ΠΕΡΙΚΟΠΗ ΥΛΗΣ ΝΙΚΗ ΚΕΡΑΜΕΩΣ

[ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ]

https://www.esos.gr/arthra/66850/n-kerameos-panelladikes-me-exetastea-yli-ayti-poy-oi-mathites-ehoyn-didahthei-stin

[Γιάννης Αναγνωστάκης]

Γενικόλογη δήλωση..Δεν έχουν όλα τα σχολεία φτάσει στο ίδιο σημείο της ύλης...Πρέπει να λάβει υπόψην της το χειρότερο σενάριο και να ανακοινώσει "χθες" ποια θα είναι η ύλη, να ξέρουν τα παιδιά τι να διαβάσουν...Αλλά και οι καθηγητές, να ξερουμε σε τι να επενδύσουμε το χρόνο μας

[meteo_xampos]

Πιστεύω ότι αντικειμενοστραφής και δυναμικές δομές δεδομένων θα φύγουν από την ύλη... Ενδεχομένως μερικά σχολεία να μην έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο, οπότε λογικά θα τα αφαιρέσουν... Είμαι σχεδόν σίγουρος για τον αντικειμενοστραφή...

[tasospap]

Ποιος αντικειμενοστραφής; Ο τζιοβάννι και ο Αντώνιο; Αυτό το κεφάλαιο δεν ήταν ποτέ μέρος της ύλης. Ψάχνουμε να δούμε τι άλλο θα αφαιρεθεί παρέα με αυτό.

[evry]

Ξέχασες τον Πέπε 

Ποιος αντικειμενοστραφής; Ο τζιοβάννι και ο Αντώνιο; Αυτό το κεφάλαιο δεν ήταν ποτέ μέρος της ύλης. Ψάχνουμε να δούμε τι άλλο θα αφαιρεθεί παρέα με αυτό.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ]

Καλημέρα και καλό μηνα σε όλους.
Μακάρι να περάσει γρήγορα και όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα αυτό που βιώνουμε.

Αν και λογικα σε κάποιες μέρες θα γνωρίζουμε για την ύλη, νομίζω δεν θα ήταν κακή ιδέα, όσοι είναι καθηγητές σε σχολεία, να παραθέσουν εδώ τι δεν έχουν διδάξει. Και όσοι είμαστε σε φροντιστήρια, ότι γνωρίζουμε από τους μαθητές μας.
Έτσι, ίσως βγει πάνω κάτω κάποιο συμπερασμα για την υλη, για να μην παιδεύουμε τα παιδια με πράγματα που δεν θα χρειαστουν και γενικά να μην είμαστε τελειως στον αέρα. Αυτό λόγω της δήλωσης της Κεραμέως ότι στην ύλη θα είναι μόνο ότι έχει διδαχθεί.
Παντως σε 2 σχολεια της περιοχής μου τα αντικείμενα δεν είχαν ακόμα γίνει από τους καθηγητές όπως ενημερώθηκα από τους μαθητές μου.
Και πάλι καλημέρα και καλό μηνα.

[petrosp13]

Υπάρχουν σχολεία που είχαν τελειώσει την ύλη τον Φεβρουάριο και σχολεία που δεν είχαν τελειώσει τους Πίνακες..

[tdrivas]

Αλλο Τι διδαξαν και άλλο τι στέλνεται σαν ύλη κάθε μήνα στο υπουργείο...

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ]

Αν υπάρξει διάθεση να συγκεντρώσουμε τι δεν έχει διδαχθεί, θα μπορουσε να βγει ενα συμπέρασμα.
ΤΕΛΙΚΟΙ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ.

[pgrontas]

Αλλο Τι διδαξαν και άλλο τι στέλνεται σαν ύλη κάθε μήνα στο υπουργείο...

Εχεις στοιχεία γι αυτό που λες; Αν ναι καλό θα ήταν να τα καταθέσεις στους αρμόδιους από το να αφήνεις υπονοούμενα που προσβάλλουν συλληβδην συναδέλφους.

[tdrivas]

Εχεις στοιχεία γι αυτό που λες; Αν ναι καλό θα ήταν να τα καταθέσεις στους αρμόδιους από το να αφήνεις υπονοούμενα που προσβάλλουν συλληβδην συναδέλφους.

Χαλαρώστε, παρακαλώ. Δεν αποτελεί μομφή αυτό που λέω για τους καθηγητές.

