Το Στέκι των Πληροφορικών

Δεν θα διαφωνήσω σε όλα αυτά που λες, αν και άλλα πράγματα έγραψα. Ο καθένας έχει την ελευθερία λόγου που του αξίζει.

Ευχαριστώ.

Λοιπόν, για να τελειώνουμε σιγά-σιγά, από την όμορφη Φωκίδα προτείνω κάτι εντελώς ριζοσπαστικό (όχι απλά σπαστικό  ):

αν κάποιος κρίνει ότι πρέπει να κόψει τα ναρκωτικά, ας το κάνει τώρα, για το καλό όλων μας ή ας ζητήσει βοήθεια!

Για να μην ανήκω στην σιωπηλή μειοψηφία ψήφισα και ψήφισα Όχι.
Δεν ψήφισα "Όχι στην πολιτική", ψήφισα "Όχι στην πολεμική".
Τι εννοώ; Δύσκολο να το προσδιορίσεις, εύκολο να το αναγνωρίσεις.
Για παράδειγμα το Goodnight του Παναγιώτη το περιμένω ανελλιπώς... κάθε φορά αυτά που προτείνει μπορεί να με προβληματίσουν ή να με κάνουν να σκεφτώ - όμως δεν θα με κάνουν να θυμώσω, να εξοργιστώ ή να θέλω να επιτεθώ σε αυτά που γράφει.
Ίσως εκεί να είναι τα όρια (για μένα).

Πέραν τούτου, είχα την τύχη και την τιμή να γνωρίσω τον Άλκη σε επιμορφώσεις/παρουσιάσεις. Το "καθαρίστρια" που λέει και λίγο είναι. Δηλώνω λοιπόν ευθαρσώς, πέρα από δημοσκοπήσεις, ότι είναι στην δική του προσωπική εκτίμηση και θα συμφωνήσω απόλυτα με ότι αποφασίσει ακόμα και αν πει ότι κάθε φορά που γράφεις μήνυμα στο Στέκι πρέπει να πιεις μία κουταλιά μουρουνέλαιο πρώτα <- φαίνεται η ηλικία μου καθώς ανασύρω εφιάλτες από τα παιδικά μου χρόνια

Η ομάδα διαχείρισης θεωρεί ότι ακούστηκαν οι περισσότερες απόψεις, και ότι το παρακάτω αποτελεί μια προς το παρόν αποδεκτή ρύθμιση του προβλήματος:

• Δεν περιορίζουμε τη θεματολογία σε καθαρά πληροφορικά θέματα, ώστε να μπορούν πιο άνετα να γίνονται συζητήσεις που έχουν σχέση με την παιδεία/εκπαίδευση/πληροφορική με πιθανώς αναπόφευκτες πολιτικές αναφορές και προεκτάσεις.
• "Απαγορεύουμε" όμως copy/paste/links πολιτικού ή άλλου εντελώς άσχετου περιεχομένου που δεν είναι σε μορφή διαλόγου, λέσχες Bilderberg, urban legends, θεωρίες συνομωσίας κτλ κτλ. Προφανώς δεν μπορεί να οριστεί επακριβής λίστα με το τι είναι κουραστικό ή ενοχλητικό, ούτε και θα είναι εύκολο για την ομάδα διαχείρισης να κάνει παρατηρήσεις για μηνύματα που οριακά κινούνται εκτός της επιτρεπτής θεματολογίας. Βασιζόμαστε για μια ακόμα φορά στον σεβασμό που θα δείξουν τα μέλη στο χώρο και τους υπόλοιπους συναδέλφους.
• Τα "καθαρόαιμα" trolls θα αντιμετωπίζονται πιο άμεσα. Αν κάποιος έχει παράπονο από την ομάδα διαχείρισης, μπορεί νομίζουμε να το καταθέτει με πιο κόσμιο τρόπο.

