Κύριε Κουνάδη αυτό το μάθαμε και από το: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3058.msg32514#msg32514
Αυτό που δεν ξέρουμε είναι από πότε υπάρχει αυτό το σχέδιο, αν οι διάφοροι επιστημονικοί και άλλοι φορείς μας ήξεραν από πριν κάτι σχετικό, αν έκαναν ενέργειες και ποιες ώστε να μην φτάσουμε εδώ, και αν πρόκειται να κάνουν τίποτα έστω και εκ των υστέρων...
Αλήθεια τις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τις ρώτησε κανείς;
3ον Η πρώτη εντύπωση που έχω είναι ότι, κατά την προσφιλή τους τακτική, το διέρρευσαν από το υπουργείο για να μετρήσουν αντιδράσεις κλπΣυμφωνώ μαζί σας. Μήπως λοιπόν πρέπει να έχουμε μία άμεση δυναμική αντίδραση, ώστε να την μετρήσουν καλά;
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100016_02/10/2010_417249
Κάπου στην μέση αναφέρει ότι η ένωση χημικών έχει ήδη οργανώσει ημερίδα
Εμείς που είμαστε? Τι κάνουμε ??
Πριν λίγο, στην πρωϊνή εκπομπή της ΝΕΤ, η κ.Χριστοφιλοπούλου παραδέχθηκε ότι αυτό που διέρρευσε είναι ένα σχέδιο - πρόταση μιας ομάδας εργασίας του υπουργείου.
Όσο γι αυτούς που πιστεύουν οτι δεν μπορεί να μπαίνεις σε σχολές πληροφορικής αν δεν διδαχτείς ανάλογα μαθήματα στο σχολείο, ας ανατρέξουν στα μαθητικά τους χρόνια για να δουν αν γίνεται η όχι .....
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf)
Ίσως το αρχείο να μετονομαστεί σε ********2010.pdf ...
Θα συμφωνήσω με τον pthomop που είπε "Το σχεδιο το υπουργειου ειναι τα παιδια να μαθαινουν χρηση υπολογιστων απο το δημοτικο και στο γυμνασιο να αποκτουν καποιο πιστοποιητικο γνωσεων(κατι σαν ECDL)." Επειδή είμαι απ' αυτούς που φέτος μετακινήθηκαν στα δημοτικά και εγώ αυτό βλέπω.
Όσο γι αυτούς που πιστεύουν οτι δεν μπορεί να μπαίνεις σε σχολές πληροφορικής αν δεν διδαχτείς ανάλογα μαθήματα στο σχολείο, ας ανατρέξουν στα μαθητικά τους χρόνια για να δουν αν γίνεται η όχι .....
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ:... τα τμήματα που είχα καταγράψει πριν κανά χρόνο τα έβγαζα περίπου 45:
Συνάδελφε, η πληροφορική είναι σήμερα όπως τα μαθητικά μας χρόνια? Οι τομείς εφαρμογής της, η εξέλιξη, τα νέα εργαλεία, η διείσδυση της κ.ο.κ ειναι οτι ίδιο με πριν από 10 χρόνια ?(δεν βάζω παραπάνω..)"Εμείς" που δεν είμαστε διορισμένοι στο δημόσιο, αλλά διδάσκουμε το μάθημα, και μοιραζόμαστε τις ανησυχίες, μπορούμε να υπογράψουμε την διαμαρτυρία ?
Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα;Θέτεις ένα ενδιαφέρον ερώτημα. Πρώτα από όλα το καμία δεν νομίζω ότι ισχύει. Δεύτερον νομίζω ότι αυτή η λογική ανήκει σε ιθαγενείς που μιμούνται και όχι σε σκεπτόμενους ανθρώπους (χωρίς παρεξήγηση - καταλαβαίνω ότι κάνεις τον συνήγορο του διαβόλου). Όποιος την επικαλείται εκτίθεται.
" Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα; "
http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/048EN.pdf
Στην σελίδα 21, μπορεί να δει κάποιος, πως αντιμετωπίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπ/ση, σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. Στις περισσότερες υπάρχει μεικτό σύστημα: διδασκαλία του μαθήματος ως ξεχωριστό αντικείμενο, αλλά και ως εργαλείο για την διδασκαλία άλλων αντικειμένων.
Στην σελίδα 25 (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) θα δούμε ότι σε 20 από τις 29 χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία, διδάσκονται μαθήματα αντίστοιχα της ΑΕΠΠ.
Στην σελίδα 25 (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) θα δούμε ότι σε 20 από τις 29 χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία, διδάσκονται μαθήματα αντίστοιχα της ΑΕΠΠ.
Όσον αφορά την ανακοίνωση (27-9-2010) της ΕΠΕ για το μάθημα της ΑΕΠΠ, που κάποιος συνάδελφος επικαλέστηκε ( http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=423 ), προσωπικά τη θεωρώ άστοχη αφού προτείνει να "αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών του Γενικού Λυκείου σε σχέση με τη διδασκαλία του Προγραμματισμού Η/Υ" και φτάνει να προτείνει σαν όνομα του μαθήματος το "Εισαγωγή στον Προγραμματισμό Υπολογιστών" και γιατί όχι τη χρήση "σύγχρονων γλωσσών όπως η Python ή ακόμη η Ruby". Μόνο που έτσι οι σοφοί του υπουργείου καταλαβαίνουν ότι το μάθημα είναι "Προγραμματισμός" (δυστυχώς πολλοί συνάδελφοι και συνεπακόλουθα οι μαθητές έτσι το αποκαλούν!) και θα σκέφτονται ότι "δεν χρειάζεται το λύκειο να βγάζει προγραμματιστές" - ας βγουν από τα ΑΕΙ - ΤΕΙ - ΙΕΚ - ΚΕΚ - ΚΟΥΚ - τόσες σχολές έχουμε που ούτε καν να τις μετρήσουμε δεν προλαβαίνουμε! Θυμάμαι μάλιστα την τελευταία εισήγηση της ημερίδας της ΕΠΥ στην Αθήνα τον Ιανουάριο, όπου κάποιος (όχι εκπαιδευτικός) βγήκε και είπε ότι οι μαθητές δεν θα έπρεπε να μαθαίνουν την άχρηστη ψευδογλώσσα αλλά κάποια πραγματική σύγχρονη γλώσσα προγραμματισμού. Προφανώς δεν γνώριζε τους σκοπούς του μαθήματος... που ... νομίζω... ότι δεν είναι ο Προγραμματισμός Η/Υ !Νίκο και εγώ διαφωνώ με την ανακοίνωση αυτή σε αρκετά σημεία, όχι όμως σε αυτό που θέτεις.
Τι είναι ο προγραμματισμός αν δεν είναι αλγοριθμική...
Θα το έλεγα και έτσι: Αν τονίζουμε περισσότερο το "προγραμματισμός" αντί του "ανάπτυξη αλγορίθμων" τότε μπαίνουμε σε εξειδίκευση τέτοιου βαθμού που θα οδηγούσε το μάθημα στην επαγγελματική εκπαίδευση όπως αναφέρθηκε πιο πριν από άλλον συνάδελφο.Διαφωνώ και πάλι. Συγγραφέας (σε αναλογία με τον προγραμματιστή, όπως το εννοώ) είναι όποιος μπορεί να εκφράζει τις σκέψεις του χρησιμοποιώντας μια γλώσσα, όχι όποιος γράφει βιβλία που πωλούνται στο εμπόριο. Αλλά δεν νομίζω ότι είμαστε στο κατάλληλο θέμα. Αν θες άνοιξε καινούριο να το συζητήσουμε.
Σε αναλογία, οι φιλόλογοι στα μαθήματα των νέων ελληνικών και της λογοτεχνίας θα έπρεπε να προσπαθούν να κάνουν τους μαθητές συγγραφείς νεοελληνικής λογοτεχνίας.
Διαφωνώ και πάλι. Συγγραφέας (σε αναλογία με τον προγραμματιστή, όπως το εννοώ) είναι όποιος μπορεί να εκφράζει τις σκέψεις του χρησιμοποιώντας μια γλώσσα, όχι όποιος γράφει βιβλία που πωλούνται στο εμπόριο. Αλλά δεν νομίζω ότι είμαστε στο κατάλληλο θέμα. Αν θες άνοιξε καινούριο να το συζητήσουμε.
...με καλεσμένους κάποιους γάλλους καθηγητές πανεπιστημίου (http://www.lix.polytechnique.fr/~dowek/), οι οποίοι προσπαθούν να ανατρέψουν μια ανάλογη απόφαση η οποία κατέστησε την Πληροφορική εκεί ως μάθημα επιλογής με την μορφή της χρήσης ΗΥ...
Μην τη λες αλγοριθμική γιατί τότε θα μας το φάνε το μάθημα οι ...μαθηματικοί.
Μάλιστα...
Απ' ότι βλέπω συνάδελφοι, τώρα πια, λουζόμαστε όλοι με το ίδο σαμπουάν...
Με το σαμπουάν που λουζόμουνα εγώ και 5-6 άλλοι συνάδελφοι από τον Ιανουάριο https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2559.0
Η Πληροφορική πέθανε ως γνωστικό αντικείμενο...
Διαθέτω και δωρεάν δείγματα σαμπουάν για συνδικαλιστές και συμβούλους που διέρρεαν τον Ιανουάριο, ότι η Υπουργός τα λέει, αλλά δε θα τα κάνει...
Να ζήσουμε να τη θυμόμαστε, την επιστήμη μας ...
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf)
Συλλογή υπογραφών στο: http://www.gopetition.com/petition/39493.html (http://www.gopetition.com/petition/39493.html)
(Παρακαλούμε όσοι συνάδελφοι υπογράφουν να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.)
Περιμένουμε και τις προτάσεις όλων σας για τις περαιτέρω ενέργειές μας.
Αύριο Δευτέρα στις 8.00μ.μ. ανοικτή συνεδρίαση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ στο 14ο Γυμνάσιο Περιστερίου (Κύπρου & Δ.Φωλόπουλου, Μπουρνάζι)
Χάρτης:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16 (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16)
Έγινε η συνεδρίαση απόψε ; Είχαμε κανά νεότερο ;
<h3>Συλλογή υπογραφών διαμαρτυρίας στο σχέδιο σχετικά με τη δομή του Νέου Λυκείου</h3>
<p>Οι καθηγητές Πληροφορικής υπογράφουν το κείμενο της ΠΕΚΑΠ, διαμαρτυρόμενοι για τις επιδιώξεις που διαφαίνονται από το σχέδιο, σχετικά με τη δομή του Νέου Λυκείου.</p>
<p>Παρακαλούνται οι υπογράφοντες να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.</p>
<div align="center"><a href="http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html"><img width="206" height="60" border="0" alt="GoPetition" title="Διαμαρτυρία για το σχέδιο προγράμματος στο Λύκειο" src="http://www.gopetition.com/counters?pid=39493&t=3" /></a></div>
Πάρα πολύ καλή και εμπεριστατωμένη η ανακοίνωση της ΕΠΕΣυμφωνώ απόλυτα
Συγχαρητήρια
Συμφωνώ απόλυτα
Δεν θα έπρεπε και η ΕΠΥ όμως να δείξει μία αντίδραση?
μια ή περισσοτερες ημέρες να απέχουμε όλοι οι καθηγητές πληροφορικής απο τα μαθήματά μας
Επίσης θα μπορούσαν οι σύμβουλοι Πληροφορικής κάθε Περιφέρειας να στείλουν ένα mail στα σχολεία ευθύνης τους για να ενημερώσουν όσους συναδέλφους δεν γνωρίζουν ακόμα την κατάσταση.Ποιοί είναι αυτοί? Συζήτηση... https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg21461#msg21461 για το μεγαλείο των Συμβούλων της Πληροφορικής!!!!!!!!
Ποιοί είναι αυτοί? Συζήτηση... https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg21461#msg21461 για το μεγαλείο των Συμβούλων της Πληροφορικής!!!!!!!!
Φυσικά με ΑΠΕΙΡΟελάχιστες εξαιρέσεις. (βλέπε http://karakiza-tsampika.gr/ )
" Αποχή από την γραμματειακή υποστήριξη για ένα διάστημα - Αυτό δεν μου φαίνεται καθόλου κακή ιδέα. Είναι σαν να δηλώνουμε ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας καθηγητές, όχι γραμματείς. "Έχεις δίκιο και στα δύο θέματα που θέτεις. Δεν πρέπει όμως να υπάρξει και κάποια πιο 'χειροπιαστή' αντίδραση;
Είναι πράγματι καλή πρόταση, αλλά έχω 2 παρατηρήσεις:
1. Από τη στιγμή που έχουμε υπογράψει πρακτικά συλλόγου, πρέπει να είμαστε συνδικαλιστικά καλυμμένοι. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο από τις ΕΛΜΕ και την ΟΛΜΕ. Βέβαια θα μπορούσε η ΠΕΚΑΠ να έρθει σε επαφή με την ΟΛΜΕ και να συζητήσουν τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαμε να καλυφτούμε συνδικαλιστικά και για ποιας μορφής κινητοποίηση.
2. Μήπως έτσι φανεί στο σχολείο η "αναγκαιότητά μας" στον ρόλο της γραμματειακής υποστήριξης και γυρίσει μπούμερανγκ;
Συνάδελφοι, χρειάζεται προσοχή. Ως εκπαιδευτικοί Πληροφορικής είμαστε περισσότερο εκπαιδευτικοί και λιγότερο τεχνοκράτες.
...
Μη περάσουμε λανθασμένο μήνυμα στην κοινωνία.
...οι καθηγητές πληροφορικής στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση δε διορίστηκαν ως υπάλληλοι-καταρτιστές για λογαριασμό εταιριών ιδιωτικού συμφέροντος, δεν (πρέπει να) είναι ο ρόλος τους αυτός.
Καθηγητές 1700 υπογραφές 650.Οι υπόλοιποι θέλουν πρωτοβάθμια?Καταρχάς δεν ψηφίζουν μόνο οι συνάδελφοι των λυκείων γιατί αυτό το θέμα μας προβληματίζει όλους...
Α. προσωπικά email του κάθε εκπαιδευτικού της Πληροφορικής .............. 2ον ελπίζω οι εκπαιδευτικοί να έχουν και να τα ανοίγουν!!!!!!!!
Απ' την άλλη πιστεύω ότι ακόμα δεν το γνωρίζουν όλοι !!Γιατί άραγε?
http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9544-yp-paideias-entos-tou-oktobriou-oi-protaseis-gia-to-neo-likeioΜε ποιά βιβλία?
B΄- Γ΄ Λυκείου
Στο σύνολό τους τα μαθήματα θα είναι τουλάχιστον εννέα, υποχρεωτικά και επιλεγόμενα. Κάποια από τα επιλεγόμενα μαθήματα των ομάδων Α έως Ε προσφέρονται σε βασικό και υψηλό επίπεδο.
