ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα

[stpdt]

Όλα καλά αυτά που λέτε και είμαι μέσα και για δικαστικό αγώνα και ότι άλλο θέλετε.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι υπάρχει μια πορεία-διαμαρτυρία-κτλ στις 12-2-2014 και ρωτώ τι έχουμε σκοπό να κάνουμε;
Θα υπάρξει συμμετοχή και από τους ιδιώτες;
Είναι μια καλή ευκαιρία να δείξουμε ότι είμαστε κάθετα αντίθετοι με την αφαίρεση της πληροφορικής και αν είμαστε αρκετοί κάτι καλό μπορεί να βγει.
Το θέμα είναι να υπάρξει καλή ενημέρωση και να μαζευτούμε όσον το δυνατόν περισσότεροι και αν γίνεται να βάλουμε και τους πανεπιστημιακούς στο παιχνίδι.

Ειναι μια καλή ευκαιρία να δείξει και ο ιδιωτικός τομέας ότι ειναι "ζωντανός" και με θέληση για συμμετοχή  στον κοινό αγώνα . ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΗΛΏΣΟΥΜΕ ΥΠΕΎΘΥΝΑ εδώ στο στέκι ποιοι προτίθενται να παραβρεθούν .
ΔΗΛΏΝΩ ΠΡΩΤΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΔΩ ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟς

Είμαστε σοβαροί; Πόσο μυαλό θέλει επιτέλους για να καταλάβουμε τα αυτονόητα;

Μια πορεία πρέπει να έχει στόχο το πρόσωπο, όχι το άψυχο κτίριο!
Με πορεία σε άσχετους τόπους και σε προκαθορισμένη ημερομηνία, θέλουμε να δείξουμε ότι είμαστε αντίθετοι;

Με το δικαστήριο, ναι θα δείξουμε την αντίθεσή μας.
Με το να κάνουμε πορεία εκεί που βρίσκεται ως φυσική παρουσία ο υπουργός με σκοπό να τον βρούμε τον ίδιο, ναι και εκεί θα το δείξουμε.

Πόσο μυαλό θέλει επιτέλους, από αυτούς που διοργανώνουν αυτού του τύπου τις πορείες, για να καταλάβουν γιατί ο κόσμος τους φτύνει;

Όσοι διοργανώνουν πορείες προς τους άδειους τοίχους του υπουργείου, και μάλιστα δηλώνουν σε δελτία τύπου και ώρα και ημερομηνία για να φροντίσει ο υπουργός να λείπει τότε, είναι μέρος τους προβλήματος και όχι της λύσης.

[balatsa]

Είμαστε σοβαροί; Πόσο μυαλό θέλει επιτέλους για να καταλάβουμε τα αυτονόητα;

Μια πορεία πρέπει να έχει στόχο το πρόσωπο, όχι το άψυχο κτίριο!
Με πορεία σε άσχετους τόπους και σε προκαθορισμένη ημερομηνία, θέλουμε να δείξουμε ότι είμαστε αντίθετοι;

Με το δικαστήριο, ναι θα δείξουμε την αντίθεσή μας.
Με το να κάνουμε πορεία εκεί που βρίσκεται ως φυσική παρουσία ο υπουργός με σκοπό να τον βρούμε τον ίδιο, ναι και εκεί θα το δείξουμε.

Πόσο μυαλό θέλει επιτέλους, από αυτούς που διοργανώνουν αυτού του τύπου τις πορείες, για να καταλάβουν γιατί ο κόσμος τους φτύνει;

Όσοι διοργανώνουν πορείες προς τους άδειους τοίχους του υπουργείου, και μάλιστα δηλώνουν σε δελτία τύπου και ώρα και ημερομηνία για να φροντίσει ο υπουργός να λείπει τότε, είναι μέρος τους προβλήματος και όχι της λύσης.

Εσύ τι θα κάνεις δηλαδή εκείνη την μέρα;
Θα καθίσεις στην καναπεδάρα σου να θα νοιώθεις αρχηγός ότι με τις θεωρίες σου θα ήταν όλα καλύτερα;
Εγώ θα είμαι εκεί και θα ειδοποιήσω όσους περισσότερους μπορώ και φυσικά θα είμαι μέσα σε όλες τις πορείες και τους δικαστικούς αγώνες (αν γίνουν).
ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ ΠΑΡΟΝ.

