Καλημέρα σε όλους.. Σήμερα δημοσιέυτηκε μία συνέντευξη του κ Αρβανιτόπουλου (δεν ξερω αν μπορω να παραθέσω το λινκ απο το οποίο την διάβασα) στην οποία αναφέρει ότι τα μαθήματα στις πανελλήνιες θα μειωθούν από 6 σε 4...μπορούμε να υποθέσουμε κάτι για το μέλλον του ΑΕΠΠ ??? κατά καιρούς συζητείται η επιλογή να καταργειθεί...Ίσως πιο έμπειροι συνάδελφοι (εγώ το διδάσκω 3 χρόνια) σίγουρα θα έχουν πιο εναλυτική εικόνα ή να έχει πέσει κάτι στην αντίληψή τους... ευχαριστώ
...συγκεκριμένα είπε: ..."Πρέπει τα μαθήματα να είναι λιγότερα κατά δυο. Να είναι πλέον τέσσερα έναντι έξι που ήταν μέχρι τώρα. Οι εξετάσεις δεν πρέπει να αποτελούν δοκιμασία των αντοχών των μαθητών μας, αλλά δοκιμασία των γνώσεων και της κριτικής τους σκέψης στα βασικά μαθήματα. "
Δεν είμαι σίγουρος ότι η ΑΕΠΠ θεωρείται βασικό μάθημα στην Τεχνολογική κατεύθυνση. ΠοιοΠιο βασικά θεωρούνται η φυσική, η χημεία και η βιολογία...
Αλλά ας κάνουμε υπομονή για να το διαπιστώσουμε. Εξάλλου είμαστε πολύ καλοί σε αυτό το "σπόρ" ....
Σωστά τα λες συνάδελφε, αυτή η λογική επικρατεί, όμως αλήθεια στις "τεχνολογικές σχολές" η βιολογία είναι πιο βασική από την πληροφορική ??? Οι μισές σχολές (που λέει ο λόγος) έχουν σαν βάση την πληροφορική...γιατί να μην δίνονται κάποιες βάσεςι από το λύκειο??? δεν ξέρω αν έχω μόνο εγώ αυτή την απορία, πάντως το σκέφτομαι
Παράθεση από: Keep Growing στις 09 Ιουν 2013, 03:35:34 ΜΜ
Δεν είμαι σίγουρος ότι η ΑΕΠΠ θεωρείται βασικό μάθημα στην Τεχνολογική κατεύθυνση. ΠοιοΠιο βασικά θεωρούνται η φυσική, η χημεία και η βιολογία...
χημεια και βιολογία στην τεχνολογική ...?
Χημεία - βιοχημεία είναι στην τεχνολογική κατεύθυνση (στον άλλο κύκλο βέβαια).
...
Αλλά αυτό είναι το πρόβλημα, αν είναι ή όχι στην τεχνολογική;
Ξαναλέω, ας κάνουμε υπομονή και ίσως μετά την καθιέρωση του τεχνολογικού λυκείου να μην υπάρχει τεχνολογική κατεύθυνση ...
Παράθεση από: mkouv στις 09 Ιουν 2013, 03:39:40 ΜΜ
Σωστά τα λες συνάδελφε, αυτή η λογική επικρατεί, όμως αλήθεια στις "τεχνολογικές σχολές" η βιολογία είναι πιο βασική από την πληροφορική ??? Οι μισές σχολές (που λέει ο λόγος) έχουν σαν βάση την πληροφορική...γιατί να μην δίνονται κάποιες βάσεςι από το λύκειο??? δεν ξέρω αν έχω μόνο εγώ αυτή την απορία, πάντως το σκέφτομαι
Δεν υπάρχει σχολή θετικών επιστημών που να μην είχε εφαρμογή η πληροφορική.Είναι αδιαμφησβήτητο πώς το μάθημα χρειάζεται overhaul αλλά το να αφαιρεθεί τελείως,είναι τουλάχιστον εκτός πραγματικότητας.
Την έκανε ξανά τη δήλωση ο υπουργός, http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-tesswra-antiexi-mathimata-panelladikon-exetaseon, πρέπει να προσέχουμε τις επόμενες ημέρες. Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι όταν κάποιο μάθημα, ακόμα χειρότερα όταν ένας ολόκληρος κλάδος δεν αντιπροσωπεύεται με μάθημα που εξετάζεται πανελλαδικά για την πρόσβαση στην Γ'βάθμια τότε ο κλάδος ολόκληρος αποδυναμώνεται. Επίσης, πιστεύω ότι από όλους όσους εμπλέκονται στη διαδικασία των πανελληνίων είμαστε οι μόνοι που κινδυνεύουμε.
Παράθεση από: nikosx στις 10 Ιουν 2013, 03:42:58 ΜΜ
Την έκανε ξανά τη δήλωση ο υπουργός, http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-tesswra-antiexi-mathimata-panelladikon-exetaseon, πρέπει να προσέχουμε τις επόμενες ημέρες. Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι όταν κάποιο μάθημα, ακόμα χειρότερα όταν ένας ολόκληρος κλάδος δεν αντιπροσωπεύεται με μάθημα που εξετάζεται πανελλαδικά για την πρόσβαση στην Γ'βάθμια τότε ο κλάδος ολόκληρος αποδυναμώνεται. Επίσης, πιστεύω ότι από όλους όσους εμπλέκονται στη διαδικασία των πανελληνίων είμαστε οι μόνοι που κινδυνεύουμε.
Σήμερα βέβαια είπε "προτείνουμε"...Γιατί έχω την εντύπωση οτι δεν θα τους βγει....και θα πάνε στα 5?
Πέρα απο αυτό, δεν είναι λογικό, και προφανώς μόνο άλλο σκοπό έχει, να φύγει η Α.Ε.Π.Π από πανελλήνιες ...1 μάθημα έχει ο κλάδος στο γενικό λύκειο που εξετάζεται πανελλαδικά....
Παράθεση από: janag79 στις 10 Ιουν 2013, 05:00:26 ΜΜ
Πέρα απο αυτό, δεν είναι λογικό, και προφανώς μόνο άλλο σκοπό έχει, να φύγει η Α.Ε.Π.Π από πανελλήνιες ...1 μάθημα έχει ο κλάδος στο γενικό λύκειο που εξετάζεται πανελλαδικά....
πολύ σωστά...αν βγει από τις πανελλήνιες το μάθημα, προφανώς και θα χαθούνε και πολλές θέσεις εργασίας στον χώρο μας...δεν είναι λογικό να μην έχουμε κάμία επαγγελματική διέξοδο στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση...εγώ δουλεύω σε φροντηστήριο και κάνω κάποια ιδιαίτερα, σίγουρα θα ψάχνω για δουλειά, και άντε να βρεις :) ;D ::) >:D :angel:
Νομίζω ότι η μείωση από 6 σε 4 μαθήματα που προτάθηκε, δεν θα αφορά το υπάρχον σύστημα εξετάσεων αλλά το μελλοντικό, με το νέο πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου.
Η μείωση των μαθημάτων κατά δύο με το σημερινό σύστημα δεν έχει καμιά λογική. Σήμερα υπάρχουν 2 μαθήματα Γενικής Παιδείας και 4 κατευθύνσεων. Αν υποθέσουμε ότι αφαιρούνται 2 μαθήματα το ένα θα είναι σίγουρο της Γενικής Παιδείας, το δεύτερο δε μπορεί να είναι η Νεοελληνική Γλώσσα άρα θα πρέπει να είναι μάθημα κατεύθυνσης. Με τι κριτήριο θα διαλέξουν, μην ξεχνάτε ότι θα πρέπει να αφαιρέσουν ένα μάθημα από όλες τις κατευθύνσεις. Νομίζω ότι αποκλείεται με τη σημερινή δομή των κατευθύνσεων.
Πολύ σωστά. Και αν υποθέσουμε στη δικιά μας κατεύθυνση κάτι κοβεται, στη θεωρητική ή στη θετική τι βγάζεις; Το πιο πιθανό είναι να μη γίνει τίποτα στο άμεσο μέλλον ή να φύγει το μάθημα γενικής παιδείας.
Κάθε νέο σύστημα χρειάζεται λεφτά για νέα βιβλία, επιμορφώσεις κτλ.
Υπάρχουν;
Αποκλείουμε το γεγονός να φύγει ένα γενικής και το ΑΟΔΕ ?
Δεν είμαι βέβαιος αν υφίσταται λόγος να ταραζόμαστε από τόσο νωρίς !
για να δούμε ένα σενάριο..δεσμών:
κατεύθυνση 1 : Έκθεση, Μαθηματικά, Φυσική, Επιστήμη των Υπολογιστών
κατεύθυνση 2 : Έκθεση, Μαθηματικά, Χημεία, Βιολογία
κατεύθυνση 3 : Έκθεση, ΑΡχαία, Λογοτεχνία, Λατινικά
κατεύθυνση 4 : Έκθεση, Μαθηματικά, Οικονομία, ΑΟΔΕ
Έτσι κάθεται καλά με μόνο bug ότι από την κατεύθυνση 1 οδηγείσαι στις σχολές Χημικούς Μηχανικούς και Χημικό ΧΩΡΙΣ ΧΗΜΕΙΑ..
Υ.Γ. το ιδανικό θα είναι το τμήμα ή η σχολή να ορίζει τα προαπαιτούμενα μαθημάτα, αλλά αυτό μας γυρνάει ΞΑΝΑ στα 5-6 μαθήματα αν ένα παιδί θέλει να ξεκλειδώσει κι άλλες σχολές διαφορετικού χαρακτήρα..
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Ιουν 2013, 10:26:02 ΜΜ
Κάθε νέο σύστημα χρειάζεται λεφτά για νέα βιβλία, επιμορφώσεις κτλ.
...
Όχι στην Ελλάδα
Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να εξετάζονται (και) πανελλαδικά όλα τα μαθήματα.
Ο κάθε μαθητής να επιλέγει ποιά και πόσα μαθήματα θα δώσει πανελλαδικά.
Η κάθε σχολή να δίνει συντελεστές βαρύτητας ανά μάθημα (για 4 ας πούμε μαθήματα).
Τα τμήματα Πληροφορικής θα έπρεπε να δίνουν βαρύτητα στο ΑΕΠΠ.
Νομίζω όμως ότι είναι ανεφάρμοστο γιατί δεν μπορεί το υπουργείο να φτιάξει το πρόγραμμα για την εξαγωγή των αποτελεσμάτων.
Δηλαδή θα πάμε σε νέες κατευθύνσεις κι εμείς θα μείνουμε με αυτό το βιβλίο
Τα σενάρια αυτά είναι να γίνουν απο την επόμενη χρονιά? Δηλαδή όσοι θα πάνε φέτος τρίτη θα δώσουν κανονικά όπως πέρισυ ή όχι?
Οποιαδήποτε αλλαγή γίνει θα αφορά το Λύκειο στο σύνολο του και πάντα μιλάμε για την Α' Λυκείου που θα ξεκινήσει είτε φέτος, είτε πιθανότερα του χρόνου
Άρα, το μάθημα μας θα επηρεαστεί (απίθανο το βλέπω) σε βάθος 4ετίας και βάλε
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Ιουν 2013, 09:23:12 ΠΜ
Οποιαδήποτε αλλαγή γίνει θα αφορά το Λύκειο στο σύνολο του και πάντα μιλάμε για την Α' Λυκείου που θα ξεκινήσει είτε φέτος, είτε πιθανότερα του χρόνου
Άρα, το μάθημα μας θα επηρεαστεί (απίθανο το βλέπω) σε βάθος 4ετίας και βάλε
Από ότι φαινεται το ΑΕΠΠ θαχει κανα δίχρονο ακόμα ζωής διότι σύμφωνα με τα όσα αναφέρει σήμερα το ΒΗΜΑ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ οι πιθανές τετράδες μαθημάτων είναι:
ΝΕΑ ΘΕΤΙΚΗ Νεοελληνική Γλώσσα
Μαθηματικά
Φυσική
Χημεία ή Βιολογία
ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ Νεοελληνική Γλώσσα
Αρχαία
Ιστορία
Λατινικά ή Φιλοσοφία
Οικονομικών Επιστημών Νεοελληνική Γλώσσα
Μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής
Μικρο/Μακρο οικονομική
ΑΟΔΕ
Κοινωνικών επιστημών Νεοελληνική Γλώσσα
Ιστορία
Κοινωνιολογία
Εισαγωγή στο δίκαιο και τους Πολιτικούς θεσμούς
Και η σημερινή τεχνολογική? Απότι λέει η εφημερίδα θα ενσωματωθεί στο νέο τεχνολογικό Λύκειο.
Αν ισχύσουν τα παραπάνω και χαθεί το μάθημά μας από τις Πανελλαδικές θα πρόκειται για απίστευτα μεγάλη ήττα...(για την εκπαίδευση).
Το νέο λύκειο θα είναι ένα λύκειο (παρωχημένων) Δεσμών, χωρίς μάλιστα την παλιά 1η Δέσμη.
Το (κακό) πισωγύρισμα σε όλο του το μεγαλείο.
Μα τι θέλουν, ένα Λύκειο χωρίς μαθήματα πληροφορικής; Όπου και να το πούμε δίκιο θα μας δώσουν...
Πρέπει να υπάρχει (σωστή και επίσημη) αντίδραση.... και γρήγορα.
(Όσο για την ενσωμάτωση στο Τεχνολογικό Λύκειο, μου ακούγεται σαν ... ανέκδοτο. Μάλλον δε θα είναι ενσωμάτωση αλλά...εξαφάνιση).
Νομίζω ότι οποιοδήποτε σχέδιο δεν περιλαμβάνει έστω και ένα μάθημα υπολογιστών ανήκει στην σφαίρα φαντασίας του αρθρογράφου που απλά θυμήθηκε τα μαθήματα της εποχής του και είπε να δημιουργήσει μερικές κατευθύνσεις
Προσωπικά πιστεύω οτι το άρθρο είναι ευσεβείς πόθοι κάποιων που έχουν μεινει στις δέσμες, δηλαδη 15 χρόνια πίσω.
σίγουρα υπάρχουν αρκετοί...συνταξιούχοι...τέτοιοι
έκτοτε τα πράγματα προχώρησαν αρκετά...
Χωρίς να αποκλείω το ενδεχόμενο για οποιαδήποτε εξέλιξη (και των εκλογών συμπεριλαμβανομένων) θεωρώ ότι λύκειο χωρίς πληροφορικούς δε στέκεται το 2013
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 15 Ιουν 2013, 10:33:54 ΜΜ
Χωρίς να αποκλείω το ενδεχόμενο για οποιαδήποτε εξέλιξη (και των εκλογών συμπεριλαμβανομένων) θεωρώ ότι λύκειο χωρίς πληροφορικούς δε στέκεται το 2013
... εδώ στέκονται ωραιότατα ένα σορό άλλα πράγματα αυτό γιατί να μην μπορέσει να σταθεί, τι είναι αυτό που θα το εμποδίσει, τα λογικά επιχειρήματα; :-\
Για όλα υπάρχει επιχείρημα, για το ότι δεν θα υπάρχει μάθημα υπολογιστών σε εφήβους έτοιμους να ασχοληθούν επαγγελματικά με οτιδήποτε, δεν μπορεί να βρει κανένας
Παράθεση από: petrosp13 στις 15 Ιουν 2013, 10:48:31 ΜΜ
Για όλα υπάρχει επιχείρημα, για το ότι δεν θα υπάρχει μάθημα υπολογιστών σε εφήβους έτοιμους να ασχοληθούν επαγγελματικά με οτιδήποτε, δεν μπορεί να βρει κανένας
Πράγματι για έλλειψη μαθήματος υπολογιστών (γενικά, χρήση εφαρμογών) σε εφήβους, που θα μπορούσαν ίσως να το διδάξουν και πολλοί άλλοι πιστοποιημένοι (όπως θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος κακοπροαίρετος) , με τη δεύτερη ανάθεσή τους, είναι δύσκολο να βρει κανείς επιχείρημα, αλλά για τη
μη συνέχιση της διδασκαλίας του ΑΕΠΠ από πληροφορικούς, στην τρέχουσα συγκυρία, μπορεί να βρει κανένας (κακοπροαίρετος) άπειρα επιχειρήματα ...
Δηλαδή, αυτοί που θέλουν να σπουδάσουν πληροφορικοί ή ηλεκτρολόγοι μηχανικοί να πάνε στο νέο τεχνολογικό λύκειο; Οκ.
Απο ιδιοκτητη φροντιστηριου ,που εχει στενη σχεση με το υπουργειο,ειπωθηκε πως το σχεδιο θα ανακοινωθει τεταρτη και θα ειναι πανω κατω ως εξης:
Κατευθυνση 1: εκθεση μαθηματικα φυσικη προγραμματισμις
κατευθυνση 4: εκθεση μαθηματικα οικονομια αοδε η προγραμματισμος..
Εβαλα μονο τις κατευθυνσεις που ενδεχεται να υπαρχει το μαθημα..
Ξαναλεω πως τα μεταφερω με καθε επιφυλαξη...
Εχω πολύ καιρό να γράψω κάτι στο ΣΤΕΚΙ, πάνω απο 2 χρόνια, και είχα αναφέρει από τοτε ότι το μέλλον μας ως ειδικότητα στα Λύκεια είναι αμφίβολο. Δυστυχώς όχι μονο η ΑΕΠΠ αλλά συμφωνα με το ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ που θα έρθει στην βουλή για ψήφιση θα υπάρχει στη Γ Λυκείου μόνο ένα μάθημα, οχι πανελλαδικώς εξεταζόμενο, επιλογής για αυτούς που θα επιλέξουν την δέσμη των θετικών μαθημάτων.
Δυστυχώς ο υπουργός ακολουθεί τη συνταγή Διαμαντοπούλου που θεωρεί την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ δεξιότητα και οχι επιστήμη. Όμως αυτός αφαιρεί κάποια μαθήματα επιλογής απο την Β Λυκείου που προέβλεπε η Διαμαντόπουλου.
Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για εμας. Εχω πληροφορίες οτι πολλοι απο εμας θα μεταταχθούμε σε διάφορους ΟΤΑ και οργανισμούς για να αντικαταστήσουμε τους Δ.Υ. που θα απολυθουν λόγω χαμηλών προσόντων. Με ανησυχεί το γεγονός οτι λόγω μνημονίου πρέπει να απολυθούν 5000 εκπαιδευτικοί μεχρι τέλους του 2013. Είναι τυχαίες οι αναφορές ΜΜΕ που αναφέρονται σε εμας και στους γυμναστές οτι είμαστε υποψήφιοι για απόλυση?
Εγω χάνω την οργανική μου την νεα χρονιά. Σε κάθε νομό απο οτι είδα είμαστε η ειδικότητα που έχει τους πιο πολλούς υπεράριθμους. Και φυσικά δεν έγινε καμια μετάθεση επισης για εμας.
Ο Θεός να βάλει το χέρι του. :'(
Παράθεση από: pthomop στις 16 Ιουν 2013, 01:05:56 ΜΜ
Εχω πολύ καιρό να γράψω κάτι στο ΣΤΕΚΙ, πάνω απο 2 χρόνια, και είχα αναφέρει από τοτε ότι το μέλλον μας ως ειδικότητα στα Λύκεια είναι αμφίβολο. Δυστυχώς όχι μονο η ΑΕΠΠ αλλά συμφωνα με το ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ που θα έρθει στην βουλή για ψήφιση θα υπάρχει στη Γ Λυκείου μόνο ένα μάθημα, οχι πανελλαδικώς εξεταζόμενο, επιλογής για αυτούς που θα επιλέξουν την δέσμη των θετικών μαθημάτων.
Δυστυχώς ο υπουργός ακολουθεί τη συνταγή Διαμαντοπούλου που θεωρεί την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ δεξιότητα και οχι επιστήμη. Όμως αυτός αφαιρεί κάποια μαθήματα επιλογής απο την Β Λυκείου που προέβλεπε η Διαμαντόπουλου.
Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για εμας. Εχω πληροφορίες οτι πολλοι απο εμας θα μεταταχθούμε σε διάφορους ΟΤΑ και οργανισμούς για να αντικαταστήσουμε τους Δ.Υ. που θα απολυθουν λόγω χαμηλών προσόντων. Με ανησυχεί το γεγονός οτι λόγω μνημονίου πρέπει να απολυθούν 5000 εκπαιδευτικοί μεχρι τέλους του 2013. Είναι τυχαίες οι αναφορές ΜΜΕ που αναφέρονται σε εμας και στους γυμναστές οτι είμαστε υποψήφιοι για απόλυση?
Εγω χάνω την οργανική μου την νεα χρονιά. Σε κάθε νομό απο οτι είδα είμαστε η ειδικότητα που έχει τους πιο πολλούς υπεράριθμους. Και φυσικά δεν έγινε καμια μετάθεση επισης για εμας.
Ο Θεός να βάλει το χέρι του. :'(
Δυστυχώς και η δικιά μου πληροφόρηση πάνω κάτω τα ίδια πράγματα λέει..
Το σενάριο τοu morfeus μου φαντάζει μακρινό όνειρο
Πότε περιμένετε να αντιδράσετε ?
Συνάδελφοι πρέπει οπωσδήποτε να γίνει κάτι ΤΩΡΑ
Τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά για τον κλάδο μας.
Δυστυχώς το δημοσίευμα του βήματος είναι κατά 100% έγκυρο και αυτό μου το επιβεβαίωσε εξαιρετικά έγκυρη πηγή που εμπιστεύομαι απόλυτα. Επιστρέφουμε στο σύστημα των δεσμών.
Οι κατευθύνσεις θα είναι
Θετική 1 (πρώην 1η δέσμη)
Έκθεση
Μαθηματικά
Φυσική
Χημεία
Θετική 2 (πρώην 2η δέσμη)
Έκθεση
Μαθηματικά
Φυσική
Βιολογία
Θεωρητική (πρώην 3η δέσμη)
Έκθεση
Αρχαία
Ιστορία
Λατινικά
Οικονομικών Επιστημών (πρώην 4η δέσμη)
Έκθεση
Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής
Μικρο/Μάκρο Οικονομική
ΑΟΔΕ
Η 3η και 4η δέσμη θα υποδιαιρούνται με κάποιες επιλογές όπως Φιλοσοφία , Κοινωνιολογία κλπ αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει.
Εμείς θα έχουμε μάθημα πληροφορικής στο Λύκειο αλλά μόνο στη Γ Λυκείου και θα πρόκειται για ένα μάθημα επιλογής!!!
Νομίζω ότι οι ενώσεις μας πρέπει να κάνουν κάτι τώρα γιατί όχι μόνο μειώνονται δραστικά οι ώρες μας αλλά δεν έχουμε ούτε πανελλαδικό μάθημα
Όταν του ανέφερα το επιχείρημα "μα πως θα μπαίνουν οι μαθητές σε σχολές πληροφορικής και ηλεκτρολόγων μηχανικών χωρίς να ξέρουν πληροφορική" μου είπε:
"Και παλιά με την 1η δέσμη πως έμπαιναν? τότε γιατί λειτουργούσε? Άσε που τώρα τα παιδιά ξέρουν πληροφορική από το δημοτικό".
Παράθεση από: ftsak στις 16 Ιουν 2013, 03:32:37 ΜΜ
Όταν του ανέφερα το επιχείρημα "μα πως θα μπαίνουν οι μαθητές σε σχολές πληροφορικής και ηλεκτρολόγων μηχανικών χωρίς να ξέρουν πληροφορική" μου είπε:
"Και παλιά με την 1η δέσμη πως έμπαιναν? τότε γιατί λειτουργούσε? Άσε που τώρα τα παιδιά ξέρουν πληροφορική από το δημοτικό".
Οι δέσμες σταμάτησαν το 1999, άρα πόσα χρόνια έμπαιναν οι υποψήφιοι σε σχολές πληροφορικής με δέσμες;
Μην τρελαθούμε τελείως
Μόνο με αγώνες κερδίζονται (ή διατηρούνται) κατακτήσεις, όχι με λογικά επιχειρήματα και υπομονή. Τα λογικά επιχειρήματα είναι για μετά ...
...
Η ΠΕΚΑΠ κάποτε είχε ένα χώρο διαλόγου όπου (λόγω της πολύ μεγάλης συμμετοχής συναδέλφων πληροφορικών) ο κάθε συνάδελφος μπορούσε να εκφραστεί για το παρόν και το μέλλον του κλάδου μας, και αυτός ο διάλογος είχε αποτελέσματα θετικά για τον κλάδο μας παρ όλες τις εντάσεις και τους διαξιφισμούς.
Από τότε που "χάθηκε" η ΠΕΚΑΠ κυριάρχησε η απόλυτη σιωπή ...
Παράθεση από: Keep Growing στις 16 Ιουν 2013, 03:42:42 ΜΜ
Μόνο με αγώνες κερδίζονται (ή διατηρούνται) κατακτήσεις, όχι με λογικά επιχειρήματα και υπομονή. Τα λογικά επιχειρήματα είναι για μετά ...
...
Η ΠΕΚΑΠ κάποτε είχε ένα χώρο διαλόγου όπου (λόγω της πολύ μεγάλης συμμετοχής συναδέλφων πληροφορικών) ο κάθε συνάδελφος μπορούσε να εκφραστεί για το παρόν και το μέλλον του κλάδου μας, και αυτός ο διάλογος είχε αποτελέσματα θετικά για τον κλάδο μας παρ όλες τις εντάσεις και τους διαξιφισμούς.
Από τότε που "χάθηκε" η ΠΕΚΑΠ κυριάρχησε η απόλυτη σιωπή ...
Ωραία ...και τώρα..?
Εμένα ρωτάς;
Ας αναρωτηθεί ο καθένας για τον εαυτό του πρώτα, τι έκανε και τι πρόκειται να κάνει. Μυαλό έχουμε. Διάθεση έχουμε;
Παράθεση από: Keep Growing στις 16 Ιουν 2013, 04:34:37 ΜΜ
Εμένα ρωτάς;
Ας αναρωτηθεί ο καθένας για τον εαυτό του πρώτα, τι έκανε και τι πρόκειται να κάνει. Μυαλό έχουμε. Διάθεση έχουμε;
Το ερώτημα είναι γενικό και συλλογικό! Υπάρχει εδώ κανείς απο την ένωση να μας πει τι έπεται..?
Το αντιγράφω από τη σελίδα της ΠΕΚΑΠ:
http://www.pekap.gr/content/%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
Πρέπει να γίνουν όμως και άλλα (σωστά και γρήγορα) βήματα στην καρδιά των αποφάσεων, νομίζω όταν θα φτάσει το πράγμα στο ΕΣΥΠ θα είναι πολύ αργά...
να κρατάμε μικρό καλάθι ακόμα για τους εξής λόγους:
- Αρχικά, και το σχέδιο Μπαμπινιώτη δεν είχε μάθημα της επιστήμης μας και μετά επί Διαμαντοπούλου μπήκε
- Πρόεδρος του ΕΣΥΠ ένας ηλεκτρολόγος μηχανολόγος...
- Αν το τμήμα ορίζει τα δύο μαθήματα βαρύτητας,τότε οι σχολές Πληροφορικής θα ορίσουν ως τέτοια Μαθηματικά και...???
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 16 Ιουν 2013, 05:02:40 ΜΜ
Το αντιγράφω από τη σελίδα της ΠΕΚΑΠ:
http://www.pekap.gr/content/%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
Πρέπει να γίνουν όμως και άλλα (σωστά και γρήγορα) βήματα στην καρδιά των αποφάσεων, νομίζω όταν θα φτάσει το πράγμα στο ΕΣΥΠ θα είναι πολύ αργά...
Φοβάμαι ,και ελπίζω να βγω ψεύτης, ο πρόεδρος του ΕΣΥΠ θα λειτουργήσει ως γλάστρα...
Για να καταλάβω:
Θα υπάρχει μάθημα μαθηματικών σε 3/4 κατευθύνσεις
Θα υπάρχει μάθημα φυσικής σε 2/4 κατευθύνσεις
Θα υπάρχει μια ολόκληρη κατεύθυνση φιλολογική
και από εκεί και πέρα:
Θα φτιάξουν 2 ξεχωριστές κατευθύνσεις για Χημεία και Βιολογία;;; Τόσο άσχετα μαθήματα μεταξύ τους
Θα δώσουν μια ολόκληρη κατεύθυνση στην Οικονομία; Η οποία θα περιλαμβάνει το αναχρονιστικότερο μάθημα που έχει διδαχθεί ποτέ σε σχολείο
Και θα μείνουν οι νέες Τεχνολογίες εκτός πανελλαδικών
Κάτι δεν πάει καλά, μέσα στον πανικό τους για απολύσεις, δημιούργησαν άλλο ένα τερατούργημα;;;
Και ξαναρωτάω: Γιατί θα πρέπει τα παιδιά να εξετάζονται μόνο σε 4 μαθήματα;;;;;;
Αρκεί ένας απλός υπολογισμός του συνολικού αριθμού των εισακτέων φέτος σε ΑΕΙ/ΤΕΙ πληροφορικής αλλά και σε σχολές που έχουν κορμό μαθημάτων πληροφορικής (από ΤΕΙ αυτοματισμού έως και τοπογράφων μηχανικών).
Εκτός των ενώσεων ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ , ΕΠΥ καθοριστικής σημασίας πρέπει να είναι και η παρέμβαση των ανωτέρω ιδρυμάτων μια και σύμφωνα με τις πληροφορίες που υπάρχουν τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ θα έχουν λόγο στον καθορισμό 2 βασικών μαθημάτων με υψηλότερο συντελεστή.
Εγώ νομίζω κάποια σημεία του νέου εξεταστικού συστήματος θα μπούν σε διαβούλευση και ίσως τελικά δούμε και 5 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα σε κάποιες περιπτώσεις.
...κοντά βροντά που λένε και στο χωριό μου....
Παράθεση από: GEG στις 16 Ιουν 2013, 06:44:27 ΜΜ
Αρκεί ένας απλός υπολογισμός του συνολικού αριθμού των εισακτέων φέτος σε ΑΕΙ/ΤΕΙ πληροφορικής αλλά και σε σχολές που έχουν κορμό μαθημάτων πληροφορικής (από ΤΕΙ αυτοματισμού έως και τοπογράφων μηχανικών).
Εκτός των ενώσεων ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ , ΕΠΥ καθοριστικής σημασίας πρέπει να είναι και η παρέμβαση των ανωτέρω ιδρυμάτων μια και σύμφωνα με τις πληροφορίες που υπάρχουν τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ θα έχουν λόγο στον καθορισμό 2 βασικών μαθημάτων με υψηλότερο συντελεστή.
Εγώ νομίζω κάποια σημεία του νέου εξεταστικού συστήματος θα μπούν σε διαβούλευση και ίσως τελικά δούμε και 5 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα σε κάποιες περιπτώσεις.
...κοντά βροντά που λένε και στο χωριό μου....
Όλα αυτά που γράφετε συνάδελφοι, είναι καλά, λογικά και τεκμηριωμένα
Το θέμα είναι ότι δεν αυτοί δεν τα καταλαβαίνουν!!! Το θέμα είναι όσο δίκιο και αν έχουμε, αν δεν κάνουμε κάτι σε λίγο καιρό, θα είχαμε να λέγαμε!!!
Εγώ περιμένω τις προτάσεις σας και τις κινήσεις σας...Η τώρα ή ποτέ..
Υ.Γ: Μακάρι όλα αυτά να είναι απλά ράδιο αρβύλα και να έχουμε αναστατωθεί τσάμπα...
Αν δεν έχουμε τα τμήματα Πληροφορικής και τους καθηγητές του με το μέρος μας γίνεται πολύ πιο δύσκολο το έργο μας. Άρα πρέπει να δημιουργήσουμε δεσμούς με τα τμήματα, κάτι που ήδη κάνουμε εδώ και καιρό. Επίσης έχουμε συνεχείς επαφές με στελέχη του υπουργείου και τον φορέων του και προωθούμε τις θέσεις μας. Προφανώς δεν μπορούμε να κάνουμε μαγικά, αλλά πιστεύω ότι έχουμε ενισχύσει την παρουσία μας και τη φωνή μας το τελευταίο διάστημα. Μένει να δούμε τι πρόταση θα υπάρξει από την ηγεσία του υπουργείου και τι παρεμβάσεις θα πρέπει να γίνουν σε αυτή την πρόταση.
Μήπως, να δει ο Υπουργός μας, το παρακάτω video;
http://www.youtube.com/watch?v=Vd4Co1Hbv4g
Αλήθεια, πόσοι μαθητές μας, έχουν πει ότι η αλγοριθμική σκέψη τους βοήθησε να σκέφτονται και σε άλλα μαθήματα; Πόσοι μαθητές μας, είπαν ότι η αλγοριθμική σκέψη έπρεπε να διδάσκονταν και σε μικρότερες τάξεις;
Θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει ακόμη λογική σκέψη στο Υπουργείο! Αυτός ο "πόλεμος" των ειδικοτήτων στο Υπουργείο καλό είναι να σταματήσει...
Παράθεση από: dg69 στις 16 Ιουν 2013, 10:30:55 ΜΜ
Μήπως, να δει ο Υπουργός μας, το παρακάτω video;
http://www.youtube.com/watch?v=Vd4Co1Hbv4g
Αλήθεια, πόσοι μαθητές μας, έχουν πει ότι η αλγοριθμική σκέψη τους βοήθησε να σκέφτονται και σε άλλα μαθήματα; Πόσοι μαθητές μας, είπαν ότι η αλγοριθμική σκέψη έπρεπε να διδάσκονταν και σε μικρότερες τάξεις;
Θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει ακόμη λογική σκέψη στο Υπουργείο! Αυτός ο "πόλεμος" των ειδικοτήτων στο Υπουργείο καλό είναι να σταματήσει...
τώρα σώθηκες..αν ήταν ο κάθε υπουργός να έβλεπε πόσοι άνθρωποι πεινάνε, αυτοκτονούν, πόσο καταστρέφεται η φύση, πόσο καταπατώνται δικαιώματα σε ανθρώπους και ζώα τότε θα είχε αυτοκτονήσει..τότε δεν θα υπήρχε λόγος υπάρξης κράτους..
Παιδιά, ας δούμε με ψυχραιμία τα πράγματα και με βάση τις επίσημες ανακοινώσεις του Υπουργείου.
Τι είπε μέχρι τώρα; Ότι θα κινηθεί με βάση το πρόγραμμα σπουδών που έχουν επεξεργαστεί διάφοροι φορείς τα 5(!!) τελευταία χρόνια και που ανακοινώθηκε πέρσι. (Το πρόγραμμα που όλοι ξέρουμε).
Εκεί μέσα υπήρχε μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών και μάλιστα και στη Β' και στη Γ' Λυκείου. Αυτό δείχνει ότι το Υπουργείο βλέπει - ή έβλεπε; - το μάθημα όχι ως δεξιότητα, στοιχείο θετικό.
Επίσης τι ξέρουμε; Ότι όλοι οι φορείς-ενώσεις πιέζουν -σωστα- για μάθημα και στην Α' Λυκείου.
Πρέπει να εφυσυχάζουμε; Όχι βέβαια. Νομίζω ότι και οι ενώσεις το γνωρίζουν αυτό.
Τώρα, γιατί όλες οι διαρροές μάς έχουν... εξαφανισμένους, αυτό δεν μπορώ να το εξηγήσω και δε μου αρέσει καθόλου αλλά θα πρέπει να μας κάνει να πιέζουμε συνεχώς και παντού, ο καθένας όπως μπορεί (με σωστό και επίσημο τρόπο).
Να το πω και άλλη μια φορά: Αν χαθεί ή υποβαθμιστεί η ΑΕΠΠ θα πρόκειται για εκπαιδευτικό έγκλημα. ( Και δεν υπερβάλλω καθόλου, νομίζω ότι όλοι το καταλαβαίνουμε).
Με τη λογική όλα λύνονται...(ελπίζω!).
Παράθεση από: ftsak στις 16 Ιουν 2013, 03:32:37 ΜΜ
Οι κατευθύνσεις θα είναι
Θετική 1 (πρώην 1η δέσμη)
Έκθεση
Μαθηματικά
Φυσική
Χημεία
Θετική 2 (πρώην 2η δέσμη)
Έκθεση
Μαθηματικά
Φυσική
Βιολογία
Θεωρητική (πρώην 3η δέσμη)
Έκθεση
Αρχαία
Ιστορία
Λατινικά
Οικονομικών Επιστημών (πρώην 4η δέσμη)
Έκθεση
Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής
Μικρο/Μάκρο Οικονομική
ΑΟΔΕ
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι έγκυρο το παραπάνω, αλλά η ιδέα των δεσμών είναι σαφώς πιο καλή από αυτό που υπάρχει σήμερα αφού έχουμε χωρίσει τις σπουδές σε 4 κόσμους: θετικές επιστήμες-πολυτεχνεία, ιατρικά και συναφή, φιλολογικά και οικονομικά.
Αρκεί βέβαια να γίνει προσαρμογή στα σημερινά δεδομένα. Είναι αδιανόητο πάντως να μπαίνεις ιατρική χωρίς χημεία αλλά με μαθηματικά. Επίσης στις θετικές επιστήμες είναι σαφώς προτιμότερο να μπαίνεις με αλγορίθμους παρά με χημεία. Αν εφαρμοστεί το παραπάνω θα σημαίνει ότι οι μαθηματικοί είναι πανίσχυροι.
Παιδιά πιο πιθανό είναι να αλλάξει υπουργός παρά το σύστημα. Ας είμαστε σε εγρήγορση αλλά όχι και να τα βάφουμε μαύρα με φήμες. Υπάρχουν τόσο πολλοί λόγοι που μας στεναχωρούν. Εγώ, λοιπόν, σας λέω: άμεσα (δηλαδή φέτος) το ΑΟΔΕ φεύγει και στο μέλλον το ΑΕΠΠ θα το επιλέγουν και από θετική κατεύθυνση. Καλύτερα δεν είναι έτσι;
Παράθεση από: ntzios kostas στις 19 Ιουν 2013, 09:32:45 ΜΜ
Παιδιά πιο πιθανό είναι να αλλάξει υπουργός παρά το σύστημα. Ας είμαστε σε εγρήγορση αλλά όχι και να τα βάφουμε μαύρα με φήμες. Υπάρχουν τόσο πολλοί λόγοι που μας στεναχωρούν. Εγώ, λοιπόν, σας λέω: άμεσα (δηλαδή φέτος) το ΑΟΔΕ φεύγει και στο μέλλον το ΑΕΠΠ θα το επιλέγουν και από θετική κατεύθυνση. Καλύτερα δεν είναι έτσι;
Προκύπτει απο κάπου αυτό ?
μετασχηματισμός αύριο μεθαύριο, άρα ενδεχομένως φτου και απο την αρχή.. :D
Ήδη κυκλοφόρησαν τα πρώτα ονόματα για ενδεχόμενο ανασχηματισμό. Για υπουργός Παιδείας προορίζεται η Χριστοφιλοπούλου. Αν επιβεβαιωθεί δεν πάμε από την αρχή αλλά από εκεί που έμεινε η Διαμαντοπούλου, δηλαδή λύκειο χωρίς Πληροφορική. Για να δούμε...
η Διαμαντοπούλου δεν είχε λύκειο χωρίς Πληροφορική, είχε την επιστήμη υπολογιστών και μάλιστα από τη Β Λυκείου
Παράθεση από: nikosx στις 21 Ιουν 2013, 04:14:04 ΜΜ
η Διαμαντοπούλου δεν είχε λύκειο χωρίς Πληροφορική, είχε την επιστήμη υπολογιστών και μάλιστα από τη Β Λυκείου
συμφωνώ απόλυτα..μάλλον θα βγούμε επωφελημένοι από αυτήν την τοποθέτηση..(χωρίς ποτέ βέβαια να εναποθέτουμε τις ελπίδες μας σε πολιτικούς)
απίστευτο, ακούστε τι λέει ο δημοσιογράφος προς το τέλος του βίντεο, δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-25000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF
Για δείτε και αυτό σε απάντηση του παραπάνω, από πολύ καλή δουλειά - μπράβο τους - συναδέλφων...
http://www.alfavita.gr/arthra/e%CE%BC%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85
(Και υπόψιν ότι όλα αυτά που αναφέρονται ισχύουν παρ' όλες τις μειώσεις των ωρών που έχουμε υποστεί σε Λύκεια-ΕΠΑΛ).
Αρβανιτόπουλος υπουργός, Γκιουλέκας και Κεδίκογλου υφυπουργοί..
Μήπως γνωρίζει κάποιος συνάδελφος να κάνει κάποιο γενικό σχόλιο για το τι θα μπορούσαμε να περιμένουμε από την παραπάνω τριάδα (υφ)υπουργών ??? έτσι μια γενική εντύπωση...
...ρε παιδιά! δεν είναι θέμα προσώπων, είναι θέμα πολιτικής.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 24 Ιουν 2013, 06:49:03 ΜΜ
Για δείτε και αυτό σε απάντηση του παραπάνω, από πολύ καλή δουλειά - μπράβο τους - συναδέλφων...
...έχουμε (και άλλα) τόσα και τέτοια μυαλά, δυστυχώς πάνε χαμένα στους διαδρόμους της σιωπής...
Προσωπικά πιστεύω ότι το κριτήριο δεν θα είναι εκπαιδευτικό. Θα είναι κυρίως οικονομικό και επικοινωνιακό. Άρα, δεν έχουν και πολύ νόημα λογικά επιχειρήματα με βάση εκπαιδευτικά κριτήρια.
:)
ΑΠΟ ALFAVITA. ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Οι συγκεκριμένοι 8.000 εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (ανάμεσά τους και συνάδελφοί τους που έχουν αποσπαστεί σε διάφορες άλλες υπηρεσίες του Δημοσίου) εντός του Ιουλίου θα χάσουν κάθε οργανική σχέση που διατηρούν σήμερα με την εκπαίδευση και θα αναμένουν για τουλάχιστον ένα χρόνο τη μετακίνησή τους σε κενές θέσεις σε άλλες υπηρεσίες του Δημοσίου. Ενα μέρος όμως από αυτούς πιθανότατα δεν θα επιστρέψει στο Δημόσιο και ίσως περιληφθεί στον κατάλογο των 15.000 υπαλλήλων, που θα απολυθούν έως το τέλος του 2014. Ανάλογα οριζόντια μέτρα θα προβλέπει η τροπολογία του υπουργείου Εσωτερικών για 4.000 υπαλλήλους (μόνιμους και αορίστου χρόνου) που υπηρετούν σήμερα σε κεντρικές υπηρεσίες των δήμων αλλά και σε δημοτικές επιχειρήσεις. Οι δύο τροπολογίες που παρουσιάστηκαν στον κ. Μανιτάκη έχουν ετοιμαστεί από τους υπουργούς Αρβανιτόπουλο και Στυλιανίδη από τη θέση τους ως υπουργοί Παιδείας και Εσωτερικών.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-8000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82#ixzz2XF9SzUoL
Καλά, εντάξει, άλλη μια αξιόπιστη δημοσιογραφική δουλειά... να βάλω και γω λίγα νούμερα παραπάνω, τζάμπα είναι...
Μη τρελαινόμαστε παιδιά...
(Όλοι οι ΠΕ19-20 είμαστε κάτι λιγότερο από 7000, θα πρέπει να... μη μείνει κανένας μας και να βρει και αλλους...1000. Πάρε κόσμε...)
τρίτη (και φαρμακερή ίσως) ανακοίνωση ότι το σχέδιο για το νέο λύκειο θα κατατεθεί τις επόμενες ημέρες
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%80%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C
Καμία πρόσφατη ενημέρωση για το νομοσχέδιο συνάδελφοι ?
Τίποτα καινούργιο..για ακόμα μια φορά προανήγγειλε την κλασσική "..κατάθεση του νομοσχεδίου τις επόμενες ημέρες..." από το βήμα του συνεδρίου του κόμματος του..
Πληροφοριές δικές μου θεωρητικά πολύ αξιόπιστες λένε πως αυτό που θα ψηφισθεί δεν θα περιέχει το εξεταστικό σύστημα αλλά μόνο τις αλλαγές στην Α' και Β' λυκείου. και ότι με τίποτα δεν προλαβαίνουν απο φέτος . Δηλαδή το πιθανότερο θα ξεκινήσουν από την Α' λυκείου του έτους 2014-15. δεν ξέρω αν ισχύουν
Δεν ήξερα που να το αναρτήσω και το αναρτώ εδώ.
Το βρίσκω πολύ «ανθρώπινο» σαν άρθρο.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B7-%CE%B4%CE%B1%CE%B3%CE%B4%CE%B9%CE%BB%CE%AD%CE%BB%CE%B7
ΠαράθεσηΛίστα με 87 επαγγέλματα που προβλέπεται ότι θα έχουν αυξημένη ζήτηση στην αγορά εργασίας την επόμενη επταετία (ως το 2020) έδωσε στη δημοσιότητα ο ΣΕΒ
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220460&catid=3
Τομέας των Τεχνολογιών της Πληροφορικής και των Επικοινωνιών (ΤΠΕ)
1. Ειδικός Ανάπτυξης Εφαρμογών Κινητής Τηλεφωνίας [Mobile Applications Developer]
2. Ειδικός Ανάπτυξης Λογισμικού ή Προγραμματιστής [Software Engineer (Developer)]
3. Αναλυτής Συστημάτων/ Σχεδιαστής Δικτύων [Systems Analyst/ Network Planner]
4. Αναλυτής Επιχειρησιακών Αναγκών και Διαδικασιών [Business Analyst]
5. Υπεύθυνος Διαδικτύου [Digital Media Specialist and/or Web Master]
6. Μηχανικός Δικτύων [Network Engineer]
7. Σχεδιαστής Ενοποιημένων Συστημάτων [Enterprise and Systems Architect]
8. Υπεύθυνος Τεχνικής Ανάπτυξης και Ανάπτυξης Δικτύων [Development and Network Engineering Management]
9. Υπεύθυνος Ποιότητας Πληροφοριακών Συστημάτων/ Δικτύων [Quality Assurance Manager]
10. Υπεύθυνος Ασφάλειας Πληροφοριακών Συστημάτων/ Δικτύων [ICT Security Manager]
11. Μηχανικός Υλικού [Hardware Engineer]
12. Ειδικός Εφαρμογής Eλέγχων στην Aνάπτυξη Λογισμικού και στην Eγκατάσταση Υλικού [Test Specialist]
13. Yπεύθυνος Σχεδιασμού Προϊόντων ή/και Υπηρεσιών [Product and/or Services Manager]
14. Υπεύθυνος Έργων ΤΠΕ [ICΤ Project Manager]
15. Διαχειριστής Βάσεων Δεδομένων και Κέντρων Δεδομένων [Database & Data Center Administrator]
16. Υπεύθυνος Πληροφοριακού Συστήματος/ Λειτουργίας Δικτύου [Business Information/Network Manager].
Εντάξει μωρέ, είναι μόνο 16 από τα 87
Αν δεν γίνουν 50, μη ζητάτε μάθημα στο Λύκειο
Tο νομοσχέδιο για το νέο Λύκειο κατατίθεται, μέσα στις προσεχείς ημέρες, στη Βουλή από το υπουργείο Παιδείας.
.
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Ιουλ 2013, 04:23:31 ΜΜ
Tο νομοσχέδιο για το νέο Λύκειο κατατίθεται, μέσα στις προσεχείς ημέρες, στη Βουλή από το υπουργείο Παιδείας.
Εδώ και δύο μήνες το κατεθέτουν τις προσεχείς ημέρες. Η καθυστέρηση είναι ύποπτη και πολύ φοβάμαι ότι θα εξυπηρετεί τα σχέδια των επόμενων φάσεως της διαθεσιμότητας ... Μακάρι να βγω ψεύτης ...
Καμία άλλη πληροφόρηση σχετικά με το τι μέλλει γενεσθαι έχεις Πέτρο ;
Παράθεση από: che στις 11 Ιουλ 2013, 05:23:57 ΜΜ
Καμία άλλη πληροφόρηση σχετικά με το τι μέλλει γενεσθαι έχεις Πέτρο ;
H δικια μου πληροφόρηση είναι ότι θα ανακοινωθεί μέσα στο μήνα....Λπν, επειδή αυτοί οι τραγέλαφοι έχουν αποδείξει ότι λειτουργούν σαν μουλάρια (εφόσον πουμε κάτι δεν το αλλάζουμε και @@#@κια να είναι) προσπαθήστε ο καθένας να ασκήσει πίεση όπως μπορεί: Κοινωνικά δίκτυα, συναντήσεις με γονείς, βουλευτές, κανάλια, ότι έχετε...Μην τα περιμένετε όλα από άλλους...
Η πιθανή κατάργηση του μαθήματος σημαίνει και κηδεία του κλάδου, απλά και ωμά.
Ακόμα και ο Παπαδάκης (ΑΝΤ1) τα χωσε πάντως
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZF_KkOmUt7g (μετά το 5..)
Οι δικές μου πληροφορίες λένε πως το νομοσχέδιο δεν θα περιέχει τις αλλαγές του εξεταστικου για την ώρα.
συνάδελφοι
ολο αυτο το θεμα ειχε γινει και πριν απο 2 χρονι αοταν επι ενα καλοκαιρικαθομαστανσε αναμενα καρβουα γαι το μελλον του ΑΕΠΠ
θελω να σας πω το εξης ,
τοτε ειχα ψαξει παρα πολυ το θεμα και ειχα μιλησει και με στελεχη του υπουργειου επι διαμαντοπουλου τα οποια στην αρχη δηλωναν αγνοια για την πληροφορικη και το αν θα δοθει πανελλαδικα μετα δηλωναν απαισιοδοξια και στο τελος συμνβιναστικα την καναν κομματι επιλογης σε μια απο τις 3 κατευθυνσεις που ειχαν σχεδιασει και δεν προλαβαν αναλυτια να ανακοινωσουν μιας και εγιναν εκλογες και φορεσαμε τα ρουχα μας αναποδα ...
τωρα λοιπον που βρωμησαν και απο εδω τα ρουχα τι κανουμε ??
τα γυριζουμε παλι αναποδα δηλαδη εκει που ηταν παλια .
τα σχεδια δεν εχουν αλλαξει μιας και δεν εχουν γινει νεες μελετες .
αυτο ειναι σιγουρο
σας δινω λοιπον το σχεδιο οπως ειχε πριν 2 χρονια οπου δινει ζωη στην πληροφορικη αν την επιλεξει ο μαθητης και σε συνδιασμο με το τι θα ζητησει το πανεπιστημιο και ση σχολη στην οποια θα εισαχθει !
ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ 18-19-20
http://srv-ipeir.pde.sch.gr/downloads/neo_lykeio/protasi_gia_to_neo_lykeio.pdf
βεβαια το ολο θεμα ειχε κολλησει στις αρμοδιοτητες που θα εχει στο εξεταστικο συστημα η μεση εκπαιδευση και οι πανεπιστημιακοι ...
εκει εγινε ο χαμος και εκει παραιτηθηκε ο μπαμπινιωτης .
εκ φυσεως απαισιοδοξος θα αλλαξω και θα τολμησω να πω οτι θα δωσουν στο μαθημα ζωη μεσω της επιλογης στους μαθητες.
οπως και να εχει !
θα δουμε πολυ συντομα
αν και σε πρωτη φαση δεν ειναι τρελοι αν περασουν και τις αλλαγες γαι το νεο λυκειο και το εξεταστικο !
πιθανος να πουνε λοιπον οτι θα δωσετε παιδια απο 4-6 μαθηματα οσα θελετε εσεις ακι οποια θελετε εσεις με υποχρεωτιακ τα Α,Β απο καθε δεσμη
και αυτο θα ειναι το πλαισιο ! οσο για το ποια θα ειναι αυτα τα μαθηματα αυτο θα ειναι το σηριλα μαλλον του επομενου καλοκαιριου.
με εκτιμηση .
Οι επιστήμες έχουν αυξηθεί με αποτέλεσμα να είναι αδιανόητο να ορίσει κάποιος μόνο 4 συγκεκριμένα μαθήματα για να εισαχθεί σε ένα τμήμα. Θεωρώ ότι είτε δεν θα τους βγει με 4 μαθήματα και θα είναι 5 αυτά, είτε θα αναγκαστούν να δώσουν τη δυνατότητα στο τμήμα/σχολή να ορίσει τα 4 αυτά μαθήματα που είναι και το ιδανικό.
Προσπαθείτε να σκεφτείτε με τη δική σας λογική.
Τα πράγματα έχουν ήδη δρομολογηθεί, η πληροφορική φεύγει από το λύκειο και πάμε όλοι στα δημοτικά.
όχι απλά πανελλαδικό , κανένα μάθημα δεν θα έχουμε
Επίσης θα έχετε ακούσει φαντάζομαι για την κατάργηση του κλάδου ΠΕ20 και ότι αυτό συνεπάγεται.
Συνάδελφε όλοι εδώ μέσα εικασίες κάνουμε και προφανώς με τη δική μας λογική σκεφτόμαστε . Και εσύ με τη δική σου λογική σκέφτεσαι όμως προφανώς και λες ότι λες . εκτός και αν έχεις εσωτερική πληροφόρηση από το υπουργείο.
Παιδιά, όσοι λέτε πράγματα χωρίς ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ να δηλώνετε πως η γνώμη είναι δική σας. Ειδάλλως αναφέρετε την πηγή. Είναι άδικο να αγχώνουμε - τρομοκρατούμε συναδέλφους..
Εγώ προσωπικά είχα προσωπική κουβέντα με τον πρόεδρο του εσυπ τον κατσικα. Καθώς και με τον πρόεδρο του οεφε που υποτίθεται μιλούσε απευθείας με τον γενικό γραμματέα του υπουργού. Το συμπέρασμα μου ειναι ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Κανεις τους δεν έχει τίποτα επίσημο στα χέρια. Πάντα σύμφωνα με αυτα που λένε... Που μπορει να λένε και μ.....
Δεν έχω βγάλει συμπέρασμα. Οπότε δεν μιλάω. Ελπίζω να λειτουργήσει η λογική. Αυτοί τα 4 μαθήματα πανε να τα περάσουν ως φιλολαικο μετρό γιατι δήθεν ελαφρυνονται τα παιδιά. Το ΠΑΣΟΚ διαφωνεί. Αυτα ξέρω.
Έχω την εντύπωση ότι αν τα μαθήματα γίνουν ξανά 4 θα είναι άλλη μία νίκη των Μαθηματικών. Το ποσό για μαθήματα που διαθέτει ο έλληνας γονιός μειώνεται συνεχώς και δεν μπορεί να παίρνει από αυτό 5ο και 6ο μάθημα. Επίσης, η ανάγκη για ώρες στο δημόσιο σχολείο θα πρέπει να είναι για Μαθηματικά
Συνάδελφε το ποσό αριθμητικά μπορεί να μειώνεται . αναλογικά μάλλον αυξάνεται αν συνυπολογίσεις και την πτώση του μισθού του . Κατά τη γνώμη μου η μείωση των μαθημάτων δεν σημαίνει απαραιτήτως και μείωση διδάκτρων. αν για παράδειγμα διπλασιαστεί η ύλη μαθηματικών και φυσικής όπως ήταν στις δέσμες, ίσως θα αυξηθούν και οι ώρες διδασκαλίας σε αυτά τα μαθήματα . Άρα είναι το ίδιο και το αυτό !
Συνάντηση σήμερα Σαμαρά - Βενιζέλου - Αρβανιτόπουλου για το νέο λύκειο..
"Την άλλη εβδομάδα , τελικά θα κατατεθεί προς ψήφιση στη Βουλή , το Σχε΄διο Νόμου για το Νέο και Τεχνολογικό Λύκειο , δήλωσε ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος, στη Βουλή στη Διαρκή Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής , κατά τη συζήτηση του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Οικονομικών.."
Πιστεύω ότι για το εξεταστικό δεν θα γίνει κανένας λόγος στο νομοσχέδιο ... Θα αλλάξουν Α' & Β' και δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα στην Γ' . Αυτό το έργο το έχουμε ξαναδεί . Ίσα ίσα για να μας καταστρέφουν το νευρικό μας σύστημα
Προσπαθώντας να δούμε πίσω από τις λέξεις :
"Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
Για εμάς δωρεάν δημόσια εκπαίδευση σημαίνει 9χρονη υποχρεωτική εκπαίδευση, που θα εξασφαλίζει τις βασικές δεξιότητες της γλώσσας, των μαθηματικών και της φυσικής, αλλά και τη γλωσσομάθεια και τις τεχνολογίες και την πληροφορική..."
(από την ομιλία Αρβανιτόπουλου)
Σε λίγες ημέρες θα δούμε τι σημαίνει νέο λύκειο:
Το παλιό με εισαγωγή των project
ή
μετακίνηση της τεχνολογικής κατεύθυνσης στο τεχνολογικό λύκειο;
Τι μας συμφέρει πιο πολύ;
Μπορεί να εννοεί την πληροφορική στο δημοτικό ....
Αν η Τεχνολογική κατεύθυνση πάει στο Τεχνολογικό Λύκειο, να δούμε ποιος θα μείνει στο Ενιαίο
παντως αν μεινει κολλημενος στο σχεδιι της διαμαντοπουλου ττε αυτο μας συμφερει διοτι το μαθβμα εισαγεται κ στη β λυκειου..κ οπως εχει ειπωθει δεν εχουν αλλαξει πολλα απο αυτο..
Παρακαλώ όλους τους συμμετέχοντες στο forum και όσους ενδιαφέρονται για το μέλλον του μαθήματος, να χρησιμοποιήσουν όποιο μέσο έχουν για να ασκήσουν πίεση για την μη κατάργηση του μαθήματος από το Νέο Λύκειο και φυσικά από τις Πανελλήνιες εξετάσεις. Στείλτε mail, πάρτε τηλέφωνα, γράψτε σε κοινωνικά δίκτυα...Υπάρχει περίπτωση μέχρι την άλλη Παρασκευή να το έχουν καταθέσει....Δεν γνωρίζω το περιεχόμενο του νομοσχεδίου, αλλά αν γίνει η στραβή, δεν θα αλλάξει εύκολα....Γι αυτό ΠΙΕΣΤΕ όπως μπορείτε...
από Καθημερινή:
Ειδικότερα, στο Γενικό Λύκειο θα υπάρχουν φροντιστηριακού τύπου ώρες, ενώ θα μειωθούν τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα. Οι εξετάσεις για τα ΑΕΙ θα γίνονται κεντρικά και τα ΑΕΙ θα καθορίζουν τον συντελεστή βαρύτητας των μαθημάτων.
Τα 4 μαθήματα σημαίνει πως είμαστε εκτός ή η σχολή θα καθορίζει τα 4 μαθήματα που θα δίνεις ;
Δεν λέει πουθενά για τέσσερα μαθήματα το δημοσίευμα. Έχω την πεποίθηση και την ελπίδα ότι το μάθημα θα μείνει και θα είναι επιλογής για κάποιες σχολές.
Δεν βγαίνει ρε παιδιά με 4 μαθήματα στις θετικές κατευθύνσεις, θα είναι τραγικό να πάμε εκεί, όπως και θα είναι τραγικό η μια από τις 3 κατευθύνσεις να έχει οικονομικό προσανατολισμό
Δεν ξέρω αν τους νοιάζει αν βγαίνει η όχι συναδελφε. Δεν έχει καμία λογική όλο αυτό ; Και δεν έχω καταλάβει πως θα λειτουργεί όλη αυτή η αηδία. Το μόνο σενάριο που θα έβγαινε με τέσσερα ειναι να βγάλουν την χημεία εκτός για όσους θέλουν Πολυτεχνείο και θετικές επιστήμες. Μαθηματικά φυσική έκθεση πληροφορικη. Κάτι απολύτως λογικό για μένα. Και για ιατρική χωρίς μαθηματικά. Χημεία βιολογία έκθεση φυσική.
ΘΕΤΙΚΗ 1 : Μαθηματικά, Φυσική , Επιστήμη Η/Υ, Εκθεση
ΘΕΤΙΚΗ 2 : Χημεία,Φυσική,Βιολογία,Έκθεση
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ : ΑΟΘ,ΑΟΔΕ,Μαθηματικά Γενικής, Έκθεση
ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ : ...
Αυτό είναι απόλυτα λογικά σενάριο, αλλά χλωμό το λομπι των μαθηματικών να το αφήσει...
Με την απαξίωση των πληροφορικών στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (και με δική μας ευθύνη, διότι όταν έπρεπε να αντιδράσουμε μαζικά, εμείς γινόμασταν χίλια κομμάτια...και για άλλους λόγους βέβαια ) ο κίνδυνος που υπάρχει είναι και αν ακόμα υπάρξει κατεύθυνση με μάθημα πληροφορικής, οι μαθητές που θα την επιλέγουν θα είναι ελάχιστοι.
Παιδιά, ας μη φτιάχνουμε μόνοι μας πιθανά νέα προγράμματα σπουδών, δεν έχει κανένα νόημα να χαλάμε την (ψυχική μας) υγεία, άλλωστε με όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας θα πρέπει να κρατήσουμε (πολλές) δυνάμεις...
Εξάλλου σε λίγες μέρες θα ανακοινωθούν τα νέα σχέδια για τα Λύκεια. Θα έχουμε τότε την ευκαιρία να τα αναλύσουμε.
Αν οι εξελίξεις δεν είναι όπως θα τις θέλαμε, θα πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας δύο πράγματα (λέω με άλλα λόγια αυτά που είπε έμμεσα και ο Παναγιώτης): Συναδελφικότητα και αλληλεγγύη, νομίζω με αυτά θα έχουμε το χρόνο και την ικανότητα να αλλάξουμε τα κακώς κείμενα, άλλωστε τα όποια νέα προγράμματα δε θα εφαρμοστούν του χρόνου σε Β' και Γ' Λυκείου, νομίζω ότι ο προγραμματισμός (βιβλία, ώρες, τμήματα, κατευθύνσεις) έχει γίνει με βάση το υπάρχον πρόγραμμα σπουδών.
ταφόπλακα?
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
Μας έφτιαξε τη μέρα το έθνος.
Οι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι εκτός από ηλίθιοι
Γυρίζουν την κοινωνία 25 χρόνια πίσω
H Πληροφορική εισάγεται στο Τεχνικό Λύκειο ως μάθημα Γενικής παιδείας με 6 ώρες / εβδομάδα..
Για σκεφτείτε την περίπτωση:
Στα δεκάδες τμήματα Πληροφορικής(2ο, 4ο πεδίο) μπαίνει κάποιος που γνωρίζει καλά ΧΗΜΕΙΑ και καθόλου ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ!!!
Επανερχόμαστε στις δέσμες σαν να ΜΗΝ άλλαξε τίποτα τα τελευταία 20 χρόνια.
Για να σοβαρευτούμε όμως:
Θα μπορούσε η ΠΕΚΑΠ η οποιοσδήποτε, να πιέσει ώστε να υπάρχει εναλλακτική δυνατότητα μεταξύ ΧΗΜΕΙΑΣ και ΑΕΠΠ, κάτι που φαίνεται λογικό και πραγματοποιήσιμο, ακόμα και για "συνταξιοδοτημένους" εγκεφάλους με φιλολο-μαθηματικές εμμονές.
ναι ε? ώστε αυτό είναι το πρόβλημα? να πιέσουμε για να υπάρχει ένα πανελλαδικό μάθημα?
για να έχουμε τα ιδιαιτέρα μας και να δουλεύουν τα φροντιστήρια ε?
ε όχι λοιπόν.
Να πιέσουμε για υποχρεωτικό μάθημα γενικής παιδείας πληροφορικής σε όλες τις τάξεις.
Μόνο αυτό θα σώσει τον κλάδο, και όχι οι 2 ώρες ενός πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος που θα επιλέγουν ελάχιστοι, μόνο και μόνο για να σωθούν οι ιδιαιτεράδες
Παράθεση από: lxart στις 28 Ιουλ 2013, 11:43:35 ΠΜ
Θα μπορούσε η ΠΕΚΑΠ η οποιοσδήποτε, να πιέσει ώστε να υπάρχει εναλλακτική δυνατότητα μεταξύ ΧΗΜΕΙΑΣ και ΑΕΠΠ, κάτι που φαίνεται λογικό και πραγματοποιήσιμο, ακόμα και για "συνταξιοδοτημένους" εγκεφάλους με φιλολο-μαθηματικές εμμονές.
Επίσης καταργείται ο τομέας πληροφορικής στην τεχνική εκπαίδευση ? το έχει πάρει κανείς χαμπάρι?
Αλλά ας μην ξυπνάμε τους πληροφορικούς που κοιμούνται.
Υπάρχει έστω και 1% να μην ισχύσει αυτό που γράφει το έθνος και να είναι απλά μια διαρροή για σφυγμομέτρηση?
Παράθεση από: ftsak στις 28 Ιουλ 2013, 02:58:18 ΜΜ
ναι ε? ώστε αυτό είναι το πρόβλημα? να πιέσουμε για να υπάρχει ένα πανελλαδικό μάθημα?
για να έχουμε τα ιδιαιτέρα μας και να δουλεύουν τα φροντιστήρια ε?
ε όχι λοιπόν.
Να πιέσουμε για υποχρεωτικό μάθημα γενικής παιδείας πληροφορικής σε όλες τις τάξεις.
Μόνο αυτό θα σώσει τον κλάδο, και όχι οι 2 ώρες ενός πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος που θα επιλέγουν ελάχιστοι, μόνο και μόνο για να σωθούν οι ιδιαιτεράδες
Επίσης καταργείται ο τομέας πληροφορικής στην τεχνική εκπαίδευση ? το έχει πάρει κανείς χαμπάρι?
Αλλά ας μην ξυπνάμε τους πληροφορικούς που κοιμούνται.
Δηλαδή αυτό που θα σώσει τον κλάδο θα είναι άλλο ένα μάθημα γενικής παιδείας (η ώρα του παιδιού) και όχι ένα σοβαρό μάθημα αλγόριθμικης που θα είναι μάθημα αυξημένης βαρύτητας για τις δεκάδες σχολές πληροφορικής.
Δηλαδή θέλουμε να αντιμετωπίζουν οι μαθητές την πληροφορική σαν την μουσική, την γυμναστική και τα καλλιτεχνικα, μαθήματα ευχάριστα που απλά συμπληρώνουν το ωράριο των πραγματικών επιστήμων.
Μπορεί άνετα να αντιστραφεί το επιχείρημα σου με την λογική οτι σε νοιάζει μόνο να Έχεις ώρες, ανεξάρτητα από το επίπεδο και την αντιμετώπιση που θα τύχει το μάθημα σου από τους μαθητές.
Φοβερα εύστοχη και καίρια η προσπάθεια να βρούμε αφορμές για να μαλωσουμε μεταξύ μας
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Ιουλ 2013, 03:33:11 ΜΜ
Δηλαδή αυτό που θα σώσει τον κλάδο θα είναι άλλο ένα μάθημα γενικής παιδείας (η ώρα του παιδιού) και όχι ένα σοβαρό μάθημα αλγόριθμικης που θα είναι μάθημα αυξημένης βαρύτητας για τις δεκάδες σχολές πληροφορικής.
Δεν θα είναι ώρα του παιδιού, θα είναι μάθημα επιστήμης υπολογιστών
Παράθεση
Δηλαδή θέλουμε να αντιμετωπίζουν οι μαθητές την πληροφορική σαν την μουσική, την γυμναστική και τα καλλιτεχνικα, μαθήματα ευχάριστα που απλά συμπληρώνουν το ωράριο των πραγματικών επιστήμων.
και μόνο από αυτό που γράφεις καταλαβαίνει κανείς ότι δε μπορεί να θεωρείσαι δάσκαλος, τουλάχιστον σε δημόσιο σχολείο. Αυτές οι πρακτικές κατάντησαν το λύκειο σε αυτή την κατάσταση. Ένα διαλυμένο σχολείο που το μόνο που ενδιαφέρει τους μαθητές του είναι να πάρουν μεγάλους βαθμούς και να κάνουν όσο το δυνατόν περισσότερες απουσίες για να πηγαίνουν φροντιστήριο.
όχι άλλη παραπαιδεία. Επιτέλους αληθινή παιδεία.Παράθεση
Μπορεί άνετα να αντιστραφεί το επιχείρημα σου με την λογική οτι σε νοιάζει μόνο να Έχεις ώρες, ανεξάρτητα από το επίπεδο και την αντιμετώπιση που θα τύχει το μάθημα σου από τους μαθητές.
αλήθεια? μη μου πεις δουλεύεις σε φροντιστήριο ε?
Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι ένα μάθημα που ξεφυτρώνει ξαφνικά στην Γ λυκείου μπορεί κάλλιστα να φύγει? Πρέπει να υπάρχει συνέχεια από Α, Β λυκείου. Αυτό προσφέρει το μάθημα γενικής παιδείας. Είναι η βάση.
Θέλουμε τα παιδιά μας να αποκτήσουν αληθινή πληροφορική παιδεία ή απλά θέλουμε να έχουμε ιδιαίτερα? και τα 2 δε γίνονται.
Επίσης αν νομίζεις ότι αυτό το μάθημα έχει οποιαδήποτε σχέση με πραγματική επιστήμη επέτρεψέ μου να βάλω τα γέλια.
Συνάδελφοι... συνέλθετε, αν τα δημοσιεύματα είναι αληθινά, θα πρόκειται για μεγάλη ήττα του κλάδου και της εκπαίδευσης. Τέτοια ωρα και να τρωγόμαστε μεταξύ μας.... είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Δεν είναι ώρα για τέτοια τώρα.
Πρέπει να απαιτήσουμε και μάθημα στις κατευθύνσεις και ώρες γενικής παιδείας, ακόμα με τα αυτονόητα θα μπερδευόμαστε;
Παρακαλώ τα μηνύματα από δω και πέρα να είναι μόνο δημιουργικά, ενωτικά και ουσιώδη.Συνέλθετε!
Η ΠΕΚΑΠ πρέπει να αντιδράσει άμεσα.
Συναδελφε είσαι εκτός κλίματος του forum. Στόχος του forum ειναι η ανταλλαγή απόψεων και όχι οι χαρακτηρισμοί για άτομα που προφανώς δεν γνωρίζεις. Αν θεωρείς ότι αυτή τη στιγμή το θέμα μας ειναι η παραπαιδεία άνοιξε άλλο topic. Αν ο καημός σου ειναι οι μαθητές σου που φεύγουν από το μάθημα για να πανε στο φροντιστήριο δεν έχεις παρα να τους πείσεις με τη δουλειά σου να μην πανε. Το να θιγεις ανώνυμα συναδέλφους ειναι το μόνο εύκολο.
http://e-didaskalia.blogspot.gr/2013/07/blog-post_28.html
περιμένω τα σχόλια σας για την ύπαρξη της πληροφορικής
Μια σύντομη απάντηση
Ήμουν κι εγώ μαθητής πριν 15 χρόνια και διδάχθηκα πληροφορική σε όλες τις βαθμίδες. Δυστυχώς ήταν η ώρα του παιδιού όπως έγραψα, αντιμετώπιση των μαθητών σαν ένα ευχάριστο διάλειμμα. Αυτή την εικόνα παίρνω από τα παιδιά και σήμερα για τα μαθήματα επιλογής της πληροφορικής που κάνουν. Ωστόσο, με την σοβαρή δουλειά που γίνεται στην ανάπτυξη εφαρμογών από διορισμένους και φροντιστήρια, πολλά παιδιά πλέον καταλαβαίνουν Τι πραγματικα είναι η πληροφορική και στρέφονται σοβαρά προς αυτην. Αν θέλουμε να κινηθούμε και να μας αντιμετωπίζουν σοβαρά, πρέπει να είμαστε ανάμεσα στις επιστήμες που εξετάζονται πανελλαδικά.
Επιπρόσθετα, θα έλεγα οτι την στιγμή που μας πετάνε εντελώς από το λύκειο, είναι ουτοπικό να ζητάμε υποχρεωτικό μάθημα σε όλες τις τάξεις. Συμφωνούμε όλοι οτι πρέπει, αλλά αφού είναι προφανές οτι οι απέναντι δεν το βλέπουν έτσι, θα προσπαθήσουμε να εξασφαλίσουμε τα βασικα και τα σημαντικα.
Τέλος, θα ήθελα να θέσω μια Ακόμα παράμετρο, αν και δεν πιστεύω οτι θα συγκινήσει πολλούς και είναι λογικό. Ναι, δουλεύω σε φροντιστήρια πάνω από 10 χρόνια. Αν το σχέδιο ψηφιστεί, εγώ και οι αντίστοιχοι συνάδελφοί αντιμετωπίζουμε το φάσμα της πλήρους ανεργίας μετά από ατελείωτες ώρες πάνω σε βιβλία και σημειώσεις. Δεν μιλάμε απλά για το χάσιμο της οργανικής μας, την μετάταξη μας σε δημοτικό, γυμνάσιο, τεχνικό η στην έσχατη σε κάποια δημόσια υπηρεσία. Μιλάμε για ΑΝΕΡΓΙΑ και πλήρη στροφή στην επαγγελματική μας κατεύθυνση. Δεν μιλάμε απλά για ώρες φροντιστηρίου και ιδιαίτερα που αποφέρουν 5 χιλιάρικα τον μήνα. Δεν πλούτισε κάποιος από αυτα.
Νομίζω οτι αξίζει λίγο περισσότερη συμπάθεια στην αγωνία και στο δίκιο μας.
Μιλάμε για μεγάλη ήττα του κλάδου μας, ΑΝ ισχύσουν αυτά περί γενικού - τεχνολογικού λυκείου.
Όσο για τη Πεκαπ ή την ΕΠΕ, χαιρετίσματα
Όχι απλά ήττα , μιλάμε για συντριβή!!!
τέρμα η πληροφορική από το λύκειο.
κύριε πρόεδρε της ΠΕΚΑΠ ακούς? ή είσαι για μπάνια?
@petrosp13
Σέβομαι απόλυτα τη δουλειά των συναδέλφων που δουλεύουν σε φροντιστήρια
και κατανοώ απόλυτα την ανασφάλεια που υπάρχει αυτή τη στιγμή.
Συγγνώμη αν θεωρείς ότι σε προσέβαλα, αυτό ήθελα να τονίσω ότι δεν είναι δυνατόν όλη η παιδεία να σχεδιάζεται με γνώμονα τι θα δίνουν τα παιδιά στις πανελλήνιες
Διαβαζω και δε πιστευω στα ματια μου !!!! μπηκα να διαβασω ανυσηχιες και ο αλλος τρωει τα κομματια του. Δεν υπαρχει σωτηρια.
Δεν ξέρω αν είναι λόγος να βασιστούμε ή όχι , αλλά το σχέδιο του Αρβανιτόπουλου λεγόταν ότι δεν είχε ουσιαστικές διαφορές απο αυτό της Διαμαντοπούλου. Και αν θυμάστε στης τελευταίας υπήρχε Επιστήμη Υπολογιστών. Δεν θα αντιδρούσε έστω ένας από το πασοκ (ακόμα και από τη ΝΔ) με την απουσία του μαθήματος αυτού???
Υπάρχουν 23 ΑΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 143 ΑΕΙ (Ποσοστό 16%).
Υπάρχουν 31 ΤΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 100 ΤΕΙ (Ποσοστό 31%).
Υπάρχουν 54 σχολές στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 243 σχολών (Ποσοστό 22,2%).
Δηλαδή, 1 στις 5 σχολές του μηχανογραφικού των μη ιατρικών σχολών σχετίζεται άμεσα με την Πληροφορική. Δεν συμπεριλαμβάνονται καν σχολές όπως Πολιτικοί Μηχανικοί, Μηχανολόγοι Μηχανικοί κτλ. Οι σχολές αυτές θα δέχονται αποφοίτους που έκαναν Χημεία;;;;
Παραθέτω τους κωδικούς των σχολών και θα το στείλω και στην ΠΕΚΑΠ
98
99
215
216
217
219
220
221
223
262
330
331
333
335
336
338
339
340
344
366
369
371
412
483
487
489
491
493
495
497
499
501
503
505
506
507
509
510
529
705
709
710
711
712
713
714
720
722
723
724
725
727
735
736
Αυτό ίσως είναι πράγματι ένα σχέδιο του υπουργείου, ίσως είναι ένα σχέδιο μόνο του έθνους, ίσως είναι εφαρμόσιμο, ίσως και όχι. Χρέος μας όμως είναι προτού ανακοινωθεί κάτι επίσημα να δώσουμε τη μάχη μας, ώστε η πληροφορική να είναι στο λύκειο τόσο ως μάθημα στην Α και Β λυκείου όσο και ως εξεταζόμενο μάθημα στις Πανελλήνιες.
Το περίεργο είναι ότι η Κυριακάτικη Δημοκρατία είχε πληροφορίες μόνο για το τεχνικό λύκειο ενώ το Έθνος μόνο για το γενικό. Μισές τις παίρνουνε ή μισές τις βγάζουνε;
Παράθεση από: ntzios kostas στις 28 Ιουλ 2013, 08:09:37 ΜΜ
Το περίεργο είναι ότι η Κυριακάτικη Δημοκρατία είχε πληροφορίες μόνο για το τεχνικό λύκειο ενώ το Έθνος μόνο για το γενικό. Μισές τις παίρνουνε ή μισές τις βγάζουνε;
Εξαρτάται το ποσο χωμενος είναι ο δημοσιογράφος στο υπουργείο...
Το σχέδιο του "Ε", έχει ως μοναδική πυξίδα τις απολύσεις και μόνο !!!!
Για να φτάσουν στο νούμερο 15.000 δεν αρκούν ΕΡΤ, ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, αγροφύλακες (νυν δασοφύλακες), σχολικοί φύλακες , κλπ ...
Το δόγμα είναι : "Δεν απολύουμε, απλά δεν υφίστανται ειδικότητες, μαθήματα".
Το σχέδιο "Ε", "ρίχτηκε" στο φως για σφυγομέτρηση της αντίδρασης !!!
Από εδώ και πέρα πρέπει να πάρουν θέση : ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΕΠΕ, ΑΕΙ/ΤΕΙ, ... βολευτές και φυσικά και εμείς από 11 Σεπ !!!
Α
Αν ο ανεγκεφαλος ο αρβανιτοπουλος το περάσει μέχρι τέλη Αυγούστου τι νόημα εχει η αντίδραση μας από 11 σεπ ;
Νομίζω, πως κάποτε το έχω ξαναγράψει σε αυτό το forum. Ο φασισμός, δεν αντιμετωπίζεται με επιχειρήματα.
τον φασισμό βαθιά κατάλαβε τον, δεν θα πεθάνει μόνος του, τσάκισε τον!!!
Αντρέα, εμείς έπρεπε να είχαμε αντιδράσει από χθες.
Μου έκανε πραγματικά εντύπωση το γεγονός, ότι τα περισσότερα μηνύματα στο forum ήταν για την ΑΕΠΠ, αλλά σχεδόν κανένα μήνυμα δεν είχε στόχο τη διάσωση της ΑΕΠΠ.
Και βέβαια ως συνήθως, τώρα θα αρχίσουμε το γνωστό σπορ, το ρίξιμο του φταιξίματος σε όλους τους άλλους ...
Επικοινώνησα με την αρθρογράφο του έθνους. Είπε τα εξής :
Το ρεπορταζ δημοσιεύει ολόκληρο το νομοσχέδιο, που ειναι οπωσ θα κατατεθει στη βουλη. Εάν δεν υπάρχει η Πληροφορική, προφανώς δεν συμπεριλαμβάνεται. Απο εκει και πέρα, ίσως αλλάξει κατι στη διάρκεια της συζήτησης στη βουλη.
Αλλα θεωρώ απίθανο να προστεθεί μάθημα, γιατι το σχέδιο αποφασίστηκε διακομματικα.
και το παράλογο, διαβάστε το άρθρο και τι λέει για τη διαμόρφωση του χάρτη από τις επιλογές των μαθητών στο 4ο πεδίο
http://www.pallinotropio.gr/pallini-news/item/5087-anatropes-apo-ton-septemvrio-sto-lykeio-kai-ethnikos-organismos-eksetaseon
'Ολοι εδώ που συμμετέχουμε στο forum, τι κινήσεις κάναμε για να σώσουμε την παρτίδα ; Το οτι επιχειρηματολογούμε εδώ μέσα, όσο σωστά επιχειρήματα και να έχουμε δεν σημαίνει ότι φτάνουν στα αυτιά όσων πρέπει....Πόσοι από σας στείλατε έστω μία επιστολή διαμαρτυρίας; Έστω για το γαμώτο....
Μωρέ, τότε με την αείμνηστη Αννούλα είχε πάρει φωτιά το επικοινωνιακό δίκτυο της χώρας, αλλά σε κάποιους δεν άρεσε η βαβούρα και έτσι όλα επανήλθαν στο φυσιολογικό ...
Τότε χάσαμε την Αννούλα, τώρα χάνουμε την ΑΕΠΠ και όχι μόνο βέβαια ...
...επίσης, αν κάνει κάποιος τον κόπο να "ξεφυλλίσει" το topic "Εμπρακτος Αγώνας" (μόνο για ανάγνωση), θα διαπιστώσει πως εκτός από τη φλυαρία και την ακαλαισθησία (για κάποιους) οι ζυμώσεις που γίνονταν μεταξύ των απόψεων και επιχειρημάτων, έδιναν πολλές φορές έμπρακτα και απτά αποτελέσματα ...
To ΕΣΥΠ και ο κος Κάτσικας δεν πρέπει να πάρουν θέση??
Και ο ΣΕΒ θα πρέπει να πάρει θέση !!!
Διοργάνωσαν ολόκληρο «ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ» και ανάμεσα στα άλλα προτείνουν τις παρακάτω 16 ειδικότητες!
Πως μπορεί να υπάρχει η εκτίμηση – πρόταση για τις 16 αυτές χρήσιμες ειδικότητες για το μέλλον των επιχειρήσεων, και από την άλλη μεριά να βρίσκεται σε διωγμό η πληροφορική από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση?
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113076875
Τεχνολογίες Πληροφορικής και Επικοινωνιών:
1. Ειδικός Ανάπτυξης Εφαρμογών Κινητής Τηλεφωνίας,
2. Ειδικός Ανάπτυξης Λογισμικού ή Προγραμματιστής,
3. Αναλυτής Συστημάτων/ Σχεδιαστής Δικτύων,
4. Αναλυτής Επιχειρησιακών Αναγκών και Διαδικασιών,
5. Υπεύθυνος Διαδικτύου,
6. Μηχανικός Δικτύων,
7. Σχεδιαστής Ενοποιημένων Συστημάτων,
8. Υπεύθυνος Τεχνικής Ανάπτυξης και Ανάπτυξης Δικτύων,
9. Υπεύθυνος Ποιότητας Πληροφοριακών Συστημάτων/ Δικτύων,
10. Υπεύθυνος Ασφάλειας Πληροφοριακών Συστημάτων/ Δικτύων,
11. Μηχανικός Υλικού,
12. Ειδικός Εφαρμογής Eλέγχων στην Aνάπτυξη Λογισμικού και στην Eγκατάσταση Υλικού,
13. Yπεύθυνος Σχεδιασμού Προϊόντων ή/και Υπηρεσιών,
14. Υπεύθυνος Έργων ΤΠΕ,
15. Διαχειριστής Βάσεων Δεδομένων και Κέντρων Δεδομένων,
16. Υπεύθυνος Πληροφοριακού Συστήματος/ Λειτουργίας Δικτύου.
Το ξέρω ότι ακούγεται «τρελό» ή «παράταιρο» αυτό που έγραψα, μιας και ο ΣΕΒ δεν είναι πάντα και ο καλύτερος σύμμαχος των εργαζομένων και μισθοσυντήρητων ή και των δημόσιων λειτουργών, αλλά Αν γινόταν κάτι τέτοιο (για τους δικούς τους λόγους - να στηρίξουν τα συμπεράσματά τους), θα έτρεχαν και δεν θα έφταναν για να συμμαζέψουν τα πράγματα οι φωστήρες του υπουργείου!
Νικόλας
Βουλευτής Νέας Δημοκρατίας 2010 ....
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/7222974.pdf
Και σήμερα Υπουργός Μακεδονίας Θράκης...
Παρακολουθώ το θέμα εδώ και δύο χρόνια. Δεν περίμενα τέτοια εξέλιξη. Στο διάστημα αυτό, όλοι οι συνάδελφοι παραθέτουμε τα επιχειρήματα μας για την αξία και τα οφέλη της επιστήμης της Πληροφορικής στην εκπαίδευση και στην οικονομία. Όλο αυτό το βλέπω ανούσιο. Υπάρχει άραγε κάποιος από εμάς που δεν γνωρίζει τις αξίες της επιστήμης μας;
Έχω κουραστεί να διαβάζω σε φόρουμ τα ίδια και τα ίδια. Δεν ξέρω αν έχει νόημα πλέον να καθόμαστε στην καρέκλα μας, να παίρνουμε αγκαλιά το πληκτρολόγιο μας και να «κλαψουρίζουμε» περιμένοντας να γίνει κάποιο θαύμα.
Ο κλάδος μας ηττήθηκε ή έχουμε ακόμα λίγο χρόνο να αντιδράσουμε; Να ακουστούμε; Με ενότητα και συσπείρωση ίσως να πετύχουμε κάτι.
Προτείνω σε πρώτη φάση, να δημιουργήσουμε μια ομάδα, να οργανώσουμε έναν φάκελο με υλικό που θα καταδεικνύει τα οφέλη του μαθήματος της ΑΕΠΠ και τον λόγο που θα πρέπει να υπάρχει στην εκπαίδευση και να τον αποστείλουμε σε όλους τους τηλεοπτικούς σταθμούς, στους 300 της Βουλής και σε όποιον φορέα μπορεί να ασκήσει πιέσεις.
Και κάτι ακόμα. Που είναι η ΠΕΚΑΠ; Σε κάποια παραλία;
Παράθεση από: Κόκκαλης Βασίλειος στις 29 Ιουλ 2013, 10:33:41 ΠΜ
Παρακολουθώ το θέμα εδώ και δύο χρόνια. Δεν περίμενα τέτοια εξέλιξη. Στο διάστημα αυτό, όλοι οι συνάδελφοι παραθέτουμε τα επιχειρήματα μας για την αξία και τα οφέλη της επιστήμης της Πληροφορικής στην εκπαίδευση και στην οικονομία. Όλο αυτό το βλέπω ανούσιο. Υπάρχει άραγε κάποιος από εμάς που δεν γνωρίζει τις αξίες της επιστήμης μας;
Έχω κουραστεί να διαβάζω σε φόρουμ τα ίδια και τα ίδια. Δεν ξέρω αν έχει νόημα πλέον να καθόμαστε στην καρέκλα μας, να παίρνουμε αγκαλιά το πληκτρολόγιο μας και να «κλαψουρίζουμε» περιμένοντας να γίνει κάποιο θαύμα.
Ο κλάδος μας ηττήθηκε ή έχουμε ακόμα λίγο χρόνο να αντιδράσουμε; Να ακουστούμε; Με ενότητα και συσπείρωση ίσως να πετύχουμε κάτι.
Προτείνω σε πρώτη φάση, να δημιουργήσουμε μια ομάδα, να οργανώσουμε έναν φάκελο με υλικό που θα καταδεικνύει τα οφέλη του μαθήματος της ΑΕΠΠ και τον λόγο που θα πρέπει να υπάρχει στην εκπαίδευση και να τον αποστείλουμε σε όλους τους τηλεοπτικούς σταθμούς, στους 300 της Βουλής και σε όποιον φορέα μπορεί να ασκήσει πιέσεις.
Και κάτι ακόμα. Που είναι η ΠΕΚΑΠ; Σε κάποια παραλία;
Συμφωνώ μαζί σου και δηλώνω ότι μπορώ να βοηθήσω. Δεν θα επρεπε να έχουμε κάποιον κεντρικό συντονιστή όμως?
Παράθεση από: janag79 στις 29 Ιουλ 2013, 10:59:36 ΠΜ
Συμφωνώ μαζί σου και δηλώνω ότι μπορώ να βοηθήσω. Δεν θα επρεπε να έχουμε κάποιον κεντρικό συντονιστή όμως?
Γιάννη, εύλογη η απορία σου. Νομίζω πως θα μπορούσαν να το οργανώσουν αρχικά οι κεντρικοί διαχειριστές του φόρουμ. Όσο αφορά τον συντονιστή νομίζω πως θα πρέπει να γίνει με επιλογή.
Μπορούμε για αρχή να συντάξουμε ένα κείμενο - διαμαρτηρία - ενημέρωση κυρίως για τους γονείς και να το συνδέσουμε σε ένα banner στην πρώτη σελίδα των σχολικών sites. Εξάλλου σχεδόν σε όλα τα σχολικά sites υπεύθυνοι - διαχειριστές είναι καθηγητές Πληροφορικής.
Επόμενο βήμα πρέπει να είναι αγωνιστικό, γιατί είναι δεδομένο ότι η συγκεκριμένη κυβέρνηση δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσει τα επιχειρήματά μας, γιατί απλά μας βλέπει σαν σιτάρι για θέρος. Πρέπει να οργανώσουμε τρόπους αγώνα, όπως για παράδειγμα αποχή μας από διοικητικές εργασίες στα σχολεία, μη ενημέρωση των σχολικών sites, και οποιαδήποτε άλλη μη εκπαιδευτική δραστηριότητα ...
Παράθεση από: Keep Growing στις 29 Ιουλ 2013, 11:31:12 ΠΜ
Μπορούμε για αρχή να συντάξουμε ένα κείμενο - διαμαρτηρία - ενημέρωση κυρίως για τους γονείς και να το συνδέσουμε σε ένα banner στην πρώτη σελίδα των σχολικών sites. Εξάλλου σχεδόν σε όλα τα σχολικά sites υπεύθυνοι - διαχειριστές είναι καθηγητές Πληροφορικής.
Επόμενο βήμα πρέπει να είναι αγωνιστικό, γιατί είναι δεδομένο ότι η συγκεκριμένη κυβέρνηση δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσει τα επιχειρήματά μας, γιατί απλά μας βλέπει σαν σιτάρι για θέρος. Πρέπει να οργανώσουμε τρόπους αγώνα, όπως για παράδειγμα αποχή μας από διοικητικές εργασίες στα σχολεία, μη ενημέρωση των σχολικών sites, και οποιαδήποτε άλλη μη εκπαιδευτική δραστηριότητα ...
Πόσοι θα μπουν στα σχολικά site μέσα στον Αύγουστο?
Στείλτε email και πάρτε τηλέφωνα διαμαρτυρίας ,έντονης όμως, σε κόμματα, σταθμούς, εφημερίδες,στο ΙΕΠ, στο υπουργείο...
Μα συνάδελφε γιαυτό γίνεται όλο αυτό μέσα στον Αύγουστο.
Εδώ δεν αντέδρασε ο κλάδος όταν ήταν δροσιά, τώρα μέσα στον Αύγουστο και με το φόβο της απόλυσης να πλανάται πάνω από τα κεφάλια μας θα αντιδράσει για την ΑΕΠΠ;
Άσε που αρκετοί από μας θα νοιώσουν και ανακούφιση...
...
Ποιους σταθμούς; Το MEGA και το ΣΚΑΙ;
Καλή ιδέα ο συντονιστής και οτιδήποτε άλλο, αυτή όμως τη στιγμή, επειδή το πράγμα επείγει, η μόνη ΑΜΕΣΗ και ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΗ λύση είναι μια συνάντηση της ΠΕΚΑΠ με κάποιον αρμόδιο (αν υπουργός ακόμη καλύτερα) για επίσημη ενημέρωση και ΠΙΕΣΗ , ώστε να υπάρχει εναλλακτικοτητα στην εξέταση μεταξύ ΧΗΜΕΙΑΣ ΚΑΙ ΑΕΠΠ (πράγμα ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΑΜΕΣΑ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΟ) και κατόπιν η διδασκαλία ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ (σε οποιαδήποτε μορφή) σαν υποχρεωτικό η επιλεγόμενο μάθημα.
Φοβάμαι ότι χρόνος ΔΕΝ υπάρχει.
Για να μη καταντήσει το πράμα πάλι σε ανούσιο διάλογο, καλό θα ήταν να ξεκινήσουν οι διαχειριστές ένα topic στο οποίο θα μπορούμε να γράφουμε:
1. πρακτικές προτάσεις άμεσης αντίδρασης που να είναι άμεσα εφαρμόσιμες
2. πρακτικές προτάσεις αντίδρασης σε βάθος χρόνου
και βέβαια να μην επικεντρωνόμαστε μόνο και ειδικά στο θέμα ΑΕΠΠ, αλλά να βλέπουμε και το γενικότερο πλαίσιο ...
Παράθεση από: Keep Growing στις 29 Ιουλ 2013, 12:15:42 ΜΜ
Μα συνάδελφε γιαυτό γίνεται όλο αυτό μέσα στον Αύγουστο.
Εδώ δεν αντέδρασε ο κλάδος όταν ήταν δροσιά, τώρα μέσα στον Αύγουστο και με το φόβο της απόλυσης να πλανάται πάνω από τα κεφάλια μας θα αντιδράσει για την ΑΕΠΠ;
Άσε που αρκετοί από μας θα νοιώσουν και ανακούφιση...
...
Ποιους σταθμούς; Το MEGA και το ΣΚΑΙ;
Τι πάει να πει θα νοιώσουν και ανακούφιση?
Με 1 μόνο μάθημα πληροφορικής στη Α Λυκείου, και αυτό επιλογής, μόνο ανακούφιση δεν θα νοιώσουν....
Να θυμίσω ότι πρόσφατα άνοιξαν αρκετές εκατοντάδες θέσεις για Πληροφορική στο Δημοτικό και αντίστοιχος αριθμός καθηγητών Πληροφορικής θα μεταταχθεί στην Πρωτοβάθμια.
Η Πληροφορική ως επιστήμη παύει να υπάρχει στη Δημόσια Εκπαίδευση.
Η Πληροφορική υπάρχει πλέον ως δεξιότητα. Η ποιοτική μετατόπιση του αντικειμένου της διδασκαλίας της Πληροφορικής στη Δημόσια Εκπαίδευση δεν έγινε τώρα στα ξαφνικά. Χρόνια τώρα αρκετοί φωνάζαμε με διάφορους τρόπους και οι περισσότεροι από μας κοιτάζανε μόνο το δέντρο και χάνανε το δάσος.
Τώρα είναι πλέον αργά .
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/enosi-plhroforikon-exafanisi-pliroforikis-paideias
«Ζητάμε στα πλαίσια του νέου νομοσχεδίου που θα αφορά το Γενικό αλλά και το Τεχνολογικό Λύκειο το Υπουργείο να προβεί στις κατάλληλες ρυθμίσεις που θα αποκαταστήσουν το σημαντικό ρόλο των μαθημάτων Πληροφορικής στο Λύκειο επαναφέροντάς τα σε όλες τις τάξεις.»
Υπάρχει δυνατότητα να κανονίσουμε ραδιοφωνική συνέντευξη, το είχαμε κάνει πριν 2 χρόνια και μίλησε ο τότε πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ.
Σήμερα ο πρόεδρος ή κάποιος άλλος αν θέλει ας επικοινωνήσει να το ξανακάνουμε.
(Τον ίδιο εφιάλτη τον ξαναζούμε!)
Έχω μια ερώτηση. Αν ξέρει κάποιος έγκυρα απαντάει. Το εσυπ δηλαδή ο κατσικας τι ρόλο βαράει ; Γνωμοδοτει ; Υπάρχει περίπτωση να μην του ζητηθεί να γνωμοδοτήσει ;
Η πληροφορική εκτός λυκείου αντί να πάμε μπροστά πάμε πίσω.
Αυτό το ρωτάω γιατί μετά από ερώτηση που έκανα στον κύριο Κάτσικα στον προσωπικό του λογαριασμό στο FB έλαβα την εξής απάντηση :
Καλημέρα!
Δεν έχει ζητηθεί καμία γνωμοδότηση από το ΕΣΥΠ, επί κανενός νομοσχεδίου.
Φιλικά
ΣΚ
Είναι δυνατόν να ισχύει αυτό για ένα νομοσχέδιο το οποίο είναι σχετικά έτοιμο ?
Επίσης από το πολιτικό γραφείο του Καράογλου μου είπαν ότι ο Υπουργος μπορεί να συναντήσει τον όποιον σύλλογο καθηγητών πληροφορικής για να τον ενημερώσει επί του θέματος. Και μου έδωσαν κάποια τηλέφωνα του Υπουργείου Μακεδονίας Θράκης .
Η ΠΕΚΑΠ κωφεύει ? Ωραία την έβγαλε την ανακοίνωση . Δεν θα έπρεπε να δρομολογηθούν συναντήσεις είτε με κάποιον υπουργό είτε σίγουρα με τον Κάτσικα ?
Έστειλα κι εγώ στον κο Καράογλου και περιμένω απάντηση
Πέτρο το θέμα είναι να ξυπνήσει η ΠΕΚΑΠ. να ενοχλήσουμε ! Παρακαλώ όλους τους συναδέλφους όποιον μπορεί να γνωρίζουν να τον ενοχλήσουν. Υπουργεία , βουλευτές , πανεπιστημιακούς .... οποιονδήποτε ! Και κάποιος να ξυπνήσει την ΠΕΚΑΠ !!! Με ανακοινώσεις δεν γίνεται τίποτα. Να δρομολογηθούν συναντήσεις με αρμόδιους φορείς ...
Ειμαι διατεθιμενος να βοηθησω με οποιον τροπο μπορω, περα απο το να ποσταρω σε φορουμ.
Μιλαω με φιλους μου δημοσιογραφους, αλλα δεν ειναι γρηγορη διαδικασια.
Ειναι ανυκουστο το 2013 παιδια 15 - 18 ετων να μην διδασκονται ΚΑΙ αλγοριθμικη ΚΑΙ προχωρημένη χρηση υπολογιστων. Εχει κανεις εικονα τι ακριβως γινεται στην ευρωπη απο ωρες διδασκαλιας και προγραμμα σπουδών;
Πόσο τραγική είναι η διαπίστωση ότι το 1997 ο Αρσένης ονόμασε μια κατεύθυνση "Τεχνολογική" και της έδωσε 2 βασικά μαθήματα Πληροφορικής με σαφή στόχο την εκπαίδευση σε θέματα νέων τεχνολογιών και το 2013 (16 χρόνια μετά!!!) κάποιοι τυχαίοι πάνε να αφήσουν το Λύκειο χωρίς μαθήματα Πληροφορικής...
Δείτε κι αυτό και βγάλτε συμπέρασμα
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/stenevoyn-xronika-perothoria-neo-texnologiko-lykeio
αντιδραση της πεκαπ...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%80-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%B1
Είμαι εκπαιδευτικός σε ιδιωτικό σχολείο ΠΕ20ι μερικές ωρίτσες μπορεί να πάρω αν ισχύσει αυτό το σύστημα πρόσβασης στα ΑΕΙ –ΤΕΙ από το 2013 -2014. Σκέπτομαι όμως και συναδέλφους που δουλεύουν μόνο σε Λύκειο ή σε φροντιστήρια τι θα κάνουν ;
Συνάδελφοι αν πραγματικά μας ενδιαφέρει σοβαρά το θέμα πρέπει να γίνει άμεση κινητοποίηση και αγώνας είναι το τελευταίο μας χαρτί. Κάποτε αυτοί που θέλουν να μας καταργήσουν μας έψαχναν πως και τι ... Θυμηθείτε πόσοι μαθηματικοί διορίστηκαν ως Π19 με παρακολούθηση κάποιων ωρών από ΕΛΚΕΠΑ. Ελλάς το μεγαλείο σου
Παιδιά, καλή η ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ, αλλά θα πρέπει να πιέσει από μέσα -Υπουργείο- τις καταστάσεις για να αλλάξουν τα πράγματα.
Θα πρέπει και όλοι μας να φωνάξουμε για τα δίκια μας που έχουν ειπωθεί πολύ σωστά από όλους.
Δεν είναι δυνατό να γυρίζουμε 30 χρόνια πίσω με αναχρονιστικά συστήματα Δεσμών. Αυτό είναι ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ της παιδείας και δεν πρέπει να το ανεχτούμε.
Δεν είναι δυνατόν να πεταχτεί στα σκουπίδια ένα μάθημα αλγοριθμικής και τόσα που έχουν γίνει γύρω από αυτό - για παράδειγμα όλα τα λογισμικά που δημιουργήθηκαν από ικανότατους συναδέλφους, όλα τα εργαστήρια που στήθηκαν από επίσης ικανότατους συναδέλφους - το οποίο 13 χρόνια τώρα μόνο θετικά έχει δώσει στην εκπαίδευση. Δεν είναι δυνατόν όλη αυτή η εμπειρία να διαγραφεί ξαφνικά. Τώρα που θα έπρεπε να συζητάμε την αναβάθμισή των μαθημάτων μας, τα καταργούν όλα!
Έχουμε όλα τα δίκια με το μέρος μας να φωνάξουμε για να επικρατήσει το αυτονόητο.
Παράθεση από: vtsakan στις 29 Ιουλ 2013, 03:01:30 ΜΜ
Ειμαι διατεθιμενος να βοηθησω με οποιον τροπο μπορω, περα απο το να ποσταρω σε φορουμ.
Μιλαω με φιλους μου δημοσιογραφους, αλλα δεν ειναι γρηγορη διαδικασια.
Ειναι ανυκουστο το 2013 παιδια 15 - 18 ετων να μην διδασκονται ΚΑΙ αλγοριθμικη ΚΑΙ προχωρημένη χρηση υπολογιστων. Εχει κανεις εικονα τι ακριβως γινεται στην ευρωπη απο ωρες διδασκαλιας και προγραμμα σπουδών;
Αν έχεις άκρες με τους δημοσιογράφους, κάνε το ..Δώσε τους υλικό να γράψουν...Ακόμα και 1 άρθρο σε μία εφημερίδα, σε ένα 1 blog είναι κάτι..Και αν δεν έχεις υλικό εμείς είμαστε εδώ να σε βοηθήσουμε....
Παράθεση από: vtsakan στις 29 Ιουλ 2013, 03:01:30 ΜΜ
.... Εχει κανεις εικονα τι ακριβως γινεται στην ευρωπη απο ωρες διδασκαλιας και προγραμμα σπουδών;
Σε παλαιότερη συζήτηση εδώ στο Στέκι.
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32615#msg32615
Πάντως, όσο σκέφτομαι το όλο θέμα, βρίσκω κάποια σημάδια αισιοδοξίας:
1. Γιατί διέρρευσε το σχέδιο για το νέο Λύκειο και το Τεχνικό Λύκειο σε διαφορετικές εφημερίδες;
2. Γιατί δεν αναφέρονται τα μαθήματα που θα είναι Γενικής Παιδείας, αφού δεν θα είναι αυτά που θα χαρακτηρίσουν ουσιαστικά το νέο σύστημα;
3. Θεωρώ αρκετά πιθανό να έβγαλε κάποιος δημοσιογράφος προς τα έξω όσα περίπου κατάλαβε από το νομοσχέδιο ή όσα του είπανε να βγάλει και εκείνος τα έβγαλε. Τα περισσότερα ρεπορτάζ γίνονται από ανθρώπους που δεν κατανοούν τις έννοιες "προγραμματισμός" ή "επιστήμη υπολογιστών" και πάνω στην φοβία να μην γράψουν καμιά αρλούμπα, προτιμούν να μην το αναφέρουν, παρά να το αναφέρουν λανθασμένα. Έχει ξανασυμβεί να αναφέρουν μόνο μαθήματα που θυμούνται οι ίδιοι από τα σχολικά τους χρόνια.
4. Ίσως απλά να ήταν μια διαρροή για να δούνε αντιδράσεις.
5. Αν το σχέδιο βασίζεται σε αυτό της Διαμαντοπούλου, τότε θα υπάρχουν μαθήματα πληροφορικής. Απλά, ο αρθρογράφος ξέχασε να προσθέσει πολλές λεπτομέρειες. Δεν σας φαίνεται ότι το άρθρο ήταν λίγο μικρό για να περιγράψει την δομή ενός ολόκληρου Νέου Λυκείου; Το σχέδιο της Διαμαντοπούλου ήταν 27 σελίδες.
6. Θεωρώ ότι θα επικρατήσει η κοινή λογική που ενισχύεται από τις 54 σχολές πληροφορικής ανά την Ελλάδα που θα πρέπει να δέχονται μαθητές που διαγωνίστηκαν τουλάχιστον σε ένα μάθημα Πληροφορικής.
Δεν ξέρω αν ισχύει κάτι από αυτά ή απλά θέλω να τα πιστέψω για να είμαι αισιόδοξος.
Σίγουρα το ρεπορτάζ πρέπει να μη μας αφήσει να ησυχάσουμε ούτε στιγμή
Παράθεση από: janag79 στις 29 Ιουλ 2013, 06:26:56 ΜΜ
Αν έχεις άκρες με τους δημοσιογράφους, κάνε το ..Δώσε τους υλικό να γράψουν...Ακόμα και 1 άρθρο σε μία εφημερίδα, σε ένα 1 blog είναι κάτι..Και αν δεν έχεις υλικό εμείς είμαστε εδώ να σε βοηθήσουμε....
http://alfeiospotamos.pblogs.gr/2013/06/olh-h-lista-me-ta-e-mail-twn-boyleftwn-bombardiste-toys-gia-ta-6.html
Ένας συνάδελφος μου έδωσε μία λίστα με τα email των Βουλευτών. Σας είναι δύσκολο να τους βομβαρδίσετε με χε@!@ρια email διαμαρτυρίας, αλλά και επεξήγησης της κατάστασης;
Η εικόνα των μαθημάτων Πληροφορικής στην Ευρώπη
(Εικόνα από το αρχείο πιο πάνω)
με βαριά καρδιά (καθώς αυτοί ευθύνονται για τα δεινά πολλών συνανθρωπών μας) έφυγαν τα πρώτα μέιλ προς βουλευτές νδ, πασοκ και σύριζα. όποιος θέλει ας πράξει κάτι ανάλογο, θα είναι,πιστεύω, σημαντικό να δουν πολλά μηνύματα ακόμα και αν τα χρησιμοποιήσουν για ψηφοθηρικό σκοπό.
Αν μπορέσει κάποιος που έστειλε σε όλους, να κάνει μια αντιγραφή τα mail τους εδώ (χωρίς τα ονόματα κτλ. που έχει το λινκ) για να στείλουμε όλοι κάτι
εγώ έστειλα επιλεκτικά στους εξής:
| Από την ομάδα διαχείρισης: το παρόν μήνυμα διαγράφηκε επειδή περιείχε διευθύνσεις ηλεκτρονικού ταχυδρομείου. |
Τα βάζω εγώ
| Από την ομάδα διαχείρισης: το παρόν μήνυμα διαγράφηκε επειδή περιείχε διευθύνσεις ηλεκτρονικού ταχυδρομείου. |
Δεν ξέρουμε πόσα ισχύουν, αλλά αξίζει μια ιδιαίτερη κοινοποίηση
Το θέμα είναι οικονομικό. Αν δεν βολεύει οικονομικά η πληροφορική στο Λύκειο θα φύγει. Τόσο απλά.
μόνο και μόνο για λόγους αξιών μη βάλετε φασίστες..πάνω από κάθε ΑΕΠΠ κτλ. είναι κάποιες αξίες..
Δυστυχώς, εργάζομαι σε φροντιστήριο και διδάσκω το μάθημα ΑΕΠΠ με πολύ αγάπη από το 2006. Διαπιστώνω ότι θα βρεθώ στο δρόμο γιατί ήταν το κύριο επάγγελμα μου. Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πώ και τί να κάνω.. είναι πραγματικά απελπιστικό..
Εγώ έστειλα χθες γύρω στα 50 σε επιλεγμένους. Εκτός χρυσής αυγής. Δεν θα μπορούσα να φανταστώ τον καιαδα υπέρμαχο μας σε επερώτηση της βουλής :)
Εγώ μόλις έστειλα σε όλους ένα αρκετά αναλυτικό mail
πετρο αν θες καντο μου μια προωθηση , αν δεν σε πειραζει φυσικα. thanasisdrivas@gmail.com
Συνάδελφοι, καλό είναι να γίνεται κάτι τέτοιο με πιο οργανωμένο τρόπο.
Έχει σημασία τα μηνύματα που θα στέλνουμε να φιλτράρονται μέσα από την ιδιότητά μας ως εκπαιδευτικοί πρώτον και ως Πληροφορικοί δεύτερον.
Να μην ξεχνάμε πως ένα τέτοιο μήνυμα αποστέλλεται στο όνομα της ιδιότητάς μας και θα πρέπει να είναι όσο γίνεται περισσότερο απογυμνωμένο από προσωπικούς και ιδιωτικούς συναισθηματισμούς...
Καλό θα ήταν επίσης, όσοι στέλνουν μηνύματα, να μας τα ανακοινώνουν για να παίρνουμε και οι υπόλοιποι ιδέες αλλά και για να κάνουμε τις καλοπροαίρετες πάντοτε παρατηρήσεις μας.
Αν θέλετε, μπορώ να κοινοποιήσω τι έγραψα εδώ
το κείμενο που έστειλα :
χθες δημοσιεύτηκε στο "Έθνος της Κυριακής" το υποτιθέμενο σχέδιο για το νέο Λύκειο. Εντύπωση προκαλεί (και αποτελεί και διαφορά με το σχέδιο της κας Διαμαντοπούλου) η απουσία μαθήματος Πληροφορικής στη Γ Λυκείου ή καλύτερα μαθήματος Επιστήμης Η/Υ. Πέρα από το γεγονός ότι στο 2ο και 4ο επιστημονικό πεδίο σχολών το 24% του χάρτη των σχολών αποτελείται από τμήματα Πληροφορικής (άρα απαιτείται οι μαθητές να έχουν ένα υπόβαθρο), δεν γίνεται στην εποχή της πληροφορίας, της πληροφορικής, του αλγοριθμικού τρόπου σκέψης σε πληθώρα άλλων επιστημών να απαξιώνεται μια τόσο σημαντική επιστήμη. Παρακαλώ να προβείτε σε ενέργειες που θα αποκαταστήσουν το κύρος και τον σημαντικό ρόλο της Πληροφορικής στο Λύκειο, πράγμα άκρως καίριο και για την πορεία της χώρας μας στο εγγύς μέλλον.
Παιδιά, χάθηκαν τα e-mails. :D
Λογικό. Και άργησε η ομάδα διαχείρισης. :police:
Δεν τους παρεξηγούμε όμως, γιατί ήταν υποχρεωμένοι να το κάνουν.
Εξάλλου τις λίστες με τα e-mails των βουλευτών μας και όχι μόνο, μπορούμε να τις βρίσκουμε εύκολα.
Ας βάλω και το δικό μου
Αξιότιμοι,
Σαν καθηγητής Πληροφορικής, θα ήθελα να σας γνωστοποιήσω ότι έχουν διαρρεύσει στον τύπο λεπτομέρειες για το σχέδιο του Νέου Λυκείου και του Τεχνικού Λυκείου, όπου δεν συμπεριλαμβάνονται μαθήματα Πληροφορικής τα οποία θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενα και να οδηγούν σε πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Το γεγονός αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα την σημαντική υποβάθμιση της Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μια επιστήμη που θεωρείται η αιχμή της οικονομικής δραστηριότητας παγκοσμίως και μπορεί φυσικά να βοηθήσει τα μέγιστα στην προσπάθεια της χώρας μας για έξοδο από την κρίση.
Η χώρα μας έχει μεγάλη παράδοση σε επιστήμονες, σε φωτεινά μυαλά και η Πληροφορική είναι ένας χώρος που μπορεί να αναδείξει τέτοιους ανθρώπους.
Παραθέτω σαν συνημμένη την εικόνα των μαθημάτων Πληροφορικής στα Λύκεια της Ευρώπης πριν 10 (!!!) χρόνια όπου θα δείτε ότι οι Ευρωπαίοι δίνουν βαρύτητα στις νέες Τεχνολογίες.
Θα ήθελα να τονίσω επίσης την διαφορά της ικανότητας χρήσης υπολογιστή (που θα διδάσκεται στα δημοτικά) με την Πληροφορική σαν επιστήμη. Η Πληροφορική και ιδιαίτερα το μάθημα του Προγραμματισμού βοηθούν ιδιαίτερα στην αναλυτική και συνθετική ικανότητα ενός ατόμου, ώστε να μπορεί να σκέφτεται σωστά και να επιλύει προβλήματα. Οι τάξεις του Λυκείου προσφέρονται για ένα τέτοιο μάθημα.
Θα ήθελα ακόμη να επισημάνω ότι αυτή την στιγμή:
Υπάρχουν 23 ΑΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο του μηχανογραφικού που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 143 ΑΕΙ (Ποσοστό 16%).
Υπάρχουν 31 ΤΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 100 ΤΕΙ (Ποσοστό 31%).
Υπάρχουν 54 σχολές στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 243 σχολών (Ποσοστό 22,2%).
Δηλαδή, 1 στις 5 σχολές του μηχανογραφικού των μη ιατρικών σχολών σχετίζεται άμεσα με την Πληροφορική.
Δεν συμπεριλαμβάνονται καν σχολές όπως Πολιτικοί Μηχανικοί, Μηχανολόγοι Μηχανικοί κτλ.
Οι εισακτέοι αυτών των σχολών δεν θα πρέπει να εξετάζονται οπωσδήποτε σε μαθήματα Πληροφορικής πριν εισαχθούν;
Η δευτεροβάθμια παιδεία που θέλουμε δεν θα πρέπει να περιλαμβάνει την πιο σύγχρονη επιστήμη στον κόσμο;
Θέλουμε ψηφιακά αναλφάβητους νέους;
Θέλουμε νέους που να μπορέσουν να δώσουν στην χώρα ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα με τις ικανότητες τους στην προσπάθεια να βγούμε από την κρίση;
Παρακαλώ (όπως και όλοι οι συνάδελφοι) μου να δώσετε σημασία στον δίκαιο αγώνα μας και να κάνετε όποιες κινήσεις θεωρείτε κατάλληλες για να μην επαληθευτεί τελικά το σχέδιο αυτό που θα οδηγήσει την ελληνική παιδεία δεκαετίες πίσω.
Σας ευχαριστώ,
Παπαδόπουλος Πέτρος
Θα μπορούσε το μήνυμα του Πέτρου, να αποτελέσει τη βάση ενός ανοικτού κειμένου, στο οποίο θα μαζεύουμε υπογραφές συμπαράστασης ...
Και επειδή υπάρχουν πολλοί κακοθελητές εκεί έξω, θα κάνω λίγο και το συνήγορο του διαβόλου.
Σίγουρα θα χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα από την άλλη πλευρά, το "έλα μωρέ, τι Πληροφορική και αηδίες, βάζετε εκεί τα παιδιά να σερφάρουν και να παίζουν παιχνίδια, κ.λπ., κ.λπ. ", θα πρέπει να τους δώσουμε να καταλάβουν ότι εμείς είμαστε εδώ, έτοιμοι και δυνατοί για να έρθει και να μας αξιολογήσει ο σύμβουλός μας, αλλά και για να παρακολουθήσει το μάθημα που κάνουμε στα παιδιά
Θα στείλω σε λίγο το παρακάτω κείμενο.
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι
Μετά τα όσα πέρασαν και περνάνε οι μαθητές μας, οι γονείς τους αλλά και εμείς οι εκπαιδευτικοί, και ιδιαίτερα οι εκπαιδευτικοί πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, εξαιτίας της κρίσης σε όλα τα αξιακά κοινωνικοπολιτικά συστήματα με αφορμή την οικονομική κρίση, έρχονται τώρα και τα δημοσιεύματα των εφημερίδων στα οποία εμφανίζεται ένα λύκειο απογυμνωμένο από το κυριότερο σύγχρονο παιδευτικό εργαλείο, αυτό της Πληροφορικής Επιστήμης, να βάλουν και αυτά το σαδιστικό κατιτίς τους πάνω στα βασανισμένα κορμιά του παιδευτικού μας συστήματος.
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι
Πως είναι δυνατόν, αυτά τα κορμιά, έτσι όπως έχουν απογυμνωθεί, από αξιοπρέπεια, από αξίες, όρεξη για ζωή, όρεξη για δημιουργία, από σύγχρονα εργαλεία, να σύρουν το εθνικό μας παιδευτικό άρμα, στους κακοτράχαλους δρόμους του μέλλοντός μας;
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι
Και το μέλλον; Πως το φαντάζεστε το μέλλον; Θα είναι ένα αδιέξοδο στο οποίο θα καταλήξει το εθνικό παιδευτικό μας άρμα, ύστερα από χιλιάδες μίλια ταπείνωσης, εξευτελισμού, απαξίωσης στον κακοτράχαλο μονόδρομο;
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι.
Κοιτάξτε με προσοχή την επόμενη φορά που θα βρεθείτε μπροστά σε έναν καθρέπτη.
Συγκεντρωθείτε σε αυτό που βλέπετε. Είναι ο εαυτός σας ή ένα ανοικτό παράθυρο στο μέλλον;
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι.
Περιμένω με αγωνία την απάντησή σας.
Παναγιώτης Πέντσας
Καθηγητής Πληροφορικής
Παράθεση από: Keep Growing στις 29 Ιουλ 2013, 08:58:35 ΜΜ
Θα στείλω σε λίγο το παρακάτω κείμενο.
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι
Μετά τα όσα πέρασαν και περνάνε οι μαθητές μας, οι γονείς τους αλλά και εμείς οι εκπαιδευτικοί, και ιδιαίτερα οι εκπαιδευτικοί πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, εξαιτίας της κρίσης σε όλα τα αξιακά κοινωνικοπολιτικά συστήματα με αφορμή την οικονομική κρίση, έρχονται τώρα και τα δημοσιεύματα των εφημερίδων να βάλουν και αυτά το σαδιστικό κατιτίς τους πάνω στα βασανισμένα κορμιά του παιδευτικού μας συστήματος.
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι
Πως είναι δυνατόν, αυτά τα κορμιά, έτσι όπως έχουν απογυμνωθεί, από αξιοπρέπεια, από αξίες, όρεξη για ζωή, όρεξη για δημιουργία, από σύγχρονα εργαλεία, να σύρουν το εθνικό μας παιδευτικό άρμα, στους κακοτράχαλους δρόμους του μέλλοντός μας;
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι
Και το μέλλον; Πως το φαντάζεστε το μέλλον; Θα είναι ένα αδιέξοδο στο οποίο θα καταλήξει το εθνικό παιδευτικό μας άρμα, ύστερα από χιλιάδες μίλια ταπείνωσης, εξευτελισμού, απαξίωσης στον κακοτράχαλο μονόδρομο;
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι.
Κοιτάξτε με προσοχή την επόμενη φορά που θα βρεθείτε μπροστά σε έναν καθρέπτη.
Συγκεντρωθείτε σε αυτό που βλέπετε. Είναι ο εαυτός σας ή ένα ανοικτό παράθυρο στο μέλλον;
Αγαπητοί μας κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι.
Περιμένω με αγωνία την απάντησή σας.
Παναγιώτης Πέντσας
Καθηγητής Πληροφορικής
δεν αναφέρεις ΤΙ λένε τα δημοσιεύματα..Κάποιοι δεν θα έχουν ιδέα για ποιο πράγμα στέλνεις την επιστολή.
Νομίζω συνάδελφε πως καταλαβαίνουν μια χαρά τι λένε τα δημοσιεύματα, αλλά μια και το παρατήρησες μπορώ να κάνω κάποιες τροποποιήσεις πριν το στείλω σε alfavita, esos, κλπ.
Οκ, το έστειλα και 'γω. Οι μισοί το πήραν χωρίς την προθήκη και οι άλλοι μισοί με την προσθήκη.
Πάντως, διαβάζω θριαμβολογίες των Χημικών για την αναβάθμιση του μαθήματος τους που (τάχα) υποβαθμίστηκε με το σύστημα Αρσένη, οι Βιολόγοι είναι σχετικά επιφυλακτικοί και οι Οικονομολόγοι φοβούνται ότι θα χάσουν τις ώρες τους από Νομικούς/Κοινωνιολόγους
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι οι Οικονομολόγοι φοβούνται και εξεγείρονται για πιθανή κατάργηση του ΑΟΔΕ, ένα μάθημα που πρώτα οι ίδιοι θεωρούν αναχρονιστικό και δεν αντέχουν να το κάνουν
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Ιουλ 2013, 10:20:41 ΜΜ
Πάντως, διαβάζω θριαμβολογίες των Χημικών για την αναβάθμιση του μαθήματος τους που (τάχα) υποβαθμίστηκε με το σύστημα Αρσένη, οι Βιολόγοι είναι σχετικά επιφυλακτικοί και οι Οικονομολόγοι φοβούνται ότι θα χάσουν τις ώρες τους από Νομικούς/Κοινωνιολόγους
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι οι Οικονομολόγοι φοβούνται και εξεγείρονται για πιθανή κατάργηση του ΑΟΔΕ, ένα μάθημα που πρώτα οι ίδιοι θεωρούν αναχρονιστικό και δεν αντέχουν να το κάνουν
Να γίνει καμία 'στραβή' όπως πριν κάποιες μέρες που άλλους περιμέναμε και άλλοι απολύθηκαν....να δω τι θα λένε όλοι αυτοί..
Έχει μιλήσει κανείς με κάποιον επίσημο εκπρόσωπο μας, να μας πει τι μέλλει γενέσθαι ; Ποιες είναι οι επόμενες κινήσεις, πέρα από τις ανακοινώσεις?
νομίζω ότι δεν έχει ουσία και δεν είναι και σωστό από την πλευρά μας να μπλέκουμε συνάδελφους άλλων ειδικοτήτων σε όλο αυτό
Μίλησα με την συντάκτρια του άρθρου και μου τόνισε πως η πληροφόρηση είναι κατευθείαν από τον ΥΠΟΥΡΓΟ.
Επίσης, μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι το esos, που είναι σχεδόν η επίσημη εκπαιδευτική πύλη του υπουργείου, δεν ανέφερε πουθενά για το πως θα είναι το σχεδιο. Να είμαστε σε επιφυλακή κρατώντας όμως μικρό καλάθι..
Καλά, η συντάκτρια πρέπει να πει κάτι για να στηρίξει το άρθρο της
Πολύ πρόχειρο όμως αυτό που παρουσιάστηκε
Παράθεση από: che στις 29 Ιουλ 2013, 02:42:46 ΜΜ
Αυτό το ρωτάω γιατί μετά από ερώτηση που έκανα στον κύριο Κάτσικα στον προσωπικό του λογαριασμό στο FB έλαβα την εξής απάντηση :
Καλημέρα!
Δεν έχει ζητηθεί καμία γνωμοδότηση από το ΕΣΥΠ, επί κανενός νομοσχεδίου.
Φιλικά
ΣΚ
Είναι δυνατόν να ισχύει αυτό για ένα νομοσχέδιο το οποίο είναι σχετικά έτοιμο ?
Επίσης από το πολιτικό γραφείο του Καράογλου μου είπαν ότι ο Υπουργος μπορεί να συναντήσει τον όποιον σύλλογο καθηγητών πληροφορικής για να τον ενημερώσει επί του θέματος. Και μου έδωσαν κάποια τηλέφωνα του Υπουργείου Μακεδονίας Θράκης .
Η ΠΕΚΑΠ κωφεύει ? Ωραία την έβγαλε την ανακοίνωση . Δεν θα έπρεπε να δρομολογηθούν συναντήσεις είτε με κάποιον υπουργό είτε σίγουρα με τον Κάτσικα ?
Μάθαμε τι έγινε με αυτό το θέμα ; Κανονίστηκε κάποια συνάντηση;
Εγώ έστειλα mail σε 6 άτομα του πεκαπ Θεσσαλονίκης. Στο προεδρείο δηλαδη. Τους ενημέρωσα ότι μπορούν να κλείσουν ραντεβού και ότι ο υπουργός μπορει να τους δει πάντα σύμφωνα με αυτα που μου απάντησαν από το γραφείο του. Ούτε φωνή ούτε ακρόαση δυστυχώς. Αν εχει κάποιος καλύτερη πρόσβαση στην πεκαπ ίσως βοηθούσε.
Διακοπές κάνουν όλοι;;;
Τι να πω. Μάλλον. Επίσης σημαντικό ειναι να ενεργοποιηθούν οι πανεπιστημιακοί. Έχουμε προσβάσεις εκεί σε κανένα μεγάλο κεφάλι ;
Κάποιος απο το forum, διάβασα απο σε προηγούμενη δημοσίευση έχει φίλο στο fb τον Κάτσικα. Υπάρχει περίπτωση να τον ενημερώσει για την κατάσταση που πάει να διαμορφωθεί και να του ζητήσει να παρέμβει?
Εγώ τον έχω κάνει προχθές και για να είμαι ειλικρινής όταν τον ενόχλησα είτε με mail είτε μέσω fb μου απάντησε ευγενικοτατα. Τώρα για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω κατα ποσο σοβαρό θα ήταν να του ζητήσω παρέμβαση. Νομίζω ότι πάλι η πεκαπ πρέπει να παρέμβει. Δεν είμαι κάποιος επίσημα εκλεγμένος και δεν αντιπροσωπευω κάποιον επίσημα.
Είδατε όμως ο Αύγουστος, τι σου είναι ε; Όλα τα μαλακώνει. Σου λέει ο άλλος, καλύτερα στην παραλία με φραπεδιά και μπιρίτσα, αυτή τη φθηνή όμως για να μην ξοδεύομαι και έχει ο Θεός από ...Σεπτέμβρη.
Επίσης, για να σοβαρευτούμε και λίγο, οι σύμβουλοί μας τι ενημέρωση έχουν και αν δεν έχουν ποια είναι η άποψή τους για τα δημοσιεύματα;
Νομίζω πως όλοι περιμένουν να πάει στη βουλή το ΣΝ και μετά θα αντιδράσουν με το γνωστό τρόπο, "ε, τώρα πλέον είναι αργά, δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα, είναι και σε κρίση η Ελλαδίτσα μας, ας μην αντιδράσουμε και πολύ για να μην την καταστρέψουμε", άσε που και οι θεσούλες είναι πλέον υπερπολύτιμες
http://kinisienergoipolites.blogspot.gr/2013/07/blog-post_6360.html
Δύο επιστολές...
Παράθεση από: che στις 30 Ιουλ 2013, 11:10:04 ΠΜ
Εγώ τον έχω κάνει προχθές και για να είμαι ειλικρινής όταν τον ενόχλησα είτε με mail είτε μέσω fb μου απάντησε ευγενικοτατα. Τώρα για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω κατα ποσο σοβαρό θα ήταν να του ζητήσω παρέμβαση. Νομίζω ότι πάλι η πεκαπ πρέπει να παρέμβει. Δεν είμαι κάποιος επίσημα εκλεγμένος και δεν αντιπροσωπευω κάποιον επίσημα.
Συμφωνώ απόλυτα...Και γω στη θέση σου θα ήμουν διστακτικός να ρωτήσω...Αν θες όμως και δεν νοιώθεις άβολα, στείλΕ του ένα πολύ σύντομο email ή msg , ρωτώντας απλά αν έχει υπόψη του τα δημοσιεύματα και τη φημολογούμενη κατάργηση της Α.Ε.Π.Π ?
Αυτό το έχω κάνει ήδη από τα πρώτα δημοσιεύματα που είχαν βγει στις 24-6. Η απάντηση ήταν η εξής.
Σας ευχαριστώ για το μήνυμά σας. Η προσωπική μου άποψη για τις εισαγωγικές εξετάσεις σαφώς περιλαμβάνει και το μάθημα της Πληροφορικής, προσανατολίζεται όμως γενικότερα σε μια κατεύθυνση αυξημένης ευθύνης των ΑΕΙ (Πανεπιστημίων και ΤΕΙ) τόσο για την επιλογή των εξεταζόμενων μαθημάτων, όσο και για τον καθορισμό των απαιτήσεων για το γνωσιακό επίπεδο των υποψήφιων φοιτητών/σπουδαστών.
Προς το παρόν, μόνο φημολογία υπάρχει σχετικά με το τι προβλέπει το νέο σχέδιο νόμου για το Λύκειο, το Τεχνολογικό Λύκειο και τις εισαγωγικές εξετάσεις. Ελπίζω ότι το τοπίο θα ξεκαθαρίσει μετά τον επικείμενο κυβερνητικό ανασχηματισμό. Στην πορεία αυτή, προσβλέπω στη δυνατότητα τόσο του ΕΣΥΠ όσο και των συστατικών αυτού Συμβουλίων (ΣΑΠΕ, ΣΑΤΕ, ΣΠΔΕ) να τοποθετηθούν επί όλων των θιγόμενων θεμάτων.
Στη διαδικασία αυτή ασφαλώς και θα καταθέσω και την προσωπική μου άποψη, τόσο για τις εξετάσεις όσο και για τη διδασκαλία του μαθήματος της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο. Οφείλω όμως να προσπαθήσω να διαμορφώσω και να παρουσιάσω τη σύνθεση των διαφορετικών απόψεων που είναι βέβαιο ότι θα κατατεθούν από τις εμπλεκόμενες πλευρές.
Με εκτίμηση
Σωκράτης Κάτσικας
Σε τελευταίο μήνυμα του μου λέει ότι δεν εχει καμία ενημέρωση περί νομοσχεδίου. Πολυ περίεργα μου ακούγονται.
Παιδιά είναι ολοφάνερο ότι ο Κάτσικας ξέρει τι θα συμβεί με την Πληροφορική στα Λύκεια και προσπαθεί να στρογγυλέψει λίγο τα πράγματα λόγω της θέσης του.
Εδώ στο Στέκι, πόσοι συνάδελφοι είναι οι άμεσα θιγόμενοι τουλάχιστον; Γιατί δεν αντιδρούν (με εξαίρεση τους 5 - 6 που διαρκώς είναι συνδεδεμένοι και αγωνιούν έμπρακτα); Ή αν έχουν αντιδράσει με κάποιο τρόπο καλό θα ήταν να το μάθουμε και μεις.
Παράθεση από: janag79 στις 30 Ιουλ 2013, 01:35:30 ΜΜ
http://kinisienergoipolites.blogspot.gr/2013/07/blog-post_6360.html
Δύο επιστολές...
Γιατί με έκανες Δ.Π.; :)
Βάλε το κανονικό όνομα
H συντάκτης του άρθρου μόλις μου έστειλε ότι όντως είναι παράλειψη το θέμα με την Πληροφορική και να περιμένουμε τι θα συμβεί και κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη βουλή.
Παράθεση από: morfeus στις 30 Ιουλ 2013, 02:07:42 ΜΜ
H συντάκτης του άρθρου μόλις μου έστειλε ότι όντως είναι παράλειψη το θέμα με την Πληροφορική και να περιμένουμε τι θα συμβεί και κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη βουλή.
Δηλαδή;;;;;
Μόλις μου έστειλε ο πρόεδρος της πεκαπ Νίκος σκικος μήνυμα που μου λέει ότι κανονισαν συνάντηση με τον κεδίκογλου. Τον υφυπουργό φαντάζομαι. Εντύπωση μου κάνει και μένα ότι ενώ θα έπρεπε να είμαστε 200 άτομα και να πυροβολουμε με απόψεις και επιστολές είμαστε 5 άτομα.
Παράθεση από: morfeus στις 30 Ιουλ 2013, 02:07:42 ΜΜ
H συντάκτης του άρθρου μόλις μου έστειλε ότι όντως είναι παράλειψη το θέμα με την Πληροφορική και να περιμένουμε τι θα συμβεί και κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη βουλή.
Αυτο δεν το κατάλαβα.
Δικη της παραλειψη ή του υπουργείου;
Υπάρχει περίπτωση πολλοί συνάδελφοι να μην είναι ενημερωμένοι λόγω διακοπών και χαλαρότητας.
Όσοι μπορούμε ας χρησιμοποιήσουμε τις λίστες καθηγητών πληροφορικής στην περιφέρεια που είναι το σχολείο μας για να ενημερώσουμε και τους υπόλοιπους συναδέλφους.
Εγώ προσωπικά έστειλα μήνυμα στη λίστα των καθηγητών Πληροφορικής του νομού Δωδεκανήσου.
Αξίζει δε να σημειωθεί ότι εκτός από 1-2 συναδέλφους που ενδιαφέρθηκαν για τα ζητήματα της απόλυσης και της (πιθανολογούμενης) κατάργησης των μαθημάτων πληροφορικής από τα Λύκεια τα Γενικά, αλλά και την κατάργηση του τομέα Πληροφορικής στα Τεχνολογικά Λύκεια, όλοι οι υπόλοιποι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου μέσα στη λίστα. Η σιωπή τους είναι ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΉ.
Παράθεση από: morfeus στις 30 Ιουλ 2013, 02:07:42 ΜΜ
H συντάκτης του άρθρου μόλις μου έστειλε ότι όντως είναι παράλειψη το θέμα με την Πληροφορική και να περιμένουμε τι θα συμβεί και κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη βουλή.
Ούτε εγώ κατάλαβα καλά.
Θανάση μήπως μπορείς να διευκρινήσεις;
Παράθεση από: vtsakan στις 30 Ιουλ 2013, 03:03:40 ΜΜ
Αυτο δεν το κατάλαβα.
Δικη της παραλειψη ή του υπουργείου;
Δεν είναι κανενός παράληψη.
Προφανώς είναι αποτέλεσμα αντίδρασης κάποιων συναδέλφων.
Είναι μανούλες οι δημοσιογράφοι σε κάτι τέτοια.
Δεν μπορούμε επιτέλους να καταλάβουμε ότι μόνο με συλλογικούς αγώνες κατακτιούνται ή διατηρούνται οι κατακτήσεις μέτρων γης;
παραλειψη του υπουργειου..παντως τονισε στ μηνυμα.της οτι εμεισ γρδουμε παντα εγκυρα αρθρα κανπντας διαφημιση στην ιδια κ την εφημεριδα..γιαυτο θα ακουστω γραφικος αλλα κρατηστε μικρο καλαθι..
Παράλειψη του Υπουργείου ??? χαχαχαχαχα
Δηλαδή η δημοσιογράφος υποστηρίζει ότι το υπουργείο παρέλειψε άθελα την Πληροφορική από το Λύκειο ?
Αν όντως είναι δική της παράλειψη , νομίζω προς πρέπει να υπάρξει αποκατάσταση του κλάδου μας .
Πόσο πιθανό είναι να φιλοξενήσει το ΕΘΝΟΣ δικό μας άρθρο ? Τον αντίλογο της "παράλειψης" δηλαδή ?
δείτε και αυτό:
Informatics education:Europe cannot afford to miss the boat
http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf
βαθύτατα απογοητευμένος θα έλεγα από την όλη κατάσταση. :(
"Αfter a careful review of the needs of European society and the current state of education, with particular emphasis on secondary schools, the working group has found that both digital literacy and informatics are essential components of a modern education; failure to recognize these needs is seriously harming the future of Europe."
Τι να πει κανείς, ολόκληρος ο πολιτισμένος κόσμος το φωνάζει, αλλά εμείς προέχει να "σώσουμε" την Ελλάδα για να μην έρθει το χάος, θυσιάζοντας τους Έλληνες και τους υπόλοιπους απλούς πολίτες αυτής της χώρας.
Παράθεση από: janag79 στις 29 Ιουλ 2013, 06:26:56 ΜΜ
Αν έχεις άκρες με τους δημοσιογράφους, κάνε το ..Δώσε τους υλικό να γράψουν...Ακόμα και 1 άρθρο σε μία εφημερίδα, σε ένα 1 blog είναι κάτι..Και αν δεν έχεις υλικό εμείς είμαστε εδώ να σε βοηθήσουμε....
Ευχαριστώ πολύ.
Περιμένω απάντηση απο έναν φίλο μου δημοσιογράφο να μου πει που υπάρχει ρεαλιστική περίπτωση να δημοσιεύσω κάτι και τι έκταση θα πρέπει να έχει.
Εν αναμονή...
Παράθεση από: morfeus στις 30 Ιουλ 2013, 02:07:42 ΜΜ
H συντάκτης του άρθρου μόλις μου έστειλε ότι όντως είναι παράλειψη το θέμα με την Πληροφορική και να περιμένουμε τι θα συμβεί και κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη βουλή.
Δηλαδή, για να καταλάβω, στο άσχετο σου ήρθε mail απο την Μπενέκου ότι έγινε παράλειψη της Πληροφορικής?
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Ιουλ 2013, 02:03:43 ΜΜ
Γιατί με έκανες Δ.Π.; :)
Βάλε το κανονικό όνομα
Δεν τις δημοσίευσα εγώ στο blog..Κάποιος τις βρήκε και της δημοσίευσε...Καλό είναι και το Δ.Π.. :)
Προφανώς Γιάννη ήταν απάντηση σε mail του συναδέλφου. Εμένα την Κυριακή μου απάντησε η μπενεκου πως αυτο ειναι αυτούσιο το σχέδιο κλπ κλπ.
Παράθεση από: Keep Growing στις 30 Ιουλ 2013, 02:00:49 ΜΜ
Παιδιά είναι ολοφάνερο ότι ο Κάτσικας ξέρει τι θα συμβεί με την Πληροφορική στα Λύκεια και προσπαθεί να στρογγυλέψει λίγο τα πράγματα λόγω της θέσης του.
Εδώ στο Στέκι, πόσοι συνάδελφοι είναι οι άμεσα θιγόμενοι τουλάχιστον; Γιατί δεν αντιδρούν (με εξαίρεση τους 5 - 6 που διαρκώς είναι συνδεδεμένοι και αγωνιούν έμπρακτα); Ή αν έχουν αντιδράσει με κάποιο τρόπο καλό θα ήταν να το μάθουμε και μεις.
Χωρίς να βάζω το χέρι μου στη φωτιά, νομίζω ότι λέει την αλήθεια ο Κάτσικας. Νομίζω ότι απλά τα μαγειρεύουν τα 2 κόμματα και θα του παρουσιάσουν κάποια τελική πρόταση..
Παράθεση από: morfeus στις 30 Ιουλ 2013, 03:19:16 ΜΜ
παραλειψη του υπουργειου..παντως τονισε στ μηνυμα.της οτι εμεισ γρδουμε παντα εγκυρα αρθρα κανπντας διαφημιση στην ιδια κ την εφημεριδα..γιαυτο θα ακουστω γραφικος αλλα κρατηστε μικρο καλαθι..
Κάπου μπάζουν αυτές οι διαρροές...Εδώ στα ΕΠΑΛ, παρουσιάζουν τον τομέα Εφαρμοσμένων Τεχνών ενώ λίγες μέρες πριν απολύσανε τους αντίστοιχους καθηγητές..
Ευχαριστώ για το μήνυμά σας. Ελπίζω και προσπαθούμε να μην επιμείνει το Υπ. Παιδείας στην ανατροπή του αρχικού νομοσχεδίου, που είχε καταρτιστεί επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ, την οποία είχαμε καταθέσει και ως πρόταση νόμου σ' αυτή τη Βουλή.
Απόστολος Χρ. Κακλαμάνης
Παράθεση από: janag79 στις 30 Ιουλ 2013, 05:13:21 ΜΜ
Κάπου μπάζουν αυτές οι διαρροές...Εδώ στα ΕΠΑΛ, παρουσιάζουν τον τομέα Εφαρμοσμένων Τεχνών ενώ λίγες μέρες πριν απολύσανε τους αντίστοιχους καθηγητές..
+1
Παράθεση από: che στις 30 Ιουλ 2013, 05:13:34 ΜΜ
Ευχαριστώ για το μήνυμά σας. Ελπίζω και προσπαθούμε να μην επιμείνει το Υπ. Παιδείας στην ανατροπή του αρχικού νομοσχεδίου, που είχε καταρτιστεί επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ, την οποία είχαμε καταθέσει και ως πρόταση νόμου σ' αυτή τη Βουλή.
Απόστολος Χρ. Κακλαμάνης
Αυτό είναι θετικό...!
Επειδή η ιστορία διδάσκει... (σαν να μην πέρασε μια μέρα!)...
...για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι:
Η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο - v.1
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.0
Από το κοντινό παρελθόν:
Αναφορές για το μέλλον της πληροφορικής στο λύκειο - v.1
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0
παιδια και εγω εχω στειλει το email σε ολους τους υπουργους ακομη ως μελος των πειρατων ελλαδας ζητησα απο την ομαδα δημοσιευσεων να αναπαραγει το αρθρο και θα κανω οτι ειναι δυνατων οι ελληνες πειρατες να παρουν ξεκαθαρη θεση αμεσα υπερ το μαθηματος.
απο εκει και περα η αληθεια ειναι οτι δεν πρεπει να επαναπαυθουμε σε καιμα περιπτωση γιατι ολα τα αισχοι πανε να τα περασουν το καλοκαιρι που ο κοσμος κανει μπανια !
οποιος εχει αλλες ιδεες αντιδρασης ειμια μεσα
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 30 Ιουλ 2013, 05:18:51 ΜΜ
Αυτό είναι θετικό...!
Και πώς ξέρουμε ότι αυτό δεν είναι το ίδιο νομοσχέδιο με της Διαμαντοπούλου και απλά έχουν αποφασίσει ότι το μάθημα βαρύτητας για το 2ο-4ο θα είναι η Χημεία και όχι το δικό μας;
Κολλάει σαν σενάριο
Κι εμείς αναρωτιόμασταν ποια θα είναι τα 4 μαθήματα που μπορεί να δίνει κάποιος γι'αυτά τα πεδία
Παράθεση από: janag79 στις 30 Ιουλ 2013, 05:04:42 ΜΜ
Δηλαδή, για να καταλάβω, στο άσχετο σου ήρθε mail απο την Μπενέκου ότι έγινε παράλειψη της Πληροφορικής?
της έστειλα:
Ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Θέλω να ελπίζω ότι δεν είναι και το τελικό. Μας πάνε 25 χρόνια πίσω. Πρέπει και σεις να το τονίσετε αυτό! Και πάλι ευχαριστώ για την άμεση απάντηση σας.
Παράθεση από: morfeus στις 30 Ιουλ 2013, 06:32:20 ΜΜ
της έστειλα:
Ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Θέλω να ελπίζω ότι δεν είναι και το τελικό. Μας πάνε 25 χρόνια πίσω. Πρέπει και σεις να το τονίσετε αυτό! Και πάλι ευχαριστώ για την άμεση απάντηση σας.
Και μετα από αυτό υποθέτω ότι σου απάντησε , ότι για το θέμα της Πληροφορικής υπήρξε παράλειψη
Πριν απο λίγο, από το βήμα
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=524392
Το συμπέρασμα σου ;
Παράθεση από: che στις 31 Ιουλ 2013, 12:13:31 ΠΜ
Το συμπέρασμα σου ;
Δεν μπορώ να βγάλω κάποιο ασφαλές...Η ίδια έχει γράψει το ίδιο πάνω κάτω άρθρο άλλες 2-3 φορές στο παρελθόν....Δεν ξέρω ποιος είναι ο ψεύτης σε αυτή την υπόθεση (αυτή ή πηγή της στο Υπουργείο...)
Για το τεχνικό δεν το αποκλείω. Για το γενικό νομίζω ότι υπαρχει πολυ θέμα ακόμη.
...καρότο και μαστίγιο.
Βέβαια το κλίμα με τους περιφερειάρχες ήταν καλό, τι περίεργο και πρωτότυπο!
Εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι ότι το κρατάνε "μυστικό" και τα περιθώρια "διαβούλευσης" στενεύουν ασφυκτικά ...
Είναι η συνήθης τακτική της κυβέρνησης βέβαια αυτή και σημαίνει πως κάποιοι θα θιγούν και πολύ μάλιστα.
Όλες μας οι ελπίδες πλέον σε σένα καλέ μου θεούλη. :angel:
Παράθεση από: Keep Growing στις 31 Ιουλ 2013, 12:21:36 ΠΜ
...καρότο και μαστίγιο.
Βέβαια το κλίμα με τους περιφερειάρχες ήταν καλό, τι περίεργο και πρωτότυπο!
Εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι ότι το κρατάνε "μυστικό" και τα περιθώρια "διαβούλευσης" στενεύουν ασφυκτικά ...
Είναι η συνήθης τακτική της κυβέρνησης βέβαια αυτή και σημαίνει πως κάποιοι θα θιγούν και πολύ μάλιστα.
Όλες μας οι ελπίδες πλέον σε σένα καλέ μου θεούλη. :angel:
Εμένα μου κάνει εντύπωση που θα έχει και διαβούλευση.....
Λαμβάνοντας υπόψιν τα εξής:
1. Τους "υπεράριθμους" πληροφορικούς στα σχολεία
2. Την υποχρεωτική μετάταξη πολλών σε δημοτικά
3. Την απαγόρευση προσλήψεων
Θεωρείτε ότι βγαίνουν οι αριθμοί; Δηλαδή, θα μείνουν Πληροφορικοί ώστε να διδάξουν σε Λύκειο; Γιατί αν δεν μένουν, τότε δεν έχει νόημα να μιλάμε για μαθήματα Πληροφορικής
"Ταυτόχρονα ο υπουργός ζήτησε από τους διευθυντές μέχρι και την Πέμπτη 1η Αυγούστου να αποστείλουν στο υπουργείο τα στοιχεία των εκπαιδευτικών αναφορικά με τις μετατάξεις, έτσι ώστε την Παρασκευή να κατατεθούν στη Βουλή και οι εγκύκλιοι οι οποίες θα αφορούν τις μετατάξεις των εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση"
Γιατί το ζήτησε άραγε ταυτόχρονα; Διότι οι περισσότεροι Πληροφορικοί "πλεονάζουν" στα Γενικά Λύκεια.
Παράθεση από: petrosp13 στις 31 Ιουλ 2013, 12:45:13 ΠΜ
Λαμβάνοντας υπόψιν τα εξής:
1. Τους "υπεράριθμους" πληροφορικούς στα σχολεία
2. Την υποχρεωτική μετάταξη πολλών σε δημοτικά
3. Την απαγόρευση προσλήψεων
Θεωρείτε ότι βγαίνουν οι αριθμοί; Δηλαδή, θα μείνουν Πληροφορικοί ώστε να διδάξουν σε Λύκειο; Γιατί αν δεν μένουν, τότε δεν έχει νόημα να μιλάμε για μαθήματα Πληροφορικής
Αυτή είναι η κατακλείδα της συζήτησή σας μας.
Σιγά μην δεν καταλαβαίνουν την ανάγκη της διδασκαλίας της Πληροφορικής στους εφήβους. Είναι καθαρά οικονομικό το θέμα.
Έχω λεφτά, βάζω νέες ειδικότητες και φέρνω τα παιδιά πιο κοντά στην εποχή που ζούν.
Δεν έχω λεφτά, ας μάθουν τα παιδιά ανάγνωση, γραφή και 10 βασικά πράγματα, και όποιος έχει, ας προχωρήσει.
Έχω κολλήσει στα σχολεία μου με μαθηματικούς, φυσικούς (και άρα και χημικούς) και φιλολόγους;
Ας κάνει το παιδί πανεπιστημιακή ύλη (εμβάνθυση) σε αυτούς τους τομείς για να γεμίσω το ωρολόγιο πρόγραμμα, και εάν θέλει να μάθει αλγοριθμική, να πάει να πληρώσει.
Αυού ήμασται ο ποιο αίξιπνως κε αλάνθαστως λαώς!
Καλημέρα σας!
Νομίζω ότι είμαστε κοντά να μάθουμε την πραγματικοτητα όσον αφορά τα σχέδια:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/diaboylefsi-sxedio-nomoy-neo-texnologiko-lykeio
Από κει και πέρα φαίνεται ότι θα υπάρχει λίγος χρόνος για να γίνουν οι όποιες αλλαγές (δύσκολο...) μέχρι την ψήφισή τους. Ας ελπίσουμε να μην είναι τα πράγματα τόσο τραγικά όσο παρουσιάστηκαν στα δημοσιεύματα και να μην επικρατήσουν αναχρονιστικές αντιλήψεις και προγράμματα. Μπράβο και σε όλους τους συναδέλφους που αντέδρασαν τις τελευταίες μέρες.
Όπως είπε και ο Παναγιώτης, τώρα ο Θεός βοηθός.
αρα αν τα πραγματα τρεχουν τοσο γρηγορα,να υποθεσουνε οτι η πεκαπ δν θα προλαβει να συναντηθει με τον υφυπουργο;;;;
Καλά θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ και τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης να συμμετέχουν στην διαβούλευση ώστε αν βγει κάποιο έκτρωμα ως σχέδιο, ή να αλλάξει ή να μην περάσει ποτέ
Παράθεση από: morfeus στις 31 Ιουλ 2013, 09:34:23 ΠΜ
αρα αν τα πραγματα τρεχουν τοσο γρηγορα,να υποθεσουνε οτι η πεκαπ δν θα προλαβει να συναντηθει με τον υφυπουργο;;;;
Νομίζω ότι μια συνάντηση δεν είναι ποτέ κακή αν γίνει με το σωστό τρόπο. Ακόμα και αν γίνει μετά την κατάθεση του σχεδίου, μπορεί να φανεί χρήσιμη για να γίνουν οι όποιες αλλαγές. Η ΠΕΚΑΠ και όλοι μας πρέπει να το παλέψουμε μέχρι την τελευταία στιγμή.
δεν διαφωνω καθολου..απλα θεωρω το ιδανικο να προλαβουν π ρ ι ν...
Παράθεση από: petrosp13 στις 31 Ιουλ 2013, 12:45:13 ΠΜ
Λαμβάνοντας υπόψιν τα εξής:
1. Τους "υπεράριθμους" πληροφορικούς στα σχολεία
2. Την υποχρεωτική μετάταξη πολλών σε δημοτικά
3. Την απαγόρευση προσλήψεων
Θεωρείτε ότι βγαίνουν οι αριθμοί; Δηλαδή, θα μείνουν Πληροφορικοί ώστε να διδάξουν σε Λύκειο; Γιατί αν δεν μένουν, τότε δεν έχει νόημα να μιλάμε για μαθήματα Πληροφορικής
Η θέση των πληροφορικών και της Πληροφορικής στο σχολείο είναι πρωτίστως στο Λύκειο (Γενικό και Τεχνολογικό) και μετά στο Γυμνάσιο. Η επιμονή με το Δημοτικό έχει πάντα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.
http://blog.stigalaria.org/16994/?fb_source=pubv1
Από τη στιγμή, που για την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου
(αυτό ξεκίνησε με τη Διαμαντοπούλου)
η Πληροφορική είναι δεξιότητες και όχι επιστήμη,
θα πηγαίνουμε όλο και πιο "κάτω" στη Δημόσια Εκπαίδευση (Γυμνάσιο, Δημοτικό).
Όπως έχουν τα πράγματα, νομίζω ότι η εκπαραθύρωση :'( :'( :'( από το Λύκειο είναι μη αναστρέψιμη
και είθε να αυξηθούν :D οι ώρες της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο σε δύο.
Σε λίγες μέρες θα ξεκινήσω ένα κείμενο σε public google doc και θα το κοινοποιήσω στη λίστα για συνεπεξεργασία για όποιον θέλει να συμβάλλει.
Το κείμενο θα είναι:
- διαμαρτυρία για τον διωγμό/εξοβελισμό της Πληροφορικής (όχι των καθηγητών) από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (κάτι που δεν αλλάζει όποιο κι αν ειναι το σχέδιο καθώς δεν περιμένω ο γκλαβάς να βάλει μάθημα γενικής σε κάθε τάξη)
- τη θέση μου πως δεν αναλαμβάνω εργασία που να έχει σχέση με τη χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή στο σχολείο και πως θέλω να αναλάβω υπεύθυνος τμήματος για να εκπαιδευτώ.
- ...
θα απαιτήσω να γραφτεί αυτούσιο στο πρακτικό του σχολείου.
Θα δηλώσω στη διεύθυνση του σχολείου πως η υποχρεωτική ανάθεση εργασιών όπως οι παραπάνω θα πραγματοποιούνται σε χρόνο ανάλογο της εκτίμησης που τρέφουν οι συνταξιούχοι σχεδιαστές του νέου σχολείου προς την επιστήμη μου.
Θεωρώ ότι όλοι οι καθηγητές πληροφορικής (και όχι μόνο τα λιγοστά μέλη της ΠΕΚΑΠ) πρέπει να εκφράσουν χειροπιαστά τη δυσαρέσκειά τους στο σχολείο, κάτι που έχει προταθεί πολλές φορές στο παρελθόν αλλά δεν έγινε ακόμη.
Παναγιώτης Τσιωτάκης
Συμφωνώ απόλυτα με την εξής προσθήκη:
.........
και δεν αναλαμβάνω να υποδείξω, εκμάθω σε οποιονδήποτε συνάδελφο οποιασδήποτε ειδικότητας τη χρήση οποιουδήποτε προγράμματος σχετικού με τη λειτουργία του σχολείου, η τη λειτουργία του εργαστηρίου και όλων των υπαρχόντων σ' αυτό εξαρτημάτων.
Εννοείται ότι ερωτήσεις του τύπου "...για δείξε μου πως δουλεύει αυτό κ.λ.π." δεν γίνονται αποδεκτές.
.....
Έχει και η μ@λ@κί@ τα όρια της
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 31 Ιουλ 2013, 11:42:43 ΠΜ
.....
- τη θέση μου πως δεν αναλαμβάνω εργασία που να έχει σχέση με τη χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή στο σχολείο και πως θέλω να αναλάβω υπεύθυνος τμήματος για να εκπαιδευτώ.
Για να αναλάβω θα πρέπει να βρίσκομαι εκεί. :D
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 31 Ιουλ 2013, 11:42:43 ΠΜ
Θεωρώ ότι όλοι οι καθηγητές πληροφορικής (και όχι μόνο τα λιγοστά μέλη της ΠΕΚΑΠ) πρέπει να εκφράσουν χειροπιαστά τη δυσαρέσκειά τους στο σχολείο, κάτι που έχει προταθεί πολλές φορές στο παρελθόν αλλά δεν έγινε ακόμη.
Παναγιώτης Τσιωτάκης
+1
Πάντως, το πρόβλημα δε μας το δημιούργησαν οι συνάδελφοι, ούτε οι μαθητές.
Το πρόβλημα το αφήσαμε να λιμνάζει μόνοι μας και τώρα κοντεύει να μας πνίξει.
Και μη ξεχνάτε πως οι συνθήκες δεν είναι ίδιες με πριν από 2 χρόνια. Τώρα οι αντιδράσεις μας θα πρέπει να βρίσκουν συμμάχους και όχι να δημιουργούν εχθρούς.
Η αποχή μας από τις διοικητικές εργασίες είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, όχι όμως και να μη βοηθήσουμε έναν καθηγητή ή μαθητή για εκπαιδευτικούς σκοπούς.
Βέβαια όλα τα παραπάνω προϋποθέτουν να ανοίξουν κανονικά τα σχολεία το Σεπτέμβρη και να βρίσκονται όλοι οι μαθητές και οι καθηγητές στη θέση τους. :-\
Για να ελαφρύνουμε και λίγο την κατάσταση μέσα στο άγχος μας : Το F5 πρέπει να έχει λιώσει στους υπολογιστές μας...
Μπράβο ρε Παναγιώτη
+1
Δεν αναφέρομαι ΠΡΟΦΑΝΩΣ σε μαθητές.
Για τους συναδέλφους δε, υπάρχει και έμμεσος τρόπος άρνησης (αργότερα...κ.λ.π.) που δεν δημιουργεί αντιπάθειες ή εχρότητες.
Και τέλος πάντων υποτίθεται ότι ΟΛΕΣ οι ειδικότητες έχουν επιμορφωθεί και μάλιστα έχουν και "πτυχίο" (άσε που πληρώθηκαν κι' όλας)
Πάντως εγώ εξακολουθώ και έχω την απορία. Τόσοι συνάδελφοι εδώ σχολιάζανε και συζητούσανε για την ΑΕΠΠ (θέματα, λύσεις, βοήθεια σε μαθητές κ.λπ.). Πολλοί από αυτούς με επαφές σε πανεπιστήμια αλλά και με διάφορους εκπαιδευτικούς φορείς.
Μήπως κάποιοι από αυτούς έχουν κάποια παραπάνω ενημέρωση; Μήπως έχουν κάποιες προτάσεις να κάνουν για τρόπους αντίδρασης;
Επίσης οι μαθητές που επέλεξαν την τεχνολογική κατεύθυνση, τι γνώμη έχουν; Είναι κάποιος μαθητής στο forum που μπορεί να μας πει την άποψή του;
Δεν χρειάζεται να ρωτήσεις
Οποιοσδήποτε ακούει για το πρόβλημα μας, δεν βρίσκει λογική στην κατάργηση της πληροφορικής. Είτε μαθητής, είτε φιλόλογος, είτε γονέας, θέλει να υπάρχει διδασκαλία πληροφορικής όσο περισσότερο γίνεται. Το διάγραμμα με την έρευνα για την άποψη για τα σχολικα μαθήματα που βγήκε επί διαμαντόπουλου τα λέει όλα
καλη σας μέρα συνάδελφοι, έχω μια απορία. πόσοι είμαστε τελικά οι πληροφορικοί στα σχολεία, ώστε να είμαστε υπερπλήρης και στην τελική σε πόσα παιδιά κάνουμε μάθημα, σε τι εργαστήρια, με τι εξοπλισμό, σαφώς και τι σόι μάθημα κάνουμε, και στο τέλος τέλος τι ακριβώς τους λείπει από τις απολύσεις τους, πόσος κόσμος ακόμα, να ψάξουμε εμείς να τους βρούμε και αυτούς. Ξέρω κάτι πυρηνικούς φυσικούς , κάτι ρομποτικούς, που δεν έχουν τομέα στην Ελλάδα να ασχοληθούν, ας τους πετάξουμε και αυτούς στον κουβά της κινητικότητας.
Δυστυχώς συνάδελφοι εδώ και τρία χρόνια παρατηρούμε μια ανελέητη προσπάθεια για να εξαφανιστεί η Πληροφορική από το Λύκειο.
Νομίζω ότι τα επιχειρήματα μας γύρω από τη χρησιμότητα του μαθήματος τα δέχονται όλοι μεν, δεν τους καίγεται καρφί δε.
Το θέμα κατά τη γνώμη μου είναι καθαρά οικονομικό και οικονομικά οι Πληροφορικοί δεν βολεύουν στα σχολεία, πρέπει να ενισχυθούν οι παραδοσιακοί κλάδοι και μάλιστα να συγκεντρώνουν όσο πιο πολλά αντικείμενα γίνονται. Φιλόλογοι να κάνουν πχ Κοινωνιολογία και ούτω καθεξής.
Δυστυχώς δε βλέπω σωτηρία όχι απλά για μας τους Πληροφορικούς αλλά πάνω από όλα για την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης. Νιώθω μεγάλη απογοήτευση γι' αυτήν την κατάντια και δε νομίζω ότι είμαι ο μόνος. :-\
Μόνο μια πρόταση θέλω να κάνω, αν είναι να βγει η Α.Ε.Π.Π να μην δεχτούμε καμία άλλη ώρα στα λύκεια. Ας αφήσουμε τους φιλόλογους και τους χημικούς να κάνουν όσα κάνουν οι Πληροφορικοί στα σχολεία. Θα πέσει το γέλιο της αρκούδας... :D
Γεια σας συνάδελφοι. Δυστυχώς είναι άσχημες οι καταστάσεις που μας κάνουν να οργανωθούμε και να παλέψουμε για το καλό του κλάδου μας (ή της εκπαίδευσης γενικότερα). Είναι επίσης απογοητευτικό το πόσοι από μας έχουν ακόμα διάθεση να παλέψουν (αν είχαν ποτέ).
Πριν ένα μήνα που κατέβηκα στην συγκέντρωση διαμαρτυρίας της ΠΕΚΑΠ (και ταυτόχρονη πορεία της ΟΛΜΕ) στο Υπ. Διοικ. Μεταρ. περίμενα με αφέλεια να γνωρίσω πολύ κόσμο του Στεκιού. Δυστυχώς δεν βρήκα κανέναν (σίγουρα κάποιοι κατεβήκατε αλλά δεν βρεθήκαμε).
Αν δεν οργανώσουμε σωστά τον αγώνα μας, δεν πάμε πουθενά. Στον νομό μου (Φωκίδα) σκεφτόμαστε με άλλους συναδέλφους να ορίσουμε κάποιον (ους) υπεύθυνο (ους) (κάτι σαν τοπική ΠΕΚΑΠ) που θα συνεργάζεται με αντίστοιχους στους διπλανούς νομούς. Είναι πιο ευέλικτα σχήματα (λόγω μεγέθους), με στενότερες σχέσεις (αμεσότητα, τηλεφωνική επικοινωνία κλπ).
Όσο για κάποια σχόλια συναδέλφων σχετικά με το τι (δεν) θα κάνουμε στα σχολεία από Σεπτέμβρη για να "τιμωρήσουμε" το Υπουργείο, θεωρώ ότι δε θα έχει αποτέλεσμα. Εγώ προσωπικά (αν είμαι σε σχολείο ακόμη), δε θα μπορούσα να αρνηθώ (ούτε σε μαθητή ούτε σε συνάδελφο) να τον βοηθήσω σε κάτι που αφορά την επιστήμη μου και δεν το γνωρίζει.
Μας έχουν κάνει τα α#$%%α να χάσουμε τον ύπνο μας, να καθόμαστε σαν τους μ#$@#ς να κοιτάμε 10 sites μπας και δημοσιευτεί το σχέδιο νόμου, μας πετάξανε το τυράκι χθες ότι περιμένουμε από ώρα σε ώρα το σχέδιο νόμου μόνο και μόνο για να μας γεμίσουμε αγωνία και να σταματήσουμε να γράφουμε σε ότι κοινωνικό μέσο τα αυτονόητα περί της Πληροφορικής
Δεν νομίζω ότι καταλαβαίνουν από συζήτηση..Αμα γράψω τι τους χρειάζεται, θα με κάνετε ban...
Αν τελικά κάνουν το έγκλημα, θα τους κυνηγάω μία ζωή με όποιον τρόπο μπορώ, μέχρι να πάθουν αυτό που ίσως πάθει ο κλάδος μας...Γιατί το ξεφτιλίκι έχει τα όρια του....
Αχ πόσο δίκιο έχεις ρε φίλε ... Έχουμε χάσει τον ύπνο μας με αυτά τα που.....ρια .... Εύχομαι να μας βγει σε καλό όλο αυτό !
Συνάδελφοι, πριν από λίγο ανακοινώθηκαν οι λίστες της ντροπής.
Η "διαπόμπευση" από τη μια και η λίστα "σίντλερ" από την άλλη.
Πόσο ντρέπομαι για τη χώρα μου! Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα στον κόσμο θα γινόταν της εκδιδομένης επί χρήμασι, ενώ εδώ η ΑΔΕΔΥ προκηρύσσει στάση εργασίας και η ΟΛΜΕ βγάζει ανακοινώσεις αγωνιστικής ανακούφισης.
ps. Βρέθηκα και γω στη συγκέντρωση διαμαρτυρίας συν γυναιξί και τέκνω και συνάντησα 3 πληροφορικούς, οι 2 μάλιστα φορούσαν και μπλουζάκια με μηνύματα αγωνιστικά στην πλάτη τους, αλλά έκανε τόση ζέστη που είχαμε πιάσει όλοι από μια σκιά και κλαίγαμε τη μοίρα μας. Που κουράγιο για γνωριμίες. :(
Στα Μονοπάτια της Επιστήμης: Χρίστος Παπαδημητρίου
http://vimeo.com/47704120#
Από το 2011:
http://www.alfavita.gr/old/27736
Το άρθρο τελειώνει ως εξής:
Συνεχίζονται οι αντιδράσεις για την κατάργηση της Πληροφορικής
Πληθαίνουν οι αντιδράσεις καθηγητών, εκπαιδευτικών και επιστημόνων για την κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής στο λύκειο. Σχετική δήλωση συμπαράστασης στην Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής απέστειλε και ο καθηγητής Πληροφορικής στο Πανεπιστήμιο Berkley Χρίστος Παπαδημητρίου, ο οποίος τονίζει: "Η πρόταση του υπουργείου είναι βέβαια απαράδεκτη και πηγαίνει πίσω την Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί όπως η Ινδία και η Κίνα μάς προσπερνάνε. Ένα σωστό μάθημα Πληροφορικής στο δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο όχι μόνο ενημερώνει τον μέλλοντα πολίτη για την τεχνολογία που διέπει τη ζωή του, αλλά και -πολύ σπουδαιότερο- τον μαθαίνει να σκέφτεται αλγοριθμικά, δηλαδή τον φέρνει σε αρμονία με τον τρόπο με τον οποίο σκέφτεται όλος ο κόσμος σήμερα".
Η Πληροφορική ως Μάθημα Γενικής Παιδείας
Γ. Μπουκέας, E. Πουλάκης, I. Τζοπόκης, 6ο Πανελλήνιο Συνέδριο Καθηγητών Πληροφορικής, Πάτρα, 30 Μαρτίου - 1 Απριλίου 2012
Δεν εξηγείται.
Κάτι θα ξέρει ο ποιητής.
Σε ένα με δυο χρόνια θα πάμε καρφί 53 με 63 χρόνια πίσω.... ε δίκιο έχουν τι χρειάζεται η επιστήμη της Πληροφορικής!
Άχ! Τα αεροπλάνα και τα ελικόπτερα έχουν σχεση με τεχνολογία και μας κατηγορώ και γι αυτό. Ο νοών νοείτω. :D
παιδιά, το 2013
ο γκλαβάς με τις πλάτες Σαμαρά, Βενιζέλου, Αρβανιτόπουλου και Κεδίκογλου
εκτέλεσε την πληροφορική από γενικό και τεχνικό λύκειο
ΕΠΑΛ: 3ώρες εργαστηριακό στην Α (χωρίς τομέα Πληροφορικής)
με τις υγείες σας
ειναι επίσημο Παναγιώτη?
το εστειλε συναδελφλςο στη λιστα της ΠΕΚΑΠ googlegroup
πηγε στη ΔΔΕ σημερα για να υπολογισουν αναγκες!!
Ο πρωην προεδρος της ΠΕΚΑΠ Άρης Λούβρης το έγραψε χτες το βράδυ στη λίστα επισης (το ειχε μαθει)
άρα ούτε θαύμα δεν μας σώζει..πλέον, και με ακόμα μία αφορμή,ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ.
Ποιοι όλοι στους δρόμους; Είμαστε απελπιστικά μόνοι!
Ποιος θα μας υποστηρίξει, οι φιλόλογοι, οι μαθηματικοί, οι φυσικοί, που είναι και οι περισσότεροι και ωφελούνται;
Ούτε εμείς οι πληροφορικοί πρόκειται να αντιδράσουμε δυναμικά και μαζικά γιατί οι περισσότεροι θα σκεφτούν να διατηρήσουν ο,τι έχουν.
Μα δεν έμεινε και τίποτα...
Οι μαθηματικοι δεν ειναι ενισχυμενοι. Ούτε οι οικονομολόγοι. Ούτε οι βιολογοι.
διαφωνώ. Οι οικονομολόγοι θα έχουν δική τους κατεύθυνση , προφανώς με αυξημένες ώρες καθώς θα είναι βαρύτητας το μάθημα τους.Γενικά, θα είναι αυξημένες οι ώρες αφού τα μαθήματα θα μειωθούν.. ΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΙΣΧΥΣΟΥΝ ΒΕΒΑΙΑ.
Οι οικονομολόγοι συνάδελφε έχουν κατηργημένο ΑΟΔΕ και ΑΟΘ το οποίο αφορά ΠΟΛΥ μικρότερο εύρος σχολών από πριν ...
ναι αλλα το αοθ π.χ. μπορει να ειναι 5 ώρες το λιγότερο, ενώ αοδε και αοθ ήταν παλιά συνολικά 4 ώρες.. μιλάω για φροντιστηριακές ώρες...και με όλο το σεβασμό προς όλους αυτούς, στα @..@ μας..αυτή την στιγμή καιγόμαστε και εμείς και η νέα γενιά.
Τέλος πάντων ... Ότι και να είναι Θανάση , η κατάσταση έχει ξεφύγει ...
Θέλω να εκφράσω μία απορία ρε παιδιά ... Θέλω να με βοηθήσετε πραγματικά γιατί το μυαλό μου είναι θολωμένο !
ΑΝΤΕ και το περάσανε ....
Θα εφαρμοστεί ????
Εσείς βλέπετε δηλαδή να αντέχει πολύ ο κόσμος σε αυτές τις συνθήκες ??? Και είναι έτοιμοι να περάσουν και άλλα από Σεπτέμβρη !
αυτό είναι ένα καλό ερώτημα..γενικά, είναι τόσο ρευστά τα πράγματα σε πολιτικό επίπεδο που ανά πάσα στιγμή μπορεί να πέσει η όποια κυβέρνηση..το θέμα είναι ότι το συγκεκριμένο νομοσχέδιο φαντάζει δυνατό αναλογιζόμενοι ότι είναι από διακομματική επιτροπή..
Για να μην εφαρμοστεί στην πράξη, ακόμα και αν ψηφιστεί, θα πρέπει ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ, ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ να παραμερίσουν τις χρονίζουσες διαφορές τους και να γίνουν μια γροθιά.
Προσέξτε καλά, δείτε πίσω από τις λέξεις. Με την κατάργηση της αλγοριθμικής ως αντικείμενο διδασκαλίας σε επίπεδο Γενικού Λυκείου, αλλά και την εξαφάνιση του τομέα Πληροφορικής από το Τεχνολογικό Λύκειο, ο κλάδος μας είτε είναι ΠΕ20 είτε ΠΕ19, δέχεται ισχυρότατες σεισμικές δονήσεις τόσο έντονες που δεν είμαι σίγουρος ότι θα συνεχίσει να υπάρχει για πολύ ακόμη.
Εκτός του ότι το ζήτημα που προκύπτει είναι ζήτημα ζωής και θανάτου για εμάς, δείχνει και την κατεύθυνση που θέλουν να ορίσουν για τη δημόσια δωρεάν εκπαίδευση των παιδιών μας
Επειδή πήρα εγώ το email του σχολείου, σας λέω ότι η προχειρότητα της αποστολής κάνει μπαμ από μακρυά.
Ενώ τα άλλα αρχεία για Γυμνάσια και ΕΠΑΛ είναι σε word, το αντίστοιχο των ΓΕΛ είναι ppt (lykeio_Laskaris).
Στην πρώτη δε διαφάνεια υπάρχει τίτλος "Προτεινόμενες αλλαγές στο Λύκειο".
Σημαίνει κάτι αυτό;
Για μένα δείχνει ότι δεν έχει αποφασιστεί ΟΡΙΣΤΙΚΑ τίποτα ακόμη. Βλέποντας και κάνοντας (ως συνήθως).
Σε καμία περίπτωση βέβαια δεν δικαιολογείται εφησυχασμός.
Αλήθεια, εκείνη η συνάντηση της ΠΕΚΑΠ με τον υφυπουργό τι έγινε;
Δευτέρα ή Τρίτη απ´οτι μου είπε ο πρόεδρος της πεκαπ. Και εκείνος θεωρεί πολυ του ποδαριου το σχέδιο πάντως.
Το μόνο που θέλω είναι να βρίσω, και μάλιστα πολύ άσχημα.
Του ποδαριού το άρθρο στην εφημερίδα Έθνος και στην εφημερίδα Δημοκρατία....
Του ποδαριού αυτό που στάλθηκε στα σχολεία και στις δευτεροβάθμιες...
Πήγαινε για μπάνιο και θα έρθει η έκπληξη η μελετημένη.
Φαντάζομαι ότι το μπάνιο ειναι σε τρίτο πρόσωπο και δεν αφορά εμένα. Εγω μεταφέρω πληροφόρηση από τον κύριο σκικο.
ότι να ναι ο καθένας εδώ μέσα.
Να διαβάζουμε ξέρουμε ??
Παράθεση από: che στις 01 Αυγ 2013, 12:20:12 ΜΜ
Οι μαθηματικοι δεν ειναι ενισχυμενοι. Ούτε οι οικονομολόγοι. Ούτε οι βιολογοι.
Οι μαθηματικοί έχουν 8 ώρες μαθηματικά κατεύθυνσης στην Γ !!!!!!!!!!!!
και 8 ώρες στατιστική κατεύθυνσης στην οικονομική κατεύθυνση !!!!
οι βιολόγοι πάλι έχουν 8 ώρες κατεύθυνση στην Γ.
Είμαστε σοβαροί? Αυτοί και αν είναι ενισχυμένοι.
Ειδικά οι οικονομολόγοι από ότι φαίνεται θα έχουν μάθημα οικονομία κατεύθυνσης στην Γ (6 ώρες!!!) αλλά μάλλον θα έχουν ανάθεση και την πολιτειακή παιδεία σε όλες τις τάξεις.
Κατά τα άλλα δεν είναι ενισχυμένοι.
Οι μόνοι που βγαίνουν χαμένοι από αυτό το σχέδιο είναι η πληροφορική και τα αγγλικά. Και οι 2 ειδικότητες είναι για πρωτοβάθμια, τυχαίο?
Αντίο Λύκειο, καλημέρα δημοτικό
άντε γεια
Συνάδελφοι, μην αρχίσουμε τώρα τα ίδια με παλαιότερα.
Εποικοδομητικές προτάσεις υπάρχουν;
Σχόλια πάνω στο υποτιθέμενο (εκτρωματικό) νέο Λύκειο
- Κερδισμένοι είναι σίγουρα και πολύ οι των θετικών επιστημών (Φυσικοί-Χημικοί-Βιολόγοι) και αυτοί που διδάσκουν Νομικά. Δεν ξέρω αν πίεσαν πολύ ή απλά έτσι το είδαν αυτοί που δημιούργησαν το νέο Λύκειο. Ειδικά τα νομικά μαθήματα είναι τραγικά πολλά.
- Τα μαθήματα επιλογής της Α' Λυκείου (χωρίς την Πληροφορική) είναι ξαναζεσταμένη σούπα μαθημάτων της μεταρρύθμισης Αρσένη: μαθήματα και βιβλία που ακούγονταν ωραία, αλλά δεν τα είδαμε ποτέ και δεν θα τα δούμε.
- Φιλοσοφία στην Β' Λυκείου. Βγάλαμε την επιστήμη του 2013 για να εισάγουμε την φιλοσοφία των 2500 ετών. Η κοινωνία πάει μπροστά
- Η Β' Λυκείου υποτίθεται ότι θα προετοίμαζε για την Γ. Σωστά. 30 κοινές ώρες και 5 ώρες κατεύθυνση. (Εκ των οποίων, 3 ώρες Φυσική)
- Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου θεωρητικής κατεύθυνσης, 11 ώρες την εβδομάδα. Δηλαδή, τουλάχιστον 1 3ωρο σε μια μέρα. Επιτρέπεται κάτι τέτοιο;
- 8 ώρες Βιολογία γι'αυτούς που θα ακολουθήσουν ιατρικές σχολές!!!
- 20 ώρες κατευθύνσεις. Δηλαδή, τα παιδιά θα πηγαίνουν περισσότερες ώρες φροντιστήριο, αλλά για λιγότερα μαθήματα. Μεγάλο κέρδος. Αύξηση ωρών σε αυτά τα μαθήματα σημαίνει αύξηση ύλης και φυσικά αύξηση του επιπέδου δυσκολίας των θεμάτων. Φανταστείτε αύξηση δυσκολίας των μαθημάτων σε Φυσική και Μαθηματικά.
- Αυτό που φάνηκε και από το ρεπορτάζ: Όλο το 2ο και 4ο πεδίο θα δίνει Χημεία ως 4ο μάθημα. Για όλες τις σχολές Πληροφορικής και τις Πολυτεχνικές.
- Η τρίτη κατεύθυνση είναι η μεγαλύτερη πλάκα. Χωρίσαν τις παιδαγωγικές και τις πολιτικές σχολές κι έβγαλαν ξεχωριστά μαθήματα για αυτές. Αλήθεια, πόσες είναι αυτές οι σχολές; Είναι περισσότερες από τις 54 σχολές Πληροφορικής; Εμείς γιατί δεν έχουμε τα δικά μας μαθήματα βαρύτητας;;;;
- Τα μαθήματα μήπως σας θυμίζουν ΔΕΣΜΕΣ; Μα τόσο εξώφθαλμη αντιγραφή;;;
- Δεν θα μιλήσω καν για τον τραγικό τρόπο υπολογισμού του βαθμού πρόσβασης. Για γέλια
Το σχέδιο παραείναι γελοίο για να ασχοληθείς αλλά δυστυχώς πρέπει
Οι άνθρωποι ή είναι άλλης εποχής (είναι) ή απλά εκτελούν εντολές μετακίνησης ή (και) απόλυσης καθηγητών Πληροφορικής
Όποιο από τα δυο και να ισχύει, είναι τουλάχιστον επικίνδυνοι
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΜΑ
Ήδη υπάρχουν διαρροές βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, η κυβέρνηση δεν έχει πολλά ψωμιά ακόμα
Εσυ μιλάς για διορισμενους εγω μιλάω γενικά. Ο οικονομολόγος λοιπόν γενικά έχασε τα 3/4 του εύρους σχολών που είχε. Ο βιολογος ξεχνάει την βιολογία γενικής. Ο μαθηματικός αφήνει την ιατρική.
Παράθεση από: Keep Growing στις 01 Αυγ 2013, 12:39:22 ΜΜ
Για να μην εφαρμοστεί στην πράξη, ακόμα και αν ψηφιστεί, θα πρέπει ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ, ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ να παραμερίσουν τις χρονίζουσες διαφορές τους και να γίνουν μια γροθιά.
Προσέξτε καλά, δείτε πίσω από τις λέξεις. Με την κατάργηση της αλγοριθμικής ως αντικείμενο διδασκαλίας σε επίπεδο Γενικού Λυκείου, αλλά και την εξαφάνιση του τομέα Πληροφορικής από το Τεχνολογικό Λύκειο, ο κλάδος μας είτε είναι ΠΕ20 είτε ΠΕ19, δέχεται ισχυρότατες σεισμικές δονήσεις τόσο έντονες που δεν είμαι σίγουρος ότι θα συνεχίσει να υπάρχει για πολύ ακόμη.
Εκτός του ότι το ζήτημα που προκύπτει είναι ζήτημα ζωής και θανάτου για εμάς, δείχνει και την κατεύθυνση που θέλουν να ορίσουν για τη δημόσια δωρεάν εκπαίδευση των παιδιών μας
+1
Εναλλακτική πρόταση: (την έκανα εδώ και μέρες).
ΠΙΕΖΟΥΜΕ (ΠΕΚΑΠ), να υπάρχει εναλλακτική δυνατότητα να επιλέξει ο μαθητής στη ΘΕΤΙΚΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ και για οποιαδήποτε σχολή πλην Ιατρικών κλπ, να εξεταστεί σε ΑΕΠΠ η ΧΗΜΕΙΑ ανάλογα με την προτίμηση του.
Η Πληροφορική σαν επιλεγόμενο στην Α να παραμείνει και για τη Β να μπει αντίστοιχα ένα υποστηρικτικό μάθημα της ΑΕΠΠ της Γ.
Πάντως, συνεχίζουμε να γράφουμε μόνο 4-5 άτομα εδώ μέσα...
Παιδιά, μιλάμε για κανονική εκτέλεση της Πληροφορικής.
Οι άνθρωποι τελικά θέλουν μαθητές χωρίς φαντασία και δημιουργική σκέψη, και ένα παιδί του Δημοτικού το καταλαβαίνει.
Το πρόγραμμα αυτό με μια πρώτη ματιά θα είναι ό,τι πιο βαρετό, χωρίς φαντασία, έχει υπάρξει για μαθητές.
Στην Α' Λυκείου 3 ώρες πολιτική παιδεία, συνολικά 18 ώρες θεωρητικών μαθημάτων, μιλάμε για το απόλυτο χασμουρητό. (Έχοντας σεβασμό βέβαια στα αντίστοιχα μαθήματα, αλλά έτσι είναι...). Φαντασία μηδέν. Μιλάμε για απίστευτη ενίσχυση της παπαγαλίας, βγάζει μάτια.
Στη Β' Λυκείου μια από τα ίδια. Όποιος έχει γλιτώσει την ύπνωση στην Α' έχει ισχυρότερη δόση στη Β'!
Στη Γ' 8 ώρες Βιολογία και 6 Χημεία! Μα τι στο καλό θα κάνουν τόσες ώρες, ούτε στο Βιολογικό δεν υπάρχει μάθημα 8 ωρών, ούτε στα φροντιστήρια δεν υπάρχει τέτοιο παίδεμα.
Κάτι πρέπει να κάνουμε, το πρόγραμμα είναι επιεικώς απαράδεκτο.
Κακό πισωγύρισμα 35 χρόνων. Είμαι έτοιμος εγώ και όλοι οι συνάδελφοι από Τρίκαλα, για οποιαδήποτε μα οποιαδήποτε αντίδραση αποφασιστεί.
* Αληθεια, το επιλεγόμενο μάθημα Πληροφορικής στην Α΄γιατί το έβαλαν; Δε βλέπω να συνδέεται με τίποτα άλλο στο πρόγραμμα...
Μήπως το έβαλαν για να δικαιολογείται 1 Πληροφορικός σε 4-5 Λύκεια και να βγάζει και όλη τη χαμαλοδουλειά των σχολείων;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Αυγ 2013, 10:58:29 ΠΜ
παιδιά, το 2013
ο γκλαβάς με τις πλάτες Σαμαρά, Βενιζέλου, Αρβανιτόπουλου και Κεδίκογλου
εκτέλεσε την πληροφορική από γενικό και τεχνικό λύκειο
Το συνημμένο για το Γυμνάσιο πώς προέκυψε ξαφνικά;
Για τα ΕΠΑΛ δεν είπαν 6 ώρες Πληροφορική εβδομαδιαία;
Μου φαίνεται ότι πλέον πρόκειται για ψυχολογικό πόλεμο...
Με όλα αυτά ξεχάσαμε να πούμε και καλό Μήνα.
Μπήκαμε στον Αύγουστο, το Μήνα των σπουδαίων αλλαγών.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Αυγ 2013, 02:41:03 ΜΜ
* Αληθεια, το επιλεγόμενο μάθημα Πληροφορικής στην Α΄γιατί το έβαλαν; Δε βλέπω να συνδέεται με τίποτα άλλο στο πρόγραμμα...
Μήπως το έβαλαν για να δικαιολογείται 1 Πληροφορικός σε 4-5 Λύκεια και να βγάζει και όλη τη χαμαλοδουλειά των σχολείων;
Ξανακάνω την ίδια πρόταση. Ας το πει και η ΠΕΚΑΠ στον υπουργό, δε δεχόμαστε καμία ώρα στα Λύκεια σαν κλάδος αν φύγει η Α.Ε.Π.Π από την Γ' Λυκείου. Ας φτιάξουν με τους χημικούς και τους νομικούς το Νέο ψηφιακό Λύκειο...
Για να καταλάβουμε πως νομοθετούν π.χ. πως καθορίζουν τις ώρες Πληροφορικής στα ωρολόγια των νέων σχολείων.
Πόσους καθηγητές Πληροφορικής θέλουμε να μετατάξουμε, πόσοι μας μένουν, άρα τόσες ώρες Πληροφορικής μας παίρνει να έχουμε στα δημόσια σχολεία. Κι εμείς καθόμαστε και αναπτύσσουμε επιχειρήματα γιατί πρέπει να διδάσκεται η Πληροφορική σε όλες τις τάξεις της δ/θμιας εκπ/σης και γιατί πρέπει να υπάρχει τομέας Πληροφορικής στα νέα Τε.Λ. κτλ.
Πραγματικά μιλάμε για τον ορισμό της Μεταρρύθμισης στο Δημόσιο Σχολείο.
Παράθεση από: Keep Growing στις 01 Αυγ 2013, 03:16:17 ΜΜ
Μπήκαμε στον Αύγουστο, το Μήνα ...
... που 'ναι παχιές οι μύγες...
Παράθεση από: che στις 01 Αυγ 2013, 12:28:53 ΜΜ
Τέλος πάντων ... Ότι και να είναι Θανάση , η κατάσταση έχει ξεφύγει ...
Θέλω να εκφράσω μία απορία ρε παιδιά ... Θέλω να με βοηθήσετε πραγματικά γιατί το μυαλό μου είναι θολωμένο !
ΑΝΤΕ και το περάσανε ....
Θα εφαρμοστεί ????
Γιατί να μην εφαρμοστεί;;;; Εδώ περάσανε άλλα και άλλα και εφαρμόστηκαν.
Στο χώρο της εκπαίδευσης οι αλλαγές είναι το μόνο εύκολο...Θα τοποθετήσουν σε κάθε σχολείο όσους χρειάζονται και θα ξεκινήσουμ με το νέο πρόγραμμα σπουδών! Καιρός για αλλαγή επαγγέλματος λοιπόν!
Αυτά τα έγγραφα που εστάλησαν στις ΔΔΕ συνοδεύονταν από οδηγία ώστε να αποστείλουν οι διευθυντές αριθμούς μέχρι την Παρασκευή με τις απαιτούμενες θέσεις;
Ψηφίστηκε και δεν το μάθαμε;
Να πω και κάτι θετικό μέσα στην όλη μαυρίλα μας μήπως ανέβει και λίγο το ηθικό:
Σύμφωνα με το έγγραφο που στάλθηκε στα σχολεία και που διάβασα σε άλλο forum - αν είναι αληθές - αναφέρει ότι τα κενά και πλεονάσματα για τη χρονιά που έρχεται, θα υπολογιστούν για την Α' σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα (αλήθεια, αφού δεν έχει ψηφιστεί και είναι σε διαβούλευση... κανονικό δούλεμα, τέλος πάντων) και για τις Β'και Γ' σύμφωνα με το παλιό πρόγραμμα. Άρα οι ώρες Πληροφορικής για του χρόνου θα είναι αυξημένες ! στα Λύκεια, αφού διατηρούμε τις Β' και Γ' και ξαναμπαίνουμε στην Α᾿ με το επιλεγόμενο (που σίγουρα θα το επιλέξει η πλειοψηφία των μαθητών).
Καλά, θα μου πείτε για του παραχρόνου τι γίνεται; Δεν ξέρω, πρέπει να αποφασίσουμε να το παλέψουμε μέχρι τέλος, μέσα σε ένα χρόνο πολλά μπορεί να αλλάξουν. (Θυμηθείτε ότι η Α' Λυκείου τα τελευταία 2 χρόνια άλλαξε, περιμένοντας ... μάταια να ακολουθήσουν οι Β' και Γ').
* Πάντως στα κυριότερα εκπαιδευτικά site δε βλέπω μέχρι τώρα να έχει δημοσιευτεί κάτι σχετικό με τα νέα-νέα σχέδια ή τις οδηγίες προς τα σχολεία...
Με βάση το word που κυκλοφόρησε η πληροφορική γίνεται 2ωρη στο Γυμνάσιο;
Και εκείνο το Project που έχει ως τελευταίο μάθημα στην λίστα τι είναι;
Πάντως εγώ δεν ένοιωσα καλύτερα Δημήτρη.
Είναι κάπως σαν τη μεταβατική ΕΡΤ ένα πράμα.
Με τι όρεξη θα κάνεις ένα μελλοθάνατο μάθημα, γνωρίζοντας πως την επόμενη χρονιά δε θα βρίσκεσαι ούτε σε Δημοτικό; Θα μου πεις πως είσαι λειτουργός και είναι χρέος σου να τα δίνεις όλα. Ναι αλλά είσαι και άνθρωπος ...
Εκτός και αν στο μεσοδιάστημα γίνουν συνταρακτικές αλλαγές, όπως αλλαγή κυβέρνησης, αλλαγή εκπαιδευτικής πολιτικής, αλλαγή αγωνιστικής κουλτούρας, αλλαγή νοοτροπίας τύπου "κοιτάζω την πάρτη μου και τον πολύ στενό συντεχνιακό μου κύκλο", κ.λπ.
επαναλαμβάνω, όμως, ότι από το esos.gr δεν έχει γίνει καμμία αναφορά στο περιεχόμενο του σχεδίου..και θεωρείται πολύ αξιόπιστη πηγή.
Παναγιώτη, συμφωνώ σε όλα μαζί σου και αισθάνομαι και γω το ίδιο. Απλώς, θέλω από κάπου να πιαστώ...
Παράθεση από: dtsilog στις 01 Αυγ 2013, 03:55:58 ΜΜ
Για να καταλάβουμε πως νομοθετούν π.χ. πως καθορίζουν τις ώρες Πληροφορικής στα ωρολόγια των νέων σχολείων.
Πόσους καθηγητές Πληροφορικής θέλουμε να μετατάξουμε, πόσοι μας μένουν, άρα τόσες ώρες Πληροφορικής μας παίρνει να έχουμε στα δημόσια σχολεία. Κι εμείς καθόμαστε και αναπτύσσουμε επιχειρήματα γιατί πρέπει να διδάσκεται η Πληροφορική σε όλες τις τάξεις της δ/θμιας εκπ/σης και γιατί πρέπει να υπάρχει τομέας Πληροφορικής στα νέα Τε.Λ. κτλ.
Πραγματικά μιλάμε για τον ορισμό της Μεταρρύθμισης στο Δημόσιο Σχολείο.
έτσι έγινε!!
Νομίζω ότι κάποιοι στο Υπουργείο έχουν πραγματικά "ξεφύγει" και δεν ξέρουν τι κάνουν. Απλά μία πρόταση κάνω. Το Πληροφοριακό Σύστημα για τις αιτήσεις των αναπληρώτων να μη λείτουργήσει, το Πληροφοριακό Σύστημα με τα καταχωρημένα μηχανογραφικά να καταρρεύσει, το Πληροφοριακό Σύστημα survey επίσης να καταρρεύσει, το Πληροφοριακό Σύστημα...
Για να καταλάβουν και να πειστούν χρειάζεται η "ψηφιακή τρομοκρατία". Αλλιώς δεν ιδρώνει το αυτί του.
Κοίτα να δεις που το σχέδιο της Διαμαντοπούλου μοιάζει ιδανικό πλέον
Αρχικό κείμενο για πρακτικό Σεπτεμβρίου
Καταθέτω στη συνεδρίαση του Συλλόγου Διδασκόντων, ότι εις ένδειξη διαμαρτυρίας για την τύχη που επιφυλάσσει στην Επιστήμη της Πληροφορικής και στη διδασκαλία της στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση το υπαιθ και την υποθήκη του μέλλοντος των παιδιών μας, στο εξής:
- να με θεωρείτε ως διδάσκοντα επιφορτισμένο, για λίγο ακόμη, από την Πολιτεία να διδάσκει συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο.
- διαθέτω για την Υπηρεσία (με καθυστέρηση 10 ετών) πιστοποίηση Α επιπέδου και μέσο επίπεδο γνώσεων χειρισμού Η/Υ.
Συνεπώς, δεν έχω κανένα λόγο να αναλάβω/διεκπαιρεώνω στο μέλλον οποιαδήποτε εργασία/δράση έχει να κάνει με τη χρήση Η/Υ πέρα της διδασκαλίας. Προτίθεμαι να αναλάβω οποιαδήποτε άλλη εργασία, στο πλαίσιο της ισοκατανομής εξωδιδακτικών εργασιών, για όσο χρονικό διάστημα ακόμη βρίσκομαι στη σχολική μονάδα.
Στην περίπτωση που με ρητή σας διαταγή μου αναθέσετε τέτοια εργασία, αγνοώντας τα παραπάνω, εκτιμώ ότι η ταχύτητα διεκπαιρέωσης της θα είναι ανάλογη της εκτίμησης που τρέφει η τρέχουσα ηγεσία του υπαιθ στην επιστήμη και στο γνωστικό αντικείμενο που διδάσκω.
https://docs.google.com/document/d/1K7KkhxEkr97-udw7kqMiK74x49I5VChFWBCPupjfjhA/edit
μπειτε και αλλάξτε
Πάντως για να λέμε την αλήθεια, πέρα από τον αποκλεισμό της πληροφορικής από το λύκειο η πρόταση για το νέο λύκειο έχει αρκετά θετικά, π.χ.
1)Αύξηση των ωρών διδασκαλίας των βασικών μαθημάτων της κατεύθυνσης, ώστε να μειωθούν τα φροντιστήρια, διότι η ύλη δε νομίζω να αλλάξει και πολύ.
2) Επιτέλους οι δάσκαλοι θα ξέρουν μαθηματικά και λίγη φυσική και δεν θα είναι από την θεωρητική
3) Τα αγγλικά θα τα έχουν τελειώσει όλοι από το γυμνάσιο και τώρα θα είναι υποχρεωμένοι να μαθαίνουν και 2η ξένη γλώσσα
4) Η αναβάθμιση των μαθημάτων δίκαιο, κοινωνιολογία, οικονομικά μόνο καλό μπορούν να κάνουν σε μια εποχή που η ακροδεξιά ανεβαίνει συνέχεια
μια πιο ψύχραιμη ματιά για να μην βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Ας μην σκεφτόμαστε μόνο συντεχνιακά. Το σχέδιο νομίζω είναι καλό. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι στην κατεύθυνση για πολυτεχνικές σχολές έπρεπε να δίνουν πληροφορική και το μάθημα Εφαρμογές Η/Υ της Α να είναι υποχρεωτικό
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Αυγ 2013, 02:34:33 ΜΜΠάντως, συνεχίζουμε να γράφουμε μόνο 4-5 άτομα εδώ μέσα...
Μη σε στενοχωρεί αυτό, υπάρχουν αρκετοί περισσότεροι που συμμετέχουν, απλά εκτός φόρουμ.
Παράθεση από: dtsilog στις 01 Αυγ 2013, 03:55:58 ΜΜΓια να καταλάβουμε πως νομοθετούν π.χ. πως καθορίζουν τις ώρες Πληροφορικής στα ωρολόγια των νέων σχολείων. Πόσους καθηγητές Πληροφορικής θέλουμε να μετατάξουμε, πόσοι μας μένουν, άρα τόσες ώρες Πληροφορικής μας παίρνει να έχουμε στα δημόσια σχολεία. Κι εμείς καθόμαστε και αναπτύσσουμε επιχειρήματα[...]
Και πάλι όμως δεν βγάζει νόημα γιατί θα υπάρχει τώρα μάθημα και στην Α και στην Β και η ΑΕΠΠ στην Γ. Οι μετατάξεις θα γίνουν λοιπόν σε 2 χρόνια, κάτι το οποίο αν είναι απαραίτητο οικονομικά θα έπρεπε να γίνει μέσα σε 2 μήνες (αυτό είναι το σύνηθες χρονοδιάγραμμα για την λήψη της δόσης απο το ΔΝΤ). Θέλω απλά να πω οτι η λογική: θα κάνουμε οικονομία σε 2 χρόνια απλά δεν στέκει στην Ελλάδα.
Να προσθέσω εδώ οτι αν αφαιρέσεις και τα έσοδα απο ασφάλιστρα και φόρους που πληρώνουν όσοι δουλεύουν το μάθημα φροντιστηριακά και αφαιρέσεις επίσης και τα επιδόματα ανεργίας αυτών τότε μιλάμε για ντανταϊστική απώλεια εσόδων.
Ας πιάσουμε όμως το ουσιαστικό θέμα της πολιτικής, δηλαδή τις ψήφους. Βγαίνεις και λες, σε 2 χρόνια να ξέρετε οτι θα μεταταχθείτε οι μεν δημόσιοι, και θα χάσετε τη δουλειά σας οι δε ιδιωτικοί και άντε γεια. Αυτό είναι αδιανόητο γιατί δημιουργείς μια ομάδα ψηφοφόρων στην οποία θα βράζει το αίμα επι 2 χρόνια και η οποία θα έχει χρόνο να οργανωθεί και να αντιδράσει με σοβαρό τρόπο.
Τέλος στο θέμα της δημόσιας εικόνας, αργά η γρήγορα θα ασχοληθεί ένας σοβαρός δημοσιογράφος με τα 2 εξωφρενικά: επιστροφή στις δέσμες της δεκαετίας του 80, εξετάσεις χημείας για εισαγωγή στην πληροφορική. Να θυμίσω οτι οι μαθητές ψηφίζουν και μάλιστα εξτρεμιστικά. Κάτσε τώρα και πες στον κομπιουτερά της 1ης λυκείου, "εσύ τυχεράκια δεν θα δώσεις προγραμματισμό αλλά θα μάθεις τα πάντα για το πολυβίνυλο χλωρίδιο". Περίμενε να δεις τι θα ψηφίσει όταν θα έρθει η ώρα του.
Όχι δεν στέκει. Συνεχίζω να πιστεύω οτι ακόμα και αν αύριο δοθεί στη δημοσιότητα το πλάνο που κυκλοφόρησε, η λογική του θα είναι να αντιδράσει το ΠΑΣΟΚ για να πετύχει το προφανές με την πληροφορική έτσι ωστε να φανεί οτι η συγκυβέρνηση λειτουργεί σωστά σε πνεύμα διαλόγου κλπ κλπ κλπ.
Παράθεση από: ftsak στις 01 Αυγ 2013, 05:56:59 ΜΜ
Πάντως για να λέμε την αλήθεια, πέρα από τον αποκλεισμό της πληροφορικής από το λύκειο η πρόταση για το νέο λύκειο έχει αρκετά θετικά, π.χ.
1)Αύξηση των ωρών διδασκαλίας των βασικών μαθημάτων της κατεύθυνσης, ώστε να μειωθούν τα φροντιστήρια, διότι η ύλη δε νομίζω να αλλάξει και πολύ.
2) Επιτέλους οι δάσκαλοι θα ξέρουν μαθηματικά και λίγη φυσική και δεν θα είναι από την θεωρητική
3) Τα αγγλικά θα τα έχουν τελειώσει όλοι από το γυμνάσιο και τώρα θα είναι υποχρεωμένοι να μαθαίνουν και 2η ξένη γλώσσα
4) Η αναβάθμιση των μαθημάτων δίκαιο, κοινωνιολογία, οικονομικά μόνο καλό μπορούν να κάνουν σε μια εποχή που η ακροδεξιά ανεβαίνει συνέχεια
μια πιο ψύχραιμη ματιά για να μην βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Ας μην σκεφτόμαστε μόνο συντεχνιακά. Το σχέδιο νομίζω είναι καλό. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι στην κατεύθυνση για πολυτεχνικές σχολές έπρεπε να δίνουν πληροφορική και το μάθημα Εφαρμογές Η/Υ της Α να είναι υποχρεωτικό
και οι βασικές αυτές αρχές, δεν ανήκουν στην ομάδα των συνταξιούχων, είναι αποτέλεσμα του "5τους διαλογου"
το σχέδιο καλο στο οτι μπορει καποιος να κανει 5.000 ωρες μαθηματικά και φυσική στη μαθητική του ζωή
για να μάθει να ξεφουσκώνει αέρια και να λύνει παραγώγους
το θεμα δεν ειναι καθολου συντεχνιακο, ειναι το μελλον των παιδιων μας
Παράθεση από: ftsak στις 01 Αυγ 2013, 05:56:59 ΜΜ
Πάντως για να λέμε την αλήθεια, πέρα από τον αποκλεισμό της πληροφορικής από το λύκειο η πρόταση για το νέο λύκειο έχει αρκετά θετικά, π.χ.
1)Αύξηση των ωρών διδασκαλίας των βασικών μαθημάτων της κατεύθυνσης, ώστε να μειωθούν τα φροντιστήρια, διότι η ύλη δε νομίζω να αλλάξει και πολύ.
Δηλαδή θεωρείς ότι οι 8 ώρες μαθηματικών και οι 6 φυσικής θα καλυφθούν με τα υπάρχοντα βιβλία;
Σε άλλο φόρουμ, διαβάζω τους Βιολόγους έκπληκτους να αναρωτιούνται πώς θα βγουν αυτές οι 8 ώρες
Αναβάθμιση μαθημάτων, αναβάθμιση βιβλίων, αναβάθμιση ύλης, αναβάθμιση θεμάτων (εδώ γελάμε, ειδικά Μαθηματικά και Φυσική)
Επίσης, θεωρείς ότι οι 20 ώρες κατεύθυνσης στο σχολείο, θα μεταφραστούν σε λιγότερες στα φροντιστήρια;
Σήμερα τα παιδιά κάνουν οριακά 15 ώρες φροντιστήριο. Θα έρχονται για 25 ώρες μάθημα για 4 μαθήματα!!!
Με συγχωρείς, αλλά δεν μπορώ να βρω ούτε ένα θετικό στοιχείο στο νέο σύστημα, ανεξάρτητα από την Πληροφορική ή όχι
Το σύστημα του Αρσένη ήταν μάλλον αρκετά καλύτερο ως προς την παροχή γενικών γνώσεων
Το νέο σύστημα ευαγγελίζεται την αποδέσμευση του Λυκείου από τις πανελλαδικές, αλλά οι 26 ώρες της Γ' αναλώνονται σε 4 μαθήματα, δηλαδή η χειρότερη μορφή εξειδίκευσης
Πόσες επιστήμες υπάρχουν σήμερα και βάζουνε τα παιδιά να εξετάζονται σε 3;;
Δεν τελείωσε ακόμα τίποτα... έτσι θεωρώ
Βεβαια ο Αρβανιτόπουλος έχει αποδείξει πολλάκις οτι δεν μασάει με τίποτα
Μέχρι την οριστική εφαρμογή του έχουμε ακόμα κάνα δίχρονο οπότε κάτι μπορεί να αλλάξει ...
Παράθεση από: ftsak στις 01 Αυγ 2013, 05:56:59 ΜΜ
Πάντως για να λέμε την αλήθεια, πέρα από τον αποκλεισμό της πληροφορικής από το λύκειο η πρόταση για το νέο λύκειο έχει αρκετά θετικά, π.χ.
1)Αύξηση των ωρών διδασκαλίας των βασικών μαθημάτων της κατεύθυνσης, ώστε να μειωθούν τα φροντιστήρια, διότι η ύλη δε νομίζω να αλλάξει και πολύ.
2) Επιτέλους οι δάσκαλοι θα ξέρουν μαθηματικά και λίγη φυσική και δεν θα είναι από την θεωρητική
3) Τα αγγλικά θα τα έχουν τελειώσει όλοι από το γυμνάσιο και τώρα θα είναι υποχρεωμένοι να μαθαίνουν και 2η ξένη γλώσσα
4) Η αναβάθμιση των μαθημάτων δίκαιο, κοινωνιολογία, οικονομικά μόνο καλό μπορούν να κάνουν σε μια εποχή που η ακροδεξιά ανεβαίνει συνέχεια
μια πιο ψύχραιμη ματιά για να μην βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Ας μην σκεφτόμαστε μόνο συντεχνιακά. Το σχέδιο νομίζω είναι καλό. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι στην κατεύθυνση για πολυτεχνικές σχολές έπρεπε να δίνουν πληροφορική και το μάθημα Εφαρμογές Η/Υ της Α να είναι υποχρεωτικό
Συνάδελφε ftsak χωρίς καμία κακή πρόθεση και στην κυριολεξία προσπαθώντας να σε πείσω, σου απαντώ με την αντίστοιχη αρίθμησή σου:
1. Ο ρόλος του Σχολείου δεν είναι μια εκμάθηση απέραντης...ασκησιολογίας. Ας μην μπερδεύουμε το Φροντιστήριο με το Σχολείο. Δε σημαίνει ότι η αναβάθμιση της παροχής γνώσης έρχεται με αλόγιστη αύξηση των ωρών διδασκαλίας ενός μαθήματος. Όλα έχουν τα όριά τους.
2. Οι Δάσκαλοι έχουν και τώρα τη βάση στα μαθηματικά και τη φυσική που χρειάζεται για να εισαχθούν στη σχολή τους, ανεξαρτήτως κατεύθυνσης. Τα υπόλοιπα τα μαθαίνουν μέσα στη σχολή τους. Δε σημαίνει ότι για να τελειώσεις δάσκαλος θα πρέπει απαραίτητα να ξέρεις πριν μπεις στη σχολή όλη την ύλη της σχολής! Με την ίδια λογική γιατί αυτοί που θα εισαχθούν σε όλες σχεδόν τις θετικές σχολές να μην ξέρουν ούτε τα βασικά του προγραμματισμού, που θα τους χρειαστούν σίγουρα;
3. Δηλαδή όσοι τελειώνουν το Γυμνάσιο είναι επαρκείς στα Αγγλικά; Ο γιός μου πάει για Α' Λυκείου και μόλις του είπα ότι θα συνεχίσει σε 2η ξένη γλώσσα και θα κάνει 3 ώρες ...Πολιτική Παιδεία... πέταξε τη σκούφια του από τη χαρά του!
4. Αν και έχω απαντήσει σε προηγούμενο μήνυμα, αν περιμένουμε να εξαλειφθούν τα φαινόμενα φασισμού μέσα από μαθήματα τύπου Πολιτικής Παιδείας (είπαμε, ο σεβασμός σε όλα τα μαθήματα υπάρχει) και φαντάζομαι του... νυσταγμένου και αποστειρωμένου τρόπου που θα διδάσκονται...(και δε θα οφείλεται σε καμιά περίπτωση στους διδάσκοντες) καληνύχτα μας!
Νομίζω ότι η λογική «μα περιμένουμε» έχει τελειώσει. Θεωρώ ότι πρέπει άμεσα μα αντιδράσουμε. Θεωρώ ότι το κείμενο του Παναγιώτη είναι πολύ καλό για αρχή. Δεν μπορούμε πλέον να περιμένουμε το τέλος της πληροφορικής στο Λύκειο. 'Εφτασε.......
Συνάδελφε ftsak, θα συμφωνούσα μαζί σου αν
1. Το σχέδιο αυτό ήταν αποτέλεσμα ουσιαστικού μακρόχρονου διαλόγου με όλους τους φορείς εκπαιδευτικών πολιτικών στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, λαμβάνοντας υπόψη τις διάφορες σοβαρές μελέτες - θέσεις που κατά καιρούς έρχονται στην επικαιρότητα, μια και δε θέλουμε με τίποτα να είμαστε έξω από την Ευρώπη. (Μπρρρρ ανατρίχιασα)
2. Πιστεύεις ότι η συγκεκριμένη κυβερνητική πολιτική βλέπει το δάσος και όχι το δέντρο.
3. Η ακροδεξιά δεν ενισχύεται απο τις πολιτικές που εφαρμόζονται τα τελευταία 3-4 χρόνια τουλάχιστον και σκοπεύουν να τις εφαρμόζουν επ άπειρο.
Να κάνω μια ερώτηση !
Είναι σίγουρο ότι θα συναντηθεί η πεκαπ με τον υφυπουργό ;
"Το 50% των θεμάτων για όλα τα μαθήματα, εκτός των μαθημάτων επιλογής της Α΄ Λυκείου, του Project της Α΄και Β΄ Λυκείου και της Φυσικής Αγωγής όλων των τάξεων, προέρχεται με κλήρωση από Τράπεζα θεμάτων και το υπόλοιπο 50% τίθενται από τον διδάσκοντα."
Ερώτηση: Δηλαδή θα γίνεται ΜΙΑ κλήρωση και το 50% των θεμάτων θα είναι ίδια για όλα τα σχολεία της χώρας? Δηλαδή κάτι σαν mini πανελλαδικές για να περάσεις από Α σε Β και μετά σε Γ τάξη?
Παράθεση από: papatsis στις 01 Αυγ 2013, 07:20:24 ΜΜ
Να κάνω μια ερώτηση !
Είναι σίγουρο ότι θα συναντηθεί η πεκαπ με τον υφυπουργό ;
Μάλλον, αύριο θα πραγματοποιηθεί συνάντηση εργασίας με τους Υφυπουργούς Παιδείας Κ. Γκιουλέκα και Σ. Κεδίκογλου, με θέμα το Γενικό & Τεχνολογικό Λύκειο.
Όπου ελπίζουμε ότι δεν θα τους ανακοινωθεί το μοιραίο;
Παιδιά, ίσως είναι ώρα να πιέσουν και τα ίδια τα τμήματα..
Έστειλα στους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής:
Δεν έλαβα απάντηση. Αν μπορείτε στείλτε και σεις ή να γράψουμε κάτι συλλογικό να στείλουμε..
Οι ενώσεις μας έχουν ενεργοποιηθεί ή κοιμούνται; Δε γίνεται να στέλνουμε μεμονωμένες επιστολές διαμαρτυρίας, δεν τις λαμβάνει κανείς υπόψη. Το επιμελητήριο των οικονομολόγων έχει ήδη προχωρήσει σε κινήσεις και εμείς απλά διαψεύδουμε μέχρι να επιβεβαιωθεί ο θάνατος. :-\
1. Εκείνη την δημοσκόπηση επί Διαμαντοπούλου θα την αναφέρει κανένας στο Υπουργείο;
2. Το τι δουλειά κάνει ο συγκεκριμένος κλάδος στα σχολεία τα γνωρίζουν;
3. Θέλουν ή δε θέλουν μαθήματα που κάνουν τους μαθητές να σκέφτονται;
4. Πώς προέκυψε από τον 5ετή διάλογο ότι το μάθημα είναι άχρηστο; Υπάρχει κάποια επιχειρηματολογία περί τούτου; Είναι λογικό δηλαδή τα παιδιά που θέλουν να γίνουν Πληροφορικοί, Μηχανικοί Πληροφορικής, Ηλεκτρολόγοι Μηχανολόγοι Η/Υ και τόσα ακόμα να ταλαιπωρούνται με 6 ώρες Χημεία στο Λύκειο και να μην προετοιμάζονται με Πληροφορική;; >:(
5. Ακόμα και το Μαθηματικό και το Φυσικό και οι Οικονομικές Σχολές έχουν κάποια (αρκετά) μαθήματα Πληροφορικής!
6. Πόσα ΤΕΙ Πληροφορικής υπάρχουν;
7. Προχωρημένη Χημεία εκτός από το Χημικό και τους Χημικούς Μηχανικούς που αλλού κάνουν αλήθεια; :-X
ωραία..να συντάξουμε μία επιστολή και να μην τα περιμένουμε όλα από τις ενώσεις μας?
Φυσικά να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν ο καθένας και όλοι μαζί. Αλλά δεν είναι αρκετό αυτό για να ακουστούμε. Γι' αυτό ακριβώς έχουμε τις ενώσεις... (είναι και πολλές). Προτείνω να ενημερωθούν και τα πολιτικά κόμματα. ( Η ΔΗΜΑΡ στο σχέδιο Διαμαντοπούλου είχε εναντιωθεί επισήμως με ερώτηση στη Βουλή στην κατάργηση της Πληροφορικής)
Παράθεση από: alfabit στις 01 Αυγ 2013, 08:33:14 ΜΜ
Φυσικά να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν ο καθένας και όλοι μαζί. Αλλά δεν είναι αρκετό αυτό για να ακουστούμε. Γι' αυτό ακριβώς έχουμε τις ενώσεις... (είναι και πολλές). Προτείνω να ενημερωθούν και τα πολιτικά κόμματα. ( Η ΔΗΜΑΡ στο σχέδιο Διαμαντοπούλου είχε εναντιωθεί επισήμως με ερώτηση στη Βουλή στην κατάργηση της Πληροφορικής)
Αν θέλετε την άποψη Γραψτε ο καθενας μια προσωπική επιστολή και επιχειρηματολογηστε...αλλά σε αυστηρό ύφος και χώστε τα (σορρυ για την έκφραση αλλά αυτή νομιζω είναι η καταλληλότερη)... Σε δεύτερο στάδιο επιδιωξτε προσωπική η τηλεφωνική επαφη με συμβούλους, στελέχη , κόμματα και ακαδημαϊκούς.. Πρόσωπο με πρόσωπο...
Συνάδελφοι δυστυχώς εδώ που φτάσαν τα πράγματα και αν εξελιχθούν όπως διαφαίνονται, η λύση κατά την άποψή μου είναι αποκλειστικά και μόνο πολιτική.
Καλός ο αγώνας και οι επιστολές αλλά ισχνό το αποτέλεσμα. Πιστεύω ότι μόνο η ανατροπή αυτής της πολιτικής θα επιφέρει κάποια λύση. Το πρόβλημα είναι υπαρκτό εδώ και 3 χρόνια, υπήρξαν πολλές φωνές, πολλές κουβέντες άλλες πόσες συναντήσεις οι οποίες απέβησαν άκαρπες μιας και οι συνομιλητές μας (υπουργοί, υφυπουργοί και βουλευτές) ενεργούν κατ'εντολήν της τρόικας χωρίς κανέναν ενδοιασμό και κανένα σχέδιο, έχοντας τη στήριξη των ΜΜΕ.
Η συνάντηση της ΠΕΚΑΠ αύριο θα δρομολογήσει εξελίξεις ή απλά θα αποτελέσει τον επικήδειο ; Γιατί τον Αύγουστο όπως παρατήρησε και ο Νίκος είναι παχιές οι μύγες ....
ο υφυπουργός στους σχολικούς συμβούλους :
ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ
5. Το ζήτημα του Νομοσχεδίου για το Νέο Λύκειο, το νέο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ-ΑΤΕΙ καθώς και τον σχεδιαζόμενο Εθνικό Οργανισμό Εξετάσεων.
Ο κ.Υφυπουργός είπε ότι θα υπάρξει αρκετός χρόνος για διαβούλευση μέχρι και το τέλος Αυγούστου.
λάθος
οκ, δεν πειράζει :)
Συγνώμη !
Από το Παράρτημα Π.Ε.Κ.Α.Π Νοτίου Αιγαίου, κείμενο για δημοσίευση σε μέσα ενημέρωσης.
edit: To κείμενο έχει σταλεί στον Υπουργό και τον
Υφυπουργό Παιδείας, σε συμβούλους τους καθώς και σε ηλεκτρονικά μέσα
ενημέρωσης.
Δ.Σ. του Παραρτήματος της Π.Ε.Κ.Α.Π. στο Νότιο Αιγαίο
Παράθεση από: alfabit στις 01 Αυγ 2013, 08:33:14 ΜΜ
Φυσικά να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν ο καθένας και όλοι μαζί. Αλλά δεν είναι αρκετό αυτό για να ακουστούμε. Γι' αυτό ακριβώς έχουμε τις ενώσεις... (είναι και πολλές). Προτείνω να ενημερωθούν και τα πολιτικά κόμματα. ( Η ΔΗΜΑΡ στο σχέδιο Διαμαντοπούλου είχε εναντιωθεί επισήμως με ερώτηση στη Βουλή στην κατάργηση της Πληροφορικής)
14 καταγεγραμμένες "Ερωτήσεις (και απαντήσεις) στη Βουλή για το επίμαχο θέμα" :
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0
Μήπως να τους τις θυμίσουμε;
Ως προς τις πανελλαδικές, τα πράγματα είναι απλά νομίζω: Όπως η τελευταία κατεύθυνση έχει 5 μαθήματα και οι μαθητές θα επιλέγουν 3 ανάλογα με τις σχολές τους, έτσι και η Θετική μπορεί να πάει από τα 4 στα 5 και να διαλέγουν κι εκεί 3 μαθήματα. Η Επιστήμη Υπολογιστών μπορεί να είναι επιλεγόμενη για σχολές Πληροφορικής και Πολυτεχνεία. Θα υπάρχει σίγουρα ένα τμήμα σε κάθε σχολείο και μάλιστα 6ωρο. Δεν μπορεί να δημιουργούν ξεχωριστά πεδία για Παιδαγωγικές και Νομικές σχολές και να αφήνουν τις σχολές Πληροφορικής να εξετάζονται στην Χημεία.
Συμφωνώ απόλυτα και το έχω πει εδώ και καιρό. Είναι τόσο ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ, που οτιδήποτε άλλο, σαν αυτό που "βγήκε" προς τα έξω, φαίνεται αστείο (ξέρω, μην θεωρείς τίποτα αστείο γιατί ...).
Πρέπει όμως να μπει και ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΙΚΟ μάθημα στη Β Τάξη.
Συνάδελφοι αυτοί πάνε να κάνουνε την Πληροφορική δεξιότητα. Θα το κάνει αποιαδήποτε ειδικότητα.(ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΝΕ ΟΤΙ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΛΑΝΗΤΗ)
Το μάθημα στο Γυμνάσιο μετονομάστηκε σε ΤΠΕ, προς συμπλήρωση αυτών που λέει ο συνάδελφος badim
Πέτρο και lxart: Πολύ σωστά.
Το πρόγραμμα που βγήκε στη δημοσιότητα και μένα μου φαίνεται χωρίς... ισορροπία σε πολλά σημεία.
(Π.χ. ξεκομμένα μαθήματα χωρίς συνέχεια από τάξη σε τάξη, άσχετα μαθήματα για την επιλογή μαθητών ως προς τις σχολές, μη δυνατότητα επιλογής μαθημάτων στη Β' Λυκείου, πάρα πολλές ώρες διδασκαλίας σε ορισμένα μαθήματα (π.χ. Βιολογία, Χημεία), 2η ξένη γλώσσα χωρίς την ύπαρξη της 1ης!, ψηφιακό σχολείο στα λόγια κ.α.)
Παναγιώτη και badim: Νομίζω ότι το μάθημα θα έχει σίγουρα ανάθεση σε ΠΕ19-20. Δε νομίζω ότι θα υπάρξει -και εδώ-θέμα. Το θέμα θα μπορούσε να ήταν το εξής: Να δικαιολογούνται 2 συνάδελφοι σε τμήματα άνω των 22 ατόμων, λόγω εργαστηρίου. Θα είχε ως αποτέλεσμα αύξηση ωρών σε μεγάλα σχολεία.
Αυτό δεν ξέρω αν ισχύει στα Γυμνάσια. Αν το ξέρει κάποιος συνάδελφος ας το παραθέσει. (Αν και ξεφεύγουμε λίγο από το θέμα του Γενικού Λυκείου αλλά δε νομίζω να πειράζει).
Οδηγίες. Αν ισχύει το παρακάτω έγγραφο.
Πάνω από 22 μαθητές ~ δεύτερος καθηγητής.
1.Θέμα: Η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο v.2 : πλέον ακούγεται σαν ανέκδοτο.
2.Έμαθα πως θα γίνει (ή γίνεται) συνάντηση της ΠΕΚΑΠ με τους υφυπουργούς
3.Προς τους συναδέλφους που ετοιμάζουν κείμενα αποστασιοποίησης από τα «κοινά» των συλλόγων διδασκόντων των σχολείων τους και την καθημερινότητά τους (βοήθεια τύπου γιατί δεν εκτυπώνει, γιατί δεν έχει ιντερνετ, τι έπαθε το φαξ, γιατί δεν δουλεύει το νετμπουκ που μου χαρίσανε στο γ/σιο ή το λαπτοπ της κόρης μου, κάνε το πρόγραμμα της γιορτής, στήσε και τα μηχανήματα, το δικό μου project δεν το ανέβασες στο σαιτ, κατέβασε το τάδε ΦΕΚ, κάνε εγκατάσταση το πρόγραμμα για τα οικονομικά ή για το δελτίο κίνησης, βγάλε μου στατιστικά για το survey, στείλε e-mail στη Δ/νση, δώσε καταστάσεις βαθμολογίας, πάρε απουσίες ό.τι νάναι, φτιάξε μητρώο άστα να πάνε) θα τους πρότεινα, αντί γι αυτό, να πείσουν τους συναδέλφους τους ότι οι μέρες όπου ο καθένας κοιτούσε τις ωρίτσες του και την πάρτη του έχουν περάσει. Αυτές οι ώρες ξαφνικού θανάτου που ήρθαν για συναδέλφους της τεχνικής και έρχονται και σε Γσια και Γελ θα πρέπει να μας συσπειρώσουν και όχι να μας φέρουν απέναντι σε άλλους συναδέλφους. Όλοι το γνωρίζουν ότι λύκειο χωρίς πληροφορικό και μαθητές χωρίς να ξέρουν Η/Υ «δεν γίνεται».
4.Όταν πλακωθήκαμε (δυο, τρεις συνάδελφοι) με τον πρόεδρο ΒΚ που πήγε να μας μιλήσει για ευσυνειδησία και αυξημένο αίσθημα ευθύνης κατά την βαθμολόγηση και γιατί δεν πήγαμε στους ΦΑ για εξέταση, όλοι οι υπόλοιποι (40 άτομα) κοιτούσαν (με κλειστό το στόμα). Το γεγονός ότι δεν τους άγγιζε η υπεραριθμία και η λίστα της ντροπής των ΠΕ19-20 των ΕΠΑΛ (προς διαθεσιμότητα, μετάταξη, υποχρ. μετάθεση κλπ) ήταν αρκετό για να σωπαίνουν. Θα το κάνουν – με και τώρα;
5.Φιλόλογοι και μαθηματικοί ή φυσικοΚΛΠ θα βολευτούν άραγε ή θα ξυπνήσουν επιτέλους; Οι ειδικότητες των επαλ που «εξαφανίστηκαν» δεν μειώνουν τα τμήματα και τις ώρες τους ΓΠ;
6.Αν ισχύσει τελικά αυτό το έκτρωμα στο ΓΕΛ πόσα παιδιά θα μπορέσουν να δώσουν πανελλαδικές κάνοντας 800 ώρες φροντιστήριο; Γιατί εκεί τους οδηγεί. Πόσα παιδιά θα εγκαταλείψουν τα ΓΕΛ για να πάνε σε ΙΕΚ μετά το γ/σιο; Όταν δεν θα έχουν μαθητές, όταν θα κλείνουν τα σχολεία τους μόνο τότε θα αντιδράσουν οι μη θιγόμενες, προς το παρόν, ειδικότητες;
7.Ας πάνε λοιπόν να κάνουν πανελλαδικές χωρίς πληροφορικό. Βλέπω τα θέματα από την «τράπεζα θεμάτων» να πηγαίνει η δ/νση να τα παίρνει από την alpha bank.
8.Το σύνθημα «κανένα σχολείο ανοιχτό το σεπτέμβρη» πρέπει να ακουστεί ΤΩΡΑ πιο δυνατά από ποτέ. ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ και όχι ο ψωριάρης (πληροφορικός) χώρια.
Οι ηλεκτρονικές εργασίες αφορούν τη διεύθυνση του σχολειου όχι τους καθηγητές. Η διεύθυνση ειναι υπεύθυνος για αυτά.
Σε ποιο σημείο έγκειται η διαμάχη με τους συναδέλφους;
Αν θέλει κάποιος (άλλος κλάδος) συσπείρωση να πάρει θέση.
Το καταλάβατε οτι στο γενικο Λυκειο έμειναν πάλι μόνοι τους; (Μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι)
Τα πει συσπείρωσης αφήστε τα για τα μανιφέστα
Απόλα αυτά αυτό κατάλαβες;
Παράθεση από: tsiko στις 02 Αυγ 2013, 11:06:49 ΠΜ
...
8.Το σύνθημα «κανένα σχολείο ανοιχτό το σεπτέμβρη» πρέπει να ακουστεί ΤΩΡΑ πιο δυνατά από ποτέ. ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ και όχι ο ψωριάρης (πληροφορικός) χώρια.
Μακράν η καλύτερη πρόταση που έχω ακούσει μέχρι τώρα.
Αυτή είναι η προτεραιότητα, διότι αν ανοίξουν τα σχολεία, μέσα σε ένα τόσο τοξικό περιβάλλον τι να ζητήσεις, τι να διεκδικήσεις, ....
Παράθεση από: tsiko στις 02 Αυγ 2013, 11:36:45 ΠΜ
Απόλα αυτά αυτό κατάλαβες;
Δε φημίζομαι για την ευρεία μου αντίληψη
Ειδικά αφότου με πέταξαν έξω απο το Λυκειο
Και σε έναν τόσο λάθος σχεδιασμο και για το γενικό και για το τεχνολογικό περιμένω να δω και τις δικές τους ανακοινώσεις "κανένα σχολείο ανοικτό"
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Αυγ 2013, 11:42:01 ΠΜ
Και σε έναν τόσο λάθος σχεδιασμο και για το γενικό και για το τεχνολογικό περιμένω να δω και τις δικές τους ανακοινώσεις "κανένα σχολείο ανοικτό"
Παναγιώτη, δεν κατάλαβα το μήνυμά σου. Είναι λίγο ασαφές για μένα.
Αν κατάλαβα πάντως, το ότι θα είναι κλειστά τα σχολεία δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνεται και βομβαρδισμός επιχειρημάτων προς την πολιτική ηγεσία για το θέμα που μας αφορά.
Σιγά να μην δεις ανακοινώσεις
Όταν οι ώρες κόβονται από κάπου, δίνονται κάπου αλλού
Η λογική του διαίρει και βασίλευε εδώ και αιώνες
Φημίζεσαι και πολύ καλά μάλιστα. Άλλωστε το έργο σου (βοηθήματα) μιλάει από μόνο του (εγώ προσωπικά τα έχω πάντα παραμάσχαλα στα μαθήματά μου). Μην αφήνεις την πίκρα και την απογοήτευση να σε οδηγήσει στην απομόνωση.
Σοβαρά?
μάλιστα, να κλείσουμε τα σχολεία, αυτή είναι η λύση.
Ωραία εικόνα θα δώσουμε στην κοινωνία.
Όχι κύριοι, ο σωστός δάσκαλος αγωνίζεται με ανοικτό σχολείο.
Τα σχολεία τα κλείνουν κάτι γιαλαντζί αγωνιστές που νομίζουν ότι έτσι κάνουν το χρέος τους στην παράταξη που ανήκουν.
(ανυπακοή κλπ),
Αυτά είναι στρατηγικές συνδικαλιστών παλαιάς κοπής που δεν μπορούν να αγωνιστούν με τα σημερινά δεδομένα.
Δεν μπορούν να προσαρμοστούν στο σήμερα και ζουν στο χθες των απεργιών και των καταλήψεων.
Κλείστε λοιπόν τα σχολεία για να αυξηθούν οι εγγραφές στα ιδιωτικά και να έχουμε και την κοινωνία απέναντί μας.
Πρέπει να βρεθούν άλλες προτάσεις αγώνα με ανοικτά σχολεία.
Παράθεση από: Keep Growing στις 02 Αυγ 2013, 11:36:59 ΠΜ
Μακράν η καλύτερη πρόταση που έχω ακούσει μέχρι τώρα.
Αυτή είναι η προτεραιότητα, διότι αν ανοίξουν τα σχολεία, μέσα σε ένα τόσο τοξικό περιβάλλον τι να ζητήσεις, τι να διεκδικήσεις, ....
Συνάδελφε ftsak, σεβαστή η άποψή σου, αλλά πολύ έντονο το ύφος σου.
Και όχι μόνο αυτό συνάδελφε tsiko, είμαστε απομονωμένοι και μέσα στον κλάδο μας.
Αν σκεφτείς ότι είμαστε στην πρώτη πεντάδα από άποψη πλήθους καθηγητών, θα έπρεπε να είχαν καταρρεύσει πολλοί servers, αλλά μπα, "οι μύγες είναι παχιές τον Αύγουστο".
Δεν ενδιαφέρονται ΚΑΝ να κρατήσουν ΜΙΣΟ πληροφορικό στο γενικό λύκειο με 6-8 ώρες ακόμη!
Εβαλαν ένα μάθημα επιλογής για εμπαιγμό.
ξηλώνουν την παρουσία μας στο τεχνικό (άλλο το ένα και άλλο το άλλο)
Η γνώμη μου ειναι πως μαθηματικοί και φυσικοί παίρουν την ρεβανς ΠΕΤΩΝΤΑΣ ΜΑΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΛΥΚΕΙΟ που παντα θεωρουσαν δικο τους
από το 1999 το ήθελαν, βρηκαν την ευκαιρια στον συνταξιουχο Γκλαβά εντός των εξωτερικών συνθηκών που όλοι ξέρουμε
δεν μας θέλουν στο λύκειο, είναι πολύ απλό
Και με άλλο υπουργό πάλι το ίδιο θα προσπαθήσουν...
Αυτη ειναι η γνώμη μου και θα με διαψεύσουν (αν) τα γεγονότα
Και δεν ειναι καθόλου η πίκρα που μιλάει
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Αυγ 2013, 12:00:40 ΜΜ
Δεν ενδιαφέρονται ΚΑΝ να κρατήσουν ΜΙΣΟ πληροφορικό στο γενικό λύκειο με 6-8 ώρες ακόμη!
Εβαλαν ένα μάθημα επιλογής για εμπαιγμό.
ξηλώνουν την παρουσία μας στο τεχνικό (άλλο το ένα και άλλο το άλλο)
Η γνώμη μου ειναι πως μαθηματικοί και φυσικοί παίρουν την ρεβανς ΠΕΤΩΝΤΑΣ ΜΑΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΛΥΚΕΙΟ που παντα θεωρουσαν δικο τους
από το 1999 το ήθελαν, βρηκαν την ευκαιρια στον συνταξιουχο Γκλαβά εντός των εξωτερικών συνθηκών που όλοι ξέρουμε
δεν μας θέλουν στο λύκειο, είναι πολύ απλό
Και με άλλο υπουργό πάλι το ίδιο θα προσπαθήσουν...
Αυτη ειναι η γνώμη μου και θα με διαψεύσουν (αν) τα γεγονότα
Και δεν ειναι καθόλου η πίκρα που μιλάει
Παναγιώτη για να το λες κάτι ξέρεις παραπάνω.... (Προσωπικά θεωρώ ότι είναι θέμα συγκεκριμένων ανθρώπων, παρά ολόκληρων ειδικοτήτων)
Πιστεύεις ότι θα κερδίσουμε κάτι πηγαίνοντας στη κόντρα με άλλες ειδικότητες;
Όχι, έχεις δίκιο, αλλα δεν προτείνω αυτο
Αν δεν γίνει αλλαγή σε 2 έτη δε θα ειμαστε στο Λυκειο!
Ας μάθουν να ζουν χωρίς εμάς τα σχολεία
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Αυγ 2013, 12:08:52 ΜΜ
Όχι, έχεις δίκιο, αλλα δεν προτείνω αυτο
Αν δεν γίνει αλλαγή σε 2 έτη δε θα ειμαστε στο Λυκειο!
Ας μάθουν να ζουν χωρίς εμάς τα σχολεία
Δεν ξέρω κατά πόσο , το επιχείρημα παρουσίας ενός πληροφορικού για διεκπαιρέωση όλων αυτών των τεχνικών καθημερινών θεμάτων, είναι κάτι που πρέπει να προβάλλεται σαν βασικό επιχείρημα..Εγώ, όσο και σημαντικό και να είναι (παρόλο που δεν το καταλαβαίνουν) νομίζω ότι υποτιμά το ρόλο που θέλουμε να διαδραματίσουμε σαν εκπαιδευτικοί , άσε που μπορει να το γυρίσουν και σαν μπούμεραγνκ...
Εννοείται, αυτο θέμα εχει αναλυθεί και δε χρειάζεται πισωγύρισμα σε αυτο
Παρόλα αυτα ρεαλιστικα ειναι μια παράμετρος του προβλήματος
Οπως το VBI κεί η εύρυθμη λειτουργία του για παράδειγμα
Δεν αναφέρομαι στο email αυτο το κάνουν όλοι
Αναφέρομαι κυριωσ σε καινοτομία που εισαγαμε στο σχολείο: ιστοσελίδα, πλατφόρμα elearning, αυτοματισμους λειτουργιών κλπ
Νομίζω πρέπει να προσπαθήσουμε (αν δεν μπορούμε εμέις ποιος μπορεί;) να γεμίσουμε το διαδίκτυο (sites, blogs, social media) με την είδηση πως καταργείται η πληροφορική από τα λύκεια. Οι πολίτες δεν γνωρίζουν τίποτε. Αν μάθουν (και συμφωνούν μαζί μας εννοείται) μπορεί να υπάρξουν τριβές στην κυβέρνηση. Προφανώς οι συζητήσεις μεταξύ μας (και εδώ και στο facebook) είναι επικοδομητικές αλλά δεν οδηγούν πουθενά παρά μονο στην ψυχολογική καταράκωση μας.
Το ερώτημα παραμένει: Γιατί έβγαλαν το μάθημα από το Λύκειο και στο Νέο Γυμνάσιο (όπως και στο Δημοτικό) το μάθημα ονομάζεται ΤΠΕ;
Είναι δεδομένο πλέον ότι το μάθημα το βλέπουν ως δεξιότητα. Πάνω εκεί ακριβώς στηρίζονται και θεωρούν ότι δεν πρέπει να υπάρχει το μάθημα στο Λύκειο.
Έχουν ταυτίσει την Πληροφορική με το Facebook. Αγνοούν τη σημασία της αλγοριθμικής σκέψης, δεν ενδιαφέρονται τα παιδιά μας να μάθουν έννοιες όπως δίκτυα, Βάσεις Δεδομένων κλπ.
Υπάρχει και κάτι άλλο. Έχουν δει ότι σαν ειδικότητα είμαστε πολλοί. Αφαιρώντας το μάθημα από το Λύκειο εμφανίζονται ακόμη περισσότεροι υπεράριθμοι.
Επομένως έχουν ένα σύνολο δημοσίων υπαλλήλων έτοιμων για τη δεξαμενή της απόλυσης (εεεε... της διαθεσιμότητας ήθελα να πω).
Βέβαια υπάρχει και το Δημοτικό... Όμως δεν είναι περίεργο που δεν έχουν αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών στο Δημοτικό; Πως θα δημιουργηθούν οργανικές θέσεις στο Δημοτικό χωρίς νέο πρόγραμμα σπουδών. Μέχρι τώρα τα Δημοτικά που έχουν το αναμορφωμένο πρόγραμμα χρηματοδοτούνται από τα ΕΣΠΑ. Αν σταματήσει η χρηματοδότηση, τι θα γίνει; Θα καταργηθούν και οι οργανικές;
Το σκεπτικό τους επομένως είναι δυϊκό.
1. Δεξιότητα, όχι επιστήμη.
2. Υπεράριθμοι άρα διαθεσιμότητα
Σε αυτά τα δύο χτυπάμε: Είναι επιστήμη η Πληροφορική και δεν είμαστε υπεράριθμοι: (Στη Λάρισα τα τελευταία χρόνια βγαίνουμε ένα σωρό υπεράριθμοι και στη διάθεση αλλά έχουμε ΟΛΟΙ σχολείο!)
Τι κάνουμε;
Αυτό που κάνουμε πάντα. ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΜΕ τον κόσμο. Ολους: Βουλευτές, κοινή γνώμη, συλλόγους γονέων και κηδεμόνων, Τμήματα Πληροφορικής που τελειώσαμε, Περιφερειακούς Διευθυντές, ΟΛΟΥΣ. Όπως έγινε και πριν 2 χρόνια επί Διαμαντοπούλου. Δεν θέλω ηττοπάθεια. Έχουμε δίκιο και θα το βρούμε.
Γιακοβής Δημήτρης (ΠΕ19): Ξεκινά ο 7ος χρόνος στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ
Είναι κανένας σύμβουλός μας, που μας "παρακολουθεί";
Πρόσφατα ο σύλλογός τους είχε συνάντηση με τον υφυπουργό, τι έγινε εκεί, αναφέρθηκε το θέμα της Πληροφορικής στα Λύκεια;
Είδαμε μια σχετική δημοσίευση για τη συνάντηση, στο esos, αλλά αυτή δε μας λέει τίποτα.
Καλησπέρα σε όλους.Φέτος τελείωσα το Λύκειο ,ήμουνα Τεχνολογική κατεύθυνση και συγκεκριμένα στον κύκλο πληροφορικής και υπηρεσιών οπότε έκανα σε όλη τη διάρκεια της χρονιάς το μάθημα ΑΕΠΠ.Αύτο που έχω να πω σχετικά με το μάθημα είναι ότι με βοήθησε αρκετά στο να υιοθετήσω ένα νέο τρόπο σκέψης (αλγοριθμική σκέψη) .Eπιπλέον μέσω του μαθήματος κατάλαβα τι ήταν αυτό που θέλω να σπουδάσω (Πληροφορική).Συγκεκριμένα σε μία εποχή που σχεδόν τα πάντα γύρω μας εξάρτουνται από τους υπολογιστές μου φαίνεται εξωφρενικά παράλογο να αποδύναμωνουν (εξαφανίζουν) την Πληροφορική από το Λύκειο.Πολλοί υποστηρίζουν ότι τα παιδιά σήμερα ξέρουν να χειρίζονται τους υπολογιστές από το δημοτικό κιόλας.Από πότε όμως το να ξέρει κάποιος να φτιάχνει account στο facebook και να παίζει call of duty σημαίνει ότι ξέρει να χειρίζεται τους υπολογιστές.Αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι κύριοι που σχεδιάζουν τα προγράμματα σπουδών είναι πως στη σημερίνη επόχη το ζητούμενο δεν είναι τα παίδια να μαθαίνουν και να αποστηθίζουν μέγαλες ποσότητες πληροφοριών.Το σχολείο λοιπόν σε μία εποχή που όλες οι πληροφορίες βρίσκονται στο internet θα έπρεπε να μάθει στον μαθήτη να ψάχνει και να επέξεργάζεται τις πληροφορίες και η Πληροφορική είναι η κατεξοχήν επιστήμη που θα μπορούσε να βοηθήσει σε αυτό.Ακόμη σε μία εποχή που η ανεργία μαστίζει την κοινωνία θα πρέπει να ληφθούν υπόψην στοιχεία σαν και αυτά http://www.bls.gov/ooh/Computer-and-Information-Technology/Software-developers.htm#tab-6 (http://www.bls.gov/ooh/Computer-and-Information-Technology/Software-developers.htm#tab-6) .Τέλος ακόμα και αν κάποιος μαθητής δεν επιλέξει να ασχοληθεί επαγγελματικά με την επιστήμη της Πληροφορικής είναι απαραίτητο να μάθει πως να γράφει κώδικα γιατί έτσι θα μάθει να σκέφτεται,θα γίνει πιο δημιουργικός και δεν θα είναι θύμα των επιλογών άλλων ανθρώπων σε μία εποχή το software αγγίζει σχέδον όλες τις πλευρές της ζωής μας.
Υ.Γ Ευτυχώς που όσο ήμουν στο Λύκειο υπήρχε το ΑΕΠΠ καθώς το συγκεκρίμενο μαθημα με βοήθησε πραγματικά και πάνω από όλα ευχαριστώ τον καθηγητή μου και συνάδελφο σας που με εισήγαγε στον υπέροχο κόσμο του προγραμματισμού.
Παράθεση από: noone στις 02 Αυγ 2013, 01:59:26 ΜΜ
Υ.Γ Ευτυχώς που όσο ήμουν στο Λύκειο υπήρχε το ΑΕΠΠ καθώς το συγκεκρίμενο μαθημα με βοήθησε πραγματικά και πάνω από όλα ευχαριστώ τον καθηγητή μου και συνάδελφο σας που με εισήγαγε στον υπέροχο κόσμο του προγραμματισμού.
Σαν ελάχιστη ανταπόδοση μπορείς να κοινοποιήσεις κι εσύ το διαφαινόμενο έγκλημα που πάει να γίνει, να ενημερώσεις κι εσύ όποιον και όπως μπορείς από τους κοντινούς σου
ξέρει κανείς αν ισχύει η συνάντηση της ΠΕΚΑΠ σήμερα και αν ναι, τι ώρα θα γίνει?
Η αύξηση των ωρων του μαθηματος απο 1 σε 2 εγινε για να εχει ο υπουργός ως επιχείρημα το οτι : ναι, βγάλαμε την πληροφορική απο το λυκειο, αλλα διπλασιασαμε τις ωρες στο γυμνάσιο. ....
Αντιο λυκειο
Pekap.gr
Το Δ.Σ. της ΠΕΚΑΠ παρακολουθεί στενά τις εξελίξεις σε σχέση με τα προγράμματα σπουδών στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Καθώς φαίνεται ότι στο επόμενο διάστημα θα τεθούν προς διαβούλευση τα σχέδια νόμου για τους 2 τύπους Λυκείου, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ θα έχει συνάντηση εργασίας με τους Υφυπουργούς Παιδείας Γκιουλέκα Κώστα και Κεδίκογλου Συμεών την Παρασκευή 2/8.
Από ΔΣ ΠΕΚΑΠ το μήνυμα.
και εδώ θέλει πολύ προσοχή, μπορεί να πήγαμε στις 2 ώρες αλλά αν το τμήμα δεν σπάει κάναμε μια τρύπα στο νερό και είμαστε ακόμα σε χειρότερη θέση.
Πρέπει η ΠΕΚΑΠ να πιέσει ώστε ή το τμήμα να σπάει ή να μπαίνουν 2 πάνω από 22 μαθητές. Αυτό είναι κομβικό σημείο για πολλούς συναδέλφους σε Γυμνάσια.
ΥΓ. Τελικά στα ΕΠΑΛ υπάρχει τομέας πληροφορικής ή καταργήθηκε?
Παράθεση από: vtsakan στις 02 Αυγ 2013, 03:12:57 ΜΜ
Η αύξηση των ωρων του μαθηματος απο 1 σε 2 εγινε για να εχει ο υπουργός ως επιχείρημα το οτι : ναι, βγάλαμε την πληροφορική απο το λυκειο, αλλα διπλασιασαμε τις ωρες στο γυμνάσιο. ....
Αντιο λυκειο
Γιατί να θέλουν τους καθηγητές Πληροφορικής στα σχολεία τους οι υπόλοιπες ειδικότητες;
Οι περισσότεροι έχουν όρεξη για δουλειά και αυξημένα προσόντα (μεταπτυχιακά), και έχουν αρχίσει να κάνουν αισθητή την παρουσία τους σε διάφορες διοικητικές θέσεις.
Τους στέλνουμε στα ΙΕΚ και στα δημοτικά και ξεμπερδεύουμε...
Αγαπητοί συνάδελφοι,
μετά από χρόνια που σας διαβάζω ήρθε η ώρα να σας γράψω τώρα που όλα πάνε στραβά.
Να με συγχωρέσετε κάποιοι, ξέρω ότι είστε πολύ έμπειροι και ότι κάποιοι από εσάς έχετε δώσει αγώνες για
αυτή την ειδικότητα αλλά είστε λίγοι... πάντα ήσασταν λίγοι.
Εγώ προσωπικά είμαι μόλις 7 χρόνια διορισμένος, πάω για 5η σεζόν στη διάθεση ΠΥΣΔΕ.
Δεν έζησα ποτέ καλές εποχές για τον τομέα μου, αφού με το που διορίστηκα άρχισε η συγχώνευση των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ,
μετά καταργήθηκε η Α' Λυκείου, μετά δεν έσπαγαν τα τμήματα στο γυμνάσιο, και τα όνειρα για 2η ώρα στα γυμνάσια, και
το μάθημα κατέυθυνσης σε Β Λυκείου που να αφορά το ΑΕΠΠ ή την 3η ώρα ΑΕΠΠ στην Γ, κάθε χρόνο ακόμα και
προ οικονομικής κρίσης φάνταζαν εκτός τόπου και χρόνου!!
Αυτό όμως που μου έκανε τραγική εντύπωση ήταν πως στα διάφορα συνέδρια-σεμινάρια-συναντήσεις της ΠΕΚΑΠ, κάναμε
τόσες κουβέντες, παρουσιάσεις, papers, και διάφορα άλλα, για την αλγοριθμική-γλωσσομάθεια-κλπ, (δεν λέω φοβερά όλα αυτά
και εγώ αυτό το μάθημα κάνω και μου αρέσει πολύ), όμως όποτε ρώταγα οποιονδήποτε παλιό, τι γίνεται με τις ώρες τις ΑΕΠΠ; ρε παιδιά μας κατεργούν στο Νέο Λύκειο; συνάδελφε πιο είναι το μέλλον μας; και άλλα τέτοια απλά ήμουν ΓΡΑΦΙΚΟΣ-ΨΑΡΑΚΛΑΣ.
Θα με συγχωρήσετε αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό (όλων των καθηγητών και φυσικά και των ΠΕ19) συναδέλφων κρυμμένο
πίσω από την θεσούλα του την οργανική στο οποιοδήποτε σχολείο, δεν ενδιαφερόταν για τέτοιες λεπτομέρειες.
Εμείς της διάθεσης ΠΥΣΔΕ, με 2-3 σχολεία το χρόνο, σε οποιαδήποτε τάξη και συνήθως μόνο με μαθήματα επιλογής που
με ευχαρίστηση ξεφορτωνόσασταν, παραπονιόμασταν πως κάθε χρόνο βρίσκουμε όλο και πιο δύσκολα ώρες στην Βθμια,
αλλά και πάλι είμασταν παραπονιάρηδες.
ΠΡΟΣ ΜΕΓΑΛΗ ΜΟΥ ΕΚΠΛΗΞΗ, ενώ χρόνια τώρα συζητάμε για αυτά τα θέματα σε άλλα φόρουμ, και κυρίως στο PDE, παρακολουθώ τις τελευταίες 5 μέρες, ΕΝΑΝ ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΚΑΤΑΙΓΙΣΜΟ ΣΧΟΛΙΩΝ, στο στέκι που να αφορά
επιτέλους το θέμα που μας έκαιγε όλους.
ΤΩΡΑ όμως έφτασε σε εσάς; , εννοείτε πως ΕΜΕΙΣ διαθεσιμότητα-κινητικοτήτα-υποχρεωτικές μετατάξεις - απόλυση.
ΓΙΑΤΙ όμως τώρα 20 σελίδες σχολίων σε 5 μέρες; Τι γινόταν πριν; ΓΙΑΤΙ στα συνέδρια μόνο ευλογίες και αυτοπροβολή
για το ΑΕΠΠ; Γιατί δεν γινόταν συνέδρια με αποκλειστικό θέμα Πληροφορική και Δημόσιο Σχολείο; Το μέλλον; Προστασία;
ΓΙΑΤΙ στην συγκέντρωση στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, που περίμενα με την γυναίκα μου (ναι ΠΕ19 και αυτή!)
με μπλουζάκια και συνθήματα, δεν υπήρχε από την ΠΕΚΑΠ αντιπροσωπεία, η οποία μας είχε καλέσει; Ούτε ένα πανό δεν βρήκα.
ΓΙΑΤΙ στις τοπικές ΕΛΜΕ είμαστε πάντα οι ίδιοι Διάθεση-Υπεράριθμοι και από αυτούς το 10%;
Τώρα δηλαδή που βλέπετε 2 ώρες σε όλο το Λύκειο ενοχληθήκατε;
Και πάλι συγχωρέστε με είμαστε συνάδελφοι, δεν έχω τίποτα με κανέναν από εσάς, αλλά πάντα οι καθηγητές ήταν
διαιρεμένοι. ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ, αν γίνει αυτό στο γυμνάσιο, το 80% των συναδέλφων γυμνασίου δεν θα κάνει ΤΙΠΟΤΑ!!
Υ.Γ. δεν είμαι εδώ για να προσβάλλω κανέναν, πρώτα από όλα καίγεται το σπίτι μου, αλλά καιγόταν εδώ και καιρό,
φώναζα αλλά δεν ακούγανε οι περισσότεροι, τώρα η φωτιά μας κύκλωσε όλους!
Υ.Γ.2 βγαίνουν οι προτεινόμενες αλλαγές, και συνάδελφοι γυμνασίων με οργανική πανηγυρίζουν, τι να πω ρε παιδιά
μάλλον μας ψεκάζουν.
Υ.Γ.3 είσαστε καθηγητές και σας σέβομαι όλους!, αλλά δεν υπάρχει συναδελφικότητα σε πολύ μεγάλο ποσοστό όλων
των κλάδων.
Δεν γράφτηκα τόσο καιρό στο φόρουμ για το μάθημα της ΑΕΠΠ γράφτηκα τώρα που την κάνουμε σιγά σιγά ....
Εγώ συνάδελφοι το είχα προβλέψει (πριν 3 χρόνια όταν γίνονταν κάποιες προτάσεις) σε συνομιλίες σχετικά με το μέλλον της Πληροφορικής στα σχολεία. Είχα δηλαδή τονίσει ότι ο μόνος τρόπος να επιβιώσουμε στην εκπαίδευση είναι να ξεφύγουμε από τα μαθήματα δεξιοτήτων στις ΤΠΕ και παράλληλα να "δημιουργήσουμε " μαθήματα του κλάδου μας που η κοινωνία να θεωρεί αναγκαία για την μόρφωση των παιδιών της.
Τελικά στο υπουργείο προτάθηκε ένα σπειροειδές πρόγραμμα σπουδών με τα ίδια και τα ίδια μαθήματα ΤΠΕ από το δημοτικό μέχρι το λύκειο!!! Τώρα που η κοινωνία έχει τόση μεγάλη οικειότητα στις ΤΠΕ είναι φανερό και λογικό ότι δεν μας έχουν πλέον ανάγκη. Όλη η μαγεία των πρώτων χρόνων της κοινωνίας της πληροφορίας με τον πληροφορικό σαν γιατρό να εξετάζει τον υπολογιστή και να κάνει διάγνωση να πληκτρολογεί και να τον κοιτάζουν όλοι και να του λένε πόσο γρήγορα γράφει άρα πρέπει να είναι καλός κομπιουτεράς , εξατμίστηκε σιγά σιγά και στη θέση του δεν αφήσαμε παρακαταθήκη τίποτα που να μας κάνει αναγκαίους. Εμείς συνάδελφοι σπουδάσαμε πληροφορική με στέρεες θεωρητικές βάσεις και αυτό έπρεπε να δίνουμε προς τα έξω για την επιστήμη μας. Ότι απλά οι ΤΠΕ είναι μικρό παράδειγμα της εφαρμογής της επιστήμης μας που επέφερε αυτήν την κοσμογονική αλλαγή της κοινωνίας τίποτε παραπάνω τίποτε παρακάτω.
Ούτε καν το μάθημα Λογική Θεωρία και Πράξη δεν διεκδικήσαμε γιατί προφανώς προτιμούσαμε το Πολυμέσα - Δίκτυα όπου τα παιδιά με το βάρος των μαθημάτων κατευθύνσεων δεν είχαν όρεξη για τίποτα και έτσι ήταν και για εμάς ξεκούραση. Το πολυμέσα έπρεπε να είχει εξαφανιστεί από τη Γ με δική μας πρόταση.
Για μένα έπρεπε το μάθημα Λογική Θεωρία και Πράξη να διδάσκεται σαν επιλογή στην Β λυκείου με ανάθεση και σε εμάς αντί των Εφαρμογών Υπολογιστών ή να ήταν από μια ώρα το καθένα.
Οι προτάσεις μου είναι :
Γυμνάσιο: Τεχνολογίες Πληροφορικής και Επικοινωνιών (όπως την σημερινή πρόταση του υπουργείου) Να ξέρει κομπιούτερ το παιδί όπως το λέμε λαϊκά. Να πάρει το σχολικό "ECDL" του.
Α' Λυκείου : Θεωρία της Επιστήμης της Πληροφορικής , πιο τολμηρή άποψη είναι τα Μαθηματικά για Υπολογιστές (κάτι σαν διακριτά μαθηματικά) - Αν θέλετε καταθέστε άποψη για το περιεχόμενο των μαθημάτων
Β' Λυκείου: Διαχείριση Πληροφοριών - Θεωρία πληροφοριών - Πληροφοριακά συστήματα - Ενοιολογικό μοντέλο σχεδίασης Βάσεων δεδομένων - Αποθήκευση δεδομένων - Κρυπτογράφηση δεδομένων - Μετάδοση δεδομένων από ένα κεφάλαιο το καθένα προτείνετε αν θέλετε και άλλα.
Γ' Λυκείου : Επίλυση προβλημάτων και προγραμματισμός - Programming and Problem solving κάτι σαν το ΑΕΠΠ αλλά πιο εκσυχρονισμένο ώστε κάποιες παρωχημένες προγραμματιστικές τεχνικές να μην είναι αναγκέες πλέον.
Ακούω σχόλια συνάδελφοι
Αγαπητέ φίλε novaro,
όσο καταπληκτικά και να ακούγονται σε εμένα και κάθε σωστό Πληροφορικό αυτά που γράφεις,
σε έναν οποιονδήποτε του υπουργείου παιδείας θα ακουστούν τουλάχιστον ΑΝΕΚΔΟΤΟ!
Υπήρχαν κάποια από αυτά που αναφέρεις, πολλά στα ΤΕΕ, και ένα μάθημα επί Αρσένη που έδωσαν 1-2 χρονιές μαζί με το ΑΕΠΠ!
στο γενικό λύκειο. Εδώ και 10 χρόνια σιγά σιγά κατεργούνται τα πάντα που αφορούν επιστήμη της Πληροφορικής,
σε Γενικό Λύκειο, εκτός ΑΕΠΠ, στο ΕΠΑΛ άστο, μαθήματα πολλά, και τελευταία ολόκληρος τομέας,
τώρα θα αλλάξουν τόσο ριζικά γνώμη;;;
Ποιος θα το κάνει αυτό η ΠΕΚΑΠ; Που είναι τα τελευταία 6 χρόνια;
Τέλος, δεν έχουμε ΠΕ19-20 σε θέσεις κλειδιά, λόγω ηλικίας ή οτιδήποτε άλλο, δεν υπάρχουμε στα
ΑΚΥΣΔΕ-ΚΥΣΔΕ-ΑΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΔΕ, ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΕΣ, ΕΙΔΙΚΟΥΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥΣ, και για να σας μεταφέρω την άποψη των
ΠΕ 04 χημικών, ε επιτέλους πηραν το αίμα τους πίσω!!
Μην περιμένετε συμπαράσταση από τις βασικές ειδικότητες!!
Υ.Γ. Συγχώρεσε με δάσκαλε μου Χημικέ, που μου έκανες στις πανελλήνιες μάθημα, και είμαστε συνάδελφοι τώρα, και
παρότι θα μπορούσες να είσαι βολεμένος, είσαι πρώτος σε όλες τις πορείες μαζί με εμάς, που σου φάγαμε ώρες επί Αρσένη,
σε ευχαριστώ για το παράδειγμά σου!!
Συνάδελφε, gkatsion, συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις και επαυξάνω!
Τα μηνύματα διάλυσης έρχονται από αρκετά χρόνια πριν. Μόνο όμως όταν ακούμπησαν την αφρόκρεμα των μαθημάτων μας (ΑΕΠΠ) ξεκίνησε ουσιαστική αντίδραση από κάποιους - ελάχιστους.
Δεν είναι μόνο η ΑΕΠΠ, για μένα ακόμα σημαντικότερο και από την ΑΕΠΠ είναι η πιθανολογούμενη κατάργηση του τομέα Πληροφορικής στο Τεχνολογικό Λύκειο.
Είναι βέβαια οι διαθεσιμότητες - απολύσεις κυρίως και η κατάργηση οργανικών θέσεων που έπρεπε να μας ξεσηκώσει όλους εδώ και μήνες, αλλά προείχαν οι εξετάσεις.
Πολλοί από μας ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι συμβαίνει και τι πρόκειται να συμβεί στο μέλλον ...κάποιοι μάλιστα μας κατηγορούν ως αναχρονιστικούς επαγγελματίες επαναστάτες.
ps. Μήπως ήσουνα εσύ και η γυναίκα σου που φορούσατε τα λευκά μπλουζάκια με τα μηνύματα στην πλάτη, στη συγκέντρωση στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης;
Να πιέσουμε και τα ίδια τα τμήματα της πληροφορικής για το όμορφο σχέδιο αυτό σχέδιο σχετικά με το να σπουδάζεις πληροφορική πρέπει ν γνωρίζεις άριστα ΧΗΜΕΙΑ .Τους αλγορίθμους θα τους μάθεις μόνο σου είναι δευτερεύον
Στους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής συνάδελφοι άμμεσα
Θα με συγχωρέσετε, αλλά το τόπικ για το σχέδιο της Διαμαντοπούλου ξεπέρασε τις 100 σελίδες
Δεν είναι μόνο αυτές οι 5 μέρες που ανησυχούμε
Αγαπητέ Παναγιώτη,
ναι εμείς ήμασταν στο υπουργείο, με τα μπλουζάκια, είδα και σε προηγούμενο μύνημα σου που το ανέφερες, και
να σου πω την αλήθεια με παρακίνησες να γραφτώ και να γράψω μετά από τόσα χρόνια και εδώ!
Ναι είμαστε "επαναστάτες", σκατά στα μούτρα μας. Τα παιδιά της αστυνομίας στο πεζοδρόμιο μου έλεγαν
βρε που πάτε; Τόσοι λίγοι; Να ξέρετε σε λίγο θα τον ανοίξουμε τον δρόμο, και θα σας βάλουμε στο πεζοδρόμιο!!
Και του έλεγα έχεις δίκιο! Που ήταν οι 10.000 απολυμένοι αναπληρωτές;; οι 25.000 σε Διάθεση ΠΥΣΔΕ ή Υπερράριθμοι
σύνολο 35.000 άρα στο λεκανοπέδιο, τουλάχοστον 18.000, ε εκεί ήμασταν 600 άτομα;; Ίσως!! 3% καλό ποσοστό!!
Απόρω πότε θα ξυπνήσουν. Αλλά από αυτούς τους 18.000, 10.000 είναι ΠΕ02-03-04, ε εντάξει κάτι θα γίνει για αυτούς!!!
Υ.Γ. Φοβάμαι ότι πια είμαστε πολύ αδύναμοι!
Υ.Γ.2 Λόγω ηλικίας έχω πολλούς φίλους, που δούλευαν για 500 ώς 900 ευρώ το μήνα σε 2 ως 4 φροντιστήρια ο καθένας ή
ιδιωτικά σχολεία και τώρα λόγω ΑΕΠΠ :'(. Κουράγιο φιλαράκια, κάτι άλλο θα κάνουμε στην ζωή μας!!!!
Μη μας παίρνει από κάτω. :)
Πρέπει να είμαστε δυνατοί για να συνεχίσουμε τον αγώνα.
Πρέπει να είμαστε δυνατοί για να παρακινήσουμε και άλλους συναδέλφους.
Παράθεση από: kostasalgo στις 02 Αυγ 2013, 04:03:33 ΜΜ
Να πιέσουμε και τα ίδια τα τμήματα της πληροφορικής για το όμορφο σχέδιο αυτό σχέδιο σχετικά με το να σπουδάζεις πληροφορική πρέπει ν γνωρίζεις άριστα ΧΗΜΕΙΑ .Τους αλγορίθμους θα τους μάθεις μόνο σου είναι δευτερεύον
Στους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής συνάδελφοι άμμεσα
Όσο έχω παρακολουθήσει τα σχόλια, τουλάχιστον μέχρι αυτή τη στιγμή οι περισσότεροι συμφωνούμε στο ότι πρέπει να εξετάζεται η επιστήμη υπολογιστών για τα παιδιά που θέλουν να περάσουν σε σχολές του 2ου/4ου πεδίου με διάζευξη απέναντι στη χημεία. Αυτό κατά τη γνώμη μου πρέπει να υποστηρίζεται και με ένα 2ωρο μάθημα γενικής παιδείας/κοινού προγράμματος (όπως και η χημεία) από τη Β' Λυκείου. Για τα υπόλοιπα αν υποθέσουμε ότι θα υπάρξει 2ωρο στο Γυμνάσιο και 2ωρο στην Α Λυκείου (που εννοείται ότι θα προτιμούσα να μην είναι επιλογής) ας πούμε ότι μας καλύπτουν. Τα λέω αυτά μόνο και μόνο για να δούμε αν μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι στο τι διεκδικούμε; Να κάνουμε έναν απολογισμό με τα μέχρι τώρα δεδομένα; Να φτιάξουμε ίσως μία κοινή πρόταση; Να κυνηγήσουμε κάτι συγκεκριμένο; Κάτι.
Αγαπητέ petrosp13,
θα με συγχωρέσεις αλλά τέτοια συχνότητα μέσα σε 5 μέρες 20+ σελίδες δεν είχε ούτε και εκείνο το θέμα
το οποίο ήταν αρκετά καυτό!! Τις πρώτες 20 σελίδες του έκανε 12 μέρες να τις γεμίσει!
Τέλος πάντων δεν είναι αριθμητικό το θέμα. Το θέμα είναι πως ο έλληνας έχει την τάση να βολεύεται.
Εμείς όμως, ως κλάδος δεν είχαμε τα μέσα για να εφυσηχάσουμε. Όπως μας έβαλαν τσουβαλιαστούς, 1999-2006
4000 άτομα, έτσι και θα μας βγάλουν γιατί δεν κάναμε αυτά που έπρεπε για να βάλουμε τις βάσεις, όπως λέει και
ο συνάδελφος παραπάνω.
Με συγχωρείτε, και βάζω και τον εαυτό μου μέσα, σε εργαστήρια τόσων λυκείων που πήγα, και υπολογιστές του 1999-2001
να κάνεις 4 ώρες ΑΕΠΠ, και από εκεί και πέρα σε Α; - Β - Γ ότι δεήσει ο Θεός, το μαθητικό κοινό, το μηχάνημα, η 6η-7η ώρα,
το ιντερνετ, τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης κλπ, για να μην ξεχάσω και την τεχνολογία επικοινωνιών που και καλά πολλοί
συνάδελφοι τους έδειχναν για το ΑΕΠΠ για του χρόνου, και δεν έκαναν τίποτα σχεδόν όλη τη χρονιά, ε εντάξει σου βγαίνει
το όνομα.
Στα περισσότερα σχολεία, τα παιδιά μέχρι τα Χριστούγεννα, με κατηγορούσαν γιατί ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑ να τους κάνω μάθημα
γιατί είχαν μάθει αλλιώς.
ΠΟΥ είναι το ΚΥΡΟΣ μας; Στους καφέδες στην τάξη; Στο κάπνισμα από το παράθυρο; Στο office; Στο gimp, photoshop, κλπ
όποτε μου δουλέψει; Γίναμε ΔΕΞΙΟΤΗΤΑ!!!!!!!!!
ΧΑΛΙΑ εργαστήρια, αδιαφορία δ/ντων, αδιαφορία και εμείς, και τώρα ποιος; ποιος να μας πιστέψει;
ΟΤΙ ΓΡΑΨΑΜΕ όλοι πάνω από τον ΦΙΛΟΛΟΓΟ, τον ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ, τον ΦΥΣΙΚΟ, τον ΧΗΜΙΚΟ για να γίνουμε
επιστήμονες της Πληροφορικής, όταν μέσα στην ανεπάρκεια του συστήματος επιλέγαμε να σιωπήσουμε >=75%
και απλά να περάσουμε καλά κάνοντας μόνο ΑΕΠΠ με το 100% και τα υπόλοιπα στο 0-13.67% των δυνάμεων μας!!
Είμασταν και είμαστε καλύτεροι από πολλούς εκεί μέσα, αλλά δεν το αποδείξαμε!!
Υ.Γ. πάλευα φέτος με υπολογιστές 1998, με 64 ΜΒ μνήμη, τι να τους κάνω ρε παιδιά;;
Μόνο HTML κατάφερα σε απλό notepad και refresh στον mozilla!!!
Y.Γ.2 Τα παιδιά δεν επιλέγουν πια το μάθημα, λόγω κατάστασης υπολογιστών, σου λέει το κινητό μου τα κάνει πιο γρήγορα!
Υ.Γ.3 το 1992-2002 παρακάλαγαν για έναν υπολογιστή μπροστά τους!! Μας έφαγε το εργαστηριακό του μαθήματος!!
ΜΑΚΑΡΙ να στηριζόμασταν σε ΛΟΓΙΚΗ-ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ-ΑΝΑΛΥΣΗ και ΣΧΕΔΙΑΣΗ Υ.Σ. και άλλα, θα είχαμε
μέλλον αλλά τώρα είμαστε παρωχυμένοι!!
Α, και για να μην παρεξηγηθώ τα παραπάνω αφορούν τα μαθήματα έτσι!!!
Γιατί όπως λέει και ο άρχοντας Τσιωτάκης, για όλες τις υπόλοιπες δουλειές του σχολείου που περιλαμβάνου Η/Υ,
στα περισσότερα σχολεία ο Πληροφορικός υλοποιούσε και υλοποιεί το 40-80% της δουλειάς συμπεριλαμβανομένων
υπο/ντων και δ/ντων!!
Αλλά δεν μπορούμε να διεκδηκήσουμε τις θέσεις μας με αυτό το επιχείρημα. Είναι σαν να τους λέμε κάντες μας διοικητικούς
υπαλλήλους!!
Αν υποθέσουμε (φτου κακό) ότι προκρίνεται το αρνητικό (και μοναδικό μάλλον που διαθέτει το υπουργείο) σενάριο για τους 2 τύπους Λυκείου, εμείς πως πρέπει να αντιδράσουμε;
Δεν είναι φρόνιμο να είμαστε προετοιμασμένοι;
Έχει γίνει κάποια προεργασία στο μυαλό μας ή θα κλειστούμε στα καβούκια μας και θα κλαίμε τη μοίρα μας;
Ο Παναγιώτης Τσιωτάκης έκανε μια πρόταση. Υπάρχει άλλη πρόταση;
Ξαναλέω βέβαια, με βασική προϋπόθεση να είναι ανοικτά τα σχολεία.
Τι να πούμε .....γενικά το θέμα φαίνεται τελειωμένο......
Αρκετές αγγαρίες κάναμε στα σχολεία....τώρα όποιοι θέλουν μπορεί να τις συνεχίζουν.....δικαίωμα τους.....εμείς που απολυόμαστε σε δύο χρόνια....θα κάνουμε τις 'ωρίτσες' μας και θα φέυγουμε.....όπως όλοι οι καλοί συνάδελφοι.....
εδώ και 2 χρόνια το εφαρμόζω στο Λύκειο μου....και ως δια μαγείας βρέθηκαν άλλοι για ΕΠΑΦΟΥΣ, VBI (που είναι η ΕΡΤ?) κλπ
Δυστυχώς η αναβάθμιση των μαθημάτων μας ΔΕΝ έγινε ούτε διεκδικήθηκε από τους συλλόγους μας οπότε
τώρα 'καταργούμαστε' ως κλάδος.....αφού θεωρούμαστε W(ord)E(excel)P(owerpoint) administrators και μόνο!
Ως τελευταία προσπάθεια ας ενημερώσουμε όσους μπορούμε.....
Αν γίνει κάτι τέτοιο, δυστυχώς η λύση είναι μόνο πολιτική, δηλαδή εκλογές, δηλαδή άλλο κόμμα στην κυβέρνηση ή πολυκομματική κυβέρνηση άλλης σύνθεσης
Δεν καταλαβαίνουν απο απεργίες οι άνθρωποι, ούτε από κινητοποιήσεις
Κάποτε κατασκήνωναν άνθρωποι έξω από την Βουλή, κατέβαιναν σε διαδηλώσεις δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι και τελικά πέτυχαν ελάχιστα
Η ψήφος είναι η δύναμη μας
Με τέτοια φαινόμενα, κάποιοι αναρωτιούνται γιατί αυξάνονται τα ποσοστά του φασισμού
Γιώργο Κατσιώνη, ο μοναδικός άρχοντας είσαι εσύ
Στο facebook υπάρχουν 3 ομάδες που γίνεται πολύ ζωντανή συζήτηση επίσης
https://www.facebook.com/groups/PE19.20/
https://www.facebook.com/groups/210307492345/
https://www.facebook.com/groups/309151070353/
Σχετικά με το θέμα των εξωδιδακτικών: δεν υποστηρίζει κανείς οτι πρέπει να πατήσουμε στη γραμματεία για να μείνουμε στο σχολείο. Δε λέμε αυτό.
λέμε δεν αγγίζουμε πληκτρολόγιο.
Και δεν ειναι αυτή η μόνη αντίδραση, μην εστιάζετε σε αυτό λοιπόν.
Σπάω ξανά και ξανά το κεφάλι μου ...είναι τόσο δύσκολο να βάλουν επιλογή ανάμεσα σε Χημεία και ΑΕΠΠ?
Παράθεση από: morfeus στις 02 Αυγ 2013, 06:39:09 ΜΜ
Σπάω ξανά και ξανά το κεφάλι μου ...είναι τόσο δύσκολο να βάλουν επιλογή ανάμεσα σε Χημεία και ΑΕΠΠ?
ΧΑΧΑ ΑΚΡΙΒΩΣ!!! ΤΟΛΜΑΣ ΚΕ ΓΚΛΑΒΑ??
Για αυτό ακριβώς λέω οτι το θέμα δεν είναι ούτε η οικονομία, ούτε οι ώρες. Οι Πληροφορικοί έξω από το λύκειο
Σχετικά με το νέο Πρόγραμμα Σπουδών του Γυμνασίου, που επανήλθε μετά από δυο έτη
μπορείτε να δείτε εδώ https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4110.msg44212#msg44212
και ίσως καλό θα ήταν να συζητήσουμε και κάτι άλλο, πέρα:
- από το αν σπάει ή όχι το τμήμα
- το όνομα του μαθήματος
και αφού έχουμε διαβάσει την εισαγωγή που μιλάει για Πληροφορικό Γραμματισμό
Σε αυτή τη συζήτηση, ας μείνει το λύκειο
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Αυγ 2013, 06:43:16 ΜΜ
ΧΑΧΑ ΑΚΡΙΒΩΣ!!! ΤΟΛΜΑΣ ΚΕ ΓΚΛΑΒΑ??
Για αυτό ακριβώς λέω οτι το θέμα δεν είναι ούτε η οικονομία, ούτε οι ώρες. Οι Πληροφορικοί έξω από το λύκειο
.
Πιστεύεις ρε Παναγιώτη ότι όντως είναι θέμα Πληροφορικών και όχι οικονομικών. Τότε θα είναι ακόμα πιο μισητή η κίνηση τους, καθώς διέπεται από κόμπλεξ, φασισμό και αδιαφορία για το μέλλον νέων και μη ατόμων..
ποια οικονομικα; γιατι οι αλλοι που θα διδαξουν δεν πληρωνονται;
για τα εργαστηρια; μπορει να ειναι θεωρητικο το μαθημα
που ειναι η οικονομια; στις 6-8 ωρες ενος ατομου;
Οι αρχές φυσικών επιστημων που κολλάνε στην Οικονομία;
Πήραν το σχέδιο Κουλαϊδή προ 2 ετών, έβγαλαν την πληροφορική από τις κατευθύνσεις της Γ λυκείου (ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ;), έβαλαν τα παλιά αγαπημένα αντικείμενα και το πλασάρουν ως προϊόν διαβούλευσης....
λιγότερα μαθήματα δεν σημαίνει και λιγότερο ανθρώπινο δυναμικό σε ό,τι αφορά διόρθωση και επιλογή θεμάτων στις πανελλαδικές?
ψάχνω και γω γωνία στο δεκάρικο για να μην τρελαθώ..
Η διδασκαλία της ΔΕΞΙΟΤΗΤΑΣ της πληροφορικής εξαντλείται από την πρώτη δημοτικού ώς την τρίτη γυμνασίου.
Από εκεί και πέρα, αν κάποιος θέλει να δει και λίγο διαδικτυακές δεξιότητες το παίρνει επιλογής στην Α Λυκείο.
Και μετά το χάος....
Στο ΕΠΑΛ, στην Α λυκείου και ανάλογα την κατεύθυνση σου ότι ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ ωρολογίας χρειάζεσαι θα τις μάθεις στο τρίωρο μάθημα που σου προσφέρουμε!!
Και μετά πάλι το χάος...
Υ.Γ μιλάω με τους φίλους ιδιώτες του ΑΕΠΠ, και πραγματικά έχουν επενδύσει 7-8-10 χρόνια σε αυτό και τώρα.....
Ρε παιδιά, οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν από επιχειρήματα. Αν τα ήθελαν θα μας τα ζητούσαν μόνοι τους και όταν έπρεπε.
Μην πέφτουμε στην παγίδα των επιχειρημάτων.
Εγρήγορση χρειάζεται και αγώνας για να αλλάξουν τα δεδομένα.
Τώρα θα μου πείτε, ε και που θα αλλάξουν, αυτά που θα έρθουν θα είναι καλύτερα;
Σωστό το ερώτημα, αλλά με τη συντήρηση και την προσευχή δεν αλλάζει τίποτα!
Καλές οι συναντήσεις των διάφορων φορέων με αυτούς, αλλά το μόνο που θα καταφέρουν είναι να νομιμοποιήσουν τις κάθε λογής φασιστικές απαιτήσεις τους.
Αν και είμαι σε διακοπές (στο γυναικοχώρι, για όσους φαίνεται περίεργη η λέξη "διακοπές"), είμαι διατεθειμένος να κάνω 200+ χλμ και να κατέβω στην Αθήνα για όποια κινητοποίηση αποφασιστεί.
Διαβάζω με προσοχή όλες τις απόψεις σας, κάποιες με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.
Ίσως λόγω ειδικότητας είμαστε πιο πολύ προετοιμασμένοι για την επανάσταση μέσω πληκτρολογίου. Ίσως είναι και η νέα μορφή αγώνα, δεν ξέρω.
Για το μόνο που είμαι σίγουρος όμως, είναι ότι θα στάξω τον ιδρώτα μου (κυριολεκτικά) δίπλα στους υπόλοιπους συναδέλφους που θα παλέψουν για τον - κατά γενική ομολογία του πληθυσμού της χώρας πιστεύω - δίκαιο αγώνα μας.
(ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ;) ........
Γιατί η λογική τους είναι : Φιλόλογος – Μαθηματικός – Φυσικός είναι καθηγητές και όλοι υπόλοιποι απλά βρίσκονται για να υπάρχει ποικιλία!
Άρα ανάλογα και τους φερόμαστε!
Το ερώτημα ... «Τολμάτε να βάλετε επιλογή μεταξύ ΑΕΠΠ και Χημείας ?», εδώ που έφτασαν το λύκειο μετά από ν μεταρρυθμίσεις, είναι το ίδιο αμείλικτο με το ερώτημα ... «τολμάτε να αφήσετε την Γ λυκείου χωρίς όριο απουσιών»?
Την αμφισβήτηση για αν θα πρέπει να υπάρχει η ΑΕΠΠ και μάλιστα να εξετάζεται πανελλαδικά την πρωτοάκουσα μετά τις εξετάσεις του 2003 !
«Για δες η πληροφορικούλα!» έτσι μου είχε πει μια «συνάδελφος» , δεν θα το ξεχάσω ποτέ!
Ούτε ένα κλικ !!! ούτε F5 !!!
Η συνάντηση με την ΠΕΚΑΠ έγινε; Θα γίνει; Για σήμερα δεν ήταν προγραμματισμένη; Έχουμε ενημέρωση;
μέχρι πριν 2 ώρες ήταν ακόμα στο υπουργείο..δεν έχω νεότερη ενημέρωση.
Παράθεση από: NiColas1957 στις 02 Αυγ 2013, 07:52:38 ΜΜ
(ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ;) ........
Γιατί η λογική τους είναι : Φιλόλογος – Μαθηματικός – Φυσικός είναι καθηγητές και όλοι υπόλοιποι απλά βρίσκονται για να υπάρχει ποικιλία!
Άρα ανάλογα και τους φερόμαστε!
Το ερώτημα ... «Τολμάτε να βάλετε επιλογή μεταξύ ΑΕΠΠ και Χημείας ?», εδώ που έφτασαν το λύκειο μετά από ν μεταρρυθμίσεις, είναι το ίδιο αμείλικτο με το ερώτημα ... «τολμάτε να αφήσετε την Γ λυκείου χωρίς όριο απουσιών»?
Την αμφισβήτηση για αν θα πρέπει να υπάρχει η ΑΕΠΠ και μάλιστα να εξετάζεται πανελλαδικά την πρωτοάκουσα μετά τις εξετάσεις του 2003 !
«Για δες η πληροφορικούλα!» έτσι μου είχε πει μια «συνάδελφος» , δεν θα το ξεχάσω ποτέ!
Ούτε ένα κλικ !!! ούτε F5 !!!
Ήταν η εποχή που (χημικοί κυρίως) διέδιδαν ότι Τεχνολογική Κατεύθυνση είναι κάτι σαν Τεχνικό Λύκειο.
Σιγά σιγά η ΑΕΠΠ επικράτησε σε έναν "ανεπίσιμο αγώνα"
κάποιο νέο από ΠΕΚΑΠ?? :-\
https://www.facebook.com/groups/210307492345/permalink/10151716784922346/
Για όποιον δεν έχει λογαριασμό fb
Nikolaos D. Skikos Σήμερα Παρασκευή 2 Αυγούστου αντιπροσωπεία του Δ.Σ. της ΠΕΚΑΠ αποτελούμενη από τον Πρόεδρο Ν. Σκίκο, τον Γ.Γ. Γ. Τσοπόκη και το μέλος Β. Κανίδη μαζί με τον Σύμβουλο Πληροφορικής Σ. Κωτσάκη συναντήθηκαν με τους δύο Υφυπουργούς Παιδείας.
Η πρώτη συνάντηση έγινε με τον Υφυπουργό κ. Σ. Κεδίκογλου ο οποίος είναι υπεύθυνος για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Η αντιπροσωπεία της ΠΕΚΑΠ ανέπτυξε επί μακρόν τις θέσεις της κα τις υποστήριξε με πρακτικά δεδομένα αλλά και με θεωρητικά στοιχεία από την διεθνή πρακτική. Έγινε ιδιαίτερη αναφορά στην διαφορά μεταξύ δεξιότητας στη χρήση υπολογιστών και στην επιστήμη των υπολογιστών και ότι το εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο προτείνεται καλύπτει μόνο την πρώτη διάσταση της Πληροφορικής. Αναφέρθηκαν στοιχεία από τη διεθνή πρακτική εισαγωγής της Πληροφορικής ως επιστήμης στα αναλυτικά προγράμματα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Τέλος με πρακτικές αναφορές ότι δεν αυξάνεται ο συνολικός αριθμός ωρών διδασκαλίας της Πληροφορικής από το υπάρχον Γενικό Λύκειο στο προτεινόμενη από την ένωσή μας αλλαγή θέσαμε το θέμα να υπάρχει εναλλακτική επιλογή στην Β και Γ τάξη του Λυκείου μεταξύ της Χημείας και της Πληροφορικής (2 ώρες στην Β Λυκείου και 6 στην Γ Λυκείου). Ο κ. Κεδίκογλου αναγνώρισε ότι υπάρχει θέμα και υποσχέθηκε ότι θα το ξαναδεί.
Σχετικά με το Τεχνολογικό Λύκειο ζητήσαμε την αυτόνομη ύπαρξη τομέα Πληροφορικής αναφέροντας τα σχετικά επιχειρήματά μας. Ο κ. Κεδίκογλου δεν ήταν ενημερωμένος σχετικά με την ύπαρξη αυτόνομου τομέα Πληροφορικής και ανέφερε ότι μπορεί να υπάρξει ως τμήμα τομέα.
Στη συνέχεια η αντιπροσωπεία συναντήθηκε με τον Υφυπουργό Κ. Γκιουλέκα. Ο κ. Γκιουλέκας είναι υπεύθυνος για την δια βίου μάθηση και η συζήτηση περιστράφηκε γύρω από το 4ο έτος του Τεχνολογικού Λυκείου. Ο κ. Γκιουλέκας δεν θέλησε να επεκταθεί σε λεπτομέρειες πέρα του ότι θα υπάρξει τέταρτο έτος αλλά κυρίως με τη μορφή μαθητείας. Η αντιπροσωπεία ανάπτυξε και στον κ. Γκιουλέκα τις απόψεις της σχετικά με την αναγκαιότητα ύπαρξης μαθήματος Πληροφορικής ως Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Ο κ. Γκιουλέκας ανέφερε την αναγκαιότητα ύπαρξης της Πληροφορικής από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού αλλά δεν θέλησε να μπει σε λεπτομέρειες σχετικά με τα εξεταζόμενα μαθήματα. Δεσμεύτηκε ότι θα το ξανασυζητήσει με τον κ. Κεδίκογλου.
Σύμφωνα με τα γραφεία των υφυπουργών το νομοσχέδιο για το νέος Λύκειο θα βγει για δημόσια διαβούλευση στην αρχή της άλλης εβδομάδος και θα ψηφιστεί τον Σεπτέμβριο.
Επιπλέον στοιχεία
Ο κ. Κεδίκογλου φάνηκε ότι δεν γνωρίζει λεπτομέρειες, είχε την άποψη που πέρασε η εισήγηση Γκλαβά για το μάθημα ότι είναι Τ.Π.Ε. και το καλύπτουμε με το Δημοτικό και το Γυμνάσιο αλλά φάνηκε να πείθετε ότι υπάρχει πρόβλημα αφού την Πληροφορική την θέλουν όλοι και οι μαθητές με 84,3% (του δείξαμε την έρευνα του υπουργείου) φυσικά οι καθηγητές και τα 40 Πανεπιστήμια τμήματα που υπάρχουν (ήδη καθηγητές Πανεπιστημίων και Πρόεδροι τμημάτων Πληροφορικής ετοιμάζουν κείμενα διαμαρτυρίας - συμπαράστασης.
Ο κ. Γκιουλέκας φάνηκε να ξέρει περισσότερα αλλά δεν θέλησε να αποκαλύψει τίποτα πριν βγει επίσημα το νομοσχέδιο. Η εντύπωση είναι ότι και αυτός θεωρεί ότι η Πληροφορική ταυτίζεται με τη χρήση υπολογιστή.
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Αυγ 2013, 10:03:27 ΜΜ
Ο κ. Κεδίκογλου φάνηκε ότι δεν γνωρίζει λεπτομέρειες, είχε την άποψη που πέρασε η εισήγηση Γκλαβά για το μάθημα ότι είναι Τ.Π.Ε. και το καλύπτουμε με το Δημοτικό και το Γυμνάσιο αλλά φάνηκε να πείθετε ότι υπάρχει πρόβλημα αφού την Πληροφορική την θέλουν όλοι και οι μαθητές με 84,3% (του δείξαμε την έρευνα του υπουργείου) φυσικά οι καθηγητές και τα 40 Πανεπιστήμια τμήματα που υπάρχουν (ήδη καθηγητές Πανεπιστημίων και Πρόεδροι τμημάτων Πληροφορικής ετοιμάζουν κείμενα διαμαρτυρίας - συμπαράστασης.
Ο κ. Γκιουλέκας φάνηκε να ξέρει περισσότερα αλλά δεν θέλησε να αποκαλύψει τίποτα πριν βγει επίσημα το νομοσχέδιο. Η εντύπωση είναι ότι και αυτός θεωρεί ότι η Πληροφορική ταυτίζεται με τη χρήση υπολογιστή.
ΟΚ, τώρα ξέρουμε επίσημα πως το υπουργείο δεν έχει στα σχέδιά του την Πληροφορική στο Λύκειο. Δεν ξέρω πόσο ουσιαστική ή υποκριτική είναι η υπόσχεση πως θα ξαναεξετάσουν το θέμα, αλλά για τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, δεν βλέπω κάποια λύση. Μόνο μία άμεση αντίδραση από την Τριτοβάθμια ίσως να τους ταρακουνούσε λίγο, αν και μου φαίνεται σχεδόν απίθανο...
τα συμπεράσματά σας? θέλω να είμαι αισιόδοξος, αλλά κάτι δεν με αφήνει....λες να είναι ο Γκλαβάς?!
ή έφαγες πολύ μπακλαβά
Παράθεση από: gkatsion στις 02 Αυγ 2013, 04:37:00 ΜΜ
Μας έφαγε το εργαστηριακό του μαθήματος!!
Το πιο σωστό που έχω ακούσει μέχρι τώρα.
Θέλω να θέσω και άλλη μια παράμετρο: Αν και συμφωνώ με την εμπάθεια προς την ειδικότητα μας που αναφέρει ο Π. Τσιωτάκης, θέλω να ρωτήσω:
Μήπως τελικά το υπουργείο μας έδωσε αυτό που ζητήσαμε;
Δείτε τις ασχολίες μεγάλης μερίδας συμβούλων, την επίσημη επιμόρφωση Β επιπέδου κτλ. Μήπως όλα αυτά αφορούν κατά τρομερή πλειοψηφία το δημοτικό; Πόσες παραλλαγές Logo διδάσκονται στην επιμόρφωση Β επιπέδου (δεν την παρακολουθώ και ο πιο σημαντικός λόγος είναι αυτός). Για το λύκειο προορίζονται όλα αυτά;
Κάποιοι ίσως βλέποντας την κατάσταση να πηγαίνει εκεί συμβιβάστηκαν και θεώρησαν ότι είναι για το καλό του κλάδου, κάποιοι ίσως δεν μπορούσαν να υποστηρίξουν κάτι άλλο. Δεν μπορώ να ξέρω τι φταίει. Όμως τόσα χρόνια ο καημός του κλάδου ήταν το δημοτικό. Το λύκειο είχε αφεθεί στην τύχη του εκτός από κάποιες μεμονωμένες φωνές που γράφουν και στο στέκι. Με απλά μαθηματικά, όμως, λόγω του υπάρχοντος προσωπικού δημοτικό και λύκειο δεν βγαίνει. Πήραμε λοιπόν το δημοτικό.
Αν καταφέρει η ΠΕΚΑΠ με μόνο 1 συνάντηση να μεταπείσει 2 υφυπουργούς 1 υπουργό και μια ολόκληρη κυβέρνηση, τότε δηλώνω ότι θα γίνω μνημονιακότερος του μνημονιακού.
Πάντως να ευχαριστήσουμε το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ για τις ενέργειές του που ανεξάρτητα του αποτελέσματος έκαναν τουλάχιστον έναν υφυπουργό να προβληματιστεί.
Εγώ προσωπικά πιστεύω πως μπορεί τελικά να βγει από το συρτάρι τους το 2ο σενάριο, κάτι σαν αυτό που υποστηρίζει ο συνάδελφος ixart, ως προσωρινή συμβιβαστική λύση. Αυτό δηλαδή που υποστηρίζει η ΠΕΚΑΠ μόνο για την Γ Λυκείου και όχι για 6 ώρες αλλά για 2 με 3.
Παναγιώτη Γρ., έπιασες φλέβα, που πρέπει να συζητηθεί μετά τη μάχη
Στην 3η κατεύθυνση υπάρχει επιλογή μεταξυ 2 μαθηματων
θελουμε οι μαθητές να έχουν επιλογη μεταξυ Χημείας - Επ. Υπολογιστών
όχι από 3 ώρες, μη χαλάμε και το σχεδιασμό του Υπουργείου...
Έχω την εκτίμηση ότι το να τα χώνουμε τώρα στον κάθε Γκλάβα δεν έχει κανένα νόημα...
Εγώ δεν αποκλείω καν το ενδεχόμενο να μην καταλαβαίνει καν τι είναι Προγραμματισμός, Αλγοριθμική κ.ο.κ..Εσείς το αποκλείετε; Είναι συνταξιούχος φιλόλογος αν δεν κάνω λάθος..
Μία είναι για μένα η βασική ιδέα..Να απαιτήσουμε (Η ΠΕΚΑΠ εννοώ) συνάντηση μαζί του..Άμεσα! Να του εξηγήσουμε πραγματικά με τι ασχολούμαστε..
Και μετά, αν εξακολουθήσει να λέει τα ίδια, τότε μαζί σας...
Επίσης, μην μπαίνετε σε διαδικασίας κόντρας με άλλες ειδικότητες..Δεν έχει νόημα..Εμείς ζητάμε το αυτονόητο, και όχι να κάνουμε Χημεία για τις σχολές Πληροφορικής...Σεβόμαστε την επιστήμη που διάλεξε ο καθένας, αλλά απαιτούμε να σεβαστούν και τη δική μας, τέλος!
Παράθεση από: janag79 στις 02 Αυγ 2013, 10:48:09 ΜΜ
Έχω την εκτίμηση ότι το να τα χώνουμε τώρα στον κάθε Γκλάβα δεν έχει κανένα νόημα...
Εγώ δεν αποκλείω καν το ενδεχόμενο να μην καταλαβαίνει καν τι είναι Προγραμματισμός, Αλγοριθμική κ.ο.κ..Εσείς το αποκλείετε; Είναι συνταξιούχος φιλόλογος αν δεν κάνω λάθος..
Μία είναι για μένα η βασική ιδέα..Να απαιτήσουμε (Η ΠΕΚΑΠ εννοώ) συνάντηση μαζί του..Άμεσα! Να του εξηγήσουμε πραγματικά με τι ασχολούμαστε..
Και μετά, αν εξακολουθήσει να λέει τα ίδια, τότε μαζί σας...
Επίσης, μην μπαίνετε σε διαδικασίας κόντρας με άλλες ειδικότητες..Δεν έχει νόημα..Εμείς ζητάμε το αυτονόητο, και όχι να κάνουμε Χημεία για τις σχολές Πληροφορικής...Σεβόμαστε την επιστήμη που διάλεξε ο καθένας, αλλά απαιτούμε να σεβαστούν και τη δική μας, τέλος!
ώπα ώπα και γιατί ο κάθε Γκλαβάς δεν ζήτησε κάποιον επιστημονικό σύμβουλο, γιατί δεν είδε το χάρτη των τμημάτων, γιατί δεν ήδη τα υπάρχοντα μαθήματα, γιατί δεν συμβουλεύτηκε καθηγητές Τριτοβάθμιας,γιατί......!
Κατανοώ ότι ΔΕΝ γνωρίζει, αλλά όπως λέει και ένας "κωμικός": "Δεν ήξερες,ε δεν ρώταγες?!"
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Αυγ 2013, 10:44:09 ΜΜ
Παναγιώτη Γρ., έπιασες φλέβα, που πρέπει να συζητηθεί μετά τη μάχη
Καλά ρε παιδιά αφού είναι έτσι (που είναι), γιατί χαραμίζουμε τα λόγια μας και τις ενέργειές μας. Με τη λογική αυτή τους αντιπροσώπους της ΠΕΚΑΠ θα τους αντιμετώπισαν οι υφυπουργοί ως γραφικούς.
Η αλήθεια είναι πως σύμβουλος ακόμα δεν τοποθετήθηκε στο forum για την περίπτωση. Αυτός κάτι παραπάνω θα ήξερε σίγουρα.
Αλλά και αν είναι και άλλοι που γνώριζαν πράματα και θάματα για τους σχεδιασμούς γιατί δε χαλάσανε τον κόσμο όλο ώστε ο κάθε ενδιαφερόμενος να μπορέσει να τοποθετηθεί;
Τώρα επειδή έχω ξυπνήσει κάποιους δεινόσαυρους και απίστευτα άξιους του κλάδου,
και επειδή ανάφεραν τους Συμβούλους μας και τα σεμινάρια ΤΠΕ 2ου, έχω να αναφέρω το εξής περιστατικό.
Έγινε άνοιξη του 2012, γιατί φέτος 2012-2013 δεν υπήρχε σύμβουλος πουθενά στην περιοχή! Που να τολμήσει να
εμφανιστεί:
Πάει λοιπον ο εν λόγω κύριος Σχολικός Σύμβουλος ΠΕ19 όλου του ΠΥΣΔΕ στο σχολείο της γυναίκας μου, η οποία
όλο αγωνία των ρωτάει.... κύριε σύμβουλε τι θα γίνει με τις ώρες μας στο Λύκειο όλο μειώνονται, οι φήμες μας ακυρώνουν
τελείως, από την Α λυκείου φύγαμε, στο γυμνάσιο δεν σπάνε τα τμήματα, κλπ...
Και τώρα ΤΑΡΑΑΑΑΑΜΜΜΜ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥ ΠΕ19 ΠΥΣΔΕ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ:::::
ΕΛΑ ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ ΤΩΡΑ, ΘΑ ΠΑΣ ΣΕ ΕΝΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑΚΙ, ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ, ΘΑ ΑΝΑΒΕΙΣ ΤΟ ΦΑΙ, ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ
ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, ΚΑΙ ΘΑ ΓΥΡΝΑΣ ΝΑ ΤΟ ΚΛΕΙΝΕΙΣ, ΤΙ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ;;;;;; ΚΟΜΠΛΕ ΘΑ ΕΙΣΑΙ!!! :o :o
Παιδιά σας μιλάω ειλικρινά η γυναίκα μου είναι ένας πολύ καλός και ευγενικός άνθρωπος, εν αντιθέση με εμένα,
έπρεπε να τα είχε πει αυτά σε εμένα. Από τότε δεν ξανάκουσα καν από συνάδελφο για αυτόν!!!
Άξιοι αντιπρόσωποι μας!!!
Από την άλλη το σωστό και πολιτισμένο είναι να αγωνίζεσαι το ίδιο για να υπάρχει πληροφορική παιδεία είτε πρόκειται για επίπεδο Δημοτικού είτε για επίπεδο Λυκείου.
Τώρα αν κάποιοι για άλλους λόγους, εξω εκπαιδευτικούς, αποφάσισαν να διώξουν την Πληροφορική από το Λύκειο, ε δε θα αυτο-μαστιγονώμαστε και γιαυτό.
Εγώ γιαυτό επέμενα σε προηγούμενα μηνύματά μου να τοποθετηθούν σύμβουλοι.
ps. Να σημειώσω εδώ ότι η δικά μας σύμβουλος Τσαμπίκα Καράκιτζα είναι εξαιρετική και αγωνίστρια και ενδιαφέρεται το ίδιο για όλες τις βαθμίδες.
Βέβαια ήταν και αυτή προβληματισμένη για το μέλλον της Πληροφορικής στο Λύκειο εδώ και χρόνια ...
Είστε τυχεροί, μα φέτος ολόκληρη σεζόν, 2012-2013 ήμουν σε 2 λύκεια και ένα γυμνάσιο, ούτε ένα email,
ρε παιδιά, ούτε ένα όλη τη χρονιά από τον σύμβουλο μας για τίποτα!!!!
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι οι άνθρωποι παίζουν με τις ζωές χιλιάδων ανθρώπων, χωρίς να έχουν ενημερωθεί, χωρίς να το έχουν ψάξει, χωρίς να έχουν συμβουλευτεί, χωρίς καν να έχουν ρωτήσει, απλά προσπαθώντας να κάνουν μια αλλαγή για την αλλαγή για να πουν ότι κάτι έκαναν
Ουδεμία συναίσθηση της ευθύνης και της πραγματικότητας
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Αυγ 2013, 11:27:24 ΜΜ
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι οι άνθρωποι παίζουν με τις ζωές χιλιάδων ανθρώπων, χωρίς να έχουν ενημερωθεί, χωρίς να το έχουν ψάξει, χωρίς να έχουν συμβουλευτεί, χωρίς καν να έχουν ρωτήσει, απλά προσπαθώντας να κάνουν μια αλλαγή για την αλλαγή για να πουν ότι κάτι έκαναν
Ουδεμία συναίσθηση της ευθύνης και της πραγματικότητας
+1
Παράθεση από: morfeus στις 02 Αυγ 2013, 10:54:37 ΜΜ
ώπα ώπα και γιατί ο κάθε Γκλαβάς δεν ζήτησε κάποιον επιστημονικό σύμβουλο, γιατί δεν είδε το χάρτη των τμημάτων, γιατί δεν ήδη τα υπάρχοντα μαθήματα, γιατί δεν συμβουλεύτηκε καθηγητές Τριτοβάθμιας,γιατί......!
Κατανοώ ότι ΔΕΝ γνωρίζει, αλλά όπως λέει και ένας "κωμικός": "Δεν ήξερες,ε δεν ρώταγες?!"
Δεν νομίζω ότι δεν γνώριζαν απλά θεώρησαν ότι οι διδασκαλία των ΤΠΕ είναι περιττή στο λύκειο αφού γίνεται στο δημοτικό και το γυμνάσιο. Ίσως πιστεύουν ότι στο λύκειο δεν γίνεται και σωστά να το πω απαλά απαλά, λόγω υποχρεώσεων των παιδιών με τις κατευθύνσεις κτλ. Εμείς είπα και παραπάνω την άποψή μου ίσως έπρεπε να κινηθούμε προς το θεωρητικό μέρος της πληροφορικής για να μπορέσουμε να χωθούμε στο διδακτικό πλαίσιο του λυκείου.
Κάποια μαθήματα που ενώ είναι μαθήματα πληροφορικής να προσφέρουν γνώση σε μαθητές όλου του πεδίου θετικών επιστημών και όχι μόνο σε όσους έχουν στόχο να μπουν σε τμήμα πληροφορικής. Ε λοιπόν τέτοια είναι μόνο τα μαθήματα όπως π.χ Διακριτά Μαθηματικά , Σχεδίαση Αλγορίθμων, Λογική Θεωρία και πράξη (το επιλογής της Γ) , Σχεσιακές Βάσεις δεδομένων (μέσα σε μάθημα με γενικότερο πλαίσιο) κτλ ώστε να φύγει από πάνω μας η ταμπέλα του κομπιουτερά.
Όλοι βέβαια το ίδιο λέμε με άλλα λόγια.
Η συνάντηση της ΠΕΚΑΠ με τους Υφυπουργούς αφήνει ένα (μικρό) παράθυρο αέρα για να μην πάθουμε ασφυξία μέχρι την επόμενη εβδομάδα της επίσημης κοινοποίησης του προγράμματος. Τότε δεν ξέρω τι θα γίνει...
Πάντως, ακόμα και αν τα προγράμματα είναι τα γνωστά... απαράδεκτα που κυκλοφόρησαν, να συνεχίσει η ΠΕΚΑΠ να το παλεύει, αλλά και όλοι μας όπως μπορεί ο καθένας, να μη θεωρηθεί τίποτα τετελεσμένο, πιστεύω ότι επειδή δε θα εφαρμοστούν στο σύνολό τους αμέσως, στο τέλος θα νικήσει η κοινή λογική και το δίκαιο, που είναι 100% μαζί μας.
*Συμφωνώ με το συνάδελφο novaro... αλλά και με τους υπόλοιπους που είπαν το ίδιο με άλλα λόγια.
Σχέδιο Κουλαϊδή 2011:
1ος κύκλος - Κλασικές και Ανθρωπιστικές Επιστήμες
Μαθήματα: Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία, Λατινικά, Ιστορία, Κοινωνιολογία, Εισαγωγή στο Δίκαιο και τους Πολιτικούς Θεσμούς, Λογοτεχνία ή Φιλοσοφία.
2ος κύκλος: Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες
Μαθήματα: Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Επιστήμη Υπολογιστών, Ειδικά Θέματα Μαθηματικών ή Ειδικά Θέματα Βιολογίας.
3ος κύκλος: Οικονομικές, Κοινωνικές και Πολιτικές Επιστήμες
Μαθήματα: Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής, Εφαρμογές της Πληροφορικής, Οικονομία, Ιστορία, Κοινωνιολογία, Εισαγωγή στο Δίκαιο και τους Πολιτικούς Θεσμούς, Ειδικά Θέματα Οικονομίας ή ΑΟΔΕ.
Σχέδιο Γκλαβά 2013:
Ομάδα μαθημάτων Ανθρωπιστικών Σπουδών
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία, Λατινικά, Ιστορία
Ομάδα μαθημάτων Θετικών Σπουδών
Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία
Ομάδα Οικονομικών , Πολιτικών και Κοινωνικών Σπουδών
Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής, Οικονομία, Ιστορία, Αρχές Φυσικών Επιστημών*, Οργάνωση και λειτουργία της Πολιτείας**
και για όποιον βρήκε αμέσως τις διαφορές στο προηγούμενο (μαζί με τις διαφορές θα βρήκε και απαντήσεις)
αντί καληνύχτας το συνημμένο αρχείο που (ξ)έχασε το ΙΕΠ
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Αυγ 2013, 10:03:27 ΜΜ
...θέσαμε το θέμα να υπάρχει εναλλακτική επιλογή στην Β και Γ τάξη του Λυκείου μεταξύ της Χημείας και της Πληροφορικής (2 ώρες στην Β Λυκείου και 6 στην Γ Λυκείου). Ο κ. Κεδίκογλου αναγνώρισε ότι υπάρχει θέμα και υποσχέθηκε ότι θα το ξαναδεί.
Άραγε στη συνάντηση:
- έγινε υπενθύμιση για το σχέδιο όπως είχε τελικά διαμορφωθεί πριν από 2 χρόνια;
- επισημάνθηκε η ύπαρξη 14 επερωτήσεων στη βουλή στο κοντινό παρελθόν για το θέμα αυτό, κάποιες από τις οποίες είχαν γίνει από νυν βουλευτές και υπουργούς;
Παράθεση από: vtsakan στις 02 Αυγ 2013, 10:24:22 ΜΜ
Μόνο μία άμεση αντίδραση από την Τριτοβάθμια ίσως να τους ταρακουνούσε λίγο, αν και μου φαίνεται σχεδόν απίθανο...
... ειδικά τον μήνα Αύγουστο που 'ναι παχιές οι μύγες...
Παράθεση από: pgrontas στις 02 Αυγ 2013, 10:37:14 ΜΜ
Το λύκειο είχε αφεθεί στην τύχη του εκτός από κάποιες μεμονωμένες φωνές που γράφουν και στο στέκι. Με απλά μαθηματικά, όμως, λόγω του υπάρχοντος προσωπικού δημοτικό και λύκειο δεν βγαίνει. Πήραμε λοιπόν το δημοτικό.
Θέλεις να πεις ότι τελικά δεν θα περισσέψει κανείς; Δεν νομίζω!
Όσο για το Λύκειο... ίσως είναι ακατάλληλη η στιγμή να δούμε πώς οι ίδιοι οι συνάδελφοι των ΓΕΛ υποστήριξαν τις ώρες τους...
Παράθεση από: janag79 στις 02 Αυγ 2013, 10:48:09 ΜΜ
Έχω την εκτίμηση ότι το να τα χώνουμε τώρα στον κάθε Γκλάβα δεν έχει κανένα νόημα...
Εγώ δεν αποκλείω καν το ενδεχόμενο να μην καταλαβαίνει καν τι είναι Προγραμματισμός, Αλγοριθμική κ.ο.κ..Εσείς το αποκλείετε; Είναι συνταξιούχος φιλόλογος αν δεν κάνω λάθος..
Μία είναι για μένα η βασική ιδέα..Να απαιτήσουμε (Η ΠΕΚΑΠ εννοώ) συνάντηση μαζί του..Άμεσα! Να του εξηγήσουμε πραγματικά με τι ασχολούμαστε..
Και μετά, αν εξακολουθήσει να λέει τα ίδια, τότε μαζί σας...
Δηλαδή ένα άτομο μόνο του έφτιαξε το σχέδιο; Δεν είχε συμβούλους; Αν δεν ήξεραν, δεν είδαν το προηγούμενο σχέδιο που είχε ετοιμαστεί; Μήπως να πακετάρουμε σε έναν τόμο τις αναφορές/πηγές/άρθρα/εργασίες (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0) και να τις δώσουμε να τις μελετήσουν;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 03 Αυγ 2013, 12:28:23 ΠΜ
αντί καληνύχτας το συνημμένο αρχείο που (ξ)έχασε το ΙΕΠ
Η ομάδα που επεξεργάστηκε το ΠΣ για το μάθημα Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο, τι εισηγήθηκε τελικά; Ή μήπως δεν πρόλαβε να εισηγηθεί κάτι;
Δεν ενεργοποιήθηκε ποτε
Παρα μόνο την αντικατάσταση στο μεταβατικό διάστημα της τεχνολογίας επικοινωνιών με ην επιστήμη υπολογιστών. Αυτα προς το παρον
Και κανεις δεν υπενθύμισε την ύπαρξη της
Άραγε, για τα Γυμνάσια οι διευθυντές (των σχολείων) υπολόγισαν 1 ή 2 πληροφορικούς για κάθε ώρα;
Παρακαλούνται οι Διευθυντές των σχολείων να αποστείλουν ανυπερθέτως μέχρι την Παρασκευή 2 Αυγούστου 2013 και ώρα 10.00 π.μ.συμπληρωμένο τον επισυναπτόμενο πίνακα σύμφωνα με τα νέα ωρολόγια προγράμματα που επισυνάπτονται
για τα Γυμνάσια, Γενικά Λύκεια και Νέα Επαγγελματικά Λύκεια. Ο υπολογισμός κενών-πλεονασμάτων σύμφωνα με το νέο ωρολόγιο πρόγραμμα θα γίνει μόνο για την Α΄ Τάξη. Τα κενά και πλεονάσματα για τις υπόλοιπες τάξεις θα γίνουν σύμφωνα με τα παλιά ωρολόγια προγράμματα. Οι πίνακες να αποσταλούν ηλεκτρονικά και με faxυπογεγραμμένο και σφραγισμένο από τον Διευθυντή του σχολείου ή τον νόμιμο αναπληρωτή του.
Πηγή (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82)
Αυτό το παραμύθι ....... «δεν γνωρίζουν» με τρελαίνει!
Και καλά ένας πρώην δημοσιογράφος ή ένας συνταξιούχος φιλόλογος δεν ξέρει ο καημένος από πληροφορική, από μαθηματικά φυσική και χημεία ΠΩΣ ξέρει και δεν δημιούργησε πρόβλημα ?
Να απολύσουν κόσμο θέλουν και διάλεξαν τους πληροφορικούς γιατί αυτό θεωρούν ότι τους βολεύει!
Μακάρι να γίνει κάτι από τις σχολές.
Όχι να πέσουν, να γκρεμοτσακιστούν όλοι οι serves χρειάζεται!
Ούτε ένα Κλικ ούτε ένα F5 !!!
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Αυγ 2013, 02:13:11 ΠΜ
Άραγε, για τα Γυμνάσια οι διευθυντές (των σχολείων) υπολόγισαν 1 ή 2 πληροφορικούς για κάθε ώρα;
Παρακαλούνται οι Διευθυντές των σχολείων να αποστείλουν ανυπερθέτως μέχρι την Παρασκευή 2 Αυγούστου 2013 και ώρα 10.00 π.μ.συμπληρωμένο τον επισυναπτόμενο πίνακα σύμφωνα με τα νέα ωρολόγια προγράμματα που επισυνάπτονται
για τα Γυμνάσια, Γενικά Λύκεια και Νέα Επαγγελματικά Λύκεια. Ο υπολογισμός κενών-πλεονασμάτων σύμφωνα με το νέο ωρολόγιο πρόγραμμα θα γίνει μόνο για την Α΄ Τάξη. Τα κενά και πλεονάσματα για τις υπόλοιπες τάξεις θα γίνουν σύμφωνα με τα παλιά ωρολόγια προγράμματα. Οι πίνακες να αποσταλούν ηλεκτρονικά και με faxυπογεγραμμένο και σφραγισμένο από τον Διευθυντή του σχολείου ή τον νόμιμο αναπληρωτή του.
Πηγή (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82)
ΑΚΥΡΩΘΗΚΕ ΧΤΕΣ ΠΡΩΙ-ΠΡΩΙ ΣΑΝ ΔΙΑΤΑΓΗ!!!!
Στο Real FM ο δημ/φος Παυλοπουλος μολις διαβασε το εξης μηνυμα που του εστειλα απο τη σελιδα του σταθμου:
"Καλημερααα .... Γνωριζετε οτι με νομοσχεδιο που κατατιθεται αυτη την εβδομαδα καταργειται το μαθημα της Πληροφορικης απο το Λυκειο ;;; !!!
Στη Ψηφιακη Εποχη και με το πολυδιαφημισμενο Ψηφιακο Σχολειο της Διαμαντοπουλου θα ειμαστε η μονη χωρα που δεν θα εχει πληροφορικη σαν μαθημα !!! Οι Υποψηφιοι δε για τις 54 σχολες πληροφορικης θα εχουν δωσει εξετασεις χημεια αντι το αντιστοιχο μαθημα αναπτυξη εφαρμογων σε προγραμματιστικο περιβαλλον με το οποιο περναγαν τα τελευταια 13 χρονια !!!! Ψηφιακος Αναφαλβητισμος !!!!"
καντε και εσεις το ιδιο στελνετε μηνυματα ζωντανα σε ραδιοφωνικους σταθμου !!! διαμορφωση κοινης γνωμης !!!!
Πολύ καλή κίνηση
Ανακοίνωση πανεπιστημιακών για την πληροφορική στο Λύκειο. (Alfavita.gr)
"Πρόσφατα, κυκλοφορούν έντονα σχεδόν επίσημες πληροφορίες ότι το Υπουργείο Παιδείας σκοπεύει να καταργήσει κατ' ουσίαν τα μαθήματα της Πληροφορικής από το Γενικό Λύκειο.
Πρόκειται για μια απόφαση που δεν πρέπει να υλοποιηθεί, γιατί, εκτιμούμε πως θα έχει πολύ αρνητικές συνέπειες για την ελληνική Τριτοβάθμια Εκπαίδευση αλλά και την ελληνική κοινωνία γενικότερα.
Είναι βέβαια πασίγνωστο ότι η Πληροφορική και οι διάφοροι κλάδοι της, μαζί με μερικές ακόμη επιστήμες, αποτελεί «αιχμή του δόρατος» στις έρευνες που πραγματοποιούνται σε όλον τον πλανήτη και αναμένονται θεαματικές εξελίξεις, τόσο στην Πληροφορική αυτή καθαυτή, όσο και στους συνδυασμούς της με άλλες Επιστήμες. Είναι επίσης προφανές πως η Ελλάδα, αν θέλει να γνωρίσει μια πραγματική ανάπτυξη, δε μπορεί να αγνοήσει τις εξελίξεις στην Πληροφορική.
Ωστόσο, αυτό που απαιτείται, μεταξύ άλλων, για την ανάπτυξη της Πληροφορικής στην Ελλάδα, δεν είναι βέβαια μόνο η εκπαίδευση απλών χρηστών οι οποίοι θα είναι πολύ ικανοί στη χρήση του FaceBook και του YouTube, αλλά κάτι πολύ βαθύτερο: χρειάζονται επιστήμονες, ειδικοί και τεχνικοί Πληροφορικής, οι οποίοι δε θα είναι μόνο «καταναλωτές», αλλά και «παραγωγοί» γνώσης και πλούτου.
Τα μαθήματα Πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο και ιδιαίτερα το μάθημα της Γ' Λυκείου που εξετάζεται στις Πανελλήνιες εισαγωγικές εξετάσεις, είναι αναμφίβολα προσανατολισμένα προς την κατεύθυνση αυτή. Η κατάργηση τους δημιουργεί ένα τεράστιο κενό στην εκπαίδευση των ελλήνων μαθητών που θα πηγαίνουν στα Τμήματα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης χωρίς καμιά προετοιμασία. Οι μαθητές που θα ακολουθήσουν ένα από τα δεκάδες Τμήματα Πληροφορικής, αλλά και συγγενείς κλάδους όπως τα Μαθηματικά, θα πρέπει να ξεκινήσουν από το μηδέν. Μια ιδέα της απώλειας θα είχε κανείς αν μπορούσε να φανταστεί πρωτοετείς φοιτητές του Μαθηματικού ή του Φυσικού Τμήματος οι οποίοι δε θα είχαν διδαχθεί τα αντίστοιχα μαθήματα στη Γ' Λυκείου. Μια σειρά «παράπλευρων» αρνητικών επιπτώσεων, αποτέλεσμα της πλήρους αποξένωσης του Γενικού Λυκείου από την Πληροφορική, είναι επίσης αναμενόμενες – για παράδειγμα οι πολυάριθμοι ταλαντούχοι μαθητές στην Πληροφορική θα αποκοπούν από το αντικείμενο, με ανυπολόγιστες συνέπειες. Ακόμη οι τεχνικές, και οι μέθοδοι της Πληροφορικής, η αλγοριθμική και ο προγραμματισμός και ένα πλήθος άλλων διανοητικών εργαλείων για την επίλυση προβλημάτων σε όλους τους επιστημονικούς κλάδους, θα είναι παντελώς άγνωστα στους μαθητές του Λυκείου: μια ολόκληρη Επιστήμη θα διαγραφεί !
Ζητούμε από τους αρμοδίους του Υπουργείου να ξανασκεφθούν το μέτρο αυτό, το οποίο θα λειτουργήσει πολύ αρνητικά, εάν εφαρμοστεί. Η λογική κίνηση, για μια Ελλάδα της ανάπτυξης, θα ήταν η ενίσχυση της Επιστήμης της Πληροφορικής στο Λύκειο – όχι η εξαφάνισή της."
Χρήστος Γεωργιάδης, Επίκουρος Καθηγητής, Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής,
Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Μαρία Γρηγοριάδου, Ομότιμη Καθηγήτρια, Τμήμα Πληροφορικής Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών
Βασίλης Δαγδιλέλης, Καθηγητής, Εφαρμογές της Πληροφορικής στην Εκπαίδευση, Τμήμα Εκπαιδευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας.
Βασίλης Κόμης, Καθηγητής, Διδακτική της Πληροφορικής και Εφαρμογές των Τεχνολογιών της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση, Τμήμα Επιστημών της Εκπαίδευσης και της Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία Πανεπιστήμιο Πατρών
Θαρρενός Μπράτιτσης, Λέκτορας, Πληροφορική με έμφαση στην ανάπτυξη Εκπαιδευτικού Λογισμικού, Παιδαγωγικό Τμήμα Νηπιαγωγών του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας
Γιάννης Ρεφανίδης, Αναπληρωτής Καθηγητής, Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Νίκος Σαμαράς, Αναπληρωτης Καθηγητής, Τμημα Εφαρμοσμενης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Μάγια Σατρατζέμη, Καθηγήτρια, Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Ιωάννης Σταμέλος, Αναπληρωτής Καθηγητής, Τμήμα Πληροφορικής, Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Κωνσταντίνος – Κλαύδιος Τσούρος, Ομότιμος Καθηγητής Πολυτεχνικής Σχολής Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Αλεξανδρος Χατζηγεωργίου, Αναπληρωτής Καθηγητής, Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Τελικά δεν είναι όλες οι μύγες παχιές τον Αύγουστο.
Ελπίζω η ανακοίνωση αυτή να φτάσει και στους υπευθύνους..
Επίσης, έβγαλε και η ΕΠΕ ανακοίνωση:
Η Πληροφορική (Επιστήμη των Υπολογιστών) και οι Τεχνολογίες της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών τις οποίες υποστηρίζει, αποτελούν έναν από τους ισχυρότερους επιστημονικούς και τεχνολογικούς τομείς της κοινωνίας της γνώσης. Η επιστημονική, τεχνολογική και παιδαγωγική γνώση της Πληροφορικής από την πρωτοβάθμια εκπαίδευση προετοιμάζει για τη ραγδαία εξελισσόμενη κοινωνία, αναπτύσσει πνευματικές δεξιότητες υψηλού επιπέδου, ενθαρρύνει τη δημιουργικότητα και την καινοτομία.
Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση είναι θεσμοθετημένη η ανάπτυξη του ψηφιακού γραμματισμού, η αξιοποίηση πληροφορικών εργαλείων σε όλα τα μαθήματα και η εισαγωγή στην επιστήμη της Πληροφορικής με έμφαση στην αλγοριθμική σκέψη.
Στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και στο Γυμνάσιο συνεχίζει η εμβάθυνση και οι μαθητές αναπτύσσουν την υπολογιστική σκέψη, που θεωρείται θεμελιώδης για τη γνωστική ανάπτυξη (αντίστοιχης αξίας με τα Μαθηματικά και τις Φυσικές Επιστήμες) και αποτελεί βάση για την καινοτομία στα επιστημονικά και τεχνολογικά πεδία.
Αν αυτή η διαδικασία διακοπεί και δεν συνεχίσει σε πλήρη ανάπτυξη στο Λύκειο, η προσπάθεια για την πληροφορική παιδεία δεν ολοκληρώνεται και αδρανοποιείται.
Στο Γενικό και Τεχνολογικό Λύκειο οικοδομείται η υπολογιστική γνώση, που είναι απαραίτητη για μια μεγάλη μερίδα μαθητών που θα επιλέξουν τις θετικές, τεχνολογικές και οικονομικές επιστήμες για τις ανώτατες σπουδές τους, αλλά και για τις μεταδευτεροβάθμιες επαγγελματικές επιλογές όλων των μαθητών, σε έναν ταχύτατα αναπτυσσόμενο τεχνολογικά περιβάλλον.
Η πρόσφατη στροφή προς την ενίσχυση της υπολογιστικής εκπαίδευσης στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, είναι διεθνώς έντονη. Ενδεικτικά αναφέρονται οι παρεμβάσεις στα προγράμματα σπουδών σε ΗΠΑ (2010), Γερμανία (2009), Καναδά (2008) και Ισραήλ (2008), που ακολουθούν την παραπάνω προβληματική.
Η Ελληνική Επιστημονική Ένωση Τεχνολογιών Πληροφορίας & Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση (ΕΤΠΕ), θεωρεί ότι πιθανή κατάργηση τομέων, κατευθύνσεων, ακόμα και η μείωση μαθημάτων Πληροφορικής στο Γενικό και Τεχνολογικό Λύκειο στερεί από τους μαθητές τη δυνατότητα για την περαιτέρω εξέλιξή τους, ιδιαίτερα όταν αυτή σχετίζεται με την Πληροφορική σε οποιοδήποτε επίπεδο. Στερεί επίσης από τη χώρα μελλοντικό επιστημονικό και τεχνολογικό δυναμικό υψηλού επιπέδου, ανταγωνιστικό σε διεθνές επίπεδο.
Το Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΤΠΕ
Αναστάσιος Μικρόπουλος, Καθηγητής Πανεπιστημίου Ιωαννίνων, Πρόεδρος
Παναγιώτης Πιντέλας, Καθηγητής Πανεπιστημίου Πατρών, Αντιπρόεδρος
Δημήτριος Σάμψων, Καθηγητής Πανεπιστημίου Πειραιώς, Γενικός Γραμματέας
Νικόλαος Φαχαντίδης, Αναπληρωτής Καθηγητής Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, Ειδικός Γραμματέας
Αναστάσιος Λαδιάς, Σχολικός Σύμβουλος Πληροφορικής, Ταμίας
Χρήστος Παναγιωτακόπουλος, Αναπληρωτής Καθηγητής Πανεπιστημίου Πατρών, Μέλος
Άνθιμος Χαλκίδης, Καθηγητής Πληροφορικής, Μέλος
Αύριο ξαναβγαίνει το ΕΘΝΟΣ.
Μια επαφή με τη δημοσιογράφο (Μπενέκου νομίζω) για μια "διόρθωση" του ρεπορτάζ της προηγούμενης Κυριακής δεν θα έβλαπτε.
Στο θέμα του Νέου λυκείου αναφέρεται σήμερα η καθημερινή. Δυστυχώς μια απο τα ίδια
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/08/2013_512547
Καλά, αυτή είναι η ελληνική δημοσιογραφία
Ο καθενας αντιγράφει χωρίς να προσθέσει κάτι, ή προσθέτει μη σημαντικά πράγματα
Μετά τους φταίνε τα blogs που αναπαράγουν τα πάντα
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Αυγ 2013, 12:12:59 ΜΜ
Ο καθενας αντιγράφει χωρίς να προσθέσει κάτι, ή προσθέτει μη σημαντικά πράγματα
Και η χθεσινή όμως συνάντηση ΠΕΚΑΠ με υφυπουργούς άφησε να εννοηθεί ότι έτσι είναι τα πράγματα όσον αφορά την πληροφορική...
Επομένως δεν φταίνε μόνο οι δημοσιογράφοι αλλά τα παπαγαλάκια του υπουργείου...
Το θέμα είναι στην δημόσια διαβούλευση που θα ακολουθήσει αν μπορεί να αλλάξει κάτι.
Μα η "τροφοδοσία" τους γίνεται από τις ίδιες "αξιόπιστες" πηγές.
Οι δημοσιογράφοι στα συμβατικά ΜΜΕ απλά κάνουν αυτό που τους λένε να κάνουν, αλλιώς το καπελάκι τους και δρόμο ...
ιδιαίτερα ο Λακασάς είναι παπαγαλάκι του μνημονίου και γενικότερα του κράτους..μην ξεχνάμε και άλλα άρθρα του...
Παράθεση από: lxart στις 03 Αυγ 2013, 11:53:56 ΠΜ
Αύριο ξαναβγαίνει το ΕΘΝΟΣ.
Μια επαφή με τη δημοσιογράφο (Μπενέκου νομίζω) για μια "διόρθωση" του ρεπορτάζ της προηγούμενης Κυριακής δεν θα έβλαπτε.
Ο συνάδελφος που μίλησε με την Μπενέκου, δεν δοκιμάζει να στείλει ένα mail μήπως γράψει κάτι για το θέμα μας ;
οκ της στέλνω..θα αναφερθώ κυρίως στις αντιδράσεις..εκτός αν έχετε καμμία άλλη ιδέα περί του τι να γράψω..
Πριν το στείλεις, δείξε το μας.
Παράθεση από: morfeus στις 03 Αυγ 2013, 01:45:39 ΜΜ
οκ της στέλνω..θα αναφερθώ κυρίως στις αντιδράσεις..εκτός αν έχετε καμμία άλλη ιδέα περί του τι να γράψω..
Στείλε της τις σημερινές ανακοινώσεις των πανεπιστημιακών, της ΕΤΠΕ, την πρόταση των συμβούλων πληροφορικής για το Τεχνολογικό λύκειο
καθώς και τις προτάσεις τις ΠΕΚΑΠ (για Χημεία ή Επιστήμη Υπολογιστών)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%89%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B7%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CF%84%CF%80%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1
Τόνισε της πως δεν γίνεται να παρουσιάζεται πρόταση νόμου με τόσο εγκληματική παράλειψη πληροφορικής στον 21ο αιώνα
Δεν ξέρω μήπως θα ήταν καλό να φτιάξουμε κάποιο υλικό (βασικά να συγκεντρώσουμε, γιατί υπάρχει ήδη έτοιμο) και να αρχίσουμε να το στέλνουμε σε όλα τα μέσα/δημοσιογράφους κάθε μέρα μέχρι να μας γράψουν οι φυλλάδες τους και τα sites τους?
Κυρία Βίβιαν,
σε συνέχεια της συνομιλίας μας σας ζητώ να γράψετε κάτι στο αυριανό φύλλο της εφημερίδας σχετικά με τις αντιδράσεις που έχουν προκύψει. Ήδη πανεπιστημιακοί, ενώσεις και μαθητές έχουν εκφράσει έντονη δυσαρέσκεια για το προβλεπόμενο σχεδιασμό του λυκείου χωρίς την πληροφορική. Επίσης, η πανελλήνια ένωση καθηγητών πληροφορικής (ΠΕΚΑΠ) συναντήθηκε με τους υφυπουργούς, οι οποίοι δεν είχαν καν γνώση του διαχωρισμού δεξιότητας στην Πληροφορική και ΕΠΙΣΤΗΜΗ της Πληροφορικής και υποσχέθηκαν να επανεξετάσουν το θέμα. Παρακάτω σας παραθέτω τους συνδέσμους με τα κείμενα:
- Ελληνική Επιστημονική Ένωση Τεχνολογιών Πληροφορίας & Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση (ΕΤΠΕ) :http://www.alfavita.gr/arthron/η-ελληνική-επιστημονική-ένωση-τεχνολογιών-πληροφορίας-επικοινωνιών-στην-εκπαίδευση-ετπε-για
- Ομάδα πανεπιστημιακών καθηγητών : http://www.alfavita.gr/arthron/τα-μαθήματα-της-πληροφορικής-δεν-πρέπει-να-καταργηθούν-από-το-γενικό-λύκειο
- http://www.facebook.com/groups/informatics/
Και οι προτάσεις μας, που δεν στοιχίζουν ούτε οικονομικά, ούτε σε ανθρώπινο δυναμικό :
- http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%89%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D
- Όσον αφορά το γενικό λύκειο η πρόταση είναι η επιλογή Χημείας ή Προγραμματισμού από τους μαθητές ανάλογα με τη σχολή προτίμησης τους (Πολυτεχνικές (με ελάχιστες εξαιρέσεις), τμήματα Πληροφορικής, Μαθηματικό και ορισμένα ΤΕΙ --> Προγραμματισμό)
Ο δίκαιος αγώνας μας, που πρωτίστως αφορά τη νέα γενιά του ελλαδικού χώρου, πρέπει να στηριχθεί από όλους σας.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Το στέλνω γιατί δεν βλέπω απάντηση και ο χρόνος μας πιέζει..
Παράθεση από: morfeus στις 03 Αυγ 2013, 02:11:53 ΜΜ
Το στέλνω γιατί δεν βλέπω απάντηση και ο χρόνος μας πιέζει..
Στείλτο....
OK. Μην αγχώνεσαι, ότι και να γράψεις και μόνο το γεγονός ότι θα ξαναδεί το θέμα είναι κάτι.
Πιθανόν να γράψει μια περίληψη αυτού που της έστειλες. Πάλι κέρδος θα είναι για εμάς, αφού θα γίνει συζήτηση για το θέμα.
Μπράβο σου.
Πολύ καλό.
Μπράβο.
Ένα λιθαράκι από τον καθένα χρειάζεται ... Συγχαρητήρια !
Τρέχουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ το θέμα, δεν υπάρχουν Μπράβο για καθένα ξεχωριστά. ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ. Γενικά, πρέπει να προωθηθεί ΕΙΔΙΚΑ η ανακοίνωση των πανεπιστημιακών σε εφημερίδες, ραδιόφωνα και ιστοσελίδες.
http://ksipnistere.blogspot.gr/2013/08/blog-post_2728.html
Μπράβο σε όλους σας συνάδελφοι.
Προτείνω η ΠΕΚΑΠ να ξαναζητήσει συνάντηση με το Υπουργείο μέσα στην εβδομάδα. Μπορεί να φαίνεται ότι είναι πολύ νωρίς από την τελευταία χθεσινοβραδυνή συνάντηση, αλλά πρέπει να αλλάξουν τα προγράμματα, σε πολύ λίγο χρόνο.
Πιστεύω ότι τα δεδομένα μετά και τις καθαρές τοποθετήσεις των Πανεπιστημιακών, των Ενώσεων αλλά και όλων όσων έχουν ακόμα κοινή λογική, έχουν αλλάξει και δεν μπορούν να παραβλεφθούν από καμιά επιτροπή που επεξεργάζεται προγράμματα σπουδών.
Διαφορετικά τα προγράμματα, και όσον αφορά το θέμα της Πληροφορικής, σε καμιά περίπτωση δε θα μπορούν να γίνουν αποδεκτά ως αποτέλεσμα μελέτης, εκπαιδευτικής έρευνας, διαλόγου, κοινής προσπάθειας ή διαβούλευσης.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 03 Αυγ 2013, 03:48:15 ΜΜ
Προτείνω η ΠΕΚΑΠ να ξαναζητήσει συνάντηση με το Υπουργείο μέσα στην εβδομάδα. Μπορεί να φαίνεται ότι είναι πολύ νωρίς από την τελευταία χθεσινοβραδυνή συνάντηση, αλλά πρέπει να αλλάξουν τα προγράμματα, σε πολύ λίγο χρόνο.
Πρέπει να γίνει σίγουρα μια συνάντηση ακόμα, αλλά δεν έχει νόημα τόσο νωρίς. Έτσι κι αλλιώς δεν προσπαθούμε να πείσουμε το υπουργείο με επιχειρήματα (το ξέρουν και οι ίδιοι ότι είναι λάθος το νέο πρόγραμμα). Ο μόνος τρόπος να αλλάξει είναι να "πιεστούν" να αλλάξει από τον κόσμο.
Νομίζω ότι είμαστε στον σωστό δρόμο και έχουν αρχίσει να κινούνται τα κατάλληλα νήματα. Δεν πρέπει όμως να μένουμε ήσυχοι, όσο περισσότεροι γνωρίζουν για το τι πάει να γίνει τόσο καλύτερα.
Ήδη σε όσους το έχω πει προφορικά με κοιτάνε σαν να είμαι UFO! Αποκλείεται, μου λένε, να γίνει τέτοιο πράγμα, δεν έχει λογική...
Αγαπητοί συνάδελφοι,
μπράβο, για όλες τις προσπάθειες.
Και εγώ από την πλευρά μου, λόγω προσωπικής σχέσεως
και συνεργασίας πολλά χρόνια έχω ενημερώσει την πρόεδρο
του τμήματος Πληροφορικής στο ΠΑΠΕΙ.
Οσοι περισσότεροι ενημερωθούν, ποτέ δεν ξέρεις τι θα γίνει...
Δεν ξέρω αν είναι υπερβολικό και αν αξίζει... αλλά μήπως να γράφαμε και ένα κέιμενο και στα Αγγλικά...
θα μπορούσαμε να το στείλουμε σε οργανισμούς που ασχολούνται με την προώθηση της αλγοριθμικής/προγραμματισμού στην εκπάιδευση (πχ. http://www.cs4hs.com/, http://www.code.org/)
για όσους θέλουν να εκφράσουν με μία εικόνα στις ιστοσελίδες τους τη δυσαρέσκειά τους:
Μπήκε και εδώ ......
http://left.gr/koinonia
http://left.gr/news/ta-mathimata-tis-pliroforikis-den-prepei-na-katargithoyn-apo-geniko-lykeio
Συνάδελφοι σε αυτό το τόπικ του pde
http://www.pde.gr/index.php?topic=22768.322
που είναι για ΠΕ04 και κυριως βιολόγους δείτε 2-3 τελευταίες
σελίδες τι λένε για εμάς!
Αυτός ο MOUS με το ψευδώνυμο του πρέπει να περιγράφει την κατάσταση του εγκεφάλου του :)
Αν κάποιος του πει ότι .....
M.O.U.S σημαίνει και Microsoft Office User Specialist
Θα το πάθει το εγκεφαλικό ;)
Βασικα αυτός ο mous απαντάει με τη λογική παιδιού λυκείου. Άμα άνθρωπος εν έτη 2013 , με τη Microsoft να στήνει μέχρι και holodeck, δεν συνειδητοποεί την καίρια σημασία που έχει το CS για την επιστημονική κοινότητα και κατ΄επέκταση σαν διδακτικό αντικείμενο, μιλάμε για περίπτωση ηλιθιότητας.
Παιδιά μην ασχολείστε, δεν αξίζει τον κόπο, ας επικεντρωθούμε στα θέματά μας...
Παράθεση από: NiColas1957 στις 03 Αυγ 2013, 07:23:45 ΜΜ
Αυτός ο MOUS με το ψευδώνυμο του πρέπει να περιγράφει την κατάσταση του εγκεφάλου του :)
Αν κάποιος του πει ότι .....
M.O.U.S σημαίνει και Microsoft Office User Specialist
Θα το πάθει το εγκεφαλικό ;)
Το ότι είναι κοπέλα δεν πιστεύω πώς αλλάζει τίποτα όμως.
Όλοι μας έχουμε κάποια κόμπλεξ στην ζωή μας, αυτή είχε με τους Πληροφορικούς
Πήρε τις απαντήσεις της και τα μηνύματα σβήστηκαν
Σήμερα η Καθημερινή πήρε σειρά αναφέροντας ότι πάμε για εξετάσεις 4 φορές για να περάσει κάποιος στο Πανεπιστήμιο
ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΟΙΟΙ
Δεν θα το ψηφίσουν ούτε οι ίδιοι
Γενικά, όσο πιο γελοίες διατάξεις βλέπω, τόσο πιο αισιόδοξος γίνομαι
Ας δούνε λίγο οι κύριοι >:((υπεύθυνοι προγραμμάτων σπουδών του υπεπθ)τα παρακάτω video, και ας αναρωτηθούν τελικά εάν αξίζει η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ να υπάρχει ή όχι...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nKIu9yen5nc ;)
https://www.youtube.com/watch?v=dU1xS07N-FA ;)
To βίντεο αρχίζει με τη φράση "Τι δεν διδάσκουν τα περισσότερα σχολεία!" και οι υπεύθυνοι θα σταματήσουν το βίντεο εκεί και θα πουν επιδεικτικά : "Eίδατε, ούτε σε άλλα σχολεία διδάσκεται" :D :D :D :D :P :P :P :P
Επικοινωνήστε με την Καθημερινή. http://portal.kathimerini.gr/contact
Θα είναι χρήσιμο να καταλάβουν τι συμβαίνει με την πληροφορική.
Παιδιά βομβαρδίστε Καθημερινή και έθνος..έστω δύο αράδες..γράψτε κάτι..
Μετά από πολλές ώρες προσωπικής δουλειάς, επεξεργάστηκα το βίντεο που έχει αναρτηθεί εδώ και μερικούς μήνες στο youtube το οποίο προβάλει με απλό και κατανοητό τρόπο το αντικείμενο του Προγραμματισμού των Η/Υ και τη θέση που θα έχει σε όλους τους κοινωνικοοικονομικούς τομείς στο μέλλον αλλά και τους λόγους που πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία.
Σίγουρα αρκετοί από εσάς θα το έχετε παρακολουθήσει. Έκανα την μετάφραση εξ ακοής και ενσωμάτωσα τους ελληνικούς υπότιτλους.
Παρακαλώ τους συναδέλφους να το διαδώσετε!!
http://www.youtube.com/watch?v=zHyi7Pr_roY&feature=youtu.be
Συγχαρητήρια για την δουλειά σου.
Εμείς έστω κ τώρα μπορούμε να φτιάξουμε ενα βιντεο;
Απο 30 δευτερόλεπτα ο καθένας μας.
Τι σημαίνει κ τι προσφέρει ο προγραμματισμός.
Από κάθε γωνιά της ελλάδας, όπου κ αν είναι ο καθένας μας.
Ίσως κ με μαθητές μας.
Κ έπειτα κάποιος το κόψιμο - ράψιμο.
Μπορούμε νομίζω.
Και με animation...
Απλά στα ελληνικά. Από αυτή την άποψη το λέω.
Για τις εκατοντάδες γλώσσες: "οι έλληνες προγραμματιστές, οι καθηγητές πληροφορικής δεν μπορούν να φτιάξουν κάτι".....
Χαμογελώ... :)
Οι «εκατοντάδες γλώσσες» που αναφέρεις μάλλον δεν είχαν ποτέ την ευκαιρία να γνωρίσουν την επιστήμη της Πληροφορικής. Σε αυτό ίσως να έχουμε και εμείς ένα μερίδιο ευθύνης.
Υπάρχουν όμως «χιλιάδες γλώσσες» που θαυμάζουν αυτό που κάνουμε.
:'
Δακρύζω.
Δεκάδες γνωρίζουν.
Εκατοντάδες είναι οι γλώσσες.
Χιλιάδες μιλούν για δεξιότητα.
Φτάσαμε λοιπόν ΠΑΛΙ στο σημείο ΜΗΔΕΝ για την Πληροφορική στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. "Οι καθηγητές Πληροφορικής πλεονάζουν", "Δεξιότητα ή Επιστήμη", "Γυμνάσιο και να μην σπάει;", "χωρίς πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα", "δε χρειάζεται τομέας Πληροφορικής!" κ.λπ.
Φταίει για όλα το μνημόνιο και οι συντεχνίες όμως;
Σε κάθε κρίσιμο σταυροδρόμι κοντοστέκεσαι και κάνεις ανασκόπηση. Το Υπουργείο ικανοποίησε το χρόνιο αίτημά μας και έχει πρώτη προτεραιότητα τις μετατάξεις στο Δημοτικό;
Έτσι είναι κυρίες και κύριοι. Το Δημοτικό έγινε βαρίδι που θα πάρει το Λύκειο στον πάτο. ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΟΥΤΕ ΕΒΓΑΙΝΑΝ ΟΥΤΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ.
Δεν στηρίξαμε το νέο Π.Σ. του Γυμνασίου όπως έπρεπε, δε στηρίξαμε τα μαθήματα στο Λύκειο, είχαμε στρέψει την προσοχή μας αλλού γιατί τα πρώτα ήταν κεκτημένα (;; ).
Θεωρώ ότι αυτό το στρατηγικό λάθος πρέπει και μπορεί να διορθωθεί, προς όφελος (με σειρά ιεραρχίας): των παιδιών μας, του μαθήματος, το δικό μας.
Υπάρχουν πολλά ακόμη που μπορούν να ειπωθούν, αλλά δε χρειάζεται.
Ως ασήμαντη μονάδα προτείνω με σειρά ιεραρχίας και σημαντικότητας, που λαμβάνουν υπόψη την πραγματικότητα (και τις προεκτάσεις της) τα παρακάτω:
Οι Πληροφορικοί ΔΕΝ ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ (τουλάχιστον όχι τόσοι πολλοί όσο νομίζουμε)
- Στο Νέο Λύκειο: Μάθημα επιλογής στην Α λυκείου και στη Β λυκείου,
Μάθημα κατεύθυνσης μαζί με Χημεία στις Β και Γ στην Ομάδα μαθημάτων Θετικών Σπουδών.
Μάθημα Κατεύθυνσης "Εφαρμογές Πληροφοριακών Συστημάτων" στην Ομάδα Οικονομικών , Πολιτικών και Κοινωνικών Σπουδών αντί του μαθήματος "Οργάνωση και λειτουργία της Πολιτείας" ή των "Αρχές Φυσικών Επιστημών" που δε θα μπορεί να διδαχθεί λόγω μη επάρκειας των ωρών ΠΕ04.
- Τομέας στα ΕΠΑΛ, σε συνεργασία με τον τομέα της Ηλεκτρονικής. Δημιουργία σύγχρονου ΠΣ, στο πλαίσιο της ωραίας πρότασης ορισμένων ΣΣ Πληροφορικής. Έμφαση στα αναγκαία επαγγέλματα αιχμής.
- Στήριξη του μαθήματος στο νέο Γυμνάσιο, χωρίς αστερίσκους.
- Αντικατάσταση του ΠΣ Πληροφορικής των ΕΑΕΠ με το πιλοτικό ΠΣ Δημοτικού (δες ψηφιακό σχολείο)
- ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, όσοι περισσεύουν στην πραγματικότητα, αν περισσεύουν, μπορούν να απασχοληθούν στο Δημοτικό. Ανάθεση του μαθήματος ΤΠΕ στα Δημοτικά με Α΄ Ανάθεση σε Πληροφορικούς για τις τάξεις Δ, Ε, ΣΤ (1 πληροφορικός σε 2 Δημοτικά) και Β΄ Ανάθεση σε Δασκάλους με Β Επίπεδο και αντίστροφα σε Α' ανάθεση σε Δασκάλους με Β Επίπεδο για τις τάξεις Α, Β, Γ και Β' Ανάθεση σε Πληροφορικούς (αν χρειάζεται να υπάρχει στις τάξεις Α, Β).
Η θέση της Πληροφορικής και των Πληροφορικών είναι πρωτίστως στο Λύκειο και στο Γυμνάσιο και δευτερευόντως στο Δημοτικό.
Η πορεία που έχουμε πάρει δεν είναι καλή, ο κλάδος μας πάει για αποψίλωση.
Παναγιώτης Τσιωτάκης
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 04 Αυγ 2013, 12:47:00 ΜΜ
Η πορεία που έχουμε πάρει δεν είναι καλή, ο κλάδος μας πάει για αποψίλωση.
Παναγιώτης Τσιωτάκης
Το σχέδιο νόμου δεν πρόκειται να φθάσει ούτε στο ΕΣΥΠ όπως δεν πηγε και ποτέ για γνωμοδότηση εκεί.
Η απόφαση είναι ειλλημένη δυστυχώς.
Οι δε πανεπιστημιακοί θεωρούν οτι οι του υπουργείου τους έχουν γραμμένους κανονικά...
Δεν είναι τόσο θέμα συντεχνιών που αναφέρεις παναγιώτη, μας έφαγε και εμας το ΔΝΤ, δεν βγαίνανε τα νούμερα οπότε μειώνοντας δραματικά τις ώρες σε Λύκειο - ΕΠΑΛ οι πληροφορικοί καθίστανται τεχνητά υπεράριθμοι και προορίζονται ετσι να κλείσουν κάποιες άλλες τρύπες σε δημοτικά ή και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
Παράθεση από: GEG στις 04 Αυγ 2013, 02:59:52 ΜΜ
Το σχέδιο νόμου δεν πρόκειται να φθάσει ούτε στο ΕΣΥΠ όπως δεν πηγε και ποτέ για γνωμοδότηση εκεί.
Η απόφαση είναι ειλλημένη δυστυχώς.
Οι δε πανεπιστημιακοί θεωρούν οτι οι του υπουργείου τους έχουν γραμμένους κανονικά...
Δεν είναι τόσο θέμα συντεχνιών που αναφέρεις παναγιώτη, μας έφαγε και εμας το ΔΝΤ, δεν βγαίνανε τα νούμερα οπότε μειώνοντας δραματικά τις ώρες σε Λύκειο - ΕΠΑΛ οι πληροφορικοί καθίστανται τεχνητά υπεράριθμοι και προορίζονται ετσι να κλείσουν κάποιες άλλες τρύπες σε δημοτικά ή και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
Το γνωρίζεις σίγουρα οτι δεν θα περάσει απο το Εσυπ? Και δεύτερον εξηγηστε μου στη σημερινή μορφή του δημοσίου που ακριβως απαιτείται κάποιος πε19 πε20; όπως λειτουργει το δημόσιο πιο πολλοί απαιτούνται οικονομικοί και νομικοί..κάνω λάθος;
συναδελφοι, εστειλα το video για τον προγραμματισμο στη σελιδα didefth.gr που εχει αρκετη αναγνωσιμοτητα και εχει ηδη αναρτηθει...
Δημήτρη μπράβο, το είδα πριν το γράψεις, η σελίδα της Δευτεροβάθμιας Φθιώτιδας είναι από τις καλύτερες στην Ελλάδα, με πολύ υψηλή επισκεψιμότητα, όπως είπες και συ.
Πολύ ωραίο βίντεο, με κλασσικές προσωπικότητες του χώρου.
Μήπως να αρχίσουμε να δείχνουμε και με αποδείξεις ότι η Πληροφορική δεν είναι μόνο office στο Ελληνικό σχολείο? Παραθέτω για παράδειγμα ένα βίντεο από την τάξη ενός (πρώην) Γυμνασίου που δούλεψα... Ας είναι καλά οι συγχωνεύσεις...
https://www.youtube.com/watch?v=U6-Wj5eX9R4
Σίγουρα οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, θα έχουμε κάποιο υλικό που αποδεικνύει ότι δεν βρισκόμαστε στο σχολείο για το facebook. Μακάρι να μπορούσε να δημιουργηθεί μια λίστα (έστω πρόχειρη στη αρχή) με τα επιτεύγματα των μαθητών μας...
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/theseis-neo-lykeio-paredosn-ypoyrgo-paideias-sxolikoi-symboyloi-plhroforikis
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/epistoli-epe-melh-dep-tmhmaton-plhroforikis
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/dhmosiothta-avrio-neo-texnologiko-lykeio
νομίζω ότι αυτό δεν είναι καλό νέο..θεωρώ δύσκολο να έκατσαν το σκ να αλλάξουν πράγματα..μακάρι να πέφτω έξω.
Ήταν αναμενόμενο να βγει άμεσα το σχέδιο
Ό,τι και να βγει αύριο (αν βγει αύριο), ο αγώνας θα πρέπει να συνεχιστεί όλο τον Αύγουστο ώστε είτε να αλλάξει, είτε να μην ψηφιστεί (δεν θεωρώ σίγουρο ότι θα ψηφιστεί)
Θα το παλέψουμε μέχρι εκεί που δεν παει...Πόλεμος με κάθε μέσο...
Εκτός αν μας προλάβει το Solar Killshot. :D
Το θρίλερ συνεχιζεται...
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/dhmosiothta-avrio-neo-texnologiko-lykeio
Άρα μήπως βλέπουν τις αντιδράσεις και το ξανασκέφτονται? Ή μήπως κάνουν απλά τις τελικές γραμματικές / συντακτικές / νομικές κλπ διορθώσεις?
σε κάθε περίπτωση πρέπει σήμερα και αύριο να εντείνουμε τις προσπάθειες μας,να υψώσουμε τη φωνή μας..
Τι αξιοπιστία θεέ μου!
Νομίζω ότι αυτό είναι καλό. Κάτι θα αλλάζουν λογικά.
Παράθεση από: dg69 στις 05 Αυγ 2013, 10:24:12 ΠΜ
Τι αξιοπιστία θεέ μου!
Νομίζω ότι αυτό είναι καλό. Κάτι θα αλλάζουν λογικά.
Δεν πρέπει όμως να σταματήσουμε την προσπάθεια...Και δεν ξέρω αν η καθυστέρηση αφορά εμάς ή όχι....Μάλλον μετράνε κουκιά για διαθεσιμότητες...
Συνεχίζουμε να πιέζουμε όσο μπορούμε...
http://tinyurl.com/q5fy7tl
Λέτε να είναι θετικό ή αρνητικό αυτό;;
Ούτε θετικό, ούτε αρνητικό.
Το μόνο δεδομένο είναι η συνάντηση της ΠΕΚΑΠ με τους υφυπουργούς και οι αντιδράσεις τους.
Διαρροές, υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και ο ρόλος τους είναι συγκεκριμένος.
Αντιδράσεις, υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και αυτό είναι γνωστό και από πριν μελετημένο και σταθμισμένο από την κυβέρνηση.
Σενάρια υπάρχουν στο συρτάρι από πριν ετοιμασμένα.
Είμαι σίγουρος όμως ότι κανένα από αυτά δε θα μας καλύψει ούτε σε συντεχνιακό αλλά ούτε και σε συλλογικό επίπεδο.
Και αυτό γιατί από την ταχύτητα κινήσεων αλλά και τη χρονική περίοδο που επιλέχθηκε να γίνουν οι συντονισμένες και στοχευμένες παρεμβάσεις από την κυβέρνηση, είναι αυτονόητο ότι δεν υπάρχει κανένα περιθώριο αισιοδοξίας και εφησυχασμού. Ακόμα και αν φανεί κάτι ως "θετικό" στην αρχή, θα πρέπει να μελετηθεί πολύ προσεκτικά από μας (και όχι μόνο τους πληροφορικούς, αλλά όλους τους εκπαιδευτικούς μαζί).
Το έστειλα χθες το βράδυ και σήμερα δημοσιέυτηκε
http://www.larisanews.gr/archives/22167
Πάμε γερά >:(
Σήμερα γράφτηκε και ένα σχόλιο στην Ναυτεμπορική.
Δυστυχώς για να το διαβάσει κάποιος στο site της εφημερίδας πρέπει να είναι συνδρομητής, για αυτό και το στέλνω σε jpg
https://docs.google.com/file/d/0B-GoDxkCa0i6UDA0MXVNNzJfWGs/edit?usp=sharing
Δεν το βάζουμε κάτω, Συνεχίζουμε!
Ο Σύλλογος Εκπαιδευτικών Πληροφορικής Χίου έστειλε σήμερα μήνυμα (http://www.sepchiou.gr/index.php/draseis/49-parliament) προς όλους τους βουλευτές.
Σίγουρα το νομοσχέδιο θα συζητηθεί από το ΠΑΣΟΚ αύριο.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231260433
Θα μου πεις και τι έγινε!
Ότι και να είναι μια "πίεση" προς το αντίστοιχο της Διαμαντοπούλου πιστεύω θα υπάρξει.
Παράθεση από: lxart στις 05 Αυγ 2013, 07:03:08 ΜΜΣίγουρα το νομοσχέδιο θα συζητηθεί από το ΠΑΣΟΚ αύριο.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231260433
Επικοινώνησα με το ΠαΣοΚ.
Αν ο Βενιζέλος κατορθώσει να επαναφέρει την πληροφορική στις εξετάσεις ή, πιο ωμά, αν ο Βενιζέλος επιβάλλει την απλή λογική στο υπουργό του 20ού αιώνα, το ΠαΣοΚ δεν θα πάρει απλά την ψήφο μου αλλά και άμεση οικονομική συνδρομή. (Την οποία απο ότι καταλαβαίνω έχουν μεγάλη ανάγκη)
Στην τελική, σε αυτούς χρωστάω τη δουλειά μου.
Επικοινωνία με ΠαΣοΚ: http://www.pasok.gr/communicate.html
Μακριά από κόμματα! Αυτός που μπορεί να σου δώσει τώρα δουλειά, θα σε βιάζει καθημερινά με χαράτσια,αποκτήνωση,Lifestyle,μόλυνση και η λίστα είναι ατέλειωτη..Μη διαφημίζουμε εδώ μέσα αυτούς, είτε αριστερούς είτε δεξιούς, που μας τα ΧΡΩΣΤΑΝΕ ΟΛΑ..
ΔΕΝ ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ,ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ.
control_data άστο... ούτε εμείς μπορούμε να τους αναστήσουμε :D ;D
Παράθεση από: morfeus στις 05 Αυγ 2013, 09:03:24 ΜΜ
Μακριά από κόμματα! Αυτός που μπορεί να σου δώσει τώρα δουλειά, θα σε βιάζει καθημερινά με χαράτσια,αποκτήνωση,Lifestyle,μόλυνση και η λίστα είναι ατέλειωτη..Μη διαφημίζουμε εδώ μέσα αυτούς, είτε αριστερούς είτε δεξιούς, που μας τα ΧΡΩΣΤΑΝΕ ΟΛΑ..
ΔΕΝ ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ,ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ.
+1
Συμφωνώ απόλυτα.
Μη ξεχνάμε πως εξαιτίας αυτών των "σχέσεων" υπάρχει αυτή η κατάσταση γενικότερα στην κοινωνία μας.
Είναι βέβαια ο άναρχος καπιταλισμός κυρίως, αλλά και αυτές οι "σχέσεις" έρχονται και μας αποτελειώνουν. Δε μας αφήνουν να αντιδρούμε συλλογικά.
Ίσως "κερδίσεις" κάτι τώρα, αλλά θα τους το ξεχρεώνεις μια ζωή. Βλέπε κομματικός συνδικαλισμός για παράδειγμα.
Άλλο ένα άρθρο στην alfavita απο την συνάδελφο Τσιαβαλιά Φωτεινή
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%E2%80%93-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%82-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%AC
τρομερή δουλεία μπράβο στη Φωτεινή
To έστειλα και στην τοπική εφημερίδα χθες και σήμερα...
http://www.eleftheria.gr/index.asp?cat=54&aid=56179#.UgDSJJLfCSo
Μήπως να μπαίναμε στα forum όλων των Πολυτεχνειακών τμημάτων και των τμημάτων Πληροφορικής και να ενημερώναμε τους φοιτητές ;
Δεν χρειάζεται πολύς κόπος για αυτό, υπάρχει ήδη έτοιμο πολύ υλικό...
Παράθεση από: janag79 στις 06 Αυγ 2013, 02:27:40 ΜΜ
Μήπως να μπαίναμε στα forum όλων των Πολυτεχνειακών τμημάτων και των τμημάτων Πληροφορικής και να ενημερώναμε τους φοιτητές ;
Δεν χρειάζεται πολύς κόπος για αυτό, υπάρχει ήδη έτοιμο πολύ υλικό...
Πολύ καλή ιδέα. εγώ θα προσπαθήσω να γίνω μέλος στο forum του τμήματος Πληροφορικής του ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης.
edit. ...έγινα μέλος και τους έγραψα το παρακάτω μήνυμα:
Δεν ξέρω αν είσαστε ενήμεροι, αλλά τα μαθήματα της Πληροφορικής στο νέο Γενικό Λύκειο, αλλά και ο τομέας Πληροφορικής στο νέο Τεχνικό Λύκειο, διαφαίνεται από τις διάφορες διαρροές στον τύπο ότι πάνε για εξαφάνιση.
Αύριο (Τετάρτη 07 Αυγούστου) αναμένεται από το υπουργείο Παιδείας να ανακοινωθούν τα σχέδια νόμου για τα νέα Λύκεια προς διαβούλευση.
Πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση και να βοηθήσουμε με όποιο τρόπο μπορούμε ενημερώνοντας και άλλους φοιτητές, τους καθηγητές, τους συγγενείς μας και τους φίλους μας.
Καλό θα ήταν όλοι όσοι έχουμε σπουδάσει και σπουδάζουμε την επιστήμη - τεχνολογία της Πληροφορικής να αντιδράσουμε δυναμικά για να μη γίνει αυτό το έγκλημα.
πολύ καλή ιδέα επίσης προτείνω και
Νομίζω ότι με ένα απλό ηλεκτρονικό δημοψήφισμα σε γονείς και μαθητές σε μία σελίδα (δεν γνωρίζω ποια είναι η ποιο κατάλληλη) σχετικά με την ύπαρξη της πληροφορικής τόσο στις Πανελλαδικές όσο και στο Τεχνικό Λύκειο θα ήταν μία καλή λύση στο πρόβλημα απόφασης Συγκεκριμένα .για το αν ο σχεδιασμός του ΚΟΥ ΑΡΒΑΝΙΤΌΠΟΥΛΟΥ σχετικά με το νέο σχολείο είναι σωστός ή λανθασμένος (στο τομέα της πληροφορικής)
Παράθεση από: kostasalgo στις 06 Αυγ 2013, 03:31:48 ΜΜ
πολύ καλή ιδέα επίσης προτείνω και
Νομίζω ότι με ένα απλό ηλεκτρονικό δημοψήφισμα σε γονείς και μαθητές σε μία σελίδα (δεν γνωρίζω ποια είναι η ποιο κατάλληλη) σχετικά με την ύπαρξη της πληροφορικής τόσο στις Πανελλαδικές όσο και στο Τεχνικό Λύκειο θα ήταν μία καλή λύση στο πρόβλημα απόφασης Συγκεκριμένα .για το αν ο σχεδιασμός του ΚΟΥ ΑΡΒΑΝΙΤΌΠΟΥΛΟΥ σχετικά με το νέο σχολείο είναι σωστός ή λανθασμένος (στο τομέα της πληροφορικής)
+1
Τα βιβλία που θα παραλάβουν οι μαθητές τη νέα χρονιά.
http://www.likio.gr/arthra/poia-einai-ta-sxolika-biblia-poy-ua-paralaboyn-oi-mauhtes-toy-dhmotikoy-gymnasioy-kai-lykeioy-to-septembrio
Δεν συμβαδίζει σε τίποτα με τα σχέδια του υπουργείου για την νέα χρονιά. Για παράδειγμα βιβλία μουσικής θα πάρουν τα παιδιά όλως των τάξεων του Γυμνασίου. Τα παιδιά της Α' Γυμνασίου δεν θα πάρουν βιβλία φυσικής.
Συνάντηση Αντιπροσωπείας του ΠΑ.ΣΟ.Κ. με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας
Αντιπροσωπεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε σήμερα συνάντηση με τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Αρβανιτόπουλο, τον Υφυπουργό κ. Σ. Κεδίκογλου και μέλη της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου.
Στη συνάντηση συζητήθηκαν:
1. Τα προσχέδια Νόμου για το Γενικό και το Τεχνικό Λύκειο τα οποία βρίσκονται στο τελικό στάδιο της προετοιμασίας. Τα σχέδια αυτά στηρίζονται στην επεξεργασία που είχε γίνει επί κυβερνήσεων ΠΑ.ΣΟ.Κ. και η οποία είχε συμφωνηθεί με τη ΝΔ.
Η αντιπροσωπεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ανέπτυξε τις απόψεις της, ζήτησε διευκρινίσεις και κατέθεσε προτάσεις για την αναγκαιότητα χορήγησης (από τη Δημόσια Εκπαίδευση) κρατικών πιστοποιητικών επάρκειας για την ξένη γλώσσα και τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές. Την πρόταση αυτή απεδέχθη ο Υπουργός.
Το προσχέδιο θα συζητηθεί και σε δεύτερη συνάντηση με το Υπουργείο και εν συνεχεία θα δοθεί σε δημόσια διαβούλευση πριν έρθει στη Βουλή.
2. Την προετοιμασία για την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς. Σύμφωνα με το Υπουργείο, προωθούνται όλες οι αναγκαίες αποφάσεις τόσο ως προς τη στελέχωση των σχολείων, όσο και ως προς το θέμα των βιβλίων, ώστε να μην υπάρξουν προβλήματα.
Η αντιπροσωπεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ζήτησε να επιταχυνθούν οι διαδικασίες για τις εθελούσιες μετατάξεις από τη Β'βάθμια στην Α'βάθμια Εκπαίδευση και να προχωρήσει η πρόσληψη του αναγκαίου αριθμού των αναπληρωτών καθηγητών.
Την αντιπροσωπεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. αποτελούσαν οι κ.κ. Οδ. Κωνσταντινόπουλος, Χ. Πρωτόπαπας, Δ. Καρύδης και Δ. Νικηφόρος Γραμματέας του Τομέα Παιδείας του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Πιστοποιητικό επάρκειας για τη ξένη γλώσσα και τους υπολογιστές ... μας υποχρέωσαν!
ας ελπίσουμε πως απλά η ΝΔ είχε ήδη αλλάξει το θέμα με το μάθημα μας. Όποιοι θέλουν ας στείλουν mail στην αντιπροσωπεία του ΠΑΣΟΚ να μάθουν τι έγινε. Ο υποφαινόμενος έστειλε ήδη,ακόμα καμμία απάντηση.
Το Πασοκ αν θυμαμαι καλα στην πρόταση νόμου που είχε καταθέσει τον χειμώνα μίλαγε για 3-5 μαθήματα σε κάθε κατεύθυνση με τα πανεπιστήμια να καθορίζουν τον συντελεστή βαρύτητας σε κάθε μάθημα.
Αρκετά από αυτά που παρουσιάστηκαν είναι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ (Εθνικός Οργανισμός Εξετάσεων, Τράπεζα θεμάτων, Εξετάσεις σε όλες τις τάξεις του Λυκείου).
Ας ελπίσουμε η Επιστήμη Υπολογιστών να είναι το πέμπτο μάθημα .....
είχα αναφέρει ξανά πως τα 3-5 μαθήματα είναι και δίκαιο και ιδανικό..Τότε δεν θα είμαστε καν το 5ο μάθημα...σκεφτείτε τμήμα Πληροφορικής θα θέλει Μαθηματικά, Προγραμματισμό και Έκθεση..άντε και Φυσική ορισμένα τμήματα.
Παράθεση από: NiColas1957 στις 06 Αυγ 2013, 07:58:08 ΜΜ
Πιστοποιητικό επάρκειας για τη ξένη γλώσσα και τους υπολογιστές ... μας υποχρέωσαν!
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη μπαρούφα από αυτό.
Τι θα πει πιστοποιητικό; Όποιος περνάει την τάξη στην πληροφορική, εννοείται ότι είναι πιστοποιημένος.
Εκτός και αν το πιστοποιητικό γίνεται με πανελλήνιες εξετάσεις.
Παράθεση από: ntzios kostas στις 06 Αυγ 2013, 07:18:11 ΜΜ
Τα βιβλία που θα παραλάβουν οι μαθητές τη νέα χρονιά.
http://www.likio.gr/arthra/poia-einai-ta-sxolika-biblia-poy-ua-paralaboyn-oi-mauhtes-toy-dhmotikoy-gymnasioy-kai-lykeioy-to-septembrio
Δεν συμβαδίζει σε τίποτα με τα σχέδια του υπουργείου για την νέα χρονιά. Για παράδειγμα βιβλία μουσικής θα πάρουν τα παιδιά όλως των τάξεων του Γυμνασίου. Τα παιδιά της Α' Γυμνασίου δεν θα πάρουν βιβλία φυσικής.
Κώστα, σοβαρά τώρα, θεωρείς ότι θα είχαν λάβει υπόψη τους τον -όποιο- προγραμματισμό?
Δεν θα ανακοινωθεί ούτε αύριο -όπως είχε αρχικά προγραμματιστεί-, το σχέδιο νόμου για τις αλλαγές στο Γυμνάσιο, Λύκειο και Τεχνικό Λύκειο..
Εν τω μεταξύ, αναμένεται μέχρι την Παρασκευή, η εγκύκλιος για τις μετατάξεις εκπαιδευτικών της β/θμιας, στην πρωτοβάθμια και σε διοικητικές θέσεις.
http://www.dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41182-2013-08-06-17-14-41.html
Λογικό να μην ανακοινωθεί ούτε αύριο,καθώς η ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ μιλάει και για 2η συνάντηση..
ΠΑΣΟΚ και κολοκύθια τούμπανα.......
Θα ανακοινωθεί Τετάρτη 14 Αυγούστου...... Λες και δεν το ξέρετε....... Πέμπτη-Παρασκευή Αργία και όλοι στις παραλίες, ακολουθεί ΣΚ..... Μια χαρά θα κάτσει η σκόνη σε τόσες μέρες.....
Βλέπω να συμβαίνει κάτι σαν το σχέδιο της Διαμαντοπούλου. Ανακοίνωση και εφαρμογή για Α΄ Λυκείου που από εκεί και πέρα οι μαθητές θα ακολουθήσουν το υπάρχον.
Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω, ολόκληροι υπουργοί με τόσους συμβούλους, πρέπει εμείς να τους εξηγούμε τι θα πει πληροφορική. Τι να πω. Ειλικρινά λυπάμε.
Παράθεση από: morfeus στις 06 Αυγ 2013, 08:52:34 ΜΜ
Λογικό να μην ανακοινωθεί ούτε αύριο,καθώς η ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ μιλάει και για 2η συνάντηση..
Νομίζω ότι είναι προφανές ότι πρέπει να 'πυροβολήσουμε' με ανακοινώσεις, άρθρα, επιστολές τα δύο αυτά κόμματα (και τα υπόλοιπα βέβαια)
Και να ζητήσουμε τα αυτονότητα...Να απαιτήσουμε..Και όχι 1-2 mail...πολλά...
Και μην μου πείτε να μην μπλέξουμε τα κόμματα, γιατί δεν τα μπλέκουμε..Απλά , αυτά αποφασίζουν
Δεν ζητάμε ρουσφέτι..Ζητάμε το προφανές, το δίκαιο, το αυτονόητο
.
Παράθεση από: janag79 στις 06 Αυγ 2013, 09:04:28 ΜΜ
Νομίζω ότι είναι προφανές ότι πρέπει να 'πυροβολήσουμε' με ανακοινώσεις, άρθρα, επιστολές τα δύο αυτά κόμματα (και τα υπόλοιπα βέβαια)
Και να ζητήσουμε τα αυτονότητα...Να απαιτήσουμε..Και όχι 1-2 mail...πολλά...
Και μην μου πείτε να μην μπλέξουμε τα κόμματα, γιατί δεν τα μπλέκουμε..Απλά , αυτά αποφασίζουν
Δεν ζητάμε ρουσφέτι..Ζητάμε το προφανές, το δίκαιο, το αυτονόητο
άλλο τους ενοχλώ-διεκδικώ-απαιτώ και άλλο το ψηφίζω..Προσωπική άποψη πάντα!
Nikolaos D. Skikos (facebook)
Ακόμη δεν έχουν πεισθεί όλοι για την αναγκαιότητα ύπαρξης πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος. Συνεχίζουμε να ασκούμε πίεση προς όλες τις κατευθύνσεις.
Παναγιώτη, και όλοι, μήπως είναι σημαντικό να μάθουμε ΠΟΙΟΙ έχουν πεισθεί??
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Αυγ 2013, 09:22:50 ΜΜ
Nikolaos D. Skikos (facebook)
Ακόμη δεν έχουν πεισθεί όλοι για την αναγκαιότητα ύπαρξης πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος. Συνεχίζουμε να ασκούμε πίεση προς όλες τις κατευθύνσεις.
Αν τα λεγόμενα είναι σωστά, το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι αφού δεν έχουν πεισθεί όλοι, πιθανόν να εξακολουθεί να υπάρχει πρόβλημα. Σωστή λοιπόν η πίεση που πρέπει να συνεχιστεί.
Πάντως, και με δεδομένες τις γνωστές αρνητικότατες διαρροές που έγιναν περί σχεδίων, είναι καλό που δίνονται ακόμη μερικές μέρες μέχρι την επίσημη ανακοίνωσή τους.
Σημαίνει ότι σε κάποια σημεία τους τα σχέδια θέλουν αλλαγές και από το Υπουργείο το... ξανασκέφτονται. Ας ελπίσουμε ότι ένα από αυτά τα σημεία (πρέπει να) είναι και η Πληροφορική στις κατευθύνσεις και όχι μόνο.
Παράταση στην ανακοίνωση συνεπάγεται και χρόνος για περισσότερες αντιδράσεις. Είπαμε, είναι μια μάχη που θα πρέπει να δοθεί μέχρι το τέλος. (Ίσως και ... μετά το τέλος, δηλαδή την επίσημη ανακοίνωση).
πολυ σωστα δεν πρεπει να σταματησουμε να γραφουμε στα site ,ο αγωνας τωρα ξεκινα , διαφορετικα θα δεχομαστε νεα μετρα
Ωπως εχω ξαναπει το internet ειναι υπο παρακολουθηση ολοι μας το γνωριζουμε. Aς γινουμε λοιπον και εμεις καποτε υπολογισιμοι
Παράθεση από: morfeus στις 06 Αυγ 2013, 09:40:47 ΜΜ
Παναγιώτη, και όλοι, μήπως είναι σημαντικό να μάθουμε ΠΟΙΟΙ έχουν πεισθεί??
Ο Νίκος ερωτήθηκε στο facebook (https://www.facebook.com/groups/210307492345/), δεν απάντησε ακόμη και κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να απαντήσει αυτήν την ώρα.
Όλοι κάνουμε ό,τι μπορούμε όπως αναφέρει και εκείνος σε όλες τις κατευθύνσεις
http://itoday2.wordpress.com/2013/08/03/%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF/#more-1813
Διαδώστε την σελίδα και ψηφίστε...
Ο υφυπουργός Κεδίκογλου στο MEGA σήμερα το πρωί ανέφερε ανεπίσημα τα μαθήματα κατευθύνσεων της Γ Γενικού Λυκείου ΧΩΡΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ. Προσπαθούσε να πείσει ότι ο μαθητής δεν θα δίνει πανελλαδικές 4 φορές....
Το νέο σχέδιο θα δοθεί στη διαβούλευση μάλλον μέχρι την Παρασκευή και ενδέχεται να γίνουν αλλαγές μετά τη διαβούλευση.
Ωραία μια χαρά
Αν Πληροφορική = PC τότε Μαθηματικά <- διαβήτης
Αν Πληροφορική = PC τότε Φυσκή<-Αμπερόμετρο
Αν Πληροφορική = PC τότε Γλώσσα<-μολύβι
4 χρόνια πανεπιστήμιο (Τμήμα Πληροφορικής) + 2 μεταπτυχιακά για να φτάσω τελικά να διδάσκω (ακόμα) word excel κτλ . Τέλεια , τα κατάφέρατε μια χαρά κύριοι (μην πω καμία άλλη λέξη).
Δεν ξέρω τελικά εαν προλαβαίνω να κοιτάω το στέκι, διότι πρέπει να ετοιμαστώ μέχρι τον Σεπτέμβρη για να μπορώ να διδάξω Word Excel κτλ . :P
Τα περι διαβούλευσης είναι για τα μάτια του κόσμου. Οι αποφάσεις είναι ειλημμένες.
Δυστυχώς μας πέταξαν έξω ... οριστικά.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B5%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%B2%CE%AF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BF
στο 05:41 λέει τα μαθήματα
ουσιαστικά το νέο λύκειο είναι γεγονός.
Είναι η πρώτη ανακοίνωσή του από επίσημα χείλη. Ο υφυπουργός δεν ήταν γενικόλογος. Είπε και τα μαθήματα.
Άρα είναι οριστικό. Αυτό το σχέδιο θα ανακοινωθεί.
Party is over λοιπόν για την πληροφορική.
Ξέρει κανείς το πρόγραμμα σπουδών της Α' δημοτικού, για να αρχίσω να προετοιμάζομαι?
Είναι τόσα πολλά τα ζητήματα που προέκυψαν από τις "διαρροές" και για διαφορετικές ειδικότητες που είναι αδύνατο να είναι μετά τις αλλαγές οι περισσότεροι ευχαριστημένοι.
Ακόμα και αν η ΟΛΜΕ ήταν αυτή που έπρεπε να είναι, με ποιο τρόπο και ποιους από όλους θα μπορούσε να υποστηρίξει, όταν μέχρι και οι μαθηματικοί φαίνονται διαμαρτυρόμενοι.
Σας είπα και άλλη φορά πως το "παιχνίδι" το γνωρίζουν καλά και θα το κερδίσουν δυστυχώς.
Καμιά συμβατικού τύπου αντίδραση δεν μπορεί να τους σταματήσει.
Δυστυχώς εδώ που φτάσαμε η μόνη λύση είναι αλλαγή πολιτικής ουσίας και από μηδενική βάση, με τους κατάλληλους ανθρώπους, χτίσιμο της νέας εκπαιδευτικής πολιτικής για τη ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΩΡΕΑΝ παιδεία-εκπαίδευση...
...με άλλα λόγια, βράσε όριζα.
Και πριν αλέκτωρ λαλήσει τρεις, το αλφαβήτα άρχισε να μας περιπαίζει ...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BF-%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B1
Συνεχιστε την πίεση σε ολα τα μέτωπα
http://www.likio.gr/arthra/ti-problepei-to-oristiko-sxedio-nomoy-gia-to-neo-lykeio-kai-tis-nees-panelladikes-ejetaseis
...οριστικοποιήθηκε το νέο (γενικό) Λύκειο, δυστυχώς.
+1 πεδίο
Το σχέδιο κουλαιδη χωρίς την επιστήμη υπολογιστών
Παναγιώτη ποια πίεση να συνεχίσουμε;
Καλύτερα μου φένεται να δώ την ταινία που έχεις photo;
"συνάδελφος" φιλόλογος"Ωραία μια χαρά 11 ώρες Αρχαία"
"συνάδελφος" βιολόγος"Ωραία μια χαρά 8 ώρες βιολογία"
"συνάδελφος" χημικός"Ωραία τώρα είμαι σε 2 πεδία"
Έχει ο καιρός γυρίσματα όμως.
ΥΓ. κεδίκογλου ΨΟΦΑ
Η ΠΕΚΑΠ πρέπει να ζητήσει ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΩΡΑ, ΟΧΙ άυριο ...Πρέπει με κάποιον τρόπο να επικοινωνήσουν μαζί τους άμεσα
μ'αρέσει που λέει οτι θα δίνεται η
δυνατότητα στις σχολές να ορίζουν
μαθήματα αυξημένης βαρύτητας.
Προτείνω το μάθημα με την μεγαλύτερη
βαρύτητα να οριστεί η χημεία από τις
σχολές Πληροφορικής. Τι πιο συναφές
επίσης, σαν να βγαίνουν ενισχυμένοι οι
οικονομολόγοι η είναι ιδέα μου;
οικονομία και αοδε στην Ίδια
κατεύθυνση; μπράβο τα παιδιά.
Διατήρησαν το πιο αναχρονιστικό
μάθημα που υπήρξε πότε από καταβολής εκπαίδευσης
Ντροπή και αηδία... Καλά που ξανάείδες
το ζήτημα ρε κεδίκογλου. Μετά τις
κατάρες για την ερτ, ζητάς και τις δικές
μας;
Μπορεί κάποιος να μας πεί:
1. Πόσοι καθηγητές πληροφορικής
εργάζονται σε δημόσια σχολεία;
2. Πόσους θέλουν να μετατάξουν στα
δημοτικα;
3. Πόσοι καθηγητές χρειάζοντάι για να διδαχθούν 2 ώρες σε γυμνάσιο και α
λυκείου;
Για να καταλάβουμε αν υπάρχει κάποιος
να κάνει τα μαθήματα που ζητάμε,
αφού προσλήψεις δεν θα κάνουν
όποιος έχει απορία τα αρχικά πάνω δεξιά τι σημαίνουν, είναι εύκολη η απάντηση
συνεχίζουμε στο δρόμο της απόδειξης της λογικής....
Τεχνολογική Επιστήμη η Χημεία. Τι δεν κατάλαβες;
Η μόνη ελπίδα είναι στην πράξη να αναιρεθεί αυτό το έκτρωμα. Σίγουρα, οι πρωτοετείς θα αντιληφθούν πόσο άχρηστη τους ήταν η Χημεία και πόσο δύσκολο είναι σε ένα εξάμηνο να αντιληφθούν-κατανοήσουν-εφαρμόσουν τον αλγοριθμικό τρόπο σκέψης..
υ.γ. Πραγματικά,αν και 29, κοντεύω να πάθω εγκεφαλικό με το γεγονός ότι κράτησαν το ΑΟΔΕ και όχι μάθημα Πληροφορικής.
Έκαναν πολλές αλλαγές, αύξησαν τα πεδία, έκοψαν μαθήματα κινήθηκαν προς άλλες κατευθύνσεις, αλλά η Επιστήμη Υπολογιστών δε χωράει.
Είναι φανερό ποιός (ποιοί) δε μας θέλει (θα μάθουμε εν καιρώ τους λόγους). Ακόμη, δεν έχει χαθεί η κοινή λογική σε αυτή τη χώρα.
ΥΓ: stpdt αυτή δεν είναι πολιτική συζήτηση
θεωρώ,όμως,ότι πρέπει να πάμε τη μάχη μέχρις εσχάτων..περιμένοντας αρχικά κίνηση από την ΠΕΚΑΠ.
Κάθε πράμα στον καιρό του και τον Αύγουστο Χημεία, εμ συγγνώμη, κολιό ήθελα να πω.
Επί της ουσίας τώρα, για αυτούς που είναι μέσα στα πράματα. Υπάρχει περίπτωση με τις παρούσες συνθήκες να φάμε άλλο ψάρι τον Αύγουστο ή έστω και μπαγιάτικο το Σεπτέμβρη;
Παράθεση από: morfeus στις 07 Αυγ 2013, 12:28:53 ΜΜ
θεωρώ,όμως,ότι πρέπει να πάμε τη μάχη μέχρις εσχάτων..περιμένοντας αρχικά κίνηση από την ΠΕΚΑΠ.
Μα η ΠΕΚΑΠ συναντήθηκε με τους υφυπουργούς και ανέπτυξε τα επιχειρήματά μας, τι άλλο να κάνει;
Παράθεση από: Keep Growing στις 07 Αυγ 2013, 12:32:15 ΜΜ
Μα η ΠΕΚΑΠ συναντήθηκε με τους υφυπουργούς και ανέπτυξε τα επιχειρήματά μας, τι άλλο να κάνει;
Μήπως να μην συναντηθεί με τους υπουργούς;
Τι νομίζεις ότι κάνουν αυτοί που συναντιούνται με τους υπουργούς, θεωρείς ότι το μάθημα την πληροφορικής υποστηρίζουν;
Που είναι τα πρακτικά της συνάντησης τους με τους υφυπουργούς;
Είναι μυστική αυτή η συνάντηση, και δεν πρέπει να μάθουμε εμείς οι υπόλοιποι τι είπανε;
Γιατί δεν τράβηξαν με κάμερα τον υπουργό την ώρα που μιλούσε στην πεκαπ; Δεν είναι δημόσιο πρόσωπο;
Προς τι αυτές οι παρασκηνιακές επαφές, αυτές οι αοριστίες ;
ερώτηση: Γιατί δεν συναντάται και παρουσία του Γκλαβά??
Παράθεση από: morfeus στις 07 Αυγ 2013, 12:37:12 ΜΜ
ερώτηση: Γιατί δεν συναντάται και παρουσία του Γκλαβά??
Ερώτηση: γιατί δεν παει να συναντήσει η ΠΕΚΑΠ τον γκλαβά ΧΩΡΙΣ να του ζητήσει την άδεια, και να καταγράψει το πρόσωπό του και τα λεγόμενά του;
Ποιος είναι αυτός ο παρασκηνιακός κύριος γκλαβάς και κρύβεται ; Έχει χρέος να εμφανίζεται όταν οι επιστημονικές ενώσεις τον καλούν.
Παράθεση από: morfeus στις 07 Αυγ 2013, 12:08:43 ΜΜ
Η μόνη ελπίδα είναι στην πράξη να αναιρεθεί αυτό το έκτρωμα. Σίγουρα, οι πρωτοετείς θα αντιληφθούν πόσο άχρηστη τους ήταν η Χημεία και πόσο δύσκολο είναι σε ένα εξάμηνο να αντιληφθούν-κατανοήσουν-εφαρμόσουν τον αλγοριθμικό τρόπο σκέψης..
υ.γ. Πραγματικά,αν και 29, κοντεύω να πάθω εγκεφαλικό με το γεγονός ότι κράτησαν το ΑΟΔΕ και όχι μάθημα Πληροφορικής.
Για θύμισέ μας Παναγιώτη Τσιωτάκη, τι πρέπει να κάνουμε από Σεπτέμβρη στα σχολεία.
Και στα δημοτικά και στα γυμνάσια και στα λύκεια όμως.
Ή να περιμένουμε να δούμε και το Τεχνικό Λύκειο πρώτα. :-\
To Συστημα αυτό δεν είναι εφαρμόσιμο για πολλούς λόγους:
α) Όλα τα μαθηματα (ή μέρος τους) θα εξετάζονται πανελλαδικά. Δηλαδή θα υποχρεώσει όλα τα σχολεία να βγάλουν κοινό πρόγραμμα εξετάσεων για όλα τα μαθήματα για όλες τις τάξεις. (Μου φαίνεται αδιανόητο)
β)στη Γ' λυκείου 23 ώρες θα είναι ώρες κατεύθυνσης. Δηλαδή 23/4 περίπου 6. Δηλαδή βιολογία για παράδειγμα θα κάνουν 6 με 7 ώρες. Ούτε στο βιολογικό δεν κάνουν τόσες. ΑΟΔΕ άλλες τόσες; (Μου φαίνεται αδιανόητο)
γ) Θεωρητικά με τόσες ώρες μαθημάτων κατεύθυνσης θα πρέπει να αυξηθεί και η ύλη. Με ποια βιβλία; Έχουν στόχο να γράψουν καινούργια; Αυτό που ανακοινώθηκε μέχρι τώρα δεν δείχνει κάτι τέτοιο.
http://www.likio.gr/arthra/poia-einai-ta-sxolika-biblia-poy-ua-paralaboyn-oi-mauhtes-toy-dhmotikoy-gymnasioy-kai-lykeioy-to-septembrio
δ) Μεγάλο πρόβλημα με τους καθηγητές. Εμείς για παράδειγμα φέτος και του χρόνου βάζοντας και επιπλέον 1 ώρα σε κάθε τάξη του Γυμνασίου + 2ώρες γενικής παιδείας στη Α΄Λυκείου θα έχουμε πολλές ώρες κυρίως στο λύκειο που κάθε χρόνο θα μειώνονται, ώσπου στο Λύκειο θα καταλήξουμε με 2 ή καμία. Άρα πληροφορικός στο Λύκειο δεν θα υπάρχει, αλλά θα γεμίσει με οικονομολόγους, βιολόγους και κυρίως χημικούς (καινουργιοι διορισμοί);
ε) Και το βασικότερο για μας, δεν γίνεται σχολές πληροφορικής και όχι μόνο, να δέχονται μαθητές όπως την εποχή των δεσμών, δηλαδή με χημεία και όχι απλά χημεία, αλλά χημεία που θα τη διδάσκεται ο μαθητής 7 ώρες την βδομάδα. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Μήπως θα πρέπει σιγά σιγά να σκεφτόμαστε και να οργανώνουμε περισσότερο ανορθόδοξες μορφές αντίδρασης.
Αφού είναι πλέον αυταπόδεικτο ότι τα επιχειρήματα δε μετράνε.
Ωραία,Κώστα,θεωρείς δηλαδή ότι θα καταρρεύσει από ΜΟΝΟ του?
Παράθεση από: morfeus στις 07 Αυγ 2013, 12:51:35 ΜΜ
Ωραία,Κώστα,θεωρείς δηλαδή ότι θα καταρρεύσει από ΜΟΝΟ του?
Όπως και η κυβέρνηση.
Είμαστε εδώ 5-10 άτομα που το παλεύουμε ενεργά ακόμα
Θα πρότεινα να φτιαχτεί ένα ξεχωριστό thread ή ένα google document στο οποίο θα καταγράψουμε τρόπους αντίδρασης. Οργανωμένα πλέον και να κάνουμε κατανομή ενεργειών.. Δεν μπορούμε να περιμένουμε τα πάντα από τις ενώσεις μας (δεν αποτελεί μομφή αυτό)
Εγώ ξέρω ότι τα μόνα που πέφτουν από μόνα τους είναι τα ώριμα φρούτα.
Τα άγουρα φρούτα άμα δεν τα τραβήξεις με το ζόρι, δεν πέφτουν.
Παράθεση από: ntzios kostas στις 07 Αυγ 2013, 12:57:13 ΜΜ
Όπως και η κυβέρνηση.
Αν είναι να ελπίζουμε σε αυτό ...
Για δες εδώ :
http://www.enikos.gr/politics/164913,Tatsopoylos:_Den_einai_tampoy_h_synergas.html (http://www.enikos.gr/politics/164913,Tatsopoylos:_Den_einai_tampoy_h_synergas.html)
Προετοιμάζουν το έδαφος ...
Παράθεση από: Keep Growing στις 07 Αυγ 2013, 12:50:40 ΜΜ
Μήπως θα πρέπει σιγά σιγά να σκεφτόμαστε και να οργανώνουμε περισσότερο ανορθόδοξες μορφές αντίδρασης.
Αφού είναι πλέον αυταπόδεικτο ότι τα επιχειρήματα δε μετράνε.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τις ανορθόδοξες μορφές αντίδρασης.
Θα διαφωνήσω όμως κάθετα στην σκέψη αυτές οι μορφές δράσης να οργανωθούν εδώ, στο όνομα ενός συναδέλφου μας.
Το στέκι των πληροφορικών, μετά την κατάργηση της πληροφορικής στο λύκειο, χάνει ουσιαστικά τον ρόλο του.
Θα πρότεινα λοιπόν το σάιτ να κατέβει, να μεταφερθεί κάπου αλλού όπου την διαχείριση, το έλεγχο αλλά και την ευθύνη δεν θα φέρει ένας και μόνο συνάδελφός μας.
Και σε αυτό το σάιτ να μείνει μια μαύρη σελίδα, και ένα λινκ έτσι ώστε η κυριότερη περιουσία αυτού του μέρους Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ, να μην χαθεί.
Αυτό που λέγατε να ενημερώσετε μέσα από τα forum, τους φοιτητές των σχολών, πόσοι το κάνανε;
Παράθεση από: tropheus στις 07 Αυγ 2013, 01:04:48 ΜΜ
Αν είναι να ελπίζουμε σε αυτό ...
Για δες εδώ :
http://www.enikos.gr/politics/164913,Tatsopoylos:_Den_einai_tampoy_h_synergas.html (http://www.enikos.gr/politics/164913,Tatsopoylos:_Den_einai_tampoy_h_synergas.html)
Προετοιμάζουν το έδαφος ...
Το ζήτημα δεν είναι να συνεχιστεί η ίδια απάνθρωπη πολιτική με άλλα πρόσωπα, το ζήτημα είναι να παλέψουμε για να κάνουμε την πολιτική περισσότερο ανθρώπινη.
Τι παρωδία είναι οι κατευθύνσεις...Δηλαδή αυτοί της κατεύθυνσης ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΥΓΕΙΑΣ, θα εισάγωγονται σε σχολή Θετικών Επιστημών χωρίς να έχουν διδαχτεί απειροστικό λογισμό. Αυτοί που βγάζουν αυτό το πρόγραμμα θα πεισθούν με λογική; Το όλο θέμα δείχνει σημάδια μη ιάσιμης ηλιθιότητας.
Η πληροφορική με τους κλάδους της δεν εμπεριέχει σε ένα βαθμό όλες τις θετικές επιστήμες; (υλικό υπολογιστών, εφαρμοσμένη πληροφορική, ρομποτική κ.α). Στην ουσία είναι ένα τέλειος συγκερασμός όλων των θετικών επιστημών σε μια νέα επιστήμη. Και αυτή δεν υπάρχει στο Νέο Λύκειο;
Απαράδεκτα πράγματα.
Έπρεπε να συνεχίζεται στην Α και Β Λυκείου σε προχωρημένο επίπεδο η Χρήση των ΤΠΕ και των εργαλείων της από όλους τους μαθητές (γενικής παιδείας μάθημα όχι επιλογής) και μάλιστα η ανάπτυξη εφαρμογών να διδάσκεται σε 2 χρονιές υποχρεωτικά στο 2ο Πεδίο, στην Β και Γ Λυκείου.
Στη Β Λυκείου να υπάρχει η ύλη μέχρι τις δομές επανάληψης όπου τα παιδιά θα κάνουν εκτενή πρακτική άσκηση σε υπολογιστή πως σχεδιάζουν, υλοποιούν και πώς εκτελούνται τα προγράμματά τους σε Η/Υ (πράγμα το οποίο δεν γίνεται στην Γ Λυκείου λόγω έλλειψης χρόνου - τα πάντα διδάσκονται στο χαρτί)
Στην Γ μπορούσε να εμπλουτιστεί η ύλη της ΑΕΠΠ με χρήση αρχείων και αποθήκευση δομών δεδομένων σε αρχεία ή και μεθόδους οργάνωσης αρχείων αλλά και εισαγωγή σε εφαρμοσμένη πληροφορική (πχ αριθμητικές μέθοδοι) - τί ποιό τέλειο επίλυση μαθηματικών/φυσικών/χημείας προβλημάτων με υπολογιστές - τέλεια κατανόηση για το μαθητή.
Τέτοιο μίσος εναντίον της πληροφορικής γιατί;
Δεν είναι μόνο μίσος είναι και άγνοια.
Παράθεση από: panos_t στις 07 Αυγ 2013, 01:39:17 ΜΜ
....