Η κινητοποίηση των πανεπιστημιακών και των σχολών πληροφορικής όπως επίσης και η ενημέρωση όλων των συναδέλφων και η οργανωμένη δράση όλων μας γίνεται πιο επιτακτική και πιο αμεση απο ποτε!Το θέμα είναι πως?
Με ποιά βιβλία?Το θέμα είναι πως?
...................Αποχή απο τα διδακτικά μας καθήκοντα, εκτος απο τη Γ τεχνολογικη( ΑΕΠΠ ). Σεβόμαστε απόλυτα παιδια και οικογένειες που έχουν μπροστα τους εξετάσεις , αλλα μεχρι εκεί...
Αποχή από τα διδακτικά καθήκοντα για ένα διάστημα - Αυτή η ιδέα δεν μου αρέσει γιατί πρώτον τα παιδιά (ιδιαίτερα αυτά της κατεύθυνσης) δεν φταίνε σε τίποτα και αφετέρου επειδή θα γίνουμε εύκολος στόχος και το υπουργείο με την ευγενική χορηγία των ΜΜΕ θα μας ξεσκίσει.
....................
Σε συνέχεια του μνμ https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32851#msg32851 δημιούργησα ένα spreadsheet στα έγγραφα του google, όπου μπορείτε να συνεισφέρετε και να το ενημερώσετε με τμήματα που έχουν μαθήματα πληροφορικής στο πρώτο έτος στα οποία είναι υποστηρικτικές οι γνώσεις που αποκτούν οι μαθητές/τριες στο λύκειο.
Όποιος θέλει συμμετέχει: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsbYkhMbQdfPdEgyVWtNMWVUTGdrWVhuTjVYbjdXMVE&hl=el
Μην ξεχνάτε ότι οι ενώσεις του κλάδου μας, είμαστε εμείς και όχι κάποιοι ξένοι προς εμάς...
Αντίδραση της ΕΕΦhttp://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332[/url][/color][/url][/quote]
[url=http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332)
Αυτός είναι ο λόγος που κακώς έχουμε επιτρέψει να πάνε καθηγητές στην Α'βάθμια. Εκεί πραγματικά είναι κουμπάκια. Ας το κάνει ο δάσκαλός τους, όπως κάνει μαθητικά και νέα ελληνικά. [/quote]
Αφού καταντήσαμε η Υπουργός Παιδείας να λέει ότι η Πληροφορική είναι 'πληκτρολόγηση' τι να πούμε παραπάνω;πρόκειται για ασχετοσύνη ή για κάτι άλλο τελικά;ακόμα δεν έχω καταλάβει τα κίνητρα των συμβούλων της που της τα λένε αυτά.
δηλ. με λίγα λόγια η Υπουργός λέει ότι η επιστήμη της Πληροφορικής όσον αφορά τη διδασκαλία της στη Β'θμια είναι 'πληκτρολόγηση';
Αυτός είναι ο λόγος που κακώς έχουμε επιτρέψει να πάνε καθηγητές στην Α'βάθμια. Εκεί πραγματικά είναι κουμπάκια. Ας το κάνει ο δάσκαλός τους, όπως κάνει μαθητικά και νέα ελληνικά.Συμφωνώ με τον Κώστα και αυτή την άποψη είχα και εγώ από την πρώτη στιγμή. Κακώς εισάγεται γενικώς η Πληροφορική και τα Αγγλικά στα Δημοτικά. Τώρα οι υπόλοιπες εξελίξεις είναι λογικά αναμενόμενες...
Ένα βασικό επιχείρημα που θέτει η υπουργός σαν αιτία της επερχόμενης "οριζοντιοποίησης" της πληροφορικής στο σχολείο είναι το ότι δήθεν ολοι οι μαθητές γνωρίζουν από υπολογιστές και ότι δεν χρειάζεται να μαθαίνουν ..."πληκτρολόγηση" στο σχολείο.
Το εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι το group 5 του International Baccalaureate αντιστοιχεί στην ομάδα 2 του ελληνικού προγράμματος μόνο που έφαγαν την πληροφορική. Το διεθνές πρόγραμμα είναι «Mathematics and computer science» αλλά το ελληνικό είναι σκέτο «Μαθηματικά».
Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι εκπρόσωποι του κλάδου προς την πολιτική ηγεσία είναι προφανές: Αφού παίρνουν την ιδέα του International Baccalaureate και τη φέρνουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί αφαίρεσαν την πληροφορική από το group 5;
Μήπως η υπουργός και οι σύμβουλοί της δεν ξέρουν τι είναι το computer science και νομίζουν ότι είναι χειρισμός του υπολογιστή;
όταν συνδιαλέγεσαι με πολιτικούς πρέπει λίγο-πολύ κάτι να τους "πουλήσεις".
Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:
"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).
Και φυσικά, στον τομέα των ξένων γλωσσών, εννοείται πως ορθώς υπάρχουν και 6 ώρες λατινικών... γιατί άμα συναντήσουμε κανένα λεγεωνάριο σε κάποιο ταξίδι, να μην μπορούμε να ανταλλάξουμε δυο κουβέντες μαζί του; :PΚαλό. ;D Εμείς ας είμαστε οι γαλάτες...
Καλησπέρα συνάδελφε eland :)
" Προφανώς αυτοί είναι οι έχοντες οργανική σε λύκειο.."
Εγώ είμαι σε γυμνάσιο και έχω οργανική σε γυμνάσιο. :)
Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:
"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).
Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.) στο πλαίσιο της εισαγωγής της Πληροφορικής στο Δημοτικό σχολείο και για την ενημέρωση όλων των συναδέλφων καθηγητών Πληροφορικής, διοργανώνει ημερίδα με θέμα:
«H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο. Προκλήσεις και Προοπτικές»
Λέγοντας πληροφορική στο δημοτικό όλοι καταλαβαίνουν καλώς ή κακώς χρήση εφαρμογών γραφείου.Αυτό ισχύει για όλη την κοινωνία. Η πληροφορική ταυτίζεται με το pc, το ιντερνέτι, τα windows και το word.
Όσον αφορά το περιεχόμενο του ΑΠΣ, είμαι πολύ περίεργος πώς θα διδαχθούν αυτά (δίκτυα, εννοιολογικοί χάρτες, προγραμματισμός) στο δημοτικό.Κατά τη γνώμη μου ακόμα και πολύ σύνθετες έννοιες μπορούν να διδαχθούν με απλά (όχι απλοϊκά) λόγια.
Όσον αφορά την επιμόρφωση των καθηγητών στα νέα μέσα, ο πρωθυπουργός είπε ότι θα μπορούσαν και τα ίδια τα παιδιά που έχουν ως «δεύτερη φύση» τους το θέμα του Διαδικτύου και της ηλεκτρονικής εποχής, να τους επιμορφώσουν.
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9580:parousiasi-tis-psifiakis-diastasis-tou-neou-sxoleiou-apo-tin-politiki-igesia-tou-ipourgeiou-paideias-dia-biou-mathisis-kai-thriskeimaton&Itemid=1796
Το στοίχημα για το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό: Η πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας.
Κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον (προέκυψε σε μια κουβέντα που είχαμε με τον evry) το οποίο πρέπει να δούμε με ιδιαίτερη προσοχή.
Η κα Διαμαντοπούλου το παιδί της το έστειλε σε ιδιωτικό σχολείο στο οποίο παρακολούθησε το International Baccalaureate.
http://www.madata.gr/epikairotita/politics/56911.html
Πολύ σωστά! Αυτό πρέπει να πούμε προς την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ...
Για το παιδί του ο καθένας θέλει αυτό που θεωρεί καλύτερο. Είναι φυσιολογικό λοιπόν να προσπαθήσει να κάνει και το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα ίδιο με το International Baccalaureate.
Αυτό το θεωρώ έντιμο. Μέχρι εδώ όλα καλά.
Κάντε μια σύγκριση του ελληνικού προγράμματος και αυτού του International Baccalaureate.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Baccalaureate
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850
Παρατηρήστε ότι κάθε μια από τις 6 ομάδες μαθημάτων του διεθνούς προγράμματος έχει το αντίστοιχό του στο ελληνικό.
Group 1: Language A1
Group 2: Second language
Group 3: Individuals and societies
Group 4: Experimental sciences
Group 5: Mathematics and computer science
Group 6: The arts
1 ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ
2 ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
3 ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
4 ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
5 ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
6 ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ
Η αντιστοιχία είναι:
1-1
2-5
3-4
4-3
5-2
6-6
Το εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι το group 5 του International Baccalaureate αντιστοιχεί στην ομάδα 2 του ελληνικού προγράμματος μόνο που έφαγαν την πληροφορική. Το διεθνές πρόγραμμα είναι «Mathematics and computer science» αλλά το ελληνικό είναι σκέτο «Μαθηματικά».
Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι εκπρόσωποι του κλάδου προς την πολιτική ηγεσία είναι προφανές: Αφού παίρνουν την ιδέα του International Baccalaureate και τη φέρνουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί αφαίρεσαν την πληροφορική από το group 5;
Μήπως η υπουργός και οι σύμβουλοί της δεν ξέρουν τι είναι το computer science και νομίζουν ότι είναι χειρισμός του υπολογιστή;
Η Διαμαντοπούλου λαμβάνει πληροφόρηση από στενούς της συνεργάτες (σχετικούς με την διδασκαλία της πληροφορικής) οι οποίοι της λένε ότι η Πληροφορική δεν πρέπει να διδάσκεται ως αυτόνομο μάθημα. Είναι οι ίδιοι που την πιπίλιζαν σχετικά με το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής.
| International Baccalaureate. | Πρόταση ελληνικού προγράμματος |
| Language A1 | ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ |
| Second language | ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ |
| Individuals and societies | ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ |
| Experimental sciences | ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ |
| Mathematics and computer science | ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ |
| The arts | ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ |
οι οποίοι είναι ποιοί; ξέρουμε τα ονόματά τους;
Πάντως για το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής έχουν δίκιο. Σε καμιά περίπτωση δεν είμαστε παιδαγωγικά επαρκείς για δημοτικό. Αντίθετα, λόγω εξετάσεων ΑΣΕΠ είμαστε επαρκέστατοι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής, οπότε οι αποσπάσεις μας θα έπρεπε να είναι στην τριτοβάθμια και όχι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.
Θεωρώ ότι οι περισσότεροι από εμάς που έδωσαν ΑΣΕΠ είναι πολλοί καλύτεροι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής από αρκετούς καθηγητές της τριτοβάθμιας, για τους οποίους είναι κοινό μυστικό ο τρόπος με τον οποίο καταλαμβάνουν τις έδρες τους.
Για να το κάνουμε ποιό κατανοητό το μήνυμα του grad0482 - gpapargi.
από τo site του International Baccalaureate (http://www.ibo.org/diploma/documents/schools_guide_diploma.pdf) (σελίδα 9)
International Baccalaureate. Πρόταση ελληνικού προγράμματος Language A1 ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ Second language ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ Individuals and societies ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ Experimental sciences ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ Mathematics and computer science ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ The arts ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ
Ωραίο το copy-paste των συμβούλων. Που πήγε ομως το "computer science"? oeo?
All candidates for a diploma are required to complete a mathematics course, and four options are available to cater for different abilities and levels of student interest. Each course aims to deepen a student’s understanding of mathematics as a discipline and to promote confidence and facility in the use of mathematical language. Computer science is an elective subject in group 5; it is not compulsory.Δηλαδή υπάρχουν 4 courses μαθηματικών (Mathematics HL, Further Mathematics SL, Mathematical Methods SL και Mathematical Studies SL ) από τα οποία ο μαθητής υποχρεούται να επιλέξει ένα. Ενώ η Πληροφορική είναι προαιρετικό και μπορεί να επιλεγεί αντί ενός μαθήματος του 6ου γκρουπ αρκεί να έχει επιλεγεί ένα μάθημα των μαθηματικών.
Στη σελίδα 11 όμως αναφέρει: Δηλαδή υπάρχουν 4 courses μαθηματικών (Mathematics HL, Further Mathematics SL, Mathematical Methods SL και Mathematical Studies SL ) από τα οποία ο μαθητής υποχρεούται να επιλέξει ένα. Ενώ η Πληροφορική είναι προαιρετικό και μπορεί να επιλεγεί αντί ενός μαθήματος του 6ου γκρουπ αρκεί να έχει επιλεγεί ένα μάθημα των μαθηματικών.
Ένα πουλάκι μου είπε πως 10 από τους 11 της επιτροπής ήταν φιλόλογοι!
χαχαααχχαα
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9580:parousiasi-tis-psifiakis-diastasis-tou-neou-sxoleiou-apo-tin-politiki-igesia-tou-ipourgeiou-paideias-dia-biou-mathisis-kai-thriskeimaton&Itemid=1796
Το στοίχημα για το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό: Η πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας.
Αυτό το "ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής" με ενόχλησε πολύ και μοιάζει με ταφόπλακα. Δεν περίμενα τέτοια άμεση αμφισβήτηση του μαθήματος. Προσπαθούν να περάσουν γραμμή στον κόσμο ότι η Πληροφορική σαν μάθημα δεν είναι απαραίτητη και ότι αρκεί η χρήση Η/Υ για τη διδασκαλία. Τελικά, το σχέδιο για το Λύκειο που διέρρευσε μάλλον ήταν για να μετρήσουν αντιδράσεις (γνωστή τακτική).
Περαστικά μας!
Έχει παρατηρήσει κανένας ότι η Πληροφορική είναι το πιο ΑΚΡΙΒΟ μάθημα στη 2βαθμια εκπαίδευση?Αυτό δε νομίζω να παίζει ρόλο στις αποφάσεις που παίρνουν, αφού για να δουλέψουν όπως προτείνουν οι άλλες ειδικότητες με εκπαιδευτικά λογισμικά κτλ θα χρειαστούν καλύτερα και περισσότερα εργαστήρια υπολογιστών από τα υπάρχοντα.
θέλει χώρους για εργαστήριο και πρέπει να σπάει ή να έχει 2 καθηγητές σε πάνω από 21 άτομα. Τα αρχαία, τα μαθηματικά κλπ δεν έχουν τέτοια "προβλήματα"...
Αυτό δε νομίζω να παίζει ρόλο στις αποφάσεις που παίρνουν, αφού για να δουλέψουν όπως προτείνουν οι άλλες ειδικότητες με εκπαιδευτικά λογισμικά κτλ θα χρειαστούν καλύτερα και περισσότερα εργαστήρια υπολογιστών από τα υπάρχοντα.
Και φυσικά στις εργαστηριακές ώρες θα χρειαστούν και δεύτερο καθηγητή, αφού θα είναι οι ίδιες συνθήκες με τα μαθήματα υπολογιστών, ανεξάρτητα αν τα λένε ΣΕΠΕΗΥ ή ερμάρια με ροδάκια...
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο καθένας από εμάς να γίνει "spammer".
