ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα

[Spyridon]

Η Χημεια στην φετινή Γ (παλιο συστημα) είναι 2 ωρες.
Μέχρι πέρυσι υπήρχαν και 2 ωρες Χημειας κατ/σης στην Β Λυκείου. Από φέτος στην Β Λυκείου αυτες οι 2 ωρες έχουν αφαιρεθεί. Προφανώς θα προστεθουν στην ύλη της Γ Λυκειου.

Δε θα διαφωνήσουμε σε αυτό. Η χημεία προφανώς θα έχει πάνω κάτω την υλη  από τη Β και την Γ  παλιού συστήματος  και η πληροφορική θα έχει την υλη της ΑΕΠΠ αναβαθμισμένη εμπλουτισμένη και σε μεγαλύτερο βάθος και ίσως και κάποια άλλα βασικά στοιχειά της επιστήμης των υπολογιστών όπως άλλωστε δείχνει και η διεθνής εμπειρία στα άλλα εξεταστικά συστήματα παγκοσμίως.  Τα μαθήματα όμως θα είναι  Η  χημεία και Η  πληροφορική και όχι κάποια χημεία και κάποια πληροφορική. Η χημεία είναι επιστήμη και η πληροφορική είναι επιστήμη. Το ποια κομμάτια αυτών των επιστημών θα διαλεχτούν σαν υλη στη Γ λυκείου δε κάνει τη χημεία μια χημεία, ούτε την πληροφορική μια πληροφορική.
Εκτός αυτού η άποψη μου είναι ότι οι ανακοινώσεις της ΕΕΧ  και τα σχόλια κάποιων χημικών,  όχι  όλων βέβαια, έχουν πολλές φορές μια τάση απαξίωσης, από το ότι  η πληροφορική είναι απλά εργαλείο μέχρι το "κλασσικό"  της χρήσης της λέξης  ψευτογλωσσα αντί της λέξης  ψευδογλωσσα.

[che]

Ειναι προφανες για ποιο λόγο μιλάει η ανακοινωση  για ενα μαθημα πληροφορικης. Όχι για να απαξιώσει αυτό το μάθημα και την επιστήμη της Πληροφορικής. Αλλά για τον απλούστατο λόγο οτι για αυτο το μάθημα δεν γνωρίζουμε ακόμη το αντικείμενο του. Θα ειναι οι αλγόριθμοι; Θα έχει γλώσσες προγραμματισμού; Θα αναφέρεται στην εφαρμογή προγραμμάτων; θα έχει συνδυασμό από τα προηγούμενα;
Ειναι λογικό, όταν ενα 2ωρο μάθημα μετατραπεί σε 6ωρο να υπάρχει ένα θολό τοπίο ως προς την ύλη του.
Τέλος η ΕΕΧ έχει προτείνει σχέδιο για την επαναφορά της πληροφορικής γις τις σχολές που θα την ζητήσουν και που την χρειάζονται ως προαπαιτούμενο.

δεν διαφωνούμε λοιπόν . και εμείς αυτό θέλουμε για την Χημεία . για τις σχολές που θα την ζητήσουν και που την χρειάζονται ως προαπαιτούμενο.

[petrosp13]

δεν διαφωνούμε λοιπόν . και εμείς αυτό θέλουμε για την Χημεία . για τις σχολές που θα την ζητήσουν και που την χρειάζονται ως προαπαιτούμενο.

Λάθος
Αυτοί λένε  η Χημεία για όλες τις σχολές και η Πληροφορική 5ο ειδικό μάθημα σαν τιμωρία για όσους επιλέξουν τα τμήματα Πληροφορικής...

[ολγα]

Αξίζει να δείτε τίτλους μαθημάτων σε προγράμματα σπουδών τμημάτων χημείας για να καταλάβετε τη νοοτροπία των ανθρώπων αυτών: μαθηματικά για χημικούς, φυσική για χημικούς, χημεία και πληροφορική, φυσικοχημεία, αρχές κβαντικής χημείας, ηλεκτρονικοί υπολογιστές στη χημεία, μη χημικό μάθημα επιλογής... Γι' αυτούς τίποτα δεν έχει νόημα χωρίς χημεία!!!!!

[ntzios kostas]

Πρέπει να ντρέπονται οι φίλοι χημικοί για αυτούς που τους εκπροσωπούν. Αυτές δεν είναι ανακοινώσεις είναι γελοιότητες.

[seibei]

Η χημεία προφανώς θα έχει πάνω κάτω την υλη  από τη Β και την Γ  παλιού συστήματος...

Δεν το νομιζω. Θα προσπαθήσουν να "μπουκώσουν" όσο μπορούν το 6ωρο με ύλη. Θα κατεβάσουν από το 1ο έτος όσα μπορούν. 

Πρέπει να ντρέπονται οι φίλοι χημικοί για αυτούς που τους εκπροσωπούν. Αυτές δεν είναι ανακοινώσεις είναι γελοιότητες.