Τέτοιο μίσος εναντίον της πληροφορικής γιατί;
Δεν υπάρχει κανένα μίσος για την πληροφορική συνάδελφε και ούτε είναι ζήτημα ηλιθιότητας στο οποίο αναφέρθηκε ο συνάδελφος itt.
Είναι ένα "τσουνάμι" που ξεκίνησε και σαρώνει τα πάντα στο διάβα του.
Εντάξει, ο Γκλάβας μπορεί να έχει μίσος για την Πληροφορική, αλλά αυτός ήταν μια επιλογή από τις πολλές (ευρωπαϊκές) επιλογές.
Γιατί; Όχι γιατί είναι άσχετοι, αλλά γιατί τους συμφέρει.
Για το νέο σχέδιο έχει ήδη γραφεί πόσο ανισόρροπο είναι, δέχεται ένα σωρό ενστάσεις, δε γράφω τα ίδια.
Έχω να πω το εξής: Επειδή ΔΕ θα εφαρμοστεί φέτος στο σύνολό του (μόνο στην Α' Λυκείου θα εφαρμοστεί) θα είμαστε φέτος (προσωρινά) με περισσότερες ώρες στα Λύκεια, άρα θα έχουμε ακόμα λόγο (To Die Hard προηγουμένως είναι όλα τα λεφτά...).
Ακόμα και αν ψηφιστεί στο σύνολό του ( αν πιέζαμε να ψηφιστεί ΜΟΝΟ για την Α' Λυκείου;) έχουμε έναν ολόκληρο χρόνο μπροστά μας ή να αλλάξουμε τα πράγματα ή... να χαθούμε. Ακόμα και αν ψηφιστεί, πιστεύω ότι μπορεί να αλλάξει.
Εδώ που τα λέμε πολλά, πάρα πολλά μπορεί να αλλάξουν σε ένα χρόνο. Ξαναθυμίζω ότι το προηγούμενο σχέδιο (εντάξει, δεν είχε ψηφιστεί...) εφαρμόστηκε για τρεις χρονιές μόνο στην Α' Λυκείου.
Συμφωνώ με την ἀποψη άμεσης συνάντησης της ΠΕΚΑΠ με το Υπουργείο (όχι με τους Υπουργούς, με τους υπεύθυνους της επιτροπής, από εκεί τελικά παίρνονται οι αποφάσεις...)
Συναδελφοι τελικα τα χασαμε ολα Αεππ δομημενο προγραμματισμο δικτυα υπλογιστων δεν εμεινε τιποτα;
Παράθεση από: Keep Growing στις 07 Αυγ 2013, 01:54:01 ΜΜ
Δεν υπάρχει κανένα μίσος για την πληροφορική συνάδελφε και ούτε είναι ζήτημα ηλιθιότητας στο οποίο αναφέρθηκε ο συνάδελφος itt.
Είναι ένα "τσουνάμι" που ξεκίνησε και σαρώνει τα πάντα στο διάβα του.
Eγώ δεν αναφέρθηκα όμως στο ότι δεν υπάρχει πληροφορική. Το τσουνάμι που σας πήρε, δεν ήταν της ηλιθιότητας, ήταν της "μείωσης των δ.υ". Το να μην κάνουν μαθηματικά είναι άλλης μορφής πρόβλημα, που δεν αφορά αυτή τη συζήτηση αλλα απλούστατα μου φάνηκε γελοίο (τουλάχιστον) .
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/yfypoyrgos-eparxia-kathigites-bazoyn-20aria-mathites-logo-gnorimion
Τι πίνει καλοκαιριάτικα.
Το ίδιο λέμε.
Η ταχύτητα και η προχειρότητα, δεν είναι κατά ανάγκη δείγμα ηλιθιότητας, μπορεί να κρύβει από πίσω άλλα πράγματα...
Σχετικά με την νεα διαδικασία οπου το 50% των θεμάτων θα ειναι απο τράπεζα θεματων, θεωρω πως πρόκειται για νεωτερισμο για τα ματια του κόσμου. Τελικα μονος του ο καθηγητής θα διαλεγει θεματα. Εκει θα καταληξει το θεμα.
Παράθεση από: vtsakan στις 07 Αυγ 2013, 04:04:50 ΜΜ
Σχετικά με την νεα διαδικασία οπου το 50% των θεμάτων θα ειναι απο τράπεζα θεματων, θεωρω πως πρόκειται για νεωτερισμο για τα ματια του κόσμου. Τελικα μονος του ο καθηγητής θα διαλεγει θεματα. Εκει θα καταληξει το θεμα.
Η υπονόμευση του θεσμού των πανελληνίων εξετάσεων (μέσω της μοριοδότησης του βαθμού στις προηγούμενες τάξεις) σκοπεύει στην κατάργηση της αξιοκρατίας.
Το τι "λάδι Καλαμάτας" έχουν να λάβουν οι καθηγητές λυκείου για να βάζουν βαθμούς, δεν λέγεται! Το ίδιο λάδι θα λαμβάνουν φυσικά και οι καθηγητές πανεπιστημίου, όταν αργότερα περάσει στα χέρια τους η δυνατότητα να ελέγχουν ποιος και πως θα μπαίνει στην σχολή τους. Κάτι που όποιος άκουσε την συνέντευξη του υπουργού, είναι ήδη αποφασισμένο, και δεν υλοποιήθηκε άμεσα απλούστατα γιατί δεν υπάρχει ακόμα η υποδομή να δεχτούν οι πανεπιστημιακές σχολές τον κόσμο για να δώσει τις εξετάσεις.
Δεν είναι τυχαίο ότι εμάς, τους ανθρώπους της πληροφορικής, με έντονη (λόγω επαγγέλματος) στους περισσότερους από εμάς την δημοκρατική παιδεία και συνείδηση , μας πετούν έξω από αυτό το πανηγύρι-φαγοπότι που ετοιμάζονται να στήσουν, πάνω στις σάρκες του εξαθλιωμένου και πολιτικά απαίδευτου λαού μας.
Παράθεση από: janag79 στις 07 Αυγ 2013, 12:58:56 ΜΜ
Είμαστε εδώ 5-10 άτομα που το παλεύουμε ενεργά ακόμα
Θα πρότεινα να φτιαχτεί ένα ξεχωριστό thread ή ένα google document στο οποίο θα καταγράψουμε τρόπους αντίδρασης. Οργανωμένα πλέον και να κάνουμε κατανομή ενεργειών.. Δεν μπορούμε να περιμένουμε τα πάντα από τις ενώσεις μας (δεν αποτελεί μομφή αυτό)
υπαρχει ζωηρη συζητηση και αποψεις στις αντιστοιχες ομαδες στο facebook
Kαταργούνε ένα μάθημα το οποίο πολλά παιδιά το γούσταραν
Πόσα παιδιά γούσταραν το ΑΟΔΕ;
Πόσα παιδιά γούσταραν τα Μαθηματικά ή την Φυσική;
Ρωτήστε τα παιδιά που είχατε φέτος ή παλιότερα για το ενδεχόμενο να έκαναν Χημεία αντί για Προγραμματισμό
Εγώ μια απάντηση παίρνω πάντως: Χημεία;; Μπλιαχ!!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Αυγ 2013, 04:58:09 ΜΜ
Kαταργούνε ένα μάθημα το οποίο πολλά παιδιά το γούσταραν
Πόσα παιδιά γούσταραν το ΑΟΔΕ;
Πόσα παιδιά γούσταραν τα Μαθηματικά ή την Φυσική;
Ρωτήστε τα παιδιά που είχατε φέτος ή παλιότερα για το ενδεχόμενο να έκαναν Χημεία αντί για Προγραμματισμό
Εγώ μια απάντηση παίρνω πάντως: Χημεία;; Μπλιαχ!!!
Είναι λάθος έτσι όπως το θέτεις. Τα παιδιά γουστάρουν περισσότερο από όλα το διάλειμμα. Αυτό δεν σημαίνει κάτι.
Κατά την γνώμη μου σωστά ενισχύεται η χημεία στο λύκειο, θα έπρεπε όμως να πάρει ώρες από την φυσική. Όπως και η πληροφορική, θα έπρεπε να πάρει ώρες από τα μαθηματικά.
Γιατί τόσο η φυσική όσο και τα μαθηματικά είναι μέθοδοι εξήγησης της πραγματικότητας και μέθοδοι επίλυσης προβλημάτων προηγούμενων αιώνων. Καμιά σχέση δεν έχουν δηλαδή, με την πραγματικότητα και την πράξη σήμερα.
Δεν είναι δυνατόν στον 21 πρώτο αιώνα, να διδάσκονται οι μαθητές απαρχαιωμένες μεθόδους επίλυσης προβλημάτων και ξεπερασμένα μοντέλα εξήγησης της πραγματικότητας.
Είναι σαν να βάζεις έναν πολιτικό μηχανικό να χτίσει ένα σπίτι με καλάμια, αντί για μπετόν αρμέ. Αυτό μαθαίνουν οι μαθητές, με την φυσική και τα μαθηματικά που διδάσκονται σήμερα. Να χτίζουν καλύβες από μπαμπού, αντί για πολυκατοικίες. Γιαυτό και είμαστε μπανανία.
Ειδικά τα μαθηματικά, πρέπει άμεσα να αντικατασταθούν με μεθόδους αριθμητικής ανάλυσης. Κανένας στην εποχή μας δεν χτίζει σπίτια από καλάμια, και κανείς δεν χρησιμοποιεί τις μεθόδους επίλυσης προβλημάτων που η κάστα των μαθηματικών διδάσκει την νέα γενιά. Θα έπρεπε η νέα γενιά να διδάσκεται από τους μαθηματικούς τις μαθηματικές έννοιες, να κατανοεί την φύση των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε στην πραγματική ζωή, και αυτά τα προβλήματα, αφού τα κατανοήσει ως εκφώνηση, να τα λύνει με αριθμητική ανάλυση με την βοήθεια των πληροφορικών.
Αν αρνηθούμε την ύπαρξη των σύγχρονων εργαλείων, ας σταματήσουμε τότε να γράφουμε και με στυλό και με χαρτί, και ας πιάσουμε να κάνουμε τις μαθηματικές πράξεις και τα μαθηματικά στην άμμο, σαν τον Αρχιμήδη.
Διαφωνείς δηλαδή οτι υπάρχουν αρκετά παιδιά που αγάπησαν πραγματικα τον προγραμματισμό ενώ δεν ήξεραν πριν Τι είναι; διαφωνείς οτι είναι ένα μάθημα που δίνει την αφορμή σε πολλά παιδιά να ασχοληθούν με την πληροφορική; διαφωνείς οτι υπάρχουν παιδιά που είναι ταλέντα στον προγραμματισμό κι έχουν πρόβλημα με τα μαθήματα της φυσικής και των μαθηματικών; διαφωνείς οτι πολλά παιδιά επέλεγαν την τεχνολογική όχι λόγω της υποτιθέμενης ευκολίας της αλλά λόγω της απέχθειας για το μάθημα της χημείας; εν τελεί, διαφωνείς οτι το μάθημα μας ήταν αγαπητό από πολλούς μαθητές, έπαιζε σοβαρό ρόλο στην μαθητική τους ανάπτυξη και δεν ήταν απλά μια γλάστρα όπως το αοδε?
Όχι δεν διαφωνώ με αυτά που λες, αλλά το γεγονός ότι αρέσει στα παιδιά δεν αποτελεί από μόνο του ικανό κριτήριο επιλογής ενός μαθήματος,
Έχει κανείς ενημέρωση-πληροφορίες σχετικά με τις κινήσεις-πρωτοβουλίες-αντιδράσεις της ΠΕΚΑΠ μετά και τα τελευταία - άσχημα - νέα;
Παρακαλώ ας ενημερώσει...
νομίζω θα είναι την παρασκευή στο υπουργείο (από fb ενημέρωση)
Για όποιον δεν είδε τις δηλώσεις το πρωί: Ο άνθρωπος δείχνει άσχετος και δυστυχώς συγχρόνως επικίνδυνος. Δεν έκαναν καμία προετοιμασία, απλά βγήκε να παρουσιάσει πολύ γενικά αυτά που θα μπορούσε να παρουσιάσει πολύ καλύτερα ο καθένας από εμάς. Τα ερωτήματα είναι ατελείωτα και ακόμα και οι δημοσιογράφοι του κρατικού καναλιού δεν πείστηκαν. Άλλο ένα κομματικό στέλεχος που θα κάνει καριέρα σε όλα τα υπουργεία σαν περαστικός. Είναι και νέος άνθρωπος πανάθεμα τον. Αυτό το πράγμα δεν μπορεί να το ψηφίσει νοήμων άνθρωπος. Θα το πάνε στο 2ο θερινό τμήμα, αυτό είναι απίστευτα επικίνδυνο. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι αυτά τα άτομα θα κάνουν τόσο μεγάλο κακό και σε εμάς και κυρίως σε όλη την εκπαίδευση. Προβλέπω μεγάλο μπάχαλο στα σχολεία από τον Σεπτέμβρη. Πρέπει να συνεχίσουμε να πιέζουμε για τα αυτονόητα με τους άσχετους που μπλέξαμε...
http://www.youtube.com/watch?v=wnzFCPk1g9M
Και επιπλέον δεν έγινε καμιά ερώτηση από τους δημοσιογράφους ούτε για την Πληροφορική, ούτε για τα Αγγλικά, ούτε για τα άλλα ευτράπελα του σχεδίου. Φάνηκε ότι διάβαζαν όλοι από τα ίδια χαρτιά! Φοβερή δημοσιογραφία, τον κόλλησαν στον τοίχο!
Τόσες συναντήσεις έγιναν στο υπουργείο, όχι μόνο για την Πληροφορική αλλά και για άλλα γνωστικά αντικείμενα. Δεν προβληματίστηκαν καθόλου;
Είπαμε. το σχέδιο κινείται σε λάθος κατεύθυνση, δεν ξέρω αν θα εφαρμοστεί και νομίζω ότι ένας σοβαρός λόγος θα είναι και οι ατελείωτες εξετάσεις που θα κληθούν να δώσουν οι μαθητές, σε σχετικά λίγα μαθήματα με τεράστια ύλη. (Ακόμα και ίδια ύλη να μείνει, με 8 ή 6 ώρες την εβδομάδα ανά μάθημα οι... απαιτήσεις των εξετάσεων θα είναι περισσότερες, για μια αναβάθμιση ζούμε...)
Το σύστημα θα είναι εντελώς αντιεκπαιδευτικό, σχεδόν απάνθρωπο, αφού κανένα λάθος στις εξετάσεις δε θα συγχωρείται, ούτε θα μπορεί να καλυφθεί ή διορθωθεί εύκολα με 4 μόνο μαθήματα (King size), όσοι έχουν ζήσει Δέσμες καταλαβαίνουν τι λέω. ( Στο ... μακρινό παρελθόν, με 6 ώρες Μαθηματικά, 5 Φυσική 2 Χημεία και 2 Βιολογία (καλά τώρα τι στο καλό θα κάνουν τόσες ώρες, 8!!! ώρες Βιολογία και 6!!! Χημεία), τα θέματα από ένα σημείο και μετά... είχαν ξεφύγει).
Να το χαίρεστε τέτοιο σχέδιο, αλλά δυστυχώς θα το πληρωσουν -εκτός από μας -και τα παιδιά μας, και αυτό είναι το χειρότερο από όλα >:(
ΠαράθεσηΦοβερή δημοσιογραφία, τον κόλλησαν στον τοίχο!
Τι δημοσιογραφία περίμενες απο το MEGA;
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 07 Αυγ 2013, 07:51:40 ΜΜΤο σύστημα θα είναι εντελώς αντιεκπαιδευτικό, σχεδόν απάνθρωπο, αφού κανένα λάθος στις εξετάσεις δε θα συγχωρείται, ούτε θα μπορεί να καλυφθεί ή διορθωθεί εύκολα με 4 μόνο μαθήματα (King size), όσοι έχουν ζήσει Δέσμες καταλαβαίνουν τι λέω. ( Στο ... μακρινό παρελθόν, με 6 ώρες Μαθηματικά, 5 Φυσική 2 Χημεία και 2 Βιολογία
Εφιάλτης. Ταλαντούχος προγραμματιστής έγραφε άριστα στα Μαθηματικά, καλά στη Φυσική, εκτός θέματος στην Έκθεση και βάση στην Χημεία. Την θέση του την έπαιρνε παπαγάλος, χειρότερος στα Μαθηματικά και στην Φυσική, ικανός στην Έκθεση και στην αποστήθιση των οργανικών ενώσεων και των αντιδράσεων στην Χημεία.
Το υπουργείο πάντως έβγαλε ένα διαφωτιστικό βίντεο με τους 3 υπουργούς (με τιμητική τήβενο) σε διαβούλευση μαζί με μαθητές και εκπαιδευτικούς: http://www.youtube.com/watch?v=pP3VAtGLQms
ΠΕΣ ΜΟΥ, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;;;;;;;;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Αυγ 2013, 09:22:50 ΜΜ
Nikolaos D. Skikos (facebook)
Ακόμη δεν έχουν πεισθεί όλοι για την αναγκαιότητα ύπαρξης πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος. Συνεχίζουμε να ασκούμε πίεση προς όλες τις κατευθύνσεις.
Ακόμα και στην χειρότερη περίπτωση που κάτι τέτοιο είναι αληθές και από ό,τι φαίνεται από τα σημερινά δημοσιεύματα έτσι είναι, πρέπει να επιμείνουμε στις όποιες επαφές γίνονται ακόμα
να υπάρχει παρουσία της πληροφορικής στα μαθήματα γενικής παιδείας ως υποχρεωτικό και ισότιμο μάθημα. Μην αρκούμαστε στα επιλογής και στην αυταπάτη ότι μας προτιμούν οι μαθητές. Αυτό ήταν το μεγαλύτερο στρατηγικό λάθος της προηγούμενης γενιάς.
Η παρουσία των πληροφορικών στα λύκεια με όσες περισσότερες ώρες αν μη τι άλλο αποτελεί παρακαταθήκη για το μέλλον.
Τι είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ :D;
Παράθεση από: vistrian στις 07 Αυγ 2013, 09:21:58 ΜΜ
Τι είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ :D;
Eσύ τι λες να είναι ; Έτσι λέγεται η επιστήμη σου, το informatics είναι ευρωπαϊκή καιντομία. Όχι ότι έχει και καμμια διαφορά , αλλά έλεος.
Το καλό με το νέο λύκειο είναι ότι θα βοηθήσει στις συμμετοχές μαθητών στους διεθνείς διαγωνισμούς πληροφορικής.
:)
Παράθεση από: itt στις 07 Αυγ 2013, 09:39:15 ΜΜ
Eσύ τι λες να είναι ; Έτσι λέγεται η επιστήμη σου, το informatics είναι ευρωπαϊκή καιντομία. Όχι ότι έχει και καμμια διαφορά , αλλά έλεος.
itt δεν το λέω για εμένα (εμάς). Είναι η απάντηση στον Παναγιώτη που λέει τι δεν καταλαβαίνεις προς όλους τους άλλους. ΕΛΕΟΣ είπαμε κιόλας... μας έχει χτυπήσει και η ζέστη..
"Έλεος" ..... χαχα :) Ψυχρεμία παιδιά :)
Το σχεδιο Διαμαντοπουλου γιατι ρε παιδεια χαθηκε ηταν δαπανηρο αραγε;
και γιατι γυρησαμε στις δεσμες και δεν πηγαμε σε ενα συστημα πιο παλαιο της δεκατιας του 50;
Παράθεση από: kostasalgo στις 08 Αυγ 2013, 12:54:44 ΠΜ
Το σχεδιο Διαμαντοπουλου γιατι ρε παιδεια χαθηκε ηταν δαπανηρο αραγε;
και γιατι γυρησαμε στις δεσμες και δεν πηγαμε σε ενα συστημα πιο παλαιο της δεκατιας του 50;
Πάλι καλά να λές. Το λόμπι των μαθηματικών, θέλει να μας γυρίσει πίσω στην εποχή του Αρχιμήδη! Δεν καταλαβαίνουν οι δεινόσαυροι από σύγχρονα εργαλεία, αλγοριθμική και αριθμητική ανάλυση. Θέλουν να συνεχίσουν να διδάσκουν με σχήματα στην άμμο. Μη μου τους κύκλους τάραττε!
Δυστυχώς αυτό το λόμπι των μαθηματικών (μαζί με τις υπόλοιπες ψευτοσχολές και τους θεολόγους-πληροφορικούς) κυβερνά και τον κλάδο μας. Από αυτούς έχουν ξεπηδήσει και οι παρασκηνιακοί που μας έφτασαν εδώ που φτάσαμε. Γιαυτούς το δημοτικό είναι σωτηρία, για να μην φανεί η γνωστική γύμνια και ανεπάρκειά τους. Και δεν βάλλω γενικώς κατά των μαθηματικών, των ψευτοσχολών ή των θεολόγων πληροφορικών, τους οποιους εξακολουθώ να θεωρώ συναδέλφους πληροφορικής εφόσον κατέληξαν να είναι ικανοί και επαρκείς σε αυτό που κάνουν. Τα βέλη μου είναι προς τα βαρίδια από όπου και αν αυτά προέρχονται και όπως και αν αυτά προέκυψαν, τα οποία λόγω της γνωστικής ανεπάρκειάς τους και του φόβου τους προς την επιστήμη μας, μας παρασύρουν όλους μαζί στον πάτο της εκπαίδευσης.
Χαρακτηριστικό του πως λειτουργούν τα λόμπι στο υπουργείο παιδείας είναι και η περίπτωση του εξοβελισμού των αγγλικών από το λύκειο. Δεν είναι τυχαίο ότι οι μισοί αποσπασμένοι στο υπουργείο, είναι καθηγητές γαλλικής. Ο υπουργός γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν πρέπει να τα βάλει με τους πραιτωριανούς του, που αυτό το καιρό τυγχάνει να είναι οι περισσότεροι καθηγητές γαλλικής. Γιαυτό και τους κάνει αυτό το δώρο, προσωρινό βέβαια, μιας και αυτοί, στην επόμενη αντι-μεταρύθμιση, θα ακολουθήσουν την μοίρα όλων μας.
Μέσα σε αυτό τον ορυμαγδό των φασιστικών λόμπι που λιμαίνονται το υπουργείο, είναι ευθύνη της ΠΕΚΑΠ πρώτιστα, αλλά και των διαχειριστών του στεκιού δευτερευόντως (ως de facto συντονιστές της κοινότητάς μας) που όλα αυτά τα χρόνια, με τις πράξεις τους και τις παραλείψεις τους, δεν βοήθησαν στο να φτιαχτεί και το δικό μας, δημοκρατικό λόμπι πίεσης.
Και όταν λέω δημοκρατικό λόμπι πίεσης, εννοω ένα λόμπι στο οποίο οι αντιπρόσωποι θα διατάζονται από την βάση των μελών για το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνουν, και δεν θα κάνουν ποτέ και σε καμιά περίπτωση του κεφαλιού τους. Αυτό είναι που πραγματικά χρειαζόμαστε ως κλάδος, και μόνο μια τέτοια δομή θα μας βοηθήσει να ξεφύγουμε από το τέλμα.
Αν είχαμε λόμπι εξουσίας, δε θα ειμαστε παρασκήνια και κρυπτο-φασιστες;
Πάντως στην ανάλυσή σου σχετικά με το Δημοτικο πιστεύω πεφτεις πολυ έξω
Καθώς και σε άλλες παραδοχές της ανάλυσης σου το ίδιο
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Αυγ 2013, 08:01:47 ΠΜ
Αν είχαμε λόμπι εξουσίας, δε θα ειμαστε παρασκήνια και κρυπτο-φασιστες;
Αν οι αντιπρόσωποι του λόμπι με μεθοδευμένο και μετρήσιμο τρόπο διατάζονται αποκλειστικά από την βάση, τότε είναι δημοκρατικό λόμπι. Αυτός ο μετρήσιμος τρόπος των διαταγών της βάσης προς τους αντιπροσώπους (η ψηφοφορία δηλαδή) αναγκαστικά καθιστά το λόμπι αυτό μη παρασκηνιακό.
Αν οι αντιπρόσωποι του λόμπι κάνουν του κεφαλιού τους, κοροϊδεύουν και υπνωτίζουν την βάση, δεν υπακούουν σε όλες ανεξαιρέτως τις διαταγές της, και κλείνουν το μάτι στον υπουργο υπηρετώντας κατά βάση την άρχουσα ολιγαρχία, τότε μιλάμε για κρυπτο-φασιστικό λόμπι. Αυτό το λόμπι εκ φύσεως ζει και τρέφεται από το σκοτάδι και το παρασκήνιο.
Από Τα Νέα:
http://www.trelokouneli.gr/neo-lukeio-osa-allazoun-apo-ton-septembrio/
ps. παρουσιάζεται μια προσθήκη στο 3ο πεδίο: βιολογία ή μαθηματικά, φαίνεται "ακούσαν" τον itt ...
:(Πρώτα απ' όλα θλίβομαι για την τροπή της συζήτησης, τι στιγμή μάλιστα που (αν δεν το καταλάβατε) σήμερα έχει ανακοινωθεί σε όλες τις εφημερίδες το σχέδιο για το ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ.
Παρατήρηση ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ:
Η ΠΕΚΑΠ ΜΠΟΡΕΙ ΑΜΕΣΑ ΝΑ ΠΙΕΣΕΙ ΓΙΑ 2 ΠΡΑΓΜΑΤΑ
1. Όπως στο 1ο και 4ο πεδίο υπάρχουν εναλλακτικά δυο ή τρία μαθήματα είναι ΔΙΚΑΙΟ και ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ στο πεδίο 2 (Θετικές και ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΕΣ επιστήμες) να υπάρχει δυνατότητα να επιλέξει ο μαθητής μεταξύ ΑΕΠΠ και ΧΗΜΕΙΑΣ. Τίποτα λιγότερο-τίποτα περισσότερο.
2. Στη Β τάξη (και πάλι έστω εναλλακτικά αντί Φιλοσοφίας ή Πολιτικής Παιδείας) να μπει το (περίφημο) μάθημα ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ της επιτροπής Κουλαϊδή (Διαμαντοπούλου).
Αν υπάρχει κάποιος από την ΠΕΚΑΠ ας απαντήσει αν έχει κλειστεί ραντεβού και πότε. Αν ναι, νομίζω για το ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ εκεί πρέπει να επικεντρωθεί η πίεση μας. Ούτε παράλογα είναι αυτά που ζητάμε, ούτε επηρεάζουν τον αριθμό των ωρών και τη ¨φιλοσοφία" του σχεδίου.
Λυπάμαι για τα τελευταία που διαβάζω στο στέκι ("των οικιών ημών εμπιπραμένων υμείς άδετε")
lxart: Συμφωνώ για τις αλλαγές που έγραψες.
Σύμφωνα με τα ΝΕΑ και με την επιλογή Βιολογία ή Μαθηματικά, αν κάποιος επιλέξει Μαθηματικά, τι διαφορά θα έχει το 2ο με το 3ο πεδίο; (Τα μαθήματα θα είναι ακριβώς τα ίδια). Μου φαίνεται ότι κάποιοι έχουν στην κυριολεξια κολλήσει σε 2-3 ειδικότητες και κάνουν - υποτίθεται- αλλαγές εναλλάσσοντας τα ίδια!
Τι άλλο θα δούμε... έλεος, όπως ειπώθηκε -σωστά - παραπάνω...
Αντιπροσωπεία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα συναντηθεί σημερα στις 11.30 π.μ. με την πολιτική ηγεσία του Υπ. Παιδείας, με θέμα το νέο Νόμο για το Τεχνικό Λύκειο. (www.pasok.gr)
Δηλαδή, το σχέδιο για το γενικό οριστικοποιήθηκε;
Έχει ο καιρός γυρίσματα .... ;)
Αυτό είχε ειπωθεί άλλωστε,δηλαδή πως οριστικοποιήθηκε. Όμως, δεν το γνωρίζουμε επίσημα..Επίσης, τίποτα οριστικό μέχρι να το δούμε σε δημόσια διαβούλευση,συνεπώς...ΑΓΩΝΑΣ!!Επικοινωνήστε κυρίως μέσω κοινωνικών δικτύων με Πρυτάνεις και Πανεπιστημιακούς καθηγητές..
και για γενικό λύκειο η σύσκεψη: http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/nea-evreia-syskepsi-ypoyrgeio-likio
http://www.youtube.com/watch?v=zHyi7Pr_roY&feature=youtu.be
Παράθεση από: willi.i.amΝα μαστε στο 2013. Όλα εξαρτώνται από την τεχνολογία.
Για να επικοινωνούμε. για να κάνουμε τραπεζικές συναλλαγές. πληροφορίες παντού!
Και κανείς δεν γνωρίζει να γράφει και να διαβάζει κώδικα!
Νομίζω είναι απαραίτητο να εισαχθεί στις νέες γενιές
μάθημα ανάγνωσης κώδικα. Ας το εισηγηθεί και αυτό η ΠΕΚΑΠ στους υπεύθυνους.
Η ικανότητα ανάγνωσης οποιουδήπτε και όλων των μορφών κώδικα θα είναι, για τους ελεύθερους πολίτες του μέλλοντος, όπως είναι η ανάγνωση σήμερα. Απολύτως απαραίτητη.
Όποιος δεν ξέρει να διαβάζει κώδικα, θα θεωρείται στο μέλλον ως ανελεύθερος, ως υποψήφιος και επιρεπής να καταπέσει σε κατάσταση υποδούλωσης (λόγω της τεράστιας δύναμης των υπολογιστών και των προγραμματιστών αυτών που θα μπορούν με μικρές αλλαγές στον κώδικα να ελέγχουν την ζωή όλων μας).
εκτός από την ΠΕΚΑΠ βομβαρδίστε με μειλ τα 2 κόμματα στις ιστοσελίδες τους. Είναι σημαντικό να δούνε 50-100 μηνύματα πρωί πρωί και πριν την σύσκεψη. Και θα τα δουν γιατί σε κάθε κόμμα υπάρχει άτομο που ασχολείται αποκλειστικά με αυτό.
"... Και από τις δύο πλευρές , τόσο από την πολιτική ηγεσία, όσο και από τον Τομέα του ΠΑΣΟΚ εκφράζεται η αισιοδοξία ότι σήμερα θα οριστικοποιηθούν και οι τελευταίες λεπτομέρειες, ..."
δυστυχώς.
Μακάρι, έστω και την τελευταία στιγμή να αλλάξει.
γι'αυτούς λεπτομέρεια είμαστε..
Παράθεση από: morfeus στις 08 Αυγ 2013, 11:05:07 ΠΜ
γι'αυτούς λεπτομέρεια είμαστε..
Λεπτομέρεια ... 7000 δημόσιοι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής (και πόσοι άρεγε ιδιώτες) μαζί με τις οικογένειες τους; Είπαμε ... έχει ο καιρός γυρίσματα!
Ναι,λεπτομέρεια,αριθμοί απλά..Φίλε μου, κατάλαβες τώρα τι σημαίνει Κράτος και Εξουσία..Καλώς όρισες..
Τελικά δεν πήγε άδικα ο αγώνας μας... Έπειτα από 2 εβδομάδες με email παντού, συναντήσεις κτλ έγινε η αλλαγή
3ο πεδίο: βιολογία ή μαθηματικά :P
Όχι που θα έχαναν οι μαθηματικοί αυτούς που πάνε για Ιατρική
ρε παιδιά όμως κάθε διαρροή τείνει να είναι διαφορετική..λετε μπας και δούμε στο νήμα το πολυπόθητο Χημεία ή Προγραμματισμός???
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟΠαράθεση από: stpdt στις 08 Αυγ 2013, 10:55:09 ΠΜ
http://www.youtube.com/watch?v=zHyi7Pr_roY&feature=youtu.be
Νομίζω είναι απαραίτητο να εισαχθεί στις νέες γενιές μάθημα ανάγνωσης κώδικα. Ας το εισηγηθεί και αυτό η ΠΕΚΑΠ στους υπεύθυνους.
Η ικανότητα ανάγνωσης οποιουδήπτε και όλων των μορφών κώδικα θα είναι, για τους ελεύθερους πολίτες του μέλλοντος, όπως είναι η ανάγνωση σήμερα. Απολύτως απαραίτητη.
Όποιος δεν ξέρει να διαβάζει κώδικα, θα θεωρείται στο μέλλον ως ανελεύθερος, ως υποψήφιος και επιρεπής να καταπέσει σε κατάσταση υποδούλωσης (λόγω της τεράστιας δύναμης των υπολογιστών και των προγραμματιστών αυτών που θα μπορούν με μικρές αλλαγές στον κώδικα να ελέγχουν την ζωή όλων μας).
Παράθεση από: morfeus στις 08 Αυγ 2013, 11:32:05 ΠΜ
ρε παιδιά όμως κάθε διαρροή τείνει να είναι διαφορετική..λετε μπας και δούμε στο νήμα το πολυπόθητο Χημεία ή Προγραμματισμός???
Μακάρι Θανάση ...
Βαρέθηκα να εξηγούμε τα αυτονόητα :D
Βάλτε ρε άθλιοι Χημεία ή Επιστήμη Υπολογιστών (Κουλαϊδη)
ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ; :-\
Δλδ το όλο πρόβλημα για την αλλαγή στο νέο λύκειο ήταν η ΑΕΠΠ;
Μάθετε πρώτα ΤΙ χρειάζεται και έπειτα το ΠΩΣ θα το κάνετε. ΑΜΑΝ .............. >:(
Η δραστική αλλαγή στις ώρες της Πληροφορικής στο Λύκειο μάλλον δείχνει δημιουργία δεξαμενής διαθεσιμότητας αλλά και καθηγητών που θα διδάσκουν δίωρα σε 10 διαφορετικά σχολεία.
Ξέρει κανείς:
α) Ο διπλασιασμός ωρών στο Γυμνάσιο θα δώσει νέες οργανικές ώστε να κάνει βελτίωση ένας καθηγητής του Λυκείου;
β) Πάντως στην επαρχία τα σχολεία είναι μικρά (είτε Γυμνάσια είτε Δημοτικά) και με το ζόρι δικαιολογούν οργανική.
γ) Κάποιος είπε ότι στα περισσότερα Γυμνάσια δεν θα σπάει το τμήμα (όπως με την τεχνολογία) οπότε και πάλι ένας καθηγητής θα καλύπτει ένα σχολείο με 23 ώρες (12 τμήματα). Άρα πάλι περιορισμός οργανικών
Πάμε όλοι για διαθεσιμότητα με 5 μόρια επετηρίδας ή 30 μόρια ΑΣΕΠ?
Οι παλιοί συνάδελφοι είναι ακριβοί στη μισθοδοσία και πρέπει να πεταχτούν έξω από το Δημόσιο για να έρθουν νέοι με μισθό 800 ευρώ μικτά;
Άλλες σκέψεις έχει κανείς;
Στα σοβαρά πιστεύει κανείς ότι ο σχεδιασμός του νέου λυκείου γίνεται με εκπαιδευτικά κριτήρια; Ένα μάτσο γραφειοκράτες κάνουν ασκήσεις επί χάρτου. Δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς στα σοβαρά. :)
Έχει σχεδόν ανακοινωθεί παντού. ΤΕΛΟΣ
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=253000&catID=11
ΑΟΔΕ 6 ωρες :D
Παράθεση από: vistrian στις 08 Αυγ 2013, 11:35:48 ΠΜ
Βαρέθηκα να εξηγούμε τα αυτονόητα :D
Βάλτε ρε άθλιοι Χημεία ή Επιστήμη Υπολογιστών (Κουλαϊδη)
ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ; :-\
Δλδ το όλο πρόβλημα για την αλλαγή στο νέο λύκειο ήταν η ΑΕΠΠ;
Μάθετε πρώτα ΤΙ χρειάζεται και έπειτα το ΠΩΣ θα το κάνετε. ΑΜΑΝ .............. >:(
Τιποτα δεν καταλαβαινουν απολυτως τιποτα. Αυτο ειναι το κακο...
Οι ειδικότητες και τα μαθήματα στο νέο Τεχνικό Λύκειο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
Όπως φαίνεται στο τεχνικό θα υπάρχει ο τομέας πληροφορικής.
Πολύ καλό αυτό.
λοιπόν, το τεχνικό λύκειο είναι οριστικό. Απομένει το γενικό και αυτό θα συζητηθεί.
Θανάση, εχεις πληροφοριες ότι το γενικό ακόμη... μαγειρεύεται ή εκφράζεις απλώς... δικές μας επιθυμίες; :-\
Η άποψή μου είναι ότι η κατάσταση στο Γενικό είναι οριστικοποιημένη.
Τώρα με το Τεχνικό Λύκειο και τον τομέα Πληροφορικής, είναι αυταπόδεικτο ότι δε θα υπάρχει η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο.
Παναγιώτη, δε νομίζω ότι έχει να κάνει το ένα με το άλλο. Για παράδειγμα, υπάρχει και Οικονομία στο γενικό και τομέας Οικονομίας στο τεχνικό.
Μακάρι ...
Παράθεση από: Keep Growing στις 05 Αυγ 2013, 01:22:53 ΜΜ
...
Διαρροές, υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και ο ρόλος τους είναι συγκεκριμένος.
Αντιδράσεις, υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και αυτό είναι γνωστό και από πριν μελετημένο και σταθμισμένο από την κυβέρνηση.
Σενάρια υπάρχουν στο συρτάρι από πριν ετοιμασμένα.
Είμαι σίγουρος όμως ότι κανένα από αυτά δε θα μας καλύψει ούτε σε συντεχνιακό αλλά ούτε και σε συλλογικό επίπεδο.
Και αυτό γιατί από την ταχύτητα κινήσεων αλλά και τη χρονική περίοδο που επιλέχθηκε να γίνουν οι συντονισμένες και στοχευμένες παρεμβάσεις από την κυβέρνηση, είναι αυτονόητο ότι δεν υπάρχει κανένα περιθώριο αισιοδοξίας και εφησυχασμού. Ακόμα και αν φανεί κάτι ως "θετικό" στην αρχή, θα πρέπει να μελετηθεί πολύ προσεκτικά από μας (και όχι μόνο τους πληροφορικούς, αλλά όλους τους εκπαιδευτικούς μαζί).
Παράθεση από: Keep Growing στις 08 Αυγ 2013, 12:49:38 ΜΜ
Η άποψή μου είναι ότι η κατάσταση στο Γενικό είναι οριστικοποιημένη.
Τώρα με το Τεχνικό Λύκειο και τον τομέα Πληροφορικής, είναι αυταπόδεικτο ότι δε θα υπάρχει η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο.
Ολα παίζονται και σήμερα αλλά και στη διαβούλευση.
πιθανότητες υπάρχουν...
Τομέας πληροφορικής.
Αυτό είναι ξημέρωμα.
Θα Υπάρχουμε.
Ας οριστικοποιηθεί μόνο.
Έγώ μετά από αυτό, πιστεύω πως θα μπει και του Κεδίκογλου Κουλαϊδή η πρόταση στο οριστικό.
Ναι. Ναι. Ναι.
Όλο το σύμπαν.
Τομέας Πληροφορικης ατο νεο ΕΠΑΛ στο δημοσίευμα των Νέων;
Ας περιμένουμε λίγο για το Γενικο Λυκειο
Παράθεση από: dim στις 08 Αυγ 2013, 01:13:12 ΜΜ
Τομέας πληροφορικής.
Αυτό είναι ξημέρωμα.
Θα Υπάρχουμε.
Ας οριστικοποιηθεί μόνο.
Έγώ μετά από αυτό, πιστεύω πως θα μπει και του Κεδίκογλου η πρόταση στο οριστικό.
Ναι. Ναι. Ναι.
Όλο το σύμπαν.
Δήμητρα, μήπως αντί για Κεδίκογλου εννοούσες Κουλαϊδή;
Παράθεση από: dim στις 08 Αυγ 2013, 01:13:12 ΜΜ
Τομέας πληροφορικής.
Αυτό είναι ξημέρωμα.
Θα Υπάρχουμε.
Ας οριστικοποιηθεί μόνο.
Έγώ μετά από αυτό, πιστεύω πως θα μπει και του Κεδίκογλου Κουλαϊδή η πρόταση στο οριστικό.
Ναι. Ναι. Ναι.
Όλο το σύμπαν.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 08 Αυγ 2013, 01:16:39 ΜΜ
Δήμητρα, μήπως αντί για Κεδίκογλου εννοούσες Κουλαϊδή;
Έλεος. Κεκτημένη ταχύτητα.
(Τον επιασα και στο στόμα μου) ;D
;D :D ;D
Μόνο ΑΕΠΠ λείπει. Ωραία :-\
Παράθεση από: vistrian στις 07 Αυγ 2013, 10:27:08 ΜΜ
itt δεν το λέω για εμένα (εμάς). Είναι η απάντηση στον Παναγιώτη που λέει τι δεν καταλαβαίνεις προς όλους τους άλλους. ΕΛΕΟΣ είπαμε κιόλας... μας έχει χτυπήσει και η ζέστη..
Πολλές ώρες δουλειά αλλά τέλοσπαντων, mea culpa.
Παράθεση από: ftsak στις 08 Αυγ 2013, 11:33:29 ΠΜ
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ
Προφανώς έχουμε να κάνουμε με άλλον έναν θεολόγο-πληροφορικό εδώ.
Ναι κύριε, πρέπει η νέα γενιά να είναι σε θέση να καταλάβει τι κάνει οποιοσδήποτε κώδικας.
Πρέπει όπως υπάρχει άγνωστο κείμενο στα αρχαία, να υπάρχει και άγνωστος κώδικας, στον οποίο τα παιδιά να εξετάζονται.
Εδώ δεν υπάρχει καν μάθημα Πληροφορικής κι εμείς ονειρευόμαστε να μαθαίνουν όλοι να διαβάζουν κώδικα;
Δεν τα αφηνουμε αυτα και να εστιασουμε την προσοχη μας στον αν θα υπαρχουμε η οχι στο Λυκειο;
Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Αυγ 2013, 02:23:32 ΜΜ
Εδώ δεν υπάρχει καν μάθημα Πληροφορικής κι εμείς ονειρευόμαστε να μαθαίνουν όλοι να διαβάζουν κώδικα;
Όλοι πρέπει να μάθουν να διαβάζουν κώδικα. Είναι καθοριστικής σημασίας για την δημιουργία της κοινωνίας των ελευθέρων ανθρώπων του αύριο.
Να πάμε στον γκλαβά και στον κουμέντο, και να σπάσουμε μπροστά τους τα κινητά μας σε ένδειξη διαμαρτυρίας.
Φωνάζοντας: "Αυτό ξέρεις να το χρησιμοποιείς! Πως δουλεύει ξέρεις; Αναλφάβητε!!!!!!!!!!!...Που έχεις και το θράσος να θέλεις να ορίσεις και την παιδεία του μέλλοντος, το μέλλον των παιδιών μας!!!!"
Η ΠΕΚΑΠ θα συναντηθεί την Παρασκευή με υπουργούς, επιτροπές;
Είπαν ότι σήμερα υπάρχει ευρεία σύσκεψη όπου θα συζητηθούν και οι προτάσεις μας
ναι στπ υπουργειο
"Είπαν ότι σήμερα υπάρχει ευρεία σύσκεψη όπου θα συζητηθούν και οι προτάσεις μας" ...
Ποιος το είπε ??
Μεταξύ τους υπουργοί και σύμβουλοι και εκπρόσωποι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ?
Ή θα μιλήσουν και με εκπροσώπους των ενδιαφερομένων όπως πχ και εκπροσώπους από την ΠΕΚΑΠ?
αυριο θα ειν;ι η πεκαπ στο υπουργειο,οχι σημερα.
ΟΚ .... Αύριο λοιπόν τα σπουδαία !!
Πραγματικά σκέπτομαι ... Όταν τα λογικά επιχειρήματα δεν επαρκούν, τότε τι κάνεις ?? >:(
Μη ξεχνάτε ότι δε βγήκε ακόμα επίσημα κανένα σχέδιο, ούτε για Τεχνικό, ούτε για Γενικό.
Οι συναντήσεις μεταξύ τους γίνονται για τα μάτια του κόσμου (όπως και οι διαπραγματεύσεις με τους τροϊκανούς ).
Θα έρθουν αύριο και θα μας παρουσιάσουν επίσημα τα 2 σχέδια που διέρρευσαν την τελευταία στιγμή στα ΝΕΑ (και όχι τυχαία) και θα μας πουν πόσο πολύ κουράστηκαν οι του Πασοκ για να πιέσουν τους της ΝΔ και τελικά το αποτέλεσμα που προέκυψε ικανοποιεί σχεδόν τους πάντες.
ps. Προς θεού, δεν είναι μάταιοι οι αγώνες μας, να μην παρεξηγηθώ. Αν δεν υπήρχαν αυτοί οι αγώνες δε θα έβγαινε ποτέ για εμάς το ευνοϊκότερο σενάριο από το συρτάρι τους.
το μαθημα της ΑΕΠΠ ξεκούραζε και κινούσε το ενδιαφέρον των παιδών με τη νεα οπτική γωνία που τους πρόσφερε, τις νέες και πρακτικές εφαρμογές του και τη νέα πόρτα στον κόσμο των υπολογιστών. Παράλληλα τους βοηθούσε πολύ όταν με το καλό πήγαιναν σε σχολή με μάθημα προγραμματισμού αλλά και γενικότερα στην συγκροτηση της σκέψης τους, την αναλυτική ικανότητά τους και την συγκέντρωση και ευστοχία στην πορέια λύσης ενός προβλήματος.
Πολύ λυπηρό ότι σήμερα στις εφημερίδες υπάρχει ένα Λύλειο που φαίνεται να ρίχνει όλα τα προβήματά του στην ΑΕΠΠ (αφού ουσισατικά αυτή έχει εξαφανιστεί)
Άνθρωποι του ίδιου του Υπουργείου που επικροτούσαν την αξία και το παιδαγωγικό, γνωσιακό και ουσιαστικό βάρος που είχε το μάθημα φαίνεται να έχουν χαθεί ή να του γύρισαν την πλάτη.
Κρίμα.
Αν δεν επανέλθει και μάλιστα στη Β και Γ Λυκείου τα παιδιά οδηγούνται σε ένα τελείως θεωρητικό μοντέλο με παρωπίδες με μόνο στόχο τα μαθηματικά την φυσική την χημεία και την έκθεση. Με τέτοιο τροπο ώστε κάθε μια από αυτές να φωνάζει "το κράτος είμαι εγώ - εδώ μάλλον η Παιδέια είμαι εγώ" σαν τον Ναπολέοντα.
Σημερα ακουσα στο ραδιοφωνο απο καποιον της ηγεσιας ΠΑΣΟΚ ( δεν εχω λεπτομεριες) απαντησε οτι οι καθηγητες πληροφορικης να ηρεμισουν λιγο και να αναμενουν προφανος ασκουμε καλη πιεση μπραβο μας συνεχιστε
θα μου το πληρωσουν που περναω τις διακοπες μου μπροστα απο μια οθονη υπολογιστη και ενα κινητο... >:(
Δυστυχώς αμόρφωτοι, απαίδευτοι, ανεπαρκείς άνθρωποι πιάνουν θέσεις υπουργείων βασικών όπως παιδείας, υγείας, πολιτισμού κτλ οι οποίοι στην πραγματικότητα ακόμα και ένα περίπτερο θα το έριχναν έξω , δεν συζητάω ότι δεν θα μπορούσαν ποτέ να διδάξουν ούτε να βρεθούν μπροστά σε μαθητές,το πολύ μέχρι κανένα ακροατήριο megalou καναλιού με ξανθιές παρουσιάστριας,αυτοί οι ημιπαντελονατοι καθορίζουν τις τύχες μας και το χειρότερο εμείς το διαλέξαμε....χρόνια τώρα...
αν κάποιος σε αυτό το σύμπαν έχει καταλάβει;;;;;;;;;;;;;;;;;;
τα νέα σήμερα κάτι έγραψαν
άλλα αναδημοσίευσε το dictyo.gr (http://www.dictyo.gr/component/content/article/48-2010-12-21-16-52-29/41203-2013-08-08-05-32-19.html)
Και άλλο το alfavita.gr (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82)
αρχίζω και πιστεύω σαν πραγματικότητα το fringe..
από enikos.gr
Ως αύριο το απόγευμα αναμένεται να δοθεί στη δημοσιότητα, προκειμένου να τεθεί σε διαβούλευση, το σχέδιο νόμου του υπουργείου Παιδείας για το νέο Λύκειο και τις αλλαγές που θα ισχύσουν στις πανελλαδικές εξετάσεις.
«Υπήρξαν ορισμένες επί μέρους διαφωνίες, αλλά μπορώ να πω ότι έγινε ένας εποικοδομητικός διάλογος», δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο υπεύθυνος τομέα Παιδείας του ΠΑΣΟΚ Δ. Νικηφόρος, μετά τη συνάντηση που είχε στο υπουργείο με τον υπουργό Κ. Αρβανιτόπουλο.
Το νομοσχέδιο βρίσκεται στην τελική φάση της επεξεργασίας του. Σύμφωνα με όσα έχουν γίνει γνωστά έως τώρα, με το νέο σύστημα τα μαθήματα των πανελλαδικών εξετάσεων θα μειωθούν από έξι σε τέσσερα, ενώ αντίστοιχα τα επιστημονικά πεδία θα μειωθούν σε τέσσερα από πέντε
Το σχέδιο πάντως δεν θα προλάβει να εφαρμοστεί εκ των πραγμάτων
Παράθεση από: morfeus στις 08 Αυγ 2013, 05:50:25 ΜΜ
Υπήρξαν ορισμένες επί μέρους διαφωνίες, αλλά μπορώ να πω ότι έγινε ένας εποικοδομητικός διάλογος», δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο υπεύθυνος τομέα Παιδείας του ΠΑΣΟΚ Δ. Νικηφόρος, μετά τη συνάντηση που είχε στο υπουργείο με τον υπουργό Κ. Αρβανιτόπουλο.
http://www.amna.gr/articleview.php?id=37831
όπερ πως μπορεί να μεταφραστεί??
Μπορει να σκέφτονται μήπως πρέπει να δίνει και η θεωρητική χημεία. Ικανούς τους έχω.
Ή να βάλουν πολιτειακή παιδεία και στη Γ
Καλη επιτυχια αυριο στην ΠΕΚΑΠ
υπάρχει συνάντηση αύριο; που το έχουν ανακοινώσει;
το εχει γράψει ο Νίκος(ΠΕΚΑΠ) στο fb..
ok, Θα είναι σε κάποιο σχόλιο, σχολίου και δεν το είδα
Μια που θα συναντηθεί αύριο η ΠΕΚΑΠ με τον Υπουργό, θα ήταν καλό να τον ρωτήσει (ή τέλος πάντων να εκμαιεύσει μια απάντηση) με ποιον συλλογισμό αποκλείεται η ΑΕΠΠ σαν εναλλακτική εξέταση στο πεδίο των Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών, ενώ την ίδια στιγμή υπάρχουν εναλλακτικά μαθήματα σε άλλα πεδία (π.χ. Μαθηματικά στο 3ο Πεδίο).
Γιατί θα τρελαθούμε εντελώς. Όσο καλόπιστα και να το δει κάποιος, όσο και να παρακολουθήσει τους συλλογισμούς τους, ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΒΡΕΙ ΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
Αμάν πια καλοκαίρι κι αυτό!!!!!!
Οι καθηγητές Πληροφορικής, συνεχίζοντας τις προσπάθειες ανατροπής των σχεδίων υποβάθμισης του μαθήματος, επανέρχονται με καταγγελίες για «κατάργηση όλων αυτών για τα οποία επένδυσε τα τελευταία χρόνια το υπουργείο» από πολλές επιστημονικές ενώσεις ανά την επικράτεια.
Μάταιη η προσπάθεια, αν ληφθεί υπόψη και η συμφωνία, μόλις χθες, υπουργού και αντιπροσωπείας ΠΑΣΟΚ –ως «αποδοχή πρότασης» του τελευταίου παρουσιάζεται- για την πιστοποίηση προσόντων στην Πληροφορική στη γ" γυμνασίου. Να ακόμη ένας λόγος να μη συνεχιστεί η διδασκαλία της στο λύκειο.
«Η διαφαινόμενη πρόταση του υπουργείου Παιδείας, σχετικά με τη θέση της Πληροφορικής στο Λύκειο, έρχεται σε αντίθεση με τις εξαγγελίες περί "ψηφιακού σχολείου" και της αναγκαιότητας εκσυγχρονισμού της εκπαίδευσης μέσω των νέων τεχνολογιών» επισημαίνουν οι εκπρόσωποι των ενώσεων για να τονίσουν ότι «ουσιαστικά καταργεί όλα αυτά για τα οποία τελευταία επενδύει μέσω του Β΄ επιπέδου επιμόρφωσης». Παρ' όλα αυτά, η λογική της συρρίκνωσης, που σηματοδοτείται από τους μνημονιακούς περιοριστικούς όρους, φαίνεται να υποβαθμίζει την Πληροφορική σε ένα δίωρο μάθημα επιλογής στην Α" λυκείου.
http://www.efsyn.gr/?p=87886
Από 31 Ιουλίου έως σήμερα είμαστε όλοι σχεδόν 24 ώρες το 24ωρο στο στέκι, στο fb, στα blogs, στις εφημερίδες, alfavita, esos, likio.gr μήπως δούμε το αυτονόητο. Δεν ξέρω για εσάς αλλά "κοιμάμαι" και πάλι αυτό σκέφτομαι. Κοντεύουν να ασπρίσουν τα μαλλιά μας. :o
Εμένα κοντεύει να με χωρίσει η γυναίκα μου.
Το φαντάζεστε! Και απολυμένος και χωρισμένος.
Το να ασπρίσουν τα μαλλιά μου θα είναι το λιγότερο.
Παράθεση από: vistrian στις 08 Αυγ 2013, 08:05:24 ΜΜ
http://www.efsyn.gr/?p=87886
ΠαράθεσηΧωρίς να έχουν αλλάξει οι γενικές γραμμές, το αρμόδιο επιτελείο του υπουργείου Παιδείας παρατείνει την καθυστέρηση της ανακοίνωσης του σχεδίου για το νέο Λύκειο, Γενικό και Τεχνικό, αφήνοντας, παράλληλα, ανοιχτές τις πηγές διαρροής που διοχετεύουν πληροφορίες κυρίως για το σύστημα εισαγωγής και αφορούν είτε διορθώσεις σε σημεία που έχουν ήδη προκαλέσει αντιδράσεις –όπως η σύνδεσή του με τις απολυτήριες εξετάσεις και τη βαθμοθηρία καθ' όλη τη διάρκεια του Λυκείου- είτε συμπληρωματικές ρυθμίσεις με τις οποίες, απλώς, υιοθετούνται ακόμη περισσότερες υποδείξεις του κυβερνητικού εταίρου, ΠΑΣΟΚ.
Σαν υποδείξεις μπορεί να είναι να καθορίζεται ο συντελεστής βαρύτητας από το τμήμα. Αν ανήκουμε κάπου, θα είναι στις αντιδράσεις.
www.pasok.gr
Επιπροσθέτως πραγματοποιήθηκε και συνάντηση Αντιπροσωπείας του ΠΑΣΟΚ με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, με αντικείμενο το Προσχέδιο Νόμου για το Γενικό και Τεχνικό Λύκειο.
Παρόντες ήταν οι Υπουργοί Κ. Αρβανιτόπουλος, οι Υφυπουργοί Σ. Κεδίκογλου και Κ. Γκιουλέκας και στελέχη του Υπουργείου.
Το ΠΑΣΟΚ ανέπτυξε την θέση του με σειρά προτάσεων και βελτιώσεων στα άρθρα του Προσχεδίου, ώστε να συμβάλλει ουσιαστικά στην ποιοτική αναβάθμιση της εκπαίδευσης και να καταστήσει λειτουργικότερες τις επιχειρούμενες αλλαγές.
Εξ άλλου το ίδιο το Προσχέδιο Νόμου στηρίζεται σε επεξεργασίες που είχαν γίνει από την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Στον ουσιαστικό διάλογο που ακολούθησε αρκετές από τις προτάσεις μας έγιναν αποδεκτές, μεταξύ των οποίων και η πρόταση για την πιστοποίηση της Επάρκειας χρήσης Ηλεκτρονικών Υπολογιστών για τους μαθητές, από το Δημόσιο Εκπαιδευτικό Σύστημα.
Το προσχέδιο θα τεθεί σε Δημόσια Διαβούλευση ώστε να συμπληρωθεί με τις θετικές προτάσεις που θα κατατεθούν.
Εν συνεχεία θα υπάρξει και νέα συνάντηση με το Υπουργείο Παιδείας.
Στην αντιπροσωπεία του ΠΑΣΟΚ συμμετείχαν οι: καθηγητής Δ. Κρεμαστινός , Ο. Κωνσταντινόπουλος , Χ. Πρωτόπαπας, Δ. Νικηφόρος Γραμματέας Τομέα Παιδείας και Κ. Καλτσάς σχολικός Σύμβουλος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Παράθεση από: morfeus στις 08 Αυγ 2013, 08:44:38 ΜΜ
www.pasok.gr
Επιπροσθέτως πραγματοποιήθηκε και συνάντηση Αντιπροσωπείας του ΠΑΣΟΚ με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, με αντικείμενο το Προσχέδιο Νόμου για το Γενικό και Τεχνικό Λύκειο.
Παρόντες ήταν οι Υπουργοί Κ. Αρβανιτόπουλος, οι Υφυπουργοί Σ. Κεδίκογλου και Κ. Γκιουλέκας και στελέχη του Υπουργείου.
Το ΠΑΣΟΚ ανέπτυξε την θέση του με σειρά προτάσεων και βελτιώσεων στα άρθρα του Προσχεδίου, ώστε να συμβάλλει ουσιαστικά στην ποιοτική αναβάθμιση της εκπαίδευσης και να καταστήσει λειτουργικότερες τις επιχειρούμενες αλλαγές.
Εξ άλλου το ίδιο το Προσχέδιο Νόμου στηρίζεται σε επεξεργασίες που είχαν γίνει από την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Στον ουσιαστικό διάλογο που ακολούθησε αρκετές από τις προτάσεις μας έγιναν αποδεκτές, μεταξύ των οποίων και η πρόταση για την πιστοποίηση της Επάρκειας χρήσης Ηλεκτρονικών Υπολογιστών για τους μαθητές, από το Δημόσιο Εκπαιδευτικό Σύστημα.
Το προσχέδιο θα τεθεί σε Δημόσια Διαβούλευση ώστε να συμπληρωθεί με τις θετικές προτάσεις που θα κατατεθούν.
Εν συνεχεία θα υπάρξει και νέα συνάντηση με το Υπουργείο Παιδείας.
Στην αντιπροσωπεία του ΠΑΣΟΚ συμμετείχαν οι: καθηγητής Δ. Κρεμαστινός , Ο. Κωνσταντινόπουλος , Χ. Πρωτόπαπας, Δ. Νικηφόρος Γραμματέας Τομέα Παιδείας και Κ. Καλτσάς σχολικός Σύμβουλος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
http://www.pasok.gr/announcement/item/1687-synantisi-antiprosopias-pasok-me-tin-politiki-ygesia-toy-yp-paideias.html
ΤΙ ΛΕΣ ΤΩΡΑ!!!
Τελικά απο αυτά που διαβάζω ΤΕΛΟΣ και επίσημα (σχεδόν) τα μαθήματα Πληροφορικής από το Λύκειο.
πασοκ ζήτησε: πιστοποιηση επάρκειας για την ξένη γλώσσα και τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές. Την πρόταση αυτή απεδέχθη ο Υπουργός.
Παράθεση από: vistrian στις 08 Αυγ 2013, 08:09:54 ΜΜ
Από 31 Ιουλίου έως σήμερα είμαστε όλοι σχεδόν 24 ώρες το 24ωρο στο στέκι, στο fb, στα blogs, στις εφημερίδες, alfavita, esos, likio.gr μήπως δούμε το αυτονόητο. Δεν ξέρω για εσάς αλλά "κοιμάμαι" και πάλι αυτό σκέφτομαι. Κοντεύουν να ασπρίσουν τα μαλλιά μας. :o
Μας κάνανε ράκος. Τιμωρία χωρίς λόγο. Δεν θα τους το συγχωρέσω ποτέ.
Κουράγιο συνάδελφοι, συντήρηση δυνάμεων γιατί τα δύσκολα είναι μπροστά ...
Οι άτιμοι, ή είναι εκβιασμένοι, ή από πριν ήταν νεοφιλελέ και τώρα τους δόθηκε η ευκαιρία.
Όπως και να έχει φαίνεται ότι το απολαμβάνουν ...
κουραγιο παιδια..οσες ωρες εχουμε πιεση μεχρι τελους..
Παράθεση από: morfeus στις 08 Αυγ 2013, 09:34:56 ΜΜ
κουραγιο παιδια..οσες ωρες εχουμε πιεση μεχρι τελους..
πως;;;;;;;;;;
τι νομίζεις άλλο ότι πρέπει να κάνουμε;
Δεν μου το βγάζετε απο το μυαλό ότι αύριο την ΜΟΝΗ αλλαγή που θα δούμε θα είναι να προσθέσουν : Βιολογία ή Μαθηματικά
Παράθεση από: Keep Growing στις 08 Αυγ 2013, 08:19:18 ΜΜ
Εμένα κοντεύει να με χωρίσει η γυναίκα μου.
Το φαντάζεστε! Και απολυμένος και χωρισμένος.
Το να ασπρίσουν τα μαλλιά μου θα είναι το λιγότερο.
Εμένα που η γυναίκα μου είναι χημικός τι να πω;
οπως ολοι μας..θα βρουμε δυναμη..θετικη σκεψη και ακομα κ τ μοιραιο να γινει και μετα θα παλεψουμε με ολα τα μεσα..
Βρε λες
Αλλαγές σε σχέση με το αρχικό non paper του υπουργείου, αναμένονται και σε σχέση με το μάθημα της Πληροφορικής αλλά και το ωρολόγιο πρόγραμμα του Γυμνασίου και τους τομείς του Τεχνικού Λυκείου.
http://dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41212-2013-08-08-18-19-37.html
Παράθεση από: vistrian στις 08 Αυγ 2013, 09:46:26 ΜΜ
Βρε λες
Αλλαγές σε σχέση με το αρχικό non paper του υπουργείου, αναμένονται και σε σχέση με το μάθημα της Πληροφορικής αλλά και το ωρολόγιο πρόγραμμα του Γυμνασίου και τους τομείς του Τεχνικού Λυκείου.
http://dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41212-2013-08-08-18-19-37.html
Λέτε να βγάλουν και το επιλεγόμενο από την Α'; (και να βάλουν άλλο, Χημεία ας πούμε...) :D
(Είμαι και γω στα πρόθυρα νευρικής κρίσης...)
γίνεται να δώσουμε την Α και να πάρουμε Β και Γ;
Βρε, δεν έχει κανένας συγγενή βουλευτή του Πασοκ, για να μας ξεστραβώσει;
Αλλά και να είχε σιγά μη μας το έλεγε.
Συνάδελφοι, να δείτε που θα μπει το δίλημμα χημεία ή πληροφορική και θα σκάσει από το κακό του ο συνάδελφος ggfiogos
Εντυπωσιακό...Το βήμα δημοσιεύει άρθρο δικού μας ανθρώπου...
http://www.tovima.gr/opinions/useropinions/article/?aid=525565
Παράθεση από: Keep Growing στις 08 Αυγ 2013, 10:47:37 ΜΜ
Συνάδελφοι, να δείτε που θα μπει το δίλημμα χημεία ή πληροφορική και θα σκάσει από το κακό του ο συνάδελφος ggfiogos
γιατι να σκασει, μονα ζυγα στην οικογενεια μενουν !
Παράθεση από: janag79 στις 08 Αυγ 2013, 10:48:05 ΜΜ
Εντυπωσιακό...Το βήμα δημοσιεύει άρθρο δικού μας ανθρώπου...
http://www.tovima.gr/opinions/useropinions/article/?aid=525565
συνάδελφος από κόρινθο, έβαλε και στο fb το πολύ καλό του άρθρο
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Αυγ 2013, 10:49:11 ΜΜ
γιατι να σκασει, μονα ζυγα στην οικογενεια μενουν !
χαχα, εγώ που θα πάω να δούμε
Όλα θα πάνε καλά.
Κρατάμε μια σημείωση:
Τίποτα δεν τελειώνει αύριο.
Στην και καλά διαβούλευση ποιά μπορεί να είναι η αλλαγή;
Κάποια πρέπει να υπάρξει για να κάνουν το κομμάτι τους.
Να παίξουν με μαθηματικά, φυσική, χημεία, νέα, αρχαία... απίθανο.
Άρα ποιος ο κρίκος να δείξουν την "διαβούλευση - αλλαγή" και να κάνουν "ντόρο- το κομμάτι" τους; η πληροφορική.
Γι αυτό συγχωρέστε με και ας εξοπλιστούμε αυτό το βράδυ με δύναμη γιατί νομίζω πως δεν είναι το "τέλος" αύριο.
Όλα θα τελειώσουν μόνο μετά την διαβούλευση.
Γι αυτό ότι και αν ανακοινωθεί εμείς συνεχίζουμε να κοινοποιούμε τις θέσεις μας.... δηλαδή το αυτονόητο παντού.
ούτε η διαβούλευση, ούτε η ψήφιση είναι το τέλος
είναι υποχρέωση μας να συνεχίσουμε για την ποιοτική ενίσχυση του μαθήματος και της θέσης μας στο σχολείο στην καθημερινότητα
ώστε να μην υπάρξουν ξανά γκλαβαδες και δραγωνες
ελπίζουμε αύριο σε ευτυχή κατάληξη
Ο,τι καλύτερο διάβασα από συνάδελφο Πληροφορικό, χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν άλλο συνάδελφο.
Είθε όλοι μας να έχουμε αυτές τις αντιλήψεις που ολοκληρώνουν το ψηφιδωτό της πολύπαθης παιδείας μας και δεν το καταστρέφουν για διάφορους λόγους που τους γνωρίζουμε όλοι και εγώ προσωπικά απεχθάνομαι να τους αναφέρω ...
ps. Παναγιώτη, στη λάντσα τον βλέπω τον ggifiogos (χωρίς παρεξήγηση ε)
Παράθεση από: Keep Growing στις 08 Αυγ 2013, 11:03:23 ΜΜ
Ο,τι καλύτερο διάβασα από συνάδελφο Πληροφορικό, χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν άλλο συνάδελφο.
Είθε όλοι μας να έχουμε αυτές τις αντιλήψεις που ολοκληρώνουν το ψηφιδωτό της πολύπαθης παιδείας μας και δεν το καταστρέφουν για διάφορους λόγους που τους γνωρίζουμε όλοι και εγώ προσωπικά απεχθάνομαι να τους αναφέρω ...
ps. Παναγιώτη, στη λάντσα τον βλέπω τον ggifiogos (χωρίς παρεξήγηση ε)
Μετά από 15 περίπου χρόνια σε λύκειο, τι να πω, ελπίζω να το αποφύγω...
Πέρα από την πλάκα το θέμα είναι ότι και πάλι χαμένοι θα είμαστε. Αντε να έχει κάθε σχολείο εναν πληροφορικό τι στιγμή που ένα μέσο σχολείο χρειάζεται 2,5
Βασικά δεν αναφερθήκαμε καθόλου και στην τεχνολογία επικοινωνιών που με μια αναβάθμιση την ύλης θα μπορούσε να είναι κορυφαίο στην Β Λυκείου.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Αυγ 2013, 10:59:31 ΜΜ
είναι υποχρέωση μας να συνεχίσουμε για την ποιοτική ενίσχυση του μαθήματος και της θέσης μας στο σχολείο στην καθημερινότητα
ώστε να μην υπάρξουν ξανά γκλαβαδες και δραγωνες
Να συνεχίσουμε όσοι το έπραταν.
Αλλά όσοι αδιαφορούσαν και για το αντικείμενό τους αλλά και για την θέση τους στην καθημέρινοτητα μέσα στο σχολείο να σεβαστούν επιτέλους και το αντικείμενο και τον ρόλο τους στις εξωδιδακτικές και στον σύλλογο.
Να μην χαλάμε μόνο λίγοι την πιάτσα του υπηρέτη. Γιατί τώρα και αν θα έρθουν δύσκολα.
Παράθεση από: dim στις 08 Αυγ 2013, 11:24:13 ΜΜ
Να συνεχίσουμε όσοι το έπραταν.
Αλλά όσοι αδιαφορούσαν και για το αντικείμενό τους αλλά και για την θέση τους στην καθημέρινοτητα μέσα στο σχολείο να σεβαστούν επιτέλους και το αντικείμενο και τον ρόλο τους στις εξωδιδακτικές και στον σύλλογο.
Να μην χαλάμε μόνο λίγοι την πιάτσα του υπηρέτη. Γιατί τώρα και αν θα έρθουν δύσκολα.
yes
Παράθεση από: ggfiogos στις 08 Αυγ 2013, 11:10:45 ΜΜ
Μετά από 15 περίπου χρόνια σε λύκειο, τι να πω, ελπίζω να το αποφύγω...
Πέρα από την πλάκα το θέμα είναι ότι και πάλι χαμένοι θα είμαστε. Αντε να έχει κάθε σχολείο εναν πληροφορικό τι στιγμή που ένα μέσο σχολείο χρειάζεται 2,5
Βασικά δεν αναφερθήκαμε καθόλου και στην τεχνολογία επικοινωνιών που με μια αναβάθμιση την ύλης θα μπορούσε να είναι κορυφαίο στην Β Λυκείου.
Συνάδελφε, αν διαβάσεις προηγούμενα μηνύματά μου και γω το ίδιο υποστηρίζω. Αλλά και ό,τι έχει γίνει μέχρι τώρα πιστεύεις ότι θα γινότανε χωρίς αγώνες;
Επικροτούμε τις εξαιρετικές προσπάθειες αρκετών συναδέλφων και συνεχίζουμε...
Αγωνίζομαι σημαίνει πως αγωνίζομαι σε όλα τα επίπεδα και μέσα στην τάξη για να είμαι ο άριστος εκπαιδευτικός αλλά και έξω από την τάξη για να εξακολουθώ να είμαι ο άριστος εκπαιδευτικός, αλλά και σε κάθε στιγμή που αισθάνομαι ότι κάτι δεν πάει καλά, όχι για μένα αλλά για τα παιδιά μας κυρίως ...
ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ
ΑΝΤΕ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ...
Προς Υπουργό Παιδείας:
«Βραβείο Νόμπελ της πληροφορικής»
Το Βραβείο Τούρινγκ είναι ένα ετήσιο επιστημονικό βραβείο που απονέμει ο διεθνής Σύλλογος Μηχανημάτων Υπολογισμού («Association for Computing Machinery», ACM), εδραζόμενος στις ΗΠΑ, σε ένα «άτομο επιλεγμένο για την τεχνικής φύσης συνεισφορά του στην κοινότητα του υπολογισμού». Το Βραβείο Τούρινγκ θεωρείται η πιο υψηλή διάκριση στους σχετικούς ακαδημαϊκούς χώρους[1], αποκαλείται «Βραβείο Νόμπελ της πληροφορικής» και απονέμεται κάθε έτος από το 1966 κι έπειτα. Έχει λάβει το όνομά του προς τιμήν του μαθηματικού Άλαν Τούρινγκ, του θεωρούμενου ως «πατέρα της πληροφορικής και της τεχνητής νοημοσύνης». Από το 2007 κι έπειτα, συνοδεύεται από χρηματικό έπαθλο 250.000 δολλαρίων[2] με τη χορηγεία των εταιρειών υπολογιστών Google και Intel[3].
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CE%BF_%CE%A4%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B3%CE%BA
Έτσι όπως δείχνει οι καθηγητές των αγγλικών τα κατάφεραν. Για να δούμε και εμείς >:(
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/agglika-dn-apokleiontao-lykeio
Παράθεση από: ggfiogos στις 08 Αυγ 2013, 09:41:42 ΜΜ
Εμένα που η γυναίκα μου είναι χημικός τι να πω;
Εσύ διαγράφεσαι από το Στέκι λόγω προδοσίας!
Εμένα που η γυναίκα μου είναι «αγγλικού»!
Τι να σας πω ΟΛΟ το σπίτι δεν ξέρει που να γείρει.
Αύγουστος και αυτός .... Μες τη τρελή χαρά !!! :-\
πατώντας στο 6.Διάλεξη στο πλαίσιο των 20 χρόνων του τμήματος Πληροφορικής Α.Π.Θ. από το http://pliroforikiatschool.blogspot.gr/2012/07/turing.html πρέπει να δείτε το video και ειδικά στο σημείο 01:04:00 . Θα πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ η ΠΕΚΑΠ να το δείξει αύριο στους υπεύθυνους του Υπουργείου.
απόσπασμα απο το video
Η ταυτοτητά μας σε σχέση με τις άλλες επιστήμες. Παρανόηση το τι είναι η Πληροφορική. Η Πληροφορική είμαι μια επιστήμη ανεξάρτητη, θέλουν να λένε ότι είναι απλά ένας κλάδος των μαθηματικών και της λογικής, αλλά νομίζω ότι η σχέση της Πληροφορικής με τα μαθηματικά είναι ίδιας φύσεως όπως και της φυσικής με τα μαθηματικά. :)
http://www.pekap.gr/content/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%BE%CE%B7-%CF%85%CF%86%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
Θέλω να υπενθυμίσω την σημασία της επικοινωνίας των συναδέλφων που διδάσκουν το μάθημα φροντιστηριακά, με τα υπουργεία Ανάπτυξης/Οικονομίας. Η κατάργηση της πληροφορικής (αλλά και άλλων μαθημάτων) απο εξεταστέο μάθημα θα οδηγήσει πολλούς επιτηδευματίες/ελ. επαγγελματίες που αυτόν τον καιρό συντηρούνται απο τα μαθήματα που παραδίδουν στην ανεργία και στην αδυναμία πληρωμής φόρων και ασφαλίστρων.
Αν και αυτό το επιχείρημα δεν φαίνεται να έχει σχέση με την ποιότητα της παιδείας να θυμίσω οτι ούτε η κατάργηση της πληροφορικής έχει κάποια σχέση με την παιδεία αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνουν στο υπουργείο Παλιμπαιδείας είναι οτι θα έχει άμεσες αρνητικές επιπτώσεις στην οικονομία.
Δεν είναι καιρός για περισσότερους ανέργους.
Παράθεση από: vistrian στις 09 Αυγ 2013, 02:52:49 ΠΜ
http://www.pekap.gr/content/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%BE%CE%B7-%CF%85%CF%86%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
Συνέντευξη προχτές το πρωί
Ανακοίνωση χτες το βράδυ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 09 Αυγ 2013, 08:46:06 ΠΜ
Συνέντευξη προχτές το πρωί
Ανακοίνωση χτες το βράδυ
Λεπτομέρειες. ;D ;D
ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΣΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ (ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ)
Ερώτηση (στις 9:20) απο ακροατή: "γιατί ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής δεν θα εξετάζεται πλέον στην πληροφορική αλλα στην χημεία".
Βομβαρδίστε τους με μηνύματα. Θυμίζω, πρόθεμα ΠΓ στο μήνυμα, αποστολή στο 54260.
Παράθεση από: control_data στις 09 Αυγ 2013, 09:25:22 ΠΜ
Ερώτηση (στις 9:20) απο ακροατή: "γιατί ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής δεν θα εξετάζεται πλέον στην πληροφορική αλλα στην χημεία".
Η απάντηση ποια ήταν;
επιτέλους ο υφυπουργός ανακάλυψε τη σημασία των Νέων Τεχνολογιών.
Σε ανακοίνωσή της η Π.Ε.Κ.Α.Δ.Ε.) τονίζει πως «μετά τη διαβεβαίωση ότι τα Αγγλικά δεν αποκλείονται τελικά από το Λύκειο και οι συνάδελφοι δεν διατρέχουν τον κίνδυνο να χάσουν τις θέσεις τους, τόνισαν την ανάγκη ενίσχυσης της διδασκαλίας της αγγλικής γλώσσας με τη χρήση των Νέων Τεχνολογιών για την οποία είναι απολύτως απαραίτητη η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών Ξένων Γλωσσών στις ΤΠΕ Β΄ επιπέδου».
Παράθεση από: pgrontas στις 09 Αυγ 2013, 10:15:17 ΠΜ
Η απάντηση ποια ήταν;
http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=241878 στο 01:34:00
και εάν καταλάβεις πες μου και εμένα ...
Παράθεση από: vistrian στις 09 Αυγ 2013, 10:27:06 ΠΜ
http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=241878 στο 01:34:00
και εάν καταλάβεις πες μου και εμένα ...
Μα το είπε ξεκάθαρα ... Είναι θέμα εξοικονόμησης χρημάτων.Αυτό είναι το θέμα. Γι'αυτό μας καταργούν από το Λύκειο.
Η κατάργηση (επί της ουσίας) της Πληροφορικής στο Λύκειο είναι για να γλυτώσουμε καθηγητές Πληροφορικής πολλοί από τους οποίους λόγω ικανοτήτων θα μεταταγούν και θα βουλώσουν άλλες τρύπες στο Δημόσιο.
Απλά πράγματα ...
μεχρι να ακουσουμε απο επισημα χειλη ειτε της ενωσης μας ειτε της κυβερνηαης κραταμε μικρο καλαθι..
τι ωρα εχουν συναντηση;;;;
Παράθεση από: vistrian στις 09 Αυγ 2013, 10:27:06 ΠΜhttp://www.skai.gr/player/TV/?mmid=241878 στο 01:34:00
και εάν καταλάβεις πες μου και εμένα ...
"Φτηνο σχολείο" ήταν ο σχολιασμός. Αλλά επίσης το νομοσχέδιο χαρακτηρίστηκε ως "εργαλείο εξόντωσης ειδικοτήτων".
Όσο περισσότερο βγαίνουν δημόσια τα πραγματικά προβλήματα του νομοσχεδίου τόσο το καλύτερο είναι για μας και για όλους.
Πάντως είναι ενδιαφέρουσα η συζήτηση πάνω στο σχετικό άρθρο του πρώτου Θέματος. Έχουν μπει 2-3 χημικοί και προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα με δεκάδες σχολιαστών που μπινελικιάζουν την κατάργηση του Προγραμματισμού.
http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=241878
Αρχή της κουβέντας για το νέο σύστημα 01:29 μέχρι και 01:40
Ερώτηση για τη κατάργηση της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο 01:33
Πρέπει το νέο σχολείο να είναι φθηνό σχολείο! :D
Το ωρολόγιο πρόγραμμα είναι ένα εργαλείο θανάτωσης ειδικοτήτων !! :D
>:(
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pekap-kataggellei-exafanisi-pliroforikis-geniko-lykeio
Παράθεση από: andrika στις 09 Αυγ 2013, 12:41:09 ΜΜ
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pekap-kataggellei-exafanisi-pliroforikis-geniko-lykeio
για την προχτεσινή του εμφάνιση στο mega
Παρακαλώ το υπουργείο μπορεί να ανακοινώσει που (σε ποιο μέσο) θα ανακοινωθεί το νέο λύκειο;
Αυτος ο κυριος Γκλαβας ποιος ειναι τελικα; Εχουμε Βιογραφικο του σημειωμα;Να δουμε γιατι θεωρει οτι η ΑΕΠΠ ειναι ολο το προβλημα του εξεταστικου συστηματος μιας και αυτο ειναι το μαθημα που καταργει...
Παράθεση από: andrika στις 09 Αυγ 2013, 12:57:47 ΜΜ
Αυτος ο κυριος Γκλαβας ποιος ειναι τελικα; Εχουμε Βιογραφικο του σημειωμα;Να δουμε γιατι θεωρει οτι η ΑΕΠΠ ειναι ολο το προβλημα του εξεταστικου συστηματος μιας και αυτο ειναι το μαθημα που καταργει...
μη βιάζεσαι
Δεν βιαζομαι...απαγοητευμενος ειμαι.
Και όσο περιμένουμε...
ΟΛΤΕΕ: Δημοψήφισμα για την Τεχνική Επαγγελματική Εκπαίδευση (Τ.Ε.Ε.)
http://autosoft.gr.cloud1.xelixis.gr/dimopsifisma/ (http://autosoft.gr.cloud1.xelixis.gr/dimopsifisma/)
http://www.kathigitis.org/dimopsifisma-gia-tin-techniki-epangelmatiki-ekpedefsi-t-e-e-2013/ (http://www.kathigitis.org/dimopsifisma-gia-tin-techniki-epangelmatiki-ekpedefsi-t-e-e-2013/)
Αλήθεια η ΕΠΥ που είναι? Η "εταιρία" που διοργανώνει τον Πανελλήνιο Διαγωνισμό Πληροφορικής έχει στείλει έστω μια διαμαρτυρία στον υπουργό ή το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να βγάζουν φωτογραφίες όταν τους "κάτσει" κανένα μετάλλιο σε ολυμπιάδα?
Ωραία είναι να διοργανώνουμε ημερίδες και να βάζουμε στο βιογραφικό μας δημοσιεύσεις με το όνομα μας και την φωτογραφία μας. Τώρα που το μάθημα μας έχει όλους ανάγκη που είναι αυτοί που οικειοποιήθηκαν το αντικείμενο της πληροφορικής τόσα χρόνια? μήπως την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια? Γιατί τέτοια σιωπή?
Ας αναλάβουν όλοι τις ευθύνες τους
ΠΑΙΔΙΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΣ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ
Τι ώρα είναι η συνάντηση της ΠΕΚΑΠ στο υπουργείο;
Ύστερα απο μια επαφή που είχα, μου είπε οτι ο Κωνσταντινόπουλος είναι ενήμερος για τις αντιδράσεις και θα κάνει οτι μπορεί για την πληροφορική στο Λύκειο. Για να δούμε.....
Ποιός είναι ο Κωνσταντινόπουλος;
Ο Γκλαβάς, κατάφερε να συσπειρώσει απέναντι. Classic
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 09 Αυγ 2013, 02:08:11 ΜΜ
Ποιός είναι ο Κωνσταντινόπουλος;
Από την αντιπροσωπεία του ΠΑΣΟΚ στον τομέα Παιδείας.
έχω διαβάσει τουλάχιστον 3 μηνύματα σε αυτή τη συζήτηση που αναφέρουν επικοινωνία με ονόματα από τον τομέα Παιδείας του ΠΑΣΟΚ και συνδυάζοντάς τα με τα δημοσιεύματα έχω βγάλει εικόνα για το τί έχει γίνει ελπίζω να δω και το επιθυμητό αποτέλεσμα στη δημοσίευση του σχεδίου
Από τα γραφόμενά σου και στου υπουργού το αυτί...
Τα μέλη του Δ.Σ βρίσκονται ακόμη στο υπουργείο και τα σχέδια νόμου δεν έχουν ακόμη οριστκοποιηθεί .. (από fb)
Kiriakos Patriarcheas (fb)
Μόλις με ενημέρωσαν από την εφημερίδα ΕΠΕΝΔΥΤΗΣ ότι λόγω της ανακοίνωσης του σχεδίου για το "νέο" Λύκειο σήμερα το απόγευμα (όπως τους ενημέρωσαν) ΑΝΑΒΑΛΛΕΤΑΙ η δημοσίευση του άρθρου γαι το επόμενο ΣΑΒΒΑΤΟ. Πιθανόν να αλλάξει και το περιεχόμενο του άρθρου ανάλογα με το σχέδιο που θα ανακοινωθεί!!!
https://www.facebook.com/groups/309151070353/ (https://www.facebook.com/groups/309151070353/)
Και για όσους δν έχουν facebook copy - paste από την ομάδα:
Dimitris Konetas
Ειδήσεις από διαβουλεύσεις για Νέα Λύκεια...
Μόλις επικοινωνήσαμε Πληροφορικοί Καθηγητές από Γιάννενα (αξιοποιώντας και την ιδιότητα του Γρ/τέα της Επιτροπής Δεοντολογίας της Ένωσης Πληροφορικής Ελλάδας) με τον υπεύθυνο του τομέα Παιδείας του ΠΑΣΟΚ κ. Δημήτρη Νικηφόρο, ο οποίος συμμετείχε στις τελευταίες συναντήσεις, πριν από την ανάρτηση του Σχεδίου για το Λύκειο, με τον υπουργό κ. Αρβανιτόπουλο.
Εκτέθηκαν οι απόψεις μας και ενημερωθήκαμε ότι σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα το σχέδιο θα έχει τις εξής αλλαγές:
- Λειτουργία τομέα πληροφορικής στο Τεχνολογικό Λύκειο
- 6ωρο μάθημα για όσους στοχεύουν στις 48 σχολές πληροφορικής στην Γ΄ Λυκείου (Επιστήμη Πληροφορικής)
- θα προσαρμοστεί το Γυμνάσιο έτσι ώστε να αποδίδεται πιστοποιητικό δεξιοτήτων χρήσης στην Γ΄Γυμνασίου
Η εκτίμηση από την επικοινωνία είναι ότι τα πάντα είναι ρευστά και διαπραγματεύσιμα και ότι ΠΡΕΠΕΙ οπωσδήποτε να κατατεθεί η πρόταση τόσο της ΕΠΕ όσο και της ΠΕΚΑΠ στη διαβούλευση
- Ο νόμος δεν θα ψηφιστεί πριν το τέλος Αυγούστου (ο κ. Νικηφόρος μίλησε και για αρχές Σεπτέμβρη)
Δημήτρης Κονετάς
Υ.Σ.
Δεν πρέπει να εφησυχάζουμε απλά μπορεί να φαίνεται κάποιο φώς στο tunnel (ελπίζω να μην είναι το τραίνο της πληροφορικής το οποίο έρχεται καταπάνω μας)
- 6ωρο μάθημα για όσους στοχεύουν στις 48 σχολές πληροφορικής στην Γ΄ Λυκείου (Επιστήμη Πληροφορικής).
άλλο και αυτό!!!
δλδ η Χημεία θα έιναι για όσους στοχεύουν σε σχολές χημικού;
Συνάδελφε vistrian σε έφαγα για 4 sec.. Να κάνουμε και λίγη πλάκα..
Έχει λογική να έχουμε μόνο στην Γ Λυκείου και όχι στη Β;
Παράθεση από: akis.apostolatos στις 09 Αυγ 2013, 03:27:24 ΜΜ
Συνάδελφε vistrian σε έφαγα για 4 sec.. Να κάνουμε και λίγη πλάκα..
Έχει λογική να έχουμε μόνο στην Γ Λυκείου και όχι στη Β;
το ξέρω για αυτό και εγώ το άλλαξα. να σαι καλά πάντως
αμα η Β δεν εχει κατευθυνσεις, θα ειμαστε στη Β;
αντε να δουμε τι γινεται
αργα το βραδυ
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/sxedio-nomoy-neo-tewxnologiko-likio
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 09 Αυγ 2013, 03:30:49 ΜΜ
αμα η Β δεν εχει κατευθυνσεις, θα ειμαστε στη Β;
αντε να δουμε τι γινεται
Θεωρητικά από τις 5 έξτρα ώρες για τις φυσικές επιστήμες που είχε το Non paper, αν η 1 ήταν για χημεία θα είναι για μας.
Παράθεση από: vistrian στις 09 Αυγ 2013, 03:25:49 ΜΜ
- 6ωρο μάθημα για όσους στοχεύουν στις 48 σχολές πληροφορικής στην Γ΄ Λυκείου (Επιστήμη Πληροφορικής).
άλλο και αυτό!!!
δλδ η Χημεία θα έιναι για όσους στοχεύουν σε σχολές χημικού;
Είναι βελτίωση για μας σε σχέση με το καθόλου.... Διαπραγμάτευση κάνουν(ή το είχαν σχεδιασμένο να γίνει έτσι...)
Δεν έχει λογική πάντως σε ένα πεδίο να υπάρχουν 2 διαφορετικά μαθήματα(δηλ. αν συνολικά είναι 100 σχολές αυτός που επιλέγει CS δίνει ΜΟΝΟ για τις 48 και αυτός με τη χημεία ΜΟΝΟ για τις 52.
Λογικά θα παίξουν με συντελεστή βαρύτητας για όλες τις σχολές του πεδίου(πχ χημεια 1.3 για βασικο χημεία, 0,7 για τα υπόλοιπα , το αντίστοιχο για τη CS)
Παράθεση από: akis.apostolatos στις 09 Αυγ 2013, 03:39:30 ΜΜ
Θεωρητικά από τις 5 έξτρα ώρες για τις φυσικές επιστήμες που είχε το Non paper, αν η 1 ήταν για χημεία θα είναι για μας.
Είναι βελτίωση για μας σε σχέση με το καθόλου.... Διαπραγμάτευση κάνουν(ή το είχαν σχεδιασμένο να γίνει έτσι...)
Δεν έχει λογική πάντως σε ένα πεδίο να υπάρχουν 2 διαφορετικά μαθήματα(δηλ. αν συνολικά είναι 100 σχολές αυτός που επιλέγει CS δίνει ΜΟΝΟ για τις 48 και αυτός με τη χημεία ΜΟΝΟ για τις 52.
Λογικά θα παίξουν με συντελεστή βαρύτητας για όλες τις σχολές του πεδίου(πχ χημεια 1.3 για βασικο χημεία, 0,7 για τα υπόλοιπα , το αντίστοιχο για τη CS)
To πιο λογικό θα είναι ανάλογα με τη σχολή να ορίζεται συντελεστής..Δεν νομίζω ότι θα είναι 48-52 η αναλογία..
Κάποιες θα διαλέγουν Επιστήμη Υπολογιστών κάποιες Χημεία και κάποιες ουδέτερο..
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 09 Αυγ 2013, 03:33:06 ΜΜ
αργα το βραδυ
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/sxedio-nomoy-neo-tewxnologiko-likio
Μου θυμίζει εποχές σχηματισμού κυβέρνησης..Διερευνητικές εντολές...Τι παιχνίδια παίζονται εκεί μέσα..Τι δεν θα έδινα να είχα μία κάμερα και ένα μικρόφωνο να δω τι συζητείται σε αυτά τα δωμάτια...
Όλο αυτό πάντως που γίνεται, ανεξαρτήτως αποτελέσματος, αποδεικνύει περίτρανα τον τρόπο με τον οποίο σχεδιάζονται και εφαρμόζονται πολιτικές στην Ελλάδα, όχι μόνο τώρα που η κατάσταση είναι αυτή που είναι, αλλά και όλα τα προηγούμενα χρόνια.
Η πολιτική του ράβε ξήλωνε την τελευταία στιγμή ανάλογα με τις πιέσεις των διαφόρων συντεχνιών, έφερε τη χώρα μας σε αυτήν την κατάσταση.
Ένα τόσο σοβαρό ζήτημα που έχει να κάνει με την εκπαίδευση των παιδιών μας, μπαίνει πάνω στην πράσινη τσόχα και γύρω γύρω όλοι τζογάρουν, ο καθένας για το δικό του προσωπικό συμφέρον ...
Δυστυχώς, ακόμα και αν ικανοποιηθούν πλήρως τα αιτήματά μας (του κλάδου μας) εγώ θα είμαι πολύ πικραμένος και απογοητευμένος.
Παράθεση από: Keep Growing στις 09 Αυγ 2013, 03:59:35 ΜΜ
Όλο αυτό πάντως που γίνεται, ανεξαρτήτως αποτελέσματος, αποδεικνύει περίτρανα τον τρόπο με τον οποίο σχεδιάζονται και εφαρμόζονται πολιτικές στην Ελλάδα, όχι μόνο τώρα που η κατάσταση είναι αυτή που είναι, αλλά και όλα τα προηγούμενα χρόνια.
Η πολιτική του ράβε ξήλωνε την τελευταία στιγμή ανάλογα με τις πιέσεις των διαφόρων συντεχνιών, έφερε τη χώρα μας σε αυτήν την κατάσταση.
Ένα τόσο σοβαρό ζήτημα που έχει να κάνει με την εκπαίδευση των παιδιών μας, μπαίνει πάνω στην πράσινη τσόχα και γύρω γύρω όλοι τζογάρουν, ο καθένας για το δικό του προσωπικό συμφέρον ...
Δυστυχώς, ακόμα και αν ικανοποιηθούν πλήρως τα αιτήματά μας (του κλάδου μας) εγώ θα είμαι πολύ πικραμένος και απογοητευμένος.
+1
Εγω παντως ακόμα κρατάω πολυ μικρό καλάθι. ...
Εγώ κρατάω το κεφάλι μου γιατί πάει να σπάσει !! :D
Παράθεση από: Keep Growing στις 09 Αυγ 2013, 03:59:35 ΜΜ
Όλο αυτό πάντως που γίνεται, ανεξαρτήτως αποτελέσματος, αποδεικνύει περίτρανα τον τρόπο με τον οποίο σχεδιάζονται και εφαρμόζονται πολιτικές στην Ελλάδα, όχι μόνο τώρα που η κατάσταση είναι αυτή που είναι, αλλά και όλα τα προηγούμενα χρόνια.
Η πολιτική του ράβε ξήλωνε την τελευταία στιγμή ανάλογα με τις πιέσεις των διαφόρων συντεχνιών, έφερε τη χώρα μας σε αυτήν την κατάσταση.
Ένα τόσο σοβαρό ζήτημα που έχει να κάνει με την εκπαίδευση των παιδιών μας, μπαίνει πάνω στην πράσινη τσόχα και γύρω γύρω όλοι τζογάρουν, ο καθένας για το δικό του προσωπικό συμφέρον ...
Δυστυχώς, ακόμα και αν ικανοποιηθούν πλήρως τα αιτήματά μας (του κλάδου μας) εγώ θα είμαι πολύ πικραμένος και απογοητευμένος.
++
Παράθεση από: Keep Growing στις 09 Αυγ 2013, 03:59:35 ΜΜ
...μπαίνει πάνω στην πράσινη τσόχα και γύρω γύρω όλοι τζογάρουν, ο καθένας για το δικό του προσωπικό συμφέρον ...
... και όπου κάτσει η μπίλια!
Πάντως είτε έτσι είτε αλλιώς, θα πρέπει να είμαστε σε επιφυλακή κατά το χρόνο διαβούλευσης, γιατί εκεί όλα μπορούν να ανατραπούν!
Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Αν υποθέσουμε ότι ισχύουν όλα αυτα. Αν κάποιος μαθητής εχει ως πρώτη επιλογή σχολη πληροφορικής και δεύτερη μαθηματικό τι δίνει ρε παιδιά ;
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Αυγ 2013, 04:17:43 ΜΜ
... και όπου κάτσει η μπίλια!
μπα... είναι καλά! πολύ καλά στημένο!
Για τη σχολή Πληροφορικής η Πληροφορική θα έχει συντελεστή Βαρύτητας, το αυτό και για το χημικό η χημεία, αν πάει για μαθηματικό, η Πληροφορική ή η Χημεία δεν θα έχει συντελεστή βαρύτητας. Συντελεστή βαρύτητας θα έχουν σίγουρα τα μαθηματικά όπως μέχρι τώρα. Νομίζω ότι αυτό είναι σχετικά απλό.
Επιλέγεις ....... Πληροφορική ή Χημεία ανάλογα με τη σχολή.
καλύτερα πάντως αίσιο τέλος.... και πικρία
παρά και κακό τέλος ... και πικρία που ούτοσι άλλωστε είναι δεδομένη
Άποψη μου ,να κρατηθούν δυνάμεις για τον 2 γύρο του αγώνα που θα είναι η διαβούλευση
μιας νομίζω ότι θα χρειαστεί να .. πάμε εκεί!!!
Παράθεση από: NiColas1957 στις 09 Αυγ 2013, 04:34:04 ΜΜ
Για τη σχολή Πληροφορικής η Πληροφορική θα έχει συντελεστή Βαρύτητας, το αυτό και για το χημικό η χημεία, αν πάει για μαθηματικό, η Πληροφορική ή η Χημεία δεν θα έχει συντελεστή βαρύτητας. Συντελεστή βαρύτητας θα έχουν σίγουρα τα μαθηματικά όπως μέχρι τώρα. Νομίζω ότι αυτό είναι σχετικά απλό.
Επιλέγεις ....... Πληροφορική ή Χημεία ανάλογα με τη σχολή.
Συμφωνώ 100% μαζί σου. Και εγώ έτσι το σκέφτομαι.... Μην ξεχνάς όμως ότι αποφασίζουν... ο Γκλαβας και οι συν αυτώ.
Αν γίνει πάντως έτσι, θεωρώ πως θα είμαστε καλά...(αφού φυσικά πρώτα περάσουμε και από τη διαβούλευση..)
Και εγώ πιστεύω ότι θα χρειαστεί να πάμε σε δεύτερο γύρο...Πάντως γενικότερα είναι ένα αλαλούμ η κατάσταση.
Πχ1: Ο μαθητής της θετικής που θέλει να πάει επιστήμες υγείας, δεν επιτυγχάνει στις 20 σχολές αυτού του πεδίου δεν θα έχει δικαίωμα να πάει στις θετικές επιστήμες; και αν του επιτραπεί πώς θα τα πάει εκεί χωρίς να έχει διδαχθεί μαθηματικά;;; :-\
Πχ2: Ο μαθητής που θέλει να δώσει παιδαγωγικά αν δεν επιτύχει δεν θα μπορεί να πάει πουθενά αλλού μιας και τα μαθήματα που δίνει για τα παιδαγωγικά είναι συγκεκριμένα;;
Ας μην συζητήσουμε για την τράπεζα θεμάτων και το γεγονός ότι τώρα τελευταία στιγμή ψάχνει να δει πως θα εμπλέξει και τα πανεπιστήμια με συντελεστές βαρύτητας;; Γελάει όλο το σύμπαν.
Προτείνω να μετονομαστεί από Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων σε Υπουργείο Προχειρότητας και Θαλασσοταραχής! ;D
Παράθεση από: lefteris_doy στις 09 Αυγ 2013, 04:37:15 ΜΜ
καλύτερα πάντως αίσιο τέλος.... και πικρία
παρά και κακό τέλος ... και πικρία που ούτοσι άλλωστε είναι δεδομένη
...
...εννοείται!
Εκτός χρόνου (όχι όμως τόπου) αλλά πολύ σημαντικό
http://cacm.acm.org/magazines/2013/8/166302-computer-science-education-revisited/fulltext
Διαβάστε την παράγραφο που ξεκινάει με την φράση 'Among the initiatives that ACM has been pursuing ..'
Παράθεση από: alfabit στις 09 Αυγ 2013, 04:46:40 ΜΜ
Και εγώ πιστεύω ότι θα χρειαστεί να πάμε σε δεύτερο γύρο...Πάντως γενικότερα είναι ένα αλαλούμ η κατάσταση.
Πχ1: Ο μαθητής της θετικής που θέλει να πάει επιστήμες υγείας, δεν επιτυγχάνει στις 20 σχολές αυτού του πεδίου δεν θα έχει δικαίωμα να πάει στις θετικές επιστήμες; και αν του επιτραπεί πώς θα τα πάει εκεί χωρίς να έχει διδαχθεί μαθηματικά;;; :-\
Πχ2: Ο μαθητής που θέλει να δώσει παιδαγωγικά αν δεν επιτύχει δεν θα μπορεί να πάει πουθενά αλλού μιας και τα μαθήματα που δίνει για τα παιδαγωγικά είναι συγκεκριμένα;;
Ας μην συζητήσουμε για την τράπεζα θεμάτων και το γεγονός ότι τώρα τελευταία στιγμή ψάχνει να δει πως θα εμπλέξει και τα πανεπιστήμια με συντελεστές βαρύτητας;; Γελάει όλο το σύμπαν.
Προτείνω να μετονομαστεί από Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων σε Υπουργείο Προχειρότητας και Θαλασσοταραχής! ;D
Aυτό θα μπορούσε να γίνει με αρνητικούς συντελεστές. π.χ. αν κάποιος δεν πάρει μαθηματικά και πάρει βιολογία τότε θα έχει συντελεστη για παράδειγμα 0,8 του βαθμού που έγραψε. Το ίδιο μπορεί να γίνει και για το δικό μας μάθημα σε σχολές που θέλουν χημεία ή αντίστοιχα με τη χημεία σε σχολές πληροφορικής και πολυτεχνεία, έτσι ώστε κάποιος να χάνει αν επιλέγει σχολές άλλου πεδίου, ανάλογα πάντα και με τα μαθήματα βαρύτητας των πανεπιστημίων. Νομίζω πως έτσι θα είναι πιο δίκαιο
Εμένα αυτό που με προβληματίζει δεν είναι τόσο η προχειρότητα, που ήταν δεδομένη, όσο η βιασύνη.
Αφήστε το ρε χριστιανοί στη διαβούλευση 1 χρόνο και μετά εφαρμόστε το πρώτα πιλοτικά και στη συνέχεια σε ευρεία κλίμακα. Έτσι για να κρατήσετε τα προσχήματα.
Εκεί αυτοί, γυναίκα θέλω, τώρα τη θέλω.
Τι είναι αυτό που σας βιάζει; Ε, τι είναι; Πείτε το και σε μας! Μήπως είναι τίποτα εκλογές;
Παιδιά, ας μην κάνουμε σενάρια περί συντελεστών και τρόπου εισαγωγής στις σχολές. Ας μπει η Πληροφορική ως δυνατότητα επιλογής στη Γ'Λυκείου και να είστε σίγουροι ότι θα την επιλέγουν περισσότεροι μαθητές σε σχέση με τη Χημεία!
Το θέμα είναι το εξής: Να μπει το μάθημα σε Β και Γ Λυκείου!! Αυτό δε λέει η λογική; Δε μπορεί να φυτρώσει ξαφνικά ένα μάθημα στη Γ'Λυκείου, όλα θα πρέπει να έχουν μια συνέχεια και μια σύνδεση.
Παράθεση από: Keep Growing στις 09 Αυγ 2013, 05:00:48 ΜΜ
Εμένα αυτό που με προβληματίζει δεν είναι τόσο η προχειρότητα, που ήταν δεδομένη, όσο η βιασύνη.
Αφήστε το ρε χριστιανοί στη διαβούλευση 1 χρόνο και μετά εφαρμόστε το πρώτα πιλοτικά και στη συνέχεια σε ευρεία κλίμακα. Έτσι για να κρατήσετε τα προσχήματα.
Εκεί αυτοί, γυναίκα θέλω, τώρα τη θέλω.
Τι είναι αυτό που σας βιάζει; Ε, τι είναι; Πείτε το και σε μας! Μήπως είναι τίποτα εκλογές;
Πραγματι έτσι είναι. Τρέχουν τώρα σαν τους τρελούς λες και καίγεται ο κόσμος για αυτην την αλλαγή.
Το μυαλό μου, και σόρρυ αν είμαι καχύποπτος, πάει στο να οδηγηθούν έτσι συνάδελφοι σε μετατάξεις και ποιος ξερει
τι άλλο.
Γενικά όλη αυτή η αλλαγη στο Λύκειο δεν ήταν αναγκαία νομίζω. Όχι την ώρα που η χώρα είναι στον γκρεμό.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 09 Αυγ 2013, 05:08:13 ΜΜ
.. θα την επιλέγουν περισσότεροι μαθητές σε σχέση με τη Χημεία!
Όχι απλώς περισσότεροι, το 90%. Γιαυτό και δεν θα το κάνουν έτσι.
Καλο θα ηταν κατα την γνωμη μου να περιμενουμε λιγο... Τους εχει φοβηθει το ματι μου
Εγω εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Και μια χαρα μπορει να φυτρώσει όπως φυτρωνε 10 χρονια το ΑΕΠΠ.
Παράθεση από: che στις 09 Αυγ 2013, 05:18:13 ΜΜ
Εγω εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Και μια χαρα μπορει να φυτρώσει όπως φυτρωνε 10 χρονια το ΑΕΠΠ.
Εντάξει :) θα το δεχτούμε κι έτσι, απλώς ήθελα να πω το καλύτερο για μας. ;)
Έχει ακούσει κανένας σας ότι μπορεί να γίνει αυτό που έλεγε η Διαμαντοπούλου, όπου υπήρχε
η επιστήμη των υπολογιστών 4 στην Β και 6 στην Γ; Βέβαια σε εκείνο το σχέδιο έπαιζε με την Βιολογία και
όχι την Χημεία!
Το σύστημα που πάνε να εφαρμόσουν μπάζει από 150 πλευρές, μην ψάχνετε λογική
Γι'αυτό αργούν, όχι γιατί φοβούνται αντιδράσεις
Αυτό το σύστημα θέλει πολλούς μήνες διαβούλευση και ριζικές αλλαγές
Δεν θα μου φανεί απίθανο αν δεν το παρουσιάσουν καν τώρα
Είναι τραγικό σαν σχέδιο, όλη η Γ Λυκείου θα είναι σαν φροντιστήριο!!!
Ενώ τα πράγματα ειναι απλούστατα , κάθονται και τα κάνουν μπάχαλο. Βγάζεις την χημεία και αφήνεις πληροφορικη. Ποιες σχολές αφορά η χημεία ; Το 1% ; Και την αφήνεις μόνο στις επιστήμες υγείας. Αλλα ειναι τόσο καφροι.... Πρέπει να βολευτούν τα φιλαράκια τους βλέπετε.
Συνάδερφοι,
Μοιράζομαι και εγώ μαζί σας όλες τις αγωνίες που έχουν καταγραφεί στο Στέκι, και συμμετέχω στην κοινή ψυχοθεραπεία.
Έστειλα mail στον υπουργό με τον σύνδεσμο http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf (http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf) , με την υποσημείωση ότι είναι κρίμα να αποφασίσει αν δεν το έχει διαβάσει πρώτα.
Γύρω από την κάθε «μεταρρύθμιση» στην εκπαίδευση εμπλέκεται το μοίρασμα μιάς πίτας και ας μην έχουμε στο νου μας τίποτε συνδαιτημόνες φιλόσοφους, πρόβλημα που εμείς το έχουμε λύσει.
Ας ελπίσουμε να πρυτανεύσει η λογική και να διατηρηθούν τα μαθήματα στο Γενικό Λύκειο, αλλά και στην όποια μορφή τεχνολογικής εκπαίδευσης, όχι τόσο γιατί είναι καλό (?) για μας αλλά γιατί κινείται θέλω να πιστεύω και προς το γενικότερο καλό, από όποια πλευρά και αν το δει κανείς.
Και γαμώ τα καλοκαίρια, συμφωνείτε;
https://www.facebook.com/groups/PE19.20/
Sofia Theodoridou (fb)
Στο Γυμνάσιο από σχετική ενημέρωση που είχαμε πάμε μάλλον σε 1 ώρα....
δλδ τώρα μπορεί να παίζει και για το Γυμνάσιο; :D
Παράθεση από: vistrian στις 09 Αυγ 2013, 07:18:58 ΜΜ
https://www.facebook.com/groups/PE19.20/
Sofia Theodoridou (fb)
Στο Γυμνάσιο από σχετική ενημέρωση που είχαμε πάμε μάλλον σε 1 ώρα....
δλδ τώρα μπορεί να παίζει και για το Γυμνάσιο; :D
όλα παίζουν. θέλει προσοχή.
Μακάρι να παραμείνει η πληροφορική. Μπορεί και να βγει. Αυτό που για μένα μετράει, είναι ότι ένα ωρολόγιο πρόγραμμα θα είναι αποτέλεσμα επικράτησης κάποιων ομάδων έναντι των άλλων. Από το Σεπτέμβριο στο Γυμνάσιο και στις πρώτες τάξεις του Γενικού και Επαγγελματικού Λυκείου, οι συνάδελφοι θα κληθούν να εφαρμόσουν κάποιο πρόγραμμα που δεν αποτελεί κοινή στόχευση της εκπαιδευτικής κοινότητας αλλά της απίστευτης προχειρότητας του κρατικού σχεδιασμού. Διαπιστώνεται για ακόμη μία φορά, ότι στην Ελλάδα πρώτα θα καταρρεύσουν τα πάντα και στο τέλος οι συντεχνίες. Λογικές που μας φέρανε εδώ που είμαστε, επαναλαμβάνονται. Διαπραγματεύσεις μέχρι την τελευταία στιγμή. Μέχρι το πάρα 5 λογικές κόψε -ράψε για ένα σύστημα εξετάσεων στο οποίο μπορεί να εμπλακούν δύο γενιές μαθητών. Κάποιες ειδικότητες θα χαρούν, κάποιες όχι. Όπως ακριβώς έγινε και με την περίπτωση των απολυόμενων συναδέλφων μας. Εκφράζω και πάλι, ως καθηγητής πληροφορικής, την ευχή μου να παραμείνει η πληροφορική και η ΑΕΠΠ στο λύκειο.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 09 Αυγ 2013, 07:35:05 ΜΜ
και έξυπνη διαβούλευση
το τι είναι "έξυπνο" θα το δείξει η ιστορία.
όταν τελειώσει όλο αυτό το σηριαλ με τα μαθήματα, με ότι μαθήματα μας απομείνουν, θα πρέπει να επιμείνουμε στην διαμόρφωση της ύλης και των αντικειμένων που θα διδάσκουμε. Πρέπει να πείσουμε την κοινωνία με το να διδάξουμε το πραγματικό μας αντικείμενο. Είτε αυτό λέγεται δημοτικό, είτε γυμνάσιο είτε λύκειο. Η διαμόρφωση της ύλης είναι ο πραγματικός μας στόχος. Θα πρέπει να γίνει διακριτή η διαφορά χρήσης Η/Υ και CS.
Παράθεση από: thana$i$ στις 09 Αυγ 2013, 06:48:55 ΜΜ
Και γαμώ τα καλοκαίρια, συμφωνείτε;
Ναι, είναι το καλύτερο (αν εξαιρέσουμε κάποιες άσπρες τρίχες και τσακωμούς με τις συζύγους μας γιατί δεν πάμε για μπάνιο και είμαστε πάνω από το laptop...)!!!!
Ίσως να είναι όντως το καλύτερο αν σκεφτούμε τα εξής:
α) Ο κλάδος δείχνει να συσπειρώνεται (έχει γίνει πολύ δουλειά από πολλούς).
β) Ήρθαν στην επιφάνεια προβλήματα που τα κρύβαμε κάτω από το χαλάκι τόσα χρόνια
γ) Μέσα από την όλη ιστορία έχουμε την ευκαιρία για αυτοκριτική και μελλοντική ανασυγκρότηση.
Για όλα τα παραπάνω βέβαια προέχει να πρυτανεύσει τελικά η λογική και να μείνουμε στην εκπαίδευση σε όλες τις τάξεις.
Αν όλα πάνε καλά πάντως, δε θα ανεχτώ ξανά "συνάδελφο" να βάζει τα παιδιά στο facebook. Δε λέω ότι φταίει αυτό, αλλά θα ήθελα από εδώ και πέρα να μη μπορεί κανένας (μαθητής, γονέας, συνάδελφος άλλων ειδικοτήτων και πολίτης γενικότερα) να έχει δικαίωμα να πει ότι η ώρα της πληροφορικής είναι "η ώρα του παιδιού".
Παράθεση από: merlin στις 09 Αυγ 2013, 07:54:00 ΜΜ
Αν όλα πάνε καλά πάντως, δε θα ανεχτώ ξανά "συνάδελφο" να βάζει τα παιδιά στο facebook. Δε λέω ότι φταίει αυτό, αλλά θα ήθελα από εδώ και πέρα να μη μπορεί κανένας (μαθητής, γονέας, συνάδελφος άλλων ειδικοτήτων και πολίτης γενικότερα) να έχει δικαίωμα να πει ότι η ώρα της πληροφορικής είναι "η ώρα του παιδιού".
+1
Παράθεση από: merlin στις 09 Αυγ 2013, 07:54:00 ΜΜ
Ναι, είναι το καλύτερο (αν εξαιρέσουμε κάποιες άσπρες τρίχες και τσακωμούς με τις συζύγους μας γιατί δεν πάμε για μπάνιο και είμαστε πάνω από το laptop...)!!!!
ευτυχώς η γυναικα μου το εχει παρει αποφαση για μενα
(της ειπα θα την παω βολτα, αλλά εχει ασύρματο εκεί :D >:D )
Λέτε η καθυστέρηση να έχει να κάνει με το ότι ο Αντωνάκης είναι στην Αμερική ; (Βράδυ εδώ, πρωί εκεί..)
δεν αποφασιζει αυτος
ως μεταρρύθμιση;
διαρθρωτική κιόλας..
ο ομπαμα σου φαίνεται χαζός;
Nikolaos D. Skikos (fb) Μέχρι αργά το απόγευμα που ήμουν στο Υπουργείο, συνεχιζόταν η επεξεργασία των τελικών κειμένων των σχεδίων νόμων.
Tο μεσημέρι θα βγει απόψε, το απόγευμα δεν απέκλειαν να πάνε για...Δευτέρα!
Έχουμε κανα νέο απο τη συνάντηση;
το dictyo.gr έχει πέσει
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 09 Αυγ 2013, 08:43:41 ΜΜ
δεν αποφασιζει αυτος
ΣΑυτο λοιπόν που λες έχεις δίκιο !
Και εδω θα πω την μικρή αληθινή ιστορία τρέλας που ζω τις τελευταίες μέρες !
Είμαι στην Αμερική απο Ιούνιο και όταν διαβαΩ όλα αυτα πραγματικά απογοητευομι γιατί σκοπός μου είναι να γυρίσω και να διδαξω ξανά το μαθήμα απο Σεπτέμβριο !
Οπότε τέλειος τυχαία έτυχε να είμαι Ουάσιγκτον τις ίδιες μέρες με Σαμαρά και τέλειος τυχαία έγινε να περάσω απο το ξενοδόχειο του την παραμονή της συνάντησης με Ομπάμα Τετάρτη σλδ για Αμερική !
Βέβαια δν με άφησαν να τον δω αλλα ένας ειλικρινής τύπος που αποδείχθηκε επικεφαλής της ασφαλείας του μου είπε ότι αν είναι κάτι τόσο σημαντικό το μόνο που μπορω να κάνω είναι ΝΑΤΟ γράψω σε επιστολή και να του το μεταφέρει !
Έτσι και εκτυπωσα το κείμενο που στελναμε στους βουλευτές ...
το σταυρωσα και το έδωσα στον ασφάλιση του ! Την επόμενη μέρα τον πήρα τηλ. Και μου είπε τα εξής λόγια !!
"ο πρόεδρος έχει απόλυτη εμπιστοσύνη στον υπουργό παιδείας και σας ζητά να κάνετε υπομονή μέχρι την τελική επίσημη δημοσίευση και διαβούλευση στο κοινοβουλειο"
Τώρα οτι παραπάνω και να πω είναι λίγο !
Αφρό που λέω είναι ότι απτή μεριά μου έκανα ότι ηταν ανθρώπινος δυνατό να μας ακούσει ο σαμαράς.
παντως ειχε την καλή διάθεση
οι πληροφορικοί τον βρήκαν και στην Εσπερία
:D
καλή επιστροφή
Nikolaos D. Skikos (fb) Τίποτα δεν έχει κλειδώσει και αν δεν ανακοινωθεί σήμερα, η προσπάθεια συνεχίζεται.
Πώς ερμηνεύεται άραγε αυτό???
Κανενα νεο απο την ΠΕΚΑΠ εχουμε;
Εχουμε παιθανει
θα ρθει η ανάσταση με τις ανακοινώσεις ελπίζουμε..
από ότι καταλαβαίνω πάει για Δευτέρα η ανακοίνωση.
μας έχουν σπάσει τα νεύρα...
Είπαμε Τετάρτη 14 Αυγούστου...... Τι δεν καταλαβαίνετε;
http://esos.gr/article/anakoinoseis-foreon/pyra-sxolikon-symboylon-kata-politikis-hgesias-neo-topioo-ekpaideysis
Σύμφωνα με το πνεύμα του Νεόυ Λυκείου που έχουμε δεί μέχρι τώρα το καλύτερο θα ήταν:
Α Λυκείου μάθημα υποχρεωτικό γενικής Παιδείας "Εφαρμογές Πληροφορικής" 2 ώρες
Β Λυκείου ΑΕΠΠ 2ώρες (στη θέση της τεχνολογίας επικοινωνιών ή Α τετράμηνο επιλεγμένα κεφάλαια της τεχν. επικοινωνιών, Β τετράμηνο εισαγωγή στην ΑΕΠΠ)
Γ Λυκείου ΑΕΠΠ 3 ώρες
Φυσικά σκέψεις που δεν ξέρω πώς ακούγονται σε κάποιον που δεν έχει ιδέα τί λένε τα μαθήματα και δεν έχει μπεί σε τάξη και δεν μπορεί αν δεί τί προσφέρουν στο μαθητή
Απλά έχει μπορστά του νούμερα (τις διδακτικές ώρες) που πάει να τα αντιστοιχίσει με μαθήματα (ίσως και κάτω από πίεση και επιρροές)
Ελπίζω τελικά όλα να πάνε καλά.
Παράθεση από: vtsakan στις 09 Αυγ 2013, 11:37:14 ΜΜ
http://esos.gr/article/anakoinoseis-foreon/pyra-sxolikon-symboylon-kata-politikis-hgesias-neo-topioo-ekpaideysis
Γιατί δεν το ανακοινώνουν οεο;
Οι σύμβουλοι τα είπαν όλα...
To παιχνίδι ... αν και στην αρχή φάνηκε χαμένο προς το τέλος ... μάλλον γύρισε?
Είμαστε τελικά ισόπαλοι με τα θηρία(υπουργείο)... Είδη πήραμε ...παράταση (ανακοίνωση του νέου λυκείου την δευτέρα)
το μόνο κακορίζικο πουν μας μένει είναι ένας ξαφνικός ... θάνατος... αλλιώς έχουμε τα ... πέναλτι (διαβούλευση)
και ο παραλογισμός ... του νέου .... συστήματος καλα κρατεί
κουράγιο και ...τους φάγαμε!!!!
Here it is....
http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/Nomosxedio_YPAITH.pdf
Οι τύποι έκαναν τρεις κατευθύνσεις για να μην υπάρξει πληροφορική στο λύκειο... Είναι απλά @#$ &*^ {*@#$ο
Στεγνό καθάρισμα, καληνύχτα σας
Τελικά ο σκοπός ήταν πως θα μας πετάξουν έξω...
Και το ακόμα καλύτερο στα ΕΠΑΛ:
.......
β. Τα μαθήματα ανά Ειδικότητα Τομέα Ομάδας Προσανατολισμού στη
Β' και Γ' Τάξη ΕΠΑ.Λ, καθώς και οι διδακτικές ώρες αυτών καθορίζονται με
απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων. Με την ίδια απόφαση
καθορίζεται και η αντιστοιχία των διδασκόμενων μαθημάτων και των κλάδων-
ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε α' και β' ανάθεση και των τεσσάρων τάξεων του
ΕΠΑ.Λ.
........
Σκοποί του Γενικού Λυκείου είναι ιδίως :...
....
η) Η ανάπτυξη δεξιοτήτων εφαρμογής της γνώσης και επίλυσης
προβλημάτων,
θ) Η καλλιέργεια της ικανότητας κάθε ατόμου για κριτική προσέγγιση
και αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών πληροφορίας και επικοινωνιών
Το η και το θ θα γίνουν πως ακριβώς?????? Με Χημεία και Βιολογία??????
Είναι επικίνδυνοι!
5 Επιστημονικά Πεδία Εξειδίκευσης
α) Ε.Π.Ε. – Ανθρωπιστικές Σπουδές, Νομικές :
I.Νεοελληνική Γλώσσα,
II.Αρχαία,
III.Ιστορία και
IV.Λατινικά
β) Ε.Π.Ε. - Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες
I.Νεοελληνική Γλώσσα,
II.Μαθηματικά,
III.Φυσική και
IV.Χημεία :(
γ) Ε.Π.Ε. - Επιστήμες Υγείας
I. Νεοελληνική Γλώσσα
II. Φυσική
III. Χημεία
IV. Βιολογία
δ) Ε.Π.Ε. - Επιστήμες Οικονομίας, Διοίκησης και Πολιτικές Επιστήμες:
I.Νεοελληνική Γλώσσα,
II.Μαθηματικά & Στοιχεία Στατιστικής,
III.Οικονομία & Διοίκηση
IV.Στοιχεία Κοινωνικών & Πολιτικών Επιστημών
ε) Ε.Π.Ε. – Παιδαγωγικών Τμημάτων:
I.Νεοελληνική Γλώσσα,
II.Μαθηματικά & Στοιχεία Στατιστικής,
III.Ιστορία και
IV.Αρχές Φυσικών Επιστημών
Μας δουλέψανε κανονικά τα πασοκόσκυλα που και καλά δώσανε μάχη..... Τι διαφορά έχει το αποψινό με το προ 10ημέρου σχέδιο??? Έχει έστω και μια? Τα Αγγλικά? Τι?
η σελιδα του υπουργειου που το ειχε πριν λιγο http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=9962 δεν ανοιγει . Παιζει να εκαναν λαθος και να εβαλαν το παλιο και τωρα το μαζευουν να βαλουν το σωστο ???
Μαλλον εχω απατηλες σκεψεις
Παράθεση από: sarakiniotis στις 10 Αυγ 2013, 12:58:26 ΠΜ
Παιζει να εκαναν λαθος και να εβαλαν το παλιο και τωρα το μαζευουν να βαλουν το σωστο ???
Ακριβώς!
Ποια διαβούλευση θέλουν; Αφού το έγκλημα το είχαν προαποφασίσει. Μας δουλεύουν κανονικά! 8 ώρες Βιολογία και 6 ώρες Χημεία! Δεν άλλαξαν τίποτα!! Κάποιοι στην επιτροπή έχουν παιδιά, εγγόνια δεν ξέρω τι άλλο σε αυτές τις ειδικότητες; Τι άλλο να σκεφτώ; Τα νεύρα μου!!!!! Θα μας τρελάνουν!!!
Χημικός ήταν στην επιτροπή..Απο 2 ωρες σε Α,Β,Γ(6 συνολο) στις10 συνολικά. Μια χαρά... Ελλαδισταν.....
Παράθεση από: NiColas1957 στις 10 Αυγ 2013, 01:08:32 ΠΜ
Καλά είναι δυνατό να γίνονται τέτοια λάθη ? >:(
Δυστυχώς τώρα λειτουργεί..και είναι το ίδιο
αντίο
δεν θα ξενυχτησουμε τον μακαριτη ???
Από Σεπτέμβριο θα πάρουν τα @@ μου όσον αφορά τις εξωδιδακτικές εργασίες....
Παράθεση από: labrosD στις 10 Αυγ 2013, 12:56:12 ΠΜ
Μας δουλέψανε κανονικά τα πασοκόσκυλα που και καλά δώσανε μάχη..... Τι διαφορά έχει το αποψινό με το προ 10ημέρου σχέδιο??? Έχει έστω και μια? Τα Αγγλικά? Τι?
Παράθεση από: ggfiogos στις 10 Αυγ 2013, 12:51:54 ΠΜ
Τελικά ο σκοπός ήταν πως θα μας πετάξουν έξω...
και η πιστοποίηση στη Γ γυμνασιου συμπληρωνουν το παζλ
Θα πίνουν τα ποτάκια τους τώρα! Ηρέμησαν. Τους έφυγε το άγχος τόσες μέρες.... Τους λυπάμαι τους καημένους!! Να το βγάλουν το Νέο Λύκειο να μην το βγάλουν ... Τους καημένους....
καληνύχτα
Πάντως με το νέο ΠΣ θα υπάρχει και ένα καλό:
Μπορεί οι εισαχθέντες στα πολυτεχνεία/τεχνολογικές σχολές να μην έχουν ιδέα από αλγοριθμική/προγραμματισμό θα ξέρουν όμως τα πάντα για την πολυβινυλοπυρρολιδόνη. Αυτή η γνώση σίγουρα θα χρησιμεύσει σε όλους...!
και τωρα θα μας πουνε καντε προτασεις στη διαβουλευση...
Κριμα μονο αυτο :-[
Δεν μπορω να χωνεψω τον εμπαιγμό.
Τι προτάσεις;Αφου οι προτάσεις εγιναν και προφανώς απορρίφθηκαν. ...
Όλα ήταν στημένα τελικά.. Μας ξαναπούλησαν οι πάντες.. Και μέχρι τελευταία στιγμή μας κορόιδευαν ότι έχουμε ελπίδες... :-( Και φυσικά μετά θα λένε ότι δεν ήξεραν τίποτα...!!! Κλασική μέθοδος!!
Μπορούμε τώρα να μάθουμε με κάποιο τρόπο τι "διαπραγματεύτηκαν" οι ενώσεις μας;;;
Η εκτέλεση της Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=9962
πρωταγωνιστούν (ιεραχικά):
Σ. Γκλαβάς
Κ. Αρβανιτόπουλος
Α. Σαμαράς
Ε. Βενιζέλος
Σ. Κεδίκογλου
guest star Κ. Γκιουλέκας
παίζεται σε esos.gr, NEA και λοιπά μέσα, για λίγες παραστάσεις ακόμη
Καληνύχτα σας
Το παιχνίδι ήταν από την αρχή στημένο.
Παράθεση από: fof στις 09 Αυγ 2013, 04:23:26 ΜΜ
μπα... είναι καλά! πολύ καλά στημένο!
το πα.. γμτ!....@#$(*$**%@$#$&
Δεν βλέπω να κοιμάμαι σήμερα. Αλλά πρέπει να κοιτάξουμε το αύριο συνάδελφοι. Τι αλλο να κάνουμε;
Τις ΣΕΚ τις είδατε?!!!!!!!!
Τις ειδικότητες που ξαπέστειλε τις δίνει φιλετάκι στα ΙΙΕΚ ΜΕΤΑΓΥΜΝΑΣΙΑΚΑ
Ακόμα και να ψηφιστεί αυτό το πράγμα, νομίζω έχουμε υποχρέωση (για την αξιοπρέπεια μας) να το παλέψουμε όσο μπορούμε και να τους ξεφτιλίσουμε...
Λοιπόν το έχω προτείνει πολλάκις!!! αλλά καμιά απάντηση....
πρέπει να βρούμε έναν βουλευτή στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και να καταθέσει ερώτηση....... επιμένω!!!
Επίσης πρέπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να συνεργαστούμε με ευρωπαϊκές - διεθνείς ενώσεις του Κλάδου μας και να ζητήσουμε υποστήριξη !!!
(πότε θα καταλάβουμε πως μας έχουν χεσμένους! Εμάς! και τον Κλάδο μας! ... και τον Αγώνα μας!!!)
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val=252433%3Acs&lang=el&list=266435%3Acs%2C266794%3Acs%2C264686%3Acs%2C265482%3Acs%2C252433%3Acs%2C347481%3Acs%2C378266%3Acs%2C347473%3Acs%2C373598%3Acs%2C373605%3Acs%2C&pos=5&page=2&nbl=58&pgs=10&hwords=&checktexte=checkbox&visu=
Ντροπή τους, ξεφτίλα είναι.
6 ώρες χημεία !! Ήμαρτον!
Το έκανε ώστε με την αύξηση ωραρίου να μην πειραχτούν οι κλασσικές ειδικότητες
που είναι και η πλειοψηφία σε κάθε σύλλογο! Έτσι μας απομονώνει! Πολύ κρίμα.
Νιώθω πάνω απο όλα εξαπατημένος.
2. Σκοποί του Γενικού Λυκείου είναι ιδίως :
...
...
η) Η ανάπτυξη δεξιοτήτων εφαρμογής της γνώσης και επίλυσης προβλημάτων,
ΧΩΡΙΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ
θ) Η καλλιέργεια της ικανότητας κάθε ατόμου για κριτική προσέγγιση και αξιοποίηση των
νέων τεχνολογιών πληροφορίας και επικοινωνιών
ΧΩΡΙΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ;D
και
ι) Η καλλιέργεια δεξιοτήτων που θα διευκολύνουν την πρόσβαση των
μαθητών στην αγορά εργασίας. ΧΩΡΙΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ
Ήδη το πρόγραμμα δεν συμβαδίζει με 3 απο τους 9 σκοπούς που ΙΔΙΩΣ έθεσε!
Παράθεση από: janag79 στις 10 Αυγ 2013, 01:50:31 ΠΜ
Ακόμα και να ψηφιστεί αυτό το πράγμα, νομίζω έχουμε υποχρέωση (για την αξιοπρέπεια μας) να το παλέψουμε όσο μπορούμε και να τους ξεφτιλίσουμε...
Αυτοί, "αύριο" δε θα υπάρχουν, εμείς όμως είμαστε εδώ. Το κεφάλι ψηλά και γεμάτο με τις (εξειδικευμένες) γνώσεις μας. Όταν είμαστε όλοι μαζί, όλα τα μπορούμε.
ΦΑΝΤΑΣΤΕΊΤΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΊΑ ΣΧΟΛΕΊΟΥ ΧΩΡΊΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΌ ΤΟ ΣΕΠΤΈΜΒΡΗ.
Αφού λέγαμε πιέστε όπως μπορείτε ... είπα να στείλω και εγώ ένα e-mail
Πριν 10 ώρες ...... με διαβεβαίωναν κιόλας!
ΤΟ δούλεμα!
Συμφωνούμε με τις απόψεις σας για το μάθημα της πληροφορικής στη Γ΄ Λυκείου
Εχουμε θέσει το συγκεκριμένο θέμα στο διάλογο που γίνεται και εκφράζουμε τη βεβαιότητα ότι το αποτέλεσμα θα είναι θετικό
Ευχαριστούμε για την επικοινωνία
Δημήτρης Νικηφόρος
Γραμμ. Τομέα Παιδείας ΠΑΣΟΚ
6944410176
Μπορεί να το πίστευε κιόλας αυτό που σου απάντησε.
Αυτή είναι η κατάσταση της σύγχρονης Ελλάδας του 2013.
ΚΑΙ ΕΜΕΊΣ ΑΚΌΜΑ ΚΟΙΜΌΜΑΣΤΕ!
"Μπορεί να το πίστευε κιόλας" ...
Μακάρι να είναι έτσι, αυτό σημαίνει ότι έστω και στο στάδιο της διαβούλευσης θα χρειαστεί να πολλαπλασιάσουμε την όποια πίεση.
Πίεση και τώρα αλλά και το Σεπτέμβρη!
Κάποια πράγματα γιατί είμαι εξαγριωμένος
ο "κύριος" Νικηφόρος αν θυμάμαι καλά δεν είναι απλά γραμματέας του τομέα παιδείας του ΠΑΣΟΚ αλλά και πρώην (νυν?)
αιρετός μας στο ΚΥΣΔΕ. Έτσι δεν είναι?
Φαντάζομαι ότι κάποιοι πληροφορικοί τον ψήφιζαν για να είναι τόσα χρόνια εκεί και να λύνει και να δένει.
Να τον χαίρεστε τώρα, ΠΑΣΟΚ δεν θέλατε? μα καλά τόσα χρόνια δε μάθατε και τους πιστεύατε ακόμα συνάδελφοι?
όλοι ΚΑΛΟΧΑΙΡΕΤΕΣ είναι... ΕΤΕΛΕΙΩΣΕ, ΕΤΕΛΕΙΩΣΕ
Ποιοι ευθύνονται που αυτοί οι άνθρωποι έχουν τις θέσεις που έχουν? όχι μόνο όσοι τους ψηφίζαν αλλά και όσοι δεν πηγαίναμε να ψηφίσουμε!!!
Παράθεση από: NiColas1957 στις 10 Αυγ 2013, 03:15:57 ΠΜ
Πριν 10 ώρες ...... με διαβεβαίωναν κιόλας!
ΤΟ δούλεμα!
Δημήτρης Νικηφόρος
Γραμμ. Τομέα Παιδείας ΠΑΣΟΚ
Θέλω να πω και κάτι άλλο γιατί με πνίγει το δίκιο.
Πριν 1-2 μήνες γράφτηκα στο στέκι και προσπάθησα να ξυπνήσω τον κόσμο λέγοντας ότι τα δημοσιεύματα που έβγαιναν τότε έβγαζαν την πληροφορική από το λύκειο.
Όχι μόνο κανείς δεν ενδιαφέρθηκε τότε αλλά κάποιοι με ψιλοειρωνεύτηκαν κιόλας λέγοντας μου ότι έλα μωρέ, φήμες είναι και δεν είναι λογικό να βγει η πληροφορική και είναι τόσα πολλά ΑΕΙ-ΤΕΙ και κάτι τέτοια.
Αδιαφορία, εφησυχασμός αλλά πάνω από όλα ωχαδερφισμός κύριοι.
Αυτά που έγραψε ο κύριος Κατσιώνης είναι απολύτως σωστά. Για το μάθημα τρέχουν και έτρεχαν πάντα νέοι συνάδελφοι που ήταν στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ και ήλπιζαν κάθε χρόνο ο "παλιός" ή η "παλιά" θεολόγος-πληροφορικός του σχολείου να τους "επιτρέψει" να πάρουν και κανένα τμήμα κατεύθυνσης ΑΕΠΠ, αλλά αυτοί τους φόρτωναν με τις επιλογές και την ΤΕΧΕΠ.
Οι περισσότεροι με οργανική είχαν δεμένο τον γάιδαρό τους (έτσι νόμιζαν) και το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να έχουν ιδιαίτερα και να το παίζουν έμπειροι στο μάθημα άσχετα αν δεν είχαν πτυχίο πληροφορικής (λεπτομέρειες βρε αδερφέ).
Δηλαδή αν έμενε το μάθημα 3-4 ώρες τι θα γινόταν? ε θα βολεύονταν οι παλιοί οι οποίοι δε νομίζω και να ενδιαφέρονται πολύ για εμάς ούτε για την αναβάθμιση του μαθήματος. Ο κάθε ένας για τον εαυτούλη του (και δυστυχώς δεν εξαιρώ τον εαυτό μου). Έτσι μας έχουν κάνει.
Δεν λυπάμαι λοιπόν τόσο πολύ που φεύγει το μάθημα γιατί εμείς της διάθεσης ΠΥΣΔΕ είμασταν ούτως ή άλλως χαμένοι από χέρι.
Ας γευτούν τώρα την ανασφάλεια αυτοί που τόσο καιρό ήταν αραχτοί και δεν έκαναν απολύτως τίποτα (εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού). Άντε να κάνετε ζωγραφική στο δημοτικό.
Δεν είμαι άνθρωπος που χαίρεται με τη δυστυχία του άλλου αλλά στους περισσότερους τους άξιζε.
Είναι ένα
καλό μάθημα για όσους τόσα χρόνια
- Έκαναν τα μαθήματα επιλογής ώρα του παιδιού
- Έλεγαν στους μαθητές τους ότι στη ΓΛΩΣΣΑ γράφουμε με κεφαλαία
- Έλεγαν στους μαθητές τους ότι αυτοί ξέρουν και στην αλλιώς_αν δεν μπορεί να υπάρχει αλλιώς
- Εκφύλισαν το μάθημα σε ένα παπαγαλίστικο προγραμματισμό με συγκεκριμένες τεχνικές και όποιος πρότεινε κάτι πολύ δύσκολο τον ειρωνεύονταν και έλεγαν ότι αυτά δεν είναι για τα παιδάκια
Για αυτούς ειλικρινά χαίρομαι που θα πάνε στο δημοτικό.
Λυπάμαι ειλικρινά για τους πολύ λίγους άξιους συναδέλφους που είναι ανάμεσά τους, αλλά αυτοί είναι μάλλον παράπλευρες απώλειες.
Αν και πολλές φορές μέσω των μαθητών μου ήρθα σε κόντρα με πολλούς φροντιστές που δεν ήξεραν που παν τα τέσσερα, ειλικρινά λυπάμαι για αυτούς και τους καταλαβαίνω πραγματικά. Δεν θα ήθελα με τίποτα να ήμουν στη θέση τους.
Να έχω επενδύσει τόσα χρόνια σε ένα μάθημα με σημειώσεις, ασκήσεις, γνωριμίες κλπ και ξαφνικά να είμαι χωρίς αντικείμενο.
Κουράγιο μάγκες, κανείς που αξίζει δεν χάνεται. Μην απογοητεύεστε, θα είναι δύσκολα αλλά πρέπει να παλέψετε.
Με εκτίμηση σε όλους τους διαχειριστές τους στεκιού
και στην ομάδα διαγωνισμάτων που ειδικά τα τελευταία χρόνια προσπάθησε να βάλει τον πηχύ πολύ ψηλά αν και δεν συνεισέφερα τίποτα, απλά κατέβαζα τα διαγωνίσματά σας.
Αν και καθυστερημένα, ευχαριστώ για την ανιδιοτελή προσφορά σας.
Χαιρετισμούς σε όλους και ζητάω συγγνώμη αν ήμουν επιθετικός απέναντι σε κάποιους χρήστες όπως ο keep growing
αλλά
game over μάγκες
Μη Βιάζεσαι συνάδελφε για την Κηδεία!!!
Ας αγωνιστούμε ! μπορεί να ζήσει ο ασθενής....
Είναι προφανές ότι στόχος τους , είναι οι απολύσεις. Το εύκολο θύμα στην συγκεκριμένη συγκυρία είμαστε εμείς, ο κλάδος μας. Αυτό που μου στοίχισε πολύ , είναι η "αβάσιμη τελικά" αισιοδοξία που καλλιεργήθηκε στο στέκι ..... το λάθος δηλαδή που κάνουμε όλοι μας να εμπιστευόμαστε τα "σκυλιά του συστήματος".
Για μένα τώρα αρχίζει η μεγάλη προσπάθεια μας και πρέπει να είμαστε ενωμένοι και εστιασμένοι σε ένα και μόνο σκοπό
την επιβίωση του κλάδου μας , άρα και την δική μας επιβίωση.
Προσωπικά εχω στείλει δεκάδες mail σε βουλευτές και θα συνεχίσω να το κάνω , στοχεύοντας πλέων όμως περισσότερο στους βουλευτές της αντιπολίτευσης
Για μένα η μόνη λύση είναι να μπει η αντιπολίτευση στο κόλπο και μιλάω κυρίως για ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΞ. Πρέπει να δημιουργηθεί θόρυβος γύρω από το νομοσχέδιο, πρέπει να φοβηθούν αυτοί που το έβγαλαν ότι θα έχουν μετακίνηση ψηφοφόρων αλλού. Μόνο οι ψήφοι τους νοιάζουν...
σταδιο 1
Αναφορά στο Ευρωπαικό κοινοβούλιο
http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/el/00533cec74/Petitions.html
Αν το θεωρείται σωστή ιδέα παρακαλώ κάντε το και σείς!!!!!!!!
Εκανα την εξής αναφορά:
Την παρασκευή το υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε το σχέδιο του για το νέο λύκειο το οποίο στην ουσία καταργεί τα μαθήματα της Πληροφορικής από το Λύκειο
Η θεσμοθέτησή του παραπάνω σχεδίου έρχεται να αποτυπώσει κάποια γενικευμένη συνειδητοποίηση προβλημάτων και αναγκών της σύγχρονης εκπαίδευσης? Δεν οδηγεί στον ψηφιακό αναλφαβητισμό όταν δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα πληροφορικής?
Σε αυτή την «φιλοσοφία» κινείται το νέο λύκειο, με μόνες απαραίτητες ειδικότητες Φιλόλογους, Μαθηματικούς (που καλύπτουν το 75% των ωρών διδασκαλίας) την διάσωση κάποιων άλλων ειδικοτήτων οριακά, με την ενοποίηση τους και τον «εξοβελισμό» ειδικοτήτων (πληροφορικής, καλλιτεχνικών, μουσικής, ξένων γλωσσών, τεχνολόγων κ.α) που αποτέλεσαν τον κορμό «νέων γνωστικών αντικειμένων»
Δεν χρειάζεται κάθε φορά εμείς οι εκπαιδευτικοί πληροφορικής να προσπαθούμε να αποδείξουμε την αναγκαιότητα και την χρησιμότητα της διδασκαλίας της επιστήμης μας στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ιδιαίτερα στο λύκειο, δεν χρειάζεται κάθε φορά να αποδεικνύουμε ότι η επιστήμη μας αποτελεί την αιχμή και το μοχλό για την πολυπόθητη ανάπτυξη που επιθυμεί η χώρα μας.
Σε ποια πολιτισμένη χώρα , σε ποια χώρα της ευρωπαϊκής ένωσης δεν διδάσκεται η πληροφορική?
Μπορεί το Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο να αποτρέψει ένα τέτοιο έγκλημα ? Εχει αρμοδιότητα? και αν δεν εχεο αρμοδιότητα έχει την στοιχειώδη ευαισθησία να παρέμβει σε αυτό το "εκπαιδευτικό έγκλημα " που συντελείται σε μια οικονομικά και κοινωνικά εξαθλιωμένη χώρα?
Σας παραθέτω link με το προς ψήφιση νομοσχέδιο
....
http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/Nomosxedio_YPAITH.pdf
Παράθεση από: ftsak στις 10 Αυγ 2013, 06:02:20 ΠΜ
Κάποια πράγματα γιατί είμαι εξαγριωμένος
ο "κύριος" Νικηφόρος αν θυμάμαι καλά δεν είναι απλά γραμματέας του τομέα παιδείας του ΠΑΣΟΚ αλλά και πρώην (νυν?)
αιρετός μας στο ΚΥΣΔΕ. Έτσι δεν είναι?
Φαντάζομαι ότι κάποιοι πληροφορικοί τον ψήφιζαν για να είναι τόσα χρόνια εκεί και να λύνει και να δένει.
Να τον χαίρεστε τώρα, ΠΑΣΟΚ δεν θέλατε? μα καλά τόσα χρόνια δε μάθατε και τους πιστεύατε ακόμα συνάδελφοι?
όλοι ΚΑΛΟΧΑΙΡΕΤΕΣ είναι... ΕΤΕΛΕΙΩΣΕ, ΕΤΕΛΕΙΩΣΕ
Ποιοι ευθύνονται που αυτοί οι άνθρωποι έχουν τις θέσεις που έχουν? όχι μόνο όσοι τους ψηφίζαν αλλά και όσοι δεν πηγαίναμε να ψηφίσουμε!!!
Άλλο ένα κομματόσκυλο
Παράθεση
Θέλω να πω και κάτι άλλο γιατί με πνίγει το δίκιο.
Πριν 1-2 μήνες γράφτηκα στο στέκι και προσπάθησα να ξυπνήσω τον κόσμο λέγοντας ότι τα δημοσιεύματα που έβγαιναν τότε έβγαζαν την πληροφορική από το λύκειο.
Όχι μόνο κανείς δεν ενδιαφέρθηκε τότε αλλά κάποιοι με ψιλοειρωνεύτηκαν κιόλας λέγοντας μου ότι έλα μωρέ, φήμες είναι και δεν είναι λογικό να βγει η πληροφορική και είναι τόσα πολλά ΑΕΙ-ΤΕΙ και κάτι τέτοια.
Αδιαφορία, εφησυχασμός αλλά πάνω από όλα ωχαδερφισμός κύριοι.
Αυτά που έγραψε ο κύριος Κατσιώνης είναι απολύτως σωστά. Για το μάθημα τρέχουν και έτρεχαν πάντα νέοι συνάδελφοι που ήταν στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ και ήλπιζαν κάθε χρόνο ο "παλιός" ή η "παλιά" θεολόγος-πληροφορικός του σχολείου να τους "επιτρέψει" να πάρουν και κανένα τμήμα κατεύθυνσης ΑΕΠΠ, αλλά αυτοί τους φόρτωναν με τις επιλογές και την ΤΕΧΕΠ.
Οι περισσότεροι με οργανική είχαν δεμένο τον γάιδαρό τους (έτσι νόμιζαν) και το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να έχουν ιδιαίτερα και να το παίζουν έμπειροι στο μάθημα άσχετα αν δεν είχαν πτυχίο πληροφορικής (λεπτομέρειες βρε αδερφέ).
Βαρέθηκα να με συγκρίνουν με το μαθηματικό που έκανε 1 μεταπτυχιακό στην Πληροφορική και τον θεωρούσαν Πληροφορικό
Βαρέθηκα να με συγκρίνουν με το φυσικό που έκανε 1 μεταπτυχιακό στην Πληροφορική και τον θεωρούσαν Πληροφορικό
Τέλος
Βαρέθηκα να με συγκρίνουν με όλους τους άλλους που έναναν 400 ώρες σεμινάριο στην Πληροφορική (Ο Θεός να την κάνει Πληροφορική word excel κτλ) και τον θεωρούσαν Πληροφορικό.
ΠαράθεσηΔηλαδή αν έμενε το μάθημα 3-4 ώρες τι θα γινόταν? ε θα βολεύονταν οι παλιοί οι οποίοι δε νομίζω και να ενδιαφέρονται πολύ για εμάς ούτε για την αναβάθμιση του μαθήματος. Ο κάθε ένας για τον εαυτούλη του (και δυστυχώς δεν εξαιρώ τον εαυτό μου). Έτσι μας έχουν κάνει.
Δεν λυπάμαι λοιπόν τόσο πολύ που φεύγει το μάθημα γιατί εμείς της διάθεσης ΠΥΣΔΕ είμασταν ούτως ή άλλως χαμένοι από χέρι.
Ας γευτούν τώρα την ανασφάλεια αυτοί που τόσο καιρό ήταν αραχτοί και δεν έκαναν απολύτως τίποτα (εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού). Άντε να κάνετε ζωγραφική στο δημοτικό.
Δεν είμαι άνθρωπος που χαίρεται με τη δυστυχία του άλλου αλλά στους περισσότερους τους άξιζε.
Είναι ένα καλό μάθημα για όσους τόσα χρόνια
- Έκαναν τα μαθήματα επιλογής ώρα του παιδιού
- Έλεγαν στους μαθητές τους ότι στη ΓΛΩΣΣΑ γράφουμε με κεφαλαία
- Έλεγαν στους μαθητές τους ότι αυτοί ξέρουν και στην αλλιώς_αν δεν μπορεί να υπάρχει αλλιώς
- Εκφύλισαν το μάθημα σε ένα παπαγαλίστικο προγραμματισμό με συγκεκριμένες τεχνικές και όποιος πρότεινε κάτι πολύ δύσκολο τον ειρωνεύονταν και έλεγαν ότι αυτά δεν είναι για τα παιδάκια
Για αυτούς ειλικρινά χαίρομαι που θα πάνε στο δημοτικό.
Βαρέθηκα να εξηγώ σε "συνάδελφο Πληροφορικό" τι πρέπει να κάνει για να ανοίξει ένα αρχείο που ήταν γραμμένο στο OpenOffice με το MSOffice
Βαρέθηκα να ρωτώ "συνάδελφο Πληροφορικό" εάν έχει γράψει το κείμενο στο MSOffice και να μου απαντά "¨οχι στο Word το έγραψα"
Παράθεση
Λυπάμαι ειλικρινά για τους πολύ λίγους άξιους συναδέλφους που είναι ανάμεσά τους, αλλά αυτοί είναι μάλλον παράπλευρες απώλειες.
Αν και πολλές φορές μέσω των μαθητών μου ήρθα σε κόντρα με πολλούς φροντιστές που δεν ήξεραν που παν τα τέσσερα, ειλικρινά λυπάμαι για αυτούς και τους καταλαβαίνω πραγματικά. Δεν θα ήθελα με τίποτα να ήμουν στη θέση τους.
Να έχω επενδύσει τόσα χρόνια σε ένα μάθημα με σημειώσεις, ασκήσεις, γνωριμίες κλπ και ξαφνικά να είμαι χωρίς αντικείμενο.
Κουράγιο μάγκες, κανείς που αξίζει δεν χάνεται. Μην απογοητεύεστε, θα είναι δύσκολα αλλά πρέπει να παλέψετε.
Με εκτίμηση σε όλους τους διαχειριστές τους στεκιού
και στην ομάδα διαγωνισμάτων που ειδικά τα τελευταία χρόνια προσπάθησε να βάλει τον πηχύ πολύ ψηλά αν και δεν συνεισέφερα τίποτα, απλά κατέβαζα τα διαγωνίσματά σας.
Αν και καθυστερημένα, ευχαριστώ για την ανιδιοτελή προσφορά σας.
Χαιρετισμούς σε όλους και ζητάω συγγνώμη αν ήμουν επιθετικός απέναντι σε κάποιους χρήστες όπως ο keep growing
αλλά
game over μάγκες
Βαρέθηκα να μου λένε "Έσεις εκεί στο Στέκι δεν ξέρετε τπτ. Βγάζετε θέματα για φοιτητές και Όχι για μαθητές".
ΑΝ μπορείς κάτσε και λύστα
Βαρέθηκα να ΕΞΗΓΩ σε όλους τους άλλους πως η ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ δεν έχει μόνο μια λύση (ένα δρόμο) για αυτό την καθιστά για μένα αλλά και για πολλούς συναδέλφους ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥΣ - ΦΥΣΙΚΟΥΣ ώς το καλύτερο μάθημα ΣΚΕΨΗΣ και δημιουργίας.
ΤΕΛΟΣ θα ήθελα να ευχαριστήσω μέσα από την καρδιά μου τον καθηγητή μου
-ΔΑΣΚΑΛΟ ΜΟΥ- (Αστέριο Φανίκο) που με έκανε να αγαπήσω την επιστήμη της Πληροφορικής το 1999 και να προσπαθώ κάθε μέρα να γίνομαι καλύτερος πάνω στο μάθημα.
ΓΙΑ Ένα πράγμα μου φένεται ότι δεν μπορώ να συγχωρήσω το ευατό μου: "Όταν τελείωσα το πανεπιστήμιο στην Αγγλία και μου έκαναν πρόταση να μείνω εγώ τους απάντησα ΟΧΙ θα πάω πίσω στην Ελλάδα για να διδάξω στα παιδιά και ....."
Ευχαριστώ
Παιδιά, με όσο κουράγιο μας έχει μείνει, με όση λογική τους έχει μείνει, πάμε γερά..
Επιστολές σε κόμματα, ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, ΜΜΕ και ίσως καιρός να καλεστεί και μία συγκέντρωση..
Ο μόνος αγώνας που χάθηκε είναι αυτός που ΔΕΝ δόθηκε.
υ.γ. και από μένα έφυγε μία επιστολή προς τις επιτροπές του ευρωπαϊκού κοινοβουλίου.
καλημερα
vistrian
Η οργή ας γίνει αγώνας!!
και πάνω από όλα ...ενότητα .... χωράνε όλοι στον κλάδο και ιδιαίτερα αυτές τις ώρες
Εγώ πίστευα οτι οι αλλαγές θα γινόταν μετά την δημοσίευση του αρχικού (όπως βγήκε). Αλλιώς δεν θα υπήρχε δημοσιότητα και πολιτικό όφελος. Και πιστεύω οτι το αποτέλεσμα θα είναι τελικά θετικό.
Σε οτι αφορά την συνεισφορά μας:
Δεν ασχολούμαι με το θέμα της ποιότητας της παιδείας. Είναι υποτιμητικό και να το συζητάμε. Ακόμα και με όλα τα προβλήματα που ανέφερε ο ftsak, συνεχίζει να είναι το μοναδικό μάθημα που ανταμοίβει την δημιουργική σκέψη.
Ας συνεχίσουμε να απασχολούμε τα ΜΜΕ. Κύριο όπλο το αδιανόητο του να δίνεις για σχολές σχετικές με πληροφορικής και να εξετάζεσαι στην Χημεία και όχι στον Προγραμματισμό.
Οι φροντιστηριακοί συνάδελφοι μπορούν να απασχολήσουν και υπουργεία Οικονομίας, Ανάπτυξης και Εργασίας. Να γίνει αντιληπτό οτι θα χαθούν θέσεις εργασίας. Από αυτές λίγες θα καλυφθούν απο Χημικούς οι οποίοι θα αυξήσουν απλά τα έσοδά τους. Αυτό δεν συμφέρει τα εν λόγω υπουργεία: προτιμάνε περισσότερους φορολογούμενους απο λιγότερους υψηλότερων εισοδημάτων.
Σφυροκοπούμε τα πολιτικά κόμματα με επικοινωνία. Στοχεύω στο ΠαΣοΚ γιατί το ΠαΣοΚ είχε εισάγει τον προγραμματισμό στις εξετάσεις και συνεπώς το ΠαΣοΚ θα έχει τα μεγαλύτερα οφέλη να τον στηρίξει. Όλα τα κόμματα όπως πρέπει να ενημερωθούν, εκτός απο τους εθνικοσατανιστές φυσικά.
Βουλευτές/Υπουργοί με προηγούμενη δράση στο θέμα ή που έχουν σχέση με Ίντερνετ, κοινωνική δικτύωση κλπ πρέπει να κληθούν να ξεκαθαρίσουν την στάση τους. Να γνωρίζουν οι ψηφοφόροι τους αν θα ψηφίσουν υπέρ του νομοσχεδίου που καταργεί την πληροφορική.
Επίσης, ξεκουραστείτε λίγο και βγείτε μπροστά απο τον υπολογιστή. Μιζέριασμα με F5 στις 1 το βράδυ!!;; Κανένα νομοσχέδιο δεν αξίζει όσο η υγεία σας.......
Παράθεση από: morfeus στις 10 Αυγ 2013, 09:55:34 ΠΜ
Παιδιά, με όσο κουράγιο μας έχει μείνει, με όση λογική τους έχει μείνει, πάμε γερά..
Επιστολές σε κόμματα, ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, ΜΜΕ και ίσως καιρός να καλεστεί και μία συγκέντρωση..
Ο μόνος αγώνας που χάθηκε είναι αυτός που ΔΕΝ δόθηκε.
υ.γ. και από μένα έφυγε μία επιστολή προς τις επιτροπές του ευρωπαϊκού κοινοβουλίου.
Μπορεις να κοινοποιησεις την επιστολη ?
Την πήρα από συνάδελφο (ελπίζω να μην υπάρξει θέμα,απλά την βρήκα πολύ καλή) και έκοψα-έραψα:
Σαν καθηγητής Πληροφορικής, θα ήθελα να σας γνωστοποιήσω ότι χθες το βράδυ αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Παιδείας το σχέδιο νόμου για Γενικό Λύκειο, όπου δεν συμπεριλαμβάνονται μαθήματα Πληροφορικής τα οποία θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενα και να οδηγούν σε πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Το γεγονός αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα την σημαντική υποβάθμιση της Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μια επιστήμη που θεωρείται η αιχμή της οικονομικής δραστηριότητας παγκοσμίως και μπορεί φυσικά να βοηθήσει τα μέγιστα στην προσπάθεια της χώρας μας για έξοδο από την κρίση.
Η χώρα μας έχει μεγάλη παράδοση σε επιστήμονες, σε φωτεινά μυαλά και η Πληροφορική είναι ένας χώρος που μπορεί να αναδείξει τέτοιους ανθρώπους.
Θα ήθελα να τονίσω επίσης την διαφορά της ικανότητας χρήσης υπολογιστή (που θα διδάσκεται στα δημοτικά) με την Πληροφορική σαν επιστήμη. Η Πληροφορική και ιδιαίτερα το μάθημα του Προγραμματισμού βοηθούν ιδιαίτερα στην αναλυτική και συνθετική ικανότητα ενός ατόμου, ώστε να μπορεί να σκέφτεται σωστά και να επιλύει προβλήματα. Οι τάξεις του Λυκείου προσφέρονται για ένα τέτοιο μάθημα.
Θα ήθελα ακόμη να επισημάνω ότι αυτή την στιγμή:
Υπάρχουν 23 ΑΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο του μηχανογραφικού που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 143 ΑΕΙ (Ποσοστό 16%)/
Υπάρχουν 31 ΤΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 100 ΤΕΙ (Ποσοστό 31%).
Υπάρχουν 54 σχολές στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 243 σχολών (Ποσοστό 22,2%).
Δηλαδή, 1 στις 5 σχολές του μηχανογραφικού των μη ιατρικών σχολών σχετίζεται άμεσα με την Πληροφορική και αρκετές έμμεσα.
Οι εισακτέοι αυτών των σχολών δεν θα πρέπει να εξετάζονται οπωσδήποτε σε μαθήματα Πληροφορικής πριν εισαχθούν;
Η δευτεροβάθμια παιδεία που θέλουμε δεν θα πρέπει να περιλαμβάνει την πιο σύγχρονη επιστήμη στον κόσμο;
Θέλουμε ψηφιακά αναλφάβητους νέους;
Θέλουμε νέους που να μπορέσουν να δώσουν στην χώρα ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα με τις ικανότητες τους στην προσπάθεια να βγούμε από την κρίση;
Παρακαλώ (όπως και όλοι οι συνάδελφοι) μου να δώσετε σημασία στον δίκαιο αγώνα μας και να κάνετε όποιες κινήσεις θεωρείτε κατάλληλες για να μην επαληθευτεί τελικά το σχέδιο αυτό που θα οδηγήσει την ελληνική παιδεία δεκαετίες.
Να μην περάσει το έκτρωμα αυτό.
Πλέον διακυβεύεται το μέλλον των παιδιών μας.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων,
με εκτίμηση
Αθανάσιος Δρίβας,
Καθηγητής Πληροφορικής
Κανένα παιχνίδι δεν τέλειωσε. Δεν έχει χαθεί τίποτα ακόμα. Ίσα ίσα θεωρώ πιο σίγουρη την πληροφορική πλέον στο λύκειο. Αλλά με δυναμικές αντιδράσεις ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ. Προτείνω αυτά:
Α) Συγκέντρωση της ΠΕΚΑΠ έξω από του υπουργείο. Ας ανοίξει και λογαριασμός ώστε να μπουν πούλμαν από Θεσσαλονίκη και να βοηθηθεί όποιος συνάδελφος θέλει να έρθει στην Αθήνα. Νομίζω ότι η εβδομάδα μετά τον δεκαπενταύγουστο (ξεκινάνε και εκπομπές τα κανάλια να πάρει και δημοσιότητα) είναι η καλύτερη. Τουλάχιστον να μετρηθούμε. Αν θα είμαστε 50-100. Ε τότε καλά θα μας κάνουν.
Β) Πλέον δεν κάνουμε παιχνίδι ούτε με ΝΔ ούτε με Πασοκ (α ρε αθάνατη πασοκάρα ακόμα και στο παραπέντε έταζες και εμείς σε πιστεύαμε). Κάπου διάβαζα δηλώσεις Σαμαρά όταν δεν είναι δυνατόν η πληροφορική να καταργηθεί στο λύκειο. Ότι οι νέες τεχνολογίες είναι το μέλλον. Αυτά + τις ανακοινώσεις μας για το λύκειο και βουρ για σύριζα, ανελ, κκε, κομμα Λοβέρδου, Ζώη, πειρατών. Να τους τρελάνουν στις ερωτήσεις «χρησιμοποιώντας» τις δηλώσεις Σαμαρά.
Γ) Mail στον κύριο Αρβανιτοπουλο. «Σαν κάτοικος Πειραιά και πληροφορικός, λυπάμαι που θα είστε ο υπουργός που κατάργησε την πληροφορική στο λύκειο. Είτε ψηφίσω ΝΔ είτε άλλο κόμμα, εσείς δεν θα ξαναδείτε την ψήφο μου ΠΟΤΕ.
Το ίδιο και για τους κ.κ Γκιουλεκα και Κεδικογλου. Μαύρο στους νεκροθάφτες της πληροφορικής.
Δ) Οι δηλώσεις Σαμαρά μπορούν να παίξουν και στα ΜΜΕ. Οπότε και εκεί στέλνουμε σωρηδόν. Γενικά να αποφασίζεται ο «στόχος» και να στέλνουμε όσο περισσότεροι μπορούμε. Επίσης σε site που θα γράφουν για την πληροφορική να τη γεμίζουμε με σχόλια. Εννοείται χωρίς βρισιές και απρέπειες. Με δομημένο λόγο και επιχειρήματα.
Υ.Γ. Τους πανεπιστημιακούς δεν τους ανέφερα γιατί μέχρι τότε, το νομοσχέδιο θα έχει ψηφιστεί. Μακάρι να γίνει το θαύμα και να βοηθήσουν.
Υ.Γ.2 Μέχρι να κριθεί η μάχη οριστικά, όχι κλάματα και γκρίνιες. Μόνο ιδέες και δράσεις. Αλλά μετά να ξαναγνωριστουμε σαν κλαδος. Γιατί δυστυχώς φαίνεται η ώρα του παιδιού κέρδισε την ώρα του μαθήματος..
Αν δεν πειράζει τον συνάδελφο μπορούμε να βασιστούμε και εμείς σε αυτή ώστε να στείλουμε αντίστοιχη επιστολή;
Επίσης υπάρχουν κάπου τα email των βουλευτών συγκεντρωμένα; Αν δεν κάνει να τα δημοσιεύσουμε εδώ ας μου τα στείλει κάποιος με πμ.
Παράθεση από: Javert στις 10 Αυγ 2013, 10:16:01 ΠΜ
Κανένα παιχνίδι δεν τέλειωσε. Δεν έχει χαθεί τίποτα ακόμα. Ίσα ίσα θεωρώ πιο σίγουρη την πληροφορική πλέον στο λύκειο. Αλλά με δυναμικές αντιδράσεις ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ. Προτείνω αυτά:
Α) Συγκέντρωση της ΠΕΚΑΠ έξω από του υπουργείο. Ας ανοίξει και λογαριασμός ώστε να μπουν πούλμαν από Θεσσαλονίκη και να βοηθηθεί όποιος συνάδελφος θέλει να έρθει στην Αθήνα. Νομίζω ότι η εβδομάδα μετά τον δεκαπενταύγουστο (ξεκινάνε και εκπομπές τα κανάλια να πάρει και δημοσιότητα) είναι η καλύτερη. Τουλάχιστον να μετρηθούμε. Αν θα είμαστε 50-100. Ε τότε καλά θα μας κάνουν.
Β) Πλέον δεν κάνουμε παιχνίδι ούτε με ΝΔ ούτε με Πασοκ (α ρε αθάνατη πασοκάρα ακόμα και στο παραπέντε έταζες και εμείς σε πιστεύαμε). Κάπου διάβαζα δηλώσεις Σαμαρά όταν δεν είναι δυνατόν η πληροφορική να καταργηθεί στο λύκειο. Ότι οι νέες τεχνολογίες είναι το μέλλον. Αυτά + τις ανακοινώσεις μας για το λύκειο και βουρ για σύριζα, ανελ, κκε, κομμα Λοβέρδου, Ζώη, πειρατών. Να τους τρελάνουν στις ερωτήσεις «χρησιμοποιώντας» τις δηλώσεις Σαμαρά.
Γ) Mail στον κύριο Αρβανιτοπουλο. «Σαν κάτοικος Πειραιά και πληροφορικός, λυπάμαι που θα είστε ο υπουργός που κατάργησε την πληροφορική στο λύκειο. Είτε ψηφίσω ΝΔ είτε άλλο κόμμα, εσείς δεν θα ξαναδείτε την ψήφο μου ΠΟΤΕ.
Το ίδιο και για τους κ.κ Γκιουλεκα και Κεδικογλου. Μαύρο στους νεκροθάφτες της πληροφορικής.
Δ) Οι δηλώσεις Σαμαρά μπορούν να παίξουν και στα ΜΜΕ. Οπότε και εκεί στέλνουμε σωρηδόν. Γενικά να αποφασίζεται ο «στόχος» και να στέλνουμε όσο περισσότεροι μπορούμε. Επίσης σε site που θα γράφουν για την πληροφορική να τη γεμίζουμε με σχόλια. Εννοείται χωρίς βρισιές και απρέπειες. Με δομημένο λόγο και επιχειρήματα.
Υ.Γ. Τους πανεπιστημιακούς δεν τους ανέφερα γιατί μέχρι τότε, το νομοσχέδιο θα έχει ψηφιστεί. Μακάρι να γίνει το θαύμα και να βοηθήσουν.
Υ.Γ.2 Μέχρι να κριθεί η μάχη οριστικά, όχι κλάματα και γκρίνιες. Μόνο ιδέες και δράσεις. Αλλά μετά να ξαναγνωριστουμε σαν κλαδος. Γιατί δυστυχώς φαίνεται η ώρα του παιδιού κέρδισε την ώρα του μαθήματος..
++.
Πάμε γερά.
(Εγώ δυστυχώς δεν τον ρώτησα,ο χρόνος με πίεζε. Εκ των υστέρων συγγνώμη αν έχει κάποιο θέμα)
Παράθεση από: ggfiogos στις 10 Αυγ 2013, 10:17:59 ΠΜ
Επίσης υπάρχουν κάπου τα email των βουλευτών συγκεντρωμένα; Αν δεν κάνει να τα δημοσιεύσουμε εδώ ας μου τα στείλει κάποιος με πμ.
στο παρακάτω αρχείο. Μερικά δεν ισχύουν..
Παράθεση από: morfeus στις 10 Αυγ 2013, 10:14:01 ΠΜ
Την πήρα από συνάδελφο (ελπίζω να μην υπάρξει θέμα,απλά την βρήκα πολύ καλή) και έκοψα-έραψα:
Σαν καθηγητής Πληροφορικής, θα ήθελα να σας γνωστοποιήσω ότι χθες το βράδυ αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Παιδείας το σχέδιο νόμου για Γενικό Λύκειο, όπου δεν συμπεριλαμβάνονται μαθήματα Πληροφορικής τα οποία θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενα και να οδηγούν σε πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Το γεγονός αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα την σημαντική υποβάθμιση της Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μια επιστήμη που θεωρείται η αιχμή της οικονομικής δραστηριότητας παγκοσμίως και μπορεί φυσικά να βοηθήσει τα μέγιστα στην προσπάθεια της χώρας μας για έξοδο από την κρίση.
Η χώρα μας έχει μεγάλη παράδοση σε επιστήμονες, σε φωτεινά μυαλά και η Πληροφορική είναι ένας χώρος που μπορεί να αναδείξει τέτοιους ανθρώπους.
Θα ήθελα να τονίσω επίσης την διαφορά της ικανότητας χρήσης υπολογιστή (που θα διδάσκεται στα δημοτικά) με την Πληροφορική σαν επιστήμη. Η Πληροφορική και ιδιαίτερα το μάθημα του Προγραμματισμού βοηθούν ιδιαίτερα στην αναλυτική και συνθετική ικανότητα ενός ατόμου, ώστε να μπορεί να σκέφτεται σωστά και να επιλύει προβλήματα. Οι τάξεις του Λυκείου προσφέρονται για ένα τέτοιο μάθημα.
Θα ήθελα ακόμη να επισημάνω ότι αυτή την στιγμή:
Υπάρχουν 23 ΑΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο του μηχανογραφικού που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 143 ΑΕΙ (Ποσοστό 16%)/
Υπάρχουν 31 ΤΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 100 ΤΕΙ (Ποσοστό 31%).
Υπάρχουν 54 σχολές στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 243 σχολών (Ποσοστό 22,2%).
Δηλαδή, 1 στις 5 σχολές του μηχανογραφικού των μη ιατρικών σχολών σχετίζεται άμεσα με την Πληροφορική και αρκετές έμμεσα.
Οι εισακτέοι αυτών των σχολών δεν θα πρέπει να εξετάζονται οπωσδήποτε σε μαθήματα Πληροφορικής πριν εισαχθούν;
Η δευτεροβάθμια παιδεία που θέλουμε δεν θα πρέπει να περιλαμβάνει την πιο σύγχρονη επιστήμη στον κόσμο;
Θέλουμε ψηφιακά αναλφάβητους νέους;
Θέλουμε νέους που να μπορέσουν να δώσουν στην χώρα ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα με τις ικανότητες τους στην προσπάθεια να βγούμε από την κρίση;
Παρακαλώ (όπως και όλοι οι συνάδελφοι) μου να δώσετε σημασία στον δίκαιο αγώνα μας και να κάνετε όποιες κινήσεις θεωρείτε κατάλληλες για να μην επαληθευτεί τελικά το σχέδιο αυτό που θα οδηγήσει την ελληνική παιδεία δεκαετίες.
Να μην περάσει το έκτρωμα αυτό.
Πλέον διακυβεύεται το μέλλον των παιδιών μας.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων,
με εκτίμηση
Αθανάσιος Δρίβας,
Καθηγητής Πληροφορικής
Αν μπορει να γραφει και στην Αγγλικη θα ηταν καλύτερα
Τα mail των τριών υπουργών.
http://arvanitopoulos.gr/index.php/contact.html
http://www.gioulekas.gr/index.php?option=com_contact&view=contact&id=1&Itemid=58
http://skedikoglou.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1/
Στέλνουμε κείμενα (δεν είναι ανάγκη να είναι τα ίδια) και κλείνουμε λέγοντας ότι το μαύρο που θα πέσει στις εκλογές δεν θα έχει προηγούμενο.
Και αν ξαναβρεθούν ποτέ σε πάνελ στην τηλεόραση η μόνη ερώτηση που θα ακούν θα είναι:
Καταργήσατε την πληροφορική από το λύκειο εν έτη 2013; Είστε σοβαρός κύριε;
Επίσης να βρούμε ποιοι ασχολούνται με τον τομέα της παιδείας από τα άλλα κόμματα και να αρχίσουμε και εκεί να στέλνουμε μηνύματα.
Από Δευτέρα που ξεκινάνε οι εκπομπές στα ραδιόφωνα, συντονιζόμαστε και στέλνουμε και εκεί μηνύματα. Πολλές φορές (ειδικά στον real) άκουγα για την πληροφορική. Πλέον είναι γεγονός. Κάθε συνάδερφος που στέλνει, να το γράφει εδώ (το ραδιόφωνο και τον αριθμό αποστολής) ώστε να στέλνουμε και οι υπόλοιποι. Τέτοια επικοινωνιακή καταιγίδα δεν θα έχει προηγούμενο! Δεν νομίζω να αντέξουν πάνω από μια εβδομάδα.. Για κάτι τόσο απλό. Χημεία ή Επιστήμη Υπολογιστών.
https://docs.google.com/document/d/1MYJ9lzy8BjOBt6VjMluOUjH5peyeCnLbekz11LXvcfg/edit (https://docs.google.com/document/d/1MYJ9lzy8BjOBt6VjMluOUjH5peyeCnLbekz11LXvcfg/edit)
Οι διευθύνσεις της συμπολίτευσης
alea jacta est
Τμήμα Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ –ΕΚΜ
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ
Καλαμαρά Έφη efica@otenet.gr
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ
Αναστασιάδης Κίμων cimon@teiath.gr ΤΕΙ
Καλαμαρά Έφη efica@otenet.gr Δευτεροβάθμια
Καραγιώργος Πέτρος karpet@tellas.gr κίνημα γονέων
Κουζέλης Γεράσιμος gkouzelis@pspa.uoa.gr Πανεπιστήμια
Κρεστενίτης Γιάννης ynkrest@civil.auth.gr Πανεπιστήμια
Κυπριανίδου Πατρίτσια pkypri16@yahoo.gr Ερευνα
Κωσταντακόπουλος Σταύρος scon@otenet.gr Πανεπιστήμια
Λυκόπουλος Μάκης mlikop@otenet.gr ΥΠΕΠΘ
Λυκουργιώτης Γιώργος george161158@yahoo.gr Εργαζόμενοι στα ΑΕΙ
Μπουγελέκας Γιώργος gbougelekas@yahoo.gr Ιδιωτική Εκπ/ση
Πιλάλης Χρήστος pilalis@syn.gr Πρωτοβάθμια
Ρήγας Παναγιώτης panosriga@otenet.gr Πρωτοβάθμια
Ρίζος Σπύρος spiri@aua.gr ΕΕΔΙΠ
Σαπουνά Αγγέλικα Sapouna1@otenet.gr Δευτεροβάθμια
Σούρλας Απόστολος aposour@gmail.com Πρωτοβάθμια
Χαραμής Παύλος paharamis@gmail.com Δευτεροβάθμια
Σπαθής Μάκης gspathis@central.ntua.gr
Κουράκης Τάσος kourakis@parliament.gr
ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑ ΕΕΚΕ
Καλαμαρά Έφη efica@otenet.gr
Χαραμής Παύλος paharamis@gmail.com
Μπουγελέκας Γιώργος gbougelekas@yahoo.gr
Λυκόπουλος Μάκης mlikop@otenet.gr
Κουζέλης Γεράσιμος gkouzelis@pspa.uoa.gr
Κυπριανίδου Πατρίτσια pkypri16@yahoo.gr
κομματα αντιπολιτευσης
Εγω θα το επαναλαβω και ας γινομαι κουραστικος. Καμια επισημη ανακοινωση απο την ΠΕΚΑΠ;;;;Τι εγινε χθες;;;Τι τους ειπαν;;;;
Πάμε πιο επιθετικά. Πλέον απειλούμε: Μαύρο στις εκλογές από εμάς και τις οικογένειές μας και δυσφήμιση σε όλο το διαδίκτυο.
Κάναμε λάθη από την αρχή και τα πληρώνουμε. Τι νόημα έχει να τους εξηγούμε την αναγκαιότητα του μαθήματος του Προγραμματισμού ως Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα; Νομίζετε πως δεν το γνωρίζουν; Το γνωρίζουν πολύ καλά και δεν νομίζω να είναι τόσο ΣΤΟΚΟΙ. Τη γιαγιά μου στο χωρίο να ρωτήσεις που δεν έχει πάει καν στο σχολείο θα σου πει ότι η Πληροφορική είναι η επιστήμη του μέλλοντος.
Ήταν ξεκάθαροι. Αδειάζουν το σχολείο από ειδικότητες που είναι ζημιογόνες και κοστίζουν. Δηλαδή οι Βιολόγοι και οι Χημικοί δεν τους κοστίζουν; Αυτούς γιατί άραγε δεν τους βγάζουν στη σέντρα και να τους στείλουν να φτιάχνουν γενόσημα φάρμακα; Τι ωραία λογική ... ας ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα ... η δικία μας να είναι καλά.
Και ενώ λύση μπορεί να υπάρξει, ωστόσο συνεχίζουν να μας αγνοούν (μεταξύ μας ... οι χημικοί θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο).
Παίζουμε το παιχνίδι τους τόσο καιρό. Αυτό δεν έχουμε καταλάβει. Το να στείλουμε όλοι μερικές δεκάδες email προς πάσα κατεύθυνση, όπως είδατε δεν είχε κανένα αποτέλεσμα. Ποιος άραγε άκουσε τους συναδέλφους που φώναζαν για ουσιαστικό αγώνα. Αντί να σηκωθούμε απ' τις καρέκλες μας, αντί τα παραρτήματα της ΠΕΚΑΠ να συγκαλέσουν συνελεύσεις και να αποφασίσουμε όλοι μαζί μια κοινή γραμμή πλεύσης για μαζικές κινητοποιήσεις, καθόμαστε όλοι μπροστά στην οθόνη μας και πατάμε, όπως είπε πολύ σωστά ένας συνάδελφός, το f5. Τι περιμένουμε άραγε να δούμε;
Είναι λάθος λοιπόν να τρέχουμε πίσω από τα κόμματα και να τους παρακαλάμε για το αυτονόητο. Είμαστε η μόνη χώρα που έχει αυτή την νοοτροπία. Ε ρε που καταντήσαμε την παιδεία.... Να τρέχουμε πίσω από τους ξεφτίλες για να μας δώσουν τι; Αλίμονο στα παιδιά μας ...
Ειλικρινά κύριοι και κυρίες συνάδελφοι έχω την ανάγκη να πάω έξω από το υπουργείο και να κάψω τα πτυχία μου.
απορώ γιατί δεν καλείται μια συγκέντρωση. Μετά τις 15/08, με καλύτερη ημερομηνία Τρίτη 20/08 ή Πέμπτη 22/08..
Συνάδελφοι μην μπαίνουμε σε τέτοια κουβέντα. Αυτή τη στιγμή το μόνο που μπορούμε να κάνουμε (μέχρι η ΠΕΚΑΠ να ανακοινώσει ημερομηνία συγκέντρωσης) είναι η αποστολή mail σε κόμματα, βουλευτές και ΜΜΕ. Και να είστε σίγουροι ότι το μαύρο «τσούζει». Και πολύ μάλιστα. Βασικά μόνο το μαύρο ή η μελλοντική μας ψήφος σε άλλα κόμματα μπορεί να αλλάξει κάτι. Λυπηρό αλλά πραγματικό.
Παράθεση από: Javert στις 10 Αυγ 2013, 10:54:00 ΠΜ
Συνάδελφοι μην μπαίνουμε σε τέτοια κουβέντα. Αυτή τη στιγμή το μόνο που μπορούμε να κάνουμε (μέχρι η ΠΕΚΑΠ να ανακοινώσει ημερομηνία συγκέντρωσης) είναι η αποστολή mail σε κόμματα, βουλευτές και ΜΜΕ. Και να είστε σίγουροι ότι το μαύρο «τσούζει». Και πολύ μάλιστα. Βασικά μόνο το μαύρο ή η μελλοντική μας ψήφος σε άλλα κόμματα μπορεί να αλλάξει κάτι. Λυπηρό αλλά πραγματικό.
Σωστό...!!
lefteris_doy άλλαξα λίγο το δικό σου και
έστειλα και εγω αναφορά στο Ευρωπαικό κοινοβούλιο, όπως φαίνεται παρακάτω:
ΠαράθεσηΤην παρασκευή το υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε το σχέδιο του για το Νέο Λύκειο το οποίο στην ουσία καταργεί τα μαθήματα της Πληροφορικής από το Λύκειο. (Διατηρείτε ένα δίωρο μάθημα επιλογής για τους μαθητές της πρώτης τάξης που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να καλύψει της σύγχρονες εκπαιδευτικές ανάγκες.)
Η θεσμοθέτησή του παραπάνω σχεδίου δεν αποτυπώνει κάποια γενικευμένη συνειδητοποίηση προβλημάτων και αναγκών της σύγχρονης εκπαίδευσης αλλά αντίθετα οδηγεί στον ψηφιακό αναλφαβητισμό.
Η προώθηση της Πληροφορικής Επιστήμης στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ιδιαίτερα στο λύκειο είναι απαραίτητη για τους εκκολαπτόμενους πολίτες της Ευρωπαϊκής Οικογένειας ενώ ταυτόχρονα μπορεί να αποτελέσει ένα λιθαράκι για την πολυπόθητη ανάπτυξη που επιθυμεί η χώρα μας.
Ίσως το Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο μην μπορεί να παρέμβει σε θέματα Εθνικής Παιδείας, όμως η Ευρωπαϊκή Ένωση μέσω των προγραμμάτων σύγκλισης έχει δώσει τεράστια χρηματικά ποσά (ειδικά τα 15 τελευταία χρόνια) για Υποδομές και Δράσεις που σχετίζονται με την προώθηση της πληροφορικής παιδείας και του ψηφιακού αλφαβητισμού.
Γίνεται να απουσιάζει η Πληροφορική Επιστήμη από ένα «Νέο», «Σύγχρονο», «Ψηφιακό» Λύκειο και να αναιρούνται οι Δράσεις τόσων ετών;
Επισης από σήμερα θα προσθετω σχόλια σχετικά με τον αποκλεισμό της Πληροφορικής σε κάθε Site, σε κάθε άρθρο που θα διαβάζω, ακόμα και αν αυτό αναφέρεται... στις kardashian >:(
Εδώ κλείνουν νοσοκομεία και δεν συγκινείται κανείς. Θα συγκινηθεί με την κατάργηση της Πληροφορικής στο λύκειο; Η μόνη λογική βάσει της οποίας εφαρμόζονται πολιτικές είναι η οικονομική. Όλα τα αλλά είναι για τα μάτια του κόσμου.
Παράθεση από: Javert στις 10 Αυγ 2013, 10:54:00 ΠΜ
Συνάδελφοι μην μπαίνουμε σε τέτοια κουβέντα. Αυτή τη στιγμή το μόνο που μπορούμε να κάνουμε (μέχρι η ΠΕΚΑΠ να ανακοινώσει ημερομηνία συγκέντρωσης) είναι η αποστολή mail σε κόμματα, βουλευτές και ΜΜΕ. Και να είστε σίγουροι ότι το μαύρο «τσούζει». Και πολύ μάλιστα. Βασικά μόνο το μαύρο ή η μελλοντική μας ψήφος σε άλλα κόμματα μπορεί να αλλάξει κάτι. Λυπηρό αλλά πραγματικό.
Δηλαδή ΝΔ και ΠΑΣΟΚ περιμένουν ψήφους από τους απολυμένους της ΕΡΤ, τους συναδέλφους καθηγητές της Τεχνικής Εκπαίδευσης, τους δημοτικούς αστυνόμους, τους σχολικούς φύλακες ........ τους καθηγητές Πληροφορικής.
Γνωρίζουν πολύ καλά ότι από αυτές τις ομάδες θα πάρουν μαύρο.
Δυστυχώς έγινε αυτό που φοβόμασταν.
Αυτήν την πολύ δύσκολη ώρα 2 πράγματα θα γράψω και όποιος θέλει ας συμφωνήσει, γιατί δυστυχώς άρχισα να διαβάζω από μερικούς λάθος μηνύματα, δηλαδή κατηγορίες από συναδέλφους σε συναδέλφους (Δίκαιες ή άδικες δεν έχει σημασία αυτήν την ώρα).
1. Ενότητα. Αν δεν υπάρχει ενότητα δε θα κερδίσουμε τίποτα. Το παιχνίδι θα είναι χαμένο πριν αρχίσει.
2. Αν ισχύει το 1. τότε πίεση μέχρι το τέλος. Ούτως ή άλλως χειρότερα δε γίνεται. Ό,τι αλλάξει προς κέρδος μας θα είναι.
* Καλές οι επιστολές στα Ευρωπαϊκά Συμβούλια, αλλά οι αποφάσεις παίρνονται σε γραφεία του Υπουργείου. Εκεί πρέπει να πιέσουμε μήπως αλλάξει κάτι.
Παράθεση από: bill_net στις 10 Αυγ 2013, 10:58:51 ΠΜ
Δηλαδή ΝΔ και ΠΑΣΟΚ περιμένουν ψήφους από τους απολυμένους της ΕΡΤ, τους συναδέλφους καθηγητές της Τεχνικής Εκπαίδευσης, τους δημοτικούς αστυνόμους, τους σχολικούς φύλακες ........ τους καθηγητές Πληροφορικής.
Γνωρίζουν πολύ καλά ότι από αυτές τις ομάδες θα πάρουν μαύρο.
Για την ακρίβεια γνωρίζουν ότι κάποιοι από όλους αυτούς θα τους ψηφίσουν.
:)
Bill_net αριθμητικά αν υπολογίσεις μόνιμους, αναπληρωτές, ΑΕΙ-ΤΕΙ είμαστε δεκαπλάσιοι από αυτούς που αναφέρεις.
Και αυτό που ζητάμε είναι απλό. Χημεία ή Πληροφορική. Για τόσες λίγες ώρες, με ελάχιστο επιπλέον κόστος, γιατί να μην γίνει δεκτό αυτό το αίτημα; Είμαι σίγουρος ότι το κάνουν για να αλλάξει στη διαβούλευση και να φανεί σαν χάρη, ώστε να πούμε και ευχαριστώ.
Και οι δημοτικοί αστυνομικοί βολεύονται όλοι σε άλλες υπηρεσίες. Οι της ΕΡΤ θα έχουν προτεραιότητα στο νέο οργανισμό. Οι της τεχνικής εκπαίδευσης πάνε σε νοσοκομεία – Υπουργείο. Για εμάς τι; Τα δημοτικά;
Μήπως η ένωση χημικών ζήτησε απάντηση από το υπουργείο στην εξής ερώτηση; «Πώς γίνεται ο μαθητής που θέλει να σπουδάσει Πληροφορική να εξετάζετε στη Χημεία;»
ΟΧΙ;;; (Είπαμε θέλουμε την πίτα ολόκληρη)
Ενότητα λοιπόν, για μένα, σημαίνει συσπείρωση ΟΛΩΝ και σε καμία περίπτωση εμφύλιοι πόλεμοι ΜΕΤΑΞΥ μας.
Τελικά εκείνη η ιδέα του να μαζευτούμε όλοι να πετάμε παλιούς Η/Υ, laptop, βιβλία έξω από την πόρτα του υπουργείου αρχίζει να μου φαίνεται πολύ καλή... Με τόσα νεύρα που έχω μπορεί να τους πετάξω και το PC που δουλεύει...
Παράθεση από: Javert στις 10 Αυγ 2013, 11:10:50 ΠΜ
Bill_net αριθμητικά αν υπολογίσεις μόνιμους, αναπληρωτές, ΑΕΙ-ΤΕΙ είμαστε δεκαπλάσιοι από αυτούς που αναφέρεις.
Και αυτό που ζητάμε είναι απλό. Χημεία ή Πληροφορική. Για τόσες λίγες ώρες, με ελάχιστο επιπλέον κόστος, γιατί να μην γίνει δεκτό αυτό το αίτημα; Είμαι σίγουρος ότι το κάνουν για να αλλάξει στη διαβούλευση και να φανεί σαν χάρη, ώστε να πούμε και ευχαριστώ.
Και οι δημοτικοί αστυνομικοί βολεύονται όλοι σε άλλες υπηρεσίες. Οι της ΕΡΤ θα έχουν προτεραιότητα στο νέο οργανισμό. Οι της τεχνικής εκπαίδευσης πάνε σε νοσοκομεία – Υπουργείο. Για εμάς τι; Τα δημοτικά;
Το μέλλον είναι κοντά και θα δείξει τα πραγματικά τους σχέδια. Οι υποσχέσεις απλά καθησυχάζουν τα πνεύματα. Δεν με πείθουν πλέον οι "ξεφτίλες"
Δυστυχώς έχω την εντύπωση ότι το παιχνίδι είναι στημένο. Αντιγράφω από το non-paper του Υπουργείου όταν ήταν να βγουν οι διαθεσιμότητες (μιλάμε για 1,5 μήνα πριν...):
...
• Παράλληλα, και οι εκπρόσωποι της Task Force συμφώνησαν με τη μεθοδολογική επάρκεια και συνεπώς με τα ποσοτικά αποτελέσματα του staffing plan, ήτοι 2.000 εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα σε δύο εναλλακτικά σενάρια διαχείρισης προσωπικού προσμετρώντας τις αλλαγές που έχουν δρομολογηθεί σχετικά με το Γενικό Λύκειο και το Τεχνικό Λύκειο, στη δομή, τη λειτουργία και τα ωρολόγια προγράμματα σπουδών τους: ...
...
1ο Βήμα) στις 4933 κενές οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στις ειδικότητες Γυμναστών, Πληροφορικής, Γαλλικής Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικής και Καλλιτεχνικών , υποχρεωτική μετάταξη ισάριθμων υπεραρίθμων εκπαιδευτικών των ιδίων ειδικοτήτων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν...
...
Άρα έχουν ήδη προσμετρηθεί οι αλλαγές (με ακρίβεια... 4933!!), για να γίνουν μετατάξεις σύμφωνα με τα νέα σχέδια των Λυκείων... πριν αυτά -υποτίθεται- οριστικοποιηθούν.
Το θέμα είναι... μπορούν να αλλάξουν; Φυσικά ΝΑΙ, όλα γίνονται, σ'αυτή τη χώρα το μόνο που είναι δεδομένο είναι ότι τίποτα δεν είναι δεδομένο.
Ας σχολιάσει όποιος θέλει. Αν κάποιος έχει και άλλα site...
http://www.protothema.gr/greece/article/301498/autes-einai-oi-allages-sto-lukeio-kai-tis-panelladikes/
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=225858&catid=3
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=525695
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/%CF%83%CF%87edio-nomoy-neo-texnologiko-lykeio
alfavita (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF)
Katsadouros_Dhm, απ'οσο γνωρίζω τα καινούργια δημοτικά τρέχουν με κονδύλια εσπα. Γιατί να βάλει μόνιμους σε αυτά;
Πιστεύω οτι οι απαραίτητες αλλαγές θα γίνουν και οτι αυτό ήταν εξαρχής το πλάνο, βάσει της εξής λογικής:
Νομοσχέδιο με κατάργηση της πληροφορικής είναι απίθανο να περάσει. Κρατήστε στο μυαλό σας αφενός την οριακή πλειοψηφία, αφετέρου οτι το νομοσχέδιο ΔΕΝ επιφέρει κανένα ΑΜΕΣΟ οικονομικό πλεονέκτημα όπως ήταν η ΕΡΤ. Συνεπώς δεν θα υπάρχει θέμα κομματικής πειθαρχίας. Βουλευτές/υπουργοί με online παρουσία (πχ. ο τουιτεράς Άδωνις) θα έχουν μεγάλο πρόβλημα όταν αρχίσουν να βουίζουν οι followers για την κατάργηση της πληροφορικής.
Στόχος τους είναι κατα τη γνώμη μου η μείωση η οποία θα είναι ευκολότερο να επιτευχθεί μέσω ενός αρχικού νομοσχεδίου που την καταργεί και το οποίο μετά απο πιέσεις την επαναφέρει μόνο για κάποιες σχολές.
Παράθεση από: Javert στις 10 Αυγ 2013, 11:40:31 ΠΜ
Ας σχολιάσει όποιος θέλει. Αν κάποιος έχει και άλλα site...
http://www.protothema.gr/greece/article/301498/autes-einai-oi-allages-sto-lukeio-kai-tis-panelladikes/
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=225858&catid=3
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=525695
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/%CF%83%CF%87edio-nomoy-neo-texnologiko-lykeio
alfavita (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF)
Katsadouros_Dhm, απ'οσο γνωρίζω τα καινούργια δημοτικά τρέχουν με κονδύλια εσπα. Γιατί να βάλει μόνιμους σε αυτά;
Έστειλα σχόλιο ... :-)
Μάλιστα, δηλαδή βγάζουν την Πληροφορική από το Λύκειο αλλά μετά θα αναθεωρήσουν, για να ακούσουν το ευχαριστώ από τους Πληροφορικούς.
Έκαναν τρομερό λάθος έπρεπε να βγάλουν από το Λύκειο και άλλα μαθήματα, όπου μετά θα αναθεωρούσαν, για να ακούσουν το ευχαριστώ από τους καθηγητές και άλλων ειδικοτήτων.
Μακάρι αυτά που γράφω να μην τα διαβάσουν οι μαθητές μου γιατί θα με πάρουν με τις κιμωλίες.
Τώρα είναι που θέλω να κάψω τα πτυχία μου έξω από το υπουργείο.
Υγ. Από Σεπτέμβριο ΤΕΛΟΣ το μελάνι για τους πίνακες ΚΟΣΤΙΖΕΙ. Κιμωλία ή τίποτα.
Για ένα τουλάχιστον χρόνο (μέχρι να αρχίσουν τα προβλήματα λόγω έλλειψης ωρών) έχουμε πόλεμο.
Δύο προτάσεις που θα πρέπει όμως να καλυφθούν από τον σύλλογο μας (ΠΕΚΑΠ).
1. Να μην δεχτούμε να είμαστε χειριστές VBI στις φετινές πανελλήνιες (έτσι και αλλιώς δεν θα υπάρχει πληροφορικός στα λύκεια τα επόμενα χρόνια - ας δουν πως θα είναι από φέτος)
2. Να μην δεχτούμε να είμαστε διορθωτές στις πανελλήνιες. Ας μας επιτάξουν πάλι, ξέρουν τον τρόπο.
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 10 Αυγ 2013, 12:02:11 ΜΜ
Για ένα τουλάχιστον χρόνο (μέχρι να αρχίσουν τα προβλήματα λόγω έλλειψης ωρών) έχουμε πόλεμο.
Δύο προτάσεις που θα πρέπει όμως να καλυφθούν από τον σύλλογο μας (ΠΕΚΑΠ).
1. Να μην δεχτούμε να είμαστε χειριστές VBI στις φετινές πανελλήνιες (έτσι και αλλιώς δεν θα υπάρχει πληροφορικός στα λύκεια τα επόμενα χρόνια - ας δουν πως θα είναι από φέτος)
2. Να μην δεχτούμε να είμαστε διορθωτές στις πανελλήνιες. Ας μας επιτάξουν πάλι, ξέρουν τον τρόπο.
Σωστές οι προτάσεις σου.
ΝΤΡΟΠΗ!!! Κάποιος Γκλάβας, συνταξιούχος φιλόλογος (άσχετος με θέματα Τεχνολογίας), που τον επανέφερε ένας Υπουργός, καθορίζει το μέλλον των παιδιών μας.
Σε προηγούμενο post έγραφα ότι οποιοδήποτε πληροοφοριακό σύστημα του Υπουργείο πρέπει να καταρεύσει. Μόνο τότε θα καταλάβουν από πίεση.
Φυσικά ο αγώνας συνεχίζεται. Όμως φαντάζομαι τώρα με πιο "έντονο" και "σκληρό" τρόπο. Να διαδώσουμε όλοι ότι για την Ελλάδα του μέλλοντος αποφασίζουν συνταξιούχοι!!! Αυτοί δηλαδή που έφεραν την Ελλάδα σε αυτό το χάλι, αυτοί θα την κάνουν ακόμα χειρότερα!!!!
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 10 Αυγ 2013, 12:02:11 ΜΜ
Για ένα τουλάχιστον χρόνο (μέχρι να αρχίσουν τα προβλήματα λόγω έλλειψης ωρών) έχουμε πόλεμο.
Δύο προτάσεις που θα πρέπει όμως να καλυφθούν από τον σύλλογο μας (ΠΕΚΑΠ).
1. Να μην δεχτούμε να είμαστε χειριστές VBI στις φετινές πανελλήνιες (έτσι και αλλιώς δεν θα υπάρχει πληροφορικός στα λύκεια τα επόμενα χρόνια - ας δουν πως θα είναι από φέτος)
2. Να μην δεχτούμε να είμαστε διορθωτές στις πανελλήνιες. Ας μας επιτάξουν πάλι, ξέρουν τον τρόπο.
+1
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 10 Αυγ 2013, 12:02:11 ΜΜ
Για ένα τουλάχιστον χρόνο (μέχρι να αρχίσουν τα προβλήματα λόγω έλλειψης ωρών) έχουμε πόλεμο.
Δύο προτάσεις που θα πρέπει όμως να καλυφθούν από τον σύλλογο μας (ΠΕΚΑΠ).
1. Να μην δεχτούμε να είμαστε χειριστές VBI στις φετινές πανελλήνιες (έτσι και αλλιώς δεν θα υπάρχει πληροφορικός στα λύκεια τα επόμενα χρόνια - ας δουν πως θα είναι από φέτος)
2. Να μην δεχτούμε να είμαστε διορθωτές στις πανελλήνιες. Ας μας επιτάξουν πάλι, ξέρουν τον τρόπο.
3. Επίσης να μην χειριστεί κανείς ξανά αποκλειστικά μόνος του ΕΠΑΦΟ. Μόνο σε ίσο χρόνο με άλλους συναδέλφους.
Να πάρουν μια γεύση για το πώς λειτουργούν τα σχολεία χωρίς Πληροφορικούς. Όχι ότι αυτός είναι ο σωστός τρόπος να τους πείσουμε αλλά έφτασε ο κόμπος στο χτένι.
Παράθεση από: alfabit στις 10 Αυγ 2013, 12:17:49 ΜΜ
3. Επίσης να μην χειριστεί κανείς ξανά αποκλειστικά μόνος του ΕΠΑΦΟ. Μόνο σε ίσο χρόνο με άλλους συναδέλφους.
Να πάρουν μια γεύση για το πώς λειτουργούν τα σχολεία χωρίς Πληροφορικούς. Όχι ότι αυτός είναι ο σωστός τρόπος να τους πείσουμε αλλά έφτασε ο κόμπος στο χτένι.
Δεκτά όλα αυτά. Αυτό που επείγει όμως τώρα είναι η πίεση που πρέπει να ασκήσουμε στους φορείς. Τα υπόλοιπα τα οργανώνουμε αργότερα ανάλογα με το αποτέλεσμα των προσπαθειών μας.
Παράθεση από: control_data στις 10 Αυγ 2013, 11:48:30 ΠΜ
Πιστεύω οτι οι απαραίτητες αλλαγές θα γίνουν και οτι αυτό ήταν εξαρχής το πλάνο, ...
Αποκλείεται.
Έχω ξαναγράψει, πως από τη στιγμή που υπάρχει τομέας Πληροφορικής στο Επαγγελματικό (τελικά και όχι Τεχνικό) Λύκειο και από 3ωρο έγινε 4ωρο το ΤΠΕ στην Α΄ τάξη ΕΠΑ.Λ. μετά από πολύ ιδρώτα και κουραστικές διαπραγματεύσεις μεταξύ τους (sic), έχουν πλέον ένα ισχυρό προπαγανδιστικό ατού στα χέρια τους.
Θα μας λένε: "μη τα θέλετε και όλα δικά σας".
Δεδομένου ότι μας απαξίωσαν, συκοφάντησαν, εξεφτέλισαν τους προηγούμενους μήνες ...
Η λύση είναι μόνο μία πλέον.
ΕΞΥΠΝΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΑΓΩΝΑ.
Όχι άλλα επιχειρήματα!
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Αυγ 2013, 12:23:29 ΜΜ
Αποκλείεται.
Έχω ξαναγράψει, πως από τη στιγμή που υπάρχει τομέας Πληροφορικής στο Επαγγελματικό (τελικά και όχι Τεχνικό) Λύκειο και από 3ωρο έγινε 4ωρο το ΤΠΕ στην Α΄ τάξη ΕΠΑ.Λ. μετά από πολύ ιδρώτα και κουραστικές διαπραγματεύσεις μεταξύ τους (sic), έχουν πλέον ένα ισχυρό προπαγανδιστικό ατού στα χέρια τους.
Θα μας λένε: "μη τα θέλετε και όλα δικά σας".
Δεδομένου ότι μας απαξίωσαν, συκοφάντησαν, εξεφτέλισαν τους προηγούμενους μήνες ...
Η λύση είναι μόνο μία πλέον.
ΕΞΥΠΝΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΑΓΩΝΑ.
Όχι άλλα επιχειρήματα!
Έτσι μπράβο!!!!
Πρέπει να καταλάβει το Υπουργείο ότι με το νυν προτεινόμενο σχέδιο ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟ να προσλάβει εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ04. Γνωρίζει το ΥΠΑΙΘ το γεγονός αυτό ή απλά οι διάφοροι κρυφοί σύμβουλοι το απέκρυψαν? Το έχουν πραγματικά καταλάβει?
Αν αντικαταστήσει κάποιο/α μάθημα ΠΕ04 με Επιστήμη Υπολογιστών ισορροπεί το σύστημα και δεν χρειάζεται προσλήψεις...
Νομίζεις δεν το έχουνε σκεφτεί; Και τις απολύσεις των τεχνικών ειδικοτήτων γιατί τις κάνανε;
Και τις μετατάξεις στην πρωτοβάθμια γιατί θα τις κάνουνε; Σε θέσεις που δεν είναι οργανικές ...
Διώχνουν τον "ακριβοπληρωμένο" μόνιμο και θα προσλάβουν "χαμάληδες" ΠΕ04, ΠΕ02 με συμβάσεις άστα να πάνε..
Παράθεση από: bagelis στις 10 Αυγ 2013, 12:31:30 ΜΜ
Πρέπει να καταλάβει το Υπουργείο ότι με το νυν προτεινόμενο σχέδιο ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟ να προσλάβει εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ04. Γνωρίζει το ΥΠΑΙΘ το γεγονός αυτό ή απλά οι διάφοροι κρυφοί σύμβουλοι το απέκρυψαν? Το έχουν πραγματικά καταλάβει?
Αν αντικαταστήσει κάποιο/α μάθημα ΠΕ04 με Επιστήμη Υπολογιστών ισορροπεί το σύστημα και δεν χρειάζεται προσλήψεις...
++++++++
Το επιχείρημα ότι θα κατεβάσει πληροφορικούς στα δημοτικά, δεν συμφέρει οικονομικά το Υπουργείο (γιατί εκεί φαίνεται να είναι το επιχείρημα τους, δεν τους βγαίνουν τα νούμερα) καθώς στην πρωτοβάθμια παίρνει αναπληρωτές που χρηματοδοτούνται κατά 75% (ίσως και παραπάνω) από το εσπα. Άρα γιατί θέλει να μας πάει στην πρωτοβάθμια; Τι κερδίζει; Αν δεν υπήρχε εσπα, "συμφωνώ". Τώρα τι κερδίζει; Άρα το οικονομικό δεν στέκει.. Βέβαια μπορεί και να μην το γνωρίζουν εκεί στο υπουργείο... Ίσως εκεί θα έπρεπε να εστιάζαμε...
Η εκτίμησή μου είναι ότι δεν το έχουν καταλάβει. 'Οσο λίγο να κοστίζουν οι αναπληρωτές δεν παύει το κόστος μισθοδοσίας να μεταβάλλεται αυξητικά. Στην πρωτοβάθμια (όπως γίνεται όλα αυτά τα χρόνια) μπορεί και να μην προσλάβει αναπληρωτές ειδικοτήτων σε όλα τα σχολεία, δεν φαίνεται στους γονείς, αρκεί να υπάρχει δάσκαλος να διδάσκει τα σημαντικά. Αν λείπει όμως καθηγητής στη κατεύθυνση του Λυκείου δεν μπορείς να αποφύγεις διορισμό είτε μόνιμου είτε αναπληρωτή. Δεν έχουν καταλάβει ότι με την κίνηση αυτή οδηγούνται σε περισσότερες προσλήψεις.
Ένα δεύτερο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι η "κινητικότητα" των κατευθύνσεων. Μέχρι τώρα ένας μαθητής μπορεί να επιλέξει δύο η τρία επιστημονικά πεδία από τη κατεύθυνσή του. Με το νέο σύστημα εγκλωβίζεται σε ένα???? !!! Αν π.χ. διαλέξω παιδαγωγικά δεν θα μπορώ να διαλέξω άλλες σχολές πέρα από αυτές?
Η γενική μου ιδέα (την οποία μπορείτε να βελτιώσετε) είναι να αναδείξουμε γενικότερα τα στρεβλά σημεία του προτεινόμενου νομοσχεδίου. Αν αυτά αποκαλυφθούν επιτυχημένα και αναγκασθούν σε αναδίπλωση τότε έχουμε και εμείς ελπίδες...
Την επιστολή την έγραψα εγω. Χρησιμοποιήστε την ελεύθερα, είτε αναφέρετε το όνομα μου είτε όχι
Παράθεση από: bagelis στις 10 Αυγ 2013, 12:49:58 ΜΜ
Η γενική μου ιδέα (την οποία μπορείτε να βελτιώσετε) είναι να αναδείξουμε γενικότερα τα στρεβλά σημεία του προτεινόμενου νομοσχεδίου. Αν αυτά αποκαλυφθούν επιτυχημένα και αναγκασθούν σε αναδίπλωση τότε έχουμε και εμείς ελπίδες...
Και είναι πάρα πολλά.
Πέφτουν πολλές ωραίες προτάσεις και ιδέες
Δεν ξέρω αν η άναρχη δράση έχει αποτέλεσμα...Καλά τα mail, οι δημοσιεύσεις (αρκεί να είναι πολλές και διαφορετικές)
αλλά εδώ χρειάζεται οργανωμένη δράση..Να φτιάξουμε εδώ στο στέκι ομάδες εργασίες και να συνεργαστούμε στις όποιες δράσεις
Αλλιώς θα συνεχίσουμε απλά να διαβάζουμε ο ένας τις προτάσεις του άλλου πατώντας παράλληλα F5 για να δούμε τι;
δεν ξέρω αν το παρατήρησατε αλλά το νομοσχέδιο δεν έχει επιλογές μαθημάτων στην γ λυκείου. Πάνε τα "η". Άρα πλέον δεν υπάρχει το χημεία η προγραμματισμός. Γνώμη και δίκη μου είναι οτι θα πρέπει να επιχειρήσουμε κι εμείς μαζί με άλλους πολλούς να σταματήσουμε την ψήφιση αυτού του άθλιου και αναχρονιστικού νόμου, όχι μόνο για το καλό της πληροφορικής η το δικό μας αλλά γενικότερα της παιδείας. Αν το πάμε γενικότερα, κανένας δεν θα θεωρήσει οτι μιλάμε για συντεχνιακά συμφέροντα. Άρα όλες οι επιστολές και οι διαμαρτυρίες μας θα πρέπει να έχουν αναφορές και στο σύνολο του άθλιου αυτού νόμου. Το παρόν σύστημα δούλευε μια χαρά. Μόνο για οικονομικούς λόγους θα ήθελαν να το αλλάξουν
Παράθεση από: bill_net στις 10 Αυγ 2013, 12:25:33 ΜΜ
Έτσι μπράβο!!!!
+1
ΕΞΥΠΝΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΑΓΩΝΑ.
Όχι άλλα επιχειρήματα!
Και προειδοποίηση ότι θα φάνε ΦΟΥΜΟ !!!
Πίσσα και πούπουλα !!
Η δική μου version, την έστειλα σε βουλευτές (πλην Λακεδαιμονίων):
Αγαπητέ κε/κα
Σαν καθηγητής Πληροφορικής, θα ήθελα να σας γνωστοποιήσω ότι χθες το
βράδυ αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Παιδείας το σχέδιο νόμου
για Γενικό Λύκειο, όπου δεν συμπεριλαμβάνονται μαθήματα Πληροφορικής τα
οποία θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενα και να οδηγούν σε πρόσβαση στην
τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Θα ήθελα να επισημάνω ότι αυτή την στιγμή:
Υπάρχουν 23 ΑΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο του μηχανογραφικού που σχετίζονται άμεσα
με την Πληροφορική, σε σύνολο 143 ΑΕΙ (Ποσοστό 16%)/
Υπάρχουν 31 ΤΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την
Πληροφορική, σε σύνολο 100 ΤΕΙ (Ποσοστό 31%).
Υπάρχουν 54 σχολές στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την
Πληροφορική, σε σύνολο 243 σχολών (Ποσοστό 22,2%).
Δηλαδή, 1 στις 5 σχολές του μηχανογραφικού των μη ιατρικών σχολών
σχετίζεται άμεσα με την Πληροφορική και αρκετές έμμεσα.
Αφήνοντας στην άκρη το σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση το
οποίο είναι το δέντρο γύρω από το οποίο σχεδιάζονται πάντα οι
εκπαιδευτικές κενοτόμες μεταρρυθμίσεις για τους γνωστούς λόγους και με
τις γνωστές Ελληνικές ιδιαιτερότητες και προσπαθώντας να δούμε το δάσος
αξίζει να μελετήσουμε την έκθεση
http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf (http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf)
που εξηγεί την διαφορά μεταξύ των απαραίτητων για όλους βασικών
δεξιοτήτων (digital literacy) και της Πληροφορικής ή Επιστήμης
υπολογιστών σαν διακριτή επιστήμη (discipline). H γνώση των βασικών
αρχών της Πληροφορικής σύμφωνα με την έκθεση είναι απαραίτητη για ένα
έθνος (ή ομάδα εθνών) για να είναι ανταγωνιστική σε θέματα καινοτομίας
και αναφέρει μάλιστα ότι παίζει τον ίδιο ρόλο με τα μαθηματικά και την
φυσική σε προηγούμενες βιομηχανικές επανάστασεις.
Το προσχέδιο Νόμου που δημοσιεύτηκε έρχεται σε αντίθεση τόσο με τους
τους στόχους που το ίδιο θέτει, ( .... η) Η ανάπτυξη δεξιοτήτων
εφαρμογής της γνώσης και επίλυσης προβλημάτων,θ) Η καλλιέργεια της
ικανότητας κάθε ατόμου για κριτική προσέγγιση και αξιοποίηση των νέων
τεχνολογιών πληροφορίας και επικοινωνιών και ι) Η καλλιέργεια δεξιοτήτων
που θα διευκολύνουν την πρόσβαση των μαθητών στην αγορά εργασία ... ) ,
αλλά και υπονομεύει προηγούμενες δράσεις όπως το Ψηφιακό Σχολείο και
το μάθημα των Ερευνητικών εργασιών
http://digitalschool.minedu.gov.gr/modules/document/file.php/DSGL-A107/%CE%94%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%20%CE%A0%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%84%CE%BF/%CE%92%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF%20%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D/01.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/modules/document/file.php/DSGL-A107/%CE%94%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%20%CE%A0%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%84%CE%BF/%CE%92%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF%20%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D/01.pdf)
το οποίο προωθεί ομαδοσυνεργατικές εργασίες με την χρήση εργαλείων ΤΠΕ.
Οι δράσεις αυτές προϋποθέτουν την λειτουργία υποδομών Πληροφορικής, και
αναπόφευκτα τους αντίστοιχους ανθρώπινους πόρους σε μια σχολική μονάδα,
πράγμα το οποίο μάλλον είναι δύσκολο με βάση το διδακτικό πρόγραμμα και
τον υφιστάμενο τρόπο διαχείρισης του προσωπικού.
Με βάση τα παραπάνω πιστεύω ότι θα πρέπει να εισακουστούν και να
ενσωματωθούν οι αλλαγές που προτείνουν οι Σχολικοί Σύμβουλοι
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/theseis-neo-lykeio-paredosn-ypoyrgo-paideias-sxolikoi-symboyloi-plhroforikis (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/theseis-neo-lykeio-paredosn-ypoyrgo-paideias-sxolikoi-symboyloi-plhroforikis)
, ώστε να είμαστε συνεπείς με την πραγματικότητα και την κοινή λογική.
Παράθεση από: thana$i$ στις 10 Αυγ 2013, 01:34:47 ΜΜ
Η δική μου version, την έστειλα σε βουλευτές (πλην Λακεδαιμονίων):
Αγαπητέ κε/κα
Σαν καθηγητής Πληροφορικής, θα ήθελα να σας γνωστοποιήσω ότι χθες το
βράδυ αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Παιδείας το σχέδιο νόμου
για Γενικό Λύκειο, όπου δεν συμπεριλαμβάνονται μαθήματα Πληροφορικής τα
οποία θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενα και να οδηγούν σε πρόσβαση στην
τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Θα ήθελα να επισημάνω ότι αυτή την στιγμή:
Υπάρχουν 23 ΑΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο του μηχανογραφικού που σχετίζονται άμεσα
με την Πληροφορική, σε σύνολο 143 ΑΕΙ (Ποσοστό 16%)/
Υπάρχουν 31 ΤΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την
Πληροφορική, σε σύνολο 100 ΤΕΙ (Ποσοστό 31%).
Υπάρχουν 54 σχολές στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την
Πληροφορική, σε σύνολο 243 σχολών (Ποσοστό 22,2%).
Δηλαδή, 1 στις 5 σχολές του μηχανογραφικού των μη ιατρικών σχολών
σχετίζεται άμεσα με την Πληροφορική και αρκετές έμμεσα.
Αφήνοντας στην άκρη το σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση το
οποίο είναι το δέντρο γύρω από το οποίο σχεδιάζονται πάντα οι
εκπαιδευτικές κενοτόμες μεταρρυθμίσεις για τους γνωστούς λόγους και με
τις γνωστές Ελληνικές ιδιαιτερότητες και προσπαθώντας να δούμε το δάσος
αξίζει να μελετήσουμε την έκθεση
http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf (http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf)
που εξηγεί την διαφορά μεταξύ των απαραίτητων για όλους βασικών
δεξιοτήτων (digital literacy) και της Πληροφορικής ή Επιστήμης
υπολογιστών σαν διακριτή επιστήμη (discipline). H γνώση των βασικών
αρχών της Πληροφορικής σύμφωνα με την έκθεση είναι απαραίτητη για ένα
έθνος (ή ομάδα εθνών) για να είναι ανταγωνιστική σε θέματα καινοτομίας
και αναφέρει μάλιστα ότι παίζει τον ίδιο ρόλο με τα μαθηματικά και την
φυσική σε προηγούμενες βιομηχανικές επανάστασεις.
Το προσχέδιο Νόμου που δημοσιεύτηκε έρχεται σε αντίθεση τόσο με τους
τους στόχους που το ίδιο θέτει, ( .... η) Η ανάπτυξη δεξιοτήτων
εφαρμογής της γνώσης και επίλυσης προβλημάτων,θ) Η καλλιέργεια της
ικανότητας κάθε ατόμου για κριτική προσέγγιση και αξιοποίηση των νέων
τεχνολογιών πληροφορίας και επικοινωνιών και ι) Η καλλιέργεια δεξιοτήτων
που θα διευκολύνουν την πρόσβαση των μαθητών στην αγορά εργασία ... ) ,
αλλά και υπονομεύει προηγούμενες δράσεις όπως το Ψηφιακό Σχολείο και
το μάθημα των Ερευνητικών εργασιών
http://digitalschool.minedu.gov.gr/modules/document/file.php/DSGL-A107/%CE%94%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%20%CE%A0%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%84%CE%BF/%CE%92%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF%20%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D/01.pdf (http://digitalschool.minedu.gov.gr/modules/document/file.php/DSGL-A107/%CE%94%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%20%CE%A0%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%84%CE%BF/%CE%92%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF%20%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D/01.pdf)
το οποίο προωθεί ομαδοσυνεργατικές εργασίες με την χρήση εργαλείων ΤΠΕ.
Οι δράσεις αυτές προϋποθέτουν την λειτουργία υποδομών Πληροφορικής, και
αναπόφευκτα τους αντίστοιχους ανθρώπινους πόρους σε μια σχολική μονάδα,
πράγμα το οποίο μάλλον είναι δύσκολο με βάση το διδακτικό πρόγραμμα και
τον υφιστάμενο τρόπο διαχείρισης του προσωπικού.
Με βάση τα παραπάνω πιστεύω ότι θα πρέπει να εισακουστούν και να
ενσωματωθούν οι αλλαγές που προτείνουν οι Σχολικοί Σύμβουλοι
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/theseis-neo-lykeio-paredosn-ypoyrgo-paideias-sxolikoi-symboyloi-plhroforikis (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/theseis-neo-lykeio-paredosn-ypoyrgo-paideias-sxolikoi-symboyloi-plhroforikis)
, ώστε να είμαστε συνεπείς με την πραγματικότητα και την κοινή λογική.
Εγώ έχω στείλει 4-5 τέτοιες επιστολές σε πολλούς βουλευτές...
Οι επόμενες λέω να έχουν τίτλο @#$τσο και @#λο
Περιμένω και μία επίσημη αντίδραση, κάτι ρε παιδί μου...
Εμένα το δημοτικό μου φαίνεται σαν προθάλαμος εξόδου.
Θα βάλουν 1-2 μαθήματα στις ακαδημίες και θα μας πουν σε 2 χρόνια... αντίο.
Νομίζω πρέπει η ΠΕΚΑΠ να ορίσει συναντήσεις. Μόνο δια ζωσης κάτι μπορεί να γίνει...
Μάθαμε τί έγινε χτες; Τι τους είπαν;
Οι ανθρώποι δεν καταλαβαίνουν απο λόγια .
http://www.avaaz.org/en/petition/SAVE_PUBLIC_EDUCATION_IN_GREECE_NOT_ONE_TEACHER_OR_STUDENT_LESS_ACT_NOW_LATER_MEANS_NEVER/?cXXWmfb
Εδώ ψηφίστηκαν άλλα και άλλα, δεν θα ψηφιστεί αυτό; Αν πάμε με σκοπό να ανατρέψουμε το νομοσχέδιο. Οκ, έχουμε χάσει πανηγυρικά. Ή αν περιμένουμε σε απεργία από Σεπτέμβρη. Εκεί και αν έχουμε χάσει, ακόμα πιο πανηγυρικά.
Αυτό που πρέπει να παλέψουμε σε πρώτη φάση είναι το
ή μετά την χημεία για την τρίτη λυκείου. Μην ξεχνάτε ότι μπορεί να έχουμε εκλογές σε λίγους μήνες. Αλλιώς διαπραγματευόμαστε την Β λυκείου, αλλιώς όλο το λύκειο. Εξάλλου αν μείνουμε στην Γ, με το επιλογής στην Α. Θέμα χρόνου θα είναι και ένα μάθημα στην Β.
Πάντως αν χαθεί το λύκειο, προβλέπω να ξηλωνόμαστε σαν το πουλόβερ από παντού. Άντε να σταθείς στο δημοτικό όταν έχεις χάσει την κορωνίδα σου στην εκπαίδευση. Άνετα καταργούν και το τεχνικό λύκειο αργότερα (ώστε να περάσουν οι ειδικότητες στα ιδιωτικά ΙΕΚ).
Χρειάζεται συμμετοχή από όλους. Τώρα επικοινωνιακά από το pc. Αργότερα όμως όταν γίνει το κάλεσμα από την ΠΕΚΑΠ πρέπει είμαστε πολλές εκατοντάδες. Για να μην πω χιλιάδες.
Ας φτιάξουμε και εικόνες με τα πρόσωπα των υπουργών και όσων άλλων θέλουν να καταργήσουν το μάθημα, ώστε να τις ανεβάζουμε στα social media. Ίσως "μιλάνε" καλύτερα από τα κείμενα. Ξεκινώ από τον κύριο Σωτήρη.
Εγώ τους έστειλα αυτό!
Κύριοι
Σχεδίασαν στο υπουργείο και πρότειναν ένα έκτρωμα για την δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Όποιος το ψηφίσει έχει ευθύνη προσωπικά.
Το 2013 σχεδιάζουν το "νέο" λύκειο και πετάνε τη πληροφορική έξω από το λύκειο.
Δεν είναι σοβαροί αυτοί που το επιχειρούν, αλλά και όσοι τους στηρίξουν με την ψήφο τους.
Βάλτε ένα τέλος στο παραλογισμό !!
Όσο για το μάθημα της Πληροφορικής στο λύκειο, έχουν γραφεί δεκάδες τοποθετήσεις στο διαδίκτυο και έχουν σταλεί και επίσημα οι θέσεις των πληροφορικών, τόσο από φορείς του κλάδου, όσο και από ιδιώτες επιστήμονες καθηγητές.
Κανένας δεν μπορεί να πει .... «Δεν ήξερα ή δεν κατάλαβα».
Κυβέρνηση, αντιπολίτευση, Υπουργείο, βουλευτές όλοι έχουν ενημερωθεί!
Αν τυχών κάποιος από εσάς δεν έχει ενημερωθεί ας διαβάσει ενδεικτικά την επιστολή στο τέλος του e-mail. Δεν γράφω άλλα επιχειρήματα, μόνο όποιος δεν θέλει κάνει ότι δεν κατάλαβε!
Για την πληροφορική ξαναγράφω, το θέμα είναι πολύ απλό, όλο και όλο Ένα ή διαζευκτικό χρειάζεται, ...........να υπάρχει η επιλογή Χημεία ή Πληροφορική
Όσοι στηρίξουν το παράλογο νομοσχέδιο να θυμούνται ότι είναι συνυπεύθυνοι και ότι το μαύρο που θα πέσει στις εκλογές δεν θα έχει προηγούμενο.
Νίκος Τσαμόπουλος
------ Επιστολή του συνάδελφου Αθανάσιου Δρίβα ----
Σαν καθηγητής Πληροφορικής, θα ήθελα να σας γνωστοποιήσω ότι χθες το βράδυ αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Παιδείας το σχέδιο νόμου για Γενικό Λύκειο, όπου δεν συμπεριλαμβάνονται μαθήματα Πληροφορικής τα οποία θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενα και να οδηγούν σε πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Το γεγονός αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα την σημαντική υποβάθμιση της Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μια επιστήμη που θεωρείται η αιχμή της οικονομικής δραστηριότητας παγκοσμίως και μπορεί φυσικά να βοηθήσει τα μέγιστα στην προσπάθεια της χώρας μας για έξοδο από την κρίση.
Η χώρα μας έχει μεγάλη παράδοση σε επιστήμονες, σε φωτεινά μυαλά και η Πληροφορική είναι ένας χώρος που μπορεί να αναδείξει τέτοιους ανθρώπους.
Θα ήθελα να τονίσω επίσης την διαφορά της ικανότητας χρήσης υπολογιστή (που θα διδάσκεται στα δημοτικά) με την Πληροφορική σαν επιστήμη. Η Πληροφορική και ιδιαίτερα το μάθημα του Προγραμματισμού βοηθούν ιδιαίτερα στην αναλυτική και συνθετική ικανότητα ενός ατόμου, ώστε να μπορεί να σκέφτεται σωστά και να επιλύει προβλήματα. Οι τάξεις του Λυκείου προσφέρονται για ένα τέτοιο μάθημα.
Θα ήθελα ακόμη να επισημάνω ότι αυτή την στιγμή:
Υπάρχουν 23 ΑΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο του μηχανογραφικού που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 143 ΑΕΙ (Ποσοστό 16%)/
Υπάρχουν 31 ΤΕΙ στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 100 ΤΕΙ (Ποσοστό 31%).
Υπάρχουν 54 σχολές στο 2ο-4ο πεδίο που σχετίζονται άμεσα με την Πληροφορική, σε σύνολο 243 σχολών (Ποσοστό 22,2%).
Δηλαδή, 1 στις 5 σχολές του μηχανογραφικού των μη ιατρικών σχολών σχετίζεται άμεσα με την Πληροφορική και αρκετές έμμεσα.
Οι εισακτέοι αυτών των σχολών δεν θα πρέπει να εξετάζονται οπωσδήποτε σε μαθήματα Πληροφορικής πριν εισαχθούν;
Η δευτεροβάθμια παιδεία που θέλουμε δεν θα πρέπει να περιλαμβάνει την πιο σύγχρονη επιστήμη στον κόσμο;
Θέλουμε ψηφιακά αναλφάβητους νέους;
Θέλουμε νέους που να μπορέσουν να δώσουν στην χώρα ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα με τις ικανότητες τους στην προσπάθεια να βγούμε από την κρίση;
Παρακαλώ (όπως και όλοι οι συνάδελφοι) μου να δώσετε σημασία στον δίκαιο αγώνα μας και να κάνετε όποιες κινήσεις θεωρείτε κατάλληλες για να μην επαληθευτεί τελικά το σχέδιο αυτό που θα οδηγήσει την ελληνική παιδεία δεκαετίες.
Να μην περάσει το έκτρωμα αυτό.
Πλέον διακυβεύεται το μέλλον των παιδιών μας.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων,
με εκτίμηση
Αθανάσιος Δρίβας,
Καθηγητής Πληροφορικής
>:(
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Αυγ 2013, 01:00:53 ΜΜ
δεν ξέρω αν το παρατήρησατε αλλά το νομοσχέδιο δεν έχει επιλογές μαθημάτων στην γ λυκείου. Πάνε τα "η". Άρα πλέον δεν υπάρχει το χημεία η προγραμματισμός. Γνώμη και δίκη μου είναι οτι θα πρέπει να επιχειρήσουμε κι εμείς μαζί με άλλους πολλούς να σταματήσουμε την ψήφιση αυτού του άθλιου και αναχρονιστικού νόμου, όχι μόνο για το καλό της πληροφορικής η το δικό μας αλλά γενικότερα της παιδείας. Αν το πάμε γενικότερα, κανένας δεν θα θεωρήσει οτι μιλάμε για συντεχνιακά συμφέροντα. Άρα όλες οι επιστολές και οι διαμαρτυρίες μας θα πρέπει να έχουν αναφορές και στο σύνολο του άθλιου αυτού νόμου. Το παρόν σύστημα δούλευε μια χαρά. Μόνο για οικονομικούς λόγους θα ήθελαν να το αλλάξουν
Τα μαθήματα της Ομάδας Προσανατολισμού των Οικονομικών-Πολιτικών-Κοινωνικών Σπουδών είναι :
α)Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής, οκτώ (8) ωρών,
β)
Οικονομία & Διοίκηση , έξι (6) ωρών , όσοι επιλέγουν Παιδαγωγικά Τμήματα
Αρχές Φυσικών Επιστημών έξι (6) ωρών
γ)
Στοιχεία Κοινωνικών & Πολιτικών Επιστημών έξι (6) ωρών, όσοι επιλέγουν Παιδαγωγικά Τμήματα
Ιστορία έξι (6) ωρών
Υπάρχουν ακόμα τα "ή" και θα μπορούσε να είναι :
Επιστήμη Υπολογιστών έξι ωρών, όσοι επιλέγουν Τεχνολογικές Επιστήμες,
Χημεία έξι ωρών για όσους επιλέγουν Θετικές Επιστήμες
Αν γνωρίζει κάποιος τι έγινε στη χθεσινή συνάντηση της ΠΕΚΑΠ με το Υπουργείο ας μας ενημερώσει, να δούμε πόσο μακριά ή κοντά είμαστε σε πιθανές αλλαγές του σχεδίου μέσω διαβούλευσης.
Αν ξέρει κάποιος και τις μελλοντικές κινήσεις της ένωσης ας μας ενημερώσει.
Το σημαντικότερο είναι μέσω της ΠΕΚΑΠ η και με ιδιωτική πρωτοβουλία να σταλούν οι εικόνες με τα αντίστοιχα σχόλια και δηλώσεις και στα ΜΜΕ...
Παράθεση από: Javert στις 10 Αυγ 2013, 02:03:43 ΜΜ
Καιρός να φτιαχτεί μια black-list, ένας "Τειρεσίας" με αυτούς τους ανθρώπους, και να κυκλοφορήσει σε όλο το διαδίκτυο.
Ονομα, επώνυμο, διεύθυνση, τηλεφωνο.
Στην συνέχεια θα ψηφίζουμε σε ποιού το σπίτι ή γραφείο θα γίνεται η παράσταση διαμαρτυρίας.
Nikolaos D. Skikos (FB)
Στη χθεσινές συναντήσεις μας στο Υπουργείο ήταν προφανές το κομφούζιο με τα σχέδια νόμου, το οποίο οδήγησε να αναρτηθούν αργά το βράδυ ως είχαν και οι όποιες αλλαγές να γίνουν με τη διαβούλευση.
Παράθεση από: NiColas1957 στις 10 Αυγ 2013, 03:23:27 ΜΜ
Nikolaos D. Skikos (FB)
Στη χθεσινές συναντήσεις μας στο Υπουργείο ήταν προφανές το κομφούζιο με τα σχέδια νόμου, το οποίο οδήγησε να αναρτηθούν αργά το βράδυ ως είχαν και οι όποιες αλλαγές να γίνουν με τη διαβούλευση.
πάλι να μας καθησυχάσει προσπαθεί;
Μήπως να τον βάλουμε και αυτόν στο "τειρεσία";
Μαλλον να μην τον λέμε "τειρεσία', καλύτερα την μαύρη λίστα με όσους έχουμε στο στόχο, να την λέμε "κασσάνδρα".
Φυσικά δεν θα μπαίνει ο καθένας στην "κασσάνδρα" , παρά μόνο οι 10 πρώτοι μετά από ψηφοφορία.
Οσοι βρίσκονται μέσα στην κασσάνδρα, θα πρέπει να έχουμε για αυτούς όσο περισσότερα στοιχεία μπορούμε.
Και αν τους δούμε στο δρόμο ή σε κάποια ταβέρνα, φωτογραφία αμέσως για να πλακώσει κόσμος εκεί.
Χρειάζεται οργάνωση και σχεδιασμός, για να τους αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά. Εμείς της πληροφορικής, τον έχουμε και τον τρόπο και την οργάνωση, αρκεί να μην μας προδώσουν οι οργανωτές μας (δηλαδή τα πεκαπια)
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 10 Αυγ 2013, 03:13:03 ΜΜ
Αν γνωρίζει κάποιος τι έγινε στη χθεσινή συνάντηση της ΠΕΚΑΠ με το Υπουργείο ας μας ενημερώσει, να δούμε πόσο μακριά ή κοντά είμαστε σε πιθανές αλλαγές του σχεδίου μέσω διαβούλευσης.
Αν ξέρει κάποιος και τις μελλοντικές κινήσεις της ένωσης ας μας ενημερώσει.
ΠαράθεσηNikolaos D. Skikos Στη χθεσινές συναντήσεις μας στο Υπουργείο ήταν προφανές το κομφούζιο με τα σχέδια νόμου, το οποίο οδήγησε να αναρτηθούν αργά το βράδυ ως είχαν και οι όποιες αλλαγές να γίνουν με τη διαβούλευση.
Ωραίο ανέκδοτο ;;;
Παράθεση από: NiColas1957 στις 10 Αυγ 2013, 03:23:27 ΜΜ
Nikolaos D. Skikos (FB)
Στη χθεσινές συναντήσεις μας στο Υπουργείο ήταν προφανές το κομφούζιο με τα σχέδια νόμου, το οποίο οδήγησε να αναρτηθούν αργά το βράδυ ως είχαν και οι όποιες αλλαγές να γίνουν με τη διαβούλευση.
Και πότε θα γίνει αυτό, μέσα στο Δεκαπενταύγουστο;
Και το "προφανές το κομφούζιο" πως θα φτιάξει; Έχουν αλλάξει τίποτα δεδομένα και δεν το ξέρουμε;
...και δεν αναρτήθηκαν ως είχαν. Αλλαγές υπήρξαν...
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Αυγ 2013, 03:31:06 ΜΜ
Και πότε θα γίνει αυτό, μέσα στο Δεκαπενταύγουστο;
Και το "προφανές το κομφούζιο" πως θα φτιάξει; Έχουν αλλάξει τίποτα δεδομένα και δεν το ξέρουμε;
Ο συγκεκριμένος αντιπρόσωπος, θα έπρεπε να κυκλοφορεί με τα γυαλιά του γούγλη!!!!
Μάλλον πρέπει να το επιβάλουμε αυτό σε όλους τους αντιπροσωπους, και σε όλες τις συναντήσεις που κάνουν.
Όποιος αντιπρόσωπος πάει σε συνάντηση με υπουργούς χωρίς γυαλιά του γούγλη, αυτόματα χάνει την θέση του και τον αντικαθιστά ο επόμενος.
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Αυγ 2013, 03:32:29 ΜΜ
...και δεν αναρτήθηκαν ως είχαν. Αλλαγές υπήρξαν...
μα δεν ξέρουμε το αρχικό σχέδιο,παρά μόνο μέσω διαρροών.Κατά συνέπεια, όντως, μπορεί να ήταν χωρίς αλλαγές.
Παράθεση από: tomgeri στις 10 Αυγ 2013, 03:33:50 ΜΜ
Ο συγκεκριμένος αντιπρόσωπος, θα έπρεπε να κυκλοφορεί με τα γυαλιά του γούγλη!!!!
Μάλλον πρέπει να το επιβάλουμε αυτό σε όλους τους αντιπροσωπους, και σε όλες τις συναντήσεις που κάνουν.
Όποιος αντιπρόσωπος πάει σε συνάντηση με υπουργούς χωρίς γυαλιά του γούγλη, αυτόματα χάνει την θέση του και τον αντικαθιστά ο επόμενος.
Ίσως και να μάχεται, δεν ξέρω.
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι θα ψηφιστεί ως έχει και εμείς και ακόμα θα ελπίζουμε να αλλάξει! Και πάλι δικαιολογίες θα βρίσκουν.. Μακάρι να διαψευστώ.. Μακάρι να κάνει ο Πρόεδρος οτιδήποτε μπορεί..
Δε νομίζω ότι η ΠΕΚΑΠ προσπαθεί να καθησυχάσει. Πρέπει να κάνει αυτό που πρέπει να κάνουμε όλοι μας, μάχη μέχρι το τέλος.
Να έχουμε σεβασμο στην προσπάθεια που καταβάλλει ο καθένας!
(Και το τέλος ΔΕΝ είναι η ψήφιση του νομοσχεδίου. Μην ξεχνάτε ότι η Πληροφορική για 2 χρόνια θα είναι ζωντανή στα Λύκεια και εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι μέχρι την τελευταία ανάσα μας πρέπει να ελπίζουμε. Ένας χρόνος και 2 χρόνια μέχρι την πλήρη εφαρμογή του σχεδίου είναι άπειρος χρόνος, ειδικά στη σημερινή εποχή).
Κάποιοι συνάδελφοι είχαν χθες επαφές με βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, νομίζω με την ομάδα παιδείας τους, η οποία είχε και κάποια αισιόδοξα μηνύματα (χθες). Μπορεί να ξαναγίνει κάποια επαφή, να δούμε τώρα τι λένε;
Είναι σημαντικό να "διδάξουμε" μορφές αγώνα, που άλλες κοινωνικές ομάδες δεν φαντάζονται ότι υπάρχουν.
Τα γυαλιά του γούγλη πρέπει να γίνουν απαραίτητο αξεσουάρ για όλους όσους μας αντιπροσωπεύουν. Και να είναι υποχρεωμένοι να τα φοράνε στις συναντήσεις τους. 1500 ευρώ κάνουν.
Και ως δεύτερη μορφή αγώνα, η μαύρη λίστα "κασσάνδρα", που περιέγραψα παραπάνω. Όπου οι 10 πρώτοι (μετά από ψηφοφορία) αντίπαλοι μας, στοχοποιούνται και φροντίζουμε να μαζεύουμε πληροφορίες για αυτούς, έτσι ώστε να κάνουμε παραστάσεις διαμαρτυρίας όπου σταθούν και όπου βρεθούν.
Είναι απλό .. .μας περιπαίζουν. Τίποτε δεν θα κάνουν. Το παιχνίδι ήταν στημένο και μάλλον φτάνει στο τέλος του.
Ακριβώς, επειδή δεν το ξέρουμε και τα μόνα δεδομένα ήταν οι "διαρροές", τέτοια μηνύματα από τον πρόεδρο δεν έχουν καμιά αξία.
Το μόνο που κάνουν είνα να σε εξοργίζουν περισσότερο.
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Αυγ 2013, 03:41:57 ΜΜ
Ακριβώς, επειδή δεν το ξέρουμε και τα μόνα δεδομένα ήταν οι "διαρροές", τέτοια μηνύματα από τον πρόεδρο δεν έχουν καμιά αξία.
Το μόνο που κάνουν είνα να σε εξοργίζουν περισσότερο.
++1
Nikolaos D. Skikos Περιμένω Περιμένω την έγκριση του Δ.Σ. προκειμένου να πραγματοποιηθεί Παράσταση Διαμαρτυρίας τη Δευτέρα στο Υ.ΠΑΙ.Θ. και κατάθεση εκ νέου της πρότασής μας για το ΓΕΛ.
Παράθεση από: morfeus στις 10 Αυγ 2013, 03:43:36 ΜΜ
Nikolaos D. Skikos Περιμένω Περιμένω την έγκριση του Δ.Σ. προκειμένου να πραγματοποιηθεί Παράσταση Διαμαρτυρίας τη Δευτέρα στο Υ.ΠΑΙ.Θ. και κατάθεση εκ νέου της πρότασής μας για το ΓΕΛ.
Αυτό πράγματι είναι ένα μήνυμα προς τη σωστή κατεύθυνση
Mακάρι...!!!
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Αυγ 2013, 03:45:22 ΜΜ
Αυτό πράγματι είναι ένα μήνυμα προς τη σωστή κατεύθυνση
Είναι λάθος κατεύθυνση. Η παράσταση διαμαρτυρίας πρέπει να στοχεύει σε πρόσωπα και όχι σε τόπους.
Πρέπει να λέμε "παράσταση διαμαρτυρίας στον υπουργό" , όχι "παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο".
Φτάνει πια η κοροιδία των συνδικαλιστών που θέλουν η οργή μας να εκτονώνεται σε λάθος τόπο και χρόνο! Το έχουμε μάθει το παιχνίδι τους.
Παράθεση από: tomgeri στις 10 Αυγ 2013, 03:47:21 ΜΜ
Είναι λάθος κατεύθυνση. Η παράσταση διαμαρτυρίας πρέπει να στοχεύει σε πρόσωπα και όχι σε τόπους.
+1 Έξω από τα γραφεία των βουλευτών, να βλέπει συγκεκριμένους βουλευτές να πιέζονται...!!
Καλό θα ήταν αντίστοιχες κινήσεις να γίνουν και από όλα τα παραρτήματα ΠΕΚΑΠ σε όλη την Ελλάδα.
Όλοι οι Πληροφορικοί πρέπει να συμμετέχουμε σε κινητοποιήσεις μέσα στο Δεκαπενταύγουστο.
Συγκεντρώσεις διαμαρτηρίας μαζικές έξω από τις διευθύνσεις .
ps. για μένα το ζήτημα δεν είναι το που, αλλά το πόσοι.
Εστειλα ενημερωτικό email και στον Ιωσήφ Σηφάκη και του ζήτησα να βοηθήσει όπως μπορεί και αυτός απο την μεριά του
Επίσης στους καθηγητές μου στο ΑΠΘ
Πάμε γερά >:(>:(
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Αυγ 2013, 03:50:21 ΜΜ
.. για μένα το ζήτημα δεν είναι το που, αλλά το πόσοι.
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Το ζήτημα είναι σε ποιόν θα γίνεται η διαμαρτυρία, και όχι το που θα γίνει ή το πόσοι θα την κάνουν.
Καλύτερα 3 φορές παράσταση διαμαρτυρίας από 5 αγωνιστές, την ώρα που κάνει ο βουλευτής-υπουργος-σύμβουλος αμέριμνος μπάνιο στην παραλία (μετά από κατάλληλη πληροφόρηση βέβαια στο δίκτυο πληροφοριών που θα έχουμε οργανώσει και στήσει).
Παρά μια φορά παράσταση διαμαρτυρίας από 200 ανθρώπους στο υπουργείο. Πρέπει να τους σπάσουμε τα νεύρα, όπως μας έχουν σπάσει και αυτοί τα δικά μας.
Να φτιάξουμε ένα php script (ή άλλη γλώσσα) σαν φόρμα επικοινωνίας η οποία να στέλνει μαζικά email σε όλους τους βουλευτές και απο κει να στέλνουμε απευθείας email ; ..Εύκολο και πολυ χρηστικό νομίζω..
Παράθεση από: janag79 στις 10 Αυγ 2013, 03:58:56 ΜΜ
Να φτιάξουμε ένα php script (ή άλλη γλώσσα) σαν φόρμα επικοινωνίας η οποία να στέλνει μαζικά email σε όλους τους βουλευτές και απο κει να στέλνουμε απευθείας email ; ..Εύκολο και πολυ χρηστικό νομίζω..
+1 μαζί σου ... το θέμα είναι όμως αν τα διαβάζουν οι "ξεφτίλες"
Παράθεση από: bill_net στις 10 Αυγ 2013, 04:02:19 ΜΜ
+1 μαζί σου ... το θέμα είναι όμως αν τα διαβάζουν οι "ξεφτίλες"
Αν σταλούν 100 στο καθένα, 1 θα το διαβάσουν..
Το παρόλογο της υπόθεσης είναι ότι μίλησα με άλλους συναδέλφους (Φυσικομαθηματικους - φιλολόγους κτλ) και δεν ήξεραν καν ότι βγήκε νέο σχέδιο για το Λύκειο :D
Το μόνο που με ρώτησαν ήταν τι γίνεται με τα μαθηματά τους; (φυσικό)
Παράσταση Διαμαρτυρίας τη Δευτέρα 12/8/2013 ώρα 12:00 μ.μ. στο Υ.ΠΑΙ.Θ. και κατάθεση εκ νέου της πρότασης μας για το Γενικό Λύεκιο
ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ
Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες !
Πίεση σε ΠΡΟΣΩΠΑ όχι σε (ανύπαρκτους) θεσμούς!
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 10 Αυγ 2013, 04:09:46 ΜΜ
Παράσταση Διαμαρτυρίας τη Δευτέρα 12/8/2013 ώρα 12:00 μ.μ. στο Υ.ΠΑΙ.Θ. και κατάθεση εκ νέου της πρότασης μας για το Γενικό Λύεκιο
ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ
https://www.facebook.com/events/153494614846398/
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 10 Αυγ 2013, 04:09:46 ΜΜ
Παράσταση Διαμαρτυρίας τη Δευτέρα 12/8/2013 ώρα 12:00 μ.μ. στο Υ.ΠΑΙ.Θ. και κατάθεση εκ νέου της πρότασης μας για το Γενικό Λύεκιο
ΟΛΟΙ ΕΚΕΙ
Και ας μας πουν
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ το συλλογισμό τους για την επιλογή τους αυτή.
(Αυτό που μπορεί να βγει προς τα έξω, γιατί τον
πραγματικό τον έχουμε καταλάβει ... δεσμεύσεις προς Τρόικα κλπ)
Παράθεση από: vistrian στις 10 Αυγ 2013, 04:12:05 ΜΜ
https://www.facebook.com/events/153494614846398/
Ποιανού πρόταση είναι αυτή;;;;;
Σκεφτείτε το .... θα γελάει μαζί μας και το παρδαλό κατσικάκι αν βρεθούμε εκεί 30 άτομα (όπως την προηγούμενη φορά!)
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Αυγ 2013, 03:41:57 ΜΜ
Ακριβώς, επειδή δεν το ξέρουμε και τα μόνα δεδομένα ήταν οι "διαρροές", τέτοια μηνύματα από τον πρόεδρο δεν έχουν καμιά αξία.
Το μόνο που κάνουν είνα να σε εξοργίζουν περισσότερο.
+1
καλύτερα 30 και μάχιμοι παρά 3000 από το fb
(http://imageshack.us/photo/my-images/841/z2v1.jpg/)
Παράθεση από: fof στις 10 Αυγ 2013, 04:22:52 ΜΜ
Ποιανού πρόταση είναι αυτή;;;;;
Σκεφτείτε το .... θα γελάει μαζί μας και το παρδαλό κατσικάκι αν βρεθούμε εκεί 30 άτομα (όπως την προηγούμενη φορά!)
Όντως, παρόλο που μπορεί να έχει καλό σκοπό ο πρόεδρος, δεν σημαίνει ότι είναι και το καλύτερο που μπορεί να γίνει αυτή την στιγμή.
Να μπουν διάφορες προτάσεις σε ψηφοφορία, και να υλοποιηθεί η καλύτερη. Λογικά αυτή που θα μαζέψει τις περισσότερους ψήφους, θα έχει και τον περισσότερο κόσμο.
@control_data: Το τραγικό είναι ότι η εικόνα ισχύει και αν αντί για μηχανικός έβαζες μαθηματικός!
Επίσης γιατί η ΠΕΚΑΠ δεν βγάζει κάποια επίσημη ανακοίνωση και αρκείται σε ενημερώσεις μέσω Facebook, τόσο για τις εκδηλώσεις αλλά κυρίως για το τι έγινε χθες.
Χωρίς διάθεση ηττοπάθειας, θέλω να ενημερώσω ότι (ως Σύλλογος Εκπαιδευτικών Πληροφορικής Χίου) έχουμε στείλει mail στον Σηφάκη, στον Παπαδημητρίου και σε μερικούς ακόμα εδώ και περίπου έναν μήνα, ζητώντας τους να βοηθήσουν στη διατήρηση και την αναβάθμιση της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Δε λάβαμε από κανέναν απάντηση.
Στείλαμε επίσης mail (σχεδόν) σε όλους τους βουλευτές και στην ηγεσία του Υπουργείου, από τους οποίους επίσης δε λάβαμε την παραμικρή απάντηση.
Ελπίζω, αν ίσως προσπαθήσουν και πολλοί άλλοι, αυτή η απαξιωτική στάση να αλλάξει, αν και δεν το πιστεύω. Όπως έχει ήδη επισημανθεί και από άλλους, από την στιγμή που οι αποφάσεις φαίνεται να είναι ειλημμένες και μάλιστα με οικονομικά κριτήρια, τα επιχειρήματα και οι φωνές διαμαρτυρίας απευθύνονται σε κουφούς.
Παράθεση από: fof στις 10 Αυγ 2013, 04:22:52 ΜΜ
Ποιανού πρόταση είναι αυτή;;;;;
Από ότι καταλαβαίνω της ΠΕΚΑΠ. Η δημοσίευση είναι απο τον Νίκο Σκίκο (fb)
Παράθεση από: pgrontas στις 10 Αυγ 2013, 04:36:46 ΜΜΤο τραγικό είναι ότι η εικόνα ισχύει και αν αντί για μηχανικός έβαζες μαθηματικός!
Ναι, και ένα σωρό άλλες σχολές... Απλά δεν χωρά το συννεφάκι.
Έκανα κι εγώ αναφορά στην Ευρ. Ένωση με το εξής:
Αξιότιμοι Κοι,
Το Υπουργείο Παιδείας της Ελλάδας ανακοίνωσε τις μεταρρυθμίσεις και αλλαγές στην Παιδεία της χώρας μέσω του καινούριου σχεδίου Νόμου που εξέδωσε την Παρασκευή 10/8/2013. Το σχέδιο Νόμου περιλαμβάνει την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (Μέση, Ανώτερη και Επαγγελματική Εκπαίδευση) στο οποίο ΚΑΤΑΡΓΕΙ Ολοκληρωτικά το μάθημα της Πληροφορικής από τα Λύκεια της Χώρας, μεταλλάσει το μάθημα Πληροφορικής στο Γυμνάσιο και το υποβαθμίζει στην επαγγελματική Εκπαίδευση.
Κάθε φορά εμείς οι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής προσπαθούμε να αποδείξουμε την αναγκαιότητα και την χρησιμότητα της διδασκαλίας της επιστήμης μας στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ιδιαίτερα στο Λύκειο. Κάθε φορά πρέπει να αποδεικνύουμε ότι η επιστήμη μας αποτελεί την αιχμή και το μοχλό για την πολυπόθητη ανάπτυξη που επιθυμεί η χώρα μας.
Δυστυχώς όμως το Υπουργείο Παιδείας της Ελλάδας έχει αντίθετη άποψη. Δεν θεωρεί την Επιστήμη της Πληροφορικής αναγκαία στην εκπαίδευση των νέων. Δεν πιστεύει πως ο Ψηφιακός αλφαβητισμός είναι η αιχμή του δόρατος στην ανάπτυξη αυτής της χώρας.
Η Στατιστική μελέτη του Ελληνικού Παρατηρητηρίου δείχνει πως η χώρα μας βρίσκεται στην 5η Θέση πριν από το τέλος στον δικτυακό και ψηφιακό αλφαβητισμό, παρόλα αυτά όμως το Υπουργείο Παιδείας δεν αναγνωρίζει την σημαντικότητα της Πληροφορικής Παιδείας στην Βασική Εκπαίδευση των νέων της Ελλάδας.
Μπορεί το Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο να αποτρέψει ένα τέτοιο έγκλημα ? Έχει αρμοδιότητα? Επικαλούμαστε την ευαισθησία σας ώστε να παρέμβετε σε αυτό το "εκπαιδευτικό έγκλημα" που συντελείται σε μια οικονομικά και κοινωνικά εξαθλιωμένη χώρα.
http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/el/00533cec74/Petitions.html
Η πεκαπ επισημη ενημέρωση εξέδωσε; γιατί πρέπει να μαθαίνουμε ψήγματα απο το fb και να βγαζουμε συμπεράσματα κατα το δοκουν;
Αγαπητοί μου συνάδελφοι,
σας γράφω πάλι, πολύ στεναχωρημένος και απογοητευμένος για την επιστήμη μου,
και οργισμένος με κάποιους από το συνάφι μας.
ftsak, σε ευχαριστώ για την αναφορά σου, αλλά επιβεβαιώνεις απλά άσχημα πράγματα.
Να ξέρετε ότι και φέτος στα 3 σχολεία που ήμουν, με βασικό πληροφορικό γυναίκα και στα 3,
προς μεγάλη μου έκπληξη μόνο η μία από τις τρεις, γνώριζε τι συμβαίνει στον κλάδο και ερχόταν
στις διαμαρτυρίες.
Οι άλλες δύο συμπαθέστατες κατά τα άλλα συναδέλφισσες και εργατικότατες, από εμένα μάθαιναν προς τα που πάμε.
Και φυσικά δεν συμμετείχαν ποτέ σε τέτοιες συγκεντρώσεις. Τώρα οργανική γιοκ!!
Θα έρθουν τώρα λοιπόν την Δευτέρα; Δεν ξέρω;
Και γιατί δεν συμμετείχαν πριν; έπρεπε να έρθει στην πόρτα τους η φωτιά;
Γιατί τα εργαστήρια των σχολείων κάτα 50% παρατημένα; Γιατί δεν πρήζατε τα συκώτια όλων των διευθυντών;
Γιατί τα παιδιά να μην αγαπούν πια αυτό το μάθημα; Γιατί να κυκλοφορεί από εδώ και από εκεί, άσε ρε τι να πάρουμε
Η.Υ δεν γίνεται τίποτα, δεν δουλεύουν τα μισά PC, δεν κάνει μάθημα αυτός/αυτή, δεν έχει τίποτα καινούριο, έχω κάνει
5-6 χρόνια word-excel-powerpoint βαρεθηκα, και άλλα πάρα πολλά.
Ποιοι είναι αυτοί που βολεύτηκαν πίσω από μία επιστήμη που δεν μπορείς να βολευτείς γιατί συνέχεια εξελίσσεται
σε υλικό και λογισμικό. Ποιοι σταμάτησαν να χύνουν ιδρώτα; Ποιοι είπαν οκ μωρέ εγώ καλά είμαι, ξεκούραστα και για
τα παιδιά. Ποιοι δέχονταν να τους βγάζουν από το μάθημα για οποιαδήποτε εξωδιδακτική εργασία; Ποιοι δέχονταν να
κάνουν κενό τα παιδιά για να κάνουν δουλειά στον Δ/ντη, Υπ/ντη; Να λέγατε όχι!!! Το μάθημα μας αυτοκατεργήθηκε!!!!
Αυτό έφτανε και στα αυτιά των γονιών, των άλλων καθηγητών, των πολιτικών και όλων.
ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΤΕ ΝΑ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΕΤΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΑΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ
ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΑΛΛΑ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ (βλέπε σεμινάρια και μεταπτυχιακά);
ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΘΥΜΩΜΕΝΟΣ ΜΑΖΙ ΣΑΣ, ΠΑΡΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΑΤΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΒΘΜΙΑΣ ΣΤΑ
ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ, ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΣΑΣ ΟΜΩΣ;;
Υ.Γ ζητώ συγνώμη από το μεγαλύτερο ποσοστό του ΣΤΕΚΙΟΥ γιατί αυτοί που γράφουν εδώ σπάνια ανήκουν στους παραπάνω!
Υ.Γ 2: ζητώ συγνώμη από τον πρώτο υποδιευθυντή μου, τώρα διευθυντή, ΠΕ19 φυσικό-μεταπτυχιακό, γάτο, επιστήμονα
πληροφορικό με αγάπη για την δουλειά του , για όλα αυτά που μου έμαθε.
Υ.Γ.3 ζητώ συγνώμη για το 15% τέτοιων συναδέλφων που είχα στο σχολείο και τους αδικώ, οι υπόλοιποι 85% δυστυχώς έκαναν
τα παραπάνω!!
Αυτά φυσικά δεν σημαίνουν ότι σταματάμε, αλλά σκεφτείτε λίγο αν τα συναντήσατε στις εμπειρίες σας!!
Έχουμε ένα χρόνο να τους πείσουμε να μην γίνει η κατάργηση.
Ένα απλό Ή είναι στην Β και στην Γ, ανάμεσα σε εμάς και την χημεία.
Παράθεση από: gkatsion στις 10 Αυγ 2013, 06:34:24 ΜΜ
Αγαπητοί μου συνάδελφοι,
σας γράφω πάλι, πολύ στεναχωρημένος και απογοητευμένος για την επιστήμη μου,
και οργισμένος με κάποιους από το συνάφι μας.
ftsak, σε ευχαριστώ για την αναφορά σου, αλλά επιβεβαιώνεις απλά άσχημα πράγματα.
Να ξέρετε ότι και φέτος στα 3 σχολεία που ήμουν, με βασικό πληροφορικό γυναίκα και στα 3,
προς μεγάλη μου έκπληξη μόνο η μία από τις τρεις, γνώριζε τι συμβαίνει στον κλάδο και ερχόταν
στις διαμαρτυρίες.
Οι άλλες δύο συμπαθέστατες κατά τα άλλα συναδέλφισσες και εργατικότατες, από εμένα μάθαιναν προς τα που πάμε.
Και φυσικά δεν συμμετείχαν ποτέ σε τέτοιες συγκεντρώσεις. Τώρα οργανική γιοκ!!
Θα έρθουν τώρα λοιπόν την Δευτέρα; Δεν ξέρω;
Και γιατί δεν συμμετείχαν πριν; έπρεπε να έρθει στην πόρτα τους η φωτιά;
Γιατί τα εργαστήρια των σχολείων κάτα 50% παρατημένα; Γιατί δεν πρήζατε τα συκώτια όλων των διευθυντών;
Γιατί τα παιδιά να μην αγαπούν πια αυτό το μάθημα; Γιατί να κυκλοφορεί από εδώ και από εκεί, άσε ρε τι να πάρουμε
Η.Υ δεν γίνεται τίποτα, δεν δουλεύουν τα μισά PC, δεν κάνει μάθημα αυτός/αυτή, δεν έχει τίποτα καινούριο, έχω κάνει
5-6 χρόνια word-excel-powerpoint βαρεθηκα, και άλλα πάρα πολλά.
Ποιοι είναι αυτοί που βολεύτηκαν πίσω από μία επιστήμη που δεν μπορείς να βολευτείς γιατί συνέχεια εξελίσσεται
σε υλικό και λογισμικό. Ποιοι σταμάτησαν να χύνουν ιδρώτα; Ποιοι είπαν οκ μωρέ εγώ καλά είμαι, ξεκούραστα και για
τα παιδιά. Ποιοι δέχονταν να τους βγάζουν από το μάθημα για οποιαδήποτε εξωδιδακτική εργασία; Ποιοι δέχονταν να
κάνουν κενό τα παιδιά για να κάνουν δουλειά στον Δ/ντη, Υπ/ντη; Να λέγατε όχι!!! Το μάθημα μας αυτοκατεργήθηκε!!!!
Αυτό έφτανε και στα αυτιά των γονιών, των άλλων καθηγητών, των πολιτικών και όλων.
ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΤΕ ΝΑ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΕΤΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΑΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ
ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΑΛΛΑ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ (βλέπε σεμινάρια και μεταπτυχιακά);
ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΘΥΜΩΜΕΝΟΣ ΜΑΖΙ ΣΑΣ, ΠΑΡΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΑΤΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΒΘΜΙΑΣ ΣΤΑ
ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ, ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΣΑΣ ΟΜΩΣ;;
Υ.Γ ζητώ συγνώμη από το μεγαλύτερο ποσοστό του ΣΤΕΚΙΟΥ γιατί αυτοί που γράφουν εδώ σπάνια ανήκουν στους παραπάνω!
Υ.Γ 2: ζητώ συγνώμη από τον πρώτο υποδιευθυντή μου, τώρα διευθυντή, ΠΕ19 φυσικό-μεταπτυχιακό, γάτο, επιστήμονα
πληροφορικό με αγάπη για την δουλειά του , για όλα αυτά που μου έμαθε.
Υ.Γ.3 ζητώ συγνώμη για το 15% τέτοιων συναδέλφων που είχα στο σχολείο και τους αδικώ, οι υπόλοιποι 85% δυστυχώς έκαναν
τα παραπάνω!!
Δυστυχώς τα λες πολύ σωστά συνάδελφε.
Αφου δεν γίνεται να βάλουν το ΑΕΠΠ στη Γ ας μας βάλουν τουλάχιστον ένα μάθημα στη Γενική Παιδεία της Β.
Έτσι με την Α, την Β και κάτι project μπορεί και να κρατηθούν κάποιες θέσεις στα λύκεια. Αν δεν είναι πανάκεια η ΑΕΠΠ ας διεκδικήσουμε το μάθημα επιλογής της Γ Λογική Θεωρία και Πράξη να κατέβει στη γενική παιδεία της Β αντί της φιλοσοφίας που θα πέσει άπειρο χασμουρητό και να μας δοθεί ανάθεση. Οι οικονομολόγοι κτλ μπήκαν στη γενική της Β με το Πολιτική Παιδεία.
Δεν θέλουν να έχουν μαθήματα ειδίκευσης στο
Γενικό Λύκειο και τα δικά μας θεωρούνται ως τέτοια. Και των οικονομολόγων βέβαια αλλά εκεί κάνουν εξαίρεση.
Παράθεση από: gkatsion στις 10 Αυγ 2013, 06:34:24 ΜΜ
...
Ποιοι είναι αυτοί που βολεύτηκαν πίσω από μία επιστήμη που δεν μπορείς να βολευτείς γιατί συνέχεια εξελίσσεται
σε υλικό και λογισμικό. ...
Τι να πω, χρειάζεται κάποιες φορές να κάνουμε και την αυτοκριτική μας και εκεί που πάμε να αδρανοποιηθούμε ή να βολευτούμε, να κάνουμε το κλικ για να ξαναξεκινήσει το μηχάνημα.
Έχεις απόλυτο δίκιο και πιστεύω πως οι παρούσες συνθήκες είναι ό,τι πρέπει για να κάνουμε όλοι την αυτοκριτική μας και να πάρουμε τις αποφάσεις μας αν θέλουμε να είμαστε πραγματικοί καθηγητές πληροφορικής ή όχι.
Και να μην περιμένουμε πάντα από τους άλλους
Θα στεναχωρήσω πολλούς με αυτό που θα πω αλλά θα το πω γιατί δεν αντέχω να μην το πω
Όταν σε ένα Λύκειο μιας περιοχής αντιστοιχούν 5-6 φροντιστήρια στα οποία εργάζονται ισάριθμοι συνάδελφοι και ζούνε από αυτό, μην ξέροντας αν θα έχουν δουλειά αύριο-μεθαύριο, είναι μάλλον καλύτερο για τους περισσότερους συναδέλφους να διεκδικηθούν μαθήματα κατεύθυνσης στην Β' και την Γ' ώστε να συνεχίσουν να έχουν δουλειά και αυτοί
Οργανικές θα υπάρχουν είτε τα μαθήματα είναι γενικής παιδείας, είτε επιλογής, είτε κατεύθυνσης
Μόνο αν είναι κατεύθυνσης όμως θα έχει δουλειά ο αδιόριστος πληροφορικός για να ζήσει την οικογένεια του
Εκτός αν κάποιοι ξέχασαν τι θα πει αδιόριστος (που πάει για άνεργος σε 2 χρόνια)
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Αυγ 2013, 07:15:21 ΜΜ
Θα στεναχωρήσω πολλούς με αυτό που θα πω αλλά θα το πω γιατί δεν αντέχω να μην το πω
Όταν σε ένα Λύκειο μιας περιοχής αντιστοιχούν 5-6 φροντιστήρια στα οποία εργάζονται ισάριθμοι συνάδελφοι και ζούνε από αυτό, μην ξέροντας αν θα έχουν δουλειά αύριο-μεθαύριο, είναι μάλλον καλύτερο για τους περισσότερους συναδέλφους να διεκδικηθούν μαθήματα κατεύθυνσης στην Β' και την Γ' ώστε να συνεχίσουν να έχουν δουλειά και αυτοί
Οργανικές θα υπάρχουν είτε τα μαθήματα είναι γενικής παιδείας, είτε επιλογής, είτε κατεύθυνσης
Μόνο αν είναι κατεύθυνσης όμως θα έχει δουλειά ο αδιόριστος πληροφορικός για να ζήσει την οικογένεια του
Εκτός αν κάποιοι ξέχασαν τι θα πει αδιόριστος (που πάει για άνεργος σε 2 χρόνια)
+
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Αυγ 2013, 07:15:21 ΜΜ
Θα στεναχωρήσω πολλούς με αυτό που θα πω αλλά θα το πω γιατί δεν αντέχω να μην το πω
Όταν σε ένα Λύκειο μιας περιοχής αντιστοιχούν 5-6 φροντιστήρια στα οποία εργάζονται ισάριθμοι συνάδελφοι και ζούνε από αυτό, μην ξέροντας αν θα έχουν δουλειά αύριο-μεθαύριο, είναι μάλλον καλύτερο για τους περισσότερους συναδέλφους να διεκδικηθούν μαθήματα κατεύθυνσης στην Β' και την Γ' ώστε να συνεχίσουν να έχουν δουλειά και αυτοί
Οργανικές θα υπάρχουν είτε τα μαθήματα είναι γενικής παιδείας, είτε επιλογής, είτε κατεύθυνσης
Μόνο αν είναι κατεύθυνσης όμως θα έχει δουλειά ο αδιόριστος πληροφορικός για να ζήσει την οικογένεια του
Εκτός αν κάποιοι ξέχασαν τι θα πει αδιόριστος (που πάει για άνεργος σε 2 χρόνια)
+++ ελάχιστοι έχουν αντιληφθεί αυτή την παράμετρο... και σκέφτονται μόνο την οργανική ή δεν ξέρω τι άλλο θέση τους...
Πρόταση προς ΠΕΚΑΠ
Δεν γνωρίζω ποιά είναι κι αν υπάρχουν οικονομικές δυνατότητες αλλά θα πρότεινα πληρωμένη δημοσίευση (εάν γίνεται και δωρεάν ακόμα καλύτερα) σε 2-3 κυριακάτικες εφημερίδες μετα τις 15/8 , αν γίνεται και στην πρώτη σελίδα...
Δεν γνωρίζω το κόστος του εγχειρήματος αλλά φανταστείτε να έρχεται ο κάθε υπουργός - βουλευτής φάτσα κάρτα με μία από τις παραπάνω εικόνες συνοδευόμενη από το αντίστοιχο σχόλιο....
Πρεπει να δόυμε το θεμα από την σκοπιά του marketing και να το πλασάρουμε κατάλληλα... δεν παίζει σημασία εάν έχουμε δίκιο...
Επισης οπωσδήποτε πρέπει να σταλούν οι εικόνες που έχουν αναρτηθεί εδώ μέσα και στα email των βουλευτών... όλων!!!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Αυγ 2013, 07:15:21 ΜΜ
Θα στεναχωρήσω πολλούς με αυτό που θα πω αλλά θα το πω γιατί δεν αντέχω να μην το πω
Όταν σε ένα Λύκειο μιας περιοχής αντιστοιχούν 5-6 φροντιστήρια στα οποία εργάζονται ισάριθμοι συνάδελφοι και ζούνε από αυτό, μην ξέροντας αν θα έχουν δουλειά αύριο-μεθαύριο, είναι μάλλον καλύτερο για τους περισσότερους συναδέλφους να διεκδικηθούν μαθήματα κατεύθυνσης στην Β' και την Γ' ώστε να συνεχίσουν να έχουν δουλειά και αυτοί
Οργανικές θα υπάρχουν είτε τα μαθήματα είναι γενικής παιδείας, είτε επιλογής, είτε κατεύθυνσης
Μόνο αν είναι κατεύθυνσης όμως θα έχει δουλειά ο αδιόριστος πληροφορικός για να ζήσει την οικογένεια του
Εκτός αν κάποιοι ξέχασαν τι θα πει αδιόριστος (που πάει για άνεργος σε 2 χρόνια)
Πέτρο, αγαπητέ συνάδελφε, αν και κατά πρόσωπο είσαι άγνωστος, είσαι γνωστός μέσα από το Στέκι για τις καθαρές και έντιμες θέσεις σου. Να ξέρεις ότι η αλληλεγγύη είναι δεδομένη και όλοι μαζί παλεύουμε για να ζήσουμε πάνω από όλα τις οικογένειές μας μέσα από τη δουλειά μας και μόνο. Φυσικά και πρέπει να υπάρχουν μαθήματα κατεύθυνσης και στη Β και στη Γ, για πολλούς, πάρα πολλούς λόγους.
Κατσαδούρος Δημήτρης
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Αυγ 2013, 07:15:21 ΜΜ
Θα στεναχωρήσω πολλούς με αυτό που θα πω αλλά θα το πω γιατί δεν αντέχω να μην το πω
Όταν σε ένα Λύκειο μιας περιοχής αντιστοιχούν 5-6 φροντιστήρια στα οποία εργάζονται ισάριθμοι συνάδελφοι και ζούνε από αυτό, μην ξέροντας αν θα έχουν δουλειά αύριο-μεθαύριο, είναι μάλλον καλύτερο για τους περισσότερους συναδέλφους να διεκδικηθούν μαθήματα κατεύθυνσης στην Β' και την Γ' ώστε να συνεχίσουν να έχουν δουλειά και αυτοί
Οργανικές θα υπάρχουν είτε τα μαθήματα είναι γενικής παιδείας, είτε επιλογής, είτε κατεύθυνσης
Μόνο αν είναι κατεύθυνσης όμως θα έχει δουλειά ο αδιόριστος πληροφορικός για να ζήσει την οικογένεια του
Εκτός αν κάποιοι ξέχασαν τι θα πει αδιόριστος (που πάει για άνεργος σε 2 χρόνια)
Δεν διαφωνώ με αυτό που λες αλλά όταν έχεις 5 διαφορετικά μαθήματα στο λύκειο (βάζω και την τεχν. επικοινωνιών) ο δάσκαλος φαίνεται και στα πέντε και όχι μόνο σε αυτό των πανελλαδικών που έτσι και αλλιώς έχει την προσοχή των παιδιών.
Εγώ μετράω και τις υπόλοιπες ώρες γιατί από αυτές βγάζω εγώ το ψωμάκι της οικογένειας μου. Ακόμα και να έβαζαν τις 6 ώρες στην τρίτη τάξη, χαμένοι είμαστε. Αν είχα δύο χρόνια υπηρεσίας θα μου ήταν πολύ πιο εύκολο να ξαναβγώ στην αγορά εργασίας από ότι τώρα που επένδυσα στην εκπαίδευση, σε σεμινάρια παιδαγωγικά, ΣΕΛΕΤΕ, περιβαλλοντικά κλπ. Για να το πω διαφορετικά είμαι περισσότερο δάσκαλος παρά πληροφορικός γιατί σε αυτό συνειδητά επένδυσα.
Συμφωνώ, επίσης, με πολλούς άλλους συναδέλφους που λένε για αυτούς που καταστρέψαν την επιστήμη μας μέσα στο σχολείο (και δεν είναι μόνο άλλων ειδικοτήτων), που προτιμούσαν να περνάνε βαθμούς προκειμένου να χάσουν κάποια ώρα, που δεν ξέρουν τι είναι το email και το open office. Και κυρίως τα βάζω με το εαυτό μου που τόσα χρόνια τα έβλεπα (πολλές φόρες και στο youtube!) ή τα άκουγα και δεν μιλούσα στα πλαίσια της "συναδελφικότητας".
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Αυγ 2013, 07:15:21 ΜΜ
Θα στεναχωρήσω πολλούς με αυτό που θα πω αλλά θα το πω γιατί δεν αντέχω να μην το πω
Όταν σε ένα Λύκειο μιας περιοχής αντιστοιχούν 5-6 φροντιστήρια στα οποία εργάζονται ισάριθμοι συνάδελφοι και ζούνε από αυτό, μην ξέροντας αν θα έχουν δουλειά αύριο-μεθαύριο, είναι μάλλον καλύτερο για τους περισσότερους συναδέλφους να διεκδικηθούν μαθήματα κατεύθυνσης στην Β' και την Γ' ώστε να συνεχίσουν να έχουν δουλειά και αυτοί
Οργανικές θα υπάρχουν είτε τα μαθήματα είναι γενικής παιδείας, είτε επιλογής, είτε κατεύθυνσης
Μόνο αν είναι κατεύθυνσης όμως θα έχει δουλειά ο αδιόριστος πληροφορικός για να ζήσει την οικογένεια του
Εκτός αν κάποιοι ξέχασαν τι θα πει αδιόριστος (που πάει για άνεργος σε 2 χρόνια)
όπως επίσης το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζουν και οι εκπαιδευτικοί συνάδελφοι πληροφορικοί ιδιωτικών σχολείων που μετά την εξαφάνιση του μαθήματος είναι δεδομένο ότι θα απολυθούν ή θα μειωθούν δραματικά οι ώρες τους...Γενικά ο ιδιωτικός τομέας γύρω από το μάθημα της Γ' Λυκείου κινδυνεύει να εξαφανιστεί...
Παράθεση από: alfabit στις 10 Αυγ 2013, 09:18:53 ΜΜ
όπως επίσης το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζουν και οι εκπαιδευτικοί συνάδελφοι πληροφορικοί ιδιωτικών σχολείων που μετά την εξαφάνιση του μαθήματος είναι δεδομένο ότι θα απολυθούν ή θα μειωθούν δραματικά οι ώρες τους...Γενικά ο ιδιωτικός τομέας γύρω από το μάθημα της Γ' Λυκείου κινδυνεύει να εξαφανιστεί...
Αφού λοιπόν θίξατε αυτό το θέμα ας πούμε μερικές αλήθειες
Ακόμα και να περάσει η πρόταση μας για Χημεία ή Πληροφορική, οι ώρες ενός ΠΕ19-ΠΕ20 είναι σίγουρα λιγότερες..Δεν νομίζω ότι μας ισορροπεί το ΕΠΑΛ (σε καμία περίπτωση)..Άρα προκύπτουν πρόσθετες υπεραριθμίες...
Που θα πάνε αυτοί; Στο δημοτικό ας υποθέσουμε...Το δημοτικό θα είναι ο Δούρειος Ίππος μας...Δεν υπάρχει περίπτωση σε βάθος 10ετίας (μπορεί να λέω και πάρα πολύ) να μην ξαναπάρουν το μάθημα οι δάσκαλοι...(Εδώ μας πετάνε έξω από το Λύκειο, στο δημοτικό θα κολώσουν-εδώ έκαναν προγραμματισμό οι Θεολόγοι κ.ο.κ, δεν θα τους πείσουν οι δάσκαλοι ότι μπορούν να κάνουν και υπολογιστές....Σκεφτείτε λίγο και τις αριθμητικές αναλογίες τότε που θα έχουν διαμορφωθεί μετά Δασκάλων και Πληροφορικών)
Που καταλήγουμε λοιπόν; An φύγουν x απο το Λύκειο υπολογίστε 3*x απο φροντιστήρια και ιδιωτικά σχολεία...Οπότε μιλάμε για 4*x (προσωπικά υπολογίζω το χ γύρω στις 2000)... Ούτε στα φροντιστήρια δεν θα βρίσκουμε δουλειά...
Ωραία...Ας σκεφτούμε τώρα και το ενδεχόμενο να μην περάσει καν η πρόταση μας για Χημεία ή Προγραμματισμό..Για υπολογίστε νουμεράκι...
Ο κλάδος των πληροφορικών λοιπόν θα υποστεί τρομερή πανωλεθρία..Τόσο απλά...
Λυπάμαι που βλέπω το πολύ 150 άτομα (δημόσιοι και ιδιωτικοί) εκπαιδευτικοί που ασχολούνται με το στέκι.
Για μένα αυτοί οι 150 που παλεύουν αξίζουν το θαυμασμό μου. Πολύ λίγους ξέρω προσωπικά, αλλά εκτιμώ τη προσπάθεια τους και τα γραφόμενα τους.
Όλοι οι άλλοι δεν έχουν δικαιολογία..Και διακοπές να είναι δεν έχουν δικαιολογία...Πληροφορικοί είναι, να πάρουν ένα στικάκι απο μία εταιρία κινητής τηλεφωνίας και να μπουν να συμμετάσχουν...
Ένας κλάδος θάβεται και εμείς θα θυμόμαστε τις διαμάχες ΠΕΚΑΠ και ΕΠΕ, θα τσακωνόμαστε αν στο θέμα 3 του 2010 μπορεί να χρησιμοποιηθούν πίνακες ή όχι, αν η ΠΕ20 είναι το ίδιο με τους ΠΕ19, και αν οι συναρτήσεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν στο ψευδοκώδικα ή όχι..Έλεος
Εγώ θα το παλέψω όσο πάει, και το εννοώ...Δεν δικαιολογώ όμως κανέναν φυσικά υγιή να μην συμμετέχει στη μάχη..Γιατί παιδιά, είναι πόλεμος αυτό που γίνεται και όχι αστεία
Ένας ιδιώτης εκπαιδευτικός
Παράθεση από: janag79 στις 10 Αυγ 2013, 10:04:56 ΜΜ
Αφού λοιπόν θίξατε αυτό το θέμα ας πούμε μερικές αλήθειες
Ακόμα και να περάσει η πρόταση μας για Χημεία ή Πληροφορική, οι ώρες ενός ΠΕ19-ΠΕ20 είναι σίγουρα λιγότερες..Δεν νομίζω ότι μας ισορροπεί το ΕΠΑΛ (σε καμία περίπτωση)..Άρα προκύπτουν πρόσθετες υπεραριθμίες...
Που θα πάνε αυτοί; Στο δημοτικό ας υποθέσουμε...Το δημοτικό θα είναι ο Δούρειος Ίππος μας...Δεν υπάρχει περίπτωση σε βάθος 10ετίας (μπορεί να λέω και πάρα πολύ) να μην ξαναπάρουν το μάθημα οι δάσκαλοι...(Εδώ μας πετάνε έξω από το Λύκειο, στο δημοτικό θα κολώσουν-εδώ έκαναν προγραμματισμό οι Θεολόγοι κ.ο.κ, δεν θα τους πείσουν οι δάσκαλοι ότι μπορούν να κάνουν και υπολογιστές....Σκεφτείτε λίγο και τις αριθμητικές αναλογίες τότε που θα έχουν διαμορφωθεί μετά Δασκάλων και Πληροφορικών)
Που καταλήγουμε λοιπόν; An φύγουν x απο το Λύκειο υπολογίστε 3*x απο φροντιστήρια και ιδιωτικά σχολεία...Οπότε μιλάμε για 4*x (προσωπικά υπολογίζω το χ γύρω στις 2000)... Ούτε στα φροντιστήρια δεν θα βρίσκουμε δουλειά...
Ωραία...Ας σκεφτούμε τώρα και το ενδεχόμενο να μην περάσει καν η πρόταση μας για Χημεία ή Προγραμματισμό..Για υπολογίστε νουμεράκι...
Ο κλάδος των πληροφορικών λοιπόν θα υποστεί τρομερή πανωλεθρία..Τόσο απλά...
Λυπάμαι που βλέπω το πολύ 150 άτομα (δημόσιοι και ιδιωτικοί) εκπαιδευτικοί που ασχολούνται με το στέκι.
Για μένα αυτοί οι 150 που παλεύουν αξίζουν το θαυμασμό μου. Πολύ λίγους ξέρω προσωπικά, αλλά εκτιμώ τη προσπάθεια τους και τα γραφόμενα τους.
Όλοι οι άλλοι δεν έχουν δικαιολογία..Και διακοπές να είναι δεν έχουν δικαιολογία...Πληροφορικοί είναι, να πάρουν ένα στικάκι απο μία εταιρία κινητής τηλεφωνίας και να μπουν να συμμετάσχουν...
Ένας κλάδος θάβεται και εμείς θα θυμόμαστε τις διαμάχες ΠΕΚΑΠ και ΕΠΕ, θα τσακωνόμαστε αν στο θέμα 3 του 2010 μπορεί να χρησιμοποιηθούν πίνακες ή όχι, αν η ΠΕ20 είναι το ίδιο με τους ΠΕ19, και αν οι συναρτήσεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν στο ψευδοκώδικα ή όχι..Έλεος
Εγώ θα το παλέψω όσο πάει, και το εννοώ...Δεν δικαιολογώ όμως κανέναν φυσικά υγιή να μην συμμετέχει στη μάχη..Γιατί παιδιά, είναι πόλεμος αυτό που γίνεται και όχι αστεία
Ένας ιδιώτης εκπαιδευτικός
++++++++++++
Πρόγραμμα Εμβάθυνσης Β΄ και Γ΄ Γενικού Λυκείου Κύπρου
http://www.moec.gov.cy/analytika_programmata/pdf/nea_orologia/3.2_pinakas_3.pdf.
Πρόγραμμα Επιστήμης Υπολογιστών Γυμνάσιο και Α Λυκείου
http://www.moec.gov.cy/analytika_programmata/nea-analytika-programmata/pliroforiki_epistimi_HY.pdf
Μάλλον αυτοί κάτι ξέρουν περισσότερο
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Αυγ 2013, 07:15:21 ΜΜ
Θα στεναχωρήσω πολλούς με αυτό που θα πω αλλά θα το πω γιατί δεν αντέχω να μην το πω
Όταν σε ένα Λύκειο μιας περιοχής αντιστοιχούν 5-6 φροντιστήρια στα οποία εργάζονται ισάριθμοι συνάδελφοι και ζούνε από αυτό, μην ξέροντας αν θα έχουν δουλειά αύριο-μεθαύριο, είναι μάλλον καλύτερο για τους περισσότερους συναδέλφους να διεκδικηθούν μαθήματα κατεύθυνσης στην Β' και την Γ' ώστε να συνεχίσουν να έχουν δουλειά και αυτοί
Οργανικές θα υπάρχουν είτε τα μαθήματα είναι γενικής παιδείας, είτε επιλογής, είτε κατεύθυνσης
Μόνο αν είναι κατεύθυνσης όμως θα έχει δουλειά ο αδιόριστος πληροφορικός για να ζήσει την οικογένεια του
Εκτός αν κάποιοι ξέχασαν τι θα πει αδιόριστος (που πάει για άνεργος σε 2 χρόνια)
Ζητώ συγγνώμη που δεν έλαβα υπόψη μου τα φροντιστήρια. Δεν το έκανα σκόπιμα απλά δεν ζω σε μεγαλούπολη και δεν γνωρίζω την πραγματικότητα εκεί. Στην επαρχία είναι διαφορετικά βέβαια τα πράγματα σχετικά με...
Τέλος πάντων δεν είναι ώρα να τα λύσουμε όλα τώρα.
Παιδιά είναι πολύς ο χρόνος (2 χρόνια ακόμα) αλλά δεν χρειάζεται εφησυχασμός. Χρειάζεται όμως και η αυτοκριτική γιατί χωρίς αυτήν θα πέφτουμε συνεχώς στα ίδια λάθη.
Παράθεση από: novaro στις 10 Αυγ 2013, 10:39:19 ΜΜ
Ζητώ συγγνώμη που δεν έλαβα υπόψη μου τα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά. Δεν το έκανα σκόπιμα απλά δεν ζω σε μεγαλούπολη και δεν γνωρίζω την πραγματικότητα εκεί. Στην επαρχία είναι διαφορετικά βέβαια τα πράγματα σχετικά με...
Τέλος πάντων δεν είναι ώρα να τα λύσουμε όλα τώρα.
Παιδιά είναι πολύς ο χρόνος (2 χρόνια ακόμα) αλλά δεν χρειάζεται εφησυχασμός. Χρειάζεται όμως και η αυτοκριτική γιατί χωρίς αυτήν θα πέφτουμε συνεχώς στα ίδια λάθη.
Κάνεις λάθος. 1 χρόνος είναι. Οι μαθητές που θα πάνε φέτος Α Λυκείου του χρόνου θα είναι Β Λυκείου. Του χρόνου στην Β Λυκείου εαν δεν υπάρχει το αντίστοιχο μάθημα της Πληροφορικής τότε άστα να πάνε
Το τι γράφουν διάφοροι στο esos πχ δεν περιγράφεται.
Πρέπει να μας είχε πολύς κόσμος άχτι όλα αυτά τα χρόνια
και ξεσπάθωσε τώρα...
Αλλά εμείς φταιμε. Πρέπει η ΠΕΚΑΠ να πάρει μια απόφαση του στυλ:
Καμία εργασία στα pc για τα επόμενα 2 χρόνια. Άσχετα από την τελική έκβαση της υπόθεσης.
Πάντως έχει μεγάλη σημασία να πάρουμε κάποιες ώρες στην Γ'. Ακόμα και αν χαθούν αρκετές οργανικές
θα είναι ένα ισχυρό ανάχωμα για την ειδικότητα. Διαφορετικά μιλάμε για μεγάλη υποβάθμιση και προεόρτια
μεγάλων αποχωρήσεων τα επόμενα χρόνια.
Έξυπνα σχόλια, καλές παρατηρήσεις. Συμφωνώ και εγώ με όλα όσα έχουν ειπωθεί. Εύχομαι μετά από έναν ψηφιακό πόλεμο που έχουμε κυρήξει, να έρθουν και οι οργανώσεις μας σε επαφη με τους κυβερνώντες και να υπάρξει δικαίωση για το Λύκειο. Καθένας όσο μπορεί και ενωμένοι.
Παράθεση από: control_data στις 10 Αυγ 2013, 11:48:30 ΠΜ
Βουλευτές/υπουργοί με online παρουσία (πχ. ο τουιτεράς Άδωνις) θα έχουν μεγάλο πρόβλημα όταν αρχίσουν να βουίζουν οι followers για την κατάργηση της πληροφορικής.
... που είχαν κάνει και σχετική επερώτηση στη βουλή πριν 2,5 χρόνια...!
Παράθεση από: seibei στις 10 Αυγ 2013, 11:44:20 ΜΜ
Το τι γράφουν διάφοροι στο esos πχ δεν περιγράφεται.
Πρέπει να μας είχε πολύς κόσμος άχτι όλα αυτά τα χρόνια
και ξεσπάθωσε τώρα...
Αλλά εμείς φταιμε. Πρέπει η ΠΕΚΑΠ να πάρει μια απόφαση του στυλ:
Καμία εργασία στα pc για τα επόμενα 2 χρόνια. Άσχετα από την τελική έκβαση της υπόθεσης.
Πάντως έχει μεγάλη σημασία να πάρουμε κάποιες ώρες στην Γ'. Ακόμα και αν χαθούν αρκετές οργανικές
θα είναι ένα ισχυρό ανάχωμα για την ειδικότητα. Διαφορετικά μιλάμε για μεγάλη υποβάθμιση και προεόρτια
μεγάλων αποχωρήσεων τα επόμενα χρόνια.
1 λεπτο πέρνει να τους απάντησετε. Να μην σηκωνετε μύγα στο σπαθί σας!!
Παράθεση από: tomgeri στις 10 Αυγ 2013, 03:39:57 ΜΜ
Τα γυαλιά του γούγλη πρέπει να γίνουν απαραίτητο αξεσουάρ για όλους όσους μας αντιπροσωπεύουν. Και να είναι υποχρεωμένοι να τα φοράνε στις συναντήσεις τους. 1500 ευρώ κάνουν.
8) (σε βλέπω μέσα από τα γυαλιά!)
Παράθεση από: control_data στις 10 Αυγ 2013, 04:53:45 ΜΜ
Ναι, και ένα σωρό άλλες σχολές... Απλά δεν χωρά το συννεφάκι.
Ας υπάρχουν πολλές παραλλαγές της εικόνας...
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Αυγ 2013, 07:15:21 ΜΜ
Θα στεναχωρήσω πολλούς με αυτό που θα πω αλλά θα το πω γιατί δεν αντέχω να μην το πω
Όταν σε ένα Λύκειο μιας περιοχής αντιστοιχούν 5-6 φροντιστήρια στα οποία εργάζονται ισάριθμοι συνάδελφοι και ζούνε από αυτό, μην ξέροντας αν θα έχουν δουλειά αύριο-μεθαύριο, είναι μάλλον καλύτερο για τους περισσότερους συναδέλφους να διεκδικηθούν μαθήματα κατεύθυνσης στην Β' και την Γ' ώστε να συνεχίσουν να έχουν δουλειά και αυτοί
Οργανικές θα υπάρχουν είτε τα μαθήματα είναι γενικής παιδείας, είτε επιλογής, είτε κατεύθυνσης
Μόνο αν είναι κατεύθυνσης όμως θα έχει δουλειά ο αδιόριστος πληροφορικός για να ζήσει την οικογένεια του
Εκτός αν κάποιοι ξέχασαν τι θα πει αδιόριστος (που πάει για άνεργος σε 2 χρόνια)
Φυσικά και έχεις δίκιο! Μήπως θα έπρεπε και κάποιος φορέας/όργανο των φροντιστών να παίξει κι αυτός το ρόλο που του αναλογεί;
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Αυγ 2013, 12:49:12 ΠΜ
Φυσικά και έχεις δίκιο! Μήπως θα έπρεπε και κάποιος φορέας/όργανο των φροντιστών να παίξει κι αυτός το ρόλο που του αναλογεί;
Καλή ερώτηση, αυτοί δηλαδή δεν έχουν πάρει επίσημη θέση επί του θέματος;
Κάποιος συνάδελφος μού έλεγε πως θα πρέπει να επιχειρηθεί και εμπλοκή του ΣΕΠΕ και του ΣΕΒ με το όλο ζήτημα.
Από τη στιγμή που θα εφαρμοστεί κάτι τέτοιο στο λύκειο, αυτομάτως θα καταβαραθρωθεί το κύρος των τριτοβάθμιων σχολών πληροφορικής (τουλάχιστον των περιφερειακών) στα μάτια των γονιών/μαθητών, επομένως το επίπεδο των μαθητών που θα τις διαλέγουν θα πιάσει πάτο. Θέλουν κάτι τέτοιο οι σχολές; Ας αναλάβουν κι αυτές τις ευθύνες τους (καθηγητές και σύλλογοι φοιτητών) όσο είναι καιρός. Αν μη τι άλλο, θα πρέπει οι καθηγητές να στηρίξουν τον αγώνα (για επιβίωση) των παλιών αποφοίτων τους...
Το ΕΣΥΠ που βρίσκεται ; Δεν θα έπρεπε να πάρει θέση ;
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Αυγ 2013, 01:14:25 ΠΜ
Από τη στιγμή που θα εφαρμοστεί κάτι τέτοιο στο λύκειο, αυτομάτως θα καταβαραθρωθεί το κύρος των τριτοβάθμιων σχολών πληροφορικής (τουλάχιστον των περιφερειακών) στα μάτια των γονιών/μαθητών, επομένως το επίπεδο των μαθητών που θα τις διαλέγουν θα πιάσει πάτο. Θέλουν κάτι τέτοιο οι σχολές; Ας αναλάβουν κι αυτές τις ευθύνες τους (καθηγητές και σύλλογοι φοιτητών) όσο είναι καιρός. Αν μη τι άλλο, θα πρέπει οι καθηγητές να στηρίξουν τον αγώνα (για επιβίωση) των παλιών αποφοίτων τους...
Συμφωνώ απόλυτα! Οι πανεπιστημιακοί μπορούν να παίξουν καταλυτικό ρόλο στην υπόθεση. Το θέμα είναι θέλουν; Έχουν την διάθεση;
Αυτονόητα θα λεγαμε πως ναι αλλά...
Παράθεση από: seibei στις 11 Αυγ 2013, 01:41:14 ΠΜ
Συμφωνώ απόλυτα! Οι πανεπιστημιακοί μπορούν να παίξουν καταλυτικό ρόλο στην υπόθεση. Το θέμα είναι θέλουν; Έχουν την διάθεση;
Αυτονόητα θα λεγαμε πως ναι αλλά...
Αν υπάρχουν συνάδελφοι εδώ μέσα που έχουν αποφοιτήσει από το ΠαΠει θα γνωρίζουν τον Θ. Π., που ατυχώς ήταν στην επιτροπή του ΙΕΠ που εκπόνησε το σχέδιο. Αν έχει επικοινωνία κάποιος μαζί του έστω και αραιή ας προσπαθήσει να αλιεύσει κάποιες πληροφορίες για να μάθουμε ποια κουμάσια και ποιάς ειδικότητας ήταν αυτοί που προτείναν να πεταχθεί το μάθημα από το Λύκειο. Ελπίζω ο ΘΠ να κατάλαβε τι χοντρή μ....α έκανε που μπλέχτηκε στην επιτροπή που θα περάσει στην ιστορία της εκπαίδευσης μακράν ως η χειρότερη όλων!
Οι πανεπιστημιακοί όταν έβαζαν χέρι στους μισθούς τους και στην λειτουργία των τμημάτων τους ξεσηκώθηκαν. Εγώ θα περιμένω να κάνουν το ίδιο και τώρα! Αν δεν το κάνουν θα έχουν σημαντικό μερίδιο ευθύνης στην εξαφάνιση του μαθήματος στο Λύκειο και την υποβάθμιση των σπουδών του εκάστοτε τμήματός τους. Οι πρόεδροι των τμημάτων Πληροφορικής θα πρέπει να είναι σε θέση μάχης τέλη Αυγούστου.
Παράθεση από: itt στις 11 Αυγ 2013, 12:52:13 ΠΜ
Καλή ερώτηση, αυτοί δηλαδή δεν έχουν πάρει επίσημη θέση επί του θέματος;
δεν υπάρχει κάποιο όργανο για να βγει να πει κάτι
ο σύλλογος φροντιστών η οι σύλλογοι αδιόριστων καθηγητών δεν θα ασχοληθούν, Στα φροντιστήρια είμαστε η τελευταία τρύπα του ζουρνα.
Και Πως να μην είμαστε όταν όλες οι ειδικότητες έχουν ώρες σε όλες τις τάξεις η όταν όλοι σε θεωρούν ένα εύκολο μάθημα. Ειδικά φυσικοί και μαθηματικοί σε τσουβάλιαζουν με το αοδε, αφού οι ίδιοι έφτασαν το επίπεδο των θεμάτων τους στον θεό
συνεπώς και δυστυχώς, εμείς θα είμαστε τα πρώτα, τα εύκολα και τα κυρία θέματα του πολέμου.
Και είναι τραγικό αν αναλογιστεί κανείς τις ώρες για σημειώσεις, ασκήσεις, παρουσιάσεις, συνεχή βελτίωση κτλ. Κάθε καλοκαίρι ο υπολογιστής έπαιρνε φωτιά. Κι όλα αυτα για το τίποτα, για να ξεκινήσεις μετά από 15 χρόνια από το μηδέν...
Μόλις μου μου απάντησε ο Ιωσήφ Σηφάκης:
Αγαπητε κ. Τ.............υ,
Ευχαριστω πολυ καταρχην για την ενημερωση. Ηξερα βεβαια οτι κατι τετοιο ετεκταινετο αλλα δυσκολευομουν να πιστεψω οτι θα φταναμε σαυτο το χαλι.
Σας υποσχομαι οτι θα αντιδρασω με ολες μου τις δυναμεις για να καταγγειλω αυτο το ολεθριο σχεδιο νομου που στερει απο τους νεους γνωσεις και εφοδια πολυ βασικα για την κατανοηση του κοσμου και την σταδιοδρομια τους.
Η υποβαθμιση της Πληροφορικης ειναι μια πραξη εγκληματικη που μας παει δεκαδες χρονια πισω και σε πληρη αντιφαση με τις κυβερνητικες διακυρηξεις για την στηριξη της καινοτομιας και των νεων τεχνολογιων.
Ελπιζω η αντιδραση απο τον επιστημονικο και πνευματικο κοσμο να ειναι αναλογη με το κριμα που γινεται στη χωρα και στην νεολαια της.
Θερμους χαιρετισμους,
Ιωσηφ Σηφακης
μήπως πρέπει να συντάξουμε και μια επιστολή προς τον ΣΕΒ?? Επηρεάζει αρκετά τα κόμματα..
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Αυγ 2013, 12:49:12 ΠΜ
Φυσικά και έχεις δίκιο! Μήπως θα έπρεπε και κάποιος φορέας/όργανο των φροντιστών να παίξει κι αυτός το ρόλο που του αναλογεί;
Εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι ένας από τους βασικότερους λόγους που το μάθημα του προγραμματισμού (ΑΕΠΠ) δεν έχει θέση στο νέο σύστημα είναι οι πιέσεις από τη μεριά των ενώσεων «φυσικών» και «χημικών». Είμαστε το μεγάλο αγκάθι τους όλα αυτά τα χρόνια και είμαι σίγουρος ότι με την ανακοίνωση του νέο σχεδίου τρίβουν ανυπόμονα τα χέρια τους.
Κάποιοι εδώ μέσα μιλούν για ενότητα και συσπείρωση. Αναρωτηθήκατε που είναι οι συνάδελφοι σας (μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί) από τα σχολεία που υπηρετείτε, που τόσα χρόνια δουλεύετε στον ίδιο χώρο, έχετε κοινούς μαθητές, συνεργάζεστε για την αντιμετώπιση των προβλημάτων του σχολείου και χίλια δυο άλλα. Αντέδρασε επίσημα κάποια ένωση καθηγητών για τον απαράδεκτο εξοβελισμό της Πληροφορικής; ΔΕΝ νομίζω. Από την άλλη βαλλόμαστε επιθέσεων και κακής κριτικής από όλους αυτούς που δουλέψαμε τόσα χρόνια μαζί τους.
Ως φροντιστής και ιδιοκτήτης φροντιστηρίου Πληροφορικής, έχω να σας πω ότι τα πράγματα είναι πολύ άσχημα εδώ και πολλά χρόνια. Κάθε χρόνο δίνω μάχη με τους χημικούς - φυσικούς. Οι μαθητές λοιπόν δέχονται «πλύση εγκεφάλου» πηγαίνοντας στα φροντιστήρια από την Ά Λυκείου. Οι φυσικο-χημικοί παρουσιάζουν στα παιδιά το μάθημα του προγραμματισμού ως ένα επικίνδυνο και δύσκολο μάθημα με υψηλά ποσοστά αποτυχίας (βαθμοί κάτω βάσης) στης Πανελλαδικές εξετάσεις στρέφοντας έτσι τα παιδιά στη θετική κατεύθυνση ή στην Τεχνολογική Ι (βιοχημεία – ηλεκτρολογία). Στην πόλη που δουλεύω ισχύουν τα εξής ποσοστά: στους 10 μαθητές της Τεχνολογικής κατεύθυνσης το 50% επιλέγει την Τεχνολογική Ι, ενώ μαθητές της ΄Β λυκείου της θετικής κατεύθυνσης επιλέγουν να αλλάξουν κατεύθυνση στη ΄Γ και παρακολουθούν την Τεχνολογική Ι.
Το λάθος λοιπόν ξεκινά από τους συναδέλφους στο δημόσιο σχολείο. Έπρεπε από την Ά λυκείου να αφιερώνατε κάποιες ώρες και να διδάσκατε σε όλα τα παιδία το αντικείμενο του προγραμματισμού και το problem thinking – solving . Ήταν απαράδεκτο τόσα χρόνια που έβλεπα τους νέους μαθητές μου της Γ' τάξης να μην γνωρίζουν την έννοια του αλγόριθμου. Βέβαια, για να είμαι δίκαιος, υπάρχουν συνάδελφοι που στη ΄Β Λυκείου διδάσκουν τον προγραμματισμό στα πλαίσια του μαθήματος Τεχνολογία Επικοινωνιών. Αυτούς τους συναδέλφους τους συγχαίρω γιατί έκαναν και κάνουν εξαίρετη δουλειά στο σχολείο.
Δίνω τη μάχη (όπως και άλλοι συνάδελφοι φροντιστές Πληροφορικής) με όποιον τρόπο μπορώ.
Χωρίς ενότητα και συσπείρωση όμως, δεν επιτυγχάνεται τίποτα απολύτως.
Γινόμαστε χίλια κομμάτια και μας καταβροχθίζουν αργά αργά και ηδονιστικά.
Σε όλους τους κλάδους και τις ειδικότητες υπάρχουν οι "υγιείς" δυνάμεις που μπορούν να αποτελέσουν το βασικό πυρήνα που θα συσπειρώσει και άλλους γύρω του.
Για μένα το ζητούμενο δεν είναι η περιχαράκωση και απομόνωση του κλάδου μας, αλλά η προσπάθεια να βρεθούν σύμμαχοι και από τα στρατόπεδα των "αντιπάλων".
Την θεωρία του πλασαρισματος του μαθήματος ως δύσκολο δεν την αποδέχομαι με τίποτα !!!! Ισα ίσα. Το περιγράφουν ως παιδική χαρα. Ευκολακι δηλαδη. Αυτο φαίνεται και από τους γονείς που έχουν νοοτροπία "αν δεν γράψει 20 στην πληροφορικη που θα γράψει ; ". Αυτο δεν ειναι το πρόβλημα όμως. Φοβερή εντύπωση μου κάνει η μη εμπλοκή του κατσικα σε όλο αυτο. Το εσυπ υποτίθεται ειναι ένα γνωμοδοτικο όργανο. Γνωμοδότησε ; Δεν νομίζω.
Σχετικά με τους φροντιστές δεν τους καίγεται καρφί. Εγω μπορω να κάνω συζήτηση με τον πρόεδρο του οεφε πάντως τον οποίο τον ξέρω προσωπικά. Μια ανακοίνωση νομίζω ότι θα μας την βγάλει. Δεν ξέρω όμως κατα ποσο ειναι χρήσιμο.
Παράθεση από: Keep Growing στις 11 Αυγ 2013, 11:26:15 ΠΜ
Χωρίς ενότητα και συσπείρωση όμως, δεν επιτυγχάνεται τίποτα απολύτως.
Γινόμαστε χίλια κομμάτια και μας καταβροχθίζουν αργά αργά και ηδονιστικά.
Σε όλους τους κλάδους και τις ειδικότητες υπάρχουν οι "υγιείς" δυνάμεις που μπορούν να αποτελέσουν το βασικό πυρήνα που θα συσπειρώσει και άλλους γύρω του.
Για μένα το ζητούμενο δεν είναι η περιχαράκωση και απομόνωση του κλάδου μας, αλλά η προσπάθεια να βρεθούν σύμμαχοι και από τα στρατόπεδα των "αντιπάλων".
Όχι φιλέ Παναγιώτη.
Μας καταβροχθίζουν όπως λες αργά και ηδονιστικά γιατί εμείς τους το επιτρέπουμε. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία δεν θα γίνει τίποτα.
Γνωρίζεις τι έκαναν οι καθηγητές των Αγγλικών και κατάφεραν να πάρουν ώρες στο Λύκειο;
Δεν έκαναν ηλεκτρονικές επιθέσεις στο βαθμό που τις κάνουμε εμείς αλλά συσπειρώθηκαν όλες οι ενώσεις των καθηγητών της Αγγλικής όλων των νομών και έκαναν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ επισκέψεις στο υπουργείο. Τους ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΑΝ με τη φυσική τους παρουσία. Προτίμησαν λοιπόν να ενωθούν και όχι να κάνουν διακοπές. Δεν έτρεχαν στα κόμματα. Ούτε έστελναν email, ούτε μ....ταν στο fb.
Τους είπαν το εξής απλό. Ότι το μάθημα των αγγλικών πρέπει να υπάρχει στο Λύκειο για τους μαθητές που θέλουν να εισαχθούν στα μόλις 2 τμήματα της Αγγλικής Φιλολογίας. Και τα ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ... τόσο απλά.
Εμείς τι περιμένουμε; Την ΠΕΚΑΠ της ΑΘΗΝΑΣ να τρέξει μόνο; Τα παραρτήματα της ΠΕΚΑΠ των άλλων πόλεων τι κάνουν; Τι κάνουν οι άλλες ενώσεις Πληροφορικής πλην της ΠΕΚΑΠ; Ας σηκώσουμε λοιπόν τους πισινούς μας από τις καρέκλες και να πάμε να διεκδικήσουμε με την παρουσία μας αυτά που δικαιούμαστε.
Τι έγινε λοιπόν με μας; Μας δούλεψαν ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ. Όλοι περιμέναμε να δούμε το μάθημα ως εξεταζόμενο μάθημα στη ΄Β και ΄Γ λυκείου από τις δήθεν διαρροές του ΠΑΣΟΚ και στο τέλος μείναμε με την χαρά.
αυτη τη στιγμη δεν ξέρουμε ποιος είναι φίλος και ποιος εχθρός. Συνεπώς, θεωρώ ότι οποιαδήποτε ανακοίνωση βγει υπέρ μας, μόνο θετική μπορεί να είναι..
γενικότερα, είναι καιρός για δράσεις και όχι από τον εικονικό κόσμο του fb.
Γεια σας συνάδελφοι,
Πραγματικά είναι άξιο λόγου πόσα διαφορετικά συναισθήματα μας διακατέχουν αυτή τη στιγμή. Ο θυμός είναι απόλυτα φυσιολογικός να υπάρχει αλλά συμφωνείστε παρακαλώ ότι είναι κακός σύμβουλος για τις κρίσιμες αποφάσεις και δράσεις που πρέπει να παρθούν και να γίνουν.
Σε κάθε πόλεμο συνάδελφοι, γιατί πόλεμο αντιλαμβάνομαι εγώ και μάλιστα ανήθικο, παίζει καθοριστικό ρόλο αφενός τι ¨Όπλα¨ έχουμε, αφετέρου ποιά έιναι η σωστή στιγμή για να γίνει η ¨μάχη¨.
Εχουμε σίγουρα τις ενώσεις δίπλα μας και που σταματά η δράση τους;
Πιστεύω την αδυναμία τους και είναι σοβαρά ύποπτη η δράση τους. Είναι εμπεγμός αυτό που έγινε συνάδελφοι. Θέλετε να κάνουμε ότι δε καταλαβαίνουμε και να δεχτούμε ότι ¨δεν είναι η ώρα για τέτοια¨; Οκ...
Εχουμε σίγουρα τους συμβούλους δίπλα μας και που σταματά η βοήθειά τους; Μου επιτρέπετε να προβληματίζομαι στο πως μπορεί ένας άνθρωπος να είναι απών από τα καθημερινά προβλήματα και ξαφνικά να με υπερασπίζεται φορώντας τη μπέρτα πίσω από κλειστές πόρτες;Οκ...
Εχουμε σίγουρα τους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων δίπλα μας; Μη ξεχνάτε ότι είμαστε δύναμη μέσα στο σχολείο. Ενα υγιές μυαλό πάντα μας θαύμαζε και μας αγαπούσε για τις γνώσεις και τη προσφορά μας και είχε συνεργασία μαζί μας. Υπήρχαν και οι άλλοι όμως, με ότι ποσοστό θέλετε, που φοβούνται αυτή τη γνώση, αυτή τη δύναμη, αυτές τις ταχύτητες που κινούμαστε...Σα να βλέπω τα μάτια τους μπροστά μου τώρα.οκ...
Συνάδελφοι θα μπορούσα να μιλάω με τις ώρες για άλλα τόσα ¨Μέτωπα¨, δε θέλω να κουράσω άλλο. Είμαι πολύ αισιόδοξος άνθρωπος γι αυτό δε θα σταματήσω να γράφω με διαπιστώσεις.
Προτάσεις ¨on the fly¨:
1. Ενεργοποίηση των ενώσεων το γρηγορότερο δυνατό με λήψη αποφάσεων άμεσα,ακόμα και για απεργιακές κινητοποιήσεις. Αφήστε τους να κάνουν εξωδιδακτικές εργασίες μόνοι τους, σίγουρα ξέρουν.θέλετε χωρίς απεργίες, Οκ...
2. Επιστολή διαμαρτυρίας υπογεγγραμένη τουλάχιστον από τις ενώσεις, συμβούλους, ενώσεις φροντιστών αλλά και καταγεγγραμένη η θέση όλων από τις θέσεις ευθύνης. Με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη τους. Καταγεγραμμένη.
3. Ενημέρωση όλου του πολιτικού κόσμου για το πόσο μας ξενέρωσαν. Ετσι απλά. Αφού αυτό μετρούν αυτό τους δίνουμε.
Ερχονται και άλλες σκέψεις,
Θέλω να σκέφτεστε θετικά. Εχουμε πολύ δύναμη και αυτό είναι σίγουρο, μη το ξεχνάτε.
Καλή σας μέρα
Παράθεση από: morfeus στις 11 Αυγ 2013, 11:51:58 ΠΜ
αυτη τη στιγμη δεν ξέρουμε ποιος είναι φίλος και ποιος εχθρός. Συνεπώς, θεωρώ ότι οποιαδήποτε ανακοίνωση βγει υπέρ μας, μόνο θετική μπορεί να είναι..
γενικότερα, είναι καιρός για δράσεις και όχι από τον εικονικό κόσμο του fb.
Ακριβώς αυτό εννοώ και εγώ και δε ξέρω αν βγήκε αυτό...
ΠαράθεσηΟι φυσικο-χημικοί παρουσιάζουν στα παιδιά το μάθημα του προγραμματισμού ως ένα επικίνδυνο και δύσκολο μάθημα με υψηλά ποσοστά αποτυχίας (βαθμοί κάτω βάσης)
Μα γιαυτό ΑΚΡΙΒΩΣ πρέπει τα παιδιά να μάθουν πληροφορική.
Επειδή είναι δύσκολο, αλλά με αυτή την δυσκολία το μυαλό τους θα ξεμπλοκάρει.
Όπως είπε και ένας συνάδελφος πριν, πρέπει η πληροφορικη να έχει δύο μαθήματα στο λύκειο. Το πρώτο να είναι κατασκευή κώδικα, και το άλλο ανάγνωση κώδικα. Και όλα αυτά, εις βάρος των ωρών των παραδοσιακών μαθηματικών και της φυσικής, που είναι άχρηστα μαθήματα για τους πολίτες του μέλλοντος.
Παράθεση από: bill_net στις 11 Αυγ 2013, 11:50:32 ΠΜ
Όχι φιλέ Παναγιώτη.
Μας καταβροχθίζουν όπως λες αργά και ηδονιστικά γιατί εμείς τους το επιτρέπουμε. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία δεν θα γίνει τίποτα.
Γνωρίζεις τι έκαναν οι καθηγητές των Αγγλικών και κατάφεραν να πάρουν ώρες στο Λύκειο;
Δεν έκαναν ηλεκτρονικές επιθέσεις στο βαθμό που τις κάνουμε εμείς αλλά συσπειρώθηκαν όλες οι ενώσεις των καθηγητών της Αγγλικής όλων των νομών και έκαναν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ επισκέψεις στο υπουργείο. Τους ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΑΝ με τη φυσική τους παρουσία. Προτίμησαν λοιπόν να ενωθούν και όχι να κάνουν διακοπές. Δεν έτρεχαν στα κόμματα. Ούτε έστελναν email, ούτε μ....ταν στο fb.
Τους είπαν το εξής απλό. Ότι το μάθημα των αγγλικών πρέπει να υπάρχει στο Λύκειο για τους μαθητές που θέλουν να εισαχθούν στα μόλις 2 τμήματα της Αγγλικής Φιλολογίας. Και τα ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ... τόσο απλά.
Εμείς τι περιμένουμε; Την ΠΕΚΑΠ της ΑΘΗΝΑΣ να τρέξει μόνο; Τα παραρτήματα της ΠΕΚΑΠ των άλλων πόλεων τι κάνουν; Τι κάνουν οι άλλες ενώσεις Πληροφορικής πλην της ΠΕΚΑΠ; Ας σηκώσουμε λοιπόν τους πισινούς μας από τις καρέκλες και να πάμε να διεκδικήσουμε με την παρουσία μας αυτά που δικαιούμαστε.
Τι έγινε λοιπόν με μας; Μας δούλεψαν ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ. Όλοι περιμέναμε να δούμε το μάθημα ως εξεταζόμενο μάθημα στη ΄Β και ΄Γ λυκείου από τις δήθεν διαρροές του ΠΑΣΟΚ και στο τέλος μείναμε με την χαρά.
+1
http://www.youtube.com/watch?v=eKQpv-zl1pc
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Αυγ 2013, 08:59:22 ΠΜ
δεν υπάρχει κάποιο όργανο για να βγει να πει κάτι
ο σύλλογος φροντιστών η οι σύλλογοι αδιόριστων καθηγητών δεν θα ασχοληθούν, Στα φροντιστήρια είμαστε η τελευταία τρύπα του ζουρνα.
Και Πως να μην είμαστε όταν όλες οι ειδικότητες έχουν ώρες σε όλες τις τάξεις η όταν όλοι σε θεωρούν ένα εύκολο μάθημα. Ειδικά φυσικοί και μαθηματικοί σε τσουβάλιαζουν με το αοδε, αφού οι ίδιοι έφτασαν το επίπεδο των θεμάτων τους στον θεό
συνεπώς και δυστυχώς, εμείς θα είμαστε τα πρώτα, τα εύκολα και τα κυρία θέματα του πολέμου.
Και είναι τραγικό αν αναλογιστεί κανείς τις ώρες για σημειώσεις, ασκήσεις, παρουσιάσεις, συνεχή βελτίωση κτλ. Κάθε καλοκαίρι ο υπολογιστής έπαιρνε φωτιά. Κι όλα αυτα για το τίποτα, για να ξεκινήσεις μετά από 15 χρόνια από το μηδέν...
Αν υπάρχουν εδώ συνάδελφοι που έχουν αποφοιτήσει απο το ΠαΠει και είχαν καθηγητή τον συγκεκρικμένο κύριο, ας του στείλουν 1,2,3 ευγενικά mail να τον ρωτήσουν τι παίχτηκε, και γιατί δεν υπάρχουμε στο Λύκειο ; Αν δεν απαντήσει να στείλουμε και οι απόφοιτοι άλλων πανεπιστημίων...Θα το αναλάβει κάποιος;
Παράθεση από: janag79 στις 11 Αυγ 2013, 01:19:26 ΜΜ
Αν υπάρχουν εδώ συνάδελφοι που έχουν αποφοιτήσει απο το ΠαΠει και είχαν καθηγητή τον συγκεκρικμένο κύριο, ας του στείλουν 1,2,3 ευγενικά mail να τον ρωτήσουν τι παίχτηκε, και γιατί δεν υπάρχουμε στο Λύκειο ; Αν δεν απαντήσει να στείλουμε και οι απόφοιτοι άλλων πανεπιστημίων...Θα το αναλάβει κάποιος;
Του έχω ήδη στείλει και όταν/αν μου απαντήσει θα ενημερώσω. Οφείλω να πω ότι ως φοιτητής δεν είχα σχέσεις μαζί του εκτός από τις τυπικές, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μου έδινε την εντύπωση ότι θα είχε εν γνώση του σχέση σε κάτι τόσο αρνητικό για την εξέλιξη της πληροφορικής.
Παράθεση από: che στις 11 Αυγ 2013, 11:49:08 ΠΜ
Σχετικά με τους φροντιστές δεν τους καίγεται καρφί. Εγω μπορω να κάνω συζήτηση με τον πρόεδρο του οεφε πάντως τον οποίο τον ξέρω προσωπικά. Μια ανακοίνωση νομίζω ότι θα μας την βγάλει. Δεν ξέρω όμως κατα ποσο ειναι χρήσιμο.
Να το κάνεις και να του ζητήσεις να υποστηρίξει τους εργαζόμενους του...
Παράθεση από: pgrontas στις 11 Αυγ 2013, 01:24:09 ΜΜ
Του έχω ήδη στείλει και όταν/αν μου απαντήσει θα ενημερώσω. Οφείλω να πω ότι ως φοιτητής δεν είχα σχέσεις μαζί του εκτός από τις τυπικές, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μου έδινε την εντύπωση ότι θα είχε εν γνώση του σχέση σε κάτι τόσο αρνητικό για την εξέλιξη της πληροφορικής.
Για ποιον μιλάτε; Ελπίζω να μην αναφέρεστε στον Φούντα.
Παράθεση από: itt στις 11 Αυγ 2013, 01:35:17 ΜΜ
Για ποιον μιλάτε; Ελπίζω να μην αναφέρεστε στον Φούντα.
Εγώ αναφέρομαι στον Θ. Παναγιωτόπουλο που είναι μέλος του ΙΕΠ.
Έχει μιλήσει κανείς με Κάτσικα;
Παράθεση από: pgrontas στις 11 Αυγ 2013, 01:36:26 ΜΜ
Εγώ αναφέρομαι στον Θ. Παναγιωτόπουλο που είναι μέλος του ΙΕΠ.
Ω μα ναι, το χα ξεχάσει αυτό. Απλά κάποιος είπε ότι έστειλε και στον πρόεδρο του τμήματος.
Ρε παιδιά, είναι δυνατόν να είναι Πληροφορικός στην επιτροπή για το νέο λύκειο και να έχουμε υποστεί τέτοια εκτέλεση; Απίστευτα πράγματα...
Τι παραπανω συναδελφοι εκαναν οι καθηγητες των αγγλικων και το κερδισαν που ειναι η πανελλαδικη δυναμη του κλαδου μας ξυπνηστε θα μας σβυσουν απο το χαρτι της παιδειας
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 11 Αυγ 2013, 01:58:59 ΜΜ
Ρε παιδιά, είναι δυνατόν να είναι Πληροφορικός στην επιτροπή για το νέο λύκειο και να έχουμε υποστεί τέτοια εκτέλεση; Απίστευτα πράγματα...
Ποιος ξέρει τι λαγους με πετραχηλια του εταξαν... της Ποπης γινεται. Επιπλεον, κανενας της ΠΕΚΑΠ δεν μας ενημερωσε για το τι υποθηκε στην τελευταια συναντηση που ειχαν με το Υπουργείο. Ειναι δυνατόν? Βρωμάει ή παρα βρωμαει;;;;;
Παράθεση από: bill_net στις 11 Αυγ 2013, 02:09:11 ΜΜ
Ποιος ξέρει τι λαγους με πετραχηλια του εταξαν... της Ποπης γινεται. Επιπλεον, κανενας της ΠΕΚΑΠ δεν μας ενημερωσε για το τι υποθηκε στην τελευταια συναντηση που ειχαν με το Υπουργείο. Ειναι δυνατόν? Βρωμάει ή παρα βρωμαει;;;;;
http://apokalipseto.blogspot.gr/2013/08/blog-post_91.html
Νομίζω κάτι ανάλογο με το παραπάνω πρέπει να κάνουμε και εμείς, για όσους αποδειχτεί ότι είναι υπεύθυνοι για το αίσχος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο. Ανακαλύψτε τους στα γραφεία τους, στα σπίτια τους, στις διακοπές τους. Παντού. Όποιος ξέρει οτιδήποτε για αυτούς, να το διαδώσει. Να περάσουν μαύρο καλοκαίρι.
Αποκαλύψτε τους υπεύθυνους και τους προδότες!
Ας μην βγάζουμε τόσο εύκολα συμπεράσματα. Μπορεί να μην έχουν ερωτηθεί καν, όπως το ΕΣΥΠ.
Τέλος πάντων, προσωπικά αυτό που δεν μου αρέσει είναι η απουσία ενημέρωσης από την ΠΕΚΑΠ.
Παράθεση από: pgrontas στις 11 Αυγ 2013, 02:20:30 ΜΜ
Ας μην βγάζουμε τόσο εύκολα συμπεράσματα. Μπορεί να μην έχουν ερωτηθεί καν, όπως το ΕΣΥΠ.
Τέλος πάντων, προσωπικά αυτό που δεν μου αρέσει είναι η απουσία ενημέρωσης από την ΠΕΚΑΠ.
Δεν ξέρω για την ΠΕΚΑΠ, ο άλλος του παπει όμως ήταν στην επιτροπή!!!!!!
Συμφωνώ και εγώ ότι δεν πρέπει να βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα και να κατηγορούμε έτσι αβίαστα...
ωχ, κοίτα να δεις κάτι μου θυμίζουν τα παρακάτω.
Αλήθεια πόσους λογαριασμούς έχεις στο στέκι?
Παράθεση από: tomgeri στις 11 Αυγ 2013, 12:17:20 ΜΜ
Όπως είπε και ένας συνάδελφος πριν, πρέπει η πληροφορικη να έχει δύο μαθήματα στο λύκειο. Το πρώτο να είναι κατασκευή κώδικα, και το άλλο ανάγνωση κώδικα. Και όλα αυτά, εις βάρος των ωρών των παραδοσιακών μαθηματικών και της φυσικής, που είναι άχρηστα μαθήματα για τους πολίτες του μέλλοντος.
Δεν είναι δυνατόν να υπαγορεύουν το αναλυτικό πρόγραμμα του σχολείου τα φροντιστήρια.
Αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα που έχουν οι συνάδελφοι εκεί, αλλά δεν μπορεί να σχεδιάζεται το σχολείο με βάση τη Γ λυκείου ή με γνώμονα πως θα αυξήσουν οι φροντιστές τις ώρες τους ή τα ιδιαίτερά τους.
Καλό θα ήταν οι φροντιστές να μείνουν διακριτικά έξω από αυτόν τον αγώνα γιατί όποιο επιχείρημα φαίνεται στο ελάχιστο να στηρίζει την παραπαιδεία μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον μας. Ας είμαστε προσεκτικοί.
Ο στόχος είναι να υπάρχει δημόσιο σχολείο χωρίς φροντιστήριο για όλους τους μαθητές. Αν είναι να αγωνιζόμαστε μόνο για ένα πανελλαδικό μάθημα ώστε να κρατήσουμε τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά μας τότε
καλύτερα να φύγει η πληροφορική από το λύκειο και το λέω και το πιστεύω.
Παράθεση από: bill_net στις 11 Αυγ 2013, 11:10:10 ΠΜ
Το λάθος λοιπόν ξεκινά από τους συναδέλφους στο δημόσιο σχολείο. Έπρεπε από την Ά λυκείου να αφιερώνατε κάποιες ώρες και να διδάσκατε σε όλα τα παιδία το αντικείμενο του προγραμματισμού και το problem thinking – solving . Ήταν απαράδεκτο τόσα χρόνια που έβλεπα τους νέους μαθητές μου της Γ' τάξης να μην γνωρίζουν την έννοια του αλγόριθμου. Βέβαια, για να είμαι δίκαιος, υπάρχουν συνάδελφοι που στη ΄Β Λυκείου διδάσκουν τον προγραμματισμό στα πλαίσια του μαθήματος Τεχνολογία Επικοινωνιών. Αυτούς τους συναδέλφους τους συγχαίρω γιατί έκαναν και κάνουν εξαίρετη δουλειά στο σχολείο.
Τα μαθήματα στην Β'Λυκείου βγαίνουν 36 ώρες αντι για 35. Πόση Προχειρότητα.
Μαθηματα Γενικής Παιδείας 31 ωρες + μαθήματα της Ομάδας Προσανατολισμού 5 = 36
Μα πόσο βλάκες είναι!!!! ;D ;D ;D ;D ;D
. Στη Β΄ Τάξη Γενικού Λυκείου εφαρμόζεται πρόγραμμα μαθημάτων
που περιλαμβάνει μαθήματα γενικής παιδείας τριάντα (30) συνολικά
διδακτικών ωρών εβδομαδιαίως και δύο (2) Ομάδες Μαθημάτων
Προσανατολισμού, Ανθρωπιστικών και Θετικών Σπουδών, πέντε (5) συνολικά
διδακτικών ωρών εβδομαδιαίως έκαστη ομάδα, όπου οι μαθητές καλούνται να
επιλέξουν.
Τα μαθήματα του κοινού εκπαιδευτικού προγράμματος και
γενικής παιδείας είναι τα εξής :
α) Ελληνική Γλώσσα, έξι (6) διδακτικών ωρών, με διακριτά διδακτέα
αντικείμενα – κλάδους την Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία, τη Νέα
Ελληνική Γλώσσα και Λογοτεχνία,
β) Μαθηματικά, πέντε (5) ωρών, με διακριτά διδακτέα αντικείμενα –
κλάδους την Άλγεβρα και τη Γεωμετρία,
γ) Φυσικές Επιστήμες, έξι (6) ωρών, με διακριτά διδακτέα αντικείμενα –
κλάδους τη Φυσική, τη Χημεία και τη Βιολογία,
δ) Θρησκευτικά, δύο (2) ωρών,
ε) Ιστορία, δύο (2) ωρών,
στ) Ξένη Γλώσσα, δύο (2) ωρών, (Αγγλικά ή δεύτερη ξένη γλώσσα
Γαλλικά ή Γερμανικά)
ζ) Φυσική Αγωγή, μιας (1) ώρας,4
η) Πολιτική Παιδεία, τριών (3) ωρών, με διδακτέα αντικείμενα-κλάδους
Οικονομία, Πολιτικοί Θεσμοί & Αρχές Δικαίου και Κοινωνιολογία και
θ) Ερευνητική Εργασία (συνθετική εργασία ή project), δύο (2) ωρών,
ι) Φιλοσοφία, δύο (2) ωρών.
Τα μαθήματα της Ομάδας Προσανατολισμού των Ανθρωπιστικών
Σπουδών είναι :
α)Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία, τριών (3) ωρών και
β)Λατινικά, δύο (2) ωρών.
Τα μαθήματα της Ομάδας Προσανατολισμού των Θετικών
Σπουδών είναι :
α)Φυσική, τριών (3) ωρών και
β)Μαθηματικά, δύο (2) ωρών.
ftsak, συμφωνώ.
Ο σκοπός είναι κοινός αλλά δεν αγιάζει τα μέσα.
Αν παραμείνει η ΑΕΠΠ ή κάτι αντίστοιχο θα είναι όλοι ωφελημένοι, αλλά εμάς μας ενδιαφέρει κυρίως το κομμάτι που αφορά στη Δημόσια Δωρεάν Εκπαίδευση.
Ο αγώνας πρέπει να είναι τέτοιος ώστε να φέρει περισσότερους συνάδελφους στο Δημόσιο Σχολείο και να μη διώξει αυτούς που δουλεύουν στα φροντιστήρια.
Παράθεση από: ftsak στις 11 Αυγ 2013, 02:51:17 ΜΜ
Δεν είναι δυνατόν να υπαγορεύουν το αναλυτικό πρόγραμμα του σχολείου τα φροντιστήρια.
Αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα που έχουν οι συνάδελφοι εκεί, αλλά δεν μπορεί να σχεδιάζεται το σχολείο με βάση τη Γ λυκείου ή με γνώμονα πως θα αυξήσουν οι φροντιστές τις ώρες τους ή τα ιδιαίτερά τους.
Καλό θα ήταν οι φροντιστές να μείνουν διακριτικά έξω από αυτόν τον αγώνα γιατί όποιο επιχείρημα φαίνεται στο ελάχιστο να στηρίζει την παραπαιδεία μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον μας. Ας είμαστε προσεκτικοί.
Ο στόχος είναι να υπάρχει δημόσιο σχολείο χωρίς φροντιστήριο για όλους τους μαθητές. Αν είναι να αγωνιζόμαστε μόνο για ένα πανελλαδικό μάθημα ώστε να κρατήσουμε τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά μας τότε καλύτερα να φύγει η πληροφορική από το λύκειο και το λέω και το πιστεύω.
Αν θεωρείς κλάδο σου μόνο αυτούς που είναι διορισμένοι στο δημόσιο σχολείο και όχι αυτούς που δουλεύουν στα ιδιωτικά σχολεία ή στα φροντιστήρια τότε πάλεψε μόνος σου....Αυτοί που δουλεύουν στα φροντιστήρια είναι εν δυνάμει μελλοντικοί σου συνάδελφοι...Λες και το ΑΕΠΠ καθορίζει την παραπαιδεία...Να σε δω μετά, που στο εύχομαι να μην χρειαστεί, που θα αναζητήσεις δουλειά...Κρατάω αυτό που έγραψες σε bold...
Παράθεση από: ftsak στις 11 Αυγ 2013, 02:51:17 ΜΜ
Ο στόχος είναι να υπάρχει δημόσιο σχολείο χωρίς φροντιστήριο για όλους τους μαθητές. Αν είναι να αγωνιζόμαστε μόνο για ένα πανελλαδικό μάθημα ώστε να κρατήσουμε τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά μας τότε καλύτερα να φύγει η πληροφορική από το λύκειο και το λέω και το πιστεύω.
Θα φας κράξιμο τώρα περίμενε και θα δεις 8)
οι προβοκατορες που διασπούν τον κλάδο, που θεωρούν ότι για την παραπαιδεία φταίει το ΑΕΠΠ, που δεν νοιάζονται για ολόκληρες οικογένειες που ζούνε από αυτό και αρκούνται σε λαϊκισμούς, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΘΕΣΗ ΕΔΩ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ..
Παράθεση από: janag79 στις 11 Αυγ 2013, 03:07:30 ΜΜ
Αν θεωρείς κλάδο σου μόνο αυτούς που είναι διορισμένοι στο δημόσιο σχολείο και όχι αυτούς που δουλεύουν στα ιδιωτικά σχολεία ή στα φροντιστήρια τότε πάλεψε μόνος σου....Αυτοί που δουλεύουν στα φροντιστήρια είναι εν δυνάμει μελλοντικοί σου συνάδελφοι...Λες και το ΑΕΠΠ καθορίζει την παραπαιδεία...Να σε δω μετά, που στο εύχομαι να μην χρειαστεί, που θα αναζητήσεις δουλειά...Κρατάω αυτό που έγραψες σε bold...
+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
ΠαράθεσηΔεν είναι δυνατόν να υπαγορεύουν το αναλυτικό πρόγραμμα του σχολείου τα φροντιστήρια.
Αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα που έχουν οι συνάδελφοι εκεί, αλλά δεν μπορεί να σχεδιάζεται το σχολείο με βάση τη Γ λυκείου ή με γνώμονα πως θα αυξήσουν οι φροντιστές τις ώρες τους ή τα ιδιαίτερά τους.
Καλό θα ήταν οι φροντιστές να μείνουν διακριτικά έξω από αυτόν τον αγώνα γιατί όποιο επιχείρημα φαίνεται στο ελάχιστο να στηρίζει την παραπαιδεία μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον μας. Ας είμαστε προσεκτικοί.
Ο στόχος είναι να υπάρχει δημόσιο σχολείο χωρίς φροντιστήριο για όλους τους μαθητές. Αν είναι να αγωνιζόμαστε μόνο για ένα πανελλαδικό μάθημα ώστε να κρατήσουμε τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά μας τότε καλύτερα να φύγει η πληροφορική από το λύκειο και το λέω και το πιστεύω.
Πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις. :o >:( Δλδ όλοι οι άλλοι συνάδελφοι που δεν είναι στο δημόσιο τι να κάνουν; Μου θυμίζεις ένα παράγοντα ποδοσφαίρου που έλεγε "Ο ολυμπιακος και το αιγάλεω να κερδίζουν και όλοι οι άλλοι να πάνε να γ@@@@ "
Ήμαρτον. Και αυτοί οικογένειες έχουν. Δλδ εσύ δεν πήγαινες φροντιστήριο;
http://www.vukentra.gr/%CE%BF%20%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82%20%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82%20%E2%80%A6.%20%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CF%82%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%BF%CE%B9%20%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82%20%CF%83%CF%84%CE%BF%20%C2%AB%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%C2%BB%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85%20%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D.html
δείτε και αυτό, οι πιο έμπειροι μπορεί να αναγνωρίσουν κάποια πρόσωπα και να απευθυνθούν σε αυτούς
Nikolaos D. Skikos
Επειδή είδα ορισμένα μηνύματα, το Σάββατο ανέφερα ότι: «Στη χθεσινές συναντήσεις μας στο Υπουργείο ήταν προφανές το κομφούζιο με τα σχέδια νόμου, το οποίο οδήγησε να αναρτηθούν αργά το βράδυ ως είχαν και οι όποιες αλλαγές να γίνουν με τη διαβούλευση.»
Συγκεκριμένα σε όποιον απευθυνθήκαμε έλεγε άλλα για το ΓΕΛ. Οπότε πιστεύω ότι με τη διαβούλευση έχουμε πιθανότητες να επιτευχθούν οι στόχοι μας.
Τα οργισμένα σχόλια οφείλονται στα νεύρα όλων μας. Κάποιοι χάνουμε τη δουλειά μας, κάποιοι μπαίνουμε στην απόλυτη αβεβαιότητα της μετάταξης. Και πάνω απ'όλα είμαστε οι αυτόπτες μάρτυρες της μεγαλύτερης τραγικότητας του νομοσχεδίου: της άχρηστης παλιοπαρέας που το κατασκεύασε.
Πρόσεξα οτι η απάντηση του ftsak δόθηκε σε συνάδελφο που κατηγόρησε τους δημοσίους οτι φταίνε αυτοί για την κατάντια του μαθήματος επειδή δεν έκαναν έξτρα ώρες. Το οποίο είναι λογικό να εξοργίσει έναν σκληρά εργαζόμενο εκπαιδευτικό. Αν η πρόταση αναμορφωθεί ως "αν φανεί οτι ο αγώνας γίνεται για τα φροντιστήρια θα έχει εξαιρετικά άσχημη δημόσια εικόνα" τότε θα συμφωνήσω.
Θέλω όμως να τονίσω οτι όσοι ασχολήθηκαν με το μάθημα φροντιστηριακά το έκαναν καθώς έκριναν οτι η εισαγωγή της πληροφορικής πριν 15 χρόνια ήταν επιβεβλημένη και η σταθερότητά της εγγυημένη για το μέλλον μιας παιδείας που σεβόταν τον εαυτό της. Όχι η αρπαχτή. Όποιος ήθελε αρπαχτή με την πληροφορική, δεν είχε παρα να πάει σε μια αναπτυξιακή εταιρεία στην εποχή της αστακομακαρονάδας.
Κλείνω λέγοντας οτι ακόμα και αν η κινητήρια δύναμη είναι το άγχος του εργασιακού αύριο, ο στόχος είναι ένας: η ενίσχυση της Πληροφορικής με τη μορφή προγραμματισμού στις τάξεις του λυκείου και κυρίως η διατήρησή της ως εξεταστέο μάθημα για σχολές που το απαιτούν. Δεν είναι δυνατόν να εισάγονται μαθητές σε σχολές σχετικές με πληροφορική χωρίς να έχουν εξεταστεί στην πληροφορική αλλά στη χημεία.
Στη προσπάθεια μου να μαζέψω όλο το υλικό που έχει φτιαχτεί για το σκοπό μας φτιάχνω αυτη την ώρα
το http://savegreekinformatics.blogspot.gr/
Θα μαζέψω όλες τις δημοσιεύσεις , προτάσεις, άρθρα που κυκλοφορούν, υλικό που φτιάξαμε για αυτό το σκοπό, για να σώσουμε την επιστήμη μας στο Λύκειο ΕΙΤΕ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΙΤΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
Να έχουμε ένα κοινό σημείο αναφοράς απο θέμα υλικού..
Προφανώς έχει αρκετή δουλειά ακόμα και τωρα ασχολούμαι οσο μπορώ παραπάνω (με μικρές ταχύτητες σε ένα χωριο κοντά στη Ιεράπετρα)
Αναμένω τις προτάσεις σας και τη συμβολή σας
Nikolaos D. Skikos
Αυτό που πρέπει να σημειώσουμε είναι ότι η πρόταση της ΠΕΚΑΠ την Τετάρτη ήταν αδύνατο να υιοθετηθεί, την Πέμπτη ήταν πολύ δύσκολο και την Παρασκευή θεωρείτο εφικτή. Συνεχίζουμε λοιπόν αποφασιστικά ώστε να γίνει πράξη.
(για όσους δεν έχουν fb)
Παράθεση από: ftsak στις 11 Αυγ 2013, 02:51:17 ΜΜ
Δεν είναι δυνατόν να υπαγορεύουν το αναλυτικό πρόγραμμα του σχολείου τα φροντιστήρια.
Αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα που έχουν οι συνάδελφοι εκεί, αλλά δεν μπορεί να σχεδιάζεται το σχολείο με βάση τη Γ λυκείου ή με γνώμονα πως θα αυξήσουν οι φροντιστές τις ώρες τους ή τα ιδιαίτερά τους.
Καλό θα ήταν οι φροντιστές να μείνουν διακριτικά έξω από αυτόν τον αγώνα γιατί όποιο επιχείρημα φαίνεται στο ελάχιστο να στηρίζει την παραπαιδεία μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον μας. Ας είμαστε προσεκτικοί.
Ο στόχος είναι να υπάρχει δημόσιο σχολείο χωρίς φροντιστήριο για όλους τους μαθητές. Αν είναι να αγωνιζόμαστε μόνο για ένα πανελλαδικό μάθημα ώστε να κρατήσουμε τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά μας τότε καλύτερα να φύγει η πληροφορική από το λύκειο και το λέω και το πιστεύω.
Είπε κάποιος που για να φτάσει στην απόλυτη ανεργία που θα φτάσουν οι της "παραπαιδείας" ΑΥΤΟΜΑΤΑ θα πρέπει να περάσει από τα στάδια:
1. Γυμνάσιο
2. Μετάταξη στην πρωτοβάθμια
3. Μετάταξη σε άλλη θέση στο δημόσιο
Λυπάμαι που αναγκάζομαι να μιλήσω έτσι, ειλικρινά
Συμφωνώ απόλυτα με την πρώτη πρόταση σου, ότι τα φροντιστήρια δεν πρέπει να ορίζουν την παιδεία. 101% συμφωνώ
Σκέψου όμως
Δεν ζητάω να κάνω πυρηνική φυσική
Δεν ζητάω να κάνω αστρονομία
Δεν ζητάω να κάνω ιστορία επιστημών
Ζητάω να κάνω ένα μάθημα:
1. Που διδάσκεται ήδη ΚΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΕΜΠΕΙΡΙΑ 13 χρόνων
2. Που θεωρείται το κύριο κομμάτι της επιστήμης του μέλλοντος
3. Που βοηθάει να δοθούν σωστά οι βάσεις στις 54 σχολές Πληροφορικής και άλλες πολλές
Αυτό δεν είναι ούτε παρέμβαση της παραπαιδείας ούτε απλά ο δικός μου αγώνας για να επιβιώσω
ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ
Θεωρώ ότι ήταν μια άστοχη δήλωση και ότι κάποιο άλλο νόημα ήθελες να βγάλεις αλλά δεν βγήκε
Σχολιάστε το σχετικό άρθρο του Βήματος: http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=525901
Όπως είπε και ο Παναγιώτης παράπανω, μιλάμε για το Δημόσιο Σχολείο, αυτό είναι που πρέπει να προστατέψουμε πάση θυσία. Είναι αυτό που θα μεγαλώσει τις επόμενες γενιές. Βεβαίως είμαστε κλάδος Πληροφορικής και πρέπει να μαχόμαστε για το αντικείμενο μας. Δε θα με πείραζε οι μαθητές να είχαν τη δυνατότητα να πάρουν τη γνώση του Προγραμματισμού, και ας μη το έδιναν Πανελλήνιες, αυτό είναι όμως προσωπική άποψη.
Αν ανατρέξει κανείς σε συζητήσεις πριν 2-3 χρόνια, πολλές από αυτές σβήστηκαν ενώ είχαν παραμείνει μόνο για ανάγνωση αρκετό καιρό, θα διαπιστώσει πως όλα αυτά που φοβόμασταν και συζητούσαμε τότε, σήμερα γίνονται. Και δεν πλήττουν μόνο τον κλάδο της Πληροφορικής.
Μας διαφεύγει κάτι πολύ σημαντικό. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είμαστε απλά εργαζόμενοι που κινδυνεύουν να χάσουν τη δουλειά τους. Ως Λειτουργοί της Δημόσιας Εκπαίδευσης ταυτιζόμαστε, θέλοντας και μη, με την έννοια του Δημόσιου Σχολείου. Ότι συμβεί σήμερα στους Εκπαιδευτικούς, θα έχει αντίκτυπο αύριο στους εκατοντάδες χιλιάδες μαθητές της χώρας μας, Στην ίδια τη Δημόσια Δωρεάν Εκπαίδευση που υπάρχει τόσα χρόνια. Δεν μπορούμε να μιλάμε συνεχώς με μοναδικό κριτήριο τις ώρες (χωρίς να σημαίνει ότι δεν πρέπει να το αναφέρουμε).
Όλοι παρατηρούμε ότι με το νέο σχέδιο στην ουσία μετατρέπεται το Γενικό Λύκειο σε Ειδικό Λύκειο, ενώ ταυτόχρονα ισοπεδώνεται η Δημόσια Επαγγελματική Εκπαίδευση. Δεν τηρήθηκε τίποτα από τις προτάσεις του 2011, για σφαιρική γνώση περισσοτέρων αντικειμένων στο Γενικό, και ενίσχυση των εξειδικευμένων γνώσεων ειδικότητας στο Επαγγελματικό Λύκειο. Αντ' αυτού φαίνεται πως έχουμε ενίσχυση των ιδιωτικών πρωτοβουλιών που σχετίζονται με τη Δημόσια Εκπαίδευση.
Στο Γενικό με τις Πανελλαδικές Τράπεζες Θεμάτων για προαγωγικές εξετάσεις, από την Α΄ μόλις τάξη, είναι βέβαιο πως θα γιγαντωθούν ακόμα περισσότερο τα φροντιστήρια. Στο Επαγγελματικό πετάνε (κυριολεκτικά) το 4ο έτος σπουδών στον ΟΑΕΔ, και το μετατρέπουν σε 9μηνη σύμβαση εργασίας αμοιβόμενης με 150€/μήνα. Κανονική δεξαμενή τροφοδοσίας φθηνού εργατικού δυναμικού από την ηλικία των 18... Χώρια τις καταργούμενες ειδικότητες των απολυμένων συναδέλφων, τους 3 τομείς που ήταν από τους λίγους με επαγγελματικά δικαιώματα και με επαγγελματικές άδειες.
Βεβαίως θα αγωνιστούμε για το αντικείμενο μας και θα παλέψουμε, αλλά σε ένα σχολείο όπως περιγράφεται παραπάνω, ακόμα και παντού να υπήρχε η Πληροφορική, δε ξέρω κατά πόσο θα επιτελούσε το ρόλο της...
Είναι βέβαια απορίας άξιο πως, ενώ διαλύεται η Δημόσια Εκπαίδευση, δεν έχουμε δει μέχρι τώρα καμία ανακοίνωση διαμαρτυρίας Μαθηματικών, Φιλολόγων, Φυσικο-Χημικών... από καμιά ένωση τους. Πράγμα που δείχνει πως λειτουργεί και το υπουργείο εδώ και 30 χρόνια. ΑΝ έχει ευχαριστημένους τους καθηγητές των παραπάνω ειδικοτήτων, θεωρεί βέβαιο ότι μπορεί να περάσει οποιαδήποτε "μεταρρύθμιση" στο Δημόσιο Σχολείο. Εδώ έχουν τεράστια ευθύνη όλα αυτά τα χρόνια οι παραπάνω συνάδελφοι, και αν δε ξυπνήσουν όλοι τους δε ξέρω πως μπορούμε να αντιδράσουμε όλοι μας, όχι πλέον ως Πληροφορικοί, αλλά σαν Εκπαιδευτικοί.
Να μην κουράσω παραπάνω, είναι πολύ θετικό ότι σαν κλάδος Πληροφορικής σίγουρα έχουμε κάνει πολλά βήματα, σίγουρα έχουμε ξυπνήσει περισσότερο. Εύχομαι καλή δύναμη σε όλους. Παλιότερα είχα αναφέρει (δε σβήστηκε αυτό) ότι "οι τοίχοι έχουν αυτιά και τα αυτιά μας τοίχους". Τελικά φαίνεται ότι έχουμε αρχίσει να σπάμε αυτούς τους τοίχους.
Συνάδελφοι το "Τεχνολογία και Διαχείριση Φυσικών Πόρων " του μαθήματος επιλογής της Α' λυκείου ποιοι το έχουν ανάθεση; γιατί αν δείτε προστέθηκε μπροστά η λέξη "Τεχνολογία" που δεν υπήρχε στα προσχέδια που είχαν διαρρεύσει.
Τελικά παιδιά αύριο υπάρχει η συνάντηση έξω απο το Υπουργείο ή όχι?
Εγώ είδη εχω "μιλήσει και θα έρθουμε 6 άτομα" . 2 απο αυτούς φίλοι απο Κορινθία.
τι γίνεται;θα έρθετε εσείς;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΣΤΟ mail μου για την "ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΛΥΚΕΙΟ"
Αγαπητέ κ. Δουκέρη σας ευχαριστώ για την αποστολή των κειμένων και για τις παρατηρήσεις σας. Συμμερίζομαι απολύτως τις θέσεις σας για το μάθημα της πληροφορικής. Ο αναχρονισμός που επιχειρείται είναι πρωτοφανής.
Όταν το νομοσχέδιο θα έλθει στη βουλή, υπολογίζω την επόμενη βδομάδα, θα επιδιώξουμε ως ΣΥΡΙΖΑ στη διαδικασία ακρόασης φορέων να καλέσουμε (χωρίς να μπορούμε να προεξοφλήσουμε ότι θα γίνει και αποδεκτό) και τους καθηγητές της πληροφορικής. Σε κάθε περίπτωση να είμαστε σε επαφή για το καλύτερο δυνατό
Με εκτίμηση
Τάσος Κουράκης
Βουλευτής Α΄Θεσσαλονίκης
Συντονιστής Παιδείας & Θρησκευμάτων -Πολιτισμού & Αθλητισμού
της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ
Αναπλ. Καθηγητής Ιατρικής ΣχολήςΑ.Π.Θ.
Εγνατίας 76, 546 24 Θεσσαλονίκη,
τηλ.: 2310 238120 φαξ: 2310 238102
Μητροπόλεως 1, 105 57 Αθήνα,
τηλ.:210 3709746-7 φαξ:210 3709745
ΒήματαΣε μία προσπάθεια κοινής πορείας, με στόχο την επίτευξη του επιθυμητού μάζεψα όλες τις ενώσεις πληροφορικής που υπάρχουν...
Πιστεύω ότι τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ παρακολουθούν το στέκι.
Ωστόσο, δεν γράφουν λόγω της γνωστής αποχώρησης που έγινε πριν από καιρό.
Έτσι έχουν επιλέξει να απαντούν μέσω FB και να μας μεταφέρονται οι απόψεις.
Αυτό δεν είναι και ό,τι καλύτερο...
Για το λόγο αυτό, νομίζω ότι χρειάζεται σε αυτή την δύσκολη συγκυρία συναίνεση, ομαδικότητα και συνεργασία.
Αν δεν έχουν επικοινωνήσει τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ με τις ενώσεις καλό είναι να το κάνουν. Ας συνεργαστούν, ας ρίξουν κάποια λεφτά και ολοσέλιδες διαφημίσεις στις εφημερίδες και banners στα sites στο διαδίκτυο (έχει ήδη ειπωθεί από κάποιον συνάδελφο). Ας συνεισφέρουν οικονομικά όλες οι ενώσεις για τον κοινό σκοπό. Είναι καλό να μάθουμε βέβαια ποιοι συνεισέφεραν σε αυτό τον σκοπό... Μην μας γεμίζουν με συνέδρια, ημερίδες, συνδρομές, τεε κ.α. ενώ στις δυσκολίες χάνονται. Κάποιες ενώσεις έχουν αρκετά λεφτά.
(δεν είναι ώρα βέβαια να σχολιάσουμε ότι υπάρχουν 17 φορείς... που εργάζονται ΓΙΑ ΕΜΑΣ. Ας μπορέσουν κάποια στιγμή να συνεργαστούν και να βρεθούν κάτω από μία ομπρέλα)...
Αν χρειάζονται βοήθεια το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ είμαι διαθέσιμος για επικοινωνίες, τηλέφωνα, συναντήσεις. Ένα pm είναι αρκετό.
e-TEE, Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας - ΤΕΕ | info@e-tee.org.gr |
HePIS, Ελληνικό Δίκτυο Επαγγελματιών Πληροφορικής | info@hepis.gr |
Ελληνική Εταιρεία Διοίκησης Επιχειρήσεων, Ελληνικό Ινστιτούτο Πληροφορικής και Επικοινωνιών | eede@eede.gr |
Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων Η/Υ και Πληροφορικής – ΕΠΥ | epy@epy.gr, info@epy-mathra.gr |
Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Αθήνας - ΕΒΕΑ | info@acci.gr |
Ένωση Ελλήνων Χρηστών και Φίλων ΕΛ/ΛΑΚ | info@greeklug.gr |
Ένωση Μηχανικών Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδος - ΕΜηΠΕΕ | secretariat@computer-engineers.gr |
Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας – ΕΠΕ | info@epe.org.gr |
Επιστημονική Ένωση Τεχνολογιών Πληροφορίας & Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση - ΕΤΠΕ | amikrop@uoi.gr |
Μηχανικοί Η/Υ @ Πληροφορικής | hy-tee@tee.gr |
Πανελλήνια Ένωση Εργαστηριών Ελ. Σπουδών (ΕΚΕΣΒΕ) | info@ekesbe.gr |
Πανελλήνια Ένωση Ιδιοκτητών Εκπαιδευτηρίων Πληροφορικής - ΠΕΙΕΠ | info@peiep.gr |
Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής - ΠΕΚΑΠ | pekap@pekap.gr |
Πανελλήνιος Σύλλογος Πληροφορικής Δημοσίου - ΠΑΣΥΠΛ | pasypl@pasypl.gr |
Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής - ΣΤΕΜΠ | stemp-ds@stemp.gr |
Σύνδεσμος Επιχειρήσεων και Βιομηχανιών - ΣΕΒ | info@sev.org.gr |
Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδας - ΣΕΠΕ | info@sepe.gr, sepve@sepve.org.gr |
TO MAIL ΗΤΑΝ ΤΟ ΕΞΗΣ:
Θέμα: Εξαφάνιση της Πληροφορικής απο το λύκειο
Την παρασκευή το υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε το σχέδιο του για το νέο λύκειο το οποίο σύμφωνα με το περιεχόμενο του στην ουσία καταργεί τα μαθήματα της Πληροφορικής από το Γενικό Λύκειο
Η θεσμοθέτησή του παραπάνω σχεδίου έρχεται να αποτυπώσει κάποια γενικευμένη συνειδητοποίηση προβλημάτων και αναγκών της σύγχρονης εκπαίδευσης? Δεν οδηγεί στον ψηφιακό αναλφαβητισμό όταν δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα πληροφορικής?
Σε αυτή την «φιλοσοφία» κινείται το νέο λύκειο, με μόνες απαραίτητες κάποιες συγκεκριμένες ειδικότητες, την διάσωση κάποιων άλλων ειδικοτήτων οριακά, με την ενοποίηση τους και τον «εξοβελισμό» ειδικοτήτων (πληροφορικής, καλλιτεχνικών, μουσικής, ξένων γλωσσών, τεχνολόγων κ.α) που αποτέλεσαν τον κορμό «νέων γνωστικών αντικειμένων»
Δεν χρειάζεται κάθε φορά εμείς οι εκπαιδευτικοί πληροφορικής να προσπαθούμε να αποδείξουμε την αναγκαιότητα και την χρησιμότητα της διδασκαλίας της επιστήμης μας στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ιδιαίτερα στο λύκειο, δεν χρειάζεται κάθε φορά να αποδεικνύουμε ότι η επιστήμη μας αποτελεί την αιχμή και το μοχλό για την πολυπόθητη ανάπτυξη που επιθυμεί η χώρα μας.
Σε ποια πολιτισμένη χώρα , σε ποια χώρα της ευρωπαϊκής ένωσης δεν διδάσκεται η πληροφορική στο λύκειο?
Η Πανελλήνια Ένωση πληροφορικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης έκανε επίσημη πρόταση να διδάσκετε η πληροφορική με 6 ώρες την εβδομάδα στην Γ λυκείου κατ επιλογή του μαθητή αντι της χημείας και να μπορεί έτσι ένας μαθητής να έχει πρόσβαση στις δεκάδες σχολές πληροφορικής και στις δεκάδες συναφής σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Μπορεί το κόμμα σας να αποτρέψει ένα τέτοιο έγκλημα ?
Σύντομα θα πάρετε λαϊκή εντολή να σωθεί αυτός ο τόπος . Θα αλλάξετε το «εκπαιδευτικό έκτρωμα όταν θα έχετε την αρμοδιότητα? Δείξτε την στοιχειώδη ευαισθησία να παρέμβετε σε αυτό το "εκπαιδευτικό έγκλημα " που συντελείται σε μια οικονομικά και κοινωνικά εξαθλιωμένη χώρα.
Σας παραθέτω link με το προς ψήφιση νομοσχέδιο .... http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/Nomosxedio_YPAITH.pdf
Παράθεση από: lefteris_doy στις 11 Αυγ 2013, 04:33:23 ΜΜ
Τελικά παιδιά αύριο υπάρχει η συνάντηση έξω απο το Υπουργείο ή όχι?
Εγώ είδη εχω "μιλήσει και θα έρθουμε 6 άτομα" . 2 απο αυτούς φίλοι απο Κορινθία.
τι γίνεται;θα έρθετε εσείς;
προσωπικά ναι, και γύρω στα 50 άτομα σίγουρα θα έρθουν..
.
http://www.vukentra.gr/%CE%BC%CE%AD%CE%B3%CE%B1%20%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF%20%CE%BA%CF%85%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9%20%CF%83%CF%84%CE%BF%20%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%20%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CF%84%CE%BF.html
Βήματα 2Υπάρχει ένα πλήθος φορέων του δημοσίου, του οποίου οι πρόεδροι/διευθυντές κ.τ.λ. είναι από το ΗΜΜΥ ή την Πληροφορική & Τηλεπικοινωνιών Αθήνας ή τους ΗΜΤΥ Πάτρας. Νομίζω (αν δεν έχει γίνει ήδη) ότι χρειάζεται να ενημερωθούν από το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ και να αναλάβουν δράσεις στην κοινή επίτευξη των στόχων. Να μας πουν στο τέλος-τέλος τι μπορούν να κάνουν ή τι δεν μπορούν να κάνουν...
Παραθέτω τα στοιχεία για να γίνουν οι επαφές. Είμαι διαθέσιμος να βοηθήσω...
Αθηνά - Ερευνητικό Κέντρο Καινοτομίας στις Τεχνολογίες της Πληροφορίας, Ιωάννης Ιωαννίδης, Τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών, Αθήνα | yannis@di.uoa.gr |
Δημόκριτος, Διευθυντής Έρευνας Στέλιος Θωμόπουλος | scat@iit.demokritos.gr |
ΕΔΕΤ, Εθνικό Δίκτυο Έρευνας και Τεχνολογίας Παναγιώτης Τσανάκας, ΕΜΠ ΗΜΜΥ | info@grnet.gr, panag@cs.ntua.gr |
Εθνικό Συμβούλιο Έρευνας και Τεχνολογίας, Τομεακό Επιστημονικό Συμβούλιο, Μαθηματικά & Επιστήμες Πληροφορίας, Νικόλαος Καλουπτσίδης, Τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών, Αθήνα | kalou@di.uoa.gr |
Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής, Θεμιστοκλής Παναγιωτόπουλος, Πληροφορικός Πανεπιστημιακός | themisp@unipi.gr |
Ινστιτούτο Τεχνολογίας Υπολογιστών και Εκδόσεων, Παύλος Σπυράκης, Πληροφορικός Πανεπιστημιακός | info.cti@cti.gr, spirakis@cti.gr |
Κέντρο Παιδείας Επιστημών Πάτρας, Σπύρος Πνευματικός, Μαθηματικός | spn@math.upatras.gr, spn@eduscience.gr |
Κοινωνία της Πληροφορίας Α.Ε. | info@ktpae.gr |
Παράθεση από: dtsilog στις 11 Αυγ 2013, 04:20:06 ΜΜΔε θα με πείραζε οι μαθητές να είχαν τη δυνατότητα να πάρουν τη γνώση του Προγραμματισμού, και ας μη το έδιναν Πανελλήνιες
Αυτό έχει δοκιμαστεί. Στα Πολυκλαδικά Λύκεια διδάσκονταν προγραμματισμός BASIC στη Β Λυκείου. Επειδή δεν υπήρχε κίνητρο, το μάθημα δεν απέδιδε όσο θα μπορούσε. Οι μαθητές το αντιμετώπιζαν σαν τεχνολογικά Θρησκευτικά δηλαδή διάβασμα για καλό βαθμό λίγο γλείψιμο (με τις κατάλληλα προετοιμασμένες "ερωτήσεις" που έδειχναν το ενδιαφέρον για την Πληροφορική) και τελειώσαμε.
Οι Πανελλήνιες πράγματι δεν είναι τόσο σημαντικό θέμα για το δημόσιο σχολείο.
Είναι όμως εξαιρετικά σημαντικό θέμα για τους φοιτητές οι οποίοι έχουν κάθε λόγο να εξετάζονται στα μαθήματα που τους αφορούν και να επιδιώκουν το καλύτερο δυνατό επίπεδο συμφοιτητών για τις σχολές τους. Κάποτε, οι φοιτητές Ιατρικής κρατούσανε την (υψηλή) βαθμολογία τους και ξαναέδιναν εξετάσεις ακριβώς για να κρατάνε το επίπεδο στις σχολές ανεβασμένο.
Αν οι σχολές πληροφορικής γεμίσουν με φοιτητές που ήτανε καλοί μαθητές στο Λύκειο, γράψανε καλά στην Γλώσσα, στην Φυσική, στην Χημεία, μέτρια στα Μαθηματικά και στην πραγματικότητα δεν έχουν ταλέντο στον προγραμματισμό (το οποίο όμως δεν γνωρίζουν) αυτό σίγουρα δεν είναι καλό ούτε για τους φοιτητές ούτε για τις σχολές.
Για τον λόγο αυτό μη σε παραξευνεύει η αδράνεια των δημοσίων συναδέλφων σου. Περισσότερη υποστήριξη θα βρεις αυτή τη στιγμή απο τον ιδιωτικό τομέα. Την οποία αν δεν κάνω λάθος επικρότησες ("ο κλάδος μας") και χαίρομαι.
Παράθεση από: bill_net στις 11 Αυγ 2013, 04:47:05 ΜΜ
...αυτή τη στιγμή αγωνίζομαι για την οργανική σου θέση. Για να έχεις εσύ αντικείμενο στο σχολείο που είσαι. Αγωνίζομαι για την επιστήμη μου και τους μελλοντικούς μαθητές γιατί τα παιδία θα ωφεληθούν από τα μαθήματα του προγραμματισμού. Αγωνίζομαι, και το αναφέρω στο τέλος, για την δικιά μου δουλεία.
....
Αυτό μας ενώνει.
Όλα τα υπόλοιπα είναι άκαιρα.
Καλή συνέχεια στους κοινούς αγώνες και κουράγιο ...
Ps. δε μας ενδιαφέρει ο "συνάδελφος" (ο κάθε) που κοιτάει την πάρτη του.
Αυτός θα πολεμηθεί.
Δυστυχώς υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν τέτοιοι. Δε θα γίνουν όμως άλλοθι για να σταματήσουμε τον αγώνα μας. :)
μερικά σχόλια για το Σχέδιο Νόμου για την Αναδιάρθρωση (καλό...) της Δευτεροβάθμιας ... μπλα μπλα
Γενικό σχόλιο: ο αγώνας δε γίνεται για τους καθηγητές του Λυκείου ή αυτούς που είναι σε διάθεση. Αυτοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα ή σε κινητικότητα ή όπως λέγεται επιλεγούν με άλλον αλγόριθμο (και μόρια). ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ και ούτε έχει ΟΡΓΑΝΙΚΗ. Οι όποιες ανακατατάξεις θα είναι οριζόντια όχι σε κάποια κατηγορία.
Στη συνέχεια:
1. εκτός από τα ΕΠΑΛ υπάρχει και ΙΕΚ με τον σχετικό μας τομέα. Υπάρχουν επαγγέλματα και στον τομέα Ηλεκτρονικής (Δίκτυα και αυτοματισμού). Γενικά φαίνεται να έχει δοθεί έμφαση στον τομέα αυτό (και στα σχετικά επαγγέλματα), όπως αρμόζει.
Δεν πρέπει να μας ξεγελάει το πλήθος των ωρών (υπό διερεύνηση) καθώς θα υπάρξει μείωση των ΕΠΑΛ αργά ή γρήγορα και για το πλήθος των ΙΕΚ δεν έχουμε εικόνα.
άρα εδώ είμαστε ΟΚ
2. Για το Γυμνάσιο το 2ωρο δεν είναι σίγουρο. Το σπάσιμο του τμήματος δε μπορει να γίνει με 2ωρο. Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που θα προτιμούσαν 1 ώρα το μάθημα και το τμήμα να σπάει.
Επαναλμβάνω οτι πρέπει να επιμείνουμε στο νέο ΠΣ Γυμνασίου με το 2ωρο και το 2ο καθηγητή με επιχείρημα την πιστοποίηση. Διαφορετικά ναρκοθετείται η πιστοποίηση.
Αν θέλουν να πετύχει η πιστοποίηση (ΥΠΑΙΘ-ΙΤΥΕ) πρέπει να μας στηρίξουν.
3. Αντικατάσταση του ΠΣ Πληροφορικής στα ΕΑΕΠ με το νέο πιλοτικό ΠΣ Δημοτικού. Εξασφάλιση οτι διδάσκει καθηγητής Πληροφορικής ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ σε όλα τα ΕΑΕΠ στις τάξεις Δ, Ε, ΣΤ για την πιστοποίηση (επίλυση προβλημάτων, υπολογιστικά φύλλα, προγραμματισμός, πολυμέσα). 5 έτσι υπηρετούμε τους μαθητές. 6 έτη (Δ, Ε, ΣΤ, Αγυμ, Βγυμ, Γγυμ) γεμάτα προγραμματισμό, επίλυση προβλημάτων, λογισμικά γενικής χρήσης, διαδίκτυο, project με κατάληξη την πιστοποίηση.
Οι σποσπάσεις στην Πρωτοβάθμια να γίνουν σε λογικό αριθμό πληροφορικών και του χρόνου η δεύτερη φάση.
4. ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ: η βιτρίνα (κακά τα ψέμματα) της εκπαίδευσης.
Η Πληροφορική είναι επιστήμη όπως οι άλλες θετικές επιστήμες. Θα εκροσωπηθεί όπως η Χημεία. Ούτε η Χημεία ούτε η φυσική είναι σημαντικότερες από την Πληροφορική (Επιστήμη Υπολογιστών. Συνεπώς:
Μάθημα 2ώρες Επιλογής στην Α (και το επιλογής είναι υποχώρηση)
Μάθημα 2ώρες Γενικής Παιδείας στη Β, όπως η Χημεία (χωράει)
Μάθημα 6ώρες Κατεύθυνσης στη Γ, όπως η Χημεία
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΚΚΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ. Αν δε γίνουν όλα αυτά δεν είμαστε ευχαριστημένοι και αυτό σημαίνει δράση....
Θα καταλάβουν ορισμένοι ότι δεν παίζουμε άλλο με τη λογική.
Προαιρετικά:
ας αφήσουν κάποιον μαθητή να δίνει και Χημεία και Επιστήμη Υπολογιστών και να χτυπάει όλες τις σχολές
ή να δίνει και Ιστορία και Αρχές Φυσικών Επιστημών
ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ 5 ΜΑΘΗΜΑΤΑ, γιατί όχι ρε παιδιά;;; Ποιο είναι το πρόβλημα;; 4 μαθήματα κατ'ελάχιστον αν κάποιος θέλει άλλο ένα! Μα πόσο στενοκέφαλοι είναι;;
Παναγιώτης Τσιωτάκης
Βήματα 3Αγαπητά μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, η συνεργασία με τους άλλους φορείς είναι απαραίτητη (θα τόλμαγα να πω και με την μαθηματική εταιρεία και την ένωση Ελλήνων φυσικών) για να κάνετε ένα τρίτο βήμα. Μιλάμε για τους βουλευτές και τους υπουργούς που είναι απόφοιτοι σχολών ΗΜΜΥ, Τμημάτων Φυσικής και Μαθηματικών, όπου μπορούν να κατάλαβουν την αξία της επιστήμης πληροφορικής και του προγραμματισμού. Εδώ ο κάθε βουλευτής ή υπουργός χρειάζεται εξατομικευμένη επιστολή, ώστε να εστιάσετε σε αυτό που ξέρει να κάνει. Θέλει ιδιαίτερη προσοχή και δεξιοτεχνία το συγκεκριμένο.
Παραθέτω τα στοιχεία:
Ιωάννης Κουράκος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Β' ΠΕΙΡΑΙΩΣ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | kourakos1@gmail.com |
Γεωργία Μαρτίνου, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ, BSc Μαθηματικά/ MSc Πληροφορικής | grafeio.voulas@gmail.com |
Χρήστος Γκόκας, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΡΤΗΣ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | ch.gokas@parliament.gr, goka59@otenet.gr |
Κωνσταντίνος Σκανδαλίδης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α' ΑΘΗΝΩΝ, Ηλεκτρολόγος- Μηχανικός | kskan@pasok.gr |
Πυθαγόρας Βαρδίκος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΣΑΜΟΥ, Καθηγητής Μαθηματικών | pvardikos@parliament.gr |
Παναγιώτης Λαφαζάνης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Β' ΠΕΙΡΑΙΩΣ, Μαθηματικός | lafazanis@syn.gr |
Αθανάσιος Πετράκος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ, Καθηγητής Μαθηματικών | thanasispetrakos@gmail.com, th.petrakos@parliament.gr |
Κωνσταντίνος Καρτάλης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ, Φυσικός Πανεπιστημιακός | grafeio1@kkartalis.gr |
Βασίλειος Κεγκέρογλου, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ, Φυσικός | info@kegeroglou.gr |
Αθανάσιος Μπούρας, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ, Φυσικός, Πανεπιστημιακός | bouras@parliament.gr |
Γιώργος Στύλιος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΡΤΗΣ, Φυσικός, Πληροφορικός, ΤΕΙ | stylios@parliament.gr, arta@stylios.gr, athens@stylios.gr |
Ιωάννης Δριβελέγκας, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ, Μαθηματικός, Αγρότης | gdriv10@otenet.gr |
Άρης Σπηλιωτόπουλος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Β' ΑΘΗΝΩΝ, Υπεύθυνος Παιδείας ΝΔ | arissp@e-aris.gr |
Σπύρος Ταλιαδούρος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ, Υπεύθυνος Παιδείας ΝΔ | sptaliad@otenet.gr |
Θεόδωρος Σολδάτος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΛΕΥΚΑΔΟΣ, Φυσικός | info@thsoldatos.gr |
Θεόδωρος Γεωργίου Καράογλου, ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ-ΘΡΑΚΗΣ | info@karaoglou.gr, th.karaoglou@parliament.gr |
Κωστής Χατζηδάκης, ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΚΑΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ | info@khatzidakis.gr |
Εύη Χριστοφιλοπούλου, ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ | politikografeio@christofilopoulou.gr |
Βαρύτητα-σημασία:
Από το τέλος προς την κορυφή:
Χριστοφιλοπούλου: | Σύμβουλοί της είναι μέλη των ενώσεών μας. |
Χατζηδάκης | Ανάπτυξη μέσω ΣΕΠΕ (επιχειρήσεων πληροφορικής), ΣΕΒ, ΕΒΕΑ, επίσης φροντιστήρια και εργασιακά. |
Σολδάτος, Καρτάλης, Κεγκέρογλου, Μπούρας, Στύλιος | Καθηγητές, Τομέας Φυσικής, ας τους πιάσουν φυσικοί που είναι και πληροφορικοί, υπάρχουν μέλη στην ΠΕΚΑΠ με αυτή την ιδιότητα. |
Σπηλιωτόπουλος, Ταλιαδούρος | Με κριτήρια Παιδείας. Δεν έχουν σχέση με πληροφορική, αλλά είναι τα άτομα του τομέα παιδείας της ΝΔ. |
Μαρτίνου, Βαρδίκος, Λαφαζάνης, Πετράκος, Δριβελέγκας | Καθηγητές Μαθηματικών. Προσέγγιση μέσω μελών της ΠΕΚΑΠ που είναι και μαθηματικοί. |
Κουράκος, Γκόκας, Σκανδαλίδης | ΗΜΜΥ. Προσέγγιση μέσω μελών της ΠΕΚΑΠ που είναι από ΤΕΕ. |
Πληροφορικός συνάδελφοι... δεν υπάρχει ακόμα στην Βουλή (Δυστυχώς!!!)
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Αυγ 2013, 05:10:11 ΜΜ
Προαιρετικά:
ας αφήσουν κάποιον μαθητή να δίνει και Χημεία και Επιστήμη Υπολογιστών και να χτυπάει όλες τις σχολές
ή να δίνει και Ιστορία και Αρχές Φυσικών Επιστημών
ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ 5 ΜΑΘΗΜΑΤΑ, γιατί όχι ρε παιδιά;;; Ποιο είναι το πρόβλημα;; 4 μαθήματα κατ'ελάχιστον αν κάποιος θέλει άλλο ένα! Μα πόσο στενοκέφαλοι είναι;;
Παναγιώτης Τσιωτάκης
Ως προς αυτό
Έβγαλε κάποιος συμπέρασμα για το αν θα πρέπει ο κάθε μαθητής να επιλέγει μόνο ένα πεδίο σχολών, οπότε θα δίνει και οριστικά και μόνο 4 συγκεκριμένα μαθήματα; Αν ισχύει κάτι τέτοιο, μιλάμε για σημαντικό περιορισμό που θα ξεσηκώσει και τους ίδιους τους μαθητές. Τώρα δίνουν σε 2 ή και σε 3 πεδία αν έχουν ΑΟΘ και θα τους βάλουν να δίνουν μόνο σε 1;;;
Αν δεν ισχύει αυτό, τότε τα 4 μαθήματα πάνε περίπατο και προφανώς είναι γελοίο να μην υπάρχει Επιστήμη Υπόλογιστών για όποιον θέλει να δώσει για Τεχνολογικές σχολές (ανάμεσα σε άλλες που θέλει να δώσει)
ΤΡΑΓΙΚΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ
Παράθεση από: dm στις 11 Αυγ 2013, 05:15:02 ΜΜ
Βήματα 3
Αγαπητά μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, η συνεργασία με τους άλλους φορείς είναι απαραίτητη (θα τόλμαγα να πω και με την μαθηματική εταιρεία και την ένωση Ελλήνων φυσικών) για να κάνετε ένα τρίτο βήμα. Μιλάμε για τους βουλευτές και τους υπουργούς που είναι απόφοιτοι σχολών ΗΜΜΥ, Τμημάτων Φυσικής και Μαθηματικών, όπου μπορούν να κατάλαβουν την αξία της επιστήμης πληροφορικής και του προγραμματισμού. Εδώ ο κάθε βουλευτής ή υπουργός χρειάζεται εξατομικευμένη επιστολή, ώστε να εστιάσετε σε αυτό που ξέρει να κάνει. Θέλει ιδιαίτερη προσοχή και δεξιοτεχνία το συγκεκριμένο.
Παραθέτω τα στοιχεία:
Ιωάννης Κουράκος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Β' ΠΕΙΡΑΙΩΣ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | kourakos1@gmail.com |
Γεωργία Μαρτίνου, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ, BSc Μαθηματικά/ MSc Πληροφορικής | grafeio.voulas@gmail.com |
Χρήστος Γκόκας, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΡΤΗΣ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | ch.gokas@parliament.gr, goka59@otenet.gr |
Κωνσταντίνος Σκανδαλίδης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α' ΑΘΗΝΩΝ, Ηλεκτρολόγος- Μηχανικός | kskan@pasok.gr |
Πυθαγόρας Βαρδίκος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΣΑΜΟΥ, Καθηγητής Μαθηματικών | pvardikos@parliament.gr |
Παναγιώτης Λαφαζάνης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Β' ΠΕΙΡΑΙΩΣ, Μαθηματικός | lafazanis@syn.gr |
Αθανάσιος Πετράκος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ, Καθηγητής Μαθηματικών | thanasispetrakos@gmail.com, th.petrakos@parliament.gr |
Κωνσταντίνος Καρτάλης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ, Φυσικός Πανεπιστημιακός | grafeio1@kkartalis.gr |
Βασίλειος Κεγκέρογλου, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ, Φυσικός | info@kegeroglou.gr |
Αθανάσιος Μπούρας, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ, Φυσικός, Πανεπιστημιακός | bouras@parliament.gr |
Ιωάννης Δριβελέγκας, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ, Μαθηματικός, Αγρότης | gdriv10@otenet.gr |
Άρης Σπηλιωτόπουλος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Β' ΑΘΗΝΩΝ, Υπεύθυνος Παιδείας ΝΔ | arissp@e-aris.gr |
Σπύρος Ταλιαδούρος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ, Υπεύθυνος Παιδείας ΝΔ | sptaliad@otenet.gr |
Θεόδωρος Σολδάτος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΛΕΥΚΑΔΟΣ, Φυσικός | info@thsoldatos.gr |
Κωστής Χατζηδάκης, ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΚΑΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ | info@khatzidakis.gr |
Εύη Χριστοφιλοπούλου, ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ | politikografeio@christofilopoulou.gr |
Βαρύτητα-σημασία:
Από το τέλος προς την κορυφή:
Χριστοφιλοπούλου: | Σύμβουλοί της είναι μέλη των ενώσεών μας. |
Χατζηδάκης | Ανάπτυξη μέσω ΣΕΠΕ (επιχειρήσεων πληροφορικής), ΣΕΒ, ΕΒΕΑ, επίσης φροντιστήρια και εργασιακά. |
Σολδάτος, Καρτάλης, Κεγκέρογλου, Μπούρας | Καθηγητές, Τομέας Φυσικής, ας τους πιάσουν φυσικοί που είναι και πληροφορικοί, υπάρχουν μέλη στην ΠΕΚΑΠ με αυτή την ιδιότητα. |
Σπηλιωτόπουλος, Ταλιαδούρος | Με κριτήρια Παιδείας. Δεν έχει σχέση με πληροφορική, αλλά είναι τομέας παιδείας. |
Μαρτίνου, Βαρδίκος, Λαφαζάνης, Πετράκος, Δριβελέγκας | Καθηγητές Μαθηματικών. Προσέγγιση μέσω μελών της ΠΕΚΑΠ που είναι και μαθηματικοί. |
Κουράκος, Γκόκας, Σκανδαλίδης | ΗΜΜΥ. Προσέγγιση μέσω μελών της ΠΕΚΑΠ που είναι από ΤΕΕ. |
Πληροφορικός συνάδελφοι... δεν υπάρχει ακόμα στην Βουλή (Δυστυχώς!!!)
Πολύ καλή δουλειά,μπράβο.
Βουρ για μέιλ και τηλέφωνα και ατομικά και συλλογικά.
Βήματα 4Η κυβέρνηση.
Υπάρχουν αρκετά μετακλητά μέλη της κυβέρνησης ή οργανισμών του δημοσίου που θα μπορούσαν να συνεισφέρουν στον αγώνα. Αν σε κάποια από αυτά φτάσει το μήνυμα μπορεί και να καθαρίσει η υπόθεση. Εδώ είναι κρίσιμη και σημαντική η επαφή με έναν - έναν. Επιχειρήματα, συνεισφορά, επιτυχία.
Παραθέτω τα στοιχεία:
Γιώργος Στεργίου, ΓΓ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | ggb1@gge.gr |
Δημήτριος Πτωχός, ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΝΕΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΩΝ ΝΔ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | dptochos@peoplegroup.gr |
Διονύσιος Αναπολιτάνος, ΕΣΥΠ, Μαθηματικός-Φυσικός | danapol@phs.uoa.gr |
Θεόδωρος Καρτσιώτης, ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΟΠΠΕΠ, Μαθηματικός | info@eoppep.gr |
Κωνσταντίνος Μπούρας, ΓΓ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ, Μαθηματικός | gengram@primeminister.gr |
Κώστας Ζωντανός, ΑΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΝΔ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | gram_pe@nd.gr, gram-ke@nd.gr |
Αθανάσιος Κυριαζής, Μαθηματικός, Πανεπιστημιακός, ΓΓ Παιδείας, Υπεύθυνος Παιδείας ΝΔ | akyriaz@unipi.gr, athankyriazis@yahoo.gr |
Πηνελόπη Παναγιωτοπούλου, Γραμματέας Τομέα Παιδείας ΝΔ, Παιδαγωγός | panpenelope@gmail.com |
Σωκράτης Κάτσικας, ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΣΥΠ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | ska@unipi.gr |
Χαράλαμπος Τσαβδάρης, ΓΓ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | h.tsavdaris@gsis.gr |
Χάρης Θεοχάρης, ΓΓ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΕΣΟΔΩΝ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | htheoharis@minfin.gr |
Χρειάζεται λεπτή προσέγγιση με τους παραπάνω, αλλά νομίζω ότι μπορεί να επιτευχθεί η αλλαγή.
Μια εναλλακτική πρόταση και με προϋπόθεση της ύπαρξης μαθημάτων πληροφορικής σε Β και Γ, θα ήταν να παραιτούμασταν της απαλλαγής για τα εργαστήρια. Οι ώρες μας θα είναι όλες διδακτικές.
Συνεχίζουμε όμως να είμαστε υπεύθυνοι για το εργαστήριο και τη σωστή λειτουργιά του.
Νομίζω θα είναι πρώτη φορά που ένας κλάδος δημόσιου και μη, απεμπολεί ένα εργασιακό του κεκτημένο. Θα δημιουργήσει πραγματικά αίσθηση τόσο στην ευρύτερη εκπαιδευτική κοινότητα όσο και σε γονείς - μαθητές. Καλύτερη απάντηση από αυτή για το πόσο νοιαζόμαστε την εκπαίδευση και το σχολείο, δεν υπάρχει.
-Την ΕΠΥ μην την αναφέρετε στους φορείς. Τελευταία τους ανακοίνωση για το λύκειο 19-3-12, μιλά για την Α λυκείου και την έλλειψη μαθήματος εκεί...
-Φοβερή δουλειά του dm. Ίσως να ανοιχτεί άλλο θέμα, να μην χαθούν στον κυκεώνα των εδώ σελίδων.
Αν μπορούν να το τρέξουν τα μέλη της ΠΕΚΑΠ είναι καλύτερα. Αν δεν μπορούν, να φτιάξουν μία ομάδα ανθρώπων εκτός ΔΣ να το τρέξει...
Θέλει λεπτούς χειρισμούς σε κάποιες περιπτώσεις.
Παράθεση από: morfeus στις 11 Αυγ 2013, 05:24:26 ΜΜ
Πολύ καλή δουλειά,μπράβο.
Βουρ για μέιλ και τηλέφωνα και ατομικά και συλλογικά.
παντως πρεπει να συζητήσουμε και για το ρόλο του e-μέντορα
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/epy-makedonias-thrakis-mathima-plhroforikis
Παράθεση από: Javert στις 11 Αυγ 2013, 05:28:11 ΜΜ
-Την ΕΠΥ μην την αναφέρετε στους φορείς. Τελευταία τους ανακοίνωση για το λύκειο 19-3-12, μιλά για την Α λυκείου και την έλλειψη μαθήματος εκεί...
-Φοβερή δουλειά του dm. Ίσως να ανοιχτεί άλλο θέμα, να μην χαθούν στον κυκεώνα των εδώ σελίδων.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Αυγ 2013, 05:10:11 ΜΜ
μερικά σχόλια για το Σχέδιο Νόμου για την Αναδιάρθρωση (καλό...) της Δευτεροβάθμιας ... μπλα μπλα
Γενικό σχόλιο: ο αγώνας δε γίνεται για τους καθηγητές του Λυκείου ή αυτούς που είναι σε διάθεση. Αυτοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα ή σε κινητικότητα ή όπως λέγεται επιλεγούν με άλλον αλγόριθμο (και μόρια). ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ και ούτε έχει ΟΡΓΑΝΙΚΗ. Οι όποιες ανακατατάξεις θα είναι οριζόντια όχι σε κάποια κατηγορία.
Στη συνέχεια:
1. εκτός από τα ΕΠΑΛ υπάρχει και ΙΕΚ με τον σχετικό μας τομέα. Υπάρχουν επαγγέλματα και στον τομέα Ηλεκτρονικής (Δίκτυα και αυτοματισμού). Γενικά φαίνεται να έχει δοθεί έμφαση στον τομέα αυτό (και στα σχετικά επαγγέλματα), όπως αρμόζει.
Δεν πρέπει να μας ξεγελάει το πλήθος των ωρών (υπό διερεύνηση) καθώς θα υπάρξει μείωση των ΕΠΑΛ αργά ή γρήγορα και για το πλήθος των ΙΕΚ δεν έχουμε εικόνα.
άρα εδώ είμαστε ΟΚ
2. Για το Γυμνάσιο το 2ωρο δεν είναι σίγουρο. Το σπάσιμο του τμήματος δε μπορει να γίνει με 2ωρο. Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που θα προτιμούσαν 1 ώρα το μάθημα και το τμήμα να σπάει.
Επαναλμβάνω οτι πρέπει να επιμείνουμε στο νέο ΠΣ Γυμνασίου με το 2ωρο και το 2ο καθηγητή με επιχείρημα την πιστοποίηση. Διαφορετικά ναρκοθετείται η πιστοποίηση.
Αν θέλουν να πετύχει η πιστοποίηση (ΥΠΑΙΘ-ΙΤΥΕ) πρέπει να μας στηρίξουν.
3. Αντικατάσταση του ΠΣ Πληροφορικής στα ΕΑΕΠ με το νέο πιλοτικό ΠΣ Δημοτικού. Εξασφάλιση οτι διδάσκει καθηγητής Πληροφορικής ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ σε όλα τα ΕΑΕΠ στις τάξεις Δ, Ε, ΣΤ για την πιστοποίηση (επίλυση προβλημάτων, υπολογιστικά φύλλα, προγραμματισμός, πολυμέσα). 5 έτσι υπηρετούμε τους μαθητές. 6 έτη (Δ, Ε, ΣΤ, Αγυμ, Βγυμ, Γγυμ) γεμάτα προγραμματισμό, επίλυση προβλημάτων, λογισμικά γενικής χρήσης, διαδίκτυο, project με κατάληξη την πιστοποίηση.
Οι σποσπάσεις στην Πρωτοβάθμια να γίνουν σε λογικό αριθμό πληροφορικών και του χρόνου η δεύτερη φάση.
4. ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ: η βιτρίνα (κακά τα ψέμματα) της εκπαίδευσης.
Η Πληροφορική είναι επιστήμη όπως οι άλλες θετικές επιστήμες. Θα εκροσωπηθεί όπως η Χημεία. Ούτε η Χημεία ούτε η φυσική είναι σημαντικότερες από την Πληροφορική (Επιστήμη Υπολογιστών. Συνεπώς:
Μάθημα 2ώρες Επιλογής στην Α (και το επιλογής είναι υποχώρηση)
Μάθημα 2ώρες Γενικής Παιδείας στη Β, όπως η Χημεία (χωράει)
Μάθημα 6ώρες Κατεύθυνσης στη Γ, όπως η Χημεία
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΚΚΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ. Αν δε γίνουν όλα αυτά δεν είμαστε ευχαριστημένοι και αυτό σημαίνει δράση....
Θα καταλάβουν ορισμένοι ότι δεν παίζουμε άλλο με τη λογική.
Προαιρετικά:
ας αφήσουν κάποιον μαθητή να δίνει και Χημεία και Επιστήμη Υπολογιστών και να χτυπάει όλες τις σχολές
ή να δίνει και Ιστορία και Αρχές Φυσικών Επιστημών
ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ 5 ΜΑΘΗΜΑΤΑ, γιατί όχι ρε παιδιά;;; Ποιο είναι το πρόβλημα;; 4 μαθήματα κατ'ελάχιστον αν κάποιος θέλει άλλο ένα! Μα πόσο στενοκέφαλοι είναι;;
Παναγιώτης Τσιωτάκης
Παράθεση από: dm στις 11 Αυγ 2013, 05:15:02 ΜΜ
Βήματα 3
Αγαπητά μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, η συνεργασία με τους άλλους φορείς είναι απαραίτητη (θα τόλμαγα να πω και με την μαθηματική εταιρεία και την ένωση Ελλήνων φυσικών) για να κάνετε ένα τρίτο βήμα. Μιλάμε για τους βουλευτές και τους υπουργούς που είναι απόφοιτοι σχολών ΗΜΜΥ, Τμημάτων Φυσικής και Μαθηματικών, όπου μπορούν να κατάλαβουν την αξία της επιστήμης πληροφορικής και του προγραμματισμού. Εδώ ο κάθε βουλευτής ή υπουργός χρειάζεται εξατομικευμένη επιστολή, ώστε να εστιάσετε σε αυτό που ξέρει να κάνει. Θέλει ιδιαίτερη προσοχή και δεξιοτεχνία το συγκεκριμένο.
Παραθέτω τα στοιχεία:
Ιωάννης Κουράκος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Β' ΠΕΙΡΑΙΩΣ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | kourakos1@gmail.com |
Γεωργία Μαρτίνου, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ, BSc Μαθηματικά/ MSc Πληροφορικής | grafeio.voulas@gmail.com |
Χρήστος Γκόκας, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΡΤΗΣ, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός | ch.gokas@parliament.gr, goka59@otenet.gr |
Κωνσταντίνος Σκανδαλίδης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α' ΑΘΗΝΩΝ, Ηλεκτρολόγος- Μηχανικός | kskan@pasok.gr |
Πυθαγόρας Βαρδίκος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΣΑΜΟΥ, Καθηγητής Μαθηματικών | pvardikos@parliament.gr |
Παναγιώτης Λαφαζάνης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Β' ΠΕΙΡΑΙΩΣ, Μαθηματικός | lafazanis@syn.gr |
Αθανάσιος Πετράκος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ, Καθηγητής Μαθηματικών | thanasispetrakos@gmail.com, th.petrakos@parliament.gr |
Κωνσταντίνος Καρτάλης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ, Φυσικός Πανεπιστημιακός | grafeio1@kkartalis.gr |
Βασίλειος Κεγκέρογλου, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ, Φυσικός | info@kegeroglou.gr |
Αθανάσιος Μπούρας, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ, Φυσικός, Πανεπιστημιακός | bouras@parliament.gr |
Ιωάννης Δριβελέγκας, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ, Μαθηματικός, Αγρότης | gdriv10@otenet.gr |
Άρης Σπηλιωτόπουλος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Β' ΑΘΗΝΩΝ, Υπεύθυνος Παιδείας ΝΔ | arissp@e-aris.gr |
Σπύρος Ταλιαδούρος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ, Υπεύθυνος Παιδείας ΝΔ | sptaliad@otenet.gr |
Θεόδωρος Σολδάτος, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΛΕΥΚΑΔΟΣ, Φυσικός | info@thsoldatos.gr |
Κωστής Χατζηδάκης, ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΚΑΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ | info@khatzidakis.gr |
Εύη Χριστοφιλοπούλου, ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ | politikografeio@christofilopoulou.gr |
Βαρύτητα-σημασία:
Από το τέλος προς την κορυφή:
Χριστοφιλοπούλου: | Σύμβουλοί της είναι μέλη των ενώσεών μας. |
Χατζηδάκης | Ανάπτυξη μέσω ΣΕΠΕ (επιχειρήσεων πληροφορικής), ΣΕΒ, ΕΒΕΑ, επίσης φροντιστήρια και εργασιακά. |
Σολδάτος, Καρτάλης, Κεγκέρογλου, Μπούρας | Καθηγητές, Τομέας Φυσικής, ας τους πιάσουν φυσικοί που είναι και πληροφορικοί, υπάρχουν μέλη στην ΠΕΚΑΠ με αυτή την ιδιότητα. |
Σπηλιωτόπουλος, Ταλιαδούρος | Με κριτήρια Παιδείας. Δεν έχει σχέση με πληροφορική, αλλά είναι τομέας παιδείας. |
Μαρτίνου, Βαρδίκος, Λαφαζάνης, Πετράκος, Δριβελέγκας | Καθηγητές Μαθηματικών. Προσέγγιση μέσω μελών της ΠΕΚΑΠ που είναι και μαθηματικοί. |
Κουράκος, Γκόκας, Σκανδαλίδης | ΗΜΜΥ. Προσέγγιση μέσω μελών της ΠΕΚΑΠ που είναι από ΤΕΕ. |
Πληροφορικός συνάδελφοι... δεν υπάρχει ακόμα στην Βουλή (Δυστυχώς!!!)
Έχουμε τόσο αξιόλογους συνάδελφους, είναι κρίμα να σκύβουμε το κεφάλι σε άχρηστους κομματογλύφτες-κομματοφύλακες-νοφιλλελε-ευροφύλακες Νεάντερταλ, που πέρα από τη μύτη τους δε βλέπουν τίποτα άλλο και να χαραμίζονται μέσα στη χαβούζα των πανηλίθιων όλοι οι άξιοι που επέλεξαν να μείνουν στη χώρα και να αγωνιστούν ...
Αγωνιζόμαστε μέχρι εσχάτων...
Γεια σας κι από μένα και καλή δύναμη!
Βουλευτής πληροφορικός, καθηγητής στο τμήμα Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης του ΤΕΙ Ηπείρου και στη τμήμα Εφαρμογές Πληροφορικής στην Διοίκηση και στην Οικονομία του ΤΕΙ Ιονίων Νήσων στη Λευκάδα είναι ο Στύλιος Γεώργιος της Ν.Δ. Επικοινώνησα μαζί του με email αλλά απάντηση δεν έλαβα ως τώρα. Δοκιμάστε κι εσείς. Επίσης βομβαρδίστε με email τον Καράογλου. Εγώ του έστειλα το εξής:
"Αγαπητέ κ. Καράογλου,
σας θυμίζω στο συνημμένο αρχείο δική σας ερώτηση στη Βουλή στις 20/10/2010 με θέμα "Απαράδεκτη η κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής". Σας ενημερώνω ότι στο Νέο Λύκειο για να εισαχθείς σε τμήματα Πληροφορικής εξετάζεσαι στη Χημεία και όχι στον Προγραμματισμό και εν ολίγοις καταργείται το μάθημα της Πληροφορικής και γυρίζουμε 30 χρόνια πίσω!
Επειδή πιστεύω πως δεν ανήκετε στην κατηγορία εκείνη των Βουλευτών που άλλα υποστηρίζουν ως αντιπολίτευση και άλλα ως κυβέρνηση, αναμένω κι εγώ και οι χιλιάδες συνάδελφοι που γνωρίζουν την τότε τοποθέτηση σας, να τηρήσετε και τώρα την ίδια δυναμική στάση κατά τη διάρκεια της διαβούλευσης για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο."
Αυτή τη στιγμή καίγεται το σπίτι μας. Κανένας δεν περισσεύει. Κανένας δεν είναι άχρηστος. Με ακραίες αντιλήψεις δεν επιτυγχάνεται τίποτα.
