Θέματα Εξετάσεων Πληροφορικής 2022 και σχολιασμός

[Νίκος Αδαμόπουλος]

ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
https://drive.google.com/file/d/1Sag07JLgpyVdNtAizthP3WGYhYOcDAoi/view?usp=sharing

Στο διάγραμμα ροής δεν χρειάζεται η Αρχή και το Τέλος

Στο Δ διαβάζεις τον πίνακα Ο με διπλή ΓΙΑ, το ίδιο και στο τέλος που τον εμφανίζεις ...

[NIKOS_KALYVAS]

Στο διάγραμμα ροής δεν χρειάζεται η Αρχή και το Τέλος

Στο Δ διαβάζεις τον πίνακα Ο με διπλή ΓΙΑ, το ίδιο και στο τέλος που τον εμφανίζεις ...

ΤΟ ΔΙΟΡΘΩΝΩ . ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΒΙΑΣΥΝΗ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ]

Τα θέματα τα κρινουμε αφού μιλήσουμε με τους μαθητες.
Δεν τα λες δυσκολα, δεν τα λες όμως ευκολα. εγω νομιζω ότι ο αριστος έγραφε  ευκολα (εκτος αν δεν σκεφτοταν σωστα εξ αρχης το Β1 γιατι στις ενδεικτικες λύσεις εχει αλλιως την ολίσθηση...),όμως  ο απλά καλός ή μεσος μαθητης μπορει να χασει απο πολλά σημεια. και στα 4 θέματα. Και το βλέπω ήδη αυτό από όσα παιδια έχω μιλήσει.

[Άρης Κεσογλίδης]

Αυτές είναι οι λύσεις μου :

https://drive.google.com/file/d/1B1-CX8OrKM1xmFzkRyVs-0RF4pcWzAvG/view?fbclid=IwAR2DWF20y3-0eVOoMA00nV9lkgmXsFW7gK_i7XuaYsn6lIGwdGff8CGt1cg

[Άρης Κεσογλίδης]

Ερώτηση / Απορία / Έκφραση αγανάκτησης ........

Πότε επιτέλους θα σταματήσουν να βάζουν Διάγραμμα Ροής;;;

Το 1999 που βγήκαν τα βιβλία, έγραφε στο Βιβλίο του Καθηγητή ότι
"Τα διαγράμματα έχουν εγκαταληφθεί εδώ και χρόνια, συμπεριλήφθηκαν στο πρόγραμμα κυρίως για ιστορικούς λόγους και καλό είναι να μην ασχολούμαστε πολύ με αυτά."

Πέρασαν 23 χρόνια ακόμα!!!
Πόσα ακόμα θέλουν να περάσουν για να σταματήσουν;;;
ΕΛΕΟΣ πια.........

[dihatzou]

Ερώτηση / Απορία / Έκφραση αγανάκτησης ........

Πότε επιτέλους θα σταματήσουν να βάζουν Διάγραμμα Ροής;;;

Το 1999 που βγήκαν τα βιβλία, έγραφε στο Βιβλίο του Καθηγητή ότι
"Τα διαγράμματα έχουν εγκαταληφθεί εδώ και χρόνια, συμπεριλήφθηκαν στο πρόγραμμα κυρίως για ιστορικούς λόγους και καλό είναι να μην ασχολούμαστε πολύ με αυτά."

Πέρασαν 23 χρόνια ακόμα!!!
Πόσα ακόμα θέλουν να περάσουν για να σταματήσουν;;;
ΕΛΕΟΣ πια.........

Για ποιο λόγο να σταματήσουν; Μη ξεχνάμε ότι δεν εξεταζομαστε εμείς αλλά 17χρονοι μαθητές πολλοί εκ των οποίων έχουν μεγάλη δυσκολία να αντιληφθούν την αλγοριθμική λογική και πορεία εκτέλεσης ενός κώδικα. Τα διάγραμματα ροής είναι ο καλύτερος τρόπος για να αντιληφθούν τα παιδιά πως λειτουργεί κ εκτελείται ένα κωδικας

[evry]

Για ποιο λόγο να σταματήσουν; Μη ξεχνάμε ότι δεν εξεταζομαστε εμείς αλλά 17χρονοι μαθητές πολλοί εκ των οποίων έχουν μεγάλη δυσκολία να αντιληφθούν την αλγοριθμική λογική και πορεία εκτέλεσης ενός κώδικα. Τα διάγραμματα ροής είναι ο καλύτερος τρόπος για να αντιληφθούν τα παιδιά πως λειτουργεί κ εκτελείται ένα κωδικας

Τα διαγράμματα ροής έχουν διδαχθεί στην Β Λυκείου έτσι δεν είναι; Κανονικά δεν θα έπρεπε να αποτελούν μέρος της εξεταστέας ύλης της Γ.