Σεβαστές οι απόψεις των διαχειριστών σε γενικές γραμμές.
Θα παρακαλούσα όμως την ομάδα διαχείρισης, να διαγράψει από το μήνυμα την λέξη troll, γιατί δε νομίζω ότι αρμόζει ως χαρακτηρισμός σε κανέναν άνθρωπο,όσο "επαναστάτης", "αναρχικός", αντιδραστικός ή ό,τι άλλο κι αν είναι.

Ευχαριστώ προκαταβολικά. 

1.

Παράθεση από: alkisg στις 12 Ιαν 2011, 03:08:26 ΜΜ
Η ομάδα διαχείρισης θεωρεί ότι ακούστηκαν οι περισσότερες απόψεις, και ότι το παρακάτω αποτελεί μια προς το παρόν αποδεκτή ρύθμιση του προβλήματος:

• Δεν περιορίζουμε τη θεματολογία σε καθαρά πληροφορικά θέματα, ώστε να μπορούν πιο άνετα να γίνονται συζητήσεις που έχουν σχέση με την παιδεία/εκπαίδευση/πληροφορική με πιθανώς αναπόφευκτες πολιτικές αναφορές και προεκτάσεις.

---

2.

Παράθεση
Να επιτρέπονται συζητήσεις άσχετες με την Πληροφορική στο Στέκι;

Ναι, οποιεσδήποτε (πολιτική, αθλητικά, μαγειρική, θρησκεία...)       4 (12.1%)
Μόνο πολιτικές συζητήσεις   4 (12.1%)
Όχι   25 (75.8%)

Μεσά απο τα παραπάνω 1. και 2. εγώ δεν κατάλαβα τίποτα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Παναγιώτη αντιγράφω από την Βικιπαίδεια:
Στη γλώσσα του Διαδικτύου, η λέξη τρολ ή τρολλ (troll) περιγράφει κάποιον χρήστη του Ίντερνετ με πονηρά προκλητικές, σκόπιμα ανόητες ή επιτηδευμένα εκτός θέματος θέσεις και απόψεις σε μία online ανοιχτή κοινότητα, όπως ένα φόρουμ συζήτησης, ταχυδρομική λίστα, chat room ή μπλογκ, με πρωταρχική πρόθεση να προκαλέσει και να ερεθίσει άλλους χρήστες[1]  ή με κάθε τρόπο να επιφέρει διαταραχή σε μια διαδικτυακή συζήτηση για οποιοδήποτε θέμα και να πετύχει μια αλυσίδα αντιδράσεων από άλλους χρήστες[2]. Η συμπεριφορά αυτή πολλές φορές συνοδεύεται από αμφιλεγόμενη διαμάχη των υπολοίπων περί του σκοπού του. Ενδέχεται, ακόμη, η διαμάχη αυτή να ξεκινήσει από παρεξήγηση του τρόπου γραφής κάποιου.

Νομίζω πως είμαστε αρκετά ώριμοι ή έξυπνοι να κατανοήσουμε έναν επισκέπτη με αυτά τα χαρακτηριστικά και φυσικά δεν αναφέρεται σε ανθρώπους που απλά διαφωνούμε μαζί τους ή οι απόψεις τους έχουν τα χαρακτηριστικά τα οποία ανέφερες. Και βέβαια αν ποτέ λανθασμένα χαρακτηρίσουμε Τρολλ ένας άνθρωπο απλά επειδή όπως λέει ο ορισμός στην τελευταία πρόταση παρεξηγήσαμε τον τρόπο γραφής του, προσωπικά είμαι πρόθυμος να του ζητήσω συγγνώμη και δημόσια. Απλά όλοι πρέπει να σεβόμαστε, τόσο το χώρο και τον άνθρωπο που μας φιλεξενεί, όσο και τους επισκέπτες.