Δεν καταφέραμε από το 1999 μέχρι χτες να αποδείξουμε ότι το μάθημά μας είναι απαραίτητο. Μας το έβγαλε αρχικά η προηγούμενη κυβέρνηση, μας το βγάζει και η τωρινή. Τώρα πρέπει πάλι να παλέψουμε για αυτά που πιστεύουμε, τα οποία εμείς θεωρούμε αυτονόητα. Αυτούς έχουμε εκλέξει και αυτοί ψηφίζουν. Εμάς μάς έχουν στο σχολείο γιατί τους "κάτσαμε" δεν προκύψαμε από κάποια μορφή εκλογής. Αυτοί είναι εκλεγμένοι εκπρόσωποι. Μας αρέσει δεν μας αρέσει είναι εκλεγμένοι. Άρα επειδή είναι οι βουλευτές του τόπου μας, θα τους προσεγγίσουμε και στις επόμενες εκλογές ή θα τους βοηθήσουμε ή θα τους μαυρίσουμε. Το ένα χέρι νίβει το άλλο και τα δύο το πρόσωπο.
Παράθεση από: Keep Growing στις 11 Αυγ 2013, 05:38:03 ΜΜ
Έχουμε τόσο αξιόλογους συνάδελφους, είναι κρίμα να σκύβουμε το κεφάλι σε άχρηστους κομματογλύφτες-κομματοφύλακες-νοφιλλελε-ευροφύλακες Νεάντερταλ, που πέρα από τη μύτη τους δε βλέπουν τίποτα άλλο και να χαραμίζονται μέσα στη χαβούζα των πανηλίθιων όλοι οι άξιοι που επέλεξαν να μείνουν στη χώρα και να αγωνιστούν ...
Αγωνιζόμαστε μέχρι εσχάτων...
Παράθεση από: badim στις 11 Αυγ 2013, 04:26:58 ΜΜ
Συνάδελφοι το "Τεχνολογία και Διαχείριση Φυσικών Πόρων " του μαθήματος επιλογής της Α' λυκείου ποιοι το έχουν ανάθεση; γιατί αν δείτε προστέθηκε μπροστά η λέξη "Τεχνολογία" που δεν υπήρχε στα προσχέδια που είχαν διαρρεύσει.
μπορείς να μαντέψεις με δυο ευκαιρίες; ποιοι συνάντησαν τον υπουργό;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Αυγ 2013, 05:10:11 ΜΜ
μερικά σχόλια για το Σχέδιο Νόμου για την Αναδιάρθρωση (καλό...) της Δευτεροβάθμιας ... μπλα μπλα
Γενικό σχόλιο: ο αγώνας δε γίνεται για τους καθηγητές του Λυκείου ή αυτούς που είναι σε διάθεση. Αυτοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα ή σε κινητικότητα ή όπως λέγεται επιλεγούν με άλλον αλγόριθμο (και μόρια). ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ και ούτε έχει ΟΡΓΑΝΙΚΗ. Οι όποιες ανακατατάξεις θα είναι οριζόντια όχι σε κάποια κατηγορία.
Στη συνέχεια:
1. εκτός από τα ΕΠΑΛ υπάρχει και ΙΕΚ με τον σχετικό μας τομέα. Υπάρχουν επαγγέλματα και στον τομέα Ηλεκτρονικής (Δίκτυα και αυτοματισμού). Γενικά φαίνεται να έχει δοθεί έμφαση στον τομέα αυτό (και στα σχετικά επαγγέλματα), όπως αρμόζει.
Δεν πρέπει να μας ξεγελάει το πλήθος των ωρών (υπό διερεύνηση) καθώς θα υπάρξει μείωση των ΕΠΑΛ αργά ή γρήγορα και για το πλήθος των ΙΕΚ δεν έχουμε εικόνα.
άρα εδώ είμαστε ΟΚ
2. Για το Γυμνάσιο το 2ωρο δεν είναι σίγουρο. Το σπάσιμο του τμήματος δε μπορει να γίνει με 2ωρο. Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που θα προτιμούσαν 1 ώρα το μάθημα και το τμήμα να σπάει.
Επαναλμβάνω οτι πρέπει να επιμείνουμε στο νέο ΠΣ Γυμνασίου με το 2ωρο και το 2ο καθηγητή με επιχείρημα την πιστοποίηση. Διαφορετικά ναρκοθετείται η πιστοποίηση.
Αν θέλουν να πετύχει η πιστοποίηση (ΥΠΑΙΘ-ΙΤΥΕ) πρέπει να μας στηρίξουν.
3. Αντικατάσταση του ΠΣ Πληροφορικής στα ΕΑΕΠ με το νέο πιλοτικό ΠΣ Δημοτικού. Εξασφάλιση οτι διδάσκει καθηγητής Πληροφορικής ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ σε όλα τα ΕΑΕΠ στις τάξεις Δ, Ε, ΣΤ για την πιστοποίηση (επίλυση προβλημάτων, υπολογιστικά φύλλα, προγραμματισμός, πολυμέσα). 5 έτσι υπηρετούμε τους μαθητές. 6 έτη (Δ, Ε, ΣΤ, Αγυμ, Βγυμ, Γγυμ) γεμάτα προγραμματισμό, επίλυση προβλημάτων, λογισμικά γενικής χρήσης, διαδίκτυο, project με κατάληξη την πιστοποίηση.
Οι σποσπάσεις στην Πρωτοβάθμια να γίνουν σε λογικό αριθμό πληροφορικών και του χρόνου η δεύτερη φάση.
4. ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ: η βιτρίνα (κακά τα ψέμματα) της εκπαίδευσης.
Η Πληροφορική είναι επιστήμη όπως οι άλλες θετικές επιστήμες. Θα εκροσωπηθεί όπως η Χημεία. Ούτε η Χημεία ούτε η φυσική είναι σημαντικότερες από την Πληροφορική (Επιστήμη Υπολογιστών. Συνεπώς:
Μάθημα 2ώρες Επιλογής στην Α (και το επιλογής είναι υποχώρηση)
Μάθημα 2ώρες Γενικής Παιδείας στη Β, όπως η Χημεία (χωράει)
Μάθημα 6ώρες Κατεύθυνσης στη Γ, όπως η Χημεία
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΚΚΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ. Αν δε γίνουν όλα αυτά δεν είμαστε ευχαριστημένοι και αυτό σημαίνει δράση....
Θα καταλάβουν ορισμένοι ότι δεν παίζουμε άλλο με τη λογική.
Προαιρετικά:
ας αφήσουν κάποιον μαθητή να δίνει και Χημεία και Επιστήμη Υπολογιστών και να χτυπάει όλες τις σχολές
ή να δίνει και Ιστορία και Αρχές Φυσικών Επιστημών
ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ 5 ΜΑΘΗΜΑΤΑ, γιατί όχι ρε παιδιά;;; Ποιο είναι το πρόβλημα;; 4 μαθήματα κατ'ελάχιστον αν κάποιος θέλει άλλο ένα! Μα πόσο στενοκέφαλοι είναι;;
Παναγιώτης Τσιωτάκης
Το μάθημα πρεπει να το διδασκουμε στο δημοτικο απο την 3η και μετα. Σε Α' και Β'τα παιδια δεν μπορουν ακομα καλα καλα να διαβασουν ενω απο την Γ' και μετα απο προσωπικη εμπειρια μπορω να πω οτι μπορει να γινει καλο μαθημα.
Οσο για το Λυκειο δεν το συζητω οτι αυτο που εγινε ηταν εγκλημα. Κοβεται καθε ομφαλιος λωρος του εφηβου με τον αλγοριθμικο τροπο σκεψης...και ποτε??? ακριβως στην ηλικια που πρεπει να μαθει να λυνει με αλγοριθμικο τροπο προβληματα καθημερινης ζωης...
Οσο για το ΕΠΑΛ νομιζω και εγω οτι ειμαστε καλα γιατι επι της ουσιας δεν εχει αλλαξει τιποτα.
Για το γυμνασιο οντως θα προτιμουσα να ειναι 1 ωρα και να σπαει το τμημα και μη μου πει καποιος οτι τωρα με 25 παιδια στην αιθουσα ειναι καλυτερα για τα παιδια γιατι θα κανουν 2 ωρες την εβδομαδα.....Ξυπνηστε λιγο....αυτος που τα λεει αυτα ξεχνα οτι εγω θα πρεπει να ριξω στοπ μισο (στην καλη περιπτωση ) τον ρυθμο μου για να εχω το ιδιο εκπαιδευτικο αποτελεσμα οπως ειχα με τα μισα μπαιδια...οπωτε παπαλα το οφελος για τα παιδια απο το 2ωρο...
Τελος παντων και το νεο προγραμμα ομως στο γυμνασιο δεν με βρισκει αρνητικο γιατι δινει ωρες σε συναδλεφους (αν το ΠΥΣΔΕ μας στελνει κατι για το οποιο αμφιβαλλω εξαιρετικα) και ας χειροτερευει τις συνθηκες του μαθηματος...
Δηλαδή από τους 7000 Πληροφορικούς, θα είναι αύριο στη διαμαρτυρία 50? Ούτε 1%? Να κάνω 250 χλμ και τόσα έξοδα για να κατέβω ή όχι?
Παράθεση από: dm στις 11 Αυγ 2013, 05:51:08 ΜΜ
Αυτή τη στιγμή καίγεται το σπίτι μας. Κανένας δεν περισσεύει. Κανένας δεν είναι άχρηστος. Με ακραίες αντιλήψεις δεν επιτυγχάνεται τίποτα.
Δεν καταφέραμε από το 1999 μέχρι χτες να αποδείξουμε ότι το μάθημά μας είναι απαραίτητο. Μας το έβγαλε αρχικά η προηγούμενη κυβέρνηση, μας το βγάζει και η τωρινή. Τώρα πρέπει πάλι να παλέψουμε για αυτά που πιστεύουμε, τα οποία εμείς θεωρούμε αυτονόητα. Αυτούς έχουμε εκλέξει και αυτοί ψηφίζουν. Εμάς μάς έχουν στο σχολείο γιατί τους "κάτσαμε" δεν προκύψαμε από κάποια μορφή εκλογής. Αυτοί είναι εκλεγμένοι εκπρόσωποι. Μας αρέσει δεν μας αρέσει είναι εκλεγμένοι. Άρα επειδή είναι οι βουλευτές του τόπου μας, θα τους προσεγγίσουμε και στις επόμενες εκλογές ή θα τους βοηθήσουμε ή θα τους μαυρίσουμε. Το ένα χέρι νίβει το άλλο και τα δύο το πρόσωπο.
Αγαπητέ συνάδελφε dm, δεν αναφέρθηκα σε βουλευτές, αναφέρθηκα σε άλλους που εκμεταλλεύονται τους βουλευτές, όπου οι τελευταίοι είναι δικό μας "κατόρθωμα". Συμφωνώ, αυτούς έχουμε εκλέξει, με αυτούς θα πορευτούμε μέχρι να προκύψουν (αν) άλλοι ικανότεροι. :)
Ωραία! Χρήσιμα και τα δύο ονόματα για διαφορετικούς λόγους. Τα προσθέτω στην λίστα.
Ο Στύλιος είναι φυσικός με μεταπτυχιακό στην πληροφορική από την Αγγλία.
Ο Καράογλου προστίθεται για το λόγο ακριβώς που αναφέρεις!
Παράθεση από: lkt στις 11 Αυγ 2013, 05:50:03 ΜΜ
Γεια σας κι από μένα και καλή δύναμη!
Βουλευτής πληροφορικός, καθηγητής στο τμήμα Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης του ΤΕΙ Ηπείρου και στη τμήμα Εφαρμογές Πληροφορικής στην Διοίκηση και στην Οικονομία του ΤΕΙ Ιονίων Νήσων στη Λευκάδα είναι ο Στύλιος Γεώργιος της Ν.Δ. Επικοινώνησα μαζί του με email αλλά απάντηση δεν έλαβα ως τώρα. Δοκιμάστε κι εσείς. Επίσης βομβαρδίστε με email τον Καράογλου. Εγώ του έστειλα το εξής:
"Αγαπητέ κ. Καράογλου,
σας θυμίζω στο συνημμένο αρχείο δική σας ερώτηση στη Βουλή στις 20/10/2010 με θέμα "Απαράδεκτη η κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής". Σας ενημερώνω ότι στο Νέο Λύκειο για να εισαχθείς σε τμήματα Πληροφορικής εξετάζεσαι στη Χημεία και όχι στον Προγραμματισμό και εν ολίγοις καταργείται το μάθημα της Πληροφορικής και γυρίζουμε 30 χρόνια πίσω!
Επειδή πιστεύω πως δεν ανήκετε στην κατηγορία εκείνη των Βουλευτών που άλλα υποστηρίζουν ως αντιπολίτευση και άλλα ως κυβέρνηση, αναμένω κι εγώ και οι χιλιάδες συνάδελφοι που γνωρίζουν την τότε τοποθέτηση σας, να τηρήσετε και τώρα την ίδια δυναμική στάση κατά τη διάρκεια της διαβούλευσης για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο."
Παράθεση από: dm στις 11 Αυγ 2013, 05:57:06 ΜΜ
Ωραία! Χρήσιμα και τα δύο ονόματα για διαφορετικούς λόγους. Τα προσθέτω στην λίστα.
Ο Στύλιος είναι φυσικός με μεταπτυχιακό στην πληροφορική από την Αγγλία.
Ο Καράογλου προστίθεται για το λόγο ακριβώς που αναφέρεις!
Και προϊστάμενος του τμήματος στη Λευκάδα και από το Σεπτέμβριο του 2006 είναι υποψήφιος διδάκτορας στο τμήμα μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Πατρών σύμφωνα με το βιογραφικό του, ο Στύλιος.
Ο dm είναι σε λάθος δρόμο. Επαναλαμβάνω το σημαντικό δεν είναι να φτιάξουμε μια whitelist με τους υποστηρικτές μας.
Το σημαντικό είναι να φτιαχτεί μια blacklist με όσα στοιχεία μπορούμε να βρούμε των αντιπάλων μας.
Κατά σειρά
Σαμαρας
βουλευτές
Αρβανιτόπουλος
Μελη ΙΕΠ
παρατρεχάμενοι υπουργείου.
.
.
.
.
και τέλος ΠΕΚΑΠ (όσοι από αυτούς έχουν ύποπτη συμπεριφορά συνεργασίας με τον "εχθρό")
Και οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας να γίνουν προς αυτά τα προσώπα! Να τους βρούμε και να μιλήσουμε face to face.
ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΕΣ ΑΗΔΙΕΣ!!! TO internet είναι χρήσιμο μόνο για να φτιαχτεί και να διαδοθεί η blacklist. Την οποία θα μπορεί ο καθένας να χρησιμοποιεί για να εντοπίζει ανά πάσα στιγμή που βρίσκονται (ως φυσική παρουσία) τα εν λόγω πρόσωπα.
Η Σάμος μας δίχνει τον δρόμο! (http://apokalipseto.blogspot.gr/2013/08/blog-post_91.html)
Παράθεση από: chrisk στις 11 Αυγ 2013, 05:53:36 ΜΜ
Το μάθημα πρεπει να το διδασκουμε στο δημοτικο απο την 3η και μετα. Σε Α' και Β'τα παιδια δεν μπορουν ακομα καλα καλα να διαβασουν ενω απο την Γ' και μετα απο προσωπικη εμπειρια μπορω να πω οτι μπορει να γινει καλο μαθημα.
Οσο για το Λυκειο δεν το συζητω οτι αυτο που εγινε ηταν εγκλημα. Κοβεται καθε ομφαλιος λωρος του εφηβου με τον αλγοριθμικο τροπο σκεψης...και ποτε??? ακριβως στην ηλικια που πρεπει να μαθει να λυνει με αλγοριθμικο τροπο προβληματα καθημερινης ζωης...
Οσο για το ΕΠΑΛ νομιζω και εγω οτι ειμαστε καλα γιατι επι της ουσιας δεν εχει αλλαξει τιποτα.
Για το γυμνασιο οντως θα προτιμουσα να ειναι 1 ωρα και να σπαει το τμημα και μη μου πει καποιος οτι τωρα με 25 παιδια στην αιθουσα ειναι καλυτερα για τα παιδια γιατι θα κανουν 2 ωρες την εβδομαδα.....Ξυπνηστε λιγο....αυτος που τα λεει αυτα ξεχνα οτι εγω θα πρεπει να ριξω στοπ μισο (στην καλη περιπτωση ) τον ρυθμο μου για να εχω το ιδιο εκπαιδευτικο αποτελεσμα οπως ειχα με τα μισα μπαιδια...οπωτε παπαλα το οφελος για τα παιδια απο το 2ωρο...
Τελος παντων και το νεο προγραμμα ομως στο γυμνασιο δεν με βρισκει αρνητικο γιατι δινει ωρες σε συναδλεφους (αν το ΠΥΣΔΕ μας στελνει κατι για το οποιο αμφιβαλλω εξαιρετικα) και ας χειροτερευει τις συνθηκες του μαθηματος...
έχω κάνει μάθημα στη β γυμνασιου την ενοτητα του excel σε 23 μαθητες που δεν ειχαν ιδεα απο το προγραμμα αυτό ούτε απο τον τροπο δουλειάς που εισάγει το νέο ΠΣ με σεναρια του οδηγου εκπαιδευτικού και πηγε περιφημα.
εχω μιλησει και με άλλους που το εχουν κανει και το εχουν επιτυχει σε όλες τις ενότητες.
χρήστο, αν επιμεινουμε στο σπασιμο θα μεινει μια ωρα. μπορει αυτό να ειναι το καλύτερο, δε θα υπερασπιζόμουν τίποτα που θα δυναμιτίζει την ποιότητα του μαθήματος
αν θέλουμε ομαδοσυνεργατικές θεωρίες θα πάμε με άλλο τρόπο.
Στο λύκειο το τμήμα δεν έσπαγε ποτε, ουτε στα Projects
θα μπορούμε να μιλησουμε επι της ουσίας για αυτό όταν έχουμε διαβάσει το νέο ΠΣ
Παναγιωτη μη μου μιλας για παιδια του παλιου πειραματικου γυμνασιου...
Μερα με την νυχτα ειναι με τα παιδια που διδασκω εγω σε αλλα σχολεια του νομου και ξερεις ποια ειναι αυτα...
μερα με την νυχτα...
Το καλο με το σχεδιο για το γυμνασιο ειναι οτι πλεον κατοχυρωνεται το 2ωρο ενω πριν καθε χρονο εξαρτωνταν απο το ΠΥΣΔΕ να σπαει το τμημα με τεχνολογια διοτι η σχετικη νομοθεσια ειναι ασαφης. Αυτο ειναι κατι καλο.
Α και να μην ξεχναμε οτι ελαχιστοι ως κανενας συναδελφος δεν εκανε το ΑΕΠ στο εργαστηριο (με αποτελεσμα να μην απαιτει να μπαινει 2ος καθηγητης ) και να χανονται ετσι πολλες ωρες που θα μπορουσαν να δοθουν στους υπολοιπους συναδελφους (Β' καθηγητης στο εργαστηριο...)
πειραματικού; αστειεύεσαι βέβαια
ξαναδιάβασε τί έγραψα
τέλος πάντως, δεν το λύνουμε εδώ. Πρέπει να παρουμε αποφάσεις και να τις υπερασπιστούμε μέχρι τέλους.
για το άλλο που θέτεις (ποιοτητα, συνθήκες ΑΕΠΠ) έχεις δίκιο ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ. τα είπαν αρκετά παραπανω πολύ καλα οι συναδελφοι
Πιστεύω πως με 1 ώρα στο Γυμνάσιο η πιστοποίηση, αν αυτή είναι επιπλέον στόχος, θα είναι δύσκολο να έχει μεγάλα ποσοστά επιτυχίας.
Μάλλον διαβάζεις πολύ Λιακόπουλο...φίλε...
Τι θα την κάνεις την blacklist;
Παράθεση από: tomgeri στις 11 Αυγ 2013, 06:06:29 ΜΜ
Επαναλαμβάνω το σημαντικό δεν είναι να φτιάξουμε μια whitelist με τους υποστηρικτές μας.
Ο dm είναι σε λάθος δρόμο.
Το σημαντικό είναι να φτιαχτεί μια blacklist με όσα στοιχεία μπορούμε να βρούμε των αντιπάλων μας.
Κατά σειρά
Σαμαρας
βουλευτές
Αρβανιτόπουλος
Μελη ΙΕΠ
παρατρεχάμενοι υπουργείου.
.
.
.
.
και τέλος ΠΕΚΑΠ (όσοι από αυτούς έχουν ύποπτη συμπεριφορά συνεργασίας με τον "εχθρό")
Και οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας να γίνουν προς αυτά τα προσώπα! Να τους βρούμε και να μιλήσουμε face to face.
ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΕΣ ΑΗΔΙΕΣ!!! TO internet είναι χρήσιμο μόνο για να φτιαχτεί και να διαδοθεί η blacklist.
Οι συναδελφοι εχουν δικιο, πρεπει να κρατησουμε το 2ωρο οπως θεσμοθετηθηκε και οχι να γυρισουμε στην 1 ωρα...
ασχετα αν θα μας ζορισει πολυ αυτο οπως ανελυσα παραπανω.
Παράθεση από: dm στις 11 Αυγ 2013, 06:16:37 ΜΜ
Μάλλον διαβάζεις πολύ Λιακόπουλο...φίλε...
Τι θα την κάνεις την blacklist;
θα μπορεί ο καθένας να την χρησιμοποιεί για να εντοπίζει ανά πάσα στιγμή που βρίσκονται (ως φυσική παρουσία) τα εν λόγω πρόσωπα.
Η Σάμος μας δίχνει τον δρόμο! (http://apokalipseto.blogspot.gr/2013/08/blog-post_91.html)
Και για να ξεκινήσουμε αντίστροφα, από τους αθώους λόγω αμφιβολιών.
Που είναι αυτή την στιγμή η ΠΕΚΑΠ; ξέρει κανείς;
Διευθύνσεις, τηλέφωνα κλπ?
Να πάω να βρω τον κ Σκίκο αυτοπροσώπως , να του μιλήσω φάτσα με φάτσα, να τον ρωτήσω τι γίνεται. Και να δω αν γυαλίζει ή οχι το μάτι του.
Αυτό θέλω. Και αυτό θα έπρεπε να θέλατε και εσείς, αν ήσασταν πραγματικοί αγωνιστές και όχι τρολλ του διαδικτύου.
ok!
Υποθέτω ότι όλοι μας στοχεύουμε στη επίλυση του προβλήματος.
Μάλλον δεν με βρίσκει σύμφωνο η προσέγγισή σου.
Η ιδιωτικότητα του ατόμου είναι δικαίωμά του και δεν νοείται για μένα η παραβίασή του.
Εμείς ψηφίζουμε και επιλέγουμε τους ανθρώπους και τους παρατρεχάμενούς τους (έμμεσα).
Πορεύσου με τον εαυτό σου ή μήπως θέλεις να κάνουμε καμιά ψηφοφορία-δημοψήφισμα από αυτά που σου αρέσουν;
ΠΕΚΑΠ, Αχιλλέως 36-41, 10436 Αθήνα, Τηλέφωνο: 211 850 80 55 - Fax: 211 850 80 66
Παράθεση από: tomgeri στις 11 Αυγ 2013, 06:19:30 ΜΜ
θα μπορεί ο καθένας να την χρησιμοποιεί για να εντοπίζει ανά πάσα στιγμή που βρίσκονται (ως φυσική παρουσία) τα εν λόγω πρόσωπα.
Η Σάμος μας δίχνει τον δρόμο! (http://apokalipseto.blogspot.gr/2013/08/blog-post_91.html)
Και για να ξεκινήσουμε.
Που είναι αυτή την στιγμή η ΠΕΚΑΠ; ξέρει κανείς;
Διευθύνσεις, τηλέφωνα κλπ?
Συνάδελφοι, χρειάζεται να επιλέγουμε προσεκτικά τις λέξεις. Λέει η ανακοίνωση:
ΠαράθεσηΣτη Γ' Γυμνασίου θα αποκτούν οι μαθητές πιστοποίηση γνώσεων πληροφορικής
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Tην πρόταση του τομέα Παιδείας του ΠΑΣΟΚ που έκανε δεκτή ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος κατά τη συνάντηση με αντιπροσωπεία του κινήματος που ορίζει ότι , όπως και στην υπόλοιπη Ευρώπη, να αποκτούν, σε ηλικία μέχρι 15 χρονών, σημαντικές γνώσεις γύρω από την Πληροφορική...
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/g-gymnasioy-apoktoyn-mathites-pistopoiisi-gnoseon-plhroforikis
Πρέπει να λέμε "πιστοποίηση χρήσης υπολογιστών" ώστε να διατηρούμε το επιχείρημα ότι οι μαθητές δεν έχουν πιστοποίηση στην πληροφορική ή δεν διδάσκονται θέματα επιστήμης ΗΥ ή πληροφορικής...
Παράθεση από: lkt στις 11 Αυγ 2013, 06:15:37 ΜΜ
Πιστεύω πως με 1 ώρα στο Γυμνάσιο η πιστοποίηση, αν αυτή είναι επιπλέον στόχος, θα είναι δύσκολο να έχει μεγάλα ποσοστά επιτυχίας.
Παράθεση από: ftsak στις 11 Αυγ 2013, 02:51:17 ΜΜ
Δεν είναι δυνατόν να υπαγορεύουν το αναλυτικό πρόγραμμα του σχολείου τα φροντιστήρια.
Αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα που έχουν οι συνάδελφοι εκεί, αλλά δεν μπορεί να σχεδιάζεται το σχολείο με βάση τη Γ λυκείου ή με γνώμονα πως θα αυξήσουν οι φροντιστές τις ώρες τους ή τα ιδιαίτερά τους.
Καλό θα ήταν οι φροντιστές να μείνουν διακριτικά έξω από αυτόν τον αγώνα γιατί όποιο επιχείρημα φαίνεται στο ελάχιστο να στηρίζει την παραπαιδεία μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον μας. Ας είμαστε προσεκτικοί.
Ο στόχος είναι να υπάρχει δημόσιο σχολείο χωρίς φροντιστήριο για όλους τους μαθητές. Αν είναι να αγωνιζόμαστε μόνο για ένα πανελλαδικό μάθημα ώστε να κρατήσουμε τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά μας τότε καλύτερα να φύγει η πληροφορική από το λύκειο και το λέω και το πιστεύω.
Απορώ με τους διαχειριστές του στεκιού πως δεν παίρνουν θέση σε τέτοιου είδους απόψεις ιδίως τέτοιες στιγμές !
Είμαι στο στέκι από το 2005 και αν δεν κάνω λάθος ο τίτλος του forum δεν είναι το στέκι των διορισμένων πληροφορικών.
Αν οποιοσδήποτε "χθεσινός" ούτε λίγο ούτε πολύ μας θέτει θέμα παραπαιδείας και θεωρίες του τύπου "μόνο ο διορισμένος έχει γνώμη", το πρόβλημα του το έχει απαντήσει ο Einstein (κάτι είπε για το σύμπαν και την ηλιθιότητα).
Εγώ δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα εδώ και 10 χρόνια με ώρες κατά ΜΟ 60/εβδομάδα. Την προσπάθεια υποβάθμισής μας δεν την αντιλαμβάνομαι ειλικρινά. Αν νιώθετε ότι εμείς δεν έχουμε λόγο στο όλο θέμα , να μας το πείτε ... Τις μπούρδες περί παιδείας και παραπαιδείας τις έχω βαρεθεί ... και προφανώς δεν είναι της ώρας...
Έστω και μία ώρα ιδιαίτερο να έχεις κάνει FTSAK , μέρος της παραπαιδείας είσαι και εσύ...
Λυπάμαι πολύ !
Συνάδελφοι ας ξεφύγουμε από αυτό το θέμα. Δεν προσφέρει τίποτα.
Φίλε che μπορείς να προσεγγίσεις κάποιο σωματείο εργαζομένων, κάποια ένωση κάποιους που θα βοηθήσουν στην επίλυση του προβλήματός μας;
Εκεί χρειάζεται εργο από όλους μας.
Παράθεση από: che στις 11 Αυγ 2013, 06:42:26 ΜΜ
Απορώ με τους διαχειριστές του στεκιού πως δεν παίρνουν θέση σε τέτοιου είδους απόψεις ιδίως τέτοιες στιγμές !
Είμαι στο στέκι από το 2005 και αν δεν κάνω λάθος ο τίτλος του forum δεν είναι το στέκι των διορισμένων πληροφορικών.
Αν οποιοσδήποτε "χθεσινός" ούτε λίγο ούτε πολύ μας θέτει θέμα παραπαιδείας και θεωρίες του τύπου "μόνο ο διορισμένος έχει γνώμη", το πρόβλημα του το έχει απαντήσει ο Einstein (κάτι είπε για το σύμπαν και την ηλιθιότητα).
Εγώ δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα εδώ και 10 χρόνια με ώρες κατά ΜΟ 60/εβδομάδα. Την προσπάθεια υποβάθμισής μας δεν την αντιλαμβάνομαι ειλικρινά. Αν νιώθετε ότι εμείς δεν έχουμε λόγο στο όλο θέμα , να μας το πείτε ... Τις μπούρδες περί παιδείας και παραπαιδείας τις έχω βαρεθεί ... και προφανώς δεν είναι της ώρας...
Έστω και μία ώρα ιδιαίτερο να έχεις κάνει FTSAK , μέρος της παραπαιδείας είσαι και εσύ...
Λυπάμαι πολύ !
Αυτό δεν το πιάνω... Εμείς στο σχολείο σπάγαμε το τμήμα και τελείωνε (αν είχαμε πάνω από 22). Αρχικά το δουλεύαμε με 2 καθηγητές 99-00, αλλά μετά το κάναμε με σπάσιμο...
Και πάλι όμως, δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος δεν πήγαινε στο εργαστήριο για να κάνει το μάθημα... έστω και χωρίς ηυ
Παράθεση από: chrisk στις 11 Αυγ 2013, 06:10:45 ΜΜ
Α και να μην ξεχναμε οτι ελαχιστοι ως κανενας συναδελφος δεν εκανε το ΑΕΠ στο εργαστηριο (με αποτελεσμα να μην απαιτει να μπαινει 2ος καθηγητης ) και να χανονται ετσι πολλες ωρες που θα μπορουσαν να δοθουν στους υπολοιπους συναδελφους (Β' καθηγητης στο εργαστηριο...)
Λοιπόν μέιλ του Δ. Νικηφόρου:
Εμείς θα επιμείνουμε ως το τέλος για να υπάρχει το μάθημα στην Γ΄ Λυκείου
Θα επιμείνουν...
Ωραία η επιμονή!
Αν επιμένει και η ΝΔ στο δικό της πλαίσιο τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ; Θα ακολουθήσει το δρόμο της ΔΗΜΑΡ;
Μακάρι πάντως να μην επιμείνει η ΝΔ. Για να δούμε...
Παράθεση από: morfeus στις 11 Αυγ 2013, 06:56:01 ΜΜ
Λοιπόν μέιλ του Δ. Νικηφόρου:
Εμείς θα επιμείνουμε ως το τέλος για να υπάρχει το μάθημα στην Γ΄ Λυκείου
το θέμα είναι ότι θα επιμείνουν για τα μάτια τα δικά μας ή πραγματικά πρόκειται να το καταψηφίσουν??
η συζητηση δημοσιο/εκπαιδευτικό δεν έχει νόημα, χάνουμε τσάμπα ενέργεια
next subject please
Άρα λοιπόν θέλει το ΠΑΣΟΚ (αφού ο Νικηφορου ειναι Γραμματέας του Τομέα Παιδείας) και όχι η ΝΔ.
Με άλλα λόγια 7000 καθηγητές πληροφορικής και πόσες ακόμα χιλιάδες αναπληρωτών με τις οικογένειες τους, στηρίζονται από το ΠΑΣΟΚ για το μάθημα στο λύκειο και όχι από τη ΝΔ;
Με άλλα λόγια η ΝΔ θέλει απέναντι της όλες αυτές τις χιλιάδες πληροφορικών;
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε το σκεπτικό μου. Ας τους κάνουμε να φαγωθούν ποιος μας θέλει περισσότερο. Μέχρι στιγμής πάσοκ – νδ 1-0.
θελουμε και γενικη παιδειας στη Β
όχι μόνο κατεύθυνση
ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΙΔΙΑΣ ΒΑΡΥΤΗΤΑΣ ΜΕ ΤΗ ΧΗΜΕΙΑ.
ΤΕΛΟΣ
Παράθεση από: lkt στις 11 Αυγ 2013, 05:50:03 ΜΜ
Γεια σας κι από μένα και καλή δύναμη!
Βουλευτής πληροφορικός, καθηγητής στο τμήμα Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης του ΤΕΙ Ηπείρου και στη τμήμα Εφαρμογές Πληροφορικής στην Διοίκηση και στην Οικονομία του ΤΕΙ Ιονίων Νήσων στη Λευκάδα είναι ο Στύλιος Γεώργιος της Ν.Δ. Επικοινώνησα μαζί του με email αλλά απάντηση δεν έλαβα ως τώρα. Δοκιμάστε κι εσείς. Επίσης βομβαρδίστε με email τον Καράογλου. Εγώ του έστειλα το εξής:
"Αγαπητέ κ. Καράογλου,
σας θυμίζω στο συνημμένο αρχείο δική σας ερώτηση στη Βουλή στις 20/10/2010 με θέμα "Απαράδεκτη η κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής". Σας ενημερώνω ότι στο Νέο Λύκειο για να εισαχθείς σε τμήματα Πληροφορικής εξετάζεσαι στη Χημεία και όχι στον Προγραμματισμό και εν ολίγοις καταργείται το μάθημα της Πληροφορικής και γυρίζουμε 30 χρόνια πίσω!
Επειδή πιστεύω πως δεν ανήκετε στην κατηγορία εκείνη των Βουλευτών που άλλα υποστηρίζουν ως αντιπολίτευση και άλλα ως κυβέρνηση, αναμένω κι εγώ και οι χιλιάδες συνάδελφοι που γνωρίζουν την τότε τοποθέτηση σας, να τηρήσετε και τώρα την ίδια δυναμική στάση κατά τη διάρκεια της διαβούλευσης για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο."
Πολύ καλά και τα 2 ονόματα! Τον Καράογλου καλύτερα να τον "ενοχλήσουν" περισσότερο συνάδελφοι από Θεσ/νικη (για ευνόητους λόγους).
Τελικά έχουμε αύριο συνάντηση στο υπουργείο;; Τί ώρα; Έχουν ενημερωθει συνάδελφοι; Αν εχουμε πάντως εγω θα είμαι εκεί.
Παράθεση από: dm στις 11 Αυγ 2013, 06:31:21 ΜΜ
ok!
Υποθέτω ότι όλοι μας στοχεύουμε στη επίλυση του προβλήματος.
Μάλλον δεν με βρίσκει σύμφωνο η προσέγγισή σου.
Η ιδιωτικότητα του ατόμου είναι δικαίωμά του και δεν νοείται για μένα η παραβίασή του.
Εμείς ψηφίζουμε και επιλέγουμε τους ανθρώπους και τους παρατρεχάμενούς τους (έμμεσα).
Πορεύσου με τον εαυτό σου ή μήπως θέλεις να κάνουμε καμιά ψηφοφορία-δημοψήφισμα από αυτά που σου αρέσουν;
ΠΕΚΑΠ, Αχιλλέως 36-41, 10436 Αθήνα, Τηλέφωνο: 211 850 80 55 - Fax: 211 850 80 66
Ιδιωτικότητα σε αντιπροσώπους και δημόσια πρόσωπα δεν υπάρχει. Αν θέλουν ιδιωτικότητα, να πάψουν να είναι αντιπρόσωποι.
Ολόκληρη ΟΛΜΕ, και δίνουν (όλοι τους) το κινητό τους τηλέφωνο (http://olme-attik.att.sch.gr/new/?page_id=139).
Και οι δικοί μας της ΠΕΚΑΠ κρύβονται;;;; >:(
Θα τους τα φορέσουμε τα γυαλιά του γούγλη, θέλουν δεν θέλουν!
12.00 στο υπουργείο. (Μαρούσι πίσω από το mall)
Συγχαρητήρια για τις λίστες επικοινωνίας! Έστειλα μήνυμα σε επιλεγμένους αφού πρώτα επισκέφτηκα τις προσωπικές σελίδες τους τροποποιώντας κατάλληλα το κάθε μήνυμα για τον καθένα. Φρόντισα να είναι περιληπτικά. Δεν νομίζω οτι θα καθίσει κανείς να διαβάζει κατεβατα με στατιστικές μελέτες κλπ. Αυτά μπορεί να τα βρει άμεσα με μια αναζήτηση εφόσον αντιληφθεί σε αρχική φάση τι μαγειρεύεται με την Πληροφορική.
Ο Αγώνας συνεχίζεται, ακόμα και το Δεκαπενταύγουστο. Η σιωπή ΔΕΝ είναι χρυσός.
" Καλούμε τους συναδέλφους Καθηγητές Πληροφορικής να συμμετάσχουν στην Παράσταση Διαμαρτυρίας που διοργανώνουμε τη Δευτέρα 12 Αυγούστου και ώρα 12:00 μ.μ. στο ΥΠ.ΑΙ.Θ. Συνεχίζουμε αποφασιστικά και δυναμικά τον αγώνα μας ενάντια στην υποβάθμιση της Πληροφορικής Παιδείας στο Γενικό Λύκειο.
Είναι ώρα πλέον να στείλουμε ξεκάθαρο μήνυμα στην Κυβέρνηση:
Στο Σχέδιο Νόμου ή θα γίνουν οι αναγκαίες αλλαγές στη διαβούλευση ή θα μείνει στα χαρτιά. "
Στείλτε την παραπάνω φράση στις λίστες των καθηγητών πληροφορικής στην Αττική και του όμορους Δήμους.
Παράθεση από: Keep Growing στις 11 Αυγ 2013, 07:10:19 ΜΜ
Ο Αγώνας συνεχίζεται, ακόμα και το Δεκαπενταύγουστο. Η σιωπή ΔΕΝ είναι χρυσός.
" Καλούμε τους συναδέλφους Καθηγητές Πληροφορικής να συμμετάσχουν στην Παράσταση Διαμαρτυρίας που διοργανώνουμε τη Δευτέρα 12 Αυγούστου και ώρα 12:00 μ.μ. στο ΥΠ.ΑΙ.Θ. Συνεχίζουμε αποφασιστικά και δυναμικά τον αγώνα μας ενάντια στην υποβάθμιση της Πληροφορικής Παιδείας στο Γενικό Λύκειο.
Είναι ώρα πλέον να στείλουμε ξεκάθαρο μήνυμα στην Κυβέρνηση:
Στο Σχέδιο Νόμου ή θα γίνουν οι αναγκαίες αλλαγές στη διαβούλευση ή θα μείνει στα χαρτιά. "
Στείλτε την παραπάνω φράση στις λίστες των καθηγητών πληροφορικής στην Αττική και του όμορους Δήμους.
Παράσταση διαμαρτυρίας σε ΠΟΙΟΝ;;;; Στους τοίχους του υπουργείου;;;;;;
Καλώς να γίνει η συνάντηση, αλλά η παράσταση διαμαρτυρίας πρέπει να γίνει σε ΠΡΟΣΩΠΑ.
Και αν δεν έχει φροντίσει η ΠΕΚΑΠ να συναντήσουμε τα πρόσωπα αυτά, τότε η οργή μας πρέπει να είναι προς την ΠΕΚΑΠ.
Για σένα μπορεί να μην υπάρχει... Για μένα υπάρχει...
Αλήθεια στους μαθητές σου έχεις δώσει το κινητό σου, την διεύθυνσή σου κ.α. χρήσιμα στοιχεία ώστε να μπορούν να παραβιάζουν την ιδιωτικότητά σου; Τους ενημερώνεις για τις κινήσεις σου; Μέσω ποιου μέσου... μηνυματάκια μηνυματάκια...
Τα γυαλιά !!!
8)
Παράθεση από: tomgeri στις 11 Αυγ 2013, 07:05:34 ΜΜ
Ιδιωτικότητα σε αντιπροσώπους και δημόσια πρόσωπα δεν υπάρχει. Αν θέλουν ιδιωτικότητα, να πάψουν να είναι αντιπρόσωποι.
Ολόκληρη ΟΛΜΕ, και δίνουν (όλοι τους) το κινητό τους τηλέφωνο (http://olme-attik.att.sch.gr/new/?page_id=139).
Και οι δικοί μας της ΠΕΚΑΠ κρύβονται;;;; >:(
Θα τους τα φορέσουμε τα γυαλιά του γούγλη, θέλουν δεν θέλουν!
Παράθεση από: dm στις 11 Αυγ 2013, 07:15:24 ΜΜ
Για σένα μπορεί να μην υπάρχει... Για μένα υπάρχει...
Αλήθεια στους μαθητές σου έχεις δώσει το κινητό σου, την διεύθυνσή σου κ.α. χρήσιμα στοιχεία ώστε να μπορούν να παραβιάζουν την ιδιωτικότητά σου; Τους ενημερώνεις για τις κινήσεις σου; Μέσω ποιου μέσου... μηνυματάκια μηνυματάκια...
Τα γυαλιά !!!
8)
Δεν είμαι αντιπρόσωπος των μαθητών μου. Δάσκαλός τους είμαι. Καμία σχέση, το ένα με το άλλο.
Αν νομίζεις κύριε αντιπρόσωπε ότι μπορείς ακόμα να μας δασκαλεύεις, είσαι ΠΟΛΥ γελασμένος!!!! Θα τα φορέσεις τα γυαλιά, για να μάθουμε τι λες στον κύριο υπουργό!
Παράθεση από: tomgeri στις 11 Αυγ 2013, 07:14:29 ΜΜτότε η οργή μας πρέπει [...].
Η οργή δεν θα λύσει κανένα απολύτως πρόβλημα. Αστην να περάσει για να σκεφτείς ήρεμα και πολύ πιο αποδοτικά.
παιδιά, σοβαρά τώρα....
μαλώνετε;
Τι στιγμές όμως ζούμε, ε!
Πάνε τα μπάνια του λαού.
Αυτοί δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο.
Πάνε τα μπάνια μας συνάνθρωποι!
Το νέο σλόγκαν πλέον είναι: τα μπάνια του κουφού.
Είσαι δημόσιο πρόσωπο όμως φίλε... που σε πληρώνει ο ελληνικός λαός, εφόσον είσαι καθηγητής σε δημόσιο σχολείο ή σε πληρώνουν οι γονείς για να κάνεις μάθημα στα παιδιά τους. Άρα θα πρέπει να λογοδοτείς. Να έχεις το κινητό σου για να σου τηλεφωνούν όλοι και να σου λένε ό,τι θέλουν. Να σε βρίζουν οι μαθητές σου όταν σε βλέπουν στο δρόμο, γιατί δεν τους έβαλες καλό βαθμό. Ομοίως και οι γονείς... ομοίως και οι φίλοι τους και οι ομοιδεάτες τους...
Άστα φίλε βρωμάει η προσέγγισή σου...
Δεν βάζεις στην διατροφή σου λίγο mirtilo...(καταναλώνεται νωπό, σε χυμούς και σε μαρμελάδες). Eίναι πλούσιo σε αντιοξειδωτικές βιταμίνες Α, C, Ε και Β- καροτίνη, σε σάκχαρα, σε κάλιο, μαγνήσιο, φωσφόρο, ανόργανα οξέα, μεταλλικά άλατα.
Μάλλον αυτοί που έχουν μνήμη και θυμούνται πίνουν δύο φλιτζάνια χυμού μύρτιλων την ημέρα, με αποτέλεσμα να «θωρακίζεται» η μνήμη τους σε σχέση με το troll που έκανες παλιότερα...
8)
Παράθεση από: tomgeri στις 11 Αυγ 2013, 07:17:56 ΜΜ
Δεν είμαι αντιπρόσωπος των μαθητών μου. Δάσκαλός τους είμαι. Καμία σχέση, το ένα με το άλλο.
Αν νομίζεις κύριε αντιπρόσωπε ότι μπορείς ακόμα να μας δασκαλεύεις, είσαι ΠΟΛΥ γελασμένος!!!! Θα τα φορέσεις τα γυαλιά, για να μάθουμε τι λες στον κύριο υπουργό!
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Αυγ 2013, 07:29:53 ΜΜ
παιδιά, σοβαρά τώρα....
μαλώνετε;
Όχι, απλά ο arliba και ο stpdt είναι σε κάποια παραλία και πάνε στα βαθιά, ενώ η μαμά τους τους φωνάζει για να μη πνιγούν. :D
XAXAXAXAXA,
Τεχνικά Λάθη στο Σχέδιο Νόμου
http://blogs.sch.gr/iokaragi/files/2013/08/%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%9B%CE%AC%CE%B8%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%A3%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%9D%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%851.pdf
Από μαθηματικούς εντοπισμένα
Παράθεση από: morfeus στις 11 Αυγ 2013, 06:56:01 ΜΜ
Λοιπόν μέιλ του Δ. Νικηφόρου:
Εμείς θα επιμείνουμε ως το τέλος για να υπάρχει το μάθημα στην Γ΄ Λυκείου
Απλό είναι! Χωρίς μάθημα Πληροφορικής να μην το ψηφίσετε κ. Νικηφόρε! Προσέξτε μόνο μην τυχόν σας πει ο Αρβανιτόπουλος ότι είναι μνημονιακή υποχρέωση να μην υπάρχει το μάθημα για να πάρουμε τη δόση και σκύψετε πάλι όπως συνήθως...
Τα λάθη ήταν γνωστά εδώ και καιρό, απλά τώρα άρχισαν σιγά σιγά να ανακαλύπτονται.
"Ας είναι", κάλιο αργά παρά ποτέ.
Άλλη ηλίθια ερώτηση για το καταπληκτικό νομοσχέδιο: Θέλω να βάλω ένα θέμα στις εξετάσεις. Πώς ξέρω ότι το ίδιο θέμα δεν θα βγει και από την κλήρωση και άρα θα έχουμε το ίδιο θέμα 2 φορές; Θα μου το έχουν στείλει πιο πριν; Κι αν μου το έχουν στείλει, εγώ που αγαπάω και στηρίζω τους μαθητές μου, γιατί να μην τους το αποκαλύψω (όπως και τα δικά μου θέματα);;;;;;;;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Αυγ 2013, 08:00:54 ΜΜ
XAXAXAXAXA,
Τεχνικά Λάθη στο Σχέδιο Νόμου
http://blogs.sch.gr/iokaragi/files/2013/08/%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%9B%CE%AC%CE%B8%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%A3%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%9D%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%851.pdf
Αυτά που λέγαμε τόσο καιρό! Είναι αστείοι οι άνθρωποι! :D
Θα πολιτικοποιήσω το θέμα γιατί κρίνω οτι είναι ήδη βαθύτατα πολιτικό.
Το ΠαΣοΚ κατήργησε την επετηρίδα και έκοψε την μόδα των καραφλών σαραντάρηδων καθηγητών στα σχολεία. Θυμάστε τι γινότανε τότε απο απεργίες πείνας?
Το ΠαΣοΚ έβαλε το μάθημα στις εξετάσεις μαζί με πολλά άλλα. Θυμάστε τι βρισίδι έφαγε πάλι ο Αρσένης για την "παραπαιδεία"?
Άξιζε αυτό το μάθημα ή όχι ; Νομίζω οτι συμφωνούμε οτι άξιζε.
Είναι λοιπόν θέμα του ΠαΣοΚ να υποστηρίξει τον καλύτερο εαυτό του και να αποτρέψει την κατάργηση της Πληροφορικής απο τον Γκλαβά και τους υφυπουργούς του.
Το ΠαΣοΚ χρειάζεται μέλη και υποστήριξη. Τα μέλη έχουν καλύτερη δυνατότητα επιρροής.
Ο νοών νοείτω.
Εγώ επιμένω, Ο ΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ!
Παράθεση από: Keep Growing στις 11 Αυγ 2013, 08:32:27 ΜΜ
Εγώ επιμένω, Ο ΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ!
Kαι επαυξάνω, ειδικά όταν ως μέσα προβἀλλεται το "ΠΑΣΟΚ". Ας σοβαρευτούμε λίγο.
Ο σκοπός δεν είναι απλά το θέμα που συζητιέται εδώ αλλά μια μακροπρόθεσμη λύση στο πρόβλημα των χαμένων καλοκαιριών, των χαμένων ύπνων, των οργισμένων πατεράδων απο τους διάφορους Γκλαβάδες. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσω σοβαρής πολιτικής εκπροσώπησης.
Παράθεση από: Keep Growing στις 11 Αυγ 2013, 08:32:27 ΜΜ
Εγώ επιμένω, Ο ΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ!
OK, να συμφωνήσω μαζί σου! Όμως, πολιτικοί συγκεκριμένων κομμάτων διαμόρφωσαν τη συγκεκριμένη πρόταση. Αυτούς δεν πρέπει να πιέσουμε με κάποιο τρόπο;
Σκέφτηκα να φτιάξω μια λίστα και με τους ανθρώπους που τότε έβαλαν τα μαθήματα πληροφορικής στο γενικό λύκειο και να τους ενημερώσουμε.
Όμως όλοι σχεδόν έχουν απομακρυνθεί από την κεντρική πολιτική σκηνή (αρσένης, αλαχιώτης κ.α.)
Βέβαια υπάρχει η Κατσέλη (αλλά και αυτή ....)
Παράθεση από: control_data στις 11 Αυγ 2013, 08:26:39 ΜΜ
Θα πολιτικοποιήσω το θέμα γιατί κρίνω οτι είναι ήδη βαθύτατα πολιτικό.
Το ΠαΣοΚ κατήργησε την επετηρίδα και έκοψε την μόδα των καραφλών σαραντάρηδων καθηγητών στα σχολεία. Θυμάστε τι γινότανε τότε απο απεργίες πείνας?
Το ΠαΣοΚ έβαλε το μάθημα στις εξετάσεις μαζί με πολλά άλλα. Θυμάστε τι βρισίδι έφαγε πάλι ο Αρσένης για την "παραπαιδεία"?
Άξιζε αυτό το μάθημα ή όχι ; Νομίζω οτι συμφωνούμε οτι άξιζε.
Είναι λοιπόν θέμα του ΠαΣοΚ να υποστηρίξει τον καλύτερο εαυτό του και να αποτρέψει την κατάργηση της Πληροφορικής απο τον Γκλαβά και τους υφυπουργούς του.
Το ΠαΣοΚ χρειάζεται μέλη και υποστήριξη. Τα μέλη έχουν καλύτερη δυνατότητα επιρροής.
Ο νοών νοείτω.
Παράθεση από: control_data στις 11 Αυγ 2013, 08:37:07 ΜΜ
Ο σκοπός δεν είναι απλά το θέμα που συζητιέται εδώ αλλά μια μακροπρόθεσμη λύση στο πρόβλημα των χαμένων καλοκαιριών, των χαμένων ύπνων, των οργισμένων πατεράδων απο τους διάφορους Γκλαβάδες. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσω σοβαρής πολιτικής εκπροσώπησης.
Ακριβώς. Η σοβαρή πολιτική εκπροσώπηση θα έρθει μόνο με σοβαρή προσπάθεια πολιτικοποίησής μας.
Κάτι το οποίο (προς έκπληξή και θαυμασμό μου) συμβαίνει (έστω και σε μικροκλίμακα) τις τελευταίες μέρες στο παρόν topic, αλλά και αλλού.
http://www.dictyo.gr/-a-/41242-l-3-1-r-.html
Φοβερό άρθρο!!
Παράθεση από: lkt στις 11 Αυγ 2013, 08:40:24 ΜΜ
OK, να συμφωνήσω μαζί σου! Όμως, πολιτικοί συγκεκριμένων κομμάτων διαμόρφωσαν τη συγκεκριμένη πρόταση. Αυτούς δεν πρέπει να πιέσουμε με κάποιο τρόπο;
Με τι αξιοπιστία; Θα έχτιζες το σπίτι σου σε κινούμενη άμμο;
Προσπαθώ να συγκεντρώσω όλο το υλικό (άρθρα, δημοσιεύσεις , προτάσεις) σε ένα κοινό τόπο
Υπάρχουν 70+ σελίδες πλέον σε αυτο το thread και σε λίγο θα χάσουμε ότι έχουμε συζητήσει
Όποιος ενδιαφέρεται για να συμμετάσχει στη προσπάθεια για συγκέντρωση υλικού παρακαλώ να στείλει ένα mail στο johnanagno@gmail.com
Θα φτιάξω ένα tag με το όνομα Προτάσεις Δράσης και θέλω να κρεμάσω εκεί τις προτάσεις που έχετε κάνει
Το blog είναι http://savegreekinformatics.blogspot.gr/
Παιδιά, διαβάζω προσεκτικά ό,τι γράφεται στο Στέκι και νομίζω ότι είμαστε στο σωστό δρόμο πίεσης.
Τα γραφόμενα του Παναγιώτη Τσιωτάκη, ειδικά για το γενικό Λύκειο, πρέπει να τα ξαναδιαβάσουμε όλοι, είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ η κόκκινη γραμμή και πρέπει να το έχουμε όλοι στο μυαλό μας.
Εμένα με βρίσκει 100% σύμφωνο και ικανοποιημένο.
Ειδικά η ρύθμιση για τα τουλάχιστον 4 πανελλαδικά μαθήματα, μπορεί να αποτελέσει τη διέξοδο από το πρόβλημα. Επίσης φαίνεται παράλογο, να μην πω απάνθρωπο, να δεσμεύεται ο μαθητής μετά από τόση προσπάθεια προετοιμασίας σε ένα μόνο πεδίο. Είναι σίγουρο ότι τελικά οι επιλογές θα "ἁνοίξουν". Άρα πρέπει να ανοίξουν και οι επιλογές στα μαθήματα.
Νομίζω ότι και η ΠΕΚΑΠ αυτά που γράφει ο Παναγιώτης θα ζητήσει, υπενθυμίζω τις κοινές θέσεις των ενώσεων για το Λύκειο: (Δεν ξέρω αν επικαιροποιήθηκαν, λόγω των εξελίξεων):
http://didefth.gr/mathimata/wp-content/uploads/Koino-Ypomnima-Geniko.pdf
Πρέπει οι συναντήσεις με το Υπουργείο εκ μέρους της ΠΕΚΑΠ να μη σταματήσουν αύριο. Η λύση βρίσκεται μέσα στα γραφεία του Υπουργείου. Μπορεί να πηγαίνει κάθε μέρα που λέει ο λόγος;
Παράθεση από: alfabit στις 11 Αυγ 2013, 08:46:09 ΜΜ
http://www.dictyo.gr/-a-/41242-l-3-1-r-.html
Φοβερό άρθρο!!
Που είναι οι ΠΡΟΕΔΡΟΙ όλων αυτών των τμημάτων;;;
Να πούν, "δεν θέλουμε οι υποψήφιοι φοιτητές μας να εξετάζονται στην Χημεία
αλλά στην Επιστήμη των Υπολογιστών, στον Προγραμματισμό".
Το λέω και το ξαναλέω: Εχουν ΧΡΕΟΣ και ΚΑΘΗΚΟΝ να δράσουν, να αντιδράσουν και να κερδίσουν το αυτονόητο.
Παράθεση από: janag79 στις 11 Αυγ 2013, 09:10:29 ΜΜ
Προσπαθώ να συγκεντρώσω όλο το υλικό (άρθρα, δημοσιεύσεις , προτάσεις) σε ένα κοινό τόπο
Υπάρχουν 70+ σελίδες πλέον σε αυτο το thread και σε λίγο θα χάσουμε ότι έχουμε συζητήσει
Όποιος ενδιαφέρεται για να συμμετάσχει στη προσπάθεια για συγκέντρωση υλικού παρακαλώ να στείλει ένα mail στο johnanagno@gmail.com
Θα φτιάξω ένα tag με το όνομα Προτάσεις Δράσης και θέλω να κρεμάσω εκεί τις προτάσεις που έχετε κάνει
Το blog είναι http://savegreekinformatics.blogspot.gr/
Το έχεις υπόψη σου; https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0
Παράθεση από: janag79 στις 11 Αυγ 2013, 09:10:29 ΜΜ
Προσπαθώ να συγκεντρώσω όλο το υλικό (άρθρα, δημοσιεύσεις , προτάσεις) σε ένα κοινό τόπο
Υπάρχουν 70+ σελίδες πλέον σε αυτο το thread και σε λίγο θα χάσουμε ότι έχουμε συζητήσει
Όποιος ενδιαφέρεται για να συμμετάσχει στη προσπάθεια για συγκέντρωση υλικού παρακαλώ να στείλει ένα mail στο johnanagno@gmail.com
Θα φτιάξω ένα tag με το όνομα Προτάσεις Δράσης και θέλω να κρεμάσω εκεί τις προτάσεις που έχετε κάνει
Το blog είναι http://savegreekinformatics.blogspot.gr/
αν θελεις βάλε και μια σελίδα που ειχε ολες τις δηλωσεις-ερωτησεις βουλευτων , επιστ. ενωσεων κ.α , οταν ειχε δημιουργηθει αντιστοιχος θορυβος επι Διαμαντοπουυλου.
αυτο ακριβως https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0
Παράθεση από: seibei στις 11 Αυγ 2013, 10:30:32 ΜΜ
Που είναι οι ΠΡΟΕΔΡΟΙ όλων αυτών των τμημάτων;;;
Να πούν, "δεν θέλουμε οι υποψήφιοι φοιτητές μας να εξετάζονται στην Χημεία
αλλά στην Επιστήμη των Υπολογιστών, στον Προγραμματισμό".
Το λέω και το ξαναλέω: Εχουν ΧΡΕΟΣ και ΚΑΘΗΚΟΝ να δράσουν, να αντιδράσουν και να κερδίσουν το αυτονόητο.
Πρόταση: Να σταλεί σύντομο κειμενο με mail σε όλους τους Προέδρους των Τμημάτων Πληροφορικής και Συναφών τμημάτων (π.χ. ηλεκτρονικής, αυτοματισμού κλπ) ΑΕΙ και ΑΤΕΙ το οποίο:
α) θα ενημερώνει για την απουσία της πληροφορικής από το "Νεό Λύκειο"
β) θα έχει σύντομη περιγραφή της πρότασής μας (π.χ. πρόταση Τσιωτάκη) την οποία και θα ζητάμε να συνυπογράψουν (με απαντητικό mail) και στη συνέχεια να την αναρτήσουμε στη διαβούλευση (με τα ονόματά τους και την ιδιότητά τους!
Υ.Γ. είναι εύκολο να φτιάξουμε μια λίστα με τα mail τους. Αρκεί μία απίσκεψη στο επίσημο site του κάθε τμήματος. (Οι σύνδεσμοι των Τμημάτων δουλεύουν και από εδώ: http://www.dictyo.gr/-a-/41242-l-3-1-r-.html.
Παράθεση από: bill_net στις 11 Αυγ 2013, 04:47:05 ΜΜ
Μάθε φίλε μου καθηγητή του δημοσίου ό,τι έχοντας προϋπηρεσία 6 χρόνια ως αναπληρωτής καθηγητής Πληροφορικής στη δημόσια εκπαίδευση να γνωρίζω πολύ καλά τις ηλιθιότητες που κάνανε κάποιοι συνάδελφοι. Κανονικά θα έπρεπε να κράζω επώνυμα κάποιους «συναδέλφους» αλλά δεν θα μπω καν σε αυτόν τον κόπο.
εντάξει κατάλαβα, είσαι κλασική περίπτωση, είσαι ο μέγας επιστήμονας και οι άλλοι είναι άσχετοι.
Παράθεση
Α... ξέχασα να σου πω ότι ο σύμβουλος Πληροφορικής στην Περιοχή που υπηρέτησα, γνωρίζοντας και παρακολουθώντας το έργο μου, με όριζε κάθε χρόνο εισηγητή σε ημερίδες επιμόρφωσης των συναδέλφων μου.
έλα σοβαρά??, σε ξεχώρισε ο σύμβουλος? πρέπει να είσαι πολύ μεγάλος καθηγηταράς ή να ανήκεις στην ίδια κομματική παράταξη με τον σχολικό σύμβουλο, τι να ισχύει άραγε?
άκου "με ξεχώρισε ο σύμβουλος", ΧΑΧΑΧΑ ;D ;D ;D
(δεν πιστεύω να εννοείς τίποτα επιμορφώσεις για joomla γιατί τότε ξέρω και ποιος είσαι :D)
Παράθεση
Οι σημειώσεις μου κυκλοφορούσαν σε ΟΛΑ τα σχολεία της περιοχής και χρησιμοποιήθηκαν από αρκετούς Συναδέλφους καθηγητές πληροφορικής του δημοσίου, κατά τη διδασκαλία τους.
ναι ε? γιατί δεν τις ανεβάζεις και εδώ να γελάσουμε και εμείς?
Παράθεση
«Πάταξη παραπαιδείας ... » ξέρεις πως θα γίνει;
Όταν μπεις στην τάξη και κάνεις το αυτονόητο ... ΜΑΘΗΜΑ. Όταν κάτσεις στα διαλείμματα που κάνεις και λύνεις τις ερωτήσεις των παιδιών. Κτλ.
και που ξέρεις ότι δεν το κάνω? με ξέρεις προσωπικά? ή θεωρείς ότι είσαι ο μόνος σοβαρό καθηγητής σε ακτίνα 100 km ?
Παράθεση
Να πω ξανά ένα μεγάλο ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στους συναδέλφους καθηγητές Πληροφορικής του δημοσίου που άνοιγαν τα σχολεία κάθε Σάββατο και Κυριακή και έκαναν ΔΩΡΕΑΝ μάθημα στους μαθητές τους και τους προετοίμαζαν για της εξετάσεις τους.
Ευχαριστώ
Παράθεση
Δεν κατάφερα να διοριστώ, όπως εσύ φίλε καθηγητή Πληροφορικής του δημοσίου. Είχα όμως τα κότσια ... για να μην το πω αλλιώς, να γίνω φροντιστής και να δουλεύω ΝΟΜΙΜΑ χωρίς να φοβάμαι μην με πιάσουν που θα κάνω ΠΑΡΑΝΟΜΑ φροντιστήρια μετά το σχολείο. Και εδώ λοιπόν θα έπρεπε να κράζω επώνυμα κάποιους «συναδέλφους» αλλά δεν θα μπω καν σε αυτόν τον κόπο.
δηλαδή ξέρεις κάποιους που κάνουν ιδιαίτερα? να πας στον εισαγγελέα, αλλιώς η λασπολογία σου δεν διαφέρει σε τίποτα από αυτή της Καθημερινής του mega ή του skai.
παρακαλώ όχι προσωπικές αντιπαραθέσεις στην συζήτηση.
Καταρχήν πρέπει να διαχωρίσουμε την πληροφορική στο λύκειο, από το μάθημα που αυτή την στιγμή διδάσκεται. Ναι λοιπόν στην πληροφορική σε όλες τις τάξεις του λυκείου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το μάθημα των πανελληνίων δεν πρέπει να βελτιωθεί και να εκσυγχρονιστεί.
Παράθεση από: seibei στις 11 Αυγ 2013, 10:30:32 ΜΜ
Που είναι οι ΠΡΟΕΔΡΟΙ όλων αυτών των τμημάτων;;;
Να πούν, "δεν θέλουμε οι υποψήφιοι φοιτητές μας να εξετάζονται στην Χημεία
αλλά στην Επιστήμη των Υπολογιστών, στον Προγραμματισμό".
Το λέω και το ξαναλέω: Εχουν ΧΡΕΟΣ και ΚΑΘΗΚΟΝ να δράσουν, να αντιδράσουν και να κερδίσουν το αυτονόητο.
Έχω την υποψία ότι αρκετοι πανεπιστημιακοί δεν θέλουν να ανέβει το επίπεδο στο Λύκειο, γιατί τυγχάνει να είναι άσχετοι στην επιστήμη μας και πολλοί από αυτούς είναι χειρότεροι από εμάς, όπως και πολλοί από εμάς είμαστε χειρότεροι από τους μαθητές μας. Αυτό είναι ένα από τα χαρακτηριστικά της επιστήμης μας που δεν συμβαίνει σε άλλες επιστήμες, κάποιοι μαθητές να είναι καλύτεροι από τους δάσκαλους. Πολλοί δεν πανεπιστημιακοί έχουν πάρει την έδρα τους με την γνωστή μέθοδο του γλυψίματος , και όχι με αξιοκρατικές διαδικασίες.
Γιαυτό και πολλοί πανεπιστημιακοί του τομέα μας κοιτάνε με καλό μάτι αυτό το χαμήλωμα του επιπέδου στο λύκειο. Καταλαβαίνουν ότι αν εμείς , οι ικανοί καθηγητές πληροφορικής του λυκείου, διδάξουμε την επιστήμη με το σωστό τρόπο (που δεν είναι απαραίτητα το σημερινό μάθημα πανελληνίων) στα παιδιά (τα οποία σαν σφουγγάρια ρουφάνε ότι τους δώσουμε) τότε όταν αυτά τα παιδιά φτάσουν στο πανεπιστήμιο και καταλάβουν την γνωστική ανεπάρκεια των πανεπιστημιακών δασκάλων, θα τους κράξουν.
Τρέμουν πολλοί πανεπιστημιακοί πληροφορικής αυτό το ενδεχόμενο να φανεί η επιστημονική ανεπάρκειά τους, γιαυτό και χαμογελούν κάτω από τα μουστάκια τους για την υποβάθμιση της πληροφορικής στο Λύκειο.
Παράθεση από: ftsak στις 11 Αυγ 2013, 02:43:17 ΜΜ
ωχ, κοίτα να δεις κάτι μου θυμίζουν τα παρακάτω.
Αλήθεια πόσους λογαριασμούς έχεις στο στέκι?
Τώρα το κατάλαβες; 8)
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Αυγ 2013, 11:21:05 ΜΜ
Τώρα το κατάλαβες; 8)
Μιλάς για τον εαυτό σου; Γιατί είναι προφανές ότι πολλοί ανώνυμοι εδώ μέσα είναι διαχειριστές μεταμφιεσμένοι.
Παρακαλώ όχι προσωπικές αντιπαραθέσεις στην συζήτηση. Ας κρατήσουμε ένα επίπεδο, και ας επικεντρωθούμε στο πρόβλημα.
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Αυγ 2013, 04:00:31 ΜΜ
... πρέπει να περάσει από τα στάδια:
1. Γυμνάσιο
2. Μετάταξη στην πρωτοβάθμια
3. Μετάταξη σε άλλη θέση στο δημόσιο
Δεν νομίζω καθόλου ότι είναι έτσι! Αν πει ότι πρέπει να φύγουν 1000, δεν θα μετρήσουν ούτε οι οργανικές ούτε σε τι σχολείο κάνεις μάθημα. Θα βγάλει μια βαθμολογία για τον καθένα (ποιος ξέρει με τι κριτήρια...) και αυτοί με την μικρότερη είναι την επόμενη μέρα έξω! Επομένως κανείς δεν πρέπει να θεωρεί ότι είναι ασφαλής!
Θέλω να αναφέρω κάτι που για την ώρα μπορεί να φανεί σταγόνα στον ωκεανό, θα το πω όμως:
Πολλοί μαθητές μου (στο Γυμνάσιο) προέρχονται από Δημοτικά που δεν έκαναν ουτε μία ώρα Πληροφορική, στο Γυμνάσιο έκαναν μόνο μία την εβδομάδα (που όλοι ξέρουμε τι σημαινει αυτό) και τα παιδιά της εφετινής Α΄Λυκείου θα κάνουν δύο ώρες την εβδομάδα (εφόσον επιλέξουν το μάθημα), τις τελευταίες στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Άρα η γενιά του 1998 θα έχει διδαχθεί λιγότερες ώρες πληροφορική ακόμα και από τους μαθητές των πειραματικών σχολείων της δεκαετίας του '80.
Φταίνε σε κάτι τα παιδιά;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Αυγ 2013, 05:10:11 ΜΜ
μερικά σχόλια για το Σχέδιο Νόμου για την Αναδιάρθρωση (καλό...) της Δευτεροβάθμιας ... μπλα μπλα
Γενικό σχόλιο: ο αγώνας δε γίνεται για τους καθηγητές του Λυκείου ή αυτούς που είναι σε διάθεση. Αυτοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα ή σε κινητικότητα ή όπως λέγεται επιλεγούν με άλλον αλγόριθμο (και μόρια). ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ και ούτε έχει ΟΡΓΑΝΙΚΗ. Οι όποιες ανακατατάξεις θα είναι οριζόντια όχι σε κάποια κατηγορία.
Στη συνέχεια:
1. εκτός από τα ΕΠΑΛ υπάρχει και ΙΕΚ με τον σχετικό μας τομέα. Υπάρχουν επαγγέλματα και στον τομέα Ηλεκτρονικής (Δίκτυα και αυτοματισμού). Γενικά φαίνεται να έχει δοθεί έμφαση στον τομέα αυτό (και στα σχετικά επαγγέλματα), όπως αρμόζει.
Δεν πρέπει να μας ξεγελάει το πλήθος των ωρών (υπό διερεύνηση) καθώς θα υπάρξει μείωση των ΕΠΑΛ αργά ή γρήγορα και για το πλήθος των ΙΕΚ δεν έχουμε εικόνα.
άρα εδώ είμαστε ΟΚ
2. Για το Γυμνάσιο το 2ωρο δεν είναι σίγουρο. Το σπάσιμο του τμήματος δε μπορει να γίνει με 2ωρο. Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που θα προτιμούσαν 1 ώρα το μάθημα και το τμήμα να σπάει.
Επαναλμβάνω οτι πρέπει να επιμείνουμε στο νέο ΠΣ Γυμνασίου με το 2ωρο και το 2ο καθηγητή με επιχείρημα την πιστοποίηση. Διαφορετικά ναρκοθετείται η πιστοποίηση.
Αν θέλουν να πετύχει η πιστοποίηση (ΥΠΑΙΘ-ΙΤΥΕ) πρέπει να μας στηρίξουν.
3. Αντικατάσταση του ΠΣ Πληροφορικής στα ΕΑΕΠ με το νέο πιλοτικό ΠΣ Δημοτικού. Εξασφάλιση οτι διδάσκει καθηγητής Πληροφορικής ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ σε όλα τα ΕΑΕΠ στις τάξεις Δ, Ε, ΣΤ για την πιστοποίηση (επίλυση προβλημάτων, υπολογιστικά φύλλα, προγραμματισμός, πολυμέσα). 5 έτσι υπηρετούμε τους μαθητές. 6 έτη (Δ, Ε, ΣΤ, Αγυμ, Βγυμ, Γγυμ) γεμάτα προγραμματισμό, επίλυση προβλημάτων, λογισμικά γενικής χρήσης, διαδίκτυο, project με κατάληξη την πιστοποίηση.
Οι σποσπάσεις στην Πρωτοβάθμια να γίνουν σε λογικό αριθμό πληροφορικών και του χρόνου η δεύτερη φάση.
4. ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ: η βιτρίνα (κακά τα ψέμματα) της εκπαίδευσης.
Η Πληροφορική είναι επιστήμη όπως οι άλλες θετικές επιστήμες. Θα εκροσωπηθεί όπως η Χημεία. Ούτε η Χημεία ούτε η φυσική είναι σημαντικότερες από την Πληροφορική (Επιστήμη Υπολογιστών. Συνεπώς:
Μάθημα 2ώρες Επιλογής στην Α (και το επιλογής είναι υποχώρηση)
Μάθημα 2ώρες Γενικής Παιδείας στη Β, όπως η Χημεία (χωράει)
Μάθημα 6ώρες Κατεύθυνσης στη Γ, όπως η Χημεία
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΚΚΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ. Αν δε γίνουν όλα αυτά δεν είμαστε ευχαριστημένοι και αυτό σημαίνει δράση....
Θα καταλάβουν ορισμένοι ότι δεν παίζουμε άλλο με τη λογική.
Προαιρετικά:
ας αφήσουν κάποιον μαθητή να δίνει και Χημεία και Επιστήμη Υπολογιστών και να χτυπάει όλες τις σχολές
ή να δίνει και Ιστορία και Αρχές Φυσικών Επιστημών
ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ 5 ΜΑΘΗΜΑΤΑ, γιατί όχι ρε παιδιά;;; Ποιο είναι το πρόβλημα;; 4 μαθήματα κατ'ελάχιστον αν κάποιος θέλει άλλο ένα! Μα πόσο στενοκέφαλοι είναι;;
Παναγιώτης Τσιωτάκης
+++
Παράθεση από: Javert στις 11 Αυγ 2013, 05:28:11 ΜΜ
Μια εναλλακτική πρόταση και με προϋπόθεση της ύπαρξης μαθημάτων πληροφορικής σε Β και Γ, θα ήταν να παραιτούμασταν της απαλλαγής για τα εργαστήρια.
Αυτό πιθανώς να είναι ήδη παρελθόν με το νόμο αύξησης των ωρών διδασκαλίας...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Αυγ 2013, 07:03:57 ΜΜ
θελουμε και γενικη παιδειας στη Β
όχι μόνο κατεύθυνση
ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΙΔΙΑΣ ΒΑΡΥΤΗΤΑΣ ΜΕ ΤΗ ΧΗΜΕΙΑ.
ΤΕΛΟΣ
+1
Αύριο πρέπει να είμαστε όλοι εκεί.
Ας αφήσουμε τα ... πλήκτρα και ας κατέβουμε Αθήνα.
Θερμή παράκληση για ενότητα.
και για προσήλωση στον κοινό στόχο όλων μας "Την παραμονή της πληροφορικής στο λύκειο"
Παράθεση από: tomgeri στις 11 Αυγ 2013, 11:20:13 ΜΜ
Έχω την υποψία ότι αρκετοι πανεπιστημιακοί δεν θέλουν να ανέβει το επίπεδο στο Λύκειο, γιατί τυγχάνει να είναι άσχετοι στην επιστήμη μας και πολλοί από αυτούς είναι χειρότεροι από εμάς, όπως και πολλοί από εμάς είμαστε χειρότεροι από τους μαθητές μας. Αυτό είναι ένα από τα χαρακτηριστικά της επιστήμης μας που δεν συμβαίνει σε άλλες επιστήμες, κάποιοι μαθητές να είναι καλύτεροι από τους δάσκαλους. Πολλοί δεν πανεπιστημιακοί έχουν πάρει την έδρα τους με την γνωστή μέθοδο του γλυψίματος , και όχι με αξιοκρατικές διαδικασίες.
Γιαυτό και πολλοί πανεπιστημιακοί του τομέα μας κοιτάνε με καλό μάτι αυτό το χαμήλωμα του επιπέδου στο λύκειο. Καταλαβαίνουν ότι αν εμείς , οι ικανοί καθηγητές πληροφορικής του λυκείου, διδάξουμε την επιστήμη με το σωστό τρόπο (που δεν είναι απαραίτητα το σημερινό μάθημα πανελληνίων) στα παιδιά (τα οποία σαν σφουγγάρια ρουφάνε ότι τους δώσουμε) τότε όταν αυτά τα παιδιά φτάσουν στο πανεπιστήμιο και καταλάβουν την γνωστική ανεπάρκεια των πανεπιστημιακών δασκάλων, θα τους κράξουν.
Τρέμουν πολλοί πανεπιστημιακοί πληροφορικής αυτό το ενδεχόμενο να φανεί η επιστημονική ανεπάρκειά τους, γιαυτό και χαμογελούν κάτω από τα μουστάκια τους για την υποβάθμιση της πληροφορικής στο Λύκειο.
Να σου πω την αλήθεια μου, αυτό έλεγα σε μια συζήτηση πριν λίγες μέρες προσπαθώντας να ερμηνεύσω την αδράνεια των πανεπιστημιακών...
Παράθεση από: tomgeri στις 11 Αυγ 2013, 11:25:47 ΜΜ
Μιλάς για τον εαυτό σου; Γιατί είναι προφανές ότι πολλοί ανώνυμοι εδώ μέσα είναι διαχειριστές μεταμφιεσμένοι.
Από πού είναι προφανές;
Παράθεση από: sarakiniotis στις 11 Αυγ 2013, 10:35:03 ΜΜ
αν θελεις βάλε και μια σελίδα που ειχε ολες τις δηλωσεις-ερωτησεις βουλευτων , επιστ. ενωσεων κ.α , οταν ειχε δημιουργηθει αντιστοιχος θορυβος επι Διαμαντοπουυλου.
αυτο ακριβως https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0
Οκ ... Αν ψήνεται κανείς να γίνει και αυτός συντάκης στο ιστολόγιο ενημερώστε!
Παράθεση από: lefteris_doy στις 12 Αυγ 2013, 12:15:17 ΠΜ
Αύριο πρέπει να είμαστε όλοι εκεί.
Ποιος ρε παιδιά διοργανώνει τη συνάντηση και από πού το μάθατε;
Πού έχει βγάλει η ΠΕΚΑΠ σχετική ανακοίνωση ή δελτίο τύπου ή ενημέρωση; (fb δεν χρησιμοποιώ...)
στο fb έχει αναρτηθεί Νίκο..μόνο..δυστυχώς..
Παράθεση από: morfeus στις 12 Αυγ 2013, 12:55:20 ΠΜ
στο fb έχει αναρτηθεί Νίκο..μόνο..δυστυχώς..
Και μόνο από έναν της ΠΕΚΑΠ.
Οι άλλοι που κρύβονται;
Θα βρίσκονται στην εκδήλωση;
Αν δεν βρίσκονται, να παραιτηθούν άμεσα από την θέση τους, και να πάνε άλλοι στις συναντήσεις με τον υπουργό (αυτοί με τα γουγλογυαλιά!)
Κι εγώ απορώ από που πηγάζει αυτή η αδιαφορία των Πανεπιστημιακών τμημάτων...
έλα αύριο να τα συζητήσουμε από κοντά, γιατί και γω έχω απορίες..
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 12 Αυγ 2013, 12:18:01 ΠΜ
Να σου πω την αλήθεια μου, αυτό έλεγα σε μια συζήτηση πριν λίγες μέρες προσπαθώντας να ερμηνεύσω την αδράνεια των πανεπιστημιακών...
Αυτό που λέει ο tomgeri είναι αρκετά παρανοϊκό. Οι πανεπιστημιάκοι εδώ δεν ενδιαφέρονται για το πανεπιστήμιο, δεν μου φαίνεται περίεργο να αδιαφορούν και για όλα τα υπόλοιπα. Αλλά το όλο concept της συνωμοσίας είναι too much.
Παράθεση από: itt στις 12 Αυγ 2013, 02:31:58 ΠΜ
Αυτό που λέει ο tomgeri είναι αρκετά παρανοϊκό. Οι πανεπιστημιάκοι εδώ δεν ενδιαφέρονται για το πανεπιστήμιο, δεν μου φαίνεται περίεργο να αδιαφορούν και για όλα τα υπόλοιπα. Αλλά το όλο concept της συνωμοσίας είναι too much.
Συμφωνώ. Γι'αυτό πρέπει να τους πιέσουμε να πάρουν θέση.
Παράθεση από: tomgeri στις 12 Αυγ 2013, 12:56:59 ΠΜ
Και μόνο από έναν της ΠΕΚΑΠ.
Οι άλλοι που κρύβονται;
Καλημέρα σε όλους. Σε λίγο ξεκινάω για Αθήνα, ελπίζω να βρεθώ με πολύ κόσμο. Θα ξεχωρίζω γιατί έρχομαι με τα κουτσούβελα...
http://www.code.org/stats
https://www.dropbox.com/s/lnkrsgx087l11a7/Code_CinC_state_one_pager.pdf
Ένα τέτοιο κείμενο θα ήταν σημαντικό να δημιουργηθεί από τον ΣΕΠΕ (εταιρείες πληροφορικής) και τον ΣΕΒ σε συνεργασία με την ΠΕΚΑΠ και τις άλλες ενώσεις. Να το δίνεις στον εκάστοτε υπουργό κτλ και να μην έχει λόγια να μιλήσει...
ΠΕΚΑΠ ακούει;
Παράθεση από: pepe στις 03 Αυγ 2013, 05:39:51 ΜΜ
Δεν ξέρω αν είναι υπερβολικό και αν αξίζει... αλλά μήπως να γράφαμε και ένα κέιμενο και στα Αγγλικά...
θα μπορούσαμε να το στείλουμε σε οργανισμούς που ασχολούνται με την προώθηση της αλγοριθμικής/προγραμματισμού στην εκπάιδευση (πχ. http://www.cs4hs.com/, http://www.code.org/)
Παράθεση από: lefteris_doy στις 12 Αυγ 2013, 12:15:17 ΠΜ
Αύριο πρέπει να είμαστε όλοι εκεί.
Ας αφήσουμε τα ... πλήκτρα και ας κατέβουμε Αθήνα.
Θερμή παράκληση για ενότητα.
και για προσήλωση στον κοινό στόχο όλων μας "Την παραμονή της πληροφορικής στο λύκειο"
Γ...ο είμαι στη Ρόδο (εδώ μένω, δεν κάνω διακοπές).
Είχα την πρόταση να γίνουν αντίστοιχες συγκεντρώσεις σε όλες τις μεγάλες πόλεις.
Έστειλα 3, 4 mails στη λίστα των καθηγητών πληροφορικής Δωδεκανήσου, αλλά ούτε ένα mail ως απάντηση.
Ο Αύγουστος είναι πολύ ύπουλος μήνας τελικά.
Ποιός Αύγουστος; Υπάρχει συγκεκριμένος;
Σίγουρα όλοι οι μήνες "Αύγουστος" της 20ετίας έως και 30 ετίας.
Τώρα χαλαρά.
Απολαμβάνουμε και εισπράτουμε.
Αγώνες σήμερα;
Χαχαχα. Ανέκδοτα. Πολύ το γέλιο.
Παράθεση από: dim στις 12 Αυγ 2013, 11:09:13 ΠΜ
Ποιός Αύγουστος; Υπάρχει συγκεκριμένος;
Σίγουρα όλοι οι μήνες "Αύγουστος" της 20ετίας έως και 30 ετίας.
Τώρα χαλαρά.
Απολαμβάνουμε και εισπράτουμε.
Αγώνες σήμερα;
Χαχαχα. Ανέκδοτα. Πολύ το γέλιο.
Οι υπεύθυνοι για αυτή την κατάσταση δεν ειναι στο υπουργείο, αλλά σε κάποια παραλία.
Αν υπήρχε η blaklist που θα μας έλεγε ανά πάσα στιγμή που βρίσκονται (ως φυσική παρουσία) οι αντιπρόσωποί μας (υπεύθυνοι για την κατάσταση), τότε και διακοπές θα κάναμε, και αγώνα!
Ξαναβάζω την blaklist, και παρακαλώ όποιον ξέρει οτιδήποτε για αυτούς (τηλέφωνα και διευθύνσεις) ας το συμπληρώσει.
ΠαράθεσηΣαμαρας
βουλευτές
Αρβανιτόπουλος
Μελη ΙΕΠ
παρατρεχάμενοι υπουργείου.
.
.
.
.
και τέλος ΠΕΚΑΠ (όσοι από αυτούς έχουν ύποπτη συμπεριφορά συνεργασίας με τον "εχθρό")
Πιστεύω οτι οι συγκεκριμένες μέρες του Αυγούστου είναι οι πιο αδρανείς δημοσιογραφικά. Για παράδειγμα η κεντρική σελίδα του Βήματος συνεχίζει να έχει ως κύριο νέο το παρασκήνιο απο την επίσκεψη στις ΗΠΑ. Αυτή η αδράνεια υφίσταται και στα πολιτικά κόμματα και παντού εκτός απο τους πυροσβέστες και εμάς που καιγόμαστε...
Παράθεση από: control_data στις 12 Αυγ 2013, 11:29:33 ΠΜ
Πιστεύω οτι οι συγκεκριμένες μέρες του Αυγούστου είναι οι πιο αδρανείς δημοσιογραφικά. Για παράδειγμα η κεντρική σελίδα του Βήματος συνεχίζει να έχει ως κύριο νέο το παρασκήνιο απο την επίσκεψη στις ΗΠΑ. Αυτή η αδράνεια υφίσταται και στα πολιτικά κόμματα και παντού εκτός απο τους πυροσβέστες και εμάς που καιγόμαστε...
Ακριβώς όπως τα πες
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1687
Αν είναι δυνατόν, μέχρι 21 Αυγούστου στις 12 το μεσημέρι
Εύχομαι αυτά να είναι τα πρώτα σημάδια αφύπνισης του Τύπου:
Γιατί καταργείται η Πληροφορικη απο το Λύκειο: http://www.pelop.gr/?page=article&srv=11&DocID=120543
Το υπουργείο Παιδείας σχεδιάζει την αφαίρεση της Πληροφορικής: http://www.newsnow.gr/article/483803/to-ypourgeio-paideias-sxediazei-tin-afairesi-tou-mathimatos-tis-pliroforikis-apo-to-lykeio.html
Διαβούλευση (αποστολή δημοσίων σχολίων στο υπουργείο για προτεινόμενες αλλαγές στο νομοσχέδιο)Άρθρο 4: Εισαγωγή στην Τριτοβάθμια (πανελλαδικές): http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1683
Άρθρο 2: Εκπαιδευτικά Προγράμματα Δευτεροβάθμιας: http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1685
ΠαράθεσηΠΡΟΣΟΧΗ - Όροι συμμετοχής:
- Φροντίστε να διατυπώνετε προτάσεις, σχόλια ή ερωτήσεις που σχετίζονται άμεσα με το υπό διαβούλευση ζήτημα. Προφανώς κάθε ζήτημα εντάσσεται σε ένα γενικότερο πλαίσιο αλλά ο δημόσιος διάλογος διευκολύνεται με στοχευμένες και συγκεκριμένες προτάσεις και παρεμβάσεις.
- Φροντίστε να διατυπώνετε τις προτάσεις, σχόλια ή ερωτήσεις με τρόπο σύντομο και περιεκτικό.
- Προσπαθήστε να τεκμηριώνετε αυτά που γράφετε με αναφορές, παραπομπές σε άλλα κείμενα, υλικό ή συνδέσμους με αντίστοιχο περιεχόμενο, εκτός αν η χρήση τους είναι καταχρηστική και στην περίπτωση αυτή θα αφαιρούνται.
- Βεβαιωθείτε ότι το περιεχόμενο που υποβάλετε δεν προσβάλλει δικαιώματα άλλων προσώπων.
- Είναι γόνιμο να υπάρχει ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των συμμετεχόντων αλλά είναι σημαντικό για την ποιότητα και αποτελεσματικότητα του διαλόγου να αποφεύγονται οι προσωπικές αντιπαραθέσεις με άλλους συμμετέχοντες.
- Προτάσεις, σχόλια, υπερσύνδεσμοι ή οποιοδήποτε άλλο περιεχόμενο, τα οποία διατυπώνονται σε γλώσσα και με τρόπο υβριστικό, χυδαίο ή περιέχουν ή υποκινούν μισαλλοδοξία και διακρίσεις που βασίζονται σε φύλο, ηλικία, σεξουαλικό προσανατολισμό, φυλετική ή εθνική καταγωγή ή θρησκευτικές πεποιθήσεις δεν θα δημοσιεύονται στο OpenGov.gr. Επίσης δε θα δημοσιεύονται σχόλια τα οποία παραπέμπουν σε άλλους δικτυακούς τόπους για λόγους διαφήμισης, δημοσιότητας ή οποιονδήποτε άλλο σκοπό που κρίνεται από το OpenGov.gr ως καταχρηστικός.
- Οι προτάσεις, σχόλια ή ερωτήσεις που υποβάλετε υπόκεινται σε έλεγχο ως προς την τήρηση των παρόντων όρων χρήσης και συμμετοχής.
Παιδιά, γράφουν μέχρι Τρίτη 21/8 αλλά η Τριτη έχει 20....Τι πίνουν εκεί ρε @#$στη μου;
Νέο εκπαιδευτικό σύστημα:
Άρθρο 01: Έννοια και Σκοποί του Γενικού Λυκείου
1. Το «Γενικό Λύκειο» αποτελεί εκπαιδευτική μονάδα δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παροχής γενικής παιδείας και βαθμιαίας εμβάθυνσης και εξειδίκευσης στα επιμέρους γνωστικά αντικείμενα.
2. Σκοποί του Γενικού Λυκείου είναι ιδίως :
α) Η παροχή γενικής παιδείας υψηλού επιπέδου, που θα συμβάλλει στην ισόρροπη γνωστική συναισθηματική, πνευματική και σωματική ανάπτυξη όλων των μαθητών,
β) Η προαγωγή της κριτικής σκέψης, της πρωτοβουλίας, της δημιουργικότητας και των ικανοτήτων των μαθητών.
γ) Η καλλιέργεια της εθνικής, θρησκευτικής και πολιτισμικής μας κληρονομιάς αλλά και η προετοιμασία των νέων για την κοινωνία των ευρωπαίων πολιτών,
δ) Ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, της διαφορετικότητας και της πολιτισμικής ετερότητας στο πλαίσιο μιας πολυπολιτισμικής κοινωνίας,
ε) Η ενδυνάμωση των αξιών της ελευθερίας, της δημοκρατίας, της συλλογικότητας και της αλληλεγγύης και η διαμόρφωση συνείδησης ενεργού πολίτη,
στ) Η διασφάλιση της ισορροπίας στη σχολική ζωή ούτως ώστε οι μαθητές να έχουν τη δυνατότητα να συνδυάζουν τη γνώση, τον ελεύθερο χρόνο, τη δημιουργία και τη συμμετοχή,
η) Η ανάπτυξη δεξιοτήτων εφαρμογής της γνώσης και επίλυσης προβλημάτων,
θ) Η καλλιέργεια της ικανότητας κάθε ατόμου για κριτική προσέγγιση και αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών πληροφορίας και επικοινωνιών και
ι) Η καλλιέργεια δεξιοτήτων που θα διευκολύνουν την πρόσβαση των μαθητών στην αγορά εργασίας.
Χωρίς μαθήματα Πληροφορικής είναι δυνατόν να επιτευχθούν αυτοί οι στόχοι; κυριε Αρβανιτόπουλε;
Παράθεση από: PE19 στις 12 Αυγ 2013, 12:53:45 ΜΜ
Νέο εκπαιδευτικό σύστημα:
Άρθρο 01: Έννοια και Σκοποί του Γενικού Λυκείου
1. Το «Γενικό Λύκειο» αποτελεί εκπαιδευτική μονάδα δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παροχής γενικής παιδείας και βαθμιαίας εμβάθυνσης και εξειδίκευσης στα επιμέρους γνωστικά αντικείμενα.
2. Σκοποί του Γενικού Λυκείου είναι ιδίως :
α) Η παροχή γενικής παιδείας υψηλού επιπέδου, που θα συμβάλλει στην ισόρροπη γνωστική συναισθηματική, πνευματική και σωματική ανάπτυξη όλων των μαθητών,
β) Η προαγωγή της κριτικής σκέψης, της πρωτοβουλίας, της δημιουργικότητας και των ικανοτήτων των μαθητών.
γ) Η καλλιέργεια της εθνικής, θρησκευτικής και πολιτισμικής μας κληρονομιάς αλλά και η προετοιμασία των νέων για την κοινωνία των ευρωπαίων πολιτών,
δ) Ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, της διαφορετικότητας και της πολιτισμικής ετερότητας στο πλαίσιο μιας πολυπολιτισμικής κοινωνίας,
ε) Η ενδυνάμωση των αξιών της ελευθερίας, της δημοκρατίας, της συλλογικότητας και της αλληλεγγύης και η διαμόρφωση συνείδησης ενεργού πολίτη,
στ) Η διασφάλιση της ισορροπίας στη σχολική ζωή ούτως ώστε οι μαθητές να έχουν τη δυνατότητα να συνδυάζουν τη γνώση, τον ελεύθερο χρόνο, τη δημιουργία και τη συμμετοχή,
η) Η ανάπτυξη δεξιοτήτων εφαρμογής της γνώσης και επίλυσης προβλημάτων,
θ) Η καλλιέργεια της ικανότητας κάθε ατόμου για κριτική προσέγγιση και αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών πληροφορίας και επικοινωνιών και
ι) Η καλλιέργεια δεξιοτήτων που θα διευκολύνουν την πρόσβαση των μαθητών στην αγορά εργασίας.
Χωρίς μαθήματα Πληροφορικής είναι δυνατόν να επιτευχθούν αυτοί οι στόχοι; κυριε Αρβανιτόπουλε;
η) Μαθηματικά
θ) project
ι)Χημεία (δεν έβρισκα κάτι άλλο)
Παράθεση από: control_data στις 12 Αυγ 2013, 12:29:19 ΜΜ
Εύχομαι αυτά να είναι τα πρώτα σημάδια αφύπνισης του Τύπου:
Γιατί καταργείται η Πληροφορικη απο το Λύκειο: http://www.pelop.gr/?page=article&srv=11&DocID=120543
Το υπουργείο Παιδείας σχεδιάζει την αφαίρεση της Πληροφορικής: http://www.newsnow.gr/article/483803/to-ypourgeio-paideias-sxediazei-tin-afairesi-tou-mathimatos-tis-pliroforikis-apo-to-lykeio.html
Νομοσχέδιο για το Λύκειο: Χτύπημα στη μόρφωση των παιδιών - Εκπαιδευτικοί στην ανεργία
[...]
«Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών πληροφορικής καταγγέλλει την διαφαινόμενη προσπάθεια απαξίωσης και εξαφάνισης της Πληροφορικής από το Γενικό Λύκειο, επισημαίνοντας ότι «η εισαγωγή και διεύρυνση της διδασκαλίας της στο Δημοτικό και το Γυμνάσιο, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως άλλοθι για την εξαφάνισή της από το Λύκειο».
http://www.902.gr/eidisi/neolaia-paideia/24189/nomoshedio-gia-lykeio-htypima-sti-morfosi-ton-paidion-ekpaideytikoi
ΝΕΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ
α) Ε.Π.Ε. – Ανθρωπιστικές Σπουδές, Νομικές :
I. Νεοελληνική Γλώσσα,
II. Αρχαία,
III. Ιστορία και
IV. Λατινικά
β) Ε.Π.Ε. – Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες
I. Νεοελληνική Γλώσσα,
II. Μαθηματικά,
III. Φυσική και
IV. Χημεία
γ) Ε.Π.Ε – Επιστήμες Υγείας
I. Νεοελληνική Γλώσσα
II. Φυσική
III. Χημεία και
IV. Βιολογία
δ) Ε.Π.Ε – Επιστήμες Οικονομίας, Διοίκησης και Πολιτικές Επιστήμες :
I. Νεοελληνική Γλώσσα,
II. Μαθηματικά & Στοιχεία Στατιστικής,
III. Οικονομία & Διοίκηση
IV. Στοιχεία Κοινωνικών & Πολιτικών Επιστημών
ε) Ε.Π.Ε. – Παιδαγωγικών Τμημάτων :
I. Νεοελληνική Γλώσσα,
II. Μαθηματικά & Στοιχεία Στατιστικής,
III. Ιστορία και
IV. Αρχές Φυσικών Επιστημών
ΠΑΛΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ :ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΩΝ
(α) Θεωρητική κατεύθυνση
1. Αρχαία Ελληνικά: 5
2. Νεοελληνική Λογοτεχνία: 3/2
3. Λατινικά: 2/3
4. Ιστορία: 2
(β) Θετική κατεύθυνση
1. Μαθηματικά: 5
2. Φυσική: 3
3. Χημεία: 2
4. Βιολογία: 2
(γ) Τεχνολογική κατεύθυνση
Α. Κύκλος Τεχνολογίας και Παραγωγής
1. Μαθηματικά: 5
2. Φυσική: 3
3. Χημεία -Βιοχημεία: 2
4. Ηλεκτρολογία: 2
Β. Κύκλος Πληροφορικής και Υπηρεσιών
1. Μαθηματικά: 5
2. Φυσική: 3
3. Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον: 2
4. Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων και Υπηρεσιών: 2
Κύριε Αρβανιτόπουλε, οι μοναδικές ουσιαστικές αλλαγές στα γνωστικά αντικείμενα είναι οι κάτωθι:
Προσθέσατε το μάθημα "Στοιχεία Κοινωνικών & Πολιτικών Επιστημών" και αφαιρέσατε τα μαθήματα
1. "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον" (το επέλεγε το 80% των μαθητών)
2. "Ηλεκτρολογία" (το επέλεγε το 20% των μαθητών)
Τι εξυπηρετούν αυτές οι αλλαγές; ή μάλλον ποιούς εξυπηρετούν; τους μαθητές; τους καθηγητές; τα φροντιστήρια; τα πανεπιστήμια; τους γονείς; την κοινωνία; την αγορά εργασίας;
Με ποιά λογική επιλέξατε τα γνωστικά αντικείμενα;
μήπως αφαιρούμε την "κριτική ικανότητα" και προσθέτουμε την "παπαγαλία;"
Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, ...Γεννήθηκε στον Πειραιά το 1960 και αποφοίτησε από την Ιωνίδειο Πρότυπο Σχολή Πειραιά το 1977. Σπούδασε πολιτικές επιστήμες στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, απ' όπου αποφοίτησε το 1982... πηγή: Βικιπαίδεια.
Τυχαίο; δε νομίζω!
Παράθεση από: Keep Growing στις 12 Αυγ 2013, 10:52:06 ΠΜ
Γ...ο είμαι στη Ρόδο (εδώ μένω, δεν κάνω διακοπές).
Είχα την πρόταση να γίνουν αντίστοιχες συγκεντρώσεις σε όλες τις μεγάλες πόλεις.
Έστειλα 3, 4 mails στη λίστα των καθηγητών πληροφορικής Δωδεκανήσου, αλλά ούτε ένα mail ως απάντηση.
Ο Αύγουστος είναι πολύ ύπουλος μήνας τελικά.
Κι εγώ για να ξεκινήσω να κάνω 300 χλμ πρέπει να ξέρω ότι υπάρχει επίσημο κάλεσμα από την ΠΕΚΑΠ με σοβαρές προθέσεις/διαθέσεις και ότι δεν είναι ράδιο-Αρβίλα....
Όσο για τον Αύγουστο... είπαμε!
Η συμμετοχή τα λέει όλα ... ωραια!!! Από την Αθήνα μόνο τόσοι μπόρεσαν να παραβρεθούν ? ? ?
Μας απομένουν 8 ημέρες ( :D ) για διαβούλευση.
:D :D :D
Δεν τους προλαβαίνω!
Παιδιά, αυτοί τα λεπτά τα μετράνε για μέρες και τις μέρες τις μετράνε με 30 και βάλε ώρες.
Και περιμένετε από αυτούς σωστή και αποτελεσματική εκπαιδευτική πολιτική!
Έκατσα και μάζεψα τις προτάσεις που έχουν διατυπωθεί κατά περιόδους απο συναδέλφους εδώ
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/2013/08/blog-post_6142.html
Προτείνω ξεκάθαρα λοιπόν σε όλους , όλες τις ενώσεις να φτιάξουμε ομάδες εργασίες οι οποίες να ασχοληθούν..Δεν μπορούμε να τα περιμένουμε όλα απο τα μέλη των Δ.Σ.. Ας έχουμε οι δικτυακοί μία οργανωμένη δράση και ας αφήσουμε στα μέλη των Δ.Σ και όσων άλλων έχουν την δυνατότητα το παρασκηνιακό...
Δείτε σχόλιο στη "διαβούλευση "
"Θεωρώ πως πρέπει να διευκρινίσετε τα εξής:
α)κατανομή των ωρών ΑΛΓΕΒΡΑΣ & ΓΕΩΜΕΤΡΙΑΣ στις Α & Β τάξεις,
β)κατανομή των Φυσικής, Χημείας, Βιολογίας στις ίδιες τάξεις,
γ)κατανομή των Οικονομίας, Δικαίου& Κοινωνιολογίας,
ΚΑΙ δ)να ξαναδείτε το άθροισμα των ωρών της Β' Λυκείου ( βγαίνουν 36 αντί 35)
Μπορεί η πληροφορική να μην προβλέπετε, όμως είναι απαραίτητη η ύπαρξη καθηγητή πληροφορικής στο ΛΥΚΕΙΟ (θεσμοθετημένα)ώστε να συντηρεί τα εργαστήρια και τα μηχανήματα διότι είναι απαραίτητα για την ένταξη των ΤΠΕ στην καθημερινή πράξη, όπως και για να χειρίζεται ΥΠΕΥΘΥΝΑ το ΝΕΣΤΟΡΑ. Αυτό πρέπει να προβλέπεται οπωσδήποτε."
Δείτε και αυτό για να αρχίσετε σιγά σιγά να συνθέτετε το κάδρο της αποτυχίας μας ως κλάδου εκπαιδευτικών στη Δημόσια Δωρεάν Εκπαίδευση.
Απογοήτευση και αηδία ...
http://xenesglosses.eu/2013/07/pasekap-axiokratia-kai-dikaiosyni/
ps. αν βέβαια ισχύει.
Μέτρησα 50 άτομα . μιλάμε για πολύ κόσμο... ειμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Ντρέπομαι γιατί ήταν και συνάδερφοι απο κορινθία κτλ
Παράθεση από: lefteris_doy στις 12 Αυγ 2013, 04:14:21 ΜΜ
Μέτρησα 50 άτομα . μιλάμε για πολύ κόσμο... ειμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Ντρέπομαι γιατί ήταν και συνάδερφοι απο κορινθία κτλ
Μπράβο σας που πήγατε! Πίστεψε με, με σωστή οργάνωση, ανακοίνωση εκ των προτέρων, μπορούμε να μαζευτούμε πολλοί πολλοί παραπάνω..Μην απογοητεύεστε..Έχουμε χρόνο για αυτά! Για άλλα δεν έχουμε!
Δεν χρειάζεται ρε παιδιά να αναφέρετε στα σχόλια της διαβούλευσης οτι είστε πληροφορικοι!
Έτσι θα βγει προς τα έξω οτι το πάμε μόνο για το συμφέρον του κλάδου μας, ενώ αυτό που θέλουμε να πετύχουμε, δηλαδή την ένταξη της πληροφορικης στο λύκειο, το δέχονται και το επιθυμούν ΟΛΟΙ!
Παράθεση από: Keep Growing στις 12 Αυγ 2013, 04:02:53 ΜΜ
Δείτε και αυτό για να αρχίσετε σιγά σιγά να συνθέτετε το κάδρο της αποτυχίας μας ως κλάδου εκπαιδευτικών στη Δημόσια Δωρεάν Εκπαίδευση.
Απογοήτευση και αηδία ...
http://xenesglosses.eu/2013/07/pasekap-axiokratia-kai-dikaiosyni/
ps. αν βέβαια ισχύει.
Και όμως υπάρχουν πολλοί ''επιστήμονες'' ΠΕ19 που έχουν αυτή την νοοτροπία. Οταν διορίστηκα το 2003, θέλησα να εγγραφώ στην ΕΠΕ. Είσαι ΤΕΙΤΖΗΣ μου είπαν και δεν γίνεσαι δεκτός. Και που έχεις μεταπτυχιακό και πιστοποιήση στην Microsoft δεν μας ενδιαφέρει, μου είπαν. Την ίδια ρατσιστική αντιμετωπιση την έχω συναντήσει και από συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων κατά καιρούς. Δεν θέλω να μεταφέρω σχόλια και φράσεις. Δεν αξίζει τον κόπο. Όμως θα ήθελα να γνώριζα ποια είναι αυτή η ΠΑΣΕΚΑΠ και ποιοι την εκπροσωπούν για να διαπιστώσω τα προσοντα και την επάρκεια τους. Μήπως έχουν βάλει το δαχτυλάκι τους στο νομοσχέδιο που θα ψηφιστεί;
Δυστυχώς ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ. Εδώ και χρόνια εχω παραθέσει σχόλια απο πληροφορίες που είχα απο το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ότι η Πληροφορική δεν έχει μέλλον στο Λύκειο. Είχα διαμαρτυρηθεί για την αντιμετώπιση του μαθήματος ως επιλογής ( τελευταίες ώρες στο διδακτικό πρόγραμμα, χωρίς να υπολογίζεται ο βαθμός στο Μ.Ο. κλπ) αλλά οι απαντήσεις που είχα πάρει ήταν ειρωνικές. 'Τα παιδιά αγαπούν το μάθημα και δεν χρειάζεται ο βαθμός', ' διδάσκετε την επιστήμη του μέλλοντος' και άλλες μπούρδες.
Αλήθεια όσοι διδάσκατε στο Λυκειο δεν σας ενοχλούσε καθόλου ότι ο βαθμος του μαθήματος δεν μέτραγε; Τόσα χρόνια τι κάνατε και τι κάναμε για αυτό; Τόσο πολύ είχαν βολευτεί κάποιο;
Μόνοι μας βγάλαμε τα ματια μας αφού από οτι φαίνεται δεν υπήρχε ενότητα στο κλάδο. Ποια άλλη ειδικότητα έχει τόσες πολλές οργανώσεις. ΕΠΕ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΠΑΣΕΚΑΠ και δεν ξερω πόσες αλλες. Ποιος Ηπουργός να μας πάρει στα σοβαρά;
Τέλος για το 2ωρο που έβαλαν στην Α Λυκείου πολύ εύκολα θα χαθεί. Θα εμφανίσουν ένα πολύ χαμηλό ποσοστό επιλογής από τους μαθητές και φυσικά θα αντικατασταθεί με κάτι πιο 'ενδιαφέρον'. Δυστυχώς πρέπει να παραδεχθώ ότι το σχέδιο της αντιπαθέστατης Διαμαντοπούλου απέχει έτη φωτός από του κομπλεξικού Αρβανιτοπουλου.
Γνωρίζουμε Τι ειπαν στα μέλη του ΔΣ σήμερα? Αν μίλησαν με κάποιον και τι ειπώθηκε;
Δηλαδή ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι το ίδιο? Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν είναι δυνατόν σχολές με βάση 18-19000 μόρια να εξισώνονται με σχολές με βάση κάτω από 10.000. Ας είμαστε λίγο σοβαροί.
Σε όλο το δημόσιο οι απόφοιτοι ΤΕΙ είναι ΤΕ και όχι ΠΕ όπως στην εκπαίδευση κάτι το οποίο είναι παράνομο.
Επίσης τα ΑΕΙ βγάζουν επιστήμονες που έχουν θέση στο γενικό λύκειο και τα ΤΕΙ τεχνολόγους που έχουν θέση στο τεχνικό λύκειο.
Και επειδή μου αρέσει να μιλάω με αριθμούς αν κάποιος τολμάει ας ψάξει πόσοι ήταν οι επιτυχόντες στον τελευταίο ΑΣΕΠ ΠΕ20 και πόσοι οι ΠΕ19. Θα ανακαλύψει μια τεράστια διαφορά η οποία όμως μαρτυρά και το επίπεδο του κάθε κλάδου.
Δεν μιλάμε φυσικά για την απίστευτη αδικία του 60/40. Δηλαδή καθηγητές ΠΕ19 που έγραψαν πολύ καλά στον τελευταίο ΑΣΕΠ έμειναν έξω από ΠΕ20 που έγραψαν οριακά στη βάση λόγω του ποσοστού. Προφανώς τους ΠΕ20 όταν σας συμφέρει είμαστε ενιαίος κλάδος ενώ άλλες φορές όχι. Να σημειώσω ότι η ποσόστωση 60/40 θα ισχύσει και για τις μετατάξεις στα δημοτικά πράγμα απαράδεκτο και σαφώς άδικο.
Αλλά τι να περιμένει κανείς όταν επιτρέπεται να κάνουν πληροφορική στο λύκειο απόφοιτοι σχολών ΤΕΙ Αυτοματισμού. Είμαστε άξιοι της τύχης μας.
ΥΓ. Για μαθηματικούς-φυσικούς-θεολόγους που είναι ΠΕ19 δεν λέω τίποτα γιατί είναι προφανές ότι θα έπρεπε να μεταταγούν στους κλάδους τους
Παράθεση από: pthomop στις 12 Αυγ 2013, 06:02:20 ΜΜ
Και όμως υπάρχουν πολλοί ''επιστήμονες'' ΠΕ19 που έχουν αυτή την νοοτροπία. Οταν διορίστηκα το 2003, θέλησα να εγγραφώ στην ΕΠΕ. Είσαι ΤΕΙΤΖΗΣ μου είπαν και δεν γίνεσαι δεκτός. Και που έχεις μεταπτυχιακό και πιστοποιήση στην Microsoft δεν μας ενδιαφέρει, μου είπαν.
Παράθεση από: ftsak στις 12 Αυγ 2013, 06:49:10 ΜΜ
Δηλαδή ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι το ίδιο? Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν είναι δυνατόν σχολές με βάση 18-19000 μόρια να εξισώνονται με σχολές με βάση κάτω από 10.000. Ας είμαστε λίγο σοβαροί.
Σε όλο το δημόσιο οι απόφοιτοι ΤΕΙ είναι ΤΕ και όχι ΠΕ όπως στην εκπαίδευση κάτι το οποίο είναι παράνομο.
Επίσης τα ΑΕΙ βγάζουν επιστήμονες που έχουν θέση στο γενικό λύκειο και τα ΤΕΙ τεχνολόγους που έχουν θέση στο τεχνικό λύκειο.
Και επειδή μου αρέσει να μιλάω με αριθμούς αν κάποιος τολμάει ας ψάξει πόσοι ήταν οι επιτυχόντες στον τελευταίο ΑΣΕΠ ΠΕ20 και πόσοι οι ΠΕ19. Θα ανακαλύψει μια τεράστια διαφορά η οποία όμως μαρτυρά και το επίπεδο του κάθε κλάδου.
Δεν μιλάμε φυσικά για την απίστευτη αδικία του 60/40. Δηλαδή καθηγητές ΠΕ19 που έγραψαν πολύ καλά στον τελευταίο ΑΣΕΠ έμειναν έξω από ΠΕ20 που έγραψαν οριακά στη βάση λόγω του ποσοστού. Προφανώς τους ΠΕ20 όταν σας συμφέρει είμαστε ενιαίος κλάδος ενώ άλλες φορές όχι. Να σημειώσω ότι η ποσόστωση 60/40 θα ισχύσει και για τις μετατάξεις στα δημοτικά πράγμα απαράδεκτο και σαφώς άδικο.
Αλλά τι να περιμένει κανείς όταν επιτρέπεται να κάνουν πληροφορική στο λύκειο απόφοιτοι σχολών ΤΕΙ Αυτοματισμού. Είμαστε άξιοι της τύχης μας.
ΥΓ. Για μαθηματικούς-φυσικούς-θεολόγους που είναι ΠΕ19 δεν λέω τίποτα γιατί είναι προφανές ότι θα έπρεπε να μεταταγούν στους κλάδους τους
ΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΑΣ; ΤΩΡΑ ΘΑ ΤΟ ΛΥΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ; ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ; ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΤΣΑΚΩΝΕΣΤΕ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...
Παράθεση από: janag79 στις 12 Αυγ 2013, 06:13:23 ΜΜ
Γνωρίζουμε Τι ειπαν στα μέλη του ΔΣ σήμερα? Αν μίλησαν με κάποιον και τι ειπώθηκε;
Τέσσερα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚαΠ, ένας Σχολικός Σύμβουλος κι ο Πρόεδρος της ΟΛΜΕ συναντήθηκαν με τον διευθυντή του γραφείου του Υπουργού. Κανείς άλλος δεν ήταν στο Υπουργείο από την ιεραρχία. Όπως ήταν λογικό, απλά δεσμεύτηκε ότι θα μεταφέρει τις θέσεις τους στον Υπουργό.
Από κει και πέρα, οι συμμετέχοντες στη συνάντηση ενημέρωσαν γενικά τους λίγους παρευρισκόμενους για τις εξελίξεις και τις επόμενες κινήσεις. Φαντάζομαι ότι σύντομα η ΠΕΚαΠ θα βγάλει και κάποια επίσημη ανακοίνωση.
Απ' ότι καταλαβαίνω ήταν παρόντες και αρκετοί από τους θαμώνες του Στεκιού και ομολογώ ότι λυπάμαι που δεν τους γνωρίζω εξ όψεως για να τους χαιρετίσω!
Παράθεση από: pthomop στις 12 Αυγ 2013, 06:02:20 ΜΜ
Και όμως υπάρχουν πολλοί ''επιστήμονες'' ΠΕ19 που έχουν αυτή την νοοτροπία. Οταν διορίστηκα το 2003, θέλησα να εγγραφώ στην ΕΠΕ. Είσαι ΤΕΙΤΖΗΣ μου είπαν και δεν γίνεσαι δεκτός. Και που έχεις μεταπτυχιακό και πιστοποιήση στην Microsoft δεν μας ενδιαφέρει, μου είπαν. Την ίδια ρατσιστική αντιμετωπιση την έχω συναντήσει και από συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων κατά καιρούς. Δεν θέλω να μεταφέρω σχόλια και φράσεις. Δεν αξίζει τον κόπο. Όμως θα ήθελα να γνώριζα ποια είναι αυτή η ΠΑΣΕΚΑΠ και ποιοι την εκπροσωπούν για να διαπιστώσω τα προσοντα και την επάρκεια τους. Μήπως έχουν βάλει το δαχτυλάκι τους στο νομοσχέδιο που θα ψηφιστεί;
Δυστυχώς ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ. Εδώ και χρόνια εχω παραθέσει σχόλια απο πληροφορίες που είχα απο το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ότι η Πληροφορική δεν έχει μέλλον στο Λύκειο. Είχα διαμαρτυρηθεί για την αντιμετώπιση του μαθήματος ως επιλογής ( τελευταίες ώρες στο διδακτικό πρόγραμμα, χωρίς να υπολογίζεται ο βαθμός στο Μ.Ο. κλπ) αλλά οι απαντήσεις που είχα πάρει ήταν ειρωνικές. 'Τα παιδιά αγαπούν το μάθημα και δεν χρειάζεται ο βαθμός', ' διδάσκετε την επιστήμη του μέλλοντος' και άλλες μπούρδες.
Αλήθεια όσοι διδάσκατε στο Λυκειο δεν σας ενοχλούσε καθόλου ότι ο βαθμος του μαθήματος δεν μέτραγε; Τόσα χρόνια τι κάνατε και τι κάναμε για αυτό; Τόσο πολύ είχαν βολευτεί κάποιο;
Μόνοι μας βγάλαμε τα ματια μας αφού από οτι φαίνεται δεν υπήρχε ενότητα στο κλάδο. Ποια άλλη ειδικότητα έχει τόσες πολλές οργανώσεις. ΕΠΕ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΠΑΣΕΚΑΠ και δεν ξερω πόσες αλλες. Ποιος Ηπουργός να μας πάρει στα σοβαρά;
Τέλος για το 2ωρο που έβαλαν στην Α Λυκείου πολύ εύκολα θα χαθεί. Θα εμφανίσουν ένα πολύ χαμηλό ποσοστό επιλογής από τους μαθητές και φυσικά θα αντικατασταθεί με κάτι πιο 'ενδιαφέρον'. Δυστυχώς πρέπει να παραδεχθώ ότι το σχέδιο της αντιπαθέστατης Διαμαντοπούλου απέχει έτη φωτός από του κομπλεξικού Αρβανιτοπουλου.
Συνυπογράφω όλα όσα λες.
Ορισμένοι φωνάζαμε εδώ και πολλά χρόνια (από το 2008) για την Πληροφορική στο Λύκειο όμως κανένας δεν μας έπαιρνε στα σοβαρά...
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1700.msg12122#msg12122 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1700.msg12122#msg12122)
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2257.msg17970#msg17970 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2257.msg17970#msg17970)
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1415.msg10084#msg10084 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1415.msg10084#msg10084)
Ο κατακερματισμός όπως καταγράφεται σήμερα σε όλους τους τομείς της σύγχρονης ελληνικής πραγματικότητας είναι η αχίλλειος φτέρνα οποιασδήποτε αγωνιστικής προσπάθειας. Παρόλα αυτά πρέπει να αγωνιστούμε για το καλύτερο ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ δεν γίνεται αλλιώς!
Παράθεση από: pthomop στις 12 Αυγ 2013, 06:02:20 ΜΜ
Την ίδια ρατσιστική αντιμετωπιση την έχω συναντήσει...
Συμφωνώ (ειλικρινά), αλλά και εσύ φίλε, για να είμαστε σωστοί, πρέπει να παραδεχτείς κάτι.
Δυο άνθρωποι δίνουν διαγωνισμό για την ΙΔΙΑ θέση, ο ένας γράφει διαγώνισμα δυσκολίας Α και ο άλλος δυσκολίας Β, με Α>Β.
Ο πρώτος έχει βασικό πτυχίο 4 ή 5 ετών, ο δεύτερος 3-3,5.
Ο πρώτος γράφει 75/100 και μένει απέξω. Ο δεύτερος γράφει 60/100 και διορίζεται!
Αυτό έχει συμβεί
επανειλημμένως σε όλους τους τελευταίους ΑΣΕΠ (ΠΕ19-20, ΠΕ12-17 κτλ).
Τί πρέπει να παραδεκτείς; Οτι αυτόν τον ρατσισμό τον ανέχτηκες...
Αλλα πράγματι, δεν είναι της ώρας αυτά.
Ας πιάσουμε και ας γράψουμε ο καθένας ένα ενυπόγραφο, μικρό, πολιτισμένο, με προτάσεις αλλαγών κείμενο στη διαβούλευση, όπου θα εξηγούμε το απαράδεκτο της ουσιαστικής απουσίας της Πληροφορικής και την ανάγκη επανένταξής της στο πρόγραμμα του Λυκείου και σε όλες τις τάξεις. Αρκετοί το έχουν ήδη κάνει.
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1683
Δε χρειάζεται να λέμε τι είμαστε. Μόνο το όνομά μας. Οδηγός για τις προτάσεις μας θα πρέπει να είναι τα γραφόμενα του Παναγιώτη Τσιωτάκη:
4. ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ: η βιτρίνα (κακά τα ψέμματα) της εκπαίδευσης.
Η Πληροφορική είναι επιστήμη όπως οι άλλες θετικές επιστήμες. Θα εκροσωπηθεί όπως η Χημεία. Ούτε η Χημεία ούτε η φυσική είναι σημαντικότερες από την Πληροφορική (Επιστήμη Υπολογιστών. Συνεπώς:
Μάθημα 2ώρες Επιλογής στην Α (και το επιλογής είναι υποχώρηση)
Μάθημα 2ώρες Γενικής Παιδείας στη Β, όπως η Χημεία (χωράει)
Μάθημα 6ώρες Κατεύθυνσης στη Γ, όπως η Χημεία
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΚΚΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ. Αν δε γίνουν όλα αυτά δεν είμαστε ευχαριστημένοι και αυτό σημαίνει δράση....
Θα καταλάβουν ορισμένοι ότι δεν παίζουμε άλλο με τη λογική.
Προαιρετικά:
ας αφήσουν κάποιον μαθητή να δίνει και Χημεία και Επιστήμη Υπολογιστών και να χτυπάει όλες τις σχολές
ή να δίνει και Ιστορία και Αρχές Φυσικών Επιστημών
ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ 5 ΜΑΘΗΜΑΤΑ, γιατί όχι ρε παιδιά;;; Ποιο είναι το πρόβλημα;; 4 μαθήματα κατ'ελάχιστον αν κάποιος θέλει άλλο ένα! Μα πόσο στενοκέφαλοι είναι;;
Άντε παιδιά, συντάξτε το με την ηρεμία σας και δημοσιεύστε το. Πείτε και σε άλλους να κάνουν το ίδιο. Δε χρειάζεται να είναι απαραίτητα Πληροφορικοί. Το δίκιο είναι με το μέρος μας.
* Πιστεύω και η ΠΕΚΑΠ ως ένωση να παρουσιάσει επίσημα στη διαβούλευση τις θέσεις μας. Αν γνωρίζει κάποιος ας επιβεβαιώσει...
* Σταματήστε τώρα τις αντιπαραθέσεις. Μόνο κακό κάνει. Συνέλθετε...
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 12 Αυγ 2013, 07:18:26 ΜΜ
Ας πιάσουμε και ας γράψουμε ο καθένας ένα ενυπόγραφο, μικρό, πολιτισμένο, με προτάσεις αλλαγών κείμενο στη διαβούλευση, όπου θα εξηγούμε το απαράδεκτο της ουσιαστικής απουσίας της Πληροφορικής και την ανάγκη επανένταξής της στο πρόγραμμα του Λυκείου και σε όλες τις τάξεις. Αρκετοί το έχουν ήδη κάνει.
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1683
Δε χρειάζεται να λέμε τι είμαστε. Μόνο το όνομά μας. Οδηγός για τις προτάσεις μας θα πρέπει να είναι τα γραφόμενα του Παναγιώτη Τσιωτάκη:
4. ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ: η βιτρίνα (κακά τα ψέμματα) της εκπαίδευσης.
Η Πληροφορική είναι επιστήμη όπως οι άλλες θετικές επιστήμες. Θα εκροσωπηθεί όπως η Χημεία. Ούτε η Χημεία ούτε η φυσική είναι σημαντικότερες από την Πληροφορική (Επιστήμη Υπολογιστών. Συνεπώς:
Μάθημα 2ώρες Επιλογής στην Α (και το επιλογής είναι υποχώρηση)
Μάθημα 2ώρες Γενικής Παιδείας στη Β, όπως η Χημεία (χωράει)
Μάθημα 6ώρες Κατεύθυνσης στη Γ, όπως η Χημεία
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΚΚΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ. Αν δε γίνουν όλα αυτά δεν είμαστε ευχαριστημένοι και αυτό σημαίνει δράση....
Θα καταλάβουν ορισμένοι ότι δεν παίζουμε άλλο με τη λογική.
Προαιρετικά:
ας αφήσουν κάποιον μαθητή να δίνει και Χημεία και Επιστήμη Υπολογιστών και να χτυπάει όλες τις σχολές
ή να δίνει και Ιστορία και Αρχές Φυσικών Επιστημών
ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ 5 ΜΑΘΗΜΑΤΑ, γιατί όχι ρε παιδιά;;; Ποιο είναι το πρόβλημα;; 4 μαθήματα κατ'ελάχιστον αν κάποιος θέλει άλλο ένα! Μα πόσο στενοκέφαλοι είναι;;
Άντε παιδιά, συντάξτε το με την ηρεμία σας και δημοσιεύστε το. Πείτε και σε άλλους να κάνουν το ίδιο. Δε χρειάζεται να είναι απαραίτητα Πληροφορικοί. Το δίκιο είναι με το μέρος μας.
* Πιστεύω και η ΠΕΚΑΠ ως ένωση να παρουσιάσει επίσημα στη διαβούλευση τις θέσεις μας. Αν γνωρίζει κάποιος ας επιβεβαιώσει...
* Σταματήστε τώρα τις αντιπαραθέσεις. Μόνο κακό κάνει. Συνέλθετε...
Σωστός!!!
Η ΟΙΕΛΕ πάντως των ιδιωτικών εκπαιδευτικών τουλάχιστον λέει μια κουβέντα και για μας:
http://www.dictyo.gr/component/content/article/48-2010-12-21-16-52-29/41253-2013-08-12-16-48-59.html
Η ΟΛΜΕ άραγε έκανε καμιά δήλωση στήριξης;
Συνάδελφοι τα σχολιά μας στην διαβούλευση θα πρέπει να φτάσουν τις εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες.... όλα αυτά μην ξεχνάμε ότι μεταφράζοντα και σε ψήφους... ίσως μόνο από αυτά καταλαβαίνουν οι πολιτικοί.
Επιλογής στην Α
Γενικής στη Β
Κατεύθυνσης στη Γ
ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΜΕ ΧΗΜΕΙΑ
αλλιώς το σχέδιο δεν εφαρμόζεται. ΤΕΛΟΣ
Παναγιώτης Τσιωτάκης
παιδιά αν θέλετε να συζητήσετε για τις διαφορές μας και για το ποιος την έχει μεγαλύτερη την ικανότητα διδασκαλίας, σε άλλο topic ή και καλύτερα σε άλλο forum
εμείς εδώ οι λίγοι (από τους 6500-7000) έχουμε δουλειά και κανείς δεν περισσεύει
το στεκι των πληροφορικών έχει διατηρήσει ένα αξιοσημείωτο επίπεδο και είναι σημείο αναφοράς
Στην κατεύθυνση αναγκαιότητας των μαθημάτων κινούνται τα δύο σχετικά σχόλια στην διαβούλευση:
http://www.opengov.gr/ypepth/?c=12038 (Νικόλαος Μπέκος)
http://www.opengov.gr/ypepth/?c=12070 (Σπύρος Δουκάκης)
ΟΙ ΘΕΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΦΥΣΙΚΗ ΧΗΜΕΙΑ ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ
ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΤΙΜΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΕΙ ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ
ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΘΕΛΩ ΓΡΑΠΤΗ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΤΙΜΕΣ
τα μαθηματικά και η φυσική είναι βασικά μαθήματα (sic) και η βιολογία ειδική περίπτωση (επιστήμες υγείας)
ΣΥΝΕΠΩΣ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ (sic) ΜΑΘΗΜΑ ΤΗΣ ΧΗΜΕΙΑΣ
Εγώ δεν θα σχολιάσω τίποτα παραπάνω απλώς θα παραθέσω αυτόν τον σύνδεσμο
http://www.bbc.co.uk/news/uk-23663350
Παράθεση από: apom στις 12 Αυγ 2013, 08:23:12 ΜΜ
Συνάδελφοι τα σχολιά μας στην διαβούλευση θα πρέπει να φτάσουν τις εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες....
Στα επίμαχα άρθρα 02 και 04 τα σχόλια ήδη έχουν ξεπεράσει τα 200 (αθροιστικά) και τα περισσότερα αναφέρονται στην Πληροφορική. Αν συνεχιστεί αυτό σίγουρα θα είναι χιλιάδες στο τέλος.
Παιδιά, ας ενθαρρύνουμε όλους να γράψουν. Να δούμε στο τέλος αν από το υπουργείο εννοούν αυτό που λέγεται διαβούλευση.
* Η ΠΕΚΑΠ ας ξανασυναντηθεί με το υπουργείο.
Γράφω πάλι τα ίδια: Γίνεται κάθε μέρα να είναι εκεί; Να φανεί ότι μας πνίγει το δίκιο μας. (Εϊναι και αλήθεια).
Θα ήθελα κάποια στιγμή να μαθαίναμε πόσοι και ποιοι σχολικοί σύμβουλοι ήταν σήμερα στη συγκέντρωση. Από το νυν και πρώην ΔΣ της ΠΕΚΑΠ. Από τις άλλες ενώσεις.
Τα σχόλια στη διαβούλευση είναι συντριπτικά υπέρ της πληροφορικής. Δεν χρειάζεται να υπογράφουμε σαν καθηγητές πληροφορικής όσοι γράφουμε εκεί.
Πλέον πρέπει να μεταφερθεί το βάρος και στις ερωτήσεις από τα κόμματα. Να έχουμε δέσμευση ότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης θα κάνουν ερώτηση για την πληροφορική. Ίσως αν κανονίζαμε οργανωμένα Τρίτη - Τέταρτη μαζικά mail σε Σύριζα, Πέμπτη – Παρασκευή σε Πασόκ κ.ο.κ, να είχαμε καλύτερα αποτελέσματα από ότι μεμονωμένα ο καθένας. Να μείνει ο "μουντζούρης" στην ΝΔ ότι αυτή δεν θέλει το μάθημα, ενώ όλοι οι άλλοι το θέλουν. Πρέπει κάποιος - κάποιοι να στοχοποιηθούν για όλο αυτό που έχει συμβεί και να ξέρουν ότι θα το πληρώσουν, τουλάχιστον πολιτικά.
Αν τολμούν λοιπόν, ιδού η Ρόδος.. και θα έρθει και το "άλλο" αργότερα..
Υ.Γ. Δεν το περίμενα ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ να είναι σήμερα μαζί μας. Που υποτίθεται ότι η ΟΛΜΕ είναι με τους φιλόλογους και τους φυσικομαθηματικούς. Ήταν αυτός εκεί και λείπαμε εμείς. Μας "ξεβράκωσε" σήμερα ο κος Κοτσυφάκης.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 12 Αυγ 2013, 08:36:10 ΜΜ
παιδιά αν θέλετε να συζητήσετε για τις διαφορές μας και για το ποιος την έχει μεγαλύτερη την ικανότητα διδασκαλίας, σε άλλο topic ή και καλύτερα σε άλλο forum
εμείς εδώ οι λίγοι (από τους 6500-7000) έχουμε δουλειά και κανείς δεν περισσεύει
το στεκι των πληροφορικών έχει διατηρήσει ένα αξιοσημείωτο επίπεδο και είναι σημείο αναφοράς
Συμφωνώ μαζί σου Παναγιώτη. Δυστυχώς σήμερα κατάλαβα γιατι οι προσπάθειες της ΠΕΚΑΠ τοσα χρονια δεν έχουν αποδώσει. Διότι υπάρχουν 2 κατηγορίες Πληροφορικών, 'επιστήμονες΄και κομπογιαννίτες. Μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας και τώρα τρέχουμε και δεν φτάνουμε.
Λοιπόν
γράφω κάποια πράγματα με μία πολύ μικρή (δυστυχώς) επιφύλαξη, γιατί η πηγή που τα μεταδίδει είναι μέχρι σήμερα πάντα αξιόπιστη
Στις συνεδριάσεις που έχουνε κάνει μέχρι σήμερα τα κυβερνώντα κόμματα, δεν έχει γίνει καμία κουβέντα για την Πληροφορική στο Λύκειο. Ουδεμία..Αντιμετωπιζόμαστε ως εξαρχής τελειωμένοι...
Το μόνο θέμα που έχουν τσακωθεί τα δύο κόμματα, και έντονα μάλιστα ήταν τα Αγγλικά. Το πράσινο κόμμα (δεν θέλω ουτε τα ονόματα τους να αναφέρω) ήταν αυτό που υποστήριζε την έξοδο των Αγγλικών απο το Λύκειο. Τελικά, ύστερα από τσακωμούς (οι φωνές λέει ακουγόντουσαν στους διαδρόμους του Υπουργείου),ο Αρβανιτόπουλος το πήρε πάνω , γιατί λέει ως ακαδημαϊκός δεν θέλει να μείνει στην ιστορία ως ο Υπουργός που έδιωξε τα Αγγλικά από το λύκειο.
Κατά 95% λοιπόν ο κ. Νικηφόρος μας δουλεύει ψιλό-γαζί! Εκτός να έχει γίνει μυστική συνάντηση στην οποία δεν ήταν παρών η πηγή..
Ίσως κύριοι ο Γκλάβας και οι τύποι του ΙΕΠ να είναι οι τελευταίοι τροχοί της αμάξης...
Επίσης, όσο και αν δεν θέλω να το πιστεύω, μην νομιζετε ότι οι Χημικοί είναι άγιοι...
Έχω μιλήσει με τον αιρετό του ΣΥΡΙΖΑ της περιοχής μου. Θα μεταφέρει το θέμα μας στους Κουράκη και Παπαδημούλη που είναι φίλοι του.
Πραγματικά εύχομαι στο σύντομο μέλλον, και με αφορμή τις πρόσφατες εξελίξεις, μια φορά να βγει ένας και να πει να συντάξουμε μια πρόταση για τη διδασκαλία της Πληροφορικής τόσο στο Γενικό όσο και στο Επαγγελματικό Λύκειο. Μια φορά να προσπαθήσουμε να δούμε το δάσος και όχι το δέντρο έξω από το σπίτι μας. Ελπίζω η ΠΕΚΑΠ να το κάνει. Και για να προλάβω, δε φταίει η ονομασία του topic που δε σκεφτόμαστε όλους τους άλλους.
Παράθεση από: janag79 στις 12 Αυγ 2013, 09:20:28 ΜΜ
Λοιπόν
γράφω κάποια πράγματα με μία πολύ μικρή (δυστυχώς) επιφύλαξη, γιατί η πηγή που τα μεταδίδει είναι μέχρι σήμερα πάντα αξιόπιστη
Στις συνεδριάσεις που έχουνε κάνει μέχρι σήμερα τα κυβερνώντα κόμματα, δεν έχει γίνει καμία κουβέντα για την Πληροφορική στο Λύκειο. Ουδεμία..Αντιμετωπιζόμαστε ως εξαρχής τελειωμένοι...
Το μόνο θέμα που έχουν τσακωθεί τα δύο κόμματα, και έντονα μάλιστα ήταν τα Αγγλικά. Το πράσινο κόμμα (δεν θέλω ουτε τα ονόματα τους να αναφέρω) ήταν αυτό που υποστήριζε την έξοδο των Αγγλικών απο το Λύκειο. Τελικά, ύστερα από τσακωμούς (οι φωνές λέει ακουγόντουσαν στους διαδρόμους του Υπουργείου),ο Αρβανιτόπουλος το πήρε πάνω , γιατί λέει ως ακαδημαϊκός δεν θέλει να μείνει στην ιστορία ως ο Υπουργός που έδιωξε τα Αγγλικά από το λύκειο.
Κατά 95% λοιπόν ο κ. Νικηφόρος μας δουλεύει ψιλό-γαζί! Εκτός να έχει γίνει μυστική συνάντηση στην οποία δεν ήταν παρών η πηγή..
Ίσως κύριοι ο Γκλάβας και οι τύποι του ΙΕΠ να είναι οι τελευταίοι τροχοί της αμάξης...
Επίσης, όσο και αν δεν θέλω να το πιστεύω, μην νομιζετε ότι οι Χημικοί είναι άγιοι...
Ας δούνε λοιπόν 10.000 τεκμηριωμένα σχόλια στη διαβούλευση μπας και το ξανασκεφτούν...Πολλά ψηφαλάκια... ;)
Αν δε δουν όμως 10.000 σχόλια τουλάχιστον είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
παιδιά πρέπει τα σχόλια να τα πάει και η ΠΕΚΑΠ εκτυπωμένα στις συναντήσεις. Φτάνουν τα 200 και είναι πρώτη μέρα...η πλειονότητα τους υπέρ της Πληροφορικής..Πάμε γερά..
Η ΠΕΚΑΠ έφτιαξε (όχι πολύ πριν από σήμερα) ομάδες και σελίδες wiki για επεξεργασία προτάσεων
με την αναμενόμενη συμμετοχή και επιτυχία
δε φταίνε πάντα οι άλλοι....
Δημήτρη δεν πάει σε σένα αλλά σε όλους μας που έχουμε μια υπόδειξη για το τι δεν έκανε ή πρέπει να κάνει η ΠΕΚΑΠ
Παράθεση από: alfabit στις 12 Αυγ 2013, 09:26:42 ΜΜ
Ας δούνε λοιπόν 10.000 τεκμηριωμένα σχόλια στη διαβούλευση μπας και το ξανασκεφτούν...Πολλά ψηφαλάκια... ;)
Αν δε δουν όμως 10.000 σχόλια τουλάχιστον είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
Νομίζω ότι κάποιοι δεν καταλαβαίνουν τι έγραψα..
ΠΡΕΠΕΙ να στραφούμε στους ακαδημαϊκούς!!! ΠΡΕΠΕΙ να νοιώσει ο Αρβανιτόπουλος ότι πλήττεται το ακαδημαϊκό του κύρος!
ΠΡΕΠΕΙ να ξεμπροστιάσουμε τους ψεύτες των κομμάτων!
Παράθεση από: ftsak στις 12 Αυγ 2013, 06:49:10 ΜΜ
Δηλαδή ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι το ίδιο? Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν είναι δυνατόν σχολές με βάση 18-19000 μόρια να εξισώνονται με σχολές με βάση κάτω από 10.000. Ας είμαστε λίγο σοβαροί.
Για ακόμη φορά οι συνάδελφοι των ΑΕΙ βγάζουν το φαρμάκι τους. Φαντάζομαι ότι αν είναι κάποιοι να φύγουν συμφωνείς με την άποψη της φοβερής ΠΑΣΕΚΑΠ. Προφανώς είστε έτη φωτός καλύτεροι δάσκαλοι από εμάς τους ΠΕ20. Εχετε κάνει και αξιολόγηση (στους ΠΕ20 όχι σε σας)
Παράθεση από: janag79 στις 12 Αυγ 2013, 09:20:28 ΜΜ
Λοιπόν
γράφω κάποια πράγματα με μία πολύ μικρή (δυστυχώς) επιφύλαξη, γιατί η πηγή που τα μεταδίδει είναι μέχρι σήμερα πάντα αξιόπιστη
Στις συνεδριάσεις που έχουνε κάνει μέχρι σήμερα τα κυβερνώντα κόμματα, δεν έχει γίνει καμία κουβέντα για την Πληροφορική στο Λύκειο. Ουδεμία..Αντιμετωπιζόμαστε ως εξαρχής τελειωμένοι...
Το μόνο θέμα που έχουν τσακωθεί τα δύο κόμματα, και έντονα μάλιστα ήταν τα Αγγλικά. Το πράσινο κόμμα (δεν θέλω ουτε τα ονόματα τους να αναφέρω) ήταν αυτό που υποστήριζε την έξοδο των Αγγλικών απο το Λύκειο. Τελικά, ύστερα από τσακωμούς (οι φωνές λέει ακουγόντουσαν στους διαδρόμους του Υπουργείου),ο Αρβανιτόπουλος το πήρε πάνω , γιατί λέει ως ακαδημαϊκός δεν θέλει να μείνει στην ιστορία ως ο Υπουργός που έδιωξε τα Αγγλικά από το λύκειο.
Κατά 95% λοιπόν ο κ. Νικηφόρος μας δουλεύει ψιλό-γαζί! Εκτός να έχει γίνει μυστική συνάντηση στην οποία δεν ήταν παρών η πηγή..
Ίσως κύριοι ο Γκλάβας και οι τύποι του ΙΕΠ να είναι οι τελευταίοι τροχοί της αμάξης...
Επίσης, όσο και αν δεν θέλω να το πιστεύω, μην νομιζετε ότι οι Χημικοί είναι άγιοι...
Από πού προκύπτουν αυτά;
Αν ισχύουν, μιλάμε για στυγνούς εγκληματίες
στην ενημέρωση που είχαμε μόλις οι εκπρόσωποι βγήκαν απο το υπουργείο για μενα ήταν ξεκάθαρο ότι το θέμα μας είναι ... αν βγαίνουν ή όχι οι αριθμοί. Πόσοι πρέπει να ...που γεια στο δημόσιο....
Τζάμπα τεκμηριώνουμε , τζάμπα μοχθούμε να αποδείξουμε ότι aξίζει η ύπαρξη μας.
Είμαστε "αριθμοί " γισ αυτούς.
τέρμα
Στις 26 - 27 Αυγούστου μας είπε ο πρόεδρος , πρέπει να είμαστε σύνταγμα γιατί τότε θα συζητηθεί στην μορφωτική επιτροπή της βουλής η πρόταση για το νέο λύκειο.
Ο πρόεδρος της ολμε παρόλο που είπε ότι συμπονά και στηρίζει την προσπάθεια μας .... σε ερώτηση που του έκανα "γιατί στην ανακοίνωση του για το νέο λύκειο " δεν αναφέρει τον εξοστρακισμό της πληροφορικής .... ειπα αλλα ντάλον.
Επιμενω ότι είμαστε "αριθμός".
παρόλα αυτά .... πρέπει να το παλέψουμε
"Λύκοι θα υπάρχουν όσο υπάρχουν πρόβατα»
Παράθεση από: petrosp13 στις 12 Αυγ 2013, 10:01:21 ΜΜ
Από πού προκύπτουν αυτά;
Αν ισχύουν, μιλάμε για στυγνούς εγκληματίες
Από άνθρωπο που ήταν μέσα στις συναντήσεις τους....Δεν θα το έγραφα αν δεν ήμουν 99% σίγουρος
Άρα η εντολή είναι από άνωθεν για να απολυθεί κόσμος
Δεν υπάρχει εκπαιδευτικό κομμάτι και τζάμπα παιδευόμαστε με επιχειρήματα
Είπαμε ότι είναι ηλίθιοι αλλά όχι τόσο
Παράθεση από: petrosp13 στις 12 Αυγ 2013, 10:09:34 ΜΜ
Άρα η εντολή είναι από άνωθεν για να απολυθεί κόσμος
Δεν υπάρχει εκπαιδευτικό κομμάτι και τζάμπα παιδευόμαστε με επιχειρήματα
Είπαμε ότι είναι ηλίθιοι αλλά όχι τόσο
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να σταματήσουμε την προσπάθεια μας....Για μένα, δημοσιοποίηση του θέματος, πανεπιστημιακοί και αν μπορούμε άρθρα για τον Αρβανιτόπουλο...
Από το 2009 το ακούμε αυτό το πράγμα για το κλάδο..Έχουμε αναρωτηθεί ποιών την θέση τρώγαμε τόσα χρόνια αλήθεια ; Από κει και πέρα θεωρώ το γλυκό έδεσε τέλεια με το θέμα της κινητικότητας...
Υ.Γ: ο ΄τρώγαμε τη θέση' προφανώς έχει μόνο ειρωνικό νόημα...
Πέτρο έδώ καιγόμαστε και βλέπεις ότι είμαστε τοσο Μ@..... που αντι να σβήσουμε την φωτια που θα μας κατακάψει ... κανουμε φιλοσοφική αναφορά αν οι πε19 είναι πιο πιο μαγκες απο τους πε20 κτλ..................
ντροπή ρε
Συμφωνώ και λέω το ακόλουθο:
Ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος είναι Καθηγητής Διεθνών Σχέσεων στο Πάντειο Πανεπιστήμιο.
Με σκοπό να υποστηρίξει το αντικείμενό του και τους δικούς του έβαλα σε ένα ΕΠΕ το μάθημα: Στοιχεία Κοινωνικών & Πολιτικών Επιστημών
Δεν υπήρχε, αλλά τώρα μπήκε.
Σε αυτό το πλαίσιο είναι απαραίτητη η πίεση των πανεπιστημιακών. Να του πούν και αυτοί τι θέλουν. Νομίζω ότι είναι απαραίτητη αυτή η κίνηση τώρα.
Οι πανεπιστημιακοί μπορούν να μιλήσουν την γλώσσα που απαιτείται για την περίσταση. Αν δεν υπάρχει πληροφορική, θα φανεί μία αλλαγή στις επιλογές των μαθητών για τα τμήματα πληροφορικής και άρα θα δουν το κακό και τα τριτοβάθμια ιδρύματα (κάτι που πιθανώς είδε ο υπουργός στο δικό του μάθημα)...
Αντιγράφω από ένα accepted άρθρο σε διεθνές περιοδικό:
Research in many countries, shows that students' prior engagement with programming and algorithmic courses results in better achievements in programming at tertiary education (Taylor and Mounfield, 1991, 1994; Hagan and Markham, 2000; Holden and Weeden, 2004). In the students' transition between secondary and tertiary education, it seems that students who possess experience in programming have significant advantages over the others (Clark and Boyle, 2005).
Cantwell-Wilson and Shrock, (2001) indicated that university students' "comfort level" in programming and computer science is highly related with their engagement with similar courses in their secondary education. In alignment with that, university students who have not participated in programming courses in secondary education perceive difficulty during the introductory courses of IT and CS department. Brown et al., (1997) indicated that "students who find the course difficult are intimidated by seeing other students who have prior programming experience completing the assignments very quickly'' (Brown et al., 1997, p. 2).
On the same line, Dagiene and Jevsikova (2012) argue that the purpose of programming courses in secondary education is to motivate students to choose informatics in their further studies. As such, the highlight of Taylor and Mounfield's research (1989) regarding the precondition of programming course in order to help departments to maintain strong, healthy undergraduate programs is still timely.
Παράθεση από: janag79 στις 12 Αυγ 2013, 09:47:32 ΜΜ
ΠΡΕΠΕΙ να στραφούμε στους ακαδημαϊκούς!!! ΠΡΕΠΕΙ να νοιώσει ο Αρβανιτόπουλος ότι πλήττεται το ακαδημαϊκό του κύρος!
Παράθεση από: sdoukakis στις 12 Αυγ 2013, 10:25:03 ΜΜ
Σε αυτό το πλαίσιο είναι απαραίτητη η πίεση των πανεπιστημιακών. Να του πούν και αυτοί τι θέλουν. Νομίζω ότι είναι απαραίτητη αυτή η κίνηση τώρα.
Οι πανεπιστημιακοί μπορούν να μιλήσουν την γλώσσα που απαιτείται για την περίσταση. Αν δεν υπάρχει πληροφορική, θα φανεί μία αλλαγή στις επιλογές των μαθητών για τα τμήματα πληροφορικής και άρα θα δουν το κακό και τα τριτοβάθμια ιδρύματα (κάτι που πιθανώς είδε ο υπουργός στο δικό του μάθημα)...
'Ετσι ακριβώς.
http://www.youtube.com/watch?v=yoXHlFHHROc
Διαμαρτυρία ΠΕΚΑΠ ΥΠΑΙΘ 12/8/2013
Δηλώσεις προέδρων ΠΕΚΑΠ και ΟΛΜΕ και ΣΣ κ. Σταύρου Κωτσάκη
Θέλω να εκφράσω την απογοήτευσή μου για την ταχύτητα με την οποία λειτουργήσατε ώστε να βγει σε διαβούλευση λίγων ημερών (όχι μόνο 7 βέβαια) το σημαντικότερο νομοσχέδιο που αφορά στην εκπαίδευση των Ελλήνων, μέσα στον Δεκαπενταύγουστο και έτσι στερείτε τη δυνατότητα από τους πολίτες να συμμετάσχουν στη διαβούλευση όσοι θα ήθελαν και όσο θα ήθελαν.
Συνέπεια του παραπάνω είναι να παρουσιάζεται ένα σχέδιο νόμο με αρκετά λάθη και παραλήψεις.
Πως αισθάνεται άραγε ένας πολίτης αυτής της χώρας, όταν ένα υπουργείο και μάλιστα της Παιδείας παρουσιάζει ένα νομοσχέδιο με συντακτικά και αριθμητικά λάθη, τα οποία είναι απαράδεκτο να συμβαίνουν;
Αυτό τι αποδεικνύει; Αποδεικνύει ότι λειτουργήσατε με βιασύνη και προχειρότητα κάτι που με κάνει να αισθάνομαι άβολα ως Έλληνας - Ευρωπαίος πολίτης.
Πως θα επιχειρηματολογούσατε για να με πείσετε ότι σε αυτό το σχέδιο νόμου δε χωρά το αντικείμενο της αλγοριθμικής σκέψης;
Είναι δυνατόν σε ένα σύγχρονο Ευρωπαϊκό Λύκειο να τελειώνει την εκπαίδευσή του ένας μαθητής χωρίς να έχει διδαχτεί ούτε 1 ώρα Πληροφορικής;
Πως θα επιχειρηματολογούσατε για να με πείσετε ότι η Πληροφορική παιδεία δεν είναι απαραίτητη σε έναν σύγχρονο απόφοιτο Λυκείου;
Τι να πω, ειλικρινά είμαι απογοητευμένος από τον τρόπο με τον οποία αντιμετωπίζει η Χώρα μου (και) το ζήτημα της εκπαίδευσης των παιδιών της.
Το παραπάνω το έγραψα πριν λίγο στη "διαβούλευση".
Μόλις είδα το video. Ένας σχολικός σύμβουλος λοιπόν...
Αφού όλη η κουβέντα γίνεται για το οικονομικό, ας δεχτούμε ότι είμαστε "νούμερα". Θέλουν να απομακρύνουν 2.000 – 3.000 από τα λύκεια. Τους πάνε στα δημοτικά. Μα εκεί δεν παίρνουν αναπληρωτές με ΕΣΠΑ για 7-8 μήνες και μετά τους απολύουν. Ένας καθηγητής θα τους στοιχίζει δεκαπλάσια απ'ότι ένας αναπληρωτής. Συν ότι θα χρειαστεί εκατοντάδες χημικούς φυσικούς για τα λύκεια, που θα πρέπει να τους πληρώσει. Ακόμα και αναπληρωτές να πάρει εκεί, θα είναι από κρατικό προυπολογισμό.
Αν δεν ίσχυε το ΕΣΠΑ. Ναι τότε έχει "λογική" να μας διώξουν όλους. Τώρα γιατί έχουν φαγωθεί; Τι κερδίζουν; Αυτό δεν καταλαβαίνω. Τι κερδίζουν; Πως το εξηγεί αυτό το υπουργείο;
Νομίζω πως ένα είδος πίεσης από την πλευρά των καθηγητών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης προς το υπουργείο, θα επέφερε καλύτερο αποτέλεσμα και θα βοηθούσε την όλη κατάσταση. Θεωρώ πως η γνώμη τους μετράει περισσότερο και έχει περισσότερη βαρύτητα.
Οπότε καλό είναι να βρούμε συμμάχους από την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
(Αυτά τα γράφω χωρίς να έχω διαβάσει όλα τα προηγούμενα μηνύματα, οπότε να με συγχωρέσετε έχει σχολιαστεί κάτι παρόμοιο)
Στο πρώτο Θέμα: http://www.protothema.gr/greece/article/301834/adidraseis-gia-tin-katargisi-tou-mathimatos-tis-pliroforikis-sto-lukeio-/ (http://www.protothema.gr/greece/article/301834/adidraseis-gia-tin-katargisi-tou-mathimatos-tis-pliroforikis-sto-lukeio-/)
Σχολιάζουμε και εκεί
Παιδιά αν νομίζεται οτι έχουμε στο πλευρό μας τις υπόλοιπες ειδικότητες είστε γελασμένοι. Για το μόνο που χολοσκάνε είναι για το ποιος θα βγάζει τη διοικητική δουλεία. Κατά τα άλλα χαίρονται που είμαστε εμείς αυτοί που θα πιούμε το φαρμάκι της διαθεσημότητας και άρα μειώνονται οι πιθανότητες για εκείνους.
Για εμένα στο εξής συνάδελφοι είναι μόνο καθηγητές πληροφορικής και κανένας άλλος που μου το παίζει φωστήρας σε σχέση με την επιστήμη μου και που στην ουσία δεν νοιάζεται για το καλό της αλλά προσπαθεί με κάθε τρόπο να την μειώσει.
Αλήθεια για όλους αυτούς τους "συναδέλφους" που έχουν πλασματικές πιστοποιήσεις 1ου επιπέδου και βγάζουν μπιμπίκια βλέποντας υπολογιστή δεν θα έπρεπε να βγει κάτι προς τα έξω και να ακουστεί;;; Δυστυχώς ο λαός διψά για αίμα και λαμογιές. Γιαυτό και όλοι χύνουν φαρμάκι για τους καθηγητές πληροφορικής στα σχόλια διαφόρων άρθρων. Και πάντα προς τα έξω βγαίνει το χειρότερο και όχι το καλύτερο. Το ΑΕΠΠ είναι ένα μάθημα που το ξεχωρίζουν όλοι οι μαθητές για διάφορους λόγους. Προς τα έξω όμως βγαίνει οτι το μάθημα της πληροφορικής είναι σερφάρισμα στο internet.
Το καλό είναι οτι έχουμε περιθώριο 1 με 2 χρόνια μπροστά μας. Στη συγκέντρωση στο Υπουργείο δεν ήμουν γιατί είμαι απο επαρχία αλλά είναι ποτέ δυνατόν να ανακοινώνεται συγκέντρωση μέσα σε δύο 24ωρα και μάλιστα μέσα στον Αύγουστο και να έχουμε την απαίτηση να
μαζευτούν οι πάντες;;;
Πάντως χρειάζονται και περισσότερο δραστικές κινήσεις. Όπως οι της ΔΕΗ κατεβάζουν τους διακόπτες για να καταλάβουμε πόσο ανάγκη τους έχουμε γιατί να μην πέσουν οι σέρβερ του υπουργείου για κανένα μήνα. Συνάδελφοι πληροφορικής δεν τους ελέγχουν;;; Και μετά άντε βγάλε κενά πλεονάσματα μέσα απο το survey, κάνε μηχανογραφικά, στείλε mail κλπ. Ίσως ακούγονται ακραία αυτά που λέω αλλά όταν κάποιος κινδυνεύει να πνιγεί κάνει τα πάντα για να σωθεί.
Ας μας πει κάποιος εάν είναι θέμα απολύσεων ή θέμα εκπαιδευτικών αντικειμένων. Για να δούμε που θα επικεντρώσουμε τις προτάσεις μας. Υπάρχουν επιχειρήματα και για τις δύο κατηγορίες.
Αναδρομή... ιστορική...
2008: Κατάργηση όλων των Β΄ αναθέσεων των Πληροφορικών στα ΕΠΑ.Λ. Απόδοση Β΄ Ανάθεσης των Εφαρμογών Πληροφορικής της Α΄ ΕΠΑ.Λ. σε όλους ανεξαρτήτως ειδικότητας που κατέχουν πιστοποιητικό γνώσεων ΗΥ. (γιατί;)
2008: Αύξηση του ορίου μαθητών σε 17 και άνω για την παρουσία 2ου καθηγ. Πληροφορικής στα εργαστηριακά μαθήματα στα ΕΠΑ.Λ., όταν ταυτόχρονα σε όλες τις άλλες ειδικότητες μειώθηκε στους 13. (γιατί;)
2010: Είδηση ότι βγαίνει η Πληροφορική από το Γενικό Λύκειο. Χαμός από ανακοινώσεις για την επιστημονικότητα και αναγκαιότητα του διδακτικού αντικειμένου. Αποτέλεσμα: Καταργείται η Πληροφορική από την Α΄ τάξη. (γιατί;)
2011: Μείωση της διδασκαλίας στις Α΄ και Β΄ τάξεις Δημοτικών με ΕΑΕΠ από 2ωρο σε μονόωρο, πριν καλά καλά συμπληρωθεί ένας χρόνος λειτουργίας. (γιατί;)
2012: Μείωση από 3ωρο σε 2ωρο του μαθήματος Εφαρμογές Πληροφορικής στην Α΄ ΕΠΑ.Λ. (γιατί;)
2012: Ορισμός σε όλα τα Γυμνάσια και Γενικά Λύκεια ενός και μόνο Υπευθύνου ΣΕΠΕΗΥ, ασχέτως αν μιλάμε και για σχολεία που έχουν 2 εργαστήρια. (γιατί;)
Τι δεν καταλαβαίνεις φίλε μου; :P
Το σχόλιο μου στη διαβούλευση.
http://www.opengov.gr/ypepth/?c=12304
Ας προσπαθήσουμε όλοι να κινητοποιήσουμε τους πανεπιστημιακούς μας δασκάλους ή γνωστούς μας να παρέμβουν φανερά ή παρασκηνιακά.
Είναι ώρα για ενότητα και όχι να μαλώνουμε για το ποιος είναι καλύτερος ή ποιος έπρεπε να διοριστεί ή όχι.
Παρατήρησα ότι από χθες το βράδυ και ώρα 20:00 περίπου σταμάτησε η ανάρτηση νέων σχολίων στο opengov. Η τελευταία ανάρτηση έχει ώρα 19:55. Το να μην υποβάλλονται καθόλου σχόλια αποκλείεται. Τι γίνεται; Το έκλεισαν το μαγαζί;
Καθορισμός εξεταστέας − διδακτέας ύλης των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων της Γ΄ τάξης του Γενικού Λυκείου για το σχολικό έτος 2013−2014
Υπάρχει η ύλη για ΑΕΠΠ.
Εφημερίδα της Κυβερνήσεως
http://www.et.gr/index.php/2013-01-28-14-06-23/2013-01-29-08-13-13
Τέυχος Β
Αρ. Φύλλου 1936
9 Αυγούστου του 2013
;D
Δήμητρα, η ΑΕΠΠ θα διδάσκεται για τα επόμενα δύο χρόνια. Ελπίζουμε να συνεχίσει και πιο μετά.
Το νέο σχέδιο θα εφαρμοστεί μόνο για την Α' Λυκείου τη χρονιά που έρχεται.
Βέβαια θα διδάσκεται το 2013 2014.
Άλλο να το ξέρεις και άλλο να το βλέπεις και να χαίρεσαι με την βιτρίνα.
;D ;D ;D ;D ;D
Παράθεση από: kadafi στις 13 Αυγ 2013, 12:30:55 ΠΜ
Πάντως χρειάζονται και περισσότερο δραστικές κινήσεις. Όπως οι της ΔΕΗ κατεβάζουν τους διακόπτες για να καταλάβουμε πόσο ανάγκη τους έχουμε γιατί να μην πέσουν οι σέρβερ του υπουργείου για κανένα μήνα. Συνάδελφοι πληροφορικής δεν τους ελέγχουν;;;
Ποιοι είναι αυτοί οι συνάδελφοι; Ονόματα ξέρουμε;
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 13 Αυγ 2013, 09:14:13 ΠΜ
Παρατήρησα ότι από χθες το βράδυ και ώρα 20:00 περίπου σταμάτησε η ανάρτηση νέων σχολίων στο opengov. Η τελευταία ανάρτηση έχει ώρα 19:55. Το να μην υποβάλλονται καθόλου σχόλια αποκλείεται. Τι γίνεται; Το έκλεισαν το μαγαζί;
Υπάρχει κάποιος-οι που κρίνει αν θα δημοσιευτούν τα σχόλια που ανεβαίνουν, αν είναι δηλαδή πρέποντα
Προφανώς ο κύριος αυτός πήγε για καφέ μετά τις 8 και σήμερα δεν έχει πιάσει δουλειά ακόμα
Η πιο μεγάλη πλάκα θα είναι να μην ανεβαίνουν σχόλια Πέμπτη-Παρασκευή-Σάββατο-Κυριακή λόγω του ότι ο κύριος θα πάει να κάνει τα μπάνια του 15Αύγουστου
Παράθεση από: tomgeri στις 13 Αυγ 2013, 10:03:14 ΠΜ
Ποιοι είναι αυτοί οι συνάδελφοι; Ονόματα ξέρουμε;
μετά από λίγο ψάξιμο, τους βρήκα
www.minedu.gov.gr/publications/docs2012/20120718_ananeoseis_apospaseon_nees_apospaseis_2012_2013.xls
Για να αρχίσουμε να μαζεύουμε παραπάνω στοιχεία.....
Έτσι ώστε αν δεν μπορούμε να βρούμε τον υπουργό και να κάνουμε παράσταση διαμαρτυρίας, να κάνουμε παράσταση διαμαρτυρίας στον απεργοσπάστη συνάδελφο. Σε αυτόν που χειρίζεται τους υπολογιστές του υπουργείου, και που οφείλει αυτός και μόνο να απεργεί, ακόμα και αν όλοι οι άλλοι είμαστε απεργοσπάστες.
Παράθεση από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 12 Αυγ 2013, 11:24:11 ΜΜ
Νομίζω πως ένα είδος πίεσης από την πλευρά των καθηγητών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης προς το υπουργείο, θα επέφερε καλύτερο αποτέλεσμα και θα βοηθούσε την όλη κατάσταση. Θεωρώ πως η γνώμη τους μετράει περισσότερο και έχει περισσότερη βαρύτητα.
Οπότε καλό είναι να βρούμε συμμάχους από την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
(Αυτά τα γράφω χωρίς να έχω διαβάσει όλα τα προηγούμενα μηνύματα, οπότε να με συγχωρέσετε έχει σχολιαστεί κάτι παρόμοιο)
Δυστυχώς προς το παρόν οι καθηγητές της τριτοβάθμιας σφυρίζουν αδιάφορα πλην μεμονωμένων εξαιρέσεων. Παράλογο κι απογοητευτικό αλλά έτσι είναι! Χωρίς τη δική τους δυναμική παρέμβαση δεν πιστεύω πως θα πετύχουμε το αυτονόητο...
μόνο οι ΤΠΕέδες της ΕΤΠΕ (http://www.etpe.eu/new/) έβγαλαν αμέσως ανακοίνωση, ακόμη περιμένουμε την καθαρή Πληροφορική (ξέρετε πανεπιστήμιο ΠΕΙΡΑΙΩΣ, ΕΚΠΑ, ΑΠΘ, ΕΜΠ, IONIO κλπ)
Παράθεση από: odysseas στις 12 Αυγ 2013, 06:55:07 ΜΜ
Τέσσερα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚαΠ, ένας Σχολικός Σύμβουλος κι ο Πρόεδρος της ΟΛΜΕ συναντήθηκαν με τον διευθυντή του γραφείου του Υπουργού.
Και όταν λέμε διευθυντή του γραφείου του υπουργού, μιλάμε για αυτόν.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/neos-diefthintis-ypoyrgoy-paideias
διαβάστε και αυτό.
http://www.iefimerida.gr/news/116974/%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%AD%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%B5-%CE%B7-%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%BF%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 13 Αυγ 2013, 10:40:26 ΠΜ
μόνο οι ΤΠΕέδες της ΕΤΠΕ (http://www.etpe.eu/new/) έβγαλαν αμέσως ανακοίνωση, ακόμη περιμένουμε την καθαρή Πληροφορική (ξέρετε πανεπιστήμιο ΠΕΙΡΑΙΩΣ, ΕΚΠΑ, ΑΠΘ, ΕΜΠ, IONIO κλπ)
Πρέπει οι πανεπιστημιακοί να συνδράμουν την ΠΕΚΑΠ και να απαιτήσουν από κοινού συνάντηση με τον Αρβανιτόπουλο αν πραγματικά ενδιαφέρονται. Μόνο έτσι ίσως γίνει κάτι.
Παράθεση από: tomgeri στις 13 Αυγ 2013, 10:40:51 ΠΜ
Και όταν λέμε διευθυντή του γραφείου του υπουργού, μιλάμε για αυτόν.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/neos-diefthintis-ypoyrgoy-paideias
Άλλο ένα πρόσωπο από το ...μέλλον!
Παράθεση από: lkt στις 13 Αυγ 2013, 10:53:29 ΠΜ
Άλλο ένα πρόσωπο από το ...μέλλον!
Είναι αυτό που λέμε. Οι ίδιοι και οι ίδιοι ανακυκλώνονται.
Καιρός να τους βάλουμε στην μαύρη λίστα. Εντοπίστε τους, δώστε στοιχεία για αυτούς,
Αν δεν μπορούμε να πολεμήσουμε απευθείας το κάστρο του εχθρού (τον υπουργό), ας πολεμήσουμε τα οχυρά του, ας πολεμήσουμε και με τους φύλακες που φυλάνε σκοπιά.
Η ΠΕΚΑΠ θα πρέπει να συναντηθεί με τους πανεπιστημιακούς, να τους ενημερώσει (αν και πιστεύω γνωρίζουν) και να τους ζητήσει να συμμετάσχουν ενεργά, ώστε να μην ψηφιστεί ως έχει. Είτε το θέλουμε είτε όχι άλλη βαρύτητα θα έχει μια δυναμική δική τους παρέμβαση.
Εγώ είδα ότι ήδη 2 καθηγητές μου από το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας έχουν γράψει στην διαβούλευση
Δεν ξέρω αν φτάνει, αλλά δείχνει ότι ενδιαφέρονται
Θα πρέπει να συνταχθεί μία ανοτιχτή επιστολή (ή καλύτερα ένα ερώτημα μέσω κάποιου Βουλευτή) προς τον Υπουργό Παιδείας σχετικά με το εξής:
Είναι στόχος του Υπουργείου να τεθούν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί Πληροφορικής (ΠΕ19-ΠΕ20) ή να μεταταγούν στην πρωτοβάθμια (Δημοτικά)? Αν όπως θα ισχυριστεί ο στόχος είναι να μεταταγούν στην πρωτοβάθμια πότε θα γίνει αυτό?
Ο αγώνας στη διαβούλευση συνεχίζεται. Προσοχή όμως, στα σχόλια μας δεν πρέπει να θίγουμε άλλα μαθήματα γιατί θα δημιουργήσουμε περισσότερους εχθρούς από ότι ήδη έχουμε.
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Αυγ 2013, 11:05:12 ΠΜ
Εγώ είδα ότι ήδη 2 καθηγητές μου από το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας έχουν γράψει στην διαβούλευση
Δεν ξέρω αν φτάνει, αλλά δείχνει ότι ενδιαφέρονται
Χρειάζεται κι αυτό αλλά δεν αρκεί! Πρέπει μαζί με την ΠΕΚΑΠ αντιπροσωπεία τους να συναντηθεί με τον Αρβανιτόπουλο πριν την ψήφιση. Γιατί δεν το ζητούν οι συνάδελφοι της ΠΕΚΑΠ;
Παράθεση
Εγώ είδα ότι ήδη 2 καθηγητές μου από το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας έχουν γράψει στην διαβούλευση
Δεν ξέρω αν φτάνει, αλλά δείχνει ότι ενδιαφέρονται
Ποιοι είναι αυτοί οι καθηγητές;
Ρεφανίδης, Δαγδιλέλης
Συνάδελφοι,
Παρακολουθώ απ΄ την αρχή την κουβέντα και συμφωνώ με τις περισσότερες προτάσεις που έχουν διατυπωθεί εδώ μέσα. Είναι ιδιαίτερα θετικό ότι έστω και την ύστατη ώρα ο κλάδος φαίνεται να συσπειρώνεται και να αναζητά τρόπους δράσης.
Αναφορικά με τις προτάσεις που ακούγονται θέλω να προσθέσω μια ακόμη παράμετρο του ζητήματος που νομίζω δεν έχει τεθεί:
Νομίζω ότι πέρα από όλα τα υπόλοιπα πρέπει να τονίσουμε ιδιαίτερα την αξία της πληροφορικής ως εκπαιδευτικό εργαλείο. Δεν εννοώ το εκπαιδευτικό λογισμικό ή την εκπαιδευτική αξία της επιστήμης (αλγοριθμική σκέψη, λογική κτλ) αλλά το πόσο καλά η επιστήμη μας ταιριάζει με τις σύγχρονες εκπαιδευτικές μεθόδους. Παρακολουθώ την επιμόρφωση Β' επιπέδου και όλο μιλάμε για ομαδοσυνεργατική μάθηση, κονστροκτουβισμό κτλ. και πραγματικά δύσκολα βρίσκω αντικείμενο που να ταιριάζει καλύτερα με αυτές τις θεωρίες από την πληροφορική! Επιπλέον στην πληροφορική ο μαθητής έχει το επιπλέον πλεονέκτημα ότι μπορεί να δοκιμάσει να φτιάξει ο ίδιος τη λύση ενός προβλήματος στον Η/Υ, να τη δει να λειτουργεί στην πράξη, να τη διορθώσει, να την αλλάξει, να τη βελτιώσει!
Όταν το υπουργείο μιλάει για σύγχρονές διδακτικές μεθόδους και προσεγγίσεις πως είναι δυνατόν να αφήνει εκτός προγράμματος ένα μάθημα που ταιριάζει τόσο καλά με αυτές!
Πολλές φορές σε συζητήσεις με συναδέλφους μαθηματικούς για να τους ιντριγκάρω τους λέω ότι η πληροφορική είναι καλύτερο μάθημα από τα μαθηματικά για τη διδασκαλία επίλυσης προβλημάτων και αναλυτικής σκέψης. Αυτό ίσως να ακούγεται κάπως αιρετικό όμως προσωπικά το πιστεύω και είναι μια πλευρά που επίσης πρέπει να αναδείξουμε (όχι σε κόντρα με τα μαθηματικά αλλά σε συνύπαρξη με αυτά). Ο φίλος μου ο Παναγιώτης Γροντάς το λέει ήδη: Computer Science is the new Math!
Επίσης, αν και έχει ήδη τεθεί, νομίζω ότι θα πρέπει να τονίσουμε περισσότερο τη σημασία της πληροφορικής στην επιζητούμενη ανάπτυξη της χώρας! Σε μια χώρα με σχεδόν ανύπαρκτο πρωτογενή και δευτερογενή τομέα, η πληροφορική, με ελάχιστη οικονομική επένδυση, είναι αναμφίβολα ένας τομέας που θα συμβάλει στην ανάπτυξη. Και το κράτος τι κάνει; Αντί να επενδύσει σε αυτό καταργεί το μάθημα από το λύκειο...
Τέλος να πω ότι από την πλευρά μου έχω επικοινωνία με τον τέως (κ. Γεωργιάδη) και τον νυν (κ. Σταυρακάκη) πρόεδρο του τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Πανεπιστημίου Αθηνών (έχω ήδη ανταλλάξει κάποια μηνύματα και με τους δύο). Θέλω να πιστεύω ότι κάποια θετική παρέμβαση θα υπάρξει από εκείνη την πλευρά.
Δημήτρης Σκυριανόγλου
Παράθεση από: dski στις 13 Αυγ 2013, 12:57:11 ΜΜ
Τέλος να πω ότι από την πλευρά μου έχω επικοινωνία με τον τέως (κ. Γεωργιάδη) και τον νυν (κ. Σταυρακάκη) πρόεδρο του τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Πανεπιστημίου Αθηνών (έχω ήδη ανταλλάξει κάποια μηνύματα και με τους δύο). Θέλω να πιστεύω ότι κάποια θετική παρέμβαση θα υπάρξει από εκείνη την πλευρά.
Τα περιοσσότερα τμήματα ΑΕΙ έχουν την θέληση να παρέμβουν δυστυχώς όμως για να πάρουν μπροστά (να τεθεί θέμα σε γσ κ.λ.π.) πρέπει να πάει Σεπτέμβρης οπότε ... γεια σας.
Επειδή νομίζω δεν το πήρε το μάτι μου σε κάποιο προηγούμενο post
http://www.gopetition.com/petitions/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF.html
Βάζουμε όλους να υπογράψουν (συγγενείς, φίλους, γνωστούς και μαθητές)!
Παράθεση από: janag79 στις 13 Αυγ 2013, 02:23:01 ΜΜ
Επειδή νομίζω δεν το πήρε το μάτι μου σε κάποιο προηγούμενο post
http://www.gopetition.com/petitions/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF.html
Βάζουμε όλους να υπογράψουν (συγγενείς, φίλους, γνωστούς και μαθητές)!
ήδη το δημοσίευσα στο facebook και κάλεσα όλους τους μαθητές μου που αγάπησαν το μάθημα να το υπογράψουν
Παιδιά παίζει να έχουν μπλοκάρει την δημοσίευση σχολίων στη δημόσια διαβούλευση;
Είναι δυνατόν το gopetition να σου επιτρέπει να υπογράφεις δύο φορές με το ίδιο mail ? Αυτό δεν απαξιώνει λίγο την όλη διαδικασία ?
Εδώ μπορείς να βάλεις ό,τι και όσα ονόματα θέλεις...
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Αυγ 2013, 05:46:16 ΜΜ
Αυτοί που θα μείνουν μετά τις μετατάξεις, θα φτάσουν για να καλύψουν τα μαθήματα του Λυκείου; Φαντάζομαι πως ναι. Άρα, έχουμε ελπίδα για το νέο Λύκειο; Γιατί αν το Λύκειο μείνει τελικά χωρίς μαθήματα Πληροφορικής, όσοι μείνουν στα Λύκεια, σε 2 χρόνια θα είναι ορφανοί από θέση.
εγώ δεν έκανα το Survey στο σχολείο, αλλά την καινοτομία
τα κενα βγήκαν με βάση το τελευταιο Survey των ΔΙΔΕ αρχές Αυγούστου; ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ
στο νομο μου εχει 10 πλεοναζοντες και 15 θεσεις. Τι δεν καταλαβες;;
Η Ουσία όμως ειναι το Λύκειο που είναι φανερό πως χάνεται. πριν λίγες μέρες ανέφερα και ΠΏΣ (κατά τη γνώμη μου) χάνεται.
Επιστολή καθηγητών Πληροφορικής στον Σαμαρά- «Ο κόσμος έχει αλλάξει!»
http://www.nextdeal.gr/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%A8%CE%B9%CE%BB%CE%AC-%CE%93%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/item/16152-%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%A3%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC-%C2%AB%CE%9F-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9-%C2%BB.html
Ο Σαμαράς έχει αλλάξει;
Αν θα φτάνουν ρώτησε Νίκο
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 13 Αυγ 2013, 05:49:20 ΜΜ
.....
Η Ουσία όμως ειναι το Λύκειο που είναι φανερό πως χάνεται. πριν λίγες μέρες ανέφερα και ΠΏΣ (κατά τη γνώμη μου) χάνεται.
Αυτό !!!!! +++++++
Γιατί χάνεται;
Ποιος θα κάνει μάθημα αυτά τα 2 χρόνια;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 13 Αυγ 2013, 05:53:17 ΜΜ
Ο Σαμαράς έχει αλλάξει;
Από όσα διαβάζω και καταλαβαίνω .... Τσού ! :)
Άρα, τελικά η μόνη λύση είναι η αύξηση των μαθημάτων πληροφορικής για να καλυφθούν με ώρες όλοι αυτοί οι "πλεονάζοντες";
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Αυγ 2013, 06:00:21 ΜΜ
Άρα, τελικά η μόνη λύση είναι η αύξηση των μαθημάτων πληροφορικής για να καλυφθούν με ώρες όλοι αυτοί οι "πλεονάζοντες";
δε νομιζω οτι το ποταμι γυρίζει πίσω, τα στρατηγικά λάθη έχουν γίνει
το θέμα τώρα είναι να μην αποψιλωθεί το γενικό λύκειο
(διάβασε τα 2 μου κείμενα και δες πίσω από τις λέξεις που δε μπορώ να γράψω)
Παράθεση από: NiColas1957 στις 13 Αυγ 2013, 06:09:00 ΜΜ
Δεν πρέπει να χαθεί το λύκειο!
Το μάθημα στο λύκειο (και στο γυμνάσιο) είναι πάνω από εμάς ως πρόσωπα
το πίστευα και το πιστεύω πάντα
έξυπνο, αλλά δεν πρόκειται να συμβεί, δυστυχώς
Κρίμα ...
Τέλος τα "κρίμα". Αν τελικά η επιστήμη μας βγει από το Λύκειο απαιτώ δράσεις από τις 2/9.
Με προβληματίζει πολύ εκείνη η μέρα...
Παναγιώτη είχες βγάλει ένα έγγραφο. Να συμπληρωθεί, να αποκτήσει την τελική του μορφή, να συμφωνηθεί, να υπογραφεί επώνυμα από όσους πρόκειται να το εφαρμόσουν και ας πάμε να πούμε καλή χρονιά...
Παράθεση από: keep.accelerating στις 13 Αυγ 2013, 07:29:02 ΜΜ
Ε, ας ξυπνήσουμε έστω και τώρα, αυτό δεν μας κάνει λιγότερους των περιστάσεων...
κατώτερους;;;
Το πράγμα πάει να ξεφύγει. Αν δεν βγει άμεσα η ΠΕΚΑΠ να πάρει θέση, δεν θα έχει μείνει κανείς μας στο λύκειο.
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Αυγ 2013, 07:07:36 ΜΜ
Κι εγώ το ίδιο είμαι με σένα, αλλά από ότι βλέπεις, οι μετατάξεις άλλαξαν το κύριο τόπικ της συζήτησης και του αγώνα που γινόταν
Αν και δεν σε επηρεάζουν άμεσα οι μετατάξεις, σε επηρεάζουν έμμεσα και πολύ σημαντικά συνάδελφε
Αν οι μετατάξεις πάρουν όλους τους πληροφορικούς από τα Λύκεια, η Πληροφορική θα καταργηθεί από το Λύκειο και δεν θα ανοίξει ρουθούνι
Και τότε να δω τι αντικείμενο θα διδάσκουμε εγώ κι εσύ
Το αίσθημα της αβεβαιότητας το καταλαβαίνω απόλυτα. Ως ιδιώτης εκπαιδευτικός το ζεις εφιαλτικά κάθε χρόνο, κυρίως αυτή την περίοδο. Να λοιπόν που σιγά-σιγά έρχεται η αβεβαιότητα και στους συναδέλφους του Δημοσίου. Όλο αυτό που πάνε να κάνουν (οι ρεζίλιδες) το βρίσκω άδικο δεδομένου ότι πολλοί συνάδελφοι έχουν βάλει σε μια τάξη τις ζωές τους. Κάποιος εδώ ανάφερε ότι μας βλέπουν σαν «αριθμούς». Εκεί λοιπόν θα πω «Κρίμα...» .
«Χτυπιέμαι» εδώ και δύο χρόνια για την Πληροφορική στο Λύκειο. Κανένας όμως δεν αντιδρούσε.
Σε προηγούμενο μου post ανάφερα ότι αγωνίζομαι για να μην χαθεί καμία οργανική θέση όμως ελάχιστοι το κατάλαβαν (βρήκα τον μπελά μου)
Ω σώζων εαυτόν σωθείτω ;;;
ρε παιδιά το opengov είναι η χαρά της αλλοίωσης..από νωρίς το μεσημέρι ο αριθμός των σχολίων δεν έχει αλλάξει.
Παράθεση από: morfeus στις 13 Αυγ 2013, 07:35:38 ΜΜ
ρε παιδιά το opengov είναι η χαρά της αλλοίωσης..από νωρίς το μεσημέρι ο αριθμός των σχολίων δεν έχει αλλάξει.
Πήγε διακοπές το παλικάρι που έκανε την κρίση των σχολίων
Προβλέπω να τα ανεβάσει όλα την Δευτέρα, μια μέρα πριν την λήξη, όπου ξαφνικά τα σχόλια από 640 θα έχουν γίνει 3000
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 13 Αυγ 2013, 07:32:22 ΜΜ
κατώτερους;;;
εννοούσα ότι το γεγονός ότι μας έστυψαν σαν λεμονόκουπα δε σημαίνει ότι είμαστε και λεμονόκουπα!
πιστεύουμε στη δύναμή μας, ναι ή όχι.
αν ναι οκ πάμε αποφασισμένοι για οτιδήποτε συμφωνημένο από πριν.
ps. προσπαθώ να γράψω και είμαι πολύ φορτισμένος - ανθρώπινα τα λάθη Παναγιώτη...
Πρέπει όλοι να ενωθούμε και να διαλαλήσουμε πως το σχέδιο αυτό γυρνά την εκπαίδευση δεκαετίες πίσω αλλά με επιχειρήματα γιατί αλλιώς θα χαρακτηριστούμε συντεχνία. Κανείς δεν μας βλέπει με καλό μάτι (το διαπιστώνω κάθε χρόνο στο βαθμολογικό κέντρο). Πρέπει να πείσουμε το υπουργείο για την ανάγκη υπαρξης του μαθήματος παντού (Δημοτικό, Γυμνάσιο, Λύκειο, ΕΠΑΛ). Φοβάμαι όμως πως δεν έχουμε αρκετή δύναμη να πείσουμε τα λόμπυ που κυριαρχούν στο υπουργείο. Μπορούμε να δυναμώσουμε με μαζικές κινητοποιήσεις?
Παράθεση από: keep.accelerating στις 13 Αυγ 2013, 07:44:03 ΜΜ
εννοούσα ότι το γεγονός ότι μας έστυψαν σαν λεμονόκουπα δε σημαίνει ότι είμαστε και λεμονόκουπα!
πιστεύουμε στη δύναμή μας, ναι ή όχι.
αν ναι οκ πάμε αποφασισμένοι για οτιδήποτε συμφωνημένο από πριν.
ps. προσπαθώ να γράψω και είμαι πολύ φορτισμένος - ανθρώπινα τα λάθη Παναγιώτη...
Φίλε δε σε εκρινα, τόνισα οτι ειμαστε κατώτεροι
Πάντως, έχει δίκιο ο φίλος πιο πριν
Πρέπει το τόπικ να σπάσει οπωσδήποτε
Μετάταξη εκπαιδευτικού δευτεροβάθμιας για να διδάξει (οτιδήποτε και αν ειναι αυτό) σε παιδάκια δημοτικού δεν γίνεται. Καθηγητής που έχει συνηθίσει να διδάσκει σε σχεδόν ενήλικες 17 χρονών θα είναι επικύνδινος σε ηλικίες 10 -12. Αν κάποιοι κατηγορούν τους Θεολόγους με τα σεμινάρια Πληροφορικής, οι κατηγορίες για Πληροφορικούς με σεμινάρια παιδικής ψυχολογίας θα είναι πολύ χειρότερες. Είναι τόσο εξωφρενικό αυτό το σενάριο που ακόμα και για την Ελλάδα δεν στέκει.
Ας γυρίσουμε όμως στο θέμα της σχεδιαζόμενης κατάργησης. Η δικιά μου άποψη όπως την κατέγραψα στον πρώτο ποστ είναι οτι τελικά θα υπάρξει αντίδραση απο βουλευτές και το νομοσχέδιο θα αλλάξει. Και αυτό γιατί η κατάργηση της Πληροφορικής θα κοστίσει πολύ σε δημόσια εικόνα όπως ήδη φαίνεται απο τους σχολιασμούς σε άρθρα του online τύπου. Είναι προφανές οτι σε 2-3 μέρες θα ξεπεράσουμε σε σχόλια οποιουδήποτε άλλου νομοσχέδιου στην Διαβούλευση. Με τη συντριπτική πλειοψηφία των σχολίων να είναι κατά της κατάργησης.
Αν η πληροφορία οτι το ΠΑΣΟΚ ήθελε και κατάργηση των Αγγλικών ευσταθεί, τότε αυτό συμφωνεί με την προσέγγισή μου οτι το ΠΑΣΟΚ κυρίως ενδιαφέρεται για τις αλλαγές που θα επιφέρει στο νομοσχέδιο κατά την ψήφιση (ή τέλος πάντων όταν θα είμαστε κοντά στην ψήφιση και το νομοσχέδιο θα είναι κύριο θέμα της δημοσιότητας). Εννοώ δηλαδή οτι αν καταργούταν τα Αγγλικά, πάλι θα επαναφέρονταν μετά απο "αντιδράσεις" του ΠΑΣΟΚ. Ο Αρβανιτόπουλος θα χρεωνώνταν πολιτικά την κατάργηση, το ΠΑΣΟΚ την επαναφορά. Είναι λογικές οι φωνές που ακουγόταν στα γραφεία λοιπόν.
Κατα τη γνώμη μου λοιπόν, η "κατάργηση" της Πληροφορικής είναι μια προσφορά του Αρβανιτόπουλου στο ΠΑΣΟΚ, προσχεδιασμένη για να καταργηθεί (η κατάργηση της κατάργησης δηλαδή) ωστε να αποκομιστούν πολιτικά οφέλη (τα οποία δεν θα είναι απλό σιφονάρισμα ψήφων απο ΝΔ προς ΠΑΣΟΚ αλλά γενικά απο την πολιτική σκηνή στο κόμμα που κατάφερε να υπερασπιστεί την Πληροφορική, το "μέλλον των παιδιών μας", στην Παιδεία)
Αυτά πιστεύω εγώ αλλά υπο το πρίσμα των σχολίων που διαβάζω δεν μπορώ παρά να αμφισβητώ τον εαυτό μου. Ίσως απλά κάνω λάθος. Ίσως έχετε δίκιο. Ίσως όντως θέλουν να την καταργήσουν για λόγους που (συγγνώμη αλλά όσο και αν προσπάθησα) δεν καταλαβαίνω.
Αν λοιπόν πρέπει να αντιδράσουμε, ας αντιδράσουμε άμεσα. Δεν θεωρώ οτι οι συγκεντρώσεις είναι πλέον αποδοτικές γιατί δείχνουν μια εικόνα βολεμένων ανθρώπων που θα υπερασπίζονται τη θέση τους (δημόσιοι) η τα φροντιστηριακά κέρδη τους (ιδιωτικοί). Η άποψή μου είναι οτι θα πρέπει να γίνει διαφήμηση σε εφημερίδες μεγάλης κυκλοφορίας που απευθύνονται στον ψηφοφόρο της συγκυβέρνησης. Αφενός για να βγεί το μήνυμά μας (μέσα απο τη διαφήμηση) αφετέρου για ασχοληθούν πιο σοβαρά οι εφημερίδες μαζί μας. Δεν ξέρω ποιός μπορεί να αναλάβει την ευθύνη για να οργανώσει κάτι τέτοιο. Ίσως η ΠΕΚΑΠ ? Ίσως ο Παναγιώτης Τσιωτάκης (αν η ΠΕΚΑΠ αδρανεί) ? Επειδή όμως θα χρειαστούν χρήματα, θα πρέπει να ανοιχτεί και ένας λογαριασμός στον οποίο να μπορούμε να συνδράμουμε ώσπου να συμπληρωθούν τα απαραίτητα χρήματα. Εγώ πάντως θα συνδράμω.
Κάτι τέτοιο πάντως, αν είναι να γίνει, ας γίνει σύντομα. Πριν την ψήφιση. Αλλά ίσως καλύτερα μετά τη διαβούλευση ωστε να είναι ξεκάθαρο οτι την διαβούλευση την έχουν γραμμένη.
Παράθεση από: control_data στις 13 Αυγ 2013, 08:29:03 ΜΜ
..... Η άποψή μου είναι οτι θα πρέπει να γίνει διαφήμηση σε εφημερίδες μεγάλης κυκλοφορίας που απευθύνονται στον ψηφοφόρο της συγκυβέρνησης. Αφενός για να βγεί το μήνυμά μας (μέσα απο τη διαφήμηση) αφετέρου για ασχοληθούν πιο σοβαρά οι εφημερίδες μαζί μας. Δεν ξέρω ποιός μπορεί να αναλάβει την ευθύνη για να οργανώσει κάτι τέτοιο. Ίσως η ΠΕΚΑΠ ? Ίσως ο Παναγιώτης Τσιωτάκης (αν η ΠΕΚΑΠ αδρανεί) ?
Επειδή όμως θα χρειαστούν χρήματα, θα πρέπει να ανοιχτεί και ένας λογαριασμός στον οποίο να μπορούμε να συνδράμουμε ώσπου να συμπληρωθούν τα απαραίτητα χρήματα. Εγώ πάντως θα συνδράμω.
......
και εγω +
Συνάδελφοι,
αυτή την στιγμή οι προτάσεις έχουν αρχίσει να επαναλαμβάνονται.
Είναι εμφανές ότι οι συγκεντρώσεις τελείωσαν.
Επίσης, είναι σημαντικό να τα ακούσει ο υπουργός από τα ΜΜΕ. Να ειπωθεί ότι έβαλε μάθημα τις ειδικότητάς του και των σπουδών του και αφαίρεσε το μάθημα της επιστήμης των υπολογιστών.
Πώς γίνεται αυτό;
1. Ζητάει η ΠΕΚΑΠ οικονομική βοήθεια από εταιρείες πληροφορικής και βγάζουν μαζί ένα φύλλο/μια σελίδα με το θέμα που μας καίει. Δίνεται επ αμοιβή σε όλες τις εφημερίδες.
2. Εταιρείες είναι όλες του ΣΕΠΕ, του ΣΕΒ και του ΕΒΕΑ και της ΕΕΔΕ.
3. Εταιρείες είναι ακόμα η vodafone, η cosmote, η wind, η Microsoft hellas και πολλές άλλες... με πολλά έσοδα...
4. Εννοείται ότι υπαάρχει διαφήμιση των εταιρειών στο φτλάδιο αυτό.
5. Δείτε για παράδειγμα https://www.dropbox.com/s/lnkrsgx087l11a7/Code_CinC_state_one_pager.pdf
Σήμερα το υπουργείο άλλαξε την ατζέντα. Είμαι βέβαιος ότι το έχετε καταλάβει...
Άλλαξε την δυναμική της ομάδας. Αν μέχρι την Κυριακή δεν έχει γίνει πάταγος στα ΜΜΕ... δεν θα τα καταφέρουμε... Η ΠΕΚΑΠ να έρθει άμεσα σε επαφή με τις εταιρείες να κάνει διαφήμιση. Εταιρείες πληροφορικής (ΣΕΠΕ, ΣΕΒ, ΕΒΕΑ) και ΜΜΕ. Εκεί παίζεται το πολιτικό παιχνίδι... Είδα σε άλλο mail 17 ενώσεις που μας εκπροσωπούν (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.msg56542#msg56542). Χρειάζεται να συστρατευτούν. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ είναι απαραίτητο να τους κυνηγήσουν.
Επίσης, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχουν υποχρέωση να ανακοινώνουν όπου υπάρχει γη και πατρίδα το τι κάνουν. Το στέκι είναι τέτοιος χώρος.
Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχουν επίσης την ηθική υποχρέωση να κυνηγούν τους εκπαιδευτικούς.
Αν δεν το κάνουν θα μαραζώσουν την ένωση όπως μαραζώθηκαν άλλες ενώσεις.
Υπάρχει ένα χώρος εκπαιδευτικών πληροφορικής εδώ και η ΠΕΚΑΠ χρειάζεται να είναι παρούσα. Βέβαια τα εδώ μέλη δεν ανήκουν όλα στην ΠΕΚΑΠ, αλλά αυτό νομίζω να μην πειράζει... Το καταστατικό της ΠΕΚΑΠ χωρά κάποιους...
Όλοι βλέπουμε ότι πέρασαν οι εποχές με τις συντεχνίες. Είναι οι εποχές ο σώζων εαυτόν σωθήτω. Και αυτό είναι πλέον εμφανές. Μέσα σε ένα πρωινό το ΥΠΑΙΘ μας άλλαξε την ατζέντα. Συζητάγαμε εδώ για το λύκειο και το θέμα κατακλύστηκε με μνμ για άλλο ζήτημα.
Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ας κάνουν τον αγώνα τους. Ας ακούσουν όμως και την βάση. Την εδώ βάση! Και ας πορευτούν.
Παράθεση από: control_data στις 13 Αυγ 2013, 08:29:03 ΜΜ
Ας γυρίσουμε όμως στο θέμα της σχεδιαζόμενης κατάργησης. Η δικιά μου άποψη όπως την κατέγραψα στον πρώτο ποστ είναι οτι τελικά θα υπάρξει αντίδραση απο βουλευτές και το νομοσχέδιο θα αλλάξει. Και αυτό γιατί η κατάργηση της Πληροφορικής θα κοστίσει πολύ σε δημόσια εικόνα όπως ήδη φαίνεται απο τους σχολιασμούς σε άρθρα του online τύπου. Είναι προφανές οτι σε 2-3 μέρες θα ξεπεράσουμε σε σχόλια οποιουδήποτε άλλου νομοσχέδιου στην Διαβούλευση. Με τη συντριπτική πλειοψηφία των σχολίων να είναι κατά της κατάργησης.
Αν λοιπόν πρέπει να αντιδράσουμε, ας αντιδράσουμε άμεσα. Δεν θεωρώ οτι οι συγκεντρώσεις είναι πλέον αποδοτικές γιατί δείχνουν μια εικόνα βολεμένων ανθρώπων που θα υπερασπίζονται τη θέση τους (δημόσιοι) η τα φροντιστηριακά κέρδη τους (ιδιωτικοί). Η άποψή μου είναι οτι θα πρέπει να γίνει διαφήμηση σε εφημερίδες μεγάλης κυκλοφορίας που απευθύνονται στον ψηφοφόρο της συγκυβέρνησης. Αφενός για να βγεί το μήνυμά μας (μέσα απο τη διαφήμηση) αφετέρου για ασχοληθούν πιο σοβαρά οι εφημερίδες μαζί μας. Δεν ξέρω ποιός μπορεί να αναλάβει την ευθύνη για να οργανώσει κάτι τέτοιο. Ίσως η ΠΕΚΑΠ ? Ίσως ο Παναγιώτης Τσιωτάκης (αν η ΠΕΚΑΠ αδρανεί) ? Επειδή όμως θα χρειαστούν χρήματα, θα πρέπει να ανοιχτεί και ένας λογαριασμός στον οποίο να μπορούμε να συνδράμουμε ώσπου να συμπληρωθούν τα απαραίτητα χρήματα. Εγώ πάντως θα συνδράμω.
Κάτι τέτοιο πάντως, αν είναι να γίνει, ας γίνει σύντομα. Πριν την ψήφιση. Αλλά ίσως καλύτερα μετά τη διαβούλευση ωστε να είναι ξεκάθαρο οτι την διαβούλευση την έχουν γραμμένη.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 13 Αυγ 2013, 09:25:44 ΜΜ
Σήμερα το υπουργείο άλλαξε την ατζέντα. Είμαι βέβαιος ότι το έχετε καταλάβει...
τι εννοεις;
Συζητάγαμε εδώ για το λύκειο και το θέμα κατακλύστηκε με μνμ για άλλο ζήτημα.
Παράθεση από: apom στις 13 Αυγ 2013, 09:29:35 ΜΜ
τι εννοεις;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 13 Αυγ 2013, 09:32:48 ΜΜ
Συζητάγαμε εδώ για το λύκειο και το θέμα κατακλύστηκε με μνμ για άλλο ζήτημα.
Για αυτό πρότεινα προηγουμένως στους διαχειριστές να ανοίξουν άλλο τοπικ αλλά....
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 13 Αυγ 2013, 09:25:44 ΜΜ
Συνάδελφοι,
αυτή την στιγμή οι προτάσεις έχουν αρχίσει να επαναλαμβάνονται.
Είναι εμφανές ότι οι συγκεντρώσεις τελείωσαν.
Επίσης, είναι σημαντικό να τα ακούσει ο υπουργός από τα ΜΜΕ. Να ειπωθεί ότι έβαλε μάθημα τις ειδικότητάς του και των σπουδών του και αφαίρεσε το μάθημα της επιστήμης των υπολογιστών.
Πώς γίνεται αυτό;
1. Ζητάει η ΠΕΚΑΠ οικονομική βοήθεια από εταιρείες πληροφορικής και βγάζουν μαζί ένα φύλλο/μια σελίδα με το θέμα που μας καίει. Δίνεται επ αμοιβή σε όλες τις εφημερίδες.
2. Εταιρείες είναι όλες του ΣΕΠΕ, του ΣΕΒ και του ΕΒΕΑ και της ΕΕΔΕ.
3. Εταιρείες είναι ακόμα η vodafone, η cosmote, η wind, η Microsoft hellas και πολλές άλλες... με πολλά έσοδα...
4. Εννοείται ότι υπαάρχει διαφήμιση των εταιρειών στο φτλάδιο αυτό.
5. Δείτε για παράδειγμα https://www.dropbox.com/s/lnkrsgx087l11a7/Code_CinC_state_one_pager.pdf
Σήμερα το υπουργείο άλλαξε την ατζέντα. Είμαι βέβαιος ότι το έχετε καταλάβει...
Άλλαξε την δυναμική της ομάδας. Αν μέχρι την Κυριακή δεν έχει γίνει πάταγος στα ΜΜΕ... δεν θα τα καταφέρουμε... Η ΠΕΚΑΠ να έρθει άμεσα σε επαφή με τις εταιρείες να κάνει διαφήμιση. Εταιρείες πληροφορικής (ΣΕΠΕ, ΣΕΒ, ΕΒΕΑ) και ΜΜΕ. Εκεί παίζεται το πολιτικό παιχνίδι... Είδα σε άλλο mail 17 ενώσεις που μας εκπροσωπούν (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.msg56542#msg56542). Χρειάζεται να συστρατευτούν. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ είναι απαραίτητο να τους κυνηγήσουν.
Επίσης, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχουν υποχρέωση να ανακοινώνουν όπου υπάρχει γη και πατρίδα το τι κάνουν. Το στέκι είναι τέτοιος χώρος.
Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχουν επίσης την ηθική υποχρέωση να κυνηγούν τους εκπαιδευτικούς.
Αν δεν το κάνουν θα μαραζώσουν την ένωση όπως μαραζώθηκαν άλλες ενώσεις.
Υπάρχει ένα χώρος εκπαιδευτικών πληροφορικής εδώ και η ΠΕΚΑΠ χρειάζεται να είναι παρούσα. Βέβαια τα εδώ μέλη δεν ανήκουν όλα στην ΠΕΚΑΠ, αλλά αυτό νομίζω να μην πειράζει... Το καταστατικό της ΠΕΚΑΠ χωρά κάποιους...
Όλοι βλέπουμε ότι πέρασαν οι εποχές με τις συντεχνίες. Είναι οι εποχές ο σώζων εαυτόν σωθήτω. Και αυτό είναι πλέον εμφανές. Μέσα σε ένα πρωινό το ΥΠΑΙΘ μας άλλαξε την ατζέντα. Συζητάγαμε εδώ για το λύκειο και το θέμα κατακλύστηκε με μνμ για άλλο ζήτημα.
Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ας κάνουν τον αγώνα τους. Ας ακούσουν όμως και την βάση. Την εδώ βάση! Και ας πορευτούν.
Νομίζω ότι οι προτάσεις μας χάνονται μέσα στις σελίδες..
Έχω μαζέψει εδώ αρκετές
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/2013/08/blog-post_6142.html
Πρέπει να βρεθεί ένας οργανωμένος τρόπος λειτουργίας, να χωριστούμε σε ομάδες και να κάνει από κάτι ο καθένας
Συμφωνώ απόλυτα με τις προτάσεις σου..Στείλε τις στην ΠΕΚΑΠ
Σπύρο, πια παίζουν μπάλα λίγοι
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=a8v0-LSZeuA&t=64
http://kalimera-arkadia.gr/arthra/31775-neo-ekpaideftiko-systima-kai-frontistiria κοιτάτε τι γράφουν για το νέο συστημα έλεος
Παράθεση από: Javert στις 13 Αυγ 2013, 07:34:31 ΜΜ
Το πράγμα πάει να ξεφύγει. Αν δεν βγει άμεσα η ΠΕΚΑΠ να πάρει θέση, δεν θα έχει μείνει κανείς μας στο λύκειο.
Αν κρίνω από την ενημέρωση για την χθεσινή παράσταση στο υπουργείο, φοβάμαι ότι η ΠΕΚΑΠ μπορεί να πάρει θέση, κι εμείς να μην το μάθουμε ποτέ!
http://www.arcadiaportal.gr/news/neo-ekpaideutiko-sustima-kai-frontistiria εδω στην Τρίπολη δεν τους νοιάζει τπτ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 13 Αυγ 2013, 11:46:53 ΜΜ
Αν κρίνω από την ενημέρωση για την χθεσινή παράσταση στο υπουργείο, φοβάμαι ότι η ΠΕΚΑΠ μπορεί να πάρει θέση, κι εμείς να μην το μάθουμε ποτέ!
δεν παρακολουθεις τα σχολια στο fb??? να είσαι σε εγρήγορση παρακαλώ
Παράθεση από: vistrian στις 03 Αυγ 2013, 08:46:32 ΜΜ
Ας δούνε λίγο οι κύριοι >:((υπεύθυνοι προγραμμάτων σπουδών του υπεπθ)τα παρακάτω video, και ας αναρωτηθούν τελικά εάν αξίζει η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ να υπάρχει ή όχι...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nKIu9yen5nc ;)
https://www.youtube.com/watch?v=dU1xS07N-FA ;)
Σχετικά με τα παραπάνω βίντεο, μήπως έτσι φαίνεται ότι όντως κι αλλού δεν διδάσκεται το μάθημα;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 14 Αυγ 2013, 12:07:35 ΠΜ
δεν παρακολουθεις τα σχολια στο fb??? να είσαι σε εγρήγορση παρακαλώ
Θα περίμενε κανείς από ένωση πληροφορικών καλύτερη τεχνικά λύση για ενημέρωση από το fb! Θα επανέρθω αργότερα για να αναλύσω τι εννοώ...
Παράθεση από: morfeus στις 03 Αυγ 2013, 09:03:24 ΜΜ
To βίντεο αρχίζει με τη φράση "Τι δεν διδάσκουν τα περισσότερα σχολεία!" και οι υπεύθυνοι θα σταματήσουν το βίντεο εκεί και θα πουν επιδεικτικά : "Eίδατε, ούτε σε άλλα σχολεία διδάσκεται" :D :D :D :D :P :P :P :P
Το είχε ήδη επισημάνει άλλος...
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 13 Αυγ 2013, 11:48:53 ΜΜ
http://www.arcadiaportal.gr/news/neo-ekpaideutiko-sustima-kai-frontistiria εδω στην Τρίπολη δεν τους νοιάζει τπτ
Πληρωμένη διαφημιστική προβολή είναι αυτή με το καραγκιόζη να ποζάρει στη φωτογραφία
Όσοι απο εσάς μπορείτε μπείτε στα forum των σχολών που έχετε τελειώσει, ενημερώστε τους φοιτητές των σχολών και στείλτε ενημερωτικές επιστολές στους πρώην καθηγητές.. Πέρα απο την δημοσιότητα που πρέπει να λάβει το θέμα, είναι υψίστης σημασίας να δραστηριοποιηθούν οι ακαδημαικοί!! Εγώ έχω γράψει ήδη στο forum της Πληροφορικής Ο.Π.Α και της Πληροφορικής του Καποδιστριακού και έστειλα επιστολές σε καθηγητές του Ο.Π.Α
Από το forum
https://venus.cs.aueb.gr/forum/viewtopic.php?f=45&t=11106&p=332934#p332929
Και η επιστολή που έστειλα σε κάποιους ακαδημαϊκούς
//////////////
Αξιότιμοι κύριοι καθηγητές/καθηγήτριες
Σας στέλνω αυτό το mail για να σας ζητήσω την αρωγή σας στην προσπάθεια που κάνουμε το τελευταίο διάστημα για να σταματήσουμε κάτι πραγματικά τραγικό:
Το Υπουργείο Παιδείας, στα πλαίσια των 'μεταρρυθμίσεων που προωθεί, προσπαθήσει να εξοβελίσει τα μαθήματα της Πληροφορικής (Προγραμματισμός/Αλγοριθμική και όλα τα συναφή αντικείμενα) από το Λύκειο. Συνέπεια αυτού θα είναι ο υποψήφιος φοιτητής πληροφορικής να μην έρχεται σε καμία επαφή με το αντικείμενο στα τρία χρόνια του Λυκείου και επιπρόσθετα αντί να διαγωνίζεται σε συναφές αντικείμενο να διαγωνίζεται στη Χημεία για να εισαχθεί σε τμήμα Πληροφορικής
Για να καταλάβετε τι συμβαίνει σας στέλνω τέσσερα κείμενα (από τις εκατοντάδες) που έχουν γραφεί για το θέμα
Οι προτάσεις της ένωσης Πληροφορικών
http://www.pekap.gr/content/%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
Το σχέδιο
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=525695
Μία σχετική ανάλυση
http://www.dictyo.gr/-a-/41242-l-3-1-r-.html
Ανοιχτή επιστολή στον Πρωθυπουργό: http://nonews-news.blogspot.gr/2013/08/blog-post_3081.html
Προφανώς, αυτή η κίνηση δεν έχει καμία παιδαγωγική διάσταση, αλλά είναι θέμα καθαρά απολύσεων και μετατάξεων. Χτυπάνε τους κλάδους που δεν έχουν lobby μέσα στα Υπουργεία και τους καθαρίζουν έναν έναν, για να μην δημιουργήσουν μεγάλο κύμα αντιδράσεων (Βλέπε καθηγητές ΕΠΑΛ, τομέας Υγείας και Πρόνοιας, Καλλιτεχνικούς και τώρα Πληροφορικούς)
Το κερασάκι στη τούρτα είναι, ότι στα πλαίσια του Δημοκρατικού μας Πολιτεύματος και της συμμετοχής των πολιτών στα κοινά, όλως τυχαίως το Υπουργείο Παιδείας έθεσε το σχετικό νομοσχέδιο σε δημόσια διαβούλευση από 12/8 ως 20/8, δηλαδή τη περίοδο που η πλειοψηφία των Ελλήνων (όσον ακόμα μπορεί βέβαια) είναι διακοπές!!.
Στη διεύθυνση
http://www.gopetition.com/petitions/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF.html
μπορείτε να μπείτε και να υπογράψετε ώστε να μην συμβεί κάτι τέτοιο. Μπορείτε να στείλετε το παραπάνω Link σε όσους άλλους πιστεύετε ότι μπορούν να προσυπογράψουν την προσπάθεια αυτή
Επίσης
στη διεύθυνση
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1687
Υπάρχει το σχετικό νομοσχέδιο σε δημόσια διαβούλευση. Μπορείτε να μπείτε και να σχολιάσετε σχετικά (κυρίως τα άρθρα 2 και 4)
Ο κύριος Αρβανιτόπουλος είναι και αυτός ακαδημαϊκός. Θα αφήσετε έναν συνάδελφο σας να απαξιώσει την επιστήμη μας (καλλιεργούν έντεχνα στο κόσμο την άποψη ότι η χρήση και η επιστήμη υπολογιστών είναι το ίδιο πράγμα); Γνωρίζετε μήπως, ότι εκτός του ότι πετάει έξω τα μαθήματα Πληροφορικής, ένταξε στο προτεινόμενο νομοσχέδιο μάθημα Πολιτειακής Παιδείας (ως καθηγητής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο);
Θα αφήσετε τους φωστήρες του Υπουργείου Παιδείας να απολύσουν χιλιάδες δικούς σας πρώην φοιτητές (οι απώλειες είναι πολλαπλάσιες αν σκεφτείτε και τον ιδιωτικό τομέα); Και είναι προφανές ότι μετά τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ο επόμενος στόχος θα είστε εσείς, τα τμήματα Πληροφορικής (στα πλαίσια συγχωνεύσεων σχολών και μειώσεων των εισακτέων)
Ζητάμε την παρέμβαση σας! Είτε αυτή αφορά ένα ψήφισμα διαμαρτυρίας, είτε τη παρουσία σας στο Υπουργείο Παιδείας, είτε τη συνάντηση και συζήτηση με τον κ. Αρβανιτόπουλο.
Πρόεδρος του Εθνικού Συμβούλιο Παιδείας (ΕΣΥΠ) είναι ο κ. Σωκράτης Κάτσικας.
Δεν μπορείτε να μείνετε αμέτοχοι στο ξεκλήρισμα του κλάδου μας στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση!
Ένας πρώην φοιτητής σας
Με εκτίμηση,
Γιάννης Αναγνωστάκης
///
Πάρτε την , τροποποιήστε τη και στείλτε την!!
Παράθεση από: bill_net στις 03 Αυγ 2013, 10:41:15 ΜΜ
Μετά από πολλές ώρες προσωπικής δουλειάς, επεξεργάστηκα το βίντεο που έχει αναρτηθεί εδώ και μερικούς μήνες στο youtube το οποίο προβάλει με απλό και κατανοητό τρόπο το αντικείμενο του Προγραμματισμού των Η/Υ και τη θέση που θα έχει σε όλους τους κοινωνικοοικονομικούς τομείς στο μέλλον αλλά και τους λόγους που πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία.
Σίγουρα αρκετοί από εσάς θα το έχετε παρακολουθήσει. Έκανα την μετάφραση εξ ακοής και ενσωμάτωσα τους ελληνικούς υπότιτλους.
Παρακαλώ τους συναδέλφους να το διαδώσετε!!
http://www.youtube.com/watch?v=zHyi7Pr_roY&feature=youtu.be
Δεν το δείχνει σε εμένα...
"The video is private" είναι το μήνυμα που βγαίνει. Μάλλον πρέπει να γίνει public ή κάτι τέτοιο.
SILVER ALERT :o
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Αυγ 2013, 12:12:42 ΠΜ
Θα περίμενε κανείς από ένωση πληροφορικών καλύτερη τεχνικά λύση για ενημέρωση από το fb! Θα επανέρθω αργότερα για να αναλύσω τι εννοώ...
δε χρειάζεται να αναλύσεις, όλοι εδώ διακρινόμαστε από ένα minimum επίπεδο εξυπνάδας. αυτη ειναι μια απο τις διαφορες ΣΤΕΚΙΟΥ και facebook
Το μόνο που πρακτικά μπορούμε να κάνουμε τώρα είναι να συμμετάσχουμε "συν γυναιξί και τέκνοις" στην "διαβούλευση" και σε ό,τι οργανωσει η ΟΛΜΕ και η ΠΕΚΑΠ τον Σεπτέμβριο.
Αν και από ό,τι βλέπουμε από την περίπτωση της ΕΡΤ (που διαθέτει και κανάλι και προσβάσεις) οι πιθανότητες σωτηρίας μας είναι μικρές.
Ο παραλογισμός της απουσίας της πληροφορικής από το λύκειο ενώ είναι απαιτούμενη η "ανάπτυξη" της χώρας είναι εμφανής στην πλειοψηφία του κόσμου.
Αυτό όμως δεν φαίνεται να πτοεί όποιους παίρνουν τις αποφάσεις, η "δόση" είναι πάνω από όλα...
Έχουν περάσει ακριβώς 30 χρόνια από τότε που το πρόγραμμα σπουδών που προτείνετε είχε εφαρμοστεί για πρώτη φορά.
1)Σε αυτά τα χρόνια δεν έχει αλλάξει τίποτα ή έχουν γίνει τεράστια άλματα στην τεχνολογία και τους Η/Υ;
2)Θέλουμε ένα "νέο" Λύκειο το οποίο θα δημιουργηθεί με παλιά υλικά ή θέλουμε ένα ελκυστικό Λύκειο το οποίο θα δώσει την ώθηση στους μαθητές να αναπτύξουν την κρίση τους και να γνωρίσουν νέες τεχνολογίες και επιστήμες;
3)Θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα Λύκειο έτσι ώστε να δημιουργήσουμε υπεράριθμους για να ικανοποιηθούν οι δεσμεύσεις στην τρόικα ή μέσα από το νέο σχολείο να αποφοιτήσει η γενιά που θα φέρει ανάπτυξη και θα βγει από την κρίση αυτή η χώρα;
4)Θέλουμε οι μαθητές και μελλοντικοί επιστήμονες να μάθουν μόνο να χειρίζονται προγράμματα Η/Υ και εφαρμογές κινητών ή παράλληλα να έχουν και τις γνώσεις κάποια στιγμή να τα δημιουργήσουν;
5)Θέλουμε να μείνουμε σε θέματα εκπαίδευσης 30 χρόνια πίσω ή οι μαθητές να φοιτούν σε ένα σύγχρονο Λύκειο που οραματίζεται ο κάθε Έλληνας για τα παιδιά του;
Αν πιστεύετε πως η ορθή απάντηση στις 5 παραπάνω ερωτήσεις είναι το δεύτερο σκέλος της ερώτησης, τότε είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ η κατάργηση του μαθήματος της ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ, και πραγματικά λυπάμαι που μετά από όλα τα άλλα θα πρέπει να ισοπεδώσουμε και την εκπαίδευση των παιδιών μας!
Το σχόλιο μου στη διαβούλευση
Παράθεση από: Gnirut στις 14 Αυγ 2013, 01:07:44 ΠΜ
Ο παραλογισμός της απουσίας της πληροφορικής από το λύκειο ενώ είναι απαιτούμενη η "ανάπτυξη" της χώρας είναι εμφανής στην πλειοψηφία του κόσμου. Αυτό όμως δεν φαίνεται να πτοεί όποιους παίρνουν τις αποφάσεις, η "δόση" είναι πάνω από όλα...
Γι' αυτό ακριβώς το θέμα των υποχρεωτικών μετατάξεων και το θέμα της απουσίας της Πληροφορικής από το Λύκειο είναι απόλυτα συνδεδεμένα. Προσπαθούμε να κινητοποιηθούμε και να διατυπώσουμε επιχειρήματα, όταν είναι απόλυτα σαφές ότι οι αποφάσεις είναι ειλημμένες λόγω μνημονιακών δεσμεύσεων: σήμερα το 20% των εκπαιδευτικών Πληροφορικής κρίθηκε πλεονάζον από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Είναι αυτό γεγονός συμβατό με το ενδεχόμενο να μας δοθεί πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα και μάλιστα 6ωρο;
edit: Δεν είναι σκοπός μου να "μπερδέψω" και πάλι το αντικείμενο του thread, θέλω απλά να επισημάνω τη σχέση μεταξύ των δύο προβλημάτων.
Παράθεση από: odysseas στις 14 Αυγ 2013, 01:33:38 ΠΜ
Σήμερα το 20% των εκπαιδευτικών Πληροφορικής κρίθηκε πλεονάζον από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Είναι αυτό γεγονός συμβατό με το ενδεχόμενο να μας δοθεί πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα και μάλιστα 6ωρο;
Είναι συμβατό μόνο αν το μάθημα στο γυμνάσιο παραμείνει μονόωρο.
Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία. :(
Δηλαδή, αυτοί που θα παραμείνουν δεν μπορούν να καλύψουν το 6ωρο μάθημα που προτείνουμε;
Αν αρχίσουμε από μόνοι μας να το πιστεύουμε ότι ηττηθήκαμε, τότε τέλος
Δεν διαφωνώ καθόλου με το σκεπτικό ότι η αφαίρεση της Πληροφορικής είναι "μνημονιακή".Μου φαίνεται και εμένα πολύ πιθανό Αναρωτιέμαι όμως, επί Διαμαντοπούλου υπήρχε ο ίδιος στόχος; Κι αν ναι, γιατί στο τελικό σχέδιο υπήρχε τελικά η Επιστήμη Υπολογιστών;
Οι μνημονιακές κυβερνήσεις μετρούν όμως και τις αντιδράσεις του κόσμου, για ψηφοθηρικούς προφανώς σκοπούς, χρησιμοποιώντας τα γνωστά προπαγανδιστικά τους μέσα. Άρα πολλές από τις δυνάμεις μας πρέπει να στραφούν προς αυτή την κατεύθυνση, στην ενημέρωση του κόσμου για την ουσία και το ρόλο ύπαρξης αλγοριθμικών μαθημάτων στο Λύκειο.Επιμένω, για τα πάντα μετράνε αντιδράσεις. Και κάποιες φορές πέφτουν μέσα στους υπολογισμούς τους, κάποιες όμως όχι.
Από πολλούς άκουσα για την ΕΡΤ π.χ. "καλά τους έκαναν, να σταματήσει το φαγοπότι κτλ".Εδώ είναι δύσκολο να σταθούν ανάλογα επιχειρήματα.
Δεν αμφισβητώ καθόλου τη δυσκολία της κατάστασης, όσο κι αν το δίκιο είναι με το μέρος μας και δεν θέλω να φανώ αιθεροβάμων.Δεν μπορούμε προφανώς να απευθυνθούμε σε τόσο μεγάλο κοινό όσο οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ.Στην τελική, η σκέψη " εδώ ο κόσμος καίγεται και δεν κουνιέται φύλλο, για την πληροφορική στο Λύκειο θα σκάσουν???" νομίζω περνάει από το μυαλό όλων μας...
Πρέπει όμως να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε, όσο μπορούμε και προς Θεού, ενωμένοι.Τουλάχιστον, για να έχουμε ήσυχη τη συνείδησή μας, ανεξαρτήτως έκβασης.
Παράθεση από: tomgeri στις 14 Αυγ 2013, 01:40:21 ΠΜ
Είναι συμβατό μόνο αν το μάθημα στο γυμνάσιο παραμείνει μονόωρο.
Αν δεν θα μπαίνει 2ος καθηγητής ή δεν σπάει το τμήμα, θα είναι μία η άλλη. Εκτός από τα μικρά γυμνάσια που πιθανώς τα τμήματα να είναι μικρά και να μην έσπαγαν, αλλά ίσως εκεί οι συνάδελφοι έτσι κι αλλιώς να μη συμπλήρωναν ωράριο. Οπότε πάλι θα είναι μια από τα ίδια - εννοώ πάντα στον απαιτούμενο αριθμό καθηγητών...
Προσέξατε ίσως ότι το θέμα του γυμνασίου ξαφνικά έπαψε να συζητιέται; Έχουμε τίποτα νεότερο από το υπουργείο; Αν ήταν να αλλάξει κάτι από φέτος δεν θα έπρεπε να συμπεριληφθεί στο νομοσχέδιο «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων»;
Και μια θεωρία συνωμοσίας:
Τι κοινό έχουν τα παρακάτω URLs; Τι να σημαίνει αυτό άραγε; Νομίζω ότι έτσι αποκαλύπτεται ο υπαίτιος!!!
http://www.pasok.gr/announcement/item/1687-synantisi-antiprosopias-pasok-me-tin-politiki-ygesia-toy-yp-paideias.html
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1687
Συγνώμη αλλά πρέπει να βάλουμε μια τάξη σε κάποια πράγματα.
Λέει κανένας από το υπουργείο ότι βγάζουμε την πληροφορική από το λύκειο ώστε να μπορέσουμε να μειώσουμε τους καθηγητές ; Δεν τολμά κανένας τους να το πει και να παραδεχτεί ότι αυτό είναι το θέμα τους.
Λένε διάφορες χαζομάρες και προσπαθούν να «πείσουν» ότι Πληροφορική σημαίνει δεξιότητες και ότι τα παιδιά μαθαίνουν εύκολα από μόνα τους να πατούν τα πλήκτρα, τα θυμάστε φαντάζομαι αυτά, τα ακούγαμε και παλιότερα.
Άρα πρώτον καλά κάνουμε και πρέπει να συνεχίσουμε να το κάνουμε να ξεσκεπάζουμε το ΨΕΜΑ τους, εξηγώντας και τεκμηριώνοντας παντού ότι η Πληροφορική είναι επιστήμη και Δεν είναι δεξιότητα.
Τώρα θέλουν να πουν βολευτείτε στο δημοτικό και πάρτε και 2 ώρες επιλογή στο ΓΕΛ έτσι ώστε να υπάρχει και κάποιος να αλλάζει τα μελάνια και να δουλεύει και τους διαδραστικούς πίνακες (που τους θυμήθηκα και αυτούς ?) και να τρέχει και την όποια εφαρμογή μηχανοργάνωσης τύχει να έχουμε στο σχολείο.
Εδώ νομίζω ότι υπάρχει θέμα, διακρίνω μια διάθεση από πολλούς να τρέξουν να «σωθούν» σε ατομική βάση, μόνο που για εμένα είναι καθαρό πως αυτό δεν θα γίνει. Το τυρί το βλέπουμε, την φάκα ?
Αν ο κλάδος ξηλωθεί από το λύκειο, με ποια λογική το ξήλωμα δεν θα συνεχίσει και στη πρωτοβάθμια? >:D
Αυτοί που σου λένε σήμερα ότι δεν έχεις θέση στο λύκειο γιατί δεν χρειάζονται τα παιδιά να μαθαίνουν αλγορίθμους γιατί είναι κάτι πολύ «εξειδικευμένο» και μπορούν να τα μάθουν αργότερα στο πανεπιστήμιο. Που θα «κωλώσουν» να πουν σε δύο χρόνια, «σιγά τώρα μην χρειάζεται ιδικός πληροφορικός να διδάσκει τα μικρά παιδάκια «ζωγραφική», αυτό το κάνουν και οι δάσκαλοι, άλλωστε γιατί να τα «κουράζουμε» και να «στραβώνονται» μπροστά σε οθόνες! Και είναι και «επικίνδυνο», ξέρεις τι μπορεί να πάθει ένα παιδί μέσα από το διαδίκτυο! Άσε να μάθουν να γράφουν και να διαβάζουν και μετά βλέπουμε».
Είναι προφανές ότι όταν θα θελήσουν (σύντομα πιστεύω) να βρουν νέα «δεξαμενή» από εργαζόμενους στην πρωτοβάθμια, δεν θα αρχίσουν να ψάχνουν δασκάλους, και πάλι από τις διάφορες «περίεργες» ειδικότητες θα αρχίσουν τις περικοπές, και πάλι τότε πληροφορικούς γυμναστές μουσικούς και αγγλικούδες θα ψάξουν να βρουν.
Άρα?
Άρα πρώτον στηρίζουμε τώρα με όλες μας τις δυνάμεις την ύπαρξη της πληροφορικής στο Λύκειο και δεύτερον ......
Δεύτερον ας κάνει ο καθένας μας ότι καταλαβαίνει για να μπει ένα τέλος σε αυτή την μνημονιακή λαίλαπα. Αλλά αυτό φυσικά δεν είναι θέμα μόνο των πληροφορικών, οπότε ο καθένας, ανεξάρτητα από ειδικότητα, ας αναλάβει και τις ευθύνες του.
Εμείς εδώ επιμένουμε : :police:
Μάθημα 2ώρες στην Α
Μάθημα 2ώρες Γενικής Παιδείας στη Β
Μάθημα 6ώρες Κατεύθυνσης στη Γ
Αναφορές για το μέλλον της πληροφορικής στο λύκειο - Μέρος 2ο (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5323.0)
(Σε συνέχεια του: Αναφορές για το μέλλον της πληροφορικής στο λύκειο - Μέρος 1ο (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0)))
Το θέμα για μένα έχει ως εξής:
Με μία αύξηση των ωρών στην Βθμια, η οποία θα ήταν λογική και τεκμηριωμένη, όπως 2ώρες Γσιο, 2ώρες υποχρεωτική ΓΠ στην Α, Β Λυκείου και μάθημα κατεύθυνσης, καθώς και διόρθωση των αναθέσεων στα ΕΠΑΛ υπερκαλύπτονται οι τεχνητές υπεράριθμιες.
Αντί λοιπόν εδώ και χρόνια ο κλάδος να διεκδικεί δυναμικά αυτό, έτρεξε και υποστηριξε κάθε καινούρια φανφάρα του Υπουργείου, όπως για παράδειγμα το δημοτικό, ακόμα και την Α και Β δημοτικού!
Αυτή την κατάσταση, σε συνδυασμό με το πάγωμα των προσλήψεων, εκμεταλλεύθηκαν οι 'συνάδελφοι' μας των άλλων ειδικοτήτων για να μας δώσουν την τελική κλωτσιά με αποτέλεσμα να πάρουμε τώρα ... τις μετατάξεις.
Και φυσικά συμφωνώ με όσους λένε ότι το ξήλωμα από την πρωτοβάθμια θα είναι πολύ πιο εύκολο..
Ακριβώς. Προφανώς τώρα πολλοί χαίρονται που θα είναι σε ένα δημοτικό και κοντά στο σπίτι τους. Στο μέλλον όμως θα χαθεί η Α και Β δημοτικού. Τι θα πούμε γι'αυτό;
Η Γ και Δ μπορεί να μοιραστεί με δάσκαλους με πιστοποίηση. Τι θα πούμε; Ότι πρέπει να έχουμε αποκλειστική ανάθεση του μαθήματος για τα τριτάκια και τα τεταρτάκια; Αν ανοίξει όμως η κερκόπορτα για «αναθέσεις». Game over. Από το όνειρο του δημοτικού δίπλα στο σπίτι, θα γίνει εφιάλτης σε 4-5 δημοτικά.
Αλλά το χειρότερο. Δεν θα έχουμε επιχειρήματα για να πολεμήσουμε. Να λέμε τι; Δώστε μας πίσω τις ώρες στην πρώτη δημοτικού; Αν χαθεί το λύκειο, τότε σταδιακά θα ξηλωνόμαστε από παντού.
Αν και δεν είναι η ώρα, αυτοί που έχουν δεύτερο πτυχίο, θα ζήσουν και θα πεθάνουν μαζί μας;
Καλό είναι ένα μέλος της ΠΕΚΑΠ να γραφτεί εδώ, ώστε να μπορεί να απαντά σε διάφορες προτάσεις που γίνονται και να υπάρχει ένας στοιχειώδης συντονισμός.
Πολύ καλή η ιδέα για δημοσίευση σε κυριακάτικες εφημερίδες ενός π.χ. μονόστηλου «Όχι στην κατάργηση της πληροφορικής» και από κάτω ένα link στο π.χ. pekap.gr/it που θα αναφέρει τους σημαντικότερους λόγους.Ας δοθεί και ένας λογαριασμός να συμμετέχουμε οικονομικά. Αυτό μπορούμε να το κάνουμε όλοι, χωρίς καμιά δικαιολογία.
Επίσης πολύ σωστή και η προσπάθεια στήριξης από ΣΕΒ, εταιρείες πληροφορικής κτλ. Ποιος το τρέχει όμως;
Αυτό που εύκολα μπορεί να διακρίνει κανείς από χθες είναι η ηττοπάθεια που έφεραν οι μετατάξεις σε σχέση με τα μαθήματα στο Λύκειο. Όλοι θεώρησαν πλέον δεδομένο ότι η μάχη χάθηκε στο Λύκειο. Τελικά αυτό θέλουμε; Να τους αφήσουμε να ολοκληρώσουν το έγκλημα; Μόνο και μόνο για να πάρουμε μια θέση στο δημοτικό; Κι αν δεν την πάρουμε; Σε 2 χρόνια να είμαστε ορφανοί από θέση;
Κανένας πλέον δεν συζητάει για τα μαθήματα στο Λύκειο και το νέο σχέδιο.
Δεν καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουν 2 δρόμοι:
1. Αποδεχόμαστε τι πάει να γίνει και τελικά θα οδηγήσει μαθηματικά στην πλήρη απαξίωση της Πληροφορικής και στην απόλυση συναδέλφων ως πλεονάζοντες.
2. Αγώνας ώστε να ΑΥΞΗΘΟΥΝ παντού τα μαθήματα Πληροφορικής. Δεν κατάλαβα. Πληροφορική ζητάμε να μαθαίνουν τα παιδιά μας, όχι Ιστορία Επιστημών. Αν μας βγάζουν υπεράριθμους, ας μας δώσουν παραπάνω μαθήματα να κάνουμε, αλλά στα Γυμνάσια και τα Λύκεια.
Θα επιστρέψουμε στην ατζέντα που έχουμε εδώ και βδομάδες ή θα δεχτούμε μοιρολατρικά το έγκλημα επειδή μοιάζει καλά στημένο;
Όσο βλέπω τα σχόλια στη διαβούλευση να αυξάνονται και το 95% να αφορά την επανένταξη της Πληροφορικής σε όλες τις τάξεις του Λυκείου, τόσο παίρνω θάρρος ότι τίποτα δεν έχει χαθεί.
Ακόμα και να ψηφιστεί το σχέδιο ως έχει μην ξεχνάμε ότι φέτος για έναν ολόκληρο χρόνο θα είμαστε - ενισχυμένοι -στα Λύκεια. Μέσα σε έναν χρόνο πολλά μπορούν να αλλάξουν. Μέχρι να έρθει η μέρα που θα εφαρμοστεί εξολοκλήρου το πρόγραμμα μπορεί να αλλάξει. Μόνο αν παραιτηθούμε της προσπάθειας θα έχουμε χάσει.
Νομίζω ότι θα πρέπει κάποιος της ΠΕΚΑΠ να ενημερώνει υπεύθυνα και εδώ, ο Javert έχει δίκιο. Αν έχει κάποιος επαφές με το Δ.Σ. ας τους το πει. Δε νομίζω να αρνηθούν.
Θα ήθελα η ΠΕΚΑΠ να ξανασυναντηθεί με το Υπουργείο άμεσα. Να δείξει ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με το νέο πρόγραμμα, ότι είναι μέγα σφάλμα η απουσία μαθημάτων πληροφορικής, ότι μας πνίγει το δίκιο, πόσες φορές να το γράψω;
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 14 Αυγ 2013, 10:00:56 ΠΜ
Νομίζω ότι θα πρέπει κάποιος της ΠΕΚΑΠ να ενημερώνει υπεύθυνα και εδώ, ο Javert έχει δίκιο. Αν έχει κάποιος επαφές με το Δ.Σ. ας τους το πει. Δε νομίζω να αρνηθούν.
Νομίζεις ότι η ΠΕΚΑΠ ενημέρωνει στο fb;
Μόνο ο κύριος Σκίκος γράφει κάποια πράγματα πού και πού
Όλα μόνοι μας τα λέμε, κανένας δεν οργανώνει κάτι δυστυχώς
Τα παραρτήματα είναι όλα σε διακοπές (ειδικά εδώ στην Θεσσαλονίκη)
Σήμερα θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε, υλοποιήθηκε ο στόχος πολλών ετών.
Πολλα ακόμη μπορούν να γραφτούν, ισως σε ενα "ημερολόγιο του πληροφορικου".
Οπως έγραψε και ο πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ στο μόνο κανάλι επικοινωνίας :
Παράθεση
Nikolaos D. Skikos 10:05am Aug 14
ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ
Όπως δήλωσε ο Πρόεδρος της ΟΛΜΕ στην παράσταση διαμαρτυρίας, προγραμματίζονται κινητοποιήσεις από αρχές Σεπτεμβρίου, που θα πρέπει όλοι οι καθηγητές να συμμετάσχουν μαζικά και δυναμικά. Η ΠΕΚΑΠ, όπως πάντα, θα τις στηρίξει και θα είναι στην πρώτη γραμμή.
Με την ευκαιρία να αναφέρω και τους σκοπούς της ένωσης, με βάση το καταστατικό μας:
1) Η πνευματική εξύψωση, η ανέλιξη, η κοινωνική αναγνώριση και η καταξίωση της προσφοράς και του έργου των καθηγητών που διδάσκουν το γνωστικό αντικείμενο της Πληροφορικής και των Τεχνολογιών της Πληροφορίας
και των Επικοινωνιών (εφεξής Τ.Π.Ε.) στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση
2) Η επιμόρφωση των μελών της στα θέματα της επιστήμης και της διδακτικής
της Πληροφορικής και των Τ.Π.Ε.
3) Η βελτίωση της θέσης, των συνθηκών και των όρων εργασίας των καθηγητών Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
4) Η θεσμοθετημένη εκπροσώπηση της Π.Ε.ΚΑ.Π. στις διαδικασίες της Εκπαίδευσης και όπου λαμβάνονται αποφάσεις οι οποίες σχετίζονται με την επιστήμη της Πληροφορικής και των Τ.Π.Ε. και των εφαρμογών τους στην Εκπαίδευση.
Όμως θα παλέψουμε για τη λογική και δεν σταματάμε
Θα κατεβασουνε τα ηλεκτρονικά ρολά: μάθημα γενικής στη β και κατεύθυνσης στη γ
Ποιες κινητοποιήσεις το Σεπτέμβριο, νομίζω ότι έτσι πηδάμε κεφάλαια.
Πριν τις κινητοποιήσεις δε θα έπρεπε να γίνουν προσπάθειες να αλλάξει το σχέδιο υπέρ ημών πριν ψηφιστεί;
Η άλλη "έξυπνη" κίνηση του Υπουργείου ήταν να γίνει η διαβούλευση την εβδομάδα των διακοπών του δεκαπενταύγουστου για να μας πιάσουν όλους στον ύπνο.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 14 Αυγ 2013, 10:29:45 ΠΜ
Ποιες κινητοποιήσεις το Σεπτέμβριο, νομίζω ότι έτσι πηδάμε κεφάλαια.
Πριν τις κινητοποιήσεις δε θα έπρεπε να γίνουν προσπάθειες να αλλάξει το σχέδιο υπέρ ημών πριν ψηφιστεί;
Είτε λοιπόν θεωρούν το παιχνίδι τελειωμένο, είτε πάνε μας αποπροσανατολίσουν τη δεδομένη χρονική στιγμή..
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 14 Αυγ 2013, 10:23:16 ΠΜ
Όμως θα παλέψουμε για τη λογική και δεν σταματάμε
Θα κατεβασουνε τα ηλεκτρονικά ρολά: μάθημα γενικής στη β και κατεύθυνσης στη γ
"Θα κατεβάσουνε τα ηλεκτρονικά ρολά" ... τι ακριβώς εννοείς;
Όντως μόνο ο κ. Σκίκος απαντά. Οι υπόλοιποι που είναι;
Παράθεση
Πρόεδρος: Σκίκος Νίκος
Αντιπρόεδρος: Καπούλας Πέτρος
Γενικός Γραμματέας: Τσοπόκης Ιωάννης
Ταμίας: Δαλάκα Ευγενία
Οργανωτικός Γραμματέας: Μάλαμας Κωνσταντίνος
Ειδικός Γραμματέας: Πουλάκης Εμμανουήλ
Μέλη: Γιάτας Δημήτριος, Γραφανάκη Ρωξάνη, Κανίδης Ευάγγελος
Στον ΣΕΒ πχ δεν έχει νόημα να στείλουμε μαζικά mail. Καραγκιόζηδες θα φάνουμε. Εκεί χρειάζεται ένα mail ή καλύτερα φαξ, από την ΠΕΚΑΠ.
Δυο εβδομάδες έμειναν. Ας θυσιαστεί ένα καλοκαίρι όταν διακυβεύονται τα πάντα.
Κινητοποιήσεις το Σεπτέμβρη και αφού έχει ψηφιστεί το νομοσχέδιο και ενώ όλοι θα έχουν τρέξει για μετατάξεις. Τι να πω.. Μακάρι να πετύχουν.
Εννοείς φαντάζομαι αυτούς που έχουν αναγνωρίσει δεύτερη ειδικότητα με το πρώτο τους πτυχίο που δεν είναι πληροφορικής. Οι περισσότεροι είναι σε αυτή την κατηγορία. Με 2 πτυχία δε νομίζω να είναι τόσοι πολλοί.
Θεωρώ ότι επειδή αυτοί που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής και έχουν αναγνωρίσει 2η ειδικότητα δεν θέλουν να φύγουν από τον κλάδο γιατί είναι παλιοί πια.
Παράθεση από: Javert στις 14 Αυγ 2013, 09:21:11 ΠΜ
Αν και δεν είναι η ώρα, αυτοί που έχουν δεύτερο πτυχίο, θα ζήσουν και θα πεθάνουν μαζί μας;
Παράθεση από: bill_net στις 14 Αυγ 2013, 10:34:40 ΠΜ
"Θα κατεβάσουνε τα ηλεκτρονικά ρολά" ... τι ακριβώς εννοείς;
Εννοω οτι έχω πιστοποίηση Α επιπέδου, μέτρια γνώση Internet και αργά αντανακλαστικά στον υπολογιστή
Σκουρα τα πραγματα. Μιλησα με δεξιο δημαρχο και τον ενημερωσα για το θεμα μας. Η απαντηση του με παγωσε. Γιατι πανικοβάλλεστε ρε!!!!!! Εχουμε ενημερωθει οτι θα μεταταχθειτε στους ΟΤΑ οσοι εχετε προσοντα. Ξερεις ποσους ασκετους εχουμε στους δημους υπαλληλους. Σας εχουμε αναγκη ρε!!!!!!
ΜΠΡΑΒΟ κ. ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΕ. ΕΥΓΕ!!!!!!!
Παράθεση από: Javert στις 14 Αυγ 2013, 10:43:14 ΠΜ
...
Κινητοποιήσεις το Σεπτέμβρη και αφού έχει ψηφιστεί το νομοσχέδιο και ενώ όλοι θα έχουν τρέξει για μετατάξεις. Τι να πω.. Μακάρι να πετύχουν.
Άμα πετύχουν γράψε μου. Αυτές οι κινητοποιήσεις με τη σφραγίδα της ΟΛΜΕ μου θυμίζουν μνημόσυνα.
Άντε να το γράψω άλλη μια φορά:
Το παιχνίδι παίζεται μέσα στο υπουργείο και όχι έξω.Μπορεί η ΠΕΚΑΠ μαζί με πανεπιστημιακούς, φορείς ή δεν ξέρω τι άλλο, να είναι κάθε μέρα μέσα εκεί; Αν δε μπορεί το παιχνίδι θα γράψει Game Over. Οι κινητοποιήσεις θα είναι μετά θάνατο.
Ας γράψει ρε παιδιά κάποιος από την ΠΕΚΑΠ αν μπορεί να τα κάνει αυτά, τα πράγματα είναι οριακά.
Οι των Αγγλικών πώς πέτυχαν, ούτε είδα τίποτα στο internet, ούτε έγινε καμιά μαζική διαδήλωση. Δούλεψαν προφανώς εκεί που έπρεπε. (Και είναι και αυτοί στις μετατάξεις, άρα προφανώς δε φταίνε οι μετατάξεις που δεν έχουμε μάθημα στα Λύκεια).
* Όσο για Δημάρχους και... σια ο καθένας τη δουλειά του προσπαθεί να κάνει. Ας κάνουμε και μεις τη δική μας τουλάχιστον...
Παράθεση από: pthomop στις 14 Αυγ 2013, 11:40:46 ΠΜ
Σκουρα τα πραγματα. Μιλησα με δεξιο δημαρχο και τον ενημερωσα για το θεμα μας. Η απαντηση του με παγωσε. Γιατι πανικοβάλλεστε ρε!!!!!! Εχουμε ενημερωθει οτι θα μεταταχθειτε στους ΟΤΑ οσοι εχετε προσοντα. Ξερεις ποσους ασκετους εχουμε στους δημους υπαλληλους. Σας εχουμε αναγκη ρε!!!!!!
ΜΠΡΑΒΟ κ. ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΕ. ΕΥΓΕ!!!!!!!
ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΑΜΕΣΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΗΜΑΡΧΟΥ.
Πάντως σε περίπτωση που παραμείνει ως έχει το σχέδιο για το νέο Λύκειο, θα πρόκειται για την απόλυτη απαξίωση της περίφημης διαβούλευσης!!!!
Θέτεις ένα σχέδιο-πρόταση και ζητάς από τον κόσμο να το κρίνεις. Δέχεσαι 3000 μηνύματα που ΌΛΑ σου λένε το ίδιο πράγμα( να παραμείνει η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο). Δεν λαμβάνεις τίποτα υπόψιν και σαν να μην τρέχει τπτ ψηφίζεις τέλη Αυγούστου το σχέδιο...
Ποιο θα είναι το νόημα της όλης διαδικασίας; Πόσα και τι είδους μηνύματα-προτάσεις θα πρέπει να δεχθείς στα πλαίσια αυτής της διαβούλευσης για να αλλάξει κάτι;20000;30000; Τι θα απαντήσεις αν δεν αλλάξεις τπτ; Ότι ήταν όλοι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής με 2 και 3 posts o καθένας; Έχει αλλάξει-τροποποιηθεί-βελτιωθεί πότε κάτι μέσα από τη διαβούλευση; Τα διαβάζει κανείς; Ποιος;
Σκέφτομαι το παρακάτω κέιμενο να το αποστείλλω στις εφημερίδες. Παρακαλώ συνάδελφοι πείτε μου την γνώμη σας.
Παρακολουθώ έκπληκτος συνάδελφοι τις τελευταίες ημέρες τις δημόσιες τοποθετήσεις τόσο στο διαδίκτυο όσο και στα άλλα μέσα ενημέρωσης για τις επικείμενες αλλαγές στο εκπαιδευτικό μας σύστημα. Αυτό που επικρατεί είναι ένας «κοινωνικός αυτοματισμός» καθώς κυριαρχεί μία πολιτική σκέψη του διαίρει και βασίλευε, που μόνο στόχο έχει να διαταράξει, να διασαλεύσει και εν τέλει να επιτύχει τον κατακερματισμό μας, και την υπό κανονικές συνθήκες πλήρη συμπόρευση μας, για ανατροπή της «υποτιθέμενης» αυτής εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Αντί να φωνασκούμε, να κατηγορούμε η μια ειδικότητα την άλλη (λ.χ χημικοί εναντίων πληροφορικών), ας αναλογιστούμε ποιο σχολείο θέλουν με αυτήν την μεταρρύθμιση να δημιουργήσουν:
1) Θα πρόκειται για ένα σχολείο ξεκάθαρα ταξικό μέσω του οποίου θα έχουν πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση μόνο οι κατέχοντες.
2) Ένα σχολείο εξεταστικοκεντρικό, στο οποίο θα κυριαρχεί η στείρα αποστήθιση και η άγονη απομνημόνευση.
3) Θα πρόκειται για ένα σχολείο όπου ο ρόλος του «ΔΑΣΚΑΛΟΥ» χάνει στην ουσία την αξία του και μετατρέπεται σε έναν απλό μεταφορέα πολύ ειδικευμένης πληροφορίας-γνώσης.
4) Εξοβελίζεται κάθε έννοια πολιτισμού, αισθητικής αγωγής, σωματικής άσκησης με προφανή στόχο τη διαμόρφωση ανθρώπων χωρίς καλαισθησία-παιδεία.
5) Ας μην αναφερθούμε καν στις αλλαγές στο Τεχνικό Λύκειο που έχουν ως στόχο την μετατροπή των μαθητών σε φθηνό-αμόρφωτο εργατικό δυναμικό.
Από τα παραπάνω εύκολα συνάγεται το συμπέρασμα πως στοχοπροσήλωση του Υ.ΠΑΙ.Θ δεν είναι η βελτίωση των εκπαιδευτικών δομών της χώρας και φυσικά επουδενί η δημιουργία ολοκληρωμένων, μορφωμένων προσωπικοτήτων που θα ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις νέας εποχής, αλλά άβουλων όντων χωρίς σκέψη, κριτική ικανότητα και δράση. Αλλιώς πως μπορεί να εξηγηθεί η «επονείδιστη» απόφαση για εξωστρακισμό της Επιστήμης της Πληροφορικής από το Γενικό Λύκειο. Είναι δυνατόν να συζητούμε για το σχολείου του 21ου αιώνα και να μιλάμε σοβαρά εάν χρειάζεται ή όχι η Επιστήμη της Πληροφορικής στο σχολείο; Όταν μάλιστα ακόμη και αναπτυσσόμενες χώρες στον κόσμο (λ.χ χώρες Λατινικής Αμερικής, Ινδίες,κλπ) βασίζουν το εκπαιδευτικό τους πρόγραμμα στην Επιστήμη της Πληροφορικής; Θεωρώ αστείο εώς και γραφικό να συνεχίσω να επιχειρηματολογώ υπέρ μιας επιστήμης, που όχι μόνο βοηθά τον σύγχρονο άνθρωπο στην κάλυψη όλων των θεμελιωδών αναγκών του, αλλά που κυρίως του μαθαίνει να σκέφτεται κριτικά και να ερευνά τον κόσμο γύρω του. Εν κατακλείδι να τονίσω ακόμη μια φορά ότι σκοπός μας πρέπει να είναι η βελτίωση του εκπαιδευτικού μας συστήματος, που θα ανταποκρίνεται στις νέες συνθήκες και εξελίξεις και όχι να πέσουμε στη «λούμπα» μικροπολιτικών, έρριδων και διαξιφισμών μεταξύ μας για το ποιο μάθημα θα «επικρατήσει» αλλά με κοινή δράση και αγώνα να παλέψουμε όλοι μαζί για αυτό το σχολείο που ονειρευόμαστε.
Δεν μου έκανε καθόλου εντύπωση το γεγονός ότι μόλις βγήκαν οι μετατάξεις , όσοι συνάδελφοι τόσο καιρό κόπτονταν για το μέλλον των παιδιών μας και τον επικείμενο ψηφιακό αναλφαβητισμό τους , τώρα το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η μετάταξη τους !
Που καιρός για το μέλλον της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο ....
Σήμερα στα ηλεκτρονικά ΜΜΕ το θέμα των μετατάξεων είναι νο2 ή νο3. Αύριο δεν έχει νέα.
Η ατζέντα έχει αλλάξει εντελώς (τόσο για τον κόσμο, όσο και για τους πληροφορικούς). Το υπουργείο διαθέτοντας τον κατάλληλο μηχανισμό, έχει αλλάξει το πρώτο θέμα του υπουργείου... Το πρώτο θέμα δεν είναι πλέον το νομοσχέδιο. Είναι οι μετατάξεις και θα τρέχει μέχρι και το τέλος της διαβούλευσης... Μάλιστα έφερε ένα θέμα το οποίο φαίνεται ως όφελος για τον ελληνικό λαό... αφού περιορίζονται οι προσλήψεις, μειώνεται το κόστος, "μαζεύεται το μαγαζί"... γίνεται εξορθολογισμός... τι ωραία που ακούγεται...
Συνάδελφοι, αν δεν πέσουν λεφτά στα ΜΜΕ, η πληροφορική δεν θα ακουστεί...
όποιος κατάλαβε-κατάλαβε...
Παράθεση από: vistrian στις 14 Αυγ 2013, 01:10:01 ΜΜ
Σκέφτομαι το παρακάτω κέιμενο να το αποστείλλω στις εφημερίδες. Παρακαλώ συνάδελφοι πείτε μου την γνώμη σας.
Παρακολουθώ έκπληκτος συνάδελφοι τις τελευταίες ημέρες τις δημόσιες τοποθετήσεις τόσο στο διαδίκτυο όσο και στα άλλα μέσα ενημέρωσης για τις επικείμενες αλλαγές στο εκπαιδευτικό μας σύστημα. Αυτό που επικρατεί είναι ένας «κοινωνικός αυτοματισμός» καθώς κυριαρχεί μία πολιτική σκέψη του διαίρει και βασίλευε, που μόνο στόχο έχει να διαταράξει, να διασαλεύσει και εν τέλει να επιτύχει τον κατακερματισμό μας, και την υπό κανονικές συνθήκες πλήρη συμπόρευση μας, για ανατροπή της «υποτιθέμενης» αυτής εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Αντί να φωνασκούμε, να κατηγορούμε η μια ειδικότητα την άλλη (λ.χ χημικοί εναντίων πληροφορικών), ας αναλογιστούμε ποιο σχολείο θέλουν με αυτήν την μεταρρύθμιση να δημιουργήσουν:
1) Θα πρόκειται για ένα σχολείο ξεκάθαρα ταξικό μέσω του οποίου θα έχουν πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση μόνο οι κατέχοντες.
2) Ένα σχολείο εξεταστικοκεντρικό, στο οποίο θα κυριαρχεί η στείρα αποστήθιση και η άγονη απομνημόνευση.
3) Θα πρόκειται για ένα σχολείο όπου ο ρόλος του «ΔΑΣΚΑΛΟΥ» χάνει στην ουσία την αξία του και μετατρέπεται σε έναν απλό μεταφορέα πολύ ειδικευμένης πληροφορίας-γνώσης.
4) Εξοβελίζεται κάθε έννοια πολιτισμού, αισθητικής αγωγής, σωματικής άσκησης με προφανή στόχο τη διαμόρφωση ανθρώπων χωρίς καλαισθησία-παιδεία.
5) Ας μην αναφερθούμε καν στις αλλαγές στο Τεχνικό Λύκειο που έχουν ως στόχο την μετατροπή των μαθητών σε φθηνό-αμόρφωτο εργατικό δυναμικό.
Από τα παραπάνω εύκολα συνάγεται το συμπέρασμα πως στοχοπροσήλωση του Υ.ΠΑΙ.Θ δεν είναι η βελτίωση των εκπαιδευτικών δομών της χώρας και φυσικά επουδενί η δημιουργία ολοκληρωμένων, μορφωμένων προσωπικοτήτων που θα ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις νέας εποχής, αλλά άβουλων όντων χωρίς σκέψη, κριτική ικανότητα και δράση. Αλλιώς πως μπορεί να εξηγηθεί η «επονείδιστη» απόφαση για εξωστρακισμό της Επιστήμης της Πληροφορικής από το Γενικό Λύκειο. Είναι δυνατόν να συζητούμε για το σχολείου του 21ου αιώνα και να μιλάμε σοβαρά εάν χρειάζεται ή όχι η Επιστήμη της Πληροφορικής στο σχολείο; Όταν μάλιστα ακόμη και αναπτυσσόμενες χώρες στον κόσμο (λ.χ χώρες Λατινικής Αμερικής, Ινδίες,κλπ) βασίζουν το εκπαιδευτικό τους πρόγραμμα στην Επιστήμη της Πληροφορικής; Θεωρώ αστείο εώς και γραφικό να συνεχίσω να επιχειρηματολογώ υπέρ μιας επιστήμης, που όχι μόνο βοηθά τον σύγχρονο άνθρωπο στην κάλυψη όλων των θεμελιωδών αναγκών του, αλλά που κυρίως του μαθαίνει να σκέφτεται κριτικά και να ερευνά τον κόσμο γύρω του. Εν κατακλείδι να τονίσω ακόμη μια φορά ότι σκοπός μας πρέπει να είναι η βελτίωση του εκπαιδευτικού μας συστήματος, που θα ανταποκρίνεται στις νέες συνθήκες και εξελίξεις και όχι να πέσουμε στη «λούμπα» μικροπολιτικών, έρριδων και διαξιφισμών μεταξύ μας για το ποιο μάθημα θα «επικρατήσει» αλλά με κοινή δράση και αγώνα να παλέψουμε όλοι μαζί για αυτό το σχολείο που ονειρευόμαστε.
Α.Ε.Π.Π αγνοείται!
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Αυγ 2013, 01:23:20 ΜΜ
Συνάδελφοι, αν δεν πέσουν λεφτά στα ΜΜΕ, η πληροφορική δεν θα ακουστεί...
Δεν συμφωνώ στο να δοθούν λεφτά σε ΜΜΕ.
Πρέπει να γίνει άμεσα απεργία διαρκείας με στόχευση στις δομές του υπουργείου.
Και τα λεφτά να δοθούν στο απεργιακό ταμείο για να στηρίξουμε οικονομικά τους συναδέλφους στο υπουργείο που απεργούν.
Παράθεση από: Kixer στις 14 Αυγ 2013, 12:47:34 ΜΜ
Πάντως σε περίπτωση που παραμείνει ως έχει το σχέδιο για το νέο Λύκειο, θα πρόκειται για την απόλυτη απαξίωση της περίφημης διαβούλευσης!!!!
Θέτεις ένα σχέδιο-πρόταση και ζητάς από τον κόσμο να το κρίνεις. Δέχεσαι 3000 μηνύματα που ΌΛΑ σου λένε το ίδιο πράγμα( να παραμείνει η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο). Δεν λαμβάνεις τίποτα υπόψιν και σαν να μην τρέχει τπτ ψηφίζεις τέλη Αυγούστου το σχέδιο...
Ποιο θα είναι το νόημα της όλης διαδικασίας; Πόσα και τι είδους μηνύματα-προτάσεις θα πρέπει να δεχθείς στα πλαίσια αυτής της διαβούλευσης για να αλλάξει κάτι;20000;30000; Τι θα απαντήσεις αν δεν αλλάξεις τπτ; Ότι ήταν όλοι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής με 2 και 3 posts o καθένας; Έχει αλλάξει-τροποποιηθεί-βελτιωθεί πότε κάτι μέσα από τη διαβούλευση; Τα διαβάζει κανείς; Ποιος;
Πολύ σωστό αυτό. Όταν κλείσει η διαβούλευση, να μαζέψουμε τα σχόλια και να τα στείλουμε στο Υπουργείο. Θα τα λάβει υπόψη; Όχι. Γιατί; Μα δεν βλέπετε ότι είναι συντεχνία, θα πει ο υπουργός.
Ωραία λοιπόν συντεχνία. Ποιος ο λόγος της διαβούλευσης; Καταργείστε τη διαβούλευση. Και όλες τις διαβουλεύσεις αφού τις θεωρείτε συντεχνιακές. Εκτίθεται ο υπουργός.
Αλλά Αρβανιτόπουλε, που διαφωνείς με αυτά που γράφονται; Τι είναι λάθος; Τι δεν ισχύει; Εκτίθεται ο υπουργός.
Συνάδελφοι συνεχίζουμε δυναμικά. Στο facebook στη σελίδα να ξεπεράσουμε τα 10.000 likes. Στο petition να φτάσουμε ανάλογες υπογραφές. Φαίνονται παιδικά και χαζά σε μερικούς, αλλά είναι όπλα στη φαρέτρα μας. Στη διαβούλευση ακόμα περισσότερα και πιο τεκμηριωμένα σχόλια. Έχουμε και την έρευνα του υπουργείου για τα ποια μαθήματα θέλουν οι μαθητές στο λύκειο. Κύριε υπουργέ δική σας έρευνα είναι; Γιατί απαξιώνετε την θέληση των μαθητών και των γονιών τους; Της ίδιας της κοινωνίας;
Με λίγα λόγια. Να τον εκθέσουμε όσο περισσότερο μπορούμε. Και σαν τον Ιαβέρη να τον καταδιώκουμε για μια ζωή, αν πάρει τη λάθος απόφαση.
Chicken game παίζει ο Αρβανιτόπουλος με τις μετατάξεις. Ελπίζω να μην του περάσει.
ΠΕΚΑΠ συμφωνείς με καταχωρήσεις στα ΜΜΕ; Αν ναι πάρε τιμές και βγάλε λογαριασμό να συμμετέχουμε. Ο χρόνος πιέζει.
Παράθεση από: pthomop στις 14 Αυγ 2013, 11:40:46 ΠΜ
Σκουρα τα πραγματα. Μιλησα με δεξιο δημαρχο και τον ενημερωσα για το θεμα μας. Η απαντηση του με παγωσε. Γιατι πανικοβάλλεστε ρε!!!!!! Εχουμε ενημερωθει οτι θα μεταταχθειτε στους ΟΤΑ οσοι εχετε προσοντα. ...
Βλ. δηλαδή όσοι έχετε μπει με ΑΣΕΠ, ασχέτως του τι ακριβώς σπουδάσατε και τι κάνατε όσο ήσασταν εκπαιδευτικοί! Οι υπόλοιποι ας πρόσεχαν! Πλήρης ισοπέδωση...
Παράθεση από: bill_net στις 14 Αυγ 2013, 12:00:07 ΜΜ
ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΑΜΕΣΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΗΜΑΡΧΟΥ.
Συνάδελφοι, δεν γίνεται έτσι κουβέντα...
Πιο πρακτικά:
Θα μπορούσαμε να βάλουμε μια ολοσέλιδη καταχώρηση σε 2-3 Κυριακάτικες εφημερίδες και αν ναι πόσο θα κοστίσει; Το περιεχόμενο λιτό και κατανοητό ώστε να το καταλάβει ο κόσμος (και οι πολιτικοί) και ίσως κάποιο σχεδιάκι.
Βασικά με θλίβει που δεν βλέπουμε κάποιον από την επίσημη ΠΕΚΑΠ εδώ μέσα για άμεση ενημέρωση.
Παράθεση από: Javert στις 14 Αυγ 2013, 01:47:37 ΜΜ
ΠΕΚΑΠ συμφωνείς με καταχωρήσεις στα ΜΜΕ; Αν ναι πάρε τιμές και βγάλε λογαριασμό να συμμετέχουμε. Ο χρόνος πιέζει.
Δηλαδή εσύ πιστεύεις τώρα ότι έχεις απευθυνθεί στην ΠΕΚΑΠ και περιμένεις απάντηση;
Μέχρι τώρα πίστευα ότι δεν υπήρχε ΠΕΚΑΠ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ... Όσο ασχολούμαι διαπιστώνω ότι γενικότερα η ΠΕΚΑΠ αποτελεί έναν τραγέλαφο ! Σήμερα ο Σκίκος δημοσίευε πολύ υπερήφανος ότι φτάσαμε τις 1000 υπογραφές ... Μπήκα λοιπόν και ρώτησα :
Πως είστε σίγουρος κύριε Σκίκο ότι οι 800 από τις 900 δεν προέρχονται από ένα άτομο... (μόνο και μόνο για να αποδείξω την βλακεία και ανοργανωσιά του petition)
Επίσης συμπλήρωσα : Χρειαζόμαστε άλλους 40.000 για να φτάσουμε το "MHN ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΤΟ SECRET CIRCLE ΑΠΟ ΤΗΝ ΤV"....
Ξέρετε ποια ήταν η αντίδραση ? Μου έσβησαν το σχόλιο χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Όλοι οι επαναστάτες του FB μαζεύτηκαν στο Δ.Σ της ΠΕΚΑΠ ... Καμία όχληση στο υπουργείο ... καμία οργάνωση για κινητοποίηση ... ΤΙΠΟΤΑ ....
Βλέπω και κάποιους που τόσο καιρό κατηγορούσαν τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς (ξέρουν αυτοί ποιοι είναι ....) ότι για το μόνο που νοιάζονται είναι για τα ιδιαίτερα και την κονόμα , ΕΔΩ ΚΑΙ 1 ΗΜΕΡΑ ΝΑ ΠΟΣΤΑΡΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΤΟΜΑΡΙ ΤΟΥΣ ....
Που πήγε το ενδιαφέρον σας κύριοι για το γενικότερο καλό και για την αναβάθμιση της παιδείας ? Έφυγε για 3ήμερο ????
Παράθεση από: pthomop στις 14 Αυγ 2013, 11:40:46 ΠΜ
Σκουρα τα πραγματα. Μιλησα με δεξιο δημαρχο και τον ενημερωσα για το θεμα μας. Η απαντηση του με παγωσε. Γιατι πανικοβάλλεστε ρε!!!!!! Εχουμε ενημερωθει οτι θα μεταταχθειτε στους ΟΤΑ οσοι εχετε προσοντα. Ξερεις ποσους ασκετους εχουμε στους δημους υπαλληλους. Σας εχουμε αναγκη ρε!!!!!!
ΜΠΡΑΒΟ κ. ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΕ. ΕΥΓΕ!!!!!!!
το είπες και έγινε:22 Προσλήψεις καθηγητών ξένων γλωσσών και πληροφορικής Δήμος Αμαρουσίου Προσληψεις για τη λειτουργία των εκπαιδευτικών της τμημάτων (τύπου σεμιναρίων) στην περιοχή του Δήμου Αμαρουσίου κατά την περίοδο 2013-2014, με σχέση μίσθωσης εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου (Ι.Δ.Ο.Χ.) μερικής απασχόλησης (με ωριαία αποζημίωση) και χρονικής διάρκειας μέχρι οκτώ (8 μήνες, καθηγητές για τη διδασκαλία ξένων γλωσσών και πληροφορικής, μέχρι το συνολικό αριθμό των είκοσι δύο (22) ατόμων πανεπιστημιακης εκπαίδευσης (ΠΕ) για τις εξής, κατά αριθμό ατόμων, ειδικότητες. ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΗ ΔΗΜΟΥ ΑΜΑΡΟΥΣΙΟΥ – ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΗ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ Ο.Τ.Α. ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΕΙ Προσληψεις για τη λειτουργία των εκπαιδευτικών της τμημάτων (τύπου σεμιναρίων) στην περιοχή του Δήμου Αμαρουσίου κατά την περίοδο 2013-2014, με σχέση μίσθωσης εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου (Ι.Δ.Ο.Χ.) μερικής απασχόλησης (με ωριαία αποζημίωση) και χρονικής διάρκειας μέχρι οκτώ (8 μήνες, καθηγητές για τη διδασκαλία ξένων γλωσσών και πληροφορικής, μέχρι το συνολικό αριθμό των είκοσι δύο 22) ατόμων πανεπιστημιακης εκπαίδευσης (ΠΕ) για τις εξής, κατά αριθμό ατόμων, ειδικότητες:
• έως πέντε (5) καθηγητές Α γγλικής γλώσσας
• έως τρεις (3) καθηγητές Γαλλικής γλώσσας
• έως τρεις (3) καθηγητές Γερμανικής γλώσσας
• έως τρεις (3) καθηγητές Ιταλικής γλώσσας
• έως τρεις (3) καθηγητές Ισπανικής γλώσσας
•
έως πέντε (5) καθηγητές Πληροφορικής Ο αριθμός των προσλαμβανομένων Καθηγητών Ξένων Γλωσσών και Πληροφορικής θα οριστικοποιηθεί μετά την έγκριση των θέσεων από την Επιτροπή του άρθρου 2 της Π. Υ.Σ. 33/27-12-2006 όπως ισχύει («Αναστολή διορισμών και προσλήψεων στο Δημόσιο Τομέα» – ΦΕΚ280/τ. Α/28-12-2006). Τα προγράμματα θα λειτουργήσουν την περίοδο Οκτώβριος 2013 – Μάιος 2014. Η ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΕΔΩ
ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΤΙ ΞΕΡΕΙ Ο δημαρχοςhttp://xenesglosses.eu/2013/08/proslixeis-ekpaideutikou-prosopikou/
γνωρίζει κανείς γιατί έχει "παγώσει" η διαβούλευση;
Δήλωση του καθηγητή Χρίστου Παπαδημητρίου για την Πληροφορική
Ο Χρίστος Παπαδημητρίου*, διάσημος καθηγητής Θεωρητικής Πληροφορικής στο Πανεπιστήμιο Berkeley, σχετικά με τις επικείμενες αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου και την πιθανή κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής, δηλώνει:«Η πρόταση του υπουργείου είναι βέβαια απαράδεκτη και πηγαίνει πίσω την Ελλάδα, την στιγμή που κολοσσοί όπως η Ινδία και η Κίνα μας προσπερνάνε. Ένα σωστό μάθημα Πληροφορικής στο Δημοτικό – Γυμνάσιο – Λύκειο όχι μόνο ενημερώνει τον μέλλοντα πολίτη για την τεχνολογία που θα διέπει την ζωή του, αλλά και – πολύ σπουδαιότερο – τον/την μαθαίνει να σκέφτεται αλγοριθμικά, δηλαδή τον/την φέρνει σε αρμονία με τον τρόπο τον οποίο σκέφτεται όλος ο κόσμος σήμερα».
* Ο Χρίστος Παπαδημητρίου γεννήθηκε στην Αθήνα το 1949. Μετά τις σπουδές του στο Πολυτεχνείο πήγε στην Αμερική όπου από το 1976 διδάσκει Πληροφορική στα Πανεπιστήμια Χάρβαρντ (όπου ήταν ο καθηγητής του Μπιλ Γκέητς), Μ.Ι.Τ., Στάνφορντ και Μπέρκλεϋ, όπου είναι τώρα Καθηγητής στην έδρα C.Lester Hogan και πρόεδρος του Τμήματος Πληροφορικής. Eκτός από το διδακτορικό του (Πρίνστον, 1976), το 1997 του απενεμήθη τιμητικό διδακτορικό από το Πολυτεχνείο ΕΤΗ της Ζυρίχης. Θεωρείται διεθνώς κορυφαίος ερευνητής στην Πληροφορική, έχει δημοσιεύσει εκατοντάδες ερευνητικές εργασίες και τα βιβλία του (Θεωρία Υπολογισμού, Συνδυαστική Βελτιστοποίηση, Υπολογιστική Πολυπλοκότητα κ.ά.) έχουν μεταφραστεί σε πολλές γλώσσες. «Το Χαμόγελο του Τούρινγκ», γραμμένο στα αγγλικά με τον τίτλο «Turing», είναι το πρώτο του μυθιστόρημα. Ζει στο Μπέρκλεϋ της Καλιφόρνιας.
Παράθεση από: PE19 στις 14 Αυγ 2013, 03:58:18 ΜΜ
γνωρίζει κανείς γιατί έχει "παγώσει" η διαβούλευση;
Παίζει με τα κουβαδάκια στην παραλία ο διαχειριστής και το θυμάται τ βραδάκι να μπει μέσα...και εκείνη τη χρονική στιγμή θα δεις τα σχόλια να αυξάνονται με υψηλό ρυθμό.
Πιστεύω ότι σημαία μας θα πρέπει να γίνει αυτή η δήλωση !!
Η δήλωση αυτή θα πρέπει να αξιοποιηθεί ....
Παράθεση από: dream στις 14 Αυγ 2013, 04:02:26 ΜΜ
Πιστεύω ότι σημαία μας θα πρέπει να γίνει αυτή η δήλωση !!
Η δήλωση αυτή θα πρέπει να αξιοποιηθεί ....
+10000000000000000
Παράθεση από: ggfiogos στις 14 Αυγ 2013, 02:39:37 ΜΜ
Βασικά με θλίβει που δεν βλέπουμε κάποιον από την επίσημη ΠΕΚΑΠ εδώ μέσα για άμεση ενημέρωση.
Παράθεση από: Javert στις 14 Αυγ 2013, 01:47:37 ΜΜ
ΠΕΚΑΠ συμφωνείς με καταχωρήσεις στα ΜΜΕ; Αν ναι πάρε τιμές και βγάλε λογαριασμό να συμμετέχουμε. Ο χρόνος πιέζει.
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Αυγ 2013, 02:40:01 ΜΜ
Δηλαδή εσύ πιστεύεις τώρα ότι έχεις απευθυνθεί στην ΠΕΚΑΠ και περιμένεις απάντηση;
Πάντως το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει mail, το ds@pekap.gr (αν θυμάμαι καλά), ενώ υπάρχει και ενεργή λίστα ηλεκτρονικής αλληλογραφίας στην οποία μπορεί να εγγραφεί ο οποιοσδήποτε: pekap@googlegroups.com. Πριν λίγους μήνες εγκαινιάστηκε και το forum της ΠΕΚΑΠ, αλλά δεν έχω εικόνα κατά πόσο είναι "ζωντανό".
Αυτά είναι, απ' όσο μπορώ να καταλάβω, τα επίσημα κανάλια επικοινωνίας και πιστεύω ότι θα είναι πολύ αποτελεσματικότερα. Δεν έχει πολύ νόημα να διατυπώνουμε εδώ δεήσεις, αν και συμφωνώ (και τους το έχω μεταφέρει) ότι η παρουσία της ΠΕΚΑΠ στο Στέκι θα έπρεπε να είναι πολύ εντονότερη.
Θα πρέπει επιτέλους να βγει ο πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ να απαντήσει στις ερωτήσεις μας .. να μας ενημερώσει σχετικά με τις συζητήσεις στο υπουργείο.
Τι προγραμματίζει να κάνει η ΠΕΚΑΠ;
Γνωρίζουμε ότι διαβάζει τη συζήτηση που γίνεται στο ΣΤΕΚΙ και επομένως θα πρέπει να παρέμβει.
Ακόμα καλύτερα θα μπορούσε να οργανωθεί από τους διαχειριστές του forum μια συζήτηση ενημέρωση με το προεδρίο της ΠΕΚΑΠ.. για να οργανωθούμε .. για να προγραμματίσουμε τι θα κάνουμε..
Παράθεση από: odysseas στις 14 Αυγ 2013, 04:05:47 ΜΜ
Πάντως το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει mail, το ds@pekap.gr (αν θυμάμαι καλά), ενώ υπάρχει και ενεργή λίστα ηλεκτρονικής αλληλογραφίας στην οποία μπορεί να εγγραφεί ο οποιοσδήποτε: pekap@googlegroups.com. Πριν λίγους μήνες εγκαινιάστηκε και το forum της ΠΕΚΑΠ, αλλά δεν έχω εικόνα κατά πόσο είναι "ζωντανό".
Αυτά είναι, απ' όσο μπορώ να καταλάβω, τα επίσημα κανάλια επικοινωνίας και πιστεύω ότι θα είναι πολύ αποτελεσματικότερα. Δεν έχει πολύ νόημα να διατυπώνουμε εδώ δεήσεις, αν και συμφωνώ (και τους το έχω μεταφέρει) ότι η παρουσία της ΠΕΚΑΠ στο Στέκι θα έπρεπε να είναι πολύ εντονότερη.
Οι της ΠΕΚΑΠ εξακολουθούν να κρύβονται.
Να γίνουν γνωστά τα κινητά τους τηλέφωνα τώρα.
Οι της ΟΛΜΕ γιατί τα έχουν δώσει στην δημοσιότητα;
Επιτέλους δεν μπορεί ο πρόεδρος των Πληροφορικών να μην συμμετέχει σε ηλεκτρονικές συζητήσεις ?
Παράθεση από: dream στις 14 Αυγ 2013, 03:59:55 ΜΜ
Δήλωση του καθηγητή Χρίστου Παπαδημητρίου για την Πληροφορική
Ο Χρίστος Παπαδημητρίου*, διάσημος καθηγητής Θεωρητικής Πληροφορικής στο Πανεπιστήμιο Berkeley, σχετικά με τις επικείμενες αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου και την πιθανή κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής, δηλώνει:«Η πρόταση του υπουργείου είναι βέβαια απαράδεκτη και πηγαίνει πίσω την Ελλάδα, την στιγμή που κολοσσοί όπως η Ινδία και η Κίνα μας προσπερνάνε. Ένα σωστό μάθημα Πληροφορικής στο Δημοτικό – Γυμνάσιο – Λύκειο όχι μόνο ενημερώνει τον μέλλοντα πολίτη για την τεχνολογία που θα διέπει την ζωή του, αλλά και – πολύ σπουδαιότερο – τον/την μαθαίνει να σκέφτεται αλγοριθμικά, δηλαδή τον/την φέρνει σε αρμονία με τον τρόπο τον οποίο σκέφτεται όλος ο κόσμος σήμερα».
* Ο Χρίστος Παπαδημητρίου γεννήθηκε στην Αθήνα το 1949. Μετά τις σπουδές του στο Πολυτεχνείο πήγε στην Αμερική όπου από το 1976 διδάσκει Πληροφορική στα Πανεπιστήμια Χάρβαρντ (όπου ήταν ο καθηγητής του Μπιλ Γκέητς), Μ.Ι.Τ., Στάνφορντ και Μπέρκλεϋ, όπου είναι τώρα Καθηγητής στην έδρα C.Lester Hogan και πρόεδρος του Τμήματος Πληροφορικής. Eκτός από το διδακτορικό του (Πρίνστον, 1976), το 1997 του απενεμήθη τιμητικό διδακτορικό από το Πολυτεχνείο ΕΤΗ της Ζυρίχης. Θεωρείται διεθνώς κορυφαίος ερευνητής στην Πληροφορική, έχει δημοσιεύσει εκατοντάδες ερευνητικές εργασίες και τα βιβλία του (Θεωρία Υπολογισμού, Συνδυαστική Βελτιστοποίηση, Υπολογιστική Πολυπλοκότητα κ.ά.) έχουν μεταφραστεί σε πολλές γλώσσες. «Το Χαμόγελο του Τούρινγκ», γραμμένο στα αγγλικά με τον τίτλο «Turing», είναι το πρώτο του μυθιστόρημα. Ζει στο Μπέρκλεϋ της Καλιφόρνιας.
Πότε εγινε η δήλωση και σε ποιο μεσο; Πρέπει να την αξιοποιησουμε.
Παράθεση από: vtsakan στις 14 Αυγ 2013, 04:17:01 ΜΜ
Πότε εγινε η δήλωση και σε ποιο μεσο; Πρέπει να την αξιοποιησουμε.
Η δήλωση είναι δημοσιευμένη στη διαβούλευση (http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1685) από τον Σταύρο Κουνάδη (skoud@sch.gr) τον πρώην Γενικό Γραμματέα της ΠΕΚΑΠ.
Παράθεση από: tomgeri στις 14 Αυγ 2013, 04:14:24 ΜΜ
Οι της ΠΕΚΑΠ εξακολουθούν να κρύβονται.
Να γίνουν γνωστά τα κινητά τους τηλέφωνα τώρα.
Οι της ΟΛΜΕ γιατί τα έχουν δώσει στην δημοσιότητα;
Είναι απλό ... νομίζω ότι ξέρουν τα σχέδια του υπουργείου ...
Παράθεση από: vtsakan στις 14 Αυγ 2013, 04:17:01 ΜΜ
Πότε εγινε η δήλωση και σε ποιο μεσο; Πρέπει να την αξιοποιησουμε.
Πάντως νομίζω ότι αυτή η δήλωση έγινε το 2011.
http://ziogafani.blogspot.gr/2011/03/o-uc-berkeley.html
Όχι βέβαια ότι θα έχει αλλάξει γνωμη
Παράθεση από: bill_net στις 14 Αυγ 2013, 04:21:21 ΜΜ
Είναι απλό ... νομίζω ότι ξέρουν τα σχέδια του υπουργείου ...
Αν ισχύει αυτό που λες, σημαίνει ότι μας πούλησαν.
Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχει συμφωνία ανάμεσα στον υπουργό και τους συνδικαλιστές, να μην ξεκινήσει η απεργία τον Αύγουστο, έτσι ώστε να είναι όλα τελειωμένα το Σεπτέμβρη. Με αυτή την συμφωνία κάτω από το τραπέζι, έγινε και η άρση της επιστράτευσης.
Μετά θα έρθει η ΟΛΜΕ, να προκηρύξει μια απεργία για τα μάτια του κόσμου, θα τον θάψουμε τον νεκρό, και όλα καλά.
Θα έπρεπε το υπουργείο, και όλα τα ηλεκτρονικά τους συστήματα, να έχουν νεκρώσει για όλο τον Αύγουστο. Αντ΄αυτού βλέπουμε την προδοσία να εξελίσσεται.
Παράθεση από: pgrontas στις 14 Αυγ 2013, 04:24:01 ΜΜ
Πάντως νομίζω ότι αυτή η δήλωση έγινε το 2011.
http://ziogafani.blogspot.gr/2011/03/o-uc-berkeley.html
Όχι βέβαια ότι θα έχει αλλάξει γνωμη
θα πρέπει η ΠΕΚΑΠ να επικοινωνήσει με τον καθηγητή κ. Χρίστο Παπαδημητρίου, λογικά αυτές τις ημέρες είναι στην Ελλαδα, για να αποσπάσει μια δήλωση .. να ζητήσει την βοήθειά του.
Ο Νίκος ο Σκικος θα πρέπει να επικοινωνήσει μαζί του , ως πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ ,των πληροφορικών Ελλάδος.
Για αυτό έχουν εκλεγεί για να δίνουν αγώνα όταν χρειάζεται και να οργανώνουν τις προσπάθειές μας!!
Να μην εξαντλείται ο αγώνας μας γράφοντας στο ΣΤΕΚΙ!!!!!!
Παράθεση από: odysseas στις 14 Αυγ 2013, 04:05:47 ΜΜ
Πάντως το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει mail, το ds@pekap.gr (αν θυμάμαι καλά), ενώ υπάρχει και ενεργή λίστα ηλεκτρονικής αλληλογραφίας στην οποία μπορεί να εγγραφεί ο οποιοσδήποτε: pekap@googlegroups.com. Πριν λίγους μήνες εγκαινιάστηκε και το forum της ΠΕΚΑΠ, αλλά δεν έχω εικόνα κατά πόσο είναι "ζωντανό".
Αυτά είναι, απ' όσο μπορώ να καταλάβω, τα επίσημα κανάλια επικοινωνίας και πιστεύω ότι θα είναι πολύ αποτελεσματικότερα. Δεν έχει πολύ νόημα να διατυπώνουμε εδώ δεήσεις, αν και συμφωνώ (και τους το έχω μεταφέρει) ότι η παρουσία της ΠΕΚΑΠ στο Στέκι θα έπρεπε να είναι πολύ εντονότερη.
Καταρχάς δεν έχουν όλοι facebook. Ούτε είναι γραμμένοι στη λίστα. Ο εδώ χώρος όμως (που οκ τον καταχραζόμαστε αλλά είναι τέτοια η στιγμή που δεν γίνεται αλλιώς) είναι ανοικτός σε όλους και βολεύει πολύ περισσότερο. Το να στείλουμε μήνυμα στο ds, δεν είναι ότι καλύτερο οργανωτικά καθώς φορτώνουμε όλη τη δουλειά στη ΠΕΚΑΠ.
Ενώ το καλύτερο θα ήταν π.χ. μέλη της ΠΕΚΑΠ να έλεγαν, θέλουμε εθελοντές για αυτό. Ανοίγουμε καινούργιο θέμα και το συζητάμε. Θέλουμε εθελοντές για εκείνο. Νέο θέμα το συζητάμε με τις ανάλογες ενέργειες. Ουσιαστικά από τους όλους τους εκλεγμένους της ΠΕΚΑΠ, καθένας να συντονίζει και μια δράση και από κάτω εμείς να την τρέχουμε. Π.χ. ένας για τα ΜΜΕ, ένας άλλος τους πανεπιστημιακούς, ένας άλλος για τα κόμματα, ένας για παρεμβάσεις σε φορείς, εταιρείες κ.ο.κ. Να τρέχουν παράλληλα και συντονισμένα πολλές στοχευμένες διαδικασίες. Μεμονωμένες και ανοργάνωτες πρωτοβουλίες, χάνονται ή θα χαθούν. Μπορεί να γίνει και μέσω wiki στη λίστα, αλλά νομίζω ότι εδώ θα έχει μεγαλύτερη συμμετοχή και αποδοχή.
Ναι, είναι κάπως μπακαλίστικο, αλλά αυτή τη στιγμή ίσως δεν έχουμε καλύτερη λύση.
Παιδιά μιλάμε για δυναμικές κινητοποιήσεις και μαζευόμαστε 50 άτομα έξω από το Υπουργείο. Πηγαίνει η ΠΕΚΑΠ στο Υπουργείο και μιλάει με αρμόδιους και χωρίς να ξέρουμε τι είπε βγάζει μια αφίσα στο fb για συγκέντρωση- διαδήλωση. Εσείς πιστεύετε σαν σωματείο μας σέβονται και μας μετράνε στο Υπουργείο;;; Εγώ νομίζω οτι η στάση που κρατάμε είναι όχι απλά μαλακή αλλά περιμένουμε με τα χέρια δεμένα την αυτοκαταστροφή μας...
Πια διαβούλευση και πράσινα άλογα...μας δουλεύουν;;;Τα σχόλια βλέπετε να ανεβαίνουν σωστά;;;
Για εμένα θα πρέπει να κάνουμε οτι περνάει απο το χέρι μας...
1.Η σελίδα του κάθε σχολείου, του Υπουργείου θα πρέπει να είναι μαύρη και να έχει τη δήλωση του κυρίου Χρίστου Παπαδημητρίου και τίποτε άλλο.
2. Οι σέρβερς του survey, διόφαντου κλπ θα πρέπει να πέσουν
3. Να πάμε στα σχολεία τον Σεπτέμβρη και να κάνουμε κανονικά το μάθημά μας προς όφελος των παιδιών και να μη δεχτούμε καμία διοικητική δουλεία ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΘΟΥΜΕ κιολας
Παιδιά πρέπει να γίνει ντόρος, να ακουστούμε προς τα έξω.
Ο κυρ Σωτηράκης νομίζει οτι το SURVEY για παράδειγμα είναι πατάω κουμπάκια. Αν έχουν σεβασμό στον εαυτό τους και στην επιστήμη μας τα άτομα που το δημιούργησαν και το διαχειρίζονται θα πρέπει να το ρίξουν. Και σίγουρα είναι δικοί μας (πληροφορικής)
Ας γίνουν αυτά τα πράγματα να ακουστούμε ΔΥΝΑΤΑ και ας μας επιστρατεύσει μετά ο Σαμαράς. Πρέπει όμως να γίνει ντόρος. Ντόρος δεν γίνεται από το opengov που σίγουρα όμως πρέπει να ανεβάζουμε τα σχόλιά μας.
Παράθεση από: kadafi στις 14 Αυγ 2013, 05:33:29 ΜΜ
Ο κυρ Σωτηράκης νομίζει οτι το SURVEY για παράδειγμα είναι πατάω κουμπάκια. Αν έχουν σεβασμό στον εαυτό τους και στην επιστήμη μας τα άτομα που το δημιούργησαν και το διαχειρίζονται θα πρέπει να το ρίξουν. Και σίγουρα είναι δικοί μας (πληροφορικής)
Και ποιοι είναι αυτοί. Θέλουμε ονόματα.
Ας μην ξεχνάμε τον κανόνα στον οποίο οι περισσότεροι εδώ μέσα συμφωνήσαμε.
Πρόσωπα πρέπει να στοχεύουμε, όχι (άδεια) κτίρια και (ανύπαρκτους) θεσμούς.
Συνεχίζεται εποικοδομητικά ο διάλογος για τις μετατάξεις
Η δεύτερη εικόνα είναι από εδώ (http://4.bp.blogspot.com/-kflzp6eWsWg/UY3xXVh4ugI/AAAAAAABUiU/vf5Iby2slcY/s640/Sam+Avranitopoulos+Xounta+&+parallagi.jpg) για όποιον θέλει να φτιάξει κάτι διαφορετικό..
συνάδελφοι έστω και ιδιωτικά ο καθένας ( γιατι ΠΕΚΑΠ μάλλον είναι ανέκδοτο) αυτές τις εικόνες να τις στείλετε σε εφημερίδες, κανάλια, δημοσιογράφους.... όλο και κάτι θα ξεπέσει σε πρωτοσέλιδο... το νασ τις βλέπουμε εδώ μέσα δεν λέει κάτι
και ο ύπνος στο Opengov καλά κρατεί..
Όσοι είμαστε στον ιδιωτικό τομέα στην επαρχία, είναι προφανές νομίζω, ότι σε 2 χρονάκια θα ασχοληθούμε με τομείς μάλλον άσχετους με την επιστήμη μας! Αυτό το χάλι με ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, εσείς του δημοσίου κ' εμείς του ιδιωτικού τομέα κτλ..... δεν περιγράφεται! Αντί ν' αγωνιζόμαστε για να υπάρχει δουλειά για όλους, ασχολούμαστε με το ποιος είναι 'καλύτερος', ποιος είναι ΠΕ19 ή ΠΕ20 και... και... . Είμαι του τμήματος Πληροφορικής κ' Τηλεπικοινωνιών Αθήνας κ' όπως φαίνεται έκανα την βλακεία ν' ασχοληθώ με την ΑΕΠΠ 11 χρόνια, με μεράκι, κούραση για σημειώσεις, άγχη, ηθική ικανοποίηση σ' επιτυχίες μαθητών μου ή απογοητεύσεις στο αντίθετο! Εκτός των χρηματικών απολαβών, στο μάθημά μας νομίζω έχει μεγάλο ενδιαφέρον, η προσπάθεια του καθενός από εμάς που ασχολείται σοβαρά μ' αυτό, να παρακινεί τον μαθητή να σκέπτεται κ' όχι να παπαγαλίζει έτοιμους τύπους κ' απλά να υλοποιεί πράξεις. Anyway, ξέφυγα...! Tα σέβη μου σε άτομα όπως ο Τσιωτάκης που το παλεύουν δυναμικά (αλλά και το διδακτικό του έργο), σε 'ομοιοπαθούντες' όπως petrossp,apom κ.α. . Είναι τραγικό που οι περισσότεροι ασχολούνται με ΕΠΑΛ (τραγικό επίπεδο) ή με δημοτικά (δεν πήγαινα δάσκαλος τότε;). Ήθελα να συμμετάσχω σε συγκεντρώσεις στην Αθήνα, παρ' όλα τα έξοδα, αλλά δεν βλέπω πια το λόγο! Με τέτοια ανοργανωσιά που επικρατεί στον κλάδο μας τι περιμένετε να γίνει; Με το fb και με μηνύματα στην υποτιθέμενη διαβούλευση; Λοιπόν, εσείς οι πρόεδροι των ΠΕΚΑΠ κ΄σια ή ενωθείτε κ΄κάντε αγώνα σοβαρό με μετωπικές συγκρούσεις αν χρειάστεί (προτάσεις έχουν δοθεί από πολλούς άλλους) ή κλείστε το το μαγαζί γιατί σε λίγα χρόνια η έννοια 'καθηγητής πληροφορικής' δεν θα υφίσταται παρά μόνο σε πανεπιστήμια!
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Αυγ 2013, 10:07:34 ΠΜ
Νομίζεις ότι η ΠΕΚΑΠ ενημέρωνει στο fb;
Μόνο ο κύριος Σκίκος γράφει κάποια πράγματα πού και πού
Όλα μόνοι μας τα λέμε, κανένας δεν οργανώνει κάτι δυστυχώς
Τα παραρτήματα είναι όλα σε διακοπές (ειδικά εδώ στην Θεσσαλονίκη)
Καλό θα είναι, πριν αρχίσετε να μας τα χώνετε, να γνωρίζετε ότι μέσα στο ΔΣ έχει γίνει κατανομή των αρμοδιοτήτων. Κάποιος ενημερώνει το FB, κάποιος ενημερώνει το site, κάποιος γράφει κείμενα κλπ κλπ.
Παράθεση από: Javert στις 14 Αυγ 2013, 10:43:14 ΠΜ
Όντως μόνο ο κ. Σκίκος απαντά. Οι υπόλοιποι που είναι;Στον ΣΕΒ πχ δεν έχει νόημα να στείλουμε μαζικά mail. Καραγκιόζηδες θα φάνουμε. Εκεί χρειάζεται ένα mail ή καλύτερα φαξ, από την ΠΕΚΑΠ.
Δυο εβδομάδες έμειναν. Ας θυσιαστεί ένα καλοκαίρι όταν διακυβεύονται τα πάντα.
Κινητοποιήσεις το Σεπτέμβρη και αφού έχει ψηφιστεί το νομοσχέδιο και ενώ όλοι θα έχουν τρέξει για μετατάξεις. Τι να πω.. Μακάρι να πετύχουν.
Έστειλε ποτέ κανείς μήνυμα σε εμένα ή στο ΔΣ και δεν πήρε απάντηση;
ΥΓ: Κάποιοι ήδη έχουν θυσιάσει ένα καλοκαίρι (τρέχοντας πάνω κάτω στο Υπουργείο)
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 14 Αυγ 2013, 11:48:22 ΠΜ
Άμα πετύχουν γράψε μου. Αυτές οι κινητοποιήσεις με τη σφραγίδα της ΟΛΜΕ μου θυμίζουν μνημόσυνα.
Άντε να το γράψω άλλη μια φορά: Το παιχνίδι παίζεται μέσα στο υπουργείο και όχι έξω.
Μπορεί η ΠΕΚΑΠ μαζί με πανεπιστημιακούς, φορείς ή δεν ξέρω τι άλλο, να είναι κάθε μέρα μέσα εκεί; Αν δε μπορεί το παιχνίδι θα γράψει Game Over. Οι κινητοποιήσεις θα είναι μετά θάνατο.
Ας γράψει ρε παιδιά κάποιος από την ΠΕΚΑΠ αν μπορεί να τα κάνει αυτά, τα πράγματα είναι οριακά.
Οι των Αγγλικών πώς πέτυχαν, ούτε είδα τίποτα στο internet, ούτε έγινε καμιά μαζική διαδήλωση. Δούλεψαν προφανώς εκεί που έπρεπε. (Και είναι και αυτοί στις μετατάξεις, άρα προφανώς δε φταίνε οι μετατάξεις που δεν έχουμε μάθημα στα Λύκεια).
Το παιχνίδι παίζεται και μέσα στο Υπουργείο και έξω. Κάποιοι καταφέρνουν κάποια πράγματα ενώ άλλοι όχι. Η ΠΕΚΑΠ έχει προσεγγίσει προ πολλού του πανεπιστημιακούς και προσπαθεί να τους κινητοποιήσει. Επίσης μερικοί μερικοί τρέχουν στο υπουργείο κάθε λίγο και λιγάκι.
ΥΓ: Να σας υπενθυμίσω ότι υπάρχει το mail ds@pekap.gr καθώς επίσης και η λίστα pekap@googlegroups.com.
Παράθεση από: Javert στις 14 Αυγ 2013, 01:47:37 ΜΜ
Πολύ σωστό αυτό. Όταν κλείσει η διαβούλευση, να μαζέψουμε τα σχόλια και να τα στείλουμε στο Υπουργείο. Θα τα λάβει υπόψη; Όχι. Γιατί; Μα δεν βλέπετε ότι είναι συντεχνία, θα πει ο υπουργός.
Ωραία λοιπόν συντεχνία. Ποιος ο λόγος της διαβούλευσης; Καταργείστε τη διαβούλευση. Και όλες τις διαβουλεύσεις αφού τις θεωρείτε συντεχνιακές. Εκτίθεται ο υπουργός.
Αλλά Αρβανιτόπουλε, που διαφωνείς με αυτά που γράφονται; Τι είναι λάθος; Τι δεν ισχύει; Εκτίθεται ο υπουργός.
Συνάδελφοι συνεχίζουμε δυναμικά. Στο facebook στη σελίδα να ξεπεράσουμε τα 10.000 likes. Στο petition να φτάσουμε ανάλογες υπογραφές. Φαίνονται παιδικά και χαζά σε μερικούς, αλλά είναι όπλα στη φαρέτρα μας. Στη διαβούλευση ακόμα περισσότερα και πιο τεκμηριωμένα σχόλια. Έχουμε και την έρευνα του υπουργείου για τα ποια μαθήματα θέλουν οι μαθητές στο λύκειο. Κύριε υπουργέ δική σας έρευνα είναι; Γιατί απαξιώνετε την θέληση των μαθητών και των γονιών τους; Της ίδιας της κοινωνίας;
Με λίγα λόγια. Να τον εκθέσουμε όσο περισσότερο μπορούμε. Και σαν τον Ιαβέρη να τον καταδιώκουμε για μια ζωή, αν πάρει τη λάθος απόφαση.
Chicken game παίζει ο Αρβανιτόπουλος με τις μετατάξεις. Ελπίζω να μην του περάσει.
ΠΕΚΑΠ συμφωνείς με καταχωρήσεις στα ΜΜΕ; Αν ναι πάρε τιμές και βγάλε λογαριασμό να συμμετέχουμε. Ο χρόνος πιέζει.
Καλή πρόταση, την έστειλες στην ΠΕΚΑΠ; Εγώ δεν την είδα. Ήδη είχαμε μια πρώτη επαφή με ΣΚΑΙ και Καθημερινή.
Παράθεση από: ggfiogos στις 14 Αυγ 2013, 02:39:37 ΜΜ
Πιο πρακτικά:
Θα μπορούσαμε να βάλουμε μια ολοσέλιδη καταχώρηση σε 2-3 Κυριακάτικες εφημερίδες και αν ναι πόσο θα κοστίσει; Το περιεχόμενο λιτό και κατανοητό ώστε να το καταλάβει ο κόσμος (και οι πολιτικοί) και ίσως κάποιο σχεδιάκι.
Βασικά με θλίβει που δεν βλέπουμε κάποιον από την επίσημη ΠΕΚΑΠ εδώ μέσα για άμεση ενημέρωση.
Γιατί δεν γράφεστε στη λίστα της ΠΕΚΑΠ για άμεση ενημέρωση;;;;; Για περισσότερες επιλογές, επισκεφθείτε αυτήν την ομάδα στη διεύθυνση http://groups.google.gr/group/pekap?hl=el?hl=el
ΥΓ: Ολοσέλιδη καταχώριση σε Κυριακάτική;;;; 3.000€-4.000€
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Αυγ 2013, 02:40:01 ΜΜ
Δηλαδή εσύ πιστεύεις τώρα ότι έχεις απευθυνθεί στην ΠΕΚΑΠ και περιμένεις απάντηση;
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχει απευθυνθεί στην ΠΕΚΑΠ. Απάντηση πήρε.
Χαίρομαι ιδιαίτερα που ο Γιάννης Τσοπόκης (ΓΓ της ΠΕΚΑΠ), ανέλαβε το ρόλο της επικοινωνίας με τους συναδέλφους στο στέκι.
Το στέκι -κοιτώντας τα στατιστικά- έχει > 2500 μοναδικές επισκέψεις καθημερινά (και ακριβές να μην είναι το νούμερο αυτό, θα έλεγα ότι στο στέκι υπάρχει μία κοινότητα πληροφορικών). Μία κοινότητα πληροφορικών εκ των οποίων αρκετοί δεν είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ (δεν μπορούν) και αρκετοί δεν αξιοποιούν άλλα μέσα (fb, googlegroups...).
Είναι σημαντικό ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ακούει, λοιπόν, και το ΣΤΕΚΙ.
Οι προτάσεις που έχουν καταγραφεί στο στέκι, υπάρχουν επίσης στο blog που ανέπτυξε ο συνάδελφος Γιάννης Αναγνωστάκης και είναι διαθέσιμες στο:
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/. Μάλλον και αυτός μέσα στο καλοκαίρι δουλεύει για όλους μας.
Τις προτάσεις αυτές έχουν καταγράψει, λοιπόν, συνάδελφοι, οι οποίοι/ες μάλλον και αυτοί μέσα στο καλοκαίρι σκέφτονται και εργάζονται για όλους μας. Όλοι αυτοί οι συνάδελφοι είναι εμφανές ότι μπορούν και θέλουν να βοηθήσουν. Ένα μνμ στο στέκι ότι έλα να μιλήσεις μαζί μας, δεν θα ήταν κακό.
Αγαπητέ ΓΓ,
Οι προτάσεις έχουν καταγραφεί στο στέκι.
Το στέκι είναι χώρος επιστημόνων πληροφορικής και πιθανώς όχι μόνο.
Η ΠΕΚΑΠ είναι απαραίτητο να είναι παρούσα όπου υπάρχει γη και όπου υπάρχει πατρίδα. Εδώ υπάρχουν και τα δύο.
Ευχαριστούμε που μας απαντήσατε (ως ΠΕΚΑΠ). Ελπίζω να αξιοποιήσετε τις χιλιάδες ανθρώπων που είναι εδώ (ως ΠΕΚΑΠ).
Τέλος, αγαπητέ ΓΓ ελπίζω τα μνμτα που έστειλες να μην έχουν κανένα ψήγμα ειρωνείας προς τους συναδέλφους που και αυτοί αγωνιούν τουλάχιστον το ίδιο με εσένα. Αν ωστόσο είναι λίγο ειρωνικά, μην ντραπείς να μας το πεις.
Εδώ, οι συνάδελφοι του στεκιού είναι έτοιμοι για άλλες μορφές αγώνα. Μην τους παραμερίσετε (ως ΠΕΚΑΠ)!
Και με τη νίκη!!!
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:16:34 ΠΜ
Γιατί δεν γράφεστε στη λίστα της ΠΕΚΑΠ για άμεση ενημέρωση;;;;; Για περισσότερες επιλογές, επισκεφθείτε αυτήν την ομάδα στη διεύθυνση http://groups.google.gr/group/pekap?hl=el?hl=el
ΥΓ: Ολοσέλιδη καταχώριση σε Κυριακάτική;;;; 3.000€-4.000€
Δηλαδή όταν είσαι γραμμένος ήδη στην ΠΕΚΑΠ πρέπει να κάνεις ξεχωριστή εγγραφή για ενημέρωση; Οταν ήταν οι εκλογές πως βρήκαν τα email μας;
Θα παρακαλούσα τον συνάδελφο (απ'ότι κατάλαβα είναι ο ΓΓ) να μην εξεγείρεται εναντίον μας
Επιτέλους, μετά από 3 βδομάδες (; ) βγαίνει κάποιος να απαντήσει κάτι
Συνάδελφε, δεν ξέρω πώς έχετε χωρίσει τις αρμοδιότητες ή τι έχετε κάνει, μόνο τον κο Σκίκο βλέπω να ενημερώνει μέσω fb κι αυτό αποσπασματικά
Νιώθω ότι περισσότερα κάνω εγώ (που είμαι ένα τίποτα), παρά η ΠΕΚΑΠ κι αυτό γιατί δεν μας ενημερώνετε!
Αυτό που θέλαμε όλοι είναι συνεχή και καθημερινή ενημέρωση για το τι γίνεται
Δεν μας αρκεί να διαβάζουμε ότι βγήκε η τάδε ανακοίνωση
Το F5 έχει λιώσει στον υπολογιστή μας και αντί να διαβάζουμε τι λέει ο καθένας μας, θα προτιμούσαμε ΟΛΟΙ να διαβάζουμε τι σκέφτεστε και προτείνετε εσείς και τι βοήθεια χρειάζεστε από τον καθένα μας
Δεν καταλαβαίνω την μυστικοπάθεια. Πληροφορικοί δεν διαβάζουν εδώ και στο fb;
Καθόμαστε σε αναμμένα κάρβουνα, η διαβούλευση θα τελειώσει σε λίγο, το σχέδιο νόμου θα πάει για ψήφο
ΤΙ ΔΡΑΣΤΙΚΟ ΚΑΝΟΥΜΕ;;;
Υ.Γ. Ήμουν από τους πρώτους που σας έστειλα την επιστολή στις 29 Ιουλίου (αυτή που ξεκινάει "Σαν καθηγητής Πληροφορικής..") και προς τιμήν σας, μου απαντήσατε
Υ.Γ.2. Είμαστε όλοι μαζί σε αυτό. Δεν είμαστε απέναντι. Ενημερώστε μας για όλα και κυρίως ζητήστε την βοήθεια μας
Αντιλαμβάνομαι την αγωνία όλων, ας μην είμαστε όμως εριστικοί! Όλοι βρισκόμαστε στο ίδιο στρατόπεδο.
Κύριε Τσοπόκη ευχαριστούμε για τη συμμετοχή σας στο στέκι και παρακαλούμε κρατήστε μας ενήμερους για τις κινήσεις σας. Ξέρετε πολλοί από μας εδώ μέσα εργαζόμαστε στον ιδιωτικό τομέα.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν υπάρχει η βούληση από τους πανεπιστημιακούς να συνδράμουν με πράξεις. Επαναλαμβάνω την άποψη μου πως χωρίς την ουσιαστική συμβολή τους δεν θα είναι εύκολα τα πράγματα.
Καλημέρα,
Χρόνια πολλά σε αυτούς που γιορτάζουν.
Η αδράνεια της Πεκάπ είναι δεδομένη δεν είναι ανάγκη να κρυβόμαστε. Αν κάνω λάθος πείτε μου τι έγινε την περασμένη εβδομάδα και με ποιό τρόπο είχε ¨σχεδιαστεί¨... Πείτε με πότε ενεργοποιήθηκαν τα παραρτήματα και με ποιό τρόπο. Πείτε μου πότε έστειλαν το τελευταίο email για ενημέρωση...
Δεν γράφω για να θίξω πρόσωπα και τις όποιες προσπάθειες έγιναν/γίνονται. Είμαστε μαζί αλλά πρέπει να το νιώθουμε το ίδιο δυνατά όλοι μας. Οι δομές αν θέλετε τέτοιες στιγμές δείχνουν τη δύναμη ή τις αδυναμίες τους...
Ποιός/πότε απέκλεισε τη δημοσίευση σε κυριακάτικη εφημερίδα; Ποιός ρωτήθηκε αν μπορεί να διαθέσει για αυτόν το σκοπό κάποιο ποσό; Μήπως πρέπει να δούμε αν υλοποιείται αυτή η πρόταση πρώτα και μετά να την απορρίψουμε; Ας το δούμε λίγο, αλλά γρήγορα.
Μια και είναι 15αύγουστος, ας ευχηθούμε ένα χρόνια πολλά στους συναδέλφους - συναδέλφισες που γιορτάζουν και συνεχίζουμε ...
ps. ψάχνοντας στο στέκι, ανακάλυψα αυτό το προφητικό topic.
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4247.msg45730#msg45730
Κάτι ήξερε ο Πέτρος και δε μας το έλεγε. :)
edit. Ευχαριστούμε keep.accelerating
Παράλειψη μου αλλά η αγωνία για το μέλλον μας, έχει χτυπήσει κόκκινο ακόμα και τέτοιες μέρες!
Χρόνια πολλά κι από μένα και ιδιαίτερα στους εορτάζοντες!
Δεν συμφωνώ στο να δοθούν λεφτά σε ΜΜΕ. Πρέπει να γίνει άμεσα απεργία διαρκείας με στόχευση στις δομές του υπουργείου.
Και τα λεφτά να δοθούν στο απεργιακό ταμείο για να στηρίξουμε οικονομικά τους συναδέλφους στο υπουργείο που απεργούν. Αν ξεκινήσει η απεργία ή οποιασδηποτε άλλης μορφής αντίδραση, τότε τα ΜΜΕ θα έρθουν μόνα τους!
Έμαθα το κινητό τηλέφωνο του ΓΓ της ΠΕΚΑΠ, αλλά δεν το δημοσιεύω, γιατί με παρακάλεσαν να μην το κάνω (η μόνη περίπτωση να το δημοσιεύσω είναι αν η ψηφοφορία (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5332.0) με διατάξει να κάνω κάτι τέτοιο)
Τον συμβούλεψα όμως παρόλαυτά να πάρει ένα δεύτερο καρτοκινητό, να το βάλει σε μια δίγραμμη συσκευή (20 ευρώ κάνει), να το δώσει στην δημοσιότητα, και να το ανοίγει όποτε ευκαιρεί και να διαβάζει μηνύματα και να απαντάει κλίσεις.
Παρακαλώ επίσης τον ΓΓ της ΠΕΚΑΠ να δώσει και ένα public key, για να μπορούμε να του στέλνουμε κρυπτογραφημένα μηνύματα.
Πολλές πληροφορίες είναι διαβαθμισμένες, αλλά ο "στρατηγός" πρέπει να τις γνωρίζει.
Χρόνια πολλά σε όλους, και κυρίως στην πληροφορική στο Λύκειο!
Παράθεση από: Keep Growing στις 15 Αυγ 2013, 11:17:01 ΠΜ
Μια και είναι 15αύγουστος, ας ευχηθούμε ένα χρόνια πολλά στους συναδέλφους - συναδέλφισες που γιορτάζουν και συνεχίζουμε ...
ps. ψάχνοντας στο στέκι, ανακάλυψα αυτό το προφητικό topic.
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4247.msg45730#msg45730
Κάτι ήξερε ο Πέτρος και δε μας το έλεγε. :)
edit. Ευχαριστούμε keep.accelerating
Η μέρα σήμερα είναι μεγάλη γιορτή για όποιον την πιστεύει. Γι αυτό είπα να σας χαιρόμαστε και να είστε καλά πέρα από τα άλλα θλιβερά των ημερών μας. Και για να μη θεωρηθεί ότι χαλάω το topic τελειώνω με αυτό:
Μας έχεις συνηθίσει με link με ψαγμένη μουσική...σήμερα έπρεπε να καρφώσεις ένα χαρούμενο για τη μέρα σου... ;)
Apurimac-ΨΥΧΗ ΜΟΥ LATINA
http://www.youtube.com/watch?v=Y8XstmcicQU
Κάντε ένα διάλειμμα. ;)
Διαβάζοντας τα σχόλια στην διαβούλευση, θα ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα:
Αν και όταν με το καλό πετύχουμε να επανέλθει η ΑΕΠΠ σαν εναλλακτική της Χημείας για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια, δεν θα πρέπει να πέσουμε στην παγίδα ότι ο προγραμματισμός θα πρέπει να είναι εξεταζόμενος ΜΟΝΟ για σχολές Πληροφορικής. Τα περισσότερα σχόλια που διαβάζω, αυτό αναφέρουν.
Ο προγραμματισμός διδάσκεται σε πολλές ακόμα σχολές (Πολιτικών Μηχανικών, Μαθηματικό κτλ.) και θα πρέπει να είναι το μάθημα που θα δίνεται ως 4ο και γι'αυτές.
Μην αφήσουμε τελικά την Χημεία για όλες τις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες πλην Πληροφορικής. Αυτό θα συρρικνώσει σημαντικά το μαθητικό μας δυναμικό. Κι εκεί θα χρειαστεί αγώνας.
Άρα, μην αναφέρετε τον Προγραμματισμό ως απαραίτητο μόνο για σχολές Πληροφορικής.
Προσωπικά έχω εμπιστοσύνη στην ΠΕΚΑΠ. Ό,τι έγραψα το έγραψα με διάθεση προσφοράς (και αγωνίας), νομίζω όσοι διαβάζουν αυτά που γράφω στο Στέκι το καταλαβαίνουν.
Γιάννη Τσοπόκη, αγαπητέ συνάδελφε είμαστε μαζί σου και με τα υπόλοιπα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ως συνάδελφοι και αναγνωρίζουμε και στηρίζουμε αυτά που κάνετε για τον κλάδο μας. Συνεχίστε, συνεχίζουμε και στο τέλος θα κερδίσουμε.
Παράθεση από: ggfiogos στις 15 Αυγ 2013, 09:40:29 ΠΜ
Δηλαδή όταν είσαι γραμμένος ήδη στην ΠΕΚΑΠ πρέπει να κάνεις ξεχωριστή εγγραφή για ενημέρωση; Οταν ήταν οι εκλογές πως βρήκαν τα email μας;
Ναι, έτσι είναι δυστυχώς. Γενικά έχει γίνει πολλή δουλειά στον τομέα των υποδομών της ΠΕΚΑΠ (domain, hosting κλπ), με την επόμενη ευκαιρία θα δημιουργήσουμε και μια mailing list κάτω από το domain της ΠΕΚΑΠ για ενημέρωση των μελών μας.
Άλλο ένα όπλο στην φαρέτρα μας: Έφτιαξα ένα αρχείο με τις φετινές σχολές του μηχανογραφικού, σύμφωνα με τα πεδία του Νέου Λυκείου. Δεν συμπεριέλαβα τις κοινές σχολές όλων των πεδίων (στρατιωτικές, ΤΕΦΑΑ κτλ.). Προκύπτει κάτι πολύ σημαντικό: Οι μισές σχολές ανήκουν στο πεδίο μας!! Προφανώς το πεδίο αυτό θα πρέπει να σπάσει και να δημιουργηθεί πεδίο τεχνολογικών επιστημών με βασικό μάθημα το δικό μας. Το στέλνω και στην ΠΕΚΑΠ και θα πρέπει να σχολιαστεί και στην διαβούλεση.
Σχολές Α' Πεδίου 71 16,55%
Σχολές Β' Πεδίου 195 45,45%
Σχολές Γ' Πεδίου 56 13,05%
Σχολές Δ' Πεδίου 85 19,81%
Σχολές Ε' Πεδίου 22 5,13%
Παράθεση από: petrosp13 στις 15 Αυγ 2013, 01:19:07 ΜΜ
Προφανώς το πεδίο αυτό θα πρέπει να σπάσει και να δημιουργηθεί πεδίο τεχνολογικών επιστημών με βασικό μάθημα το δικό μας.
Πέτρο, είναι πολύ απλούστερο πρακτικά να υπάρχει ένα πεδίο στο οποίο οι μαθητές θα επιλέγουν μεταξύ Χημείας ή Πληροφορικής, παρά δύο ξεχωριστά πεδία με τρία κοινά μαθήματα. Αν υπάρχει ένα πεδίο τότε οι μαθητές του θα μπορούν να παρακολουθούν μαζί τα κοινά μαθήματα και να χωρίζονται μόνο για τη Χημεία και την Πληροφορική, με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την κατάρτιση του ωρολογίου προγράμματος αλλά και για τις ανάγκες σε καθηγητές.
Διαφωνώ
Έτσι θα υπάρχει πάλι το πρόβλημα της εισαγωγής αποφοίτων που διάλεξαν το λάθος μάθημα
Δεν είναι πρόβλημα να χωριστεί το πεδίο στα 2 και να ξεκαθαρίσει μια και καλή το πράγμα
Υ.Γ. Ουσιαστικά, αν επιλέγουν Χημεία ή Πληροφορική όπως λες, πάλι δεν είναι πρόβλημα για το πρόγραμμα; Πάλι δεν θα έχουν κοινές και χωριστές ώρες;
Βασικά, άκυρο
Το ίδιο λέμε
Η κατεύθυνση θα παραμείνει ίδια, απλά εμείς θέλουμε Χημεία/ΑΕΠΠ
Αυτό που προτείνω εγώ αφορά το μηχανογραφικό και μόνο
Είναι επιχείρημα ότι το τεράστιο πεδίο αυτό θα πρέπει να διασπαστεί για να δικαιολογήσουμε το /ΑΕΠΠ, αφού οι μισές σχολές θα το χρειάζονται ως προαπαιτούμενο
Πάντως με την μείωση των εξεταζόμενων μαθημάτων σε 4 από 6, μειώνονται και οι επιλογές των μαθητών σε σχολές.Έτσι ένας μαθητής του που επιλέγει σχολές υγείας δεν θα μπορεί να επιλέξει πολυτεχνικές σχολές. Σαν εναλλακτική πρόταση μπορούμε να έχουμε την πρόσθεση του μαθήματος ΑΕΠΠ σαν 5ο μαθημα σε πολλά πεδία..
Το πιο σωστό θα ήταν να υπάρχει η επιλογή ΑΕΠΠ ή χημεία. Κάποιες σχολές θα χρειάζονται το ένα μάθημα κάποιες το άλλο απαραίτητα και για όλες τις υπόλοιπες να υπάρχει ελεύθερη η επιλογή οποιουδήποτε μαθήματος. Νομίζω προς τα εκεί πρέπει να κινηθούμε. Ζηταω πολλά ομως όπως φαίνεται. .
Παράθεση από: gerk στις 15 Αυγ 2013, 01:36:12 ΠΜ
Όσοι είμαστε στον ιδιωτικό τομέα στην επαρχία, είναι προφανές νομίζω, ότι σε 2 χρονάκια θα ασχοληθούμε με τομείς μάλλον άσχετους με την επιστήμη μας! Αυτό το χάλι με ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, εσείς του δημοσίου κ' εμείς του ιδιωτικού τομέα κτλ..... δεν περιγράφεται! Αντί ν' αγωνιζόμαστε για να υπάρχει δουλειά για όλους, ασχολούμαστε με το ποιος είναι 'καλύτερος', ποιος είναι ΠΕ19 ή ΠΕ20 και... και... . Είμαι του τμήματος Πληροφορικής κ' Τηλεπικοινωνιών Αθήνας κ' όπως φαίνεται έκανα την βλακεία ν' ασχοληθώ με την ΑΕΠΠ 11 χρόνια, με μεράκι, κούραση για σημειώσεις, άγχη, ηθική ικανοποίηση σ' επιτυχίες μαθητών μου ή απογοητεύσεις στο αντίθετο! Εκτός των χρηματικών απολαβών, στο μάθημά μας νομίζω έχει μεγάλο ενδιαφέρον, η προσπάθεια του καθενός από εμάς που ασχολείται σοβαρά μ' αυτό, να παρακινεί τον μαθητή να σκέπτεται κ' όχι να παπαγαλίζει έτοιμους τύπους κ' απλά να υλοποιεί πράξεις. Anyway, ξέφυγα...! Tα σέβη μου σε άτομα όπως ο Τσιωτάκης που το παλεύουν δυναμικά (αλλά και το διδακτικό του έργο), σε 'ομοιοπαθούντες' όπως petrossp,apom κ.α. . Είναι τραγικό που οι περισσότεροι ασχολούνται με ΕΠΑΛ (τραγικό επίπεδο) ή με δημοτικά (δεν πήγαινα δάσκαλος τότε;). Ήθελα να συμμετάσχω σε συγκεντρώσεις στην Αθήνα, παρ' όλα τα έξοδα, αλλά δεν βλέπω πια το λόγο! Με τέτοια ανοργανωσιά που επικρατεί στον κλάδο μας τι περιμένετε να γίνει; Με το fb και με μηνύματα στην υποτιθέμενη διαβούλευση; Λοιπόν, εσείς οι πρόεδροι των ΠΕΚΑΠ κ΄σια ή ενωθείτε κ΄κάντε αγώνα σοβαρό με μετωπικές συγκρούσεις αν χρειάστεί (προτάσεις έχουν δοθεί από πολλούς άλλους) ή κλείστε το το μαγαζί γιατί σε λίγα χρόνια η έννοια 'καθηγητής πληροφορικής' δεν θα υφίσταται παρά μόνο σε πανεπιστήμια!
Συνάδελφε το διδάσκω 14 χρόνια το μάθημα.... μην σε παίρνει από κάτω ... θα την βρούμε την άκρη... στην τελική θα πληρώσουμε τους μαθηματικο φυσικούς και χημικους με το ίδιο νόμισμα... όπως αυτοί αν θυμάσαι μέχρι πριν μερικά χρόνια δίδασκαν πληροφορική μέχρι που τα πράγματα δυσκόλεψαν και πολλοί τα παράτησαν.... έτσι κι εμείς θα εισέλθουμε στον τομέα τους. Μην τρελαθούμε κι όλας!!!! πόσο δύσκολα είναι τα μαθήματα λυκείου!!!!! και το πόσο επιτυχημένοι είναι φαίνεται απο το 60% κάτω από 5 στα φυσικο μαθηματικά!!!! πόσο χειρότερα θα τα πάμε εμείς????
Παράθεση από: Δημήτρης Αρ. στις 15 Αυγ 2013, 02:18:36 ΜΜ
Το πιο σωστό θα ήταν να υπάρχει η επιλογή ΑΕΠΠ ή χημεία.
το πιο λογικό θα ήταν να επιλέγουν οι μαθητές μεταξύ Επιστήμης Υπολογιστών και Βιολογίας και να μπορούν να δώσουν ένα απο τα παραπάνω αλλά και Χημεία ώστε να διευρύνουν τη γκάμα σχολών στο μηχανογραφικό.
ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΜΕ, ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ
τώρα για το τι μπορει να κάνει ο καθένας μας; δεν έχω την απάντηση
δηλαδή απο δήμαρχοι κλητήρες (απο δευτεροβάθμια στα νήπια)
και απο επιστήμονες - τσαρλατάνοι (δηλ απο πληροφορικοί - μαθηματικοί ή χημικοί)
Καθόλου άσχημα....
Αντε και σε ανώτερα!!!!!!!!!
Πέρα απο την πλάκα , με μαθηματικά βλέπω να ασχολούμαι .... πως τόσα χρόνια οι ... παρείσακτοι άσχετοι ήταν .... κόλα-ούζο σε μας
Παράθεση από: lefteris_doy στις 15 Αυγ 2013, 04:13:20 ΜΜ
δηλαδή απο δήμαρχοι κλητήρες (απο δευτεροβάθμια στα νήπια)
και απο επιστήμονες - τσαρλατάνοι (δηλ απο πληροφορικοί - μαθηματικοί ή χημικοί)
Καθόλου άσχημα....
Αντε και σε ανώτερα!!!!!!!!!
Πέρα απο την πλάκα , με μαθηματικά βλέπω να ασχολούμαι .... πως τόσα χρόνια οι ... παρείσακτοι άσχετοι ήταν .... κόλα-ούζο σε μας
Φίλε μου η δουλειά δεν είναι ντροπή όποια κι αν είναι αυτή.... τουλάχιστον ας κάνουμε ότι είναι δυνατόν να μην γίνουμε τσαρλατάνοι... προσπαθώ από την πλευρά μου να τονίσω ότι δεν έρχεται το τέλος του κόσμου... κι εγώ έχω επενδύσει τόσα χρόνια στην διαδασκάλία του μαθήματος αλλά δεν θα τα βάψουμε και μάυρα... θα την βρούμε την άκρη!!!!
Πάντως εμένα δεν με τρελαίνει η στάση της ΠΕΚΑΠ.
Όσοι "αξιωθήκαμε" και πήγαμε μαζί με την ΠΕΚΑΠ στο υπουργείο (για τους 50 γραφικούς λέω.... και πολλοί όχι απο Αθήνα .... π.χ είδα τον Οδυσσέα απο χίο τον Παναγιώτη απο κορινθία όπως και άλλους φίλους απο δερβένι και ακράτα) ενημερωθήκαμε (έξω απο το υπουργείο) αυτοπροσώπως όλοι μας για το τι σχεδιάζει η ΠΕΚΑΠ ...
Αυτο που μου κάνει εντύπωση είναι ότι κάποιοι "δεινόσαυροι " του στεκιού - λίγοι μάλλον δεν έχουν κάνει ούτε μια ανάρτηση - ούτε μία . Δηλ η πληροφορική είναι η ΑΕΠΠ και μόνο; Kάποια κοινωνικοπολιτική άποψη για το τι γίνεται με την πληροφορική τώρα που καίγεται το σπίτι μας δεν υπάρχει ;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 15 Αυγ 2013, 04:10:05 ΜΜ
το πιο λογικό θα ήταν να επιλέγουν οι μαθητές μεταξύ Επιστήμης Υπολογιστών και Βιολογίας και να μπορούν να δώσουν ένα απο τα παραπάνω αλλά και Χημεία ώστε να διευρύνουν τη γκάμα σχολών στο μηχανογραφικό.
ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΜΕ, ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ
τώρα για το τι μπορει να κάνει ο καθένας μας; δεν έχω την απάντηση
Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά ετσι βγαίνουν 5 τα εξεταζομενα μαθήματα. Νομίζω πως δεν προκειται να αλλάξει ο αριθμός 4.
Εννοείται πως ο καθένας πρέπει να κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του αφήνοντας στην άκρη όλες τις μικροδιαφορές. Αυτο που προέχει είναι η επιστήμη Υπολογιστών να μην αφανιστεί
Επαναλαμβάνω μιας και σωστά λέτε ότι δεν μας ενημερώνει κανένας
ΟΤι έξω απο το υπουργείο ο Σκίκος είπε:
στις 27 θα συζητηθεί στις "μορφωτικές υποθέσεις της βουλής " το νέο λύκειο και τότε - μιας και θα κληθούν φορείς ... όπως η ΠΕΚΑΠ να εκφέρουν γνώμη ... θα είμαστε εκεί... ελπίζω όχι 50 πάλι
Το νομοσχέδιο υπολογίζεται ότι θα ψηφιστεί κατά τις 6 Σεπτεμβρίου .
Αυτές λοιπόν είναι οι επόμενες κινήσεις .. όσο αφορά την ατομική παρουσία μας στον ... αγώνα.
Μέχρι τότε ... τους ενοχλούμε ηλεκτρονικά ... όλους.
Παράθεση από: Δημήτρης Αρ. στις 15 Αυγ 2013, 04:34:11 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά ετσι βγαίνουν 5 τα εξεταζομενα μαθήματα. Νομίζω πως δεν προκειται να αλλάξει ο αριθμός 4.
Εννοείται πως ο καθένας πρέπει να κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του αφήνοντας στην άκρη όλες τις μικροδιαφορές. Αυτο που προέχει είναι η επιστήμη Υπολογιστών να μην αφανιστεί
4 κατ ελάχστον! προαιρετικά 5
πέρα από το προσωπικό μας ζήτημα, το σχέδιο είναι έκτρωμα. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΓΚΛΩΒΙΣΕΙΣ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ...
Παράθεση από: lefteris_doy στις 15 Αυγ 2013, 04:37:52 ΜΜ
στις 27 θα συζητηθεί στις "μορφωτικές υποθέσεις της βουλής " το νέο λύκειο και τότε - μιας και θα κληθούν φορείς ... όπως η ΠΕΚΑΠ να εκφέρουν γνώμη ... θα είμαστε εκεί... ελπίζω όχι 50 πάλι
Το νομοσχέδιο υπολογίζεται ότι θα ψηφιστεί κατά τις 6 Σεπτεμβρίου .
για το διάστημα 20-26/8 δε μάθαμε τίποτα
Φίλε Παναγιώτη (χρόνια πολλά κιόλας)
Απο τις 20 μέχρι της 26 θα έχει καθιστική διαμαρτυρία στον καναπέ του ο καθένας και θα ψάξει να τα βρει με τον εαυτό του και να συνειδητοποιήσει την "αιδία" του να μην υπάρχει η πληροφορική στο Λύκειο
Πέρα απο την πλάκα μας είπαν ότι προσπαθούν να κινητοποιήσουν τους Πανεπιστημιακούς και πρότειναν να είμαστε με το laptop "υπο μάλης"
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 15 Αυγ 2013, 04:41:23 ΜΜ
4 κατ ελάχστον! προαιρετικά 5
πέρα από το προσωπικό μας ζήτημα, το σχέδιο είναι έκτρωμα. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΓΚΛΩΒΙΣΕΙΣ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ...
Σύμφωνοι αλλά αυτό προϋποθέτει να μπει στο πρόγραμμα μαθήμα γενικής παιδείας δηλαδη να αλλάξει όλο το ωρολογιο πρόγραμμα. Οι μεγάλοι χαμένοι είναι σίγουρα τα παιδιά και λόγω γενικών γνώσεων αλλα και λόγω περιορισμών για το μηχανογραφικό τους
Πρέπει επιτέλους να τελειώνουμε με αυτούς όλους που θέλουν χρόνια τώρα
να μας εξαφανίσουν.
Όλες οι Ενώσεις πρέπει να είναι μαζί ενωμένες αυτή τη στιγμή.
Δεν είναι ώρα για κόντρες!
Όπως μπορούμε να βοηθήσουμε όλοι!
Κατά τη γνώμη μου πρέπει να πιέσουμε να μπει το μάθημα γενικής παιδείας τουλάχιστον στην Α' και στη Β'.
Στη Γ' μπορεί να είναι εναλλακτική επιλογή της Χημείας.
Είναι δυνατόν να είναι η φιλοσοφία γενικής παιδείας και όχι η Πληροφορική?
Τέλος, προσωπικά έχω στείλει ήδη mail σε βουλευτές της περιοχής μου από το κυβερνητικό
στρατόπεδο και από την αντιπολίτευση!
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:14:07 ΠΜ
Καλή πρόταση, την έστειλες στην ΠΕΚΑΠ; Εγώ δεν την είδα.
Δεν ήταν δική μου πρόταση. Ήταν ιδέα του kixer στην οποία πρόσθεσα πράγματα. Και αυτό γίνεται εδώ. Μέσα από τον καταιγισμό των ιδεών και των προτάσεων, καθένας προσθέτει το δικό του λιθαράκι. Αυτό δεν μπορεί να γίνει μέσα στη λίστα.
Το να στέλνουμε μηνύματα στο ds @pekap.gr είναι λάθος. Γιατί έτσι σας φορτώνουμε με δουλειά. Θα πρέπει να γίνει το αντίθετο. Εσείς να μας λέτε και εμείς να κάνουμε.
Στη Θεσσαλονίκη έγραψε συνάδελφος στο facebook ότι ο Καράογλου ήταν θετικός για συνάντηση και δεν υπήρχε ανταπόκριση από την πεκαπ Θεσσαλονίκης. Δεν θα έπρεπε να βγει η ΠΕΚΑΠ και να ζητήσει εθελοντές συναδέλφους από εκεί ώστε να τον συναντήσουν, παρουσιάζοντας τις θέσεις μας; Αυτό όμως μπορεί να γίνει από την ΠΕΚΑΠ, ώστε να υπάρχει συνεργασία και συνεννόηση. Και όχι ο καθένας μεμονωμένα να κάνει του κεφαλιού του.
Στην Καλαμάτα (γράφτηκε στο facebook) έγινε συνάντηση που συμφωνήσαν σε κείμενο που θα υπογραφεί από 50 συναδέλφους. Αυτό μπορεί να γίνει σε όλες τις πόλεις. Και το κείμενο να το καταθέτουν στους εκεί βουλευτές για επερωτήσεις. Δεν θα έπρεπε να ενεργοποιηθούν τα κατατόπους παρατήματα, έστω και τώρα; Ή μεμονωμένοι συνάδερφοι σε συνεργασία πάντα με την ΠΕΚΑΠ;
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:16:34 ΠΜ
ΥΓ: Ολοσέλιδη καταχώριση σε Κυριακάτικη;;;; 3.000€-4.000€
Πανάκριβο. Μισή σελίδα; 1/4 σελίδας; Να τους πούμε ότι όποια εφημερίδα μας βάλει, θα αναπαράγουμε την είδηση σε blog, facebook, forum σε χιλιάδες αναγνώστες. Τους δείχνουμε π.χ. τη σελίδα του facebook "Θέλω να διδάσκεται η πληροφορική στο λύκειο" που έχει 8.000 μέλη. Ίσως χτυπήσουμε καλύτερη τιμή. Αλλά και να πληρώσουμε. Θεωρητικά 7000 συνάδελφοι από 1-2 ευρώ. Αν π.χ. πάμε στη real news, να προσπαθήσουμε να κλείσουμε και συνέντευξη σε μια ραδιοφωνική εκπομπή. Ή να βομβαρδίσουμε τα mail επικοινωνίας και σε άλλους σταθμούς, να καλέσουν την ΠΕΚΑΠ να αναπτύξει τις θέσεις της.
Μπανεράκια σε ιστοσελίδες, "πες όχι στην κατάργηση της πληροφορικής" και μετά να μπαίνουν στο site της πεκαπ (να φτιαχτεί μια κατάλληλα διαμορφωμένη σελίδα με τις θέσεις μας) να ενημερώνονται, να υπογράφουν, να κάνουν like.. Θα μετρήσουν αυτοί οι αριθμοί αν είναι πολύ μεγάλοι.
Οι μετατάξεις έπεσαν σαν βόμβα. Χρειάζεται ανασυγκρότηση και μεγιστοποίηση των προσπαθειών μας. Οι συγκεντρωμένες προτάσεις http://savegreekinformatics.blogspot.gr/. Με ποιες συμφωνείτε; Να βρούμε τις δυνατότερες και για κάθε πρόταση να τρέχουν από πίσω συνάδελφοι να την εφαρμόσουν. Υπάρχει κόσμος εδώ που διψάει να βοηθήσει και χάνεται με μεμονωμένες ενέργειες που μικρό αντίκρισμα έχουν.
Προς τον ΓΓ της ΠΕΚΑΠ
Να ξεκινήσω ξεκαθαρίζοντας ότι εγώ προσωπικά δεν ισχυρίζομαι ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ κάθεται και δεν προσπαθεί να καταφέρει ό,τι καλύτερο για τον κλάδο. Εμένα η ένστασή μου έχει να κάνει με το έλλειμα ενημέρωσης & επικοινωνίας που αναμφίβολα έχει παρατηρηθεί σπό τη μεριά του ΔΣ.
Και εξηγούμαι:
Ας κάνουμε την όχι και τόσο απίθανη υπόθεση ότι το 80% των συναδέλφων μέχρι τώρα ποτέ δεν είχε ευαισθητοποιηθεί για το μέλλον του κλάδου και των μαθημάτων μας γιατί ο καθένας ξεχωριστά από αυτούς:
1) πίστευε ότι όλα βαίνουν καλώς, τουλάχιστον στον δικό του μικρόκοσμο, ή
2) έχει ακούσει για τα προβλήματα αλλά θεωρούσε ότι δεν τον αγγίζουν και ότι η θέση του είναι εξασφαλισμένη, με διάφορες υποπεριπτώσεις:
- έχει σίγουρη οργανική
- είναι τοποθετημένος 1ος και το πρόβλημα το έχει ο 2ος
- έχει τουλάχιστον κάποια οργανική και το πρόβλημα το έχουν αυτοί που είναι σε Διάθεση
- έχει πάνω από 12 χρόνια και το πρόβλημα το έχουν οι νεότεροι
- μπήκε με ΑΣΕΠ και το πρόβλημα το έχουν αυτοί που είναι με επετηρίδα
- μπήκε με επετηρίδα και το πρόβλημα το έχουν αυτοί που μπήκαν με προϋπηρεσία
- έχει μεταπτυχιακό / διδακτορικό οπότε εξαιρείται
- είναι ΠΕ19 και το πρόβλημα το έχουν οι ΠΕ20
- είναι σε Γυμνάσιο και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι στο ΓΕΛ
- είναι σε ΓΕΛ και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι στο ΕΠΑΛ
- είναι σε ΕΠΑΛ και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι στο ΓΕΛ
- είναι πολύτεκνος και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι
- είναι παντρεμένος και έχει 1 ή 2 ή 3 παιδιά και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι
- έχει θέση (είναι στο Υπουργείο, σε Διεύθυνση, σε ΚΕΠΛΗΝΕΤ, σε ΚΕΣΥΠ, σε ΙΕΚ, Σχολικός Σύμβουλος, Υποδιευθυντής, Διευθυντής, Περιφερειακός, συνδικαλιστής, πρόεδρος ΟΛΜΕ, κ.λπ.) και το πρόβλημα το έχουν οι εκπαιδευτικοί
- μπαίνει σε τάξη και είναι μάχιμος και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι
- έχει παιδαγωγική επάρκεια (ΣΕΛΕΤΕ, κοκ) και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι
- ...
3) έχει ακούσει για τα προβλήματα αλλά θεωρούσε ότι θα δωθεί σίγουρη λύση για όλα μέσω των μετατάξεων στα Δημοτικά και αλλού, ή
4) θα φροντίσει για όλα η ΠΕΚΑΠ, ή
5) θα φροντίσουν για όλα οι πιο δραστήριοι συνάδελφοι και επομένως θα εξασφαλιστούν κι αυτοί, ή
6) θα φροντίσουν για όλα τα κορόιδα και επομένως θα εξασφαλιστούν κι αυτοί, ή
7) θα φροντίσει για όλα το καλό μας υπουργείο, ή
8 ) θα φροντίσει για όλα ο πρωθυπουργός μας, ή
9) θα φροντίσει για όλα η επόμενη κυβέρνηση, ή
10) θα φροντίσει για όλα η βουλή, ή
11) θα φροντίσουν για όλα άλλοι θεσμικοί παράγοντες, όπως οι πανεπιστημιακοί, οι ευρωπαίοι συνάδελφοί μας, κ.λπ.
12) θα φροντίσει για όλα μια ανώτερη δύναμη ή κάτι τέλος πάντων που είναι πέρα από τη δυνατότητα αντίληψής μας, ή
13) στο τέλος θα επικρατήσει η λογική - "δεν είναι δυνατό να πραγματοποιηθούν αυτά που ακούν τα αυτάκια μου!", ή
14) ό,τι και να κάνουμε δεν παίζει ρόλο, αφού άλλοι αποφασίζουν οπότε γιατί να παιδευόμαστε, ή
15) ό,τι είναι να γίνει θα γίνει - "το πεπρωμένο φυγείν αδύνατο".
Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι αρκετοί από το παραπάνω 80% σιγά σιγά αρχίζουν και ανησυχούν! Βλέπουν ότι πολλά από αυτά που νόμιζαν, ένα ένα παύει να ισχύει, ή κακώς το υπέθεταν, ή το είχαν καταλάβει λάθος, και ότι η πραγματικότητα είναι τελικά σκληρή! Σκέφτονται πώς θα γίνει να ενημερωθούν, να ανταλλάξουν απόψεις, ακόμα και να βοηθήσουν βρε αδερφέ, να κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους για να σταματήσει το κακό. Αν και είναι καλοκαίρι και μάλιστα Αύγουστος, που ως γνωστόν "είναι παχιές οι μύγες", όμως η συγκυρία τα έφερε να πρέπει τώρα να γίνουν όλα! Ας υποθέσουμε λοιπόν πως είναι διατεθειμένοι να μην πάνε για καφέ, να μειώσουν τα μπάνια, να μην πάνε διακοπές, ακόμα και να βάλουν αντηλιακό και να συμμετάσχουν για πρώτη φορά σε πορείες, παραστάσεις, διαμαρτυρίες, ακόμα και να βάλουν το χέρι στην τσέπη ή/και να χάσουν μερικά μεροκάματα. Να επισημάνω ότι τα παραπάνω δεν είναι φανταστικά. Για όλα (μα πραγματικά για όλα!) όσα αναφέρω, έχω συγκεκριμένα παραδείγματα συναδέλφων που εντάσσονται σε κάποια από τις 15 κατηγορίες και υποκατηγορίες, ή που εμφανίστηκαν φέτος το καλοκαίρι για 1η φορά σε τοπικές διαδηλώσεις και άλλες δράσεις.
Ας υποθέσουμε ότι στις 10/8/2013, ημέρα που ανακοινώνεται επίσημα πλέον το Σχέδιο για το Νέο Λύκειο και μπαίνει σε διαβούλευση, και πλέον "ο κόμπος φτάνει στο χτένι" και "το ποτήρι ξεχειλίζει", παίρνουν την απόφαση και προσπαθούν, λοιπόν, να έρθουν σε επαφή αξιοποιώντας αυτό που ξέρουν καλύτερα, δηλαδή το διαδίκτυο. Ξέρουν για την ΠΕΚΑΠ και κάνουν μια αναζήτηση στον ιστό και τους βγαίνει το http://www.pekap.gr. Στην αρχική σελίδα βλέπουν την πιο πρόσφατη ανακοίνωση "Συνέντευξη Υφυπουργού Παιδείας" με ημερομηνία 7/8/2013, αλλά σκέφτονται ότι αυτό πλέον είναι παλιό και οι εξελίξεις τρέχουν. Βλέπουν στο μενού της αρχικής σελίδας:
- Ιστολόγιο: Το πιο πρόσφατο είναι η "Ανακοίνωση του ΔΣ του παραρτήματος Θεσσαλίας" με ημερομηνία 10/7/2013 (πριν από ένα μήνα).
- Φόρουμ: κανένα (0) μήνυμα γενικώς...
- Επικοινωνία: έχει ταχυδρομική διεύθυνση, ένα τηλέφωνο και ένα φαξ. Επίσης, έχει μια φόρμα επικοινωνίας αλλά προφανώς δεν επιθυμούν να στείλουν ένα μήνυμα και να περιμένουν να λάβουν μια απάντηση στο email τους. Θέλουν πιο άμεση επικοινωνία...
Σκέφτονται: μήπως πρέπει να κάνουμε πρώτα εγγραφή; Βλέπουν μια επιλογή "Συνδεθείτε με τον λογαριασμό σας στο sch.gr", την δοκιμάζουν και βγαίνει από το ΠΣΔ "Μη εξουσιοδοτημένη υπηρεσία!". Πηγαίνουν στο "Δημιουργία νέου λογαριασμού", δίνουν όνομα, email, παρακάτω αναγράφει Captcha "Which word does not belong to the list?" αλλά εικόνα captcha δεν έχει! Επιλέγουν από τη λίστα μια λέξη στην τύχη και βγαίνει το αναμενόμενο "The answer you entered for the CAPTCHA was not correct". Εγκαταλείπουν την προσπάθεια για εγγραφή, σκεπτόμενοι μάλιστα πως αν υπήρχε σε εξέλιξη κάποια δράση ή γινόταν κάτι σημαντικό, θα ήταν αναρτημένο και δεν θα χρειαζόταν να κάνουν εγγραφή. Στη συνέχεια βλέπουν στο πάνω μέρος τα εικονίδια για τα δίκτυα κοινωνικής δικτύωσης, δοκιμάζουν να πατήσουν το [g+], επειδή τυχαίνει να έχουν λογιαριαμό στη google, και βγαίνει error. Ας υποθέσουμε ότι το [f] δεν το πατάνε καν, αφού σκέφτονται πως δεν χρησιμοποιούν το facebook και στο κάτω κάτω αν υπήρχε σε εξέλιξη κάποια δράση ή γινόταν κάτι σημαντικό, θα ήταν αναρτημένο και στο κανονικό site. Αφήνουν λοιπόν το site της ΠΕΚΑΠ και συνεχίζουν σε άλλα: esos, alfavita, pde, στέκι, κλπ ...
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:05:54 ΠΜ
Καλό θα είναι, πριν αρχίσετε να μας τα χώνετε, να γνωρίζετε ότι μέσα στο ΔΣ έχει γίνει κατανομή των αρμοδιοτήτων. Κάποιος ενημερώνει το FB, κάποιος ενημερώνει το site, κάποιος γράφει κείμενα κλπ κλπ.
Είναι σίγουρο πως μόνο το ΔΣ δεν φτάνει! Θα έπρεπε τόσο καιρό, αφού "είχαν αρχίσει να βαρούν από νωρίς οι καμπάνες", να έχει δημιουργηθεί ένα δίκτυο εθελοντών-συνεργατών ώστε η δουλειά να πέσει σε περισσότερα χέρια.
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:07:05 ΠΜ
Έστειλε ποτέ κανείς μήνυμα σε εμένα ή στο ΔΣ και δεν πήρε απάντηση;
ΥΓ: Κάποιοι ήδη έχουν θυσιάσει ένα καλοκαίρι (τρέχοντας πάνω κάτω στο Υπουργείο)
Μα ο σκοπός δεν είναι να σταλεί μήνυμα και να πάρει απάντηση... αλλά να υπάρχει πιο άμεση ενημέρωση και επικοινωνία...
Όσο για το καλοκαίρι, δεκτόν, αλλά δεν είστε οι μόνοι!
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:12:54 ΠΜ
ΥΓ: Να σας υπενθυμίσω ότι υπάρχει το mail ds@pekap.gr καθώς επίσης και η λίστα pekap@googlegroups.com.
Τόσο το email όσο και λίστα δεν φαίνονται πουθενά ή δεν λειτουργούν στο site της ΠΕΚΑΠ. Επιπλέον, η επικοινωνία μέσω email έχει τα μειονεκτήματα που αναφέραμε...
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:14:07 ΠΜ
Καλή πρόταση, την έστειλες στην ΠΕΚΑΠ; Εγώ δεν την είδα. Ήδη είχαμε μια πρώτη επαφή με ΣΚΑΙ και Καθημερινή.
Θα ήταν επιθυμητή, όπως αναφέρθηκε, πιο άμεση επικοινωνία...
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:16:34 ΠΜ
Γιατί δεν γράφεστε στη λίστα της ΠΕΚΑΠ για άμεση ενημέρωση;;;;; Για περισσότερες επιλογές, επισκεφθείτε αυτήν την ομάδα στη διεύθυνση http://groups.google.gr/group/pekap?hl=el?hl=el
Εγώ έτυχε να είμαι γραμμένος στη λίστα από παλιότερα. Αν και η συγκεκριμένη λίστα είναι δύσχρηστη και αναποτελεσματική ως προς τον τρόπο λειτουργίας της, παρόλα αυτά, ένας που θα ήθελε να γραφτεί, από πού θα μάθαινε την ύπαρξή της και ποιο είναι ακριβώς το URL πριν ανεβάσεις αυτό το μήνυμα στο Στέκι;
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:17:09 ΠΜ
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχει απευθυνθεί στην ΠΕΚΑΠ. Απάντηση πήρε.
Όντως, πλέον απάντηση πήρε, αλλά θεωρώ πως ασκήθηκε πρώτα πίεση από τα μηνύματα των μελών του Στεκιού για να γίνει αυτό.
Συνάδελφε/συνάδελφοι του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ
ό,τι γράφω περιέχει προσωπικές θέσεις και απόψεις, γράφονται όλα καλοπροαίρετα και σκοπό έχουν να σας προβληματήσουν για την ομαλότερη επικοινωνία και συντονισμένη δράση με τους συναδέλφους του κλάδου.
Τρανό παράδειγμα του προβλήματος αποτελεί η τελευταία συγκέντρωση/παράσταση που πραγματοποιήθηκε στο υπουργείο τη Δευτέρα. Πόσος κόσμος είχε συγκεντρωθεί; Πιστεύετε ότι αν είχατε προβεί σε καλύτερη ενημέρωση δεν θα είχαν προσέρθει περισσότεροι; Πότε και πού αναρτήθηκε το συνημμένο αρχείο για τη διοργάνωση της δράσης; Εγώ προσωπικά το εντόπισα κατόπιν εορτής. Αλλά ακόμα και αυτή τη στιγμή, πού είναι ανεβασμένο αυτό ή έστω κάποια στοιχειώδεις ανακοίνωση που να προσκαλεί τον κόσμο του υπουργείο, ώστε να μπορεί κάποιος να το δει; Η απάντηση είναι στο facebook και στη googlelist που μόλις μαθεύτηκε η ύπαρξή της;
Δεν θα έπρεπε έστω το συνημμένο αρχείο να έχει ανέβει στο site της ΠΕΚΑΠ; Δεν θα έπρεπε να γίνει πρόσκληση των συναδέλφων μέσα από το Στέκι; Δεν θα έπρεπε να σταλεί επίσημο email σε όλους τους συναδέλφους μέλη της ΠΕΚΑΠ ή μη; Δεν θα έπρεπε να σταλεί επίσημο email σε όλα τα σχολεία και τους συναδέλφους πριν κλείσουν τα σχολεία ώστε να τους αφυπνήσει για το θερμό καλοκαίρι που θα ερχόταν; (σημ. ο Σεπτέμβρης θα είναι ακόμα θερμότερος!) Ποιες είναι οι θέσεις της ΠΕΚΑΠ σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις και αυτά που προετοιμάζονται να γίνουν; ΚΛΠ...
Από την οπτική, λοιπόν, ενός μη ενημερωμένου συναδέλφου (που ναι είναι πολλοί ακόμα!), η λειτουργία της ΠΕΚΑΠ φαίνεται να είναι υποτονική, ασχέτως αν είναι ή όχι αυτή η πραγματικότητα, και για αυτό φταίει η ελλειπής ενημέρωση.
Πάντα καλοπροαίρετα και με εκτίμηση
Ο Σαμαράς ίσως και άλλοι παρατρεχάμενοι γυρνοβολάνε Μεσσηνία-Πύλο ...
Και μια και το ανέφερες, είναι δυνατόν να μην υπάρχουν Πληροφορικοί χωμένοι σε κόμματα;
η ΠΕΚΑΠ Μεσσηνίας σίγουρα έχει αυξημένο ειδικό βάρος λόγω του Καλαματιανού...
Σοβαρά? αυτή είναι η δουλειά σας κύριε. Να θυσιάζετε τον ελεύθερο χρόνο σας για τον κλάδο.
Η θέση του ΓΓ δεν είναι για να βγάζουμε φωτογραφίες σε συνέδρια ούτε για επαγγελματική ανέλιξη.
Η θέση αυτή είναι για υπεύθυνα άτομα που θα θυσιάσουν τον χρόνο τους για τους συναδέλφους που εκπροσωπούν.
Δεν είναι αγγαρεία.
Αν θέλετε να κάνετε διακοπές να παραιτηθείτε και να μην κλαίγεστε ότι θυσιάζετε το καλοκαίρι σας όταν ο μισός κλάδος είναι όλη μέρα μέσα στην αβεβαιότητα και δεν ξέρει που θα είναι του χρόνου.
Βλέπετε εμείς δεν "τρέχουμε πάνω κάτω στο Υπουργείο" για να μαθαίνουμε τις εξελίξεις ούτε έχουμε facebook.
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:07:05 ΠΜ
ΥΓ: Κάποιοι ήδη έχουν θυσιάσει ένα καλοκαίρι (τρέχοντας πάνω κάτω στο Υπουργείο)
Μπορείτε να κοιμηθείτε ήσυχοι. Το συνδικάτο έβγαλε ανακοίνωση
Ανακοίνωση ΟΛΜΕ για μετατάξεις εκπαιδευτικών.
http://www.dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41269-2013-08-15-07-30-27.html
Ακόμα και το αντικείμενο μας στο Γυμνάσιο σε λίγα χρόνια θα είναι πλήρως παρωχημένο και περιττό, ενώ η ΑΕΠΠ όπως είναι σχεδιασμένη τώρα, μόνον ως δίωρο ξεκομμένο μάθημα στο λύκειο, δεν μας καλύπτει ούτε από άποψη ωραρίου, ούτε εξυπηρετεί κάποιο διδακτικό σκοπό στο γενικό λύκειο.
Από τη στιγμή που στο "καινούργιο" γυμνάσιο και λύκειο δεν υπάρχει πρόβλεψη για μετατροπή των μαθημάτων μας σε κάποια μορφή μαθήματος "επιστήμης υπολογιστών-αλγοριθμικής-προγραμματισμού" κατανεμημένου στις 6 τάξεις γυμνασίου-λυκείου, ο χρόνος παραμονής μας στην εκπαίδευση είναι μετρημένος. Σε βάθος πενταετίας θα έχουμε "διατεθεί" άπαντες.
Παράθεση από: Gnirut στις 15 Αυγ 2013, 10:11:04 ΜΜ
Ακόμα και το αντικείμενο μας στο Γυμνάσιο σε λίγα χρόνια θα είναι πλήρως παρωχημένο και περιττό, ενώ η ΑΕΠΠ όπως είναι σχεδιασμένη τώρα, μόνον ως δίωρο ξεκομμένο μάθημα στο λύκειο, δεν μας καλύπτει ούτε από άποψη ωραρίου, ούτε εξυπηρετεί κάποιο διδακτικό σκοπό στο γενικό λύκειο.
Από τη στιγμή που στο "καινούργιο" γυμνάσιο και λύκειο δεν υπάρχει πρόβλεψη για μετατροπή των μαθημάτων μας σε κάποια μορφή μαθήματος "επιστήμης υπολογιστών-αλγοριθμικής-προγραμματισμού" κατανεμημένου στις 6 τάξεις γυμνασίου-λυκείου, ο χρόνος παραμονής μας στην εκπαίδευση είναι μετρημένος. Σε βάθος πενταετίας θα έχουμε "διατεθεί" άπαντες.
Ο Πληροφορικός γραμματισμός και η Πιστοποίηση στο Γυμνάσιο δεν έχουν ορατό ορίζοντα λήξης.
Πρέπει να παλέψουμε για την Επιστήμη Υπολογιστών στο Λύκειο. Μην απογοητεύεστε, ακόμη δεν έχει τελειώσει τίποτα
παλεύουμε για το μάθημα, τους μαθητές, τους εκπαιδευτικούς σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 15 Αυγ 2013, 10:25:26 ΜΜ
Πρέπει να παλέψουμε για την Επιστήμη Υπολογιστών στο Λύκειο. Μην απογοητεύεστε, ακόμη δεν έχει τελειώσει τίποτα
παλεύουμε για το μάθημα, τους μαθητές, τους εκπαιδευτικούς σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.
συμφωνώ απόλυτα
Ένας πιθανός σύμμαχος
http://www.dictyo.gr/component/content/article/48-2010-12-21-16-52-29/41253-2013-08-12-16-48-59.html
για τις προσπάθειες της ΠΕΚΑΠ
Παιδιά να ενθαρρύνετε όσους γνωρίζετε και μπορούν να γράψουν στη διαβούλευση, να γράψουν για τα αυτονόητα, δηλαδή την επανένταξη της Πληροφορικής σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Όλα σχεδόν τα σχόλια που έχουν γραφεί μέχρι τώρα είναι υπέρ μας, βλέποντάς τα κάποιος αν μη τι άλλο καταλαβαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά με το σχέδιο. Τα επίμαχα άρθρα ως γνωστόν είναι το 02 και το 04:
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1685
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1683
Πολλά σχόλια για την Πληροφορική θα είναι άλλο ένα επιχείρημα για την ΠΕΚΑΠ στις μορφωτικές υποθέσεις στις 27 του μήνα, αλλά και για όλους μας όπου θελήσουμε να το χρησιμοποιήσουμε. Για να διαπιστώσουμε τελικά και αν θα έχει νόημα η περίφημη διαβούλευση.
Είπαμε, μάχη μέχρι το τέλος.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 15 Αυγ 2013, 10:25:26 ΜΜ
Πρέπει να παλέψουμε για την Επιστήμη Υπολογιστών στο Λύκειο. Μην απογοητεύεστε, ακόμη δεν έχει τελειώσει τίποτα
παλεύουμε για το μάθημα, τους μαθητές, τους εκπαιδευτικούς σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.
++++
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 15 Αυγ 2013, 11:45:42 ΜΜ
Παιδιά να ενθαρρύνετε όσους γνωρίζετε και μπορούν να γράψουν στη διαβούλευση, να γράψουν για τα αυτονόητα, δηλαδή την επανένταξη της Πληροφορικής σε όλες τις τάξεις του Λυκείου.
Κατά σύμπτωση, πριν λίγο έστειλα το παρακάτω mail σε μερικές δεκάδες γνωστούς και φίλους και το παραθέτω -- ίσως φανεί χρήσιμο. Προσπάθησα να περιγράψω με συντομία την κατάσταση χωρίς να τους καθοδηγήσω, για να μην υποβληθούν πανομοιότυπα σχόλια.
ΠαράθεσηΑγαπητοί φίλοι,
πριν λίγες ημέρες δόθηκε για δημόσια διαβούλευση το νομοσχέδιο του Υπουργείου Παιδείας για την "αναδιάρθρωση" της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Σε ολόκληρο το Λύκειο προβλέπεται μόνο ένα δίωρο μάθημα επιλογής στην Α' Λυκείου. Αν το συνδυάσετε αυτό με το γεγονός ότι στο Γυμνάσιο η Πληροφορική διδάσκεται μόλις μία ώρα την εβδομάδα, μπορείτε εύκολα να αντιληφθείτε το εύρος και το βάθος της παρεχόμενης παιδείας στο αντικείμενο αυτό.
Καταργείται ακόμα και το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα της Τεχνολογικής Κατεύθυνσης "Ανάπτυξη Εφαρμογών", στο οποίο οι μαθητές διδάσκονταν βασικές αρχές προγραμματισμού. Μια ένδειξη της σημασίας ενός τέτοιου μαθήματος είναι το γεγονός ότι σε όλες οι σχολές θετικών επιστημών (και όχι μόνο) διδάσκονται μαθήματα προγραμματισμού.
Θα ήταν λίγο άχαρο, εν έτει 2013, να επιχειρηματολογήσω υπέρ της αναβάθμισης της διδασκαλίας της Πληροφορικής αντί της κατάργησής της. Αν συμφωνείτε ότι πρόκειται για ένα επιστημονικό αντικείμενο που πρέπει να διδάσκεται ευρύτερα και να εξετάζεται πανελλαδικώς, σας παρακαλώ θερμά να συμμετέχετε στη διαβούλευση:
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1685
Καλό θα ήταν στο σχόλιό σας να κάνετε σαφή την ιδιότητά σας, ώστε να μη θεωρηθεί ότι πρόκειται για "συντεχνιακές" συμμετοχές.
Απομένουν μόλις 5 ημέρες (λήγει στις 20 Αυγούστου), οπότε καλό θα ήταν να μην το αναβάλλετε. Θα μπορούσατε επίσης και να διαδώσετε αυτό το μήνυμα, ώστε να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι.
Αν χρειάζεστε οποιαδήποτε διευκρίνιση είμαι στη διάθεσή σας.
Καλημέρα συνάδερφοι..Εδώ και μέρες παρακολουθώ τα μηνύματά σας με μεγάλο ενδιαφέρον..
Για μένα η λύση απλή και δίκαιη: Χημεία Ή Πληροφορική
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί τους τρομάζει μια απλή διάζευξη! Σε μια εποχή που φαίνεται πως οι σπουδές θα γίνουν πολυτέλεια, για ποιο λόγο ένας μελλοντικός φοιτητής πολυτεχνειου ή σχολής πληροφορικής να χάσει ένα εξάμηνο τουλάχιστον??
Στο πανεπιστήμιο θεωρούσαν και θεωρούν ακόμη ότι οι φοιτητές μπαίνοντας στις σχολές αυτές έχουν βασικές γνωσεις προγραμματισμού. Προσωπικά προερχόμουν από Θετική κατεύθυνση και γνωρίζω πολύ καλά τη δυσκολια που θα αντιμετωπίσουν όσοι επιλέξουν Πληροφορική και γνωρίζουν χημικές ενώσεις και όχι δισδιαστατους πίνακες!!
Βασική διαφορά του τότε-και του τώρα- λυκείου με το νέο τους λύκειο είναι το δικαίωμα επιλογής!!
Από την εποχή που το μάθημα της Πληροφορικής το δίδασκαν Φυσικοί, Μαθηματικοί, Χημικοί με μια απλή πιστοποίηση για γνώσεις υπολογιστή, περάσαμε την εποχή προσλήψεων καθηγητών πληροφορικής στα Δημοτικά θεωρώντας το αναβάθμιση και τώρα στην εποχή των μετατάξεων, που μου φαίνεται και ελπίζω να κάνω λάθος,ενδιάμεσο στάδιο απόλυσης.
Δεν ανήκω στον δημόσιο τομέα, αλλά θιγεται όλος ο κλάδος! Ένας κλάδος που ελπίζω να παλέψει για τα εργασιακά του δικαιώματα!! Είμαστε ακόμα στο σημείο που κάποιος με πιστοποίηση ECDL μπορεί να δηλώνει καθηγητής πληροφορικής!
ΜΠΟΡΕΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ, ΑΛΛΑ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ!!
Αδιαπραγμάτευτη η παρουσία στη Γ' Λυκείου!!!Είναι σίγουρο ότι κανένας του υπουργειου δεν έχει πάει σε δημόσιο σχολείο και εννοείται πως ούτε στέλνει τα παιδιά του, αλλά ελπίζω πως δεν θα κάνουν ένα τέτοιο λάθος.
ΥΓ.Γνωρίζει κανείς γιατί μέχρι στιγμής όλα(εκτός από ένα) τα τμήματα πληροφορικής δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια??
Τακτικό Ενημερωτικό Δελτίο #01
(προς συναδέλφους που μόλις αποφάσισαν να κάνουν κάτι...!)
Συνάδελφοι κάλιο αργά παρά ποτέ... :)
Καλώς ήρθατε στο Στέκι και σας εύχομαι καλή και δυναμική συνέχεια...
Αν χαθήκατε μέσα στο κυκεώνα των μηνυμάτων, σας αναφέρω για αρχή ότι αυτό που προέχει είναι να λάβετε μέρος στη:
Δημόσια Διαβούλευση επί του σχεδίου νόμου «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων» (http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1687)
... η οποία λήγει στις 20 Αυγούστου 2013, 11:59. Σχετικό υλικό για να σας βοηθήσει, μπορείτε να βρείτε στις παρακάτω διευθύνσεις, αλλά φυσικά μελετώντας και τα προηγούμενα μηνύματα των άλλων μελών του Στεκιού.
Σχετικές διευθύνσεις
ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: ΟΧΙ στην εξαφάνιση της Πληροφορικής από το Λύκειο (http://www.gopetition.com/petitions/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF.html) (ΠΕΚΑΠ)
SAVE PUBLIC EDUCATION IN GREECE! NOT ONE TEACHER OR STUDENT LESS! ACT NOW! LATER MEANS NEVER! (http://www.avaaz.org/en/petition/SAVE_PUBLIC_EDUCATION_IN_GREECE_NOT_ONE_TEACHER_OR_STUDENT_LESS_ACT_NOW_LATER_MEANS_NEVER/?cXXWmfb)
https://www.facebook.com/groups/210307492345/ (ΠΕΚΑΠ)
https://www.facebook.com/events/153494614846398/ (Παράσταση Διαμαρτυρίας ΠΕΚΑΠ)
https://www.facebook.com/groups/PE19.20/ (Οι Πληροφορικοί ΔΕΝ περισσεύουν...και ΔΕΝ θα γίνουν Ιφιγένειες!)
https://www.facebook.com/groups/informatics/ (ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ...)
https://www.facebook.com/groups/309151070353/ (ΠΕ19 ΠΕ20 Πληροφορικής)
http://www.scoop.it/t/itoday
https://el-gr.facebook.com/IToday2.0
http://itoday2.wordpress.com
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/
... και φυσικά Το Στέκι των Πληροφορικών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?action=recent).
Επιπλέον:
Αναφορές για το μέλλον της πληροφορικής στο λύκειο - Μέρος 2ο (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5323.0) (Σε συνέχεια του: Αναφορές για το μέλλον της πληροφορικής στο λύκειο - Μέρος 1ο (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0)))
----------------
Σημείωση: το Τακτικό Ενημερωτικό Δελτίο θα εμπλουτίζεται και θα αναρτάται... πολύ τακτικά! :D
Αγαπητοί συνάδελφοι,
καλημέρα και πάλι, και επανέρχομαι μετά την ΠΡΟΧΕΙΡΑΝΤΖΑ των μετατάξεων για να σας ενημερώσω,
όπως μου είπε πρόεδρος τμήματος Πληροφορικής ΑΕΙ, την Πληροφορική στην Β/θμια, την έθαψαν οι
ίδιοι οι συνδικαλιστές μας. Μου είπε ξεκάθαρα ότι οι περισσότεροι είναι φιλόλογοι, μαθηματικοί και
φυσικο-χημικοι, και απλά κοίταξαν την πάρτη τους στο νέο λύκειο, γιατί παρόλες τις συνταξιοδοτήσεις,
με το +2 στο ωράριο και τις συγχωνεύσεις κάποιοι και από τους κλάδους ΠΕ02-3-4 θα είχαν πρόβλημα.
Κοίταξαν λοιπόν να αυξήσουν τις ώρες τους.
Και όπως είπε και "συνάδελφος φυσικός" σε συνάδελφο μας γυναίκα Πληροφορικό, ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΣΑΣ
ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΣΙΓΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΟΥ ΚΑΝΑΤΕ, ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΔΑΣΚΑΜΕ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΟΙ, ΟΛΟΙ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΠΡΟΓΡ. ΣΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΜΑΣ.
Μας μισούσαν πάντα συνάδελφοι, ειδικά οι ΠΕ 04, και τώρα το απόλυτο μίσος βγαίνει σε κακία προς τα έξω.
Πλήρης απογοήτευση, και να ξέρετε ότι και με τις μετατάξεις έχουμε πολύ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Υ.Γ. μην περιμένετε συμπαράσταση το σχολείο διοικείται από αυτούς τους 3 κλάδους!!
Παράθεση από: gkatsion στις 16 Αυγ 2013, 02:43:59 ΠΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
καλημέρα και πάλι, και επανέρχομαι μετά την ΠΡΟΧΕΙΡΑΝΤΖΑ των μετατάξεων για να σας ενημερώσω,
όπως μου είπε πρόεδρος τμήματος Πληροφορικής ΑΕΙ, την Πληροφορική στην Β/θμια, την έθαψαν οι
ίδιοι οι συνδικαλιστές μας. Μου είπε ξεκάθαρα ότι οι περισσότεροι είναι φιλόλογοι, μαθηματικοί και
φυσικο-χημικοι, και απλά κοίταξαν την πάρτη τους στο νέο λύκειο, γιατί παρόλες τις συνταξιοδοτήσεις,
με το +2 στο ωράριο και τις συγχωνεύσεις κάποιοι και από τους κλάδους ΠΕ02-3-4 θα είχαν πρόβλημα.
Κοίταξαν λοιπόν να αυξήσουν τις ώρες τους.
Και όπως είπε και "συνάδελφος φυσικός" σε συνάδελφο μας γυναίκα Πληροφορικό, ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΣΑΣ
ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΣΙΓΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΟΥ ΚΑΝΑΤΕ, ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΔΑΣΚΑΜΕ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΟΙ, ΟΛΟΙ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΠΡΟΓΡ. ΣΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΜΑΣ.
Μας μισούσαν πάντα συνάδελφοι, ειδικά οι ΠΕ 04, και τώρα το απόλυτο μίσος βγαίνει σε κακία προς τα έξω.
Πλήρης απογοήτευση, και να ξέρετε ότι και με τις μετατάξεις έχουμε πολύ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Υ.Γ. μην περιμένετε συμπαράσταση το σχολείο διοικείται από αυτούς τους 3 κλάδους!!
Και εμένα στην αρχή της "σταδιοδρομίας" μου στην εκπαίδευση, πριν κάτι χρόνια, μου είχε πει στα μούτρα (συνδικαλιζόμενος) "συνάδελφος" ΠΕ03 ότι κακώς ήρθαμε (οι πληροφορικοί) στην εκπαίδευση, ότι δεν ανήκουμε εδώ και ότι με την πρώτη αναμπουμπούλα θα μας πετάξουν έξω. Δεν είχα δώσει σημασία τότε...
Δεν αποτελούν στατιστικό δείγμα αυτά που αναφέρουμε αλλά σίγουρα είναι ενδεικτικά.
Απο την πρώτη στιγμή είπα οτι κατα τη γνώμη μου υπάρχει εμπάθεια και θέλουν να μας πετάξουν έξω σε συνδυασμό με την κινητικότητα..
Για το θέμα της προδοσίας ( "χαλαρότητας" θα το διατυπωνα εγω) έχω τις σκέψεις μου αλλα δεν ειναι η ωρα. Χειρότερο μου ακούγεται κάποιος του κλάδου μου που ειναι χαλαρούς γιατι "το Γυμνασιο και το Επαλ δεν πειραχτηκαν".
Όμως δε μπορω να το εξειδικευσω σε ομάδες ατόμων. Οσοι βρίσκονται στον κλάδο μας 15-20 χρονια θα διδάξουν στο βασικό τους πτυχίο με δυσκολία, θα πρέπει να ξανάδιαβάσουν.. Ειναι θέμα ατόμων και δε θέλω να το δω μαζικά (τις οποίες προθέσεις)
Παλεύουμε ολοι μαζι για το αυτονόητο και τέλη Σεπτέμβρη θα κάνουμε απολογισμό
Μάθημα γενικής στη Β και εξεταζόμενο στη Γ
Παράθεση από: gkatsion στις 16 Αυγ 2013, 02:43:59 ΠΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
καλημέρα και πάλι, και επανέρχομαι μετά την ΠΡΟΧΕΙΡΑΝΤΖΑ των μετατάξεων για να σας ενημερώσω,
όπως μου είπε πρόεδρος τμήματος Πληροφορικής ΑΕΙ, την Πληροφορική στην Β/θμια, την έθαψαν οι
ίδιοι οι συνδικαλιστές μας. Μου είπε ξεκάθαρα ότι οι περισσότεροι είναι φιλόλογοι, μαθηματικοί και
φυσικο-χημικοι, και απλά κοίταξαν την πάρτη τους στο νέο λύκειο, γιατί παρόλες τις συνταξιοδοτήσεις,
με το +2 στο ωράριο και τις συγχωνεύσεις κάποιοι και από τους κλάδους ΠΕ02-3-4 θα είχαν πρόβλημα.
Κοίταξαν λοιπόν να αυξήσουν τις ώρες τους.
Και όπως είπε και "συνάδελφος φυσικός" σε συνάδελφο μας γυναίκα Πληροφορικό, ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΣΑΣ
ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΣΙΓΑ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΟΥ ΚΑΝΑΤΕ, ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΔΑΣΚΑΜΕ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΟΙ, ΟΛΟΙ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΠΡΟΓΡ. ΣΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΜΑΣ.
Μας μισούσαν πάντα συνάδελφοι, ειδικά οι ΠΕ 04, και τώρα το απόλυτο μίσος βγαίνει σε κακία προς τα έξω.
Πλήρης απογοήτευση, και να ξέρετε ότι και με τις μετατάξεις έχουμε πολύ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Υ.Γ. μην περιμένετε συμπαράσταση το σχολείο διοικείται από αυτούς τους 3 κλάδους!!
Ειλικρινά εύχομαι να μην ισχύει κάτι τέτοιο γιατί τότε θα μιλάμε για την απόλυτη ξεφτίλα του κλάδου...
Η εκπαίδευση της πληροφορικής ήταν πάντα στόχος και όχι μόνο από τους "συναδέλφους" άλλων ειδικοτήτων (σσ. των οποίων η πορεία είναι τόσο επιτυχημένη, που παρά τις διαρκώς αυξανόμενες ώρες τους, τα σχολεία έχουν γεμίσει παιδιά που έμαθαν επιτέλους τη γλώσσα μας, μπορούν με απίστευτη ευκολία να κάνουν πράξεις και λειτουργούν συνδυαστικά... λέμε τώρα). Ακόμη και η πολιτική ηγεσία διαχρονικά, αποτελούμενη συνήθως από ανθρώπους ανίκανους να μας μάθουν ως πληροφορικούς και να αντιληφθούν ότι πληροφορική <> pro και angry birds, συμπεριφερόταν ως παπαγάλοι των συμβούλων τους...
Η ουσία όμως δεν είναι οι κακίες προς άλλους.
Συμφωνώ απόλυτα: μάθημα γενικής στη Β και διατήρηση πανελλαδικού στη Γ. Μονόδρομος...
Πέρασε και ο δεκαπενταύγουστος. Μετά τις πρώτες προειδοποιητικές βολές, ήρθε η ώρα να το τελειώσουμε το θέμα.
Μιας και κλείνει η διαβούλευση στις 20, προτείνω στης 21 ή της 22 να γίνει συνάντηση έξω από το υπουργείο. Να οργανωθεί κατάλληλα, να φτιαχτεί banner, και όλοι οι συνάδελφοι να τo ανεβάσουν παντού. Στα προφίλ τους, στα group, στο στέκι, σε σχόλια ιστοσελίδων. Να γνωρίζουν άπαντες.
Πάμε λοιπόν στο Υπουργείο. Αν είμαστε 50-100 άτομα. Διαλυόμαστε ήσυχα και πάμε να συμπληρώσουμε την αίτηση για μετάταξη.
Αν είμαστε πολύ περισσότεροι. Δεν φεύγουμε αν δεν δούμε τον Υπουργό. Μπορεί να γίνει ήσυχα. Μπορεί και όχι.
Στη συνάντηση παραθέτουμε τα εξής:
1. Κύριε Υπουργέ, στη διαβούλευση τα σχόλια είναι συντριπτικά υπέρ του μαθήματος της πληροφορικής στο λύκειο. Θα τα λάβετε υπόψη σας;
2. Κύριε Υπουργέ, σε έρευνα που είχε παραγγέλλει το υπουργείο σας, η πληροφορική στο λύκειο ήταν το τέταρτο μάθημα που θα έπρεπε να διδάσκετε (μετά από μαθηματικά, λογοτεχνία, ιστορία). Θα το λάβετε υπόψη σας;
3. Κύριε Υπουργέ, ο πρωθυπουργός και πρόεδρος του κόμματος σας, έλεγε το 2011 ότι δεν πρέπει να καταργηθεί η πληροφορική από το λύκειο. Πριν λίγους μήνες έλεγε ότι οι νέοι μας πρέπει να βρουν δουλειές στις νέες τεχνολογίες και στην πληροφορική. Από εκεί θα έρθει η ανάπτυξη. Θα τον αδειάσετε με αυτό τον αισχρό τρόπο, καταργώντας το μάθημα;
4. Κύριε Υπουργέ, πολλοί βουλευτές της ΝΔ είχαν καταθέσει επερωτήσεις το 2011 ζητώντας και αυτοί να παραμείνει το μάθημα. Και αυτούς θα τους αδειάσετε;
5. Κύριε Υπουργέ έχουμε έρθει σε επαφή με κόμματα της αντιπολίτευσης και θα γίνει καταιγισμός ερωτήσεων σχετικά με την πληροφορική. Θέλετε να δημιουργήσετε πρόβλημα στην κυβέρνηση από το πουθενά;
6. Κύριε Υπουργέ, έχουμε έρθει σε επαφή με ΣΕΒ ΣΕΠΕ και εταιρείες πληροφορικής. Θα αντιδράσουν άπαντες. Επιπλέον θα γεμίσουμε με καταχωρήσεις τον ημερήσιο τύπο και τα υπόλοιπα ΜΜΕ για να τον ενημερώσουμε σχετικά με την κατάργηση της πληροφορικής από το λύκειο. Θέλετε να μπείτε σε τέτοια αντιπαράθεση με όλους αυτούς;
7. Κύριε Υπουργέ, έχουμε ξεκινήσει επαφές με Ευρωπαϊκούς φορείς σχετικά με την κατάργηση της πληροφορικής από το λύκειο. Στις πρώτες απαντήσεις τους, εκπλήσσονται και είναι έτοιμοι να αναλάβουν δράση. Θέλετε να γίνουμε ρεζίλι διεθνώς;
8. Κύριε Υπουργέ, οι σχολές πληροφορικής είναι πολλές δεκάδες. Οι πανεπιστημιακοί είναι έτοιμοι για κινητοποιήσεις μαζί με τους φοιτητές τους, σε περίπτωση κατάργησης του μαθήματος. Θέλετε και από εκεί νέο μέτωπο;
9. Κύριε Υπουργέ, σχεδόν σε κάθε πεδίο, η πληροφορική είναι μέσα με μεγάλα ποσοστά. Είναι δυνατόν όλοι αυτοί οι μαθητές να έχουν περάσει σε αυτές τις σχολές με ΜΗΔΕΝ ώρες πληροφορικής;
10. Κύριε Υπουργέ, δεν γλιτώνετε χρήματα με τις μετατάξεις πληροφορικών, καθώς στα δημοτικά παίρνατε αναπληρωτές ΕΣΠΑ. Αλλά και για τις θέσεις μας στα λύκεια, δεν θα προσλάβετε κόσμο από άλλες ειδικότητες να τις καλύψουν; Αν είναι και αναπληρωτές, θα τους πληρώνετε από τον κρατικό προϋπολογισμό. Αντί να εξοικονομήσετε χρήματα, θα αναγκαστείτε να δώσετε πολλά παραπάνω και θα έχετε καταργήσει ένα από τα σημαντικότερα μαθήματα του λυκείου, που η χρησιμότητα του είναι αδιαμφισβήτητη, καθώς μαθαίνει τον αλγοριθμικό τρόπο σκέψης και αναπτύσσει την αναλυτική, κριτική & δημιουργική σκέψη των μαθητών, πράγματα που εσείς διατείνεστε ότι θα προσφέρει το νέο λύκειο.
Κύριε Υπουργέ είναι τόσο απλό. Επιλογή μεταξύ πληροφορικής και Χημείας. Είναι από έξω εκατοντάδες συνάδελφοι και περιμένουν μια απάντηση. Και δεν θα φύγει κανείς, αν δεν πάρουμε μια απάντηση.
Η εξίσωση αυτή έχει μόνο έναν αστάθμητο παράγοντα. Πόσοι θα είμαστε έξω από το Υπουργείο. Αν είμαστε πολλοί, θα τα καταφέρουμε.
Παράθεση από: Javert στις 16 Αυγ 2013, 11:11:17 ΠΜ
Κύριε Υπουργέ είναι τόσο απλό. Επιλογή μεταξύ πληροφορικής και Χημείας. Είναι από έξω εκατοντάδες συνάδελφοι και περιμένουν μια απάντηση. Και δεν θα φύγει κανείς, αν δεν πάρουμε μια απάντηση.
Η εξίσωση αυτή έχει μόνο έναν αστάθμητο παράγοντα. Πόσοι θα είμαστε έξω από το Υπουργείο. Αν είμαστε πολλοί, θα τα καταφέρουμε.
Πας καλά άνθρωπέ μου;
Τι δουλειά έχουμε έξω από το στρατόπεδο του εχθρού;
Στα μέλη της ΟΛΜΕ πρέπει να πάμε, όπου και αν αυτοί βρίσκονται!
Κάτι πολύ περίεργο τρέχει με τους δικούς μας στρατηγούς.
Ή θα κηρύξουν απεργία διαρκείας τώρα, για να δώσουν το δικαίωμα στους εκβιασμένους και εξαθλιωμένους δούλους μέσα στο υπουργείο να αντιδράσουν με ασπίδα την απεργία και χωρίς να έχουν κυρώσεις, ή θα τους πάρει και θα τους σηκώσει τους ολμέ!
+1908
11. Κύριε Υπουργέ, το πεδίο των Θετικών-Τεχνολογικών Επιστημών περιλαμβάνει 195 σχολές. Δεν θεωρείτε ότι είναι λίγο μεγάλο;
Εγώ από την άλλη έχω βαρεθεί τις ιστορίες συνωμοσίας... Έχω ακούσει τόσες πληροφορίες "εκ των έσω" οι οποίες μετέπειτα διαψεύστηκαν και δεν πιστεύω τίποτα πια ...
Είμαι ιδιαίτερα χολωμένος όχι μόνο με την ΠΕΚΑΠ αλλά και με πολύ μεγάλο ποσοστό συναδέλφων , οι οποίοι για ακόμη μια φορά απέδειξαν ότι έχουν μάθει να ζούνε στην θερμοκοιτίδα του δημοσίου... Όλοι οι επαναστάτες (χωρίς αιτία τελικά) μετατράπηκαν σε ανθρώπους που ασχολούνται αποκλειστικά με τα μόρια τους και τις μετατάξεις .... Δίνοντας μου την εντύπωση ότι αν δια μαγείας βολεύονταν σε κάποιο δημοτικό δίπλα στο σπίτι τους , θα το βούλωναν όλοι οριστικά.
Σχετικά με την ΠΕΚΑΠ τώρα.
Επειδή διέκρινα μία επιθετικότητα και ειρωνεία από τον κύριο Γ.Γ. , έχω να κάνω κάποιες ερωτήσεις ....
1) Έγινε επίσημη συνάντηση με τους τομείς παιδείας των υπολοίπων κομμάτων ? Αν όχι , ΓΙΑΤΙ ???
2) Γιατί δεν έγινε ΝΕΑ συνάντηση με τον κύριο Κάτσικα ????
3) Γιατί δεν μπορέσαμε να συναντηθούμε με τον κύριο Γκλαβά ,ενώ οι θεατρολόγοι (επιστήμονες προέκυψαν και αυτοί) τα κατάφεραν ?
4) Για ποιο λόγο η κύρια ενημέρωση γίνεται μέσω FB για οποιαδήποτε κίνηση της ΠΕΚΑΠ ???
5) Σε ποια παραλία της Χαλκιδικής κάνουν μπάνια οι κύριοι της ΠΕΚΑΠ Θεσσαλονίκης , και αν δεν κάνουν μπάνια τελικά για ποιο λόγο δεν οργάνωσαν παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Μακεδονίας Θράκης για να συγκεντρωθούμε όλοι οι ΒορειοΕλλαδίτες συνάδελφοι ?
6) Για ποιο λόγο η επόμενη διαμαρτυρία θα είναι έξω από τη Βουλή την ώρα της συζήτησης ? Εγώ λέω ότι θα είναι αργά ! Εκτός αν νομίζετε ότι θα τρομοκρατηθούνε από τους 100 που θα ξαναμαζέψουμε !
Επίσης ....
ΔΙΑΦΩΝΩ κάθετα με το Η' Πληροφορική (για τις σχολές Πληροφορικής) και δεν μπορώ να καταλάβω την ηττοπάθεια του κλάδου ...
Το σωστό είναι Η' Χημεία (για τις σχολές Χημικό, Χημικοί Μηχανικοί, Γεωπόνοι άντε και 2-3 ακόμη).
Όταν ο Τοπογράφος Μηχανικός κάνει VB νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα !
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΥΤΕ ΙΕΡΟ ΟΥΤΕ ΟΣΙΟ
http://www.esos.gr/article/gramma_ston_ypoytrgo_paideias/epistoli-ypoyrgo-paideias-kathigites-ilektronikon (http://www.esos.gr/article/gramma_ston_ypoytrgo_paideias/epistoli-ypoyrgo-paideias-kathigites-ilektronikon)
Δεν φτάνει που έχουν πάρει την ειδικότητα τηλεπικοινωνιών και δικτύων
Τώρα θέλουν και στην ειδικότητα τεχνικός Η/Υ. εμείς λέει είμαστε πολύ θεωρητικοί και δεν ξέρουμε.
Μπείτε στην διαβούλευση και ξεσκίστε τους με επιχειρήματα.
Έτσι είναι στη γενική παιδεία κάνουν κουμάντο οι ΠΕ02-3-4 στα ΕΠΑΛ οι ηλεκτρονικοί και μηχανολόγοι.
Μιλάμε για απίστευτο θράσος
παραθέτω ένα απόσπασμα, δεν το διάβασα όλο γιατί θα έσπαγα την οθόνη
Ο τομέας της Πληροφορικής με τον Τομέα της Ηλεκτρονικής αν και παρουσιάζουν επικαλύψεις, διαφέρουν βασικά στο ότι ο μεν πρώτος είναι κατά βάση θεωρητικός, επειδή θεωρείται ότι επιστημονικά προσανατολίζεται περισσότερο στις βασικές έννοιες σχεδίασης και ανάλυσης αλγορίθμων και προγραμματισμού υπολογιστών, ο δε δεύτερος είναι περισσότερο πρακτικός, επειδή ακριβώς προσανατολίζεται κυρίως στη μελέτη, σχεδίαση, εγκατάσταση και συντήρηση τηλεπικοινωνιακών δικτύων και δικτύων Η/Υ, καθώς επίσης και στον ποιοτικό έλεγχο και στην τεχνική τεκμηρίωση της εγκατάστασης.
Παράθεση από: che στις 16 Αυγ 2013, 11:20:08 ΠΜ
Εγώ από την άλλη έχω βαρεθεί τις ιστορίες συνωμοσίας... Έχω ακούσει τόσες πληροφορίες "εκ των έσω" οι οποίες μετέπειτα διαψεύστηκαν και δεν πιστεύω τίποτα πια ...
Είμαι ιδιαίτερα χολωμένος όχι μόνο με την ΠΕΚΑΠ αλλά και με πολύ μεγάλο ποσοστό συναδέλφων , οι οποίοι για ακόμη μια φορά απέδειξαν ότι έχουν μάθει να ζούνε στην θερμοκοιτίδα του δημοσίου... Όλοι οι επαναστάτες (χωρίς αιτία τελικά) μετατράπηκαν σε ανθρώπους που ασχολούνται αποκλειστικά με τα μόρια τους και τις μετατάξεις .... Δίνοντας μου την εντύπωση ότι αν δια μαγείας βολεύονταν σε κάποιο δημοτικό δίπλα στο σπίτι τους , θα το βούλωναν όλοι οριστικά.
Σχετικά με την ΠΕΚΑΠ τώρα.
Επειδή διέκρινα μία επιθετικότητα και ειρωνεία από τον κύριο Γ.Γ. , έχω να κάνω κάποιες ερωτήσεις ....
1) Έγινε επίσημη συνάντηση με τους τομείς παιδείας των υπολοίπων κομμάτων ? Αν όχι , ΓΙΑΤΙ ???
2) Γιατί δεν έγινε ΝΕΑ συνάντηση με τον κύριο Κάτσικα ????
3) Γιατί δεν μπορέσαμε να συναντηθούμε με τον κύριο Γκλαβά ,ενώ οι θεατρολόγοι (επιστήμονες προέκυψαν και αυτοί) τα κατάφεραν ?
4) Για ποιο λόγο η κύρια ενημέρωση γίνεται μέσω FB για οποιαδήποτε κίνηση της ΠΕΚΑΠ ???
5) Σε ποια παραλία της Χαλκιδικής κάνουν μπάνια οι κύριοι της ΠΕΚΑΠ Θεσσαλονίκης , και αν δεν κάνουν μπάνια τελικά για ποιο λόγο δεν οργάνωσαν παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Μακεδονίας Θράκης για να συγκεντρωθούμε όλοι οι ΒορειοΕλλαδίτες συνάδελφοι ?
6) Για ποιο λόγο η επόμενη διαμαρτυρία θα είναι έξω από τη Βουλή την ώρα της συζήτησης ? Εγώ λέω ότι θα είναι αργά ! Εκτός αν νομίζετε ότι θα τρομοκρατηθούνε από τους 100 που θα ξαναμαζέψουμε !
Επίσης ....
ΔΙΑΦΩΝΩ κάθετα με το Η' Πληροφορική (για τις σχολές Πληροφορικής) και δεν μπορώ να καταλάβω την ηττοπάθεια του κλάδου ...
Το σωστό είναι Η' Χημεία (για τις σχολές Χημικό, Χημικοί Μηχανικοί, Γεωπόνοι άντε και 2-3 ακόμη).
Όταν ο Τοπογράφος Μηχανικός κάνει VB νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα !
Θέτεις πολύ ωραία ερωτήματα.
και θα μου επιτρέψεις να θέσω και εγώ το δικό μου ερώτημα:
"
Τι συμφωνίες κάνατε μαζί με τους υφυπουργούς (κάτω από το τραπέζι) στις μεταξύ σας συναντήσεις; Τι "καρέκλες" σας υποσχέθηκαν;"
Το σενάριο της "καρέκλας" το έχω βγάλει βιαίως από το μυαλό μου ... Αν παίζει κάτι τέτοιο πραγματικά θα φτάσω στα όρια της τρέλας ... Σύμφωνα με κάποια δημοσίευση ο κάτσικας μίλησε στον 988 για το Νέο Λύκειο ... ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ....
Αρχίζουν και πέφτουν οι μάσκες σιγά σιγά !
Παράθεση από: che στις 16 Αυγ 2013, 12:02:29 ΜΜ
Το σενάριο της "καρέκλας" το έχω βγάλει βιαίως από το μυαλό μου ... Αν παίζει κάτι τέτοιο πραγματικά θα φτάσω στα όρια της τρέλας ... Σύμφωνα με κάποια δημοσίευση ο κάτσικας μίλησε στον 988 για το Νέο Λύκειο ... ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ....
Αρχίζουν και πέφτουν οι μάσκες σιγά σιγά !
Συγνώμη άλλα τόσο εγώ όσοι και πολλοί άλλοι συνάδελφοι έχουν αυτή την υπόνοια. Για τα το βγάλω λοιπόν και εγώ τελείως από το μυαλό μου ας δώσουν μια απάντηση στις ερωτήσεις σου. Ας με πούνε "γραφικό" ή ας μου δώσουν οποιοδήποτε χαρακτηρισμό - επίθετο. Αν δώσουν απαντήσεις και δω ότι ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΘΟΥΝ δυναμικά, τότε θα τους ζητήσω ΣΥΓΝΩΜΗ επώνυμα.
Από την στιγμή που αισθάνομαι ότι μας εμπαίζουν εδώ και μέρες, η "καρέκλα" είναι ίσως το πιο ήπιο που μπορώ να πω.
ΕΛΕΟΣ...
Καθόμαστε μπροστά στις οθόνες μας εδω και μέρες και ποστάρουμε τις θέσεις μας στο fb. Έτσι θα μας ακούσουν; Ή θα λάβουν σοβαρά υπόψιν τους το petition; Δουλευόμαστε ; (Στο χωριό μου λένε το εξής: 'ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΡΔΕΣ ΔΕΝ ΒΑΦΟΝΤΑΙ ΤΑ ΚΟΚΚΙΝΑ ΑΥΓΑ' - Γιατί για πορδές μιλάμε τόσο καιρό)
Όχι κύριε της ΠΕΚΑΠ δεν θα σου στείλω email με τις προτάσεις μου. Όταν είχατε εκλογές ξέρατε τα τηλέφωνα των συναδέλφων σας και τους ειδοποιούσατε να σας ψηφίσουν. Να επικοινωνήσετε και τώρα με όλους και να συγκαλέσετε συνελεύσεις ώστε να παρθούν από κοινού αποφάσεις για δράση. Και όποιος συνάδελφός δεν σηκώσει τον πισινό του να έρθει να τον πάρει και να τον σηκώσει.
να σου πω ότι έχεις άδικο ? δεν έχεις .. εγώ επειδή τις απαντήσεις τις ξέρω στα ρητορικά μου ερωτήματα ... τους λέω απλά ΛΙΓΟΥΣ !!!
Παράθεση από: che στις 16 Αυγ 2013, 12:59:57 ΜΜ
να σου πω ότι έχεις άδικο ? δεν έχεις .. εγώ επειδή τις απαντήσεις τις ξέρω στα ρητορικά μου ερωτήματα ... τους λέω απλά ΛΙΓΟΥΣ !!!
... βολεμένοι είναι. Αν ΔΕΝ μπορούν να κάνουν ΤΙΠΟΤΕ να βγούνε και να μας το ανακοινώσουν και να παραιτηθούν. Καθόμαστε εκατοντάδες συνάδελφοι και περιμένουμε τον προκοιλαρά να πάρει τα πόδια του.
που βγήκε και μας είπε να περιμένουμε τον Σεπτέμβριο για να αντιδράσουμε μαζί με την ΟΛΜΕ... βέβαια με όλους αυτούς που έχουν πληγεί (Μαθηματικούς φυσικούς, χημικούς, φιλολόγους). Καλά μας δουλεύεις;
ή που μας είπε "Τι; Εμείς τις ΠΕΚΑΠ πρέπει να είμαστε όλη την ώρα στο fb?" Ναι κύριε να είστε γιατί υπάρχουν εκατοντάδες συνάδελφοι που αγωνιούν και περιμένουν να ΜΑΘΟΥΝ.
Τελικά στις κρίσεις φαίνονται οι ΑΔΥΝΑΜΟΙ και οι ΛΙΓΟΙ όπως σωστά αναφέρεις
Παράθεση από: jtsop στις 15 Αυγ 2013, 03:16:34 ΠΜ
Γιατί δεν γράφεστε στη λίστα της ΠΕΚΑΠ για άμεση ενημέρωση;;;;; Για περισσότερες επιλογές, επισκεφθείτε αυτήν την ομάδα στη διεύθυνση http://groups.google.gr/group/pekap?hl=el?hl=el
ΥΓ: Ολοσέλιδη καταχώριση σε Κυριακάτική;;;; 3.000€-4.000€
Δηλαδή, συγνώμη, πόσο περιμένατε να έχει μία ολοσέλιδη καταχώριση στο τύπο σε κυριακάτικη εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας; 500 ευρώ;; Αν ήταν έτσι θα έβαζα και γω , προσωπική διαφήμιση....
Υπάρχουν 7000 ΠΕ19-ΠΕ20 και άλλοι 3000 τουλάχιστον σε όλη την Ελλάδα του ιδιωτικού τομέα..Συγνώμη, αλλά θα τρελαθώ..Δεν μπορούν να βρεθούν από τα 10000 συνολικά άτομα, 300 να δώσουν απο 10 - 15 ευρώ ; Είναι τόσο δύσκολο να το οργανώσουμε αυτό εμείς της Πληροφορικής; Ή το δοκιμάσαμε και απέτυχε; (αν το 10% μόνο συνδράμει οικονομικά, δεν χρειάζεται να δώσει ο καθένας περισσότερα από 5 ευρώ...)
ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ!!!
H' όπως πρότεινε ένας συνάδελφος εδώ στο στέκι... να αναζητήσουν χορηγό ... Εταιρεία Πληροφορικής .... Το προσπαθήσανε ????
OXI ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ - ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ - COSMOTE !!!
Πρώτοι μάγκες θα γίνονταν !
Έτσι ... έτσι ... και λίγα λέτε ...
Σήμερα έγινε καμιά κίνηση ή συνεχίζεται το ροχαλητό αδέρφια;
Παράθεση από: tomgeri στις 14 Αυγ 2013, 01:35:52 ΜΜ
Δεν συμφωνώ στο να δοθούν λεφτά σε ΜΜΕ.
Πρέπει να γίνει άμεσα απεργία διαρκείας με στόχευση στις δομές του υπουργείου.
Και τα λεφτά να δοθούν στο απεργιακό ταμείο για να στηρίξουμε οικονομικά τους συναδέλφους στο υπουργείο που απεργούν.
Ποια απεργία πέτυχε κάτι τα τελευταία 2 χρόνια; Πόσο απίθανο το βλέπεις τα παιδιά που δουλεύουν στο υπουργείο να συμμετέχουν ρισκάροντας την θέση τους;
Ποια απεργία μόνο ΠΕ19-ΠΕ20 παίζει να πετύχει; ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΑΛΛΟΘΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ (ΞΕΡΕΤΕ, ΤΟΥΣ ΦΙΛΙΚΟΥΣ ΠΡΟΣ ΕΜΑΣ) ΝΑ ΜΑΣ ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!! Και ποιος θα σας στηρίξει ; Και πόσοι απο τους ΠΕ19-ΠΕ20 που είναι σε γυμνάσιο, ΕΠΑΛ και δημοτικά θα συμμετέχουν;
Πόσο εκπαιδευτικοί αντέχουν οικονομικά να κάνουν τώρα απεργία;
Είμαι σίγουρος ότι οι συνάδελφοι από την ΠΕΚΑΠ εργάζονται πυρετωδώς ... βρίσκονται σε meetings και διαβουλεύσεις ... μην ανησυχείς ... σε κανένα 10ημερο θα μπει ο Γ.Γ να μας απαντήσει !
