ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα

[petrosp13]

Παρά τις αντιδράσεις, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επέμεινε να κλείσει την λίστα της ΠΕΚΑΠ και να ενεργοποιήσει το φόρουμ..

[stpdt]

Παρά τις αντιδράσεις, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επέμεινε να κλείσει την λίστα της ΠΕΚΑΠ και να ενεργοποιήσει το φόρουμ..

Αυτή η υπερβολική διαφάνεια, είναι άλλο ένα καρφί στο πέταλο του περίεργου ρόλου που παίζουν κάποιοι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι (της άσπρης λίστας). Η διαφάνεια είναι απαραίτητη μόνο για τους διοικούντες. Όχι όμως και για τους διοικούμενους, οι οποίοι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να διατηρούν την ιδιωτικότητά τους.

Και αντίστροφα. Όταν οι διοικούμενοι έχουν να αντιμετωπίσουν και να πολεμήσουν "εκλεγμένους της μαύρης λίστας", η "κλειστότητα" και ο περιορισμός της πληροφορίας είναι προυπόθεση για την σωστή οργάνωση του αγώνα τους.

Χρειάζεται διάκριση λοιπόν, να μην περνάμε από το ένα άκρο (κλειστή λίστα email) στο άλλο άκρο (απόλυτα διαφανές φόρουμ). Και τα δύο έχουν την χρησιμότητά τους, και τα δύο μπορούν να χρησιμοποιηθούν με σωστό ή λάθος για τον αγώνα μας τρόπο.

Τέλος μια ερώτηση:
Αυτό που λες "Παρά τις αντιδράσεις, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επέμεινε" σημαίνει ότι η ΠΕΚΑΠ δεν είναι δημοκρατικός σύλλογος, και ότι το ΔΣ αποφασίζει ότι θέλει;

[petrosp13]

Τέλος μια ερώτηση:
Αυτό που λες "Παρά τις αντιδράσεις, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επέμεινε" σημαίνει ότι η ΠΕΚΑΠ δεν είναι δημοκρατικός σύλλογος, και ότι το ΔΣ αποφασίζει ότι θέλει;

Το κλείσιμο της ΕΡΤ ήταν δημοκρατική πράξη;

[stpdt]

Το κλείσιμο της ΕΡΤ ήταν δημοκρατική πράξη;

Ας μην απλώσουμε την συζήτηση.

Ρωτάω αν υπάρχει (καταστατικά) η δυνατότητα να αμφισβητηθεί μια απόφαση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, από τα μέλη της ένωσης.

Αυτό εννοώ δημοκρατία, να μην είναι ανεξέλεγκτο το ΔΣ.

[petrosp13]

Δεν έχω ιδέα
Η ΕΡΤ δεν είναι άπλωμα της συζήτησης
Μια αρχή που ασκεί εξουσία αποφάσισε κάτι που δεν το θέλει η πλειοψηφία

[stpdt]

Δεν έχω ιδέα
Η ΕΡΤ δεν είναι άπλωμα της συζήτησης
Μια αρχή που ασκεί εξουσία αποφάσισε κάτι που δεν το θέλει η πλειοψηφία

Και τι σχέση έχει αυτό με την ΠΕΚΑΠ ή με την πληροφορική στα σχολεία; Συμφωνώ ότι είναι κακό μια αρχή που ασκεί εξουσία να αποφάσιζει κάτι που δεν το θέλει η πλειοψηφία. 'Ομως αυτό είναι ένα γενικό κακό.

Εμείς εδώ καλούμαστε να λύσουμε το κακό αυτό στον μικρόκοσμό μας.

γιαυτό ρωτάω:

Η αρχή που ασκεί εξουσία, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δηλαδή, έχει δυνατότητα να αποφάσιζει κάτι που δεν το θέλει η πλειοψηφία; Τι προβλέπει το καταστατικό της ένωσης για αυτό;

Και αντίστροφα, αν σε μια ένωση δεν προβλέπεται αμφισβήτηση των αποφάσεων του ΔΣ από τα μέλη της, πως εμείς πρέπει να αντιμετωπίζουμε την μειοψηφία αυτή των συναδέλφων πληροφορικών, που εθελόδουλα συντάσσονται κάτω από την μπότα μιας τέτοιας αντιδημοκρατικής επιστημονικής ένωσης;

Πριν αρχίσουμε λοιπόν να μελετάμε το τρόπο αντιμετώπισης μιας τέτοιας (υποθετικής) ένωσης και των εθελόδουλων συναδέλφων που την υποστηρίζουν, ας εξετάσουμε προσεκτικά το καταστατικό της ΠΕΚΑΠ για να δούμε και να διαπιστώσουμε τι ακριβώς είναι αυτή η ένωση και ποιούς εξυπηρετεί.