Πραγματι κινούνται σε λυπηρό επίπεδο. Τυπική συμπεριφορά του ανθρωπολογικού τύπου που μας οδήγησε στην καταστροφή που βιώνουμε.
Θράσος, αγένεια, επιθετικότητα, αλαζονεία, απληστία, ιδιοτέλεια, μικροπρέπεια... 

[Gnirut]

Επειδή η συζήτηση και το όλο θέμα έχει ξεπεράσει τα όρια της σχιζοφρένειας, με τα νεοελληνικά αμίμητα του αν είναι επιστήμη η πληροφορική, η χημεία, η φιλολογία και η κηπουρική, με το τι θα πρέπει να δίνουν τα παιδιά και τι όχι, με τα σχέδια επί σχεδίων, με τις απαραίτητες "βυζαντινες" δολοπλοκίες εντός, εκτός και επί τα αυτά του υπουργείου και ό,τι άλλη τρίχα μπορεί να σκεφτεί ο νους του ανθρώπου, ενώ η ταμπακιέρα είναι μία: "η φροντιστηριακή πίτα".

Μήπως λοιπόν ήρθε επιτέλους η ώρα να απεμπλακεί το σχολείο από τα διαδικαστικά της εισαγωγής στα ΑΕΙ;

Μήπως λοιπόν θα πρέπει αυτή η δουλειά να ανατεθεί στα ίδια τα πανεπιστήμια ή σε κάποιο Ελληνικό Educational Testing Service ή College Board που θα τρέχει μεταλυκειακές εξετάσεις τύπου SAT;

Ή μήπως λοιπόν ήρθε η ώρα (επειδή είμαστε και άχρηστοι ως κράτος) τα παιδιά μετά το λύκειο να δίνουν π.χ. τις ορίτζιναλ εξετάσεις SAT για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια και να τελειώνει η ιστορία;

Θα γλυτώνει και λεφτά έτσι το κράτος, οικονομία, λιγότερα έξοδα, τρόικα εφκαριστημένη!... 

Έτσι οι διάφοροι "επενδυτές", μεγαλοφροντιστές και λοιποί παιδαγωγοί θα ασχολούνται με τις εξετάσεις τους (βλεπε SAT) και θα σταματήσουν να ασχολούνται με το πρόγραμμα των σχολείων και το μοίρασμα πιτών, πιτσών και λοιπών εδεσμάτων...

[thana$i$]

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από το εκπαιδευτικό σύστημα. Το φάντασμα της Επιστήμης Υπολογιστών.

Η γελοιότητα όχι μόνο δεν έχει τέλος, είναι και viral.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Εκτός αυτού η άποψη μου είναι ότι οι ανακοινώσεις της ΕΕΧ  και τα σχόλια κάποιων χημικών,  όχι  όλων βέβαια, έχουν πολλές φορές μια τάση απαξίωσης, από το ότι  η πληροφορική είναι απλά εργαλείο μέχρι το "κλασσικό"  της χρήσης της λέξης  ψευτογλωσσα αντί της λέξης  ψευδογλωσσα.

Ειναι προφανες για ποιο λόγο μιλάει η ανακοινωση  για ενα μαθημα πληροφορικης. Όχι για να απαξιώσει αυτό το μάθημα και την επιστήμη της Πληροφορικής. Αλλά για τον απλούστατο λόγο...

...και επειδή τα γραπτά μένουν:

Tωρα που τα πραγματα εχουν σοβαρεψει ηρθε η ωρα να μας πειτε τι υλη θα εχει αυτο το νεο 6ωρο μαθημα της πληροφορικης.
Το 2ωρο μαθημα της πλάκας (Αλγοριθμοι), με την ευκολη υλη και τις ευκολες εξετασεις θα αντικατασταθει.
Θα ειναι το μαθημα σας ισοδυναμο με τα υπολοιπα πανελλαδικως εξεταζομενα?
Πόσα κεφαλαια θα εχει η νεα υλη?
Θα εχει μέσα συχρονες γλώσσες προγραμματισμού (πχ C++, Joomla?)
Θα εχει hardware?
Θα γίνεται η εξέταση σε Η/Υ ή στα χαρτια?

[Christos]

Λογικά ή ύλη θα είναι συνέχεια του μαθήματος της Β' Λυκείου που είναι εισαγωγή στην επιστήμη των Η/Υ.
Θα εμβαθύνει όμως σε έννοιες προγραμματισμού (και ενδεχομένως και των μαθηματικών που χρειάζονται όπως διακριτά μαθηματικά, πιθανοθεωρία κ.λ.π.)
Με αυτό το βιβλίο της ΑΕΠΠ πάντως 6ωρο δεν καλύπτεται.
Αν το μάθημα γίνει με αυτό το βιβλίο, το επίπεδο των ασκήσεων θα πρέπει να ανέβει πολύ.(Μαζί και το επίπεδο των θεμάτων στις εξετάσεις)
Για γλώσσα προγραμματισμού δεν το βλέπω. Απαιτεί υποδομή και  συγγραφή εξειδικευμένου βιβλίου. Επίσης δεν θα μπορούν να το διδάξουν οι "μεταλλαγμένοι" καθηγητές Πληροφορικής.