Θεωρώ, υποθέτω (και λοιπά ρήματα) ότι μπορεί σε ένα σχολείο να υπάρχουν τα εξής σενάρια:
1. Στην τάξη χαμός, ο καθηγητής αναγκαστικά γράφει κανονικά τα κομμάτια ύλης που έπρεπε να διδάξει και ας είτε είναι πιο πίσω ως ύλη είτε έχει περάσει επιφανειακά κάποια κομμάτια
2. Ο καθηγητής επιλέγει να ακολουθήσει την προτεινόμενη ροή συμπλήρωσης βιβλίου ύλης ενώ δεν τα κάνει με αυτή την σειρά, γιατί δεν τον/την βολεύει

Απλώς πιθανά σενάρια παραθέτω από τόσα σχολεία που υπάρχουν στον ελλαδικό χώρο.

[pgrontas]

Καλό τότε είναι να βάλετε τις κατάλληλες διευκρινίσεις, στο αρχικό  μήνυμα.
Προσωπικά δεν έχω συναντήσει κανέναν που να έχει δώσει ψευδή ύλη και ούτε έχω ακούσει για κάποιον από τρίτους.
Άλλωστε δεν έχει κίνητρο να το κάνει, γιατί δεν υπάρχει κανενός είδους κύρωση. Ίσα ίσα στην αντίθετη περίπτωση υπάρχει η δυνατότητα αναμόρφωσης του προγράμματος.
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα λοιπόν.

Χαλαρώστε, παρακαλώ. Δεν αποτελεί μομφή αυτό που λέω για τους καθηγητές.

Θεωρώ, υποθέτω (και λοιπά ρήματα) ότι μπορεί σε ένα σχολείο να υπάρχουν τα εξής σενάρια:
1. Στην τάξη χαμός, ο καθηγητής αναγκαστικά γράφει κανονικά τα κομμάτια ύλης που έπρεπε να διδάξει και ας είτε είναι πιο πίσω ως ύλη είτε έχει περάσει επιφανειακά κάποια κομμάτια
2. Ο καθηγητής επιλέγει να ακολουθήσει την προτεινόμενη ροή συμπλήρωσης βιβλίου ύλης ενώ δεν τα κάνει με αυτή την σειρά, γιατί δεν τον/την βολεύει

Απλώς πιθανά σενάρια παραθέτω από τόσα σχολεία που υπάρχουν στον ελλαδικό χώρο.

Αν ένα σενάριο έχει πολύ μικρή ως αμελητέα πιθανότητα, καλύτερα να μην παρατίθεται μόνο αυτό.

[evry]

Είχα πει από την αρχή ότι ένα τέτοιο thread δεν έχει κανένα νόημα.
Δηλαδή να καθίσουμε εδώ να πούμε τι? Τι έχει κάνει ο καθένας για να δούμε τι θα κοπεί από την ύλη?
Άντε και συμφωνούμε όλοι ότι κανείς δεν έχει κάνει π.χ. λίστες και δέντρα.
Αυτό δε σημαίνει τίποτα γιατί το στέκι είναι ένας μικρόκοσμος την ύπαρξη του οποίου αγνοούν πολλοί καθηγητές πληροφορικής. Το δείγμα εδώ δεν είναι αντιπροσωπευτικό.

Τώρα αυτό με την ύλη, δεν έχω ακούσει ούτε μια φορά κάποιος να δίνει άλλη ύλη από αυτή που έχει διδάξει γιατί δεν έχει κανένα νόημα. Άλλωστε αν κάποιος αποφασίσει να κάνει έλεγχο θα δει και το βιβλίο ύλης και εκεί φαίνεται τι έχει γίνει έστω τυπικά.
Είναι πιθανότερο ένας καθηγητής να μπλέξει αν δώσει ψεύτικη ύλη που δεν συμφωνεί με το βιβλίο παρά αν είναι πίσω στην ύλη.

[petrosp13]

Άντε και συμφωνούμε όλοι ότι κανείς δεν έχει κάνει π.χ. λίστες και δέντρα.
Αυτό δε σημαίνει τίποτα γιατί το στέκι είναι ένας μικρόκοσμος την ύπαρξη του οποίου αγνοούν πολλοί καθηγητές πληροφορικής. Το δείγμα εδώ δεν είναι αντιπροσωπευτικό.

Ίσα ίσα, αν γνωρίζουμε 5 περιπτώσεις σχολείων που δεν τα δίδαξαν αυτά, είναι δεδομένο ότι θα αφαιρεθούν
Δεν ψάχνουμε να βρούμε ποιος έκανε τα περισσότερα, αλλά ποιος έκανε τα λιγότερα

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ]

Ίσα ίσα, αν γνωρίζουμε 5 περιπτώσεις σχολείων που δεν τα δίδαξαν αυτά, είναι δεδομένο ότι θα αφαιρεθούν
Δεν ψάχνουμε να βρούμε ποιος έκανε τα περισσότερα, αλλά ποιος έκανε τα λιγότερα

ΑΚΡΙΒΩΣ!!!

