Επαναληπτικές

[Sergio]

Όσοι .. μείναμε, ας τα "πούμε" εδώ, σχετικά με τα θέματα των επαναληπτικών
(όποιος τα βρει πρώτος ας .. το πει )

[P.Tsiotakis]

δεν τα έχουν βάλει ακόμη

[P.Tsiotakis]

μήπως δεν υπάρχουν

[Sergio]

Για όλα τα υπόλοιπα μαθήματα τα έχουν βάλει όμως..

[merlin]

Παιδιά νομίζω ότι γράφουν το απόγευμα στις 17:00

[Sergio]

Ναι ρε σύ.. Έτσι πρέπει να είναι.. Μόλις διάβασα σις ΟΔΗΓΙΕΣ (για τους εξεταζομένους) των χθεσινών θεμάτων της Φυσικής:

Χρόνος δυνατής αποχώρησης: 18:15

[P.Tsiotakis]

μήπως αυτά τα ανεβάζουν στις 12:00 και όχι στις 9:30

[merlin]

Παναγιώτη, δίνουν στις 17:00, μαζί εσπερινά και γενικά. Μάλλον επειδή έγινε σούσουρο στις κανονικές εξετάσεις, είπαν να το μοιράσουν! 

[Sergio]

Εάν έχουν δυνατή αποχώρηση στις 18:15, μάλλον κατά τις 18:00 να τα περιμένουμε ..

[P.Tsiotakis]

ΧΑΧΑ, νομίζω το είχα δει, αλλά ... γερνάω

[merlin]

Αναρωτιέμαι τι στάση θα κρατήσουν οι θεματοδότες για το Γ και το Δ...
Πάντως τώρα που έχει δημιουργηθεί αυτή η κατάσταση με τους πίνακες, περιμένω με περισσότερο ενδιαφέρον τα θέματα...   

[andreas_p]

Άσκηση πολύπλοκη (ΘΕΜΑ Α), στη ... ΣΧΕ !!!

[andreas_p]

Από δω και εμπρός ... Να γραφεί πρόγραμμα σε "ΓΛΩΣΣΑ" !!!

[Sergio]

ΧΑΧΑ, νομίζω το είχα δει, αλλά ... γερνάω

.. αεί διδασκόμενος

[P.Tsiotakis]

εκτός αν τα ξέρω ήδη όλα sergio

[Stefevan]

Πάντως γράφουν 22 ή 23 άτομα!  Και 5 από αυτούς δεν είχαν εξεταστεί σε σχεδόν κανένα μάθημα στις κανονικές..

[merlin]

Μας ξεχάσανε νομίζω....
Γιατί δεν έχουν αναρτηθεί ακόμη?

[alpapanto]

τους ξεχασμενους???...

[Σπύρος Δουκάκης]

http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/them_plir_kat_c_hmer_epan_1106.pdf

http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/them_plir_kat_d_esp_epan_1106.pdf

[alpapanto]

επιτελους

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Να βάλουμε ένα χρονικό όριο μη σχολιασμού των θεμάτων και μη ανάρτησης λύσεων;

[merlin]

Πρέπει μάλλον να περιμένουμε μέχρι τις 20:00.
Νομίζω πάντως ότι τέτοια θέματα περιμέναμε στις κανονικές, λαμβάνοντας υπ' όψη την αυξανόμενη δυσκολία κάθε χρόνο...

[andreas_p]

Ας μη σχολιάσουμε   τα θέματα  ΠΡΙΝ τις 19.30.

[merlin]

Θα ξεκινήσω ένα μικρό σχολιασμό (δε θα παραθέσω λύσεις, νομίζω πρέπει να περιμένουμε μισή ωρίτσα ακόμη).
Σε γενικές γραμμές μου άρεσαν τα θέματα.
Πιο συγκεκριμένα μου άρεσε το Α3 (πιο πολύ το β), το Α4 (πιο πολύ το 5ο), το Β θέμα (δεν υπάρχουν 20 εύκολες μονάδες όπως παλιά), το Γ θέμα (νομίζω από τα καλύτερά τους).
Το Δ τετριμμένο, εκτός από το Δ4 που είναι πολύ καλό.

[Stefevan]

Αυτό ήθελα να πω και εγώ.. το Δ4 πολύ καλό! Γενικά ωραία θέματα

[soron80]

κι εμένα με μια πρώτη ματιά μου αρέσουν
και το 3ο που αυξομειώνεται η ποσότητα στη δεξαμενή!!
και η συνθήκη(ες) τερματισμού που έχει

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Στα θετικά:

- Ωραία τα θέματα και αρκετά ισορροπημένα! Γενικά το επίπεδο δυσκολίας βρίσκεται στο σημείο που θα μου άρεσε...

- Ευτυχώς αυτή τη φορά δεν προσφέρονταν για αντιγραφή!

- Το θέμα Γ δείχνει πώς γίνεται να είναι αδύνατη η χρήση πίνακα! Από την άλλη, βέβαια, δεν ξέρω τι μπορεί να έχει σκεφτεί ο Παρασκευάς!

- Το Δ4 πολύ καλό!

Στα αρνητικά:

-



Τα θέματα του εσπερινού ήταν ίδια με του ημερησίου εκτός του Α4.5 και του Δ που ήταν πιο εύκολα...

[P.Tsiotakis]

όταν λέει τριετία στο θέμα Δ εννοεί συνεχόμενα χρόνια; δηλαδή είναι μόνο τα 2001, 2002, 2003 ή τα 2002, 2003, 2004 ή τα 2003, 2004, 2005
ή πρέπει να δούμε όλους τους συνδυασμούς τριάδων που υπάρχουν: π.χ. τα έτη 2001, 2004, 2005

ρωτάω γιατί δεν αναφέρεται στην εκφώνηση. οι μαθητές μπορεί να πάρουν όποια παραδοχή θέλουν;
(χώρος προβλήματος)

στο θέμα Γ μπορούμε να πάρουμε πίνακα 10.000x10 μιας και οι αντλίες μετράνε με ακρίβεια δέκατου την ποσότητα της βενζίνης που βάζουμε στο αμάξι;

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Λογικά όταν λέμε τριετία εννοούμε συνεχόμενα χρόνια...