Παράθεση από: Javert στις 16 Αυγ 2013, 11:11:17 ΠΜ
Πέρασε και ο δεκαπενταύγουστος. Μετά τις πρώτες προειδοποιητικές βολές, ήρθε η ώρα να το τελειώσουμε το θέμα.
Μιας και κλείνει η διαβούλευση στις 20, προτείνω στης 21 ή της 22 να γίνει συνάντηση έξω από το υπουργείο. Να οργανωθεί κατάλληλα, να φτιαχτεί banner, και όλοι οι συνάδελφοι να τo ανεβάσουν παντού. Στα προφίλ τους, στα group, στο στέκι, σε σχόλια ιστοσελίδων. Να γνωρίζουν άπαντες.
Πάμε λοιπόν στο Υπουργείο. Αν είμαστε 50-100 άτομα. Διαλυόμαστε ήσυχα και πάμε να συμπληρώσουμε την αίτηση για μετάταξη.
Αν είμαστε πολύ περισσότεροι. Δεν φεύγουμε αν δεν δούμε τον Υπουργό. Μπορεί να γίνει ήσυχα. Μπορεί και όχι.
Στη συνάντηση παραθέτουμε τα εξής:
1. Κύριε Υπουργέ, στη διαβούλευση τα σχόλια είναι συντριπτικά υπέρ του μαθήματος της πληροφορικής στο λύκειο. Θα τα λάβετε υπόψη σας;
2. Κύριε Υπουργέ, σε έρευνα που είχε παραγγέλλει το υπουργείο σας, η πληροφορική στο λύκειο ήταν το τέταρτο μάθημα που θα έπρεπε να διδάσκετε (μετά από μαθηματικά, λογοτεχνία, ιστορία). Θα το λάβετε υπόψη σας;
3. Κύριε Υπουργέ, ο πρωθυπουργός και πρόεδρος του κόμματος σας, έλεγε το 2011 ότι δεν πρέπει να καταργηθεί η πληροφορική από το λύκειο. Πριν λίγους μήνες έλεγε ότι οι νέοι μας πρέπει να βρουν δουλειές στις νέες τεχνολογίες και στην πληροφορική. Από εκεί θα έρθει η ανάπτυξη. Θα τον αδειάσετε με αυτό τον αισχρό τρόπο, καταργώντας το μάθημα;
4. Κύριε Υπουργέ, πολλοί βουλευτές της ΝΔ είχαν καταθέσει επερωτήσεις το 2011 ζητώντας και αυτοί να παραμείνει το μάθημα. Και αυτούς θα τους αδειάσετε;
5. Κύριε Υπουργέ έχουμε έρθει σε επαφή με κόμματα της αντιπολίτευσης και θα γίνει καταιγισμός ερωτήσεων σχετικά με την πληροφορική. Θέλετε να δημιουργήσετε πρόβλημα στην κυβέρνηση από το πουθενά;
6. Κύριε Υπουργέ, έχουμε έρθει σε επαφή με ΣΕΒ ΣΕΠΕ και εταιρείες πληροφορικής. Θα αντιδράσουν άπαντες. Επιπλέον θα γεμίσουμε με καταχωρήσεις τον ημερήσιο τύπο και τα υπόλοιπα ΜΜΕ για να τον ενημερώσουμε σχετικά με την κατάργηση της πληροφορικής από το λύκειο. Θέλετε να μπείτε σε τέτοια αντιπαράθεση με όλους αυτούς;
7. Κύριε Υπουργέ, έχουμε ξεκινήσει επαφές με Ευρωπαϊκούς φορείς σχετικά με την κατάργηση της πληροφορικής από το λύκειο. Στις πρώτες απαντήσεις τους, εκπλήσσονται και είναι έτοιμοι να αναλάβουν δράση. Θέλετε να γίνουμε ρεζίλι διεθνώς;
8. Κύριε Υπουργέ, οι σχολές πληροφορικής είναι πολλές δεκάδες. Οι πανεπιστημιακοί είναι έτοιμοι για κινητοποιήσεις μαζί με τους φοιτητές τους, σε περίπτωση κατάργησης του μαθήματος. Θέλετε και από εκεί νέο μέτωπο;
9. Κύριε Υπουργέ, σχεδόν σε κάθε πεδίο, η πληροφορική είναι μέσα με μεγάλα ποσοστά. Είναι δυνατόν όλοι αυτοί οι μαθητές να έχουν περάσει σε αυτές τις σχολές με ΜΗΔΕΝ ώρες πληροφορικής;
10. Κύριε Υπουργέ, δεν γλιτώνετε χρήματα με τις μετατάξεις πληροφορικών, καθώς στα δημοτικά παίρνατε αναπληρωτές ΕΣΠΑ. Αλλά και για τις θέσεις μας στα λύκεια, δεν θα προσλάβετε κόσμο από άλλες ειδικότητες να τις καλύψουν; Αν είναι και αναπληρωτές, θα τους πληρώνετε από τον κρατικό προϋπολογισμό. Αντί να εξοικονομήσετε χρήματα, θα αναγκαστείτε να δώσετε πολλά παραπάνω και θα έχετε καταργήσει ένα από τα σημαντικότερα μαθήματα του λυκείου, που η χρησιμότητα του είναι αδιαμφισβήτητη, καθώς μαθαίνει τον αλγοριθμικό τρόπο σκέψης και αναπτύσσει την αναλυτική, κριτική & δημιουργική σκέψη των μαθητών, πράγματα που εσείς διατείνεστε ότι θα προσφέρει το νέο λύκειο.
Κύριε Υπουργέ είναι τόσο απλό. Επιλογή μεταξύ πληροφορικής και Χημείας. Είναι από έξω εκατοντάδες συνάδελφοι και περιμένουν μια απάντηση. Και δεν θα φύγει κανείς, αν δεν πάρουμε μια απάντηση.
Η εξίσωση αυτή έχει μόνο έναν αστάθμητο παράγοντα. Πόσοι θα είμαστε έξω από το Υπουργείο. Αν είμαστε πολλοί, θα τα καταφέρουμε.
Συμφωνώ απόλυτα και προτείνω και γω νέα συγκέντρωση με πιθανές ημερομηνίες 21,22,23 και 26/8 (λίγες μέρες μετά τη λήξη της διαβούλευσης και ΠΡΙΝ το νομοσχέδιο πάει στην αντίστοιχη επιτροπή στη Βουλη)
με ένα τεράστιο πανό που να γράφει: ΚΕ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΕ, ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ; ΠΕΣ ΜΑΣ, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ;
Να καίγαμε και μερικά βιβλία εκεί απέξω..
Μόλις κοίταζα το ipaideia και δεν είδα κάτι σχετικό με το πρόβλημα το δικό μας. Μόνο ένα άρθρο το οποίο γενικότερα κατηγορεί το σύστημα. Κάποια ενημέρωση απο ΠΕΚΑΠ έχουμε για συνάντηση κλπ?
Οι του ιδιωτικού τομέα πάντως αρχίζουμε από βδομάδα υποχρεώσεις και προφανώς δεν θα μπορούμε να συμμετέχουμε σε κινητοποιήσεις
Τι να κάνουμε;
Απεργία στον φροντιστηριάρχη;;;;
Γι'αυτό φωνάζουμε να γίνουν πράγματα εδώ και τώρα ή τουλάχιστον μέχρι την άλλη βδομάδα...
Παράθεση από: janag79 στις 16 Αυγ 2013, 02:34:32 ΜΜ
Ποια απεργία πέτυχε κάτι τα τελευταία 2 χρόνια; Πόσο απίθανο το βλέπεις τα παιδιά που δουλεύουν στο υπουργείο να συμμετέχουν ρισκάροντας την θέση τους;
Ποια απεργία μόνο ΠΕ19-ΠΕ20 παίζει να πετύχει; ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΑΛΛΟΘΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ (ΞΕΡΕΤΕ, ΤΟΥΣ ΦΙΛΙΚΟΥΣ ΠΡΟΣ ΕΜΑΣ) ΝΑ ΜΑΣ ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!! Και ποιος θα σας στηρίξει ; Και πόσοι απο τους ΠΕ19-ΠΕ20 που είναι σε γυμνάσιο, ΕΠΑΛ και δημοτικά θα συμμετέχουν;
Πόσο εκπαιδευτικοί αντέχουν οικονομικά να κάνουν τώρα απεργία;
Θα κάνουν απεργία μόνο όσοι είναι στο υπουργείο.
Οι υπόλοιποι δεν θα απεργούν, και θα βάζουν λεφτά στο απεργιακό ταμείο.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
Παράθεση από: tomgeri στις 16 Αυγ 2013, 02:55:50 ΜΜ
Θα κάνουν απεργία μόνο όσοι είναι στο υπουργείο.
Οι υπόλοιποι δεν θα απεργούν, και θα βάζουν λεφτά στο απεργιακό ταμείο.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
0,5% πιθανότητες σου δίνω να συμβεί αυτό...Εσύ μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σου γράφω ! Δεν είμαι κατά της απεργίας σαν θεσμό, αλλά να απεργούν άλλοι για άλλους και ειδικά με αυτούς που έχουμε μπλέξει στη κυβέρνηση, είναι το λιγότερο ουτοπικό!!
Επειδή λοιπόν δεν μπορώ να περιμένω τα πάντα από τις ενώσεις μας, και επειδή δεν μπορώ να βλέπω την ανοργανωσιά σε όλο της το μεγαλείο προτείνω την δημιουργία των παρακάτω 5 ομάδων εργασίας
Ομάδες εργασίας
1. Κοινωνικά δίκτυα
2. Ελληνικός έντυπος και ηλεκτρονικός τύπος
3. Διεθνής έντυπος και ηλεκτρονικός τύπος
4. Ακαδημαϊκοί
5. Σύλλογοι φοιτητών
6. Δημόσιοι φορείς και ενώσεις
Οι ομάδες εργασίες θα ασχολείται η κάθε μία με το κομμάτι της. Αυτό σημαίνει ενημέρωση, αποστολή emails, απάντηση σε σχόλια σε sites κ.ο.κ. Στοχευμένα όμως η κάθε ομάδα. Και όχι ότι του κατέβει του καθενός. Να φτιάξει η κάθε μία ομάδα μερικά κείμενα ολοκληρωμένα, επιστημονικά τεκμηριωμένα Εγώ δυστυχώς δεν είχα ποτέ πάρε δώσε με πολιτικούς, δεν ξέρω κανένα συνδικαλιστή και είμαι εγκλωβισμένος και εξαρτώμενος από την έκβαση του αποτελέσματος στη δημόσια εκπαίδευση..
Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να φωνάζω δικτυακά (όσο μπορώ) , να ενημερώνω φίλους και γνωστούς και να έρθω σε συγκεντρώσεις που θα διοργανώσουν οι ενώσεις..Δυστυχώς δεν έχω κάποιο συνδικαλιστικό όργανο να με στηρίξει..Ίσα ίσα με χαρά κιόλας μπορεί να με πετάξει από τη δουλειά μου το Μάιο του 2015.
Επίσης εγώ προσωπικά θα στείλω και ευχαριστήρια επιστολή (προφανώς με ειρωνικό τόνο) σε Γκλάβα, Αρβανιτόπουλο, Γιουλέκα, Κεδίκογλου και Διαμαντοπούλου (αυτή η καρ#$@α τα ξεκίνησε όλα) που θα τους εξηγώ με ωραία λόγια τι κακό θα έχουν κάνει στις οικογένειες μας..Την επιστολή αυτή θα την υπογράψω προσωπικά. Όσοι ενδιαφέρονται να προσυπογράψουν την επιστολή να με ενημερώσουν. Δεν θα έχει υβριστικό χαρακτήρα, απλά ειρωνικό κτλ.. Ίσως να στείλω και μία αντίστοιχη στην ένωση χημικών...
Υ.Γ1: Ακόμα και να ψηφιστεί αυτό το έκτρωμα, υπάρχει περιθώριο τον επόμενο Ιούλιο (δηλαδή πριν ξεκινήσει να εφαρμόζεται στη Β Λυκείου) να αντιδράσουμε και κερδίσουμε κάτι
Υ.Γ2: Ακόμα και τότε να χάσουμε, θα είναι θέμα χρόνου και γυρίσει η Πληροφορική στα Λύκεια..Εκτός αν μέχρι τότε γίνουμε Ζιμπάμπουε!
Παράθεση από: janag79 στις 16 Αυγ 2013, 03:12:06 ΜΜ
Επειδή λοιπόν δεν μπορώ να περιμένω τα πάντα από τις ενώσεις μας, και επειδή δεν μπορώ να βλέπω την ανοργανωσιά σε όλο της το μεγαλείο προτείνω την δημιουργία των παρακάτω 5 ομάδων εργασίας
Ομάδες εργασίας
1. Κοινωνικά δίκτυα
2. Ελληνικός έντυπος και ηλεκτρονικός τύπος
3. Διεθνής έντυπος και ηλεκτρονικός τύπος
4. Ακαδημαϊκοί
5. Σύλλογοι φοιτητών
6. Δημόσιοι φορείς και ενώσεις
Οι ομάδες εργασίες θα ασχολείται η κάθε μία με το κομμάτι της. Αυτό σημαίνει ενημέρωση, αποστολή emails, απάντηση σε σχόλια σε sites κ.ο.κ. Στοχευμένα όμως η κάθε ομάδα. Και όχι ότι του κατέβει του καθενός. Να φτιάξει η κάθε μία ομάδα μερικά κείμενα ολοκληρωμένα, επιστημονικά τεκμηριωμένα Εγώ δυστυχώς δεν είχα ποτέ πάρε δώσε με πολιτικούς, δεν ξέρω κανένα συνδικαλιστή και είμαι εγκλωβισμένος και εξαρτώμενος από την έκβαση του αποτελέσματος στη δημόσια εκπαίδευση..
Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να φωνάζω δικτυακά (όσο μπορώ) , να ενημερώνω φίλους και γνωστούς και να έρθω σε συγκεντρώσεις που θα διοργανώσουν οι ενώσεις..Δυστυχώς δεν έχω κάποιο συνδικαλιστικό όργανο να με στηρίξει..Ίσα ίσα με χαρά κιόλας μπορεί να με πετάξει από τη δουλειά μου το Μάιο του 2015.
Επίσης εγώ προσωπικά θα στείλω και ευχαριστήρια επιστολή (προφανώς με ειρωνικό τόνο) σε Γκλάβα, Αρβανιτόπουλο, Γιουλέκα, Κεδίκογλου και Διαμαντοπούλου (αυτή η καρ#$@α τα ξεκίνησε όλα) που θα τους εξηγώ με ωραία λόγια τι κακό θα έχουν κάνει στις οικογένειες μας..Την επιστολή αυτή θα την υπογράψω προσωπικά. Όσοι ενδιαφέρονται να προσυπογράψουν την επιστολή να με ενημερώσουν. Δεν θα έχει υβριστικό χαρακτήρα, απλά ειρωνικό κτλ.. Ίσως να στείλω και μία αντίστοιχη στην ένωση χημικών...
Υ.Γ1: Ακόμα και να ψηφιστεί αυτό το έκτρωμα, υπάρχει περιθώριο τον επόμενο Ιούλιο (δηλαδή πριν ξεκινήσει να εφαρμόζεται στη Β Λυκείου) να αντιδράσουμε και κερδίσουμε κάτι
Υ.Γ2: Ακόμα και τότε να χάσουμε, θα είναι θέμα χρόνου και γυρίσει η Πληροφορική στα Λύκεια..Εκτός αν μέχρι τότε γίνουμε Ζιμπάμπουε!
Παράθεση από: janag79 στις 16 Αυγ 2013, 02:58:13 ΜΜ
0,5% πιθανότητες σου δίνω να συμβεί αυτό...Εσύ μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σου γράφω ! Δεν είμαι κατά της απεργίας σαν θεσμό, αλλά να απεργούν άλλοι για άλλους και ειδικά με αυτούς που έχουμε μπλέξει στη κυβέρνηση, είναι το λιγότερο ουτοπικό!!
Θα σταματήσουμε επιτέλους να δουλευόμαστε εδώ μέσα;
Τα πράγματα είναι απλά.
Η ΟΛΜΕ κηρύσσει απεργία διαρκείας, και ονομαστικά καλεί όσους είναι σε θέσεις κρίσιμες να απεργήσουν, και να πάρουν λεφτά από το απεργιακό ταμείο. Όποιος δεν απεργήσει από όσους κάλεσε ονομαστικά η ΟΛΜΕ να το κάνουν, διαγράφεται από την ΟΛΜΕ. Οι υπόλοιποι δεν απεργούν, και συμβάλλουν με τον μισθό που παίρνουν στο απεργιακό ταμείο.
100% πετυχημένη απεργία!
Με 99.5% πιθανότητα να μην γίνει όμως, απλούστατα γιατί κατά 99.5% η ΟΛΜΕ είναι πουλημένη.
Παράθεση από: tomgeri στις 16 Αυγ 2013, 03:24:32 ΜΜ
Θα σταματήσουμε επιτέλους να δουλευόμαστε εδώ μέσα;
Τα πράγματα είναι απλά.
Η ΟΛΜΕ κηρύσσει απεργία διαρκείας, και ονομαστικά καλεί όσους είναι σε θέσεις κρίσιμες να απεργήσουν, και να πάρουν λεφτά από το απεργιακό ταμείο. Όποιος δεν απεργήσει από όσους κάλεσε ονομαστικά η ΟΛΜΕ να το κάνουν, διαγράφεται από την ΟΛΜΕ. Οι υπόλοιποι δεν απεργούν, και συμβάλλουν με τον μισθό που παίρνουν στο απεργιακό ταμείο.
100% πετυχημένη απεργία!
Με 99.5% πιθανότητα να μην γίνει όμως, απλούστατα γιατί κατά 99.5% η ΟΛΜΕ είναι πουλημένη.
και με 99.6789 % να λες απλά βλακείες
καλά τι πίνεις και δεν μας δίνεις?
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 15 Αυγ 2013, 11:45:42 ΜΜ
Παιδιά να ενθαρρύνετε όσους γνωρίζετε και μπορούν να γράψουν στη διαβούλευση, να γράψουν για τα αυτονόητα, δηλαδή την επανένταξη της Πληροφορικής σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Όλα σχεδόν τα σχόλια που έχουν γραφεί μέχρι τώρα είναι υπέρ μας, βλέποντάς τα κάποιος αν μη τι άλλο καταλαβαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά με το σχέδιο. Τα επίμαχα άρθρα ως γνωστόν είναι το 02 και το 04:
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1685
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1683
Πολλά σχόλια για την Πληροφορική θα είναι άλλο ένα επιχείρημα για την ΠΕΚΑΠ στις μορφωτικές υποθέσεις στις 27 του μήνα, αλλά και για όλους μας όπου θελήσουμε να το χρησιμοποιήσουμε. Για να διαπιστώσουμε τελικά και αν θα έχει νόημα η περίφημη διαβούλευση.
Είπαμε, μάχη μέχρι το τέλος.
Συμφωνώ!!!!
Γράψτε κι ας μη τα δημοσιεύουν!
Η σημερινή ανακοίνωση του Υπουργείου στο esos.gr είναι δείγμα ότι τους "φοβήθηκε" το μάτι και μάλλον θέλουν να δικαιολογήσουν τη μη δημοσίευση πολλών σχολίων (θεωρούν τα δημοσιευμένα ικανοποιητική συμμετοχή), ή θέλουν να μας φρενάρουν, να πιστέψουμε ότι αρκουν αυτά....
ΓΡΑΨΤΕ ΧΙΛΙΑΔΕΣ, ΝΑ ΤΑ ΕΚΤΥΠΩΣΟΥΜΕ ΣΕ ΤΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΕΤΑΞΟΥΜΕ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ!!!!
Παιδιά ποιά ηταν η ανακοίνωση? Εγω σήμερα έγραψα και ακόμη δεν το δημοσίευσαν
www.code.org
Παράθεση από: xara_pap στις 16 Αυγ 2013, 03:44:06 ΜΜ
Παιδιά ποιά ηταν η ανακοίνωση? Εγω σήμερα έγραψα και ακόμη δεν το δημοσίευσαν
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ikanopoiimenoi-ypoyrgeio-paideias-symmetoxi-diaboylefsi-likio
"....
.Όπως υπογραμμίζουν στελέχη του υπουργείου, παρά το γεγονός ότι βρισκόμαστε στην καρδιά του καλοκαιριού ο αριθμός των ατόμων και φορέων που έχουν πάρει μέχρι στιγμής μέρος στη δημόσια διαβούλευση είναι ικανοποιητικός.
Οι προτάσεις και τα σχόλια θα μελετηθούν για την τελική διαμόρφωση του Σχεδίου Νόμου που θα κατατεθεί προς ψήφιση στη Βουλή, σημειώνουν συνεργάτες του υπουργού Παιδείας στο likio.gr. ....."
Παράθεση από: janag79 στις 16 Αυγ 2013, 03:12:06 ΜΜ
.......
Υ.Γ2: Ακόμα και τότε να χάσουμε, θα είναι θέμα χρόνου και γυρίσει η Πληροφορική στα Λύκεια..Εκτός αν μέχρι τότε γίνουμε Ζιμπάμπουε!
Καλά τα λες συνάδελφε, αλλά τι το ήθελες αυτό το ...
"Εκτός αν μέχρι τότε γίνουμε Ζιμπάμπουε!"Για δες εδώ ....
http://www.bibl.u-szeged.hu/oseas_adsec/zimbabwe_sec.htm
και σε επίπεδο
O Level (κάτι σαν τα μαθήματα για το Ελληνικό απολυτήριο),
αλλά και σε επίπεδο
A Level (κάτι σαν τα πανελληνίως εξεταζόμενα μαθήματα) για είσοδο σε ΑΕΙ,
υπάρχει το μάθημα ...
Computer Studies !!!!
Αυτά με διάθεση αυτοσαρκασμού :)
και για να χαμογελάσουμε λίγο, μιας και κοντεύουμε να τρελαθούμε ....... Εντελώς!
ν
Subjects currently on offer for "O" level examinations include:Sciences: Biology, Chemistry, Physics, Physics with Chemistry, Integrated Science, Mathematics;
Liberal Arts: English Literature, Religious Education, Geography, History
Commercial Subjects: Accounts, Commerce, Economics,
Computer StudiesLanguages: English, Shona, Ndebele, French, German, Latin
Arts: Art, Music
"A" level subjects currently offered in Zimbabwe include:Arts: English Literature, Geography, Shona/Ndebele Language and Literature, Divinity, History, French, Art, Music
Commercial: Management of Business, Economics, Accounts,
Computer Science, Statistics
Sciences: Biology, Chemistry, Physics, Mathematics, Further Mathematics
Παράθεση από: che στις 16 Αυγ 2013, 02:35:35 ΜΜ
Είμαι σίγουρος ότι οι συνάδελφοι από την ΠΕΚΑΠ εργάζονται πυρετωδώς ... βρίσκονται σε meetings και διαβουλεύσεις ... μην ανησυχείς ... σε κανένα 10ημερο θα μπει ο Γ.Γ να μας απαντήσει !
Δεν είναι μόνο η ΠΕΚΑΠ
Δυστυχώς πάνω από τους μισούς συναδέλφους δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι γίνεται ή δεν τους νοιάζει γιατί είναι σε Γυμνάσια και ΕΠΑΛ
Και το χειρότερο είναι ότι το μόνιμο θέμα που απασχολεί όλους είναι οι μετατάξεις
Σαν να εγκαταλείπουν με την θέληση τους το Λύκειο
Κάτι που θα οδηγήσει εμάς σε ανεργία και κάποιους από τους διορισμένους σε διαθεσιμότητα
Οπότε, ο σώζων εαυτόν σωθήτω (βολευθήτω θα έλεγα σε κάποιο δημοτικό)
Παράθεση από: PE19 στις 16 Αυγ 2013, 03:59:01 ΜΜ
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ikanopoiimenoi-ypoyrgeio-paideias-symmetoxi-
Οι προτάσεις και τα σχόλια θα μελετηθούν για την τελική διαμόρφωση του Σχεδίου Νόμου που θα κατατεθεί προς ψήφιση στη Βουλή, σημειώνουν συνεργάτες του υπουργού Παιδείας στο likio.gr.[/i] ....."
Καλά καλά μας τα παν και αλλοι αυτα
Παράθεση από: NiColas1957 στις 16 Αυγ 2013, 04:08:49 ΜΜ
Καλά τα λες συνάδελφε, αλλά τι το ήθελες αυτό το ... "Εκτός αν μέχρι τότε γίνουμε Ζιμπάμπουε!"
Για δες εδώ ....
http://www.bibl.u-szeged.hu/oseas_adsec/zimbabwe_sec.htm
και σε επίπεδο O Level (κάτι σαν τα μαθήματα για το Ελληνικό απολυτήριο),
αλλά και σε επίπεδο A Level (κάτι σαν τα πανελληνίως εξεταζόμενα μαθήματα) για είσοδο σε ΑΕΙ,
υπάρχει το μάθημα ... Computer Studies !!!!
Αυτά με διάθεση αυτοσαρκασμού :)
και για να χαμογελάσουμε λίγο, μιας και κοντεύουμε να τρελαθούμε ....... Εντελώς!
ν
Subjects currently on offer for "O" level examinations include:
Sciences: Biology, Chemistry, Physics, Physics with Chemistry, Integrated Science, Mathematics;
Liberal Arts: English Literature, Religious Education, Geography, History
Commercial Subjects: Accounts, Commerce, Economics, Computer Studies
Languages: English, Shona, Ndebele, French, German, Latin
Arts: Art, Music
"A" level subjects currently offered in Zimbabwe include:
Arts: English Literature, Geography, Shona/Ndebele Language and Literature, Divinity, History, French, Art, Music
Commercial: Management of Business, Economics, Accounts, Computer Science, Statistics
Sciences: Biology, Chemistry, Physics, Mathematics, Further Mathematics
Και προσέξτε για το μάθημα σε επίπεδο Α level (για την εισαγωγή σε ΑΕΙ), χρησιμοποιούν τον όρο
SCIENCE και όχι απλά
Studies!
Στην Zimbabwe καταλαβαίνουν τη διαφορά
ΤΠΕ και
Επιστήμης,
εδώ άραγε πότε θα το καταλάβουν ???
Commercial Subjects: Accounts, Commerce, Economics, Computer Studies
Commercial: Management of Business, Economics, Accounts, Computer Science
Παράθεση από: ftsak στις 16 Αυγ 2013, 03:31:52 ΜΜ
και με 99.6789 % να λες απλά βλακείες
καλά τι πίνεις και δεν μας δίνεις?
Δεν λέω καμιά βλακεία.
Είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΔΡΟΜΟΣ που οδηγεί στην επιτυχία.
Γιαυτό άλλωστε και η πουλημένη ΟΛΜΕ δεν τον δοκιμάζει.
Για την κατάργηση της πληροφορικής ....
Στο υπουργείο ... Σφυρίζουμε αδιάφορα
H κατάσταση όσο πάει γίνεται και χειρότερη
«Οι προτάσεις και τα σχόλια (στη διαβούλευση) θα μελετηθούν ...»
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ???
Παράθεση από: petrosp13 στις 16 Αυγ 2013, 04:16:16 ΜΜ
Δεν είναι μόνο η ΠΕΚΑΠ
Δυστυχώς πάνω από τους μισούς συναδέλφους δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι γίνεται ή δεν τους νοιάζει γιατί είναι σε Γυμνάσια και ΕΠΑΛ
Πέτρο, είναι μάλλον αστήρικτο και βιαστικό αυτό που γράφεις. Εγώ είμαι σε ΕΠΑΛ με οργανική και πολλές δεκάδες μόρια. Σε ενημερώνω ότι με νοιάζει, ενώ τις τελευταίες μέρες έχω γίνει αποδέκτης τηλεφώνων, sms και emails πολλών συναδέλφων, που είτε είναι σε επαλ (με 5-6 χρόνια περισσότερα από μένα στην οργανική τους), είτε σε γυμνάσιο είτε σε γενικό λύκειο, με μεταπτυχιακά και διδακτορικά σχεδόν όλοι. Και έχω συμμετέχει σε κατ' ιδίαν συζητήσεις -και μάλιστα πολύωρες- με εκπαιδευτικούς που είναι στη διάθεση, αλλά και με άλλες ειδικότητες. Κανένας δεν κάθεται ήσυχος, κι αν κάποιοι κάθονται, αυτό δεν αποτελεί κανόνα.
Κι αν σήμερα εγώ τη γλυτώσω, ξέρω ότι ίσως είναι η σειρά μου αύριο... όταν πέφτει το σπίτι του γείτονά σου, μη διαμαρτύρεσαι επειδή πέφτει και το δικό σου... κι αν δε βοήθησες το γείτονα, μη περιμένεις βοήθεια!
Γενικά αναφέρομαι, πάνω σε όσα διάβασα από πολλούς συντάκτες μηνυμάτων.
Μακάρι να είναι όπως τα λες
Κι έτσι να είναι, δεν υπάρχει κάποιος να μας οργανώσει, κάποια ένωση να συνταχθούμε από πίσω
Ο καθένας κάνει ό,τι μπορεί από την δική του μεριά
Η ΕΝΩΣΗ (ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΝΑ'ΝΑΙ) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ 7.000 ΑΤΟΜΑ ΠΙΣΩ ΤΗΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΠΟΥ ΤΗΣ ΔΙΝΕΙ ΟΛΗ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ
To σχόλιο το δικό μου στην διαβούλευση ακόμη δεν δημοσιεύτηκε:
Στην Ελλάδα του 2013 το σύνθημα από κόμμα που βρίσκεται στην εξουσία είναι η λέξη ΑΝΑΠΤΥΞΗ.
Αλήθεια πως μπορεί να επιτευχθεί ανάπτυξη, αύξηση της παραγωγής, καινοτομία χωρίς τη χρήση νέων τεχνολογιών;
Όλοι συμφωνούμε ότι οι νέες τεχνολογίες είναι η βάση της ανάπτυξης και βάση για την παραγωγή.
Όλες οι επιστήμες πλέον (φυσική, χημεία, μαθηματικά κ.α) στηρίζονται στη χρήση υπολογιστών για προσομοίωση πειραμάτων, για έρευνα και παραγωγή γνώσης.
Όλα τα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων (σχολες θετικών επιστημών, πολυτεχνεία, μέχρι και οικονομικό) έχουν προγραμματισμό ως βασικό μάθημα. Όλοι σπεύδουν μετά τις σπουδές τους στις παραπάνω επιστήμες να κάνουν μεταπτυχιακό στην πληροφορική, για να μπορέσουν να προγραμματίσουν γιατί ειναι βασικό εργαλείο ανέλιξης στη δουλειά τους και στην έρευνα.
Εκεί που η Ευρώπη διδάσκει προγραμματισμό στα σχολεία δεκαετίες πριν την Ελλάδα, η Ελλάδα κανει την καινοτομία τελικά κι επιστρέφει δεκαετίες πίσω!
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ πρέπει να γίνει ξανά πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα και συγκεκριμένα:
Β λυκείου ως μάθημα κορμού
Γ λυκείου Επιστήμη Υπολογιστών(6 ώρες) , ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα για εισαγωγή σε Πολυτεχνείο, σχολές θετικών επιστημών.
Παπαγεωργίου Χαρά
Εργαστηριακός Συνεργάτης ΑΤΕΙ Ιονίων Νήσων
Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην ΟΙκονομία
Παράθεση από: petrosp13 στις 16 Αυγ 2013, 05:26:58 ΜΜ
Η ΕΝΩΣΗ (ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΝΑ'ΝΑΙ) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ 7.000 ΑΤΟΜΑ ΠΙΣΩ ΤΗΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΠΟΥ ΤΗΣ ΔΙΝΕΙ ΟΛΗ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ
Ναι καλά. Όταν βλέπεις τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ πλάι με τον πρόεδρο της ΠΕΚΑΠ, καταλαβαίνεις πολλά πράγματα για το παιχνίδι που παίζεται. Σιγά μην χτυπήσουν αυτοί το χέρι στο τραπέζι.
Εδώ η ΟΛΜΕ πήρε εντολή στις συνελεύσεις για απεργία από το 90% των εκπαιδευτικών, και μας πούλησαν. Εδώ η ΟΛΜΕ τα κάνανε πλακάκια με τον υπουργό, μετά την λήξη της επιστράτευσης, για να μην ανοίξει ρουθούνι τον Αύγουστο και να είναι όλα τελειωμένα το Σεπτέμβρη.
Με αυτούς μιλάει η ΠΕΚΑΠ; Θέλω να πιστεύω ότι ο πρόεδρός της ΠΕΚΑΠ έχει πέσει θύμα της κοροϊδίας της ΟΛΜΕ , γιατί αλλιώς..... Κακά τα ψέματα. Λίγες είναι οι δυνατότητες μιας επιστημονικής ένωσης.
Δεν έχει μια επιστημονική ένωση την εξουσία από το σύνταγμα να κηρύξει απεργία.Την επόμενη φορά πρέπει να καλέσουμε πάλι την ΟΛΜΕ στην διαδήλωσή μας, με αθώο τρόπο, και καλά ότι είμαστε μαζί τους. Αλλά να κάνουμε αντιπερισπασμό και να διαδηλώσουμε ενάντια στην ΟΛΜΕ, αντί για ενάντια στο υπουργείο. Και να το τραβήξουμε με κάμερα!
Να μάθει επιτέλους ο κόσμος τι είναι αυτοί της ΟΛΜΕ , και τι παιχνίδι παίζουν εις βάρος μας. Έχουν από το σύνταγμα στα χέρια τους την ατομική βόμβα της απεργίας διαρκείας, και την έχουν αδρανοποιήσει.
Θα σταματήσουμε επιτέλους να δουλευόμαστε εδώ μέσα; Η λύση είναι απλή και σε
τρία βήματα.
βήμα 1Η ΟΛΜΕ κηρύσσει απεργία διαρκείας τώρα, και
καλεί ονομαστικά όσους είναι σε κρίσιμες θέσεις (υπουργείο κλπ) να απεργήσουν, και να πάρουν λεφτά από το απεργιακό ταμείο.
βήμα 2Όποιος δεν απεργήσει από όσους κάλεσε ονομαστικά η ΟΛΜΕ να το κάνουν, διαγράφεται από την ΟΛΜΕ.
βήμα 3Οι υπόλοιποι δεν απεργούν, πηγαίνουν κανονικά στις δουλειές τους (ή στις διακοπές τους), και συμβάλλουν με τον μισθό που παίρνουν στο απεργιακό ταμείο
ακριβώς τόσα όσα χρειάζονται για να απεργούν διαρκώς αυτοί που η ΟΛΜΕ ονομάτισε. (ούτε μισό ευρώ στον καθένα μας δεν θα βγει ο λογαριασμός)
Θα διαλυθεί το σύμπαν, 100% πετυχημένη απεργία!
Με 99.5% πιθανότητα να μην γίνει όμως, απλούστατα γιατί κατά 99.5% η ΟΛΜΕ είναι πουλημένη. Γιαυτό και αν ποτέ συναντήσετε κάποιον της ΟΛΜΕ, μην ξεχάσετε να τον επιπλήξετε. Και όχι να τον τραβάτε και με βίντεο, λες και είναι κάποιος που έχει λόγο και τιμή, και αξίζει να ακουστούν τα λεγόμενά του.
Παράθεση από: tomgeri στις 16 Αυγ 2013, 05:37:15 ΜΜ
Ναι καλά. Όταν βλέπεις τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ πλάι με τον πρόεδρο της ΠΕΚΑΠ, καταλαβαίνεις πολλά πράγματα για το παιχνίδι που παίζεται. Σιγά μην χτυπήσουν αυτοί το χέρι στο τραπέζι.
Εδώ η ΟΛΜΕ πήρε εντολή στις συνελεύσεις για απεργία από το 90% των εκπαιδευτικών, και μας πούλησαν. Εδώ η ΟΛΜΕ τα κάνανε πλακάκια με τον υπουργό, μετά την λήξη της επιστράτευσης, για να μην ανοίξει ρουθούνι τον Αύγουστο και να είναι όλα τελειωμένα το Σεπτέμβρη.
Με αυτούς μιλάει η ΠΕΚΑΠ; Θέλω να πιστεύω ότι ο πρόεδρός της ΠΕΚΑΠ έχει πέσει θύμα της κοροϊδίας της ΟΛΜΕ , γιατί αλλιώς..... Κακά τα ψέματα. Λίγες είναι οι δυνατότητες μιας επιστημονικής ένωσης. Δεν έχει μια επιστημονική ένωση την εξουσία από το σύνταγμα να κηρύξει απεργία.
Την επόμενη φορά πρέπει να καλέσουμε πάλι την ΟΛΜΕ στην διαδήλωσή μας, με αθώο τρόπο, και καλά ότι είμαστε μαζί τους. Αλλά να κάνουμε αντιπερισπασμό και να διαδηλώσουμε ενάντια στην ΟΛΜΕ, αντί για ενάντια στο υπουργείο. Και να το τραβήξουμε με κάμερα! Να μάθει επιτέλους ο κόσμος τι είναι αυτοί της ΟΛΜΕ , και τι παιχνίδι παίζουν εις βάρος μας. Έχουν από το σύνταγμα στα χέρια τους την ατομική βόμβα της απεργίας διαρκείας, και την έχουν αδρανοποιήσει.
Θα σταματήσουμε επιτέλους να δουλευόμαστε εδώ μέσα; Η λύση είναι απλή και σε τρία βήματα.
βήμα 1
Η ΟΛΜΕ κηρύσσει απεργία διαρκείας τώρα, και καλεί ονομαστικά όσους είναι σε κρίσιμες θέσεις (υπουργείο κλπ) να απεργήσουν, και να πάρουν λεφτά από το απεργιακό ταμείο.
βήμα 2
Όποιος δεν απεργήσει από όσους κάλεσε ονομαστικά η ΟΛΜΕ να το κάνουν, διαγράφεται από την ΟΛΜΕ.
βήμα 3
Οι υπόλοιποι δεν απεργούν, πηγαίνουν κανονικά στις δουλειές τους (ή στις διακοπές τους), και συμβάλλουν με τον μισθό που παίρνουν στο απεργιακό ταμείο ακριβώς τόσα όσα χρειάζονται για να απεργούν διαρκώς αυτοί που η ΟΛΜΕ ονομάτισε. (ούτε μισό ευρώ στον καθένα μας δεν θα βγει ο λογαριασμός)
Θα διαλυθεί το σύμπαν, 100% πετυχημένη απεργία!
Με 99.5% πιθανότητα να μην γίνει όμως, απλούστατα γιατί κατά 99.5% η ΟΛΜΕ είναι πουλημένη. Γιαυτό και αν ποτέ συναντήσετε κάποιον της ΟΛΜΕ, μην ξεχάσετε να τον επιπλήξετε. Και όχι να τον τραβάτε και με βίντεο, λες και είναι κάποιος που έχει λόγο και τιμή, και αξίζει να ακουστούν τα λεγόμενά του.
Αρα ,με βαση τα λεγόμενα σου , γιατι να ασχοληθούμε με κάτι που κατα 99.5% δεν πρόκειται να συμβει;
Παράθεση από: janag79 στις 16 Αυγ 2013, 06:04:51 ΜΜ
Αρα ,με βαση τα λεγόμενα σου , γιατι να ασχοληθούμε με κάτι που κατα 99.5% δεν πρόκειται να συμβει;
Γιατί αυτό το 0.5% είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ τρόπος για να γλιτώσουμε.
Αγαπητή Χαρά,
με όλο το θάρρος και βλέποντας την υπογραφή σου, θα ήταν σημαντικό να μιλήσεις τόσο με την ΠΕΚΑΠ, όσο και με όποιον μπορείς για να προσεγγίσετε τον κ. Στύλιο Γιώργο, βουλευτή της ΝΔ, μιας και δηλώνει στο cv του (http://stylios.gr/cv/) προϊστάμενος στο τμήμα που εργάζεσαι, κάτι που φαίνεται από το τμήμα (http://epdo.teiion.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=31)
Συγνώμη που παίρνω το θάρρος να στο προτείνω, αλλά είναι κρίσιμες οι στιγμές... για όλους!
Παράθεση από: xara_pap στις 16 Αυγ 2013, 05:28:12 ΜΜ
To σχόλιο το δικό μου στην διαβούλευση ακόμη δεν δημοσιεύτηκε:
Στην Ελλάδα του 2013 το σύνθημα από κόμμα που βρίσκεται στην εξουσία είναι η λέξη ΑΝΑΠΤΥΞΗ.
Αλήθεια πως μπορεί να επιτευχθεί ανάπτυξη, αύξηση της παραγωγής, καινοτομία χωρίς τη χρήση νέων τεχνολογιών;
Όλοι συμφωνούμε ότι οι νέες τεχνολογίες είναι η βάση της ανάπτυξης και βάση για την παραγωγή.
Όλες οι επιστήμες πλέον (φυσική, χημεία, μαθηματικά κ.α) στηρίζονται στη χρήση υπολογιστών για προσομοίωση πειραμάτων, για έρευνα και παραγωγή γνώσης.
Όλα τα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων (σχολες θετικών επιστημών, πολυτεχνεία, μέχρι και οικονομικό) έχουν προγραμματισμό ως βασικό μάθημα. Όλοι σπεύδουν μετά τις σπουδές τους στις παραπάνω επιστήμες να κάνουν μεταπτυχιακό στην πληροφορική, για να μπορέσουν να προγραμματίσουν γιατί ειναι βασικό εργαλείο ανέλιξης στη δουλειά τους και στην έρευνα.
Εκεί που η Ευρώπη διδάσκει προγραμματισμό στα σχολεία δεκαετίες πριν την Ελλάδα, η Ελλάδα κανει την καινοτομία τελικά κι επιστρέφει δεκαετίες πίσω!
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ πρέπει να γίνει ξανά πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα και συγκεκριμένα:
Β λυκείου ως μάθημα κορμού
Γ λυκείου Επιστήμη Υπολογιστών(6 ώρες) , ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα για εισαγωγή σε Πολυτεχνείο, σχολές θετικών επιστημών.
Παπαγεωργίου Χαρά
Εργαστηριακός Συνεργάτης ΑΤΕΙ Ιονίων Νήσων
Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην ΟΙκονομία
O κυριος Στύλιος δεν είναι πλέον προϊστάμενος του τμήματος δυστυχώς και πλέον νομίζω ούτε βουλευτής.
Θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω μαζί του εν τούτοις για να τον ενημερώσω. Όσο για την ΠΕΚΑΠ, τι μπορώ να κάνω και με ποίον να επικοινωνήσω? Αυτοι δεν θα έπρεπε να ασκούν πιέσεις μόνοι τους? Ο,τι περνάει από το χέρι μου εννοείται θα το κάνω (επικοινωνία με Στύλιο), αλλά για ΠΕΚΑΠ τι ακριβώς προτείνετε?
Παράθεση από: xara_pap στις 16 Αυγ 2013, 07:26:53 ΜΜ
O κυριος Στύλιος δεν είναι πλέον προϊστάμενος του τμήματος δυστυχώς και πλέον νομίζω ούτε βουλευτής.
Θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω μαζί του εν τούτοις για να τον ενημερώσω. Όσο για την ΠΕΚΑΠ, τι μπορώ να κάνω και με ποίον να επικοινωνήσω? Αυτοι δεν θα έπρεπε να ασκούν πιέσεις μόνοι τους? Ο,τι περνάει από το χέρι μου εννοείται θα το κάνω (επικοινωνία με Στύλιο), αλλά για ΠΕΚΑΠ τι ακριβώς προτείνετε?
ds@pekap.gr
http://www.facebook.com/groups/210307492345/
http://www.facebook.com/nikolaos.skikos?fref=ts
Αγαπητή Χαρά,
βουλευτής είναι σίγουρα.
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Viografika-Stoicheia/?MPId=b194f70d-669d-49cd-b5cd-1d0e76173b97
Επανέρχομαι και με άλλα ενδιαφέροντα θέματα.
Παράθεση από: xara_pap στις 16 Αυγ 2013, 07:26:53 ΜΜ
O κυριος Στύλιος δεν είναι πλέον προϊστάμενος του τμήματος δυστυχώς και πλέον νομίζω ούτε βουλευτής.
Θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω μαζί του εν τούτοις για να τον ενημερώσω. Όσο για την ΠΕΚΑΠ, τι μπορώ να κάνω και με ποίον να επικοινωνήσω? Αυτοι δεν θα έπρεπε να ασκούν πιέσεις μόνοι τους? Ο,τι περνάει από το χέρι μου εννοείται θα το κάνω (επικοινωνία με Στύλιο), αλλά για ΠΕΚΑΠ τι ακριβώς προτείνετε?
Σας παρακαλώ ενημερώστε με
Η επόμενη κινητοποίηση μας (όχι αυτές που προσπαθούμε να κάνουμε κάποιοι ψηφιακά) είναι στις 27/8 έξω από τη Βουλή , όταν θα συζητείται το νομοσχέδιο από την αντίστοιχη επιτροπή;
η απάντησή σας είναι υπό κατασκευή
Συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον ΣΕΠΕ και τις εταιρείες που συμμετείχαν στη CeBIT 2013
Πέμπτη, 9 Μαΐου 2013
http://www.sepe.gr/default.aspx?pid=381&la=1&artID=4696 (http://www.sepe.gr/default.aspx?pid=381&la=1&artID=4696)
ΠαράθεσηΜε τον Πρωθυπουργό, κ. Αντώνη Σαμαρά συναντήθηκαν στο Μέγαρο Μαξίμου, εκπρόσωποι του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδας (ΣΕΠΕ) και οι επικεφαλής των ελληνικών εταιρειών που συμμετείχαν στην εθνική αποστολή της έκθεσης CeBIT τον προηγούμενο Μάρτιο. Στη συνάντηση ο ΣΕΠΕ εκπροσωπήθηκε από τον Πρόεδρο του ΔΣ, κ. Τάσο Τζήκα και τον Εκτελεστικό Αντιπρόεδρο κ. Γιάννη Θεοδωρόπουλο και συμμετείχαν οι επικεφαλής των εταιρειών B.Open, BYTE Computer, Entersoft Group, Globo Technologies, Intrasoft International, MLS Multimedia, Quest Group, SingularLogic, Unixfor, VOLTE-TEL Communications, Τεχνόπολη Θεσσαλονίκης.
Από την πλευρά της Κυβέρνησης συμμετείχαν ο Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων κ. Κωστής Χατζηδάκης, ο Υφυπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης κ. Μανούσος Βολουδάκης, ο Γενικός Γραμματέας Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων κ. Μενέλαος Δασκαλάκης και ο Επικεφαλής του Γραφείου Στρατηγικού και Ψηφιακού Σχεδιασμού του Πρωθυπουργού κ. Δημήτρης Πτωχός.
Ο Πρωθυπουργός εξέφρασε την επιδίωξη της κυβέρνησης για την ανάδειξη του κλάδου των Τεχνολογιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών σε στρατηγικής σημασίας πυλώνα στην αναπτυξιακή προσπάθεια της Ελληνικής οικονομίας. Επίσης, σημείωσε ότι η κυβέρνηση αναλαμβάνει ήδη συγκεκριμένες πρωτοβουλίες και δράσεις, προκειμένου η χώρα μας να καταστεί περιφερειακό τεχνολογικό κέντρο με εξωστρεφή χαρακτηριστικά, αξιοποιώντας με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις επιχειρήσεις του κλάδου και το υψηλής τεχνογνωσίας ανθρώπινο δυναμικό τους.
Σύμφωνα με τον Υπουργό Ανάπτυξης κ. Κωστή Χατζηδάκη "ήταν σημαντική η συνάντηση, γιατί οι εταιρείες Τεχνολογιών και Πληροφορικής και γενικότερα Επικοινωνιών έχουν προστιθέμενη αξία στην Ελληνική οικονομία, ιδιαίτερα στην παρούσα φάση. Είναι εταιρείες που το «παλεύουν», είναι εταιρείες οι οποίες είναι εξωστρεφείς, είναι εταιρείες οι οποίες έμειναν όρθιες μέσα στην κρίση. Απ' ό,τι μας είπαν, και αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό επίσης, το τελευταίο διάστημα έχουν ξεκινήσει σιγά- σιγά να κάνουν καινούριες προσλήψεις. Επομένως, είναι ένα ακόμα μήνυμα αισιοδοξίας. Δε σημαίνει ότι τα πράγματα είναι απλά και εύκολα, αλλά πάντως τα μηνύματα αισιοδοξίας πληθαίνουν."
Ο υφυπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, κ. Μανούσος Βολουδάκης, επεσήμανε πως "ο χώρος της Πληροφορικής και των Επικοινωνιών είναι ένας κρίσιμος χώρος, ένας κρίσιμος τομέας και για την ανάπτυξη της χώρας και για την ουσιαστική βελτίωση των συνθηκών της Δημόσιας Διοίκησης. Σε αυτήν την κατεύθυνση κινήθηκε και η δική μας παρουσία στη συνάντηση αυτή. Προχωρούμε σε ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα ανάπτυξης της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης στην Ελλάδα με τη συμμετοχή των εταιρειών του κλάδου, με τη συμμετοχή της αγοράς."
Ο Πρόεδρος του ΔΣ του ΣΕΠΕ, κ. Τάσος Τζήκας τόνισε πως "ήταν μια πολύ σημαντική συνάντηση. Παρουσιάσαμε στον κύριο Πρωθυπουργό τη στρατηγική πρόταση του ΣΕΠΕ για την ψηφιακή τεχνολογία. Κατά τη γνώμη μας, η Ελλάδα μπορεί και πρέπει να γίνει ένα ευρωπαϊκό κέντρο τεχνολογιών, γιατί διαθέτει την πρώτη ύλη που είναι το υψηλής εξειδίκευσης επιστημονικό δυναμικό. Οι ελληνικές επιχειρήσεις πληροφορικής και επικοινωνιών αποτελούν ένα εθνικό κεφάλαιο, το οποίο μπορεί να βοηθήσει τη χώρα να κάνει τις μεγάλες αλλαγές που χρειάζεται. Σε αυτήν την προσπάθεια οι ελληνικές επιχειρήσεις του κλάδου θα είναι δίπλα. Από τον πρωθυπουργό ζητήσαμε αυτό που λέμε χρόνια τώρα και νομίζω ότι ήρθε η ώρα να υλοποιηθεί. Αυτό τουλάχιστον μας έδειξε ο κύριος Πρωθυπουργός. Ζητήσαμε η Ελλάδα να αναδείξει τις τεχνολογίες σε μια νέα στρατηγικής σημασίας βιομηχανία. Η Ελλάδα μπορεί να κάνει τις τεχνολογίες μια μορφή τουρισμού. Όπως ο τουρισμός είναι στρατηγική βιομηχανία για τη χώρα, πιστεύουμε πως και οι τεχνολογίες επειδή στηρίζονται στον παράγοντα άνθρωπο, μπορούν να γίνουν μια στρατηγική βιομηχανία για τη χώρα."
Κάποια από τα πρόσωπα έχουν αλλάξει. Οι θέσεις όμως παραμένουν οι ίδιες.
Νομίζω ότι είναι απαραίτητο να έρθει σε επαφή η ΠΕΚΑΠ με τον ΣΕΠΕ. Μπορεί να γίνει δωρεάν η διαφήμιση στις εφημερίδες, μπορεί να κάνουν και παρέμβαση... μπορεί... μπορεί... μπορεί...
Πληροφορικής και Επικοινωνιών; πολύ ΤΠΕ που θυμίζει, μπρρρ
Αν δε μετονομαστούν σε Πληροφορικής, να γίνουν καθαροί, δεν πρέπει να μιλάμε (να τους κρατάμε μούτρα)
http://dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41279-2013-08-16-13-46-33.html
Τα έξι βήματα της κινητικότητας - Όλη η εγκύκλιος
ΠΑΡΑΣΚΕΥΉ, 16/08/2013
Δε γράφω πια στο facebook (δε με εκφράζει), αν δεν υπάρχει ας το βάλει κάποιος
Μέχρι τις 27/8 είναι πάνω από 10 ημέρες. Δε θα έπρεπε να γίνουν τουλάχιστον 10 δράσεις (συναντήσεις, ενημερώσεις κ.λ.π.) από την ΠΕΚΑΠ;
(Μπορεί και να είναι δρομολογημένες, δεν το γράφω με κακή πρόθεση. Απλώς ενημερώστε μας...). Ο κόσμος μας καίγεται...
"I think everybody in this country should learn how to program a computer
because it teaches you how to think."
— Steve Jobs, the Lost Interview
Stephen Hawking
Theoretical Physicist, Cosmologist, and Author
"Whether you want to uncover the secrets of the universe, or you just want to pursue a career in the 21st century, basic computer programming is an essential skill to learn."
Αγαπητοί συνάδελφοι,
το επόμενο βήμα της διαβούλευσης είναι η συζήτηση στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων.
Μπορεί να φανεί χρήσιμο να συζητηθεί το ζήτημα που μας ενδιαφέρει με κάθε μέλος ξεχωριστά πριν πάμε στην επιτροπή!
Ενημέρωσα σχετικά και την ΠΕΚΑΠ.
Στην επιτροπή υπάρχει και ο κ. Στύλιος, Πληροφορικός-Φυσικός, ΑΤΕΙ Ιονίων Νήσων, Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία.
Γενικά η επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων είναι η ακόλουθη:
(http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikes-Epitropes/CommiteeDetailView/?CommitteeId=75a12105-a637-4b49-9a8b-09819965ef49)
Πρόεδρος, Ν.Δ., Κωνσταντόπουλος Γεώργιος, http://www.gkonstantopoulos.gr, gkonst9@otenet.gr
Αντιπρόεδρος, ΠΑ.ΣΟ.Κ., Γκερέκου Αγγελική, http://www.gerekou.gr, a.gkerekou@parliament.gr, agerek@hol.gr
Γραμματέας, Ν.Δ., Μάνη-Παπαδημητρίου Ευαγγέλου Άννα, annamani@otenet.gr
Μέλος, Ν.Δ., Βλάχος Γεώργιος, http://www.gvlahos.gr, gvlahos@ath.forthnet.gr
Μέλος, Ν.Δ., Βούλτεψη Σοφία, info@elzoni.gr
Μέλος, Ν.Δ., Δήμας Χρίστος, http://www.dimas.gr, christos@dimas.gr
Μέλος, Ν.Δ. Καρανάσιος Ευθύμιος, karef@karef.gr e.karanasios@parliament.gr
Μέλος, Ν.Δ., Κόνσολας Εμμανουήλ, http://www.konsolasmanos.gr, Konsolasmanos@gmail.com
Μέλος, Ν.Δ., Κοντογεώργος Κωνσταντίνος, kostaskontogeorgos@gmail.com
Μέλος, Ν.Δ., Πασχαλίδης Ιωάννης, http://giannispasxalidis.blogspot.gr, g.pasxalidis@parliament.gr giannispasxalidis@gmail.com t2510833310@gmail.com
Μέλος, Ν.Δ., Στυλιανίδης Ευριπίδης, http://www.e-stylianidis.gr, stylianidis@e-stylianidis.gr
Μέλος, Ν.Δ., Στύλιος Γεώργιος, stylios@parliament.gr
Μέλος, Ν.Δ., Ταγαράς Νικόλαος, http://www.nikos-tagaras.gr, ntagaras@parliament.gr
Μέλος, Ν.Δ., Υψηλάντης Βασίλειος - Νικόλαος, ypsilaw@otenet.gr
Μέλος, ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ, Αλεξόπουλος Απόστολος, aalexopoulos@parliament.gr
Μέλος, ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ, Αμανατίδης Ιωάννης, amajohn1961@gmail.com, amajohn@parliament.gr
Μέλος, ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ, Γεωργοπούλου-Σαλτάρη Ευσταθία (Έφη), efikeram@yahoo.gr, efgeorgopoulou@parliament.gr
Μέλος, ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ, Καρά Γιουσούφ Μεμέτ Αϊχάν, ayhankarayusuf@gmail.com
Μέλος, ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ, Κουράκης Αναστάσιος (Τάσος), http://www.kourakis.gr/, kourakis@parliament.gr
Μέλος, ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ, Κριτσωτάκης Μιχαήλ, mkrits@parliament.gr
Μέλος, ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ, Τατσόπουλος Πέτρος - Γεώργιος, tatsopoulos@parliament.gr tatsopoulospetros@yahoo.com
Μέλος, ΠΑ.ΣΟ.Κ., Δήμας Πύρρος, http://www.pyrrosdimas.gr, p.dimas@parliament.gr
Μέλος, ΠΑ.ΣΟ.Κ., Χατζή Οσμάν Ραήφ Αχμέτ, ahmet.haciosman@gmail.com
Μέλος, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, Κουντουρά Έλενα, http://www.elenakountoura.gr, kountoura.e@gmail.com
Μέλος, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, Χαϊκάλης Παύλος, p.chaikalis@parliament.gr
Μέλος, ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, Ζησιμόπουλος Πολύβιος, p.zisimopoulos@parliament.gr
Μέλος, ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, Ηλιόπουλος Παναγιώτης, p.iliopoulos@parliament.gr
Μέλος, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, Πανούσης Ιωάννης, http://www.giannispanousis.gr, i.panousis@parliament.gr
Μέλος, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, Ψύρρας Θωμάς, demarlarissa@gmail.com t.psyrras@parliament.gr thomaspsyrras@gmail.com
Μέλος, Κ.Κ.Ε., Λαμπρούλης Γεώργιος, kke@parliament.gr
Μέλος, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ, Μπόλαρης Μάρκος, http://www.bolaris.gr, bolaris@otenet.gr
Κάπου πήρε το μάτι μου ότι η ΠΕΚΑΠ θα είναι παρούσα στην συζήτηση μορφωτικών υποθέσεων . Ισχύει κάτι τέτοιο???
Ας γράψουμε ένα κείμενο να το στείλουμε ομαδικά μόνο σε αυτούς
Δηλαδη υπαρχει περίπτωση να θέλει να περάσει κάτι ο αρβανιτουλος και να σπάσει τη γραμμή του κόμματος η βουλτεψη ; Εγω νομίζω ότι ειναι εντελώς γλάστρες οι κύριοι.
Η βουλτεψη αρνήθηκε και υπουργικό θωκο ;D
Πολυ λίγοι βουλευτές/ίνες έχουν ....
Δεν ζητάμε να καταψηφίσουν το νομοσχέδιο ρε παιδιά (αυτό είναι το ιδανικό)
Να αλλάξει ζητάμε
Και δεν ζητάμε να βάλουν κανά τραγικό μάθημα
Αν είναι δυνατόν
Ξεκινά public google doc
Πέτρο και βάλε διεύθυνση
Να γράψει και κατι "Το στέκι των πληροφορικων"
Για την διαβούλευση ...... :D
O ΚΟΥΡΑΚΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΒΟΥΛΕΥΤΉΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΣΤΑ δεκάδες mail που έστειλα τόσο στην συμπολίτευση όσο και στην αντιπολίτευση: παραθέτω ξανα την απάντηση του
Αγαπητέ κ. Δουκέρη σας ευχαριστώ για την αποστολή των κειμένων και για τις παρατηρήσεις σας. Συμμερίζομαι απολύτως τις θέσεις σας για το μάθημα της πληροφορικής. Ο αναχρονισμός που επιχειρείται είναι πρωτοφανής.
Όταν το νομοσχέδιο θα έλθει στη βουλή, υπολογίζω την επόμενη βδομάδα, θα επιδιώξουμε ως ΣΥΡΙΖΑ στη διαδικασία ακρόασης φορέων να καλέσουμε (χωρίς να μπορούμε να προεξοφλήσουμε ότι θα γίνει και αποδεκτό) και τους καθηγητές της πληροφορικής. Σε κάθε περίπτωση να είμαστε σε επαφή για το καλύτερο δυνατό
Με εκτίμηση
Τάσος Κουράκης
Βουλευτής Α΄Θεσσαλονίκης
Συντονιστής Παιδείας & Θρησκευμάτων -Πολιτισμού & Αθλητισμού
της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ
Αναπλ. Καθηγητής Ιατρικής ΣχολήςΑ.Π.Θ.
Εγνατίας 76, 546 24 Θεσσαλονίκη,
τηλ.: 2310 238120 φαξ: 2310 238102
Μητροπόλεως 1, 105 57 Αθήνα,
τηλ.:210 3709746-7 φαξ:210 3709745
μακάρι να μας καλέσουν ....
Τακτικό Ενημερωτικό Δελτίο #02
(προς συναδέλφους που μόλις αποφάσισαν να κάνουν κάτι...!)
Συνάδελφοι κάλιο αργά παρά ποτέ... :)
Καλώς ήρθατε στο Στέκι των Πληροφορικών, καλή και δυναμική συνέχεια...
Αφού ενημερωθείτε, αυτό που προέχει είναι να:
1. Λάβετε μέρος στη:
Δημόσια Διαβούλευση επί του σχεδίου νόμου «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων» (http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1687)
... η οποία λήγει στις 20 Αυγούστου 2013, 11:59. Σχετικό υλικό για να σας βοηθήσει, μπορείτε να βρείτε στις παρακάτω διευθύνσεις, αλλά φυσικά μελετώντας και τα προηγούμενα μηνύματα των άλλων μελών του Στεκιού. Επίσης, παροτρύνετε όσους περισσότερους συναδέλφους και μη μπορείτε, ώστε να συμμετάσχουν κι αυτοί... Συμβουλή: Τα μηνύματά σας πρέπει να είναι προσεκτικά διατυπωμένα, σε γλώσσα που να αρμόζει σε εκπαιδευτικούς, και αν είναι δυνατό να τεκμηριώνονται...
2. Επίσης, λάβετε μέρος στον ηλεκτρονικό/ψυχολογικό πόλεμο που βρίσκεται σε εξέλιξη, σχολιάζοντας κατάλληλα τα άρθρα που ανεβαίνουν στα διάφορα sites και τις σχετικές συζητήσεις. Ενδεικτικά, παράδειγμα για το πόσο σκληρές μάχες δίνονται είναι τα: [1] (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-30-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CF%85%CE%BF-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85), [2] (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%87%CE%BF%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CE%BD%CE%AF%CE%B4%CE%B7)
Σχολιάζοντας όσο μπορούμε, το θέμα της κατάργησης της Πληροφορικής από το Λύκειο θα παραμένει στην επικαιρότητα των ΜΜΕ! Διαφορετικά θα παραμεριστεί από άλλα, όπως το θέμα των μετατάξεων. ( βλ. Λίστα άρθρων (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5323.0))
3. Λάβετε μέρος στις παρακάτω ψηφοφορίες:
ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: ΟΧΙ στην εξαφάνιση της Πληροφορικής από το Λύκειο (http://www.gopetition.com/petitions/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF.html) (ΠΕΚΑΠ)
(αυτή τη στιγμή: 1432 ψήφοι)
SAVE PUBLIC EDUCATION IN GREECE! NOT ONE TEACHER OR STUDENT LESS! ACT NOW! LATER MEANS NEVER! (http://www.avaaz.org/en/petition/SAVE_PUBLIC_EDUCATION_IN_GREECE_NOT_ONE_TEACHER_OR_STUDENT_LESS_ACT_NOW_LATER_MEANS_NEVER/?cXXWmfb)
Σχετικές διευθύνσεις
https://www.facebook.com/groups/210307492345/ (ΠΕΚΑΠ)
https://www.facebook.com/events/153494614846398/ (Παράσταση Διαμαρτυρίας ΠΕΚΑΠ)
https://www.facebook.com/groups/PE19.20/ (Οι Πληροφορικοί ΔΕΝ περισσεύουν...και ΔΕΝ θα γίνουν Ιφιγένειες!)
https://www.facebook.com/groups/informatics/ (ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ...)
https://www.facebook.com/groups/309151070353/ (ΠΕ19 ΠΕ20 Πληροφορικής)
http://www.scoop.it/t/itoday
https://el-gr.facebook.com/IToday2.0
http://itoday2.wordpress.com
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/
... και φυσικά Το Στέκι των Πληροφορικών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?action=recent).
Επιπλέον:
Αναφορές για το μέλλον της πληροφορικής στο λύκειο - Μέρος 2ο (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5323.0)
----------------
Σημείωση: το Τακτικό Ενημερωτικό Δελτίο θα εμπλουτίζεται και θα αναρτάται... πολύ τακτικά! :D
Παράθεση από: apom στις 16 Αυγ 2013, 09:45:05 ΜΜ
Κάπου πήρε το μάτι μου ότι η ΠΕΚΑΠ θα είναι παρούσα στην συζήτηση μορφωτικών υποθέσεων . Ισχύει κάτι τέτοιο???
Ναι θα εκπροσωπηθεί η ΠΕΚΑΠ απότι ξέρω (fb) στο μορφωτικών υποθέσεων με τον πρόεδρο κ. Σκίκο συνοδευόμενο από τον πρόεδρο νομίζω του ΑΠΘ.
Εγώ θα έβρισκα χρήσιμο να εκπροσωπηθεί και το στέκι.... καιρός αντι να θέτουμε διαγωνίσματα στους μαθητές μας να οργανώσουμε μια ομάδα διαγωνισμάτων που θα διαγωνισθεί η ίδια.
Έτσι θα αποκτήσει σάρκα και οστά όλη αυτή η εσωστρέφεια τόσο καιρό εδώ μέσα.
Καί θα πρέπει να εκπροσωπηθούν και οι διορισμένοι, και οι ιδιωτεύοντες και οι τειτζηδες και οι του ΕΠΑΛ .....
Πώς το βλέπετε? εγώ το πιστεύω!
Μάλλον ο κουράκης ξεκίνησε να αντιδρά :
Αισθανόμαστε την ίδια φρίκη με εσάς για την κατάργηση της πληροφορικής και ήδη αναδεικνύουμε το ζήτημα όπου μπορούμε. Τα μέσα που έχουμε αυτή την περίοδο είναι λίγα παρόλα αυτά κάνουμε ότι μπορούμε. Την άλλη βδομάδα κατατίθεται το νομοσχέδιο στη βουλή και την μεθεπόμενη έρχεται στην επιτροπή μορφωτικών για την πρώτη συζήτηση. Να είστε σίγουρος ότι θα σηκώσουμε το θέμα, μαζί με άλλες εγκληματικές αλλαγές που έχει. Να είμαστε σε επαφή για το καλύτερο δυνατόν. Ότι υλικό έχετε για πρόσθετη επιχειρηματολογία, και κυρίως το τί ισχύει σε άλλες χώρες μπορείτε να το προωθήσετε στο μέιλ μου (kourakis@parliament.gr)
Με εκτίμηση
Τάσος Κουράκης
Πριν λίγες μέρες ο Παναγιώτης Πέντσας έγραψε στο forum του ΤΕΙ πληροφορικής. http://steki.it.teithe.gr/index.php/topic,5091.0.html Απάντηση καμία. Θεάσεις ελάχιστες. Προφανώς δεν μπαίνουν εκεί. Είδα τυχαία ότι π.χ. των Ψηφιακών Συστημάτων https://www.facebook.com/groups/192903562063/), έχει σελίδα στο facebook με 1348 μέλη. Λογικά κάθε τμήμα πληροφορικής έχει και τη δική του σελίδα. Από πρώην ή νυν φοιτητές.
Βρίσκουμε τις σελίδες και ποστάρουμε ένα κείμενο συμπαράστασης. Είτε κάποιος που σπούδασε εκεί είτε κάποιος από την ΠΕΚΑΠ (πολύ πιο άμεσο και θεσμικό να το κάνει ο πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ). Τους καλούμε να συμμετέχουν στη διαβούλευση (να γράψουν εμπειρίες για το αν τους βοήθησε το μάθημα όταν πέρασαν στο τμήμα τους), να υπογράψουν στα petition, να "ενοχλήσουν" τους πρυτάνεις και γενικότερα να συνεισφέρουν με οποίο τρόπο μπορούν.
Όποιος γνωρίζει σελίδες τμημάτων πληροφορικής στο facebook ας τις ποστάρει. Να τις συγκεντρώσουμε, και να τις στείλουμε στην ΠΕΚΑΠ.
Υ.Γ. Ο Κουράκης θέλει, ο Αρβανιτόπουλος δεν θέλει. Ας ξεκινήσει στοχοποίηση. Δεν μας θέλει ο Αρβανιτόπουλος.&- Ούτε τρόικες ούτε μνημόνια ούτε συνταξιούχοι που σε λίγους μήνες θα παίζουν πρέφα σε κανένα καφενείο. Ο Αρβανιτόπουλος έχει θέμα με την πληροφορική. Αφού πλέον δεν μας σέβεται, θα μας "φοβάται". Να του απαντήσουμε όμως του κυρίου Κουράκη σαν ΠΕΚΑΠ, αφού πρώτα τον ευχαριστήσουμε. Να ανεβάσουμε και τη δήλωση του και όποιου άλλου μας υποστηρίζει στο site. Τουλάχιστον ένας από κάθε κόμμα που συμμετέχει στη επιτροπή, να μας έχει απαντήσει θετικά.
Στο τέλος θα μιλά για παρεξήγηση ο κύριος Κώστας. Αλλά θα είναι αργά για δάκρυα τότε. Γι'αυτό ζήτα άμεσα συγνώμη και μάζεψε το όσο είναι καιρός. Μάθημα γενικής στη Β και εξεταζόμενο στη Γ.
Έχει συγκεντώσει κανεις διευθύνσεις mail εφημερίδων και δημοσιογράφων;
Εγώ ετοιμάζω ένα κείμενο με τα επιχειρήματα μας που θα στείλω στους βουλευτές που θα συμμετέχουν στην μορφωτικών υποθέσεων
Επαναλαμβάνω, αλλαγή θέλουμε, όχι καταψήφιση (αυτό είναι ιδανικό)
Αλλαγές μπορεί να πετύχει η κάθε αντιπολίτευση
Κάπου κυκλοφορούσε μια έρευνα για το τι ισχύει στις άλλες χώρες. Επίσης Πέτρο νομίζω ότι είχες κάνει μια πολυ καλή δουλεια σχετικά με τις σχολές που έχουν προγραμματισμο στο προγραμμα σπουδών τους αν δεν κάνω λάθος. Μπορείτε να τα δημοσιεύσετε ξανά συνάδελφοι ;
Παράθεση από: GEG στις 17 Αυγ 2013, 02:37:04 ΠΜ
Έτσι θα αποκτήσει σάρκα και οστά όλη αυτή η εσωστρέφεια τόσο καιρό εδώ μέσα.
Καί θα πρέπει να εκπροσωπηθούν και οι διορισμένοι, και οι ιδιωτεύοντες και οι τειτζηδες και οι του ΕΠΑΛ .....
Πώς το βλέπετε? εγώ το πιστεύω!
το στέκι των πληροφορικών είναι μια δυναμική κοινότητα που πάρα πολλά χρόνια στη λογική της κοινότητας με αυτοοργάνωση και χωρίς κεντρικό σχεδιασμό προσφέρει αλληλοϋποστήριξη, πιστεύω ότι είναι μια από τις ελάχιστες τέτοιες περιπτώσεις στην Ελλάδα και τις λίγες στον κόσμο.
Εδώ υπάρχουν καθηγητές από το σχολείο (δημόσιο και ιδιωτικό) αλλά και καθηγητές φροντιστηρίων. Η δεύτερη κατηγορία ίσως να είναι ισάριθμη με την πρώτη και μάλλον δεν εκπροσωπείται.
Πάρτε το χαμπάρι όλοι, ότι την κατεύθυνση και την πορεία την καθορίζουν οι συσχετισμοί και τα θέλω των πιο ενεργών ομάδων (εκτός και εντός των τειχών). Το πρόβλημα με αυτό το γεγονός είναι πως οι ομάδες μπορεί να είναι μειοψηφία στην πραγματικότητα, αλλά το πιο σημαντικό είναι πως τα θέλω τους μπορεί να είναι στη λάθος κατεύθυνση.
Πιστεύω οτι στη λογική του ότι όλοι εδώ θεωρούμε αυτονότητο πως πρέπει να υπάρχει μάθημα "Επιστήμης Υπολογιστών" στο νέο Γενικό Λύκειο και στην ενεργοποίηση όσο το δυνατόν περισσότερο δυνάμεων μέχρι ... τη βουλή θεωρώ ότι πρέπει να σκεφτούμε και να πράξουμε και μεις εδώ ενέργειες και δράσεις.
με την ποιότητα και το επίπεδο που είχε πάντα αυτός ο δικτυακός τόπος εκπορευόμενη από τα μέλη του
μπορούμε να ξεκινήσουμε το κείμενο για τους βουλευτές της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων και να την υπογράψουμε σαν ομάδα επιστημόνων (με τα ονόματά μας).
Έτσι, θα βοηθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις και το μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ που, σύμφωνα με τον πρόεδρό της, έχει αναλάβει την επικοινωνία με τους βουλευτές.
Φτιάξτε public google doc...
Λόγω οικογενειακών προβλημάτων δεν μπορώ να συνεισφέρω πολύ αλλά αναφέρω κάποιες πηγές για όσου έχουν χρόνο να το κοιτάξουν εάν δεν έχουν αναφερθεί προηγουμένως.
Υπάρχει το πρόγραμμα Computer Science Principles στην αμερική το οποίο είναι πιλοτικό για σχολεία και το οποίο έχει πολύ ενδιαφέρον. Σε λίγο καιρό θα εφαρμοστεί στα περισσότερα σχολεία στην αμερική
http://www.csprinciples.org/ (http://www.csprinciples.org/)
http://www.collegeboard.com/html/computerscience/ (http://www.collegeboard.com/html/computerscience/)
Επίσης στη Βρετανία αυτή την εποχή γίνεται μεγάλη κουβέντα για τη μετατόπιση της εκπαίδευσης από το ICT στο Computer Science, δηλαδή εγκαταλείπουν τη φιλοσοφία ΤΠΕ (που εμείς έχουμε θεοποιήσει) και πάνε σε καθαρή επιστήμη των υπολογιστών και πάρα πολύ προγραμματισμό.
παραθέτω κάποιες πηγές για αυτό που πιστεύω ότι θα είναι ισχυρό επιχείρημα ότι τη στιγμή που κάποιες χώρες εκσυγχρονίζουν το πρόγραμμα σπουδών τους προσθέτοντας την επιστήμη της πληροφορικής εμείς την αφαιρούμε
http://www.bbc.co.uk/news/education-23222068 (http://www.bbc.co.uk/news/education-23222068)
https://www.gov.uk/government/news/harmful-ict-curriculum-set-to-be-dropped-to-make-way-for-rigorous-computer-science (https://www.gov.uk/government/news/harmful-ict-curriculum-set-to-be-dropped-to-make-way-for-rigorous-computer-science)
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-07/09/coding-in-new-curriculum (http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-07/09/coding-in-new-curriculum)
http://www.bbc.co.uk/news/education-16493929 (http://www.bbc.co.uk/news/education-16493929)
τέλος η επιστήμη των υπολογιστών αποτελεί και ξεχωριστό αντικείμενο στο αγγλικό Baccalaureate.
http://www.bbc.co.uk/news/education-21261442 (http://www.bbc.co.uk/news/education-21261442)
Εννοείς αυτό που είχαμε ξεκινήσει τον Οκτώβριο του 2010;
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32853#msg32853
Παράθεση από: Σπύρος ΔουκάκηςΣε συνέχεια του μνμ https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32851#msg32851 δημιούργησα ένα spreadsheet στα έγγραφα του google, όπου μπορείτε να συνεισφέρετε και να το ενημερώσετε με τμήματα που έχουν μαθήματα πληροφορικής στο πρώτο έτος στα οποία είναι υποστηρικτικές οι γνώσεις που αποκτούν οι μαθητές/τριες στο λύκειο.
Όποιος θέλει συμμετέχει: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsbYkhMbQdfPdEgyVWtNMWVUTGdrWVhuTjVYbjdXMVE&hl=el
Μην ξεχνάτε ότι οι ενώσεις του κλάδου μας, είμαστε εμείς και όχι κάποιοι ξένοι προς εμάς...
Οπότε συνάδελφοι είναι διαθέσιμο στα google docs. Χρειάζεται επέκταση για να έχει μεγαλύτερη πληρότητα.
Μας ενδιαφέρουν κυρίως τα τμήματα που κάνουν μαθήματα προγραμματισμού.
Παράθεση από: che στις 17 Αυγ 2013, 11:08:24 ΠΜ
Κάπου κυκλοφορούσε μια έρευνα για το τι ισχύει στις άλλες χώρες. Επίσης Πέτρο νομίζω ότι είχες κάνει μια πολυ καλή δουλεια σχετικά με τις σχολές που έχουν προγραμματισμο στο προγραμμα σπουδών τους αν δεν κάνω λάθος. Μπορείτε να τα δημοσιεύσετε ξανά συνάδελφοι ;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 17 Αυγ 2013, 11:55:09 ΠΜ
Έτσι, θα βοηθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις και το μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ που, σύμφωνα με τον πρόεδρό της, έχει αναλάβει την επικοινωνία με τους βουλευτές.
Υπάρχει τέτοια επίσημη ενημέρωση;
Παράθεση από: Javert στις 17 Αυγ 2013, 09:30:13 ΠΜ
Πριν λίγες μέρες ο Παναγιώτης Πέντσας έγραψε στο forum του ΤΕΙ πληροφορικής. http://steki.it.teithe.gr/index.php/topic,5091.0.html Απάντηση καμία. Θεάσεις ελάχιστες. Προφανώς δεν μπαίνουν εκεί. Είδα τυχαία ότι π.χ. των Ψηφιακών Συστημάτων https://www.facebook.com/groups/192903562063/), έχει σελίδα στο facebook με 1348 μέλη. Λογικά κάθε τμήμα πληροφορικής έχει και τη δική του σελίδα. Από πρώην ή νυν φοιτητές.
Βρίσκουμε τις σελίδες και ποστάρουμε ένα κείμενο συμπαράστασης. Είτε κάποιος που σπούδασε εκεί είτε κάποιος από την ΠΕΚΑΠ (πολύ πιο άμεσο και θεσμικό να το κάνει ο πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ). Τους καλούμε να συμμετέχουν στη διαβούλευση (να γράψουν εμπειρίες για το αν τους βοήθησε το μάθημα όταν πέρασαν στο τμήμα τους), να υπογράψουν στα petition, να "ενοχλήσουν" τους πρυτάνεις και γενικότερα να συνεισφέρουν με οποίο τρόπο μπορούν.
Όποιος γνωρίζει σελίδες τμημάτων πληροφορικής στο facebook ας τις ποστάρει. Να τις συγκεντρώσουμε, και να τις στείλουμε στην ΠΕΚΑΠ.
Έχω ήδη ποστάρει στο forum της Πληροφορικής του Ο.Π.Α (https://venus.cs.aueb.gr/forum/viewtopic.php?f=45&t=11106)
καθώς και της Πληροφορικής του Ε.Κ.Π.Α
http://www.forums.gr/showthread.php?52056-%CA%E1%F4%DC%F1%E3%E7%F3%E7-%EC%E1%E8%E7%EC%DC%F4%F9%ED-%D0%EB%E7%F1%EF%F6%EF%F1%E9%EA%DE%F2-%E1%F0%FC-%F4%EF-%CB%FD%EA%E5%E9%EF
Και απο κει μικρή συμμετοχή, αλλά ας σκεφτούμε λιγο to timing...To θέμα είναι στη παρούσα φάση η ενημέρωση!
Εγώ έχω ποστάρει στην ομάδα της Πληροφορικής του Μακεδονίας εδώ και καιρό
Παράθεση από: che στις 17 Αυγ 2013, 11:08:24 ΠΜ
Κάπου κυκλοφορούσε μια έρευνα για το τι ισχύει στις άλλες χώρες.
Νομίζω πως αναφέρεσαι στο:
Eurydice (2004). Key Data on Information and Communication Technology in Schools in Europe (http://goo.gl/IZ4iE)
Όμως αναφέρεται μόνο στην Ευρώπη και είναι και αρκετά παλιό. Ένα άλλο καλό survey, αρκετά πλήρες, είναι το:
Ragonis, N. (2009). Computing pre-university: Secondary level computing curricula. Wiley Encyclopedia of Computer Science and Engineering, vol. 5(1).
Αυτό δεν είναι διαθέσιμο δωρεάν, εγώ το είχα ζητήσει απευθείας από την συγγραφέα. Όποιος θέλει να το μελετήσει μπορεί να μου στείλει ΠΜ.
Σχετικά με την στροφή που αναφέρθηκε προηγουμένως ότι επιχειρείται στην Αγγλία, θεωρώ ότι αποτελεί ένα από τα πλέον σημαντικά μας επιχειρήματα. Ο βασικός λόγος που ξεκίνησε αυτή η στροφή, εκτός από τις πιέσεις μιας ομάδας που λέγεται Computing at School, είναι η παρακάτω αναφορά, που είναι πραγματικά εξαιρετική:
Royal Society (2012). Shut down or restart? The way forward for computing in UK schools (http://goo.gl/YnEU3)
Στο Computing at School έχουν γράψει και πολύ ενδιαφέροντα προτεινόμενα προγράμματα σπουδών.
Μια καλή αμερικάνικη πηγή είναι η:
Stephenson, C., Gal-Ezer, J., Haberman, B., Phillips, M. & Verno, A. (2008). The New Educational Imperative: Improving High School Computer Science Education, International Version. CSTA Curriculum Improvement Task Force. (http://goo.gl/BbXdr)
Πάντως στο περσινό συνέδριο της ΠΕΚαΠ στην Πάτρα είχαμε στείλει μια εργασία (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?action=dlattach;topic=5267.0;attach=3110) (μαζί με τους Τσοπόκη και Πουλάκη) που καταγράφει πολλά από τα βασικά επιχειρήματα για τη διδασκαλία της Πληροφορικής και τα τεκμηριώνει με δεκάδες βιβλιογραφικές αναφορές. Την είχαμε γράψει ακριβώς για μια τέτοια στιγμή...
Παράθεση από: janag79 στις 17 Αυγ 2013, 01:55:54 ΜΜ
Υπάρχει τέτοια επίσημη ενημέρωση;
Απο ΠΕΚΑΠ googlegroup
Μέλος του Δ.Σ. έχει αναλάβει τις επαφές με τους βουλευτές και θα επικοινωνήσει μαζί σας.
Και βέβαια Γιώργο, τα ΠΣ Γερμανίας, Ισραήλ και Κύπρου
Αυτό έψαχνα odysseas! Ευχαριστω πολυ.
Παράθεση από: odysseas στις 17 Αυγ 2013, 02:33:34 ΜΜ
Πάντως στο περσινό συνέδριο της ΠΕΚαΠ στην Πάτρα είχαμε στείλει μια εργασία (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?action=dlattach;topic=5267.0;attach=3110) (μαζί με τους Τσοπόκη και Πουλάκη) που καταγράφει πολλά από τα βασικά επιχειρήματα για τη διδασκαλία της Πληροφορικής και τα τεκμηριώνει με δεκάδες βιβλιογραφικές αναφορές. Την είχαμε γράψει ακριβώς για μια τέτοια στιγμή...
Γιώργο, στο email που έστειλα στον Θ. Παναγιωτόπουλο την επισύναψα, μήπως και ως ακαδημαικός πληροφορικής την εκτιμήσει.
Φυσικά δεν έχω πάρει απάντηση...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 17 Αυγ 2013, 11:55:09 ΠΜ
το στέκι των πληροφορικών είναι μια δυναμική κοινότητα που πάρα πολλά χρόνια στη λογική της κοινότητας με αυτοοργάνωση και χωρίς κεντρικό σχεδιασμό προσφέρει αλληλοϋποστήριξη, πιστεύω ότι είναι μια από τις ελάχιστες τέτοιες περιπτώσεις στην Ελλάδα και τις λίγες στον κόσμο.
Εδώ υπάρχουν καθηγητές από το σχολείο (δημόσιο και ιδιωτικό) αλλά και καθηγητές φροντιστηρίων. Η δεύτερη κατηγορία ίσως να είναι ισάριθμη με την πρώτη και μάλλον δεν εκπροσωπείται.
Πάρτε το χαμπάρι όλοι, ότι την κατεύθυνση και την πορεία την καθορίζουν οι συσχετισμοί και τα θέλω των πιο ενεργών ομάδων (εκτός και εντός των τειχών). Το πρόβλημα με αυτό το γεγονός είναι πως οι ομάδες μπορεί να είναι μειοψηφία στην πραγματικότητα, αλλά το πιο σημαντικό είναι πως τα θέλω τους μπορεί να είναι στη λάθος κατεύθυνση.
Πιστεύω οτι στη λογική του ότι όλοι εδώ θεωρούμε αυτονότητο πως πρέπει να υπάρχει μάθημα "Επιστήμης Υπολογιστών" στο νέο Γενικό Λύκειο και στην ενεργοποίηση όσο το δυνατόν περισσότερο δυνάμεων μέχρι ... τη βουλή θεωρώ ότι πρέπει να σκεφτούμε και να πράξουμε και μεις εδώ ενέργειες και δράσεις.
με την ποιότητα και το επίπεδο που είχε πάντα αυτός ο δικτυακός τόπος εκπορευόμενη από τα μέλη του
μπορούμε να ξεκινήσουμε το κείμενο για τους βουλευτές της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων και να την υπογράψουμε σαν ομάδα επιστημόνων (με τα ονόματά μας).
Έτσι, θα βοηθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις και το μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ που, σύμφωνα με τον πρόεδρό της, έχει αναλάβει την επικοινωνία με τους βουλευτές.
Φτιάξτε public google doc...
Εδώ και καιρό με απασχολεί το γεγονός ότι η δυναμική που έχει αυτή η ομάδα δεν αξιοποιείται κατάλληλα ή τουλάχιστον στο βαθμό που θα μπορούσε Ο πιο πολύ χρόνος μας αναλώνετε σε F5 για να δούμε αν κάποιος κάπου έμαθε κάτι. Όπως αναφέρει και ο Παναγιώτης στο στέκι συμμετέχουν καθηγητές τόσο του δημόσιου όσο και του ιδιωτικού τομέα (ειδικά εμείς οι δεύτεροι δεν έχουμε από κάπου να πιαστούμε, ούτε στην ΠΕΚΑΠ μπορούμε να γραφτούμε).
Το στέκι αποτελεί ένα πρότυπο, έναν ιδανικό χώρο για τη δημιουργία μίας πρωτοβουλίας, μίας ενωτικής κίνησης η οποία θα συνδράμει τόσο στη προσπάθεια διατήρησης των μαθημάτων μας στο Λύκειο, αλλά ακόμα και στο ενδεχόμενο ήττας (η οποία όπως καταλαβαίνετε μπορεί να φέρει φουρτούνες στις ενώσεις μας) θα συνεχίσει να λειτουργεί ανεξάρτητα από την πορεία και την συμμετοχή στα δρώμενα των επίσημων ενώσεων.
Έχω γράψει και σε προηγούμενο post ότι μπορούμε να φτιάξουμε ομάδες δράσεις, οι οποίες θα στοχεύουν σε συγκεκριμένα πράγματα. Διαβάστε τα posts απο την αρχή αυτής της ιστορίας και θα δείτε πόσες επικαλύψεις υπάρχουν στις ενέργειες μας....Δεν θα είχαν καλύτερα αποτελέσματα κάποιες ενέργειες αν γινόντουσαν στοχευμένα και με την συμμετοχή 5-6 ατόμων ανά ομάδα..Στην τελική πως φτιάχνετε τόσο ωραία διαγωνίσματα, δεν μπορούμε να αξιοποιήσουμε το μεράκι μας, την ευφυΐα μας πιο οργανωτικά;
Δεν σκοπεύω να δράσω σαν αντιπολίτευση σε οποιαδήποτε ένωση.Αντίθετα, σκοπός της κίνησης ειναι να συνδράμει σε οποιαδήποτε ενέργεια μπορεί να στοχεύει στην αναβάθμιση της πληροφορικής παιδείας στο Λύκειο (που μας καίει) και γενικότερα στην εκπαίδευση...Τόσο στη δημόσια όσο και στην ιδιωτική.. Και αν ακόμα θεωρούμε ότι οι επίσημες ενέργειες που γίνονται δεν είναι όσες και όποιες χρειάζονται, η κίνηση αυτή θα αναλαμβάνει πρόσθετη δράση..
Είμαι σιγουρος ότι υπάρχουν αρκετά μέλη του στεκιού που προέρχονται απο τον ιδιωτικό χώρο (petrosp13, Σπύρος Δουκακης, GEG, che και πολλοί άλλοι) που υποθέτω πως θα ήθελαν την δημιουργία μίας τέτοιας κίνησης,
Είμαι σίγουρος πως υπάρχουν μέλη σε αυτό το forum που θα ήθελαν να γίνουν και άλλες ενέργειες για την διάσωση των μαθημάτων μας, ειδικότερα τις δύο επόμενες εβδομάδες, αλλά δεν μπορούν να αντιδράσουν ..
Είμαι σίγουρος πως υπάρχουν μέλη σε αυτό το forum που καταλαβαίνουν ότι τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν προλαβαίνουν και δεν μπορούν να τα κάνουν όλα τέλεια (άνθρωποι είναι και αυτοί, υπάρχουν οι παράμετροι της απογοήτευσης, της εγκατάλειψης και της φυσικής και ψυχικής κόπωσης και τριβής) και βλέπουν την δική τους σπίθα, την δική τους δυναμική να μην αξιοποιείται..
Γιατί λοιπόν να μην υπάρχει μία τέτοια κίνηση; Χωρίς κομματικά background, χωρίς διαβαθμίσεις αλλά μόνο με ανοιχτές ψηφοφορίες και συντονιστές ομάδων, χωρίς απογοήτευση στο τι άλλο μπορώ να κάνω αφού δεν μπορώ να γραφτώ στην ΠΕΚΑΠ
Σκεφτείτε καλά αυτά που γράφω και αναλογειστείτε πως με λίγη καλή εσωτερική οργάνωση μπορούμε να κάνουμε αρκετά πράγματα. Τουλάχιστον θα δράσουμε οργανωμένα, συντονισμένα και δεν θα έχουμε πάντα μέσα μας το ερώτημα 'τι άλλο να κάνω;'
Σε αυτό το post
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.msg57093#msg57093
είχα αναφέρει την ιδέα δημιουργίας ομάδων εργασίας. Αυτές οι ομάδες εργασίας μπορούν να λειτουργούν στα πλαίσια αυτής της κίνησης. Δύσκολο θα είναι μία απο τις ομάδες εργασίας να αναλάβει και τη συγγραφή κειμένου που θα αποσταλεί σε βουλευτές που απαρτίζουν την επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων;
Περιμένω τα σχόλια σας!
Υ.Γ1: Στα πλαίσια λπν του παραπάνω προβληματισμού, αδυνατώ να σκεφτώ ότι δεν υπάρχει προγραμματισμένη συγκέντρωση έξω απο το Υπουργείο Παιδείας ή/και το ΙΠΕ (δεν ξέρω αν συστεγάζονται..) Μην μου πείτε ότι κι αυτή θα έχει 50 άτομα...Δεν είναι καθόλου ίδιες οι συνθήκες..
Υ.Γ2: η πολυδιάσπαση του κλάδου είναι μία τροχοπέδη στην πορεία του κλάδου μας (εκπαιδευτικοί και μη). Το θεωρώ επιτακτική ανάγκη, μετά την λήξη του συναγερμού, οι αρμόδιοι φορείς να κάτσουν σε ένα τραπέζι και να φτιάξουν μία ευρύτερη ένωση με πολύ μεγαλύτερη δυναμική, με πολλά παραπάνω μέλη, με ανθρώπους που να θέλουν να συνεισφέρουν εθελοντικά για την ανάπτυξη, χωρίς κόντρες και κατηγοριοποιήσεις...Δεν μπορεί πλέον να είμαστε η πρώτη (νομίζω) ειδικότητα σε σχολές και να μην έχουμε ισχυρή παρουσία σε όλες τις πλευρές της επιχειρηματικής και δημόσιας ζωής
... παρότι Αύγουστος, η διαβούλευση έχει παγώσει από το πρωί της Παρασκευής!
... το likio.gr έπειτα από "δημοσιογραφική έρευνα" και επικοινωνία με στέλεχη του υπουργείου, γράφει ότι είναι πολύ ικανοποιημένοι από τη συμμετοχή και τα σχόλια θα ληφθουν υπόψη....
- μάλλον το παιχνίδι είναι στημένο....
- φοβούνται και τη διαβούλευση γιαυτό την πάγωσαν....
- νομίζω ότι πρέπει να αγωνιστούμε όσο πιο σκληρά γίνεται!
Παράθεση από: PE19 στις 17 Αυγ 2013, 03:21:34 ΜΜ
... παρότι Αύγουστος, η διαβούλευση έχει παγώσει από το πρωί της Παρασκευής!
... το likio.gr έπειτα από "δημοσιογραφική έρευνα" και επικοινωνία με στέλεχη του υπουργείου, γράφει ότι είναι πολύ ικανοποιημένοι από τη συμμετοχή και τα σχόλια θα ληφθουν υπόψη....
- μάλλον το παιχνίδι είναι στημένο....
- φοβούνται και τη διαβούλευση γιαυτό την πάγωσαν....
- νομίζω ότι πρέπει να αγωνιστούμε όσο πιο σκληρά γίνεται!
Δεν στέλνεις αυτό που αναφέρεις σε διάφορα μέσα; alfavita, ελευθεροτυπία, εφημερίδα των συντακτών, protothema
Να γίνει λίγο βούκινο η ιστορία...
... ετοιμάζω το κειμενάκι και το στέλνω!
Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ FACEBOOK
Επιβάλλεται η νέα γενιά της χώρας μας να μάθει να σκέφτεται και να ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ και όχι απλά να χρησιμοποιεί το facebook
*Δρ. Κυριάκου Πατριαρχέα
Διδάκτωρ της σχολής Θετικών Επιστημών και τεχνολογίας του ΕΑΠ, ερευνητής, συγγραφέας, Διευθυντής Γενικού Λυκείου.
Επενδυτής, 17.08.2013, σ. 16
Στο σημερινό άρθρο θα θίξω μια πτυχή που τη θεωρώ κομβικής σημασίας για το μέλλον της πατρίδας μας, όχι μόνο το εκπαιδευτικό, αλλά και το αναπτυξιακό. Είναι η αυτονόητη - σύμφωνα με την κοινή λογική, την έρευνα του ίδιου του υπουργείου (του 2011), καθώς και την Ελληνική και Διεθνή πραγματικότητα - ύπαρξη της Πληροφορικής σε ΟΛΕΣ τις τάξεις του Λυκείου, Γενικού και Τεχνολογικού.
Επειδή η ρήση του Pirandello «έτσι είναι αν έτσι νομίζετε», δεν ισχύει στην περίπτωσή μας, αισθάνομαι ότι είναι χρήσιμο, να δώσω (για πολλοστή φορά) έναν απλό ορισμό του τι είναι η πληροφορική (για όσους πιθανόν να μη γνωρίζουν): «Πληροφορική είναι η επιστημονική μελέτη της πληροφορίας και του πως αυτή δημιουργείται, κωδικοποιείται, μεταφέρεται, μετριέται, χρησιμοποιείται (διαχειρίζεται) και αποτιμάται». Με άλλα λόγια η πληροφορική, μεταξύ άλλων, αφορά και τη διερεύνηση διεργασιών επεξεργασίας πληροφοριών.
Επειδή πιθανόν ορισμένοι αναγνώστες δε θα γνωρίζουν ούτε τι σημαίνει ο όρος πληροφορία, θα δώσω ένα επίσης σύντομο και απλό ορισμό, «πληροφορία είναι η γνώση που υπάρχει στον ανθρώπινο εγκέφαλο, σε ηλεκτρονικά ή γραπτά αρχεία ή σε άλλα ανθρώπινα ή φυσικά δημιουργήματα». Με απλά λόγια, η έννοια της πληροφορίας είναι τόσο παλιά όσο και ο ίδιος ο άνθρωπος.
Επειδή κάποιοι ίσως νομίζουν ότι πληροφορία είναι απλά η αναζήτηση μιας ή περισσοτέρων λέξεων ή φράσεων στο Google, ο Shannon (o πατέρας της θεωρίας της πληροφορίας) θα τους εξηγούσε ότι είναι κάτι πολύ συνθετότερο από αυτό. Για να εξαχθεί μια πληροφορία πρέπει να συλληφθεί και σχεδιαστεί ένας αλγόριθμος, ο Turing (ένας από τους πατέρες των αλγορίθμων) θα εξηγούσε, ότι αλγόριθμος είναι η λογική σειρά βημάτων για την επίλυση προβλημάτων, μια διαδικασία δηλαδή που βρίσκεται στον ΠΥΡΗΝΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΣΚΕΨΗΣ και που απαιτεί αναλυτική όσο και συνθετική ικανότητα από τον επιλύοντα το πρόβλημα, με άλλα λόγια τον ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ.
Είναι προφανές λοιπόν ότι το να ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΛΥΝΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΚΕΦΤΟΜΕΝΟΣ αναλύοντας ένα πρόβλημα σε υποπροβλήματα και προσπαθώντας να δημιουργήσει μια λογική ακολουθία βημάτων είναι μια διαδικασία που είναι το κατεξοχήν αντικείμενο της πληροφορικής (μαζί με μυριάδες άλλα) και σίγουρα υπάρχει χιλιάδες χρόνια πριν την ανακάλυψη του ηλεκτρονικού υπολογιστή.
Είναι προφανές λοιπόν το μεγάλο εύρος αυτής της (πλέον γενικής) επιστήμης, αφού η γνώση μπορεί να υπάρχει σε τόσες πολλές μορφές αλλά και σε τόσους πολλούς φορείς. Με άλλα λόγια η απλή χρήση των υπολογιστών (που πιθανόν να έχουν λανθασμένα στο μυαλό τους κάποιοι) ΔΕΝ είναι πληροφορική.
Επίσης είναι προφανές ότι το εποπτικό μέσο υπολογιστής δεν είναι η πληροφορική, ούτε το μικροσκόπιο δεν είναι η βιολογία, ούτε το αμπερόμετρο η φυσική, ούτε ο διαβήτης η Γεωμετρία και φυσικά ούτε η κιμωλία, ο πίνακας και το αναγνωστικό η γλώσσα μας.
Αφού ξεκαθαρίστηκε τι είναι και τι δεν είναι πληροφορική, το πόσο μεγάλο εύρος έχει ως επιστήμη, αλλά και το πόσο σημαντική είναι, θα παραθέσω τα εξής επιπλέον δεδομένα:
1) Έχουμε 45 τμήματα πληροφορικής (ΑΕΙ-ΤΕΙ) και επιπλέον σε δεκάδες άλλα τμήματα διδάσκεται ως βασικό μάθημα στο πρόγραμμα σπουδών τους, που δεν μπορούν να αγνοούνται.
2) Υπάρχει μια (επιστημονικά εγκυρότατη) έρευνα του ίδιου του υπουργείου παιδείας (του 2011), όπου η πληροφορική είναι ένα από τα 4 μαθήματα που πρέπει να διδάσκονται στο Λύκειο (μαζί με τα Νέα Ελληνικά, την Ιστορία και τα Μαθηματικά), που δεν μπορεί να αγνοείται.
3)Την ισχύουσα ευρωπαϊκή και διεθνή πραγματικότητα (24 στις 28 πλέον, χώρες της ευρωπαϊκής ένωσης έχουν ως αυτόνομο μάθημα την πληροφορική στην αντίστοιχη Λυκειακή βαθμίδα, ενώ από το 2008: ΗΠΑ, Καναδάς, Γερμανία, Αυστραλία, Ιαπωνία, ΑΥΞΑΝΟΥΝ ΤΙΣ ΩΡΕΣ μαθημάτων πληροφορικής ακριβώς στη βαθμίδα του Λυκείου), που, επίσης, δεν μπορεί να αγνοείται και αυτή η πραγματικότητα.
Ούτε καν ως αστείο, μπορώ να φανταστώ ένα Λύκειο που το 2013 δε θα υπάρχει το μάθημα πληροφορικής σε ΟΛΕΣ τις τάξεις του Λυκείου και ότι δε θα εξετάζεται πανελλαδικά για την εισαγωγή στις αντίστοιχες σχολές της θετικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Είναι απολύτως σαφές ότι η αναγκαιότητα του ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα αποτελεί ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ χωρίς δεύτερη σκέψη και οπωσδήποτε απείρως μεγαλύτερη από άλλα μαθήματα που (εκνευριστικά άστοχα) εμφανίζονται στις επαναλαμβανόμενες «διαρροές;» στον τύπο. Επίσης είναι άκρως σουρεαλιστικό ένα τεχνολογικό Λύκειο χωρίς ειδικότητα Πληροφορικής στη σημερινή ψηφιακή εποχή. Η υποχρεωτικότητα της πληροφορικής στη Λυκειακή βαθμίδα, σε πολύ πιο αναβαθμισμένο (από το σημερινό) επίπεδο είναι πασιφανέστατη, από όποια σκοπιά και να το δει κανείς. Κανείς λογικός άνθρωπος δε μπορεί να παραβλέψει τα παραπάνω. Αγαπητοί κύριοι ας σοβαρευτούμε και ας αναλογιστούμε το βάρος της ευθύνης των αποφάσεων.
Κλείνω με την ιδιαιτερότητα της Ελληνικής διάστασης. Ίσως να μην το γνωρίζετε, αλλά οι περισσότερες διεθνείς διακρίσεις μας σε διεθνές επιστημονικό επίπεδο προέρχονται από το χώρο της πληροφορικής. Ως εκπαιδευτικός, ως ερευνητής και ως τ. Γενικός Γραμματέας του φορέα που ασχολείται με τη συμμετοχή και διοργάνωση Ολυμπιάδων πληροφορικής κ.λ.π., είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι το νοητικό δυναμικό του Έλληνα «κουμπώνει» με αυτή τη ρημάδα την επιστήμη της Πληροφορικής. Όπως αναφέρει και ο Δερτούζος: «ο Λαός μας και η πληροφορική έχουν καλή προοπτική παντρειάς».
Ναι κύριοι, θέλουμε η νέα γενιά της χώρας μας να μάθει να σκέφτεται και να ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ και όχι απλά να χρησιμοποιεί το facebook. Πλάι στη ναυτιλία και τον τουρισμό ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να προστεθεί και η πληροφορική, αν θέλουμε να έχουμε μέλλον στον «γενναίο νέο κόσμο». Σκεφτείτε το καλά, αγνοήστε μικροσυντεχνίες, μικροσυσχετισμούς και κοπτοραπτικές ωρολογίων προγραμμάτων της τελευταίας στιγμής, αγνοήστε το συντηρητικό και οπισθοδρομικό παρελθόν, πετάξτε τα άχρηστα «παπαγαλίστικα βαρίδια» (που στα διάφορα «διαρρέοντα;» σχέδια αντί να απαλειφθούν πλήρως - αν είναι δυνατόν - ενισχύονται) και ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ. Η ιστορία θα σας κρίνει - και όχι μόνο αυτή.
Εν κατακλείδι πόσο δύσκολο είναι ο μαθητής που θα μπει στην πληροφορική να δίνει πληροφορική και ο μαθητής που θέλει να μπει π.χ. στο χημικό να δίνει χημεία; ένα απλό διαζευκτικό ή είναι το θέμα (ή Επιστήμη Υπολογιστών), θα δείτε ότι με αυτό τον τρόπο βγαίνουν και τα πολυπόθητα νούμερα σας. Δεν μπορείτε να αγνοήσετε το αυτονόητο.
Παράθεση από: janag79 στις 17 Αυγ 2013, 02:54:33 ΜΜ
...
είχα αναφέρει την ιδέα δημιουργίας ομάδων εργασίας. Αυτές οι ομάδες εργασίας μπορούν να λειτουργούν στα πλαίσια αυτής της κίνησης. Δύσκολο θα είναι μία απο τις ομάδες εργασίας να αναλάβει και τη συγγραφή κειμένου που θα αποσταλεί σε βουλευτές που απαρτίζουν την επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων;
Περιμένω τα σχόλια σας!
Συμφωνώ μαζί σου!... ήδη κάποιοι από μας ατομικά ή ομαδικά προσπαθούμε να δράσουμε και να αγωνιστούμε όπως μπορούμε υλοποιώντας τις προτάσεις μας, τις σκέψεις μας και οτιδήποτε άλλο νομίζουμε πως μπορεί να συνδράμει.
Επί τούτου, χρειάζομαι κάποιον να βοηθήσει στην μετάφραση μιας επιστολής, ώστε να την στείλουμε σε Ενώσεις άλλων χωρών και στην Europe Informatics. Ελπίζω η Πεκαπ να συμφωνήσει σε αυτό .. αλλιώς την στέλνουμε και μόνοι μας.
Παράθεση από: PE19 στις 17 Αυγ 2013, 03:21:34 ΜΜ
... παρότι Αύγουστος, η διαβούλευση έχει παγώσει από το πρωί της Παρασκευής!
... το likio.gr έπειτα από "δημοσιογραφική έρευνα" και επικοινωνία με στέλεχη του υπουργείου, γράφει ότι είναι πολύ ικανοποιημένοι από τη συμμετοχή και τα σχόλια θα ληφθουν υπόψη....
- μάλλον το παιχνίδι είναι στημένο....
- φοβούνται και τη διαβούλευση γιαυτό την πάγωσαν....
- νομίζω ότι πρέπει να αγωνιστούμε όσο πιο σκληρά γίνεται!
Μη μασάτε από αυτό
Τα σχόλια είναι ήδη πάρα πολλά και το 90% αναφέρεται στο θέμα μας
Είτε θέλουν, είτε όχι, δεν μπορούν να τα αγνοήσουν
Είτε είναι 600, είτε 6000
Δείτε τι γράφει ένας μαθηματικός
http://math-gr.blogspot.gr/2013/08/blog-post_17.html (http://math-gr.blogspot.gr/2013/08/blog-post_17.html)
Προσπαθώντας να κατανοήσω την λογική του νομοσχεδίου πιστεύω ότι μόνο με λογικά επιχειρήματα θα μπορέσουμε να αντιπαρατεθούμε στην προσπάθεια απομάκρυνσης της Πληροφορικής από το Λύκειο.
1. Αν δεχθούμε ότι η Πληροφορική είναι δεξιότητα, την οποία καλλιεργούμε στον μαθητή στο Δημοτικό-Γυμνάσιο, που πιστοποιείται στην Γ' Γυμνασίου τότε γιατί επαναλαμβάνεται η δεξιότητα στην Α' Λυκείου μέσω του μαθήματος Εφαρμογές Πληροφορικής; Στα δύο επόμενα σχολικά έτη της Β και Γ Λυκείου οι εφαρμογές Πληροφορικής δεν υφίστανται; Ποια η σημασία του μαθήματος επιλογής αφού η δεξιότητα έχει ήδη πιστοποιηθεί;
2. Αν δεν υπάρχει ανάγκη για Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα Αλγοριθμικής – Ανάπτυξης εφαρμογών γιατί αυτό δεν μπορεί να είναι μάθημα Γενικής παιδείας στο Λύκειο;
3. Υπάρχει κάποια μελέτη που να καταδεικνύει μειωμένη σημασία του μαθήματος της Πληροφορικής στο Λύκειο ή τον αρνητικό απολογισμό από την εισαγωγή της στο Λύκειο τα τελευταία χρόνια που οδηγεί στην απομάκρυνσή της από το Λύκειο;
4. Ποιο θα είναι το αποτέλεσμα της επιμόρφωσης των ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε ΤΠΕ Β' επιπέδου όταν θα αφεθούν χωρίς άμεση υποστήριξη, που συνήθως προσφέρεται από τον καθηγητή Πληροφορικής, στο χώρο του σχολείου;
Πιστεύω ότι οι στόχοι μας πρέπει να είναι:
Α. Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα Αλγοριθμικής εναλλακτικά με τη Χημεία ή Αλγοριθμική μάθημα Γενικής Παιδείας
Β. Εφαρμογές Πληροφορικής μάθημα Γενικής Παιδείας και στις τρεις τάξεις του Λυκείου
Γ. Ο καθηγητής Πληροφορικής κάθε σχολείου να είναι ο εγγυητής – συντονιστής της υλοποίησης των ΤΠΕ στο σχολείο, για να μην είναι οι επιμορφώσεις χαρτιά αλλά να τύχουν εφαρμογής με άμεσο αποτέλεσμα στην εκπαιδευτική διαδικασία και με όφελος για τους μαθητές
Έγραψα:
ΠαράθεσηΑξιότιμε κε Γεωργιάδη,
Λαμβάνω το θάρρος να επικοινωνήσω μαζί σας με αφορμή το σχέδιο νόμου για το Λύκειο όπως αυτό παρουσιάστηκε πριν από λίγες μέρες από τον Υπουργό Παιδείας.
Στο ν/σ αυτό διαπιστώνεται ο εξοστρακισμός της Πληροφορικής Επιστήμης από το Λύκειο, ένα λάθος της Διαμαντοπούλου που επαναλαμβάνετε από τον νυν Υπουργό.
Τότε υπεραμυνθήκατε της διδασκαλίας της Πληροφορικής με επερώτηση που είχατε καταθέσει στην Βουλή. Θα κάνετε και σήμερα το ίδιο; Θα ζητήσετε διόρθωση ή ανάκληση του απαράδεκτου ν/σ με τα ίδια επιχειρήματα που είχατε θέσει και τότε;
Ευχαριστώ για την προσοχή σας.
Μου απάντησε:
ΠαράθεσηΤο εχω κανει ήδη. Καλημερα σας
Ότι και άν σημαίνει αυτό!
ΥΓ. Το ίδιο mail έστειλα και στους υπόλοιπους βουλευτές της συγκυβέρνησης που είχαν κάναι επερώτηση το 2010 αλλά κάνείς άλλος δεν απάντησε!
Αγαπητέ συνάδελφε,
θα μπορούσες να μας γράψεις όσα ονόματα βουλευτών γνωρίζεις ότι είχαν κάνει τότε επερωτήσεις;
Αν έχεις και τις επερωτήσεις ακόμα καλύτερα.
Καλό είναι να τα λάβει και η ΠΕΚΑΠ, για να τους προσεγγίσει...
Είναι ένα ωραίο όπλο στα χέρια μας...
Παράθεση από: pepe στις 17 Αυγ 2013, 05:57:28 ΜΜ
ΥΓ. Το ίδιο mail έστειλα και στους υπόλοιπους βουλευτές της συγκυβέρνησης που είχαν κάναι επερώτηση το 2010 αλλά κάνείς άλλος δεν απάντησε!
συνάδελφοι δεν χρειάζεται να δημιουργούμε πανικό σχετικά με την διαβούλευση που "πάγωσε".
Ένας δημόσιος υπάλληλος ειναι ο admin που φιλτράρει τα μηνύματα.. Λογικό είναι το Σ/Κ να είναι κλειστά τα μαγαζιά ... την δευτέρα τα μηνύματα θα είναι 900....
Παράθεση από: pepe στις 17 Αυγ 2013, 05:57:28 ΜΜ
Έγραψα:
Μου απάντησε:
Το εχω κανει ήδη. Καλημερα σας
Ότι και άν σημαίνει αυτό!
ΥΓ. Το ίδιο mail έστειλα και στους υπόλοιπους βουλευτές της συγκυβέρνησης που είχαν κάναι επερώτηση το 2010 αλλά κάνείς άλλος δεν απάντησε!
Όπως όλοι πλέον έχουμε καταλάβει ο πολιτικός λόγος είναι αέρας κοπανιστός.
Και οι όποιες επερωτήσεις δεν έχουν καμμία πρακτική σημασία. Με μεγαλύτερη προσοχή τις διαβάζουν οι υπάλληλοι της βουλής που τις διαχειρίζονται παρά αυτοί στους οποίους απευθύνονται, δηλαδή οι υπουργοί, οι υφυπουργοί, το σωμα της βουλής ή όποιος άλλος.
Αυτό που μετράει στην πολιτική είναι
οι πράξεις.
Και πράξεις είναι το τι ψηφίζει ο κάθε πολιτικός μέσα στη βουλή.
Το τι δηλαδή φέρει την υπογραφή του και που θα το "λουστούμε" εμείς στη συνέχεια.
Όταν ο (οποιοσδήποτε) πολιτικός έχει ΨΗΦΙΣΕΙ όλη τη δυστυχία που μας σερβίρεται σήμερα και θα την ξαναψηφίσει τις προσεχείς μέρες, ό,τι επερώτηση και να κάνει, ότι συζητήσεις και λόγους περί των "δικαίων αιτημάτων" μας και να κάνει, μας έχει ήδη θάψει και θα μας ξαναθάψει
με τις πράξεις του.
ΥΓ
ο συγκεκριμένος μάλιστα πολιτικός, εαν ενθυμούμαι καλώς, είχε αποκαλέσει σύσσωμους τους εκπαιδευτικούς ...ρεμάλια ή κάτι παρόμοιο. Και μετά φυσικά έλεγε ότι του "χάκαραν" τον λογαριασμό στο τουίτερ και κάτι τέτοια για να τα γυρίσει...
μέσω mail , αναπόδεικτα δηλαδή όλοι οι κοπρίτες τα ίδια λένε ...
αν έχει τα κότσια ας βγει να τα πει και δημόσια ! αλλά που ? Υπουργός είναι ο μπουμπούκος ....
Από επερωτήσεις εγώ έχω μόνο του καράογλου ... σας την στέλνω συνημμένα !
Οπότε κατά την γνώμη σου, δεν χρειάζεται να τους προσεγγίσουμε;
Νομίζω ότι δεν είναι κακό να τους μιλήσουμε...
Για να επιτευχθεί η αλλαγή, χρειάζεται να προσεγγιστεί το θέμα από πολλαπλές πλευρές και μάλιστα από πλευρές που έχουν και διαφορετικό ρόλο, εκτός και αν ζητηθεί η αλλαγή ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ από την κορυφή.
Σκεφτείτε:
1. Βουλευτές σχετικής ειδικότητας.
2. Βουλευτές επιτροπής.
3. Βουλευτές συμπολίτευσης με τις επερωτήσεις τους.
4. Επαγγελματικοί φορείς.
5. Στελέχη ΝΔ, ΠΑΣΟΚ.
6. Πανεπιστημιακοί.
7. Ερευνητικά κέντρα στην Ελλάδα.
8. Έλληνες επιστήμονες του εξωτερικού.
9. Φορείς πληροφορικής του εξωτερικού.
10. Στελέχη της κυβέρνησης.
11. Διαβούλευση.
12. άλλα...
μιλούν παράλληλα για το θέμα και όλα αλλάζουν. Η δυναμική της ομάδας έχει μεγάλη σημασία...
Και για να μιλήσουμε λίγο με επιστημονικούς όρους σκεφτείτε το αντικείμενο της θεωρίας παιγνίων... από την δική μας οπτική. Είμαστε σε αυτή την κατάσταση. Όλα είναι υπό αμφισβήτηση και όλα μπορούν να παίξουν θετικό ρόλο... Μην υποτιμάμε τίποτα.
Θεωρώ χρήσιμο να έχουμε τα ονόματα και τις επερωτήσεις!
ΥΓ1: Πάντως η επερώτηση -που είναι γραπτό κείμενο και όχι προφορικός λόγος- φέρει την υπογραφή του εκάστοτε βουλευτή.
ΥΓ2: ...και το email χρήσιμο είναι και μπορούμε να το αξιοποιήσουμε.
Παράθεση από: Gnirut στις 17 Αυγ 2013, 07:07:01 ΜΜ
Όπως όλοι πλέον έχουμε καταλάβει ο πολιτικός λόγος είναι αέρας κοπανιστός.
Και οι όποιες επερωτήσεις δεν έχουν καμμία πρακτική σημασία. Με μεγαλύτερη προσοχή τις διαβάζουν οι υπάλληλοι της βουλής που τις διαχειρίζονται παρά αυτοί στους οποίους απευθύνονται, δηλαδή οι υπουργοί, οι υφυπουργοί, το σωμα της βουλής ή όποιος άλλος.
Αυτό που μετράει στην πολιτική είναι οι πράξεις.
Και πράξεις είναι το τι ψηφίζει ο κάθε πολιτικός μέσα στη βουλή.
Το τι δηλαδή φέρει την υπογραφή του και που θα το "λουστούμε" εμείς στη συνέχεια.
Όταν ο (οποιοσδήποτε) πολιτικός έχει ΨΗΦΙΣΕΙ όλη τη δυστυχία που μας σερβίρεται σήμερα και θα την ξαναψηφίσει τις προσεχείς μέρες, ό,τι επερώτηση και να κάνει, ότι συζητήσεις και λόγους περί των "δικαίων αιτημάτων" μας και να κάνει, μας έχει ήδη θάψει και θα μας ξαναθάψει με τις πράξεις του.
ΥΓ
ο συγκεκριμένος μάλιστα πολιτικός, εαν ενθυμούμαι καλώς, είχε αποκαλέσει σύσσωμους τους εκπαιδευτικούς ...ρεμάλια ή κάτι παρόμοιο. Και μετά φυσικά έλεγε ότι του "χάκαραν" τον λογαριασμό στο τουίτερ και κάτι τέτοια για να τα γυρίσει...
Παράθεση από: che στις 17 Αυγ 2013, 07:04:17 ΜΜ
συνάδελφοι δεν χρειάζεται να δημιουργούμε πανικό σχετικά με την διαβούλευση που "πάγωσε".
Ένας δημόσιος υπάλληλος ειναι ο admin που φιλτράρει τα μηνύματα.. Λογικό είναι το Σ/Κ να είναι κλειστά τα μαγαζιά ... την δευτέρα τα μηνύματα θα είναι 900....
Ιδού το δημοσίευμα του likio.gr :
16/08/2013 09:23http://www.likio.gr/arthra/ikanopoihmenoi-sto-yp-paideias-apo-th-symmetoxh-sth-diaboyleysh-gia-to-lykeio
ένα από τα τελευταία δημοσιευμένα μηνύματα στη διαβούλευση:
16 Αυγούστου 2013, 10:40 | Νίκος π τυχαίο; δε νομίζω...
Σε καμία περίπτωση δεν μας πιανει πανικός. Απλά, ο εχθρός "παίζει ύπουλα.."
ναι οκ ... το έχω διαβάσει ... για το πάγωμα διαφωνώ απλώς ... δεν νομίζω ότι έχει παγώσει κάτι ...
τώρα σχετικά με το αν θα πάρουνε υπόψην τους τα σχόλια δεν έχω ιδεά ...
μακάρι...
όπως και τις υπογραφές που μαζεύτηκαν από πανεπιστημιακούς !
ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ
Συνάδελφοι κατάφερα να μαζέψω όσες μπορούσα ... Αν δεν κάνω λάθος από ένα γρήγορο ψάξιμο είναι όλοι εν ενεργεία ...
και οι υπόλοιπες τέσσερις ... (υπάρχει και restiction στο forum βλέπετε)
για να μην ψαχνετε !!!
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/2013/08/2010-2011.html
Τα mail που θα στείλω θα έχουν καμιά 20ρια συνημμένα με όλα αυτά που θα μαζέψω
Παράθεση από: pepe στις 17 Αυγ 2013, 05:57:28 ΜΜ
Έγραψα:
Παράθεση
...που επαναλαμβάνετε από τον νυν ...
"...που επαναλαμβάνεται από τον νυν ..."
Πώς και δεν στην είπε; :police:
Καλό είναι τα μηνύματα που στέλνουμε προς τα άνω να είναι χιλιοελεγμένα!
Παράθεση από: sarakiniotis στις 17 Αυγ 2013, 09:34:23 ΜΜ
για να μην ψαχνετε !!!
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/2013/08/2010-2011.html
Οι απαντήσεις που έδινε η τότε υφυπουργός Χριστοφiλοπούλου είναι copy – paste !!
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 01 Αυγ 2013, 11:56:40 ΜΜ
14 καταγεγραμμένες "Ερωτήσεις (και απαντήσεις) στη Βουλή για το επίμαχο θέμα" :
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0
Μήπως να τους τις θυμίσουμε;
:)
Μήπως να τους ξεμπροστάσουμε ενημερώνοντάς τους όλους μαζί μέσω alfavita.gr, esos.gr, κλπ;
Θα ανέβουν όλα στο https://www.facebook.com/pages/%CE%98%CE%AD%CE%BB%CF%89-%CE%B7-%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%9B%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF/125253390862273
Μηπως να τους τα βαλουμε και στα προφιλ τους στο facebook.
Δεν είναι ξεμπροστιασμα
Προτείνω ενα απλό κόσμιο και ευγενικό άρθρο του στυλ:
Οι βουλευτές τάδε έκαναν αυτη την ερώτηση με ενδιαφέρον για την. Πληροφορικη (και τους ευχαριστούμε)
Και η κα Χριστοφιλοπουλου απάντησε
Ειναι αυτονόητο οτι αυτοί δε ψηφίσουν το σχέδιο του κου Αρβανιτοπουλου
Υπογραφές με ονόματα καθηγητών (10 ονόματα αρκούν) και σε ολα τα σιτε αυριο κι όλας
Αν δεν το ξεκινήσει κανεις θα το κάνω αυριο
Στη σελίδα "Θέλω η Πληροφορική να διδάσκεται στο Λύκειο" ξεκίνησε ήδη. Ωραίο θα ήταν να φτιαχτεί μία εικόνα που να περιέχει μία πρόταση (την ποιο δυνατή) από την ερώτηση του καθενός και τα στοιχεία του (βουλευτης, υπουργος κλπ)
Όσοι έχετε fb και συμφωνείτε, πιέστε να γίνει μία ακόμα συγκέντρωση στα τέλη της ερχόμενης εβδομάδας...Τώρα βράζει ακόμα το αίμα μας και είναι πολύ καλύτερο timing από την προηγούμενη φορά για πολλούς λόγους από ότι καταλαβαίνετε..Να γίνει την ημέρα που θα έχει η συνάντηση η ΠΕΚΑΠ στο Υπουργείο...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 17 Αυγ 2013, 10:47:46 ΜΜ
Δεν είναι ξεμπροστιασμα
Προτείνω ενα απλό κόσμιο και ευγενικό άρθρο του στυλ:
Οι βουλευτές τάδε έκαναν αυτη την ερώτηση με ενδιαφέρον για την. Πληροφορικη (και τους ευχαριστούμε)
Και η κα Χριστοφιλοπουλου απάντησε
Ειναι αυτονόητο οτι αυτοί δε ψηφίσουν το σχέδιο του κου Αρβανιτοπουλου
Υπογραφές με ονόματα καθηγητών (10 ονόματα αρκούν) και σε ολα τα σιτε αυριο κι όλας
Αν δεν το ξεκινήσει κανεις θα το κάνω αυριο
αυτοί δεν θα ψηφίσουν το ...
ή
αυτοί δεν ψηφίζουν ή δεν μπορεί να στηρίξουν το ....
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 17 Αυγ 2013, 10:34:30 ΜΜ
Θα ανέβουν όλα στο https://www.facebook.com/pages/%CE%98%CE%AD%CE%BB%CF%89-%CE%B7-%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%9B%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF/125253390862273
Μηπως να τους τα βαλουμε και στα προφιλ τους στο facebook.
+1 Σωστός, έτσι πρέπει...!!!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 17 Αυγ 2013, 09:35:24 ΜΜ
Τα mail που θα στείλω θα έχουν καμιά 20ρια συνημμένα με όλα αυτά που θα μαζέψω
Μόλις το γράψεις δώστο ASAP να το χρησιμοποιήσουμε και εμείς που δεν είμαστε καλοί στην έκθεση :)
Ευχαριστούμε για τον εντοπισμό των ερωτήσεων...
Το ξεμπρόστιασμα και η προσπάθεια να τους ξεφτιλίσουμε είναι κάτι που μπορεί να γίνει.
Το ερώτημα είναι αν τους θέλουμε για συμμάχους και να πουν μια κουβέντα (π.χ. ο Στυλιανίδης είναι και στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων).
Αυτό που νομίζω ότι χρειάζεται είναι:
Α. Να ερωτηθεί η ΠΕΚΑΠ αν και πώς θα αξιοποιήσει τις ερωτήσεις στην Βουλή; Αν θέλει συμμάχους, τότε πατάμε φρένο. Αν θέλει επίθεση το γκάζι.
Β. Αυτό δεν επηρεάζει όμως την ανάρτηση των ερωτήσεων σε ένα χώρο και η αναδημοσίευσή τους, χωρίς όμως να νιώθουν επίθεση, διότι θα μας έχουν (και θα τους έχουμε) απέναντί τους.
Παράθεση από: Menelaos στις 17 Αυγ 2013, 11:48:12 ΜΜ
+1 Σωστός, έτσι πρέπει, να τους ξεφτιλίσουμε στο facebook.. Αυτοί μόνο έτσι καταλαβαίνουν!!!
Έχω ένα νέο που νομίζω πως είναι πολύ ευχάριστο. Ο κύριος Σηφάκης, απαντώντας σε ένα παλιότερο μήνυμα που του είχαμε στείλει, μας έγραψε πως ετοιμάζει ένα κείμενο για το θέμα που μας απασχολεί και ζήτησε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την υφιστάμενη κατάσταση.
Δεν ξέρω κατά πόσο ένα τέτοιο κείμενο θα συγκινήσει τους ιθύνοντες, θα είναι όμως μια παρακαταθήκη για τους όποιους αγώνες έχουμε μπροστά μας.
Παράθεση από: odysseas στις 18 Αυγ 2013, 12:09:45 ΠΜ
Έχω ένα νέο που νομίζω πως είναι πολύ ευχάριστο. Ο κύριος Σηφάκης, απαντώντας σε ένα παλιότερο μήνυμα που του είχαμε στείλει, μας έγραψε πως ετοιμάζει ένα κείμενο για το θέμα που μας απασχολεί και ζήτησε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την υφιστάμενη κατάσταση.
Δεν ξέρω κατά πόσο ένα τέτοιο κείμενο θα συγκινήσει τους ιθύνοντες, θα είναι όμως μια παρακαταθήκη για τους όποιους αγώνες έχουμε μπροστά μας.
Επιτέλους και κάποιος που ... ακούει !!!
Και σκέπτεται να κάνει και κάτι !!!!
Από τις τότε 14 ερωτήσεις, ενεργοί βουλευτές είναι 10.
1. Νίκος Παναγιωτόπουλος, ΝΔ
2. Ευριπίδης Στυλιανίδης, ΝΔ
3. Λευτέρης Αυγενάκης, ΝΔ
4. Σπυρίδωνας-Άδωνης Γεωργιάδης, ΝΔ
5. Θεόδωρος Καράογλου, ΝΔ
6. Ευστάθιος Κωνσταντινίδης, ΝΔ
7. Φώτης Κουβέλης, ΔΗΜΑΡ
8. Νίκος Τσούκαλης, ΔΗΜΑΡ
9. Γρηγόρης Ψαριανός, ΔΗΜΑΡ
10. Μάξιμος Χαρακόπουλος, ΝΔ
Οι υπόλοιποι δεν εκλέχθηκαν στις τελευταίες εκλογές. Οι τρεις της ΔΗΜΑΡ είχαν καταθέσει μαζί την ερώτηση. Οπότε υπάρχουν 8 ερωτήσεις από τους παραπάνω...
Παράθεση από: che στις 17 Αυγ 2013, 08:08:53 ΜΜ
ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ
Συνάδελφοι κατάφερα να μαζέψω όσες μπορούσα ... Αν δεν κάνω λάθος από ένα γρήγορο ψάξιμο είναι όλοι εν ενεργεία ...
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 01 Αυγ 2013, 11:56:40 ΜΜ
14 καταγεγραμμένες "Ερωτήσεις (και απαντήσεις) στη Βουλή για το επίμαχο θέμα" :
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3337.0
Μήπως να τους τις θυμίσουμε;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 17 Αυγ 2013, 11:58:22 ΜΜ
Ευχαριστούμε για τον εντοπισμό των ερωτήσεων...
Το ξεμπρόστιασμα και η προσπάθεια να τους ξεφτιλίσουμε είναι κάτι που μπορεί να γίνει.
Το ερώτημα είναι αν τους θέλουμε για συμμάχους και να πουν μια κουβέντα (π.χ. ο Στυλιανίδης είναι και στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων).
Αυτό που νομίζω ότι χρειάζεται είναι:
Α. Να ερωτηθεί η ΠΕΚΑΠ αν και πώς θα αξιοποιήσει τις ερωτήσεις στην Βουλή; Αν θέλει συμμάχους, τότε πατάμε φρένο. Αν θέλει επίθεση το γκάζι.
Β. Αυτό δεν επηρεάζει όμως την ανάρτηση των ερωτήσεων σε ένα χώρο και η αναδημοσίευσή τους, χωρίς όμως να νιώθουν επίθεση, διότι θα μας έχουν (και θα τους έχουμε) απέναντί τους.
Μπράβο!
Παράθεση από: odysseas στις 18 Αυγ 2013, 12:09:45 ΠΜ
Έχω ένα νέο που νομίζω πως είναι πολύ ευχάριστο. Ο κύριος Σηφάκης, απαντώντας σε ένα παλιότερο μήνυμα που του είχαμε στείλει, μας έγραψε πως ετοιμάζει ένα κείμενο για το θέμα που μας απασχολεί και ζήτησε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την υφιστάμενη κατάσταση.
Δεν ξέρω κατά πόσο ένα τέτοιο κείμενο θα συγκινήσει τους ιθύνοντες, θα είναι όμως μια παρακαταθήκη για τους όποιους αγώνες έχουμε μπροστά μας.
Παράθεση από: odysseas στις 18 Αυγ 2013, 12:09:45 ΠΜ
Έχω ένα νέο που νομίζω πως είναι πολύ ευχάριστο. Ο κύριος Σηφάκης, απαντώντας σε ένα παλιότερο μήνυμα ...
Συγχαρητήρια για όσους ήρθαν σε επαφή μαζί του αλλά μπράβο και για τον ίδιο.
Στη δημόσια διαβούλευση υπάρχει το παρακάτω σχόλιο :
Ο υπό σύσταση Πανελλήνιος Σύλλογος Επιστημόνων Καθηγητών Πληροφορικής θέλουμε να επισημάνουμε τα ακόλουθα: 1) Στην ειδικότητα της Πληροφορικής έχουν ενταχθεί άτομα πολλών κατηγοριών χωρίς τα απαραίτητα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα. Συγκεκριμένα υπάρχει ο κλάδος των περίπου 3.000 ΤΕ Πληροφορικής (ΠΕ20) στον οποίο υπηρετούν ακόμα και υπάλληλοι με πτυχίο από ΤΕΙ Ιχθυοκαλλιέργειας. Επίσης, στον κλάδο των περίπου 4.000 ΠΕ Πληροφορικής (ΠΕ19) υπηρετούν υπάλληλοι χωρίς πτυχίο Πληροφορικής. 2) Καθυστερεί προκλητικά κι αδικαιολόγητα η εφαρμογή της γνωμοδότησης 54/2013 του ΝΣΚ αναδρομικά από 01/11/2011. 3) Οι διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ πραγματοποιήθηκαν με διαφορετικά θέματα για τον κλάδο ΠΕ19 και άλλα για τον κλάδο ΠΕ20, ενώ καταλαμβάνουν ακριβώς τις ίδιες θέσεις. π.χ. http://www.asep.gr/portal-files/dynamic/c49683/attachfile/0/1P_05_THEMATA_el_GR.zip 4) Γνωρίζετε καλύτερα από εμάς ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που προσφέρει τόσο λίγες ώρες Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και τόσες πολλές ώρες στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση. 5) Τα μαθήματα Πληροφορικής είναι ιδιαίτερα υποβαθμισμένα και σε πολύ χαμηλό επίπεδο στη χώρα μας συνολικά. 6) Όλοι οι υπάλληλοι Πληροφορικής (ΠΕ & ΤΕ) χωρίς πτυχίο Πληροφορικής έχουν προφανώς διοριστεί εκτός ΑΣΕΠ. 7) Ο σύλλογος μας εγγράφει ως μέλη του μόνο όσους ΠΕ Πληροφορικής (ΠΕ19) διαθέτουν αναγνωρισμένο πτυχίο Πληροφορικής. Εμείς ως σύλλογος έχουμε ήδη έρθει σε συνεργασία με γνωστό δικηγορικό γραφείο και σκοπεύουμε να κινηθούμε δικαστικά σε περίπτωση που έστω κι ένας εκπαιδευτικός ΠΕ19 με αναγνωρισμένο πτυχίο Πληροφορικής υποστεί οποιαδήποτε υποχρεωτική υπηρεσιακή μεταβολή (ακόμα κι απώλεια οργανικής θέσης) εφόσον εξακολουθεί να υφίσταται ο κλάδος ΠΕ20. Επίσης, σκοπεύουμε να στηρίξουμε νομικά ακόμα κι όσους ΠΕ19 έχουν οικειοθελώς ζητήσει τη μετάταξή τους στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση υπό τη σκιά της διαθεσιμότητας.
Για να μπορούμε να λεγόμαστε Ευρώπη πρέπει πρώτα να γίνουμε Ευρώπη!Ο υπό σύσταση Πανελλήνιος Σύλλογος Επιστημόνων Καθηγητών Πληροφορικής έχει το δικαίωμα να διεκδικεί ότι θέλει με κάθε νόμιμο τρόπο αλλά το βρίσκω εξοργιστικό να υπάρχουν τέτοια σχόλια από συναδέλφους που σκορπίζουν το διχασμό. Μήπως είναι υπερβολικά όλα αυτά που λένε; Υπάρχουν καθηγητές πληροφορικής με πτυχίο από ΤΕΙ Ιχθυοκαλλιέργειας; Μήπως το παραπάνω μήνυμα δεν έχει δημιουργηθεί από καθηγητές πληροφορικής;;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 17 Αυγ 2013, 07:37:47 ΜΜ
Νομίζω ότι δεν είναι κακό να τους μιλήσουμε...
Ναι δεν είναι κακό να τους μιλήσουμε.
Είμαι σίγουρος ότι όλοι συμφωνούν απόλυτα με τις θέσεις μας.
Το ερώτημα όμως είναι:
ε και που συμφωνούν και που θα κάνουν "ό,τι περναει από το χέρι τους"; (δηλαδή το τίποτα...)
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 17 Αυγ 2013, 07:37:47 ΜΜ
ΥΓ1: Πάντως η επερώτηση -που είναι γραπτό κείμενο και όχι προφορικός λόγος- φέρει την υπογραφή του εκάστοτε βουλευτή.
Το θέμα είναι το τι ψηφίζουν όχι το τι θα επερωτήσουν.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 17 Αυγ 2013, 10:47:46 ΜΜ
Ειναι αυτονόητο οτι αυτοί δε ψηφίσουν το σχέδιο του κου Αρβανιτοπουλου
Το σχέδιο του κου Αρβανιτόπουλου έχει ήδη σταλεί στις διευθύνσεις προς υλοποίηση... και θα το ψηφίσει ο αριθμός βουλευτών που χρειάζεται για να περάσει (θα τη βρουν μεταξύ τους την άκρη)...
Δεν πρόκειται να πέσει η κυβέρνηση για την διαθεσιμότητα των πληροφορικών.
Δεν χρειάζεται να ανέβει κείμενο και να στείλουμε όλοι το ίδιο στους βουλευτές. Δεν φαίνεται ωραίο κάτι τέτοιο. Όποιος θέλει βοήθεια, ας μπει στη διαβούλευση. Υπάρχουν δεκάδες σχόλια – διαμάντια που μπορεί να στείλει, αφού τα τροποποιήσει λίγο.
Στόχος όλοι οι βουλευτές να μας έχουν απαντήσει. Προς το παρόν αν δεν κάνω λάθος είναι μόνο ο Κουράκης;
Κοίταζα το πρόγραμμα των δημοτικών. Είχαμε 2 ώρες στην πρώτη και δευτέρα. Έγιναν 1. Όμορφα. Έτσι εύκολα θα γίνουν και καμία. Επίσης τα δημοτικά τρέχουν με ΕΣΠΑ που απ'ότι διαβάζω πήρε παράταση. Αν λοιπόν γίνουν όλα τα δημοτικά ΕΑΕΠ, και χωρίς ΕΣΠΑ θα μιλάμε για διπλάσια – τριπλάσια δαπάνη για το κράτος. Εκτός και αν πουν ότι απέτυχαν και γυρνάμε στα παλιά. Αυξάνουν το ωράριο και στους δασκάλους που μέχρι στιγμής είναι στο απυρόβλητο.
Και αν γίνει κάτι τέτοιο, τότε πως θα αντιδράσουμε; Υπογραφές για να διδάσκουμε πληροφορική στα πρωτάκια;
Αν χαθεί το λύκειο, νομίζω ότι πάμε για ξεκλήρισμα κλάδου. Είδατε πόσο εύκολα ξήλωσαν ειδικότητες και στα τεχνικά λύκεια.
Πάντως ο συντονισμός που γίνεται αυτή τη στιγμή είναι ανεπαρκής. Η εβδομάδα που έρχεται είναι η εβδομάδα που πρέπει να ανεβάσουμε σφυγμούς και εμείς πετάμε χαρταετό.
Υπάρχει κάποιος εθελοντής από το στέκι, να γεφυρώνει το χάσμα με την ΠΕΚΑΠ; Ας μπουν επιτελούς στο παιχνίδι και οι άλλες ενώσεις. Κάποιος από την ΕΠΥ να βοηθήσει; Την ΕΠΕ; Την ΕΤΠΕ; Μπορούμε τόσα πολλά και φαίνεται ότι κάνουμε λίγα. Έχουμε πνιγεί σε μια κουταλιά νερό, για ένα fucking or.
π.χ. Ρώτησε πριν ο συνάδελφος "Να ερωτηθεί η ΠΕΚΑΠ αν και πώς θα αξιοποιήσει τις ερωτήσεις στην Βουλή; Αν θέλει συμμάχους, τότε πατάμε φρένο. Αν θέλει επίθεση το γκάζι." Τι θέλει;
π.χ. Θα στοχοποιήσουμε κάποιον για όλο αυτό το θέμα; Θα πληρώσει κάποιος πολιτικά; Ή φταίει το μνημόνιο; Για μένα είναι ξεκάθαρα ο Αρβανιτόπουλος. Για την ΠΕΚΑΠ;
π.χ. Αν από Δευτέρα αρχίσουμε να στέλνουμε μηνύματα σε ραδιόφωνα να βγάλουν εκπροσώπους μας στον αέρα. Υπάρχουν;
π.χ. Είναι δυνατόν να μην ξαναγίνει συγκέντρωση στο Υπουργείο;
Π.χ. Το ίδιο είναι να απαντούν οι βουλευτές σε μεμονωμένα άτομα; Το ίδιο στην ΠΕΚΑΠ; Ποιος έχει αναλάβει την επικοινωνία με τους βουλευτές;
π.χ. Αν θέλουμε να στείλουμε σε κάποιον που δεν γνωρίζει τι έχει συμβεί με την πληροφορική; Υπάρχει τέτοια σελίδα στο site της πεκαπ να τον παραπέμψουμε;
π.χ. Οι ηλεκτρονικοί "ντύνονται" πληροφορικοί και πάνε να μας πάρουν τις μισές ειδικότητες. Εκεί δεν πρέπει να απαντήσουμε;
Υ.Γ. Αυτός ο (μην τον χαρακτηρίσω) έχει 50 προβολές κάθε μέρα στην τηλεόραση για την έξυπνη σίτα και το σουτιέν. Και εμείς δεν μπορούμε να καταχωρήσουμε ένα μονόστηλο σε μια εφημερίδα!!!!!!
Καλημέρα. Επειδή χθές ήμουν χωρίς pc μου έστειλε μην ο Ιωσήφ Σηφάκης:
ΠαράθεσηΚαλημέρα κ. Τ..................
Γραφω ενα κειμενο σχετικα με το θεμα.
Μπορειτε να μου πειτε σας παρακαλω ποσες ωρες διδασκαλιας της Πληροφορικης προσφερονταν στην α',β' και γ' λυκειου μεχρι σημερα;
Ευχαριστω,
ΙΣ
Αν δεν κάνω λάθος έχουμε και λέμε:
Τάξη Ώρες
Α' Λυκείου 0
Β'Λυκείου 2 ώρες Τεχνολογία επικοινωνιών και 2 ώρες Μάθημα Επιλογής
Γ'Λυκείου 2 ώρες Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον και 2 ώρες Μάθημα Επιλογής
Μην ξεχάσεις να του αναφέρεις ότι τα νέα μαθήματα κατευθύνσεων πάνε για minimum 6ωρο
Μην νομίζει ο άνθρωπος ότι με 2 ώρες είμαστε καλυμμένοι ακόμα
Παράθεση από: vistrian στις 18 Αυγ 2013, 10:02:23 ΠΜ
Καλημέρα. Επειδεί χθές ήμουν χωρίς pc μου έστειλε μην ο Ιωσήφ Σηφάκης:
[qutote]Καλημέρα κ. Τ..................
Γραφω ενα κειμενο σχετικα με το θεμα.
Μπορειτε να μου πειτε σας παρακαλω ποσες ωρες διδασκαλιας της Πληροφορικης προσφερονταν στην α',β' και γ' λυκειου μεχρι σημερα;
Ευχαριστω,
ΙΣ
Αν δεν κάνω λάθος έχουμε και λέμε:
Τάξη Ώρες
Α' Λυκείου 0
Β'Λυκείου 2 ώρες Τεχνολογία επικοινωνιών και 2 ώρες Μάθημα Επιλογής
Γ'Λυκείου 2 ώρες Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον και 2 ώρες Μάθημα Επιλογής
Σωστά τα λες...
Αυτά που πρέπει να τονιστούν κατά τη γνώμη μου είναι τα εξής:
1. Πως τα μαθήματα ήταν προαιρετικά, δηλ. ότι ήταν δυνατή η αποφοίτηση μαθητών χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ούτε μία ώρα πληροφορικής, που σημαίνει ότι έμεναν με την 1 ώρα του Γυμνασίου.
2. Το παράδοξο οι φοιτητές των τεχνολογικών και θετικών σχολών να εξετάζονται στην Χημεία, που δεν ξανασυναντούν πολλοί από αυτούς, όπως οι μαθηματικοί.
Μπράβο για την επικοινωνία!
Παράθεση από: vistrian στις 18 Αυγ 2013, 10:02:23 ΠΜ
Καλημέρα. Επειδεί χθές ήμουν χωρίς pc μου έστειλε μην ο Ιωσήφ Σηφάκης:
[qutote]Καλημέρα κ. Τ..................
Γραφω ενα κειμενο σχετικα με το θεμα.
Μπορειτε να μου πειτε σας παρακαλω ποσες ωρες διδασκαλιας της Πληροφορικης προσφερονταν στην α',β' και γ' λυκειου μεχρι σημερα;
Ευχαριστω,
ΙΣ
Αν δεν κάνω λάθος έχουμε και λέμε:
Τάξη Ώρες
Α' Λυκείου 0
Β'Λυκείου 2 ώρες Τεχνολογία επικοινωνιών και 2 ώρες Μάθημα Επιλογής
Γ'Λυκείου 2 ώρες Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον και 2 ώρες Μάθημα Επιλογής
Το μάθημα είναι ΜΟΝΟ για τους μαθητές της Β που επιλέγουν ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ. Πρακτικά αφορά το 1/3 των μαθητών στη Β Τάξη
Παράθεση από: pgrontas στις 18 Αυγ 2013, 10:10:33 ΠΜ
2. Το παράδοξο οι φοιτητές των τεχνολογικών και θετικών σχολών να εξετάζονται στην Χημεία, που δεν ξανασυναντούν πολλοί από αυτούς, όπως οι μαθηματικοί.
Με εξαίρεση το παραπάνω, όλα τα υπόλοιπα του τα έγραψα κι εγώ.
Αυτό λέω να στείλω. Θα περιμένω 10 λεπτά για προτάσεις και έπειτα το στέλνω:
Καλημέρα κ. Καθηγητά
Πρώτα από όλα να σας ευχαριστήσω για την πρωτοβουλία σας και την επιθυμία σας να βοηθήσετε, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει και με τους καθηγητές των Ελληνικών Πανεπιστήμιων Πληροφορικής που τους έχουμε ενημερώσει αλλά δεν λάβαμε καμία απάντηση μέχρι στιγμής. Στο θέμα μας τώρα.
Η Α Λυκείου μέχρις στιγμής δεν έχει καμία ώρα Πληροφορικής.
Στην Β Λυκείου όσοι μαθητές επιλέγουν την Τεχνολογική Κατεύθυνση έχουν 2 ώρες το Μάθημα Τεχνολογία Επικοινωνιών που οι καθηγητές Πληροφορικής το έχουν ως δεύτερη ανάθεση. Επίσης υπάρχει και ένα 2ωρο επιλογής πάνω στην Πληροφορική το οποίο όμως δεν διδάσκεται ΠΑΝΤΑ διότι θα πρέπει να το επιλέξει ένας συγκεκριμένος αριθμός μαθητών ώστε να σχηματιστεί κάποιο τμήμα.
Στην Γ Λυκείου πάλι όσοι μαθητές επιλέγουν την Τεχνολογική Κατεύθυνση έχουν υποχρεωτικό 2ώρο το Μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον. Επίσης και στην Γ Λυκείου υπάρχει μάθημα επιλογής πάνω στην Πληροφορική αλλά και εδώ ισχύει ότι και στην Β Λυκείου.
Από τα παραπάνω βγαίνει το συμπέρασμα ότι μόνο το 1/3 των μαθητών διδάσκεται την Πληροφορική στο Λύκειο (Β και Γ λυκείου) δλδ μόνο όσοι επιλέξουν στην Β και Γ Λυκείου την Τεχνολογική Κατέυθυνση. Επίσης μέχρις στιγμής υπάρχει η πιθανότητα οι μαθητές που επιλέγουν τις άλλες 2 κατευθύνσεις (Θετική και Θεωρητική) να μην έχουν κάνει ούτε μία (1) ώρα Πληροφορική στο Λύκειο.
Αυτό το οποίο ζητάμε με βάση το νέο νομοσχέδιο:
Α Λυκείου 2ωρο μάθημα επιλογής (υποχώρηση κάνουμε )
Β Λυκείου 2ωρο μάθημα γενινκής
Γ Λυκείου 6ώρο μάθημα κατέυθυνσης (όπως η Χημεία).
Το παράδοξο οι φοιτητές των τεχνολογικών και θετικών σχολών να εξετάζονται στην Χημεία, που δεν ξανασυναντούν πολλοί από αυτούς, όπως οι μαθηματικοί.
Παράθεση από: vistrian στις 18 Αυγ 2013, 10:36:37 ΠΜ
Το παράδοξο οι φοιτητές των τεχνολογικών και θετικών σχολών να εξετάζονται στην Χημεία, που δεν ξανασυναντούν πολλοί από αυτούς, όπως οι μαθηματικοί.
Ζητάμε να μην γίνει αυτό.
Χθεσινό άρθρο του Κοτσιφάκη στην Αυγή που κριτικάρει το νέο νομοσχέδιο για την παιδεία.
και ως δια μαγείας ..... ούτε μια αναφορά στον εξοβελισμό της πληροφορικής.
μόνο τον τομέα υγείας αναφέρει των ΕΠΑΛ που καταργήθηκε αφού ανήκει εκεί.
http://www.avgi.gr/article/785448/themis-kotsifakis-proedros-olme-na-sugkrotisoume-eniaio-metopo-uperaspisis-tis-dimosias-ekpaideusis (http://www.avgi.gr/article/785448/themis-kotsifakis-proedros-olme-na-sugkrotisoume-eniaio-metopo-uperaspisis-tis-dimosias-ekpaideusis)
Αυτά για όσους βγάζουν φωτογραφίες με τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ και περιμένουν στήριξη. Για να μην μας δουλεύουν μέσα στα μούτρα μας
Μια παρατήρηση αν επιτρέπετε:
Προσοχή στο πως θα προσεγγίσετε επιστήμονες του βεληνεκούς του Σηφάκη. Μην φανεί σε καμία περίπτωση ότι σκεφτόμαστε συντεχνιακά (άσχετα αν ισχύει)
Μην δώσουμε πολύ βάρος στις ώρες που ζητάμε, το θεωρώ λάθος. Που πρέπει να εστιάσουμε κατά τη γνώμη μου:
1) Να αναφέρουμε το νέο σχέδιο με ώρες στη Γ και στη Β και τα μαθήματα και να δείξουμε ότι δεν υπάρχει πουθενά πληροφορική
2) Να πούμε τι περιλαμβάνει το μάθημα ΑΝΕΦ και πως θέλουμε να επεκταθεί (π.χ. κεφ.4 και κεφ. 5) που είναι η βάση της επιστήμης Η/Υ
Ισως να του πεις να συνεισφέρει και στην παρακίνηση των πανεπιστημιακών. Μην τους κατηγορούμε ανοικτα...
δεν διδάσκεται ΠΑΝΤΑ... καλύτερα δεν διδάσκεται σε όλους.
Θα έλεγα να σβήσεις το 1/3. Δεν έχουμε το νούμερο με ακρίβεια...
και αυτό που λέει ο Παναγιώτης.
Μπράβο συνάδελφε!
Παράθεση από: vistrian στις 18 Αυγ 2013, 10:36:37 ΠΜ
Αυτό λέω να στείλω. Θα περιμένω 10 λεπτά για προτάσεις και έπειτα το στέλνω:
Καλημέρα κ. Καθηγητά
Πρώτα από όλα να σας ευχαριστήσω για την πρωτοβουλία σας και την επιθυμία σας να βοηθήσετε, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει και με τους καθηγητές των Ελληνικών Πανεπιστήμιων Πληροφορικής που τους έχουμε ενημερώσει αλλά δεν λάβαμε καμία απάντηση μέχρι στιγμής. Στο θέμα μας τώρα.
Η Α Λυκείου μέχρις στιγμής δεν έχει καμία ώρα Πληροφορικής.
Στην Β Λυκείου όσοι μαθητές επιλέγουν την Τεχνολογική Κατεύθυνση έχουν 2 ώρες το Μάθημα Τεχνολογία Επικοινωνιών που οι καθηγητές Πληροφορικής το έχουν ως δεύτερη ανάθεση. Επίσης υπάρχει και ένα 2ωρο επιλογής πάνω στην Πληροφορική το οποίο όμως δεν διδάσκεται ΠΑΝΤΑ διότι θα πρέπει να το επιλέξει ένας συγκεκριμένος αριθμός μαθητών ώστε να σχηματιστεί κάποιο τμήμα.
Στην Γ Λυκείου πάλι όσοι μαθητές επιλέγουν την Τεχνολογική Κατεύθυνση έχουν υποχρεωτικό 2ώρο το Μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον. Επίσης και στην Γ Λυκείου υπάρχει μάθημα επιλογής πάνω στην Πληροφορική αλλά και εδώ ισχύει ότι και στην Β Λυκείου.
Από τα παραπάνω βγαίνει το συμπέρασμα ότι μόνο το 1/3 των μαθητών διδάσκεται την Πληροφορική στο Λύκειο (Β και Γ λυκείου) δλδ μόνο όσοι επιλέξουν στην Β και Γ Λυκείου την Τεχνολογική Κατέυθυνση. Επίσης μέχρις στιγμής υπάρχει η πιθανότητα οι μαθητές που επιλέγουν τις άλλες 2 κατευθύνσεις (Θετική και Θεωρητική) να μην έχουν κάνει ούτε μία (1) ώρα Πληροφορική στο Λύκειο.
Αυτό το οποίο ζητάμε με βάση το νέο νομοσχέδιο:
Α Λυκείου 2ωρο μάθημα επιλογής (υποχώρηση κάνουμε )
Β Λυκείου 2ωρο μάθημα γενινκής
Γ Λυκείου 6ώρο μάθημα κατέυθυνσης (όπως η Χημεία).
Το παράδοξο οι φοιτητές των τεχνολογικών και θετικών σχολών να εξετάζονται στην Χημεία, που δεν ξανασυναντούν πολλοί από αυτούς, όπως οι μαθηματικοί.
Όπως συμβαίνει με τους μαθηματικους και τις περισσότερς σχολές μηχανικών και τεχνολόγων...
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Αυγ 2013, 11:09:41 ΠΜ
Ισως να του πεις να συνεισφέρει και στην παρακίνηση των πανεπιστημιακών. Μην τους κατηγορούμε ανοικτα...
δεν διδάσκεται ΠΑΝΤΑ... καλύτερα δεν διδάσκεται σε όλους.
Θα έλεγα να σβήσεις το 1/3. Δεν έχουμε το νούμερο με ακρίβεια...
και αυτό που λέει ο Παναγιώτης.
Μπράβο συνάδελφε!
Συμφωνώ!
Παράθεση από: ftsak στις 18 Αυγ 2013, 11:08:44 ΠΜ
Μια παρατήρηση αν επιτρέπετε:
Προσοχή στο πως θα προσεγγίσετε επιστήμονες του βεληνεκούς του Σηφάκη. Μην φανεί σε καμία περίπτωση ότι σκεφτόμαστε συντεχνιακά (άσχετα αν ισχύει)
Μην δώσουμε πολύ βάρος στις ώρες που ζητάμε, το θεωρώ λάθος. Που πρέπει να εστιάσουμε κατά τη γνώμη μου:
1) Να αναφέρουμε το νέο σχέδιο με ώρες στη Γ και στη Β και τα μαθήματα και να δείξουμε ότι δεν υπάρχει πουθενά πληροφορική
2) Να πούμε τι περιλαμβάνει το μάθημα ΑΝΕΦ και πως θέλουμε να επεκταθεί (π.χ. κεφ.4 και κεφ. 5) που είναι η βάση της επιστήμης Η/Υ
Επειδή βλέπω (ορθώς) να προβληματίζεστε για την προσέγγιση του Σηφάκη, να σας ενημερώσω και τι του απάντησα εγώ χθες.
Παράθεση
2013/8/17 Joseph Sifakis <joseph.sifakis@imag.fr>:
> Μπορειτε να μου πειτε σας παρακαλω ποσες ωρες διδασκαλιας της Πληροφορικης
> προσφερονταν στην α',β' και γ' λυκειου μεχρι σημερα;
Ευχαρίστως.
Στη Β' και στη Γ' Λυκείου οι μαθητές είχαν μέχρι στιγμής τη δυνατότητα να παρακολουθήσουν ένα δίωρο μάθημα *επιλογής*. Μέχρι πριν 2 χρόνια υπήρχε μάθημα επιλογής και στην Α' Λυκείου, το οποίο όμως καταργήθηκε.
Θα πρέπει να σας πω ότι, για λόγους που ποτέ δεν μπόρεσα να κατανοήσω, ο βαθμός αυτών των μαθημάτων επιλογής δεν "μετρούσε" στον μέσο όρο των μαθητών, καθιστώντας τα δεύτερης κατηγορίας. Επίσης δεν γνωρίζω κανέναν συνάδελφο που να ακολουθούσε την επίσημη διδακτέα ύλη, η οποία ήταν παρωχημένη, με μια "στεγνή" προσέγγιση που δεν αφορούσε εφήβους.
Με άλλα λόγια, δεν τίθεται μόνο θέμα ποσοτικό (διδακτικές ώρες), αλλά και ποιοτικό (διδακτέα ύλη και παιδαγωγική προσέγγιση).
Επιπροσθέτως, οι μαθητές της Τεχνολογικής Κατεύθυνσης παρακολουθούσαν στη Β' Λυκείου ένα δίωρο μάθημα με τον τίτλο "Τεχνολογία Επικοινωνιών", το οποίο δεν είναι ένα αμιγές μάθημα Πληροφορικής -- οι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής το δίδασκαν ως β' ανάθεση. Και πάλι, αν ακολουθούσε κανείς πιστά το βιβλίο (γραμμένο το 1991) θα έδινε έναν δύσκολο αγώνα...
Τέλος, οι μαθητές της Τεχνολογικής Κατεύθυνσης στη Γ' Λυκείου διδάσκονταν ένα δίωρο μάθημα με τίτλο "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον", μια εισαγωγή στην αλγοριθμική και τον προγραμματισμό. Πρόκειται για την κορωνίδα των μαθημάτων μας, καθώς είναι το συναφέστερο με την επιστήμη μας. Προφανώς όταν οι μαθητές έρχονται σε επαφή με τους αλγορίθμους για πρώτη φορά στη ζωή τους οι δύο ώρες δεν είναι αρκετές για να εισαχθεί κανείς σε βάθος, όμως είναι ένα μάθημα που αγαπούν πολύ μαθητές και καθηγητές.
Συνοψίζοντας, έχουμε 2+2 ώρες μαθήματα επιλογής και 2+2 ώρες μαθήματα στην Τεχνολογική Κατεύθυνση. Αυτό βέβαια σημαίνει πως ένας μαθητής μπορεί άνετα να αποφοιτήσει από το Λύκειο χωρίς να διδαχθεί ούτε μια ώρα Πληροφορική, πιστεύοντας ότι στο Πανεπιστήμιο σπουδάζαμε τη χρήση του κειμενογράφου... Το νομοσχέδιο καταργεί την Πληροφορική από το Λύκειο, όμως και η υφιστάμενη κατάσταση δεν είναι ρόδινη, παλεύουμε για κάτι καλύτερο.
Ελπίζω να μην σας κούρασα. Αν σας ενδιαφέρει θα μπορούσα να σας κατατοπίσω και σε σχέση με το πως (οι περισσότεροι από εμάς) θα θέλαμε να έχει η κατάσταση στο Λύκειο.
Με μεγάλο σεβασμό
Παράθεση από: odysseas στις 18 Αυγ 2013, 11:19:47 ΠΜ
Επειδή βλέπω (ορθώς) να προβληματίζεστε για την προσέγγιση του Σηφάκη, να σας ενημερώσω και τι του απάντησα εγώ χθες.
Ανέφερες ότι το ΑΕΠΠ είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο;
Παράθεση...
συμμερίζομαι απολύτως τις θέσεις σας για το μάθημα της πληροφορικής. Ο αναχρονισμός που επιχειρείται είναι πρωτοφανής.
Όταν το νομοσχέδιο θα έλθει στη βουλή, υπολογίζω την επόμενη βδομάδα, θα επιδιώξουμε ως ΣΥΡΙΖΑ στη διαδικασία ακρόασης φορέων να καλέσουμε (χωρίς να μπορούμε να προεξοφλήσουμε ότι θα γίνει και αποδεκτό) και τους καθηγητές της πληροφορικής. Σε κάθε περίπτωση να είμαστε σε επαφή για το καλύτερο δυνατό
Σημ: Στη σημερινή Κυριακ. Ελευθεροτυπία σε συνέντευξή μου για την παιδεία, ήδη θίγω το ζήτημα
Με εκτίμηση
Τάσος Κουράκης
Βουλευτής Α΄Θεσσαλονίκης
Συντονιστής Παιδείας & Θρησκευμάτων -Πολιτισμού & Αθλητισμού
της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ
Αναπλ. Καθηγητής Ιατρικής ΣχολήςΑ.Π.Θ.
Εγνατίας 76, 546 24 Θεσσαλονίκη,
τηλ.: 2310 238120 φαξ: 2310 238102
Μητροπόλεως 1, 105 57 Αθήνα,
τηλ.:210 3709746-7 φαξ:210 3709745
Η ίδια απάντηση που έδωσε στους υπόλοιπους συναδέλφους με τη διαφορά ότι το ανέφερε και στη συνέντευξη του στην Ελευθεροτυπία. Η "ενόχληση" μας πλέον πιάνει τόπο. Ο κύριος Κουράκης έχει ενημερωθεί και λογικά θα μας υποστηρίξει.
Δεν πρέπει να του απαντήσουμε θεσμικά; Να τον ευχαριστήσουμε για το ενδιαφέρον και την προσπάθεια; Να του πούμε ότι τις απαντήσεις του τις κοινοποιούμε σε χιλιάδες συναδέλφους πληροφορικής;
Η επιστολή που ετοίμασα για τους βουλευτές της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Περιέχει σχεδόν όλα τα επιχειρήματα μας. Όποιος θέλει να προσθέσω το ονοματεπώνυμο του από κάτω, ας το αναφέρει. Αν ξέχασα κάτι, ας αναφερθεί επίσης.
http://www.scribd.com/doc/161113463/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82
ΣτΔ:
Για υπογραφές στο κείμενο του Πέτρου Παπαδόπουλου
Επιστολή προς μέλη επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της Βουλής - Συλλογή Υπογραφών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5342)
εμένα προσωπικά μου αρέσει πολύ ! περιεκτικότατο !
μπράβο Πέτρο
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Αυγ 2013, 01:49:07 ΜΜ
Η επιστολή που ετοίμασα για τους βουλευτές της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Περιέχει σχεδόν όλα τα επιχειρήματα μας. Όποιος θέλει να προσθέσω το ονοματεπώνυμο του από κάτω, ας το αναφέρει. Αν ξέχασα κάτι, ας αναφερθεί επίσης.
http://www.scribd.com/doc/161113463/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82
Πρέπει να τονιστεί ότι στην τρέχουσα κατάσταση υπάρχει πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα σταθερά από την προηγούμενη μεταρρύθμιση...
Επίσης, να πούμε ότι ότι στο προηγούμενο σχέδιο (2011), παρά τις ανησυχίες μας (!!!), προβλέπονταν τελικά τα μαθήματα...(+++) κλπ ... και πανελλαδικά εξεταζόμενο... (+++)κλπ κλπ. Άσχετα αν το σχέδιο αυτό πάγωσε τελικά.... κλπ
Επίσης, ζητάμε στην Γ τάξη να παραμείνει πανελλαδικά εξεταζόμενο...
Το αν θα μπουν κι άλλα ονόματα... αυτό να το δούμε... Τι λένε οι άλλοι;
Π.χ. σε σχετική επιστολή που δημοσιεύθηκε και στην ΕΝΕΤ υπέγραφαν 42 συνάδελφοι - αν και θα μπορούσαν να είναι περισσότεροι αν απευθύνονταν και στο Στέκι...
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 18 Αυγ 2013, 02:02:50 ΜΜ
Πρέπει να τονιστεί ότι στην τρέχουσα κατάσταση υπάρχει πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα σταθερά από την προηγούμενη μεταρρύθμιση...
Επίσης, να πούμε ότι ότι στο προηγούμενο σχέδιο (2011), παρά τις ανησυχίες μας (!!!), προβλέπονταν τελικά τα μαθήματα...(+++) κλπ ... και πανελλαδικά εξεταζόμενο... (+++)κλπ κλπ. Άσχετα αν το σχέδιο αυτό πάγωσε τελικά.... κλπ
Επίσης, ζητάμε στην Γ τάξη να παραμείνει πανελλαδικά εξεταζόμενο...
Το αν θα μπουν κι άλλα ονόματα... αυτό να το δούμε... Τι λένε οι άλλοι;
Π.χ. σε σχετική επιστολή που δημοσιεύθηκε και στην ΕΝΕΤ υπέγραφαν 42 συνάδελφοι - αν και θα μπορούσαν να είναι περισσότεροι αν απευθύνονταν και στο Στέκι...
Το πρώτο που λες καλύπτεται από το πρώτο επιχείρημα
Το τρίτο το αναφέρω σε πολλά σημεία της επιστολής
Το δεύτερο δεν νομίζω ότι έχει ουσία, αφού δεν εφαρμόστηκε ποτέ ούτε κατατέθηκε ποτέ για ψήφιση
Ένα πρακτικό επιχείρημα (http://www.opengov.gr/ypepth/?c=13423)που διάβασα στην διαβούλευση,
Παράθεση
Α. σε λίγα μόλις χρόνια θα χρειαστεί να γίνουν πολλοί διορισμοί Φιλολόγων, Φυσικών και Μαθηματικών; (οι ώρες των μαθημάτων που διδάσκουν αυξάνονται και πολλοί από τους εν ενεργεία πλησιάζουν στη συνταξιοδότηση.)
Β. τα επόμενα 10 χρόνια ελάχιστοι καθηγητές πληροφορικής θα συνταξιοδοτηθούν. (ο κλάδος είναι καινούργιος και η πλειοψηφία είναι νέοι).
Παράθεση από: pgrontas στις 18 Αυγ 2013, 02:24:59 ΜΜ
Η μόνη ένσταση που έχω είναι ότι το μάθημα γενικής παιδείας στην Β Λυκείου δεν χρειάζεται να είναι εναλλακτικό της χημείας.
Αρκεί να βάλεις μάθημα Γενικής Παιδείας.
Κατά τα άλλα μπορείς να βάλεις και το όνομα μου.
Παναγιώτης Γροντάς.
η χημεία ειναι γενική στη Β, το ίδιο και η Επιστήμη Υπολογιστών
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Αυγ 2013, 02:26:03 ΜΜ
η χημεία ειναι γενική στη Β, το ίδιο και η Επιστήμη Υπολογιστών
Το ξέρω, αλλά δεν χρειάζεται η διάζευξη εκεί. Χωράνε και τα δύο.
Παράθεση από: pgrontas στις 18 Αυγ 2013, 02:27:13 ΜΜ
Το ξέρω, αλλά δεν χρειάζεται η διάζευξη εκεί. Χωράνε και τα δύο.
ναι φίλε, δεν υπάρχει διάζευξη στη γενική παιδεία!!
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Αυγ 2013, 02:34:16 ΜΜ
ναι φίλε, δεν υπάρχει διάζευξη στη γενική παιδεία!!
Στο κείμενο του Πέτρου δεν λέει:
Παράθεση
Γενικής Παιδείας για την Β΄ Λυκείου, εναλλακτικά της Χηµείας
Πέτρο και εγώ μέσα.
Δουκάκης Σπύρος
Προτάσεις:
Αξιότιμες κυρίες και αξιότιμοι κύριοι βουλευτές,
21ο κάτω ο δείκτης.
1. Στην προηγούμενη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση το 1997 επιλέχθηκε να ονομαστεί
3. από τα παιδιά ή από τους γονείς; Δεν το θυμάμαι. Έχει όμως σημασία μεγάλη...
να φύγει το ένα ιδιαίτερα: Ιδιαίτερα το μάθημα του Προγραμματισμού βοηθά ιδιαίτερα
είναι σίγουρα πάνω από 50 οι σχολές; Ο Πατριαρχέας στο άρθρο στον επενδυτή έγραψε 45.
Γενικά, το παρόλογο (και στο 8 ) θα το άλλαζα σε άλλη λέξη... Θα την έκανα θετική την πρόταση.
Συνεπώς, θεωρούμε παράλογο να εισάγεται φοιτητής σε όλες αυτές τις σχολές χωρίς να έχει διδαχθεί εκ των προτέρων τουλάχιστον τα βασικά της
αλγοριθμικής, δηλαδή της διαδικασίας επίλυσης προβλημάτων.
Συνεπώς, θεωρούμε αναγκαίο να εισάγεται φοιτητής σε αυτές τις σχολές εφόσον έχει διδαχθεί εκ των προτέρων τουλάχιστον τα βασικά της
αλγοριθμικής
, δηλαδή της διαδικασίας επίλυσης προβλημάτων. Θα έδιωχνα την τελευταία φράση... επίλυση προβλήματος γίνεται σε όλα τα μαθήματα... ακόμα και στην χημεία. έχω μία δική μου έρευνα accepted σε διεθνες περιοδικό που δείχνει ότι οι μαθητές της τεχνολογικής δεν θεωρούν οτι γνωρίζουν να επιλύουν καλύτερα προβλήματα σε σχέση με τους μαθητές της θετικής... Μεγάλη κουβέντα... Περιμένω την δημοσίευση για να το συζητήσουμε.
κάτι δεν πάει καλά στην πρόταση: Παρακαλώ (όπως και όλοι οι συνάδελφοι)
μου να δώσετε
όπου νομοσχέδιο να γράψεις καλύτερα σχέδιο νόμου...
Ευχαριστούμε για τον κόπο και την δουλειά σου!
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Αυγ 2013, 02:21:41 ΜΜ
Άρα
Παπαδόπουλος Πέτρος
Τσιωτάκης Παναγιώτης
Γροντάς Παναγιώτης
Συνεχίστε το με "Παράθεση"
Άλλαξα κάποια πράγματα
1. Στην προηγούμενη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση το 1997, επιλέχθηκε να ονομαστεί
η Πληροφορική θεωρείται το 4ο σε σειρά προτίμησης μάθημα για τα παιδιά μας
Γενικής Παιδείας για την Β΄ Λυκείου.
Κατεύθυνσης για την Γ΄ Λυκείου, εναλλακτικά της Χημείας, για τις σχολές που αναφέρονται πιο πάνω.
Παρακαλώ (όπως και όλοι οι συνάδελφοι) μου να κάνετε όποιες κινήσεις θεωρείτε κατάλληλες ώστε να μην ψηφιστεί και τελικά εφαρμοστεί αυτό το σχέδιο νόμου που θα οδηγήσει την ελληνική παιδεία δεκαετίες πίσω.
Εκανα και άλλες συντακτικές διορθώσεις
Κάποιος να μαζέψει τα ονόματα σε ένα ποστ
Και φυσικά, αν αυτό το καταπληκτικό νομοσχέδιο φτάσει έτσι στην ολομέλεια, αυτό το mail θα το λάβουν όλοι οι βουλευτές και τα κόμματα τους
Παναγιώτη και γενικά στους διαχειριστές η αυτορρυθμιζόμενη κοινότητα όπως εύστοχα τις προάλλες χαρακτήρισε τα μέλη στο Στέκι ο Παναγιώτης Τσιωτάκης, έχει ανάγκη να βγει από την εσωστρέφειά της ή το καβούκι της...
Τα μηνύματα και η δουλειά που έγινε όλες αυτές τις ημέρες είναι μακράν ποιοτικότερη από άλλες προσπάθειες.
Θα παρακαλούσα και προτείνω να μπει ως σημαντικό link πάνω στην κορυφή και να μαζεύονται εκεί υπογραφές (αντίστοιχα με το διαγώνισμα).
Να φύγει την Δευτέρα μετά το μεσημέρι η επιστολή; Πιο αργά; Μετά την διαβούλευση; Ζητούνται απαντήσεις...
Θα είναι ανοικτή (προσβάσιμη από όλους η επιστολή) ή μόνο για τους βουλευτές της επιτροπής τώρα και μετά για την βουλή;
Τέλος, θέλει ειδική αναφορά ο πρόεδρος, η αντιπρόεδρος και η γραμματέας.
Παράθεση από: pgrontas στις 18 Αυγ 2013, 03:10:35 ΜΜ
Για να μην χρειάζεται η συλλογή κάντε παράθεση και προσθέστε στην παράθεση το δικό σας
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Αυγ 2013, 03:22:13 ΜΜ
Τέλος, θέλει ειδική αναφορά ο πρόεδρος, η αντιπρόεδρος και η γραμματέας.
Δεν θα το στείλουμε σαν ΠΕΚΑΠ
Τουλάχιστον μέχρι να απαντήσει κάποιος από την ΠΕΚΑΠ
Το έχω αναρτήσει και στο fb αλλά τίποτα ακόμα
Εννοώ τον πρόεδρο, την αντιπρόεδρο και την γραμματέα της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων...
Πρόεδρος, Ν.Δ., Κωνσταντόπουλος Γεώργιος, http://www.gkonstantopoulos.gr, gkonst9@otenet.gr
Αντιπρόεδρος, ΠΑ.ΣΟ.Κ., Γκερέκου Αγγελική, http://www.gerekou.gr, a.gkerekou@parliament.gr, agerek@hol.gr
Γραμματέας, Ν.Δ., Μάνη-Παπαδημητρίου Άννα, annamani@otenet.gr
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Αυγ 2013, 03:25:50 ΜΜ
Δεν θα το στείλουμε σαν ΠΕΚΑΠ
Τουλάχιστον μέχρι να απαντήσει κάποιος από την ΠΕΚΑΠ
Το έχω αναρτήσει και στο fb αλλά τίποτα ακόμα
Α οκ, θα το προσθέσω
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Αυγ 2013, 03:22:13 ΜΜ
Παναγιώτη και γενικά στους διαχειριστές η αυτορρυθμιζόμενη κοινότητα όπως εύστοχα τις προάλλες χαρακτήρισε τα μέλη στο Στέκι ο Παναγιώτης Τσιωτάκης, έχει ανάγκη να βγει από την εσωστρέφειά της ή το καβούκι της...
Τα μηνύματα και η δουλειά που έγινε όλες αυτές τις ημέρες είναι μακράν ποιοτικότερη από άλλες προσπάθειες.
Θα παρακαλούσα και προτείνω να μπει ως σημαντικό link πάνω στην κορυφή και να μαζεύονται εκεί υπογραφές (αντίστοιχα με το διαγώνισμα)
Για την επιστολή και υπογραφές εδώ πηγαίντε εδώ (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5342.msg57274#msg57274)
Σωστό, το αλλάζω και αυτό
Παίδες για την επιστολή και τις υπογραφές πηγαίνουμε στο θέμα που άνοιξε για τον σκοπό αυτό:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5342.msg57274#msg57274
Έλεγα να στείλω την επιστολή την Τρίτη, όταν θα κλείσει και η διαβούλευση
Ίσως να την στείλω και σε κάποια μέσα
Παιδιά να ρωτήσω κάτι: Μήπως θα πρέπει να δούμε καλά πώς ακριβώς θα υλοποιηθούν-κουμπώσουν στο υπάρχον πρόγραμμα αυτές οι αλλαγές; (ερώτηση κάνω)
Εξηγούμαι:
Στην Α΄Λυκείου ζητάμε μάθημα Γενικής Παιδείας. Μπορεί να γίνει σχετικά εύκολα αυτή η αλλαγή αν το επιλεγόμενο γίνει υποχρεωτικό. Δεν ξέρω αν θα υπάρχουν αντιδράσεις από τις ειδικότητες που κάνουν τα άλλα δύο επιλεγόμενα.
Στη Γ' Λυκείου η πρόσθεση του 'ή' μεταξύ Χημείας και Επιστήμης Υπολογιστών μπορεί και αυτή να γίνει σχετικά εύκολα, δεν επηρεάζεται το υπόλοιπο πρόγραμμα.
Στη Β' Λυκείου για να μπει το μάθημα ως γενικής παιδείας θα πρέπει να βγει κάποιο άλλο. Εδώ νομίζω θα είναι η μεγαλύτερη δυσκολία. Για να μπει εναλλακτικά της Χημείας θα πρέπει να σπάσουν οι φυσικές επιστήμες, εκεί μέσα είναι η Χημεία. Μήπως κάποια άλλη λύση;
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Αυγ 2013, 03:25:50 ΜΜ
Δεν θα το στείλουμε σαν ΠΕΚΑΠ
Τουλάχιστον μέχρι να απαντήσει κάποιος από την ΠΕΚΑΠ
Το έχω αναρτήσει και στο fb αλλά τίποτα ακόμα
προσωπικά θεωρώ οτι μπορει να φυγει και από εμάς και η ΠΕΚΑΠ θα συντάξει το δικό της κείμενο, δεν αποτελεί διαχαστική ενέργεια, αλλά λειτουργεί πολλαπλασιαστικά.
έτσι μπορεί να δικαιολογηθεί και το διαφορετικό ύφος
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Αυγ 2013, 03:48:03 ΜΜ
προσωπικά θεωρώ οτι μπορει να φυγει και από εμάς και η ΠΕΚΑΠ θα συντάξει το δικό της κείμενο, δεν αποτελεί διαχαστική ενέργεια, αλλά λειτουργεί πολλαπλασιαστικά.
έτσι μπορεί να δικαιολογηθεί και το διαφορετικό ύφος
Αυτό είχα κατά νου κι εγώ Παναγιώτη
Απλά σκέφτηκα ότι θα πάρει άλλο κύρος αν δεν έχει μόνο ένα όνομα από κάτω
Είναι πιθανό την Τετάρτη 21.08 να είναι η πρώτη συνεδρίασή τους για το θέμα (δεν ξέρω πόσες θα κάνουν, δεν υπάρχει ακόμα δελτίο από την Βουλή).
Οπότε είναι καλό να την έχουν Δευτέρα βράδυ (στα email τους) για να την δουν την Τρίτη. Την Τρίτη και πιθανώς και την Τετάρτη το πρωί χρειάζεται να σταλεί ξανά μέσω fax (μέσω fax να την στείλουμε 2 φορές)...
Δύο τρόποι αποστολής.
1. email
2. fax
Είναι και τα 2 απαραίτητα. Δεν μπορώ να συνδράμω στο δεύτερο, διότι είμαι εκτός μόνιμης κατοικίας.
Μπορεί κάποιος να αναλαβει αυτό το κομμάτι;
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Αυγ 2013, 03:43:56 ΜΜ
Έλεγα να στείλω την επιστολή την Τρίτη, όταν θα κλείσει και η διαβούλευση
Ίσως να την στείλω και σε κάποια μέσα
Όσον αφορά την ΠΕΚΑΠ, νομίζω ότι έχει άλλο ρόλο, πλην του να στείλει μία επιστολή. Χρειάζεται να προσεγγίσει προσωπικά αρκετά από τα μέλη και να μιλήσει μαζί τους για το θέμα. Έχω απευθυνθεί για το θέμα στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ μέσω του group, τόσο για την επιτροπή, όσο και για να δούμε πώς θα τους προσεγγίσουμε... Αναμένουμε την απάντηση...
πώς το είχες πει Παναγιώτη;
ΠαράθεσηΜέλος του Δ.Σ. έχει αναλάβει τις επαφές με τους βουλευτές και θα επικοινωνήσει μαζί σας.
Αναμονή...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Αυγ 2013, 03:48:03 ΜΜ
προσωπικά θεωρώ οτι μπορει να φυγει και από εμάς και η ΠΕΚΑΠ θα συντάξει το δικό της κείμενο, δεν αποτελεί διαχαστική ενέργεια, αλλά λειτουργεί πολλαπλασιαστικά.
έτσι μπορεί να δικαιολογηθεί και το διαφορετικό ύφος
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 18 Αυγ 2013, 03:46:47 ΜΜ
Παιδιά να ρωτήσω κάτι: Μήπως θα πρέπει να δούμε καλά πώς ακριβώς θα υλοποιηθούν-κουμπώσουν στο υπάρχον πρόγραμμα αυτές οι αλλαγές; (ερώτηση κάνω)
Εξηγούμαι:
Στην Α΄Λυκείου ζητάμε μάθημα Γενικής Παιδείας. Μπορεί να γίνει σχετικά εύκολα αυτή η αλλαγή αν το επιλεγόμενο γίνει υποχρεωτικό. Δεν ξέρω αν θα υπάρχουν αντιδράσεις από τις ειδικότητες που κάνουν τα άλλα δύο επιλεγόμενα.
Στη Γ' Λυκείου η πρόσθεση του 'ή' μεταξύ Χημείας και Επιστήμης Υπολογιστών μπορεί και αυτή να γίνει σχετικά εύκολα, δεν επηρεάζεται το υπόλοιπο πρόγραμμα.
Στη Β' Λυκείου για να μπει το μάθημα ως γενικής παιδείας θα πρέπει να βγει κάποιο άλλο. Εδώ νομίζω θα είναι η μεγαλύτερη δυσκολία. Για να μπει εναλλακτικά της Χημείας θα πρέπει να σπάσουν οι φυσικές επιστήμες, εκεί μέσα είναι η Χημεία. Μήπως κάποια άλλη λύση;
Εκείνη η Φιλοσοφία (μάθημα Θεωρητικής Κατεύθυνσης και επιλεγόμενο πέρυσι), θα μπορούσε να διδάσκεται
ΕΠΙΣΗΣ επιλεκτικά.
Θέληση να υπάρχει και από τρόπους ....
Επίσημα στον σαμαρα θα μπορούσε να σταλεί ; Είδα μια δημοσίευση στην ελευθεροτυπία μιας επιστολής 42 καθηγητών που του την έστειλαν !
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=380567
Επειδή όπως είπε παραπάνω συνάδελφος τους χρειαζόμαστε, μήπως καλύτερα να μην υπάρχει στο τέλος το "Ή μήπως όχι;".
Για να φανούμε καλοπροαίρετοι.
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Αυγ 2013, 01:49:07 ΜΜ
Η επιστολή που ετοίμασα για τους βουλευτές της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Περιέχει σχεδόν όλα τα επιχειρήματα μας. Όποιος θέλει να προσθέσω το ονοματεπώνυμο του από κάτω, ας το αναφέρει. Αν ξέχασα κάτι, ας αναφερθεί επίσης.
http://www.scribd.com/doc/161113463/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82
ΑΡΙΣΤΟΣ!!!
προτείνω, όσοι μένουν στην επαρχία, να παραδώσουν την ίδια επιστολή,
από χέρι σε χέρι, στους βουλευτές, υφυπουργούς, υπουργούς που πολιτεύονται στην περιοχή τους. Οι περισσότεροι τα σαββατοκύριακα βρίσκονται στις έδρες τους και δέχονται πολίτες στα γραφεία τους.
Σε κάθε Νομό: - να συσταθεί μία μικρή ομάδα καθηγητών πληροφορικής που θα αναλάβει:
- με ένα απλό τηλεφώνημα στα πολιτικά γραφεία να κλείσει ραντεβού ή να μάθει πότε θα βρίσκεται ο βουλευτής στο γραφείο του
- στην συνάντηση, ενημέρωνει για το νομοσχέδιο (έχουν μαύρα μεσάνυχτα οι περισσότεροι) και παραδίδει την
την επιστολή!
Απάντηση από την Βάλια Καϊμάκη (Δημοσιογράφος στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία)
ΠαράθεσηΑγαπητή Φωτεινή,
Είμαι ενήμερη για τα προβλήματα. Από αύριο θα συζητήσω λίγο με τους συναδέλφους που κάνουν το εκπαιδευτικό ρεπορτάζ στην εφημερίδα και θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε περισσότερο. Και σίγουρα θα γράψω κι εγώ.
Σας ευχαριστώ πολύ για την εμπιστοσύνη σας.
Βάλια
Μην χρησιμοποιείτε ακόμα την επιστολή, κάναμε κάποιες αλλαγές
Ας περιμένουμε συμμετοχές μέχρι αύριο το βράδυ
κοιτάξτε αυτό το σχόλιο στη διαβούλευση:
17 Αυγούστου 2013, 19:09 | Κώστας ΠαπαθανασίουΜόνιμος ΣύνδεσμοςΘεωρώ άδικο τον «πόλεμο χαρακωμάτων» που παίζεται αυτές τις ημέρες μεταξύ χημικών και πληροφορικαρίων και εξηγούμαι:
Είναι αλήθεια ότι τόσο η χημεία όσο και η εκμάθηση της αλγοριθμικής σκέψης προσφέρουν γνώσεις αναγκαίες σε πληθώρα τεχνολογικών επιστημών και σχολών.Είναι επίσης αλήθεια ότι εδώ και μια δεκαετία, η Ένωση Ελλήνων Χημικών έχει καταδείξει εμπεριστατωμένα και επανειλημμένα τα πρόβληματα που δημιούργησε η πανθομολογούμενη υποβάθμιση της χημείας με την προηγούμενη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση. Κατ΄ελάχιστον θα αναφέρω ότι οι εκπαιδευτικοί, χημικοί και όχι μόνο, όλων των βαθμίδων, έχουμε γίνει μάρτυρες περιπτώσεων μαθητών της νυν τεχνολογικής κατεύθυνσης που η ανεπάρκειά τους στη Χημεία είναι τόσο τραγική που οδηγεί ακόμη και σε εγκατάλειψη της σχολής τους. Άλλωστε, και χωρίς να μπορώ εδώ να επεκταθώ, η γνώση της Χημείας είναι γνώση εξαιρετικά θεμελιακή για τον καθένα ως ερμηνευτική της ίδιας της αλληλεπίδρασής μας με τον κόσμο. (Παραπέμπω ενδεικτικά όσους ενδιαφέρονται στην εξαιρετική εισαγωγή στη Χημεία του Donald Sadoway καθηγητή στο MIT http://www.youtube.com/watch?v=kI7D2lkcF8E&list=PL36EC6A6180271B0F ).Από την άλλη, είναι αλήθεια ότι η εξοικείωση με την αλγοριθμική σκέψη συντελεί στην αποτελεσματικότερη επίλυση προβλημάτων, κατά την γνώμη μου, ανεξαρτήτως ειδικότητας. Θεωρώ λοιπόν ότι η διδασκαλία της αλγοριθμικής σκέψης-πληροφορικής πράγματι θα έπρεπε να είναι προαπαιτούμενο σε όλες τις σχολές. Κοντολογής, δεν περισσεύει καμία από τις δύο ειδικότητες.Προτείνω λοιπόν την εξής λύση αφού κάνω μια απαραίτητη εισαγωγή:
Νομίζω ότι δεν έχει προσεχθεί δεόντως η έκταση και το είδος της γνώσης των μαθηματικών που τίθεται ως προαπαιτούμενη στις εξετάσεις. Πρόκειται για μία τεράστια έμφαση στην Ανάλυση (αμφιβάλλω αν σε τόσο εξαντλητικό βαθμό εξυπηρετεί κάτι στις περισσότερες σχολές). Παράλληλα, έχει εξοβελιστεί η αποδεικτική λογική και η καλλιέργεια της σκέψης που προσφέρει η Άλγεβρα (πίνακες, ορίζουσες, διανυσματικοί χώροι κλπ... τα θυμούμαστε όσοι δώσαμε με τις δέσμες). Πρακτικά επίσης αγνοούνται η συνδυαστική, οι πιθανότητες και η μαθηματική λογική (Είναι ειρωνεία το ότι η άλγεβρα Boole διδασκόταν ως κομμάτι της ......ηλεκτρολογίας τεχνολογικής κατεύθυνσης).Στο δια ταύτα λοιπόν προτείνω :η Χημεία να διδάσκεται όπως προβλέπεται στο νομοσχέδιο αλλά το μάθημα των μαθηματικών να μετονομασθεί σε ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ-ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ, να γίνεται σε ΌΛΟΥΣ τους τομείς με θετικές και τεχνολογικές επιστήμες, μειώνοντας (κατα 2 τουλάχιστον) τις ώρες των καθαρών μαθηματικών που θα αποδοθούν στην πληροφορική. Οι δύο κλάδοι του μαθήματος να διδάσκονται παράλληλα στη διάρκεια του διδακτικού έτους ο καθένας από το αντίστοιχο συνάδελφο και να εξετάζονται ως ενιαίο μάθημα (όπως συνέβαινε μέχρι τώρα με το μάθημα Χημεία-Βιοχημεία). Η ύλη των μαθηματικών να εστιάζεται στα πραγματικά και πολύτιμα ουσιώδη της ανάλυσης και να συμπεριλαμβάνει τα ουσιώδη της άλγεβρας τα οποία συνδέονται με τις εφαρμογές στην αλγοριθμική σκέψη της πληροφορικής.Νομίζω ότι έτσι επιτυγχάνεται ένας αναγκαίος εδώ και χρόνια εξορθολογισμός ώστε να προσφέρουμε στους αυριανούς επιστήμονες γνώσεις–θεμέλια για μια πιο στέρεα συνέχεια στην επιστημονική τους ζωή.
Παράθεση από: morfeus στις 18 Αυγ 2013, 05:32:32 ΜΜ
κοιτάξτε αυτό το σχόλιο στη διαβούλευση:
17 Αυγούστου 2013, 19:09 | Κώστας ΠαπαθανασίουΜόνιμος ΣύνδεσμοςΘεωρώ άδικο τον «πόλεμο χαρακωμάτων» που παίζεται αυτές τις ημέρες μεταξύ χημικών και πληροφορικαρίων και εξηγούμαι:
Είναι αλήθεια ότι τόσο η χημεία όσο και η εκμάθηση της αλγοριθμικής σκέψης προσφέρουν γνώσεις αναγκαίες σε πληθώρα τεχνολογικών επιστημών και σχολών.Είναι επίσης αλήθεια ότι εδώ και μια δεκαετία, η Ένωση Ελλήνων Χημικών έχει καταδείξει εμπεριστατωμένα και επανειλημμένα τα πρόβληματα που δημιούργησε η πανθομολογούμενη υποβάθμιση της χημείας με την προηγούμενη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση. Κατ΄ελάχιστον θα αναφέρω ότι οι εκπαιδευτικοί, χημικοί και όχι μόνο, όλων των βαθμίδων, έχουμε γίνει μάρτυρες περιπτώσεων μαθητών της νυν τεχνολογικής κατεύθυνσης που η ανεπάρκειά τους στη Χημεία είναι τόσο τραγική που οδηγεί ακόμη και σε εγκατάλειψη της σχολής τους. Άλλωστε, και χωρίς να μπορώ εδώ να επεκταθώ, η γνώση της Χημείας είναι γνώση εξαιρετικά θεμελιακή για τον καθένα ως ερμηνευτική της ίδιας της αλληλεπίδρασής μας με τον κόσμο. (Παραπέμπω ενδεικτικά όσους ενδιαφέρονται στην εξαιρετική εισαγωγή στη Χημεία του Donald Sadoway καθηγητή στο MIT http://www.youtube.com/watch?v=kI7D2lkcF8E&list=PL36EC6A6180271B0F ).Από την άλλη, είναι αλήθεια ότι η εξοικείωση με την αλγοριθμική σκέψη συντελεί στην αποτελεσματικότερη επίλυση προβλημάτων, κατά την γνώμη μου, ανεξαρτήτως ειδικότητας. Θεωρώ λοιπόν ότι η διδασκαλία της αλγοριθμικής σκέψης-πληροφορικής πράγματι θα έπρεπε να είναι προαπαιτούμενο σε όλες τις σχολές. Κοντολογής, δεν περισσεύει καμία από τις δύο ειδικότητες.Προτείνω λοιπόν την εξής λύση αφού κάνω μια απαραίτητη εισαγωγή:
Νομίζω ότι δεν έχει προσεχθεί δεόντως η έκταση και το είδος της γνώσης των μαθηματικών που τίθεται ως προαπαιτούμενη στις εξετάσεις. Πρόκειται για μία τεράστια έμφαση στην Ανάλυση (αμφιβάλλω αν σε τόσο εξαντλητικό βαθμό εξυπηρετεί κάτι στις περισσότερες σχολές). Παράλληλα, έχει εξοβελιστεί η αποδεικτική λογική και η καλλιέργεια της σκέψης που προσφέρει η Άλγεβρα (πίνακες, ορίζουσες, διανυσματικοί χώροι κλπ... τα θυμούμαστε όσοι δώσαμε με τις δέσμες). Πρακτικά επίσης αγνοούνται η συνδυαστική, οι πιθανότητες και η μαθηματική λογική (Είναι ειρωνεία το ότι η άλγεβρα Boole διδασκόταν ως κομμάτι της ......ηλεκτρολογίας τεχνολογικής κατεύθυνσης).Στο δια ταύτα λοιπόν προτείνω :η Χημεία να διδάσκεται όπως προβλέπεται στο νομοσχέδιο αλλά το μάθημα των μαθηματικών να μετονομασθεί σε ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ-ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ, να γίνεται σε ΌΛΟΥΣ τους τομείς με θετικές και τεχνολογικές επιστήμες, μειώνοντας (κατα 2 τουλάχιστον) τις ώρες των καθαρών μαθηματικών που θα αποδοθούν στην πληροφορική. Οι δύο κλάδοι του μαθήματος να διδάσκονται παράλληλα στη διάρκεια του διδακτικού έτους ο καθένας από το αντίστοιχο συνάδελφο και να εξετάζονται ως ενιαίο μάθημα (όπως συνέβαινε μέχρι τώρα με το μάθημα Χημεία-Βιοχημεία). Η ύλη των μαθηματικών να εστιάζεται στα πραγματικά και πολύτιμα ουσιώδη της ανάλυσης και να συμπεριλαμβάνει τα ουσιώδη της άλγεβρας τα οποία συνδέονται με τις εφαρμογές στην αλγοριθμική σκέψη της πληροφορικής.Νομίζω ότι έτσι επιτυγχάνεται ένας αναγκαίος εδώ και χρόνια εξορθολογισμός ώστε να προσφέρουμε στους αυριανούς επιστήμονες γνώσεις–θεμέλια για μια πιο στέρεα συνέχεια στην επιστημονική τους ζωή.
βλεπει αυτο που του ερχεται
ίσως να προταθεί να ενωθεί Χημεία/Βιολογία. Πριν 400 χρόνια έτσι δε διδάσκονταν;
το σωστό δίπολο είναι Πληροφορική - Βιολογία
Παράθεση από: morfeus στις 18 Αυγ 2013, 05:32:32 ΜΜ
κοιτάξτε αυτό το σχόλιο στη διαβούλευση:
1να μετονομασθεί σε ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ-ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ, να γίνεται σε ΌΛΟΥΣ τους τομείς με θετικές και τεχνολογικές επιστήμες, μειώνοντας (κατα 2 τουλάχιστον) τις ώρες των καθαρών μαθηματικών που θα αποδοθούν στην πληροφορική. Οι δύο κλάδοι του μαθήματος να διδάσκονται παράλληλα
Τσόντα στα μαθηματικά... Ότι να'ναι...
Για υπογραφές στο κείμενο του Παναγιώτη Τσιωτάκη
Κείμενο που υπενθυμίζει τις ερωτήσεις βουλευτών 2011 - Συλλογή Υπογραφών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5343.0)
Γνωρίζουμε ανθρώπους από εφημερίδες που να ασχολούνται με το εκπαιδευτικό ρεπορτάζ;
Μπορεί να πάει και εκεί η επιστολή μέσα στην εβδομάδα
Στο Θελω η Πληροφορικη να διδασκεται στο Λύκειο (facebook) αναρτηθηκαν και οι 8 ερωτήσεις.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.539270292793912.1073741828.125253390862273&type=3
Για υπογραφές στο κείμενο του Πέτρου Παπαδόπουλου
Επιστολή προς μέλη επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της Βουλής - Συλλογή Υπογραφών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5342)
Πέτρο έχει ήδη απαντήσει δημοσιογράφος της Κυριακάτικης ελευθεροτυπίας.
Θα της στείλουμε και το δικό σου κείμενο και του ΠΑναγιώτη
Προσπάθησα να μεταφέρω όλες τις υπογραφές στα 2 νέα topics...
("Ψιλοπείραξα" 2-3 μηνύματα ώστε αυτά που θα βρίσκονται την κορυφή του καθενός να είναι κατατοπιστικά...)
Για υπογραφές στο κείμενο του Πέτρου Παπαδόπουλου
Επιστολή προς μέλη επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της Βουλής - Συλλογή Υπογραφών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5342)
Για υπογραφές στο κείμενο του Παναγιώτη Τσιωτάκη
Κείμενο που υπενθυμίζει τις ερωτήσεις βουλευτών 2011 - Συλλογή Υπογραφών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5343.0)
Πέτρο, μην βιάζεσαι.
Αν το κείμενο που στέλνουμε φανεί καλό στους βουλευτές της αντιπολίτευσης, αυτόματα θα "διαρρεύσει" στα ΜΜΕ.
Οπότε εμείς είναι απαραίτητο να το στείλουμε:
1. με email (Δευτέρα μεσημέρι)
2. 2 φορές με fax (Τρίτη πρωί και Τετάρτη πρωί).
Το θέμα είναι ποιος θα αναλάβει αυτές τις δράσεις.
Κωνσταντόπουλος Γεώργιος, τηλ: 210 3675866, FAX: 210 3675658, τηλ.: 23510 77347, FAX: 23510 77852
Γκερέκου Αγγελική, τηλ: 210 3709422, FAX: 210 3709420, τηλ: 26610 28250, FAX: 26610 28350
Μάνη – Παπαδημητρίου Άννα, τηλ: 210 3706447, FAX: 210 3706047, τηλ: 23510 34001, FAX: 23510 34811
Βλάχος Γεώργιος, τηλ: 210 7297462, FAX: 210 7222028, τηλ: 210 6620240
Βούλτεψη Σοφία, τηλ: 210 3643601, FAX: 210 364330
Δήμας Χρίστος, τηλ: 210 3640716, FAX: 210 3604261
Καρανάσιος Ευθύμιος, τηλ: 210 3239137, FAX: 210 3706051, τηλ: 23710 24960, 24470, FAX: 23710 214817
Κόνσολας Εμμανουήλ, τηλ: 210 3709342, 3709341, 3239365, FAX: 210 3709340, τηλ: 22410 34320, 77771, FAX: 22410 34920
Κοντογεώργος Κωνσταντίνος, τηλ: 210 3706149, 3706349, FAX: 210 3706549, τηλ: 22370 81010, 81011, FAX: 22370 81011
Πασχαλίδης Ιωάννης, τηλ: 210 3706357, FAX: 210 3706557, τηλ: 2510 833310, 245753, FAX: 2510 833321
Στυλιανίδης Ευριπίδης, τηλ: 210 7297223, FAX: 210 7258853, τηλ: 25310 31111, FAX: 25310 30000
Στύλιος Γεώργιος, τηλ: 210 3709525-6, FAX: 210 3709529, τηλ: 26810 21255, FAX: 26810 22241
Ταγαράς Νικόλαος, τηλ: 210 3706337, FAX: 210 3706537, τηλ: 27410 23818, 21797, FAX: 27410 21565
Υψηλάντης Βασίλειος-Νικόλαος, τηλ: 210 3709252, FAX: 210 3709250, τηλ: 22410 60021, 22410 37632, FAX: 22410 37821
Αλεξόπουλος Απόστολος, τηλ: 210 3708379, FAX: 210 3707790
Αμανατίδης Ιωάννης, τηλ: 210 3709621-22, 3239356, FAX: 210 3709620, τηλ: 2310 271650, FAX: 2310 271653
Γεωργοπούλου-Σαλτάρη Ευσταθία (Έφη), τηλ: 210 3706105-6305, FAX: 210 3706505, τηλ: 2622023351, FAX: 26220 22870
Καρά Γιουσούφ Μεμέτ Αϊχάν, τηλ: 210 3709552, FAX: 210 3709550, τηλ - FAX: 25310 81711
Κουράκης Αναστάσιος, τηλ: 210 3709746, 210 3708302, FAX: 210 3709745, τηλ: 2310 238120, FAX: 2310 238102
Κριτσωτάκης Μιχαήλ, τηλ: 210 3706335, 210 3708306, FAX: 210 3706535, τηλ: 2810 346896, FAX: 2810 280222
Τατσόπουλος Πέτρος-Γεώργιος τηλ: 210 3708377, FAX: 210 3707790
Δήμας Πύρρος, τηλ: 210 3625544, 3626477, FAX: 210 3617568
Χατζή Οσμάν Ραήφ Αχμέτ, τηλ: 210 3709261-2, FAX: 210 3709260, τηλ: 25310 85510, 85509, FAX: 25310 85508
Κουντουρά Έλενα, τηλ: 210 9545041-2, 9545051, FAX: 210 7296101
Χαϊκάλης Παύλος, τηλ: 210 3801882, 3801884, FAX: 210 3801883
Ζησιμόπουλος Πολύβιος, τηλ: 210 3707963, FAX: 210 3707958
Ηλιόπουλος Παναγιώτης, τηλ: 210 3707963, FAX: 210 3707958
Πανούσης Ιωάννης, τηλ: 210 3707024, FAX: 210 3707318
Ψύρρας Θωμάς Λαρίσης, τηλ: 210 3709205, 3709206, FAX: 210 3709209, τηλ: 2410 533584
Λαμπρούλης Γεώργιος, τηλ: 210 2592111, 3708168, FAX: 210 2592097, 3707410, 3707420, τηλ: 2410 251878
Μπόλαρης Μάρκος, τηλ: 210 3709625,6 FAX: 210 3709629, τηλ: 23210 98440, FAX: 23210 98449
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Αυγ 2013, 06:15:41 ΜΜ
Γνωρίζουμε ανθρώπους από εφημερίδες που να ασχολούνται με το εκπαιδευτικό ρεπορτάζ;
Μπορεί να πάει και εκεί η επιστολή μέσα στην εβδομάδα
Μην το λες
Δεν περιμένω τέτοια απήχηση στο πρόβλημα μας
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα το αφήσει ανεκμετάλλευτο... όπως και οι ανεξάρτητοι έλληνες.
Συνάδελφοι, χρειάζονται σωστές πολιτικές κινήσεις και θα δείτε θα φτάσουμε και στα δελτία ειδήσεων
Πέτρο βοήθεια χρειάζεται. Ποιος αναλαμβάνει τι;
Μέχρι τώρα καλές οι υπογραφές, αλλά ποιος θα στείλει τα fax;
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Αυγ 2013, 06:44:26 ΜΜ
Μην το λες
Δεν περιμένω τέτοια απήχηση στο πρόβλημα μας
Εγώ δεν έχω πρόσβαση σε fax και νομίζω ότι έχω κάνει ήδη αρκετή δουλειά με την επιστολή :D
Συμφωνώ μαζί σου. Αν ήμουν εντός θα τα έστελνα εγώ.
Συνάδελφοι υπάρχει δυνατότητα να συνεισφέρει κάποιος με τα fax; Ξέρω ότι είναι κρίσιμο το ζήτημα αυτό...
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Αυγ 2013, 06:49:20 ΜΜ
Εγώ δεν έχω πρόσβαση σε fax και νομίζω ότι έχω κάνει ήδη αρκετή δουλειά με την επιστολή :D
Διαβάζοντας σχόλια στη διαβούλευση και όχι μόνο, παρατήρησα ότι διάφοροι αρχίζουν και παρεξηγούν το δίκαιο αίτημα επανένταξης της Πληροφορικής στα Λύκεια και εξισώνουν τον αγώνα μας με μια - υποτίθεται - διαμάχη μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής.
Προσοχή συνάδελφοι!
Δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση η μη ύπαρξη της Πληροφορικής στο Λύκειο να εξελιχθεί σε πόλεμο μεταξύ Χημείας-Πληροφορικής.
Στα δίκαια αιτήματά μας δεν πρέπει να υπάρχει κανένας απέναντι, τουλάχιστον ας μην είμαστε εμείς που θα τον θέσουμε απέναντι (μιλάω για τη Χημεία). Αν πάμε έχοντας απέναντι έναν "παραδοσιακό" κλάδο θέτουμε κι άλλες δυσκολίες σ' αυτό που ζητάμε.
Σκέψεις προς προβληματισμό παραθέτω, μην παρεξηγήσετε αυτά που γράφω, ας κοιτάξουμε μήπως γίνεται να ζητήσουμε πράγματα που μπορούν να υλοποιηθούν χωρίς να έχουμε απέναντι κανέναν:
Έτσι όπως είναι δομημένο το νέο σχέδιο θα πρέπει να γίνουν γενναίες αλλαγές για να χωρέσουν πραγματικά όλοι. (Π.χ. αυτό που διάβασα από τον Τσιωτάκη, ας είναι 4 τα μαθήματα κατεύθυνσης (χωράμε όλοι έτσι!) και ας δίνει τουλάχιστον 3 ο μαθητής (+1 η Εκθεση) ή και τα 4 (+1 η Εκθεση=5) αν θέλει να ξεκλειδώσει περισσότερα πεδία.
* Μη νόμίσει κανένας ότι θέτω κάποια ένσταση, ξαναλέω προβληματισμό θέτω, άλλωστε την υπογραφή μου την έβαλα και στα δύο κείμενα (Πέτρου και Παναγιώτη) όπου αναφέρεται στο πρώτο η εναλλαγή Πληροφορικής-Χημείας!
Πολύ καλές φωτογραφίες. Λείπει η Βοζεμπεργκ.
Δεν έχουμε παίξει καθόλου το twitter που έχουν κάποιοι "αγαπημένοι" μας βουλευτές.
Υπάρχουν συνάδελφοι που το αξιοποιούν σε καλό βαθμό; Υπάρχουν συνάδελφοι που μπορούν να το τρέξουν;
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5347.0
Για να μην ξεχνιόμαστε ....... 3 ;)
"Επιστολή σε συνεργασία με Πανεπιστημιακούς Καθηγητές για το ΓΕΛ, που θα αποσταλεί στον Υπουργό και στη διαβούλευση"
http://www.ipetitions.com/petition/informatics/?utm_medium=email&utm_source=system&utm_campaign=Send%2Bto%2BFriend
Το mail το λάβαμε από την Τσαμπίκα Καράκιζα, σχολική σύμβουλο Πληροφορικής.
Παράθεση από: Keep Growing στις 18 Αυγ 2013, 11:16:01 ΜΜ
"Επιστολή σε συνεργασία με Πανεπιστημιακούς Καθηγητές για το ΓΕΛ, που θα αποσταλεί στον Υπουργό και στη διαβούλευση"
http://www.ipetitions.com/petition/informatics/?utm_medium=email&utm_source=system&utm_campaign=Send%2Bto%2BFriend
Το mail το λάβαμε από την Τσαμπίκα Καράκιζα, σχολική σύμβουλο Πληροφορικής.
Πολύ καλή κίνηση! Εννοείται πως υπογράφουμε κι εκεί!
Παράθεση από: lkt στις 18 Αυγ 2013, 11:35:14 ΜΜ
Πολύ καλή κίνηση! Εννοείται πως υπογράφουμε κι εκεί!
Η επιστολή αυτή τελειώνει με το:
"Κύριε Υπουργέ, οι Πανεπιστημιακοί δάσκαλοι που θεραπεύουμε την Πληροφορική και ενδιαφερόμαστε για την τεχνολογική ανάπτυξη της χώρας, είμαστε στη διάθεσή σας για την τελική διαμόρφωση των λεπτομερειών του νέου προγράμματος σπουδών της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που θα συνάδει με τις σύγχρονες παιδαγωγικές αντιλήψεις για τη σημασία και το ρόλο που έχει η Πληροφορική στην εκπαίδευση."Είναι σίγουρο ότι υπογράφουμε κι εμείς; Μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε;
Για υπογραφές στο κείμενο του Πέτρου Παπαδόπουλου
Επιστολή προς μέλη επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της Βουλής - Συλλογή Υπογραφών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5342)
Για υπογραφές στο κείμενο του Παναγιώτη Τσιωτάκη
Κείμενο που υπενθυμίζει τις ερωτήσεις βουλευτών 2011 - Συλλογή Υπογραφών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5343.0)
(απευθείας στο googledoc - https://docs.google.com/document/d/1gdNo48s6J24SQEkvp9ms3yC-wnADI2YOY0dGdu7b8_o/edit?pli=1)
-------------
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΜΗΝ ΣΤΕΛΝΕΤΕ ΕΝΑ ΜΟΝΟ MSG ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ 2 ΚΕΙΜΕΝΑ - ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΑΣ ΑΠΕΞΩ!
Στο https://docs.google.com/document/d/1gdNo48s6J24SQEkvp9ms3yC-wnADI2YOY0dGdu7b8_o/edit?pli=1
μπορειτε να βάλετε μόνοι σας το όνομα στην κατάλληλη θεση
το κείμενο ήδη έχει διαχυθεί (και σεις με τη σειρά σας όπου μπορείτε το κολλάτε)
τα ονόματα υπάρχουν για τη δυναμική που απαιτείται σε τέτοιες περιπτώσεις
καλή βδομάδα (όχι των παθών εύχομαι) να έχουμε
Τακτικό Ενημερωτικό Δελτίο #03
(προς συναδέλφους που μόλις αποφάσισαν να κάνουν κάτι...!)
Συνάδελφοι κάλιο αργά παρά ποτέ... :) Καλώς ήρθατε στο Στέκι των Πληροφορικών, καλή και δυναμική συνέχεια...
Αφού ενημερωθείτε, αυτό που προέχει είναι να:
1. Λάβετε μέρος στη:
Δημόσια Διαβούλευση επί του σχεδίου νόμου «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων» (http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1687)
... η οποία λήγει 20 Αυγούστου 2013, 11:59. Σχετικό υλικό για να σας βοηθήσει, μπορείτε να βρείτε στις παρακάτω διευθύνσεις, αλλά φυσικά μελετώντας και τα προηγούμενα μηνύματα των άλλων μελών του Στεκιού. Επίσης, παροτρύνετε όσους περισσότερους συναδέλφους και μη μπορείτε, ώστε να συμμετάσχουν κι αυτοί... Συμβουλή: Τα μηνύματά σας πρέπει να είναι προσεκτικά διατυπωμένα, σε γλώσσα που να αρμόζει σε εκπαιδευτικούς, και αν είναι δυνατό να τεκμηριώνονται...
2. Επίσης, λάβετε μέρος στον ηλεκτρονικό/ψυχολογικό πόλεμο που βρίσκεται σε εξέλιξη, σχολιάζοντας κατάλληλα τα άρθρα που ανεβαίνουν στα διάφορα sites και τις σχετικές συζητήσεις. Ενδεικτικά, παράδειγμα για το πόσο σκληρές μάχες δίνονται είναι τα: [1] (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-30-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CF%85%CE%BF-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85), [2] (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%87%CE%BF%CF%82-%CE%BB%CE%B5%CE%BD%CE%AF%CE%B4%CE%B7)
Σχολιάζοντας όσο μπορούμε, το θέμα της κατάργησης της Πληροφορικής από το Λύκειο θα παραμένει στην επικαιρότητα των ΜΜΕ! Διαφορετικά θα παραμεριστεί από άλλα, όπως το θέμα των μετατάξεων. ( βλ. Λίστα άρθρων (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5323.0))
3. Διαβάστε τα εξής κείμενα και εφόσον συμφωνείτε προσθέστε κατάλληλα το όνομά σας:
Επιστολή προς μέλη επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της Βουλής - Συλλογή Υπογραφών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5342)
Κείμενο που υπενθυμίζει τις ερωτήσεις βουλευτών 2011 - Συλλογή Υπογραφών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5343.0)
(τα ονόματα απευθείας στο googledoc - https://docs.google.com/document/d/1gdNo48s6J24SQEkvp9ms3yC-wnADI2YOY0dGdu7b8_o/edit?pli=1)
4. Λάβετε μέρος στις παρακάτω ψηφοφορίες:
ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: ΟΧΙ στην εξαφάνιση της Πληροφορικής από το Λύκειο (http://www.gopetition.com/petitions/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF.html) (ΠΕΚΑΠ)
(αυτή τη στιγμή: 1611 ψήφοι)
SAVE PUBLIC EDUCATION IN GREECE! NOT ONE TEACHER OR STUDENT LESS! ACT NOW! LATER MEANS NEVER! (http://www.avaaz.org/en/petition/SAVE_PUBLIC_EDUCATION_IN_GREECE_NOT_ONE_TEACHER_OR_STUDENT_LESS_ACT_NOW_LATER_MEANS_NEVER/?cXXWmfb)
Σχετικές διευθύνσεις
https://www.facebook.com/groups/210307492345/ (ΠΕΚΑΠ)
https://www.facebook.com/events/153494614846398/ (Παράσταση Διαμαρτυρίας ΠΕΚΑΠ)
https://www.facebook.com/groups/PE19.20/ (Οι Πληροφορικοί ΔΕΝ περισσεύουν...και ΔΕΝ θα γίνουν Ιφιγένειες!)
https://www.facebook.com/groups/informatics/ (ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ...)
https://www.facebook.com/groups/309151070353/ (ΠΕ19 ΠΕ20 Πληροφορικής)
FB: Θέλω η Πληροφορική να διδάσκεται στο Λύκειο (https://www.facebook.com/pages/%CE%98%CE%AD%CE%BB%CF%89-%CE%B7-%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%9B%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF/125253390862273)
http://www.scoop.it/t/itoday
https://el-gr.facebook.com/IToday2.0
http://itoday2.wordpress.com
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/
... και φυσικά Το Στέκι των Πληροφορικών (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?action=recent).
Επιπλέον: Αναφορές για το μέλλον της πληροφορικής στο λύκειο - Μέρος 2ο (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5323.0)
--------------------------------------------
Μια φορά κι έναν καιρό...
..., συνάδελφε, ποτέ δεν είχες ευαισθητοποιηθεί για το μέλλον του κλάδου και των μαθημάτων μας! Γιατί;
1) πίστευες ότι όλα βαίνουν καλώς, τουλάχιστον στον δικό σου μικρόκοσμο;
2) είχες ακούσει για τα προβλήματα αλλά θεωρούσες ότι δεν σε αγγίζουν και ότι η θέση σου είναι εξασφαλισμένη;
- έχεις "σίγουρη" οργανική;
- είσαι τοποθετημένος 1ος και το πρόβλημα το έχει ο 2ος;
- έχεις τουλάχιστον κάποια οργανική και το πρόβλημα το έχει αυτός που είναι σε Διάθεση;
- έχεις πάνω από 12 χρόνια και το πρόβλημα το έχουν οι νεότεροι;
- μπήκες με ΑΣΕΠ και το πρόβλημα το έχουν αυτοί που είναι με επετηρίδα;
- μπήκες με επετηρίδα και το πρόβλημα το έχουν αυτοί που μπήκαν με προϋπηρεσία;
- έχεις μεταπτυχιακό / διδακτορικό οπότε εξαιρείσαι;
- είσαι ΠΕ19 και το πρόβλημα το έχουν οι ΠΕ20;
- είσαι σε Γυμνάσιο και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι στο ΓΕΛ;
- είσαι σε ΓΕΛ και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι στο ΕΠΑΛ;
- είσαι σε ΕΠΑΛ και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι στο ΓΕΛ;
- είσαι πολύτεκνος και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι;
- είσαι παντρεμένος και έχεις 1 ή 2 ή 3 παιδιά και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι;
- έχεις θέση (είσαι στο Υπουργείο, σε Διεύθυνση, σε ΚΕΠΛΗΝΕΤ, σε ΚΕΣΥΠ, σε ΙΕΚ, Σχολικός Σύμβουλος, Υποδιευθυντής, Διευθυντής, Περιφερειακός, συνδικαλιστής, πρόεδρος ΟΛΜΕ, κ.λπ.) και το πρόβλημα το έχουν οι εκπαιδευτικοί;
- μπαίνεις σε τάξη και είσαι "μάχιμος" και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι;
- έχεις παιδαγωγική επάρκεια (ΣΕΛΕΤΕ, κοκ) και το πρόβλημα το έχουν οι άλλοι;
- ...
3) είχες ακούσει για τα προβλήματα αλλά θεωρούσες ότι θα δοθεί σίγουρη λύση για όλα μέσω των μετατάξεων στα Δημοτικά και αλλού;
4) νόμιζες ότι θα φροντίσει για όλα η ΠΕΚΑΠ;
5) θα φροντίσουν για όλα οι πιο δραστήριοι συνάδελφοι και επομένως θα εξασφαλιστείς κι εσύ;
6) θα φροντίσουν για όλα "τα κορόιδα" και επομένως θα εξασφαλιστείς κι εσύ;
7) θα φροντίσει για όλα το υπουργείο μας;
8 ) θα φροντίσει για όλα ο πρωθυπουργός μας;
9) θα φροντίσει για όλα η επόμενη κυβέρνηση;
10) θα φροντίσει για όλα η βουλή;
11) θα φροντίσουν για όλα άλλοι θεσμικοί παράγοντες, όπως οι πανεπιστημιακοί, οι ευρωπαίοι συνάδελφοί μας, κ.λπ.;
12) θα φροντίσει για όλα μια ανώτερη δύναμη ή κάτι τέλος πάντων που είναι πέρα από τη δυνατότητα αντίληψής μας;
13) στο τέλος θα επικρατήσει η λογική - "δεν είναι δυνατό να πραγματοποιηθούν αυτά που ακούν τα αυτάκια μου!";
14) "ό,τι και να κάνουμε δεν παίζει ρόλο, αφού άλλοι αποφασίζουν οπότε γιατί να παιδευόμαστε";
15) ό,τι είναι να γίνει θα γίνει - "το πεπρωμένο φυγείν αδύνατο";
Όμως άρχισες σιγά σιγά να ανησυχείς; Βλέπεις ότι πολλά από αυτά που νόμιζες, ένα ένα παύει να ισχύει, ή κακώς το υπέθετες, ή το είχες καταλάβει λάθος, και κατάλαβες ότι η πραγματικότητα είναι τελικά σκληρή;
--------------------------------------
Σημείωση: το Τακτικό Ενημερωτικό Δελτίο θα εμπλουτίζεται και θα αναρτάται... πολύ τακτικά! :D
Επιστολή Μίνας Θεοφιλάτου προς φορείς Ευρωπαϊκής Ένωσης για την Πληροφορική Παιδεία
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=540
http://www.scoop.it/u/pe1920
Οκ, ζήτησα κλειστή ομάδα
η σκέψη δεν αναιρεί την επιλογή με Χημεία, η βασική λογική εφαρμόζεται και στα δυο σενάρια!
Δημιουργήθηκε ομάδα για την κατάθεση πρότασης για το Νέο Λύκειο.
Η πρόσβαση είναι ελεύθερη. Συμμετέχετε επιλέγοντας Προφίλ->Αλλαγή Προφίλ->Μέλος Ομάδας.
Οι ανήκοντες στην ομάδα θα έχουν πρόσβαση στον κλειστό πίνακα https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?board=93.
Θα βάλω συντονιστή τον Παναγιώτη (Τσιωτάκη) γιατί αυτός ζήτησε την δημιουργία της ομάδας. Αν θέλει να μπει και άλλος μου στέλνετε p.m.
1. Το Σχέδιο Νόμου για το Λύκειο με πίνακες και παραδείγματα
".....Προφανώς , σημειώνει ο κ. Καραγιάννης, το σχέδιο νόμου επιδέχεται αλλαγές και πιθανόν να ψηφιστεί με τροπολογίες. "
http://www.likio.gr/arthra/to-sxedio-nomoy-gia-to-lykeio-me-pinakes-kai-paradeigmata
έχει καμία πληροφορία ο κύριος Καραγιάννης;
2. http://www.likio.gr/arthra/thn-erxomenh-deytera-sth-boylh-to-sxedio-nomoy-gia-to-lykeio
http://www.likio.gr/arthra/thn-erxomenh-deytera-sth-boylh-to-sxedio-nomoy-gia-to-lykeio
Κοινή παρέμβαση στο Σχέδιο Νόμου από ΕΠΕ, ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ:
https://docs.google.com/file/d/0B3o7APobonRdV0ZUMlYzaFY0bEk/edit?pli=1 (https://docs.google.com/file/d/0B3o7APobonRdV0ZUMlYzaFY0bEk/edit?pli=1)
Ανακοίνωση από τους σχολικούς συμβούλους Πληροφορικής (αυτήν την ανακοίνωση σα να την είχα ξαναδεί και παλιότερα, θυμάται κανένας;):
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/sxolikoi-symboyloi-pliroforikis-neo-likio
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 19 Αυγ 2013, 06:35:26 ΜΜ
Ανακοίνωση από τους σχολικούς συμβούλους Πληροφορικής (αυτήν την ανακοίνωση σα να την είχα ξαναδεί και παλιότερα, θυμάται κανένας;):
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/sxolikoi-symboyloi-pliroforikis-neo-likio
την έβαλαν στη διαβούλευση!
https://docs.google.com/file/d/0B2DXm4bo9FgFUGNlY0t3djkwNTg/edit :police:
Γνωρίζουμε από κάπου την σύνθεση της βουλής που θα ψηφίσει το νομοσχέδιο;
Γιατί αν πάει για ψήφιση την άλλη βδομάδα, θα πρέπει να τους ενοχλήσουμε από τώρα
Στη διαβουλευση μπηκε το κειμενο των Πανεπιστημιακων υπογραφόμενο από σχεδόν 100 άτομα (http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1685&cpage=19#comments). Εχει κανείς site/blog να το ανεβάσει προκειμένου να το διαδώσουμε στο internet;
http://www.ipetitions.com/petition/informatics/signatures/page/12
575
Name: ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΚΑΤΣΙΚΑΣ on Aug 19, 2013
Ιδιότητα: : ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΑΝ. ΠΕΙΡΑΙΩΣ
Θέλω να πιστεύω πως δεν θα μείνει μόνο σε αυτή την υπογραφή γιατί σίγουρα μπορεί να κάνει περισσότερα!
Άρχισε να κινείται κάτι πλέον...
Φαίνεται γυρίσανε όλοι από τις διακοπές! ;D
Η αγωνία του Υπουργού Παιδείας και η ιστορία της Υ.Α. 111967/Δ2/13-08-2013 (http://www.vukentra.gr/%CE%B7%20%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%20%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%B7%20%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CF%85.%CE%B1.%20111967-%CE%B42-13.08.2013.html)
Υπάρχει πρόβλημα με την δημοσίευση των κινήσεων που γίνονται. Η επιστολή των 100 πανεπιστημιακών αναρτήθηκε μόνο στο esos. Το ίδιο και η κοινη θεση ΠΕΚΑΠ-ΕΠΥ-ΕΠΕ.
3813 σχόλια στη Διαβούλευση. Τα περισσότερα απο οποιοδήποτε νομοσχέδιο στο Παιδείας (και ίσως και απο κάθε υπουργείο).
Με την πλειοψηφία αυτών να αντιτίθενται στην κατάργηση.
Όποιος δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτός ο αριθμός στην πιο χαλαρή περίοδο του έτους, δεν ξέρει "που πατά και που πηγαίνει".
Νομίζω οτι τα ευχάριστα νέα δεν θα αργήσουν.
Κείμενο στη διαβούλευση το οποίο υπογράφεται από το σύνολο των καθηγητών του Τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ:
http://www.opengov.gr/ypepth/?c=15420
Νομίζω ότι είναι και αυτή μια ισχυρή παρέμβαση την οποία όσοι έχουν ανοίξει κανάλια επικοινωνίας με τα εκπαιδευτικά portals μπορούν νομίζω να προωθήσουν με την ελπίδα να γίνει ευρύτερα γνωστή.
===========================================
20 Αυγούστου 2013, 09:58 | Τμήμα Πληροφορικής & Τηλ/νιών, Παν/μίου Αθηνών
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ
Τα παρακάτω κείμενο αποτελεί μία σύνοψη των απόψεών μας για την
προτεινόμενη μείωση των ωρών του μαθήματος Πληροφορικής στο υπό διάλογο
νέο πρόγραμμα για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση καθώς και την κατάργηση
του μαθήματος «Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον» (ΑΕΠΠ)
από τη λίστα των εξεταζόμενων μαθημάτων για τους υποψήφιους των τμημάτων
Πληροφορικής.
Ως καθηγητές του Τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Εθνικού
και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών μείναμε έκπληκτοι. Στην παρούσα
περίοδο της κρίσης και των ατελείωτων συζητήσεων για το πώς θα τεθεί η
Ελλάδα σε τροχιά ανάπτυξης, περιμέναμε να δούμε ένα σχέδιο διαβούλευσης
για την ΑNΑΒΑΘΜΙΣΗ των μαθημάτων Πληροφορικής, έτσι ώστε η διδασκαλία να
ενσωματώσει πρόσφατες εξελίξεις στα πλαίσια της νέας πραγματικότητας που
οι νέοι μας βιώνουν τόσο στην καθημερινότητά τους όσο και μέσα από τις
αγωνίες τους για το μέλλον τους. Ταυτόχρονα, η αναβάθμιση αυτή θα έχτιζε
πάνω στην αποκτηθείσα εμπειρία, ώστε να διορθωθούν τυχόν ατέλειες και
αστοχίες στο υπάρχον πρόγραμμα. Αντί αυτού, είδαμε δραστικό περιορισμό
των μαθημάτων Πληροφορικής στο Λύκειο, με παρουσία μόνο στην πρώτη τάξη
και πλήρη εξαφάνιση στις επόμενες δύο τάξεις του Λυκείου. Το πλέον,
ίσως, αξιοσημείωτο είναι ότι εξαλείφεται το μάθημα «Ανάπτυξη Εφαρμογών
σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον» (ΑΕΠΠ), το οποίο προσέφερε γνώσεις
αλγοριθμικής σκέψης για χιλιάδες υποψήφιους φοιτητές της Τεχνολογικής
Κατεύθυνσης.
Δεν κατανοούμε σε τι αποσκοπεί αυτή η υποβάθμιση και σε ποια παιδαγωγικά
επιχειρήματα εδράζεται, ούτε έχουμε ενημερωθεί αν έχουν μελετηθεί
εκπαιδευτικά συστήματα άλλων χωρών ώστε να αντλήσουμε εμπειρίες και
διδάγματα. Η δική μας μελέτη και εμπειρία προγραμμάτων σπουδών στη μέση
εκπαίδευση άλλων χωρών υποδεικνύει το ακριβώς αντίθετο.
Το παρόν κείμενο δεν επιτρέπει να επεκταθούμε σε λεπτομερή και πιο
εμπεριστατωμένη παράθεση θέσεων και απόψεων. Θα περιοριστούμε σε
σταχυολόγηση των κύριων λόγων που κατά την άποψή μας στοιχειοθετούν την
αναγκαιότητα της ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗΣ της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια
εκπαίδευση, σε μία χώρα που πιστεύει στον εαυτό της και εννοεί αυτά που
«λέει» για την ένταξή της σε τροχιά ανάπτυξης.
• Η Πληροφορική ΔΕΝ είναι η απλή χρήση κάποιων προγραμμάτων (word,
excel, κλπ.). Άλλωστε, τα παιδιά τα μαθαίνουν αυτά, σε μεγάλο βαθμό, και
εκτός σχολείου. Είναι κάτι πολύ περισσότερο. Ακόμα και στην πιο πλήρη
και προχωρημένη μορφή, «χρησιμοποιώ» προγράμματα είναι το αντίστοιχο του
«διαβάζω». Σε μια κοινωνία της πληροφορίας και της γνώσης οι νέοι μας θα
πρέπει να μάθουν και να εξοικειωθούν ΚΑΙ με το να «γράφουν». Να
υλοποιούν, δηλαδή, τις σκέψεις και τις ιδέες τους. Όπως ακριβώς τα
μαθηματικά δεν είναι να κάνω απλά υπολογισμούς και πράξεις αλλά κάτι
πολύ περισσότερο και αναγκαίο για την μαθησιακή ικανότητα, έτσι και η
Πληροφορική δεν είναι «χρησιμοποιώ» μια εφαρμογή περιορισμένου σκοπού.
Σημαίνει «καταλαβαίνω», «σχεδιάζω» και «αναπτύσσω».
• Η πληροφορική παρέχει μία ιδανική παιδαγωγική πλατφόρμα όπου οι νέοι
μας μπορούν να διδαχθούν τον τόσο σημαντικό κύκλο μάθησης:
Ιδέα-Σχεδιασμός-Υλοποίηση, μέσα από μία σειρά τυπικών λογικών βημάτων.
• Η πληροφορική είναι ταυτόχρονα ΕΠΙΣΤΗΜΗ και ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ που οι νέοι μας
βιώνουν στην καθημερινότητά τους, μέσα από τα κοινωνικά δίκτυα και τα
παιχνίδια τους. Η πληροφορική, δηλαδή, είναι η επιστήμη εκείνη που
συνδέει τη νέα γενιά με ένα δεύτερο «κόσμο» που ΒΙΩΝΟΥΝ ΑΜΕΣΑ. Έναν
κόσμο που παρέχει θετικά βιώματα, μα και ταυτόχρονα εγκυμονεί κινδύνους.
Όπως η Φυσική είναι αναγκαία για να μάθει και να καταλάβει ο νέος τον
«κόσμο» που ζει, έτσι και η Πληροφορική είναι αναγκαία για να μάθει τον
παράλληλο κόσμο μέσα στον οποίο η νέα γενιά αναπτύσσεται και αποκτά
δεξιότητες και ταυτόχρονα ιδεολογία.
• Η πληροφορική αγκαλιάζει ΟΛΕΣ τις επιστήμες και διδάσκεται σε όλα τα
τμήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Αποτελεί πλέον μία από τις βασικές
επιστήμες. Δεν υπάρχει σήμερα επιστημονικό πεδίο, που να μην απαιτεί τη
γνώση της Πληροφορικής: από τις αποκαλούμενες θετικές επιστήμες, μέχρι
τις οικονομικές και κοινωνικές επιστήμες και από τις ανθρωπιστικές
σπουδές μέχρι τις επιστήμες της ιατρικής και βιολογίας. Είναι ιδιαίτερα
σημαντικό να τονιστεί ότι για τις τελευταίες δεν αποτελεί απλά
υποβοηθητικό εργαλείο, αλλά έχει δημιουργήσει νέα επιστημονικά πεδία,
όπως βιοπληροφορική, ιατρική πληροφορική και αυτό που σήμερα γίνεται
γνωστό ως «υποβοηθητικές τεχνολογίες» (assistive technologies), όπου
επενδύονται δισεκατομμύρια ευρώ/δολλάρια διεθνώς και ιδιαίτερα στην
Ευρώπη. Πεδία που προκαλούν το μεγάλο ενδιαφέρον της νέας γενιάς λόγω
της αυξημένης κοινωνικής τους ευαισθησίας.
• Η Πληροφορική και οι συναφείς προς αυτή επιστήμες νέων τεχνολογιών
αποτελούν και θα συνεχίσουν να αποτελούν, με βάση όλες τις μελέτες, τη
ραχοκοκαλιά της οικονομικής ανάπτυξης στο μέλλον, όπως αυτό προβλέπεται
με τα σημερινά δεδομένα. Τόσο οι θέσεις στην αγορά εργασίας όσο και η
ερευνητική δραστηριότητα και συνεπαγόμενες επενδύσεις σε συναφείς τομείς
αναμένεται να αυξηθούν με ταχείς ρυθμούς. Είμαστε από τους τελευταίους
που θα ισχυριζόμαστε ότι το σχολείο θα πρέπει να καθορίζεται από την
αγορά εργασίας, όσο σημαντικός και εάν είναι αυτός ο παράγοντας. Η
Πληροφορική, όμως, συνδυάζει το μοναδικό τρίπτυχο: α) να καλλιεργεί τις
μαθησιακές ικανότητες και μάλιστα δίνοντας την ευκαιρία στα παιδιά να
χρησιμοποιούν μία «γλώσσα» οικεία σε αυτά, τη γλώσσα που χρησιμοποιούν
για να παίζουν και να επικοινωνούν, β) να εξοικειώνει τους νέους μας με
τη νέα πραγματικότητα που βιώνουν, και επομένως να την απομυθοποιούν
–άρα και να ελαχιστοποιεί τους κινδύνους που αυτή εγκυμονεί, και
ταυτόχρονα να τους προετοιμάζει ώστε να μπορούν να τη χειριστούν και να
αναπτυχθούν ως «πολίτες» μέσα σε αυτήν παράλληλα με τη γενικότερη
κοινωνική τους ένταξη, γ) να δημιουργεί τις προϋποθέσεις εκείνες, μέσα
από τη σωστή διδασκαλία και πρακτική, ώστε να αναπτύσσει και να
προσανατολίζει τα ενδιαφέροντά τους να ασχοληθούν με επιστήμες που
μπορούν να τους παρέχουν εφόδια απασχόλησης σε τομείς που η χώρα θα
πρέπει να επενδύσει για να τεθεί σε πορεία ανάπτυξης.
Δυστυχώς, τα αποτελέσματα των αλλαγών στην παιδεία αργούν να φανούν. Και
όταν αρχίζουν να φαίνονται, είναι πολύ αργά να διορθωθούν λανθασμένες
αποφάσεις. Ελπίζουμε η παρούσα ηγεσία του υπουργείου να αποφασίσει με
βάση το μακροπρόθεσμο συμφέρον της χώρας και μετά από σοβαρή μελέτη και
όχι με βάση συγκυριακούς συντεχνιακούς συμψηφισμούς του τύπου: πόσες
ώρες πρέπει να έχει η τάδε ειδικότητα, πόσοι είναι οι εκπαιδευτικοί της
δείνα ειδικότητας, τι κόστος (πολιτικό ή πραγματικό) θα έχουμε. Αυτές οι
πρακτικές που έπαιξαν κυρίαρχο ρόλο μέχρι σήμερα μας έφεραν εδώ που
είμαστε. Λένε όμως ότι η κρίση είναι και ευκαιρία. Ελπίζουμε ότι θα το
δούμε να γίνεται πράξη.
ΤΜΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ
ΕΘΝΙΚΟΥ ΚΑΙ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ
Ο Πρόεδρος του Τμήματος
Καθ. Σταυρακάκης Ιωάννης
Ο Δ/ντης Τομέα Επικοινωνιών και Επεξεργασίας Σήματος
Καθ. Θεοδωρίδης Σέργιος
Ο Δ/ντης Τομέα Υπολογιστικών Συστημάτων και Εφαρμογών
Καθ. Κουμπαράκης Εμμανουήλ
Ο Δ/ντης Τομέα Θεωρητικής Πληροφορικής
Καθ. Ζησιμόπουλος Βασίλειος
Οι Καθηγητές του Τμήματος:
Αλωνιστιώτη Αθανασία, Λέκτορας
Αχλιόπτας Δημήτριος, Καθηγητής
Βαρουτάς Δημήτριος, Επικ. Καθηγητής
Γεωργιάδης Παναγιώτης, Καθηγητής
Γκιζόπουλος Δημήτριος, Αναπ. Καθηγητής
Γουνόπουλος Δημήτριος, Καθηγητής
Δελής Αλέξης, Καθηγητής
Δρακούλης Μαρτάκος, Αναπ. Καθηγητής
Ελευθεριάδης Αλέξανδρος, Αναπ. Καθηγητής
Εμίρης Ιωάννης, Καθηγητής
Θεοχάρης Θεοχάρης, Καθηγητής
Ιωαννίδης Ιωάννης, Καθηγητής, Πρόεδρος Ερευνητικού Κέντρου ΑΘΗΝΑ
Καλουπτσίδης Νικόλαος, καθηγητής
Καράλη Ιζαμπώ, Επικ. Καθηγητής
Καραμπογιάς Σεραφείμ, Επικ. Καθηγητής
Κιαγιάς Αγγελος, Επικ. Καθηγητής
Κολλιόπουλος Σταύρος, Αναπ. Καθηγητής
Κοτρώνης Ιωάννης, Επικ. Καθηγητής
Κουρουπέτρογλου Γεώργιος, Αναπ. Καθηγητής
Μανωλάκος Ηλίας, Αναπ. Καθηγητής
Μαρούλης Δημήτριος, Καθηγητής
Μεράκος Λάζαρος, Καθηγητής
Μισυρλής Νικόλαος, Καθηγητής
Πασχάλης Αντώνιος, Καθηγητής
Ροντογιάννης Παναγιώτης, Αναπ. Καθηγητής
Ρουσσοπούλου Δημ.-Ισιδ., Επικ. Καθηγητής
Σμαραγδάκης Ιωάννης, Αναπ. Καθηγητής
Συβρίδης Δημήτριος, Καθηγητής
Σφηκόπουλος Θωμάς, καθηγητής, Αντιπρύτανης ΕΚΠΑ
Σταματόπουλος Παναγιώτης, Επικ. Καθηγητής
Τζαφέρης Φίλιππος, Επικ. Καθηγητής
Τσαλγατίδου Αφροδίτη, Αναπ. Καθηγητής
Χατζηευθυμιάδης Ευστάθιος, Αναπ. Καθηγητής
Χατζόπουλος Μιχαήλ, Καθηγητής
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/minima-ypoyrgoy-paideias-oloklirosi-dhmosias-diaboylefsis
Σε λίγες μέρες θα ξέρουμε αν η διαβούλευση ήταν μόνο για τα μάτια του κόσμου...
Παράθεση από: dski στις 20 Αυγ 2013, 01:53:15 ΜΜ
Κείμενο στη διαβούλευση το οποίο υπογράφεται από το σύνολο των καθηγητών του Τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ:
http://www.opengov.gr/ypepth/?c=15420
Νομίζω ότι είναι και αυτή μια ισχυρή παρέμβαση την οποία όσοι έχουν ανοίξει κανάλια επικοινωνίας με τα εκπαιδευτικά portals μπορούν νομίζω να προωθήσουν με την ελπίδα να γίνει ευρύτερα γνωστή.
===========================================
20 Αυγούστου 2013, 09:58 | Τμήμα Πληροφορικής & Τηλ/νιών, Παν/μίου Αθηνών
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ
Μπράβο, έπραξαν ως όφειλαν. Να πέσουν και τηλέφωνα όμως.
Παράθεση από: seibei στις 20 Αυγ 2013, 02:08:21 ΜΜ
Μπράβο, έπραξαν ως όφειλαν. Να πέσουν και τηλέφωνα όμως.
Όλα τα τμήματα πρέπει να πράξουν το ίδιο και να ζητήσουν και συνάντηση με τον υπουργό.
Παρέμβαση των ΑΝΕΛ
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/572106/de-tha-sas-epitrepsoume-na-patisete-to-pliktro-delete/
Παράθεση από: kostaskls στις 20 Αυγ 2013, 03:20:30 ΜΜ
Παρέμβαση των ΑΝΕΛ
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/572106/de-tha-sas-epitrepsoume-na-patisete-to-pliktro-delete/
Άντε να αρχίσουν τα κόμματα να "σηκώνουν" το θέμα...
μόλις διάβασα και συνέντευξη του κουράκη ....
ΑΡΕΣ ΜΑΡΕΣ ΚΟΥΚΟΥΝΑΡΕΣ
http://left.gr/news/tasos-koyrakis-ek-vathron-allages-stin-paideia-eleytheri-prosvasi-stis-sholes
Δεν ξέρω αν ταιριάζει στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά ενώ εμείς προσπαθούμε να διατηρήσουμε κάποιες ώρες στο λύκειο, κάποιοι άλλοι προσπαθούν να μας πάρουν πάλι τη μια κερδισμένη ώρα στο Γυμνάσιο και να πάμε στη Μια πάλι..
Πληροφορίες από ψηλά πριν μερικά λεπτά...
Μπορεί κάποιος να το διασταυρώσει?
Ανακοίνωση της ΕΠΥ
Η Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων και Επαγγελματιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών (ΕΠΥ) ενημερώθηκε με ιδιαίτερη έκπληξη και δυσαρέσκεια σχετικά με το πρόγραμμα του Ενιαίου και Τεχνολογικού Λυκείου το οποίο περιέχεται στο υπό διαβούλευση Σχέδιο Νόμου (ΣΝ). Επίσης δυσαρέσκεια και κατάπληξη προκάλεσε ο χρόνος που επελέγη να τεθεί το ΣΝ σε διαβούλευση, εν μέσω των θερινών διακοπών των συναδέλφων καθηγητών.
Η ΕΠΥ εδώ και πάνω από 25 χρόνια διοργανώνει τον Πανελλήνιο Διαγωνισμό Πληροφορική (ΠΔΠ). Ο διαγωνισμός αυτός απευθύνεται σε μαθητές Γυμνασίου και Λυκείου και αφορά σε προβλήματα αλγοριθμικής σκέψης στα οποία οι μαθητές καλούνται να απαντήσουν χρησιμοποιώντας γλώσσες προγραμματισμού. Από τον ΠΔΠ βγαίνει η Εθνική Ομάδα Πληροφορικής η οποία εκπροσωπεί τη χώρα μας σε διεθνείς διαγωνισμούς (International Olympiad on Informatics, Balkan Olympiad on Informatics). Η προσπάθεια αυτή, την οποία έχει καταβάλλει η ΕΠΥ σε συνεργασία και με την αιγίδα του Υπουργείου Παιδείας έχει αποφέρει μέχρι τώρα περισσότερα από 25 μετάλλια στη χώρα μας, τα οποία την τοποθετούν στο στερέωμα των χωρών με ύπαρξη στο αγωνιστικό γίγνεσθαι.
Απαραίτητη προϋπόθεση για τη συνέχιση της επιτυχημένης αυτής πορείας είναι η διατήρηση και ενίσχυση των μαθημάτων πληροφορικής στο Γυμνάσιο, Γενικό και Τεχνολογικό Λύκειο, και των συναδέλφων Καθηγητών Πληροφορικής, οι οποίοι θα στηρίξουν και θα ανδρώσουν την προσπάθεια αυτή.
Θεωρούμε περιττό να αναφέρουμε ότι η ανάπτυξη υψηλής στάθμης επιστημόνων πληροφορικής αποτελεί μοχλό ανάπτυξης της χώρας. Χώρες οι οποίες δίνουν βάση στην ανάπτυξη (ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα κ.λπ.) έχουν φροντίσει όχι μόνο για την εισαγωγή μαθημάτων πληροφορικής σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, αλλά και για τη δημιουργία ειδικών σχολείων (σε αντιστοιχία με τα μουσικά σχολεία) τα οποία δίνουν έμφαση στην εκπαίδευση στην Πληροφορική και εντοπίζουν και αξιοποιούν ταλέντα στο συγκεκριμένο αντικείμενο, καθώς επίσης και ότι.
Η ΕΠΥ συμφωνεί με την τελευταία ανακοίνωση της Πανελλήνιας Ένωσης καθηγητών πληροφορικής (ΠΕΚΑΠ) στα σημεία και στις αλλαγές που προτείνονται και όπου με σαφήνεια επισημαίνεται ότι η συνεισφορά των μαθημάτων της Πληροφορικής στην παροχή ολοκληρωμένης παιδείας στους μαθητές του Ελληνικού σχολείου είναι πολύ σημαντική.
Η διδασκαλία της Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση συμβάλει στον τεχνολογικό αλφαβητισμό των μαθητών ώστε να μπορούν να αντιληφθούν έννοιες της Πληροφορικής αλλά και να χρησιμοποιούν λογισμικό για την συλλογή, επεξεργασία, σύνθεση και παρουσίαση της πληροφορίας. Επιπλέον η διδασκαλία της αλγοριθμικής, βοηθά στην καλλιέργεια της αναλυτικής και συνθετικής σκέψης, στην ενεργοποίηση της δημιουργικότητας και της φαντασίας καθώς και στη απόκτηση ικανοτήτων μεθοδολογικού χαρακτήρα.
Θα πρέπει ακόμη να σημειωθεί ότι η Πληροφορική αποτελεί θεμέλιο λίθο στην προσπάθεια ανάπτυξης ποιοτικών και ανταγωνιστικών υπηρεσιών. Για το λόγο αυτό χρειαζόμαστε τόσο ανθρώπους που να αντιλαμβάνονται και να χρησιμοποιούν τις δυνατότητες της τεχνολογίας της Πληροφορικής όσο και ανθρώπους με ικανότητες ανάπτυξης ποιοτικού και ανταγωνιστικού λογισμικού. Η εκπαίδευση των ανθρώπων αυτών πρέπει να ξεκινήσει από το Σχολείο.
Με βάση τα παραπάνω θεωρούμε απαραίτητο η Πληροφορική να είναι βασικό μάθημα καθώς και να ενισχυθεί η διδασκαλία της αλγοριθμικής και του προγραμματισμού στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
Το Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΠΥ
Ο Πρόεδρος
Ιωάννης Βογιατζής
Επ. Καθηγητής ΤΕΙ Αθήνας
Ο Αντιπρόεδρος
Χρήστος Δουληγέρης
Καθηγητής Πανεπιστημίου Πειραιά
Η Γενική Γραμματέας
Κλειώ Σγουροπούλου
Αν,. Καθηγήτρια ΤΕΙ Αθήνας
Ο Ταμίας
Γιάννης Κατωπόδης
Τα μέλη
Χρήστος Φραγκογιάννης
Νέστωρ Ιωαννίδης
Λεωνίδας Σιώζιος
Παναγιώτης Καραγεώργος
ο υφυπουργός υποσχέθηκε στους καλλιτεχνικούς μια παραπάνω ώρα. Από ποιο μάθημα θα την πάρει? οεο ???
Παράθεση από: soron80 στις 20 Αυγ 2013, 03:59:20 ΜΜ
Δεν ξέρω αν ταιριάζει στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά ενώ εμείς προσπαθούμε να διατηρήσουμε κάποιες ώρες στο λύκειο, κάποιοι άλλοι προσπαθούν να μας πάρουν πάλι τη μια κερδισμένη ώρα στο Γυμνάσιο και να πάμε στη Μια πάλι..
Πληροφορίες από ψηλά πριν μερικά λεπτά...
Μπορεί κάποιος να το διασταυρώσει?
Επίσης έχει γραφτεί σε πολλά σάιτ και εφημερίδες το σενάριο ότι όσοι μείνουν στη διάθεση μετά τις μετατάξεις θα πάνε για διαθεσιμότητα με κάποιου είδους αξιολόγηση εξπρές, (ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κλπ).
Δική μου πρόβλεψη: Σε 2 χρόνια όσοι έχουν μείνει στα Λύκεια θα έχουν τεράστιο πρόβλημα. Θα υπάρχουν τόσες θέσεις πρωτοβάθμιας τότε?
Τέλος όσον αφορά τις αντιδράσεις των βουλευτών ένα έχω να πω:
Ποιος περίμενε ότι ένα κόμμα-ανέκδοτο όπως οι ανεξάρτητοι έλληνες θα έβγαζε μια τόσο σωστή ανακοίνωση-διαμαρτυρία και η αξιωματική αντιπολίτευση (τρομάρα τους) θα μας δούλευε με αυτόν τον τρόπο.
Παράθεση από: soron80 στις 20 Αυγ 2013, 03:59:20 ΜΜ
Δεν ξέρω αν ταιριάζει στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά ενώ εμείς προσπαθούμε να διατηρήσουμε κάποιες ώρες στο λύκειο, κάποιοι άλλοι προσπαθούν να μας πάρουν πάλι τη μια κερδισμένη ώρα στο Γυμνάσιο και να πάμε στη Μια πάλι..
Πληροφορίες από ψηλά πριν μερικά λεπτά...
Μπορεί κάποιος να το διασταυρώσει?
Αν θέλουν και πιστοποίηση στο Γυμνάσιο, η 1 ώρα δεν πιστεύω πως είναι αρκετή.
Σκεφτόμουν να φτιάχναμε κάτι με αυτή την εινόνα του στυλ. "Δεν μπορω να σβήσω την Πληροφορική από το Λύκειο. Η κοινωνία την χρειάζεται ...κ.α" (η ιδεα μου ηρθε από την κατακλείδα της ανακοινωσης των ΑΝ.ΕΛ) . Εχες κανεις καλυτερη εμπνευση απο εμένα;
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 20 Αυγ 2013, 01:26:29 ΜΜ
Υπάρχει πρόβλημα με την δημοσίευση των κινήσεων που γίνονται. Η επιστολή των 100 πανεπιστημιακών αναρτήθηκε μόνο στο esos. Το ίδιο και η κοινη θεση ΠΕΚΑΠ-ΕΠΥ-ΕΠΕ.
Το άιτημά μας είναι δίκαιο! Συναντώ κόσμο καθημερινά και όταν τους λέω ότι στο νεό λύκειο δεν υπάρχει πληροφορική, μένουν έκπληκτοι. Είναι οξύμωρο που τα ΜΜΕ δεν αναδεικνύουν το θέμα.
ΠΡΟΤΕΙΝΩ: να στείλουμε mail σε δημοσιογράφους προσωπικά, όχι σε mail των σταθμών, οι οποίοι κάνουν ενημερωτικές εκπομπές σε ραδιόφωνο, τηλεόραση και σε δημοσιουγράφους εφημερίδων, ένα πολύ σύντομο κειμενάκι που θα τους δίνει να καταλάβουν άμεσα τί συμβάνει, δεν θα κουράζει, χωρίς μακροσκελείς αναφορές.
γράφω σύντομα ένα σχέδιο, ο καθένας μπορεί να κάνει διορθώσεις και να βάλει την πινελιά του:
" Αγαπητέ κύριε <<όνομα δημοσιογράφου>> γνωρίζετε ότι:
Το Υπουργείο Παιδείας πρωτοτυπεί! το νομοσχέδιο που θα κατατεθεί στην Βουλή την επόμενη εβδομάδα προβλέπει την Εξαφάνιση των μαθημάτων Πληροφορικής από το Νέο Λύκειο! Όταν σε όλο τον πλανήτη εντείνεται η διδασκαλία μαθημάτων πληροφορικής σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, στην Ελλάδα γυρίζουμε 30 χρόνια πίσω, αφαιρώντας την. Ελπίζουμε ότι το λάθος αυτό θα διορθωθεί, έστω και την τελευταία στιγμή."
Πιστεύεις ότι οι νέοι της πατρίδας μας πρέπει να έχουν θέση στον ψηφιακό κόσμο που γιγαντώνεται;
Θέλεις οι νέοι μας να έχουν διευρυμένους ορίζοντες;
Αν συμφωνείς, κάνε μία αναφορά μέσα από την εκπομπή σου, (εφημερίδα, blog, ραδιόφωνο κ.α.)
Αν θέλεις να ενημερωθείς περισσότερο:
(Συνημμένα, επιστολές πανεπιστημιακών, σχολικών συμβούλων ΠΕΚΑΠ κλπ, κλπ,)
skai 100,3, realmf97.8, Το Βημα, Πρώτο θέμα, κλπ, εντοπίζουμε mail δημοσιογράφων και στέλνουμε ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.
Πρέπει να στείλουμε όσο γίνεται περισσότεροι σε όσο το δυνατό περισσότερους. Δεν μπορεί, κάπου θα πιάσει...
Παράθεση από: ftsak στις 20 Αυγ 2013, 04:13:05 ΜΜ
ο υφυπουργός υποσχέθηκε στους καλλιτεχνικούς μια παραπάνω ώρα. Από ποιο μάθημα θα την πάρει? οεο ???
Επίσης έχει γραφτεί σε πολλά σάιτ και εφημερίδες το σενάριο ότι όσοι μείνουν στη διάθεση μετά τις μετατάξεις θα πάνε για διαθεσιμότητα με κάποιου είδους αξιολόγηση εξπρές, (ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά κλπ).
Δική μου πρόβλεψη: Σε 2 χρόνια όσοι έχουν μείνει στα Λύκεια θα έχουν τεράστιο πρόβλημα. Θα υπάρχουν τόσες θέσεις πρωτοβάθμιας τότε?
Τέλος όσον αφορά τις αντιδράσεις των βουλευτών ένα έχω να πω:
Ποιος περίμενε ότι ένα κόμμα-ανέκδοτο όπως οι ανεξάρτητοι έλληνες θα έβγαζε μια τόσο σωστή ανακοίνωση-διαμαρτυρία και η αξιωματική αντιπολίτευση (τρομάρα τους) θα μας δούλευε με αυτόν τον τρόπο.
Με μια μικρή επιφύλαξη λεω πως για να στείλει κάποιους σε διαθεσιμότητα πρέπει να αξιολογηθούν
όλοι οι υπάλληλοι του κλάδου. Γιαυτό και δεν το έχει κάνει μέχρι τώρα.
Άρα δεν έχει να κάνει με αυτούς που μένουν στην διάθεση μόνο.
μία ακόμα δημοσίευση:
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16274&spec=edu&type=1
ΔΕΙΤΕ ΑΥΤΟ: http://www.dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41331--2500-.html
(καθόλου τυχαία η επιλογή των σχολίων!!!) από τα 3700, αυτά βρήκαν να δείξουν!!! θέλουν κράξιμο!!!
Ζήτησα ενημερωση ξανά από τον αιρετο του Συριζα. Δεν έμεινα ικανοποιημένος απο τις απαντήσεις του. Να κάνεις την αίτηση για μετάταξη στο Δημοτικό μήπως πάρεις οργανική αλλά κλείνεις την πόρτα για πάντα στην Δευτεροβάθμια. Αν κάνεις αίτηση , αποδέχεσαι οτι είσαι υπεραριθμος αρα υποψήφιος για μετάταξη σε διοικητικές θέσεις ή διαθεσιμότητα. Οταν το ρώτησα αν μιλησε με Παπαδημούλη μου είπε πως θα το κάνει.
Ήταν θυμωμένος με τον κλάδο μας γιατί κάποιοι απο εμας στείλαμε επιστολή γλειψίματος στον Σαμαρά( ισχύει κάτι τέτοιο;). Αύριο πιστεύω θα έχω καλύτερη ενημέρωση απο αυτόν.
Ομολογώ οτι η ανακοίνωση των ΑΝΕΛ ήταν ανέλπιστα υπέροχη. Ελπίζω να προβληθεί απο τα ΜΜΕ.
σχόλιο στη διαβούλευση:
Πανελλήνια Ένωση Διπλωματούχων Μηχανικών Δευτεροβάθμιας Eκπαίδευσης
Π.Ε.Δ.ΜΗ.Δ.Ε.
Έρμου 37, 16233 Βύρωνας
http://www.edmide.gr, ΤΗΛ: 210 6851675, 210 7644012, 6974847800, FAX: 210 6851675
Αθήνα, 20/8/13
Αρ.Πρωτ.: 280
Προς: Υπουργό Παιδείας
κ. Αρβανιτόπουλο
Αξιότιμε Υπουργέ,
Ενόψει των αλλαγών στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, η Πανελλήνια Ένωση Διπλωματούχων Μηχανικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Π.Ε.Δ.ΜΗ.Δ.Ε.), θα ήθελε να σας επισημάνει τα εξής :
Οι σύγχρονες αναπτυγμένες κοινωνίες μεταβαίνουν από την λεγόμενη «κοινωνία της πληροφορίας» στην «κοινωνία της γνώσης», στην οποία οι τεχνολογικές και επιστημονικές γνώσεις αποτελούν θεμελιώδεις παραγωγικούς παράγοντες του κοινωνικού και οικονομικού βίου. Με βάση τα παραπάνω και επειδή το εκπαιδευτικό σύστημα αποτελεί βασικό δομικό στοιχείο διαμόρφωσης του μελλοντικού ανθρώπινου δυναμικού,
η μεταρύθμιση:
Α) Θα έπρεπε τουλάχιστον να διασφαλίζει, εαν όχι να δευρύνει, την τεχνολογική διασταση της γνωσης στο Γυμνάσιο και στο Γενικό Λυκείο. Αντιθέτως την εκμηδένισε σχεδόν καταργώντας ή περιορίζοντας τα μαθήματα που την προσέφεραν, όπως:
α) Το μάθημα του Σχεδίου
Το σχέδιο είναι διεθνής γλώσσα επικοινωνίας, την οποία συναντούμε πλέον συχνά στην καθημερινή μας ζωής. Δεν είναι δυνατόν ο απόφοιτος Λυκείου να μην μπορεί να αναγνώσει στοιχειωδώς ένα σχέδιο.
β) Το μάθημα της Πληροφορικής
Η αναβάθμιση της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο είναι αναμφισβήτητα θετικό γεγονός. Αντιθέτως, η υποβάθμιση της στο Λύκειο (ένα μάθημα επιλογής) είναι εκτός της σύγχρονης τεχνολογικής εποχής μας.
γ. Το μάθημα της Τεχνολογίας
Η Τεχνολογία, αναπόσπαστο κομμάτι του σύγχρονου πολιτισμού, δεν πρέπει να λείπει από την δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Το μάθημα του Γυμνασίου, όπου ο μαθητής σχεδιάζει, κατασκευάζει με δημιουργικότητα, αναπτύσσοντας παράλληλα τις ψυχοκινητικές του δεξιότητες και αποκτώντας μοναδικές εμπειρίες από επισκέψεις σε παραγωγικές μονάδες, δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να είναι προαιρετικό. Η κατάργηση του μαθήματος της Τεχνολογίας από το Γενικό Λύκειο και ουσιαστικά από το Γυμνάσιο στερεί τους μαθητές την τεχνολογική διάσταση του πολιτισμού μας.
Β) Θα έπρεπε να προσαρμόσει την Τεχνική – Επαγγελματική Εκπαίδευση (ΤΕΕ) στο παραγωγικό μοντέλο που θα οδηγήσει την χωρα στην αναπτυξη. Να καταγράψει λεπτομερώς τις ανάγκες σε γνώσεις και δεξιότητες ανά οικονομική δραστηριότητα και ειδικότερα ανά ειδικότητα. Επίσης, καμία μεταρρύθμιση δεν μπορεί να αποβεί ωφέλιμη, αν δεν λάβει υπ΄ όψιν και την ανταπόκριση της αγοράς εργασίας προς τους αποφοίτους της ΤΕΕ.
Με βάση τα παραπάνω παρατηρούμε οτι στη νέα ΤΕΕ, παραμένουν ειδικότητες χωρίς ζήτηση, υπάρχουν ελλείψεις σε άλλες (π.χ στους Δομικούς), ενώ δημιουργούνται και νέες στρεβλώσεις με καινοφανείς τομείς-ειδικότητες όπως η ενοποίηση ηλεκτρολόγων και ηλεκτρονικών οι οποίοι έχουν τελείως διαφορετικά αντικείμενα εργασίας.
Επειδή η τωρινή εκπαιδευτική μεταρρύθμιση θα επηρεάσει την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση για πολλά χρόνια, παρακαλούμε όπως λάβετε υπ' όψιν τα παραπάνω. Οι Διπλ. Μηχανικοί που υπηρετούν στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση μπορούν με την ποιότητα και την εμπειρία που διαθέτουν να συμβάλλουν τα μέγιστα στην κατεύθυνση της αναβάθμισης της Εκπαίδευσης.
Με τιμή
Θεόδωρος Δ. Γεωργάκης
Πρόεδρος
Παράθεση από: AlexPapplir στις 20 Αυγ 2013, 05:14:21 ΜΜ
ΔΕΙΤΕ ΑΥΤΟ: http://www.dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41331--2500-.html
(καθόλου τυχαία η επιλογή των σχολίων!!!) από τα 3700, αυτά βρήκαν να δείξουν!!! θέλουν κράξιμο!!!
Η επιλογή των σχολίων είναι από ύποπτη έως προβοκατόρικη. Δύσκολο να μην υπάρχει δόλος. Ξέρει μήπως κανείς ποιοι διαχειρίζονται το dictyo.gr;
έχεις δίκιο, ο νόμος αυτό λέει και είναι ξεκάθαρος. Μου κάνει εντύπωση όμως που αυτή την εποχή υπάρχουν τόσα δημοσιεύματα που μιλούν για διαθεσιμότητα αυτών που είναι στη διάθεση.
Παράθεση από: seibei στις 20 Αυγ 2013, 04:39:08 ΜΜ
Με μια μικρή επιφύλαξη λεω πως για να στείλει κάποιους σε διαθεσιμότητα πρέπει να αξιολογηθούν όλοι οι υπάλληλοι του κλάδου. Γιαυτό και δεν το έχει κάνει μέχρι τώρα.
Άρα δεν έχει να κάνει με αυτούς που μένουν στην διάθεση μόνο.
ΧΑΧΑ,
καλά ρε τι περιμένατε, ότι θα διαβάσει ο υπουργός τα σχόλιά σας και θα τα λάβει υπόψη του?
έχετε αντιληφθεί με τι άτομα έχουμε να κάνουμε? οι σύμβουλοί του είναι όλοι εξωθεσμικοί.
Είναι φανερό ότι ο υπουργός θα προσπαθήσει να εξαργυρώσει την μεγάλη συμμετοχή όλων στη διαβούλευση για να νομιμοποιήσει το νομοσχέδιο. Και αφού το περάσει από τη βουλή μετά θα πίνει εις υγείαν των κορόιδων που έχασαν το καλοκαίρι τους για να γράφουν σχόλια στη διαβούλευση.
Παράθεση από: lkt στις 20 Αυγ 2013, 05:59:32 ΜΜ
Η επιλογή των σχολίων είναι από ύποπτη έως προβοκατόρικη. Δύσκολο να μην υπάρχει δόλος. Ξέρει μήπως κανείς ποιοι διαχειρίζονται το dictyo.gr;
Παράθεση από: pthomop στις 20 Αυγ 2013, 05:14:29 ΜΜ
...
Ήταν θυμωμένος με τον κλάδο μας γιατί κάποιοι απο εμας στείλαμε επιστολή γλειψίματος στον Σαμαρά( ισχύει κάτι τέτοιο;). .....
Πες του χαιρετίσματα, ότι Δεν γλύφουμε κανέναν αλλά πιέζουμε τους πάντες!
Πάντως εδώ μπήκε το κείμενο των Πανεπιστημιακών.
http://left.gr/news/epistoli-panepistimiakon-daskalon-ston-yp-paideias-gia-tin-pliroforiki-sto-lykeio
και εδώ :)
http://www.kolivas.de/archives/158707
Παράθεση από: ftsak στις 20 Αυγ 2013, 06:04:50 ΜΜ
ΧΑΧΑ, .......
..... Και αφού το περάσει από τη βουλή μετά θα πίνει εις υγείαν των κορόιδων που έχασαν το καλοκαίρι τους για να γράφουν σχόλια στη διαβούλευση.
Το ποιος είναι ο υπουργός και ποιοι είναι οι «σύμβουλοι» και «ιθύνοντες» το ξέρουμε.
Αλλά για να μην τρελαθούμε εντελώς, θα ήταν καλύτερα να μην γράφαμε τίποτα και απλά να απολαμβάναμε «τα μπάνια του λαού» έτσι ώστε να μην «χάσουμε» το καλοκαίρι μας?
Συνεχίζουμε τον αγώνα μας όπως καλύτερα μπορεί ο καθένας μας.
.
Παράθεση από: NiColas1957 στις 20 Αυγ 2013, 06:06:15 ΜΜ
Πες του χαιρετίσματα, ότι Δεν γλύφουμε κανέναν αλλά πιέζουμε τους πάντες!
Μα τι ...ακιες λέει κι αυτός ο αιρετος τέτοιες ώρες!
Παράθεση από: lkt στις 20 Αυγ 2013, 06:31:50 ΜΜ
Μα τι ...ακιες λέει κι αυτός ο αιρετος τέτοιες ώρες!
Έλα μου ντε? Αλλά τι να κάνουμε ...... απλά ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ !!!
Το παρακάτω γράφτηκε στο pde:
"Παραθέτω mail όπως ακριβώς μου στάλθηκε απο τη σύμβουλο πληροφορικής της περιοχής μου
"αγαπητοί συνάδελφοι φαίνεται ότι κάτι κινείται... ας είμαστε αισιόδοξοι
αν θέλετε υπογράψτε (ως εκπαιδευτικοι Β/θμιας και ενθαρρύνετε και άλλους να υπογράψουν ), την επιστολή των πανεπιστημιακών, στην διεύθυνση:
http://www.ipetitions.com/petition/informatics/
Θα τη στείλουν ως Πανεπιστημιακοί, και θα αναφέρουν και τον αριθμό των υπογραφών που συμφωνούν
Επίσης θα κάνουν παρέμβαση στον Υπουργό και μετά τη λήξη της διαβούλευσης
Όσο για τα Δημοτικά, ο νόμος που ισχύει μέχρι τώρα, μεταφέρει τον κωδικό πληρωμής από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια, δηλ δεν σε πανε για πληρωμή από αλλού όπως εκφράζουν φόβους κάποιοι σε blogs. Από το ΕΣΠΑ που- λήγει το 2014- πληρώνονταν μόνο οι ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές.
Μελλοντικά η τάση είναι να έχουν όλα τα Δημοτικά Πληροφορική - ΤΠΕ και όχι μόνο όσα είναι ΕΑΕΠ, (ψηφιακός αλφαβητισμός κλπ) αλλά τίποτα στις μέρες μας δεν είναι σίγουρο ... (οπότε θα πρέπει να προκύψουν και άλλα κενά και άλλες μετατάξεις, ή να μειωθούν οι ώρες)
Στις τωρινές μετατάξεις, προφανώς το σύστημα αφήνει να κάνει κάποιος αίτηση και σε άλλη Περιφέρεια, με όλα όσα αυτό συνεπάγεται όπως καταλαβαίνετε...
Προσωπικά ελπίζω ότι θα κερδηθεί τελικά το ΓΕΛ,
θα δείξει ως την Παρασκευή - Δευτέρα
Για οτιδήποτε νεότερο θα σας ενημερώνω."
:police: :police: :police: !!! Μην το κάνεις !!! :police: :police: :police:
Nikolaos D. Skikos
ΠΕΚΑΠ Παράρτημα Θεσσαλονίκης - Κεντρικής Μακεδονίας:
Την Πέμπτη 22/8/2013, θα πραγματοποιηθεί συνάντηση εργασίας με τον Υπουργό Μακεδονίας-Θράκης, με θέμα το «Σχέδιο Νόμου για την Αναδιάρθρωση της Β' Βάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις».
Φαντάζομαι πως θα του θυμίσουν την ερώτηση που είχε κάνει στη Βουλή το 2010. Αν και πιστεύω πως αν ήθελε να κρυφτεί δεν θα δεχόταν να τους συναντήσει. Για να δούμε!
Πραγματικά χαλάσατε τη διάθεσή σας για το dictyo.gr με τα μπάνερ των 100 ευρώ για ένα μήνα;
Χαλαρώστε (και σχολιάστε!) :
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=526741
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=380989
http://www.newsnow.gr/article/486464/thelo-i-pliroforiki-na-didasketai-sto-lykeio.html
Μην αγνοείτε την Διαβούλευση. Κάναμε (και οι ίδιοι οι μαθητές!!!) αυτό που έπρεπε.
Και γελάστε με το σχόλιο που δημοσιεύει το dictyo:
ΠαράθεσηΠροφανώς και η χρήση υπολογιστών και διαδικτύου θα πρέπει να πραγματοποιείται στο Δημοτικό. Τα παιδιά μας πλέον γεννιούνται, έχοντας αυτονόητη την παρουσία της διαδραστικής οθόνης στη ζωή τους. Αυτό που απαιτείται λοιπόν, είναι η εκπαίδευσή τους από μικρή ηλικία, τόσο στη χρήση των υπολογιστών, όσο και στην εδραίωση μέσων αυτοπροστασίας τους στο χώρο του διαδικτύου. Αλήθεια, θεωρεί κανείς σοβαρό, το σχολείο να έρχεται εκ των υστέρων να ορίσει κανόνες χρήσης, όταν τα παιδιά θα είναι ήδη εξοικειωμένα στην ασύδοτη χρήση του μέσου;
:o ... ??? ... :D ... ;D
Παιδιά να ρωτήσω κάτι:
Η ΟΛΜΕ έχει βγάλει ανακοίνωση-διαμαρτυρία, όπως έκαναν οι Πανεπιστημιακοί ή οι Σύμβουλοι για παράδειγμα, για την εξαφάνιση της Πληροφορικής στα Λύκεια; Δεν έχω δει κάτι.
Αν έχει βγάλει ας μας την παραθέσει όποιος γνωρίζει, να μην κατηγορούμε και άδικα. Αν δεν έχει βγάλει μέχρι τώρα, δεν έχω τι να πω... θα βγάλει όταν θα είναι αργά;
Παράθεση από: control_data στις 20 Αυγ 2013, 07:28:22 ΜΜ
Πραγματικά χαλάσατε τη διάθεσή σας για το dictyo.gr με τα μπάνερ των 100 ευρώ για ένα μήνα;
Χαλαρώστε (και σχολιάστε!) :
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=526741
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=380989
http://www.newsnow.gr/article/486464/thelo-i-pliroforiki-na-didasketai-sto-lykeio.html
Κάτι δείχνει να κινείται θετικά σε επίπεδο κοινής γνώμης...
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=381096
3.820 σχόλια στη διαβούλευση για το Νέο Λύκειο
Έληξε, σήμερα το μεσημέρι, η δημόσια διαβούλευση επί του νομοσχεδίου για το Νέο Λύκειο, το οποίο είχε δοθεί στη δημοσιότητα γι' αυτό τον σκοπό στις 10 Αυγούστου. Στις δέκα ημέρες που είχε αναρτηθεί το νομοσχέδιο σε ειδική ιστοσελίδα του υπουργείου Παιδείας εστάλησαν, από εκπαιδευτικούς, γονείς και μαθητές, 3.820 σχόλια.
Τα περισσότερα σχόλια -1.258 συνολικά- συγκέντρωσε το άρθρο 2 του νομοσχεδίου περί Διάρθρωσης των Εκπαιδευτικών Προγραμμάτων. Οι περισσότερες ενστάσεις προέρχονται από καθηγητές Πληροφορικής, οι οποίοι υποστηρίζουν ότι με το να καταστεί το μάθημα της Πληροφορικής ως μάθημα επιλογής, εξαφανίζεται ουσιαστικά από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Ενστάσεις διατυπώνουν και οι καθηγητές Φυσικής Αγωγής για τη μείωση των ωρών γυμναστικής από δύο σε μία στη Β' Λυκείου.
Στις προθέσεις της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας είναι να κατατεθεί το νομοσχέδιο προς ψήφιση στη Βουλή το συντομότερο δυνατόν, ώστε οι αλλαγές να ισχύσουν από το τρέχον ακαδημαϊκό έτος για τους μαθητές της Α' Λυκείου.
Μεταξύ άλλων, προβλέπεται ότι οι μαθητές της Α' Λυκείου θα διδάσκονται μόνο μαθήματα γενικής παιδείας, ενώ οι ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων κατεύθυνσης θα αυξάνονται προοδευτικά στη Β' και τη Γ' Λυκείου.
Επίσης, τα μαθήματα των πανελλαδικών εξετάσεων μειώνονται από έξι σε τέσσερα, ενώ στο Βαθμό Πρόσβασης στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση θα συνυπολογίζεται η βαθμολογία του μαθητή και από τις τρεις τάξεις του Λυκείου.
Το κείμενο της επιστολής των καθηγητών του Τμήματος Πληροροφικής και Τηλ/νιών του ΕΚΠΑ αναρτήθηκε ηδη στο ipaideia.gr:
http://ipaideia.gr/gia-tin-ipovathmisi-tis-pliroforikis-sto-likeio.027b4e6dad9aee60a9d183c367a27b65.htm
και στο esos:
http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/panepisthmiakoi-dsakaloi-tmhmatos-pliroforikis-ekpa-likio
ενώ από το pde.gr μου απάντησαν ότι θα το αναρτήσουν σήμερα ή αύριο. Το έστειλα και σε μερικά ακόμα portals αλλά δεν έχω λάβει απάντηση.Ελπίζω όλα αυτά να έχουν κάποιο χειροπιαστό αντίκρυσμα (αν και η κινητοποίησή μας, έστω και μέσω των πληκτρολογίων μας είναι ήδη θετική).
Και στο alfavita:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%BC%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
Θα χαιρόμουν αν έβγαινε το θέμα στα δελτία των 08:00μμ.
Ένα τηλεφώνημα (από επίσημα χείλη) στη διεύθυνση ενημέρωσης των καναλιών MEGA, SKAI, ANT1, ALFA, ίσως να έχει αποτέλεσμα..
Υ.Γ. O Σρόιτερ .. έχει καλή σχέση με την Τεχνολογία...
http://www.protothema.gr/greece/article/303653/oles-oi-allages-gia-to-neo-lukeio/
http://www.tanea.gr/news/greece/article/5035916/panw-apo-2-500-sxolia-gia-to-neo-lykeio/
Μάλλον κακογραμμένο: "Εκπαιδευτικοί απ' όλες τις ειδικότητες διαμαρτύρονται διότι θα ήθελαν το δικό τους μάθημα να διδάσκεται περισσότερες ώρες ή να αποτελεί εξεταζόμενο μάθημα στις Πανελλαδικές." Μια γρήγορη δειγματοληψία δείχνει οτι αυτό είναι λάθος.
"Η συντριπτική πλειονότητα των σχολίων πάντως προέρχεται από καθηγητές Πληροφορικής. Αρκετοί από αυτούς διαμαρτύρονται ότι το μάθημα ουσιαστικά εξαφανίζεται από το Λύκειο (πλέον θα είναι μάθημα επιλογής). Υποστηρίζουν δε ότι το μάθημα της Πληροφορικής θα έπρεπε να είναι βασικό και μάλιστα εξεταζόμενο από τη στιγμή που είμαστε στην εποχή των επιστημών της πληροφορικής και η χώρα μας διαθέτει πολλές σχολές σε αυτόν τον τομέα." Αυτό είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.
Επίσης, http://www.crete2day.gr/2013/08/21/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BF-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CE%B5%CE%B9%CF%87%CE%B5-%CE%BF-%CE%B2%CE%BF/
Ο κ. Σενετάκης από την πλευρά του κατέγραψε τις θέσεις και απόψεις των καθηγητών και υποστήριξε πως η γενικότερη προσπάθεια του Υπουργείου κινείται στη λογική του εξορθολογισμού κι αναβάθμισης της Παιδείας. Αναφορικά με τα ζητήματα που τέθηκαν για την Πληροφορική και τους Δομικούς, ο κ. Σενετάκης τόνισε ότι θα καταθέσει σχετικές ερωτήσεις προς το αρμόδιο Υπουργείο και θα προχωρήσει επαφές, ώστε στο ταχύτερο δυνατό διάστημα να υπάρξουν απαντήσεις.
Το είπε ο Κεδικογλου πριν λίγο στον ΑΝΤ1.
Η πληροφορική θα είναι Πανελλαδικά Εξεταζόμενο μάθημα !!!
Παράθεση από: tropheus στις 21 Αυγ 2013, 08:21:36 ΠΜ
Το είπε ο Κεδικογλου πριν λίγο στον ΑΝΤ1.
Η πληροφορική θα είναι Πανελλαδικά Εξεταζόμενο μάθημα !!!
Επιπλέον είπε ότι σε περίπτωση που το μάθημα της Πληροφορικής θα είναι Εξεταζόμενο θα δημιουργηθεί ΝΕΟ πεδίο. Μάλλον, το πεδίο ΘΕΤΙΚΩΝ και ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΩΝ επιστημών θα σπάσει.
Περιμένουμε ... αλλά συνεχίζουμε τις πιέσεις.
Πρεπει να βρουμε το video της εκπομπής.
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 21 Αυγ 2013, 08:41:27 ΠΜ
Πρεπει να βρουμε το video της εκπομπής.
Σωστά ... τα σχόλια του υφυπουργού ήταν υπέρ του μαθήματός μας. Επιπλέον ανάφερε ότι η Πληροφορική είναι μια ΕΠΙΣΤΗΜΗ σπουδαία και αιχμής.
Πρέπει να έχουμε το βίντεο για κάθε ενδεχόμενο ... περιμένουμε να τελειώσει η εκπομπή!!!!
Δικαίωση...
Ο πίνακας με τις σχολές έκανε την δουλειά του...
Μην εφησυχάσουμε. Συνεχίζουμε τις πιέσεις παντού. Σε μία ώρα συναντιόμαστε οι καθηγητές της Σαλαμίνας για να φτιάξουμε επιστολή για τους βουλευτές της περιοχής μας (Β Πειραια)
Ας περιμένουμε και ας είμαστε σε επιφυλακή. Σίγουρα είναι δικαίωση να ακους τον υφυπουργό να λέει το αυτονόητο.
Ωστόσο συνεχίζουμε τις πιέσεις μέχρι τη Δευτέρα. Μπορεί την τελευταία στιγμή να σκαρφιστούν κάτι και να μας έρθει το χαστούκι εκ νέου.
Εφόσον λυθεί το θέμα του πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος (φαίνεται να κινείται κάτι προς αυτή την κατεύθυνση), θα παραμείνει ένα ζήτημα ανοικτό.
Αποτελεί η πληροφορική μάθημα που είναι σημαντικό να προσφέρεται σε όλους τους μαθητές και τις μαθήτριες ανεξαρτήτως των σπουδών που επιθυμούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση; Δηλαδή είναι απαραίτητο να είναι ένα μάθημα γενικής παιδείας στις δύο προηγούμενες τάξεις (προ της Γ Λυκείου);
Μέσα από την ύπαρξη ενός μαθήματος γενικής παιδείας, δεν θα είναι διαπραγματεύσιμη στη συνέχεια η πανελλαδική εξέταση του.
Σε αυτή την κατεύθυνση τι μπορεί να γίνει;
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 21 Αυγ 2013, 08:53:27 ΠΜ
Μην εφησυχάσουμε. Συνεχίζουμε τις πιέσεις παντού. Σε μία ώρα συναντιόμαστε οι καθηγητές της Σαλαμίνας για να φτιάξουμε επιστολή για τους βουλευτές της περιοχής μας (Β Πειραια)
στις 10:00 έχουμε κι εμείς ραντεβού... για παρόμοιο σκοπό! (σε άλλο Νομό)
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 21 Αυγ 2013, 08:58:44 ΠΜ
...
Μέσα από την ύπαρξη ενός μαθήματος γενικής παιδείας, δεν θα είναι διαπραγματεύσιμη στη συνέχεια η πανελλαδική εξέταση του.
Σε αυτή την κατεύθυνση τι μπορεί να γίνει;
Σπύρο τι ακριβώς εννοείς; Και τα Μαθηματικά και η Χημεία κ.λ.π. είναι μαθήματα Γενικής Παιδείας στην Α και Β Λυκείου και είναι και πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα. Ζητάμε ισότιμη μεταχείριση με όλες τις επιστήμες.
*Επιτέλους, μια καλή είδηση. Πρέπει όμως όλα αυτά να γίνουν επίσημα, να τα δούμε γραμμένα. Πρέπει να μπούμε σε όλες τις τάξεις, όχι όμως όπως στο παρελθόν. Το μάθημα στη Β΄Λυκείου θα ήθελα να λέγεται Επιστήμη Υπολογιστών...
Και να πω και κάτι που σκέφτομαι εδώ και καιρό, από τότε που άρχισε αυτή η ιστορία
Αν οι πληροφορικοί στα Λύκεια είναι υπεράριθμοι, ας τους δώσουν μαθήματα και ώρες για να διδάξουν την πιο σύγχρονη επιστήμη στον κόσμο
Ακριβως Δημητρη. Με μαθημα γενικης παιδειας ειναι αυτονοητο οτι παιρνεις και μαθημα στα πεδια... οπως συμβαινει με μαθηματικα, φυσικη, χημεια, βιολογια κ.α.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 21 Αυγ 2013, 09:10:06 ΠΜ
Σπύρο τι ακριβώς εννοείς; Και τα Μαθηματικά και η Χημεία κ.λ.π. είναι μαθήματα Γενικής Παιδείας στην Α και Β Λυκείου και είναι και πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα. Ζητάμε ισότιμη μεταχείριση με όλες τις επιστήμες.
*Επιτέλους, μια καλή είδηση. Πρέπει όμως όλα αυτά να γίνουν επίσημα, να τα δούμε γραμμένα. Πρέπει να μπούμε σε όλες τις τάξεις, όχι όμως όπως στο παρελθόν. Το μάθημα στη Β΄Λυκείου θα ήθελα να λέγεται Επιστήμη Υπολογιστών...
Δεν ξέρω να κάποιος μπορεί να επιβεβαιώσει το εξής:
Αληθεύει ότι την παραμονή της ανακοίνωσης του σχεδίου για το Λύκειο οι υπεύθυνοι
του Υπουργείου διαβεβαίωναν πως η Πληροφορική δεν θα καταργηθεί;
Αν αληθεύει αυτό τότε οι πιέσεις δεν θα πρέπει να σταματήσουν ακόμη και αν λέει
ο Υφυπουργός αυτά που λέει.
Και να σπάσει η κατεύθυνση σε δύο, ποιος είναι σίγουρος ότι θα δημιουργείται τμήμα, ειδικά σε
μικρά σχολεία? Τα τμήματα κατεύθυνσης γίνονται αν υπάρχουν 14 (νομίζω) μαθητές και πάνω.
Φανταστείτε την πίεση που θα κάνουν οι φροντιστές.
Κατά τη γνώμη μου, φυσικά και καλό θα είναι να σπάσει σε δύο κατευθύνσεις αλλά ακόμη καλύτερο
είναι να μπει Γενικής Παιδείας στην Α' και στη Β' ώστε να τελειώνουμε μια και καλή για πάντα.
Σε αυτή την περίπτωση μπαίνουμε ισότιμα στο Λύκειο και πολύ δύσκολα στη συνέχεια θα σκεφτούν να μας
βγάλουν.
Μήπως εννοούσε για φέτος ο Σίμος. Γιατί έτσι έχει δίκιο και πούλησε και μούρη....
Παράθεση από: labrosD στις 21 Αυγ 2013, 10:34:05 ΠΜ
Μήπως εννοούσε για φέτος ο Σίμος. Γιατί έτσι έχει δίκιο και πούλησε και μούρη....
Αμάν τι είπες τώρα !!! λες να μας τρελάνουν εντελώς ?
Ευχαριστα τα νεα, αλλα ειναι χαμελεοντες, αρα δεν εφησυχαζουμε.
Παντως οι βουλευτες Καστοριας (Αντωνιου-ΝΔ & Διαμαντοπουλος -ΣΥΡΙΖΑ) δεσμεύθηκαν ότι δεν θα ψηφίσουν άρθρο χωρις Πληροφορικη στο Λυκειο οπως την ζηταμε οι Πληροφορικοι.
Παράθεση από: dimitris tzimas στις 21 Αυγ 2013, 11:04:11 ΠΜ
(Αντωνιου-ΝΔ ) δεσμεύθηκαν ότι δεν θα ψηφίσουν άρθρο
Να το δω και να μην το πιστέψω
Μακάρι
Μήπως δεν θα είναι ο κύριος στο τμήμα της βουλής που θα το ψηφίσει και γι'αυτό δεσμεύτηκε;
:D :D :D
Ευχάριστα νέα, όχι εφησυχασμό γιατί δεν μπορείς να εμπιστευτείς πολιτικό!
ΥΓ μην μπερδεύετε συνέχεια τον Συμεών Κεδίκογλου με τον Σίμο. Άλλο πρόσωπο- άλλο κόμμα - ίδιες πολιτικές.
Εμένα με προβληματίζουν τα εξής:
1. Το μάθημα παραμένει στο Γενικό Λύκειο και είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο. (αυτό πίστευα ότι θα γινότανε από την αρχή)
2. Υπάρχει τομέας Πληροφορικής στο Επαγγελματικό Λύκειο. (ίσως περισσότερες ώρες για μας, αν δεν ισχύσει το 1 ΕΠΑΛ ανά περιοχή)
3. Το μάθημα στο γυμνάσιο γίνεται 2ωρο. (σίγουρα θα μας δώσει περισσότερες ώρες)
4. Θα εφαρμοστεί η πιστοποίηση στα γυμνάσια. (ίσως πάρουμε και από εδώ κάποιες ώρες)
5. Δημιουργούνται θέσεις για ΠΕ19 20 στο Δημοτικό. (που θα καλυφτούν, λένε, από μετατάξεις)
Πως διάολο λοιπόν προκύπτουν οι υπεράριθμοι πληροφορικοί και μάλιστα όχι 10 ή 20 αλλά χιλιάδες εκατοντάδες;
Κάποιο λάκκο έχει η φάβα.
ps. Εντωμεταξύ ξεκίνησαν τα όργανα από τους στρατευμένους "δημοσιογράφους" για την κατασυκοφάντηση των εκπαιδευτικών υπό την απειλή κινητοποιήσεων το Σεπτέμβρη.
Καλημέρα συνάδελφοι. Αυτό που βλέπω ως θετικό από όλη αυτήν την κατάσταση είναι ότι για πρώτη φορά βλέπω τους καθηγητές Πληροφορικής να ενώνονται,να συζητάνε να απαιτούν. Θα έπρεπε κάποια στιγμή και ο δικός μας κλάδος να ενωθεί,να γίνει ισχυρός και επικοινωνιακός . Να βρούμε τρόπους να επικοινωνούμε μεταξύ μας για θέματα επικοινωνιακά , λειτουργικά , εκπαιδευτικά . Πολλές φορές όλα αυτά τα χρόνια έβλεπα συναδέλφους άλλων κλάδων να γνωρίζουν,να συμμετέχουν και να ανταλλάσουν απόψεις και εμπειρίες σχετικά με τον κλάδο τους και πραγματικά τους ''ζήλευα'' με ένα ίχνος απογοήτευσης για τον δικό μας ,την στιγμή που διαπίστωνα ότι ο κλάδος μας έχει καθηγητές άξιους ως εκπαιδευτικούς αλλά και ως ανθρώπους. Αρνητικά στοιχεία υπάρχουν και θα υπάρχουν παντού σε όλες τις κοινωνίες. Αλλά αυτά που μας ενώνουν είναι ,πάντα, περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν. Είμαι περήφανος για σας που αγωνίζεστε και πιστεύω ότι όλοι μας μπορούμε να βάλουμε ένα μικρό λιθαράκι σε όλη αυτήν την κατάσταση.
Ότι και να γίνει μπράβο σας και τις ευχές μου να έχουμε την υγεία μας να προσφέρουμε ως Πληροφορικοί σε αυτήν την πολύπαθη Ελλάδα και στους καημένους πολίτες της και τα παιδιά τους που μας έχουνε ανάγκη.
Παράθεση από: politis στις 21 Αυγ 2013, 12:21:58 ΜΜ
Καλημέρα συνάδελφοι. Αυτό που βλέπω ως θετικό από όλη αυτήν την κατάσταση είναι ότι για πρώτη φορά βλέπω τους καθηγητές Πληροφορικής να ενώνονται,να συζητάνε να απαιτούν. Θα έπρεπε κάποια στιγμή και ο δικός μας κλάδος να ενωθεί,να γίνει ισχυρός και επικοινωνιακός . Να βρούμε τρόπους να επικοινωνούμε μεταξύ μας για θέματα επικοινωνιακά , λειτουργικά , εκπαιδευτικά . Πολλές φορές όλα αυτά τα χρόνια έβλεπα συναδέλφους άλλων κλάδων να γνωρίζουν,να συμμετέχουν και να ανταλλάσουν απόψεις και εμπειρίες σχετικά με τον κλάδο τους και πραγματικά τους ''ζήλευα'' με ένα ίχνος απογοήτευσης για τον δικό μας ,την στιγμή που διαπίστωνα ότι ο κλάδος μας έχει καθηγητές άξιους ως εκπαιδευτικούς αλλά και ως ανθρώπους. Αρνητικά στοιχεία υπάρχουν και θα υπάρχουν παντού σε όλες τις κοινωνίες. Αλλά αυτά που μας ενώνουν είναι ,πάντα, περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν. Είμαι περήφανος για σας που αγωνίζεστε και πιστεύω ότι όλοι μας μπορούμε να βάλουμε ένα μικρό λιθαράκι σε όλη αυτήν την κατάσταση.
Ότι και να γίνει μπράβο σας και τις ευχές μου να έχουμε την υγεία μας να προσφέρουμε ως Πληροφορικοί σε αυτήν την πολύπαθη Ελλάδα και στους καημένους πολίτες της και τα παιδιά τους που μας έχουνε ανάγκη.
+1
Ελπίζω σε μεγαλύτερη συσπείρωση και για ευρύτερου ενδιαφέροντος θέματα που αφορούν στην τύχη όχι μόνο ενός μαθήματος στο Λύκειο, αλλά και για όλα τα αντικείμενα της Πληροφορικής στην εκπαίδευση, αλλά και για την τύχη της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας και να είναι μόνιμο και όχι προσωρινό ...
Παράθεση από: Keep Growing στις 21 Αυγ 2013, 12:31:16 ΜΜ
αλλά και για την τύχη της παιδείας και εκπαίδευσης στη χώρα μας
Μια και αναφέρθηκε αυτό
Πού είναι οι μαθηματικοί και οι φιλόλογοι ρε παιδιά;;;
Τόσο ενδιαφέρον για το μέλλον της παιδείας;;;
Πού είναι οι μαθηματικοί και οι φιλόλογοι ρε παιδιά;;;
Τόσο ενδιαφέρον για το μέλλον της παιδείας;;;
Αυτοί καλά βολεύτηκαν με το νέο Λύκειο.
8 ώρες μαθηματικά στη Γ Λυκείου, για φαντάσου...
Αυτοί ζούνε την "απόλυτη σιγουριά".
Πρέπει όμως να γνωρίζουν ότι τα βέλη δεν έρχονται μόνο από μια κατεύθυνση και έτσι ας έχουν και αυτοί το νου τους.
http://beta.antenna.gr/webtv/watch?cid=9_f_w2u_w_hf3rs=
Η εκπομπή με τον Κεδίκογλου
Αν μπορεί κάποιος να απομονώσει το σημείο, ας το κάνει
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 11:07:22 ΠΜ
Να το δω και να μην το πιστέψω
Μακάρι
Μήπως δεν θα είναι ο κύριος στο τμήμα της βουλής που θα το ψηφίσει και γι'αυτό δεσμεύτηκε;
:D :D :D
Καλά έχουμε πάθει τόσα που .... Φυσάμε και το γιαούρτι ;D
Αρχίζει στο 81:30. Το λέει ξεκάθαρα! Μπράβο και στον Ρογκάκο που του λέει ότι είναι φάουλ!
Δεν επαναπαυόμαστε!
Επιτέλους κάτι φαίνεται να αλλάζει...
Άρχισαν οι ανησυχίες....
http://esos.gr/article/apopseis/2000-2015-16-xronia-diorthothei-lathos
Από το video κατάλαβα το εξής:
Το στημένο παιχνίδι σε βάρος μας συνεχίζεται ...
Δεν αμφιβάλλω για τη σχολή που ακολουθεί ο Κεδίκογλου, ούτε για τις ειλικρινείς προθέσεις του.
Δεν είναι όμως αυτός που παίρνει τις αποφάσεις και είναι και απελπιστικά μόνος.
Το μάθημα προσωρινά του δώσαμε παράταση ζωής με τις αντιδράσεις μας, αυτό είναι το μόνο σίγουρο συμπέρασμα από το αποτέλεσμα των κινητοποιήσεων. Αυτό όμως δε σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι σώθηκε η Πληροφορική στο Λύκειο.
Καλά για ενίσχυση ούτε λόγος ...
Ψήφισμα του Τμήματος Εφαρμοσμένης Πληροφορικής της Σχολής Επιστημών Πληροφορίας του Πανεπιστημίου Μακεδονίας
σχετικά με το μάθημα της Πληροφορικής στο Σχέδιο Νόμου για την αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
Το Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής της Σχολής Επιστημών Πληροφορίας του Πανεπιστημίου Μακεδονίας εκφράζει τον έντονο προβληματισμό και την ανησυχία του για τη διαφαινόμενη υποβάθμιση του μαθήματος της Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση στο υπό διαβούλευση σχέδιο Νόμου. Η υποβάθμιση αυτή αφορά τόσο στη μείωση των ωρών διδασκαλίας της Πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο, όσο και στην αφαίρεση της Πληροφορικής από τα εξεταζόμενα μαθήματα για την εισαγωγή σε Τμήματα Πληροφορικής ΑΕΙ ή σε συγγενή Τμήματα Πολυτεχνικών Σχολών (π.χ. Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Η/Υ).
Τα παραπάνω σχεδιάζονται ενώ είναι σήμερα αυτονόητη η αναγκαιότητα των γνώσεων της Πληροφορικής τόσο σε καθημερινή βάση, όσο και στα πλαίσια του κοινωνικού, εργασιακού και οικονομικού ψηφιακού περιβάλλοντος μέσα στο οποίο λειτουργεί ο σύγχρονος πολίτης και εργαζόμενος. Συνεπώς είναι αναγκαία η εξοικείωση όλων των μαθητών και η ανάπτυξη δεξιοτήτων χρήσης σύγχρονων εργαλείων/υπηρεσιών λογισμικού που αποτελούν πλέον ψηφιακά εργαλεία στον επαγγελματικό χώρο αλλά και στην καθημερινότητα του πολίτη. Είναι χαρακτηριστικό ότι, σύμφωνα με τις σύγχρονες προδιαγραφές, τα εκπαιδευτικά συστήματα τεχνολογικά αναπτυγμένων χωρών, όπως Ηνωμένο Βασίλειο, Γαλλία, Γερμανία, ΗΠΑ, κ.ά., καλλιεργούν την υπολογιστική/αλγοριθμική σκέψη στους μαθητές της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης προετοιμάζοντάς τους για την τεχνολογική κατεύθυνση σπουδών που επιθυμούν να ακολουθήσουν. Ακόμη, στα σύγχρονα προγράμματα σπουδών της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης παγκοσμίως, η ψηφιακή τεχνολογία («Τεχνολογίες Πληροφορίας και Επικοινωνιών» ΤΠΕ) χρησιμοποιείται ως μέσο υποστήριξης της διδασκαλίας όλων των μαθημάτων του προγράμματος στο πλαίσιο καινοτόμων διδακτικών μεθόδων.
Η Σχολή Επιστημών Πληροφορίας και το Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας, με αφετηρία τον κοινό τόπο ότι η Πληροφορική και η εξοικείωση με αυτήν είναι απολύτως απαραίτητη για την τεχνολογική ανάπτυξη της χώρας και την έξοδό της από την βαθιά οικονομική κρίση, θεωρεί ότι το νέο πρόγραμμα σπουδών της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θα πρέπει να συνάδει με τις σύγχρονες παιδαγωγικές αντιλήψεις για τη σημασία και το ρόλο που έχει η Πληροφορική στην εκπαίδευση, αλλά και με τη σύγχρονη πανθομολογούμενη σπουδαιότητα της Πληροφορικής για την εν γένει ανάπτυξη της χώρας, που είναι απαραίτητη για την επιβίωσή της στο σύγχρονο ψηφιακό κόσμο της Κοινωνίας της Πληροφορίας. Στην κατεύθυνση αυτή αναμένεται η αναβάθμιση της Πληροφορικής στην όλη εκπαιδευτική διαδικασία με την αύξηση και όχι τη μείωση των ωρών διδασκαλίας της και με τη συμπερίληψή της στα εξεταζόμενα μαθήματα για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Θεσσαλονίκη, 20 Αυγούστου 2013
Η Πρόεδρος και οι καθηγητές
του Τμήματος Εφαρμοσμένης Πληροφορικής
Σχολής Επιστημών Πληροφορίας
Πανεπιστημίου Μακεδονίας
Το ψήφισμα υιοθετήθηκε σήμερα 21/8 και από τη Σύγκλητο του Πανεπιστημίου Μακεδονίας
Παράθεση από: Keep Growing στις 21 Αυγ 2013, 01:21:45 ΜΜ
Από το video κατάλαβα το εξής:
Το στημένο παιχνίδι σε βάρος μας συνεχίζεται ...
Δεν αμφιβάλλω για τη σχολή που ακολουθεί ο Κεδίκογλου, ούτε για τις ειλικρινείς προθέσεις του.
Δεν είναι όμως αυτός που παίρνει τις αποφάσεις και είναι και απελπιστικά μόνος.
Το μάθημα προσωρινά του δώσαμε παράταση ζωής με τις αντιδράσεις μας, αυτό είναι το μόνο σίγουρο συμπέρασμα από το αποτέλεσμα των κινητοποιήσεων. Αυτό όμως δε σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι σώθηκε η Πληροφορική στο Λύκειο.
Καλά για ενίσχυση ούτε λόγος ...
Πίσω από τον Κεδίκογλου (που το λέει ξεκάθαρα και είναι και στις αρμοδιότητές του) βρίσκεται ένα κόμμα, έστω και με συρρικνωμένη τη δύναμή του. Ας αποδείξουν τώρα ότι ο λόγος τους περνάει και δεν είναι υποχείρια των άλλων της συγκυβέρνησης!
Η ομοβροντία συνεχίζεται παιδιά 8)
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Αυγ 2013, 01:33:09 ΜΜ
Η ομοβροντία συνεχίζεται παιδιά 8)
...επιτέλους, πολλά από τα μυαλά του κλάδου μας βγάλανε τις παρωπίδες τους και είδαμε όλοι μας καλύτερα.
Δεν το κάνανε όμως από μόνοι τους, τους βοήθησε η συσπείρωση του κλάδου μας.
Προς γνώση και συμμόρφωση.
Ο κεδίκογλου είπε ότι υπάρχουν δύο σχολές σκέψεις με την πρώτη ουσιαστικά να μην θέλει την Πληροφορική.
Και είπε ότι αυτός πιστεύει ότι πρέπει να είναι και ότι 'χωρίς να θέλει να προκαταλάβει το αποτέλεσμα του διαλόγου
η Πληροφορική θα είναι εξεταζόμενο'.
Ποιος λέει ότι θα υπερισχύσει η άποψή του?
Ποιος λέει ότι θα υπερισχύσει η δεύτερη σχολή σκέψης?
Δεν θέλει εφησυχασμό με αυτούς τους ανθρώπους!!!
Ο Κεδίκογλου στο βίντεο αναγνωρίζει την ανάγκη να υπάρχει η επιστήμη της Πληροφορικής στο Λύκειο και να εξετάζεται πανελλαδικά και μάλιστα λέει πως "είναι και προσωπική μου θέση". Για να δούμε αν τα λόγια θα γίνουν πράξεις!
...μένει να δούμε τη συνέχεια του παιχνιδιού:
Η μπάλα τώρα στους χημικούς από τη σέντρα και μεις στην άμυνα.
Πως αλλιώς λέγεται αυτό το παιχνίδι εκτός από ποδόσφαιρο;
Απάντηση: Κυβερνητική πολιτική.
Παράθεση από: Keep Growing στις 21 Αυγ 2013, 01:47:19 ΜΜ
...μένει να δούμε τη συνέχεια του παιχνιδιού:
Η μπάλα τώρα στους χημικούς και μεις στην άμυνα.
Πως αλλιώς λέγεται αυτό το παιχνίδι εκτός από ποδόσφαιρο;
Απάντηση: Κυβερνητική πολιτική.
Γιατί εμείς στην άμυνα; Επειδή ίσως γίνει το αυτονόητο;
...έκανα μια τροποποίηση για να προλάβω το σχόλιο, αλλά είναι αργά. :)
Παράθεση από: lkt στις 21 Αυγ 2013, 01:49:17 ΜΜ
Γιατί εμείς στην άμυνα; Επειδή ίσως γίνει το αυτονόητο;
Τους όρους του παιχνιδιού δεν τους ορίζουμε εμείς.
Εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να παίξουμε και να κερδίσουμε.
Αυτή είναι η λογική της κυβερνητικής πολιτικής.
Δεν κερδίζουν όλοι, αλλά αυτοί που παίζουνε καλύτερα.
Παράθεση από: lkt στις 21 Αυγ 2013, 01:49:17 ΜΜ
Γιατί εμείς στην άμυνα; Επειδή ίσως γίνει το αυτονόητο;
+1
http://beta.antenna.gr/webtv/watch?cid=9_f_w2u_w_hf3rs%3d
στο 64:12
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 12:43:29 ΜΜ
http://beta.antenna.gr/webtv/watch?cid=9_f_w2u_w_hf3rs=
Η εκπομπή με τον Κεδίκογλου
Αν μπορεί κάποιος να απομονώσει το σημείο, ας το κάνει
81:25Εξαιρετική δουλειά απο Ρογκάκο και Κουτροκόη. Ο Ρογκάκος χτύπησε στο κέντρο του στόχου με απλή γλώσσα. Μπράβο, μπράβο, μπράβο.
Αν αυτοί οι δυό είχαν πιάσει το θέμα τον Ιούνιο θα είχαμε βγάλει το καλοκαίρι σαν άνθρωποι.Ο Κεδίκογλου (και το ΠαΣοΚ γενικά) θα βγεί κερδισμένος.
Επίσης μπράβο και στους Ανεξάρτητους Έλληνες.
Για τους άλλους... όποιος δεν καταλαβαίνει την πολιτική σημασία των 3800 σχολίων Διαβούλευσης σε περίοδο 10-20 Αυγούστου είτε είναι πολιτικά αλλοπρόσαλλη συνιστώσα είτε νομίζει οτι είμαστε Αίγυπτος.
http://beta.antenna.gr/webtv/watch?cid=9_f_w2u_w_hf3rs%3d
81:47
Για την πληροφορική
Το κομμάτι με τις δηλωσεις του Υφυπουργου
http://www.youtube.com/watch?v=fwajDuTrnBY
Παράθεση από: Keep Growing στις 21 Αυγ 2013, 01:47:19 ΜΜ
...μένει να δούμε τη συνέχεια του παιχνιδιού:
Η μπάλα τώρα στους χημικούς από τη σέντρα και μεις στην άμυνα.
Πως αλλιώς λέγεται αυτό το παιχνίδι εκτός από ποδόσφαιρο;
Απάντηση: Κυβερνητική πολιτική.
Να θυμίσω ότι τόσα χρόνια υπάρχει στην τεχνολογική κατεύθυνση κύκλος Πληροφορικής και κύκλος τεχνολογίας. Στον κύκλο τεχνολογίας εξεταζόμενο μάθημα είναι η ΧΗΜΕΙΑ-ΒΙΟΧΗΜΕΙΑ! Κανείς δεν αναγκάζει τους μαθητές να μην επιλέξουν τον συγκεκριμένο κύκλο! Αυτό γιατί το ξεχνούν οι συνάδελφοι Χημικοί και μιλούν για αποκατάσταση αδικίας; Το αντίστοιχο ας γίνει και τώρα!
Παράθεση από: Keep Growing στις 21 Αυγ 2013, 01:47:19 ΜΜ
...μένει να δούμε τη συνέχεια του παιχνιδιού:
Η μπάλα τώρα στους χημικούς από τη σέντρα και μεις στην άμυνα.
Πως αλλιώς λέγεται αυτό το παιχνίδι εκτός από ποδόσφαιρο;
Απάντηση: Κυβερνητική πολιτική.
Δεν είναι οι χημικοί απέναντι μας
Μια χαρά 2 κατευθύνσεις θα πάρουν
Η κυβερνητική πολιτική είναι απέναντι μας και κυρίως η βλακεία κάποιων ανθρώπων που σχεδιάζουν πράγματα που αφορούν εκατομμύρια κόσμου χωρίς να ξέρουν τι τους γίνεται
Οι άνθρωποι είναι ΑΣΧΕΤΟΙ και δεν έκαναν καν τον κόπο να γίνουν σχετικοί
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 11:07:22 ΠΜ
Να το δω και να μην το πιστέψω
Μακάρι
Μήπως δεν θα είναι ο κύριος στο τμήμα της βουλής που θα το ψηφίσει και γι'αυτό δεσμεύτηκε;
:D :D :D
1. Είναι κυρία (Μαρία Αντωνίου) :-)
2. Δεσμέυθηκε προφορικά στην επίσημα συνάντηση που είχαμε το Σάββατο στο γραφείο της ως ΠΕΚΑΠ Δυτ. Μακεδονίας. Μπροστά μας πήρε τηλέφωνο τον εισηγητη μοτφωτικών υποθέσεων (συμμετέχει και η ίδια στη επιτροπή) και του είπε τι βλακείοες είναι αυτές που πάμε να κατεβάσουμνε. ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΟ ΨΗΦΙΖΩ!
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 02:13:52 ΜΜ
Δεν είναι οι χημικοί απέναντι μας
Μια χαρά 2 κατευθύνσεις θα πάρουν
Η κυβερνητική πολιτική είναι απέναντι μας και κυρίως η βλακεία κάποιων ανθρώπων που σχεδιάζουν πράγματα που αφορούν εκατομμύρια κόσμου χωρίς να ξέρουν τι τους γίνεται
Οι άνθρωποι είναι ΑΣΧΕΤΟΙ και δεν έκαναν καν τον κόπο να γίνουν σχετικοί
Εμείς δεν είμαστε απέναντι στους Χημικούς. Αντίθετα, σεβόμαστε την επιστήμη τους. Εκείνοι όμως είναι απέναντι μας με όσα υποστηρίζουν.
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 02:13:52 ΜΜΔεν είναι οι χημικοί απέναντι μας
Θα διαφωνήσω. Στην Διαβούλευση οι Χημικοί επέμεναν οτι η Χημεία είναι βασικό μάθημα και καλώς καταργήθηκε η Πληροφορική απο τις εξετάσεις. Πιστεύουν οτι η αποστήθιση του Ναμαγκαλιάσει (Na Mg Al Si) θα στείλει καλούς φοιτητές σε σχολές που δεν έχουν σχέση με Χημεία? Όχι βέβαια. Απλά γνωρίζουν οτι το μάθημα της Χημείας είναι αντιπαθητικό σε πολλούς μαθητές γιατί απαιτεί βαρειά αποστήθιση (αυτή είναι η φύση της επιστήμης τους: Χημικός που δεν γνωρίζει τις ιδιότητες του κάθε στοιχείου του Περιοδικού Πίνακα δεν είναι Χημικός) και συνεπώς η επιλογή θα οδηγήσει και πάλι σε αυτό που καλούνε ως "αδικία των τελευταίων 13 ετών".
Δυστυχώς όμως για τους Χημικούς η χώρα δεν είναι Αίγυπτος.
Παιδιά όπως και να έχει, το θέμα είναι ΕΝΑ! Πήραμε κάτι θετικό από ένα πρόσωπο αξιόλογο για το πρόβλημά μας και το πρόβλημα των παιδιών. Μην τα βλέπουμε όλα τόσο αρνητικά. Δηλαδή αν δεν έλεγε τίποτα σήμερα, θα ήταν καλύτερα; Ας δούμε τα πράματα θετικά και ας συνεχίσουμε τη προσπάθειά μας...χωρίς να εφησυχάσουμε.
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 02:13:52 ΜΜ
Δεν είναι οι χημικοί απέναντι μας
Μια χαρά 2 κατευθύνσεις θα πάρουν
Η κυβερνητική πολιτική είναι απέναντι μας και κυρίως η βλακεία κάποιων ανθρώπων που σχεδιάζουν πράγματα που αφορούν εκατομμύρια κόσμου χωρίς να ξέρουν τι τους γίνεται
Οι άνθρωποι είναι ΑΣΧΕΤΟΙ και δεν έκαναν καν τον κόπο να γίνουν σχετικοί
Και ποιος είπε ότι είναι απέναντί μας!
Όταν όμως εμείς οι ίδιοι επικεντρώνουμε στο ή Χημεία ή Πληροφορική, δεν παίζουμε το παιχνίδι τους;
Για να κάνουμε τον δικηγόρο του διαβόλου, και οι Χημικοί δέχτηκαν αρκετό πόλεμο από διάφορα προσβλητικά σχόλια δικά μας και μοιραία έχει μεταφερθεί προς τα έξω ότι οι Πληροφορικοί τα έχουν με τους Χημικούς και το αντίστροφο
Κι εμείς το ίδιο θα κάναμε
Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρχει τέτοιο θέμα όμως, το target group των μαθητών μας είναι εντελώς διαφορετικό
Αν το πρόβλημα τους είναι οι ώρες, δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα έχουν πρόβλημα αν έχουν 6ωρο στην Θετική, 6ωρο στις επιστήμες Υγείας και φυσικά ώρες στις μικρότερες τάξεις.
Δεν νομίζω όμως ότι το πρόβλημα τους είναι οι ώρες, απλά εκτραχύνθηκε το πρόβλημα από την υποτιθέμενη "επίθεση" μας στην επιστήμη τους, όπου δεν έβγαινε (σε κάποια ποστ) ότι δεν θέλουμε να αντικαταστήσουμε το μάθημα τους, αλλά να εκφράσουμε τον παραλογισμό της αναντιστοιχίας πολλών σχολών με τα εξεταζόμενα μαθήματα
Γι'αυτό, καλό θα είναι να είμαστε προσεκτικοί από εδώ και πέρα
Το ιδανικό θα είναι να αποδεχτούν και οι Χημικοί την θέση μας στο Νέο Λύκειο
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 02:39:50 ΜΜ
Το ιδανικό θα είναι να αποδεχτούν και οι Χημικοί την θέση μας στο Νέο Λύκειο
Συμφωνώ! Η κοινωνία το έχει αποδεχτεί. Οι έρευνες το αναδεικνύουν. Όλες οι ειδικότητες χρειάζεται να κατανοήσουν ότι η επιστήμη των υπολογιστών είναι μια επιστήμη ισάξια με τις άλλες επιστήμες με ένα επιπλέον δεδομένο. Ότι είναι μια από τις πιο σύγχρονες και πολλά υποσχόμενες επιστήμες.
Γεια σας κι από εμενα. Είμαι ο Μάνος Πουλάκης, ειδ. γραμματέας της ΠΕΚΑΠ.
Καθώς ήδη ξέρετε έχουν αντιδράσει πολλοί πανεπιστημιακοί προς την κατεύθυνση που ζητάμε. Έχω στειλεί προσωπικά μήνυμα και στον Χρ. Παπαδημητρίου και στον Ι. Σηφάκη αλλά και τον Κ. Δασκαλάκη αν θέλουν να παρέμβουν και να στηρίξουν τις προσπάθειές μας.
Προσπαθούμε να έχουμε ένα κοινό μέτωπο που θα ζητάει τα ίδια πράγματα και να μην υπάρχει πολυδιάσπαση, όπως θα είδατε κι από την κοινή παρέμβαση των Ενώσεων.
Για άμεση επικοινωνία όπως σας είπε κι ο Γιάννης παραπάνω υπάρχει και το email του ΔΣ (ds@pekap.gr) αλλά και η google λίστα ( pekap@googlegroups.com , http://groups.google.gr/group/pekap?hl=el?hl=el ). Όλα γίνονται με εθελοντική εργασία και προσωπικό κόπο - δεν έχουμε προλάβει να στήσουμε όλη την επικοινωνία ιδεατά.
Προσπαθήσαμε επίσης να δημιουργήσουμε ένα ακτινωτό δίκτυο στην περιφέρεια, που θα περιλαμβάνει τα μέλη των ΔΣ των τοπικών συλλόγων και παραρτημάτων, ώστε να κυκλοφορεί πολυ γρηγορότερα η ενημέρωση πανελλαδικά, μέσω μιας άλλης λίστας. Ούτε αυτό έχει τελειοποιηθεί αλλά δουλεύουμε και προς τα εκεί.
το σημαντικότερο όλων είναι ότι δραστηριοποιούνται όλο και περισσότεροι συνάδελφοι. Το ότι βγήκαν και κείμενα συναδέλφων ταυτόχρονα με την κοινή παρέμβαση των Ενώσεων δεν είναι κακό - ίσα ίσα δείχνουμε τη δυναμικότητα του κλάδου και ότι κανείς δεν είναι φερέφωνο.
Ας ελπίσουμε οτι ο κοινός αγώνας θα φέρει αποτέλεσμα.
Συναδελφικά,
Μάνος
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 02:39:50 ΜΜ
Για να κάνουμε τον δικηγόρο του διαβόλου, και οι Χημικοί δέχτηκαν αρκετό πόλεμο από διάφορα προσβλητικά σχόλια δικά μας και μοιραία έχει μεταφερθεί προς τα έξω ότι οι Πληροφορικοί τα έχουν με τους Χημικούς και το αντίστροφο
Κι εμείς το ίδιο θα κάναμε
Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρχει τέτοιο θέμα όμως, το target group των μαθητών μας είναι εντελώς διαφορετικό
Αν το πρόβλημα τους είναι οι ώρες, δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα έχουν πρόβλημα αν έχουν 6ωρο στην Θετική, 6ωρο στις επιστήμες Υγείας και φυσικά ώρες στις μικρότερες τάξεις.
Δεν νομίζω όμως ότι το πρόβλημα τους είναι οι ώρες, απλά εκτραχύνθηκε το πρόβλημα από την υποτιθέμενη "επίθεση" μας στην επιστήμη τους, όπου δεν έβγαινε (σε κάποια ποστ) ότι δεν θέλουμε να αντικαταστήσουμε το μάθημα τους, αλλά να εκφράσουμε τον παραλογισμό της αναντιστοιχίας πολλών σχολών με τα εξεταζόμενα μαθήματα
Γι'αυτό, καλό θα είναι να είμαστε προσεκτικοί από εδώ και πέρα
Το ιδανικό θα είναι να αποδεχτούν και οι Χημικοί την θέση μας στο Νέο Λύκειο
Πέτρο έχεις άδικο στα πρώτα. Οι χημικοί βγήκαν και έγραφαν ότι μετά από τόσα χρόνια διορθώθηκε το λάθος, ενώ γνωρίζουν πολύ καλά ότι στις σχολές που θέλουν χημεία μπορούσε κάποιος να πάει και από Θετική και από Τεχνολογική με Βιοχημεία, αλλά και ότι ήταν μάθημα γενικής στην Α,Β.
Επίσης ουσιαστικά πρόβλημα ωρών δεν έχουν γιατί μπορούν να κάνουν ένα σωρό Β αναθέσεις (Φυσική, Βιολογία, Φυσικούς Πόρους κτλ). Αντίθετα εμείς αν δεν υπάρχει Πληροφορική πεταγόμαστε έξω.
Απλά ήθελαν τα ιδιαίτερα και το πρεστίζ της Βασικής επιστήμης (άσχετα αν για πολλούς -και για μένα- η χημεία είναι νεκρή επιστήμη)
Όπως όμως σωστά λες στο τέλος πρέπει να το χωνέψουν - και όχι μόνο αυτοί
Παράθεση από: manpoul στις 21 Αυγ 2013, 02:49:08 ΜΜ
Προσπαθούμε να έχουμε ένα κοινό μέτωπο που θα ζητάει τα ίδια πράγματα και να μην υπάρχει πολυδιάσπαση, όπως θα είδατε κι από την κοινή παρέμβαση των Ενώσεων.
Αν αυτό το κοινό μέτωπο διατηρηθεί και στο μέλλον, θα είναι ένα πολύ μεγάλο κέρδος για τον κλάδο.
Μάνο, ξέρουμε ότι η ΠΕΚΑΠ προσπαθεί για το καλύτερο, τουλάχιστον εγώ δεν έχω αμφιβολίες.
Θα ήθελα να ρωτήσω, μετά τη σημερινή θετική δήλωση του Υφυπουργού, έχει κανονιστεί κάποια συνάντηση της ΠΕΚΑΠ σε υψηλό επίπεδο στο Υπουργείο για περαιτέρω συζήτηση, πίεση να αλλάξει το σχέδιο υπό το βάρος όλων αυτών των νέων δεδομένων (διαβούλευση, πανεπιστημιακοί, δηλώσεις κ.λ.π.), πριν έρθει το σχέδιο στις μορφωτικές υποθέσεις στη Βουλή, ώστε να είναι ήδη αλλαγμένο υπέρ μας (ιδανικό θα ήταν).
Παρακαλώ το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ όταν κανονίσει συνάντηση στο Υπουργείο Παιδείας να μας ενημερώσει έγκαιρα προκειμένου να είμαστε έξω από το υπουργείο όσο το δυνατόν περισσότεροι. Η δυναμική που εμφανίζεται στον κλάδο μας τις τελευταίες ημέρες δεν πρέπει να πάει χαμένη. Πιστεύω ότι με καλή οργάνωση μπορούμε να μαζευτούμε έξω από το υπουργείο πολλοί.
Μα αυτός είναι ο σκοπός. Να κατέβει το σχέδιο περιέχοντας μέσα ήδη αυτά που ζητάμε.
Ενημερώθηκα ότι σήμερα ή αύριο θα έχουμε τη νέα σύνθεση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, από όπου θα περάσει πριν κατέβει για ψήφιση και στην οποία θέλουμε να παρέμβουμε.
Το μήνυμα του Υφυπουργού το ακούσατε, προσωπικά πριν τα δω γραμμένα και ψηφισμένα δεν πιστεύω τίποτε.
Θα προσπαθήσουμε να δούμε κάποιον, αλλά τα περιθώρια είναι πολύ στενά. Την προηγούμενη Δευτέρα δεν υπήρχε κανείς στο Υπουργείο. Προσωπικά δεν είμαι και στην Αθήνα, αλλά σαφώς θα υπάρξει πίεση και προσπάθεια.
Είναι θεμελιώδους σημασίας να πιέσουμε όλοι με email και φαξ και συναντήσεις τους βουλευτές. Είναι η γλώσσα που καταλαβαίνουν - η αντίδραση την οποία μετρούν σε ψήφους βεβαίως βεβαίως.
Ζητώ συγγνώμη αν δεν είμαι εδώ συνεχώς να απαντώ, καταλαβαίνετε ότι δεν είναι εφικτό.
Συναδελφικά
Μάνος
Ωρολόγιο Πρόγραμμα των μαθημάτων των Α΄, Β΄, Γ΄ τάξεων του Ημερησίου Γυμνασίου.
ANAKOINΩΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΣΗΜΕΡΑ!
Διαθέσιμο στη διευθυνση http://minedu.gov.gr/publications/docs2013/130821_orologia_programmata_gym.doc
Η ισχύς του αρχίζει από το σχολικό έτος 2013-2014 για την Α΄ τάξη Γυμνασίου, από το σχολικό έτος 2014-2015 για την Β΄ τάξη Γυμνασίου και από το σχολικό έτος 2015-2016 για την Γ΄ τάξη Γυμνασίου.
Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΉ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΩΡΑ ΚΑΙ ΜΙΑ Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ. ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΕΛΙΚΑ ΔΥΟ ΩΡΕΣ!!!
ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ?
Ανακοίνωσε όλα τα Ωρολόγια Προγράμματα το Υπουργείο σήμερα!
-το ωρολόγιο πρόγραμμα της Α΄ τάξης του Γενικού Λυκείου,
- το Ωρολόγιο Πρόγραμμα των Α΄ και Β΄ τάξεων του Εσπερινού Γενικού Λυκείου,
- το Ωρολόγιο Πρόγραμμα Ημερησίου Γυμνασίου και
- το Ωρολόγιο Πρόγραμμα Εσπερινού Γυμνασίου
http://minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9978-21-08-13.html
Σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα στην Α΄Γενικού & Εσπερινού Λυκείου υπάρχει ως μάθημα επιλογής Εφαρμογές Υπολογιστών με 2 ώρες.
Τι συζητάμε για Διαβούλευση και συζήτηση στη Βουλή!!!
Μία η ώρα λοιπόν στο Γυμνάσιο. Πιστεύω οτι μετά από αυτό κάτι καλό θα γίνει με το Λύκειο. Διαφορετικά θα μιλάμε για αφανισμό...
Παράθεση από: dream στις 21 Αυγ 2013, 03:31:44 ΜΜ
Σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα στην Α΄Γενικού & Εσπερινού Λυκείου υπάρχει ως μάθημα επιλογής Εφαρμογές Υπολογιστών με 2 ώρες.
Τι συζητάμε για Διαβούλευση και συζήτηση στη Βουλή!!!.
Αυτό δε σημαίνει οτι δεν μπορεί να υπάρχει μαθημα Πληροφορικής στις επόμενες τάξεις...
Ελπίζουμε δηλαδή...
1. Ίσως αυτό είναι το "τίμημα" για το Λύκειο.
2. Πιστοποίηση μόνο με 1 ώρα την εβδομάδα;
Πάντως σύμφωνα με τα ωρολόγια προγράμματα για το Γυμνάσιο και για την Α΄Λυκείου καθώς και σύμφωνα με τη δήλωση του Υφυπουργού Παιδείας εκτιμώ ότι το μάθημα ΑΕΠΠ θα υπάρχει στη Γ΄Λυκείου είτε εναλλακτική επιλογή με τη Χημεία είτε σε ξεχωριστή κατεύθυνση-κύκλο μαθημάτων.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειές μας τις επόμενες ημέρες όπου παίζονται όλα.
Εμείς ως Παράρτημα ΠΕΚΑΠ στην Ηπείρο (είμαι αντιπρόεδρος του παραρτήματος) και ως σύλλογος Καθηγητών Πληροφορικής Θεσπρωτίας έχουμε κανονίσει συνάντηση με τον Υφυπουργό Υγείας και Βουλευτη Θεσπρωτίας κ . Μπέζα για να τον ενημερώσουμε για το θέμα και για να ζητήσουμε τη στήριξή του.
Παράθεση από: dream στις 21 Αυγ 2013, 03:44:15 ΜΜ
Εμείς ως Παράρτημα ΠΕΚΑΠ στην Ηπείρο (είμαι αντιπρόεδρος του παραρτήματος) και ως σύλλογος Καθηγητών Πληροφορικής Θεσπρωτίας έχουμε κανονίσει συνάντηση με τον Υφυπουργό Υγείας και Βουλευτη Θεσπρωτίας κ . Μπέζα για να τον ενημερώσουμε για το θέμα και για να ζητήσουμε τη στήριξή του.
Προσπαθήστε αν μπορείτε να επικοινωνήσετε και με τον Στύλιο, βουλευτή Ν.Δ. Άρτας. Προϊστάμενος τμήματος ΤΕΙ Πληροφορικής ήταν.
Ίσως και μια επικοινωνία με τον αδερφό του Χρυσόστομο που είναι καθηγητής στο ΤΕΙ Πληροφορικής στην Άρτα μπορεί να φανεί χρήσιμη.
Παράθεση από: lkt στις 21 Αυγ 2013, 03:55:42 ΜΜ
Προσπαθήστε αν μπορείτε να επικοινωνήσετε και με τον Στύλιο, βουλευτή Ν.Δ. Άρτας. Προϊστάμενος τμήματος ΤΕΙ Πληροφορικής ήταν.
Ίσως και μια επικοινωνία με τον αδερφό του Χρυσόστομο που είναι καθηγητής στο ΤΕΙ Πληροφορικής στην Άρτα μπορεί να φανεί χρήσιμη.
Έχει γίνει ήδη η f2f επικοινωνία.
Σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχει τίποτα πλέον.
Ανακοινώνεται πριν κατατεθεί καν στη Βουλή το πρόγραμμα της Α' Λυκείου
με την Πληροφορική σαν μάθημα Επιλογής.
Μετά από αυτή την εξέλιξη καταλαβαίνουμε όλοι πως θα εξελιχθούν τα πράγματα.
Δεν έχουν καμία διάθεση για αλλαγές.
Όταν ολόκληρος Υπουργός βάζει την υπογραφή του σε κάτι που έχει καν κατατεθεί προς
ψήφιση δείχνει για ποια χώρα μιλάμε.
Ντρέπομαι που είμαι Έλληνας!
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι οι ώρες στο γυμνάσιο παραμένουν οι ίδιες και μπαίνουμε στην Α' ως μάθημα επιλογής, το οποίο θα εξετάζεται κανονικά (θετικό). Αν ένα μέσο σχολείο έχει 4 τμήματα στην Α', σίγουρα τα 2 με 3 (το πιο πιθανό) θα είναι δικά μας.
Μένει να γίνει η μεγάλη αλλαγή στη Γ' Λυκείου και να μπούμε στη Β' έστω και με μάθημα επιλογής (αυτό το θεωρώ πιο δύσκολο από τη Γ', αλλά πρέπει να γίνει!!).
* Όσο για τη δημοσίευση προγραμμάτων πριν την ψήφισή τους συμφωνώ με το συνάδελφο kostaskls.
Μου αρέσει που λέει ο Υφυπουργός της καρδιάς μας οτι το μάθημα θα ενισχυθεί στο Γυμνάσιο. Και ανακοινώνουν τις ίδιες ακριβώς ώρες διδασκαλίας με φέτος. Μετά φταίω εγώ που μπαίνω στον πειρασμό να τον χαρακτηρίσω καραγκιόζη;
τελικα 1 ωρα το γυμνασιο και τσαμπα τοση φιλολογια....
ισως ειναι καλυτερα ετσι (το εχω αναλυσει και σε προηγουμενο ποστ) φυσικα παντα με την προϋπόθεση οτι θα σπαει το τμημα οπως γινοταν μεχρι τωρα. αν λοιπον ισχυσει αυτο τοτε θα γινεται καλυτερο μαθημα απο το αν ηταν 23 παιδια μεσα στο εργαστηριο...
αντε να δουμε και για το λυκειο τι θα γινει...ενθαρρυντικος ο υφηπουργος αλλα αν δεν το δω γραμμενο σε χαρτι και υπογεγραμμενο δεν πιστευω κανεναν....
Λόγω του 35ωρου στην Α' Λυκείου ακόμη και αν τα 4/4 τμήματα είναι Πληροφορική
πρέπει να διδάσκονται παράλληλα. Σε αυτή την περίπτωση χρειζεται ένα σχολείο
4 καθηγητές. Άρα αυτός που 'ανήκει' τυπικά στο σχολείο έχει μόνο 2 ώρες και όχι
8 ώρες.
Ποιος Διευθυντής θα τολμήσει να χωρίσει τα τμήματα με βάση το μάθημα Επιλογής από
τη στιγμή που έτσι και χωριστούν στην Α' αλλαγές δεν γίνονται στη Β' και στη Γ'.
Με αυτό το χωρισμό καταστρατηγείται ο αλφαβητικός διαχωρισμός το οποίο αν δεν κάνω λάθος
είναι παράνομο (ας με διορθώσει κάποιος αν το ξέρει καλύτερα).
Το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο απ' ότι φαίνεται.
Έτσι και δεν μπει μάθημα Γενικής παιδείας σε μια τουλάχιστον τάξη την έχουμε άσχημα.
Αν μείνει όπως έχει προταθεί τότε κατά τη γνώμη μου μας έχουν στοχεύσει για απόλυση όπου και
να πάμε!
Η προχειρότητα του δελτίου τύπου για το ωρολόγιο πρόγραμμα σπάει κάθε προηγούμενο. Για τη Β' τάξη Γενικού Λυκείου αναφέρει ότι το πρόγραμμα θα είναι ίδιο στην ουσία με το περσινό. Προσοχή τώρα:
-οι μαθητές που θα πάνε φέτος στη Β' τάξη είχαν διδαχθεί στην Α' το μάθημα Αρχές Οικονομίας και στη Β' θα έχουν τη δυνατότητα να ξαναδιδαχθούν το ίδιο ακριβώς μάθημα ως επιλέγομενο προκειμένου να το μάθουν "καλά".
Αυτοί στο Υπουργείο είναι άπιαστοι. Περιμένουμε....
Δεν προσέξαμε οτι η τεχνολογία μπήκε και στην Γ Γυμνασίου μια ώρα...
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/yfypoyrgos-pliroforiki-mathima-panelladikos-exetazomeno
Παράθεση από: kostaskls στις 21 Αυγ 2013, 04:45:39 ΜΜ
...
Ποιος Διευθυντής θα τολμήσει να χωρίσει τα τμήματα με βάση το μάθημα Επιλογής από
τη στιγμή που έτσι και χωριστούν στην Α' αλλαγές δεν γίνονται στη Β' και στη Γ'.
...
Κώστα, από που προκύπτει αυτό; Και σήμερα στην Α' τα τμήματα - λόγω μη ύπαρξης μαθήματος επιλογής - είναι αλφαβητικά, ενώ στις Β' και Γ' χωρίζονται με βάση το μάθημα επιλογής. Τα τμήματα στη νέα Α' θα χωρίζονται με βάση το μάθημα επιλογής, είναι δυνατόν να υπάρχουν 3 εργαστήρια σε ένα σχολείο; (Αν μιλάμε για εργαστηριακό μάθημα βέβαια).
δηλαδη στην ουσια δεν βγηκε ποτε.....και μεσα σε ολο αυτον τον χαμο, σου ζητανε να κανεισ και αιτηση μεταταξης...χαχαχχα
τρια πουλακια καθονταν, τρεις λαλουν και δυο χορευουν , ενα μπ..δελο ειμαστε-ενα μπ..δελο ειμαστε....
Στο σχολείο μου κάθε χρόνο αναγκάζονται μαθητές να αλλάξουν την επιλογή τους (να φυγουν απο πληροφορικη) γιατί δεν μπορεί να γίνει παραπάνω από ένα τμήμα επιλογής στην Β' Λυκείου (με το ισχύον πρόγραμμα). Στην Γ' Λυκειου το ωρολόγιο επέτρεπε να γίνουν δύο τμήματα. Να σημειώσω πως το σχολείο έχει έναν πληροφορικό.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 21 Αυγ 2013, 04:51:35 ΜΜ
Κώστα, από που προκύπτει αυτό; Και σήμερα στην Α' τα τμήματα - λόγω μη ύπαρξης μαθήματος επιλογής - είναι αλφαβητικά, ενώ στις Β' και Γ' χωρίζονται με βάση το μάθημα επιλογής. Τα τμήματα στη νέα Α' θα χωρίζονται με βάση το μάθημα επιλογής, είναι δυνατόν να υπάρχουν 3 εργαστήρια σε ένα σχολείο; (Αν μιλάμε για εργαστηριακό μάθημα βέβαια).
Σήμερα αυτό που ισχύει είναι ότι στη Β' όταν είναι η ώρα της Επιλογής τότε μόνο εκείνη την ώρα
οι μαθητές χωρίζονται σε τμήματα επιλογής.
Στη γενική παιδεία συνεχίζουν να είναι αλφαβητικά ολόκληρη η Τάξη.
Τα τμήματα γενικής της νέας Α' θα χωριστούν αλφαβητικά. Από τις επιλογές που θα κάνουν,
στις ώρες των επιλογών θα πάνε στα τμήματά τους.
Το πρόβλημα προκύπτει από το 35ωρο δυστυχώς. Αν δεν ήταν αυτό τότε τις τελευταίες ώρες θα μπορούσε
ο ίδιος καθηγητής σε διαφορετικές ημέρες να κάνει όλα τα τμήματα επιλογής (στο εργαστήριο).
Τώρα με αυτό το πρόγραμμα θα δημιουργηθεί το πρόβλημα που περιγράφω.
Για να κάνει όλα τα τμήματα ένας καθηγητής πρέπει
τα τμήματα γενικής παιδείας της Α' να χωριστούν με βάση το μάθημα Επιλογής που θα επιλέξουν.
Αλλά αυτό πιθανώς θα καταστρατηγεί την απόλυτη αλφαβητιή σειρά.
Οι άνθρωποι δυστυχώς δεν έχουν καμία επαφή με την σχολική τάξη και από εκεί ξεκινούν όλα τα προβλήματα!
Ο Νόμος αναφέρει ότι ο χωρισμός των μαθητών στην Α' και Β' γίνεται αλφαβητικά. Αφήνει όμως και ένα παραθυράκι ακριβώς για την επίλυση τέτοιου είδους προβλημάτων, δηλαδή ο χωρισμός να γίνει με βάση το επιλεγόμενο (αυτό κυρίως για τη Γ'). Όμως σε πολλά σχολεία
ο χωρισμός γινόταν στην Α', Β' και Γ' με βάση το επιλεγόμενο. Πιστεύω ότι αυτό θα γίνει και τώρα.
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 21 Αυγ 2013, 04:55:28 ΜΜ
Στο σχολείο μου κάθε χρόνο αναγκάζονται μαθητές να αλλάξουν την επιλογή τους (να φυγουν απο πληροφορικη) γιατί δεν μπορεί να γίνει παραπάνω από ένα τμήμα επιλογής στην Β' Λυκείου (με το ισχύον πρόγραμμα). Στην Γ' Λυκειου το ωρολόγιο επέτρεπε να γίνουν δύο τμήματα. Να σημειώσω πως το σχολείο έχει έναν πληροφορικό.
Ανδρέα, στο δικό μου σχολείο έχει τεθεί το θέμα πριν από χρόνια και είπαμε ότι πρέπει να χωρίζονται τα τμήματα με βάση το μάθημα επιλογής αν είναι παραπάνω από ένα τμήμα πληροφορικής σε μια τάξη(που πάντα είναι).
Πώς θα μπαίνουν στο εργαστήριο σε άλλη περίπτωση ή αν είναι ένας μόνο πληροφορικός; Είναι αδύνατον. Και όλοι το έχουν αποδεχθεί. Να ζητήσεις και συ το ίδιο. Το μάθημα είναι εργαστηριακό. Όλα τα τμήματα πληροφορικής και για όλες τις ώρες τους πρέπει να έχουν πρόσβαση στο εργαστήριο.
Παράθεση από: Vasilis Sp. στις 21 Αυγ 2013, 05:01:32 ΜΜ
Ο Νόμος αναφέρει ότι ο χωρισμός των μαθητών στην Α' και Β' γίνεται αλφαβητικά. Αφήνει όμως και ένα παραθυράκι ακριβώς για την επίλυση τέτοιου είδους προβλημάτων, δηλαδή ο χωρισμός να γίνει με βάση το επιλεγόμενο (αυτό κυρίως για τη Γ'). Όμως σε πολλά σχολεία
ο χωρισμός γινόταν στην Α', Β' και Γ' με βάση το επιλεγόμενο. Πιστεύω ότι αυτό θα γίνει και τώρα.
Σωστός. Αλφαβητικά θα χωριστούν τα τμήματα ανά επιλογή!!
Αλλά ας κλείσουμε τώρα αυτήν την παρένθεση τα θέματα που μας καίνε είναι άλλα!
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 21 Αυγ 2013, 05:02:53 ΜΜ
Ανδρέα, στο δικό μου σχολείο έχει τεθεί το θέμα πριν από χρόνια και είπαμε ότι πρέπει να χωρίζονται τα τμήματα με βάση το μάθημα επιλογής αν είναι παραπάνω από ένα τμήμα πληροφορικής σε μια τάξη(που πάντα είναι).
Πώς θα μπαίνουν στο εργαστήριο σε άλλη περίπτωση ή αν είναι ένας μόνο πληροφορικός; Είναι αδύνατον. Και όλοι το έχουν αποδεχθεί. Να ζητήσεις και συ το ίδιο. Το μάθημα είναι εργαστηριακό. Όλα τα τμήματα πληροφορικής και για όλες τις ώρες τους πρέπει να έχουν πρόσβαση στο εργαστήριο.
Σωστός. Αλφαβητικά θα χωριστούν τα τμήματα ανά επιλογή!!
Αλλά ας κλείσουμε τώρα αυτήν την παρένθεση τα θέματα που μας καίνε είναι άλλα!
Το ίδιο πρόβλημα με την Β Λυκείου είχα και εγώ πολλά χρόνια. Το έψαξα και η απάντηση από Δνση και Σύμβουλο είναι η εξής:
Είναι καθαρά απόφαση του Δντή.
Φυσικά η απόφαση του Δντη μου είναι να βάζει όσα παιδιά διαλέγουν πληροφορική να έχουν και Β' Επιλογή. Οπότε γίνεται κλήρωση γιατί κάθε χρόνο υπάρχει ενδιαφέρον από καμιά 50αριά. Όταν συμπληρωθεί το νούμερο 24 (ώστε να μπαινουν δύο καθηγητές), οι υπόλοιποι πάνε στην δεύτερη επιλογή.
Τέλος πάντων, μία άλλη λύση είναι να γίνουν 2 τμήματα τα οποία θα κάνουν εναλλάξ θεωρία εργαστήριο.
Θελω να πιστευω οτι το μαθημσ πληροφορικης που θα ειναι στη Γ θα ειναι 6ωρο οπως και η χημεια. Αυτο λεει η κοινη λογικη αλλα στο Υπουργειο επικρατει η παραφροσυνη! Παντως δεν πρεπει να υπαρχει εφησυχασμος ακομα κ αν τα πραγματα παρουν θετικη τροπη για εμας. Το φετινο χαστουκι πρεπει να το εχουμε παντα στο νου μας και να ειμαστε ενωμενοι.
Παράθεση από: kadafi στις 21 Αυγ 2013, 05:23:09 ΜΜ
Θελω να πιστευω οτι το μαθημσ πληροφορικης που θα ειναι στη Γ θα ειναι 6ωρο οπως και η χημεια. Αυτο λεει η κοινη λογικη αλλα στο Υπουργειο επικρατει η παραφροσυνη! Παντως δεν πρεπει να υπαρχει εφησυχασμος ακομα κ αν τα πραγματα παρουν θετικη τροπη για εμας. Το φετινο χαστουκι πρεπει να το εχουμε παντα στο νου μας και να ειμαστε ενωμενοι.
Λογικά αν μπει θα είναι 6ωρο. Εκτός αν δούμε θεαματικές ανατροπές και πάμε στη λογική των 5 μαθημάτων, ώστε να μην περιορίζονται τόσο πολύ οι επιλογές των παιδιών.
Δεν πιστέυω κανεναν τους. Οι άνθρωποι μας δουλεύουν ασχημα. Ο Κεδικογλου τοκανε για ψηθηρικούς σκοπούς. Δεν θα περάσει η άποψη του. Και μετα θα ρίχνει κροκοδείλια δάκρυα πως έκανε οτι μπορουσε αλλά η επιτροπή δεν συμφώνησε. Το πρόγραμμα που ανακοινώθηκε για το γυμνάσιο τα λεει ολα. Δεν μας θελουν στην εκπαίδευση. Παρτε το χαμπάρι. Μην εφησυχάσουμε και μην πεσουμε στην παγιδα τους. Πρεπει να συνεχισουμε τον αγωνα μας μεχρι να δουμε μαθηματα γεν. παιδειας στην Α και στη Β Λυκειου και εξεταζομενο στη Γ.
Το μάθημα μας στην Γ Γυμνασίου δεν ήταν δίωρο; Μόνο σε Α και Β είχα κάνει μεχρι τώρα που μοιραζόμασταν το τμημα με τους τεχνολογους.
Συμφωνώ απόλυτα με όσους είπαν παραπάνω ότι τίποτα δεν είναι σίγουρο, αν δεν το δούμε ψηφισμένο, ή ακόμη καλύτερα εφαρμοζόμενο.
Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει τώρα να κορυφώσουμε την ένταση προσπάθειας,παντού.Από συζητήσεις μέχρι επιστολές, e-mails κτλ, σχόλια και προφανώς επίσημες κινήσεις από τις ενώσεις. Είχα ξαναγράψει, έχω την πίστη ότι η σφυγμομέτρηση της κοινής γνώμης μετράει και πρέπει να προσπαθήσουμε (εκτός των άλλων) να καταλάβει ο κόσμος τη σημασία της ύπαρξης Πληροφορικής στο Λύκειο. Κάποια στιγμή πρέπει να εδραιωθεί η σημασία αυτή στις συνειδήσεις ΟΛΩΝ.
Ζητάμε το αυτονόητο, δεν τίθεται θέμα κόντρας μεταξύ κλάδων. Απέναντί μας όμως, είναι όσοι εκφράζουν θέσεις και απόψεις αντίθετες του αυτονόητου, πιπιλώντας, είτε εσκεμμένα είτε λόγω άγνοιας, την καραμέλα περί μή επιστημονικής υπόστασης της Πληροφορικής....
Συνάδελφοι στο http://www.pde.gr/index.php?topic=29279.msg701471;topicseen#new προσέξτε την "επίθεση" που δεχόμαστε από τον manos3012.
Παράθεση από: Vasilis Sp. στις 21 Αυγ 2013, 05:47:24 ΜΜ
Συνάδελφοι στο http://www.pde.gr/index.php?topic=29279.msg701471;topicseen#new προσέξτε την "επίθεση" που δεχόμαστε από τον manos3012.
"τα κομπιουτερ κανουν τα παιδια χαζα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΜΑ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ.
Επειδη θελουν να χουν δουλεια μερικοι δηλαδη,φορτωνουν το προγραμμα
απ το Υπουργειο για να τα χουν καλα με αυτους. Αυτη ειναι η αληθεια και πειτε οτι
θελετε.Δεν ειστε καν εκπαιδευτικοι οι πληροφορικοι.
Θα επρεπε να ειναι καραρτιση απλως"
καραρτιση ........ Σκεφτόταν «Καρατόμηση» και μπερδεύτηκε :)
Παράθεση από: NiColas1957 στις 21 Αυγ 2013, 05:59:45 ΜΜ
"τα κομπιουτερ κανουν τα παιδια χαζα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΜΑ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ.
Επειδη θελουν να χουν δουλεια μερικοι δηλαδη,φορτωνουν το προγραμμα
απ το Υπουργειο για να τα χουν καλα με αυτους. Αυτη ειναι η αληθεια και πειτε οτι
θελετε.Δεν ειστε καν εκπαιδευτικοι οι πληροφορικοι.
Θα επρεπε να ειναι καραρτιση απλως"
καραρτιση ........ Σκεφτόταν «Καρατόμηση» και μπερδεύτηκε :)
Να του πιασει ιο ο υπολογιστης, Να του κανει format ο συναδελφος Πληροφορικος του σχολειου του και να του παρει 120 € για τη δουλεια. Μονο ετσι θα μας εκτιμησει το ταγαρι. Ελπιζω η καταρα μου να πιάσει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Παράθεση από: NiColas1957 στις 21 Αυγ 2013, 05:59:45 ΜΜ
"τα κομπιουτερ κανουν τα παιδια χαζα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΜΑ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ.
Επειδη θελουν να χουν δουλεια μερικοι δηλαδη,φορτωνουν το προγραμμα
απ το Υπουργειο για να τα χουν καλα με αυτους. Αυτη ειναι η αληθεια και πειτε οτι
θελετε.Δεν ειστε καν εκπαιδευτικοι οι πληροφορικοι.
Θα επρεπε να ειναι καραρτιση απλως"
καραρτιση ........ Σκεφτόταν «Καρατόμηση» και μπερδεύτηκε :)
Επιχειρηματολογία ενός ...δεκάχρονου! Μην ασχολείστε με τέτοιους τύπους!
Μόνο εγώ βλέπω ότι η καυτή πατάτα της Β' και Γ' Λυκείου μπορεί να πάρει χρονική παράταση για κάποια στιγμή αργότερα μέσα στην χρονιά;
Έβγαλαν το ωρολόγιο πρόγραμμα για τα εύκολα οι κύριοι και τα άλλα θα δούνε αργότερα, γιατί οι βλακείες είναι ατελείωτες στο σχέδιο τους
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 06:29:40 ΜΜ
Μόνο εγώ βλέπω ότι η καυτή πατάτα της Β' και Γ' Λυκείου μπορεί να πάρει χρονική παράταση για κάποια στιγμή αργότερα μέσα στην χρονιά;
Έβγαλαν το ωρολόγιο πρόγραμμα για τα εύκολα οι κύριοι και τα άλλα θα δούνε αργότερα, γιατί οι βλακείες είναι ατελείωτες στο σχέδιο τους
Μπα, δεν το νομίζω! Όλες οι ενδείξεις και οι πληροφορίες ως τώρα συγκλίνουν στο ότι θέλουν να τελειώνουν την επόμενη εβδομάδα. Δεν βλέπω που μπορεί να υπάρξει εμπλοκή.
Πέτρο, σίγουρα ισχύει αυτό που λες. Εγώ πιστεύω οτι ο υφυπουργός είπε μεν αυτό, αλλά είτε θα είμαστε πάλι τελείως εκτός, είτε θα μας δώσουν ψίχουλα μια ψωροκατεύθυνση που θα είναι για λίγες σχολές και θα είμαστε ουσιαστικά πάλι στο μηδέν και μιλάω κυρίως για εμάς τους φροντιστές.
Η πίεση έπρεπε να υπάρχει να μπει και στις άλλες κατευθύσεις και οικονομικά και στρατιωτικές και τώρα να δόυμε ποια θα έιναι η διάσπαση.
Πίεση έπρεπε να υπάρχει όλα τα χρόνια για εισαγωγή στην αλγοριθμική στη β´ λυκείου και συνέχεια στη γ´. Τώρα όπως μας έκαναν εγώ έχω απογοητευτεί πλήρως και τα ψίχουλα σε μια κατεύθυνση από τις 6(;) νομίζω δν μας σώζουν
Μόλις ήρθε στο Inbox μου αυτό το e-mail από το pasok@pasok.gr, σε απάντηση των εκατοντάδων e-mail που έχω στείλει τις τελευταίες ημέρες:
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θεωρεί ότι η Επιστήμη της Πληροφορικής επιβάλλεται να παραμείνει ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα στη Γ' Τάξη του Γενικού Λυκείου.
Η άποψη αυτή εκφράστηκε με τρόπο σαφή και τεκμηριωμένο στις πρόσφατες συναντήσεις αντιπροσωπείας του Κινήματός μας με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, η οποία έδειξε να τη συμμερίζεται.
Ωστόσο, στο προσχέδιο νόμου που δόθηκε για διαβούλευση δεν υπάρχει η σχετική πρόβλεψη
Εμείς από την πλευρά μας θα επαναφέρουμε το θέμα στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, πριν από την κατάθεση του νομοσχεδίου στη Βουλή, και θα ζητήσουμε αυτή τη φορά η πρότασή μας να γίνει αποδεκτή.
Γραφείο Τύπου ΠΑΣΟΚ
Περιττό να τονίσω πως τις επόμενες μέρες η αποστολή e-mails σε βουλευτές, δημοσιογράφους και όπου αλλού νομίζει ο καθένας πρέπει να ενταθεί. Πέρα από τις συλλογικές κινήσεις, πιστεύω ότι μετράει πολύ και η αποστολή προσωπικών επώνυμων επιστολών, ειδικά προς τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας.
Εξίσου μετράει και η συμμετοχή μας σε forum σε όλες τις συζητήσεις και σχολιασμούς άρθρων στα sites μεγάλης επισκεψιμότητας. Στις ανούσιες συζητήσεις που λαμβάνουν χώρα εκεί , κατά πόσον η Πληροφορική είναι επιστήμη προσωπικά απαντώ με ηρεμία, δίνοντας τον σύνδεσμο http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf (http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf) και τονίζοντας πόσο μου άρεσε η Χημεία και πως την είχα και στο μηχανογραφικό δελτίο όταν έδινα Πανελλήνιες, για την περίπτωση που δεν έπιανα σχολές Πληροφορικής.
Στον δεύτερο γύρο προσωπικών e-mail που θα στείλω στους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας με φανερές κοινοποιήσεις στα ΜΜΕ σκοπεύω να επισυνάπτω και αυτό το e-mail.
Πάμε ακόμα πιο δυνατά
May the source be with us.
Παράθεση από: thana$i$ στις 21 Αυγ 2013, 06:43:44 ΜΜ
Μόλις ήρθε στο Inbox μου αυτό το e-mail από το pasok@pasok.gr, σε απάντηση των εκατοντάδων e-mail που έχω στείλει τις τελευταίες ημέρες:
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θεωρεί ότι η Επιστήμη της Πληροφορικής επιβάλλεται να παραμείνει ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα στη Γ' Τάξη του Γενικού Λυκείου.
Η άποψη αυτή εκφράστηκε με τρόπο σαφή και τεκμηριωμένο στις πρόσφατες συναντήσεις αντιπροσωπείας του Κινήματός μας με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, η οποία έδειξε να τη συμμερίζεται.
Ωστόσο, στο προσχέδιο νόμου που δόθηκε για διαβούλευση δεν υπάρχει η σχετική πρόβλεψη
Εμείς από την πλευρά μας θα επαναφέρουμε το θέμα στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, πριν από την κατάθεση του νομοσχεδίου στη Βουλή, και θα ζητήσουμε αυτή τη φορά η πρότασή μας να γίνει αποδεκτή.
Γραφείο Τύπου ΠΑΣΟΚ
Ή που μας δουλεύουν ή που το άφησαν να το κάνουν "δωράκι" στο ΠΑΣΟΚ μετά τη διαβούλευση
Παράθεση από: xara_pap στις 21 Αυγ 2013, 06:40:52 ΜΜ
Πέτρο, σίγουρα ισχύει αυτό που λες. Εγώ πιστεύω οτι ο υφυπουργός είπε μεν αυτό, αλλά είτε θα είμαστε πάλι τελείως εκτός, είτε θα μας δώσουν ψίχουλα μια ψωροκατεύθυνση που θα είναι για λίγες σχολές και θα είμαστε ουσιαστικά πάλι στο μηδέν και μιλάω κυρίως για εμάς τους φροντιστές.
Η πίεση έπρεπε να υπάρχει να μπει και στις άλλες κατευθύσεις και οικονομικά και στρατιωτικές και τώρα να δόυμε ποια θα έιναι η διάσπαση.
Πίεση έπρεπε να υπάρχει όλα τα χρόνια για εισαγωγή στην αλγοριθμική στη β´ λυκείου και συνέχεια στη γ´. Τώρα όπως μας έκαναν εγώ έχω απογοητευτεί πλήρως και τα ψίχουλα σε μια κατεύθυνση από τις 6(;) νομίζω δν μας σώζουν
+1 Και εγώ πιστεύω ότι πιθανώς να δημιουργηθεί κατεύθυνση που θα επιλέγουν ελάχιστοι λόγω λίγων σχολών, όσο όσο για να συμπληρώνουμε κάποιες ώρες. Αυτό δεν είπε και ο Υφυπουργός; Έτσι δε θα στεναχωρηθούν οι χημικοί και θα μας λένε ότι ικανοποίησαν και τα αιτήματά μας. Στην τεχνολογική κατεύθυνση που ίσχυε μέχρι σήμερα υπήρχε ένα μεγάλο εύρος σχολών και είχαμε κάποιες ώρες. Οργανική δε πιστεύω ότι θα δικαιολογείται... Μακάρι να διαψευστώ... Μακάρι!!!
Παράθεση από: xara_pap στις 21 Αυγ 2013, 06:40:52 ΜΜ
Πέτρο, σίγουρα ισχύει αυτό που λες. Εγώ πιστεύω οτι ο υφυπουργός είπε μεν αυτό, αλλά είτε θα είμαστε πάλι τελείως εκτός, είτε θα μας δώσουν ψίχουλα μια ψωροκατεύθυνση που θα είναι για λίγες σχολές και θα είμαστε ουσιαστικά πάλι στο μηδέν και μιλάω κυρίως για εμάς τους φροντιστές.
Η πίεση έπρεπε να υπάρχει να μπει και στις άλλες κατευθύσεις και οικονομικά και στρατιωτικές και τώρα να δόυμε ποια θα έιναι η διάσπαση.
Πίεση έπρεπε να υπάρχει όλα τα χρόνια για εισαγωγή στην αλγοριθμική στη β´ λυκείου και συνέχεια στη γ´. Τώρα όπως μας έκαναν εγώ έχω απογοητευτεί πλήρως και τα ψίχουλα σε μια κατεύθυνση από τις 6(;) νομίζω δν μας σώζουν
Ας γίνει η αρχή έστω και με ένα μικρό σε αριθμό σχολών πεδίο και τα υπόλοιπα μπορούν να έρθουν σταδιακά μέσα στην επόμενη διετία. Το θέμα είναι να μη μείνουμε εξαρχής εκτός της "μοιρασιάς". Βέβαια πρέπει και ο κλάδος να παραμείνει σε εγρήγορση και προπάντων ενωμένος.
Γι'αυτό λέγαμε ότι στην διαβούλευση δεν θα πρέπει να αναφέρονται μόνο οι σχολές Πληροφορικής
Αν τελικά μπούμε στην Γ΄ Λυκείου, το νέο πεδίο "σφαγής" με του χημικούς θα αφορά τις συναφείς σχολές
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 06:59:57 ΜΜ
Γι'αυτό λέγαμε ότι στην διαβούλευση δεν θα πρέπει να αναφέρονται μόνο οι σχολές Πληροφορικής
Αν τελικά μπούμε στην Γ΄ Λυκείου, το νέο πεδίο "σφαγής" με του χημικούς θα αφορά τις συναφείς σχολές
Οι συναφείς σχολές μπορούν να είναι κοινές στα 2 πεδία
Προσωπικά επιμένω ότι όταν το νέο σύστημα "τρέξει" και συνειδητοποιήσουν οι μαθητές πόσο τους περιορίζει η λογική των 4 μαθημάτων θα πάμε στα 5
Γενικότερα, όταν οι μαθητές πάρουν χαμπάρι (κυρίως του χρόνου) τι ακριβώς προβλέπει το σχέδιο, τότε μάλλον θα δούμε κινητοποιήσεις χειρότερες από εποχές Αρσένη
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 07:06:49 ΜΜ
Γενικότερα, όταν οι μαθητές πάρουν χαμπάρι (κυρίως του χρόνου) τι ακριβώς προβλέπει το σχέδιο, τότε μάλλον θα δούμε κινητοποιήσεις χειρότερες από εποχές Αρσένη
Ακριβώς! Το μείζον όμως αυτή τη στιγμή είναι να επιβληθούμε στη συνείδηση όλων ως ισότιμη επιστήμη. Τα υπόλοιπα θα έρθουν σταδιακά
Πλέον, νομίζω ότι είναι σίγουρο ότι θα υπάρχει τουλάχιστον μάθημα στη Γ' Λυκείου
Διαφορετικά, οι μισοί ΠΕ19-20 που δουλεύουν στα σχολεία θα απολυθούν (αν είναι δυνατόν)
Παράθεση από: thana$i$ στις 21 Αυγ 2013, 06:43:44 ΜΜ
Μόλις ήρθε στο Inbox μου αυτό το e-mail από το pasok@pasok.gr, σε απάντηση των εκατοντάδων e-mail που έχω στείλει τις τελευταίες ημέρες:
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θεωρεί ότι η Επιστήμη της Πληροφορικής επιβάλλεται να παραμείνει ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα στη Γ' Τάξη του Γενικού Λυκείου.
Η άποψη αυτή εκφράστηκε με τρόπο σαφή και τεκμηριωμένο στις πρόσφατες συναντήσεις αντιπροσωπείας του Κινήματός μας με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, η οποία έδειξε να τη συμμερίζεται.
Ωστόσο, στο προσχέδιο νόμου που δόθηκε για διαβούλευση δεν υπάρχει η σχετική πρόβλεψη
Εμείς από την πλευρά μας θα επαναφέρουμε το θέμα στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, πριν από την κατάθεση του νομοσχεδίου στη Βουλή, και θα ζητήσουμε αυτή τη φορά η πρότασή μας να γίνει αποδεκτή.
Γραφείο Τύπου ΠΑΣΟΚ
Περιττό να τονίσω πως τις επόμενες μέρες η αποστολή e-mails σε βουλευτές, δημοσιογράφους και όπου αλλού νομίζει ο καθένας πρέπει να ενταθεί. Πέρα από τις συλλογικές κινήσεις, πιστεύω ότι μετράει πολύ και η αποστολή προσωπικών επώνυμων επιστολών, ειδικά προς τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας.
Εξίσου μετράει και η συμμετοχή μας σε forum σε όλες τις συζητήσεις και σχολιασμούς άρθρων στα sites μεγάλης επισκεψιμότητας. Στις ανούσιες συζητήσεις που λαμβάνουν χώρα εκεί , κατά πόσον η Πληροφορική είναι επιστήμη προσωπικά απαντώ με ηρεμία, δίνοντας τον σύνδεσμο http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf (http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf) και τονίζοντας πόσο μου άρεσε η Χημεία και πως την είχα και στο μηχανογραφικό δελτίο όταν έδινα Πανελλήνιες, για την περίπτωση που δεν έπιανα σχολές Πληροφορικής.
Στον δεύτερο γύρο προσωπικών e-mail που θα στείλω στους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας με φανερές κοινοποιήσεις στα ΜΜΕ σκοπεύω να επισυνάπτω και αυτό το e-mail.
Πάμε ακόμα πιο δυνατά
May the source be with us.
Πρέπει κάποιος να το αποστέλλει «μαζικά», το ίδιο έφτασε και σε εμένα.
Μαθαίνουν :)
Διαβάζω στο group της ΠΕΚΑΠ στο facebook κάποια μηνύματα με αφορμή τα ωρολόγια που ανακοινώθηκαν και δυστυχώς βλέπω ότι ξανάρχισε η εσωστρέφεια και η φαγωμάρα.
Αντιλαμβάνομαι την αγωνία όλων αλλά αυτές τις στιγμές χρειάζεται ψυχραιμία και αυτοσυγκράτηση από όλους.
Παράθεση από: lkt στις 21 Αυγ 2013, 07:10:05 ΜΜ
...Το μείζον όμως αυτή τη στιγμή είναι να επιβληθούμε στη συνείδηση όλων ως ισότιμη επιστήμη. Τα υπόλοιπα θα έρθουν σταδιακά
Πολύ σωστά. Συνάδελφοι, ψυχραιμία.
Σήμερα είχαμε μια θετική δήλωση, χθες δεν είχαμε τίποτα. Να πατήσουμε πάνω σ' αυτό για να έχουμε αύριο κάτι περισσότερο και μεθαύριο κάτι ακόμα μέχρι να φτάσουμε σε αυτό που έχουμε στόχο. Μην τα ζητάμε όλα σε πέντε λεπτά. Ξέρω, δεν υπάρχει χρόνος αλλά ας μην γκρινιάζουμε τόσο πολύ για όλα. Με σωστές κινήσεις όλα θα γίνουν όπως θέλουμε, το δίκιο είναι με το μέρος μας. Σήμερα ας είμαστε λίγο πιο αισιόδοξοι, το αξίζουμε μετά από όσα περάσαμε αυτό το καλοκαίρι. Ας έχουμε δύναμη να συνεχίσουμε την πίεση παντού. :)
Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Θέλουν να τους βγουν τα νούμερα.....
Αφού αντιλήφθηκαν την πατάτα που έκαναν με την αφαίρεση της πληροφορικής από το λύκειο και μετά από το κράξιμο, κυρίως των πανεπιστημιακών, αναδιπλώθηκαν στο πρόγραμμα του Γυμνασίου για να βγουν τα νούμερα...
Ο αγώνας μας θα πρέπει να είναι συνολικά για την Πληροφορική παιδεία στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Τελεία και παύλα.
Αν πιέζουμε μόνο για το Γενικό Λύκειο, επειδή τα κουκιά τους είναι μετρημένα, τότε θα πετσοκόβουν από αλλού και θα φαίνονται στην κοινή γνώμη ότι έκαναν πίσω ικανοποιώντας το Πληροφορική ή Χημεία...
Παράθεση από: Keep Growing στις 21 Αυγ 2013, 08:15:11 ΜΜ
Ο αγώνας μας θα πρέπει να είναι συνολικά για την Πληροφορική παιδεία στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Τελεία και παύλα.
Αν πιέζουμε μόνο για το Γενικό Λύκειο, επειδή τα κουκιά τους είναι μετρημένα, τότε θα πετσοκόβουν από αλλού και θα φαίνονται στην κοινή γνώμη ότι έκαναν πίσω ικανοποιώντας το Πληροφορική ή Χημεία...
Επαναλαμβάνω. Ας κερδηθεί τώρα αυτό που φαινόταν σίγουρα χαμένο και υπάρχει χρόνος και για τα υπόλοιπα
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/moysiki-kallitexnika-paramenoyn-os-exoyn-gymnasio
Μουσική και Καλλιτεχνικά παραμένουν ως έχουν στο Γυμνάσιο
ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
Παναγιώτη, ξύπνησε η καλλιτεχνική φύση μέσα σου; ;D ;D ;D
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 21 Αυγ 2013, 08:52:57 ΜΜ
Παναγιώτη, ξύπνησε η καλλιτεχνική φύση μέσα σου; ;D ;D ;D
Καμιά φορά καλό είναι να θυμόμαστε ότι δεν είμαστε οι μοναδικοί στο σύμπαν
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Αυγ 2013, 08:54:20 ΜΜ
Καμιά φορά καλό είναι να θυμόμαστε ότι δεν είμαστε οι μοναδικοί στο σύμπαν
Σωστός. Αυτό πρέπει να το θυμόμαστε πάντα.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Αυγ 2013, 08:48:34 ΜΜ
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/moysiki-kallitexnika-paramenoyn-os-exoyn-gymnasio
Μουσική και Καλλιτεχνικά παραμένουν ως έχουν στο Γυμνάσιο
ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
Ενισχυμένη μάλιστα η τεχνολογία!
<<Nikolaos D. Skikos
ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ
Φαίνεται το νομοσχέδιο να κατατίθεται νωρίτερα στη Βουλή, την Παρασκευή και ελπίζουμε με τις "επιθυμητές αλλαγές".>>
Ακόμα στο ελπίζουμε είμαστε;
Παράθεση από: lkt στις 21 Αυγ 2013, 09:51:25 ΜΜ
<<Nikolaos D. Skikos
ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ
Φαίνεται το νομοσχέδιο να κατατίθεται νωρίτερα στη Βουλή, την Παρασκευή και ελπίζουμε με τις "επιθυμητές αλλαγές".>>
Ακόμα στο ελπίζουμε είμαστε;
Και ποιες είναι οι "επιθυμητές αλλαγές"; Γιατί το έχουμε χάσει λίγο.
Όλοι παίρνουν ώρες παντού (βλέπε Γυμνάσιο - Λύκειο) και
ΕΜΕΙΣ είμαστε ακόμα στο ελπίζουμε. Βγείτε (υπουργείο) και ανακοινώστετο απλά.
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΟΥΘΕΝΑ. Δεν μπορείς κεδίκογλου να βγαίνεις το πρωί και να λες ότι έχουμε ενισχύσει το Γυμνάσιο
και μάλλον η Πληροφορική θα είναι μάθημα Πανελλαδικώς εξεταζόμενο,
σιγά την χάρη που μας κάνεις και μετά απο 3 ώρες όλα να αναιρούνται.
Δεν θα μας κάνεις εσύ να βγάλουμε τον αγιάτρευτο. Τέλος πραγματικά ήθελα να το αναφέρω, ότι περισσότερη ενημέρωση έχουμε απο "απλούς" ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ που απο 30 Ιούλη έως και σήμερα αγωνίζομαστε καθημερινά 24 ώρες το 24ωρο (έχουμε χάσει τον ύπνο μας δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει) μέ όποιον τρόπο μπορεί ο καθένας μας να μάθει κάτι, να γράψει κάτι , να στείλει κάτι, να επικοινωνήσει με Πανεπιστημιακούς παρά απο την ΠΕΚΑΠ που απλά συνεχίζει και μας ενημερώνει με ένα απλό μήνυμα του τύπου
Παράθεση από: lkt στις 21 Αυγ 2013, 09:51:25 ΜΜ
<<Nikolaos D. Skikos
ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ
Φαίνεται το νομοσχέδιο να κατατίθεται νωρίτερα στη Βουλή, την Παρασκευή και ελπίζουμε με τις "επιθυμητές αλλαγές".>>
Ποιές είναι οι επιθυμητές αλλαγές; Εδώ κάθε μέρα βλέπουμε και άλλα.
Παράθεση από: Keep Growing στις 21 Αυγ 2013, 11:10:44 ΠΜ
Εμένα με προβληματίζουν τα εξής:
1. Το μάθημα παραμένει στο Γενικό Λύκειο και είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο. (αυτό πίστευα ότι θα γινότανε από την αρχή)
2. Υπάρχει τομέας Πληροφορικής στο Επαγγελματικό Λύκειο. (ίσως περισσότερες ώρες για μας, αν δεν ισχύσει το 1 ΕΠΑΛ ανά περιοχή)
3. Το μάθημα στο γυμνάσιο γίνεται 2ωρο. (σίγουρα θα μας δώσει περισσότερες ώρες)
4. Θα εφαρμοστεί η πιστοποίηση στα γυμνάσια. (ίσως πάρουμε και από εδώ κάποιες ώρες)
5. Δημιουργούνται θέσεις για ΠΕ19 20 στο Δημοτικό. (που θα καλυφτούν, λένε, από μετατάξεις)
Πως διάολο λοιπόν προκύπτουν οι υπεράριθμοι πληροφορικοί και μάλιστα όχι 10 ή 20 αλλά χιλιάδες εκατοντάδες;
Κάποιο λάκκο έχει η φάβα.
ps. Εντωμεταξύ ξεκίνησαν τα όργανα από τους στρατευμένους "δημοσιογράφους" για την κατασυκοφάντηση των εκπαιδευτικών υπό την απειλή κινητοποιήσεων το Σεπτέμβρη.
Να λοιπόν πως βγαίνουν οι αριθμοί. Απλά διαγράψτε το 3. Και όχι μόνο αυτό. Αν δε σπα το τμήμα, βάλτε αρνητικό πρόσημο και όλα βγαίνουν.
Είπα και γω ...
...εάν όμως δεν υπήρχε η αντίδραση για το Λύκειο, τα πράγματα ίσως θα ήταν πολύ χειρότερα για εμάς.
Από την άλλη, προς γνώση και συμμόρφωση, θα πρέπει να βλέπουμε συνολικά το αντικείμενό μας σε όλες τις βαθμίδες και όχι αποσπασματικά ...
Δεν μπορείς να στηρίξεις ένα γίγαντα (ΑΕΠΠ) σε ξύλινα πόδια (γυμνάσιο).
Μπορούμε να συζητήσουμε πολλά ωραία πράγματα, αλλά όχι σε δημόσια συζήτηση
και σίγουρα απαιτείται ωριμότητα και σφαιρική προσέγγιση
απλα να θυμισω οτι:
1. φαινεται οτι το τμημα θα σπαει (λεει Τεχνολογία & Πληροφορικη)
2. Μπηκαν Μουσικη και Καλλιτεχνικά, όχι μόνο τεχνολογια
3. Η πιστοποιηση ειναι σημαντικό χαρτί, σε αυτό εμπλέκεται και το ΙΤΥΕ
4. δεν ξερουμε αν θα ειναι το παλιο ΠΣ ή το νέο (αν μπορεί να υλοποιηθεί το νέο θα μας πει ο Α.Λ.)
http://www.dictyo.gr/
Γενικής στην γ;;;;;
http://www.dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41366-2013-08-21-19-17-38.html
τι είναι πάλι αυτό; καινούριο;
Το αστείο θα ειναι να μας βάλουν γ λυκείου και να μην ειναι εξεταζόμενο .....έλεος
ελπίζω οι 'επιθυμητές αλλαγές' να μην είναι ένα 2ωρο γενικής στη Γ Λυκείου
Τραγικό αν αληθεύει! Η απόλυτη ξεφτίλα για όλους!
Πω, πω!
Τι τσιγάρο ήταν αυτό! :o
Μιλάμε οι τύποι που το σκέφτηκαν είναι μεγάλα λαμόγια. Σου λέει βάλε ένα δίωρο να ξεγελάσουμε την κοινή γνώμη και άσε τα κορόιδα να λένε. Να τους χαίρονται όσοι τους ψηφίζουν τόσα χρόνια...
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 21 Αυγ 2013, 11:25:58 ΜΜ
http://www.dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41366-2013-08-21-19-17-38.html
Πλάκα μας κάνουν; Επιλογης στην Α, απών στην Β, γενικης στην Γ.... Δεν εχω λόγια.
Ο απόλυτος πολιτικάντικος εμπαιγμός. Ελπίζω να είναι ψεμα...
Όλα τα σχόλια στην διαβούλευση έλεγαν ότι οι μαθητές πρέπει να εξετάζονται στην αλγοριθμική για τις τεχνολογικές επιστήμες κι αυτοί θα βάλουν αυτούς που θα κάνουν αρχαία να μάθουν 2-3 πράγματα Πληροφορικής πριν αποχαιρετίσουν την δευτεροβάθμια εκπαίδευση
ΑΣΤΕΙΟΙ
Το αρθρο φαίνεται της πλάκας
Πάντως σχετικά με το πρόγραμμα της α λυκείου η λύση είναι μια:
ΓΕΙΩΣΗ των αλλων 2 μαθημάτων επιλογής και τμήμα Πληροφορικής γενικής παιδείας και ενσωμάτωση στο πρόγραμμα χωρίς σπασίματα και ιστορίες
και 2ος συναδελφος (αφού θα είναι μεγάλο τμήμα)
Έκτακτη ενημέρωση της Δ.Ε Ε.Ε.Χ - Αλχημείες με το Νέο Λύκειο;
Τετάρτη, 21-08-2013
Αθήνα 21/08/2013
ΠΡΟΣ
1) Τον Υπουργό Παιδείας και
Θρησκευμάτων κ. Κ. Αρβανιτόπουλο
2) Τον Υφυπουργό Παιδείας και
Θρησκευμάτων κ. Σ. Κεδίκογλου
ΑΛΧΗΜΕΙΕΣ με το Νέο Λύκειο;
Η Ένωση Ελλήνων Χημικών (Ε.Ε.Χ), και οι 15.000 χημικοί - μέλη της κατάπληκτοι παρακολουθήσαμε τη συνέντευξη του νέου Υφυπουργού Παιδείας, ο οποίος στην προσπάθειά του να εξυπηρετήσει τα συντεχνιακά συμφέροντα των καθηγητών Πληροφορικής δε δίστασε με δηλώσεις του σε τηλεοπτικό κανάλι να υποθηκεύσει, έως και να αναιρέσει τη φιλοσοφία του νομοσχεδίου για το Νέο Λύκειο.
Μετά από 15 χρόνια πρακτικών εκπαιδευόμενων μάγων, με βάση τις οποίες για να εισαχθείς στις 160 σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίες έχουν είτε ως κύριο αντικείμενο την επιστήμη της Χημείας είτε προαπαιτούν γνωστικό υπόβαθρο Χημείας, δεν ήταν απαραίτητο να διδαχθείς και να εξεταστείς Χημεία κατεύθυνσης, φάνηκε η πρόθεση της πολιτείας να εξορθολογίσει το εκπαιδευτικό σύστημα με το νομοσχέδιο που έφερε σε δημόσια διαβούλευση, παρακάμπτοντας τα συντεχνιακά συμφέροντα προς όφελος της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης και των υποψήφιων φοιτητών.
Με το πνεύμα του νομοσχεδίου, που επιδιώκει να διασφαλίσει το απαραίτητο υπόβαθρο γνώσεων στους μελλοντικούς φοιτητές, η Ε.Ε.Χ. ήταν απόλυτα σύμφωνη και παρότι παρακολούθησε στενά τις, κατά παράβαση κάθε επιστημονικής δεοντολογίας, αήθεις επιθέσεις στην επιστήμη-μάθημα της Χημείας στη Δημόσια διαβούλευση εκ μέρους της συντεχνίας της Πληροφορικής, ήταν πεπεισμένη ότι η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας θα υπηρετήσει την Εκπαίδευση και δε θα υποκύψει στις πελατειακές πιέσεις. Κανένας εκπαιδευτικός σε όποιο επίπεδο της Εκπαίδευσης κι αν απασχολείται δεν επιθυμεί στρεβλώσεις όπως αυτή που πανθομολογούμενα συμβαίνει με τη Χημεία 15 χρόνια. Ούτε σκέφτεται, ούτε προτείνει με συντεχνιακά κριτήρια, επιτιθέμενος σε άλλο κλάδο ή επιστημονικό αντικείμενο.
Οι σημερινές δηλώσεις του Υφυπουργού Παιδείας προκάλεσαν τη δικαιολογημένη ανησυχία και απογοήτευση χιλιάδων χημικών, όχι μόνο για τη διαφαινόμενη εκ νέου αδικία του μαθήματος της Χημείας, αλλά και για την παλινόρθωση της λογικής της ψηφοθηρίας μέσω της εξυπηρέτησης των πελατών-συντεχνιών.
Η Ε.Ε.Χ., ως θεσμοθετημένος σύμβουλος του κράτους σε θέματα Εκπαίδευσης, και έχοντας σταθερά διακηρύξει την πίστη της στην ανάγκη οικοδόμησης ενός σύγχρονου Εκπαιδευτικού Συστήματος, που υπηρετεί τις ανάγκες της κοινωνίας συνολικά και θέτει τα θεμέλια για την έξοδο της χώρας από την κρίση παρέχοντας τα εφόδια για υψηλού επιπέδου εκπαίδευση, θα σταθεί ενάντια στο μετασχηματισμό της μεταρρύθμισης από όχημα για την βελτίωση της εκπαίδευσης σε όχημα για την εξυπηρέτηση των συντεχνιών.
Η αξιοπρεπής και υπεύθυνη στάση της Ε.Ε.Χ στα θέματα της εκπαίδευσης δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να εκλαμβάνεται ως αδυναμία.
Νέα συστήματα με τα παλιά υλικά και τις φθαρμένες μεθόδους και μεθοδεύσεις δεν πρέπει και δεν είναι δυνατό να οικοδομηθούν σήμερα.
Για τη Διοικούσα Επιτροπή της ΕΕΧ
Ρε παιδιά αυτό το site δεν είναι που δημοσίευσε δύο... χαρακτηριστικά σχόλια από τη διαβούλευση που έλεγαν άλλα αντί άλλων από αυτά που έλεγαν τα υπόλοιπα...1500 σχόλια; Ψυχραιμία... το πρόγραμμα θα είναι οπερέτα αν γίνει κάτι τέτοιο, δε στέκει με καμία εκπαιδευτική λογική.
Παράθεση από: tsiko στις 21 Αυγ 2013, 11:52:05 ΜΜ
Το αρθρο φαίνεται της πλάκας
Πάντως σχετικά με το πρόγραμμα της α λυκείου η λύση είναι μια:
ΓΕΙΩΣΗ των αλλων 2 μαθημάτων επιλογής και τμήμα Πληροφορικής γενικής παιδείας και ενσωμάτωση στο πρόγραμμα χωρίς σπασίματα και ιστορίες
και 2ος συναδελφος (αφού θα είναι μεγάλο τμήμα)
Συμφωνώ σε όλα.
*΄΄Όσο για την ανακοίνωση της ΔΕΕΕΧ... βρείτε μου ένα τεκμηριωμένο επιχείρημα που παραθέτει υπέρ της Χημείας και... πείτε το και μένα. Κρίμα γιατί με αυτά που γράφουν πάνε να κάνουν την Επιστήμη τους... Αλχημεία.
Μακάρι να είναι παραπληροφόρηση. Η αλήθεια όμως είναι διορισμένοι συνάδελφοι ότι τόσα χρόνια δυστυχώς είχατε επαναπαυτεί! Τις τελευταίες μέρες μόνο κάποιοι λίγοι από σας "ξύπνησαν". Ίσως τελικά να αργήσατε...
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 11:55:07 ΜΜ
Έκτακτη ενημέρωση της Δ.Ε Ε.Ε.Χ - Αλχημείες με το Νέο Λύκειο;
Τετάρτη, 21-08-2013
Αθήνα 21/08/2013
ΠΡΟΣ
1) Τον Υπουργό Παιδείας και
Θρησκευμάτων κ. Κ. Αρβανιτόπουλο
2) Τον Υφυπουργό Παιδείας και
Θρησκευμάτων κ. Σ. Κεδίκογλου
ΑΛΧΗΜΕΙΕΣ με το Νέο Λύκειο;
Η Ένωση Ελλήνων Χημικών (Ε.Ε.Χ), και οι 15.000 χημικοί - μέλη της κατάπληκτοι παρακολουθήσαμε τη συνέντευξη του νέου Υφυπουργού Παιδείας, ο οποίος στην προσπάθειά του να εξυπηρετήσει τα συντεχνιακά συμφέροντα των καθηγητών Πληροφορικής δε δίστασε με δηλώσεις του σε τηλεοπτικό κανάλι να υποθηκεύσει, έως και να αναιρέσει τη φιλοσοφία του νομοσχεδίου για το Νέο Λύκειο.
Μετά από 15 χρόνια πρακτικών εκπαιδευόμενων μάγων, με βάση τις οποίες για να εισαχθείς στις 160 σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίες έχουν είτε ως κύριο αντικείμενο την επιστήμη της Χημείας είτε προαπαιτούν γνωστικό υπόβαθρο Χημείας, δεν ήταν απαραίτητο να διδαχθείς και να εξεταστείς Χημεία κατεύθυνσης, φάνηκε η πρόθεση της πολιτείας να εξορθολογίσει το εκπαιδευτικό σύστημα με το νομοσχέδιο που έφερε σε δημόσια διαβούλευση, παρακάμπτοντας τα συντεχνιακά συμφέροντα προς όφελος της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης και των υποψήφιων φοιτητών.
Με το πνεύμα του νομοσχεδίου, που επιδιώκει να διασφαλίσει το απαραίτητο υπόβαθρο γνώσεων στους μελλοντικούς φοιτητές, η Ε.Ε.Χ. ήταν απόλυτα σύμφωνη και παρότι παρακολούθησε στενά τις, κατά παράβαση κάθε επιστημονικής δεοντολογίας, αήθεις επιθέσεις στην επιστήμη-μάθημα της Χημείας στη Δημόσια διαβούλευση εκ μέρους της συντεχνίας της Πληροφορικής, ήταν πεπεισμένη ότι η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας θα υπηρετήσει την Εκπαίδευση και δε θα υποκύψει στις πελατειακές πιέσεις. Κανένας εκπαιδευτικός σε όποιο επίπεδο της Εκπαίδευσης κι αν απασχολείται δεν επιθυμεί στρεβλώσεις όπως αυτή που πανθομολογούμενα συμβαίνει με τη Χημεία 15 χρόνια. Ούτε σκέφτεται, ούτε προτείνει με συντεχνιακά κριτήρια, επιτιθέμενος σε άλλο κλάδο ή επιστημονικό αντικείμενο.
Οι σημερινές δηλώσεις του Υφυπουργού Παιδείας προκάλεσαν τη δικαιολογημένη ανησυχία και απογοήτευση χιλιάδων χημικών, όχι μόνο για τη διαφαινόμενη εκ νέου αδικία του μαθήματος της Χημείας, αλλά και για την παλινόρθωση της λογικής της ψηφοθηρίας μέσω της εξυπηρέτησης των πελατών-συντεχνιών.
Η Ε.Ε.Χ., ως θεσμοθετημένος σύμβουλος του κράτους σε θέματα Εκπαίδευσης, και έχοντας σταθερά διακηρύξει την πίστη της στην ανάγκη οικοδόμησης ενός σύγχρονου Εκπαιδευτικού Συστήματος, που υπηρετεί τις ανάγκες της κοινωνίας συνολικά και θέτει τα θεμέλια για την έξοδο της χώρας από την κρίση παρέχοντας τα εφόδια για υψηλού επιπέδου εκπαίδευση, θα σταθεί ενάντια στο μετασχηματισμό της μεταρρύθμισης από όχημα για την βελτίωση της εκπαίδευσης σε όχημα για την εξυπηρέτηση των συντεχνιών.
Η αξιοπρεπής και υπεύθυνη στάση της Ε.Ε.Χ στα θέματα της εκπαίδευσης δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να εκλαμβάνεται ως αδυναμία.
Νέα συστήματα με τα παλιά υλικά και τις φθαρμένες μεθόδους και μεθοδεύσεις δεν πρέπει και δεν είναι δυνατό να οικοδομηθούν σήμερα.
Για τη Διοικούσα Επιτροπή της ΕΕΧ
Τι λέγατε; Δεν είναι οι Χημικοί απέναντί μας; Πάρτε τώρα για να 'χετε...
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 12:03:33 ΠΜ
Τι λέγατε; Δεν είναι οι Χημικοί απέναντί μας; Πάρτε τώρα για να 'χετε...
+1
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 12:05:12 ΠΜ
+1
Γενικά οι περισσότεροι κλάδοι είναι απέναντί μας.. Φτάνουν τα λογικά μας επιχειρήματα.. Ώρα να δείχνουμε ότι έχουμε τη μεγαλύτερη δύναμη από όλους.. Και ο Άγιος φοβέρα θέλει!!!
βρε παιδιά το esos http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/orologia-programmata-gymansioy-a-lyklrioy-ab-wesperinoy-lykeioy
λέει ότι υπέγραψε τα προγράμματα ο Υπουργός με την Α' Λυκείου μάθημα επιλογής η Πληροφορική!!!
Τότε γιατί έγινε η διαβούλευση; Πώς τα υπέγραψε ενώ θα συζητηθούν τη Δευτέρα;
Δουλευόμαστε ψιλό γαζί;
Το 90% των σχολίων στη διαβούλευση μίλαγε για μάθημα ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ στην Α και Β! (Λάθος αυ΄το που έλεγε "Α επιλογής υποχώρηση κάνουμε")
Έγινε ένας χαμός όλο τον Αύγουστο για να μείνει Γυμνάσιο και Λύκειο όπως ήταν;
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Αυγ 2013, 11:55:07 ΜΜ
παρότι παρακολούθησε στενά τις, κατά παράβαση κάθε επιστημονικής δεοντολογίας, αήθεις επιθέσεις στην επιστήμη-μάθημα της Χημείας στη Δημόσια διαβούλευση εκ μέρους της συντεχνίας της Πληροφορικής,
Ντροπή σας εκει στην ΕΕΧ
Εγώ λέω να στείλουμε στην ΕΕΧ το άρθρο από το dictyo.gr να ησυχάσουν...
Δεν είναι χημικοί οι άνθρωποι, ηλίθιοι είναι και παίζουν καλά το παιχνίδι του υπουργείου
και ΠΟΛΥ τους είναι το "ή χημεία"
Τι να πω! Καλή τύχη σε όσους μεταταχθείτε! Τα λάθη ετών πληρώνονται τώρα! Εύχομαι τουλάχιστον να μη μείνει κανείς άνεργος, γιατί εμείς του ιδιωτικού τομέα το ζούμε κάθε καλοκαίρι και ξέρουμε πόσο σκληρό είναι...
Μπορεί να γίνομαι κουραστικός αλλά έχουμε 2 επιλογές:
1.
Παράθεση από: Keep Growing στις 21 Αυγ 2013, 01:54:30 ΜΜ
Τους όρους του παιχνιδιού δεν τους ορίζουμε εμείς.
Εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να παίξουμε και να κερδίσουμε.
Αυτή είναι η λογική της κυβερνητικής πολιτικής.
Δεν κερδίζουν όλοι, αλλά αυτοί που παίζουνε καλύτερα.
ή
2. Παλεύουμε για αλλαγή κυβερνητικής πολιτικής και για ένα σύγχρονο πολιτισμένο εκπαιδευτικό σύστημα
Το οτι πανικοβλήθηκαν πάντως καλό είναι για μας...
Γιατι;;;;
Παράθεση από: seibei στις 22 Αυγ 2013, 12:20:25 ΠΜ
Το οτι πανικοβλήθηκαν πάντως καλό είναι για μας...
Πανικοβλήθηκαν; Κάθε άλλο! Επίδειξη δύναμης κάνουν! Μέσα σε λίγες ώρες ανάγκασαν τον Κεδίκογλου να το πάρει πίσω...
Παράθεση από: Obelix στις 21 Αυγ 2013, 05:42:42 ΜΜ
Ζητάμε το αυτονόητο, δεν τίθεται θέμα κόντρας μεταξύ κλάδων. Απέναντί μας όμως, είναι όσοι εκφράζουν θέσεις και απόψεις αντίθετες του αυτονόητου, πιπιλώντας, είτε εσκεμμένα είτε λόγω άγνοιας, την καραμέλα περί μή επιστημονικής υπόστασης της Πληροφορικής....
Είναι λογική η οργή απέναντι σε τέτοιες επαίσχυντες ανακοινώσεις, αλλά με το να καθόμαστε και να βρίζουμε τους χημικούς δεν βγαίνει κάτι...
Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει τώρα να κορυφώσουμε την ένταση προσπάθειας,παντού.
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 12:23:50 ΠΜ
Πανικοβλήθηκαν; Κάθε άλλο! Επίδειξη δύναμης κάνουν! Μέσα σε λίγες ώρες ανάγκασαν τον Κεδίκογλου να το πάρει πίσω...
να το πάρει πίσω; πως;
Προσέξτε, για όσους επιλέγουν το 1. από προηγούμενο μήνυμά μου.
Ο αριθμός 15000 είναι αριθμός κλειδί.
Να φύγουμε.... Κανένα πρόβλημα..... Ποιος έχει τα αυγά να αναλάβει Νέστωρα, E-school, Syrvey και Μηχανογραφικά; Οι Χημικοί;
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 12:19:59 ΠΜ
Μπορεί να γίνομαι κουραστικός αλλά έχουμε 2 επιλογές:
1.
ή
2. Παλεύουμε για αλλαγή κυβερνητικής πολιτικής και για ένα σύγχρονο πολιτισμένο εκπαιδευτικό σύστημα
Και θα κερδίσουμε και αλλαγή κυβερνητικής πολιτικής θα γίνει. ΤΕΛΟΣ
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 12:23:50 ΠΜ
Πανικοβλήθηκαν; Κάθε άλλο! Επίδειξη δύναμης κάνουν! Μέσα σε λίγες ώρες ανάγκασαν τον Κεδίκογλου να το πάρει πίσω...
Καλο λεω γιατί σημαίνει (ίσως) πως κατι πραγματικά κινείται υπέρ μας. Τί πήρε πίσω ο Κεδίκογλου;
Οι Χημικοί δεν καταλαβαίνουν ότι θέλουμε το "ή"; Θεωρούν ότι θέλουμε να τους πετάξουμε έξω; Είναι τόσο ηλίθιοι; ΟΧΙ λέω εγώ. Απλά ξέρουν ότι το μάθημα μας θα είναι πιο προσφιλές στους μαθητές και θα χάσουν τουλάχιστον τους μισούς μαθητές της Θετικής. Και καλά να πάθουν
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 12:29:33 ΠΜ
Οι Χημικοί δεν καταλαβαίνουν ότι θέλουμε το "ή"; Θεωρούν ότι θέλουμε να τους πετάξουμε έξω; Είναι τόσο ηλίθιοι; ΟΧΙ λέω εγώ. Απλά ξέρουν ότι το μάθημα μας θα είναι πιο προσφιλές στους μαθητές και θα χάσουν τουλάχιστον τους μισούς μαθητές της Θετικής. Και καλά να πάθουν
Ακριβώς
Παράθεση από: tsiko στις 22 Αυγ 2013, 12:26:14 ΠΜ
να το πάρει πίσω; πως;
Πιστεύεις ότι η ανακοίνωση των χημικών και η διαρροή για το δίωρο στη Γ δεν συνδέονται μεταξύ τους; Μακάρι να κάνω λάθος και ο υφυπουργός να είναι άντρας με ...καρύδια. Όπως τον βλέπω πάντως δεν με πείθει...
Η ΠΕΚΑΠ μαζί με την ΕΠΕ, πόσα μέλη έχει;
Σε (πολύ) παλαιότερο μήνυμά μου έλεγα ότι ο κλάδος μας (εκ των πραγμάτων) είναι ένα σύνολο από ψηφίδες.
Ή φτιάχνουμε ένα συμπαγές και καλαίσθητο ψηφιδωτό, ή από τις ψηφίδες μας γίνονται άλλα "έργα".
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 12:23:50 ΠΜ
Πανικοβλήθηκαν; Κάθε άλλο! Επίδειξη δύναμης κάνουν! Μέσα σε λίγες ώρες ανάγκασαν τον Κεδίκογλου να το πάρει πίσω...
