Θα ήθελα μια διευκρίνηση όσον αναφορά τον προσδιορισμό των διευθύνσεων υποδικτύων σε μια IP. Γίνετε με το ίδιο τρόπο με τoν οποίο προσδιορίζουμε και τους υπολογιστές?
Δηλαδή στην IP 192.168.1.4 η οποία είναι κλάση C, για να βρούμε πόσους υπολογιστές μπορεί να δεχτεί κάνουμε 2^8-2.
Οπότε για να βρούμε τα υποδίκτυα κάνουμε 2^21-2 ?
Eυχαριστώ εκ των προταίρων!
Παράθεση από: natso στις 17 Μαΐου 2011, 06:05:21 ΜΜ
Θα ήθελα μια διευκρίνηση όσον αναφορά τον προσδιορισμό των διευθύνσεων υποδικτύων σε μια IP. Γίνετε με το ίδιο τρόπο με τoν οποίο προσδιορίζουμε και τους υπολογιστές?
Δηλαδή στην IP 192.168.1.4 η οποία είναι κλάση C, για να βρούμε πόσους υπολογιστές μπορεί να δεχτεί κάνουμε 2^8-2.
Οπότε για να βρούμε τα υποδίκτυα κάνουμε 2^21-2 ?
Eυχαριστώ εκ των προταίρων!
Κατ΄αρχάς η μάσκα για κλάση C είναι 255.255.255.0.
Άρα σωστά αναφέρεις ότι έχεις 2^8 -2 Η/Υ
Τώρα, όσον αφορά τα πρώτα 24 bits που αφορούν το δίκτυο έχεις 2^21 δίκτυα(όχι υποδίκτυα).
Αν ήθελες υποδίκτυα θα έπρεπε πρώτα να έχεις ένα βασικό δίκτυο (π.χ. κλάσης Β).
Γενικά....
Όταν υπολογίζεις αριθμό υπολογιστών τότε έχεις τύπο : 2^n - 2
Όταν υπολογίζεις δίκτυα ή υποδίκτυα έχεις τύπο : 2^n
(όπου n ο αριθμός των bits)
Καλή συνέχεια στο διάβασμά σου
Ευχαριστώ..
και μερικές ασκήσεις: IP Διευθύνσεις - Υποδικτύωση (http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCcQFjAC&url=ftp%3A%2F%2Fftp.teiser.gr%2Fpliroforiki%2FDiktia%2520II%2FVeloudis%2F01.%2520IP%2520Adresses%2520-%2520Subnetting.pdf&rct=j&q=%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%8D%CF%89%CF%83%CE%B7%20&ei=I9zUTbzNO42MswbOjrykDA&usg=AFQjCNFsgA6E5NteYniEoGNKiW0CTx19RQ)
καλό διάβασμα.
Ευχαριστώ πολύ..
Παράθεση από: gedeon στις 18 Μαΐου 2011, 12:21:41 ΠΜ
Κατ΄αρχάς η μάσκα για κλάση C είναι 255.255.255.0.
Άρα σωστά αναφέρεις ότι έχεις 2^8 -2 Η/Υ
Τώρα, όσον αφορά τα πρώτα 24 bits που αφορούν το δίκτυο έχεις 2^21 δίκτυα(όχι υποδίκτυα).
Αν ήθελες υποδίκτυα θα έπρεπε πρώτα να έχεις ένα βασικό δίκτυο (π.χ. κλάσης Β).
Γενικά....
Όταν υπολογίζεις αριθμό υπολογιστών τότε έχεις τύπο : 2^n - 2
Όταν υπολογίζεις δίκτυα ή υποδίκτυα έχεις τύπο : 2^n
(όπου n ο αριθμός των bits)
Καλή συνέχεια στο διάβασμά σου
Σε θέμα πανελλαδικών 2009:
Δίνονται:
Η IP διεύθυνση: 11010001.10101010.01010101.00001111
Η μάσκα υποδικτύου: 11111111.11111111.11110000.00000000
Δηλαδή σε δίκτυο κλάσης C, μάσκα μικρότερη του 255.255.255.x
Τι λογική υιοθετεί το θέμα?
Καλησπέρα,υποθέτω πως είναι άσκηση με
IP Custom Subnet Masks (http://www.tcpipguide.com/free/t_IPCustomSubnetMasks.htm)
δεν είναι απαραίτητο να έχεις ως subnet mask την default της κλάσης της.
Παράθεση από: gedeon στις 18 Μαΐου 2011, 12:21:41 ΠΜ
Γενικά....