[stpdt]

Εσύ τι θα κάνεις δηλαδή εκείνη την μέρα;
Θα καθίσεις στην καναπεδάρα σου να θα νοιώθεις αρχηγός ότι με τις θεωρίες σου θα ήταν όλα καλύτερα;
Εγώ θα είμαι εκεί και θα ειδοποιήσω όσους περισσότερους μπορώ και φυσικά θα είμαι μέσα σε όλες τις πορείες και τους δικαστικούς αγώνες (αν γίνουν).
ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ ΠΑΡΟΝ.

Τι δεν καταλαβαίνεις συνάδελφε από αυτά που είπα;

Αν ο στόχος της παρουσίας μας στο υπουργείο και στις διευθύνσεις είναι να συναντήσουμε τον συνάδελφο που χειρίζεται τους υπολογιστές εκεί, με σκοπό να το πείσουμε να συμμετέχει στην διαμαρτυρία και να παρακωλύσουμε έτσι εκείνη την μέρα τις ψηφιακές επικοινωνίες του υπουργείου και των διευθύνσεων , τότε ναι έχει νόημα.

Στόχος κάθε διαμαρτυρίας πρέπει πάντα να είναι τα υπεύθυνα πρόσωπα, όχι το πεζοδρόμιο και οι άψυχοι τοίχοι.

Κάποιοι (που είναι μέρος τους προβλήματος) σκοπεύουν στην εκτόνωση και το ξεφούσκωμα μας, με άσχετες δράσεις.
Δεν θα τους κάνουμε την χάρη. Η συσσωρευμένη οργή μας πρέπει να βρει διέξοδο αποτελεσματική.

[stpdt]

Κάποιοι (που είναι μέρος τους προβλήματος) σκοπεύουν στην εκτόνωση και το ξεφούσκωμα μας, με άσχετες δράσεις.
Δεν θα τους κάνουμε την χάρη. Η συσσωρευμένη οργή μας πρέπει να βρει διέξοδο αποτελεσματική.

Και για να το πω πιο συγκεκριμένα.

Εφόσον η διαμαρτυρία έχει δηλωθεί ότι θα λάβει χώρα όχι μόνο στο υπουργείο, αλλά και στις διευθύνσεις, τότε πρέπει να γίνει προεργασία, έτσι ώστε να συναντήσουμε ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ.

Δηλαδή να δημιουργηθεί-βρεθεί η λίστα με τα ονόματα (αλλά και τα σημεία που μπορούμε να τους συναντήσουμε) τόσο των υπουργών, υφυπουργών και  συμβούλων, αλλά και των συναδέλφων που βρίσκονται σε υπουργείο και σε διευθύνσεις και είναι υπεύθυνοι για τις ψηφιακές επικοινωνίες. Και οι τελευταίοι είτε να δηλώσουν συμμετοχή στην διαμαρτυρία, είτε η διαμαρτυρία εκείνη την μέρα να έχει στόχο να συναντήσουμε και όσους είναι στην κατάλληλη θέση και δεν συμμετέχουν.

Κάποιοι που διοργανώνουν την διαμαρτυρία, σίγουρα γνωρίζουν τα πρόσωπα αυτά ή δεν είναι δύσκολο για αυτούς να τα βρουν. Θα μας τα πουν και σε μας; Αν ναι, τότε ευχαρίστως να συμμετέχουμε, γιατί η διαμαρτυρία μας θα έχει στόχο και σκοπό συγκεκριμένο. Αν όχι, είναι προφανές που το πάνε οι διοργανωτές της διαμαρτυρίας.

Αντίστροφα λοιπόν.

Θα έλεγα ότι αν οι διοργανωτές δεν δώσουν λίστα με  πρόσωπα και διευθύνσεις υπευθύνων (και άρα δεν θέλουν αποτελέσματα αλλά θέλουν απλά να μετρήσουν τα πρόβατα τους) τότε είναι μια καλή ευκαιρία η διαμαρτυρία να στραφεί ενάντια στους ίδιους τους διοργανωτές και στο ρόλο που εξυπηρετούν.

Τέρμα πια στις αυταπάτες! Ή με τους Ρωμαίους ή με τους Γαλάτες!