[evry]

οκ, εγώ ξέρω μερικά σχολεία στα νησιά στα οποία πήγε καθηγητής πληροφορικής στη μέση της χρονιάς, και δεν πρόλαβαν να μπουν πίνακες δυο διαστάσεων, ούτε υποπρογράμματα.
Άρα τα παραπάνω βγαίνουν εκτός ύλης

[tdrivas]

O αλγόριθμος είναι ο εξής:
1. Μαζεύουμε την ύλη μέχρι 11/3
2. Βγάζουμε τα Outliers (τα Minimum θα καλυφθούν ελπίζω με κάποιο τρόπο)
3. Από όσα μένουν, παίρνουμε την μέγιστη κοινή ύλη

Εκτιμώ ότι αυτή θα είναι περί το 77-82% της αρχικής. Ξαναλέω, προς αποφυγή παρεξηγήσεων, καθαρά προσωπική άποψη.

[akalest0s]

Είχα πει από την αρχή ότι ένα τέτοιο thread δεν έχει κανένα νόημα.
Δηλαδή να καθίσουμε εδώ να πούμε τι? Τι έχει κάνει ο καθένας για να δούμε τι θα κοπεί από την ύλη?
Άντε και συμφωνούμε όλοι ότι κανείς δεν έχει κάνει π.χ. λίστες και δέντρα.
Αυτό δε σημαίνει τίποτα γιατί το στέκι είναι ένας μικρόκοσμος την ύπαρξη του οποίου αγνοούν πολλοί καθηγητές πληροφορικής. Το δείγμα εδώ δεν είναι αντιπροσωπευτικό.

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση η στάση σου στο θέμα. Δηλαδή όλα τα θέματα στο στέκι ανοίγουν με τη λογική ότι αν κάτι ειπωθεί εδώ, θα υπάρχει άμεσο αντίκτυπο στον "έξω κόσμο"; Αλλιώς αυτά τα θέματα δεν έχουν κανένα νόημα;
Το θέμα με την python γιατί το έχεις ανοίξει;

[evry]

Νομίζω ότι δεν είναι το ίδιο και το καταλαβαίνεις.
Είναι πολύ διαφορετικό να ανοίγεις μια κουβέντα που αφορά το γενικότερο μέλλον και βασίζεται σε επιστημονικά επιχειρήματα (και όχι με το τι θα ήθελα ή τι θα μου άρεσε επειδή  ίσως αυτό να συμφέρει εμένα ή εσένα.) Εδώ μιλάμε για μια απόφαση που θα ληφθεί από εβδομάδα σε εβδομάδα.
Επίσης το στέκι το διαβάζουν και μαθητές. Για έλα στη θέση τους όταν διαβάζουν αυτή την παραφιλολογία ότι πρέπει να βγει το ένα ή το άλλο.
Από την άλλη είναι η άποψή μου ότι αυτό το thread δεν προσφέρει κάτι, μπορεί να κάνω λάθος και να προσφέρει. Δεν απαγορεύτηκε σε κανέναν να συμμετέχει. Ο κάθε ένας και η κάθε μια γράφει αυτό που πιστεύει και παίρνει και την ευθύνη για αυτό.

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση η στάση σου στο θέμα. Δηλαδή όλα τα θέματα στο στέκι ανοίγουν με τη λογική ότι αν κάτι ειπωθεί εδώ, θα υπάρχει άμεσο αντίκτυπο στον "έξω κόσμο"; Αλλιώς αυτά τα θέματα δεν έχουν κανένα νόημα;
Το θέμα με την python γιατί το έχεις ανοίξει;

[tdrivas]

Ο αλγόριθμος μάλλον δούλεψε..

Αντιγράφω από esos

Αγώνα "δρόμου" κάνει το υπουργείο Παιδείας για να συγκεντρώσει τα στοιχεία από όλα τα Λύκεια της χώρας για τον όγκο της ύλης που έχουν διδαχθεί στο κάθε μάθημα οι μαθητές όλων  κάθε τμήματος της Γ τάξη όλων των Λυκείων της χώρας, προκειμένου να ανακοινώσει σε πρώτη φάση πριν το Πάσχα τη  μείωσης της εξεταστέας ύλης των μαθητών της Γ Λυκείου, που ήδη έχει προαναγγείλει η υπουργός Ν. Κεραμέως.