Μία επιστολή από τον καθένα σε όλα τα μέσα (εφημερίδες, blog, ραδιόφωνα). Τα πρώτα 100, 200 θα πεταχτούν.
Κάποια θα δημοσιευθούν.
Σίγουρα όμως δε θα πρέπει να μείνουμε άπραγοι.
Δεν πρέπει να ψάχνουμε για αρμόδιους ή υπευθύνους.
Αρμόδιοι είμαστε εμείς.
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο καθένας από εμάς να γίνει "spammer".
Μία επιστολή από τον καθένα σε όλα τα μέσα (εφημερίδες, blog, ραδιόφωνα). Τα πρώτα 100, 200 θα πεταχτούν.
Κάποια θα δημοσιευθούν.
Σίγουρα όμως δε θα πρέπει να μείνουμε άπραγοι.
Δεν πρέπει να ψάχνουμε για αρμόδιους ή υπευθύνους.
Αρμόδιοι είμαστε εμείς.
Διαφωνώ συνάδελφε. και με τον τρόπο σου κάτι μπορεί να γίνει και να δημοσιοποιηθεί το θέμα, αλλά η πίεση πρέπει να είναι από τα εντεταλμένα όργανά μας. από τις ενώσεις μας και από την ΟΛΜΕ φυσικά. δεν είναι θέμα προσωπικό κανενός, είναι θέμα ολόκληρου κλάδου και όλων όσων ακόμα φοιτούν στα Πανεπιστήμια.Άρα; Περιμένουμε;
οπότε χρειάζεται οργανωμένη και επίσημη αντίδραση, ώστε να έχουμε και επίσημη απάντηση.
Άρα; Περιμένουμε;
Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση!
Ιδιαίτερα στο σημείο όπου τονίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής, ως βασικό μάθημα, και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Επίσης σημαντική η επισήμανση για το πρόγραμμα του ΙΒ.
Σε αυτή την κατεύθυνση επαναλαμβάνει και πάλι την πρότασή της
για τη διδασκαλία της Πληροφορικής ως βασικού μαθήματος και στις τρείς
τάξεις του Νέου Λυκείου, όπως επίσης και ενός μαθήματος με κατεύθυνση
τις Αρχές προγραμματισμού που θα αποσκοπεί στην ανάπτυξη της αλγο-
ριθμικής σκέψης η οποία είναι απαραίτητη σε όλες τις θετικές επιστήμες.
http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)
Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση.
Να ρωτήσω όμως κάτι. Αυτή η ανακοίνωση μένει στην σελίδα της ΠΕΚΑΠ ή στέλνεται και στο υπουργείο;
Ενα άλλο πρόβλημα που έχουμε είναι η πολυδιάσπασή μας (ΠΕΚΑΠ, e-TEE, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ). Χρειάζονται συντονισμένες προσπάθειες. Είναι εφικτές με λίγη καλή θέληση (και με λίγη περισσότερη από την ΕΠΕ που ως γνωστόν ...owns την πληροφορική στην Ελλάδα).
ΥΓ: Εκτός και αν ήταν χιούμορ...Βεβάιως και είναι χιούμορ και κατ'ευφημισμό. Είναι γνωστή η προσπάθεια της ΕΠΕ να οριοθετήσει κατά το δοκούν (και με τι authority) τι και ποιος είναι "πληροφορικάριος" στην Ελλάδα.
http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)
Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση.
Να ρωτήσω όμως κάτι. Αυτή η ανακοίνωση μένει στην σελίδα της ΠΕΚΑΠ ή στέλνεται και στο υπουργείο;
Σύντομα θα προτείνουμε - ανακοινώσουμε και άλλα μέτρα αντίδρασης, εκτός των υπογραφών που πρέπει να συνεχίσουμε να συλλέγουμε. Το 800+ δεν είναι άσχημος αριθμός για μια εβδομάδα, αλλά είναι μικρός σε σχέση με το πόσοι είμαστε. Το κυριότερο δείχνει ότι δεν το ξέρουν ακόμα πάρα πολλοί συνάδελφοι, γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι αδιαφορούν.
Για το θέμα της ενότητας εμείς θα ξαναπροσπαθήσουμε για κοινή αντιμετώπιση... Ήδη με την ΕΠΥ είμαστε σε συνεχή επαφή για να καθορίσουμε τα επόμενα βήματα.
Ενα άλλο πρόβλημα που έχουμε είναι η πολυδιάσπασή μας (ΠΕΚΑΠ, e-TEE, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ). Χρειάζονται συντονισμένες προσπάθειες. Είναι εφικτές με λίγη καλή θέληση...
Στο Κόσμο του Επενδυτή δημοσιεύτηκε το Σαββατοκύριακο, το ακόλουθο άρθρο από τον Κυριάκο Πατριαρχέα.
Το κείμενο με τις υπογραφές, μετά από τις διαπιστώσεις και τα προβλήματα έχει ένα αίτημα.
"καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σε απευθείας συζήτηση..."
Είναι δυνατόν τέτοιο κείμενο να το υπογράψουν μέλη της ΕΠΥ ή της ΕΠΕ; Ή να το υπογράψουν καθηγητές που δεν ανοίκουν σε κάποια ένωση;
Για το θέμα της ενότητας λοιπόν, και αν πραγματικά η ΠΕΚΑΠ επιζητά την ενότητα και όχι προσωπική προβολή, ας έρθει σε συνενόηση με τις υπόλοιπες ενώσεις, και κατόπιν συμφωνίας με αυτές ας αλλάξει την διατύπωση και ας γράψει ...
"Καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί αντιπροσωπεία από τα ΔΣ των συλλόγων ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ και ΕΠΥ σε απευθείας συζήτηση ..."
Μου αρέσει αυτό!! Η ΠΕΚΑΠ να δει την υπουργό, η ΕΠΥ την υφυπουργό, η ΕΠΕ την αναπληρώτρια υπουργό και κάποια άλλη ένωση τον άλλο υφυπουργό και κάποια άλλη ένωση τον Γενικό Γραμματέα και κάποια άλλη ένωση τον ειδικό γραμματέα κ.ο.κ.
Νομίζω ότι αυτή τη χρονική στιγμή και σε αυτή τη συγκυρία μία ένωση πρέπει να είναι ο μπροστάρης και αυτή είναι η ΠΕΚΑΠ. Οι υπόλοιπες ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν και να την βοηθήσουν και πρέπει να αναδεικνύουν σε κάθε στιγμή και σε κάθε ευκαιρία ότι δουλεύουν με την ΠΕΚΑΠ για την ΠΕΚΑΠ και κυρίως για τους εκπαιδευτικούς. Η ΠΕΚΑΠ είναι η ένωση που εκπροσωπεί επάξια ένα κομμάτι των επιστημόνων της πληροφορικής, τους εκπαιδευτικούς δηλαδή πληροφορικής, και νομίζω ότι το θέμα είναι αν μη τι άλλο αρμοδιότητάς της. Όλες οι ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν ξεκάθαρα με γραπτά κείμενα και να επεμβαίνουν μόνο όταν τους ζητηθεί και στον τομέα που θα τους ζητηθεί.
Στη δύσκολη στιγμή, που ο κλάδος χρειάζεται μία φωνή, δεν νοείται για μένα να υπάρχει και άλλη πλευρά!!
Και οι τρεις ενώσεις που επιθυμούν να εκπροσωπούν τον κλάδο ((ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ (κατά σειρά αρχαιότητας)) θα πρέπει να βάλουν έναν μπροστά και όλοι να τον στηρίζουμε.
Οτιδήποτε άλλο θα επιφέρει αρνητικά αποτελέσματα.
Ενότητα στην πράξη λοιπόν, όχι στα λόγια μόνο, αυτό είναι που ζητάμε όλοι μας, και ελπίζουμε απο την ΠΕΚΑΠ να δώσει πρώτη το καλό παράδειγμα.
Επίσης ας βάζει τις ανακοινώσεις της η ΠΕΚΑΠ σε δημόσια διαβούλευση κάποιων ημερών σε κάποιο wiki, πριν αποφασίσει να τις στείλει επισήμως κάπου, έτσι ώστε και οι υπόλοιποι καθηγητές που δεν είναι μέλη κάποιας ένωσης να μπορούν να εκφράσουν γνώμες και να συνδιαμοφώνουν το κείμενο με τα αιτήματα που θα στέλνεται κάθε φορά. Σίγουρα αν υπάρχει μια τέτοια διαδικασία σύνθεσης των αιτημάτων της ΠΕΚΑΠ, πολλοί που δεν είναι μέλη θα θελήσουν να γίνουν.
αμ' έπος αμ' έργον (2) !
ή ας το δοκιμάσουμε!
Ως ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σκεφτόμαστε να κηρύξουμε την Τετάρτη 20η Οκτωβρίου ως ημέρα δράσης για "την Πληροφορική στην Εκπαίδευση" με στόχο όλοι οι καθηγητές Πληροφορικής, σε όποια βαθμίδα εκπαίδευσης και αν εργάζονται, να διαμαρτυρηθούν για το σχέδιο απομάκρυνσης της Πληροφορικής από το Λύκειο και να προβληματίσουν όλη την εκπαιδευτική κοινότητα για τις επιπτώσεις, στην εκπαίδευση και στην κοινωνία, μιας τέτοιας εξέλιξης.
Προτείνουμε συγκεκριμένα οι καθηγητές Πληροφορικής να συζητήσουν με τους συναδέλφους τους και τους μαθητές τους, μέσα στην τάξη, για το τι είναι η Πληροφορική και ποιά η αναγκαιότητά της ως μάθημα. Να τους ενημερώσουν για το σχέδιο και να ζητήσουν από τους μαθητές τους τη γνώμη τους για το αν θέλουν να διδάσκεται η Πληροφορική στο Λύκειο, αν θεωρούν ότι είναι αναγκαία η διδασκαλία της για όσους θέλουν να εισαχθούν σε σχολές Πληροφορικής ή γενικά θετικών επιστημών, αλλά ακόμα και σε θεωρητικές σχολές, κλπ κλπ.
Ποιά είναι η γνώμη σας?
Στο esos αναρτήθηκαν κείμενα της ΠΕΚΑΠ και της ΕΠΕ. Κρίμα που υπάρχουν δύο φωνές...
Ο πυρήνας του νέου Λυκείου είναι η εμβάθυνση και η ουσιαστική γνώση της νεοελληνικής γλώσσας, του πολιτισμού και της ιστορίας και βασικά μαθήματα, όπως τα Αρχαία, τα Μαθηματικά, η Φυσική και πάει λέγοντας, να είναι υποχρεωτικά μαθήματα και επιλογής ανάλογα με την κατεύθυνση του κάθε μαθητή.
Τα παραπάνω ανακοίνωσε στη Βουλή η υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου η οποία ανέφερε ως παράδειγμα: «Ένας μαθητής θετικών κατευθύνσεων πρέπει να πάρει και Αρχαία. Ένας μαθητής φιλολογικής κατεύθυνσης πρέπει να πάρει και Μαθηματικά σε άλλη δοσολογία».
Εντάξει, όταν λέει θετική εννοεί και τεχνολογική, αλλά όπως βλέπω έχουν βαλθεί να κάνουν το σχολείο άσχετο με το πανεπιστήμιο και θεωρούν όλα τα θεωρητικά μαθήματα πολύ αναγκάια. Αυτά όλα βέβαια θα πρέπει να επιφέρουν και τρομερές αλλαγές και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Δεν ξέρω πόσο υλοποιήσιμα είναι όλα αυτά που σκέφτονται, γιατί πλέον μιλάμε για ριζικό ξερίζωμα του παρόντος συστήματος, χωρίς να υπάρχουν πόροι.
Δείτε όμως και το παρακάτω έχει πολύ ενδιαφέρον:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518)
καλό θα ήταν κατά την άποψή μου, να συνταχτούν 2 διαφορετικά κείμενα (ο πυρήνας τους μπορεί να συνταχθεί από την ΠΕΚΑΠ σε ένα wiki, και μετά από σύντομο διάστημα όπου ο κάθε συνάδελφος μπορεί να επεμβαίνει, να καταλήξουμε στα τελικά κείμενα) που θα είναι ο οδηγός ενημέρωσης από τους συναδέλφους, 1 για τους μαθητές γυμνασίου και 1 για τους μαθητές λυκείου.
1 για τους μαθητές γυμνασίου και 1 για τους μαθητές λυκείου.
που μπορούμε να βρούμε ένα wiki; υπάρχει χώρος-τεχνογνωσία να στηθεί ένα εδώ;
στήνεται στο ΠΣΔ (μεγάλη η χάρη του)
Γιατί το στέκι και ό,τι σχεδιάζεται πρέπει να είναι οπωσδήποτε στημένο στο ΠΣΔ;Γι' αυτό υπάρχει σχετική ψηφοφορία εδώ: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=288.30
Για παράδειγμα η συμμετοχή στο στέκι σε σχέση με τον αριθμό των ΠΕ19-20 είναι ελάχιστη. Μήπως το ΠΣΔ ενεργεί ανασταλτικά για πολλούς συναδέλφους;Δε νομίζω ότι παίζει ρόλο ο πάροχος για τη συμμετοχή, υπάρχουν ΠΕ19-20 που δεν μπαίνουν καν στο Internet ή γενικότερα δεν συμμετέχουν σε κοινοτικές δραστηριότητες.
Γιατί το στέκι και ό,τι σχεδιάζεται πρέπει να είναι οπωσδήποτε στημένο στο ΠΣΔ;
Το λάθος Πληροφορική=χρήση Υπολογιστών μας οδηγησε μέχρι εδώ...
Σωστή κουβέντα είπες συνάδελφε.https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1707.msg12160#msg12160 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1707.msg12160#msg12160)
Πολλοί δεν έχουν καταλάβει ακόμη τη διαφορά και δυστυχώς αρκετοί και από εμάς....
Οι υπογραφές έχουν αγγίξει τις 1000...
http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html
Συγκριτικά οι υπογραφές που είχαν συγκεντρωθεί για τις αλλαγές στις αναθέσεις κλπ ήταν 1748
πολύ καλό στο diorismos.gr, μπράβο συνάδελφοι.
...θα κάτσουν να ασχοληθούν με τα κείμενα;
Η ερώτηση του δημοσιογράφου πολύ σωστή και σαφής: "Λείπει η Πληροφορική από τα 3 σημαντικότερα χρόνια στο Γενικό Λύκειο". Βέβαια η παρομοίωση του της Επιστήμης της Πληροφορικής με τη σουίτα του Office ατυχής και απράδεκτη.
Ο κύριος που πήρε την συνέντευξη από την υπουργό δεν είναι δημοσιογράφος. Είναι IEEE Fellow!!! και μάλιστα ήταν διευθύνων σύμβουλος στην HP, και ένα από τα επιτεύγματά του (από ότι λέει) ήταν ότι έπεισε την HP να βάλει το UNIX στα μηχανάκια της. Ασχολείται με την πληροφορική από την δεκαετία του 60. Αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει, πως ένας άνθρωπος με αυτό το background κάνει αυτές τις ερωτήσεις.
