Αυτές είναι οι αδικίες, συνάδελφοι...και 1η και 2η ειδικότητα...

[geokra]

Ένα πτυχίο, δύο ειδικότητες....ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε.....για όλους έχουμε.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51787

[arisxat]

Συνάδελφε, διάβασε λίγο καλύτερα την απόφαση στην οποία αναφέρεσαι. Αφορά ΜΟΝΟ αυτούς που στην πρώτη φάση μετατάχθηκαν από κάποιο κλάδο στον κλάδο ΠΕ19 ή αυτούς που έχουν ΔΥΟ πτυχία. Αυτούς που ...υπονοείς (δηλαδή συνάδελφοι με άλλο πτυχίο που διορίστηκαν σαν ΠΕ19) ΔΕΝ παίρνουν δεύτερη ειδικότητα!

[geokra]

Συνάδελφε, μια χαρά το διάβασα. εγώ μιλάω για τους συναδέλφους που είναι στη λίστα και εχουν ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΤΥΧΙΟ, και φυσικά, όχι Πληροφορικής. και έχω γνώση περιπτώσεων.
δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν και οι περιπτώσεις που λες, αλλά όχι μόνο. ψάξτο καλύτερα.

[Vangelis]

Υπόμνημα της ΟΛΜΕ προς το Υπουργείο http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52096
....
12. Χορήγηση δεύτερης ειδικότητας
.....
΄Οσον αφορά το περιεχόμενο της συγκεκριμένης απόφασης έχουμε να παρατηρήσουμε τα παρακάτω:
α) Με βάση τις διατυπώσεις των δύο πρώτων παραγράφων και τις οδηγίες που δίνει το Υπουργείο Παιδείας, πολλά ΑΠΥΣΔΕ διαχωρίζουν σε δύο κατηγορίες τους εκπαιδευτικούς ΠΕ19 που έχουν άλλο βασικό πτυχίο αλλά ουσιαστικά τα ίδια προσόντα. Θεωρούμε ότι η δεύτερη ειδικότητα  πρέπει να αποδοθεί  και στις δύο περιπτώσεις (δηλαδή όχι μόνο σε εκείνους που είχαν διοριστεί με άλλο πτυχίο και μετατάχθηκαν σε ΠΕ19/20, αλλά και εκείνους που έχουν άλλο πτυχίο και διορίστηκαν ως ΠΕ19/20). Λόγοι ισότιμης μεταχείρισης αυτό επιβάλλουν.
.....

αλλά άλλοι το μόνο που επιθυμούν είναι να ...ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!
(ή διαφορετικά "αν όχι εμείς τότε ούτε και αυτοί"). 

[geokra]

Και κάποιοι κουτοπόνηροι και θρασείς επιθυμούν μια ζωή η δική τους κατσίκα να καβαλάει τις κατσίκες όλων των άλλων...

[Vangelis]

Συμφωνώ τι είναι η ΟΛΜΕ μπροστά στη δική σου άποψη, κάτι κουτοπόνηροι και θρασείς που τολμούν και σε αμφισβητούν.

[geokra]

Συνεχίζουν κάποιοι το υφάκι και το στυλάκι εδώ μέσα και απαντούν σε προσωπικό επίπεδο ειρωνικά και πάλι. το έχουμε πει, βιλαέτι έχει γίνει. όποιος εκφράσει αντίθετη άποψη να τον ξεσκίσουμε αμέσως.
σχετικά με το σχόλιο: η γνώμη μου είναι σαφής, αλλά κάποιοι βγάζουν και αυθαίρετα συμπεράσματα, καταλογίζουν σε άλλους λόγια που δεν είπαν γιατί έτσι μετακυλύουν την ευθύνη τους.
και για να γίνω πάλι σαφής: ασχολούμαι με το θράσσος των συγκεκριμένων της λίστας, δεν με αφορά τι κάνει η ΟΛΜΕ και όποιος άλλος φορέας. επ' αυτού δέχομαι αντεπιχειρήματα και όχι τις συνήθεις μικρότητες. 

[Vangelis]

Δείγμα επιχειρημάτων και σαφήνεια άποψης:

Ένα πτυχίο, δύο ειδικότητες....ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε.....για όλους έχουμε.

Κατανοητό ότι δεν σε "αφορα τι κάνει η ΟΛΜΕ και όποιος άλλος φορέας" εσύ έχεις τη δική σου άποψη και αυτή είναι η μόνη σωστή, οι άλλοι έχουν άδικο
Συμφωνώ παντως ότι μερικοί στη λίστα έχουν μεγάλο θράσος να ζητούν επιχειρήματα όταν το μόνο που κάνουν είναι να βρίζουν.