Ο πίνακας στο Γ τι ακριβώς θα αποθήκευε και πώς μετά θα τον αξιοποιούσαμε;

[andreas_p]

ή πρέπει να δούμε όλους τους συνδυασμούς τριάδων που υπάρχουν: π.χ. τα έτη 2001, 2004, 2005

Αν εννοεί συνδυασμούς τριάδων, τότε Παναγιώτη, η απόσταση (σε βαθμό δυσκολίας)  από τις κανονικές, γίνεται ... χαοτική !!!
Α

[Stefevan]

Ε ναι αφού όταν μιλάμε για 10ετία εννοούμε συνεχόμενα χρόνια 

[andreas_p]

Προς την Επιτροπή :


Αγαπητοί συνάδελφοι : Συγχαρητήρια για την ποιοτική σας επιλογή !!!

Για τις κανονικές :

Φέτος με την καθιέρωση του εθνικού απολυτηρίου, περιμέναμε  ότι η σκέψη σας θα απελευθερωνόταν πραγματικά (όπως κάνατε με τις Επαναληπτικές !!)

Αν όντως η σύνθεση (κανονικών , επαναληπτικών) είναι η ίδια, τότε γιατί στις κανονικές τα θέματά σας είναι τέτοια που αναδεικνύουν τον αντιγραφέα (ο ατσίδας !!), το μη σκεπτόμενο (παπαγάλο) και ταυτόχρονα απογοητεύουν εκείνο το μαθητή που 'ερωτεύτηκε' αυτό το μάθημα ;;;;;

Α

[petrosp13]

Να υποθέσω ότι η λύση για την μετατροπή σε ένα ΓΙΑ, στο δεύτερο παράδειγμα είναι

Για j από 1 μέχρι 100
        Εμφάνισε Α[50,j]
Τέλος_Επανάληψης;;;

Έχει το ίδιο αποτέλεσμα εξόδου, αλλά η εκφώνηση δεν ορίζει ότι αυτό είναι το ζητούμενο

Έχει λάθος η εκφώνηση ή λάθος καταλαβαίνω εγώ;

[Stefevan]

Έχει το ίδιο αποτέλεσμα εξόδου, αλλά η εκφώνηση δεν ορίζει ότι αυτό είναι το ζητούμενο

Αυτό δεν ζητάει; Μία μόνο δομή ΓΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ( δομή Αν)!! 

[petrosp13]

Δεν αναφέρει πουθενά για ίδιο αποτέλεσμα εξόδου
Στο παράδειγμα έχουμε 10000 επαναλήψεις και 100 εξόδους
Στην μετατροπή, έχουμε 100 επαναλήψεις και 100 εξόδους

Στο άλλο παράδειγμα, έχουμε 100 επαναλήψεις και 100 εξόδους και στο παράδειγμα και στην μετατροπή

Έξοδος μας ενδιαφέρει προφανώς αλλά δεν αναφέρεται στην εκφώνηση και είναι foul

[andreas_p]

Έχει λάθος η εκφώνηση ή λάθος καταλαβαίνω εγώ;

1. Η εκφώνηση άριστη.
2. Σωστά κατάλαβες !

Α

[Stefevan]

Το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η μετατροπή, είναι σαφέστατη! 

[PE19]

Θέματα Α, Β, Γ : πολύ καλά!
Θέμα Δ: θα ήθελα περισσότερη φαντασία και μικρότερη σχέση με τα θέματα προηγούμενων ετών.

[Αθανάσιος Πέρδος]

όταν λέει τριετία στο θέμα Δ εννοεί συνεχόμενα χρόνια; δηλαδή είναι μόνο τα 2001, 2002, 2003 ή τα 2002, 2003, 2004 ή τα 2003, 2004, 2005
ή πρέπει να δούμε όλους τους συνδυασμούς τριάδων που υπάρχουν: π.χ. τα έτη 2001, 2004, 2005

ρωτάω γιατί δεν αναφέρεται στην εκφώνηση. οι μαθητές μπορεί να πάρουν όποια παραδοχή θέλουν;
(χώρος προβλήματος)

στο θέμα Γ μπορούμε να πάρουμε πίνακα 10.000x10 μιας και οι αντλίες μετράνε με ακρίβεια δέκατου την ποσότητα της βενζίνης που βάζουμε στο αμάξι;

Πολύ σωστές παρατηρήσεις.
Μήπως όμως να μας έδινες και τις πιθανές λύσεις ώστε να μπορέσουμε να αξιολογήσουμε καλύτερα τις παραδοχές. Και για το Δ όσον αφορά τους συνδυασμούς αλλά ιδίως για το Γ γιατί δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μπορούσε να αξιοποιηθεί ο πίνακας 10.000Χ10.


Τώρα όσον αφορά τα θέματα νομίζω ότι είναι πολύ καλά και καλύπτουν όλη την ύλη στο μέτρο του δυνατού. Νομίζω ότι οι θεματοδότες κινήθηκαν στη σωστή κατεύθυνση ενώ θα συμφωνήσω ότι το θέμα Γ βασίζεται σε ένα σενάριο που καταστά αδύνατη τη χρήση πίνακα. 

[meteo_xampos]

Πολύ καλά θέματα!!! Το 3ο ειδικά είναι πάρα πολύ ωραίο!!! Θα ήθελα να το έβλεπα στις εξετάσεις που έδωσαν τα παιδιά στις 23 του Μάη... Το 4ο εύκολο... Τα 1 και 2 είναι αρκετά καλά για να εξετάσουνε την πραγματική κατανόηση της ύλης (εκτός των υποπρογραμμάτων που εξετάζονται στο 4ο θέμα)...