Το βιογραφικό του είναι στο παρακάτω λινκ
http://laliotis.org/resume.htm (http://laliotis.org/resume.htm)
Είναι πεντακάθαρο τι εννοούν πληροφορική. Αν δεν τους εξηγήσουμε τι κάνουμε στο λύκειο, τη μάχη λογικότατα τη χάνουμε.
Αλήθεια, η ΕΠΥ, η ΕΠΕ και η ΠΕΚΑΠ έχουν κάνει κάποια κίνηση προσέγγισης των πανεπιστημιακών της Πληροφορικής;
Από όσο ξέρω η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ έχουν βγάλει και κάποιες ανακοινώσεις. Η ΕΠΥ, που έχει στο Δ.Σ. και πανεπιστημιακούς, έχει κάνει κάτι;
Πληροφορική είναι το Word Processing, το Excel και το Powerpoint, απαραίτητα εφόδια για κάθε φοιτητή.....
Συνάδελφοι, πρέπει να διαχωρίσουμε την πληροφορική από την χρήση υπολογιστή.
Αν ποτέ κάποια αντιπροσωπεία συναντηθεί με εκροσωπο του υπουργείου αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να συζητηθεί.
Από κει και πέρα ας πάρουν τις αποφάσεις τους.
Είναι ντροπή μία επιστήμη να ταυτίζεται με μια σουίτα γραφείου.
Παρακάτω βέβαια λέει ότι θα φέρει τη silicon valley στην ελλάδα. Προφανώς στο υπουργείο δεν έχουνε αρκετούς δακτυλογράφους.
ΕΚΛΟΓΕΣ: Σε λίγες μέρες ψηφίζουμε. Χιλιάδες είμαστε, δίκιο έχουμε. Αν βγει σε δημόσια διαβούλευση το νέο πρόγραμμα χωρίς πληροφορική, το κυβερνών κόμμα πρέπει να καταλάβει την έντονη δυσαρέσκεια μας. Επίσης ας στείλουμε και μια επιστολή στην κυρία Βόζεμπεργκ (υπεύθυνη παιδείας της αντιπολίτευσης) αλλά και στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για την εξαφάνιση της πληροφορικής στο Λύκειο.+++
Τραγική η συνέντευξη της κυρίας Διαμαντοπούλου. Ακόμα πιο τραγικός ο κυριούλης που συσχέτισε την πληροφορική με το word processing, το power point και το excel. Θα προσθέσω και εγώ τις σκέψεις μου. Εύχομαι να μην με εγκαλέσει κανείς για συντεχνιακές απόψεις. :P
ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ: Άγνωστη μάλλον λέξη στο Υπουργείο. Ας την κουβεντιάσει κάποιος με την Υπουργό ή τους παρατρεχάμενους της.
ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ: Από τη στιγμή που το Υπουργείο θέλει να δίνει πιστοποιητικό χρήσης σε υπολογιστές, πρέπει τα πάντα να γίνονται με ανοικτό λογισμικό. ΕΛ/ΛΑΚ, κοινότητες (open office, ubuntu κ.α.) και καθηγητές πληροφορικής, να συγκροτήσουν μια δυνατή συμμαχία ώστε να το απαιτήσουν. Τα οφέλη πολλαπλά. Για το δημόσιο φοβερή εξοικονόμηση πόρων. Και θα έχουμε και συμμάχους μας αυτές τις κοινότητες που γνωρίζουν ότι πληροφορική δεν είναι το πάτημα πλήκτρων.
ΑΕΙ – ΤΕΙ: Αν δεν μείνει η πληροφορική στο Λύκειο, έχουν λόγο ύπαρξης οι δεκάδες σχολές πληροφορικής σε όλη την Ελλάδα; Υπάρχει νόημα να βγαίνουν χιλιάδες επιστήμονες πληροφορικής, σε μια ήδη κορεσμένη αγορά; Να δείτε σε λίγο, θα βρεθεί κανείς να ζητά και μάθημα πληροφορικής σε νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς! ::) Όσο δεν βγάζουν κάποια ανακοίνωση, παίζουν με την επιβίωση τους τα επόμενα χρόνια οι σχολές πληροφορικής. Γιατί δεν θα υπάρχουν μαθητές να τις επιλέγουν (φανταστείτε λύκειο χωρίς μαθηματικά, ποιος θα ήθελε να πάει σε μαθηματική σχολή) άλλα και ταυτίζεται επικίνδυνα πλέον η πληροφορική με το ecdl.
ΟΛΜΕ: Πρέπει να πάρει θέση. Σε ένα λύκειο (σουπερ μάρκετ) όπου παραμένουν τα παρακάτω μαθήματα (θέατρο, κινηματογράφος, εικαστικά, γυμναστική, θρησκευτικά, λατινικά 6 ωρών, οικονομία, ιταλικά, ισπανικά, μουσική, περιβαλλοντικές επιστήμες) δεν μπορεί να λείπει η πληροφορική. Αν θέλει η ΟΛΜΕ να ανοίξει ρήγμα με ένα κλάδο και να τραυματίσει το συνδικαλιστικό κίνημα, ας το κάνει. Το ίδιο θα ίσχυε για μένα αν έφευγαν π.χ. τα θρησκευτικά. Όταν θέλεις λύκειο με επιλογές, βαλε όλα τα μαθήματα και ας τα καταργήσει ο μαθητής στην πράξη, αν δεν τα επιλέξει.
ΕΚΛΟΓΕΣ: Σε λίγες μέρες ψηφίζουμε. Χιλιάδες είμαστε, δίκιο έχουμε. Αν βγει σε δημόσια διαβούλευση το νέο πρόγραμμα χωρίς πληροφορική, το κυβερνών κόμμα πρέπει να καταλάβει την έντονη δυσαρέσκεια μας. Επίσης ας στείλουμε και μια επιστολή στην κυρία Βόζεμπεργκ (υπεύθυνη παιδείας της αντιπολίτευσης) αλλά και στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για την εξαφάνιση της πληροφορικής στο Λύκειο.
Πάντως καλό είναι να έχουμε έτοιμο σενάριο για αρνητική κατάληξη. Με εξαίρεση το μάθημα της ΑΕΠΠ όπου όσοι το διδάσκουν θα πρέπει να δώσουν τον καλύτερο τους εαυτό σαν κύκνειο άσμα στα λύκεια, αλλά και σαν αίσθημα ευθύνης στους μαθητές που το επέλεξαν, σε όλους τους υπόλοιπους τομείς πρέπει να νεκρώσουν τα πάντα. Και αν έρθει π.χ. ο διευθυντής και θέλει βαθμούς από e-school να του πει ο πληροφορικός:
-Καταργούμαι του χρόνου. Δεν έχει νόημα να τους βγάζω εγώ πλέον. Ας έρθει ο φιλόλογος και με μεγάλη χαρά να του δείξω πως να χειρίζεται το σύστημα.
Ακόμα πιο extreme αντίδραση. Φτιάχνουμε blogs – sites και ανεβάζουμε φωτογραφία του κυρίου πρωθυπουργού και δίπλα: –Ο άνθρωπος που κατάργησε την πληροφορική από τα Λύκεια. Google bombing και όσο κρατήσει (καμιά εβδομάδα). Θα κάνει μεγάλο θόρυβο κάτι τέτοιο. Δεν έβαλα την κυρία Διαμαντοπούλου γιατί δεν ασχολούμαστε με αναλώσιμους υπουργούς. >:D
Υ.Γ. Βλέπω αρκετοί ζητούν διαχωρισμό χρήσης Η/Υ και πληροφορικής. Δηλαδή π.χ. στο γυμνάσιο αν μπει δεύτερη ώρα, θα έχουμε 1 ώρα πληροφορικής και 1 χρήσης; Η ώρα της χρήσης από ποιον θα διδάσκεται μελλοντικά; Θα υπάρξει δεύτερη ανάθεση; Θέλουν προσοχή τέτοιες προτάσεις. Για μένα η πληροφορική είναι αδιαίρετη. Απο το δημοτικό και μέχρι το γυμνάσιο συμφωνώ να δίνεται πιστοποιητικό και να μοιράζεται η ώρα της πληροφορικής ανάμεσα σε χρήση και πληροφορική (σε ένα κοινό μάθημα εννοείται). Στο λύκειο "φεύγουμε" ( :D :( :'() από τη χρήση και πηγαίνουμε καθαρά στην επιστήμη της πληροφορικής.
Υ.Γ.2 Τρομάζω στην ιδέα ότι υπάρχουν 8000 μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής και οι υπογραφές είναι λίγο πάνω από 1000 (από τις οποίες αρκετές είναι αναπληρωτών – ωρομισθίων). Φαίνεται ότι δεν τους κάνει ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός. >:(
+++
Ίσως και μία αντίδραση δική μας, που προσωπικά δεν θα είναι μόνο για το θέμα μας, να είναι και η ψήφος μας στις εκλογές.
Η κατάσταση δυσκολεύει.. : http://www.vimeo.com/15800330 (http://www.vimeo.com/15800330)
Ίσως και μία αντίδραση ς, που προσωπικά δεν θα είναι μόνο για το θέμα μας, να είναι και η ψήφος μας στις εκλογές.
Και μια πολύ ωραία επιστολή από τον Σύλλογο Καθηγητών Πληροφορικής Δυτικής Κρήτης
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11910
Στόχος μας να αρχίσει να μιλάει την «γλώσσα» του υπολογιστή ώστε σιγά σιγά να πάψει να είναι καταναλωτής των υπηρεσιών που του προσφέρουν άλλοι για τον υπολογιστή του αλλά να αρχίσει να λειτουργεί σαν δημιουργός με τον υπολογιστή πια να έχει θέση εργαλείου που θα υλοποιήσει τις ιδέες του.
Ρε παιδιά στην Ελλάδα ζείτε. Βόλεμα ειδικοτήτων κάνουν οι άνθρωποι. Αλλά τέτοια αστειότητα δεν την περίμενα.
Δεν έχουν μυαλό οι τύποι. Δείτε ποιοι ήταν (και ποιοι θα είναι σίγουρα) και μάθετε για τις περίεργες υποθέσεις κάποιων από αυτούς και θα καταλάβετε. Φιλόλογοι, μαθηματικοί και Φυσικοί δεν πάνε στο Δημοτικό, άρα ποιοι θα πάνε; ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι. Πως θα απελευθερωθούν ώρες >:(;
Ας δοκιμάσουμε και αυτό το μέσο:
http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273 (http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273)
Αν μαζευτούν, στο πλαίσιο και της ημέρας δράσης 20.10.2010 "για την Πληροφορική στην εκπαίδευση", μερικές χιλιάδες "like" από μαθητές, φοιτητές και πολίτες, ίσως παίξει και αυτό έναν ρόλο...
Η Ιστορία μας έχει διδάξει πως όλες οι μεγάλες Αλλαγές! Ανατροπές! Φιλοδοξίες! Επαναστάσεις! Γίνονταν μόνο στους δρόμους! Το ίδιο πρέπει να κάνουμε κι εμείς…
Μόνο αν πάμε 7000 άτομα έξω από την πόρτα τους θα καταδεχτούν να μας δουν και να μας ακούσουν, όλα τα υπόλοιπα είναι αόρατα! Όσο αφορά την διαβούλευση είναι ένα ωραίο παραμυθάκι για να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια… χρειαζόμαστε οργάνωση! …..Καλώ λοιπόν όλους τους εκπροσώπους μας μόνο να μας οργανώσουν!
Καλή η ενημέρωση που λέτε για τις 20 αλλά εγώ την έχω κάνει ήδη ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τόσο στους συναδέλφους (με στυλάκι - μην ξανάρθετε για οτιδήποτε, είμαστε και εμείς επιστήμονες, κ.λπ) όσο πολύ περισσότερο στους μαθητές (με πλήρη ενημέρωση για σχολές Πληροφορικής, το τι είναι Πληροφορική, κ.λπ).
When human beings acquired language, we learned not just how to listen but how to speak. When we gained literacy, we learned not just how to read but how to write. And as we move into an increasingly digital reality, we must learn not just how to use programs but how to make them. In the emerging, highly programmed landscape ahead,you will either create the software or you will be the software. It’s really that simple: Program, or be programmed. Choose the former, and you gain access to the control panel of civilization.
Ο κρυος ιδρωτας που εχει πιασει τις αλλες ειδικοτητες ειναι ποιος θα κανει το γραμματειακο χαμαλικι. Και φυσικα τους λεω με ευχαριστηση ΕΣΕΙΣ!!!!!!!!!
Καλή η ενημέρωση που λέτε για τις 20 αλλά εγώ την έχω κάνει ήδη ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τόσο στους συναδέλφους (με στυλάκι - μην ξανάρθετε για οτιδήποτε, είμαστε και εμείς επιστήμονες, κ.λπ) όσο πολύ περισσότερο στους μαθητές (με πλήρη ενημέρωση για σχολές Πληροφορικής, το τι είναι Πληροφορική, κ.λπ). Προσέξτε την διαφορά: Οι μαθήτες όντως απόρησαν με την βλακεία που κυκλοφορεί (οι περισσότεροι τουλάχιστον) γιατί καταλαβαίνουν πέρα από συμφέροντα ενώ οι συνάδελφοι είπαν ότι 'τα λύκεια θα έχουν πρόβλημα' εννοώντας φυσικά τις διοικητικές εργασίες. Ε, κάποιοι έτσι βλέπουν την Πληροφορική >:(. Μάλιστα κάθε μέρα πετάω και κάτι εκφράσεις 'μετρημένες μέρες' και τέτοια και έχω κατεβάσει ρολά σε 'βοήθειες'. Κάντε τα μόνοι σας είναι το σύνθημα πλέον!!!!!!!!!!!!!
Μην περιμένετε βοήθεια από άλλες ειδικότητες. Απ' όσο ξέρω Φυσικοί - Χημικοί - Βιολόγοι κ.λπ θα βγάλουν κοινη ανακοίνωση και διοργανώνουν μαζί ημερίδες. Τι λέτε, δεν θα αλλάξει η κατάσταση για την Φυσική κυρίως;
Η κατάσταση δυσκολεύει.. : http://www.vimeo.com/15800330 (http://www.vimeo.com/15800330)
Πρέπει όλοι να εντείνουμε τις προσπάθειές μας, τώρα, με κάθε τρόπο!
Ας αφήσουμε πολλές και δευτερεύουσες λεπτομέρειες και μικροδιαφορές μας, για αργότερα.
Οι καιροί άλλαξαν, οι τρόποι καταστολής εξελίχθηκαν, και τα προβλήματα του λαού δεν μπορούν πια να λύθούν με το "γιούρια στον νταβά με τα κουλούρια".
Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι την οργάνωση. Φτιάχνουμε ένα wiki και γράφουμε την ύλη των μαθημάτων.
Και στέλνουμε τελεσίγραφο στον υπουργείο, ότι αποφασίσαμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ όλοι οι καθηγητές ΠΕ19-20, ότι αυτή θα είναι η ύλη.
και τέρμα.
Σιγά μην πάμε έξω από την πόρτα τους και να τους παρακαλάμε να μας δουν και να μας ακούσουν. Μεγάλη χάρη τους κάνουμε.
Πρέπει εμείς να αποφασίσουμε συνειδητά ότι ούτε να τους βλέπουμε θέλουμε, ούτε να τους ακούμε.
Αν αυτό γίνει συνείδηση στο καθένα μας, και αν ο καθένας μας υπακούει σε αυτό που εμείς φτιάξαμε συλλογικά και όχι σε αυτό που πάνε να μας σερβίρουν,
εκεί θα είναι η πρώτη μεγάλη μας νίκη, στον πόλεμο που θα επακολουθήσει. Τα εργαλεία τα έχουμε, ας τα χρησιμοποιήσουμε.
Τι πιστεύεις δηλαδή?? Μια πολιτισμένη ηλεκτρονική αντίδραση - διαμαρτυρία από τις καρέκλες των σπιτιών μας αρκεί? Χαχα η αλήθεια είναι ότι θα τους τρομοκρατήσουμε! Θα χεστούν πάνω τους! Και θα μας πουν : « Σας ζητούμε συγνώμη που τόσο καιρό αντιλαμβανόμαστε λάθος την Πληροφορική, μας ανοίξατε τα μάτια! Δώστε μας ευθύς αμέσως την ύλη σας και κοιμηθείτε ήσυχοι »
Πάντως αν το νέο σχέδιο περάσει και δεν έχει πληροφορική στο Λύκειο, αυτό .... μάλλον θα είναι δύσκολο να το "αγνοήσουμε" και να μπαίνουμε με το έτσι θέλω στα σχολεία και να κάνουμε πληροφορική πετώντας έξω τον άλλο διδάσκοντα που εκείνη την ώρα θα είχε μάθημα σύμφωνα με το "επίσημο" πρόγραμμα ...
Ας δοκιμάσουμε και αυτό το μέσο:
http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273 (http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273)
Αν μαζευτούν, στο πλαίσιο και της ημέρας δράσης 20.10.2010 "για την Πληροφορική στην εκπαίδευση", μερικές χιλιάδες "like" από μαθητές, φοιτητές και πολίτες, ίσως παίξει και αυτό έναν ρόλο...
παιδιά ο κόσμος ανταποκρίνεται.. από 80 προσκλήσεις που έστειλα σε 24 ώρες ανταποκρίθηκαν oi 20 (μόνο 2 είναι συνάδελφοι από αυτούς) - οι υπόλοιποι γονείς παιδιά φοιτητές μαθητές...
το γκρουπάκι έχει 360 likes
παίζει ρόλο να έχουμε μαζί μας μαθητές γονείς και όλη την κοινωνία
να υπογράψουν και το κείμενο λέω εγώ.
τι λέτε;
Σήμερα είχα κάποιες σκέψεις, τις οποίες κατέγραψα σε δύο μέρη. Στο πρώτο μέρος είναι σκέψεις για το τι συμβαίνει πραγματικά με τις αλλαγές. Στο δεύτερο που θα στείλω αύριο κάνω κάποιες προτάσεις προς όλους. Το πρώτο μέρος (συγγνώμη για το μέγεθος):
Θα μπορούσε να συμπληρωθεί κείμενο για το Γυμνάσιο στο παρακάτω wiki:
http://pgymnasium.wikispaces.com/
και για το Λύκειο έβαλα ως αρχικό κείμενο, αυτό της ΠΕΚΑΠ, από το diorismos.gr
http://plyceum.wikispaces.com/
iliasthes λαμπρή περιγραφή και επί της ουσίας.
Η στόχευση που πρέπει να έχουμε πιστεύω ότι πρέπει να είναι σε τρεις άξονες:
1) Προτάσεις αναβάθμισης του μαθήματος στο λύκειο ώστε να εισαγάγει και να προάγει την αλγοριθμική σκέψη των μαθητών.
2) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο δεν είναι άλλος από την σταδιακή μείωση και μετάταξη ενός αριθμού εκπαιδευτικών (στην περίπτωση αυτή ΠΕ19-20) στα πλαίσια του μνημονίου.
3) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας άλλος λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο και ο περιορισμός αυτής στο γυμνάσιο ως μηχανισμός πιστοποίησης είναι η πιθανή στόχευση του νέου εκπαιδευτικού συστήματος στην παραγωγή μαζικού και φθηνού εργατικού δυναμικού με κάποιες τεχνικές δεξιότητες εντός της ευρωπαϊκής ένωσης.
Δίνω το λινκ
https://docs.google.com/leaf?id=14PrFGU5VvnzYs-EqY744wzil4ASHQ3B0l_P_INXo3z8&sort=name&layout=list&num=50
Το λινκ είναι σωστό, είχα ξεχάσει να αλλάξω τα δικαιώματα. Δοκίμασε πάλι.
Ηλία πολύ καλό κείμενο.
Νομίζω ότι ένα μέρος του από την 6η παράγραφο και μετά, εκεί δηλαδή που μιλάς για τους Η/Υ, πρέπει να μπει στα κείμενα που ετοίμασε ο Παναγιώτης και για τις τρεις τάξεις. Τι λέτε;
(Γυμνάσιο)
http://pgymnasium.wikispaces.com/ (http://pgymnasium.wikispaces.com/)
(Λύκειο)
http://plyceum.wikispaces.com/ (http://plyceum.wikispaces.com/)
(Δημοτικό)
http://pprimarysch.wikispaces.com/ (http://pprimarysch.wikispaces.com/)
Kαταργουν την ΠΛΗΝΕΤ διοτι την υποστηριξη θα την αναλαβουν εταιρειες.
Ηλία του σίγουρο είναι ότι μάθαμε πώς σε λένε. :) :) :)
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12109
Μπράβο...
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9719:sinenteiksi-tipou-tha-paraxorisei-i-ip-paideias-stous-ekpaideitikous-sintaktes&Itemid=1796
Έχει αύριο συνέντευξη τύπου η κα Υπουργός
Επειδή το θέμα θα πάει έτσι και αλλιώς στις αλλαγές στο Λύκειο, μήπως μπορούμε να στείλουμε κάποια ερώτηση για αυτα που μας απασχολούν?
Μετά από τις απαντήσεις του Κ. Βαρελά, γνώμη μου είναι ότι πρέπει να επικοινωνήσουμε και με τις άλλες ειδικότητες άμεσα. Στόχος της κυβέρνησης σίγουρα έιναι να φαγωθούν οι ειδικότητες μεταξύ τους. Δεν πρέπει να τους κάνουμε την χάρη.
Ο στόχος προφανής. Μετάταξη (αλλά ίσως και απομάκρυνση;) ενός αριθμού εκπαιδευτικών. Εκτός βέβαια εαν πιστέψουμε τα ουτοπικά περί ψηφιακής τάξης.Συμφωνώ για όσα λες σχετικά με την μετάταξη. Σήμερα στο σχολείο μάλιστα ήρθε κάποιο νυν μέλος του ΠΥΣΔΕ της περιοχής μου και μελλοντικός υποψήφιος και είπε ότι από του χρόνου ακούγεται ότι όσοι περισσεύουν, δεν θα διατεθούν αλλά θα μεταταχθούν στα δημοτικά.
Μήπως πρέπει να προσπαθήσουμε να φέρουμε και την ΟΛΜΕ προ των ευθυνών της σύντομα και σίγουρα πριν τις εκλογές; Ως γνωστόν μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.Θα είναι η πρώτη φορά που μέλη της ΟΛΜΕ θα πάνε στην ΔΟΕ υποχρεωτικά...
Να πούμε δηλαδή ότι η πληροφορική φεύγει από το λύκειο για χάρη ενός πειραματισμού...
Θα ήθελα να κάνω μια πρόταση: όλες οι ενώσεις (ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ κτλ) να καλέσουν τους εκπαιδευτικούς συντάκτες των μέσων μαζικής ενημέρωσης και να παραχωρήσουν μια συνέντευξη τύπου στην οποία θα παρουσιαστούν οι θέσεις για το Νέο(;) Σχολείο.
Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!!
Καλή κίνηση αν και οι ερωτήσεις στη Βουλή ξέρουμε τι κατάληξη έχουν. Συνάδελφε pgrontas μπορεί να λείπει απλά ένα "τ" ::). Αναμένω να δω πότε θα συνταχθεί ένα έγγραφο που θα αναφέρεται στο σύνολο της διδασκαλίας Πληροφορικής σε όλα τα σχολεία Δευτεροβάθμιας (κ Πρωτοβάθμιας πλέον). Αναμένω να δω πότε θα λειτουργήσουμε ως ενιαίος και αδιάσπαστος κλάδος Πληροφορικής. Πιστεύω πως αυτό θα γίνει σύντομα.Άντε να δούμε πότε!!!!!!!
Συνάδελφοι έμαθα κάτι αλλά θα ήθελα να το επιβεβαιώσω αν ξέρει κάποιος, μήπως κάνω λάθος.
Αληθεύει ότι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ είναι καθηγητής πληροφορικής ΠΕ19? Γιατί αν αληθεύει τότε γιατί δεν κάνει κάτι και η ΟΛΜΕ?
Κατατέθηκε η πρώτη επερώτηση στη Βουλή...Η επερώτηση στη Βουλή είναι πολύ καλή κίνηση. Μπράβο σας
http://olme-attik.att.sch.gr/adm.php?i=1&j=1
Δεν φαίνεται να είναι...
Πολύ ωραία η ερώτηση. Απηχεί τις θέσεις μας αρκετά καλά. Βέβαια αυτό το εξεταζετε βγάζει μάτι.
Κάποιος φιλόλογος δεν έκανε καλά τη δουλειά του μου φαίνεται... >:D
επίσης, αυτό το 'πληροφοριακή γνώση' ευσταθεί; δεν είναι 'πληροφορική γνώση';αν και είναι λεπτομέρεια σε σχέση με τον κίνδυνο που υπάρχει....
τι διαβουλευση και βλακειες αυτοι προχωρανε τρεχοντας...δεν ξερω τι συμφωνιες τρεχουν απο πισω....
http://www.skai.gr/news/greece/article/154558/apo-toy-hronoy-sto-neo-lykeio-/
ετοιμαστείτε απο του χρονου σταδιακα θα μειώνονται οι ωρες μας στο λυκειο
Καλή κίνηση αν και οι ερωτήσεις στη Βουλή ξέρουμε τι κατάληξη έχουν. Συνάδελφε pgrontas μπορεί να λείπει απλά ένα "τ" ::). Αναμένω να δω πότε θα συνταχθεί ένα έγγραφο που θα αναφέρεται στο σύνολο της διδασκαλίας Πληροφορικής σε όλα τα σχολεία Δευτεροβάθμιας (κ Πρωτοβάθμιας πλέον). Αναμένω να δω πότε θα λειτουργήσουμε ως ενιαίος και αδιάσπαστος κλάδος Πληροφορικής. Πιστεύω πως αυτό θα γίνει σύντομα.
Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!!
Ο σχολικός σύμβουλος πληροφορικής στη Φθιώτιδα σε συζήτηση με συναδέλφους σχετικά με την μη ύπαρξη του μαθήματος πληροφορικής στο Λύκειο ανέφερε ότι "εδώ έρχονται απολύσεις και εσείς συζητάτε για το μάθημα της πληροφορικής στο νέο λύκειο". Μου το μετέφεραν, το μεταφέρω αναγνωρίζοντας ότι πληροφορία χωρίς διασταύρωση δεν είναι σωστό να μεταφέρεται αλλά θεωρώ ότι πρέπει να μάθουμε τι συμβαίνει.Θεωρώ βάσιμη την πληροφορία αφού αν βάσει του συντάγματος ένας δημόσιος υπάλληλος χάσει την οργανική του θέση και θεωρηθεί ότι δεν καλύπτει βασικές ανάγκες της υπηρεσίας που βρίσκεται απολύεται. Ποιός μας διασφαλίζει πλέον την μονιμότητά μας, αφού η οργανικές θέσεις στα Λύκεια όπως φαίνεται θα καταργηθούν; Κατά την αποψή μου κανείς!!! Αν λάβουμε δε υπόψιν μας και την έλλειψη συντονισμένων κινήσεων σε πρακτικό επίπεδο από πλευράς μας, τα πράγματα είναι ακόμα πιο άσχημα.
Επειδή κανείς δεν μπορεί να παίζει με τη ζωή κανενός, προτείνω να σταματήσουμε να χαριεντιζόμαστε με τους τύπους και τους παρατρεχάμενους τους και να αντιδράσουμε δυναμικά. Ας οργανώσουμε επίσκεψη - διαμαρτυρία στο υπουργείο απαιτώντας ακρόαση από την ηγεσία με θέμα σαφείς απαντήσεις για το μέλλον της πληροφορικής στο νέο λύκειο. Δεν μπορώ να καταλάβω τι περιμένουμε... να πεθάνει ο ασθενής και μετά να κλαίμε τον μακαρίτη;
Εγώ και ένας συνάδελφος μου, που δουλεύουμε σε φροντιστήριο, δώσαμε και εμείς την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ στους μαθητές μας (παρόλο βέβαια που δεν μπορούμε να γίνουμε μέλη της). Το δυσάρεστο στην υπόθεση ειναι ότι από τα 7-8 σχολεία απο τα οποία έχουμε μαθητές (Ηλιούπολη, Αργυρούπολη, Γλυφάδα), μόλις στο 1 έγινε αναφορά από κάποιον καθηγητή για το τι μέλει γεννέσται.... Πολλοί συνάδελφοι δυστυχώς ακόμα δεν είναι ενημερωμένοι!!! Η απλά αδιαφορούν!
1. αν και το θέμα δεν πρέπει να μετατραπεί σε συζήτηση γύρω από την συνείδησή μας ως ψηφοφόροι ........Συμφωνώ και με το 1. και με το 2.
2. η αποχή είναι λάθος.
Συνάδελφοι έμαθα κάτι αλλά θα ήθελα να το επιβεβαιώσω αν ξέρει κάποιος, μήπως κάνω λάθος.πάντως οι μετατάξεις δεν γίνονται εκεί που δε γίνονται διορισμοί (Α Αθήνας- Β Αθήνας) ;) Που πήρε οργανική;
Αληθεύει ότι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ είναι καθηγητής πληροφορικής ΠΕ19? Γιατί αν αληθεύει τότε γιατί δεν κάνει κάτι και η ΟΛΜΕ?