[tropheus]

...
Με αυτό το βιβλίο της ΑΕΠΠ πάντως 6ωρο δεν καλύπτεται.
...

Συνάδελφε θα διαφωνήσω μαζί σου όσο αφορά το 6ωρο.
Προσωπικά με το υπάρχον ωράριο δεν προλάβαινα να βγάλω την ύλη παρά μόνο επιφανειακά... Πρώτος έμπαινα στην τάξη τελευταίος έφευγα (και τους έτρωγα και το διάλειμμα).

[che]

Συνάδελφε θα διαφωνήσω μαζί σου όσο αφορά το 6ωρο.
Προσωπικά με το υπάρχον ωράριο δεν προλάβαινα να βγάλω την ύλη παρά μόνο επιφανειακά... Πρώτος έμπαινα στην τάξη τελευταίος έφευγα (και τους έτρωγα και το διάλειμμα).

Να υποθεσω οτι μιλαμε για σχολειο ε ;

[tdrivas]

Λογικά ή ύλη θα είναι συνέχεια του μαθήματος της Β' Λυκείου που είναι εισαγωγή στην επιστήμη των Η/Υ.
Θα εμβαθύνει όμως σε έννοιες προγραμματισμού (και ενδεχομένως και των μαθηματικών που χρειάζονται όπως διακριτά μαθηματικά, πιθανοθεωρία κ.λ.π.)
Με αυτό το βιβλίο της ΑΕΠΠ πάντως 6ωρο δεν καλύπτεται.
Αν το μάθημα γίνει με αυτό το βιβλίο, το επίπεδο των ασκήσεων θα πρέπει να ανέβει πολύ.(Μαζί και το επίπεδο των θεμάτων στις εξετάσεις)
Για γλώσσα προγραμματισμού δεν το βλέπω. Απαιτεί υποδομή και  συγγραφή εξειδικευμένου βιβλίου. Επίσης δεν θα μπορούν να το διδάξουν οι "μεταλλαγμένοι" καθηγητές Πληροφορικής.

Αν μπει αναδρομή και πολυπλοκότητα, το 6ωρο θα φαίνεται λίγο...Υπομονή, όμως, να μπει το μάθημα και μετά βλέπουμε για την ύλη.

[gpapargi]

Όσο αφορά το πως θα μπορούσε να γεμίσει ένα 6ωρο τα πράγματα είναι πολύ απλά. Καταρχήν οι ήδη υπάρχουσες ασκήσεις του τετραδίου μαθητή (αυτές με τα 2 και 3 αστέρια) σπάνια καλύπτονται. Τα θέματα των εξετάσεων είναι σαφώς ευκολότερα από τις δύσκολες ασκήσεις του τετραδίου. Άρα ένα μεγάλο μέρος μπορεί να διατεθεί στην καλύτερη κάλυψη της υπάρχουσας ύλης.
Αν θέλουμε και άλλα από το υπάρχον βιβλίο υπάρχει και η αναδρομή που τώρα είναι εκτός ύλης. Αν θέλουμε και άλλα βάζουμε μέσα ασκήσεις από δομές στοίβα και ουρά. Αν θέλουμε και άλλα βάζουμε και το κεφάλαιο 5 που έχει τη μαθηματική ανάλυση των αλγορίθμων.
Γενικά όταν έχεις πανεπιστημιακά τμήματα από πίσω σου δεν έχεις πρόβλημα έλλειψης υλικού. Τα μαθήματα προγραμματισμού, δομών δεδομένων και πολυπλοκότητας είναι ξεχωριστά στα τμήματα, άρα υλικό έχεις και με το παραπάνω.

Για μένα όμως το θέμα είναι αν είναι σωστό να αυξηθεί πολύ η ύλη. Το σκεπτικό με το οποίο μειώθηκαν τα μαθήματα από 6 σε 4 είναι για να μην επιβαρύνονται οι μαθητές και οι γονείς. Όσοι έχουν δει τα μαθηματικά που είχαν οι δέσμες ξέρουν ότι η ύλη ήταν τριπλάσια της σημερινής. Είχε μέσα γραμμική άλγεβρα (συστήματα, ορίζουσες, διανυσματικούς χώρους) και αλγεβρικές δομές (θεωρία ομάδων, δακυλίων σωμάτων). Είχε μέσα ακολουθίες, κωνικές τομές κλπ. Και στη φυσική υπήρχε μέσα θερμοδυναμική και ηλεκτρομαγνητισμός.  Μπορείς πολύ εύκολα με λιγότερα μαθήματα να αυξήσεις την ύλη δραματικά.
Ποιο είναι όμως το ζητούμενο;

[gpapargi]

Χμμμ γράφαμε μαζί με το morfeus. Τα ίδια λέμε.