Να μια λύση που έβγαλα για το 3ο θέμα...

Αλγόριθμος τάδε
Αρχή_επανάληψης
   Διάβασε ποσ  !ποσότητα καυσίμου στη δεξαμενή...
Μέχρις_ότου ποσ<=10000
Σβ← 0 !συνολικό βάρος καυσίμου που φέρνουν τα βυτιοφόρα...
Σ← 0 !συνολικό βάρος καυσίμου που παίρνουνε τα επιβατικά...
π← 0 !πόσα επιβατικά εξυπηρετήθηκαν...
οχ← 0 !οχήματα που δεν εξυπηρετήθηκαν...
Όσο (ποσ>0) ΚΑΙ (οχ<3) επανάλαβε
   Αρχή_επανάληψης
      Διάβασε τ
   Μέχρις_ότου τ="Β" Ή τ="Ε"
   Αν τ="Β" τότε
      δ← 10000-ποσ !πόσο θέλει ακόμα η δεξαμενή για να γεμίσει...
      Σβ← Σβ + δ !προσθέτουμε για να βρούμε συνολικά τι έβαλαν τα βυτιοφόρα...
      ποσ← 10000 !γεμίζει η δεξαμενή αν έρχεται βυτιοφόρο...
   Αλλιώς
      Διάβασε πκ !ποσότητα καυσίμου...
      Αν πκ<=ποσ τότε !αν μπορεί να εξυπηρετηθεί...
         ποσ← ποσ-πκ !μειώνουμε τη ποσότητα που υπάρχει στη δεξαμενή...
         Σ← Σ+πκ !προσθέτουμε τη ποσόσητα που πήρε το επιβατικό...
         π← π+1 !ακόμα ένα επιβατικό εξυπηρετήθηκε...
      Αλλιώς
         οχ← οχ + 1 !δεν εξυπηρετήθηκε...
      Τέλος_Αν
   Τέλος_Αν
Τέλος_επανάληψης
μο← Σ/π
Εμφάνισε "μέση ποσότητα...", μο
Εμφάνισε "συνολική ποσότητα καυσίμου από βυτιοφόρα...", Σβ
Τέλος τάδε
         

[andreas_p]

Αρχή_επανάληψης
   Διάβασε ποσ  !ποσότητα καυσίμου στη δεξαμενή...
Μέχρις_ότου ποσ<=10000  και ποσ > 0

[andreas_p]

Αν τ="Β" τότε
      δ← 10000-ποσ !πόσο θέλει ακόμα η δεξαμενή για να γεμίσει...
      Σβ← Σβ + δ !προσθέτουμε για να βρούμε συνολικά τι έβαλαν τα βυτιοφόρα...
      ποσ← 10000 !γεμίζει η δεξαμενή αν έρχεται βυτιοφόρο...
   Αλλιώς
      Διάβασε πκ !ποσότητα καυσίμου...
      Αν πκ<=ποσ τότε !αν μπορεί να εξυπηρετηθεί...
         ποσ← ποσ-πκ !μειώνουμε τη ποσότητα που υπάρχει στη δεξαμενή...
         Σ← Σ+πκ !προσθέτουμε τη ποσόσητα που πήρε το επιβατικό...
         π← π+1 !ακόμα ένα επιβατικό εξυπηρετήθηκε...
         Σημείο 1
      Αλλιώς
         οχ← οχ + 1 !δεν εξυπηρετήθηκε...
      Τέλος_Αν
   Τέλος_Αν


Στο Σημείο 1   ... κάτι λείπει !!! ( Γ4.  ... τρία διαδοχικά επιβατηγά ...)

Α

[Βασίλης Παπαχρήστος]

Λείπει το οχ <- 0 γιατί η άσκηση μιλάει για 3 συνεχόμενα οχήματα που δεν εξυπηρετήθηκαν.

[merlin]

...
- Το θέμα Γ δείχνει πώς γίνεται να είναι αδύνατη η χρήση πίνακα! Από την άλλη, βέβαια, δεν ξέρω τι μπορεί να έχει σκεφτεί ο Παρασκευάς!
...

Xχαχααχα, όχι Νίκο δε σκέφτηκα τίποτα, γι' αυτό είπα ότι το Γ για μένα είναι από τα καλύτερά τους!

[P.Tsiotakis]

απ' όσο ξέρω οι πίνακες είναι "φάρμακο δια πάσαν νόσον", απλά δεν έχω τόση φαντασία πια (γερνάω) για να σκεφτώ όλες τις πιθανές εφαρμογές τους...

το θέμα Γ, είναι από τα καλύτερα, πιθανώς το καλύτερο, θέματα που έχουν ζητηθεί ποτέ

[P.Tsiotakis]

Αν τ="Β" τότε
      δ← 10000-ποσ !πόσο θέλει ακόμα η δεξαμενή για να γεμίσει...
      Σβ← Σβ + δ !προσθέτουμε για να βρούμε συνολικά τι έβαλαν τα βυτιοφόρα...
      ποσ← 10000 !γεμίζει η δεξαμενή αν έρχεται βυτιοφόρο...
   Αλλιώς
      Διάβασε πκ !ποσότητα καυσίμου...
      Αν πκ<=ποσ τότε !αν μπορεί να εξυπηρετηθεί...
         ποσ← ποσ-πκ !μειώνουμε τη ποσότητα που υπάρχει στη δεξαμενή...
         Σ← Σ+πκ !προσθέτουμε τη ποσόσητα που πήρε το επιβατικό...
         π← π+1 !ακόμα ένα επιβατικό εξυπηρετήθηκε...
         Σημείο 1
      Αλλιώς
         οχ← οχ + 1 !δεν εξυπηρετήθηκε...
      Τέλος_Αν
   Τέλος_Αν


Στο Σημείο 1   ... κάτι λείπει !!! ( Γ4.  ... τρία διαδοχικά επιβατηγά ...)