Είναι οξύμωρο το Υπουργείο Παιδείας από τη μία να καταργεί το «μαθητικό laptop» και να εισηγείται την αφαίρεση του μαθήματος της Πληροφορικής από το Λύκειο και από την άλλη να ισχυρίζεται ότι ενδυναμώνει τις νέες τεχνολογίες στην εκπαίδευση.
5. Προτίθεται η Υπουργός να αποδεχθεί την εισήγηση της επιτροπής του Υπουργείου και να αφαιρέσει από την ύλη του Λυκείου το μάθημα της Πληροφορικής;
http://www.e-stylianidis.gr/news/%CE%B5%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%C2%AB%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7%C2%BB
Είναι οξύμωρο το Υπουργείο Παιδείας από τη μία να καταργεί το «μαθητικό laptop» και να εισηγείται την αφαίρεση του μαθήματος της Πληροφορικής από το Λύκειο και από την άλλη να ισχυρίζεται ότι ενδυναμώνει τις νέες τεχνολογίες στην εκπαίδευση.
Ακουσα οτι παραιτηθηκε η Δραγωνα!!! Μαλλον καλο νεο για εμας!!!!Όντως έτσι φαίνεται: http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9856:paraitithike-i-th-dragona-apo-gg-tou-ipourgeiou-paideias&Itemid=1796. Από διάφορα άλλα sites λένε ότι η παραίτηση σχετίζεται με την ιστορία και τα θρησκευτικά. Κανείς βέβαια δεν μπορεί να ξέρει σίγουρα. Πάντως αν παραιτήθηκε για το νέο λύκειο φαίνεται ότι τα πράγματα είναι ρευστά ακόμα, οπότε πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειες μας.
Όντως έτσι φαίνεται: http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9856:paraitithike-i-th-dragona-apo-gg-tou-ipourgeiou-paideias&Itemid=1796. Από διάφορα άλλα sites λένε ότι η παραίτηση σχετίζεται με την ιστορία και τα θρησκευτικά. Κανείς βέβαια δεν μπορεί να ξέρει σίγουρα. Πάντως αν παραιτήθηκε για το νέο λύκειο φαίνεται ότι τα πράγματα είναι ρευστά ακόμα, οπότε πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειες μας.Δεν πρέπει να επαναπαυτούμε. Πρέπει να οργανώσουμε τον αγώνα μας γιατί "Δραγώνες" υπάρχουν πολλές.
Δεν πρέπει να επαναπαυτούμε. Πρέπει να οργανώσουμε τον αγώνα μας γιατί "Δραγώνες" υπάρχουν πολλές...
Οι οποίοι τελικά στην πράξη είναι ωρομίσθιοι. Σήμερα έμαθα πως δεν πληρώνονται Χριστούγεννα, Πάσχα και λοιπές αργίες.Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Γιατί εμένα άλλα μου είπανε παιδιά που καλέσανε. Είναι αναπληρώτες - μειωμένου ωραρίου βέβαια - όχι όμως ωρομίσθιοι. Αυτό σημαίνει ό,τι ο μισθος τους θα υπολογίζεται βάσει του ωραρίου που έχουν αναλογικά με το πλήρες ωράριο. Γύρω στα 700 € νομίζω για 14 ώρες. Και εννοείται Χριστούγεννα και Πάσχα κανονικά και τα αντιστοιχα ένσημα. 'Αμα ξέρεις κάτι περισσότερο.....
H προσπάθεια συνεχίζεται. Στο fb group
Υ.Γ. 'Ασε που θα ήθελα να έχει 3.000.000 η κάθε ομάδα μπας και βγεί και τίποτα.
ΥΓ Ένα από τα πράγματα που επαναλαμβάνονται συνεχώς από "ειδικούς" και μη και που με ενοχλεί αφάνταστα σε σημείο κοπανήματος του κεφαλιού μου στο πληκτρολόγιο είναι η φράση "Τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές". Δεν πάνε καμια βόλτα σε ένα Γυμνάσιο όλοι αυτοί να ρωτήσουν τα παιδιά της Α΄Γυμνασίου τί ακριβώς "ξέρουν" και μετά να έρθουν να μας πουν κι εμάς τι κατάλαβαν;Συμφωνώ 100% με αυτό, ειδικά με το κοπάνημα του κεφαλιού. Να προσθέσω επίσης ότι τα παιδιά της Α' Γυμνασίου "ξέρουν" επίσης να μιλάνε και να γράφουν. Μήπως λοιπόν πρέπει να καταργηθεί και η διδασκαλία της γλώσσας;
ΥΓ Ένα από τα πράγματα που επαναλαμβάνονται συνεχώς από "ειδικούς" και μη και που με ενοχλεί αφάνταστα σε σημείο κοπανήματος του κεφαλιού μου στο πληκτρολόγιο είναι η φράση "Τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές". Δεν πάνε καμια βόλτα σε ένα Γυμνάσιο όλοι αυτοί να ρωτήσουν τα παιδιά της Α΄Γυμνασίου τί ακριβώς "ξέρουν" και μετά να έρθουν να μας πουν κι εμάς τι κατάλαβαν;
Χαχαχα … αμάν τι πάλη είναι αυτή που δίνετε στα facebook! Ρε παιδιά! εδώ χύνετε αίμα!
Μπράβο! Και πάλι Μπράβο! Με τις ηλεκτρονικές υπογραφές , τα like και τα add… είμαι σίγουρη πως η Διαμαντοπούλου και οι παρατρεχάμενοί της, ήδη τα ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! Κι ας μην γνωρίζουν την σημασία! Την ουσία! Την προσφορά! Και την Ερμηνεία της Πληροφορικής!
Παρόλα αυτά εγώ ακόμη περιμένω να με καλέσετε να πάμε όλοι μαζί μια επισκεψούλα στην Αγαπητή μας Άννα.
Οι ψηφιακές υπογραφές και τα σχετικά είναι αρκετά σημαντικά. Όμως, η αλήθεια είναι ότι είναι "ακίνδυνα" για τους υπεύθυνους, μιας και απέχουν από αυτό που λέμε "πραγματική ζωή".Μου το έστειλε ένας συνάδελφος ΠΕ19: http://www.youtube.com/watch?v=EJgB51wQYrQ
Παρόλα αυτά ελπίζω ότι κάποιος θα βρεθεί να τολμήσει (ναι περί τόλμης πρόκειται) να οργανώσει μια (πραγματική) επίσκεψη για συζήτηση με τους κύριους υπεύθυνους της κατάστασης που δημιουργείται για την πληροφορική στο δημόσιο σχολείο.
Λέω "να τολμήσει" διότι πιθανόν να υπάρξουν συνάδελφοι μας που είτε φοβούνται (είναι ανθρώπινο και καθόλου μειωτικό) είτε δεν θέλουν να διαρρήξουν τις σχέσεις τους με υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.
Παρόλα αυτά είμαι αισιόδοξος και θα χαρώ πάρα πολύ να διαψευσθώ :)
Οι ψηφιακές υπογραφές και τα σχετικά είναι αρκετά σημαντικά. Όμως, η αλήθεια είναι ότι είναι "ακίνδυνα" για τους υπεύθυνους, μιας και απέχουν από αυτό που λέμε "πραγματική ζωή".
Παρόλα αυτά ελπίζω ότι κάποιος θα βρεθεί να τολμήσει (ναι περί τόλμης πρόκειται) να οργανώσει μια (πραγματική) επίσκεψη για συζήτηση με τους κύριους υπεύθυνους της κατάστασης που δημιουργείται για την πληροφορική στο δημόσιο σχολείο.
Λέω "να τολμήσει" διότι πιθανόν να υπάρξουν συνάδελφοι μας που είτε φοβούνται (είναι ανθρώπινο και καθόλου μειωτικό) είτε δεν θέλουν να διαρρήξουν τις σχέσεις τους με υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.
Παρόλα αυτά είμαι αισιόδοξος και θα χαρώ πάρα πολύ να διαψευσθώ :)
Χαχαχα … αμάν τι πάλη είναι αυτή που δίνετε στα facebook! Ρε παιδιά! εδώ χύνετε αίμα!
Μπράβο! Και πάλι Μπράβο! Με τις ηλεκτρονικές υπογραφές , τα like και τα add… είμαι σίγουρη πως η Διαμαντοπούλου και οι παρατρεχάμενοί της, ήδη τα ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! Κι ας μην γνωρίζουν την σημασία! Την ουσία! Την προσφορά! Και την Ερμηνεία της Πληροφορικής!
Παρόλα αυτά εγώ ακόμη περιμένω να με καλέσετε να πάμε όλοι μαζί μια επισκεψούλα στην Αγαπητή μας Άννα.
Μου το έστειλε ένας συνάδελφος ΠΕ19: http://www.youtube.com/watch?v=EJgB51wQYrQ
Το 92% διαφωνεί με την κατάργηση της πληροφορικής στα Γενικά ΛύκειαΚι εγώ διαφωνώ, αλλά to δείγμα από ένα τέτοιο blog μάλλον δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Σαν να ρωτάμε στο site του Ολυμπιακού ποια είναι η καλύτερη ομάδα
http://edu4adults.blogspot.com/2010/11/92.html
Θωμά συμφωνώ μαζί σου για την ανάγκη ύπαρξης brand name αλλά δεν θα διάλεγα το αλγοριθμική. Νομίζω το επιστήμη υπολογισμού θα ήταν καλύτερο.Δεν έχει σημασία αρκεί να μην είναι πληροφορική. Ο κίνδυνος με αυτό που προτέινεις είναι να το διεκδικήσουν οι μαθηματικοί! :D
Αν θυμάμαι καλά παλιότερα είχε συζητήθεί, τα παιδιά μαζί με την ανάπτυξη να δίνουν και το άλλο μάθημα του λυκείου (επιλογή στη Γ' - Τεχνολογία Υπολογιστικών Συστημάτων & Λειτουργικά Συστήματα - http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSB103/ (http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSB103/)). Πολύ ωραία ιδέα - κρίμα που δεν περπάτησε.
Αν το δούμε καλά, όλες οι άλλες θετικές επιστήμες εξειδικεύουν στο Λύκειο. Γιατί, εμείς θεωρούμε τεχνικό όρο το λανθάνουσα μνήμη ή το διεύθυνση IP και δεν θεωρούμε τεχνικό όρο τον ομοιοπολικό δεσμό;
δελτίο τύπου για την χθεσινή ημερίδα της ΠΕΚΑΠ:
Ως προς την Ειδικό Γραμματέα: ( http://www.youtube.com/watch?v=8ADJF8sW1HI )Συμφωνώ απόλυτα με την ερμηνεία που δίνεις. Αυτό νομίζω ότι εννοούσε. Άρα, ας τολμήσω το συμπέρασματα ότι, ο ειδικός γραμματέας ΔΕΝ βλέπει την πληροφορική στο λύκειο ως ξεχωριστό αντικείμενο ή το παρέλειψε (?)
Δεν μπορώ να διακρίνω πού έκανε τέτοια δήλωση. Πουθενά δεν χρησιμοποίησε ούτε και ως λέξη (!!!) το "Λύκειο" (βλ. πιο συγκεκριμένα από 4:10 και μετά). Όταν αναφερόταν στην αναγκαιότητα της Πληροφορικής και ως ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο ουσιαστικά [θεωρώ πως] εννοούσε το Δημοτικό και το Γυμνάσιο. Μάλιστα στο 5:32 λέει: "... Θα έλεγα λοιπόν ότι πρέπει να ξεκινήσει από πολύ χαμηλά η πληροφορική, να υπάρχει πιστοποίηση στο Γυμνάσιο και από κει και πέρα*, βεβαίως, είναι ένα όργανο, ένα μέσο για να κάνουμε και τα άλλα μαθήματά μας...".
(*) εδώ εννοεί το Λύκειο;
+++++++++++++++++++++++++++++++Κατά τη γνώμη μου από εδώ και πέρα το στοίχημα για το λύκειο είναι να κατοχυρώσουμε brand name.Δηλαδή να χρησιμοποιούμε τον όρο "αλγοριθμική" ταυτίζοντας τον με την πληροφορική. Κάτι παρόμοιo με αυτό που έχει πετύχει η JEEP. ;) Το "πληροφορική" παραείναι γενικό γι' αυτούς και μπερδεύονται. Αν άκουγαν συνέχεια "αλγοριθμική" θα το έψαχναν... >:D
Όπως έγραψα και πιο πάνω, θεωρώ ότι θα μας έχουν ένα εξάωρο το πολύ, με την δομή IB, ως αφορμή ώστε να υπάρχει ένας πληροφορικός στο λύκειο που θα αναλάβει και την οριζοντιοποίηση...[/b][/font]
Κατά τη γνώμη μου από εδώ και πέρα το στοίχημα για το λύκειο είναι να κατοχυρώσουμε brand name. Δηλαδή να χρησιμοποιούμε τον όρο "αλγοριθμική" ταυτίζοντας τον με την πληροφορική. Κάτι παρόμοιo με αυτό που έχει πετύχει η JEEP. ;) Το "πληροφορική" παραείναι γενικό γι' αυτούς και μπερδεύονται. Αν άκουγαν συνέχεια "αλγοριθμική" θα το έψαχναν... >:D
Η θέση μας είναι το μάθημα να ονομάζεται Πληροφορική σε όλα τα επίπεδα και όλες τις τάξεις, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο που θέλουμε να έχει, όπως δηλ τα Μαθηματικά, η Φυσική κ.λπ. Αν ζητάμε ένα μάθημα Πληροφορική, άλλο Αλγοριθμική, άλλο Λειτουργικά κ.λπ. κ.λπ. , θα μας λένε ότι έχουμε τόσα μαθήματα. Έτσι την πατήσαμε με την μεταρρύθμιση Αρσένη… Εξ’ άλλου το περιεχόμενο μπορούμε να το αλλάξουμε σχετικά πιο εύκολα, να πάρουμε ώρες είναι το δύσκολο… Πάντως δεκτός ο προβληματισμός και οι προτάσεις όλων, θα το ξαναδούμε το θέμα.Συμφωνώ απόλυτα. Απλά δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε την φράση ψηφιακός κόσμος. Όσο περισσότερο την χρησιμοποιούμε τόσο περισσότερο αποπροσανάτολίζουμε από την πραγματική επιστήμη. Επίσης θα διαφωνήσω με την ονομασία επιστήμη υπολογιστών, γιατί η πληροφορική δεν αφορά μόνο τους υπολογιστές, έχει να κάνει γενικότερα με την πληροφορία. Άσε που βάζουμε πάλι τη λέξη υπολογιστές και το μυαλό τους πάει πάλι στο Power Point.