[Άρης Κεσογλίδης]

Για ποιο λόγο να σταματήσουν; Μη ξεχνάμε ότι δεν εξεταζομαστε εμείς αλλά 17χρονοι μαθητές πολλοί εκ των οποίων έχουν μεγάλη δυσκολία να αντιληφθούν την αλγοριθμική λογική και πορεία εκτέλεσης ενός κώδικα. Τα διάγραμματα ροής είναι ο καλύτερος τρόπος για να αντιληφθούν τα παιδιά πως λειτουργεί κ εκτελείται ένα κωδικας

Βιβλίο Καθηγητή, σελ. 73
έτος συγγραφής : 1999

<<Τα διαγράμματα αυτά (που αποκαλούνται κακώς ακόμη και σήμερα "λογικά διαγράμματα") έχουν εγκαταληφθεί εδώ και χρόνια, γιατί ενθαρρύνουν το μη δομημένο προγραμματισμό. 
Τα διαγράμματα ροής εντάχθηκαν στο βιβλίο κυρία για ιστορικούς λόγους και επειδή συμπεριλαμβάνονται στο πρόγραμμα.
Καλό είναι η χρήση τους να περιοριστεί για την επεξήγηση των βασικών εννοιών. >>

[gpapargi]

Βιβλίο Καθηγητή, σελ. 73
έτος συγγραφής : 1999

<<Τα διαγράμματα αυτά (που αποκαλούνται κακώς ακόμη και σήμερα "λογικά διαγράμματα") έχουν εγκαταληφθεί εδώ και χρόνια, [... >>

Μπορεί μαζί με τα διαγράμματα ροής να έχουν εγκαταλήψει τον προγραμματισμό και κάποιοι θεματοδότες και γι αυτό να μη μπορούμε να απαλλαγούμε από αυτά.

[akalest0s]

Τα διαγράμματα ροής έχουν διδαχθεί στην Β Λυκείου έτσι δεν είναι; Κανονικά δεν θα έπρεπε να αποτελούν μέρος της εξεταστέας ύλης της Γ.

Αυτή είναι η καλύτερη λύση. Να αποτελούν πρότερη γνώση (όταν κάνουν αρχικά τις 3 δομές.. αργότερα τι αξία έχουν; )
Το ΔΡ του bubblesort είναι 1 σελίδα πικάσο, για 5 γραμμές κώδικα.

[petrosp13]

Εγώ θα ήθελα να ανοίξω ακόμα περισσότερο την κουβέντα
Τα διαγράμματα σιγά σιγά εξαφανίζονται από τα θέματα

Έχουν γίνει μόδα όμως οι ερωτήσεις συμπλήρωσης κενών σε κώδικα εδώ και καμιά 10ετία
Κάθε χρόνο!!!
Τι εξετάζει η συμπλήρωση κενών σε κώδικα;
Αν έμαθα κάποιο κώδικα παπαγαλία; (πχ πέρσι με την ουρά)
Αν μπορώ να συνεννοηθώ με τους δίπλα για τις απαντήσεις;
Αν είμαι καλός στο να απαντάω στην τύχη;

Αν η χρησιμότητα είναι να μπορείς να καταλάβεις ένα δοσμένο "περίεργο" κώδικα, τότε ας δίνονται θέματα που να ζητάνε να τον μετατρέψουμε σε πιο απλό ή με άλλη δομή ή να τον γράψουν στην τελική από μόνοι τους

Τα θέματα αυτά έχουν μπει με την λογική (μάλλον) των εύκολων και σύντομων μονάδων και έχουν καταλήξει να είναι τα δυσκολότερα θέματα κάθε χρόνο

Ένας μαθητής μπορεί να λύσει ένα τέτοιο θέμα σε 30 δευτερόλεπτα ή να μην το λύσει ποτέ
Αυτό είναι απαράδεκτο

[pgrontas]

Καλησπέρα,

Προσωπικά μου άρεσαν τα θέματα. Πριν βιαστούμε να προβούμε σε εύκολη κριτική (πάντα πιο εύκολη από την δημιουργία) ας σκεφτούμε ότι η επιτροπή φέτος είχε πολύ δύσκολο έργο, γιατί κομμάτι του μαθήματος εξεταζόταν για πρώτη φορά, οπότε δεν υπήρχε κάπου να πατήσει. Επίσης κατάφερε να μην πέσει στην παγίδα της υποκειμενικότητας της αντικειμενοστρεφούς σχεδίασης, ενώ θετικό ήταν ότι έδωσε και το πλήθος των λαθών στο Α4, ώστε να μην ψάχνουν άδικα οι μαθητές.

Με δεδομένο λοιπόν αυτό θεωρώ ότι τα θέματα ήταν καλά και ισορροπημένα. Plus το μεγάλο ποσοστό κάλυψης της ύλης.