Πώς το πήρε πίσω; Με το δημοσίευμα απο το dikyo;
Θα αυξηθεί το ωρολόγιο πρόγραμμα απο 34 σε 36; Ποιος θα πληρώσει μισθολογικά την διαφορά; Μιλάμε για αύξηση 1/17 στην Γ Λυκείου.
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 12:32:03 ΠΜ
Πιστεύεις ότι η ανακοίνωση των χημικών και η διαρροή για το δίωρο στη Γ δεν συνδέονται μεταξύ τους; Μακάρι να κάνω λάθος και ο υφυπουργός να είναι άντρας με ...καρύδια. Όπως τον βλέπω πάντως δεν με πείθει...
δεν το ξερω φίλε μου αυτό, αλλά όπως ειπα κ πιο πριν το '"αρθρο" ήταν λίγο ότι να'ναι και δεν αναφέρεται στο οτι δεν θα μπει πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 12:32:26 ΠΜ
Η ΠΕΚΑΠ μαζί με την ΕΠΕ, πόσα μέλη έχει;
Σε (πολύ) παλαιότερο μήνυμά μου έλεγα ότι ο κλάδος μας (εκ των πραγμάτων) είναι ένα σύνολο από ψηφίδες.
Ή φτιάχνουμε ένα συμπαγές και καλαίσθητο ψηφιδωτό, ή από τις ψηφίδες μας γίνονται άλλα "έργα".
σωστός
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 12:34:17 ΠΜ
Πώς το πήρε πίσω; Με το δημοσίευμα απο το dikyo;
Θα αυξηθεί το ωρολόγιο πρόγραμμα απο 34 σε 36; Ποιος θα πληρώσει μισθολογικά την διαφορά; Μιλάμε για αύξηση 1/17 στην Γ Λυκείου.
Μακάρι να κάνω λάθος! Πάντως κάτι πρέπει να παίζει ανάμεσα στο diktyo και τους χημικούς αν κρίνουμε και τα 2 χθεσινά σχόλια που "τυχαία" δημοσίευσε...
Δείτε τους συνεργάτες του Υπουργού και τα προσόντα τους...
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/eidikoi-episthmones-ypoyrgoy-paideias-typika-prosonta
Θεολόγοι, ιστορικοί, πολιτικοί επιστήμονες..... άτομα κολλημένα στο χθές με κατά νου την κλασσική παιδεία των νιάτων τους
Άτομα που αμφιβάλλω αν έκαναν 1 ώρα μάθημα σε ένα μέσο Δημόσιο Σχολείο να δούν τι σημαίνει Σχολείο και αποφασίζουν το μέλλον της Παιδείας
Άτομα που πιθανόν από το πανεπιστήμιο βρέθηκαν στο γραφείο και ξέρουν μόνο να αναφέρουν βιβλιογραφίες και πώς είναι μια ιδεατή τάξη που έχουν στο μυαλό τους
και περιμένουμε να πάνε την Παιδεία μπροστά καταλαβαίνοντας την αξία της Πληροφορικής;
Πιστεύετε πως ο Κεδικογλου θα εκανε την πρωινή δήλωση χωρίς την άδεια του Αρβανιτοπουλου; Δεν ειναι ρητορικη η ερωτηση.
Η δήλωση του Κεδίκογλου ήταν "πιστεύω ότι..."...
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 12:46:19 ΠΜ
Πιστεύετε πως ο Κεδικογλου θα εκανε την πρωινή δήλωση χωρίς την άδεια του Αρβανιτοπουλου; Δεν ειναι ρητορικη η ερωτηση.
Εξαρτάται, σε ποια "σχολή" ανήκει ο Αρβανιτόπουλος.
Πάντως, για να στηριζόμαστε σε πραγματικά δεδομένα, από τη στιγμή που δεν "ενισχύεται η Πληροφορική στο γυμνάσιο", υπάρχει κάποιο πρόβλημα φιλοσοφικής αναζήτησης...
Άσε που όπου ακούτε σπουδές στις πολιτικές επιστήμες ή στο Διεθνές και εμπορικό Δίακιο ή στο Δημόσιο Δίκαιο μυρίζει συγγενής πολιτικού που το έσπρωξε εκί για να το βολέψει αργότερα;
Μήπως οι γονείς κάποιων ήταν πρέσβεις ή αξιωματούχοι παλαιότερων κυβερνήσεων ; Αθάνατη Ελλάδα. Για τα παιδιά και τους συγγενέις τους έχουν θέσεις. Για τα παιδιά των άλλων έχει ανεργία.
Το κερασάκι στην τούρτα είναι πως ο κκ Μητσοτάκης ανακοίνωσε ότι το προσωπικό της Βουλής εξαιρείται από τη διαθεσιμότητα.... Μη μας ζαλίσουν στα τηλέφωνα όλοι πο προηγούμενοι κυβερνώντες που έχουν τα σόγια τους μέσα... ασε που θα μας χρωστάνε και χάρη αν τα πράγματα αλλάξουν
Αυτοί βολεύονται ... οι άλλοι να πάνε στον ΟΑΕΔ
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 12:46:19 ΠΜ
Πιστεύετε πως ο Κεδικογλου θα εκανε την πρωινή δήλωση χωρίς την άδεια του Αρβανιτοπουλου; Δεν ειναι ρητορικη η ερωτηση.
Οι κωλοτούμπες των πολιτικών "αντρών" είναι καθημερινό φαινόμενο...
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 12:46:19 ΠΜ
Πιστεύετε πως ο Κεδικογλου θα εκανε την πρωινή δήλωση χωρίς την άδεια του Αρβανιτοπουλου; Δεν ειναι ρητορικη η ερωτηση.
Δύσκολο, εκτός αν ήθελε απλά να κάνει το κομμάτι ως ΠΑΣΟΚ που έχει προτάσεις, συνδιαμορφώνει αποφάσεις κτλ.
Δε φτάνουν οι φωτιές που έσβηνα σήμερα στη Ρόδο :( , έχω και αυτή την περίεργη "φλυαρία" που δε μου αρέσει καθόλου.
Άντε να δούμε πότε θα ησυχάσουμε από δαύτους, για τους εμπρηστές λέω. >:(
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 12:46:19 ΠΜ
Πιστεύετε πως ο Κεδικογλου θα εκανε την πρωινή δήλωση χωρίς την άδεια του Αρβανιτοπουλου; Δεν ειναι ρητορικη η ερωτηση.
Η λογική ανάγνωση της δήλωσης λέει: ουσιαστικα εχει ήδη αποφασιστεί. Σας το λέω και εγω που συμφωνώ, αλλά κρατάω και μια πισινη για τα προσχήματα.
Όμως είναι τόσο αναξιόπιστοι και πονηροί που ίσως να ήθελε απλώς να κατευνάσει τις αντιδράσεις μας και μετά να το παίξει ο καλός που δεν εισακούστηκε.
Εγώ θα τον ρώταγα: Τί πιστευω και κουραφέξαλα μας λες, τι είσαι, ο θυρωρός του υπουργείου; ο υφυπουργός είσαι, αν το θες θα το κάνεις!
Λοιπόν παιδιά, κλείστε όλοι τους υπολογιστές να πάμε για ύπνο, εμένα το laptop μου άναψε και δεν ξέρω να κάνω καμία αλχημεία για να κρυώσει, χάλασαν και οι σχέσεις μας με την ΕΕΧ να ζητήσω βοήθεια.
*Παναγιώτη, μπράβο που συμμετέχεις στο σβήσιμο των πυρκαγιών.
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 12:49:48 ΠΜ
Εξαρτάται, σε ποια "σχολή" ανήκει ο Αρβανιτόπουλος.
Πάντως, για να στηριζόμαστε σε πραγματικά δεδομένα, από τη στιγμή που δεν "ενισχύεται η Πληροφορική στο γυμνάσιο", υπάρχει κάποιο πρόβλημα φιλοσοφικής αναζήτησης...
Σε ποιά Σχολή να ανήκει; Δείτε τους ειδικου΄ς Συμβούλους του " Φιλόλογοι, ιστορικοί, θεολόγοι και Εμποικό δίκαιο και Πολιτικές Επιστήμες..
Έτσι όπως πάνε τα πράγματα θαμας δώσει ένα δίωρο επιλογής στη Γ (άντε να βγαίνει 1-2 τμήματα) και με την επιλογή στην Α να γίνεται με παράλληλους καθηγητές πάνε και οι οργανικές και καλά τρξίματα σε 4 σχολεία να κάνεις ωράριο. Μάλλον να μας τιμωρήσει θέλει γιατί τον ενοχλήσαμε πολύ. Ενώ οι Τεχνολόγοι πήραν ξανα την ώρα στο Γυμνάσιο και μια ώρα στη Γ επιπλέον! Αυτοί δεν τν ενόχλησαν φαίνεται και του έστειλαν λουκούμια Συριανά με την επιστολή τους
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 12:46:19 ΠΜ
Πιστεύετε πως ο Κεδικογλου θα εκανε την πρωινή δήλωση χωρίς την άδεια του Αρβανιτοπουλου; Δεν ειναι ρητορικη η ερωτηση.
Κι ο ξάδερφος του δεν έλεγε πως δεν θα κλείσει η ΕΡΤ; Σιγά που θα ντραπεί να το πάρει πίσω!
Αλήθεια, γιατί βγαίνει στα ΜΜΕ μόνο ο Κεδίκογλου; Ο φίλος μου ο Γκιουλέκας από την Θεσ/νίκη κρύβεται;
Ή έχουν αφήσει τον αφελή από το ΠΑΣΟΚ να βγαίνει και να εκτίθεται;
Τον υπουργό δεν τον έχω δει ποτέ να μιλάει
Πώς είναι; Καλός άνθρωπος;
Παράθεση από: seibei στις 22 Αυγ 2013, 12:57:24 ΠΜ
Η λογική ανάγνωση της δήλωσης λέει: ουσιαστικα εχει ήδη αποφασιστεί. Σας το λέω και εγω που συμφωνώ, αλλά κρατάω και μια πισινη για τα προσχήματα.
Όμως είναι τόσο αναξιόπιστοι και πονηροί που ίσως να ήθελε απλώς να κατευνάσει τις αντιδράσεις μας και μετά να το παίξει ο καλός που δεν εισακούστηκε.
Εγώ θα τον ρώταγα: Τί πιστευω και κουραφέξαλα μας λες, τι είσαι, ο θυρωρός του υπουργείου; ο υφυπουργός είσαι, αν το θες θα το κάνεις!
Είναι πολύ πονηρό ότι ψηφίζεται το ωρολόγιο ώς είχε προταθεί στην Α Λυκείου και δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ επίσημη ανακοίνωση για την Β και την Γ. Σου λέει άσε να τους κοιμίσω εφέτος και του χρόνου βλέπουμε. Αμα απεργήσουν και αρκετά εφέτος με τις διαθεσιμότητες ποιός θα απεργήσει το Μάιο για την Πληροφορική στη Β και Γ αν ανακοινωθεί τότε; Που μάλλον θα το ανακοινώσει το πρόγραμμα της Β και Γ πρίν παέι στην Τήνο του χρόνου να ανάψει Κερί νσ πάρει διπλή Υπυργική σύνταξη αυτός και το παιδί του
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 01:02:32 ΠΜ
Αλήθεια, γιατί βγαίνει στα ΜΜΕ μόνο ο Κεδίκογλου; Ο φίλος μου ο Γκιουλέκας από την Θεσ/νίκη κρύβεται;
Ή έχουν αφήσει τον αφελή από το ΠΑΣΟΚ να βγαίνει και να εκτίθεται;
Τον υπουργό δεν τον έχω δει ποτέ να μιλάει
Πώς είναι; Καλός άνθρωπος;
Τυπικά η δευτεροβάθμια είναι αρμοδιότητα του Κεδίκογλου. Από την άλλη δεν τους χαλάει να εκθέτουν κι άλλο το ΠΑΣΟΚ!
Η παλιά μου Δ/ντρια (η οποία μου χρωστάει πολλά γιατί της έβγαζα πολύ διοικητική δουλειά στο σχολείο) και στέλεχος της ΔΑΚΕ μου είπε οτι ο Υπουργός δεσμεύτηκε οτι η Πληροφορική θα παραμείνει στη Β και στη Γ Λυκείου και να μην κάνω σε καμία περίπτωση αίτηση μετάταξης. Αυτά μου τα έστειλε σε sms. Τώρα το κατά πόσο είναι έγκυρα θα δείξει, όπως και οι δηλώσεις του Υφυπουργού.
Είχα πει και σε προηγούμενο post ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υπάρχει εφησυχασμός. Οι προσπάθειες πρέπει να ενταθούν όσα θετικά μηνύματα και αν φτάνουν στα αφτιά μας.
Όσο για την Ένωση Χημικών θα έπρεπε να ντρέπονται! Οι ενώσεις μας δεν έκαναν ποτέ τέτοια επίθεση εναντίων τους. Ταράχτηκαν από τις δηλώσεις του Υφυπουργού. Όταν ανακοινώθηκε το νομοσχέδιο όμως έτριβαν τα χέρια τους, είχαν βολευτεί. Απ'ότι φαίνεται τους χαλάσαμε τα σχέδια λοιπόν!
Πάντως πιστεύω οτι οι δηλώσεις του Υφυπουργού είναι ιδιαίτερα σημαντικές μιας και είναι υπεύθυνος θεμάτων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Καλή συνέχεια στον αγώνα μας και να θυμάστε ότι αν το κλίμα αρχίζει να αλλάζει υπέρ της Επιστήμης μας αυτό οφείλετε σε εμάς και μόνο εμάς (σαν κλάδος). Η ΟΛΜΕ δεν έχει κάνει ούτε μια αναφορά για το θέμα της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο. Μετά το φετινό χαστούκι θα πρέπει να έχουμε σαν σύνθημα το "Δεν Ξεχνώ", όπως οι Κύπριοι!
Παράθεση από: kadafi στις 22 Αυγ 2013, 01:59:37 ΠΜ
Η παλιά μου Δ/ντρια (η οποία μου χρωστάει πολλά γιατί της έβγαζα πολύ διοικητική δουλειά στο σχολείο) και στέλεχος της ΔΑΚΕ μου είπε οτι ο Υπουργός δεσμεύτηκε οτι η Πληροφορική θα παραμείνει στη Β και στη Γ Λυκείου και να μην κάνω σε καμία περίπτωση αίτηση μετάταξης. Αυτά μου τα έστειλε σε sms. Τώρα το κατά πόσο είναι έγκυρα θα δείξει, όπως και οι δηλώσεις του Υφυπουργού.
Είχα πει και σε προηγούμενο post ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υπάρχει εφησυχασμός. Οι προσπάθειες πρέπει να ενταθούν όσα θετικά μηνύματα και αν φτάνουν στα αφτιά μας.
Όσο για την Ένωση Χημικών θα έπρεπε να ντρέπονται! Οι ενώσεις μας δεν έκαναν ποτέ τέτοια επίθεση εναντίων τους. Ταράχτηκαν από τις δηλώσεις του Υφυπουργού. Όταν ανακοινώθηκε το νομοσχέδιο όμως έτριβαν τα χέρια τους, είχαν βολευτεί. Απ'ότι φαίνεται τους χαλάσαμε τα σχέδια λοιπόν!
Πάντως πιστεύω οτι οι δηλώσεις του Υφυπουργού είναι ιδιαίτερα σημαντικές μιας και είναι υπεύθυνος θεμάτων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Καλή συνέχεια στον αγώνα μας και να θυμάστε ότι αν το κλίμα αρχίζει να αλλάζει υπέρ της Επιστήμης μας αυτό οφείλετε σε εμάς και μόνο εμάς (σαν κλάδος). Η ΟΛΜΕ δεν έχει κάνει ούτε μια αναφορά για το θέμα της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο. Μετά το φετινό χαστούκι θα πρέπει να έχουμε σαν σύνθημα το "Δεν Ξεχνώ", όπως οι Κύπριοι!
Μακάρι να είναι έτσι όπως τα λες. Σε λίγες μέρες θα το δούμε.
Το πρώτο δείγμα γραφής δυστυχώς δεν είναι καλό.
Επίσης, για να βγάζουν ανακοίνωση οι χημικοί ίσως κάτι παίζει. Δεν ξέρω, ίσως.
Πάντως ρε παιδιά αυτός ο κανιβαλισμός είναι απίστευτος σε αυτή τη χώρα.
Τέλος, να πω ότι προσωπικά έχω στείλει mail στην ΟΛΜΕ για την απαράδεκτη στάση της να μην βγάζει ούτε μια ανακοίνωση αφού
το ΜΟΝΟ μάθημα που θίγεται στο 'Νέο Λύκειο' είναι η Πληροφορική!!
Και έχω ρίξει τηλέφωνα σε γνωστούς που ασχολούνται με ΕΛΜΕ, κ.λπ. και τους έχω
ξε..σει.
Ανήκουμε και εμείς στην ΟΛΜΕ τόσα χρόνια και δεν είμαστε συνάδελφοι δεύτερης κατηγορίας.
Τώρα ποιανού θα ιδρώσει το αυτί είναι άλλο θέμα :-)
Μόλις τώρα το είδα αυτό
http://www.dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41367-2013-08-22-04-25-02.html
Είναι απίστευτοι!!!!!
Προσπαθούν να μην θίξουν καμία άλλη ειδικότητα, να γλιτώσουν τα ιδιαίτερά τους και να
φανεί στην κοινωνία ότι ικανοποιούν το αίτημά μας!!!
Επιπλέον αλλαγές πιθανόν να προκύψουν κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου στη Βουλή την προσεχή εβδομάδα.
Του Απόστολου Λακασά
Η Πληροφορική μπαίνει στα μαθήματα της Γ΄ Λυκείου. Πρόκειται για την πρώτη αλλαγή στο σχέδιο για το νέο Λύκειο και το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ/ΤΕΙ, την οποία εξετάζει το υπουργείο Παιδείας. Βέβαια, δεν αποκλείεται να γίνουν και άλλες αλλαγές, οι οποίες θα προκύψουν κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου στη Βουλή (θα κατατεθεί την επόμενη εβδομάδα). Από την άλλη, υπεγράφη χθες η υπουργική απόφαση που ορίζει τις αλλαγές από την προσεχή σχολική χρονιά στο ωρολόγιο πρόγραμμα των τριών τάξεων του Γυμνασίου, ενώ ικανοποιήθηκε το αίτημα των καθηγητών να μην υπάρξουν αλλαγές στις ώρες διδασκαλίας της Μουσικής και των Καλλιτεχνικών στο Γυμνάσιο.
Ειδικότερα, όπως ανέφερε μιλώντας χθες στην «Κ» ο αρμόδιος υφυπουργός Παιδείας, Συμεών Κεδίκογλου, εξετάζεται η προσθήκη μαθήματος Πληροφορικής στο πρόγραμμα της Γ΄ Λυκείου. Συγκεκριμένα, με το προτεινόμενο σχέδιο, στην Α΄ Λυκείου το μάθημα Εφαρμογές στην Πληροφορική είναι μεταξύ των τριών μαθημάτων επιλογής (τα άλλα δύο είναι Διαχείριση Φυσικών Πόρων και Εκφραση-Πολιτισμός και Ευρωπαϊκός Πολιτισμός), που προτείνονται στους μαθητές και τα οποία διδάσκονται 2 ώρες την εβδομάδα το καθένα. Αντίθετα, στο πρόγραμμα της Β΄ και της Γ΄ Λυκείου δεν υπάρχει μάθημα σχετικό με την Πληροφορική. Η απουσία της Πληροφορικής από τις δύο τάξεις του Λυκείου και η μετατροπή της σε μάθημα επιλογής στην Α΄ Λυκείου προκάλεσαν αντιδράσεις καθηγητών Πληροφορικής μέσης εκπαίδευσης αλλά και πανεπιστημιακών.
Με τον νέο σχεδιασμό και προς ενίσχυση της γενικής παιδείας των μαθητών Λυκείου, εξετάζεται να προστεθεί ένα δίωρο μάθημα για την Επιστήμη της Πληροφορικής στο πρόγραμμα της Γ΄ Λυκείου. Το μάθημα θα είναι μάθημα Γενικής Παιδείας και άρα θα διδάσκεται σε όλους τους μαθητές, ανεβάζοντας έτσι τον αριθμό των κοινών μαθημάτων σε έξι (μαζί με ξένη γλώσσα, Νέα Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία, Ιστορία, Θρησκευτικά και Φυσική Αγωγή) και τον αριθμό των εβδομαδιαίων ωρών από 32 (όπως είναι στην πρώτη πρόταση) σε 34.
Η πρόταση για προσθήκη της Πληροφορικής στη Γ΄ Λυκείου ικανοποιεί μεν τα αιτήματα των καθηγητών Πληροφορικής, εν μέρει όμως, αφού το μάθημα στην Α΄ Λυκείου είναι επιλογής, ενώ απουσιάζει από το πρόγραμμα της Β΄ Λυκείου. Πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι δεν προκρίθηκε η διδασκαλία στη Β΄ Λυκείου, καθώς θεωρήθηκαν αρκετές οι επιπλέον ώρες που προστίθενται στη Γ΄ Λυκείου, ενώ να σημειωθεί ότι οι μαθητές θα έχουν πάρει πιστοποίηση των γνώσεών τους στην Πληροφορική τελειώνοντας το Γυμνάσιο.
Παράλληλα, δεν προκρίνεται η πρόταση η Πληροφορική να συμπεριληφθεί μεταξύ των 4 μαθημάτων που θα εξετάζονται για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (θα μπορούσαν να εξετάζονται σε αυτό, αντί της Χημείας, όσοι υποψήφιοι της Ομάδας Θετικών Επιστημών επιθυμούν να εισαχθούν σε Τμήματα Πληροφορικής). Μάλιστα το υπουργείο Παιδείας έσπευσε να καθησυχάσει καθηγητές Χημείας που εκδήλωσαν έντονα την ανησυχία τους για το ενδεχόμενο να αντικατασταθεί η Χημεία από την Πληροφορική ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/yfypoyrgos-pliroforiki-mathima-panelladikos-exetazomeno
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/08/2013_514962
Αυτο που φοβομασταν... 2ωρο γενικης παιδ.στη Γ (και μαλιστα εξεταζεται... Δεν ειναι σιγουρο), καθολου στη Β και επιλογης στην Α. Δεν θα εξεταζεται στις Πανελλαδικες για χατιρι των Χημικων...
"Μάλιστα το υπουργείο Παιδείας έσπευσε να καθησυχάσει καθηγητές Χημείας που εκδήλωσαν έντονα την ανησυχία τους για το ενδεχόμενο να αντικατασταθεί η Χημεία από την Πληροφορική ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα."
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%84-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Προφανώς μιλάμε για πολύ χρήμα που θα στερηθεί από τους συναδέλφους Χημικούς
Γνωριζουμε το email του Λακασα;
Παράθεση από: kadafi στις 22 Αυγ 2013, 09:23:21 ΠΜ
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/08/2013_514962
Αυτο που φοβομασταν... 2ωρο γενικης παιδ.στη Γ (και μαλιστα εξεταζεται... Δεν ειναι σιγουρο), καθολου στη Β και επιλογης στην Α. Δεν θα εξεταζεται στις Πανελλαδικες για χατιρι των Χημικων...
και επιπλέον φαινόμαστε ως ικανοποιημένοι (μερικώς) :
"Η πρόταση για προσθήκη της Πληροφορικής στη Γ΄ Λυκείου
ικανοποιεί μεν τα αιτήματα των καθηγητών Πληροφορικής, εν μέρει όμως, αφού το μάθημα στην Α΄ Λυκείου είναι επιλογής, ενώ απουσιάζει από το πρόγραμμα της Β΄ Λυκείου."
Το να μπει μαθημα γενικης παιδειας ειναι κατι το αδιανοητο. Εκτος των σκοπιμοτητων που ολοι γνωριζουμε, ακομα οι κυριοι δεν εχουν καταλαβει τιποτα για την επιστημη της Πληροφορικης. Πρεπει κατα την γνώμη μου να επικοινωνησουμε με τον κ. Λακασα.
Και τώρα τι γίνεται;
Νέο γύρο επαφών με βουλευτές που θα φαινόμαστε σαν άπληστοι;
Τι άλλο θα μπορούσε να γίνει;
1. Χάνουμε την "ελίτ"
2. Τρώμε σφαλιάρα στο γυμνάσιο
και αυτά τα καταφέραμε με εντυπωσιακή κινητοποίηση για τα δεδομένα του Αυγούστου.
Φαντάσου τι έχουν στο μυαλό τους για μας!
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 09:49:18 ΠΜ
Τι άλλο θα μπορούσε να γίνει;
1. Χάνουμε την "ελίτ"
2. Τρώμε σφαλιάρα στο γυμνάσιο
και αυτά τα καταφέραμε με εντυπωσιακή κινητοποίηση για τα δεδομένα του Αυγούστου.
Φαντάσου τι έχουν στο μυαλό τους για μας!
Συμφωνω απολυτα. Κοροιδια σκετη και για μας αλλα και για ολους τους αλλους....Πολλες σφαλιαρες φαγαμε αλλα και αυτοι ειναι για πολλες κλωτσιες μα παρα πολλες
Ψυχραιμία χρειάζεται και πίεση συνεχή.Το μάθημα θα είναι πανελλαδικως εξεταζόμενο αν και το σύστημα αυτό δεν θα εφαρμοστεί ποτέ.Συνεπώς ψυχραιμία!
Παράθεση από: tsabatman στις 22 Αυγ 2013, 09:54:46 ΠΜ
Ψυχραιμία χρειάζεται και πίεση συνεχή.Το μάθημα θα είναι πανελλαδικως εξεταζόμενο αν και το σύστημα αυτό δεν θα εφαρμοστεί ποτέ.Συνεπώς ψυχραιμία!
Από που προκύπτει ότι θα είναι "πανελλαδικως εξεταζόμενο";
Εκτός και αν εννοείς για φέτος και του χρόνου ...
Παράθεση από: kadafi στις 22 Αυγ 2013, 09:23:21 ΠΜ
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/08/2013_514962
Αυτο που φοβομασταν... 2ωρο γενικης παιδ.στη Γ (και μαλιστα εξεταζεται... Δεν ειναι σιγουρο), καθολου στη Β και επιλογης στην Α. Δεν θα εξεταζεται στις Πανελλαδικες για χατιρι των Χημικων...
Τι να πω τα λόγια είναι περιττά. Το πρωίι βγαίνει στον αντ1 και μας λέει ότι ενισχύει το Γυμνάσιο - Μετά απο 4 ώρες ανακοινώνεται 1 ώρα πληροφορικής στο Γυμνάσιο. Μετά μας λέει ότι το μάθημα θα είναι μάλλον Πανελλαδικώς εξεταζόμενο - άρθρο σήμερα στην Κ το μάθημα Πληροφορικής θα είναι μάθημα γενικής μόνο στην Γ λυκείου και φυσικά δεν θα είναι Πανελλαδικώς εξεταζόμενο αφούν αντιδρούν οι χημικοι (μην τους δώσω κανένα άλλο επίθετο). Καλά ρεεεεεεεεεεεεε πόσο κωλοτούμπας μπορεί να είσαι και για πόσο μ@@@ς μας περνάς. ΑΜΑΝ.
Είναι φανερό ότι μας έχουν στην απέξω και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι...
Μακάρι να κάνω λάθος
Είναι φανερό ότι δε θέλουν να κάνουν καμιά σοβαρή αλλαγή στο πρόγραμμα που έδωσαν. Έχει ένα κενό ωρών η Γ' Λυκείου και βάζουν την Πληροφορική εκεί, χωρίς καμία μελέτη. Αυτό είναι σαφής έλλειψη σοβαρότητας και υπευθυνότητας.Τα προγράμματα δεν είναι κόψε-ράψε, βάλε-βγάλε.
Είναι για γέλια, αυτό το πρόγραμμα αν περάσει έτσι δε θα είναι με τίποτα προϊόν διαβούλευσης, εκπαιδευτικής μελέτης ή συναίνεσης, δε θα γίνει ποτέ αποδεκτό (και πιστεύω όταν εφαρμοστεί θα φανούν και οι αδυναμίες του και η προχειρότητά του) ούτε από μας ούτε από τους γονείς, ούτε από τους μαθητές (και για άλλους, πολλούς λόγους, όχι μόνο για την Πληροφορική).
*Πάντως να μην τα παρατήσουμε, όσο δεν έχει βγει η επίσημη αλλαγή όλα παίζουν.
θέλει πίεση τώρα μπας και μπει αυτό το 'ή' ανάμεσα στη χημεία και την πληροφορική!
Τι να την κάνεις την αισιοδοξία, δεν είναι τυχαία τα σημερινά δημοσιεύματα. Νομίζουν ότι έτσι ικανοποιούν Πληροφορικούς και Χημικούς. Θα ανακοινωθεί με ένα 2ωρο στην Γ, οι βουλευτές θα θεωρήσουν ότι έκαναν το καθήκον τους και γεια σας. Και ειδικά αφού ο πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ είπε ότι μάλλον αύριο το πάνε στην Βουλή
Παράθεση από: kostaskls στις 22 Αυγ 2013, 10:17:31 ΠΜ
θέλει πίεση τώρα μπας και μπει αυτό το 'ή' ανάμεσα στη χημεία και την πληροφορική!
Αντιδρούν οι Χημικοί λέει
Τσιφλίκι τους είναι η κατεύθυνση;
Αυτοί συνεχίζουν να νομίζουν ότι θέλουμε να φύγει εντελώς η Χημεία
Ή μάλλον έτσι τους βολεύει να νομίζουν
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 10:18:46 ΠΜ
Αντιδρούν οι Χημικοί λέει
Τσιφλίκι τους είναι η κατεύθυνση;
Αυτοί συνεχίζουν να νομίζουν ότι θέλουμε να φύγει εντελώς η Χημεία
Ή μάλλον έτσι τους βολεύει να νομίζουν
Καλά οι χημικοί αντιδρούν με την κλασική νοοτροπία του Έλληνα: τώρα που μπήκα στο λεωφορείο
κλείστε τις πόρτες! Ούτε επιστήμες καταλαβαίνουν οι άνθρωποι, ούτε προγράμματα σπουδών, ούτε τίποτα.
Άλλωστε και πριν ήταν η χημεία στη θετική αλλά και στην τεχνολογική στον κύκλο με τη βιοχημεία.
Μολις είδαν όμως το 6ωρο και ότι είναι πλέον μια κατεύθυνση έτριβαν τα χέρια τους!
Και η ανακοίνωσή τους, εντελώς για τα μπάζα. Υποτίθεται ότι είναι επιστήμονες αλλά χωρίς να σέβονται τις άλλες επιστήμες.
Ε, μετά από 15 χρόνια που θα μείνουμε όπως είναι φυσικό ουραγοί θα το ξανασκεφτούν (αν έχει μείνει ελληνικό κράτος με αυτά που κάνουν).
Οι Χηικοί βρήκαν την ευκαιρία και αντιδρούν. Γνωρίζουν ότι αν τεθεί θέμα επιλογής Χημεία ή Πληροφορική το έχουν χαμένο το παιχνίδι. Σε όλους αυτούς του κλάδους που ευνοούνται από το "ΝΕΟ" Λύκειο ένα έχω να πω. Το Λύκειο αυτό έχει φτιαχτεί με βάση τους "κολλητούς" του Υπουργού. Ο Υπουργός όμως αλλάζει και μαζί του αλλάζουν και οι κολλητοί. Να προσέχουν συνεπώς όλοι γιατί μόλις αλλάξουν οι κολλητοί μπορεί οι Χημικοί να βρεθούν στη θέση μας. Θα έπρεπε να διαβάζουν πιο προσεχτικά το τι λέμε ως Καθηγητές Πληροφορικής και να προσέχουν τις ανακοινώσεις που γράφουν. Έναν ολόκληρο κλάδο τον έχουν απέναντι τους και όταν αλλάξουν οι "κολλητοί" τότε ίσως να έρθει η σειρά τους.
Παράθεση από: kostaskls στις 22 Αυγ 2013, 10:17:31 ΠΜ
θέλει πίεση τώρα μπας και μπει αυτό το 'ή' ανάμεσα στη χημεία και την πληροφορική!
για να μπει το "ή" θα πρέπει να αλλάξουν ολόκληρη τη φιλοσοφία του προγράμματος. Δεν είναι τόσο απλό το "ή".
Αν ήταν να το βάλουν θα το έβαζαν και θα το στήριζαν με μάθημα στη Β' Λυκείου.
Αν μπει έτσι ξεκάρφωτα, δεν κάνουμε τίποτα.
Η ΠΕΚΑΠ γιατί δεν βγάζει μια ανακοίνωση για τους χημικούς με την οποία να απαντά στα ψέματα που λένε?
Παράθεση από: Vasilis Sp. στις 22 Αυγ 2013, 10:26:49 ΠΜ
Οι Χηικοί βρήκαν την ευκαιρία και αντιδρούν. Γνωρίζουν ότι αν τεθεί θέμα επιλογής Χημεία ή Πληροφορική το έχουν χαμένο το παιχνίδι. Σε όλους αυτούς του κλάδους που ευνοούνται από το "ΝΕΟ" Λύκειο ένα έχω να πω. Το Λύκειο αυτό έχει φτιαχτεί με βάση τους "κολλητούς" του Υπουργού. Ο Υπουργός όμως αλλάζει και μαζί του αλλάζουν και οι κολλητοί. Να προσέχουν συνεπώς όλοι γιατί μόλις αλλάξουν οι κολλητοί μπορεί οι Χημικοί να βρεθούν στη θέση μας. Θα έπρεπε να διαβάζουν πιο προσεχτικά το τι λέμε ως Καθηγητές Πληροφορικής και να προσέχουν τις ανακοινώσεις που γράφουν. Έναν ολόκληρο κλάδο τον έχουν απέναντι τους και όταν αλλάξουν οι "κολλητοί" τότε ίσως να έρθει η σειρά τους.
+++1
Να βγάλει η ΠΕΚΑΠ ανακοίνωση προς τους Χημικούς με την οποία να εκφράζει την απογοήτευσή της για το επίπεδο τους. Αν είναι δυνατόν σε αυτές τις περίεργες (για όλους μας) στιγμές να βγαίνει ένας κλάδος και να απαιτεί την έξοδο ενός μαθήματος από το Γενικό Λύκειο. Ντροπή τους!!!
Παράθεση από: Vasilis Sp. στις 22 Αυγ 2013, 10:38:44 ΠΜ
Να βγάλει η ΠΕΚΑΠ ανακοίνωση προς τους Χημικούς με την οποία να εκφράζει την απογοήτευσή της για το επίπεδο τους. Αν είναι δυνατόν σε αυτές τις περίεργες (για όλους μας) στιγμές να βγαίνει ένας κλάδος και να απαιτεί την έξοδο ενός μαθήματος από το Γενικό Λύκειο. Ντροπή τους!!!
Αυτό θα έπρεπε να είχε ήδη γίνει από χθές και όχι μόνο από την ΠΕΚΑΠ.
Είπαμε όλοι μαζί, όλοι μαζί, αλλά να μη στήνουμε και κ...!
Οι χημικοί αντέδρασαν τόσο γρήγορα που μου φάνηκε ότι το κείμενο το είχαν γράψει από πριν.
Εμείς έχουμε άλλους ρυθμούς... Φέεεεεεετα!
Ε βέβαια ... αφού ξέρουν πλέον πως ότι και αν κάνουν θα είναι πρώτο κόμμα και στις επόμενες δημοσκοπήσεις, κάνουν ότι θέλουν !!!
Μεγάλο το θράσος τους. Αν είναι δυνατόν να ζητάνε την αποπομπή μας από το νέο σύστημα, και να απαιτουν τα παιδια που πάνε σε σχολές πληροφορικής να εξετάζονται στη χημεία. Πρέπει η ΠΕΚΑΠ και όποιος άλλος φορέας να απαντήσει άμεσα σε αυτές τις σάχλες των χημικών. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ.
Γιατι εκτέθηκε τόσο ο κεδικογλου;;μόνος του μίλησε για νέο πεδίο .επισης ένα παιδι της θεωρητικής για να πάρει απολυτήριο λυκείου θα εξέταζεται στην επιστήμη υπολογιστών στις απολυτηρίες εξετάσεις;;πράγματα παράλογα
Η τελευταία παράγραφος της Ένωσης Ελλήνων Χημικών:
....Νέα συστήματα με τα παλιά υλικά και τις φθαρμένες μεθόδους και μεθοδεύσεις δεν πρέπει και δεν είναι δυνατό να οικοδομηθούν σήμερα.
Την προσυπογράφω με χέρια και με πόδια. Φαντάζομαι και όλοι μας.
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Αυγ 2013, 10:49:51 ΠΜ
Μεγάλο το θράσος τους. Αν είναι δυνατόν να ζητάνε την αποπομπή μας από το νέο σύστημα, και να απαιτουν τα παιδια που πάνε σε σχολές πληροφορικής να εξετάζονται στη χημεία. Πρέπει η ΠΕΚΑΠ και όποιος άλλος φορέας να απαντήσει άμεσα σε αυτές τις σάχλες των χημικών. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ.
Η καλύτερη απάντηση θα είναι την Δευτέρα να κατατεθεί το "Χημεία ή Πληροφορική"
Αν αρχίσουμε να ασχολούμαστε με τους Χημικούς και παρατήσουμε τους βουλευτές και το Υπουργείο, κάνουμε ακριβώς αυτό που θέλει το υπουργείο: το αφήνουμε στην ησυχία του
Αφού δε θέλουν να κάνουν μεγάλες αλλαγές στο πρόγραμμα και "επιθυμούν" να μας δώσουν μάθημα γενικής παιδείας προτείνω τα εξής πολύ απλά και εφαρμόσιμα:
Να πάνε τη φιλοσοφία της Β Λυκείου στη Γ Λυκείου στη θέση της Πληροφορικής Γενικής Παιδείας, και η Πληροφορική να πάρει τη θέση της φιλοσοφίας στη Β.
Να μπει το 6ωρο εναλλακτικά της Χημείας στην κατεύθυνση- με απαίτηση αυτό, γιατί δεν έχουν καταλάβει τι έβγαλε η διαβούλευση - και η Πληροφορική να γίνει πανελλαδικά εξεταζόμενο. Τελεία.
Σας θυμίζω το 15000.
15000 vs τι;
Πρέπει να μπούμε στον τρόπο σκέψης τους και να αντιδρούμε ανάλογα, αν θέλουμε να κερδίσουμε επιπλέον πόντους στο παιχνίδι τους.
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 12:26:50 ΠΜ
Προσέξτε, για όσους επιλέγουν το 1. από προηγούμενο μήνυμά μου.
Ο αριθμός 15000 είναι αριθμός κλειδί.
Και εγώ αυτό πιστεύω ο αριθμός 15.000 στην ανακοίνωση της Ένωσης Χημικών "είναι όλα τα λεφτά".
Ανίστοιχη ανακοίνωση με αριθμό Καθηγητών ΠΛηροφορικής πρέπει να είχε βγάλει ... να βγάλει η ΠΕΚΑΠ.
Δύναμη αυτό μετρούσε πάντοτε και αυτό μετράει στην κοινωνία μας
Σιγά να μην μετράει αυτό ρε παιδιά (εννοώ στην ανακοίνωση)
Η ίδια ανακοίνωση μιλάει για 160 σχολές που χρειάζονται Χημεία
Ο καθένας γράφει ό,τι γουστάρει
Πιστεύετε δηλαδή ότι το υπουργείο περίμενε να διαβάσει την ανακοίνωση; Η δύναμη προφανώς φαίνεται στις επαφές και στους διαδρόμους, όχι στα νούμερα μιας επιστολής
Δεν θέλω να προκαταβάλω ή να προβλέψω κάτι
Ας σκεφτούμε λίγο ψύχραιμα
Αν μπει το μάθημα γενικής παιδείας στη Γ Λυκείου, τότε θα φτιαχτεί ένα λύκειο που στη Α θα έχει ένα μάθημα επιλογής Πληροφορικής, η Β Λυκείου καθόλου και ξαφνικά ένα μάθημα γενικής παιδείας στη Γ Λυκείου για όλους τους μαθητές...Δηλαδή ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των μαθητών της Γ' Λυκείου, δεν θα έχει καθόλου επαφή με την Πληροφορική για 2 χρόνια, και ξαφνικά στην τρίτη Λυκείου (χρονιά που δίνει εξετάσεις) θα του κοτσάρουμε ένα δίωρο γενικής παιδείας Πληροφορική.
Δεν έχει καμία βάση αυτό το πράγμα..
Σκεφτομαι να στείλω το παρακατω mail στον κεδικογλου.
Περιμενω αποψεις σχολια παρατηρησεις
Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας,
Θα ήθελα να σας απασχολήσω λίγο για το φλέγον ζήτημα του ΝΕΟΥ Λυκείου και του νομοσχεδίου για την Παιδεία. Ξεκαθαρίζω ότι θα είμαι σύντομος περιεκτικός και ελπίζω να μου απαντήσετε με απλά και τίμια λόγια και όχι με την χρήση πολιτικού λόγου. Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι είμαι καθηγητής Πληροφορικής.
Χθές παρακολούθησα την συνεντευξή σας στον τηλεοπτικό σταθμό του ant1 και άκουσα από εσάς τον ίδιο να λέτε οτι προσωπική σας άποψη είναι ότι η Πληροφορική θα είναι εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλήνιες εξετάσεις. Σε ερώτηση του δημοσιογραφού αν αυτό αποτελεί είδηση απαντήσατε ΝΑΙ για αυτό αλλωστε σας το λέω.
Σήμερα το πρωί με έκπληξη διαβάζω οτι η Πληροφορική θα γίνει μάθημα γενικής παιδείας στην Γ´ Λυκείου και οτι δεν προκρίνεται η άποψη να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο. Που βρίσκεται η αλήθεια; Καταλαβαίνετε ότι έτσι υποβαθμίζεται πλήρως η επιστήμη της Πληροφορικής;
Είπατε επίσης οτι αναβαθμίσατε την Πληροφορική στο γυμνάσιο... Πως ; Αφού μετά την συνεντευξή σας βγήκε το ωρολόγιο πρόγραμμα με το μάθημα της Πληροφορικής να παραμένει μονόωρο; Στο γυμνάσιο τα παιδιά μαθαίνουν χρήση υπολογιστών και οχι την επιστήμη της Πληροφορικής και η πιστοποίηση που αναφέρετε αφορά την χρήση και όχι την επιστήμη.
Καταλαβαινετε ότι υποβαθμίζετε πλήρως την Επιστήμη της Πληροφορικής αν γίνει γενικής παιδείας στην Γ Λυκείου;
Τα σχόλια στην διαβούλευση θα τα λάβετε υπ´ οψιν σας;
Η συντριπτική πλειοψηφία των σχολίων ήταν για μάθημα πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Την άποψη των πανεπιστημιακών θα την λάβετε υπ´οψιν σας;
Τα συστήματα των άλλων χωρών τα έχετε μελετήσει σε ότι αφορά την ΕΠΙΣΤΗΜΗ των υπολογιστών;
Ακόμα και στο IB υπάρχει μαθημα Computer Science.
Γιατί γίνεται όλο αυτό το παιχνίδι για το μάθημα της Ανάπτυξης Εφαρμογων σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον;
Το νέο λύκειου που οραματίζεστε γίνετε με την κατάργηση ενός και μόνο μαθηματός; ( γιατί εγώ αυτό στην ουσία κατάλαβα)
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ελπίζω να μην έγινα κουραστικός.
Με όλο τον σεβασμό και την εκτίμηση,
Παράθεση από: andrika στις 22 Αυγ 2013, 11:10:31 ΠΜ
Σκεφτομαι να στείλω το παρακατω mail στον κεδικογλου.
Περιμενω αποψεις σχολια παρατηρησεις
Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας,
Θα ήθελα να σας απασχολήσω λίγο για το φλέγον ζήτημα του ΝΕΟΥ Λυκείου και του νομοσχεδίου για την Παιδεία. Ξεκαθαρίζω ότι θα είμαι σύντομος περιεκτικός και ελπίζω να μου απαντήσετε με απλά και τίμια λόγια και όχι με την χρήση πολιτικού λόγου. Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι είμαι καθηγητής Πληροφορικής.
Χθές παρακολούθησα την συνεντευξή σας στον τηλεοπτικό σταθμό του ant1 και άκουσα από εσάς τον ίδιο να λέτε οτι προσωπική σας άποψη είναι ότι η Πληροφορική θα είναι εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλήνιες εξετάσεις. Σε ερώτηση του δημοσιογραφού αν αυτό αποτελεί είδηση απαντήσατε ΝΑΙ για αυτό αλλωστε σας το λέω.
Σήμερα το πρωί με έκπληξη διαβάζω οτι η Πληροφορική θα γίνει μάθημα γενικής παιδείας στην Γ´ Λυκείου και οτι δεν προκρίνεται η άποψη να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο. Που βρίσκεται η αλήθεια; Καταλαβαίνετε ότι έτσι υποβαθμίζεται πλήρως η επιστήμη της Πληροφορικής;
Είπατε επίσης οτι αναβαθμίσατε την Πληροφορική στο γυμνάσιο... Πως ; Αφού μετά την συνεντευξή σας βγήκε το ωρολόγιο πρόγραμμα με το μάθημα της Πληροφορικής να παραμένει μονόωρο; Στο γυμνάσιο τα παιδιά μαθαίνουν χρήση υπολογιστών και οχι την επιστήμη της Πληροφορικής και η πιστοποίηση που αναφέρετε αφορά την χρήση και όχι την επιστήμη.
Καταλαβαινετε ότι υποβαθμίζετε πλήρως την Επιστήμη της Πληροφορικής αν γίνει γενικής παιδείας στην Γ Λυκείου;
Τα σχόλια στην διαβούλευση θα τα λάβετε υπ´ οψιν σας;
Η συντριπτική πλειοψηφία των σχολίων ήταν για μάθημα πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Την άποψη των πανεπιστημιακών θα την λάβετε υπ´οψιν σας;
Τα συστήματα των άλλων χωρών τα έχετε μελετήσει σε ότι αφορά την ΕΠΙΣΤΗΜΗ των υπολογιστών;
Ακόμα και στο IB υπάρχει μαθημα Computer Science.
Γιατί γίνεται όλο αυτό το παιχνίδι για το μάθημα της Ανάπτυξης Εφαρμογων σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον;
Το νέο λύκειου που οραματίζεστε γίνετε με την κατάργηση ενός και μόνο μαθηματός; ( γιατί εγώ αυτό στην ουσία κατάλαβα)
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ελπίζω να μην έγινα κουραστικός.
Με όλο τον σεβασμό και την εκτίμηση,
Εγώ στέλνω και θα τα χώνω κανονικά. Και θα τον πω και ψεύτη!! Η πολύ ευγένεια μας έφαγε...
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 11:04:13 ΠΜ
Σιγά να μην μετράει αυτό ρε παιδιά (εννοώ στην ανακοίνωση)
Η ίδια ανακοίνωση μιλάει για 160 σχολές που χρειάζονται Χημεία
Ο καθένας γράφει ό,τι γουστάρει
Πιστεύετε δηλαδή ότι το υπουργείο περίμενε να διαβάσει την ανακοίνωση; Η δύναμη προφανώς φαίνεται στις επαφές και στους διαδρόμους, όχι στα νούμερα μιας επιστολής
Πέτρο, η ΕΕΧ δεν είναι "ο καθένας" και αυτό ακριβώς τόνισαν στην ανακοίνωσή τους προς το υπουργείο.
Εμείς τι έχουμε να προτάξουμε; Λογικά επιχειρήματα;
Ακόμα δεν έχετε καταλάβει ότι αυτά ΔΕ ΜΕΤΡΟΥΝ!!!!
οι χημικοί αντιδρούν λυσσαλέα στο "ή" γιατί καταλαβάινουν ότι αν μπεί αυτό το 80% των μαθητών θα επιλέγουν την πληροφορική
άρα χάνουν ώρες και αίγλη και φαίνεται πόσο αγαπητή είναι η επιστήμη τους στα παιδιά
τώρα αν καταλάβατε στη Β Λυκείου την πληρώσαμε με το project. πήρε ένα δίωρο και αυτό και το πήρε από την πληροφορική (μια και οι τεχνολόγοι πήραν ότι ήθελαν και παραπάνω στο Γυμνάσιο δεν αποκλείεται να μείνει και το μάθημα τεχνολογία επικοινωνιών ίσως σαν σκέτη ΤΕχνολογία για να πετάει έξω τους Πε 19-20)
Η Πληροφορική για τους κυβερνώντες είναι ένα παράσιτο στο Λύεκιο. Άραγε άλλαξαν το Νόμο ώστε να εξετάζεται και να παίρνει βαθμό στην Α Λυκείου ή πάλι ο βαθμός δεν θα μετρά πουθενα;
Επικοινώνησα ως ειδ. γραμματέας της ΠΕΚΑΠ με τους κ. Χρ. Παπαδημητρίου, Κ. Δασκαλάκη και Ι. Σηφάκη.
Ο κ. Παπαδημητρίου ήδη μου έστειλε μια σύντομη δήλωση για τα τεκταινόμενα και σαφώς ειναι υπέρ μας, και ο κ. Σηφάκης έχει ετοιμάσει ένα άρθρο το οποίο τις επόμενες ημέρες θα δημοσιευθεί στο Βήμα. Σαφώς και αυτός είναι υπέρ μας.
Ο αγώνας συνάδελφοι συνεχίζεται.
Συναδελφικά
Μάνος Πουλάκης
Ειδ. Γραμματέας ΠΕΚΑΠ
Τα μαθήματα Γενικής Παιδείας στη Γ Λυκείου πάσχουν γιατί τα παιδιά εστιάζουν σε αυτά που δίνουν στις Πανελλαδικές και παρακαλετά ή σιωπηρά παίρνουν βαθμούς από τα Γενικης Παιδείας (ακόμα εντονότερα τώρα που θα μετρά ο βαθμός) χωρίς να πολυ διαβάζουν με τη σκέψη "μην μου κόψετε το μέλλον κύριε ή κυρία"....
Να δούμε πώς θα αλλάξει αυτό στο νέο Λύκειο
Παράθεση από: manpoul στις 22 Αυγ 2013, 11:21:49 ΠΜ
Επικοινώνησα ως ειδ. γραμματέας της ΠΕΚΑΠ με τους κ. Χρ. Παπαδημητρίου, Κ. Δασκαλάκη και Ι. Σηφάκη.
Ο κ. Παπαδημητρίου ήδη μου έστειλε μια σύντομη δήλωση για τα τεκταινόμενα και σαφώς ειναι υπέρ μας, και κ. Σηφάκης έχει ετοιμάσει ένα άρθρο το οποίο στις επόμενες ημέρες θα δημοσιευθεί στο Βήμα. Σαφώς και αυτός είναι υπέρ μας.
Ο αγώνας συνάδελφοι συνεχίζεται.
Συναδελφικά
Μάνος Πουλάκης
Ειδ. Γραμματέας ΠΕΚΑΠ
Η προσπάθεια συνεχίζεται. Μια προσωπική σκέψη: Οι υπόλοιπες ειδικότητες, χωρίς παρεμβάσεις πανεπιστημιακών, χωρίς παρουσία στη διαβούλευση, χωρίς να εμφανίζονται πουθενά καταφέρνουν και μένουν στο απυρόβλητο.. Εμείς με τόση προσπάθεια αντί για μπροστά, πηγαίνουμε προς τα πίσω! Από παντού μας κόβουν ώρες!!
Παράθεση από: manpoul στις 22 Αυγ 2013, 11:21:49 ΠΜ
Επικοινώνησα ως ειδ. γραμματέας της ΠΕΚΑΠ με τους κ. Χρ. Παπαδημητρίου, Κ. Δασκαλάκη και Ι. Σηφάκη.
Ο κ. Παπαδημητρίου ήδη μου έστειλε μια σύντομη δήλωση για τα τεκταινόμενα και σαφώς ειναι υπέρ μας, και κ. Σηφάκης έχει ετοιμάσει ένα άρθρο το οποίο στις επόμενες ημέρες θα δημοσιευθεί στο Βήμα. Σαφώς και αυτός είναι υπέρ μας.
Ο αγώνας συνάδελφοι συνεχίζεται.
Συναδελφικά
Μάνος Πουλάκης
Ειδ. Γραμματέας ΠΕΚΑΠ
Εμείς, τι ακριβώς ζητάμε;
Πρέπει να είναι 2ωρο το μάθημα στο γυμνάσιο; ΠΡΕΠΕΙ.
Πρέπει να υπάρχει η Πληροφορική ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα όπως τα υπόλοιπα πανελλαδικώς εξεταζόμενα; ΠΡΕΠΕΙ.
Πρέπει να υπάρχει τομέας Πληροφορικής στο ΕΠΑΛ με ενισχυμένα προγράμματα σπουδών; ΠΡΕΠΕΙ.
ΤΙΠΟΤΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΔΕ ΖΗΤΑΜΕ.
ps. Και όλα τα παραπάνω, ο ίδιος ο Υφυπουργός (υπεύθυνος για τα συγκεκριμένα ζητήματα) μας διαβεβαίωσε ότι ΙΣΧΥΟΥΝ. Γιατί λοιπόν αυτά τα μπρος πίσω. Εξηγήστε μας ποιοι και πως τους πιέζουν με ονοματεπώνυμα. Αυτά τα τυπικά για "συνεχίζουμε τον αγώνα" κατάντησαν πλέον γραφικά...
Παράθεση από: lxart στις 22 Αυγ 2013, 10:52:13 ΠΜ
Η τελευταία παράγραφος της Ένωσης Ελλήνων Χημικών:
....Νέα συστήματα με τα παλιά υλικά και τις φθαρμένες μεθόδους και μεθοδεύσεις δεν πρέπει και δεν είναι δυνατό να οικοδομηθούν σήμερα.
Την προσυπογράφω με χέρια και με πόδια. Φαντάζομαι και όλοι μας.
Τρομερή τρολλιά!!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 11:04:13 ΠΜ
Η δύναμη προφανώς φαίνεται στις επαφές και στους διαδρόμους, όχι στα νούμερα μιας επιστολής
Ακριβώς!
.
Παράθεση από: seibei στις 22 Αυγ 2013, 11:38:02 ΠΜ
Ακριβώς!
Γιατί, η ΕΕΧ έχει άγνοια από επαφές και διαδρόμους; Αυτοί υπήρχαν πολύ πριν εμφανιστούμε εμείς!
Κανονικά ο στόχος έπρεπε να είναι : Πληροφορική ως μάθημα Γενικής Παιδείας σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Αυτό είναι το πρώτο βήμα. Μετά πας σε πανελλαδικό μάθημα. Τα μαθήματα που υπάρχουν στην εκπαίδευση μόνο ως πανελλαδικά εξεταζόμενα φυτρώνουν και ξεφυτρώνουν στο πι και φι (ΑΟΔΕ, Πολιτική Οικονομία, Κοινωνιολογία κλπ).
Αυτό δεν έχουμε καταλάβει. Δυστυχώς όμως δεν παρουσιάζουμε μια ενιαία πρόταση για την πληροφορική εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες
Το μόνο που θέλουμε είναι να κρατήσουμε τα ιδιαίτερά μας, τη δουλειά στο φροντιστήριο ή τα βοηθήματά μας. Αυτή είναι η ταμπακιέρα. Μην μου πείτε ότι κόπτεστε για την εκπαίδευση των παιδιών, γιατί θα βάλω τα γέλια.
Το ίδιο κάνουν και οι χημικοί, και αυτοί βλέπουν να χάνουν τα ιδιαίτερά τους και έτσι έχουμε μια μάχη μεταξύ φροντιστηρίων/ιδιαίτερων για το ποιος θα είναι αυτός που θα ξεζουμίσει καλύτερα την ελληνική οικογένεια. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο, ακόμα και αν μου κοστίσει.
Σχετικά με τους εκπροσώπους μας τώρα που μας καθησύχαζαν να τους δώσω συγχαρητήρια γιατί όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Εκεί που πηγαίναμε για 2 ώρες στο γυμνάσιο μείναμε στη 1. Αυτή είναι η τεράστια ήττα. Μιλάμε για άπειρες ώρες στην πιο σταθερή βαθμίδα. Αλλά όλοι ασχολείστε με τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα.
Φάτε τη τώρα , πάρτε -1 ώρα στο γυμνάσιο και να μην σπάει το τμήμα, και μάθημα γενικής παιδείας μόνο στη Γ λυκείου, ένα 2ωράκι.
Αν τα υπολογίσετε όλα αυτά όχι σε 2 αλλά σε ένα χρόνο από τώρα, όταν καταργηθεί η Β λυκείου θα γίνει της κακομοίρας στα λύκεια και στα γυμνάσια. Κάποιοι θα πιάσουν τις καλές θέσεις στα δημοτικά. Οι υπόλοιποι μάλλον σε νησιά και ηπειρωτική Ελλάδα.
Προσωπικά έκανα αίτηση για πρωτοβάθμια γιατί έχω αηδιάσει από όλη αυτή την κατάσταση των συντεχνιακών συμφερόντων. Τουλάχιστον στο δημοτικό δεν έχει τέτοια, τα πράγματα είναι πιο αθώα.
ΥΓ. Συνάδελφε keep growing κάποτε έλεγες να βλέπουμε το δάσος και όχι το δέντρο, από αυτά που γράφεις στο τέλος μάλλον έχεις εγκλωβιστεί στα δέντρα των πανελληνίων εξετάσεων και έχεις χάσει και εσύ το δάσος. Εύχομαι να το ξαναβρεις.
Παιδιά ούτε τους χημικους ακούν ούτε εμάς .αν τους βγουν τα νούμερα ετσι θα πάρουμε 6 ώρες στην γ λυκείου .αν δεν τους βγουν τέλος ...
Δεν έχουμε έναν "Πιπεριά", να κατεβάσει τους σερβερς όλους κάτω. Και ας πάει η ΕΕΧ να τους σηκώσει!
Ε, μόνο έτσι δουλεύουν τα πράγματα σε αυτό το "κράτος".
1. Διαβούλευση των διαδρόμων
2. Σύγκρουση
(Η ώρα τώρα είναι για συγκεκριμένες προτάσεις που μπορούν να εφαρμοστούν, αύριο-μεθαύριο δημοσιεύεται το σχέδιο, σταματήστε να γράφετε τι κάνει και τι δεν κάνει η ΕΕΧ και οποιοσδήποτε άλλος).
Ξαναγράφω τα ίδια απλά και εφαρμόσιμα (και είναι ακριβώς στη λογική κόψε-ράψε που ξέρουν να εφαρμόζουν) και το προτείνω και στην ΠΕΚΑΠ:
Αφού "επιθυμούν" να προσθέσουν 2ωρο γενικής παιδείας στην Πληροφορική να γίνει ως εξής:
Να μεταφέρουν τη φιλοσοφία ή όποιο άλλο 2ωρο θέλουν της Β Λυκείου στη Γ Λυκείου στη θέση της Πληροφορικής Γενικής Παιδείας, και η Πληροφορική να πάρει τη θέση της φιλοσοφίας στη Β.
Να μπει το 6ωρο εναλλακτικά της Χημείας στην κατεύθυνση- με απαίτηση αυτό, γιατί δεν έχουν καταλάβει τι έβγαλε η διαβούλευση - και η Πληροφορική να γίνει πανελλαδικά εξεταζόμενο.
Παράθεση από: manpoul στις 22 Αυγ 2013, 11:21:49 ΠΜ
Επικοινώνησα ως ειδ. γραμματέας της ΠΕΚΑΠ με τους κ. Χρ. Παπαδημητρίου, Κ. Δασκαλάκη και Ι. Σηφάκη.
Ο κ. Παπαδημητρίου ήδη μου έστειλε μια σύντομη δήλωση για τα τεκταινόμενα και σαφώς ειναι υπέρ μας, και ο κ. Σηφάκης έχει ετοιμάσει ένα άρθρο το οποίο τις επόμενες ημέρες θα δημοσιευθεί στο Βήμα. Σαφώς και αυτός είναι υπέρ μας.
Ο αγώνας συνάδελφοι συνεχίζεται.
Συναδελφικά
Μάνος Πουλάκης
Ειδ. Γραμματέας ΠΕΚΑΠ
Αυτά είναι τα όπλα μας! Έτσι πρέπει να κινηθούμε για να καταλάβει ο κόσμος οτι η επιστήμη της πληροφορικής είναι η επιστήμη του μέλλοντος και άσε τους χημικούς να λένε οτι θέλουν (οτι είναι 15000 άτομα, 160 σχολές με προαπαιτούμενη τη Χημεία κλπ). Αυτοί νομίζουν οτι είμαστε στο 1970...
Έχουμε στο πλευρό μας πανεπιστημιακούς που είναι μεγάλα ονόματα διεθνώς. Πρέπει και τα αντίστοιχα τμήματα και σχολές να αντιδράσουν και να απαιτήσουν ως προαπαιτούμενη την πληροφορική για να δεχθούν φοιτητές. Δεν είδα κανένα πανεπιστημιακό Χημικό να αντιδρά. Εξάλλου εμείς ζητάμε Χημεία Η' Πληροφορική. Εμάς κατηγορούν για συντεχνιακά παιχνίδια;;;
Πρέπει να είμαστε ενωμένοι, να μην αφήσουμε σε καμία περίπτωση να εννοηθεί οτι είμαστε ικανοποιημένη έστω και σε μικρό βαθμό από την τροπή που πήραν τα πράγματα και να αφήσουμε τις κατηγορίες για την ΠΕΚΑΠ... δεν μπορούν όλα να βγαίνουν στη φόρα στα φόρουμ κλπ.
Ένωση, αγώνας μέχρι να καταλάβουν όλοι το αυτονόητο!
Αλήθεια όταν ένας μαθητής τελειώσει το Γυμνάσιο είναι αυτονόητο οτι θα πάρει πιστοποίηση στους Υπολογιστές;;;
Όπως είχε πει και ο συνάδελφος Τσιωτάκης αυτό το χαρτί είναι πολύ σημαντικό.
Δεν πρέπει να τους αφήσουμε να γίνει κουρελόχρτο! Αν θέλουν μονόωρο μάθημα την πληροφορική στο Γυμνάσιο τότε θα πρέπει να καταλάβουν οτι οι περισσότεροι μαθητές ΔΕΝ θα είναι ικανοί να πάρουν πιστοποίηση και ΔΕΝ θα την παίρνουν!
Να μην αφήσουμε την πιστοποίηση να γίνει ένα κουρελόχαρτο όπως έχουν καταντήσει τα απολυτήρια Γυμνασίου και Λυκείου.
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 11:30:51 ΠΜ
ps. Και όλα τα παραπάνω, ο ίδιος ο Υφυπουργός (υπεύθυνος για τα συγκεκριμένα ζητήματα) μας διαβεβαίωσε ότι ΙΣΧΥΟΥΝ. Γιατί λοιπόν αυτά τα μπρος πίσω. Εξηγήστε μας ποιοι και πως τους πιέζουν με ονοματεπώνυμα. Αυτά τα τυπικά για "συνεχίζουμε τον αγώνα" κατάντησαν πλέον γραφικά...
Γιατί πιστεύεις ότι γνωρίζω τί γίνεται παρασκηνιακά; Αν γνώριζα προσωπικά ονόματα, πρόσωπα κτλ θα τα δημοσίευα. Βλέπεις ότι τη μια μέρα λένε κάτι και την επόμενη το αναιρούν. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε καμία δήλωση πολιτικού. Η μόνη εμπιστοσύνη είναι σε αυτό που βλέπω γραπτά, αυτό που δημοσιεύεται σε ΦΕΚ και αυτό που ψηφίζεται στη Βουλή. Όλα τα άλλα είναι αερολογίες. Δεν ξέρω αν σε κάλυψα.
Θα ζητηθούν εξηγήσεις σαφώς, απλά πρέπει να καταλάβετε ότι μας κοροϊδεύουν κι εμάς όπως κι όλον τον κόσμο.
Όταν οι επιτροπές και οι άνθρωποι που κινούν τα νήματα και παίρνουν τις αποφάσεις είναι εξωθεσμικοί και εξωκυβερνητικοί κατά πώς φαίνεται, είναι πολύ δύσκολο να παρέμβεις. Τουλάχιστον προσωπικά δεν έχω τις γνωριμίες και τη δύναμη, αλλά ούτε και θα ήθελα να είμαι μέλος των κυκλωμάτων αυτών.
Το "ο αγώνας συνεχίζεται" σημαίνει ότι θα συνεχίσουμε να παλεύουμε όλοι μας για το αυτονόητο. Με τα μέσα που έχουμε. Αν σου φαίνεται γραφικό για εμένα δεν είναι καθόλου.
Παράθεση από: kadafi στις 22 Αυγ 2013, 12:05:06 ΜΜ
Αλήθεια όταν ένας μαθητής τελειώσει το Γυμνάσιο είναι αυτονόητο οτι θα πάρει πιστοποίηση στους Υπολογιστές;;;
Όπως είχε πει και ο συνάδελφος Τσιωτάκης αυτό το χαρτί είναι πολύ σημαντικό.
Δεν πρέπει να τους αφήσουμε να γίνει κουρελόχρτο! Αν θέλουν μονόωρο μάθημα την πληροφορική στο Γυμνάσιο τότε θα πρέπει να καταλάβουν οτι οι περισσότεροι μαθητές ΔΕΝ θα είναι ικανοί να πάρουν πιστοποίηση και ΔΕΝ θα την παίρνουν!
Να μην αφήσουμε την πιστοποίηση να γίνει ένα κουρελόχαρτο όπως έχουν καταντήσει τα απολυτήρια Γυμνασίου και Λυκείου.
Σύμφωνα με τα όσα μας είχε πει ο κ. Τζιμογιάννης στην επιμόρφωση επιμορφωτών β΄επιπέδου η Πιστοποίηση των γνώσεων πληροφορικής στο γυμνάσιο είναι στόχος σπουδών και δεν θα οδηγεί σε πιστοποίηση με την τυπική της μορφή, με κάποιο έγγραφο τύπου ecdl.
Σε αυτό μπορεί να μας απαντήσει καλύτερα και ο Παναγιώτης Τσιωτάκης που είναι στην ομάδα σχεδίασης του προγράμματος σπουδών για το γυμνάσιο
Παράθεση από: ftsak στις 22 Αυγ 2013, 11:47:02 ΠΜ
ΥΓ. Συνάδελφε keep growing κάποτε έλεγες να βλέπουμε το δάσος και όχι το δέντρο, από αυτά που γράφεις στο τέλος μάλλον έχεις εγκλωβιστεί στα δέντρα των πανελληνίων εξετάσεων και έχεις χάσει και εσύ το δάσος. Εύχομαι να το ξαναβρεις.
Αν παρακολουθείς
καλά αυτά που γράφω συνάδελφε δεν το είχα χάσει ποτέ. :)
Παράθεση από: kadafi στις 22 Αυγ 2013, 11:59:23 ΠΜ
, αγώνας μέχρι να καταλάβουν όλοι το αυτονόητο!
Έχεις την αυταπάτη ότι το παιχνίδι παίζεται με όρους λογικής ;
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 22 Αυγ 2013, 11:58:57 ΠΜ
Ξαναγράφω τα ίδια απλά και εφαρμόσιμα (και είναι ακριβώς στη λογική κόψε-ράψε που ξέρουν να εφαρμόζουν) και το προτείνω και στην ΠΕΚΑΠ:
Αφού "επιθυμούν" να προσθέσουν 2ωρο γενικής παιδείας στην Πληροφορική να γίνει ως εξής:
Να μεταφέρουν τη φιλοσοφία ή όποιο άλλο 2ωρο θέλουν της Β Λυκείου στη Γ Λυκείου στη θέση της Πληροφορικής Γενικής Παιδείας, και η Πληροφορική να πάρει τη θέση της φιλοσοφίας στη Β.
Να μπει το 6ωρο εναλλακτικά της Χημείας στην κατεύθυνση- με απαίτηση αυτό, γιατί δεν έχουν καταλάβει τι έβγαλε η διαβούλευση - και η Πληροφορική να γίνει πανελλαδικά εξεταζόμενο.
Μία παραλλαγή με βάση την πρόταση σου:
1) Μεταφορά της Φιλοσοφίας στην Γ Λυκείου
2) Μεταφορά των επιλογών στην Β Λυκείου
3) Μεταφορά της Πληροφορικής από την Γ Λυκείου στην Α ως υποχρεωτικού γενικής παιδείας. Ας κάνει μια ανακοινοποίηση στην ΥΑ (τόσες άλλωστε έχει κάνει).
Παράθεση από: andrika στις 22 Αυγ 2013, 11:10:31 ΠΜ
Σκεφτομαι να στείλω το παρακατω mail στον κεδικογλου.
Περιμενω αποψεις σχολια παρατηρησεις
Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας,
Θα ήθελα να σας απασχολήσω λίγο για το φλέγον ζήτημα του ΝΕΟΥ Λυκείου και του νομοσχεδίου για την Παιδεία. Ξεκαθαρίζω ότι θα είμαι σύντομος περιεκτικός και ελπίζω να μου απαντήσετε με απλά και τίμια λόγια και όχι με την χρήση πολιτικού λόγου. Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι είμαι καθηγητής Πληροφορικής.
Χθές παρακολούθησα την συνεντευξή σας στον τηλεοπτικό σταθμό του ant1 και άκουσα από εσάς τον ίδιο να λέτε οτι προσωπική σας άποψη είναι ότι η Πληροφορική θα είναι εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλήνιες εξετάσεις. Σε ερώτηση του δημοσιογραφού αν αυτό αποτελεί είδηση απαντήσατε ΝΑΙ για αυτό αλλωστε σας το λέω.
Σήμερα το πρωί με έκπληξη διαβάζω οτι η Πληροφορική θα γίνει μάθημα γενικής παιδείας στην Γ´ Λυκείου και οτι δεν προκρίνεται η άποψη να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο. Που βρίσκεται η αλήθεια; Καταλαβαίνετε ότι έτσι υποβαθμίζεται πλήρως η επιστήμη της Πληροφορικής;
Είπατε επίσης οτι αναβαθμίσατε την Πληροφορική στο γυμνάσιο... Πως ; Αφού μετά την συνεντευξή σας βγήκε το ωρολόγιο πρόγραμμα με το μάθημα της Πληροφορικής να παραμένει μονόωρο; Στο γυμνάσιο τα παιδιά μαθαίνουν χρήση υπολογιστών και οχι την επιστήμη της Πληροφορικής και η πιστοποίηση που αναφέρετε αφορά την χρήση και όχι την επιστήμη.
Καταλαβαινετε ότι υποβαθμίζετε πλήρως την Επιστήμη της Πληροφορικής αν γίνει γενικής παιδείας στην Γ Λυκείου;
Τα σχόλια στην διαβούλευση θα τα λάβετε υπ´ οψιν σας;
Η συντριπτική πλειοψηφία των σχολίων ήταν για μάθημα πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Την άποψη των πανεπιστημιακών θα την λάβετε υπ´οψιν σας;
Τα συστήματα των άλλων χωρών τα έχετε μελετήσει σε ότι αφορά την ΕΠΙΣΤΗΜΗ των υπολογιστών;
Ακόμα και στο IB υπάρχει μαθημα Computer Science.
Γιατί γίνεται όλο αυτό το παιχνίδι για το μάθημα της Ανάπτυξης Εφαρμογων σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον;
Το νέο λύκειου που οραματίζεστε γίνετε με την κατάργηση ενός και μόνο μαθηματός; ( γιατί εγώ αυτό στην ουσία κατάλαβα)
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ελπίζω να μην έγινα κουραστικός.
Με όλο τον σεβασμό και την εκτίμηση,
Στη θέση σου θα τόνιζα περισσότερο τη διαφορά μεταξύ δεξιότητας και καλλιέργειας αλγοριθμικής σκέψης.
Ας μην απογοητευόμαστε τόσο πολύ από ένα δημοσίευμα και μια ανακοίνωση. Συνεχίζουμε.....
Παράθεση από: pgrontas στις 22 Αυγ 2013, 12:13:12 ΜΜ
Μία παραλλαγή με βάση την πρόταση σου:
1) Μεταφορά της Φιλοσοφίας στην Γ Λυκείου
2) Μεταφορά των επιλογών στην Β Λυκείου
3) Μεταφορά της Πληροφορικής από την Γ Λυκείου στην Α ως υποχρεωτικού γενικής παιδείας. Ας κάνει μια ανακοινοποίηση στην ΥΑ (τόσες άλλωστε έχει κάνει).
Παναγιώτη, κι αυτό δεκτό. (Και πιο μελετημένο :) )
Παράθεση από: manpoul στις 22 Αυγ 2013, 12:06:20 ΜΜ
Γιατί πιστεύεις ότι γνωρίζω τί γίνεται παρασκηνιακά; Αν γνώριζα προσωπικά ονόματα, πρόσωπα κτλ θα τα δημοσίευα. Βλέπεις ότι τη μια μέρα λένε κάτι και την επόμενη το αναιρούν. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε καμία δήλωση πολιτικού. Η μόνη εμπιστοσύνη είναι σε αυτό που βλέπω γραπτά, αυτό που δημοσιεύεται σε ΦΕΚ και αυτό που ψηφίζεται στη Βουλή. Όλα τα άλλα είναι αερολογίες. Δεν ξέρω αν σε κάλυψα.
Θα ζητηθούν εξηγήσεις σαφώς, απλά πρέπει να καταλάβετε ότι μας κοροϊδεύουν κι εμάς όπως κι όλον τον κόσμο.
Όταν οι επιτροπές και οι άνθρωποι που κινούν τα νήματα και παίρνουν τις αποφάσεις είναι εξωθεσμικοί και εξωκυβερνητικοί κατά πώς φαίνεται, είναι πολύ δύσκολο να παρέμβεις. Τουλάχιστον προσωπικά δεν έχω τις γνωριμίες και τη δύναμη, αλλά ούτε και θα ήθελα να είμαι μέλος των κυκλωμάτων αυτών.
Το "ο αγώνας συνεχίζεται" σημαίνει ότι θα συνεχίσουμε να παλεύουμε όλοι μας για το αυτονόητο. Με τα μέσα που έχουμε. Αν σου φαίνεται γραφικό για εμένα δεν είναι καθόλου.
Συνάδελφε Μάνο, δε σου έκανα επίθεση.
Ήθελα απλά να μάθω πια είναι η κόκκινη γραμμή (sic) για εμάς και αν υπάρχουν παρασκηνιακές διαβουλεύσεις σε διαδρόμους και αίθουσες.
Η απάντησή σου με κάλυψε.
Καλό κουράγιο στην προσπάθειά σας
Επειδή βλέπω μια σιγουριά για τα δημοτικά από παντού....
Τα δημοτικά τρέχουν με ΕΣΠΑ. Τι σημαίνει αυτό; Ότι σχεδόν οι μισοί πληρώνονται με ΕΣΠΑ. Αν μετατάξεις μόνιμους εκπαιδευτικούς στα δημοτικά αυξάνεις το κόστος κατακόρυφα.
Τι μπορεί να συμβεί λοιπόν;
1)Τα δημοτικά γυρνούν στο παλιό τους ωράριο.
2)Γίνεται αύξηση των ωρών σε δασκάλους και όσοι έχουν πιστοποίηση Β επιπέδου αναλαμβάνουν τις ΤΠΕ.
3)Το κράτος πληρώνει τα διπλά λεφτά από το ταμείο του και τους κρατά όλους.
Αν τα οικονομικά πάνε καλά, τότε θα συμβεί το 3. Αν όχι;
Όταν στις αλλαγές στα προγράμματα σε γυμνάσιο και λύκειο, γίνεται χαμός με την πληροφορική. Όταν αλλάξει και στο δημοτικό κάποια στιγμή. Τότε τι κάνουμε; Αν π.χ. καταργηθεί σε Α Β Γ και Δ Ε ΣΤ δοθεί και δυνατότητα σε δασκάλους με πιστοποίηση. Πως θα αντιδράσουμε; Πως θα υπερασπιστούμε τους εκεί συναδέλφους; Όταν παλεύουμε για το αυτονόητο (γυμνάσιο – λύκειο) και τρώμε συνεχώς σφαλιάρες τι θα πούμε για τα δημοτικά; Από ποιους θα περιμένουμε ανταπόκριση;
Φοβάμαι ότι σαν "πρόβατα" σε σφαγή πάνε οι συνάδελφοι στην πρωτοβάθμια. Βέβαια αν δεν υπάρχει άλλη επιλογή....
Παράθεση από: ftsak στις 22 Αυγ 2013, 11:47:02 ΠΜ
Κανονικά ο στόχος έπρεπε να είναι : Πληροφορική ως μάθημα Γενικής Παιδείας σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Αυτό είναι το πρώτο βήμα. Μετά πας σε πανελλαδικό μάθημα. Τα μαθήματα που υπάρχουν στην εκπαίδευση μόνο ως πανελλαδικά εξεταζόμενα φυτρώνουν και ξεφυτρώνουν στο πι και φι (ΑΟΔΕ, Πολιτική Οικονομία, Κοινωνιολογία κλπ).
Αυτό δεν έχουμε καταλάβει. Δυστυχώς όμως δεν παρουσιάζουμε μια ενιαία πρόταση για την πληροφορική εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες
Το μόνο που θέλουμε είναι να κρατήσουμε τα ιδιαίτερά μας, τη δουλειά στο φροντιστήριο ή τα βοηθήματά μας. Αυτή είναι η ταμπακιέρα. Μην μου πείτε ότι κόπτεστε για την εκπαίδευση των παιδιών, γιατί θα βάλω τα γέλια.
Το ίδιο κάνουν και οι χημικοί, και αυτοί βλέπουν να χάνουν τα ιδιαίτερά τους και έτσι έχουμε μια μάχη μεταξύ φροντιστηρίων/ιδιαίτερων για το ποιος θα είναι αυτός που θα ξεζουμίσει καλύτερα την ελληνική οικογένεια. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο, ακόμα και αν μου κοστίσει.
Σχετικά με τους εκπροσώπους μας τώρα που μας καθησύχαζαν να τους δώσω συγχαρητήρια γιατί όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Εκεί που πηγαίναμε για 2 ώρες στο γυμνάσιο μείναμε στη 1. Αυτή είναι η τεράστια ήττα. Μιλάμε για άπειρες ώρες στην πιο σταθερή βαθμίδα. Αλλά όλοι ασχολείστε με τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα.
Φάτε τη τώρα , πάρτε -1 ώρα στο γυμνάσιο και να μην σπάει το τμήμα, και μάθημα γενικής παιδείας μόνο στη Γ λυκείου, ένα 2ωράκι.
Αν τα υπολογίσετε όλα αυτά όχι σε 2 αλλά σε ένα χρόνο από τώρα, όταν καταργηθεί η Β λυκείου θα γίνει της κακομοίρας στα λύκεια και στα γυμνάσια. Κάποιοι θα πιάσουν τις καλές θέσεις στα δημοτικά. Οι υπόλοιποι μάλλον σε νησιά και ηπειρωτική Ελλάδα.
Προσωπικά έκανα αίτηση για πρωτοβάθμια γιατί έχω αηδιάσει από όλη αυτή την κατάσταση των συντεχνιακών συμφερόντων. Τουλάχιστον στο δημοτικό δεν έχει τέτοια, τα πράγματα είναι πιο αθώα.
ΥΓ. Συνάδελφε keep growing κάποτε έλεγες να βλέπουμε το δάσος και όχι το δέντρο, από αυτά που γράφεις στο τέλος μάλλον έχεις εγκλωβιστεί στα δέντρα των πανελληνίων εξετάσεων και έχεις χάσει και εσύ το δάσος. Εύχομαι να το ξαναβρεις.
Σίγουρα δεν διαφωνώ με την ύπαρξη Πληροφορικής ως μάθημα γενικής παιδείας. Οι πανελλαδικές όμως δεν είναι απλώς η βιτρίνα. Δηλαδή αν η ΑΕΠΠ ήταν γενικής παιδείας, πιστεύεις τα παιδιά θα έδιναν την ίδια σημασία; Καλώς ή κακώς, η απάντηση είναι όχι.
Βάλε τα γέλια αν θες. Υπάρχουν όμως μερικοί που κόπτονται. Δεν βοηθάς καθόλου με εκφράσεις του τύπου "φάτε την".
Η πρόταση του Δημήτρη συμπληρωμένη από τον Παναγιώτη είναι αρκετά καλή. Έχω τον εξής προβληματισμό όμως:
Δεν είναι δυνατόν να δεχτούν να βγει η Φιλοσοφία από τη Β' Λυκείου. Οι "κολλητοί" δεν θα αφήσουν να περάσει κάτι τέτοιο.
Παράθεση από: Vasilis Sp. στις 22 Αυγ 2013, 12:28:30 ΜΜ
Η πρόταση του Δημήτρη συμπληρωμένη από τον Παναγιώτη είναι αρκετά καλή. Έχω τον εξής προβληματισμό όμως:
Δεν είναι δυνατόν να δεχτούν να βγει η Φιλοσοφία από τη Β' Λυκείου. Οι "κολλητοί" δεν θα αφήσουν να περάσει κάτι τέτοιο.
Βασίλη, η Φιλοσοφία ή οποιοδήποτε άλλο μάθημα δε θα χαθεί. Θα πάει από τη Β'στη Γ', δε νομίζω να ενοχλεί αυτό.
Σας παραθέτω μια επικοινωνία που είχε σήμερα η xristina megarchioti με τον Χρήστο Πρωτοπάπα...
[Keep this message at the top of your inbox]
To: xristina megarchioti
Picture of Christos Protopapas
Το νομοσχέδιο είναι υπό συζήτηση ακόμη .Η πιστοποίηση έχουν δεσμευθεί οτι θα γίνεται στη γ Γυμνασίου. Πετύχαμε δυο ώρες διδασκαλίας πληροφορικής στη Γ Λυκείου ως μαθα γενικής παιδείας και πιέζουμε και για μια ώρα στη β.ΠαρΑμενει διαφωνία και θα πιέσουμε για να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο για την εισαγωγή σε τμήματα πληροφορικής.Το ωρολογιο προγράμμα του Γυμνασίου Παντως ρυθμίζεται με υπουργική απόφαση
Από το iPhone μου
Οk έχεις δίκιο Δημήτρη.
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 22 Αυγ 2013, 12:49:56 ΜΜ
Σας παραθέτω μια επικοινωνία που είχε σήμερα η xristina megarchioti με τον Χρήστο Πρωτοπάπα...
[Keep this message at the top of your inbox]
To: xristina megarchioti
Picture of Christos Protopapas
Το νομοσχέδιο είναι υπό συζήτηση ακόμη .Η πιστοποίηση έχουν δεσμευθεί οτι θα γίνεται στη γ Γυμνασίου. Πετύχαμε δυο ώρες διδασκαλίας πληροφορικής στη Γ Λυκείου ως μαθα γενικής παιδείας και πιέζουμε και για μια ώρα στη β.ΠαρΑμενει διαφωνία και θα πιέσουμε για να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο για την εισαγωγή σε τμήματα πληροφορικής.Το ωρολογιο προγράμμα του Γυμνασίου Παντως ρυθμίζεται με υπουργική απόφαση
Από το iPhone μου
Δηλαδή πιέζουν για να είναι και γενικής παιδείας και πανελλαδικά εξεταζόμενο??????
Παράθεση από: Obelix στις 22 Αυγ 2013, 01:00:01 ΜΜ
Δηλαδή πιέζουν για να είναι και γενικής παιδείας και πανελλαδικά εξεταζόμενο??????
Αυτός ο Πρωτόπαπας έχει γούστο να είναι τίποτα υπεύθυνος σε θέματα παιδείας. :o
Το ξέμπαρκο δίωρο στη Γ Λυκείου είναι μεγάλη χαζομάρα....Είναι υποβάθμιση, είναι κερκόπορτα για έξοδο απο το Λύκειο στο μέλλον και ταυτόχρονα επιβεβαίωση της φήμης για υπόγεια δουλειά των χημικών εδώ και χρόνια...
Ειλικρινά το ξαναγράφω πιστεύετε οτι θα εφαρμοστεί ποτέ αυτό το σύστημα???στο ίδιο καλάθι με το σύστημα της Διαμαντοπούλου θα πάει.Θα μείνει μόνο η αγωνία που περνάμε και φυσικά το σημαντικότερο και το θετικότερο το να λειτουργούμε ενωμένοι.
ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ.
ΥΓ ντροπή για την κατάπτυστη ανακοίνωση των χημικών, αντιπαθητικοί όσο και η επιστήμη τους.
Παράθεση από: tsabatman στις 22 Αυγ 2013, 01:21:33 ΜΜ
Ειλικρινά το ξαναγράφω πιστεύετε οτι θα εφαρμοστεί ποτέ αυτό το σύστημα???στο ίδιο καλάθι με το σύστημα της Διαμαντοπούλου θα πάει.Θα μείνει μόνο η αγωνία που περνάμε και φυσικά το σημαντικότερο και το θετικότερο το να λειτουργούμε ενωμένοι.
ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ.
;)
Παράθεση από: ftsak στις 22 Αυγ 2013, 11:47:02 ΠΜ
Κανονικά ο στόχος έπρεπε να είναι : Πληροφορική ως μάθημα Γενικής Παιδείας σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Αυτό είναι το πρώτο βήμα. Μετά πας σε πανελλαδικό μάθημα. Τα μαθήματα που υπάρχουν στην εκπαίδευση μόνο ως πανελλαδικά εξεταζόμενα φυτρώνουν και ξεφυτρώνουν στο πι και φι (ΑΟΔΕ, Πολιτική Οικονομία, Κοινωνιολογία κλπ).
Αυτό δεν έχουμε καταλάβει. Δυστυχώς όμως δεν παρουσιάζουμε μια ενιαία πρόταση για την πληροφορική εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες
Το μόνο που θέλουμε είναι να κρατήσουμε τα ιδιαίτερά μας, τη δουλειά στο φροντιστήριο ή τα βοηθήματά μας. Αυτή είναι η ταμπακιέρα.
Δυστυχώς θα συμφωνήσω μαζί σου. Πρέπεί να δούμε την πληροφορική σαν ώρες γενικής παιδίας σε όλη τη βαθμίδα της Δ/θμιας.
Συνάδελφος γράφει στο twitter στο #GRedu. Όσοι παίζεται με twitter υποστηρίξτε το.
Νομίζω ότι πρέπει να αρχίσουμε να σχολιάζουμε στο fb του υπουργου εδώ: https://www.facebook.com/arvanitopoulos.gr
Θεωρώ απαραίτητη νέα παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο, από νωρίς οργανωμένη. Αύριο ή τη Δευτέρα το έτρωμα πάει στη βουλή. Τι περιμένουμε;
Τώρα λοιπόν θα έπρεπε να βγει η ΠΕΚΑΠ και να πει ότι απορρίπτει το δίωρο στη Γ γιατί πολύ απλά δεν προσφέρει τίποτα στους μαθητές!
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 22 Αυγ 2013, 12:49:56 ΜΜ
Σας παραθέτω μια επικοινωνία που είχε σήμερα η xristina megarchioti με τον Χρήστο Πρωτοπάπα...
[Keep this message at the top of your inbox]
To: xristina megarchioti
Picture of Christos Protopapas
Το νομοσχέδιο είναι υπό συζήτηση ακόμη .Η πιστοποίηση έχουν δεσμευθεί οτι θα γίνεται στη γ Γυμνασίου. Πετύχαμε δυο ώρες διδασκαλίας πληροφορικής στη Γ Λυκείου ως μαθα γενικής παιδείας και πιέζουμε και για μια ώρα στη β.ΠαρΑμενει διαφωνία και θα πιέσουμε για να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο για την εισαγωγή σε τμήματα πληροφορικής.Το ωρολογιο προγράμμα του Γυμνασίου Παντως ρυθμίζεται με υπουργική απόφαση
Από το iPhone μου
Ε, ρε ΠΑΣΟΚ! Που κατάντησες! Τους δουλεύουν κι αυτούς κανονικά τα λαμόγια του Αρβανιτόπουλου και τρέχουν από πίσω σαν σκυλάκια να μαζέψουν κανένα κοκαλάκι. Και είναι τόσο άσχετοι αυτοί που ασχολούνται με το θέμα μας που ό,τι τους πουν το χάβουν!
Τελειώσαμε παιδιά. Του χρονου οσοι δεν απορροφηθούμε στα Δημοτικά θα κάνουμε data entry τις υπηρεσίες του Θεοχάρη.
Ειμαι απογοητευμένος. Δεν έχω αλλο κουραγιο. Επειτα απο την σφαλιαρα που φαγαμε στο γυμνασιο και την ανακοινωση των χημικων το συμπερασμα ειναι οτι δεν μας θελουν στην εκπαιδευση. Επισης δεν θα κανω καμια αιτηση για μεταταξη.
Θα μεινω στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ μιας και εχασα την οργανικη μου φετος με τα κολπα του Αρβανιτοπουλου και ας προκυψει οτι προκυψει. Προσδοκω οτι θα γινουν εκλογες και να πεσουν αυτα τα ρεμαλια.
Παράθεση από: pthomop στις 22 Αυγ 2013, 02:06:46 ΜΜ
Τελειώσαμε παιδιά. Του χρονου οσοι δεν απορροφηθούμε στα Δημοτικά θα κάνουμε data entry τις υπηρεσίες του Θεοχάρη.
Ειμαι απογοητευμένος. Δεν έχω αλλο κουραγιο. Επειτα απο την σφαλιαρα που φαγαμε στο γυμνασιο και την ανακοινωση των χημικων το συμπερασμα ειναι οτι δεν μας θελουν στην εκπαιδευση. Επισης δεν θα κανω καμια αιτηση για μεταταξη.
Θα μεινω στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ μιας και εχασα την οργανικη μου φετος με τα κολπα του Αρβανιτοπουλου και ας προκυψει οτι προκυψει. Προσδοκω οτι θα γινουν εκλογες και να πεσουν αυτα τα ρεμαλια.
Και μόνο ότι μπήκαν στη διαδικασία να κάνουν αλλαγές (όχι αυτές που προσδοκώσαμε ) δείνει ότι πετύχαμε μία νίκη! Δεν πρέπει να τα παρατήσουμε τώρα!!!
Και για όσους συναδέλφους κάνουν αίτηση για μετάταξη, επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή: Δεν σημαίνει ότι δε θα υπάρξει δρόμος επιστροφής τους στη Δευτεροβάθμια, προβλέπω κάθετη κινητικότητα τα επόμενα χρόνια.... (ΔΗΜΟΤΙΚΟ, ΓΥΜΝΑΣΙΟ,ΛΥΚΕΙΟ)
Η ΔΗΜΑΡ μας βάζει στα γενικής παιδείας στη Β και στην Γ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%81-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
Παράθεση από: ftsak στις 22 Αυγ 2013, 11:47:02 ΠΜ
Το μόνο που θέλουμε είναι να κρατήσουμε τα ιδιαίτερά μας, τη δουλειά στο φροντιστήριο ή τα βοηθήματά μας. Αυτή είναι η ταμπακιέρα. Μην μου πείτε ότι κόπτεστε για την εκπαίδευση των παιδιών, γιατί θα βάλω τα γέλια.
Το ίδιο κάνουν και οι χημικοί, και αυτοί βλέπουν να χάνουν τα ιδιαίτερά τους και έτσι έχουμε μια μάχη μεταξύ φροντιστηρίων/ιδιαίτερων για το ποιος θα είναι αυτός που θα ξεζουμίσει καλύτερα την ελληνική οικογένεια. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο, ακόμα και αν μου κοστίσει.
Πέρα από τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα μου (ατελείωτα), γούσταρα να βλέπω νέους επιστήμονες πληροφορικής να ενθουσιάζονται με τον προγραμματισμό. Απαγορεύεται; Άρα, το κάνω ΚΑΙ για τα παιδιά και όχι μόνο για την επιβίωση μου. Θεωρώ ότι χωρίς ΑΕΠΠ, το σχολείο είναι μισό. Άποψη μου.
Θα μου επιτρέψεις, αλλά οι Χημικοί δεν κάνουν το ίδιο. Εμείς αναγνωρίζουμε ότι θα πρέπει να υπάρχει η Χημεία, αυτοί δεν αναγνωρίζουν το ανάποδο και στην μέση είναι η μαρμίτα.
Όσο για το ξεζούμισμα, είναι μεγάλη κουβέντα. Ειδικά για την Γ' Λυκείου
Κάπου είχα διαβάσει αν δεν κάνω λάθος για συνάντηση της ΠΕΚΑΠ Θεσσαλονίκης με τον Καράογλου σήμερα. Γνωρίζει κανείς αν έγινε και τι τους είπε;
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 02:41:37 ΜΜ
Πέρα από τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα μου (ατελείωτα), γούσταρα να βλέπω νέους επιστήμονες πληροφορικής να ενθουσιάζονται με τον προγραμματισμό. Απαγορεύεται; Άρα, το κάνω ΚΑΙ για τα παιδιά και όχι μόνο για την επιβίωση μου. Θεωρώ ότι χωρίς ΑΕΠΠ, το σχολείο είναι μισό. Άποψη μου.
Θα μου επιτρέψεις, αλλά οι Χημικοί δεν κάνουν το ίδιο. Εμείς αναγνωρίζουμε ότι θα πρέπει να υπάρχει η Χημεία, αυτοί δεν αναγνωρίζουν το ανάποδο και στην μέση είναι η μαρμίτα.
Όσο για το ξεζούμισμα, είναι μεγάλη κουβέντα. Ειδικά για την Γ' Λυκείου
Νομίζω πως δεν πρέπει να ασχολείσαι με τέτοιες θέσεις.
Ας δούμε τις εξελίξεις – εύχομαι να πάνε όλα καλά - και τότε θα έχουμε χρόνο να πούμε πολλά.
Απορία.
Εστω οτι παίρνω μετάταξη σε Δημοτικό. Με 6 τάξεις και 2ωρο μαθημα σε καθε μια απο αυτες εχουμε 2x6=12 ΩΡΕΣ. Στα Δημοτικα το πλήρες ωράριο είναι 24 ώρες. Συνεπώς χρειάζεται αλλο ενα σχολείο για να καλυφθει το ωραριο. Στη Γ Αθηνας που ανηκω έχουν προκηρυχθει 94 θεσεις στην πρωτοβαθμια. Μηπως λοιπον οι πραγματικες θεσεις ειναι 94/2 = 47; Εκτος αν θελουν να καθομαστε 12 ωρες κατι που δεν το πιστευω.
Επισης αν μεινω τελικα στο Λυκειο μου εστω και με 8-10 ωρες , θα αποσυρθω απο οποιαδηποτε μηχανογραφικη εργασια και θα ζητησω μονο να ελεγχω τις απουσιες 2 τμηματων, διοτι οπως μου ελεγαν οι 'συναδελφοι' ηταν δυσκολη και κοπιαστικη εργασια. Τα εχω παρει στο κρανιο με την εμμετικη ανακοινωση των χημικων.
Η πλακα τελος. 9 χρονια στο Λυκειο μου δεν ειχε μπει τεχνικος. Ετσι πρεπει να κανουμε ολοι μας. Βλεπω και την ανακοινωση των τεχνολογων και δεν πιστευω στα ματια μου .Μας εφαγαν και την 1 ωρα χωρις αγωνα. Εμεις χτυπιομαστε ολο το καλοκαιρι να πεισουμε για το αυτονοητο. Αυτοι που βρηκαν τοση δυναμη;
Θέλω κάποιος συνάδελφoς να μου δώσει απάντηση στην εξής ερώτηση: «ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ;;;»
Ειλικρινά, αυτός ο κλάδος είναι ότι πιο ανοργάνωτο υπάρχει. Προγραμματιστές και στα ΜΟΥΤΡΑ ΜΑΣ.
Ο Κεδίκογλου στον Real FM στην εκπομπή του Χαρδαβδέλλα είπε ότι η Πληροφορική θα είναι στο Λύκειο, αλλά η συζήτηση για τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα είναι ακόμα σε εξέλιξη.
Ας συνεχίσουμε να πιέζουμε όσο το δυνατόν περισσότερο και βλέπουμε ...
Όσο για τις εργασίες στο σχολείο και εγώ σκέφτομαι να αναλάβω υπεύθυνος φοίτησης ενός τμήματος, να κάνω την γιορτή της 28ης Οκτωβρίου, και τέλος :)
Ωραια ... κανονικό βόλεμα. Και αν απολύσουν τις καθαρίστριες να πάμε και να πλένουμε τις τουαλέτες.
Από την αρχή πίστευα και εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα πανεπιστήμια είναι εκείνα που πρέπει να μπουν μπροστά και να καταδείξουν τη σημασία της επιστήμης τους, απαιτώντας το μάθημα να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο για την εισαγωγή στα τμήματά πληροφορικής.
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 03:39:03 ΜΜ
Από την αρχή πίστευα και εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα πανεπιστήμια είναι εκείνα που πρέπει να μπουν μπροστά και να καταδείξουν τη σημασία της επιστήμης τους, απαιτώντας το μάθημα να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο για την εισαγωγή στα τμήματά πληροφορικής.
++++1
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 03:39:03 ΜΜ
Από την αρχή πίστευα και εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα πανεπιστήμια είναι εκείνα που πρέπει να μπουν μπροστά και να καταδείξουν τη σημασία της επιστήμης τους, απαιτώντας το μάθημα να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο για την εισαγωγή στα τμήματά πληροφορικής.
Σωστό αυτό που λες. Για πες μας όμως ποιος εκπροσωπεί τον κλάδο μας, στο υπουργείο, στους ακαδημαϊκούς, στα ΜΜΕ, ..... ;;;;
Συμφωνώ, πιστεύω ότι αν δεν κινηθούν άμεσα τουλάχιστον οι σχολές της Πληροφορικής, των Ηλεκτρολόγων, των Ηλεκτρονικών, των Μηχ/κων Η/Υ για την ανάγκη Πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, οι εξελίξεις θα είναι δυσάρεστες σε αυτό τον τομέα.
Πόσο δύσκολο είναι να συνταχθεί μια επιστολή 10 σειρών που να υπογράφουν οι πρόεδροι των τμημάτων Πληροφορικής-Πολυτεχνείων που να λέει ότι δεν θα δέχονται φοιτητές που δεν έχουν εξεταστεί σε κάποιο μάθημα προγραμματισμού;;;;
Παράθεση από: bill_net στις 22 Αυγ 2013, 03:25:55 ΜΜ
Θέλω κάποιος συνάδελφoς να μου δώσει απάντηση στην εξής ερώτηση: «ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ;;;»
Ειλικρινά, αυτός ο κλάδος είναι ότι πιο ανοργάνωτο υπάρχει. Προγραμματιστές και στα ΜΟΥΤΡΑ ΜΑΣ.
Αν τη βρεις θα μου τη στείλεις με μαιλ;
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 03:46:41 ΜΜ
Πόσο δύσκολο είναι να συνταχθεί μια επιστολή 10 σειρών που να υπογράφουν οι πρόεδροι των τμημάτων Πληροφορικής-Πολυτεχνείων που να λέει ότι δεν θα δέχονται φοιτητές που δεν έχουν εξεταστεί σε κάποιο μάθημα προγραμματισμού;;;;
Θα μπορούσε να την συντάξει η ΠΕΚΑΠ και να την υπογράψουν όλοι τους. Προλαβαίνουν άνετα. ΠΕΚΑΠ που είσαι;
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 03:46:41 ΜΜ
Πόσο δύσκολο είναι να συνταχθεί μια επιστολή 10 σειρών που να υπογράφουν οι πρόεδροι των τμημάτων Πληροφορικής-Πολυτεχνείων που να λέει ότι δεν θα δέχονται φοιτητές που δεν έχουν εξεταστεί σε κάποιο μάθημα προγραμματισμού;;;;
Καθόλου δύσκολο δεν είναι Πέτρο. Αλλά αν πας εσύ ή εγώ στους Προέδρους των τμημάτων που αναφέρεις δεν ξέρω αν θα καταφέρεις κάτι.
Αυτό θα έπρεπε το είχαν ήδη κάνει οι Συνδυκαλιστές μας (βλέπε ΠΕΚΑΠ). Το έκαναν;
Δεν θα πάρεις ποτέ απάντηση
Όπως δεν θα πάρεις απάντηση και στο ερώτημα γιατί οι αγγλικοί, οι καλλιτεχνικοί, οι τεχνολόγοι και οι χημικοί πέτυχαν αυτά που θέλουν χωρίς να έχουν κάνει το 1/10 της κινητοποίησης μας
Επειδή δεν είμαι διορισμένος, μήπως μπορεί κάποιος να μου πει πόσοι ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές της ΠΕΚΑΠ;
http://www.enikos.gr/society/167922,Ta_nea_wrologia_programmata_gia_Gymnasio.html
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Αυγ 2013, 03:47:44 ΜΜ
Αν τη βρεις θα μου τη στείλεις με μαιλ;
Παναγιώτη, νομίζω πως η απάντηση είναι απλή και αυτονόητη. Δεν θα σου τη στείλω με mail, αλλά όταν θα φτάσουμε στο τέλος αυτού του παιχνιδιού θα δημοσιοποιήσω τις σκέψεις μου, ξέροντας καλά ότι πολλοί θα τις αγνοήσουν.
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 03:52:50 ΜΜ
Δεν θα πάρεις ποτέ απάντηση
Όπως δεν θα πάρεις απάντηση και στο ερώτημα γιατί οι αγγλικοί, οι καλλιτεχνικοί, οι τεχνολόγοι και οι χημικοί πέτυχαν αυτά που θέλουν χωρίς να έχουν κάνει το 1/10 της κινητοποίησης μας
Είναι απλό ... διότι δεν έκαναν αυτά που κάναμε εμείς ...
Δώσαμε τον πόλεμο με τα καλύτερα μας όπλα ... ΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ. Να πολεμήσουμε όμως ποιους ; Αυτούς που δεν έχουν ιδέα για το τι είναι αυτό; Ή τελικά έχουμε την ψευδαίσθηση ότι πολεμούμε εδώ και έναν μήνα;
Έχω αναφέρει σε προηγούμενό μου post, τι ακριβώς έκαναν οι φιλόλογοι της Αγγλικής...
>:D
"Συντεχνία" Χημικών vs "Συντεχνία" Πληροφορικών 3-0. Χωρίς να ιδρώσουν οι Χημικοί περνούν στην επόμενη φάση του Λυκείου αλώβητοι και πιο ενισχυμένοι!
Στο παρά ένα τα κατάφεραν της αγγλικής .οι επόμενες ώρες θέλουν πίεση προς όλους .
Το βρήκα μόνος μου...
Αποτελέσματα εκλογών της 11.11.11
Υποβλήθηκε από ΠΕΚΑΠ στις Τρί, 22/11/2011 - 09:59.
Ψήφισαν 631*
Άκυρα 11
Λευκά 2
Έγκυρα 618
* Υπήρξαν ακόμα 6 ταχυδρομικές ψήφοι που δεν υπολογίστηκαν επειδή οι
συνάδελφοι που τις απέστειλαν δεν ήταν οικονομικά τακτοποιημένοι.
Συμπέρασμα: ψήφισα εγώ και η παρέα μου και καταφέραμε να εκλεγούμε! Οι υπόλοιπες 6-7000 ψήφοι που είναι; Κάθε λαός και κάθε κλάδος έχει την ηγεσία που του αξίζει
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 04:11:02 ΜΜ
"Συντεχνία" Χημικών vs "Συντεχνία" Πληροφορικών 3-0. Χωρίς να ιδρώσουν οι Χημικοί περνούν στην επόμενη φάση του Λυκείου αλώβητοι και πιο ενισχυμένοι!
Είδες ... όταν είσαι χρόνια στο κουρμπέτι (χημικοί) ξέρεις και τι πρέπει να κάνεις. Πως λέει ο λαός «Ο παλιός είναι αλλιώς» (για να μην πω το άλλο «την παλιά π....».
Είπαν το απλό ... «άσε τους κομπιουτεράδες να γράφουν κατεβατά στο fb, σιγά μωρέ κάποιος θα τα δει καλοκαιριάτικα, και ας πάμε εμείς να κάνουμε αυτό που ξέρουμε τόσα χρόνια .. συν Αθηνά και χείρα κίνει.
Επίσης, οι χημικοί και οι άλλοι κλάδοι των εκπαιδευτικών ΔΕΝ έχουν 500 ενώσεις όπως εμείς. Έχουν μια και καλή. Και αυτό που λέω φάνηκε περίτρανα. ΔΕΝ μπορούμε να ΣΥΝΝΕΝΟΗΘΟΥΜΕ. Ακόμη και το στέκι των Πληροφορικών θα το πούμε ένωση στο Τέλος.
Όπου λαλούν πολλοί κοκόροι .....
Ακούει κανείς; ανείς; νείς; είς; ίς; ς;; (echo mode)
Παράθεση από: bill_net στις 22 Αυγ 2013, 04:19:21 ΜΜ
Είδες ... όταν είσαι χρόνια στο κουρμπέτι (χημικοί) ξέρεις και τι πρέπει να κάνεις. Πως λέει ο λαός «Ο παλιός είναι αλλιώς» (για να μην πω το άλλο «την παλιά π....».
Είπαν το απλό ... «άσε τους κομπιουτεράδες να γράφουν κατεβατά στο fb, σιγά μωρέ κάποιος θα τα δει καλοκαιριάτικα, και ας πάμε εμείς να κάνουμε αυτό που ξέρουμε τόσα χρόνια .. συν Αθηνά και χείρα κίνει.
Δυστυχώς έτσι είναι!
Επίσης είναι γεγονός πως πολλοί συνάδελφοι ίσως και λόγω του νεαρού της ηλικίας και επειδή κατάφεραν να διοριστούν σχετικά εύκολα και χωρίς να ταλαιπωρηθούν στον ιδιωτικό τομέα, είχαν καθίσει πάνω σε ένα σύννεφο και άφηναν τον άνεμο να τους παρασύρει χωρίς να κοιτάζουν τι θα έχει από κάτω όταν διαλυθεί το σύννεφο!
Όμως, ό,τι κι αν γίνει τώρα, χρόνος για τη ρεβάνς υπάρχει. Μόνο που χρειάζεται σκληρή προπόνηση...
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 04:28:33 ΜΜ
Δυστυχώς έτσι είναι!
Επίσης είναι γεγονός πως πολλοί συνάδελφοι ίσως και λόγω του νεαρού της ηλικίας και επειδή κατάφεραν να διοριστούν σχετικά εύκολα και χωρίς να ταλαιπωρηθούν στον ιδιωτικό τομέα, είχαν καθίσει πάνω σε ένα σύννεφο και άφηναν τον άνεμο να τους παρασύρει χωρίς να κοιτάζουν τι θα έχει από κάτω όταν διαλυθεί το σύννεφο!
Όμως, ό,τι κι αν γίνει τώρα, χρόνος για τη ρεβάνς υπάρχει. Μόνο που χρειάζεται σκληρή προπόνηση...
Μην τα λες αυτά τόσα απλά ... θα σε πουν
καθηγηταρά στο τέλος.
Παράθεση από: bill_net στις 22 Αυγ 2013, 04:31:22 ΜΜ
Μην τα λες αυτά τόσα απλά ... θα σε πουν καθηγηταρά στο τέλος.
Μα δεν κατηγορώ κανέναν! Κι εγώ είναι πιθανόν αν βρισκόμουν στη θέση τους να ταξίδευα πάνω σε ένα τέτοιο σύννεφο! Μια καθαρά υποκειμενική διαπίστωση κάνω!
Α! Ενόψει μετατάξεων και πρωτοβάθμιας, να πω πως η "συντεχνία" των δασκάλων είναι πολύ πιο έμπειρη "ομάδα" και παίζει πολύ καλύτερα από τους χημικούς. Ο νοών νοείτω!
.
Ενα 2ωρο γενικης δεν κοστίζει περίπου οσο ενα 6ωρο κατεύθυνσης μη εργαστηριακο? Αρα δεν ειναι θεμα θεσεων. Ειναι θεμα ποσοστου πίτας στην παραπαιδεια. Αηδιαστικοι ολοι τους, τοσο οι χημικοί οσο και το υπουργείο που τους ακουει σαν σκυλάκι.
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 05:03:13 ΜΜ
Ενα 2ωρο γενικης δεν κοστίζει περίπου οσο ενα 6ωρο κατεύθυνσης μη εργαστηριακο? Αρα δεν ειναι θεμα θεσεων. Ειναι θεμα ποσοστου πίτας στην παραπαιδεια. Αηδιαστικοι ολοι τους, τοσο οι χημικοί οσο και το υπουργείο που τους ακουει σαν σκυλάκι.
Βασίλη τι λες; Ο σχεδιασμός έγινε με διαβούλευση και συναίνεση τελευταίας πενταετίας... τι σε κάνει να τα πιστεύεις όλα αυτά;
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 05:03:13 ΜΜ
Ενα 2ωρο γενικης δεν κοστίζει περίπου οσο ενα 6ωρο κατεύθυνσης μη εργαστηριακο? Αρα δεν ειναι θεμα θεσεων. Ειναι θεμα ποσοστου πίτας στην παραπαιδεια. Αηδιαστικοι ολοι τους, τοσο οι χημικοί οσο και το υπουργείο που τους ακουει σαν σκυλάκι.
Πάρα πολύ σωστή σκέψη
Πριν λίγο στο facebook:
<<Nikolaos D. Skikos Όπως είναι γνωστό η ΠΕΚΑΠ συναντήθηκε και με τους 2 Υφυπουργούς Παιδείας στις 2/8/2013, ενώ ζητήθηκε ραντεβού από τον Υπουργό στις 12/8/2013 και αναμένουμε. Αύριο θα είμαστε πάλι στο υπουργείο για τα τρέχοντα ζητήματα.
Nikolaos D. Skikos Το μόνο σίγουρο είναι η έλλειψη επικοινωνίας και συνεργασίας μεταξύ των στελεχών του Υπουργείου>>
Ουφ ησύχασα τώρα...
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 22 Αυγ 2013, 05:09:13 ΜΜ
Βασίλη τι λες; Ο σχεδιασμός έγινε με διαβούλευση και συναίνεση τελευταίας πενταετίας... τι σε κάνει να τα πιστεύεις όλα αυτά;
Δεν ξερω τι να πω. Χτες ο δημοσιογραφος στον αντ1 το ειπε καθαρα - χημεια ή πληροφορική. Προφανώς η ερωτηση ηταν υπαγορευμενη απο το υπουργείο. Αρα για πιο λόγο την εκανε; Μα για να μετρήσει αντιδράσεις. Σημερα το υπουργείο θα μετρήσει αντιδράσεις; Θα ρισκαρει η πεκαπ μα πει το αυτονόητο; πως δεν θελουμε να γινουμε ιστορια γενικης και θρησκευτικα γενικης. Θελουμε να διδαξουμε αλγοριθμικη, οχι τι ειναι μοντεμ και βρειτε μου 3 διάφορες απο το ρουτερ. Το μαθημα γενικης στην γ ειναι για την επιστημη μας χειρότερο απο καθολου μαθημα στην γ. Ας δούμε τωρα εαν οι ενωσεις μας ενδιαφερονται για την Πληροφορική ή για τις οργανικές τους...
Τα αυτογκόλ συνεχίζονται
Να δω πού θα κρυφτούν κάποιοι μετά το τέλος της ιστορίας
Παράθεση από: vtsakan στις 22 Αυγ 2013, 05:20:34 ΜΜ
Δεν ξερω τι να πω. Χτες ο δημοσιογραφος στον αντ1 το ειπε καθαρα - χημεια ή πληροφορική. Προφανώς η ερωτηση ηταν υπαγορευμενη απο το υπουργείο. Αρα για πιο λόγο την εκανε; Μα για να μετρήσει αντιδράσεις. Σημερα το υπουργείο θα μετρήσει αντιδράσεις; Θα ρισκαρει η πεκαπ μα πει το αυτονόητο; πως δεν θελουμε να γινουμε ιστορια γενικης και θρησκευτικα γενικης. Θελουμε να διδαξουμε αλγοριθμικη, οχι τι ειναι μοντεμ και βρειτε μου 3 διάφορες απο το ρουτερ. Το μαθημα γενικης στην γ ειναι για την επιστημη μας χειρότερο απο καθολου μαθημα στην γ. Ας δούμε τωρα εαν οι ενωσεις μας ενδιαφερονται για την Πληροφορική ή για τις οργανικές τους...
Αν είναι έτσι Βασίλη τότε οι αντιδράσεις μετρήθηκαν. Μετρήθηκαν με την ανακοίνωση της ΕΕΧ και με τη δικιά μας σιωπή.
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Αυγ 2013, 05:21:54 ΜΜ
Τα αυτογκόλ συνεχίζονται
Να δω πού θα κρυφτούν κάποιοι μετά το τέλος της ιστορίας
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Δε χρειάζεται να αυτομαστιγωνόμαστε.
ΟΚ, λάθη και παραλήψεις γίνανε, αλλά υπάρχουν δικαιολογίες για αυτά και με τον καιρό γινόμαστε περισσότερο ώριμοι ως κλάδος (με όλες τις διαφορές μας).
Για μένα το "πρόβλημα" προέρχεται κυρίως από το γεγονός ότι είμαστε ο εντιμότερος κλάδος (μια και νέος σε σχέση με τους άλλους). Και γιαυτό θα πρέπει να είμαστε υπερήφανοι. Το κόστος της εντιμότητάς μας όμως, το πληρώνουμε τώρα και το πληρώνουμε γιατί δεν προλάβαμε να αποκτήσουμε σχέσεις "διαδρόμων" και υπόγειων διαπραγματεύσεων που πολλοί άλλοι κλάδοι (δυστυχώς) το καταφέρανε και τις χρησιμοποιούν.
Η απάντηση του συναδέλφου της ΠΕΚΑΠ (Μάνου) τα λέει όλα.
Δεν τα λέω αυτά με καμιά διάθεση αντιπαράθεσης με άλλους κλάδους, απλά προσπαθώ εντελώς υποκειμενικά να ερμηνεύσω τα φαινόμενα που διαδραματίζονται μπροστά στα μάτια μου, χωρίς να έχω ουσιαστικά κανένα περιθώριο αντίδρασης.
Ένα πολιτικό σύστημα που δομήθηκε και έμαθε να λειτουργεί μόνο μέσα σε "διαδρόμους" πως μπορεί σε μια κρίσιμη περίοδο για την εξέλιξη του ανθρώπινου πολιτισμού να συνεννοηθεί με έντιμους τρόπους επικοινωνίας;
Το παιχνίδι είναι είπαμε γνωστό από τους "παλιούς" και το παίζουν με μεγαλύτερη άνεση απ' ότι οι "νέοι".
Είναι σίγουρο ότι οι "νέοι" θα χάσουν αυτό το παιχνίδι.
Υπάρχει άραγε πιθανότητα να κερδίσουν οι "νέοι"; Υπάρχει, αρκεί να έχουν την επινοητικότητα, το θάρρος και τη δύναμη να προσκαλέσουν τους "παλιούς" σε ένα καινούριο παιχνίδι όπου δε θα υπάρχει ένας μόνο νικητής, αλλά αν βάλουν όλοι τα δυνατά τους, τότε όλοι θα είναι κερδισμένοι.
παιδιά δεν είναι η ώρα τώρα να γίνει αυτή η συζήτηση.
προφανώς καλό είναι να βγει μια ανακοίνωση - απάντηση από όλες τις ενώσεις.
ας γίνει αυτό που πρέπει και μετά με το καλό φτιάχνουμε και την οργάνωση καλύτερα.
Νομίζω ότι όλη αυτή η ιστορία πρέπει να γίνει μάθημα σε όλους.
όλοι γνωρίζουμε πως παίζεται το παιχνίδι στην Ελλάδα. που θα πάει θα προσαρμοστούμε και εμείς.
Οι ηγέτες (ΠΕΚΑΠ) κρίνονται εκ του αποτελέσματος...
Παναγιώτη εκεί στα νοτιοανατολικά καλά τα λες...
Ο αγώνας που κάνουμε και κάναμε είναι καθαρός, δίκαιος και έντιμος. Τι ζητάμε; Ζητάμε ισότιμη μεταχείριση με τις άλλες επιστήμες. Αυτό είναι σωστό, δίκαιο και εκπαιδευτικά τεκμηριωμένο ότι πρέπει να γίνει. (Στην πραγματικότητα, αν η ισότιμη μεταχείριση έχει να κάνει με άθροισμα ωρών, ζητάμε και πολύ λιγότερα από ότι οι άλλες επιστήμες ήδη έχουν).
Αυτό που έκανε χθες η ΕΕΧ ήταν το λιγότερο χτύπημα κάτω από τη μέση. Η ΠΕΚΑΠ θα έπρεπε να έχει ήδη βγάλει μια ανακοίνωση (ας τη βγάλει και τώρα...άμεση αντίδραση, αυτό θέλω να βλέπω...) που να παραθέτει τις υπογραφές 150 πανεπιστημιακών (τις έχει, είναι έτοιμες μέσα στη διαβούλευση), τα τεκμηριωμένα σχόλια 1800 ανθρώπων και να επαναλαμβάνει αυτά τα δίκαια που ζητάει και ζητάμε.
Ας δείξουμε και μεις λίγο δόντια αγαπητοί συνάδελφοι της ΠΕΚΑΠ, ίσως να είναι τελικά πιο μεγάλα και ας νομίζουμε το αντίθετο.
(Και μην ψαρώνετε με τα 15000 μέλη της ΕΕΧ. Ξέρετε πόσοι είναι ενεργοί και ψηφίζουν; Και μεις να πούμε ότι είμαστε 7000 και άλλοι τόσοι αδιόριστοι, ψέματα θα είναι;)
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos=plhroforiki-ena-apo-ta-basika-mathimata-mexri-g-likioy
άρα μπαίνει και β λυκείου..όπως δείχνουν τα πράγματα..απομένει να δούμε αν θα είναι εξεταζόμενο..
Παράθεση από: morfeus στις 22 Αυγ 2013, 06:04:09 ΜΜ
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos=plhroforiki-ena-apo-ta-basika-mathimata-mexri-g-likioy
Αυτό το τέχνασμα βρήκαν οι σύμβουλοί του: θα συνεχίσει να διδάσκεται υποβαθμισμένο από τη στιγμή που πανελλαδικά δεν θα εξετάζεται...
Παράθεση από: morfeus στις 22 Αυγ 2013, 06:04:09 ΜΜ
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos=plhroforiki-ena-apo-ta-basika-mathimata-mexri-g-likioy
Από ότι καταλαβαίνω θα μας πετάξει ένα ξεροκόματο πιθανώς με ένα 2ωρο στη Β' και ένα 2ωρο στη Γ' και πάπαλα ... και "να είστε και ευχαριστημένοι" θα μας πει ...
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 05:41:53 ΜΜ
Δε χρειάζεται να αυτομαστιγωνόμαστε.
ΟΚ, λάθη και παραλήψεις γίνανε, αλλά υπάρχουν δικαιολογίες για αυτά και με τον καιρό γινόμαστε περισσότερο ώριμοι ως κλάδος (με όλες τις διαφορές μας).
Για μένα το "πρόβλημα" προέρχεται κυρίως από το γεγονός ότι είμαστε ο εντιμότερος κλάδος (μια και νέος σε σχέση με τους άλλους). Και γιαυτό θα πρέπει να είμαστε υπερήφανοι. Το κόστος της εντιμότητάς μας όμως, το πληρώνουμε τώρα και το πληρώνουμε γιατί δεν προλάβαμε να αποκτήσουμε σχέσεις "διαδρόμων" και υπόγειων διαπραγματεύσεων που πολλοί άλλοι κλάδοι (δυστυχώς) το καταφέρανε και τις χρησιμοποιούν.
Η απάντηση του συναδέλφου της ΠΕΚΑΠ (Μάνου) τα λέει όλα.
Συμφωνώ απόλυτα. Δυστυχώς, αν και αρκετοί σε αριθμό, είμαστε νεαρός κλάδος και δεν έχουμε ακόμη αποκτήσει θέσεις "κλειδιά" σε επιτροπές κτλ ώστε να έχουμε και το κατάλληλο lobbying. Νομίζω ότι αυτό θα αλλάξει σε βάθος 5-10 ετών (αν βέβαια εξακολουθήσουμε να υπάρχουμε ως τότε στην εκπαίδευση).
Τώρα για το τελικό αποτέλεσμα (μία ώρα αντί για δύο στο γυμνάσιο, δίωρο γενικής παιδείας στη Γ' Λυκείου αντί για 6ωρο πανελλαδικώς εξεταζόμενο κτλ) σε μεγάλο βαθμό είναι και θέμα αριθμών. Κατά τη γνώμη μου όλα ξεκίνησαν με το θέμα της κινητικότητας στο δημόσιο. Η κυβέρνηση για να περιορίσει τις μετακινήσεις και να "κοροϊδέψει" την τρόικα είπε ότι α μετακινήσεις 4500 εκπαιδευτικούς από β/βάθμια σε α/βάθμια. Δημιούργησαν και το "κλιμα" με τις τεχνητές υπεραριθμίες στους σχετικούς κλάδους (πληροφορικοί, γυμναστές κτλ, κλάδοι που "κολλάνε" ωραία με την α/βάθμια) και το σερβίρησαν στη τρόικα η οποία όμως, όχι μόνο δεν το "έφαγε" (δηλ. δεν δέχτηκε να μετρήσουν αυτοί οι 4500 στην κινητικότητα), αλλά, επιπλέον, το πρόσθεσε και στην ατζέντα με τις απαραίτητες διαρθρωτικές αλλαγές στο δημόσιο! Έτσι καλούνται τώρα να μετατάξουν (πιθανώς χωρίς ακόμη και να το θέλουν πραγματικά, δεσμεύτηκαν όμως...) μερικές χιλιάδες πληροφορικούς στην α/βάθμια και σε διοικητικές θέσεις και αυτοί που θα μείνουν στη β/βθμια απλά δε φτάνουν για να καλύψουν 2ωρο στο γυμνάσιο, 6ωρο ΑΕΠΠ στη Γ' Λυκείου και ΕΠΑΛ. Και αρχίζει η κοπτοραπτική (ίσως μάλιστα και να βόλεψε λιγάκι το θέμα με την πληροφορικη στο λύκειο αφού, σου λέει, δεν πειράζω μουσικούς, τεχνολόγους, καλλιτεχνικούς στο γυμνάσιο και γλιτώνω αντιδράσεις, αφήνω και τους πληροφορικούς ως έχει, δίνω και ένα 2ωρο Γ' Λυκείου για να δείξω υποχωρητικότητα και πως αφουγγράζομαι τον κόσμο και όλα καλά)...
Αν μπει και στην Β σαν γενικής θα είναι ένα θετικό βήμα. Μετά θα είναι πιο εύκολο να μπει αυτό το περίφημο ή με τη Χημεία...
Tι συζηταμε τωρα; Το σχεδιο για το Νεο Λυκειο το ξεραμε απο τον Μαρτιο (εφημεριδα ΕΘΝΟΣ) και δεν εχει αλλαξει τιποτα απο τοτε. Εχουμε δωσει εναν τρομερο αγωνα ολοι μας ειδικοτερα τον τελευταιο μηνα και αυτο που πετυχαμε ειναι χασουμε μια ωρα απο την Γ γυμνασιου. Αληθεια οι τεχνολογοι με μονο μια ανακοινωση διαμαρτυριας πετυχαν την αναβαθμιση τους. Το μαθημα επιλογης στη Α Λυκειου (διαθεσιμοι ποροι κλπ) θα γινεται απο αυτους. Εμεις εχουμε αναστατωσει ολο το συμπαν και το πολυ πολυ να κερδισουμε ενα διωρο του κ@@@@ στην Γ Λυκειου, εφοσον καποια αλλη συντεχνια μας το επιτρεψει.
Η κοινωνια ειναι με το μερος μας, ολοι αγανακτουν με την απουσια της Πληροφορικης απο τα λυκεια . Τι συμβαινει ρε παιδια; Τι λαθος κανουμε μεχρι τωρα; Γιατι δεν αποδιδει η προσπαθεια μας; Ειμαι τρομερα αγανακτησμενος και δεν ξερω πως θα αντιδρασω την αλλη εβδομαδα που θα μαζευτουμε στο Λυκειο.
http://essos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos=plhroforiki-ena-apo-ta-basika-mathimata-mexri-g-likioy
Ποιους κοροιδευει ο κομπλεξικος; >:(
Παιδιά, μην ενθουσιαζόμαστε πάλι.
Δεν ανέφερε Β Λυκείου.
Εάν όμως μπει και στη Β Λυκείου, οι ώρες γίνονται 37, εκτός και αν ... (άντε πάλι τα ίδια, να δούμε τελικά που θα κάτσει η μπίλια).
Βασικό μάθημα δεν σημαινει αναγκαστικά και γενικής παιδείας στη Γ. θυμηθείτε πως ο υπουργός μιλούσε για πανελλαδικές εξετάσεις σε ΒΑΣΙΚΑ μαθήματα.
Αυτό αν πιαστούμε από λέξεις , διότι εκεί μας έφεραν..
Παράθεση από: morfeus στις 22 Αυγ 2013, 06:41:44 ΜΜ
Βασικό μάθημα δεν σημαινει αναγκαστικά και γενικής παιδείας στη Γ. θυμηθείτε πως ο υπουργός μιλούσε για πανελλαδικές εξετάσεις σε ΒΑΣΙΚΑ μαθήματα.
Αυτό αν πιαστούμε από λέξεις , διότι εκεί μας έφεραν..
Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι ... μακάρι να έχεις δίκιο
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 05:41:53 ΜΜ
Δε χρειάζεται να αυτομαστιγωνόμαστε.
ΟΚ, λάθη και παραλήψεις γίνανε, αλλά υπάρχουν δικαιολογίες για αυτά και με τον καιρό γινόμαστε περισσότερο ώριμοι ως κλάδος (με όλες τις διαφορές μας).
Για μένα το "πρόβλημα" προέρχεται κυρίως από το γεγονός ότι είμαστε ο εντιμότερος κλάδος (μια και νέος σε σχέση με τους άλλους). Και γιαυτό θα πρέπει να είμαστε υπερήφανοι. Το κόστος της εντιμότητάς μας όμως, το πληρώνουμε τώρα και το πληρώνουμε γιατί δεν προλάβαμε να αποκτήσουμε σχέσεις "διαδρόμων" και υπόγειων διαπραγματεύσεων που πολλοί άλλοι κλάδοι (δυστυχώς) το καταφέρανε και τις χρησιμοποιούν.
Η απάντηση του συναδέλφου της ΠΕΚΑΠ (Μάνου) τα λέει όλα.
Δεν τα λέω αυτά με καμιά διάθεση αντιπαράθεσης με άλλους κλάδους, απλά προσπαθώ εντελώς υποκειμενικά να ερμηνεύσω τα φαινόμενα που διαδραματίζονται μπροστά στα μάτια μου, χωρίς να έχω ουσιαστικά κανένα περιθώριο αντίδρασης.
Ένα πολιτικό σύστημα που δομήθηκε και έμαθε να λειτουργεί μόνο μέσα σε "διαδρόμους" πως μπορεί σε μια κρίσιμη περίοδο για την εξέλιξη του ανθρώπινου πολιτισμού να συνεννοηθεί με έντιμους τρόπους επικοινωνίας;
Το παιχνίδι είναι είπαμε γνωστό από τους "παλιούς" και το παίζουν με μεγαλύτερη άνεση απ' ότι οι "νέοι".
Είναι σίγουρο ότι οι "νέοι" θα χάσουν αυτό το παιχνίδι.
Υπάρχει άραγε πιθανότητα να κερδίσουν οι "νέοι"; Υπάρχει, αρκεί να έχουν την επινοητικότητα, το θάρρος και τη δύναμη να προσκαλέσουν τους "παλιούς" σε ένα καινούριο παιχνίδι όπου δε θα υπάρχει ένας μόνο νικητής, αλλά αν βάλουν όλοι τα δυνατά τους, τότε όλοι θα είναι κερδισμένοι.
Κουράστηκα να ζω αυτή την παρωδία... Αν καθήσετε και δείτε λογικά τι περνάμε το τελευταίο διάστημα, με όλες αυτές τις αλλαγές, όλες τις σκοπιμότητες, είναι για πολλά γέλια κάτω από μεγάλη θλίψη...
Ο ¨νέος¨ μεγάλωσε πια και για έτη πολλά υπηρέτησε δεινόσαυρους που ούτε τον καφέ τους δε βγάζουν στο σχολείο, μιλάμε για τόση ανεπάρκεια (φυσικά μερικών). Και αντί να διορθώσουμε αυτό κοιτάμε να δούμε ποιός την έχει μεγαλύτερη...τη γλώσσα και την επιρροή σε Υπουργεία!
Τους σιχάθηκα! Πραγματικά αν είχα άλλη επιλογή θα έκανα παραίτηση , αλλά βλέπεις τότε ¨παρακάλαγαν¨, όχι τώρα...
Οι νέοι είναι σίγουρα κερδισμένοι Παναγιώτη, μόνο και μόνο που δεν έχουν αυτή τη μιζέρια μέσα τους φτάνει...
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 05:41:53 ΜΜ
Το παιχνίδι είναι είπαμε γνωστό από τους "παλιούς" και το παίζουν με μεγαλύτερη άνεση απ' ότι οι "νέοι".
Είναι σίγουρο ότι οι "νέοι" θα χάσουν αυτό το παιχνίδι.
Μια τέτοια μοιρολατρική αντίληψη δεν αρμόζει ούτε σε νέους ούτε σε "νέους". Ο αγώνας έπρεπε να είχε αρχίσει πολύ πριν.
To alfavita τελευταία δεν δημοσιευει τιποτε που να εχει σχεση με εμας ή μου φαινεται;
Αφού έχω ενοχλήσει, και θα εξακολουθήσω να ενοχλώ βουλευτές, πανεπιστημιακούς κλπ με ακόμα μεγαλύτερη ένταση, μου ήρθε στο e-mail το δελτίου τύπου του βουέυτή της ΝΔ Αυγενάκη, όπου αναφέρει ότι η Πληροφορική θα εξακολουθήσει να διδάσκεται και στις τρεις τάξεις του Λυκείου. Έχοντας πια εντρυφήσει στα μαθήματα κοινωνικού αυτοματισμού, σας παραθέτω την απάντησή μου, πιο πολύ σαν ιδέα και για τις δικές σας επιστολες.
-------- Αρχικό μήνυμα --------
Message-ID: <5216359A.1030701@sch.gr>
Date: Thu, 22 Aug 2013 19:00:26 +0300
From: Αθανάσιος Δημόπουλος <thanassis@sch.gr>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20130804 Thunderbird/17.0.8
MIME-Version: 1.0
To: "ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ Κ. ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ" <info@avgenakis.gr>
Subject: Re: ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ | Παραμένει η Πληροφορική ένα από τα βασικά μαθήματα μέχρι τη Γ΄ Λυκείου
References: <2BEC3E60F8C44D46821BAB268628D3B42337113D@srv-mb1.parliament.gr> <52162F0B.9090204@avgenakis.gr>
In-Reply-To: <52162F0B.9090204@avgenakis.gr>
X-Enigmail-Version: 1.4.6
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Αγαπητέ κε Αυγενάκη
Πραγματικά πάρα πολύ ευχάριστο αυτό, είστε ο πρώτος από τους βουλευτές
της Νέας Δημοκρατίας που απαντά στις επιστολές μου.
Ας ελπίσουμε το Υπουργείο Παιδείας να πράξει τα δέοντα και να δώσει στην
Πληροφορική την αξία που πρέπει να έχει σε όλες τις βαθμίδες της
εκπαίδευσης και με βάση το κοινό καλό.
Άλλωστε, όπως αναφέρεται και στην έκθεση
http://europe.acm.org/iereport/ie.html
με τίτλο Πληροφορική Παιδεία: Ένα τρένο που η Ευρώπη δεν έχει το
περιθώριο να χάσει, την οποία είμαι σίγουρος πως έχετε υπ' όψιν σας
«Για να είναι ένα έθνος ανταγωνιστικό στην κούρσα της τεχνολογικής
καινοτομίας, ο πληθυσμός πρέπει επιπλέον του ψηφιακού εγγραματισμού να
κατανοεί τις βασικές αρχές της υποκείμενης επιστήμης της Πληροφορικής.
Στην πορεία προς την κοινωνία της Πληροφορίας, η Πληροφορική παίζει τον
ίδιο καταλυτικό ρόλο που έπαιξαν τα Μαθηματικά και η Φυσική σε
προηγούμενες βιομηχανικές επαναστάσεις.»
Βασικό σημείο βέβαια το οποίο δεν διευκρινίζεται στο δελτίο τύπου είναι
το αν το μάθημα θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο, όπως ζητούσαν στην
διαβούλευση και οι Πανεπιστημιακοί δάσκαλοι των αντίστοιχων τμημάτων,
και στην οποία η θέση του ΠΑΣΟΚ μέσω του γραφείου τύπου σε επιστολή που
επισυνάπτω είναι αρκετά πιο ξεκάθαρη, κάνοντας μάλιστα σαφή των
διαχωρισμό μεταξύ των δεξιοτήτων της Πληροφορικής ως δεξιότητα και της
Επιστήμης των υπολογιστών, της υποκείμενης δηλαδή των δεξιοτήτων
επιστήμης. Με αυτά τα δεδομένα δημιουργείται η ψευδής, θέλω να πιστεύω,
εντύπωση πως το ΠΑΣΟΚ είναι υπέρ της αναβαθμισμένης διδασκαλίας του
μαθήματος και η Νέα Δημοκρατία είναι αντίθετη.
Εύχομαι κατά την τελική διαμόρφωση του Νομοσχεδίου να προκρίνετε την
εξέταση του μαθήματος σε πανελλαδικό επίπεδο, αφήνοντας τους υπεύθυνους
των Σχολών της Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να καθορίζουν τους συντελεστές
βαρύτητας των μαθημάτων ανά Σχολή, κίνηση που ασφαλώς θα αποτελέσει
πραγματική αναβάθμιση της διαδικασίας εισαγωγής στην Τριτοβάθμια
εκπαίδευση και θα αναδείξει με τον καλύτερο τρόπο πώς αυτό είναι που
πραγματικά νοιάζει την Νέα Δημοκρατία, και όχι η εξυπηρέτηση
συγκεκριμένων κλάδων και συμφερόντων.
Σας ευχαριστώ πολύ.
Δημόπουλος Αθανάσιος
Καθηγητής ΠΕ19 Πληροφορικής
-------- Αρχικό μήνυμα --------
Return-Path: <pasok@pasok.gr>
Delivered-To: thanassis@sch.gr
Received: (qmail 7328 invoked from network); 21 Aug 2013 15:29:24 -0000
Received: from mx05z1.att.sch.gr ([10.2.40.25])
(envelope-sender <pasok@pasok.gr>) by msz1.att.sch.gr
(qmail-ldap-1.03) with SMTP for <thanassis@sch.gr>; 21 Aug 2013
15:29:24 -0000
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mx05z1.att.sch.gr
(Postfix) with ESMTP id 117E53D47D for <thanassis@sch.gr>; Wed, 21 Aug
2013 18:29:24 +0300 (EEST)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at sch.gr
Received: from mx05z1.att.sch.gr ([127.0.0.1]) by localhost
(mx05z1.att.sch.gr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id
MHtrEC4X3jpo for <thanassis@sch.gr>; Wed, 21 Aug 2013 18:29:23 +0300 (EEST)
Received: from mail-vc0-f174.google.com (mail-vc0-f174.google.com
[209.85.220.174]) by mx05z1.att.sch.gr (Postfix) with ESMTP for
<thanassis@sch.gr>; Wed, 21 Aug 2013 18:29:23 +0300 (EEST)
Received: by mail-vc0-f174.google.com with SMTP id gd11so307433vcb.5
for <thanassis@sch.gr>; Wed, 21 Aug 2013 08:29:22 -0700 (PDT)
X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
d=google.com; s=20120113;
h=x-gm-message-state:mime-version:date:message-id:subject:from:to
:content-type; bh=mKBmPtMfoYXXbLGA13YNoMZvF8TB8kXywjCgnbA8Rtc=;
b=RBHnNhJBBs14orQpOQFr8KR2Hf6AYZF9LhEaXyToVa7EaWC9vlHG6nEW2qmHVp+54l
9JOIPQ6JHSv5XIKhv7loIr3zAm0G9OPohhHH+ie6y8Ho5a7FAWcUKzj4NhyA9rU1b7Yi
OKL12XOJCDCLgjITdMvJOVLNWHYdth/GW10ZtIBaQUyM1Jg/5u2DJCetfucU+Xr7uMb0
0i6KqJUm8a/swWUx+nUfIh+STmwXaQHnMRqIuuBETwO928lRvORDFzpLbZCHom4LPtbf
c0YoeIWMcrDnw4dAXi/sBk0nQVAQqZfPXEh8ty7WbusB4Myh1SOrcrUTWNJ0ytGZF3Vy
30ow==
X-Gm-Message-State:
ALoCoQnGESDYUv7yCTZGvEHJQzwBRTBIF1BrvXlca+3U/Vr9u4LpBbF6zegOP7DMNOfYNUzHaeuc
MIME-Version: 1.0
X-Received: by 10.220.43.19 with SMTP id
u19mr7006711vce.3.1377098962488; Wed, 21 Aug 2013 08:29:22 -0700 (PDT)
Received: by 10.52.181.99 with HTTP; Wed, 21 Aug 2013 08:29:22 -0700 (PDT)
Date: Wed, 21 Aug 2013 18:29:22 +0300
Message-ID:
<CANNe3SMW+CQt2gbLq_+y2Tkj=5exS0_cuLZ+5cnPiO02RBK_CA@mail.gmail.com>
Subject: ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ
From: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ <pasok@pasok.gr>
To: thanassis@sch.gr
Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7b3a914c7ade1004e476d637
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θεωρεί ότι η Επιστήμη της Πληροφορικής επιβάλλεται να
παραμείνει ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα στη Γ' Τάξη του Γενικού
Λυκείου.
Η άποψη αυτή εκφράστηκε με τρόπο σαφή και τεκμηριωμένο στις πρόσφατες
συναντήσεις αντιπροσωπείας του Κινήματός μας με την πολιτική ηγεσία του
Υπουργείου Παιδείας, η οποία έδειξε να τη συμμερίζεται.
Ωστόσο, στο προσχέδιο νόμου που δόθηκε για διαβούλευση δεν υπάρχει η
σχετική πρόβλεψη.
Εμείς από την πλευρά μας θα επαναφέρουμε το θέμα στην πολιτική ηγεσία του
Υπουργείου Παιδείας, πριν από την κατάθεση του νομοσχεδίου στη Βουλή, και
θα ζητήσουμε αυτή τη φορά η πρότασή μας να γίνει αποδεκτή.
Γραφείο Τύπου ΠΑΣΟΚ
Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν θέλει (το δήλωσε δημόσια ο υφυπουργός του). Ο Σύριζα θέλει. Το ίδιο ΔΗΜΑΡ και ΑΝΕΛ.
Άρα ο κύριος Κώστας δεν θέλει (αφού αρκετοί της ΝΔ είναι αντίθετοι). Αν δεν γίνουν τα πράγματα όπως πρέπει να γίνουν, τότε είναι ξεκάθαρο ότι δεν θέλει ο κύριος υπουργός. Να απειλήσει η ΠΕΚΑΠ ότι ο Αρβανιτόπουλος θα είναι αυτός που σαμποτάρισε το μάθημα και ότι θα βγει σχετική ανακοίνωση τύπου. Φτάνουν τα επιχειρήματα. Όχι άλλα επιχειρήματα.
Απο το http://www.vukentra.gr/
ΠαράθεσηΠαρεπιμπόντως θέτουμε και το ερώτημα: Στους υπεράριθμους που πρέπει να υποβάλλουν αίτηση μετάταξης, περιλαμβάνεται ή όχι και το ηγετικό στέλεχος της ΔΑΚΕ και μέλος του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ κ. Πεππές;.. Εκτός βέβαια εάν πρόκαμε να κάνει πάλι μεταξύ στον παλιό του κλάδο του (ΠΕ 4) από τον οποίο την εποχή της απόσπασης του στο Δήμο Αθηναίων και με βάση αυτή μετατάχθηκε στο κλάδο ΠΕ 19.
Τι εννοεί για τον Πέππε; Ήταν καθηγητής πληροφορικής; Είναι και τώρα;
Αυτός ο Άγγελος Λάσκαρης που υποτίθεται ότι είναι το κλειδί για το λύκειο. Είναι ο παρακάτω;
http://www.zougla.gr/politiki/article/i-an8ropi-ton-ipourgon
http://zeidoron.blogspot.gr/2013/02/blog-post_9847.html
http://piazzadelpopolo.blogspot.gr/2013/03/blog-post_1069.html
http://skandalakommaton.blogspot.gr/2009/11/golden-boy.html
Το μέλλον ενός κλάδου και τόσων συναδέλφων κρίνεται από αυτόν τον "κύριο";
ναι,αυτός! ο κύριος ΜΚΟ.
Ας μιλήσουμε στη γλώσσα του! Πόσα λέτε να ...θέλει; ;)
Παράθεση από: pthomop στις 22 Αυγ 2013, 03:16:05 ΜΜ
Απορία.
Εστω οτι παίρνω μετάταξη σε Δημοτικό. Με 6 τάξεις και 2ωρο μαθημα σε καθε μια απο αυτες εχουμε 2x6=12 ΩΡΕΣ. Στα Δημοτικα το πλήρες ωράριο είναι 24 ώρες. Συνεπώς χρειάζεται αλλο ενα σχολείο για να καλυφθει το ωραριο. Στη Γ Αθηνας που ανηκω έχουν προκηρυχθει 94 θεσεις στην πρωτοβαθμια. Μηπως λοιπον οι πραγματικες θεσεις ειναι 94/2 = 47; Εκτος αν θελουν να καθομαστε 12 ωρες κατι που δεν το πιστευω.
Επισης αν μεινω τελικα στο Λυκειο μου εστω και με 8-10 ωρες , θα αποσυρθω απο οποιαδηποτε μηχανογραφικη εργασια και θα ζητησω μονο να ελεγχω τις απουσιες 2 τμηματων, διοτι οπως μου ελεγαν οι 'συναδελφοι' ηταν δυσκολη και κοπιαστικη εργασια. Τα εχω παρει στο κρανιο με την εμμετικη ανακοινωση των χημικων.
Η πλακα τελος. 9 χρονια στο Λυκειο μου δεν ειχε μπει τεχνικος. Ετσι πρεπει να κανουμε ολοι μας. Βλεπω και την ανακοινωση των τεχνολογων και δεν πιστευω στα ματια μου .Μας εφαγαν και την 1 ωρα χωρις αγωνα. Εμεις χτυπιομαστε ολο το καλοκαιρι να πεισουμε για το αυτονοητο. Αυτοι που βρηκαν τοση δυναμη;
Συνάδελφε τα δημοτικά με το Αναμορφωμένο πρόγραμμα είναι όλα 12-θέσια, άρα 12 τμήματα.
Και η απορία αυτή, καθώς και η απάντησή μου θα έπρεπε να είναι στη συζήτηση για τις μετατάξεις.
Επίσης όπως είπε και ο συνάδελφος Τσιωτάκης, δεν είναι απαραίτητα κακό (το αντίθετο) που έμεινε η Τεχνολογία, η Μουσική και τα Καλλιτεχνικά στο Γυμνάσιο, άσχετα αν δεν έχουμε εμείς το δίωρο; Γιατί δε σκέφτεσαι π.χ. ότι το δίωρο το έφαγε η Οικιακή Οικονομία ή τα Θρησκευτικά; Δεν έχει νόημα να βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας.
Και η απορία καθώς και η απάντηση αυτή θα έπρεπε να είναι στη συζήτηση για το πρόγραμμα του Γυμνασίου.
Κατά τα άλλα συνεχίζουμε δυναμικά.
Καλό θα είναι να υπάρχουν αντεπιχειρήματα στους Χημικούς στις δημόσιες συζητήσεις. Πιστεύω οτι συμμετοχή μας σε αυτές είναι αυτό που έφερε την ουσιαστική νίκη στην Διαβούλευση.
Αρχικά:
Εμετικό κείμενο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί στα επιχειρήματά μας: http://xhmikos.gr/
Απάτη 1: "Το λάθος των τελευταίων 13-16 χρόνων καθώς η Χημεία αφαιρέθηκε ουσιαστικά απο το 2000".
Απάτη καθώς η Χημεία εξετάζεται σε 2 κατευθύνσεις και μάλιστα για εισαγωγή ακόμα και θετικών ή τεχνολογικών σχολών που δεν έχουν καμιά σχέση με Χημεία.
Απάτη 2: "Η Χημεία είναι βασική επιστήμη ενώ η Πληροφορική είναι εφαρμοσμένη επιστήμη".
Απάτη καθώς η Χημεία είναι βασική ΦΥΣΙΚΗ επιστήμη. Σε σχολές Πληροφορικής η απαίτηση για γνώση βασικών φυσικών επιστημών υπερκαλύπτεται απο την Φυσική.
Απάτη 3: Οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας Πληροφορικής ενδιαφέρονται για τις θέσεις & τα δίδακτρά τους
Απάτη καθώς μια ματιά στην Διαβούλευση πείθει οτι η πλειοψηφία των σχολίων δεν προέρχεται απο καθηγητές Πληροφορικής. Αυτό υποστηρίζουν και οι ίδιοι οι Χημικοί γράφοντας: "κινητοποίησαν Ενώσεις, Πανεπιστημιακούς, Συμβούλους, Γονείς, Μαθητές, Επαγγελματίες, κατοίκους εξωτερικού, και ζητούν να αντικατασταθεί η Χημεία από την Ανάπτυξη Εφαρμογών έστω σε ένα κομμάτι σχολών..."
Επίσης, σχόλια στα:
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=526814
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=526741 (τρολάρισμα Χημικού)
http://www.tanea.gr/news/greece/article/5036307/skepseis-na-eksetazetai-stis-panelladikes-h-plhroforikh/
http://www.newsnow.gr/article/488395/paramenei-i-pliroforiki-ena-apo-ta-vasika-mathimata-mexri-ti-g-lykeiou.html
Είμαστε ο εντιμότερος κλάδος. ΔΕΝ ΖΗΤΟΥΜΕ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΑΛΛΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ. Πληροφορική εκτός πανελλαδικών σημαίνει οτι μαθητές που έχουν χάρισμα στον Προγραμματισμό και δυσκολία στην αποστήθιση της Χημείας θα μένουν εκτός σχολών Πληροφορικής στις οποίες θα μπαίνουν μαθητές που έχουν τις αντίστροφα χαρακτηριστικά. Οποιοσδήποτε δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό και νομίζει οτι το όλο θέμα γίνεται για "την Παραπαιδεία" καλά κάνει και ετοιμάζει τα χαρτιά του για την Πρωτοβάθμια.
Παράθεση από: ggfiogos στις 22 Αυγ 2013, 06:31:23 ΜΜ
Αν μπει και στην Β σαν γενικής θα είναι ένα θετικό βήμα. Μετά θα είναι πιο εύκολο να μπει αυτό το περίφημο ή με τη Χημεία...
υπάρχουν και καλύτερα "ή"
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 01:56:14 ΜΜ
Ε, ρε ΠΑΣΟΚ! Που κατάντησες! Τους δουλεύουν κι αυτούς κανονικά τα λαμόγια του Αρβανιτόπουλου και τρέχουν από πίσω σαν σκυλάκια να μαζέψουν κανένα κοκαλάκι. Και είναι τόσο άσχετοι αυτοί που ασχολούνται με το θέμα μας που ό,τι τους πουν το χάβουν!
Μόλις τελειώσουμε, όλοι θα πάρουν τα εύσημα όπως τους πρέπουν, όλοι όμως
Παράθεση από: dream στις 22 Αυγ 2013, 12:10:05 ΜΜ
Σύμφωνα με τα όσα μας είχε πει ο κ. Τζιμογιάννης στην επιμόρφωση επιμορφωτών β΄επιπέδου η Πιστοποίηση των γνώσεων πληροφορικής στο γυμνάσιο είναι στόχος σπουδών και δεν θα οδηγεί σε πιστοποίηση με την τυπική της μορφή, με κάποιο έγγραφο τύπου ecdl. Σε αυτό μπορεί να μας απαντήσει καλύτερα και ο Παναγιώτης Τσιωτάκης που είναι στην ομάδα σχεδίασης του προγράμματος σπουδών για το γυμνάσιο
Στη λίστα της ΠΕΚΑΠ (googlegroup) έχει γίνει αναφορά.
ΤΟ ΙΤΥΕ έχει προχωρήσει το θέμα πριν τη "συμφωνία" των κομμάτων πριν λίγες μέρες
http://kpp.cti.gr/
Η ομάδα του νέου ΠΣ Γυμνασίου και του Οδηγού Εκπαιδευτικού δεν έχει καμία σχέση με την πιστοποίηση
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 09:16:21 ΜΜ
Όπως;
όπως αυτό http://dictyo.gr/-a-/41332-2013-08-20-09-27-42.html
πάντα το καλύτερο για μένα σημαίνει καλύτερο για την εκπαίδευση και τα παιδιά
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Αυγ 2013, 09:23:02 ΜΜ
όπως αυτό http://dictyo.gr/-a-/41332-2013-08-20-09-27-42.html
πάντα το καλύτερο για μένα σημαίνει καλύτερο για την εκπαίδευση και τα παιδιά
Η λογική των 5 εξεταζόμενων μαθημάτων το έχω αναφέρει αρκετές φορές πως με βρίσκει απολύτως σύμφωνο, ώστε τα παιδιά να έχουν περισσότερες επιλογές. Πιστεύω πως αργά ή γρήγορα εκ των πραγμάτων εκεί θα καταλήξουμε.
Παρέμβαση Χατζημαρκάκη στην ΕΕ για την Πληροφορική (http://www.protothema.gr/politics/article/304284/paremvasi-hatzimarkaki-stin-ee-gia-tin-pliroforiki/)
Μόνο μια λέξη μου έρχεται αλλα δεν μπορω να την πω δημόσια..
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Αυγ 2013, 09:35:37 ΜΜ
Παρέμβαση Χατζημαρκάκη στην ΕΕ για την Πληροφορική (http://www.protothema.gr/politics/article/304284/paremvasi-hatzimarkaki-stin-ee-gia-tin-pliroforiki/)
Μόνο μια λέξη μου έρχεται αλλα δεν μπορω να την πω δημόσια..
Αφού οι κυβερνώντες θέλουν να γίνουν διεθνώς ρεζίλι τότε ...με τις ευχές μας!
http://www.avgenakis.gr/press/2974112.html
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Αυγ 2013, 09:35:37 ΜΜ
Παρέμβαση Χατζημαρκάκη στην ΕΕ για την Πληροφορική (http://www.protothema.gr/politics/article/304284/paremvasi-hatzimarkaki-stin-ee-gia-tin-pliroforiki/)
Μόνο μια λέξη μου έρχεται αλλα δεν μπορω να την πω δημόσια..
πες το ρε ΠΑναγιωτη !!! Μια παρεα ειμαστε
Το είπε και στο τηλέφωνο . Ότι θα ζητήσει εξηγήσεις πειστικές. Μάλλον πείστηκε ο αλήτης.
Παράθεση από: che στις 22 Αυγ 2013, 09:42:08 ΜΜ
Το είπε και στο τηλέφωνο . Ότι θα ζητήσει εξηγήσεις πειστικές. Μάλλον πείστηκε ο αλήτης.
Μάλλον κάπου το έχασα! Σε ποιον αναφέρεσαι;
ξέρω τουλάχιστον δυο άτομα (όχι εμένα) που μιλησαν με αυγενάκη για το ζητημα
και δεν εννοώ κάποιον από το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 09:27:48 ΜΜ
... Πιστεύω πως αργά ή γρήγορα εκ των πραγμάτων εκεί θα καταλήξουμε.
Αν ποτέ αλλάξει η παρανοϊκή πολιτική στη χώρα μας, άτομα σαν τον Παναγιώτη είναι σίγουρο ότι θα βρουν τη θέση που τους αρμόζει...
όχι όχι το θεμα δεν ειναι προσωπικο
Παναγιώτη, τον τελευταίο μηνα εχουν αναδειχθει πολλά άτομα εδώ και στο επίσημο κανάλι επικοινωνίας της ΠΕΚΑΠ (το facebook) που μπορούν/πρέπει να συγκροτήσουν think tank ή/και να βγουν μπροστά. εγώ απλά πάντα λέω τη γνώμη μου χωρίς φόβο και πάθος δημόσια με άγνοια κινδύνου
Παράθεση από: lkt στις 22 Αυγ 2013, 09:47:39 ΜΜ
Μάλλον κάπου το έχασα! Σε ποιον αναφέρεσαι;
Αναφέρομαι στον αυγενακη. Του έστειλα ένα ξεχεστηριο φαξ και με πήρε ο ίδιος τηλεφωνο !!! Και μου είπε ότι συμφωνεί μαζί μας κλπ κλπ. Θα συναντούσε τον αρβανιτοπουλο και θα ζητούσε πειστικές εξηγήσεις. Αυτο λέω λοιπόν. Μάλλον πείστηκε ο αλήτης.
Παράθεση από: che στις 22 Αυγ 2013, 10:15:55 ΜΜ
Αναφέρομαι στον αυγενακη. Του έστειλα ένα ξεχεστηριο φαξ και με πήρε ο ίδιος τηλεφωνο !!! Και μου είπε ότι συμφωνεί μαζί μας κλπ κλπ. Θα συναντούσε τον αρβανιτοπουλο και θα ζητούσε πειστικές εξηγήσεις. Αυτο λέω λοιπόν. Μάλλον πείστηκε ο αλήτης.
Τι περίμενες; Να ορθώσει το ανάστημά του; Αυτοί πλέον ακολουθούν πιστά τη ΝΔ νομίζοντας πως έτσι θα επιβιώσουν!
Παράθεση από: Obelix στις 22 Αυγ 2013, 12:17:35 ΜΜ
Στη θέση σου θα τόνιζα περισσότερο τη διαφορά μεταξύ δεξιότητας και καλλιέργειας αλγοριθμικής σκέψης.
Ας μην απογοητευόμαστε τόσο πολύ από ένα δημοσίευμα και μια ανακοίνωση. Συνεχίζουμε.....
Εστειλα το μαιλ στον κεδικογλου το πρωι αλλα απαντηση καμια.....ουτε που περιμενω κατι
Δεν περίμενα να βγουν εκτός γραμμής. Ισως είχα μια ελπίδα να πιέσουν λίγο και οι ίδιοι. Την έχασα όμως.
https://www.facebook.com/arvanitopoulos.gr
Κείμενο που απευθύνεται στον κ. Υπουργό
Αξιότιμε Κε Υπουργέ, το 2011 εκπονήθηκαν νέα Προγράμματα Σπουδών για το Γυμνάσιο και το Δημοτικό (συνολικά) και Οδηγοί Εκπαιδευτικού. Με βάση αυτά το μάθημα της Πληροφορικής έγινε 2 ώρες και σχεδιάστηκε να οδηγεί σε Πιστοποίηση στις βασικές δεξιότητες χρήσης Η/Υ (και όχι πιστοποίηση Πληροφορικής). Όλα αυτά χρηματοδοτήθηκαν από το ΕΣΠΑ και τώρα πάνε στο καλάθι των αχρήστων, χωρίς αξιολόγηση. Το πρόστιμο από την ΕΕ για αυτό το θέμα ποιος θα το πληρώσει; Μπορείτε να προλάβετε το ζήτημα αυτό τις επόμενες μέρες.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Αυγ 2013, 11:03:54 ΜΜ
https://www.facebook.com/arvanitopoulos.gr
Κείμενο που απευθύνεται στον κ. Υπουργό
Αξιότιμε Κε Υπουργέ, το 2011 εκπονήθηκαν νέα Προγράμματα Σπουδών για το Γυμνάσιο και το Δημοτικό (συνολικά) και Οδηγοί Εκπαιδευτικού. Με βάση αυτά το μάθημα της Πληροφορικής έγινε 2 ώρες και σχεδιάστηκε να οδηγεί σε Πιστοποίηση στις βασικές δεξιότητες χρήσης Η/Υ (και όχι πιστοποίηση Πληροφορικής). Όλα αυτά χρηματοδοτήθηκαν από το ΕΣΠΑ και τώρα πάνε στο καλάθι των αχρήστων, χωρίς αξιολόγηση. Το πρόστιμο από την ΕΕ για αυτό το θέμα ποιος θα το πληρώσει; Μπορείτε να προλάβετε το ζήτημα αυτό τις επόμενες μέρες.
Μήπως να ενημερωθεί κι ο Χατζημαρκάκης;
Στοιχεία Βουλευτών για το Β Θερινό Τμήμα.
Το πρώτο αρχείο περιέχει (τηλ, email,fax )
Το δεύτερο αρχείο μόνο email.
επίσης τα ανέβασα και στο fb ομάδα ΠΕΚΑΠ
https://www.facebook.com/groups/210307492345/
Η πεκαπ σημερα συναντήθηκε με καραογλου;τι είπαν εκει;
Δεν ξερω αν το ειδατε κι αυτο
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9985-22-08-13-9-84.html
Δημοσιογράφος: Υπάρχουν και κάποιες καινοτομίες, όπως αυτό που ανακοινώσατε για την Πληροφορική στην τρίτη λυκείου, το οποίο ήταν αναγκαίο...
Σ. Κεδίκογλου: Είναι πια βασικό μάθημα η Πληροφορική, γι' αυτό και το βάζουμε.
Αυτό που ανακοινώσατε άραγε, εννοεί στον ΑΝΤ1;
Το βάζουμε άραγε, εννοεί πανελλαδικά εξεταζόμενο; Γιατί στον ΑΝΤ1 αυτό είχε πει...
Ούτε η Πυθία έτσι.....
Παράθεση από: tsiko στις 22 Αυγ 2013, 11:38:33 ΜΜ
Δεν ξερω αν το ειδατε κι αυτο
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9985-22-08-13-9-84.html
Παράθεση από: Obelix στις 22 Αυγ 2013, 11:52:22 ΜΜ
Δημοσιογράφος: Υπάρχουν και κάποιες καινοτομίες, όπως αυτό που ανακοινώσατε για την Πληροφορική στην τρίτη λυκείου, το οποίο ήταν αναγκαίο...
Σ. Κεδίκογλου: Είναι πια βασικό μάθημα η Πληροφορική, γι' αυτό και το βάζουμε.
Αυτό που ανακοινώσατε άραγε, εννοεί στον ΑΝΤ1;
Το βάζουμε άραγε, εννοεί πανελλαδικά εξεταζόμενο; Γιατί στον ΑΝΤ1 αυτό είχε πει...
Ούτε η Πυθία έτσι.....
!!!!! Τί εννοούν οι ποιητές;; Είναι καινοτομία από πανελλαδικώς εξεταζόμενο η μετρατροπή του σε γενικής παιδείας;;;
Παιδιά, εννοεί μάθημα γενικής παιδείας Γ Λυκείου 2 ώρες.
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 11:59:43 ΜΜ
Παιδιά, εννοεί μάθημα γενικής παιδείας Γ Λυκείου 2 ώρες.
Από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;
Συγνώμη, αλλά αυτός χθες έκανε τη δήλωση για πανελλαδικώς εξεταζόμενο
ρε παιδιά στην συνέντευξη δεν διαφαίνεται πουθενά αν εννοεί γενικής παιδείας ή κατεύθυνσης..Με το χαρακτηρισμό βασικό εννοεί πως ΠΛΕΟΝ πρέπει να παίρνουν τα παιδιά Πληροφορική Παιδεία.
Παράθεση από: Menelaos στις 23 Αυγ 2013, 12:00:13 ΠΜ
Από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;
Στον Αντ1 ο Κεδίκογλου δεν αναφέρθηκε για Γ Λυκείου, ήταν ξεκάθαρος λέγοντας ότι η πρόθεσή του είναι να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο...Δε θα μπορούσε να αναφερθεί μόνο στη Γ διότι για να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο θα πρέπει να υπάρχει και στη Β.
Το ανακοινώσατε δεν πάει στον Κεδίκογλου αλλά σε ολόκληρο το υπουργείο και βέβαια δεν έγινε καμιά ανακοίνωση επίσημη, το μόνο που υπάρχει είναι αυτό στην Καθημερινή, στην οποία στηρίζεται ο δημοσιογράφος και κάποιες δηλώσεις του υπουργού που δε διαφέρουν από το άρθρο της καθημερινής.
Δηλαδή το ανακοινώσατε πάει στο άρθρο της Καθημερινής? Δύσκολο μου φαίνεται...Από την άλλη, δεν λέει για πανελλαδικά εξεταζόμενο...Τι να πω....
Παράθεση από: Keep Growing στις 23 Αυγ 2013, 12:13:07 ΠΜ
Στον Αντ1 ο Κεδίκογλου δεν αναφέρθηκε για Γ Λυκείου, ήταν ξεκάθαρος λέγοντας ότι η πρόθεσή του είναι να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο...Δε θα μπορούσε να αναφερθεί μόνο στη Γ διότι για να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο θα πρέπει να υπάρχει και στη Β.
Το ανακοινώσατε δεν πάει στον Κεδίκογλου αλλά σε ολόκληρο το υπουργείο και βέβαια δεν έγινε καμιά ανακοίνωση επίσημη, το μόνο που υπάρχει είναι αυτό στην Καθημερινή, στην οποία στηρίζεται ο δημοσιογράφος και κάποιες δηλώσεις του υπουργού που δε διαφέρουν από το άρθρο της καθημερινής.
Ρε συ Παναγιώτη, η απάντησή του είναι πραγματικά απίστευτη, δεν βγάζεις άκρη μ'αυτούς. Το μόνο σίγουρο και θετικό, είναι πως ΕΓΙΝΕ θέμα. Είναι ίσως το 1ο σχόλιο για την πληροφορική από το επίσημο σαιτ του υπουργείου.
Παράθεση από: Keep Growing στις 23 Αυγ 2013, 12:13:07 ΠΜ
Στον Αντ1 ο Κεδίκογλου δεν αναφέρθηκε για Γ Λυκείου, ήταν ξεκάθαρος λέγοντας ότι η πρόθεσή του είναι να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο...Δε θα μπορούσε να αναφερθεί μόνο στη Γ διότι για να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο θα πρέπει να υπάρχει και στη Β.
Το ανακοινώσατε δεν πάει στον Κεδίκογλου αλλά σε ολόκληρο το υπουργείο και βέβαια δεν έγινε καμιά ανακοίνωση επίσημη, το μόνο που υπάρχει είναι αυτό στην Καθημερινή, στην οποία στηρίζεται ο δημοσιογράφος και κάποιες δηλώσεις του υπουργού που δε διαφέρουν από το άρθρο της καθημερινής.
Γιατι για να ειναι Πανελλαδικως εξεταζόμενο πρέπει να ειναι και στην β´ ; Από που προκύπτει αυτο ; Επίσης η ερώτηση της δημοσιογράφου αφορούσε ξεκάθαρα την γ´
Παράθεση από: che στις 23 Αυγ 2013, 12:23:44 ΠΜ
Γιατι για να ειναι Πανελλαδικως εξεταζόμενο πρέπει να ειναι και στην β´ ; Από που προκύπτει αυτο ; Επίσης η ερώτηση της δημοσιογράφου αφορούσε ξεκάθαρα την γ´
Δε θα πρέπει να υπάρχει ως μάθημα προσανατολισμού στη Β Λυκείου ή έστω ως μάθημα Γενικής παιδείας;
Όλα τα υπόλοιπα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα στηρίζονται στη Β' Λυκείου.
OMΩΣ, σύμφωνα με την δήλωση Αρβανιτόπουλου, θα είναι και στις 3 τάξεις του Λυκείου..
Επειδή τα νεύρα μου είναι μακαρόνια... Να κάνω μετάταξη, να μην κάνω...Να κάνω μετάταξη, να μην κάνω...Τί θα γίνει με το Νέο Λύκειο; Πόσες ώρες θα έχουμε; Είχα κακή διάθεση και διάβασα στο fb αυτό και δεν μπορώ να κρατηθώ από τα γέλια...
Απάντηση του βουλευτή Ν.Δ. Δάνη Τζαμτζή στις παρακάτω τρεις ερωτήσεις που του έκανα γραπτώς (μέσω email, δύο λογαρισμών στο fb, και contact form μέσω της προσωπικής ιστοσελίδας που έχει) αφού πρώτα αναφέρθηκα στα γνωστά που όλοι ξέρουμε......
Ποια είναι η θέση σας πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα;
Τι ενέργειες σκοπεύετε να ακολουθήσετε;
Σκοπεύετε να ψηφίσετε το συγκεκριμένο νομοσχέδιο αρχές Σεπτεμβρίου;
Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
-------------------
ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΝΕΣΤΗ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΦΩΝΗΤΙΚΗ ΧΟΡΔΗ. ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΑΦΩΝΙΑ. ΑΠΟ. ΔΕΥΤΕΡΑ ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ
Παράθεση από: morfeus στις 23 Αυγ 2013, 12:37:44 ΠΜ
OMΩΣ, σύμφωνα με την δήλωση Αρβανιτόπουλου, θα είναι και στις 3 τάξεις του Λυκείου..
Παράθεση από: Keep Growing στις 22 Αυγ 2013, 06:40:20 ΜΜ
Παιδιά, μην ενθουσιαζόμαστε πάλι.
Δεν ανέφερε Β Λυκείου.
Εάν όμως μπει και στη Β Λυκείου, οι ώρες γίνονται 37, εκτός και αν ... (άντε πάλι τα ίδια, να δούμε τελικά που θα κάτσει η μπίλια).
Παράθεση από: dg69 στις 23 Αυγ 2013, 12:42:42 ΠΜ
Επειδή τα νεύρα μου είναι μακαρόνια... Να κάνω μετάταξη, να μην κάνω...Να κάνω μετάταξη, να μην κάνω...Τί θα γίνει με το Νέο Λύκειο; Πόσες ώρες θα έχουμε; Είχα κακή διάθεση και διάβασα στο fb αυτό και δεν μπορώ να κρατηθώ από τα γέλια...
Απάντηση του βουλευτή Ν.Δ. Δάνη Τζαμτζή στις παρακάτω τρεις ερωτήσεις που του έκανα γραπτώς (μέσω email, δύο λογαρισμών στο fb, και contact form μέσω της προσωπικής ιστοσελίδας που έχει) αφού πρώτα αναφέρθηκα στα γνωστά που όλοι ξέρουμε......
Ποια είναι η θέση σας πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα;
Τι ενέργειες σκοπεύετε να ακολουθήσετε;
Σκοπεύετε να ψηφίσετε το συγκεκριμένο νομοσχέδιο αρχές Σεπτεμβρίου;
Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
-------------------
ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΝΕΣΤΗ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΦΩΝΗΤΙΚΗ ΧΟΡΔΗ. ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΑΦΩΝΙΑ. ΑΠΟ. ΔΕΥΤΕΡΑ ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!
Παιδιά, μην προσπαθείτε να ερμηνεύσετε επακριβώς τις δηλώσεις πολιτικών, είναι πάντα έτσι διατυπωμένες ώστε να δέχονται πολλές ερμηνείες ώστε μετά ότι και να κάνουν να είναι καλυμμένοι. Έτσι, για παράδειγμα, είναι αδύνατον να καταλάβει κάποιος με αυτά που έχουν πει αν η Πληροφορική θα είναι και στις 3 τάξεις του Λυκείου ή αν η λέξη 'βασικό' σημαίνει πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα ή όχι.
Τι μπορούμε να πούμε στα σίγουρα; Ότι θα έχουμε κάτι περισσότερο από το επιλεγόμενο στην Α' Λυκείου. Τώρα μένει να πετύχουμε αυτό το κάτι περισσότερο να είναι αυτό που θέλουμε και έχουμε γράψει και στη διαβούλευση και εδώ. :)
Παράθεση από: Keep Growing στις 23 Αυγ 2013, 12:35:24 ΠΜ
Δε θα πρέπει να υπάρχει ως μάθημα προσανατολισμού στη Β Λυκείου ή έστω ως μάθημα Γενικής παιδείας;
Όλα τα υπόλοιπα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα στηρίζονται στη Β' Λυκείου.
Το ΑΕΠΠ το ΑΟΘ και το ΑΟΔΕ τι μαθήματα προσανατολισμού έχουν στην β´ δηλαδη ;
Παράθεση από: che στις 23 Αυγ 2013, 01:00:06 ΠΜ
Το ΑΕΠΠ το ΑΟΘ και το ΑΟΔΕ τι μαθήματα προσανατολισμού έχουν στην β´ δηλαδη ;
Αυτά δεν είναι στο παλιό πρόγραμμα; Τότε που τα μαθήματα ήταν 6; (ελπίζουμε για την ΑΕΠΠ να είναι και στο νέο)
Και αν δεν είχαν στη Β ήταν και τότε λάθος.
Στο νέο (νομοσχέδιο) φαίνεται ότι όλα τα εξεταζόμενα πανελλαδικώς μαθήματα στηρίζονται σε μαθήματα της Β' Λυκείου.
Παράθεση από: che στις 23 Αυγ 2013, 01:00:06 ΠΜ
Το ΑΕΠΠ το ΑΟΘ και το ΑΟΔΕ τι μαθήματα προσανατολισμού έχουν στην β´ δηλαδη ;
Ναι αλλά τώρα υποτίθεται ότι βάζουν μια καινούργια λογική.
Θα παίρνει ο μαθητής τις βάσεις στην Β και θα εμβαθύνει με 6 ώρες στην Γ.
Είπα «Λογική»! Φτου κακά, ποιος την έχασε για να την βρουν !!!
Παράθεση από: dg69 στις 23 Αυγ 2013, 12:42:42 ΠΜ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
-------------------
ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΝΕΣΤΗ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΦΩΝΗΤΙΚΗ ΧΟΡΔΗ. ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΑΦΩΝΙΑ. ΑΠΟ. ΔΕΥΤΕΡΑ ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ
Χαχααα.....
Να σαι καλα φίλε, γέλασα. Το χρειαζόμουν.
ΥΓ Πέρα απο την ομολογουμένως κωμική πλευρά υπάρχει και η τραγική...
Παράθεση από: Keep Growing στις 23 Αυγ 2013, 01:07:55 ΠΜ
Στο νέο (νομοσχέδιο) φαίνεται ότι όλα τα εξεταζόμενα πανελλαδικώς μαθήματα στηρίζονται σε μαθήματα της Β' Λυκείου.
Σωστό.
Αθήνα, 22/08/2013
Αντιδράσεις στα αιτήματα της κοινωνίας και των εκπαιδευτικών
Με έκπληξη διαβάσαμε την ανακοίνωση ένωσης, κάποια μέλη της οποίας είναι και
εκπαιδευτικοί, η οποία καταφέρεται ενάντια στο αίτημα της κοινωνίας και των
εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων για ένταξη της Πληροφορικής ως μαθήματος Γενικής
Παιδείας στο Λύκειο σε όλες τις τάξεις αλλά και ως ειδικού, πανελλαδικά εξεταζόμενου
για τους μαθητές της Γ' Λυκείου.
Η πρότασή μας δεν αναφέρεται σε κατάργηση του μαθήματος της χημείας, αλλά
στην αναγκαιότητα ύπαρξης πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων κατεύθυνσης
ανάλογα με το που στοχεύει ο κάθε υποψήφιος. Ουδέποτε ζητήσαμε την κατάργηση
μαθημάτων. Το σύνολο των Ενώσεών θεωρεί κόκκινη γραμμή την κοινή παρέμβαση των
Ε.Π.Ε.-Ε.Π.Υ.-Π.Ε.ΚΑ.Π. που κατατέθηκε στη διαβούλευση. Τα ίδια επίσης ζητούν:
– Η κοινωνία, σύμφωνα με έρευνα του Υπουργείου Παιδείας το 2011 που
κατατάσσει την Πληροφορική ως 4ο, βασικό μάθημα Γενικής Παιδείας, στο Λύκειο.
– 95 πανεπιστημιακοί καθηγητές, σύμφωνα με υπόμνημα προς τον Υπ. Παιδείας.
– 38 ακόμα πανεπιστημιακοί καθηγητές από το Εθνικό και Καποδιστριακό
Πανεπιστήμιο Αθηνών, σύμφωνα με επιστολή τους που κατατέθηκε και στη διαβούλευση.
– Οι σχολικοί σύμβουλοι πληροφορικής, σύμφωνα με το κοινό υπόμνημα που
επίσης κατέθεσαν στη διαβούλευση.
– Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, σύμφωνα με τις θέσεις τους.
– Η ΔΗΜ.ΑΡ., σύμφωνα με ανακοίνωσή της.
– Η Ε.Ε.Λ./Λ.Α.Κ. , σύμφωνα με υπόμνημά της που κατέθεσε στη διαβούλευση.
– Η Ε.Τ.Π.Ε.Ε. , σύμφωνα με ανακοίνωσή της.
– Η Ε.Π.Υ. , σύμφωνα με ανακοίνωσή της.
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. καλεί το Υπουργείο να αναγνωρίσει επιτέλους την
Πληροφορική έστω και με καθυστέρηση πολλών χρόνων ώς μάθημα Γενικής
Παιδείας σε όλες τις τάξεις του Λυκείου και πανελλαδικά εξεταζόμενο για τους
μαθητές που στοχεύουν σε τμήματα Τεχνολογικής ή Θετικής Κατεύθυνσης,
διορθώνοντας έτσι τις στρεβλώσεις του παρελθόντος.
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Παράθεση από: Obelix στις 23 Αυγ 2013, 02:17:08 ΠΜ
Αθήνα, 22/08/2013
– 95 πανεπιστημιακοί καθηγητές, σύμφωνα με υπόμνημα προς τον Υπ. Παιδείας.
– 38 ακόμα πανεπιστημιακοί καθηγητές από το Εθνικό και Καποδιστριακό
Πανεπιστήμιο Αθηνών, σύμφωνα με επιστολή τους που κατατέθηκε και στη διαβούλευση.
Νομίζω σωστή παρέμβαση. Με την ευκαιρία ένα σχόλιο που θέλω να κάνω εδώ και μέρες:
Το ΕΜΠ που είναι;;;
Παράθεση από: Obelix στις 23 Αυγ 2013, 02:17:08 ΠΜ
Αθήνα, 22/08/2013
Αντιδράσεις στα αιτήματα της κοινωνίας και των εκπαιδευτικών
...
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Σωστή αντίδραση από την ΠΕΚΑΠ. Και πολιτισμένη. Καμία σχέση με την ΕΕΧ.
Συνάδελφοι, δεν ξέρω τελικά τι αποτέλεσμα θα βγάλει όλη αυτή η αντίδραση που γίνεται, αλλά ένα μόνο έχω να πω: Δείχνουμε ότι είμαστε πραγματικά εκπαιδευτικοί και με τα λόγια και με τις πράξεις μας.
Παράθεση από: dg69 στις 23 Αυγ 2013, 12:42:42 ΠΜ
Επειδή τα νεύρα μου είναι μακαρόνια... Να κάνω μετάταξη, να μην κάνω...Να κάνω μετάταξη, να μην κάνω...Τί θα γίνει με το Νέο Λύκειο; Πόσες ώρες θα έχουμε; Είχα κακή διάθεση και διάβασα στο fb αυτό και δεν μπορώ να κρατηθώ από τα γέλια...
Απάντηση του βουλευτή Ν.Δ. Δάνη Τζαμτζή στις παρακάτω τρεις ερωτήσεις που του έκανα γραπτώς (μέσω email, δύο λογαρισμών στο fb, και contact form μέσω της προσωπικής ιστοσελίδας που έχει) αφού πρώτα αναφέρθηκα στα γνωστά που όλοι ξέρουμε......
Ποια είναι η θέση σας πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα;
Τι ενέργειες σκοπεύετε να ακολουθήσετε;
Σκοπεύετε να ψηφίσετε το συγκεκριμένο νομοσχέδιο αρχές Σεπτεμβρίου;
Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
-------------------
ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΝΕΣΤΗ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΦΩΝΗΤΙΚΗ ΧΟΡΔΗ. ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΑΦΩΝΙΑ. ΑΠΟ. ΔΕΥΤΕΡΑ ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ
Ανεστη εισαι ΘΕΟΣ!!!!!!!!! Οσο για την μεταταξη τελικα χτες τα μεσανυχτα την εκανα. Ειχα κανει ενα σωρο διαλογους με αιρετους, συναδελφους κλπ και το συμπερασμα που βγηκε ειναι οτι αυτοι δεν εχουν μπεσα. Το εχω ξαναγραψει , βασικος τους στοχος ειναι η μεταταξη μας σε διοικητικες θεσεις. Δεν θα τους κανω τη χαρη να φυγω απο την εκπαιδευση
Για τις δηλώσεις Κεδίκογλου, δυστυχώς μάλλον μιλάει για μάθημα Γενικής Παιδείας
Μην ξεχνάτε την επικοινωνία συναδέλφου με τον Πρωτόπαππα που ανέφερε ότι πετύχανε να μπει μάθημα ΓΠ στη Γ και αγωνίζονται (υποτίθεται) για πανελλαδικά εξεταζόμενο
Σιγά μη βάλουν 2 μαθήματα Πληροφορικής στην Γ
Το πιο γελοίο στις δηλώσεις του είναι εκείνο το "πλέον". Η Πληροφορική είναι πλέον βασικό μάθημα. Εννοεί εδώ και 2-3 μέρες
Παράθεση από: petrosp13 στις 23 Αυγ 2013, 09:10:22 ΠΜ
Για τις δηλώσεις Κεδίκογλου, δυστυχώς μάλλον μιλάει για μάθημα Γενικής Παιδείας
Μην ξεχνάτε την επικοινωνία συναδέλφου με τον Πρωτόπαππα που ανέφερε ότι πετύχανε να μπει μάθημα ΓΠ στη Γ και αγωνίζονται (υποτίθεται) για πανελλαδικά εξεταζόμενο
Σιγά μη βάλουν 2 μαθήματα Πληροφορικής στην Γ
Το πιο γελοίο στις δηλώσεις του είναι εκείνο το "πλέον". Η Πληροφορική είναι πλέον βασικό μάθημα. Εννοεί εδώ και 2-3 μέρες
Γι' αυτό είναι πολύ σημαντικό να "φύγει"το μάθημα Γενικής από τη Γ (αν υπάρχει τελικά) και να κατέβει στη Β. Έτσι δημιουργείται "κενός χώρος"(στην Πληροφορική, όχι στις ώρες) στη Γ αν θέλουν να βάλουν το 6ωρο στην κατεύθυνση. Άποψή μου, με μάθημα Γενικής στη Γ δύσκολο να το κάνουν.
Εγώ προτείνω να μην υποθέτουμε τι θα γίνει. Έτσι κάναμε και στην διαβούλευση και τελικά.... Δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε κανέναν από τους πολιτικούς. Δείτε το άρθρο http://www.vukentra.gr/16%20%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85%20-%20%CE%B7%20%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%AF%CE%B1%20%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%BD%CE%AD%CE%B1%CF%82%20%20%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%AE%CF%82%20%20%CF%84%CF%89%CE%BD%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD.html.
Οι περισσότεροι είχαμε σταθεί στο αίτημα
Α' Λυκείου: Γενικής 2ωρο (ακόμα και επιλογής)
Β' Λυκείου: Γενικής 2ωρο
Γ' Λυκείου: Κατεύθυνσης Πανελλαδικά εξεταζόμενο 6ωρο
Οτιδήποτε λιγότερο μου φαίνεται παράλογο (το 2ωρο μάθημα Γενικής στη Γ είναι ότι χειρότερο)
Ξαναλέω ότι επειδή απ'ότι φαίνεται στη Γ Λυκείου μας πάνε για Γενικής πρέπει να αντιδράσουν οι πανεπιστημιακοί αφού η ανάγκες της Τριτοβάθμιας θα πρέπει να καθορίσουν τα Πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα πρόσβασης στο χώρο. Χωρίς αυτή την αντίδραση νομίζω τα πράγματα θα πάνε προς τη λάθος κατεύθυνση.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 23 Αυγ 2013, 09:16:14 ΠΜ
Γι' αυτό είναι πολύ σημαντικό να "φύγει"το μάθημα Γενικής από τη Γ (αν υπάρχει τελικά) και να κατέβει στη Β. Έτσι δημιουργείται "κενός χώρος"(στην Πληροφορική, όχι στις ώρες) στη Γ αν θέλουν να βάλουν το 6ωρο στην κατεύθυνση. Άποψή μου, με μάθημα Γενικής στη Γ δύσκολο να το κάνουν.
Ακριβώς επειδή δεν θέλουν να βάλουν πανελλαδικό μάθημα, βάζουν μάθημα ΓΠ για να μην μπορούμε να ισχυριστούμε κάτι
Άντε να εξηγήσεις μετά στον βουλευτή τι και πώς
Καλά έκανες συνάδελφε.
Μπορείς να μας πεις το σύστημα τι αριθμό πρωτοκόλλου σου έδωσε? Ρωτάω γιατί από τον αριθμό πρωτοκόλλου φαίνεται πόσοι έχουν κάνει αίτηση ως τώρα.
Παράθεση από: pthomop στις 23 Αυγ 2013, 09:04:29 ΠΜ
Οσο για την μεταταξη τελικα χτες τα μεσανυχτα την εκανα. Ειχα κανει ενα σωρο διαλογους με αιρετους, συναδελφους κλπ και το συμπερασμα που βγηκε ειναι οτι αυτοι δεν εχουν μπεσα. Το εχω ξαναγραψει , βασικος τους στοχος ειναι η μεταταξη μας σε διοικητικες θεσεις. Δεν θα τους κανω τη χαρη να φυγω απο την εκπαιδευση
Παράθεση από: ftsak στις 23 Αυγ 2013, 09:59:35 ΠΜ
Καλά έκανες συνάδελφε.
Μπορείς να μας πεις το σύστημα τι αριθμό πρωτοκόλλου σου έδωσε? Ρωτάω γιατί από τον αριθμό πρωτοκόλλου φαίνεται πόσοι έχουν κάνει αίτηση ως τώρα.
Ο αριθμος πρωτοκολλου ειναι 13682. Μηπως δεν σχετιζεται με τον αριθμο των αιτησεων; Φαινεται πολυ μεγαλος
Παράθεση από: pthomop στις 23 Αυγ 2013, 10:10:09 ΠΜ
Ο αριθμος πρωτοκολλου ειναι 13682. Μηπως δεν σχετιζεται με τον αριθμο των αιτησεων; Φαινεται πολυ μεγαλος
Αν κρίνω από το παράδειγμα που έχουν δώσει στο "Εγχειρίδιο χρήσης του Ηλεκτρονικού Συστήματος Υποβολής Αίτησης Μετάταξης Εκπαιδευτικών", εφόσον έχεις αριθμό πρωτοκόλλου 13682 σημαίνει ότι μέχρι χτες τα μεσάνυχτα είχαν γίνει 3682 αιτήσεις ...
Παράθεση από: pthomop στις 23 Αυγ 2013, 10:10:09 ΠΜ
Ο αριθμος πρωτοκολλου ειναι 13682. Μηπως δεν σχετιζεται με τον αριθμο των αιτησεων; Φαινεται πολυ μεγαλος
Ρε παιδιά την έχω δει και στο pde την απορία. Δηλαδή εσείς αν ήσασταν οι developers αυτής της εφαρμογής θα βάζατε ο κάθε ένας να παίρνει με τη σειρά ένα πρωτόκολλο σαν το βιβλίο πρωτοκόλλου και ο καθένας να ξέρει πόσες αιτήσεις έγιναν άρα θα κάνει αφού κάναν πολλοί η δεν έγιναν πολλές άρα δεν θα κάνω αίτηση.
Προφανώς και έχουν προ-δημιουργήσει ένα αρχείο με randomized αριθμούς πρωτοκόλλου π.χ από το 10000 μέχρι το 25000 ( και όχι από 1-20000 γιατί θα το έπερναν πρέφα όλοι πια αφού το σύστημα θα έδινε σε κάποιους πρωτ. π.χ 12 την τελευταία μέρα των αιτήσεων) και κάθε φορά που κάνει κάποιος του δίνουν το παρακάτω αδιάθετο αριθμό του πίνακα της Β.Δ και μηδενίζουν τη τιμή όταν δοθεί αυτό το πρωτόκολλο. Το ίδιο έγινε και με τα μηχανογραφικά προφανώς.
Τελικά βέβαια από ότι κατάλαβα το Υπουργείο πέτυχε το σκοπό του αφού οι περισσότεροι νόμιζαν ότι όντως είναι σειριακός και έκαναν αίτηση νομίζοντας ότι έκαναν τόσοι πολλοί.
Στα πληροοφοριακά συστήματα που αναπτύχθηκαν από την αντίστοιχη υπηρεσία του Υπουργείου Παιδείας (μηχανογραφικά μαθητών) ο αριθμός πρωτοκόλλου είναι σειριακός. Εγώ πιστεύω ότι έτσι συμβαίνει και σε αυτήν την εφαρμογή.
παίδες, υπάρχει και topic μετατάξεις
αντε να δούμε και σήμερα τι μας επιφυλάσσουν οι επικοινωνιολόγοι
Υφυπουργος στον 9,84 http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%86%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B5%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8C-%C2%AB%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1-984%C2%BB
Ορισμένες σκέψεις:
1) Ένα μάθημα επιλογής στη Α΄Λυκείου και ένας γενικής παιδείας στη Γ είναι δύο ασύνδετα μαθήματα μεταξύ τους , αφού υπάρχει ενδεχόμενο ένα παιδί να κάνει Πληροφορική μόνο στην Γ' Λυκείου...
2) Αν το μάθημα είναι πράγματι γενικής παιδείας, το οποίο και απεύχομαι, δεν θα είναι προγραμματισμός (Α.Ε.Π.Π).. Τι θα κάνετε δηλαδή, αλγορίθμους στα παιδιά που πάνε για ιστορικό, φιλολογιά κτλ ; (άσχετα αν κανονικά θα έπρεπε να κάνουν όλοι..).. Και εδώ που τα λέμε, όπως είναι η κατάσταση στην Ελλάδα, ένας κλάδος που δεν έχει μαθήματα πανελλαδικώς εξεταζόμενα θεωρείται και αντιμετωπίζεται ως 'δεύτερος' ...
3) Αν συνδυάσετε τα 1 και 2, καταλήγουμε στο ότι τα μαθήματα μας θα υποβαθμιστούν και η αλγοριθμική εξαφανίζεται από το Λύκειο
4) Ελπίζω να μην κάνουν την πατάτα να μεταφέρουν την πιστοποίηση το Λύκειο
Επειδή οι μέρες πλέον είναι μετρημένες, πως μπορούμε να αντιδράσουμε; Mail σε ακαδημαϊκούς και βουλευτές; Μήπως να προσπαθήσουμε να ενεργοποιήσουμε τα πολυτεχνεία και ειδικά το Ε.Μ.Π;
Ας κάνουμε focus όλοι μας τώρα στις κινήσεις των τελευταίων ημερών...
Οι δικές μας κόκκινες γραμμές δεν ειναι λαστεξ σαν των πολιτικών. Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα ...
Οι πληροφορικοι δεν κυνηγανε ωριτσες, υπερασπίζονται το διδακτικό τους αντικείμενο. Το κατάλαβες ΑΛ?
Παναγιώτη πολύ καλά έθεσες την κόκκινη γραμμή. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Δεν ζητάμε απλά να έχουμε ώρες στο Λύκειο για να βολευτούμε. Ζητάμε το αυτονόητο, τα παιδιά μας να εξετάζονται σε μαθήματα που θα τους δώσουν εφόδια για τη συνέχεια.
Που να το καταλάβει o ΑΛ (Bandy) ! >:(
Στην κόκκινη γραμμή να μην ξεχνάμε να βάζουμε από πίσω και το Γυμνάσιο και το ΕΠΑΛ!
Μπορεί να είναι εκτός αυτού του topic, αλλά μια είναι η κόκκινη γραμμή.
το κοινο υπομνημα ολων των ενωσεων τα λεει ολα καλα
απλά ο ΑΛ ίσως προσπαθει να αλλάξει κατι στο λυκειο με τα επικοινωνιακα του παιχνιδια
Το δράμα συνεχίζεται μέχρι την Τρίτη http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/thn-trith-katatethei-boylh-sxedio-nomoy-likio.
>:D
Ρε παιδια από τη μορφωτική επιτροπή θα περάσει μετά την κατάθεση στη βουλή;
Παράθεση από: xara_pap στις 23 Αυγ 2013, 01:35:56 ΜΜ
Ρε παιδια από τη μορφωτική επιτροπή θα περάσει μετά την κατάθεση στη βουλή;
Ναι!
Κατατίθεται στη Βουλή, μετά πάει στη μορφωτική (όπου διαμορφώνεται), και μετά επιστρέφει στη Βουλή για ψήφιση. Καμιά φορά μπορεί να δεχτούν τροπολογία και στην Βουλή, λίγο πριν την ψήφιση. (νομίζω)
Διαβάζω συνέχεια για τον ΑΛ (που μάλλον ο Καπόνε είναι και όχι ο Μπάντι) και νομίζω ότι μας παρουσιάζεται μια χρυσή ευκαιρία.
Αν δεχτούμε ότι κουμάντο κάνουν ο ΑΛ και ο συνταξιούχος. Τον δεύτερο δεν τον χτυπάς γιατί είναι σχετικός με την εκπαίδευση. Είναι και φιλόλογος. Ανοίγουμε μέτωπα αχρείαστα.
Τον άλλον όμως τον κάνεις μια από χόρτα. Καταρχάς είναι βουτηγμένος σε σκάνδαλα με ΜΚΟ.
http://www.zougla.gr/politiki/article/i-an8ropi-ton-ipourgon
http://zeidoron.blogspot.gr/2013/02/blog-post_9847.html
http://piazzadelpopolo.blogspot.gr/2013/03/blog-post_1069.html
http://skandalakommaton.blogspot.gr/2009/11/golden-boy.html
Δεύτερον είναι απολύτως άσχετος με την εκπαίδευση. http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=136004
ΠαράθεσηΕργάστηκε τα τελευταία 12 χρόνια ως σύμβουλος Ανάπτυξης και Απασχόλησης για λογαριασμό ελληνικών και διακρατικών οργανισμών ανάπτυξης, όπως η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Παγκόσμια Τράπεζα, ο ΟΗΕ. Συγκεκριμένα, εργάστηκε ως συντονιστής σε δράσεις ενίσχυσης της επιχειρηματικότητας, αύξησης της απασχόλησης, ενσωμάτωσης κοινωνικά ευπαθών ομάδων, καθώς και μελέτες και εργαλεία διαχείρισης των Κοινοτικών Πλαισίων Στήριξης. Από το 1997 έως το 2000 διετέλεσε στέλεχος της Γραμματείας Πολιτικού Σχεδιασμού & Προγράμματος και από το 2000 έως το 2003 διευθυντής Πολιτικής Ανάλυσης του Ινστιτούτου Δημοκρατίας «Κωνσταντίνος Καραμανλής».
http://news.in.gr/economy/article/?aid=572502
Με τη προσόντα αναλαμβάνει μια τέτοια κρίσιμη θέση που κρίνει το μέλλον τόσων χιλιάδων καθηγητών και παιδιών;
Πάρτυ θα κάνουν οι Τριανταφυλλόπουλοι και τα συναφή μέσα με τον εν λόγο κύριο, αν δώσουμε έκταση στο θέμα. Π.χ. Ο κύριος ΑΛ ενώ είχε συμφωνηθεί για δίωρο στο γυμνάσιο και πιστοποίηση, πήρε πίσω την ώρα. Κακές γλώσσες μιλάνε για ΜΚΟ που θα ιδρυθεί και θα αναλάβει "πιστοποιήσεις".
Και το κερασάκι στην τούρτα;
ΠαράθεσηΓεννήθηκε τον Απρίλιο του '68, σπούδασε Πολιτικές Επιστήμες, στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, με μεταπτυχιακές σπουδές στην Πολιτική Διαχείριση και την Επικοινωνία, ενώ η διδακτορική του διατριβή έχει ως θέμα «Πολιτική διαφθορά στην Ελλάδα 1974 - 2000».
Η Διδακτορική του διατριβή είχε ως θέμα «Πολιτική διαφθορά στην Ελλάδα 1974 - 2000»!!!!! ΘΟΥ ΚΥΡΙΕ!!!!!!!
Όμορφα και ωραία, αν δεν γίνει αυτό που πρέπει να γίνει, τότε δεν δεχόμαστε ένα δίωρο τσόντα στη Γ λυκείου, που θα φαινόμαστε και συντεχνία και στο τέλος θα μας μισούν και τα παιδιά που τα φορτώνουμε με επιπλέον ώρες.
Δεν αναλαμβάνουμε τίποτα στο λύκειο, καταγγέλλουμε τον ΑΛ ότι παρέσυρε τον Υπουργό (λέμε τώρα), και να δούμε στο τέλος ποιος θα κερδίσει...
Παράθεση από: Javert στις 23 Αυγ 2013, 02:33:42 ΜΜ
...
Και το κερασάκι στην τούρτα;
Η Διδακτορική του διατριβή είχε ως θέμα «Πολιτική διαφθορά στην Ελλάδα 1974 - 2000»!!!!! ΘΟΥ ΚΥΡΙΕ!!!!!!! .......
Άρα είναι πολύ καλά διαβασμένος στο θέμα του !
Πω, πω!
Και μεις πάμε με το σταυρό στο χέρι.
Όλοι αυτοί οι "παλιοί" πρέπει να απασχολούν τους εισαγγελείς, όχι εμάς.
Και μεις βαδίζουμε με επιχειρήματα. Που πας ρε καραμήτρο ξυπόλυτος στα αγκάθια!
Άμεση προτεραιότητα είναι να παλέψουμε για να τους στείλουμε στη θέση που τους αρμόζει.
Καλά ρε παιδιά και σεις που τα γνωρίζετε όλα αυτά, γιατί δε μας τα "σφυρίξατε" νωρίτερα;
Όχι ότι δε γνωρίζουμε γενικά, αλλά το ειδικό έχει και το (ει)δικό του βάρος. Και τι βάρος!
Απο facebook:
Nikolaos D. Skikos
ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ
Σήμερα πραγματοποιήθηκε συνάντηση εργασία; με τον κο Άγγελο Λάσκαρη εδικό συνεργάτη του υπουργού και επικεφαλή της ομάδας εκπαιδευτικού σχεδιασμού. Κατά τη διάρκεια της συζήτησης αναπτύξαμε τα επιχειρήματα και τις θέσεις μας σχετικά με το Σχέδιο Νόμου. Ο κος Λάσκαρης δήλωσε:
- για τη Β Λυκείου, υπήρχε πρόταση ενός μονόωρου μαθήματος Γενικής Παιδείας Επιστήμης Υπολογιστών που τελικά δε θα υιοθετηθεί
- Για τη Γ Λυκείου, θα υπάρχει μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών χωρίς ακόμη να έχει ξεκαθαρίσει αν θα είναι Πανελλαδικώς Εξεταζόμενο
Συνεχίζουμε την άσκηση πίεσης προς όλες τις κατευθύνσεις και προγραμματίζουμε, όπως έχουμε ανακοινώσει, παράσταση διαμαρτυρίας έξω από τη Βουλή. Λεπτομέρειες θα αναρτήσουμε εδώ, ενώ θα εκδοθεί και Δελτίο Τύπου.
Επιστολή του τμ. Επιστήμης Υπολογιστών του Παν/μίου Κρήτης (22 πανεπιστημιακοί)
http://www.cretalive.gr/crete/view/epistolh-se-arbanitopoulo-apo-to-tmhma-episthmhs-upologistwn-tou-panepisthm/101612
Μάνος
Δηλαδή ποιες είναι οι ενστάσεις του κυρίου ρε παιδιά να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο;; Έχουν φορτώσει την οικονομική κατεύθυνση με τόσα μαθήματα και τόσα "ή" και κολλάει στο λογικότατο επιχείρημα ότι οι μισές θετικές σχολές χρειάζονται αλγοριθμική;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 23 Αυγ 2013, 06:04:03 ΜΜ
- Για τη Γ Λυκείου, θα υπάρχει μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών χωρίς ακόμη να έχει ξεκαθαρίσει αν θα είναι Πανελλαδικώς Εξεταζόμενο
Να βγάλει ανακοίνωση η ΠΕΚΑΠ που να το απορρίπτει ξεκάθαρα λέγοντας ότι αν δεν είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο δεν έχει τίποτα να προσφέρει στο βασικό μας αίτημα, να εξετάζονται δηλαδή οι μαθητές που ενδιαφέρονται για τα τμήματα πληροφορικής σε αντίστοιχο μάθημα. Ένα τέτοιο μάθημα ξεκάρφωτο είναι κοροϊδία και τίποτα δεν προσθέτει στο κύρος της επιστήμης και στην ουσία του αιτήματος.
Πιστεύω πως αφού δεν πείθεται ο εν λόγω κύριος, πρέπει η ΠΕΚΑΠ να υιοθετήσει πλέον μια πιο σκληρή γραμμή. Να καταγγείλει επώνυμα τον εν λόγω κύριο για τη συμπεριφορά του απέναντι σε έναν ολόκληρο κλάδο καθώς επίσης και το υπουργείο που τον αφήνει να συμπεριφέρεται ως χαλίφης στη θέση του χαλίφη και να εμπαίζει τον κλάδο δείχνοντας έλλειψη σεβασμού απέναντι στην επιστήμη μας.
Χρειάζεται μια ανακοίνωση του στυλ: ξέρετε ποιος αποφασίζει τελικά για το μέλλον των παιδιών μας; Όχι η πολιτική ηγεσία αλλά ο κύριος Άγγελος Λάσκαρης, ακολουθούμενη κι από τα σχετικά δημοσιεύματα. Αφού μας έχουν στοχοποιήσει ας τους στοχοποιήσουμε κι εμείς. Πείτε το ανταρτοπόλεμο, πείτε το βρώμικο πόλεμο αλλά αφού παίζουν οι ίδιοι βρώμικα δεν γίνεται να πηγαίνει συνεχώς η ΠΕΚΑΠ με το σταυρό στο χέρι.
Πώς γίνεται ένα βασικό μάθημα (όπως έχει δηλωθεί για την Πληροφορική -και βουίζει και ο κόσμος ) να μη διδάσκεται σε μια ολόκληρη τάξη (Β), να μην εξετάζεται πανελλαδικά στη Γ και να είναι επιλεγόμενο στην Α;
Εγώ ξέρω ότι τα βασικά μαθήματα διδάσκονται σε όλες τις τάξεις και σα βασικά που είναι εξετάζονται και πανελλαδικά.
Δεν είμαστε δεκάχρονα. Αυτό το πρόγραμμα δεν πρόκειται ποτέ να γίνει αποδεκτό.
Αφού αναφέρεται πλέον το όνομα του (μη θεσμοθετημένου-κι εκεί έχει πατήσει ο ΟΙΕΛΕ που επιμένω) επικεφαλής εκπαιδευτικού σχεδιασμού, ας παίξουμε μπάλα!
Σέβομαι το Γ/σιο, αλλά εκτιμώ ότι τουλάχιστον για φέτος θα παραμείνει ως έχει. Για την πιστοποίηση έχω απαντήσει (Κώστας Γάκης) στη λίστα αλληλογραφίας της ΠΕΚΑΠ, αλλά και στην ομάδα στο fb.
Τα θέματα που είναι ανοιχτά ακόμα (μετά και τη σημερινή λήξη της προθεσμίας των αιτήσεων μετάταξης, το ΣτΕ δεν παύει να είναι πρόταση), είναι το ΓΕΛ ... και το ΕΠΑΛ. Ταπεινή μου γνώμη είναι ότι "σπρώχνουν" το μαθητικό δυναμικό προς τα ΕΠΑΛ. Κατέθεσα πρόταση στη διαβούλευση (είναι αναρτημένη στο ΣΤΕΚΙ σε άλλο νήμα του Φίλιππου Κουτσάκα, όπως και στο fb), σήμερα διάβασα και την πρόταση Μπελεσιώτη, η ΠΕΚΑΠ έχει βγάλει ΔΤ και μόνο οι Σχ. Σύμβουλοι Κεντρ. Μακεδονίας έχουν τοποθετηθεί συγκεκριμένα επί του θέματος.
Πιστεύω όμως ότι θέλει κι εκεί "πίεση". Αν π.χ. λίγο πολύ τα Δημοτικά και τα Γ/σια έχουν ελπίδες με τα ΕΑΕΠ και τα πιλοτικά αντίστοιχα να γίνουν κάποια στιγμή στο μέλλον αυτό που πρέπει, κι αφού όλοι λέμε ότι θέλουμε να έχουμε ολιστική προσέγγιση στο θέμα Πληροφορική στην Εκπαίδευση (είναι κι η Γ'/θμια σε αυτό το παιχνίδι με το σχέδιο "ΑΘΗΝΑ"), καλό είναι να μην αμελήσουμε και τα ΕΠΑΛ (γιατί κι εκεί κρύβονται "παγίδες" με τα ΙΕΚ και τα Σ.Ε.Κ. και τον ΟΑΕΔ)
Όσο για τα σενάρια συνωμοσίας (επιφυλάσσομαι πάντα) περί συγχωνεύσεων, μου έκανε εντύπωση που ο Βουκέντρας ανέφερε την Ανατ. Αττική στην οποία τυχαίνει να ανήκω, όχι τπτ άλλο γιατί άφησε απέξω το 1ο ΕΠΑΛ Ραφήνας στο οποίο υπηρετώ και δεν θέλω να πιστεύω ότι οφείλεται στο γεγονός ότι το συνεργείο καθαρισμού που συνεργάζεται πολλές φορές με το σχολείο είναι το http://www.technocleanservice.4ty.gr/ συμφερόντων του αδερφού Λασ.!!! (Γνωριζόμαστε παιδιόθεν έχω πει)
Τέλος, θέλω να ελπίζω ότι η επιστημονική όμαδα του κου Τζιμογιάννη θα κάνει παρέμβαση, σε πολλαπλά επίπεδα, μιας και τυγχάνει συνάδελφος στο ίδιο Παν/μιο με τον κολλητό φίλο και κουμπάρο του Αγγ. Λασ. κο Π.Σ. http://pedis.uop.gr/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=484&Itemid=3%20&lang=el
(Και για να προλάβω "σχόλια", κανένα υπονοούμενο για κανέναν, στην παρούσα δημοσίευση. Προτιμώ τα γεγονότα, μέχρι αποδείξεως του εναντίου, σε βάθος χρόνου πάντα, γιατί ξεχνάμε κι εύκολα ως άνθρωποι)
Keep walking!
Οι χημικοί δεν κατήγγειλαν τον Κεδίκογλου; Ας τον καταγγείλουμε κι αυτόν μαζί με τον Λάσκαρη. Πάρτε το χαμπάρι μιλάμε για την επιβίωσή μας είτε πρόκειται για το δημόσιο είτε για τα φροντιστήρια. Έχετε την εντύπωση ότι θα τους είναι πιο δύσκολο να μας πετάξουν από τα Δημοτικά τη στιγμή που το κάνουν με τόση ευκολία στα Λύκεια;
Όλα για το τπτ!!! :(
http://www.minedu.gov.gr/home/dioikitika-eggrafa-main/59-eggrafa-deyterobathmias-ekpaideysis/9987-23-08-13.html
" ... η ΟΙΕΛΕ μηνύει ... Τον άτυπο συνεργάτη του Υπουργού Παιδείας Άγγ. Λάσ., για αντιποίηση αρχής, λόγω του ότι, αν και απολύτως αναρμόδιος ως μη κατέχων ουδεμία επίσημη θεσμική ιδιότητα στο Υπουργείο Παιδείας, ... "
ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ;;;
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16206&spec=edu&type=1
Δήλωση του καθηγητή (Berkeley) Χ.Παπαδημητρίου για την Πληροφορική
Ο κ. Χρίστος Παπαδημητρίου, διεθνούς φήμης καθηγητής στο Berkeley των Η.Π.Α., σε επικοινωνία με την Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής δήλωσε μεταξύ άλλων τα εξής:
"Είναι όντως αδιανόητο και εξοργιστικό να πισωγυρίζουμε σε αυτό το μέτωπο αυτή τη στιγμή, όταν όλοι προχωρούν (χώρες όπως η Εσθονία, η Μάλτα, η Ουγγαρία και η Σλοβενία) και όταν δημιουργούνται νεες ευκαιρίες πρόσβασης.
Όταν κανείς πια δεν αρνείται την κεντρικότητα της Πληροφορικής, και άγνοια του αντικειμένου, ιδιαίτερα από τη νεολαία, είναι εγγύηση στρατηγικής υποτέλειας σε κάθε τομέα της δημόσιας και ιδιωτικής ζωής.
Όταν είναι η γνώση που προσφέρει, με λίγη προσοχή, δουλειά και ταλέντο, μια από τις ελάχιστες ατομικές διεξόδους από την Κρίση.
Αλλά τίποτα δεν με εκπλήσσει από μια κυβέρνηση, που στηρίζεται από τα ίδια κόμματα που κατέστρεψαν συστηματικά και ενσυνείδητα την χώρα τα τελευταία 40 χρόνια."
Ο κ. Παπαδημητρίου σαφώς τάσσεται υπέρ μας στον δύσκολο και αδιανόητα άδικο αυτό αγώνα για την αναγνώριση της αξίας της Πληροφορικής και της εκπαίδευσης στην Πληροφορική Παιδεία.
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Τους κραζει-φτυνει τους ασχετους ο Επιστημονας Παπαδημητριου και αυτοι νομιζουν οτι βρεχει. Πρπει να τους κραζουμε κι εμεις με καθε ευκαιρια. Αντεπιθεση στα νουμερα...
Παιδιά, με αυτά που διαβάζω τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά...
Έγινε η συνάντηση της ΠΕΚΑΠ, εξέθεσε τις θέσεις μας, ωραία. Ο ειδικός γραμματέας βάσει ποιας εκπαιδευτικής μελέτης ή σκέψης απέρριψε τη Β Λυκείου και ακόμα σκέφτεται τη Γ΄για εξετάσεις; Εδώ 3000+ άνθρωποι, πανεπιστημιακοί, σύμβουλοι κ.λ.π. του λένε επιχειρήματα, έχουν βαρεθεί να τα γράφουν, βάσει ποιων λογικών τα απορρίπτει; Να μας τα πει και αν έχει δίκιο να συμφωνήσουμε όλοι. Αν έχει δίκιο μόνοι μας να αποσυρθούμε.
Ξαναλέω: Αυτό το πρόγραμμα δεν είναι δυνατόν ποτέ να γίνει αποδεκτό γιατί δεν είναι προϊόν επεξεργασίας, μελέτης, διαβούλευσης, όσον αφορά την Πληροφορική και όχι μόνο.
Τι προϊόν επεξεργασίας και μελέτης και διαβούλευσης... είναι να εξοργίζεται κανένας.
Θέλει σκέψη και σωστές κινήσεις για να το χειριστούμε σωστά όλο αυτό...
Παράθεση από: dream στις 23 Αυγ 2013, 09:04:34 ΜΜ
"Αλλά τίποτα δεν με εκπλήσσει από μια κυβέρνηση, που στηρίζεται από τα ίδια κόμματα που κατέστρεψαν συστηματικά και ενσυνείδητα την χώρα τα τελευταία 40 χρόνια."
Αυτός έχει τα ...ίδια και τους τα χώνει. Εμείς (ΠΕΚΑΠ) τους γλείφουμε τα ...ίδια!
Πριν λίγο το υπουργειο ανακοινωσε το ωρολογιο προγραμμα στην Α' ΕΠΑΛ (υπαρχει λιγα post πιο πανω).
Ομως αυτο βρισκοταν στη δημοσια διαβουλευση και την Τριτη θα πηγαινε στη Βουλη (πρωτα στην Μορφωτικων Υποθεσεων και μετά για ψηφιση).
Ετσι δεν ξεραμε;
Οπότε τι ανακοινωνει το Υπουργειο; ???
Η υποψία μου αν ο συλλογισμός μου είναι σωστός είναι πως φοβούνται ότι δεν θα ψηφιστεί στη βουλή και δεν θα το περάσουν από εκεί. Έχει κάποιος τη δυνατότητα να το ψάξει μέσω πολιτικών;
Πρόκειται τις επόμενες ημέρες αν δεν έχουν ήδη υπογραφεί (μπορεί να έγινε αυτό και σήμερα) να εγκριθούν οι μετατάξεις εκπαιδευτικών σε διοικητικές θέσεις σε διευθύνσεις βθμιας εκπσης .
Πρόκειται για μια διαδικασία που ξεκίνησε πριν 1 χρόνο περίπου και τον Μάϊο ή αρχές Ιουνίου 2013 στάλθηκε στις διευθύνσεις ένα αρχείο με 400-500 εκπαιδευτικούς , τους οποίους καλούσε το υπουργείο να καταθέσουν χαρτιά και δικαιολογητικά προκειμένου να ολοκληρωθεί η μετάταξή τους.
Η διαδικασία θεωρούσα ότι κάπου κόλλησε αλλά έμαθα ότι σήμερα ή τις αμέσως επόμενες ημέρες θα ανακοινωθούν επίσημα.
Με αυτή τη διαδικασία για παράδειγμα συνάδελφος διορισμένος στην ΚΩ έρχεται στην δνση βθμιας εκπσης Θεσσαλονίκης.
Και επομένως κάποιοι συνάδελφοι θα πρέπει να καλύψουν τα κενά αυτά ή να μπουν αυτοί σε διαθεσιμότητα!!
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 23 Αυγ 2013, 09:43:59 ΜΜ
Πριν λίγο το υπουργειο ανακοινωσε το ωρολογιο προγραμμα στην Α' ΕΠΑΛ (υπαρχει λιγα post πιο πανω).
Ομως αυτο βρισκοταν στη δημοσια διαβουλευση και την Τριτη θα πηγαινε στη Βουλη (πρωτα στην Μορφωτικων Υποθεσεων και μετά για ψηφιση).
Ετσι δεν ξεραμε;
Οπότε τι ανακοινωνει το Υπουργειο; ???
Η υποψία μου αν ο συλλογισμός μου είναι σωστός είναι πως φοβούνται ότι δεν θα ψηφιστεί στη βουλή και δεν θα το περάσουν από εκεί. Έχει κάποιος τη δυνατότητα να το ψάξει μέσω πολιτικών;
Σιγά μην φοβούνται πως δεν θα ψηφιστεί! Την κοινή γνώμη φοβούνται αλλά θα την εξαπατήσουν εύκολα με το δίωρο στη Γ' και τη βοήθεια από τα ΜΜΕ τους, αφού εμείς τους αντιμετωπίζουμε ακόμη σαν να είμαστε επαίτες!
Παράθεση από: petrosp13 στις 23 Αυγ 2013, 06:12:24 ΜΜ
Δηλαδή ποιες είναι οι ενστάσεις του κυρίου ρε παιδιά να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο;; Έχουν φορτώσει την οικονομική κατεύθυνση με τόσα μαθήματα και τόσα "ή" και κολλάει στο λογικότατο επιχείρημα ότι οι μισές θετικές σχολές χρειάζονται αλγοριθμική;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Πραγματικά είναι μια τρέλα αυτό που συμβαίνει!!
Τόση κατακραυγή, τόση ξεφτίλα και αυτός ο κύριος εκεί!!
Αν το πρόβλημα μας είναι ο εν λόγω κύριος, γιατί δεν το προσωποποιούμε;
Η "κόκκινη" γραμμή τέθηκε από τον Παναγιώτη και νομίζω ότι οι περισσότεροι συμφωνούμε μαζί του. Η ΠΕΚΑΠ με ποια κόκκινη γραμμή πήγε σε αυτή την συνάντηση? Θέλω να πιστεύω με αυτή που συζητούσαμε :
Α' Λυκείου: Γενικής 2ωρο (ακόμα και επιλογής)
Β' Λυκείου: Γενικής 2ωρο
Γ' Λυκείου: Κατεύθυνσης Πανελλαδικά εξεταζόμενο 6ωρο
Ζητήθηκαν από τον "κο" Λ εξηγήσεις? Για ποιο λόγο δεν χωράει στη Β' Λυκείου? Για ποιο λόγο έχει ενστάσεις για Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα στη Γ'? Αιτιολογήθηκαν οι απόψεις του? Τι ειπώθηκε?
Η δήλωση του καθηγητή του Berkley (ένος από τους κορυφαίους ερευνητες στο τομέα της Πληροφορικής) κου Χ. Παπαδημητρίου είναι ένα πολύ καλό επιχείρημα. Ο "κος" Λ γνωρίζει καλύτερα? Ποια είναι τα προσόντα του?
Πρέπε να διαδόσουμε το νέο. Στην Ελλάδα του 2013 οι "κολλητοί" Λ αποφασίζουν για το μέλον των παιδιών μας.
Η δηλωση του κου Παπαδημητρίου να σταλεί σε όσο το δυνατόν περισσότερους βουλευτές και να ερωτηθού για το πως ο "κος" Λ χειρίζεται θέματα μαθημάτων και παιδείας χωρίς να διαθέτει τα απαραίτητα προσόντα.
Στον λίγο χρόνο που απομένει πρέπε μέχρι να κατατεθεί το νομοσχέδιοι να ζητήσουμε από καθηγητές πανεπιστημιακών τμημάτων Πληροφορικής μαζί με την ΠΕΚΑΠ να ζητήσουν επειγόντως συνάντηση στο Υπουργείο και να πιέσουν από κοντά για τα αυτονόητα-κόκινη γραμμή που ζητάμε
Παράθεση από: dimitris tzimas στις 23 Αυγ 2013, 11:20:32 ΜΜ
Στον λίγο χρόνο που απομένει πρέπε μέχρι να κατατεθεί το νομοσχέδιοι να ζητήσουμε από καθηγητές πανεπιστημιακών τμημάτων Πληροφορικής μαζί με την ΠΕΚΑΠ να ζητήσουν επειγόντως συνάντηση στο Υπουργείο και να πιέσουν από κοντά για τα αυτονόητα-κόκινη γραμμή που ζητάμε
Συμφωνώ και περιμένω ακόμα κάποιον από το Μετσόβιο (τουλάχιστον απο τους Ηλεκτρολόγους) όχι μόνο να πάρει θέση αλλά και να πιέσει.
Νομίζω πως αν επέμβει και το ΕΜΠ η πλάστιγγα θα γύρει υπέρ ημών.
Παράθεση από: seibei στις 23 Αυγ 2013, 11:40:06 ΜΜ
Συμφωνώ και περιμένω ακόμα κάποιον από το Μετσόβιο (τουλάχιστον απο τους Ηλεκτρολόγους) όχι μόνο να πάρει θέση αλλά και να πιέσει.
Νομίζω πως αν επέμβει και το ΕΜΠ η πλάστιγγα θα γύρει υπέρ ημών.
Αυτή την ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΗ σιγή του ΕΜΠ δεν μπορώ να την καταλάβω!
Ελπίζω να περιμένουν να βγουν με μια ανακοίνωση στο 90'
Παράθεση από: dimitris tzimas στις 23 Αυγ 2013, 11:20:32 ΜΜ
Στον λίγο χρόνο που απομένει πρέπε μέχρι να κατατεθεί το νομοσχέδιο να ζητήσουμε από καθηγητές πανεπιστημιακών τμημάτων Πληροφορικής μαζί με την ΠΕΚΑΠ να ζητήσουν επειγόντως συνάντηση στο Υπουργείο και να πιέσουν από κοντά για τα αυτονόητα-κόκινη γραμμή που ζητάμε
Σωστός! Την ΠΕΚΑΠ δεν την έλαβαν υπόψη στον αρχικό σχεδιασμό, θα την υπολογίσουν τώρα; Τα νερά τα ταρακούνησε η κατακραυγή των πανεπιστημιακών! Ζητάμε λοιπόν από τον Αρβανιτόπουλο να ζητήσει τη συνδρομή των πανεπιστημιακών στη διαμόρφωση του τελικού προγράμματος.
Τα πράγματα είναι απλά: 1. αρχικά έκαναν λάθος με την εξαφάνιση της Πληροφορικής
2. στη συνέχεια το παράδέχτηκαν μετά την κατακραυγή και αναδιπλώθηκαν διαβεβαιώνοντας ότι θα συμπεριλάβουν την Πληροφορική στο νέο Πρόγραμμα (άρα, αίναι άσχετοι αυτοί που σχεδίασαν το Πρόγραμμα)
3. Οι ίδιοι άσχετοι θα αποφασίσουν για το πως θα ενταχθεί η πληροφορική στο Πρόγραμμα;
4. Η σχεδίαση του νέου προγράμματος να γίνει με τη συμμετοχή των πλέον ειδικών (Πανεπιστημιακοί Καθηγητές). Πως θα γίνει αυτό; ΝΑ ΤΟ ΘΕΣΕΙ ΩΣ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ Η ΠΕΚΑΠ και να μην πηγαινοέρχεται στο υπουργείο κάνοντας ΠΑΖΑΡΙΑ!!! Να πει: εμείς καθόμαστε στο ίδιο τραπέζι, μόνο αν υπάρχει η κατάλληλη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ - ΣΥΝΘΕΣΗ.....
... να συμπληρώσω και το εξής:.... η όλη διαδικασία που ακολουθεί το υπουργείο, μου θυμίζει τη δεκαετία του '90 όπου οι άσχετοι αποφάσιζαν για τα προσόντα των υποψήφιων καθηγητών πληροφορικής. π.χ. Χημικός με σεμινάρια και εκπαιδευτική προυπηρεσία 16 μηνών = πληροφορικός!
Τα ίδια κάνουν και τώρα....
Κοιτάξτε που έχουμε μπλέξει!!!!!!!!
Είναι αστέρι παντός καιρού, χρώματος και μασέλας!!! Είναι από αυτούς, που παρά τη διαφορά ηλικίας, επάξια μπορεί να καθίσει στο τραπέζι μαζί με τον Πάγκαλο, να αλληλοσυγχαίρονται και να τραγουδούν το εμβατήριο σεξουαλικού περιεχομένου «μαζί τα φάγαμε.» Είναι ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΛΑΣΚΑΡΗΣ, φαινομενικός υπεύθυνος ΑΛΥΣΙΔΑΣ συγγενικών ΜΚΟ, παραπλήσιων, άγνωστων σε μας τους άφαγους δραστηριοτήτων, αλλά ευφυών διαφορετικών αναγκών (που κανένας Ρακιντζής δεν μπορεί να δει για να τους εντάξει στους διεφθαρμένους δημόσιους λειτουργούς). Ευφυών, διότι τα εκατομμύρια πρέπει να είναι σκόρπια σε διαφορετικά υπουργία!!!!! ΣΕ «ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ» ΜΚΟ..... Να μη γίνονται σωρός και προκαλούν το δημόσιο περί αρπαχτής λαϊκό αίσθημα.....
Ο κ. ΑΓΓΕΛΟΣ ΛΑΣΚΑΡΗΣ γνωστός στο πανελλήνιο για τη συμμετοχή του στη ΜΚΟ «Ευρωπαϊκή Προοπτική» , μία από τις πλέον «χρυσοφόρες» οργανώσεις των τελευταίων 10 ετών καθώς, όπως προκύπτει από το ρεπορτάζ, μόνο την τριετία 2005-2007 -επί υφυπουργίας κ. Στυλιανίδη- έλαβε περισσότερα από 5 εκατομμύρια ευρώ, αποφάσισε να «ασκήσει» και καθήκοντα Υπουργού Παιδείας.
Το περίεργο στην ιστορία αυτή είναι:
=== Τι εξαρτήσεις μπορεί να έχει ένας Υπουργός για να έχει στο πλευρό του και μάλιστα ανεξέλεγκτο ένα άτομο εκατομμυριούχο με τέτοιο βιογραφικό και μάλιστα στις μέρες μας;;;
=== Παρ΄ όλα αυτά φαίνεται τα προβλήματα που έχει δημιουργήσει ειδικά στη πανεπιστημιακή κοινότητα, δημιουργούν σοβαρό πλήγμα τόσο στον ίδιο τον υπουργό όσο και στη κυβέρνηση.
=== Βέβαια ο Αρβανιτόπουλος «πήρε» τα μέτρα του αφού επισήμως δεν τον έχει διορίσει σε καμία θέση ώστε να έχει μερίδιο ευθύνης, αλλά βέβαια του έχει παραχωρήσει το γραφείο του εκάστοτε διευθυντή του γραφείου του ενώ την ίδια ώρα οι επίσημα διορισμένοι διευθυντές ψάχνουν για.... γραφείο......
Οι καταγγελίες που έχουν γίνει εις βάρος του ειδικά τους τελευταίους μήνες αλλά και στο παρελθόν και η σιωπή που εντέχνως περιβάλλει το Υπουργείο Παιδείας δημιουργούν εύλογες υποψίες. Τόσο για τη συνέχεια της συνεργασίας του με τον Υπουργό όσο και για την αδιαφορία του Μέγαρου Μαξίμου.....
Διαβάστε όλο το άρθρο εδώ http://tsoutsouneros.arvanitis.eu/archives/31194
ΜΗ ΜΑΣΑΤΕ!!!!!
:-\
Εισηγητής της ΝΔ στο σχέδιο νόμου!!
Ιωάννης Πασχαλίδης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΚΑΒΑΛΑΣ
Τόπος και Ημερομηνία γέννησης: Καβάλα, 29-12-1955.
Οικογενειακή Κατάσταση: Έγγαμος, ...
Επάγγελμα: Εκπαιδευτικός στη Σχολή Μαθητείας του ΟΑΕΔ Καβάλας.
Σπουδές:Πτυχιούχος Χημικός του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Πηγή: http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Viografika-Stoicheia/?MPId=13c5b6e0-16f0-4222-bcd1-d577a19afad6
Παράθεση από: dream στις 23 Αυγ 2013, 09:04:34 ΜΜ
Δήλωση του καθηγητή (Berkeley) Χ.Παπαδημητρίου για την Πληροφορική
Ο κ. Χρίστος Παπαδημητρίου, διεθνούς φήμης καθηγητής στο Berkeley των Η.Π.Α., σε επικοινωνία με την Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής δήλωσε μεταξύ άλλων τα εξής:
"Είναι όντως αδιανόητο και εξοργιστικό να πισωγυρίζουμε σε αυτό το μέτωπο αυτή τη στιγμή, όταν όλοι προχωρούν (χώρες όπως η Εσθονία, η Μάλτα, η Ουγγαρία και η Σλοβενία) και όταν δημιουργούνται νεες ευκαιρίες πρόσβασης.
Όταν κανείς πια δεν αρνείται την κεντρικότητα της Πληροφορικής, και άγνοια του αντικειμένου, ιδιαίτερα από τη νεολαία, είναι εγγύηση στρατηγικής υποτέλειας σε κάθε τομέα της δημόσιας και ιδιωτικής ζωής.
Όταν είναι η γνώση που προσφέρει, με λίγη προσοχή, δουλειά και ταλέντο, μια από τις ελάχιστες ατομικές διεξόδους από την Κρίση.
Αλλά τίποτα δεν με εκπλήσσει από μια κυβέρνηση, που στηρίζεται από τα ίδια κόμματα που κατέστρεψαν συστηματικά και ενσυνείδητα την χώρα τα τελευταία 40 χρόνια."
Ο κ. Παπαδημητρίου σαφώς τάσσεται υπέρ μας στον δύσκολο και αδιανόητα άδικο αυτό αγώνα για την αναγνώριση της αξίας της Πληροφορικής και της εκπαίδευσης στην Πληροφορική Παιδεία.
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Παιδιά σε προηγούμενο post είχε ειπωθεί ότι ο κ. Σηφάκης ετοιμάζει άρθρο-επιστολή που θα δημοσιευθεί σε εφημερίδα μεγάλης απήχησης (το Βήμα αν δεν κάνω λάθος). Έχουμε κάτι νεότερο για αυτό το θέμα;
Όλες αυτές οι δηλώσεις - άρθρα - επιστολές θα πρέπει να συγκεντρωθούν και να σταλούν σε δημοσιογράφους μεγάλων εφημερίδων και να τους καλέσουμε να απαντήσουν στο εξής απλό ερώτημα: "Αλήθεια ποιοι είναι αυτοί κύριοι (στο Υπουργείοι Παιδείας) που αγνοούν αυτούς τους παγκοσμίου κύρους επιστήμονες;"
Μαζί θα πρέπει να παραθέτουμε και το βιογραφικό του κυρίου Λασκαράκη καθώς και την επιρροή που έχουν οι απόψεις του στο Υπουργείο Παιδείας.
Ακόμα και αν το νομοσχέδιο ψηφιστεί έτσι όπως το πρότειναν οι κύριοι του Υπουργείου Παιδείας εγώ είμαι αισιόδοξος ότι ο αγώνας μας θα δικαιωθεί γιατί τα αιτήματά μας
1. Έχουν λογική
2. Υποστηρίζονται από την κοινωνία και από Πανεπιστημιακούς
3. Δεν αποσκοπούν σε συντεχνιακά συμφέροντα (όπως μας κατηγορεί η Ένωση Χημικών) αλλά στον εκσυγχρονισμό της Ελληνικής Παιδείας.
Βέβαια με τέτοια λαμόγια που μας κυβερνάνε ο αγώνας θα πρέπει να είναι αδιάκοπος μέχρι να πετύχουμε το αυτονόητο
Λοιπόν, στη διάρκεια της επταετίας, οι πνευματικοί άνθρωποι στην Ελλάδα (Θεοδωράκης, Μαρκόπουλος κλπ) προσπαθούσαν με όλες τους τις δυνάμεις και τη δημιουργικότητά τους να πείσουν τους "άρχοντες" να αφήσουν τα τραγούδια τους κλπ να ακουστούν από όλους τους Ελληνες χωρίς λογοκρισία. Αργά η γρήγορα ευτυχώς τα κατάφεραν.
Στη διάρκεια της διαβούλευσης και όχι μόνο, οι Πανεπιστημιακοί, οι Εκπαιδευτικοί Πληροφορικής, οι σοβαρές επιστημονικές ενώσεις & προσωπικότητες προσπαθούν με όλες τους τις δυνάμεις και τη δημιουργικότητά τους να πείσουν τους "άρχοντες" να διδαχθεί χωρίς υποβάθμιση και τακτικισμούς η Πληροφορική Παιδεία στους Ελληνες μαθητές. Αργά η γρήγορα θα τα καταφέρουν ως εξής:
1. Εφαρμογές Πληροφορικής, δύο (2) ώρες Γενικής Παιδείας της Α' Λυκείου
2. Μάθημα Επιστήμη Υπολογιστών/Αλγοριθμική, δύο (2) ωρών, Γενικής Παιδείας της Β' Λυκείου.
3. Μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών / Ανάλυσης και Σχεδίασης Αλγορίθμων και Προγραμματισμού, ως πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα της Ομάδας Προσανατολισμού των Θετικών Σπουδών.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 24 Αυγ 2013, 01:03:38 ΠΜ
Εισηγητής της ΝΔ στο σχέδιο νόμου!!
Ιωάννης Πασχαλίδης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΚΑΒΑΛΑΣ
Τόπος και Ημερομηνία γέννησης: Καβάλα, 29-12-1955.
Οικογενειακή Κατάσταση: Έγγαμος, ...
Επάγγελμα: Εκπαιδευτικός στη Σχολή Μαθητείας του ΟΑΕΔ Καβάλας.
Σπουδές:Πτυχιούχος Χημικός του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Πηγή: http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Viografika-Stoicheia/?MPId=13c5b6e0-16f0-4222-bcd1-d577a19afad6
Αυτή η μοσχαροκεφαλή αποφασίζει για το σκέτο Χημεία δηλαδή;
Σιγά - Σιγά το σχέδιο τους αρχίζει να αποκαλύπτεται
Με την ανακοίνωση του προγράμματος της Α ΕΠΑΛ φαίνεται να δίνουν απλόχερα 4 ώρα και 2 ώρα στις επιστήμες τεχνολογίας και πληροφορικής, ενώ από το Λύκειο ήθελαν να εξαφανίζουν την πληροφορική
Άρα μπορεί κάποιος να υποθέσει:
α) Ξέροντας ότι τα περισσότερα παιδιά βασίζονται στην τεχνολογία και την πληροφορική για να βρούν δουλειά σήμερα θέλουν να σπρώξουν τα παιδιά από τα Λύκεια στα ΕΠΑΛ. Να κρατήσουν το Λύκειο ελιτίστικο και όχι ελκυστικό για τα περισσότερα παιδιά (εξετάσεις, αυξημένο επίπεδο δυσκολίας, "κλασσικά μαθήματα") και να σπρωξουν τη μεγάλη μάζα μαθητών στα ΕΠΑΛ για τεχνικά επαγγέλματα
β) Αυτό εξυπηρετέι γιατί στα ΑΕΙ θα μπαίνουν λιγότεροι φοιτητές (μικρότερα κονδύλια) και κατάργηση τμημάτων κάποια στιγμή
γ) οι άνθρωποι είναι ανίδεοι τι είναι η Πληροφορική, δεν την θεωρούν επιστήμη αλλά τεχνικό κλάδο και θεωρούν ότι με τα μαθηματικά και τη φυσική και τη χημεία μπορεί εύκολα να αντιμετωπίσεις τις απαιτήσεις μιας σχολής Πληροφορικής. Βαθειά νυχτωμένοι και επικίνδυνοι. Όπου νάναι θα καταργήσουν και τα τμήματα Πληροφορικής και θα αφήσουν μόνο τη ΓΕωπονία, την ιχθυοκαλλιε΄ργεια και τις τουριστικές σχολές με τη διακιολογία ότι αυτά έχουν αντικείμενο εργασίας στην Ελλάδα
δ) Πραγματικά μεγάλη απογοήτευση που το ΕΜΠ δεν έβγαλε ούτε μια ανακοίνωση
Α ξέχασα και τις σχολές οδηγών ταξί και φορτηγών. (για ΤΕι θα έχουν σχολή οδηγών DATSUN)
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16295&spec=edu&type=1
Επειδή δεν ξέρω να κάνω παράθεση, απαντώ σκέτα.
Στον Πέτρο: Είναι τυχαίο που στα ΕΠΑΛ μόνο στον τομέα Οικονομίας Διοίκησης οι ΤΠΕ είναι 4 ώρες;;; Στα περισσότερα ΕΠΑΛ δεν λειτουργεί καν η Γεωπονία, άρα τί μένει; Όλοι στον ίδιο κουβά, κι άρα 2 ώρες ΤΠΕ!!! Χωρίς καν να γνωρίζουμε ακόμα τις αναθέσεις.
Keep Growing το όνομα του το είδα που συζητιότανε συνέχεια στη λίστα και στο facebook. Μετά ένα google search έκανα. Και όλες οι σελίδες που τον αφορούσαν ξεκινούσαν με τη λέξη λαμόγιο. Στο υπουργείο φαίνεται ότι κάνουν κουμάντο τρεις (Σωτήρης Γκλαβάς , Άγγελος Λάσκαρης και Θανάσης Κυριαζής) σύμφωνα με το hagitegas.gr (http://www.hagitegas.gr/2012/12/%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF-%CF%86%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF/)
Και η Διαμαντόπουλου κάποτε ήταν πανίσχυρη. Και τώρα ούτε από το σπίτι της δεν μπορεί να βγει. Και εμείς θα παρακαλάμε τον αυτοφοράκια του Υπουργείου για τα αυτονόητα; Συνάδελφοι γιατί υπάρχει τέτοια φοβικότητα; Είμαστε τόσες χιλιάδες επιστήμονες. Έχουμε δίκιο. ΣΟΚ και ΔΕΟΣ παθαίνει κανείς αν διαβάσει τα ονόματα των πανεπιστημιακών που μας στηρίζουν. Την ίδια την κοινωνία που απαιτεί την πληροφορική στο λύκειο.
Και έρχεται ο κάθε #($)(*@$& και μας πετά έξω. Και τώρα που είδανε τις αντιδράσεις πάνε να μας δώσουν ένα διωράκι να το βουλώσουμε. Τι λέτε ΡΕ; Τι λέτε ΡΕ; Υπάρχει κόκκινη γραμμή και αυτή θα κρατηθεί μέχρι το τέλος.
Αν η ΠΕΚΑΠ έχει πληροφορίες ότι μας πάνε μόνο για τη Γ με διωράκι, να βγάλει ανακοίνωση και να λέει «Κύριοι δεν το δεχόμαστε. Βγάλτε μας τελείως από το Λύκειο».
Αν ο αξιότιμος (όπως τον αναφέρουν οι τεχνολόγοι) θέλει πόλεμο. Θα τον έχει. Μέχρις εσχάτων. Εξάλλου από Σεπτέμβρη τον περιμένουν πολλά ανοιχτά μέτωπα τον αξιότιμο. Ας του δώσουμε εμείς τη χαριστική βολή με τη φυγή μας. Και να επιστρέψουμε θριαμβευτές με ψηλά το κεφάλι στους μαθητές μας, στους –μη προσκυνημένους- συναδέλφους, στην ίδια την κοινωνία. Μια ανακοίνωση σχετικά με το ποιόν του ανθρώπου που καθορίζει τα προγράμματα σπουδών... Δεν θα βρίσκει πέτρα να κρυφτεί και αυτός και ο αξιότιμος που τον επέλεξε.
Απορία: Ο προηγούμενος πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας ηταν http://www.chem.upatras.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=88%3A-&catid=30&Itemid=83
Ο τωρινός http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/katsikas-proedrod-esyp
Τι έκανε ο κύριος Κάτσικας για όλα αυτά; Κανονικά θα έπρεπε να παραιτηθεί όταν βγήκε το νομοσχέδιο και να πάρει σβάρνα τα ΜΜΕ ώστε να μην περάσει. Ή τουλάχιστον να ενημερώσει την ΠΕΚΑΠ και να προσπαθήσει να το αλλάξει.
Τι έχει κάνει ο κύριος Κάτσικας μέχρι τώρα; Έχουμε άνθρωπο της πληροφορικής σε τέτοια θέση και καταφέραμε τέτοια θεαματικά αποτέλεσμα; Χίλιες φορές να ήταν ο χημικός δηλαδή. Χειρότερα δεν θα γινόταν.
Τελικά η κόκκινη γραμμή της ΠΕΚΑΠ ποια είναι; Για μένα πχ θα ήταν θετικό και ρεαλιστικό το παρακάτω:
Α' Λυκείου: Επιλογής 2ωρο
Β' Λυκείου: Γενικής 2ωρο. Πολύ δύσκολο. (Ας γίνει επιλογής τουλάχιστον, αντί της ερευνητικής εργασίας).
Γ' Λυκείου: Κατεύθυνσης Πανελλαδικά εξεταζόμενο 6ωρο (Καμιά υποχώρηση εδώ).
Ακριβώς όπως τα λες είναι. Δεν πρέπει η ΠΕΚΑΠ να πάει σε συνάντηση σαν ζήτουλας. Στο fb κάποιοι έγραψαν ότι πριν δεν υπήρχε το μάθημα και τώρα μιλάμε για γενικής παιδείας και το θεωρούν "επιτυχία". Αν είναι δυνατόν.
Το αυτονόητο είναι δεδομένο. Η κόκκινη γραμμή είναι δεδομένη. Με αυτή να πάμε σε συνάντηση.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 24 Αυγ 2013, 01:03:38 ΠΜ
Ιωάννης Πασχαλίδης, ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΚΑΒΑΛΑΣ
Σπουδές:Πτυχιούχος Χημικός του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Τυχαίο; Δε νομίζω!
Δεν ξέρω πως φαίνεται σαν πρόταση να είμαστε επιλογής παντού. Το διωράκι δηλαδή που μας έχουν τάξει να τους το γυρίσουμε μπούμερανγκ.
Στην Α όπως έχει.
Στην Β αντί της ερευνητικής εργασίας (ώστε να μην έρθουμε σε αντιπαράθεση με άλλο κλάδο).
Στη Γ αντί της Χημείας .
Δεν "κατσικωνόμαστε" σε κανέναν μαθητή που δεν μας θέλει (όπως με ένα διωράκι στη Γ). Ο μαθητής αντίθετα μας επιλεγεί.
Με αυτό το τρόπο το όνειρο του αξιότιμου γίνεται πραγματικότητα. Λύκειο χωρίς μια ώρα πληροφορικής.
Με αυτό τον τρόπο οι καθηγητές πληροφορικής παίζουμε στην ουσία το μέλλον μας. Αν δεν μας επιλεγεί κανείς, τελειώνουμε. Φεύγουμε κύριοι. Αλλά θα μας διώξουν (αν μας διώξουν) οι μαθητές. Όχι ο αξιότιμος, ο απατεώνας και ο συνταξιούχος.
Δεν νομίζω να μπορεί κανείς να το αρνηθεί στο Υπουργείο. Τους κολλάμε στο τοίχο. Αντί να είναι βασικό μάθημα παντού όπως θα έπρεπε, οι ίδιοι οι καθηγητές πληροφορικής προτείνουμε το μάθημα μας να είναι επιλογής. Δεν μπορούν να μην το κάνουν δεκτό κάτι τέτοιο. Ειδικά μια τέτοια πρόταση στα κόμματα, στους βουλευτές και στην επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής είναι αδύνατον να μην περάσει.
Παράθεση από: Vasilis Sp. στις 24 Αυγ 2013, 09:15:59 ΠΜ
Ακριβώς όπως τα λες είναι. Δεν πρέπει η ΠΕΚΑΠ να πάει σε συνάντηση σαν ζήτουλας. Στο fb κάποιοι έγραψαν ότι πριν δεν υπήρχε το μάθημα και τώρα μιλάμε για γενικής παιδείας και το θεωρούν "επιτυχία". Αν είναι δυνατόν.
Το αυτονόητο είναι δεδομένο. Η κόκκινη γραμμή είναι δεδομένη. Με αυτή να πάμε σε συνάντηση.
Σωστά.
Νομίζω ότι ήρθε η ώρα η ΠΕΚΑΠ να δείξει τα δόντια της και να βγάλει πάλι μια ανακοίνωση (συνοδευόμενη από τις δηλώσεις των πανεπιστημιακών κ.λ.π.) που να αναφέρει -πάλι- τι θέλει, πού φαίνεται να οδηγείται δυστυχώς το πράγμα από το Υπουργείο και να ΤΟΝΙΣΕΙ ότι αν δεν ικανοποιηθούν τα -δίκαια κ.λ.π. έχουμε βαρεθεί να τα γράφουμε - αιτήματα όλης της κοινωνίας περί σωστής ένταξης της Πληροφορικής στο σχέδιο, το πρόγραμμα δε θα γίνει αποδεκτό λόγω αυθαιρεσιών.
Τέλος, να ζητήσει πάλι συνάντηση - πριν εμφανιστεί το σχέδιο στη Βουλή - με την ηγεσία του Υπουργείου, να επικαλεστεί τις δικές τους δηλώσεις και να μη φύγει από τη συνάντηση αν δεν πάρει διαβεβαιώσεις για την ικανοποίηση των κόκκινων γραμμών μας.
Ζητάω πολλά;
(Μπορεί να τα έχει δρομολογήσει η ΠΕΚΑΠ. Δεν κάνω υποδείξεις στην ΠΕΚΑΠ, σε καμία περίπτωση, απλώς εκφράζω τι θα ήθελα να δω).
* Όσο για τον τρόπο ένταξης σε όλες τις τάξεις επαναλαμβανω μια πρόταση ως εξής:
- Στην Α' Λυκείου επιλογή (καμιά αλλαγή)
- Στη Β΄ Λυκείου 2ωρο Γενικής Παιδείας αντί της Φιλοσοφίας ή αλλου δίωρου μαθήματος. Η Φιλοσοφία μπορεί να μεταφερθεί στη Γ' Λυκείου στη θέση της Πληροφορικής (αν υπάρχει 2ωρο γενικής). Δεν ενοχλείται κανένας έτσι. Ούτε πειράζεται το project.
- Στη Γ'Λυκείου 6ωρο στην κατεύθυνση.
(Πιο σωστή θα ήταν η πρόταση του Παναγιώτη (pgrontas) για αλλαγή μεταξύ Α και Β Λυκείου στα παραπάνω).
Παράθεση από: Javert στις 24 Αυγ 2013, 08:39:34 ΠΜ
Τι έκανε ο κύριος Κάτσικας για όλα αυτά; Κανονικά θα έπρεπε να παραιτηθεί όταν βγήκε το νομοσχέδιο και να πάρει σβάρνα τα ΜΜΕ ώστε να μην περάσει. Ή τουλάχιστον να ενημερώσει την ΠΕΚΑΠ και να προσπαθήσει να το αλλάξει.
Ο κύριος Κάτσικας έχει δηλώσει ότι ουδέποτε του ζητήθηκε να γνωμοδοτήσει για το νομοσχέδιο. Δηλαδή ο πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας δηλώνει πως ο κατεξοχήν αρμόδιος θεσμικός φορέας, του οποίου προεδρεύει, έχει παρακαμφθεί και αδρανοποιηθεί. Ωστόσο, ο ίδιος δεν το θεωρεί αυτό επαρκή λόγο παραίτησης... Ας μην περιμένουμε και πολλές δυναμικές παρεμβάσεις από αυτόν.
μας έφαγε και το project. Όχι πως είναι κακό σαν μέθοσος αλλά στις άλλες χώρες το σχολείο έχει τεράστια βιβλιοθήκη, εργαστήρια, είναι ολοήμερο, κανένας μαθητής δε νκάνει φροντιστήριο αλλά και η κατανομή ΄ύλης στα μαθήματα βοηθά στο όλο εγχείρημα. Εδώ κάποιοι το έφεραν σν πυροτέχνημα και το έβαλαν σφήνα αγνοώντας την ελληνική πραγματικότητα και θέλοντας μόνο να ακουστεί το όνομά τους σαν "καινοτόμους" (από πότε είναι καινοτομία η αντιγραφή και μάλιστα κακέκτυπη και άκομψη από της άλλες χώρες δεν ξέρω). Αν στηριζόταν καλά με ένα σχεδιασμό από την αρχή θα δούλευε. Εδώ είναι του στύλ 'να συπληρώσουμε 2 ώρες" και τα παιδιά να "χαλαρώσουν 2 ώρες" και να δώσουν μια εργασία που θα φτιαχτεί χωρίς πολύ κόπο κιόλας
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 24 Αυγ 2013, 10:50:37 ΠΜ
- Στη Β΄ Λυκείου 2ωρο Γενικής Παιδείας αντί της Φιλοσοφίας ή αλλου δίωρου μαθήματος. Η Φιλοσοφία μπορεί να μεταφερθεί στη Γ' Λυκείου στη θέση της Πληροφορικής (αν υπάρχει 2ωρο γενικής). Δεν ενοχλείται κανένας έτσι. Ούτε πειράζεται το project.
Η φιλοσοφία έχει πίσω της τον πιο ισχυρό κλάδο. Θα ανοίξουμε μέτωπο (μετά τους χημικούς) και με αυτούς; Να μεταφερθεί στη Γ είναι "μπέρδεμα" αυτή την ώρα. Το project είναι ορφανό. Και δεν το καταργούμε. Απλά βάζουμε ένα ή. Και εμφανιζόμαστε επιλογής σε όλα το λύκειο. Εξάλλου το project μπήκε και στο γυμνάσιο είναι και στην Α λυκείου. Πόσο ακόμα project;
Επικοινωνιακά όμως, το να είμαστε επιλογής παντού, είναι πανίσχυρο όπλο. Που αν το χρησιμοποιήσουμε σωστά, τότε τους εκθέτουμε στο μέγιστο βαθμό.
.
...μην ξεχνάμε να αναφέρουμε ως κόκκινη γραμμή και το 2ωρο στο γυμνάσιο.
Μπράβο Αντρέα, αυτή είναι η κόκκινη γραμμή!
Δεν ειναι δική μου δουλειά, αλλά συναδέλφου (αν δεν κάνω λάθος Γκούτας λέγεται). Αναρτήθηκε στην ομάδα ΠΕΚΑΠ στο facebook.
Για να το προσθέσετε στον ιστότοπο σας βάλτε τον κώδικα:
<div id="piktowrapper-embed">
<div class="pikto-canvas-wrap">
<div class="pikto-canvas"></div>
</div>
</div>
<script>
(function(d){
var js, id="pikto-embed-js", ref=d.getElementsByTagName("script")[0];
if (d.getElementById(id)) {return;}
js=d.createElement("script"); js.id=id; js.async=true;
js.src="https://magic.piktochart.com/assets/embedding/embed.js?UID=387784-flow-2";
ref.parentNode.insertBefore(js, ref);
}(document));
</script>
και παραλληλα επειγοντως συναντηση στο υπουργειο με αντιπροσωπεια πανεπιστημιακων που θα στηριζει τα αιτηματα μας και θα απαιτει μαθημα πανελλαδικα εξεταζομενο
Γιατί δεν το βάζουμε και στα σχολικά sites;
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2421
ΠαράθεσηΜε αφορμή τις δηλώσεις του Υφυπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Συμεών Κεδίκογλου την Τετάρτη 21/8/2013, σχετικά με τροποποιήσεις στο Νομοσχέδιο για την Παιδεία, η Ένωση Ελλήνων Χημικών αντέδρασε άμεσα και ζήτησε επιτακτικά συνάντηση μαζί του.
Ο Υφυπουργός δέχθηκε να συναντήσει αντιπροσωπεία της Ε.Ε.Χ. την Πέμπτη 22/8/2013.
Η αντιπροσωπεία της Ε.Ε.Χ. αποτελούμενη από τον Πρόεδρο της Δ.Ε. κ.Αθανάσιο Παπαδόπουλο, τον Πρόεδρο και το Γενικό Γραμματέα του Τμήματος Παιδείας και Χημικής Εκπαίδευσης κκ. Αβραάμ Μαυρόπουλο και Κωνσταντίνο Αποστολόπουλο συναντήθηκε με τον κ.Κεδίκογλου και του ζήτησε να ξεκαθαρίσει τις προθέσεις του Υπουργείου σχετικά με το μάθημα της Χημείας, λαμβάνοντας υπόψη τις διαμαρτυρίες 160 Τμημάτων Α.Ε.Ι. για εισαγωγή φοιτητών με ελλιπέστατες γνώσεις Χημείας.
Παράλληλα διατυπώθηκαν οι ενστάσεις της Ε.Ε.Χ. για σημεία του Νομοσχεδίου και για τα ωρολόγια προγράμματα Γυμνασίου και Λυκείου.
Ο Υφυπουργός διαβεβαίωσε την αντιπροσωπεία, ότι δεν είναι στις προθέσεις του Υπουργείου να προβεί σε αλλαγές οι οποίες θα υποβαθμίσουν το μάθημα της Χημείας στο Λύκειο, αναφέροντας ότι είναι μία από τις τέσσερις βασικές επιστήμες και αυτό έχει ληφθεί υπόψη στο υπό κατάθεση σχέδιο νόμου.
Η Ένωση Ελλήνων Χημικών δεν εφησυχάζει και είναι έτοιμη να αντιδράσει δυναμικά σε παρασκηνιακές κινήσεις συντεχνιών που επιχειρούν να διατηρήσουν κίβδηλα δικαιώματα σε βάρος της εκπαίδευσης των μαθητών, υπηρετώντας το θεσμικό της ρόλο ως συμβούλου του Κράτους.
160 τμήματα!!!!!!!! Γελούν και τα τσιμέντα...
Πως απαντάμε άραγε στην αλητεία; Γιατί τέτοιοι είναι...
Παράθεση από: Javert στις 24 Αυγ 2013, 12:02:35 ΜΜ
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2421
160 τμήματα!!!!!!!! Γελούν και τα τσιμέντα...
Πως απαντάμε άραγε στην αλητεία; Γιατί τέτοιοι είναι...
Απαντάμε πολύ απλά με το πρόγραμμα σπουδών του Χημικού Αθήνας. Εχουν δύο υποχρεωτικά μαθήματα Πληροφορικής.
Ούτε σε ένα τμήμα Πληροφορικής (ΑΕΙ-ΑΤΕΙ) δεν υπήρχει μάθημα Χημείας.
Ασε που αν μετρήσουμε τα τμήματα που διδάσκονται έστω και ένα μάθημα Πληροφορικής μάλλον θα είναι το 100%. Ακόμη και στο Παιδαγωγικό κάνουν
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 24 Αυγ 2013, 12:08:07 ΜΜ
Ασε που αν μετρήσουμε τα τμήματα που διδάσκονται έστω και ένα μάθημα Πληροφορικής μάλλον θα είναι το 100%. Ακόμη και στο Παιδαγωγικό κάνουν
Σωστός.
Από Σεπτέμβριο όποιος Χημικός μού ζητήσει βοήθεια - γιατί θα γίνει - θα του πω να απευθυνθεί στην ΕΕΧ... (χωρίς τίποτα προσωπικό, με τους Χημικούς στο σχολείο είμαστε παραπάνω από ok).
Παράθεση από: kadafi στις 24 Αυγ 2013, 01:10:43 ΠΜ
Παιδιά σε προηγούμενο post είχε ειπωθεί ότι ο κ. Σηφάκης ετοιμάζει άρθρο-επιστολή που θα δημοσιευθεί σε εφημερίδα μεγάλης απήχησης (το Βήμα αν δεν κάνω λάθος). Έχουμε κάτι νεότερο για αυτό το θέμα;
Μας ενημέρωσε ότι έστειλε το άρθρο στο Βήμα και περιμένει απάντηση για την ημερομηνία δημοσίευσής του. Θα μας ενημερώσει ότιαν έχει κι αυτός νεώτερα, πάντως το Βήμα έχει δεχτεί από ότι μας είπε.
Μάνος
Γνωρίζει κανείς αν πρόκειται για απλή συνωνυμία με τον καθηγητή του τμήματος ΧΗΜΕΙΑΣ του Πανεπιστημίου Πατρών κ. ΣΩΤΗΡΗ ΓΚΛΑΒΑ ?
Παράθεση από: tyan στις 24 Αυγ 2013, 12:17:22 ΜΜ
Γνωρίζει κανείς αν πρόκειται για απλή συνωνυμία με τον καθηγητή του τμήματος ΧΗΜΕΙΑΣ του Πανεπιστημίου Πατρών κ. ΣΩΤΗΡΗ ΓΚΛΑΒΑ ?
Φίλε το είχα δει και γω αυτό το θέμα πριν κάνα μήνα κάνοντας googling για τον ΜΠΑ-Γκλαβά... αλλά έπεσα πάνω στον Χημικό..
Είναι πολύ ενδιαφέρον να έχουμε μία απάντηση, αν βέβαια κάποιος ξέρει...
"...διαμαρτυρίες 160 Τμημάτων Α.Ε.Ι."
Οχι μόνο είναι 160 τα τμήματα, διαμαρτύρονται κιόλας!!! χαχαχαχαχαχαχα
1. Γραφικοί;
2. Γελοίοι;
3. Τρόλ;
4. Πάνω απ'όλα παιδαγωγοί και συνάδελφοι;
Διαλέξτε
Παράθεση από: janag79 στις 24 Αυγ 2013, 12:19:21 ΜΜ
Γνωρίζει κανείς αν πρόκειται για απλή συνωνυμία με τον καθηγητή του τμήματος ΧΗΜΕΙΑΣ του Πανεπιστημίου Πατρών κ. ΣΩΤΗΡΗ ΓΚΛΑΒΑ ?
Τί υπονοείς, οτι θα εξαφάνιζε την Πληροφορική από το Λύκειο και θα καπέλωνε παντού την Χημεία επειδή πχ οι δυο τους ίσως είναι συγγενείς;;;
Μα γίνονται αυτά τα πράγματα; Διάλογος, μελέτες, έρευνες και πάλι διάλογος. Έτσι καταρτίζονται τα προγράμματα στην Ελλάδα! Σε παρακαλώ...
Σοβαρά πάντως, είτε είναι συγγενείς είτε όχι, φαίνεται ότι το παιχνίδι παίζεται καθαρά σε επίπεδο διαδρόμου όπου εμείς μάλλον υστερούμε...
Δεν εξηγείται αλλιώς. Σε κάθε ορθολογική προσέγγιση είμαστε από πάνω κι όμως στην περίπτωση μας το αυτονόητο μοιάζει πολύ δύσκολο να επιτευχθεί...
Η μόνη άλλη (ή συμπληρωματική) εξήγηση είναι ότι έχει προαποφασιστεί να "προσφερθούν" πληροφορικοί στην τρόικα... Όχι πως και αυτή δεν είναι απόφαση διαδρόμου...
Παράθεση από: seibei στις 24 Αυγ 2013, 12:22:41 ΜΜ
"...διαμαρτυρίες 160 Τμημάτων Α.Ε.Ι."
Οχι μόνο είναι 160 τα τμήματα, διαμαρτύρονται κιόλας!!! χαχαχαχαχαχαχα
1. Γραφικοί;
2. Γελοίοι;
3. Τρόλ;
4. Πάνω απ'όλα παιδαγωγοί και συνάδελφοι;
Διαλέξτε
Οι φοιτητές 160 τμημάτων, οι καθηγητές και το διοικητικό προσωπικό τους έχουν κάνει άπειρες πορείες στο κέντρο της Αθήνας για αυτό το λόγο...
Παράθεση από: Keep Growing στις 24 Αυγ 2013, 11:42:44 ΠΜ
Γιατί δεν το βάζουμε και στα σχολικά sites;
Θα έχουμε πρόβλημα. Αιτίες ψάχνουν για πειθαρχικά και διαθεσιμότητες.
αν το αρχικό μας σύθνημα ήταν : εξαφάνιση της πληροφορικής από το λύκειο
πιστεύω ότι το σύνθημά μας για τις επόμενες μέρες θα πρέπει να είναι: " Επιχειρείται Υποβάθμιση της πληροφορικής στο λύκειο"
Ύστερα από την αναδίπλωση της ηγεσίας του υπουργείου παιδείας και την διαβεβαίωση ότι η πληροφορική έχει θέση στο νέο λύκειο πρέπει να διαλαλήσουμε ΠΑΝΤΟΥ για την επιχειρούμενη Υποβάθμισή της συγκριτικά με το τι ίσχυε μέχρι σήμερα.
Επειδή οι μέρες λιγοστεύουν επικίνδυνα ας επικεντρωθούμε σε πιο ουσιαστικές κινήσεις
Τα ΜΜΕ δεν ξέρω πλέον αν μπορούν να μας βοηθήσουν ουσιαστικά, αφού το Υπουργείο έχει πετάξει το μπαλάκι περί μαθήματος (γενικά και αόριστα) στη Γ Λυκείου
Άποψη μου είναι να εστιάσουμε σε ακαδημαϊκούς, βουλευτές και Υπουργείο.. Δεν ξέρω τι μπορούμε να κάνουμε με τον περίφημο ΑΛ, ούτε μπορώ να είμαι σίγουρος ότι η επίθεση προς το πρόσωπο του (στη παρούσα φάση τουλάχιστον) θα ήταν αποτελεσματική.
Για μένα 2 βασικοί άξονες υπάρχουν
1. Πολιτικοί και ιδίως οι βουλευτές του β' θερινού
2. Ακαδημαϊκοί
Για το 1) θα ήθελα να πω τα εξής
α) Να προσπαθήσουμε όσοι περισσότεροι μπορούμε να στείλουμε επιστολές με mail αλλά και με FAX
β) Να τους εξηγήσουμε ότι δεν είναι λύση ένα μάθημα γενικής παιδείας στη Γ΄Λυκείου σε συνδυασμό με ένα μάθημα επιλογής στην Α' Λυκείου για προφανής λόγους , αλλά αυτό που προτείνουν οι ενώσεις μας (δηλαδή την παρουσία της επιστήμης σε όλες τις τάξεις του Λυκείου + το μάθημα για τις πανελλαδικές εξετάσεις)
γ) Για το θέμα των Πανελλαδικών εξετάσεων, να τους τονίσουμε πόσες σχολές Πληροφορικής υπάρχουν + πόσα τμήματα είναι άμεσα συνυφασμένα με το αντικείμενο, στα οποία δεν κολλάει πουθενά η Χημεία
Για το 2
α) Στείλτε mail στους καθηγητές της σχολής σας, εφόσον αυτοί μέχρι σήμερα δεν έχουν συμμετάσχει σε κάποια πρωτοβουλία. Εξηγήστε τους στην τελική ότι μένοντας αμέτοχοι, γίνονται συνένοχοι στο έγκλημα και δώστε τους τα παραδείγματα του Παπαδημητρίου, του Α.Π.Θ, της Κρήτης
β) Πρέπει να ενεργοποιήσουμε το Ε.Μ.Π! Ακόμα και τώρα! Γνωρίζω ότι γίνονται κάποιες διεργασίες ενημέρωσης τους αλλά δεν ξέρω σε τι βαθμό έχουν προχωρήσει και πόσο αποδοτικές είναι..Στείλτε τους email, εξηγήστε συνοπτικά την κατάσταση και ΑΠΑΙΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥΣ...!!! Είναι βασικό να ενεργοποιήσουμε το Μετσόβιο και στη συνέχεια και τις υπόλοιπες πολυτεχνειακές σχολές..Ο συνάδελφος Παναγιώτης Καραγεώργος ετοίμασε μία λίστα με τα email / fax των καθηγητών του Ε.Μ.Π (του τμήματος ΗΜΜΥ)..Αξιοποιήστε τη (επισυνάπτεται)
Τέλος, όσοι από τους συνάδελφους ζουν δουλεύοντας στον ιδιωτικό τομέα (φροντιστήρια/ιδιωτικά σχολεία), παρακαλώ ας μου στείλουν ένα pm για κάτι που ετοιμάζω...
Μέχρι τις αρχές Σεπτέμβρη υπάρχει ακόμα χρόνος...Πιέζουμε και απαιτούμε όπως μπορούμε , και όσο περισσότερο!
Παράθεση από: Javert στις 24 Αυγ 2013, 12:02:35 ΜΜ
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2421
160 τμήματα!!!!!!!! Γελούν και τα τσιμέντα...
Πως απαντάμε άραγε στην αλητεία; Γιατί τέτοιοι είναι...
Αυτοί συνομιλούν απευθείας με τον Κεδίκογλου κι εμείς με τον Λάσκαρη. Και μόνο από αυτό καταλαβαίνει κανείς ότι μας γράφουν.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 24 Αυγ 2013, 01:23:47 ΜΜ
Θα έχουμε πρόβλημα. Αιτίες ψάχνουν για πειθαρχικά και διαθεσιμότητες.
Αν το κάναμε όλοι οι Πληροφορικοί, δε θα είχαμε πρόβλημα, και θα προσέθετα να μπει και στα sites των διευθύνσεων που και κει πληροφορικοί τα έφτιαξαν, τα συντηρούν και τα ενημερώνουν.
Η δουλειά του συναδέλφου, εξαιρετική.
https://magic.piktochart.com/output/387784-flow-2
Για να το βαλετε στη σελιδα σας:
<div id="piktowrapper-embed">
<div class="pikto-canvas-wrap">
<div class="pikto-canvas"></div>
</div>
</div>
<script>
(function(d){
var js, id="pikto-embed-js", ref=d.getElementsByTagName("script")[0];
if (d.getElementById(id)) {return;}
js=d.createElement("script"); js.id=id; js.async=true;
js.src="https://magic.piktochart.com/assets/embedding/embed.js?UID=387784-flow-2";
ref.parentNode.insertBefore(js, ref);
}(document));
</script>
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 24 Αυγ 2013, 02:09:34 ΜΜ
Η δουλειά του συναδέλφου, εξαιρετική.
https://magic.piktochart.com/output/387784-flow-2
Συγχαρητήρια στο συνάδελφο και σε όλους τους συναδέλφους που παλεύουν!
Όμως ...γκολ δεν βάζουμε! Οι άλλοι έκλεισαν το ραντεβού αμέσως, του τα 'χωσαν, μας πέταξαν έξω και τώρα συνεχίζουν τις διακοπές τους. Χρειάζεται κάτι πιο δραστικό.
Θα το έκανα εγώ, αλλά επειδή τις επόμενες μέρες θα πνίγομαι, το προτείνω μήπως και το αναλάβει κάποιος (-οι) συνάδελφοι:
Μπορούμε να δημιουργήσουμε έναν απλό πίνακα σε Excel που να αναφέρει τα μαθήματα Πληροφορικής που διδάσκονται οι σχολές;
Φυσικά, δεν αναφέρομαι σε σχολές Πληροφορικής, αλλά στις υπόλοιπες
Και θα βγει προς τα έξω (καλύτερα σαν ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ και των ενώσεων) με ένα απλό κείμενο 3 σειρών που θα λέει ότι αυτή είναι η πραγματικότητα. Τόσες σχολές έχουν σημαντικά μαθήματα Πληροφορικής. ΤΑ ΑΓΝΟΕΙΤΕ;;
Ξέρω ότι θα χρειαστούν μέρες για να ψαχτούν τόσα προγράμματα σπουδών, αλλά η δουλειά μπορεί να μοιραστεί και δεν χρειάζεται να είναι αναλυτική. Μπορούμε να βρίσκουμε 2-3 σημαντικά μαθήματα σε κάθε σχολή και να τα αναφέρουμε δίπλα στο όνομα της.
Έτσι θα δείξουμε ότι εμείς δεν μιλάμε για 160 σχολές στον αέρα. Οι σχολές είναι αυτές και ενδεικτικά μαθήματα είναι αυτά.
Το απόλυτο επιχείρημα και νομίζω ότι το αποτέλεσμα που θα βγει θα μας εκπλήξει ευχάριστα
Βγαίνεις ως ΠΕΚΑΠ και:
1. καταγγέλεις το υπουργείο για εμπαιγμό,
2. καταγγέλεις το ρόλο του Λάσκαρη,
3. Απορρίπτεις το ξεκάρφωτο μάθημα γενικής παιδείας στη Γ' επιχειρηματολογώντας φυσικά πως δεν έχει να προσφέρει κάτι.
Ειδικά το τελευταίο σε καμία περίπτωση δεν θα το περιμένουν!
Για την ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΗ σιωπή του ΕΜΠ θα ήθελα να πω σε όποιους έρχονται σε επαφή μαζί τους, έτσι ώστε να βγάλουν μια ανακοίνωση, να τους θυμίσουν – ρωτήσουν και το εξής.
Κάθε χρόνο δεκάδες μαθητές αστέρια, που δεν έχουν αποφασίσει ποια σχολή να επιλέξουν σαν πρώτη επιλογή, τελικά μέσα από τη γνωριμία τους με την ΑΕΠΠ, επιλέγουν και βάζουν σαν πρώτη επιλογή την σχολή του ΕΜΠ ή κάποια άλλη σχολή πληροφορικής.
Αυτό το έχω δει προσωπικά όλα αυτά τα χρόνια που διδάσκω το ΑΕΠΠ. και είμαι σίγουρος ότι το έχετε δει και εσείς να γίνεται.
Όλους αυτούς τους μαθητές δεν τους χρειάζονται στα τμήματα τους?
Όλοι αυτοί οι μαθητές, αν δεν υπάρχει πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, πως θα αποφασίσουν να επιλέξουν, με κριτήριο την εμπειρία τους σε 4 εξεταζόμενα μάθημα πέρα από μάθημα πληροφορικής, ή μήπως αρκεί για να επιλέξουν σχολή πληροφορικής, το επιλογής στην Α και ίσως το δίωρο μη εξεταζόμενο στην Γ?
Και κάτι ακόμα, ας ρωτήσουν για να μάθουν αν δεν το ξέρουν, πόσοι φοιτητές από την τεχνολογική που έχουν την εμπειρία της ΑΕΠΠ, κάνουν «φροντιστήριο» στο πρώτο έτος σε αυτούς που μπήκαν στις σχολές από την θετική κατεύθυνση.
Το μάθημα στην Γ' λυκείου, πρέπει να είναι Πανελλαδικά εξεταζόμενο!
Τι δεν καταλαβαίνουν?
Παράθεση από: NiColas1957 στις 24 Αυγ 2013, 03:49:41 ΜΜ
Το μάθημα στην Γ' λυκείου, πρέπει να είναι Πανελλαδικά εξεταζόμενο!
Τι δεν καταλαβαίνουν?
Επειδή ακριβώς δεν θέλουν να καταλάβουν, πρότεινα να κάνουμε κάτι που δεν το περιμένουν! Ας μη φάμε το "τυράκι" του δίωρου που μας πέταξαν!
Παράθεση από: NiColas1957 στις 24 Αυγ 2013, 03:49:41 ΜΜ
Για την ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΗ σιωπή του ΕΜΠ θα ήθελα να πω σε όποιους έρχονται σε επαφή μαζί τους, έτσι ώστε να βγάλουν μια ανακοίνωση, να τους θυμίσουν – ρωτήσουν και το εξής.
Κάθε χρόνο δεκάδες μαθητές αστέρια, που δεν έχουν αποφασίσει ποια σχολή να επιλέξουν σαν πρώτη επιλογή, τελικά μέσα από τη γνωριμία τους με την ΑΕΠΠ, επιλέγουν και βάζουν σαν πρώτη επιλογή την σχολή του ΕΜΠ ή κάποια άλλη σχολή πληροφορικής.
Αυτό το έχω δει προσωπικά όλα αυτά τα χρόνια που διδάσκω το ΑΕΠΠ. και είμαι σίγουρος ότι το έχετε δει και εσείς να γίνεται.
Όλους αυτούς τους μαθητές δεν τους χρειάζονται στα τμήματα τους?
Όλοι αυτοί οι μαθητές, αν δεν υπάρχει πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, πως θα αποφασίσουν να επιλέξουν, με κριτήριο την εμπειρία τους σε 4 εξεταζόμενα μάθημα πέρα από μάθημα πληροφορικής, ή μήπως αρκεί για να επιλέξουν σχολή πληροφορικής, το επιλογής στην Α και ίσως το δίωρο μη εξεταζόμενο στην Γ?
Και κάτι ακόμα, ας ρωτήσουν για να μάθουν αν δεν το ξέρουν, πόσοι φοιτητές από την τεχνολογική που έχουν την εμπειρία της ΑΕΠΠ, κάνουν «φροντιστήριο» στο πρώτο έτος σε αυτούς που μπήκαν στις σχολές από την θετική κατεύθυνση.
Το μάθημα στην Γ' λυκείου, πρέπει να είναι Πανελλαδικά εξεταζόμενο!
Τι δεν καταλαβαίνουν?
Γράψε ένα mail και συ και στειλτο τους!! Αυτά που γράφεις εδώ! Ουτε εγώ σπούδασα στο ΕΜΠ, άλλα θα στείλω..
Παράθεση από: lkt στις 24 Αυγ 2013, 01:44:29 ΜΜ
Αυτοί συνομιλούν απευθείας με τον Κεδίκογλου κι εμείς με τον Λάσκαρη. Και μόνο από αυτό καταλαβαίνει κανείς ότι μας γράφουν.
Και ο κεδικογλου δίνει οδηγίες στον ΑΛ;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 24 Αυγ 2013, 03:59:05 ΜΜ
Και ο κεδικογλου δίνει οδηγίες στον ΑΛ;
Δεν ξέρω τελικά ποιος δίνει οδηγίες σε ποιον, εμείς πάντως φτάνουμε μόνο μέχρι την πόρτα των διάφορων τυχάρπαστων ΑΛ!
Παράθεση από: lkt στις 24 Αυγ 2013, 03:54:25 ΜΜ
Επειδή ακριβώς δεν θέλουν να καταλάβουν, πρότεινα να κάνουμε κάτι που δεν το περιμένουν! Ας μη φάμε το "τυράκι" του δίωρου που μας πέταξαν!
Έχεις απόλυτο δίκιο, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να καταλάβουν και όχι απλά δεν καταλαβαίνουν!
Το πιστεύω και εγώ και το έχω γράψει στις πρώτες σελίδες της κουβέντας μας.
Με εξοργίζει η υποκρισία όσων μετά από τα χιλιάδες που έχουν γραφεί, εξακολουθούν να καμώνονται ότι Πληροφορική = FB , Paint brush και e-mails για τους «προχωρημένους» με Β πιστοποίηση!
Αλλά ... έχει ο καιρός γυρίσματα!
Για να μπω λίγο στην λογική τους, να ξέρετε ότι αρκετοί συνάδελφοι των θετικών επιστημών δεν μας θεωρούν επιστήμη αλλά εργαλείο για την επιστήμη. Σαν να λέμε, δευτέρας διαλογής
Εκεί είναι οι ενστάσεις τους, ότι η Πληροφορική δεν εντάσσεται καν στις επιστήμες, πόσο μάλλον τις βασικές. Άρα, μην ζητάτε να είστε εξεταζόμενο μάθημα ανάμεσα στις πραγματικές επιστήμες
Όλα αυτά, αν βγάλουμε την συνομωσία έξω (απολύσεις, Χημικοί κτλ.)
Παράθεση από: NiColas1957 στις 24 Αυγ 2013, 04:18:42 ΜΜ
Έχεις απόλυτο δίκιο, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να καταλάβουν και όχι απλά δεν καταλαβαίνουν!
Το πιστεύω και εγώ και το έχω γράψει στις πρώτες σελίδες της κουβέντας μας.
Με εξοργίζει η υποκρισία όσων μετά από τα χιλιάδες που έχουν γραφεί, εξακολουθούν να καμώνονται ότι Πληροφορική = FB , Paint brush και e-mails για τους «προχωρημένους» με Β πιστοποίηση!
Αλλά ... έχει ο καιρός γυρίσματα!
Συμφωνώ πως έχει ο καιρός γυρίσματα αλλά επειδή ακόμα ...γυρίζει και δεν έχει κριθεί τίποτα, γιατί να μη δοκιμάσουμε μια σκληρή γραμμή; Ή πανελλαδικώς εξεταζόμενο ή απορρίπτουμε με επιχειρήματα το μάθημα γενικής!
Παράθεση από: petrosp13 στις 24 Αυγ 2013, 04:22:29 ΜΜ
Για να μπω λίγο στην λογική τους, να ξέρετε ότι αρκετοί συνάδελφοι των θετικών επιστημών δεν μας θεωρούν επιστήμη αλλά εργαλείο για την επιστήμη. Σαν να λέμε, δευτέρας διαλογής
Εκεί είναι οι ενστάσεις τους, ότι η Πληροφορική δεν εντάσσεται καν στις επιστήμες, πόσο μάλλον τις βασικές. Άρα, μην ζητάτε να είστε εξεταζόμενο μάθημα ανάμεσα στις πραγματικές επιστήμες
Όλα αυτά, αν βγάλουμε την συνομωσία έξω (απολύσεις, Χημικοί κτλ.)
Όταν έχουν επιχειρηματολογήσει πάνω στο θέμα επιστήμη της Πληροφορικής τόσοι καταξιωμένοι Πανεπιστημιακοί, δεν υπάρχει δικαιολογία! Εξάλλου ο Κεδίκογλου το δήλωσε ότι είχε πειστεί αλλά μετά του την έπεσαν οι χημικοί κι έκανε πίσω.
Παράθεση από: petrosp13 στις 24 Αυγ 2013, 04:22:29 ΜΜ
Για να μπω λίγο στην λογική τους, να ξέρετε ότι αρκετοί συνάδελφοι των θετικών επιστημών δεν μας θεωρούν επιστήμη αλλά εργαλείο για την επιστήμη. Σαν να λέμε, δευτέρας διαλογής
Εκεί είναι οι ενστάσεις τους, ότι η Πληροφορική δεν εντάσσεται καν στις επιστήμες, πόσο μάλλον τις βασικές. Άρα, μην ζητάτε να είστε εξεταζόμενο μάθημα ανάμεσα στις πραγματικές επιστήμες
Όλα αυτά, αν βγάλουμε την συνομωσία έξω (απολύσεις, Χημικοί κτλ.)
Έτσι είναι. Όλοι αυτοί σπούδασαν και μεγάλωσαν χωρίς υπολογιστές. Ούτε βέβαια έχουν σχέση με την σημερινή έρευνα σε κανέναν τομέα για να δουν πως γίνεται. Και εγω θυμάμαι πως μας κοίταζαν κάτι 45άρηδες τότε "συνάδελφοι" όταν διοριστήκαμε. Το "παλιό" δεν κάνει ποτέ χώρο οικειοθελώς για το "καινούργιο". Θέλουν δεν θέλουν σε 1 σε 2 σε 5 χρόνια θα έχουμε αυτό που θέλουμε γιατί δεν γίνεται αλλιώς. Το θέμα είναι να μην "θυσιαστούμε" σήμερα για τα καπρίτσια τους...
Και κάτι άλλο. Πολλοί απο αυτούς ήθελαν να περάσουν στα "δευτέρας διαλογής" τμήματα αλλά δεν τα κατάφεραν...
Παράθεση από: petrosp13 στις 24 Αυγ 2013, 04:22:29 ΜΜ
Για να μπω λίγο στην λογική τους, να ξέρετε ότι αρκετοί συνάδελφοι των θετικών επιστημών δεν μας θεωρούν επιστήμη αλλά εργαλείο για την επιστήμη. Σαν να λέμε, δευτέρας διαλογής. ...
Η «λογική» τους είναι για τα σμπάρα όπως λένε και στη Λευκάδα
Επειδή δηλαδή ο Τροχός είναι ίσως η σημαντικότερη ανακάλυψη του ανθρώπου, πρέπει το 2013 να μαθαίνουμε πώς να κυλάμε το «τσέρκι» και όχι πώς να οδηγούμε αυτοκίνητο?
Σε σοφιστείες καταφεύγουν και αν θέλαμε το κάναμε και εμείς.
Ας διαβάσουν να μάθουν τι είναι Πληροφορική, τόσα έχουν γραφτεί, για να μην λένε αρλούμπες!
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να καταλάβουν και αυτό μόνο γιατί στο βάθος σκέπτονται συντεχνιακά.
Αυτή είναι η αλήθεια!
Το υπουργείο μετράει νούμερα για να του βγει η διαθεσιμότητα, και οι υπόλοιποι σκέπτονται ότι μια νέα ειδικότητα μπλέκεται στα ποδάρια τους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα (νομίζω).
Παράθεση από: NiColas1957 στις 24 Αυγ 2013, 04:48:16 ΜΜ
Το υπουργείο μετράει νούμερα για να του βγει η διαθεσιμότητα, και οι υπόλοιποι σκέπτονται ότι μια νέα ειδικότητα μπλέκεται στα ποδάρια τους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα (νομίζω).
Έτσι
Παράθεση από: petrosp13 στις 24 Αυγ 2013, 02:50:32 ΜΜ
Θα το έκανα εγώ, αλλά επειδή τις επόμενες μέρες θα πνίγομαι, το προτείνω μήπως και το αναλάβει κάποιος (-οι) συνάδελφοι:
Μπορούμε να δημιουργήσουμε έναν απλό πίνακα σε Excel που να αναφέρει τα μαθήματα Πληροφορικής που διδάσκονται οι σχολές;
Φυσικά, δεν αναφέρομαι σε σχολές Πληροφορικής, αλλά στις υπόλοιπες
Και θα βγει προς τα έξω (καλύτερα σαν ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ και των ενώσεων) με ένα απλό κείμενο 3 σειρών που θα λέει ότι αυτή είναι η πραγματικότητα. Τόσες σχολές έχουν σημαντικά μαθήματα Πληροφορικής. ΤΑ ΑΓΝΟΕΙΤΕ;;
Ξέρω ότι θα χρειαστούν μέρες για να ψαχτούν τόσα προγράμματα σπουδών, αλλά η δουλειά μπορεί να μοιραστεί και δεν χρειάζεται να είναι αναλυτική. Μπορούμε να βρίσκουμε 2-3 σημαντικά μαθήματα σε κάθε σχολή και να τα αναφέρουμε δίπλα στο όνομα της.
Έτσι θα δείξουμε ότι εμείς δεν μιλάμε για 160 σχολές στον αέρα. Οι σχολές είναι αυτές και ενδεικτικά μαθήματα είναι αυτά.
Το απόλυτο επιχείρημα και νομίζω ότι το αποτέλεσμα που θα βγει θα μας εκπλήξει ευχάριστα
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsbYkhMbQdfPdEgyVWtNMWVUTGdrWVhuTjVYbjdXMVE#gid=0
Όποιος θέλει και μπορεί, ας το συνεχίσει
Παράθεση από: NiColas1957 στις 24 Αυγ 2013, 04:48:16 ΜΜ
Το υπουργείο μετράει νούμερα για να του βγει η διαθεσιμότητα, και οι υπόλοιποι σκέπτονται ότι μια νέα ειδικότητα μπλέκεται στα ποδάρια τους.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα (νομίζω).
Συμφωνώ
Παράθεση από: seibei στις 24 Αυγ 2013, 05:15:27 ΜΜ
Συμφωνώ
ΟΚ, όλοι συμφωνούμε! Καλές οι διαπιστώσεις αλλά το θέμα είναι τι διαφορετικό μπορούμε να προτείνουμε για να ανατραπεί η σε βάρος μας κατάσταση!
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130621_MHX_EPAL.pdf
σελ. 4
Έχουν και τα ΕΠΑΛ σχολές που πέρναγαν υποψήφιοι!!!
Παράθεση από: lkt στις 24 Αυγ 2013, 05:20:12 ΜΜ
ΟΚ, όλοι συμφωνούμε! Καλές οι διαπιστώσεις αλλά το θέμα είναι τι διαφορετικό μπορούμε να προτείνουμε για να ανατραπεί η σε βάρος μας κατάσταση!
Τον τελευταίο συμφωνώ τοσο με αυτα που γράφεις που θα μπορούσα να τα έχω γράψει εγω.
Νομίζω οτι ειμαστε ολοι τόσο μουδιασμένοι και αηδιασμενοι απο την αντιμετώπιση των Λάσκαρη και Γκλαβα, έχουμε δαπανησει τόση ενέργεια το προηγούμενο διάστημα, νιώθουμε απομονωμένοι
που δεν ξέρουμε πια πως να αντιδράσουμε.
Το προηγούμενο διάστημα έχουν γίνει τα πάντα και χρειάζεται επαναπροσδιορισμός...
Ένα ακόμα επιχείρημα για την προσθήκη του μαθήματος στα εξεταζόμενα είναι το εξής
Σκεφτείτε την 4η και την 5η Ε.Π.Ε . Πόσες σχολές αντιστοιχούν σε κάθε μία; Είναι πάνω απο 50;
Πως γίνεται λοιπόν να υπάρχουν ξεχωριστές Ε.Π.Ε για αυτές τις σχολές και όχι για όσες σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με την πληροφορική, οι οποίες είναι σίγουρα πάνω απο 50;
Έχει χρησιμοποιηθεί αυτό το επιχείρημα;
Παρακαλώ οι συνάδελφοι που ασχολούνται στον ιδιωτικό τομέα να ρίξουν μία ματιά και σε αυτό το thread
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5353.0
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 24 Αυγ 2013, 05:48:40 ΜΜ
Τον τελευταίο συμφωνώ τοσο με αυτα που γράφεις που θα μπορούσα να τα έχω γράψει εγω.
Νομίζω οτι ειμαστε ολοι τόσο μουδιασμένοι και αηδιασμενοι απο την αντιμετώπιση των Λάσκαρη και Γκλαβα, έχουμε δαπανησει τόση ενέργεια το προηγούμενο διάστημα, νιώθουμε απομονωμένοι
που δεν ξέρουμε πια πως να αντιδράσουμε.
Το προηγούμενο διάστημα έχουν γίνει τα πάντα και χρειάζεται επαναπροσδιορισμός...
Το γράφω για τελευταία φορά, γιατί πιστεύω πως έχω καταντήσει κουραστικός! Αφού δεν μπαίνουν μπροστά να αντιδράσουν πιο δυναμικά οι Πανεπιστημιακοί πράγμα που θα ήταν το ιδανικό σενάριο, τους "αιφνιδιάζουμε" (έτσι κι αλλιώς σίγουρα μας παρακολουθούν) κι εμείς λέγοντας: ή πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα ή απορρίπτουμε το δίωρο γενικής! Μην πέφτετε οι μόνιμοι στη φάκα του δίωρου και στην προσωρινή λύση του Δημοτικού. Αν δεν αναγνωριστεί τώρα η Πληροφορική ως ισότιμη επιστήμη, πολλοί συνάδελφοι θα δουν την πόρτα της εξόδου από τα σχολεία μέσα στα επόμενα χρόνια.
Το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να στείλει mail ο καθένας μας στους βουλευτές του νομού του που είναι στο β' θερινό τμήμα ή ακόμη και να τους τηλεφωνήσει. Δεν είναι και τόσο δύσκολο όσες δουλειές και αν έχουμε, όσο μακριά και αν είμαστε σε διακοπές. Ειδικά στην επαρχία είναι εύκολο να βρεις και τα τηλεφωνά τους. Από τον νομό μου 3 στους 3 βουλευτές είναι στο β' θερινό τμήμα. Τους τηλεφώνησα, τους έστειλα τις προτάσεις μας με email. Ο ένας μάλιστα βουλευτής είναι και στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων. Αυτό που κατάλαβα είναι ότι ακόμη κι αν έχουν την καλύτερη διάθεση δεν είναι επαρκώς ενημερωμένοι. Και την ενημέρωση πρέπει να τους την κάνουμε εμείς και όχι άλλοι κλάδοι. Παράλληλα λοιπόν με τις κινητοποιήσεις των ενώσεων μας ας δράσει και ο καθένας ξεχωριστά. Στη βράση κολλάει το σίδερο!
Εσταλει πριν λιγο στους βουλευτες της Β' πειραια
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 24 Αυγ 2013, 06:16:46 ΜΜ
Εσταλει πριν λιγο στους βουλευτες της Β' πειραια
Μήπως θα μπορούσες να παραθέσεις τα Link που αναφέρεις παραπάνω;
Δεν είναι link. Μια φωτογραφία έβαλα συνημμενη
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 24 Αυγ 2013, 06:59:14 ΜΜ
Δεν είναι link. Μια φωτογραφία έβαλα συνημμενη
To κατάλαβα αυτό! Λέω για τα Link που αναφέρεις στο κείμενο. Αυτή τη στιγμή κάθομαι σε ένα asus eeepc 700 με 7'' οθόνη χωρίς ποντίκι και μου είναι πολύ δύσκολο να καθήσω να ψάξω ώστε να τα περάσω και στη δική μου επιστολή.
Στειλε μου σε ΠΜ ένα email να στο στειλω ολοκληρο εκει σε word
Στο αυριανό Βήμα της Κυριακής γίνεται λόγος και για Έκτο Πεδίο Εξειδίκευσης
(αναφέρει επί λέξη ... στην τελευταία τάξη, στην οποία οι μαθητές θα κληθούν να επιλέξουν ένα από τα πέντε ή έξι επιστημονικά πεδία εξειδίκευσης.)
Θυμίζω ότι στο αρχικό προσχέδιο γίνεται λόγος για 5 πεδία.
Αν υπάρξει και 6ο πεδίο λοιπόν ποιό να είναι άραγε; :angel:
ξερουμε συντακτη του αρθρου?
Τις στρατιωτικές σχολές; Δε θα είναι ένα από τα πεδία;
Παράθεση από: nikosx στις 24 Αυγ 2013, 08:01:02 ΜΜ
Τις στρατιωτικές σχολές; Δε θα είναι ένα από τα πεδία;
οχι,ο Κεδικογλου ανεφερε πως δεν θα ειναι ξεχωριστο πεδιο..
Παράθεση από: GEG στις 24 Αυγ 2013, 07:52:57 ΜΜ
Στο αυριανό Βήμα της Κυριακής γίνεται λόγος και για Έκτο Πεδίο Εξειδίκευσης
(αναφέρει επί λέξη ... στην τελευταία τάξη, στην οποία οι μαθητές θα κληθούν να επιλέξουν ένα από τα πέντε ή έξι επιστημονικά πεδία εξειδίκευσης.)
Θυμίζω ότι στο αρχικό προσχέδιο γίνεται λόγος για 5 πεδία.
Αν υπάρξει και 6ο πεδίο λοιπόν ποιό να είναι άραγε; :angel:
οποιος μένει κέντρο Αθήνας , ας πεταχτει σε λίγο να αγοράσει το "ΒΗΜΑ" και να μας πει τι γράφει. Σημερα Σαββατοβραδο οι κυριακάτικες εφημερίδες είναι ήδη στα κεντρικά περίπτερα
Ξεκινά από Δευτέρα ο Ευαγγελάτος στον ΣΚΑΙ. Δεν χάνουμε τίποτα αν στείλουμε μηνύματα. Είναι φαν της τεχνολογίας απ'ότι λέει. Λογικά θα αναφερθεί υπέρ μας.
Έχει το newsit.gr info@newsit.gr
Και στον ΣΚΑΙ Επιλέξτε παραλήπτη Σκαι με τον Νίκο Ευαγγελάτο http://www.skai.gr/contact/
σε κανα διωρο θα πεταχτω κεντρο..ελπιζω να εχω καλα δημοσιογραφικα νεα..
Παράθεση από: morfeus στις 24 Αυγ 2013, 08:24:09 ΜΜ
σε κανα διωρο θα πεταχτω κεντρο..ελπιζω να εχω καλα δημοσιογραφικα νεα..
μας εχουν κανει τα @@#@δια να στηριζομαστε σε μια δηλωση, σε ενα αρθρο, να τρεχουμε να αγορασουμε μια εφημεριδα...οτι και να γινει αυτα τα υποκειμενα πρεπει να 'πληρωσουν'...αρκει να μην ξεχασουμε.....
Λοιπόν το γράμμα στις διευθύνσεις του ΕΜΠ το έστειλα!
Όχι τίποτα άλλο αλλά μου την είπε και ο συνάδελφος προηγούμενα ότι κάθομαι και δεν κάνω τίποτα παρά πατάω το F5.
Εντάξει πλάκα κάνω, δεν παρεξηγήθηκα, απλά λέω ότι το έστειλα σε όλους. :D
Τώρα αυτό με το ΒΗΜΑ τι το ήθελες ρε συνάδελφε, δεν φτάνει που κοντεύω να σκάσω εγώ έβαλα και δύο φίλους και την αδερφή μου να τρέχουν στην Ομόνοια! :-\
Ας ελπίσουμε να είναι κάτι καλό ! ???
Συνάδελφος απο fb ΠΕΚΑΠ
μόλις πήρα την εφημερίδα:
το εκτο θεωρουν αυτοι το στρατιωτικο..γενικα δεν αναφερονται τα μαθηματα που θα υπαρχουν
Παιδιά συγνώμη έχω μπερδευτεί. Μέχρι στιγμής τα πεδία ήταν 4 συν το στρατιωτικό ή 5 ;
και το παιδαγωγικό; 6
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231262377
Τα πεδία που υπάρχουν στο σχέδιο είναι 5:
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130819_Nomosxedio_YPAITH_me_allages.pdf
Για πιθανή εισαγωγή στρατιωτικού πεδίου τι δηλώσεις έχουμε; Το άρθρο του in.gr με αναφορά στο Βήμα δεν αναφέρει ποια θα είναι τα πεδία.
Απαραίτητη προϋπόθεση για την προαγωγή ή την απόλυση του μαθητή αποτελεί η επίτευξη γενικού βαθμού 10, αντί του 9,5 που ίσχυε ώς σήμερα, ενώ για την απόλυση από τη Γ' Λυκείου ο μέσος όρος της προφορικής και της γραπτής βαθμολογίας στην Ελληνική Γλώσσα και στα Μαθηματικά θα πρέπει να είναι ίσος ή ανώτερος του 10 -ένα σημείο ιδιαίτερα ασαφές, καθώς τα Μαθηματικά δεν αναφέρονται στη Γ' Λυκείου ως μάθημα Γενικής Παιδείας.
Έχουν ολοι οι μαθητες μαθηματικα οεο;;;;;
Μιλαμε για απιστευτη προχειροτητα. ΑΗΔΙΑ μου εχει φερει η ολη κατασταση...
Αηδια και απαγοητευση
ΠΕΚΑΠ για Γυμνασιο
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Το Υπ. Παιδείας συνεχίζει να υποβαθμίζει την πληροφορική στο δημόσιο σχολείο!
Το Υπουργείο Παιδείας, σύμφωνα με το σχέδιο νόμου "Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις", καταργεί ουσιαστικά τα μαθήματα πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο, αφαιρώντας όλα τα συναφή με το αντικείμενο μαθήματα από τη Β' και Γ' Λυκείου, συμπεριλαμβανομένου και του επί 15 χρόνια πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον", παρά τις αντιδράσεις της κοινωνίας, πανεπιστημιακών, εκπαιδευτικών κ.ά., οι οποίοι ζητούν για όλες τις τάξεις του Λυκείου μάθημα γενικής παιδείας, και πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα κατεύθυνσης στην Γ' Λυκείου.
Σε συνέχεια της επίθεσης που δέχεται η Πληροφορική στη Δημόσια Εκπαίδευση, με νέα Υπουργική Απόφαση δεν εφαρμόζεται το νέο πρόγραμμα σπουδών της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο, το οποίο βρίσκεται σε πιλοτική εφαρμογή εδώ και δύο χρόνια, προβλέπει 2ωρο μάθημα πληροφορικής σε κάθε τάξη και αξιολογήθηκε θετικά από το Ι.Ε.Π. (πρώην Παιδαγωγικό Ινστιτούτο). Το πιλοτικό πρόγραμμα, το οποίο εφαρμόζεται από το 2011 με χρήματα του ελληνικού κράτους και του Ε.Σ.Π.Α., εν μία νυχτί αποφασίστηκε να μην εφαρμοστεί, παρά τη θετική αξιολόγησή του! Δυστυχώς, η μη εφαρμογή του, χωρίς μάλιστα καμία βάσιμη αιτιολογία, θα επιφέρει την ποινή της επιστροφής στην Ε.Ε. των χρημάτων που δαπανήθηκαν, ποσό που πάλι θα κληθεί να πληρώσει ο ελληνικός λαός. Σε πλήρη αντιδιαστολή με τα παραπάνω, το Υπουργείο αναφέρει συνεχώς τη σχεδιάζομενη πιστοποίηση στις Τεχνολογίες Πληροφορίας και Επικοινωνιών, με στόχο ουσιαστικά αυτή να επιτυγχάνεται παράλληλα με την ολοκλήρωση της φοίτησης στο Γυμνάσιο. Η Ένωσή μας καταρχάς χαιρετίζει την πρωτοβουλία δημιουργίας δημόσιου πλαισίου πιστοποίησης δεξιοτήτων, αλλά δυστυχώς η εκπαίδευση των μαθητών αφήνεται βορά στον ιδιωτικό τομέα, αφού σε ένα μονόωρο μάθημα γυμνασίου δεν προλαβαίνει να διδαχθεί ο μαθητής σωστά τα προβλεπόμενα για την βαθμίδα αυτή.
Σε συνέχεια λοιπόν των παρεμβάσεών μας, καλούμε τον Υπουργό και την επιτροπή που επεξεργάζεται το σχεδιασμό να προχωρήσουν:
– στην εφαρμογή του πιλοτικού προγράμματος στην Πληροφορική στο σύνολο των γυμνασίων της χώρας, με 2ωρο εργαστηριακό μάθημα σε κάθε τάξη.
– πρόβλεψη για σπάσιμο του τμήματος, είτε με άλλο μάθημα είτε σε δύο
εργαστήρια πληροφορικής, ώστε να έχει αποτέλεσμα η εργαστηριακή εξάσκηση.
– ονομασία μαθήματος Πληροφορική για όλες τις τάξεις του γυμνασίου
– ύπαρξη προαιρετικών ωρών διδασκαλίας για τους μαθητές που ενδιαφέρονται
να πιστοποιηθούν στις Τ.Π.Ε., εκτός των βασικών ωρών διδασκαλίας.
Στη δύσκολη οικονομική συγκυρία δεν είναι δυνατό η κυβέρνηση να γυρίζει την πλάτη της στις σύγχρονες επιστήμες και να σπρώχνει την ελληνική οικογένεια στην οικονομική αφαίμαξη.
Αθήνα, 24/08/2013
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
ΓΥΜΝΑΣΙΟ και ΛΥΚΕΙΟ. καλή κίνηση! πρέπει να διαδοθεί προς κάθε κατεύθυνση!
Από Δευτέρα 26/8: ΠΡΕΜΙΕΡΑ : Skai τώρα πρωινή (Τσαπανίδου, mail στην ίδια και στον αρχισυντάκτη)
ΠΡΕΜΙΕΡΑ : Live Εύα Αντωνοπούλου ( mail στην ίδια και στον αρχισυντάκτη)
16:45 ΣΚΑΪ με τον Νίκο Ευαγγελάτο (mail)
επίσης παίζουν και τηλέφωνα.
και λοιπές πρωινές ενημερωτικές εκπομπές άλλων καναλιών, καλό είναι να ενοχληθούν!
Όποιος τσιμπήσει του στέλνουμε βοηθητικό υλικό: εικόνες, τι σχεδιασαν οι καθηγητές πληροφορικής, τοποθετήσεις Παπαδημητρίου, Σηφάκη κλπ. Πρέπει να κάνουμε πράγματα που πονάνε... τους παχύδερμους.
Ακόμα και ο Τράγκας, μπορεί πολλοί να μη θέλουν να τον ακούν αλλά είναι καλός για καταστροφές!!!
Αυτά τα πράγματα θέλουν χρόνο και πολλή προσπάθεια! Ο καθένας που διαβάζει εδώ μέσα ας προσπαθήσει να τηλεφωνήσει στις ενημερωτικές εκπομπες και στους αρχισυντάκτες. Να εξηγήσει με απλά λόγια το παιχνίδι των τελευταίων ημερών.
Το κείμενο της ΠΕΚΑΠ είναι καλό!
Καλά μιλάμε μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο μ'αυτή την ανακοίνωση. Μάτι δεν θα κλείσουν απόψε ο ΑΛ και η παρέα του. Τους ξεμπροστιάσανε. Θα ψάχνουν τρύπα να κρυφτούν. Μη γίνεστε τόσο σκληροί βρε παιδιά.
Υ.Γ. Τι το 'θελα και το ξανάνοιξα το ρημάδι το PC. Καλά είχα ηρεμήσει λιγάκι!
Παράθεση από: lkt στις 25 Αυγ 2013, 12:10:29 ΠΜ
Καλά μιλάμε μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο μ'αυτή την ανακοίνωση. Μάτι δεν θα κλείσουν απόψε ο ΑΛ και η παρέα του. Τους ξεμπροστιάσανε. Θα ψάχνουν τρύπα να κρυφτούν. Μη γίνεστε τόσο σκληροί βρε παιδιά.
Υ.Γ. Τι το 'θελα και το ξανάνοιξα το ρημάδι το PC. Καλά είχα ηρεμήσει λιγάκι!
αν θες να βάλεις ένα χεράκι, πιάσε δουλειά αύριο πρωί πρώι,τα τηλέφωνα και τα mail, και με περισσότερη ένταση τη Δευτέρα. Μην τα περιμένουμε όλα από τους άλλους.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 25 Αυγ 2013, 12:17:36 ΠΜ
αν θες να βάλεις ένα χεράκι, πιάσε δουλειά αύριο πρωί πρώι,τα τηλέφωνα και τα mail, και με πεισσότερη ένταση τη Δευτέρα
Πίστεψε με το έχω κάνει από την πρώτη στιγμή αλλά η ανταπόκριση είναι μηδενική. Μέχρι τώρα δεν ταρακουνιούνται με αυτή την τακτική της ήπιας αντίδρασης. Μακάρι να είμαι εγώ λάθος και να δούμε θεαματική στροφή υπέρ μας τις επόμενες μέρες...
Να βγάλουν πανεπιστημιακό καθηγητή στον αέρα. Να έρθει σε επαφή η ΠΕΚΑΠ με έναν καθηγητή (από τους 95 ή τους ΕΚΠΑ) ο οποίος θα ζητησει να κάνει παρέμβαση σε τηλεοπτική εκπομπή! Δεν υπάρχει όυτε ένας με πρόσβαση σε δημοσιογράφο και τηλεοπτικό σταθμό;
Παράθεση από: AlexPapplir στις 25 Αυγ 2013, 12:31:53 ΠΜ
Να βγάλουν πανεπιστημιακό καθηγητή στον αέρα. Να έρθει σε επαφή η ΠΕΚΑΠ με έναν καθηγητή (από τους 95 ή τους ΕΚΠΑ) ο οποίος θα ζητησει να κάνει παρέμβαση σε τηλεοπτική εκπομπή! Δεν υπάρχει όυτε ένας με πρόσβαση σε δημοσιογράφο και τηλεοπτικό σταθμό;
Μαζί σου αλλά γιατί δεν το κάνουν; Επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα πιο πάνω. Αφού δεν μπαίνουν μπροστά να αντιδράσουν πιο δυναμικά οι Πανεπιστημιακοί πράγμα που θα ήταν το ιδανικό σενάριο, τους "αιφνιδιάζουμε" (έτσι κι αλλιώς σίγουρα μας παρακολουθούν) κι εμείς λέγοντας: ή πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα ή απορρίπτουμε το δίωρο γενικής!
Μην πέφτετε οι μόνιμοι στη φάκα του δίωρου και στην προσωρινή λύση του Δημοτικού. Αν δεν αναγνωριστεί τώρα η Πληροφορική ως ισότιμη επιστήμη, πολλοί συνάδελφοι θα δουν την πόρτα της εξόδου από τα σχολεία μέσα στα επόμενα χρόνια.
http://seepea-stella.blogspot.gr/2013/08/2482013.html - Η "έκπληξη"!
Συνδυάστε το τώρα με τον β' γύρο των μετατάξεων και τα μητσοτακομόρια, και δένει το παζλ!
(διευκρίνιση: η λέξη έκπληξη αναφέρεται στον ταμία της ΟΛΜΕ όπως την χρησιμοποίησε ότι τους την είπε ο Υπουργός, στη χτεσινή πρωϊνή εκπομπή του ΣΚΑΙ στον Λυριτζή, δείτε εδώ: http://www.skai.gr/tv/show/?showid=64410, Εκπομπή 23/8/2013 Β' μέρος στο 48:20)
και έτσι για κερασάκι: http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16308&spec=edu&type=1
Κάποτε θα δικαιωθώ, αλλά θα είναι αργά!
«Όλοι οι εκπαιδευτικοί από τον Σεπτέμβριο του 2013 αποκτούν οργανική θέση στο σχολείο
χωρίς όρια ωρών και γραφειοκρατικά τερτίπια τοποθέτησης που γεννούν ανασφάλεια και αδιαφάνεια.»
Οι εξωγήινοι που είχαν καταλάβει το ΥΠΑΙΘ και οι οποίοι επέβαλαν τα εν λόγω ανασφαλειογόνα τερτίπια,
έφυγαν!!!
Λέτε να του είχαν επιβάλει και την υποβάθμιση της Πληροφορικής ;;; ::)
Λοιπόν, έστειλα κάπου 90 e-mails στις διευθύνσεις της λίστας που μας έδωσε ο συνάδελφος με το xls και πείρα μία απάντηση από τον κύριο Γιώργο Παπακωνσταντίνου, ο οποίος βλέποντας τα ονόματα στα συνημμένα, μου λέει ότι πολλά από αυτά είναι συνταξιούχων καθηγητών, όπως συνταξιούχος είναι και αυτός!
Μου εξηγεί ότι παλιότερα είχε ο ίδιος γράψει βιβλίο για μάθημα που διδάχτηκε για έναν χρόνο στη δευτεροβάθμια, ότι βοήθησε να φτιαχτεί λογισμικό που θα βοηθούσε τους μαθητές, ότι το έστειλε από μόνος του στα σχολεία και ότι δεν αξιοποιήθηκε.
Μου λέει επίσης ότι έχει και αυτός αγωνιστεί για να διδάσκετε η πληροφορική στο λύκειο, ότι δεν είναι ενήμερος για τι ακριβώς αλλαγές γίνονται σήμερα και ότι θα μπορούσα να βρω διευθύνσεις εν ενεργεία καθηγητών στη διεύθυνση του τμήματός του στο ... www.ece.ntua.gr και μου προτείνει να απευθυνθώ σε νεότερους συνάδελφους και συγκεκριμένα στους κυρίους Παπασπύρου και Κοζύρη.
Αυτό και θα κάνω αύριο, Κυριακή, αλλά θα έλεγα ότι ίσως πρέπει να το κάνετε και εσείς, ιδικά αν τους γνωρίζεται.
Ελπίζω να δω και κάποιο ακόμα e-mail ως απάντηση στα 90 που έστειλα το απόγεμα του Σαββάτου. ;)
Συνάδελφε NiColas1957, στη διεύθυνση www.ece.ntua.gr υπάρχουν ακριβώς τα ίδια ονόματα καθηγητών με τη λίστα xls. Οι δε Κοζύρης και Παπασπύρου είναι με νούμερα 28 και 53 στη λίστα. Θετικό ότι σου απάντησε. Θα στείλω κι εγώ σήμερα επιστολή στους καθηγητές του ΕΜΠ.
"Οι μαθητές θα κληθούν να επιλέξουν ένα από τα πέντε ή έξι επιστημονικά πεδία εξειδίκευσης."
Το ξαναλέω κι αυτό
Όταν τα παιδιά αντιληφθούν τι σημαίνει αυτό, θα γίνει χαμός
Όταν αυτή την στιγμή κάποιο παιδί μπορούσε να δηλώσει μέχρι και 200+ σχολές και το οδηγούν να δηλώνει πλέον πεδία που έχουν από 20 μέχρι 50-60 σχολές, τότε καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν θα περάσει (όχι απλά εύκολα, αλλά καθόλου)
Συνεπώς, επειδή θα αναγκαστούν να δώσουν κι άλλο πεδίο στα παιδιά, θα πρέπει να είμαστε παρόντες σαν μάθημα κατεύθυνσης, ώστε να έχουμε το 4+1. Διαφορετικά, θα ανακατέψουν μόνο τα υπάρχοντα μαθήματα
Μία καλή κίνηση θα ήταν να ενημερώσουμε τους μαθητές τότε, αρχικά μέσω διαδικτύου..σε ιστοσελίδες όπως schooligans,mathites κτλ.
τίποτα δεν θα γίνει, απολύτως τίποτα. Τα παιδιά δεν έχουν κριτήριο σήμερα, πάνε όπου τους πουν. Σίγα μην κάτσουν να κάνουν θέμα επειδή έφυγε η ΑΝΕΦ. Εδώ κοιτάνε πως θα "κλέψουν" επιλέγοντας βιοχημεία και ηλεκτρολογία. Ας είμαστε σοβαροί.
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Αυγ 2013, 09:45:15 ΠΜ
"Οι μαθητές θα κληθούν να επιλέξουν ένα από τα πέντε ή έξι επιστημονικά πεδία εξειδίκευσης."
Το ξαναλέω κι αυτό
Όταν τα παιδιά αντιληφθούν τι σημαίνει αυτό, θα γίνει χαμός
μου κάνει εντύπωση όμως ότι κάποιοι πιστεύουν ότι κάτι θα συμβεί ξαφνικά, κάποιος μηχανής θεός ας πούμε και θα σωθούμε.
Λοιπόν τα πράγματα νομίζω πλέον είναι ξεκάθαρα.
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση από ότι φαίνεται να έχουμε πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα.
Ας το χωνέψουμε και ας δούμε τι καλύτερο μπορούμε να κάνουμε. Εδώ αναγκάστηκε να το πάρει πίσω ολόκληρος υφυπουργός και έγινε και ρόμπα. Είναι φανερό ότι σε αυτό δεν κάνουν με τίποτα πίσω.
Οπότε νομίζω ότι θα πρέπει να επικεντρωθούμε σε αυτά που μπορούμε να κερδίσουμε και όχι σε κάτι που είναι ήδη χαμένο.
Θα πρέπει να απαιτήσουμε μάθημα γενικής παιδείας 2ωρο και στην Β και στη Γ. Και να δώσουμε μεγάλη μάχη για το Γυμνάσιο.
Πρέπει να καταλάβουμε ότι το 2ωρο στο γυμνάσιο είναι πολύ σημαντικότερο από το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.
Αν δεν μπούμε στα υποχρεωτικά μαθήματα του κορμού της γενικής παιδείας θα είμαστε πάντα κομήτες. (ΑΝΕΦ)
Κανείς δεν είναι τόσο τυφλός που να μη βλέπει ότι κάποιοι εκεί στο Υπουργείο θέλουν με κάθε κόστος να μην υπάρχει στις Πανελλήνιες η Πληροφορική. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να το παλέψουμε μέχρι τέλος για πολλούς λόγους που έχουμε τόσες φορές αναφέρει αλλά μην ξεχνάμε και έναν άλλο σημαντικότατο, τις χιλιάδες καθηγητών του ιδιωτικού τομέα που θα μείνουν άνεργοι και θα πρέπει μέσα σε 2 χρόνια να βρουν άλλες δουλειές. Φαντάζεσαι, αγαπητέ συνάδελφε (χωρίς ειρωνεία), τι θα προκαλέσει αυτό, όχι μόνο στις οικογένειες των εκπαιδευτικών αλλά και γενικότερα στην επαγγελματική αποκατάσταση όλων των επιστημόνων της Πληροφορικής;
Χρειάζεται επειγόντως χάραξη νέας στρατηγικής. Το όχι στην κατάργηση της πληροφορικής στο λύκειο πλέον δεν στέκει.
Το παιχνίδι παίζεται επικοινωνιακά. Δεν έχει νόημα να πείσουμε. Με το δίωρο που μας έταξαν. Άντε να εξηγήσεις τι πως γιατί....
Ενώ με το να είμαστε πχ μάθημα επιλογής παντού, λεμέ "Οι μαθητές μας επιλέγουν". Γι'αυτό δεν το δεχόμαστε το δίωρο υποχρεωτικό. Κάποιος μαθητής που δεν θέλει την πληροφορική, δεν θα κάνει πληροφορική. Αυτό επικοινωνιακά περνιέται.
Προσωπικά νομίζω ότι ο Ευαγγελατος αύριο είναι χρυσή ευκαιρία. Αφενός του εξηγούμε τι συμβαίνει. Αφετέρου φέρνουμε στην επιφάνεια τον άνθρωπο που καθορίζει το μέλλον των παιδιών μας. Αλλά αυτό χρειάζεται οργάνωση.
Δεν έχουμε χορτάσει καρπαζιές; Δεν έχει γίνει ο σβέρκος μας κατακόκκινος; Πόσο ακόμα; Ο κάθε "πικραμένος" κάνει μια συνάντηση και βγαίνει με επιπλέον ώρες. Και εμείς έχουμε διαλυθεί τόσες μέρες και δεν έχουμε κάνει τίποτα. Έχουν νόημα οι συναντήσεις με τον φαύλο; Μετά από τόσο ξεσηκωμό και κατακραυγή, ο κύριος αυτός μας μιλά σαν να είμαστε μιάσματα και πατσαβούρες.
Δηλαδή όταν ο απατεώνας είπε όχι για τη β λυκείου; Πως το αιτιολόγησε; Εμείς τι του είπαμε; Τόσο δύσκολο θα ήταν project ή πληροφορική;
Όταν είπε δεν ξέρω για τη Γ; Ποιος ξέρει; Πότε θα μάθει;
Στο τέλος του δώσαμε και το χέρι και είπαμε ευχαριστώ;
Πεκαπ, δώστε μια κατεύθυνση τι να κάνουμε; Τι δεχόμαστε; Τι όχι;
Ακόμα και αν είμαστε μόνοι μας και δεν έχουμε συμπαράσταση από πουθενά. Ωραία. Συντάσσουμε το βιογραφικό του κυρίου Λάσκαρη, το στέλνουμε παντού, το ανεβάζουμε σε δικά μας site. Καταθέτουμε μηνύσεις.... Κάνουμε κάτι και δεν βλέπουμε τα τρένα να περνούν... Πάμε φουλ για το παγόβουνο και η ορχήστρα παίζει ανέμελα...
Παράθεση από: ftsak στις 25 Αυγ 2013, 10:07:14 ΠΜ
τίποτα δεν θα γίνει, απολύτως τίποτα. Τα παιδιά δεν έχουν κριτήριο σήμερα, πάνε όπου τους πουν. Σίγα μην κάτσουν να κάνουν θέμα επειδή έφυγε η ΑΝΕΦ. Εδώ κοιτάνε πως θα "κλέψουν" επιλέγοντας βιοχημεία και ηλεκτρολογία. Ας είμαστε σοβαροί.
μου κάνει εντύπωση όμως ότι κάποιοι πιστεύουν ότι κάτι θα συμβεί ξαφνικά, κάποιος μηχανής θεός ας πούμε και θα σωθούμε.
Λοιπόν τα πράγματα νομίζω πλέον είναι ξεκάθαρα.
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση από ότι φαίνεται να έχουμε πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα.
Ας το χωνέψουμε και ας δούμε τι καλύτερο μπορούμε να κάνουμε. Εδώ αναγκάστηκε να το πάρει πίσω ολόκληρος υφυπουργός και έγινε και ρόμπα. Είναι φανερό ότι σε αυτό δεν κάνουν με τίποτα πίσω.
Οπότε νομίζω ότι θα πρέπει να επικεντρωθούμε σε αυτά που μπορούμε να κερδίσουμε και όχι σε κάτι που είναι ήδη χαμένο.
Θα πρέπει να απαιτήσουμε μάθημα γενικής παιδείας 2ωρο και στην Β και στη Γ. Και να δώσουμε μεγάλη μάχη για το Γυμνάσιο.
Πρέπει να καταλάβουμε ότι το 2ωρο στο γυμνάσιο είναι πολύ σημαντικότερο από το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.
Αν δεν μπούμε στα υποχρεωτικά μαθήματα του κορμού της γενικής παιδείας θα είμαστε πάντα κομήτες. (ΑΝΕΦ)
Και τι να κάνουμε ρε συναδελφε ;
Να ανοίξουμε τον λάκκο και να περιμένουμε το τέλος ; Δεν πρέπει να το παλέψουμε ; Και όλα αυτά περί παρουσίας στον γενικό κορμό για να μην είμαστε κομητες , παλι σχετικά και θεωρητικά ειναι. Τι παρουσία έχουν οι οικονομολόγοι στον γενικο κορμό και φτάνουν στην γ´ με δικό τους πεδίο. Καμία απολύτως.
Βομβαρδίστε τον Ευαγγελάτο με μηνύματα. Να ανοίξουμε μέτωπο και στην τηλεόραση. Στέλνουμε για όλα, από την αυτονόητο ανάγκη ύπαρξης μαθήματος κατεύθυνσης μέχρι την σήψη που κυκλοφορεί στους διαδρόμους του υπουργείου με προσωποποιημένη μορφή..
όποιος έχει twitter : https://twitter.com/NikosEvagelatos
και
http://www.skai.gr/contact/ (επιλέγοντας ως παραλήπτη την εκπομπή Σκάι με το Νίκο Ευαγγελάτο)
Παράθεση από: ftsak στις 25 Αυγ 2013, 10:07:14 ΠΜ
τίποτα δεν θα γίνει, απολύτως τίποτα. Τα παιδιά δεν έχουν κριτήριο σήμερα, πάνε όπου τους πουν. Σίγα μην κάτσουν να κάνουν θέμα επειδή έφυγε η ΑΝΕΦ. Εδώ κοιτάνε πως θα "κλέψουν" επιλέγοντας βιοχημεία και ηλεκτρολογία. Ας είμαστε σοβαροί.
Να με διαβάζεις καλύτερα
Δεν είπα ότι τα παιδιά θα παλέψουν για την ΑΝΕΦ
Τα παιδιά θα παλέψουν γιατί θα τους αναγκάζουν να κάνουν μηχανογραφικό μόνο για περιορισμένο αριθμό σχολών
Μερικοί δε, μόνο για ένα επάγγελμα (Παιδαγωγικό, Στρατιωτικές σχολές)
Αυτό δεν πρόκειται να το δεχτεί ποτέ και κανένας
Άρα, θα αναγκαστούν εκ των πραγμάτων να δώσουν παραπάνω δυνατότητες στα παιδιά, πιθανότατα με παραπάνω εξεταζόμενα μαθήματα
Άρα, εκεί χωράμε σίγουρα κι εμείς, αν θεωρήσουμε ότι σήμερα δεν μας χωράνε
Υ.Γ. Τα παιδιά έχουν κάνει κινητοποιήσεις για λιγότερο σημαντικούς λόγους. Εδώ μιλάμε για την πλήρη εκτράχυνση της εκπαιδευτικής διαδικασίας, με απανωτές εξετάσεις σε κάθε τάξη, πανελλαδικές σε 4 μαθήματα ατελείωτων διδακτικών ωρών και μηχανογραφικά που θα αφορούν ουσιαστικά μόνο ένα επάγγελμα ή μια οικογένεια επαγγελμάτων
Παράθεση από: ftsak στις 25 Αυγ 2013, 10:07:14 ΠΜ
Αν δεν μπούμε στα υποχρεωτικά μαθήματα του κορμού της γενικής παιδείας θα είμαστε πάντα κομήτες. (ΑΝΕΦ)
Για να μην είμαστε κομήτες, ας αναβαθμιστεί στην Γ (6ωρο) και ας εισαχθεί στην Β επιτέλους για να γίνεται ομαλότερη εισαγωγή των μαθητών
Η δουλειά που έχει γίνει από συναδέλφους στο μάθημα της ΑΝΕΦ τα τελευταία 13 χρόνια δεν έχει γίνει σε κανένα μάθημα, συμπεριλαμβανομένων των πραγματικών επιστημών (αστειάκι)
Ουσιαστικά πήραμε ένα κάκιστο βιβλίο κι ένα χαμηλού επιπέδου προγραμματιστικό περιβάλλον και το αναδείξαμε σε υψηλού επιπέδου μάθημα
Και όλο αυτό ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ
Τα λογισμικά που αναπτύχθηκαν, τα συνέδρια που έγιναν, οι διευκρινίσεις και οι λεπτομέρειες που ορίσαμε μόνοι μας είναι αξιοθαύμαστα
Η Ανάπτυξη Εφαρμογών ήταν φάρος ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ επιστήμης του σήμερα, απέναντι σε ανούσια και στείρα μαθηματικά, ξεπερασμένη φυσική, αναχρονιστικά αρχαία και άλλα παρόμοια
Νομίζω ότι ποτέ δεν ασχολήθηκες με την Ανάπτυξη Εφαρμογών. Κάνω λάθος;
Για να μην είμαστε κομήτες, και να θεωρούμαστε ισότιμη επιστήμη,πρέπει πρώτα απ'όλα να υπάρχει πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Τελεία.
Για να συνεχίσουμε να παλεύουμε, δεν πρέπει να χωνέψουμε τίποτα.
Όπως καταλάβατε όλοι το μάθημα είχε μπει κανονικότητα , αποδεικνύεται και από τα λεγόμενα Κεδίκογλου στον Αντένα αλλά και γενικά όσοι ασχολούνται με το θέμα , το ξέρουν.
Έχουμε χρόνο ακόμα ,με επαφές και προσπάθειες (Ο καθένας συνεισφέρει ανάλογα με τις δυνάμεις και τις γνωριμίες του) να απευθυνθούμε μαζικά σε αυτούς που όριζαν και θα συνεχίσουν να ορίζουν την μοίρα αυτού του τόπου "τους αξιαγάπητους πολιτικούς μας".
Την δευτέρα ξέρουμε τι θα προτείνουν , την Τρίτη , την Τετάρτη και γενικά μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου μας μένει μόνο ένα πράγμα . Προσπάθεια και πίστη σε αυτό που όλοι επιδιώκουμε.
Δεν είναι άτρωτοι όταν ενοχλούνται "σωστά".
Διαρκής αγώνας απ' όλους τους συναδέλφους τόσα χρόνια να αποδείξουμε ότι η ΑΕΠΠ δεν είναι της πλάκας.
Διαρκής αμφισβήτηση από Μαθηματικούς και Φυσικούς κυρίως ότι είμαστε μάθημα Β' κατηγορίας.
Μεγάλη προσπάθεια να πειστούν οι γονείς για τον χαρακτήρα του μαθήματος (αλήθεια δε χρειάζεται αποστήθιση; ... κι εγώ νόμιζα ότι μοιάζει με την ΑΟΔΕ ...).
Στο τέλος όμως κάθε χρονιάς η πλειονότητα των μαθητών μας είχε ΠΕΙΣΤΕΙ για την ΑΞΙΑ και τη ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ του μαθήματος, για την ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ και το ΠΑΘΟΣ των καθηγητών τους.
Με ΑΓΩΝΙΑ (αλήθεια είναι αυτονόητη και στα υπόλοιπα μαθήματα;) πολλοί μαθητές μας περίμεναν από εμάς μια πρωτότυπη άσκηση, ένα πρωτότυπο διαγώνισμα όπως για παράδειγμα το ετήσιο του ΣΤΕΚΙΟΥ.
Επί 13 χρόνια γίνεται μια διαρκής ποιοτική αναβάθμιση του μαθήματος μέσα από το ΣΤΕΚΙ, τα βοηθήματα των συναδέλφων, τα blogs κτλ. κάτω από συνεχή αμφισβήτηση.
Εάν φύγει το μάθημα νιώθω ότι θα μου/μας πάρουν ένα κομμάτι από μένα/μας.
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ για το μάθημα και τους μαθητές μας να ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
(Συγνώμη για τη συναισθηματική μου φόρτιση.)
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 25 Αυγ 2013, 12:09:59 ΜΜ
Διαρκής αγώνας απ' όλους τους συναδέλφους τόσα χρόνια να αποδείξουμε ότι η ΑΕΠΠ δεν είναι της πλάκας.
Διαρκής αμφισβήτηση από Μαθηματικούς και Φυσικούς κυρίως ότι είμαστε μάθημα Β' κατηγορίας.
Μεγάλη προσπάθεια να πειστούν οι γονείς για τον χαρακτήρα του μαθήματος (αλήθεια δε χρειάζεται αποστήθιση; ... κι εγώ νόμιζα ότι μοιάζει με την ΑΟΔΕ ...).
Στο τέλος όμως κάθε χρονιάς η πλειονότητα των μαθητών μας είχε ΠΕΙΣΤΕΙ για την ΑΞΙΑ και τη ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ του μαθήματος, για την ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ και το ΠΑΘΟΣ των καθηγητών τους.
Με ΑΓΩΝΙΑ (αλήθεια είναι αυτονόητη και στα υπόλοιπα μαθήματα;) πολλοί μαθητές μας περίμεναν από εμάς μια πρωτότυπη άσκηση, ένα πρωτότυπο διαγώνισμα όπως για παράδειγμα το ετήσιο του ΣΤΕΚΙΟΥ.
Επί 13 χρόνια γίνεται μια διαρκής ποιοτική αναβάθμιση του μαθήματος μέσα από το ΣΤΕΚΙ, τα βοηθήματα των συναδέλφων, τα blogs κτλ. κάτω από συνεχή αμφισβήτηση.
Εάν φύγει το μάθημα νιώθω ότι θα μου/μας πάρουν ένα κομμάτι από μένα/μας.
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ για το μάθημα και τους μαθητές μας να ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
(Συγνώμη για τη συναισθηματική μου φόρτιση.)
Συμφωνώ σε κάθε λέξη συνάδελφε...
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 25 Αυγ 2013, 12:09:59 ΜΜ
Διαρκής αγώνας απ' όλους τους συναδέλφους τόσα χρόνια να αποδείξουμε ότι η ΑΕΠΠ δεν είναι της πλάκας.
Διαρκής αμφισβήτηση από Μαθηματικούς και Φυσικούς κυρίως ότι είμαστε μάθημα Β' κατηγορίας.
Μεγάλη προσπάθεια να πειστούν οι γονείς για τον χαρακτήρα του μαθήματος (αλήθεια δε χρειάζεται αποστήθιση; ... κι εγώ νόμιζα ότι μοιάζει με την ΑΟΔΕ ...).
Στο τέλος όμως κάθε χρονιάς η πλειονότητα των μαθητών μας είχε ΠΕΙΣΤΕΙ για την ΑΞΙΑ και τη ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ του μαθήματος, για την ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ και το ΠΑΘΟΣ των καθηγητών τους.
Με ΑΓΩΝΙΑ (αλήθεια είναι αυτονόητη και στα υπόλοιπα μαθήματα;) πολλοί μαθητές μας περίμεναν από εμάς μια πρωτότυπη άσκηση, ένα πρωτότυπο διαγώνισμα όπως για παράδειγμα το ετήσιο του ΣΤΕΚΙΟΥ.
Επί 13 χρόνια γίνεται μια διαρκής ποιοτική αναβάθμιση του μαθήματος μέσα από το ΣΤΕΚΙ, τα βοηθήματα των συναδέλφων, τα blogs κτλ. κάτω από συνεχή αμφισβήτηση.
Εάν φύγει το μάθημα νιώθω ότι θα μου/μας πάρουν ένα κομμάτι από μένα/μας.
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ για το μάθημα και τους μαθητές μας να ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
(Συγνώμη για τη συναισθηματική μου φόρτιση.)
+1
Παράθεση από: andrika στις 25 Αυγ 2013, 12:19:24 ΜΜ
Διαρκής αγώνας απ' όλους τους συναδέλφους τόσα χρόνια να αποδείξουμε ότι η ΑΕΠΠ δεν είναι της πλάκας.
Διαρκής αμφισβήτηση από Μαθηματικούς και Φυσικούς κυρίως ότι είμαστε μάθημα Β' κατηγορίας.
Μεγάλη προσπάθεια να πειστούν οι γονείς για τον χαρακτήρα του μαθήματος (αλήθεια δε χρειάζεται αποστήθιση; ... κι εγώ νόμιζα ότι μοιάζει με την ΑΟΔΕ ...).
Στο τέλος όμως κάθε χρονιάς η πλειονότητα των μαθητών μας είχε ΠΕΙΣΤΕΙ για την ΑΞΙΑ και τη ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ του μαθήματος, για την ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ και το ΠΑΘΟΣ των καθηγητών τους.
Με ΑΓΩΝΙΑ (αλήθεια είναι αυτονόητη και στα υπόλοιπα μαθήματα;) πολλοί μαθητές μας περίμεναν από εμάς μια πρωτότυπη άσκηση, ένα πρωτότυπο διαγώνισμα όπως για παράδειγμα το ετήσιο του ΣΤΕΚΙΟΥ.
Επί 13 χρόνια γίνεται μια διαρκής ποιοτική αναβάθμιση του μαθήματος μέσα από το ΣΤΕΚΙ, τα βοηθήματα των συναδέλφων, τα blogs κτλ. κάτω από συνεχή αμφισβήτηση.
Εάν φύγει το μάθημα νιώθω ότι θα μου/μας πάρουν ένα κομμάτι από μένα/μας.
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ για το μάθημα και τους μαθητές μας να ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
(Συγνώμη για τη συναισθηματική μου φόρτιση.)
+1
++1
Παράθεση από: NiColas1957 στις 25 Αυγ 2013, 03:51:18 ΠΜ
Λοιπόν, έστειλα κάπου 90 e-mails στις διευθύνσεις της λίστας που μας έδωσε ο συνάδελφος με το xls και πείρα μία απάντηση από τον κύριο Γιώργο Παπακωνσταντίνου, ο οποίος βλέποντας τα ονόματα στα συνημμένα, μου λέει ότι πολλά από αυτά είναι συνταξιούχων καθηγητών, όπως συνταξιούχος είναι και αυτός!
Μου εξηγεί ότι παλιότερα είχε ο ίδιος γράψει βιβλίο για μάθημα που διδάχτηκε για έναν χρόνο στη δευτεροβάθμια, ότι βοήθησε να φτιαχτεί λογισμικό που θα βοηθούσε τους μαθητές, ότι το έστειλε από μόνος του στα σχολεία και ότι δεν αξιοποιήθηκε.
Μου λέει επίσης ότι έχει και αυτός αγωνιστεί για να διδάσκετε η πληροφορική στο λύκειο, ότι δεν είναι ενήμερος για τι ακριβώς αλλαγές γίνονται σήμερα και ότι θα μπορούσα να βρω διευθύνσεις εν ενεργεία καθηγητών στη διεύθυνση του τμήματός του στο ... www.ece.ntua.gr και μου προτείνει να απευθυνθώ σε νεότερους συνάδελφους και συγκεκριμένα στους κυρίους Παπασπύρου και Κοζύρη.
Αυτό και θα κάνω αύριο, Κυριακή, αλλά θα έλεγα ότι ίσως πρέπει να το κάνετε και εσείς, ιδικά αν τους γνωρίζεται.
Ελπίζω να δω και κάποιο ακόμα e-mail ως απάντηση στα 90 που έστειλα το απόγεμα του Σαββάτου. ;)
Μπράβο σου!! Ενοχλήστε και οι υπόλοιποι συνάδελφοι τους ακαδημαϊκούς των Πολυτεχνείων, άμεσα!
Άλλο να δουν 2-3 mail και άλλο 50!!!
Παράθεση από: Javert στις 25 Αυγ 2013, 10:32:15 ΠΜ
Χρειάζεται επειγόντως χάραξη νέας στρατηγικής. Το όχι στην κατάργηση της πληροφορικής στο λύκειο πλέον δεν στέκει.
Το παιχνίδι παίζεται επικοινωνιακά. Δεν έχει νόημα να πείσουμε. Με το δίωρο που μας έταξαν. Άντε να εξηγήσεις τι πως γιατί....
Ενώ με το να είμαστε πχ μάθημα επιλογής παντού, λεμέ "Οι μαθητές μας επιλέγουν". Γι'αυτό δεν το δεχόμαστε το δίωρο υποχρεωτικό. Κάποιος μαθητής που δεν θέλει την πληροφορική, δεν θα κάνει πληροφορική. Αυτό επικοινωνιακά περνιέται.
Προσωπικά νομίζω ότι ο Ευαγγελατος αύριο είναι χρυσή ευκαιρία. Αφενός του εξηγούμε τι συμβαίνει. Αφετέρου φέρνουμε στην επιφάνεια τον άνθρωπο που καθορίζει το μέλλον των παιδιών μας. Αλλά αυτό χρειάζεται οργάνωση.
Δεν έχουμε χορτάσει καρπαζιές; Δεν έχει γίνει ο σβέρκος μας κατακόκκινος; Πόσο ακόμα; Ο κάθε "πικραμένος" κάνει μια συνάντηση και βγαίνει με επιπλέον ώρες. Και εμείς έχουμε διαλυθεί τόσες μέρες και δεν έχουμε κάνει τίποτα. Έχουν νόημα οι συναντήσεις με τον φαύλο; Μετά από τόσο ξεσηκωμό και κατακραυγή, ο κύριος αυτός μας μιλά σαν να είμαστε μιάσματα και πατσαβούρες.
Δηλαδή όταν ο απατεώνας είπε όχι για τη β λυκείου; Πως το αιτιολόγησε; Εμείς τι του είπαμε; Τόσο δύσκολο θα ήταν project ή πληροφορική;
Όταν είπε δεν ξέρω για τη Γ; Ποιος ξέρει; Πότε θα μάθει;
Στο τέλος του δώσαμε και το χέρι και είπαμε ευχαριστώ;
Πεκαπ, δώστε μια κατεύθυνση τι να κάνουμε; Τι δεχόμαστε; Τι όχι;
Ακόμα και αν είμαστε μόνοι μας και δεν έχουμε συμπαράσταση από πουθενά. Ωραία. Συντάσσουμε το βιογραφικό του κυρίου Λάσκαρη, το στέλνουμε παντού, το ανεβάζουμε σε δικά μας site. Καταθέτουμε μηνύσεις.... Κάνουμε κάτι και δεν βλέπουμε τα τρένα να περνούν... Πάμε φουλ για το παγόβουνο και η ορχήστρα παίζει ανέμελα...
Ένα ωραίο επικοινωνιακό είναι το εξής
Την Τετάρτη το πρωί ο Κεδίκογλου αναφέρει στον Ant1 ότι το μάθημα θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο: O δημοσιογράφος τον ρώτησε μάλιστα αν αυτό είναι είδηση και το ο Κεδικ. το επιβεβαίωσε
Την ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ η Ε.Ε.Χ βγάζει ανακοίνωση ότι συναντήθηκε με τον Υφυπουργο
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2421
Εδώ λοιπόν βγάζεις μία ανακοίνωση και λες στο κόσμο, ΚΟΙΤΑΧΤΕ ΠΩΣ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ
Δεύτερο Επικοινωνιακό
το 4ο και το 5ο Ε.Π.Ε δεν νομίζω ότι έχουν παραπάνω απο 50/60 σχολές η καθε μία..Στη μία ιδίως έχει μπει το μάθημα Στοιχεία Πολιτικών και Κοινωνικών Επιστημών....
Εδώ τονίζεις
1) Ο Αρβανιτόπουλος έβαλε μέσα την Πολιτική Επιστήμη και πέταξε έξω την Πληροφορική
2) Ενώ τα παιδαγωγικά και τα οικονομικά έχουν ξεχωριστά Ε.Π.Ε,η Πληροφορική όχι;
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 25 Αυγ 2013, 09:12:24 ΠΜ
Συνάδελφε NiColas1957, στη διεύθυνση www.ece.ntua.gr υπάρχουν ακριβώς τα ίδια ονόματα καθηγητών με τη λίστα xls. Οι δε Κοζύρης και Παπασπύρου είναι με νούμερα 28 και 53 στη λίστα. Θετικό ότι σου απάντησε. Θα στείλω κι εγώ σήμερα επιστολή στους καθηγητές του ΕΜΠ.
Είχα μοιράσει τις διευθύνσεις σε ομάδες και δεν μπορούσε να δει ότι έστειλα και στους συγκεκριμένους που μου προτείνει. Το είδα και εγώ ότι έστειλα είχα στείλει και σε αυτούς τους δύο.
Θα τους ξαναστείλω βέβαια λέγοντας ότι με παρέπεμψε σε αυτούς ο Καθηγητής τους λέγοντας μου ότι μπορούμε να περιμένουμε από αυτούς κάποια συμπαράσταση.
Χωρίς να έχω εικόνα για κάποιες από τις σχολές, επιχείρησα να χωρίσω τις σχολές του 2ου πεδίου που έχουν σχέση με Πληροφορική και Χημεία και κατέληξα (πρόχειρα) σε αυτή την κατανομή. Προέκυψαν 76 σχολές που χρειάζονται Πληροφορική, 60 σχολές που χρειάζονται Χημεία και 53 σχολές που δεν μπόρεσα να τις κατατάξω (είτε γιατί ταιριάζουν και τα 2 μαθήματα, είτε γιατί δεν ταιριάζει κανένα). Προσθέτω ότι στην Χημεία θα εξετάζονται υποψήφιοι για άλλες 56 σχολές του 3ου πεδίου.
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΘΕΙ Ο ΠΙΝΑΚΑΣ;;;;
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ak0_sKPgYZe0dG05NWxTaThZN1lSdWc0dXA4Ykh1Ync#gid=0
edit: Ίσως πρέπει να βάλω τα Μαθηματικά στην Πληροφορική, οπότε αυξάνεται σίγουρα παραπάνω ο αριθμός. Τα Μαθηματικά έχουν κατεύθυνση Πληροφορικής, μεταπτυχιακά κτλ.
Πέτρο και το φυσικό πρέπει να μπει στην Πληροφορικη. Στο πρόγραμμα σπουδών τους έχουν ένα μόνο μάθημα χημείας και δύο πληροφορικής υποχρεωτικά (στο φυσικό ιωαννίνων τουλαχιστον, άρα φαντάζομαι παντού η χημεία θα είναι μόνο ένα μάθημα.)
και τους πολιτικούς και αρχιτέκτονες
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 25 Αυγ 2013, 12:09:59 ΜΜ
Διαρκής αγώνας απ' όλους τους συναδέλφους τόσα χρόνια να αποδείξουμε ότι η ΑΕΠΠ δεν είναι της πλάκας.
Διαρκής αμφισβήτηση από Μαθηματικούς και Φυσικούς κυρίως ότι είμαστε μάθημα Β' κατηγορίας.
Μεγάλη προσπάθεια να πειστούν οι γονείς για τον χαρακτήρα του μαθήματος (αλήθεια δε χρειάζεται αποστήθιση; ... κι εγώ νόμιζα ότι μοιάζει με την ΑΟΔΕ ...).
Στο τέλος όμως κάθε χρονιάς η πλειονότητα των μαθητών μας είχε ΠΕΙΣΤΕΙ για την ΑΞΙΑ και τη ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ του μαθήματος, για την ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ και το ΠΑΘΟΣ των καθηγητών τους.
Με ΑΓΩΝΙΑ (αλήθεια είναι αυτονόητη και στα υπόλοιπα μαθήματα;) πολλοί μαθητές μας περίμεναν από εμάς μια πρωτότυπη άσκηση, ένα πρωτότυπο διαγώνισμα όπως για παράδειγμα το ετήσιο του ΣΤΕΚΙΟΥ.
Επί 13 χρόνια γίνεται μια διαρκής ποιοτική αναβάθμιση του μαθήματος μέσα από το ΣΤΕΚΙ, τα βοηθήματα των συναδέλφων, τα blogs κτλ. κάτω από συνεχή αμφισβήτηση.
Εάν φύγει το μάθημα νιώθω ότι θα μου/μας πάρουν ένα κομμάτι από μένα/μας.
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ για το μάθημα και τους μαθητές μας να ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
(Συγνώμη για τη συναισθηματική μου φόρτιση.)
+1000
Και σκεφτείτε την ωραία ψυχολογία που θα έχουμε μπαίνοντας στη τάξη για να κάνουμε ένα μάθημα που σε 2 χρόνια φεύγει
Ακόμα και να ψηφιστεί αυτό το έκτρωμα, ο αγώνας θα συνεχιστεί!
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Αυγ 2013, 01:15:39 ΜΜ
Χωρίς να έχω εικόνα για κάποιες από τις σχολές, επιχείρησα να χωρίσω τις σχολές του 2ου πεδίου που έχουν σχέση με Πληροφορική και Χημεία και κατέληξα (πρόχειρα) σε αυτή την κατανομή. Προέκυψαν 76 σχολές που χρειάζονται Πληροφορική, 60 σχολές που χρειάζονται Χημεία και 53 σχολές που δεν μπόρεσα να τις κατατάξω (είτε γιατί ταιριάζουν και τα 2 μαθήματα, είτε γιατί δεν ταιριάζει κανένα). Προσθέτω ότι στην Χημεία θα εξετάζονται υποψήφιοι για άλλες 56 σχολές του 3ου πεδίου.
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΘΕΙ Ο ΠΙΝΑΚΑΣ;;;;
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ak0_sKPgYZe0dG05NWxTaThZN1lSdWc0dXA4Ykh1Ync#gid=0
edit: Ίσως πρέπει να βάλω τα Μαθηματικά στην Πληροφορική, οπότε αυξάνεται σίγουρα παραπάνω ο αριθμός. Τα Μαθηματικά έχουν κατεύθυνση Πληροφορικής, μεταπτυχιακά κτλ.
Πολλές από τις σχολές που αναγράφεις στη στήλη "άγνωστο" έχουν στο πρόγραμμα σπυδών τους ΠΟΛΛΑ μαθήματα Προγραμματιμσού Η/Υ. όπως μηχανικών παραγωγής και διοίκησης, Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων & Συστημάτων Αιγαίου ΠΑΝΕΠ Σύρος κλπ.
Θα πρέπει να μελετήσουμε το πρόγραμμα σπουδων κάθε τμήματος.
Θέλω να στείλω ενημερωτικό e-mail με το τι παρεμβάσεις και ανακοινώσεις έχουν γραφεί σχετικά με το θέμα μας.
Υπάρχουν κάπου «μαζεμένες» σε κάποια ιστοσελίδα ώστε να βάζουμε ΜΙΑ διεύθυνση από όπου μπορεί κάποιος να τις βρει και να τις διαβάσει, έτσι ώστε να μην στέλνουμε δεκάδες ξεχωριστές διευθύνσεις.
Μια τέτοια ιστοσελίδα θα μπορούσε να ανανεώνεται συνεχώς.
Παράθεση από: NiColas1957 στις 25 Αυγ 2013, 02:03:46 ΜΜ
Θέλω να στείλω ενημερωτικό e-mail με το τι παρεμβάσεις και ανακοινώσεις έχουν γραφεί σχετικά με το θέμα μας.
Υπάρχουν κάπου «μαζεμένες» σε κάποια ιστοσελίδα ώστε να βάζουμε ΜΙΑ διεύθυνση από όπου μπορεί κάποιος να τις βρει και να τις διαβάσει, έτσι ώστε να μην στέλνουμε δεκάδες ξεχωριστές διευθύνσεις.
Μια τέτοια ιστοσελίδα θα μπορούσε να ανανεώνεται συνεχώς.
έχω μαζέψει κάποια πράγματα εγώ σε ένα blog που έχω φτιάξει, αλλά δεν είναι full updated
θα σου πρότεινα να επιλέξεις λίγα links και να τα στείλεις..
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 25 Αυγ 2013, 12:09:59 ΜΜ
Διαρκής αγώνας απ' όλους τους συναδέλφους τόσα χρόνια να αποδείξουμε ότι η ΑΕΠΠ δεν είναι της πλάκας.
Διαρκής αμφισβήτηση από Μαθηματικούς και Φυσικούς κυρίως ότι είμαστε μάθημα Β' κατηγορίας.
Μεγάλη προσπάθεια να πειστούν οι γονείς για τον χαρακτήρα του μαθήματος (αλήθεια δε χρειάζεται αποστήθιση; ... κι εγώ νόμιζα ότι μοιάζει με την ΑΟΔΕ ...).
Στο τέλος όμως κάθε χρονιάς η πλειονότητα των μαθητών μας είχε ΠΕΙΣΤΕΙ για την ΑΞΙΑ και τη ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ του μαθήματος, για την ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ και το ΠΑΘΟΣ των καθηγητών τους.
Με ΑΓΩΝΙΑ (αλήθεια είναι αυτονόητη και στα υπόλοιπα μαθήματα;) πολλοί μαθητές μας περίμεναν από εμάς μια πρωτότυπη άσκηση, ένα πρωτότυπο διαγώνισμα όπως για παράδειγμα το ετήσιο του ΣΤΕΚΙΟΥ.
Επί 13 χρόνια γίνεται μια διαρκής ποιοτική αναβάθμιση του μαθήματος μέσα από το ΣΤΕΚΙ, τα βοηθήματα των συναδέλφων, τα blogs κτλ. κάτω από συνεχή αμφισβήτηση.
Εάν φύγει το μάθημα νιώθω ότι θα μου/μας πάρουν ένα κομμάτι από μένα/μας.
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ για το μάθημα και τους μαθητές μας να ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
(Συγνώμη για τη συναισθηματική μου φόρτιση.)
+++
Παράσταση Διαμαρτυρίας έξω από Βουλή
Η Π.Ε.ΚΑ.Π. ενόψει της κατάθεσης του «Σχέδιο Νόμου για την Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις», καλεί τους συναδέλφους Καθηγητές Πληροφορικής να συμμετάσχουν στην Παράσταση Διαμαρτυρίας που διοργανώνουμε την Τετάρτη 28 Αυγούστου 2013 και ώρα 10:00 π.μ. – 02:00 μ.μ. έξω από τη Βουλή. Την ημέρα αυτή θα συζητηθεί το νομοσχέδιο στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων παρουσία των φορέων και η αθρόα συμμετοχή μας κρίνεται απαραίτητη, για να στείλουμε όλοι μαζί ξεκάθαρο μήνυμα ενάντια στην υποβάθμιση της Πληροφορικής Παιδείας στο Γενικό Λύκειο.
Ως επιστημονική ένωση επιδιώκουμε να παρευρεθούμε στη συνεδρίαση της Επιτροπής και έχουν ήδη γίνει οι σχετικές νύξεις σε κόμματα και βουλευτές. Συνεχίζουμε αταλάντευτα και αποφασιστικά τον αγώνα μέχρι τη δικαίωσή μας. Εκπρόσωποι και μέλη συλλόγων ή παραρτημάτων που επιθυμούν να μετακινηθούν μαζικά μπορούν να επικοινωνήσουν τηλεφωνικώς ή με email για καλύτερο συντονισμό και οργάνωση της δράσης.
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Παράθεση από: janag79 στις 25 Αυγ 2013, 03:20:24 ΜΜ
Παράσταση Διαμαρτυρίας έξω από Βουλή
Η Π.Ε.ΚΑ.Π. ενόψει της κατάθεσης του «Σχέδιο Νόμου για την Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις», καλεί τους συναδέλφους Καθηγητές Πληροφορικής να συμμετάσχουν στην Παράσταση Διαμαρτυρίας που διοργανώνουμε την Τετάρτη 28 Αυγούστου 2013 και ώρα 10:00 π.μ. – 02:00 μ.μ. έξω από τη Βουλή. Την ημέρα αυτή θα συζητηθεί το νομοσχέδιο στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων παρουσία των φορέων και η αθρόα συμμετοχή μας κρίνεται απαραίτητη, για να στείλουμε όλοι μαζί ξεκάθαρο μήνυμα ενάντια στην υποβάθμιση της Πληροφορικής Παιδείας στο Γενικό Λύκειο.
Ως επιστημονική ένωση επιδιώκουμε να παρευρεθούμε στη συνεδρίαση της Επιτροπής και έχουν ήδη γίνει οι σχετικές νύξεις σε κόμματα και βουλευτές. Συνεχίζουμε αταλάντευτα και αποφασιστικά τον αγώνα μέχρι τη δικαίωσή μας. Εκπρόσωποι και μέλη συλλόγων ή παραρτημάτων που επιθυμούν να μετακινηθούν μαζικά μπορούν να επικοινωνήσουν τηλεφωνικώς ή με email για καλύτερο συντονισμό και οργάνωση της δράσης.
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Πρέπει να συγκεντρωθούν τουλάχιστον 2000!!!!!!!!!!!!! για περισσότερες από 4 ώρες!!!!!
να παίξει σε όλες τις πρωινές και μεσημεριανές εκπομπές!!!!
Να οργανωθούν λεωφορεία από όλη την Ελλάδα!!!
Να ετοιμάσουμε συνθήματα!!!
10 λεωφορεία = 500 άτομα!!! (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, ΠΑΤΡΑ, ΙΩΑΝΝΙΝΑ, ΒΟΛΟΣ, ΛΑΡΙΣΑ, ΚΑΡΔΙΤΣΑ, ΑΓΡΙΝΙΟ, ΝΑΥΠΛΙΟ, ΚΑΛΑΜΑΤΑ, ΚΑΒΑΛΑ, ΚΟΖΑΝΗ, ........)
Παράθεση από: AlexPapplir στις 25 Αυγ 2013, 03:33:35 ΜΜ
Πρέπει να συγκεντρωθούν τουλάχιστον 2000!!!!!!!!!!!!!
Παιδιά όσοι είστε από επαρχία προσπαθήστε να έρθετε!! Αν υπάρχει οικονομικό θέμα πιστεύω ότι η ΠΕΚΑΠ μπορεί να βοηθήσει αλλά και ο καθένας ξεχωριστά να δώσει κάτι..
Πρωτοσέλιδο του Τύπου της Θεσσαλονίκης
http://www.frontpages.gr/d/20130825/44/%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82-%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82
Παράθεση από: thana$i$ στις 25 Αυγ 2013, 03:46:34 ΜΜ
Πρωτοσέλιδο του Τύπου της Θεσσαλονίκης
http://www.frontpages.gr/d/20130825/44/%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82-%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82
πολύ καλό! μήπως είναι καιρός όλα αυτά τα ωραία, σκίτσα, δημοσιεύματα κλπ να μπουν σε ένα blog, ή έχει γίνει και δεν το γνωρίζω;
Και η απάντηση του Υπουργείου στο πρωτοσέλιδο θα είναι 'μα πρέπει να είναι γενικής παιδείας για αυτό θα το βάλουμε 2ωρο γενικής στη Γ έτσι ώστε όλα τα παιδιά να μάθουν Πληροφορική'
Εκεί τώρα τι να απαντήσεις;
Αυτή είναι και η πιο μεγάλη παγίδα, που τη βλέπουμε μπροστά μας αλλά είναι τόσο δύσκολο να την αποφύγεις.
Παράθεση από: nikosx στις 25 Αυγ 2013, 04:04:50 ΜΜ
Και η απάντηση του Υπουργείου στο πρωτοσέλιδο θα είναι 'μα πρέπει να είναι γενικής παιδείας για αυτό θα το βάλουμε 2ωρο γενικής στη Γ έτσι ώστε όλα τα παιδιά να μάθουν Πληροφορική'
Εκεί τώρα τι να απαντήσεις;
Αυτή είναι και η πιο μεγάλη παγίδα, που τη βλέπουμε μπροστά μας αλλά είναι τόσο δύσκολο να την αποφύγεις.
Ναί! να είναι γενικής παιδείας για όλους! (Επιστήμη Υπολογιστών)
και Πανελλαδικά εξεταζόμενο για όσους προορίζονται για Πολυτεχνικές, μαθηματικές, Πληροφορικής, Αυτοματισμού, κλπ σχολές (Αλγοριθμική)
αυτό το 2ωρο στη Γ θα μας καταστρέψει συνάδελφοι (πρέπει να παραδεχτούμε ότι ήταν κίνηση ματ του Υπουργείου και δεν την περιμέναμε κιόλας)
Για αυτο πάμε ένα επίπεδο πίσω, στο ότι το σχέδιο εισαγωγής είναι αδιέξοδο
και δεν καλύπτει το προφανές: ίση μεταχείριση των θετικών γνωστικών αντικειμένων
προς ένα (πραγματικά) ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ (http://ptsiotakis.blogspot.gr/2013/08/blog-post_677.html)
Παράθεση από: nikosx στις 25 Αυγ 2013, 04:08:33 ΜΜ
αυτό το 2ωρο στη Γ θα μας καταστρέψει συνάδελφοι (πρέπει να παραδεχτούμε ότι ήταν κίνηση ματ του Υπουργείου και δεν την περιμέναμε κιόλας)
ολοι στη συγκέντρωση της Τετάρτης με συνθήματα!
Δεν θέλουμε τυράκι στο ψωμί μας ένα δίωρο "η ώρα του παιδιού"
Θέλουμε Σοβαρα Μαθήματα Που Χαράζουν το Μέλλον = ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ για τους αυριανούς Επιστήμονες! Βοά η πανεπιστημιακή κοινότητα!!!
ακόμα και συνθήματα = πυροτεχνήματα. Ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Δεν θα Ξαναδεί Χημεία στη Ζωή του!
Η ΠΕΚΑΠ να φροντίσει να διαδοθεί εγκαίρως σε δημοσιογράφους, εφημερίδες, TV, η παράσταση διαμαρτυρίας.
Δεν μπορεί να φτιαχτεί μία αφισούλα για την παρασταση διαμαρτυριας; Θα διαδωθει πολυ καλυτερα στο internet. Εχουμε πολυ καλους καλλιτεχνες στο στεκι. ;) Θυμιζω μια παλαιοτερη αφισα.
Ταυτόχρονα με τις ενέργειες σε εξέλιξη πρέπει κατά τη γνώμη μου
ΟΛΕΣ οι Ενώσεις μας σε συνεργασία με Ακαδημαϊκούς
να συγκροτήσουν μια Ομάδα που θα απαιτήσει συνάντηση με τον Υπουργο Παιδείας, τον Πρωθυπουργό της χώρας και πιθανώς τον Υπουργό Ανάπτυξης
και θα τους εξηγήσουν την υπόθεση καταγγέλοντας τη συνεχή προσπάθεια μείωσης της Επιστήμης μας από όσους έχουν κάνει το ΙΕΠ, τους Θεσμούς και τον 5ετή διάλογο κουρελόχαρτα.
Παναγιώτης Τσιωτάκης
ΥΓ: στους ακαδημαϊκούς δείξτε τί έγραψαν για αυτούς οι συνάδελφοί τους της ΕΕΧ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 04:09:31 ΜΜ
Για αυτο πάμε ένα επίπεδο πίσω, στο ότι το σχέδιο εισαγωγής είναι αδιέξοδο
και δεν καλύπτει το προφανές: ίση μεταχείριση των θετικών γνωστικών αντικειμένων
προς ένα (πραγματικά) ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ (http://ptsiotakis.blogspot.gr/2013/08/blog-post_677.html)
Μια και το υπουργείο ευαγγελίζεται στο νέο νομοσχέδιο την
εξειδίκευση στην Γ λυκείου με απώτερο σκοπό την προετοιμασία για την εισαγωγή στα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ δεν θα πρέπει λοιπόν (ερώτηση) οι εισαγόμενοι σε σχολές πληροφορικής η σχολές με κορμό μαθημάτων πληροφορικής (π.χ. μαθηματικοί , τοπογράφοι κ.λ.π ) να έχουν
εξειδικευμένες γνώσεις πάνω στην πληροφορική (Αλγοριθμική)
1. οι οποίες δεν θα προσφέρονται σε ένα σαφώς υποβαθμισμένο μάθημα Γενικής παιδείας
(οι απαιτήσεις στα ΑΕΙ πληροφορικής είναι όλο και μεγαλύτερες) και
2. οι οποίες δεν θα είναι απαραίτητες π.χ. σε μαθητές θεωρητικής κατεύθυνσης ????
Ποιά είναι η λύση?
Πανελλαδικά Εξεταζόμενο μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών
ΟΧΙ στην υποβάθμιση της πληροφορικής στο ΛΥΚΕΙΟ
Παράθεση από: nikosx στις 25 Αυγ 2013, 04:04:50 ΜΜ
Και η απάντηση του Υπουργείου στο πρωτοσέλιδο θα είναι 'μα πρέπει να είναι γενικής παιδείας για αυτό θα το βάλουμε 2ωρο γενικής στη Γ έτσι ώστε όλα τα παιδιά να μάθουν Πληροφορική'
Εκεί τώρα τι να απαντήσεις;
Αυτή είναι και η πιο μεγάλη παγίδα, που τη βλέπουμε μπροστά μας αλλά είναι τόσο δύσκολο να την αποφύγεις.
Υπάρχει λύση. Απορρίπτεις το δίωρο!
Παράθεση από: GEG στις 25 Αυγ 2013, 04:50:26 ΜΜ
Μια και το υπουργείο ευαγγελίζεται στο νέο νομοσχέδιο την εξειδίκευση στην Γ λυκείου με απώτερο σκοπό την προετοιμασία για την εισαγωγή στα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ δεν θα πρέπει λοιπόν (ερώτηση) οι εισαγόμενοι σε σχολές πληροφορικής η σχολές με κορμό μαθημάτων πληροφορικής (π.χ. μαθηματικοί , τοπογράφοι κ.λ.π ) να έχουν εξειδικευμένες γνώσεις πάνω στην πληροφορική (Αλγοριθμική)
1. οι οποίες δεν θα προσφέρονται σε ένα σαφώς υποβαθμισμένο μάθημα Γενικής παιδείας και
2. οι οποίες δεν θα είναι απαραίτητες σε μαθητές θεωρητικής κατεύθυνσης ????
αν ειναι ετσι τοτε να κανουν Επιστημη Υπολογιστων οσοι πανε για εκει
και Επιστήμη Υπολογιστων light οι υπόλοιποι
ή να εξετάζονται ΟΛΟΙ πανελλαδικα το μαθημα που σχεδιαζει το υπουργειο, ακομη και αυτοι που στοχευουν σε θεωρητικες σχολες
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 04:56:35 ΜΜ
αν ειναι ετσι τοτε να κανουν Επιστημη Υπολογιστων οσοι πανε για εκει
και Επιστήμη Υπολογιστων light οι υπόλοιποι
ή να εξετάζονται ΟΛΟΙ πανελλαδικα το μαθημα που σχεδιαζει το υπουργειο, ακομη και αυτοι που στοχευουν σε θεωρητικες σχολες
Αυτό ακριβώς εννοώ. Απορρίπτεις το ξεκάρφωτο δίωρο με τα επιχειρήματα που αναφέρεις! Το απορρίπτεις όμως! Και να δούμε μετά τι θα μας πουν!
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 04:47:56 ΜΜ
Ταυτόχρονα με τις ενέργειες σε εξέλιξη πρέπει κατά τη γνώμη μου
ΟΛΕΣ οι Ενώσεις μας σε συνεργασία με Ακαδημαϊκούς
να συγκροτήσουν μια Ομάδα που θα απαιτήσει συνάντηση με τον Υπουργο Παιδείας, τον Πρωθυπουργό της χώρας και πιθανώς τον Υπουργό Ανάπτυξης
και θα τους εξηγήσουν την υπόθεση καταγγέλοντας τη συνεχή προσπάθεια μείωσης της Επιστήμης μας από όσους έχουν κάνει το ΙΕΠ, τους Θεσμούς και τον 5ετή διάλογο κουρελόχαρτα.
Παναγιώτης Τσιωτάκης
ΥΓ: στους ακαδημαϊκούς δείξτε τί έγραψαν για αυτούς οι συνάδελφοί τους της ΕΕΧ
+++++++++++++++
Παράθεση από: lkt στις 25 Αυγ 2013, 05:04:03 ΜΜ
Αυτό ακριβώς εννοώ. Απορρίπτεις το ξεκάρφωτο δίωρο με τα επιχειρήματα που αναφέρεις! Το απορρίπτεις όμως! Και να δούμε μετά τι θα μας πουν!
Φίλε πιστεύεις οτι θα ειναι εξεταζόμενο το μάθημα που διαρρέουν;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 05:05:22 ΜΜ
Φίλε πιστεύεις οτι θα ειναι εξεταζόμενο το μάθημα ;
Όπως έχουν τα πράγματα αυτή τη στιγμή, όχι δεν το πιστεύω. Γι' αυτό και λέω, μήπως πρέπει να τους "εκβιάσουμε" εμείς, ώστε να γίνει;
Παιδιά, να επιμείνουμε στις θέσεις μας και σε αυτό που έβγαλε η διαβούλευση και είναι το πιο σωστό:
Παρουσία στην Α και Β Λυκείου με μαθήματα γενικής Παιδείας (έστω και επιλεγόμενα, δε φοβόμαστε...)
Παρουσία στη Γ Λυκείου με 6ωρο κατεύθυνσης (αν θέλουν να μας δώσουν και ΕΠΙΠΛΕΟΝ μάθημα γενικής δε θα αρνηθούμε...)
Δε δεχόμαστε τίποτα λιγότερο για ένα Βασικό μάθημα που έχει δηλωθεί (όχι από εμάς!) η Πληροφορική ότι είναι!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 25 Αυγ 2013, 05:04:24 ΜΜ
+++++++++++++++
Να συγκροτηθεί και "ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΓΩΝΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΣΩΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ"
έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας. Ο αγώνας πρεπει να είναι διαρκής. Μην τυχόν πετύχουμε το πανελλαδικά εξεταζόμενο και μετά αράξουμε κανονικά...
Η σημερινή ανακοίνωση της ΟΛΤΕΕ τα λέει ολα νομίζω
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 25 Αυγ 2013, 05:07:27 ΜΜ
Παιδιά, να επιμείνουμε στις θέσεις μας και σε αυτό που έβγαλε η διαβούλευση και είναι το πιο σωστό:
Παρουσία στην Α και Β Λυκείου με μαθήματα γενικής Παιδείας (έστω και επιλεγόμενα, δε φοβόμαστε...)
Παρουσία στη Γ Λυκείου με 6ωρο κατεύθυνσης (αν θέλουν να μας δώσουν και ΕΠΙΠΛΕΟΝ μάθημα γενικής δε θα αρνηθούμε...)
Δε δεχόμαστε τίποτα λιγότερο για ένα Βασικό μάθημα που έχει δηλωθεί (όχι από εμάς!) η Πληροφορική ότι είναι!
Το τι θέλουμε, είναι λίγο πολύ γνωστό.
Αποτελεσματικούς τρόπους πίεσης πρέπει να βρούμε!
Η παράσταση διαμαρτυρίας που προτείνει η ΠΕΚΑΠ και η πρόταση ΤΣΙΩΤΑΚΗ είναι δύο ΣΤΟΧΟΙ που πρέπει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ να ΤΡΕΞΟΥΝ ΔΥΝΑΜΙΚΑ! Να βοηθήσουν όλοι σε αυτή την κατεύθυνση!
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_25/08/2013_531132
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 25 Αυγ 2013, 05:21:53 ΜΜ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_25/08/2013_531132
Ξυπνάει κανονικά η Πανεπιστημιακή κοινότητα στο ζήτημα Πληροφορική στη δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και πρέπει να το εκμεταλευτούμε μακροπρόθεσμα! Τελικά αυτή η κρίση πρέπει όντως να μετατραπεί σε ευκαρία για εμάς! Όσο κι αν συμβαίνει, πολλοί εδώ μέσα να είναι απογοητευμένοι.
οι πανεπιστημιακοί θα συμμετέχουν στην συζήτηση στη βουλή?
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 04:47:56 ΜΜ
Ταυτόχρονα με τις ενέργειες σε εξέλιξη πρέπει κατά τη γνώμη μου
ΟΛΕΣ οι Ενώσεις μας σε συνεργασία με Ακαδημαϊκούς
να συγκροτήσουν μια Ομάδα που θα απαιτήσει συνάντηση με τον Υπουργο Παιδείας, τον Πρωθυπουργό της χώρας και πιθανώς τον Υπουργό Ανάπτυξης
και θα τους εξηγήσουν την υπόθεση καταγγέλοντας τη συνεχή προσπάθεια μείωσης της Επιστήμης μας από όσους έχουν κάνει το ΙΕΠ, τους Θεσμούς και τον 5ετή διάλογο κουρελόχαρτα.
Παναγιώτης Τσιωτάκης
ΥΓ: στους ακαδημαϊκούς δείξτε τί έγραψαν για αυτούς οι συνάδελφοί τους της ΕΕΧ
Κόλλησα σε αυτό που γράφεις. Κάνε άμεσα πρόταση στην ΠΕΚΑΠ. Επειδή δεν είσαι τυχαίος, να σε βάλουν και εσένα στην ομάδα!
Ενόχλησέ τους τώρα. Κάνε την πρόταση τώρα. Ο συντονισμός είναι δύσκολος
>:D
Παράθεση από: AlexPapplir στις 25 Αυγ 2013, 05:33:06 ΜΜ
Κόλλησα σε αυτό που γράφεις. Κάνε άμεσα πρόταση στην ΠΕΚΑΠ. Επειδή δεν είσαι τυχαίος, να σε βάλουν και εσένα στην ομάδα!
Ενόχλησέ τους τώρα. Κάνε την πρόταση τώρα. Ο συντονισμός είναι δύσκολος
+++++++++
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 05:10:09 ΜΜ
Η σημερινή ανακοίνωση της ΟΛΤΕΕ τα λέει ολα νομίζω
Υπάρχει Link?
Παράθεση από: Obelix στις 25 Αυγ 2013, 05:50:18 ΜΜ
Υπάρχει Link?
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16308
Παράθεση από: GEG στις 25 Αυγ 2013, 06:10:23 ΜΜ
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16308
Μετά έχουμε δίκιο που λέμε ότι αυτό το σχέδιο δεν πρόκειται ποτέ να γίνει αποδεκτό... (και όχι μόνο για την πληροφορική).
Αλλά το θέμα μας τώρα είναι (σωστά) αυτό:
Παράθεση από: AlexPapplir στις 25 Αυγ 2013, 05:14:33 ΜΜ
Το τι θέλουμε, είναι λίγο πολύ γνωστό.
Αποτελεσματικούς τρόπους πίεσης πρέπει να βρούμε!
Η παράσταση διαμαρτυρίας που προτείνει η ΠΕΚΑΠ και η πρόταση ΤΣΙΩΤΑΚΗ είναι δύο ΣΤΟΧΟΙ που πρέπει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ να ΤΡΕΞΟΥΝ ΔΥΝΑΜΙΚΑ! Να βοηθήσουν όλοι σε αυτή την κατεύθυνση!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 25 Αυγ 2013, 05:33:06 ΜΜ
Κόλλησα σε αυτό που γράφεις. Κάνε άμεσα πρόταση στην ΠΕΚΑΠ. Επειδή δεν είσαι τυχαίος, να σε βάλουν και εσένα στην ομάδα!
Ενόχλησέ τους τώρα. Κάνε την πρόταση τώρα. Ο συντονισμός είναι δύσκολος
Δεν ειμαι παρα ένας στρατιώτης στην προσπάθεια που καταθέτω δημόσια τις σκέψεις μου
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 07:34:08 ΜΜ
Δεν ειμαι παρα ένας στρατιώτης στην προσπάθεια που καταθέτω δημόσια τις σκέψεις μου
Σύμφωνοι, αλλά δεν είναι όλοι οι στρατιώτες το ίδιο αξιόμαχοι...Εσύ έχεις την ικανότητα να βγεις μπροστά!
ΠαράθεσηΣυνάδερφοι Χημικοί,
δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει ουδεμία υποψία κόντρας μεταξύ μας
Ποτέ κανένας από εμάς δεν ζήτησε να αντικασταθεί η Χημεία από την Πληροφορική και αν το έκανε κάποιος, ή είναι ανόητος, ή ήταν πάνω σε θυμό ή δεν εκφράστηκε σωστά.
Τα γεγονότα και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε
-Οι Επιστήμες Υγείας μπορούν και πρέπει να έχουν ως εξεταζόμενο μάθημα την Χημεία. Είναι γύρω στις 60
-Οι Θετικές και Τεχνολογικές επιστήμες περιλαμβάνουν πάρα πολλές σχολές, εντελώς διαφορετικές μεταξύ τους. Αποτελούνται απο 200 σχεδόν σχολές. Με μια πρόχειρη ματιά θα διαπιστώσετε ότι σίγουρα πάνω από 60 σχολές απαιτούν την Χημεία, ενώ αντίστοιχα της Πληροφορικής ξεπερνούν τις 80. Μένουν κάποιες οι οποίες είτε απαιτούν και τα 2 ή δεν απαιτούν κανένα από τα 2.
Αυτό που ζητάμε είναι να χωριστούν οι σχολές με τον τρόπο που είναι αυτονόητος, δηλαδή οι σχολές που απαιτούν Χημεία (Δασολογία, Περιβάλλον, Χημεία, Φυσική, Βιολογία, Γεωπονία, Γεωλογία, Υλικών, Τροφίμων και άλλες) να αποτελέσουν ξεχωριστό πεδίο με εξεταζόμενο μάθημα οπωσδήποτε την Χημεία, ενώ οι σχολές που απαιτούν Πληροφορική (Πληροφορικής, Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, Μηχανολόγων, Ηλεκτρονικών, Αυτοματισμού, Μαθηματικό) να αποτελέσουν ξεχωριστό πεδίο με εξεταζόμενο μάθημα την επιστήμη υπολογιστών.
Δηλαδή το μάθημα σας θα διατηρήσει 2 πεδία, απλά θα δημιουργηθεί ένα πεδίο με τεχνολογικές επιστήμες όπου θα εξετάζεται η Πληροφορική.
Νομίζω ότι με βάση την λογική, θα συμφωνήσετε.
Και η καλύτερη προοπτική είναι να συμφωνήσουμε και να απαιτήσουμε από κοινού από το υπουργείο να εφαρμοστεί το σύστημα αυτό, ώστε να λειτουργήσει πιο ορθά το νέο σύστημα.
Ας δώσουμε επιτέλους εμείς τις οδηγίες στο υπουργείο που δεν ξέρει τι του γίνεται και το μόνο που το ενδιαφέρει είναι η διαθεσιμότητα και η επιστράτευση.
(Παρακαλώ να μεταφερθεί αυτό το κλίμα και στις ενώσεις σας, διότι η ένταση του κλίματος μόνο το υπουργείο συμφέρει...).
Μόλις το έγραψα στο pde. Η πρόταση κλειδί είναι : "Και η καλύτερη προοπτική είναι να συμφωνήσουμε και να απαιτήσουμε από κοινού από το υπουργείο να εφαρμοστεί το σύστημα αυτό, ώστε να λειτουργήσει πιο ορθά το νέο σύστημα.
Ας δώσουμε επιτέλους εμείς τις οδηγίες στο υπουργείο που δεν ξέρει τι του γίνεται και το μόνο που το ενδιαφέρει είναι η διαθεσιμότητα και η επιστράτευση."
Υπάρχει εκλεγμένο 9μελές ΔΣ της ΠΕΚΑΠ με πολύ άξιους και νέους συναδέλφους που μπορούν και έχουν την ευθύνη/νομιμοποίηση να μας εκπροσωπήσουν...
Αν δεν είχαμε ψηφίσει 600 αλλά 3000 στις προηγούμενες εκλογές θα ήταν και μεγαλύτερη η δύναμή μας
Συμφωνω απολυτα με το συναδελφο
Η παρακάτω πρόταση τα λέει ΟΛΑ.
Παράθεση από: dpa2006 στις 25 Αυγ 2013, 07:06:05 ΜΜ
Αντιγράφω από εδώ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_25/08/2013_531132):
Πώς πρέπει να διδάσκεται η πληροφορική στο σχολείο; Εδώ δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό· ευτυχώς έχει γίνει σοβαρή δουλειά σε άλλες χώρες σχετικά με την απαραίτητη ύλη (βλ. π.χ. http://bit.ly/lLUAnn). Πρέπει καταρχήν να διδάσκονται οι βασικές αρχές της πληροφορικής.
* Ο κ. Διομήδης Σπινέλλης είναι καθηγητής στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Αν ανατρέξετε στο link, θα διαβάσετε
Computer Science: A Curriculum for SchoolsΓια να φτιάξουν το πρόγραμμα σπουδών συνεργάστηκε μία ομάδα ανθρώπων, η οποία περιελάμβανε:
Μέλος από την BCS
Μέλος από την Microsoft
Μέλος από την Google
Μέλος από την Intellect
τα οποία δώσανε το ok για να εγκριθεί το πρόγραμμα σπουδών από τους BCS, Microsoft, Google, Intellect
Πάμε ξανά το
Computer Science: A Curriculum for Schools έχει εγκριθεί από τους BCS, Microsoft, Google and IntellectΝα πως βγαίνουν τα προγράμματα σπουδών!
Εμείς ζούμε ακόμα στην εποχή των ομάδων, των ατόμων και των προσωπικών αντιλήψεων και σχέσεων...
Για την ιστορία...
- BCS, British Computer Society
- Intellect, Intellect is the trade association for the UK's technology sector, representing over 850 member companies from major multinationals to small technology businesses.
- Microsoft
- Google
Αχ Ελλάδα θα στο πω
πριν λαλήσεις πετεινό
δεκατρείς φορές μ' αρνιέσαι
μ' εκβιάζεις μου κολλάς
σαν το νόθο με πετάς
μα κι απάνω μου κρεμιέσαι
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 25 Αυγ 2013, 05:21:53 ΜΜ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_25/08/2013_531132
με εκβιάζεις με πουλάς ...
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Αυγ 2013, 07:56:45 ΜΜ
Μόλις το έγραψα στο pde. Η πρόταση κλειδί είναι : "Και η καλύτερη προοπτική είναι να συμφωνήσουμε και να απαιτήσουμε από κοινού από το υπουργείο να εφαρμοστεί το σύστημα αυτό, ώστε να λειτουργήσει πιο ορθά το νέο σύστημα.
Ας δώσουμε επιτέλους εμείς τις οδηγίες στο υπουργείο που δεν ξέρει τι του γίνεται και το μόνο που το ενδιαφέρει είναι η διαθεσιμότητα και η επιστράτευση."
Υπάρχει το link να δούμε το διάλογο;
http://www.pde.gr/index.php?topic=29050.56
και η γλάστρα το βιολί της ...
http://www.newsnow.gr/article/489406/0905neo-lykeio-to-teliko-sxedio-tou-ypourgeiou-paideias.html
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Αυγ 2013, 07:56:45 ΜΜ
Μόλις το έγραψα στο pde. Η πρόταση κλειδί είναι : "Και η καλύτερη προοπτική είναι να συμφωνήσουμε και να απαιτήσουμε από κοινού από το υπουργείο να εφαρμοστεί το σύστημα αυτό, ώστε να λειτουργήσει πιο ορθά το νέο σύστημα.
Ας δώσουμε επιτέλους εμείς τις οδηγίες στο υπουργείο που δεν ξέρει τι του γίνεται και το μόνο που το ενδιαφέρει είναι η διαθεσιμότητα και η επιστράτευση."
Δεν πρόκειται να παραχωρήσουν έδαφος οικειοθελώς ακόμα κι αν δεν τους ανήκει πραγματικά. Κατά τα άλλα πολύ καλή και σωστή η τοποθέτηση.
"Η Ένωση Ελλήνων Χημικών δεν εφησυχάζει και είναι έτοιμη να αντιδράσει δυναμικά σε παρασκηνιακές κινήσεις συντεχνιών που επιχειρούν να διατηρήσουν κίβδηλα δικαιώματα σε βάρος της εκπαίδευσης των μαθητών, υπηρετώντας το θεσμικό της ρόλο ως συμβούλου του Κράτους."
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2421
Ντροπή τους και ξεφτίλα τους!
Η ΟΛΜΕ άραγε τι γνώμη έχει;;
Παράθεση από: che στις 25 Αυγ 2013, 09:06:53 ΜΜ
και η γλάστρα το βιολί της ...
http://www.newsnow.gr/article/489406/0905neo-lykeio-to-teliko-sxedio-tou-ypourgeiou-paideias.html
+1
Τοσος χαμος εχει γινει και αυτοι ουτε μια προταση.....
Παράθεση από: seibei στις 25 Αυγ 2013, 09:20:36 ΜΜ
"Η Ένωση Ελλήνων Χημικών δεν εφησυχάζει και είναι έτοιμη να αντιδράσει δυναμικά σε παρασκηνιακές κινήσεις συντεχνιών που επιχειρούν να διατηρήσουν κίβδηλα δικαιώματα σε βάρος της εκπαίδευσης των μαθητών, υπηρετώντας το θεσμικό της ρόλο ως συμβούλου του Κράτους."
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2421
Ντροπή τους και ξεφτίλα τους!
Η ΟΛΜΕ άραγε τι γνώμη έχει;;
Μια λεπτομέρεια για την ΕΕΧ είναι ότι φέτος για πρώτη φορά πήραν με το έτσι θέλω την συνδρομή κατευθείαν από το μισθό των εκπαιδευτικών. Νομίζω τον Μάϊο έγινε. Απλά οι συνάδελφοι βρήκαν 40 ευρώ λιγότερα στο μισθό τους χωρίς να τους ενημερώσει κανένας! Από όλους τους Χημικούς είτε θέλουν είτε δεν θέλουν να συμμετέχουν στην ΕΕΧ.
Παιδιά, να προσέχετε μην σας ρίξουν χημικά στην παράσταση διαμαρτυρίας!
Παράθεση από: odyssevax στις 25 Αυγ 2013, 10:54:36 ΜΜ
Παιδιά, να προσέχετε μην σας ρίξουν χημικά στην παράσταση διαμαρτυρίας!
Καλό!!
Παράθεση από: odyssevax στις 25 Αυγ 2013, 10:54:36 ΜΜ
Παιδιά, να προσέχετε μην σας ρίξουν χημικά στην παράσταση διαμαρτυρίας!
Να πάρουμε κανά βιβλίο να κάψουμε και κανά παλιό πληκτρολόγιο;
Η Χημεία & η Πληροφορική ειναι συναρπαστικές επιστήμες. Οι εκπαιδευτικοί χημικοί και πληροφορικής είναι εξαιρετικοί συνάδελφοι. Η ΠΕΚΑΠ είναι άξια ένωση. Το ΔΣ της ΕΕΧ είναι ξεφτίλα με τέτοιες ανακοινώσεις που βγάζει. Να τους χλευάσουν οι συνάδελφοί μας μάχιμοι Χημικοί.
Εντωμεταξύ στο ρωμαϊκο οχυρό Μπαμπαόρουμ που βρίσκεται δίπλα στο γαλατικό χωριό:
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?commentId=3647795%3AComment%3A184964&xg_source=activity (http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?commentId=3647795%3AComment%3A184964&xg_source=activity)
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 26 Αυγ 2013, 01:22:16 ΠΜ
Εντωμεταξύ στο ρωμαϊκο οχυρό Μπαμπαόρουμ που βρίσκεται δίπλα στο γαλατικό χωριό:
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?commentId=3647795%3AComment%3A184964&xg_source=activity (http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?commentId=3647795%3AComment%3A184964&xg_source=activity)
Δεν παλεύονται..κάποιοι άνθρωποι πρέπει να ντρέπονται..
Παιδιά δεν υπάρχει θέμα Χημείας Vs Πληροφορικής. Υπάρχει θέμα μεταξύ ΕΕΧ και ΠΕΚΑΠ (ή ΕΠΕ κλπ). Και εκεί ο αγώνας είναι άνισος. Κάτι σαν αγώνας μεταξύ Δαβίδ και Γολιάθ. Ξέρετε πότε ιδρύθηκε η ΕΕΧ; Το 1924. Σε μια δεκαετία θα γιορτάσει ένα αιώνα ζωής. Η ΠΕΚΑΠ ιδρύθηκε το 1996 (δηλαδή είναι 17 ετών...ανήλικη!!!) ενώ η ΕΠΕ ακόμα χειρότερα 10 ετών (έτος ίδρυσης το 2001).
Πιστεύετε ότι αυτές οι παλιές καραβάνες δεν ξέρουν πως να κινηθούν και πώς να δράσουν όταν αισθανθούν κίνδυνο; Λέτε να δουν καλοπροαίρετα τις προτάσεις μας και να κάνουν πίσω στο σκεπτικό του Υπουργείο να σπρώξει τις "κλασσικές επιστήμες";;;
Αναρωτιόμουν ποια είναι αυτά τα παλικάρια που είναι 15000 άτομα...Είναι καθηγητές της Β/θμιας; Είναι Πανεπιστημιακοί; Ε λοιπόν αν μπείτε στη σελίδα τους θα δείτε ότι αποτελούνται από ένα σωρό συλλόγους, ακόμα και από έναν με τίτλο " Σύλλογος Φίλων του Αγίου Μένιγνου του Κναφέως" ( :angel: προστάτης των Χημικών ). Έχουν εκπροσώπους σε όλα τα Υπουργεία και σε ένα κάρο σημαντικούς Διεθνείς Οργανισμούς... Προσφωνούνται και ως "Σύμβουλοι του Κράτους".
Αυτοί οι άνθρωποι είναι πανίσχυροι μπροστά σε εμάς. Από την άλλη η δικιά μας επιστήμη έχει τρομερή δυναμική και απήχηση στον κόσμο. Το δικό μας θέμα δεν είναι η ΠΕΚΑΠ ή η ΕΠΕ ή αν θα πρέπει να ενωθούν. Θα πρέπει να δημιουργηθεί μια αντίστοιχη ένωση της ΕΕΧ που θα αποτελείτε από Κορυφαίους Πανεπιστημιακούς, Καθηγητές και γενικά άτομα , εταιρίες, συλλόγους που έχουν άμεση σχέση με την Επιστήμη των Υπολογιστών ή την Πληροφορική. Μόνο τότε θα έχουμε την τύχη στην Ελλάδα να θεωρούμαστε Επιστήμη!!! Είναι λυπηρό αλλά είναι αληθινό... Φαντάζεστε το κύρος μιας τέτοιας Ένωσης και τι πάταγο θα έκανε μια απλή της ανακοίνωση;;;
Και μετά μας κατηγορούν οι Χημικοί οτι είμαστε συντεχνία, έχουμε πελατειακές σχέσεις κλπ...Παρόλα αυτά αγωνιζόμαστε όπως μπορούμε για το αυτονόητο γιατί απλά ζούμε στην Ευρωανατολίτικη Ελλάδα! Εγώ την Τετάρτη θα είμαι εκεί και θα πρέπει να είμαστε όλοι μας γιατί τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά.
Ίσως θα πρέπει να αποκτήσουμε και προστάτη Άγιο! :angel:
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 26 Αυγ 2013, 01:22:16 ΠΜ
Εντωμεταξύ στο ρωμαϊκο οχυρό Μπαμπαόρουμ που βρίσκεται δίπλα στο γαλατικό χωριό:
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?commentId=3647795%3AComment%3A184964&xg_source=activity (http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?commentId=3647795%3AComment%3A184964&xg_source=activity)
Παιδιά μην ασχολείστε... Εκεί μιλάει η ελίτ της επιστημονικής κοινότητας που έχει κάνει σπορ το ποιος θα βάλει πιο βαρβάτα θέματα στις Πανελλαδικές (Φυσικός ή Χημικός) για να θεωρείται μετά ο γα*άω επιστήμονας
Παράθεση από: kadafi στις 26 Αυγ 2013, 01:55:08 ΠΜ
Παιδιά δεν υπάρχει θέμα Χημείας Vs Πληροφορικής. Υπάρχει θέμα μεταξύ ΕΕΧ και ΠΕΚΑΠ (ή ΕΠΕ κλπ). Και εκεί ο αγώνας είναι άνισος. Κάτι σαν αγώνας μεταξύ Δαβίδ και Γολιάθ. Ξέρετε πότε ιδρύθηκε η ΕΕΧ; Το 1924. Σε μια δεκαετία θα γιορτάσει ένα αιώνα ζωής. Η ΠΕΚΑΠ ιδρύθηκε το 1996 (δηλαδή είναι 17 ετών...ανήλικη!!!) ενώ η ΕΠΕ ακόμα χειρότερα 10 ετών (έτος ίδρυσης το 2001).
Πιστεύετε ότι αυτές οι παλιές καραβάνες δεν ξέρουν πως να κινηθούν και πώς να δράσουν όταν αισθανθούν κίνδυνο; Λέτε να δουν καλοπροαίρετα τις προτάσεις μας και να κάνουν πίσω στο σκεπτικό του Υπουργείο να σπρώξει τις "κλασσικές επιστήμες";;;
Αναρωτιόμουν ποια είναι αυτά τα παλικάρια που είναι 15000 άτομα...Είναι καθηγητές της Β/θμιας; Είναι Πανεπιστημιακοί; Ε λοιπόν αν μπείτε στη σελίδα τους θα δείτε ότι αποτελούνται από ένα σωρό συλλόγους, ακόμα και από έναν με τίτλο " Σύλλογος Φίλων του Αγίου Μένιγνου του Κναφέως" ( :angel: προστάτης των Χημικών ). Έχουν εκπροσώπους σε όλα τα Υπουργεία και σε ένα κάρο σημαντικούς Διεθνείς Οργανισμούς... Προσφωνούνται και ως "Σύμβουλοι του Κράτους".
Αυτοί οι άνθρωποι είναι πανίσχυροι μπροστά σε εμάς. Από την άλλη η δικιά μας επιστήμη έχει τρομερή δυναμική και απήχηση στον κόσμο. Το δικό μας θέμα δεν είναι η ΠΕΚΑΠ ή η ΕΠΕ ή αν θα πρέπει να ενωθούν. Θα πρέπει να δημιουργηθεί μια αντίστοιχη ένωση της ΕΠΕ που θα αποτελείτε από Κορυφαίους Πανεπιστημιακούς, Καθηγητές και γενικά άτομα , εταιρίες, συλλόγους που έχουν άμεση σχέση με την Επιστήμη των Υπολογιστών ή την Πληροφορική. Μόνο τότε θα έχουμε την τύχη στην Ελλάδα να θεωρούμαστε Επιστήμη!!! Είναι λυπηρό αλλά είναι αληθινό... Φαντάζεστε το κύρος μιας τέτοιας Ένωσης και τι πάταγο θα έκανε μια απλή της ανακοίνωση;;;
Και μετά μας κατηγορούν οι Χημικοί οτι είμαστε συντεχνία, έχουμε πελατειακές σχέσεις κλπ...Παρόλα αυτά αγωνιζόμαστε όπως μπορούμε για το αυτονόητο γιατί απλά ζούμε στην Ευρωανατολίτικη Ελλάδα! Εγώ την Τετάρτη θα είμαι εκεί και θα πρέπει να είμαστε όλοι μας γιατί τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά.
Ίσως θα πρέπει να αποκτήσουμε και προστάτη Άγιο! :angel:
Παρόλα αυτά αγωνιζόμαστε όπως μπορούμε για την ώρα
Τους Αγίους Στηβτζομπήδι, Μπιλγκεητάκη, Λινουτορβαλάκη, ΑλανΤουρικάκη , ΦονΝοϊμανίδη και Τσαρλσμπαμπάτζάκη. Αλλά και αυτοί θα καούν στην πυρά με χημικά ταχείας αναφλέξεως από την ΕΕΧ πρίν κάνουν το θαύμα τους
Εντάξει έχει δύναμη η ΕΕΧ, αλλά δεν είναι δα και το ΤΕΕ! ;D Ένα Επιμελητήριο Πληροφορικής (πάγιο αίτημα της ΕΠΕ) θα είχε τη βαρύτητα που χρειαζόμαστε, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος. Όπως έχει αναφερθεί ξανά δεν είναι το ζήτημα Πληροφορική vs Χημείας ούτε ΠΕΚΑΠ vs ΕΕΧ, αλλά λογική vs παράνοιας. Πιστεύω ότι οι μέχρι τώρα κινήσεις μας ήταν στη σωστή κατεύθυνση αλλά χρειάζεται να ενταθούν.
Υ.Γ. Ο Πρόεδρος του Τμήματος Παιδείας και Χημικής Εκπαίδευσης της ΕΕΧ είναι Σχ. Σύμβουλος στην Εύβοια, ίσως μπορεί να τον προσεγγίσει κάποιος αντίστοιχος Σύμβουλος Πληροφορικής. Τουλάχιστον για να μη βγάζουν τέτοιες κατάπτυστες ανακοινώσεις!
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 26 Αυγ 2013, 02:12:05 ΠΜ
...
Υ.Γ. Ο Πρόεδρος του Τμήματος Παιδείας και Χημικής Εκπαίδευσης της ΕΕΧ είναι Σχ. Σύμβουλος στην Εύβοια, ίσως μπορεί να τον προσεγγίσει κάποιος αντίστοιχος Σύμβουλος Πληροφορικής. Τουλάχιστον για να μη βγάζουν τέτοιες κατάπτυστες ανακοινώσεις!
Επειδή διδάσκω στην Εύβοια, ο παραπάνω κύριος γυρίζει τον Νομό για συναντήσεις παρέα με τον δικό μας σύμβουλο και τον έχω γνωρίσει... δεν νομίζω να ιδρώσει το αυτί του... Για την ιστορία είναι αυτός που έβαλε θέματα φέτος στις Πανελλαδικές και έκαψε τα παιδιά στη Χημεία
Και εγώ είχα την ατυχία να τον παρακολουθήσω από κοντά... Πάντως σε κάτι τέτοιους υπερόπτες πρέπει να απευθύνεσαι "επί ίσοις όροις", για αυτό είπα να προσεγγιστεί από "ομοιόβαθμο".
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ :
25-08-13 ΣΗΜΕΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ ΤΟΥ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ, ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΥ, ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ» και στη Δημοσιογράφο Βίβιαν Μπενέκου
Διαθέσιμο στη διεύθυνση:http://minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9988-25-08-13.html
Δελτίο Τύπου
«ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΛΥΘΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ - ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΠΕΡΙΣΣΕΥΕΙ»
ΣΗΜΕΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ ΤΟΥ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ, ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΥ, ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ» και στη Δημοσιογράφο Βίβιαν Μπενέκου
Όπως ξεκαθαρίζει ο Υπ. Παιδείας και Θρησκευμάτων στη συνέντευξή του, απευθυνόμενος στη κοινότητα των Εκπαιδευτικών, «... κανένας εκπαιδευτικός δεν περισσεύει, κανένας εκπαιδευτικός δεν πρόκειται να απολυθεί...».
Επισημαίνει επίσης ότι με το Ν.Σ. για το Νέο Λύκειο «... κατοχυρώνουμε την οργανική θέση όλων των καθηγητών και δασκάλων στο σχολείο, ώστε να μπορούν να αφιερωθούν απερίσπαστοι στο έργο τους...».
Ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος τονίζει στη Συνέντευξή του :
Για το πρόγραμμα κινητικότητας – διαθεσιμότητας των εκπαιδευτικών
... κανένας εκπαιδευτικός δεν περισσεύει, κανένας εκπαιδευτικός δεν πρόκειται να απολυθεί...
...το Κυβερνητικό Συμβούλιο Μεταρρύθμισης, υπό την προεδρεία του Πρωθυπουργού την 23η Ιουλίου 2013 ενέκρινε την πρόταση αναδιάρθρωσης του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων που υποβάλαμε. Σύμφωνα με αυτή την απόφαση, κανείς από τους 150.000 εκπαιδευτικούς δεν περισσεύει...
...επί χρόνια διορίζονταν εκπαιδευτικοί σε περιοχές που δεν υπήρχαν καταγεγραμμένες ανάγκες, με αποτέλεσμα σε ένα νομό να περισσεύουν και στο διπλανό νομό να υπάρχουν κενά στην ίδια ειδικότητα...
...η διαθεσιμότητα των δύο χιλιάδων εκατό εκπαιδευτικών του Ιουλίου ...οι μετατάξεις και οι μεταθέσεις εκπαιδευτικών που πλεονάζουν σε κενές θέσεις...ολοκληρώνουν την ανακατανομή των εκπαιδευτικών με στόχο την άμβλυνση πολυετών παθογενειών ...