Όταν υπολογίζεις αριθμό υπολογιστών τότε έχεις τύπο : 2^n - 2
Μαι ερώτηση για το κομμάτι που παραθέτω. Υποθέτω ότι το "- 2" στον παραπάνω τύπο αναφέρεται στη διεύθυνση x.x.x.0 και τη διεύθυνση x.x.x.255. Αναφέρεται όμως κάπου ξεκάθαρα στο βιβλίο;
Θεωρητικά σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί ένας υπολογιστής να έχει διεύθυνση που τελειώνει σε 0 ή ακόμα και σε 255! Τι πιστεύετε είναι σωστό να απαντήσει ένας μαθητής σε πιθανό ερώτημα του τύπου "πόσους υπολογιστές μπορεί να έχει το υποδίκτυο...". Ούτε το 2^n για μένα είναι σωστό αλλά ούτε και το 2^n - 2, γιατί κανένα από τα δύο δεν καλύπτει όλες τις περιπτώσεις.
Το βιβλιο στην σελίδα 251 όταν μιλάει για τις κλάσεις λέει ρητά ότι ένα δίκτυο κλάσης B υποστηρίζει 65536 υπολογιστές το καθένα δηλαδή 2^16 ακριβώς, ενώ για την κλάση C λέει πάλι σαφώς πως υποστηρίζει 256 συσκευές που είναι πάλι 2^8. Άρα το βιβλίο λέει, καλώς ή κακώς, τον αριθμό τον υπολογιστών σε 2^n. Και εγώ το έχω εξηγήσει στους μαθητές μου αλλά πρέπει να ακολουθήσουμε αυτό που λέει το βιβλίο για να είμαστε σίγουροι.
Δηλαδή ο μαθητής πρέπει να πει ότι μπορούν να δοθούν IP διευθύνσεις (κλάση Β) σε 2^16 υπολογιστές/συσκευές? απαράδεκτο! οι 0 και 255 διευθύνσεις δεν έχουν μπει και δεν θα μπουν ποτέ σε συσκευή! Γιατί να λέμε ψέματα ?
Η χρήση ή όχι των 2 αυτών διευθύνσεων εξαρτάται από το αν μπορεί να υποστηριχθεί από το software και το hardware.τα τελευταία χρόνια αυτό ίσως να είναι πλεόν εφικτό,αλλα δεν νομίζω πως αυτές του ειδους οι λεπτομερειες θα πρεπει να αποσχολούν.
λογικα ως οδηγός θα πρέπει να ακολουθειται το βιβλίο και να εξηγείται όπου χρειαζεται,όπως π.χ. σε αυτό το σημείο,τι συμβαινει τωρα.
στο λινκ (http://www.mcmcse.com/forums/viewtopic.php?printertopic=1&t=10813&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult) υπαρχει μια σχετικη συζητηση από το MSCE(Microsoft Certified Professional).
Παράθεση από: Stefevan στις 14 Φεβ 2012, 10:10:41 ΜΜ
Δηλαδή ο μαθητής πρέπει να πει ότι μπορούν να δοθούν IP διευθύνσεις (κλάση Β) σε 2^16 υπολογιστές/συσκευές? απαράδεκτο! οι 0 και 255 διευθύνσεις δεν έχουν μπει και δεν θα μπουν ποτέ σε συσκευή! Γιατί να λέμε ψέματα ?
Σε περίπτωση που μπεί θέμα που αναφέρεται σε αυτό το σημείο, ειναι σαφές ότι τα παιδιά πρέπει να απαντήσουν σίγουρα όπως αναφέρεται στο βιβλίο. Στις λύσεις που στέλνουν απο το υπουργείο σίγουρα θα υπάρχει αυτή που αναφέρεται στο βιβλίο. Πιθανό να δώσουν και την 100% "σωστή λύση".
Πρόσεξε τώρα: "Κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη θεωρείται σωστή", αυτό ισχύει για όλα τα μαθήματα στις πανελλαδικές. Φαντάσου κάποιο παιδί να αναφερθεί σε 2^ν -2 υπολογιστές και να μην το γνωρίζει ο βαθμολογητής(θεωρώνατς ότι το υπουργείο δεν έχει στείλει αυτη τη λύση)........ Για σιγουριά, να λέμε τι αναφέρει το βιβλίο και απο κεί και πέρα ότι θέλει ο καθένας απο εμάς.
Τα δίκτυα αυξάνονται & εξελίσσονται, φτάσαμε στο IPv6 (στην Ελλάδα... ποτέ!)..... και περιμένουμε απάντηση σε ένα τέτοιο θέμα από το υπουργείο..(την λύση του!!!).