Α

το τρία διαδοχικά είναι μέρος της συνθήκης του βρόχου (όσο ή μέχρις_ότου)

[Βασίλης Παπαχρήστος]

το τρία διαδοχικά είναι μέρος της συνθήκης του βρόχου (όσο ή μέχρις_ότου)

Παναγιώτη μπορείς να γίνεις πιο σαφής γιατί ειλικρινά με έχεις μπερδέψει.

[andreas_p]

Έτσι είναι Παναγιώτη. Είναι μέρος της συνθήκης.

Αλλά  αυτό που λείπει στο Σημείο 1 , επηρεάζει (κατά το σωστό τρόπο) τη συνθήκη της Μέχρις_ότου ή   Όσο.

Την απάντηση την έδωσε ήδη ο Βασίλης Παπαχρήστος.

Α

[P.Tsiotakis]

οκ, μπερδέύτηκαι και νόμιζα οτι αναφέρεστε την αρχικοποίηση πριν το βρόχο
δεν είχα δει οτι έλειπε και μέσα, σορυ!!

[meteo_xampos]

Οκ, αποδεκτή η απροσεξία μου... Δεν πρόσεξα τη λέξη συνεχόμενα... Ξενύχτης από την προηγούμενη βραδιά δε πρέπει να λύνεις προβλήματα με το που θα ξυπνήσεις... Ευχαριστώ παιδιά!!!

[tom]

Παιδιά υπάρχουν πουθενά οι λύσεις, γιατί έκατσα να τα λύσω και θέλω να τσεκάρω τις λύσεις μου.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Ανέβασέ τες να τις τσεκάρουμε...! 

[tom]

Δεν υπάρχουν πουθενά; Κανένας γενναίος, που να μη φοβάται να εκτεθεί;  Να κάτσω να αντιγράψω από το χαρτί τόσο κώδικα; 

[tom]

OK λοιπόν θα ανεβάσω μερικά, ΘΕΜΑ Β,  Β2:

θα εμφανίσει:

13,5,8
13,8,5
13,5,8

[tom]

ΘΕΜΑ Β,  Β1.α:

Αλγόριθμος Β1
  π← 0
  μθ← 0
  Αρχή_επανάληψης 
    π← π+1
    Διάβασε α
    Αν α<=0  τότε
      μθ← μθ+1
    Τέλος_αν
    Αν α>0 και π=1 τότε
      Εμφάνισε "Σωστά"
    Τέλος_αν
  Μέχρις_ότου α>0
  Εμφάνισε μθ
Τέλος Β1

ΘΕΜΑ Β,  Β1.β:

Αλγόριθμος Β1
  μθ← 0
  σμθ← 0
  Αρχή_επανάληψης 
    Διάβασε α
    Αν α<=0  τότε
      μθ← μθ+1
      σμθ← σμθ+α
    Τέλος_αν
  Μέχρις_ότου α>0
  Αν μθ>0 τότε
    Εμφάνισε σμθ/μθ
  αλλιώς
    Εμφάνισε "Δε δόθηκαν μη θετικοί"
  Τέλος_αν
Τέλος Β1

[tom]

ΘΕΜΑ Γ:

Αλγόριθμος ΘΕΜΑΓ
  πεπιβ← 0
  σεπιβ← 0
  σβυτ← 0 
  άρνηση← 0 
  Αρχή_επανάληψης
    Διάβασε δεξ 
  Μέχρις_ότου δεξ<=10000
  Όσο δεξ>0 και άρνηση<3 επανάλαβε
    Διάβασε τυπ
    Αν τυπ="B" τότε
      βυτ← 10000-δεξ 
      σβυτ← σβυτ + βυτ 
      δεξ← 10000 
    αλλιώς
      Διάβασε επιβ 
      Αν επιβ<=δεξ τότε 
         πεπιβ← πεπιβ+1 
         σεπιβ← σεπιβ+επιβ 
         δεξ← δεξ-επιβ
         άρνηση←0 
      αλλιώς
         άρνηση← άρνηση + 1
         Εμφάνισε "Αδυναμία εξυπηρέτησης" 
      Τέλος_αν
    Τέλος_αν
  Τέλος_επανάληψης
  Εμφάνισε σεπιβ/πεπιβ
  Εμφάνισε σβυτ
Τέλος ΘΕΜΑΓ

[tom]

ΘΕΜΑ Α4:

1. 1, 100, 1
2. 200, 10, -1
3. -200, -1, 1
4. 100, 200, 2
5. 13, 8128, 13

[tom]

ΘΕΜΑ Α3:

α.

Για i από 1 μέχρι 100 
  Εμφάνισε A[i,i] 
Τέλος_επανάληψης

β.

Για j από 1 μέχρι 100 
  Εμφάνισε A[50,j] 
Τέλος_επανάληψης 

[Νίκος Αδαμόπουλος]

... Κανένας γενναίος, που να μη φοβάται να εκτεθεί;   

Δεν είναι θέμα γενναιότητας! Στα θέματα του ημερήσιου 3-4 συνάδελφοι είχαμε ανεβάσει ο καθένας τις λύσεις του... αμέσως μετά τη λήξη της εξέτασης... Απλά στα θέματα του επαναληπτικού δεν καθίσαμε να τα λύσουμε!

OK λοιπόν θα ανεβάσω μερικά, ΘΕΜΑ Β,  Β2:

θα εμφανίσει:

13,5,8
13,8,5
13,5,8

ΟΚ!