[geokra]

Δείγμα επιχειρημάτων και σαφήνεια άποψης:

Κατανοητό ότι δεν σε "αφορα τι κάνει η ΟΛΜΕ και όποιος άλλος φορέας" εσύ έχεις τη δική σου άποψη και αυτή είναι η μόνη σωστή, οι άλλοι έχουν άδικο
Συμφωνώ παντως ότι μερικοί στη λίστα έχουν μεγάλο θράσος να ζητούν επιχειρήματα όταν το μόνο που κάνουν είναι να βρίζουν.

εντάξει, τώρα είναι καιρός κάποιοι να βγάλουν το κεφάλι από την άμμο...

[Vangelis]

εντάξει, τώρα είναι καιρός κάποιοι να βγάλουν το κεφάλι από την άμμο...

Συμφωνώ και σε αυτό και να μην ξεχάσουν να βγάλουν τη άμμο απο τα μάτια τους, ίσως τότε δουν λίγο καθαρά.
(τελικά σε πολλά συμφωνούμε)

[arliba]

μου φαίνεται έχετε μπει σε ατέρμονη συζήτηση.
χρειάζεται και εδώ μια ψηφοφορία, για να πάρει θέση το σώμα και να λήξει το θέμα.

[Keep Growing]

Ρε συ, arbila, δε πας και κατά το κοινοβούλιο μεριά.
Εκεί είναι που υπάρχει το πρόβλημα με τις ψηφοφορίες.
Εκεί πιστεύω, θα χρειαστούν τη βοήθειά σου ...

[arliba]

Ρε συ, arbila, δε πας και κατά το κοινοβούλιο μεριά.
Εκεί είναι που υπάρχει το πρόβλημα με τις ψηφοφορίες.
Εκεί πιστεύω, θα χρειαστούν τη βοήθειά σου ...

εντάξυ να μην κάνουμε ψηφοφορία.
να συνεχίσουμε να συζητάμε.

Τελικά πρέπει όσοι ΠΕ19 είναι μαθηματικοι να έχουν δεύτερα ειδικότητα μαθηματικά;

εγώ λέω πρέπει.

[arliba]

Τελικά πρέπει όσοι ΠΕ19 είναι μαθηματικοι να έχουν δεύτερα ειδικότητα μαθηματικά;

εγώ λέω πρέπει.

Είσαι γελοίος! και εγώ λέω ό,τι δεν πρέπει.

εσείς τι λέτε;

[arliba]

Aντε να δούμε που θα καταλήξουμε στο τέλος ....

Ας συνεχίσουν λοιπόν οι ψηφοφοβικοί την αιώνια ακατάπαυστη ιντερνετική γλιστρίδα τους και τον άπρακτο αγώνα τους.
Και εμείς να περιμένουμε με αγωνία και ποπ-κορν το επόμενο flame bait στο στέκι.

Προσωπικά έχω ΣΙΧΑΘΕΙ τις συζητήσεις και τις ομιλίες. Πιστεύω ότι ΠΟΤΕ δεν βγαίνει αποτέλεσμα από τις συζητήσεις στα φόρα
και στις συνελεύσεις, με τους ρήτορες να εξαπολύουν τα πύρινα λογίδριά τους και το κοινό να χασμουριέται ή να χασκογελάει.
Ειδικά στην εποχή μας που ο κάθε πικραμένος μπορεί να πάρει ένα (ιντερνετικό) μικρόφωνο και να μιλάει, η κατάσταση έχει χειροτερεύσει.

Η ψηφοφορία είναι η μόνη λύση για να το βουλώσουν τα παπαγαλάκια, αλλά το σύστημα δεν την θέλει αυτή τη λύση.
Βλέπεις το σύστημα ευνοείται από την βαβούρα και την χάβρα ιουδαίων, για να μπορεί να αποφασίζει όπως πάντα για μας, χωρίς εμάς.
Έχει μάλιστα πετύχει να εκπαιδεύσει τους περισσότερους ως ψηφοφοβικούς.
Η Δημοκρατία για να λειτουργήσει χρειάζεται δυστυχώς ανθρώπους με παιδεία.
Παιδεία που κάποτε την είχαμε ως Έλληνες, αλλά την απολέσαμε....

[P.Tsiotakis]

το αντίθετο του ψηφοφοβικοί είναι ψηφολάγνοι;

[stratosg]

Είσαι γελοίος! και εγώ λέω ό,τι δεν πρέπει.

εσείς τι λέτε;

Κόρακος εξελεύσεται «κρα».

Aντε να δούμε που θα καταλήξουμε στο τέλος ....

Ας συνεχίσουν λοιπόν οι ψηφοφοβικοί την αιώνια ακατάπαυστη ιντερνετική γλιστρίδα τους και τον άπρακτο αγώνα τους.
Και εμείς να περιμένουμε με αγωνία και ποπ-κορν το επόμενο flame bait στο στέκι.