Η γενική εικόνα που υπάρχει μέχρι στιγμής είναι ότι οι μαθητές  κατά μέσω όρο έχουν διδαχθεί  το 75 με 85% της ύλης σε όλα τα μαθήματα.

Πρόβλημα δημιουργούν κάποια τμήματα σχολείων σε ορισμένα μαθήματα, κυρίως στη Βιολογία, όπου, λόγω  καθυστέρησης πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών, οι μαθητές διδάχθηκαν μικρότερο όγκο ύλης, σε σχέση με τη γενική εικόνα που παρουσιάζουν όλα τα Λύκεια της χώρας.

Γι αυτές τις περιπτώσεις  , ενδεχομένως, να υπάρξει κάποιο μέτρο εξ αποστάσεως διδασκαλία, προκειμένου το υπουργείο Παιδείας να προχωρήσει οριζόντια σε μείωση της εξεταστέας ύλης κατά 15 με 25%.

[Γιάννης Αναγνωστάκης]

Είναι δικαίωμα του καθενός να έχει την άποψη του. Ο Δρίβας είπε πως ειναι πιθανό, και ναι συμβαίνει, άλλο να γράφει κάποιος στο βιβλίο ύλης και άλλο τι έχει πραγματικά παραδώσει. Αυτό δεν αποτελεί ευθεία μομφή για κανέναν απο δω μέσα συγκεκριμένα, αλλά ξέρουμε, απο την εποχή που πηγαίναμε εμείς σχολείο, ότι υπήρχαν καθηγητές που συμπληρώναν κανονικά το βιβλίο ύλης αλλά μόνο μάθημα δεν έκαναν...

Το στέκι δεν θα αποφασίσει την ύλη των πανελλαδικών, αλλά μπορούμε να συζητήσουμε και να κάνουμε εκτιμήσεις ο καθένας μας για το πιστεύει οτι θα συμβεί. Αλίμονο, αν φοβάμασταν να πουμε την άποψη μας...Στη τελική ας πέσουμε και έξω, την εκτίμηση μας δίνουμε....

[akalest0s]

Το στέκι δεν θα αποφασίσει την ύλη των πανελλαδικών, αλλά μπορούμε να συζητήσουμε και να κάνουμε εκτιμήσεις ο καθένας μας για το πιστεύει οτι θα συμβεί. Αλίμονο, αν φοβάμασταν να πουμε την άποψη μας...Στη τελική ας πέσουμε και έξω, την εκτίμηση μας δίνουμε....

Αυτό ακριβώς.

@evry
μάλλον ο παραλληλισμός μου ήταν άκυρος, σύμφωνοι. Οι μαθητές να προσέξουν τις λέξεις "πιστεύω", "εκτιμώ", "νομίζω", και να μείνουν σε αυτό. Ευθύνη τους. Δεν διαδώσαμε ψευδείς πληροφορίες.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ]

Σε σχολειο οπου παει το παιδι φιλου μου σε αλλη πολη, ειχαν μολις ξεκινησει τα αντικειμενα, αλλα δεν τα προλαβαν. Τα αλλα τα ειχαν διδαχθει.

[bagelis]

Νομίζω ότι το πιο unfair σε όλη αυτή την αναστάτωση είναι οι απόφοιτοι που προσπαθούν να αποφασίσουν αν θα δώσουν παλαιό ή νέο σύστημα και στην ουσία δεν ξέρουν ποια είναι η διαφορά στην ύλη ανάμεσα στις δύο αυτές επιλογές.

Θα έπρεπε ίσως πρώτα να ανακοινωθεί μία πρώτη περικοπή της ύλης πριν τις 09-04 που λήξει η προθεσμία υποβολής δήλωσης συμμετοχής στις πανελλήνιες για να βοηθήσει τα παιδιά αυτά να αποφασίσουν.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ Χ]

Νομίζω ότι το πιο unfair σε όλη αυτή την αναστάτωση είναι οι απόφοιτοι που προσπαθούν να αποφασίσουν αν θα δώσουν παλαιό ή νέο σύστημα και στην ουσία δεν ξέρουν ποια είναι η διαφορά στην ύλη ανάμεσα στις δύο αυτές επιλογές.

Θα έπρεπε ίσως πρώτα να ανακοινωθεί μία πρώτη περικοπή της ύλης πριν τις 09-04 που λήξει η προθεσμία υποβολής δήλωσης συμμετοχής στις πανελλήνιες για να βοηθήσει τα παιδιά αυτά να αποφασίσουν.

Συμφωνω.

[tsabatman]

https://www.esos.gr/arthra/66899/prin-pasha-i-nea-exetastea-yli-tis-g-lykeioy