Για την οργανική θέση των εκπαιδευτικών και την εργασιακή τους ασφάλεια στο μέλλον
...δίνουμε τέλος στην εργασιακή ανασφάλεια, στη σύγχυση και στην αδιαφάνεια της οργανικής θέσης με την οργανική τοποθέτηση, του λειτουργικού κενού με το οργανικό κενό, των χρονικών περιορισμών και όλων αυτών των διοικητικών και γραφειοκρατικών αγκυλώσεων που επί χρόνια δημιουργούσαν πλέγμα αβεβαιότητας...
...κατοχυρώνουμε την οργανική θέση όλων των καθηγητών και δασκάλων στο σχολείο, ώστε να μπορούν να αφιερωθούν απερίσπαστοι στο έργο τους...
Για το «άνοιγμα» των σχολείων τον Σεπτέμβρη
...Σχολεία ανοικτά, οι Εκπαιδευτικοί στις τάξεις τους, τα βιβλία στη θέση τους, μέσα σε ένα νέο πλαίσιο λειτουργίας της Δημόσιας Δωρεάν Παιδείας. Ώστε κάθε ώρα μαθήματος να πιάνει τόπο, να δίνει γνώσεις, εφόδια και προοπτικές, και να καλλιεργεί τις δεξιότητες...
...η Δημόσια Δωρεάν Παιδεία δεν είναι μια τυπική υποχρέωση της πολιτείας, προσανατολισμένη στο να εξυπηρετεί μόνο αυτούς που την παρέχουν και όχι αυτούς που έχει σκοπό να ωφελήσει...
...η Δημόσια Δωρεάν Παιδεία πρέπει να δίνει ίσες ευκαιρίες σε κάθε νέο και νέα, να διασφαλίσουν την προσωπική τους ευημερία, συνεισφέροντας ταυτόχρονα στον εθνικό πλούτο...
...η υπερβολή των συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ ενίοτε - θυμάστε τον περασμένο Μάιο - ξεπερνά τόσο την φαντασία όσο και την κοινωνική ευθύνη που απαιτείται να έχουν σε τέτοιους καιρούς...
Για τα βασικά χαρακτηριστικά του Νομοσχεδίου για το Λύκειο
...ενισχύουμε θεμελιωδώς τη Δημόσια Δευτεροβάθμια και Μετα–Δευτεροβάθμια Δωρεάν Παιδεία. Με το αναβαθμισμένο Γενικό Λύκειο, το καινοτόμο με καθολική μαθητεία τετραετές Επαγγελματικό Λύκειο και τις Σχολές Επαγγελματικής Κατάρτισης και τα ΙΕΚ ανοίγουμε δρόμους εκπαίδευσης και κατάρτισης που οδηγούν στη γνώση αλλά και στην επαγγελματική αποκατάσταση...
...όσοι υποστηρίζουν ότι κάθε φορά που μεγαλώνουν οι απαιτήσεις του σχολείου οδηγούνται οι μαθητές στα φροντιστήρια, ακυρώνουν στην πράξη τη Δημόσια Δωρεάν Παιδεία, εφόσον θεωρούν εκ προοιμίου ότι δε μπορεί να τους προετοιμάσει για να ανταποκριθούν σε αυτές...
...έχουμε αυξημένες απαιτήσεις από τους μαθητές, τους παρέχουμε όμως μέσα στο σχολείο τις δυνατότητες να ανταποκριθούν σε αυτές...
...και μόνο η μείωση σε 4 από 6 των εξεταζομένων μαθημάτων στις Πανελλαδικές και η αύξηση των ωρών διδασκαλίας τους από 14 σε 20 ώρες εβδομαδιαίως «ακυρώνει» το φροντιστήριο...
...κανένας νόμος, καμιά μεταρρύθμιση δεν αρκούν για να ξεπεραστούν κατεστημένες νοοτροπίες. Αυτή η νοοτροπία υποβαθμίζει και αδικεί το δημόσιο σχολείο αλλά και τους εκπαιδευτικούς που το υπηρετούν...
...πρέπει επιτέλους να αποφασίσουμε κατά πόσον επιδιώκουμε ή όχι την ενίσχυση της Γνώσης, τη μείζονα προσπάθεια ή εάν αναζητούμε συνεχώς εύκολες λύσεις...
...ταξική παιδεία επιδιώκουν όσοι προασπίζονται ένα Δημόσιο σχολείο υποβαθμισμένο, χαμηλών απαιτήσεων, της «ήσσονος» προσπάθειας, ώστε ευκαιρίες στη γνώση, στη πρόσβαση στο Πανεπιστήμιο, να έχουν οι έχοντες και κατέχοντες, που μπορούν να διαθέτουν για τα ακριβοπληρωμένα ιδιαίτερα...
..ενισχύουμε τις απαιτήσεις της φοίτησης στο Γενικό Λύκειο με στόχο αποφοίτους με εφόδια Γενικής Παιδείας, που θα μπορούν να διεκδικούν την αριστεία στη ζωή τους...
"Για την οργανική θέση των εκπαιδευτικών και την εργασιακή τους ασφάλεια στο μέλλον
...δίνουμε τέλος στην εργασιακή ανασφάλεια, στη σύγχυση και στην αδιαφάνεια της οργανικής θέσης με την οργανική τοποθέτηση, του λειτουργικού κενού με το οργανικό κενό, των χρονικών περιορισμών και όλων αυτών των διοικητικών και γραφειοκρατικών αγκυλώσεων που επί χρόνια δημιουργούσαν πλέγμα αβεβαιότητας...
...κατοχυρώνουμε την οργανική θέση όλων των καθηγητών και δασκάλων στο σχολείο, ώστε να μπορούν να αφιερωθούν απερίσπαστοι στο έργο τους..."
Τι εννοεί ? Πρέπει να ξεκαθαριστεί?
Δεν ξέρω αν είναι αντιπερισπασμός ενόψει Σεπτεμβρίου ή προετοιμασία ενόψει αξιολόγησης..
Μεταφορά των οργανικών σε επίπεδο σχολείου ή ΔΔΕ ή περιφέρειας = Ευκολότερες απολύσεις.
Αυτός νομίζω ότι είναι ο στόχος του και το παρουσιάζει ως χάρη για να τσιμπήσουμε.
http://dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41436-------q-----------q.html
Παρα πολυ ωραια....
γράψτε στα @..@ σας τον κάθε κομπλεξικό..Πλέον, αυτή τη γλώσσα θα χρησιμοποιούμε..
Παράθεση από: andrika στις 26 Αυγ 2013, 10:50:47 ΠΜ
http://dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41436-------q-----------q.html
Παρα πολυ ωραια....
Με το 31% των ωρών στην Α' και Β΄ Λυκείου, το 50% της Γ' Γενικής και το 100% ολόκληρης κατεύθυνσης σε 1η ανάθεση σε φιλολόγους
(καλά, τι έχουν πάρει από ώρες οι άνθρωποι!! :D ) και γω τα ίδια θα έλεγα.
Το Βήμα έχει αρκετά πρόσφατα άρθρα άμεσα ή έμεσα σχετικά με το θέμα. Κάθε θετικό σχόλιο ή like σε θετικό σχόλιο μπορεί να είναι ένα λιθαράκι:
Ενα ανεπανάληπτο «αλαλούμ» - θα εφαρμοσθεί από εφέτος σε σχολεία απροετοίμαστα:
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=527343
(Στην συζήτηση κάποιος χημικός έχει αναφέρει τις "160" σχολές)
Ο Μπαμπινιώτης υπερασπίζεται το νομοσχέδιο.
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=527233
(Το άρθρο μάλλον ξεκλείδωσε πριν λιγο)
"το Νέο Λύκειο [μπορεί να αποδειχθεί] νέοι αλγόριθμοι και συντελεστές για τον υπολογισμό των μορίων΄ μια νέα εξεταστική σκυταλοδρομία"
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=527235
(γενικό άρθρο που επικεντρώνεται στην ουσία -ή την απουσία- αληθινών αλλαγών στα θέματα αποστήθισης-βαθμοθηρίας)
Άσχετα πάντως με την πληροφορική, αυτή η βιασύνη να εφαρμοστεί από ΤΩΡΑ ένα σύστημα το οποίο δεν έχει ακόμα ψηφιστεί, δηλώνει ότι η κυβέρνηση έχει οργάνωση και σύστημα.
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 26 Αυγ 2013, 09:51:56 ΠΜ
Μεταφορά των οργανικών σε επίπεδο σχολείου ή ΔΔΕ ή περιφέρειας = Ευκολότερες απολύσεις.
Αυτός νομίζω ότι είναι ο στόχος του και το παρουσιάζει ως χάρη για να τσιμπήσουμε.
+1
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=forums&srcid=MTAxNTE5NDI2NjQ2NDYwNjAwMjgBMDIwNDExNjI2MTI1Njg4MTU0NjgBTUc5eWY2dHluNEFKATQBAXYy
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 08:01:34 ΜΜ
Υπάρχει εκλεγμένο 9μελές ΔΣ της ΠΕΚΑΠ με πολύ άξιους και νέους συναδέλφους που μπορούν και έχουν την ευθύνη/νομιμοποίηση να μας εκπροσωπήσουν...
Αν δεν είχαμε ψηφίσει 600 αλλά 3000 στις προηγούμενες εκλογές θα ήταν και μεγαλύτερη η δύναμή μας
Συμφωνώ. Αν είχαμε σήμερα εκλογές, σίγουρα θα ψήφιζαν 3000, ίσως περισσότεροι. Τώρα όμως τι κάνουμε; Αφήνουμε αυτούς του 9 να παλεύουν μόνοι τους και να αισθάνονται αδύναμοι; (λόγω των 600). Πρέπει να αναλάβουμε δράση. Θα επαναλάβω: οι σκέψεις που διατυπώνονται εδώ μέσα, είναι ωραίες αλλά οι περιστάσεις απαιτούν δράση από όλους μας!
Η εβδομάδα που διανύουμε θα κρίνει πολλά! Έχει τεράστια διαφορά ένα λύκειο με μαθήματα πληροφορικής «η ώρα του παιδιού» από ένα λύκειο με πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα! Πρέπει να παίζουμε μπάλα στο champions league και όχι στη β΄ εθνική!
-Ο συνάδελφος που έχει οργανική στο ΕΠΑΛ να μην αισθάνεται ασφαλής. Τον αφορά το ζήτημα.
-Επίσης, ο συνάδελφος που έχει οργανική στο Γυμνάσιο. Είναι ταυτόχρονα μια ευκαιρία για ανάδειξη του προβλήματος και στο Γυμνάσιο. «μία ώρα» = «ανύπαρκτο μάθημα»
-Επίσης, ο συνάδελφος που θα μεταταχθεί στα Δημοτικά. Έχω την πεποίθηση ότι η πόρτα της Δευτεροβάθμιας δεν έχει κλείσει οριστικά γι' αυτόν. Μία ισχυρή (μελλοντικά) παρουσία των μαθημάτων μας στη Δευτεροβάθμια θα αποβεί προς όφελος όλων.
Τι προτείνω:
Όλος ο κόσμος (ΠΕ19-20 πληροφορικής) όπου και αν ανήκει οργανικά (αν ανήκει), να βρεθεί έξω από τη Βουλή την Τετάρτη! Μας αφορά όλους! Μην περιμένουμε από τους «άλλους» να τρέξουν για εμάς! Αν την Τετάρτη βρεθούν έξω από τη Βουλή 70-80 άτομα τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Η επόμενη φάση θα είναι μετατάξεις στην Κεντρική Διοίκηση του Υπουργείου Παιδείας, στους δήμους, στα νοσοκομεία και αλλού. Στο βάθος, ίσως και στην πόρτα εξόδου...
Είναι ευκαιρία, τώρα που το νομοσχέδιο είναι στην επικαιρότητα και έχουμε στο πλευρό μας σημαντικούς ανθρώπους, (πανεπιστημιακοί, καταξιωμένοι καθηγητές στο εξωτερικό) να παλέψουμε πρώτα για την ανάδειξη του προβλήματος και στη συνέχεια, μακροπρόθεσμα να βάλουμε στην ατζέντα του υπουργείου παιδείας την πραγματική αναβάθμιση της πληροφορικής.
Ένα σημαντικό πρόβλημα είναι η επικοινωνία μεταξύ μας και ο συντονισμός των ενεργειών.
Απευθυνόμενος στην ΠΕΚΑΠ, επειδή είμαι σίγουρος ότι οι άνθρωποι έχουν πελαγώσει τις τελευταίες μέρες και είναι δύσκολο να προλάβουν να οργανώσουν ότι έχουν στο μυαλό τους, με τον καλύτερο τρόπο,
προτείνω:
1. Να επικοινωνήσουν τηλεφωνικά με τους 21 συμβούλους πληροφορικής και να τους ζητήσουν λίστες με τα προσωπικά mail των συναδέλφων. (οι περισσότεροι σύμβουλοι τα έχουν..)
2. Να ενημερώσουν «όλο τον κόσμο» και να ζητήσουν εθελοντές από την επαρχία για την οργάνωση της μετάβασης στην Αθήνα. Από τις περισσότερες περιοχές η μετάβαση και η επιστροφή μπορεί να γίνει αυθημερόν. Αν δεν βοηθήσει η επαρχία, δεν θα έχουμε αποτέλεσμα.
Μιλάω καθημερνά με συναδέλφους οι οποίοι μου
δηλώνουν άγνοια για τις εξελίξεις. Δ
ε λαμβάνουν mail από την ΠΕΚΑΠ, δεν διαβάζουν στέκι, δεν ασχολούνται πολύ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΣΗΚΩΣΟΥΜΕ. Αλλιώς δεν θα πετύχουμε τίποτα.
Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι οι ΜΟΥΣΙΚΟΙ, ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΟΙ, ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΙ, ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ, πετυχαίνουν στόχους μόνοι τους, χωρίς καμία ουσιαστική στήριξη από την Ακαδημαϊκή Κοινότητα.
Αν δε βγούμε στο δρόμο, δε θα γίνει ΤΙΠΟΤΑ.
Σήμερα 26 Αυγούστου 2013, μίλησα με μία νέα πτυχιούχο Πληροφορικής και ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ!!!!
Την ΕΥΚΑΙΡΙΑ την ΕΧΟΥΜΕ: Τετάρτη 28 Αυγούστου Έξω από τη Βουλή, Με πανό και συνθήματα!
Είμαστε 7000, πρέπει να συγκεντρωθούμε τουλάχιστον 2000!
Συγχωρέστε με αλλά ταξίδευα τις 2 τελευταίες μέρες και δεν παρακαλούθησα 100% τις εξελίξεις.
Η ΠΕΚΑΠ θα συναντηθεί εκ νέου με το υπουργείο;
Η ΠΕΚΑΠ έβγαλε ανακοίνωση πως το 2ωρο μάθημα γενικής στην Γ Λυκείου είναι εντελώς ενάντια στους σκοπούς του μαθήματος, μιας και δεν θα αναφέρεται στην αλγοριθμική αλλά στην χρήση ΗΥ (όντας γενικής τι άλλο θα μπορεί αν είναι συνάδερφοι;)
Η ΠΕΚΑΠ έβγαλε ανακοίνωση πως η πληροφορική απο το Λύκειο είναι ΕΞΩ εάν δεν πάρει μάθημα ειδίκευσης αντίστοιχο της χημείας;
Θεωρώ πως πρέπει άμεσα να κυκλοφορήσει μία επιθετική επιστολή έναντι της ΕΕΧ, απαριθμώντας της σχολές που χρειάζονται χημεία και τις σχολές που χρειάζονται πληροφορική. Εάν ξανακούσω απο συνάδερφο χημικό το παραμύθι για τις 160 σχολές άλλη μία φορά, νομίζω πως θα τρελαθώ.
Συγνώμη για τον επιθετικό τόνο του post μου αλλά νομίζω πως παλεύουμε με ξύλινα σπαθιά σε έναν πυρηνικό πόλεμο. Δεν βλάπτει να είμαστε λίγο επιθετικοί καμια φορά, μιας και οι συνομιλητές μας μόνο αυτή την γλώσσα καταλαβαίνουν.
Παράθεση από: vtsakan στις 26 Αυγ 2013, 02:21:22 ΜΜ
Συγνώμη για τον επιθετικό τόνο του post μου αλλά νομίζω πως παλεύουμε με ξύλινα σπαθιά σε έναν πυρηνικό πόλεμο. Δεν βλάπτει να είμαστε λίγο επιθετικοί καμια φορά, μιας και οι συνομιλητές μας μόνο αυτή την γλώσσα καταλαβαίνουν.
Αν εσύ ζητάς συγγνώμη, στην ΕΕΧ θα έπρεπε να είχαν αυτοπυρποληθεί με τις ανακοινώσεις επιστημόνων Σαλιαρέλη που βγάζουν
(οι πιο παλιοί θυμούνται ελπίζω).
Έχεις καμία επικοινωνία με ΕΜΠ; Νομίζω η μόνη λύση είναι πρόεδροι σχολών ΗΜΜΥ, Μηχανολόγων, Πληροφορικής, Μαθηματικών (και βέβαια πολλοί άλλοι μπορεί να είναι υποψήφιοι), να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ απο τον υπουργό το αυτονόητο που ζητάμε! Από τον υπουργό και μόνο!
Το μάθημα στην Β' είναι δευτερεύουσας σημασίας για μένα, αλλά το πανελλαδικό της Γ' και το 2ωρο του γυμνασίου πρέπει να απαιτηθούν!
όποιος έχει διάθεση στέλνει μέιλ σε αυτούς http://www.ece.ntua.gr/el/people/faculty (καθηγητές ΗΜΜΥ - ΕΜΠ).
Παράθεση από: seibei στις 26 Αυγ 2013, 02:41:08 ΜΜ
....... "Έχεις καμία επικοινωνία με ΕΜΠ;"
.....
Προσπάθησα να έχω εγώ, έστειλα 90 e-mails στη λίστα που έδωσε συνάδελφος και είχα ΜΙΑ απάντηση από τον κύριο Γ. Παπακωνσταντίνου, αυτός είναι συνταξιούχος και με παρέπεμψε στους εν ενεργεία κ.κ. Παπασπύρου και Κοζύρη, στους οποίους και έστειλα και δεύτερο e-mail κάνοντας αναφορά στο ότι τους ξαναγράφω μιας και με παρέπεμψε ο καθηγητής τους.
Δεν έχω πάρει καμιά άλλη απάντηση.
Το ΕΜΠ εξακολουθεί την ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΗ σιγή του. >:D
Αν θέλετε στείλτε και εσείς e-mails μπας και ξυπνήσει έστω και την τελευταία στιγμή ο «γίγαντας» ΕΜΠ.
Οι διευθύνσεις για copy paste είναι:
Διευθύνσεις καθηγητών ΕΜΠ
dtsamak@central.ntua.gr
jroum@mail.ntua.gr
ccaps@central.ntua.gr
maratos@ece.ntua.gr
zachos@cs.ntua.gr
papan@elab.ntua.gr
manias@central.ntua.gr
gmentzas@mail.ntua.gr
abari@cs.ntua.gr
hav@mail.ntua.gr
miltos@central.ntua.gr
vassim@central.ntua.gr
askous@epu.ntua.gr
afrati@softlab.ece.ntua.gr
dora@telecom.ntua.gr
yv@cs.ntua.gr
venieris@cs.ntua.gr
vomvor@central.ntua.gr
vournas@power.ece.ntua.gr
pgeorg@power.ece.ntua.gr
didoy@central.ntua.gr
igonos@cs.ntua.gr
eglytsis@central.ntua.gr
cdervos@central.ntua.gr
dialynas@power.ece.ntua.gr
ntheodor@central.ntua.gr
theolog@cs.ntua.gr
mioannid@ece.ntua.gr
kayafas@cs.ntua.gr
dkaklam@mail.ntua.gr
gcamb@cs.ntua.gr
ikanell@cc.ece.ntua.gr
kapros@central.ntua.gr
ckarag@central.ntua.gr
kladasel@central.ntua.gr
nkoziris@cslab.ece.ntua.gr
stefanos@cs.ntua.gr
kkontog@softlab.ntua.gr
gkorres@softlab.ece.ntua.gr
E.Koukoutsis@ece.ntua.gr
tkous@softlab.ntua.gr
dkoutsou@biomed.ntua.gr
fkonst@mobile.ntua.gr
pcottis@central.ntua.gr
loumos@cs.ntua.gr
maglaris@netmode.ntua.gr
maistros@cs.ntua.gr
maragos@csNOSPAM.ntua.gr
gmatso@esd.ece.ntua.gr
mitrou@cs.ntua.gr
knikita@ece.ntua.gr
jxanthak@central.ntua.gr
geconom@microlab.ntua.gr
nuzu@cc.ece.ntua.gr
pagour@cs.ntua.gr
thpanag@ece.ntua.gr
papavass@mail.ntua.gr
yorgos@netmode.ntua.gr
st@power.ece.ntua.gr
cpapaod@cs.ntua.gr
nickie@softlab.ntua.gr
pekmes@microlab.ntua.gr
ioanna.roussaki@cn.ntua.gr
kostis@cs.ntua.gr
timos@dbnet.ece.ntua.gr
dsoudris@microlab.ntua.gr
stathop@power.ece.ntua.gr
gstam@softlab.ntua.gr
stassin@cs.ntua.gr
andreas@cs.ntua.gr
sykas@cn.ntua.gr
pps@mail.ntua.gr
ktzaf@softlab.ntua.gr
topalis@ieee.org
itsal@central.ntua.gr
panag@cs.ntua.gr
ptsarab@central.ntua.gr
gfiki@cc.ece.ntua.gr
pfrangos@central.ntua.gr
fotakis@cs.ntua.gr
nh@power.ece.ntua.gr
kyriakos@central.ntua.gr
john@epu.ntua.gr
carayan@softlab.ece.ntua.gr
pbourkas@central.ntua.gr
papakon@cslab.ece.ntua.gr
protonot@cs.ntua.gr
jes@epu.ntua.gr
tzafesta@softlab.ntua.gr
halkias@cs.ntua.gr
Παράθεση από: NiColas1957 στις 26 Αυγ 2013, 03:03:35 ΜΜ
Προσπάθησα να έχω εγώ, έστειλα 90 e-mails στη λίστα που έδωσε συνάδελφος και είχα ΜΙΑ απάντηση από τον κύριο Γ. Παπακωνσταντίνου, αυτός
Με όλο το σεβασμό για την σωστότατες ενέργειές σου, νομίζω πως αυτήν την ώρα τα μεηλ περιττεύουν.
Δεν μπορεί να μην υπάρχουν 15-20 ΗΜΜΥ του ΕΜΠ που να είναι ΠΕ19 στην Αθήνα!! Να μαζευτούν και να πάνε να μιλήσουν πρόσωπο με πρόσωπο
με τους προτεινόμενους που λες. Άλλο είναι να βλέπεις 2-3 μέηλ που μπορει να πηγαίνουν και στα σκουπίδια κατευθείαν και άλλο να σου
χτυπήσουν το κουδούνι 20 άτομα και να σου πουν "Είμαστε φοιτητές σου, πάνε να μας θάψουν εμάς και την επιστήμη μας, τι θα κάνεις;;;"
Παράθεση από: seibei στις 26 Αυγ 2013, 03:11:23 ΜΜ
Με όλο το σεβασμό για την σωστότατες ενέργειές σου, νομίζω πως αυτήν την ώρα τα μεηλ περιττεύουν.
Δεν μπορεί να μην υπάρχουν 15-20 ΗΜΜΥ του ΕΜΠ που να είναι ΠΕ19 στην Αθήνα!! Να μαζευτούν και να πάνε να μιλήσουν πρόσωπο με πρόσωπο
με τους προτεινόμενους που λες. Άλλο είναι να βλέπεις 2-3 μέηλ που μπορει να πηγαίνουν και στα σκουπίδια κατευθείαν και άλλο να σου
χτυπήσουν το κουδούνι 20 άτομα και να σου πουν "Είμαστε φοιτητές σου, πάνε να μας θάψουν εμάς και την επιστήμη μας, τι θα κάνεις;;;"
Συμφωνώ με αυτό που λες.
Εγώ από την επαρχεία και χωρίς να είμαι απόφοιτος του ΕΜΠ αυτό μπόρεσα και έκανα, μακάρι αντί για ένα δύο e-mail να βρουν το mailbox τους πηγμένο με 2000 e-mails.
Φυσικά πολύ καλλίτερο και αποτελεσματικότερο είναι να πάνε 5 10 20 άτομα και να τους τα πουν πρόσωπο με πρόσωπο.
Όπως λέει και ο λαός μας, «να τους τα πουν ένα χεράκι», μιας και έχουμε περάσει το χειρότερο καλοκαίρι της ζωής μας, λιώσαμε πάνω από laptop να πατάμε F5 και να διαβάζουμε και να γράφουμε (κάποιοι κοντεύουν να πάρουν διαζύγιο :) ), και κάποιοι άλλοι μας λένε ότι δεν έχουν πάρει είδηση τι γίνεται όχι απλά με το μάθημα της Πληροφορικής, αλλά και γενικότερα δεν έχουν ακούσει για το νέο σχολείο!
Έλεος ........ σε πια χώρα ζούνε ????
Άραγε για το ΔΝΤ και την Τρόικα και ότι κυβερνιόμαστε από Δικομματική κυβέρνηση, έχουν ακούσει, το ξέρουν ???
Τι UFO κυκλοφορούν ρε ^%&^*$%^# ????
Έλεος!
Μου έστειλε ο Αυγενάκης ένα ΔΤ. Δεν κατάλαβα τον λόγο γιατί ανέφερε διάφορα θέματα και ερωτήσεις του για την παιδεία, αλλά για την Πληροφορική τίποτα. Όταν του έστειλα μια οργισμένη απάντηση 3 γραμμών (ότι έγραψε την επιστολή μας στα παλιά του τα παπούτσια), μου έστειλε σε 5 λεπτά ένα άλλο ΔΤ (πιο παλιό) όπου το απόσταγμα ήταν ότι η Πληροφορική επανέρχεται στο Λύκειο, μετά τις δηλώσεις του Κεδίκογλου. Και φυσικά του απάντησα ότι το ζήτημα δεν είναι μόνο να υπάρχουν μαθήματα, αλλά και τι σημασία θα έχουν, εστιάζοντας σε αυτό που ζητάνε όλοι, ένα πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Φυσικά, δεν περιμένω απάντηση, η γραμματέας την κάνει την δουλειά...
Παράθεση από: AlexPapplir στις 26 Αυγ 2013, 02:17:04 ΜΜ
Την ΕΥΚΑΙΡΙΑ την ΕΧΟΥΜΕ: Τετάρτη 28 Αυγούστου Έξω από τη Βουλή, Με πανό και συνθήματα!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 26 Αυγ 2013, 03:53:17 ΜΜ
Την ΕΥΚΑΙΡΙΑ την ΕΧΟΥΜΕ: Τετάρτη 28 Αυγούστου Έξω από τη Βουλή, Με πανό και συνθήματα!
Να υποθέσω πως η ΠΕΚΑΠ έχει "παραιτηθεί" και θεωρεί δεδομένο πως στο νομοσχέδιο που θα κατατεθεί δεν θα είμαστε τελικά πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
Παράθεση από: lkt στις 26 Αυγ 2013, 04:00:29 ΜΜ
Να υποθέσω πως η ΠΕΚΑΠ έχει "παραιτηθεί" και θεωρεί δεδομένο πως στο νομοσχέδιο που θα κατατεθεί δεν θα είμαστε τελικά πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
Γιατί να υποθέσεις κάτι τέτοιο; Λίγο παραπάνω ο morfeus παραθέτει σημερινό Δελτίο Τύπου (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=forums&srcid=MTAxNTE5NDI2NjQ2NDYwNjAwMjgBMDIwNDExNjI2MTI1Njg4MTU0NjgBTUc5eWY2dHluNEFKATQBAXYy) της ΠΕΚΑΠ, ενώ και η παράσταση διαμαρτυρίας (http://pekap.gr/) που αναφέρει ο AlexPapplir διοργανώνεται από την ΠΕΚΑΠ (είναι η πρώτη ανάρτηση στο site τους).
Παιδιά, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ αποτελείται από συναδέλφους καθηγητές Πληροφορικής. Δεν είναι μεγαλοσυνδικαλιστές με διασυνδέσεις, ούτε υπεράνθρωποι. Ας μην τους αδικούμε και ας μην τους φορτώνουμε την ευθύνη για όλες τις αντιξοότητες που αντιμετωπίζει ο κλάδος μας. Η ΠΕΚΑΠ είμαστε όλοι εμείς, ας κάνουμε ο καθένας ό,τι μπορεί.
Παράθεση από: NiColas1957 στις 26 Αυγ 2013, 03:27:53 ΜΜ
Συμφωνώ με αυτό που λες.
Εγώ από την επαρχεία και χωρίς να είμαι απόφοιτος του ΕΜΠ αυτό μπόρεσα και έκανα, μακάρι αντί για ένα δύο e-mail να βρουν το mailbox τους πηγμένο με 2000 e-mails.
Φυσικά πολύ καλλίτερο και αποτελεσματικότερο είναι να πάνε 5 10 20 άτομα και να τους τα πουν πρόσωπο με πρόσωπο.
Όπως λέει και ο λαός μας, «να τους τα πουν ένα χεράκι», μιας και έχουμε περάσει το χειρότερο καλοκαίρι της ζωής μας, λιώσαμε πάνω από laptop να πατάμε F5 και να διαβάζουμε και να γράφουμε (κάποιοι κοντεύουν να πάρουν διαζύγιο :) ), και κάποιοι άλλοι μας λένε ότι δεν έχουν πάρει είδηση τι γίνεται όχι απλά με το μάθημα της Πληροφορικής, αλλά και γενικότερα δεν έχουν ακούσει για το νέο σχολείο!
Έλεος ........ σε πια χώρα ζούνε ????
Άραγε για το ΔΝΤ και την Τρόικα και ότι κυβερνιόμαστε από Δικομματική κυβέρνηση, έχουν ακούσει, το ξέρουν ???
Τι UFO κυκλοφορούν ρε ^%&^*$%^# ????
Έλεος!
Εγω είμαι διατεθειμένος να κάνω αυτό το βήμα , παρόλο που δεν είμαι στην δημόσια εκπαίδευση. Έχω τελειώσει Ο.Π.Α
Υπάρχουν άλλοι διαθέσιμοι να φτιάξουμε μικρές ομάδες και να επισκεφτούμε καθηγητές;
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=234397&catid=9
Προσωπικά δεν μπορώ να κατηγορήσω την ΠΕΚΑΠ. Πάμε 2000 άτομα στη Βουλή την Τετάρτη και μετά μπορούμε να κατηγορήσουμε πολλούς. Εγώ μένω στη Φωκίδα και θα είμαι στην παράσταση διαμαρτυρίας, όπως άφησα τις διακοπές μου και πήγα στην προηγούμενη, μαζί με σύζυγο και κουτσούβελα.
Ελπίζω αυτή τη φορά (που δεν υπάρχει δικαιολογία για ελλιπή ενημέρωση) να έχει πολύ κόσμο.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 26 Αυγ 2013, 02:17:04 ΜΜ
Συμφωνώ. Αν είχαμε σήμερα εκλογές, σίγουρα θα ψήφιζαν 3000, ίσως περισσότεροι. Τώρα όμως τι κάνουμε; Αφήνουμε αυτούς του 9 να παλεύουν μόνοι τους και να αισθάνονται αδύναμοι; (λόγω των 600). Πρέπει να αναλάβουμε δράση. Θα επαναλάβω: οι σκέψεις που διατυπώνονται εδώ μέσα, είναι ωραίες αλλά οι περιστάσεις απαιτούν δράση από όλους μας!
Η εβδομάδα που διανύουμε θα κρίνει πολλά! Έχει τεράστια διαφορά ένα λύκειο με μαθήματα πληροφορικής «η ώρα του παιδιού» από ένα λύκειο με πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα! Πρέπει να παίζουμε μπάλα στο champions league και όχι στη β΄ εθνική!
-Ο συνάδελφος που έχει οργανική στο ΕΠΑΛ να μην αισθάνεται ασφαλής. Τον αφορά το ζήτημα.
-Επίσης, ο συνάδελφος που έχει οργανική στο Γυμνάσιο. Είναι ταυτόχρονα μια ευκαιρία για ανάδειξη του προβλήματος και στο Γυμνάσιο. «μία ώρα» = «ανύπαρκτο μάθημα»
-Επίσης, ο συνάδελφος που θα μεταταχθεί στα Δημοτικά. Έχω την πεποίθηση ότι η πόρτα της Δευτεροβάθμιας δεν έχει κλείσει οριστικά γι' αυτόν. Μία ισχυρή (μελλοντικά) παρουσία των μαθημάτων μας στη Δευτεροβάθμια θα αποβεί προς όφελος όλων.
Τι προτείνω: Όλος ο κόσμος (ΠΕ19-20 πληροφορικής) όπου και αν ανήκει οργανικά (αν ανήκει), να βρεθεί έξω από τη Βουλή την Τετάρτη! Μας αφορά όλους! Μην περιμένουμε από τους «άλλους» να τρέξουν για εμάς! Αν την Τετάρτη βρεθούν έξω από τη Βουλή 70-80 άτομα τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Η επόμενη φάση θα είναι μετατάξεις στην Κεντρική Διοίκηση του Υπουργείου Παιδείας, στους δήμους, στα νοσοκομεία και αλλού. Στο βάθος, ίσως και στην πόρτα εξόδου...
Είναι ευκαιρία, τώρα που το νομοσχέδιο είναι στην επικαιρότητα και έχουμε στο πλευρό μας σημαντικούς ανθρώπους, (πανεπιστημιακοί, καταξιωμένοι καθηγητές στο εξωτερικό) να παλέψουμε πρώτα για την ανάδειξη του προβλήματος και στη συνέχεια, μακροπρόθεσμα να βάλουμε στην ατζέντα του υπουργείου παιδείας την πραγματική αναβάθμιση της πληροφορικής.
Ένα σημαντικό πρόβλημα είναι η επικοινωνία μεταξύ μας και ο συντονισμός των ενεργειών.
Απευθυνόμενος στην ΠΕΚΑΠ, επειδή είμαι σίγουρος ότι οι άνθρωποι έχουν πελαγώσει τις τελευταίες μέρες και είναι δύσκολο να προλάβουν να οργανώσουν ότι έχουν στο μυαλό τους, με τον καλύτερο τρόπο, προτείνω:
1. Να επικοινωνήσουν τηλεφωνικά με τους 21 συμβούλους πληροφορικής και να τους ζητήσουν λίστες με τα προσωπικά mail των συναδέλφων. (οι περισσότεροι σύμβουλοι τα έχουν..)
2. Να ενημερώσουν «όλο τον κόσμο» και να ζητήσουν εθελοντές από την επαρχία για την οργάνωση της μετάβασης στην Αθήνα. Από τις περισσότερες περιοχές η μετάβαση και η επιστροφή μπορεί να γίνει αυθημερόν. Αν δεν βοηθήσει η επαρχία, δεν θα έχουμε αποτέλεσμα.
Μιλάω καθημερνά με συναδέλφους οι οποίοι μου δηλώνουν άγνοια για τις εξελίξεις. Δε λαμβάνουν mail από την ΠΕΚΑΠ, δεν διαβάζουν στέκι, δεν ασχολούνται πολύ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΣΗΚΩΣΟΥΜΕ. Αλλιώς δεν θα πετύχουμε τίποτα.
Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι οι ΜΟΥΣΙΚΟΙ, ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΟΙ, ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΙ, ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ, πετυχαίνουν στόχους μόνοι τους, χωρίς καμία ουσιαστική στήριξη από την Ακαδημαϊκή Κοινότητα.
Αν δε βγούμε στο δρόμο, δε θα γίνει ΤΙΠΟΤΑ.
Σήμερα 26 Αυγούστου 2013, μίλησα με μία νέα πτυχιούχο Πληροφορικής και ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ!!!!
Την ΕΥΚΑΙΡΙΑ την ΕΧΟΥΜΕ: Τετάρτη 28 Αυγούστου Έξω από τη Βουλή, Με πανό και συνθήματα!
Είμαστε 7000, πρέπει να συγκεντρωθούμε τουλάχιστον 2000!
Συμφωνώ απόλυτα με τις προτάσεις του AlexPapplir !
Καλώ όλους τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα να συμμετέχουν σε αυτή τη κινητοποίηση! Όλους! Οι Αθηναίοι δεν θα έχουμε καμία δικαιολογία αν δεν είμαστε εκεί παρόντες (στη τελική φέρτε και το φίλο σας/φίλη σας να φαινόμαστε περισσότεροι ;))
Επίσης από σημέρα, τέλος η ευγενική προσέγγιση...Έχουμε μαζέψει πλεον πολύ πληροφορία για να του εκθέσουμε! Λάσκαρης, Κεδίκογλου-Αντ1-Ε.Ε.Χ , Αρβανιτόπουλος-Πολιτειακή Παιδεία, το σκάνδαλο με τις ώρες στα ΕΠΑ.Λ, ο εισηγήτης του νομοσχεδίου είναι Χημικός κ.ο.κ..Θα τους πάρει και θα τους σηκώσει!
Παράθεση από: odysseas στις 26 Αυγ 2013, 04:30:20 ΜΜ
Γιατί να υποθέσεις κάτι τέτοιο; Λίγο παραπάνω ο morfeus παραθέτει σημερινό Δελτίο Τύπου (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=forums&srcid=MTAxNTE5NDI2NjQ2NDYwNjAwMjgBMDIwNDExNjI2MTI1Njg4MTU0NjgBTUc5eWY2dHluNEFKATQBAXYy) της ΠΕΚΑΠ, ενώ και η παράσταση διαμαρτυρίας (http://pekap.gr/) που αναφέρει ο AlexPapplir διοργανώνεται από την ΠΕΚΑΠ (είναι η πρώτη ανάρτηση στο site τους).
Παιδιά, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ αποτελείται από συναδέλφους καθηγητές Πληροφορικής. Δεν είναι μεγαλοσυνδικαλιστές με διασυνδέσεις, ούτε υπεράνθρωποι. Ας μην τους αδικούμε και ας μην τους φορτώνουμε την ευθύνη για όλες τις αντιξοότητες που αντιμετωπίζει ο κλάδος μας. Η ΠΕΚΑΠ είμαστε όλοι εμείς, ας κάνουμε ο καθένας ό,τι μπορεί.
+1111111
Παράθεση από: odysseas στις 26 Αυγ 2013, 04:30:20 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ είμαστε όλοι εμείς, ας κάνουμε ο καθένας ό,τι μπορεί.
Νομίζω ότι αρκετά κράτησε η διαβούλευση.
Πρέπει να οργανώσουμε πλέον τη δράση μας σχηματίζοντας τοπικές συντονιστικές ομάδες (προτείνω) σε επίπεδο νομού.
Λάβετε υπόψη οτι εμείς του ιδιωτικού έχουμε αρχίσει φουλ υποχρεώσεις. Γι'αυτό φώναζα τόσο καιρό να τρέξουμε...
Μόλις έστειλε σε μένα και στον συνάδελφο Τσαμόπουλο Νίκο ανοιχτή επιστολή ο ομότιμος καθηγητής του Ε.Μ.Π. κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου.
ΑΝΟΙΚΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ
Με αφορμή τις προτεινόμενες αλλαγές στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα ήθελα να ενώσω τη φωνή μου με άλλους συναδέλφους, για την αποφυγή της υποβάθμισης των μαθημάτων πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Δεν θέλω να επαναλάβω την επιχειρηματολογία άλλων συναδέλφων, δεδομένου μάλιστα ότι είναι πλέον παγκοσμίως γνωστή η σημασία της «πληροφορικής παιδείας» στην ανάπτυξη και ευημερία μιας κοινωνίας. Θα ήθελα μόνο να επισημάνω δύο πράγματα που ίσως δεν έχουν τονισθεί αρκετά.
1) Πληροφορική δεν είναι μόνο χρήση εμπορικών πακέτων και εφαρμογών. Είναι μία αυτοτελής επιστήμη που η μελέτη και γνώση της οποίας θα βοηθήσει στην ανάπτυξη υποδομής για την δημιουργία νέων πακέτων και εφαρμογών, μια και η
χώρα μας διαθέτει ικανούς και έξυπνους ανθρώπους. Προϋπόθεση είναι η ενίσχυση των μαθημάτων πληροφορικής ώστε να τραβήξουν το ενδιαφέρον νέων ταλαντούχων ανθρώπων, που από νωρίς πρέπει να εκπαιδευτούν στην αλγοριθμική σκέψη.
2) Η ενίσχυση των μαθημάτων πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα βοηθήσει τα μέγιστα και την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η κάλυψη εισαγωγικών μαθημάτων πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θα αφήσει χώρο στα τμήματα πληροφορικής της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης για την εισαγωγή πρόσθετων προηγμένων μαθημάτων πληροφορικής. Έτσι, θα βελτιωθεί η ποιότητα σπουδών τόσο στην δευτεροβάθμια όσο και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Υπενθυμίζεται ότι πριν από πολλά χρόνια έγινε αυτή η προσπάθεια με την εισαγωγή έξι μαθημάτων πληροφορικής στο λύκειο, μετά από συγγραφή έξι εξαιρετικών βιβλίων (για την εποχή τους). Δυστυχώς εκείνη η προσπάθεια ανεκόπη μετά από (νομίζω) ένα χρόνο, με βάση (υποθέτω) το δόγμα της ήσσονος προσπαθείας που είναι το αντίθετο αυτού της μεγίστης προσπαθείας και της αριστείας.
Το μέλλον και η ελπίδα της χώρας μας είναι η παιδεία της νεολαίας μας. Βασικός συντελεστής για την επιτυχία είναι η σοβαρή και εις βάθος «πληροφορική παιδεία», σε μία άκρως ανταγωνιστική παγκόσμια κοινωνία. Όποιοι δεν έχουν και τέτοιου είδους παιδεία θεωρούνται σήμερα «υπολογιστικώς αναλφάβητοι», γεγονός που θα γίνεται πιο έντονο με την πάροδο του χρόνου.
Γ. Παπακωνσταντίνου
Ομότιμος Καθηγητής Ε.Μ.Π.
Παράθεση από: petrosp13 στις 26 Αυγ 2013, 03:49:46 ΜΜΚαι φυσικά του απάντησα ότι το ζήτημα δεν είναι μόνο να υπάρχουν μαθήματα, αλλά και τι σημασία θα έχουν, εστιάζοντας σε αυτό που ζητάνε όλοι, ένα πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα.
Τι νόημα έχει ένα μάθημα Πληροφορικής που θα διδάσκεται σε μαθητές που προετοιμάζονται για φιλολογικές, νομικές, παιδαγωγικές, ιατρικές κλπ σχολές ; Ως αλγοριθμική αποκλείεται να διδάσκεται γιατί οι μαθητές αυτοί δεν έχουν (και δεν έχουν λόγο να έχουν) ικανότητα στην αλγοριθμική σκέψη. Άρα παπαγαλία και χάσιμο χρόνου.
Πρέπει να γίνει κατανοητό πως το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα έχει δύο στόχους:
1) Την εισαγωγή των καταλληλότερων υποψηφίων στις σχολές που έχουν σχέση με Πληροφορική (για τις οποίες πρέπει να εξετάζεται)
2) Την ανάπτυξη της κατάλληλης ύλης, δηλαδή της Αλγοριθμικής/Προγραμματισμού, η οποία πρέπει να απευθύνεται μόνο στους υποψηφίους αυτούς.
Καθόμαστε και συζητάμε το θέμα της κατάργησης την ώρα που η
IBM συναντιέται με τον Σαμαρά για πρόσληψη μεγάλου αριθμού εξειδικευμένου προσωπικού (https://news.google.com/news?ncl=dI_k-iBimOsA_lMr_Q1vCjBr_cd_M).
Παράθεση από: control_data στις 26 Αυγ 2013, 06:23:18 ΜΜ
Τι νόημα έχει ένα μάθημα Πληροφορικής που θα διδάσκεται σε μαθητές που προετοιμάζονται για φιλολογικές, νομικές, παιδαγωγικές, ιατρικές κλπ σχολές ; Ως αλγοριθμική αποκλείεται να διδάσκεται γιατί οι μαθητές αυτοί δεν έχουν (και δεν έχουν λόγο να έχουν) ικανότητα στην αλγοριθμική σκέψη. Άρα παπαγαλία και χάσιμο χρόνου.
Πρέπει να γίνει κατανοητό πως το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα έχει δύο στόχους:
1) Την εισαγωγή των καταλληλότερων υποψηφίων στις σχολές που έχουν σχέση με Πληροφορική (για τις οποίες πρέπει να εξετάζεται)
2) Την ανάπτυξη της κατάλληλης ύλης, δηλαδή της Αλγοριθμικής/Προγραμματισμού, η οποία πρέπει να απευθύνεται μόνο στους υποψηφίους αυτούς.
Καθόμαστε και συζητάμε το θέμα της κατάργησης την ώρα που η IBM συναντιέται με τον Σαμαρά για πρόσληψη μεγάλου αριθμού εξειδικευμένου προσωπικού (https://news.google.com/news?ncl=dI_k-iBimOsA_lMr_Q1vCjBr_cd_M).
Μήπως ξεχάσαμε να στείλουμε email στις μεγάλες εταιρείες του χώρου στην Ελλάδα;
Το άδειασμα της Πληροφορικής ως ειδικότητας απο τα σχολεία: http://www.tovima.gr/opinions/useropinions/article/?aid=525565
Παράθεση από: petrosp13 στις 26 Αυγ 2013, 05:33:30 ΜΜ
Λάβετε υπόψη οτι εμείς του ιδιωτικού έχουμε αρχίσει φουλ υποχρεώσεις. Γι'αυτό φώναζα τόσο καιρό να τρέξουμε...
Από την Δευτέρα 2 Σεπτεμβρίου, άρχίζουμε όλοι, εξετάσεις, αποτέλεσματα, απολυτήρια, προγράμματα κλπ κλπ, δε θα έχουμε τον ίδιο χρόνο για να σχοληθούμε.
Αυτό που με απογοητεύει είναι ότι δε βλέπω κινητικότητα και οργάνωση στην επαρχία. Όσοι είμαστε από μακρια πρέπει να οργανώσουμε λεωφορεία, να πάρουμε συμμετοχές. Μέχρι στιγμής δεν κινείται τίποτα.
Άρα, όποιος έχει το σθένος και τη διάθεση, καλό είναι να βγει μπροστά, να πάρει προσφορές από τουριστικά πρακτορεία και να τηλεφωνήσει σε συναδέλφους, να τους μαζέψει έναν-έναν. Δεν βλέπω οργάνωση από κεντρικά. Συμφωνώ με κάποιον που είπε: τι να πρωτοκάνει η ΠΕΚΑΠ, καθηγητές σαν εμας είναι και αυτοί, χωρίς διασυνδέσεις κλπ κλπ
Παράθεση από: control_data στις 26 Αυγ 2013, 06:50:33 ΜΜ
Το άδειασμα της Πληροφορικής ως ειδικότητας απο τα σχολεία: http://www.tovima.gr/opinions/useropinions/article/?aid=525565
εξαιρετικό και μπράβο στο συνάδελφο.
Αφορμή παίρνω από τη λέξη "άδειασμα" για να υπενθυμίσω τα εξής:
Άδειασμα κανονικό έχει γίνει και από τις Δ/νσεις Δ/μιας Εκπ/σης που συνεχίζουν να ζητούν στοιχεία από τα σχολεία ( Τα Πανεπιστήμια αρνήθηκαν να δώσουν αριθμούς, για προς διαθεσιμότητα, υπαλλήλων ισχυριζόμενα σωστά ότι έτσι θα υπολειτουργούν). Τελευταίο κραυγαλέο παράδειγμα όπου ζητούν στοιχεία λειτουργικών κενών μέχρι Πέμπτη 29/8!
Ανάλογη συμπεριφορά είχαν και με τις αιτήσεις μετατάξεων που χλεύαζαν με την αγωνία συναδέλφων.
Άδειασμα κανονικό έχει γίνει και από τους Διευθυντές σχολείων που τρέχουν να απαντήσουν στα ζητούμενα νούμερα, άσχετα αν αυτά είναι εντελώς λάθος με τις ανάγκες που ΘΑ προκύψουν, αρκεί να πάρουν τα ΕΥΣΗΜΑ από το Δ/ντή τους!
Όσο αφορά την ΠΕΚΑΠ και τα τοπικά Παραρτήματα δεν είναι η ώρα να μιλήσουμε. Σίγουρα όμως, όταν φύγει η μπόρα θα πρέπει να γίνει, διότι καταιγίδες έχει πολλές ακόμη...
Παράθεση από: control_data στις 26 Αυγ 2013, 06:23:18 ΜΜ
Τι νόημα έχει ένα μάθημα Πληροφορικής που θα διδάσκεται σε μαθητές που προετοιμάζονται για φιλολογικές, νομικές, παιδαγωγικές, ιατρικές κλπ σχολές ; Ως αλγοριθμική αποκλείεται να διδάσκεται γιατί οι μαθητές αυτοί δεν έχουν (και δεν έχουν λόγο να έχουν) ικανότητα στην αλγοριθμική σκέψη. Άρα παπαγαλία και χάσιμο χρόνου.
Πρέπει να γίνει κατανοητό πως το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα έχει δύο στόχους:
1) Την εισαγωγή των καταλληλότερων υποψηφίων στις σχολές που έχουν σχέση με Πληροφορική (για τις οποίες πρέπει να εξετάζεται)
2) Την ανάπτυξη της κατάλληλης ύλης, δηλαδή της Αλγοριθμικής/Προγραμματισμού, η οποία πρέπει να απευθύνεται μόνο στους υποψηφίους αυτούς.
Καθόμαστε και συζητάμε το θέμα της κατάργησης την ώρα που η IBM συναντιέται με τον Σαμαρά για πρόσληψη μεγάλου αριθμού εξειδικευμένου προσωπικού (https://news.google.com/news?ncl=dI_k-iBimOsA_lMr_Q1vCjBr_cd_M).
Εγώ του απάντησα απλά λέγοντας ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!
Ρε παιδιά ΕΝΑΣ δέησε να απαντήσει από ολόκληρο ΕΜΠ,
εκφράζει ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗ και εμείς θα του κάνουμε κριτική γιατί δεν λέει για το εξεταζόμενο?
Βάλτε την επιστολή όπου μπορεί ο καθένας με φαρδιά πλατιά και BOLD το όνομα και τον τίτλο του.
Η Πληροφορική είναι αυτοτελής επιστήμη!
Κείμενο κείμενο
Κείμενο κείμενο
Κείμενο κείμενο
Γ. Παπακωνσταντίνου
Ομότιμος Καθηγητής Ε.Μ.Π.Αυτό τέτοιες ώρες ...... τρέχουμε !!!
Παράθεση από: morfeus στις 26 Αυγ 2013, 02:55:54 ΜΜ
όποιος έχει διάθεση στέλνει μέιλ σε αυτούς http://www.ece.ntua.gr/el/people/faculty (καθηγητές ΗΜΜΥ - ΕΜΠ).
Μόλις έστειλα για 2 φορά (η πρώτη ήταν πριν την διαβούλευση) στα κεφάλια της πληροφορικής των ΗΜΜΥ (Ζάχο, Μαιστρο, Σελλή...) το παρακάτω email. Ας ελπίσουμε...
Αξιότιμε,
Λαμβάνω το θάρρος να επικοινωνήσω μαζί σας όντας παλιός φοιτητής στο τμήμα ΗΜΜΥ του Ε.Μ.Π. Η αιτία της επικοινωνίας είναι το σχέδιο νόμου που υπέβαλλε προς διαβούλευση το υπουργείο Παιδείας σχετικά με το
«Νέο Λύκειο».
Όσο και αν προσπάθησα να βρω τις επιστημονικές μελέτες που χρησιμοποιήθηκαν για την συγγραφή του νομοσχεδίου, δεν κατάφερα να βρω καμία. Ωστόσο, πιστεύω πως καμία επιστημονική μελέτη
δεν θα εισηγούνταν την κατάργηση της πληροφορικής – αλγοριθμικής από την Γ' Λυκείου και ως διδασκόμενο αντικείμενο και ως πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Οι μαθητές αντί για δομημένο προγραμματισμό στο λύκειο θα διδάσκονται χημεία.Η πανελλήνια ένωση πληροφορικών προσπαθεί να αναδείξει την σημαντικότητα του θέματος, αλλά δυστυχώς η προσπάθεια φαίνεται να μην αρκεί. Ενδεχομένως μία κίνηση επικοινωνίας από την μεριά σας προς την κοινωνία (ανοιχτή επιστολή, άρθρο, συνέντευξη, κτλ.) να είχε πραγματικό αποτέλεσμα και να βοηθούσε στην διατήρηση και την ενίσχυση της διδασκαλίας του δομημένου προγραμματισμού στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Είμαι στην διάθεσή σας να σας παράσχω οποιαδήποτε περεταίρω ενημέρωση – πληροφορίες σχετικές με το θέμα.
Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.
Με Εκτίμηση,
Βασίλειος Τσακανίκας
Παράθεση από: vtsakan στις 26 Αυγ 2013, 07:36:18 ΜΜ
Μόλις έστειλα για 2 φορά (η πρώτη ήταν πριν την διαβούλευση) στα κεφάλια της πληροφορικής των ΗΜΜΥ (Ζάχο, Μαιστρο, Σελλή...) το παρακάτω email. Ας ελπίσουμε...
Αξιότιμε,
Λαμβάνω το θάρρος να επικοινωνήσω μαζί σας όντας παλιός φοιτητής στο τμήμα ΗΜΜΥ του Ε.Μ.Π. Η αιτία της επικοινωνίας είναι το σχέδιο νόμου που υπέβαλλε προς διαβούλευση το υπουργείο Παιδείας σχετικά με το «Νέο Λύκειο».
Όσο και αν προσπάθησα να βρω τις επιστημονικές μελέτες που χρησιμοποιήθηκαν για την συγγραφή του νομοσχεδίου, δεν κατάφερα να βρω καμία. Ωστόσο, πιστεύω πως καμία επιστημονική μελέτη δεν θα εισηγούνταν την κατάργηση της πληροφορικής – αλγοριθμικής από την Γ' Λυκείου και ως διδασκόμενο αντικείμενο και ως πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Οι μαθητές αντί για δομημένο προγραμματισμό στο λύκειο θα διδάσκονται χημεία.
Η πανελλήνια ένωση πληροφορικών προσπαθεί να αναδείξει την σημαντικότητα του θέματος, αλλά δυστυχώς η προσπάθεια φαίνεται να μην αρκεί. Ενδεχομένως μία κίνηση επικοινωνίας από την μεριά σας προς την κοινωνία (ανοιχτή επιστολή, άρθρο, συνέντευξη, κτλ.) να είχε πραγματικό αποτέλεσμα και να βοηθούσε στην διατήρηση και την ενίσχυση της διδασκαλίας του δομημένου προγραμματισμού στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Είμαι στην διάθεσή σας να σας παράσχω οποιαδήποτε περεταίρω ενημέρωση – πληροφορίες σχετικές με το θέμα.
Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.
Με Εκτίμηση,
Βασίλειος Τσακανίκας
Να και μια άμεση απάντηση....
Αγαπητέ κ. Τσακανίκα,
γνωρίζω το πρόβλημα και σας βεβαιώ ότι εργαζόμαστε εντατικά για να αναδείξουμε τις αρνητικές συνέπειες από την υποβάθμιση της Πληροφορικής στο Λύκειο.
Είμαστε σε συνεννόηση με τον Κοσμήτορα της Σχολής ΗΜΜΥ ΕΜΠ (Καθ. Δημ. Τσαμάκης), προκειμένου να δημοσιοποιηθεί η θέση της Σχολής μας επί του θέματος.
Εάν υπάρχει και κάτι επιπλέον που θα μπορούσα να κάνω ατομικά, ειδοποιήστε με.
με εκτίμηση
Παναγιώτης Τσανάκας
Πάντως, δεν υπάρχει φροντιστήριο που να πηγαίνω και να ανέφερα τι πάνε να κάνουν στον Προγραμματισμό και να μην γέλασαν κι οι πέτρες
Παράθεση από: vtsakan στις 26 Αυγ 2013, 07:46:26 ΜΜ
Να και μια άμεση απάντηση....
Αγαπητέ κ. Τσακανίκα,
γνωρίζω το πρόβλημα και σας βεβαιώ ότι εργαζόμαστε εντατικά για να αναδείξουμε τις αρνητικές συνέπειες από την υποβάθμιση της Πληροφορικής στο Λύκειο.
Είμαστε σε συνεννόηση με τον Κοσμήτορα της Σχολής ΗΜΜΥ ΕΜΠ (Καθ. Δημ. Τσαμάκης), προκειμένου να δημοσιοποιηθεί η θέση της Σχολής μας επί του θέματος.
Εάν υπάρχει και κάτι επιπλέον που θα μπορούσα να κάνω ατομικά, ειδοποιήστε με.
με εκτίμηση
Παναγιώτης Τσανάκας
Μακάρι επιτέλους να βγουν και αυτοί ! !!!
Μπράβο Βασίλη.
Μια ανακοίνωση από το ΕΜΠ και μια δυναμική παρέμβαση σ' αυτό που πάει να γίνει, πριν την Τετάρτη, θα ήταν ό,τι πρέπει.
Παράθεση από: vtsakan στις 26 Αυγ 2013, 07:46:26 ΜΜ
Εάν υπάρχει και κάτι επιπλέον που θα μπορούσα να κάνω ατομικά, ειδοποιήστε με.
Το νομοσχέδιο κατατίθεται αύριο, ο χρόνος για δημόσιες παρεμβάσεις πιστεύω ότι τελείωσε. Αυτό που μπορούμε να τους πούμε να κάνουν πλέον είναι να επικοινωνήσουν
άμεσα με τον Υπουργό Παιδείας και τους βουλευτές της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων, ώστε να αισθανθούν πίεση από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι τυχαίοι, ούτε αποκομμένοι από πολιτικούς μηχανισμούς και είναι πολύ ευκολότερο να έχουν πρόσβαση.
Παράθεση από: odysseas στις 26 Αυγ 2013, 08:01:10 ΜΜ
Το νομοσχέδιο κατατίθεται αύριο, ο χρόνος για δημόσιες παρεμβάσεις πιστεύω ότι τελείωσε. Αυτό που μπορούμε να τους πούμε να κάνουν πλέον είναι να επικοινωνήσουν άμεσα με τον Υπουργό Παιδείας και τους βουλευτές της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων, ώστε να αισθανθούν πίεση από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι τυχαίοι, ούτε αποκομμένοι από πολιτικούς μηχανισμούς και είναι πολύ ευκολότερο να έχουν πρόσβαση.
Απάντησα στον κ. Τσανάκα.
Τα κύρια σημεία της απάντησης ήταν:
1. Να γίνει ξεκάθαρο πως το υπουργείο προτείνει χρήση Η/Υ ενώ οι καθηγητές ΕΜΠ θέλουν προγραμματισμό.
2. Άμεσα να γίνει μία επαφή με το υπουργείο, μόνο και μόνο για να ακουστεί το ΕΜΠ.
Ας ελπίσουμε....
Παράθεση από: odysseas στις 26 Αυγ 2013, 08:01:10 ΜΜ
Το νομοσχέδιο κατατίθεται αύριο, ο χρόνος για δημόσιες παρεμβάσεις πιστεύω ότι τελείωσε. Αυτό που μπορούμε να τους πούμε να κάνουν πλέον είναι να επικοινωνήσουν άμεσα με τον Υπουργό Παιδείας και τους βουλευτές της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων, ώστε να αισθανθούν πίεση από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι τυχαίοι, ούτε αποκομμένοι από πολιτικούς μηχανισμούς και είναι πολύ ευκολότερο να έχουν πρόσβαση.
αν έχετε και όρεξη έχει και άλλη δουλίτσα:
https://twitter.com/primeministergr
https://twitter.com/EVenizelos
follow them (follow your dream)
Η στόχευση σε Προγραμματισμό (και όχι στον γενικό όρο "Πληροφορική") είναι σωστή κίνηση. Θα είναι αδύνατο να θεσπίσει το υπουργείο Προγραμματισμό ως γενικό μάθημα 3ης Λυκείου (θα κλάψουν μανούλες...) οπότε αναγκαστικά θα γίνει αυτό που πρέπει να γίνει: εξεταζόμενο για αυτούς που τους είναι απαραίτητο.
Τον προγραμματισμό όμως οι απέναντι τον θεωρούν εργαλείο για όλες τις επιστήμες
Επιστήμη Υπολογιστών ας είναι
Σε 6 ώρες χωράμε και προγραμματισμό, και αρχιτεκτονική, και ΒΔ, και ΛΣ και ο,τι γουστάρουμε
Παράθεση από: vtsakan στις 26 Αυγ 2013, 07:46:26 ΜΜ
Να και μια άμεση απάντηση....
Αγαπητέ κ. Τσακανίκα,
γνωρίζω το πρόβλημα και σας βεβαιώ ότι εργαζόμαστε εντατικά για να αναδείξουμε τις αρνητικές συνέπειες από την υποβάθμιση της Πληροφορικής στο Λύκειο.
Είμαστε σε συνεννόηση με τον Κοσμήτορα της Σχολής ΗΜΜΥ ΕΜΠ (Καθ. Δημ. Τσαμάκης), προκειμένου να δημοσιοποιηθεί η θέση της Σχολής μας επί του θέματος.
Παναγιώτης Τσανάκας
Επιτέλους!!
ερώτηση : Αύριο ή την Τετάρτη θα δει το φως της δημοσιότητας το σχέδιο?
Παράθεση από: vtsakan στις 26 Αυγ 2013, 08:11:06 ΜΜ
Απάντησα στον κ. Τσανάκα.
Τα κύρια σημεία της απάντησης ήταν:
1. Να γίνει ξεκάθαρο πως το υπουργείο προτείνει χρήση Η/Υ ενώ οι καθηγητές ΕΜΠ θέλουν προγραμματισμό.
2. Άμεσα να γίνει μία επαφή με το υπουργείο, μόνο και μόνο για να ακουστεί το ΕΜΠ.
Ας ελπίσουμε....
Μου απάντησε εκ νέου ο άνθρωπος. Δεν θα δημοσιοποιήσω την απάντησή του πάλι. Απλώς θα πω πως δεν ήξερε πόσο άμεσα θα γίνει η κατάθεση του νομοσχεδίου. Μου είπε πως θα προχωρήσει με άμεσες κινήσεις...
Πριν λίγο εστάλη το παρακάτω αινιγματικό (κυριολεκτικά) μήνυμα στη λίστα της ΠΕΚΑΠ, από τον Σχολικό Σύμβουλο κ. Μπελεσιώτη:
Παράθεση
Αν και δεν το συνηθίζω ένα "αίνιγμα" για την ... ιστορία:
23/8/2013 23.00:
Φεδερίκο Γκαρθία Λόρκα
"5 ακριβώς η ώρα που βραδιάζει" ή Ανατέλλει,μερικώς/επαρκώς/?
Πάντως πέντε!
Βασίλης Μπελεσώτης
Για καλό μου ακούγεται...
Μακάρι...
Αλλιώς δεν βγαίνει ρε παιδιά, πώς θα επιλέγουν ένα πεδίο τα παιδιά;;;
Παράθεση από: odysseas στις 27 Αυγ 2013, 12:15:21 ΠΜ
Πριν λίγο εστάλη το παρακάτω αινιγματικό (κυριολεκτικά) μήνυμα στη λίστα της ΠΕΚΑΠ, από τον Σχολικό Σύμβουλο κ. Μπελεσιώτη:
Για καλό μου ακούγεται...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GNLaIBxvIyA#t=54
Παλεύει η περιστέρα με το αγρίμι
πέντε η ώρα που βραδιάζει.
φέρνει έν' αγόρι το νεκροσέντονο
πέντε η ώρα που βραδιάζει.
Η θύμησή μου καίγεται!
Μηνύστε το στα γιασεμιά
με την αέρινη ασπράδα.
Δεν θέλω να το βλέπω!
23/8/2013 23.00:
Μήπως τότε έγινε το έγκλημα ???
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Παράθεση από: NiColas1957 στις 27 Αυγ 2013, 12:25:36 ΠΜ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GNLaIBxvIyA#t=54
Χαχαχαχα. Θα μας αποτρελανουν αυτοί.
Πάντως συναδελφε πέντε η ώρα που βραδιάζει λέει ο κατρακης.
Ο άλλος για ανατολή μιλάει. :)
όλα τα είχαμε, τα αινίγματα μας έλειπαν..
Τα νεώτερα από μέλος της επιτροπής των μορφωτικών υποθέσεων είναι οτι θα είναι ο προγραμματισμός πανελλαδικώς εξεταζόμενο, και θα υπάρχει και στην Α και Β λυκείου αλλά δεν ξέρω την μορφή (γενικης, επιλογής...).
..."Το 5 ένας σπουδαίος αριθμός
Το 5 είναι ο έκτος αριθμός της ακολουθίας Fibonacci.
το 5 είναι κατά Wilson και ο μικρότερος πρώτος αριθμός.
Υπάρχουν 5 πλατωνικά στερεά.
Οι ολυμπιακοί κύκλοι είναι 5.
Το υπουργείο άμυνας λέγεται 5γωνο.
λέμε κάλιο 5 και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρι.
Το φάσκελο αποτελείται από 5 δάκτυλα.
Η χείρα (το ει με η) έχει 5 ορφανά" ...
.. και το Νέο Λύκειο έχει 5 ....
Για να δούμε!!!!
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 12:39:06 ΠΜ
Τα νεώτερα από μέλος της επιτροπής των μορφωτικών υποθέσεων είναι οτι θα είναι ο προγραμματισμός πανελλαδικώς εξεταζόμενο, και θα υπάρχει και στην Α και Β λυκείου αλλά δεν ξέρω την μορφή (γενικης, επιλογής...).
είναι σίγουρο αυτό??
Πραγματικα δεν αντέχω άλλο σκωτσεζικο ντουζ.
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 12:39:06 ΠΜ
Τα νεώτερα από μέλος της επιτροπής των μορφωτικών υποθέσεων είναι οτι θα είναι ο προγραμματισμός πανελλαδικώς εξεταζόμενο, και θα υπάρχει και στην Α και Β λυκείου αλλά δεν ξέρω την μορφή (γενικης, επιλογής...).
Επειδή αυτές οι ειδήσεις πρέπει να γράφονται με προσοχή, είναι αξιόπιστο ;
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 12:39:06 ΠΜ
Τα νεώτερα από μέλος της επιτροπής των μορφωτικών υποθέσεων είναι οτι θα είναι ο προγραμματισμός πανελλαδικώς εξεταζόμενο, και θα υπάρχει και στην Α και Β λυκείου αλλά δεν ξέρω την μορφή (γενικης, επιλογής...).
Aggelikoula μήπως είσαι Χημικός και παίζεις με τον πόνο μας;
Το μέλος της επιτροπής είναι από ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ;
Έχεις αξιόπισυες πηγές;
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 12:39:06 ΠΜ
Τα νεώτερα από μέλος της επιτροπής των μορφωτικών υποθέσεων είναι οτι θα είναι ο προγραμματισμός πανελλαδικώς εξεταζόμενο, και θα υπάρχει και στην Α και Β λυκείου αλλά δεν ξέρω την μορφή (γενικης, επιλογής...).
Περισσότερες πληροφορίες γι' αυτό έχουμε;
Παράθεση από: NiColas1957 στις 27 Αυγ 2013, 12:25:36 ΠΜ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GNLaIBxvIyA#t=54
A στο καλό με τον Κατράκη βραδιάτικο! Μου μαύρισε η ψυχη!
Άντε μήπως και γίνει η ανατροπή στο 92'
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 12:39:06 ΠΜ
Τα νεώτερα από μέλος της επιτροπής των μορφωτικών υποθέσεων είναι οτι θα είναι ο προγραμματισμός πανελλαδικώς εξεταζόμενο, και θα υπάρχει και στην Α και Β λυκείου αλλά δεν ξέρω την μορφή (γενικης, επιλογής...).
Δηλαδή τα μέλη της επιτροπής έχουν στα χέρια τους το τελικό σχέδιο;
Παράθεση από: odysseas στις 27 Αυγ 2013, 12:15:21 ΠΜ
Πριν λίγο εστάλη το παρακάτω αινιγματικό (κυριολεκτικά) μήνυμα στη λίστα της ΠΕΚΑΠ, από τον Σχολικό Σύμβουλο κ. Μπελεσιώτη:
Για καλό μου ακούγεται...
Και γιατι αίνιγμα ρε παιδια. ? Μας δουλεύουν? Παντως εάν ειναι 5 τα εξεταζομενα μαθηματα, τοτε θα κανουν ολα τα παιδια χημεία και οποίο παιδι θελει σχολη σχετικη με τον προγραμματισμο, θα επιλεγει προαιρετικά ενα μαθημα επιπλέον. Αυτο πιστευω.
Παράθεση από: Aggelikoula στις 24 Αυγ 2013, 06:06:11 ΜΜ
Το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να στείλει mail ο καθένας μας στους βουλευτές του νομού του που είναι στο β' θερινό τμήμα ή ακόμη και να τους τηλεφωνήσει. Δεν είναι και τόσο δύσκολο όσες δουλειές και αν έχουμε, όσο μακριά και αν είμαστε σε διακοπές. Ειδικά στην επαρχία είναι εύκολο να βρεις και τα τηλεφωνά τους. Από τον νομό μου 3 στους 3 βουλευτές είναι στο β' θερινό τμήμα. Τους τηλεφώνησα, τους έστειλα τις προτάσεις μας με email. Ο ένας μάλιστα βουλευτής είναι και στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων. Αυτό που κατάλαβα είναι ότι ακόμη κι αν έχουν την καλύτερη διάθεση δεν είναι επαρκώς ενημερωμένοι. Και την ενημέρωση πρέπει να τους την κάνουμε εμείς και όχι άλλοι κλάδοι. Παράλληλα λοιπόν με τις κινητοποιήσεις των ενώσεων μας ας δράσει και ο καθένας ξεχωριστά. Στη βράση κολλάει το σίδερο!
αν βρούμε ποιός Νομός έχει 3 έδρες και οι 3 βουλευτές είναι στο β΄ θερινό τμήμα και ποίος από αυτούς είναι στη μορφωτικών υποθέσεων τότε ξέρουμε με ποιον μιλάει η Aggelikoula! Πάρτε τον τηλέφωνο να μας πει!!!
Παράθεση από: kadafi στις 27 Αυγ 2013, 12:48:35 ΠΜ
Aggelikoula μήπως είσαι Χημικός και παίζεις με τον πόνο μας;
Σωστή σκέψη.... αλλά χημικός εν έτει 2009 να εγγραφεί στο στέκι....
Παράθεση από: morfeus στις 27 Αυγ 2013, 12:45:43 ΠΜ
είναι σίγουρο αυτό??
Ναι αμέ, όπως λέει και ο καθηγητής Ζουγανέλης ... μου το είπε και ο Πλάτωνας :D
:D :D :D :D :D
Παράθεση από: vtsakan στις 27 Αυγ 2013, 12:55:29 ΠΜ
Και γιατι αίνιγμα ρε παιδια. ? Μας δουλεύουν?
Γιατί πιστεύω πως δεν μπορεί κάποιος να βγει και να ανακοινώσει επισήμως κάτι τέτοιο πριν την επίσημη κατάθεση του νομοσχεδίου. Πρέπει όμως να παραδεχτούμε ότι είναι πολύ... κουλτουριάρικη διαρροή.
Παράθεση από: odysseas στις 27 Αυγ 2013, 12:59:57 ΠΜ
Γιατί πιστεύω πως δεν μπορεί κάποιος να βγει και να ανακοινώσει επισήμως κάτι τέτοιο πριν την επίσημη κατάθεση του νομοσχεδίου. Πρέπει όμως να παραδεχτούμε ότι είναι πολύ... κουλτουριάρικη διαρροή.
Απο κουλτούρα αλλο τιποτα....
Παράθεση από: seibei στις 27 Αυγ 2013, 12:52:49 ΠΜ
A στο καλό με τον Κατράκη βραδιάτικο! Μου μαύρισε η ψυχη!
Άντε μήπως και γίνει η ανατροπή στο 92'
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
:angel:
Οι διακαστές μας... ;)
Θέση Κόμμα Όνομα Στοιχεία Επικοινωνίας
Μέλος Ν.Δ. Αντωνίου Βασιλείου Μαρία mar.antoniu@gmail.com
Μέλος Ν.Δ. Βούλτεψη Ιωάννη Σοφία info@elzoni.gr
Μέλος Ν.Δ. Γεωργαντάς Παύλου Γεώργιος http://www.georgantas-georgios.gr
georgantas@parliament.gr
Μέλος Ν.Δ. Κόνσολας Νικία Εμμανουήλ http://www.konsolasmanos.gr
Konsolasmanos@gmail.com
Μέλος Ν.Δ. Κοψαχείλης Αθανασίου Τιμολέων http://www.timoleonkopsahilis.gr
kopstim@hotmail.com
Μέλος Ν.Δ. Μακρή Θεοδώρου Ευαγγέλου Ελένη elmakri@parliament.gr elmakthe@gmail.com
Μέλος Ν.Δ. Μπατσαρά Νικολάου Γεωργία gbatsara@yahoo.gr
Μέλος Ν.Δ. Σενετάκης Γεωργίου Μάξιμος http:\\www.maximossenetakis.gr
maxsenetakis@gmail.com senetakis@parliament.gr senetakis@outlook.com
Μέλος Ν.Δ. Σκόνδρα Κωνσταντίνου Ασημίνα asimina.skondra@gmail.com
Μέλος Ν.Δ. Στύλιος Δημοσθένη Γεώργιος stylios@parliament.gr
Μέλος Ν.Δ. Ταλιαδούρος Αθανασίου Σπυρίδων sptaliad@otenet.gr
Μέλος Ν.Δ. Τσαβδαρίδης Γεωργίου Λάζαρος ltsavdar@otenet.gr
Μέλος Ν.Δ. Υψηλάντης Αναστασίου Βασίλειος - Νικόλαος ypsilaw@otenet.gr
Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Βαμβακά Νικολάου Ευγενία (Τζένη) http://www.diekdikkisi.blogspot.com
vamvaka@parliament.gr nmcvamvaka@yahoo.gr
Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Γεροβασίλη Βασιλείου Όλγα o.gerovasili@parliament.gr olgagerovasili@gmail.com
Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Δριτσέλη Ιωάννη Παναγιώτα pandritseli@parliament.gr pdritseli@gmail.com
Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Ζαχαριάς Παναγιώτη Κωνσταντίνος kozax@otenet.gr
Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Καλογερή Κωνσταντίνου Αγνή dchrisag@hotmail.gr
Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Μαντάς Κωνσταντίνου Χρήστος chmantas@parliament.gr
Μέλος ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ Μεϊκόπουλος Μιχαήλ Αλέξανδρος ameikopoulos@hotmail.com
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Σαλτούρος Παναγιώτη Δημήτριος d.saltouros@parliament.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Τριαντάφυλλος Δημοσθένη Κωνσταντίνος http://www.ktriantafyllos.gr
kostas@ktriantafyllos.gr
Μέλος ΠΑ.ΣΟ.Κ. Χατζή Οσμάν Ραήφ Αχμέτ ahmet.haciosman@gmail.com
Μέλος ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ Κόλλια - Τσαρουχά Ευστρατίου Μαρία maria@kollia.gr dep.speaker_st@parliament.gr
Μέλος ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ Ξουλίδου Ιωάννη Σταυρούλα staxoyl@gmail.com s.xoulidou@parliament.gr
Μέλος ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Ματθαιόπουλος Παύλου Αρτέμιος matthaiopoulos@parliament.gr
Μέλος ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Μίχος Αντωνίου Νικόλαος n.mixos@parliament.gr
Μέλος ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ Μάρκου Δημοσθένη Αικατερίνη k.markou@parliament.gr
Μέλος ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ Ψαριανός Νικολάου Γρηγόριος http://www.psarianos.eu
gripsar@otenet.gr
Μέλος Κ.Κ.Ε. Γκιόκας Χρήστου Ιωάννης kke@parliament.gr
Μέλος ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος ninikolopoulos@gmail.com
Παράθεση από: AlexPapplir στις 27 Αυγ 2013, 12:57:18 ΠΜ
αν βρούμε ποιός Νομός έχει 3 έδρες και οι 3 βουλευτές είναι στο β΄ θερινό τμήμα και ποίος από αυτούς είναι στη μορφωτικών υποθέσεων τότε ξέρουμε με ποιον μιλάει η Aggelikoula! Πάρτε τον τηλέφωνο να μας πει!!!
Άρτα;
Πάντως μπαίνει η συνάδελφος πετάει τη βόμβα και την κάνει. Τραγικό !!!
....και ύποπτο.
Επεσε για υπνο η Aggelikoula
Ρε παιδια παντως εγω ξερω οτι παρα 5 ξημερώνει και οτι βραδιαζει στις 8...σιγά το αινιγμα!
Τρίτη 27 Αυγούστου 2013
Ανατολή ήλιου: 6:51πμ
Δύση ήλιου: 8:03μμ
Πανσέληνος: σε 23 ημέρες
νομού Αργολίδος
νομού ΄Αρτης
νομού Κέρκυρας
νομού Κιλκίς
νομού Λακωνίας
νομός Αρκαδία
νομός Δράμας
νομός Ροδόπης
νομός Χαλκιδικής
??? όλες με τρεις έδρες, θέλει λίγο χρόνο,το β θερινό τμήμα με την μορφωτικών υποθέσεων
Aggelikoula ........... :-\
http://www.youtube.com/watch?v=lpxWHG3K7ec
Παράθεση από: AlexPapplir στις 27 Αυγ 2013, 01:15:53 ΠΜ
??? όλες με τρεις έδρες, θέλει λίγο χρόνο,το β θερινό τμήμα με την μορφωτικών υποθέσεων
ΑΡΤΑ! Να κινητοποιηθεί αμέσως το παράρτημα Ηπείρου. :police:
Παράθεση από: odysseas στις 27 Αυγ 2013, 01:11:49 ΠΜ
Άρτα;
Πάντως ο Στύλιος είναι Από Άρτα (3 έρδρες) καμορφωτικών υποθέσεων, είναι οι τρεις στο β΄θερινό τμήμα της βουλής;
καποιος είχε επισυνάψει το αρχείο, που είναι;
Είμαι σίγουρος ότι το παράρτημα της πεκαπ θα επιληφθεί.
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikes-Epitropes/CommiteeDetailView/?CommitteeId=75a12105-a637-4b49-9a8b-09819965ef49
Στύλιος, Γεροβασίλη, Γκόκας από Άρτα είναι και οι τρεις στο Β' θερινό. Οι δύο πρώτοι είναι και στην επιτροπή.
Παράθεση από: odysseas στις 27 Αυγ 2013, 01:17:04 ΠΜ
ΑΡΤΑ! Να κινητοποιηθεί αμέσως το παράρτημα Ηπείρου. :police:
Είσαι ταχύτατος!!!
Γεροβασίλη, Γκόκας, Στύλιος (β θερινό)
Στύλιος: μορφωτικών υποθέσεων.
Μήπως οι συνθήκες ισχύουν και για άλλο Νομό; δύσκολο το βλέπω.
Ο Πρόεδρος ΠΕΚΑΠ Ηπείρου είναι σε διακοπές......
Παράθεση από: odysseas στις 27 Αυγ 2013, 01:23:56 ΠΜ
Στύλιος, Γεροβασίλη, Γκόκας από Άρτα είναι και οι τρεις στο Β' θερινό. Οι δύο πρώτοι είναι και στην επιτροπή.
Η Aggelikoula μας είπε για έναν, όχι δυο.
Η aggelikoula ενώ ξέρει ότι καθόμαστε σε αναμμένα κάρβουνα μπαίνει ποσταρει και εξαφανίζεται. Ο ορισμός της ανευθυνότητας.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 27 Αυγ 2013, 01:25:09 ΠΜ
Ο Πρόεδρος ΠΕΚΑΠ Ηπείρου είναι σε διακοπές......
Παιδιά, είναι μιάμιση ώρα το βράδι. Θέλετε να πάνε με περιπολικό στην πόρτα του Στύλιου και να τον ρωτήσουν αν ξέρει μια Αγγελικούλα; Πάμε για ύπνο, αύριο θα είναι μια καλή μέρα.
προφανώς ο άνθρωπος της έστειλε sms:
"σας έσωσα! αεππ παν εξετ και μαθήματα α και β λυκείου, καληνύχτα!"
Παράθεση από: odysseas στις 27 Αυγ 2013, 01:31:46 ΠΜ
Παιδιά, είναι μιάμιση ώρα το βράδι. Θέλετε να πάνε με περιπολικό στην πόρτα του Στύλιου και να τον ρωτήσουν αν ξέρει μια Αγγελικούλα; Πάμε για ύπνο, αύριο θα είναι μια καλή μέρα.
Περιπολικό;;; Τον στρατό να στείλουν και την ώρα της εισβολής θέλω live feed στις οθόνες μας. :)
Καληνύχτα σε όλους.
CSI ΑΡΤΑ
Η συνέχεια αύριο...
Ειλικρινά εύχομαι να μην είναι κανένα κακόγουστο αστείο ούτε κάποια παραπληροφόρηση...
Καληνύχτα και εύχομαι αύριο να είναι μία καλύτερη μέρα για όλους μας..
Παράθεση από: vtsakan στις 27 Αυγ 2013, 01:35:55 ΠΜ
Περιπολικό;;; Τον στρατό να στείλουν και την ώρα της εισβολής θέλω live feed στις οθόνες μας. :)
Καληνύχτα σε όλους.
... λουλούδια να στείλουν! με καρτούλα: τους ευχαριστούμε πολύ. Περάσαμε τον χειρότερο Αύγουστο της ζωής μας...
Καλά τώρα πλάκα κάνετε? ???
Θα πάτε όλοι για ύπνο !!!!!!!! >:(
θα .... >:D σω
δεν κοιμαται κανεις εκτος απο την κούλα απόψε
Παράθεση από: janag79 στις 27 Αυγ 2013, 01:38:16 ΠΜ
Ειλικρινά εύχομαι να μην είναι κανένα κακόγουστο αστείο ούτε κάποια παραπληροφόρηση...
Καληνύχτα και εύχομαι αύριο να είναι μία καλύτερη μέρα για όλους μας..
Το νέο να κρατηθεί μυστικό! Αν το μάθουν οι χημικοί φαντάζεστε τι θα γίνει..
ναι άλλωστε και μεις μυστικά συζητάμε :D
Συνάδελφοι προσπάθησα πολλές φορές να κρατηθώ και να μην γράψω πάνω σε αυτό το νήμα...
Είμαι γραμμένη στο στέκι από το 2003 και όλα αυτά τα χρόνια το είδα να μεγαλώνει, να αλλάζει, να μπαίνουν και να βγαίνουν πολλοί από εμάς... έτσι αποφάσισα να καταθέσω τις απόψεις μου έστω και αν δεν είναι αρεστές...
Θέλω να ρωτήσω γιατί δεν καταλαβαίνετε το πιο απλό πράγμα: ότι και να μπει η επιστήμη μας σαν εξεταζόμενο μάθημα η ουσία των πραγμάτων δεν αλλάζει...
Δεν αλλάζει ότι 2000 ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ μας των ΕΠΑΛ είναι ήδη σε διαθεσιμότητα και το 40% από αυτούς θα απολυθούν.
Δεν αλλάζει ότι τη Δευτέρα 2 Σεπτέμβρη θα πάω στο σχολείο μου και δεν θα πω καλημέρα στον Γιάννη και τη Γεωργία που ήταν φύλακες.
Δεν αλλάζει ότι στις 11 του Σεπτέμβρη θα βρω στην Γ λυκείου τον Γιώργο (μαθητή μου) που η μητέρα του θα είναι σε διαθεσιμότητα γιατί είναι διοικητικός υπάλληλος στα ΤΕΙ του Πειραιά.
Δεν αλλάζει ότι θα βρω μαθητές μου που έχουν και τους δυο γονείς τους απολυμένους...
Δεν αλλάζει ότι ο συνάδελφός μου ο Γιάννης κινδυνεύει να χάσει το σπίτι του.
Δεν αλλάζει ότι πια δεν έχουμε δικαίωμα στην εργασία.
ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ότι πια δεν έχουμε δημοκρατία!!!
Νομίζω ότι οι πολιτικοί μας αλλά ούτε και η τρόικα έχουν κάποιο σχέδιο "σωτηρίας" του εναντίων σχέδιο αποσύνθεσης θα έλεγα ότι ακολουθούμε...
Θεωρώ ότι η πληροφορική αν δεν υπάρξει τώρα ως γνωστικό αντικείμενο στο λύκειο θα υπάρξει τα επόμενα χρόνια γιατί είναι νομοτελειακά τα πράγματα, γιατί κάποια στιγμή το αυτονόητο θα γίνει πραγματικότητα. Βέβαια μέχρι τότε πολλοί από εμάς μπορεί να έχουμε οδηγηθεί σε άλλους δρόμους (Ήδη έχουν αυξηθεί οι αιτήσεις για άδεια άνευ αποδοχών από τους ΠΕ19-20 γιατί αναζητούν άλλους δρόμους, ήδη αρκετοί από εμάς κατεβαίνουμε από αυτό το τραίνο. -φέτος στο ΑΠΥΣΔΕ Αττικής έφτασε το νούμερο 70 για όλες τις ειδικότητες-).
Φυσικά και πρέπει να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε για το αυτονόητο...
Όμως αυτή τη στιγμή νομίζω ότι το αυτονόητο εμπεριέχει και άλλα πράγματα πέρα από την Πληροφορική ...
Ελπίζω το Σεπτέμβρη που θα πάμε στα πίσω στα σχολεία μας ότι και να έχει γίνει με το μάθημα μας να δείξουμε την ίδια μαχητικότητα για να αλλάξουμε κάποια από τα παραπάνω...
Φανή μέσα στη μεγάλη εικόνα που σωστά περιργάφεις
2010 Δραγώνα
και 2013
υπήρχαν καποια θέματα στη μικρη εικόνα
η μεγάλη εικόνα μας αφορά όλους σαν εκπαιδευτικούς, γονιούς και Έλληνες
Παράθεση από: pfan στις 27 Αυγ 2013, 01:47:06 ΠΜ
Θέλω να ρωτήσω γιατί δεν καταλαβαίνετε το πιο απλό πράγμα: ότι και να μπει η επιστήμη μας σαν εξεταζόμενο μάθημα η ουσία των πραγμάτων δεν αλλάζει...
Συμφωνώ με με πολλά απ' όσα λές, αλλά χωρίς εξετζόμενο μάθημα είμαστε η μοναδική ομάδα που υποβιβάζεται στη β΄ εθνική. Οι άλλοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί, οικονομολόγοι συνεχίζουν να παίζουν α΄.
Άρε Παναγιώτη για αυτό σε πάω, γιατί είσαι πάντα ετοιμόλογος!!!!
Καληνυχτα Στεκιώτες, εις το επανιδείν
Παράθεση από: AlexPapplir στις 27 Αυγ 2013, 01:52:15 ΠΜ
Συμφωνώ με με πολλά απ' όσα λές, αλλά χωρίς εξετζόμενο μάθημα είμαστε η μοναδική ομάδα που υποβιβάζεται στη β΄ εθνική. Οι άλλοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί, οικονομολόγοι συνεχίζουν να παίζουν α΄.
Φαντάζομαι την τεχνική διαιρεί και βασίλευε την γνωρίζεις.....
Οι άλλοι είναι συνάδελφοί μας πάντως και όλοι μαζί παίζουμε μάλλον στη γ' εθνική.
Δεν είμαι επικοινωνιολόγος και για αυτό δεν μπορώ να ερμηνεύσω ακριβώς τις ενέργειες του κου Λάσκαρη...
Για να μην παρεξηγηθώ πάντως το μάθημα ΑΕΠΠ το διδάσκω από τότε που ξεκίνησε και όπως καταλαβαίνεις θεωρώ ότι είναι από τα αυτονόητα που έλεγα πιο πριν...
καληνύχτα σε όλους
νύχτααααααα ;)
http://www.skai.gr/player/tvlive/ Στον ΣΚΑΙ (Πρώτη Γραμμή )σε λίγο ο ΥΦ.Παιδείας.
http://dictyo.gr/component/content/article/48-2010-12-21-16-52-29/41448-2013-08-27-04-13-38.html
ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ
Σήμερα –σύμφωνα με «ΤΑ ΝΕΑ»
http://www.protothema.gr/greece/article/305258/skepseis-na-exetazetai-stis-panelladikes-i-pliroforiki/
Το έβαλε και το in.gr
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231262658
Μετά τα τελευταία μηνύματα, βγάζω το F5 απο το πληκτρολόγιο και το εξαφανίζω! (Μπορεί και να το καταπιώ για σιγουριά!)
τι λεει ο Κεδικογλου στον ΣΚΑΙ;
Κεδίκογλου
Και στη Α' και στη Β' και στη Γ' η Πληροφορική. Εξεταζόμενο στη Γ?
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Αυγ 2013, 08:30:37 ΠΜ
http://dictyo.gr/component/content/article/48-2010-12-21-16-52-29/41448-2013-08-27-04-13-38.html
ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ
Σήμερα –σύμφωνα με «ΤΑ ΝΕΑ»
Είπε οτι θα είναι και στην Α και στην Β και στην Γ αλλά
δεν είπε αν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο......
Ρε φίλε θα μας βγάλουν την ψυχή.....
Με το τσιγκέλι ...
Παράθεση από: pfan στις 27 Αυγ 2013, 02:00:02 ΠΜ
Φαντάζομαι την τεχνική διαιρεί και βασίλευε την γνωρίζεις.....
Οι άλλοι είναι συνάδελφοί μας πάντως και όλοι μαζί παίζουμε μάλλον στη γ' εθνική.
Δεν είμαι επικοινωνιολόγος και για αυτό δεν μπορώ να ερμηνεύσω ακριβώς τις ενέργειες του κου Λάσκαρη...
Για να μην παρεξηγηθώ πάντως το μάθημα ΑΕΠΠ το διδάσκω από τότε που ξεκίνησε και όπως καταλαβαίνεις θεωρώ ότι είναι από τα αυτονόητα που έλεγα πιο πριν...
...
εχω αρκετα χρονια στη γ εθνικη, ομως να θυμισω δυο λογια του Τσωτακη, το Λυκειο ειναη βιτρινα του Ε.Σ εκπαιδευσης
Παράθεση από: pfan στις 27 Αυγ 2013, 02:00:02 ΠΜ
Φαντάζομαι την τεχνική διαιρεί και βασίλευε την γνωρίζεις.....
Οι άλλοι είναι συνάδελφοί μας πάντως και όλοι μαζί παίζουμε μάλλον στη γ' εθνική.
Φανή αυτά που λες είναι σωστά, αλλά δεν αφορούν εμάς. Εγώ αυτό που είδα αυτές τις μέρες, είναι ότι εμείς ως κλάδος βρισκόμαστε πεσμένοι και έρχονται οι άλλοι και αντί να μας βοηθήσουν να σηκωθούμε μας κλωτσούν.
Είδες κανέναν να υπερασπίζεται την ανάγκη για πληροφορική; Όλοι έτρεξαν να πάρουν τις ώρες που περισσεύουν και που ίσως οδήγησαν στο περίσσευμα
Είδες κανέναν να υπερασπίζεται όσους υπο ψυχολογική πίεση αναγκάζονται να πάρουν απόφαση ζωής και να μεταταχθούν στην πρωτοβάθμια;
Εγώ αυτό που είδα και που άκουσα είναι για συντεχνίες χωρίς υποχρεωτικό μάθημα.
Παράθεση από: GEG στις 27 Αυγ 2013, 08:52:46 ΠΜ
Είπε οτι θα είναι και στην Α και στην Β και στην Γ αλλά δεν είπε αν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο......
Ρε φίλε θα μας βγάλουν την ψυχή.....
Με το τσιγκέλι ...
Τα ίδια Παντελή μου ... τα ίδια Παντελάκι μου.
Το δημοσίευμα στα ΝΕΑ και η παρούσα συνέντευξη του υφυπουργού ΔΕΝ με πείθουν. Επαναλαμβάνετε το ίδιο εργάκι, το ίδιο πολιτικό παιχνίδι.
Μας έχουν όλο το καλοκαίρι και βράζουμε στο ζουμί μας.
ΟΙ ΠΙΕΣΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΟΥΝ!!!!!!
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Αυγ 2013, 08:31:23 ΠΜ
http://www.protothema.gr/greece/article/305258/skepseis-na-exetazetai-stis-panelladikes-i-pliroforiki/
Συνεχίζουμε να σχολιάζουμε από κάτω.. Ο αγώνας δε σταματάει!
Σιγά μην καταλαβαίνει ο Κεδίκογλου διαφορά μαθήματος Γενικής Παιδείας με Κατεύθυνσης
Θα έχει μάθημα σε κάθε τάξη. Σας φτάνει
Πάντως, φάνηκε φως στο τούνελ κι ευτυχώς δεν είναι το τρένο
Σκοράραμε στις καθυστερήσεις
Παράθεση από: pgrontas στις 27 Αυγ 2013, 09:18:01 ΠΜ
Φανή αυτά που λες είναι σωστά, αλλά δεν αφορούν εμάς. Εγώ αυτό που είδα αυτές τις μέρες, είναι ότι εμείς ως κλάδος βρισκόμαστε πεσμένοι και έρχονται οι άλλοι και αντί να μας βοηθήσουν να σηκωθούμε μας κλωτσούν.
Είδες κανέναν να υπερασπίζεται την ανάγκη για πληροφορική; Όλοι έτρεξαν να πάρουν τις ώρες που περισσεύουν.
Είδες κανέναν να υπερασπίζεται όσους υπο ψυχολογική πίεση αναγκάζονται να πάρουν απόφαση ζωής και να μεταταχθούν στην πρωτοβάθμια;
Εγώ αυτό που είδα και που άκουσα είναι για συντεχνίες χωρίς υποχρεωτικό μάθημα.
Πολύ σωστά pgrontas. Επίσης θέλω να προσθέσω και κάτι ακόμα (βέβαια το timing δεν είναι σωστό). Όποια και αν είναι η κατάληξη αυτού του αγώνα που συνεχίζεται εγώ προσωπικά "ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ"...
Σήμερα ανακοινώνονται και οι μετατάξεις. Μάλλον τους βγήκαν τα νούμερα για Αθμια και μας βάζουν και στο Λύκειο.
Ισως και όλα να ήταν προσχεδιασμένα για να γίνουν οι αιτήσεις για μετάταξη. Αυτά μου άφησαν μια πίκρα για τους θεσμούς, τους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων, το σχολείο...
Υ.Γ. Τώρα έχω αγωνία για τη Χημεία μια και στην οικογένεια είματε ενας πληροφορικός και μία χημικός!
Παράθεση από: ggfiogos στις 27 Αυγ 2013, 09:38:33 ΠΜ
Υ.Γ. Τώρα έχω αγωνία για τη Χημεία μια και στην οικογένεια είματε ενας πληροφορικός και μία χημικός!
Τι αγωνία να έχεις
Όπως ήταν τα πράγματα, ή θα τα έπαιρνε η γυναίκα σου όλα, ή θα τα μοιραζόσασταν
;) ;) ;)
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 09:40:50 ΠΜ
Τι αγωνία να έχεις
Όπως ήταν τα πράγματα, ή θα τα έπαιρνε η γυναίκα σου όλα, ή θα τα μοιραζόσασταν
;) ;) ;)
Εχει να κάνει με το ελάχιστο αριθμό παιδιών σε κάθε κατεύθυνση. Πιθανότατα να μην δημιουργούνται όλες οι κατευθύνσεις σε ένα σχολείο (όπως γίνεται τώρα) ανάλογα με το πλήθος των μαθητών.
Παράθεση από: GEG στις 27 Αυγ 2013, 08:52:46 ΠΜ
Είπε οτι θα είναι και στην Α και στην Β και στην Γ αλλά δεν είπε αν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο......
Ρε φίλε θα μας βγάλουν την ψυχή.....
Με το τσιγκέλι ...
Ο Κεδίκογλου δεν είπε αν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο γιατί απλά δεν ξέρει !!!Την προηγούμενη φορά πριν λίγες μέρες στον ΑΝΤ1 είπε ότι η πληροφορική θα είναι ενισχυμένη στο γυμνάσιο και 4 ώρες αργότερα από 2ωρο έγινε μονόωρο ...
Δεν υπάρχει στενή επαφή του Κεδίκογλου με τα υπόλοιπα τμήματα του υπουργείου. Είναι ξεκάθαρο ότι ο ένας (ΝΔ) αγνοεί τον άλλο (ΠΑΣΟΚ)
Και ο αφελής βγαίνει στα κανάλια χωρίς να ξέρει...
Ναι αλλά στην πρικειμένη περίπτωση υπάρχουν και δημοσιεύματα, δεν είναι μόνο η δήλωση του κεδίκογλου.
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 09:20:42 ΠΜΣιγά μην καταλαβαίνει ο Κεδίκογλου διαφορά μαθήματος Γενικής Παιδείας με Κατεύθυνσης
Θα έχει μάθημα σε κάθε τάξη. Σας φτάνει
Νομίζω οτι καταλαβαίνει, ίσως ήταν αρκετά δύσκολο να το περάσει στα μυαλά των υπολοίπων. Πληροφορική σε κάθε τάξη εκτός κατεύθυνσης/πανελλαδικών είναι αδύνατο. Στην Γ' δεν μπορείς να διδάξεις Πληροφορική σε μαθητή που προετοιμάζεται για εντελώς άσχετες σχολές.
Παράθεση από: ggfiogos στις 27 Αυγ 2013, 09:38:33 ΠΜΥ.Γ. Τώρα έχω αγωνία για τη Χημεία μια και στην οικογένεια είματε ενας πληροφορικός και μία χημικός!
Αποκλείεται να καταργηθεί η Χημεία απο τις νέες Δέσμες. Απλώς θα χάσουν το παντεσπάνι μερικών δεκάδων σχολών που δεν έχουν σχέση με Χημεία.
Τα νέα (χωρίς διάθεση λογοπαιγνίου) είναι καλά. Εγώ θα περίμενα η αλλαγή αυτή να περαστεί μετά απο κατάθεση στη Βουλή αλλά ακόμα καλύτερα έτσι.
Μια ερώτηση που θα ήθελα να απευθύνω στους εκπαιδευτικούς του Δημοσίου: μετά απο το φτύσιμο, και όχι απλά φτύσιμο αλλά υποσκάψιμο, που δέχτηκε μια σοβαρή επιστήμη που εξασφαλίζει προοπτικές στους αποφοίτους της απο τους "συναδέλφους" σας, ποιά θα είναι η απο μέρους σας αντιμετώπιση των απεργιών που θα ξεκινήσουν απο 11/9 ?
ρε παιδια εγω (ΠΕ19) εχω οργανικη σε γυμνασιο και σε γενικο λυκειο δεν εχω δουλεψει ποτε (μονο επαλ) οποτε μπορει η αποψη μου να μην εχει ουσιαστικο αντικρισμα αλλα θα την πω:
καταλαβαινω τον αγωνα του κλαδου για πανελλαδικος εξεταζομενο μαθημα και πιστευω οτι μεχρι να ψηφιστει (οχι κατατεθει) το νομοσχεδιο θα πρεπει να το παλευουμε...
αλλα ρε παιδια μηπως λεω μηπως απο απόψεως ωρων ειμαστε καλυτερα τωρα???? αν ισχυσει 2 ωρες σε καθε ταξη-τμημα και εξεταζομενο ενδοσχολικως και βαθμολογουμενο στα τριμηνα δεν εχουμε μετυχει ηδη αυτο που φωνάζουμε εδω και πολλα χρονια, δηλαδη τα τοτε επιλογης να βαθμολογούνται? επισης ουσιαστικα αυξανουμε (αν δεν μενουν ιδιες) τις ωρες μας στο λυκειο (2 σε καθε τμημα) βαλε και τα προτζεκτ βαλε και το εργαστηριο και κατι γινεται...
θα μου πεις είσαι μικροψυχος, κοιτας στενομυαλα μονο τις ωρες, δεν βλεπεις που υποβαθμίζεται το μαθημα, βλεπεις το δεντρο και οχι το δασος....ποσα φροντηστηρια δεν θα δουλεψουν, ποσοι συναδελφοι βγαζουν εξτρα εισοδημα απο βιβλια σχετικα με το πανελλαδικο μαθημα, σε συγκεκριμενη ομάδα σχολών πρεπει να εξεταζεται η πληροφορικη κ.τ.λ. ΝΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΣΑς αλλα μαλλον πιστευω οτι τελικα αυτο θα ειναι το τυρακι (2ωρο σε καθε τμημα) για να μην χασουν ωρες η συντεχνία των χημικων απο φροντιστηρια και ιδιαίτερα...
αυτα ηθελα να καταθεσω και ελπιζω οντως να την κερδισουμε τελικα την μαχη και να το εχουμε ΚΑΙ το πανελλαδικως εξεταζομενο...
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 12:39:06 ΠΜ
Τα νεώτερα από μέλος της επιτροπής των μορφωτικών υποθέσεων είναι οτι θα είναι ο προγραμματισμός πανελλαδικώς εξεταζόμενο, και θα υπάρχει και στην Α και Β λυκείου αλλά δεν ξέρω την μορφή (γενικης, επιλογής...).
Αν τα νέα είναι πραγματικά καλά σήμερα, προτείνω να ορίσουμε τον Άγιο Φανούριο επίσημο προστάτη των Πληροφορικών!
Η αγγελικούλα ρε παιδιά ακόμη δεν ξύπνησε;... ;)
Από in.gr
Στις Πανελλαδικές Εξετάσεις το μάθημα της Πληροφορικής
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231262658
Παράθεση από: odysseas στις 27 Αυγ 2013, 01:17:04 ΠΜ
ΑΡΤΑ! Να κινητοποιηθεί αμέσως το παράρτημα Ηπείρου. :police:
Έστειλά υπόμνημα και στους 3 βουλευτές καθώς και συνοδευτικό υλικό:
1. Επιστολή 95 Πανεπιστημιακών Καθηγητών ΑΠΘ και άλλων Πανεπιστημίων προς τον Υπουργό Παιδείας.
2. Επιστολή 38 Πανεπιστημιακών Καθηγητών ΕΚΠΑ προς τον Υπουργό Παιδείας.
3. Επιστολή των ενώσεων καθηγητών και επιστημόνων πληροφορικής προς τον υπουργό Παιδείας (ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΕΠΕ)
4. Τοποθέτηση στη δημόσια διαβούλευση 21 Συμβούλων Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
5. Επιστολή προς όλους τους βουλευτές 202 καθηγητών πληροφορικής Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
6. Δήλωση Χρίστου Παπαδημητρίου – Καθηγητή Πανεπιστημίου Μπέρκλεϋ (Berkeley) .
7. Δήλωση Ιωσήφ Σηφάκη - Διευθυντής CNRS– Βραβείο Turing 2007.
Υπαρχουν και οι επιστολές από Πανεπιστημιο Μακεδονιας, και Πανεπιστημιο Κρητης
το in.gr ειναι του ιδιου ομιλου με τα νεα..δηλαδη δολ..
Ξέχασες το τμήμα πληροφορικής Κρήτης
Θα πρέπει να γνωρίζουμε οτι σήμερα κατατίθεται το σχέδιο και θα ψηφιστεί 6/9
υπομονή, επιμονή και όχι ανούσιοι πανηγυρισμοί και τυμπανοκρουσίες αλλά ούτε και κλάματα
δεν είμαστε μόνοι μας στην εκπαίδευση
και υπάρχουν μεγάλα θεματα γενικοτερα στην εκπαίδευση και στην κοινωνια
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Αυγ 2013, 10:30:02 ΠΜ
Θα πρέπει να γνωρίζουμε οτι σήμερα κατατίθεται το σχέδιο και θα ψηφιστεί 6/9
υπομονή, επιμονή και όχι ανούσιοι πανηγυρισμοί και τυμπανοκρουσίες αλλά ούτε και κλάματα
δεν είμαστε μόνοι μας στην εκπαίδευση
και υπάρχουν μεγάλα θεματα γενικοτερα στην εκπαίδευση και στην κοινωνια
+1
εάν τελικά, επιτευχθεί ένας στόχος, ο πολυσυζητημένος, μετά όλα μέλι γάλα;
υπαρχουν
1 τα θεματα μας (και οι άλλοι κλάδοι)
2. τα ευρυτερα
Καλημέρα σε όλους! Επιτέλους ένα όμορφο Αυγουστιάτικο πρωινό!
Ας ελπίσουμε οτι θα εχουμε ενα καλο αποτελεσμα στις 6 Σεπτέμβρη...
Agelikoula δικαιώνεσαι!
Ας μην χαιρομαστε ακομα και το πιο σημαντικο ας μην ξεχναμε τον κ. Κεδικογλου λιγες μερες πριν...Το πιο σημαντικο τελικα με τον λαο μας ειναι η οτι ξεχνα πολυ ευκολα. Ας ελπισουμε... (Προσωπικα δεν πιστευω τιποτα).Για να δουμε...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Αυγ 2013, 10:30:02 ΠΜ
Θα πρέπει να γνωρίζουμε οτι σήμερα κατατίθεται το σχέδιο και θα ψηφιστεί 6/9
υπομονή, επιμονή και όχι ανούσιοι πανηγυρισμοί και τυμπανοκρουσίες αλλά ούτε και κλάματα
δεν είμαστε μόνοι μας στην εκπαίδευση
και υπάρχουν μεγάλα θεματα γενικοτερα στην εκπαίδευση και στην κοινωνια
+1
Προσέξτε, οι συναισθηματικές μεταπτώσεις είναι πολύ επικίνδυνες για την υγεία. :)
Παράθεση από: kadafi στις 27 Αυγ 2013, 11:03:34 ΠΜ
Καλημέρα σε όλους! Επιτέλους ένα όμορφο Αυγουστιάτικο πρωινό!
Ας ελπίσουμε οτι θα εχουμε ενα καλο αποτελεσμα στις 6 Σεπτέμβρη...
Agelikoula δικαιώνεσαι!
Σίγουρα μετά τα φετινά τιποτα δεν θα ειναι το ιδιο για εμας...ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!
Ας μην πανυγηρίζουμε ακόμα
Ακόμα και να είναι πανελλαδικό το μάθημα, θα πρέπει να δούμε σε ποιες σχολές θα οδηγεί
Κι εκεί μπορεί να έχει γίνει καμιά μπαρούφα και τελικά να μην έχουμε μαθητές
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 11:18:49 ΠΜ
Ας μην πανυγηρίζουμε ακόμα
Ακόμα και να είxναι πανελλαδικό το μάθημα, θα πρέπει να δούμε σε ποιες σχολές θα οδηγεί
Κι εκεί μπορεί να έχει γίνει καμιά μπαρούφα και τελικά να μην έχουμε μαθητές
+1
Ότι και να γίνει τελικά αισθάνομαι την ανάγκη να ευχαριστήσω όλους τους συνάδελφους και μη που πάλεψαν για την Πληροφορική Παιδεία. Συνεχίζουμε ... δεν έχει τελειώσει τίποτε.
Υπομονή συνάδελφοι, να δούμε το τελικό σχέδιο για την Πληροφορική..
Και μην ξεχνάμε ότι θα πρέπει να γίνει αγώνας και για την Πληροφορική στο Γυμνάσιο.
Παράθεση από: dream στις 27 Αυγ 2013, 11:38:29 ΠΜ
Και μην ξεχνάμε ότι θα πρέπει να γίνει αγώνας και για την Πληροφορική στο Γυμνάσιο.
κοντός ψαλμός αλληλούια ...
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 27 Αυγ 2013, 11:29:56 ΠΜ
Ότι και να γίνει τελικά αισθάνομαι την ανάγκη να ευχαριστήσω όλους τους συνάδελφους και μη που πάλεψαν για την Πληροφορική Παιδεία. Συνεχίζουμε ... δεν έχει τελειώσει τίποτε.
+++++++++++++++++
Ρε παιδιά, μόλις είδα τα post. Δεν είμαι χημικός. Μηχανικός Η/Υ και Πληροφορικής είμαι και καθηγήτρια ΠΕ19 από Άρτα. Λογικά είναι έγκυρα αυτά που σας είπα.
Αχ αγγελικούλα, θα γίνεις η επίσημη αγαπημένη του στεκιού αν ισχύουν!!!
Aggelikoula έχεις γίνει διάσημη :D
Έχω στείλει υλικό και τις προτάσεις μας και στους 3 βουλευτές της Άρτας που είναι στο θερινο τμήμα και έχω μιλήσει και τηλεφωνικά μαζί τους. Μου είπαν ότι θα μας βοηθήσουν και οι τρεις.
Αγγελικούλα, εσύ και ο Άγιος Φανούριος!!!
Παράθεση από: morfeus στις 27 Αυγ 2013, 11:56:07 ΠΜ
Αχ αγγελικούλα, θα γίνεις η επίσημη αγαπημένη του στεκιού αν ισχύουν!!!
παραλίγο να έρθουμε Αρτα χθες...
Σαν σήμερα πριν 9 χρόνια ο Άγιος μού φανέρωνε το διορισμό μου. Σήμερα μία μικρή άγγελος με επισκέφθηκε στη μυροβόλο Χίο που κατέφτασα για ολιγοήμερο παραθερισμό!
Keep walking! :angel:
Μη τα γυρνάς τώρα αγγελικούλα μας!!! Άλλο "πληροφορική και στις 3 τάξεις και εξεταζόμενο μάθημα" και άλλο "είπαν θα μας βοηθήσουν"!
Παιδιά συγκρατηθείτε, θα μας περάσουν για forum συνοικεσίων ...
Δεν είναι το νέο σχέδιο, αλλά άλλο ένα άρθρο για την Πληροφορική (αναφέρεται και στο ελεύθερο λογισμικό που θα πρέπει όλοι να υιοθετήσουμε στα σχολεία):
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%87%CE%AC%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF
Υποτίθεται σήμερα πάει για Βουλή..
Τι ώρα θα το καταθέσουν; Αργά το βράδυ πάλι;
Βάζω στοίχημα ότι τώρα πρέπει να γίνονται ΟΙ αλχημείες στα σχετικά γραφεία του Υπουργείου...
Εχτές έγινε μια συνάντηση στη βουλή, φορέων και ΣΥΡΙΖΑ (Κουράκης κλπ)
Γράφτηκε ότι παραβρέθηκε ο πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ και τοποθετήθηκε με εμπεριστατωμένη ομιλία.
Υπάρχει κάποια καλύτερη επίσημη ενημέρωση για το τι έγινε εκεί ?
Πρόεδρε ακούς ? Κανένας άλλος από το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, ή έστω κάποιος συνάδελφος που ήταν εκεί ακούει?
Παράθεση από: ΤΠ στις 27 Αυγ 2013, 12:02:50 ΜΜ
Μη τα γυρνάς τώρα αγγελικούλα μας!!! Άλλο "πληροφορική και στις 3 τάξεις και εξεταζόμενο μάθημα" και άλλο "είπαν θα μας βοηθήσουν"!
Και οι τρεις μου ειπαν ότι θα μας βοηθησουν. Το μέλος της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων που βρήκα ψες το βράδυ μου είπε οτι θα είναι εξεταζομενο μάθημα στη Γ και θα υπάρχει ως μαθημα και στην Α και Β Λυκείου. Δεν γυρνάω τίποτε ΤΠ μου!
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 12:35:36 ΜΜ
Και οι τρεις μου ειπαν ότι θα μας βοηθησουν. Το μέλος της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων που βρήκα ψες το βράδυ μου είπε οτι θα είναι εξεταζομενο μάθημα στη Γ και θα υπάρχει ως μαθημα και στην Α και Β Λυκείου. Δεν γυρνάω τίποτε ΤΠ μου!
Τώρα μιλάς σωστά! Αν όλα πάνε καλά τελικά, σου χρωστάμε όλοι εδώ μέσα κέρασμα!
Παράθεση από: ΤΠ στις 27 Αυγ 2013, 12:38:14 ΜΜ
Τώρα μιλάς σωστά! Αν όλα πάνε καλά τελικά, σου χρωστάμε όλοι εδώ μέσα κέρασμα!
Αν όλα πάνε καλά όλοι έρχεστε Άρτα να τα πιούμε και να το γιορτάσουμε!
Περιμενετεεεεεεεεε....
Ευρωβουλευτής ΝΔ: http://www.tsoukalas.org/newsArticle.aspx?ID=611&UICulture=el-GR
Dear Andrika... το ποτήρι πρέπει να το βλέπουμε πάντα μισογεμάτο. Σίγουρα πριν το δούμε δεν πρέπει να έχουμε τίποτε σίγουρο ή καλύτερα πριν ψηφιστεί αλλά μέχρι τότε... 1. Κάνουμε τις προσπάθειές μας και 2. ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΥΜΕ. Το άγχος κάνει κακό και πιστέψέ με το κατάλαβα με τον χειρότερο τρόπο. Οπότε ... ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ, ΑΙΣΙΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΧΑΜΟΓΕΛΟ και έχει ο θεός για όλους μας!
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 01:04:51 ΜΜ
Dear Andrika... το ποτήρι πρέπει να το βλέπουμε πάντα μισογεμάτο. Σίγουρα πριν το δούμε δεν πρέπει να έχουμε τίποτε σίγουρο ή καλύτερα πριν ψηφιστεί αλλά μέχρι τότε... 1. Κάνουμε τις προσπάθειές μας και 2. ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΥΜΕ. Το άγχος κάνει κακό και πιστέψέ με το κατάλαβα με τον χειρότερο τρόπο. Οπότε ... ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ, ΑΙΣΙΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΧΑΜΟΓΕΛΟ και έχει ο θεός για όλους μας!
Θα συμφωνησω εντελως μαζι σου. Αλλα με αυτα που εχουν δει τα ματια μας το φετινο καλοκαιρι ο θεος να το κανει καλοκαιρι....δεν πιστευω τιποτα.....αν δεν το δω.
Σύμφωνα με αυτό :
http://www.alfavita.gr/arthron/στις-πανελλαδικές-εξετάσεις-το-μάθημα-της-πληροφορικής
Στις Πανελλαδικές Εξετάσεις το μάθημα της Πληροφορικής
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 01:04:51 ΜΜΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ, ΑΙΣΙΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΧΑΜΟΓΕΛΟ και έχει ο θεός για όλους μας!
Συμφωνώ, έχει ο Θεός όπως και αν πάει το πράγμα. Μακάρι όμως να να μην είναι "πικρό ποτήρι".
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 27 Αυγ 2013, 01:01:16 ΜΜ
Ευρωβουλευτής ΝΔ: http://www.tsoukalas.org/newsArticle.aspx?ID=611&UICulture=el-GR
ΠαράθεσηΘα είμαι ξεκάθαρος, με την υποβάθμιση του ρόλου της πληροφορικής στο «νέο λύκειο» και την αποσύνδεσή της από την εισαγωγή στα τμήματα πληροφορικής και πολυτεχνικών σχολών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, το Υπουργείο Παιδείας θα καταφέρει τριπλό χτύπημα στους μαθητές, το εκπαιδευτικό σύστημα και τις αναπτυξιακές προοπτικές της χώρας
Εξαιρετικός!
Επίσης, Στο "Νέο" Λύκειο για την πληροφορική παρεμβαίνει ο Χατζημαρκάκης (http://www.prismanews.gr/index.php/ellada/item/56819-xatzhmarkakis-paremvash-plhroforikh)
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 27 Αυγ 2013, 01:01:16 ΜΜ
Ευρωβουλευτής ΝΔ: http://www.tsoukalas.org/newsArticle.aspx?ID=611&UICulture=el-GR
Θέλω να χαιρετίσω τον ΔΑΣΚΑΛΟ μου στο μεταπτυχιακό που έκανα στο ΑΠΘ και να σημειώσω (για όσους δεν τον ξέρουν) πόσο μεγάλη ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ είναι. Γι' αυτό άλλωστε είναι και επάξια ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Κρατείστε δυο σημεία, που νομίζω συνοψίζουν σωστά το πρόβλημα της ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
1. Η υποβάθμιση της επιστήμης της πληροφορικής στο νέο λύκειο δεν είναι απλώς οικονομικά επιζήμια, είναι κοινωνικά και πολιτικά απαράδεκτη, είναι ζήτημα παιδείας και δημοκρατίας. Το έλλειμμα παιδείας είναι πιο επικίνδυνο για την Ελλάδα από οποιοδήποτε δημοσιονομικό έλλειμμα. Ας μην το συμπληρώνουμε με έλλειμμα σοβαρότητας.2. ΥΓ Φοβούμαι ότι το σχέδιο του Υπουργείου Παιδείας για υποβάθμιση της πληροφορικής είναι μια κλασσική περίπτωση εφαρμογής αλγορίθμου «διαίρει και βασίλευε», όπου δηλαδή ένα σύνθετο υπολογιστικό πρόβλημα τεμαχίζεται σε επιμέρους, απλούστερα στην επίλυσή τους, προβλήματα. Στην προσπάθειά του υπουργείου να ισορροπήσει τις λογιστικές απαιτήσεις του ωρολογίου προγράμματος με την ανάγκη για μετακινήσεις και μετατάξεις εκπαιδευτικών και τήρηση των ισορροπιών μεταξύ των συντεχνιών, οι καθηγητές πληροφορικής (μια ετερόκλητη ομάδα που περιλαμβάνει από λαμπρούς νέους επιστήμονες πληροφορικής που έχουν επιτύχει σε αυστηρές εξετάσεις ΑΣΕΠ, μέχρι Θεολόγους που είχαν διοριστεί με μόνο προσόν το ότι συμπλήρωσαν κάποτε 500 ώρες σεμιναρίων σε «υπολογιστές») ήταν μάλλον ο εύκολος στόχος. Φοβούμαι ότι τα κριτήρια της επιλογής των μαθημάτων του «νέου λυκείου» δεν ήταν επιστημονικά αλλά διοικητικά και συνδικαλιστικά κι ότι οι συντάκτες του σχεδίου δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να κόψουν , αντί της πληροφορικής, τα μαθηματικά ή τα νέα ελληνικά από το σχολείο, αν πίστευαν ότι το σχέδιό τους θα συναντούσε λιγότερες αντιδράσεις. Κι αυτό κάτι δείχνει για το πώς σχεδιάζονται οι εκπαιδευτικές - και όχι μόνο – μεταρρυθμίσεις σε αυτόν τον τόπο.
Παράθεση από: NiColas1957 στις 27 Αυγ 2013, 12:30:00 ΜΜ
Εχτές έγινε μια συνάντηση στη βουλή, φορέων και ΣΥΡΙΖΑ (Κουράκης κλπ)
Γράφτηκε ότι παραβρέθηκε ο πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ και τοποθετήθηκε με εμπεριστατωμένη ομιλία.
Υπάρχει κάποια καλύτερη επίσημη ενημέρωση για το τι έγινε εκεί ?
Πρόεδρε ακούς ? Κανένας άλλος από το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, ή έστω κάποιος συνάδελφος που ήταν εκεί ακούει?
επίσης να μας ενημερώσει για την αυριανή συγκέντρωση, τί θα γίνει; θα ακυρωθεί;
Παράθεση από: lxart στις 27 Αυγ 2013, 01:22:21 ΜΜ
Θέλω να χαιρετίσω τον ΔΑΣΚΑΛΟ μου στο μεταπτυχιακό που έκανα στο ΑΠΘ και να σημειώσω (για όσους δεν τον ξέρουν) πόσο μεγάλη ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ είναι. Γι' αυτό άλλωστε είναι και επάξια ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗΣ. Κρατείστε δυο σημεία, που νομίζω συνοψίζουν σωστά το πρόβλημα της ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
1. Η υποβάθμιση της επιστήμης της πληροφορικής στο νέο λύκειο δεν είναι απλώς οικονομικά επιζήμια, είναι κοινωνικά και πολιτικά απαράδεκτη, είναι ζήτημα παιδείας και δημοκρατίας. Το έλλειμμα παιδείας είναι πιο επικίνδυνο για την Ελλάδα από οποιοδήποτε δημοσιονομικό έλλειμμα. Ας μην το συμπληρώνουμε με έλλειμμα σοβαρότητας.
2. ΥΓ Φοβούμαι ότι το σχέδιο του Υπουργείου Παιδείας για υποβάθμιση της πληροφορικής είναι μια κλασσική περίπτωση εφαρμογής αλγορίθμου «διαίρει και βασίλευε», όπου δηλαδή ένα σύνθετο υπολογιστικό πρόβλημα τεμαχίζεται σε επιμέρους, απλούστερα στην επίλυσή τους, προβλήματα. Στην προσπάθειά του υπουργείου να ισορροπήσει τις λογιστικές απαιτήσεις του ωρολογίου προγράμματος με την ανάγκη για μετακινήσεις και μετατάξεις εκπαιδευτικών και τήρηση των ισορροπιών μεταξύ των συντεχνιών, οι καθηγητές πληροφορικής (μια ετερόκλητη ομάδα που περιλαμβάνει από λαμπρούς νέους επιστήμονες πληροφορικής που έχουν επιτύχει σε αυστηρές εξετάσεις ΑΣΕΠ, μέχρι Θεολόγους που είχαν διοριστεί με μόνο προσόν το ότι συμπλήρωσαν κάποτε 500 ώρες σεμιναρίων σε «υπολογιστές») ήταν μάλλον ο εύκολος στόχος. Φοβούμαι ότι τα κριτήρια της επιλογής των μαθημάτων του «νέου λυκείου» δεν ήταν επιστημονικά αλλά διοικητικά και συνδικαλιστικά κι ότι οι συντάκτες του σχεδίου δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να κόψουν , αντί της πληροφορικής, τα μαθηματικά ή τα νέα ελληνικά από το σχολείο, αν πίστευαν ότι το σχέδιό τους θα συναντούσε λιγότερες αντιδράσεις. Κι αυτό κάτι δείχνει για το πώς σχεδιάζονται οι εκπαιδευτικές - και όχι μόνο – μεταρρυθμίσεις σε αυτόν τον τόπο.
από εδώ (στέκι), δεν πρόκειται να το δει, στείλε ένα mail, καλό είναι να επαινούμε και να χαιρετίζουμε τις θετικές φωνές
Αν και είχα απογοητευτεί αρκετά τις τελευταίες μέρες, οι παρεμβάσεις και οι διαρροές των τελευταίων ωρών δείχνουν πως η μάχη θα κερδηθεί.
Και λέω η μάχη, γιατί πιστεύω πως ο πόλεμος σε όλα τα επίπεδα πρέπει να συνεχιστεί, ώστε να πάρει η επιστήμη τη θέση που πραγματικά της αξίζει στην εκπαίδευση.
Συγχαρητήρια στην ΠΕΚΑΠ και σε όλους όσους συνέβαλαν περισσότερο ή λιγότερο.
Υ.Γ. Λυπάμαι για τους συναδέλφους που "εκβιάστηκαν' για να κάνουν αίτηση μετάταξης και τώρα δεν μπορούν να την ανακαλέσουν.
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 27 Αυγ 2013, 01:01:16 ΜΜ
Ευρωβουλευτής ΝΔ: http://www.tsoukalas.org/newsArticle.aspx?ID=611&UICulture=el-GR
Εξαιρετικός
Αν τελικά η πληροφορική παραμείνει στο Λύκειο και με εξεταζόμενο πανελλαδικά μάθημα... ( που είναι το πιο λογικό )
τότε έχω την εντύπωση ότι το όλο σκηνικό που ζήσαμε ήταν ένα μεγάλο κόλπο του υπουργείου για "οικειοθελείς" αιτήσεις μετάταξης κάποιων συναδέλφων..
Παράθεση από: michaeljohn στις 27 Αυγ 2013, 01:54:10 ΜΜ
Αν τελικά η πληροφορική παραμείνει στο Λύκειο και με εξεταζόμενο πανελλαδικά μάθημα... ( που είναι το πιο λογικό )
τότε έχω την εντύπωση ότι το όλο σκηνικό που ζήσαμε ήταν ένα μεγάλο κόλπο του υπουργείου για "οικειοθελείς" αιτήσεις μετάταξης κάποιων συναδέλφων..
Αυτό το έχω πεί και εγώ σε παλαιότερο post μου και νομίζω πως έχεις δίκιο. Επίσης κατάφεραν να "νομιμοποιήσουν" το νομοσχέδιο μέσω της διαβούλευσης, που μας ανάγκασαν να γράφουμε αυγουστιάτικα.
Όλα αυτά βέβαια εάν η πληροφορική παραμείνει πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.
Παράθεση από: vtsakan στις 27 Αυγ 2013, 02:03:56 ΜΜΕπίσης κατάφεραν να "νομιμοποιήσουν" το νομοσχέδιο μέσω της διαβούλευσης, που μας ανάγκασαν να γράφουμε αυγουστιάτικα.
Να προσθέσω οτι δεν ήμασταν μόνο εμείς. Τεράστιος αριθμός σχολίων προέρχονταν απο πολίτες που δεν είχανε άμεση σχέση με το θέμα, απλώς είχανε ενημερωθεί και ενώ στα πρώτα 2 λεπτά αρνιότανε να το δεχτούν ως οτιδήποτε άλλο εκτός απο ανέκδοτο ή "λάθος κατάλαβες" κλπ, μετά ορμούσανε στην Διαβούλευση. Και μαθητές συμμετείχανε και φοιτητές που είχανε εισαχθεί έχοντας λατρέψει την ΑΕΠΠ.
Nikolaos D. Skikos
KOMMATA
Συνεχίζονται πανελλαδικά οι πιέσεις σε βουλευτές της συμπολίτευσης και της αντιπολίτευσης. Όσον αφορά τα κόμματα:
ΝΔ-ΠΑΣΟΚ
Πραγματοποιήθηκαν τις τελευταίες μέρες συναντήσεις με τον Υπουργό Μακεδονίας-Θράκης Θ. Καράογλου και τον Υφυπουργό Υγείας Α. Μπέζα. Μετά την κατάθεση του τελικού Σχεδίου Νόμου θα αποσταλεί επιστολή στον Πρόεδρο και Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης, σε όλα τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου καθώς και στους 2 Γραμματείς (Α. Παμαμιμίκο και Ν. Ανδρουλάκη) με τις παρατηρήσεις μας
ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ
Χθες μέλη του Δ.Σ. συμμετείχαν στην Επιτροπή Ελέγχου Κυβερνητικού Έργου Παιδείας – Πολιτισμού και Αθλητισμού όπου και κατέθεσαν και ανέλυσαν τις θέσεις, κυρίως για το Γενικό Λύκειο, ενώ ζητήθηκε η συμμετοχή στους φορείς για την ειδική συνεδρίαση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων
ΑΝΕΛ-ΔΗΜΑΡ
Έχει γίνει τηλεφωνική επικοινωνία με συνεργάτες της κας Σ. Ξουλίδου και κας Μ. Ρεπούση, προκειμένου να κληθούμε ως επιστημονική ένωση στην ειδική συνεδρίαση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων για τους φορείς
ΚΚΕ
Έχει αποσταλεί αίτημα να κληθούμε ως επιστημονική ένωση στην ειδική συνεδρίαση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων για τους φορείς και επικοινωνία για το θέμα με τον συνάδελφο Πληροφορικό και μέλος του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ Η. Πατίδ
Πότε επιτέλους θα πατήσω το "Νέο" στο υπάρχον τόπικ και θα υπάρχει το λινκ για το νομοσχέδιο;
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 02:19:49 ΜΜ
Πότε επιτέλους θα πατήσω το "Νέο" στο υπάρχον τόπικ και θα υπάρχει το λινκ για το νομοσχέδιο;
23:59
Πόσο ψύχραιμος να είσαι ???
Ο χειρότερος Αύγουστος ..... ever !!! >:D
Παράθεση από: michaeljohn στις 27 Αυγ 2013, 01:54:10 ΜΜ
Αν τελικά η πληροφορική παραμείνει στο Λύκειο και με εξεταζόμενο πανελλαδικά μάθημα... ( που είναι το πιο λογικό )
τότε έχω την εντύπωση ότι το όλο σκηνικό που ζήσαμε ήταν ένα μεγάλο κόλπο του υπουργείου για "οικειοθελείς" αιτήσεις μετάταξης κάποιων συναδέλφων..
Οι οποίοι στο τέλος θα την πατήσουν (όταν ανοίξει θέμα στα δημοτικα σε λίγο καιρό) και θα παρακαλάνε να ξαναγυρίσουν στη δευτεροβάθμια.
Βέβαια όσο κάποιοι έτρεχαν για το λύκειο, κάποιοι έτρεχαν για μετατάξεις και το ούτε καν ασχολήθηκαν (έστω μια υπογραφή).
Αλλά ο καθένας κρίνεται από τις επιλογές του..
Ελπίζω πως δεν έχει ήδη αναρτηθεί:
Ανακοίνωση (https://www.auth.gr/news/press/16208)Τμήματος Πληροφορικής για τη διδασκαλία της Πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο
Με πρωτοβουλία του Τμήματος Πληροφορικής του Α.Π.Θ. αναρτήθηκε στη σελίδα της διαβούλευσης για τη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, το παρακάτω κείμενο που αναφέρεται στη διδασκαλία της Πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο. Το κείμενο ακολουθείται από τις υπογραφές Καθηγητών Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
Δελτίο Τύπου (https://www.auth.gr/sites/default/files/22_8_2013_epistoli_tmima_pliroforikis.doc)[/size]
Πολύ καλό κείμενο. Μιλάει για πληροφορική ως επιστήμη (αλγοριθμική σκέψη, problem solving), μιλάει για πληροφορική ως δεξιότητα, κάνει αντιπαραβολή με τη χημεία ως μάθημα εξέτασης για τεχνολογικές σχολές ΚΑΙ υπογράφεται από βαριά ονόματα. Τα έχει όλα.
Οι 6 ώρες για το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα είναι υπερβολικές και δε θα περάσουν. Αλλά γενικά μια τέτοια παρέμβαση θέλαμε από τους ακαδημαϊκούς.
Υπάρχουν αντίστοιχα κείμενα από άλλα πανεπιστήμια;
Παράθεση από: gpapargi στις 27 Αυγ 2013, 03:04:49 ΜΜ
Οι 6 ώρες για το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα είναι υπερβολικές και δε θα περάσουν.
Συμφωνώ, όπως επίσης υπερβολικά είναι και τα 11ωρα ή τα 8ωρα σε άλλα μαθήματα. Γι' αυτό πιστεύω πως στην πορεία θα πάμε στη λογική των 5 μαθημάτων με 2 τουλάχιστον επιλογές πεδίων από τους μαθητές.
βιαστήκαμε να χαρούμε??? ιδίως του ιδιωτικού τομέα???
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_27/08/2013_515697
Δεν μίλησε για γενικής παιδείας. Ειναι λάθος του αρθρογράφου. Μίλησε για πληροφορικη στις 3 τάξεις. Αυτο. Αναμένουμε.
Παράθεση από: che στις 27 Αυγ 2013, 03:29:36 ΜΜ
Δεν μίλησε για γενικής παιδείας. Ειναι λάθος του αρθρογράφου. Μίλησε για πληροφορικη στις 3 τάξεις. Αυτο. Αναμένουμε.
λέει ο τίτλος "όπως δήλωσε στην «Κ» ο υφυπουργός Παιδείας."
Αυτό το άρθρο δεν φαίνεται να βασίζεται στις πρωινές δηλώσεις, άρα την κάτσαμε και πάλι
Παράθεση από: che στις 27 Αυγ 2013, 03:29:36 ΜΜ
Δεν μίλησε για γενικής παιδείας. Ειναι λάθος του αρθρογράφου. Μίλησε για πληροφορικη στις 3 τάξεις. Αυτο. Αναμένουμε.
και ότι ΔΕΝ θα εξετάζεται πανελλαδικά... αυτό είναι το τέλος των ιδιωτικών... αν φυσικά διάβασα καλά...
Παράθεση από: che στις 27 Αυγ 2013, 03:29:36 ΜΜ
Δεν μίλησε για γενικής παιδείας. Ειναι λάθος του αρθρογράφου. Μίλησε για πληροφορικη στις 3 τάξεις. Αυτο. Αναμένουμε.
Αναφέρεται σε δήλωση στην Καθημερινή (προφανώς νέα δήλωση;):
Σύμφωνα με τον κ. Κεδίκογλου, η Πληροφορική θα διδάσκεται κανονικά και στις τρεις τάξεις αλλά δεν θα περιλαμβάνεται στα μαθήματα των Πανελλαδικών εξετάσεων.
"Πρόκειται για ουσιαστική αναβάθμιση, διότι πρόκειται για μάθημα Γενικής Παιδείας και θα διδάσκεται σε όλους τους μαθητές...», πρόσθεσε ο κ. Κεδίκογλου.
Παράθεση από: lkt στις 27 Αυγ 2013, 03:33:20 ΜΜ
Αναφέρεται σε δήλωση στην Καθημερινή (προφανώς νέα δήλωση;):
Σύμφωνα με τον κ. Κεδίκογλου, η Πληροφορική θα διδάσκεται κανονικά και στις τρεις τάξεις αλλά δεν θα περιλαμβάνεται στα μαθήματα των Πανελλαδικών εξετάσεων.
"Πρόκειται για ουσιαστική αναβάθμιση, διότι πρόκειται για μάθημα Γενικής Παιδείας και θα διδάσκεται σε όλους τους μαθητές...», πρόσθεσε ο κ. Κεδίκογλου.
Τέλος.. Οι γραφιάδες του σχολείου θα είμαστε...
Αυτα ....για οσους βιαστηκαν..αντε παλι...α
Συνάδελφοι του ιδιωτικού... ιδέες για την επόμενη μέρα;;; να το γυρίσουμε σε μαθημ-φυσ-χημ... τι λέτε???
Μήπως να φτιάξουμε και νέο topic??? ποιοί είμαστε???
Παράθεση από: Keep Growing στις 27 Αυγ 2013, 11:08:44 ΠΜ
Προσέξτε, οι συναισθηματικές μεταπτώσεις είναι πολύ επικίνδυνες για την υγεία. :)
Τα νέα γιατι λένε για πανελλαδικά εξεταζόμενο ;
Παράθεση"Πρόκειται για ουσιαστική αναβάθμιση, διότι πρόκειται για μάθημα Γενικής Παιδείας και θα διδάσκεται σε όλους τους μαθητές..."
Δηλαδή σε υποψήφιους Φιλολόγους, Χημικούς, Ψυχολόγους, Γιατρούς, Ιστορικούς, Γεωπόνους, Δασκάλους, Στρατιωτικούς, Αστυνομικούς κλπ ;
Δεν νομίζω. Ας περιμένουμε την κατάθεση του νομοσχεδίου (αν είναι όντως έτσι τα πράγματα) και μέχρι την ψήφιση κάποιος θα τους εξηγήσει οτι αυτό που έχουν στο μυαλό τους, αν είναι όντως Πληροφορική, δεν γίνεται.
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 27 Αυγ 2013, 03:43:04 ΜΜ
Τα νέα γιατι λένε για πανελλαδικά εξεταζόμενο ;
...γιατί παίζουν τον καλό μπάτσο σε μας ...
Ηρεμία, ψυχραιμία.....
Μήπως του την "έπεσαν" πάλι οι χημικοί κι άλλαξε ξανά γνώμη;
Κρύο ζέστη κρύο ζέστη κρύο ζέστη μας εχουν αρωστησει
Παιδιά, δεν του την (ξανα)πέσανε οι Χημικοί. Θα το μαθαίναμε άλλωστε πρώτοι.
Με 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα στο μόρφωμα, δεν υπάρχει περίπτωση να βάλουν μέσα σε αυτά την Πληροφορική. Τους χαλάει πολύ τη σούπα.
Όσο αργεί να βγει το νομοσχέδιο είναι βρώμα η δουλειά....... Αν το εμφανίσουν πάλι το ξημέρωμα δεν χρειάζεται να ανοίξουμε καν το link.....
Αγγελικούλα, τι λένε τα κομματόσκυλα τώρα; Έχεις καμιά διαφορετική ενημέρωση εσύ;
Φαντάζομαι το ξενέρωμα των καθηγητών στο δημόσιο που θα έχουν συνηθίσει σε διδασκαλία υψηλού επιπέδου και θα διδάσκουν πληροφορική στο λύκειο σε μαθητές που στην καλύτερη θα ακούν μουσική απο το κινητό.... μιας και θα τους είναι απόλυτα αδιάφορο... τουλάχιστον θα έχουν δουλειά...
Οι υπόλοιποι... πάμε για άλλα...
Οι χημικοί το παίζουν καλά το παιχνίδι. Τα μαθήματα γενικής θα μπορούν να τα διαβάζουν όλοι γιατί θα έχουν σημαντικα θέματα όπως το Τι είναι το πληκτρολόγιο, το μόντεμ κτλ
Παράθεση από: Keep Growing στις 27 Αυγ 2013, 03:50:00 ΜΜ
Παιδιά, δεν του την (ξανα)πέσανε οι Χημικοί. Θα το μαθαίναμε άλλωστε πρώτοι.
Με 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα στο μόρφωμα, δεν υπάρχει περίπτωση να βάλουν μέσα σε αυτά την Πληροφορική. Τους χαλάει πολύ τη σούπα.
Άρα θεωρείς πως είμαστε χαμένοι από χέρι;
Μη φτιάχνουμε σενάρια πάλι.
Ψυχραιμία λοιπόν και λίγο ακόμη υπομονή.
Δεν το καταλαβαίνετε ότι παίζεται "παιχνίδι";
Όλα καλά θα πάνε, λίγο υπομονή...
Παράθεση από: ΤΠ στις 27 Αυγ 2013, 03:50:43 ΜΜ
Αγγελικούλα, τι λένε τα κομματόσκυλα τώρα; Έχεις καμιά διαφορετική ενημέρωση εσύ;
ΤΠ θα μπορούσες να μας περιγράψεις τι εννοείς; Είσαι Νέος και το παίζεις ανώνυμα ωραίος στο Στέκι (Εγγραφή: 26.08.2013, 11:33:50). Δεν είναι ώρα τώρα!
Πες μας εσύ την άποψή σου...
Ντρέπομαι μ' αυτα που διαβάζω. Ηρεμήστε και διαβάστε τα κείμενα 4 φορές πριν πατήσετε αποστολή
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 03:53:30 ΜΜΟι χημικοί το παίζουν καλά το παιχνίδι. Τα μαθήματα γενικής θα μπορούν να τα διαβάζουν όλοι γιατί θα έχουν σημαντικα θέματα όπως το Τι είναι το πληκτρολόγιο, το μόντεμ κτλ
Θα αντιμετωπίσουν κατακραυγή αν μετατρέψουν το μάθημα απο δημιουργική Αλγοριθμική σε παπαγαλία. Τα νέα βελτιώνωνται όσο πλησιάζουμε προς την ψήφιση. Πιστεύω οτι όλα είναι έτοιμα για την μετατροπή σε εξεταζόμενο (αν αυτό δεν γίνει σήμερα).
Παράθεση από: ΤΠ στις 27 Αυγ 2013, 03:50:43 ΜΜ
Αγγελικούλα, τι λένε τα κομματόσκυλα τώρα; Έχεις καμιά διαφορετική ενημέρωση εσύ;
Δεν ξέρω κατά πόσο ο Κεδίκογλου έχει πλήρη άποψη των θεμάτων..Πριν κάμποσες μέρες είχε πει ότι θα είναι ....
Δεν το λέω για εφησυχασμό...Ίσα ίσα, το ανάποδο
Απλά δεν πιστεύω ότι η Αγγελικούλα λέει κάτι που δεν ξέρει ή παραποιεί τα λεγόμενα...
Και πάλι, αν το αντικείμενο μείνει στο Λύκειο, αργά η γρήγορα (θέλω να πιστεύω) θα γίνει πανελλαδικώς εξεταζόμενο
μην αρχισουν παλι οι γκρινιες... ψυχραιμια και υπομονη....το τι σημαινει αναβαθμιση ας αφησουν εμας να το πουμε...απο πανελλαδικα τοπικα εξεταζομενο...τον Κεδικογλου δεν τον πιστευω...καθε μερα αλλα
Νομίζω ότι επειδή έχουμε όλοι ιδρώσει αυτό το μήνα με όλη αυτή την ιστορία, επιβάλλεται σε όλους αυτοσυγκράτηση.
Μην ειρωνευόμαστε, μην σχολιάζουμε αρνητικά και θεωρώ ότι οποιοδήποτε μήνυμα δεν συνάδει με το χώρο να τρώει delete!
Είμαστε επιστήμονες και εκπαιδευτικοί ή τουλάχιστον έτσι φαινόμαστε!
Ό,τι και να καταθέσουν στη Βουλή, μπορεί να ανατραπεί με δυναμικές παρεμβάσεις ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, ΕΠΥ, ΕΜΠ και Πανεπιστημιακών στην επιτροπή που θα συζητηθεί.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 27 Αυγ 2013, 04:03:33 ΜΜτον Κεδικογλου δεν τον πιστευω...καθε μερα αλλα
Το ωραίο είναι οτι ποτέ δεν έχει πει άλλα. Αν προσέξεις και τις δύο δηλώσεις του (στα εισαγωγικά) στην Κ μετά τις 21/8 θα δεις οτι ποτέ δεν είπε "οχι" στο εξεταζόμενο, ενώ στον ΑΝΤ1 είχε πει ρητά "ναι" στο εξεταζόμενο.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 27 Αυγ 2013, 03:57:48 ΜΜ
ΤΠ θα μπορούσες να μας περιγράψεις τι εννοείς; Είσαι Νέος και το παίζεις ανώνυμα ωραίος στο Στέκι (Εγγραφή: 26.08.2013, 11:33:50). Δεν είναι ώρα τώρα!
Πες μας εσύ την άποψή σου...
Να φύγω ρε παιδιά αν ενοχλώ τους παλιούς! Εγώ μια απλή ερώτηση έκανα, επειδή η κοπέλα έχει πληροφορίες εκ των έσω, δεν ειρωνεύτηκα κανέναν! Ή μήπως σε πείραξε το ¨κομματόσκυλα¨; Αν σε ενοχλώ πάντως παλιέ, να μην ξαναμιλήσω.
Παράθεση από: lkt στις 27 Αυγ 2013, 04:04:18 ΜΜ
Ό,τι και να καταθέσουν στη Βουλή, μπορεί να ανατραπεί με δυναμικές παρεμβάσεις ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, ΕΠΥ, ΕΜΠ και Πανεπιστημιακών στην επιτροπή που θα συζητηθεί.
Νομίζω ότι να κατατεθεί στη Βουλή έτσι όπως φοβόμαστε, ο επόμενος δρόμος είναι το δημόσιο ξεγύμνωμα των συναντήσεων, των συντεχνειών κ.ο.κ...
Παράθεση από: lkt στις 27 Αυγ 2013, 03:56:55 ΜΜ
Άρα θεωρείς πως είμαστε χαμένοι από χέρι;
δε θεωρώ τίποτα, απλά προσπαθώ να ερμηνεύσω τον Γκέμπελς ...
Παράθεση από: ΤΠ στις 27 Αυγ 2013, 04:08:31 ΜΜ
Να φύγω ρε παιδιά αν ενοχλώ τους παλιούς! Εγώ μια απλή ερώτηση έκανα, επειδή η κοπέλα έχει πληροφορίες εκ των έσω, δεν ειρωνεύτηκα κανέναν! Ή μήπως σε πείραξε το ¨κομματόσκυλα¨; Αν σε ενοχλώ πάντως παλιέ, να μην ξαναμιλήσω.
Όπως νομίζεις ΤΠ.
ΤΠ ως ΠΤ σου λέω οτι ολα cool
Παράθεση από: ΤΠ στις 27 Αυγ 2013, 03:50:43 ΜΜ
Αγγελικούλα, τι λένε τα κομματόσκυλα τώρα; Έχεις καμιά διαφορετική ενημέρωση εσύ;
Επειδή τυχαίνει να γνωρίζω προσωπικά την Αγγελική, έχω μιλήσει μαζί της και μας μετέφερε όσα ακριβώς της είπαν οι βουλευτές. Δεν είναι δική της ευθύνη αν της είπαν ψέματα ή αν ξαφνικά άλλαξαν τα δεδομένα μέσα σε λίγες ώρες. Εξάλλου, οι βουλευτές αυτοί μετέχουν στην επιτροπή και μπορούν να παρέμβουν υπέρ μας αν πραγματικά θέλουν να βοηθήσουν.
Σε παλαιότερο σχολιό μου είχα πει να μην αγχώνεστε... είμαστε άτομα που τουλάχιστον έχουμε μάθει να αναλύουμε προβλήματα και να βρίσκουμε λύσεις... έτσι και τώρα ακόμα κι αν όλα πάνε στραβά θα την βρούμε την άκρη... και αν μη τι άλλο δεν είμαστε χρήσιμοι μόνο στην εκαπίδευση...
Ο κεδικογλου έλεγε για 2 ώρες στο γυμνάσιο και μετα ήταν μια .τωρα αυτη η δήλωση ίσως να ειναι ερμηνεία των δηλώσεων στο σκαι
Μιας και θα κατατεθεί σήμερα, ξέρουμε τι ώρα ...κλείνει η Βουλή;
τι ήθελα και ποσταρα το link απο την καθημερινή ( εγώ φταίω που είπα να ψάξω λίγο) ... πάλι φωτιά στα μπατζάκια μας... :-\
καποιος να τηλ στην καθημερινη και να ρωτησει, ποιος το εγραψε κλπ κλπ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Αυγ 2013, 04:13:43 ΜΜ
ΤΠ ως ΠΤ σου λέω οτι ολα cool
Δεν είδα κανέναν άλλο να παρεξηγήθηκε πάντως. Μόνο ο παλιός. Δε βαριέσαι πτ, είτε τπ, είτε πτ όλοι στο τέλος ΤΠΤ θα είμαστε.
Παράθεση από: ΤΠ στις 27 Αυγ 2013, 04:22:46 ΜΜ
Δεν είδα κανέναν άλλο να παρεξηγήθηκε πάντως. Μόνο ο παλιός. Δε βαριέσαι πτ, είτε τπ, είτε πτ όλοι στο τέλος ΤΠΤ θα είμαστε.
Συνεχίζεις με σχόλια αδιάφορα και περιττά.
Η κοπέλα πλησίασε τους βουλευτές, ρώτησε, ενδιαφέρθηκε και μας μετέφερε αυτό που άκουσε.
Πες μας την άποψή σου, το έργο που έκανες αυτό το μήνα και πρότεινε τα επόμενα δύσκολα βήματα.
Είναι χρήσιμο να πάμε αύριο στη Βουλή; Θα ήθελες να έρθεις αύριο και εσύ στη Βουλή τόσο για το συλλαλητήριο όσο και για να δούμε κάποιους βουλευτές;
Να σε περιμένω; Στείλε μου με pm το ονοματεπώνυμό σου για να μπούμε στη Βουλή.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 27 Αυγ 2013, 04:21:42 ΜΜ
καποιος να τηλ στην καθημερινη και να ρωτησει, ποιος το εγραψε κλπ κλπ
http://portal.kathimerini.gr/contact
μίλησα στο τηλέφωνο με την Καθημερινή και μου είπαν οι άνθρωποι ότι αυτές οι δηλώσεις έγιναν στην εφημερίδα σήμερα από τον Υφυπουργό και μάλιστα συγκεκριμένα ότι δεν θα εξετάζεται πανελλαδικά το μάθημα
Τό άρθρο δημοσιεύτηκε στις 3. Πολύ αργότερα από την συνέντευξη Κεδίκογλου στον ΣΚΑΙ.
Λογικά θα βασίζεται σε νεώτερη πληροφόρηση (δηλώσεις του υφυπουργού στην Κ).
Πάντως υπήρχε όλο το διάστημα αυτό μετά την διαβούλευση μια αβεβαιότητα λες και ξεκαθάρισε την τελευταία στιγμή το αν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο το μάθημα......
Παράθεση από: nikosx στις 27 Αυγ 2013, 04:30:31 ΜΜ
μίλησα στο τηλέφωνο με την Καθημερινή και μου είπαν οι άνθρωποι ότι αυτές οι δηλώσεις έγιναν στην εφημερίδα σήμερα από τον Υφυπουργό και μάλιστα συγκεκριμένα ότι δεν θα εξετάζεται πανελλαδικά το μάθημα
Μας έκαναν την καρδιά περιβόλι!!
τι ωραία που θα φάνταζε τώρα το πακέτο 4+1 με το +1 εν προκειμένω να είναι η επιστήμη Υπολογιστών για όσους θέλουν..
Δεν έπρεπε να μιλήσει η Αγγελικούλα. Προφανώς υπάρχουν Χημικοί σπιούνοι στο φόρουμ και απο χτες το βράδυ ξαναδουλέψανε υπόγεια...
Άλλα λέει στα κανάλια, άλλα στις εφημερίδες, άλλα το πρωί, άλλα το μεσημέρι... Είναι απλά άλλος ένας πολιτικός με σήμα την ...αξιοπιστία!
Κάθε μέρα εκτίθεται μακάρι να ξαναγίνει
αν ισχυουν τα νεωτερα, πρεπει να οπλισουμε την επιτροπη ΜΥ με επιχειρηματα,
Σύντροφοι......
Το σχέδιο νόμου ψηφίζεται στις 6-7 Σεπτεμβρίου.
Μπορούμε να πετύχουμε να είναι ΠΑΝΕΛΑΛΔΙΚΑ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ
Ο αγώνας πρέπει να συνεχιστεί....
Τώρα θα πέσουν οι μάσκες μέσα στην βουλή....
Παράθεση από: morfeus στις 27 Αυγ 2013, 04:37:55 ΜΜ
τι ωραία που θα φάνταζε τώρα το πακέτο 4+1 με το +1 εν προκειμένω να είναι η επιστήμη Υπολογιστών για όσους θέλουν..
Να μία πολύ καλή πρόταση για την επιτροπή που θα μπορούσε να παίξει σε θετικοτεχνολογική και γιατί όχι και στα παιδαγωγικά και στις στρατιωτικές...
θα γίνουμε καρδιακοί στο τέλος έλεος..................
Παράθεση από: GEG στις 27 Αυγ 2013, 04:42:42 ΜΜ
Σύντροφοι......
Το σχέδιο νόμου ψηφίζεται στις 6-7 Σεπτεμβρίου.
Μπορούμε να πετύχουμε να είναι ΠΑΝΕΛΑΛΔΙΚΑ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ
Ο αγώνας πρέπει να συνεχιστεί....
Τώρα θα πέσουν οι μάσκες μέσα στην βουλή....
Δεν νομίζω να απασχολεί και ιδιαίτερα τους βουλευτές πάντως...
Γνωρίζουμε εάν θα κατατεθεί σήμερα το νομοσχέδιο; Να πάω καμιά βόλτα ρε παιδιά;;
Παράθεση από: gpapargi στις 27 Αυγ 2013, 03:04:49 ΜΜ
Πολύ καλό κείμενο. Μιλάει για πληροφορική ως επιστήμη (αλγοριθμική σκέψη, problem solving), μιλάει για πληροφορική ως δεξιότητα, κάνει αντιπαραβολή με τη χημεία ως μάθημα εξέτασης για τεχνολογικές σχολές ΚΑΙ υπογράφεται από βαριά ονόματα. Τα έχει όλα.
Οι 6 ώρες για το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα είναι υπερβολικές και δε θα περάσουν. Αλλά γενικά μια τέτοια παρέμβαση θέλαμε από τους ακαδημαϊκούς.
Υπάρχουν αντίστοιχα κείμενα από άλλα πανεπιστήμια;
Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν άλλα κείμενα,θα κάνω μια έρευνα.
Παράθεση από: apom στις 27 Αυγ 2013, 05:18:18 ΜΜ
Γνωρίζουμε εάν θα κατατεθεί σήμερα το νομοσχέδιο; Να πάω καμιά βόλτα ρε παιδιά;;
Ναι θα κατατεθει σήμερα....έτσι λένε
Τα χαΐρια μας και οι προκοπές μας κάνουν διεθνή καριέρα
Greece Proposing Giant Step Backward
http://blog.acm.org/csta/ (http://blog.acm.org/csta/)
Αγαπητοί Συνάδελφοι σας ξαναγράφω,
είμαι χαρούμενος πρώτα πρώτα με τα πιθανά νέα που έχουμε για τα μαθήματα μας στο Λύκειο,
δεν κατηγορώ κανέναν, για αυτό που θα γράψω, αλλά πρέπει να σας το πω γιατί ισχύει, και θα το διαπιστώσετε,
αύριο στο Σύνταγμα θα συναντηθούμε, θα μιλήσουμε, θα φωνάξουμε, θα διεκδικήσουμε, ΜΑΖΙ
και θα το κάνω πάλι περήφανα δίπλα σας, σας το υπογράφω!
Αλλά επειδή πρέπει να είμαι ειλικρινής μαζί σας, και το εισπράττω από τους "ομοίους" μου, και θα καταλάβετε τι εννοώ,
είναι ότι αισθάνομαι για μια ακόμη φορά "πουλημένος"....
τώρα θα μου πείτε από ποιον; από τους ΠΕ19-20; από την ΠΕΚΑΠ, την ΕΠΥ, την ΕΠΕ; από τους παλιούς; από τους έχοντες
οργανική σε γυμνάσιο ή λύκειο;
σίγουρα από κάποιους από όλους αυτούς!
και ο λόγος είναι ότι τόσο καιρό, που παλεύουμε για το μάθημα στο Λύκειο, ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΛΕΥΟΥΜΕ
γιατί δεν υπάρχει μέλλον χωρίς υψηλού επιπέδου μαθήματα στο Λύκειο και τις Πανελλήνιες ώστε να έχουμε υπόσταση ισχυρή
ως επιστήμη (και εγώ από την πλευρά μου έγραψα και έστειλα σε όποιους μπορούσα, και καθηγητές ΑΕΙ, και βουλευτές),
δυστυχώς χιλιάδες, και το εννοώ χιλιάδες από εμάς (θα το δείτε από τις αιτήσεις +- 2000 θα είναι), με το πιστόλι
στον κρόταφο, και χωρίς να το θέλουμε κάναμε αίτηση για μετάταξη στην πρωτοβάθμια, ώστε να μην χαρακτηριστούμε
εξ' ολοκλήρου πλεονάζοντες, αφού με το +2 τα κενά στην βθμια καλύπτονται εκ των έσω (οργανικές - υπεράριθμοι), και
αυτά στην αθμια από τους αιτούντες (που υπήρχαν από την πρώτη μέρα πολλοί!),
αυτό μας οδήγησε όλους, και είμαστε πολλοί, που παρότι είμαστε σε τόπο κατοικίας, και δεν θελουμε πρωτοβάθμια,
γιατί έχουμε ματώσει στο Λύκειο και στο ΑΕΠΠ, να κάνουμε αίτηση για λόγους διαβίωσης και μόνο!
Ώστε να μην βρεθούμε ξαφνικά, ξανά μακριά ή απολυμένοι!!
Ξέρω σας κούρασα,
δεν θα σταματήσω να στηρίζω τον αγώνα στο Λύκειο και στις πανελλήνιες!
αυτό με ενδιαφέρει και εμένα,
και ελπίζω με κάποιο θαύμα στο μέλλον να επανέλθω και εγώ μαζί σας (σε περίπτωση που φύγω τώρα)
αλλά θα με συγχωρήσετε,
ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ότι αγωνίζομαι για άλλους.
ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ όλοι μαζί, με κάποιο τρόπο να αγωνιζόμασταν ως ΠΕ19-20 και για τις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ-ΜΕ ΑΠΕΙΛΗ ΟΠΛΟΥ
ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ. Και όχι μόνο για το Λύκειο και τις πανελλήνιες. Ταυτόχρονα!!!
Γιατί με αυτό που έγινε, ενώ είμασταν όλοι μαζί, τώρα πολλοί αισθάνονται ξένοι, ότι φεύγουν, ότι δεν έχουν ελπίδα να
γυρίσουν, ούτε σε 5 χρόνια, και κανείς μα κανείς ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΕ τι να κάνουν για να μην βρεθούν σε αυτή την
δύσκολη θέση.
Υ.Γ. Με συγχωρείτε που σας κούρασα, θα τα πούμε και αύριο από κοντά, αλλά αυτά που σας μετέφερα είναι
μια δυσάρεστη πραγματικότητα, την συζητάω καθημερινά, και πολλοί δεν θα έρθουν αύριο, από αυτές τις
2 χιλιάδες, γιατί αισθάνονται ότι το σύστημα, το σχολείο, ο σύλλογος, αλλά και οι ίδιοι οι ΠΕ19-20, τους πέταξαν ΕΞΩ!
Υ.Γ.2 Αν παραμείνουμε δυναμικά, στις βαθμίδες της βθμιας εκπαίδευσης, και σε κάποιο διάστημα, χρειάζονται πάλι
καθηγητές στην βθμια, θα μπορέσουμε να κάνουμε κάτι ώστε να επιστρέψουμε;; (μακάρι...)
Προσεξτε λιγο τι λεει το δημοσιευμα στην Κ. Δυο ωρες στην Α λυκειου, μια ωρα στην Β ως εφαρμογες πληροφορικης (δηλαδη ; Τι; Πολυμεσα, excel, διαδικτυο;) και δυο ωρες στην Γ ως επιστημη των υπολογιστων.. Η τελεια αναβαθμιση....Μια απο τα ιδια. και απο οτι υποψιαζομαι σιγα μην μετεχει στην διαμορφωση του συνολικου μεσου ορου... Το τελειο δουλεμα...
Παράθεση από: andrika στις 27 Αυγ 2013, 05:42:47 ΜΜ
Δυο ωρες στην Α λυκειου, μια ωρα στην Β ως εφαρμογες πληροφορικης (δηλαδη ; Τι; Πολυμεσα, excel, διαδικτυο;) και δυο ωρες στην Γ ως επιστημη των υπολογιστων
Αυτό για τα μαθήματα αν δεν κάνω λάθος το πρόσθεσαν τώρα. Μάλλον είναι το τελικό δούλεμα...
Προφανώς ο βουλευτής ήθελε να "παίξει" με Aggelikoula" και χτες το βράδυ έστελνε στιχάκια και έκανε καντάδες.......
μην προεξοφλείτε τίποτα...κωλοτούμπες γίνονται συνέχεια..να δούμε που θα κάτσει η μπίλια..
5 είναι και τα δάχτυλα της μούντζας μου..... Τον καραγκιόζη! >:D
Πάντως είναι μεγάλα λαμόγια. Επειδή τους λέγαμε για το ξεκάρφωτο δίωρο στη Γ', βάζουν και μια ώρα στη Β' για ξεκάρφωμα.
Ακόμα όλα παίζονται... Ο τύπος (Σ.Κ.) άλλα έλεγε στον Αντ1 το πρωί και άλλα έγιναν το μεσημέρι...
Μιλούσε για νέο επιστημονικό πεδίο και περισσότερες ώρες στο Γυμνάσιο και το ίδιο μεσημέρι αλλάξαν όλα.
Ισχύει τελικά αύριο στις 10.00 π.μ. ;
Το παλεύουμε όσο πάει... ο καθένας όπως μπορεί...
τα χυδαία σχόλια σε βάρος αυτής που μετέφερε μυνήματα απο βουλευτές πρέπει να σταματήσουν άμεσα
είχαμε τον άλλο που ζητούσε κατάργηση της πληροφορικής για να σωθεί το ιδεώδες της δημόσιας παιδείας πριν 2 βδομάδες, δεν χρειαζόμαστε άλλες τρολιές αυτη τη στιγμή
Η κοπέλα πήγε να κάνει καλο και τις γυρίζει μπούμερανγκ . Δεν εχει καμία ευθύνη αν ο αλήτης ο βουλευτής την κοροιδεψε. Αν και κρατάω μια πισίνα κατα ποσο η γλάστρα ο κεδίκογλου ξέρει.
Συνάδερφοι ψυχραιμία
Φυσικά και η συνάδερφος μετέφερε τις πληροφορίες που είχε, και από οτι φαίνεται έχει αφιερώσει πολύ κόπο και χρόνο άρα της αξίζει μόνο σεβασμός.
Εντύπωσή μου είναι ότι όλα παίζονται. Για τον Κεδίκογλου δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα περισσότερο, αρκεί να δούμε το σπινθηροβόλο βλέμμα του. Νομίζω πως και αυτός θα πληροφορηθεί την τελική μορφή όπως και εμείς από το Internet, και βρίσκεται εκεί απλά για να επιτευχθεί η συμφωνημένη αναλογία μπλε και πράσινων κόκκων.
Αν δούμε τελικά το Ν/Σ και δεν είναι αυτό που επιβάλλει η κοινή λογική συνεχίζουμε βομβαρδίζοντας με e-mail τους βουλευτές των Μορφωτικών Υποθέσεων και συνεχίζουμε να δίνουμε στο θέμα την πρέπουσα δημοσιότητα.
Κάνετε υπομονή, η διαδρομή δεν είναι σπριντ, αλλά μαραθώνιος ....
Παράθεση από: labrosD στις 27 Αυγ 2013, 05:50:10 ΜΜ
Προφανώς ο βουλευτής ήθελε να "παίξει" με Aggelikoula" και χτες το βράδυ έστελνε στιχάκια και έκανε καντάδες.......
Ορίστε; Στιχάκια και καντάδες; Να διαβάζουμε αγαπητέ μου πιο καλά τις αναρτήσεις!!
Παράθεση από: thana$i$ στις 27 Αυγ 2013, 06:10:19 ΜΜ
Για τον Κεδίκογλου δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα περισσότερο, αρκεί να δούμε το σπινθηροβόλο βλέμμα του. Νομίζω πως και αυτός θα πληροφορηθεί την τελική μορφή όπως και εμείς από το Internet, και βρίσκεται εκεί απλά για να επιτευχθεί η συμφωνημένη αναλογία μπλε και πράσινων κόκκων.
....
Κάνετε υπομονή, η διαδρομή δεν είναι σπριντ, αλλά μαραθώνιος ....
Μου κάνει εντύπωση πως και τα άλλα μέσα (esos / dictyo /alfavita ) δεν έχουν αναδημοσιεύσει τίποτα από αυτά που λέει η καθημερινή. Θα έχουν ζαλιστεί και αυτοί με τις επαναλαμβανόμενες κολοτούμπες....
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 06:18:24 ΜΜ
Ορίστε; Στιχάκια και καντάδες; Να διαβάζουμε αγαπητέ μου πιο καλά τις αναρτήσεις!!
Παράτα τον!
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 06:18:24 ΜΜ
Ορίστε; Στιχάκια και καντάδες; Να διαβάζουμε αγαπητέ μου πιο καλά τις αναρτήσεις!!
Μην δίνεις σημασία σε πικρόχολα σχόλια διαφόρων...Δεν νομίζω ότι θέλουν να στοχοποιήσουν εσένα, αλλά τους πολιτικούς με τους οποίους μίλησες
Αν θες να κάνεις κάτι και μπορείς, θα σου πρότεινα να ξαναεπικοινωνήσεις μαζί τους και να δεις τις δικές τους πληροφορίες και αν έμαθαν πως άλλαξε πάλι το χθεσινό..
Όλοι είμαστε κουρασμένοι με αυτό το παιχνίδι νεύρων, δεν είναι εύκολο να είμαστε ψύχραιμοι. Είναι πολύ καλό το γεγονός ότι ο καθένας μας που έχει μια πληροφορία την ποστάρει εδώ, δεν χρειάζεται (ούτε καν σε αστεία μορφή) να τον δακτυλοδείχνουμε αν δεν επιβεβαιώνεται τελικά...
Είμαστε όλοι μαζί και συνεχίζουμε ο καθένας με τον τρόπο του... και που ξέρεις...μπορεί να πάνε και όλα καλά...
Παράθεση από: bagelis στις 27 Αυγ 2013, 06:24:27 ΜΜ
Όλοι είμαστε κουρασμένοι με αυτό το παιχνίδι νεύρων, δεν είναι εύκολο να είμαστε ψύχραιμοι. Είναι πολύ καλό το γεγονός ότι ο καθένας μας που έχει μια πληροφορία την ποστάρει εδώ, δεν χρειάζεται (ούτε καν σε αστεία μορφή) να τον δακτυλοδείχνουμε αν δεν επιβεβαιώνεται τελικά...
Είμαστε όλοι μαζί και συνεχίζουμε ο καθένας με τον τρόπο του... και που ξέρεις...μπορεί να πάνε και όλα καλά...
Πες τα ρε άρχοντα
Εσπασαν τα νεύρα όλων και αντιδρούμε περίεργα
Να πω κάτι που σκέφτηκα ......
Ο κάθε ένας (λέμε τώρα) που κάνει δηλώσεις, λέμε εμείς «μας δουλεύει» και «είναι κολοτούμπας».
ΟΚ ... Αλλά γιατί όλες του οι δηλώσεις να «δουλεύουν» εμάς, μπορεί και να «δουλεύει» και κάποιους άλλους!
Άλλο τώρα το ότι δεν θα έπρεπε να δουλεύει κανέναν.
Αλλά αν είναι κολοτούμπας με εμάς, για μένα συνεπάγεται ότι είναι κολοτούμπας με όλους!
Άρα τα πάντα ακόμα παίζονται !! Συνεχίζουμε την πίεση σε όλα τα μέτωπα!
Όλο τον Άυγουστο ήμουνα στο εξωτερικό και μέσω κινητού ενημερωνόμουνα όποτε έβρισκα wifi για το τι γίνεται. Προσπάθησα όσο μπορώ να βοηθήσω με τηλεφωνικές και ιντερνετικές επικοινωνίες. Ντρέπομαι γιατί έκανα το λάθος από την χαρά μου να κοινοποιήσω ότι έμαθα και στο στέκι. Καμιά φορά νομίζω ότι είμαστε άξιοι της μοίρας μας! . -
Αυτό ξαναπέστο, αποδεικνύεται κατ' επανάληψη, σε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα,
άρα και εδώ μέσα!
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 06:30:56 ΜΜ
Όλο τον Άυγουστο ήμουνα στο εξωτερικό και μέσω κινητού ενημερωνόμουνα όποτε έβρισκα wifi για το τι γίνεται. Προσπάθησα όσο μπορώ να βοηθήσω με τηλεφωνικές και ιντερνετικές επικοινωνίες. Ντρέπομαι γιατί έκανα το λάθος από την χαρά μου να κοινοποιήσω ότι έμαθα και στο στέκι. Καμιά φορά νομίζω ότι είμαστε άξιοι της μοίρας μας! . -
Μην δίνεις μεγαλύτερη σημασία από ότι πρέπει σε σχόλια διαφόρων..Σε χρειαζόμαστε στη μάχη και εκτιμούμε ιδιαίτερα αυτά που έχεις κάνει!
Παράθεση από: janag79 στις 27 Αυγ 2013, 06:33:58 ΜΜ
Μην δίνεις μεγαλύτερη σημασία από ότι πρέπει σε σχόλια διαφόρων..Σε χρειαζόμαστε στη μάχη και εκτιμούμε ιδιαίτερα αυτά που έχεις κάνει!
+1
Παράθεση από: janag79 στις 27 Αυγ 2013, 06:33:58 ΜΜ
Μην δίνεις μεγαλύτερη σημασία από ότι πρέπει σε σχόλια διαφόρων..Σε χρειαζόμαστε στη μάχη και εκτιμούμε ιδιαίτερα αυτά που έχεις κάνει!
+1
Άλλη μία απάντηση καθηγητή του ΕΜΠ στο χθεσινό email. Ελπίζω να προλάβουν τις εξελίξεις.
Ευχαριστώ για την επικοινωνία, το θέμα συζητείται ήδη στη Σχολή ΗΜΜΥ και έχω την ενημέρωση (και ελπίζω ότι δεν θα αλλάξει κάτι) ότι θα γίνει κάποια κίνηση άμεσα. Πολλά Τμήματα έχουν ήδη πάρει θέση. Σίγουρα για να έχει κάτι αποτέλεσμα θα πρέπει να είναι όσο γίνεται πιο μαζικό.
Ας μείνουμε σε επαφή σχετικά,
Α. Παγουρτζής
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 06:30:56 ΜΜ
Όλο τον Άυγουστο ήμουνα στο εξωτερικό και μέσω κινητού ενημερωνόμουνα όποτε έβρισκα wifi για το τι γίνεται. Προσπάθησα όσο μπορώ να βοηθήσω με τηλεφωνικές και ιντερνετικές επικοινωνίες. Ντρέπομαι γιατί έκανα το λάθος από την χαρά μου να κοινοποιήσω ότι έμαθα και στο στέκι. Καμιά φορά νομίζω ότι είμαστε άξιοι της μοίρας μας! . -
+1 Το 99,99999% των συναδέλφων σε στηρίζουν και σε ευχαριστούν...
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 06:30:56 ΜΜ
Όλο τον Άυγουστο ήμουνα στο εξωτερικό και μέσω κινητού ενημερωνόμουνα όποτε έβρισκα wifi για το τι γίνεται. Προσπάθησα όσο μπορώ να βοηθήσω με τηλεφωνικές και ιντερνετικές επικοινωνίες. Ντρέπομαι γιατί έκανα το λάθος από την χαρά μου να κοινοποιήσω ότι έμαθα και στο στέκι. Καμιά φορά νομίζω ότι είμαστε άξιοι της μοίρας μας! . -
Δεν χρειάζεται πιστεύω να δώσεις λόγο σε αυτόν τον..έναν που αντέδρασε άσχημα.Κατ'εμένα πολύ καλά έκανες, το θέμα πρέπει να λήξει κάπου εδώ συνάδελφοι και να επικεντρωθούμε στο..μεγάλο μας θέμα.
Παράθεση από: Obelix στις 27 Αυγ 2013, 06:44:47 ΜΜ
Δεν χρειάζεται πιστεύω να δώσεις λόγο σε αυτόν τον..έναν που αντέδρασε άσχημα.Κατ'εμένα πολύ καλά έκανες, το θέμα πρέπει να λήξει κάπου εδώ συνάδελφοι και να επικεντρωθούμε στο..μεγάλο μας θέμα.
+1
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 06:30:56 ΜΜ
Όλο τον Άυγουστο ήμουνα στο εξωτερικό και μέσω κινητού ενημερωνόμουνα όποτε έβρισκα wifi για το τι γίνεται. Προσπάθησα όσο μπορώ να βοηθήσω με τηλεφωνικές και ιντερνετικές επικοινωνίες. Ντρέπομαι γιατί έκανα το λάθος από την χαρά μου να κοινοποιήσω ότι έμαθα και στο στέκι. Καμιά φορά νομίζω ότι είμαστε άξιοι της μοίρας μας! . -
Έκανες αυτό που κάνουν όλοι όσοι προσπαθούν αυτές τις μέρες. Μας μετέφερες τις πληροφορίες που είχες και σε ευχαριστούμε. Δεν ευθύνεσαι εσύ για την (αν)αξιοπιστία τους.
Κακοπροαίρετοι πάντα θα υπάρχουν!
Παράθεση από: vtsakan στις 27 Αυγ 2013, 06:42:30 ΜΜ
Άλλη μία απάντηση καθηγητή του ΕΜΠ στο χθεσινό email. Ελπίζω να προλάβουν τις εξελίξεις.
Ευχαριστώ για την επικοινωνία, το θέμα συζητείται ήδη στη Σχολή ΗΜΜΥ και έχω την ενημέρωση (και ελπίζω ότι δεν θα αλλάξει κάτι) ότι θα γίνει κάποια κίνηση άμεσα. Πολλά Τμήματα έχουν ήδη πάρει θέση. Σίγουρα για να έχει κάτι αποτέλεσμα θα πρέπει να είναι όσο γίνεται πιο μαζικό.
Ας μείνουμε σε επαφή σχετικά,
Α. Παγουρτζής
Σωστά κύριε καθηγητά μου, και ευχαριστούμε αλλά ...
κοντεύουμε να γεννήσουμε :)
Όλες αυτές οι διαρροές σήμερα μήπως σχετίζονται με την προγραμματισμένη αυριανή συγκέντρωση των πληροφορικών;
Για να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να σπάσουν την συμμετοχή;
Παράθεση από: vtsakan στις 27 Αυγ 2013, 07:16:36 ΜΜ
Όλες αυτές οι διαρροές σήμερα μήπως σχετίζονται με την προγραμματισμένη αυριανή συγκέντρωση των πληροφορικών;
Για να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να σπάσουν την συμμετοχή;
Με το δημοσίευμα της καθημερινής σίγουρα δεν ηρεμούν τα πνεύματα.....
Παράθεση από: Aggelikoula στις 27 Αυγ 2013, 06:30:56 ΜΜ
Όλο τον Άυγουστο ήμουνα στο εξωτερικό και μέσω κινητού ενημερωνόμουνα όποτε έβρισκα wifi για το τι γίνεται. Προσπάθησα όσο μπορώ να βοηθήσω με τηλεφωνικές και ιντερνετικές επικοινωνίες. Ντρέπομαι γιατί έκανα το λάθος από την χαρά μου να κοινοποιήσω ότι έμαθα και στο στέκι. Καμιά φορά νομίζω ότι είμαστε άξιοι της μοίρας μας! . -
Σε υπερευχαριστουμε για όλα. Εσυ έκανες ότι θα έκανε ο καθένας μας.
Παράθεση από: gkatsion στις 27 Αυγ 2013, 05:40:08 ΜΜ
...
Αλλά επειδή πρέπει να είμαι ειλικρινής μαζί σας, και το εισπράττω από τους "ομοίους" μου, και θα καταλάβετε τι εννοώ,
είναι ότι αισθάνομαι για μια ακόμη φορά "πουλημένος"....
τώρα θα μου πείτε από ποιον; από τους ΠΕ19-20; από την ΠΕΚΑΠ, την ΕΠΥ, την ΕΠΕ; από τους παλιούς; από τους έχοντες
οργανική σε γυμνάσιο ή λύκειο;
σίγουρα από κάποιους από όλους αυτούς!
...
Συνάδελφε νομίζω ότι πρέπει δεις τα πράγματα πιο αποστασιοποιημένα... Κανείς δεν σε πούλησε από αυτούς και κυρίως κανένας απλός συνάδελφος σου. Το υπουργείο έβγαλε την εγκύκλιο για τις μετατάξεις κάτω από της δεσμεύσεις της τρόικας. Την έβγαλε πρόχειρα χωρίς μελέτη και μέχρι την προτελευταία μέρα χωρίς ξεκάθαρο τοπίο. Και αν θες να ξέρεις για τις άλλες ειδικότητες (γυμναστές) ούτε τώρα είναι ξεκάθαρο το τοπίο γιατί οι οργανικές τους σε κάποια ΠΥΣΠΕ είναι εντελώς στον αέρα ενώ σε εμάς το πιο πιθανό θα είσαι σε ένα δημοτικό. Βέβαια πρέπει να περιμένουμε τα αποτελέσματα γιατί δεν είμαι σίγουρη ότι δεν θα υπάρξει και δεύτερος γύρος μετατάξεων...
Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στο να καταλάβουν ότι η επιστήμη της Πληροφορικής πρέπει να είναι στο λύκειο το πρόβλημα τους είναι άλλο... νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις...
Άρα κάτσε και σκέψου: ποιος είναι πραγματικά αυτός που σου έβαλε το πιστόλι στο κρόταφο;
Επίσης για να μην τα βλέπεις όλα μαύρα, θεωρώ ότι αν θα πας στην πρωτοβάθμια στην αρχή θα είναι δύσκολα αλλά χρόνο με το χρόνο θα βρεις τους τρόπους για ενταχθείς. Να θυμίσω ότι όταν πήγαμε για πρώτη φορά στα λύκεια σαν κλάδος η κατάσταση ήταν τραγική, θυμάμαι το 1998 σε ένα εργαστήριο που ο θεός μπορούσε να το κάνει εργαστήριο ήταν τα παιδιά ανά 4 σε ένα Η/Υ. Με τα χρόνια δώσαμε ότι καλύτερο μπορούσαμε για να έχουμε παιδαγωγικά αποτελέσματα και ταυτόχρονα για να οριοθετήσουμε την θέση μας στα σχολεία (με τα καλά και με τα κακά της). Δυστυχώς και για όσους πάνε στην πρωτοβάθμια έτσι θα είναι θα πρέπει να πολεμήσουν να κατακτήσουν τα αυτονόητα όπως υπεύθυνος εργαστηρίου, να σπάει το τμήμα, να υπάρχει εξοπλισμός, να υπάρχουν διδακτικά σενάρια κ.α. Μην θεωρείς ότι επειδή σε "πέταξαν" στην πρωτοβάθμια ότι δεν είσαι εκπαιδευτικός.
Θεωρώ πάντως μόνο όταν είμαστε ΟΛΟΙ μαζί μπορούμε να καταφέρουμε κάτι για αυτό που λέμε δημόσιο σχολείο!!
Παράθεση από: janag79 στις 25 Αυγ 2013, 03:35:29 ΜΜ
Παιδιά όσοι είστε από επαρχία προσπαθήστε να έρθετε!! Αν υπάρχει οικονομικό θέμα πιστεύω ότι η ΠΕΚΑΠ μπορεί να βοηθήσει αλλά και ο καθένας ξεχωριστά να δώσει κάτι..
δυστυχως ουτε 50 δεν θα είναι !!! λυπάμαι , αλλά θα το δουμε αυριο (28/8) . Μετα θα αρχίσουν τις κλάψες οτι φταιει η ΠΕΚΑΠ η ΕΠΕ το κεφάλι μας , που δεν ενημερωθηκαν εγκαιρως
Αφήστε τις γκρίνιες και τα νεύρα! Αυτά να βγούν αύριο το πρωί έξω από τη βουλή σε αυτούς που τους πρέπει!!!
Παράθεση από: gkatsion στις 27 Αυγ 2013, 05:40:08 ΜΜ
Υ.Γ. Με συγχωρείτε που σας κούρασα, θα τα πούμε και αύριο από κοντά, αλλά αυτά που σας μετέφερα είναι
μια δυσάρεστη πραγματικότητα, την συζητάω καθημερινά, και πολλοί δεν θα έρθουν αύριο, από αυτές τις
2 χιλιάδες, γιατί αισθάνονται ότι το σύστημα, το σχολείο, ο σύλλογος, αλλά και οι ίδιοι οι ΠΕ19-20, τους πέταξαν ΕΞΩ!
Υ.Γ.2 Αν παραμείνουμε δυναμικά, στις βαθμίδες της βθμιας εκπαίδευσης, και σε κάποιο διάστημα, χρειάζονται πάλι
καθηγητές στην βθμια, θα μπορέσουμε να κάνουμε κάτι ώστε να επιστρέψουμε;; (μακάρι...)
μαζί σου...100%
Νυχτα θα το καταθεσουν;;;;Οπως παντα;
Συνάδελφοι ένα να συνειδητοποιήσετε και να αισθανθείτε καλύτερα.Αυτό το νέο λύκειο θα μείνει στα χαρτιά, μέρες μετράνε για να απολυθούν αυτοί που μας κυβερνάνε !!
Να ρωτήσω .......
Που πρέπει να κοιτάμε για να δούμε αν αναρτήθηκε το ρημάδι ??
:-\
Παράθεση από: NiColas1957 στις 27 Αυγ 2013, 09:19:46 ΜΜ
Να ρωτήσω .......
Που πρέπει να κοιτάμε για να δούμε αν αναρτήθηκε το ρημάδι ??
:-\
Ίσως εδώ, αν και πιστεύω πως θα το δούμε πάλι σε κανένα esos πρώτα.
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia
Παράθεση από: pfan στις 27 Αυγ 2013, 07:43:50 ΜΜ
Συνάδελφε νομίζω ότι πρέπει δεις τα πράγματα πιο αποστασιοποιημένα... Κανείς δεν σε πούλησε από αυτούς και κυρίως κανένας απλός συνάδελφος σου. Το υπουργείο έβγαλε την εγκύκλιο για τις μετατάξεις κάτω από της δεσμεύσεις της τρόικας. Την έβγαλε πρόχειρα χωρίς μελέτη και μέχρι την προτελευταία μέρα χωρίς ξεκάθαρο τοπίο. Και αν θες να ξέρεις για τις άλλες ειδικότητες (γυμναστές) ούτε τώρα είναι ξεκάθαρο το τοπίο γιατί οι οργανικές τους σε κάποια ΠΥΣΠΕ είναι εντελώς στον αέρα ενώ σε εμάς το πιο πιθανό θα είσαι σε ένα δημοτικό. Βέβαια πρέπει να περιμένουμε τα αποτελέσματα γιατί δεν είμαι σίγουρη ότι δεν θα υπάρξει και δεύτερος γύρος μετατάξεων...
Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στο να καταλάβουν ότι η επιστήμη της Πληροφορικής πρέπει να είναι στο λύκειο το πρόβλημα τους είναι άλλο... νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις...
Άρα κάτσε και σκέψου: ποιος είναι πραγματικά αυτός που σου έβαλε το πιστόλι στο κρόταφο;
Επίσης για να μην τα βλέπεις όλα μαύρα, θεωρώ ότι αν θα πας στην πρωτοβάθμια στην αρχή θα είναι δύσκολα αλλά χρόνο με το χρόνο θα βρεις τους τρόπους για ενταχθείς. Να θυμίσω ότι όταν πήγαμε για πρώτη φορά στα λύκεια σαν κλάδος η κατάσταση ήταν τραγική, θυμάμαι το 1998 σε ένα εργαστήριο που ο θεός μπορούσε να το κάνει εργαστήριο ήταν τα παιδιά ανά 4 σε ένα Η/Υ. Με τα χρόνια δώσαμε ότι καλύτερο μπορούσαμε για να έχουμε παιδαγωγικά αποτελέσματα και ταυτόχρονα για να οριοθετήσουμε την θέση μας στα σχολεία (με τα καλά και με τα κακά της). Δυστυχώς και για όσους πάνε στην πρωτοβάθμια έτσι θα είναι θα πρέπει να πολεμήσουν να κατακτήσουν τα αυτονόητα όπως υπεύθυνος εργαστηρίου, να σπάει το τμήμα, να υπάρχει εξοπλισμός, να υπάρχουν διδακτικά σενάρια κ.α. Μην θεωρείς ότι επειδή σε "πέταξαν" στην πρωτοβάθμια ότι δεν είσαι εκπαιδευτικός.
Θεωρώ πάντως μόνο όταν είμαστε ΟΛΟΙ μαζί μπορούμε να καταφέρουμε κάτι για αυτό που λέμε δημόσιο σχολείο!!
Είμαι 12 χρόνια σε λύκειο. Πραγματικά ματώσαμε για να κάνουμε τα μαθήματά μας με αξιοπρέπεια και σε υψηλό επίπεδο. Συμφωνώ λοιπόν με τη Φανή και επαυξάνω. Τα νεύρα μας έχουν δοκιμαστεί. Ας κρατήσουμε την ψυχραιμία μας και ας συνεχίσουμε τον αγώνα μας με κάθε τρόπο.
Αν έχω καταλάβει καλά αύριο θα γίνει διαμαρτυρία έξω από τη Βουλή. Όσο περισσότεροι τόσο καλύτερα! Πραγματικά στεναχωριέμαι που δεν μπορώ αύριο. Συμμετέχω πάραυτα όπου και όπως μπορώ. Εύχομαι σε όλους μας καλή δύναμη και σύμπνοια.
ΤΕΤΑΡΤΗ 28.08.2013
Ώρα 10.15΄ - Αίθουσα «Προέδρου Δημητρίου Γεωργ. Παπασπύρου» (150)
Η ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ θα συνεδριάσει με θέμα ημερήσιας διάταξης:
Εκλογή Προεδρείου.
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikes-Epitropes/Evdomadiaio-Deltio
Παράθεση από: lkt στις 27 Αυγ 2013, 09:21:54 ΜΜ
Ίσως εδώ, αν και πιστεύω πως θα το δούμε πάλι σε κανένα esos πρώτα.
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia
Τι το είπες; Αλλο ένα site για F5
Αν το σχέδιο κατατεθεί και δεν υπάρχει πανελλαδικό μάθημα πληροφορικής μετά από όλες αυτές τις παρεμβάσεις, τότε νομίζω ότι ο λόγος είναι ένας και μοναδικός: η Χημεία. Τελεία και παύλα.
Ένα "ή" είναι το πρόβλημα και δεν το κάνουν.
Δεν χωρίζουν 200 σχολές στην μέση.
Δεν ακούν τόσους πανεπιστημιακούς.
Δεν βλέπουν καν τις σχολές του μηχανογραφικού που φωνάζουν Πληροφορική.
Αν τελικά κατατεθεί και δεν είμαστε μέσα, ο πόλεμος πρέπει να αρχίσει να συμπεριλαμβάνει και τους "συναδέλφους" Χημικούς που θεωρούν ότι η αποκατάσταση της "αδικίας" τους σημαίνει την κατάργηση μιας ολόκληρης επιστήμης, την απώλεια χιλιάδων ωρών και την απόλυση χιλιάδων συναδέλφων. Είναι προφανές ότι πιέζουν οι Χημικοί για να πάρουν όλη την πίτα (οι άπληστοι). Εφόσον μας βάζουν στο Λύκειο, δεν υπάρχει λόγος να αντιστέκονται στο Πανελλαδικό μάθημα.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΣΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΩΡΩΝ, ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΩΡΕΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΤΕΛΙΚΑ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΧΗΜΕΙΑ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
Και πολλή υπομονή κάναμε
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 09:39:21 ΜΜ
Αν το σχέδιο κατατεθεί και δεν υπάρχει πανελλαδικό μάθημα πληροφορικής μετά από όλες αυτές τις παρεμβάσεις, τότε νομίζω ότι ο λόγος είναι ένας και μοναδικός: η Χημεία. Τελεία και παύλα.
Ένα "ή" είναι το πρόβλημα και δεν το κάνουν.
Δεν χωρίζουν 200 σχολές στην μέση.
Δεν ακούν τόσους πανεπιστημιακούς.
Δεν βλέπουν καν τις σχολές του μηχανογραφικού που φωνάζουν Πληροφορική.
Αν τελικά κατατεθεί και δεν είμαστε μέσα, ο πόλεμος πρέπει να αρχίσει να συμπεριλαμβάνει και τους "συναδέλφους" Χημικούς που θεωρούν ότι η αποκατάσταση της "αδικίας" τους σημαίνει την κατάργηση μιας ολόκληρης επιστήμης, την απώλεια χιλιάδων ωρών και την απόλυση χιλιάδων συναδέλφων. Είναι προφανές ότι πιέζουν οι Χημικοί για να πάρουν όλη την πίτα (οι άπληστοι).
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΣΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΩΡΩΝ, ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΩΡΕΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΤΕΛΙΚΑ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΧΗΜΕΙΑ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
Και πολλή υπομονή κάναμε
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω... αυτά τα περί συναδέλφων χημικών τα ακούω βερεσέ...
Παράθεση από: sarakiniotis στις 27 Αυγ 2013, 07:46:39 ΜΜ
δυστυχως ουτε 50 δεν θα είναι !!! λυπάμαι , αλλά θα το δουμε αυριο (28/8) . Μετα θα αρχίσουν τις κλάψες οτι φταιει η ΠΕΚΑΠ η ΕΠΕ το κεφάλι μας , που δεν ενημερωθηκαν εγκαιρως
Δεν νομίζω. Έχω την αίσθηση ότι αύριο θα είμαστε πολλοί. Αρκετοί τουλάχιστον για να κάνουμε την παρουσία μας αισθητή. Ας κατεβούμε όσοι μπορούμε. Ας είμαστε όσοι περισσότεροι γίνεται, να πάρουμε και κουράγιο ο ένας από τον άλλο.
Ακόμα και γενικής παιδείας να είναι δεν θα σταματήσουμε στιγμή να ζητάμε το αυτονόητο. Όχι γιατί έτσι μας βολεύει, αλλά γιατί ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ.
Όπου και αν είμαι, όπου βρεθώ θα το φωνάζω όσο μπόρω.
Ο Υπουργός, ο Υπουργός ήθελε την Πληροφορική εκτός
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 09:39:21 ΜΜ
Αν το σχέδιο κατατεθεί και δεν υπάρχει πανελλαδικό μάθημα πληροφορικής μετά από όλες αυτές τις παρεμβάσεις, τότε νομίζω ότι ο λόγος είναι ένας και μοναδικός: η Χημεία. Τελεία και παύλα.
Ένα "ή" είναι το πρόβλημα και δεν το κάνουν.
Δεν χωρίζουν 200 σχολές στην μέση.
Δεν ακούν τόσους πανεπιστημιακούς.
Δεν βλέπουν καν τις σχολές του μηχανογραφικού που φωνάζουν Πληροφορική.
Αν τελικά κατατεθεί και δεν είμαστε μέσα, ο πόλεμος πρέπει να αρχίσει να συμπεριλαμβάνει και τους "συναδέλφους" Χημικούς που θεωρούν ότι η αποκατάσταση της "αδικίας" τους σημαίνει την κατάργηση μιας ολόκληρης επιστήμης, την απώλεια χιλιάδων ωρών και την απόλυση χιλιάδων συναδέλφων. Είναι προφανές ότι πιέζουν οι Χημικοί για να πάρουν όλη την πίτα (οι άπληστοι). Εφόσον μας βάζουν στο Λύκειο, δεν υπάρχει λόγος να αντιστέκονται στο Πανελλαδικό μάθημα.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΣΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΩΡΩΝ, ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΩΡΕΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΤΕΛΙΚΑ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΧΗΜΕΙΑ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
Και πολλή υπομονή κάναμε
+11111111111111111
Για όσους περιμένουν με το F5 ανα χείρας, ένα εύθυμο ανάγνωσμα:
Παράθεση
πολυ κλαμα | 25/08/2013 20:27
Ρε μπαγλαμαδες της πληροφορικης θυμιζετε τη παροιμια δωσε θαρρος στο χωριατη να σ ανεβη στο κρεββατι.Απο που ως που εκπαιδευτικοι εσεις και προκαλειτε τους παντες;Ποτε κανατε παιδαγωγικα;ποτε περασατε αυτην την βασανο οπως ολοι οι αλλοι τεχνικων ειδικοτητων;λογικα ειναι ακυρος ο διορισμος σσς.Που ειναι η αισθητικη σας καλλιεργεια και κοινωνικοτητα στο σχολειο;Γραψτε μια προταση χωρις τον υπολογιστη να δουμε ποσα λαθη θα κανετε.Νεοκοποι πειανετε πεντε οθονες και μειωνετε το ωραριο σας τρεις ωρες..αμετοχοι αγραμματοι με χαμηλο ηθος γλυφετε συνεχως και κλαιτε ευνοημενοι του συστηματος..ετσι μαθατε..αγραμματοι παριστανετε τους καθηγητες σαν τις κωμμοτριες.Μονο οι μηχανικοι σας και οχι ολοι...
--vranas
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=526814
Πολύ τον πάω αυτόν τον τύπο!!! Χημικός παλαιάς κοπής να υποθέσω ; Πραγματικά γέλασα! ;D
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 09:39:21 ΜΜ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΣΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΩΡΩΝ, ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΩΡΕΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΤΕΛΙΚΑ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΧΗΜΕΙΑ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
Kαι πολλή υπομονή κάναμε
Με φωνή και χαμόγελο Αρτέμη Μάτσα: "Μα γιατί τα λες αυτα, οι χημικοί είναι φίλοι μας..."
Μας δίνουν ώρες γενικής παιδείας σε κάθε τάξη και δεν μπορούν να δώσουν ένα 6ωρο κατεύθυνσης; Κάποιος πιέζει. Κάποιος θέλει όλη την πίτα. Δεν είμαστε ούτε Θρησκευτικά ούτε Γυμναστική για να είμαστε μόνο ΓΠ
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 10:13:48 ΜΜ
Μας δίνουν ώρες γενικής παιδείας σε κάθε τάξη και δεν μπορούν να δώσουν ένα 6ωρο κατεύθυνσης; Κάποιος πιέζει. Κάποιος θέλει όλη την πίτα. Δεν είμαστε ούτε Θρησκευτικά ούτε Γυμναστική για να είμαστε μόνο ΓΠ
Δυστυχώς Γ.Τ.Π. μας κατάντησαν...
Πιστεύω ότι οι συνάδελφοι του δημοσίου άνετα θα μπορούσαν να κάνουν λευκή απεργία εάν το μάθημα δεν είναι εξεταζόμενο καθώς και να μην βοηθούν σε διοικητικές δουλειές... βέβαια δεν γνωρίζω ποιό είναι ακριβώς το πλαίσιο εργασίας σας... οπότε τα παραπάνω με επιφύλαξη.
Εξάλου με το μάθημα μη εξεταζόμενο θα είναι η ώρα του παιδιού...
Δυστυχως στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα... ούτε έχουμε την δυνατότητα για κάποιας μορφής πίεσης.
Η κατάντια του κλάδου είναι οτι ενω θα μπορούσαμε να τους παίζουμε στα δάκτυλα, με την απειλή οτι δεν μπορεί να δουλέψει τίποτα χωρίς εμάς,
μας καπελώνουν ακόμα και οι χημικοί που το πολύ πολύ να ρίξουν καμία αμπούλα στο υπουργείο!
Φταίμε γιατί όλη αυτή η ανεκτίμητη υποστήριξη που παρέχουμε τόσα χρόνια στα σχολεία και στα γραφεία, θεωρείται δεδομένη. Αφήσαμε να θεωρείται δεδομένη...
Παράθεση από: seibei στις 27 Αυγ 2013, 10:27:41 ΜΜ
Η κατάντια του κλάδου είναι οτι ενω θα μπορούσαμε να τους παίζουμε στα δάκτυλα, με την απειλή οτι δεν μπορεί να δουλέψει τίποτα χωρίς εμάς,
μας καπελώνουν ακόμα και οι χημικοί που το πολύ πολύ να ρίξουν καμία αμπούλα στο υπουργείο!
Φταίμε γιατί όλη αυτή η ανεκτίμητη υποστήριξη που παρέχουμε τόσα χρόνια στα σχολεία και στα γραφεία, θεωρείται δεδομένη. Αφήσαμε να θεωρείται δεδομένη...
Στο χέρι σας είναι και θα εξακολουθήσει να είναι....
Τι κάνουν αυτά τα @@## με το νομοσχέδιο..; Έχουν παραγγείλει πίτσες και βλέπουν τον ΜΠΑΟΚ;
Εκτός αν το έχουν ρίξει στη δουλειά και θα πάνε για κανά βρώμικο μετά...
Ο χθεσινός Γρίφος του μπελεσιωτη που τον είχα και καθηγητή τι ήταν;;;;τι ξέρει;;κανεις δεν απάντησε
Παράθεση από: apom στις 27 Αυγ 2013, 10:21:56 ΜΜ
... βέβαια δεν γνωρίζω ποιό είναι ακριβώς το πλαίσιο εργασίας σας... .
Θα σου πώ φίλε ποιο είναι το πλαίσιο.
Δεν υπάρχει
κανένας νόμος και
καμία οδηγία που να μας υποχρεώνει να αναλάβουμε δουλειά στον υπολογιστή!
Τόσα χρόνια βγάζουμε όλη τη σκατοδουλειά γιατί είμαστε "τα καλά παιδιά".
Και φυσικά ξέρουμε με τι μένουν στο χέρι πάντα "τα καλά παιδιά"...
Τί λες φίλε μου συνάδελφε θεολόγε, χημικέ, μαθηματικέ, φιλόλογε; Δεν ξέρεις εσύ; ΣΚΑΣΙΛΑ ΜΟΥ. Ούτε εγώ ξέρω!
Ούτε excel, ούτε word, ούτε mail έμαθα στην σχολή!
Να διαμηνυθεί στον υπουργό οτι οι πληροφορικοί είναι δυσαρεστημένοι με την αντιμετώπιση του κλάδου, με τα ηλίθια mind games (αρχίσαμε από κατάργηση σε ΓΕΛ και ΕΠΑΛ το θυμάστε; Τις 2 ώρες στο Γυμνάσιο τις θυμάστε; Το τραβάτε στα δημοτικά γιατί θα απολυθείτε το θυμάστε;) και με την υποβάθμιση της επιστήμης τους!
Είναι πολύ δυσαρεστημένοι!
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 27 Αυγ 2013, 10:53:03 ΜΜ
Ο χθεσινός Γρίφος του μπελεσιωτη που τον είχα και καθηγητή τι ήταν;;;;τι ξέρει;;κανεις δεν απάντησε
Μηπως τελικα εννοουσε 5 ειναι η ωρες μας στο λυκειο;μηπως;(2+1+2);;;
Παράθεση από: janag79 στις 27 Αυγ 2013, 10:52:22 ΜΜ
Τι κάνουν αυτά τα @@## με το νομοσχέδιο..; Έχουν παραγγείλει πίτσες και βλέπουν τον ΜΠΑΟΚ;
Εκτός αν το έχουν ρίξει στη δουλειά και θα πάνε για κανά βρώμικο μετά...
Έτσι σχεδιάζουν το 2013 ........ !!!!
Να κάνουμε μερικές υποθέσεις για να περάσει η ώρα.
- Χθές τα μεσάνυχτα επικρατεί το σενάριο: πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Το διαρρέουν βουλευτές στον τύπο (ΝΕΑ, in.gr κλπ). Ο δακτυλογράφος του υπουργείου πληκτρολογεί τις τελευταίες αλλαγές
- Το Υπουργείο ανακοινώνει ότι σήμερα 27/8 θα κατατεθεί το νομοσχέδιο
- Τις πρώτες πρωινές ώρες ξεκινάει το χέ@@@μο από τα λαμόγια που υποστηρίζουν τη "συντεχνία χημικών"
- Κωλοτούμπα από το υπουργείο, παίρνει πίσω τις αλλαγές, περίπου το μεσημέρι(βλεπε Κεδίκογλου σε kathimerini.gr)
- δίνεται εντολή στον δακτυλογράφο να πληκτρολογήσει το νέο σενάριο. Δεν προλαβαίνει...
- πάμε για 28/8 κατάθεση στη βουλή.
τη συνέχεια δεν μπορώ να την υποθέσω...
:angel:
Παράθεση από: AlexPapplir στις 27 Αυγ 2013, 11:52:10 ΜΜ
Να κάνουμε μερικές υποθέσεις για να περάσει η ώρα.
- Χθές τα μεσάνυχτα επικρατεί το σενάριο: πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Το διαρρέουν βουλευτές στον τύπο (ΝΕΑ, in.gr κλπ). Ο δακτυλογράφος του υπουργείου πληκτρολογεί τις τελευταίες αλλαγές
- Το Υπουργείο ανακοινώνει ότι σήμερα 27/8 θα κατατεθεί το νομοσχέδιο
- Τις πρώτες πρωινές ώρες ξεκινάει το χέ@@@μο από τα λαμόγια που υποστηρίζουν τη "συντεχνία χημικών"
- Κωλοτούμπα από το υπουργείο, παίρνει πίσω τις αλλαγές, περίπου το μεσημέρι(βλεπε Κεδίκογλου σε kathimerini.gr)
- δίνεται εντολή στον δακτυλογράφο να πληκτρολογήσει το νέο σενάριο. Δεν προλαβαίνει...
- πάμε για 28/8 κατάθεση στη βουλή.
τη συνέχεια δεν μπορώ να την υποθέσω...
Αυτά λέω κι εγώ γι'αυτό λέω ότι τα πυρά μας πρέπει να πάρουν την κατεύθυνση των άπληστων
Παράθεση από: seibei στις 27 Αυγ 2013, 10:27:41 ΜΜ
Η κατάντια του κλάδου είναι οτι ενω θα μπορούσαμε να τους παίζουμε στα δάκτυλα, με την απειλή οτι δεν μπορεί να δουλέψει τίποτα χωρίς εμάς,
μας καπελώνουν ακόμα και οι χημικοί που το πολύ πολύ να ρίξουν καμία αμπούλα στο υπουργείο!
Φταίμε γιατί όλη αυτή η ανεκτίμητη υποστήριξη που παρέχουμε τόσα χρόνια στα σχολεία και στα γραφεία, θεωρείται δεδομένη. Αφήσαμε να θεωρείται δεδομένη...
Εγώ στον διευθυντή μου είπα: φέτος να βρεις χημικό να σου βγάλει ωρολόγιο, survey, έπαφο, στατιστικά κλπ κλπ
θα πάρω τμήμα,να περνάω απουσίες στο βιβλίο φοίτησης....
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Αυγ 2013, 11:56:25 ΜΜ
Αυτά λέω κι εγώ γι'αυτό λέω ότι τα πυρά μας πρέπει να πάρουν την κατεύθυνση των άπληστων
Οί άπληστοι πιέζουν και ότι και να λέμε ούτε συγγνώμη θα ζητήσουν ούτε θα πάρουν πρωτοβουλίες υπερ μας!
Το θέμα είναι οτι κάποιος ΠΙΕΖΕΤΑΙ! Εκεί πρέπει να στραφούμε. Αφού λέει και ξελέει, να ξαναξεπει!!
Τώρα είναι οι ώρες που πρέπει να ασκηθεί η οποια πίεση! Αλλά και μετά, με κάθε τρόπο.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 27 Αυγ 2013, 11:52:10 ΜΜ
Να κάνουμε μερικές υποθέσεις για να περάσει η ώρα.
...
- δίνεται εντολή στον δακτυλογράφο να πληκτρολογήσει το νέο σενάριο. Δεν προλαβαίνει...
- πάμε για 28/8 κατάθεση στη βουλή.
τη συνέχεια δεν μπορώ να την υποθέσω...
Δε νομίζω ότι δε δημοσιεύθηκε ακόμη γιατί δεν πρόλαβε ο δακτυλογράφος. Μάλλον η καθυστέρηση οφείλεται στο να αποφασίσουν αυτό το νέο σενάριο, δηλαδή ποια θα είναι ακριβώς η θέση της Πληροφορικής στο λύκειο. Ας ελπίσουμε να επικρατήσουν οι δίκαιες φωνές των λογικών και ειδικών που έχουν ακουστεί τις τελευταίες ημέρες.
Τη συνέχεια και γω δεν μπορώ να την υποθέσω...
Παράθεση από: seibei στις 28 Αυγ 2013, 12:01:22 ΠΜ
Οί άπληστοι πιέζουν και ότι και να λέμε ούτε συγγνώμη θα ζητήσουν ούτε θα πάρουν πρωτοβουλίες υπερ μας!
Το θέμα είναι οτι κάποιος ΠΙΕΖΕΤΑΙ! Εκεί πρέπει να στραφούμε. Αφού λέει και ξελέει, να ξαναξεπει!!
Τώρα είναι οι ώρες που πρέπει να ασκηθεί η οποια πίεση! Αλλά και μετά, με κάθε τρόπο.
να ξαναξεπει !! ;D ;D ;D
Παράθεση από: andrika στις 27 Αυγ 2013, 11:08:22 ΜΜ
Μηπως τελικα εννοουσε 5 ειναι η ωρες μας στο λυκειο;μηπως;(2+1+2);;;
Μήπως 5 να 'ναι οι ώρες τους που μας έχουν αρρωστήσει όλο το καλοκαίρι;
Παράθεση από: NiColas1957 στις 28 Αυγ 2013, 12:20:04 ΠΜ
να ξαναξεπει !! ;D ;D ;D
προσοχή όμως μην ματαξαναξεπεί!!! :):):)
Παράθεση από: lkt στις 28 Αυγ 2013, 12:23:45 ΠΜ
Μήπως 5 να 'ναι οι ώρες τους που μας έχουν αρρωστήσει όλο το καλοκαίρι;
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Να είσαι καλά που με έκανες και γέλασα και λιγάκι
Αδίκως περιμένουμε απόψε πιστεύω....
το πρωι λογικά πρίν τις 10 που συνεδριάζει η μορφωτικών
Παράθεση από: NiColas1957 στις 28 Αυγ 2013, 12:20:04 ΠΜ
να ξαναξεπει !! ;D ;D ;D
να ξαναξεπει, που να του πει ο παπάς στ'αυτι ! ;D
Παράθεση από: GEG στις 28 Αυγ 2013, 12:44:43 ΠΜ
Αδίκως περιμένουμε απόψε πιστεύω....
το πρωι λογικά πρίν τις 10 που συνεδριάζει η μορφωτικών
..θα συνεδριασει χωρις νομοσχεδιο μαλλον.... καληνυχτα
Δεν βγηκε τιποτα;Μηπως περιμενουν να δουν ποσοι θα συγκεντρωθουμε στη βουλη σημερα και αν ειμαστε λιγοι να το βγαλουν χωρις αλλαγες;;;Μηπως;;;
Πιστεύω οτι ο Ρογκάκος και η Κουτροκόη στο Πρωϊνό ΑΝΤ1 είναι οι μοναδικοί δημοσιογράφοι στην τηλεόραση που έθεσαν το θέμα στην σωστή του βάση με τα απλούστερα λόγια που θα μπορούσε να τεθεί. Ίσως δεν είναι κακή ιδέα να επικοινωνήσετε μαζί τους:
twitter: @PrwinoANT1
τηλέφωνο: 2106025629-30-31
Τελικά οι μαθητές θα εξετάζονται στην Χημεία και όχι στην Πληροφορική για να εισάγονται στην Πληροφορική ή έλεγε αλήθεια ο υφυπουργός και τελικά το μάθημα θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο ;
Ανακοίνωση του Τμήματος Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής του παν. Πατρών για το Νέο Λύκειο
http://tiny.cc/tlgi2w
'Εχουμε κάπου τα λινκ με τις επιστολές των πανεπιστημιακών μαζεμένα;
http://tiny.cc/papadimitriou
http://tiny.cc/95_panepistimiakoi
http://tiny.cc/tm_pliroforikis_athinas
http://tiny.cc/tm_pliroforikis_kritis
http://tiny.cc/auth_pliroforiki
http://tiny.cc/tm_myp_patras
http://tiny.cc/tsoukalas
http://tiny.cc/panepistimiaki_3_8
Thank you!
Θα ετοιμάσω κάτι να το στείλω το μεσημέρι
τωρα ο πορτοσαλτε λεεο οτι το σχεδιο νομου θα δοθει σημερα μετα τις 10
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 08:25:59 ΠΜ
Thank you!
Θα ετοιμάσω κάτι να το στείλω το μεσημέρι
Να σταλει στους βουλευτες της αντιπολιτευσης (Μ.Υ.) το αρθρο του ευρωβουλευτη της ΝΔ!!!!
http://www.esos.gr/article/apopseis/pliroforiki-sxoleia (http://www.esos.gr/article/apopseis/pliroforiki-sxoleia)
Παράθεση από: cets89 στις 28 Αυγ 2013, 08:43:11 ΠΜ
http://www.esos.gr/article/apopseis/pliroforiki-sxoleia (http://www.esos.gr/article/apopseis/pliroforiki-sxoleia)
απομονώνω κάτι:
"...........Σύμφωνα με την ΕΕ, με σενάριο μέτριας οικονομικής ανάπτυξης, ως το 2015 θα υπάρχει έλλειψη ως και 380.000 επιστημόνων και τεχνικών πληροφορικής, ενώ δεν αποκλείεται ο αριθμός αυτός να φτάσει και τις 900.000.
Μάλλον αυτά δεν απασχολούν το υπουργείο. "
και: "ΥΓ Φοβούμαι ότι το σχέδιο του Υπουργείου Παιδείας για υποβάθμιση της πληροφορικής είναι μια κλασσική περίπτωση εφαρμογής αλγορίθμου «διαίρει και βασίλευε», όπου δηλαδή ένα σύνθετο υπολογιστικό πρόβλημα τεμαχίζεται σε επιμέρους, απλούστερα στην επίλυσή τους, προβλήματα. Στην προσπάθειά του υπουργείου να ισορροπήσει τις λογιστικές απαιτήσεις του ωρολογίου προγράμματος με την ανάγκη για μετακινήσεις και μετατάξεις εκπαιδευτικών
και τήρηση των ισορροπιών μεταξύ των συντεχνιών..."
http://www.tsoukalas.org/newsArticle.aspx?ID=611&UICulture=el-GR
http://osarena.net/opinions/%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%87%CE%AC%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF.html (http://osarena.net/opinions/%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%87%CE%AC%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF.html)
Νέο άρθρο στην Καθημερινή
http://dictyo.gr/-a-/41478-2013-08-28-06-13-03.html
Παράθεση από: vtsakan στις 28 Αυγ 2013, 10:06:11 ΠΜ
Νέο άρθρο στην Καθημερινή
http://dictyo.gr/-a-/41478-2013-08-28-06-13-03.html
Για έναν άσχετο κομματόσκυλο σαν κι αυτόν φυσικά και είναι ¨παράδοξο¨! Αρχισαν τα όργανα, παπαγαλάκια: ¨μα τι άλλο θέλουν πια αυτοί οι πληροφορικοί επιτέλους;¨ Άσχετοι, άχρηστοι, αγράμματοι διαμορφωτές σκέψης!!!
Παράθεση από: ΤΠ στις 28 Αυγ 2013, 10:11:20 ΠΜ
Για έναν άσχετο κομματόσκυλο σαν κι αυτόν φυσικά και είναι ¨παράδοξο¨! Αρχισαν τα όργανα, παπαγαλάκια: ¨μα τι άλλο θέλουν πια αυτοί οι πληροφορικοί επιτέλους;¨ Άσχετοι, άχρηστοι, αγράμματοι διαμορφωτές σκέψης!!!
Στείλε ένα mail και χωστου τα...η γράψε ένα μικρό αρθράκι απάντηση να δημοσιευτεί ως απάντηση σε άλλα sites..
Παράθεση από: vtsakan στις 28 Αυγ 2013, 10:06:11 ΠΜ
Νέο άρθρο στην Καθημερινή
http://dictyo.gr/-a-/41478-2013-08-28-06-13-03.html
Ο δημοσιογράφος δεν κατάλαβε τίποτα από αυτά που έχουν γραφεί τόσες μέρες για την Πληροφορική...
Παράθεση από: ΤΠ στις 28 Αυγ 2013, 10:11:20 ΠΜ
Για έναν άσχετο κομματόσκυλο σαν κι αυτόν φυσικά και είναι ¨παράδοξο¨! Αρχισαν τα όργανα, παπαγαλάκια: ¨μα τι άλλο θέλουν πια αυτοί οι πληροφορικοί επιτέλους;¨ Άσχετοι, άχρηστοι, αγράμματοι διαμορφωτές σκέψης!!!
Δεν τον είδα να καίγεται όταν το υπουργείο κατέθεσε καλοκαιριάτικα το νομοσχέδιο.
Δεν τον είδα να καίγεται όταν το υπουργείο πέταξε κάθε ίχνος διαλόγου και αυθαίρετα έφτασε σε αυτό το μόρφωμα. Τότε δεν υπήρχαν συντεχνίες;
Δεν τον είδα να καίγεται όταν έβγαζε ανακοινώσεις η ΕΕΧ!
Παράθεση από: vtsakan στις 28 Αυγ 2013, 10:06:11 ΠΜ
Νέο άρθρο στην Καθημερινή
http://dictyo.gr/-a-/41478-2013-08-28-06-13-03.html
Γενικά νομίζω ότι οι Χημικοί έχουν κάποια άκρη στην Καθημερινή.. Όλα τα άρθρα εναντίον μας είναι.. Και μάλιστα ανακοινώνονται κάθε φορά που αναπτερώνονται οι δικές μας ελπίδες... Τυχαίο;;;
Γι'αυτό λέω οτι οι χημικοί έχουν άκρες και το υπουργείο δεν μπορεί να πάρει μια απλή και λογική απόφαση. Δεν είναι δυνατον να δίνεις ώρες γενικής παιδείας και να κόλλας στης κατεύθυνσης
Συνάδελφοι, από όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης, όσοι μένουμε στο λεκανεπέδιο, ας αφήσουμε τα πληκτρολόγια για λίγο και ας πάμε στην παράσταση διαμαρτυρίας έξω από τη βουλή που γίνεται αυτή την ώρα και μέχρι τις 14.00. Είναι σημαντικό να δώσουμε δυναμικό παρόν. Τα λέμε εκεί!
ΠαράθεσηΑπό την Ε.Ε.Χ.
Συνάδελφοι,
αυτοί είναι οι βουλευτές που θα αποφασίσουν για την τύχη της Χημείας στο Νέο Λύκειο.
Επικοινωνήστε μαζί τους επιχειρηματολογώντας ώστε να αντιληφθούν την ανάγκη ύπαρξης της Βασικής Επιστήμης της Χημείας.
Πρέπει όλοι μαζί να δράσουμε για τον κοινό στόχο
Η Δ.Ε/ΕΕΧ
gram@dorabak.gr; achatzivasileiou@dorabak.gr; lazarch@nd.gr; info@psycharis.gr; a.psycharis@parliament.gr; info@elzoni.gr; kkaragounis@gmail.com; stylios@parliament.gr; grafeio.voulas@gmail.com; bouras@parliament.gr; karampelas@parliament.gr; karampelas1@gmail.com; kopstim@hotmail.com; ypsilaw@otenet.gr; Konsolasmanos@gmail.com; k.markopoulos@parliament.gr; tzavaras@parliament.gr; kontzav@otenet.gr; d.avgerinopoulou@parliament.gr; ltsavdar@otenet.gr; vesiropoulos@gmail.com; gbatsara@yahoo.gr; info@avgenakis.gr; maxsenetakis@gmail.com; senetakis@parliament.gr; senetakis@outlook.com; a.asimakopoulou@parliament.gr; asimina.skondra@gmail.com; sptaliad@otenet.gr; mar.antoniu@gmail.com; georgantas@parliament.gr; po@kolliaskostas.gr; kellas.xristos@gmail.com; vogiatzis@parliament.gr; katsafados@gmail.com; dstamenitis@parliament.gr; info@koukodimos.gr; gtkoukodimos@gmail.com; christogiannisd@yahoo.gr; takis_tsoumanis@yahoo.com; ykefalogiannis@gmail.com; g.kefalogiannis@parliament.gr; vlachveis@parliament.gr; info@skrekaskostas.gr; mtamilos@gmail.com; elmakri@parliament.gr; elmakthe@gmail.com; aspasiamandreka@yahoo.gr; gr.yfyp@ydmed.gov.gr; yfypourgos@ydmed.gov.gr; virvidakisk@gmail.com; arkadia_odysseas@yahoo.gr; ch.gokas@parliament.gr; goka59@otenet.gr; j.koutsoukos@parliament.gr; info@mkassis.gr; p.rigas@parliament.gr; contact@p-rigas.gr; d.saltouros@parliament.gr; giannitsa@tzakri.gr; kostas@ktriantafyllos.gr; artdavris@yahoo.gr; ouzounidismarinos@yahoo.com; giovanomos@gmail.com; staxoyl@gmail.com; s.xoulidou@parliament.gr; chrysmarina@yahoo.gr; maria@kollia.gr; spyros.lykoudis@gmail.com; kouvelis@activenet.gr; kouvelis@parliament.gr; gripsar@otenet.gr; n.tsoukalis@gmail.com; k.markou@parliament.gr; loverdos@hol.gr; ninikolopoulos@gmail.com; kasapidi@parliament.gr; p.moutsinas@parliament.gr;a.tsipras@parliament.gr
; at@syn.gr ;nvoutsis@gmail.com;panagiotis@kouroumplis.gr; d.kodelas@parliament.gr; kafantari@parliament.gr;harakafantari1@yahoo.gr; kozax@otenet.gr; o.gerovasili@parliament.gr; olgagerovasili@gmail.com; ckaragiannidis@parliament.gr; dgakis@otenet.gr
dgakis@parliament.gr; imichelogiannakis@gmail.com; dxaralampidou@gmail.com; chmantas@parliament.gr; atheop@parliament.gr; irodioti@gmail.com; izer61@otenet.gr; ameikopoulos@hotmail.com; synpirea@otenet.gr; vamvaka@parliament.gr; nmcvamvaka@yahoo.gr; dchrisag@hotmail.gr; pandritseli@parliament.gr; pdritseli@gmail.com; germanidis@parliament.gr; igglezi@parliament.gr; stathakisgs@yahoo.gr; g.stathakis@parliament.gr
Ξέρουμε κι εμείς να κάνουμε κατασκοπεία
Αλήθεια, ποιος είναι ο λόγος της παρέμβασης τους; Υπάρχει απουσία της Χημείας ή φοβούνται κάτι;
Οι άνθρωποι είναι απίστευτοι
Να κάνετε παρέμβαση στους βουλευτές για ποιο πράγμα ρε παιδιά; Η Χημεία είναι ήδη βασικότατη στο νομοσχέδιο. Μόνο τα Μαθηματικά που δεν αντικατέστησε
Ε Λ Ε Ο Σ
Απ'ότι καταλαβαίνω γιατί εγώ δεν έζησα τις δέσμες, οι Χημικοί θεωρούνταν τότε βασικοί επιστήμονες. Με το νέο σύστημα, έμειναν πίσω σε ώρες και πόστα. Και προσπαθούν να βγάλουν τα σπασμένα, αναπολώντας τα παλιά μεγαλεία;;; Ο κόσμος προχώρησε
Τελικα απο οτι καταλαβα παμε για παραταση στην παραταση και ετσι θα φυγει το φθινοπωρο μηπως η αλλαγη και γινει την Ανοιξη εκει κοντα στις Πανελλαδικες. Μπορει ομως και μεχρι τοτε να εχουν γινει εκλογες μπορει μπορει πολλα μπορει ,αυτα καταλαβα απο την σημερινη μας συγκεντρωση στη Βουλη
Αυτο ποτε το έγραψαν;
Το υπέκλεψα από φόρουμ χημικών σήμερα
Δεν υπάρχει καμιά παράταση. Από αξιόπιστες πληροφορίες που έχω το σχέδιο έχει κλειδώσει σε
μάθημα Γ.Π. στην Α 2 ώρες, 1 ώρα στη Β, 2 στη Γ.
Οι ώρες δεν είναι τυχαίες, είναι όλα μελετημένα γιατί σε λίγο καιρό όλα τα σχολεία θα έχουν από τέσσερα τμήματα σε κάθε τάξη άρα
2x4 + 1x4 + 2x4 = 20 ώρες
όσες θα κάνουν όλοι από του χρόνου.
Πιστεύω ότι πρόκειται για αληθινή αναβάθμιση της πληροφορικής όταν έχεις υποχρεωτικό μάθημα σε όλες τις τάξεις. Επίσης στη Γ λυκείου το μάθημα από ότι φαίνεται θα είναι η Ανάπτυξη Εφαρμογών. Έτσι όλοι θα διδάσκονται ανάπτυξη εφαρμογών που νομίζω ότι είναι μεγάλη νίκη μας. Όσοι μπαίνουν σε πολυτεχνεία και πληροφορική θα ξέρουν προγραμματισμό.
Τώρα το ότι δεν δεν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα δε νομίζω ότι είναι τόσο φοβερό. Ο στόχος του λυκείου είναι να παρέχει υψηλού επιπέδου παιδεία σε όλους.
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:08:10 ΜΜ
Δεν υπάρχει καμιά παράταση. Από αξιόπιστες πληροφορίες που έχω το σχέδιο έχει κλειδώσει σε
μάθημα Γ.Π. στην Α 2 ώρες, 1 ώρα στη Β, 2 στη Γ.
Οι ώρες δεν είναι τυχαίες, είναι όλα μελετημένα γιατί σε λίγο καιρό όλα τα σχολεία θα έχουν από τέσσερα τμήματα σε κάθε τάξη άρα
2x4 + 1x4 + 2x4 = 20 ώρες
όσες θα κάνουν όλοι από του χρόνου.
Πιστεύω ότι πρόκειται για αληθινή αναβάθμιση της πληροφορικής όταν έχεις υποχρεωτικό μάθημα σε όλες τις τάξεις. Επίσης στη Γ λυκείου το μάθημα από ότι φαίνεται θα είναι η Ανάπτυξη Εφαρμογών. Έτσι όλοι θα διδάσκονται ανάπτυξη εφαρμογών που νομίζω ότι είναι μεγάλη νίκη μας. Όσοι μπαίνουν σε πολυτεχνεία και πληροφορική θα ξέρουν προγραμματισμό.
Τώρα το ότι δεν δεν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα δε νομίζω ότι είναι τόσο φοβερό. Ο στόχος του λυκείου είναι να παρέχει υψηλού επιπέδου παιδεία σε όλους.
Ξέρεις κάτι ου δεν ξέρουμε εμείς αδελφέ για τα τμήματα;;; Γιατί σε μικρά σχολεία με το ζόρι υπάρχουν ΣΥΝΟΛΙΚΑ 4 τμήματα!
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:08:10 ΜΜ
Τώρα το ότι δεν δεν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα δε νομίζω ότι είναι τόσο φοβερό. Ο στόχος του λυκείου είναι να παρέχει υψηλού επιπέδου παιδεία σε όλους.
Είναι ξεκάθαρη ήττα φίλε ftsak !!!
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:08:10 ΜΜ
Δεν υπάρχει καμιά παράταση. Από αξιόπιστες πληροφορίες που έχω το σχέδιο έχει κλειδώσει σε
μάθημα Γ.Π. στην Α 2 ώρες, 1 ώρα στη Β, 2 στη Γ.
Οι ώρες δεν είναι τυχαίες, είναι όλα μελετημένα γιατί σε λίγο καιρό όλα τα σχολεία θα έχουν από τέσσερα τμήματα σε κάθε τάξη άρα
2x4 + 1x4 + 2x4 = 20 ώρες
όσες θα κάνουν όλοι από του χρόνου.
Πιστεύω ότι πρόκειται για αληθινή αναβάθμιση της πληροφορικής όταν έχεις υποχρεωτικό μάθημα σε όλες τις τάξεις. Επίσης στη Γ λυκείου το μάθημα από ότι φαίνεται θα είναι η Ανάπτυξη Εφαρμογών. Έτσι όλοι θα διδάσκονται ανάπτυξη εφαρμογών που νομίζω ότι είναι μεγάλη νίκη μας. Όσοι μπαίνουν σε πολυτεχνεία και πληροφορική θα ξέρουν προγραμματισμό.
Τώρα το ότι δεν δεν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα δε νομίζω ότι είναι τόσο φοβερό. Ο στόχος του λυκείου είναι να παρέχει υψηλού επιπέδου παιδεία σε όλους.
Και όπως τα παιδιά μαθαίνουν άπταιστα αγγλικά στο σχολείο θα μαθαίνουν και προγραμματισμό
... Οι ώρες δεν είναι τυχαίες, είναι όλα μελετημένα γιατί σε λίγο καιρό όλα τα σχολεία θα έχουν από τέσσερα τμήματα σε κάθε τάξη άρα ....
αυτό από που προκύπτει;
Ελπίζω οι ώρες να μην είναι έτσι όπως λες!
Σε απομακρυσμένες περιοχές ναι έχεις δίκιο.
Αλλά στις μεγάλες πόλεις σε λίγο καιρό με τις συγχωνεύσεις θα πάνε στο σκεπτικό αυτό. Ήδη από φέτος στις μεγάλες πόλεις η δύναμη των σχολείων προσεγγίζει τα 4 τμήματα σε κάθε τάξη
Παράθεση από: ΤΠ στις 28 Αυγ 2013, 03:12:51 ΜΜ
Ξέρεις κάτι ου δεν ξέρουμε εμείς αδελφέ για τα τμήματα;;; Γιατί σε μικρά σχολεία με το ζόρι υπάρχουν ΣΥΝΟΛΙΚΑ 4 τμήματα!
Εμείς του ιδιωτικού τομέα θα μείνουμε χώρις δουλεια αλλα δεν ειναι και τόσο φοβερό .οι διορισμένοι δεν εχουν πρόβλημα.....
Αν δεν είναι εξεταζόμενο ποιος θα καθίσει να διαβάσει ????
Παράθεση από: ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ στις 28 Αυγ 2013, 03:18:53 ΜΜ
Αν δεν είναι εξεταζόμενο ποιος θα καθίσει να διαβάσει ????
Κανένας απολύτως ...
πολύ καλή ερώτηση!!!
άρα να κάνουμε όλα τα μαθήματα εξεταζόμενα για να κάθονται οι μαθητές να διαβάζουν.
τι έχουμε να ακούσουμε ακόμα...
Παράθεση από: ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ στις 28 Αυγ 2013, 03:18:53 ΜΜ
Αν δεν είναι εξεταζόμενο ποιος θα καθίσει να διαβάσει ????
Οχι ρε αφήστε τον συνάδελφο να ζει στην θερμοκοιτιδα του δημοσίου. Τις ώρες μας να καβατζωσουμε και δόξα τω Θεό.
εγώ μιλάω για γενική δωρεάν δημόσια παιδεία κάτι που είναι αδιανόητο φυσικά για εσάς αφού θεωρείτε ότι σχολείο = ιδιαίτερα μαθήματα ή και φροντιστήριο
Παράθεση από: che στις 28 Αυγ 2013, 03:21:14 ΜΜ
Οχι ρε αφήστε τον συνάδελφο να ζει στην θερμοκοιτιδα του δημοσίου. Τις ώρες μας να καβατζωσουμε και δόξα τω Θεό.
Είχε κόσμο στην συγκέντρωση? Είμαι από επαρχία και δεν μπόρεσα να έρθω.
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:08:10 ΜΜ
Πιστεύω ότι πρόκειται για αληθινή αναβάθμιση της πληροφορικής όταν έχεις υποχρεωτικό μάθημα σε όλες τις τάξεις. Επίσης στη Γ λυκείου το μάθημα από ότι φαίνεται θα είναι η Ανάπτυξη Εφαρμογών. Έτσι όλοι θα διδάσκονται ανάπτυξη εφαρμογών που νομίζω ότι είναι μεγάλη νίκη μας. Όσοι μπαίνουν σε πολυτεχνεία και πληροφορική θα ξέρουν προγραμματισμό.
Όπως όλοι οι μαθητές μετά το Λύκειο ξέρουν Θρησκευτικά.
:)
Αίτηση μεταταξης έκανες τελικα ;
όχι πολλοί πάλι, αλλά νομίζω ότι ήταν περισσότεροι από άλλες φορές
Παράθεση από: Tomaso στις 28 Αυγ 2013, 03:24:18 ΜΜ
Είχε κόσμο στην συγκέντρωση? Είμαι από επαρχία και δεν μπόρεσα να έρθω.
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 28 Αυγ 2013, 03:15:54 ΜΜ
Εμείς του ιδιωτικού τομέα θα μείνουμε χώρις δουλεια αλλα δεν ειναι και τόσο φοβερό .οι διορισμένοι δεν εχουν πρόβλημα.....
Εννοείται!
Οι του Λυκείου σκέφτονται ΟΚ, ένας σε κάθε Λύκειο, τη σώνουμε την παρτίδα. Οι ιδιαιτερατζίδες μόνο θα χαλαστούν!
Οι του Γυμνασίου σου λένε κάτσε να πάρουμε τη δεύτερη ώρα εμείς και καλά είμαστε.
Οι πλεονάζοντες "σφάζονται" πλέον για να βρουν θέση στα ΕΑΕΠ (για τα οποία πριν 2-3 χρόνια κουβέντα δεν ήθελαν ν'ακούσουν και τα σνόμπαραν).
Όπως όλοι οι Έλληνες, έτσι κι εμείς. Εγώ η πάρτη μου κι ο εαυτός μου! Όχι όλοι, η συντριπτική πλειοψηφία όμως σίγουρα!
Παιδιά θα βγει η πεκαπ να πανηγυρίσει μέτα;έγινε η πληροφορικη οπως ήταν τα καλητεχνικα τα θρησκευτικά δηλαδή ώρες για να διαβάζουν τα παιδιά τα μαθήματα που εχουν για τις πανελλήνιες .μερικοι Απο εσάς σας νοιάζει η θέση του δημοσίου μονο .και αυτη θα την πειρατέ με κανά σεμινάριο.στα σχολεία 3στους4 ειναι άσχετοι απο πληροφορικη και προγραμματισμο και γι αυτο δεν τους νοιάζει το μάθημα να εναι Πανελλαδικά εξεταζόμενο .αυτη ειναι η αλήθεια....
ωραία, έχω μια ιδέα
να καταργήσουμε όλα τα μαθήματα από το λύκειο αφού τα παιδιά δεν μαθαίνουν
και να κάνουμε τρία χρόνια μόνο πανελλαδικά εξεταζόμενα
να έχετε δουλειά και εσείς στα φροντιστήρια. ε? τι λέτε?
Παράθεση από: noname στις 28 Αυγ 2013, 03:24:52 ΜΜ
Όπως όλοι οι μαθητές μετά το Λύκειο ξέρουν Θρησκευτικά.
:)
Θα κάνω δηλαδή ΑΕΠΠ σε τμήμα 27 παιδιών με θεωρητική μέσα;;; Εδώ σε τμήματα μικρά και ζοριζόμαστε να εισαγάγουμε τους μαθητές στην ομορφιά του προγραμματισμού! Πόσο μάλλον σε μαθητές θεωρητικής! Ώρα να ετοιμάζω τα ψυχοφάρμακα!...
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:22:56 ΜΜ
εγώ μιλάω για γενική δωρεάν δημόσια παιδεία κάτι που είναι αδιανόητο φυσικά για εσάς αφού θεωρείτε ότι σχολείο = ιδιαίτερα μαθήματα ή και φροντιστήριο
Τα ιδιωτικά σχολεία ειναι εκτός εκπαίδευσης κατα τη γνώμη σου ;
Ιδιαίτερα οι δημόσιοι δεν κάνουν ;
Σε φροντιστήρια δεν δουλεύουν δημόσιοι ;
Αίτηση μεταταξης έκανες τελικά ;
40 άτομα όλοι και όλοι. Α! και 5-6 ΜΑΤ. Δυστυχώς έφυγα πριν βγουν οι εκπρόσωποι μας οπότε δεν έχω νέα να μεταφέρω.
κάτι ξέχασες φιλαράκι, μην μας λες τη μισή αλήθεια και βγάζεις την ουρά σου απέξω
Παράθεση από: lkt στις 28 Αυγ 2013, 03:26:17 ΜΜ
Εννοείται!
Οι του Λυκείου σκέφτονται ΟΚ, ένας σε κάθε Λύκειο, τη σώνουμε την παρτίδα. Οι ιδιαιτερατζίδες μόνο θα χαλαστούν!
Οι του Γυμνασίου σου λένε κάτσε να πάρουμε τη δεύτερη ώρα εμείς και καλά είμαστε.
Οι πλεονάζοντες "σφάζονται" πλέον για να βρουν θέση στα ΕΑΕΠ (για τα οποία πριν 2-3 χρόνια κουβέντα δεν ήθελαν ν'ακούσουν και τα σνόμπαραν).
Όπως όλοι οι Έλληνες, έτσι κι εμείς. Εγώ η πάρτη μου κι ο εαυτός μου! Όχι όλοι, η συντριπτική πλειοψηφία όμως σίγουρα!
+
οι των φροντιστηρίων ενδιαφέρονται μόνο να έχουν πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα για να έχουν και αυτή δουλειά και να κάνουν και τα ιδιαίτερά τους και να τα κονομάνε
διότι όπως πολύ σωστά είπες
Παράθεση
Όπως όλοι οι Έλληνες, έτσι κι εμείς. Εγώ η πάρτη μου κι ο εαυτός μου!
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:08:10 ΜΜ
Πιστεύω ότι πρόκειται για αληθινή αναβάθμιση της πληροφορικής όταν έχεις υποχρεωτικό μάθημα σε όλες τις τάξεις. Επίσης στη Γ λυκείου το μάθημα από ότι φαίνεται θα είναι η Ανάπτυξη Εφαρμογών. Έτσι όλοι θα διδάσκονται ανάπτυξη εφαρμογών που νομίζω ότι είναι μεγάλη νίκη μας. Όσοι μπαίνουν σε πολυτεχνεία και πληροφορική θα ξέρουν προγραμματισμό.
Τώρα το ότι δεν δεν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα δε νομίζω ότι είναι τόσο φοβερό. Ο στόχος του λυκείου είναι να παρέχει υψηλού επιπέδου παιδεία σε όλους.
Για τους καθηγητές ωράριο βγαίνει.
Οι μαθητές προγραμματισμό θα έχουν διδαχθεί. (Αν το πάρουν αλλιώς οι συνάδελφοι και σεβαστούν το μπαθημά τους. Δύσκολο. Αλλά η ελπίδα παιθαίνει τελευταία.)
Η οικογένεια δεν θα έχει ξηλωθεί.
Ο μαθητής λιγότερα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα.
Τα ΕΠΑΛ αποκτούν ουσία και νόημα.
Τα Γενικά αποκτούν υπόσταση.
>:D
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:29:58 ΜΜ
κάτι ξέχασες φιλαράκι, μην μας λες τη μισή αλήθεια και βγάζεις την ουρά σου απέξω
+
οι των φροντιστηρίων ενδιαφέρονται μόνο να έχουν πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα για να έχουν και αυτή δουλειά και να κάνουν και τα ιδιαίτερά τους και να τα κονομάνε
διότι όπως πολύ σωστά είπες
Όταν λέω κι εμείς προφανώς και βάζω κι εμένα μέσα!
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:08:10 ΜΜΈτσι όλοι θα διδάσκονται ανάπτυξη εφαρμογών που νομίζω ότι είναι μεγάλη νίκη μας.
Είναι όμως ήττα για τους μαθητές που θα θέλουν εισαχθούν σε σχολές που δεν έχουν σχέση με προγραμματισμό και θα χάνουνε χρόνο με ένα μάθημα που θα τους είναι άχρηστο (και πολύ δύσκολο αν έχεις δίκιο, το μυαλό του φιλολόγου πχ. δεν μπορεί απαραιτήτως να συμβαδίσει με την αλγοριθμική σκέψη).
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:08:10 ΜΜΌσοι μπαίνουν σε πολυτεχνεία και πληροφορική θα ξέρουν προγραμματισμό.
Θα έχουν διδαχθεί. Δεν θα ξέρουν απαραιτήτως. Αυτός είναι ο σκοπός των πανελλαδικών. Θα ξέρουν σίγουρα χημεία πάντως.
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:08:10 ΜΜΤώρα το ότι δεν δεν θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα δε νομίζω ότι είναι τόσο φοβερό. Ο στόχος του λυκείου είναι να παρέχει υψηλού επιπέδου παιδεία σε όλους.
Ήδη έχει ανέβει το επίπεδο του Λυκείου λαμβάνοντας υπόψιν οτι έχεις κάνει τα χαρτιά σου για την Πρωτοβάθμια.
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:27:20 ΜΜ
ωραία, έχω μια ιδέα
να καταργήσουμε όλα τα μαθήματα από το λύκειο αφού τα παιδιά δεν μαθαίνουν
και να κάνουμε τρία χρόνια μόνο πανελλαδικά εξεταζόμενα
να έχετε δουλειά και εσείς στα φροντιστήρια. ε? τι λέτε?
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Σχολίασα τη φράση σου ότι ήταν μεγάλη επιτυχία το να είναι η ΑΕΠΠ μάθημα *Γενικής* Παιδείας.
:)
κοίτα επειδή εσύ κάνεις ιδιαίτερα δεν σημαίνει ότι όλοι λειτουργούν έτσι
Παράθεση από: che στις 28 Αυγ 2013, 03:27:54 ΜΜ
Ιδιαίτερα οι δημόσιοι δεν κάνουν ;
Σε φροντιστήρια δεν δουλεύουν δημόσιοι ;
ξέρεις κανένα? αν ναι να τους καταγγείλεις, αλλιώς ψεύδεσαι
Παράθεση
Αίτηση μεταταξης έκανες τελικά ;
για τη μετάταξη τι σε νοιάζει?
τελικά δεν έκανα. Δηλαδή την έκανα ηλεκτρονικά αλλά δεν πήγα για ταυτοπροσωπεία, άρα θεωρείται άκυρη, ;) :D
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:29:58 ΜΜ
οι των φροντιστηρίων ενδιαφέρονται μόνο να έχουν πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα για να έχουν και αυτή δουλειά και να κάνουν και τα ιδιαίτερά τους και να τα κονομάνε
Τι να κάνουμε
Εμείς δεν έχουμε το σίγουρο χιλιάρικο του δημοσίου
Ειλικρινά, δεν ντρέπεσαι με αυτά που γράφεις;
Είχε κόσμο στην συγκέντρωση? Είμαι από επαρχία και δεν μπόρεσα να έρθω.
Ακόμη και έτσι χάνουμε πολλές ώρες. Το σχολείο μου έχει 2 τμήματα σε κάθε τάξη. Πάντα δημιουργούσαμε 2 τμήματα πληροφορικής στην Α', 2 στην Β' και 2 πολυμέσα δίκτυα στην Γ'. Είχαμε 1 τμήμα τεχν. επικ. στην Β' και 1 ΑΕΠΠ στην Γ'. Άρα 16 ώρες σύνολο.
Ενώ με τα νέα δεδομένα θα έχουμε 10 ώρες.
Για να ξέρετε όσοι κάνετε σε φροντιστήρια και δεν έχετε μεγάλη σχέση με το μάθημα ΑΝΕΦ.
Ο ίδιος ο συγγραφέας του βιβλίου ο Πολίτης είπε δημόσια στην ημερίδα Παρελθόν, Παρόν και Μέλλον ότι όταν σχεδιάζαν το μάθημα το ετοίμαζαν για γενικής παιδείας και όχι για κατεύθυνσης.
Αλλά φυσικά, όταν έχετε το μυαλό σας στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα, που να τα ξέρετε αυτά
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:36:57 ΜΜ
Για να ξέρετε όσοι κάνετε σε φροντιστήρια και δεν έχετε μεγάλη σχέση με το μάθημα ΑΝΕΦ.
Ο ίδιος ο συγγραφέας του βιβλίου ο Πολίτης είπε δημόσια στην ημερίδα Παρελθόν, Παρόν και Μέλλον ότι όταν σχεδιάζαν το μάθημα το ετοίμαζαν για γενικής παιδείας και όχι για κατεύθυνσης.
Αλλά φυσικά, όταν έχετε το μυαλό σας στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα, που να τα ξέρετε αυτά
Συγγνώμη τότε.
Παράθεση από: vtsakan στις 28 Αυγ 2013, 10:06:11 ΠΜ
Νέο άρθρο στην Καθημερινή
http://dictyo.gr/-a-/41478-2013-08-28-06-13-03.html
Νομίζω ότι αξίζει να στείλουμε καμιά 300 e-mails στον κύριο Απόστολο Λακασά όπως προτείνω:
Φίλτατε Απόστολε Λακασά
Ξεστραβώσου:
(εδώ όλα τα links με τις τοποθετήσεις πανεπιστημιακών κλπ κλπ)
Επίλογος: Αφού διαβάσεις καλά όλα τα παραπάνω, δημοσίευσε.
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 03:34:49 ΜΜ
Τι να κάνουμε
Εμείς δεν έχουμε το σίγουρο χιλιάρικο του δημοσίου
Παράθεση
Ειλικρινά, δεν ντρέπεσαι με αυτά που γράφεις;
Ωραία
Κάνε σε θεωρητικούς προγραμματισμό φίλε φτσακ
Ειδικά με σένα, θα πέσει πολύ γέλιο
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:34:18 ΜΜ
κοίτα επειδή εσύ κάνεις ιδιαίτερα δεν σημαίνει ότι όλοι λειτουργούν έτσι
ξέρεις κανένα? αν ναι να τους καταγγείλεις, αλλιώς ψεύδεσαι
για τη μετάταξη τι σε νοιάζει?
τελικά δεν έκανα. Δηλαδή την έκανα ηλεκτρονικά αλλά δεν πήγα για ταυτοπροσωπεία, άρα θεωρείται άκυρη, ;) :D
Ξέρω δεκάδες αλλα ρουφιάνος δεν είμαι.
Επίσης ξέρω ότι ξέρεις και εσυ δεκάδες αλλα επίσης δεν γίνεσαι ρουφιάνος και καλα κανεις.
Επίσης αν έχετε την ψευδαίσθηση ότι στον οεφε κλαίνε από την στεναχώρια από ένα νέο Λύκειο που θα προσμετρώνται όλες οι τάξεις του λυκείου είστε εκτός πραγματικότητας.
Αυτα περί δωρεάν σχολείου.
Και τέλος μάλλον διαφωνειται με το όργανο σας την πεκαπ. Τουλάχιστον επίσημα εχει άλλες θέσεις.
Συνάδελφοι σταματήστε!
ftsak σε παρακαλώ να έχεις περισσότερο σεβασμό απέναντι σε συναδέλφους που εργάζονται σε φροντιστήρια. Για διάβασε πόσοι από αυτούς που πάλεψαν όλο το καλοκαίρι ήταν του δημοσίου και πόσοι όχι και θα καταλάβεις ότι αυτά που γράφεις είναι προσβλητικά.
Και γω στο δημόσιο δουλεύω αλλά τώρα οι ιδιωτικοί έχουν απόλυτο δίκιο. Το 2ωρο στη Γ είναι ήττα, πρέπει να μπούμε στις πανελλαδικές και ΟΧΙ φυσικά για τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα. Τους λόγους ύπαρξης στις πανελλαδικές έχουμε βαρεθεί να τους γράφουμε. Αν δε μπούμε σιγα-σιγά το μάθημα θα υποβαθμιστεί. Δεν καταλαβαίνεις ότι δε θα ασχολείται κανένας στη Γ' με ένα μάθημα γενικής;
Με το νέο σύστημα είμαστε οι μεγάλοι χαμένοι. Σε σχολείο με 4 τμήματα ανά τάξη είχαμε πάντα 4+4+4 επιλογής τμήματα και 2+2 τεχνολογικής σε Β και Γ. Σύνολο ωρών 24 επιλογής και 8 κατεύθυνσης συν τα διπλά τμήματα που ήταν τα περισσότερα.
Αυτό που ξέρω είναι ότι δύσκολα θα ξαναβοηθήσω άλλες ειδικότητες στο σχολείο...
ftsak η τοποθέτηση σου είναι τουλάχιστον απαράδεκτη όταν προσπαθούμε για ένα κοινό σκοπό.
Σώσαμε κάποιες οργανικές, ενώ το μάθημα υποβαθμίστηκε.. Δε θα ασχολείται κανείς, ειδικά στην Γ Λυκείου.. Κρίμα και για τους συνεδέλφους του ιδιωτικού τομέα..
Αν (λείψει η ΑΕΠΠ από τα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα) τότε
θα χτυπηθεί η παραπαιδεία
Τέλος_αν
Επί της ουσίας όμως!
Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι με μάθημα γενικής τα παιδιά θα μαθαίνουν προγραμματισμό στο επίπεδο που απαιτείται για να ανταποκριθούν στοιχειωδώς στο πρώτο έτος ενός τμήματος πληροφορικής;
Παράθεση από: lkt στις 28 Αυγ 2013, 03:42:55 ΜΜ
Επί της ουσίας όμως!
Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι με μάθημα γενικής τα παιδιά θα μαθαίνουν προγραμματισμό στο επίπεδο που απαιτείται για να ανταποκριθούν στοιχειωδώς στο πρώτο έτος ενός τμήματος πληροφορικής;
Ο κόσμος εξελίσσεται και εμείς πηγαίνουμε προς τα πίσω..
Όλο το θέμα έγινε για την Χημεία. Καταλάβετε το
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 03:44:25 ΜΜ
Όλο το θέμα έγινε για την Χημεία. Καταλάβετε το
Δεν έγινε για την αναβάθμιση της πληροφορικής και της δημόσιας δωρεάν παιδείας;
Πέφτω από τα σύννεφα.
Αλήθεια, πού ξέρουμε ότι θα γίνει έτσι τελικά (2+1+2); χωρίς 6ωρο εξεταζόμενο πανελλαδικά; Εγώ δεν το είδα πουθενά μέχρι τώρα.
Μήπως να το δούμε και επίσημα πρώτα και μετά να γράφουμε;
έχει κανείς επίσημη ενημέρωση;
Διέρρευσε από δικούς μας
Ftsak τι σχολη έχεις τελειώσει;κρατισες τι θεσούλα σου και ολλα Οκ ;εμείς του ιδιωτικου ftsak δεν θα χάσουμε και πολλα δουλεια θα βρουμε .εσυ αν φύγεις απο το σχολείο δεν θα μπορείς να δουλεψεις πουθενά γιατι δεν είμαι σίγουρος αν ξέρεις έστω μια γραμμή κώδικα σε κάποια γλώσσα προγράμματισμου .
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 28 Αυγ 2013, 03:47:27 ΜΜ
Ftsak τι σχολη έχεις τελειώσει;κρατισες τι θεσούλα σου και ολλα Οκ ;εμείς του ιδιωτικου ftsak δεν θα χάσουμε και πολλα δουλεια θα βρουμε .εσυ αν φύγεις απο το σχολείο δεν θα μπορείς να δουλεψεις πουθενά γιατι δεν είμαι σίγουρος αν ξέρεις έστω μια γραμμή κώδικα σε κάποια γλώσσα προγράμματισμου .
πάω στοίχημα ότι θα ασχοληθεί με Χημεία... ;)
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 03:47:10 ΜΜ
Διέρρευσε από δικούς μας
Λιγο περισσότερα σχετικά με αυτό θα μπορούσαμε να εχουμε... Ευχαριστώ.
Ο ένας στον άλλο ρε παιδί μου. Ενημέρωση που έρχεται από βουλευτές κτλ
Βασικά το πρώτο μου πτυχίο είναι Χημικό (σοβαρά μιλάω δεν κάνω πλάκα)
και έχω τελειώσει και κάποιο ΤΕΙ πληροφορικής (δεν λέω ποιο)
στο σχολείο κάνω και Χημεία και σέβομαι απόλυτα τους συναδέλφους Χημικούς που δεν φταίνε για τις κατάπτυστες ανακοινώσεις της ΕΕΧ
Παράθεση από: keep.accelerating στις 28 Αυγ 2013, 03:48:44 ΜΜ
πάω στοίχημα ότι θα ασχοληθεί με Χημεία... ;)
Όσον αφορά την ενημέρωση 2+1+2 εγώ αυτό ξέρω ως τώρα από αρκετά αξιόπιστο άτομο, αλλά φυσικά δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι θα ισχύσει. Μέχρι στιγμής όμως φαίνεται το πιθανότερο σενάριο.
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 03:50:05 ΜΜ
Ο ένας στον άλλο ρε παιδί μου. Ενημέρωση που έρχεται από βουλευτές κτλι
Και η πεκαπ? Γνώμη για αυτη τη διαρροή? Θα το απόρριψει η την ικανοποιεί?
Παράθεση από: vtsakan στις 28 Αυγ 2013, 03:53:19 ΜΜ
Και η πεκαπ? Γνώμη για αυτη τη διαρροή? Θα το απόρριψει η την ικανοποιεί?
Σιγά μην την απορρίψει
Μάλλον σαν επιτυχία θα φανεί
Εγώ το ξαναλέω
2 ώρες μάθημα γενικής παιδείας ισοδυναμούν με 6 ώρες μαθήματος κατεύθυνσης
Κι έτσι θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι (εκτός από τους Χημικοί και τον φτσακ)
Ftsak με καλύψεις .εχεις μπόλικα ιδιαίτερα να κανεις και έχεις και την θέση στο σχολείο .αρα καλα ειναι να ειναι γενικής η αεππ σιγα .
Νομίζω ότι τώρα πρέπει να αρχίσει ο ΠΟΛΕΜΟΣ!!!!!!!
ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΗΣ!!!
Πρέπει να εξηγησουμε στους κυρίους Υπουργούς τι εστί αναβάθμιση και τι υποβάθμιση!
Επίσης μια πρόταση στο στέκι .να σταματήσουν τα ψευδώνυμα εδω μεσα .εγω οτι λέω οπως και άλλοι συνάδελφοι το λέμε επώνυμα .ετσι πρεπει να γίνεται ,
Από τις 10 το πρωί μέχρι τις 1:30 που έπρεπε να φύγω, η ΠΕΚΑΠ ήταν μέσα στη βουλή.
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 28 Αυγ 2013, 04:00:16 ΜΜ
Από τις 10 το πρωί μέχρι τις 1:30 που έπρεπε να φύγω, η ΠΕΚΑΠ ήταν μέσα στη βουλή.
Και δύστυχως δεν πέτυχε τίποτα..
Ας περιμένουμε να δούμε το επίσημο σχέδιο.
Για την Α' πώς θα είναι γενικής το μάθημα τη στιγμή που έχει κατατεθεί υπουργική απόφαση με μάθημα Πληροφορικής ως επιλεγόμενο (άρα, μη βάζετε όλες τις ώρες της Α' στα αθροίσματα...)
Για τη Β' με 1 ώρα δε θα προλαβαίνουμε να γνωρίσουμε τα παιδιά...
Για τη Γ' με 2ωρο γενικής τα είπαμε... δε θα ασχολούνται (και να θέλουν) τα παιδιά λόγω άλλων (6ωρων) μαθημάτων πανελλαδικά εξεταζόμενων.
Αν βλέπει κανείς νίκη στα παραπάνω παρακαλώ να μας την πει...
(Απλώς παραμένουμε στο Λύκειο, αλλά όχι όπως πρέπει να είναι η Πληροφορική)
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 28 Αυγ 2013, 04:00:16 ΜΜ
Από τις 10 το πρωί μέχρι τις 1:30 που έπρεπε να φύγω, η ΠΕΚΑΠ ήταν μέσα στη βουλή.
Μεσα ήταν. Τι υποστηρίζε ειναι το ζητούμενο.
Απο το τιποτα (αρχικο σχεδιο νομου) στα ψιχουλακια δεν λεγεται νικη...ειναι ενα θετικο βημα βεβαια. Παιδια μπορουμε να σταματησουμε τις προσωπικες αντιπαραθεσεις με τον ftsak κλπ;
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 28 Αυγ 2013, 04:00:16 ΜΜ
Από τις 10 το πρωί μέχρι τις 1:30 που έπρεπε να φύγω, η ΠΕΚΑΠ ήταν μέσα στη βουλή.
Το θέμα είναι αν θα βγουν να το παρουσιάσουν σαν νίκη ή θα καταγγείλουν τα συμφέροντα που μας έφτασαν εδώ και τελικά δεν πέτυχε αυτό που ζητούσε όλη η ακαδημαϊκή κοινότητα
Άσχετο. Το πρόγραμμα για το Νέο Λύκειο θα εφαρμοστεί φέτος από την Α' Λυκείου; Αν ναι, ξέρουμε τι είναι το μάθημα πληροφορικής της Α΄Λυκείου; Υπάρχει βιβλίο για αυτό;
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 28 Αυγ 2013, 04:00:06 ΜΜ
Επίσης μια πρόταση στο στέκι .να σταματήσουν τα ψευδώνυμα εδω μεσα .εγω οτι λέω οπως και άλλοι συνάδελφοι το λέμε επώνυμα .ετσι πρεπει να γίνεται ,
καλά τα λες αλλά οι χημικοί και βουλευτές παραφιλάνε... έχουμε και οικογενειες..
Παράθεση από: vtsakan στις 28 Αυγ 2013, 04:02:32 ΜΜ
Μεσα ήταν. Τι υποστηρίζε ειναι το ζητούμενο.
Πιστευω οτι υποστηριξε το αυτονοητο. Το ζητουμενο ειναι το κατα ποσο μπορει να επιρεασει τους βουλευτες... Εδω μαλλον μας τρωει η ΕΕΧ.
Για να έχει γράψει η Καθημερινή οτι "ούτε και αυτή η αλλαγή ικανοποιεί τους καθηγητές Πληροφορικής στη μέση εκπαίδευση" σε θυμωμένο τόνο, μπορεί να σημαίνει οτι ίσως τα Νέα είχανε αξιόπιστη πληροφορία και το θέμα δεν έχει κλείσει.
Και άλλωστε όταν το θέμα κλείσει το νομοσχέδιο θα δημοσιευθεί. Να θυμίσω οτι στις 9 Αυγούστου ήτανε "σίγουρο" οτι το μάθημα ήτανε εξεταζόμενο. Και μετά βγήκε το νομοσχέδιο προς διαβούλευση χωρίς αλλαγές.
Ας περιμένουμε την δημοσίευση.
Και κάτι ακόμα: δε νομίζω οτι η ΠΕΚΑΠ (ή η ΕΕΧ) είναι ο κύριος μοχλός πίεσης αλλά περισσότερο οι επιστολές των πανεπιστημιακών και η δημόσια εικόνα της κυβέρνησης που επιστρέφει το σύστημα των Δεσμών του 1983.
Έχουμε μπροστά μας 2 χρόνια. Αν τα Πανεπιστήμια και το Πολυτεχνείο απαιτήσουν να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, ο στόχος θα επιτευχθεί. Χρειάζεται όμως συνεχής αγώνας από τις ενώσεις.
Και τι θα κάνουμε μέχρι τότε;
Θα περιμένουμε τον μελλοθάνατο;;
Δεν νομίζω ότι θα ασχοληθεί κάποιος όταν αρχίσει η καθημερινότητα
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 04:11:55 ΜΜ
Και τι θα κάνουμε μέχρι τότε;
Θα περιμένουμε τον μελλοθάνατο;;
Δεν νομίζω ότι θα ασχοληθεί κάποιος όταν αρχίσει η καθημερινότητα
Μακάρι να είχα απάντηση και για τους δυο μας.
Ούτε εγώ είμαι πεπεισμένος πως θα το κυνηγήσουν, όντας οι ίδιοι βολεμένοι.
Εγω δηλώνω επίσημα ότι παυω να ασχολούμαι. Ήταν γνωστό ότι τρυπηθηκαμε εκ των έσω. Για όποιον ελπίζει αντίδραση της πεκαπ πλανάται. Για τον συνάδελφο χημικό ftsak κανένα σχόλιο. Όλα εξηγούνται τώρα για τις θέσεις του. Ανακαλω το συνάδελφος γιατι δεν μπορω να βάλω στον ίδιο παρονομαστή εμένα με τρία πτυχία πληροφορικής και 60 ώρες την εβδομάδα μάθημα εδώ και 10 χρονια , μαζι με αυτόν τον ανεκδιήγητο χημικό.
Λαμπρος Ζερβουδάκης.
Παράθεση από: lkt στις 28 Αυγ 2013, 04:11:01 ΜΜ
Έχουμε μπροστά μας 2 χρόνια. Αν τα Πανεπιστήμια και το Πολυτεχνείο απαιτήσουν να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, ο στόχος θα επιτευχθεί. Χρειάζεται όμως συνεχής αγώνας από τις ενώσεις.
Συμφωνώ!
Να θυμίσω κάτι: Όταν λέμε ΕΕΧ εννοούμε όλους τους Χημικούς, όχι μόνο τους Εκπαιδευτικούς.
Τις ανακοινώσεις της ΕΕΧ τις βγάζει ο κύριος Αβραάμ Μαυρόπουλος που είναι και σύμβουλος στην Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας νομίζω. Ένα πρόσωπο μισητό όχι μόνο σε εμάς αλλά και σε πολλούς Χημικούς. Αυτός ο άνθρωπος βάζει θέματα 2 συνεχόμενες χρονιές στις Πανελλαδικές και απ'οτι ισχυρίζεται σε συγκεντρώσεις Χημικών το έχει και καμάρι που έχει κάψει τα παιδάκια!
Παράθεση από: che στις 28 Αυγ 2013, 04:18:32 ΜΜΕγω δηλώνω επίσημα ότι παυω να ασχολούμαι
Δηλαδή ο ftsak πέτυχε τον σκοπό του ;
Η πεκαπ με ανακοίνωση του σκίκου λέει πως δεν εχει ξεκαθαρίσει το πάνελαδικος εξεταζόμενο
ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ
Ούτε σήμερα κατατέθηκε και οι πληροφορίες από βουλευτές αναφέρουν ότι θα αναρτηθεί αύριο στη σελίδα της Βουλής. Η Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων συνεδρίασε μόνο για την εκλογή του Προεδρείου.
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikes-Epitropes/CommiteeDetailView?CommitteeId=75a12105-a637-4b49-9a8b-09819965ef49&period=e0cea994-768e-4458-9bd1-afccfd7d2fbd
Από τις σημερινές επαφές μας με τη Γραμματέα της Επιτροπής αλλά και με μέλη της, διαφαίνεται ότι η Πληροφορική θα διδάσκεται και στις 3 τάξεις του ΓΕΛ, χωρίς να έχει ακόμη ξεκαθαρίσει αν θα είναι το μάθημα Πανελλαδικώς εξεταζόμενο. Συνεχίζουμε μέχρι τέλους
απο fb (N. Skikos)
Αυτα ειναι τα καμώματα του σκικου. Δεν πιστεύω τίποτα. Χημικός πρωτο πτυχίο και κατατακτηριες σε ΤΕΙ μετα να υποθεσω ; Ακόμη γελάω για την επιστημονική σου κατάρτιση. Όλα εξηγούνται πάντως. Γενικής ΑΕΠΠ και ιδιαιτερακια από χημεία. Είσαι ελάχιστος να ακυρώσεις ανθρώπους που δουλεύουν πολλές χιλιάδες ώρες σε αυτο και μένουν στον δρόμο πια.
Πως είναι δυνατόν να επιμένεις να είναι η πληροφορική μάθημα πανελλαδικώς εξεταζόμενο όταν εσύ ο ίδιος απέφυγες τη διαδικασία των πανελλαδικών και πήγες στην Αγγλία για να το παίζεις τώρα καθηγητής πληροφορικής?
εγώ τουλάχιστον έδωσα πανελλήνιες και πέρασα με το σπαθί μου, εσύ? με τα λεφτά του μπαμπά έτσι?
Παράθεση από: che στις 28 Αυγ 2013, 04:18:32 ΜΜ
Εγω δηλώνω επίσημα ότι παυω να ασχολούμαι. Ήταν γνωστό ότι τρυπηθηκαμε εκ των έσω. Για όποιον ελπίζει αντίδραση της πεκαπ πλανάται. Για τον συνάδελφο χημικό ftsak κανένα σχόλιο. Όλα εξηγούνται τώρα για τις θέσεις του. Ανακαλω το συνάδελφος γιατι δεν μπορω να βάλω στον ίδιο παρονομαστή εμένα με τρία πτυχία πληροφορικής και 60 ώρες την εβδομάδα μάθημα εδώ και 10 χρονια , μαζι με αυτόν τον ανεκδιήγητο χημικό.
Λαμπρος Ζερβουδάκης.
Παράθεση από: che στις 28 Αυγ 2013, 04:24:50 ΜΜ
Αυτα ειναι τα καμώματα του σκικου. Δεν πιστεύω τίποτα. Χημικός πρωτο πτυχίο και κατατακτηριες σε ΤΕΙ μετα να υποθεσω ; Ακόμη γελάω για την επιστημονική σου κατάρτιση. Όλα εξηγούνται πάντως. Γενικής ΑΕΠΠ και ιδιαιτερακια από χημεία. Είσαι ελάχιστος να ακυρώσεις ανθρώπους που δουλεύουν πολλές χιλιάδες ώρες σε αυτο και μένουν στον δρόμο πια.
Μη χαλιέσαι ρε φίλε. Σε παρακαλώ. Μην αρχίσεις να κατηγορείς εδώ και εκεί. Τι σου έκανε ο Σκίκος ;
(επεξεργασία για διαγραφή προσβλητικού περιεχομένου)
Χημικόι φυσικοι ειναι διορισμένοι ως καθηγητές πληροφορικής σε πολλα σχολεια,αυτοι τωρα σφυρίζουν αδιάφορα και εχουν πολλούς κολλητούς βουλευτές ,και λένε δεν πειράζει,
...
δεν έβρισα κανέναν και δεν έφυγα για πρωτοβάθμια, είπαμε έκανα ηλεκτρονικά αίτηση αλλά άλλαξα γνώμη τελευταία στιγμή και δεν παρουσιάστηκα στην ΔΔΕ, οπότε η αίτηση ακυρώθηκε.
Παράθεση από: control_data στις 28 Αυγ 2013, 04:27:01 ΜΜ
Μη χαλιέσαι ρε φίλε με έναν καραγκιόζη που έφυγε για την Πρωτοβάθμια. Σε παρακαλώ. Μην αρχίσεις να κατηγορείς εδώ και εκεί. Τι σου έκανε ο Σκίκος ;
Δεν πιστεύω πάντως ότι το καθυστερούν εξαιτίας μας.
Αλήθεια τόσα χρόνια που χάνονται ώρες αντέδρασε όπως θα έπρεπε ο κλάδος;
Μου αρέσει ότι ο φτσακ κάνει και πλάκα μαζί μας, ήσυχος στην διπλο-θεσούλα του
Χαλαρά, μπορεί να πίνει και καφεδάκι συγχρόνως
Οκ
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 04:29:52 ΜΜδεν έβρισα κανέναν και δεν έφυγα για πρωτοβάθμια
Τι με ενδιαφέρουν οι κωλοτούμπες σου μωρέ, πάνε κλάψου σε αυτούς που έχουν όρεξη να σε διαβάζουν.
Τρώμε τις σάρκες μας παιδιά... Αν έβλεπαν οι πανεπιστημιακοί αυτά τα post δεν νομίζω να έμπαιναν στον κόπο να βγάλουν ανακοινώσεις...
Ftsak αν το μάθημα έγινε Γενικής Παιδείας και δεν παρέμεινε απλά επιλογής στην Α' αυτό οφείλεται κατά πολύ και σε συναδέλφους από τον ιδιωτικό τομέα. Οπότε θα πρέπει να δείχνεις και λίγο σεβασμό απέναντί τους. Εγώ προσωπικά τους ευχαριστώ για όσα έχουν κάνει για τον κλάδο μας
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 04:29:52 ΜΜ
δεν έβρισα κανέναν και δεν έφυγα για πρωτοβάθμια, είπαμε έκανα ηλεκτρονικά αίτηση αλλά άλλαξα γνώμη τελευταία στιγμή και δεν παρουσιάστηκα στην ΔΔΕ, οπότε η αίτηση ακυρώθηκε.
Δεν αφήνετε ήσυχο τον ftsak. Είναι εντελώς απαράδεκτο για συναδέλφους πληροφορικούς να χρησιμοποιούν χαρακτηρισμούς όπως "καραγκιόζης" κλπ. Μαζευτείτε λίγο ...
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 04:29:52 ΜΜ
δεν έβρισα κανέναν και δεν έφυγα για πρωτοβάθμια, είπαμε έκανα ηλεκτρονικά αίτηση αλλά άλλαξα γνώμη τελευταία στιγμή και δεν παρουσιάστηκα στην ΔΔΕ, οπότε η αίτηση ακυρώθηκε.
Δεν αντέχω να μην ρωτήσω! Σε ενημέρωσαν από την ΕΕΧ ότι δεν κινδυνεύει η θέση σου με το 2+1+2 κι άλλαξες γνώμη; Καλοπροαίρετα ρωτάω, για να ξέρουμε τελικά πόση είναι η δύναμη τους (σας).
Παιδιά σταματήστε να ασχολίστε με έναν κόμπλεξικο χημικό.αυτος άλλωστε έβγαλε την πληροφορία σημερα πως δεν θα ειμαστε πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα .ενω ακομα δεν εχει κλειδώσει τίποτα,αυτο δεν μας κάνει εντύπωση;
Προσωπικά, διορίστηκα σαν χημικός με κάτι σεμινάρια της ΕΕΦ τα οποία με έκαναν να αγαπήσω την πληροφορική. Στη συνέχεια επειδή αγάπησα την πληροφορική μπήκα και τέλειωσα και το ΤΕΙ.
Σας ενοχλεί που έχω 2 πτυχία? αυτό κατά τη γνώμη μου είναι κόμπλεξ και θα πρέπει να το προσέξετε μην εξελιχθεί σε τίποτα άλλο.
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 28 Αυγ 2013, 04:32:39 ΜΜ
Ftsak αγόρι μου με ποιον ΑΣΕΠ διοριστικες;γιατι εγω εχω δώσει Πανελλαδικές πέρασα στο πανεπιστήμιο Πειραιά και τελείωσα στα 4 χρόνια και είμαι αδιοριστος.και εσυ χημικός με ενα ΤΕΙ του κωλου διορισμένος ,και αν μου πεις για ΑΣΕΠ έδωσες με θέματα για ΠΕ20 άρα μην μιλάς .οσο για τον συναδερφο που πήγε έξω μαγκιά του τουλάχιστον σίγουρα θα ξέρει κώδικα να γράψει ενώ εσυ δεν ξέρεις
ΥΓ. Δεν κατάλαβα, με τους ΠΕ20 τι πρόβλημα υπάρχει? τους θεωρείται υποδεέστερους? Αφού είστε τόσο μεγάλος επιστήμονας γιατί δεν βρήκατε δουλειά στην βιομηχανία λογισμικού? Εγώ είμαι και χημικός και ανήκω στην εκπαίδευση (προέρχομαι από καθηγητική σχολή)
Θα του ρίξει κάποιος το ban να τελειώνουμε;
Φόρουμ Πληροφορικών είναι
Άκου καθηγητική σχολή
Καφεδάκι πίνει και διασκεδάζει μαζί μας
Ζήτω η δημοκρατία, αυτό είναι όταν δεν έχουμε επιχειρήματα, ή βρίζουμε ή κάνουμε ban.
Συγχαρητήρια...
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 04:39:41 ΜΜ
Θα του ρίξει κάποιος το ban να τελειώνουμε;
Φόρουμ Πληροφορικών είναι
Άκου καθηγητική σχολή
Καφεδάκι πίνει και διασκεδάζει μαζί μας
ΥΓ. Είμαι ΠΕ19 και όχι ΠΕ20
Φαίνεται ότι είσαι άσχετος από φόρουμ
Το ban δεν έχει σχέση με δημοκρατία
Παρακαλώ τους διαχειριστές να διαγράφουν τα προσβλητικά σχόλια όπως είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν.
Παλαιότερα σε ψύλλου πήδημα υπήρχε άμεση αντίδραση.
Παρακαλώ πολύ, δεν είναι αυτό επίπεδο επικοινωνίας και δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για να εξακολουθεί να υφίσταται!
μάλιστα
εσύ που είσαι σχετικός λοιπόν, μπορείς να μου πεις ποιον κανόνα του φόρουμ έχω παραβεί?
διότι αυτοί που με βρίζουν μάλλον έχουν παραβεί μερικούς.
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 04:41:25 ΜΜ
Φαίνεται ότι είσαι άσχετος από φόρουμ
Το ban δεν έχει σχέση με δημοκρατία
απλά δεν σου αρέσει η άποψή μου και δεν μπορείς να την αντιμετωπίσεις. Αυτό είναι όλο
Ftsak αγόρι με καλύπτουν οι απαντήσεις σου ,έκανες σεμινάρια και διοριστικες .και μετα αγαπήσες το word kai το excel kai πηγές σε ΤΕΙ .μπραβο .οσο για την βιομηχανία λογισμικού πίστεψε με οτι ασχολούμε και αν χαθεί το μάθημα δουλεια θα εχω .εσυ αν φύγεις απο το σχολείο σου δεν θα ξέρεις να γράψεις μια γραμμή κώδικα .και αυτο το υπογράφω.
Το Χημικό είναι καθηγητική σχολή, οι σχολές πληροφορικής όχι.
Το παραπάνω δεν ισχύει? λέω κάτι ψέμματα?
Και το ban που θα πρέπει να φας είναι γιατί αποπροσανατολίζεις τον κόσμο με τα προκλητικά-προσβλητικά σχόλια σου για την επιστήμη μας
Πιες το καφεδάκι σου, χαιρέκακος είσαι;
Δεν ασχολούμαι άλλο, βγάλτε τα πέρα εσείς με δαύτον
Παράθεση από: Keep Growing στις 28 Αυγ 2013, 04:42:09 ΜΜ
Παρακαλώ τους διαχειριστές να διαγράφουν τα προσβλητικά σχόλια όπως είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν.
Παλαιότερα σε ψύλλου πήδημα υπήρχε άμεση αντίδραση.
Παρακαλώ πολύ, δεν είναι αυτό επίπεδο επικοινωνίας και δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για να εξακολουθεί να υφίσταται!
+++++++++
Επειδή τα νεύρα όλων μας είναι τεντωμένα με τις τελευταίες εξελίξεις καλό θα είναι να ηρεμήσουμε όλοι μας
Ftsak είσαι βολεψακιας και το ΤΕΙ δεν το κανες γιατι αγαπήσες την πληροφορικη το έκανες για να πάρεις οργανική ως πληροφορικος γιατι τοτε ειχε ψωμί .λυπαμε τους μαθητές σου γιατι απο σένα δεν θα μάθαιναν προγραμματισμο ,ευτυχώς που τα παιδιά θα πήγαιναν φροντιστήρια έξω για να μάθουν κάτι .εσυ ιδιαίτερα σιγα μην είχες γιατι ποιος θα σε εμπιστευτεί .
Σεβαστείτε πως μερικοί ΤΡΕΧΟΥΝ και ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ αφήνοντας την ηρεμία τους και το άραγμα στον καναπέ τους και προσπαθούν να σώσουν αυτό που εσείς πάτε να ξεφτιλίσετε....
Να διαγραφούν ΟΛΑ τα άσχετα plz....
2ωρες Α, 4ωρες Β και 5ωρες Γ . Αυτη ειναι η δικη μου πληροφορηση
Παράθεση από: Keep Growing στις 28 Αυγ 2013, 04:42:09 ΜΜ
Παρακαλώ τους διαχειριστές να διαγράφουν τα προσβλητικά σχόλια όπως είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν.
Παλαιότερα σε ψύλλου πήδημα υπήρχε άμεση αντίδραση.
Παρακαλώ πολύ, δεν είναι αυτό επίπεδο επικοινωνίας και δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για να εξακολουθεί να υφίσταται!
Σέβομαι απόλυτα αυτο που λες και θα το σεβομουν ακόμη περισσότερο αν έδειχνες το ίδιο ενδιαφέρον όταν ο συγκεκριμένος χημικός ftsak έθιγε όλους τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς σε παλαιότερες αναρτήσεις του. Ειναι σταμπαρισμενος ο κύριος εδώ και καιρό. Απλώς η υπομονή εχει όρια. Ιδίως όταν τέτοια μέρα υπάρχουν θριαμβολογιες από τον έν λόγω κύριο περί αναβάθμισης του μαθήματος.
Παράθεση από: dg69 στις 28 Αυγ 2013, 05:02:10 ΜΜ
2ωρες Α, 4ωρες Β και 5ωρες Γ . Αυτη ειναι η δικη μου πληροφορηση
Μήπως να μην είμαστε τόσο λακωνικοί;;; Πάλι θα μπει φωτιά στο φόρουμ!
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 04:45:27 ΜΜ
Το Χημικό είναι καθηγητική σχολή, οι σχολές πληροφορικής όχι.
Το παραπάνω δεν ισχύει? λέω κάτι ψέμματα?
Πάντως κύριε καθηγητή, μπορούσατε τόσα χρόνια να ζητήσετε μετάταξη στον κλάδο των χημικών...
Παράθεση από: fof στις 28 Αυγ 2013, 04:57:21 ΜΜ
Σεβαστείτε πως μερικοί ΤΡΕΧΟΥΝ και ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ αφήνοντας την ηρεμία τους και το άραγμα στον καναπέ τους και προσπαθούν να σώσουν αυτό που εσείς πάτε να ξεφτιλίσετε....
Να διαγραφούν ΟΛΑ τα άσχετα plz....
+1
Έτσι ακριβώς.
Παιδια, το προβλημα μας αυτη τη στιγμη δεν ειναι ο ftsak και ο καθε ενας που εκ του ασφαλους και βολεμενος κανει κριτικη και μιλα για δημοσια δωρεαν παιδεια κλπ. Μακαρι να καταργηθουν ΟΛΕΣ οι εξετασεις και να βρεθει ενα δικαιοτερο συστημα εισαγωγης στα πανεπιστημια.... Αυτο γινεται τωρα;;; Φυσικα και οχι!!! Απλα οι χημικοι βρεθηκαν σε πλεονεκτικη θεση και βαρουν στο ψαχνο....Δωσαμε(και δινουμε, μη το ξεχνατε) αγωνα , κατα κυριο λογο συναδερφοι του ιδιωτικου τομεα(και αρκετοι που ειναι διορισμενοι - τους τιμω ιδιαιτερως αφου παλευαν με τη θεση τους εξασφαλισμενη- τουλαχιστον για τωρα) για να μεινει το μαθημα πανελλαδικως εξεταζομενο για διαφορους λογους... 1. Παιδαγωγικους 2. Για να μην χαθουν 2000+ θεσεις εργασιας....
Τελος, το τι προσοντα εχει ο καθενας προσωπικα με αφηνει αδιαφορο. Ειναι σαν να ψαχνουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη....
Α και κλεινοντας φιλε ftsak, εχω τελειωσει ΟΠΑ και διδασκω σε φροντιστηρια. Εχω κανει 2 μαθ. Παιδαγωγικη και 2 διδακτικη στο πανεπιστημιο. Στα χαρτια δε μετρανε παρολο που φαινονται στην αναλυτικη μου βαθ.. Αυτο με κανει λιγοτερο καθηγητη απο σενα που τελειωσες και το χημικο; νομιζω πως οχι...
Δεν βοηθάει σε κάτι να ασχολούμαστε, η νέα ανακοίΝωση της ΠΕΚΑΠ για ακόμα μία φορά αναφέρει ότι δεν έχει ξεκαθαρίσει αν θα είμαστε πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα.Είναι γελοίο το γεγονός να λένε μία ημέρα πριν δημοσιευθεί ότι δεν έχει ξεκαθαρίσει.Προφανώς και Βχει ξεκαθαρίσει αλλά να ξέρετε ΌΤΙ ΣΎΝΤΟΜΑ ΘΑ ΈΧΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΊΣΕΙ ΑΥΤΉ Η ΚΥΒΈΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΝΟΜΟΣΧΈΔΙΑ ΤΤΗΣ ΆΝΤΕ ΓΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΏΝΟΥΜΕ ΠΙΑ!!!!
Παράθεση από: dg69 στις 28 Αυγ 2013, 05:02:10 ΜΜ
2ωρες Α, 4ωρες Β και 5ωρες Γ . Αυτη ειναι η δικη μου πληροφορηση
όπερ σημαίνει ότι έχει αρκετές πιθανότητες για πανελλαδικά εξεταζόμενο???
Παράθεση από: tsabatman στις 28 Αυγ 2013, 05:09:58 ΜΜ
Δεν βοηθάει σε κάτι να ασχολούμαστε, η νέα ανακοίΝωση της ΠΕΚΑΠ για ακόμα μία φορά αναφέρει ότι δεν έχει ξεκαθαρίσει αν θα είμαστε πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα.Είναι γελοίο το γεγονός να λένε μία ημέρα πριν δημοσιευθεί ότι δεν έχει ξεκαθαρίσει.Προφανώς και Βχει ξεκαθαρίσει αλλά να ξέρετε ΌΤΙ ΣΎΝΤΟΜΑ ΘΑ ΈΧΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΊΣΕΙ ΑΥΤΉ Η ΚΥΒΈΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΝΟΜΟΣΧΈΔΙΑ ΤΤΗΣ ΆΝΤΕ ΓΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΏΝΟΥΜΕ ΠΙΑ!!!!
Θα συμφωνήσω πως η ΠΕΚΑΠ θα μπορούσε να μας δώσει περισσότερες πληροφορίες. Δεν ξέρω γιατί δεν το κάνουν. Όμως προς το παρόν αυτούς έχουμε, τους στηρίζουμε, τους εμπιστευόμαστε κι ελπίζουμε πως κάνουν αυτά που πρέπει.
Αν ειναι 5 ώρες γ θα ειναι πανελλαδικό σίγουρα
Παράθεση από: dg69 στις 28 Αυγ 2013, 05:02:10 ΜΜ
2ωρες Α, 4ωρες Β και 5ωρες Γ . Αυτη ειναι η δικη μου πληροφορηση
Καλό θα ήταν να αναφέρουμε από που προέρχονται οι πληροφορίες μας
Μάλλον πλάκα κάνει ο φίλος dg69
Dg69 ειναι έγκυρες ;
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 28 Αυγ 2013, 05:16:09 ΜΜ
Αν ειναι 5 ώρες γ θα ειναι πανελλαδικό σίγουρα
Αυτο απο που προκύπτει παλι. Ο dg69 ας μας δώσει καποιες παραπανω πληροφορίες. Αλλιως δεν εχει νοημα να το συζητάμε.
Παράθεση από: dg69 στις 28 Αυγ 2013, 05:02:10 ΜΜ
2ωρες Α, 4ωρες Β και 5ωρες Γ . Αυτη ειναι η δικη μου πληροφορηση
Πλάκα κάνεις ??? Δεν είναι σωστό !!
Έλεος
Παράθεση από: dg69 στις 28 Αυγ 2013, 05:02:10 ΜΜ
2ωρες Α, 4ωρες Β και 5ωρες Γ . Αυτη ειναι η δικη μου πληροφορηση
Μάλλον από υπερβολικό ως ουτοπικό μου ακούγεται...τα όνειρα δεν είναι κακά...μακάρι και θα σου φέρω εγώ προσωπικά ένα τσουρέκι από γνωστή αλυσίδα!
5 ώρες στην Γ και 2 ώρες στην Α είναι λογικό
4 ώρες στην Β δεν βγαίνει με τίποτα
φίλε Dg69 σεβάσου την αγωνία ΟΛΩΝ και μοιράσου μαζί μας την εγκυρότητα ή μη των πληροφοριών σου..
Μου αρέσει που κάθεστε και σχολιάζετε την κάθε αρλούμπα που ανεβάζουν οι σπιούνοι Χημικοί που κυκλοφορούν εδώ μέσα. Έδωσε ο άλλος κάποιες ώρες για πλάκα και εσείς περιμένετε περισσότερες πληροφορίες όλο αγωνία.
Συμβουλή: Τραβήξτε τους ένα γερό κλανίδι και μην ασχολήστε με τα posts τους....
Παράθεση από: dg69 στις 28 Αυγ 2013, 05:02:10 ΜΜ
2ωρες Α, 4ωρες Β και 5ωρες Γ . Αυτη ειναι η δικη μου πληροφορηση
50 (ίσως και λιγότερα) άτομα μαζευτήκαμε σήμερα κάτω στη Βουλή
Ειλικρινά θα ήθελα να ήξερα ποιος σου δίνει αυτή την πληροφόρηση
Ή σε δουλεύουν ή μας δουλεύεις...Απλά στο λέω!
Ας μας έλεγε η ΠΕΚΑΠ υπεύθυνα τι παιχνίδι παίζεται με τις δηλώσεις του υφυπουργού, τα άρθρα της καθημερινής και των νέων, για να μην κάνουμε υποθέσεις.Ποιόν πειράζει το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα που o Κεδικογλου είχε δηλώσει.Απαντήστε αφού γνωρίζετε για να μην τους καλύπτετε
Μπούρδες dg69
Παράθεση από: morfeus στις 28 Αυγ 2013, 05:27:15 ΜΜ
φίλε Dg69 σεβάσου την αγωνία ΟΛΩΝ και μοιράσου μαζί μας την εγκυρότητα ή μη των πληροφοριών σου..
Θα το ειχε κανει μεχρι τώρα. Εγω αυτό που θελω ειναι μια πιο αναλυτική περιγραφή της επικαιρότητας απο την πεκαπ καθως και το τι προτίθεται να κανει. Τολμάει η πεκαπ να δηλωσει τον αντιπαιδαγωγικο χαρακτηρα ενος μαθηματος αλγοριθμικης σε ολες τις κατευθύνσεις;
Ο Κεδίκογλου δεν δήλωσε ποτέ για πανελλαδικό μάθημα
Παιδιά προφανώς και το πέταξε αυτό για να αλλάξουμε λίγο το θέμα συζήτησης από εκεί που είχε καταλήξει.. Κι όντως το κατάφερε καλά.
Όσον αφορά το θέμα προσωπική μου γνώμη είναι ότι καλώς είναι γενικής στην τρίτη γιατί βασικές αρχές αλγοριθμικής ασφαλώς βοηθάνε και τους φιλολόγους.
Από 'κει και πέρα για μένα θέμα διεκδίκησης δεν είναι σας δίνουμε το γενικής δώστε μας κατεύθυνση αλλά σωστά κάνετε και το κάνετε γενικής γιατί είναι χρησιμότατο για όλους αλλά διεκδικούμε και εμβάθυνση (+3 ώρες) για αυτούς που θέλουν να περάσουν σε όλες αυτές τις σχολές που έχετε αναφέρει.
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 05:31:33 ΜΜ
Ο Κεδίκογλου δεν δήλωσε ποτέ για πανελλαδικό μάθημα
Στον Αντ 1 υπάρχει και σχετικό βίντεο στον ρογγακο
Σήμερα το μεσημέρι συνατήθηκε ο υπουργός με μερικούς βουλευτές. Ενας από αυτούς (κ. Κέλλας, βουλευτής της ΝΔ) ανέφερε για 2, 4, 5.
Μη με μαλώνετε. Αυτό έχω μάθει και σας το μεταφέρω. Και εμένα μου φαίνεται περίεργο.
ΥΣ Γράφω από ένα νοκια 3 ετών. Συγγνωμη για την καθυστέρηση της επικοινωνίας.
Παράθεση από: vtsakan στις 28 Αυγ 2013, 05:31:23 ΜΜ
Θα το ειχε κανει μεχρι τώρα. Εγω αυτό που θελω ειναι μια πιο αναλυτική περιγραφή της επικαιρότητας απο την πεκαπ καθως και το τι προτίθεται να κανει. Τολμάει η πεκαπ να δηλωσει τον αντιπαιδαγωγικο χαρακτηρα ενος μαθηματος αλγοριθμικης σε ολες τις κατευθύνσεις;
+1
ΟΚ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ.ΤΩΡΑ ΔΙΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΚΑΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ..ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ.
Παράθεση από: peter13 στις 28 Αυγ 2013, 05:33:11 ΜΜ
Παιδιά προφανώς και το πέταξε αυτό για να αλλάξουμε λίγο το θέμα συζήτησης από εκεί που είχε καταλήξει.. Κι όντως το κατάφερε καλά.
Όσον αφορά το θέμα προσωπική μου γνώμη είναι ότι καλώς είναι γενικής στην τρίτη γιατί βασικές αρχές αλγοριθμικής ασφαλώς βοηθάνε και τους φιλολόγους.
Από 'κει και πέρα για μένα θέμα διεκδίκησης δεν είναι σας δίνουμε το γενικής δώστε μας κατεύθυνση αλλά σωστά κάνετε και το κάνετε γενικής γιατί είναι χρησιμότατο για όλους αλλά διεκδικούμε και εμβάθυνση (+3 ώρες) για αυτούς που θέλουν να περάσουν σε όλες αυτές τις σχολές που έχετε αναφέρει.
Σεβαστή η αποψη σου. Το θεμα όμως επιμένω πως είναι η αποψη της πεκαπ. Τι γραμμή θα ακολουθήσει;
Συγγνώμη εαν επιμένω σε αυτο, αλλά ειναι θεμα αξιοπιστίας της ένωσης απεναντι στος ιδιωτικούς εκπαιδευτικους. Ενας συναδερφος μου ελεγε χτες στο τηλεφωνο: ποιος θα παλεψει για πανελλαδικως εξεταζομενο μαθημα; οι δημόσιοι βολευτικαν.
Δεν συμφωνω με αυτη την άποψη. Ακομα..
Παράθεση από: dg69 στις 28 Αυγ 2013, 05:37:46 ΜΜ
Σήμερα το μεσημέρι συνατήθηκε ο υπουργός με μερικούς βουλευτές. Ενας από αυτούς (κ. Κέλλας, βουλευτής της ΝΔ) ανέφερε για 2, 4, 5.
Μη με μαλώνετε. Αυτό έχω μάθει και σας το μεταφέρω. Και εμένα μου φαίνεται περίεργο.
ΥΣ Γράφω από ένα νοκια 3 ετών. Συγγνωμη για την καθυστέρηση της επικοινωνίας.
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Να δούμε τελικά που θα κάτσει η μπίλια!
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:36:57 ΜΜ
Για να ξέρετε όσοι κάνετε σε φροντιστήρια και δεν έχετε μεγάλη σχέση με το μάθημα ΑΝΕΦ.
Ο ίδιος ο συγγραφέας του βιβλίου ο Πολίτης είπε δημόσια στην ημερίδα Παρελθόν, Παρόν και Μέλλον ότι όταν σχεδιάζαν το μάθημα το ετοίμαζαν για γενικής παιδείας και όχι για κατεύθυνσης.
Αλλά φυσικά, όταν έχετε το μυαλό σας στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα, που να τα ξέρετε αυτά
Φιλαράκο, έλα να μου τα πεις τα επιχειρήματα εμένα που αφιέρωσα 10 χρόνια από τη ζωή μου για αυτό το μάθημα σε φροντιστήριο, να τρέχω να βγάζω θέματα στον ΟΕΦΕ, να προσπαθώ να εξηγήσω στο κόσμο τι είναι αυτό το μάθημα και τώρα πρέπει να τα πετάξω στα σκουπίδια..
Θα έπρεπε να έχεις το λιγότερο κάποιο σεβασμό για εμάς που σε 2 χρόνια θα χάσουμε τη δουλειά μας.
Ακόμα και αν το μάθημα σχεδιάστηκε για γενικής παιδείας (πολύ αμφιβάλλω αν ισχύει αυτό) αν το Υπουργείο και οι συντεχνίες το ήθελαν θα το 'αναβάθμιζαν' (ξέρουμε όλοι πως γίνονται αυτές οι αναβαθμίσεις) σε κατεύθυνσης
Σε παρακαλώ λοιπό σεβάσου το χώρο που ποστάρεις, την αγωνία των ανθρώπων που δουλεύουν σε φροντιστήρια και μην προκαλείς με την στάση σου...Μπράβο στην ΕΕΧ, είναι πιο δυνατοί από μας, πιο βυσματωμένοι και επειδή έτσι δουλεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα συγχαρητήρια για τον εξοστρακισμό της Πληροφορικής από τις πανελλήνιες...Τώρα θα μπορείτε να χτυπάτε ιδιαιτεράκια και από την πρώην τεχνολογική...
Ποιος θα μου το έλεγε ότι το 2015 θα έφευγε η Πληροφορική από τις πανελλήνιες;
Παράθεση από: dg69 στις 28 Αυγ 2013, 05:37:46 ΜΜ
Σήμερα το μεσημέρι συνατήθηκε ο υπουργός με μερικούς βουλευτές. Ενας από αυτούς (κ. Κέλλας, βουλευτής της ΝΔ) ανέφερε για 2, 4, 5.
Μη με μαλώνετε. Αυτό έχω μάθει και σας το μεταφέρω. Και εμένα μου φαίνεται περίεργο.
ΥΣ Γράφω από ένα νοκια 3 ετών. Συγγνωμη για την καθυστέρηση της επικοινωνίας.
Συγνώμη που στο λέω, αλλά μάλλον είτε ο βουλευτής δουλεύει εσένα είτε ο Υπουργός τον βουλευτή..
ΜΗΠΩΣ ΤΟ 2-4-5 ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΩΡΕΣ ΤΟ ΜΗΝΑ???
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Δεν είναι ακριβές αυτό.
Οι θέσεις των Πολίτη και Κόμη είναι δημοσιευμένες στο άρθρο (1999):
http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/docs/syn_dm1999_politis.pdf
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 03:36:57 ΜΜ
Για να ξέρετε όσοι κάνετε σε φροντιστήρια και δεν έχετε μεγάλη σχέση με το μάθημα ΑΝΕΦ.
Ο ίδιος ο συγγραφέας του βιβλίου ο Πολίτης είπε δημόσια στην ημερίδα Παρελθόν, Παρόν και Μέλλον ότι όταν σχεδιάζαν το μάθημα το ετοίμαζαν για γενικής παιδείας και όχι για κατεύθυνσης.
Αλλά φυσικά, όταν έχετε το μυαλό σας στα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα, που να τα ξέρετε αυτά
Μπορούμε να κάνουμε κάτι χρήσιμο?
Υπάρχει ανάγκη να συγκεντρωθούν τα επιχειρήματα υπέρ του γιατί να είναι «Πανελλαδικώς εξεταζόμενο»
Θα βοηθούσε να δημιουργηθεί μιά λίστα επιχειρημάτων ASAP !
Κάποιος που να μιλάει απευθείας με τον Σκίκο ή με άλλο μέλος της ΠΕΚΑΠ δεν υπάρχει; Να μάθουμε τουλάχιστον κάτι περισσότερο. Κοντεύουμε να τρελαθούμε τόσες μέρες
https://www.facebook.com/kellasxristos
Συνάδελφοι το σενάριο Κέλλας δεν μπορεί να σταθεί.
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikes-Epitropes/CommiteeDetailView?CommitteeId=75a12105-a637-4b49-9a8b-09819965ef49&period=e0cea994-768e-4458-9bd1-afccfd7d2fbd
Η επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων της βουλής. Όσοι θέλουν συνεχίζουν τον αγώνα.
Παράθεση από: lkt στις 28 Αυγ 2013, 05:47:27 ΜΜ
Κάποιος που να μιλάει απευθείας με τον Σκίκο ή με άλλο μέλος της ΠΕΚΑΠ δεν υπάρχει; Να μάθουμε τουλάχιστον κάτι περισσότερο. Κοντεύουμε να τρελαθούμε τόσες μέρες
Επειδή ήμουν κάτω και μίλησα με διάφορους, θα σου πω ότι το πανελλαδικώς εξεταζόμενο έχει πολύ λίγες πιθανότητες πλέον...Για κάποιον λόγο (Χημεία) δεν μας θέλουν στις πανελλαδικές..Για αυτό και έκαναν την ντρίπλα με το μάθημα Γενικής Παιδείας ....Για να μην έχουμε επιχείρηματα
Άσε που ακούγεται έντονα ότι το μάθημα της Α' Λυκείου θα είναι ουσιαστικά κάτι σαν ECDL..
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 04:45:27 ΜΜ
Το Χημικό είναι καθηγητική σχολή, οι σχολές πληροφορικής όχι.
Το παραπάνω δεν ισχύει? λέω κάτι ψέμματα?
Επειδή επιτέλους βρέθηκε ο ρουφιάνος ....
Αν ο διαχειριστής θεωρει τον εαυτό του καθηγητή να τον διαγράψει τον κύριο.
Παράθεση από: janag79 στις 28 Αυγ 2013, 05:55:57 ΜΜ
Επειδή ήμουν κάτω και μίλησα με διάφορους, θα σου πω ότι το πανελλαδικώς εξεταζόμενο έχει πολύ λίγες πιθανότητες πλέον...Για κάποιον λόγο (Χημεία) δεν μας θέλουν στις πανελλαδικές..Για αυτό και έκαναν την ντρίπλα με το μάθημα Γενικής Παιδείας ....Για να μην έχουμε επιχείρηματα
Άσε που ακούγεται έντονα ότι το μάθημα της Α' Λυκείου θα είναι ουσιαστικά κάτι σαν ECDL..
Οπότε δυστυχώς αυτό που παζαρεύουν ακόμα είναι πόσες θα είναι οι ώρες γενικής...
Παράθεση από: che στις 28 Αυγ 2013, 05:56:32 ΜΜ
Επειδή επιτέλους βρέθηκε ο ρουφιάνος ....
Αν ο διαχειριστής θεωρει τον εαυτό του καθηγητή να τον διαγράψει τον κύριο.
Παράθεση από: morfeus στις 28 Αυγ 2013, 05:39:16 ΜΜ
ΟΚ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ.ΤΩΡΑ ΔΙΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΚΑΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ..ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ.
Δηλαδή εσείς με τα παραπάνω σχόλια θεωρείτε τους εαυτούς σας καθηγητές?
είστε εκπαιδευτικοί? αυτή είναι η συμπεριφορά και το ήθος που διδάσκετε στους μαθητές σας?
άντε λοιπόν κύριοι διαχειριστές διαγράψτε με
αφού οι απόψεις μου δεν είναι αρεστές...
Αν δεν μάθουμε τι παίχτηκε και τελικά το μάθημα δεν είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο, δυστυχώς η ενότητα θα πάει περίπατο
Ποιος είχε αντιρρήσεις, ποιο ήταν το πρόβλημα, γιατί δεν μας ζητήθηκε να συνδράμουμε κάπως
Το κλασικό έλλειμμα ενημέρωσης από ΠΕΚΑΠ
Δεν θα μας πείραζε καν αν τα αποτελέσματα ήταν τα προσδοκώμενα
Αλλά αφού δεν φαίνεται να είναι, ο καθένας μπορεί να νομίζει ό,τι θέλει όσον αφορά τα αιτήματα που διατυπώθηκαν
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 06:03:13 ΜΜ
Δηλαδή εσείς με τα παραπάνω σχόλια θεωρείτε τους εαυτούς σας καθηγητές?
είστε εκπαιδευτικοί? αυτή είναι η συμπεριφορά και το ήθος που διδάσκετε στους μαθητές σας?
άντε λοιπόν κύριοι διαχειριστές διαγράψτε με
αφού οι απόψεις μου δεν είναι αρεστές...
όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται??Μπορεί...
Πάντως μιλούσα για άλλους που δεν είναι αναγκαστικό να γράφουν εδώ μέσα,παρά μόνο να βλέπουν και να πράττουν τα δέοντα μετά. Και ναι, προτιμώ τον επιθετικό τόνο σε ανθρώπους που έννοιες όπως ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ και ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ τους είναι άγνωστα.. και πίστεψε με κάθε κλάδος έχει τέτοιους..
Ρε παιδιά έλεος με τον ftsak, μην το συνεχίζετε. Ο καθένας έχει βγάλει τα συμπεράσματα του
εγώ πάντως έχω κολλήσει σε εκείνο το αίνιγμα με τον αριθμό 5...που η μοναδική λύση που μπορώ να δώσω είναι είτε 5 μαθήματα εξεταζόμενα είτε 5 επιστημονικά πεδία
(Τα επιστημονικά πεδία (Ε.Π.) είναι τα εξής :
α) 1ο Ε.Π. – Ανθρωπιστικές, Νομικές και Κοινωνικές Επιστήμες,
β) 2ο Ε.Π. – Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες,
γ) 3ο Ε.Π. – Επιστήμες Υγείας και
δ) 4ο Ε.Π. – Επιστήμες Οικονομίας, Διοίκησης και Πολιτικές Επιστήμες)
Παράθεση από: morfeus στις 28 Αυγ 2013, 06:12:28 ΜΜ
εγώ πάντως έχω κολλήσει σε εκείνο το αίνιγμα με τον αριθμό 5...που η μοναδική λύση που μπορώ να δώσω είναι είτε 5 μαθήματα εξεταζόμενα είτε 5 επιστημονικά πεδία
Το 5 είναι οι ώρες των Πληροφορικών στο λύκειο (2+1+2)..Δυστυχώς..
Ίσως να έχεις δίκιο, ίσως και όχι..Ελπίζουμε,πολεμάμε μέχρι τελικής πτώσης..
Παράθεση από: ftsak στις 28 Αυγ 2013, 06:03:13 ΜΜ
Δηλαδή εσείς με τα παραπάνω σχόλια θεωρείτε τους εαυτούς σας καθηγητές?
είστε εκπαιδευτικοί? αυτή είναι η συμπεριφορά και το ήθος που διδάσκετε στους μαθητές σας?
ΑΥΤΑ ΝΑ ΤΑ ΠΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΝΩΣΗ ΣΟΥ, ΤΗΝ Ε.Ε.Χ...
Δηλαδή υπάρχουν επιχειρήματα για το ότι τα στοιχεία πολιτικών και κοινωνικών επιστημών είναι εξεταζόμενο μάθημα, ενώ δεν υπάρχουν για την ΠΛηροφορική. Μάλιστα
Παράθεση από: janag79 στις 28 Αυγ 2013, 06:13:21 ΜΜ
Το 5 είναι οι ώρες των Πληροφορικών στο λύκειο (2+1+2)..Δυστυχώς..
Ή μήπως τα 5 δάχτυλα της ανοιχτής παλάμης που θα πάρουμε; :'(
Μήπως ειναι οι 5 ώρες που έβγαλε ο κελλας ; ;D
Συνάδελφοι που ζείτε στην Αθήνα και στις γύρω περιοχές, ΠΟΥ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΣΗΜΕΡΑ; ΚΑΤΣΑΤΕ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΤΕ ΤΟΝ ftsak;
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΟΥΤΕ 50 ΑΤΟΜΑ.....ΤΙ ΚΑΝΑΤΕ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΑΣ; ΠΟΛΕΜΑΓΑΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΜΟΝΟ;
THN ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ (ΑΝ ΥΠΑΡΞΕΙ) ΚΑΤΕΒΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ, ΘΑ ΚΑΤΣΩ ΕΓΩ ΝΑ ΦΥΛΑΩ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ..
Παράθεση από: janag79 στις 28 Αυγ 2013, 06:19:12 ΜΜ
Συνάδελφοι που ζείτε στην Αθήνα και στις γύρω περιοχές, ΠΟΥ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΣΗΜΕΡΑ; ΚΑΤΣΑΤΕ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΤΕ ΤΟΝ ftsak;
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΟΥΤΕ 50 ΑΤΟΜΑ.....ΤΙ ΚΑΝΑΤΕ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΑΣ; ΠΟΛΕΜΑΓΑΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΜΟΝΟ;
THN ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ (ΑΝ ΥΠΑΡΞΕΙ) ΚΑΤΕΒΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ, ΘΑ ΚΑΤΣΩ ΕΓΩ ΝΑ ΦΥΛΑΩ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ..
Βολεύτηκαν κάποιοι Γιάννη μου, βολεύτηκαν
υ.γ. πόσοι άραγε βγήκαν και στο δρόμο για το παιδί που πέθανε στο λεωφορείο??
Αγαπητοί Συνάδελφοι πραγματικά μας έχουν σκάσει,
και απορώ ύπο το καθεστώς όλης αυτής της πίεσης πως έχετε το κουράγιο να τσακώνεστε.
Προσωπικά νοιώθω χάλια...
Αγαπητέ Χημικο-Φυσικο-Μαθηματικο-Φιλολογο-Θεολόγε που βρήκες έναν πολύ εύκολο τρόπο διορισμού κάποτε, και
τώρα με οργανική ή/και διπλή ειδικότητα, είσαι τρελά βολεμένος, και δεν έχεις και καμία τρέλα με τον προγραμματισμό,
άσε μας στην στεναχώρια μας, που ναι υποβαθμιζόμαστε ως επιστήμη, αν δεν είμαστε στις πανελλήνιες. Μην μας τσιγκλάς
ρε γαμώτο. Και ναι αν γίνεται κάνε μας την χάρη να γυρίσεις στην βασική σου επιστήμη. Έχουμε τόσους άνεργους ,που θα
αυξηθούν αν φύγει το ΑΕΠΠ!!
Αγαπητοί Συνάδελφοι ιδιωτικοί-συμφοιτητές μας-που γουστάρετε τον προγραμματισμό-αλλά σας φταίμε οι μόνιμοι
δημόσιοι, μην μας κατηγορείτε, ναι θέλουμε με χίλια πανελλήνιες, αλλά από το να χαθεί το μάθημα τελείως από το Λύκειο
προφανώς είναι προτιμότερο να μείνει ως γενικής παιδείας. Μην βρίζεστε με την εντελώς αντίθετη κατηγορία περίπου
1500 βολεμένων "ερμαφρόδητων" πληροφορικών που το μεγαλύτερο ποσοστό τους απλά βρήκε τρόπο διορισμού.
Γιατί κάπου στην μέση, υπάρχουμε, άλλοι, 2500 από εσάς, που καταφέραμε με διαγωνισμούς ΑΣΕΠ να διοριστούμε,
με πτυχία ΑΕΙ, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, που είμαστε στον αέρα, μας πετάνε από την βθμια, πάμε υποχρεωτικά δημοτικά,
ΝΑΙ θα έχουμε μια δουλειά, αλλά σε εμάς που είμαστε τρελοί με τον προγραμματισμό, είναι τρελή υποβάθμιση.
Θα μπορούσατε να είστε ένας από εμάς!!! Παλεύω για το Λύκειο, το λέω και το γράφω παντού, και κατά 95% θα είμαι
στο δημοτικό από Δευτέρα για δεν ξέρω εγώ πόσο, αλλά δεν έχω το κουράγιο να τσακωθώ.
Βλέπω το μάθημα να παραπέει, να υποβαθμίζεται, η γθμια κολλημένη 4 χρόνια, η βθμια μας διώχνει πολλούς από εμάς,
το μάθημα εκτός πανελληνίων, και οι λίγοι που μένουν στις θέσεις τους, να είναι οι περισσότεροι αδιάφοροι για όλα τα παραπάνω.
Υ.Γ. πτυχίο ΠΑΠΕΙ Πληροφορικής - διδακτορικό - Προγραμματιστής 7 χρόνια - Γραπτό ΑΣΕΠ
(λάθος επιλογή;; overqualified;; ίσως! αλλά τώρα έγινε το κακό!),
Υ.Γ.2 Αν δεν βρούμε κοινό σημείο αναφοράς δεν πρόκειται να καταφέρουμε τίποτα, στο φινάλε τα 50-60 άτομα σήμερα
που πέρασαν από εκεί κατά στιγμές το αποδεικνύουν!!
Ωραίο το show που παρακολουθούμε απο το μεσημέρι εδώ μέσα.... Μπορεί όμως κάποιος να εξηγήσει τι συμβαίνει και δεν έχει εμφανιστεί ακόμα το νομοσχέδιο;
εβγαλε ανακοινωση το ημμυ απο εμπ..
http://www.ece.ntua.gr/el/announcements/886-anakoinosi-gia-tin-ypovathmisi-tis-pliroforikis-sto-neo-lykeio
Παράθεση από: janag79 στις 28 Αυγ 2013, 05:55:57 ΜΜ
...Για κάποιον λόγο (Χημεία) δεν μας θέλουν στις πανελλαδικές...
Οι χημικοί έχουν τον προφανή λόγο ότι σε ενδεχόμενο επιλογής Χημείας ή Πληροφορικής η ζυγαρια θα γέρνει σημαντικά υπέρ της πληροφορικής. Όπερ αυτό σημαίνει ... no students no money για τους Χημικούς.
Όσοι δουλέυετε σε φροντιστήρια πιθανόν να έχετε μια άποψη για το ποσοι χημικοί δουλεύουν και πόσες ώρες ο κάθενας συνολικά για όλες τις τάξεις. Τι θέλωνα πώ είναι μάθημα που δεν τραβάει και αρέσει σε λίγους.
Πως να το κάνουμε η ΑΕΠΠ αρέσει και επιδόσεις δίνει .... πόσοι δεν είχατε μαθητές με βαθμό ανώτερο των υπολοίπων μαθημάτων....Και όμως αυτό πιστέψτε με δημιουργεί ένα προβληματάκι στους υπόλοιπους ...
Όσοι διαβάσατε το αρθρο του Μπαμπινιώτη την Κυριακή ίσως δεν προσέξατε μια μικρή σπόντα για τα μαθήματα....λέει οτι το νέο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ/ΤΕΙ είναι απόροια της όλης προσπάθειας των τελευταίων κυβερνήσεων αλλά δεν είχαν συζητηθεί τα μαθήματα...κάτι λέει αυτό.
Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να σταματήσουν τις αντεκκλήσεις και τις προσωπικές αναφορές με προσβλητικό περιεχόμενο και να επικεντρωθούν στον αγώνα μας.
Μερικά σχόλια που γράφηκαν σε προηγούμενα μηνύματα με κάνουν να νιώθω ντροπή και καλό είναι να τροποποιηθούν/διαγραφούν απο τους ίδιους τους συντάκτες. Αν αυτό δε γίνει θα διαγραφούν απο την ομάδα διαχείρισης.
Δε νομίζω ότι υποβιβάζοντας το επίπεδο και απαντώντας με προσβλητικό ύφος προσφέρουμε κάτι παραπάνω. Παρά την ένταση των στιγμών, η ψυχραιμία και η νηφαλιότητα πρέπει να χαρακτηρίζει το λόγο μας.
Ευχαριστώ.
Παράθεση από: gkatsion στις 28 Αυγ 2013, 06:23:27 ΜΜ
Αγαπητοί Συνάδελφοι πραγματικά μας έχουν σκάσει,
και απορώ ύπο το καθεστώς όλης αυτής της πίεσης πως έχετε το κουράγιο να τσακώνεστε.
Προσωπικά νοιώθω χάλια...
Αγαπητέ Χημικο-Φυσικο-Μαθηματικο-Φιλολογο-Θεολόγε που βρήκες έναν πολύ εύκολο τρόπο διορισμού κάποτε, και
τώρα με οργανική ή/και διπλή ειδικότητα, είσαι τρελά βολεμένος, και δεν έχεις και καμία τρέλα με τον προγραμματισμό,
άσε μας στην στεναχώρια μας, που ναι υποβαθμιζόμαστε ως επιστήμη, αν δεν είμαστε στις πανελλήνιες. Μην μας τσιγκλάς
ρε γαμώτο. Και ναι αν γίνεται κάνε μας την χάρη να γυρίσεις στην βασική σου επιστήμη. Έχουμε τόσους άνεργους ,που θα
αυξηθούν αν φύγει το ΑΕΠΠ!!
Αγαπητοί Συνάδελφοι ιδιωτικοί-συμφοιτητές μας-που γουστάρετε τον προγραμματισμό-αλλά σας φταίμε οι μόνιμοι
δημόσιοι, μην μας κατηγορείτε, ναι θέλουμε με χίλια πανελλήνιες, αλλά από το να χαθεί το μάθημα τελείως από το Λύκειο
προφανώς είναι προτιμότερο να μείνει ως γενικής παιδείας. Μην βρίζεστε με την εντελώς αντίθετη κατηγορία περίπου
1500 βολεμένων "ερμαφρόδητων" πληροφορικών που το μεγαλύτερο ποσοστό τους απλά βρήκε τρόπο διορισμού.
Γιατί κάπου στην μέση, υπάρχουμε, άλλοι, 2500 από εσάς, που καταφέραμε με διαγωνισμούς ΑΣΕΠ να διοριστούμε,
με πτυχία ΑΕΙ, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, που είμαστε στον αέρα, μας πετάνε από την βθμια, πάμε υποχρεωτικά δημοτικά,
ΝΑΙ θα έχουμε μια δουλειά, αλλά σε εμάς που είμαστε τρελοί με τον προγραμματισμό, είναι τρελή υποβάθμιση.
Θα μπορούσατε να είστε ένας από εμάς!!! Παλεύω για το Λύκειο, το λέω και το γράφω παντού, και κατά 95% θα είμαι
στο δημοτικό από Δευτέρα για δεν ξέρω εγώ πόσο, αλλά δεν έχω το κουράγιο να τσακωθώ.
Βλέπω το μάθημα να παραπέει, να υποβαθμίζεται, η γθμια κολλημένη 4 χρόνια, η βθμια μας διώχνει πολλούς από εμάς,
το μάθημα εκτός πανελληνίων, και οι λίγοι που μένουν στις θέσεις τους, να είναι οι περισσότεροι αδιάφοροι για όλα τα παραπάνω.
Υ.Γ. πτυχίο ΠΑΠΕΙ Πληροφορικής - διδακτορικό - Προγραμματιστής 7 χρόνια - Γραπτό ΑΣΕΠ
(λάθος επιλογή;; overqualified;; ίσως! αλλά τώρα έγινε το κακό!),
Υ.Γ.2 Αν δεν βρούμε κοινό σημείο αναφοράς δεν πρόκειται να καταφέρουμε τίποτα, στο φινάλε τα 50-60 άτομα σήμερα
που πέρασαν από εκεί κατά στιγμές το αποδεικνύουν!!
Εσυ σεβαστε (και δεν εμπεριέχει ίχνος ειρωνειας) συναδελφε το συμπέρασμα που εβγαλες από την παρουσία σου στο στεκι ειναι ότι κάποιος βάλλει εναντίον των διορισμενων ;
Αν μελετησεις προσεχτικά όλες τις αναρτήσεις ειναι ότι δεκάδες φορές αναφερόμαστε ως παραπαιδεία χωρίς να αντιδρά κανένας. Οσοι το φροντιστήριο το θεωρούν παραπαιδεία δυστυχώς εθελοτυφλούν. Αντεπιχειρηματα για την δουλειά που γίνεται στο σχολειο έχουμε και εμείς. Το θέμα δεν ειναι αυτο όμως.
Εγω προσωπικα βάλλω εναντίον οποιου τελικα αποδείχτηκε όπως το περίμενα ...
Εναντίον οποίου βολευτηκε μετρώντας τις ώρες που βγαίνουν από το γενικής και έσκασε ένα χαμόγελο.
Εναντίον οποιου προσπαθεί να μας αποδείξει ότι κερδίσαμε.
Να τονώσω λίγο το ηθικό στους συναδέλφους του ιδιωτικού τομέα και να δώσω εναλακτική
Πληροφορική οι χημικοί-φυσικοί-μαθηματικοί τόσα χρόνια και στο τέλος εφαγαν τα μούτρα τους... δεν είναι τυχαίο ότι διδάσκοντας το κύριο πτυχίο τους (ΜΑΘ-ΦΣ-ΧΗΜ) 1 στους 2 μαθητές γράφουν κάτω από 5...
Εγω προσωπικά θα τους πληρώσω με το ίδιο νόμισμα... θα κάνω τα δικά τους μαθήματα... σιγά τον πολυέλαιο... για κοιτάξτε λίγο την ύλη... εξάλου πόσο πιο χάλια θα τα πάω... και στο τέλος θα λέω στους μαθητές αυτό που λένε κι αυτοί... ''έλα μωρέ έβαλαν δύσκολα φέτος'' ή '' είχαμε ατυχία''...
το χημεία ή πληροφορική το υπουργείο δεν το θέλει γιατί έτσι θα εξετάζονται σε διαφορετικά μαθήματα υποψήφιοι για το ίδιο τμήμα. Μόνο αυτή είναι η λογική εξήγηση. ...Αν υπάρχει λογική τελικά....
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16333&spec=edu&type=1
Συγγνώμη για τον προσβλητικό χαρακτηρισμό που έγραψα σε προηγούμενο μύνημά μου (το οποίο και διόρθωσα)
Ερώτηση επι του θέματος: υπάρχει πλέον ένα μεγάλο πλήθος απο επιστολές πανεπιστημιακών, βουλευτών, παραγόντων κλπ υπέρ το εξεταζόμενου μαθήματος της Πληροφορικής.
Υπάρχουν επιστολές κατά ; Δεν μιλώ για την ΕΕΧ αλλά για παράγοντες όπως οι παραπάνω.
και ταυτόχρονα στο δημοσίευμα:
"...Σίγουρα για το υπουργείο Παιδείας υπάρχει ακόμα χρόνος να αλλάξει το σχέδιο και να το καταθέσει τελικά στη βουλή, όπως απαιτεί σύσσωμη η κοινωνία δηλαδή με την προσθήκη του μαθήματος της Πληροφορικής ως Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα (δεν είναι άλλωστε η πρώτη φορά που το έχει πράξει τις τελευταίες ημέρες ...)..."
το σημαντικό από το ρεπορτάζ είναι οτι άλλες ενώσεις πιέζουν. Εκεί είναι το θέμα. Πλήρως παιδαγωγικό
Παιδιά, πάμε για την τελική πίεση. Με όση δύναμη μας έχει απομείνει. Πάμε γερά..
Αγαπητέ che όχι δεν είπα κάτι τέτοιο, είπα ότι βάλετε εναντίον συγκεκριμένης κατηγορίας, που είναι αλήθεια ότι
πάει γυρεύοντας, όπως διαβάζεις στο μήνυμα μου.
ξέρω ότι μεγαλύτερο πρόβλημα από το να χάνεις τελείως (σε 2 χρόνια τέλος πάντων) την δουλειά στην
οποία έχεις επενδύσει 8-13 χρόνια, δεν υπάρχει. Έχω και εγώ διάφορους φίλους που μου λένε πρέπει μετά από
10 χρόνια να βρω εντελώς άλλη δουλειά. (και έχουν αλλάξει τα δεδομένα στον προγραμματισμό, τις γλώσσες και
τα περιβάλλοντα από την εποχή μας, γιατί όταν κάνεις 30-60 ώρες ΑΕΠΠ την εβδομάδα δεν προλαβαίνεις και αυτό).
και σε αυτή τη δουλειά ο κόπος είναι μη μετρήσιμος, γιατί σημειώσεις, ασκήσεις, αλγόριθμοι, τεστ, διαγωνίσματα,
απαιτούν άπειρο προσωπικό χρόνο και μεράκι για να δημιουργηθούν, ξέρω έχω και εγώ. και είναι ΚΡΙΜΑ και ΑΔΙΚΟ.
δεν συμφωνώ με την λέξη παραπαιδεία, γιατί η ελληνική πραγματικότητα δείχνει ότι είναι μαζί σχολείο φροντιστήριο,
τουλάχιστον έτσι όπως έχει αποφασιστεί το πρόγραμμα σπουδών (εσύ έχοντας δουλέψει σε ιδιωτικά ίσως ξέρεις ότι
35 ώρες την εβδομάδα είναι κατεύθυνση, 25 από την Β!), άρα φυσικά πάμε μαζί, αφού στο δημόσιο είναι αδύνατο να
προλάβεις ποιοτικά την ύλη.
να ξερείς και εσύ όμως ότι και εμείς υποβαθμιζόμαστε μαζί σας, παρότι μας μένει ένας βασικός μισθός, κάπου στην
εκπαίδευση, κάπου στο νομό ή την περιφέρεια!
Δεν έχουμε κερδίσει! Χάνουμε 6 χρόνια τώρα! Τουλάχιστον οι δημόσιοι. ΤΕΕ--> ΕΠΑΛ, μείωση ωρών σε Λύκειο,
δεν σπάνε τα τμήματα στο γυμνάσιο, εκτός πανελληνίων τώρα; έξω από το λύκειο;
Απλά οι συνάδελφοι που δουλέυον σε φροντιστήρια, και ιδιαίτερα, θίγονται μία και καλή, και 100% από το να φύγει
από τις πανελλήνιες, αυτοί των ιδιωτικών σχολείων είχαν χτυπηθεί με μείωση ωρών και από τις προηγούμενες αλλαγές,
αλλά το ισοστάθμιζαν με περισσότερες "μη προβλεπόμενες" ώρες ΑΕΠΠ.
Ουσιαστικά συμφωνούμε, απλά ομολογώ ότι το να είναι πανελλαδικό ή όχι για εσάς σημαίνει ΑΛΛΑΓΗ επαγγέλματος,
και σέβομαι απόλυτα την αγωνία σας και είμαι μαζί σας. Ναι να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο, αλλιώς βγαίνουμε
από το μεγάλο παιχνίδι.
http://www.scoop.it/t/itoday
δυστυχώς...
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Μπορείτε να με βρίσετε, μπορείτε και να με διαγράψεται αλλά μπορείτε και να σκεφτείτε αυτά που θα γράψω :
Η Χημεία ειναι βασική επιστήμη ενώ η πληροφορική όχι και αν δεν το καταλαβαίνεται σκεφτείται πόσες ειδικότητες μπορούν να διδάξουν και διδάσκουν πληροφορικη στο Λύκειο. Τι θα ήταν η πληροφορικη χωρίς μαθηματικά, που ειναι βασική της επιστήμη;
Πληροφορικη διδάσκεται σε κάθε τάξη απο την πρώτη δημοτικού και σωστά για τον εγγραμματισμο των παιδιών, αλλά ο προγραμματισμός ειναι κάτι απολύτως εξειδικευμένο.
Δεν σας ενδιαφέρει η παιδεία αλλά τα απογευματινά μαθήματα και προκύπτει καταφανώς απο τον καβγά σας πιο πάνω. Σε αυτό το σημείο στερηθηκατε και επιχειρημάτων όταν σας έδωσαν Γ. Π. και δεν σας έκανε, θέλατε και θέλετε πανελλαδικά εξεταζόμενο. Μπορεί και να το πετύχετε αλλά θα ειναι ντροπή για τον τροπο που πραγματοποιούνται αλλαγές στην Παιδεία.
Καθυβριζετε τη Χημεία παντού, στη διαβούλευση στα φόρουμ, παντού και περιμένετε να μείνει η ΕΕΧ θεατής.....
Η λέξη Χημεία εμφανίστηκε στις κοινές ανακοινώσεις ΠΕΚΑΠ κτλ, και τότε μονο η Ενωση Χημικων ανέφερε την συντεχνία της πληροφορικής. Ελεγξτε τις ημερομηνίες. Προφανώς και έπρεπε να αμυνθουμε, δε νομίζετε;
Σέβομαι τον αγώνα σας, αλλά τον θεωρώ άδικο και χωρίς επιχειρήματα. Και για να μην σας ταΐζουν κουτόχορτο, σε ποια χώρα εξετάζεται η πληροφορικη για εισαγωγή στα πανεπιστήμια; Σε καμία....
Σε ποια χώρα διδάσκεται ως Γ.Π. ; Σε όλες.
Πετάξτε τον έξω
[....Διαγραφή κειμένου από διαχειριστή...]
Όλη την ημέρα στο forum μας σουλατσάρετε;
To NoCoSoPo σας μέσα......
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 07:11:42 ΜΜ
Η Χημεία ειναι βασική επιστήμη ενώ η πληροφορική όχι και αν δεν το καταλαβαίνεται σκεφτείται πόσες ειδικότητες μπορούν να διδάξουν και διδάσκουν πληροφορικη στο Λύκειο. Τι θα ήταν η πληροφορικη χωρίς μαθηματικά, που ειναι βασική της επιστήμη;
Πληροφορικη διδάσκεται σε κάθε τάξη απο την πρώτη δημοτικού και σωστά για τον εγγραμματισμο των παιδιών, αλλά ο προγραμματισμός ειναι κάτι απολύτως εξειδικευμένο.
''Συνάδελφε'' ... έλα να με καμαρώσεις με τη ευκολία θα διδάσκω το ''μαθημά σου''...
Δεν ξέρω αν κυκλοφόρησε, αλλά αυτό μου ήρθε με e-mail ως απάντηση σε δικό μου e-mail που είχα στείλει 1-2 μέρες νωρίτερα.
Επιτέλους και το ΕΜΠ στηρίζει το λογικό και δίκαιο αγώνα μας.
Ανακοίνωση για την Υποβάθμιση της Πληροφορικής στο νέο Λύκειο
Το σχέδιο νόμου «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης», που ανακοινώθηκε πρόσφατα για διαβούλευση από το Υπουργείο Παιδείας, χαρακτηρίζεται από σημαντική υποβάθμιση των μαθημάτων Πληροφορικής στο νέο Λύκειο.
Σε μία εποχή που θεωρείται ως «Εποχή της Πληροφορίας» ή «Ψηφιακή Εποχή», φαίνεται ότι η πολιτική ηγεσία αδυνατεί να κατανοήσει τον καθοριστικό ρόλο της Πληροφορικής Παιδείας στην Τεχνολογική και Οικονομική Ανάπτυξη της χώρας.
Η Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, ως Σχολή που εμπλέκεται άμεσα στην εκπαίδευση των Επιστημόνων της Πληροφορικής, στηρίζει τις προτάσεις των επιστημονικών φορέων της Πληροφορικής, για την σημαντική αναβάθμιση του ρόλου της Πληροφορικής στο νέο Λύκειο.
Δ. Τσαμάκης
Κοσμήτορας ΣΗΜΜΥ-ΕΜΠ
Συνάδελφοι είμαι 13 χρόνια σε φροντιστήρια...
Πάντα έίμασταν διαφορετικοί, σκεφτόμασταν διαφορετικά... ακόμα και ο τρόπος που προσεγγίζαμε την διδασκαλία ήταν διαφορετικός... καμία άλλη ειδικότητα δεν μπορούσε να κατανοήσει τον τρόπο σκέψης μας... και απορούσαν.
Τελικά μάλλον ζήλευαν... αλλά μην αγχώνεστε... ειλικρινα πιστεύω ότι θα βρούμε λύσεις έστω και μετά από 2 χρόνια και μακρυά από την εκπαίδευση...
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 07:11:42 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Μπορείτε να με βρίσετε, μπορείτε και να με διαγράψεται αλλά μπορείτε και να σκεφτείτε αυτά που θα γράψω :
Η Χημεία ειναι βασική επιστήμη ενώ η πληροφορική όχι
Δες εδώ http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf
Κάτω δεξιά ο υπολογιστής σου έχει ημερολόγιο. Κάνε κλικ και διάβασε το έτος. 2013 μχ.
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 07:11:42 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Μπορείτε να με βρίσετε, μπορείτε και να με διαγράψεται αλλά μπορείτε και να σκεφτείτε αυτά που θα γράψω :
Η Χημεία ειναι βασική επιστήμη ενώ η πληροφορική όχι και αν δεν το καταλαβαίνεται σκεφτείται πόσες ειδικότητες μπορούν να διδάξουν και διδάσκουν πληροφορικη στο Λύκειο. Τι θα ήταν η πληροφορικη χωρίς μαθηματικά, που ειναι βασική της επιστήμη;
Πληροφορικη διδάσκεται σε κάθε τάξη απο την πρώτη δημοτικού και σωστά για τον εγγραμματισμο των παιδιών, αλλά ο προγραμματισμός ειναι κάτι απολύτως εξειδικευμένο.
Δεν σας ενδιαφέρει η παιδεία αλλά τα απογευματινά μαθήματα και προκύπτει καταφανώς απο τον καβγά σας πιο πάνω. Σε αυτό το σημείο στερηθηκατε και επιχειρημάτων όταν σας έδωσαν Γ. Π. και δεν σας έκανε, θέλατε και θέλετε πανελλαδικά εξεταζόμενο. Μπορεί και να το πετύχετε αλλά θα ειναι ντροπή για τον τροπο που πραγματοποιούνται αλλαγές στην Παιδεία.
Καθυβριζετε τη Χημεία παντού, στη διαβούλευση στα φόρουμ, παντού και περιμένετε να μείνει η ΕΕΧ θεατής.....
Η λέξη Χημεία εμφανίστηκε στις κοινές ανακοινώσεις ΠΕΚΑΠ κτλ, και τότε μονο η Ενωση Χημικων ανέφερε την συντεχνία της πληροφορικής. Ελεγξτε τις ημερομηνίες. Προφανώς και έπρεπε να αμυνθουμε, δε νομίζετε;
Σέβομαι τον αγώνα σας, αλλά τον θεωρώ άδικο και χωρίς επιχειρήματα. Και για να μην σας ταΐζουν κουτόχορτο, σε ποια χώρα εξετάζεται η πληροφορικη για εισαγωγή στα πανεπιστήμια; Σε καμία....
Σε ποια χώρα διδάσκεται ως Γ.Π. ; Σε όλες.
Καλο troll εισαι για να κανεις ολοκληρο κατεβατο σχολιασμου σε φορουμ πληροφορικων...Δε θα σχολιασω καν τα ιδια εωλα επιχειρηματα που χρησιμοποιειτε οι ιδιοι 10 ανθρωποι σε σχολιασμους στα site εδω και 1 μηνα.
Θα πω μονο:
- ποτε δε ζητησαμε καταργηση κανενος μαθηματος παρα μονο ιση μεταχειριση...(χημεια ή πληροφορικη). Αφου ειστε τοσο βασικη επιστημη δεν εχετε τιποτα να φοβηθειτε....
- Και εγω μπορω ανετοτατα να κανω χημεια . Αυτο δε με κανει χημικο
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 07:11:42 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Μπορείτε να με βρίσετε, μπορείτε και να με διαγράψεται αλλά μπορείτε και να σκεφτείτε αυτά που θα γράψω :
Η Χημεία ειναι βασική επιστήμη ενώ η πληροφορική όχι και αν δεν το καταλαβαίνεται σκεφτείται πόσες ειδικότητες μπορούν να διδάξουν και διδάσκουν πληροφορικη στο Λύκειο.
Bασικά όσοι μπορούν και να διδάξουν χημεία θεωρητικά, εκτός αν αναφέρεσαι σε νομικές διατάξεις που καθορίζουν τι μπορεί να διδάξει ο πτυχιούχος ,που τις αγνοώ εν προκειμένω, επι της ουσίας το επιχεἰρημά σου είναι άστοχο
ΠαράθεσηΤι θα ήταν η πληροφορικη χωρίς μαθηματικά, που ειναι βασική της επιστήμη;
Η θεωρητική πληροφορική
είναι μαθηματικά.
ΠαράθεσηΠληροφορικη διδάσκεται σε κάθε τάξη απο την πρώτη δημοτικού και σωστά για τον εγγραμματισμο των παιδιών, αλλά ο προγραμματισμός ειναι κάτι απολύτως εξειδικευμένο.
Άμα θες θα κάτσω να σου βρω όλα τα computational models που χρησιμοποιούνται από την χημεία μόνο.
Παράθεση από: apom στις 28 Αυγ 2013, 07:27:12 ΜΜ
Συνάδελφοι είμαι 13 χρόνια σε φροντιστήρια...
Πάντα έίμασταν διαφορετικοί, σκεφτόμασταν διαφορετικά... ακόμα και ο τρόπος που προσεγγίζαμε την διδασκαλία ήταν διαφορετικός... καμία άλλη ειδικότητα δεν μπορούσε να κατανοήσει τον τρόπο σκέψης μας... και απορούσαν.
Τελικά μάλλον ζήλευαν... αλλά μην αγχώνεστε... ειλικρινα πιστεύω ότι θα βρούμε λύσεις έστω και μετά από 2 χρόνια και μακρυά από την εκπαίδευση...
++++++++++++++++++++++++++++
Παράθεση από: morfeus στις 28 Αυγ 2013, 06:55:26 ΜΜ
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16333&spec=edu&type=1
Σύμφωνα με τις πληροφορίες
υπήρξαν και υπάρχουν μεγάλες πιέσεις ώστε να μην εξετάζεται το μάθημα της Πληροφορικής Πανελλαδικά από ενώσεις καθηγητών άλλων ειδικοτήτων που φοβούνται ότι με την εισαγωγή της Επιστήμης των Υπολογιστών ως μάθημα Πανελλαδικό εξεταζόμενο θα μειωθούν οι ώρες διδασκαλίας των δικών τους μαθημάτων, καθώς οι περισσότεροι μαθητές επιλέγουν την Πληροφορική. Αυτό, σε συνδυασμό με την ατολμία - απροθυμία του υπουργείου Παιδείας να πράξει το αυτονόητο, οδηγούν την Πληροφορική εκτός των Πανελλαδικών Εξετάσεων.
Σίγουρα για το υπουργείο Παιδείας υπάρχει ακόμα χρόνος να αλλάξει το σχέδιο και να το καταθέσει τελικά στη βουλή, όπως απαιτεί σύσσωμη η κοινωνία δηλαδή με την προσθήκη του μαθήματος της Πληροφορικής ως Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα (δεν είναι άλλωστε η πρώτη φορά που το έχει πράξει τις τελευταίες ημέρες ...).
Ο κόσμος το έχει τούμπανο !!!!!!! >:(
Ο αγώνας δεν τελειώνει.
Έχουμε ακόμα μια εβδομάδα συζήτηση στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων της βουλής ... για να τα καταφέρουμε ... Ακόμα και αν δεν το πετύχουμε μέχρι της 6 Σεπτεμβρίου που ψηφίζεται το νομοσχέδιο ........ έχουμε άλλα 2χρόνια να παλέψουμε για το λογικό τελεστή ή (Χημεία ή πληροφορική) .
Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια είναι να μην είμαστε πάλι 40 όπως και σήμερα ... αλλά 2000 όπως κάποιοι ... ονειρικά φαντάζονταν ότι θα είμαστε ...
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 07:11:42 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Μπορείτε να με βρίσετε, μπορείτε και να με διαγράψεται αλλά μπορείτε και να σκεφτείτε αυτά που θα γράψω :
Η Χημεία ειναι βασική επιστήμη ενώ η πληροφορική όχι και αν δεν το καταλαβαίνεται σκεφτείται πόσες ειδικότητες μπορούν να διδάξουν και διδάσκουν πληροφορικη στο Λύκειο. Τι θα ήταν η πληροφορικη χωρίς μαθηματικά, που ειναι βασική της επιστήμη;
Πληροφορικη διδάσκεται σε κάθε τάξη απο την πρώτη δημοτικού και σωστά για τον εγγραμματισμο των παιδιών, αλλά ο προγραμματισμός ειναι κάτι απολύτως εξειδικευμένο.
Δεν σας ενδιαφέρει η παιδεία αλλά τα απογευματινά μαθήματα και προκύπτει καταφανώς απο τον καβγά σας πιο πάνω. Σε αυτό το σημείο στερηθηκατε και επιχειρημάτων όταν σας έδωσαν Γ. Π. και δεν σας έκανε, θέλατε και θέλετε πανελλαδικά εξεταζόμενο. Μπορεί και να το πετύχετε αλλά θα ειναι ντροπή για τον τροπο που πραγματοποιούνται αλλαγές στην Παιδεία.
Καθυβριζετε τη Χημεία παντού, στη διαβούλευση στα φόρουμ, παντού και περιμένετε να μείνει η ΕΕΧ θεατής.....
Η λέξη Χημεία εμφανίστηκε στις κοινές ανακοινώσεις ΠΕΚΑΠ κτλ, και τότε μονο η Ενωση Χημικων ανέφερε την συντεχνία της πληροφορικής. Ελεγξτε τις ημερομηνίες. Προφανώς και έπρεπε να αμυνθουμε, δε νομίζετε;
Σέβομαι τον αγώνα σας, αλλά τον θεωρώ άδικο και χωρίς επιχειρήματα. Και για να μην σας ταΐζουν κουτόχορτο, σε ποια χώρα εξετάζεται η πληροφορικη για εισαγωγή στα πανεπιστήμια; Σε καμία....
Σε ποια χώρα διδάσκεται ως Γ.Π. ; Σε όλες.
Δε θα σε βρίσω, ένα θα σου πω μόνο:
Εσύ είσαι ο ράφτης και εγώ η αυτόματη μηχανή,
πήρες χαμπάρι ότι ξεκίνησε η Βιομηχανική Επανάσταση και προσπαθείς να πείσεις τον κόσμο με βρισιές και τυμπαντοκρουσίες (ανακοίνωση ΕΕΧ) ότι 100 ράφτες ράβουν πιο γρήγορα από μια αυτόματη μηχανή.
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 28 Αυγ 2013, 07:47:40 ΜΜ
Ο αγώνας δεν τελειώνει.
Έχουμε ακόμα μια εβδομάδα συζήτηση στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων της βουλής ... για να τα καταφέρουμε ... Ακόμα και αν δεν το πετύχουμε μέχρι της 6 Σεπτεμβρίου που ψηφίζεται το νομοσχέδιο ........ έχουμε άλλα 2χρόνια να παλέψουμε για το λογικό τελεστή ή (Χημεία ή πληροφορική) .
Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια είναι να μην είμαστε πάλι 40 όπως και σήμερα ... αλλά 2000 όπως κάποιοι ... ονειρικά φαντάζονταν ότι θα είμαστε ...
+++++++++++++++++++++++
Δημοσιευθηκε το τελικό νομοσχέδιο ή ακόμα περίμένουμε;
αύριο θα ανακοινωθεί..λογικά πάντα..
Παράθεση από: apom στις 28 Αυγ 2013, 07:53:58 ΜΜ
Δημοσιευθηκε το τελικό νομοσχέδιο ή ακόμα περίμένουμε;
πάρε τηλέφωνο του αλήτες χημικούς που το γράφουν, δεν ξέρουν και καλή πληκτρολόγηση τα λαμόγια, αλλά νομίζουν ότι προστατεύντας τα κλαδικά τους συμφέροντα συμβάλλουν στην ανάπτυξη μιας χώρας που βουλιάζει και θα τους πάρει και αυτούς μαζί!
Αναφέρομαι μόνο στα λαμόγια χημικούς όχι στους φυσιολογικούς και να συμπληρώσω ότι λαμόγια υπάρχουν παντού.
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 07:11:42 ΜΜ
Η Χημεία ειναι βασική επιστήμη ενώ η πληροφορική όχι και αν δεν το καταλαβαίνεται σκεφτείται πόσες ειδικότητες μπορούν να διδάξουν και πληροφορικη στο Λύκειο. Τι θα ήταν η πληροφορικη χωρίς μαθηματικά, που ειναι βασική της επιστήμη;
Για τη διδασκαλία πληροφορικής από το 1998 και πέρα απαραίτητο προσόν είναι η ύπαρξη βασικού πτυχίου τμήματος Πληροφορικής. Δεύτερη ανάθεση σε άλλη ειδικότητα δεν υπάρχει. Τώρα αν το σύστημα στην ανάγκη του για εκπαιδευτικό προσωπικό "βάφτισε" πληροφορικούς ανθρώπους τις περισσότερες φορές χωρίς προσόντα, αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν σημαίνει ότι ο / η συνάδερφος (θεολόγος ή χημικός - προσωπική εμπειρία) έχει καμία σχέση με την πληροφορική. Η επίδειξη δυνατοτήτων των προγραμμάτων της Microsoft δεν είναι Επιστήμη Υπολογιστών.
Και τώρα δύο ερωτήσεις.
Πόσες ειδικότητες μπορούν να έχουν ανάθεση χημεία; Άσε απαντάω εγώ μη κουράζεσαι. Φυσικοί, Γεωλόγοι, Γεωγράφοι, Βιολόγοι, Φυσιογνώστες. Μάλλον όλοι μπορούν να διδάξουν Χημεία.
Αλήθεια τι θα ήταν και η Χημεία χωρίς την απλή μέθοδο των τριών. Μάλλον η πρακτική αριθμητική είναι η βασική της επιστήμη.
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 07:11:42 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Δεν σας ενδιαφέρει η παιδεία αλλά τα απογευματινά μαθήματα και προκύπτει καταφανώς απο τον καβγά σας πιο πάνω. Σε αυτό το σημείο στερηθηκατε και επιχειρημάτων όταν σας έδωσαν Γ. Π. και δεν σας έκανε, θέλατε και θέλετε πανελλαδικά εξεταζόμενο. Μπορεί και να το πετύχετε αλλά θα ειναι ντροπή για τον τροπο που πραγματοποιούνται αλλαγές στην Παιδεία.
Θα έλεγες τα ίδια αν η Χημεία η τόσο βασική επιστήμη ήταν γενικής παιδείας ώστε όλοι να έχουν τη χαρά να τη διδαχτούν και η πληροφορική πανελλαδικά εξεταζόμενο;
Και τέλος αυτό που ζήτησαν οι πληροφορικοί είναι Χημεία ή Επιστήμη Υπολογιστών. Δεν ζήτησαν κατάργηση της Χημείας.
Νομίζω πως αν πάει στην επιτροπή η ΠΕΚΑΠ μαζί με πανεπιστημιακούς και καθηγητές από ΗΜΜΥ, θα πέσουν οι μάσκες και δεν θα υπάρχουν επιχειρήματα να τους αντικρούσουν. Τώρα μπορούν και κρύβονται. Θα πάνε όμως;
Ψυχραιμία ρε παιδιά.
Μπήκε ένας τύπος και έγραψε ένα σωρό ασυναρτησίες και μεις παίζουμε το παιχνίδι του και ασχολούμαστε με τα λεγόμενά του.
Την απάντηση για την αναγκαιότητα του κάθε κλάδου την δίνει η ακαδημαϊκή κοινότητα, η αγορά και η ίδια η κοινωνία.
Μην έχετε αμφιβολίες, η πληροφορική θα είναι πάντα μέσα στην ζωή μας και στην εκπαίδευση και αυτό δεν είναι επιλογή κανενός, είναι ανάγκη.
Τον τελευταίο καιρό έχω μείνει έκπληκτος από την συμπεριφορά του κλάδου, συσπειρωθήκαμε και παλεύουμε για το δίκιο μας. Νομίζω πλέον έχουμε αποκτήσει συνείδηση σαν κλάδος και σιγά σιγά από δω και πέρα θα φαίνεται η δύναμή μας. Δεν έχουμε ανάγκη από κανέναν προστάτη και ήδη ο πόλεμος από τις συντηρητικές δυνάμεις έχει ξεκινήσει. Σε λίγα χρόνια όλοι αυτά θα μείνουν στην ιστορία και κάποιες ενώσεις θα μείνουν στην θύμησή μας για τις τραγελαφικές τους παρεμβάσεις και τα εμπόδια που βάζουν στην λαϊκή βούληση και στην κοινή λογική.
Μην αποθαρρύνεστε ακόμη και αν αύριο το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό που θέλουμε, πράγμα που δεν είναι καθόλου σίγουρο, μπορούμε να αγωνιστούμε και να πετύχουμε πράγματα. Αυτό νομίζω φάνηκε και φαίνεται κάθε μέρα.
Παράθεση από: sstergou στις 28 Αυγ 2013, 08:05:00 ΜΜ
Μην αποθαρρύνεστε ακόμη και αν αύριο το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό που θέλουμε, πράγμα που δεν είναι καθόλου σίγουρο, μπορούμε να αγωνιστούμε και να πετύχουμε πράγματα. Αυτό νομίζω φάνηκε και φαίνεται κάθε μέρα.
++++++++++++++++++
Ακόμα και να βγει, ακόμα και να ψηφιστεί, η κοινή λογική θα γκρεμίσει με το χρόνο την προχειρότητα και τον υποχθόνιο πόλεμο σε ένα πανέμορφο και πανέξυπνο μάθημα..
Παράθεση από: sstergou στις 28 Αυγ 2013, 08:05:00 ΜΜ
Τον τελευταίο καιρό έχω μείνει έκπληκτος από την συμπεριφορά του κλάδου, συσπειρωθήκαμε και παλεύουμε για το δίκιο μας. Νομίζω πλέον έχουμε αποκτήσει συνείδηση σαν κλάδος και σιγά σιγά από δω και πέρα θα φαίνεται η δύναμή μας. Δεν έχουμε ανάγκη από κανέναν προστάτη
Μην αποθαρρύνεστε ακόμη και αν αύριο το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό που θέλουμε, πράγμα που δεν είναι καθόλου σίγουρο, μπορούμε να αγωνιστούμε και να πετύχουμε πράγματα. Αυτό νομίζω φάνηκε και φαίνεται κάθε μέρα.
++++++++++++++++
Ξαναρωτάω. Αν εφαρμοστεί το νέο σύστημα από τώρα στην Α' Λυκείου, τι θα διδάσκονται οι μαθητές 2 ώρες την εβδομάδα πληροφορική και με τι βιβλία;
Παράθεση από: noname στις 28 Αυγ 2013, 08:16:32 ΜΜ
Ξαναρωτάω. Αν εφαρμοστεί το νέο σύστημα από τώρα στην Α' Λυκείου, τι θα διδάσκονται οι μαθητές 2 ώρες την εβδομάδα πληροφορική και με τι βιβλία;
Πιστευεις οτι στο υπουργειο σκεφτονται τοσο πολυπλοκα πραγματα;;;
:D
Από κάθε άρθρο φαίνεται ξεκάθαρα η ανυπαρξία πολιτικών μορφωμένων με προσωπικότητα που να μπορούν να λάβουν αποφάσεις αντικειμενικές και δίκαιες,με τι προσόντα γίνονται υπουργοί Παιδείας τόσο λίγες προσωπικοτητες τόσο ανίδεοι άνθρωποι και καθορίζουν την Παιδεία
Παράθεση από: noname στις 28 Αυγ 2013, 08:16:32 ΜΜ
Ξαναρωτάω. Αν εφαρμοστεί το νέο σύστημα από τώρα στην Α' Λυκείου, τι θα διδάσκονται οι μαθητές 2 ώρες την εβδομάδα πληροφορική και με τι βιβλία;
Μα τι ερώτηση είναι αυτή; Νομίζεις ότι ενδιαφέρονται στο υπουργείο για τέτοιες λεπτομέρειες; Άλλωστε το βιβλίο της Β είναι ίδιο με αυτό που είχε η Α κάποτε... (Αλγεβρα Boole, λογικά κυκλώματα κλπ)
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 07:11:42 ΜΜ
..................... Τι θα ήταν η πληροφορικη χωρίς μαθηματικά, που ειναι βασική της επιστήμη;
Πληροφορικη διδάσκεται σε κάθε τάξη απο την πρώτη δημοτικού και σωστά για τον εγγραμματισμο των παιδιών, αλλά ο προγραμματισμός ειναι κάτι απολύτως εξειδικευμένο.
Η Πληροφορική έχει σχέση με τα μαθηματικά όσο η φυσική και η βιολογία. Σηφάκης
Υ.Γ Αν ξέρεις ποιός είναι;Παράθεση
Δεν σας ενδιαφέρει η παιδεία αλλά τα απογευματινά μαθήματα και προκύπτει καταφανώς απο τον καβγά σας πιο πάνω. Σε αυτό το σημείο στερηθηκατε και επιχειρημάτων όταν σας έδωσαν Γ. Π. και δεν σας έκανε, θέλατε και θέλετε πανελλαδικά εξεταζόμενο. Μπορεί και να το πετύχετε αλλά θα ειναι ντροπή για τον τροπο που πραγματοποιούνται αλλαγές στην Παιδεία.
ενώ εσείς απο την άλλη είστε αγγελούδιαΠαράθεση
Καθυβριζετε τη Χημεία παντού, στη διαβούλευση στα φόρουμ, παντού και περιμένετε να μείνει η ΕΕΧ θεατής.....
Η λέξη Χημεία εμφανίστηκε στις κοινές ανακοινώσεις ΠΕΚΑΠ κτλ, και τότε μονο η Ενωση Χημικων ανέφερε την συντεχνία της πληροφορικής. Ελεγξτε τις ημερομηνίες. Προφανώς και έπρεπε να αμυνθουμε, δε νομίζετε;
για πες μας που βρίζαμε την χημείαΠαράθεση
Σέβομαι τον αγώνα σας, αλλά τον θεωρώ άδικο και χωρίς επιχειρήματα. Και για να μην σας ταΐζουν κουτόχορτο, σε ποια χώρα εξετάζεται η πληροφορικη για εισαγωγή στα πανεπιστήμια; Σε καμία....
Σε ποια χώρα διδάσκεται ως Γ.Π. ; Σε όλες.
Να μας λείπει τέτοιος σεβασμός "συνάδελφε". Έχει ο καιρός γυρίσματα. trollΓΙΑ ΛΥΠΗΣΗ ΕΙΣΤΕ. ΤΕΛΟΣ
Μάλλον με το υπάρχον βιβλίο... Όσο για την ύλη... πιθανώς αυτό που έλεγε το πρόγραμμα πριν την κατάργηση της επιλογής στην Α Λυκείου...
αλλιώς
Θα μάθουμε τον Οκτώβριο...
Παράθεση από: noname στις 28 Αυγ 2013, 08:16:32 ΜΜ
Ξαναρωτάω. Αν εφαρμοστεί το νέο σύστημα από τώρα στην Α' Λυκείου, τι θα διδάσκονται οι μαθητές 2 ώρες την εβδομάδα πληροφορική και με τι βιβλία;
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 28 Αυγ 2013, 07:47:40 ΜΜ
Ο αγώνας δεν τελειώνει.
Έχουμε ακόμα μια εβδομάδα συζήτηση στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων της βουλής ... για να τα καταφέρουμε ... Ακόμα και αν δεν το πετύχουμε μέχρι της 6 Σεπτεμβρίου που ψηφίζεται το νομοσχέδιο ........ έχουμε άλλα 2χρόνια να παλέψουμε για το λογικό τελεστή ή (Χημεία ή πληροφορική) .
Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια είναι να μην είμαστε πάλι 40 όπως και σήμερα ... αλλά 2000 όπως κάποιοι ... ονειρικά φαντάζονταν ότι θα είμαστε ...
+++++++++++++++++++++++++++++
Πρέπει να συγκεντρωθούμε στο στόχο μας.
Οι λυγαριές δεν σπάνε όταν είναι όλες μαζί ως ένα σώμα.
Το θέμα μας είναι: η επιστήμη της πληροφορικής ως απαραίτητο συστατικό στοιχείο στην λυκειακή εκπαίδευση του 21 αι.
Κάνω λάθος;
Νομίζω ότι την επόμενη εβδομάδα κρίνεται απαραίτητο να είμαστε όλοι stansby και όχι στο laptop μας, αλλά για φυσική παρουσία στην επόμενη διαμαρτυρία.
Ο πόλεμος πρέπει να είναι ξεκάθαρος! ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΧΗΜΕΙΑ.
Προς το παρον κερδίζει τη μάχη η Χημεία, θα παλέψουμε να αποδείξουμε ότι είναι περιττή και επιζήμια για χιλιάδες υποψήφιους τεχνολογικών σχολών, δεν το λέμε εμείς που μας κατηγορούν για συντεχνία, το λέει η ελίτ της επιστημονικής κοινότητας της χώρας!
Αν κύριοι εισηγητές του νομοσχεδίου, βουλώνετε τα αυτιά σας σε αυτούς, τότε η χώρα αυτή δεν δεν έχει καμία πιθανότητα εξόδου από την κρίση!
Σύνθημα - επιχείρημα:
"Η διδασκαλία της χημείας, ως πανελλαδικά εξεταζόμενου 6ωρου μαθήματος είναι περιττή και επιζήμια για χιλιάδες υποψήφιους τεχνολογικών σχολών"
Περιττή: γιατί δε θα τη χρειαστούν στη συνέχεια των σπουδών τους!!!
Επιζήμια: γιατί θα στερείσει στους μαθητές (των τεχνολογικών κλπ σχολών) πολύτιμες γνώσεις για τη συνέχεια των σπουδών τους
Παράθεση από: AlexPapplir στις 28 Αυγ 2013, 08:43:30 ΜΜ
Ο πόλεμος πρέπει να είναι ξεκάθαρος! ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΧΗΜΕΙΑ.
Προς το παρον κερδίζει τη μάχη η Χημεία, θα παλέψουμε να αποδείξουμε ότι είναι περιττή και επιζήμια για χιλιάδες υποψήφιους τεχνολογικών σχολών, δεν το λέμε εμείς που μας κατηγορούν για συντεχνία, το λέει η ελίτ της επιστημονικής κοινότητας της χώρας!
Αν κύριοι εισηγητές του νομοσχεδίου, βουλώνετε τα αυτιά σας σε αυτούς, τότε η χώρα αυτή δεν δεν έχει καμία πιθανότητα εξόδου από την κρίση!
Είναι λάθος να στοχεύουμε στη Χημεία. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ!
Θα στοχεύσουμε σε αυτούς που θέλουν να επιβάλλουν το γνωστικό τους αντικείμενο πάνω στο δικό μας..Σε αυτούς και μόνο..Δεν μας φταίει ο απλός Χημικός και πόσο μάλλον η Χημεία η οποία είναι εξαιρετική επιστήμη
Ξαναλέω, δεν στοχεύουμε στη Χημεία, δεν μας φταίει η Χημεία..Συγκεκριμένοι άνθρωποι φταίνε!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 28 Αυγ 2013, 08:43:30 ΜΜ
Ο πόλεμος πρέπει να είναι ξεκάθαρος! ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΧΗΜΕΙΑ.
Προς το παρον κερδίζει τη μάχη η Χημεία, θα παλέψουμε να αποδείξουμε ότι είναι περιττή και επιζήμια για χιλιάδες υποψήφιους τεχνολογικών σχολών, δεν το λέμε εμείς που μας κατηγορούν για συντεχνία, το λέει η ελίτ της επιστημονικής κοινότητας της χώρας!
Αν κύριοι εισηγητές του νομοσχεδίου, βουλώνετε τα αυτιά σας σε αυτούς, τότε η χώρα αυτή δεν δεν έχει καμία πιθανότητα εξόδου από την κρίση!
+1 ... αλλά φίλε μου νομίζω ότι είμαστε λίγοι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι πλέον... το υπουργείο έριξε τυράκι στους συναδέλφους του δημοσίου οι οποίοι πάνω από όλα ( και δεν έχουν άδικο!!!) ενδιαφέρονται πρώτα για την δική τους επιβίωση κσι μετά τα υπόλοιπα... Οι Χημικοί του ιδιωτικού είναι δεκάδες χιλιάδες... μάλλον αυτους προσπαθούν να βολέψουν στο Υπουργείο... μέσω των φροντιστηρίων.
Έκανα διορθώσεις και προσθήκες!!!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 28 Αυγ 2013, 08:43:30 ΜΜ
Ο πόλεμος πρέπει να είναι ξεκάθαρος! ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΧΗΜΕΙΑ.
Προς το παρον κερδίζει τη μάχη η Χημεία, θα παλέψουμε να αποδείξουμε ότι είναι περιττή και επιζήμια για χιλιάδες υποψήφιους τεχνολογικών σχολών, δεν το λέμε εμείς που μας κατηγορούν για συντεχνία, το λέει η ελίτ της επιστημονικής κοινότητας της χώρας!
Αν κύριοι εισηγητές του νομοσχεδίου, βουλώνετε τα αυτιά σας σε αυτούς, τότε η χώρα αυτή δεν δεν έχει καμία πιθανότητα εξόδου από την κρίση!
Σύνθημα - επιχείρημα:
"Η διδασκαλία της χημείας, ως πανελλαδικά εξεταζόμενου 6ωρου μαθήματος είναι περιττή και επιζήμια για χιλιάδες υποψήφιους τεχνολογικών σχολών"
Περιττή: γιατί δε θα τη χρειαστούν στη συνέχεια των σπουδών τους!!!
Επιζήμια: γιατί θα στερείσει στους μαθητές (των τεχνολογικών κλπ σχολών) πολύτιμες γνώσεις για τη συνέχεια των σπουδών τους
Παράθεση από: AlexPapplir στις 28 Αυγ 2013, 08:43:30 ΜΜ
Ο πόλεμος πρέπει να είναι ξεκάθαρος! ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΧΗΜΕΙΑ.
Διαφωνώ και εγώ συνάδερφε. Επειδή βρέθηκαν δυο καθυστερημένοι σε ένα διαδικτυακό forum δεν σημαίνει ότι πρέπει να πέσουμε στο επίπεδό τους. Άλλωστε κάθε κλάδος έχει ηλιθίους, οι οποίοι σε ορισμένες συγκυρίες μπορεί να αποδειχτούν και χρήσιμοι .
Ψυχραιμία και δύναμη. Συζητήσαμε με τους συναδέρφους που ήταν κάτω ότι μπαίνουμε σε μαραθώνιο, όχι σε σπριντ.
Γράψτε στους πανεπιστημιακούς σας δασκάλους, σε βουλευτές, στα μέσα μαζικής εναγρίωσης και όπου αλλού νομίζετε ότι πρέπει.
Συνεχίζουμε.
https://www.facebook.com/arvanitopoulos.gr?fref=ts . Κάντε σχολιασμό έστω και τώρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σήμερα στη Βουλή οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) ήταν δημόσιοι. Αν είχαμε εφησυχάσει γιατί να πάμε στο λιοπυρι για 4 ωρες; Με έναν απλό υπολογισμό είναι πολύ εύκολο να καταλάβει κανείς πως με Α' 2ωρο επιλογης (αρα μονο ενα τμημα σε σχολεια με ενα εργαστηριο και εναν πληροφορικο), Β' 1ωρα (ποσα τμηματα να εχει η Β'; 2, 3;) και Γ' 2ωρο το 80% των οργανικών στα λύκεια χάνονται (και μηπως λεω και λιγο).
Να προσθέσω: θέλετε άλλο επιχείρημα; ρωτήστε τους φοιτητές - πτυχιούχους (τεχνολογικών σχολών) που διδάχθηκαν τα τελευταία 14 χρόνια το μάθημα ΑΕΠΠ ως πανελλαδικά εξεταζόμενο, αν και πόσο τους ωφέλησε! Σε ποιά έρευνα στηρίζεται η αφαίρεσή του από τα πανελλαδικά εξεταζόμενα; Ρωτήσατε τους καθηγητές ΑΕΙ και ΑΤΕΙ πριν το κάνετε; Τίνος εισήγηση ήταν η αφαίρεσή του; ποιός ή ποιοί είναι οι κύριοι που το εισηγήθηκαν και σε ποιά μελέτη βασίστηκαν;
Αυτά πρέπει να ειπωθούν στους ΑΣΧΕΤΟΥΣ!!!
Σας παρακαλώ, αυτά τα προφανή επιχείρηματα που γράφετε εδώ, να τα στείλετε και εκεί που πρέπει και με επιμονή!
Δεν γίνεται να γράφουν κάποιοι ότι εδώ και μέρες οτι έχουν επικοινωνήσει με τους ακαδημαϊκούς τους και δεν υπήρχε ανταπόκριση και μόλις (πριν 2,3 μέρες) στείλαμε (εγώ και 2-3 συνάδελφοι) επιστολή στο ΕΜΠ, να μας απαντήσουν αμέσως και να βγάλουν και ανακοίνωση υποστήριξης
Σας παρακαλώ, εξωστρέφεια!!!
Εξωστρέφεια σημαίνει επικοινωνώ με τον κόσμο έξω από το στέκι, κατεβαίνω στις διαμαρτυρίες, παίρνω τηλέφωνα και ενοχλώ βουλευτές και ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΑΙ ΚΑΝΩ F5 , περιμένοντας με ένα μαγικό τρόπο να τα λύσουν όλα οι άλλοι..
ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΤΑ ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΑΠΟ ΔΩ ΜΕΣΑ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ...
Παράθεση από: thana$i$ στις 28 Αυγ 2013, 08:55:26 ΜΜ
Διαφωνώ και εγώ συνάδερφε. Επειδή βρέθηκαν δυο καθυστερημένοι σε ένα διαδικτυακό forum δεν σημαίνει ότι πρέπει να πέσουμε στο επίπεδό τους. Άλλωστε κάθε κλάδος έχει ηλιθίους, οι οποίοι σε ορισμένες συγκυρίες μπορεί να αποδειχτούν και χρήσιμοι .
Ψυχραιμία και δύναμη. Συζητήσαμε με τους συναδέρφους που ήταν κάτω ότι μπαίνουμε σε μαραθώνιο, όχι σε σπριντ.
Γράψτε στους πανεπιστημιακούς σας δασκάλους, σε βουλευτές, στα μέσα μαζικής εναγρίωσης και όπου αλλού νομίζετε ότι πρέπει.
Συνεχίζουμε.
Δεν λέω να "στήσουμε " τη χημεία στον τοίχο και να την πυροβολήσουμε. Πιστεύω ότι η στρατηγική μας πρέπει να επικεντρωθεί στο ΛΑΘΟΣ του νέου συστήματος. Δεν το είπα εγώ, το είπαν οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι που θεραπεύουν την πληροφορική κλπ κλπ.
ΕΙΠΑΝ:
95 Πανεπιστημιακοί καθηγητές ΑΠΘ και άλλων Πανεπιστημίων
19 Αυγούστου 2013 – Δημόσια Διαβούλευση – Επιστολή στον Υπουργό Παιδείας
«.....
η προετοιμασία των μαθητών που επιλέγουν τεχνολογικού προσανατολισμού σπουδές (όπως σε Τμήματα Πληροφορικής, Πολυτεχνείου, κλπ.) στη Χημεία (!) αποτελεί παρανόηση του είδους της εκπαίδευσης που παρέχουν τα Τμήματα αυτά και των προαπαιτούμενων γνώσεων των μαθητών.»
υπάρχει καλύτερο επιχείρημα;
Παράθεση από: janag79 στις 28 Αυγ 2013, 08:48:23 ΜΜ
Είναι λάθος να στοχεύουμε στη Χημεία. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ!
Θα στοχεύσουμε σε αυτούς που θέλουν να επιβάλλουν το γνωστικό τους αντικείμενο πάνω στο δικό μας..Σε αυτούς και μόνο..Δεν μας φταίει ο απλός Χημικός και πόσο μάλλον η Χημεία η οποία είναι εξαιρετική επιστήμη
Ξαναλέω, δεν στοχεύουμε στη Χημεία, δεν μας φταίει η Χημεία..Συγκεκριμένοι άνθρωποι φταίνε!
...να και ένα μήνυμα προς τη σωστή κατεύθυνση. Μπράβο Γιάννη.
Ο συνάδελφος δεν εννοεί να επιτεθούμε στην Χημεία σαν επιστήμη, αλλά στους καθηγητές Χημείας και τις άκρες τους που μας πετάνε ουσιαστικά από το Λύκειο. Γιατί αν δεν το καταλάβατε, αυτοί μας πετάνε έξω, δεν είναι τόσο ηλίθιοι οι υπουργοί
Αποψή μου ότι οι διαμαρτυρίες δεν έχουν σχεδόν καμία επίδραση στις αποφάσεις... βλέπε συγκεντρώσεις δεκάδων χιλιάδων στο σύνταγμα χωρία αποτέλεσμα...
Αυτό που καταλαβαίνουν οι πολιτικοί είναι η ψήφος της περιφερειάς τους... ιδίως εάν αυτή έχει ονοματεπώνυμο και κατά πόσο είναι δυσαρεστημένη... μάλλον οι χημικοί έχουν περισσότερους ψήφους... τους είδαμε άλωστε να κάνουν καμιά διαμαρτυρία...;;; κι όμως τα κατάφεραν τέλεια!!!
Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν 1500000 άνεργοι αλλά ούτε το 1% από αυτούς δεν έχει κατέβει σε διαμαρτυρία...
Προσωπικά σήμερα πέρασα με την μηχανή μου έξω από την βουλή κατά τις 11 αλλά είδα μόνο τουρίστες κι έφυγα... ( ίσως έπρεπε να το ψάξω αλλά νόμιζα ότι είτε έλειξε η διαμαρτυρία είτε ότι έκανα κάποιο λάθος γιατί από τα λεγόμενα εδώ μέσα περίμενα εκατοντάδες...)
Αν τελικα η πληροφορικη ειναι με το νεο συστημα γενικης παδειας μαθημα τον Ιουνιο τι θεματα θα βαλουμε συναδελφοι απο πια βιβλια και αυτη η τραπεζα θεματων, θα βαζςι ευκολα θεματα ετσι ωστε γα παιδια να γραφουν υψηλους βαθμους 'η θα τα θεματα της τραπεζας θεματων θα ειναι δυσκολα και μετα ποιος θα τα διορθωσει τα γραπτα .
Και γαμω τα συστηματα εχει κανεις να προσθεσει κατι; Πρεπει μηπως να σκεφτουμε να να βαζουμε στα θεματα και καμια ασκηση και οχι να ειναι το στυλ. Να Λολα ενα μηλο ετσι τα μαθηματα μας θα εχουν και ενα ενδιαφερον απο τους μαθητες μας
Παράθεση από: janag79 στις 28 Αυγ 2013, 08:48:23 ΜΜ
Είναι λάθος να στοχεύουμε στη Χημεία. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ!
Θα στοχεύσουμε σε αυτούς που θέλουν να επιβάλλουν το γνωστικό τους αντικείμενο πάνω στο δικό μας..Σε αυτούς και μόνο..Δεν μας φταίει ο απλός Χημικός και πόσο μάλλον η Χημεία η οποία είναι εξαιρετική επιστήμη
Ξαναλέω, δεν στοχεύουμε στη Χημεία, δεν μας φταίει η Χημεία..Συγκεκριμένοι άνθρωποι φταίνε!
Γνωρίζω πολύ καλά ότι φταίνε συγκεκριμένοι άνθρωποι. Αυτοί οι κύριοι τη ζημιά μας την έχουν κάνει (σύμβουλοι, επιτροπές κλπ). Το ζητούμενο αυτή τη στιγμή είναι να καταφέρουμε να πείσουμε όσο το δυνατό περισσότερους κυβερνητικούς και μη βουλευτές που θα συμμετάσχουν στη διαδικασία από εδώ και στο εξής ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΝ ΤΟ ΛΑΘΟΣ (το περιέγραψα πιο πάνω) και να συμβάλλουν σε ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ πριν την τελική κατάθεση για την ΨΗΦΙΣΗ του νομοσχεδίου στην ολομέλεια.
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 09:15:45 ΜΜ
Ο συνάδελφος δεν εννοεί να επιτεθούμε στην Χημεία σαν επιστήμη, αλλά στους καθηγητές Χημείας και τις άκρες τους που μας πετάνε ουσιαστικά από το Λύκειο. Γιατί αν δεν το καταλάβατε, αυτοί μας πετάνε έξω, δεν είναι τόσο ηλίθιοι οι υπουργοί
Ακριβώς αυτό + επαυξάνω με τα νεότερα που έγραψα...
Στην συγκέντρωση στο υπουργείο έφταιγε ο 15Αύγουστος και τα μπάνια του λαού για την απουσία μας .
Σήμερα ποιός ήταν ό λόγος που ήταν απόντες , όλοι (εκτός απο τους 40 "γραφικούς";
Μου θύμισε " ΣΟΥ ΚΛΕΒΟΥΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΕΙΣ
ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ , ΚΑΘΕΣΑΙ ΚΑΙ ΒΡΙΖΕΙΣ"
Παράθεση από: kostasalgo στις 28 Αυγ 2013, 09:19:51 ΜΜ
Αν τελικα η πληροφορικη ειναι με το νεο συστημα γενικης παδειας μαθημα τον Ιουνιο τι θεματα θα βαλουμε συναδελφοι απο πια βιβλια και αυτη η τραπεζα θεματων, θα βαζςι ευκολα θεματα ετσι ωστε γα παιδια να γραφουν υψηλους βαθμους 'η θα τα θεματα της τραπεζας θεματων θα ειναι δυσκολα και μετα ποιος θα τα διορθωσει τα γραπτα .
Και γαμω τα συστηματα εχει κανεις να προσθεσει κατι; Πρεπει μηπως να σκεφτουμε να να βαζουμε στα θεματα και καμια ασκηση και οχι να ειναι το στυλ. Να Λολα ενα μηλο ετσι τα μαθηματα μας θα εχουν και ενα ενδιαφερον απο τους μαθητες μας
Αν περιμένεις να ενδιαφέρονται οι μαθητές για μαθήματα που δεν θα εξεταστούν παννελαδικά... θα περιμένεις πααααρα πολυυυυ!!! Για θυμήσου τον εαυτό σου τι έκανε σε ανάλογες περιπτώσεις στο σχολείο... εγώ θυμάμαι εμένα... πλήρης αδιαφορία!!!
Καλό κουράγιο!!
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 28 Αυγ 2013, 09:25:20 ΜΜ
Στην συγκέντρωση στο υπουργείο έφταιγε ο 15Αύγουστος και τα μπάνια του λαού για την απουσία μας .
Σήμερα ποιός ήταν ό λόγος που ήταν απόντες , όλοι (εκτός απο τους 40 "γραφικούς";
Μου θύμισε " ΣΟΥ ΚΛΕΒΟΥΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΕΙΣ
ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ , ΚΑΘΕΣΑΙ ΚΑΙ ΒΡΙΖΕΙΣ"
+1 Μήπως θα πρέπει να πάψουμε λοιπόν να τους ψηφίζουμε;;;
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 28 Αυγ 2013, 09:25:20 ΜΜ
Στην συγκέντρωση στο υπουργείο έφταιγε ο 15Αύγουστος και τα μπάνια του λαού για την απουσία μας .
Σήμερα ποιός ήταν ό λόγος που ήταν απόντες , όλοι (εκτός απο τους 40 "γραφικούς";
Μου θύμισε " ΣΟΥ ΚΛΕΒΟΥΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΚΑΙ ΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΕΙΣ
ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ , ΚΑΘΕΣΑΙ ΚΑΙ ΒΡΙΖΕΙΣ"
4000 πληροφορικοi... να υποθέσω ... με 1% συμμετοχή = 40 άτομα... μια χαρά!!! όπως προείπα 1500000 και ούτε το 1% ( 15000 ) δεν έχουν κάνει μία πορεία της προκοπής... μια χαρά είμαστε...
:-\
Παράθεση από: janag79 στις 28 Αυγ 2013, 09:08:26 ΜΜ
Σας παρακαλώ, αυτά τα προφανή επιχείρηματα που γράφετε εδώ, να τα στείλετε και εκεί που πρέπει και με επιμονή!
Δεν γίνεται να γράφουν κάποιοι ότι εδώ και μέρες οτι έχουν επικοινωνήσει με τους ακαδημαϊκούς τους και δεν υπήρχε ανταπόκριση και μόλις (πριν 2,3 μέρες) στείλαμε (εγώ και 2-3 συνάδελφοι) επιστολή στο ΕΜΠ, να μας απαντήσουν αμέσως και να βγάλουν και ανακοίνωση υποστήριξης
Σας παρακαλώ, εξωστρέφεια!!!
Εξωστρέφεια σημαίνει επικοινωνώ με τον κόσμο έξω από το στέκι, κατεβαίνω στις διαμαρτυρίες, παίρνω τηλέφωνα και ενοχλώ βουλευτές και ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΑΙ ΚΑΝΩ F5 , περιμένοντας με ένα μαγικό τρόπο να τα λύσουν όλα οι άλλοι..
ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΤΑ ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑ ΠΟΛΛΩΝ ΑΠΟ ΔΩ ΜΕΣΑ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ...
Εάν διοργάνωνε η ΠΕΚΑΠ ημερίδα με θέμα διδασκαλία της ΑΕΠΠ ξέρεις πόσοι θα μαζευότανε; Φίσκα θα ήταν η αίθουσα...
γιατί υπάρχουν και οι βεβαιώσεις.
Τώρα που διαφαίνεται περιπέτεια στη διατήρησή της στο Λύκειο, μόνο καμιά εικοσαριά(και όχι όσοι θα έπρεπε - δηλαδοί όλοι, λόγω του ότι είναι ζήτημα ζωής και θανάτου γιαυτούς) ιδιωτικοί και καμιά δεκαριά δημόσιοι ασχολούνται ...και ύστερα μας φταίει η χημεία και οι χημικοί.
Αν δείτε κάτω κάτω στα στατιστικά του forum θα δείτε ότι: "Περισσότεροι συνδεδεμένοι χρήστες: 238 " ήταν στις απαντήσεις των θεμάτων της ΑΕΠΠ. Το τελευταίο διάστημα που είναι ζήτημα ζωής και θανάτου για το μάθημα: "Περισσότεροι συνδεδεμένοι χρήστες σήμερα: 138".
Τα παραπάνω στατιστικά αποδεικνύουν ότι ο ωχαδερφισμός και η προσμονή από όλους τους άλλους να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά, είναι το χαρακτηριστικό όχι μόνο του πληροφορικού αλλά και του Έλληνα γενικότερα.
Μάλλον πρέπει να κόψουμε τον καναπέ , η αδράνεια και ο "ωχ-αδερφισμός" πολλά δεινά έχει επιφέρει.
Να είστε σίγουροι από το 2-0-0 , με λίγο ξεβόλεμα και κινητοποίηση φτάσαμε στο 2-1-2.
Αν είχαν κινητοποιηθεί οι 2000 που λέγαμε θα φτάναμε στο 35-35-35!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αγαπητέ κύριε/κυρία βουλευτή και μέλος της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής,
οι τελευταίες πληροφορίες μιλάνε ότι υπάρχουν ενδοιασμοί για το αν η Πληροφορική θα πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα.
Θα παραθέσω ένα πολύ απλό επιχείρημα:
Θα ήθελα να βάλετε το χέρι στην καρδιά και να απαντήσετε στο ερώτημα αν οι παρακάτω 87 σχολές που παραθέτω απαιτούν την γνώση της επιστήμης των Υπολογιστών και άρα θα πρέπει να εξετάζονται πανελλαδικά σε αντίστοιχο μάθημα για την εισαγωγή σε αυτές.
Δεν νομίζω ότι χρειάζονται περαιτέρω επιχειρήματα (πέρα από τις προφανείς παρεμβάσεις που έχουν κάνει επί τόσες βδομάδες ακαδημαϊκοί της Πληροφορικής).
Η λογική επιτάσσει να δημιουργηθεί ένα πεδίο για τις σχολές των τεχνολογικών επιστημών (που είναι τόσες πολλές) και να εξετάζεται η Πληροφορική μαζί με τα Μαθηματικά και την Φυσική. Η Χημεία δεν θα χρειαστεί σε κανένα από τα παρακάτω τμήματα και θα στερήσει πολύτιμες γνώσεις Πληροφορικής στους εισακτέους.
Ας πρυτανεύσει η λογική έναντι του παραλόγου και της πίεσης των συμφερόντων.
Μετά τιμής,
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής
Σχολές
Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης ΠΑΝΕΠ Ηράκλειο
Εφαρμοσμένης Πληροφορικής Μακεδονίας ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Πειραιάς
Πληροφορικής & Τηλεματικής Χαροκόπειου Παν/μίου ΠΑΝΕΠ Αθήνα
Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΠΑΝΕΠ Αθήνα
Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών Πελοποννήσου ΠΑΝΕΠ Τρίπολη
Πληροφορικής Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Λαμία
Πληροφορικής Ιονίου ΠΑΝΕΠ Κέρκυρα
Πληροφορικής με Εφαρμ. στη Βιοϊατρική Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Λαμία
Πληροφορικής Οικονομικού Παν. Αθήνας ΠΑΝΕΠ Αθήνα
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ ΤΕΙ Αθήνα
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Ανατ. Μακεδονίας & Θράκης ΤΕΙ Καβάλα
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Δυτ. Ελλάδας ΤΕΙ Ναύπακτος
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας ΤΕΙ Καστοριά
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Ηπείρου ΤΕΙ Αρτα
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Θεσσαλίας ΤΕΙ Λάρισα
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Κεντρ. Μακεδονίας ΤΕΙ Σέρρες
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Ηράκλειο
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Πελοποννήσου ΤΕΙ Σπάρτη
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Λαμία
Μηχανικών Πληρ/κής & Τηλ/νιών Δυτ. Μακεδονίας ΠΑΝΕΠ Κοζάνη
Μηχανικών Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστ. Αιγαίου ΠΑΝΕΠ Σάμος
Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Ιωάννινα
Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Πάτρα
Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολ. Συστημάτων ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη
Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Χαλκίδα
Μηχανικών Τεχνολογίας Αεροσκαφών ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Χαλκίδα
Μηχανικών Τοπογραφίας & Γεωπληροφορικής ΤΕ / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Πολ. Μηχ/κών ΤΕ & Μηχ/κών Τοπογραφίας & Γεωπληρ/ικής ΤΕ) ΤΕΙ Αθήνα
Μηχανικών Τοπογραφίας & Γεωπληροφορικής ΤΕ Κεντρ. Μακεδονίας / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Πολ. Μηχ/κών ΤΕ & Μηχ/κών Τοπογραφίας & Γεωπληρ/ικής ΤΕ) ΤΕΙ Σέρρες
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ ΕΜΠ ΠΑΝΕΠ Αθήνα
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Βόλος
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ Θράκης ΠΑΝΕΠ Ξάνθη
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Τεχνολογίας Η/Υ ΠΑΝΕΠ Πάτρα
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Ανατ. Μακεδονίας & Θράκης ΤΕΙ Καβάλα
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Ελλάδας ΤΕΙ Πάτρα
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας ΤΕΙ Κοζάνη
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Θεσσαλίας ΤΕΙ Λάρισα
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Ηράκλειο
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Χαλκίδα
Ηλεκτρονικών Μηχ/κών & Μηχ/κών Η/Υ Πολυτ. Κρήτης ΠΑΝΕΠ Χανιά
Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Αθήνα
Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη
Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Χανιά
Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Λαμία
Μηχανολόγων & Αεροναυπηγών Μηχανικών ΠΑΝΕΠ Πάτρα
Μηχανολόγων Μηχανικών ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
Μηχανολόγων Μηχανικών Δυτ. Μακεδονίας ΠΑΝΕΠ Κοζάνη
Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ ΠΑΝΕΠ Αθήνα
Μηχανολόγων Μηχανικών Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Βόλος
Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Ανατ. Μακεδονίας & Θράκης / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Μηχ/κών Τεχ/γίας Πετρελαίου & Φυσ. Αερίου ΤΕ & Μηχ/γων Μηχ/κών ΤΕ) ΤΕΙ Καβάλα
Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Ελλάδας ΤΕΙ Πάτρα
Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Μηχανολόγων Μηχ/κών & Βιομ.Σχεδιασμού ΤΕ) ΤΕΙ Κοζάνη
Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Θεσσαλίας ΤΕΙ Λάρισα
Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Κεντρ. Μακεδονίας ΤΕΙ Σέρρες
Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Ηράκλειο
Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Στερεάς Ελάδας ΤΕΙ Χαλκίδα
Μηχανολόγων Οχημάτων ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη
Βιομηχανικής Διοίκησης & Τεχνολογίας ΠΑΝΕΠ Πειραιάς
Βιομηχανικού Σχεδιασμού ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Μηχανολόγων Μηχ/κών & Βιομ.Σχεδιασμού ΤΕ) ΤΕΙ Κοζάνη
Γραφιστικής / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Γραφιστικής) ΤΕΙ Αθήνα
Διαχείρ. Πολιτισμικού Περιβ/ντος & Νέων Τεχν/γιών Πατρών ΠΑΝΕΠ Αγρίνιο
Εκπαιδευτικών Ηλεκτρολογίας Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Εκπ/κών Ηλεκτρολογίας & Ηλεκτρονικής) ΤΕΙ Αθήνα
Εκπαιδευτικών Ηλεκτρονικής Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Εκπ/κών Ηλεκτρολογίας & Ηλεκτρονικής) ΤΕΙ Αθήνα
Εκπαιδευτικών Μηχανολογίας Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. ΤΕΙ Αθήνα
Ψηφιακών Συστημάτων ΠΑΝΕΠ Πειραιάς
Ναυπηγών Μηχ/γων Μηχ/κών ΕΜΠ ΠΑΝΕΠ Αθήνα
Ναυπηγών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Αθήνα
Μαθηματικών ΠΑΝΕΠ Αθήνα
Μαθηματικών ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
Μαθηματικών ΠΑΝΕΠ Ιωάννινα
Μαθηματικών ΠΑΝΕΠ Πάτρα
Μαθηματικών Αιγαίου / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Μαθηματικών) ΠΑΝΕΠ Σάμος
Μαθηματικών Κρήτης / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Μαθηματικών & Εφαρμοσμένων Μαθηματικών) ΠΑΝΕΠ Ηράκλειο
Εφαρμοσμένων Μαθημ. & Φυσ. Επιστημών ΕΜΠ ΠΑΝΕΠ Αθήνα
Εφαρμοσμένων Μαθηματικών Κρήτης / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Μαθηματικών & Εφαρμοσμένων Μαθηματικών) ΠΑΝΕΠ Ηράκλειο
Στατιστικής & Αναλογιστικών-Χρημ/κών Μαθ/κών Αιγαίου / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Μαθηματικών) ΠΑΝΕΠ Σάμος
Στατιστικής & Ασφαλιστικής Επιστήμης ΠΑΝΕΠ Πειραιάς
Στατιστικής Οικονομικού Παν. Αθήνας ΠΑΝΕΠ Αθήνα
Τεχνολογίας Γραφικών Τεχνών / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Γραφιστικής) ΤΕΙ Αθήνα
τα λες απλά και ωραία!
έχουμε κάπου τα email της επιτροπής μαζεμένα?
(συγγνώμη αν έχει ξαναζητηθεί)
οποιος ειναι ευχαριστημενος με το 2-1-2 δικαιωμα του, οι υπολοιποι συνεχιζουμε τη μαχη με το θηριο που ποτε δεν ειναι προκαταβολικα χαμενη
Παράθεση από: morfeus στις 28 Αυγ 2013, 09:48:31 ΜΜ
έχουμε κάπου τα email της επιτροπής μαζεμένα?
(συγγνώμη αν έχει ξαναζητηθεί)
gkonst9@otenet.gr,
a.gkerekou@parliament.gr, agerek@hol.gr,
annamani@otenet.gr,
gvlahos@ath.forthnet.gr,
info@elzoni.gr,
christos@dimas.gr,
karef@karef.gr, e.karanasios@parliament.gr,
Konsolasmanos@gmail.com,
kostaskontogeorgos@gmail.com,
g.pasxalidis@parliament.gr, giannispasxalidis@gmail.com, t2510833310@gmail.com,
http://www.e-stylianidis.gr,
stylianidis@e-stylianidis.gr,
stylios@parliament.gr,
ntagaras@parliament.gr,
ypsilaw@otenet.gr,
aalexopoulos@parliament.gr,
amajohn1961@gmail.com, amajohn@parliament.gr,
efikeram@yahoo.gr, efgeorgopoulou@parliament.gr,
ayhankarayusuf@gmail.com,
kourakis@parliament.gr,
mkrits@parliament.gr,
tatsopoulos@parliament.gr, tatsopoulospetros@yahoo.com,
p.dimas@parliament.gr,
ahmet.haciosman@gmail.com,
kountoura.e@gmail.com,
p.chaikalis@parliament.gr,
p.zisimopoulos@parliament.gr,
p.iliopoulos@parliament.gr,
i.panousis@parliament.gr,
demarlarissa@gmail.com, t.psyrras@parliament.gr, thomaspsyrras@gmail.com,
kke@parliament.gr,
bolaris@otenet.gr,
ευχαριστώ..
Όλοι θα ασχοληθούν με τις μετατάξεις που μόλις ανακοινώθηκαν...
Το παίζει καλά το παιχνίδι το υπουργείο
Παράθεση από: AlexPapplir στις 28 Αυγ 2013, 09:47:46 ΜΜ
τα λες απλά και ωραία!
Πέτρο, πολύ καλό μήνυμα. Μπορώ να το στείλω και γω;
Αλλά θα αφαιρέσω την πρόταση: "Η Χημεία δεν θα χρειαστεί σε κανένα από τα παρακάτω τμήματα και θα στερήσει πολύτιμες γνώσεις Πληροφορικής στους εισακτέους."
Στείλτο. Κανένα πρόβλημα
Στείλτε το όσοι θέλετε με όποια τροποποίηση θέλετε
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 09:45:44 ΜΜ
Αγαπητέ κύριε/κυρία βουλευτή και μέλος της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής,
οι τελευταίες πληροφορίες μιλάνε ότι υπάρχουν ενδοιασμοί για το αν η Πληροφορική θα πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα.
Θα παραθέσω ένα πολύ απλό επιχείρημα:
Θα ήθελα να βάλετε το χέρι στην καρδιά και να απαντήσετε στο ερώτημα αν οι παρακάτω 87 σχολές που παραθέτω απαιτούν την γνώση της επιστήμης των Υπολογιστών και άρα θα πρέπει να εξετάζονται πανελλαδικά σε αντίστοιχο μάθημα για την εισαγωγή σε αυτές.
Δεν νομίζω ότι χρειάζονται περαιτέρω επιχειρήματα (πέρα από τις προφανείς παρεμβάσεις που έχουν κάνει επί τόσες βδομάδες ακαδημαϊκοί της Πληροφορικής).
Η λογική επιτάσσει να δημιουργηθεί ένα πεδίο για τις σχολές των τεχνολογικών επιστημών (που είναι τόσες πολλές) και να εξετάζεται η Πληροφορική μαζί με τα Μαθηματικά και την Φυσική. Η Χημεία δεν θα χρειαστεί σε κανένα από τα παρακάτω τμήματα και θα στερήσει πολύτιμες γνώσεις Πληροφορικής στους εισακτέους.
Ας πρυτανεύσει η λογική έναντι του παραλόγου και της πίεσης των συμφερόντων.
Μετά τιμής,
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής
Εστειλα και εγώ με λίγες αλλαγές στο κείμενο σου.
Να βάζετε και κάτι καλό στο subject για να το ανοίγουν
Παιδιά νομίζω βγήκαν οι μετατάξεις. Δείτε το
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16338&spec=&type=1
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 10:04:09 ΜΜ
Να βάζετε και κάτι καλό στο subject για να το ανοίγουν
Το έστειλα με sbjct: Η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο
Εγώ το έστειλα με θέμα το νέο viagra.
Παράθεση από: ggfiogos στις 28 Αυγ 2013, 10:17:09 ΜΜ
Εγώ το έστειλα με θέμα το νέο viagra.
Κι αν η γραμματέας είναι γυναίκα;;;
Έχω στείλει απο τις 7 την ανακοίνωση του Ε.Μ.Π για την Πληροφορική σε esos, alfavita, dictyo
Δεν το έχει αναρτήσει κανένα..Έτσι να καταλάβετε πως παίζεται ο πόλεμος
Ποιοι άλλοι το έχουν στείλει;
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 10:22:37 ΜΜ
Κι αν η γραμματέας είναι γυναίκα;;;
βγήκε βιάγκρα και για γυναίκες..πρόσφατα..
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 10:22:37 ΜΜ
Κι αν η γραμματέας είναι γυναίκα;;;
Τόσο το καλύτερο είναι το γυναικείο.
Έστειλα μήνυμα και στους 3 βουλευτές της περιφέρειας μου αλλά με γράψανε κανονικά.
Παράθεση από: janag79 στις 28 Αυγ 2013, 10:23:26 ΜΜ
Έχω στείλει απο τις 7 την ανακοίνωση του Ε.Μ.Π για την Πληροφορική σε esos, alfavita, dictyo
Δεν το έχει αναρτήσει κανένα..Έτσι να καταλάβετε πως παίζεται ο πόλεμος
Ποιοι άλλοι το έχουν στείλει;
Τα έστειλα και εγώ πριν απο καμια ώρα. Θα δούμε.
Την απάντηση αυτή έστειλα σήμερα στους 90 καθηγητές του τμήματος ΗΜΜΥ του ΕΜΠ.
κ.κ. Καθηγητές κατ' αρχάς οφείλω να σας ευχαριστήσω για την ανακοίνωση που εκδώσατε σήμερα.
Το συμπέρασμα που προκύπτει μετά από επαφές καθηγητών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με στελέχη του υπουργείου παιδείας και βουλευτές, υπεύθυνους για τη σύνταξη του συγκεκριμένου νομοσχεδίου, είναι ότι οι τελευταίοι (υπουργείο και βουλευτές) αδιαφορούν κατάφωρα για τους εκπαιδευτικούς, για το μέλλον των παιδιών, επιδεικνύοντας άγνοια για το αντικείμενο, αδυναμία προσαρμογής στις σύγχρονες εκπαιδευτικές απαιτήσεις παραβλέποντας κυνικά τις γνώμες των πανεπιστημιακών καθηγητών. Παρακαλείσθε όπως αντιδράσετε άμεσα επικοινωνώντας το ταχύτερο δυνατό με τον ίδιο τον υπουργό παιδείας. Σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και τη συμπαράσταση στο φλέγον αυτό ζήτημα.
Με εκτίμηση,
Παναγιώτης Καραγεώργος
(Καθηγητής Πληροφορικής)
Παράθεση από: thana$i$ στις 28 Αυγ 2013, 07:31:06 ΜΜ
Δες εδώ http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf
Κάτω δεξιά ο υπολογιστής σου έχει ημερολόγιο. Κάνε κλικ και διάβασε το έτος. 2013 μχ.
Δες φιλαράκι πως θα ήσουν χωρίς Χημεία, όντως σαν το 2013πΧ
Και για να μην ξεχνιόμαστε, το link ότι νάναι, ποιος αμφισβητεί την αξία της πληροφορικής; Διδάσκεται από Α Δημοτικού μέχρι και Γ Λυκείου. Σε λίγο και στο νηπιαγωγείο.....
Αλλά εσάς μάλλον τα απογευματινά μαθηματάκια σας ενδιαφέρουν και όχι η μόρφωση των παιδιών, άλλωστε το γράφετε, τα έχουμε ήδη κοπιάρει τα σχόλια σας.
http://www.youtube.com/watch?v=AbfW_CMMe48
http://www.youtube.com/watch?v=o2Q2JUE1oLM
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 11:27:15 ΜΜ
Δες φιλαράκι πως θα ήσουν χωρίς Χημεία, όντως σαν το 2013πΧ
Και για να μην ξεχνιόμαστε, το link ότι νάναι, ποιος αμφισβητεί την αξία της πληροφορικής; Διδάσκεται από Α Δημοτικού μέχρι και Γ Λυκείου. Σε λίγο και στο νηπιαγωγείο.....
Αλλά εσάς μάλλον τα απογευματινά μαθηματάκια σας ενδιαφέρουν και όχι η μόρφωση των παιδιών, άλλωστε το γράφετε, τα έχουμε ήδη κοπιάρει τα σχόλια σας.
http://www.youtube.com/watch?v=AbfW_CMMe48
http://www.youtube.com/watch?v=o2Q2JUE1oLM
Δεν θα μπορούσα να δω δυστυχώς αν δεν υπήρχε η πληροφορική!
Συνάδελφοι, προς Θεού, ηρεμήστε..
Αντιδραστικέ για μια μόνο φορά θα σου απαντήσω σοβαρά:
Η διαφορά της χρήσης της χημείας από την πληροφορική είναι ότι η χημεία είναι black box. Ο μέσος χρήσης απλά χρησιμοποιεί τα επιτεύγματα της χημείας. Αντίθετα στην πληροφορική, μέσω του προγραμματισμού ο χρήστης μπορεί να δημιουργεί δικά του επιτεύγματα.