Μιλώντας στην ημερίδα με ένα συνάδελφο, που είναι σε θέση να ξέρει πως παίρνονται οι αποφάσεις στο Υπουργείο, μου είπε περίπου τα εξής: «Αφού δεν έχουμε δημιουργήσει τόσα χρόνια και εμείς ένα «λόμπυ» στο υπουργείο, όπως όλοι οι άλλοι μεγάλοι κλάδοι, ας μην περιμένουμε πολλά…» και συμπλήρωσε ότι «η κύρια αιτία για το ότι δεν μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά, είναι η πολυδιάσπαση και πολυφωνία του κλάδου.»Αυτό δεν στέκει απόλυτα, γιατί το 1998-99 με τα δεκατέσσερα μαθήματα, πώς μπήκαν δύο μαθήματα πληροφορικής; Τις επόμενες χρονιές πώς κρατήθηκε η ανάπτυξη εφαρμογών; Είχαμε τότε κανένα λόμπυ; Αυτό που λέω βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό να εκροσωπούμαστε από πολλούς και όχι από ένα φορέα.
Συμφωνώ απόλυτα. Απλά δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε την φράση ψηφιακός κόσμος. Όσο περισσότερο την χρησιμοποιούμε τόσο περισσότερο αποπροσανάτολίζουμε από την πραγματική επιστήμη. Επίσης θα διαφωνήσω με την ονομασία επιστήμη υπολογιστών, γιατί η πληροφορική δεν αφορά μόνο τους υπολογιστές, έχει να κάνει γενικότερα με την πληροφορία. Άσε που βάζουμε πάλι τη λέξη υπολογιστές και το μυαλό τους πάει πάλι στο Power Point.Εντάξει. Ας το πούμε Επιστήμη της Πληροφορίας. Το πρόβλημα δεν είναι αυτός καθαυτός ο τίτλος, αλλά ότι ο όρος "Πληροφορική" έχει ταυτιστεί (δυστυχώς μεν αλλά όντως έτσι είναι) με τη χρήση υπολογιστών. Όχι μόνο από το υπουργείο αλλά από όλη την κοινωνία.
Εντάξει. Ας το πούμε Επιστήμη της Πληροφορίας. Το πρόβλημα δεν είναι αυτός καθαυτός ο τίτλος, αλλά ότι ο όρος "Πληροφορική" έχει ταυτιστεί (δυστυχώς μεν αλλά όντως έτσι είναι) με τη χρήση υπολογιστών. Όχι μόνο από το υπουργείο αλλά από όλη την κοινωνία.Είναι όντως τραγικό.
Αυτή τη στιγμή που γράφω αυτό το μήνυμα ακούω διαφήμιση στο ραδιόφωνο για πτυχίο πληροφορικής γνωστής εταιρίας σε τρεις μόνο μήνες. Όλος ο κόσμος αυτό νομίζει ότι είμαστε και αυτό νομίζει ότι κάνουμε. Για αυτό το λόγο θα διαφωνήσω με το φίλο που λέει ότι πρέπει να εξηγήσουμε στο υπουργείο.
Εξηγείς σε κάποιον που θέλει να μάθει. Το υπουργείο δε θέλει να μάθει. Θέλει να έχει κάτι να παρουσιάσει ως έργο (βλέπε ψηφιακό σχολείο Λήμνου που στήθηκε και ξεστήθηκε εν μία νυκτί).
Ο μόνος τρόπος λοιπόν να ασχοληθεί το υπουργείο μαζί μας είναι να το δελεάσουμε. Και ένας τρόπος για να το δελεάσουμε είναι να προτείνουμε κάτι με νέο τίτλο το οποίο θα μπορεί να το ασπαστεί εύκολα ώστε να το χρησιμοποιήσει για πολιτική κατανάλωση.
Ναι. Ακούγεται τραγικό, αλλά έτσι δείχνουν ότι λειτουργούν τα πράγματα.
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την αντιmicrosoft τρέλα που έχουν πολλοί από μας.
Η "χορήγηση πιστοποιητικού", για το υπουργείο δε σημαίνει αυτόματα ότι η Πληροφορική θα διδάσκεται δύο ώρες την εβδομάδα στο Γυμνάσιο.
... και για όσα παιδιά θέλουν να πάνε πιο βαθιά και να πάνε να εξειδικεύσουν στο Λύκειο θα υπάρχει βεβαίως η πληροφορική, και όχι μόνο διαθεματικά στο Λύκειο, θα συζητήσουμε πώς θα υπάρχει.
Μήπως να προσγειωνόμαστε σιγά σιγά; Είναι δυνατόν η χρήση του όρου Πληροφορικής και τι σημαίνει, είναι δυνατόν να φταίει αυτό γι αυτά που ακούμε σημέρα από το υπουργείο παιδείας;
Το πιστοποιητικό λοιπόν που θα δίνει το Γυμνάσιο, μέσω εξετάσεων πάντα, θα πρέπει να είναι ισότιμο, να πληρεί τα ίδια κριτήρια με αυτά που δίνει ο ιδιωτικός τομέας. Δηλαδή πιστόποιηση της γνώσης πάνω στο MS Office.Αν είχες μια επιχείρηση, θα προτιμούσες κάποιον που έχει πιστοποίηση σε ανοικτό λογισμικό ή σε προϊόντα της Microsoft;
Συνεχίζοντας αυτή τη σκέψη και ακούγοντας την υφυπουργό να παραδέχεται ότι τα παιδιά στο Δημοτικό περισσότερο παίζουν παρά μαθαίνουν, ή μαθαίνουν μόνο παίζοντας, συμπεραίνω ότι όλο το βάρος της προετοιμασίας των μαθητών θα πέσει στα 3 έτη του Γυμνασίου.Μεγάλο μέρος της ύλης του γυμνασίου έχει κατέβει στο δημοτικό. Άρα ο μαθητής στην πρώτη γυμνασίου θα γνωρίζει αρκετά πράγματα, ασχέτως τι λέει η υπουργός.
Τελικά με όλη αυτήν την υπόθεση στα Γυμνάσια, με τα τόσα προβλήματα που όλοι οι συνάδελφοι Πληροφορικής αντιμετωπίζουν καθημερινά, μήπως αντί να έχουμε θετικά αποτελέσματα θα έχουμε τη γιγάντωση των φροντιστηρίων που θα προετοιμάζουν τους μαθητές για το κρατικό πιστοποιητικό;Γιατί να πάει ο μαθητής σε φροντιστήριο για να τα μάθει; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Αν ένας μαθητής μέσα σε 9 χρονιά πληροφορικής χρειάζεται φροντιστήριο, μήπως να αναζητήσουμε αλλού τις ευθύνες;
Κατά 95% ο υπολογιστής αυτός θα έχει λογισμικό της microsoft, τι να κάνουμε τώρα να αλλάξουμε τον κόσμο;Αν ήξερε ο γονιός - μαθητής ότι υπάρχει ελεύθερο λογισμικό, και ότι θα έκανε το ίδιο καλά τη δουλειά του και με αυτό, θα το προτιμούσε. Εκτός αν πιστεύεις ότι περισσεύουν στην ελληνική οικογένεια 80 ευρώ για windows, 200 για office, 50 για nod32, kaspesky.. Αν εμείς μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό σαν καθηγητές πληροφορικής, γιατί να μην το κάνουμε;
Αν είχες μια επιχείρηση, θα προτιμούσες κάποιον που έχει πιστοποίηση σε ανοικτό λογισμικό ή σε προϊόντα της Microsoft;Το θέμα είναι όχι τι προτιμώ εγώ αλλά η ίδια η κοινωνία. Εαν θες τη δική μου άποψη θα προτιμούσα να μαθαίνω τα παιδιά MS Office στο Snow Leopard του Mac και όχι OpenOffice σε Ubuntu ή MS Office σε Windows...
Αν εμείς μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό σαν καθηγητές πληροφορικής, γιατί να μην το κάνουμε;Ανεμόμυλους θα κυνηγάμε τώρα Στεφανία;
Ίσως τώρα είναι και μία ευκαιρία η ΕΠΥ να θίξει το θέμα, απαγορεύοντας τις σχολές πιστοποίησης να χρησιμοποιούν τη λέξη πληροφορική, ώστε να ακουστεί η διαφορά και να προβληματίσει λίγο περισσότερο τον κόσμο .
.....Α Ξεχασα....Σημερα Ψηφίζουμε οχι εναντια στο μνημονιο αλλα εναντια στο Νεο ΣχολειοΨηφίζω ενάντια στο μνημόνιο... Το θεωρώ πιο σημαντικό! Αν και πλέον μετά τα αποτελέσματα εκλογών καθηγητών, οι ελπίδες μου λιγοστεύουν...
Αλλωστε λεει στην Αμερικη δεν εχει στο λυκειο.
I have never held an information-technology job. Yet the more time passes, the more I understand how important that education was. Something is lost when students no longer study the working of things.
To write code about a thing, you have to know the thing itself, absolutely.
Eventually I reached the limit of how clean my code could be. Yet I was unsatisfied. Parts still seemed vestigial and wrong. I realized the problem wasn't my modest programming skills but the law itself, which had grown incrementally over the decades, each budget bringing new tweaks and procedures that were layered atop the last...
...Good public policy and good code, it turned out, go hand in hand. The law has reaccumulated some extraneous procedures in the decade since.
Writing, in other words, is just coding by a different name. It's like constructing a program that runs in the universal human operating system of narrative, because, as Joan Didion once said, we tell ourselves stories in order to live.
Computer science exposed two generations of young people to the rigors of logic and rhetoric that have disappeared from far too many curricula in the humanities.
Παραθέτω πιο κάτω ένα πολύ ωραίο άρθρο που μιλάει για την αξία της πληροφορικής για κάποιον που δεν ξαναασχολήθημε με αυτήν μετά το γυμνάσιο/λύκειο και στράφηκε στις λεγόμενες ανθρωπιστικές σπουδές. Έχει πολύ ωραία επιχειρήματα, αν και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, ότι μάλλον το θέμα δεν είναι τα επιχειρήματα μας αλλά είναι καθαρά οικονομικό. :'(
http://chronicle.com/article/Decoding-the-Value-of-Computer/125266/
I also want to comment on the sad state of computer science. When I was teaching in the 90's, we used to get lots of students who were hobbyists - they had run their own bulletin boards, written their own little games, opened up their computers and tweaked them. They had a creative, can-do, spirit and were genuinely interested in the inner workings of almost everything. The students I have now are like lumps. If the slightest thing goes wrong, they throw up their hands and cry "Professor! Come fix this!". In their high school "technology" courses, they were taught to make PowerPoint presentations rather than to program or play with logic circuits. They have no curiousity, and cannot think out of the box. It is very sad, because without that tinkering, creative spirit, I don't know what will become of the U.S.
Η δύναμη της τηλεόρασης
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/117-alter.html
Γιατί όχι και εμείς?
Εγώ είμαι ερασιτέχνης καθηγητής πληροφορικής και κάνω ότι μπορώ και με χαρά θα ακολουθήσω όποια κίνηση γίνει συνδικαλιστικά.
Δεν θεωρώ τον ευατό μου ασόβαρο όταν με απλή καθημερινή προσέγγιση ανοίγω έναν διάλογο με τα μέλη του group μου. Θα θεωρούσα τον ευατό μου ασόβαρο αν δεν έκανα τίποτα.
Δεν πιστεύω στο διαίρη και βασίλευε αλλά υποστηρίζω ένθερμα όποια προσπάθεια γίνεται ερασιτεχνικά και φυσικά και όποια προσπάθεια γίνει υπο το πέπλο της σοβαρότητας.
Εξάλλου ποτέ δεν πιστεύω ότι το κάθε group σαν το δικό μου θα αλλάξει το κόσμο.
Αλλά το τι είναι σοβαρό και τι όχι σε αυτή την χώρα ξεκινά απο το ίδιο το Υπουργείο που μας βάζει σε μια διαδικασία κουβέντας σε μια ασόβαρη βάση ΟΧΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ.
Χαιρετίζω λοιπόν κάθε προσπάθεια και είμαι εδώ για να υποστηρίζω κάθε ενέργεια που συγκλίνει στον ΚΟΙΝΟ στόχο..
Ας αφήσουμε λοιπόν τις κριτικές και ας κάνουμε ότι μπορούμε ο κάθε ένας.
Συμπερασματικά αν δεν υπήρχε αυτή μου η ανάρτηση δεν θα είχε γίνει αυτή η ανταλλαγή ερασιτεχνικών αντιλήψεων.
Περιμένω συντονισμένη κίνηση σοβαρή λοιπόν.
Υ.Γ. το 2003 με μια εντελώς ασόβαρη ερασιτεχνική προσέγγιση καταφέραμε μια ομάδα 250 ατόμων ΠΕ19 να διοριστούμε όταν υπήρχε το γνωστό θέμα της Παιδαγωγικής Επάρκειας .... :)
Είναι τουλάχιστον αστείο που από τις 1500 υπογραφές που έχουμε μαζέψει, οι 240 προέρχονται από την κορυτσά Καρπενησίου (http://www.gopetition.com/petition/39493/signature-map.html)!
«Σήμερα φαίνεται ότι ο δάσκαλος μετατρέπεται σε εκπαιδευτικό, που περισσότερο διεκδικεί παρά διακονεί, που μεταδίδει πληροφορίες στη νέα γενιά, αλλά δεν έχει πρόταση ζωής. Και ο μαθητής γίνεται εκπαιδευόμενος, ο οποίος δεν θέλει να ακούει, δεν μαθαίνει να ακούει, αλλά να έχει άποψη για όλα και να κρίνει. Η εκπαιδευτοποίηση του δασκάλου και η απώλεια της ιδέας της μαθητείας μπορούν να αποβούν μοιραίες για την παιδεία μας. Γιατί ο δάσκαλος δεν αρκεί να είναι ειδικός επιστήμονας της αγωγής και παράγοντας της εκπαίδευσης, δεν φτάνει να έχει ανθρωπιστική κουλτούρα, πρέπει να έχει και το ήθος του δασκάλου, την ελευθερία και τη σοφία, που δεν αποκτώνται με την καλύτερη οργάνωση της εκπαίδευσης των εκπαιδευτικών, αλλά είναι υπόθεση αληθινής μαθητείας, υπευθυνότητας και αυθυπέρβασης. Και γιατί η λέξη μαθητής κατονομάζει μια από τις σημαντικότερες διαστάσεις της ανθρώπινης ύπαρξης, την αλήθεια της σχέσης, της άσκησης, της υπακοής, του σεβασμού, της αγάπης για την πνευματική κληρονομιά μας. Δάσκαλος και μαθητής είναι κατάκτηση που θα έπρεπε να προσέχουμε ως κόρην οφθαλμού.Φώτη Κόντογλου, «Προς αγιογράφον Ευάγγελον Μαυρικάκην», σελ. 40, Εκδόσεις «Αρμός», 1997
Μαζί με τον δάσκαλο και τον μαθητή απειλείται σήμερα και η ίδια η έννοια της παιδείας ως ανθρωποποιίας, αφού, μέσα στη γενικότερη σύγχυση αξιών φαίνεται να κυριαρχεί ο χρησιμοθηρικός προσανατολισμός στον χώρο της εκπαίδευσης κα να απεμπολούνται αλήθειες ζωτικές για τον άνθρωπο και την ελευθερία του. Οι αλήθειες, που συγκλόνισαν τους Πατέρες και τους Μάρτυρες, τους αγωνιστές και τους ήρωες, που διέσωσαν το Γένος, δεν φαίνεται σήμερα να μας αγγίζουν. Χάνεται η αλήθεια ότι η Παιδεία αναφέρεται στην ικάνωση της νέας γενιάς να ανακαλύπτει νόημα ζωής και αξιολογικό προσανατολισμό μέσα από τη συνάντηση με τα πολύτιμα στοιχεία της παράδοσης, η οποία δεν είναι το δικαίωμα ψήφου των νεκρών, αλλά ανεξάντλητη πηγή νοηματοδότησης της ελευθερίας μας».