Και κάποια πιο συγκεκριμένα σχόλια:
Στο Α2, ήθελε καλύτερη διατύπωση, ώστε να είναι σίγουρο ότι οι μαθητές θα κάνουν πολλά δέντρα.
Το Β1 είναι το χειρότερο θέμα κατά τη γνώμη μου, γιατί η ολίσθηση της ουράς αναφέρεται μόνο ως άσκηση. Επίσης δεν μου αρέσει που πειράζει απευθείας τον πίνακα Ο, αλλά θα μπορούσε να πει κανείς ως αντεπιχείρημα ότι είναι μια εσωτερική λειτουργία συντήρησης της ουράς και δεν το κάνει αυτό ο έξω κόσμος.
Το θέμα Γ θεωρώ ότι έχει παγίδες και πολλοί μαθητές θα έχουν πέσει σε αυτές.
Το θέμα Δ θα μπορούσε να ήταν λίγο πιο δύσκολο, αλλά έστω και αυτό είχε κάτι το πρωτότυπο, αν και δεν μου άρεσε η χρήση του όρου διαγώνιος. Θα μπορούσαν να το είχαν περιγράψει περιφραστικά. Επίσης πολλοί θα την πατήσουν με τη σειρά εισαγωγής (πρώτα Ο, μετά διαγώνιος, μετά τα άλλα).

Τέλος μου φαίνεται ότι πράγματι η επιτροπή διαβάζει τόσο τις συζητήσεις στο στέκι, όσο και τις ασκήσεις που ανεβάζουν κάποιοι καλοί συνάδελφοι.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Το θέμα Δ έμοιαζε πολύ με το Δ των επαναληπτικών 2017, τουλάχιστον στα πρώτα ερωτήματα!

https://drive.google.com/file/d/1BMefYGrn8ZzWYV_tS_jECXWF5fK0KjCI/view

[bagelis]

+1000 στο σύνολο του σχολιασμού του pgrontas, είναι φανερή η προσπάθεια της επιτροπής να "μπει" στη νέα ύλη, αλλά με όσο πιο καλά ορισμένο τρόπο μπορεί. Σε γενικές γραμμές καλά τα πήγε, θα μπορούσε να είναι λίγο πιο σαφής Α2, Α4 αλλά οκ. Είναι μία αρχή.

Το παράπονό μου όμως, είναι ότι βλέπω θέματα (όχι μόνο φέτος) που δεν μου θυμίζουν πληροφορική ή έστω το φυσικό κόσμο.
Ενδεικτικά:
Α4. Πόσους από εμάς απασχόλησε είτε ως φοιτητές είτε ως επαγγελματίες το ΔΡ και οι μετατροπές στις επαναλήψεις για να είναι τόσο συχνό θέμα πια; Με ειδικές περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις;
Β1. Τι χρησιμότητα έχει μια ολίσθηση σε ουρά, τη στιγμή που στην πραγματικότητα δεν θα γίνει σχεδόν ποτέ; Δηλ. όχι μόνο μεταφέραμε σε στατικό κάτι που γενικά είναι δυναμικό αλλά συνεχίζουμε το λάθος και ασχολούμαστε με το να το πειράζουμε κιόλας.
Γ. Μετά τα εμπορευματοκιβώτια πήγαμε σε κατάστημα, αλλά μπορούμε να αγοράζουμε μόνο ένα αντικείμενο τη φορά και μόνο από ένα είδος. Σε ποιό κόσμο;
Δ. Η κριτική επιτροπή θα καρφώσει βαθμούς στη διαγώνιο, ενώ στις άλλες θέσεις υπάρχει ένα άλλο είδος βαθμολογίας. Και στο erasmus+ τα σχολεία βαθμολογούν σχολεία. Μάλιστα.

[akalest0s]

Για το θέμα αντικειμενοστρέφειας, συμφωνώ ότι απέφυγε τις ασάφειες. Σε κάνει να αναρωτιέσαι "τι εξετάζουμε ακριβώς", αλλά δεδομένων των συνθηκών..

Δ. Η κριτική επιτροπή θα καρφώσει βαθμούς στη διαγώνιο, ενώ στις άλλες θέσεις υπάρχει ένα άλλο είδος βαθμολογίας. Και στο erasmus+ τα σχολεία βαθμολογούν σχολεία. Μάλιστα.

Αν με κάποιες τέτοιες παραδοχές έχεις ένα πιο σύντομο και ενδιαφέρον (ως προς το στήσιμο των πινάκων) θέμα, δεν είναι μεγάλο πρόβλημα. Προτιμούμε θέματα όπως το Δ 2013 επαναληπτικών, που ήταν μία σελίδα απλώς to set the scene? Δεν ξέρω..