Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γ΄ Λυκείου => Δομή επανάληψης => Μήνυμα ξεκίνησε από: mbathas στις 08 Απρ 2010, 11:07:11 ΠΜ

Τίτλος: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: mbathas στις 08 Απρ 2010, 11:07:11 ΠΜ
Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και μάλλον καταλήξαμε ότι δεν εκτελείται καμία φορά.
¨Εχει υπάρξει κάτι επίσημο?κάποια ενημέρωση ίσως?
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: evry στις 08 Απρ 2010, 01:28:59 ΜΜ
Δεν κατάλαβα, γιατί δεν εκτελείται καμία φορά?
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: mbathas στις 08 Απρ 2010, 01:49:18 ΜΜ
αφού η μετατροπή σε όσο είναι:

i<-5
όσο i<=1 επανάλαβε
..................


αφού η συνθήκη είναι ψευδής δεν εκτελείται καμία φορά,λογικό είναι και νομίζω πως εκεί έχουμε καταλήξει παλιότερα.
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: evry στις 08 Απρ 2010, 02:49:53 ΜΜ
και γιατί να μην είναι

i<-5
όσο i>=1 επανάλαβε
..................



Παράθεση από: mbathas στις 08 Απρ 2010, 01:49:18 ΜΜ
αφού η μετατροπή σε όσο είναι:

i<-5
όσο i<=1 επανάλαβε
..................


αφού η συνθήκη είναι ψευδής δεν εκτελείται καμία φορά,λογικό είναι και νομίζω πως εκεί έχουμε καταλήξει παλιότερα.
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: mbathas στις 08 Απρ 2010, 03:02:45 ΜΜ
όπως προείπα,το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και η αίσθηση που είχα αποκομίσει είναι ότι οι απόψεις συνέκλιναν σε αυτό που έγραψα.
Ας μην μπούμε πάλι στην κουβέντα του αν είναι θετικός ή αρνητικός ο αριθμός 0. :D
Απλά ρώτησα μήπως έχει διατυπωθεί εν τω μεταξύ κάποια διευκρίνιση από "επίσημα χείλη".
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: Αλεξόπουλος Ανδρέας στις 09 Απρ 2010, 11:16:51 ΠΜ
χωρίς να θυμάμαι την παλιότερη συζήτηση που είχε γίνει, αφού το βήμα είναι 0, και το βιβλίο μέσα γράφει "έτσι το βήμα δεν μπορεί να είναι μηδέν, γιατί τότε ο βρόχος εκτελείται επ' άπειρον" , γιατί η απάντηση να μην είναι άπειρες φορές;
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 09 Απρ 2010, 03:49:29 ΜΜ
Τη σωστή απάντηση εδώ μπορεί να δώσει με ασφάλεια ΜΟΝΟ το αντίστοιχο διάγραμμα ροής, και όχι η μετατροπή σε άλλη δομή επανάληψης.
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: mbathas στις 09 Απρ 2010, 03:52:24 ΜΜ
Τι να πω,ας ελπίσουμε η επιτροπή να μην πέσει πάνω σ'αυτή τη γκρίζα ζώνη.
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: mbathas στις 09 Απρ 2010, 03:59:06 ΜΜ
Παράθεση από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 09 Απρ 2010, 03:49:29 ΜΜ
Τη σωστή απάντηση εδώ μπορεί να δώσει με ασφάλεια ΜΟΝΟ το αντίστοιχο διάγραμμα ροής, και όχι η μετατροπή σε άλλη δομή επανάληψης.
Συνάδελφε Τεχνικέ!
Για να κάνουμε διάγραμμα ροής της Για πρέπει να την μετατρέψουμε σε Όσο,το βιβλίο δεν δίνει διάγραμμα ροής της Για...
Υ.Γ. πολύ καλό το άρθρο ¨μέτρησε τις ευλογίες σου" στο blog σου.Χρήσιμο για τους καιρούς που περνάμε!
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 10 Απρ 2010, 03:14:23 ΜΜ
Μιχάλη, ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια επί του άρθρου. Μακάρι να το είχα γράψει εγώ... άλλος μου το έδωσε και με προβλημάτισε αρκετά.

Σχετικά με τι γκρίζα ζώνη, θεωρώ 99% σίγουρο ότι δεν μπορεί να αποτελέσει θέμα εξετάσεων, ίσως ούτε δικού μας προβληματισμού, καθώς το σχολ. βιβλίο εξηγεί στη σελ. 44 ότι ο μετρητής ΔΕΝ μπορεί να είναι 0. Πώς θα μπορούσε να πέσει; Σαν Σ-Λ; Αν πέσει έστω και σε θεωρητική άσκηση, θα υπάρχει πρόβλημα στην περατότητα, επομένως ΔΕΝ θα είναι αλγόριθμος.

Και άλλο θέμα: το βιβλίο στη σελ. 44 αναφέρει ότι με βήμα 0, ο βρόχος εκτελείται άπειρες φορές. Εμείς καταλήγουμε ότι εκτελείται 0 φορές. Νομίζω ότι το θέμα θα απαντηθεί στο... επόμενο βιβλίο!!!
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: Σούλας Βασίλης στις 10 Απρ 2010, 11:09:25 ΜΜ
Ειδικές περιπτώσεις Για ... από ... μέχρι ... με_βήμα ....

1) Για δείκτης από α μέχρι β με _βήμα γ
α<β και γ<0 - Καμία επανάληψη

2) Για δείκτης από α μέχρι β με _βήμα γ
α>β και γ>0 - Καμία επανάληψη

3) Για δείκτης από α μέχρι β με _βήμα γ
α=β και γ<>0 - Μία επανάληψη

4) Για δείκτης από α μέχρι β με _βήμα γ
γ=0 - Άπειρες επανάληψεις
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 11 Απρ 2010, 01:27:29 ΠΜ
Παράθεση από: mbathas στις 08 Απρ 2010, 03:02:45 ΜΜ
όπως προείπα,το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και η αίσθηση που είχα αποκομίσει είναι ότι οι απόψεις συνέκλιναν σε αυτό που έγραψα.
Ας μην μπούμε πάλι στην κουβέντα του αν είναι θετικός ή αρνητικός ο αριθμός 0. :D
Απλά ρώτησα μήπως έχει διατυπωθεί εν τω μεταξύ κάποια διευκρίνιση από "επίσημα χείλη".
"τα επίσημα χείλη" είναι το σχολικο βιβλίο, στο μέσο της σελίδας 44 αναφέρει¨: το βήμα δεν μπορεί να είναι μηδέν διότι ο βρόχος εκτελείται επ'άπειρον
άρα γιατί μπερδευόμαστε;
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Απρ 2010, 09:51:18 ΜΜ
... το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτή η κουβέντα επαναλαμβάνεται χωρίς προοπτική τέλους !
Τίτλος: Απ: Για i από 5 μέχρι 1 με_βήμα 0
Αποστολή από: evry στις 11 Απρ 2010, 11:33:36 ΜΜ
Πάντως στη σελίδα 43 του βιβλίου υπάρχει το διάγραμμα ροής ενός παραδείγματος με τη δομή Για..από..μέχρι
Παράθεση από: mbathas στις 09 Απρ 2010, 03:59:06 ΜΜ
το βιβλίο δεν δίνει διάγραμμα ροής της Για...

Και θα επαναλαμβάνεται για πολύ καιρό ακόμα αφού είναι ατέρμων βρόχος  :D
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Απρ 2010, 09:51:18 ΜΜ
... το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτή η κουβέντα επαναλαμβάνεται χωρίς προοπτική τέλους !