[balatsa]

Πολύ καλά λοιπόν.
Τώρα που είναι ακόμα νωρίς και έχουμε χρόνο 2 εβδομάδες μέχρι την "πορεία" πείτε προτάσεις συγκεκριμένες.
Εγώ από την πλευρά μου θα κάνω ότι μπορώ για να μαζέψω άτομα να κατεβούμε στην Αθήνα ή τουλάχιστον να διαμαρτυρηθούμε στην περιφέρεια Θεσσαλίας

Όσο αναφορά για το ποια άτομα θα πρέπει να συναντήσουμε εδώ δεν μπορώ βοηθήσω.

[stpdt]

ο υπουργός αποκάλυψε και τον τρόπο με τον οποίο επιλέγει το νοσοκομείο: "Πολλές φορές τραβάω χαρτάκι στο αυτοκίνητο, για να δω σε ποιό νοσοκομείο θα πάω".

Όσον αφορά τα πρόσφατα επεισόδια, επεσήμανε: "Όπου το έχω ανακοινώσει από πριν και προλαβαίνουν να κάνουν επεισόδια, κάνουν επεισόδια γιατί ξέρουν ότι θα τους παίξουν οι κάμερες. Όπου πηγαίνω, γιατί κάνω έφοδο σε ένα νοσοκομείο την εβδομάδα, χωρίς να το ξέρει κανένας, πηγαίνω, με βλέπουν οι ασθενείς, όλα είναι μια χαρά, κανένα πρόβλημα".

Ο υπουργός έχει λίστα με νοσοκομεία, και τραβάει χαρτάκι.

Αυτό θέλουμε και εμείς. Λίστα με τα ονόματα και τις διευθύνσεις των αρμόδιων και των υπευθύνων. Το πως θα δημιουργηθεί η λίστα με ονόματα και διευθύνσεις, το έχουμε ήδη πει. Τα ονόματα τα ξέρουμε πάνω-κάτω, ή θα τα μάθουμε, ή τέλος πάντως ξέρουμε ποιοι τα ξέρουν και δεν τα λένε. Βάζουμε σε ψηφοφορία τα ονόματα, και όσα ονόματα "προκριθούν" στην ψηφοφορία, συμπληρώνουμε δίπλα και τις διευθύνσεις τους. 

Αν ανακοινώνουμε από πριν που θα πάμε και τι ώρα (όπως έκαναν οι διοργανωτές της διαμαρτυρίας στις 12-2) τότε οι αρμόδιοι και υπεύθυνοι προλαβαίνουν να κρυφτούν. Οπότε συγκέντρωση σε κάποιο σημείο και... χαρτάκι για το που και σε ποιόν (από τους "εκλεγμένους" της λίστας) θα πάμε.

Συνάδελφοι, είμαστε διατεθειμένοι να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο, ή θα το παίξουμε για μια ακόμα φορά είτε πρόβατα είτε στυλοβάτες του συστήματος;

[seibei]

Γενικά συμφωνώ με stpdt. Μια πορεία στο πουθενά είναι καλύτερη από άραγμα στον καναπέ αλλά η πραγματική της αξία είναι αμφισβητήσιμη. Είναι προτιμότερο να πιεστούν πρόσωπα. Να καταλάβουν κάποιοι ότι οι επιλογές τους δεν είναι ανέξοδες, οτι δεν είναι στο απυρόβλητο.
Κανονικά θα έπρεπε, όταν μας άνοιγαν το λάκκο το καλοκαίρι και η μόνη ουσιαστική διαπραγμάτευση αφορούσε το πόσο βαθύς θα είναι αυτός, όλοι οι ΠΕ19-20 σε υπουργείο, διευθύνσεις, σχολικό δίκτυο, σχολεία κτλ να δείξουν την δυσαρέσκεια τους. Υπήρχαν τρόποι. Αλλά σε μια χώρα που ο συνδικαλισμός και η διαπλοκή ορίζουν τις εξελίξεις, εμείς αναπτύσσαμε επιστημονικά και άλλα "επιχειρήματα"...( τα εισαγωγικά αφορούν τους αποδέκτες). 
Σε αυτό το κλίμα που επικρατεί δεν περιμένω ξεσηκωμούς. Ούτε λογική-σεβασμό από κανέναν. Λύση μόνο δικαστικά ή/και εκλογικά...