Προσωπικά έχω ΣΙΧΑΘΕΙ τις συζητήσεις και τις ομιλίες. Πιστεύω ότι ΠΟΤΕ δεν βγαίνει αποτέλεσμα από τις συζητήσεις στα φόρα
και στις συνελεύσεις, με τους ρήτορες να εξαπολύουν τα πύρινα λογίδριά τους και το κοινό να χασμουριέται ή να χασκογελάει.
Ειδικά στην εποχή μας που ο κάθε πικραμένος μπορεί να πάρει ένα (ιντερνετικό) μικρόφωνο και να μιλάει, η κατάσταση έχει χειροτερεύσει.

Η ψηφοφορία είναι η μόνη λύση για να το βουλώσουν τα παπαγαλάκια, αλλά το σύστημα δεν την θέλει αυτή τη λύση.
Βλέπεις το σύστημα ευνοείται από την βαβούρα και την χάβρα ιουδαίων, για να μπορεί να αποφασίζει όπως πάντα για μας, χωρίς εμάς.
Έχει μάλιστα πετύχει να εκπαιδεύσει τους περισσότερους ως ψηφοφοβικούς.
Η Δημοκρατία για να λειτουργήσει χρειάζεται δυστυχώς ανθρώπους με παιδεία.
Παιδεία που κάποτε την είχαμε ως Έλληνες, αλλά την απολέσαμε....

Ξένος ὢν ἀκολούθει τοῖς ἐπιχωρίοις νόμοις.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Τελικά πρέπει όσοι ΠΕ19 είναι μαθηματικοι να έχουν δεύτερα ειδικότητα μαθηματικά;

εγώ λέω πρέπει.

Είσαι γελοίος! και εγώ λέω ό,τι δεν πρέπει.

εσείς τι λέτε;

Εγώ τώρα γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν βγάζω άκρη; 

...και το κοινό να χασμουριέται...

+1

[stratosg]

Γιατί το γκόλουμ του άρχοντα του δαχτυλιδιών, γνωστό κι ως Σμήγκολ,  αποφάσισε να μετακομίσει εδώ και να μας μεταδώσει την τρικυμία που έχει στο κρανίο του.

Έχω αρχίσει να χάνω την υπομονή μου...

[arliba]

Ξένος ὢν ἀκολούθει τοῖς ἐπιχωρίοις νόμοις.

βρήκα και άλλες παροιμίες από Ξ ...

Ξίφος τιτρώσκει σῶμα, τὸν δὲ νοῦν λόγος.

Ξυπνήσανε τα τούβλα και σφυράνε από τις τρύπες.       

επίσης ....

Ξύδι χάρισμα, γλυκό σαν μέλι.

Ξύλον αγκύλον ουδέποτ' ορθόν.

και το κορυφαίο ....

[arliba]

Γιατί το γκόλουμ του άρχοντα του δαχτυλιδιών, γνωστό κι ως Σμήγκολ,  αποφάσισε να μετακομίσει εδώ και να μας μεταδώσει την τρικυμία που έχει στο κρανίο του.

Έχω αρχίσει να χάνω την υπομονή μου...

φαντάζομαι κάποιον σαν και σένα, να έμπαινες σε μια χρονοκάψουλα και να μεταφερόσουν 2500 χρόνια πίσω, κάτω από την Ακρόπολη.
Θα έβλεπες χιλιάδες Σμήγκολ και γκολούμ να μιλάνε σχεδόν ταυτόχρονα, να υποστηρίζουν αντικρουόμενες απόψεις, αλλά τελικά να αποφασίζουν!
Η ομιλία τους και οι μέθοδοί τους θα προκαλούσαν τέτοια τρικυμία στο απαίδευτο μυαλό σου, που μάλλον δεν θα το άντεχε η καρδιά σου .

Μετά την σύγχυση, ο θυμός  (αυτό από προσωπική παρατήρηση στον εαυτό μου), είναι το επόμενο σύμπτωμα των απαίδευτων όταν έρχονται σε επαφή με την δημοκρατία.
Είπαμε, χρειάζεται παιδεία για να καταλάβουμε την δημοκρατία, δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να την κατανοήσει.

[arliba]

   

Τελικά πρέπει όσοι ΠΕ19 είναι μαθηματικοι να έχουν δεύτερα ειδικότητα μαθηματικά;

εγώ λέω πρέπει.


Είσαι γελοίος! και εγώ λέω ό,τι δεν πρέπει.

εσείς τι λέτε;

Εγώ τώρα γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν βγάζω άκρη; 

Δεν βγάζεις άκρη, γιατί δεν καταλαβαίνεις το υπονοούμενο το οποίο μόνο
οι μυημένοι στην δημοκρατία μπορούν να καταλάβουν.
Στην δημοκρατία δεν έχει καμιά σημασία τι λέει ο καθένας, σημασία έχει μόνον τι ψηφίζει.