[Νίκος Αδαμόπουλος]

ΘΕΜΑ Β,  Β1.α:

Αλγόριθμος Β1
  π← 0
  μθ← 0
  Αρχή_επανάληψης 
    π← π+1
    Διάβασε α
    Αν α<=0  τότε
      μθ← μθ+1
    Τέλος_αν
    Αν α>0 και π=1 τότε
      Εμφάνισε "Σωστά"
    Τέλος_αν
  Μέχρις_ότου α>0
  Εμφάνισε μθ
Τέλος Β1

ΟΚ! Εναλλακτικά:

  π← 0
  Αρχή_επανάληψης 
     π← π+1    
     Διάβασε α
  Μέχρις_ότου α>0
  Αν π=1 τότε Εμφάνισε "Σωστά"
  μθ← π-1
Εμφάνισε μθ

[Νίκος Αδαμόπουλος]

ΘΕΜΑ Β,  Β1.β:

Αλγόριθμος Β1
  μθ← 0
  σμθ← 0
  Αρχή_επανάληψης 
    Διάβασε α
    Αν α<=0  τότε
      μθ← μθ+1
      σμθ← σμθ+α
    Τέλος_αν
  Μέχρις_ότου α>0
  Αν μθ>0 τότε
    Εμφάνισε σμθ/μθ
  αλλιώς
    Εμφάνισε "Δε δόθηκαν μη θετικοί"
  Τέλος_αν
Τέλος Β1

ΟΚ!

Μόλις μου δημιουργήθηκε η εξής απορία: Ζητάνε διαφορετικά τμήματα αλγορίθμων ή όλα σε ένα; Αν ζητάνε διαφορετικά τότε γιατί στο α) δίνουν 4 μονάδες και στο β) μόνο 2 μονάδες; 

[tom]

ΘΕΜΑ Α5:

Αληθής
table=key
Αληθής
table>key
Ψευδής

[Νίκος Αδαμόπουλος]

ΘΕΜΑ Α4:

1. 1, 100, 1
2. 200, 10, -1
3. -200, -1, 1
4. 100, 200, 2
5. 13, 8128, 13

ΟΚ

Στο 5) θα έπρεπε κάποιος να διαπιστώσει πρώτα ότι το 8128 δεν είναι πολλαπλάσιο του 13 οπότε ικανοποιείται το "που είναι μικρότεροι του 8128". Αν ήθελε κάποιος να δώσει αμέσως απάντηση χωρίς να ελέγξει το παραπάνω, θα μπορούσε να δώσει:
5. 13, 8127, 13

[Νίκος Αδαμόπουλος]

ΘΕΜΑ Α3:
...

ΟΚ

[Νίκος Αδαμόπουλος]

ΘΕΜΑ Α5:

Αληθής
table=key
Αληθής
table>key
Ψευδής

[edit:] Μην κολλάς το i με τις αγκύλες γιατί τα πιάνει ως tag για τα italics!

Αληθής
table[ i ]=key
Αληθής
table[ i ]>key
Ψευδής

[tom]

Αληθής
table[ i ]=key
Αληθής
table[ i ]>key
Ψευδής

Ναι, ναι αυτό εννοώ ;-)

[tom]

ΘΕΜΑ Α2:

Αν Χ<>Α_Μ(Χ) τότε
    Γράψε "Λάθος"
Τέλος_αν
Αν Χ<=0 τότε
    Γράψε "Μη θετικός"
Τέλος_αν
Αν Χ=Α_Μ(Χ) και Χ>0 τότε 
    Γράψε "θετικός"
Τέλος_αν

[Νίκος Αδαμόπουλος]

ΘΕΜΑ Γ:
...

OK. Εκτός ίσως από αυτό:

Αρχή_επανάληψης
   Διάβασε ποσ  !ποσότητα καυσίμου στη δεξαμενή...
Μέχρις_ότου ποσ<=10000  και ποσ > 0

[Νίκος Αδαμόπουλος]

ΘΕΜΑ Α2:

Αν Χ<>Α_Μ(Χ) τότε
    Γράψε "Λάθος"
Τέλος_αν
Αν Χ=Α_Μ(Χ) και Χ<=0 τότε
    Γράψε "Μη θετικός"
Τέλος_αν
Αν Χ=Α_Μ(Χ) και Χ>0 τότε
    Γράψε "θετικός"
Τέλος_αν

[pathan]

καλημέρα
να βοηθήσω λίγο και εγώ
Συνάδελφοι μήπως ξεχάσατε το ερωτημα του Β1 γ (5 μονάδες)
θεμα Α2 οκ (του συναδέλφου Αδαμόπουλου)
θέμα Α3 οκ (στο α υπαρχει και 2ος τρόπος που ίσως 'εγραψαν οι περισσοτεροι)

i<-1
για j απο 1 μεχρι 100
   εμφανισε Α[i,j]
   i<-i+1
τελος_επανάληψης

θεμα Α4 και α4 οκ
θεμα β1 λειπει το γ
θεμα β2 οκ

[tom]

ΘΕΜΑ Β1.γ:

Αλγόριθμος Β1
  μθ← 0
  μαχμθ← -9999999
  Αρχή_επανάληψης 
    Διάβασε α
    Αν α<=0  τότε
      μθ← μθ+1
      Αν Α_Τ(α)>μαχμθ τότε
        μαχμθ← Α_Τ(α)
      Τέλος_αν
    Τέλος_αν
  Μέχρις_ότου α>0
  Αν μθ>0 τότε
    Εμφάνισε μαχμθ
  αλλιώς
    Εμφάνισε "Δε δόθηκαν μη θετικοί"
  Τέλος_αν
Τέλος Β1

[pathan]

Σωστό !!έτσι το έλυσα και εγώ
θεμα 3 ωραίο θέμα με πολλές εναλλακτικές λύσεις και παγίδες
θεμα 4 πέραν δ4 (δεν έχω προλάβει) τυποποιημένα και βατά

[tom]

θέμα Α3 οκ (στο α υπαρχει και 2ος τρόπος που ίσως 'εγραψαν οι περισσοτεροι)
i<-1
για j απο 1 μεχρι 100
   εμφανισε Α[i,j]
   i<-i+1
τελος_επανάληψης