[seibei]

Το δικαστήριο βέβαια θα τελεσιδικήσει σε 15 χρόνια, με την επόμενη αλλαγή συστήματος. Όμως αλλαγή κυβέρνησης για να μην πώ έστω αλλαγή υπουργού, μπορεί αλλάξει τα πράγματα.
Και για να μην παρεξηγηθώ, συμφωνώ και με τις πορείες διαμαρτυρίες και θα συμμετέχω και εγω.   

[tdrivas]

Το δικαστήριο βέβαια θα τελεσιδικήσει σε 15 χρόνια, με την επόμενη αλλαγή συστήματος. Όμως αλλαγή κυβέρνησης για να μην πώ έστω αλλαγή υπουργού, μπορεί αλλάξει τα πράγματα.
Και για να μην παρεξηγηθώ, συμφωνώ και με τις πορείες διαμαρτυρίες και θα συμμετέχω και εγω.   

δεν νομιζω οτι η προσφυγη στο στε παιρνει χρονια.

[stpdt]

Μια πορεία στο πουθενά είναι καλύτερη από άραγμα στον καναπέ αλλά η πραγματική της αξία είναι αμφισβητήσιμη.

Αυτά τα επιχειρήματα κατά του καναπέ να τα λένε φιλόλογοι το καταλαβαίνω. Εμείς όμως είμαστε της πληροφορικής!

Καθισμένοι στον καναπέ μας μπορούμε αρχικά να αποφασίσουμε-ψηφίσουμε για τους υπεύθυνους. Μπορούμε στην συνέχεια να βρούμε και να δημοσιεύσουμε στο διαδίκτυο τις διευθύνσεις και τα τηλέφωνα των υπευθύνων. Έτσι ώστε όταν τελικά αποφασίσουμε να σηκωθούμε από τον καναπέ, οι επισκέψεις μας σε αυτά τα (υπεύθυνα για την κατάσταση της πληροφορικής στα σχολεία) πρόσωπα να είναι αποτελεσματικές.

Ο καναπές, όταν συνδιάζεται με την πληροφορική (και όχι με το να βλέπουμε το χαζοκούτι την TV ή να μπεκρουλιάζουμε) είναι υπερόπλο!

Ας το χρησιμοποιήσουμε, ξεκινώντας εδώ και τώρα, με τα ονόματα των αρμοδίων και των υπευθύνων και την ανάλογη ψηφοφορία.
Αρκεί φυσικά να βρεθεί ιστότοπος που θα μας αφήσει να το κάνουμε αυτό,  γιατί μια τέτοια προσπάθεια είχε ξεκινήσει και εδώ παλαιότερα αλλά διαγράφτηκε από τους διαχειριστές.

[petrosp13]

Ορίστε, σημερινή εκδήλωση
Θα πάει κάποιος;

[stpdt]

Ορίστε, σημερινή εκδήλωση
Θα πάει κάποιος;

Ακριβώς κάτι τέτοιο εννοώ, αλλά όχι με το τρόπο αυτό, δηλαδή με το να κάνουμε ποστ σε τυχαία θρεντς. Πόσοι νομίζεις θα το δουν αυτό;

Χρειαζόμαστε έναν ιστότοπο εξειδικευμένο και σχεδιασμένο για τέτοιου είδους πληροφορίες. Όπου θα μπορεί ο καθένας ανά πάσα στιγμή να δημοσιεύει πληροφορίες τέτοιου είδους. Ένας γνωστός ιστότοπος, ένα "στέκι πληροφοριών", όπου ο καθένας θα μπορεί ανά πάσα στιγμή να κάνει ερωτήσεις και να παίρνει απαντήσεις για το που μπορεί να συναντήσει τους "εκλεγμένους της μαύρης λίστας".

Και φυσικά θα πρέπει αυτός ο ιστότοπος να πληρεί και όλες τις προδιαγραφές έτσι ώστε να μην μπορεί εύκολα να "καταργηθεί". Για να γίνει το τελευταίο όμως, πρέπει οι καναπέδες να πάρουν φωτία. Πρέπει να στρωθούμε για καλά στο καναπέ, να το συζητήσουμε και να βρούμε τεχνικές λύσεις, έτσι ώστε ο σχεδιασμός μας να είναι ο σωστότερος.