Τα άλλα περί βασικής επιστήμης απευθύνονται σε ακροατήριο της δεκαετίας του 60.
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 11:27:15 ΜΜ
Αλλά εσάς μάλλον τα απογευματινά μαθηματάκια σας ενδιαφέρουν και όχι η μόρφωση των παιδιών, άλλωστε το γράφετε, τα έχουμε ήδη κοπιάρει τα σχόλια σας.
Εσένα τι σε ενδιαφέρει ρε μεγάλε για πες μας?
Να μάθει ο Τοπογράφος πόσο CaCo3 να βάζει σε ένα τοπογραφικό?
Να μάθει ο μαθηματικός πόσο NaCl να βάζει πάνω σε ένα ολοκλήρωμα?
Να μάθει κάποιος απο τους 5505 εισαγόμενους σε σχολές πληροφορικής ΑΕΙ/ΑΤΕΙ πως να φτιάχνει HCl σε C++;
Σε ενδιαφέρει να κανεις τα ιδιαιετεράκια σου, να πάρεις καμια ώρα παραπάνω σε κάνα φροντιστήριο ... πράγμα θεμιτό
Ασε τώρα τα θεωρητικά περί πληροφορικής γιατι δεν τοχεις...
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 11:27:15 ΜΜ
άλλωστε το γράφετε, τα έχουμε ήδη κοπιάρει τα σχόλια σας.
Θα αφήσουμε κι άλλο τον λύκο ανάμεσα στα πρόβατα;
Το προσέξατε ότι μιλάει στο πρώτο πληθυντικό;
Αυτοί είναι ικανοί να βγάλουν ανακοίνωση ότι το κάνουμε για τα ιδιαίτερα, ενώ είναι προφανές ότι κι αυτοί γι'αυτό το κάνουν
Δεν υπάρχει ban σε αυτό το φόρουμ;
Σε άλλα νέα τώρα πιο σοβαρά, μετά την σημερινή μας δια ζώσης συζήτηση έστειλα email στον Δουληγέρη. Αν μου απαντήσει θα το γράψω εδώ.
Παράθεση από: apom στις 28 Αυγ 2013, 11:42:46 ΜΜ
+1 ... ασε τον χαζούλη... φιλαράκι "antidrastike" εκεί που είσαι ήμουν κι εδω που είμαι πρέπει να προσπαθήσεις πάρα πολύ για να έρθεις... έφυγα από την εκπαίδευση; και ;; έχω μάθει τουλάχιστον να σκέφτομαι και να ελίσομαι στον ιδιωτικό τομέα ... εάν σε σουτάρουν εσένα όμως ούτε οδηγίες ( αλγόριθμο ) για δέσιμο παπουτσιών δεν θα είσαι ικανός να κατασκευάσεις.
α! πάρε και κανένα τηλέφωνο σπίτι σου... δεν ξέρεις καμιά φορά ποιός θα το σηκώσει... φιλιά!!! " κι όχι σε εσένα!!! "
Έφυγε χαρούμενη δεν θα το σηκώσει, μπορείς να την περιμένεις έρχεται όπου ναναι.
Σούπερ επίπεδο παλικάρια, μπράβο σας και καλά μαθήματα, κρίμα
Παράθεση από: GEG στις 28 Αυγ 2013, 11:47:03 ΜΜ
Εσένα τι σε ενδιαφέρει ρε μεγάλε για πες μας?
Να μάθει ο Τοπογράφος πόσο CaCo3 να βάζει σε ένα τοπογραφικό?
Να μάθει ο μαθηματικός πόσο NaCl να βάζει πάνω σε ένα ολοκλήρωμα?
Να μάθει κάποιος απο τους 5505 εισαγόμενους σε σχολές πληροφορικής ΑΕΙ/ΑΤΕΙ πως να φτιάχνει HCl σε C++;
Σε ενδιαφέρει να κανεις τα ιδιαιετεράκια σου, να πάρεις καμια ώρα παραπάνω σε κάνα φροντιστήριο ... πράγμα θεμιτό
Ασε τώρα τα θεωρητικά περί πληροφορικής γιατι δεν τοχεις...
Όχι να μάθει ο Χημικός μηχανικός, ο πολιτικός μηχανικός που υπογράφει περιβαλλοντικές μελέτες, ο γεωπόνος, ο μηχανικός περιβάλλοντος και τόσες άλλες ειδικότητες που η πληροφορική τους είναι χρήσιμη ως software
Δεν υπάρχει ban σε αυτό το φόρουμ
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 11:52:17 ΜΜ
Δεν υπάρχει ban σε αυτό το φόρουμ
+1 ... πάντως θα έλεγα ότι το διασκεδάζω λίγο με τον χαζούλη... μήπως να τον αφήσουμε... έχει σίγουρα πολλά ''θέματα''. Εξάλου εάν δεν υπήρχαν οι χαζοί τι θα έκαναν οι έξυπνοι;; τον χρειαζόμαστε κι αυτόν...
Υπάρχει.
Συνάδελφοι κρατήστε ένα επίπεδο, δεν είναι καφενείο εδώ. Αυτά που γράφετε είναι δημόσια και αύριο μεθαύριο θα χρησιμοποιηθούν εις βάρος μας.
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 11:51:37 ΜΜ
Όχι να μάθει ο Χημικός μηχανικός, ο πολιτικός μηχανικός που υπογράφει περιβαλλοντικές μελέτες, ο γεωπόνος, ο μηχανικός περιβάλλοντος και τόσες άλλες ειδικότητες που η πληροφορική τους είναι χρήσιμη ως software
Αγνοείς την έννοια του computational modeling, το οποίο είναι
πρώτα μαθηματικό abstraction και έπειτα software. Άμα θες να σου διδάξουμε πράγματα που είναι αυτονόητα για οποιονδήποτε πτυχιούχο σχολής θετικών επιστημών δεν υπάρχει θέμα, αλλά μην προσβάλεις τη νοημοσύνη μας. Το ότι έχεις μια τελείως αστόχαστη ιδεά του τι είναι η "Πληροφορική" αυτό είναι δικό σου πρόβλημα, εγώ δεν θεωρώ ότι χημεία είναι να το να αποστηθίζω κάποιο nomenclature πάντως.
Παράθεση από: Antidrastikos στις 28 Αυγ 2013, 11:51:37 ΜΜ
Όχι να μάθει ο Χημικός μηχανικός, ο πολιτικός μηχανικός που υπογράφει περιβαλλοντικές μελέτες, ο γεωπόνος, ο μηχανικός περιβάλλοντος και τόσες άλλες ειδικότητες που η πληροφορική τους είναι χρήσιμη ως software
Αυτό θα το κρίνουν τα ανώτατα ιδρύματα φίλτατε, το καθένα ξεχωριστά τι μάθημα χρειάζεται..... αυτό ευαγγελίζεται χρόνια τώρα το υπουργείο και το λέει και στο νομοσχέδιο αλλά δεν το κάνει δυστυχώς...να έχουν λόγο τα πανεπιστημιακά τμήματα στα μαθήματα βαρύτητας. Να διαλέξουν τα πανεπιστήμια και να διαλέξουν και οι μαθητές μετά...
Αλλα δεν σας συμφέρει το δημοκρατικό αυτό σύστημα ... θέλετε ο μαθητής να μην έχει δυνατότητα επιλογής γιατί είδατε μέχρι τώρα ποιά ήταν η επιλογή του....
Και γιατί δεν έχουν κλείσει οι εγγραφές μέχρι να περάσει η θύελλα;
Τον στείλαμε τον αντιδραστικό;
Επαναλαμβάνω, δεν είναι θέμα δημοκρατίας
Όλα τα φόρουμ έτσι λειτουργούν και πιστέψτε με, γράφω σε πολλά και είμαι moderator σε πολλά
Το φόρουμ έχει τίτλο "Το στέκι των Πληροφορικών", άρα ό,τι δεν αφορά ή προσβάλλει τους Πληροφορικούς, θα εξαφανίζεται
Δεν είμαστε η διαβούλευση του υπουργείου για να μιλάμε για ίσα δικαιώματα
Παρακαλώ οι διαχειριστές να διαγράφουν τα σχόλια "συναδέλφων" άλλων ειδικοτήτων. Αυτή τη στιγμή θέλουμε ηρεμία, αυτοσυγκέντρωση και συνοχή για να συνεχίσουμε τις μάχες. Παρακαλούνται οι συνάδελφοι Πληροφορικοί να αδιαφορήσουν σε σχόλια και να επικεντρωθούν στο στόχο μας. ΑΕΠΠ ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ FOR EVER!!!!!
Τώρα που "ξύπνησε" ο κλάδος θα κλείσουμε τις εγγραφές;
Μην παίζετε το παιχνίδι τους. Αυτός μπήκε για να μας πικάρει.
Παράθεση από: janag79 στις 28 Αυγ 2013, 10:23:26 ΜΜ
Έχω στείλει απο τις 7 την ανακοίνωση του Ε.Μ.Π για την Πληροφορική σε esos, alfavita, dictyo
Δεν το έχει αναρτήσει κανένα.. Έτσι να καταλάβετε πως παίζεται ο πόλεμος.
Συνάδελφοι, ψυχραιμία! Μη θεωρείτε ότι εμείς είμαστε το κέντρο του κόσμου και οι άλλοι πρέπει να ασχολούνται μαζί μας.
Αυτό που χρειαζόμαστε αυτή την κρίσιμη στιγμή είναι καθαρό μυαλό και συστηματική δουλειά, αξιοποιώντας στο έπακρο τα "όπλα" που διαθέτουμε στο οπλοστάσιό μας.
Ο αγώνας μας θα είναι διαρκής, δεν είναι σπριντ, αλλά μαραθώνιος.
Οι διαχειριστές παιδιά δεν μπορούν να είναι 24 ώρες στο στέκι. Έχουν και άλλα πράγματα να ασχολούνται όπως όλοι σας.
Αντί να απαντάτε με άκοσμο τρόπο κάντε μια αναφορά και αγνοήστε τα trolls.
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 11:52:17 ΜΜ
Δεν υπάρχει ban σε αυτό το φόρουμ
+++++++++++++++++++++++++++++++
Δήλωση Δασκαλάκη.
Παράθεση από: cets89 στις 29 Αυγ 2013, 12:02:16 ΠΜ
Συνάδελφοι, ψυχραιμία! Μη θεωρείτε ότι εμείς είμαστε το κέντρο του κόσμου και οι άλλοι πρέπει να ασχολούνται μαζί μας.
Αυτό που χρειαζόμαστε αυτή την κρίσιμη στιγμή είναι καθαρό μυαλό και συστηματική δουλειά, αξιοποιώντας στο έπακρο τα "όπλα" που διαθέτουμε στο οπλοστάσιό μας.
Ο αγώνας μας θα είναι διαρκής, δεν είναι σπριντ, αλλά μαραθώνιος.
+1 και προτείνω κανένας να μην απαντήσει πάλι σε αδντιδραστικούς ή ότι άλλο προκύψει... δεν τους ενδιαφέρουν οι απόψεις μας. Απλά μας εμπαίζουν...
Τα troll δεν μπορούν να αγνοηθούν από όλους. 2-3 να βρεθούν να απαντήσουν, έγινε μπάχαλο
Γι'αυτό υπάρχουν τα ban
Κάντε κάποιους moderators για να υπάρχουν συνεχώς άτομα να επιβλέπουν
Ο άλλος κατέγραφε τι γράφαμε, ο δημοκράτης
Εγώ βλέπω ότι σε αυτή τη χώρα η στρατηγική για την Παιδεία χαράζεται με οποιοδήποτε άλλο κριτήριο πέρα από την ποιότητα της εκπαίδευσης των παιδιών μας. Ό,τι και να συμβεί εν τέλει εγώ προσωπικά νιώθω αηδία για το κατάντημα αυτής της χώρας.
Ένας ολόκληρος κλάδος φωνάζει για το αυτονόητο, ένας ακόμα κλάδος πολεμάει τον άλλο για να καρπωθεί τις ώρες του και τα φροντιστήρια/ιδιαίτερα του.
Μετά τη ψήφιση του συγκεκριμένου νομοσχεδίου χάνω τη δουλειά μου και νιώθω μια χαρά. Η εκπαίδευση ήταν ένας χώρος πολιτισμένος και λογικός που κοίταζε το καλό των παιδιών.
Τώρα τι ακριβώς είναι;
ΥΓ1: Η απάντηση στους συνάδελφους χημικούς που η κατηφόρα τους δεν έχει τέλος είναι πολύ απλή. Είναι η ίδια η αντίδραση τους. Γιατί αντιδρούν στο να έχουν τα παιδιά την επιλογή; Αφού είναι τόσο σίγουροι και έχουν τόσα επιχειρήματα για τη χρησιμότητα της Χημείας και την ανωτερότητα της απέναντι στην Πληροφορική...Τα παιδιά δε θα το δουν αυτό;; Τι φοβούνται ακριβώς;;; :o
ΥΓ2: Με το τωρινό σύστημα η Χημεία είναι βασικό μάθημα θετικής κατεύθυνσης Β και Γ Λυκείου και τεχνολογικής κατεύθυνσης Α κύκλου Γ Λυκείου. Άρα και στις τεχνολογικές σχολές ήδη μπορούν τα παιδιά να πάνε διδασκόμενα Βιοχημεία. Έλα όμως που δε το διαλέγει κανείς... και εκεί έρχεται ο φασισμός... >:D
Κάνω για άλλη μια φορά έκκληση!
Δείξτε αυτοσυγκράτηση, αγνοώντας επιδεικτικά τις προκλήσεις.
Δουλέψτε αθόρυβα και συστηματικά για την ικανοποίηση των δίκαιων και αυτονόητων αιτημάτων του κλάδου.
Ας αφήσουμε .... τωρα τις αντιδικίες και ας δούμε την πορεία μας απο εδώ και πέρα και συγκεκριμένα από αύριο μεθαύριο στην βουλή.
Μίλησε κάποιος συνάδελφος ενωρίτερα για επιχειρήματα περί του γιατί η πληροφορική πρέπει απο εκπαιδευτική σκοπιά να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Θα σας αναφέρω κάποιες εμπειρίες μου
Έχω μαθητές που ως φοιτητές πλέον έρχονται και τους κάνω μάθημα C, C++, Java για τα πρώτα έτη των σπουδών τους επειδή αντιμετωπίζουν δυσκολίες. Και μιλάω για μαθητές που έγραψαν ακόμα και 18-20 στην ΑΕΠΠ. Έχετε ιδέα σε μερικά ΑΕΙ τι επιπεδου είναι οι ασκήσεις που τους βάζουνε καθώς και τα θέματα των εξετάσεων στα οποία καλούνται να απαντήσουν στο πρώτο μόλις έτος?
Γνωρίζεται οτι:
1. Σε κάποια ΑΕΙ γίνονται ιδιαίτερα μαθήματα (φροντιστήρια μέσα στη σχολή) σε φοιτητές προερχόμενους απο την θετική επειδή ακριβώς δεν μπορούν να παρακολουθήσουν (δυσκολέυονται ακόμα και να καταλάβουν την εκχώρηση) και να συμβαδίσουν με τους προερχόμενους από την Τεχνολογική. Και παρόλα αυτά δεν υπάρχει το αναμενόμενο αποτέλεσμα όπως μου έχει εξομολογηθεί γνωστός καθηγητής σε κάποιο ΑΕΙ ?
2. Άλλοι φοιτητές από θετική παρατάνε την σχολή και ξαναδίνουν ή κάνουν 10% ?
Σας παραθέτω τι μου απάντησε έμπειρος καθηγητής πρωτοκλασσάτου ΑΕΙ πληροφορικής σε επικοινωνία που είχαμε:
Ειδικά τα Τμήματα πληροφορικής πιστεύω πως οφείλουν να ζητήσουν να συμπεριληφθεί στα εξεταζόμενα μαθήματα και αυτό που έως τώρα υπήρχε και δυστυχώς αφαιρείται. Το πρόσθετο επιχείρημα είναι κατά τη γνώμη μου απλό.Θα γνωρίζουμε ότι οι υποψήφιοι επιλέγουν συνειδητά την επιστήμη της πληροφορικής και έχουν έναν προσανατολισμό σπουδών. Θα ελαχιστοποιήσουμε έτσι το υπαρκτό φαινόμενο <ήθελα Αρχιτεκτονική ή Ιατρική αλλά έστω καλή είναι και η Πληροφορική>. Το συναντώ συχνά σε πολλούς πρωτοετείς.
λίγο χιούμορ... πραγματικό περιστατικό...
τον πρώτο χρόνο που δίδασκα σε φροντιστήριο ( και είχα ανύπαρκτη εμπειρία από διαχείριση μαθητών) είχα 10 μαθητές στο τμήμα. Οι 8 απο αυτούς έκαναν ενοχλητική φασαρία και αποφάσισα για παραδειγματισμό να διώξω από την αίθουσα 1-2 μαθητές αλλά κανένας δεν δεχόταν να βγεί... ε λοιπόν λέω στους 2 που δεν έκαναν φασαρία ''βγείτε εσείς έξω''... ''μα κύριε εμείς δεν κάναμε τίποτε'' ... τελικά πήρα τους 2 που δεν έκαναν φασαρία και πήγα σε άλλη αίθουσα να συνεχίσω το μάθημα...
... επειδή αυτό εδώ δύσκολα θα γίνει... αφήστε τα troll...
Παράθεση από: alfabit στις 29 Αυγ 2013, 12:12:42 ΠΜ
Γιατί αντιδρούν στο να έχουν τα παιδιά την επιλογή; Αφού είναι τόσο σίγουροι και έχουν τόσα επιχειρήματα για τη χρησιμότητα της Χημείας και την ανωτερότητα της απέναντι στην Πληροφορική...Τα παιδιά δε θα το δουν αυτό;; Τι φοβούνται ακριβώς;;; :o
Πραγματικό συμβάν σημερινό (αλλά επαναλαμβανόμενο)
Ρωτάω μαθητή που γνώρισα σήμερα γιατί άφησε την Θετική για την Τεχνολογική
"Γιατί δεν θέλω να κάνω Χημεία και Βιολογία και γιατί θέλω να περάσω Πολυτεχνείο"
Καληνύχτα σας
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 12:20:01 ΠΜ
Πραγματικό συμβάν σημερινό (αλλά επαναλαμβανόμενο)
Ρωτάω μαθητή που γνώρισα σήμερα γιατί άφησε την Θετική για την Τεχνολογική
"Γιατί δεν θέλω να κάνω Χημεία και Βιολογία και γιατί θέλω να περάσω Πολυτεχνείο"
Καληνύχτα σας
να πούμε όλοι καληνύχτα; τα λέμε αύριο;
Εδώ απαντάμε και καταθέτουμε απόψεις επώνυμα. Ας βγει αυτός ή αυτή ο / η αντιδραστικός να στηρίξει τη θέση του / της επώνυμα για να τον / την πάρουμε στα σοβαρά. Όσο για το επίπεδο εδώ μέσα καλύτερα να μην το σχολίαζει κάποιος που φοβάται για τις απόψεις του και κρύβεται πίσω από την ανωνυμία του.
Απλά αγνοήστε τον.
καλή ξεκούραση συνάδελφοι - σύντροφοι..με την ελπίδα ότι η λογική θα νικήσει την ιδιοτέλεια..
πάντως στο esos ανέβηκε η ανακοίνωση του ΕΜΠ..
η ΕΕΧ ζήτησε και μέσα σε μία μέρα συναντήθηκε με τον υπουργό παιδείας... η ΠΕΚΑΠ έχει ζητήσει κάτι ανάλογο; συναντήθηκε;
Φίλε, δεν είναι τα 40€/χρονο, που σου πηρε υποχρεωτικά με νόμο, ο λόγος που νομιζεις οτι προσωρινά κέρδισες την επιούσια πρωτοκαθεδρία σου...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 29 Αυγ 2013, 12:46:35 ΠΜ
Φίλε, δεν είναι τα 40€/χρονο, που σου πηρε υποχρεωτικά με νόμο, ο λόγος που νομιζεις οτι προσωρινά κέρδισες την επιούσια πρωτοκαθεδρία σου...
??
στον χημικο παει
Στοιχειώδης κανόνας στη διαδικτυακή επικοινωνία: Don't feed the trolls.
Παιδιά αν δεν το μάθατε βγήκαν οι μετατάξεις, και 1100+ συνάδελφοί σας, επί το πλείστον αξιολογότατοι,
μόλις έφυγαν από κοντά σας...
Συνάδελφοι,
συγχαρητήρια σε όσους η αίτηση μετάταξής τους αποτέλεσε επιθυμία κι όχι μονόδρομο. Υπομονή στους υπόλοιπους, καλή δύναμη σε όλους. Τί διαδικασία ακολουθήθηκε τελικά δεν ξέρω, θα πρέπει να ζητηθούν και να ανακοινωθούν τα μόρια όλων. Ενστάσεις προτείνω να κάνουν (με απαίτηση να πρωτοκολληθούν) όσοι νομίζουν ότι αδικήθηκαν, άσχετα με το τί λέει το Υπουργείο.
Προσωπικά όλη η διαδικασία μου άφησε μια πικρία. Εκπαιδευτικοί με όρεξη και μεράκι αποχαιρετούν αφήνοντας με δάκρυα την τάξη. Το έζησα και αυτο και με συγκλόνισε.
ΠΡΟΧΩΡΩΝΤΑΣ ΟΜΩΣ, οι στιγμές είναι πολύ κρίσιμες και θα ήθελα δημόσια να παρακαλέσω αν κάποιος έχει μαζέψει τα emails των Πανεπιστημιακών που συνυπέγραψαν τις ανακοινώσεις να τα στείλει στο ds[ατ]pekap.gr ώστε να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε άμεσα μαζί τους, και σε συνδυασμό με τις υπόλοιπες Ενώσεις να κάνουμε μια κοινή παρέμβαση προς την Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής.
Τέλος, η κατάργηση ενός πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος αποτελεί για μένα υποβάθμιση. Όπως ύποβάθμιση είναι και η απομάκρυνση της πληροφορικής από τις τάξεις του Λυκείου. Το ένα σαφώς και δεν αναιρεί το άλλο - προφανώς αγωνιζόμαστε και για τα δύο, και για το Γυμνάσιο και για το ΕΠΑ.Λ. Αλλά μην νομίζετε ότι η Π.Ε.ΚΑ.Π. αποφασίζει - δυστυχώς. Διαβάζω τα μηνύματα (εδώ ή στη λίστα της ΠΕΚΑΠ) και πολλές φορές νομίζω ότι συνάδελφοι μιλούν για την ΠΕΚΑΠ λες και είναι το Υπουργείο. Δεν νομίζω η δράση και οι ανακοινώσεις της Ένωσης (www.pekap.gr) να έχουν δείξει κάτι τέτοιο.
Δυστυχώς κι εγώ ενημερώθηκα ότι στη Βουλή ήταν πολύ λίγοι σήμερα. Περίμενα με όλη αυτη την κινητοποίηση ότι θα υπήρχε μαζικότητα. Πότε δηλαδή θα βγούμε στο δρόμο;
Συναδελφικά,
Μάνος Πουλάκης
Παράθεση από: gkatsion στις 29 Αυγ 2013, 01:22:00 ΠΜ
Παιδιά αν δεν το μάθατε βγήκαν οι μετατάξεις, και 1100+ συνάδελφοί σας, επί το πλείστον αξιολογότατοι,
μόλις έφυγαν από κοντά σας...
Οι περισσότεροι από αυτούς με master και Phd. Γνωρίζω ότι οι περισσότεροι το έκαναν χωρίς να το θέλουν (και αυτό με εξοργίζει πάρα πολύ).
το Στέκι των Πληροφορικών αναφέρεται σε όλους τους Πληροφορικούς,δε έφυγε κανεις
η πίκρα σου, μεγάλη και δίκαιη, εκφράστηκε πολύ παραστατικά σε προηγούμενο μήνυμά σου
αυτη τη στιγμή 5 λέμε, 20 καταλαβαίνουμε, 50 εννοούμε
Θα παρακαλούσα πολύ τους διαχειριστές να προβούν σε επιλεκτική διαγραφή αναρτήσεων του παρόντος νήματος οι οποίες δε μας τιμούν και το βασικότερο ότι μπορεί να στραφούν εναντίων μας.
Καλό ξημέρωμα ...
Όποιος πιστεύει οτι
- το αντικείμενο μας είναι σημαντικό ως επιστήμη
- ειναι άδικο και υποτιμητικό να είναι το μόνο σημαντικό γνωστικό αντικείμενο που δεν εξετάζεται πανελληνίως για την εισαγωγή στα σχετικά τριτοβάθμια τμήματα (χωρίς να υποτιμούμε κάποιο άλλο)
- θα οδηγήσει σε απαξίωση των τριτοβάθμιων τμημάτων πληροφορικής καθώς θα μειώσει το υπόβαθρο των εισακτέων στο αντικείμενο αυτό
- σε συνέχεια του παραπάνω θα υποβαθμίσει στην ουσία το επάγγελμά μας
- εν κατακλείδι θα δημιουργήσει στους μαθητές μια στρεβλή εικόνα για τον κόσμο γύρω τους, τη θέση της πληροφορικής σε αυτόν στο ελληνικό αλλά και διεθνές περιβάλλον αλλά και στην αγορά εργασίας. Κι αυτό γιατί θα φαντάζουν στους μαθητές άλλα επαγγέλματα ως ελπιδοφόρα και εξελίξιμα σε σχέση με αυτά που όντως είναι.
Συνεχίζουμε
Επικοινωνήστε με καθηγητές Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης και εξηγήστε τους τα παραπάνω. Ζητήστε τους να παρέμβουν στον συνάδελφό τους Υπουργό Παιδείας και να του ζητήσουν να απαντήσει την απλή ερώτηση:
Η επιστήμη της Πληροφορικής είναι η μόνη που δεν έχει αναγκαίο προαπαιτούμενο υπόβαθρο; Γιατί διαστρεβλώνει τα αιτήματα της διαβούλευσης;
Όσοι δηλώσουν διάθεση για κάτι παραπάνω πρέπει να τους φέρουμε σε επαφή μεταξύ τους.
Ανοιχτή επιστολή ο ένας, ανοιχτή επιστολή ο άλλος, ανακοίνωση ο ένας ανακοίνωση και ο άλλος!
Ε! Είπα και εγώ να σταματήσω να «ζωγραφίζω» και να γράψω μια δική μου επιστολή προς τους Βουλευτές που είναι Μέλη της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής.
NiColas
Αξιότιμε Κύριε/Κυρία βουλευτά
(Μέλος της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής).
Διαβάζω στο διαδίκτυο ότι είναι πολύ πιθανό η Πληροφορική, παρά την διάθεση του Υπουργείου να ενισχύσει το μάθημα στα πλαίσια της εκπαίδευσης στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, τελικά να μην είναι Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα.
Θα ήθελα να σας εκθέσω κάποιες σκέψεις, και σας παρακαλώ να προβληματιστείτε σχετικά με την «λογική» αυτής της πρότασης του Υπουργείου.
1ον Η Πληροφορική είναι και αυτή μια αυτοτελής επιστήμη, όπως τα Μαθηματικά η Φυσική, η Χημεία, και η Βιολογία. Αυτό δεν το λέω εγώ, είναι ευρύτερα παραδεκτό από τη διεθνή επιστημονική κοινότητα και πρόσφατα μας το θύμισε και ο Πανεπιστημιακός δάσκαλος Ομότιμος Καθηγητής Ε.Μ.Π. κύριος Γ. Παπακωνσταντίνου.
«Πληροφορική δεν είναι μόνο χρήση εμπορικών πακέτων και εφαρμογών. Είναι μία αυτοτελής επιστήμη που η μελέτη και γνώση της οποίας θα βοηθήσει στην ανάπτυξη υποδομής για την δημιουργία νέων πακέτων και εφαρμογών, μια και η χώρα μας διαθέτει ικανούς και έξυπνους ανθρώπους.»
Άραγε με ποια λογική επιστήμες όπως τα Μαθηματικά, η Φυσική, η Χημεία, και η Βιολογία στηρίζονται στο ΠΣ, τόσο με μαθήματα γενικής παιδείας όσο και με 6 ώρες κατεύθυνσης και επιπλέον εξετάζονται και πανελλαδικά, ενώ η Πληροφορική «ενισχύεται» μόνο με 2 ώρες μάθημα γενικής παιδείας στην Γ Λυκείου και 1 ώρα στη Β Λυκείου, και μάλιστα ενώ ήταν Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα επί 14 έτη, στο άμεσο μέλλον πιθανώς να μην είναι?
2ον Διαβάζω κάποιους να που λένε ότι μιας και το μάθημα της Πληροφορικής θα διδάσκεται και στις τρεις τάξεις του Λυκείου, αυτό αυτόματα συνεπάγεται την ενίσχυση του μαθήματος και ότι το αν θα εξετάζεται ή όχι δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία.
Ας δούμε τι μας λέει ένας ακόμα πανεπιστημιακός δάσκαλος, ο Ευρωβουλευτής της ΝΔ και Καθηγητής Κύριος Ιωάννης Α. Τσουκαλάς.
«Θα είμαι ξεκάθαρος, με την υποβάθμιση του ρόλου της πληροφορικής στο «νέο λύκειο» και την αποσύνδεσή της από την εισαγωγή στα τμήματα πληροφορικής και πολυτεχνικών σχολών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, το Υπουργείο Παιδείας θα καταφέρει τριπλό χτύπημα στους μαθητές, το εκπαιδευτικό σύστημα και τις αναπτυξιακές προοπτικές της χώρας»
Δηλαδή, τι πάτε να κάνετε, θα στέλνεται στις σχολές πληροφορικής μαθητές που εξετάστηκαν μόνο σε επιστήμες που είναι μεν σημαντικές, αλλά όχι στην επιστήμη που αφορά το αντικείμενο των σπουδών τους?
Με ποια λογική, στις παρακάτω 87 σχολές (παράρτημα) , θα διοχετευθούν φοιτητές που θα έχουν εξεταστεί σε τέσσερα μαθήματα εκτός της Πληροφορικής?
Μήπως το λογικότερο θα ήταν όχι μόνο να εξετάζονται οι μαθητές αυτοί στο μάθημα της Πληροφορικής, αλλά και το μάθημα να έχει αυξημένο συντελεστή βαρύτητας? Βεβαίως οι σχολές θα έχουν το πρώτο λόγο για τους όποιους συντελεστές.
3ο Επειδή είμαι κάπως μεγάλος σε ηλικία, θυμάμαι ότι κάποτε πέρναγαν οι μαθητές στην Ιατρική χωρίς να εξετάζονται στη Βιολογία, όμως τα χρόνια πέρασαν οι επιστήμες ωρίμασαν και η ανωμαλία αυτή διορθώθηκε κάπου το 1982, με τις δέσμες. Χρειάστηκαν να περάσουν σχεδόν ακόμα 20 χρόνια για να καταλάβουμε ότι σωστό είναι, όσοι ενδιαφέρονται για Τεχνολογικές σχολές, να εξετάζονται και στην Πληροφορική, και έτσι διορθώσαμε και μια δεύτερη ανωμαλία περίπου το 2000.
Και τώρα σας ζητώ να σκεφτείτε, είναι λογικό το 2013 να τρέχουμε προς το μέλλον, γυρίζοντας πίσω στο 70 και στις αρχές της δεκαετίας του 80 ?
Γιατί τότε το 70 μπαίναμε σε σχολές χωρίς να εξεταζόμαστε σε μαθήματα που είχαν να κάνουν 100% με το αντικείμενο των συγκεκριμένων σχολών!
Έλεος ποιος λογικός άνθρωπος μπορεί να το δεχτεί αυτό !!!!
4ο Και κάτι άλλο, για να μην νομίζεται ότι προβληματιζόμαστε μόνο με αυτά που λένε όσοι κάνουν κριτική στις προτάσεις του Υπουργείου, ας σκεφτούμε και τα λόγια του ιδίου του Υπουργού Παιδείας.
Είπε σε πρόσφατη συνέντευξή του στον ΑΝΤ1 ο κύριος Υπουργός:
«Η φιλοδοξία μας είναι να καταργήσουμε την «κατάρα» του εκπαιδευτικού μας συστήματος, που δεν είναι άλλη από την «παπαγαλία. ...
Μειώνοντας τα μαθήματα, μειώνουμε τον κόπο των μαθητών, αυξάνουμε τη δυνατότητα κριτικής γνώσης και έτσι νομίζω ότι πάμε σε ένα καλύτερο πλαίσιο»».
Έτσι ακριβώς το είπε, τον άκουσα με τα αυτιά μου, και αναρωτιέμαι ο έρμος, και σας παρακαλώ να αναρωτηθείτε και εσείς! Υπάρχει κάποιος σε αυτόν τον τόπο, -έστω και χημικός - που να πιστεύει ότι η Χημεία συμβάλλει περισσότερο από την Πληροφορική στην κριτική σκέψη και την κατάργηση της παπαγαλίας;
5ο Τέλος να πω ότι πολλοί ρωτούν, και θα ήθελα να προβληματιστούμε πάνω σε αυτό, τελικά γιατί συμβαίνουν όλα αυτά? Γιατί αυτή η αντιμετώπιση της επιστήμης της Πληροφορικής, γιατί προέκυψε μια τέτοια πρόταση.
Νομίζω μια συγκροτημένη απάντηση και πάλι θα βρούμε στην ανοιχτή επιστολή του Ευρωβουλευτή και Καθηγητή Κυρίου Ιωάννη Α. Τσουκαλά, ο οποίος γράφει.
«Φοβούμαι ότι τα κριτήρια της επιλογής των μαθημάτων του «νέου λυκείου» δεν ήταν επιστημονικά αλλά διοικητικά και συνδικαλιστικά κι ότι οι συντάκτες του σχεδίου δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να κόψουν , αντί της πληροφορικής, τα μαθηματικά ή τα νέα ελληνικά από το σχολείο, αν πίστευαν ότι το σχέδιό τους θα συναντούσε λιγότερες αντιδράσεις.»
Να λοιπόν που ο Δάσκαλος «αυτός ο σαρδανάπαλος», λέει τα πράγματα με το όνομά τους!
Θα μπορούσα να γράψω πολλά ακόμα γιατί είναι εκατοντάδες τα επιχειρήματα, αλλά δεν θέλω να σας κουράσω άλλο γράφοντας πως επιχειρηματολόγησαν όλες οι σχολές Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα, Κρήτη μέσω των επιστολών και των ανακοινώσεών τους, που το ΥΠΑΙΘ αγνοεί συστηματικά ή για το τι έγραψαν εκατοντάδες καθηγητές ή χιλιάδες πολίτες στη διαβούλευση.
Να σας πω μόνο ότι και το ΕΜΠ έβγαλε ανακοίνωση, μόνο που περιέργως αυτήν δεν την παίζουν τα site και τα κανάλια! Αναρωτιέμαι άραγε γιατί?
Ολοκληρώνω και σας ζητώ:
• Με την ψήφο σας να δώσετε στην Πληροφορική τη θέση που της αξίζει!
• Μην κάνετε πίσω σε πιέσεις, μην κάνετε μικρο-υπολογισμούς.
• Μην κάνετε το λάθος να σας θυμούνται οι έλληνες ως του βουλευτές εκείνους που καταδίκασαν την Πληροφορική στην Ελλάδα το 2013.
Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής έχει προτείνει συγκεκριμένους τρόπους για αυτήν την ένταξη.
Με εκτίμηση
Τσαμόπουλος Νίκος
Οι 87 Σχολές που έχουν άμεση σχέση με το μάθημα της Πληροφορικής.
1 Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών Πελοποννήσου ΠΑΝΕΠ Τρίπολη
2 Πληροφορικής Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Λαμία
3 Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ ΠΑΝΕΠ Αθήνα
4 Μηχανολόγων Μηχανικών Δυτ. Μακεδονίας ΠΑΝΕΠ Κοζάνη
5 Μηχανολόγων Μηχανικών ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
6 Μηχανολόγων & Αεροναυπηγών Μηχανικών ΠΑΝΕΠ Πάτρα
7 Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Πάτρα
8 Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης ΠΑΝΕΠ Ηράκλειο
9 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ ΕΜΠ ΠΑΝΕΠ Αθήνα
10 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
11 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Βόλος
12 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Τεχνολογίας Η/Υ ΠΑΝΕΠ Πάτρα
13 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ Θράκης ΠΑΝΕΠ Ξάνθη
14 Ναυπηγών Μηχ/γων Μηχ/κών ΕΜΠ ΠΑΝΕΠ Αθήνα
15 Ψηφιακών Συστημάτων ΠΑΝΕΠ Πειραιάς
16 Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΠΑΝΕΠ Αθήνα
17 Ηλεκτρονικών Μηχ/κών & Μηχ/κών Η/Υ Πολυτ. Κρήτης ΠΑΝΕΠ Χανιά
18 Μηχανολόγων Μηχανικών Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Βόλος
19 Πληροφορικής Οικονομικού Παν. Αθήνας ΠΑΝΕΠ Αθήνα
20 Εφαρμοσμένης Πληροφορικής Μακεδονίας ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
21 Βιομηχανικής Διοίκησης & Τεχνολογίας ΠΑΝΕΠ Πειραιάς
22 Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
23 Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Πειραιάς
24 Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής ΠΑΝΕΠ Ιωάννινα
25 Μηχανικών Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστ. Αιγαίου ΠΑΝΕΠ Σάμος
26 Πληροφορικής Ιονίου ΠΑΝΕΠ Κέρκυρα
27 Διαχείρ. Πολιτισμικού Περιβ/ντος & Νέων Τεχν/γιών Πατρών ΠΑΝΕΠ Αγρίνιο
28 Πληροφορικής με Εφαρμ. στη Βιοϊατρική Θεσσαλίας ΠΑΝΕΠ Λαμία
29 Μηχανικών Πληρ/κής & Τηλ/νιών Δυτ. Μακεδονίας ΠΑΝΕΠ Κοζάνη
30 Πληροφορικής & Τηλεματικής Χαροκόπειου Παν/μίου ΠΑΝΕΠ Αθήνα
31 Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
32 Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Ελλάδας ΤΕΙ Πάτρα
33 Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Θεσσαλίας ΤΕΙ Λάρισα
34 Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Ανατ. Μακεδονίας & Θράκης / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Μηχ/κών Τεχ/γίας Πετρελαίου & Φυσ. Αερίου ΤΕ & Μηχ/γων Μηχ/κών ΤΕ) ΤΕΙ Καβάλα
35 Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Μηχανολόγων Μηχ/κών & Βιομ.Σχεδιασμού ΤΕ) ΤΕΙ Κοζάνη
36 Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Κεντρ. Μακεδονίας ΤΕΙ Σέρρες
37 Εκπαιδευτικών Μηχανολογίας Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. ΤΕΙ Αθήνα
38 Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Στερεάς Ελάδας ΤΕΙ Χαλκίδα
39 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
40 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Ελλάδας ΤΕΙ Πάτρα
41 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Θεσσαλίας ΤΕΙ Λάρισα
42 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Ηράκλειο
43 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Ανατ. Μακεδονίας & Θράκης ΤΕΙ Καβάλα
44 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας ΤΕΙ Κοζάνη
45 Εκπαιδευτικών Ηλεκτρολογίας Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Εκπ/κών Ηλεκτρολογίας & Ηλεκτρονικής) ΤΕΙ Αθήνα
46 Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Χαλκίδα
47 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Αθήνα
48 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
49 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη
50 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Λαμία
51 Εκπαιδευτικών Ηλεκτρονικής Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Εκπ/κών Ηλεκτρολογίας & Ηλεκτρονικής) ΤΕΙ Αθήνα
52 Μηχανικών Τοπογραφίας & Γεωπληροφορικής ΤΕ / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Πολ. Μηχ/κών ΤΕ & Μηχ/κών Τοπογραφίας & Γεωπληρ/ικής ΤΕ) ΤΕΙ Αθήνα
53 Μηχανικών Τοπογραφίας & Γεωπληροφορικής ΤΕ Κεντρ. Μακεδονίας / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Πολ. Μηχ/κών ΤΕ & Μηχ/κών Τοπογραφίας & Γεωπληρ/ικής ΤΕ) ΤΕΙ Σέρρες
54 Ναυπηγών Μηχανικών ΤΕ ΤΕΙ Αθήνα
55 Μηχανολόγων Οχημάτων ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη
56 Τεχνολογίας Γραφικών Τεχνών / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Γραφιστικής) ΤΕΙ Αθήνα
57 Γραφιστικής / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Γραφιστικής) ΤΕΙ Αθήνα
58 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Πελοποννήσου ΤΕΙ Σπάρτη
59 Βιομηχανικού Σχεδιασμού ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Μηχανολόγων Μηχ/κών & Βιομ.Σχεδιασμού ΤΕ) ΤΕΙ Κοζάνη
60 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Λαμία
61 Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Χανιά
62 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Ηπείρου ΤΕΙ Αρτα
63 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ ΤΕΙ Αθήνα
64 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη
65 Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολ. Συστημάτων ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
66 Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕ ΤΕΙ Πειραιάς
67 Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕ ΤΕΙ Θεσσαλονίκη
68 Μηχανικών Αυτοματισμού ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Χαλκίδα
69 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Θεσσαλίας ΤΕΙ Λάρισα
70 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Ανατ. Μακεδονίας & Θράκης ΤΕΙ Καβάλα
71 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Ηράκλειο
72 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Κεντρ. Μακεδονίας ΤΕΙ Σέρρες
73 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Δυτ. Μακεδονίας ΤΕΙ Καστοριά
74 Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ Δυτ. Ελλάδας ΤΕΙ Ναύπακτος
75 Μηχανικών Τεχνολογίας Αεροσκαφών ΤΕ Στερεάς Ελλάδας ΤΕΙ Χαλκίδα
76 Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ Κρήτης ΤΕΙ Ηράκλειο
77 Μαθηματικών ΠΑΝΕΠ Αθήνα
78 Μαθηματικών ΠΑΝΕΠ Θεσσαλονίκη
79 Εφαρμοσμένων Μαθημ. & Φυσ. Επιστημών ΕΜΠ ΠΑΝΕΠ Αθήνα
80 Μαθηματικών ΠΑΝΕΠ Πάτρα
81 Εφαρμοσμένων Μαθηματικών Κρήτης / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Μαθηματικών & Εφαρμοσμένων Μαθηματικών) ΠΑΝΕΠ Ηράκλειο
82 Μαθηματικών ΠΑΝΕΠ Ιωάννινα
83 Μαθηματικών Κρήτης / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Μαθηματικών & Εφαρμοσμένων Μαθηματικών) ΠΑΝΕΠ Ηράκλειο
84 Μαθηματικών Αιγαίου / Εισαγωγική Κατεύθυνση (Τμ. Μαθηματικών) ΠΑΝΕΠ Σάμος
85 Στατιστικής & Αναλογιστικών-Χρημ/κών Μαθ/κών Αιγαίου / Εισ. Κατεύθυνση (Τμ. Μαθηματικών) ΠΑΝΕΠ Σάμος
86 Στατιστικής & Ασφαλιστικής Επιστήμης ΠΑΝΕΠ Πειραιάς
87 Στατιστικής Οικονομικού Παν. Αθήνας ΠΑΝΕΠ Αθήνα
αρκετά καλό είναι κ τσαμόπουλε....
Μόνο που πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε και στο γιατί όχι Γενικής αλλά Πανελλαδικά εξεταζόμενο.
Και μια προσέγγιση είναι
1. https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.msg59068#msg59068
2. https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.msg58344#msg58344
Επιστήμη της Πληροφορικής!
http://www.youtube.com/watch?v=Qm4QP9IQ0h4
Καλημερα σε ολους. Δεν θα ασχοληθω καθολου με τα προηγουμενα μηνυματα του χημικου κτλ. Αυτο που ειχαν σκοπο νομιζω οτι το καταφεραν. Η διαμαχη ειναι μεταξυ μας και των χημικων. Αυτο ηθελαν για να αποπροσανατολισουν την κοινη γνωμη. Ο αγωνας επρεπε να ειναι εναντιον τους και οχι μεταξυ ειδικοτητων. Σε λιγο καιρο το δικαιο αιτημα μας και ο αγωνας που εχει δωσει ο καθενας απο εμας οπως μπορουσε θα εχει περασει στα ψιλα και θα εχει ξεχαστει. Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι το πιο ωραιο μαθημα πανω στο οποιο επενδυσαμε πολλα με κοπο και μερακι εδω και 13 χρονια δεν θα υπαρχει στις πανελληνιες. Το παιχνιδι ηταν στημενο απο την αρχη με ολες τις δηλωσεις και τις διαροες. Ηταν το χειροτερο καλοκαιρι των τελευταιων χρονων. Κριμα τον κοπο ολων μας που προσπαθουσαμε να φερουμε το μαθημα εκει που του αξιζει. Θα συνεχισω τον αγωνα οπως μπορω αν και πλεον ειμαι πεπεισμενος για τα αποτελεσματα. >:(Μακαρι να διαψευστω. Αλλα δεν το βλεπω.
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 07:26:32 ΠΜαν και πλεον ειμαι πεπεισμενος για τα αποτελεσματα.
Μην είσαι τόσο απαισιόδοξος. Τα 3800 σχόλια, τα περισσότερα απο οποιοδήποτε άλλο νομοσχέδιο και στην αδρανέστερη περίοδο του έτους, δεν προερχότανε στην πλειοψηφία τους απο πληροφορικούς. Πιάσε 10-20 φίλους σου, άσχετους με το θέμα, και πες τους οτι επιστρέφουμε στις δέσμες και οτι για σχολές πληροφορικής οι υποψήφιοι θα εξετάζονται στην χημεία. Σε όσους το είπα εγώ τους έπεφτε το σαγόνι.
Το θέμα της Πληροφορικής στις πανελλαδικές βουίζει συνεχώς στον τύπο, παραδοσιακό, online η τηλεοπτικό. Τα σχόλια είναι πάντα θετικά, η κατάργηση θεωρείται φάουλ. Ο αντίλογος ποτέ δεν έχει την μορφή "καλώς την καταργήσανε" αλλά είναι πάντα περι "συντεχνιακών συμφερόντων". Αυτό όμως δεν λέει πολλά σαν επιχείρημα. Ο πατέρας που θα δει το παιδί του να δίνει με το ίδιο σύστημα που έδινε αυτός θα αναρωτηθεί αν είναι όντως συντεχνιακό ή αν είναι θέμα ουσίας. Η "επαναφορά της πληροφορικής στο λύκειο" δεν πείθει γιατι ούτως ή άλλως υπήρχε στο λύκειο. Από άποψη δημοσίων σχέσεων το θέμα είναι ξεκάθαρα υπερ του εξεταζόμενου μαθήματος.
Δεν χρειάζεται να ασχοληθώ με την ουσία της "Πληροφορικής για όλους σε όλες τις τάξεις". Είναι προφανές οτι ο μοναδικός που το υπερασπίστηκε (και μάλιστα ως ΑΕΠΠ στην 3η λυκείου) δεν έχει σχέση με το μάθημα, την επιστήμη, την δεξιότητα, την σταθερότητα απόψεων.
Άλλωστε, όσοι θέλουν να το βλέπουν ως θέμα συντεχνιών, φροντιστηρίων, ιδιαιτέρων κλπ χάνουνε την ουσία: η ουσία είναι ο σκοπός των πανελλαδικών. Αν πηγαίναμε σε ένα σύστημα GRE τότε η συζήτηση αυτή δεν θα είχε νόημα. Τότε θα έμενε απλά η στενοχώρια όσων χάνουν τη δουλειά τους χωρίς όμως ουσιαστικά επιχειρήματα.
Επειδή όμως έχουμε εδώ και πολλές δεκαετίες ένα σύστημα υποτίθεται οτι εξασφαλίζει τους κατάλληλους υποψηφίους για τις κατάλληλες κατευθύνσεις, και επειδή επιστρέφουμε στις δέσμες που θεσπίστηκαν το 1983 και επειδή απο τότε υπάρχει μια τεράστια αλλαγή στην τριτοβάθμια, η αντικατάσταση της πληροφορικής με την χημεία από τις πανελλαδικές είναι πολιτικά ανέφικτη.
Μπορεί να μη διορθωθεί σήμερα, μπορεί να μη διορθωθεί σε μια εβδομάδα, μπορεί να μη διορθωθεί σε ένα χρόνο αλλά θα διορθωθεί. Για τον απλό λόγο οτι ο υποψήφιος πληροφορικής δεν βλέπει το πτυχίο του ως το κλειδί για το δημόσιο (ποιό δημόσιο...) αλλά ως εφόδιο για εργασία σε έναν ανταγωνιστικότατο ιδιωτικό τομέα. Και συνεπώς η σχολή πληροφορικής θέλει να εξασφαλίσει οτι οι υποψήφιοί της μπορούν τουλάχιστον να γράψουν κώδικα χωρίς να ενδιαφέρεται καθόλου αν έχουν απομνημονεύσει τον περιοδικό πίνακα.
Τέλος θα τονίσω οτι οι χημικοί ρίχνουνε νερό στο οξύ. Οι καταγεγραμμένες δραστηριότητές τους ξεκάθαρα σε βάρος των μαθητών που θέλουν να ακολουθήσουν κατευθύνσεις πληροφορικής θα οδηγήσουν την κοινή γνώμη αλλά και τις πολιτικές δυνάμεις να τους αντιμετωπίσουν σαν ένα μικρό ΤΕΕ ή σαν μια μικρή ΓΕΝΟΠ.
Καλημέρα σε όλους. Η εικόνα που δείξαμε τις τελευταίες ημέρες στο Στέκι ήταν απογοητευτική. Μια συζήτηση εκατοντάδων σελίδων για τα προβλήματά μας και τον αγώνα μας έπεσε σε επίπεδο καφενείου και γηπέδου. Είναι κρίμα, θα πρέπει να σκεφτόμαστε περισσότερο τι γράφουμε σε ένα δημόσιο βήμα.
Το τελευταίο ανάχωμα για το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα (φαίνεται να) είναι η επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων, με την ελπίδα κάποιας τροπολογίας. Είναι απίθανο, αλλά αξίζει να προσπαθήσουμε.
Από κει και πέρα όμως, είναι ευθύνη όλων μας να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε για το καλύτερο. Κάθε μέρα. Αυτό περιλαμβάνει τόσο το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, όσο και τα νέα μαθήματα γενικής παιδείας που μπαίνουν στο πρόγραμμα. Δεν είναι νίκη η ύπαρξή τους (έτσι όπως προέκυψαν) είναι όμως ένα προγεφύρωμα στο Λύκειο που μπορεί να μας επιτρέψει να αγγίξουμε ακόμα περισσότερα παιδιά με την ομορφιά της επιστήμης μας. Ας χρησιμοποιήσουμε κάθε όπλο που μας δίνεται και ας το κάνουμε βοηθώντας ο ένας τον άλλον.
Καλημερα και απο μενα. Μεταταχθηκα τελικα σε Δημοτικο. Χωρις τη θεληση μου. Εχοντας οικογενεια δεν μπορουσα να ρισκαρω μια πιθανη διαθεσιμοτητα.
Και δυστυχως απο οτι πληροφορηθηκα ειναι μονιμη η μεταταξη και δεν υπαρχει δρομος επιστροφης στην Δευτεροβαθμια.
Η πικρια μου και το παραπονο μου ειναι οτι στο λυκειο ο συναδελφος που παραμενει ειναι βελτιωμενη περιπτωση ftsak. 10 χρονια σε αυτο οργανωσα εξ αρχης ολο το σχολειο, το εργαστηριο που παραδιδω ειναι πληρως οργανωμενο (οχι το γνωστο απηρχαιωμενο με τον εξοπλισμο του 2001 που η συντριπτικη πλειοψηφια των σχολειων εχει ακομα), βρισκοντας κονδυλια και χορηγιες για να μπορεσω να το αναβαθμισω.
Εχοντας τελειωσει το ΤΕΙ Πειραια ΣΥΣ Η/Υ του Αλεξανδρου Πολλατου, κατοχος master απο το Kingston University, εργαζομενος απο το 1992 για 5 χρονια 2 σε εταιρειες dealers της ΙΒΜ και την επομενη επταετια σε 3 μηχανογραφησεις , το 2004 διοριστηκα μεσω της επετηριδας. Το γιατι δεχτηκα τον διορισμο ενω βρισκομουν σε εξαιρετικη εταιρεια και με ικανοποιητικοτατο μισθο ειναι δικο μου θεμα και δεν θα απαντησω σε κανενα.
Το 2013 ο κ. Αρβανιτοπουλος με στελνει υποχρεωτικα σε Δημοτικο να βαζω cd με την ΚΑΤΙΑ και τον ΠΕΡΡΗ. Δεν πειραζει. Και εκει θα δωσω τον καλυτερο μου εαυτο γιατι την εκπαιδευση την αγαπω.
Οσο για την ΑΕΠΠ, το μαθημα που αγαπησα και λατρεψα, κανω μια προβλεψη οτι του χρονου θα επιστρεψει θριαμβευτικα προς πεισμα πολλων. Και μεσα στους πολλους υπαρχουν πολλοι δικοι μας 'πληροφορικοι' που αντι να υποστηριξουν και να διδαξουν το μαθημα εβαζαν τα παιδια στο εργαστηριο και να μπαινουν ανεξελλεγκτα στο διαδικτυο. Ναι γνωριζω και τετοια περιπτωση.
Κουραγιο λοιπον, βρειτε τα ψυχικα αποθεματα γιατι την Δευτερα ξεκιναμε παλι και οσοι πραγματικοι συναδελφοι υπαρχουν ακομη στα Λυκεια να ξερετε οτι υπαρχουν καποιοι που γνωριζουν τι τραβατε.
Καλη μας αρχη.
Θα μου επιτρέψετε να πιστεύω ότι αν ψηφιστεί αυτό το σύστημα, πολύ δύσκολα θα δούμε στο ίδιο σύστημα πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα Πληροφορικής με μια τροπολογία. Οι αλλαγές στην παιδεία είναι ιδιαίτερα δυσκίνητες, αυτό φαίνεται και από το ότι η τελευταία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση έγινε πριν 16 χρόνια και ουσιαστικά, το μόνο που άλλαξε από τότε είναι η μείωση των εξεταζόμενων μαθημάτων.
Δεν μπορώ να φανταστώ πώς εν μέσω μιας σχολικής χρονιάς κάποιος υπουργός θα αποφασίσει να δημιουργήσει πεδίο με τεχνολογικές επιστήμες και να εισάγει ένα καινούριο μάθημα στις πανελλαδικές εξετάσεις. Και μη μου πείτε ότι το μάθημα θα είναι το ΓΠ. Αυτό προφανώς θα έχει πολύ χαμηλότερο επίπεδο.
Συνήθως, τα εξεταζόμενα μαθήματα μειώνονται, ποτέ δεν προστίθενται καινούρια που θα απαιτούν μια ολόκληρη ανακατάταξη.
Επίσης, δεν νομίζω ότι αν κάποια στιγμή δώσουν την δυνατότητα για 4+1 μαθήματα, ότι είναι πιθανό να πάρουμε μάθημα κατεύθυνσης, αν δεν έχουμε ήδη κάποιο. Από την στιγμή που ψηφίζεται κάτι, οι τροπολογίες απλά ανακατεύουν το ήδη υπάρχον, δεν φέρνουν μεγάλες ανακατατάξεις.
Συνεπώς, για μένα, αν το νομοσχέδιο πάει για ψήφιση χωρίς πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, οι λύσεις είναι:
-Να μην ψηφιστεί λόγω αντιδράσεων πολλών βουλευτών (ακόμα και της ΝΔ)
-Να ψηφιστεί αλλά να μην μπορέσει να εφαρμοστεί ποτέ λόγω αντιδράσεων της κοινωνίας (γονέων, παιδιών κτλ.)
-Να αλλάξει η κυβέρνηση ή ο υπουργός άμεσα...
Παράθεση από: pthomop στις 29 Αυγ 2013, 08:47:14 ΠΜΟσο για την ΑΕΠΠ, το μαθημα που αγαπησα και λατρεψα, κανω μια προβλεψη οτι του χρονου θα επιστρεψει θριαμβευτικα προς πεισμα πολλων.
Αν έχεις ελεύθερο χρόνο θα μπορείς να το διδάσκεις σε κοινωνικά φροντιστήρια που οργανώνει η Εκκλησία.
Κατά τη γνώμη μου έχεις την ηθική υποχρέωση να συνεχίσεις να διδάσκεις ΑΕΠΠ, πάντα εφόσον έχεις την δυνατότητα.
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 08:55:11 ΠΜΣυνήθως, τα εξεταζόμενα μαθήματα μειώνονται, ποτέ δεν προστίθενται καινούρια που θα απαιτούν μια ολόκληρη ανακατάταξη.
Όχι τόσο μεγάλη ανακατάταξη μιας και προσωπικό θα υπάρχει διαθέσιμο απλώς θα διδάσκει "εκλαϊκευμένη Πληροφορική για όλους".
pthomop σε καταλαβαίνουμε πλήρως,
και εγώ και η γυναίκα μου είμαστε όμοιες περιπτώσεις,
θα τα λέμε στα δημοτικά, ίδια διεύθυνση είμαστε!
Η απογοήτευση είναι μεγάλη!
2-1-2?
Δήλωση του καθηγητή (ΜΙΤ) κ. Κωνσταντίνου Δασκαλάκη για το μάθημα της Πληροφορικής
Ο κ. Κωνσταντίνος Δασκαλάκης, διακεκριμένος καθηγητής στο M.I.T. των Η.Π.Α., σε επικοινωνία με την Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής, συμμεριζόμενος προηγούμενη παρέμβαση του κ. Παπαδημητρίου, συμπληρώνει μεταξύ άλλων τα εξής:
"Σε μια εποχή που η Ελλάδα προσπαθεί να βγει από το αδιέξοδο και να επαναπροδιορίσει το ρόλο της στο παγκόσμιο γίγνεσθαι (οικονομικό, επιστημονικό, και πολιτισμικό) μαθαίνω με έκπληξη ότι η πολιτεία αποφασίζει να κάνει βήματα πίσω αποδυναμώνοντας την πληροφορική στα σχολεία."
Ο κ. Δασκαλάκης σαφώς τάσσεται υπέρ μας στον δύσκολο και αδιανόητα άδικο αυτό αγώνα για την αναγνώριση της αξίας της Πληροφορικής και της εκπαίδευσης στην Πληροφορική Παιδεία.
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Δηλαδή πρέπει να βγει από το τάφο η Ada για να το καταλάβουν?
Απο το κλίμα των τελευταίων post καταλαβαίνω πως το αποτέλεσμα έχει προεξοφληθεί. Οι σκέψεις μου για το θέμα είναι οι παρακάτω:
Θεωρώ πως το υπουργείο μας χρησιμοποίησε όλους, θέλοντας να πετύχει 2 πράγματα: 1. Την μεγάλη συμμετοχή στις αιτήσεις μετάταξης απο ΠΕ19-20, όπου είχε και μεγαλύτερη ανάγκη και 2. την ηθική νομιμοποίηση του νομοσχεδίου μέσω της διαβούλευσης. Για να το πετύχει αυτό εξέδωσε το νομοσχέδιο με απούσα εντελώς την πληροφορική. Οι μεν δημόσιοι υπάλληλοι τρέξαν και μετάταξη και οι δε ιδιωτικοί (και κάποιοι δημόσιοι) τρέξαν στην διαβούσευση.
Αποτέλεσμα: Κάποιες χιλιάδες αιτήσεις μετάταξης και κάποια χιλιάδες σχόλια στην διαβούλευση.
Όταν το υπουργείο είχε τα νούμερα στα χέρια του για τους εναπομείναντες ΠΕ19-20 στα λύκεια, άρχισε το παζάρι με τις ώρες. Σε αυτό το σημείο το όργανο ΠΕΚΑΠ, άρχισε να κλείνει την στρόφυγγα με τις πληροφορίες προς τα έξω και να μειώνει την πίεση (προσωπική άποψη). Δεν μπορώ να πιστέψω πως ένα συνδικαλιστικό όργανο στην Ελλάδα δεν μπορεί να μαζέψει 200 άτομα έξω απο την βουλή. Ο σύλλογος Αγρινιωτών φοιτητών στην Αθήνα μπορεί (και το έχει κάνει στο παρελθόν). Χρεώνω την αποτυχία των συγκεντρώσεων (και των 2 που πραγματοποιήθηκαν) στις κατα τόπους ΠΕΚΑΠ.
Όλα τα παραπάνω με κάνουν καχύποπτο για το περιεχόμενο των συναντήσεων - επαφών του υπουργείου με την ΠΕΚΑΠ. Μπορεί να κάνω λάθος και η απογοήτευσή μου αυτή την στιγμή να είναι μεγαλύτερη απο την καθαρότητα των σκέψεών μου, αλλά δεν μπορώ να χωνέψω πως δεν διάβασα μία πραγματικά επιθετική επιστολή προς το υπουργείο.
Η εκπαίδευση, στην επαγγελματική μου ζωή, είναι το κομμάτι που μου προσφέρει τα λιγότερα λεφτά με τον μεγαλύτερο κόστος σε χρόνο και άγχος. Ωστόσο η ψυχική ικανοποίηση που μου δίνει δεν συγκρίνεται με κανένα έργο λογισμικού ή με καμία μελέτη θερμομόνωσης. Αυτό είναι που διακυβέυεται για εμένα προσωπικά. Ίσως γι 'αυτό και βγάζω τόση πίκρα για την ΠΕΚΑΠ. Μακάρι η ιστορία να με διαψεύσει.
Να είμαστε όλοι καλά.
Παιδιά το νομοσχέδιο πότε θα βγει; Για σήμερα δεν είναι;
Θεωρητικά ναι,σήμερα. Ίδωμεν.
Σήμερα που βγήκαν και οι βάσεις ?? χλωμό το βλέπω ...
Δηλαδή αύριο θα περάσει από τη μορφωτική;
στο τέλος δεν θα προλάβουν να το εφαρμόσουν φέτος..
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Αυγ 2013, 09:50:11 ΜΜ
gkonst9@otenet.gr,
a.gkerekou@parliament.gr, agerek@hol.gr,
annamani@otenet.gr,
gvlahos@ath.forthnet.gr,
info@elzoni.gr,
christos@dimas.gr,
karef@karef.gr, e.karanasios@parliament.gr,
Konsolasmanos@gmail.com,
kostaskontogeorgos@gmail.com,
g.pasxalidis@parliament.gr, giannispasxalidis@gmail.com, t2510833310@gmail.com,
http://www.e-stylianidis.gr,
stylianidis@e-stylianidis.gr,
stylios@parliament.gr,
ntagaras@parliament.gr,
ypsilaw@otenet.gr,
aalexopoulos@parliament.gr,
amajohn1961@gmail.com, amajohn@parliament.gr,
efikeram@yahoo.gr, efgeorgopoulou@parliament.gr,
ayhankarayusuf@gmail.com,
kourakis@parliament.gr,
mkrits@parliament.gr,
tatsopoulos@parliament.gr, tatsopoulospetros@yahoo.com,
p.dimas@parliament.gr,
ahmet.haciosman@gmail.com,
kountoura.e@gmail.com,
p.chaikalis@parliament.gr,
p.zisimopoulos@parliament.gr,
p.iliopoulos@parliament.gr,
i.panousis@parliament.gr,
demarlarissa@gmail.com, t.psyrras@parliament.gr, thomaspsyrras@gmail.com,
kke@parliament.gr,
bolaris@otenet.gr,
Πέτρο αυτό νομίζω ότι είναι το Α' θερινό...
Άλλαξε η επιτροπή ...
έχουμε μαζεμένα τα νέα στοιχεία ?
Συνάδελφοι κάντε ένα τελευταίο κουράγιο και πυροβολήστε !
sptaliad@otenet.gr
kostas@ktriantafyllos.gr
gbatsara@yahoo.gr
mar.antoniu@gmail.com
info@elzoni.gr
georgantas@parliament.gr
Konsolasmanos@gmail.com
kopstim@hotmail.com
elmakri@parliament.gr
elmakthe@gmail.com
maxsenetakis@gmail.com
senetakis@parliament.gr
senetakis@outlook.com
asimina.skondra@gmail.com
stylios@parliament.gr
ltsavdar@otenet.gr
ypsilaw@otenet.gr
vamvaka@parliament.gr
nmcvamvaka@yahoo.gr
o.gerovasili@parliament.gr
olgagerovasili@gmail.com
pandritseli@parliament.gr
pdritseli@gmail.com
kozax@otenet.gr
dchrisag@hotmail.gr
chmantas@parliament.gr
ameikopoulos@hotmail.com
d.saltouros@parliament.gr
ahmet.haciosman@gmail.com
maria@kollia.gr
dep.speaker_st@parliament.gr
staxoyl@gmail.com
s.xoulidou@parliament.gr
matthaiopoulos@parliament.gr
n.mixos@parliament.gr
k.markou@parliament.gr
gripsar@otenet.gr
kke@parliament.gr
ninikolopoulos@gmail.com
Πριν λιγο με πηρε τηλεφωνο στελεχος της ΔΑΚΕ. Ο Πανος Παναγιωτοπουλος εχει κανει παρεμβαση υπερ μας και ο Αρβανιτοπουλος το φυσα και δεν κρυωνει. Το νομοσχεδιο καθυστερει γιατι η πιεση που εχει ασκησει ο καθενας μας μαλλον εχει φερει αποτελεσματα. Με καθε επιφυλαξη , ο Δακιτης(μελος του ΑΠΥΣΔΕ) ορκιζεται οτι η ΑΕΠΠ παραμενει πανελλαδικο μαθημα και κακως ο Αρβανιτοπουλος μας ωθησε υποχρεωτικα στην πρωτοβαθμια. Αληθεια, πως θα καλυψει τα κενα της δευτεροβαθμιας τωρα; Με ωρομισθιους;
Παράθεση από: pthomop στις 29 Αυγ 2013, 10:56:37 ΠΜ
Πριν λιγο με πηρε τηλεφωνο στελεχος της ΔΑΚΕ. Ο Πανος Παναγιωτοπουλος εχει κανει παρεμβαση υπερ μας και ο Αρβανιτοπουλος το φυσα και δεν κρυωνει. Το νομοσχεδιο καθυστερει γιατι η πιεση που εχει ασκησει ο καθενας μας μαλλον εχει φερει αποτελεσματα. Με καθε επιφυλαξη , ο Δακιτης(μελος του ΑΠΥΣΔΕ) ορκιζεται οτι η ΑΕΠΠ παραμενει πανελλαδικο μαθημα και κακως ο Αρβανιτοπουλος μας ωθησε υποχρεωτικα στην πρωτοβαθμια. Αληθεια, πως θα καλυψει τα κενα της δευτεροβαθμιας τωρα; Με ωρομισθιους;
Ναι ... τωρα να το πιστέψουμε αυτό που λες; Πληροφορικός είσαι ή χημικός; Ε, πώς γίνεται πάντα όταν λέμε τα σταλούν mail προς τους βουλευτές, να βγαίνει κάποιος και να γράφει ότι το μάθημα θα είσαι σίγουρα στις Πανελλαδικές;
οι ωρες φτανουν αφου θα πετσοκοψει τα ΕΠΑΛ
ο ΑΛ μπορει να παιζει επικοινωνια αλλά...
μεχρι τις 6/9 συνεχιζουμε οτι και να γινει σημερα
Μια χαρά φτάνουν οι ώρες και πάλι περίσσευμα θα έχουμε.
βομβαρδίζουμε επιτροπή και παναγιωτόπουλο πλέον(με πιο ευχάριστα σχόλια!!!)..πάμε γερά ρεεεεεεεε
http://www.oefe.gr/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/tabid/166/Default.aspx?i_naid=2520&i_ncsid=1&rft=true
Παράθεση από: morfeus στις 29 Αυγ 2013, 11:05:19 ΠΜ
http://www.oefe.gr/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/tabid/166/Default.aspx?i_naid=2520&i_ncsid=1&rft=true
ΤΕΛΕΙΟ!!!!! Συνάδελφοι, έστω και μια λέξη είναι σημαντική.....ΣΤΕΛΝΟΥΜΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ......συνεχίζουμε ΔΥΝΑΜΙΚΑ!!!!! Τονίστε τους το γεγονός ότι όλα διορθώνονται!!!!!
Παράθεση από: pthomop στις 29 Αυγ 2013, 10:56:37 ΠΜ
Πριν λιγο με πηρε τηλεφωνο στελεχος της ΔΑΚΕ. Ο Πανος Παναγιωτοπουλος εχει κανει παρεμβαση υπερ μας και ο Αρβανιτοπουλος το φυσα και δεν κρυωνει. Το νομοσχεδιο καθυστερει γιατι η πιεση που εχει ασκησει ο καθενας μας μαλλον εχει φερει αποτελεσματα. Με καθε επιφυλαξη , ο Δακιτης(μελος του ΑΠΥΣΔΕ) ορκιζεται οτι η ΑΕΠΠ παραμενει πανελλαδικο μαθημα και κακως ο Αρβανιτοπουλος μας ωθησε υποχρεωτικα στην πρωτοβαθμια. Αληθεια, πως θα καλυψει τα κενα της δευτεροβαθμιας τωρα; Με ωρομισθιους;
Κουραστηκα να βλεπω τετοια μηνυματα που να μας δινουν ελπιδες και σε λιγη ωρα να διαψευδονται....Δεν ειναι προσωπικο το ζητημα. Αλλά θυμηθειτε τον Υφυπουργο, τον Πρωτοπαππα, τωρα ο Παναγιωτοπουλος, την aggelikoula με τους βουλευτες κ.α.. προσωπικα πιστευω οτι δεν υπαρχουν μεγαλυτεροι ψευτες απο ολους τους πολιτικαντηδες....
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 11:29:36 ΠΜ
Κουραστηκα να βλεπω τετοια μηνυματα που να μας δινουν ελπιδες και σε λιγη ωρα να διαψευδονται....Δεν ειναι προσωπικο το ζητημα. Αλλά θυμηθειτε τον Υφυπουργο, τον Πρωτοπαππα, τωρα ο Παναγιωτοπουλος, την aggelikoula με τους βουλευτες κ.α.. προσωπικα πιστευω οτι δεν υπαρχουν μεγαλυτεροι ψευτες απο ολους τους πολιτικαντηδες....
+1
αυτό το έχουμε δει??
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/8169088.pdf
Η Μαγνησία χτυπά!!!!!!!!!!
ολο αυτο το διαστημα συμβαινουν παρα πολλα πραγματα που εμεις μαθαινουμε αποσπασματικα και "σπασμενο τηλεφωνο"
αυτο δε σημαινει οτι δε συμβαινουν ή οτι δεν γίνονται προσπάθειες και παρεμβασεις απο παντου
απλά το θηρίο έχει τη δική του ατζέντα
χαμηλα το κεφαλι, στειλτε mail Και τηλεφωνα παντου
το -τυπωμενο- 2-1-2 ακομη δεν εχει ανακοινωθει
Η αποπομπη απο τα εξεταζόμενα σημαίνει υποτίμηση της Επιστήμης της Πληροφορικής και θα έχει συνέπειες στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση και στο στελεχιακό δυναμικό της χώρας
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 29 Αυγ 2013, 11:35:57 ΠΜ
ολο αυτο το διαστημα συμβαινουν παρα πολλα πραγματα που εμεις μαθαινουμε αποσπασματικα και "σπασμενο τηλεφωνο"
αυτο δε σημαινει οτι δε συμβαινουν ή οτι δεν γίνονται προσπάθειες και παρεμβασεις απο παντου
απλά το θηρίο έχει τη δική του ατζέντα
χαμηλα το κεφαλι, στειλτε mail Και τηλεφωνα παντου
το -τυπωμενο- 2-1-2 ακομη δεν εχει ανακοινωθει
Η αποπομπη απο τα εξεταζόμενα σημαίνει υποτίμηση της Επιστήμης της Πληροφορικής και θα έχει συνέπειες στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση και στο στελεχιακό δυναμικό της χώρας
+1
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 29 Αυγ 2013, 11:35:57 ΠΜ
ολο αυτο το διαστημα συμβαινουν παρα πολλα πραγματα που εμεις μαθαινουμε αποσπασματικα και "σπασμενο τηλεφωνο"
αυτο δε σημαινει οτι δε συμβαινουν ή οτι δεν γίνονται προσπάθειες και παρεμβασεις απο παντου
απλά το θηρίο έχει τη δική του ατζέντα
χαμηλα το κεφαλι, στειλτε mail Και τηλεφωνα παντου
το -τυπωμενο- 2-1-2 ακομη δεν εχει ανακοινωθει
Η αποπομπη απο τα εξεταζόμενα σημαίνει υποτίμηση της Επιστήμης της Πληροφορικής και θα έχει συνέπειες στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση και στο στελεχιακό δυναμικό της χώρας
Συμφωνω σε ολα μαζι σου. Αλλά τον τελευταιο καιρο εχω καταλαβει και υποψιαζομαι οτι το παιχνιδι ή καπου αλλου παιζεται ή ειναι στημενο απο την αρχη.
Τα ΕΠΑΛ δεν πετσοκόβονται. Είναι καλοραμμένα! ;)
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 11:48:01 ΠΜ
Συμφωνω σε ολα μαζι σου. Αλλά τον τελευταιο καιρο εχω καταλαβει και υποψιαζομαι οτι το παιχνιδι ή καπου αλλου παιζεται ή ειναι στημενο απο την αρχη.
σε διαβεβαιώ πως ό,τι από αυτά κι αν συμβαίνει η πληροφορική είναι πολύ σκληρή για να πεθάνει
Και εγω μαζι σου ειμαι Παναγιωτη γιατι οπως και εσυ ετσι και εγω και αλλοι συναδελφοι δωσαμε και θα δωσουμε για δυο ετη ακομα ολο μας το ειναι σε αυτο το μαθημα
Παράθεση από: che στις 29 Αυγ 2013, 10:53:23 ΠΜ
Συνάδελφοι κάντε ένα τελευταίο κουράγιο και πυροβολήστε !
sptaliad@otenet.gr
kostas@ktriantafyllos.gr
gbatsara@yahoo.gr
mar.antoniu@gmail.com
info@elzoni.gr
georgantas@parliament.gr
Konsolasmanos@gmail.com
kopstim@hotmail.com
elmakri@parliament.gr
elmakthe@gmail.com
maxsenetakis@gmail.com
senetakis@parliament.gr
senetakis@outlook.com
asimina.skondra@gmail.com
stylios@parliament.gr
ltsavdar@otenet.gr
ypsilaw@otenet.gr
vamvaka@parliament.gr
nmcvamvaka@yahoo.gr
o.gerovasili@parliament.gr
olgagerovasili@gmail.com
pandritseli@parliament.gr
pdritseli@gmail.com
kozax@otenet.gr
dchrisag@hotmail.gr
chmantas@parliament.gr
ameikopoulos@hotmail.com
d.saltouros@parliament.gr
ahmet.haciosman@gmail.com
maria@kollia.gr
dep.speaker_st@parliament.gr
staxoyl@gmail.com
s.xoulidou@parliament.gr
matthaiopoulos@parliament.gr
n.mixos@parliament.gr
k.markou@parliament.gr
gripsar@otenet.gr
kke@parliament.gr
ninikolopoulos@gmail.com
έστειλά το κείμενο του Πέτρου με λίγες αλλαγές. Επίσης τα παρακάτω αρχεία
επίσης
επίσης
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 12:18:15 ΜΜ
Και εγω μαζι σου ειμαι Παναγιωτη γιατι οπως και εσυ ετσι και εγω και αλλοι συναδελφοι δωσαμε και θα δωσουμε για δυο ετη ακομα ολο μας το ειναι σε αυτο το μαθημα
Τίποτα δεν έχει τελειώσει συνάδελφοι. Ο αγώνας συνεχίζεται...
Πρίν 40 λεπτά μου (μας) απάντησε και ο Σηφάκης
Αγαπητοι πληροφορικοι και μη,
Καλως εχοντων των πραγματων, το Βημα της ερχομενης Κυριακης θα εχει ενα αρθρο μου σχετικα με την προβλεπομενη απο το νεο σχεδιο νομου υποβαθμιση της Πληροφορικης στα λυκεια - ισως σας ενδιαφερει.
Ευχαριστω ιδιαιτερα αυτους που με βοηθησαν με στοιχεια και επιχειρηματα.
χαιρετισμους,
Ιωσηφ Σηφακης
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 11:29:36 ΠΜ
Κουραστηκα να βλεπω τετοια μηνυματα που να μας δινουν ελπιδες και σε λιγη ωρα να διαψευδονται....Δεν ειναι προσωπικο το ζητημα. Αλλά θυμηθειτε τον Υφυπουργο, τον Πρωτοπαππα, τωρα ο Παναγιωτοπουλος, την aggelikoula με τους βουλευτες κ.α.. προσωπικα πιστευω οτι δεν υπαρχουν μεγαλυτεροι ψευτες απο ολους τους πολιτικαντηδες....
δυστυχως το παιχνιδι ετσι παιζεται, αν παραιτηθουμε το εχουμε χαμενο, η καθυστερηση καταθεσης του ν/σ ειναι καθαρα αποτελεσμα δικο μας, οσων πιστεψαν οτι τιποτα δε χαθηκε και παλεψαν σκληρα αυτες τις μερες..... η μαχη συνεχιζεται.
Παράθεση από: vistrian στις 29 Αυγ 2013, 12:19:20 ΜΜ
έστειλά το κείμενο του Πέτρου με λίγες αλλαγές. Επίσης τα παρακάτω αρχεία
Μπράβο σου που κοινοποιείς σε ΟΛΟΥΣ ;) αναλυτικά τις κινήσεις σου. Έτσι για να υπάρχει αντίστοιχη προετοιμασία βρε αδερφέ από ΟΛΟΥΣ μας(?) !!!
https://www.facebook.com/groups/210307492345/permalink/10151810016697346/
Aπο Mixalis Mpalantinos στο fb
Με πήρε βουλευτής τους κυβερνώντος κόμματος ως γραμματέα του Συλλόγου στα Χανιά και μου είπε πως το τελικό σχέδιο (απο το στόμα του υπουργού) είναι 2 ώρες επιλογής στην Α, 1 ώρα Γενικής στην Β και 2 ώρες γενικής στην Γ. Ο υπουργός του είπε πως στην ουσία έχουμε και 1 ώρα αύξηση στο Λύκειο (άρα να μην φωνάζουμε λέω εγώ..). Με ρώτησε σαν πληροφορικοί αν είμαστε ικανοποιημένοι. Του είπα πως σαν ώρες υπάρχει βελτίωση αλλά εμας δεν μας απασχολεί μονο το ωράριό μας αλλά και το καλό των μαθητών το οποίο λεει πως όσοι πάνε για Σχολές Πληροφορικής κλπ πρέπει να εξετάζονται το μάθημα σε Πανελλαδικό επίπεδο. Μου είπε πως ρώτησε τον Υπουργό και του είπε πως είναι πολιτική επιλογή η ελάφρυνση των μαθημάτων σε 4 εξεταστέα τα οποία είναι οι βασικές επιστήμες. Του είπα πως εμεις δεν θέλουμε παραπάνω αλλά να μπορουν να επιλέξουν τα παιδιά Χημεία ή ΑΕΠΠ ανάλογα με την σχολή και δεν νομίζω πως η Χημεία ειναι βασική επιστήμη για τον κλάδους αυτους μια και δεν θα την ξανασυναντήσουν στα ΑΕΙ-ΤΕΙ. Μου είπε πως τεχνικά δεν ξέρει αν γίνεται αλλά θα το μεταφέρει στον υπουργό και ισως μέσα στην βουλή υπάρξουν και άλλες βελτιώσεις. Το κλιμα πάντως ήταν πως πρέπει και καλά να είμαστε και ευχαριστημένοι μια και οι ώρες αυξήθηκαν κατα μια και νομιζω πως αυτό θα είναι και το βασικό τους επιχείρημα. Για το ΕΠΑΛ μου είπε ως η πληροφορική θα παραμείνει ενω για το Γυμνάσιο ο υπουργός του είπε πως το πρόγραμμα παραμένει ως έχει και δεν έχουμε απώλειες (αρα να μην φωνάζουμε υπονοεί).
Παράθεση από: bill_net στις 29 Αυγ 2013, 12:24:01 ΜΜ
Μπράβο σου που κοινοποιείς σε ΟΛΟΥΣ ;) αναλυτικά τις κινήσεις σου. Έτσι για να υπάρχει αντίστοιχη προετοιμασία βρε αδερφέ από ΟΛΟΥΣ μας(?) !!!
Συνάδελφοι, το πολιτικό κομμάτι της υπόθεσης λέει ότι:
Υπάρχουν πράγματα που λέγονται και δεν γίνονται και υπάρχουν πράγματα που γίνονται και δεν λέγονται.
Αυτό να το έχουμε κατά νου όλοι μας.
Ειδατε και αλλος βουλευτης....τα αντιθετα με τον προηγουμενο
Είναι φανερό πλέον πως ο ίδιος Αρβανιτόπουλος δεν μας γουστάρει. Αυτός στην τελική δεν αποφασίζει; Το γιατί δεν μπορώ να καταλάβω...
Παράθεση από: bill_net στις 29 Αυγ 2013, 12:24:01 ΜΜ
Μπράβο σου που κοινοποιείς σε ΟΛΟΥΣ ;) αναλυτικά τις κινήσεις σου. Έτσι για να υπάρχει αντίστοιχη προετοιμασία βρε αδερφέ από ΟΛΟΥΣ μας(?) !!!
Με συγχωρείς κιόλας γιατι είμαι και λίγο ζαλισμένος. Τι εννοείς; εαν θέλεις στείλε pm. Εάν εννοείς τους ........ που μπαίνουν εδώ μέσα και κοιτούν τι γράφουμε τότε φίλε μου ποσώς με ενδιαφέρει. Ωραία και τι έγινε θα δούν ότι στέλνουμε email λες και δεν το ξέρουν.
Παράθεση από: vistrian στις 29 Αυγ 2013, 12:23:08 ΜΜ
Πρίν 40 λεπτά μου (μας) απάντησε και ο Σηφάκ
Συγχαρητηρια! Πραγματικα συνεισφερεις τα μεγιστα!
Μόλις τώρα διάβασα στην Ελευθεροτυπία ότι χθες αργά κατατέθηκε το νομοσχέδιο χωρίς πληροφορική. Ξέρει κάποιος κάτι περισσότερο?
Παράθεση από: Tomaso στις 29 Αυγ 2013, 12:49:13 ΜΜ
Μόλις τώρα διάβασα στην Ελευθεροτυπία ότι χθες αργά κατατέθηκε το νομοσχέδιο χωρίς πληροφορική. Ξέρει κάποιος κάτι περισσότερο?
Όταν λες χωρίς πληροφορική τι εννοείς;
Ο αρθρογράφος λέει σκέτο εκτός πληροφορικης
http://www.enet.gr/?i=news-room.el&id=382610
Λέει κάπου:
Νέο Λύκειο χωρίς πληροφορική
Το νομοσχέδιο για τη Δευτεροθάθμια Εκπαίδευση
ναι ειναι στο πρωτοσέλιδο..νομίζω απλά ότι τώρα ξύπνησε και αναφέρεται στο αρχικο σχέδιο,,
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 12:18:15 ΜΜ
Και εγω μαζι σου ειμαι Παναγιωτη γιατι οπως και εσυ ετσι και εγω και αλλοι συναδελφοι δωσαμε και θα δωσουμε για δυο ετη ακομα ολο μας το ειναι σε αυτο το μαθημα
Η ΑΕΠΠ έχει 2 έτη ζωής ακόμη?
Θα ενηλικιωθεί θα πετάξει σε άλλους ορίζοντες και μονοπάτια αναβαπτισμένη
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 12:27:38 ΜΜ
Aπο Mixalis Mpalantinos στο fb
Με πήρε βουλευτής τους κυβερνώντος κόμματος ως γραμματέα του Συλλόγου στα Χανιά και μου είπε πως το τελικό σχέδιο (απο το στόμα του υπουργού) είναι 2 ώρες επιλογής στην Α, 1 ώρα Γενικής στην Β και 2 ώρες γενικής στην Γ. Ο υπουργός του είπε πως στην ουσία έχουμε και 1 ώρα αύξηση στο Λύκειο (άρα να μην φωνάζουμε λέω εγώ..). Με ρώτησε σαν πληροφορικοί αν είμαστε ικανοποιημένοι. Του είπα πως σαν ώρες υπάρχει βελτίωση αλλά εμας δεν μας απασχολεί μονο το ωράριό μας αλλά και το καλό των μαθητών το οποίο λεει πως όσοι πάνε για Σχολές Πληροφορικής κλπ πρέπει να εξετάζονται το μάθημα σε Πανελλαδικό επίπεδο. Μου είπε πως ρώτησε τον Υπουργό και του είπε πως είναι πολιτική επιλογή η ελάφρυνση των μαθημάτων σε 4 εξεταστέα τα οποία είναι οι βασικές επιστήμες. Του είπα πως εμεις δεν θέλουμε παραπάνω αλλά να μπορουν να επιλέξουν τα παιδιά Χημεία ή ΑΕΠΠ ανάλογα με την σχολή και δεν νομίζω πως η Χημεία ειναι βασική επιστήμη για τον κλάδους αυτους μια και δεν θα την ξανασυναντήσουν στα ΑΕΙ-ΤΕΙ. Μου είπε πως τεχνικά δεν ξέρει αν γίνεται αλλά θα το μεταφέρει στον υπουργό και ισως μέσα στην βουλή υπάρξουν και άλλες βελτιώσεις. Το κλιμα πάντως ήταν πως πρέπει και καλά να είμαστε και ευχαριστημένοι μια και οι ώρες αυξήθηκαν κατα μια και νομιζω πως αυτό θα είναι και το βασικό τους επιχείρημα. Για το ΕΠΑΛ μου είπε ως η πληροφορική θα παραμείνει ενω για το Γυμνάσιο ο υπουργός του είπε πως το πρόγραμμα παραμένει ως έχει και δεν έχουμε απώλειες (αρα να μην φωνάζουμε υπονοεί).
φιλοι προσπαθούν να περάσουν οτι το σχέδιο αρέσει στους καθηγητές πληροφορικής
αυτά μπορεί να περνάνε στα παπαγαλάκια τους
Το Υπουργείο Παιδείας στο νέο Λύκειο, στο σύστημα Εισαγωγής στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση έχει ορίσει την πανελλαδική εξέταση όλων των βασικών γνωστικών αντικειμένων εκτός από την
Επιστήμη της Πληροφορικής.
Οι καθηγητές Πληροφορικής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης αλλά
κυρίως οι Ακαδημαϊκοί δάσκαλοι των σχετικών Τμημάτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης
αλλά και Έλληνες Επιστήμονες Διεθνούς αναγνώρισης με πολλές ανακοινώσεις και
επιστολές (που μπορώ να σας διαθέσω) ισχυρίζονται πως αυτό είναι μεγάλο ατόπημα
από Εκπαιδευτική αλλά και Επιστημονική άποψη.
Υποβαθμίζεται η μόνη επιστήμη που μπορεί να οδηγήσει με
μαθηματική ακρίβεια σε ανάπτυξη και πρόοδο (Κορέα, Νορβηγία, Γαλλία κ.λπ. το
έπραξαν/πράττουν ήδη).
Το ζήτημα δεν είναι συντεχνιακό, δε ζητάμε παραπάνω ώρες
στην εκπαίδευση, αλλά αναδιάταξη των ωρών που διατίθενται ήδη, χωρίς να πρέπει
να απομακρυνθεί άλλο αντικείμενο. Ζητάμε ένα "διαζευκτικό ή".
ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ
από την Ε. Κουντουρά πήρα αυτή την απάντηση:
DES TO
Ετσι όπως το βλέπετε γραμμένο...
Παράθεση από: ggfiogos στις 29 Αυγ 2013, 01:52:16 ΜΜ
από την Ε. Κουντουρά πήρα αυτή την απάντηση:
DES TO
Ετσι όπως το βλέπετε γραμμένο...
ήθελε να κάνει προώθηση και έκανε απάντηση μήπως;;
η Κουντουρά έχει βοηθήσει
Ξεχασε να κανει επισυναψη
ρώτα την..
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 29 Αυγ 2013, 01:56:09 ΜΜ
ήθελε να κάνει προώθηση και έκανε απάντηση μήπως;;
η Κουντουρά έχει βοηθήσει
Πώς έχει βοηθήσει; Της έστειλα και εγώ e-mail.
Τους έστειλα αυτό:
Τα επιχειρήματά μας τα γνωρίζετε. Η πληροφορική είναι αναντίρρητα η επιστήμη του μέλλοντος. Θα μπορούσατε να μου απαντήσετε αν σκοπεύετε να ψηφίσετε το νομοσχέδιο το οποίο καταργεί την επιστήμη του μέλλοντος από πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
"Δε θα πω τι θα πάρω ως απάντηση...!!!!!"
Παράθεση από: ggfiogos στις 29 Αυγ 2013, 01:52:16 ΜΜ
από την Ε. Κουντουρά πήρα αυτή την απάντηση:
DES TO
Ετσι όπως το βλέπετε γραμμένο...
Μην κοινοποιειτε κρισιμες πληροφοριες!!!!!!!
μας κατασκοπευουν!!!
Παράθεση από: pthomop στις 29 Αυγ 2013, 10:56:37 ΠΜ
Πριν λιγο με πηρε τηλεφωνο στελεχος της ΔΑΚΕ. Ο Πανος Παναγιωτοπουλος εχει κανει παρεμβαση υπερ μας και ο Αρβανιτοπουλος το φυσα και δεν κρυωνει. Το νομοσχεδιο καθυστερει γιατι η πιεση που εχει ασκησει ο καθενας μας μαλλον εχει φερει αποτελεσματα. Με καθε επιφυλαξη , ο Δακιτης(μελος του ΑΠΥΣΔΕ) ορκιζεται οτι η ΑΕΠΠ παραμενει πανελλαδικο μαθημα και κακως ο Αρβανιτοπουλος μας ωθησε υποχρεωτικα στην πρωτοβαθμια. Αληθεια, πως θα καλυψει τα κενα της δευτεροβαθμιας τωρα; Με ωρομισθιους;
???
Κάθε φορά που ανοίγω το Laptop πέφτω πάνω σε 3 4 σελίδες, διαβάζω ένα μήνυμα σαν αυτό και .... χρειάζομαι «χάπια» !
Να διαβάσω παρακάτω? Ή να το κλείσω το ρημάδι και να πάω μια βόλτα έχοντας στο μυαλό μου την Ελπίδα ότι θα γίνει το Αυτονόητο?
:(
Παράθεση από: morfeus στις 29 Αυγ 2013, 11:04:24 ΠΜ
βομβαρδίζουμε επιτροπή και παναγιωτόπουλο πλέον(με πιο ευχάριστα σχόλια!!!)..πάμε γερά ρεεεεεεεε
Δώστε το e-mail του Παναγιωτόπουλου
Please !
... και το Google search δύσκολο μου φαίνεται! :D
Μας έχουν μουρλάνει, αλλά δεν θα μας πεθάνουν!
Συνεχίζουμε ακάθεκτοι !!!! >:D
ppanagiotopoulos@parliament.gr
και
http://www.panospanagiotopoulos.gr/Contact.php
Δείτε τι έγραψε στο fb του Υπουργού ένας συνάδελφος της Πληροφορικής:
Οταν κάποια μέρα φύγεις από το υπουργείο ως ο πιο αποτυχημένος υπουργός παιδείας όλων των εποχών και γυρίσεις στο πανεπιστήμιο .... Εκει πρέπει να εξηγήσεις για ποιους λόγους καρατομησες την πληροφορικη στους συναδέλφους σου που διαμαρτύρονται με επιστολές. 87 σχολές άμεσα συνδεδεμένες με την πληροφορικη τις αναγκάζεις να δέχονται μαθητές που έκαναν χημεία. Μόνο και μόνο επειδή μάλλον κάποια συμφέροντα πρέπει να εξυπηρετηθούν. Κωφευεις σε ανακοινώσεις του αριστοτελειου του μετσοβειου του παμακ της Κρήτης του Πειραιά του Καποδιστριακού. Κωφευεις στα σχόλια της διαβούλευσης και παραμυθιαζεις τον κόσμο ότι αναβαθμισες το μάθημα. Επειδη θα το διδάσκονται όλοι. Όλοι διδάσκονται και γαλλικά στο σχολειο. Κανεις δεν έμαθε όμως ποτε του από εκεί. ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ !!!!
καμμιά φορά η επίθεση είναι η καλύτερη άμυνα..
Μόλις είδα στο alfavita
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%86%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
ότι από 18/7/2013 είναι αποσπασμένος στο γραφείο του Κεδίκογλου, ο Λουκιανός Απέργης ΠΕ19,
παλιός γραμματέας ΠΥΣΔΕ στον Πειραιά, αλλά και ιδρυτικό μέλος της ΠΕΚΑΠ το 1996,
ο άνθρωπος αυτός σίγουρα, θέλω να πιστεύω θα έχει παίξει κάποιο ρόλο στο να έχει τόσο θετική,
άποψη ο Κεδίκογλου για τα δίκια μας.
Αν τον ξέρει κάποιος από εσάς τους παλιούς, ρωτήστε τον, τι συμβαίνει!!
Υ.Γ. μακάρι να υπάρχουν δικοί μας άνθρωποι σε αυτές τις θέσεις!!
Μετά τα πρόσφατα κρούσματα ρουφιάνων, θα πρότεινα να μην αναρτώνται θετικές εξελίξεις που αφορούν το ζήτημα μας
Υπάρχουν και τα pm
δεν υπάρχει περίπτωση θα πάθουμε καρδιακή προσβολή φέτος με αυτά που διαβάζουμε , πότε παίρνω τα πάνω μου και πότε το κατήφορο και την πικρία τι θα γίνει βλέπω παραισθήσεις
Υπάρχει και άλλη λύση να γράφουμε μονο τα αρνητικά που ακούμε ...παραπλάνηση
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 03:26:23 ΜΜ
Μετά τα πρόσφατα κρούσματα ρουφιάνων, θα πρότεινα να μην αναρτώνται θετικές εξελίξεις που αφορούν το ζήτημα μας
Υπάρχουν και τα pm
+1 ;)
8)
Αν μας πετάξουν έξω από τις πανελλαδικές έχω δώσω στεγνά μερικούς αλ-χημικούς του δημοσίου (για τα ιδιωτικά τους όργια) που θα το φυσάνε και δεν θα κρυώνουν.
Αν πάλι νομίζουν ότι είναι οι πιστοί καθηγητές του δημοσίου δεν χρειάζεται καν να αγχωθούν ... ας περιμένουν τα προεόρτια και του λόγου τους.
Για να δούμε ποιος θα γελάσει καλύτερα.... ;)
ένας μαθητής μου πέρασε στο πολυτεχνείο Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών
Τομέας Τεχνολογίας Πληροφορικής και Υπολογιστών μου έδωσε το παρακάτω link το οποίο και σας κοινοποιώ για να δείτε πόσο σημαντική είναι η χημεία σε αυτούς τους φοιτητές ο καθένας από το παρακάτω link ας βγάλει τα συμπεράσματα του και ας τα κοινοποιήσει στους κυρίους κυρίους υπουργούς και υφυπουργούς
http://courses.softlab.ntua.gr/
Αναφέρω άλλα 2 σημερινά κρούσματα πρώην μαθητών της Θετικής που απαλλάχθηκαν από την Χημεία...
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 03:41:22 ΜΜ
Αναφέρω άλλα 2 σημερινά κρούσματα πρώην μαθητών της Θετικής που απαλλάχθηκαν από την Χημεία...
?
Παράθεση από: bill_net στις 29 Αυγ 2013, 03:38:57 ΜΜ
Αν μας πετάξουν έξω από τις πανελλαδικές έχω δώσω στεγνά μερικούς αλ-χημικούς του δημοσίου (για τα ιδιωτικά τους όργια) που θα το φυσάνε και δεν θα κρυώνουν.
Αν πάλι νομίζουν ότι είναι οι πιστοί καθηγητές του δημοσίου δεν χρειάζεται καν να αγχωθούν ... ας περιμένουν τα προεόρτια και του λόγου τους.
Δε χρησιμοποιώ συχνά αυτη τη λέξη αλλα
Γουστάρω
Παράθεση από: Menelaos στις 29 Αυγ 2013, 02:34:45 ΜΜ
Δείτε τι έγραψε στο fb του Υπουργού ένας συνάδελφος της Πληροφορικής:
Οταν κάποια μέρα φύγεις από το υπουργείο ως ο πιο αποτυχημένος υπουργός παιδείας όλων των εποχών και γυρίσεις στο πανεπιστήμιο .... Εκει πρέπει να εξηγήσεις για ποιους λόγους καρατομησες την πληροφορικη στους συναδέλφους σου που διαμαρτύρονται με επιστολές. 87 σχολές άμεσα συνδεδεμένες με την πληροφορικη τις αναγκάζεις να δέχονται μαθητές που έκαναν χημεία. Μόνο και μόνο επειδή μάλλον κάποια συμφέροντα πρέπει να εξυπηρετηθούν. Κωφευεις σε ανακοινώσεις του αριστοτελειου του μετσοβειου του παμακ της Κρήτης του Πειραιά του Καποδιστριακού. Κωφευεις στα σχόλια της διαβούλευσης και παραμυθιαζεις τον κόσμο ότι αναβαθμισες το μάθημα. Επειδη θα το διδάσκονται όλοι. Όλοι διδάσκονται και γαλλικά στο σχολειο. Κανεις δεν έμαθε όμως ποτε του από εκεί. ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ !!!!
Δικό μου ειναι συνάδελφοι. Συγνώμη για το ύφος. Οι δεκάδες επιστολές που έχω στείλει ειναι ευγενικοτατες και μελισταλακτες. Με τον συγκεκριμένο έχω χάσει τα κουραγια μου και την υπομονη μου.
Παράθεση από: bill_net στις 29 Αυγ 2013, 03:43:46 ΜΜ
?
και επέλεξαν την τεχνολογική για να ακολουθήσουν το πολυτεχνείο
Έτσι είναι Παναγιώτη ... Χρησιμοποιώ εκφράσεις των μαθητών μας ...
Τέλος η ευγένεια ... εγω θα εφαρμόσω άλλα μέσα. Βρε λες να με πουν ρουφιάνο?
:'(
Τα Mp3 με τα δυο ποντικάκια που πιάστηκαν στη φάκα θα γίνουν top rated σε λίγες μέρες στο youtube. Άντε για να πέσουν λίγο οι μάσκες.
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 03:41:22 ΜΜ
Αναφέρω άλλα 2 σημερινά κρούσματα πρώην μαθητών της Θετικής που απαλλάχθηκαν από την Χημεία...
Συγνώμη αλλά εμένα συνήθως το 1/3 + των μαθητών μου στην Γ έχουν έρθει από την Θετική στην Τεχνολογική. Για αυτό και δεν με εντυπωσιάζει καθόλου αυτό που λέτε.
Φαίνεται είναι διαφορετικά τα πράγματα στην Αθήνα από ότι στην περιφέρεια :)
Όχι, έτσι είναι κάθε χρόνο
Απλά φέτος το επιβεβαιώνω με επιμονή και εισπράττω την αηδία των μαθητών όταν ακούνε ότι θα εξετάζονται υποχρεωτικά στην Χημεία από εδώ και πέρα
Παράθεση από: bill_net στις 29 Αυγ 2013, 03:48:18 ΜΜ
Έτσι είναι Παναγιώτη ... Χρησιμοποιώ εκφράσεις των μαθητών μας ...
Τέλος η ευγένεια ... εγω θα εφαρμόσω άλλα μέσα. Βρε λες να με πουν ρουφιάνο?
:'(
Οι μαθητές γίνονται αθυρόστομοι, μόνο αν τους φερθείς σαν μ@κ@κ@ς!
Άρα και εσύ δίκιο έχεις :angel:
ΕΣΥ ΠΟΣΕΣ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΕΣΤΕΙΛΕΣ ΣΗΜΕΡΑ;
Keep walking ...
Παράθεση από: che στις 29 Αυγ 2013, 03:46:00 ΜΜ
Δικό μου ειναι συνάδελφοι. Συγνώμη για το ύφος. Οι δεκάδες επιστολές που έχω στείλει ειναι ευγενικοτατες και μελισταλακτες. Με τον συγκεκριμένο έχω χάσει τα κουραγια μου και την υπομονη μου.
+1 Καλά κάνεις και είσαι επιθετικός.. Με το σεις και με το σας... δε βλέπω αποτελέσματα.. Δεν είναι τυχαίες οι επειλητικές επιστολές των χημικών
Μήπως κάποιος μπορεί να μας ενημερώσει σχετικά;
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63879109
Τι δεν κατάλαβες;;;
ναι αλλα εδω δεν υπαρχει
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia
Παράθεση από: morfeus στις 29 Αυγ 2013, 04:06:40 ΜΜ
ναι αλλα εδω δεν υπαρχει
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia
Προφανώς δεν το έχουν αναρτήσει ακόμα!
Να κάνω μια αφελή ερώτηση.. Οι χίλιοι συνάδελφοι που πήγαν πρωτοβάθμια; Αλήθεια αισθάνονται ασφάλεια τώρα; Το ότι μας πήγαιναν για κατάργηση στο λύκειο, τους έκανε να σκεφτούν ωραία στο δημοτικό δεν κινδυνεύουμε; Τι πιο ασφαλές να διδάσκεις ζωγραφική στα πρωτάκια αντί για ΑΕΠΠ στο λύκειο;
Το ότι είναι σε ένα πρόγραμμα που τρέχει με ΕΣΠΑ, που δεν έχει κριθεί, που οι δάσκαλοι δεν το θέλουν (ένα google search θα σας πείσει) που σε πλήρη ανάπτυξη θα κοστίζει ένα σκασμό λεφτά. Δεν λέει κάτι;
Όπως και να έχει, η πληροφορική αργά η γρήγορα θα πάρει σημαντική μερίδα στην δευτεροβάθμια. Όχι γιατί το λέμε εμείς. Αλλά γιατί δεν γίνεται αλλιώς. Συνεχίζουμε δυναμικά σε όλα τα επίπεδα. Μέχρι να γίνει το σωστό. Ασχέτως τι θα ψηφιστεί τώρα.
Υ.Γ. Η Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών να ξέρει ότι οι χούντες στο τέλος πέφτουν... Γιατί μπορείς να κοροϊδεύεις πολλούς για λίγο, μπορείς να κοροϊδεύεις λίγους για πολύ, αλλά δεν μπορείς να τους κοροϊδεύεις όλους για πάντα...
Παράθεση από: Javert στις 29 Αυγ 2013, 04:12:16 ΜΜ
Να κάνω μια αφελή ερώτηση.. Οι χίλιοι συνάδελφοι που πήγαν πρωτοβάθμια; Αλήθεια αισθάνονται ασφάλεια τώρα; Το ότι μας πήγαιναν για κατάργηση στο λύκειο, τους έκανε να σκεφτούν ωραία στο δημοτικό δεν κινδυνεύουμε; Τι πιο ασφαλές να διδάσκεις ζωγραφική στα πρωτάκια αντί για ΑΕΠΠ στο λυκείου;
Το ότι είναι σε ένα πρόγραμμα που τρέχει με ΕΣΠΑ, που δεν έχει κριθεί, που οι δάσκαλοι δεν το θέλουν (ένα google search θα σας πείσει) που σε πλήρη ανάπτυξη θα κοστίζει ένα σκασμό λεφτά. Δεν λέει κάτι;
Όπως και να έχει, η πληροφορική αργά η γρήγορα θα πάρει σημαντική μερίδα στην δευτεροβάθμια. Όχι γιατί το λέμε εμείς. Αλλά γιατί δεν γίνεται αλλιώς. Συνεχίζουμε δυναμικά σε όλα τα επίπεδα. Μέχρι να γίνει το σωστό. Ασχέτως τι θα ψηφιστεί τώρα.
Υ.Γ. Η Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών να ξέρει ότι οι χούντες στο τέλος πέφτουν... Γιατί μπορείς να κοροϊδεύεις πολλούς για λίγο, μπορείς να κοροϊδεύεις λίγους για πολύ, αλλά δεν μπορείς να τους κοροϊδεύεις όλους για πάντα...
Μην τα βάζεις με τους συναδέλφους. Ρώτα τους τι σειρά έχουν-είχαν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ; Ποιος σου είπε πως οι περισσότεροι είναι απο Λύκεια;
Άσχετο ......
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%87%CE%B1%CE%BC%CE%B7%CE%BB%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
Τρείς σχολές διοίκησης με ....... 6
Άντε τώρα να τον/την έχεις διευθυντή !!!
Παράθεση
.... κάθε μέρα .... όσο το νομοσχέδιο παίρνει την τελική μορφή (σβήσαμε την φωτιά και τώρα σιγοβράζει ) ένας Πληροφορικός ( από καθηγητής μέχρι ευρωβουλευτής και από έναν Σύλλογο μέχρι ένα Τμήμα ) ανεβάζει ένα άρθρο του στο esos με τις ( προφανείς ) θέσεις του .
Σε αυτές τις τοποθετήσεις δεν υπάρχει ούτε 1 αντίλογος .... που είναι οι 160 σχολές που εμείς ισχυριζόμαστε ότι θίγονται από την απουσία της Χημείας από την Τεχνολογική Κατεύθυνση ?
Μήπως τελικά δεν υπάρχουν ? ....
Μήπως τελικά δεν έχουν πρόβλημα ? ...
Μήπως οι μόνοι που έχουν πρόβλημα είναι οι Χημικοί που χάνουν τις ώρες τους στα σχολεία και στα φροντιστήρια ? ...
υγ .... εγω θεωρώ πως το χρέος μου προς την επιστήμη μου το έκανα. Με 3 ποστ στην διαβούλευση , μέσα από τα μέτρια ελληνικά μου προσπάθησα να παραθέσω τα επιχειρήματα μου.
Δεν είδα και πολλά γνωστά ονόματα ...
Φόρουμ Χημικών
Με όλο τον σεβασμό, αλλά....
ε, εντάξει αν είναι να γράφουμε ότι να ναι καλύτερα μονολεκτικά!
Θα πας πρωτοβάθμια; Η πλεονάζων - 0 ώρες - υποχρεωτική μετάθεση - διαθεσιμότητα;
εεε....
εεε....
Λέω να πάω μια βόλτα στην πρωτοβάθμια, να αισθάνομαι ασφαλής!!
Υ.Γ. Δεν έχω τίποτα μαζί σου συνάδελφε αλλά από τους 1100, ούτε οι 100 δεν ανήκουν σε αυτό που αναφέρεις, οι άλλοι
ήταν με το πιστόλι στον κρόταφο!!
κατατέθηκε λεει.... http://www.capital.gr/News.asp?id=1861131 !! που θα το βρουμε??
Παραθέτω από την ανακοίνωση του ΟΕΦΕ:
"Μια σημαντική μας επισήμανση αφορά τα Επιστημονικά πεδία εξειδίκευσης (ΕΠΕ). Στο νέο θεσμικό πλαίσιο κάθε υποψήφιος θα επιλέγει μόνο ένα. Καταργείται δηλαδή η οριζόντια κινητικότητα που ισχύει σήμερα. Θεωρούμε ότι χρειάζεται επανεξέταση ώστε να υπάρχει ευελιξία. Είμαστε έτοιμοι να καταθέσουμε διορθωτικές προτάσεις."
Τι λέτε, θα μας αφήσουν απέξω κι όταν τα μαθήματα γίνουν 5; Τα μαθήματα αποκλείεται να μείνουν 4 όταν οι μαθητές πάρουν χαμπάρι τι σημαίνει αυτό για τα πεδία. Αποκλείεται να εφαρμοστεί έτσι!
Παράθεση από: ggfiogos στις 29 Αυγ 2013, 04:14:20 ΜΜ
Μην τα βάζεις με τους συναδέλφους. Ρώτα τους τι σειρά έχουν-είχαν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ; Ποιος σου είπε πως οι περισσότεροι είναι απο Λύκεια;
Όταν ανοίξει θέμα δημοτικού, δεν θα έχουμε όπλα να πολεμήσουμε ggfiogos. Αυτό λέω. Τώρα έχουμε χαλάσει τον κόσμο γιατί έχουμε δίκιο. Ζητάμε υποστήριξη από την πανεπιστημιακή κοινότητα, από βουλευτές, από την κοινωνία γιατί έχουμε δίκιο. Με τα δημοτικά τι θα λέμε;
Πέτρο, πάρε screenshot..δεν κάνω πλάκα.
Τις τελευταίες ημέρες συνάδελφοι του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα έχουμε πετύχει αρκετά. Ας μην χαλάσουμε αυτή τη συνεργασία με άστοχα μηνυματα.
Ευχαριστώ.
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?commentId=3647795%3AComment%3A185937&xg_source=activity
Παράθεση από: gkatsion στις 29 Αυγ 2013, 04:17:26 ΜΜ
Με όλο τον σεβασμό, αλλά....
ε, εντάξει αν είναι να γράφουμε ότι να ναι καλύτερα μονολεκτικά!
Θα πας πρωτοβάθμια; Η πλεονάζων - 0 ώρες - υποχρεωτική μετάθεση - διαθεσιμότητα;
εεε....
εεε....
Λέω να πάω μια βόλτα στην πρωτοβάθμια, να αισθάνομαι ασφαλής!!
Υ.Γ. Δεν έχω τίποτα μαζί σου συνάδελφε αλλά από τους 1100, ούτε οι 100 δεν ανήκουν σε αυτό που αναφέρεις, οι άλλοι
ήταν με το πιστόλι στον κρόταφο!!
Με αυτή τη λογική και όσοι έμεναν στα λύκεια, έχαναν τα πάντα. Ένα δίωρο επιλογής στην Α ήμασταν.
Προς θεού, δεν είναι μομφή, άλλωστε έχω διαβάσει τα μηνύματα σου και μακάρι να επιστρέψεις σύντομα στη δευτεροβάθμια.
Παράθεση από: Menelaos στις 29 Αυγ 2013, 02:34:45 ΜΜ
Δείτε τι έγραψε στο fb του Υπουργού ένας συνάδελφος της Πληροφορικής:
Οταν κάποια μέρα φύγεις από το υπουργείο ως ο πιο αποτυχημένος υπουργός παιδείας όλων των εποχών και γυρίσεις στο πανεπιστήμιο .... Εκει πρέπει να εξηγήσεις για ποιους λόγους καρατομησες την πληροφορικη στους συναδέλφους σου που διαμαρτύρονται με επιστολές. 87 σχολές άμεσα συνδεδεμένες με την πληροφορικη τις αναγκάζεις να δέχονται μαθητές που έκαναν χημεία. Μόνο και μόνο επειδή μάλλον κάποια συμφέροντα πρέπει να εξυπηρετηθούν. Κωφευεις σε ανακοινώσεις του αριστοτελειου του μετσοβειου του παμακ της Κρήτης του Πειραιά του Καποδιστριακού. Κωφευεις στα σχόλια της διαβούλευσης και παραμυθιαζεις τον κόσμο ότι αναβαθμισες το μάθημα. Επειδη θα το διδάσκονται όλοι. Όλοι διδάσκονται και γαλλικά στο σχολειο. Κανεις δεν έμαθε όμως ποτε του από εκεί. ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ !!!!
Μπράβο!!!
Τελικά κορακας τον κορακα ματι δεν βγαζει. Να γράψω το προηγούμενο σε Assembly που οι "έξω" δεν θα το καταλάβουν;
Στο τέλος θα ζητάμε να έρθει πίσω η ...Διαμαντοπούλου με αυτά που μαθαίνουμε κάθε μέρα.
Οι μετατάξεις διαβάζω έγιναν από το γραφείο του Υπουργού Παιδείας και όχι από την αρμόδια υπηρεσία, η οποία δεν γνωρίζει τίποτε ούτε για τα κριτήρια, ούτε για τον τρόπο με τον οποίο έγιναν!
Ποιος νομίζει ότι είναι ο Αρβανιτόπουλος και παίζει με τις ζωές χιλιάδων οικογενειών; Νύχτα θα φύγει.
Κακώς στοχοποιήσαμε (μόνο) τον Λάσκαρη. Το αφεντικό του έπρεπε να βγάλουμε στη σέντρα!
Αναδημοσίευση σχολίου από το Βήμα
"Χτίζει το φούρνο του ο Χότζας και περνάνε 150 πανεπιστημιακοί καθηγητές Πληροφορικής και του λένε "καλά ρε πλάκα μας κάνεις, τον έχτισες με άμμο τον φούρνο θα πέσει!" Τους αγνοεί ο Χότζας. Έρχονται 3800 πολίτες και του λένε "σοβαρέψου, φούρνος χωρίς πέτρες δεν στέκει". Γελάει ο Χότζας. Έρχεται και ο Σηφάκης και του δίνει μια διατριβή για τα προβλήματα του φούρνου και ο Χότζας την κάνει σαΐτα. Τέλος έρχονται σοβαροί ευρωβουλευτές όπως ο Τσουκαλάς και μαζί τους και ο υφυπουργός του Χότζα και του λένε δίκιο έχουν οι πολίτες και οι ακαδημαϊκοί, θέλει πέτρες και κονίαμα ο φούρνος. Άσε λέει ο Χότζας. Καλά είναι έτσι. Φτηνός. Και αρέσει και στον Μπαμπινιώτη που ξέρει απο φούρνους."
Βγήκε
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia?law_id=638ab1e6-7854-4ce4-89b2-3649a78e2982
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/8170768.pdf
ΒΓΗΚΕ
και;
2 επιλογης+1+2 γενικης
Για πανελλήνιες;
Είναι φοβερό πήραν 1 ώρα από το project και βάλανε υπολογιστές. Έλεος και έχει 2 ώρες θρησκευτικά 2 ώρες φιλοσοφία 2 ώρες Πολιτική παιδεία
Θα κανουμε και στην β και στην γ εισαγωγη στην επιστημη των υπολογιστων
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 05:27:18 ΜΜ
Αστειο ε;
Ερώτηση έκανα αν θα το δίνουν και πανελλήνιες εκτός από γενικής παιδείας....
Ας τον θάψουμε τον μακαρίτη
Οι αθεόφοβοι το ονόμασαν κιόλας "Εισαγωγή στην επιστήμη των Η/Υ"
Μπροστά τους να το βρουν οι κύριοι "συνάδελφοι" που το μεθόδευσαν και το έφεραν ως εδώ
Έξω απο τις Πανελλαδικές.... Αν κοιτάξεις έξω απο το παράθυρο η κάπνα που βλέπεις είναι απο τους πυρσούς που έχουν ανάψει οι Χημικοί...
Καληνύχτα ΑΕΠΠ. Καλημέρα αραλίκι, και καμμία βοήθεια σε άλλη ειδικότητα τεχνικής ή γραμματειακής φύσεως.....
Έχει και για τα ΕΠΑΛ παρακάτω αλλά δεν έχω κέφι να συνεχίσω
και αν διάβασα σωστά, στην Γ' δεν εξετάζεται γραπτά ούτε ενδοσχολικα!
Τι κόψανε απο την Γ' και μας δώκανε τις 2 ώρες;
Υποβιβαστήκαμε Β' Εθνική ... ε βέβαια αφού οι δημοσκοπήσεις αύριο θα τους δείχνουν και πάλι πρώτο κόμμα κάνουν ότι θέλουν >:(
Παράθεση από: pepe στις 29 Αυγ 2013, 05:32:28 ΜΜ
και αν διάβασα σωστά, στην Γ' δεν εξετάζεται γραπτά ούτε ενδοσχολικα!
Οντως ουτε ενδοσχολικα.. Η τελεια αναβαθμιση
Παράθεση από: labrosD στις 29 Αυγ 2013, 05:32:49 ΜΜ
Τι κόψανε απο την Γ' και μας δώκανε τις 2 ώρες;
Τίποτα δεν έκοψαν. Είχε 32 ώρες το πρόγραμμα και πρόσθεσαν άλλες 2 και έγιναν 34.
Στη Β' έκοψαν 1 ώρα από το project και την έκαναν Πληροφορική.
:angel:ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΞΙΟΥΣ ΚΥΒΕΡΝΩΝΤΕΣ ΜΑΣ!!!!!
Η ώρα του παιδιού!!!!
Θα σκιστώ στο αραλίκι χωρίς ίχνος τύψεων....
τάζεται στην Α' και στην Β' και όχι στην Γ΄. Άρα θα είναι εργαστηριακό ή θα δικαιολογεί έναν καθηγητή ανά τμήμα?
ΚΑΙ ΑΠΟ ΔΕΥΤΕΡΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΜΟΝΟ ΓΙ ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ
Φιλολογικά, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Οικονομία, Διοίκηση, Πολιτικά, Κοινωνιολογία και Ιστορία είναι προφανώς οι βασικές επιστήμες που θα πρέπει να εξετάζονται πανελλαδικά και σωστά αφαιρείται μια τόσο αναχρονιστική επιστήμη όπως η Πληροφορική το 2013. Αυτή είναι η Ελλάδας σας κύριοι και επίσημα πλέον
ΤΩΡΑ ΜΕΝΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΦΕΡΟΥΝ ΓΡΑΦΟΜΗΧΑΝΕΣ :D
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 05:35:26 ΜΜ
Οντως ουτε ενδοσχολικα.. Η τελεια αναβαθμιση
Έχω την αίσθηση ότι πρέπει ξέχασαν να προσθέσουν το μάθημα της Γ' στην παράγραφο που λέει για τα μαθήματα που εξετάζονται!!
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 29 Αυγ 2013, 05:42:21 ΜΜ
Έχω την αίσθηση ότι πρέπει ξέχασαν να προσθέσουν το μάθημα της Γ' στην παράγραφο που λέει για τα μαθήματα που εξετάζονται!!
Φαντασου προχειροτητα
Ούτε καν γραπτώς εξεταζόμενο στην Γ' Λυκείου.
Τώρα είναι που τα παιδιά θα το μάθουν ακόμα καλύτερα σύμφωνα με ορισμένους ανοήτους που ζουν ανάμεσά μας.
Ξεπεράστε γρήγορα την πρώτη απογοήτευση και συνεχίστε να κάνετε ότι μπορείτε, αυτό είναι κάτι που περιμέναμε.
Παράθεση από: thana$i$ στις 29 Αυγ 2013, 05:43:56 ΜΜ
Ούτε καν γραπτώς εξεταζόμενο στην Γ' Λυκείου.
Τώρα είναι που τα παιδιά θα το μάθουν ακόμα καλύτερα σύμφωνα με ορισμένους ανοήτους που ζουν ανάμεσά μας.
Ξεπεράστε γρήγορα την πρώτη απογοήτευση και συνεχίστε να κάνετε ότι μπορείτε, αυτό είναι κάτι που περιμέναμε.
Αν μπει η τροπολογία για το
ή με την Χημεία... τότε δεν θα χρειαστεί να κάνουν διόρθωση σε αυτή την παράγραφο...
Μας σκέφτονται οι άνθρωποι!!! :D
Από εδώ και πέρα, όταν τσακωνόμαστε θα λέμε ....
ΑΝΤΕ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΟΥ ΡΕ μακάκα !!!!!
Δηλαδή αν κατάλαβα αυτό που διάβασα, θα είναι ενδοσχολικά εξεταζόμενο στη Α' Λυκείου (που είναι επιλογής), στη Β' Λυκείου που είναι 1 ώρα τη βδομάδα και καθόλου στη Γ΄?????????
:D :D :D
Περιμένουμε επίσημη αντίδραση-σχόλιο από την πεκαπ.
Καληνυχτα...
Mε πηρε ο διευθυντης μου πριν 2 ωρες να μου πει οτι δεν ειχε internet το σχολειο. Φυσικα του απαντησα οπως του αρμοζε. Δεν ανηκω πια στο λυκειο. Ειμαι στην πρωτοβαθμια εξαιτιας του καραγκιοζη που ψηφισες. Τωρα ποιος θα ενημερωνει την ιστοσελιδα; Ποιος θα σου κανει τα οικονομικα της σχολικης επιτροπης; Ποιος το ενα ποιος το αλλο;
Συναδελοι οσοι μεινατε στα λυκεια σκιστε τους για να μην χρησι μοποιησω αλλη λεξη. Ζητηστε να περνατε μονο απουσιες και καντε καμια εθνικη εορτη γιατι ειναι καθηκοντα 'δυσκολα' και 'απαιτητικα'. Τωρα θα δουν τι εστι βερικοκο. Και οι εκλογες κοντα ειναι. Ερχονται Πανο Παναγιωτοπουλε και Μιλτιαδη Βαρβιτσιωτη.
Βρεθηκα στο δημοτικο γιατι ενας κομπλεξικος με το πιστολι στο κροταφο με εστειλε εκει. Δεν ειμαι χαρουμενος ουτε ευτυχισμενος που θα εχω βολευτει οπως ανεφερε καποιος. Νιωθω υποβαθμισμενος και αηδιασμενος. ΚΑΤΙΑ ΚΑΙ ΠΕΡΡΗ σας ερχομαι. Ο Αρβανιτοπουλος να ναι καλα. Ο μεταρρυθμιστης
Δεν υπάρχει ούτε "ή" στο οποίο να μπορούμε να πατήσουμε....
να το 5 που αναζητούσαμε....μπροστά μας ήτανε
2+1+2= ?
να ρε _\|/_
Έδωσε στην Πληροφορική μια ώρα από την Ερευνητική Εργασία.
Αυτό που θα πετύχει είναι να μην γίνετια ούτε Πληροφορική ούτε Ερευνητική Εργασία.
Το μόνο θετικό υπερ μας και στο οποίο θα πρέπει να στηριχτούμε τις επόμενες ημέρες είναι ότι είναι προφανές ότι αυτό το έκτρωμα είναι αποτέλεσμα κοπτοραπτικής, και μάλιστα υπό πίεση, κάτι που εκθέτει τους συντάκτες.
Άλλοι υποβαθμισμένοι ... ενω άλλοι σε δυο χρόνια __________ ;;
Όσοι ξέρουν τη λέξη παρακαλώ να τη συμπληρώσουν
;)
Υγ: Μην φοβάστε να πειτε την λέξη ...
Παράθεση από: bill_net στις 29 Αυγ 2013, 06:01:11 ΜΜ
Άλλοι υποβαθμισμένοι ... ενω άλλοι σε δυο χρόνια __________ ;;
Όσοι ξέρουν τη λέξη παρακαλώ να τη συμπληρώσουν
;)
Υγ: Μην φοβάστε να πειτε την λέξη ...
... άνεργοι... άλλος συμπάσχων!!!
Όλα καλά φίλε μου .... κανεις δεν θα χαθεί. Μπορεί για καποιους απο εμας να φτανει στο τέλος η διδακτική τους καριερα ομως μεχρι τοτε θα τους *&^%$ τα πεταλα.
προσανατολιστείτε όλοι
πάρτε φόρα
ναα μαύρο στο μαυρογυαλούρο _\|/_ _\|/_
Επιλογής στην Α; Ωραία...
Μια ώρα στην Β και μια ώρα για project; Όχι κύριοι. Δίωρα και τα δυο (ώστε να γίνεται μάθημα) και να διαλέγει ο μαθητής.
Δίωρο υποχρεωτικό σε όλους στη Γ; Όχι κύριοι. Πληροφορική αντί της χημείας όπου απαιτείται. Οι ώρες είναι σχεδόν ίδιες. Με άλλα λόγια χωρίς επιπλέον κόστος για το δημόσιο.
Αυτά πιστεύω πρέπει να επικοινωνήσουμε πλέον. Επιλογής παντού.
Συνάδελφοι μέλλοντες άνεργοι όπως έχω ήδη πει εδώ και αρκετές ημέρες μην σας παίρνει από κάτω... θα την βρούμε την άκρη... τουλάχιστον έχουμε 2 χρόνια μπροστά μας να το σκεφτούμε.
Η αλήθεια είναι ότι έχω ξενερώσει πάρα πολύ και δεν έχω καμία όρεξη να διδάξω σε τάξη... και για ποιό λόγο;; πλέον η ποιότητα της δουλειάς μας ( γιατί πάνω σε αυτή στηριζόμασταν για να έχουμε δουλειά και τον επόμενο χρόνο ) δεν θα παίζει καμία σημασία... και κυρίως θα μου την δίνει να μου λένε συνάδελφοι στο φροντιστήριο '' καταργήσανε την πληροφορική;; και τώρα τι θα κάνεις;;''
Δεν έβαλαν ούτε μαθημα σεξολογίας που το ζητουσε ο Ασκητης εδώ και χρόνια. Τέλος ... θελουμε και 2 ωρες επιλογης σεξολογια και στις 3 ταξεις.
ΜΠΑΝΑΝΙΑ κανονική είμαστε...
Είμαστε η πραγματική έννοια της τσόντας στα σχολεία...
Δηλαδή κάτι μικρό που μπαίνε να συμπληρώσει το κένο...
1 ωρίτσα στην Β να μην φωνάζουμε...
2 ωρίτσες τσόντα στην Γ που περισσεύανε...
και ε... εντάξει μην θέλετε και πανελληνίες...όπως λένε και οι ΠΕ03-04 σιγά το μάθημα που κάνατε...
που άμα τους δώσεις κριτήριο αξιολόγησης από τα μαθηματικά δημοτικού, παίζει και να σκέφτονται κάνα 10λεπτο
(παπαγαλία ολοκληρώματα, παραγώγους και συναρτήσεις, και αόριστα φανταστικά Ζ)
Υ.Γ. pthomop η γυναίκα μου λέει ότι εμείς είμαστε ακόμα χειρότερα και οι δύο, γιατί δεν έχουμε καν το CD με τον ΠΕΡΡΗ και
την ΚΑΤΙΑ
Υ.Γ.2 ομολογώ ότι όλοι οι αξιόλογοι συνάδελφοι με τις οργανικές μου λένε το ίδιο, ένα τμήμα με απουσίες από Σεπτέμβρη,
να πάνε να @@..θουν!!
Το μόνο που του μένει του αρχηγού για την πλήρη αναβάθμισή μας είναι να μετονομάσει με το έτσι θέλω, όπως μας πέταξε έξω με το έτσι θέλω, όλα τα τμήματα "και Γραμματειακής Υποστήριξης"
πχ.
Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών και Γραμματειακής Υποστήριξης
Τμήμα Πληροφορικής και Γραμματειακής Υποστήριξης
ή
Τμήμα Μη-Βασικής Επιστήμης Υπολογιστών!
Να ξέρουμε τη θέση μας ρε παιδί μου.
Ξεφτίλα...
Η ΠΕΚΑΠ σκοπεύει να κάνει κάποιες κινήσεις μήπως και μπει κανένα ''ή'' στο σχέδιο νόμου;;; ή τα παράτησε;;;
Νομίζω πάντως ότι την μεγαλύτερη δύναμη την έχουν οι καθηγητές του δημοσίου , αυτοί μπορούν να αναδείξουν τα επόμενα 2 χρόνια το προβληματικό σχέδιο και φυσικά να ΜΗΝ μετέχουν στα κοινά του σχολείου.... το θέμα είναι εάν έχουν την διάθεση να το κάνουν...
σχόλιο : μην ξεχνάμε ότι δημόσιος και ιδιωτικός τομέας είναι συγκοινωνούντα δοχεία... απολύσεις στον ιδιωτικό; διαθεσιμότητα και απολύσεις στο δήμόσιο στους πρώτους ''εύκολους''... ποιοί θα είναι αραγες οέο;;
Αυτή η αναμενόμενη στεναχώρια (από χθες σας το λέμε ότι έτσι θα είναι), πρέπει μετά από λίγες ώρες να γίνει οργή και να μας δώσει ενέργεια να παλέψουμε, όσοι ακόμα το πιστεύουμε, για την τελική ευθεία..
6 Σεπτέμβρη ότι και να έχει γίνει, δεν τελείωσε η ζωή ούτε η προσπάθεια..Απλά ξεκινάει δεύτερος γύρος
Πρέπει ΑΜΕΣΑ να ζητηθεί συνάντηση της ΠΕΚΑΠ ( ; ) με το υπουργείο !!!
Τι θα βγει;;; Πάντως αν δεν γίνει τίποτα η ψήφιση του νομοσχεδίου θα είναι ταφόπλακα για τον κλάδο μας.
Υπάρχει άλλη πρόταση;;
Παράθεση από: janag79 στις 29 Αυγ 2013, 06:36:34 ΜΜ
Αυτή η αναμενόμενη στεναχώρια (από χθες σας το λέμε ότι έτσι θα είναι), πρέπει μετά από λίγες ώρες να γίνει οργή και να μας δώσει ενέργεια να παλέψουμε, όσοι ακόμα το πιστεύουμε, για την τελική ευθεία..
6 Σεπτέμβρη ότι και να έχει γίνει, δεν τελείωσε η ζωή ούτε η προσπάθεια..Απλά ξεκινάει δεύτερος γύρος
+1
Υγ: Κάτι πρεπει να κανουμε με αυτό που σου προτεινα ΑΜΕΣΑ!!!
seibei ΦΟΒΕΡΟ!
και γραμματειακής υποστήριξης!!!!!!!!
καλά αυτό θα ακούγεται γαμάτο!!
ΕΜΠ - Η.Μ.Κ.Μ.Η.Υ.Κ.Γ.Υ
Παράθεση από: gkatsion στις 29 Αυγ 2013, 06:33:41 ΜΜ
Είμαστε η πραγματική έννοια της τσόντας στα σχολεία...
Μας σπρώξανε στα δημοτικά και μας ξεφτιλίσανε στα ΓΕΛ.
Ατιμωτική αντιμετώπιση. Σε ποιούς;; Στους καθηγητές πληροφορικής το 2013...
Υπουργείο Παιδείας Ελλάδος 2013
ΑΠΟΡΡΗΤΟ non paper
Ηθελα να το αναφέρω τις προηγούμενες ημέρες αλλά νομίζω ότι γνωρίζω τον λόγο για τον οποίο δεν θέλουν την πληροφορική σαν εξεταζόμενο μάθημα...
---------
Λοιπόν... κατάργηση εξεταζόμενου => 2000 άνεργοι στον ιδιωτικό τομέα
κι επειδή η ανάπτυξη θα προέλθει μόνο από άτομα που έχουν μάθει να σκέφτονται κι έχουν γνώσεις άμεσα εφαρμοστέες χρειάζονταν να ρίξουν μερικές χιλιάδες από αυτούς στην κατσαρόλα που ονομάζεται "ανάπτυξη" μήπως και γίνει κάτι. Που θα βρίσκονταν άμεσα τέτοια άτομα;; Μα φυσικά οι πληροφορικοί του ιδιωτικού που αντί να εκμεταλεύονται τις γνώσεις τους και να τις τοποθετούν στην φαρέτρα της ανάπτυξης της Ελλάδος διδάσκουν στα παιδάκια "σαχλαμαρίτσες" που μπορεί να τις διδάξει ο οποιοσδήποτε.
Εάν επέλεγαν Μαθηματικο-φυσικο-χημικο-φιλόλογους δεν θα υπήρχε σίγουρα κανένα απότέλεσμα γιατι μόνο σε παιδάκια μπορούν να διδάξουν... και να το πάιζουν γουάου....
---------
Είμαι σίγουρος ότι τα παραπάνω είναι πραγματικές σκέψεις του Υπουργείου...
και ερώτηση... εάν τιθόταν ένα τετοιο επιχείρημα απέναντι στην ΠΕΚΑΠ τι θα απαντούσε;; γιατί μην ξεχνάμε ότι υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύει και τους ιδιωτικούς... μήπως πρέπει να το λάβουμε υπόψιν;
Παράθεση από: apom στις 29 Αυγ 2013, 06:48:27 ΜΜ
Είμαι σίγουρος ότι τα παραπάνω είναι πραγματικές σκέψεις του Υπουργείου...
και ερώτηση... εάν τιθόταν ένα τετοιο επιχείρημα απέναντι στην ΠΕΚΑΠ τι θα απαντούσε;; γιατί μην ξεχνάμε ότι υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύει και τους ιδιωτικούς... μήπως πρέπει να το λάβουμε υπόψιν;
Είσαι σίγουρος ότι εκπροσωπεί τους ιδιωτικούς; ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ..
Επειδή ρώτησα και έχω μάρτυρες, δεν έχει τεθεί ποτέ το ζήτημα τι θα κάνουν τα παιδιά που δουλεύουν στα φροντιστήρια..
Συνάδελφε apom έχεις δίκιο,
αλλά η απάντηση είναι ότι από τα 80+ τμήματα που βγάζουν τέτοιους επιστήμονες, υπάρχουν
ήδη πολλοί με αυτό τον τρόπο σκέψης εκεί έξω!
Σημασία έχει να μπορέσουμε να ετοιμάσουμε από το σχολείο τους επόμενους, οπότε ναι ανάλυση, σχεδίαση και προγραμματισμό,
αλγορίθμων στις πανελλήνιες!
Γιατί αυτό το εισαγωγή στην επιστήμη των υπολογιστών, φαντάζεστε πως θα είναι!!
Ένας αχταρμάς, με λίγο από όλα! Όπως τα αντίστοιχα μαθήματα σε όλες τις πανεπιστημιακές μη πληροφορικές σχολές!
Παράθεση από: janag79 στις 29 Αυγ 2013, 06:52:50 ΜΜ
Είσαι σίγουρος ότι εκπροσωπεί τους ιδιωτικούς; ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ..
Επειδή ρώτησα και έχω μάρτυρες, δεν έχει τεθεί ποτέ το ζήτημα τι θα κάνουν τα παιδιά που δουλεύουν στα φροντιστήρια..
Αν έχεις δίκιο π@π@ρ^α μάντολες...
Παράθεση από: janag79 στις 29 Αυγ 2013, 06:52:50 ΜΜ
Είσαι σίγουρος ότι εκπροσωπεί τους ιδιωτικούς; ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ..
Επειδή ρώτησα και έχω μάρτυρες, δεν έχει τεθεί ποτέ το ζήτημα τι θα κάνουν τα παιδιά που δουλεύουν στα φροντιστήρια..
Και για να εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι, δεν είναι δουλειά της να εκπροσωπεί τους καθηγητές που δουλεύουν σε φροντιστήρια
Απλά εμείς που δουλεύουμε σε φροντιστήρια, είμαστε κοινώς ξεκρέμαστοι
Προτείνω διαμαρτυρία με βάρδιες (αν χρειαστεί) στο υπουργείο παιδείας όχι όμως 20 άτομα όπως χθες στη βουλή και η ΠΕΚΑΠ με κάποιο πανεπιστημιακό στη Βουλή τι λέτε;
Παράθεση από: apom στις 29 Αυγ 2013, 06:58:04 ΜΜ
Αν έχεις δίκιο π@π@ρ^α μάντολες...
28/8/2013 : Βγαίνει η αντιπροσωπεία της ΠΕΚΑΠ απο τη Βουλή και μας ενημερώνει τι έγινε..Μετά από 10 λεπτά συζήτησης, ρωτάω εγώ προσωπικά τον σύμβουλο και τον πρόεδρο της ΠΕΚΑΠ : 'τους είπατε ότι με αυτό που κάνει το Υπουργείο αφήνει στο δρόμο 2000+ καθηγητές που δουλεύουν στα φροντιστήρια; '.. Η απάντηση ήταν ΟΧΙ, δεν τέθηκε αυτό το θέμα (το Υπουργείο δεν το νοιάζει για μας, ούτε και καλά η παραπαιδεία, άσχετα πως πραγματικά δουλεύει).
Δεν λέω ότι οι άνθρωποι δεν νοιάζονται και δεν στεναχωριούνται για μας, το αντίθετο μάλιστα..ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΟΥΝ, ΤΕΛΟΣ!
Παράθεση από: gkatsion στις 29 Αυγ 2013, 06:53:59 ΜΜ
Συνάδελφε apom έχεις δίκιο,
αλλά η απάντηση είναι ότι από τα 80+ τμήματα που βγάζουν τέτοιους επιστήμονες, υπάρχουν
ήδη πολλοί με αυτό τον τρόπο σκέψης εκεί έξω!
Σημασία έχει να μπορέσουμε να ετοιμάσουμε από το σχολείο τους επόμενους, οπότε ναι ανάλυση, σχεδίαση και προγραμματισμό,
αλγορίθμων στις πανελλήνιες!
Γιατί αυτό το εισαγωγή στην επιστήμη των υπολογιστών, φαντάζεστε πως θα είναι!!
Ένας αχταρμάς, με λίγο από όλα! Όπως τα αντίστοιχα μαθήματα σε όλες τις πανεπιστημιακές μη πληροφορικές σχολές!
Μάλλον δεν έχει γίνει κατανοητό ότι όταν πηγαίνεις σε μία διαπραγμάτευση δεν πάιζει σημασία τι πιστεύεις εσύ ή αν έχεις δίκιο αλλά τι πιστεύει ο άλλος και πως θα του αλλάξεις γνώμη...
Τις περισσότερες φορές του αλλάζεις γνώμη όχι με την δύναμη της πειθούς αλλά με ασύμετρα όπλα... π.χ. οι πολιτικοί φοβούνται τις ψήφους... απλά σταράτα...
ΠΕΚΑΠ προς Υπουργό... Φίλε μου θα προτείνουμε σε όλα τα μέλη μας από τον τόπο καταγωγή σου και στις οικογενειές τους να μην σε ξαναψηφίουν. Το ίδιο και σε όλους όσους έχουν σχέση με αυτό το έκτρωμα!!!
παρακαλώ όλους του συναδέλφους να προτείνουν πως θα κινηθούμε σκεφτείτε σοβαρά να πείτε προτάσεις εστω και με αυτό το σχέδιο τι θα ζητήσουμε πως θα το ψιλοφτιάξουμε έστω και λίγο
Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 29 Αυγ 2013, 07:07:57 ΜΜ
παρακαλώ όλους του συναδέλφους να προτείνουν πως θα κινηθούμε σκεφτείτε σοβαρά να πείτε προτάσεις εστω και με αυτό το σχέδιο τι θα ζητήσουμε πως θα το ψιλοφτιάξουμε έστω και λίγο
Μόλις απάντησα πιο πάνω... απλά - λιτά!!!
Περιμένω την αντίδραση της ΠΕΚΑΠ και είμαι διατεθιμένος να βοηθήσω σε αυτή με οποιοδήποτε τρόπο μου ζητηθεί, όπως και στο παρελθόν.
Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 29 Αυγ 2013, 07:07:57 ΜΜ
παρακαλώ όλους του συναδέλφους να προτείνουν πως θα κινηθούμε σκεφτείτε σοβαρά να πείτε προτάσεις εστω και με αυτό το σχέδιο τι θα ζητήσουμε πως θα το ψιλοφτιάξουμε έστω και λίγο
Κώστα καλησπέρα..Δουλεύεις σε φροντιστήριο ; Πόλη;
Κύριε Σκίκο τώρα που πήραμε τον (Αρβανιτο)πουλο, τι θα μας πείτε; Συνεχίζουμε μέχρι τέλους;
Να σας πω ποιο θα είναι το τέλος;
Ένας Πληροφορικός σε κάθε Λύκειο για να κάνει τη γραμματέα των υπόλοιπων, ένας πληροφορικός σε κάθε Γυμνάσιο για τον ίδιο λόγο, όσοι χωρέσουν στα Δημοτικά και πιστέψτε με ΑΝ γίνει κι αυτό (οι Δάσκαλοι δεν θα χάσουν την ευκαιρία των ΤΠΕ ενόψει μη δικών τους διορισμών) και οι υπόλοιποι σε δυο χρόνια στη διαθεσιμότητα.
Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 29 Αυγ 2013, 07:07:57 ΜΜ
παρακαλώ όλους του συναδέλφους να προτείνουν πως θα κινηθούμε σκεφτείτε σοβαρά να πείτε προτάσεις εστω και με αυτό το σχέδιο τι θα ζητήσουμε πως θα το ψιλοφτιάξουμε έστω και λίγο
Παράθεση από: odysseas στις 29 Αυγ 2013, 08:42:30 ΠΜ
Το τελευταίο ανάχωμα για το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα (φαίνεται να) είναι η επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων, με την ελπίδα κάποιας τροπολογίας. Είναι απίθανο, αλλά αξίζει να προσπαθήσουμε.
Γνωρίζω ότι μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ προσπαθούν να έρθουν σε επαφή με πανεπιστημιακούς ώστε να είναι και από αυτούς κάποιοι παρόντες στη συζήτηση στη Βουλή.
Από τη δική μας μεριά θα πρέπει (και πάλι) άμεσα να έρθουμε σε επαφή με τους βουλευτές της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων, κατά προτίμηση δια ζώσης. Να θυμόμαστε πάντα πως ο όγκος είναι που έχει σημασία -- όσο περισσότεροι προβάλλουμε τις θέσεις μας, τόσο καλύτερα.
Ζητάμε μια
τροπολογία με την περιβόητη διάζευξη. Αυτό είναι όλο.
Υ.Γ.: Μην ανησυχείτε για τους "κατασκόπους", ξέρουν πολύ καλά τι θέλουμε και πως θα αγωνιστούμε για αυτό. Η διαφορά είναι πως έχουμε το δίκιο και τη λογική με το μέρος μας.
Πώς να κινηθούμε; Πρέπει η ΠΕΚΑΠ να πάρει από το χέρι τους Πανεπιστημιακούς και τις άλλες ενώσεις και να πάει στην επιτροπή απαιτώντας, όχι παρακαλώντας. Ίσως μαζί και με μια προσωπικότητα διεθνούς κύρους π.χ. Παπαδημητρίου ή Δασκαλάκης, αν είναι φυσικά εφικτό. Αν δεν μπορούν να το κάνουν να παραιτηθούν τώρα.
Παράθεση από: lkt στις 29 Αυγ 2013, 07:23:28 ΜΜ
Ένας Πληροφορικός σε κάθε Λύκειο για να κάνει τη γραμματέα των υπόλοιπων, ένας πληροφορικός σε κάθε Γυμνάσιο για τον ίδιο λόγο, όσοι χωρέσουν στα Δημοτικά και πιστέψτε με ΑΝ γίνει κι αυτό (οι Δάσκαλοι δεν θα χάσουν την ευκαιρία των ΤΠΕ ενόψει μη δικών τους διορισμών) και οι υπόλοιποι σε δυο χρόνια στη διαθεσιμότητα.
Αυτό είναι το θέμα. Επειδή χωράνε πολλοί (χιλιάδες ίσως) και αποδεδειγμένα δεν μας θέλουν, θα καταργήσουν μελλοντικά τον κλάδο στην πρωτοβάθμια. Γι'αυτό το έκαναν και εθελοντικά. Γι'αυτό και ενώ έπαιρναν αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ προτίμησαν να μετατάξουν μόνιμους. Δεν τους βγήκε να μας διώξουν από λύκεια και τεχνικά. Θα προσπαθήσουν να το κάνουν στην πρωτοβάθμια.
Για οποιο με ρωτησε δουλευω σε ιδιωτικο σχολειο και εχω γυμνασιο και λυκειο
Παράθεση από: Javert στις 29 Αυγ 2013, 07:37:06 ΜΜ
Αυτό είναι το θέμα. Επειδή χωράνε πολλοί (χιλιάδες ίσως) και αποδεδειγμένα δεν μας θέλουν, θα καταργήσουν μελλοντικά τον κλάδο στην πρωτοβάθμια. Γι'αυτό το έκαναν και εθελοντικά. Γι'αυτό και ενώ έπαιρναν αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ προτίμησαν να μετατάξουν μόνιμους. Δεν τους βγήκε να μας διώξουν από λύκεια και τεχνικά. Θα προσπαθήσουν να το κάνουν στην πρωτοβάθμια.
Είναι σίγουρο ότι θα σας διώξουν με κάποιο τρόπο... υπάρχει κάποιος που πραγματικά πιστεύει οι γνώσεις σας και οι δεξιότητες που έχετε αποκτήσει είναι χρήσιμες στα δημοτικά; και δεν μπορείται να αντικατασταθείται από δάσκαλο; εδώ δάσκαλοι... δηλαδή απόφοιτοι θεωρητικών σχολών διδάσκουν μαθηματικά και φυσικές επιστήμες... στην πληροφορική θα κολήσουν;
Παράθεση από: Javert στις 29 Αυγ 2013, 07:37:06 ΜΜ
Αυτό είναι το θέμα. Επειδή χωράνε πολλοί (χιλιάδες ίσως) και αποδεδειγμένα δεν μας θέλουν, θα καταργήσουν μελλοντικά τον κλάδο στην πρωτοβάθμια. Γι'αυτό το έκαναν και εθελοντικά. Γι'αυτό και ενώ έπαιρναν αναπληρωτές μέσω ΕΣΠΑ προτίμησαν να μετατάξουν μόνιμους. Δεν τους βγήκε να μας διώξουν από λύκεια και τεχνικά. Θα προσπαθήσουν να το κάνουν στην πρωτοβάθμια.
Φίλε μου, ξέρεις πόσο εύκολο τους είναι να καταργήσουν το μάθημα π.χ. στις 3 πρώτες τάξεις του Δημοτικού ή να το κάνουν μονόωρο σε όλες τις τάξεις ή να το πάρουν οι δάσκαλοι; Νύχτα θα μας σουτάρουν από τα Δημοτικά! Ξυπνήστε οι μόνιμοι όσο είναι καιρός. Ο κλάδος έχει στοχοποιηθεί (πιθανόν μαζί με τους γυμναστές), για να σώσουν τον κώλο τους οι υπόλοιποι.
Παράθεση από: odysseas στις 29 Αυγ 2013, 07:25:14 ΜΜ
Γνωρίζω ότι μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ προσπαθούν να έρθουν σε επαφή με πανεπιστημιακούς ώστε να είναι και από αυτούς κάποιοι παρόντες στη συζήτηση στη Βουλή.
Από τη δική μας μεριά θα πρέπει (και πάλι) άμεσα να έρθουμε σε επαφή με τους βουλευτές της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων, κατά προτίμηση δια ζώσης. Να θυμόμαστε πάντα πως ο όγκος είναι που έχει σημασία -- όσο περισσότεροι προβάλλουμε τις θέσεις μας, τόσο καλύτερα.
Ζητάμε μια τροπολογία με την περιβόητη διάζευξη. Αυτό είναι όλο.
Υ.Γ.: Μην ανησυχείτε για τους "κατασκόπους", ξέρουν πολύ καλά τι θέλουμε και πως θα αγωνιστούμε για αυτό. Η διαφορά είναι πως έχουμε το δίκιο και τη λογική με το μέρος μας.
Ζητάμε μια
τροπολογία με την περιβόητη διάζευξη. Αυτό είναι όλο.
και προσθέτω: δεν έχει χαθεί τίποτα ακόμα. Ο ΑΓΩΝΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΗΣ!!!
Είχα γράψει παλιότερα και δυστυχώς φαίνεται ότι ισχύει: Το υπουργείο δε θέλει να κάνει γενναίες αλλαγές στο πρόγραμμα. Οι αλλαγές που έκανε και πρόσθεσε την πληροφορική, είναι "επιδερμικές" στο πρόγραμμα. Νομίζω ότι πρέπει να ζητήσουμε (η ΠΕΚΑΠ με τη βοήθεια Πανεπιστημιακών) από δω και πέρα τα εξής (Με σαφέστατη έμφαση στο 1ο):
1ο: 6ωρο Μάθημα κατεύθυνσης στη Γ', πανελλαδικά εξεταζόμενο.
2ο: Το 1ωρο μάθημα στη Β' να γίνει 2ωρο, γιατί με 1 ώρα δε θα προλαβαίνουμε να γνωρίσουμε τους μαθητές.
3ο: Το 2ωρο μάθημα της Γ' να εξετάζεται (μάλλον παράλειψη έχει γίνει εδώ. Πάντως πρέπει να σημειωθεί και να διορθωθεί).
4ο: Όλα τα μαθήματα πρέπει να είναι και να χαρακτηριστούν εργαστηριακά.
(Υπ'όψιν ὀτι όλες οι παραπάνω αλλαγές είναι για του παραχρόνου και βάλε, δηλαδή υπάρχει χρόνος ακόμη και αν δεν περάσουν τώρα, αλλά καλό θα ήταν να γίνουν ΤΩΡΑ...)
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 29 Αυγ 2013, 07:48:42 ΜΜ
Είχα γράψει παλιότερα και δυστυχώς φαίνεται ότι ισχύει: Το υπουργείο δε θέλει να κάνει γενναίες αλλαγές στο πρόγραμμα. Οι αλλαγές που έκανε και πρόσθεσε την πληροφορική, είναι "επιδερμικές" στο πρόγραμμα. Νομίζω ότι πρέπει να ζητήσουμε (η ΠΕΚΑΠ με τη βοήθεια Πανεπιστημιακών) από δω και πέρα τα εξής (Με σαφέστατη έμφαση στο 1ο):
1ο: 6ωρο Μάθημα κατεύθυνσης στη Γ', πανελλαδικά εξεταζόμενο.
2ο: Το 1ωρο μάθημα στη Β' να γίνει 2ωρο, γιατί με 1 ώρα δε θα προλαβαίνουμε να γνωρίσουμε τους μαθητές.
3ο: Το 2ωρο μάθημα της Γ' να εξετάζεται (μάλλον παράλειψη έχει γίνει εδώ. Πάντως πρέπει να σημειωθεί και να διορθωθεί).
4ο: Όλα τα μαθήματα πρέπει να είναι και να χαρακτηριστούν εργαστηριακά.
Δεν είναι ότι δεν θέλουν. Το ξαναλέω. Έχουν στοχοποιήσει πληροφορικούς και γυμναστές. Τυχαία νομίζετε ήταν τα δημοσιεύματα του Ιουνίου;
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 29 Αυγ 2013, 07:48:42 ΜΜ
Είχα γράψει παλιότερα και δυστυχώς φαίνεται ότι ισχύει: Το υπουργείο δε θέλει να κάνει γενναίες αλλαγές στο πρόγραμμα. Οι αλλαγές που έκανε και πρόσθεσε την πληροφορική, είναι "επιδερμικές" στο πρόγραμμα. Νομίζω ότι πρέπει να ζητήσουμε (η ΠΕΚΑΠ με τη βοήθεια Πανεπιστημιακών) από δω και πέρα τα εξής (Με σαφέστατη έμφαση στο 1ο):
1ο: 6ωρο Μάθημα κατεύθυνσης στη Γ', πανελλαδικά εξεταζόμενο.
2ο: Το 1ωρο μάθημα στη Β' να γίνει 2ωρο, γιατί με 1 ώρα δε θα προλαβαίνουμε να γνωρίσουμε τους μαθητές.
3ο: Το 2ωρο μάθημα της Γ' να εξετάζεται (μάλλον παράλειψη έχει γίνει εδώ. Πάντως πρέπει να σημειωθεί και να διορθωθεί).
4ο: Όλα τα μαθήματα πρέπει να είναι και να χαρακτηριστούν εργαστηριακά.
Εξακολουθούμε να προσπαθήσουμε να ανατρέψουμε το ισχύον σχέδιο με επίκληση της πειθους και επιχειρημάτων... πότε θα καταλάβουμε ότι αυτό πέρασε και δεν άγγιξε; επαναλαμβάνω μήπως ήρθε η ώρα για επίκληση της ψήφου μας... δεν βλέπω κανέναν να συμφωνεί... για τους δημόσιους και την ΠΕΚΑΠ να το καταλάβω... ίσως φοβούνται τέτοια αντιπαράθεση... οι ιδιωτικοί;;; τι ζόρι τραβάμε;; θα μας θέσουν σε διαθεσιμότητα ή θα μας απολύσουν από το χωράφι τους;
Κατι ασχετο ξερει κανεις η φανταζεται τι ειναι αυτη η τραπεζα θεματων και τι ειδους θεματα θα βαζουμε εμεις οι πληροφορικαριοι απο αυτη ;
Παράθεση από: apom στις 29 Αυγ 2013, 07:53:15 ΜΜ
Εξακολουθούμε να προσπαθήσουμε να ανατρέψουμε το ισχύον σχέδιο με επίκληση της πειθους και επιχειρημάτων... πότε θα καταλάβουμε ότι αυτό πέρασε και δεν άγγιξε; επαναλαμβάνω μήπως ήρθε η ώρα για επίκληση της ψήφου μας... δεν βλέπω κανέναν να συμφωνεί... για τους δημόσιους και την ΠΕΚΑΠ να το καταλάβω... ίσως φοβούνται τέτοια αντιπαράθεση... οι ιδιωτικοί;;; τι ζόρι τραβάμε;; θα μας θέσουν σε διαθεσιμότητα ή θα μας απολύσουν από το χωράφι τους;
+1 Απειλούμε πλέον και με την προσωπική μας ψήφο και ότι θα τους κάνουμε συνεχώς ρόμπα στο διαδίκτυο
Παράθεση από: apom στις 29 Αυγ 2013, 07:43:17 ΜΜ
Είναι σίγουρο ότι θα σας διώξουν με κάποιο τρόπο... υπάρχει κάποιος που πραγματικά πιστεύει οι γνώσεις σας και οι δεξιότητες που έχετε αποκτήσει είναι χρήσιμες στα δημοτικά; και δεν μπορείται να αντικατασταθείται από δάσκαλο; εδώ δάσκαλοι... δηλαδή απόφοιτοι θεωρητικών σχολών διδάσκουν μαθηματικά και φυσικές επιστήμες... στην πληροφορική θα κολήσουν;
Παράθεση από: lkt στις 29 Αυγ 2013, 07:44:21 ΜΜ
Φίλε μου, ξέρεις πόσο εύκολο τους είναι να καταργήσουν το μάθημα π.χ. στις 3 πρώτες τάξεις του Δημοτικού ή να το κάνουν μονόωρο σε όλες τις τάξεις ή να το πάρουν οι δάσκαλοι; Νύχτα θα μας σουτάρουν από τα Δημοτικά! Ξυπνήστε οι μόνιμοι όσο είναι καιρός. Ο κλάδος έχει στοχοποιηθεί (πιθανόν μαζί με τους γυμναστές), για να σώσουν τον κώλο τους οι υπόλοιποι.
Μάλλον άλλο τρόπο θα βρουν. Πιο δραστικό και άμεσο.
Θα κάνουν κατάργηση κλάδου στην πρωτοβάθμια. Διάβαζα σε άλλο forum (δεν ξέρω αν ισχύει) ότι για να αναλάβει κανείς, πρέπει να παραιτηθεί από την δευτεροβάθμια. Τόσα χρόνια έστελναν στα δημοτικά με διάθεση. Αλλά τότε ανήκες στην δευτεροβάθμια. Δεν κινδύνευες.
Τώρα όμως θα ανήκεις στην πρωτοβάθμια. Και ας έχεις και οργανική. Γιατί όπως έκαναν και με τους τομείς υγείας, καταργούν σε μια μέρα την ειδικότητα μας. Εξάλλου εθελοντικά έγιναν θα υποστηρίξει το Υπουργείο...
Παράθεση από: Menelaos στις 29 Αυγ 2013, 07:55:16 ΜΜ
+1 Απειλούμε πλέον και με την προσωπική μας ψήφο και ότι θα τους κάνουμε συνεχώς ρόμπα στο διαδίκτυο
Κάποιος από ΠΕΚΑΠ μπορεί να μας ενημερώσει εάν είναι διατεθειμένοι να προβούν σε τέτοια αντιπαράθεση; ( χλωμό...). Πρέπει να τα έχεις βαριά για να συγκρουστείς με πρώην - νυν - και ίσως μελλοντικούς ευεργέτες.
Ρωτάω για να ξέρουμε και τι παίζει στην πραγματικότητα
Έληξε και η λογοκρισία για μένα.
Τι καταφέραμε με την τακτική αυτή τελικά;
Πάει το μάθημα στο Λύκειο.
Συγχαρητήρια στους λογοκριτές, που δεν άφησαν για μια ακόμα φορά ελεύθερο το φόρουμ .
Ελπίζω να κατάλαβαν και οι αφελέστατοι, ότι μόνο αν σε φοβούνται σε υπολογίζουν.
Αυτό τον φόβο, που θα έπρεπε να προκαλέσουμε στα πρόσωπα που ενορχήστρωσαν την απομάκρυνσή μας από το Λύκειο, δυστυχώς οι λογοκριτές του φόρουμ τον θεώρησαν μη πολιτικά ορθό.
Αντίθετα είναι πολιτικά ορθό να φοβόμαστε εμείς τώρα, ότι δεν θα έχουμε να ταΐσουμε τα παιδίά μας.
Πέρα από τις ενέργειες που προτείνονται θα κάνω άμεσα πρόταση στην ΠΕΚΑΠ να οργανώσει επιτέλους ένα συλλαλητήριο της Προκοπής.
1ον Να ανακοινωθεί εγκαίρως!
2ον Να πάρει συμμετοχές απ' όλη την Ελλάδα! Με ονοματεπώνυμο και κινητό τηλέφωνο!
3ον κατά περιοχή να βρεθούν 4- 5 μάχιμοι που θα συντονίσουν όλη τη διαδικασία μετακίνησης στην Αθήνα. Λεωφορεία, οργάνωση, συμμετοχές.
4ον Να εξασφαλιστεί μεγάλος αριθμός συμμετοχής, ικανός αριθμός εκπαιδευτικών, μαθητών ακόμα και συγγενικών προσώπων. (επειδή οι περισσότεροι από εμάς κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και περιμένουν από τους «άλλους» να τρέξουν «γι' αυτούς»
5ον επειδή υπάρχει τεράστιο πρόβλημα επικοινωνίας, προτείνω από τη Δευτέρα που ανοίγουν τα σχολεία να γίνει «καταιγισμός» e-mail προς τις σχολικές μονάδες με αποδέκτες τους ΠΕ19-20 για την «αφύπνιση» τους
6ον να επιλεγεί η κατάλληλη μέρα και ώρα του συλλαλητηρίου – πορείας, να εξεταστεί η «νομιμότητά» του και να ειδοποιηθούν εγκαίρως όλα τα ΜΜΕ.
ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΜΕΘΟΔΟΣ!!!
Είναι τουλάχιστον γελοίο να παίρνει μια ώρα από το Project η Πληροφορική. Δεν πιστεύουν ούτε στο project ούτε στην Πληροφορική!
Μήπως μπορεί κάποιος να μου πει αν ο κ. Σκίκος ανήκει σε κάποια παράταξη κι αν ναι, σε ποιο κόμμα ανήκει;
Παράθεση από: AlexPapplir στις 29 Αυγ 2013, 08:00:55 ΜΜ
Πέρα από τις ενέργειες που προτείνονται θα κάνω άμεσα πρόταση στην ΠΕΚΑΠ να οργανώσει επιτέλους ένα συλλαλητήριο της Προκοπής.
1ον Να ανακοινωθεί εγκαίρως!
2ον Να πάρει συμμετοχές απ' όλη την Ελλάδα! Με ονοματεπώνυμο και κινητό τηλέφωνο!
3ον κατά περιοχή να βρεθούν 4- 5 μάχιμοι που θα συντονίσουν όλη τη διαδικασία μετακίνησης στην Αθήνα. Λεωφορεία, οργάνωση, συμμετοχές.
4ον Να εξασφαλιστεί μεγάλος αριθμός συμμετοχής, ικανός αριθμός εκπαιδευτικών, μαθητών ακόμα και συγγενικών προσώπων. (επειδή οι περισσότεροι από εμάς κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και περιμένουν από τους «άλλους» να τρέξουν «γι' αυτούς»
5ον επειδή υπάρχει τεράστιο πρόβλημα επικοινωνίας, προτείνω από τη Δευτέρα που ανοίγουν τα σχολεία να γίνει «καταιγισμός» e-mail προς τις σχολικές μονάδες με αποδέκτες τους ΠΕ19-20 για την «αφύπνιση» τους
6ον να επιλεγεί η κατάλληλη μέρα και ώρα του συλλαλητηρίου – πορείας, να εξεταστεί η «νομιμότητά» του και να ειδοποιηθούν εγκαίρως όλα τα ΜΜΕ.
ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΜΕΘΟΔΟΣ!!!
Συμπαθάτε με αλλά εξακολουθώ να διαφωνώ... μόνη λύση; απειλή ψήφου
Κεδίκογλου: "Η Πληροφορική θα είναι μάθημα Πανελλαδικώς εξεταζόμενο" (21-8-2013)
Καλά, ακόμη δεν παραιτήθηκε;; Αλλά γιατί; Τι διαφορετικό έχει από όλους τους άλλους!!!
Τη διαβούλευση γιατί την κάνανε; Αφού δεν αλλάξανε τίποτε: -1 project ("ατσαλάκωτες" όλες οι άλλες ειδικότητες) και ένα 2ωρο του κω@#$@! στη Γ εκτός των ωρών που όρισαν αρχικά!!!!
Δεν έλαβαν υπόψιν κανένα δικό μας τμήμα (Πάτρα, Κρήτη, Αθήνα κλπ). Τους τεράστιους επιστήμονες της επιστήμης τους έγραψαν κανονικά.
ΑΙΣΧΟΣ. ΟΡΓΗ!!!!! Την αφρόκρεμα της εκπαίδευσης την αφήνουν έξω!!!!!!
Παράθεση από: Menelaos στις 29 Αυγ 2013, 07:55:16 ΜΜ
+1 Απειλούμε πλέον και με την προσωπική μας ψήφο και ότι θα τους κάνουμε συνεχώς ρόμπα στο διαδίκτυο
ισως κάτι σαν τα θέματα που είχαν δώσει αρχικά για το ΕΛ σε ποιο εξελιγμένη μορφή...
http://www.iep.edu.gr/kee/html/themata.php?&ID=102
Παράθεση από: dpa2006 στις 29 Αυγ 2013, 08:10:48 ΜΜ
ισως κάτι σαν τα θέματα που είχαν δώσει αρχικά για το ΕΛ σε ποιο εξελιγμένη μορφή...
http://www.iep.edu.gr/kee/html/themata.php?&ID=102 (http://www.iep.edu.gr/kee/html/themata.php?&ID=102)
Αν είναι έτσι θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι
Κάντε κλικ και δείτε την SQL μας
http://www.iep.edu.gr/kee/html/themata.php?&ID=10%272
Παράθεση από: AlexPapplir στις 29 Αυγ 2013, 08:00:55 ΜΜ
Πέρα από τις ενέργειες που προτείνονται θα κάνω άμεσα πρόταση στην ΠΕΚΑΠ να οργανώσει επιτέλους ένα συλλαλητήριο της Προκοπής.
1ον Να ανακοινωθεί εγκαίρως!
2ον Να πάρει συμμετοχές απ' όλη την Ελλάδα! Με ονοματεπώνυμο και κινητό τηλέφωνο!
3ον κατά περιοχή να βρεθούν 4- 5 μάχιμοι που θα συντονίσουν όλη τη διαδικασία μετακίνησης στην Αθήνα. Λεωφορεία, οργάνωση, συμμετοχές.
4ον Να εξασφαλιστεί μεγάλος αριθμός συμμετοχής, ικανός αριθμός εκπαιδευτικών, μαθητών ακόμα και συγγενικών προσώπων. (επειδή οι περισσότεροι από εμάς κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και περιμένουν από τους «άλλους» να τρέξουν «γι' αυτούς»
5ον επειδή υπάρχει τεράστιο πρόβλημα επικοινωνίας, προτείνω από τη Δευτέρα που ανοίγουν τα σχολεία να γίνει «καταιγισμός» e-mail προς τις σχολικές μονάδες με αποδέκτες τους ΠΕ19-20 για την «αφύπνιση» τους
6ον να επιλεγεί η κατάλληλη μέρα και ώρα του συλλαλητηρίου – πορείας, να εξεταστεί η «νομιμότητά» του και να ειδοποιηθούν εγκαίρως όλα τα ΜΜΕ.
ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΜΕΘΟΔΟΣ!!!
+1000
Εχω φάει κόλλημα με την διαβούλευση!!!!!!!
Μα δεν άλλαξαν τίποτε από αυτά που ειπώθηκαν στη διαβούλευση!
Β' Λυκείου: 2 ω θρησκευτικά
2 ω Φιλοσοφία
1 ω Επιστήμη ΗΥ
δεν πιστεύω στα μάτια μου!!!!!
Τότε γιατί καθυστέρησαν τόσο πολύ να το καταθέσουν; Είναι ολόιδιο με το αρχικό.
Παράθεση από: Tsipalios στις 29 Αυγ 2013, 08:20:20 ΜΜ
Η πληροφορική αποτελεί ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο για όλες τις επιστήμες. Ομως δε θα μπορούσε να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα. Είναι σα να λέμε θα βάλουμε την οδήγηση αυτοκινήτου πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.
http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/a/alberteins100015.html (http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/a/alberteins100015.html)
Παράθεση από: Tsipalios στις 29 Αυγ 2013, 08:20:20 ΜΜ
Η πληροφορική αποτελεί ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο για όλες τις επιστήμες. Ομως δε θα μπορούσε να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα. Είναι σα να λέμε θα βάλουμε την οδήγηση αυτοκινήτου πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.
Καλώς τον! Που ήσουν εσύ τόσες μέρες;
Παράθεση από: lkt στις 29 Αυγ 2013, 08:04:49 ΜΜ
Μήπως μπορεί κάποιος να μου πει αν ο κ. Σκίκος ανήκει σε κάποια παράταξη κι αν ναι, σε ποιο κόμμα ανήκει;
Αφού δεν μου απαντάτε, θα απαντήσω μόνος μου με όσα βρήκα. Συνδικαλιστής της Ν.Δ. Κάνω λάθος; Να ζητήσω συγνώμη αν κάνω.
Λοιπόν. Προτείνω το forum να κλειδωθεί όπως επίσης και οι εγγραφές. Επίσης έλεγχο εγγραφών του τελευταίου διαστήματος και ΜΟΝΟ ΕΑΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΑΠΟ ΚΆΠΟΙΟΝ "ΠΑΛΙΟ" ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ . Πρέπει να προγραμματίσουμε τις επόμενες κινήσεις.
ΥΓ1. άντε γιατί πολλοί μπήκαν τώρα στο τέλος και γίναμε .......................
ΥΓ2.(Δεν απευθύνομαι στους ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΥΣ )
Παράθεση από: lkt στις 29 Αυγ 2013, 08:22:49 ΜΜ
Καλώς τον! Που ήσουν εσύ τόσες μέρες;
Βεβαίως-βεβαίως !!!! Αν θέλει να σπουδάσει κάποιος στις σχολές της Πληροφορικής πρέπει να ξέρει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ Νέα, Μαθηματικά, Φυσική και πάνω απ' όλα ΧΗΜΕΙΑ (όλες αυτές ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ). Τι να τον κάνει τον Προγραμματισμό !!!!
Μη χέσ..
Λυπάμαι
Γιατί από επιστήμη του κ. Κεδίκογλου, καταλήξαμε να είμαστε ένα χαριστικό 2ώρο, ωστε να μπαίνουν τα παιδιά στο facebook και σε αυτό τρεις τρεις γιατί δεν θα υπάρχουν υπολογιστές.
Λυπάμαι
Γιατί προσπαθώντας να σώσουμε συναδέλφους από έλλειψη ωρών, υποβαθμίσαμε οι ίδιοι τον κλάδο μας επιδιώκοντας να μπει στο δημοτικό πανηγυρίζοντας παράλληλα ότι θα αρχήσει η πιστοποίηση office στο γυμνάσιο η οποία βέβαια θα πάει στο λύκειο.
Λυπάμαι
Για αυτούς που θα χάσουν τη δουλεια τους εκτός δημοσίου, που πραγματικά οι εκπρόσωποί μας τους ξέχασαν.
Λυπάμαι
Τον εαυτό μου που σε λίγες μέρες θα πρέπει να μπω να κάνω το μάθημα, μετρώντας οι χημικοί τις λιγες ώρες μου.
Όμως
Δεν Λυπάμαι
Για την προσπάθεια που δόθηκε από από πολλούς από εμάς όλες αυτές τις μέρες.
Δεν Λυπαμαι
για την προσπάθεια που θα καταβάλουμε από εδώ και πέρα για μην περάσουν όλες αυτές οι αλητείες.
Αυτά τα τυπάκια θυμίζουν τις αρχές της βιομηχανικής επανάστασης που οι χωρικοί έβλεπαν το τρένο, νόμιζαν πως είναι ο Σατανάς και έκαναν εξορκισμούς πάνω στις γραμμές. ;D
Μόλις έστειλα email στα μέλη της μορφωτικής επιπροπής, περιμένοντας την αντίδραση της ΠΕΚΑΠ.
Αξιότιμε κ./κα. Βουλευτή - Μέλος της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων,
Λαμβάνω το θάρρος να επικοινωνήσω μαζί σας, γνωρίζοντας πως είστε μέλος της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων στην συζήτηση του νομοσχεδίου για το Νέο Λύκειο.
Το θέμα που θα ήθελα να θίξω είναι η διαφαινόμενη ποιοτική υποβάθμιση της Πληροφορικής, μετατρέποντάς την απο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα σε μάθημα γενικής παιδείας στην Γ' Λυκείου.
Σχεδόν όλες οι σχολές της Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχουν επισημάνει την αναγκαιότητα και την σπουδαιότητα της ύπαρξης ενός μαθήματος προγραμματισμού και ανάλυσης προβλημάτων στην Δευτεροβάθμια, το οποίο θα προετοιμάζει τους μαθητές που επιθυμούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Επιστήμη της Πληροφορικής. Όντας εγώ προσωπικά εργαστηριακός συνεργάτης του ΑΤΕΙ Μεσολογγίου, μπορώ να σας διαβεβαιώσω πως φοιτητές που προέρχονται απο την θετική κατεύθυνση (και άρα δεν διδάσκονται προγραμματισμό) αντιμετωπίζουν τεράστιο πρόβλημα κατανόησης της διδαχθήσας ύλης στα μαθήματα προγραμματισμού, παρόλο που η διδασκαλία ξεκινά απο το μηδέν.
Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογίσω σχετικά με το πόσο σημαντική είναι η Επιστήμη της Πληροφορικής το 2013. Το έχουν κάνει πριν απο μένα τεράστιες μορφές του χώρου, όπως ο καθηγητής κ. Δασκαλάκης ο καθηγητής-Ευρωβουλευτής κ. Τσουκαλάς (μπορώ εάν το επιθυμείτε να σας στείλω τις δηλώσεις τους). Το δικό μου σχόλιο έχει να κάνει με την ύπαρξη του μαθήματος Επιστήμης των Υπολογιστών ως γενικής παιδείας στην Γ' Λυκείου στο νομοσχέδιο. Προσωπικά θεωρώ την κίνηση αυτή εντελώς άστοχη. Οι μαθητές, στο νέο Λύκειο που προτείνετε, προετοιμάζουν την εισαγωγή τους στο πανεπιστήμιο απο την Α' Λυκείου. Δεν πρόκειτε να δώσουν καθόλου χρόνο και προσπάθεια σε ένα μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό είναι κοινός τόπος και το βλέπουμε στα Λύκεια απο την εισαγωγή των Δεσμών μέχρι και σήμερα. Επίσης, ακόμα και να υποθέσουμε πως τα παιδία ενός τμήματος αποφασίζουν να δώσουν προσοχή στο μάθημα, η ύπαρξη μαθητών απο τις ανθρωπιστικές επιστήμες (με μικρότερο μαθηματικό υπόβαθρο) θα αναγκάσουν τον καθηγητή στην διδασκαλία ελάχιστων ουσιαστικά πραγμάτων.
Οι λύσεις που μπορούν να δωθούν, ακόμα και τώρα είναι πολλές. Εάν καλέσετε την ΠΕΚΑΠ, θα σας καταθέσει άμεσα προσαρμογές στο υπάρχον σχέδιο νόμου. Προσωπικά μπορώ να σας δώσω μία εικόνα για το πόσο εύκολη είναι η διατήρηση και εν μέρη η ουσιαστική αναβάθμιση της Επιστημής των Υπολογιστών στην Γ΄ Λυκείου:
Λύση 1: Οι μαθητές των Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών επιλέγουν μεταξύ της Χημείας και της Επιστήμης των Υπολογιστών. Σε αυτή την περίπτωση το μάθημα μετατρέπεται σε 6-ωρο επιλογής (περίπου ίδιο κόστος σε ανθρωποώρες με 2ωρο γενικής παιδείας).
Λύση 2: Δημιουργείται νέο πεδίο σχολών, που θεωρούν την Επιστήμη των Υπολογιστών προαπαιτούμενο για την εισαγωγή φοιτητών. Σε αυτή την περίπτωση οι μαθητές επιλέγουν Έκθεση - Μαθηματικά - Φυσική - Επιστήμη Υπολογιστών. Το νέο αυτό πεδίο θα είναι σίγουρα πιο ευρή απο το πεδίο των Παιδαγωγικών σχολών. Και σε αυτό το σενάριο το 2ωρο γενικής μετατρέπεται σε 6ωρο επιλογής - πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Οι δύο παραπάνω λύσεις θα οδηγήσουν στην ουσιαστική αναβάθμιση της Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Εάν οι μαθητές μας διδάσκονται 6 ώρες την εβδομάδα Επιστήμη των Υπολογιστών, δεν θα αργήσουμε να δούμε εκπληκτικά πράγματα απο αυτούς τόσο στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση όσο και σε παγκόσμιους διαγωνισμούς.
Κλείνω εκφράζοντας την ελπίδα πως ακόμα και την τελευταία στιγμή θα εισηγηθείτε το αυτονόητο και θα φερθείτε στην Επιστήμη της Πληροφορικής όπως πραγματικά της αξίζει. Ως Επιστήμη.
Με Εκτίμηση,
Βασίλειος Δ. Τσακανίκας
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών Ε.Μ.Π.
Εργαστηριακός Συνεργάτης ΑΤΕΙ Μεσολογγίου
Καθηγητής Δευτεροβάθμιας ΠΕ19
Παράθεση από: bill_net στις 29 Αυγ 2013, 12:24:01 ΜΜ
Μπράβο σου που κοινοποιείς σε ΟΛΟΥΣ ;) αναλυτικά τις κινήσεις σου. Έτσι για να υπάρχει αντίστοιχη προετοιμασία βρε αδερφέ από ΟΛΟΥΣ μας(?) !!!
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ. SORRY
Παράθεση από: thana$i$ στις 29 Αυγ 2013, 08:30:56 ΜΜ
Αυτά τα τυπάκια θυμίζουν τις αρχές της βιομηχανικής επανάστασης που οι χωρικοί έβλεπαν το τρένο, νόμιζαν πως είναι ο Σατανάς και έκαναν εξορκισμούς πάνω στις γραμμές. ;D
στο μυαλό μου είσαι! πολύ καλό!
Για να ευθυμήσουμε λίγο σήμερα, που όλοι χρειαζόμαστε ένα είδος ψυχανάλυσης για να συνεχίσουμε ....
Ιούνιος 2014. Χτυπάει το τηλέφωνο.
- Γεια σας από το βαθμολογικό κέντρο είμαστε. Έχετε οριστεί σαν βαθμολογητής στο μάθημα της ΑΕΠΠ ...
Δικό σας ... >:D
ΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΕΛΕΙΩΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΘΑ ΠΕΡΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ FACEBOOK
Καλησπέρα, συνιστώ:
1. να δείτε το βίντεο http://www.youtube.com/watch?v=-vAWwRktoIE
2. να συνεχίσετε ό,τι κάνατε αυτές τις 2 μέρες: mail στους της μορφωτικών, σε μέσα δικτύωσης κ.λπ.
Κόσμια, με επιχειρήματα
Το μάθημα πρέπει να γίνει πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Το σχέδιο ψηφίζεται στις 6/9, την άλλη Παρασκευή
Π.Τ.
τσιπαφίλε, κοιμήσου ήσυχος απόψε, να ήξερες πόσο δίκιο έχεις
Παράθεση από: vtsakan στις 29 Αυγ 2013, 08:31:23 ΜΜ
Μόλις έστειλα email στα μέλη της μορφωτικής επιπροπής, περιμένοντας την αντίδραση της ΠΕΚΑΠ.
Αξιότιμε κ./κα. Βουλευτή - Μέλος της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων,
Λαμβάνω το θάρρος να επικοινωνήσω μαζί σας, γνωρίζοντας πως είστε μέλος της επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων στην συζήτηση του νομοσχεδίου για το Νέο Λύκειο.
Το θέμα που θα ήθελα να θίξω είναι η διαφαινόμενη ποιοτική υποβάθμιση της Πληροφορικής, μετατρέποντάς την απο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα σε μάθημα γενικής παιδείας στην Γ' Λυκείου.
Σχεδόν όλες οι σχολές της Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχουν επισημάνει την αναγκαιότητα και την σπουδαιότητα της ύπαρξης ενός μαθήματος προγραμματισμού και ανάλυσης προβλημάτων στην Δευτεροβάθμια, το οποίο θα προετοιμάζει τους μαθητές που επιθυμούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στην Επιστήμη της Πληροφορικής. Όντας εγώ προσωπικά εργαστηριακός συνεργάτης του ΑΤΕΙ Μεσολογγίου, μπορώ να σας διαβεβαιώσω πως φοιτητές που προέρχονται απο την θετική κατεύθυνση (και άρα δεν διδάσκονται προγραμματισμό) αντιμετωπίζουν τεράστιο πρόβλημα κατανόησης της διδαχθήσας ύλης στα μαθήματα προγραμματισμού, παρόλο που η διδασκαλία ξεκινά απο το μηδέν.
Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογίσω σχετικά με το πόσο σημαντική είναι η Επιστήμη της Πληροφορικής το 2013. Το έχουν κάνει πριν απο μένα τεράστιες μορφές του χώρου, όπως ο καθηγητής κ. Δασκαλάκης ο καθηγητής-Ευρωβουλευτής κ. Τσουκαλάς (μπορώ εάν το επιθυμείτε να σας στείλω τις δηλώσεις τους). Το δικό μου σχόλιο έχει να κάνει με την ύπαρξη του μαθήματος Επιστήμης των Υπολογιστών ως γενικής παιδείας στην Γ' Λυκείου στο νομοσχέδιο. Προσωπικά θεωρώ την κίνηση αυτή εντελώς άστοχη. Οι μαθητές, στο νέο Λύκειο που προτείνετε, προετοιμάζουν την εισαγωγή τους στο πανεπιστήμιο απο την Α' Λυκείου. Δεν πρόκειτε να δώσουν καθόλου χρόνο και προσπάθεια σε ένα μάθημα γενικής παιδείας. Αυτό είναι κοινός τόπος και το βλέπουμε στα Λύκεια απο την εισαγωγή των Δεσμών μέχρι και σήμερα. Επίσης, ακόμα και να υποθέσουμε πως τα παιδία ενός τμήματος αποφασίζουν να δώσουν προσοχή στο μάθημα, η ύπαρξη μαθητών απο τις ανθρωπιστικές επιστήμες (με μικρότερο μαθηματικό υπόβαθρο) θα αναγκάσουν τον καθηγητή στην διδασκαλία ελάχιστων ουσιαστικά πραγμάτων.
Οι λύσεις που μπορούν να δωθούν, ακόμα και τώρα είναι πολλές. Εάν καλέσετε την ΠΕΚΑΠ, θα σας καταθέσει άμεσα προσαρμογές στο υπάρχον σχέδιο νόμου. Προσωπικά μπορώ να σας δώσω μία εικόνα για το πόσο εύκολη είναι η διατήρηση και εν μέρη η ουσιαστική αναβάθμιση της Επιστημής των Υπολογιστών στην Γ΄ Λυκείου:
Λύση 1: Οι μαθητές των Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών επιλέγουν μεταξύ της Χημείας και της Επιστήμης των Υπολογιστών. Σε αυτή την περίπτωση το μάθημα μετατρέπεται σε 6-ωρο επιλογής (περίπου ίδιο κόστος σε ανθρωποώρες με 2ωρο γενικής παιδείας).
Λύση 2: Δημιουργείται νέο πεδίο σχολών, που θεωρούν την Επιστήμη των Υπολογιστών προαπαιτούμενο για την εισαγωγή φοιτητών. Σε αυτή την περίπτωση οι μαθητές επιλέγουν Έκθεση - Μαθηματικά - Φυσική - Επιστήμη Υπολογιστών. Το νέο αυτό πεδίο θα είναι σίγουρα πιο ευρή απο το πεδίο των Παιδαγωγικών σχολών. Και σε αυτό το σενάριο το 2ωρο γενικής μετατρέπεται σε 6ωρο επιλογής - πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Οι δύο παραπάνω λύσεις θα οδηγήσουν στην ουσιαστική αναβάθμιση της Πληροφορικής στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Εάν οι μαθητές μας διδάσκονται 6 ώρες την εβδομάδα Επιστήμη των Υπολογιστών, δεν θα αργήσουμε να δούμε εκπληκτικά πράγματα απο αυτούς τόσο στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση όσο και σε παγκόσμιους διαγωνισμούς.
Κλείνω εκφράζοντας την ελπίδα πως ακόμα και την τελευταία στιγμή θα εισηγηθείτε το αυτονόητο και θα φερθείτε στην Επιστήμη της Πληροφορικής όπως πραγματικά της αξίζει. Ως Επιστήμη.
Με Εκτίμηση,
Βασίλειος Δ. Τσακανίκας
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών Ε.Μ.Π.
Εργαστηριακός Συνεργάτης ΑΤΕΙ Μεσολογγίου
Καθηγητής Δευτεροβάθμιας ΠΕ19
+1
Παράθεση από: thana$i$ στις 29 Αυγ 2013, 08:42:44 ΜΜ
Για να ευθυμήσουμε λίγο σήμερα, που όλοι χρειαζόμαστε ένα είδος ψυχανάλυσης για να συνεχίσουμε ....
Ιούνιος 2014. Χτυπάει το τηλέφωνο.
- Γεια σας από το βαθμολογικό κέντρο είμαστε. Έχετε οριστεί σαν βαθμολογητής στο μάθημα της ΑΕΠΠ ...
Δικό σας ... >:D
και το άλλο
Ο Νέστορας (Νέστωρ < νέομαι (έρχομαι, επιστρέφω) εξ'ού και νόστος, "αυτός που επιστρέφει από μακριά, ο ταξιδεμένος") ήταν μυθικός ήρωας της αρχαίας Ελλάδας και βασιλέας της Πύλου.
σας θυμίζει κάτι; ;)
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 29 Αυγ 2013, 08:46:09 ΜΜ
Π.Τ.
τσιπαφίλε, κοιμήσου ήσυχος απόψε, να ήξερες πόσο δίκιο έχεις
??? τσίπα φίλε
Ποιος ήταν ο μοναδικός "θρίαμβος" της ΠΕΚΑΠ στις πρώτες διαρροές του νομοσχεδίου; Η μη κατάργηση του τομέα από τα ΕΠΑΛ, όπως αρχικά είχε διαρρεύσει.
Πως είπατε; Ο πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ έχει οργανική σε ΕΠΑΛ; Έλα μωρέ τώρα, μην είσαι καχύποπτος. Στην Ελλάδα ζούμε δεν συμβαίνουν αυτά! Έτυχε...
Συνάδελφοι αυτο με την απειλή ψήφου συγνώμη με όλο τι σεβασμό αλλα μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο. Είχατε σκοπό να τους ψηφίσετε ; Ακόμη και το μάθημα να έβαζαν ... Δεν το κομματικοποιω αλλα ξέρουν πολυ καλα ότι την ψήφο της πλειοψηφίας του κόσμου δεν την έχουν. Χ....τηκαν λοιπόν με την απειλή. Αν δεν βάλουν πλάτη οι πανεπιστημιακοί με τρελό χωσιμο στον συνάδελφο τους αρβανιτοπουλο δεν βλέπω κάτι να αλλάζει.
Παράθεση από: Jimbo στις 29 Αυγ 2013, 08:47:16 ΜΜ
και το άλλο
Ο Νέστορας (Νέστωρ < νέομαι (έρχομαι, επιστρέφω) εξ'ού και νόστος, "αυτός που επιστρέφει από μακριά, ο ταξιδεμένος") ήταν μυθικός ήρωας της αρχαίας Ελλάδας και βασιλέας της Πύλου.
σας θυμίζει κάτι; ;)
Τον Νεστωρα , τον Επαφο, τον Σαρδαναπαλο και το κακο τους συναπαντημα να τον βαλουν εκει που ξερουν. Ε ρε και να παρουν τον Ιουνιο του 14 και να μου πουν οτι δεν εχουν εξεταστες για τους προφορικα εξεταζομενους.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΚΑΠ
και μετά τις 6/9 μπορειτε να τα γράφετε
εχουμε μια εβδομάδα και υπαρχουν υλικο επιστολων, email βουλευτών
ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΞΕΡΕΤΕ να παρέμβουν στο γραφείου του Υπουργού
σε 5 χρονια θα υπάρχουν τα μισα τμηματα πληροφορικης να τους πειτε
αν ειναι για το καλό της πατρίδας, κανένα πρόβλημα
Ε ρε και να παρουν τον Ιουνιο του 14 και να μου πουν οτι δεν εχουν εξεταστες για τους προφορικα εξεταζομενους.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Θα γελασει τοτε και το παρδαλο κατσικι
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 29 Αυγ 2013, 08:56:49 ΜΜ
ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΚΑΠ
και μετά τις 6/9 μπορειτε να τα γράφετε
εχουμε μια εβδομάδα και υπαρχουν υλικο επιστολων, email βουλευτών
ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΞΕΡΕΤΕ να παρέμβουν στο γραφείου του Υπουργού
σε 5 χρονια θα υπάρχουν τα μισα τμηματα πληροφορικης να τους πειτε
αν ειναι για το καλό της πατρίδας, κανένα πρόβλημα
Είναι δουλειά των θεσμικών οργάνων (ΠΕΚΑΠ) να τους πάνε στη Βουλή και να τους ξεμπροστιάσουν όλοι μαζί. Γι' αυτό τους έχουν εκλέξει. Όχι για τα εύκολα μόνο. Θα το κάνουν;
Πόσο δίκιο έχεις σ'αυτό που λες για τα τμήματα! Άραγε το έχουν αναλογιστεί; Κάθε χρόνο επηρεάζαμε τουλάχιστον ένα 30% να δηλώσει τμήματα πληροφορικής, μετά τη γνωριμία με την ΑΕΠΠ...
Παράθεση από: lkt στις 29 Αυγ 2013, 09:06:16 ΜΜ
Είναι δουλειά των θεσμικών οργάνων (ΠΕΚΑΠ) να τους πάνε στη Βουλή και να τους ξεμπροστιάσουν όλοι μαζί. Γι' αυτό τους έχουν εκλέξει. Όχι για τα εύκολα μόνο. Θα το κάνουν;
Πόσο δίκιο έχεις σ'αυτό που λες για τα τμήματα! Άραγε το έχουν αναλογιστεί; Κάθε χρόνο επηρεάζαμε τουλάχιστον ένα 30% να δηλώσει τμήματα πληροφορικής, μετά τη γνωριμία με την ΑΕΠΠ...
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΠΕΚΑΠ ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ
υπονουμενα και σεναρια συνομωσιας: αχρείαστα αυτή τη στιγμή
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 29 Αυγ 2013, 09:11:33 ΜΜ
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΠΕΚΑΠ ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ
υπονουμενα και σεναρια συνομωσιας: αχρείαστα αυτή τη στιγμή
Επειδή σε σέβομαι, θα σταματήσω.
Την πρόταση μου την έκανα. Πιστεύω πως αν κάνουν αυτό που πρέπει, έστω και τώρα, ΜΠΟΡΟΥΝ να σώσουν την παρτίδα. Θα το κάνουν όμως; Θα δείξει...
Παράθεση από: lkt στις 29 Αυγ 2013, 09:06:16 ΜΜ
Πόσο δίκιο έχεις σ'αυτό που λες για τα τμήματα! Άραγε το έχουν αναλογιστεί; Κάθε χρόνο επηρεάζαμε τουλάχιστον ένα 30% να δηλώσει τμήματα πληροφορικής, μετά τη γνωριμία με την ΑΕΠΠ...
Σήμερα που ανακοινώθηκαν οι σχολές 10 από τους 25 μαθητές μου πέρασαν ΑΕΙ Πληροφορικής ή Πολυτεχνεία Η/Υ. και όλα αυτά λόγω του μαθήματος ΑΕΠΠ
Παράθεση από: lkt στις 29 Αυγ 2013, 09:27:27 ΜΜ
Επειδή σε σέβομαι, θα σταματήσω.
Την πρόταση μου την έκανα. Πιστεύω πως αν κάνουν αυτό που πρέπει, έστω και τώρα, ΜΠΟΡΟΥΝ να σώσουν την παρτίδα. Θα το κάνουν όμως; Θα δείξει...
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ για χάρη του tsipafriend μας
Παράθεση από: thana$i$ στις 29 Αυγ 2013, 08:42:44 ΜΜ
Για να ευθυμήσουμε λίγο σήμερα, που όλοι χρειαζόμαστε ένα είδος ψυχανάλυσης για να συνεχίσουμε ....
Ιούνιος 2014. Χτυπάει το τηλέφωνο.
- Γεια σας από το βαθμολογικό κέντρο είμαστε. Έχετε οριστεί σαν βαθμολογητής στο μάθημα της ΑΕΠΠ ...
Δικό σας ... >:D
Θα είστε μάγκες εάν συνενοειθείται και βάλετε σε όλους 100/100 ...
Παράθεση από: vistrian στις 29 Αυγ 2013, 09:35:10 ΜΜ
Σήμερα που ανακοινώθηκαν οι σχολές 10 από τους 25 μαθητές μου πέρασαν ΑΕΙ Πληροφορικής ή Πολυτεχνεία Η/Υ. και όλα αυτά λόγω του μαθήματος ΑΕΠΠ
Να λοιπόν ένα πολύ καλό επιχείρημα για να φέρουμε στη Βουλή του πανεπιστημιακούς! Θίγονται άμεσα. Το έχουν συνειδητοποιήσει;
Παράθεση από: apom στις 29 Αυγ 2013, 09:38:09 ΜΜ
Θα είστε μάγκες εάν συνενοειθείται και βάλετε σε όλους 100/100 ...
αυτά δεν είναι για την ώρα... τώρα χρειάζεται αγώνας!
Η πρώτη μάχη κερδίθηκε, τους αποδείξαμε ότι η Πληροφορική είναι επιστήμη και έχει θέση στο Λύκειο. Επιτέλους το κατάλαβαν.
Η δεύτερη μάχη γίνεται για να πάρει τη θέση που της αρμόζει.
τί λέτε να βάλουμε και τους φοιτητές Πληροφορικής στο παιχνίδι..?? Θίγονται οι επαγγελματικές προοπτικές τους άμεσα..
νομίζω πως ναι...
κάτσε να ρίξω πάλι μερικές _\|/_ _\|/_
Παράθεση από: morfeus στις 29 Αυγ 2013, 09:51:48 ΜΜ
τί λέτε να βάλουμε και τους φοιτητές Πληροφορικής στο παιχνίδι..?? Θίγονται οι επαγγελματικές προοπτικές τους άμεσα..
Αυτοί κι αν θα τα βρουν σκούρα όταν τελειώσουν... ως τώρα η πληροφορική ήταν η επιστήμη του μέλλοντος... τώρα έγινε του παρελθόν... μόνο στην Ελλάδα φυσικά...
μία ακόμα πρόταση (το κάνω ήδη)
οι επιστολές προς ΜΥ να έχουν μικρές παραλλαγές ως προς το "υφος" ανάλογα με την παράταξη που ανήκει ο βουλευτής:
π.χ. προς ΝΔ, Το λάθος του νομοσχεδίου...
προς πΑΣΟΚ επιμείνετε στην πάγια θέση σας και καταθέστε τροπολογία
προς ΑΝΕΛ, αναδείξτε την ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ
προς ΣΥΡΙΖΑ, η οπισθοδρόμηση του νομοσχεδίου, μετά απο 14 χρόνια του πραγματικά προοδευτικού και πετυχημένου μαθήματος πληροφορικής ΑΕΠΠ,
τα έγραψα πρόχειρα, υπάρχουν αστέρια συνάδελφοι που μπορούν να τα προσαρμόσουν καλύτερα
Παράθεση από: morfeus στις 29 Αυγ 2013, 09:51:48 ΜΜ
τί λέτε να βάλουμε και τους φοιτητές Πληροφορικής στο παιχνίδι..?? Θίγονται οι επαγγελματικές προοπτικές τους άμεσα..
+ 11111111
Οι φοιτητές είναι στην κοσμάρα τους
Εξεταστική και καφέδες
Έχει 40 μέρες που έγραψα στο φόρουμ του ΠΑΜΑΚ και στην σελίδα στο fb και δεν ασχολήθηκε κανένας
Μόνο για σημειώσεις μιλάνε. Μην περιμένετε
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 10:03:17 ΜΜ
Οι φοιτητές είναι στην κοσμάρα τους
Εξεταστική και καφέδες
Έχει 40 μέρες που έγραψα στο φόρουμ του ΠΑΜΑΚ και στην σελίδα στο fb και δεν ασχολήθηκε κανένας
Μόνο για σημειώσεις μιλάνε. Μην περιμένετε
και να προσθέσω να μην περιμένετε παράπονα απο γονείς μαθητές... εδώ δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν το ΑΟΔΕ απο το ΑΕΠΠ... όταν πηγαιναν Γ και νόμιζαν ότι είναι θεωρητικό μάθημα
Οι γονείς και οι μαθητές θα εξαγριωθούν για το ένα επιλεγόμενο πεδίο και για τις 4 απανωτές εξετάσεις
Αλλά αυτά ακόμα δεν τα πήραν χαμπάρι
Παράθεση από: apom στις 29 Αυγ 2013, 10:05:21 ΜΜ
και να προσθέσω να μην περιμένετε παράπονα απο γονείς μαθητές... εδώ δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν το ΑΟΔΕ απο το ΑΕΠΠ... όταν πηγαιναν Γ και νόμιζαν ότι είναι θεωρητικό μάθημα
Αυτοί θα αντιδράσουν σε 2 χρόνια, μόλις δουν πόσο λίγες θα είναι οι σχολές που μπορούν να δηλώσουν στο μηχανογραφικό.
Παράθεση από: morfeus στις 29 Αυγ 2013, 09:51:48 ΜΜ
τί λέτε να βάλουμε και τους φοιτητές Πληροφορικής στο παιχνίδι..?? Θίγονται οι επαγγελματικές προοπτικές τους άμεσα..
εδω δεν μπορούμε να βάλουμε στο παιχνίδι 7000 ΠΕ19-20
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 10:07:43 ΜΜ
Οι γονείς και οι μαθητές θα εξαγριωθούν για το ένα επιλεγόμενο πεδίο και για τις 4 απανωτές εξετάσεις
Αλλά αυτά ακόμα δεν τα πήραν χαμπάρι
Αυτό με τις λίγες σχολές Δεν το πιάνουν εύκολα. (ίσως δεν το εξηγώ και εγώ πολύ καλά)
Αλλά το άλλο με τις 4 εξετάσεις ........ Τους εξαγριώνει !! :D
Παράθεση
Οι τελικές ρυθμίσεις στο σχέδιο νόμου που κατατέθηκε στη βουλή ΕΔΩ
Για να δείτε τα μαθήματα ανοίξτε το 3ο pdf.
Η Χημεία τη γλύτωσε!
Το μάθημα της πληροφορικής , τελικά, θα είναι μάθημα επιλογής στην Α τάξη και στα υποχρεωτικά μαθήματα γενικής παιδείας στις Β και Γ . Σαφώς αδικημένο και υποβαθμισμένο σε σχέση με άλλα μαθήματα ( σταματώ εδώ για να μην ανοίξω άλλη συζήτηση...)
ΝΕΚΡΙΚΗ ΣΙΓΗ Η ΠΕΚΑΠ
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 10:22:58 ΜΜ
ΝΕΚΡΙΚΗ ΣΙΓΗ Η ΠΕΚΑΠ
ΠΕΤΡΟ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙ ; ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ 5 ΩΡΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ΤΙΠΟΤΑ
Αυτό με τις λίγες σχολές πιστεύω πως θα έχει σαν στόχο λιγότερους επιτυχόντες, άρα να κλείσουν ή να συγχωνευτούν τμήματα.
Πώς μπορείς να μπεις και να κάνεις μάθημα γενικής παιδείας σε θεωρητική κατεύθυνση?Δεν μπορώ να το φανταστώ!
Το να γίνει το μάθημα της Γ' Λυκείου από γενικής, μάθημα κατεύθυνσης 6ωρο, σε σχολεία με 3 τμήματα δεν θα έχει διαφορά σε ώρες(γιατί λογικά θα γίνει ένα τμήμα).
Δεν ζητάμε επιπλέον ώρες, ζητάμε το αυτονόητο, να διδάσκεται η επιστήμη των υπολογιστών σε μαθητές που θα την χρειαστούν για τη φοίτηση τους και για τη δουλειά τους, κοινή λογική!
Έχουμε μια εβδομάδα.Δεν πρέπει να πάει ούτε μια ώρα χαμένη!
Παράθεση από: stomazos στις 29 Αυγ 2013, 10:27:24 ΜΜ
ΠΕΤΡΟ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙ ; ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ 5 ΩΡΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ΤΙΠΟΤΑ
αφήστε την εσωστέφεια!
Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΕΙ
Παράθεση από: Δημήτρης Αρ. στις 29 Αυγ 2013, 10:28:07 ΜΜ
Δεν ζητάμε επιπλέον ώρες, ζητάμε το αυτονόητο, να διδάσκεται η επιστήμη των υπολογιστών σε μαθητές που θα την χρειαστούν για τη φοίτηση τους και για τη δουλειά τους, κοινή λογική!
Οι Χημικοί έχουν άλλη γνώμη όμως
Από ότι βλέπεις, τα φόρουμ τους ασχολούνται πιο πολύ με τις δικές μας εξελίξεις
Να προσθέσω και αυτό: πρέπει να πείσουμε τους ίδιους τους συναδέλφους μας να συμβάλλουν! οι περισσότεροι είναι απλοί παρατηρητές... Αυτό θα γίνει καλύτερα από τη Δευτέρα που επιστρέφουν από τις διακοπές!!!!
Όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα στις 6/9/13, έχουμε πολύ χρόνο μέχρι να ξεκινήσει η ουσιαστική εφαρμογή του νέου συστήματος. Το παιχνίδι θα έχει χαθεί αν του χρόνου στη Β΄ Λυκείου επικρατήσει η εφαρμογή του σημερινού ΕΚΤΡΩΜΑΤΟΣ. Θεωρητικά έχουμε έναν ολόκληρο χρόνο στον οποίο μπορούν να γίνουν αλλαγές πριν το σύστημα επικρατήσει de facto.
ΥΠΟΜΟΝΗ, ΕΠΙΜΟΝΗ, ΣΧΕΔΙΟ - ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ, ΔΟΥΛΕΙΑ!
Εγώ δυστυχώς είμαι απαισιόδοξος ως προς αυτό το σενάριο
Αν δεν αλλάξει κάτι τώρα που είμαστε ζεστοί, όταν θα μπούνε όλοι στην ρουτίνα, όλοι θα ξεχάσουν
Ήδη ασχολούνται ελάχιστοι, ειδικά τώρα που εξασφαλίστηκαν ώρες στα Λύκεια...
Όλο το θέμα είναι να κινητοποιηθούν τα Πανεπιστήμια και οι πανεπιστημιακοί, νομίζω πως είναι οι μόνοι που μπορεί να σώσουντην παρτίδα.
Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι χημικοί. Στο κάτω κάτω μπορεί και εμείς τα ίδια να λέγαμε αν ήμασταν στη θέση τους. Το θέμα είναι ότι το νομοσχέδιο έτσι και αλλιώς είναι ένα έκτρωμα. Ελπίζω να μπει και η Επιστήμη Υπολογιστών σαν Πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Δεν παύει να είναι ένα έκτρωμα που ο μόνος στόχος του, είναι να εξοικονομηθούν πόροι για το δημόσιο!
Δεν τους προβληματίζει του Πανεπιστημιακούς τίποτα!
Ούτε που το μεγαλύτερο ποσοστό των πολύ σημαντικών σχολών πληροφορικής
κυμάνθηκαν με βάσεις απο 13.000 μέχρι 15.500.
Πέφτουν συνέχεια τα τελευταία χρόνια.
Δεν το βλέπουν από το επίπεδο των φοιτητών τους.
Εγώ πάντως το βλέπω στο ΠΑΠΕΙ που συμμετέχω πολλές φορές!!!
Υ.Γ Μόνο όταν γίνει η πρώτη συγχώνευση σε τέτοιο επίπεδο σχολών και θα κινδυνεύουν
θέσεις ΔΕΠ, θα καταλάβουν!!
ΠαράθεσηΑκόμη στο σχέδιο νόμου προβλέπεται η αύξηση των ωρών διδασκαλίας της Πληροφορικής στο λύκειο, η οποία τελικά θα διδάσκεται σε όλες τις τάξεις.
Επικοινωνιακά φαίνεται χαμένο το παιχνίδι. Τα ΜΜΕ παρουσιάζουν την Πληροφορική αναβαθμισμένη στο νέο λύκειο.
Κι εδώ νέκρα έπεσε μετά την δημοσιοποίηση
Και μετά μου λέτε ότι θα το γυρίσουμε σε 1 ή 2 χρόνια...
καληνυχτα παιδια....Καληνυχτα ΑΕΠΠ :'( Μακαρι καποια στιγμη να ξημερωσει ...
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 10:42:37 ΜΜ
Εγώ δυστυχώς είμαι απαισιόδοξος ως προς αυτό το σενάριο
Αν δεν αλλάξει κάτι τώρα που είμαστε ζεστοί, όταν θα μπούνε όλοι στην ρουτίνα, όλοι θα ξεχάσουν
Ήδη ασχολούνται ελάχιστοι, ειδικά τώρα που εξασφαλίστηκαν ώρες στα Λύκεια...
πρεπει όμως να έχουμε και plan b. Εννοείται ότι τώρα θα γίνει η μεγαλύτερη μάχη, γι' αυτό και πρότεινα στην ΠΕΚΑΠ πραγματική οργάνωση συλλαλητηρίου-πορείας, όχι ανακοινώσεις για παράσταση διαμαρτυρίας.
Αν το αποτέλεσμα είναι αρνητικό, πρέπει να τεθει σε εφαρμογή το "σχέδιο Τσιωτάκη", το είχε προτείνει πριν λίγες μέρες
θυμίζω:Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 04:47:56 ΜΜ
Ταυτόχρονα με τις ενέργειες σε εξέλιξη πρέπει κατά τη γνώμη μου
ΟΛΕΣ οι Ενώσεις μας σε συνεργασία με Ακαδημαϊκούς
να συγκροτήσουν μια Ομάδα που θα απαιτήσει συνάντηση με τον Υπουργο Παιδείας, τον Πρωθυπουργό της χώρας και πιθανώς τον Υπουργό Ανάπτυξης
και θα τους εξηγήσουν την υπόθεση καταγγέλοντας τη συνεχή προσπάθεια μείωσης της Επιστήμης μας από όσους έχουν κάνει το ΙΕΠ, τους Θεσμούς και τον 5ετή διάλογο κουρελόχαρτα.
Παναγιώτης Τσιωτάκης
ΥΓ: στους ακαδημαϊκούς δείξτε τί έγραψαν για αυτούς οι συνάδελφοί τους της ΕΕΧ
Παράθεση από: noname στις 29 Αυγ 2013, 11:04:48 ΜΜ
Επικοινωνιακά φαίνεται χαμένο το παιχνίδι. Τα ΜΜΕ παρουσιάζουν την Πληροφορική αναβαθμισμένη στο νέο λύκειο.
ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΜΕ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Παράθεση από: andrika στις 29 Αυγ 2013, 11:05:49 ΜΜ
καληνυχτα παιδια....Καληνυχτα ΑΕΠΠ :'( Μακαρι καποια στιγμη να ξημερωσει ...
ΨΗΛΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ!!!!
Τον αντρειωμένο μην τον κλαις.
σαν λάχει κι αστοχήσει
Κι αν ξαστοχήσει μια και δυο
πάλι αντρειωμένος θα 'ναι!!!!
Αν και δεν μου αρέσει αυτή η συζήτηση τώρα, οι ώρες στο Λύκειο ΔΕΝ ΑΥΞΗΘΗΚΑΝ σε σχέση με το παρόν πρόγραμμα.
Εκτός της πληροφορικής, που είναι χιλιοειπωμένο τι πρέπει να αλλάξει στο υπάρχον πρόγραμμα, νομίζω ότι θα πρέπει να εστιάσουμε και στο γεγονός των λίγων επιλογών που θα έχουν οι μαθητές ως προς τα επιστημονικά πεδία, γεγονός που συνδέεται τελικά και με την έλλειψη της Πληροφορικής (και ίσως θα πρέπει να τονιστεί και αυτό από την ΠΕΚΑΠ). Λίγα μαθήματα (4) εξέτασης συνεπάγονται και λίγες επιλογές (και στην περίπτωση της Χημείας σε πολλά τμήματα εξέταση χωρίς λόγο...τα γνωστά).
Αν για παράδειγμα, τα μαθήματα εξέτασης είχαν τη δυνατότητα να γίνουν 4+1 - για όσους ήθελαν να ξεκλειδώσουν και άλλα πεδία- τότε η Πληροφορική θα χωρούσε άνετα και για το καλό των μαθητών αλλά και χωρίς τα παρατράγουδα και τα χτυπήματα κάτω από τη μέση από άλλες ειδικότητες. Για να γίνει αυτό όμως θα πρέπει, όπως έχω πει, να αποφασισθούν αλλαγές ως προς την απαρχαιωμένη φιλοσοφία του σχεδίου (εποχής 1980), κάτι που τώρα μου φαίνεται πολύ δύσκολο. (Όχι όμως αδύνατο, γι΄αυτό ειδικά για την Πληροφορική και την αναβάθμισή της, θα πρέπει να υπάρχει πίεση συνεχώς).
Αυτό το σχέδιο θα πρέπει να... ξανασχεδιαστεί από την αρχή.
Κάτι όμως που φαίνεται τώρα δύσκολο, με την αλλαγή κάποιων παραμέτρων στο (ίσως άμεσο) μέλλον να γίνει ξαφνικά πολύ εύκολο. Είπαμε, το σχέδιο θα αρχίσει να εφαρμόζεται ουσιαστικά από του χρόνου το Σεπτέμβριο. Σε ένα χρόνο πολλά μπορεί να έχουν αλλάξει... Εδώ ταιριάζει το εξής: Έχει ο καιρός γυρίσματα...
Έτσι και γω καταλήγω σαν πιθανή λύση στο σχέδιο που έχει περιγράψει ο Παναγιώτης (Τσιωτάκης) για τα περισσότερα μαθήματα και τις περισσότερες επιλογές των μαθητών, για το καλό των μαθητών, αλλά... αλλά εἰπαμε... είναι άλλο σχέδιο.
Όταν ο ίδιος ο υπουργός λέει ότι τα 4 μαθήματα είναι πολιτική επιλογή για ελάφρυνση των μαθητών και των οικογενειών τους, το 4+1 μοιάζει ουτοπικό. Μόνο στην πράξη και κυρίως από αντιδράσεις μαθητών μπορεί να επέλθει κάτι τέτοιο και πάλι δύσκολα χωρίς πολιτική βούληση
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 10:42:37 ΜΜ
Εγώ δυστυχώς είμαι απαισιόδοξος ως προς αυτό το σενάριο
Αν δεν αλλάξει κάτι τώρα που είμαστε ζεστοί, όταν θα μπούνε όλοι στην ρουτίνα, όλοι θα ξεχάσουν
Ήδη ασχολούνται ελάχιστοι, ειδικά τώρα που εξασφαλίστηκαν ώρες στα Λύκεια...
Έχω την αίσθηση ότι η κατάσταση στις τάξεις θα είναι τόσο χάλια, που δεν θα μπορούν να λειτουργήσουν οι καθηγητές, άρα ούτε και να το ξεχάσουν.
Αν δεν κάνω λάθος είσαι και εσύ φροντιστής, οι μαθητές σου το έχουν επιλέξει το μάθημα, πληρώνουν για αυτό, άρα σε μεγάλο βαθμό το μάθημα γίνεται ενώ παρακολουθούν σε ανεκτό επίπεδο.
Σίγουρα ξέρεις πόσο δύσκολο είναι όταν μας τύχει τμήμα με σχετικά «αδιάφορους» μαθητές. Φαντάσου ολόκληρο χρόνο να κάνεις μάθημα και ολόκληρη τάξη να χασκογελάει ή να διαβάζει κάποιο άλλο μάθημα την ώρα που παραδίδεις.
Αν δεν στεριώσει το μάθημα στη θέση που του πρέπει, οι συνάδελφοι θα «κακοπεράσουν», άρα πάντα θα θέλουν το καλύτερο και λογικό για το μέλλον του μαθήματος. Αυτό τουλάχιστον νομίζω.
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 11:05:05 ΜΜ
Κι εδώ νέκρα έπεσε μετά την δημοσιοποίηση
Και μετά μου λέτε ότι θα το γυρίσουμε σε 1 ή 2 χρόνια...
Δεν είναι θέμα νέκρας.
Χρειαζόμαστε όλοι μερικές ώρες «Ανασυγκρότησης», λογικό είναι.
Από αύριο και πάλι συνεχίζουμε την προσπάθεια.
Δεν θα περιμένουμε 1 ή 2 χρόνια. Απλά κάποιοι και σωστά λένε ότι συνεχίζουμε μέχρι την Παρασκευή (ψάχνουμε διάφορους τρόπους και καλά κάνουμε) και λέμε ότι και ακόμα και μετά την Παρασκευή έχουμε Έναν χρόνο ακόμα μέχρι να προσπαθήσουν να το θέσουν σε λειτουργία ...... το έκτρωμα!
Με φίλους και γνωστούς που κουβεντιάζω μου λένε όλοι, ΔΕΝ βλέπουμε να περπατάει αυτό το κατασκεύασμα.
Και κάτι τελευταίο, ίσως την «αλλαγή» στο νομοσχέδιο να την προλάβει μια Μεγαλύτερη και συνολικότερη αλλαγή. Παίζει και αυτό μην το ξεχνάμε :)
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Αυγ 2013, 11:46:36 ΜΜ
Όταν ο ίδιος ο υπουργός λέει ότι τα 4 μαθήματα είναι πολιτική επιλογή για ελάφρυνση των μαθητών και των οικογενειών τους, το 4+1 μοιάζει ουτοπικό. Μόνο στην πράξη και κυρίως από αντιδράσεις μαθητών μπορεί να επέλθει κάτι τέτοιο και πάλι δύσκολα χωρίς πολιτική βούληση
Όποιος είναι στην εκπαίδευση ξέρει ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμιά ελάφρυνση των μαθητών. Όποιος έχει ζήσει Δέσμες καταλαβαίνει πόσο σκληρό και απάνθρωπο θα είναι το νέο σύστημα.
Με 6ωρα και 8ωρα μαθήματα σίγουρα η ύλη θα αυξηθεί, τα θέματα θα δυσκολέψουν κι άλλο, και με μόνο 4 μαθήματα και περιορισμένες επιλογές πεδίων και σχολών, κάθε λάθος από τους μαθητές θα είναι μοιραίο και μη αναστρέψιμο. Ούτε ελάφρυνση ως προς τα φροντιστήρια θα υπάρχει. Απλώς εκεί που έκαναν x ώρες σε y μαθήματα τώρα θα κάνουν 2x ώρες σε y/2 μαθήματα.
Μόνο προβλήματα βλέπω στο... νέο σχέδιο. Το μόνο ουτοπικό είναι η... ελάφρυνση των μαθητών.
Το καλό με το Νέο Λύκειο είναι ότι μου θυμίζει τα νιάτα μου.
:)
Παράθεση από: noname στις 30 Αυγ 2013, 01:02:18 ΠΜ
Το καλό με το Νέο Λύκειο είναι ότι μου θυμίζει τα νιάτα μου.
:)
+1 Ολα τα λεφτά!!!!
Επιχειρώντας μία πρόχειρη αποτίμηση της μέχρι τώρα πορείας-κατάστασης, θεωρώντας ότι ως ένα μεγάλο βαθμό έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο, προκύπτουν οι εξής διαπιστώσεις:
Μετατάξεις
**********
Ο κόσμος της Πληρ/κής φοβήθηκε κι έκανε αιτήσεις. Τα εναπομείναντα κενά είναι ελάχιστα, σε σύγκριση μάλιστα και με τους αρχικά 25 υπολογισθέντες ολικά περισσευούμενους ΠΕ19-20 στην επικράτεια. Του Υπουργείου είναι καλυμμένοι ως προς τους αριθμούς της Πληρ/κής. Δεν θα χρειαστούν τόσοι αναπληρωτές πια, όπως διατείνονται κι ως προς τη διαθεσιμότητα. Ενστάσεις ως προς τον αλγόριθμο ικανοποίησης των προτιμήσεων, τη διαφάνεια των μορίων, τις αρχικές εθελούσιες κτλ καλό είναι να γίνουν οργανωμένα-συλλογικά (χωρίς φόβο και πάθος αυτή τη φορά). Η πρόταση για προσφυγή στο ΣτΕ δεν παύει να ισχύει.
Γ/σιο
*****
Θεωρητικά έμεινε απείραχτο (και για τη διαίρεση του τμήματος με την Τεχνολογία) για φέτος και για τα επόμενα 2 χρόνια ισχύος της παρούσης κατάστασης, στα ίδια με πριν στην 1 ώρα. Αν στο μέλλον αυξηθεί στις 2 κι όλα τα παρελκόμενα (νέα ΠΣ, πιστοποίηση, όρια μαθητών για διαίρεση ή συνδιδασκαλία κτλ) θα δείξει. Ποτέ δεν είχε μπει στο νομοσχέδιο. Το ότι κυκλοφόρησε μία φήμη το καλοκαίρι, ας γίνει δίδαγμα να μην εμπιστευόμαστε τις φήμες!
ΓΕΛ
***
Κυκλοφόρησε το νομοσχέδιο, τέθηκε σε διαβούλευση, μετά από αλχημείες-μαγειρέματα-πατέντες έγινε κοπτική-ραπτική για να εναρμονιστεί στις εξαγγελίες. 2-1-2, και έχουμε ΓΕΛ ΓΠ με 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και ικανοποιημένο το λαϊκό αίσθημα για Πληρ/κή, με έναν περίπου συνάδελφο κατά μέσο όρο ανά σχολείο, για διάφορους λόγους. Για όλα τα υπόλοιπα ανεξήγητα "φταίνε" οι ... εξωγήινοι. Εκκρεμούν οι αναθέσεις, τα όρια μαθητών για συνδιδασκαλία κι οι χαρακτηρισμοί των μαθημάτων.
ΕΠΑΛ
****
Είχε γίνει εκ των προτέρων ορατή μία τάση-στροφή "σπρωξίματος" τόσο του μαθητικού δυναμικού όσο και της Πληρ/κής στα ΕΠΑΛ (κι όχι στα ΙΕΚ-ΣΕΚ θέλω να ελπίζω), με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Διορθώθηκε στην Α' το όνομα του μαθήματος από ΤΠΕ σε Εφαρμογές Πληροφορικής, όπως ήταν πριν δλδ, και παρέμεινε στις 2 ώρες (μείωσαν και τις αρχικά 4 της Γεωπονίας), εκτός από την Οικονομία-Διοίκηση (υπήρχε ένα 2ωρο Χρήση Η/Υ-Excel στη Β' που είχαν β' ανάθεση οι ΠΕ19-20). Άρα ως προς την Α' οι ώρες θα είναι τουλάχιστον ίδιες με πριν. (Για το στρίμωγμα όλων των τομέων κάτω από την ομπρέλα τεχνολογικές εφαρμογές κι όλες τις παρενέργειές του, δυστυχώς, φοβάμαι ότι μετά την ανακοίνωση της φετινής Α' ΕΠΑΛ, δεν χωράνε αλλαγές). Το μάθημα είναι εργαστηριακό, με βιβλίο το ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΣ ΓΡΑΦΕΙΟΥ, συνδιδασκαλία από ΠΕ19-20 όταν μαθητές >=17. Τα ονόματα των ειδικοτήτων κι αυτά διορθώθηκαν (έστω με πάντρεμα ονομάτων-προτάσεων, κι έχοντας κοινό παρανομαστή τη λέξη Τεχνικός, δεν είναι τυχαίο) όπως είχε ζητηθεί (θετική εξέλιξη ως προς τη "διαμάχη" με τους ηλεκτρονικούς) κι αν δείτε προσεκτικά έχουν ξεχάσει ένα & στην 1η. Στο τέλος δεν είναι απίθανο (προσωπική εκτίμηση) η 1η και η 3η ειδικότητα να γίνουν ένα (τί μου θυμίζει; μούμπλε μούμπλε)! Στη Β' ήταν 8 ώρες θεωρία και 10 εργ/ριο. Δλδ ποσοστό 45% (Θ) - 55%(Ε). Με το 50-50% στις 23 ώρες ειδικότητας θα γίνει (ελπίζω) 11 (Θ) και 12 (Ε). Στη Γ' ήταν 7 ώρες θεωρία και 16 εργ/ριο. Δλδ 35% (Θ) και 65% (Ε). Τώρα με το 50-50% θα γίνει (παλι ελπίζω) 11 (Θ) και 12 (Ε). Επί συνόλου, στη Β' κερδίζουμε 3 ώρες (Θ) και 2 ώρες (Ε), και στη Γ' κερδίζουμε 4 ώρες (Θ) και χάνουμε 4 ώρες (Ε). Εν δυνάμει επειδή οι ώρες εργ/ρίου ήταν επί 2 όταν οι μαθητές ήταν >=17, στη χειρότερη ό,τι χάνουμε στη Γ' το κερδίζουμε στη Β' με μία μικρή έλλειψη 2-4 ωρών ανάλογα το σενάριο του μαθητικού δυναμικού για τις συνδιδασκαλίες των εργ/ρίων. Άρα είναι σχετικά ασφαλές να πούμε ότι κι εκεί παραμένουμε στα ίδια πάνω-κάτω. (Αυτό που έχει μείνει ασχολίαστο είναι το μάθημα της Ειδικής Θεματικής Δραστηριότητας στη Β', όπως και τα projects στην Α', αν θα έχει 2 συναδέλφους ΠΕ19-20 μέσα στο εργ/ριο για τις 2 ώρες που διεξαγόταν, με την προϋπόθεση ότι θα συνεχίσει να υφίσταται στα νέα ΠΣ). Η "έκπληξη" είναι ότι προστέθηκε στη Β' και Γ' 1 ώρα (αδιευκρίνιστα: ανάθεση-χαρ/σμός-όριο συνδιδασκαλίας) ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ με τίτλο (κι εδώ έγινε μοντάζ) "Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ"!!! (Θα πουν από το Υπουργείο: Ορίστε η αλγοριθμική σκέψη που ζητάγατε για να μάθουν να σκέφτονται όλα τα παιδιά του κόσμου) Άρα υπάρχει μία δυνητική αύξηση ωρών, συμπεριλαμβανομένης και της ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗΣ Δ' τάξης μαθητείας με 7 (αγνώστων λοιπών στοιχείων) ώρες στην ειδικότητα (λέτε να λειτουργήσουν κι οι 2 έστω ειδικότητες;;; - όνειρο ζω, μην με ξυπνάτε!!!) Εκκρεμούν τα επαγγελματικά περιγράμματα των ειδικοτήτων Πληροφορικής.
Αυτά είναι τα χειροπιαστά δεδομένα, κατά την ταπεινή μου γνώμη, αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Για το μέλλον (ψήφιση νομοσχεδίου 6/9, απεργίες κτλ), ίδωμεν ...
Από τη Χίο, με αγάπη. :-)
Υ.Γ. Όλα τα παραπάνω αφορούν προσωπικές μου ερμηνείες-εικασίες, κι αναλαμβάνω πλήρως την αποκλειστική ευθύνη των δημοσίων λεγομένων μου.
Του χρόνου οι Δημοτικές Εκλογές θα γίνουν μαζί με τις Βουλευτικές. Η κυβέρνηση αυτή δε θα υπάρχει πια. Το να περάσει μια τροπολογία που να λέει Χημεία ή Πληροφορική θα είναι πολύ πιο απλό από ότι τώρα το οποίο θα το πάρουμε και ως προεκλογική δέσμευση.
Αυτό δε σημαίνει ότι και τώρα δε θα συνεχίσουμε τη προσπάθεια ...
Παράθεση από: noname στις 29 Αυγ 2013, 11:04:48 ΜΜΕπικοινωνιακά φαίνεται χαμένο το παιχνίδι. Τα ΜΜΕ παρουσιάζουν την Πληροφορική αναβαθμισμένη στο νέο λύκειο.
Πουθενά δεν το είδα/άκουσα αυτό. Οι ειδήσεις σχετικά με το θέμα ως τώρα είχανε τη μορφή "εκτός των πανελλαδικών η Πληροφορική" είτε ως τίτλο είτε ως περιεχόμενο, σπανίως με τίτλο "στις 3 τάξεις του Λυκείου η Πληροφορική". Για αναβαθμισμένη πάντως, πουθενά.
Κάποια από τα μαθήματα είναι καινούρια, άρα θα χρειαστεί να γραφτούν νέα βιβλία. Αν δεν γραφτεί νέο βιβλίο κατεύθυνσης για εμάς, τότε τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά ώστε να διορθωθούν με μια τροπολογία που θα προσθέσει την διαζεύξη. Εκτός αν εννοείτε οτι θα χρησιμοποιείται το υπάρχον βιβλίο της αεππ, αλλά κι εκεί εχω τις ενστάσεις μου, αφού με 6 ώρες θα πρέπει να ανεβεί κατακόρυφα το επίπεδο του μαθήματος η να προστεθούν κεφάλαια που τώρα είναι εκτός ύλης (πολυπλοκότητα). Βέβαια, όλοι ελπίζαμε κάποτε να απαλλαγούμε από αυτό το βιβλίο
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 30 Αυγ 2013, 12:11:39 ΠΜ
Όποιος είναι στην εκπαίδευση ξέρει ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμιά ελάφρυνση των μαθητών. Όποιος έχει ζήσει Δέσμες καταλαβαίνει πόσο σκληρό και απάνθρωπο θα είναι το νέο σύστημα.
Με 6ωρα και 8ωρα μαθήματα σίγουρα η ύλη θα αυξηθεί, τα θέματα θα δυσκολέψουν κι άλλο, και με μόνο 4 μαθήματα και περιορισμένες επιλογές πεδίων και σχολών, κάθε λάθος από τους μαθητές θα είναι μοιραίο και μη αναστρέψιμο. Ούτε ελάφρυνση ως προς τα φροντιστήρια θα υπάρχει. Απλώς εκεί που έκαναν x ώρες σε y μαθήματα τώρα θα κάνουν 2x ώρες σε y/2 μαθήματα.
Μόνο προβλήματα βλέπω στο... νέο σχέδιο. Το μόνο ουτοπικό είναι η... ελάφρυνση των μαθητών.
Με πρόλαβες. Αυτό πιστεύω κι εγώ. Αναμένω η ύλη να είναι αντίστοιχη των δεσμών. Επίσης από ότι είδα μετράει ο βαθμός και στις 3 τάξεις του λυκείου, πράγμα που σημαίνει ότι τα παιδιά θα σπρωχτούν προς τα φροντιστήρια από την Α λυκείου. Κάθε αλλαγή στο εκπαιδευτικό σύστημα υποτίθεται ότι έχει ως στόχο το σταμάτημα των φροντιστηρίων. Και τελικά κάθε αλλαγή που κάνουν αυξάνει τα φροντιστήρια όλο και πιο πολύ.
Το σύστημα Διαμαντοπούλου είχε ψηφιστεί στη Βουλή;
Παράθεση από: noname στις 30 Αυγ 2013, 08:46:37 ΠΜ
Το σύστημα Διαμαντοπούλου είχε ψηφιστεί στη Βουλή;
Απ´οτι θυμάμαι όχι.
Παράθεση από: noname στις 30 Αυγ 2013, 08:46:37 ΠΜ
Το σύστημα Διαμαντοπούλου είχε ψηφιστεί στη Βουλή;
Είχε ψηφιστεί κανονικότατα αλλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ! Οι μόνες αλλαγές που πρόλαβαν να εφαρμοσθούν ήταν η ερ. Εργασία σε α αρχικά και β κατόπιν και η κατάργηση των εφ. Πληροφορικής από την α (αν αυτό λέει κάτι!). Επίσης, κατήργησαν τις αρχές οικονομίας από την α αλλά μετά από ένα χρόνο τις επανέφεραν!
Το σχέδιο κουλαιδη δεν ψηφίστηκε
Μεταβατικα με υπουργική απόφαση εφαρμόστηκε η α λυκείου
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Κύπριοι είναι πιο εξελιγμένοι από εμάς στην Πληροφορικοί του Λυκείου. Η Γ Λυκείου κάνει 2 εντελώς ξεχωριστά μαθήματα: PASCAL (περίπου στο επίπεδο της ΑΕΠΠ) και ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ. Θα μπορούσαμε να κατεβάσουμε την ΑΕΠΠ στη Β Λυκείου και να κάνουμε και εμείς Pascal και Ανάλυση Συστημάτων στη Γ Λυκείου.
H Κύπρος είναι μακριά ΛΑΙΜΑΙ
Ποιά θα είναι η πορεία του νομοσχεδίου τώρα ; Θα το επεξεργαστεί η επιτροπή μορφωτικών και μόλις τελειώσει άμεσα θα πάει στη Βουλή για να θα τεθεί σε ψηφοφορία ;
Το σχέδιο θα ψηφιστεί με τις αλλαγές στις 6/9
Μέχρι τότε αλλα και πάντα συνεχίζουμε
Οσοι το κάνουν
Ερώτηση : Είναι δύσκολο ακόμα και τώρα να ζητήσουμε ακόμα μια συνάντηση με το υπουργείο ή και με κάποιους από την επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων η οποία θα συνοδεύεται εγγράφως με πολλά από αυτά που κατά καιρούς έχουμε στείλει σε υπουργούς, βουλευτές αλλά και τις απόψεις πανεπιστημιακών και ανθρώπων του χώρου;
Δε νομίζω ότι έχουμε να χάσουμε κάτι. Με τα e-mail πάντως φαίνεται ότι δουλειά δεν έγινε ...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Αυγ 2013, 09:30:18 ΠΜ
Το σχέδιο θα ψηφιστεί με τις αλλαγές στις 6/9
Μέχρι τότε αλλα και πάντα συνεχίζουμε
Οσοι το κάνουν
Με τις αλλαγες;;;;;δεν νομιζω... Οτι εκαναν εκαναν...
Παράθεση από: aztec99 στις 30 Αυγ 2013, 09:21:41 ΠΜ
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Κύπριοι είναι πιο εξελιγμένοι από εμάς στην Πληροφορικοί του Λυκείου. Η Γ Λυκείου κάνει 2 εντελώς ξεχωριστά μαθήματα: PASCAL (περίπου στο επίπεδο της ΑΕΠΠ) και ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ. Θα μπορούσαμε να κατεβάσουμε την ΑΕΠΠ στη Β Λυκείου και να κάνουμε και εμείς Pascal και Ανάλυση Συστημάτων στη Γ Λυκείου.
Το να κάνεις PASCAL πάντως είναι λίγο παγίδα. Παγιδεύει τον μαθητή σε μία σύνταξη η οποία η δεν υποστηρίζεται από πανεπιστήμια πλέον ως εκπαιδευτική γλώσσα (για μένα κρίμα είναι εκπληκτική και η Pascal και το Delphi σαν RAD ).
Απλά σε παγιδεύει έξω από C, C++, Java, PHP που θα συναντήσεις στο πανεπιστήμιο. Θα μπορούσαμε να κάναμε ΑΕΠΠ σε κάτι σαν JAVA like σύνταξη χωρίς τις κλάσεις ή μια απλοποιημένη C++ ή κάτι κοντά σε C#.
Πιστεύω ότι αν γίνοταν αυτή η μετάβαση πριν από δυο τρία χρόνια για να συμβαδίζει και με το προγραμμα των περισσότερων ΑΕΙ και ΤΕΙ θα ήταν λίγο καλύτερα τα πράγματα σήμερα. Δύσκολα θα πετούσαν έξω κάτι με τόση μεγάλη διασύνδεση με τα πανεπιστήμια.
Έχει βέβαια και μεινεκτήματα η σκέψη μου όπως π.χ η δυσκολότερη σύνταξη (αν και αυτό το υποσύνολο που χρειάζεται για τη διδασκαλία είναι πολύ απλό όσο και η ΓΛΩΣΣΑ)
Μια χαρά είναι η ψευδογλώσσα και η ΓΛΩΣΣΑ αρκεί το βιβλίο να τις είχε λίγο ποιο αυστηρά ορισμένες και να εκλείψουνε έτσι τα διάφορα γκρίζα σημεία που κατα καιρούς έχουμε συζητήσει εδώ.
Και αυτό γιατί μας ενδιαφέρει η αλγοριθμική και όχι να εμβαθύνουμε στο πολύπλοκο συντακτικό μιας C-like γλώσσας πιστεύω.
Οι βασικές δομές που θα συναντήσει ο μετέπειτα φοιτητής υπάρχουν και στην ψευδογλώσσα.
Όλα τα πανεπιστήμια είχαν προσαρμόσει το πρόγραμμα σπουδών τους και τα θεωρούσαν αυτά γνωστά από το Λύκειο ...τώρα βέβαια με το παρόν νομοσχέδιο η απόλυτη οπισθοδρόμηση ...
Επεξεργαζόμαστε μια επιστολή για τους βουλευτές της επιτροπής και ξαφνικά σκοντάψαμε σε τοίχο. Πόσο εύκολη είναι η διάζευξη που ζητάμε με τη Χημεία; Ζητάμε τη δημιουργία τρίτου Επιστημονικού Πεδίου Εμβάθυνσης;
Τρέχον σύστημα
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Χημεία
Εμείς τι ακριβώς προτείνουμε (σε σχέση και με τα επιστημονικά πεδία);
Πρόταση 1 (2 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών επιστημών & Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Πρόταση 2 (3 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών Επιστημών / Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Τα 3 επιστημονικά πεδία είναι δύσκολο αίτημα, γιατί τότε στενεύει ακόμα περισσότερο το μηχανογραφικό. Από την άλλη, είναι απόλυτα λογικό κάποιες σχολές να απαιτούν Φυσική + Μαθηματικά + Χημεία, άλλες να απαιτούν Φυσική + Βιολογία + Χημεία και άλλες Φυσική + Μαθηματικά + Προγραμματισμό.
Πώς λύνεται αυτός ο γρίφος;
Παράθεση από: novaro στις 30 Αυγ 2013, 09:53:30 ΠΜ
Το να κάνεις PASCAL πάντως είναι λίγο παγίδα. Παγιδεύει τον μαθητή σε μία σύνταξη η οποία η δεν υποστηρίζεται από πανεπιστήμια πλέον ως εκπαιδευτική γλώσσα (για μένα κρίμα είναι εκπληκτική και η Pascal και το Delphi σαν RAD ).
Απλά σε παγιδεύει έξω από C, C++, Java, PHP που θα συναντήσεις στο πανεπιστήμιο. Θα μπορούσαμε να κάναμε ΑΕΠΠ σε κάτι σαν JAVA like σύνταξη χωρίς τις κλάσεις ή μια απλοποιημένη C++ ή κάτι κοντά σε C#.
Πιστεύω ότι αν γίνοταν αυτή η μετάβαση πριν από δυο τρία χρόνια για να συμβαδίζει και με το προγραμμα των περισσότερων ΑΕΙ και ΤΕΙ θα ήταν λίγο καλύτερα τα πράγματα σήμερα. Δύσκολα θα πετούσαν έξω κάτι με τόση μεγάλη διασύνδεση με τα πανεπιστήμια.
Έχει βέβαια και μεινεκτήματα η σκέψη μου όπως π.χ η δυσκολότερη σύνταξη (αν και αυτό το υποσύνολο που χρειάζεται για τη διδασκαλία είναι πολύ απλό όσο και η ΓΛΩΣΣΑ)
Αν θέλουμε το μάθημα να έχει μια καλή τύχη στο σχολείο, θα πρέπει να το συσχετίσουμε με τους αλγορίθμους και την επίλυση προβλήματος και όχι με τις τεχνικές λεπτομέρειες γλωσσών προγραμματισμού. Γι αυτό χρησιμοποιήθηκε και η ψευδογλώσσα αντί κάποιας γνωστής γλώσσας προγραμματισμού. Θα πρέπει δηλαδή το μάθημα να δίνει τρόπο σκέψης και όχι τεχνικές λεπτομέρειες.
Παράθεση από: andrika στις 30 Αυγ 2013, 09:43:33 ΠΜ
Με τις αλλαγες;;;;;δεν νομιζω... Οτι εκαναν εκαναν...
Ας αφήσουμε τις απαισιοδοξίες και ας δουλέψουμε. Δεν θα είναι η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που ένα νομοσχέδιο, πόσο μάλλον το άρθρο ενός νομοσχεδίου καταψηφίζεται στη Βουλή.
Στόχος το άρθρο 04. Αν διορθωθεί το θέμα με Πληροφορική για σχολές Πληροφορικής θα διορθωθεί και το πρόβλημα του μαθήματος στο Λύκειο γενικά.
Παράθεση από: odysseas στις 30 Αυγ 2013, 10:07:12 ΠΜ
Επεξεργαζόμαστε μια επιστολή για τους βουλευτές της επιτροπής και ξαφνικά σκοντάψαμε σε τοίχο. Πόσο εύκολη είναι η διάζευξη που ζητάμε με τη Χημεία; Ζητάμε τη δημιουργία τρίτου Επιστημονικού Πεδίου Εμβάθυνσης;
Τρέχον σύστημα
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Χημεία
Εμείς τι ακριβώς προτείνουμε (σε σχέση και με τα επιστημονικά πεδία);
Πρόταση 1 (2 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών επιστημών & Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Πρόταση 2 (3 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών Επιστημών / Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Τα 3 επιστημονικά πεδία είναι δύσκολο αίτημα, γιατί τότε στενεύει ακόμα περισσότερο το μηχανογραφικό. Από την άλλη, είναι απόλυτα λογικό κάποιες σχολές να απαιτούν Φυσική + Μαθηματικά + Χημεία, άλλες να απαιτούν Φυσική + Βιολογία + Χημεία και άλλες Φυσική + Μαθηματικά + Προγραμματισμό.
Πώς λύνεται αυτός ο γρίφος;
Το πιο "εύκολο" σενάριο για αλλαγή είναι η δημιουργία νέου πεδίου. Θα είναι μεγαλύτερο απο το πεδίο των παιδαγωγικών.
Το "ή" με την χημεία θα πρέπει να γίνει υπο όρους (π.χ. συντελεστής σε κάποιες σχολές) για να μην πέσουμε πάλι πάνω στην αντίδραση των χημικών.
Ακόμα και με το τρέχον σύστημα κάποιος της τεχνολογικής μπορούσε να διαλέξει ανάμεσα σε Μαθηματικά γενικής ή Βιολογία για τις ίδιες σχολές ...
υπάρχει αναφορά στο σχέδιο για την πιστοποίηση και που;
δεν βρίσκω κάτι σχετικό
Παράθεση από: tropheus στις 30 Αυγ 2013, 10:35:22 ΠΜ
Ακόμα και με το τρέχον σύστημα κάποιος της τεχνολογικής μπορούσε να διαλέξει ανάμεσα σε Μαθηματικά γενικής ή Βιολογία για τις ίδιες σχολές ...
Εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα, τώρα δεν υπάρχει αυτή η ευελιξία και θα πρέπει η πρότασή μας να είναι εντελώς συγκεκριμένη, αν θέλουν οι βουλευτές να συντάξουν τροπολογία. Και οι δύο εναλλακτικές που ανέφερα παραπάνω έχουν προβλήματα, δεν είναι τόσο απλή η διάζευξη.
Παράθεση από: odysseas στις 30 Αυγ 2013, 10:07:12 ΠΜ
Επεξεργαζόμαστε μια επιστολή για τους βουλευτές της επιτροπής και ξαφνικά σκοντάψαμε σε τοίχο. Πόσο εύκολη είναι η διάζευξη που ζητάμε με τη Χημεία; Ζητάμε τη δημιουργία τρίτου Επιστημονικού Πεδίου Εμβάθυνσης;
Τρέχον σύστημα
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Χημεία
Εμείς τι ακριβώς προτείνουμε (σε σχέση και με τα επιστημονικά πεδία);
Πρόταση 1 (2 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών επιστημών & Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Πρόταση 2 (3 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών Επιστημών / Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Τα 3 επιστημονικά πεδία είναι δύσκολο αίτημα, γιατί τότε στενεύει ακόμα περισσότερο το μηχανογραφικό. Από την άλλη, είναι απόλυτα λογικό κάποιες σχολές να απαιτούν Φυσική + Μαθηματικά + Χημεία, άλλες να απαιτούν Φυσική + Βιολογία + Χημεία και άλλες Φυσική + Μαθηματικά + Προγραμματισμό.
Πώς λύνεται αυτός ο γρίφος;
Γιατί το κάνετε τόσο δύσκολο; Στην πρόταση του Υπουργείου, στην 2η ΕΠΕ, θα ζητήσετε την ύπαρξη επιλογής μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής. Υπάρχουν 87 σχολές οι οποίες σχετίζονται με την Πληροφορική..Σε αυτές θα ζητήσετε να μπει η Πληροφορική, και στις υπόλοιπες η Χημεία, εκτός από την κατηγορία που είναι ουδέτερες...Δεν πιστεύω ότι υπάρχει λόγος να χρησιμοποιήσετε το θέμα της Βιολογίας!
Παράθεση από: janag79 στις 30 Αυγ 2013, 10:47:48 ΠΜ
Γιατί το κάνετε τόσο δύσκολο; Στην πρόταση του Υπουργείου, στην 2η ΕΠΕ, θα ζητήσετε την ύπαρξη επιλογής μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής. Υπάρχουν 87 σχολές οι οποίες σχετίζονται με την Πληροφορική..Σε αυτές θα ζητήσετε να μπει η Πληροφορική, και στις υπόλοιπες η Χημεία, εκτός από την κατηγορία που είναι ουδέτερες...Δεν πιστεύω ότι υπάρχει λόγος να χρησιμοποιήσετε το θέμα της Βιολογίας!
Αν κατάλαβα καλά εννοείς να υπάρχει επιλογή μεταξύ μαθημάτων ΕΝΤΟΣ της ίδιας ΕΠΕ; Αυτό, χωρίς να είναι κακή ιδέα, δεν υπάρχει πουθενά αλλού στο νομοσχέδιο. Κάθε άλλη διάζευξη αφορά επιλογή ανάμεσα σε διαφορετικά επιστημονικά πεδία.
Απλά είναι τα πράγματα. Όπως η πληροφορική είναι άσχετη με τα μίσα τμήματα του πεδίου και η χημεία άσχετη στα υπόλοιπα, αν δεν θέλουν να σπάσουν το πεδίο στα 2 όπως ζητάμε, θα αφήνουν τον μαθητή να επιλέγει μάθημα ανάλογα με το ενδιαφέρον και συμφέρον του. Η εξέταση μόνο στη χημεία είναι φασισμός
Και αν θέλει κάποιος πληροφορικη και χημικών μηχανικών τι θα δίνει ;
Παράθεση από: odysseas στις 30 Αυγ 2013, 10:54:14 ΠΜ
Αν κατάλαβα καλά εννοείς να υπάρχει επιλογή μεταξύ μαθημάτων ΕΝΤΟΣ της ίδιας ΕΠΕ; Αυτό, χωρίς να είναι κακή ιδέα, δεν υπάρχει πουθενά αλλού στο νομοσχέδιο. Κάθε άλλη διάζευξη αφορά επιλογή ανάμεσα σε διαφορετικά επιστημονικά πεδία.
'' δεν υπάρχει πουθενά αλλού στο νομοσχέδιο''
Παιδιά, οι τύποι θέλουν να κάνουν Πεδια Εξειδίκευσης..Πρέπει να τονιστεί ότι εφόσον θέλουμε πεδία εξειδίκευσης δεν γίνεται να δίνονται 4 μαθήματα για 193 σχολές όταν οι άλλες ΕΠΕ έχουν 60 σχολές max. θα πρέπει στα πλαίσια αυτά να γίνεται επιλογή ανάλογα με την επιστήμη που σε ενδιαφέρει (και όχι Χημεία για σχολές Πληροφορικής)
Πρέπει να τονιστεί αυτό με την εξειδίκευση!!
Παράθεση από: che στις 30 Αυγ 2013, 10:57:57 ΠΜ
Και αν θέλει κάποιος πληροφορικη και χημικών μηχανικών τι θα δίνει ;
Προφανώς Χημεία
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Αυγ 2013, 10:56:43 ΠΜ
Απλά είναι τα πράγματα. Όπως η πληροφορική είναι άσχετη με τα μίσα τμήματα του πεδίου και η χημεία άσχετη στα υπόλοιπα, αν δεν θέλουν να σπάσουν το πεδίο στα 2 όπως ζητάμε, θα αφήνουν τον μαθητή να επιλέγει μάθημα ανάλογα με το ενδιαφέρον και συμφέρον του. Η εξέταση μόνο στη χημεία είναι φασισμός
+1
Δεν θα γίνεται. Όπως δεν μπορεί να δώσει για χημικών μηχανικών και ιατρική. Ας λύσουν μόνοι τους μετά τον γρίφο της αποκλειστικότητας ενός πεδίου
Οτι και να κανουμε θα χτυπησουμε πανω στον τοίχο του Αλβανιτοπουλου - παρεπιμπτόντως θυμίζει κακό δασκαλάκο του 1967 -.Η μόνη λύση θα δοθεί μόνο με αλλαγή υπουργού που ετσι κι αλλιώς δεν νομίζω οτι πρόκειται να γίνει. Ετσι κι αλλιώς πιστεύω οτι ΠΟΛΥ ΣΥΝΤΟΜΑ θα παει σπίτι του μαζί με τα υπολοιπα μέλη της κυβερνησης ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΆ ΤΟΥ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ Ως ΤΟ ΠΙΟ ΑΘΛΙΟ , ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ που έχει σχεδιαστεί ποτέ.
Καλώς παιδιά, θα το δούμε. Ίσως να το έχουν σχεδιάσει επίτηδες έτσι για να είναι δύσκολο να μπει η διάζευξη.
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Αυγ 2013, 10:59:49 ΠΜ
Δεν θα γίνεται. Όπως δεν μπορεί να δώσει για χημικών μηχανικών και ιατρική. Ας λύσουν μόνοι τους μετά τον γρίφο της αποκλειστικότητας ενός πεδίου
Πέτρο δεν στέκει να μην μπορει να δηλώσει 2 σχολές του ίδιου πεδίου.
Παράθεση από: odysseas στις 30 Αυγ 2013, 10:07:12 ΠΜ
Επεξεργαζόμαστε μια επιστολή για τους βουλευτές της επιτροπής και ξαφνικά σκοντάψαμε σε τοίχο. Πόσο εύκολη είναι η διάζευξη που ζητάμε με τη Χημεία; Ζητάμε τη δημιουργία τρίτου Επιστημονικού Πεδίου Εμβάθυνσης;
Τρέχον σύστημα
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Χημεία
Εμείς τι ακριβώς προτείνουμε (σε σχέση και με τα επιστημονικά πεδία);
Πρόταση 1 (2 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών επιστημών & Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Πρόταση 2 (3 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών Επιστημών / Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Τα 3 επιστημονικά πεδία είναι δύσκολο αίτημα, γιατί τότε στενεύει ακόμα περισσότερο το μηχανογραφικό. Από την άλλη, είναι απόλυτα λογικό κάποιες σχολές να απαιτούν Φυσική + Μαθηματικά + Χημεία, άλλες να απαιτούν Φυσική + Βιολογία + Χημεία και άλλες Φυσική + Μαθηματικά + Προγραμματισμό.
Πώς λύνεται αυτός ο γρίφος;
Γιώργο νομίζω ότι δεν μπορεί να είναι ένα πεδίο οι επιστήμες υγείας με τις θετικές και τεχνολογικές. Οι ιατρικές σχολές είναι ένας κόσμος μόνος τους. .Για μένα είτε θα πρέπει να είναι 2 τα πεδία (ένα οι επιστήμες υγείας και ένα οι θετικές και τεχνολογικές μαζί), είτε θα πρέπει να είναι 3 τα πεδία (ένα οι επιστήμες υγείας, ένα οι θετικές και ένα οι τεχνολογικές).
Στην πρώτη περίπτωση που περιγράφω θα πρέπει να ζητάμε πληροφορική σε θετικές και τεχνολογικές. Στη δεύτερη στις τεχνολογικές σίγουρα και μετά συζητάμε για τις θετικές... οπότε μπαίνουμε στα γνωστά προβλήματα: οι χημικοί θέλουν χημεία ενώ οι μαθηματικοί πληροφορική
Ας επιλέξει ο μαθητής ποιο μάθημα θα είναι χρήσιμο για τις σπουδές του. Όταν τον περιορίζεις τόσο πολύ στην επιλογή των σχολών και τον θεωρείς τόσο ώριμο, νομίζω ότι μπορεί να αποφασίσει ποιες γνώσεις θα τον βοηθήσουν στη συνέχεια. Και διαδικαστικά δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Η χημεία και η πληροφορική θα εξετάζονται την ίδια μέρα. Άρα χημεία ή πληροφορική στο συγκεκριμένο πεδίο ώστε να ακολουθηθούν οι επιστημονικές εξελίξεις. Μια απλή τροπολογία είναι.
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16351&spec=edu&type=1
Αρνείται συνάντηση με Πανεπιστημιακούς για το νομοσχέδιο του νέου λυκείου ο Αρβανιτόπουλος
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Αυγ 2013, 11:15:54 ΠΜ
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16351&spec=edu&type=1
Αρνείται συνάντηση με Πανεπιστημιακούς για το νομοσχέδιο του νέου λυκείου ο Αρβανιτόπουλος
Ναι είναι γελοίος ... Το θεωρεί τσιφλίκι του ... Αλλά σε 8 μήνες θα πάει σπίτι του ...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Αυγ 2013, 11:15:54 ΠΜ
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16351&spec=edu&type=1
Αρνείται συνάντηση με Πανεπιστημιακούς για το νομοσχέδιο του νέου λυκείου ο Αρβανιτόπουλος
Τον ξεπέρασε ...
http://www.youtube.com/watch?v=epLtpi1uhAc
και εις ανώτερα
Επεξεργαζόμαστε μια επιστολή για τους βουλευτές της επιτροπής και ξαφνικά σκοντάψαμε σε τοίχο. Πόσο εύκολη είναι η διάζευξη που ζητάμε με τη Χημεία; Ζητάμε τη δημιουργία τρίτου Επιστημονικού Πεδίου Εμβάθυνσης;
Τρέχον σύστημα
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Χημεία
Εμείς τι ακριβώς προτείνουμε (σε σχέση και με τα επιστημονικά πεδία);
Πρόταση 1 (2 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών επιστημών & Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Πρόταση 2 (3 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών Επιστημών / Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Τα 3 επιστημονικά πεδία είναι δύσκολο αίτημα, γιατί τότε στενεύει ακόμα περισσότερο το μηχανογραφικό. Από την άλλη, είναι απόλυτα λογικό κάποιες σχολές να απαιτούν Φυσική + Μαθηματικά + Χημεία, άλλες να απαιτούν Φυσική + Βιολογία + Χημεία και άλλες Φυσική + Μαθηματικά + Προγραμματισμό.
Πώς λύνεται αυτός ο γρίφος;
Απλά το ή να το κάνουμε και, δηλαδή
Χημεία και επιπλέον προγραμματισμός σε όσους θέλουν σχολές Πληροφορικής
Παράθεση από: aperdos στις 30 Αυγ 2013, 11:11:12 ΠΜ
Ας επιλέξει ο μαθητής ποιο μάθημα θα είναι χρήσιμο για τις σπουδές του. Όταν τον περιορίζεις τόσο πολύ στην επιλογή των σχολών και τον θεωρείς τόσο ώριμο, νομίζω ότι μπορεί να αποφασίσει ποιες γνώσεις θα τον βοηθήσουν στη συνέχεια. Και διαδικαστικά δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Η χημεία και η πληροφορική θα εξετάζονται την ίδια μέρα. Άρα χημεία ή πληροφορική στο συγκεκριμένο πεδίο ώστε να ακολουθηθούν οι επιστημονικές εξελίξεις. Μια απλή τροπολογία είναι.
Συναδελφε αυτο που περιγραφεις ειναι το τέλειο και το πιο λογικο. Δεδομένου όμως ότι σε αυτή την περίπτωση η μοιρασιά θα ειναι 90-10 υπέρ μας και λαμβάνοντας υπόψη πως το υπουργείο δεν συναντήθηκε με την λογική ούτε από το απέναντι πεζοδρόμιο , δεν ελπίζω για κάτι τέτοιο.
Παράθεση από: tsabatman στις 30 Αυγ 2013, 11:03:28 ΠΜ
Οτι και να κανουμε θα χτυπησουμε πανω στον τοίχο του Αλβανιτοπουλου - παρεπιμπτόντως θυμίζει κακό δασκαλάκο του 1967 -.Η μόνη λύση θα δοθεί μόνο με αλλαγή υπουργού που ετσι κι αλλιώς δεν νομίζω οτι πρόκειται να γίνει. Ετσι κι αλλιώς πιστεύω οτι ΠΟΛΥ ΣΥΝΤΟΜΑ θα παει σπίτι του μαζί με τα υπολοιπα μέλη της κυβερνησης ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΆ ΤΟΥ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ Ως ΤΟ ΠΙΟ ΑΘΛΙΟ , ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ που έχει σχεδιαστεί ποτέ.
Και εμείς σπίτι του πρέπει να πάμε.
Εκεί πρέπει να κάνουμε τις παραστάσεις διαμαρτυρίας.
Γνωρίζει κανείς που μένει;
Πρέπει ο λαός να πατήσει στο κεφάλι τους εξουσιομανείς, για να έρθει κάποια στιγμή η δημοκρατία σε αυτό τον τόπο.
Επειδή δεν έχω διάθεση να ξαναδιαβάσω το Νομοσχέδιο. Σε ποιες τάξεις θα είναι το μάθημά μας εξεταζόμενο;
Οτι και να σκεφτουμε πως να το βάλουμε στο μυαλο στενοκέφαλων υπουργών της τροικας που το μόνο που κοιτανε είναι πως θα δημιουργήσουν μια στρατιά ανέργων ή ανειδίκευτων εργατών με μισθούς πείνας προς όφελος της Γερμανίας??? Πρώτη φορά στην ιστορία η χούντα συναντάει την κατοχή, το βλέπουμε παντού στην κοινωνία.
Παράθεση από: tsabatman στις 30 Αυγ 2013, 11:49:59 ΠΜ
Οτι και να σκεφτουμε πως να το βάλουμε στο μυαλο στενοκέφαλων υπουργών της τροικας που το μόνο που κοιτανε είναι πως θα δημιουργήσουν μια στρατιά ανέργων ή ανειδίκευτων εργατών με μισθούς πείνας προς όφελος της Γερμανίας??? Πρώτη φορά στην ιστορία η χούντα συναντάει την κατοχή, το βλέπουμε παντού στην κοινωνία.
Δεν χρειάζεται να τους βάλουμε τίποτα στο μυαλό.
Για να κάνουν αυτό που θέλουμε, πρέπει να μας φοβούνται.
Και για να μας φοβούνται, πρέπει να νιώθουν την φυσική παρουσία μας δίπλα τους.
Και για να νιώθουν την φυσική παρουσία μας δίπλα τους, πρέπει ανά πάσα στιγμή να ξέρουμε όλοι που αυτοί βρίσκονται.
Πρέπει επιτέλους να γίνει συνείδηση του λαού, να εξεγείρεται κατά των εξουσιομανών.
Το σπίτι του κάθε βουλευτή και του κάθε υπουργού που αποφασίζει ενάντια στην πλειοψηφία του λαού, πρέπει να κυκλωθεί από διαδηλωτές.
Αυτό αυτή την στιγμή δεν μπορεί να γίνει, γιατί κάποιοι λογοκριτές δεν αφήνουν να κυκλοφορήσει αυτή η πληροφορία.
Πρέπει να φτιαχτεί μαι λίστα με τα ονόματα και τις διευθύνσεις όλων των υπευθύνων.
Για την δημιουργία, αλλά και για την διατήρηση και μη καταστροφή από λογοκριτές αυτής της λίστας, μεγάλο ρόλο μπορούμε να παίξουμε εμείς της πληροφορικής.
Απο fb :
ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΝΔΟΣΧΟΛΙΚΑ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΣΤΗΝ Γ ΛΥΚΕΙΟΥ....
Τι δεν καταλαβαινουμε;;;;;;;
Δηλαδή στην Α' και στην Γ' δεν είναι;
Και στην Β' εξετάζεται κανονικά;
Απο οτι εχω καταλαβει στην Α και στην Β κανονικα ενω στην Γ η ωρα του παιδιου ειναι η ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ;D
Στην Α΄εξετάζεται και μετράει δηλαδή ενώ είναι επιλογής;
Παράθεση από: andrika στις 30 Αυγ 2013, 11:51:59 ΠΜ
Απο fb :
ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΝΔΟΣΧΟΛΙΚΑ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΣΤΗΝ Γ ΛΥΚΕΙΟΥ....
Τι δεν καταλαβαινουμε;;;;;;;
Δεν καταλαβαίνουμε γιατί στις δημοσκοπήσεις εξακολουθεί να βγαίνει πρώτο κόμμα έστω και με 20% όταν θα έπρεπε να μην ξεπερνά το 5% με τα καραγκιοζιλίκια που κάνουν !!!
Παράθεση από: tropheus στις 30 Αυγ 2013, 12:07:09 ΜΜ
Δεν καταλαβαίνουμε γιατί στις δημοσκοπήσεις εξακολουθεί να βγαίνει πρώτο κόμμα έστω και με 20% όταν θα έπρεπε να μην ξεπερνά το 5% με τα καραγκιοζιλίκια που κάνουν !!!
Συμφωνω!!! Ουτε εγω το καταλβαινω
Μου προώθησαν το πρωί το παρακάτω μήνυμα του Πατριαρχέα, από το facebook:
Παράθεση
Kiriakos Patriarcheas δημοσίευσε στον Π.Ε.ΚΑ.Π.
Αγαπητοί συνάδελφοι καλημερίζω! Σε ότι αφορά το μάθημα Γενικής παιδείας στη Γ Λυκείου, μόλις ενημέρωσα στο Υπουργείο ότι "ξέχασαν" να το βάλουν στα ενδοσχολικά εξεταζόμενα μαθήματα για τις απολυτήριες εξετάσεις (αρ. 3 σημ. 5) και μου είπαν ότι θα το διορθώσουν. Αναμένουμε τη διόρθωση.
Παράθεση από: odysseas στις 30 Αυγ 2013, 12:13:46 ΜΜ
Μου προώθησαν το πρωί το παρακάτω μήνυμα του Πατριαρχέα, από το facebook:
Εβγαλε και αλλο μηνυμα ο κυριακος και λεει αυτο που εγραψα προηγουμενως
Και αλλο μηνυμα απο τον Κυριακο ο οποιος λεει οτι τελικα θα ειναι εξεταζομενο συμφωνα με τον Γκλαβα... Μιλαμε οι ανθρωποι δεν παλευονται... Δεν παιζονται
Επιστολή στον υπ. Παιδείας του Πρύτανη του Πολυτ. Κρήτης για το μάθημα της Πληροφορικής
http://esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/epistoli-ypoyrgo-paideias-prytanh-panepisthmioy-ktritis-mathima-plhroforikis
Παράθεση από: odysseas στις 30 Αυγ 2013, 12:13:46 ΜΜ
Μου προώθησαν το πρωί το παρακάτω μήνυμα του Πατριαρχέα, από το facebook:
Για αυτούς που αγωνιούν για το εάν θα είναι εξεταζόμενο έχω προσφορά=πρόταση τελικού διαγωνίσματος
-------------
ΘΕΜΑ1
Ποιά η χρησιμότητα του πληκτρολογίου
ΘΕΜΑ2
Να αναφέρετε 1 τουλάχιστον λειτουργικό σύστημα το οποίο να ξεκινάει από W........
ΘΕΜΑ3
Ποιά από τις παρακάτω εικόνες αναπαριστά ηλεκτρονικό υπολογιστή.
''υποτίθεται ακολουθούν εικονίτσες...''
ΘΕΜΑ4 ... το δύσκολο και αυτό που θα κάνει την διαφορά!!!
Να δοθεί αλγόριθμος ο οποίος θα διαβάζει 2 αριθμούς και... κρατηθείται!!! θα εμφανίζει το αθροισμά τους
---------
Μα καλά είσαστε σοβαροί;; ασχολείστε με το εάν θα είναι εξεταζόμενο; ποιά θα είναι η τράπεζα θεμάτων;; έχετε αντιληφθεί ότι οι μαθητές θα σας πετάνε σαίτες και θα σας ειρωνεύονται;;;
Παράθεση από: apom στις 30 Αυγ 2013, 12:21:07 ΜΜ
Για αυτούς που αγωνιούν για το εάν θα είναι εξεταζόμενο έχω προσφορά=πρόταση τελικού διαγωνίσματος
-------------
ΘΕΜΑ1
Ποιά η χρησιμότητα του πληκτρολογίου
ΘΕΜΑ2
Να αναφέρετε 1 τουλάχιστον λειτουργικό σύστημα το οποίο να ξεκινάει από W........
ΘΕΜΑ3
Ποιά από τις παρακάτω εικόνες αναπαριστά ηλεκτρονικό υπολογιστή.
''υποτίθεται ακολουθούν εικονίτσες...''
ΘΕΜΑ4 ... το δύσκολο και αυτό που θα κάνει την διαφορά!!!
Να δοθεί αλγόριθμος ο οποίος θα διαβάζει 2 αριθμούς και... κρατηθείται!!! θα εμφανίζει το αθροισμά τους
---------
Μα καλά είσαστε σοβαροί;; ασχολείστε με το εάν θα είναι εξεταζόμενο; ποιά θα είναι η τράπεζα θεμάτων;; έχετε αντιληφθεί ότι οι μαθητές θα σας πετάνε σαίτες και θα σας ειρωνεύονται;;;
Πέστα αδερφέ !!!
Η επιστολή που έστειλα σήμερα στους βουλευτές με θέμα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον
(...για δική μου ψυχοθεραπεία περισσότερο...)
Αγαπητέ κύριε/κυρία βουλευτή και μέλος της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής,
Αλήθεια, σας λέει κάτι η Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον (ΑΕΠΠ); Αν όχι, οφείλω να σας ενημερώσω πως σύμφωνα με το νομοσχέδιο που κατατέθηκε χθες από το Υπουργείο Παιδείας , είναι το μοναδικό πανελλαδικώς μάθημα που καταργείται και που ήδη διδάσκεται εδώ και 14 χρόνια με μόνο θετικά αποτελέσματα στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Γνωρίζετε το αντικείμενο της ΑΕΠΠ; Αν έχετε παιδιά, ανίψια, εγγόνια που να το έχουν δώσει στις Πανελλήνιες Εξετάσεις, ίσως να ξέρετε (ρωτήστε τα να σας πουν την άποψή τους) αν όχι, οφείλω να σας ενημερώσω εν τάχει πως ασχολείται με την επίλυση προβλημάτων, με την αλγοριθμική σκέψη (η σύνταξη του συγκεκριμένου νομοσχεδίου π.χ. είναι ένας αλγόριθμος που θα πρέπει να επιλύει το πρόβλημα της εισαγωγής των παιδιών στα Πανεπιστήμια) που είναι απαραίτητη σε όλες τις Θετικές Επιστήμες.
Η εποχή μας, το σύνολο της ακαδημαϊκής κοινότητας της χώρας αλλά και η παρέμβαση διεθνούς φήμης καθηγητών που διδάσκουν στο εξωτερικό επιτάσσει την αναγκαιότητα συνέχισης της διδασκαλίας του ως πανελλαδικώς εξεταζομένου μαθήματος αλλά και της ποιοτικής του αναβάθμισης. Δείτε τι συμβαίνει στα προγράμματα σπουδών της αντίστοιχης Λυκειακής βαθμίδας σε άλλες χώρες. Επιβάλλεται να επενδύσουμε στη διδασκαλία της Πληροφορικής ως Επιστήμης (και όχι ως δεξιότητας - χρήση απλά πακέτων λογισμικού) για την οικονομική ανάπτυξη. Δε θα σας κουράσω με παράθεση επιστολών, ανακοινώσεων και παρεμβάσεων της Πανεπιστημιακής κοινότητας για το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ.
Η ΛΟΓΙΚΗ λοιπόν επιτάσσει την ενσωμάτωση της ΑΕΠΠ στα εξεταζόμενα μαθήματα η εμβάθυνση στην οποία είναι απαραίτητη για το σύνολο των Θετικών και Τεχνολογικών Σχολών. Άλλωστε, το δικαιολογεί και ο τίτλος του κορυφαίου τμήματος στην Ελλάδα των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του Ε.Μ.Π.
Υπάρχει ακόμα χρόνος να διορθωθεί το ΛΑΘΟΣ.
Με εκτίμηση,
Καραγεώργος Παναγιώτης
Καθηγητής Πληροφορικής
Παράθεση από: tropheus στις 30 Αυγ 2013, 12:28:51 ΜΜ
Πέστα αδερφέ !!!
Ασε με κάποιος εδώ μέσα... δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα!!! ή απλά δεν τους ενδιαφέρει... Στο τέλος θα δω να αναρωτιούνται για το χρώμα του εξωφύλλου του βιβλίου ύλης... και τους έχω ικανούς να googlaroyn για να βρουν αξιόπιστες πληροφορίες... αλλά τι ανάγκη έχουν προς το παρόν;; αλλά μετα από 3-4 χρόνια που θα είναι υπατμόν εγώ δεν θα είμαι παρόν στην προσπαθειά τους γιατί θα έχω ηδη απολυθεί 2 χρόνια και θα είμαι ήδη σε άλλα μονοπάτια... ήδη όλοι σαν κι εμένα έχουμε αρχίσει να σκεφτόμαστε την επόμενη μέρα κι ευτυχώς έχουμε άπλετο χρόνο για να παρόυμε αποφάσεις...
Συγνώμη για τον τόνο των γραφωμένων... δεν έχω καμία διάθεση να ειρωνευτώ τον οποιονδήποτε αλλά υπάρχουν κάποια όρια!!!
Παράθεση από: apom στις 30 Αυγ 2013, 12:21:07 ΜΜ
Για αυτούς που αγωνιούν για το εάν θα είναι εξεταζόμενο έχω προσφορά=πρόταση τελικού διαγωνίσματος
Μα καλά είσαστε σοβαροί;; ασχολείστε με το εάν θα είναι εξεταζόμενο; ποιά θα είναι η τράπεζα θεμάτων;; έχετε αντιληφθεί ότι οι μαθητές θα σας πετάνε σαίτες και θα σας ειρωνεύονται;;;
Και θα σε πιάνει ο συνάδελφος στον διάδρομο και θα σου λέει: "κοίτα μην τα πιέζεις τα παιδιά, να χαλαρώνουν λίγο fb κτλ γιατί είναι πολύ φορτωμένα..."
Και ο δ/ντης: "Άστα εκει στο ιντερνετ να διασκεδάσουν λίγο και κατέβα, έχουν έρθει διάφορα από την διεύθυνση..."
Παράθεση από: seibei στις 30 Αυγ 2013, 12:52:22 ΜΜ
Και θα σε πιάνει ο συνάδελφος στον διάδρομο και θα σου λέει: "κοίτα μην τα πιέζεις τα παιδιά, να χαλαρώνουν λίγο fb κτλ γιατί είναι πολύ φορτωμένα..."
Και ο δ/ντης: "Άστα εκει στο ιντερνετ να διασκεδάσουν λίγο και κατέβα, έχουν έρθει διάφορα από την διεύθυνση..."
Έτσι έτσι ...
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 30 Αυγ 2013, 12:37:58 ΜΜ
Η επιστολή που έστειλα σήμερα στους βουλευτές με θέμα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον
(...για δική μου ψυχοθεραπεία περισσότερο...)
Αγαπητέ κύριε/κυρία βουλευτή και μέλος της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής,
Αλήθεια, σας λέει κάτι η Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον (ΑΕΠΠ); Αν όχι, οφείλω να σας ενημερώσω πως σύμφωνα με το νομοσχέδιο που κατατέθηκε χθες από το Υπουργείο Παιδείας , είναι το μοναδικό πανελλαδικώς μάθημα που καταργείται και που ήδη διδάσκεται εδώ και 14 χρόνια με μόνο θετικά αποτελέσματα στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Γνωρίζετε το αντικείμενο της ΑΕΠΠ; Αν έχετε παιδιά, ανίψια, εγγόνια που να το έχουν δώσει στις Πανελλήνιες Εξετάσεις, ίσως να ξέρετε (ρωτήστε τα να σας πουν την άποψή τους) αν όχι, οφείλω να σας ενημερώσω εν τάχει πως ασχολείται με την επίλυση προβλημάτων, με την αλγοριθμική σκέψη (η σύνταξη του συγκεκριμένου νομοσχεδίου π.χ. είναι ένας αλγόριθμος που θα πρέπει να επιλύει το πρόβλημα της εισαγωγής των παιδιών στα Πανεπιστήμια) που είναι απαραίτητη σε όλες τις Θετικές Επιστήμες.
Η εποχή μας, το σύνολο της ακαδημαϊκής κοινότητας της χώρας αλλά και η παρέμβαση διεθνούς φήμης καθηγητών που διδάσκουν στο εξωτερικό επιτάσσει την αναγκαιότητα συνέχισης της διδασκαλίας του ως πανελλαδικώς εξεταζομένου μαθήματος αλλά και της ποιοτικής του αναβάθμισης. Δείτε τι συμβαίνει στα προγράμματα σπουδών της αντίστοιχης Λυκειακής βαθμίδας σε άλλες χώρες. Επιβάλλεται να επενδύσουμε στη διδασκαλία της Πληροφορικής ως Επιστήμης (και όχι ως δεξιότητας - χρήση απλά πακέτων λογισμικού) για την οικονομική ανάπτυξη. Δε θα σας κουράσω με παράθεση επιστολών, ανακοινώσεων και παρεμβάσεων της Πανεπιστημιακής κοινότητας για το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ.
Η ΛΟΓΙΚΗ λοιπόν επιτάσσει την ενσωμάτωση της ΑΕΠΠ στα εξεταζόμενα μαθήματα η εμβάθυνση στην οποία είναι απαραίτητη για το σύνολο των Θετικών και Τεχνολογικών Σχολών. Άλλωστε, το δικαιολογεί και ο τίτλος του κορυφαίου τμήματος στην Ελλάδα των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του Ε.Μ.Π.
Υπάρχει ακόμα χρόνος να διορθωθεί το ΛΑΘΟΣ.
Με εκτίμηση,
Καραγεώργος Παναγιώτης
Καθηγητής Πληροφορικής
Μπράβο ρε Πάνο
Πολύ καλή
Εγώ πάλι πριν από λίγη ώρα έθεσα το θέμα της ανεργίας με αντίστοιχη επιστολή (επισυνάπτεται)
Τελικά στην Α' και Β' Λυκείου το μάθημα θα είναι γραπτώς εξεταζόμενο και στην Γ' όχι.
Αν είναι έτσι στην Γ' θα γίνεται η ώρα του παιδιού.
Θα πρέπει να επιμείνουμε να είναι γραπτώς εξεταζόμενο και στην Γ' Λυκείου.
Δεν είναι μπορεί να είναι όλα τα άλλα και μόνο η Πληροφορική να μην είναι.
Πέρα από τον μεγάλο αγώνα που δίνουμε για την ΑΕΠΠ είναι πολύ βασικό
και το γενικής παιδείας να είναι γραπτώς εξεταζόμενο.
Μην ξεχνάμε ότι ο Βαθμός του Λυκείου θα μετράει σαν ενα μάθημα.
Οποτε τα παιδιά δεν θα αδιαφορούν όπως τώρα.
Αν κάποιος πάρει 16 και ο άλλος 20 η διαφορά των 4 μοναδων διαιρούμενη με
8 μαθήματα δίνει 0,5 βαθμό στο τελικό απολυτήριο (που μετράει σαν ένα μάθημα)
Συνάδελφοι το νέο σύστημα είναι η χαρά των φροντιστηρίων.
Οποιο μάθημα μετράει στο μέσο όρο θα τα στέλνουν τα παιδιά φροντηστήριο.
Επίσης μην ξεχνάμε αν είναι γραπτώς εξεταζόμενο στην Β' και Γ' Λυκείου και μετράει στο
μέσο όρο πολλά παιδιά θα το επιλέγουν και στην Α' Λυκείου γιατι θα το έχουν και στις δύο
άλλες.
Παράθεση από: demodos στις 30 Αυγ 2013, 01:04:33 ΜΜ
Τελικά στην Α' και Β' Λυκείου το μάθημα θα είναι γραπτώς εξεταζόμενο και στην Γ' όχι.
Αν είναι έτσι στην Γ' θα γίνεται η ώρα του παιδιού.
Θα πρέπει να επιμείνουμε να είναι γραπτώς εξεταζόμενο και στην Γ' Λυκείου.
Δεν είναι μπορεί να είναι όλα τα άλλα και μόνο η Πληροφορική να μην είναι.
Πέρα από τον μεγάλο αγώνα που δίνουμε για την ΑΕΠΠ είναι πολύ βασικό
και το γενικής παιδείας να είναι γραπτώς εξεταζόμενο.
Μην ξεχνάμε ότι ο Βαθμός του Λυκείου θα μετράει σαν ενα μάθημα.
Οποτε τα παιδιά δεν θα αδιαφορούν όπως τώρα.
Αν κάποιος πάρει 16 και ο άλλος 20 η διαφορά των 4 μοναδων διαιρούμενη με
8 μαθήματα δίνει 0,5 βαθμό στο τελικό απολυτήριο (που μετράει σαν ένα μάθημα)
Συνάδελφοι το νέο σύστημα είναι η χαρά των φροντιστηρίων.
Οποιο μάθημα μετράει στο μέσο όρο θα τα στέλνουν τα παιδιά φροντηστήριο.
Δηλαδη σκοπεύεις να ΜΗΝ βάζεις 20 σε όλους;; θα σε φάνε ζωντανό οι γονείς και τα κοκαλλά σου θα τα κάνουν σούπα ;)
Προτείνω στους διαχειριστές να δημιουργήσουν νέο τοπικ ... για όσους/ες ενδιαφέρονται για το εάν θα είναι εξεταζόμενο , τι θα περιέχει η τράπεζα θεμάτων, τι χρώμα θα βάψουμε τους τοίχους, και εάν η τυρόπιτα θα είναι τρίγωνη και άλλα ωραία!!! το θέμα του τοπικ είναι τελείως διαφορετικό!!!! και ουσιαστικό....
Πάντως είναι ξεκάθαρο ότι ο κύριος τους στόχος είναι να κλείσουν πολλά ΤΕΙ και ΑΕΙ πληροφορικής. Τα παιδιά δεν θα δηλώνουν τμήματα που δεν έχουν θέση στην εκπαιδευτική πυραμίδα ενώ η πληροφορική θα πέσει στα μάτια των παιδιών ως επιστήμη.
Στόχος τους να παραμείνουν περίπου 15 ΑΕΙ + 5 -10 ΤΕΙ. Θέλουν να αναθέσουν την ανάπτυξη στον τομέα μας σε μικρότερα πτυχία. Πάροχοι λύσεων και προϊόντων πληροφορικής με προσωπικό από ΕΠΑΛ και ΙΕΚ και στην κορυφή κάποιους με πανεπιστημιακό πτυχίο. Σπρώχνουν δηλαδή κάποιους από την εκπαίδευση (υπηρεσίες διδασκαλίας αντικειμένου) στον ιδιωτικό τομέα εκεί που ψάχνουν τη λεγόμενη ανάπτυξη (υπηρεσίες πληροφορικής).
Αφήνουν βέβαια την Πληροφορική στο σχολείο με ακριβώς τον ίδιο ρόλο που θα έχει στα Πανεπιστημια "δευτερης ανάθεσης". Σαν utility επιστήμης χρήσιμη σε όλους.
Το κατάλαβαν βέβαια οι Πανεπιστημιακοί τώρα τελευταία και αντέδρασαν αφού βλέπουν και τις δικές τους τις θεσούλες που προφανώς θα κάνουν φτερά σε μερικά χρόνια και θα ψάχνουν και εκείνοι δουλειά σε τμήματα "δεύτερης ανάθεσης". Το περίεργο βέβαια είναι ότι οι φωνές ακούγονται από τα μεγάλα πανεπιστήμια ενώ οι μικροί (ΑΕΙ, ΤΕΙ περιφερειακά) που είναι και στο στόχαστρο δεν πολυ ασχολούνται. Αν κλεισουν βέβαια τα μικρά το προσωπικό τους με τα βαριά πτυχία θα ψάχνει δουλειά στα μεγάλα που θα παραμείνουν ανοικτά οπότε τελικά τους πέρνει όλους η μπάλα.
Όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές σκέψεις με περισσότερη φαντασία από όσο πρέπει θα έλεγα οπότε τα λάθη είναι αναπόφευκτα.
Παράθεση από: apom στις 30 Αυγ 2013, 12:41:04 ΜΜ
Συγνώμη για τον τόνο των γραφωμένων... δεν έχω καμία διάθεση να ειρωνευτώ τον οποιονδήποτε αλλά υπάρχουν κάποια όρια!!!
Παράθεση από: apom στις 30 Αυγ 2013, 01:12:04 ΜΜ
Δηλαδη σκοπεύεις να ΜΗΝ βάζεις 20 σε όλους;; θα σε φάνε ζωντανό οι γονείς και τα κοκαλλά σου θα τα κάνουν σούπα ;)
Παράθεση από: apom στις 30 Αυγ 2013, 01:14:56 ΜΜ
Προτείνω στους διαχειριστές να δημιουργήσουν νέο τοπικ ... για όσους/ες ενδιαφέρονται για το εάν θα είναι εξεταζόμενο , τι θα περιέχει η τράπεζα θεμάτων, τι χρώμα θα βάψουμε τους τοίχους, και εάν η τυρόπιτα θα είναι τρίγωνη και άλλα ωραία!!! το θέμα του τοπικ είναι τελείως διαφορετικό!!!! και ουσιαστικό....
Σπανίως γράφω μηνύματα όπως αυτό, όμως αισθάνομαι λίγο ενοχλημένος. Την ατζέντα της συζήτησης την καθορίζουν ελεύθερα οι συμμετέχοντες. Κατανοώ την έντασή σου, την αισθανόμαστε όλοι, αλλά είναι προτιμότερο να την εκτονώνουμε στον αγώνα μας. Κι όπως εσύ θες να εκθέτεις αυτά που σε προβληματίζουν, έτσι και οι συνάδελφοι που πιθανώς να κληθούν να διδάξουν ένα μάθημα σε τέτοιες συνθήκες έχουν κάθε δικαίωμα να προβληματίζονται για αυτό.
Παράθεση από: odysseas στις 30 Αυγ 2013, 01:16:39 ΜΜ
Σπανίως γράφω μηνύματα όπως αυτό, όμως αισθάνομαι λίγο ενοχλημένος. Την ατζέντα της συζήτησης την καθορίζουν ελεύθερα οι συμμετέχοντες. Κατανοώ την έντασή σου, την αισθανόμαστε όλοι, αλλά είναι προτιμότερο να την εκτονώνουμε στον αγώνα μας. Κι όπως εσύ θες να εκθέτεις αυτά που σε προβληματίζουν, έτσι και οι συνάδελφοι που πιθανώς να κληθούν να διδάξουν ένα μάθημα σε τέτοιες συνθήκες έχουν κάθε δικαίωμα να προβληματίζονται για αυτό.
Δεν διαφωνώ καθόλου αλλά σίγουρα μπορούν να ειπωθούν σε ένα άλλο τοπικ - πιο οργανωμένα και στοχευμένα... εδώ οι σελίδες αυξάνονται με ιλλιγιώδη ρυθμό και δεν τις προλαβαίνουμε ... δεν υπάρχει λόγος να τις επιβαρύνουμε και με παρακλάδια.
Αποψή μου πάντα!
Νέα λίστα με τους αποσπασμένους στο υπουργείο.
www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130830_apospaseis_ky.xls
Η δράση αυτών των συγκεκριμένων συναδέλφων είναι πολύ σημαντική, για μπορέσει να αποτραπεί το αίσχος των αποφάσεων του υπουργού.
Αυτό που κυρίως θέλουμε από αυτούς, είναι να είναι τα αυτιά και τα μάτια μας, και να διαρρέουν πληροφορίες από το στενό περιβάλλον των εξουσιομανών συμβούλων και παρατρεχάμενων του υπουργού. Πρέπει ο υπουργός να αρχίσει να φοβάται μέχρι και την σκιά του.
Η δύναμη της πληροφορίας θα επικρατήσει στον πόλεμο ενάντια στους αρρωστημένους εξουσιομανείς του υπουργείου.
... ή να δημιουργηθεί ένα τοπικ για αυτούς που ενδιαφέρονται και ασχολούνται για το μάθημα της πληροφορικής ως εξεταζόμενο...
Παράθεση από: tomgeri στις 30 Αυγ 2013, 01:27:57 ΜΜ
Νέα λίστα με τους αποσπασμένους στο υπουργείο.
www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130830_apospaseis_ky.xls
Η δράση αυτών των συγκεκριμένων συναδέλφων είναι πολύ σημαντική, για μπορέσει να αποτραπεί το αίσχος των αποφάσεων του υπουργού.
Αυτό που κυρίως θέλουμε από αυτούς, είναι να είναι τα αυτιά και τα μάτια μας, και να διαρρέουν πληροφορίες από το στενό περιβάλλον των εξουσιομανών. Πρέπει ο υπουργός να αρχίσει να φοβάται μέχρι και την σκιά του.
Συμπάθα με αλλά μην περιμένεις κάτι... αυτοί σίγουρα τρέμουν μην βρουν αφορμή και τους στείλουν σε κανένα σχολείο... καλά είναι βολεμένοι εκεί... μέχρι να αλλάξει κυβέρνηση βέβαια!!!!
Παράθεση από: apom στις 30 Αυγ 2013, 01:33:27 ΜΜ
Συμπάθα με αλλά μην περιμένεις κάτι... αυτοί σίγουρα τρέμουν μην βρουν αφορμή και τους στείλουν σε κανένα σχολείο... καλά είναι βολεμένοι εκεί... μέχρι να αλλάξει κυβέρνηση βέβαια!!!!
Είναι ανώδυνο για τους αποσπασμένους να διαδίδουν πληροφορίες. Αρκεί εμείς να φτιάξουμε την κατάλληλη πλατφόρμα, ώστε να μην κινδυνεύει ο πληροφοριοδότης.
Οι αποσπασμένοι δεν είναι παρά εκβιαζόμενοι δούλοι του υπουργού. Μπορεί η ανάγκη να τους αναγκάζει να σκύβουν το κεφάλι, αλλά μέσα τους βρίζουν. Οπότε αν είχαν την ευκαιρία να δώσουν τον υπουργό και τους παρατρεχάμενους συμβούλους τους, ανώδυνα και χωρίς να εκτεθούν, σίγουρα θα το έκαναν.
Ας τους δώσουμε λοιπόν αυτή την ευκαιρία.
Όλοι θέλουν το μάθημα να είναι εξεταζόμενο για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση
ο λόγος είναι απλός
μαθηματικά βέβαιο ειναι οτι θα υποβαθμιστεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση στα τμήματα απληροφορικής (σε αντίθεση με το συμβαίνει διεθνώς, θα είναι ένα ακόμη success story αλα Ελληνικά)
αν υποβαθμιστεί όμως η τριτοβάθμια εκπαίδευση τότε υποβαθμίζονται οι απόφοιτοι, δηλαδή εμείς (όσοι είμαστε) και η υπόστασή μας.
Τα παιδιά σας σε 5 χρόνια θα τα συμβουλεύατε να σπουδάσουν πληροφορική σε όσα τμήματα τότε θα έχουν απομείνει; μη μου απαντήσετε "ναι, για να πάνε εξωτερικό"!
Αν αυτά συνέβαιναν για κάποιο άλλο αντικείμενο θα με έβαζε σε σκέψεις αλλά η βιολογία και η Πληροφορική είναι οι επιστήμες αιχμής, έλεος κε Αρβανιτόπουλε
Αδέλφια,
πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε για να σώσουμε τη δουλειά μας.....
http://www.enikos.gr/socie http://www.enikos.gr/society/169760,Zhtoyn_anavolh_ths_efarmoghs_toy_N/S_gia.html ty/169760,Zhtoyn_anavolh_ths_efarmoghs_toy_N/S_gia.html
Γιατί σε λίγο το username μου θα ακολουθούν 1,2,3,4,,,,,,4000
Παράθεση από: tsabatman στις 30 Αυγ 2013, 01:40:25 ΜΜ
http://www.enikos.gr/socie http://www.enikos.gr/society/169760,Zhtoyn_anavolh_ths_efarmoghs_toy_N/S_gia.html ty/169760,Zhtoyn_anavolh_ths_efarmoghs_toy_N/S_gia.html
Νομίζω ότι αυτό είναι το πιο σωστό να γίνει και να σχεδιαστεί το... σχέδιο από την αρχή (με άλλη φιλοσοφία). Για το καλό των παιδιών μας και όλων μας.
Παράθεση από: anergospliroforikos στις 30 Αυγ 2013, 01:40:12 ΜΜ
Αδέλφια,
πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε για να σώσουμε τη δουλειά μας.....
το nickname σου τα λέει όλα... πολλοί απο εδώ μέσα θα το έχουν σε 2 χρόνια και κάποιοι άλλοι αμέσως μετα... σε 3,4,5 το πολύ!!!
Οι δημόσιοι μας πούλησαν για 30 αργύρια (ώρες ΓΠ) και μαζί τους και η ΠΕΚΑΠ, μαύρο στο μαυρογυαλούρο
Συνάδελφοι θέλω να σας γράψω μια σκέψη που μου δημιουργήθηκε από χθες ...
Σήμερα κιόλας έγινε πιο έντονη βλέποντας κάποιες δημοσιεύσεις στο FB της ΠΕΚΑΠ !
Μήπως πρέπει να εξετάσουμε ότι αυτό το τραγελαφικό με το αν το μάθημα είναι ενδοσχολικά εξεταζόμενο ή όχι , είναι ένα τέλειο κόλπο του Υπουργείου να μας αποπροσανατολίσει και να αλλάξει την αντζέντα των συζητήσεων μας έστω και για μερικές ημέρες ?
Ημέρες πολύτιμες μέχρι τις 6/9 ....
Η γνώμη μου είναι πως να κερδιθούν και οι 2 μάχες ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ...
Δηλαδή και γενικής και πανελλαδικό ...
Θα πρότεινα λοιπόν να επικεντρωθούμε στο ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΟ !!!
το γενικής είτε εξεταζόμενο (που πιστεύω θα είναι) είτε όχι , η ΩΡΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ θα είναι ...
με βαθμούς να μοιράζονται απλόχερα και δουλειά να μην γίνεται ... Γιατί απλώς κανένας δεν θα σου δίνει σημασία ....
Δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΤσιπρΑλέξη..... Τώρα θα το κάνω για να τους τσούξει!!!
Παράθεση από: che στις 30 Αυγ 2013, 01:46:46 ΜΜ
Μήπως πρέπει να εξετάσουμε ότι αυτό το τραγελαφικό με το αν το μάθημα είναι ενδοσχολικά εξεταζόμενο ή όχι , είναι ένα τέλειο κόλπο του Υπουργείου να μας αποπροσανατολίσει και να αλλάξει την αντζέντα των συζητήσεων μας έστω και για μερικές ημέρες ?
Ημέρες πολύτιμες μέχρι τις 6/9 ....
Μη σου πω ότι εξ'αρχής ήταν στημένο το κόλπο. Εξαφανίζω την Πληροφορική από το Λύκειο και μετά σου δίνω λίγες ώρες "του παιδιού" και να είσαι και ευχαριστημένος ...
ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ !!!
Τώρα πάντως που το ξανασκέπτομαι το ιδεωδέστερο και λογικότερο και σωστότερο θα ήταν να προστεθεί η Επιστήμη των Υπολογιστών ως 5ο πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα στο δεέυτερο ΕΠΕ των θετικών και τεχνολογικών επιστημών ως εκπροσώπου των ΤΠΕ.
Ρε παιδιά η ΠΕΚΑΠ θα βγάλει καμιά ανακοίνωση ή τίποτα;
Παράθεση από: che στις 30 Αυγ 2013, 01:46:46 ΜΜ
Συνάδελφοι θέλω να σας γράψω μια σκέψη που μου δημιουργήθηκε από χθες ...
Σήμερα κιόλας έγινε πιο έντονη βλέποντας κάποιες δημοσιεύσεις στο FB της ΠΕΚΑΠ !
Μήπως πρέπει να εξετάσουμε ότι αυτό το τραγελαφικό με το αν το μάθημα είναι ενδοσχολικά εξεταζόμενο ή όχι , είναι ένα τέλειο κόλπο του Υπουργείου να μας αποπροσανατολίσει και να αλλάξει την αντζέντα των συζητήσεων μας έστω και για μερικές ημέρες ?
Ημέρες πολύτιμες μέχρι τις 6/9 ....
Η γνώμη μου είναι πως να κερδιθούν και οι 2 μάχες ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ...
Δηλαδή και γενικής και πανελλαδικό ...
Θα πρότεινα λοιπόν να επικεντρωθούμε στο ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΟ !!!
το γενικής είτε εξεταζόμενο (που πιστεύω θα είναι) είτε όχι , η ΩΡΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ θα είναι ...
με βαθμούς να μοιράζονται απλόχερα και δουλειά να μην γίνεται ... Γιατί απλώς κανένας δεν θα σου δίνει σημασία ....
ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ: mail παντού με την κοινή λογική, και ενεργοποίηση των πανεπιστημιακών
Παράθεση από: GEG στις 30 Αυγ 2013, 01:50:25 ΜΜ
Τώρα πάντως που το ξανασκέπτομαι το ιδεωδέστερο και λογικότερο και σωστότερο θα ήταν να προστεθεί η Επιστήμη των Υπολογιστών ως 5ο πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα στο δεέυτερο ΕΠΕ των θετικών και τεχνολογικών επιστημών ως εκπροσώπου των ΤΠΕ.
Η επιστήμη των Υπολογιστών είναι Θετική/Τεχνολογική ισότιμη με τις άλλες.
Τιποτα λιγότερο
Παράθεση από: tropheus στις 30 Αυγ 2013, 01:49:34 ΜΜ
Μη σου πω ότι εξ'αρχής ήταν στημένο το κόλπο. Εξαφανίζω την Πληροφορική από το Λύκειο και μετά σου δίνω λίγες ώρες "του παιδιού" και να είσαι και ευχαριστημένος ...
ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ !!!
Τσιμπάμε όμως συνάδελφοι ...
ορίστε και η απόδειξη !
"Είναι πολύ σημαντικό το μάθημα στο λύκειο να εξετάζεται γραπτά και να μετρά στο μέσο όρο, αλλιώς δεν έχει κανένα νόημα. Ίσως είναι σημαντικότερο και από το αν θα εξετάζεται σε επίπεδο παναλλαδικών. ΣΟΣ "
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν !
Παράθεση από: anergospliroforikos στις 30 Αυγ 2013, 01:51:18 ΜΜ
Ρε παιδιά η ΠΕΚΑΠ θα βγάλει καμιά ανακοίνωση ή τίποτα;
έχει βγάλει ανακοίνωση τα ξημερώματα
Το μνμ
http://www.tanea.gr/news/greece/article/5037812/me-allages-sth-boylh-to-sxedio-nomoy-gia-to-neo-lykeio/
Με αλλαγές κατατέθηκε χθες στη Βουλή το σχέδιο νόμου για το νέο Λύκειο μετά την ολοκλήρωση της διαβούλευσης.
Συγκεκριμένα, το μάθημα Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Ηλεκτρονικών Υπολογιστών (Πληροφορική) θα είναι υποχρεωτικό στη Β' Λυκείου και στην Γ' Λυκείου και θα διδάσκεται μία και δύο ώρες, αντιστοίχως. Στην Α' Λυκείου παραμένει μάθημα επιλογής, όπως ήταν ο αρχικός σχεδιασμός. Με τη διδασκαλία του μαθήματος στη Β' Λυκείου γίνεται μια μικρή... καραμπόλα, καθώς έτσι μειώνεται κατά μία ώρα το μάθημα της Ερευνητικής Εργασίας (Πρότζεκτ).
Σημειώνεται ότι κατά τη διάρκεια της διαβούλευσης εκπαιδευτικοί της Πληροφορικής ζητούσαν το μάθημα να διδάσκεται σε όλες τις τάξεις του Λυκείου.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Αυγ 2013, 01:55:03 ΜΜ
Το μνμ
http://www.tanea.gr/news/greece/article/5037812/me-allages-sth-boylh-to-sxedio-nomoy-gia-to-neo-lykeio/
Με αλλαγές κατατέθηκε χθες στη Βουλή το σχέδιο νόμου για το νέο Λύκειο μετά την ολοκλήρωση της διαβούλευσης.
Συγκεκριμένα, το μάθημα Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Ηλεκτρονικών Υπολογιστών (Πληροφορική) θα είναι υποχρεωτικό στη Β' Λυκείου και στην Γ' Λυκείου και θα διδάσκεται μία και δύο ώρες, αντιστοίχως. Στην Α' Λυκείου παραμένει μάθημα επιλογής, όπως ήταν ο αρχικός σχεδιασμός. Με τη διδασκαλία του μαθήματος στη Β' Λυκείου γίνεται μια μικρή... καραμπόλα, καθώς έτσι μειώνεται κατά μία ώρα το μάθημα της Ερευνητικής Εργασίας (Πρότζεκτ).
Σημειώνεται ότι κατά τη διάρκεια της διαβούλευσης εκπαιδευτικοί της Πληροφορικής ζητούσαν το μάθημα να διδάσκεται σε όλες τις τάξεις του Λυκείου.
Δεν υπογράφουμε παραλαβή, παρακαλούμε να επιστρέψει όπως ήρθε
ΑΛ μιλάς με έξυπνους ανθρώπους, μην παραμυθιάζεις τον Υπουργό δεν το περνάς
Το μνμ από το Έθνος
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63879396
Στο σχέδιο νόμου προβλέπεται η αύξηση των ωρών διδασκαλίας της Πληροφορικής στο λύκειο, μάθημα που θα διδάσκεται σε όλες τις τάξεις, και επίσης η ίδρυση τάξεων ενισχυτικής διδασκαλίας για τα ειδικά μαθήματα που θα εξετάζονται στις Πανελλαδικές (ξένες γλώσσες, σχέδιο).
Το δημοσίευμα του Ριζοσπάστη
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=7590160&publDate=30/8/2013
Ειδικότερα, εντάσσει το μάθημα της πληροφορικής στη Β' και τη Γ' τάξη του γενικού λυκείου με 1 και 2 ώρες διδασκαλίας αντίστοιχα. Στην Α' τάξη, η πληροφορική παραμένει μάθημα επιλογής.
Περιλαμβάνεται πρόβλεψη για ίδρυση και εσπερινών γενικών λυκείων, κάτι που απουσίαζε από το αρχικό σχέδιο και έδειξε και το πώς βλέπει η κυβέρνηση τη νυχτερινή εκπαίδευση η οποία δίνει διέξοδο σε χιλιάδες παιδιά αλλά και ενήλικες που αναγκάστηκαν από νωρίς να δουλέψουν. Ωστόσο, από το σχέδιο νόμου λείπουν οι ειδικότερες λεπτομέρειες για την οργάνωση και λειτουργία του.
Επειδη ειμαι ενας που εγραψε για το αν θα ειναι ενδοσχολικα εξεταζομενο η οχι και επειδη ειδα διαφορα σχολια εχω να δηλωσω το εξης...
δεν με ενδιαφερει καθολου αν θα ειναι ενδοσχολικα ή οχι εξεταζομενο.
οτι γραφω το γραφω για να καταλαβουν οσοι δεν το εχουν πιστεψει οτι μας κοροιδευουν ψιλο γαζι και οτι ακομα και τωρα μετα απο τετοιον αγωνα συνεχιζουν να μας δουλευουν.
Επισης οτι γραφω το γραφω γιατι ειναι οι απολυτοι καραγκιοζηδες και για να καταλαβουμε ποιοι και πως αποφασιζουν για εμας την εκπαιδευση και αν το θελετε για το εππαγελματικο μας μελλον.
Θελω η ΑΕΠΠ να ξαναγινει πανελλαδικως αλλα δεν το βλεπω.
Αυτα
Το μνμ από το Βήμα
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=528013
Ακόμη στο σχεδίο νόμου προβλέπεται η αύξηση των ωρών διδασκαλίας της Πληροφορικής στο λύκειο , η οποία τελικά θα διδάσκεται σε όλες τις τάξεις. Ακόμη, προβλέπεται η ίδρυση τάξεων ενισχυτικής διδασκαλίας για τα ειδικά μαθήματα που θα εξετάζονται στις πανελλαδικές (δηλαδή τις ξένες γλώσσες και το σχέδιο ), ενω ορίζεται οτι το ανώτατο όριο φοίτησης στο λύκειο για ενα μαθητή θα είναι μέχρι να συμπληρώσει την ηλικία των 20 ετών .
Επαναλαμβάνω την πρότασή μου.
Το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ
Πρέπει να βρούμε που μένει ο καθένας από αυτούς, και να κάνουμε παραστάσεις διαμαρτυρίας στα σπίτια τους.
Ας αρχίσουμε επιτέλους να δημιουργούμε αυτή την λίστα, με τα πλήρη στοιχεία του καθενός από αυτούς τους εξουσιομανείς.
Τότε μόνο θα αρχίσουν να μας φοβούνται.
Το σύνταγμα της Ελλάδος κατοχυρώθηκε όταν οι Έλληνες πήγαν έξω από το σπίτι του Όθωνα. Έτσι ονομάστηκε η πλατεία, πλατεία συντάγματος. Και η δημοκρατία θα νικήσει, όταν οι Έλληνες πάνε έξω από τα σπίτια των βουλευτάδων. Ας δημιουργήσουμε πολλές πλατείες δημοκρατίας, έξω από τα σπίτια των καταπιεστών μας.
Παρακαλώ ενημερώστε τις εφημερίδες ότι μπορούν να δημοσιεύουν και άρθρα εκτός από δελτία τύπου του ΑΛ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Αυγ 2013, 02:12:21 ΜΜ
Παρακαλώ ενημερώστε τις εφημερίδες ότι μπορούν να δημοσιεύουν και άρθρα εκτός από δελτία τύπου του ΑΛ
Γιατί δεν ετοιμάζουμε ένα άρθρο απάντηση σε όλα αυτά; Όχι δελτίο τύπου, άρθρο που θα κατανομάζει πράγματα και μεθοδεύσεις;
Παράθεση από: janag79 στις 30 Αυγ 2013, 02:14:32 ΜΜ
Γιατί δεν ετοιμάζουμε ένα άρθρο απάντηση σε όλα αυτά; Όχι δελτίο τύπου, άρθρο που θα κατανομάζει πράγματα και μεθοδεύσεις;
μέσα..με όλο το ιστορικό και τις κωλοτούμπες που έγιναν..
Δυστυχώς το παιχνίδι ήταν στημένο από την αρχή
Ας κάνουμε απεργία -αν φτάσει μέχρι εκεί- μόνο εμείς στις πανελλαδικές και θα δούνε ποιος τραβάει το λούκι.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Αυγ 2013, 10:45:47 ΠΜ
υπάρχει αναφορά στο σχέδιο για την πιστοποίηση και που;
δεν βρίσκω κάτι σχετικό
συμφωνα με αναρτηση στο fb την Δευτέρα επιστρέφει ο Δουληγέρης καθ ΠαΠει και δσ ΕΠΥ και ετοιμαζεται παρεμβαση
Παράθεση από: ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ στις 30 Αυγ 2013, 02:25:14 ΜΜ
Δυστυχώς το παιχνίδι ήταν στημένο από την αρχή
Ας κάνουμε απεργία -αν φτάσει μέχρι εκεί- μόνο εμείς στις πανελλαδικές και θα δούνε ποιος τραβάει το λούκι.
Δεν μπορούμε να κάνουμε μόνο εμείς της πληροφορικής (νόμιμη) απεργία. Δυστυχώς η (νόμιμη) απεργία αποφασίζεται από τους προέδρους των ελμε. Οπότε , αν τυχόν μας πουλήσουν πάλι οι συγκεκριμένοι, και δεν μεταφέρουν με ακρίβεια της προθέσεις των συνελεύσεων, νομίζω και σε αυτή την περίπτωση πρέπει να κάνουμε παραστάσεις διαμαρτυρίας στα σπίτια των προέδρων των ελμε.
Μόνο αν κάνουμε παράσταση διαμαρτυρίας στο σπίτι του κάθε εξουσιομανή αντιπροσώπου, θα αρχίσουν οι εξουσιομανείς να φοβούνται. Συνάδελφοι, δεν είναι καθόλου άδικο να τρομάξει κάποια στιγμή και ο κάθε πουλημένος αντιπρόσωπος, την στιγμή που ο ίδιος, με τις αποφάσεις που λαμβάνει για λογαριασμό μας, μας τρομάζει όλους μας καθημερινά.
Να κάνω μια ηλίθια ερώτηση
Γιατί στο υπάρχον μηχανογραφικό οι θετικές-τεχνολογικές σχολές είναι χωρισμένες σε 2 πεδία (2ο-4ο);
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Αυγ 2013, 02:30:01 ΜΜ
υπάρχει αναφορά στο σχέδιο για την πιστοποίηση και που;
δεν βρίσκω κάτι σχετικό
Υπήρχε κάτι στο αρχικό νομοσχέδιο που είχε κατατεθεί στη διαβούλευση; Γιατί είχα την αίσθηση ότι δεν άγγιζε καθόλου το Γυμνάσιο.
Παράθεση από: janag79 στις 30 Αυγ 2013, 02:14:32 ΜΜ
Γιατί δεν ετοιμάζουμε ένα άρθρο απάντηση σε όλα αυτά; Όχι δελτίο τύπου, άρθρο που θα κατανομάζει πράγματα και μεθοδεύσεις;
Αυτό δεν είναι κακή ιδέα.
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Αυγ 2013, 02:46:39 ΜΜ
Να κάνω μια ηλίθια ερώτηση
Γιατί στο υπάρχον μηχανογραφικό οι θετικές-τεχνολογικές σχολές είναι χωρισμένες σε 2 πεδία (2ο-4ο);
Γιατί έχω την εντύπωση ότι πάντα έτσι ήταν (από εποχής Δεσμών). Στο 2ο πεδίο είναι τα πανεπιστήμια σχολών θετικών επιστημών, οι γεωπονίες κ.λ.π. και στο 4ο είναι τα πολυτεχνεία.
Τώρα που το λες θα μπορούσαν να γίνουν άνετα 2 νέα πεδία, ένα που θα έχει τις σχολές που απαιτούν Πληροφορική και ένα τις σχολές που απαιτούν Χημεία... με πολύ περισσότερες σχολές (για το πεδίο της Πληροφορικής αναφέρομαι...) από αυτές που θα έχει το πεδίο των παιδαγωγικών για παράδειγμα...
Αυτό λέω από την πρώτη μέρα αλλά δεν είδα να το χρησιμοποιούν οι εκπρόσωποι μας
Το σημερινό σύστημα χώρισε τις σχολές στα 2 για να υπάρχει μια ισορροπία στον αριθμό
Και έρχονται τώρα αυτοί να φτιάξουν ένα πεδίο 200 σχολών, όταν τόσες σχολές έχουν τα υπόλοιπα 4
Όλα για την μαρμίτα της Χημείας
Μπορεί κάποιος να ξαναδώσει τα e-mails των βουλευτών της Επιτροπής και του β θερινού;
sptaliad@otenet.gr,
kostas@ktriantafyllos.gr,
gbatsara@yahoo.gr,
mar.antoniu@gmail.com,
info@elzoni.gr,
georgantas@parliament.gr,
Konsolasmanos@gmail.com,
kopstim@hotmail.com,
elmakri@parliament.gr,
elmakthe@gmail.com,
maxsenetakis@gmail.com,
senetakis@parliament.gr,
senetakis@outlook.com,
asimina.skondra@gmail.com,
stylios@parliament.gr,
ltsavdar@otenet.gr,
ypsilaw@otenet.gr,
vamvaka@parliament.gr,
nmcvamvaka@yahoo.gr,
o.gerovasili@parliament.gr,
olgagerovasili@gmail.com,
pandritseli@parliament.gr,
pdritseli@gmail.com,
kozax@otenet.gr,
dchrisag@hotmail.gr,
chmantas@parliament.gr,
ameikopoulos@hotmail.com,
d.saltouros@parliament.gr,
ahmet.haciosman@gmail.com,
maria@kollia.gr,
dep.speaker_st@parliament.gr,
staxoyl@gmail.com,
s.xoulidou@parliament.gr,
matthaiopoulos@parliament.gr,
n.mixos@parliament.gr,
k.markou@parliament.gr,
gripsar@otenet.gr,
kke@parliament.gr,
ninikolopoulos@gmail.com,
Παράθεση από: Obelix στις 30 Αυγ 2013, 02:59:55 ΜΜ
Μπορεί κάποιος να ξαναδώσει τα e-mails των βουλευτών της Επιτροπής και του β θερινού;
υπάρχει τρόπος από το e-mail κάποιου, να εντοπίσουμε που βρίσκεται;
http://www.securityhunk.com/2010/06/how-to-know-ip-address-of-person-by.html
Ευχαριστώ.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CE%BB%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%87%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%86%CF%84%CF%89%CF%87%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B1-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%BB%CE%B7%CE%B3%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%83%CE%AD%CF%81%CE%B2%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85
Προσέξτε τι λέει για τις νέες τεχνολογίες.
Πρέπει μαζί με το προηγούμενο να το στείλουμε όπου μπορούμε. Μπορεί να παλέβουμε για πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα η ΑΕΠΠ, αλλά το γενικότερο πλαίσιο είναι πως το νομοσχέδιο αυτό είναι βαθιά αντιπαιδαγωγικό.
Παράθεση από: vtsakan στις 30 Αυγ 2013, 03:33:23 ΜΜ
...
αλλά το γενικότερο πλαίσιο είναι πως το νομοσχέδιο αυτό είναι βαθιά αντιπαιδαγωγικό.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 30 Αυγ 2013, 01:43:05 ΜΜ
Νομίζω ότι αυτό είναι το πιο σωστό να γίνει και να σχεδιαστεί το... σχέδιο από την αρχή (με άλλη φιλοσοφία). Για το καλό των παιδιών μας και όλων μας.
Nikolaos D. Skikos
Η ΠΕΚΑΠ θα είναι τη Δευτέρα στη Βουλή για να παραδώσει το Δελτίο Τύπου και επιστολή Πανεπιστημιακών στο Προεδρείο και στα μέλη της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων.
Nikolaos D. Skikos
Πανεπιστημιακός προγραμματίζεται να μιλήσει στην Επιτροπή στη συνεδρίαση των φορέων, εφόσον προσκληθούμε από τα Κόμματα να συμμετάσχουμε.
Παράθεση από: morfeus στις 30 Αυγ 2013, 02:17:11 ΜΜ
μέσα..με όλο το ιστορικό και τις κωλοτούμπες που έγιναν..
μηπως αρθρο- καταγγελια
Παράθεση από: vtsakan στις 30 Αυγ 2013, 03:33:23 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B1-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%BB%CE%B7%CE%B3%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%83%CE%AD%CF%81%CE%B2%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85
Προσέξτε τι λέει για τις νέες τεχνολογίες.
Πρέπει μαζί με το προηγούμενο να το στείλουμε όπου μπορούμε. Μπορεί να παλέβουμε για πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα η ΑΕΠΠ, αλλά το γενικότερο πλαίσιο είναι πως το νομοσχέδιο αυτό είναι βαθιά αντιπαιδαγωγικό.
ΠαράθεσηΕίναι ίσως η τελευταία φορά που διατυπώνω απόψεις για αλλαγές στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Δεν ξέρω αν έχει έννοια να προσπαθεί κανείς να συνεισφέρει με σκέψεις σε μια χώρα που δείχνει να προχωρά ακάθεκτη προς την λάθος κατεύθυνση. Σε μια χώρα που οτιδήποτε, όσο καλό και αν έχει γινει, μπορεί ανατραπεί από την μία μέρα στην άλλη, χωρίς καμιά προηγούμενη αξιολόγηση. Σχετικές είναι οι πρόσφατες εμπειρίες από τις ανατροπές που έγιναν με την επαναφορά του συστήματος των μετεγγραφών καταργώντας ένα απόλυτα αξιοκρατικό σύστημα υποβοήθησης ειδικών ομάδων για εισαγωγή στα πανεπιστήμια, το οποίο στηριζόταν σε αξιοκρατικά κριτήρια και όχι σε ρουσφέτια. Ενα σύστημα που χρειάστηκε έναν χρόνο για να διαμορφωθεί και να λειτουργήσει. Η ακόμα και η χωρίς καμιά αιτιολόγηση επαναφορά απολυθέντων καθηγητών Πανεπιστημίου που δεν θα έπρεπε ποτέ να είχαν βρεθεί εκεί.
Και γιατί οτιδήποτε μπορεί να ανατραπεί από την μια μέρα στην άλλη;
Απλούστατα γιατί τις αποφάσεις τις παίρνουν οι εκάστοτε διάττοντες αστέρες εξουσιομανείς αντιπρόσωποι (σαν και αυτόν που γράφει το άρθρο). Ενώ αν οι αποφάσεις προέκυπταν με διαδικασία ψηφοφορίας ανάμεσα σε όσο το δυνατόν περισσότερα άτομα, τότε θα ήταν και σωστότερες και σταθερότερες.
Αυτό προς γνώση και συμμόρφωση όλων , συμπεριλαμβανομένων και των θαμώνων και διαχειριστών αυτού του φόρουμ.
Παράθεση από: che στις 30 Αυγ 2013, 10:57:57 ΠΜ
Και αν θέλει κάποιος πληροφορικη και χημικών μηχανικών τι θα δίνει ;
Νομίζω μια λύση είναι να υπάρχει συντελεστής βαρύτητας από τις σχολές,
Και αν θέλει να ανοίξει περισσότερες σχολές να δίνει 5 μάθημα και ανάλογα με τη σχολή να προσμετράτε ο βαθμός του τέταρτο ή του πέμπτου μαθήματος.
ΠαράθεσηH Ένωση Ελλήνων Χημικών, μετά την μελέτη του Σχεδίου Νόμου για την «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις» αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, και αναφερόμενη αποκλειστικά στα θέματα που ορίζει και επιβάλλει ο θεσμικός της ρόλος ως ΝΠΔΔ (ν1804/88) δηλώνει τα ακόλουθα :
1. Το Σ/Ν κινείται προς την κατεύθυνση της βελτίωσης του εγγραμματισμού των μαθητών στις Φυσικές Επιστήμες, με στόχο την ανάπτυξη της κριτικής τους σκέψης και της ικανότητας οικοδόμησης νέας γνώσης.
2. Σε ότι αφορά στη διδασκαλία της Χημείας:
...
3. Σε ότι αφορά στα εξεταζόμενα μαθήματα για την εισαγωγή σε σχολές της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης των υποψήφιων της Θετικής Κατεύθυνσης και των Παιδαγωγικών Τμημάτων εκφράζουμε την απόλυτη συμφωνία μας και εκτιμούμε ότι αίρεται ο παραλογισμός των τελευταίων 15 ετών οι υποψήφιοι φοιτητές Θετικών και Πολυτεχνικών σχολών να μην έχουν διδαχθεί και εξεταστεί μία από τις βασικές Επιστήμες, τη Χημεία. Ειδικότερα για τους υποψήφιους των Παιδαγωγικών Τμημάτων εκτιμούμε ότι το εισαγόμενο μάθημα «Αρχές Φυσικών Επιστημών» θα συμβάλει σημαντικά στη βελτίωση της ποιότητας της διδασκαλίας των Φυσικών Επιστημών στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, δεδομένου ότι μέχρι σήμερα οι υποψήφιοι για τις Παιδαγωγικές Σχολές, κατά κανόνα, δεν είχαν γνωστικό υπόβαθρο στις Φυσικές Επιστήμες.
Ολοκληρώνοντας, επιθυμούμε να τονίσουμε ότι η Ένωση Ελλήνων Χημικών θα συνεχίσει να συνεισφέρει στο δημόσιο διάλογο με στόχο μία Δημόσια Εκπαίδευση κοινωνικά αποτελεσματική με θέσεις και προτάσεις, χωρίς άναρθρες κραυγές και ύβρεις.
Η αξιοπρεπής και αταλάντευτη στάση της Ε.Ε.Χ. έχει αποδειχθεί τα τελευταία 15 χρόνια, κατά τα οποία στις προσπάθειές μας για την αποκατάσταση της Χημείας στο Λύκειο ουδέποτε ζητήσαμε τον αποκλεισμό άλλων επιστημόνων, όπως με έμφαση ζητήθηκε το τελευταίο διάστημα κατά των Χημικών, από την πλέον ευνοημένη ειδικότητα στην Εκπαίδευση (με παρουσία από την Α΄Δημοτικού μέχρι και τη Γ΄ Λυκείου).
Θα συνεχίσουμε να παρακολουθούμε στενά τις εξελίξεις και να τοποθετούμαστε με την ωριμότητα και το ήθος που αρμόζει σε επιστήμονες, μακριά από ακρότητες στις οποίες οδηγεί η αλαζονεία και η πλεονεξία, με γνώμονα πάντοτε το δημόσιο συμφέρον και την καλύτερη εκπαίδευση των μαθητών.
Και το δικό μας δελτίο τύπου δεν κάνει καν αναφορά στα παλικάρια, ενώ είναι προφανές πού στηρίζεται η αντίσταση που φέρνει η ηγεσία του υπουργείου. Αυτοί ξεκίνησαν ήδη να πίνουν το καφεδάκι τους χαλαρά, έχοντας κάνει κόλαση την ζωή μας. Καληνύχτα
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Αυγ 2013, 04:31:54 ΜΜ
Και το δικό μας δελτίο τύπου δεν κάνει καν αναφορά στα παλικάρια, ενώ είναι προφανές πού στηρίζεται η αντίσταση που φέρνει η ηγεσία του υπουργείου. Αυτοί ξεκίνησαν ήδη να πίνουν το καφεδάκι τους χαλαρά, έχοντας κάνει κόλαση την ζωή μας. Καληνύχτα
Το δελτίο τύπου μας έπρεπε να είναι επιθετικό και απειλητικό. Π.χ. "Οι πληροφορικοί θα ενημερώσουν όλο τον κόσμο μέσω του διαδικτύου για τα εκτρώματά σας.. Γονείς, παιδιά, μαθητές, φοιτητές και αθρώπους κάθε ηλικίας. Το πόσο σημαντικό είναι το διαδίκτυο και η επιστήμη της πληροφορικής, θα το καταλάβετε από τα αποτελέσματα των εκλογών που θα γίνουν σύντομα..." Ε μα... με το σταυρό στο χέρι πάμε να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα!!!
Με αφορμή το www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/kathigites-atei-th-mathima-pliroforikis
Η ατζέντα των ανθρώπων που στηρίζουν το μαθημα πρέπει να αλλάξει. Δεν πρεπει να μιλαμε γενικά για υποβάθμιση αλλα για τοωεαν θα πρέπει το μαθημα να ειναι πανελλαδικως εξεταζομενο. Ηδη εκανα μια επαφη με την σχολη ημμυ του εμπ. Οποις μπορει να κάνει το ιδιο.
Παράθεση από: Menelaos στις 30 Αυγ 2013, 04:36:58 ΜΜ
Το δελτίο τύπου μας έπρεπε να είναι επιθετικό και απειλητικό. Π.χ. "Οι πληροφορικοί θα ενημερώσουν όλο τον κόσμο μέσω του διαδικτύου για τα εκτρώματά σας.. Γονείς, παιδιά, μαθητές, φοιτητές και αθρώπους κάθε ηλικίας. Το πόσο σημαντικό είναι το διαδίκτυο και η επιστήμη της πληροφορικής, θα το καταλάβετε από τα αποτελέσματα των εκλογών που θα γίνουν σύντομα..." Ε μα... με το σταυρό στο χέρι πάμε να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα!!!
τώρα σώθηκες... με το σεις και με το σας... τους έχει η ΠΕΚΑΠ... η οποία όπως έχουν κάποιοι ήδη αναφέρει αντιπροσωπεύει μόνο τον δημόσιο τομέα... οι υπόλοιποι δηλαδή τι είμαστε;; ουρανοκατέβατοι ήρθαμε;
Να μην είναι μόνη της η ΠΕΚΑΠ την Δευτέρα να οργανωθούμε να είμαστε απέξω και εμείς πάλι,οργανωμένα με κόσμο αυτή τη φορά
Συνάδελφοι, μια ακόμα ομάδα χημικών στο fb που αναφέρεται στο ΣΤΕΚΙ και το τι λέγεται εδώ μέσα: https://www.facebook.com/groups/295140294473/?fref=ts (https://www.facebook.com/groups/295140294473/?fref=ts)
Όλα (Δελτία τύπου της ΕΕΧ, απόψεις χημικών κ.λ.π.) δείχνουν ότι κάνουν "βρώμικο" πόλεμο, χωρίς να υπάρχει λόγος. Έτσι κι αλλιώς δε θίγονται όπως εμείς. Μήπως τελικά ν' αλλάξουμε τακτική; Με το να θέλουμε να κρατήσουμε αξιοπρεπή στάση, να μιλάμε με επιχειρήματα που εστιάζουν στο διδακτικό όφελος και να μην στοχοποιούμε κλάδους συναδέλφων (στάση με την οποία συμφωνώ 100%) δεν κερδίσαμε πολλά, ούτε καν αυτά που δικαιούμαστε. Μάλλον το παιχνίδι παίζεται αλλιώς, δυστυχώς...
Παράθεση από: tsabatman στις 30 Αυγ 2013, 05:19:57 ΜΜ
Να μην είναι μόνη της η ΠΕΚΑΠ την Δευτέρα να οργανωθούμε να είμαστε απέξω και εμείς πάλι,οργανωμένα με κόσμο αυτή τη φορά
Απο Δευτέρα θα είμαστε όλοι στα σχολεία !!!
Αφου δεν μαζευτηκαν οι συνάδελφοι οτε στο ΥΠουργείο ουτε στην Βουλή προχθές , είναι μάταιο !!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Αυγ 2013, 04:31:54 ΜΜ
Και το δικό μας δελτίο τύπου δεν κάνει καν αναφορά στα παλικάρια, ενώ είναι προφανές πού στηρίζεται η αντίσταση που φέρνει η ηγεσία του υπουργείου. Αυτοί ξεκίνησαν ήδη να πίνουν το καφεδάκι τους χαλαρά, έχοντας κάνει κόλαση την ζωή μας. Καληνύχτα
+++++++++++++++++++++
Παράθεση από: despg στις 30 Αυγ 2013, 05:21:48 ΜΜ
Συνάδελφοι, μια ακόμα ομάδα χημικών στο fb που αναφέρεται στο ΣΤΕΚΙ και το τι λέγεται εδώ μέσα: https://www.facebook.com/groups/295140294473/?fref=ts (https://www.facebook.com/groups/295140294473/?fref=ts)
Όλα (Δελτία τύπου της ΕΕΧ, απόψεις χημικών κ.λ.π.) δείχνουν ότι κάνουν "βρώμικο" πόλεμο, χωρίς να υπάρχει λόγος. Έτσι κι αλλιώς δε θίγονται όπως εμείς. Μήπως τελικά ν' αλλάξουμε τακτική; Με το να θέλουμε να κρατήσουμε αξιοπρεπή στάση, να μιλάμε με επιχειρήματα που εστιάζουν στο διδακτικό όφελος και να μην στοχοποιούμε κλάδους συναδέλφων (στάση με την οποία συμφωνώ 100%) δεν κερδίσαμε πολλά, ούτε καν αυτά που δικαιούμαστε. Μάλλον το παιχνίδι παίζεται αλλιώς, δυστυχώς...
οταν τα ελεγα προχτες καποιοι διαφωνουσαν!!!!!
Παράθεση από: sarakiniotis στις 30 Αυγ 2013, 05:22:53 ΜΜ
Απο Δευτέρα θα είμαστε όλοι στα σχολεία !!!
Αφου δεν μαζευτηκαν οι συνάδελφοι οτε στο ΥΠουργείο ουτε στην Βουλή προχθές , είναι μάταιο !!!
εχω κανει προταση στην ΠΕΚΑΠ για συλλαλητηριο και πως πρεπει να οργανωθει. Με απλη ανακοινωση παραστασης διαμαρτυριας δε γινεται τιποτα. Σκορποχωρι θα ειμαστε
Παράθεση από: despg στις 30 Αυγ 2013, 05:21:48 ΜΜ
Συνάδελφοι, μια ακόμα ομάδα χημικών στο fb που αναφέρεται στο ΣΤΕΚΙ και το τι λέγεται εδώ μέσα: https://www.facebook.com/groups/295140294473/?fref=ts (https://www.facebook.com/groups/295140294473/?fref=ts)
Όλα (Δελτία τύπου της ΕΕΧ, απόψεις χημικών κ.λ.π.) δείχνουν ότι κάνουν "βρώμικο" πόλεμο, χωρίς να υπάρχει λόγος. Έτσι κι αλλιώς δε θίγονται όπως εμείς. Μήπως τελικά ν' αλλάξουμε τακτική; Με το να θέλουμε να κρατήσουμε αξιοπρεπή στάση, να μιλάμε με επιχειρήματα που εστιάζουν στο διδακτικό όφελος και να μην στοχοποιούμε κλάδους συναδέλφων (στάση με την οποία συμφωνώ 100%) δεν κερδίσαμε πολλά, ούτε καν αυτά που δικαιούμαστε. Μάλλον το παιχνίδι παίζεται αλλιώς, δυστυχώς...
Το ξαναλέω
Θα κλείσουμε τις εγγραφές και την ανάγνωση από μέλη που εγγράφηκαν την τελευταία βδομάδα ή όχι;
http://www.enet.gr/?i=news-room.el.home&id=382638 (http://www.enet.gr/?i=news-room.el.home&id=382638)
Tο σχολείο δηλαδή θα μαθαίνει στους μαθητές τη χρήση του πληκτρολογίου (Internet, Office) στην υποχρεωτική εκπαίδευση μέχρι το Γυμνάσιο και δεν θα ασχολείται καθόλου με τον προγραμματισμό στο Λύκειο. Το θέμα σηκώνει πολλή κουβέντα, απλώς σημειώνουμε ότι στη σημερινή μορφή του Λυκείου ο προγραμματισμός εκτόπισε τη Χημεία, με αποτέλεσμα να εισάγονται μαθητές στα τμήματα Χημείας, Φυσικής, Τεχνολογίας Τροφίμων χωρίς να γνωρίζουν Χημεία!
So tragic........
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Αυγ 2013, 05:35:03 ΜΜ
Το ξαναλέω
Θα κλείσουμε τις εγγραφές και την ανάγνωση από μέλη που εγγράφηκαν την τελευταία βδομάδα ή όχι;
τον τελευταιο μήνα προτεινω εγω !!!
Παράθεση από: peter13 στις 30 Αυγ 2013, 05:43:18 ΜΜ
http://www.enet.gr/?i=news-room.el.home&id=382638 (http://www.enet.gr/?i=news-room.el.home&id=382638)
Tο σχολείο δηλαδή θα μαθαίνει στους μαθητές τη χρήση του πληκτρολογίου (Internet, Office) στην υποχρεωτική εκπαίδευση μέχρι το Γυμνάσιο και δεν θα ασχολείται καθόλου με τον προγραμματισμό στο Λύκειο. Το θέμα σηκώνει πολλή κουβέντα, απλώς σημειώνουμε ότι στη σημερινή μορφή του Λυκείου ο προγραμματισμός εκτόπισε τη Χημεία, με αποτέλεσμα να εισάγονται μαθητές στα τμήματα Χημείας, Φυσικής, Τεχνολογίας Τροφίμων χωρίς να γνωρίζουν Χημεία!
So tragic........
Στο site διαβάζω στα σχόλια ......
«Παιδιά ζητάω συγγνώμη από τα περίεργα που βλέπετε ότι σας ποστάρω στον τοίχο σας!!! Έχω κολλήσει κάποιον ιό!!!!»
Χαχαχαχα θα ήθελα να δω τι κάνει και τι σκέπτεται τώρα :D
Οι σχολές, περίπου όπως τις έβγαλα
Σ'αρέσει αυτό που βλέπεις συνάδελφε χημικέ;
Αντέγραψε το ποστ μου και πες στους συναδέλφους σου για τα σαθρά μας επιχειρήματα
Στα τμήματα Φυσικής άντε να υπάρχει ένα μάθημα υποχρεωτικό χημείας.
και τα υπόλοιπα είναι επιλεγόμενα.
π.χ. η ηλεκτροχημεία θα μπορούσε να είναι ο Ηλεκτρισμός της υγρής φάσης.
Δεν χρειάζεται η Χημεία σε όλες τις κατευθύνσεις ενός τμήματος Φυσικής και η ύλη μπορεί να καλυφθεί μέσα στις σχολές.
https://pclab.phys.uoa.gr/www2/html/TMIMA_PHYSICS/YpoxreotikaList.htm
Παράθεση από: noname στις 30 Αυγ 2013, 01:02:18 ΠΜ
Το καλό με το Νέο Λύκειο είναι ότι μου θυμίζει τα νιάτα μου.
:)
Έτσι που διαβάζω τις ώρες διδασκαλίας πολύ πιθανό είναι να δούμε και τα βιβλία του 90, γιατί για καινουργια ούτε λόγος.
Παράθεση από: dpa2006 στις 30 Αυγ 2013, 06:17:22 ΜΜ
Στα τμήματα Φυσικής άντε να υπάρχει ένα μάθημα υποχρεωτικό χημείας.
και τα υπόλοιπα είναι επιλεγόμενα.
π.χ. η ηλεκτροχημεία θα μπορούσε να είναι ο Ηλεκτρισμός της υγρής φάσης.
Δεν χρειάζεται η Χημεία σε όλες τις κατευθύνσεις ενός τμήματος Φυσικής και η ύλη μπορεί να καλυφθεί μέσα στις σχολές.
https://pclab.phys.uoa.gr/www2/html/TMIMA_PHYSICS/YpoxreotikaList.htm
Από περιέργεια το έψαξα και γω και ο νέος οδηγός σπουδών του τμήματος φυσικής Αθηνών δεν έχει κανένα! υποχρεωτικό μάθημα Χημείας, αλλά έχει υποχρεωτικό μάθημα Υπολογιστών και ολόκληρη κατεύθυνση Υπολογιστών-Τηλεπικοινωνιών στο 7ο εξάμηνο!
http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-2013.pdf
Πέτρο βάλε και τα τμήματα φυσικής μέσα στη λίστα!
Από τη στιγμή που οι πανεπιστημιακοί ανέχονται να λοιδορείται με τέτοιο τρόπο η επιστήμη τους από τους χημικούς και τον Αρβανιτόπουλο, τότε είναι κι αυτοί άξιοι της μοίρας τους και θα το βρουν μπροστά τους τα επόμενα χρόνια που θα απαξιωθούν τα τμήματα τους.
Εγώ τελείωσα το φυσικό το 96 χωρίς ούτε ένα μάθημα χημείας. Μόνο στο πρώτο εξάμηνο υπήρχε επιλογή μεταξύ χημείας και προγραμματισμού και ασφαλώς διάλεξα τον προγραμματισμό γιατί πίστευα ότι θα με βοηθήσει στη συνέχεια. Στο τμήμα πληροφορικής φυσικά δεν υπήρχε η χημεία ούτε ως λέξη.
Πριν από 30 χρόνια η επιστήμη της πληροφορικής δεν υπήρχε στην Ελλάδα. Τώρα όμως υπάρχει και μπορεί να βοηθήσει τη χώρα να βγει από τη κρίση. Ας αφήσουμε τους μαθητές να επιλέξουν σε πιο μάθημα θέλουν να εξεταστούν για το συγκεκριμένο πεδίο. Δεν υπάρχει τίποτα συντεχνιακό σε αυτή την πρόταση και δεν αμφισβητείται η σπουδαιότητα της χημείας και η αναγκαιότητα της για τόσες και τόσες σχολές. Από την άλλη όμως υπάρχουν σχολές που δεν έχουν ανάγκη τη χημεία αλλά την πληροφορική. Όποιος το αρνείται αυτό σκέφτεται καθαρά συντεχνιακά. Η πρόταση λοιπόν είναι χημεία ή πληροφορική και επιλέγουν οι μαθητές.
Κρατηθείτε
Χημεία ΑΠΘ
Στα 2 τελευταία εξάμηνα επιλέγουν κατεύθυνση
Κατεύθυνση Χημείας (εκπαίδευση)
7ο εξάμηνο
4 υποχρεωτικά μαθήματα
Το ένα είναι "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση"
:) :) :) :) :) :) :) :)
http://www.chem.auth.gr/content/studies/CHEM0708.pdf
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Αυγ 2013, 06:57:42 ΜΜ
Κρατηθείτε
Χημεία ΑΠΘ
Στα 2 τελευταία εξάμηνα επιλέγουν κατεύθυνση
Κατεύθυνση Χημείας (εκπαίδευση)
7ο εξάμηνο
4 υποχρεωτικά μαθήματα
Το ένα είναι "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση"
:) :) :) :) :) :) :) :)
http://www.chem.auth.gr/content/studies/CHEM0708.pdf
Με όποιον και να μιλήσεις (ακόμα και με σοβαρούς χημικούς), θα σου πει πως έχουμε δίκιο. Το θέμα είναι τι πρέπει να γίνει για να το βρούμε!
Παράθεση από: aperdos στις 30 Αυγ 2013, 06:53:37 ΜΜ
Εγώ τελείωσα το φυσικό το 96 χωρίς ούτε ένα μάθημα χημείας. Μόνο στο πρώτο εξάμηνο υπήρχε επιλογή μεταξύ χημείας και προγραμματισμού και ασφαλώς διάλεξα τον προγραμματισμό γιατί πίστευα ότι θα με βοηθήσει στη συνέχεια. Στο τμήμα πληροφορικής φυσικά δεν υπήρχε η χημεία ούτε ως λέξη.
Πριν από 30 χρόνια η επιστήμη της πληροφορικής δεν υπήρχε στην Ελλάδα. Τώρα όμως υπάρχει και μπορεί να βοηθήσει τη χώρα να βγει από τη κρίση. Ας αφήσουμε τους μαθητές να επιλέξουν σε πιο μάθημα θέλουν να εξεταστούν για το συγκεκριμένο πεδίο. Δεν υπάρχει τίποτα συντεχνιακό σε αυτή την πρόταση και δεν αμφισβητείται η σπουδαιότητα της χημείας και η αναγκαιότητα της για τόσες και τόσες σχολές. Από την άλλη όμως υπάρχουν σχολές που δεν έχουν ανάγκη τη χημεία αλλά την πληροφορική. Όποιος το αρνείται αυτό σκέφτεται καθαρά συντεχνιακά. Η πρόταση λοιπόν είναι χημεία ή πληροφορική και επιλέγουν οι μαθητές.
+1
:angel:
Παρακαλώ τα μέλη του Στεκιού που επιθυμούν την Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα να μην αφήσουν σε χλωρό κλαρί
κόμματα , βουλευτές , επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων , Υπουργείο τις επόμενες μέρες μέχρι και την Πέμπτη..Email, fax ακόμα και τηλέφωνα αν έχετε!!!
Είναι πολύ βασικό να νοιώσουν (βαθιά.. ::) ) την παρουσία μας
Ξέρω ότι από εβδομάδα όλοι θα έχουμε ακόμα περισσότερες υποχρεώσεις και ακόμα λιγότερο χρόνο, αλλά σκεφτείτε πόσα πράγματα μπορούμε να κάνουμε αφιερώνοντας ο καθένας από μία ώρα για αυτό το σκοπό (και να μην αναλωνόμαστε σε F5..)
Επίσης , ξαναλέω,δεν μας φταίει ο συνάδελφος χημικός τίποτα. Την κόντρα και την επιθετική πολιτική ας την αφήσουμε στις ενώσεις μας (λέμε και καμιά μ...@ να περάσει η ώρα) Αν θέλουμε να ξεμπροστιάσουμε κάποιον, ας εστιάσουμε στους πολιτικούς , στον Λάσκαρη , στους βουλευτές κτλ..
Εμείς του ιδιωτικού τομέα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και την επιστολή που έστειλα σήμερα για να τονίσουμε την απώλεια θέσεων εργασίας (ή σαφώς και δικές σας επιστολές)
Έχουμε χρόνο για καταλογισμό ευθυνών αργότερα..
Η Χημεία είναι απαιτούμενη γνώση στη Φυσική. Αυτό μπορεί να μη φαίνεται απο τον οδηγό σπουδών αλλά ένας Φυσικός πρέπει να έχει δυνατότητες μεταπτυχιακών που να έχουνε σχέση με Χημεία. Γενικά η Χημεία είναι απολύτως απαραίτητη στην μελέτη των φυσικών επιστημών.
Παλιότερα το πρόβλημα των Χημικών (μιλώ εκ πείρας) ήτανε οι Φυσικοί που διδάσκανε (σχολικά η φροντιστηριακά) Χημεία. Επίσης σοβαρό πρόβλημα είχανε οι Χημικοί με το οτι η Φυσική είναι πολύ πιο "βασική" επιστήμη απο την δικιά τους. Θυμάμαι τον Χημικό μου να βγάζει αφρούς οργής όταν του είπα οτι η εξίσωση PV=nRT είναι τομέας της θερμοδυναμικής ενώ στην φυσική ποτέ δεν χρειαζόμασταν την Χημεία. Καλό γέλιο.
Πάντως οποιαδήποτε συζήτηση υποτιμά την Χημεία είναι άκυρη. Η Χημεία όχι μόνο ως επιστήμη αλλά ως νοητική δεξιότητα σύνθεσης μεγάλου αριθμού απομνημονευμένων ιδιοτήτων πρέπει να εξετάζεται για τις σχολές που συσχετίζονται με αυτήν καθώς ένας πρωτοετής που δεν έχει ικανότητα απομνημόνευσης μπορεί να έχει σοβαρό πρόβλημα.
Αυτό ακριβώς ισχύει και με την Πληροφορική (με εντελώς διαφορετικές νοητικές απαιτήσεις). Δυστυχώς οι Χημικοί είναι κολλημένοι στα "πέτρινα χρόνια" και στην "μεγάλη αδικία" που έχουνε φτιάξει στην σφαίρα της φαντασίας τους και αντί να στηρίξουν μια άλλη επιστήμη υποσκάπτουνε το μέλλον τους μέσω των συνδικαλιστικών συντεχνιακών επιτευγμάτων τους.
Όταν σε 2 χρόνια οι Χημικοί μπούνε σε αίθουσες μαθητών που θέλουν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής και οι οποίοι δεν θα έχουν το δικαίωμα της επιλογής που τους δίνει το τρέχων σύστημα θα νιώσουν μια οργή απέναντί τους. Οργή που πολιτικώς οι νέοι εκφράζουν εξτρεμιστικά (δυστυχώς!) και παραπολιτικώς μέσω κοινωνικής δικτύωσης μπορεί και χειρότερα.
Τα πράγματα έχουνε αλλάξει πολύ απο το 1983.
Παράθεση από: lkt στις 30 Αυγ 2013, 06:51:24 ΜΜ
Από τη στιγμή που οι πανεπιστημιακοί ανέχονται να λοιδορείται με τέτοιο τρόπο η επιστήμη τους από τους χημικούς και τον Αρβανιτόπουλο, τότε είναι κι αυτοί άξιοι της μοίρας τους και θα το βρουν μπροστά τους τα επόμενα χρόνια που θα απαξιωθούν τα τμήματα τους.
+1
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Αυγ 2013, 05:35:03 ΜΜ
Το ξαναλέω
Θα κλείσουμε τις εγγραφές και την ανάγνωση από μέλη που εγγράφηκαν την τελευταία βδομάδα ή όχι;
+1
Παιδιά δεν είναι μόνο οι χημικοί απεναντί, είναι ολόκληρος ο κλάδος ΠΕ04.
Υπάρχουν πολλά μικρά Λύκεια όπου ο ΠΕ04.x κάνει όλα τα μαθήματα! Είναι τόσο δεμένοι οι ΠΕ04 που έχουν
καταφέρει εντελώς ανορθολογικά και αντιεπιστημονικά πράγματα. Πχ ένας Βιολόγος διδάσκει Φυσική με ΕΝΑ μάθημα γενικής φυσικής στο πτυχίο του! Ενας Φυσικός διδάσκει Βιολογία με ΚΑΝΕΝΑ μάθημα στο πτυχίο του, ένας Γεωλόγος διδάσκει Φυσική και Βιολογία κτλ...
Φυσικά ούτε λόγος να αφήσουν έναν Μηχανικό ή έναν Πληροφορικό να κάνει φυσική πάροτι δεν συγκρίνεται με έναν βιολόγο ή χημικό στο αντικείμενο!
Όσο για το Φυσικό τμήμα ειδικά, όχι μόνο έχουν τομέα ολόκληρο, αλλά κάποιοι απο τους καλύτερους τους φοιτητές μετεκπαιδεύονται ουσιαστικά στα μεταπτυχιακά ραδιοηλεκτρολογίας και αυτοματισμού που κατα 90% γίνονται στα τμήματα Πληροφορικής! (Άλλο μεγάλο καπέλωμα πάνω στην Πληροφορική αλλά δεν είναι του παρόντος!)
Και εμείς είμαστε πολύ ανίσχυροι συντεχνιακά σε σχέση με το ΠΕ04.
Θέλω να πω ότι για το υπουργείο είναι καθαρά μια μάχη συσχετισμών, κανένα ορθολογικό ή επιστημονικο-παιδαγωγικό επιχείρημα δεν έχει σημασία.
Δεν υπάρχει άλλωστε κανένα επιχείρημα στο γιατί πρέπει κάποιος που θελει να γινει μαθηματικός να διδάσκεται 6 ώρες Χημεία και όχι CS.
Το μεγάλο λάθος ήταν οτι μας είχαν έξω απο την αρχη. Οι ΠΕ04 πηραν τα προσχέδια ως κεκτημένο και εννοείται οτι θα έκαναν το παν για να μας αφήσουν απέξω. Αύτη είναι η Ελλάδα...
Η μόνη πρόταση που έχω να κάνω είναι η εξής: Οι πανεπιστημιακοί να καταλάβουν ότι η υποβάθμιση που συντελείται τους αφορά ΑΜΕΣΑ. Θα αποτελέσει κερκόπορτα για τα ίδια τους τα τμήματα και τις θέσεις τους. Να οργανωθούν σε ένα ενιαίο μέτωπο και να πιέσουν για το δίκαιο και σωστό.
Εμείς από την άλλη να δυσφημούμε με κάθε τρόπο και σε κάθε επαφη και συζήτηση την χοντράδα που πάει να γίνει.
Παράθεση από: seibei στις 30 Αυγ 2013, 08:12:43 ΜΜ
...
Πχ ένας Βιολόγος διδάσκει Φυσική με ΕΝΑ μάθημα γενικής φυσικής στο πτυχίο του! Ενας Φυσικός διδάσκει Βιολογία με ΚΑΝΕΝΑ μάθημα στο πτυχίο του, ένας Γεωλόγος διδάσκει Φυσική και Βιολογία κτλ...
Φυσικά ούτε λόγος να αφήσουν έναν Μηχανικό ή έναν Πληροφορικό να κάνει φυσική πάροτι δεν συγκρίνεται με έναν βιολόγο ή χημικό στο αντικείμενο!
...
Πας να ανοίξεις μεγάλη κουβέντα για τις (δεύτερες) αναθέσεις που υπάρχουν ή δεν υπάρχουν στους κλάδους, που δεν είναι του παρόντος. Ας αντιμετωπίσουμε τώρα άλλα θέματα που καίνε και όταν ηρεμήσουμε το ανοίγουμε το θέμα χωρίς φόβο και προκαταλήψεις... Ας το κλείσουμε εδώ προς το παρόν...
Καλησπέρα σε όλους. Τον τελευταίο καιρό έχω δώσει και εγώ τον αγώνα μου (mails,τηλεφωνα, κτλ) όπως και οι περισσότεροι εδω μέσα. Σας παρακολουθώ συνεχώς χωρίς να γραφώ τις ενέργειες που έχω κάνει λογω κατασκοπίας που υπάρχει στο site. Εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα πράγμα που σημαίνει ότι σε δυο χρόνια θα είμαι ΑΝΕΡΓΟΣ.
Στο θέμα μας τώρα.
Κατάφερα μετά από χιλιάδες τηλέφωνα και προσπάθειες να έχω αύριο συνάντηση αυτοπροσώπως με δυο βουλευτές (μελή της επιτροπής μορφωτικών και σε διαφορετικές ώρες στα γραφεία τους) με σκοπό να τους γνωστοποιήσω το θέμα. Μην σας φαίνεται τρελό δεν έχουν ακούσει τίποτα και μου το είπαν οι ίδιοι σε τηλεφωνική επικοινωνία μαζί τους.
Θα ήθελα όσοι μπορείτε να μου στείλετε μαζεμένες τις επιστολές των πανεπιστημιακών και οποιαδήποτε άλλη επίσημη επιστολή υπάρχει με σκοπό να φτιάξω ένα φάκελο να τους τα δώσω αύριο εγώ με τα χεράκια μου γιατί δεν πιστεύω κανέναν πλέον.
Αν υπάρχει κάτι ακόμα που θα θέλατε να τονίσω στην αυριανή συνάντηση να μου το πείτε.
Τις επιστολές να μου τις στείλετε με ΠΜ.
Συγγνώμη δεν μπορώ να ανακοινώσω δημόσια τι γίνεται διότι μας παρακολουθούν και δεν μπορώ να κάνω τίποτα γιατί μας προλαβαίνουν όπου και να έχω πάει.
Προς τον κύριο Τσιωτακη
Στείλτε μου ΠΜ με το τηλέφωνο σας να σας καλέσω εγώ για να σας ενημερώσω σχετικά με τις ενέργειες που πιστεύω πως πρέπει να γίνουν.
Αντιπαράθεση Χημικών - καθηγητών Πληροφορικής
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_29/08/2013_531510
...
Οι χημικοί πέρασαν στην αντεπίθεση. Ενδεικτικά, χθες η κ. Φιλένια Σιδέρη, μέλος της διοικούσας επιτροπής της Ενωσης Ελλήνων Χημικών, μιλώντας στην «Κ» εστίασε στα στρεβλά του εκπαιδευτικού συστήματος. Οπως αναφέρει σε κείμενό της: «Το εφαρμοζόμενο εκπαιδευτικό σύστημα δεν οικοδομήθηκε με στόχο τον εκσυγχρονισμό της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αλλά κυρίως την εξυπηρέτηση συντεχνιακών αιτημάτων εύρεσης εργασίας. Ενα από τα αποτελέσματα είναι ο προφανής παραλογισμός, η πλειοψηφία των φοιτητών στα 160 τμήματα ΑΕΙ/ΤΕΙ που είτε έχουν κύριο αντικείμενο τη Χημεία (Χημικοί, Χημικοί Μηχανικοί, Τεχνολόγοι Τροφίμων) είτε προαπαιτούν γνώσεις Χημείας (Γεωπόνοι, Μεταλλειολόγοι, Περιβαλλοντολόγοι) να έχουν εξεταστεί σε Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων και Πληροφορικής και όχι στη Χημεία». Και η κ. Σιδέρη τονίζει: «Στο νομοσχέδιο που κατατέθηκε η επιλογή των 4 μαθημάτων θεωρήθηκε ότι έγινε με νέα κριτήρια και η Χημεία είναι ένα από τα εξεταζόμενα μαθήματα για τις θετικές, τεχνολογικές και επιστήμες Υγείας. Δυστυχώς, οι συντεχνιακές πιέσεις από τον κλάδο της Πληροφορικής και στις οποίες διαφαίνεται να ενδίδει η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας έχουν αναστατώσει τον κόσμο των Χημικών. Το επιχείρημα του κλάδου της Πληροφορικής είναι η αναγκαιότητα του τεχνολογικού αλφαβητισμού (που και εμείς θεωρούμε απαραίτητο), τον οποίο συνδέει με την εξέταση της Πληροφορικής για την εισαγωγή σε ΑΕΙ/ΤΕΙ. Το επιχείρημα είναι αβάσιμο και αναληθές, διότι οι μαθητές από το Δημοτικό έως και τη Γ΄ Γυμνασίου έχουν ολοκληρώσει την εκμάθηση όλων των προγραμμάτων που συνδέονται με τον τεχνολογικό αλφαβητισμό και μπορούν να αποκτήσουν σχετικό πιστοποιητικό. Επίσης, σε κανένα ευρωπαϊκό εκπαιδευτικό σύστημα δεν εξετάζεται για τα ΑΕΙ μάθημα Πληροφορικής». «Προβάλαμε τη σημασία της διδασκαλίας της Πληροφορικής στο Λύκειο, ενώ ζητάμε όσοι θέλουν να εισαχθούν σε τμήματα Πληροφορικής να έχουν εξετασθεί στο μάθημα. Δεν υπάρχει αντιπαράθεση για την αξία της διδασκαλίας της Χημείας» ανέφερε χθες στην «Κ» ο γραμματέας της Πανελλήνιας Ενωσης Καθηγητών Πληροφορικής, Ιω. Τσοπάκης.
11 γραμμές για τη Χημεία και 1,5 για την Πληροφορική. Αυτό είναι ισοτιμία...
Και εδώ ταιριάζει το εξής: Εκεί που μας χρωστούσαν μας πήραν και το βόδι...
Η ΟΙΕΛΕ έχει βάλει τα γυαλιά σε όλους. Τώρα τη Δευτέρα θα παραδώσει και μαθήματα στα γραφεία της ΟΛΜΕ. Βλέπετε να μαθαίνετε! ;) Keep walking!
Παράθεση από: balatsa στις 30 Αυγ 2013, 09:08:44 ΜΜ
Καλησπέρα σε όλους. Τον τελευταίο καιρό έχω δώσει και εγώ τον αγώνα μου (mails,τηλεφωνα, κτλ) όπως και οι περισσότεροι εδω μέσα. Σας παρακολουθώ συνεχώς χωρίς να γραφώ τις ενέργειες που έχω κάνει λογω κατασκοπίας που υπάρχει στο site. Εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα πράγμα που σημαίνει ότι σε δυο χρόνια θα είμαι ΑΝΕΡΓΟΣ.
Στο θέμα μας τώρα.
Κατάφερα μετά από χιλιάδες τηλέφωνα και προσπάθειες να έχω αύριο συνάντηση αυτοπροσώπως με δυο βουλευτές (μελή της επιτροπής μορφωτικών και σε διαφορετικές ώρες στα γραφεία τους) με σκοπό να τους γνωστοποιήσω το θέμα. Μην σας φαίνεται τρελό δεν έχουν ακούσει τίποτα και μου το είπαν οι ίδιοι σε τηλεφωνική επικοινωνία μαζί τους.
Θα ήθελα όσοι μπορείτε να μου στείλετε μαζεμένες τις επιστολές των πανεπιστημιακών και οποιαδήποτε άλλη επίσημη επιστολή υπάρχει με σκοπό να φτιάξω ένα φάκελο να τους τα δώσω αύριο εγώ με τα χεράκια μου γιατί δεν πιστεύω κανέναν πλέον.
Αν υπάρχει κάτι ακόμα που θα θέλατε να τονίσω στην αυριανή συνάντηση να μου το πείτε.
Τις επιστολές να μου τις στείλετε με ΠΜ.
Συγγνώμη δεν μπορώ να ανακοινώσω δημόσια τι γίνεται διότι μας παρακολουθούν και δεν μπορώ να κάνω τίποτα γιατί μας προλαβαίνουν όπου και να έχω πάει.
Προς τον κύριο Τσιωτακη
Στείλτε μου ΠΜ με το τηλέφωνο σας να σας καλέσω εγώ για να σας ενημερώσω σχετικά με τις ενέργειες που πιστεύω πως πρέπει να γίνουν.
Παρα πολυ καλα συναδελφε!!Ολοι μας πιστευω ο καθενας με τα μεσα που διαθετει εχει κανει καποιο αγωνα. Ενας απο αυτους ειμαι και εγω διοτι εμεις οι ιδιωτικοι πλεον αντιμετωπιζουμε αμεσα την ΑΝΕΡΓΙΑ. Και τα δυο χρονια πιστεψε με οτι περνανε παρα πολυ γρηγορα. Απο την μερια μου νιωθω οτι με mail και fb δεν προκειται να κανουμε τιποτα. Μονο διαζωσης απο εδω και περα και παλι χλωμομπλεον το κοβω. Μπραβο που τα καταφερες με τους δυο βουλευτες.
Σε παρακαλω αν θες να μεταφερεις οτι αυτο το νομοσχεδιο υποβαθμιζει τελειως την πληροφορικη και ας λενε οτι αυξανονται οι ωρες. Αυτο πουθελουν αυτοι δεν ειναι η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ αλλα μια παιδικη χαρα.
Αυτο πρεπει να μαθει ο κοσμος γιατι τωρα ολοι πιστευουν οτι ειμαστε και στις τρεις ταξεις του Λυκειου αρα ολα καλα...
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΛΑΝΗ που αυτοι ηθελαν να περασουν και οπως φαινεται τα καταφερνουν πολυ καλα ως τωρα
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Αυγ 2013, 09:12:20 ΜΜ
Αντιπαράθεση Χημικών - καθηγητών Πληροφορικής
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_29/08/2013_531510
...
Οι χημικοί πέρασαν στην αντεπίθεση. Ενδεικτικά, χθες η κ. Φιλένια Σιδέρη, μέλος της διοικούσας επιτροπής της Ενωσης Ελλήνων Χημικών, μιλώντας στην «Κ» εστίασε στα στρεβλά του εκπαιδευτικού συστήματος. Οπως αναφέρει σε κείμενό της: «Το εφαρμοζόμενο εκπαιδευτικό σύστημα δεν οικοδομήθηκε με στόχο τον εκσυγχρονισμό της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αλλά κυρίως την εξυπηρέτηση συντεχνιακών αιτημάτων εύρεσης εργασίας. Ενα από τα αποτελέσματα είναι ο προφανής παραλογισμός, η πλειοψηφία των φοιτητών στα 160 τμήματα ΑΕΙ/ΤΕΙ που είτε έχουν κύριο αντικείμενο τη Χημεία (Χημικοί, Χημικοί Μηχανικοί, Τεχνολόγοι Τροφίμων) είτε προαπαιτούν γνώσεις Χημείας (Γεωπόνοι, Μεταλλειολόγοι, Περιβαλλοντολόγοι) να έχουν εξεταστεί σε Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων και Πληροφορικής και όχι στη Χημεία». Και η κ. Σιδέρη τονίζει: «Στο νομοσχέδιο που κατατέθηκε η επιλογή των 4 μαθημάτων θεωρήθηκε ότι έγινε με νέα κριτήρια και η Χημεία είναι ένα από τα εξεταζόμενα μαθήματα για τις θετικές, τεχνολογικές και επιστήμες Υγείας. Δυστυχώς, οι συντεχνιακές πιέσεις από τον κλάδο της Πληροφορικής και στις οποίες διαφαίνεται να ενδίδει η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας έχουν αναστατώσει τον κόσμο των Χημικών. Το επιχείρημα του κλάδου της Πληροφορικής είναι η αναγκαιότητα του τεχνολογικού αλφαβητισμού (που και εμείς θεωρούμε απαραίτητο), τον οποίο συνδέει με την εξέταση της Πληροφορικής για την εισαγωγή σε ΑΕΙ/ΤΕΙ. Το επιχείρημα είναι αβάσιμο και αναληθές, διότι οι μαθητές από το Δημοτικό έως και τη Γ΄ Γυμνασίου έχουν ολοκληρώσει την εκμάθηση όλων των προγραμμάτων που συνδέονται με τον τεχνολογικό αλφαβητισμό και μπορούν να αποκτήσουν σχετικό πιστοποιητικό. Επίσης, σε κανένα ευρωπαϊκό εκπαιδευτικό σύστημα δεν εξετάζεται για τα ΑΕΙ μάθημα Πληροφορικής». «Προβάλαμε τη σημασία της διδασκαλίας της Πληροφορικής στο Λύκειο, ενώ ζητάμε όσοι θέλουν να εισαχθούν σε τμήματα Πληροφορικής να έχουν εξετασθεί στο μάθημα. Δεν υπάρχει αντιπαράθεση για την αξία της διδασκαλίας της Χημείας» ανέφερε χθες στην «Κ» ο γραμματέας της Πανελλήνιας Ενωσης Καθηγητών Πληροφορικής, Ιω. Τσοπάκης.
Το κακό είναι πως είμαστε ακόμη υποχρεωμένοι να εξηγούμε σε διάφορους την διαφορά μεταξύ χρήσης Η/Υ και προγραμματισμού. Και πως υπάρχουν κάποιοι που επιμένουν να την αποκρύπτουν....
Οτι και να γίνει μέχρι τις 9 του Σεπ εξακολουθώ να πιστέυω ότι οι καθηγητές του δημοσίου έχετε μεγάλη δύναμη και πολύ άνετα μπορείται να σπάσετε τα νέυρα του Υπουργείου μέσα στον χρόνο που διανύουμε... τίποτα δεν θα τελειώσει... αν το θέλετε μέχρι και πεδίο με μόνο μάθημα την πληροφορική μπορείται να απαιτήσετε... τα ''κλειδιά'' τα έχετε εσείς εκτός και μοιρολατρικά δεχτείτε την σταδιακή σας εξαφάνιση... προς τούτο μην έχετε αμφιβολίες... μονιμότητα τέλος.
Θα πρέπει να παλέψετε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ για την δουλειά σας όπως κι εμείς του ιδιωτικού
Και πραγματικά αρχίζω να αναρωτιέμαι ποιός είναι σε καλύτερη θέση. Εμείς σε 2 χρόνια μπαμ και κάτω αλλά τουλάχιστον το βλέπουμε να έρχετε και προετοιμαζόμαστε. Εσεις θα έχετε το μαρτύριο της σταγόνας...
Ουφ!!! πάλι στην απαισιοδοξία... φταίει και Σεπ που μπαίνει και είναι είναι σαν την Δευτέρα της εβδομάδας... δεν τελειώνει με τίποτα. Κουράγιο ΜΑΣ
Τα παπαγαλάκια συνεχίζουν το έργο τους.
Στο βραδυνό δελτίο του ΣΚΑΪ (30/08/2013 21:50) εμφάνισαν δύο φορές τον τίτλο "Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ" χωρίς όμως να δίνουν πολλές πληροφορίες στους τηλεθεατές κατά την διάρκεια του ρεπορτάζ.
Το επικοινωνιακό παιχνίδι συνεχίζεται...
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Αυγ 2013, 09:12:20 ΜΜ
Αντιπαράθεση Χημικών - καθηγητών Πληροφορικής
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_29/08/2013_531510
...
Οι χημικοί πέρασαν στην αντεπίθεση. Ενδεικτικά, χθες η κ. Φιλένια Σιδέρη, μέλος της διοικούσας επιτροπής της Ενωσης Ελλήνων Χημικών, μιλώντας στην «Κ» εστίασε στα στρεβλά του εκπαιδευτικού συστήματος. Οπως αναφέρει σε κείμενό της: «Το εφαρμοζόμενο εκπαιδευτικό σύστημα δεν οικοδομήθηκε με στόχο τον εκσυγχρονισμό της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αλλά κυρίως την εξυπηρέτηση συντεχνιακών αιτημάτων εύρεσης εργασίας. Ενα από τα αποτελέσματα είναι ο προφανής παραλογισμός, η πλειοψηφία των φοιτητών στα 160 τμήματα ΑΕΙ/ΤΕΙ που είτε έχουν κύριο αντικείμενο τη Χημεία (Χημικοί, Χημικοί Μηχανικοί, Τεχνολόγοι Τροφίμων) είτε προαπαιτούν γνώσεις Χημείας (Γεωπόνοι, Μεταλλειολόγοι, Περιβαλλοντολόγοι) να έχουν εξεταστεί σε Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων και Πληροφορικής και όχι στη Χημεία». Και η κ. Σιδέρη τονίζει: «Στο νομοσχέδιο που κατατέθηκε η επιλογή των 4 μαθημάτων θεωρήθηκε ότι έγινε με νέα κριτήρια και η Χημεία είναι ένα από τα εξεταζόμενα μαθήματα για τις θετικές, τεχνολογικές και επιστήμες Υγείας. Δυστυχώς, οι συντεχνιακές πιέσεις από τον κλάδο της Πληροφορικής και στις οποίες διαφαίνεται να ενδίδει η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας έχουν αναστατώσει τον κόσμο των Χημικών. Το επιχείρημα του κλάδου της Πληροφορικής είναι η αναγκαιότητα του τεχνολογικού αλφαβητισμού (που και εμείς θεωρούμε απαραίτητο), τον οποίο συνδέει με την εξέταση της Πληροφορικής για την εισαγωγή σε ΑΕΙ/ΤΕΙ. Το επιχείρημα είναι αβάσιμο και αναληθές, διότι οι μαθητές από το Δημοτικό έως και τη Γ΄ Γυμνασίου έχουν ολοκληρώσει την εκμάθηση όλων των προγραμμάτων που συνδέονται με τον τεχνολογικό αλφαβητισμό και μπορούν να αποκτήσουν σχετικό πιστοποιητικό. Επίσης, σε κανένα ευρωπαϊκό εκπαιδευτικό σύστημα δεν εξετάζεται για τα ΑΕΙ μάθημα Πληροφορικής». «Προβάλαμε τη σημασία της διδασκαλίας της Πληροφορικής στο Λύκειο, ενώ ζητάμε όσοι θέλουν να εισαχθούν σε τμήματα Πληροφορικής να έχουν εξετασθεί στο μάθημα. Δεν υπάρχει αντιπαράθεση για την αξία της διδασκαλίας της Χημείας» ανέφερε χθες στην «Κ» ο γραμματέας της Πανελλήνιας Ενωσης Καθηγητών Πληροφορικής, Ιω. Τσοπάκης.
Χθες μαθήτρια της Θετικής Κατεύθυνσης πέρασε στην Εφαρμοσμένη Πληροφορική στο ΠΑΜΑΚ. Χωρίς να εξεταστεί σε ΑΟΔΕ και ΑΕΠΠ αλλά σε χημεία και βιολογία. Στόχος της ήταν η φαρμακευτική ώστε να "κληρονομήσει" το φαρμακείο της μαμάς. Άλλη μαθήτρια της θετικής πέρασε στο ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ & ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ) χωρίς προφανώς να διδαχτεί ΑΟΔΕ και ΑΕΠΠ. Ευτυχώς και οι δύο έχουν τις απαραίτητες γνώσεις χημείας να ανταποκριθούν στα προγράμματα σπουδών τους. Ας σταματήσει αυτό το παραμύθι με τις σχολές που απαιτούν τη χημεία γιατί αυτές που είναι αχρείαστη είναι περισσότερες και το σύστημα ήταν στρεβλό και από την άλλη πλευρά.
Η μόνη στρέβλωση που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι η εξέταση της χημείας για την είσοδο σε τόσο μεγάλο αριθμό σχολών.
Και κάτι έτσι για ξεκάρφωμα. Η κόρη του χημικού στο σχολείο πέρασε στο χημικό μέσω της τεχνολογικής κατεύθυνσης.
Τα τελευταία χρόνια είχα μαθητές «μέτριους» στα Μαθηματικά και τη Φυσική, αλλά εξαιρετικά ευφυείς στην ΑΕΠΠ. Οι μαθητές αυτές πέρασαν σε τμήματα Πληροφορικής και όχι μόνο, στηριζόμενοι στο βαθμό του μαθήματος ΑΕΠΠ, ενός μαθήματος που δεν θέλει αποστήθιση αλλά κρίση και σπιρτάδα. Λυπάμαι, αλλά στο Νέο Λύκειο, αυτά τα «ταλεντάκια» θα χαθούν, στο βωμό της Χημείας.
....
Αλήθεια, έχουμε το δικό μας πρόβλημα, αλλά το Νέο Λύκειο, αν το μελετήσουμε λίγο παραπάνω, θα διαπιστώσουμε ότι είναι ότι χειρότερο θα μπορούσε να υπάρξει για τα παιδιά μας. Πολλές ώρες με λίγα γνωστικά αντικείμενα. Χωρίς καμία φαντασία. Ένα Νέο Λύκειο που στηρίζει τις παλιές ειδικότητες. Ένα ξεπερασμένο πρόγραμμα σπουδών. Αλήθεια, τα παιδιά θα μπορέσουν να αντέξουν τόσες ώρες ίδια μαθήματα;
Συνάδελφοι από τα φροντιστήρια,
γίνονται πράγματα που δεν λέγονται :-X και λέγονται πράγματα που δεν γίνονται :D.
Δεν υπάρχει τπτ τελικό :-\.
Δεν μπορεί ναι δοθεί καμία υπόσχεση, αλλά pls αναμονή χωρίς :'(! Ας την βάλουμε την ΑΕΠΠ στο ψυγείο μετά τις 06.09.
Επίσης το βιβλίο, η ύλη και η δομή είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει στην εκπαίδευση ;). Το μοναδικό μάθημα με τετράδιο μαθητή στο λύκειο. Το μοναδικό μάθημα που ... (συμπληρώστε θετικά). Αν έχει κάποιος αντίθετη γνώμη αυτή τη στιγμή :police:
Παράθεση από: balatsa στις 30 Αυγ 2013, 09:08:44 ΜΜ
Καλησπέρα σε όλους. Τον τελευταίο καιρό έχω δώσει και εγώ τον αγώνα μου (mails,τηλεφωνα, κτλ) όπως και οι περισσότεροι εδω μέσα. Σας παρακολουθώ συνεχώς χωρίς να γραφώ τις ενέργειες που έχω κάνει λογω κατασκοπίας που υπάρχει στο site. Εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα πράγμα που σημαίνει ότι σε δυο χρόνια θα είμαι ΑΝΕΡΓΟΣ.
Στο θέμα μας τώρα.
Κατάφερα μετά από χιλιάδες τηλέφωνα και προσπάθειες να έχω αύριο συνάντηση αυτοπροσώπως με δυο βουλευτές (μελή της επιτροπής μορφωτικών και σε διαφορετικές ώρες στα γραφεία τους) με σκοπό να τους γνωστοποιήσω το θέμα. Μην σας φαίνεται τρελό δεν έχουν ακούσει τίποτα και μου το είπαν οι ίδιοι σε τηλεφωνική επικοινωνία μαζί τους.
Θα ήθελα όσοι μπορείτε να μου στείλετε μαζεμένες τις επιστολές των πανεπιστημιακών και οποιαδήποτε άλλη επίσημη επιστολή υπάρχει με σκοπό να φτιάξω ένα φάκελο να τους τα δώσω αύριο εγώ με τα χεράκια μου γιατί δεν πιστεύω κανέναν πλέον.
Αν υπάρχει κάτι ακόμα που θα θέλατε να τονίσω στην αυριανή συνάντηση να μου το πείτε.
Τις επιστολές να μου τις στείλετε με ΠΜ.
Συγγνώμη δεν μπορώ να ανακοινώσω δημόσια τι γίνεται διότι μας παρακολουθούν και δεν μπορώ να κάνω τίποτα γιατί μας προλαβαίνουν όπου και να έχω πάει.
Προς τον κύριο Τσιωτακη
Στείλτε μου ΠΜ με το τηλέφωνο σας να σας καλέσω εγώ για να σας ενημερώσω σχετικά με τις ενέργειες που πιστεύω πως πρέπει να γίνουν.
Μπράβο συνάδελφε για την πρωτοβουλία. Θα σου έλεγα να κρατάς μαζί σου εκτός των άλλων και το
σχολικό βιβλίο, δείχνοντάς τους τους στόχους του μαθήματος, καθώς και το πρώτο κεφάλαιο που έχει να κάνει με το πρόβλημα.
Ολόψυχα σου εύχομαι καλή επιτυχία.
Η θεατρική ιστορία της μικρής μας πόλης
Στη μικρή μας πόλη υπάρχουν από παλιά μερικά θέατρα. Σ' αυτά παίζουν ηθοποιοί -
ΝΤΙΒΕΣ, κάποιοι παλιότεροι, μερικοί νεώτεροι, όλοι ηθοποιοί που τελείωσαν την μεγάλη
Δραματική Σχολή της πόλης και έχουν πάντα κάποιο κοινό. Οι πολίτες, μια που δεν είχαν πολλές επιλογές, πήγαιναν αναγκαστικά σ' αυτά και παρακολουθούσαν τα έργα που ανέβαζαν. Το πρόβλημα όμως ήταν ότι το ρεπερτόριο τους ήταν πάντα το ίδιο χωρίς μεγάλες αλλαγές από χρονιά σε χρονιά, πράγμα που έκανε τους θεατές τους να βαριούνται όλο και περισσότερο. Είχαν μάθει τα έργα απ' έξω. Σ' ένα από αυτά η
ΝΤΙΒΑ ΧΜ (ηθοποιός επίσης σπουδαγμένη και της
ΣΧΟΛΗΣ), συνήθιζε να ανεβάζει δυο έργα. Ένα (
Οργανωμένοι
Χημικοί Αγώνες) το χειμώνα και ένα (
Ανοργάνωτοι
Χημικοί Αγώνες) το καλοκαίρι.
Κάποια χρονιά στην μικρή μας πόλη εμφανίστηκε ένας θίασος με όνομα ΠΛ, αποτελούμενος από νεαρούς κυρίως ηθοποιούς, που άρχισε να ανεβάζει νέα έργα σε ένα θέατρο δίπλα ακριβώς από αυτό της
ΝΤΙΒΑΣ ΧΜ. Όλοι οι παλιοί και φυσικά η
ΝΤΙΒΑ μας, δεν έδωσαν στην αρχή σημασία (άλλωστε αυτοί ήταν της
ΣΧΟΛΗΣ) και είχαν το κοινό τους τόσα χρόνια. Οι νέοι όμως της πόλης άρχισαν να πηγαίνουν δειλά-δειλά, να παρακολουθούν και το κυριότερο να συμμετέχουν στις παραστάσεις. Αυτό γιατί τα έργα που ανέβαζε επέτρεπαν και σ' αυτούς να συμμετέχουν στην παράσταση και το σημαντικότερο, τα έργα ανανεώνονταν ανά τακτά διαστήματα, μιλούσαν για τη σημερινή εποχή και τα ενδιαφέροντα τους. Με άλλα λόγια δεν βαριόταν σχεδόν ποτέ στα έργα που παιζόταν.
Σιγά σιγά, και επειδή το θέατρο της ΧΜ ήταν ακριβώς δίπλα σ' αυτό των νέων ηθοποιών και μπορούσε άμεσα να συγκρίνει, άρχισε ο κόσμος να αποφεύγει την
ΝΤΙΒΑ (παρόλο που ήταν και της
ΣΧΟΛΗΣ) και να προτιμάει τον ΠΛ.
Επειδή το κακό παράγινε σκέφτηκε αυτή να αντιδράσει. Όχι ανεβάζοντας κάτι καινούργιο που να κεντρίσει το ενδιαφέρον του κόσμου (δεν ήξερε να παίζει και κάτι άλλο), αλλά βάζοντας τον Δήμαρχο (μέσω κοινών γνωστών) να διώξει το νέο θέατρο σε άλλη πόλη. Το πρόσχημα ήταν ότι η «πόλη μας είναι
ΜΟΝΟ για ηθοποιούς της
ΣΧΟΛΗΣ και όχι για νεαρούς που ποιος ξέρει αν και που μάθανε να παίζουν θέατρο». Ούτε πέρασε από το μυαλό της ότι αυτά που έπαιζε χρόνια και χρόνια, ανήκαν σε άλλη εποχή και τα είχαν βαρεθεί οι πολίτες της μικρής μας πόλης.
Οι νέοι ηθοποιοί αποφάσισαν να αντιδράσουν γιατί είχαν «όλο το δίκιο με το μέρος τους». Αφού οι πολίτες τους προτιμούν, γιατί να έχει σημασία πόσα χρόνια έπαιζαν και από ποια σχολή βγήκαν. Τους φαινόταν αδιανόητο να τους διώχνουν όταν είχαν τον περισσότερο κόσμο και πρόσφεραν το καλύτερο θέαμα.
Αυτά ......
Θα ρωτήσετε πως τελειώνει αυτή η ιστορία.
Ε, η ιστορία δεν τελειώνει ακόμη. Απλά περιμένουν στη μικρή μας πόλη τον Δήμαρχο και τους Συμβούλους του να αποκαταστήσουν το Δίκαιο και να ξαναφέρουν το νέο θίασο ΠΛ στη θέση που ήταν.
Θα τα καταφέρουν;
Για κάντε κάτι κι εσείς !
Ο δήμαρχος να θυμάται ότι σε δυο χρόνια έχει εκλογές. Και ότι οι ψηφοφόροι του θα είναι πολύ οργισμένοι με την αδικία. Επίσης στην εποχή της πληροφορικής οι ΑΛχημείες δεν περνάνε.
Μπράβο lxart!
Έστειλα αυτό ως απάντηση στην Καθημερινή:
Παράθεση
Καλησπέρα σας,
Σας αποστέλλω αυτή την επιστολή, με αφορμή το άρθρο σας «Αντιπαράθεση Χημικών - καθηγητών Πληροφορικής» (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_29/08/2013_531510) στο οποίο δεν φαίνεται κάποιος συντάκτης. Το συγκεκριμένο άρθρο είναι επιφανειακό και μονομερές καθώς αντλεί τα επιχειρήματα μόνο από τηλεφωνικές επικοινωνίες και αφιερώνει δυσανόλογο χώρο στις δύο απόψεις.
Συγκεκριμενα, αν είχατε προβεί σε στοιχειώδη δημοσιογραφική έρευνα θα είχατε διαπιστώσεις ότι η αλήθεια είναι αρκετά διαφορετική.
Πρώτα από όλα ο ισχυρισμός της κας Σιδέρη ότι με το παρόν σύστημα οι φοιτητές σχολών που 'είτε έχουν κύριο αντικείμενο τη Χημεία (Χημικοί, Χημικοί Μηχανικοί, Τεχνολόγοι Τροφίμων) είτε προαπαιτούν γνώσεις Χημείας (Γεωπόνοι, Μεταλλειολόγοι, Περιβαλλοντολόγοι) ' δεν έχουν επαρκείς γνώσεις χημείας είναι ψευδής. Στο υπάρχον σύστημα που εφαρμόζεται εδώ και 15 χρόνια, οι μαθητές μπορούν να εισαχθούν στις συγκεκριμένες σχολές από 3 κατευθύνσεις τις: Θετική, Τεχνολογική Ι, Τεχνολογική ΙΙ. Η κα Σιδέρη αναφέρεται μόνο στην Τεχνολογική ΙΙ, αποσιωπώντας το γεγονός ότι στις συγκεκριμένες σχολές οι μαθητές μπορούν να εισαχθούν και από τις 2 πρώτες όπου έχουν διδαχθεί Χημεία. Επιπλέον οι μαθητές του Λυκείου διδάσκονται υποχρεωτικά χημεία στις 2 πρώτες τάξεις, άρα έχουν τις στοιχειώδεις γνώσεις.
Παρ'όλα αυτά στο υπάρχον σύστημα, όντως υπάρχει ένα παράθυρο να εισαχθεί κάποιος σε σχολή τα μαθήματα της οποίας είναι άσχετα από αυτά που έχει παρακολουθήσει στο Λύκειο. Το φαινόμενο είναι γενικό δηλαδή και δεν αφορά μόνο τη Χημεία. Μπορεί να συμβεί μαθητής να εισαχθεί σε τεχνολογική σχολή από θεωρητική κατεύθυνση (Αρχαία, Ιστορία κτλ.). Φυσικά αυτό δεν πρέπει να συμβαίνει και πρέπει στο νέο σύστημα να διορθωθεί. Διορθώνεται όμως; Όχι, γιατί στο νέο σύστημα, υποχρεωτικά και όχι δυνητικά όπως στο παλιό, οι φοιτητές των σχολών Πληροφορικής, Μαθηματικών και αρκετών άλλων κρίνονται στην Χημεία, βασική επιστήμη μεν, αλλά άσχετη με το πρόγραμμα σπουδών των συγκεκριμένων σχολών. Δεν νομίζω να θεωρείτε καλύτερο, ένα φοιτητής προγραμματισμού να γνωρίσει την πραγματική φύση των σπουδών του, μέσα στο Πανεπιστήμιο, ενώ μπορεί να το κάνει στο Λύκειο; Αυτό ακριβώς είναι το επιχείρημα των Πληροφορικών και οι Χημικοί, που αυτό-θεωρούνται παθόντες, θα έπρεπε να ήταν οι πρώτοι που θα το στήριζαν. Το γιατί, δεν το στηρίζουν μπορεί να αποτελέσει αφορμή για δημοσιογραφική έρευνα. Φυσικά, ξαναντικρούοντας την κα. Σιδέρη, δεν μιλάμε πλέον για τεχνολογικό αλφαβητισμό, αλλά για γνώσεις ουσιώδεις σε φοιτητές που θα σπουδάσουν πληροφορική, οι οποίες εξετάζονται σε αρκετά εκπαιδευτικά συστήματα όπως για παράδειγμα στην Μ. Βρετανία (http://www.computingatschool.org.uk/data/uploads/ComputingCurric.pdf) σύμφωνα μάλιστα με άρθρο που δημοσιεύτηκε στην καθημερινή.
Κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω το εξής: Η πληροφορική στην εκπαίδευση έχει δύο όψεις: Αυτή του τεχνολογικού αλφαβητισμού και αυτή της βασικής επιστήμης. Η πρώτη σωστά διδάσκεται μέχρι το Γυμνάσιο. Η δεύτερη απουσιάζει όμως στο νέο σχέδιο και αυτό είναι ο λόγος που διαμαρτύρονται οι καθηγητές πληροφορικής, χωρίς να στοχεύουν σε κανένα άλλο μάθημα ή ομάδα καθηγητών.
Ευχαριστώ για τον χώρο και τον χρόνο,
Παράθεση από: lxart στις 30 Αυγ 2013, 10:27:18 ΜΜ
Η θεατρική ιστορία της μικρής μας πόλης
Στη μικρή μας πόλη υπάρχουν από παλιά μερικά θέατρα. Σ' αυτά παίζουν ηθοποιοί - ΝΤΙΒΕΣ, κάποιοι παλιότεροι, μερικοί νεώτεροι, όλοι ηθοποιοί που τελείωσαν την μεγάλη Δραματική Σχολή της πόλης και έχουν πάντα κάποιο κοινό. Οι πολίτες, μια που δεν είχαν πολλές επιλογές, πήγαιναν αναγκαστικά σ' αυτά και παρακολουθούσαν τα έργα που ανέβαζαν. Το πρόβλημα όμως ήταν ότι το ρεπερτόριο τους ήταν πάντα το ίδιο χωρίς μεγάλες αλλαγές από χρονιά σε χρονιά, πράγμα που έκανε τους θεατές τους να βαριούνται όλο και περισσότερο. Είχαν μάθει τα έργα απ' έξω. Σ' ένα από αυτά η ΝΤΙΒΑ ΧΜ (ηθοποιός επίσης σπουδαγμένη και της ΣΧΟΛΗΣ), συνήθιζε να ανεβάζει δυο έργα. Ένα (Οργανωμένοι Χημικοί Αγώνες) το χειμώνα και ένα (Ανοργάνωτοι Χημικοί Αγώνες) το καλοκαίρι.
Κάποια χρονιά στην μικρή μας πόλη εμφανίστηκε ένας θίασος με όνομα ΠΛ, αποτελούμενος από νεαρούς κυρίως ηθοποιούς, που άρχισε να ανεβάζει νέα έργα σε ένα θέατρο δίπλα ακριβώς από αυτό της ΝΤΙΒΑΣ ΧΜ. Όλοι οι παλιοί και φυσικά η ΝΤΙΒΑ μας, δεν έδωσαν στην αρχή σημασία (άλλωστε αυτοί ήταν της ΣΧΟΛΗΣ) και είχαν το κοινό τους τόσα χρόνια. Οι νέοι όμως της πόλης άρχισαν να πηγαίνουν δειλά-δειλά, να παρακολουθούν και το κυριότερο να συμμετέχουν στις παραστάσεις. Αυτό γιατί τα έργα που ανέβαζε επέτρεπαν και σ' αυτούς να συμμετέχουν στην παράσταση και το σημαντικότερο, τα έργα ανανεώνονταν ανά τακτά διαστήματα, μιλούσαν για τη σημερινή εποχή και τα ενδιαφέροντα τους. Με άλλα λόγια δεν βαριόταν σχεδόν ποτέ στα έργα που παιζόταν.
Σιγά σιγά, και επειδή το θέατρο της ΧΜ ήταν ακριβώς δίπλα σ' αυτό των νέων ηθοποιών και μπορούσε άμεσα να συγκρίνει, άρχισε ο κόσμος να αποφεύγει την ΝΤΙΒΑ (παρόλο που ήταν και της ΣΧΟΛΗΣ) και να προτιμάει τον ΠΛ.
Επειδή το κακό παράγινε σκέφτηκε αυτή να αντιδράσει. Όχι ανεβάζοντας κάτι καινούργιο που να κεντρίσει το ενδιαφέρον του κόσμου (δεν ήξερε να παίζει και κάτι άλλο), αλλά βάζοντας τον Δήμαρχο (μέσω κοινών γνωστών) να διώξει το νέο θέατρο σε άλλη πόλη. Το πρόσχημα ήταν ότι η «πόλη μας είναι ΜΟΝΟ για ηθοποιούς της ΣΧΟΛΗΣ και όχι για νεαρούς που ποιος ξέρει αν και που μάθανε να παίζουν θέατρο». Ούτε πέρασε από το μυαλό της ότι αυτά που έπαιζε χρόνια και χρόνια, ανήκαν σε άλλη εποχή και τα είχαν βαρεθεί οι πολίτες της μικρής μας πόλης.
Οι νέοι ηθοποιοί αποφάσισαν να αντιδράσουν γιατί είχαν «όλο το δίκιο με το μέρος τους». Αφού οι πολίτες τους προτιμούν, γιατί να έχει σημασία πόσα χρόνια έπαιζαν και από ποια σχολή βγήκαν. Τους φαινόταν αδιανόητο να τους διώχνουν όταν είχαν τον περισσότερο κόσμο και πρόσφεραν το καλύτερο θέαμα.
Αυτά ......
Θα ρωτήσετε πως τελειώνει αυτή η ιστορία.
Ε, η ιστορία δεν τελειώνει ακόμη. Απλά περιμένουν στη μικρή μας πόλη τον Δήμαρχο και τους Συμβούλους του να αποκαταστήσουν το Δίκαιο και να ξαναφέρουν το νέο θίασο ΠΛ στη θέση που ήταν.
Θα τα καταφέρουν;
Για κάντε κάτι κι εσείς !
ΤΕΛΕΙΟ ετσι ακριβως ειναι τα πραγματα.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Αυγ 2013, 10:22:16 ΜΜ
Συνάδελφοι από τα φροντιστήρια,
γίνονται πράγματα που δεν λέγονται :-X και λέγονται πράγματα που δεν γίνονται :D.
Δεν υπάρχει τπτ τελικό :-\.
Δεν μπορεί ναι δοθεί καμία υπόσχεση, αλλά pls αναμονή χωρίς :'(! Ας την βάλουμε την ΑΕΠΠ στο ψυγείο μετά τις 06.09.
Επίσης το βιβλίο, η ύλη και η δομή είναι ό,τι καλύτερο υπάρχει στην εκπαίδευση ;). Το μοναδικό μάθημα με τετράδιο μαθητή στο λύκειο. Το μοναδικό μάθημα που ... (συμπληρώστε θετικά). Αν έχει κάποιος αντίθετη γνώμη αυτή τη στιγμή :police:
Μακαρι τα πραγματα που γινονται και δεν λεγονται να πετυχουν
Παράθεση από: pgrontas στις 30 Αυγ 2013, 10:40:20 ΜΜ
Έστειλα αυτό ως απάντηση στην Καθημερινή:
Καλησπέρα σας,
Σας αποστέλλω αυτή την επιστολή, με αφορμή το άρθρο σας «Αντιπαράθεση Χημικών - καθηγητών Πληροφορικής» (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_29/08/2013_531510) στο οποίο δεν φαίνεται κάποιος συντάκτης. Το συγκεκριμένο άρθρο είναι επιφανειακό και μονομερές καθώς αντλεί τα επιχειρήματα μόνο από τηλεφωνικές επικοινωνίες και αφιερώνει δυσανόλογο χώρο στις δύο απόψεις.
Συγκεκριμενα, αν είχατε προβεί σε στοιχειώδη δημοσιογραφική έρευνα θα είχατε διαπιστώσεις ότι η αλήθεια είναι αρκετά διαφορετική.
Πρώτα από όλα ο ισχυρισμός της κας Σιδέρη ότι με το παρόν σύστημα οι φοιτητές σχολών που 'είτε έχουν κύριο αντικείμενο τη Χημεία (Χημικοί, Χημικοί Μηχανικοί, Τεχνολόγοι Τροφίμων) είτε προαπαιτούν γνώσεις Χημείας (Γεωπόνοι, Μεταλλειολόγοι, Περιβαλλοντολόγοι) ' δεν έχουν επαρκείς γνώσεις χημείας είναι ψευδής. Στο υπάρχον σύστημα που εφαρμόζεται εδώ και 15 χρόνια, οι μαθητές μπορούν να εισαχθούν στις συγκεκριμένες σχολές από 3 κατευθύνσεις τις: Θετική, Τεχνολογική Ι, Τεχνολογική ΙΙ. Η κα Σιδέρη αναφέρεται μόνο στην Τεχνολογική ΙΙ, αποσιωπώντας το γεγονός ότι στις συγκεκριμένες σχολές οι μαθητές μπορούν να εισαχθούν και από τις 2 πρώτες όπου έχουν διδαχθεί Χημεία. Επιπλέον οι μαθητές του Λυκείου διδάσκονται υποχρεωτικά χημεία στις 2 πρώτες τάξεις, άρα έχουν τις στοιχειώδεις γνώσεις.
Παρ'όλα αυτά στο υπάρχον σύστημα, όντως υπάρχει ένα παράθυρο να εισαχθεί κάποιος σε σχολή τα μαθήματα της οποίας είναι άσχετα από αυτά που έχει παρακολουθήσει στο Λύκειο. Το φαινόμενο είναι γενικό δηλαδή και δεν αφορά μόνο τη Χημεία. Μπορεί να συμβεί μαθητής να εισαχθεί σε τεχνολογική σχολή από θεωρητική κατεύθυνση (Αρχαία, Ιστορία κτλ.). Φυσικά αυτό δεν πρέπει να συμβαίνει και πρέπει στο νέο σύστημα να διορθωθεί. Διορθώνεται όμως; Όχι, γιατί στο νέο σύστημα, υποχρεωτικά και όχι δυνητικά όπως στο παλιό, οι φοιτητές των σχολών Πληροφορικής, Μαθηματικών και αρκετών άλλων κρίνονται στην Χημεία, βασική επιστήμη μεν, αλλά άσχετη με το πρόγραμμα σπουδών των συγκεκριμένων σχολών. Δεν νομίζω να θεωρείτε καλύτερο, ένα φοιτητής προγραμματισμού να γνωρίσει την πραγματική φύση των σπουδών του, μέσα στο Πανεπιστήμιο, ενώ μπορεί να το κάνει στο Λύκειο; Αυτό ακριβώς είναι το επιχείρημα των Πληροφορικών και οι Χημικοί, που αυτό-θεωρούνται παθόντες, θα έπρεπε να ήταν οι πρώτοι που θα το στήριζαν. Το γιατί, δεν το στηρίζουν μπορεί να αποτελέσει αφορμή για δημοσιογραφική έρευνα. Φυσικά, ξαναντικρούοντας την κα. Σιδέρη, δεν μιλάμε πλέον για τεχνολογικό αλφαβητισμό, αλλά για γνώσεις ουσιώδεις σε φοιτητές που θα σπουδάσουν πληροφορική, οι οποίες εξετάζονται σε αρκετά εκπαιδευτικά συστήματα όπως για παράδειγμα στην Μ. Βρετανία (http://www.computingatschool.org.uk/data/uploads/ComputingCurric.pdf) σύμφωνα μάλιστα με άρθρο που δημοσιεύτηκε στην καθημερινή.
Κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω το εξής: Η πληροφορική στην εκπαίδευση έχει δύο όψεις: Αυτή του τεχνολογικού αλφαβητισμού και αυτή της βασικής επιστήμης. Η πρώτη σωστά διδάσκεται μέχρι το Γυμνάσιο. Η δεύτερη απουσιάζει όμως στο νέο σχέδιο και αυτό είναι ο λόγος που διαμαρτύρονται οι καθηγητές πληροφορικής, χωρίς να στοχεύουν σε κανένα άλλο μάθημα ή ομάδα καθηγητών.
Ευχαριστώ για τον χώρο και τον χρόνο,
Που έχουμε φτάσει Παναγιώτη!! Ευτυχώς που είμαστε δάσκαλοι και δεν μας ενοχλεί να επαναλαμβάνουμε πολλές φορές τα αυτονόητα...
Μπράβο!
http://mobile.in.gr/Article.aspx?Id=1231263201
Παράθεση από: pgrontas στις 30 Αυγ 2013, 10:40:20 ΜΜ
Έστειλα αυτό ως απάντηση στην Καθημερινή:
Πολύ καλό! Επίσης, να προσθέσω για την κυρία Σιδέρη, πως στις ΗΠΑ, το αντίστοιχο εισαγωγικό μάθημα
πληροφορικής για την τριτοβάθμια (AP Computer Science Α ) προσφέρεται απο το
1984!!
Το 2012 το πήραν
26.000 υποψήφιοι!!!
Τώρα σχεδιάζεται και συμπληρωματικό CS AP: Advanced Placement Computer Science: Principles is currently under development. It is designed not to be a replacement for AP Computer Science A, but rather as a parallel option that will f
ocus on computational thinking and fluency.
Pilot materials are currently being created, with pilot studies planned to run through 2016.
http://en.wikipedia.org/wiki/AP_Computer_Science
Αλλά γιαυτό κυρία Σιδέρη οι ΗΠΑ είναι αυτοκρατορία.
Και οι δηλώσεις σας φανερώνουν γιατί εμείς είμαστε Μπανανία.
Ο υποψήφιος δήμαρχος Θεσσαλονίκης ...
Παράθεση από: papatsis στις 30 Αυγ 2013, 11:00:44 ΜΜ
...
Συνάδελφοι, δεν συνεισφέρουν αυτά τα σχόλια. Θα κάνουμε ψυχοθεραπεία μετά τις 06.09 και τότε τα λέμε... Τώρα θέλουμε συμμάχους. Κανένας δεν κωφεύει.
Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που πιστεύει ότι αυτό το νομοσχέδιο θα περπατήσει?
Είτε λόγω πολιτικών αλλαγών όπως αλλαγή υπουργού ή αλλάγη κυβέρνησης, είτε λόγω κοινής λογικής όπως μη κινητικότητα μεταξύ των επιστημονικών πεδίων και αδυναμία να καλυφθούν οι ώρες του κλάδου ΠΕ04 με το υπάρχον εκπαιδευτικό προσωπικό τώρα και μελλοντικά το σχέδιο αυτό ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ. Το σημαντικότερο ζήτημα είναι είτε στις 06-09 αλλά πολύ περισσότερο και αργότερα (και σίγουρα νωρίτερα από δύο χρόνια) να είμαστε πάλι ο καθένας μας εδώ και από το μετερίζι που μπορεί ο καθένας μας να υπηρετήσει να στηρίξουμε τις θέσεις μας.
Ευτυχώς το σχέδιο είναι τόσο άθλιο και αποκρουστικό που δεν μπορεί να ισχύσει, γενικότερα και άσχετα από ΑΕΠΠ. Ο χρόνος θα κυλήσει σίγουρα υπέρ μας.
ΜΗΝ ΤΟ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ.
Υ.Γ.1. Αν κάποιος συμφωνεί με τα παραπάνω θα καταλαβαίνει ότι ίσως να είναι άστοχο το "ή" Χημεία "ή" Πληροφορική σε ένα σύστημα που θα καταρρεύσει πριν εφαρμοστεί. Ίσως πιο έξυπνος και μακροπρόθεσμος στόχος να πρέπει να είναι η αποδόμηση και κατάργηση ολόκληρου του ΝΣ ή αν το κάνουμε λίγότερο φιλόδοξο επιμονή στο ΑΕΠΠ "ή" Βιολογία. Αυτό μακροπρόθεσμα μπορεί να μας δώσει περισσότερα και συνάδει με την επιστημονική λογική και όχι με συντεχνειακές απαιτήσεις (όπως κατηγορούμαστε ήδη)....