Νομίζω είναι σωστό και αυτό:

Για i απο 1 μεχρι 100
   j=i
   Eμφανισε Α[i,j]
Tελος_επανάληψης

[pathan]

οκ!! όπως και α3 β να θέσουν i<-50 έξω απο την Για

[pathan]

Πιστεύω πως αν δεν είχαμε την σφαγή πριν το μάθημά μας θα ηταν
σε πολυ μεγάλο ποσοστό τα θέματα στα ημερήσια !!!
Γενικά πολυ καλά θέματα με φαντασία και όχι παπαγαλία ή αντιγραφή

[tom]

θεμα 4 πέραν δ4 (δεν έχω προλάβει) τυποποιημένα και βατά

Για το Δ4 αν e[20], τα ονόματα των εταιριών και k[20,5] τα κέρδη των εταιριών για την πενταετία, θα το έλυνα ως εξής:

  ΓΙΑ i ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 20
     μεγ <- -1
     ετμεγ <- 0
     πρωτετμεγ <- 0
     ΓΙΑ j ΑΠΟ 2 ΜΕΧΡΙ 4
       ΑΝ k[i, j - 1] + k[i, j] + k[i, j + 1] > μεγ ΤΟΤΕ
         μεγ <- k[i, j - 1] + k[i, j] + k[i, j + 1] 
         ετμεγ <- i
         πρωτετμεγ <- j - 1
       ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
     ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
     ΓΡΑΨΕ e[ετμεγ], " ", πρωτετμεγ
   ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ 

Αυτό που δεν  καταλαβαίνω καλά στο ΘΕΜΑ Δ είναι το Δ3.

α. η συνάρτηση θα υπολογίζει  μόνο το συνολικό κέρδος της εταιρίας στην πενταετία ή και το μέσο ετήσιο κέρδος του ομίλου;
β. τι είναι το "μέσο ετήσιο κέρδος του ομίλου"; Ο μ.ο. κερδών όλων των εταιριών για κάθε έτος (5 αποτελέσματα) ή μ.ο. κερδών όλων των εταιριών για όλα τα έτη; (1 αποτέλεσμα)

[evry]

Λέει το μέσο ετήσιο κέρδος του ομίλου, άρα άθροισμα κερδών και μετά διά 5. Αυτό είναι και το δύσκολο, γιατί με την κλήση της συνάρτησης για κάθε εταιρία ο μαθητής βρίσκει το άθροισμα των γραμμών. Οπότε στο τέλος θα διαιρέσει διά 20 (από συνήθεια).
Μέχρι στιγμής σε 1-2 φροντιστήρια που είδα έχουν ανεβάσει λύσεις με αυτό το λάθος.

Αυτό που δεν  καταλαβαίνω καλά στο ΘΕΜΑ Δ είναι το Δ3.

α. η συνάρτηση θα υπολογίζει  μόνο το συνολικό κέρδος της εταιρίας στην πενταετία ή και το μέσο ετήσιο κέρδος του ομίλου;
β. τι είναι το "μέσο ετήσιο κέρδος του ομίλου"; Ο μ.ο. κερδών όλων των εταιριών για κάθε έτος (5 αποτελέσματα) ή μ.ο. κερδών όλων των εταιριών για όλα τα έτη; (1 αποτέλεσμα)

[tom]

Λέει το μέσο ετήσιο κέρδος του ομίλου, άρα άθροισμα κερδών και μετά διά 5. Αυτό είναι και το δύσκολο, γιατί με την κλήση της συνάρτησης για κάθε εταιρία ο μαθητής βρίσκει το άθροισμα των γραμμών. Οπότε στο τέλος θα διαιρέσει διά 20 (από συνήθεια).
Μέχρι στιγμής σε 1-2 φροντιστήρια που είδα έχουν ανεβάσει λύσεις με αυτό το λάθος.

Οπότε η συνάρτηση θα δέχεται ως όρισμα κάθε φορά την εταιρία και τον πίνακα;
Κάπως έτσι;

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΘΕΜΑΔ
 ΣΤΑΘΕΡΕΣ
   ετ = 20
 !Δ1
 ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
   ΑΚΕΡΑΙΕΣ: i, j, k[ετ, 5], μεγ, ετμεγ, πρωτετμεγ
   ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ: συνκερδομ
   ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ: e[ετ] 
 ΑΡΧΗ
 !Δ2
   ΓΙΑ i ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ ετ
     ΔΙΑΒΑΣΕ e[i] 
     ΓΙΑ j ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 5
       ΔΙΑΒΑΣΕ k[i, j] 
     ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
   ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
 !Δ3
   συνκερδομ <- 0
   ΓΙΑ i ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ ετ
     συνκερδομ <- συνκερδομ + συνκερδετ5(i, k) 
   ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
   ΓΡΑΨΕ συνκερδομ/5
 !Δ4
   ΓΙΑ i ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ ετ
     μεγ <- -1
     ετμεγ <- 0
     πρωτετμεγ <- 0
     ΓΙΑ j ΑΠΟ 2 ΜΕΧΡΙ 4
       ΑΝ k[i, j - 1] + k[i, j] + k[i, j + 1] > μεγ ΤΟΤΕ
         μεγ <- k[i, j - 1] + k[i, j] + k[i, j + 1] 
         ετμεγ <- i
         πρωτετμεγ <- j - 1
       ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
     ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
     ΓΡΑΨΕ e[ετμεγ], " ", πρωτετμεγ
   ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
 ΤΕΛΟΣ_ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ
 !Δ5
 ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ συνκερδετ5(et, p): ΑΚΕΡΑΙΑ
 ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
   ΑΚΕΡΑΙΕΣ: j, et, p[20, 5], s
 ΑΡΧΗ
   s <- 0
   ΓΙΑ j ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 5
     s <- s + p[et, j] 
   ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
   συνκερδετ5 <- s
 ΤΕΛΟΣ_ΣΥΝΑΡΤΗΣΗΣ 

Δεν ξέρω δεν είμαι σίγουρος αν έχω καταλάβει καλά...