[stpdt]

Ορίστε, σημερινή εκδήλωση
Θα πάει κάποιος;

Όσοι πάνε, δεν θα είναι μόνοι! 
http://diathesimoiekp.blogspot.gr/2014/01/122014-530.html

Πάντως, ακόμα και αν μαζευτούν όλοι εκεί, δεν έχει και τόσο μεγάλη αξία. Γιατί μας έχει καλέσει, μας περιμένει, και είναι προετοιμασμένος. Έχει πάρει και τους φωτογράφους του μαζί, και μάλλον ετοιμάζεται να φωτογραφήσει φάτσες.

Το ζητούμενο είναι να τον πετύχουμε κάπου όταν δεν μας περιμένει, όταν είναι ανέμελος και δεν υποψιάζεται καν ότι θα εμφανιστούμε. Εκεί είναι που θα καταλάβει ότι κάπου έχει αρχίσει να χάνει το παιχνίδι. Τότε θα ανησυχήσει πραγματικά, όταν καταλάβει ότι το μάτι της κοινωνίας τον παρακολουθεί νύχτα και μέρα, όταν καταλάβει ότι δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό το μάτι, ούτε μπορεί να κρυφτεί πουθενά.

[petrosp13]

Το ζητούμενο είναι να τον πετύχουμε κάπου όταν δεν μας περιμένει, όταν είναι ανέμελος και δεν υποψιάζεται καν ότι θα εμφανιστούμε. Εκεί είναι που θα καταλάβει ότι κάπου έχει αρχίσει να χάνει το παιχνίδι. Τότε θα ανησυχήσει πραγματικά, όταν καταλάβει ότι το μάτι της κοινωνίας τον παρακολουθεί νύχτα και μέρα, όταν καταλάβει ότι δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό το μάτι, ούτε μπορεί να κρυφτεί πουθενά.

Πώς θα οργανωθεί κίνηση χωρίς να το μάθει κανείς εκτός από μας;

[stpdt]

Πώς θα οργανωθεί κίνηση χωρίς να το μάθει κανείς εκτός από μας;

Ο υπουργός έχει λίστα με νοσοκομεία, και τραβάει χαρτάκι.

Αυτό θέλουμε και εμείς. Λίστα με τα ονόματα και τις διευθύνσεις των αρμόδιων και των υπευθύνων. Το πως θα δημιουργηθεί η λίστα με ονόματα και διευθύνσεις, το έχουμε ήδη πει. Τα ονόματα τα ξέρουμε πάνω-κάτω, ή θα τα μάθουμε, ή τέλος πάντως ξέρουμε ποιοι τα ξέρουν και δεν τα λένε. Βάζουμε σε ψηφοφορία τα ονόματα, και όσα ονόματα "προκριθούν" στην ψηφοφορία, συμπληρώνουμε δίπλα και τις διευθύνσεις τους. 

Αν ανακοινώνουμε από πριν που θα πάμε και τι ώρα (όπως έκαναν οι διοργανωτές της διαμαρτυρίας στις 12-2) τότε οι αρμόδιοι και υπεύθυνοι προλαβαίνουν να κρυφτούν. Οπότε συγκέντρωση σε κάποιο σημείο και... χαρτάκι για το που και σε ποιόν (από τους "εκλεγμένους" της λίστας) θα πάμε.

αυτό είναι το απλούστερο, όπου όμως είναι γνωστός σε όλους ο τόπος συνάντησης.

τώρα αν θέλουμε να μην είναι ούτε ο τόπος συνάντησης γνωστός σε άσχετους, τότε πρέπει η συννενόηση να γίνει σε κλειστό club.

Κάτι σαν αυτό δηλαδή.     
Ξέρεις, ακόμα και τα κλειστά club δεν είναι απαραίτητα κακά, έχουν και αυτά, όπως και κάθε πράγμα, δύο όψεις.
Ανάλογα με το πως χρησιμοποιείς την "κλειστότητά" τους γίνοται καλά ή κακά, αν δηλαδή περιορίζεις με σκοπό να λογοκρίνεις, ή αν περιορίζεις με σκοπό να οργανώσεις καλύτερα και ασφαλέστερα τον αγώνα σου.