[stratosg]

βρήκα και άλλες παροιμίες από Ξ ...

και το κορυφαίο ....

Ξανθό μ****, τρελό γ*****

Εκτός από βλάξ και γραφικός είσαι κι αισχρός, αφού αποφάσισες να χυδαιολογείς σε ένα forum στο οποίο έχουν πρόσβαση και μαθητές και τα αστεράκια δεν μπορούν να καλύψουν την προστυχιά της γραφής σου.

[arliba]

Εκτός από βλάξ και γραφικός είσαι κι αισχρός, αφού αποφάσισες να χυδαιολογείς σε ένα forum στο οποίο έχουν πρόσβαση και μαθητές και τα αστεράκια δεν μπορούν να καλύψουν την προστυχιά της γραφής σου.

Ενθουσιάζομαι με τα επιχειρήματά σου!

ωραία, το έσβησα, σβήστο και εσύ ΤΩΡΑ! (υπάρχει άμεσος κίνδυνος να εκτεθούν οι μαθητές σε ανεπανόρθωτη βλάβη!)

[stratosg]

Δε νομίζω ότι θα καλύψω εγώ τις πομπές σου. Θα το αφήσω για να κατανοήσουν όλοι το επίπεδό σου. Και αν θέλει η ομάδα διαχείρισης μπορεί ελεύθερα να επέμβει στα κείμενά μου και να το αφαιρέσει.

Όσο για το επιτακτικό ΤΩΡΑ! που ακολουθείται από την ειρωνεία σου, επίσης το αφήνω στο Δήμο του Στεκιού να τα αξιολογήσουν.

[arliba]

Δε νομίζω ότι θα καλύψω εγώ τις πομπές σου. Θα το αφήσω για να κατανοήσουν όλοι το επίπεδό σου. Και αν θέλει η ομάδα διαχείρισης μπορεί ελεύθερα να επέμβει στα κείμενά μου και να το αφαιρέσει.

Όσο για το επιτακτικό ΤΩΡΑ! που ακολουθείται από την ειρωνεία σου, επίσης το αφήνω στο Δήμο του Στεκιού να τα αξιολογήσουν.

Η παροιμία-"βρισιά" βρίσκεται πια σε ΔΙΚΟ σου κείμενο, οπότε εσύ είσαι από εδώ και πέρα αποκλειστικά υπεύθυνος για το "κακό" που γίνεται στους μαθητές.
Επίσης να ξέρεις ότι ο χαρακτηρισμός βλαξ, αν απευθυνθεί στην πραγματικότητα σε ένα υπαρκτό πρόσωπο, επισύει ποινή εξύβρισης.
Ωραίο παράδειγμα δίνεις στους μαθητές σου!

[arliba]

Σε κάθε περίπτωση, δεν έχω καμιά όρεξη να αναλωθώ σε προσωπικές κοκορομαχίες και διαξιφισμούς.
Ευπρόσδεκτοι όσοι απαντάνε με επιχειρήματα, ακόμα και όσοι απαντάνε με γενικούς χαρακτηρισμούς που δεν αφορούν άμεσα συγκεκριμένα πρόσωπα,
δεν θα ασχοληθώ όμως ξανά με όσους εξαπολύουν ευθέως προσωπικές προσβολές στον συνομιλητή τους για να καλύψουν την έλλειψη των επιχειρημάτων τους.

Είμαι εδώ προσπαθώντας να βρω πιστούς της δημοκρατίας, απαίδευτους ή αυτοδίδακτους, μιας και εκπαιδευμένος
στην δημοκρατία δεν είναι κανένας μας, αφού η παιδεία της δημοκρατίας έχει εξαφανιστεί εδώ και 2000 χρόνια.
Και όλοι μαζί οι πιστοί να προσπαθήσουμε να αναστήσουμε αυτό που κάποτε στην Ελλάδα ήταν η δεύτερη φύση μας και
η σημαία της ελευθερίας μας.


Μετά από όλη αυτή την μεγάλη παρένθεση, επανέρχομαι στο θέμα, και θεωρώ ότι το θέμα της δεύτερης ειδικότητας πρέπει
να τεθεί σε ψηφοφορία.

[arliba]

Μετά από όλη αυτή την μεγάλη παρένθεση, επανέρχομαι στο θέμα, και θεωρώ ότι το θέμα της δεύτερης ειδικότητας πρέπει
να τεθεί σε ψηφοφορία.

Ένα παρόμοιο θέμα, που αφορά όμως κυρίως τις δεύτερες αναθέσεις,  υπάρχει ήδη σε ψηφοφορία.