Επέκταση του υποχρεωτικού ωραρίου ως τις 3 το μεσημέρι στα δημοτικά και ως τις 4 στο γυμνάσιο σχεδιάζει το υπουργείο Παιδείας...Κυριακή 7 Νοεμβρίου 2010
...διπλές ώρες διδασκαλίας στα βασικά μαθήματα υποδομής (Νέα και Αρχαία Ελληνικά, ξένη γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσικές επιστήμες, Θρησκευτικά, Κοινωνικές επιστήμες- Ιστορία)
...Ταυτόχρονα όμως οι μαθητές θα κληθούν στο μέλλον να... αυτοαξιολογούνται, να διορθώνουν μόνοι τα γραπτά τους και να αναζητούν την λύση σε εκείνα τα κεφάλαια που τους δυσκόλεψαν...
Δεν ξανα ασχολούμαι... Την Κυριακή που ήταν να αντιδράσουμε (όχι μόνο για το συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικότερα) δεν αντιδράσαμε...
Το καθήκον μου πάντως εγώ το έκανα... Ίσως σε πολλούς κατά βάθος αρέσει η όλη κατάσταση...
τι είναι αυτά τα κουλά; φυσικά και αντιδράσαμε! 12.5% των εγγεγραμμένων πήρε το κυβερνών κόμμα. Τι περίμενες να πάρει για να θεωρήσεις ότιΑν και ξεφεύγουμε από το θέμα, αντίδραση για μένα δεν είναι η αποχή από τις εκλογές!!!!
αντιδράσαμε; 3%;
Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα, αντίδραση για μένα δεν είναι η αποχή από τις εκλογές!!!!
Δεν υποδεικνύω τίποτα. Απλά διατυπώνω την άποψή μου- προσωπική μου γνώμη και δεν πιέζω κανέναν να κάνει αυτό που θέλω. Υποστηρίζω ότι αντιδρώντας με αποχή, υποχωρώ και αφήνω άλλους να διαμορφώνουν το σκηνικό. Αυτό πιστεύω και θα πιστεύω.Και όπως οι πιο πολλοί θα γνωρίζετε, ο χαρακτηρισμός 'ιδιώτης' στην αρχαία Ελλάδα σήμαινε ο ηλίθιος και ο τεμπέλης, αυτός που δεν ενδιαφερόταν και δεν συμμετείχε στα κοινά. από' κει και το αγγλικό 'idiot'.
Και όπως οι πιο πολλοί θα γνωρίζετε, ο χαρακτηρισμός 'ιδιώτης' στην αρχαία Ελλάδα σήμαινε ο ηλίθιος και ο τεμπέλης, αυτός που δεν ενδιαφερόταν και δεν συμμετείχε στα κοινά. από' κει και το αγγλικό 'idiot'.
Επειδή αρχίσαμε τα επιχειρήματα, να υπενθυμίσω και το επιχείρημα της πλευράς της αποχής.Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη σου την οποία δεν μπορείς καν να στηρίξεις , πόσο μάλλον να επιβάλλεις.
Στην αρχαία ελλάδα, αυτός που δεν είχε δικαίωμα ψήφου ονομαζόταν δούλος.Αυτό που λες είναι απόλυτα ανιστόρητο. Και το παρουσιάζεις σαν ορισμό επειδή σε συμφέρει!! Υπήρχαν και άλλες κατηγορίες πολιτών που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στην Αρχαία Ελλάδα επειδή τους είχε αφαιρεθεί. Για ψάξτο λίγο γιατί μπορεί να ανήκεις σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες
Όσοι συμμετέχουν στις κοινοβουλευτικές-δημοτικές εκλογές παραχωρούν το δικαίωμα ψήφου τους σε κάποιο αντιπροσώπο, υποχωρούν και αφήνουν κάποιονΔεν έχεις ιδέα από δημοκρατία. Αυτό προφανώς κάνεις εσύ. Λειτουργείς σαν πρόβατο. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι όλοι σαν και σένα
Τέσσερα χρόνια Δούλος ή Ιδιώτης (idiot), τι να διαλέξω; :-\Σου είπα τι να διαλέξεις, ψάξτο γιατί προφανώς ανήκεις σε κάποια από τις άλλες κατηγορίες πολιτών στην Αρχαία Ελλάδα που τους είχε αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου
Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη σου την οποία δεν μπορείς καν να στηρίξεις , πόσο μάλλον να επιβάλλεις.
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες? άρα ποιοι είναι αυτοί που τάσσονται υπέρ της αποχής? μήπως αυτοί που δουλεύουν για αυτούς?
Μου προξενεί ενδιαφέρον που τώρα μιλάς για αποχή ενώ πριν από λίγο πρότεινες μια γελοία πρόταση για ψήφισμα του συλλόγου καθηγητών
Αυτό που λες είναι απόλυτα ανιστόρητο. Και το παρουσιάζεις σαν ορισμό επειδή σε συμφέρει!! Υπήρχαν και άλλες κατηγορίες πολιτών που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στην Αρχαία Ελλάδα επειδή τους είχε αφαιρεθεί. Για ψάξτο λίγο γιατί μπορεί να ανήκεις σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες
Δεν έχεις ιδέα από δημοκρατία. Αυτό προφανώς κάνεις εσύ. Λειτουργείς σαν πρόβατο. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι όλοι σαν και σένα
Σου είπα τι να διαλέξεις, ψάξτο γιατί προφανώς ανήκεις σε κάποια από τις άλλες κατηγορίες πολιτών στην Αρχαία Ελλάδα που τους είχε αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες?Η αποχή συμφέρει την κυβερνώσα μειοψηφία. Η συμμετοχή πάλι την κυβερνώσα μειοψηφία συμφέρει, πρώτον γιατί νομιμοποιεί όσους υποστηρίζουν το καθεστός της 4ετούς ανελευθερίας και δεύτερον γιατί είναι πανεύκολο για το σύστημα να επηρεάσει και να αφομοιώσει οποιονδήποτε αντιπρόσωπο. Το παιχνίδι είναι στημένο, και στις δύο περιπτώσεις. Η κυβερνώσα μειοψηφία δεν φοβάται ούτε την αποχή, ούτε την συμμετοχή. Την ανυπακοή φοβάται.
Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη σου την οποία δεν μπορείς καν να στηρίξεις , πόσο μάλλον να επιβάλλεις.Είναι εύκολο να καταλάβεις κανείς γιατί δεν απάντησα και γω...
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες? άρα ποιοι είναι αυτοί που τάσσονται υπέρ της αποχής? μήπως αυτοί που δουλεύουν για αυτούς?
Μου προξενεί ενδιαφέρον που τώρα μιλάς για αποχή ενώ πριν από λίγο πρότεινες μια γελοία πρόταση για ψήφισμα του συλλόγου καθηγητών
Αυτό που λες είναι απόλυτα ανιστόρητο. Και το παρουσιάζεις σαν ορισμό επειδή σε συμφέρει!! Υπήρχαν και άλλες κατηγορίες πολιτών που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στην Αρχαία Ελλάδα επειδή τους είχε αφαιρεθεί. Για ψάξτο λίγο γιατί μπορεί να ανήκεις σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες
Δεν έχεις ιδέα από δημοκρατία. Αυτό προφανώς κάνεις εσύ. Λειτουργείς σαν πρόβατο. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι όλοι σαν και σένα
Σου είπα τι να διαλέξεις, ψάξτο γιατί προφανώς ανήκεις σε κάποια από τις άλλες κατηγορίες πολιτών στην Αρχαία Ελλάδα που τους είχε αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου
Ήρθε λοιπόν η ώρα, έστω και απρογραμμάτιστα, να αρχίσουμε να αντιδρούμε, να αρχίσουμε να δείχνουμε ότι διαφωνούμε.
Τι Εγινε παιδια; πολυ αδρανεια βλεπω...Απο τις εκλογες δεν γινεται τιποτα
Η Πεκαπ τι κανει; Μηπως μοιρολατρικα βαλαμε το κεφαλι κατω;
Αν έχεις κάτι άλλο να προτείνεις που να μπορούμε να το κάνουμε, δεκτό εκ των προτέρων.
Για μένα το μεγάλο ζήτημα, τόσο όσον αφορά στο θέμα του συγκεκριμένου thread όσο και γενικότερα, είναι άλλο:
Η αδιαφορία και η μη συμμετοχή έστω και στοιχειωδώς, στα ζητήματα που μας αφορούν όλους, της μεγάλης πλειοψηφίας των συναδέλφων.
Η αδιαφορία και η μη συμμετοχή έστω και στοιχειωδώς, στα ζητήματα που μας αφορούν όλους, της μεγάλης πλειοψηφίας των συναδέλφων.
Πόσοι από μας προσπαθούν να δράσουν μέσω των τοπικών τους ΕΛΜΕ; (Δεν γνωρίζω αλλά θα ήθελα να το μάθω)
Πόσοι από μας είναι μέλη στο κλαδικό μας όργανο, την ΠΕΚΑΠ; (Πολύ λίγοι υποψιάζομαι - ακριβή στοιχεία μπορεί να μας δώσει κάποιος από το ΔΣ πάντως.)
Πόσοι από μας εκαναν τον κόπο να υπογράψουν τη διαμαρτυρία για το σχέδιο στο νέο Λύκειο; (Μη μου πείτε 1500+ γιατί πολλές ψήφοι ήταν ανώνυμες - άρα δε μετράνε. Άσε δηλαδή που και 1500 να υπέγραφαν πάλι τραγικά λίγοι είναι. Δηλαδή οι υπόλοιποι θέλουν να καταργηθεί η Πληροφορική στο Λύκειο ή απλά δεν τους νοιάζει;)
Πόσοι από μας ασχολούνται με το να συζητάνε τα θέματα που μας απασχολούν, έστω εδώ στο στέκι; (Ελαχιστότατοι)
Καλά τόσος κόσμος καταλαβαίνει γιατί αδιαφορεί, και εσύ ακόμα να το καταλάβεις;
Ας φτιαχτεί μια δομή με πραγματική εκτελεστική εξουσία, με αποφάσεις κατευθείαν από τον κόσμο που θα εφαρμόζονται άμεσα, και τότε θα δείτε συμμετοχή.
Τι να κάνω συνάδελφε, αν είσαι συνάδελφος, μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό μου. Τα υπόλοιπα τα αφήνω σε σένα που αφού τα έχεις καταλάβεις καταπώς φαίνεται όλα θα βρεις τις λύσεις που πρέπει να βρεθούν.
"Αν φτιαχτεί δομή..." τότε απ' ότι κατάλαβα θα υπάρξουν αυτές οι λύσεις. Για να το λες έτσι θα είναι. Δεν θέλω να σε αμφισβητήσω σε κάτι που απ΄ότι φαίνεται το πιστεύεις τόσο έντονα και μπορώ να σου πω ότι και σε μένα με το φτωχό μυαλό που έχω, δε φαίνεται να είναι λάθος.
Μακάρι να φτιαχτεί λοιπόν αυτή η "δομή" να δούμε κι μεις μια άσπρη μέρα. Φαντάζομαι ότι για να το λες έχεις ήδη κάτι πολύ συγκεκριμένο στο μυαλό σου. Αν είναι έτσι θα σε υποστηρίξω με όποιον τρόπο μπορώ και ελπίζω να βρεθούν κι άλλοι πολλοί που θα κάνουν το ίδιο.
Σε αναμονή των εξελίξεων λοιπόν....
Οι εξουσίες διαχωρίζονται στη δημοκρατία για προφανείς λόγους. Σε ποια άραγε πολιτεύματα οι τρεις εξουσίες δεν διαχωρίζονται? Ποιοι είναι αυτοί που θέλεουν άμεση εκτελεστική εξουσία για να εκτελούν και να καταδικάζουν όποιον τους συμφέρει με συνοπτικές διαδικασίες? Αν κοιτάξουμε λίγο την ιστορία θα δούμε πολλά τέτοιες περιπτώσεις, όπως φασιστικά καθεστώτα, βασιλεία, ολιγαρχία κλπ.
Προφανώς κάποιοι προτιμούν αυτά. Δεν τους αρέσει ότι το κράτος δίνει σε όλους δικαίωμα ψήφου. Δικαίωμα για το όποιο κάποιοι συνάνθρωποί μας έδωσαν και τη ζωή τους κάποτε. Χύθηκε αίμα για το δικαίωμα στην ψήφο. Για να μπορούμε εμείς σήμερα να κάνουμε αποχή και να θεωρούμε ότι είναι σημαντικότερο να πίνουμε τον φραπέ μας στην καφετέρια από το να πάμε να ψηφίσουμε.
Έχουμε χρέος σαν δημοκρατικοί πολίτες και σαν άνθρωποι να βάλουμε στις άκρες όλες τις ακραίες φωνές οι οποίες είτε λόγω ιλιθιότητας είτε λόγω σκοπιμότητας προσπαθούν να μας αλλάξουν πολίτευμα επειδή η δημοκρατία δεν τους συμφέρει.
Παρακολουθώ πολύ καιρό το φόρουμ και έχω ωφεληθεί πολύ από αυτό, ειδικά από τα διαγωνίσματα και το υλικό που διατίθεται δωρεάν. Δυστυχώς δεν είχα το χρόνο να προσφέρω και εγώ κάτι. Αλλά δεν θα αφήσω ακραίες φωνές να προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν την κρίση που έρχεται.
αλήθεια longdet γιατί δεν ξεκινάς μια τέτοια κίνηση? έχεις χρόνο να προετοιμαστείς μέχρι τις βουλευτικές εκλογές. Φυσικά εσύ ίσως να σκέφτεσαι να βρεθείς στην εξουσία χωρίς εκλογές, έτσι δεν είναι?
Δεν πρόκειται να φτιαχτεί μαι τέτοια δομή. Οι διοικούσα μειοψηφία δεν θα το αφήσει. Μια τέτοια δομή κατακτιέται με ανυπακοή μόνο.