[stpdt]

Ακριβώς κάτι τέτοιο εννοώ, αλλά όχι με το τρόπο αυτό, δηλαδή με το να κάνουμε ποστ σε τυχαία θρεντς. Πόσοι νομίζεις θα το δουν αυτό;

Χρειαζόμαστε έναν ιστότοπο εξειδικευμένο και σχεδιασμένο για τέτοιου είδους πληροφορίες. Όπου θα μπορεί ο καθένας ανά πάσα στιγμή να δημοσιεύει πληροφορίες τέτοιου είδους. Ένας γνωστός ιστότοπος, ένα "στέκι πληροφοριών", όπου ο καθένας θα μπορεί ανά πάσα στιγμή να κάνει ερωτήσεις και να παίρνει απαντήσεις για το που μπορεί να συναντήσει τους "εκλεγμένους της μαύρης λίστας".

Και φυσικά θα πρέπει αυτός ο ιστότοπος να πληρεί και όλες τις προδιαγραφές έτσι ώστε να μην μπορεί εύκολα να "καταργηθεί". Για να γίνει το τελευταίο όμως, πρέπει οι καναπέδες να πάρουν φωτία. Πρέπει να στρωθούμε για καλά στο καναπέ, να το συζητήσουμε και να βρούμε τεχνικές λύσεις, έτσι ώστε ο σχεδιασμός μας να είναι ο σωστότερος.

Και για να το πω συγκεκριμένα.

Θα πρότεινα να χρησιμοποιηθεί κάτι σαν το maidsafe (είναι GPL). Εκεί θα φυλλάσεται το ιστορικό  με τις ψηφοφορίες για το ποιοί είναι "οι εκλεγμένοι της μαύρης λίστας", καθώς και πληροφορίες για το που μπορούμε να τους συναντήσουμε ανά πάσα στιγμή.

Αν υπάρχει άλλη πρόταση ας ακουστεί.

[tdrivas]

και όσο εμείς προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις ...περίεργες αποφάσεις του Δ.Σ. , η μαύρη ομίχλη πλησιάζει όλο και πιο κοντά...:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%B5-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D-%CF%84%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CF%8A%CE%BF%CF%85

[stpdt]

και όσο εμείς προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις ...περίεργες αποφάσεις του Δ.Σ. , η μαύρη ομίχλη πλησιάζει όλο και πιο κοντά...:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%B5-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D-%CF%84%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CF%8A%CE%BF%CF%85

Αυτή την μαύρη ομίχλη, κάποια ΠΡΟΣΩΠΑ την δημιουργούν.

Ας τους βρούμε ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ, ας βρούμε ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ, και ας τους επισκεφτούμε ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΝΤΕΧΑ.

Μόνο τότε η μαύρη ομίχλη θα διαλυθεί.

[tdrivas]

πάντως στις 12 να είμαστε όλοι εκεί..ακόμα και αν δεν βρούμε τους ιθύνοντες, να ανταλλάξουμε πρόσωπο με πρόσωπο απόψεις με το ΔΣ.

[stpdt]

πάντως στις 12 να είμαστε όλοι εκεί..ακόμα και αν δεν βρούμε τους ιθύνοντες, να ανταλλάξουμε πρόσωπο με πρόσωπο απόψεις με το ΔΣ.

Το ΔΣ λειτουργεί όπως ορίζει το καταστατικό της ένωσης.

Αν αυτό το καταστατικό δεν προβλέπει την δυνατότητα αμφισβήτησης ανά πάσα στιγμή των αποφάσεων του ΔΣ, τότε το πρόβλημα δεν το έχει το ΔΣ. Το πρόβλημα το έχουν οι 826 συνάδελφοί μας, που εντάχθηκαν σε μια τέτοια ένωση.

Αν λοιπόν το καταστατικό προβλέπει ότι αυτοί οι 826 μετά την απομάκρυνση τους από την κάλπη είναι άβουλα πιόνια, αν θεωρούνται σύμφωνα με το καταστατικό πρόβατα ενός ΔΣ που μπορεί (εν ονόματι τους) να αποφασίζει ότι θέλει, τότε ας αφήσουμε το ΔΣ ήσυχο. Και ας συναντήσουμε πρόσωπο με πρόσωπο αυτούς τους 826, γιατί αυτοί ευθύνονται στην πραγματικότητα.