Ηλία τα γνωρίζω αυτά, αλλά επειδή η λέξη troll επιδέχεται παρεξήγησης σύμφωνα με άλλες ερμηνείες, καλά έκανες και απάντησες.
Εγω προσωπικά, αν ήταν στο χέρι μου, δε θα χρησιμοποιούσα αυτή τη λέξη γιατί οι περισσότεροι (μέσα σε αυτούς και αρκετοί συνάδελφοι) δεν γνωρίζουν την Internet  ερμηνεία της λέξης.
Αν την googλάρεις, θα καταλάβεις τι εννοώ.

Συνάδελφοι, μπορώ να κάνω μια πρόταση;
Γιατί δεν το κλειδώνουμε το θέμα και να καθίσουμε με ηρεμία να σκεφτούμε τα σοβαρότερα προβλήματα που μας απασχολούν;
Άρχισε πραγματικά η έκταση που πήρε το θέμα να κουράζει ακόμα και μένα. 
mirtilo, τόπο στην οργή, κατά βάθος όλοι καλοί άνθρωποι είμαστε.
Ας μη σπαταλάμε άλλο την πολύτιμη ενέργειά μας, διότι μας περιμένουν δύσκολα, πολύ δύσκολα θέματα να αντιμετωπίσουμε.
Αυτή τη στιγμή, είμαι σίγουρος ότι μας διαβάζουν "κάποιοι τύποι"  οι οποίοι τρίβουν τα χεράκια τους από ικανοποίηση.

Συμφωνώ και εγώ με τον Παναγιώτη. Το θέμα κλειδώνεται  γιατί δεν έχει να προσφέρει τίποτα και απλά κουράζει αυτούς που διαβάζουν το φόρουμ

Παράθεση από: dim στις 12 Ιαν 2011, 07:32:15 ΜΜ
1.

---

2.
Μεσά απο τα παραπάνω 1. και 2. εγώ δεν κατάλαβα τίποτα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dim κι εγώ μαζί σου είμαι, και γι' αυτό εξάλλου ξεκίνησα την ψηφοφορία, επειδή το στέκι είχε αρχίσει να μεταβάλλεται σε μαγκαζίνο κακής ποιότητας...

Το πρόβλημα ήταν ότι έλειπε μια επιλογή από την ψηφοφορία: το να είμαστε ελεύθεροι να συζητάμε ό,τι θέλουμε αρκεί να μην σπάμε τα νεύρα των υπόλοιπων, όπως δηλαδή κάναμε τα τελευταία 8 χρόνια. Και ενώ είναι η καλύτερη επιλογή, δεν την είχα βάλει επειδή πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να δουλέψει πια.

Αν διαβάσεις τα παραπάνω μηνύματα όπου κάθε μέλος λέει γιατί ψήφισε αυτό που ψήφισε, θα δεις ότι οι περισσότεροι αυτό ζητάνε, κι ας ψηφίζουν "όχι".
Το ίδιο συνέβη και εντός της ομάδας διαχείρισης, δηλαδή ενώ η πλειοψηφία είπε "οκ ας περιορίσουμε τη θεματολογία δεν βλέπω άλλο τρόπο να σταματήσει ο καταιγισμός άσχετων μηνυμάτων", τα ίδια άτομα συμπλήρωναν ότι "δεν με ενοχλεί το θέμα με το good night, και αν κάποια εκπαιδευτική συζήτηση έχει πολιτικές προεκτάσεις δεν θα ήθελα να νιώθω εκτός θέματος"... κτλ.

Οπότε εν τέλει ας κάνουμε μια ακόμα προσπάθεια για μεσοβέζικη λύση μεταξύ σεβασμού από την πλευρά των μελών και ελαφρώς περιορισμένης θεματολογίας + αυστηρότερου ελέγχου από την ομάδα διαχείρισης.


Για παράδειγμα ο/η mirtilo αποκλείστηκε για 30 μέρες από το στέκι λόγω πολλαπλής παραβίασης των κανόνων χρήσης (προσβολές, trolling κτλ), και επίσης διαγράφηκαν τα τελευταία του μηνύματα στο παρόν θέμα.