[Βασίλης Παπαχρήστος]

Λέει το μέσο ετήσιο κέρδος του ομίλου, άρα άθροισμα κερδών και μετά διά 5. Αυτό είναι και το δύσκολο, γιατί με την κλήση της συνάρτησης για κάθε εταιρία ο μαθητής βρίσκει το άθροισμα των γραμμών. Οπότε στο τέλος θα διαιρέσει διά 20 (από συνήθεια).
Μέχρι στιγμής σε 1-2 φροντιστήρια που είδα έχουν ανεβάσει λύσεις με αυτό το λάθος.

Ναι πολύ σωστός ο evry γιατί ουσιαστικά είναι το άθροισμα του δισδιάστατου πίνακα δια 5.

Για το Δ4 αν e[20], τα ονόματα των εταιριών και k[20,5] τα κέρδη των εταιριών για την πενταετία, θα το έλυνα ως εξής:

  ΓΙΑ i ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 20
     μεγ <- -1
     ετμεγ <- 0
     πρωτετμεγ <- 0
     ΓΙΑ j ΑΠΟ 2 ΜΕΧΡΙ 4
       ΑΝ k[i, j - 1] + k[i, j] + k[i, j + 1] > μεγ ΤΟΤΕ
         μεγ <- k[i, j - 1] + k[i, j] + k[i, j + 1] 
         ετμεγ <- i
         πρωτετμεγ <- j - 1
       ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
     ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
     ΓΡΑΨΕ e[ετμεγ], " ", πρωτετμεγ
   ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ 

Θωμά που ακριβώς αποσκοπεί η χρήση της μεταβλητής ετμεγ; Δεν είναι το ίδιο το i; Μου διαφεύγει κάτι;

[tom]

Θωμά που ακριβώς αποσκοπεί η χρήση της μεταβλητής ετμεγ; Δεν είναι το ίδιο το i; Μου διαφεύγει κάτι;

Όχι, το i είναι.

[evry]

ακριβώς
καλείς τη συνάρτηση όπως λέει η εκφώνηση για τα συνολικά κέρδη κάθε εταιρίας και μετά τα προσθέτεις όλα αυτά σε μια μεταβλητή που είναι το συνολικό κέρδος του ομίλου.
Από ότι φαίνεται η εκφώνηση δεν τα δίνει όλα στο πιάτο. Θέλει αρκετή σκέψη πριν ξεκινήσει κάποιος τη λύση.
Επίσης είναι από τις λίγες φορές που μπαίνει υποπρόγραμμα για το οποίο θα πρέπει οι μαθητές να σκεφτούν μόνοι τους ποιες είναι οι παράμετροι. Δεν λέει πουθενά τι δέχεται.

Οπότε η συνάρτηση θα δέχεται ως όρισμα κάθε φορά την εταιρία και τον πίνακα;
Κάπως έτσι;

[tom]

ακριβώς
καλείς τη συνάρτηση όπως λέει η εκφώνηση για τα συνολικά κέρδη κάθε εταιρίας και μετά τα προσθέτεις όλα αυτά σε μια μεταβλητή που είναι το συνολικό κέρδος του ομίλου.
Από ότι φαίνεται η εκφώνηση δεν τα δίνει όλα στο πιάτο. Θέλει αρκετή σκέψη πριν ξεκινήσει κάποιος τη λύση.
Επίσης είναι από τις λίγες φορές που μπαίνει υποπρόγραμμα για το οποίο θα πρέπει οι μαθητές να σκεφτούν μόνοι τους ποιες είναι οι παράμετροι. Δεν λέει πουθενά τι δέχεται.

Δεν ξέρω κατά πόσο δικαιολογείται η επιλογή χρήσης συνάρτησης σε αυτή την περίπτωση. Δε θα μπορούσε να γίνει με μια διπλή επανάληψη στο κυρίως πρόγραμμα; Άσε που δεν  μου κάθεται καλά  να στέλνει κάθε φορά ολόκληρο πίνακα ως όρισμα, ενώ χρησιμοποιεί, μόνο τα πέντε στοιχεία του...

[evry]

Δεν έχει σημασία ότι είναι 5, θα μπορούσαν να είναι περισσότερα. Απλά η ιδέα είναι ότι περνάει σαν παράμετρο έναν πίνακα και τον αριθμό γραμμής ή στήλης που θέλουμε να επεξεργαστεί. Απλά τυχαίνει και τα στοιχεία προς επεξεργασία είναι λίγα σε σχέση με το μέγεθος των ορισμάτων, για αυτό σου φαίνεται άσχημα. Προφανώς σαν προγραμματιστική τεχνική δεν είναι και ότι καλύτερο, αλλά ο σκοπός είναι μάλλον διδακτικός/εξεταστικός θα έλεγα.

Δεν ξέρω κατά πόσο δικαιολογείται η επιλογή χρήσης συνάρτησης σε αυτή την περίπτωση. Δε θα μπορούσε να γίνει με μια διπλή επανάληψη στο κυρίως πρόγραμμα; Άσε που δεν  μου κάθεται καλά  να στέλνει κάθε φορά ολόκληρο πίνακα ως όρισμα, ενώ χρησιμοποιεί, μόνο τα πέντε στοιχεία του...

[Νίκος Αδαμόπουλος]

ΘΕΜΑ Β1.γ:

...
  μαχμθ← -9999999
...

Στη συγκεκριμένη περίπτωση (μεγαλύτερος κατ' απόλυτη τιμή ...) ο μαχθ θα μπορούσε να πάρει  σαν αρχική τιμή το 0 ή οποιαδήποτε μικρότερη από το 0. Το αναφέρω γιατί μπορεί κάποιος να μπερδευτεί προσπαθώντας να καταλάβει γιατί πήρε την τιμή -9999999.