[Λευτέρης Δουκέρης]

Η λίστα έκλεισε για λόγους φίμωσης? Είμαστε όντως πρόβατα?

Αλίμονο μας αν η <<απαγόρευση έκφρασης>> , που επιβάλει το πολιτικό
κατεστημένο για να επιβιώσει βρίσκει μιμητές και στην <<Μικρούλα ΠΕΚΑΠ>>
. Γνώμη μου είναι ότι λόγο , κακής εκτίμησης των συμβάντων και λόγο
προχειρότητας και ελαφρότητας που πάντα μας χαρακτηρίζει ως λαός ,
πάρθηκε μια <<χαζή και άκυρη>> απόφαση χωρίς να σταθμιστεί η βαρύτητά
της , ως γεγονός .

[andrika]

Αυτή την μαύρη ομίχλη, κάποια ΠΡΟΣΩΠΑ την δημιουργούν.

Ας τους βρούμε ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ, ας βρούμε ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ, και ας τους επισκεφτούμε ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΝΤΕΧΑ.

Μόνο τότε η μαύρη ομίχλη θα διαλυθεί.

Δυστυχώς η μαύρη ομίχλη δεν πρόκειται να διαλυθεί πλέον. Το νέο σύστημα θα ισχύσει όσο και να ελπίζουμε ή να παλεύουμε για το αντίθετο. Δεν υπάρχει καμία ελπίδα. Καμία όμως.   

[Παναγιώτης Καραγεώργος]

Δυστυχώς η μαύρη ομίχλη δεν πρόκειται να διαλυθεί πλέον. Το νέο σύστημα θα ισχύσει όσο και να ελπίζουμε ή να παλεύουμε για το αντίθετο. Δεν υπάρχει καμία ελπίδα. Καμία όμως.   

Δυστυχώς αυτό βλέπω κι εγώ. Το 2016 τα παιδιά θα εξετάζονται με το σύστημα των δεσμών του 1983. Το μοναδικό αντικείμενο που καταργήθηκε είναι το δικό μας και η ζωή συνεχίζεται... Για εμάς του ιδιωτικού υπάρχει ένας ακόμη χρόνος εργασίας και μετά θα  εξαφανιστούμε από την εκπαίδευση...σαν να μην υπήρχαμε ποτέ...σαν να μη δώσαμε τόσα χρόνια τον καλύτερο μας ευατό για τα παιδιά και για το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο.

[Λαμπράκης Μανώλης]

Δυστυχώς αυτό βλέπω κι εγώ. Το 2016 τα παιδιά θα εξετάζονται με το σύστημα των δεσμών του 1983. Το μοναδικό αντικείμενο που καταργήθηκε είναι το δικό μας και η ζωή συνεχίζεται... Για εμάς του ιδιωτικού υπάρχει ένας ακόμη χρόνος εργασίας και μετά θα  εξαφανιστούμε από την εκπαίδευση...σαν να μην υπήρχαμε ποτέ...σαν να μη δώσαμε τόσα χρόνια τον καλύτερο μας ευατό για τα παιδιά και για το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο.

Την ίδια ακριβώς αγωνία έχω και εγώ, σε ένα χρόνο θα πρέπει να αρχίσουμε από την αρχή, και το πρόβλημα είναι πως εγω τουλάχιστον θα ψάξω με 0 εμπειρία πλέον, καθώς τόσα χρόνια επένδυσα τον χρόνο μου σε σημειώσεις, ψάξιμο, ασκήσεις,ερωτήσεις, αμέτρητα e-mail στον Παναγιώτη (Παναγιώτη τζάμπα εν μέρει ο κόπος σου), γιατί νόμιζα πως το μάθημα θα είχε κάποιο ορίζοντα, και είχα ως σκοπό κάποια στιγμή να γίνω και εγώ καλός και χρήσιμος με την σειρά μου .... η μόνη επλίδα είναι πρώτον να μην βγει το μάθημα τελικά, ή να βάλουν καποια μαθήματα γενικής παιδείας σε β και γ λυκείου, οπότε αν μετράει ο βαθμός τους στον τελικό, να δημιουργηθούν κάποιες ώρες στα φροντιστήρια...δεν ξέρω αν αυτό ακούγεται κάπως  "στενόμυαλο", γιατί εδώ παίζεται το μέλλον και η αξιοπρέπεια ενός ολόκληρου κλάδου, όμως πρέπει να σκεφτόμαστε και στην πράξη πλέον