Πάντως έτσι που το θέτεις συμφωνώ.. τι να κάνει και ο μαθητής πρέπει να είναι σίγουρος :)
Παράθεση από: soc_h στις 17 Νοε 2011, 08:37:56 ΠΜ
Σε θέμα πανελλαδικών 2009:
Δίνονται:
Η IP διεύθυνση: 11010001.10101010.01010101.00001111
Η μάσκα υποδικτύου: 11111111.11111111.11110000.00000000
Δηλαδή σε δίκτυο κλάσης C, μάσκα μικρότερη του 255.255.255.x
Τι λογική υιοθετεί το θέμα?
Καλημέρα σας παρακολουθώ πολλά χρόνια, αλλά πρώτη φορά παρεμβαίνω.
Το παραπάνω θέμα πράγματι είναι λάθος.
Φυσικά εννοώ ότι είναι λάθος σε σχέση με τη λογική του βιβλίου μας και όχι με την πραγματική κατάσταση που ισχύει στα δίκτυα.
Προσπαθούμε να εξηγήσουμε στα παιδιά τη λογική του βιβλίου, την οποία σε πολλά σημεία δυσκολεύονται πάρα πολύ να την κατανοήσουν, και αυτού του είδους τα θέματα ανατρέπουν τη λογική αυτή και τους μπερδεύουν περισσότερο.
Καλό είναι τα θέματα των πανελληνίων να είναι δύσκολα ή καλύτερα να το θέσω να είναι κλιμακούμενης δυσκολίας αλλά να συμβαδίζουν όσο είναι δυνατόν με το βιβλίο μας γιατί σε διαφορετική περίπτωση δυσκολεύονται οι καλά διαβασμένοι μαθητές χωρίς να υπάρχει πραγματικός παιδαγωγικός λόγος.
Γιατί είναι λάθος το θέμα? Δεν αναφέρει πουθενά κλάση (αφού στο subnetting δεν παίζουν οι κλάσεις) και ποιο το πρόβλημα με την μικρότερη μάσκα?? Δεν κάνουν υποδικτύωση τα παιδιά? Η λογική του βιβλίου ποια είναι?
πολλές ερωτήσεις έπεσαν :P
Το θέμα δεν ήταν έτσι και μην μπερδεύουμε τα παιδιά. Το θέμα ήταν πάρα πολύ απλό και έλεγε:
IP διεύθυνση: 11010001.10101010.01010101.00001111
Μασκα υποδικτυου: 11111111.11111111.11110000.00000000
1. Από πόσα bits αποτελείται το τμήμα δικτύου (4 μονάδες)
2. Να προσδιορίστε την διεύθυνση υποδικτύου. (6 μονάδες)
Που είναι το λάθος στην εκφώνηση αυτή? Ποιος μίλησε για κλάσεις?
Παράθεση από: soc_h στις 17 Νοε 2011, 08:37:56 ΠΜ
Σε θέμα πανελλαδικών 2009:
Δίνονται:
Η IP διεύθυνση: 11010001.10101010.01010101.00001111
Η μάσκα υποδικτύου: 11111111.11111111.11110000.00000000
Δηλαδή σε δίκτυο κλάσης C, μάσκα μικρότερη του 255.255.255.x
Τι λογική υιοθετεί το θέμα?
O soc_h απλά ρώτησε σχετικά με τη κλάση C......
Το θέμα των πανελλαδικών προφανώς δεν είχε τέτοιο ερώτημα(και αλίμονο αν είχε τέτοιο ερώτημα)
Όχι.. είπε ότι για το δίκτυο που έδωσαν το οποίο έχει μάσκα 11111111.11110000.11110000.00000000
έχουμε κλάση C, (κάτι που δεν ισχύει). Άρα πως γίνεται να είναι κλάσης C επειδή ξεκινάει με πρώτο πεδίο >= 192 αλλά η μάσκα δεν είναι 11111111.11111111.11111111.00000000 ... Επίσης δεν αναφέρθηκε στα ερωτήματα... τα οποία ήταν 2 (οι 2 τελευταίες προτάσεις είναι σχόλια)
Αυτό κατάλαβα ότι είπε :P
Το παραπάνω θέμα νομίζω ότι θα ήταν καλύτερα να είχε μόνο το δεύτερο ερώτημα που αφορά την διεύθυνση υποδικτύου.
Το ερώτημα ποια είναι η διεύθυνση δικτύου, μπορεί κάποιον να τον μπερδέψει. Η μάσκα υποδικτύου είναι καλύτερα να συνδυάζεται με ερωτήματα υποδικτύωσης.
Όντως, το βιβλίο έχει κάποια σημεία που μπερδεύει το δίκτυο με το υποδίκτυο. Πάντως τα θέματα στις πανελλαδικές είναι αρκετά σαφή(ακόμα και για τα παιδιά που έχουν "ψιλοδιαβάσει")