Καμιά άποψη για το παρακάτω, κανείς ;;;;;
(αναφέρομαι στο Β1: http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/docs/them_plir_kat_c_hmer_epan_1106.pdf)

Μόλις μου δημιουργήθηκε η εξής απορία: Ζητάνε διαφορετικά τμήματα αλγορίθμων ή όλα σε ένα; Αν ζητάνε διαφορετικά τότε γιατί στο α) δίνουν 4 μονάδες και στο β) μόνο 2 μονάδες; 

[P.Tsiotakis]

και σε κάποιο θέμα Γ ή Δ, δίνονται μόρια σε κάθε ερώτημα αλλά ζητάει ενιαίο αλγόριθμο.

Θεωρώ οτι ζητάει ενιαίο κώδικα, και αυτό ενισχύεται και από το ότι κάποιες μεταβλητές ενός ερωτήματος χρειάζονται στο επόμενο.
Θεωρώ οτι αν κάποιος μαθητής έδωσε διαφορετικές κωδικοποιήσεις δε θα χάσει καμία μονάδα...

[Laertis]

Αρκετά καλά τα θέματα ... Θα προτιμούσα λίγο προσεκτικότερες διατυπώσεις στο Β1 και στο Δ3.
Θα ήθελα να δω τι θα γινόταν αν έμπαιναν στις κανονικές των ημερησίων ...
Για όσους συναδελφους ενδιαφέρονται οι λύσεις και τα θέματα σε doc μορφή βρίσκονται από σήμερα και εδώ :

http://users.sch.gr/gnikola/

[ikariofil]

Γιώργο στο θέμα Γ πρέπει να λείπει η εντολή...


Διάβασε Καύσιμο
Αν Ποσότητα >= Καύσιμο τότε
          Ποσότητα ← Ποσότητα – Καύσιμο
          Πλήθος_Επιβατηγών ← Πλήθος_Επιβατηγών + 1
          Σύνολο_Επιβατηγών ← Σύνολο_Επιβατηγών + Καύσιμο
          Οχήματα ← 0
Αλλιώς
          Οχήματα ← Οχήματα + 1
Τέλος_αν

[Laertis]

Σωστά Ηλία, ευχαριστώ πολύ για την υπόδειξη. Θα το διορθώσω αύριο με την επιστροφή μου 

[pgrontas]

Ωραία θεματάκια.
Σε ό,τι αφορά το Β1, που επισημαίνει ο Νίκος εγώ το εξέλαβα ως 3 διαφορετικοί αλγόριθμοι. Μπορεί να έκανα και λάθος.
Επίσης, αν θέλουμε να είμαστε απόλυτα σωστοί, νομίζω ότι στο Δ4 χρειαζόταν διευκρίνηση ότι η τριετία είναι συνεχόμενη. Αλλιώς το θέμα γίνεται αρκετά ενδιαφέρον.

Γενικό ερώτημα: Ωραία δεν θα ήταν όλες οι πανελλήνιες να ξεκινούσαν στις 17:00 

ΥΓ: Τώρα είδα ότι έχει ξανατεθεί το θέμα με τα συνεχόμενα ή όχι χρόνια της τριετίας.

[Αθανάσιος Πέρδος]

Επίσης, αν θέλουμε να είμαστε απόλυτα σωστοί, νομίζω ότι στο Δ4 χρειαζόταν διευκρίνηση ότι η τριετία είναι συνεχόμενη. Αλλιώς το θέμα γίνεται αρκετά ενδιαφέρον.

Αν η εκφώνηση θεωρούσε ότι οι τριετίες δεν είναι συνεχόμενες τότε δεν θα ζητούσε το πρώτο έτος. Για παράδειγμα οι τριετίες με πρώτο το 2001 είναι 6. Αν εμφανιστεί μόνο το 2001 σε ποια από τις έξι μοναδικές αναφέρεται; Επίσης τα χρόνια από τις τριετίες πρέπει να εμφανίζονται σε αύξουσα σειρά; Δηλαδή τα 2002, 2001 και 2003 είναι ή όχι αποδεκτή τριετία.

Νομίζω ότι η εκφώνηση ήταν μια χαρά. Ένα "συνεχόμενη" μπορεί να την έκανε πιο πλήρη αλλά και πάλι εκτιμώ ότι αν δεν γινόταν όλες αυτές οι συζητήσεις στο στέκι δεν θα ήμαστε τόσο υποψιασμένοι. Επίσης το θέμα δεν γίνεται απλά ενδιαφέρον αλλά γίνεται πολύ δύσκολο εώς αδύνατο για μαθητές Γ Λυκείου να δώσουν λύση στο ασφυκτικό πλαίσιο των εξετάσεων.

[Vangelis]

Ξέρει κάποιος αν οι ενδεικτικές λύσεις έφτασαν γραμμένες σε υπολογιστή όπως ήρθαν οι λύσεις στα θέματα των ημερησίων και όχι με το χέρι;.
Να μην ξεχάσουμε να ευχαριστήσουμε αυτόν που έκατσε και έγραψε (γύρω στις 5-6 το πρωί και μετά από ξενύχτι)  τις λύσεις των ημερησίων σε υπολογιστή

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Ξέρει κάποιος αν οι ενδεικτικές λύσεις έφτασαν γραμμένες σε υπολογιστή όπως ήρθαν οι λύσεις στα θέματα των ημερησίων και όχι με το χέρι;.
Να μην ξεχάσουμε να ευχαριστήσουμε αυτόν που έκατσε και έγραψε (γύρω στις 5-6 το πρωί και μετά από ξενύχτι)  τις λύσεις των ημερησίων σε υπολογιστή

Πιο δύσκολο είναι να γράφεις με το χέρι! 

[P.Tsiotakis]

και μια web2.0 λύση για το θέμα Γ 

[tom]

Ωραίο και χρήσιμο