Υ.Γ.2. Ακόμα μια αιρετική ιδέα έτσι για την κουβέντα: Μαθηματικά - ΦυσικοΧημεία - ΑΕΠΠ
off-topic
http://esos.gr/article/vouli/AFXISI-ORARIO-PANEPISTHMIAKON-EKPAIDEYTIKON-TEI
Δύο ώρες αύξηση στο ωράριο των Πανεπιστημιακών και Εκπαιδευτικών των ΤΕΙ
Παράθεση
Δύο τροπολογίες έφερε, προς ψήφιση, στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας Κώστας Αρβανιτόπουλος, οι οποίες προβλέπουν αύξηση της διδακτικής απασχόλησης των μελών ΔΕΠ και Εκπαιδευτικού Προσωπικού των ΤΕΙ , κατά δύο ώρες εβδομαδιαίως.
Είδικότερα :
ΜΕΛΗ ΔΕΠ
Σύμφωνα με την πρώτη τροπολογία, τα μέλη ΔΕΠ πλήρπους απασχόλησης, υποχρεούνται:
Α. Να παραδίδουν προπτυχιακά και μεταπτυχιακά μαθήματα , καθ'ως και να διδάσκουν σε φροντιστήρια ή σεμινάρια, σε εργαστήρια ή κλινικές , ενταγμένα στο Πρόγραμμα Σπουδών του τμήματος, στο οποίο ανήκουν ή σε άλλο τμήμα ή σε Προγράμματα Σπουδσών του οικείου ΑΕΙ, κατ ελάχιτο όρι οχτώ ώρες ενδομαδιαίως, μετά από σχετικές αποφάσεις των αρμοδίων οργάνων.
Β.Να παρευρίσκονται στους πανεπιστημιακούς χώρους 14 ώρες εβδομαδιαίως, κατ εκλάχιστοόριο, πέραν των οχτώ ώρών διδασκαλίας και να παρέχουν κάθε μορφής διδακτικό, ερευνητικό-επιστημονικό και διοικητικό έργο.
Ε.Π ΤΕΙ
Η δεύτερη τροπολογία ορίζει ότι οι ώρες εβδομαδιαίας διδακτικής απασχόλησης των μελών του Εκπαιδευτικού προσωπικού ορίζονται κατά βαθμίδα, ως ακολούθως:
Α. Καθηγητής 12 ώρες
Β. Αναπληρωτής Καθηγητής 14 ώρες
Γ. Επίκουρος Καθηγητής 16 ώρες
Δ. Καθηγητής Εφαρμογών 18 ώρες
Παράθεση από: bagelis στις 30 Αυγ 2013, 11:09:43 ΜΜ
Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που πιστεύει ότι αυτό το νομοσχέδιο θα περπατήσει?
Ο ΑΛ και ο υπουργός που παρακολουθούν τις συζητήσεις μας :D
"Δυστυχώς, οι συντεχνιακές πιέσεις από τον κλάδο της Πληροφορικής και στις οποίες διαφαίνεται να ενδίδει η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας έχουν αναστατώσει τον κόσμο των Χημικών. "
Φαίνεται να ενδίδει ε; Στην παλιο-συντεχνία ε; Αναστατώθηκε ο κόσμος των χημικών ε;
Τί λες ρε παιδί μου! Είσαι πολύ μεγάλη επιστήμονας εσύ, βλέπεις μπροστά!
Και το καλύτερο είναι πως δεν έχεις καμία συντεχνιακή υστεροβουλία!
Προς ΠΕΚΑΠ
Μην αφήνετε αναπάντητα τα επικοινωνιακά τρικ των χημικών.
Εκμεταλευτείτε τη δουλειά που γίνεται εδώ μέσα. Η επιστολή του συναδέλφου στην Καθημερινή πρέπει να υιοθετηθεί άμεσα.
Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί, αλλά νομίζω ότι πρέπει να φτιάξουμε ένα FAQ. Απλό, λιτό και περιεκτικό. Να κάνουμε τον δικηγόρο του διαβόλου και να κάνουμε ερωτήσεις, σαν να ήμασταν βουλευτές ή ακόμη χειρότερα καθηγητές "άλλης ειδικότητας".
Για παράδειγμα:
1) Πληροφορική θα κάνουν τα παιδιά από Α δημοτικού μέχρι Γ Λυκείου, γιατί να εξετάζεται? Τα υπόλοιπα θα τα μάθουν στο Πανεπιστήμιο.
Γιατί μέχρι και την Γ Γυμνασίου τα παιδιά αποκτούν δεξιότητες ΤΠΕ. Στο Λύκειο σαν γενικής παιδείας μάθημα, καλύπτει τις βασικές ανάγκες όλων των μαθητών ανεξαρτήτου πεδίου κλπ κλπ...
2) Αν μπει η Πληροφορική σαν εξεταζόμενο θα γίνουν 5 τα μαθήματα και δε θέλουμε να επιβαρύνονται οι μαθητές
Δε θα είναι 5 αλλά 4. Θα υπάρχει διάζευξη με άλλο μάθημα, ΜΗ απαραίτητο σε μεγάλο φάσμα σχολών
3) Δηλαδή να φτιάξουμε κι άλλο πεδίο? Είναι ήδη πολλά
Ναι αλλά υπάρχει ένα πεδίο με 200 σχολές, που ΚΡΑΥΓΑΖΕΙ ότι δεν είναι όλες συναφείς. Εξάλλου, μετά τον διαχωρισμό, πάλι θα έχει περισσότερες από τα υπόλοιπα πεδία
4) Ναι αλλά ο μαθητής που θέλει να περάσει είτε Πληροφορική είτε Χημικός μηχανικός δεν θα μπορεί να επιλέξει και τις 2 σχολές
Η Πληροφορική με τη Χημεία έχει τόση σχέση όση σχεδόν με τα Αρχαία. Εξάλλου, το παρόν νομοσχέδιο ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ την εξειδίκευση (μόνο παιδαγωγικά, μόνο στρατιωτικές κλπ). Γιατί να είναι ανακόλουθο στο μεγαλύτερο σε όγκο πεδίο?
5) ...
6)...
κλπ κλπ
Νομίζω ότι σε μια δυο σελίδες μπορούμε να συνοψίσουμε (και να καταρρίψουμε) όλα τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς. Σε συνδυασμό με τις δηλώσεις πανεπιστημιακών, ενώσεων κλπ σαν reference σε κάποιες από τις ερωτήσεις, θα φτιάξουμε ένα σωστό φάκελο, πλήρως ενημερωμένο. Ακόμα και η εφτάχρονη κόρη μου θα μπορούσε να πάει σε βουλευτή να το καταθέσει...
Παράθεση από: merlin στις 30 Αυγ 2013, 11:24:50 ΜΜ
Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί, αλλά νομίζω ότι πρέπει να φτιάξουμε ένα FAQ. Απλό, λιτό και περιεκτικό. Να κάνουμε τον δικηγόρο του διαβόλου και να κάνουμε ερωτήσεις, σαν να ήμασταν βουλευτές ή ακόμη χειρότερα καθηγητές "άλλης ειδικότητας".
Για παράδειγμα:
1) Πληροφορική θα κάνουν τα παιδιά από Α δημοτικού μέχρι Γ Λυκείου, γιατί να εξετάζεται? Τα υπόλοιπα θα τα μάθουν στο Πανεπιστήμιο.
Γιατί μέχρι και την Γ Γυμνασίου τα παιδιά αποκτούν δεξιότητες ΤΠΕ. Στο Λύκειο σαν γενικής παιδείας μάθημα, καλύπτει τις βασικές ανάγκες όλων των μαθητών ανεξαρτήτου πεδίου κλπ κλπ...
2) Αν μπει η Πληροφορική σαν εξεταζόμενο θα γίνουν 5 τα μαθήματα και δε θέλουμε να επιβαρύνονται οι μαθητές
Δε θα είναι 5 αλλά 4. Θα υπάρχει διάζευξη με άλλο μάθημα, ΜΗ απαραίτητο σε μεγάλο φάσμα σχολών
3) Δηλαδή να φτιάξουμε κι άλλο πεδίο? Είναι ήδη πολλά
Ναι αλλά υπάρχει ένα πεδίο με 200 σχολές, που ΚΡΑΥΓΑΖΕΙ ότι δεν είναι όλες συναφείς. Εξάλλου, μετά τον διαχωρισμό, πάλι θα έχει περισσότερες από τα υπόλοιπα πεδία
4) Ναι αλλά ο μαθητής που θέλει να περάσει είτε Πληροφορική είτε Χημικός μηχανικός δεν θα μπορεί να επιλέξει και τις 2 σχολές
Η Πληροφορική με τη Χημεία έχει τόση σχέση όση σχεδόν με τα Αρχαία. Εξάλλου, το παρόν νομοσχέδιο ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ την εξειδίκευση (μόνο παιδαγωγικά, μόνο στρατιωτικές κλπ). Γιατί να είναι ανακόλουθο στο μεγαλύτερο σε όγκο πεδίο?
5) ...
6)...
κλπ κλπ
Νομίζω ότι σε μια δυο σελίδες μπορούμε να συνοψίσουμε (και να καταρρίψουμε) όλα τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς. Σε συνδυασμό με τις δηλώσεις πανεπιστημιακών, ενώσεων κλπ σαν reference σε κάποιες από τις ερωτήσεις, θα φτιάξουμε ένα σωστό φάκελο, πλήρως ενημερωμένο. Ακόμα και η εφτάχρονη κόρη μου θα μπορούσε να πάει σε βουλευτή να το καταθέσει...
Πάρα πολύ καλή ιδέα
Παίξε μπάλα!
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Αυγ 2013, 11:26:51 ΜΜ
Πάρα πολύ καλή ιδέα
Παράθεση από: merlin στις 30 Αυγ 2013, 11:24:50 ΜΜ
Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί, αλλά νομίζω ότι πρέπει να φτιάξουμε ένα FAQ. Απλό, λιτό και περιεκτικό. Να κάνουμε τον δικηγόρο του διαβόλου και να κάνουμε ερωτήσεις, σαν να ήμασταν βουλευτές ή ακόμη χειρότερα καθηγητές "άλλης ειδικότητας".
Για παράδειγμα:
1) Πληροφορική θα κάνουν τα παιδιά από Α δημοτικού μέχρι Γ Λυκείου, γιατί να εξετάζεται? Τα υπόλοιπα θα τα μάθουν στο Πανεπιστήμιο.
Γιατί μέχρι και την Γ Γυμνασίου τα παιδιά αποκτούν δεξιότητες ΤΠΕ. Στο Λύκειο σαν γενικής παιδείας μάθημα, καλύπτει τις βασικές ανάγκες όλων των μαθητών ανεξαρτήτου πεδίου κλπ κλπ...
2) Αν μπει η Πληροφορική σαν εξεταζόμενο θα γίνουν 5 τα μαθήματα και δε θέλουμε να επιβαρύνονται οι μαθητές
Δε θα είναι 5 αλλά 4. Θα υπάρχει διάζευξη με άλλο μάθημα, ΜΗ απαραίτητο σε μεγάλο φάσμα σχολών
3) Δηλαδή να φτιάξουμε κι άλλο πεδίο? Είναι ήδη πολλά
Ναι αλλά υπάρχει ένα πεδίο με 200 σχολές, που ΚΡΑΥΓΑΖΕΙ ότι δεν είναι όλες συναφείς. Εξάλλου, μετά τον διαχωρισμό, πάλι θα έχει περισσότερες από τα υπόλοιπα πεδία
4) Ναι αλλά ο μαθητής που θέλει να περάσει είτε Πληροφορική είτε Χημικός μηχανικός δεν θα μπορεί να επιλέξει και τις 2 σχολές
Η Πληροφορική με τη Χημεία έχει τόση σχέση όση σχεδόν με τα Αρχαία. Εξάλλου, το παρόν νομοσχέδιο ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ την εξειδίκευση (μόνο παιδαγωγικά, μόνο στρατιωτικές κλπ). Γιατί να είναι ανακόλουθο στο μεγαλύτερο σε όγκο πεδίο?
5) ...
6)...
κλπ κλπ
Νομίζω ότι σε μια δυο σελίδες μπορούμε να συνοψίσουμε (και να καταρρίψουμε) όλα τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς. Σε συνδυασμό με τις δηλώσεις πανεπιστημιακών, ενώσεων κλπ σαν reference σε κάποιες από τις ερωτήσεις, θα φτιάξουμε ένα σωστό φάκελο, πλήρως ενημερωμένο. Ακόμα και η εφτάχρονη κόρη μου θα μπορούσε να πάει σε βουλευτή να το καταθέσει...
Οι νπδδ δεν έχουν κοινότητες όπως το στέκι, μόνο συνδρομές των 40€
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 30 Αυγ 2013, 11:40:38 ΜΜ
Οι νπδδ δεν έχουν κοινότητες όπως το στέκι, μόνο συνδρομές των 40€
+ 15000 μέλη (που γράφονται υποχρεωτικά) από τα οποία ψηφίζουν 1400... (http://tiny.cc/p6cn2w)
+ http://www.eex.gr/services/Pages/registration.aspx
Κακίες!!!
Για να μαθαίνουμε ιστορία:
1837Διδασκαλία Χημείας στην Ελλάδα: Στην Ελλάδα η Χημεία ήταν γνωστή από τα μέσα του 19 ου αιώνα σαν ένα μάθημα, σαν ένας κλάδος των φυσικών επιστημών και όχι σαν ξεχωριστή επιστήμη, με επαγγελματική αποστολή που θα προσέφερε υπηρεσίες στο κοινωνικό σύνολο. Το μάθημα της Χημείας διδασκόταν στο Πανεπιστήμιο από τον Βαυαρό Ξ. Λάντερερ και αργότερα από τον Αλ. Βενιζέλο και τον Αν. Χρηστομάνο.
1918Ιδρύεται το Χημικό Τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών. Αυτό προέρχεται από την καλούμενη Φυσικομαθηματική Σχολή, η οποία περιελάμβανε τα τμήματα: Χημικό - Φυσικό - Μαθηματικό - Φαρμακευτικό - Φυσιογνωστικό. Την ίδια χρονιά έχουμε την ίδρυση της Σχολής Χημικών Μηχανικών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Οι πρώτοι πτυχιούχοι χημικοί αποφοιτούν το 1920 αφού το Χημικό Τμήμα έκανε δεκτούς και φοιτητές των Φυσικών Επιστημών παλαιοτέρων ετών που τους ενέγραφε στο 3ο έτος.
1924Ίδρυση της ΕΕΧ
1938Πραγματοποιείται το Ά Πανελλήνιο Συνέδριο Χημείας από 7-17 Απριλίου 1938 στην Αθήνα.
1960Τον Ιανουάριο πραγματοποιείται ο διορισμός στο Υπουργείο Παιδείας ως καθηγητών Γυμνασίων όλων των χημικών που έχουν υποβάλλει σχετική αίτηση.
1987Διενεργείται ο πρώτος ετήσιος Πανελλήνιος Μαθητικός Διαγωνισμός Χημείας, ο οποίος διοργανώνεται ανελλιπώς μέχρι σήμερα και τελεί υπό την αιγίδα του ΥπΕΠΘ.
1988Ψηφίζεται ο Νόμος 1804/88 ο οποίος οριστικοποιεί την επιμελητηριακή μορφή της ΕΕΧ με την συνέλευση των αντιπροσώπων και την δημιουργία των 10 Περιφερειακών Τμημάτων.
1995Καθιερώνεται η 11η Μαρτίου ως Πανελλήνια Ημέρα Χημείας (
αυτό λείπει από εμάς συνάδελφοι... οι ενώσεις πρέπει να το κάνουν)
1997Η Χημεία απομονώνεται: η «εκπαιδευτική μεταρρύθμιση» του κ. Αρσένη οδηγεί τη Χημεία στην απομόνωση και υποβαθμίζει τη χημική εκπαίδευση στο Λύκειο και τη τεχνολογική εκπαίδευση στα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Το γεγονός αυτό αποτελεί ζήτημα εθνικής σημασίας σε επίπεδο οικονομικής και βιομηχανικής ανάπτυξης και θα οδηγήσει σε προβλήματα που σχετίζονται άμεσα με το περιβάλλον και τη ποιότητα των τροφίμων, τη δράση των υπηρεσιών ελέγχου, τη σχετική επιστημονική έρευνα στην Ελλάδα και την ενημέρωση των πολιτών. Η ΕΕΧ έχει καταδείξει άμεσα αυτή τη συσχέτιση.
2004Τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κ. Στεφανόπουλο επισκέφθηκαν την Πέμπτη 10 Ιουνίου 2004, στο Προεδρικό Μέγαρο, οι Πρόεδροι των επιστημονικών επαγγελματικών φορέων κ.κ . Γιάννης Αλαβάνος του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας, Δημήτρης Παξινός του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών, Μανόλης Καλοκαιρινός του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου, Γιώργος Παπαβασιλείου του ΓΕΩΤΕΕ, Χάρης Αλαμάνος του Οικονομικού Επιμελητηρίου, Μιχάλης Χάλαρης της Ένωσης Ελλήνων Χημικών, Δρακούλης Φουντουκάκος του ΕΒΕΑ, ως εκπρόσωποι νομικών προσώπων και ενώσεων, που έχουν θεσμικό ρόλο συμβούλου της Πολιτείας. Οι Πρόεδροι των φορέων ενημέρωσαν τον κ. Κ. Στεφανόπουλο για τις θέσεις και τις προτάσεις τους και το πεδίο της κοινής δράσης τους.
http://www.eex.gr/eex/identity/Pages/history.aspx
2013Η Χημεία επανέρχεται: η «εκπαιδευτική μεταρρύθμιση» του κ. Αρβανιτόπουλου οδηγεί τη Χημεία στο προσκήνιο και αναβαθμίζει τη χημική εκπαίδευση στο Λύκειο και τη τεχνολογική εκπαίδευση στα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Το γεγονός αυτό αποτελεί ζήτημα εθνικής σημασίας σε επίπεδο οικονομικής και βιομηχανικής ανάπτυξης και θα οδηγήσει στην επίλυση προβλημάτων που σχετίζονται άμεσα με το περιβάλλον και τη ποιότητα των τροφίμων, τη δράση των υπηρεσιών ελέγχου, τη σχετική επιστημονική έρευνα στην Ελλάδα και την ενημέρωση των πολιτών. Παρόλα αυτή, η ΕΕΧ θεωρεί ότι
- Παραμένει ως εξαιρετικά σοβαρό πρόβλημα η διατήρηση της μονόωρης διδασκαλίας της Χημείας στη Β΄ και Γ΄ Γυμνάσιου, η οποία, όπως επανειλημμένα έχουμε επισημάνει, αναιρεί τον εργαστηριακό χαρακτήρα του μαθήματος, δυσχεραίνει τη διδασκαλία και έχει ως αποτέλεσμα οι μαθητές ολοκληρώνοντας την υποχρεωτική εκπαίδευση να στερούνται θεμελιωδών γνώσεων, απαραίτητων για την διαμόρφωση πολιτών υπεύθυνων και ικανών να διαχειριστούν τις προκλήσεις του 21ου αιώνα (διατροφικές και περιβαλλοντικές κρίσεις, διαχείριση φυσικών πόρων, χημικά όπλα κ.α.).
- Στην Β΄ Λυκείου προτείνεται στα μαθήματα προσανατολισμού των Θετικών Σπουδών οι μαθητές να διδάσκονται 3 ώρες Φυσική και καμία ώρα Χημεία, ενώ στο παλαιό ωρολόγιο πρόγραμμα οι ώρες ήταν δύο (2) για τη Φυσική και (2) για τη Χημεία. Είναι προφανές ότι η μονομερής έμφαση στη Φυσική δεν υποστηρίζει επαρκώς το γνωστικό υπόβαθρο των μαθητών οι οποίοι θα κληθούν να παρακολουθήσουν τη Χημεία Θετικής κατεύθυνσης στην Γ΄ Λυκείου. Ευελπιστούμε στη βελτίωση αυτού του σημείου με στόχο την αποτελεσματικότερη διδασκαλία της Χημείας στην Γ' Λυκείου.
... και ο νόμος για όποιον ενδιαφέρεται:
http://www.eex.gr/eex/identity/Pages/institutional.aspx
Παράθεση από: aperdos στις 30 Αυγ 2013, 06:53:37 ΜΜ
Εγώ τελείωσα το φυσικό το 96 χωρίς ούτε ένα μάθημα χημείας. Μόνο στο πρώτο εξάμηνο υπήρχε επιλογή μεταξύ χημείας και προγραμματισμού και ασφαλώς διάλεξα τον προγραμματισμό γιατί πίστευα ότι θα με βοηθήσει στη συνέχεια. Στο τμήμα πληροφορικής φυσικά δεν υπήρχε η χημεία ούτε ως λέξη.
Πριν από 30 χρόνια η επιστήμη της πληροφορικής δεν υπήρχε στην Ελλάδα. Τώρα όμως υπάρχει και μπορεί να βοηθήσει τη χώρα να βγει από τη κρίση. Ας αφήσουμε τους μαθητές να επιλέξουν σε πιο μάθημα θέλουν να εξεταστούν για το συγκεκριμένο πεδίο. Δεν υπάρχει τίποτα συντεχνιακό σε αυτή την πρόταση και δεν αμφισβητείται η σπουδαιότητα της χημείας και η αναγκαιότητα της για τόσες και τόσες σχολές. Από την άλλη όμως υπάρχουν σχολές που δεν έχουν ανάγκη τη χημεία αλλά την πληροφορική. Όποιος το αρνείται αυτό σκέφτεται καθαρά συντεχνιακά. Η πρόταση λοιπόν είναι χημεία ή πληροφορική και επιλέγουν οι μαθητές.
Η σπουδαιότητα και χρησιμότητα της πληροφορικής δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.
+1
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Αυγ 2013, 11:57:37 ΜΜ
Για να μαθαίνουμε ιστορία:
..... Η ΕΕΧ είναι πλήρως ικανοποιημένη.
Τς Τς Τς ... Υπερβολές ! Όχι και πλήρως !!!
8)
Παράθεση από: NiColas1957 στις 31 Αυγ 2013, 12:11:24 ΠΜ
Τς Τς Τς ... Υπερβολές ! Όχι και πλήρως !!!
8)
Έχεις δίκιο...
Το διορθώνω:
- Παραμένει ως εξαιρετικά σοβαρό πρόβλημα η διατήρηση της μονόωρης διδασκαλίας της Χημείας στη Β΄ και Γ΄ Γυμνάσιου, η οποία, όπως επανειλημμένα έχουμε επισημάνει, αναιρεί τον εργαστηριακό χαρακτήρα του μαθήματος, δυσχεραίνει τη διδασκαλία και έχει ως αποτέλεσμα οι μαθητές ολοκληρώνοντας την υποχρεωτική εκπαίδευση να στερούνται θεμελιωδών γνώσεων, απαραίτητων για την διαμόρφωση πολιτών υπεύθυνων και ικανών να διαχειριστούν τις προκλήσεις του 21ου αιώνα (διατροφικές και περιβαλλοντικές κρίσεις, διαχείριση φυσικών πόρων, χημικά όπλα κ.α.).
- Στην Β΄ Λυκείου προτείνεται στα μαθήματα προσανατολισμού των Θετικών Σπουδών οι μαθητές να διδάσκονται 3 ώρες Φυσική και καμία ώρα Χημεία, ενώ στο παλαιό ωρολόγιο πρόγραμμα οι ώρες ήταν δύο (2) για τη Φυσική και (2) για τη Χημεία. Είναι προφανές ότι η μονομερής έμφαση στη Φυσική δεν υποστηρίζει επαρκώς το γνωστικό υπόβαθρο των μαθητών οι οποίοι θα κληθούν να παρακολουθήσουν τη Χημεία Θετικής κατεύθυνσης στην Γ΄ Λυκείου. Ευελπιστούμε στη βελτίωση αυτού του σημείου με στόχο την αποτελεσματικότερη διδασκαλία της Χημείας στην Γ' Λυκείου.
Αν και δεν είναι απόλυτα ακριβές... είναι καλό!
http://left.gr/news/hreiastikan-32-hronia-gia-ena-copy-paste
Παράθεση από: dpa2006 στις 31 Αυγ 2013, 12:06:02 ΠΜ
Η σπουδαιότητα και χρησιμότητα της πληροφορικής δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.
+1
Σε όλα τα μεγάλα αμερικανικά πανεπιστήμια, ένας τεράστιος αριθμός πρωτοετών, από ένα σωρό σχολές, Φυσικοί, Βιολόγοι, Χημικοί και όλοι οι Μηχανικοί μεταξύ άλλων, παίρνουν μαθήματα αλγορίθμων. Οι χημικοί εδώ κάνουν οτι δεν τα ξέρουν αυτά.
Άποψή μου είναι πως ο πιο σωστός τρόπος για τον καθορισμό "Πληροφορική ή Χημεία", είναι να ερωτηθούν οι σχολές.
Στο κάτω-κάτω αυτές είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενες. Αυτές πρέπει να έχουν λόγο στο είδος της προετοιμασίας που κάνουν οι
μελλοντικοί φοιτητές τους.
Να ερωτηθούν τα Μαθηματικά τμήματα, οι Μηχανολόγοι, Πολιτικοί, Τοπογράφοι, Αρχιτέκτονες, Ναυπηγοί Μηχανικοί. Τί θα διαλέξουν άραγε;
Όσο για σχολές όπως οι Χημικοί Μηχανικοί ή οι Μηχ. Περιβάλλοντος, εκεί φαίνεται το περιοριστικό των 4 μαθημάτων μιας που Πληροφορική και Χημεία είναι εξίσου σημαντικές.
Παράθεση από: merlin στις 30 Αυγ 2013, 11:24:50 ΜΜ
Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί, αλλά νομίζω ότι πρέπει να φτιάξουμε ένα FAQ. Απλό, λιτό και περιεκτικό. Να κάνουμε τον δικηγόρο του διαβόλου και να κάνουμε ερωτήσεις, σαν να ήμασταν βουλευτές ή ακόμη χειρότερα καθηγητές "άλλης ειδικότητας".
Για παράδειγμα:
1) Πληροφορική θα κάνουν τα παιδιά από Α δημοτικού μέχρι Γ Λυκείου, γιατί να εξετάζεται? Τα υπόλοιπα θα τα μάθουν στο Πανεπιστήμιο.
Γιατί μέχρι και την Γ Γυμνασίου τα παιδιά αποκτούν δεξιότητες ΤΠΕ. Στο Λύκειο σαν γενικής παιδείας μάθημα, καλύπτει τις βασικές ανάγκες όλων των μαθητών ανεξαρτήτου πεδίου κλπ κλπ...
2) Αν μπει η Πληροφορική σαν εξεταζόμενο θα γίνουν 5 τα μαθήματα και δε θέλουμε να επιβαρύνονται οι μαθητές
+++++++++++++++++++++++
Δε θα είναι 5 αλλά 4. Θα υπάρχει διάζευξη με άλλο μάθημα, ΜΗ απαραίτητο σε μεγάλο φάσμα σχολών
3) Δηλαδή να φτιάξουμε κι άλλο πεδίο? Είναι ήδη πολλά
Ναι αλλά υπάρχει ένα πεδίο με 200 σχολές, που ΚΡΑΥΓΑΖΕΙ ότι δεν είναι όλες συναφείς. Εξάλλου, μετά τον διαχωρισμό, πάλι θα έχει περισσότερες από τα υπόλοιπα πεδία
4) Ναι αλλά ο μαθητής που θέλει να περάσει είτε Πληροφορική είτε Χημικός μηχανικός δεν θα μπορεί να επιλέξει και τις 2 σχολές
Η Πληροφορική με τη Χημεία έχει τόση σχέση όση σχεδόν με τα Αρχαία. Εξάλλου, το παρόν νομοσχέδιο ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ την εξειδίκευση (μόνο παιδαγωγικά, μόνο στρατιωτικές κλπ). Γιατί να είναι ανακόλουθο στο μεγαλύτερο σε όγκο πεδίο?
5) ...
6)...
κλπ κλπ
Νομίζω ότι σε μια δυο σελίδες μπορούμε να συνοψίσουμε (και να καταρρίψουμε) όλα τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς. Σε συνδυασμό με τις δηλώσεις πανεπιστημιακών, ενώσεων κλπ σαν reference σε κάποιες από τις ερωτήσεις, θα φτιάξουμε ένα σωστό φάκελο, πλήρως ενημερωμένο. Ακόμα και η εφτάχρονη κόρη μου θα μπορούσε να πάει σε βουλευτή να το καταθέσει...
παιδιά η Χημεία είναι σημαντική
η νπδδ ειναι ασήμαντη και στο 17 αιώνα
μην ασχολείστε με την ιστοσελίδα τους
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 31 Αυγ 2013, 12:39:04 ΠΜ
παιδιά η Χημεία είναι σημαντική
η νπδδ ειναι ασήμαντη και στο 17 αιώνα
μην ασχολείστε με την ιστοσελίδα τους
Το ΝΠΔΔ έχει τη δική του ιστορία :angel:
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 31 Αυγ 2013, 12:44:27 ΠΜ
Το ΝΠΔΔ έχει τη δική του ιστορία :angel:
πίσω έχει η αχλάδα την ουρα μου είχε πει κάποτε ο κος Αρβίλογλου
Άσχετο!!
Προ τριακονταπενταετίας περίπου, τον καιρό που ΠΑΣΟΚοι, ΚΚΕδες και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, κατεβαίναμε και κλείναμε τους δρόμους, με την παραμικρή αφορμή, ένα από τα δημοφιλέστερα κεντρικά συνθήματα, που κραυγάζαμε εν χορώ, ήταν «έξω οι βάσεις από την Ελλάδα». Τότε θυμάμαι κάποιοι αντιφρονούντες, που διαθέταν όμως την αίσθηση του χιούμορ, γράψανε στους τοίχους του Πολυτεχνείου, που βλέπουν στη Στουρνάρα, το «σύνθημα» ΕΞΩ ΟΙ ΒΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗ ΧΗΜΕΙΑ.
Γιατί δεν έχουμε μόνο στρατιωτικές βάσεις, τις οποίες είχε υποσχεθεί ο Ανδρέας Παπανδρέου από το 1981 πως θα φύγουν, αλλά εξακολουθούν να μένουν, έχουμε και χημικές βάσεις, δηλαδή τα υδροξείδια μετάλλων (ενώσεις που περιέχουν υδροξύλια) και που όταν ενωθούν με τα οξέα, παράγουν άλατα. Έχουμε επίσης τις βάσεις δεδομένων της πληροφορικής, δηλαδή συλλογές τμημάτων πληροφοριών, σχετικών μεταξύ τους, που είναι ψηφιακά αποθηκευμένες σε διάφορες διατάξεις αποθήκευσης (σκληρούς δίσκους, δισκέτες, «κλειδιά» μνήμης και άλλα παρόμοια εξαρτήματα), από τα οποία μπορεί κανείς να αντλεί ταχύτατα τις πληροφορίες που θέλει. Για να μην αναφέρω τις άπειρες άλλες χρήσεις της λέξης «βάση», από τη βάση των τριγώνων στη Γεωμετρία, ως το «δώσε βάση» των ρεμπέτηδων.
https://sarantakos.wordpress.com/2011/09/13/baseis/
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 31 Αυγ 2013, 12:53:30 ΠΜ
Άσχετο!!
Προ τριακονταπενταετίας περίπου, τον καιρό που ΠΑΣΟΚοι, ΚΚΕδες και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, κατεβαίναμε και κλείναμε τους δρόμους, με την παραμικρή αφορμή, ένα από τα δημοφιλέστερα κεντρικά συνθήματα, που κραυγάζαμε εν χορώ, ήταν «έξω οι βάσεις από την Ελλάδα». Τότε θυμάμαι κάποιοι αντιφρονούντες, που διαθέταν όμως την αίσθηση του χιούμορ, γράψανε στους τοίχους του Πολυτεχνείου, που βλέπουν στη Στουρνάρα, το «σύνθημα» ΕΞΩ ΟΙ ΒΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗ ΧΗΜΕΙΑ.
Γιατί δεν έχουμε μόνο στρατιωτικές βάσεις, τις οποίες είχε υποσχεθεί ο Ανδρέας Παπανδρέου από το 1981 πως θα φύγουν, αλλά εξακολουθούν να μένουν, έχουμε και χημικές βάσεις, δηλαδή τα υδροξείδια μετάλλων (ενώσεις που περιέχουν υδροξύλια) και που όταν ενωθούν με τα οξέα, παράγουν άλατα. Έχουμε επίσης τις βάσεις δεδομένων της πληροφορικής, δηλαδή συλλογές τμημάτων πληροφοριών, σχετικών μεταξύ τους, που είναι ψηφιακά αποθηκευμένες σε διάφορες διατάξεις αποθήκευσης (σκληρούς δίσκους, δισκέτες, «κλειδιά» μνήμης και άλλα παρόμοια εξαρτήματα), από τα οποία μπορεί κανείς να αντλεί ταχύτατα τις πληροφορίες που θέλει. Για να μην αναφέρω τις άπειρες άλλες χρήσεις της λέξης «βάση», από τη βάση των τριγώνων στη Γεωμετρία, ως το «δώσε βάση» των ρεμπέτηδων.
https://sarantakos.wordpress.com/2011/09/13/baseis/
Μήπως ήπιες καμιά βάση απο αυτές; Θα μου πεις, αμα διαβάζεις ιστοσελίδες νπδδ αυτά παθαίνεις
Δήμαρχε στο αριστερό μαγαζί άρχισαν να λένε ότι δεν τους αρέσει το έργο που προτείνεις. Και στο άλλο μαγαζί που έφτιαξαν οι δικοί σου που γίναν ανεξάρτητοι μάλλον βλέπουν πόσο ωραίο έργο ειναι η ΠΛ και βγάζουν ανακοινώσεις για τη συνέχιση του.
Μην ξεχνάς ότι και οι συνεργαζόμενοι βγαίνουν στα κανάλια και μιλάνε για συνέχιση του έργου. Βλέπε αντ1.
Μήπως να το ξανασκεφτείς; ;)
;)
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 31 Αυγ 2013, 01:01:44 ΠΜ
Μήπως ήπιες καμιά βάση απο αυτές; Θα μου πεις, αμα διαβάζεις ιστοσελίδες νπδδ αυτά παθαίνεις
Παράθεση από: merlin στις 30 Αυγ 2013, 11:24:50 ΜΜ
Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί, αλλά νομίζω ότι πρέπει να φτιάξουμε ένα FAQ. Απλό, λιτό και περιεκτικό. Να κάνουμε τον δικηγόρο του διαβόλου και να κάνουμε ερωτήσεις, σαν να ήμασταν βουλευτές ή ακόμη χειρότερα καθηγητές "άλλης ειδικότητας".
Για παράδειγμα:
1) Πληροφορική θα κάνουν τα παιδιά από Α δημοτικού μέχρι Γ Λυκείου, γιατί να εξετάζεται? Τα υπόλοιπα θα τα μάθουν στο Πανεπιστήμιο.
Γιατί μέχρι και την Γ Γυμνασίου τα παιδιά αποκτούν δεξιότητες ΤΠΕ. Στο Λύκειο σαν γενικής παιδείας μάθημα, καλύπτει τις βασικές ανάγκες όλων των μαθητών ανεξαρτήτου πεδίου κλπ κλπ...
2) Αν μπει η Πληροφορική σαν εξεταζόμενο θα γίνουν 5 τα μαθήματα και δε θέλουμε να επιβαρύνονται οι μαθητές
Δε θα είναι 5 αλλά 4. Θα υπάρχει διάζευξη με άλλο μάθημα, ΜΗ απαραίτητο σε μεγάλο φάσμα σχολών
3) Δηλαδή να φτιάξουμε κι άλλο πεδίο? Είναι ήδη πολλά
Ναι αλλά υπάρχει ένα πεδίο με 200 σχολές, που ΚΡΑΥΓΑΖΕΙ ότι δεν είναι όλες συναφείς. Εξάλλου, μετά τον διαχωρισμό, πάλι θα έχει περισσότερες από τα υπόλοιπα πεδία
4) Ναι αλλά ο μαθητής που θέλει να περάσει είτε Πληροφορική είτε Χημικός μηχανικός δεν θα μπορεί να επιλέξει και τις 2 σχολές
Η Πληροφορική με τη Χημεία έχει τόση σχέση όση σχεδόν με τα Αρχαία. Εξάλλου, το παρόν νομοσχέδιο ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ την εξειδίκευση (μόνο παιδαγωγικά, μόνο στρατιωτικές κλπ). Γιατί να είναι ανακόλουθο στο μεγαλύτερο σε όγκο πεδίο?
5) ...
6)...
κλπ κλπ
Νομίζω ότι σε μια δυο σελίδες μπορούμε να συνοψίσουμε (και να καταρρίψουμε) όλα τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς. Σε συνδυασμό με τις δηλώσεις πανεπιστημιακών, ενώσεων κλπ σαν reference σε κάποιες από τις ερωτήσεις, θα φτιάξουμε ένα σωστό φάκελο, πλήρως ενημερωμένο. Ακόμα και η εφτάχρονη κόρη μου θα μπορούσε να πάει σε βουλευτή να το καταθέσει...
Η ιδέα σου συνάδελφε ήταν καταπληκτική και ήδη ετοιμάζουμε ένα τέτοιο κείμενο για να φύγει σήμερα παντού
Thank you!
;) ;) ;) ;) ;)
http://www.unesco.org/education/pdf/22_98.pdf
Παράθεση από: petrosp13 στις 31 Αυγ 2013, 07:50:48 ΠΜ
Η ιδέα σου συνάδελφε ήταν καταπληκτική και ήδη ετοιμάζουμε ένα τέτοιο κείμενο για να φύγει σήμερα παντού
Thank you!
;) ;) ;) ;) ;)
Πριν το στείλετε, βάλτε το και εδώ να συμπληρώσουμε / διορθώσουμε και εμείς. Πρέπει να είναι το απόσταγμα των επιχειρημάτων μας, δομημένο με τον καλύτερο, περιεκτικότερο και πληρέστερο τρόπο. Δυστυχώς εγώ θα λείπω το ΣΚ και θα μπαίνω που και που, αλλά όλοι μπορούν να βοηθήσουν
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 31 Αυγ 2013, 12:32:57 ΠΜ
Αν και δεν είναι απόλυτα ακριβές... είναι καλό!
http://left.gr/news/hreiastikan-32-hronia-gia-ena-copy-paste
Άψογο!!!
Παράθεση από: merlin στις 30 Αυγ 2013, 11:24:50 ΜΜνομίζω ότι πρέπει να φτιάξουμε ένα FAQ. Απλό, λιτό και περιεκτικό.
Συμφωνώ απόλυτα. Θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο κατανοητό ακόμα και σε αναγνώστες που δεν έχουν καμιά σχέση με το θέμα.
Προσθέτω μια ερώτηση/απάντηση:
Είναι παράλογο οι υποψήφιοι φοιτητές Θετικών και Πολυτεχνικών σχολών να μην έχουν διδαχθεί και εξεταστεί μία από τις βασικές Επιστήμες, τη Χημεία.Με το νέο νομοσχέδιο όλοι οι υποψήφιοι των σχολών αυτών θα έχουν διδαχθεί και εξεταστεί γραπτά στη Χημεία στην Α' και Β' Λυκείου. Στις πανελλαδικές εξετάσεις όμως δεν θα πρέπει να κρίνεται η εισαγωγή ενός υποψηφίου απο τις επιδόσεις του σε ένα μάθημα που η ίδια η σχολή δεν το διδάσκει ούτε σε ένα εξάμηνο.
Ίσως όχι μόνο ένα FAQ αλλά να γίνει ένα site ή ένα blog και να εμπλουτιστεί(εμπλουτίζεται) με τις θέσεις και τις απόψεις που έχουν αναφερθεί συνολικά.
Παράθεση από: dpa2006 στις 31 Αυγ 2013, 10:41:47 ΠΜ
Ίσως όχι μόνο ένα FAQ αλλά να γίνει ένα site ή ένα blog και να εμπλουτιστεί(εμπλουτίζεται) με τις θέσεις και τις απόψεις που έχουν αναφερθεί συνολικά.
Ξεκίνησα το
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/
εδώ και πολύ καιρό..Θα το κάνω update σύντομα..
Παράθεση από: janag79 στις 31 Αυγ 2013, 10:48:22 ΠΜ
Ξεκίνησα το
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/ (http://savegreekinformatics.blogspot.gr/)
εδώ και πολύ καιρό..Θα το κάνω update σύντομα..
Πολύ ωραία!
ps:
Ανακοίνωση του Τμήματος Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής του παν. Πατρών για το Νέο Λύκειο (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B7%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF)
ζητώ συγγνώμη αν επαναλαμβάνεται ως λινκ.
Άλλη ερώτηση:
Γιατί δεν παραδέχεστε ότι το θέλετε Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μόνο και μόνο για τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια;
Θέλετε να πείτε ότι τα υπόλοιπα μαθήματα που βάλατε στις εξετάσεις μπήκαν για τους ίδιους λόγους; Δηλαδή είναι προϊόν συνδιαλαγής και διαπλοκής και απλά εμείς χάσαμε επειδή δεν λειτουργήσαμε συντεχνιακά; Άλλωστε, ποια φροντιστήρια; Με 6 ώρες διδασκαλίας στο σχολείο, υποτίθεται ότι οι μαθητές δε θα χρειάζονται extra βοήθεια...
Κι άλλες:
Αφού δεν είναι ο βασικός λόγος τα φροντιστήρια, τότε γιατί να εξετάζουμε την Πληροφορική;
Για τους ίδιους ακριβώς λόγους που εξετάζουμε τα υπόλοιπα. Γιατί θέλουμε τους καλύτερους φοιτητές για τα πανεπιστήμιά μας και πρέπει να τους ξεχωρίσουμε. Γιατί το μέσο "διαλογής" είναι βασικό. Ένας άριστος στα Μαθηματικά δε σημαίνει ότι θα μπορεί να γίνει καλός φιλόλογος, οπότε το μάθημα αυτό απορρίπτεται σαν κριτήριο εισόδου σε αυτές τις σχολές
Οι σχολές πληροφορικής είναι πολύ λίγες, ενώ αυτές που χρειάζονται Χημεία είναι 160
link - Παράθεση των 87 σχολών με βασική την Πληροφορική. 160 Χημείας?????? Ποιες??? (εδώ ίσως πρέπει να τις μετρήσουμε αλλά κανονικά δεν είναι δική μας δουλειά να παραθέτουμε επιχειρήματα άλλων)
Τις μέτρησα εγώ
Ούτε 70 δεν είναι
Παράθεση από: petrosp13 στις 31 Αυγ 2013, 12:01:48 ΜΜ
Τις μέτρησα εγώ
Ούτε 70 δεν είναι
Δεν έχουμε μετρήσει αυτές που έχουν μαθήματα προγραμματισμού και δεν είναι πληροφορικής
Επίσης κάτι άλλο το σύνολο των εισαγομένων σε σχολές αμιγώς πληροφορικής είναι 5505.
Ποιά άλλη ειδικότητα το έχει αυτο?
Κι άλλες τρεις
Τα Πανεπιστήμια είναι αδιάφορα ως προς το ποιοι θα μπαίνουν και με ποια κριτήρια. Θα συνεχίσουν να κάνουν τη δουλειά τους με οποιοδήποτε υλικό (φοιτητές)
Αυτό είναι λάθος. Παράθεση - link ανακοινώσεων πανεπιστημίων, ΕΜΠ κλπ
Η πληροφορική δεν είναι βασική επιστήμη όπως οι άλλες, οπότε δε χρειάζεται να εξεταστεί
Παράθεση - link κειμένων διακεκριμένων ονομάτων του χώρου. Υπενθύμιση ότι το ημερολόγιο γράφει 2013.
Δεν έχουμε τόσους Πληροφορικούς για να σας δώσουμε 6 ώρες κατεύθυνσης
Εσείς μας διώξατε στα Δημοτικά, σε διευθύνσεις, φορείς. Εξάλλου οι 6 ώρες κατεύθυνσης ισοδυναμούν σχεδόν με τις 2 ώρες Γενικής Παιδείας στη Γ Λυκείου στα περισσότερα σχολεία
Πιθανές ερωτήσεις
1. Ακόμα και το Foundation programme για Αγγλία (εάν δεν κανω λάθος) περιλαμβάνει μαθήμα προγραμματισμού. εμείς; http://www.networkfoundation.gr/ib-vs-foundation.asp
2. Πάνω σε ποιές επιστημονικές μελέτες στηρίχθηκαν οι σχεδιασμοί του νέου λυκείου;
3. Ποιά ήταν η τοποθέτηση των Πανεπιστημιακών τμημάτων όσον αφορά τα απαιτούμενα μαθήματα στα οποία θα ήθελαν να έχουν εξεταστεί οι μελλοντικοί φοιτητές τους;
4. Για ποιό λόγο το σημερινό σύστημα είναι πανομοιότυπο με το σύστημα του 1983;
Επειδή η προσπάθεια για ουσιαστική αλλαγή προς την κατεύθυνση που ζητάμε δεν είναι της στιγμής, αλλά θέλει αντοχή και επιμονή θα πρέπει να δούμε κινήσεις που να δίνουν προοπτική ανταπάντησης και δυναμική που μπορεί άμεσα να χτυπάει τοίχο(διότι τα πράγματα δείχνουν μπετόν αρμέ) αλλά θα είναι σημαντική παρακαταθήκη για το άμεσο μέλλον. Άλλωστε δεν υπάρχουν πιο εφήμερες θέσεις από αυτές των Υπουργείων και των λοιπών. Για να μην χαθούμε σε άσκοπές κινήσεις θεωρώ ότι οι κινήσεις θα πρέπει να είναι:
1ον Να υπογράψουν οι 87 σχολές που αναφέρουμε μια προς μια υπόμνημα της ΠΕΚΑΠ που να αναφέρεται απλά, λιτά στο τι χρειάζεται στο λύκειο και τι στο Γυμνάσιο από άποψη πληροφορικής.
2ον Να δεσμευτούν για την υποστήριξη μας σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης
3ον Να εγκαινιαστεί μια μόνιμη συνεργασία με τις σχολές αυτές
4ον Να δημιουργηθεί ένα δίκτυο ανθρώπων από άλλα τμήματα που υποστήριζουν το ίδιο πχ Μικρόπουλος, Κόμης από τα παιδαγωγικά τμήματα
Σε όλα τα παραπάνω θα πρέπει να παίξει ρόλο η ΠΕΚΑΠ
Παράθεση από: akar στις 31 Αυγ 2013, 05:34:35 ΜΜ
Επειδή η προσπάθεια για ουσιαστική αλλαγή προς την κατεύθυνση που ζητάμε δεν είναι της στιγμής, αλλά θέλει αντοχή και επιμονή θα πρέπει να δούμε κινήσεις που να δίνουν προοπτική ανταπάντησης και δυναμική που μπορεί άμεσα να χτυπάει τοίχο(διότι τα πράγματα δείχνουν μπετόν αρμέ) αλλά θα είναι σημαντική παρακαταθήκη για το άμεσο μέλλον. Άλλωστε δεν υπάρχουν πιο εφήμερες θέσεις από αυτές των Υπουργείων και των λοιπών. Για να μην χαθούμε σε άσκοπές κινήσεις θεωρώ ότι οι κινήσεις θα πρέπει να είναι:
1ον Να υπογράψουν οι 87 σχολές που αναφέρουμε μια προς μια υπόμνημα της ΠΕΚΑΠ που να αναφέρεται απλά, λιτά στο τι χρειάζεται στο λύκειο και τι στο Γυμνάσιο από άποψη πληροφορικής.
2ον Να δεσμευτούν για την υποστήριξη μας σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης
3ον Να εγκαινιαστεί μια μόνιμη συνεργασία με τις σχολές αυτές
4ον Να δημιουργηθεί ένα δίκτυο ανθρώπων από άλλα τμήματα που υποστήριζουν το ίδιο πχ Μικρόπουλος, Κόμης από τα παιδαγωγικά τμήματα
Σε όλα τα παραπάνω θα πρέπει να παίξει ρόλο η ΠΕΚΑΠ
Πολυ καλές και επαγγελματικές προτάσεις... μακάρι να ήσουν πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ... ελπίζω η ΠΕΚΑΠ να ακούει... δεν το στέλνεις και σε αυτούς...
Δεν έχουν καταλάβει κάτι. Η παρουσία της πληροφορικής σε αυτή την κατεύθυνση θα έφερνε περισσότερο κόσμο σε αυτή. Τώρα ακόμα περισσότεροι μαθητές θα πάνε στην τελευταία δεσμη. Κανονικά επρεπε να έχουμε συμμαχους τους μαθηματικούς και τους φυσικούς. Όταν το καταλάβουν θα είναι πολυ αργά.
Ίσως αυτό πρέπει να το εκμεταλευτούμε.
Παράθεση από: ntzios kostas στις 31 Αυγ 2013, 06:40:04 ΜΜ
Δεν έχουν καταλάβει κάτι. Η παρουσία της πληροφορικής σε αυτή την κατεύθυνση θα έφερνε περισσότερο κόσμο σε αυτή. Τώρα ακόμα περισσότεροι μαθητές θα πάνε στην τελευταία δεσμη. Κανονικά επρεπε να έχουμε συμμαχους τους μαθηματικούς και τους φυσικούς. Όταν το καταλάβουν θα είναι πολυ αργά.
Ίσως αυτό πρέπει να το εκμεταλευτούμε.
Δίκιο έχεις αλλά δε νομίζω ότι οι μαθητικοί και οι φυσικοί μπορούν αν δουν τόσο μακρυά. Όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά γιατί δεν έχουν μάθει να το κάνουν αφού ανέκαθεν είχαν πληθώρα ωρών σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης ...
Οι Μαθηματικοί έχουν και την τελευταία κατεύθυνση και μάλιστα με εύκολη ύλη
Τους βολεύει να πάει εκεί ο πολύς κόσμος
Νάτα μας πάλι ... Όσο δεν αλλάζει αυτή η εικόνα θα συνεχίσουμε να τρώμε ξύλο ....
Παράθεση από: petrosp13 στις 31 Αυγ 2013, 06:54:22 ΜΜ
Οι Μαθηματικοί έχουν και την τελευταία κατεύθυνση και μάλιστα με εύκολη ύλη
Τους βολεύει να πάει εκεί ο πολύς κόσμος
Κάπου το έχω ξαναδεί αυτό. :) :) :)
Παράθεση από: tropheus στις 31 Αυγ 2013, 07:18:03 ΜΜ
Νάτα μας πάλι ... Όσο δεν αλλάζει αυτή η εικόνα θα συνεχίσουμε να τρώμε ξύλο ....
Αυτή η εικόνα είναι που μπορεί να αλλάξει την κατάσταση.
Μήπως να οργανώνονταν μία συλλογή υπογραφών (petition) σε ένα κείμενο της
μορφής:
Όχι στην υποβάθμιση της πληροφορικής στη β΄θμια εκπαίδευση. Όχι στην κατάργηση του μαθήματος της αλγοριθμικής από τις πανελλαδικές εξετάσεις. Όχι στην υποβάθμιση των σπουδών των τμημάτων πληροφορικής. Όχι στη μείωση των θέσεων εργασίας των αποφοίτων των τμημάτων πληροφορικής.
Στο κείμενο θα μπορούσε να ενσωματωθεί και τα επιχειρήματα που γράφονται σήμερα.
Από Δευτέρα όλοι θα είναι στις δουλειές τους. Πανεπιστημιακοί, φοιτητές, καθηγητές. Στέλνεται ένα e-mail σε όλους (ένας καθηγητής πανεπιστημίου μπορεί να στείλει σε όλους τους φοιτητές) και ζητείται η υπογραφή τους. Στα σχολεία το e-mail το βλέπουν πληροφορικοί. Το στέκι έχει λίστα, η ΠΕΚΑΠ έχει λίστα, η ΕΠΕ έχει λίστα, η ΕΤΠΕ έχει λίστα, οι σύμβουλοι έχουν λίστα, ο ένας μπορεί να το προωθήσει στον άλλο. Μπορεί να σταλεί και στην ΟΕΦΕ.
Έχω την αίσθηση ότι θα μαζευτεί ένας σεβαστός αριθμός υπογραφών μέσα σε δύο ημέρες που θα είναι ένα ισχυρό διαπραγματευτικό χαρτί.
Οι υπογραφές μαζί με την ανακοίνωση των ΑΝΕΛ για την πληροφορική και τις δηλώσεις του Κεδίκογλου (ΑΝΤ1) και του Νικηφόρου για το πανελλαδικό εξεταζόμενο που αντιδρά ο Υπουργός, ας τους δώσουν να καταλάβουν ότι πέρα απο αυτούς (ΝΔ) υπάρχουν και άλλοι που θα μπορούσε να ψηφίσει η κοινότητα των πληροφορικών. Φυσικά υπάρχουν και τα κόμματα της αριστεράς τα οποία έδειξαν και αυτά ενδιαφέρον.
Παράθεση από: aperdos στις 31 Αυγ 2013, 08:22:01 ΜΜ
Αυτή η εικόνα είναι που μπορεί να αλλάξει την κατάσταση.
Μήπως να οργανώνονταν μία συλλογή υπογραφών (petition) σε ένα κείμενο της
μορφής:
.....
Στο κείμενο θα μπορούσε να ενσωματωθεί και τα επιχειρήματα που γράφονται σήμερα.
....
Δεν καταλαβαινουν αυτοί απο αυτά....
Ο Αρβανιτόπουλος είναι φασιστοειδές πρώτης γραμμής.
Η διαπλοκή και το αλισβερίσι επανέκαμψαν σε όλο τους το μεγαλείο...
Μάζεψε εσύ υπογραφές, βάλε μέσα τις οικογένειες τους, κάνε αναγωγή σε ψήφους και ποσοστό επί των εγκύρων και θα δεις αν καταλαβαίνουν ή όχι.
Η αλλαζονεία τους βασίζεται στην δικιά μας ανοχή.
Εγώ θα έλεγα να γραφτεί ένα email με τις θέσεις και τους λόγους για τους οποίους πρέπει να εξετάζεται πανελλαδικά το μάθημα και να σταλεί σε όλους τους βουλευτές της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων που θα το συζητήσουν αύριο Δευτέρα. Τα mail τους είναι εδώ: http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikes-Epitropes/CommiteeDetailView?CommitteeId=75a12105-a637-4b49-9a8b-09819965ef49&period=e0cea994-768e-4458-9bd1-afccfd7d2fbd
Εννοείται ότι όποιος γνωρίζει κάποιον απ' αυτούς μιλάει.....
Αν έχεις και τις υπογραφές μιλάς διαφορετικά.
Παράθεση από: balatsa στις 30 Αυγ 2013, 09:08:44 ΜΜ
Καλησπέρα σε όλους. Τον τελευταίο καιρό έχω δώσει και εγώ τον αγώνα μου (mails,τηλεφωνα, κτλ) όπως και οι περισσότεροι εδω μέσα. Σας παρακολουθώ συνεχώς χωρίς να γραφώ τις ενέργειες που έχω κάνει λογω κατασκοπίας που υπάρχει στο site. Εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα πράγμα που σημαίνει ότι σε δυο χρόνια θα είμαι ΑΝΕΡΓΟΣ.
Στο θέμα μας τώρα.
Κατάφερα μετά από χιλιάδες τηλέφωνα και προσπάθειες να έχω αύριο συνάντηση αυτοπροσώπως με δυο βουλευτές (μελή της επιτροπής μορφωτικών και σε διαφορετικές ώρες στα γραφεία τους) με σκοπό να τους γνωστοποιήσω το θέμα. Μην σας φαίνεται τρελό δεν έχουν ακούσει τίποτα και μου το είπαν οι ίδιοι σε τηλεφωνική επικοινωνία μαζί τους.
Θα ήθελα όσοι μπορείτε να μου στείλετε μαζεμένες τις επιστολές των πανεπιστημιακών και οποιαδήποτε άλλη επίσημη επιστολή υπάρχει με σκοπό να φτιάξω ένα φάκελο να τους τα δώσω αύριο εγώ με τα χεράκια μου γιατί δεν πιστεύω κανέναν πλέον.
Αν υπάρχει κάτι ακόμα που θα θέλατε να τονίσω στην αυριανή συνάντηση να μου το πείτε.
Τις επιστολές να μου τις στείλετε με ΠΜ.
Συγγνώμη δεν μπορώ να ανακοινώσω δημόσια τι γίνεται διότι μας παρακολουθούν και δεν μπορώ να κάνω τίποτα γιατί μας προλαβαίνουν όπου και να έχω πάει.
Προς τον κύριο Τσιωτακη
Στείλτε μου ΠΜ με το τηλέφωνο σας να σας καλέσω εγώ για να σας ενημερώσω σχετικά με τις ενέργειες που πιστεύω πως πρέπει να γίνουν.
Συνάδελφε υποτίθεται θα είχες κάποια συνάντηση σήμερα με 2 βουλευτές της μορφωτικής και ζήταγες πληροφορίες. Εχουμε κάποιο νέο;
Παράθεση από: apom στις 31 Αυγ 2013, 08:55:01 ΜΜ
Συνάδελφε υποτίθεται θα είχες κάποια συνάντηση σήμερα με 2 βουλευτές της μορφωτικής και ζήταγες πληροφορίες. Εχουμε κάποιο νέο;
Συνάδελφοι, συγνώμη που επεμβαίνω... Μήπως θα ήταν καλύτερα να μην ενημερωθούμε; :-X
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 31 Αυγ 2013, 09:07:38 ΜΜ
Συνάδελφοι, συγνώμη που επεμβαίνω... Μήπως θα ήταν καλύτερα να μην ενημερωθούμε; :-X
Καταλαβαίνω το νόημα της ΜΗ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ενημέρωσης... ίσως να υπήρχε επικοινωνία μέσω κάποιας λίστας μελών που έχουν εγγραφεί τουλάχιστον πριν το καλοκαίρι;
http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/048EN.pdf
Page 26 ......
Παράθεση από: apom στις 31 Αυγ 2013, 09:11:37 ΜΜ
Καταλαβαίνω το νόημα της ΜΗ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ενημέρωσης... ίσως να υπήρχε επικοινωνία μέσω κάποιας λίστας μελών που έχουν εγγραφεί τουλάχιστον πριν το καλοκαίρι;
6 μέρες μένουν. Ας κάνουμε όλοι υπομονή. Ας αγωνιστούμε με σκοπό να αλλάξουμε την κατάσταση.
Πλησιάζουμε τους βουλευτές της επιτροπής και του θερινού τμήματος. Ακόμα και να μην τους ξέρουμε, παίρνουμε τηλέφωνο, ζητάμε συνάντηση και μιλάμε μαζί τους (σε φάκελο το υλικό) χρησιμοποιώντας τα επιχειρήματα που έχουμε.
• There is a need to improve understanding in schools of the nature and scope of Computing. In particular there needs to be recognition that Computer Science is a rigorous academic discipline of great importance to the future careers of many pupils. The status of Computing in schools needs to be recognised and raised by government and senior management in schools.
• Every child should have the opportunity to learn Computing at school, including exposure to Computer Science as a rigorous academic discipline.
http://royalsociety.org/education/policy/computing-in-schools/report/
Imagine the dramatic change which could be possible in just a few years, once we remove the roadblock of the existing ICT curriculum.
Instead of children bored out of their minds being taught how to use Word and Excel by bored teachers, we could have 11-year-olds able to write simple 2D computer animations using an MIT tool called Scratch.
By 16, they could have an understanding of formal logic previously covered only in University courses and be writing their own Apps for smartphones.
Bill Mitchell, Director British Computer Society (BCS) Academy of Computing, said:
It is essential we teach our children how to create digital technology and software for themselves. BCS therefore welcomes this proposal as a significant first step towards that goal.
Good schools will now be free to teach the underpinning principles and concepts of Computer Science through imaginative and rigorous curricula such as the Computing At School curriculum, which is endorsed by both Microsoft and Google.
https://www.gov.uk/government/news/harmful-ict-curriculum-set-to-be-dropped-to-make-way-for-rigorous-computer-science
Από το 2014 τα αλλάζουν ΟΛΑ , γιατί βαρέθηκαν να μαθαίνουν M$_Office και κατάλαβαν ότι το πρόγραμμα σπουδών στα σχολεία πρέπει να μαθαίνει τα παιδιά πώς να προγραμματίζουν και να δημιουργούν δικές τους εφαρμογές και όχι απλά να είναι χρήστες. Το έκαναν το λάθος, το πλήρωσαν και τώρα Προχωράνε με Προγραμματισμό στα σχολεία.
Εμείς εδώ ......... Πέρυ και Κάτια
Λοιπόν έγινε μόνο η μια συνάντηση δυστυχώς. Αλλά ευτυχώς αυτήν η συνάντηση τα πήγε πολύ καλά σε σχέση με αυτά που μου είπε.( δηλαδή μας υποστηρίζει ας πούμε). Μεγάλη σε διάρκεια περίπου 1 ώρα.
Πλέον μας ακούνε παντού και αυτό είναι καλό. Το σίγουρο είναι ότι ακόμα το συζητάνε και αυτό θα είναι το θέμα αυτή την εβδομάδα. Μην σταματάτε καθόλου. Τώρα είναι η καλύτερη στιγμή για πιέσεις.
Δυστυχώς το γραφείο του δευτέρου και σημαντικότερου ήταν κλειστό!!!!! Τον λόγο δεν τον έχω μάθει αλλά από εκείνη την στιγμή έχω κουνήσει γη και ουρανό για να έρθω σε επικοινωνία μαζί του αλλά τζίφος. επαρχεία όλοι γνωστοί.
Παραδόθηκε και ο φάκελος με όλα τα απαραίτητα έγγραφα και έχουμε και συνεχεία. μόνο αυτά μπορώ να πω τώρα, συνεχίζουμε όπως μπορεί ο καθένας.
Αλλά θα πω κάτι στα ίσια για πολλούς από εδώ μέσα...
Στην συζήτηση που είχα καθόμουν κάπως διαγώνια και μπορούσα να δω την οθόνη του υπολογιστή.
Μου λέει πως δέχεται παρά πολλά email για αυτό το θέμα και όπως κάνει κλικ στα εισερχόμενα προλαβαίνω και περνώ μια ματιά. Ήταν φουλ χημικά.
Και σκέπτομαι εγώ, είναι δυνατόν να μην στέλνουμε εμείς τα περισσότερα (ΙΤ Τech και καλά), να μην τους έχουμε πάρει τηλέφωνα ο κάθε ένας από μας και οι άλλοι τα κάνουν όλα στο φουλ. Για πάρτε λίγο μπροστά μερικοί γιατί τώρα κάθεστε στο καναπέ και ο κώλος μια χαρά αλλά σύντομα θα πάρει φωτιά και τότε να σας δω.
Τι ψυχή έχει ένα τηλέφωνο και ένα email, ε;
Ο αγών συνεχίζεται.
Πυρ κατά βούληση.
έγινε αλλαγή στο κείμενο λόγω rouf.
Όποιος πρόλαβε το είδε. Πάμε δυνατά.
Παράθεση από: balatsa στις 31 Αυγ 2013, 10:13:26 ΜΜ
Μου λέει πως δέχεται παρά πολλά email για αυτό το θέμα και όπως κάνει κλικ στα εισερχόμενα προλαβαίνω και περνώ μια ματιά. Ήταν φουλ χημικά.
Και τι ζητάνε δηλαδή οι Χημικοί στα mail;
Παράθεση από: petrosp13 στις 31 Αυγ 2013, 10:26:19 ΜΜ
Και τι ζητάνε δηλαδή οι Χημικοί στα mail;
Να παραμείνει το ΝΣχ όπως είναι και να μην ενδώσει στις πιέσεις της «συντεχνίας» των Πληροφορικών.
Τι άλλο ??
Λέω τώρα εγώ :)
Η επιστολη που θα διώξω, όποιος θέλει κρατάει ό,τι του αρέσει
στέλνουμε μαιλ παντού, για το αυτονόητο:
ο φοιτητης πληροφορικης, τοπογραφιας, μαθηματικων κλπ πρεπει να έχει εξεταστει στη σχετική επιστημη και όχι στη Χημεία
tsipafile, συγγνώμη αν σε στεναχωρώ, δεν είναι στις προθέσεις μου
Σας παρακαλώ όλοι που διαβάζετε το στέκι να στέλνετε mail στους Βουλευτές!
15000 χημικοί που διαβάζουν το στέκι το συνιστούν!
Και σύντομα θα ανέβει το κείμενο με 12 ερωτήσεις-απαντήσεις για κάθε ενδιαφέρομενο που περιγράφουν εν συντομία το πρόβλημα μας
Παράθεση από: janag79 στις 01 Σεπ 2013, 12:19:11 ΠΜ
Σας παρακαλώ όλοι που διαβάζετε το στέκι να στέλνετε mail στους Βουλευτές!
15000 χημικοί που διαβάζουν το στέκι το συνιστούν!
ωραίο.
να διορθώσω; 14999 (ακούγεται καλύτερο!!!)
Μια παράκληση αν μπορούσαμε να αναρτήσουμε σε ξεχωριστό θέμα τα emails των βουλευτών του τμήματος που λειτουργεί. Πρέπει να ψάχνουμε συνέχεια στα posts και είναι φοβερά χρονοβόρο.
Το κείμενο με τις 13 ερωτήσεις-απαντήσεις που παρουσιάζει συνοπτικά το πρόβλημα μας και την λύση του είναι έτοιμο
Σε αυτό, θα βρείτε όλοι απαντήσεις και επιχειρήματα για τον αγώνα για το πανελλαδικό μάθημα
Όποιος θέλει το κείμενο, θα πρέπει να στείλει ένα πρόγραμμα σε ΓΛΩΣΣΑ υπολογισμού της παράστασης: 1-2+3-4+5-6...+2*Ν+1
σε προσωπικό μήνυμα σε έναν από τους παρακάτω χρήστες:
janag79 (Γιάννης Αναγνωστάκης)
petrosp13 (Παπαδόπουλος Πέτρος)
Η κορύφωση του αγώνα και ό,τι βγει
Όλα τα emails των βουλευτών του θερινού τμήματος της Διαρκούς Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Επικολλήστε τα όλα και στείλτε μηνύματα:
sptaliad@otenet.gr; kostas@ktriantafyllos.gr; gbatsara@yahoo.gr; mar.antoniu@gmail.com; info@elzoni.gr; georgantas@parliament.gr; Konsolasmanos@gmail.com; kopstim@hotmail.com; elmakri@parliament.gr; elmakthe@gmail.com; maxsenetakis@gmail.com; senetakis@parliament.gr; senetakis@outlook.com; asimina.skondra@gmail.com; stylios@parliament.gr; ltsavdar@otenet.gr; ypsilaw@otenet.gr; vamvaka@parliament.gr; nmcvamvaka@yahoo.gr; o.gerovasili@parliament.gr; olgagerovasili@gmail.com; pandritseli@parliament.gr; pdritseli@gmail.com; kozax@otenet.gr; dchrisag@hotmail.gr; chmantas@parliament.gr; ameikopoulos@hotmail.com; d.saltouros@parliament.gr; ahmet.haciosman@gmail.com; maria@kollia.gr; dep.speaker_st@parliament.gr; staxoyl@gmail.com; s.xoulidou@parliament.gr; matthaiopoulos@parliament.gr; n.mixos@parliament.gr; m.repousi@parliament.gr; repousi@repousi.gr; gripsar@otenet.gr; kke@parliament.gr; ninikolopoulos@gmail.com;
Τι λέτε για την παρακάτω επιστολή;
Αγαπητοί βουλευτές της Διαρκούς Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων Β' Τμήματος Διακοπής Εργασιών Βουλής Θέρους 2013,
Πρόκειται να ψηφίσετε το νομοσχέδιο για το νέο πρόγραμμα σπουδών του Γενικού Λυκείου. Θα παρατηρήσετε ότι ενώ τα τελευταία 15 χρόνια η Πληροφορική (με το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον) εξεταζόταν πανελλαδικά στην τεχνολογική κατεύθυνση, σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα σπουδών του Γενικού Λυκείου δεν θα συμβαίνει πια αυτό. Το συγκεκριμένο μάθημα όμως θεωρείται ιδιαίτερα πετυχημένο αφού αποθάρρυνε την αποστήθιση και καλλιεργούσε ικανότητες μεθοδολογικού χαρακτήρα στη λύση προβλημάτων. Αντ' αυτού, δεδομένου ότι οι δύο κατευθύνσεις Θετική-Τεχνολογική γίνονται μία, θα εξετάζεται η Χημεία η οποία εξεταζόταν μόνο στη Θετική κατεύθυνση. Αυτό αποτελεί οπισθοδρόμηση στη δεκαετία του '80 όταν η σημασία της πληροφορικής ως επιστήμης δεν είχε ακόμη συνειδητοποιηθεί. Σήμερα, στην «εποχή της πληροφορίας» τα δεδομένα έχουν αλλάξει:
1. Υπάρχουν περισσότερα από 50 τμήματα Πληροφορικής στη χώρα που στα προγράμματα σπουδών τους δεν διδάσκουν τη Χημεία κι άλλα 50 τουλάχιστον τμήματα που απαιτούν γνώσεις πληροφορικής υψηλού επιπέδου.
2. Σε όλες τις σχολές που σχετίζονται με τη νέα Θετική-Τεχνολογική κατεύθυνση διδάσκεται η Επιστήμη των Υπολογιστών (προγραμματισμός Η/Υ) ενώ αυτό δεν συμβαίνει με τη Χημεία.
3. Στα 15 τελευταία χρόνια που υπήρχαν και οι δύο επιστήμες Χημεία και Πληροφορική ως εναλλακτικές στη Θετική και Τεχνολογική κατεύθυνση αντίστοιχα, η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών διάλεγε την Τεχνολογική κατεύθυνση όπου πανελλαδικά εξεταζόταν η Πληροφορική κι όχι η Χημεία παρότι η Θετική Κατεύθυνση υπερκάλυπτε τις σχολές της Τεχνολογικής.
4. Τα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα θα πρέπει να καλλιεργούν και εντέλει να εξετάζουν δεξιότητες επίλυσης προβλημάτων όπως αυτές που καλλιεργούν τα Μαθηματικά και η Αλγοριθμική ως κλάδος της Πληροφορικής ώστε να μπορεί να διαπιστωθεί η ικανότητα των μαθητών να παρακολουθήσουν την οποιαδήποτε επιστήμη ανάλογα με τη σχολή που θα εισαχθούν. Αντιθέτως μαθήματα όπως η Χημεία στο Γενικό Λύκειο εισάγουν πολύ εξειδικευμένες θεωρητικές γνώσεις (βλέπε τί γνώσεις επιδιώκεται να αποκτήσουν οι μαθητές στη Χημεία Θετικής κατεύθυνσης στον ιστότοπο του ψηφιακού σχολείου http://digitalschool.minedu.gov.gr/courses/DSGL-C135/). Οι γνώσεις αυτές δεν δίνουν σε καμία περίπτωση τη δυνατότητα να κριθεί ο τρόπος σκέψης και η μεθοδικότητα του μαθητή αλλά κατά κανόνα η δυνατότητα αποστήθισης και εντέλει ο μαθητής δεν θα τις χρειαστεί στην συντριπτική πλειονότητα των επιλογών σταδιοδρομίας του.
5. Δεδομένου ότι γίνεται προσπάθεια η χώρα να αποτελέσει κέντρο καινοτομίας και ανάπτυξης στην πληροφορική (συμφωνίες με εταιρείες όπως Hewlett-Packard, IBM, Microsoft κλπ) δεν μπορεί να μην δίνεται στην επιστήμη αυτή η σημασία που της αρμόζει.
6. Δεν μπορεί στη δραματική κατάσταση που βρίσκεται η χώρα μας όπου το μέλλον της φαντάζει ζοφερό να μην επενδύει στην πληροφορική, μια επιστήμη που βρίσκεται στην αιχμή της τεχνολογικής ανάπτυξης και απαιτεί κατά κανόνα γνωσιακό κεφάλαιο και όχι δαπανηρές και χρονοβόρες υποδομές.
7. Οι σημαντικοί επιστήμονες που έχουν ξεπηδήσει τα τελευταία χρόνια από τα πανεπιστήμιά μας είναι στο χώρο της Πληροφορικής κι όχι της Χημείας.
8. Στους εγχώριους διαγωνισμούς και συνέδρια πληροφορικής (μαθητών κι εκπαιδευτικών) οι συμμετοχές είναι αξιοθαύμαστες σε αριθμό και το επίπεδο των εργασιών είναι πολύ υψηλό. Επιπλέον, στους διεθνείς διαγωνισμούς πληροφορικής οι έλληνες μαθητές διαπρέπουν.
9. Στο χώρο της πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση έχει προκύψει εκπαιδευτικό προσωπικό υψηλού επιπέδου με πολύ μεγάλο ποσοστό κατοχής μεταπτυχιακών τίτλων σε σχέση με άλλες ειδικότητες, καθηγητών δηλαδή νεαρότερων ηλικιών με μεγάλη όρεξη για δουλειά και δημιουργικότητα. Είναι επιστήμονες νεότερης γενιάς που δεν πρέπει να αποθαρρυνθούν, αντιθέτως θα πρέπει να ενθαρρυνθούν για να συνεχίσουν με μεγαλύτερο ζήλο.
10. Στο διεθνή χώρο και στα εκπαιδευτικά συστήματα προηγμένων χωρών, παρατηρείται μια μεγάλη στροφή στην πληροφορική και της τεχνολογία ενισχύοντας τα αντίστοιχα μαθήματα στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (π.χ. Μεγ Βρετανία, Γερμανία, Γαλλία, Η.Π.Α. και Κύπρος όπου οι μαθητές επιλέγουν αν θέλουν να εξεταστούν στην πληροφορική στις εισαγωγικές εξετάσεις).
Δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να επιτραπεί αυτό το έγκλημα εναντίον της πληροφορικής και των τεχνολογικών σπουδών γενικότερα. Πώς είναι δυνατόν η «νέα» ενοποιημένη κατεύθυνση να ονομάζεται και «Τεχνολογική» εκτός από Θετική όταν απουσιάζουν τα κατεξοχήν τεχνολογικά μαθήματα της Πληροφορικής και της Τεχνολογίας Επικοινωνιών που υπήρχαν τα τελευταία χρόνια; Τα Μαθηματικά, η Φυσική και η Χημεία χαρακτηρίζονται «Θετικά» κι όχι «Τεχνολογικά» μαθήματα.
Το νομοσχέδιο για το νέο Λύκειο δεν πρέπει να περάσει με την τρέχουσα μορφή του. Η Επιστήμη Υπολογιστών (Πληροφορική) πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα ώστε να έχει το κύρος και τη σημασία που της αρμόζει.
Η ευθύνη σας για το μέλλον του τόπου μας θα είναι μεγάλη.
Την επιστολη την βρισκω τελεια ειναι πολυ καλα δομη
ενη δεν μπορεις να μην τη λαβεις υποψ ανοιυαφερει πολλες αληθειες
Επίκαιρο άρθρο του κ. Ιωσήφ Σηφάκη στο σημερινό φύλλο του Βήματος (σελ. Α31) με τίτλο
Ψηφιακά αναλφάβητο το Νέο Λύκειο
Κάτω από το άρθρο ακολουθεί θέμα σχετικά με τον
πόλεμο που δέχεται τελευταίως η πληροφορική στην εκπαίδευση.
Αντιγράφω από την αρχή:
Η ζητούμενη και επείγουσα αναμόρφωση και προσαρμογή των εκπαιδευτικών μας προγραμμάτων συναντά μια λίγο-πολύ οργανωμένη αντίδραση από κύκλους που δυστυχώς παίζουν καθοριστικό ρόλο στη λήψη αποφάσεων σε υπουργεία και κρατικούς οργανισμούς. Όταν κάποτε τα επιχείρηματα τους ξεπερνούν την υπεράσπιση καθαρώς συντεχνιακών συμφερόντων, αντιτάσσουν δύο ειδών λόγους:
1. ότι η πληροφορική δεν είναι επιστήμη, αλλά απλώς ένα σύνολο τεχνολογιών
2. ότι η εκπαίδευση πρέπει να περιορίζεται στην εκμάθηση <καθαρών> και <επιστημονικών> γνώσεων.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 31 Αυγ 2013, 11:46:51 ΜΜ
Η επιστολη που θα διώξω, όποιος θέλει κρατάει ό,τι του αρέσει
"Δημιουργεί στους μαθητές μια λανθασμένη εικόνα για τον κόσμο γύρω τους, τις Επιστήμες και τα Επαγγέλματα απαξιώνοντας ένα από τα πιο ελπιδοφόρα και εξελίξιμα."
Μάλλον πρέπει να λέιπει κάτι εδώ.
Τους διορισμούς για το 2013 τους κρατάνε για μετά που θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο;
Παράθεση από: GEG στις 01 Σεπ 2013, 03:47:39 ΠΜ
Επίκαιρο άρθρο του κ. Ιωσήφ Σηφάκη στο σημερινό φύλλο του Βήματος (σελ. Α31) με τίτλο
Ψηφιακά αναλφάβητο το Νέο Λύκειο
Αν το άρθρο δεν είναι διαθέσιμο ηλεκτρονικά, θα μπορούσε κάποιος να το σκανάρει και να το αναρτήσει εδώ;
Διαδικτυακά είναι διαθέσιμη μόνο η εισαγωγή του άρθρου. Αναφέρεται στο αρχικό σχέδιο όπου η πληροφορική ήταν μόνο στην Α Λυκείου. Να δεις που θα πατήσουν σε αυτό και θα βγάλουν άσχετο μέχρι και τον Σηφάκη.
Παράθεση από: odysseas στις 01 Σεπ 2013, 09:41:24 ΠΜ
Αν το άρθρο δεν είναι διαθέσιμο ηλεκτρονικά, θα μπορούσε κάποιος να το σκανάρει και να το αναρτήσει εδώ;
Μάλλον δεν αγοράζει και πολύς κόσμος το Βήμα ε; Δεν σας αδικώ...
Πόσο ελεεινός και τρισάθλιος πρέπει να είσαι για να μπαίνεις να διαβάσεις το Στέκι ενώ δεν είσαι Πληροφορικός;
Πόσο συμπλεγματικός και καραγκιόζης μπορείς να γίνεις όταν ζητάς την υποβάθμιση ενός κλάδου συναδέρφων ενώ ΞΕΡΕΙΣ ότι έχουν δίκιο;
Πόσο ανόητος μπορεί να είσαι όταν νομίζεις πως μέσα σε αυτόν τον ορυμαγδό ένα τέτοιο σχέδιο νόμου θα σε βοηθήσει να ζεις καλύτερα;
Πόσο θα γελάσω όταν θα έρθουν να σε αξιολογήσουν και δεν θα πάρεις βαθμό λόγω ελλιπούς γνώσης και «αδυναμίας ενσωμάτωσης των ΤΠΕ » στην εκπαιδευτική διαδικασία, και ότι άλλο σκεφτούν για να σε ξεφτυλίσουν;
Στάσου μπροστα στον καθρέφτη σου και φτύσε, για να είσαι προπονημένος.
Καλό μήνα συνάδερφοι.
Καλό μήνα άθλια υποκείμενα.
Δεν θέλω να μεταφέρω ολόκληρο το άρθρο γιατί θεωρώ οτι το Βήμα έχει δώσει πολύ χώρο στο θέμα μας (αν και χωρίς ποτέ να έχει πάρει θέση!) οπότε του αξίζει η αγορά του φύλλου ή μια συνδρομή που κοστίζει πολύ λίγο για ένα μήνα. Το παρακάτω όμως το μεταφέρω γιατί νομίζω οτι αξίζει να το δούνε και οι ρουφιάνοι:
Παράθεση
Από το άρθρο του Σηφάκη στο Βήμα 1/9
Οι πολέμιοι της πληροφορικής στην εκπαίδευση
Η ζητούμενη και επείγουσα αναμόρφωση και προσαρμογή των εκπαιδευτικών μας προγραμμάτων συναντά μια λίγο-πολύ οργανωμένη αντίδραση από κύκλους που δυστυχώς παίζουν καθοριστικό ρόλο στη λήψη αποφάσεων σε υπουργεία και κρατικούς οργανισμούς. Οταν κάποτε τα επιχειρήματά τους ξεπερνούν την υπεράσπιση καθαρώς συντεχνιακών συμφερόντων, αντιτάσσουν δύο ειδών λόγους: (1) ότι η πληροφορική δεν είναι επιστήμη, αλλά απλώς ένα σύνολο τεχνολογιών και (2) ότι η εκπαίδευση πρέπει να περιορίζεται στην εκμάθηση «καθαρών» και «επιστημονικών» γνώσεων. Μια τέτοια επιχειρηματολογία αγνοεί εντελώς ότι η γόνιμη αλληλεπίδραση μεταξύ θεωρίας και εφαρμογών είναι καθοριστική για την κατάκτηση της γνώσης. Επίσης, απορρίπτεται από τα ίδια τα γεγονότα.
Σήμερα είναι πλέον σαφές ότι η πληροφορική δεν είναι μόνο «τεχνολογία». Είναι επιστήμη, η οποία - παρ' ότι νέα - έχει αναδειχτεί σε βασικό τομέα της γνώσης, ανεξάρτητο από τις άλλες θετικές επιστήμες, όπως η φυσική, η χημεία και η βιολογία. Η έννοια της πληροφορίας και της επεξεργασίας της είναι βασική όχι μόνο για την κατανόηση και τη χρήση του κυβερνοκόσμου. Η πληροφορική προτείνει ένα νέο «διαδικαστικό» τρόπο σκέψης και ανάλυσης, ιδιαίτερα γόνιμο για όλες τις επιστήμες. Για παράδειγμα, στη βιολογία μιλούμε για τον γενετικό κώδικα και για τους μετασχηματισμούς του, που προσπαθούμε να κατανοήσουμε ως αλγόριθμους. Η πληροφορία είναι βασική επίσης έννοια στη μοντέρνα φυσική, η οποία υπό το χαρακτηριστικό σλόγκαν «It from bit» βλέπει τα φαινόμενα ως υπολογιστικές διαδικασίες.
Η αντιπαράθεση επιστήμης και τεχνολογίας έχει βαθιές ιδεολογικές και φιλοσοφικές ρίζες. Η επιστήμη προσπαθεί να καταλάβει τον φυσικό κόσμο και να διατυπώσει νόμους που διέπουν τα φαινόμενα. Η τεχνολογία, εφαρμόζοντας τις επιστημονικές γνώσεις, στοχεύει στον έλεγχο του φυσικού περιβάλλοντος και στην ικανοποίηση αναγκών μέσω της κατασκευής τεχνουργημάτων. Ανά τους αιώνες, επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος υπήρξαν στενά αλληλένδετες. Η ανάπτυξη της φυσικής και των μαθηματικών οφείλει πολλά στη συμβολή μηχανικών όπως ο Αρχιμήδης, ο Ηρων, ο Ντα Βίντσι, ο Watt και ο Turing. Η ιδεολογία περί «καθαρής επιστήμης» - που είδε το φως περί τα μέσα του 18ου αιώνα - ξεπεράστηκε μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Εκτοτε παρατηρούμε μια θεαματική σύγκλιση επιστήμης και τεχνολογίας που συνεχίζεται ως σήμερα. Μεγάλα πανεπιστημιακά ιδρύματα, όπως το Stanford και το ΜΙΤ, αριστεύουν στη βασική έρευνα ενώ ταυτόχρονα παίζουν ηγετικό ρόλο στις εφαρμογές και στα τεχνολογικά επιτεύγματα.
Καλημέρα,
για γρήγορη άντληση πληροφοριών προγραμμάτων σπουδών δευτεροβάθμιας(και όχι μόνο)
ανάμεσα σε διάφορες χώρες δείτε εδώ (http://www.wes.org/wes_tools/profile.asp).
Υπάρχουν δεδομένα για όλα τα μαθήματα και για πληροφορική.
Παράθεση από: odysseas στις 01 Σεπ 2013, 11:00:46 ΠΜ
Μάλλον δεν αγοράζει και πολύς κόσμος το Βήμα ε; Δεν σας αδικώ...
Νομίζω ότι το βρήκα.
:)
http://sep4u.gr/?p=8961
Παράθεση από: thana$i$ στις 01 Σεπ 2013, 11:05:24 ΠΜ
Πόσο ελεεινός και τρισάθλιος πρέπει να είσαι για να μπαίνεις να διαβάσεις το Στέκι ενώ δεν είσαι Πληροφορικός;
Πόσο συμπλεγματικός και καραγκιόζης μπορείς να γίνεις όταν ζητάς την υποβάθμιση ενός κλάδου συναδέρφων ενώ ΞΕΡΕΙΣ ότι έχουν δίκιο;
Πόσο ανόητος μπορεί να είσαι όταν νομίζεις πως μέσα σε αυτόν τον ορυμαγδό ένα τέτοιο σχέδιο νόμου θα σε βοηθήσει να ζεις καλύτερα;
Πόσο θα γελάσω όταν θα έρθουν να σε αξιολογήσουν και δεν θα πάρεις βαθμό λόγω ελλιπούς γνώσης και «αδυναμίας ενσωμάτωσης των ΤΠΕ » στην εκπαιδευτική διαδικασία, και ότι άλλο σκεφτούν για να σε ξεφτυλίσουν;
Στάσου μπροστα στον καθρέφτη σου και φτύσε, για να είσαι προπονημένος.
Καλό μήνα συνάδερφοι.
Καλό μήνα άθλια υποκείμενα.
Το οτι επιτρέπει να του παίρνουν 40€ παρα τη θέληση του μην του το πεις
Παράθεση από: thana$i$ στις 01 Σεπ 2013, 11:05:24 ΠΜ
Πόσο ελεεινός και τρισάθλιος πρέπει να είσαι για να μπαίνεις να διαβάσεις το Στέκι ενώ δεν είσαι Πληροφορικός;
Πόσο συμπλεγματικός και καραγκιόζης μπορείς να γίνεις όταν ζητάς την υποβάθμιση ενός κλάδου συναδέρφων ενώ ΞΕΡΕΙΣ ότι έχουν δίκιο;
Πόσο ανόητος μπορεί να είσαι όταν νομίζεις πως μέσα σε αυτόν τον ορυμαγδό ένα τέτοιο σχέδιο νόμου θα σε βοηθήσει να ζεις καλύτερα;
Πόσο θα γελάσω όταν θα έρθουν να σε αξιολογήσουν και δεν θα πάρεις βαθμό λόγω ελλιπούς γνώσης και «αδυναμίας ενσωμάτωσης των ΤΠΕ » στην εκπαιδευτική διαδικασία, και ότι άλλο σκεφτούν για να σε ξεφτυλίσουν;
Στάσου μπροστα στον καθρέφτη σου και φτύσε, για να είσαι προπονημένος.
Καλό μήνα συνάδερφοι.
Καλό μήνα άθλια υποκείμενα.
Ωραιες οι επιστολες πολυ καλες παμε να δουμε τι θα βγει...
Παράθεση από: andrika στις 01 Σεπ 2013, 02:05:28 ΜΜ
Ωραιες οι επιστολες πολυ καλες παμε να δουμε τι θα βγει...
να στείλετε και σε βουλευτές των νομών στους οποίος ψηφίζετε... ιδίως οι μελοντικοι άνεργοι... επισυνάπτοντας ενδεχωμένως κι ένα ανάλογο σχόλιο... η λέξη ανεργία εξακολουθεί να μετράει...
Μπράβο στους συναδελφους για την περιεκτική και σαφή ανακοίνωση
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/blog-post_9385.html
Παράθεση από: sarakiniotis στις 01 Σεπ 2013, 03:07:40 ΜΜ
Μπράβο στους συναδελφους για την περιεκτική και σαφή ανακοίνωση
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/blog-post_9385.html
Ένα μεγάλο μπράβο και από εμένα.
Συγχαρητήρια σε όλους για αυτή την ανακοίνωση.
Συνάδελφοι,
πλέον με τις επιστολές και τα emails από την καρέκλα, δεν επιτυγχάνεται ο στόχος.
Αυτά τα κάναμε ήδη. Επίσης:
1. Βγήκαν ανακοινώσεις
2. Στάλθηκαν οι ανακοινώσεις
3. Βγήκαν οι πανεπιστημιακοί
4. Βγήκαν τα πανεπιστήμια
5. Δημοσιοποιήθηκαν στα γνωστά εκπαιδευτικά sites και παραsites όλα τα παραπάνω.
6. Γράφτηκαν και μερικά άρθρα στις εφημερίδες.
7. Έγιναν και συναντήσεις με κάποιους βουλευτές (από θερινό τμήμα και μορφωτικών υποθέσεων).
8. και άλλα που ξεχνάω
όμως δεν ιδρώνουν...
Συνάδελφοι το περιέγραψε εύστοχα και ο συνάδελφος
Παράθεση από: balatsa στις 31 Αυγ 2013, 10:13:26 ΜΜ
Και σκέπτομαι εγώ, είναι δυνατόν να μην ... τους έχουμε πάρει τηλέφωνα ο κάθε ένας από μας... Για πάρτε λίγο μπροστά μερικοί γιατί τώρα κάθεστε στο καναπέ και ο κώλος μια χαρά αλλά σύντομα θα πάρει φωτιά και τότε να σας δω.
Τι ψυχή έχει ένα τηλέφωνο και ένα email, ε;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 31 Αυγ 2013, 09:21:45 ΜΜ
Πλησιάζουμε τους βουλευτές της επιτροπής και του θερινού τμήματος. Ακόμα και να μην τους ξέρουμε, παίρνουμε τηλέφωνο, ζητάμε συνάντηση και μιλάμε μαζί τους (σε φάκελο το υλικό) χρησιμοποιώντας τα επιχειρήματα που έχουμε.
Επίσης και ο άλλος συνάδελφος είπε το εξής:
Παράθεση από: aperdos στις 31 Αυγ 2013, 08:22:01 ΜΜ
Μήπως να οργανώνονταν μία συλλογή υπογραφών (petition) σε ένα κείμενο της
μορφής:
Όχι στην υποβάθμιση της πληροφορικής στη β΄θμια εκπαίδευση. Όχι στην κατάργηση του μαθήματος της αλγοριθμικής από τις πανελλαδικές εξετάσεις. Όχι στην υποβάθμιση των σπουδών των τμημάτων πληροφορικής. Όχι στη μείωση των θέσεων εργασίας των αποφοίτων των τμημάτων πληροφορικής.
Από Δευτέρα όλοι θα είναι στις δουλειές τους. Πανεπιστημιακοί, φοιτητές, καθηγητές. Στέλνεται ένα e-mail σε όλους (ένας καθηγητής πανεπιστημίου μπορεί να στείλει σε όλους τους φοιτητές) και ζητείται η υπογραφή τους. Στα σχολεία το e-mail το βλέπ΅ουν πληροφορικοί. Το στέκι έχει λίστα, η ΠΕΚΑΠ έχει λίστα, η ΕΠΕ έχει λίστα, η ΕΤΠΕ έχει λίστα, οι σύμβουλοι έχουν λίστα, ο ένας μπορεί να το προωθήσει στον άλλο. Μπορεί να σταλεί και στην ΟΕΦΕ.
Έχω την αίσθηση ότι θα μαζευτεί ένας σεβαστός αριθμός υπογραφών μέσα σε δύο ημέρες που θα είναι ένα ισχυρό διαπραγματευτικό χαρτί.
Ας είχαμε 10000 ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ υπογραφές.
Παράθεση από: apom στις 01 Σεπ 2013, 02:56:49 ΜΜ
να στείλετε και σε βουλευτές των νομών στους οποίος ψηφίζετε... ιδίως οι μελοντικοι άνεργοι... επισυνάπτοντας ενδεχωμένως κι ένα ανάλογο σχόλιο... η λέξη ανεργία εξακολουθεί να μετράει...
Παράθεση από: andrika στις 01 Σεπ 2013, 02:05:28 ΜΜ
Ωραιες οι επιστολες πολυ καλες παμε να δουμε τι θα βγει...
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/2013/09/blog-post.html
Σπύρο, η νπδδ στέλνει συνεχεια mail
δε μπορουν ολοι να κανονισουν συναντησεις
και η μαζικοτητα εχει τη σημασια της
μακαρι να υπηρχε ο χρόνος και ο σωστός συντονισμος απο αυτους που πρεπει να συλλογη υπογραφων
Παράθεση από: Ιωσήφ ΣηφάκηςΗ κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής υπονομεύει τον στόχο για το σχολείο του 21ου αιώνα
Στις 9 Αυγούστου αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του υπουργείου Παιδείας το σχέδιο νόμου για το Γενικό Λύκειο, όπου (άρθρο 2) η Πληροφορική αναφέρεται ως μάθημα επιλογής για την Α' Λυκείου, ενώ καταργείται η διδασκαλία της για τη Β' και Γ' Λυκείου. Η σχεδιαζόμενη αλλαγή κάνει ακόμη φτωχότερη την ήδη λειψή κατάρτιση στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γύρω από την επιστήμη της πληροφορικής και τις τεχνολογίες της. Δεν γνωρίζω ποιοι ακριβώς λόγοι υπαγόρευσαν αυτή την απόφαση. Είναι προφανώς εντελώς αντίθετοι με τη διεθνώς διαπιστωμένη τάση ενίσχυσης της διδασκαλίας της πληροφορικής και των τεχνολογιών της σε όλα τα κράτη, αναπτυγμένα ή μη. Βρίσκεται επίσης σε πλήρη αντίφαση με τις κυβερνητικές διακηρύξεις, που θεωρούν την καινοτομία προτεραιότητα και αιχμή του δόρατος της πολιτικής εξόδου από την κρίση.
«Η καινοτομία είναι μονόδρομος για να βγούμε από την κρίση» και «χωρίς... καινοτομία καμία κοινωνία δεν πάει μπροστά» έχει δηλώσει κατά καιρούς ο κ. Πρωθυπουργός. Οταν όλοι καλά γνωρίζουν τον πρωταρχικό ρόλο που παίζει η ύπαρξη κατάλληλα κατηρτισμένου ανθρώπινου δυναμικού, πώς δεχόμαστε την υποβάθμιση της τεχνολογικής εκπαίδευσης, πώς προετοιμάζουμε το μέλλον όταν οι νέοι μας είναι ψηφιακά αναλφάβητοι και τεχνολογικά αδαείς;
Η επισημαινόμενη αντίφαση δείχνει ακόμη μία φορά την αδυναμία μας να προτείνουμε ένα όραμα και μια συνεπή στρατηγική για ανάπτυξη στηριζόμενη σε ποιοτικά κριτήρια και προτεραιότητες. Εμμένουμε σε κοντόθωρες πολιτικές, που ανάγονται σε διαχειριστικά τερτίπια, ψυχρές αριθμητικές περικοπές και φορολογικές επιβαρύνσεις - πολιτικές που επικεντρώνονται στον έλεγχο των οικονομικών μεγεθών αγνοώντας τη σημασία του ανθρώπινου παράγοντα.
Προτεραιότητα για τον 21ο αιώνα
Η εκπαίδευση στην πληροφορική και στις νέες τεχνολογίες είναι προτεραιότητα διεθνώς, μια και είναι απολύτως απαραίτητη για την ανταγωνιστικότητα και την ασφάλεια στις σύγχρονες κοινωνίες. Είναι όμως παγκοσμίως κοινή η διαπίστωση ότι τα ως σήμερα εκπαιδευτικά προγράμματα επικεντρώνονταν κυρίως στην κατανόηση του φυσικού μας περιβάλλοντος και των μαθηματικών και πολύ λιγότερο στις τεχνολογίες που ανέπτυξε ο άνθρωπος και στην πληροφορική. Τα παιδιά τού σήμερα όμως βρίσκονται πολύ μακριά από τις αγροτικές ή και τις κλασικές βιομηχανικές κοινωνίες. Στις σύγχρονες κοινωνίες ξοδεύουμε 95% του χρόνου μας χειριζόμενοι τεχνολογικά προϊόντα.
Συνεπώς, η εκπαίδευση πρέπει να δίνει στους νέους τα κατάλληλα θεωρητικά και πρακτικά εργαλεία - όπως και τις δεξιότητες - για να κατανοήσουν τον τεχνολογικό κόσμο και να σταδιοδρομήσουν σε αυτόν. Να τους μάθει να εφαρμόζουν την επιστημονική και τη μαθηματική γνώση για να λύνουν «πραγματικά προβλήματα» και να είναι δημιουργικοί.
Μια κοινωνία πληροφορικά αναλφάβητη είναι πλέον καταδικασμένη σε παρακμή όχι μόνον οικονομική αλλά και πολιτιστική. Οι πρωτοβουλίες της Ευρωπαϊκής Ενωσης, των ΗΠΑ και άλλων χωρών για την αναμόρφωση των προγραμμάτων διδασκαλίας, για τη διάδοση και τη χρήση των τεχνολογιών της πληροφορίας στην εκπαίδευση, είναι χαρακτηριστικές ενδείξεις αυτής της συνειδητοποίησης. Αντίθετα, το προτεινόμενο νομοσχέδιο είναι μια ακόμη ένδειξη ότι η χώρα μας όχι μόνον αδυνατεί να προσαρμοστεί στις επιταγές των καιρών αλλά και οπισθοδρομεί.
«Ενθάδε κείται» ή «εγέρθητι»;
Δυστυχώς, σήμερα στη χώρα μας ένα σημαντικό ακόμη τμήμα της ακαδημαϊκής κοινότητας εμμένει - ενεργά ή παθητικά - στις παρωχημένες ιδέες περί «καθαρότητας της επιστήμης» και αυτό αποτελεί μια σοβαρή τροχοπέδη στον εκσυγχρονισμό της εκπαίδευσης.
Είναι επιτακτικό να αναπτύξουμε εκπαιδευτικά προγράμματα για την πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση που να προσφέρουν άρτια και σε βάθος τεχνολογική κατάρτιση. Μια τέτοια αλλαγή απαιτεί τη συγγραφή κατάλληλων σχολικών βοηθημάτων και την επιμόρφωση του διδακτικού προσωπικού. Συνεπάγεται μια μακροχρόνια και καλά προγραμματισμένη προσπάθεια για να προετοιμάσουμε τους μηχανικούς και τους επιστήμονες του μέλλοντος. Τα παιδιά είναι «γεννημένοι μηχανικοί»: τους αρέσει να κατασκευάζουν αντικείμενα και να καταλαβαίνουν πώς λειτουργούν. Μια σωστή τεχνολογική εκπαίδευση, από την πιο νεαρή ηλικία, μπορεί να καλλιεργήσει το ταλέντο τους για δημιουργικότητα και να τα βοηθήσει να εμπεδώσουν καλύτερα τις θεωρητικές τους γνώσεις. Να μάθουν να εργάζονται σε ομάδες και να λύνουν πρακτικά προβλήματα.
Η προτεινόμενη υποβάθμιση της πληροφορικής και των συναφών της τεχνολογιών είναι ακόμη ένα σύμπτωμα του γενικότερου εκπαιδευτικού προβλήματος στη χώρα μας. Είναι επιτακτικό να το δούμε επιτέλους με την απαιτούμενη σοβαρότητα και ενδελέχεια, ξεπερνώντας μικροπολιτικές διαφορές και συντεχνιακά συμφέροντα. Θέλω να πιστεύω ότι κάποτε η αντίδραση στην ολέθρια προχειρότητα και ολιγωρία των κυβερνώντων θα είναι ανάλογη με το κρίμα που γίνεται στη χώρα και στη νεολαία της.
Νέα γνώση
Οι πολέμιοι της πληροφορικής στην εκπαίδευση
Η ζητούμενη και επείγουσα αναμόρφωση και προσαρμογή των εκπαιδευτικών μας προγραμμάτων συναντά μια λίγο-πολύ οργανωμένη αντίδραση από κύκλους που δυστυχώς παίζουν καθοριστικό ρόλο στη λήψη αποφάσεων σε υπουργεία και κρατικούς οργανισμούς. Οταν κάποτε τα επιχειρήματά τους ξεπερνούν την υπεράσπιση καθαρώς συντεχνιακών συμφερόντων, αντιτάσσουν δύο ειδών λόγους: (1) ότι η πληροφορική δεν είναι επιστήμη, αλλά απλώς ένα σύνολο τεχνολογιών και (2) ότι η εκπαίδευση πρέπει να περιορίζεται στην εκμάθηση «καθαρών» και «επιστημονικών» γνώσεων. Μια τέτοια επιχειρηματολογία αγνοεί εντελώς ότι η γόνιμη αλληλεπίδραση μεταξύ θεωρίας και εφαρμογών είναι καθοριστική για την κατάκτηση της γνώσης. Επίσης, απορρίπτεται από τα ίδια τα γεγονότα.
Σήμερα είναι πλέον σαφές ότι η πληροφορική δεν είναι μόνο «τεχνολογία». Είναι επιστήμη, η οποία - παρ' ότι νέα - έχει αναδειχτεί σε βασικό τομέα της γνώσης, ανεξάρτητο από τις άλλες θετικές επιστήμες, όπως η φυσική, η χημεία και η βιολογία. Η έννοια της πληροφορίας και της επεξεργασίας της είναι βασική όχι μόνο για την κατανόηση και τη χρήση του κυβερνοκόσμου. Η πληροφορική προτείνει ένα νέο «διαδικαστικό» τρόπο σκέψης και ανάλυσης, ιδιαίτερα γόνιμο για όλες τις επιστήμες. Για παράδειγμα, στη βιολογία μιλούμε για τον γενετικό κώδικα και για τους μετασχηματισμούς του, που προσπαθούμε να κατανοήσουμε ως αλγόριθμους. Η πληροφορία είναι βασική επίσης έννοια στη μοντέρνα φυσική, η οποία υπό το χαρακτηριστικό σλόγκαν «It from bit» βλέπει τα φαινόμενα ως υπολογιστικές διαδικασίες.
Η αντιπαράθεση επιστήμης και τεχνολογίας έχει βαθιές ιδεολογικές και φιλοσοφικές ρίζες. Η επιστήμη προσπαθεί να καταλάβει τον φυσικό κόσμο και να διατυπώσει νόμους που διέπουν τα φαινόμενα. Η τεχνολογία, εφαρμόζοντας τις επιστημονικές γνώσεις, στοχεύει στον έλεγχο του φυσικού περιβάλλοντος και στην ικανοποίηση αναγκών μέσω της κατασκευής τεχνουργημάτων. Ανά τους αιώνες, επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος υπήρξαν στενά αλληλένδετες. Η ανάπτυξη της φυσικής και των μαθηματικών οφείλει πολλά στη συμβολή μηχανικών όπως ο Αρχιμήδης, ο Ηρων, ο Ντα Βίντσι, ο Watt και ο Turing. Η ιδεολογία περί «καθαρής επιστήμης» - που είδε το φως περί τα μέσα του 18ου αιώνα - ξεπεράστηκε μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Εκτοτε παρατηρούμε μια θεαματική σύγκλιση επιστήμης και τεχνολογίας που συνεχίζεται ως σήμερα. Μεγάλα πανεπιστημιακά ιδρύματα, όπως το Stanford και το ΜΙΤ, αριστεύουν στη βασική έρευνα ενώ ταυτόχρονα παίζουν ηγετικό ρόλο στις εφαρμογές και στα τεχνολογικά επιτεύγματα.
Ο κ. Ιωσήφ Σηφάκης είναι ηλεκτρολόγος μηχανικός, ιδρυτής και ερευνητής του Εργαστηρίου Verimag στην Γκρενόμπλ, καθηγητής στο Πολυτεχνείο της Λωζάννης EPFL και «νομπελίστας της Πληροφορικής» (Βραβείο Turing 2007).
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Σεπ 2013, 03:14:44 ΜΜ
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/2013/09/blog-post.html
Σπύρο, η νπδδ στέλνει συνεχεια mail
δε μπορουν ολοι να κανονισουν συναντησεις
και η μαζικοτητα εχει τη σημασια της
μακαρι να υπηρχε ο χρόνος και ο σωστός συντονισμος απο αυτους που πρεπει να συλλογη υπογραφων
Παρακαλώ δείτε λίγο εδώ
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5362.msg59674#msg59674
Παράγραφος 2, Άρθρο 42 κατατεθέντος νομοσχεδίου:
2.
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, ορίζεται και τροποποιείται ο αριθμός, η ονομασία των
επιστημονικών πεδίων, καθώς και η ένταξη των Σχολών, των Τμημάτων και των Εισαγωγικών Κατευθύνσεων σε αυτά, το αργότερο έως την 30η Μαΐου εκάστου διδακτικού έτους και ισχύουν για το επόμενο διδακτικό έτος.
Αν καταλαβαίνω καλά αυτό σημαίνει ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί ο Υπουργός με απλή απόφασή του να αλλάξει τα επιστημονικά πεδία?
Παράγραφος 3, Άρθρο 42 κατατεθέντος νομοσχεδίου:
3.
α) Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως και η οποία εκδίδεται το αργότερο την 15η Μαρτίου
εκάστου έτους, καθορίζονται ο αριθμός των εισακτέων και τα ειδικά μαθήματα ανά Σχολή, Τμήμα ή Εισαγωγική Κατεύθυνση, καθώς και ο συντελεστής βαρύτητας κάθε μαθήματος ανά Σχολή, Τμήμα ή Εισαγωγική Κατεύθυνση του τρέχοντος έτους.
β) Ο καθορισμός του συντελεστή βαρύτητας σε ένα (1) μάθημα ανά Σχολή, Τμήμα ή Εισαγωγική Κατεύθυνση πραγματοποιείται μετά από πρόταση της γενικής συνέλευσης του αρμόδιου Τμήματος προς τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, η οποία περιέρχεται σε αυτόν έως την 1η Μαρτίου εκάστου έτους. Σε περίπτωση μη υποβολής της πρότασης το μάθημα ορίζεται από τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Και αυτό σημαίνει ότι με απλή απόφαση κανονίζει και τα μαθήματα βαρύτητας?
Δηλ. ακόμα και να ψηφιστεί ως έχει ο νόμος μπορούν τα πράγματα να ξανααλλάξουν χωρίς νέο Νόμο, απλά με απόφαση?
Παράγραφος 8, Άρθρο 45 κατατεθέντος νομοσχεδίου:
8. Οι μαθητές της Α' τάξης Γενικού Λυκείου και ΕΠΑΛ μετά την προαγωγή τους δύνανται να συμμετέχουν σε εξετάσεις πιστοποίησης για την χορήγηση του Πιστοποιητικού
Γνώσης Χειρισμού Η/Υ. Οι Εξετάσεις αυτές διεξάγονται εντός της σχολικής μονάδας που φοιτούν.
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων που δημοσιεύεται ρυθμίζονται οι λεπτομέρειες εφαρμογές του παρόντος.
Να και η Πιστοποίηση.....
Παράθεση από: sarakiniotis στις 01 Σεπ 2013, 03:07:40 ΜΜ
Μπράβο στους συναδελφους για την περιεκτική και σαφή ανακοίνωση
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/blog-post_9385.html
Πολύ χρήσιμη δουλειά.
Έχουμε κι εμείς αύριο συνάντηση με μέλος της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων, ενώ έχουμε στείλει ήδη ηλεκτρονική επιστολή και σε όλα τα μέλη της επιτροπής.
Ευχαριστούμε Βαγγέλη
Πιστοποίηση στην Α λυκείου, σατανικό...
το επιλεγόμενο μάθημα θα έχει προτιμήσεις;;;
σε δεύτερο χρόνο πρεπει η ΠΕΚΑΠ (Επιστημονική Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής) να δει το περιεχόμενο του μαθήματος και την ανανέωσή του.
Παράθεση από: sarakiniotis στις 01 Σεπ 2013, 03:07:40 ΜΜ
Μπράβο στους συναδελφους για την περιεκτική και σαφή ανακοίνωση
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/blog-post_9385.html
Και από μένα μπράβο.
Για να μην παρεξηγηθώ!
Καλά είναι όλα αυτά. Ακόμα καλύτερη η δουλειά του Γιάννη και του Πέτρου μετά από την πρόταση συναδέλφου με τις FAQ.
Είναι ωραία για την ικανοποίησή μας και για την προβολή μας.
Ωστόσο, βλέπουμε ότι δεν φτάνουν!
Θέλει προσωπική επαφή. Όλοι έχουμε κάποια δίκτυα ανθρώπων από τα σχολεία, από τα φροντιστήρια, από τα μαθήματα, από φίλους.
Είναι η ώρα να τα αξιοποιήσουμε στο μέγιστο βαθμό. Η καρέκλα και ο υπολογιστής (το εργαλείο της δουλειάς μας) αυτή την στιγμή δεν είναι πρωτεύοντα εργαλεία. Εκτός από το ότι τα ξέρουν και οι άλλοι, τα αξιοποιήσαμε! Τώρα θέλουμε άλλες μεθόδους...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Σεπ 2013, 03:14:44 ΜΜ
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/2013/09/blog-post.html
Σπύρο, η νπδδ στέλνει συνεχεια mail
δε μπορουν ολοι να κανονισουν συναντησεις
και η μαζικοτητα εχει τη σημασια της
μακαρι να υπηρχε ο χρόνος και ο σωστός συντονισμος απο αυτους που πρεπει να συλλογη υπογραφων
Like antivirus "Brute Force" method ?
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Σεπ 2013, 05:49:06 ΜΜ
Like antivirus "Brute Force" method ?
Brute Force in stealth mode
παρακαλώ απαντήστε στους φίλους μας
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
Δεν χρειάζεται να απαντήσει κανένας
Οι απαντήσεις βρίσκονται στο κείμενο
Ξεκατινιάζονται μόνοι τους και πέφτουμε στο επίπεδο τους έτσι
Είναι σίγουρο ότι κατατίθεται αύριο με τη μορφή κατεπείγοντος; Γνωρίζει κανείς;
Αυριο συνεδριάζει η επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Σεπ 2013, 06:20:44 ΜΜπαρακαλώ απαντήστε στους φίλους μας
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
Εξαιρετική δουλειά και ήδη πολύ καλός σχολιασμός. Υποθέτω οτι έχει σταλεί ως δελτίο τύπου (η Ζούγκλα και το tvkosmos.gr το έχουν δημοσιεύσει) αλλιώς να γίνει άμεσα!
Μαζί με το άρθρο του Σηφάκη - "Ψηφιακά αναλφάβητο το Νέο Λύκειο" (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=528232) κονιορτοποιούνται όλα τα επιχειρήματα για την "μη βασική επιστήμη", για την "μεγάλη αδικία σε βάρος της Χημείας", για τα "συμφέροντα των Πληροφορικών", για τις "190 σχολές που διαμαρτύρονται" και για την "απόπειρα κατάργησης της Χημείας". Η συμμετοχή στην συζήτηση στο εν λόγω άρθρο, μόλις ξεκλειδωθεί, θα είναι επίσης χρήσιμη.
Παρατήρηση: Η ΕΕΧ, αφού πρώτα έσβησε το δελτίο τύπου που είχε δημοσιεύσει στις 30/8, έχει ρίξει το site της. Υπάρχει πρόσβαση στο συγκεκριμένο δελτίο τύπου ; Πάντως τα υπόλοιπα είναι αποθηκευμένα στην cache του Google και έχουν δημοσιευθεί και παντού οπότε δεν διαγράφονται.
Καλή ξεκούραση για σήμερα σε όλους. Ο αγώνας για την πανελλαδικά εξεταζόμενη Πληροφορική είναι για το καλό του τόπου.
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.2085
Συνάδελφοι πιστεύω ότι πλέον το βάρος πέφτει στις ενώσεις μας. Αρκετοί από εμάς πραγματικά με έχουν εντυπωσιάσει με τη δουλειά και την όρεξή τους, αλλά ας μην γελιόμαστε. Κανένας βουλευτής δεν πρόκειται να πάρει σοβαρά 5-10 καθηγητές που θα τον προσεγγίσουν. Αν όμως πάει μια ένωση με μερικές χιλιάδες μέλη σίγουρα θα την πάρει σοβαρά. Από τις ενώσεις μας νομίζω πως αυτή που πρέπει να πάρει πρωτοβουλίες αυτή τη στιγμή είναι η ΕΠΥ επειδή αυτοί έχουν το ειδικό βάρος για τους παρακάτω λόγους:
1) Διοργανώνει τον Πανελλήνιο Διαγωνισμό Πληροφορικής από τον οποίο τα τελευταία χρόνια έχουμε πολλές επιτυχίες διεθνώς. Το αντικείμενο του διαγωνισμού έχει άμεση σχέση με το μάθημα της Γ' Λυκείου
2) Συμμετέχουν πανεπιστημιακοί στο Δ.Σ. Σίγουρα αν έχουμε στον αγώνα μας την έμπρακτη στήριξη των πανεπιστημιακών κάτι θα καταφέρουμε. Και μην ξεχνάμε ότι μια επιτροπή στην οποία συμμετέχουν πανεπιστημιακοί εγνωσμένου κύρους θα έχει πολύ διαφορετική αντιμετώπιση από μια επιτροπή «απλών μάχιμων» καθηγητών ΔΕ.
Πιστεύω ότι η κίνηση ΜΑΤ αυτή τη στιγμή είναι η εξής:
Να επικοινωνήσουν τα θεσμικά μας όργανα (συντονισμένα) (ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ) με όλους τους προέδρους των τμημάτων πληροφορικής και ΗΜΜΥ και να ζητήσουν από αυτούς να υπογράψουν ένα κείμενο στο οποίο να αναφέρεται ότι το μάθημα της πληροφορικής είναι βασικό για την είσοδο σε αυτές τις σχολές. Αν είναι δυνατόν να πουν ότι το θεωρούν και μάθημα ειδικής βαρύτητας θα ήταν ακόμα καλύτερο. Αν γίνει αυτό τότε καταρρίπτουμε όλα τα επιχειρήματα και κανείς δεν μπορεί να μας πει τίποτα.
Με τα παραπάνω θέλω να πω ότι αυτή την κρίσιμη στιγμή το παιχνίδι είναι στο γήπεδο των πανεπιστημιακών και των θεσμικών μας οργάνων/ενώσεων που θα πρέπει να αντιληφθούν την ευθύνη που έχουν στα χέρια τους για την πληροφορική εκπαίδευση των επόμενων 10-15 ετών. Δεν είναι δυνατόν να είμαστε ευχαριστημένοι με 2+1+2 ώρες στο Λύκειο. Πρέπει να παλέψουμε για κάτι καλύτερο.
Και κάτι τελευταίο. Το να ερχόμαστε σε αντιπαράθεση με συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων είναι τεράστιο λάθος. Μην πέφτουμε στο επίπεδό τους. Δεν χρειάζεται πλέον να απαντάμε στα επιχειρήματα τους. Υπάρχουν τόσα άρθρα από εξαίρετους επιστήμονες. Ένας σύνδεσμος σε αυτά αρκεί.
ΥΓ1. Η στήριξη των τμημάτων ΗΜΜΥ στον αγώνα μας ειναι κομβική. Μη ξεχνάμε ότι τα τμήματα αυτά συγκεντρώνουν την πλειοψηφία των πρώτων προτιμήσεων των μαθητών της τεχνολογικής. Αν τα τμήματα αυτά δεν θεωρούν ότι η πληροφορική πρέπει να είναι βασικό μάθημα για την εισαγωγή σε αυτά τότε θα πρέπει να αφαιρέσουν από τον τίτλο τους το "και Μηχανικοί Η/Υ" (προσωπική αποψη)
ΥΓ2. Οποιαδήποτε έκβαση αυτής της κατάστασης χωρίς μάθημα πληροφορικής πανελλαδικά εξεταζόμενο για τον κλάδο μας είναι ήττα. Ήδη έχουμε μια ήττα με το μάθημα της πληροφορικής στο Γυμνάσιο που γύρισε στη 1 ώρα.
+++++++++++++++++++
Για να γίνει όλο αυτό (που το λέμε εδώ και εβδομάδες), κάποιος πρέπει να το οργανώσει. Κάποιος που να έχει θεσμικό ρόλο και όχι ο petrosp13
Βλέπεις να έγινε κάποια θεσμική κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση;
Αυτή την βδομάδα πάμε για 3-0 κι εμείς (αυτοί) καθόμαστε και περιμένουμε πίσω από το κέντρο
Παράθεση από: evry στις 01 Σεπ 2013, 11:30:56 ΜΜ
Να επικοινωνήσουν τα θεσμικά μας όργανα (συντονισμένα) (ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ) με όλους τους προέδρους των τμημάτων πληροφορικής και ΗΜΜΥ και να ζητήσουν από αυτούς να υπογράψουν ένα κείμενο στο οποίο να αναφέρεται ότι το μάθημα της πληροφορικής είναι βασικό για την είσοδο σε αυτές τις σχολές. Αν είναι δυνατόν να πουν ότι το θεωρούν και μάθημα ειδικής βαρύτητας θα ήταν ακόμα καλύτερο
++++
Κάποιος πρέπει να αναλάβει την πρωτοβουλία αυτή. Έχω πεί ξανά εδώ για κάποιους ειδικά που μένουν Αθήνα να συγκροτήσουν μια ομάδα που να εκπροσωπεί το στέκι και να αναλάβει να οργανώσει αυτά που λεέι ο evry γιατί δεν μας παίρνει ο χρόνος μέχρι τις 6/9
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Σεπ 2013, 11:41:27 ΜΜ
Για να γίνει όλο αυτό (που το λέμε εδώ και εβδομάδες), κάποιος πρέπει να το οργανώσει. Κάποιος που να έχει θεσμικό ρόλο και όχι ο petrosp13
Βλέπεις να έγινε κάποια θεσμική κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση;
Αυτή την βδομάδα πάμε για 3-0 κι εμείς (αυτοί) καθόμαστε και περιμένουμε πίσω από το κέντρο
Θα ήθελα 7/9 τουλάχιστον η ΠΕΚΑΠ να αναφέρει τι από όλα αυτά έχει κάνει που προτάθηκαν εδώ μέσα... πολύ χαλαρούς τους κόβω!!!
Γνωρίζει κάποιος εάν θα γίνει δεκτή στην επιτροπή μορφωτικών κάποια από τις ενώσεις μας; απαντήστε και με pm... εάν χρειάζεται...
Εχω την εντύπωση ότι οι θεάσεις και σχολιασμοί του τοπικ έχουν ελαχιστοποιηθεί... ελπίζω να μην σημαίνει ότι γίναμε απλοί θεατές κι ότι εργαζόμαστε όσοι έχουμε την δυνατότητα off the grid...!!!
Καλώς τονε κι ας άργησε!
Παράθεση από: evry στις 01 Σεπ 2013, 11:30:56 ΜΜ
Συνάδελφοι ...
Παιδιά, οι προτάσεις αυτές έχουν ειπωθεί και έχουν σταλεί και στις ενώσεις... Μένει να ιδρώσουν, όπως κάποιοι ιδρώσαμε όλο αυτό τον καιρό. Και μένει την επόμενη ημέρα να δούμε τι γίνεται αε αυτό το μπάχαλο που έχει δημιουργηθεί στις ενώσεις μας. Όταν μπήκαν τα μαθήματα πληροφορικής στο λύκειο... μια ένωση υπήρχε...και όλοι ήταν κάτω από την ομπρέλα. Μετά βλέπε: http://www.youtube.com/watch?v=GKe8S7beC6s
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Αυγ 2013, 04:47:56 ΜΜ
Ταυτόχρονα με τις ενέργειες σε εξέλιξη πρέπει κατά τη γνώμη μου
ΟΛΕΣ οι Ενώσεις μας σε συνεργασία με Ακαδημαϊκούς
να συγκροτήσουν μια Ομάδα που θα απαιτήσει συνάντηση με τον Υπουργο Παιδείας, τον Πρωθυπουργό της χώρας και πιθανώς τον Υπουργό Ανάπτυξης
και θα τους εξηγήσουν την υπόθεση καταγγέλοντας τη συνεχή προσπάθεια μείωσης της Επιστήμης μας από όσους έχουν κάνει το ΙΕΠ, τους Θεσμούς και τον 5ετή διάλογο κουρελόχαρτα.
Παράθεση από: akar στις 31 Αυγ 2013, 05:34:35 ΜΜ
1ον Να υπογράψουν οι 87 σχολές που αναφέρουμε μια προς μια υπόμνημα της ΠΕΚΑΠ που να αναφέρεται απλά, λιτά στο τι χρειάζεται στο λύκειο και τι στο Γυμνάσιο από άποψη πληροφορικής.
Σε όλα τα παραπάνω θα πρέπει να παίξει ρόλο η ΠΕΚΑΠ
Αναμένουμε τις κινήσεις της ΕΠΥ.
Πάντως οι κινήσεις γίνονται σε πολλά ταμπλώ.
Κανένας δεν περισσεύει.
Αστοχία στο δίκτυο έχουμε. Δυστυχώς όμως αυτή η αστοχία θα κοστίσει ακριβά...
Να θυμήσω τέλος κάτι για τους ΗΜΜΥ. Έχουν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα χημικών και χημικών μηχανικών. Αυτό καταλαβαίνετε ότι δυσχαιρένει την κατάσταση...
Ο Ευριπίδης τα λέει πολύ καλά.
Σίγουρα κάποια κοινά πρόσωπα θα υπάρχουν μεταξύ ΕΠΥ, Στέκι, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, τα οποία μπορούν να συντονίσουν, να μεταφέρουν τις ιδέες και τις προτάσεις μεταξύ των ενώσεων, στον τελικό αποδέκτη την ΕΠΥ.
Βέβαια και η ΕΠΥ με τη σειρά της πρέπει να τις αξιοποιήσει κατάλληλα.
Συνάδελφοι όλοι καλά τα λέν(μ)ε.
και ο akar και ο Τσιωτάκης και ο Ευριπίδης και ο Καρκαμάνης και ο Πέρδος και και και οι ενώσεις.
Και η ΕΠΥ έχει βγει για τον διαγωνισμό. Το έχει πει. (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/epy-pliroforiki-likio).
Και οι ενώσεις έχουν συντονιστεί.
Δεν λένε όμως τπτ όλα αυτά. Ειδικά μάλιστα όταν επαναλαμβάνονται τα ίδια λόγια και οι ίδιες ιδέες. Θέλει αυτο: http://www.youtube.com/watch?v=7biQLcP5CHg (στο 0:16). Αλλά δεν βλέπουμε εθελοντές.
Το λέω για άλλη μία φορά:
Η δουλειά από την καρέκλα, τα μνμτάκια, τα likes, τα δελτία τύπου και οι υπογραφές δεν σώζουν την κατάσταση.
Λέγονται πράγματα και δεν γίνονται και γίνονται πράγματα που δεν λέγονται...
Ποια είναι λοιπόν η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΥ; Εμείς! Ζητήσαμε ΓΣ; Πήγαμε στα παρατήματα να μιλήσουμε με τα ΔΣ;
Ξέρουμε όμως να στέλνουμε μνμ οδηγιών προς τις ενώσεις... Έτσι λύνονται τα προβλήματα...
Παράθεση από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 02 Σεπ 2013, 12:32:05 ΠΜ
Ο Ευριπίδης τα λέει πολύ καλά.
Σίγουρα κάποια κοινά πρόσωπα θα υπάρχουν μεταξύ ΕΠΥ, Στέκι, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, τα οποία μπορούν να συντονίσουν, να μεταφέρουν τις ιδέες και τις προτάσεις μεταξύ των ενώσεων, στον τελικό αποδέκτη την ΕΠΥ.
Βέβαια και η ΕΠΥ με τη σειρά της πρέπει να τις αξιοποιήσει κατάλληλα.
Παράθεση από: apom στις 01 Σεπ 2013, 11:58:28 ΜΜ
Θα ήθελα 7/9 τουλάχιστον η ΠΕΚΑΠ να αναφέρει τι από όλα αυτά έχει κάνει που προτάθηκαν εδώ μέσα... πολύ χαλαρούς τους κόβω!!!
+1
http://www.inveria.gr/2013/09/blog-post_2.html
Χρειαζόμαστε άμεσα τα mail των προέδρων των τμημάτων:
1.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ >
2.ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ >
3.ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
4.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ >
5.ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛ. ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ >
6.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ >
7.ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ >
8.ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ >
9.ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ >
10.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
11.ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ >
12.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ > ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
13.ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚ/ΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ
Βοηθήστε να τα βρούμε ΣΗΜΕΡΑ
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 09:25:40 ΠΜ
Χρειαζόμαστε άμεσα τα mail των προέδρων των τμημάτων:
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΜΠ > dtsamak@central.ntua.gr Δημήτριος Τσαμάκης (κοσμήτορας)
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ >
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΑΤΡΑΣ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ >
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ >
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΠΑΝ. ΑΘΗΝΑΣ > panosc AT aueb gr Κωνσταντόπουλος Πάνος
ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛ. ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ > mvirvou@unipi.gr Μαρία Βίρβου
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ >
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ >
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ >
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ > ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚ/ΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ
Βοηθήστε να τα βρούμε ΣΗΜΕΡΑ
Κάντε παράθεση αμα βρείτε κάτι.
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 09:25:40 ΠΜ
Χρειαζόμαστε άμεσα τα mail των προέδρων των τμημάτων:
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΜΠ > dtsamak@central.ntua.gr
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ > mitkas@iti.gr
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΑΤΡΑΣ > tsak@ceid.upatras.gr
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ >
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ >
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΠΑΝ. ΑΘΗΝΑΣ >
ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛ. ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ >
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ >
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ >
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ >
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ > ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚ/ΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ
Βοηθήστε να τα βρούμε ΣΗΜΕΡΑ
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 09:25:40 ΠΜ
Χρειαζόμαστε άμεσα τα mail των προέδρων των τμημάτων:
1.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ >
2.ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ >
3.ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
4.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ >
5.ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛ. ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ >
6.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ >
7.ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ >
8.ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ >
9.ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ >
10.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
11.ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ >
12.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ > ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
13.ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚ/ΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ
Βοηθήστε να τα βρούμε ΣΗΜΕΡΑ
Για ζέσταμα:
• ΣΗΜΜΥ εμπ Δημήτρης τσαμάκης dtsamak@central.ntua.gr
• ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ > Αναστασία Σαφιγιάννη Τηλ. 25410-79527 email: asafig@ee.duth.gr
• ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ Θεσσαλίας Μποζάνης Παναγιώτης Δ3/5 +30 24210 74970 head@inf.uth.gr
• Ο πρόεδρος στο ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΑΤΡΑΣ δεν ξέρω ποιος είναι, καθώς στις 31/08 τελείωσε η θητεία του προηγούμενου.
• ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ > Πασχάλης Αντώνης, Τηλέφωνο:+302107275231, E-mail: paschalis@di.uoa.gr
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 09:25:40 ΠΜ
Χρειαζόμαστε άμεσα τα mail των προέδρων των τμημάτων:
4.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ >
5.ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛ. ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ >
6.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ >
7.ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ >
8.ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ >
9.ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ >
10.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
11.ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ >
12.ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ >
13.ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ >
14.ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚ/ΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ
Βοηθήστε να τα βρούμε ΣΗΜΕΡΑ
συνέχεια:
• Πληροφορική Θεσσαλονίκης Πρόεδρος: Καθηγητής Ιωάννης Μανωλόπουλος Τηλέφωνο γραφείου: +30 2310991912 E-mail: manolopo@csd2.uth.gr
• ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛ. ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ > Μίνως Γαροφαλάκης Καθηγητής, Εκτελών χρέη Κοσμήτορα +30 28210 37211 minos softnet.tuc.gr
• ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟΥ ΑΘΗΝΑΣ > Μαλβίνα Βαμβακάρη, Τηλ.: +30 210 9549395 e-mail: mvamv[at]hua[dot]gr
• ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ > Δεν βρήκα....
• ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ > Πάνος Τραχανιάς Tel. : +30-2810-393 515 Fax. : +30-2810-393 501 email : trahania[AT]csd[DOT]uoc[DOT]gr
Πολύ βιαστικά έβγαλα αυτά ως τώρα. θα συνεχίσω αργότερα. Το .gr έχει διαγραφτεί απο όλες τις διευθύνσεις για να μη περαστούν σε λίστες σπαμ.
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΕΜΠ
Dimitrios Tsamakis
dtsamak@central.ntua
2107722576, 2107723846
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
Περικλής Μήτκας
mitkas@iti
2310996390
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΑΤΡΑΣ
Gabriel Giannakopoulos
2610996402
g.b.giannakopoulos@ece.upatras
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ
Σταυρακάκης Ιωάννης
2107275315
istavrak@di.uoa
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΡΑΚΗΣ
Αναστασία Σαφιγιάννη
2541079527, 2541079034
asafig@ee.duth
ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ
Μποζάνης Παναγιώτης
2421074970
head@inf.uth
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
Ιωάννης Μανωλόπουλος
2310991912
csd@auth
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΠΑΝ. ΑΘΗΝΑΣ
Panοs Constantopoulos
2108203551, 2108203185, 2108203157
panosc@aueb
ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ & ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛ. ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ
Μίνως Γαροφαλάκης (Εκτελών χρέη Κοσμήτορα)
2821037211
minos@softnet.tuc
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΠΕΙΡΑΙΑ
Φούντας Ευάγγελος
efountas@unipi
2104142266
ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟ - ΤΜΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΛΕΜΑΤΙΚΗΣ
Δανέλη Φωτεινή
2109549280
daneli@hua
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Η/Υ ΚΑΙ ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
Λύκας Αριστείδης
2651008810
arly@cs.uoi
• ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ > ....
• ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ > Αλετράς Αντώνιος aletras@hotmail.com Τηλέφωνο : +30 22310 66916
• ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ > Κούτρας Κων/νος Τηλ: 2710 372221 E-mail: ckoutras@uop.gr
• ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ > Βλάμος Παναγιώτης 26610 87710 vlamos@ionio.gr
• ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ > Σταμούλης Γεώργιος georges@inf.uth.gr +30 24210 74971
• ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΩΝ & ΕΠΙΚ/ΝΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ Αναπληρωτής Προέδρου Γκρίτζαλης Στέφανος Καθηγητής 2273082234 sgritz@aegean.gr
Παιδιά, τα στοιχεία σας διαφέρουν σε κάποια τμήματα
Ποια είναι τα σωστά;
προσωπικά μπήκα στο σάιτ κάθε τμήματος..
p.x. http://www.dit.hua.gr/index.php/el/faculty-a-staff/faculty
Μαλβίνα Βαμβακάρη, Αναπληρώτρια Καθηγήτρια στο γνωστικό αντικείμενο Στατιστική-Θεωρία Πιθανοτήτων και Εφαρμογές,
Πρόεδρος του Τμήματος
Στο ΠΑΠΕΙ δεν είναι ο Φούντας. Πήρα τηλ. Είναι η Βίρβου
http://www.unipi.gr/faculty/mvirvou/
Παράθεση από: nikolasmer στις 02 Σεπ 2013, 10:56:54 ΠΜ
Στο ΠΑΠΕΙ δεν είναι ο Φούντας. Πήρα τηλ. Είναι η Βίρβου
http://www.unipi.gr/faculty/mvirvou/
+1
http://www.cs.unipi.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=65&Itemid=61&lang=el
Μου λείπει εντελώς το Δυτικής Μακεδονίας
Δεν έχω τηλέφωνο Πληροφορική Πειραιά
Έχω 2 καθηγητές για Ηλεκτρολόγων Πάτρας, Πληροφορικής Αθήνας και Πληροφορικής Χαροκόπειου
Αυτά είναι τα τελευταία
Πληροφορική Πειραιά
Contact
Tel.: +30 210 4142269
Fax: +30 210 4142264
E-mail: mvirvou@unipi.gr
ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ
ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
Τμήμα Μηχανικών
Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών
ΠΡΟΕΔΡΟΣ
Ονοματεπώνυμο Ιδιότητα
Χατζηπαντελής Θεόδωρος Καθηγητής Τμήματος Πολιτικών Επιστημών του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Ταχ.Δ/νση:
Πάρκο Αγίου Δημητρίου
Τ.Κ. 50100 Κοζάνη
Τηλέφωνο:
24610-56200
FAX:
24610-56201
EMAIL: chadji@polsci.auth.gr
Ονοματεπώνυμο Ιδιότητα
Χατζηπαντελής Θεόδωρος Καθηγητής Τμήματος Πολιτικών Επιστημών του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Δεν είναι πλάκα. Αυτός είναι πήρα τηλ.
http://www.icte.uowm.gr/fetch_html.php?html=administration
Το ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ενοποιήθηκε με το ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ πλέον:
Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
Πρόεδρος
Μπουκουβάλας Αντώνιος, Καθηγητής
Τηλ: 2710 372240 E-mail: acb@uop.gr
Ίσως είναι προσωρινή διοίκηση στο Παν Δυτικής Μακεδονίας...
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 11:01:42 ΠΜ
Έχω 2 καθηγητές για Ηλεκτρολόγων Πάτρας, Πληροφορικής Αθήνας και Πληροφορικής Χαροκόπειου
Ηλεκτρολόγοι Πάτρας
Αντώνιος Τζες πρόεδρος μέχρι 31/8/2013
Ιστοσελίδα: http://www.sml.ee.upatras.gr/Personnel/Faculty/Tzes.aspx
τηλ: +30-2610-996453
fax: +302610996823
e- mail: tzes@ece.upatras.gr
Έβαλα τον αναπληρωτή Πρόεδρο
Χαροκόπειο
Μαλβίνα Βαμβακάρη, Αναπληρώτρια Καθηγήτρια στο γνωστικό αντικείμενο Στατιστική-Θεωρία Πιθανοτήτων και Εφαρμογές,
Πρόεδρος του Τμήματος
Γραφείο: 1.3
Τηλ.: +30 210 9549395
e-mail: mvamv[at]hua[dot]gr
Προσωπική ιστοσελίδα: -
Παράθεση από: morfeus στις 02 Σεπ 2013, 10:57:38 ΠΜ
+1
http://www.cs.unipi.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=65&Itemid=61&lang=el
Δεκτό, είχα πάρει την πληροφορία απο εδώ: http://www.cs.unipi.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=65&Itemid=61&lang=en
Στα αγγλικά έχουν διαφορετικές πληροφορίες!
Ολοκληρώθηκε παιδιά
Σας (μας) ευχαριστώ όλους και θα το προωθήσω εκεί από όπου μου ζητήθηκε..
το θέμα είναι να δουμε αποτελέσματα
ΒΟΥΛΗ
02.09.2013
1. Ώρα 12η μεσημβρινή - Αίθουσα Γερουσίας θα συνεδριάσει η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, με θέμα ημερήσιας διάταξης:
Επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων».
ΕΙΣΗΓΗΤΕΣ: Ιωάννης Πασχαλίδης και Αναστάσιος Κουράκης.
Κατ' αρχήν μπράβο δε όσους έχουν αναλάβει την οργάνωση με τα ΑΕΙ, ΤΕΙ.
ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΑΝΟΙΧΤΗ ΓΡΑΜΜΗ ΜΕ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ Μ.Υ.
Συνάδελφοι, το νομοσχέδιο προχωράει με τη διαδικασία "του κατεπείγοντος". Αυτό σημαίνει ότι η Επιτροπή ΜΥ δεν θα έχει πολύ χρόνο! Κρίσιμο σημείο είναι η κλήση επιστημονικών ενώσεων - φορέων και ιδιαίτερα εμάς μας ενδιαφέρει να κληθεί η δικής μας! Για να γίνει αυτό πρέπει κάποιος ή κάποιοι από τη σύνθεση της Επιτροπής να θέσουν το θέμα και να γίνει δεκτό!!! Άρα όποιος από εμάς έχει πρόσβαση σε κυβερνητικό βουλευτή ή βουλευτή της συμπολίτευσης τον ενοχλεί ΣΗΜΕΡΑ!!!!!
ΌΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΜΕΣΗ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ (κυρίως κυβερνητικούς) πρέπει να τους μεταφέρουν ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΑ δυο-τρία πράγματα, για να καταλάβουν!!! Πιστέψτε με οι περισσότεροι νομίζουν ότι θέλουμε ώρες! και ότι πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι με το άνοιγμα στα Δημοτικά!!! Πείτε το αντίθετο!! Δεν θέλουμε ώρες (τουλάχιστον δεν είναι μεγάλες αλλαγές που ζητάμε και δεν θα απαιτηθεί προσωπικό για την κάλυψή τους- το διαθέσιμο προσωπικό αρκεί!) Επειδή λανθασμένα πιστεύουν ότι το ζήτημα που μας ενδιαφέρει είναι οι ώρες και δεν θέλουν να αναλάβουν το «πολιτικό κόστος»| προσθήκης ωρών στη δική μας «συντεχνία» δεν χρειάζεται να τους βομβαρδίζουμε με πολλά επιχειρήματα.
Δύο είναι τα σημεία:
1ον το μάθημα γενικής παιδείας (από πανελλαδικά εξεταζόμενο) δεν είναι αναβάθμιση αλλά υποβάθμιση! άρα ζητάμε μετατροπή σε εξεταζόμενο πανελλαδικά με νέο υπο-πεδίο!! = μηδέν αύξηση ωρών (αναφέρουμε το παράδειγμα: π.χ. 4 τμήματα γενικής παιδείας : 4Χ2 =8 ώρες/εβδ, αν γίνει πανελλαδικό: 1 τμήμα επιστημονικού υπο-πεδίου (τεχνολογικού = μόνο 6 ώρες την εβδομάδα!!!)
2ον αν περάσει έτσι το νομοσχέδιο, θα αντιδράσουν περισσότερα από 90 τμήματα (του γιγάντιου θετικού πεδίου 195 σχολών) που θέλουν πρωτοετείς φοιτητές με γνώσεις αλγοριθμικής και όχι χημείας (γιατί δεν τους ρωτάνε;) Αν δε συμβεί θα ξεκινήσει "διαδικτυακή μάχη" και το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ!!!!!! ΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΠΟΝΑΕΙ.... Η ΑΛΛΑΓΗ ΠΟΥ ΖΗΤΑΜΕ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΗ και μπορεί να γίνει ΑΜΕΣΑ από την ΕΠΙΤΡΟΠΗ χωρίς ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ.
OI ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΟΙ.... ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΕΦΤΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΦΥΣΙΚΟΙ
Η μία (1) ώρα δεν είναι αρκετή για τη διδασκαλία αυτού του μαθήματος λόγω των καινοτόμων ομαδοσυνεργατικών διαδικασιών που ακολουθεί. Αλλοιώνεται η φιλοσοφία του! Επιπλέον, από ότι φαίνεται η βεβιασμένη εισαγωγή της μίας ώρας (1) μαθήματος «Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ» δεν είναι αρκετή, με αποτέλεσμα να χάνεται ένα δίωρο σε αποσπασματικές, μη αποτελεσματικές ενέργειες, εις βάρος των μαθητών, αλλά και των εκπαιδευτικών! Δεν ήμαστε αντίθετοι στη διδασκαλία του μαθήματος «Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ», αλλά όχι σε βάρος της «Ερευνητικής Εργασίας», μάθημα βιωματικών δράσεων που αποτελεί ουσιαστική εκπαιδευτική καινοτομία τόσο στο Γενικό όσο και στο Επαγγελματικό Λύκειο (Η καινοτομία των Ερευνητικών Εργασιών στο Νέο Λύκειο, Ηλίας Γ. Ματσαγγούρας, Επιστημονικός Υπεύθυνος, Βιβλίο Εκπαιδευτικού, ΟΕΔΒ, 2011, Αθήνα).
Έτσι, παρακαλούμε να παραμείνει το δίωρο (2) όπως προτείνεται στην αρχική πρόταση του Σχεδίου Νόμου. Επιπλέον, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι το μάθημα της «Ερευνητικής Εργασίας» λόγω της συστημικής του προσέγγισης, διδάσκεται από όλες τις ειδικότητες των Εκπαιδευτικών και όχι από μια ειδικότητα όπως το μάθημα που προτείνεται, και επιλέγεται έτσι ώστε να διδάσκεται εις βάρος της «Ερευνητικής Εργασίας»!
Παρακαλούμε για τις άμεσες ενέργειες σας, για το συμφέρον των μαθητών μας και την αμοιβαία κατανόηση και συνεργασία μεταξύ των εκπαιδευτικών!
Με τιμή
Οι Σχολικοί Σύμβουλοι των Φυσικών- Ραδιοηλεκτρολόγων:
Δρ. Σαλωνίδου Αθηνά, με έδρα την Αθήνα
Δρ. Σταμπολίδης Νικόλαος, με έδρα τη Θεσσαλονίκη
ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ ΟΛΟ ΣΤΟ ESOS
Και πού να δεις τι λένε για τα ΕΠΑΛ
Παράθεση από: demodos στις 02 Σεπ 2013, 02:34:18 ΜΜ
OI ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΟΙ.... ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΕΦΤΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΦΥΣΙΚΟΙ
Η μία (1) ώρα δεν είναι αρκετή για τη διδασκαλία αυτού του μαθήματος λόγω των καινοτόμων ομαδοσυνεργατικών διαδικασιών που ακολουθεί. Αλλοιώνεται η φιλοσοφία του! Επιπλέον, από ότι φαίνεται η βεβιασμένη εισαγωγή της μίας ώρας (1) μαθήματος «Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ» δεν είναι αρκετή, με αποτέλεσμα να χάνεται ένα δίωρο σε αποσπασματικές, μη αποτελεσματικές ενέργειες, εις βάρος των μαθητών, αλλά και των εκπαιδευτικών! Δεν ήμαστε αντίθετοι στη διδασκαλία του μαθήματος «Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ», αλλά όχι σε βάρος της «Ερευνητικής Εργασίας», μάθημα βιωματικών δράσεων που αποτελεί ουσιαστική εκπαιδευτική καινοτομία τόσο στο Γενικό όσο και στο Επαγγελματικό Λύκειο (Η καινοτομία των Ερευνητικών Εργασιών στο Νέο Λύκειο, Ηλίας Γ. Ματσαγγούρας, Επιστημονικός Υπεύθυνος, Βιβλίο Εκπαιδευτικού, ΟΕΔΒ, 2011, Αθήνα).
Έτσι, παρακαλούμε να παραμείνει το δίωρο (2) όπως προτείνεται στην αρχική πρόταση του Σχεδίου Νόμου. Επιπλέον, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι το μάθημα της «Ερευνητικής Εργασίας» λόγω της συστημικής του προσέγγισης, διδάσκεται από όλες τις ειδικότητες των Εκπαιδευτικών και όχι από μια ειδικότητα όπως το μάθημα που προτείνεται, και επιλέγεται έτσι ώστε να διδάσκεται εις βάρος της «Ερευνητικής Εργασίας»!
Παρακαλούμε για τις άμεσες ενέργειες σας, για το συμφέρον των μαθητών μας και την αμοιβαία κατανόηση και συνεργασία μεταξύ των εκπαιδευτικών!
Με τιμή
Οι Σχολικοί Σύμβουλοι των Φυσικών- Ραδιοηλεκτρολόγων:
Δρ. Σαλωνίδου Αθηνά, με έδρα την Αθήνα
Δρ. Σταμπολίδης Νικόλαος, με έδρα τη Θεσσαλονίκη
ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ ΟΛΟ ΣΤΟ ESOS
Και όμως, αυτό μπορεί να το σπρώξει στο να γίνει Πανελλαδικώς εξεταζόμενο!!
Πάντως υπομνήματα και επιστολές προς το Υπουργείο στέλνονται συνέχεια και από όλους τους κλάδους.
Αμφιβάλλω εντονότατα αν κάποιος από αυτούς τα διαβάζει πόσο μάλλον να τα λάβει και στα σοβαρά υπόψιν.
Επειδή δυστυχώς δε βλέπω τα πράγματα να αλλάζουν άμεσα για εμάς, μάλλον θα πρέπει να μαζέψουμε δυνάμεις και να δουλέψουμε και μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου ...
Παράθεση από: janag79 στις 02 Σεπ 2013, 02:36:48 ΜΜ
Και όμως, αυτό μπορεί να το σπρώξει στο να γίνει Πανελλαδικώς εξεταζόμενο!!
συμφωνώ!!!
Παράθεση από: tropheus στις 02 Σεπ 2013, 02:48:39 ΜΜ
μάλλον θα πρέπει να μαζέψουμε δυνάμεις και να δουλέψουμε και μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου ...
ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ..ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΟΥΣ..ΓΙΑΤΙ ΠΛΕΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ!
Παράθεση από: tropheus στις 02 Σεπ 2013, 02:48:39 ΜΜ
Πάντως υπομνήματα και επιστολές προς το Υπουργείο στέλνονται συνέχεια και από όλους τους κλάδους.
Αμφιβάλλω εντονότατα αν κάποιος από αυτούς τα διαβάζει πόσο μάλλον να τα λάβει και στα σοβαρά υπόψιν.
Επειδή δυστυχώς δε βλέπω τα πράγματα να αλλάζουν άμεσα για εμάς, μάλλον θα πρέπει να μαζέψουμε δυνάμεις και να δουλέψουμε και μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου ...
κοίτα εδώ:
Παράθεση
ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΑΝΟΙΧΤΗ ΓΡΑΜΜΗ ΜΕ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ Μ.Υ.
Συνάδελφοι, το νομοσχέδιο προχωράει με τη διαδικασία "του κατεπείγοντος". Αυτό σημαίνει ότι η Επιτροπή ΜΥ δεν θα έχει πολύ χρόνο! Κρίσιμο σημείο είναι η κλήση επιστημονικών ενώσεων - φορέων και ιδιαίτερα εμάς μας ενδιαφέρει να κληθεί η δικής μας! Για να γίνει αυτό πρέπει κάποιος ή κάποιοι από τη σύνθεση της Επιτροπής να θέσουν το θέμα και να γίνει δεκτό!!! Άρα όποιος από εμάς έχει πρόσβαση σε κυβερνητικό βουλευτή ή βουλευτή της συμπολίτευσης τον ενοχλεί ΣΗΜΕΡΑ!!!!!
ΌΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΜΕΣΗ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ (κυρίως κυβερνητικούς) πρέπει να τους μεταφέρουν ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΑ δυο-τρία πράγματα, για να καταλάβουν!!! Πιστέψτε με οι περισσότεροι νομίζουν ότι θέλουμε ώρες! και ότι πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι με το άνοιγμα στα Δημοτικά!!! Πείτε το αντίθετο!! Δεν θέλουμε ώρες (τουλάχιστον δεν είναι μεγάλες αλλαγές που ζητάμε και δεν θα απαιτηθεί προσωπικό για την κάλυψή τους- το διαθέσιμο προσωπικό αρκεί!) Επειδή λανθασμένα πιστεύουν ότι το ζήτημα που μας ενδιαφέρει είναι οι ώρες και δεν θέλουν να αναλάβουν το «πολιτικό κόστος»| προσθήκης ωρών στη δική μας «συντεχνία» δεν χρειάζεται να τους βομβαρδίζουμε με πολλά επιχειρήματα.
Δύο είναι τα σημεία:
1ον το μάθημα γενικής παιδείας (από πανελλαδικά εξεταζόμενο) δεν είναι αναβάθμιση αλλά υποβάθμιση! άρα ζητάμε μετατροπή σε εξεταζόμενο πανελλαδικά με νέο υπο-πεδίο!! = μηδέν αύξηση ωρών (αναφέρουμε το παράδειγμα: π.χ. 4 τμήματα γενικής παιδείας : 4Χ2 =8 ώρες/εβδ, αν γίνει πανελλαδικό: 1 τμήμα επιστημονικού υπο-πεδίου (τεχνολογικού = μόνο 6 ώρες την εβδομάδα!!!)
2ον αν περάσει έτσι το νομοσχέδιο, θα αντιδράσουν περισσότερα από 90 τμήματα (του γιγάντιου θετικού πεδίου 195 σχολών) που θέλουν πρωτοετείς φοιτητές με γνώσεις αλγοριθμικής και όχι χημείας (γιατί δεν τους ρωτάνε;) Αν δε συμβεί θα ξεκινήσει "διαδικτυακή μάχη" και το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ!!!!!! ΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΠΟΝΑΕΙ.... Η ΑΛΛΑΓΗ ΠΟΥ ΖΗΤΑΜΕ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΗ και μπορεί να γίνει ΑΜΕΣΑ από την ΕΠΙΤΡΟΠΗ χωρίς ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ.
Να προσθέσω: Το παιχνίδι παίζεται ακόμα. Όποιος έχει "τα κότσια" να την στήσει έξω από τη Βουλή ή έξω από τα πολιτικά γραφεία των βουλευτών της Επιτροπής (έχουν όλοι στην Αθήνα) και να "τους την πέσει". Να ζητήσει 5 λέπτα επιχειρηματολογίας. Τα πράγματα αλλάζουν και την τελευταία στιγμή!!!
Να δώσω και μία λύση (ίσως να έχει προταθεί ξανά):
σπάσιμο του Θετικού Πεδίου σε δύο Υπο-πεδία:
Στο πρώτο Υποπεδίο: Χημεία με δεξαμενή 50 περίπου σχολών αποκλειστικά συνδεδεμένων με Χημεια.
Στο δεύτερο Υποπεδίο: Αλγοριθμική με δεξαμενή 87 σχολών αποκλειστικά συνδεδεμένων με Αλγοριθμική
+ κοινή δεξαμενή σχολων (οι υπόλοιπες περίπου 70, σε σύνολο 200) στις οποίες θα έχουν δυνατότητα πρόσβασης οι μαθητές απ' όποιο Υποπεδίο και αν προέρχονται. νομίζω ότι έτσι θα είναι ευχαριστημένοι πρώτοι οι μαθητές, έπειτα εμείς και αν δεν διακατέχονται από πλεονεξία και οι Χημικοί.
είναι ένα καλό επιχείρημα για όποιον βρεθεί τετ α τετ με μέλη της Επιτροπής.
Παράθεση από: GioPan στις 02 Σεπ 2013, 03:17:51 ΜΜ
αν δεν διακατέχονται από πλεονεξία και οι Χημικοί.
Όνειρο ήταν και πέταξε
...
;)
Θα σβήσετε τα μηνύματα; Σας παρακαλώ θερμά δηλαδή
Δεν είπαμε να μην τα δημοσιεύουμε αυτά στο στέκι...??? :o
:)
Κι ακόμα δεν έχουν σβηστεί τα μηνύματα
Παράθεση από: GioPan στις 02 Σεπ 2013, 03:59:09 ΜΜ
συμφωνώ. οι κρίσιμες πληροφορίες να μη δημοσιεύονται!
Αλλά, δεν είναι κακό ο "αντίπαλος" να αισθάνεται έντονη τη δυναμική μας, είναι θέμα στρατηγικής, την κρίσιμη στιγμή ο φόβος της αποτυχίας θα τον οδηγήσει σε λάθη! Ας αρχίσουν να φοβούνται λοιπόν!
morfeus και Giopan σας παρακαλώ αφαιρέστε τα posts σας...ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ!!
συγγνωμη παιδια..απλα αδυνατω να πιστεψω ποσο κατινες μπορει να γινουν καποιοι..τωρα ειδα το μηνυμα σου Πετρο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
Ακόμα και οι καθηγητές πανεπιστημίου τους μιλάνε για συντεχνίες
Πόσο ακόμα θα το ανεχτούμε;
Αυτή η συνεδρίαση στην επιτροπή της βουλής ολοκληρώθηκε?
Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να μας πει δύο λόγια για το τι έγινε?
Θα συνεχίσουν να συνεδριάζουν και τις επόμενες μέρες, μέχρι την Παρασκευή οπότε θα το πάνε στην ολομέλεια?
όποιος έχει νέα για την συνεδρίαση, ας στείλει πμ..
όσο για την ανακοίνωση μόνο οργή και μίσος..μιλάνε για συντεχνίες ΠΟΙΟΙ???τελικά το ανθρώπινο γένος είμαστε ο καρκίνος του πλανήτη από κάθε άποψη..
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 04:43:44 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
Ακόμα και οι καθηγητές πανεπιστημίου τους μιλάνε για συντεχνίες
Πόσο ακόμα θα το ανεχτούμε;
"Δηλώνουμε κατηγορηματικά την αντίθεσή μας σε σενάρια και φήμες που κατακλύζουν το διαδίκτυο σχετικά με την οπισθοχώρηση του Υπουργείου μετά από
πιέσεις συντεχνιών. "
Λες και την ανακοίνωση την υπογράφουν άνθρωποι που μεταξύ τους έχουν διαφορετικές ειδικότητες !
Τι να πεις ???
"...Έτσι, αύριο στις 11 το πρωί, θα κληθούν να καταθέσουν τις απόψεις τους οι αρμόδιοι φορείς και στις 3 το απόγευμα θα γίνει η συζήτηση επί των άρθρων του νομοσχεδίου, ενώ την Πέμπτη, το πρωί, θα ξεκινήσει η δεύτερη ανάγνωσή του..."
http://ipaideia.gr/galazioi-vouleutes-enantion-arvanitopoulou.3bad4281d990e8d31ff7f5d5adeb21e2.htm
Το μόνο πρόβλημα τους είναι πως θα κάνουν τα ρουσφέτια τους. Κι εμείς μετά περιμένουμε ν' ασχοληθούν μαζί μας...
Παράθεση από: morfeus στις 02 Σεπ 2013, 05:02:10 ΜΜ
"...Έτσι, αύριο στις 11 το πρωί, θα κληθούν να καταθέσουν τις απόψεις τους οι αρμόδιοι φορείς και στις 3 το απόγευμα θα γίνει η συζήτηση επί των άρθρων του νομοσχεδίου, ενώ την Πέμπτη, το πρωί, θα ξεκινήσει η δεύτερη ανάγνωσή του..."
Δυστυχώς όμως η ΠΕΚΑΠ πιθανότατα δε θα είναι ανάμεσα σε αυτούς τους φορείς (εκτός κι αν αλλάξει κάτι στο μεταξύ). Πολλοί βουλευτές πρότειναν να κληθεί, όμως προτάθηκαν και δεκάδες άλλοι φορείς με αποτέλεσμα στο τέλος να επιλεγούν γύρω στους 10, με την ΠΕΚΑΠ να μη βρίσκεται ανάμεσα σε αυτούς. Δεν ξέρω ποιοι είναι αυτοί οι 10, ούτε γνωρίζω αν υπάρχει ενδεχόμενο να αλλάξει αυτό.
Με την ευκαιρία πάντως θέλω να πω κάτι με το οποίο γνωρίζω ότι πολλοί διαφωνούν και δεν έχω ιδέα αν υπάρχει έστω κι ένας που να συμφωνεί: αυτός ο περιορισμός που έχουμε θέσει στον εαυτό μας ότι
δεν πρέπει να αποκαλύπτουμε τις κινήσεις μας στον εχθρό με ενοχλεί και με βρίσκει αντίθετο. Είναι προφανές σε όλους (φίλους και εχθρούς) ότι θα μιλήσουμε με βουλευτές, θα στείλουμε mail, θα καταθέσουμε προτάσεις και έγγραφα, κτλ., κτλ. Είναι επίσης προφανές το περιεχόμενο των διεκδικήσεών μας. Δεν περιμένουν από εμάς να το αποκαλύψουμε, κι εκείνοι το ίδιο κάνουν. Αντίθετα, πιστεύω ότι με αυτή την συσκότιση δυσχεραίνουμε τον συντονισμό των προσπαθειών μας.
Σε περίπτωση που δεν το καταλάβαμε, οι χημικοί αντιγράφουν τις κινήσεις μας
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 05:29:46 ΜΜ
Σε περίπτωση που δεν το καταλάβαμε, οι χημικοί αντιγράφουν τις κινήσεις μας
Ζητάνε κι αυτοί Πληροφορική ή Χημεία; >:D
Παράθεση από: odysseas στις 02 Σεπ 2013, 05:20:23 ΜΜ
Με την ευκαιρία πάντως θέλω να πω κάτι με το οποίο γνωρίζω ότι πολλοί διαφωνούν και δεν έχω ιδέα αν υπάρχει έστω κι ένας που να συμφωνεί: αυτός ο περιορισμός που έχουμε θέσει στον εαυτό μας ότι δεν πρέπει να αποκαλύπτουμε τις κινήσεις μας στον εχθρό με ενοχλεί και με βρίσκει αντίθετο. Είναι προφανές σε όλους (φίλους και εχθρούς) ότι θα μιλήσουμε με βουλευτές, θα στείλουμε mail, θα καταθέσουμε προτάσεις και έγγραφα, κτλ., κτλ. Είναι επίσης προφανές το περιεχόμενο των διεκδικήσεών μας. Δεν περιμένουν από εμάς να το αποκαλύψουμε, κι εκείνοι το ίδιο κάνουν. Αντίθετα, πιστεύω ότι με αυτή την συσκότιση δυσχεραίνουμε τον συντονισμό των προσπαθειών μας.
Εγω εδώ και ημέρες είμαι σε μαύρα μεσάνυχτα όσον αφορά όχι τόσο τις κινήσεις που γίνονται αλλά τα αποτελέσματα που υπάρχουν... και ομολογώ ότι ''σχεδον'' το έχω πάρει απόφαση... εάν κάποιος έχει κάτι ευχάριστο να μοιραστεί μαζί μου ας στείλει ένα πμ... σίγουρα υπάρχουν χιλιάδες σας κι εμένα... Σήμερα έκανα το πρώτο μου μάθημα σε φροντιστήριο και πραγματικά όχι μόνο δεν είχα όρεξη αλλά συνέχεια σκεφτόμουν τι κάθομαι και κάνω εδώ μέσα... αφού το countdown έχει ξεκινήσει... :(
Δηλαδή για να καταλάβω, το πλέον ισχυρό μας όπλο, η συμμετοχή της ΠΕΚΑΠ στην συζήτηση με ή χωρίς πανεπιστημιακούς, πάει???
Καθηγητές Πανεπιστημίου και ΤΕΙ στελνουν επιστολή στέλνουν στον Υπουργό Παιδείας Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο αναφερόμενοι στη χημεία
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82#ixzz2dkLN3tPS
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Παράθεση από: morfeus στις 02 Σεπ 2013, 05:38:33 ΜΜ
Δηλαδή για να καταλάβω, το πλέον ισχυρό μας όπλο, η συμμετοχή της ΠΕΚΑΠ στην συζήτηση με ή χωρίς πανεπιστημιακούς, πάει???
Ο Σκίκος υπήρξε προσεκτικός στο θέμα της Επιτροπής (και καλά έκανε). Έλεγε ότι "επιδιώκουμε να προσκληθούμε", δεν τον άκουσα ποτέ να λέει "θα είμαστε εκεί". Πάρα πολλοί βουλευτές πράγματι πρότειναν να προσκληθεί η ΠΕΚΑΠ. Αν κατάλαβα καλά (χωρίς να είμαι σίγουρος) η τελική απόφαση βαραίνει τον πρόεδρο της Επιτροπής, ο οποίος είχε να επιλέξει ανάμεσα σε δεκάδες φορείς.
Θέλω να πιστεύω ότι δε θα πράξουν το σκανδαλώδες: να κληθεί η επιστημονική ένωση κάποιων ειδικοτήτων, αλλά όχι κάποιων άλλων. Είναι βέβαιο (όπως το καταλαβαίνω εγώ) ότι θα προσκληθεί η ΟΛΜΕ. Ίσως να είχε νόημα κάποια επαφή προς εκείνη την μεριά, αλλά μου φαίνεται απίθανο η ΟΛΜΕ να εκφράσει δημόσια μια θέση που γνωρίζει ότι θα εξοργίσει συγκεκριμένες ειδικότητες.
Εάν κάποιος-α συνάδελφος του ιδιωτικού θελήσει να συνεχίσει σε 2 χρόνια στο τομέα της εκπαίδευσης με μαθήματα Φυσική-Χημεία-Βιολογία αλλά του λείπει η τυπική νομιμοποίηση λόγω πτυχίου άσχετου με αυτές τις ειδικότητες έχω να προτείνω λύση οπότε ας στείλει πμ... υπάρχουν κι άλλες πορτοκαλιές... σιγά μην τους αφήσουμε την πίτα ολόκληρη...
εαν οποιοσδήποτε νομίζει ότι καλύτερα να αποσύρω το παραπάνω μνμ ευχαρίστως θα το κάνω... απλά προσπαθώ να βοηθήσω και να δώσω προοπτική... σε μελλοντικούς ανέργους που βράζουμε όλοι στο ίδιο ζουμί.
Παράθεση από: odysseas στις 02 Σεπ 2013, 05:50:26 ΜΜ
Ο Σκίκος υπήρξε προσεκτικός στο θέμα της Επιτροπής (και καλά έκανε). Έλεγε ότι "επιδιώκουμε να προσκληθούμε", δεν τον άκουσα ποτέ να λέει "θα είμαστε εκεί". Πάρα πολλοί βουλευτές πράγματι πρότειναν να προσκληθεί η ΠΕΚΑΠ. Αν κατάλαβα καλά (χωρίς να είμαι σίγουρος) η τελική απόφαση βαραίνει τον πρόεδρο της Επιτροπής, ο οποίος είχε να επιλέξει ανάμεσα σε δεκάδες φορείς.
Θέλω να πιστεύω ότι δε θα πράξουν το σκανδαλώδες: να κληθεί η επιστημονική ένωση κάποιων ειδικοτήτων, αλλά όχι κάποιων άλλων. Είναι βέβαιο (όπως το καταλαβαίνω εγώ) ότι θα προσκληθεί η ΟΛΜΕ. Ίσως να είχε νόημα κάποια επαφή προς εκείνη την μεριά, αλλά μου φαίνεται απίθανο η ΟΛΜΕ να εκφράσει δημόσια μια θέση που γνωρίζει ότι θα εξοργίσει συγκεκριμένες ειδικότητες.
Υπάρχει εκτίμηση, ποιες άλλες ενώσεις εκτός της ΟΛΜΕ θα κληθούν ;
Οποιοσδήποτε νοήμων και αμερόληπτος άνθρωπος θα καταλάβαινε ότι υπάρχουν δυο ομάδες:
1) Η πρώτη ομάδα διεκδικεί το δικαίωμα επιλογής
2) Η δεύτερη ομάδα διεκδικεί μόνο την κατάργηση της πρώτης
Αν οι εκπρόσωποί μας στην Βουλή ήταν στοιχειωδώς νοήμονες οι κινήσεις της μικρής, θέλω να πιστεύω, μερίδας των ανοήτων «συναδέρφων» θα προσμετρούταν υπέρ μας.
http://www.naftemporiki.gr/story/692872
τελικό;;;;
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82
Να ένα ωραίο μήνυμα από την Μαγνησία ...
Το πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, επιτέλους χτυπα ...
Παράθεση από: thana$i$ στις 02 Σεπ 2013, 06:14:13 ΜΜ
Αν οι εκπρόσωποί μας στην Βουλή ήταν στοιχειωδώς νοήμονες οι κινήσεις της μικρής, θέλω να πιστεύω, μερίδας των ανοήτων «συναδέρφων» θα προσμετρούταν υπέρ μας.
έχεις γνωρίσει πολλούς φιλόλογους, πολιτικούς επιστήμονες, και γενικά ''θεωρητικούς'' να είναι αρκούντως νοήμονες;
αν αληθευει οτι θα κληθουν 10 φορεις με την ΠΕΚΑΠ απεξω, αυτο σημαινει οτι μειοψηφουμε στο κυβερνητικο στρατοπεδο, τις επιστολες μας θα τις αφησουν αδιαβαστες οπως τα μνημονια καιη μονη λυση ειναναι 1000 ατομα εξω απο τη βουλη με συνθημα: ΓΙΑΤΙ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΕΤΕ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ; αλλα μαλλον ειμαστε ανηκανοι να το πραξουμε...
Παράθεση από: AlexPapplir στις 02 Σεπ 2013, 06:46:53 ΜΜ
αν αληθευει οτι θα κληθουν 10 φορεις με την ΠΕΚΑΠ απεξω, αυτο σημαινει οτι μειοψηφουμε στο κυβερνητικο στρατοπεδο, τις επιστολες μας θα τις αφησουν αδιαβαστεςκαιη μονη λυση ειναναι 1000 ατομα εξω απο τη βουλη με συνθημα: ΓΙΑΤΙ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΕΤΕ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ; αλλα μαλλον ειμαστε ανηκανοινα πραξουμε...
Είναι αδύνατον να συγκεντρώσεις το 25% των άμεσα θιγόμενων έξω από την βουλή... εδώ 1 500 000 άνεργοι και ποτέ δεν συγκεντρώθηκε το 1%... μάλλον κάτι έχει το νερό που πίνουμε...
Παράθεση από: apom στις 02 Σεπ 2013, 06:26:36 ΜΜ
http://www.naftemporiki.gr/story/692872
τελικό;;;;
Η σημερινή ψηφοφορία ήταν
επί της αρχής. Αύριο το απόγευμα θα συζητηθούν τα επιμέρους άρθρα.
μας ψεκαζουν....
Παράθεση από: AlexPapplir στις 02 Σεπ 2013, 07:02:56 ΜΜ
μας ψεκαζουν....
Υποψιάζομαι ότι και σ' αυτό έχουν βάλει το χέρι τους οι Χημικοί!
εμείς φταίμε... που αναπτύξαμε το gps... και βρίσκουν εύκολα που θα ψεκάσουν... δεν γίνεται να το χακάρουμε μήπως και ψεκάσουν άλλους...
Μας ψεκάζουν.
έχουμε πρόσφατες θέσεις τους;
η σελίδα (http://www.eex.gr/)τους δείχνει πεσμένη
ΤΕΛΙΚΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΕΧ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ;
Σύνοδος Προέδρων και Κοσμητόρων των Παιδαγωγικών Τμημάτων
Προς: Τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων
κ. Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο
Κοινοποίηση:
- Υφυπουργούς Παιδείας:
κο Σ. Κεδίκογλου
κο Κ. Γκιουλέκα
- Διεύθυνση Προσωπικού Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης
- Διεύθυνση Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
Θέμα: Απόσυρση της παραγράφου 3 του άρθρου 4 του σχεδίου νόμου για την «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων» σχετικά με την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση
Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,
Το σχέδιο νόμου για την «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων» το οποίο πρόκειται πολύ σύντομα να ψηφιστεί από τη Βουλή, έχει δημιουργήσει έντονο προβληματισμό και ανησυχία στην ακαδημαϊκή κοινότητα και ειδικότερα στο χώρο των Επιστημών της Αγωγής.
Ως Προεδρείο της Συνόδου των Παιδαγωγικών Τμημάτων εκφράζουμε τον προβληματισμό και την ανησυχία μας για ορισμένα ζητήματα. Στο σχέδιο νόμου:
1. Τα Παιδαγωγικά Τμήματα, εμφανίζονται μόνον ως «Τμήματα» χωρίς το επιστημονικό τους πεδίο που είναι η Παιδαγωγική. Δεν υπάρχει δηλαδή η περιγραφή του επιστημονικού πεδίου εξειδίκευσης (EΠΕ), όπως συμβαίνει σε άλλα πεδία
2. Οι Επιστήμες της Αγωγής αποσυνδέονται και απομονώνονται από άλλες επιστημονικές περιοχές
3. Τα εξεταζόμενα μαθήματα παρουσιάζονται αυθαιρέτως χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση.
Η σημαντικότητα των ζητημάτων που ανακύπτουν με δεδομένο το πολύ περιορισμένο χρονικό διάστημα μέχρι την ψήφιση του σχετικού νόμου μας υποχρεώνει να προτείνουμε:
Την απόσυρση της παραγράφου 3 του άρθρου 4 για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση
Την αξιοποίηση του αποσπάσματος της παραγράφου 2 του παραπάνω άρθρου το οποίο αναφέρει «...Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων ορίζεται και τροποποιείται ο αριθμός, η ονομασία των επιστημονικών πεδίων, καθώς και η ένταξη των Σχολών, των Τμημάτων και των Εισαγωγικών Κατευθύνσεων σε αυτά όχι αργότερα της 30ης Μαΐου εκάστου διδακτικού έτους και ισχύουν για το επόμενο διδακτικό έτος. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, η οποία εκδίδεται το αργότερο την 15η Μαρτίου εκάστου έτους, καθορίζονται ο αριθμός των εισακτέων και τα ειδικά μαθήματα ανά Σχολή, Τμήμα ή Εισαγωγική Κατεύθυνση, καθώς και ο συντελεστής βαρύτητας κάθε μαθήματος ανά Σχολή, Τμήμα ή Εισαγωγική Κατεύθυνση του τρέχοντος έτους ...»
ώστε
να δοθεί η δυνατότητα το επόμενο χρονικό διάστημα να κατατεθεί μια επιστημονικά τεκμηριωμένη πρόταση για τα επιστημονικά πεδία (δηλ. αν τα 'Παιδαγωγικά' θα πρέπει να αποτελούν μια αυτόνομη κατηγορία ή να ενταχθούν σε ευρύτερα Επιστημονικά Πεδία Εξειδίκευσης, ή να επιλέγονται μέσα από περισσότερα του ενός Επιστημονικά Πεδία Εξειδίκευσης, όπως γινόταν έως σήμερα) και τα αντίστοιχα εξεταζόμενα μαθήματα.
Με εκτίμηση
Η Πρόεδρος της Συνόδου
Καθηγήτρια της Παιδαγωγικής Σχολής στο ΑΠΘ
Δήμητρα Κογκίδου
Παράθεση από: dpa2006 στις 02 Σεπ 2013, 07:12:15 ΜΜ
Μας ψεκάζουν.
έχουμε πρόσφατες θέσεις τους;
η σελίδα (http://www.eex.gr/)τους δείχνει πεσμένη
η σελίδα τους και αυτοί μαζί δουλεύουν στο full.... τα δικά μας παιδιά;
ρε παιδιά μήπως ο Αρβα..... έχει πάρει κανένα ''πακετάκι'';;; λέω εγω....
Παράθεση από: lkt στις 02 Σεπ 2013, 05:13:08 ΜΜ
http://ipaideia.gr/galazioi-vouleutes-enantion-arvanitopoulou.3bad4281d990e8d31ff7f5d5adeb21e2.htm
Το μόνο πρόβλημα τους είναι πως θα κάνουν τα ρουσφέτια τους. Κι εμείς μετά περιμένουμε ν' ασχοληθούν μαζί μας...
Φαντάσου τώρα γκαντεμιά να έχεις στο γραφείο σου αποσπασμένους, μια Αγγλικού (για τις επαφές με τον ΕΕ βρε αδερφέ, έναν Πληροφορικό για το FB και το Site με τα Video (αυτά με τις ομιλίες μωρέ και τις photo δίπλα στον Αρχιγό), και ένα Γυμναστή για personal trainer (να πέφτουν και τα πάκια) !
Όλη η μέρα μουρμούρα θα είναι!
Τι να σου κάνει και ο βουλευτής, άνθρωπος είναι!
Θα τον αφήσει ο υπουργός με τα καμώματά του να τον σκάσουν? Δεεεεν λέει :D
Παράθεση από: apom στις 02 Σεπ 2013, 07:19:17 ΜΜ
ρε παιδιά μήπως ο Αρβα..... έχει πάρει κανένα ''πακετάκι'';;; λέω εγω....
Ή μήπως το λαμόγιο ο ΑΛ;
ΕΕΧ: 14000 μέλη * 40 = 560000 ευρώ ετήσια έσοδα! Είναι πολλά τα λεφτά Άρη... ;)
Παράθεση από: lkt στις 02 Σεπ 2013, 07:30:48 ΜΜ
Ή μήπως το λαμόγιο ο ΑΛ;
ΕΕΧ: 14000 μέλη * 40 = 560000 ευρώ ετήσια έσοδα! Είναι πολλά τα λεφτά Άρη... ;)
πράγματι πολλά!!΄και άντε να αντικρύσεις το χαιρέκακο χαμογελό τους τώρα στα φροντιστήρια που θα νομίζουν ότι έπιασαν το joker... μία φορά χαζούλης τιποτένιος ... πάντα χαζούλης τιποτένιος... α!!! τρολάκια μην ξεχάσετε να το διαβάσατε κι αυτό ε!!! 8)
Κακώς θεωρήσαμε ότι και οι πανεπιστημιακοί δεν είναι μέρος της πίτας. Βοηθήματα και ιδιαίτερα δεν πετυχαίνουν μόνο οι καθηγητές δευτεροβάθμιας
Δηλαδή υπάρχει περίπτωση αύριο να μην κληθεί η ένωση την οποία αφορούσε η συντριπτική πλειοψηφία των προτάσεων της διαβούλευσης;
Παράθεση από: lkt στις 02 Σεπ 2013, 07:41:01 ΜΜ
Δηλαδή υπάρχει περίπτωση αύριο να μην κληθεί η ένωση την οποία αφορούσε η συντριπτική πλειοψηφία των προτάσεων της διαβούλευσης;
εάν θυμάμαι σε προηγούμενο post είναι δεδομένο ότι ΔΕΝ θα κληθεί...
Παράθεση από: lkt στις 02 Σεπ 2013, 07:41:01 ΜΜ
Δηλαδή υπάρχει περίπτωση αύριο να μην κληθεί η ένωση την οποία αφορούσε η συντριπτική πλειοψηφία των προτάσεων της διαβούλευσης;
Που την θυμήθηκες τώρα αυτήν ???
Σιγά τώρα 3000 σημειώματα μέσα στον δεκαπενταύγουστο ....... Δεν είναι και τόσο πολλά !
Δεν πάνε στο Αγ....στο λέω εγώ!
Αλλά που θα πάει ......... έχει ο καιρός γυρίσματα. >:D
Εγώ προσωπικά δεν θα ξεχάσω αυτό που κάνουν οι χημικοί. Μπορεί να φύγω από την εκπαίδευση, αλλά δεν θα ξεχάσω. Όπου τους βρίσκω μπροστά μου, θα τα ακούνε. Έχω γίνει πλέον κομπλεξικός μαζί τους
Παράθεση από: dpa2006 στις 02 Σεπ 2013, 07:12:15 ΜΜ
έχουμε πρόσφατες θέσεις τους;
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 07:53:25 ΜΜ
Εγώ προσωπικά δεν θα ξεχάσω αυτό που κάνουν οι χημικοί. Μπορεί να φύγω από την εκπαίδευση, αλλά δεν θα ξεχάσω. Όπου τους βρίσκω μπροστά μου, θα τα ακούνε. Έχω γίνει πλέον κομπλεξικός μαζί τους
πληρωσέ τους με το ίδιο νόμισμα... κοίτα το τελευταίο πμ που σου έστειλα... είμαι σίγουρος ότι θα τα καταφέρουμε καλύτερα... και μέσα στο γηπεδό τους...
http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/266-kathigites-aei-yper-xhmeias
και ο νοών νοείτω
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 07:53:25 ΜΜ
Εγώ προσωπικά δεν θα ξεχάσω αυτό που κάνουν οι χημικοί. Μπορεί να φύγω από την εκπαίδευση, αλλά δεν θα ξεχάσω. Όπου τους βρίσκω μπροστά μου, θα τα ακούνε. Έχω γίνει πλέον κομπλεξικός μαζί τους
Οι χημικοί καλά κάνανε. Το θέμα είναι τι δεν έκαναν τόσα χρόνια οι δικοί μας...
Παράθεση από: lkt στις 02 Σεπ 2013, 08:24:20 ΜΜ
Οι χημικοί καλά κάνανε. Το θέμα είναι τι δεν έκαναν τόσα χρόνια οι δικοί μας...
+1
Παράθεση από: apom στις 02 Σεπ 2013, 07:17:23 ΜΜ
η σελίδα τους και αυτοί μαζί δουλεύουν στο full.... τα δικά μας παιδιά;
+1
Όχι, οι Χημικοί δεν έκαναν καλά. Έκαναν δικές τους 250 σχολές, ενώ τους ανήκουν οι μισές
Εμείς ζητάμε να συνυπάρχουμε κι αυτοί ζητάνε να μην υπάρχουμε
Ας το καταλάβουμε κάποια στιγμή
Εμείς το έχουμε καταλάβει... αλλά μόνο εμείς μάλλον... στους άλλους είναι αδιάφορο... απλά πράγματα... μην ξεχνάμε ότι κάθε Υπουργός όλα αυτά τα χρόνια ήθελε να αφήσει το στίγμα του αλλάζοντας το σχολείο... απλά αυτός πρόλαβε και το έκανε... τους προηγούμενους είτε τους αντικαθιστούσαν είτε τους προλάβαιναν οι εκλογές... άρα μόνο προκύρηξη εκλογών μας σώζει...
Πέτρο καλα τα λες εσυ, εχω και εγω την ιδια αποψη.
Κάτσε περίμενε ... να τελειωσει το σκηνικο στις 6/9 και μετα θα εχουμε να πούμε πολλά και κυριως να ακουσουμε πολλα. Εμένα να με βρουν μπροστά τους καποιοι και θα πονεσουν αρκετα. Ετσι είναι ... καθε πολεμος εχει και θυματα. Ε, ας εχουν και αυτοι καποια.
Το πλοίο βουλιάζει κι ελάχιστοι είναι ακόμη on board!!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 08:33:03 ΜΜ
Όχι, οι Χημικοί δεν έκαναν καλά. Έκαναν δικές τους 250 σχολές, ενώ τους ανήκουν οι μισές
Εμείς ζητάμε να συνυπάρχουμε κι αυτοί ζητάνε να μην υπάρχουμε
Ας το καταλάβουμε κάποια στιγμή
Εννοώ πως καλά έκαναν και πολέμησαν με όλα τα μέσα. Το ότι ήταν ανήθικο αυτό που έκαναν δεν το συζητάμε. Με βρωμιάρηδες (υπουργείο-ΕΕΧ) πρέπει τελικά να παίζεις βρώμικα κι εσύ.
το ήθος δεν αντικαθίσταται με τίποτα
αργά ή γρήγορα η ισορροπία θα επέλθει και τότε κάποιοι δε θα περάσουν καλα
Το θέμα είναι το πόσο αργά Παναγιώτη...
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 02 Σεπ 2013, 08:57:15 ΜΜ
το ήθος δεν αντικαθίσταται με τίποτα
αργά ή γρήγορα η ισορροπία θα επέλθει και τότε κάποιοι δε θα περάσουν καλα
Το ήθος εμένα πάντως σε 2 χρόνια δεν θα μου γεμίσει το πιάτο φαγητό!!!
υπάρχει κάποια επίσημη ενημέρωση απο την ΠΕΚΑΠ για την σημερινή ημέρα; Ποιός είναι ο λόγος που δεν κλήθηκε απο την ΜΥ; Κατατέθηκε υπόμνημα; Θα κάνει κάποια παρέμβαση σε μεγάλο ΜΜΕ; Θα αναπαράγει με δυναμικό τρόπο την δήλωση του υφυπουργού για πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
νιώθω πως είμαστε μόνοι μας ώρες ώρες.
Θα βγει ένα δελτίο τύπου στο τέλος που θα λέει ότι δεν μας άκουσαν
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Σεπ 2013, 09:04:33 ΜΜ
Θα βγει ένα δελτίο τύπου στο τέλος που θα λέει ότι δεν μας άκουσαν
Κι ότι ο αγώνας συνεχίζεται...
Ας μην ξεχνάμε πάντως πως αυτό το νομοσχέδιο (που "αναδιαρθρώνει" την δευτεροβάθμια) γράφτηκε στο Υπουργείο από συγκεκριμένους ανθρώπους. Υπεύθυνος είναι ο Αρβανιτόπουλος και η κλίκα του. Αυτοί πήραν τις αποφάσεις. Αυτοί έριξαν τις ειδικότητες σε έναν αγώνα επιβίωσης, αναγκάζοντάς τες να παλεύουν, συχνά μεταξύ τους. Αυτοί διέλυσαν κάθε θεσμό και κάθε έννοια σχεδιασμού, αγόμενοι και φερόμενοι, κόβοντας και ράβοντας, χωρίς ούτε μεταξύ τους να συνεννοούνται, παίζοντας με τις τύχες μας.
Στρέψτε εκεί τα βέλη σας, αν θέλετε να χτυπήσετε τους φταίχτες. Τους κάνετε τη χάρη όταν στρέφεστε εναντίων άλλων ή εναντίον όλων. Και αφουγκραστείτε καλύτερα αυτό που λέει ο Παναγιώτης περί ήθους. Είναι ανεκτίμητο.
Παράθεση από: apom στις 02 Σεπ 2013, 08:58:56 ΜΜ
Το ήθος εμένα πάντως σε 2 χρόνια δεν θα μου γεμίσει το πιάτο φαγητό!!!
σε 2 χρόνια είτε θα έχουμε εμφύλιο , είτε θα χει πέσει η χούντα..
Τέλος πάντων, ας περιμένουμε να δούμε πώς θα πάει. Δεν τον θάψαμε ακόμη τον νεκρό. Ας ελπίσουμε ότι οι παρεμβάσεις όλων μας συγκίνησαν κάποιους και θα βγει κάποιο αποτέλεσμα
Παράθεση από: odysseas στις 02 Σεπ 2013, 09:17:10 ΜΜ
Ας μην ξεχνάμε πάντως πως αυτό το νομοσχέδιο (που "αναδιαρθρώνει" την δευτεροβάθμια) γράφτηκε στο Υπουργείο από συγκεκριμένους ανθρώπους. Υπεύθυνος είναι ο Αρβανιτόπουλος και η κλίκα του. Αυτοί πήραν τις αποφάσεις. Αυτοί έριξαν τις ειδικότητες σε έναν αγώνα επιβίωσης, αναγκάζοντάς τες να παλεύουν, συχνά μεταξύ τους. Αυτοί διέλυσαν κάθε θεσμό και κάθε έννοια σχεδιασμού, αγόμενοι και φερόμενοι, κόβοντας και ράβοντας, χωρίς ούτε μεταξύ τους να συνεννοούνται, παίζοντας με τις τύχες μας.
Στρέψτε εκεί τα βέλη σας, αν θέλετε να χτυπήσετε τους φταίχτες. Τους κάνετε τη χάρη όταν στρέφεστε εναντίων άλλων ή εναντίον όλων. Και αφουγκραστείτε καλύτερα αυτό που λέει ο Παναγιώτης περί ήθους. Είναι ανεκτίμητο.
Συμφωνώ απόλυτα! Όμως προτείνω ψυχραιμία και αισιοδοξία, ψηλά το κεφάλι!
και προσθέτω:
"......
Θέλω να πιστεύω ότι κάποτε η αντίδραση στην ολέθρια προχειρότητα και ολιγωρία των κυβερνώντων θα είναι ανάλογη με το κρίμα που γίνεται στη χώρα και στη νεολαία της." Ιωσήφ Σηφάκης, 1/9/13 ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ.
νομίζω ότι μας λέει πως να δράσουμε!
Είμαι πολύ κουρασμένος. Απόψε θα πάω νωρίς για ύπνο. Πρέπει να ξεκουραστώ γιατί ο αγώνας θα συνεχιστεί και αύριο.
Καληνύχτα φίλοι μου!
Παράθεση από: vtsakan στις 02 Σεπ 2013, 09:01:40 ΜΜ
υπάρχει κάποια επίσημη ενημέρωση απο την ΠΕΚΑΠ για την σημερινή ημέρα; Ποιός είναι ο λόγος που δεν κλήθηκε απο την ΜΥ; Κατατέθηκε υπόμνημα; Θα κάνει κάποια παρέμβαση σε μεγάλο ΜΜΕ; Θα αναπαράγει με δυναμικό τρόπο την δήλωση του υφυπουργού για πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
νιώθω πως είμαστε μόνοι μας ώρες ώρες.
Προσωπικά δεν με εκπλήσσουν οι επιδόσεις της ΠΕΚΑΠ. Είναι δυστυχώς μια τυπική εκπρόσωπος ενός καιροσκοπικού και ανίκανου συνδικαλισμού παλαιάς κοπής. Όλοι όσοι περάσαμε αυτό το καλοκαίρι αγωνιζόμενοι, ο καθένας με τον τρόπο του, για την απόδειξη του αυτονόητου, έχουμε αισθανθεί βαθιά μέσα μας μια πικρία και απογοήτευση, αλλά ταυτόχρονα έχουμε συνειδητοποιήσει ότι η πραγματική ΠΕΚΑΠ είμαστε ΕΜΕΙΣ.
Συνεχίζουμε με μεγαλύτερη ένταση τον αγώνα μας.
Πυκνώνουμε και συντονίζουμε τις δράσεις μας με έξυπνες και αποτελεσματικές κινήσεις για την επικράτηση του αυτονόητου.
ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΒΑΘΜΙΔΕΣ (και ιδιαίτερα της Δευτεροβάθμιας) ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Απάντηση απο Σκικο στο FB , πριν απο λίγο
Nikolaos D. Skikos Παρόλο που προταθήκαμε από κόμματα δεν συμπεριληφθήκαμε στους φορείς που θα συμμετάσχουν. Θα είναι η ΟΛΜΕ, ΟΙΕΛΕ, ΠΟΣΔΕΠ, ΤΕΕ κ.α. ενώ λόγω απόρριψης της ΟΛΤΕΕ μπήκε η ΕΤΕ στη θέση της, για την τεχνική εκπαίδευση. Πάντως θα είμαστε και αύριο στη Βουλή για επαφές με Βουλευτές της επιτροπής.
Επαναλαμβάνω ότι η θέση της πληροφορικής ως πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος είναι στα χέρια των συναδέλφων του δημοσίου... μία ωραιότατη συντονισμένη λευκή απεργία και δεν θα λειτουργεί τίποτα στα σχολεία... ποια ΠΕΚΑΠ τώρα; και να δεις μετά που θα παρακαλάνε κιόλας... αλλά σιγά μην ενδιαφερθούν οι συνάδελφοι... όταν όμως ενδιαφερθούν μελλοντικά για τυχόν διαθεσιμότητες... και αλλαγές σε ώρες εγώ προσωπικά θα είμαι εκωφαντικά απών... η αλληλεγγύη πρέπει να είναι αμφίδρομη.
Αυτά!!
α!!!
21 αυγούστου ο υφυπουργός λέει ότι θα είναι εξεταζόμενο
22 αυγούστου ζητάει η ΕΕΧ και συναντιέται με το υπουργείο κι αυτόματα αλλάζουν όλα
23 αυγούστου - 2 σεπτέμβρη η ΠΕΚΑΠ συναντήθηκε με τον Υπουργό;
Παράθεση από: AlexPapplir στις 02 Σεπ 2013, 09:40:35 ΜΜ
Είμαι πολύ κουρασμένος. Απόψε θα πάω νωρίς για ύπνο. Πρέπει να ξεκουραστώ γιατί ο αγώνας θα συνεχιστεί και αύριο.
Καληνύχτα φίλοι μου!
Προς τον φίλο apom
Φίλε, άδικα χαλιέσαι. Κανένας που δουλεύει στον δημόσιο τομέα δεν θα ασχοληθεί μαζί σου. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβεις τόσο πιο εύκολα θα ηρεμίσεις και θα σκεφτείς το αύριο.
Και αν θέλεις να ακούσεις κάτι μήπως και αισθανθείς λίγο καλύτερα ... «Ο καιρός της μονιμότητας φτάνει στο ΤΕΛΟΣ».
Από το 2008 φώναζα ότι το μάθημα της ΑΕΠΠ θα βγει από τις Πανελλαδικές. Με άκουσε κανείς;;;
Πριν 5 μήνες επισκέφτηκα έναν καλό μου φίλο και συνάδελφο ΠΕ19, διευθυντή ενός ΕΠΑΛ και συζητώντας στο γραφείο με τους υπόλοιπους καθηγητές τους είπα ότι ο κόσμος θα μετακινηθεί στο δημοτικό. Με άκουσε κανείς;; Μην σου πω ότι κάποιους τους άρεσε σαν ιδέα.
Το μάθημα της ΑΕΠΠ θα καταργηθεί. Γιατί;; Γιατί είμαστε περίπου 10 άτομα εδώ μέσα που κάνουμε αγώνα.
Φίλε βάστα γερά, να προετοιμάσεις τους μαθητές σου για τις εξετάσεις .... και εχει ο Θεός
Παράθεση από: bill_net στις 02 Σεπ 2013, 10:32:55 ΜΜ
Προς τον φίλο apom
Συνάδελφοι ας κάνουμε όλοι υπομονή... Ακόμα υπάρχει μάχη...
Ξέρουμε αν και σε ποιες χώρες οι μαθητές εξετάζονται στην πληροφορική για την εισαγωγή τους στην τριτοβάθμια;
Παράθεση από: bill_net στις 02 Σεπ 2013, 10:32:55 ΜΜ
Προς τον φίλο apom
Φίλε, άδικα χαλιέσαι. Κανένας που δουλεύει στον δημόσιο τομέα δεν θα ασχοληθεί μαζί σου. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβεις τόσο πιο εύκολα θα ηρεμίσεις και θα σκεφτείς το αύριο.
Και αν θέλεις να ακούσεις κάτι μήπως και αισθανθείς λίγο καλύτερα ... «Ο καιρός της μονιμότητας φτάνει στο ΤΕΛΟΣ».
Από το 2008 φώναζα ότι το μάθημα της ΑΕΠΠ θα βγει από τις Πανελλαδικές. Με άκουσε κανείς;;;
Πριν 5 μήνες επισκέφτηκα έναν καλό μου φίλο και συνάδελφο ΠΕ19, διευθυντή ενός ΕΠΑΛ και συζητώντας στο γραφείο με τους υπόλοιπους καθηγητές τους είπα ότι ο κόσμος θα μετακινηθεί στο δημοτικό. Με άκουσε κανείς;; Μην σου πω ότι κάποιους τους άρεσε σαν ιδέα.
Το μάθημα της ΑΕΠΠ θα καταργηθεί. Γιατί;; Γιατί είμαστε περίπου 10 άτομα εδώ μέσα που κάνουμε αγώνα.
Φίλε βάστα γερά, να προετοιμάσεις τους μαθητές σου για τις εξετάσεις .... και εχει ο Θεός
... κι εγώ από το 2011 έκανα τα κουμάντα μου ( έχω εξηγήσει σε κάποιους με πμ)... και δεν θα είμαι ξεκρέμαστος... κρίμα για τους χιλιάδες που δεν γνωρίζουν τι θα τους ξημερώσει... και χαλιούνται πραγματικά!!!
Φέτος θα συνεχίσω... με την ΑΕΠΠ ... του χρόνου η ατμόσφαιρα ιδίως στα φροντιστήρια που θα έχει παγιωθεί η κατάσταση θα είναι τραγελαφική... κάθε 2-3 μήνες θα ψάχνουν για καθηγητές γιατί κανένας δεν θα θέλει να ασχοληθεί με κάτι πεθαμένο... και θα την κοπανάει στην πρώτη ευκαιρία...
Οσο για τους δημόσιους συναδέλφους... δεν είναι επί του παρόντος ... τα λέμε μετά τις 6/9...
έχουμε όλο τον καιρό να μεμψιμοιρούμε και να κάνουμε (αυτό)κριτική μετά τις 7/9 .... τώρα ΑΓΩΝΑΣ.
Παράθεση από: noname στις 02 Σεπ 2013, 10:37:58 ΜΜ
Ξέρουμε αν και σε ποιες χώρες οι μαθητές εξετάζονται στην πληροφορική για την εισαγωγή τους στην τριτοβάθμια;
Αν δεν κάνω λάθος στο Foundation για Αγγλία είναι υποχρεωτικό... παρακάτω αγνοώ... κι έτσι θα εξακολουθήσω...
Παράθεση από: apom στις 02 Σεπ 2013, 10:14:29 ΜΜ
Επαναλαμβάνω ότι η θέση της πληροφορικής ως πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος είναι στα χέρια των συναδέλφων του δημοσίου... μία ωραιότατη συντονισμένη λευκή απεργία και δεν θα λειτουργεί τίποτα στα σχολεία... ποια ΠΕΚΑΠ τώρα; και να δεις μετά που θα παρακαλάνε κιόλας... αλλά σιγά μην ενδιαφερθούν οι συνάδελφοι... όταν όμως ενδιαφερθούν μελλοντικά για τυχόν διαθεσιμότητες... και αλλαγές σε ώρες εγώ προσωπικά θα είμαι εκωφαντικά απών... η αλληλεγγύη πρέπει να είναι αμφίδρομη.
Αυτά!!
Για μένα δεν τίθεται θέμα διάκρισης μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.
Για όλους εμάς, ανεξαρτήτως του τομέα που ανήκουμε, που αφιερώσαμε το φετινό καλοκαίρι ατέλειωτες ώρες από τη ζωή μας στην άνιση αυτή μάχη αποτελεί ζήτημα τιμής να συνεχίσουμε με όποια μέσα διαθέτουμε τον αγώνα μας.
Είναι ένας αγώνας που διεξάγεται για την υπεράσπιση της προσωπικής και επαγγελματικής μας αξιοπρέπειας, για την προάσπιση της επιστημονικής μας οντότητας, για το μέλλον των μαθητών και των παιδιών μας.
Παράθεση από: cets89 στις 02 Σεπ 2013, 10:59:36 ΜΜ
Για μένα δεν τίθεται θέμα διάκρισης μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.
Συμπάθα με αλλά θα διαφωνήσω... ( σου στέλνω πμ) αλλά σε λίγες ημέρες αυτά... αν φυσικά παραμέινει κανένας εδώ μέσα...
Παράθεση από: noname στις 02 Σεπ 2013, 10:37:58 ΜΜ
Ξέρουμε αν και σε ποιες χώρες οι μαθητές εξετάζονται στην πληροφορική για την εισαγωγή τους στην τριτοβάθμια;
Θεωρώ ότι είναι απίστευτα δύσκολο να απαντήσει κανείς σε αυτή την ερώτηση (για οποιοδήποτε μάθημα), αφού τα συστήματα εισαγωγής διαφέρουν τρομερά από χώρα σε χώρα.
Ένα παράδειγμα: στην Αμερική δε δίνεις εξετάσεις, κάνεις αιτήσεις στα Πανεπιστήμια τα οποία κοιτάνε ένα σωρό πράγματα για να σε δεχτούν. Όμως υπάρχουν τα Advanced Placement (AP) Courses, μαθήματα επιλογής που τα διδάσκεται κανείς στο σχολείο με ύλη αντίστοιχη των πανεπιστημιακών μαθημάτων α' έτους. Αυτά υποδηλώνουν τις προτιμήσεις. Οι επιδόσεις σου στις αντίστοιχες πανεθνικές εξετάσεις σε βοηθάνε να γίνεις δεκτός σε συγκεκριμένες σχολές. Το πλήθος των μαθητών που επιλέγουν μαθήματα AP ενός επιστημονικού πεδίου είναι ένας δείκτης της δημοφιλίας του.
Στην Αγγλία τα πράγματα είναι διαφορετικά (το Foundation πιστεύω ότι δεν έχει μεγάλη σχέση), αλλά και πάλι οι μαθητές διαλέγουν που θα "πιστοποιηθούν", ανάλογα με τις προτιμήσεις τους για το επιστημονικό πεδίο που στοχεύουν.
Δεν έχω άποψη για άλλες χώρες, αν πάντως η ερώτηση γίνεται για να απαντηθεί αυτό που είχε γράψει ένα troll εδώ μέσα, ότι "σε καμία χώρα δεν εξετάζονται οι μαθητές στην Πληροφορική" τότε δεν αξίζει τον κόπο.
Υ.Γ.: apom, ως συνάδελφος του δημόσιου τομέα θα ήθελα να σου πω ότι η απαξίωση που διακρίνει τα λεγόμενά σου δεν είναι τεκμηριωμένη. Επίσης, δε βοηθάει.
Παράθεση από: odysseas στις 02 Σεπ 2013, 11:09:45 ΜΜ
...αν πάντως η ερώτηση γίνεται για να απαντηθεί αυτό που είχε γράψει ένα troll εδώ μέσα, ότι "σε καμία χώρα δεν εξετάζονται οι μαθητές στην Πληροφορική" τότε δεν αξίζει τον κόπο.
Δυστυχώς δεν είναι άποψη μόνο ενός τρολ, το άκουσα σήμερα δια ζώσης από συναδέλφους θετικών επιστημών. Δεν μπήκα βέβαια στον κόπο να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί τους.
Παράθεση από: noname στις 02 Σεπ 2013, 11:21:00 ΜΜ
Δυστυχώς δεν είναι άποψη μόνο ενός τρολ, το άκουσα σήμερα δια ζώσης από συναδέλφους θετικών επιστημών. Δεν μπήκα βέβαια στον κόπο να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί τους.
και σε ακόμα πιο πολλές δεν υπάρχουν καν φροντιστήρια...
από την στιγμή όμως που αποφάσισε το υπουργείο να διενεργεί τέτοιου είδους εξετάσεις και οι θέσεις είναι λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους τα φροντιστήρια καθίστανται απαραίτητα όπως και η εξέταση σε επιστήμες που αντικατοπτρίζουν τους κορμούς μαθημάτων που θα συναντήσουν οι υποψήφιοι στα πανεπιστήμια της επιλογής τους...
δεν είναι δυνατόν να εξετάζεται πανελλαδικώς η κοινωνιολογία... η ποιά;;;
Παράθεση από: cets89 στις 02 Σεπ 2013, 10:59:36 ΜΜ
Για μένα δεν τίθεται θέμα διάκρισης μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.
Για όλους εμάς, ανεξαρτήτως του τομέα που ανήκουμε, που αφιερώσαμε το φετινό καλοκαίρι ατέλειωτες ώρες από τη ζωή μας στην άνιση αυτή μάχη αποτελεί ζήτημα τιμής να συνεχίσουμε με όποια μέσα διαθέτουμε τον αγώνα μας.
Είναι ένας αγώνας που διεξάγεται για την υπεράσπιση της προσωπικής και επαγγελματικής μας αξιοπρέπειας, για την προάσπιση της επιστημονικής μας οντότητας, για το μέλλον των μαθητών και των παιδιών μας.
Φιλαράκο αυτό δυστυχώς δεν εκφράζεται απο την ΠΕΚΑΠ...Όταν τελειώσει η 1η season αυτού του σήριαλ (6/9) θα δούμε κατά πόσο Η ΠΕΚΑΠ έκανε ή όχι διάκριση! Δεν μιλάω μέχρι την Παρασκευή...
Διαβάστε τα τελευταία posts αυτού
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?commentId=3647795%3AComment%3A186473&xg_source=msg_com_forum
"... Βέβαια το Υπουργείο θέλει την Πληροφορική στους ιδιώτες. Όλα αυτά συγκλίνουν στο ότι δεν μπορεί να μπει η Πληροφορική σαν πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα..."
κανείς δεν ξέρει τι πραγματικά θέλουν τα φασιστοειδή του υπουργείου..
Παράθεση από: noname στις 02 Σεπ 2013, 11:21:00 ΜΜ
Δυστυχώς δεν είναι άποψη μόνο ενός τρολ, το άκουσα σήμερα δια ζώσης από συναδέλφους θετικών επιστημών. Δεν μπήκα βέβαια στον κόπο να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί τους.
Αυτό που μπορεί να απαντήσει κανείς με βεβαιότητα είναι ότι για να εισαχθείς σε σχολές Πληροφορικής, σε πολλές χώρες εξετάζεσαι στην Πληροφορική. Αυτό είναι που ζητάμε κι εμείς να ισχύσει εδώ.
Δείχνει πάντως τρομερή ανοησία να ξεστομίζει κανείς ατάκες τύπου "σε καμία χώρα" όταν δεν έχει ιδέα για τι πράγμα μιλάει... :)
Παράθεση από: apom στις 02 Σεπ 2013, 08:58:56 ΜΜ
Το ήθος εμένα πάντως σε 2 χρόνια δεν θα μου γεμίσει το πιάτο φαγητό!!!
+1
Παράθεση από: janag79 στις 02 Σεπ 2013, 11:30:35 ΜΜ
Φιλαράκο αυτό δυστυχώς δεν εκφράζεται απο την ΠΕΚΑΠ...Όταν τελειώσει η 1η season αυτού του σήριαλ (6/9) θα δούμε κατά πόσο Η ΠΕΚΑΠ έκανε ή όχι διάκριση! Δεν μιλάω μέχρι την Παρασκευή...
Την προσωπική μου άποψη για την ΠΕΚΑΠ την έχω ήδη εκφράσει στο post #3533.
Σημερα ξεκινησα και εγω τα μαθηματα....Αλλες φορες χαιρομουν που αρχιζα,σημερα ομως ηαν διαφορετικα. Ενω εκανα μαθημα ενα τεραστιο ΓΙΑΤΙ ειχε σφηνωθει στο μυαλο μου. ΓΙΑΤΙ ρε γαμω το στο πιο ωραιο και χρησιμο μαθημα;; ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΤΑΡΓΗΣΑΝΕ οι μ.......;Ολα αυτα την ωρα που ενας μαθητης μου ειπε...Κυριε εκανα τις ασκησεις που μας ειχατε βαλει για το καλοκαιρι γιατι γουσταρα και δεν ηταν βαρετες οπως τα αλλα μαθηματα. Το ξερω αγορι μου του λεω...τι σχολη θα δηλωσεις τον ρωταω. Ηλεκτρολογους και Πληροφορικη μου λεει. Και τοτε λεω αξιζει να το παλεψω και φετος για αυτον τον μαθητη. Γιατι αυτο ηταν ΑΕΠΠ...Το πιο ωραιο και δημιουργικο μαθημα
Καποιος απο εδω συγχωρεστε με αλλα δεν θυμαμαι ποιος ειχε πει καποια πραγματα γινονται και δεν λεγονται μηπως ηρθε ο καιρος να ειπωθουν ολα;;;;;Εστω και με ΠΜ.
Κριμα παντως...
Παράθεση από: sarakiniotis στις 02 Σεπ 2013, 10:02:34 ΜΜ
Απάντηση απο Σκικο στο FB , πριν απο λίγο
Nikolaos D. Skikos Παρόλο που προταθήκαμε από κόμματα δεν συμπεριληφθήκαμε στους φορείς που θα συμμετάσχουν. Θα είναι η ΟΛΜΕ, ΟΙΕΛΕ, ΠΟΣΔΕΠ, ΤΕΕ κ.α. ενώ λόγω απόρριψης της ΟΛΤΕΕ μπήκε η ΕΤΕ στη θέση της, για την τεχνική εκπαίδευση. Πάντως θα είμαστε και αύριο στη Βουλή για επαφές με Βουλευτές της επιτροπής.
Έλα, δεν το πιστεύω! Μας άφησαν απέξω τελικά; Δεν ....συνεχίζεται ο αγώνας;
Συνάδελφοι του δημοσίου, οκ, εμείς έχουμε τη στενοχώρια μας που σε 2 χρόνια θα μείνουμε άνεργοι. Πιστεύω πως κάτι θα βρούμε να κάνουμε αλλά την ΑΕΠΠ τη λατρέψαμε πραγματικά και θα μας λείψει.
Να ξέρετε πως όλα αυτά γίνονται με στόχο εσάς. Εξακολουθείτε όμως να κάθεστε αραχτοί πλην ελαχίστων, πιστεύοντας ο καθένας για τον εαυτό του πως θα γλιτώσει.
Εδώ θα είμαστε ? να τα λέμε. Ευχαριστώ όσους προσπάθησαν. Για μένα game over, δεν περιμένω κάτι συγκλονιστικό στο άμεσο μέλλον. Ίσως αργότερα αν,αν,αν...
Υ.Γ. Για την ΠΕΚΑΠ και τον πρόεδρο της τα έχω γράψει. Είναι λίγοι, βρείτε άλλους όσο είναι καιρός.
Παράθεση από: andrika στις 02 Σεπ 2013, 11:57:55 ΜΜ
Σημερα ξεκινησα και εγω τα μαθηματα....Αλλες φορες χαιρομουν που αρχιζα,σημερα ομως ηαν διαφορετικα. Ενω εκανα μαθημα ενα τεραστιο ΓΙΑΤΙ ειχε σφηνωθει στο μυαλο μου. ΓΙΑΤΙ ρε γαμω το στο πιο ωραιο και χρησιμο μαθημα;; ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΤΑΡΓΗΣΑΝΕ οι μ.......;Ολα αυτα την ωρα που ενας μαθητης μου ειπε...Κυριε εκανα τις ασκησεις που μας ειχατε βαλει για το καλοκαιρι γιατι γουσταρα και δεν ηταν βαρετες οπως τα αλλα μαθηματα. Το ξερω αγορι μου του λεω...τι σχολη θα δηλωσεις τον ρωταω. Ηλεκτρολογους και Πληροφορικη μου λεει. Και τοτε λεω αξιζει να το παλεψω και φετος για αυτον τον μαθητη. Γιατι αυτο ηταν ΑΕΠΠ...Το πιο ωραιο και δημιουργικο μαθημα
Καποιος απο εδω συγχωρεστε με αλλα δεν θυμαμαι ποιος ειχε πει καποια πραγματα γινονται και δεν λεγονται μηπως ηρθε ο καιρος να ειπωθουν ολα;;;;;Εστω και με ΠΜ.
Κριμα παντως...
++++ Σήμερα και γω..παρόμοιο συναίσθημα..
Δεν απογοητευόμαστε !!!
Ακόμα και αν δεν πετύχουμε το στόχο μας τώρα, σε λιγότερο από ένα χρόνο (Δημοτικές εκλογές που θα είναι ταυτόχρονα και Βουλευτικές) τα πράγματα θα είναι εντελώς διαφορετικά.
Θα πρέπει όμως να είμαστε και εμείς εντελώς έτοιμοι και πιο δυνατοί όχι απλά για να προβάλουμε τις δίκαιες θέσεις μας αλλά να τις "επιβάλουμε" ...
Οσοι νομίζετε οτι επειδή η ένταση των μηνυμάτων έπεσε, δε φυσάει κι όλας έξω πλανάστε πλάνην οικτράν.
Ολοι ΕΔΩ έχουμε αδειάσει...
Τί εστί Επιστήμη, τελικά;
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7
Μην είναι οι κάμποι, μην είναι τα βουνά;
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7
Μην είναι χίλιοι, να πάρω το σπαθί μου;
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE
Keep walking! 8)
Καλησπέρα σε όλους. Πρώτο μου post εδώ αν και το παρακολουθώ καιρό. Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι για το σχέδιο νόμου. Μίας και βλέπουμε ότι πρόθεση του υπουργείου είναι να περάσει το νομοσχέδιο με 4 μαθήματα δεν θα ήταν καλή λύση να εξετάζετε η πληροφορική σαν ειδικό μάθημα για την πρόσβαση σε σχολές πληροφορικής;
Δεν θέλω να πέφτω θύμα στην αντιπαράθεση με τους χημικούς αλλά ειλικρινά μου έχουν προκαλέσει πολύ άσχημη εντύπωση.
Μέχρι τώρα είχαμε την ΕΕΧ που δεν ξέρουμε και τι επιπέδου μπορεί να είναι οι άνθρωποι.
Νά σου σήμερα και οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι!!
Την σημερινή ανακοίνωσή τους την υπογράφουν 266 μάλιστα!!!
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/ximeia.pdf
Βασική περίληψη: "Μας είχατε αδικήσει τόσα χρόνια και τώρα που πάτε να διορθώσετε την καταστροφική αδικία (sic) μην τολμήσετε να λυγίσετε στις πιέσεις της συντεχνίας...."
Αξίζει να την διαβάσετε. Κανένα ουσιαστικό επιχείρημα, καμία λογική και μεσα σε 20 γραμμές, 2 φορές οι λέξη "συντεχνία"
Αναφέρονται σε έναν ολόκληρο επιστημονικό κλάδο ως συντεχνία! Ντροπή!
Αν δήλαδη αύριο ένας από αυτούς τους 266 συναντήσει καθηγητές από τμήμα πληροφορικής πώς θα τους αντικρίσει;
Χαρακτηριστικά παραθέτω το τέλος της επιστολής (τα bold δικά μου):
Διακηρύττουμε την πίστη μας στην ανάγκη οικοδόμησης ενός σύγχρονου Εκπαιδευτικού
Συστήματος, που να υπηρετεί τις ανάγκες της κοινωνίας συνολικά και να κτίζει τα θεμέλια
για την έξοδο της χώρας από την κρίση παρέχοντας τα εφόδια για υψηλού επιπέδου
εκπαίδευση.
Δηλώνουμε ρητά την αντίθεσή μας σε σενάρια και φήμες που κατακλύζουν το διαδίκτυο
σχετικά με οπισθοχώρηση του Υπουργείου μετά από πιέσεις συντεχνιών.
Προσέξτε πώς παραποιούν έως και αντιστρέφουν το νόημα των λέξεων: Σύγχρονο(=1983), συνολικά(=μόνο εμείς οι άλλοι έξω), εφόδια υψηλού επιπέδου, θεμέλια για έξοδο από κρίση!!! Δηλαδή φίλοι χημικοί η πληροφορική τί δεν είναι, σύγχρονη, υψηλού επιπέδου, εφόδιο ενάντια στην κρίση;; Τί;;;
Scripta manent
Παράθεση από: ddim στις 03 Σεπ 2013, 12:58:54 ΠΜ
Καλησπέρα σε όλους. Πρώτο μου post εδώ αν και το παρακολουθώ καιρό. Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι για το σχέδιο νόμου. Μίας και βλέπουμε ότι πρόθεση του υπουργείου είναι να περάσει το νομοσχέδιο με 4 μαθήματα δεν θα ήταν καλή λύση να εξετάζετε η πληροφορική σαν ειδικό μάθημα για την πρόσβαση σε σχολές πληροφορικής;
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ!!!!
ΣΑΣ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΥΜΑ!!!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΙΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΣΑΣ
>:D
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 03 Σεπ 2013, 01:07:36 ΠΜ
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ!!!!
ΣΑΣ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ!!!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΙΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΣΑΣ
>:D
χαχαχχα
Πολύ καλό!
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 03 Σεπ 2013, 01:07:36 ΠΜ
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ!!!!
ΣΑΣ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ!!!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΙΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΣΑΣ
Δεν καταλαβαίνω τον λόγο; Μπορεί να έκανα τώρα εγγραφή αλλά όπως είπα παρακολουθώ καιρό το φόρουμ. Πληροφορικός είμαι. Δυστυχώς δεν έχω εργαστεί ποτέ στη δευτεροβάθμια παρα μόνο σαν αναπληρωτής στην πρωτοβάθμια οπότε δεν γνωρίζω και πολλά για το πώς δουλεύουν τα πράγματα εκεί.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 03 Σεπ 2013, 01:07:36 ΠΜ
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ!!!!
ΣΑΣ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΥΜΑ!!!
ΠΡΟΣΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΙΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΣΑΣ
>:D
;D ;D ;D ;D ;D
Παράθεση από: seibei στις 03 Σεπ 2013, 01:03:06 ΠΜ
Δεν θέλω να πέφτω θύμα στην αντιπαράθεση με τους χημικούς αλλά ειλικρινά μου έχουν προκαλέσει πολύ άσχημη εντύπωση.
Μέχρι τώρα είχαμε την ΕΕΧ που δεν ξέρουμε και τι επιπέδου μπορεί να είναι οι άνθρωποι.
Νά σου σήμερα και οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι!!
Την σημερινή ανακοίνωσή τους την υπογράφουν 266 μάλιστα!!!
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/ximeia.pdf
Βασική περίληψη: "Μας είχατε αδικήσει τόσα χρόνια και τώρα που πάτε να διορθώσετε την καταστροφική αδικία (sic) μην τολμήσετε να λυγίσετε στις πιέσεις της συντεχνίας...."
Αξίζει να την διαβάσετε. Κανένα ουσιαστικό επιχείρημα, καμία λογική και μεσα σε 20 γραμμές, 2 φορές οι λέξη "συντεχνία"
Αναφέρονται σε έναν ολόκληρο επιστημονικό κλάδο ως συντεχνία! Ντροπή!
Αν δήλαδη αύριο ένας από αυτούς τους 266 συναντήσει καθηγητές από τμήμα πληροφορικής πώς θα τους αντικρίσει;
Χαρακτηριστικά παραθέτω το τέλος της επιστολής (τα bold δικά μου):
Διακηρύττουμε την πίστη μας στην ανάγκη οικοδόμησης ενός σύγχρονου Εκπαιδευτικού
Συστήματος, που να υπηρετεί τις ανάγκες της κοινωνίας συνολικά και να κτίζει τα θεμέλια
για την έξοδο της χώρας από την κρίση παρέχοντας τα εφόδια για υψηλού επιπέδου
εκπαίδευση.
Δηλώνουμε ρητά την αντίθεσή μας σε σενάρια και φήμες που κατακλύζουν το διαδίκτυο
σχετικά με οπισθοχώρηση του Υπουργείου μετά από πιέσεις συντεχνιών.
Προσέξτε πώς παραποιούν έως και αντιστρέφουν το νόημα των λέξεων: Σύγχρονο(=1983), συνολικά(=μόνο εμείς οι άλλοι έξω), εφόδια υψηλού επιπέδου, θεμέλια για έξοδο από κρίση!!! Δηλαδή φίλοι χημικοί η πληροφορική τί δεν είναι, σύγχρονη, υψηλού επιπέδου, εφόδιο ενάντια στην κρίση;; Τί;;;
Scripta manent
μου έρχονται πολλά σχόλια ... άστο να πάει...
https://vimeo.com/54453820
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 03 Σεπ 2013, 12:27:46 ΠΜ
Οσοι νομίζετε οτι επειδή η ένταση των μηνυμάτων έπεσε, δε φυσάει κι όλας έξω πλανάστε πλάνην οικτράν.
Ολοι ΕΔΩ έχουμε αδειάσει...
Μακάρι Παναγιώτη να είναι όπως τα λές. Το ξέρω πολύ καλά αν κρίνω απο τον ευατό μου ότι έχουμε αδειάσει...
Παράθεση από: andrika στις 03 Σεπ 2013, 07:03:25 ΠΜ
Μακάρι Παναγιώτη να είναι όπως τα λές. Το ξέρω πολύ καλά αν κρίνω απο τον ευατό μου ότι έχουμε αδειάσει...
Πάντως μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι περνάμε από την εποχή της πληροφορίας στην εποχή της χημείας...
Οι τοποθετήσεις των βουλευτών πάνω στο νομοσχέδιο http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli-syzhthshs-likio.pdf
Μπράβο στους :
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής των Ανεξαρτήτων Ελλήνων)
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΥΛΙΟΣ
Ειδικά ο Κουράκης εξέφρασε ακριβώς τις θέσεις μας !!!
Παράθεση από: sstergou στις 03 Σεπ 2013, 09:30:08 ΠΜ
Οι τοποθετήσεις των βουλευτών πάνω στο νομοσχέδιο http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli-syzhthshs-likio.pdf
Αναστάσιος Κουράκης - Εισηγητής Σύριζα
"Πάρα πολύ σύντομα και λυπάμαι που
δεν καλέσαμε τον Σύλλογο των Καθηγητών της Πληροφορικής αυτή την αλλαγή που κάνατε,
κατ' αρχήν, την είχατε βγάλει τελείως. Τώρα ήρθε στο μάθημα γενικής παιδείας στην Β' και
δύο ώρες στην Γ΄. Ποια μελέτη ισχύει; Η πρώτη, η δεύτερη και κυρίως, ποια είναι η θέση της Πληροφορικής
στο καινούργιο σύστημα της αγωγής; Γιατί εδώ πέρα είναι το μοναδικό γνωστικό
αντικείμενο το οποίο καταργείται από τις Πανελλαδικές Εξετάσεις. Έχω έναν κατάλογο από
41 τμήματα που έχουν άμεση σχέση με την πληροφορική και όχι με την Χημεία. Ενδεικτικά
αναφέρω, ηλεκτρονικών μηχανικών και μηχανολόγων Κρήτης, Πειραιά, Θεσσαλονίκης,
Πληροφορική Ιονίου και χιλιάδες άλλα αντικείμενα και εδώ. Το ζήτημα είναι όχι να
αντιδικήσουμε ανάμεσα στην Πληροφορική και στην Χημεία, αλλά αυτό που ζητάνε και οι
καθηγητές της Πληροφορικής και εμείς, είναι ότι ανάλογα με την σχολή που επιθυμεί να
εξεταστεί ένας υποψήφιος να διαλέγει μεταξύ Πληροφορικής και Χημείας. Για παράδειγμα,
αν κάποιος επιθυμεί την εισαγωγή του σε μια Σχολή, όπως είναι το Χημικό, Γεωπονικό,
Χημικούς Μηχανικούς, να εξετάζεται στην Χημεία, ενώ αν επιθυμεί σε τμήματα
πληροφορικής επιστήμης υπολογιστών, μαθηματικών να εξετάζεται στην Πληροφορική.
Τόσο απλά."
Παράθεση από: sstergou στις 03 Σεπ 2013, 09:30:08 ΠΜ
Οι τοποθετήσεις των βουλευτών πάνω στο νομοσχέδιο http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli-syzhthshs-likio.pdf
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής των Ανεξαρτήτων Ελλήνων):
"Τι κάνετε αντί για αυτό; Σας στέλνει μια επιστολή το Τμήμα Υπολογιστών του
Πανεπιστημίου Κρήτης, την υπογράφουν περίπου 25 καθηγητές. Ξεγυμνώνουν από την
αρχή μέχρι το τέλος, όλη την φιλοσοφία σας και σας καθιστούν υπεύθυνο, για το γεγονός
ότι σε άλλες χώρες, το μάθημα της πληροφορικής επενδύεται, εξοπλίζεται, και προωθείται
έτσι που τα παιδιά, να μπορούν να αντιμετωπίζουν το μέλλον, μέσα από την ηλεκτρονική
επιστήμη. Τους ανθρώπους αυτούς, τους αγνοείται επιμελημένα, μετά από αυτό σας έρχεται μια
επιστολή, από 95 καθηγητές-την έχει ήδη στα χέρια σας-σας παρακαλούν να μην πειράξετε
την πληροφορική, να τονώσετε αυτό το κομμάτι. Σας δείχνουν στοιχεία, συγκριτικούς
πίνακες, σας αναλύουν ότι η εγκατάλειψη της διδασκαλίας μαθημάτων πληροφορικής στο
Γενικό Λύκειο, δεν συνάδει με τη σύγχρονη παγκόσμια τάση για καλλιέργεια δεξιοτήτων.
Ναι να κρατήσουμε την κλασσική παιδεία μας, αλλά και την πληροφορική. Κάνατε λάθος
κύριε Κουράκη, δεν είναι 41 αλλά 87 τα τμήματα, τα έχω εδώ αναλυτικά αν θέλετε τα
καταθέτω. Κι εμείς τι κάνουμε; Και εκεί ευνουχισμός, εν πάση περιπτώσει θα σας διαβάσω
τρείς σειρές. Τα κριτήρια επιλογής των μαθημάτων του νέου Λυκείου, δεν ήταν
επιστημονικά αλλά διοικητικά και συνδικαλιστικά. Οι συντάκτες του σχεδίου, δεν θα είχαν
κανένα πρόβλημα να κόψουν αντί της πληροφορικής, τα μαθηματικά ή τα νέα ελληνικά. Αν
πίστευαν ότι θα συναντούσαν λιγότερες αντιδράσεις.
Έτσι, για να δούμε όπως λένε, πώς σχεδιάζονται οι εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις σ' αυτό
τον τόπο. Το πιο επικίνδυνο για εσάς είναι ότι στερείτε από τους σημερινούς μαθητές και
μελλοντικούς πολίτες αυτής της χώρας, ζωτικά φίλτρα ανάγνωσης. Τους στερείτε τον
πληροφορικό αναλφαβητισμό. Δεν με ακούτε; Μην ακούτε εμένα, ακούστε το άρθρο του
κυρίου Τσουκαλά, που είναι Ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος κρούει τον
κώδωνα του κινδύνου ανά πάσα ώρα προς πάσα κατεύθυνση."
Ο Κουράκης είναι από τους ελάχιστους που απάντησαν στα μηνύματά μας και έδειξε ουσιαστικό ενδιαφέρον. Η διατύπωση στο συγκεκριμένο σημείο της ομιλίας δείχνει ότι έχει πληρέστατη αντίληψη του ζητήματος κι αυτό είναι θετικότατο. Το κλειδί βέβαια για να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή είναι οι βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας.
Τοποθέτηση Γ. Στύλιος:
...Είμαι καθηγητής Πληροφορικής. Γνωρίζω ότι η πληροφορική είναι μια ολιστική επιστήμη είναι μια βάση για πολλές άλλες επιστήμες. Σας ζητώ να επανεξετάσετε το ενδεχόμενο ναδοθεί η δυνατότητα κάποιες σχολές, πολυτεχνεία πληροφορικής, να εξετάζουν το μάθημα
της πληροφορικής ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο. Είναι σωστή και ορθώς πράξετε που το μάθημα της πληροφορικής υπάρχει σε όλες τις τάξεις του λυκείου. Ζητώ να εξετάσετε και αυτό το ενδεχόμενο. Υπάρχει το project το μάθημα που μπήκε στην Α ́ λυκείου, να μπουν προϋποθέσεις τουλάχιστον να έχουν μεταπτυχιακό οι καθηγητές οι οποίοι το διδάσκουν για να μπορούν να αποδώσουν. ....
Παράθεση από: sstergou στις 03 Σεπ 2013, 09:30:08 ΠΜ
Οι τοποθετήσεις των βουλευτών πάνω στο νομοσχέδιο http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli-syzhthshs-likio.pdf
Η άποψη της ΔΗΜΑΡ για την πληροφορική στην εκπαίδευση
ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ (Ειδική Αγορήτρια Δημοκρατικής Αριστεράς)
"Όταν λέμε ψηφιακός αλφαβητισμός και αναγνώριση της σημασίας της πληροφορικής, δεν εννοούμε
μια κάθετη οργάνωση, εννοούμε μια οριζόντια οργάνωση, δηλαδή πώς αυτό που λέμε
υπολογιστής και όλες οι τεχνολογίες της πληροφορίας θα οργανωθούν οριζόντια σε όλα τα
μαθήματα σπουδών.
Αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι όταν έκανε το παιδί Κείμενα ή όταν κάνει οποιοδήποτε
μάθημα, μπορεί να αξιοποιεί τον υπολογιστή σε όλες τις μεγάλες οικογένειες μαθημάτων,
όχι να ξέρει να πει και να δώσει μάθημα για το λειτουργικό σύστημα. Δεν είναι αυτό το
ζητούμενο στη μέση παιδεία. Είναι να αξιοποιήσει η εκπαίδευσή μας τη χρήση, αυτό το
εργαλείο το πολύ σημαντικό σε όλα τα μαθήματα και αυτό σημαίνει μια οριζόντια
οργάνωση, αυτό σημαίνει αναγνώριση του ψηφιακού αλφαβητισμού ως πολύ σημαντικό
για τη σύγχρονη εκπαίδευση και το σύγχρονο λύκειο."
Της απαντάει ο Κουράκης:
"Σχετικά, με το θέμα της πληροφορικής που αναφέρθηκε από πάρα πολλούς, είναι άλλο
πράγμα, να το ξεκαθαρίσουμε, η χρήση υπολογιστή, που είναι μια ικανότητα που μπορεί να
αποκτήσει ο καθένας και με οριζόντιο τρόπο, όπως είπε η κυρία Ρεπούση. Εδώ, θεωρούμε
την πληροφορική, εδώ και δεκαετίες, ως μία ξεχωριστή επιστήμη, με την δική της
σημαντική θέση ανάμεσα στις θετικές επιστήμες, που ασχολούνται με διάφορους τομείς
της σύγχρονης τεχνολογικής επανάστασης. Περί αυτού πρόκειται. Ιδιαίτερα, το μάθημα του
Προγραμματισμού κατά τη δική μας αντίληψη, βοηθάει στην αναλυτική και συνθετική
ικανότητα ενός ατόμου, ώστε να μπορεί να σκέφτεται και να επιλύει προβλήματα. Είχα πει
στην πρωτομιλία μου, ότι περίπου 40 τμήματα, με διόρθωσε ένας συνάδελφος, είναι 87 τα
τμήματα Πανεπιστημίων και ΤΕΙ, που έχουν ως αντικείμενο την Πληροφορική έτσι όπως την
περιέγραψα, γι' αυτό είχε αντικείμενο και η πρόταση που έκανα και την οποία θα
συζητήσουμε αναλυτικότερα αύριο. Ευχαριστώ πολύ."
Παράθεση από: Ακριβή στις 03 Σεπ 2013, 09:43:41 ΠΜ
Αναστάσιος Κουράκης - Εισηγητής Σύριζα
"Πάρα πολύ σύντομα και λυπάμαι που
δεν καλέσαμε τον Σύλλογο των Καθηγητών της Πληροφορικής αυτή την αλλαγή που κάνατε,
κατ' αρχήν, την είχατε βγάλει τελείως. Τώρα ήρθε στο μάθημα γενικής παιδείας στην Β' και
δύο ώρες στην Γ΄. Ποια μελέτη ισχύει; Η πρώτη, η δεύτερη και κυρίως, ποια είναι η θέση της Πληροφορικής
στο καινούργιο σύστημα της αγωγής; Γιατί εδώ πέρα είναι το μοναδικό γνωστικό
αντικείμενο το οποίο καταργείται από τις Πανελλαδικές Εξετάσεις. Έχω έναν κατάλογο από
41 τμήματα που έχουν άμεση σχέση με την πληροφορική και όχι με την Χημεία. Ενδεικτικά
αναφέρω, ηλεκτρονικών μηχανικών και μηχανολόγων Κρήτης, Πειραιά, Θεσσαλονίκης,
Πληροφορική Ιονίου και χιλιάδες άλλα αντικείμενα και εδώ. Το ζήτημα είναι όχι να
αντιδικήσουμε ανάμεσα στην Πληροφορική και στην Χημεία, αλλά αυτό που ζητάνε και οι
καθηγητές της Πληροφορικής και εμείς, είναι ότι ανάλογα με την σχολή που επιθυμεί να
εξεταστεί ένας υποψήφιος να διαλέγει μεταξύ Πληροφορικής και Χημείας. Για παράδειγμα,
αν κάποιος επιθυμεί την εισαγωγή του σε μια Σχολή, όπως είναι το Χημικό, Γεωπονικό,
Χημικούς Μηχανικούς, να εξετάζεται στην Χημεία, ενώ αν επιθυμεί σε τμήματα
πληροφορικής επιστήμης υπολογιστών, μαθηματικών να εξετάζεται στην Πληροφορική.
Τόσο απλά."
Κάποιο κείμενο μου θυμίζει αυτό....
Παράθεση από: odysseas στις 03 Σεπ 2013, 09:50:08 ΠΜ
Ο Κουράκης είναι από τους ελάχιστους που απάντησαν στα μηνύματά μας και έδειξε ουσιαστικό ενδιαφέρον. Η διατύπωση στο συγκεκριμένο σημείο της ομιλίας δείχνει ότι έχει πληρέστατη αντίληψη του ζητήματος κι αυτό είναι θετικότατο. Το κλειδί βέβαια για να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή είναι οι βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας.
Νομίζω ότι οφείλουμε να έρθουμε σήμερα σε επικοινωνία με τους Βουλευτές αυτούς που στηρίζουν τα δίκαια αιτήματά μας για να τους ευχαριστήσουμε καθώς αύριο η συζήτηση θα μπει σε λεπτομέρειες ...
Δεν χρειάζεται να θριαμβολογούμε και κυρίως ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΚΡΙΣΙΜΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
Από χθες, είναι σίγουρο ότι υπήρξαν λυσαλέες πιέσεις (ξέρεις εσύ Χημικέ που με διαβάζεις τώρα) στους βουλευτές που τάχθηκαν υπέρ μας
Συνεχίστε να πιέζετε τους βουλευτές που έχετε πρόσβαση
Το δίκιο είναι με το μέρος μας, δεν ζητάμε ρουσφέτι
Θα επαναλάβω: θέλουμε περισσότερους συμμάχους στο κυβερνητικό στρατόπεδο. Δεν αρκεί μόνο ο Στύλιος. Να αυξήσουμε το "pressing"
Παράθεση
Η άποψη της ΔΗΜΑΡ για την πληροφορική στην εκπαίδευση
ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ (Ειδική Αγορήτρια Δημοκρατικής Αριστεράς)
"Όταν λέμε ψηφιακός αλφαβητισμός και αναγνώριση της σημασίας της πληροφορικής, δεν εννοούμε
μια κάθετη οργάνωση, εννοούμε μια οριζόντια οργάνωση, δηλαδή πώς αυτό που λέμε
υπολογιστής και όλες οι τεχνολογίες της πληροφορίας θα οργανωθούν οριζόντια σε όλα τα
μαθήματα σπουδών.
Αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι όταν έκανε το παιδί Κείμενα ή όταν κάνει οποιοδήποτε
μάθημα, μπορεί να αξιοποιεί τον υπολογιστή σε όλες τις μεγάλες οικογένειες μαθημάτων,
όχι να ξέρει να πει και να δώσει μάθημα για το λειτουργικό σύστημα. Δεν είναι αυτό το
ζητούμενο στη μέση παιδεία. Είναι να αξιοποιήσει η εκπαίδευσή μας τη χρήση, αυτό το
εργαλείο το πολύ σημαντικό σε όλα τα μαθήματα και αυτό σημαίνει μια οριζόντια
οργάνωση, αυτό σημαίνει αναγνώριση του ψηφιακού αλφαβητισμού ως πολύ σημαντικό
για τη σύγχρονη εκπαίδευση και το σύγχρονο λύκειο."
Αυτό που λέει πάντως δυστυχώς στέκει στην πρωτοβάθμια ειδικότερα στις μικρές τάξεις. Ξανασκεφτείτε το όσοι κάνατε μετάταξη, και προσπαθήστε –αν γίνεται- να παραμείνετε στην δευτεροβάθμια. Γιατί όπως πάει το πράγμα ή που θα πρέπει να προσλάβει 3-4 χιλιάδες στα δημοτικά, ή να απολύσει τους χίλιους που έκαναν μετάταξη. Στη δευτεροβάθμια το προσπάθησαν και δεν τους βγήκε. Μοιραία θα στρέψουν αλλού τα βέλη τους.
Αν καταφέρουμε και γενικής και πανελλαδικά τότε μειώνεται ο αριθμός αυτών που πλεονάζουν. Και αργότερα με δίωρο στη δευτεροβάθμια μαζί με ισχυροποίηση στα τεχνικά τότε δεν θα πλεονάζει κανείς. Εκεί είναι ο αγώνας και τώρα και στο μέλλον...
Μπράβο και στους τρεις. Ο καθένας με τον τρόπο του. Ο Κουράκης πληθωρικός, δεν άφησε λεπτομέρεια που να μην αναδείξει. Ο Γιοβανόπουλος ενωτικός, παρέπεμπψε και στον Κουράκη και στον Τσουκαλά, διόρθωσε τον αριθμό των σχολών και προσέθεσε το θέμα με τις επιστολές των καθηγητών. Ο Στύλιος έχει το σημαντικό πλεονέκτημα της άμεσης σχέσης με το θέμα.
Υπέρ του "ψηφιακού αλφαβητισμού" (επιχείρημα Χημικών) χωρίς ίσως να γνωρίζουνε ποιά η διαφορά του απο την ανάπτυξη εφαρμογών η Ρεπούση και ο Ηλιόπουλος (Χρυσή Αυγή). Ενδιαφέρον.
Την Ρεπούση διόρθωσε ο Κουράκης:
"Σχετικά, με το θέμα της πληροφορικής που αναφέρθηκε από πάρα πολλούς, είναι άλλο
πράγμα, να το ξεκαθαρίσουμε, η χρήση υπολογιστή, που είναι μια ικανότητα που μπορεί να
αποκτήσει ο καθένας και με οριζόντιο τρόπο, όπως είπε η κυρία Ρεπούση. Εδώ, θεωρούμε
την πληροφορική, εδώ και δεκαετίες, ως μία ξεχωριστή επιστήμη, με την δική της
σημαντική θέση ανάμεσα στις θετικές επιστήμες, που ασχολούνται με διάφορους τομείς
της σύγχρονης τεχνολογικής επανάστασης. Περί αυτού πρόκειται. Ιδιαίτερα, το μάθημα του
Προγραμματισμού κατά τη δική μας αντίληψη, βοηθάει στην αναλυτική και συνθετική
ικανότητα ενός ατόμου, ώστε να μπορεί να σκέφτεται και να επιλύει προβλήματα."
Απόλυτα εντυπωσιακή η απουσία του ΠαΣοΚ απο την υπεράσπιση της πανελλαδικώς εξεταζόμενης ΑΕΠΠ ως "πνευματικού του παιδιού". Πραγματικά δεν το περίμενα. Τελικά ίσως το μόνο που μένει να πει κανείς για αυτό το κόμμα είναι "εν τόπω φωτεινώ, εν τόπω χλοερώ, εν τόπω αναψύξεως".
...
Άκουσα πως κάθε ευρωπαικο πακέτο στήριξης έχει και ένα όνομα. Αυτό στο οποίο βρισκόμαστε σήμερα λέγεται 'ΨΗΦΙΑΚΉ ΣΎΓΚΛΗΣΗ '. ;D
Για να στείλουμε όλοι ευχαριστήρια - εμψυχωτικά e-mail σε αυτούς τους ανθρώπους :
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ : kourakis@parliament.gr
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΣ : giovanomos@gmail.com
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΥΛΙΟΣ : gstylios@yahoo.gr
Εγώ τα βάζω όλα
Οι παρακάτω βουλευτές με παρακάλεσαν εμένα προσωπικά να σας πω ότι επιθυμούν απεγνωσμένα να τους στείλετε όλοι από ένα mail που να τους ζητάει να συνεχίσουν να υποστηρίζουν την πανελλαδικά εξέταση ενός μαθήματος Πληροφορικής.
Ο καθένας από εσάς. Κάτι απλό και συνοπτικό. Τώρα κορυφώνεται η μάχη, αυτές τις μέρες
sptaliad@otenet.gr,
kostas@ktriantafyllos.gr,
gbatsara@yahoo.gr,
mar.antoniu@gmail.com,
info@elzoni.gr,
georgantas@parliament.gr,
Konsolasmanos@gmail.com,
kopstim@hotmail.com,
elmakri@parliament.gr,
elmakthe@gmail.com,
maxsenetakis@gmail.com,
senetakis@parliament.gr,
senetakis@outlook.com,
asimina.skondra@gmail.com,
stylios@parliament.gr,
ltsavdar@otenet.gr,
ypsilaw@otenet.gr,
vamvaka@parliament.gr,
nmcvamvaka@yahoo.gr,
o.gerovasili@parliament.gr,
olgagerovasili@gmail.com,
pandritseli@parliament.gr,
pdritseli@gmail.com,
kozax@otenet.gr,
dchrisag@hotmail.gr,
chmantas@parliament.gr,
ameikopoulos@hotmail.com,
d.saltouros@parliament.gr,
ahmet.haciosman@gmail.com,
maria@kollia.gr,
dep.speaker_st@parliament.gr,
staxoyl@gmail.com,
s.xoulidou@parliament.gr,
matthaiopoulos@parliament.gr,
n.mixos@parliament.gr,
k.markou@parliament.gr,
gripsar@otenet.gr,
kke@parliament.gr,
ninikolopoulos@gmail.com,
Σας περιμένουν!!!
(Στείλε κι εσύ Χημικέ. Έμαθες να κάνεις copy-paste?)
ωραίος!
Σαν γονέας, παρακαλώ το Θεό να μην πέσουν τα παιδιά μου στα χέρια σας. Ντρέπομαι για αυτά που γράφετε τις τελευταίες μέρες.
θέλετε να μας πείτε τι σας ενόχλησε??? Προφανώς δεν σας ενοχλεί ΟΛΟ το νομοσχέδιο που το παιδί σας και τόσα άλλα θα μπαίνουν σε έναν κυκεώνα εξετάσεων από τα 16 τους χρόνια..
Tι σας έχει ενοχλήσει; Το ότι το παιδί σας και το δικό μου παιδί αν θα θέλει να περάσει Μηχ ΗΥ, Επιστήμης Κρήτης κλπ θα πρέπει να δώσει Χημεία;
ΥΣ Μάλλον να παρακαλάτε να μας έχει το παιδί σας μαθητή. Με το μάθημα της αλγοριθμικής το μυαλό "ανοίγει". Μαθαίνει να σκέφτεται. Δεν παίρνει έτοιμη γνώση.
Γιακοβής Δημήτρης
Μηχ/κος ΗΥ και ΠΛηροφορικής
ΠΕ19
Σας έγραψα και το όνομα μου και την ιδιότητά μου. Μπορείτε να δώσετε και εσείς το όνομα σας και την ιδιότητά σας για να μπορέσουμε να κάνουμε διάλογο.
Παράθεση
Σαν γονέας, παρακαλώ το Θεό να μην πέσουν τα παιδιά μου στα χέρια σας. Ντρέπομαι για αυτά που γράφετε τις τελευταίες μέρες.
Εδώ είναι "Το στέκι των Πληροφορικών", αν επιθυμείτε μπορούμε να κάνουμε διάλογο σε άλλο χωρο.
Κάποιοι θεωρούν ότι το να πεις ότι μια επιστήμη δεν είναι σχετική μια σχολή, είναι προσβολή για την συγκεκριμένη επιστήμη
Κάποιοι νομίζουν ότι το να θεωρείς παράλογο να εξετάζεται κάποιος σε μια επιστήμη που δεν απαιτείται σε πολλές σχολές, είναι προσβολή για την συγκεκριμένη επιστήμη
Δυστυχώς, κάποιοι έχουν μείνει στην εποχή των δεσμών όπου θεωρούνταν κραταιοί. Ο κόσμος προχώρησε. Την δύναμη δεν την πήραμε εμείς από εκείνους, η επιστήμη και η κοινωνία προχώρησε.
Τα περασμένα μεγαλεία θυμούνται οι κύριοι και θεωρούν (σαν θρησκευτικό δόγμα) ότι τα μαθήματα θα πρέπει να είναι συγκεκριμένα, όπως ήταν για 30-40 χρόνια. Ανεξάρτητα από τις σχολές, ανεξάρτητα από την πρόοδο, ανεξάρτητα τελικά από επιχειρήματα
Τα παιδιά θα πρέπει να εξετάζονται στο τάδε γιατί είναι βασική επιστήμη. Τέλος
Κι όλα αυτά, μέσα σε ένα παιδαγωγικό και επιστημονικό υπόβαθρο και κίνητρο
Πάντα
Ελπίζω να σε κάλυψα αγαπητέ γονέα
ή "γονέα"¨..
Παράθεση από: Tsipalios στις 03 Σεπ 2013, 11:47:01 ΠΜ
Σαν γονέας, παρακαλώ το Θεό να μην πέσουν τα παιδιά μου στα χέρια σας. Ντρέπομαι για αυτά που γράφετε τις τελευταίες μέρες.
Γιατί δε λες ανοιχτά ότι είσαι Χημικός ;
Είμαι δάσκαλος. Συνάδελφος που διδάσκει ΤΠΕ στο δημοτικό με ενημέρωσε για το θέμα και μπήκα να ενημερωθώ...
Δεν μας είπες όμως τι σε ενόχλησε..όχι γενικότητες..ξεκάθαρα εστίασε σε ό,τι σε ενόχλησε.
Από αγνό ενδιαφέρον
Αν ξαναδιαβάσετε τα σχόλια θα καταλάβετε τι σας λέω.
Μην ασχολείστε..Συνεχίζουμε στον σκοπό μας,πάμε γερά...το δίκιο το έχουμε εμείς , όχι οι ρουφιάνοι και οι προσκυνημένοι..
Παράθεση από: Tsipalios στις 03 Σεπ 2013, 12:07:38 ΜΜ
Αν ξαναδιαβάσετε τα σχόλια θα καταλάβετε τι σας λέω.
Τα επιχειρήματά σου θέλουμε Χημικέ ... Ξέρουμε τα σχόλια μας
Παράθεση από: Tsipalios στις 03 Σεπ 2013, 11:47:01 ΠΜTsipalios - Σαν γονέας κλπ
Όχι στο χάσιμο χρόνου, μη τσιμπάτε, συνεχίζουμε με ουσιαστικές κινήσεις. Αντι για απαντήσεις σε tsipalios, ftsak κλπ γράψτε email, fax, τηλεφωνήστε. Προσωποποιημένα και όχι μαζικά. Όποιος έχει χρόνο για tsipalios έχει χρόνο για να διαβάσει το βιογραφικό του βουλευτή, να δει πως θα προσεγγίσει.
Η πληροφορική είναι βασική επιστήμη (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=528232) και αν δεν εξετάζεται πανελλαδικά υποβιβάζεται.
Η ερώτηση σε έναν βουλευτή που έβγαλε νομική μπορεί να είναι:
Παράθεσηεσύ μπήκες στη Νομική δίνοντας σε Έκθεση, Αρχαία, Λατινικά και Ιστορία. Όλα αυτά τα μαθήματα είναι σχετικά με την επιστήμη σου. Είναι δίκαιο να αναγκάσουμε τους υποψηφίους Πληροφορικής του 2016 να εξεταστούνε στη Χημεία που δεν έχει σχέση με την επιστήμη τους (όπως προκύπτει απο τον οδηγό σπουδών της σχολής τους) και να μην εξεταστούνε στην βασική επιστήμη της σχολής τους ;
Μην γράφεις τέτοια
Η Χημεία είναι βασική επιστήμη γενικά, δεν έχει σημασία που δεν υπάρχει στις σχολές τεχνολογίας
Άρα, πρέπει να εξετάζεται
Για σχολές Πληροφορικής. Δεν ήτανε ξεκάθαρο ;
Η Χημεία είναι βασική επιστήμη και πρέπει να εξετάζεται παντού και πάντα, ανεξάρτητα από σχολές
Νομική, Οικονομική, Πολιτική, Πληροφορική
Τι δεν κατάλαβες;;;
μη με ψαρώνεις τέτοιες ώρες, δεν έχουμε χρόνο :)
Συνάδελφοι την παράμετρο της ανεργίας ( και την συνεπακόλουθη απώλεια εσόδων ) για χιλιάδες οικογένειες την έχετε αναφέρει; Εγώ πήρα το θάρρος και το έκανα στα mail. Ζωντανά δεν έχω καταφέρει να έρθω σε επαφή...
Μπορεί να μην το διαβάσουν καν αλλά εγώ τα έχω καλά με τον εαυτό μου...
Στο θέμα της ανεργίας:
1) Επίδομα ανεργίας
2) Απώλεια εισφορών
3) Απώλεια ασφαλίστρων
4) Απώλεια φόρων
5) Μπλοκάρισμα κυκλοφορίας χρήματος που πηγαίνει για συντήρηση/ανανέωση εργαστηρίων
Πάντα σαν δευτερεύων ως προς την προτεραιότητα της Παιδείας αλλά σαν επιχείρημα στην περίπτωση που η υποβάθμιση της Πληροφορικής γίνεται για εξοικονόμηση πόρων
Πέτρο,
Για δώσε απάντηση στους συναδελφους apom και control_data... Νομίζω έχουν δικιο. Η απάντηση να σταλεί με ΠΜ ...
Δεν χρειάζεται pm
Το επιχείρημα της παραπαιδείας δεν πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε γιατί υποτίθεται ότι το νομοσχέδιο χτυπάει την παραπαιδεία
Επίσης, μην αναφέρετε εισφορές, ασφάλιστρα, φόρους κτλ
Τις ώρες μας θα τις πάρει κάποιος άλλος, άρα το ίδιο είναι
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Σεπ 2013, 01:26:16 ΜΜ
Δεν χρειάζεται pm
Το επιχείρημα της παραπαιδείας δεν πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε γιατί υποτίθεται ότι το νομοσχέδιο χτυπάει την παραπαιδεία
Επίσης, μην αναφέρετε εισφορές, ασφάλιστρα, φόρους κτλ
Τις ώρες μας θα τις πάρει κάποιος άλλος, άρα το ίδιο είναι
Χτυπάει την παραπαιδεία μόνο με την απομάκρυνση της Πληροφορικής; ... κακόγουστο αστείο...
Δεν θα κάτσουν να το σκεφτούν αυτό
Απλά, όταν προσδιορίζεσαι σαν άνθρωπος της παραπαιδείας (γι'αυτούς), θα πάψουν να σε ακούνε
Δεν θα σκεφτούν ότι κάποιος άλλος της παραπαιδείας θα πάρει τις ώρες σου
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Σεπ 2013, 01:35:17 ΜΜ
Δεν θα κάτσουν να το σκεφτούν αυτό
Απλά, όταν προσδιορίζεσαι σαν άνθρωπος της παραπαιδείας (γι'αυτούς), θα πάψουν να σε ακούνε
Δεν θα σκεφτούν ότι κάποιος άλλος της παραπαιδείας θα πάρει τις ώρες σου
Εάν το δουν γραμμένο και τους ενδιαφέρει θα το σκεφτούν... καμιά φορά τα γραπτά κείμενα εφόσον διαβαστούν είναι σημείο εκκίνησης προβληματισμών... αλλά ειλικρινά δεν νομίζω ότι τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα το οτιδήποτε!!!
Γνωρίζει κάποιος τι εστί πολιτική ;
ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ - Με τον γενικό όρο πολιτική εννοείται το σύνολο των μέτρων που λαμβάνονται και των μεθόδων και διαδικασιών που ακολουθούνται, μέσω των οποίων, ομάδες ανθρώπων οργανώνονται και λειτουργούν, προκειμένου να πετύχουν κατά τον καλύτερο τρόπο και με το μικρότερο δυνατό κόστος τους σκοπούς που επιδιώκουν σε διάφορους τομείς δραστηριοτήτων.
Το θέμα μας είναι τι σκοπούς επιδιώκουν... γιατί τίποτα από όλα αυτά που επιδιώκουν (πάταξη παραπαιδείας) δεν θα υλοποιηθούν. Τελικά η πολιτική έχει καταντήσει να είναι μόνο σχέδια κι όχι αποτελέσματα... χάθηκε να υπάρχει ένα άρθρο στο σύνταγμα που να αναφέρει ότι νόμος που δεν επιτυγχάνει τους σκοπούς του σε εύλογο χρονικό διάστημα αυτόματα καταργείται και ο συντάκτης του χάνει την βουλευτική ιδιότητα; Να σου πως εγώ μετά πόσα απίδια πιάνει ο σάκος τους...
Η λέξη παραπαιδεία – φροντιστήριο είναι εντελώς ΑΚΥΡΗ στ' αυτιά μου. Δηλαδή ο ιδιώτης ιατρός ανήκει στην «παρα»ιατρική; Το φροντιστήριο ΔΕΝ είναι παραεμπόριο. Πληρώνουμε ΦΟΡΟΥΣ και το ίδιο το κράτος μας έδωσε ΑΔΕΙΕΣ. Δεν δουλεύουμε σε υπόγεια για να μην μας δει κανείς. Δουλεύουμε σε φωτεινούς χώρους με ΤΑΜΠΕΛΕΣ εξωτερικά.
Το κοινωνικό φροντιστήριο, αυτή η νέα μόδα, τι είναι; Δεν είναι παραπαιδεία; Είναι κοινωνική προσφορά; Ποιοι διδάσκουν σε αυτά; Καθηγητές του Δημοσίου. Ε, εδώ είναι που πρέπει να γελάσει κανείς μαζί τους. Δηλαδή, ο καθηγητής του δημοσίου που διδάσκει σε αυτά, το πρωί ΔΕΝ κάνει καλό μάθημα σχολείο και το απόγευμα απογειώνει τις διδακτικές του ικανότητες; Η ΑΥΤΟΑΚΥΡΩΣΗ στο μεγαλείο της!! Αλήθεια πόσοι από αυτούς που κάνουν ιδιαίτερα, δασκαλεύουν τους μαθητές τους, πως αν τους ρωτήσουν πόσα πληρώνουν να λένε ότι το μάθημα το κάνουν τελείως ΔΩΡΕΑΝ. Κοινωνική προσφορά και αυτό; Δουλευόμαστε κανονικότατα !!!!
Αν θέλουν λοιπόν να καταργήσουν την παραπαιδεία, τότε να καταργήσουν κάθε μορφή εισαγωγικών εξετάσεων. Είναι απλό!!! Και βέβαια να καταργήσουν και τη μονιμότητα στο δημόσιο. Έτσι, όποιος δεν θέλει να διδάξει με πάθος στα παιδιά να πάει στο σπίτι του. Ποια κυβέρνηση όμως θα πάρει τέτοιο πολιτικό κόστος;
Ίσως τα παραπάνω να είναι κάπως άκυρα με το θέμα που μας ταλανίζει αυτή τη στιγμή. Να με συγχωρέσουν όσοι αισθάνθηκαν θιγμένοι με τα παραπάνω. Δημοκρατία σημαίνει ελευθερία λόγου και έκφρασης.
Παράθεση από: bill_net στις 03 Σεπ 2013, 02:02:35 ΜΜ
Η λέξη παραπαιδεία – φροντιστήριο είναι εντελώς ΑΚΥΡΗ στ' αυτιά μου. Δηλαδή ο ιδιώτης ιατρός ανήκει στην «παρα»ιατρική; Το φροντιστήριο ΔΕΝ είναι παραεμπόριο. Πληρώνουμε ΦΟΡΟΥΣ και το ίδιο το κράτος μας έδωσε ΑΔΕΙΕΣ. Δεν δουλεύουμε σε υπόγεια για να μην μας δει κανείς. Δουλεύουμε σε φωτεινούς χώρους με ΤΑΜΠΕΛΕΣ εξωτερικά.
Το κοινωνικό φροντιστήριο, αυτή η νέα μόδα, τι είναι; Δεν είναι παραπαιδεία; Είναι κοινωνική προσφορά; Ποιοι διδάσκουν σε αυτά; Καθηγητές του Δημοσίου. Ε, εδώ είναι που πρέπει να γελάσει κανείς μαζί τους. Δηλαδή, ο καθηγητής του δημοσίου που διδάσκει σε αυτά, το πρωί ΔΕΝ κάνει καλό μάθημα σχολείο και το απόγευμα απογειώνει τις διδακτικές του ικανότητες; Η ΑΥΤΟΑΚΥΡΩΣΗ στο μεγαλείο της!! Αλήθεια πόσοι από αυτούς που κάνουν ιδιαίτερα, δασκαλεύουν τους μαθητές τους, πως αν τους ρωτήσουν πόσα πληρώνουν να λένε ότι το μάθημα το κάνουν τελείως ΔΩΡΕΑΝ. Κοινωνική προσφορά και αυτό; Δουλευόμαστε κανονικότατα !!!!
Αν θέλουν λοιπόν να καταργήσουν την παραπαιδεία, τότε να καταργήσουν κάθε μορφή εισαγωγικών εξετάσεων. Είναι απλό!!! Και βέβαια να καταργήσουν και τη μονιμότητα στο δημόσιο. Έτσι, όποιος δεν θέλει να διδάξει με πάθος στα παιδιά να πάει στο σπίτι του. Ποια κυβέρνηση όμως θα πάρει τέτοιο πολιτικό κόστος;
Ίσως τα παραπάνω να είναι κάπως άκυρα με το θέμα που μας ταλανίζει αυτή τη στιγμή. Να με συγχωρέσουν όσοι αισθάνθηκαν θιγμένοι με τα παραπάνω. Δημοκρατία σημαίνει ελευθερία λόγου και έκφρασης.
Θέλεις να το πάω και πιο μακρυά; Θα πρότεινα στην Γ Λυκείου οι μαθητές εφόσον πρόκειται για τάξη καθαρά προετοιμασίας για εισαγωγή στα πανεπιστήμια να έχουν ένα διαθέσιμο χρηματικό ποσό από το κράτος και να αποφασίζουν που θα το δώσουν . Στο Σχολείο ή σε κάποιο φροντιστήριο της επιλογής τους, κι από τα χρήματα αυτά να πληρώνονται οι καθηγήτές είτε του Σχολείου είτε του Φροντιστηρίου... και να παρακολουθούν ένα από τα δυο ή και συνδιασμό εάν θέλουν... χωρίς φόβο απουσιών και άλλα ''ωραία''. Μήπως τελικά η παραπαιδεία είναι παιδεία και το αντίστροφο;
Μήπως να αφήσουμε για την ώρα τους ορισμούς (και τους αφορισμούς);
Τα παραπάνω τα έγραψα για να καταλάβουν όσοι πιστεύουν ότι οι προτάσεις των φροντιστών και οι αγωνία τους θα εξοργίσει τους πολιτικούς. Να εξοργιστεί ο Αρβανιτόπουλος με ποιους; Με αυτούς που δουλεύουν με τη συναίνεση του κράτους; Αυτοί μας έδωσαν την ΑΔΕΙΑ. Δεν την πήραμε από μόνοι μας.
Και επιπλέον, οι μαθητές που προετοιμάζονται σε ΝΟΜΙΜΑ φροντιστήρια, δεν έκαναν την επιλογή αυτή, γιατί τους ανάγκασε κάποιο φροντιστήριο. Τι δηλαδή, τους πιάσαμε απ' το αυτί και τους υποχρεώσαμε;
???
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Σεπ 2013, 02:28:26 ΜΜ
Μήπως να αφήσουμε για την ώρα τους ορισμούς (και τους αφορισμούς);
Συγνώμη συνάδελφε ... έχεις δικιο. It's Over
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Σεπ 2013, 02:28:26 ΜΜ
Μήπως να αφήσουμε για την ώρα τους ορισμούς (και τους αφορισμούς);
Η αλήθεια είναι ότι το ποτήρι κινδυνεύει να ξεχειλίσει επικίνδυνα... η τέλεια τροφή για τα τρολάκια... δεν διαφωνώ να τα αφήσουμε αλλά υπάρχουν άνθρωποι εδώ μέσα που ΔΕΝ ανυσηχούν για το εάν θα έχουν 2 ώρες στο Λύκειο ή 10 ώρες στο Δημοτικό αλλά για το εάν θα έχουν φαγητό...
Επρέπε να έχουμε μία ένωση που να μας αντιπροσωπεύει όπως η ΠΕΚΑΠ ( και τα κατάφερε μια χαρά όσον αφορά τον πρωταρχικό της στόχο που ήταν οι ώρες στα Λύκεια ) αντιπροσωπεύει τους συναδέλφους του δημοσίου... τέτοια ώρα τέτοια λόγια όμως...
τεσπα... έχουμε κανένα νέο;
Παράθεση από: apom στις 03 Σεπ 2013, 02:38:14 ΜΜ
Η αλήθεια είναι ότι το ποτήρι κινδυνεύει να ξεχειλίσει επικίνδυνα... η τέλεια τροφή για τα τρολάκια... δεν διαφωνώ να τα αφήσουμε αλλά υπάρχουν άνθρωποι εδώ μέσα που ΔΕΝ ανυσηχούν για το εάν θα έχουν 2 ώρες στο Λύκειο ή 10 ώρες στο Δημοτικό αλλά για το εάν θα έχουν φαγητό...
Ο Μητσοτάκης ήταν ξεκάθαρος!!! Ετοιμάζει νομοσχέδιο που θα καταργήσει τη ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ στο δημόσιο. Μήπως τελικά σε δύο χρόνια από τώρα καθηγητές Πληροφορικής του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα θα ψάχνουν παρέα όλοι μαζί να βρουν φαγητό; Περίμενε και θα δεις. Κοιμούνται όρθιοι.
Τον ξέρεις τον ιό «Μήνας μπαίνει ... μήνας βγαίνει ο μισθός πέφτει;». Έρχεται το φάρμακο σε λίγο και μάλιστα απ' τα καλύτερα γενόσημα της αγοράς που θα τον σκοτώσει!!!
Κύριοι κάποτε τα φώναζα όλα αυτά που συμβαίνουν σήμερα και γελούσατε. Περιμένουμε τις εξελίξεις!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Σεπ 2013, 10:44:21 ΠΜ
(Στείλε κι εσύ Χημικέ. Έμαθες να κάνεις copy-paste?)
το κακό είναι ότι αυτό το ξέρουν όλοι και νομίζουν ταυτόχρονα ότι ξέρουν και πληροφορική, βλέπε σχόλια που κάνουν στo alfavita.gr. Το πανηγύρι της ημιμάθειας γίνεται!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 03 Σεπ 2013, 02:48:48 ΜΜ
το κακό είναι ότι αυτό το ξέρουν όλοι και νομίζουν ταυτόχρονα ότι ξέρουν και πληροφορική, βλέπε σχόλια που κάνουν στo alfavita.gr. Το πανηγύρι της ημιμάθειας γίνεται!
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ!!!!
Αν δημοσιοποιήσουμε τα λεγόμενά τους σε συναδέλφους τους στο εξωτερικό θα γελάνε ασταμάτητα μαζί τους.
Τίποτα δεν είναι οριστικό!
Είναι καλό, ο καθένας να προσεγγίσει οποιονδήποτε βουλευτή, πολιτικό, πολιτευτή γνωρίζει και να του παραθέσει με νηφαλιότητα και λογική την επιχειρηματολογία μας. Οι περισσότεροι είναι στο πλευρό μας. Μην περιμένουμε να ενεργήσουν άλλοι για μας! Την κατάσταση θα την ανατρέψουμε ΕΜΕΙΣ! Ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα της Παρασκευής, ο αγώνας μας δεν θα σταματήσει! Θα πρέπει οργανωμένα και μεθοδικά να εργαστούμε για την προώθηση και εδραίωση της επιστήμης μας στην κοινωνία και στην εκπαίδευση. Να μην ξεχάσουμε βέβαια και όσους συνειδητά ή όχι μας μας ωθούν στο περιθώριο και στην ανεργία!
http://news247.gr/newspapers/Afternoon/dimokratia/dhmokratia.2394641.html?watch=fullwidth&
με άρθρο "Νέο Σχολείο χωρίς μάθημα Πληροφορικής?"
Παράθεση από: thrace στις 03 Σεπ 2013, 03:11:46 ΜΜ
Τίποτα δεν είναι οριστικό!
Είναι καλό, ο καθένας να προσεγγίσει οποιονδήποτε βουλευτή, πολιτικό, πολιτευτή γνωρίζει και να του παραθέσει με νηφαλιότητα και λογική την επιχειρηματολογία μας. Οι περισσότεροι είναι στο πλευρό μας. Μην περιμένουμε να ενεργήσουν άλλοι για μας! Την κατάσταση θα την ανατρέψουμε ΕΜΕΙΣ! Ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα της Παρασκευής, ο αγώνας μας δεν θα σταματήσει! Θα πρέπει οργανωμένα και μεθοδικά να εργαστούμε για την προώθηση και εδραίωση της επιστήμης μας στην κοινωνία και στην εκπαίδευση. Να μην ξεχάσουμε βέβαια και όσους συνειδητά ή όχι μας μας ωθούν στο περιθώριο και στην ανεργία!
Επειδή τόσο καιρό δεν είπα τις κινήσεις μου, λειτούργησα λοιπόν σαν μονάδα. Επισκέφτηκα μόνος μου βουλευτές όλων των κομμάτων και μετά από κάθε συνάντηση ένιωθα ο γραφικός της υπόθεσης. Ένας καθηγητής Πληροφορικής που παίρνει το θάρρος να μιλήσει για έναν ολόκληρο κλάδο, για άλλους 10.000. Έτσι έπρεπε να γίνει; Έγω τουλάχιστον έβαλα στην άκρη για λίγο το πληκτρολόγιο ...
Τα σχόλια και οι εκτιμήσεις είναι δικές σας.
Κουράστηκα ... και άντε να μπω για μάθημα τώρα.
Παράθεση από: bill_net στις 03 Σεπ 2013, 03:46:45 ΜΜ
Επειδή τόσο καιρό δεν είπα τις κινήσεις μου, λειτούργησα λοιπόν σαν μονάδα. Επισκέφτηκα μόνος μου βουλευτές όλων των κομμάτων και μετά από κάθε συνάντηση ένιωθα ο γραφικός της υπόθεσης. Ένας καθηγητής Πληροφορικής που παίρνει το θάρρος να μιλήσει για έναν ολόκληρο κλάδο, για άλλους 10.000. Έτσι έπρεπε να γίνει; Έγω τουλάχιστον έβαλα στην άκρη για λίγο το πληκτρολόγιο ...
Τα σχόλια και οι εκτιμήσεις είναι δικές σας.
Κουράστηκα ... και άντε να μπω για μάθημα τώρα.
Δεν είσαι μόνος σου φίλε bill_net. Πολλοί έχουμε ενεργήσει ανάλογα. Ούτε γραφικοί, ούτε υπερβολικοί είμαστε. Ένας δάσκαλος, ένας επιστήμονας που αγωνίζεται να επικρατήσει η λογική, που αγωνίζεται για το αυτονόητο πως είναι δυνατό να είναι αναξιοπρεπής ή γραφικός; Αυτά δεν διδάσκουμε και στους μαθητές μας; ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ!!! Ο καθένας όπως μπορεί και όλοι μαζί!!!
Με συγχωρείτε για το λιγάκι άσχετο, αλλά λόγω σημερινής
οδηγίας για τα project!
Και επίσημα υπηρέτριες των άλλων.
Τώρα πια δεν θα είσαι το παιδί για όλες τις δουλειές ανεπίσημα.
Θα έχεις και πτυχίο, με έγκριση συλλόγου!
Ελεείστε τον φτωχό "πληροφορικάριο", δώστε του ώρες για την "δεξιότητά" του!
Ε ΡΕ ΚΑΤΑΝΤΙΑ!
υ.γ. μέχρι 4 ώρες για εκ περιτροπής επίβλεψη των άλλων όσων αφορά χρήση ΤΠΕ!
Αυτό σημαίνει "ολιστική προσέγγιση"! Μπράβο στην ΟΙΕΛΕ.
http://www.oiele.gr/sites/default/files/oiele-neo_lykeio.pdf
Επειδή μάλλον δεν σας συγκίνησα σας παραθέτω την επίμαχη παράγραφο των οδηγιών για
την ερευνητική εργασία στα Λύκεια 2013-2014!!
1. Συμμετοχή των ειδικοτήτων στην εποπτεία και την καθοδήγηση των Ερευνητικών Εργασιών
Οι Ερευνητικές Εργασίες (Ερ.Ερ.) αποτελούν διακριτή ενότητα του Προγράμματος Σπουδών. Για τη συμμετοχή των ειδικοτήτων στην εποπτεία και καθοδήγηση των ερευνητικών θεμάτων ισχύουν τα εξής:
α. Οι εκπαιδευτικοί μπορούν να αναλάβουν την εποπτεία και καθοδήγηση μέχρι δύο ερευνητικών θεμάτων ανά τετράμηνο, με εξαίρεση για το σχ. έτος 2013-2014 τις ειδικότητες ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04. Οι εκπαιδευτικοί που είχαν ως πρώτη ανάθεση το μάθημα της Τεχνολογίας της Α΄ τάξης του Γενικού Λυκείου (Υ.Α. 118842/Γ2/17-09-2008, ΦΕΚ 1984 Β΄) μπορούν να αναλάβουν μέχρι τέσσερις Ερευνητικές Εργασίες.
β. Όπου κρίνεται εφικτό και αναγκαίο από το σύλλογο διδασκόντων και με την έγκριση της Διεύθυνσης Δ.Ε. ένας εκ των καθηγητών της πληροφορικής μπορεί, αντί για την εποπτεία και την καθοδήγηση συγκεκριμένων ερευνητικών θεμάτων, να αναλάβουν στο πλαίσιο δύο δίωρων την εβδομάδα να στηρίζουν εκ περιτροπής τις ομάδες των διαφορετικών ερευνητικών θεμάτων στην αξιοποίηση των ΤΠΕ για την αναζήτηση και επεξεργασία δεδομένων και την παρουσίαση των συμπερασμάτων.
Τα παραπάνω ανώτατα όρια των ερευνητικών εργασιών ισχύουν και όταν ακόμη ο εκπαιδευτικός εργάζεται σε περισσότερες σχολικές μονάδες και πάντα με την προϋπόθεση ότι τα ερευνητικά θέματα που θα αναλάβουν θα εμπίπτουν στην ειδικότητά τους.
Τώρα πια δεν θα σας χτυπάνε την πόρτα στο εργαστήριο, ενώ κάνετε το δικό σας project,
για να πάτε να τους βοηθήσετε....όχι βρε κουτά.... θα τους περιμένετε με στρωμένο κόκκινο
χαλί ήδη εκεί!!! Και θα πηγαίνετε από υπολογιστή σε υπολογιστή, ενώ ο συνάδελφος
κάνει το μάθημα του!!
ΤΠΕ --> Την Πάτησες Επιστήμονα ή Τον "Πληροφορικάριο" Είδατε ή Τεχνικός Παρατηρητής Εκπαιδευτικών
μπορώ να γράψω και άλλα!!!
Παράθεσηhttp://www.likio.gr/arthra/oi-topouethseis-tvn-boyleytvn-epi-toy-sxedioy-nomoy-gia-to-lykeio
ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ.
ΔΙΒΑΣΤΕ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗΟι κύριοι Κουράκης και Γιοβανόπουλος εξέφρασαν την ανάγκη το μάθημα του Προγραμματισμού να εξετάζετε Πανελλαδικά.
Ο κύριος ΣΤΥΛΙΟΣ, αν και καθηγητής Πληροφορικής, έκανε μια απλή αναφορά για το θέμα αυτό. Τι να πω... μόλις που το ακούμπησε το εν λόγω θέμα.
Επίσης, έγινε αναφορά και από τον βουλευτή της Χ.Α - τον Ηλιόπουλο(?) αλλα καλύτερα να μην άνοιγε το στόμα του...
Παράθεση από: gkatsion στις 03 Σεπ 2013, 05:45:05 ΜΜ
Επειδή μάλλον δεν σας συγκίνησα σας παραθέτω την επίμαχη παράγραφο των οδηγιών για
την ερευνητική εργασία στα Λύκεια 2013-2014!!
Προσωπικά και δίχως καμία τάση ειρωνίας εμένα δεν με συγκίνησες... πάντως σου προτείνω λύση... παίξτο άσχετος κι ο ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΔΕΝ ΕΜΑΘΑ ... θα το κάνεις; τι θα σου κάνουν;
Αγαπητέ apom, στο δημοτικό που θα με πάνε, θα δω τις εκεί οδηγίες και θα σου πω!
Ακόμα μιλάω εκ του Λυκείου ορμώμενος!!
Παράθεση από: bill_net στις 03 Σεπ 2013, 05:52:39 ΜΜ
ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ.
ΔΙΒΑΣΤΕ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ
Συνάδελφοι, κάνουμε λίγο υπομονή. Η αντιπολίτευση έχει συγκεκριμένο ρόλο. Οι κυβερνητικοί βουλευτές έχουν συγκεκριμένο έργο.
Ας υπάρχει ο λόγος των ΣΥΡΙΖΑ, ΔΗΜΑΡ, ΚΚΕ, ΑΝΕΛ, αλλά δεν οδηγούν στην αλλαγή...
Παράθεση από: gkatsion στις 03 Σεπ 2013, 06:01:53 ΜΜ
Αγαπητέ apom, στο δημοτικό που θα με πάνε, θα δω τις εκεί οδηγίες και θα σου πω!
Ακόμα μιλάω εκ του Λυκείου ορμώμενος!!
Εχω πει πολλές φορές φίλε μου ότι όλα είναι στο χέρι σας ...σας χρειάζονται ... δεν τους χρειάζεστε
Δεν διαφωνώ, αλλά μας χρειάζονται δεν μας χρειάζονται προτιμούν να φύγουμε εμείς από
το να φύγουν αυτοί...
Παράθεση από: gkatsion στις 03 Σεπ 2013, 06:05:01 ΜΜ
Δεν διαφωνώ, αλλά μας χρειάζονται δεν μας χρειάζονται προτιμούν να φύγουμε εμείς από
το να φύγουν αυτοί...
Μαλλον παρά είστε εύστροφα άτομα για να σας θέλουν δίπλα τους... είμαι σίγουρος ότι παίζει κι αυτό... μην ξεχνάς ότι σαν σκεπτόμενα άτομα είμαστε τελείως διαφορετικοί από αυτούς που έχουν τελειώσει κλασικές επιστήμες
Τώρα γράφω σοβαρά όμως...
εφόσον υπάρχει αυτό το χαρτί με τις οδηγίες, επίσημο από υπουργείο κλπ...
θα πέσουν πάνω σου όλοι οι συνάδελφοι και θα σου πουν...
έλα σε παρακαλώ, ενώ οι ώρες στο σχολείο για ερευνητική εργασία είναι Χ, αν δεχτείς να το κάνεις αυτό,
θα είναι Χ + 4 !!!
Σε παρακαλούμε, μην κρεμάς τους συναδέλφους, ξενόγλωσσους, και άλλους που δεν έχουν ώρες,
δεν θα σε τρέχουμε πολύ, δεν θα σε ενοχλούμε πολύ κλπ...
και αν σου λείπουν και εσένα ώρες;;;; μπορεί να σου πουν αν δεν πάρεις αυτό, έχω μόνο 2 ώρες για εσένα και όχι 4!
Τελικά για λόγους συναδελφικούς και ευθιξίας το παίρνεις το 4ωρο, και τελικά φτιάχνεις το παραδοτέο για όλες
τις ερευνητικές εργασίες σχεδόν μόνο σου!!!!
ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ!!!!
Υ.Γ. όχι ότι δεν βοηθάγαμε στις περισσότερες ήδη, αλλά τώρα θα ΓΙΝΕΙ υποχρέωση, ενώ πριν ήταν ΧΑΡΗ
Παράθεση από: gkatsion στις 03 Σεπ 2013, 06:13:47 ΜΜ
Τώρα γράφω σοβαρά όμως...
εφόσον υπάρχει αυτό το χαρτί με τις οδηγίες, επίσημο από υπουργείο κλπ...
θα πέσουν πάνω σου όλοι οι συνάδελφοι και θα σου πουν...
έλα σε παρακαλώ, ενώ οι ώρες στο σχολείο για ερευνητική εργασία είναι Χ, αν δεχτείς να το κάνεις αυτό,
θα είναι Χ + 4 !!!
Σε παρακαλούμε, μην κρεμάς τους συναδέλφους, ξενόγλωσσους, και άλλους που δεν έχουν ώρες,
δεν θα σε τρέχουμε πολύ, δεν θα σε ενοχλούμε πολύ κλπ...
και αν σου λείπουν και εσένα ώρες;;;; μπορεί να σου πουν αν δεν πάρεις αυτό, έχω μόνο 2 ώρες για εσένα και όχι 4!
Τελικά για λόγους συναδελφικούς και ευθιξίας το παίρνεις το 4ωρο, και τελικά φτιάχνεις το παραδοτέο για όλες
τις ερευνητικές εργασίες σχεδόν μόνο σου!!!!
ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ!!!!
Υ.Γ. όχι ότι δεν βοηθάγαμε στις περισσότερες ήδη, αλλά τώρα θα ΓΙΝΕΙ υποχρέωση, ενώ πριν ήταν ΧΑΡΗ
Ακομα πιο ΣΟΒΑΡΑ!!! Ειλικρινά πιστεύεις ότι ενδιαφέρει πολλούς σε αυτό το τοπικ η ανάθεση των ωρών; Μας απασχολούν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα εάν έχεις διαβάσει τις τελευταίες σελίδες... κι αν νομίζεις ότι λέγοντας συνέχεια ΝΑΙ θα γλυτώσεις την θεσούλα σουμ όταν θα αρθεί η μονιμότητα και ενδεχωμένως βρεθείς στον ιδιωτικό τομέα θα είσαι ένα μικρό ψαράκι ανάμεσα σε καρχαρίες γιατί ΔΕΝ θα έχεις μεγαλώσει και κυρίως ΔΕΝ σε ενδιέφερε να μεγαλώσεις... τότε όμως θα είναι αργά...
Σου τα ανέφερα χωρίς ίχνος διάθεσης να σε πικάρω... απλά παρατηρώ ότι κάποιοι ακόμα κοιμούνται και ονειρεύονται μονιμότητες μέχρι τα 65!!!
Παράθεση από: apom στις 03 Σεπ 2013, 06:07:32 ΜΜ
Μαλλον παρά είστε εύστροφα άτομα για να σας θέλουν δίπλα τους... είμαι σίγουρος ότι παίζει κι αυτό... μην ξεχνάς ότι σαν σκεπτόμενα άτομα είμαστε τελείως διαφορετικοί από αυτούς που έχουν τελειώσει κλασικές επιστήμες
Αγαπητέ Apom,
ας μην προβαίνουμε σε αφορισμούς. Δεν θα ονόμαζα τον Τσόμσκι (για να αναφέρω ένα μόνο παράδειγμα) μη σκεπτόμενο άνθρωπο! Ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης δεν είχαν διδαχθεί αλγοριθμική. :-)
Αγαπητέ συνάδελφε, μάλλον τα διαβάζεις μισά τα μηνύματα!
Ε, τι να πω, αφού δεν καταλαβαίνεις ότι σου είπα ότι
έχω πάρει ΜΕΤΑΤΑΞΗ με το μαχαίρι στο λαιμό στο δημοτικό, που μπορεί να με απολύσουν
σε 2-3 χρόνια που θα το καταργήσουν, και εσύ μου μιλάς για ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ,
άστο καλύτερα μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις, και είναι η ίδια υποβάθμιση
του να βγάζουν το μάθημα σου από τις ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ, με το να σε βάζουν
να είσαι ΒΟΗΘΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗ!
Αν τώρα νομίζεις ότι σου τα λέω αυτά για μονιμότητες, συνταξιοδοτήσεις και τέτοια (είμαι 34!),
που είμαι επί ξύλου κρεμάμενος, εσύ μείνε μόνο στο θέμα ΑΕΠΠ (που φυσικά είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ),
και μην κοιτάς τίποτα άλλο.
Δεν είναι ώρα για φασαρίες μεταξύ μας.
Στο θέμα μας, η "Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο v.2" είναι ξεκάθαρα υποβαθμισμένη και αυτό πρέπει να διορθωθεί για το καλό όλων και κυρίως των μαθητών.
bill_net θα διαφωνήσω μαζί σου για τον Στύλιο: το οτι ένας κυβερνητικός βουλευτής (και μάλιστα απο τους ελάχιστους με γνώσεις στο αντικείμενο) συμφωνεί σε ένα σήμειο του Άρθρου 4 με Σύριζα και Ανεξάρτητους Έλληνες είναι καλό.
Όσο για τον Ηλιόπουλο, έθιξε το θέμα απο την πλευρά του "Πληροφορικού Αλφαβητισμού" το οποίο είναι η θέση των Χημικών και του Υπουργού. Δηλαδή με τις συγκεκριμένες θέσεις του υπουργού φαίνεται να συμφωνεί η Χρυσή Αυγή.
Αυτό σε χαλάει ; :)
time out!!!! :-X
Συνάδελφοι, το ένα φέρνει το άλλο...
:-X
Διευκρινίσεις μετά... :-X
Παράθεση από: gkatsion στις 03 Σεπ 2013, 06:30:54 ΜΜ
Αγαπητέ συνάδελφε, μάλλον τα διαβάζεις μισά τα μηνύματα!
Ε, τι να πω, αφού δεν καταλαβαίνεις ότι σου είπα ότι
έχω πάρει ΜΕΤΑΤΑΞΗ με το μαχαίρι στο λαιμό στο δημοτικό, που μπορεί να με απολύσουν
σε 2-3 χρόνια που θα το καταργήσουν, και εσύ μου μιλάς για ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ,
άστο καλύτερα μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις, και είναι η ίδια υποβάθμιση
του να βγάζουν το μάθημα σου από τις ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ, με το να σε βάζουν
να είσαι ΒΟΗΘΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗ!
Αν τώρα νομίζεις ότι σου τα λέω αυτά για μονιμότητες, συνταξιοδοτήσεις και τέτοια (είμαι 34!),
που είμαι επί ξύλου κρεμάμενος, εσύ μείνε μόνο στο θέμα ΑΕΠΠ (που φυσικά είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ),
και μην κοιτάς τίποτα άλλο.
Μας ξεχασαν και οι φορείς?
http://www.esos.gr/article/vouli/topotheshseis-foreon-boylh-sxedio-nomoy-likio
Παράθεση από: control_data στις 03 Σεπ 2013, 06:39:01 ΜΜ
Δεν είναι ώρα για φασαρίες μεταξύ μας.
Στο θέμα μας, η "Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο v.2" είναι ξεκάθαρα υποβαθμισμένη και αυτό πρέπει να διορθωθεί για το καλό όλων και κυρίως των μαθητών.
bill_net θα διαφωνήσω μαζί σου για τον Στύλιο: το οτι ένας κυβερνητικός βουλευτής (και μάλιστα απο τους ελάχιστους με γνώσεις στο αντικείμενο) συμφωνεί σε ένα σήμειο του Άρθρου 4 με Σύριζα και Ανεξάρτητους Έλληνες είναι καλό.
Όσο για τον Ηλιόπουλο, έθιξε το θέμα απο την πλευρά του "Πληροφορικού Αλφαβητισμού" το οποίο είναι η θέση των Χημικών και του Υπουργού. Δηλαδή με τις συγκεκριμένες θέσεις του υπουργού φαίνεται να συμφωνεί η Χρυσή Αυγή.
Αυτό σε χαλάει ; :)
Με χαλάει που κάποιοι με τα περίστροφα κάτω απ' τα σακάκια τους έχουν το θράσος και θέλουν να έχουν γενικότερα θέση σε ένα τόσο σημαντικό νομοσχέδιο που έχει να κάνει με την Παιδεία. Από τέτοια άτομα θα περίμενα πρώτα να καταλάβουν τι σημαίνει ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΙΣΟΤΗΤΑ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ και εν συνεχεία να καταλάβουν τη σημασία του «ψηφιακού αλφαβητισμού» και της επιστήμης των Υπολογιστών.
Όσον αφορά τον κύριο Στύλιο, νομίζω πως δεν αναφέρθηκε σε βάθος στο συγκεκριμένο θέμα. Εσύ, αν ήσουν στη θέση του θα έλεγες δυο – τρεις προτάσεις και θα τελείωνες εκεί; Επιχειρηματολογία ΜΗΔΕΝ από έναν άνθρωπο που υποτίθεται είναι ειδικός!!! Να με συγχωρέσεις αν κατάλαβα κάτι διαφορετικό. Μάλλον στερούμε αντίληψης.
Συνάδελφοι ΕΛΕΟΣ!
Σταματήστε τις άνευ αξίας συζητήσεις με σκοπό την αυτοικανοποίηση.
Δεν προάγουμε την συζήτηση. Δεν συνεισφέρουμε σε κάτι...
silence s'il vous plait
Παράθεσηhttp://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=550
ΕΝΩΣΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ - ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΜΕΣΗ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ
Επιτέλους ... !!! Είδαμε κάτι, έστω και ετεροχρονισμένα, από την ΕΠΕ.
Τα παλικάρια του υπουργείου θα το αγνοήσουν και αυτό; :o
Παράθεση από: bill_net στις 03 Σεπ 2013, 07:01:35 ΜΜ
ΕΝΩΣΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ - ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΜΕΣΗ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ
Επιτέλους ... !!! Είδαμε κάτι, έστω και ετεροχρονισμένα, από την ΕΠΕ.
Τα παλικάρια του υπουργείου θα το αγνοήσουν και αυτό; :o
Τι σε κάνει να πιστεύεις το αντίθετο;
Συνεχίζουμε να ελπίζουμε συνάδελφοι. Ειδικότερα μετα την τοποθέτηση στυλιου ανεξάρτητα αν ειναι απαλή , ελπίζουμε περισσότερο. Οπως και να το κάνουμε ένας νδ ισούται με όλους τους άλλους.
Παράθεση από: bill_net στις 03 Σεπ 2013, 06:51:06 ΜΜ
Με χαλάει που κάποιοι με τα περίστροφα κάτω απ' τα σακάκια τους έχουν το θράσος και θέλουν να έχουν γενικότερα θέση σε ένα τόσο σημαντικό νομοσχέδιο που έχει να κάνει με την Παιδεία. Από τέτοια άτομα θα περίμενα πρώτα να καταλάβουν τι σημαίνει ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΙΣΟΤΗΤΑ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ και εν συνεχεία να καταλάβουν τη σημασία του «ψηφιακού αλφαβητισμού» και της επιστήμης των Υπολογιστών.
Όσον αφορά τον κύριο Στύλιο, νομίζω πως δεν αναφέρθηκε σε βάθος στο συγκεκριμένο θέμα. Εσύ, αν ήσουν στη θέση του θα έλεγες δυο – τρεις προτάσεις και θα τελείωνες εκεί; Επιχειρηματολογία ΜΗΔΕΝ από έναν άνθρωπο που υποτίθεται είναι ειδικός!!! Να με συγχωρέσεις αν κατάλαβα κάτι διαφορετικό. Μάλλον στερούμε αντίληψης.
Συναδελφε μαζι σου σε όλα. Ας περιμένουμε και την συζήτηση των άρθρων. Επι της αρχής πάντα τα λόγια ειναι λίγα.
Παράθεση από: che στις 03 Σεπ 2013, 07:55:27 ΜΜ
Συναδελφε μαζι σου σε όλα. Ας περιμένουμε και την συζήτηση των άρθρων. Επι της αρχής πάντα τα λόγια ειναι λίγα.
Δεν είναι ώρα για για αποτίμηση. Αυτό θα γίνει στο τέλος. Σημασία έχει ότι δικά μας επιχειρήματα και προτάσεις "έπαιξαν μπάλα από
την πρώτη μέρα."
Ο αγώνας συνεχίζεται!!!
Παράθεση από: gkatsion στις 03 Σεπ 2013, 05:49:36 ΜΜ
Τώρα πια δεν θα σας χτυπάνε την πόρτα στο εργαστήριο, ενώ κάνετε το δικό σας project,
για να πάτε να τους βοηθήσετε....όχι βρε κουτά.... θα τους περιμένετε με στρωμένο κόκκινο
χαλί ήδη εκεί!!! Και θα πηγαίνετε από υπολογιστή σε υπολογιστή, ενώ ο συνάδελφος
κάνει το μάθημα του!!
ΤΠΕ --> Την Πάτησες Επιστήμονα ή Τον "Πληροφορικάριο" Είδατε ή Τεχνικός Παρατηρητής Εκπαιδευτικών
μπορώ να γράψω και άλλα!!!
Πάντως ο πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ "διαφημίζει" πως αυτή η κίνηση είχε προταθεί απο την ΠΕΚΑΠ πέρισυ τον Απρίλη.
Παρέθεσε σύνδεσμο πριν απο μία ώρα στο google group της ΠΕΚΑΠ.
http://www.alfavita.gr/old/61565
Τα συμπεράσματα δικά σας. Δεν είναι της ώρας, το καταλαβαίνω, αλλά ας μην ξεχαστεί. Ας το συζητήσουμε απο Δευτέρα, μετά το 3ημερο μνημόσυνο της ΑΕΠΠ.
http://www.protothema.gr/politics/article/307320/psifistike-apo-tin-epitropi-to-nomoshedio-gia-ta-nea-lukeia/
Παράθεση από: Javert στις 03 Σεπ 2013, 08:54:33 ΜΜ
http://www.protothema.gr/politics/article/307320/psifistike-apo-tin-epitropi-to-nomoshedio-gia-ta-nea-lukeia/
Ξέρει κανείς τον κ. Μπόκα να επικοινωνήσουμε μαζί του; Τι εννοεί άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο; Για πότε;
Από τώρα και μέχρι να ψηφιστεί, τηλέφωνα, mail, fax, συναντήσεις με βουλευτές ακόμα πιο εντατικά... Γιατί το μόνο δεδομένο είναι ότι μέχρι στιγμής ΔΕΝ έχουμε καταφέρει κάτι.
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΠΙΕΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΑΣΦΥΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΑ, με γνώμονα πάντα το δίκιο και το συμφέρον των μαθητών...
Και στο τέλος ξυρίζουν τον πληροφορικό...
Το μαρτύριο της σταγόνας...
Παράθεση από: vtsakan στις 03 Σεπ 2013, 08:57:19 ΜΜ
Ξέρει κανείς τον κ. Μπόκα να επικοινωνήσουμε μαζί του; Τι εννοεί άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο; Για πότε;
.. μέχρι Παρασκευη βράδυ
αυτή είναι μία ακόμα μεγάλη νίκη!
ο αγώνας συνεχίζεται!
...
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Σεπ 2013, 09:29:09 ΜΜ
Καμία νίκη
Μετά από 150 επιστολές και μετά από 15 ατράνταχτα επιχειρήματα, απλά άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο
Πολλές κατάρες θα φάνε αυτοί οι άνθρωποι έτσι όπως το πάνε...
Διαφωνώ! Πολιτική κάνει ο άνθρωπος! Όταν δια στόματος Υπουργού πιθανολογείται τροποποίηση, κατα 99% το βράδυ της Παρασκευής θα έχει γίνει! Στη χειρότερη περίπτωση θα πει: θα καλέσουμε τους ενδιαφερόμενους να τοποθετηθούν (δηλαδή ΑΕΙ-ΤΕΙ). Άρα θα γίνει.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 03 Σεπ 2013, 09:26:41 ΜΜ
.. μέχρι Παρασκευη βράδυ
αυτή είναι μία ακόμα μεγάλη νίκη!
ο αγώνας συνεχίζεται!
Δεν ξέρω εάν είναι νίκη. Ας περιμένουμε τα πρακτικά της συνεδρίασης. Αποκλείεται ο υπουργός να μίλησε για αντικατάσταση. Το πιο πιθανό είναι να μίλησε είτε για επιλογή μαθήματος είτε για σπάσιμο του πεδίου των σχολών.
Σε κάθε περίπτωση, είναι δυσάρεστο πως πέρασε απο την επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων αυτό το μόρφωμα.
...
Παράθεση από: AlexPapplir στις 03 Σεπ 2013, 09:32:53 ΜΜ
Διαφωνώ! Πολιτική κάνει ο άνθρωπος! Όταν δια στόματος Υπουργού πιθανολογείται τροποποίηση, κατα 99% το βράδυ της Παρασκευής θα έχει γίνει! Στη χειρότερη περίπτωση θα πει: θα καλέσουμε τους ενδιαφερόμενους να τοποθετηθούν (δηλαδή ΑΕΙ-ΤΕΙ). Άρα θα γίνει.
Πολιτική έκανε και ο Κεδίκογλου στον ΑΝΤ1; Γιατί εγώ το λέω κοροιδία αυτό.
Παράθεση από: vtsakan στις 03 Σεπ 2013, 09:35:19 ΜΜ
Πολιτική έκανε και ο Κεδίκογλου στον ΑΝΤ1; Γιατί εγώ το λέω κοροιδία αυτό.
ο Κ. είναι "η ουρά" της κυβέρνησης και παέι εκεί που φυσάει ο άνεμος. Ε'ιμαστε στο διαταύτα όχι σε κανάλι. Κανείς Υπουργός δεν λεέι ίσως το αλλάξω όταν τον έχουν "κράξει"τόσο πολύ οι αντίπαλοι. Τι θελετε να πει: έκανα λάθος;
Μιλάμε για μεγάλη νίκη!
Ας μην επαναπαυόμαστε...εγώ αν δεν το δω δεν το πιστεύω..
Παράθεση από: AlexPapplir στις 03 Σεπ 2013, 09:45:39 ΜΜ
ο Κ. είναι "η ουρά" της κυβέρνησης και παέι εκεί που φυσάει ο άνεμος. Ε'ιμαστε στο διαταύτα όχι σε κανάλι. Κανείς Υπουργός δεν λεέι ίσως το αλλάξω όταν τον έχουν "κράξει"τόσο πολύ οι αντίπαλοι. Τι θελετε να πει: έκανα λάθος;
Μιλάμε για μεγάλη νίκη!
Κράτα μικρό καλάθι..pls...
...
Έχουν γράψει πολλοί συνάδερφοι :
1. Οτι η "επανάσταση του πληκτρολογίου " που επιτυχώς έκανε ο κλάδος μας στέλνοντας δεκάδες MAIL δεν είναι δυνατόν να έχει αποτέλεσμα σε μια χώρα όπως η δική μας , όπου η λογική του "μηλιτού" και της αδιαφάνειας κυριαρχούν.
2. Δεχτήκαμε να έχουμε εκπροσώπους , κομματικούς συνδικαλιστές (είπατε σωστά 'οτι είναι ταγμένος στην ΝΔ ο πρόεδρος μας (ΠΕΚΑΠ)).
Με τα 2 παραπάνω θα ήμασταν σίγουρα χαμένοι.
Ευτυχώς επικράτησε σε κάποιους η λογική "Υπάρχουν πράγματα που γίνονται και δεν λέγονται" , αλλά το βασικό είναι ότι έγιναν πράγματα αθόρυβα απο πολλούς.
Οτι κατάληξη και να έχει το θέμα μας το σίγουρο είναι οτι παλεύτηκε μέχρι τέλους από έναν κλάδο που αν μη τι άλλο έδειξε αντοχή και πίστη
Συνεχίζουμε μέχρι το τέλος.
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 03 Σεπ 2013, 09:56:17 ΜΜ
Ευτυχώς επικράτησε σε κάποιους η λογική "Υπάρχουν πράγματα που γίνονται και δεν λέγονται" , αλλά το βασικό είναι ότι έγιναν πράγματα αθόρυβα απο πολλούς.
Οτι κατάληξη και να έχει το θέμα μας το σίγουρο είναι οτι παλεύτηκε μέχρι τέλους από έναν κλάδο που αν μη τι άλλο έδειξε αντοχή και πίστη
Υπομονή λοιπόν μέχρι την Παρασκευή. Ψυχραιμία! Do not feed the trolls.
Θα παρακαλούσα για άλλη μια φορα αν γίνεται
Πριν πατήσετε αποστολή να διαβάζετε 3 φορές το κείμενο που έχετε δακτυλογραφησει
Αφορά σε ολα τα κείμενα ώρες πριν, όχι στα τελευταία μόνο
υπάρχει και αυτό:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/09/2013_516994
... μέχρι Τρίτη. Η νίκη έρχεται...
Είναι θετική η όποια αλλαγή παρατηρείται. Η μεγάλη μας κινητοποίηση έδωσε ώθηση στην υπόθεσή μας! Είναι λάθος όμως να πιστέψουμε ότι η κατάσταση ανεστράφη!!! Θα πρέπει να κλιμακώσουμε την προσπάθειά μας, τόσο οι ενώσεις μας όσο και ατομικά. Ας επιδιώξει ο καθένας μας προσωπική ή τηλεφωνική επαφή με βουλευτές της κυβέρνησης και της αντιπολίτευσης. Προφανώς οι κυβερνητικοί βουλευτές μπορούν να ασκήσουν μεγαλύτερη πίεση στον Αρβανιτόπουλο. Δεν ξέρω πόσοι από αυτούς έχουν αντιληφθεί ότι κάποιες χιλιάδες καθηγητές πληροφορικής του ιδιωτικού τομέα, οδηγούνται στην ανεργία!
Έμειναν δύο μέρες! Ο καθένας ας κάνει ότι καλύτερο μπορεί!
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 03 Σεπ 2013, 10:13:54 ΜΜ
Θα παρακαλούσα για άλλη μια φορα αν γίνεται
Πριν πατήσετε αποστολή να διαβάζετε 3 φορές το κείμενο που έχετε δακτυλογραφησει
Αφορά σε ολα τα κείμενα ώρες πριν, όχι στα τελευταία μόνο
εγώ είμαι πολύ βιαστικός από τη φύση μου....
Απο ότι ξέρω , η συζήτηση και οι αλλαγές σε κάθε άρθρο δεν εχει γίνει ακόμη.
ΜΕχρι σήμερα εγιναν γενικές τοποθετήσεις φορέων . Ας περιμένουμε να δούμε αν υπάρξουν (που θα υπάρξουν ) αλλαγές στα συγκεκριμένα άρθρα που μας ενδιαφέρουν. Αλλωστε η ΕΠΕ τους υπέδειξε ενα-ενα τα αρθρα που χρειάζεται να αλλαχθουν.
Υπομονή λοιπόν , και ο καθένας ας συνεχίζει να δουλεύει και να ενοχλει-ενημερώνει οπου και οποιον μπορεί.
Συνάδελφοι,
καταλαβαίνω την ανάγκη για επικοινωνία σε όλους μας αλλά και την έκφραση της αγανάκτησης
για όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας. Παρατηρείστε ότι πολλοί πλέον δε μιλούν τόσο πολύ
και καλά κάνουν για εμένα. Μην το ερμηνεύετε ως αδιαφορία, βάλτε την παράμετρο του σιωπηλού
ΗΘΙΚΟΥ αγώνα.
Προσωπικά έχω πάρα πολλά να πω ειδικά τώρα που "πέρασε" η 2/9...
Θέλετε με υπομονή και επιμονή να συνεχίσουμε τον αγώνα μας;
Αν ναι, ας μιλάμε λιγότερο και ας κάνουμε περισσότερα μέχρι να δούμε ότι διορθώνεται όλο αυτό
το καλογυρισμένο αστείο των αστείων. Μέχρι τότε keep silence. Μη ξανακάνουμε το ίδιο λάθος...
Καλή συνέχεια σε όλους μας ;)
Σας παρακαλω ολους μην βιαζεστε. Μην βγαζουμε αδικα συμπερασματα οπως εχουμε κανει τοσες και τοσες φορες στο κοντινο παρελθον. βλ. Κεδικογλου κα...Σας παρακαλω ας προσεξουμε τι γραφουμε.....
Παράθεση από: keep.accelerating στις 03 Σεπ 2013, 10:52:41 ΜΜ
Συνάδελφοι,
καταλαβαίνω την ανάγκη για επικοινωνία σε όλους μας αλλά και την έκφραση της αγανάκτησης
για όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας. Παρατηρείστε ότι πολλοί πλέον δε μιλούν τόσο πολύ
και καλά κάνουν για εμένα. Μην το ερμηνεύετε ως αδιαφορία, βάλτε την παράμετρο του σιωπηλού
ΗΘΙΚΟΥ αγώνα.
Προσωπικά έχω πάρα πολλά να πω ειδικά τώρα που "πέρασε" η 2/9...
Θέλετε με υπομονή και επιμονή να συνεχίσουμε τον αγώνα μας;
Αν ναι, ας μιλάμε λιγότερο και ας κάνουμε περισσότερα μέχρι να δούμε ότι διορθώνεται όλο αυτό
το καλογυρισμένο αστείο των αστείων. Μέχρι τότε keep silence. Μη ξανακάνουμε το ίδιο λάθος...
Καλή συνέχεια σε όλους μας ;)
+1
Θετική εξέλιξη η σημερινή ή προσπαθούν να μας παραπλανήσουν; Τις επόμενες 2 μέρες θα φανεί. Ως τότε ας κάνουμε ο καθένας ό,τι καλύτερο μπορεί χωρίς τυμπανοκρουσίες.
http://www.youtube.com/watch?v=98W9QuMq-2k
U2 - Vertigo
ωραίο μουσικό διάλειμμα.
Θυμήθηκα τότε που ήμουν 13, στο χωριό μου βλέπαμε μόνο ΕΡΤ2. Κάθε Σάββατο παρακολουθούσα τη συζήτηση της βουλής, αναγκαστικά, δεν είχε κάτι άλλο η τηλεόραση, μέχρι να αρχίσει η Ελληνική Ταινια.
U2 - Μπράβο στον Τσιωτάκη!!!
οι κωλοτούμπες που έχουν κάνει ως τώρα οι επαγγελματίες της απάτης, να γίνουν έναυσμα για περισσότερη πίεση από εδώ και πέρα..
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=258176&catID=1
Παράθεση από: morfeus στις 03 Σεπ 2013, 11:15:41 ΜΜ
οι κωλοτούμπες που έχουν κάνει ως τώρα οι επαγγελματίες της απάτης, να γίνουν έναυσμα για περισσότερη πίεση από εδώ και πέρα..
+1
Παράθεση από: andrika στις 03 Σεπ 2013, 11:22:47 ΜΜ
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=258176&catID=1
ΠαράθεσηΟ υπουργός Παιδείας, Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, δεσμεύτηκε ότι θα προχωρήσει σε βελτιωτικές αλλαγές μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου στην Ολομέλεια την ερχόμενη Τρίτη. Παράλληλα, εμφανίστηκε θετικός στην πρόταση να ενταχθεί στα εξεταζόμενα μαθήματα και η Πληροφορική.
ΝΑΙ... ??? ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ? ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΑΥΡΙΟ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΠΙΕΣΕΙΣ.
Όπως είπε και ένας συνάδελφος ζούμε το μαρτύριο της σταγόνας
Τίποτα δεν τελείωσε
Κάθε μέρα κερδίζουμε μερικά βήματα
Σιγά σιγά θα έρθει και το ποθούμενο υπογεγραμμένο
Αξιοποιήστε όποιες άκρες έχετε σε πανεπιστημιακούς και βουλευτές, ειδικά κυβερνώντες
Το παιχνίδι θα κριθεί τις επόμενες 4-5 μέρες, μπορεί και αύριο
Παρατηρείται μεταστροφή στην στάση του υπουργείου, ας την αξιοποιήσουμε
ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ ΔΥΝΑΜΙΚΑ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΚΟΜΑ
Αξίζει πιστεύω ένα μπράβο στην ΕΠΕ για την ανακοίνωση.Ας τα δώσουμε όλα από δω και πέρα, ό,τι μπορεί ο καθένας....
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Σεπ 2013, 11:32:33 ΜΜ
Τίποτα δεν τελείωσε
Κάθε μέρα κερδίζουμε μερικά βήματα
Σιγά σιγά θα έρθει και το ποθούμενο υπογεγραμμένο
Αξιοποιήστε όποιες άκρες έχετε σε πανεπιστημιακούς και βουλευτές, ειδικά κυβερνώντες
Το παιχνίδι θα κριθεί τις επόμενες 4-5 μέρες, μπορεί και αύριο
Παρατηρείται μεταστροφή στην στάση του υπουργείου, ας την αξιοποιήσουμε
ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ ΔΥΝΑΜΙΚΑ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΚΟΜΑ
Βασικά θα πρέπει να μην λάβουμε σοβαρά το παραπάνω άρθρο. Είναι σίγουρη η μεταστροφή του ΑΡΒ?
Παράθεση από: Obelix στις 03 Σεπ 2013, 11:34:39 ΜΜ
Αξίζει πιστεύω ένα μπράβο στην ΕΠΕ για την ανακοίνωση.Ας τα δώσουμε όλα από δω και πέρα, ό,τι μπορεί ο καθένας....
+1
Παράθεση από: bill_net στις 03 Σεπ 2013, 11:29:17 ΜΜ
ΝΑΙ... ??? ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ? ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΑΥΡΙΟ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΠΙΕΣΕΙΣ.
Όπως είπε και ένας συνάδελφος ζούμε το μαρτύριο της σταγόνας
Συμφωνω απολυτα αν και δεν πιστευω τιποτα....Συνεχιζουμε για να δουμε τι θα βγει στο τελος. Αν και παλι λεω δεν πιστευω τιποτα. Τσακωθηκα και με μια χημικο σημερα... Πραγμα στο οποιο δεν ηθελα να εμπλακω αλλα δεν αντεξα. Το τι ειπε το στομα της δεν λεγεται...Τεραστια μορφη η γυναικα....Τι να λεω τωρα...
Παράθεση από: andrika στις 03 Σεπ 2013, 11:37:18 ΜΜ
Συμφωνω απολυτα αν και δεν πιστευω τιποτα....Συνεχιζουμε για να δουμε τι θα βγει στο τελος. Αν και παλι λεω δεν πιστευω τιποτα. Τσακωθηκα και με μια χημικο σημερα... Πραγμα στο οποιο δεν ηθελα να εμπλακω αλλα δεν αντεξα. Το τι ειπε το στομα της δεν λεγεται...Τεραστια μορφη η γυναικα....Τι να λεω τωρα...
Έπρεπε να της γυρίσεις την πλάτη και καθώς θα έφευγες να της έριχνες μια καλή δόση Μεθανίου (CH4).
Υγ: και για να γελάσουμε λίγο ... που είναι αυτός ο ftsak?
ΠαράθεσηΠαράλληλα, εμφανίστηκε θετικός στην πρόταση να ενταχθεί στα εξεταζόμενα μαθήματα και η Πληροφορική.
Νομίζω ότι εννοεί "ενδοσχολικά" εξεταζόμενα μαθήματα! :(
Ίσως να μην έχεις άδικο
Δεν μπορεί να μιλάει για ενδοσχολικά μαθήματα
Η ατζέντα είναι το πανελλαδικό μάθημα, όλοι οι ομιλητές σε αυτό αναφέρθηκαν
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Σεπ 2013, 11:46:56 ΜΜ
Δεν μπορεί να μιλάει για ενδοσχολικά μαθήματα
Η ατζέντα είναι το πανελλαδικό μάθημα, όλοι οι ομιλητές σε αυτό αναφέρθηκαν
Κανείς δεν μπορεί να ξέρει ... Anyway, αν μπορείς στείλε μου ΠΜ προτάσεις δράσης.
Δημόσια
Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, είμαστε κοντά, κάνουμε βήματα κάθε μέρα
Αξιοποιήστε τις άκρες σας σε βουλευτές και πανεπιστημιακούς να θέσουν στο υπουργείο το ζήτημα στην βάση που θέλουμε
Σε λίγες μέρες θα κριθούν όλα, κάντε ό,τι περισσότερο μπορείτε πλέον και θα βγούμε δικαιωμένοι
Να είστε σίγουροι
Παράθεση από: pepe στις 03 Σεπ 2013, 11:44:12 ΜΜ
Νομίζω ότι εννοεί "ενδοσχολικά" εξεταζόμενα μαθήματα! :(
Δε νομίζω ότι από τους διαλόγους που διάβασα μέσα στη βουλή ετέθη το θέμα για ενδοσχολικά εξεταζόμενη Πληροφορική ...
απο protothema.gr
http://www.protothema.gr/politics/article/307320/psifistike-apo-tin-epitropi-to-nomoshedio-gia-ta-nea-lukeia/
'Επιπροσθέτως, άφησε ανοικτό το θέμα αντικατάστασης ενός εκ των τεσσάρων εξεταζόμενων μαθημάτων με αυτό της πληροφορικής.'
Παράθεση από: pepe στις 03 Σεπ 2013, 11:44:12 ΜΜ
Νομίζω ότι εννοεί "ενδοσχολικά" εξεταζόμενα μαθήματα! :(
http://www.protothema.gr/politics/article/307320/psifistike-apo-tin-epitropi-to-nomoshedio-gia-ta-nea-lukeia/
....Επιπροσθέτως, άφησε ανοικτό το θέμα αντικατάστασης ενός εκ των τεσσάρων εξεταζόμενων μαθημάτων με αυτό της πληροφορικής.....
Αυτό όμως δεν λέει τίποτα. Συνεχίζουμε στοχευμένα και με μεγαλύτερη επιμονή!!!
Παράθεση από: andrika στις 03 Σεπ 2013, 11:37:18 ΜΜ
Συμφωνω απολυτα αν και δεν πιστευω τιποτα....Συνεχιζουμε για να δουμε τι θα βγει στο τελος. Αν και παλι λεω δεν πιστευω τιποτα. Τσακωθηκα και με μια χημικο σημερα... Πραγμα στο οποιο δεν ηθελα να εμπλακω αλλα δεν αντεξα. Το τι ειπε το στομα της δεν λεγεται...Τεραστια μορφη η γυναικα....Τι να λεω τωρα...
θα της πας γλυκά τη Δευτέρα;;;
Παράθεση από: pepe στις 03 Σεπ 2013, 11:44:12 ΜΜ
Νομίζω ότι εννοεί "ενδοσχολικά" εξεταζόμενα μαθήματα! :(
Παράλληλα, εμφανίστηκε
θετικός στην πρόταση να ενταχθεί στα εξεταζόμενα μαθήματα και η Πληροφορική.
πρότεινε κανείς "ενδοσχολικά;" οι προτάσεις βουλευτών και όχι μόνο είναι μόνο πανελλαδικά. π.χ. Στύλιος.
Καληνύχτα.
Πάμε για Γυμνάσιο....
Παράθεση από: pepe στις 03 Σεπ 2013, 11:44:12 ΜΜ
Νομίζω ότι εννοεί "ενδοσχολικά" εξεταζόμενα μαθήματα! :(
+100 αλλη μια κωλοτουμπα θα ειναι
... κι όμως γυρίζει. Το αποδείξαμε!
πρόταση για project: Το νέο Σύστημα των Εξετάσεων σε Android.
Να το στείλουμε και στο Υπουργείο.
Παράθεση από: pepe στις 03 Σεπ 2013, 11:44:12 ΜΜ
Νομίζω ότι εννοεί "ενδοσχολικά" εξεταζόμενα μαθήματα! :(
Όχι ρε φίλε μη μας ξενερώνεις έτσι :)
Παράθεση από: andrika στις 03 Σεπ 2013, 11:37:18 ΜΜ
Συμφωνω απολυτα αν και δεν πιστευω τιποτα....Συνεχιζουμε για να δουμε τι θα βγει στο τελος. Αν και παλι λεω δεν πιστευω τιποτα. Τσακωθηκα και με μια χημικο σημερα... Πραγμα στο οποιο δεν ηθελα να εμπλακω αλλα δεν αντεξα. Το τι ειπε το στομα της δεν λεγεται...Τεραστια μορφη η γυναικα....Τι να λεω τωρα...
Για πες λίγο τι σου είπε..έχει σημασία...Σοβαρά!
Παράθεση από: ntzios kostas στις 04 Σεπ 2013, 12:10:06 ΠΜ
Όχι ρε φίλε μη μας ξενερώνεις έτσι :)
Κώστα νομίζω προχθές ο Γκλαβάς το ξεκαθάρισε οτι θα είναι ενδοσχολικά εξεταζόμενο σε Β και Γ ....οπότε η σημερινή δήλωση (?) αρβ παραπέμπει προφανώς για πανελλαδικά εξεταζόμενο...
Είναι τόσο λογικά, δίκαια και αναγκαία τα αιτήματά μας απο απόψη παιδαγωγική, επιστημονική, και κάθε άλλη που ίσως τελικά γίνουν δεκτά.
Και εννοώ και το Γυμνάσιο και τις Α',Β' ΓΕΛ και τα ΕΠΑΛ. Απλά, καμία εμπιστοσύνη σε καμία δήλωση μέχρι να δούμε το τελικό.
Φίλε Χημικέ,
με αυτά που κάνεις ακόμα και ο Αρβανιτό σε σιχάθηκε!!!
Παράθεση από: janag79 στις 04 Σεπ 2013, 12:15:03 ΠΜ
Για πες λίγο τι σου είπε..έχει σημασία...Σοβαρά!
θα ήθελα κι εγώ να το γνωρίζω... έστω με πμ...
Συναδερφοι, πραγματικά δεν ξέρω τι να φανταστώ. Μπορεί ναωεγινε κουβέντα για πανελλαδικως εξεταζομενο. Μπορεί να έγινε κουβέντα για ενδοσχολικα εξεταζόμενο. Μπορεί και να μην έγινε ωκαι τίποτα. Το μόνο που θελω να επισημάνω είναι η ανασφάλεια που αισθάνονται, εστω και για ενα βράδυ, οι συναδερφοι μας χημικοί. Αυριο θα ξεκαθαρίσει το θέμα. Ας θυμούνται όμως πως ένιωσαν σήμερα, για να καταλάβουν τι περνάμε τους τελευταίους μήνες.
Καληνύχτα.
Συνάδελφοι ότι μπορεί καθένας ας κάνει... τις επόμενες ημέρες κρίνονται πολλά... ιδίως για την επιβίωση πολλών εδώ μέσα... αλλά και για το γαμωτο!!!
Και μη επαναπαυόμαστε ... είμαι σίγουρος αν όχι αύριο το πολύ μεθαύριο η ΕΕΧ θα ζητήσει συνάντηση με τον Υπουργό όπως έκανε και μία ημέρα μετά τις δηλώσεις κεδίκογλου τον Αυγουστο... εάν γίνει κάτι τέτοιο πρέπει οπωσδήποτε και με οποιονδήποτε τρόπο να είμαστε κι εμείς παρών!!!
Παράθεση από: pepe στις 03 Σεπ 2013, 11:44:12 ΜΜ
Νομίζω ότι εννοεί "ενδοσχολικά" εξεταζόμενα μαθήματα! :(
Έχω την αίσθηση ότι και ΦΕΚ να μας φέρουνε, και πάλι δεν θα το πιστεύουμε :)
Φίλοι χημικοί, δεν ξέρω τα λημέρια σας αλλά επειδή κάποιοι λένε ότι ίσως κοιτάτε και εδώ, θέλω να σας ενημερώσω για το εξής:
Το τμήμα ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΚΠΑ, δεν έχει στο πρόγραμμα σπουδών του ούτε 1 υποχρεωτικό μάθημα Χημείας!!
Ένα που είχε στο 2ο εξάμηνο το αφαίρεσε εδώ και 2 χρόνια...
Από την άλλη πλευρά πέρα από το μάθημα Υπολογιστές Ι, διατηρούν στην σχολή τους ολόκληρη ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ με τίτλο:
Ηλεκτρονικής–Υπολογιστών—Τηλεπικοινωνιών—Αυτοματισμού (που από ότι φημολογείται είναι και η πιο δημοφιλής)
Επαναλαμβάνω: Το τμήμα ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΚΠΑ (τα γειτονάκια σας).
Ερωτήματα:
Θα επιτρέψετε σε μελλοντικούς αποφοίτους του τμήματος αυτού να διδάξουν Χημεία ως ΠΕ04;; Αν ναι, γιατί;;
Αν άραγε κληθεί το τμήμα να επιλέξει μεταξύ Χημείας/Υπολογιστών θα πρέπει να γνωμοδοτήσει, "Χημεία, Χημεία!!";; Γιατί;;
Ερέθισμα για σκέψη πριν απαντήσετε: Ή στραβός είν' ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...
Φιλικά, ο "Σύντεχνος"!
Παράθεση από: seibei στις 04 Σεπ 2013, 02:15:06 ΠΜ
Φίλοι χημικοί, δεν ξέρω τα λημέρια σας αλλά επειδή κάποιοι λένε ότι ίσως κοιτάτε και εδώ, θέλω να σας ενημερώσω για το εξής:
Το τμήμα ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΚΠΑ, δεν έχει στο πρόγραμμα σπουδών του ούτε 1 υποχρεωτικό μάθημα Χημείας!!
Ένα που είχε στο 2ο εξάμηνο το αφαίρεσε εδώ και 2 χρόνια...
Από την άλλη πλευρά πέρα από το μάθημα Υπολογιστές Ι, διατηρούν στην σχολή τους ολόκληρη ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ με τίτλο:
Ηλεκτρονικής–Υπολογιστών—Τηλεπικοινωνιών—Αυτοματισμού (που από ότι φημολογείται είναι και η πιο δημοφιλής)
Επαναλαμβάνω: Το τμήμα ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΚΠΑ (τα γειτονάκια σας).
Ερωτήματα:
Θα επιτρέψετε σε μελλοντικούς αποφοίτους του τμήματος αυτού να διδάξουν Χημεία ως ΠΕ04;; Αν ναι, γιατί;;
Αν άραγε κληθεί το τμήμα να επιλέξει μεταξύ Χημείας/Υπολογιστών θα πρέπει να γνωμοδοτήσει, "Χημεία, Χημεία!!";; Γιατί;;
Ερέθισμα για σκέψη πριν απαντήσετε: Ή στραβός είν' ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...
Φιλικά, ο "Σύντεχνος"!
Seibei μεγάλε. Πες τα .
+1000000 (long integer)
Παράθεση από: seibei στις 04 Σεπ 2013, 02:15:06 ΠΜ
Το τμήμα ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΚΠΑ, δεν έχει στο πρόγραμμα σπουδών του ούτε 1 υποχρεωτικό μάθημα Χημείας!!
Μόλις τελειώσει αυτή η ιστορία με το "νέο" λύκειο οφείλουμε να πιέσουμε και για αλλαγές στις αναθέσεις.
Να αναλάβουμε Β ανάθεση Χημεία... αφού μπορεί ένας Φυσικός, μπορούμε και εμείς! >:D
Πραγματικά από όλη αυτή την ιστορία αναδείχτηκαν και άλλα (παράπλευρα) ενδιαφέροντα στοιχεία.
1. Φυσικοί ΕΚΠΑ χωρίς ένα μάθημα Χημείας, αλλά με δικαίωμα διδασκαλίας της χημείας στην δευτεροβάθμια.
2. Με βάση το Π.Δ. 274/97 "Περί χαρακτηρισμού Χημικών Εγκαταστάσεων":
"Στις μη απλές χημικές εγκαταστάσεις η άσκηση του επαγγέλματος του διπλωματούχου μηχανικού επιτρέπεται κατά τις εξής διακρίσεις:
α. Η εκπόνηση μελετών και η επίβλεψη εκτέλεσής τους ανατίθεται σε διπλωματούχους Χημικούς Μηχανικούς σε συνεργασία με διπλωματούχους Μηχανολόγους - Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς ή με Μηχανολόγους Μηχανικούς ή με Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς ή με Ναυπηγούς Μηχανικούς.
β. Η εκπόνηση πραγματογνωμοσυνών και η υπεύθυνη τεχνική επίβλεψη λειτουργίας των χημικών εγκαταστάσεων ανατίθεται μόνο σε διπλωματούχους Χημικούς Μηχανικούς.
γ. Η υπεύθυνη τεχνική επίβλεψη της συντήρησης των χημικών εγκαταστάσεων ανατίθεται μόνο σε διπλωματούχους Μηχανολόγους Μηχανικούς ή Μηχανολόγους - Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς ή Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς ή Ναυπηγούς Μηχανικούς.
Αυτά έχουν ξεμείνει από τον προηγούμενο αιώνα (20ο), προκαλούν προβληματισμό και παρότι είναι νομοθετικά κατωχυρωμένα μοιάζουν σαν εθμικό δίκαιο... πλέον.
Παράθεση από: pepe στις 04 Σεπ 2013, 08:21:28 ΠΜ
Μόλις τελειώσει αυτή η ιστορία με το "νέο" λύκειο οφείλουμε να πιέσουμε και για αλλαγές στις αναθέσεις.
Να αναλάβουμε Β ανάθεση Χημεία... αφού μπορεί ένας Φυσικός, μπορούμε και εμείς! >:D
Παράθεση από: seibei στις 04 Σεπ 2013, 02:15:06 ΠΜ
Φίλοι χημικοί, δεν ξέρω τα λημέρια σας αλλά επειδή κάποιοι λένε ότι ίσως κοιτάτε και εδώ, θέλω να σας ενημερώσω για το εξής:
Το τμήμα ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΚΠΑ, δεν έχει στο πρόγραμμα σπουδών του ούτε 1 υποχρεωτικό μάθημα Χημείας!!
Ένα που είχε στο 2ο εξάμηνο το αφαίρεσε εδώ και 2 χρόνια...
...και ένας >:D συνειρμός...
Αφού ο φυσικός με καμία ώρα χημεία διδάσκει χημεία, τότε
ο ΗΜΜΥ που έχει και επαγγελματικά δικαιώματα μπορεί να διδάσκει χημεία....
άρα εκτός από τον ΗΜ μπαίνει ΜΥ για να διδάσκει χημεία...
Γεια χαρά !
Παράθεση από: NiColas1957 στις 04 Σεπ 2013, 01:10:42 ΠΜ
Έχω την αίσθηση ότι και ΦΕΚ να μας φέρουνε, και πάλι δεν θα το πιστεύουμε :)
+++++++++++
Συνάδελφοι μην μασάτε ΔΕΝ έχει αλλάξει τίποτε ακόμα.... ο Υπουργός μία φωτοβολίδα πέταξε... Συνεχίζουμε σαν να μην ανέφερε τίποτα... μόνο ΦΕΚ και αυτό υπογεγραμμένο από την τρόικα εμπιστεύομαι... οι εδώ είναι αναξιόπιστοι.
Συνάδελφοι... Μόλις ο Σ.Κεδίκογλου είπε στον ΑΝΤ1 πως το μάθημα δεν θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο...
Παράθεση από: gioufkas στις 04 Σεπ 2013, 10:11:20 ΠΜ
Συνάδελφοι... Μόλις ο Σ.Κεδίκογλου είπε στον ΑΝΤ1 πως το μάθημα δεν θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο...
Για αυτό είπα ΜΗΝ ΜΑΣΑΤΕ... ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!!!! ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ
Παράθεση από: gioufkas στις 04 Σεπ 2013, 10:11:20 ΠΜ
Συνάδελφοι... Μόλις ο Σ.Κεδίκογλου είπε στον ΑΝΤ1 πως το μάθημα δεν θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο...
Αγνοεί τη χθεσινή τοποθέτηση Αρβανιτόπουλου.....
Να τον πάρει κάποιος τηλέφωνο να του το πει
Έλα Πέτρο (petrosp13) για να δεις,
το παιδί της αλλαγής (Κεδίκογλου).
Στο χωριό μου λένε "Άλλα λέει, άλλα αποσιώνει"
Παράθεση από: AlexPapplir στις 04 Σεπ 2013, 10:21:40 ΠΜ
Αγνοεί τη χθεσινή τοποθέτηση Αρβανιτόπουλου.....
Να τον πάρει κάποιος τηλέφωνο να του το πει
ή παίζουν παιχνίδια και τα έχουν 400 ή απλά είναι εντελώς χαζά άτομα... νομίζω όμως ότι ισχύει το πρώτο... οι πολιτικοί μπορεί να μην βρίθουν εξυπνάδας αλλά είναι παμπόνηροι... πρέπει να τους το αναγνωρίσυομε αυτό...
Ο κεδίκογλου το είπε και χθες στην συζήτηση. Η πίεση από την άλλη πλευρά είναι αφόρητη. Συνεχίστε, δεν αποφασίζει ο κεδίκογλου
Αφού δεν τους αγγίζει κανείς κάνουν και λένε ότι θέλουν. Έχουν π*δ*ξει όλο τον κόσμο αλλά και πάλι στις δημοσκοπήσεις του Σαββατοκύριακου ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ !!!
Μίλησα σήμερα με ένα φιλόλογο και χωρίς να του αναφέρω κάτι από μόνος του εκδήλωσε την εκπληξή του για τον αποκλεισμό της Πληροφορικής... και αναρωτιόταν εάν τα άτομα πάνε καλά εκεί στο Υπουργείο... και πόσο πίσω μας γυρίζουν
Και στο καπάκι πάρε να έχεις :
www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-ypo-syzhthsh-pliroforiki-panelladikos-exetazomeno-mathima (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-ypo-syzhthsh-pliroforiki-panelladikos-exetazomeno-mathima)
Παράθεση από: tropheus στις 04 Σεπ 2013, 10:41:18 ΠΜ
Και στο καπάκι πάρε να έχεις :
www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-ypo-syzhthsh-pliroforiki-panelladikos-exetazomeno-mathima (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-ypo-syzhthsh-pliroforiki-panelladikos-exetazomeno-mathima)
...Εάν η πληροφορική θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, είναι ένα θέμα που μπορούμε να το συζητήσουμε,
αλλά νομίζω δεν είναι το ζητούμενο. ..
Το ειπε ο ανθρωπος. Δεν ειναι το ζητουμενο για αυτον.... Τι δεν καταλαβαινουμε; ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ......
Πάντως απο την κατάσταση που βρισκόμασταν χτες το πρωι, τα πράγματα ειναι καλύτερα. Συνεχίζουμε. ..
Καλημέρα σας
Είμαι καθηγήτρια πληροφορικής σε Γυμνάσιο και παρακολουθώντας το στέκι τις τελευταίες μέρες πραγματικά έχω αηδιάσει και ντρέπομαι για την ειδικότητά μου. Δεν πολυδιάβαζα στέκι μέχρι που ο χημικός του σχολείου μου είπε "Μπες στο στέκι να δεις τα χάλια σας".
Πραγματικά έχω μείνει άφωνη με αυτά που διαβάζω από χρήστες που θεωρούν τους εαυτούς τους εκπαιδευτικούς που είναι απίστευτα προκλητικοί και συνεχώς βρίζουν τους χημικούς και τους λένε ρουφιάνους. Επίσης αν διάβασα καλά απαιτούν να διαγράφεται όποιος έχει ειδικότητα Χημικού? Τι φασισμός είναι αυτός? Είστε δημοκρατικό φόρουμ? αντέχετε την άλλη άποψη ή όχι;
Το μήνυμα φυσικά που με εξαγρίωσε και για αυτό μπήκα και έγραψα ήταν το παρακάτω:
Παράθεση από: bill_net στις 03 Σεπ 2013, 02:02:35 ΜΜ
Το κοινωνικό φροντιστήριο, αυτή η νέα μόδα, τι είναι; Δεν είναι παραπαιδεία; Είναι κοινωνική προσφορά; Ποιοι διδάσκουν σε αυτά; Καθηγητές του Δημοσίου. Ε, εδώ είναι που πρέπει να γελάσει κανείς μαζί τους. Δηλαδή, ο καθηγητής του δημοσίου που διδάσκει σε αυτά, το πρωί ΔΕΝ κάνει καλό μάθημα σχολείο και το απόγευμα απογειώνει τις διδακτικές του ικανότητες;
Τι λέτε βρε?
Τολμάτε να πιάνετε στο στόμα σας το κοινωνικό φροντιστήριο? Εσείς οι φροντιστές/ιδιαιτεράδες
έχετε εξελιχθεί σε όρνεα της εκπαίδευσης ΝΤΡΟΠΗ!!! Αυτά τα παιδάκια δεν έχουν να φάνε και εσείς τα βλέπετε σαν ευρώ!! Τολμάτε να ειρωνεύεστε τα κοινωνικά φροντιστήρια? Μέχρι εκεί φτάσατε? Μήπως να καταργήσουμε και τη δωρεάν παιδεία για να έχετε περισσότερη δουλειά? ΑΙΣΧΟΣ!!!
Σας ενοχλεί ότι κάποιοι προσφέρουν τις υπηρεσίες τους αφιλοκερδώς γιατί η λέξη αυτή είναι άγνωστη για εσάς.
Χάνετε τα ιδιαίτερά και τα φροντιστήριά σας και για αυτό απειλείτε θεούς και δαίμονες. Όλα γίνονται για την παραπαιδεία και τα λεφτά.
Η ιδιοτέλεια όλων φαίνεται αφού αυτοί που "τρέχουν" είναι είτε φροντιστές είτε ιδιαιτεράδες ή 2-3 συγγραφείς λυσσαριών-εκτρωμάτων που βλέπουν να χάνουν τα φράγκα και έχουν τρελαθεί.
Ευτυχώς βλέπω ότι αρκετοί αξιόλογοι συνάδελφοι έχουν πάρει αποστάσεις από αυτή την κατάσταση , αλλά αυτό δεν αρκεί. Πρέπει να τους καταγγείλουμε και να διαχωριστούμε από αυτούς που δηλητηριάζουν τον κλάδο μας.
Όπως γράφει και η ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ (για την οποία τους δίνω συγχαρητήρια)
Για αυτό λοιπόν σε λίγο
στέλνω μια επιστολή σε όλα τα μέλη της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων στην οποία εξηγώ τα παραπάνω και τους λέω ότι αν θέλουν αληθινή εκπαίδευση πρέπει να αυξήσουν τις ώρες της πληροφορικής στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο αλλά
να μην είναι σε καμία περίπτωση πανελλαδικά εξεταζόμενο. Αυτές οι εξετάσεις έχουν καταστρέψει την παιδεία. Ευτυχώς δεν δυσκολεύτηκα να βρω τα mail τους μια και εσείς τα έχετε μαζέψει στο στέκι. Μάλιστα σκέφτομαι να στείλω την επιστολή μου σε όσους την έχετε στείλει και εσείς, αφού έχετε όλα τα emails μαζεμένα. Ευχαριστώ για τη βοήθεια παιδιά!! ;D ;D ;D
Φυσικά και θα στείλω την επιστολή και στον υπουργό και τους υφυπουργούς.
Τα 2 χρόνια που μένουν συνάδελφοι όλοι στα κοινωνικά φροντιστήρια. ΟΛΟΙ. Διαθέστε 2 ώρες την εβδομάδα. Πιστέψτε με. Αξίζει. Να τους κλείσουμε από φέτος. Διαλύστε την παραπαιδεία.
και όπως είπε και ο "δημοκράτης" bill_net
Παράθεση από: bill_net στις 03 Σεπ 2013, 02:02:35 ΜΜ
Ίσως τα παραπάνω να είναι κάπως άκυρα με το θέμα που μας ταλανίζει αυτή τη στιγμή. Να με συγχωρέσουν όσοι αισθάνθηκαν θιγμένοι με τα παραπάνω. Δημοκρατία σημαίνει ελευθερία λόγου και έκφρασης.
για να μην ξεχνιόμαστε
Φιλάκια
Τόνια
Αντί να χάνουμε το χρόνο μας να απαντήσουμε στην Τόνια, δεν επικοινωνούμε και δεν στέλνουμε καλύτερα μηνύματα στο "νέο ήθος" μπας και καταλάβει τι ζητάμε;
http://skedikoglou.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1/
https://www.facebook.com/SymeonKedikoglou
Στην Τόνια και στις χημικοΤόνιες που θα γραφτούν δεν θα πιάσουν τόπο.
Παράθεση από: Javert στις 04 Σεπ 2013, 11:02:43 ΠΜ
Στην Τόνια και στις χημικοΤόνιες που θα γραφτούν δεν θα πιάσουν τόπο.
Συμφωνώ απολύτως !!! Δεν αξίζει ούτε λέξη παραπάνω ...
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ...
αν οντως ξερεις απο αυτοοργανωμενα εγχειρηματα κ κοινωνικα φροντιστηρια οπως λες,θα ηξερες οτι παρα πολλα ατομα που το τρεχουν βγαζουν το ψωμι τους σαν φροντιστες...το ψωμι τους..
Την διδασκαλία σε Κοινωνικό Φροντιστήριο την συνέστησα εγώ σε συνάδελφο που έκανε τα χαρτιά του για μετάταξη στην Πρωτοβάθμια.
Πολλά φροντιστήρια ούτως ή άλλως υλοποιούν το μέτρο δίνοντας εκπτώσεις (ως και μηδενικά δίδακτρα) σε όσους γονείς το ζητάνε.
Με τα πιο "μελανά" χρώματα περιέγραψε ο υφ. Παιδείας το Λύκειο στη Βουλή-ΤΙ ΕΙΠΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ
Κατά τη διαβούλευση, κυρίαρχο επιχείρημα κριτικής ήταν το μάθημα της πληροφορικής, και η αύξηση των ωρών διδασκαλίας του. Είναι ένα σημείο, που με έβρισκε και εμένα σύμφωνο και πράγματι, στο νομοσχέδιο που καταθέσαμε έχει περιληφθεί και στις τρείς τάξεις του Λυκείου. Τώρα, έχουμε παραπάνω ώρες από ότι είχαμε πριν, γιατί αν έμπαινε σαν κατεύθυνση θα είχαμε 6 μεν ώρες αλλά για κάποια συγκεκριμένα παιδιά, ενώ τώρα είναι γενικής παιδείας και 2 ώρες συνολικά ακουμπάνε περισσότερα παιδιά.
Δεν θα εφαρμοζόταν αν ήταν μάθημα κατεύθυνσης, θα είχαμε δυσκολία εφαρμογής στα μικρά σχολεία αν το κάναμε μάθημα κατεύθυνσης. Γιατί δεν θα βρίσκαμε τμήματα 8 μαθητών για να έχουμε αυτά τα τμήματα. Η αλγοριθμική, μπαίνει για πρώτη φορά στην γενική παιδεία και στην τελική ανάλυση, σημασία έχει η γνώση που πρέπει να παρέχουμε ή ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν φροντιστήριο; Ας μη γελιόμαστε για πρώτη φορά, εγώ θεωρώ ότι αναβαθμίζεται το μάθημα γιατί, γίνεται γενικής παιδείας.
Άλλωστε, η φιλοσοφία μας είναι να εξετάσουμε τις βασικές επιστήμες, και εμβάθυνσης στα επιμέρους μαθήματα θα γίνει μέσα στα πανεπιστήμια. Ειπώθηκε ακόμα ότι, ο αριθμός των 3 μαθημάτων επιλογής είναι μικρός, αυτό προτείνεται ώστε να υπάρχει δυνατότητα να σχηματίζονται και τα αντίστοιχα τμήματα. Ήταν συχνό το φαινόμενο, μέχρι τώρα μαθητές να επιλέγουν μαθήματα, για τα οποία δεν σχηματίζονταν αντίστοιχα τμήματα, λόγω του χαμηλού αριθμού των ενδιαφερομένων μαθητών, με αποτέλεσμα η καινοτομία των επιλεγομένων μαθημάτων ουσιαστικά να έχει αποτύχει.
Πηγή :http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/me-ta-pio-melana-xromata-periegrace-likio-yfypoyrgos-paideias-boyli (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/me-ta-pio-melana-xromata-periegrace-likio-yfypoyrgos-paideias-boyli)
Παράθεση από: morfeus στις 04 Σεπ 2013, 11:16:37 ΠΜ
αν οντως ξερεις απο αυτοοργανωμενα εγχειρηματα κ κοινωνικα φροντιστηρια οπως λες,θα ηξερες οτι παρα πολλα ατομα που το τρεχουν βγαζουν το ψωμι τους σαν φροντιστες...το ψωμι τους..
τώρα τα θέλεις να τα ακούσεις κι εσύ :angel:... τι ασχολείσαι;; ::)
Ξεκάθαρος ο υφυπουργός.... ο Υπουργός;;
"Η αλγοριθμική, μπαίνει για πρώτη φορά στην γενική παιδεία " ... ακούει τι λέει ο άνθρωπος;;;
Ποιος θα ασχοληθεί με αλγοριθμική στη Γ' τάξη; Πάντως όχι αυτός που θα δώσει πανελλήνιες ...
η συζητηση επι των αρθρων θα γινει σημερα;
Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. με εκφραστή τον Συμεών Κεδίκογλου δε θέλει να ικανοποιήσει τα δίκαια αιτήματά μας.
Απομένει να δούμε αν η Ν.Δ. (Κων/νος Αρβανιτόπουλος) έχει αντίθετη άποψη...
Όλοι αυτοί, στο τέλος, ότι και αν κάνουν θα κριθούν από εμάς !!!
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Να τους κλείσουμε από φέτος. Διαλύστε την παραπαιδεία.
Με το νέο λύκειο τα φροντιστηριακά μαθήματα θα είναι απαραίτητα και για τις ΤΡΕΙΣ τάξεις του Λυκείου. Επίσης, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία και Φιλολογικά = 80% των φροντιστηριακών και ιδιαίτερων μαθημάτων.
Αυτά.
Υ.Γ.: Όταν ακούς εκπαιδευτικό να μιλά για "παραπαιδεία" να ξέρεις ότι είναι πάντα ο "άλλος" αλλά ποτέ ο ίδιος.
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Σεπ 2013, 10:29:29 ΠΜ
Ο κεδίκογλου το είπε και χθες στην συζήτηση. Η πίεση από την άλλη πλευρά είναι αφόρητη. Συνεχίστε, δεν αποφασίζει ο κεδίκογλου
+1
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Είμαι καθηγήτρια πληροφορικής σε Γυμνάσιο ....
Μην ασχολείστε με την κάθε συμπλεγματική που μπαίνει στο στέκι. Συνεχίζουμε, στέλνουμε mail, παίρνουμε τηλέφωνα και στο τέλος θα δούμε τι καταφέραμε!
Ας μάθει κάποιος στην συνάδερφο που βρίσκεται το ελληνικό ερωτηματικό ( ; ) στο πληκτρολόγιο να το διδάξει και στα παιδιά του Γυμνασίου. ;D
Παράθεση από: tropheus στις 04 Σεπ 2013, 11:23:02 ΠΜ
Η αλγοριθμική, μπαίνει για πρώτη φορά στην γενική παιδεία και στην τελική ανάλυση, σημασία έχει η γνώση που πρέπει να παρέχουμε ή ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν φροντιστήριο; Ας μη γελιόμαστε για πρώτη φορά, εγώ θεωρώ ότι αναβαθμίζεται το μάθημα γιατί, γίνεται γενικής παιδείας.
Αυτό ακριβώς κύριε υφυπουργέ τι γνώση θα παρέχεται και σε ποιούς μαθητές.
Στους υποψήφιους της θεωρητικής πάρε και μια Αλγοριθμική
Ιδια δόση Αλγοριθμικής θα χορηγείται και σε αυτόν που θέλει να περάσει πληροφορική ΕΚΠΑ ή ΑΣΟΕΕ ή ΗΜΜΥ ή ΜΗΥ ή... ή τοπογράφος ή μαθηματικός.
Το ζητούμενο του νομοσχεδίου όσον αφορά τη Γ Λυκείου είναι η εξειδίκευση για την εισαγωγή στα ΑΕΙ / ΤΕΙ.
Γιατί δηλ ο υποψήφιος φιλόλογος ή χημικός να μπαίνει αρτια εξειδικευμένος (και χωρίς φροντιστήριο κατά εσάς πάντα) και ο υποψήφιος πληροφορικός καθόλου η ελάχιστα?
Παράθεση από: GEG στις 04 Σεπ 2013, 12:17:06 ΜΜ
Αυτό ακριβώς κύριε υφυπουργέ τι γνώση θα παρέχεται και σε ποιούς μαθητές.
Στους υποψήφιους της θεωρητικής πάρε και μια Αλγοριθμική
Ιδια δόση Αλγοριθμικής θα χορηγείται και σε αυτόν που θέλει να περάσει πληροφορική ΕΚΠΑ ή ΑΣΟΕΕ ή ΗΜΜΥ ή ΜΗΥ ή... ή τοπογράφος ή μαθηματικός.
Το ζητούμενο του νομοσχεδίου όσον αφορά τη Γ Λυκείου είναι η εξειδίκευση για την εισαγωγή στα ΑΕΙ / ΤΕΙ.
Γιατί δηλ ο υποψήφιος φιλόλογος ή χημικός να μπαίνει αρτια εξειδικευμένος (και χωρίς φροντιστήριο κατά εσάς πάντα) και ο υποψήφιος πληροφορικός καθόλου η ελάχιστα?
Μην τα γράφεις στο Στέκι. Στείλε τα στο symeonk@parliament.gr
Παράθεση από: GEG στις 04 Σεπ 2013, 12:17:06 ΜΜ
Αυτό ακριβώς κύριε υφυπουργέ τι γνώση θα παρέχεται και σε ποιούς μαθητές.
Στους υποψήφιους της θεωρητικής πάρε και μια Αλγοριθμική
Ιδια δόση Αλγοριθμικής θα χορηγείται και σε αυτόν που θέλει να περάσει πληροφορική ΕΚΠΑ ή ΑΣΟΕΕ ή ΗΜΜΥ ή ΜΗΥ ή... ή τοπογράφος ή μαθηματικός.
Το ζητούμενο του νομοσχεδίου όσον αφορά τη Γ Λυκείου είναι η εξειδίκευση για την εισαγωγή στα ΑΕΙ / ΤΕΙ.
Γιατί δηλ ο υποψήφιος φιλόλογος ή χημικός να μπαίνει αρτια εξειδικευμένος (και χωρίς φροντιστήριο κατά εσάς πάντα) και ο υποψήφιος πληροφορικός καθόλου η ελάχιστα?
++++++++++++++++
Παράθεση από: thana$i$ στις 04 Σεπ 2013, 12:25:02 ΜΜ
Μην τα γράφεις στο Στέκι. Στείλε τα στο symeonk@parliament.gr
Του έχω στείλει ήδη πολλά΄περισσότερα....
Συνάδελφοι μέσα από το Στέκι μας δίνεται μια δυνατότητα για ελεύθερη επικοινωνία... Ας μη το χάσουμε κι αυτό...
Ας κρατάμε κάποιο επίπεδο, τόσο λόγω της ιδιότητάς μας, όσο και επειδή μας διαβάζουν και μαθητές μας...
Verba volant, scripta manent.
Με τους συγκεκριμένους στο υπουργείο και στην κυβέρνηση (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ) και το δεκανίκι της ΔΗΜΑΡ, τη Ρεπούση που την επικαλείται κιόλας ο Αρβανιτόπουλος, δεν πρόκειται ν'αλλάξει κάτι. Σύντομα όμως θα ξεκουμπιστούν και τότε κάτι θα μπορέσουμε να πετύχουμε.
Παράθεση από: lkt στις 04 Σεπ 2013, 12:41:40 ΜΜ
Σύντομα όμως θα ξεκουμπιστούν και τότε κάτι θα μπορέσουμε να πετύχουμε.
Δεν συμμερίζομαι αυτή την αισιοδοξία σου... ότι είναι να γίνει θα γίνει τώρα διαφορετικά μετά από καμιά 20αριά χρόνια πάλι... η ιστορία αυτό έχει δείξει... αλλαγές στο εξεταστικό πολύ έυκολα αναγγέλονται , σπάνια εφαρμόζονται... αλλά αυτός τώρα είναι αποφασισμένος...
Παράθεση από: apom στις 04 Σεπ 2013, 12:49:11 ΜΜ
Δεν συμμερίζομαι αυτή την αισιοδοξία σου... ότι είναι να γίνει θα γίνει τώρα διαφορετικά μετά από καμιά 20αριά χρόνια πάλι... η ιστορία αυτό έχει δείξει... αλλαγές στο εξεταστικό πολύ έυκολα αναγγέλονται , σπάνια εφαρμόζονται... αλλά αυτός τώρα είναι αποφασισμένος...
Μην τα λες αυτά ... ακόμα και αν δεν τα καταφέρουμε τώρα (προς τα εκεί πάει το πράγμα) σίγουρα θα τα καταφέρουμε μέσα στους επόμενους 9 μήνες που θα γίνουν οι Δημαρχιακές - Βουλευτικές εκλογές και θα ξεκουμπιστούν αυτοί οι απίθανοι τύποι ...
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Καλημέρα σας
Είμαι καθηγήτρια πληροφορικής σε Γυμνάσιο και παρακολουθώντας το στέκι τις τελευταίες μέρες πραγματικά έχω αηδιάσει και ντρέπομαι για την ειδικότητά μου. Δεν πολυδιάβαζα στέκι μέχρι που ο χημικός του σχολείου μου είπε "Μπες στο στέκι να δεις τα χάλια σας".
Πραγματικά έχω μείνει άφωνη με αυτά που διαβάζω από χρήστες που θεωρούν τους εαυτούς τους εκπαιδευτικούς που είναι απίστευτα προκλητικοί και συνεχώς βρίζουν τους χημικούς και τους λένε ρουφιάνους. Επίσης αν διάβασα καλά απαιτούν να διαγράφεται όποιος έχει ειδικότητα Χημικού? Τι φασισμός είναι αυτός? Είστε δημοκρατικό φόρουμ? αντέχετε την άλλη άποψη ή όχι;
Το μήνυμα φυσικά που με εξαγρίωσε και για αυτό μπήκα και έγραψα ήταν το παρακάτω:
Τι λέτε βρε? Τολμάτε να πιάνετε στο στόμα σας το κοινωνικό φροντιστήριο? Εσείς οι φροντιστές/ιδιαιτεράδες έχετε εξελιχθεί σε όρνεα της εκπαίδευσης
ΝΤΡΟΠΗ!!! Αυτά τα παιδάκια δεν έχουν να φάνε και εσείς τα βλέπετε σαν ευρώ!! Τολμάτε να ειρωνεύεστε τα κοινωνικά φροντιστήρια? Μέχρι εκεί φτάσατε? Μήπως να καταργήσουμε και τη δωρεάν παιδεία για να έχετε περισσότερη δουλειά? ΑΙΣΧΟΣ!!!
Σας ενοχλεί ότι κάποιοι προσφέρουν τις υπηρεσίες τους αφιλοκερδώς γιατί η λέξη αυτή είναι άγνωστη για εσάς.
Χάνετε τα ιδιαίτερά και τα φροντιστήριά σας και για αυτό απειλείτε θεούς και δαίμονες. Όλα γίνονται για την παραπαιδεία και τα λεφτά.
Η ιδιοτέλεια όλων φαίνεται αφού αυτοί που "τρέχουν" είναι είτε φροντιστές είτε ιδιαιτεράδες ή 2-3 συγγραφείς λυσσαριών-εκτρωμάτων που βλέπουν να χάνουν τα φράγκα και έχουν τρελαθεί.
Ευτυχώς βλέπω ότι αρκετοί αξιόλογοι συνάδελφοι έχουν πάρει αποστάσεις από αυτή την κατάσταση , αλλά αυτό δεν αρκεί. Πρέπει να τους καταγγείλουμε και να διαχωριστούμε από αυτούς που δηλητηριάζουν τον κλάδο μας.
Όπως γράφει και η ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ (για την οποία τους δίνω συγχαρητήρια)
Για αυτό λοιπόν σε λίγο στέλνω μια επιστολή σε όλα τα μέλη της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων στην οποία εξηγώ τα παραπάνω και τους λέω ότι αν θέλουν αληθινή εκπαίδευση πρέπει να αυξήσουν τις ώρες της πληροφορικής στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο αλλά να μην είναι σε καμία περίπτωση πανελλαδικά εξεταζόμενο. Αυτές οι εξετάσεις έχουν καταστρέψει την παιδεία. Ευτυχώς δεν δυσκολεύτηκα να βρω τα mail τους μια και εσείς τα έχετε μαζέψει στο στέκι. Μάλιστα σκέφτομαι να στείλω την επιστολή μου σε όσους την έχετε στείλει και εσείς, αφού έχετε όλα τα emails μαζεμένα. Ευχαριστώ για τη βοήθεια παιδιά!! ;D ;D ;D
Φυσικά και θα στείλω την επιστολή και στον υπουργό και τους υφυπουργούς.
Τα 2 χρόνια που μένουν συνάδελφοι όλοι στα κοινωνικά φροντιστήρια. ΟΛΟΙ. Διαθέστε 2 ώρες την εβδομάδα. Πιστέψτε με. Αξίζει. Να τους κλείσουμε από φέτος. Διαλύστε την παραπαιδεία.
και όπως είπε και ο "δημοκράτης" bill_netγια να μην ξεχνιόμαστε
Φιλάκια
Τόνια
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Συγχαρητήρια, συναδέλφισσα, επιτέλους ας σταματήσει κάποιος αυτόν τον ηθικό κατήφορο
Θα μου επιτρέψεις όμως να σε διορθώσω. Δεν πρόκειται για όρνεα, αλλά για αρπακτικά.
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Για αυτό λοιπόν σε λίγο στέλνω μια επιστολή σε όλα τα μέλη της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων στην οποία εξηγώ τα παραπάνω και τους λέω ότι αν θέλουν αληθινή εκπαίδευση πρέπει να αυξήσουν τις ώρες της πληροφορικής στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο αλλά να μην είναι σε καμία περίπτωση πανελλαδικά εξεταζόμενο. Αυτές οι εξετάσεις έχουν καταστρέψει την παιδεία. Ευτυχώς δεν δυσκολεύτηκα να βρω τα mail τους μια και εσείς τα έχετε μαζέψει στο στέκι. Μάλιστα σκέφτομαι να στείλω την επιστολή μου σε όσους την έχετε στείλει και εσείς, αφού έχετε όλα τα emails μαζεμένα. Ευχαριστώ για τη βοήθεια παιδιά!! ;D ;D ;D
Εγώ στο παραπάνω απόσπασμα δεν διακρίνω κάποια διαφορά ήθους... Χωρίς να επιδιώκω την υπεράσπιση κανενός, συναδέλφισσα κι εσύ αφορισμούς και ειρωνείες καταγράφεις...
Ασχέτως της βαθμίδας που ανήκει ο καθένας, το να μην είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο το μάθημα αποτελεί παράλογη και άδικη απόφαση, και αποτελεί πλήγμα για τον κλάδο συνολικά... κι ας μην μπορούμε να το διακρίνουμε από τώρα...
Οι αιτιάσεις σου για την παραπαιδεία, σχετίζονται με όλα τα μαθήματα και όχι ειδικά το δικό μας... Εσύ παρόλα αυτά στοχοποιείς το δικό μας...
Νατο το πουλάκι μου. Ftsak ! Η συνήθεια που έγινε λατρεία. Χαχαχα.
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Επίσης αν διάβασα καλά απαιτούν να διαγράφεται όποιος έχει ειδικότητα Χημικού? Τι φασισμός είναι αυτός? Είστε δημοκρατικό φόρουμ? αντέχετε την άλλη άποψη ή όχι;
Παιδιά, το στέκι είναι ένα ιδιαίτερα φιλόξενο forum και δε σβήνονται μηνύματα μόνο και μόνο επειδή δε μας αρέσει αυτό που λένε. Μηνύματα σβήνονται μόνο όταν ξεπερνιόνται κάποια όρια πχ βρίσιμο, προκλήσεις κλπ. Ας προσπαθήσουμε όλοι να συμπεριφερόμαστε ήρεμα. Τα νεύρα όλων είναι τεντωμένα
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Καλημέρα σας
Είμαι καθηγήτρια πληροφορικής σε Γυμνάσιο και παρακολουθώντας το στέκι τις τελευταίες μέρες πραγματικά έχω αηδιάσει και ντρέπομαι για την ειδικότητά μου. Δεν πολυδιάβαζα στέκι μέχρι που ο χημικός του σχολείου μου είπε "Μπες στο στέκι να δεις τα χάλια σας".
Πραγματικά έχω μείνει άφωνη με αυτά που διαβάζω από χρήστες που θεωρούν τους εαυτούς τους εκπαιδευτικούς που είναι απίστευτα προκλητικοί και συνεχώς βρίζουν τους χημικούς και τους λένε ρουφιάνους. Επίσης αν διάβασα καλά απαιτούν να διαγράφεται όποιος έχει ειδικότητα Χημικού? Τι φασισμός είναι αυτός? Είστε δημοκρατικό φόρουμ? αντέχετε την άλλη άποψη ή όχι;
Το μήνυμα φυσικά που με εξαγρίωσε και για αυτό μπήκα και έγραψα ήταν το παρακάτω:
Τι λέτε βρε? Τολμάτε να πιάνετε στο στόμα σας το κοινωνικό φροντιστήριο? Εσείς οι φροντιστές/ιδιαιτεράδες έχετε εξελιχθεί σε όρνεα της εκπαίδευσης
ΝΤΡΟΠΗ!!! Αυτά τα παιδάκια δεν έχουν να φάνε και εσείς τα βλέπετε σαν ευρώ!! Τολμάτε να ειρωνεύεστε τα κοινωνικά φροντιστήρια? Μέχρι εκεί φτάσατε? Μήπως να καταργήσουμε και τη δωρεάν παιδεία για να έχετε περισσότερη δουλειά? ΑΙΣΧΟΣ!!!
Σας ενοχλεί ότι κάποιοι προσφέρουν τις υπηρεσίες τους αφιλοκερδώς γιατί η λέξη αυτή είναι άγνωστη για εσάς.
Χάνετε τα ιδιαίτερά και τα φροντιστήριά σας και για αυτό απειλείτε θεούς και δαίμονες. Όλα γίνονται για την παραπαιδεία και τα λεφτά.
Η ιδιοτέλεια όλων φαίνεται αφού αυτοί που "τρέχουν" είναι είτε φροντιστές είτε ιδιαιτεράδες ή 2-3 συγγραφείς λυσσαριών-εκτρωμάτων που βλέπουν να χάνουν τα φράγκα και έχουν τρελαθεί.
Ευτυχώς βλέπω ότι αρκετοί αξιόλογοι συνάδελφοι έχουν πάρει αποστάσεις από αυτή την κατάσταση , αλλά αυτό δεν αρκεί. Πρέπει να τους καταγγείλουμε και να διαχωριστούμε από αυτούς που δηλητηριάζουν τον κλάδο μας.
Όπως γράφει και η ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ (για την οποία τους δίνω συγχαρητήρια)
Για αυτό λοιπόν σε λίγο στέλνω μια επιστολή σε όλα τα μέλη της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων στην οποία εξηγώ τα παραπάνω και τους λέω ότι αν θέλουν αληθινή εκπαίδευση πρέπει να αυξήσουν τις ώρες της πληροφορικής στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο αλλά να μην είναι σε καμία περίπτωση πανελλαδικά εξεταζόμενο. Αυτές οι εξετάσεις έχουν καταστρέψει την παιδεία. Ευτυχώς δεν δυσκολεύτηκα να βρω τα mail τους μια και εσείς τα έχετε μαζέψει στο στέκι. Μάλιστα σκέφτομαι να στείλω την επιστολή μου σε όσους την έχετε στείλει και εσείς, αφού έχετε όλα τα emails μαζεμένα. Ευχαριστώ για τη βοήθεια παιδιά!! ;D ;D ;D
Φυσικά και θα στείλω την επιστολή και στον υπουργό και τους υφυπουργούς.
Τα 2 χρόνια που μένουν συνάδελφοι όλοι στα κοινωνικά φροντιστήρια. ΟΛΟΙ. Διαθέστε 2 ώρες την εβδομάδα. Πιστέψτε με. Αξίζει. Να τους κλείσουμε από φέτος. Διαλύστε την παραπαιδεία.
και όπως είπε και ο "δημοκράτης" bill_netγια να μην ξεχνιόμαστε
Φιλάκια
Τόνια
1. Ιδιοτέλεια υπάρχει σε όλους. Οι μόνιμοι του Γυμνασίου για ποιο λόγο θέλετε κι άλλη ώρα Πληροφορικής; Για το καλό τον παιδιών ή για να μην είστε υπεράριθμοι;
Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τους συναδέλφους του Λυκείου και του ΕΠΑΛ, που στο άκουσμα του αρχικού σχεδίου πανικοβλήθηκαν μήπως ξεμείνουν από ώρες. Μετά ηρέμησαν και συνεχίζουν τον υπνάκο τους, ώσπου μια μέρα θα ξυπνήσουν άνεργοι.
2. Όπως όλοι οι Έλληνες έτσι κι εσύ κόπτεσαι μόνο για την πάρτη σου κι όχι για τον διπλανό σου, γι'αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
3. Τα υπόλοιπα μαθήματα που τα παιδιά τα διδάσκονται στα φροντιστήρια δεν σ'ενοχλούν, ο προγραμματισμός σε πείραξε;
4. Για το κοινωνικό φροντιστήριο, να πας πρώτα να μιλήσεις με τους χιλιάδες συναδέλφους σου ιδιαιτερατζήδες του δημόσου σχολείου και μετά να κάνεις κριτική σε μας, που στο κάτω κάτω ούτε κάτι ανήθικο και παράνομο κάνουμε ούτε το κράτος κλέβουμε.
5. Ειλικρινά δεν σου εύχομαι να νιώσεις το συναίσθημα του να είσαι άνεργος κάθε καλοκαίρι και να μην ξέρεις αν και πόσο θα δουλέψεις τον Σεπτέμβρη.
6. Την υποβάθμιση της επιστήμης της Πληροφορικής και των αντίστοιχων τμημάτων των Πανεπιστημίων χωρίς πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα την σκέφτηκες καθόλου; Αλλά φυσικά τι σε νοιάζει κυρία ΒΟΛΕΜΕΝΗ.
Θα πρέπει τουλάχιστον να ντρέπεσαι για την επιστολή που έστειλες "συνάδελφε".
Μα καλά γιατί απαντάτε σε τρολάκια;; νομιζετε τους ενδιαφέρει η απαντησή σας; δεν καταλαβαίνω!!! απλά πικάρουν!!!
μην ασχολεισαι συναδελφε..η "δημοκρατικη" ηθικη τους βρωμαει ιδιοτελεια, υποκρισια και φασισμο.
Παιδιά καλημέρα σας. Δεν ανήκω στον δικό σας κλάδο, αλλά είμαι κοινωνιολόγος. Παρακολουθώ όμως τον τελευταίο καιρό όλες τις συζητήσεις που γίνονται εδώ μέσα σχετικά με τις αλλαγές στο λύκειο και στο εξεταστικό, καθώς και το πρόβλημα που αντιμετωπίζετε και μου θυμίζει την τύχη του δικού μου μαθήματος το 1994-95 όταν η Κοινωνιολογία ως εξεταζόμενο βασικό μάθημα της τέταρτης δέσμης αντικαταστάθηκε από την Πολιτική Οικονομία. Δυστυχώς κι' εμείς τότε που δουλεύαμε φροντιστήρια είδαμε τη δουλειά μας να χάνεται ξαφνικά γιατί έτσι το θέλησε κάποιος υπουργός.
Τώρα, σχετικά με την προσπάθεια που κάνετε...Υπάρχει μια πολύ απλή λύση, στην οποία πρέπει να επικεντρωθείτε και η οποία πιστεύω ότι δεν θίγει καμία άλλη ειδικότητα (χημικοί), και το υπουργείο δε θα έχει λόγο να μην την υιοθετήσει:
Να επιμείνετε ώστε το μάθημα της πληροφορικής να λειτουργήσει με το νέο σύστημα με τον ίδιο τρόπο που λειτουργεί με το υπάρχον σύστημα το μάθημα Αρχές Οικονομικής Επιστήμης. Δηλαδή να είναι η πληροφορική ένα μάθημα ναι μεν γενικής παιδείας, αλλά ταυτόχρονα και επιπλέον πέμπτο μάθημα επιλογής από όλες τις κατευθύνσεις για την εισαγωγή σε σχολές πλροφορικής. Δηλαδή, ο μαθητής που επιλέγει είτε θετικές επιστήμες, είτε επιστήμες υγείας, είτε οικονομικές κοινωνικές πολιτικές επιστήμες, είτε παιδαγωγικές επιστήμες, να έχει το δικαίωμα αν επιθυμεί να εξεταστεί και στην πληροφορική, και έτσι παράλληλα με το επιστημονικό πεδίο του, να έχει μία ακόμη δεύτερη εναλλακτική επιλογή. Άλλωστε και στην ομάδα μαθημάτων θετικών, αλλά και στην ομάδα μαθημάτων οικονομικών-πολιτικών- κοινωνικών, και στην ομάδα των παιδαγωγικών, υπάρχει το υπόβαθρο στον μαθητή για να μπορέσει να εισαχθεί και στις σχολές πληροφορικής, αφού σε όλες αυτές τις ομάδες εξετάζεται στα μαθηματικά, στην οικονομία και στις αρχές φυσικών επιστημών στην ομάδα παιδαγωγικών. Η μόνη πιστεύω ομάδα που δε θα μπορούσε να μπει ως επιπλέον μάθημα η πληροφορική είναι οι ομάδα θεωρητικών-νομικών επιστημών, αλλά αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα, διότι οι μαθητές της ομάδας αυτής συνήθως δεν επιθυμούν άλλες σχολές πέραν αυτές του πεδίου τους. Με την παραπάνω σκέψη εξορθολογίζονται λίγο τα επιστημονικά πεδία και για έναν επιπλέον λόγο: διότι όπως είναι το σχέδιο, ο μαθητής που θέλει το πεδίο των παιδαγωγικών θα έχει ελάχιστες περίπου 20 με 25 σχολές μόνο να επιλέξει...Άραγε ποιός γονιός θα στείλει το παιδί του σε μια κατεύθυνση που του δίνει μόνο 20-25 σχολές? Δε θα σχηματίζονται τμήματα στα λύκεια...Ενώ αν ταυτόχρονα με τα παιδαγωγικά ξέρει ότι δίνοντας και την πληροφορική θα έχει να δηλώσει και άλλες 60 σχολές τουλάχιστον, τότε οπωσδήποτε είναι ένα καλό κίνητρο να στραφεί ο μαθητής και στην ομάδα των παιδαγωγικών.
Θεωρώ ότι έτσι δεν μπορεί να είναι δυσαρεστημένοι οι χημικοί εναντίον σας, αφού το παιδί της θετικής που θέλει πληροφορική θα εξεταστεί στη χημεία...Άρα ούτε αυτοί χάνουν τίποτα, ούτε εσείς, ούτε κι' εμείς βέβαια οι ταλαίπωροι των κοινωνικών επιστημών που με το εξεταζόμενο μάθημα στοιχεία κοινωνικών και πολιτικών επιστημών θα έχουμε κάποιες ώρες...
Επικεντρώστε την προσπάθειά σας σε αυτή τη σκέψη και δε θα χάσετε...
Παράθεση από: che στις 04 Σεπ 2013, 01:22:23 ΜΜ
Νατο το πουλάκι μου. Ftsak ! Η συνήθεια που έγινε λατρεία. Χαχαχα.
τι σε κάνει να πιστέυεις ότι δεν είναι το ίδιο πουλάκι με το πουλάκι τόνια;
τι θυμήθηκα τώρα ... http://www.youtube.com/watch?v=RcuY9CtYPKs
Παράθεση από: ftsak στις 04 Σεπ 2013, 01:08:26 ΜΜ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Συγχαρητήρια, συναδέλφισσα, επιτέλους ας σταματήσει κάποιος αυτόν τον ηθικό κατήφορο
Θα μου επιτρέψεις όμως να σε διορθώσω. Δεν πρόκειται για όρνεα, αλλά για αρπακτικά.
Πείτε τα παιδιά. Σαν δεν ντρέπονται οι ιδιαιτερατζηδες. Χημεία και πάλι χημεία. Τουλάχιστον εκει ούτε στα φροντιστήρια πληρώνεις ούτε ιδιαίτερα παίζουν. Το ΑΕΠΠ εχει καταστρέψει τον όρο ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΊΑ.
Και επίσης έχω να καταγγείλω και τους προέδρους των πανεπιστημιακών τμημάτων που έβγαλαν ανακοινώσεις. Κάνουν ιδιαίτερα αυτοι να ξέρετε.
Επίσης έχω να καταγγείλω συναδέλφους καθηγητές φροντιστηρίων ότι απαγαγουν μαθητές απο δημόσια σχολεία ζητάνε λυτρα 3000€ και τους κάνουν εγγραφές. Αν ρωτήσετε τα παιδιά κανένα τους δεν θέλει να παει. Δεμένα τα έχουν στις αίθουσες. Ενώ αυτα καλύπτονται πλήρως απο το σχολειο υποχρεώνονται και πανε με το ζόρι. Θάνατος στην παραπαιδεία !!!
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 04 Σεπ 2013, 01:39:04 ΜΜ
Παιδιά καλημέρα σας. Δεν ανήκω στον δικό σας κλάδο, αλλά είμαι κοινωνιολόγος. Παρακολουθώ όμως τον τελευταίο καιρό όλες τις συζητήσεις που γίνονται εδώ μέσα σχετικά με τις αλλαγές στο λύκειο και στο εξεταστικό, καθώς και το πρόβλημα που αντιμετωπίζετε και μου θυμίζει την τύχη του δικού μου μαθήματος το 1994-95 όταν η Κοινωνιολογία ως εξεταζόμενο βασικό μάθημα της τέταρτης δέσμης αντικαταστάθηκε από την Πολιτική Οικονομία. Δυστυχώς κι' εμείς τότε που δουλεύαμε φροντιστήρια είδαμε τη δουλειά μας να χάνεται ξαφνικά γιατί έτσι το θέλησε κάποιος υπουργός.
Τώρα, σχετικά με την προσπάθεια που κάνετε...Υπάρχει μια πολύ απλή λύση, στην οποία πρέπει να επικεντρωθείτε και η οποία πιστεύω ότι δεν θίγει καμία άλλη ειδικότητα (χημικοί), και το υπουργείο δε θα έχει λόγο να μην την υιοθετήσει:
Να επιμείνετε ώστε το μάθημα της πληροφορικής να λειτουργήσει με το νέο σύστημα με τον ίδιο τρόπο που λειτουργεί με το υπάρχον σύστημα το μάθημα Αρχές Οικονομικής Επιστήμης. Δηλαδή να είναι η πληροφορική ένα μάθημα ναι μεν γενικής παιδείας, αλλά ταυτόχρονα και επιπλέον πέμπτο μάθημα επιλογής από όλες τις κατευθύνσεις για την εισαγωγή σε σχολές πλροφορικής. Δηλαδή, ο μαθητής που επιλέγει είτε θετικές επιστήμες, είτε επιστήμες υγείας, είτε οικονομικές κοινωνικές πολιτικές επιστήμες, είτε παιδαγωγικές επιστήμες, να έχει το δικαίωμα αν επιθυμεί να εξεταστεί και στην πληροφορική, και έτσι παράλληλα με το επιστημονικό πεδίο του, να έχει μία ακόμη δεύτερη εναλλακτική επιλογή. Άλλωστε και στην ομάδα μαθημάτων θετικών, αλλά και στην ομάδα μαθημάτων οικονομικών-πολιτικών- κοινωνικών, και στην ομάδα των παιδαγωγικών, υπάρχει το υπόβαθρο στον μαθητή για να μπορέσει να εισαχθεί και στις σχολές πληροφορικής, αφού σε όλες αυτές τις ομάδες εξετάζεται στα μαθηματικά, στην οικονομία και στις αρχές φυσικών επιστημών στην ομάδα παιδαγωγικών. Η μόνη πιστεύω ομάδα που δε θα μπορούσε να μπει ως επιπλέον μάθημα η πληροφορική είναι οι ομάδα θεωρητικών-νομικών επιστημών, αλλά αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα, διότι οι μαθητές της ομάδας αυτής συνήθως δεν επιθυμούν άλλες σχολές πέραν αυτές του πεδίου τους. Με την παραπάνω σκέψη εξορθολογίζονται λίγο τα επιστημονικά πεδία και για έναν επιπλέον λόγο: διότι όπως είναι το σχέδιο, ο μαθητής που θέλει το πεδίο των παιδαγωγικών θα έχει ελάχιστες περίπου 20 με 25 σχολές μόνο να επιλέξει...Άραγε ποιός γονιός θα στείλει το παιδί του σε μια κατεύθυνση που του δίνει μόνο 20-25 σχολές? Δε θα σχηματίζονται τμήματα στα λύκεια...Ενώ αν ταυτόχρονα με τα παιδαγωγικά ξέρει ότι δίνοντας και την πληροφορική θα έχει να δηλώσει και άλλες 60 σχολές τουλάχιστον, τότε οπωσδήποτε είναι ένα καλό κίνητρο να στραφεί ο μαθητής και στην ομάδα των παιδαγωγικών.
Θεωρώ ότι έτσι δεν μπορεί να είναι δυσαρεστημένοι οι χημικοί εναντίον σας, αφού το παιδί της θετικής που θέλει πληροφορική θα εξεταστεί στη χημεία...Άρα ούτε αυτοί χάνουν τίποτα, ούτε εσείς, ούτε κι' εμείς βέβαια οι ταλαίπωροι των κοινωνικών επιστημών που με το εξεταζόμενο μάθημα στοιχεία κοινωνικών και πολιτικών επιστημών θα έχουμε κάποιες ώρες...
Επικεντρώστε την προσπάθειά σας σε αυτή τη σκέψη και δε θα χάσετε...
Πίστεψε με, θ'αλλάξουν πολλά, πιθανότατα πριν καν εφαρμοστεί την πρώτη φορά. Είναι τόσο "του ποδαριού", που μαθητές και γονείς θα το απορρίψουν στην πράξη, όταν συνειδητοποιήσουν τι σημαίνει γι'αυτούς.
εγώ να προτείνω τα εξής συμπληρώνοντας τα πουλάκια... :angel:
1. κλείσιμο δια νόμου όλων των φροντιστηρίων
2. αξιολόγηση κάθε χρόνο των εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων από τους ίδιους τους μαθητές τους. αν δεν μας κάνουν έξω από την πόρτα... ο επόμενος.
3. αξιολόγηση των πανεπιστημιακών γνώσεων των εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων ΚΑΘΕ χρόνο. Αν δεν περνάνε την βάση έξω
4. Αύξηση του ωραρίου στις 40 ώρες την εβδομάδα για το καλό των παιδιών... σημαίνει και περισσότερες ώρες διδασκαλίας άρα δεν θα χρειάζονται φροντιστήρια...
5. Μαθήματα μέχρι και τέλος Ιουλίου... έναρξη 25 Αυγουστου...
6. Μείωση του Μισθού στα 360 ευρώ/ μήνα όσο και το επίδομα ανεργίας... εφόσον επιτελούν λειτούργημα και ΔΕΝ τους ενδιαφέρουν τα χρήματα!!!
και μετά να δω τα πουλάκια να κάνουν τσίου τσίου... >:D
και μία ακόμη πρόταση προς διαχειριστές...
γιατί δεν φτιάχνετε μία ακόμη ομάδα εργασίας με τον τίτλο ''τα πουλάκια'' τονια & φτσακ επίτιμα μέλη σίγουρα...
Παράθεση από: apom στις 04 Σεπ 2013, 01:58:58 ΜΜ
και μία ακόμη πρόταση προς διαχειριστές...
γιατί δεν φτιάχνετε μία ακόμη ομάδα εργασίας με τον τίτλο ''τα πουλάκια'' τονια & φτσακ επίτιμα μέλη σίγουρα...
Ο διαχειριστής μπορεί να μας επιβεβαιώσει ότι Τόνια κα ftsak είναι το ίδιο άτομο ...
ΥΣ :Πολύ ασχοληθήκαμε
Δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθεί κανείς με τους δήθεν καθηγητές..., το μόνο σίγουρο είναι πως αν κάποτε μπουν σε αίθουσα να κάνουν μάθημα γενικής παιδείας στη Γ Λυκείου, ή μάθημα επιλογής (όπως μέχρι χτές ήταν οι εφαρμογές πληροφορικής στη Β' Λυκείου), θα καταλάβουν τι σημαίνει να κάνεις μάθημα σε παιδιά που δεν "προλαβαίνουν" ή δεν τους νοιάζει, να παρακολουθήσουν το μάθημα σου. Και δεν είναι όλοι οι καθηγητές ούτε άριστοι στη δουλειά τους ούτε άχρηστοι. Έλεος με αυτό το τσουβάλιασμα.
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 04 Σεπ 2013, 12:36:10 ΜΜ
Συνάδελφοι μέσα από το Στέκι μας δίνεται μια δυνατότητα για ελεύθερη επικοινωνία... Ας μη το χάσουμε κι αυτό...
Ας κρατάμε κάποιο επίπεδο, τόσο λόγω της ιδιότητάς μας, όσο και επειδή μας διαβάζουν και μαθητές μας...
Verba volant, scripta manent.
Ας αναλογιστούμε κάποια στιγμή (πριν όμως είναι αργά) μήπως τελικά προκαλούμε το πρόβλημα αντί να το λύνουμε... καθώς και για την ευθύνη του καθένα μας ξεχωριστά για την θέση στην οποία έχουμε βρεθεί μέσα στους κόλπους της εκπαίδευσης...
Παιδιά, άλλο πράγμα το να γράψεις κάτι στο φόρουμ για να "την πεις" στον άλλο και άλλο να δώσεις επιχείρημα. Με το πρώτο απλά εκτονώνεσαι αλλά δεν φέρνεις αποτέλεσμα. Μας συμφέρει να εστιάσουμε στο δεύτερο. Εδώ ανταλλάσσουμε επιχειρήματα και προσπαθούμε να βρούμε λύσεις στα προβλήματά μας, όχι να κάνουμε ψυχοθεραπεία για τα νεύρα μας
Ο διαχειριστής επίσης μπορεί να κλειδώσει το forum και να ησυχάσει.
Γιατί ασχολείστε μαζί τους; Κερδίζετε κάτι; Ζήτω η χημεία κάτω η πληροφορική, το καταλάβαμε φίλοι χημικοί.
Πάμε παρακάτω.
Παιδιά, τελικά πέτυχαν το σκοπό τους να μας κάνουν να χάσουμε κατα κάποιο τρόπο τον προσανατολισμό και την αξιοπρέπεια του ΔΙΚΑΙΟΤΑΤΟΥ αγώνα μας και να αλλάξουν μερικώς το θέμα συζήτησης... Οι λόγοι για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο είναι πρωτίστως παιδαγωγικοί, ύστερα βιοποριστικοί(το αοδε που βγαίνει δεν διαμαρτυρεται κανείς - ακρως αντιπαιδαγωγικό μάθημα - και καλώς βγαίνει από τις εξετάσεις ).
Στους εριστικούς και ειρωνικούς "συναδέλφους" που εγγράφονται, γράφουν την εξυπνάδα τους ή αναπαράγουν τα σαθρά επιχειρήματα άλλων και την κάνουν, ας απαντήσουμε είτε με αδιαφορία είτε με νηφαλιότητα και επιχειρήματα. Το μόνο τους "επιχειρημα" είναι ότι είμαστε συντεχνία και ότι δεν θελουμε να μη χάσουμε τα κεκτημένα. Κανείς δεν πείθεται ότι με ένα μάθημα 1 ώρας στη Β και 2 ωρών γενικής στη Γ καλύπτει τα παιδιά των τεχνολογικών σχολών και πατούν μόνο στη συμπεριφορά μας στα φόρουμ.
Κουβέντες αυτονόητες(όπως οι χημικοί κάνουν φροντιστήρια και οχι εμεις) δε χρειάζεται να λέγονται συνέχεια... Κατα κάποιο τρόπο εμείς ρίχνουμε νερο στο μύλο τους.... Η πίκρα μας είναι δικαιολογημένη αλλά ας μη τους δώσουμε αφορμές να μας πουν "κωλοπαιδα"(ενώ έχουμε 100% δίκιο και το ξέρουν).
Όσον αφορά την κ. Τόνια( κάποια στιγμή θα πρέπει οι έγγραφες, αν είναι εφικτό, να είναι ονομαστικές και όχι με nicks - καθένας έχει την ευθύνη του δημοσίου λόγου του αφού εκτίθεται):
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Καλημέρα σας
Είμαι καθηγήτρια πληροφορικής σε Γυμνάσιο και παρακολουθώντας το στέκι τις τελευταίες μέρες πραγματικά έχω αηδιάσει και ντρέπομαι για την ειδικότητά μου. Δεν πολυδιάβαζα στέκι μέχρι που ο χημικός του σχολείου μου είπε "Μπες στο στέκι να δεις τα χάλια σας".
Πραγματικά έχω μείνει άφωνη με αυτά που διαβάζω από χρήστες που θεωρούν τους εαυτούς τους εκπαιδευτικούς που είναι απίστευτα προκλητικοί και συνεχώς βρίζουν τους χημικούς και τους λένε ρουφιάνους. Επίσης αν διάβασα καλά απαιτούν να διαγράφεται όποιος έχει ειδικότητα Χημικού? Τι φασισμός είναι αυτός? Είστε δημοκρατικό φόρουμ? αντέχετε την άλλη άποψη ή όχι;
Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανέναν(καθώς με τα γραφόμενα και το ύφος πολλών διαφωνω), όταν η ΕΕΧ έβγαζε κατάπτυστες ανακοινώσεις στα λογικά μας επιχειρήματα και καταφέρθηκε εναντίον συναδέρφων πληροφορικών, δεν εξαγριώθηκες; Κανένας συνάδελφος δεν καταφέρθηκε εναντίον των χημικών τουλάχιστον πρίν την 1η ανακοινωση της ΕΕΧ. Η δράση φέρνει αντίδραση. Τουλάχιστον οι συνάδελφοι δεν είναι θεσμικός φορέας...
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Χάνετε τα ιδιαίτερά και τα φροντιστήριά σας και για αυτό απειλείτε θεούς και δαίμονες. Όλα γίνονται για την παραπαιδεία και τα λεφτά.
Η ιδιοτέλεια όλων φαίνεται αφού αυτοί που "τρέχουν" είναι είτε φροντιστές είτε ιδιαιτεράδες ή 2-3 συγγραφείς λυσσαριών-εκτρωμάτων που βλέπουν να χάνουν τα φράγκα και έχουν τρελαθεί.
Ναι είμαι καθηγητής που διδάσκει σε ιδιωτικό σχολείο και σε φροντιστήριο. Με το νέο σύστημα σε δυο χρόνια θα χάσω τη δουλειά μου..(
Ελπίζω να μη χρειαστεί ποτέ να μάθεις πως είναι αυτό το συναίσθημα του αργού "θανάτου"). Αν η αλλαγή ήταν στην κατεύθυνση να εξαλείψει τελείως τα φροντιστήρια, θα συμφωνούσα 100% με το μη πανελλαδικά εξεταζόμενο. Συμβαίνει όμως το αντίθετο. Αύξηση ωρών στα φροντιστήρια και απλά θα αντικατασταθούνι οι ώρες της ΑΕΠΠ με χημεία. Και όχι, δεν γίνεται μόνο για την "παραπαιδεία"(αν και μου φαίνεται τουλάχιστον υποκριτικο συνάδελφοι που πριν διοριστούν να δουλεύουν σε φροντιστήρια - κάπως πρέπει να εργαστει καποιος πριν διοριστεί - και μόλις διορίστηκαν το παίζουν τιμητές και πολέμιοι του συστήματος), αλλά υπάρχουν και σοβαρότατοι παιδαγωγικοί λόγοι(τους οποίους έχουν αναφέρει αξιόλογοι συνάδελφοι παραπάνω, μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια).
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Ευτυχώς βλέπω ότι αρκετοί αξιόλογοι συνάδελφοι έχουν πάρει αποστάσεις από αυτή την κατάσταση , αλλά αυτό δεν αρκεί. Πρέπει να τους καταγγείλουμε και να διαχωριστούμε από αυτούς που δηλητηριάζουν τον κλάδο μας.
Όπως γράφει και η ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ (για την οποία τους δίνω συγχαρητήρια)
Η απόσταση που έχουν πάρει οφείλεται στο ότι έχουν αηδιάσει στο επίπεδο που έχουν οδηγήσει την υποτιθέμενη παιδαγωγική αντιπαράθεση οι χημικοί εξαρχής
Παράθεση από: tonia στις 04 Σεπ 2013, 10:56:00 ΠΜ
Για αυτό λοιπόν σε λίγο στέλνω μια επιστολή σε όλα τα μέλη της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων στην οποία εξηγώ τα παραπάνω και τους λέω ότι αν θέλουν αληθινή εκπαίδευση πρέπει να αυξήσουν τις ώρες της πληροφορικής στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο αλλά να μην είναι σε καμία περίπτωση πανελλαδικά εξεταζόμενο. Αυτές οι εξετάσεις έχουν καταστρέψει την παιδεία. Ευτυχώς δεν δυσκολεύτηκα να βρω τα mail τους μια και εσείς τα έχετε μαζέψει στο στέκι. Μάλιστα σκέφτομαι να στείλω την επιστολή μου σε όσους την έχετε στείλει και εσείς, αφού έχετε όλα τα emails μαζεμένα. Ευχαριστώ για τη βοήθεια παιδιά!! ;D ;D ;D
Φυσικά και θα στείλω την επιστολή και στον υπουργό και τους υφυπουργούς.
Το μόνο πρόβλήμα της παιδείας είναι η εξέταση της ΑΕΠΠ πανελλαδικά.(Εδώ γελάνε "συναδέλφισσα πληροφορικέ")... Τώρα αν είναι να αλλάξει ριζικά το σύστημα και να μην υπάρχουν καθόλου εξκετάσεις μαζί σου, αλλά δεν είναι αυτό το τρέχον διακύβευμα. Η ειρωνία που βγάζεις στο τέλος του μηνύματος και η προσπάθεια να μας "τσιγκλήσεις" και να μας αποπροσανατολίσεις δεν πετυχε. Στείλε επίσης μαζί με αυτό που μας λες και τις μελέτες που δείχνουν για ποιο λόγο οι σχολές πληροφορικής, οι ηλεκτρολογοι μηχανικοι κ.α, πρεπει να εξετάζονται σε μαθήματα που δεν θα τους χρησιμεύσουν στη μετεπειτα πορεία τους.
Παιδιά, ασχοληθείτε με το θέμα μας
Οι Χημικοί μας έχουν 2-1 στο 70'
Μην τους επιτρέπουμε να κάνουν καθυστερήσεις
Παράθεση από: Javert στις 04 Σεπ 2013, 02:11:51 ΜΜ
Πάμε παρακάτω.
captain's log date 4/9/2013 14:16
Γνωρίζουμε εάν συνεχίζουν οι προσπάθειες από τις ενώσεις; δεν χρειάζομαι ανάλυση ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ αρκεί. Υπάρχει καμιά ιδέα για κάποια διαφορετική προσέγγιση;
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Σεπ 2013, 02:17:31 ΜΜ
Παιδιά, ασχοληθείτε με το θέμα μας
Οι Χημικοί μας έχουν 2-1 στο 70'
Μην τους επιτρέπουμε να κάνουν καθυστερήσεις
... έληξαν και οι μεταγραφές εχτές... κανένα ταλεντάκι στον πάγκο για αλλαγή έχουμε;
Ας πει κάποιος του κυρίου Κεδίκογλου ότι αν δεν δημιουργείται τμήμα Πληροφορικής στα μικρά Λυκεία, επίσης δεν θα δημιουργείται τμήμα Αρχών Φυσικών Επιστημών ούτε στα τεράστια Λύκεια.
Αλήθεια, ξέρει να μας πει το νέο σύστημα χωρίς να έχει χαρτιά μπροστά του;
Όσοι διαβάζουν καταλαβαίνουν το επίπεδό σας (δεν αναφέρομαι σε όλους).
Φαίνεται ποιοι από εδώ είναι φροντιστές και δεν μπαίνουν σε τάξη, φαίνεται από αυτά που γράφουν, την ειρωνεία που βγάζουν για τους δημόσιους και δε μιλάει κανένας.
Δεν ξέρω αν εγώ και η tonia είμαστε πουλάκια όπως προσβλητικά μας χαρακτηρίσατε, αλλά ευτυχώς δεν είμαστε αρπακτικά που τρεφόμαστε από τους άλλους.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑΣΙΤΑ. Γιατί η παραπαιδεία αυτό είναι, ένα τεράστιο παράσιτο που απομυζά την ελληνική οικογένεια
H παραπαιδεία καλύπτει τα κενά και τις παθογένειες του ελληνικού σχολείου, άρα δεν είναι παράσιτο
Μπορούμε να ασχοληθούμε με κάτι πιο σημαντικό τώρα;
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Σεπ 2013, 02:31:22 ΜΜ
Ας πει κάποιος του κυρίου Κεδίκογλου ότι αν δεν δημιουργείται τμήμα Πληροφορικής στα μικρά Λυκεία, επίσης δεν θα δημιουργείται τμήμα Αρχών Φυσικών Επιστημών ούτε στα τεράστια Λύκεια.
... και το αντίστοιχο Πεδίο Παιδαγωγικών!
Το ίδιο λέμε. Απλά το παιδαγωγικό έχει 3 κοινά μαθήματα, οπότε θα βγαίνει τμήμα
Να δω πώς θα γίνει τμήμα για αρχές φυσικών επιστημών
Που δεν ζητάει κανένας πλέον παιδαγωγικές σχολές
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Σεπ 2013, 02:39:07 ΜΜ
Το ίδιο λέμε. Απλά το παιδαγωγικό έχει 3 κοινά μαθήματα, οπότε θα βγαίνει τμήμα
Να δω πώς θα γίνει τμήμα για αρχές φυσικών επιστημών
Που δεν ζητάει κανένας πλέον παιδαγωγικές σχολές
Η συγχώνευση σχολείων ίσως λύσει κι αυτό το πρόβλημα.... βρε κουτά όλα τα έχουν σκεφτεί οι φωστήρες... με μερικές διαθεσιμότητες ακόμη σιγά σιγά...
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Σεπ 2013, 02:31:22 ΜΜ
Ας πει κάποιος του κυρίου Κεδίκογλου ότι αν δεν δημιουργείται τμήμα Πληροφορικής στα μικρά Λυκεία, επίσης δεν θα δημιουργείται τμήμα Αρχών Φυσικών Επιστημών ούτε στα τεράστια Λύκεια.
Αλήθεια, ξέρει να μας πει το νέο σύστημα χωρίς να έχει χαρτιά μπροστά του;
νομίζω ότι τα επιχειρήματα του υφυπουργού καταρρίπτονται σε δευτερόλεπτα!!!
...από έναν μάχιμο εκπαιδευτικό!
Αλλά το θέμα του είναι ότι δεν θα γίνεται τμήμα Χημείας, όχι τμήμα Πληροφορικής
Συμεών:
"Η αλγοριθμική, μπαίνει για πρώτη φορά στην γενική παιδεία και στην τελική ανάλυση, σημασία έχει η γνώση που πρέπει να παρέχουμε ή ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν φροντιστήριο; Ας μη γελιόμαστε για πρώτη φορά, εγώ θεωρώ ότι αναβαθμίζεται το μάθημα γιατί, γίνεται γενικής παιδείας."
απάντηση: τρεις λαλούν και δυο χωρεύουν και άλλοι τρεις τους αγναντεύουν!
δηλαδή ο υφυπουργός λέει: βάζω παννελλαδικά μαθήματα με κριτήριο: ποιοι θέλω να κάνουν φροντιστήρια.
βάζω γενικής παιδείας με κριτήριο: τι γράμματα θέλω να μάθουν τα παιδιά.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Με αυτές τις πολιτικές οι Ελλάδα αυξάνει ταχύτητα προς τον γκρεμό...
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Σεπ 2013, 03:01:06 ΜΜ
Αλλά το θέμα του είναι ότι δεν θα γίνεται τμήμα Χημείας, όχι τμήμα Πληροφορικής
+++++
όχι μόνο στα μικρά αλλά και σε μεγάλα σχολεία, θα γίνεται ένα χημείας και δύο Αλγοριθμικής.
Τελικά οι φωστήρες θέλουν να μας πείσουν ότι στο αρχικό σχέδιο αφαίρεσαν την αλγοριθμική τελείως για να επικεντρωθούν σε "καθαρή γενική παιδεία" και τώρα ξαφνικά (με είκοσι μέρες καθυστέρηση) κατάλαβαν ότι πρέπει να παρέχεται σε όλους τους μαθητές και με την ίδια ένταση, αλλά να μην εξετάζονται καθόλου γιατί θα τους προκαλεί μεγάλο άγχος στις εξετάσεις....
Όλο αυτό με τα 4 μαθήματα είναι μια μπαρούφα.
Η ύλη των 4 θα είναι πολύ περισσότερη και ουσιαστικά θα είναι σαν να διαβάζεις ύλη για τουλάχιστον 6-7 μαθήματα.
Επίσης δεν υπάρχει περίπτωση τα παιδιά να κάνουν λιγότερες ώρες φροντιστήριο από πριν.
Πραγματικά, δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιο θα είναι το όφελος των μαθητών.
Παράθεση από: lkt στις 04 Σεπ 2013, 03:09:02 ΜΜ
Όλο αυτό με τα 4 μαθήματα είναι μια μπαρούφα.
Η ύλη των 4 θα είναι πολύ περισσότερη και ουσιαστικά θα είναι σαν να διαβάζεις ύλη για τουλάχιστον 6-7 μαθήματα.
Επίσης δεν υπάρχει περίπτωση τα παιδιά να κάνουν λιγότερες ώρες φροντιστήριο από πριν.
Πραγματικά, δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιο θα είναι το όφελος των μαθητών.
Το όφελος θα είναι των γονέων: θα ξέρουν πολύ καλά από την πρώτη λυκείου ποιά είνα τα τέσσερα μαθήματα και θα σκοτώνονται στα φροντιστήρια και λόγω αυξημένης ύλης και λόγω αυξημένης δυσκολίας θεμάτων. Ενώ μέχρι τώρα, επειδή ήταν 6 ή 7, αδύνατο να κάνει σε τόσα μαθήματα φροντιστήριο από τη Α΄Λυκείου.
Το νέο σύστημα είναι ό,τι καλύτερο για τα φροντιστήρια.
Οι ώρες τον φροντιστηριακών μαθημάτων καθώς και των ιδιαίτερων θα αυξηθούν κατακόρυφα αφού ένας μαθητής θα χρειάζεται φροντιστήριο για 3 (τρία) χρόνια. Θα αναλαμβάνεις τον πιτσιρικά από 15 ετών και θα τον έχεις ιδιαίτερο μέχρι τα 17. Τριετές συμβόλαιο. Χρυσές δουλειές. Όσο για την ελληνική οικογένεια που θα επιβαρυνθεί κλπ, δεν νομίζω ότι ενδιαφέρεται κανείς πραγματικά.
:)
Θαυμαστε...
http://www.enikos.gr/politics/170932,BINTEO-O_Kedikogloy_gia_tis_allages_sto_.html
Καπου τον εχω ξαναδει αυτον τον τυπο και νομιζω οτι και κατι αλλο ελεγε...
Συνάδελφοι,
όπως δείχνουν τα πράγματα το παιχνίδι για την αντικατάσταση της Χημείας με πληροφορική μοιάζει χαμένο (μας δουλεύουν όλοι, μία έτσι μία γιουβέτσι) μήπως να εντείνουμε τις προσπάθειες μας σε αυτό που έχουν πει σφοι για ειδικό μάθημα για κάποιες σχολές (όπως το σχέδιο και η ξλ) και να να πιέσουμε τους πανεπιστημιακούς μας να το ζητήσουν;
Ειδικό μάθημα το ΓΠ; Σε τι επίπεδο μαθήματος; Και για ποιες σχολές; Τις σχολές Πληροφορικής μόνο; Και αυτές θα φύγουν από το πεδίο που είναι τώρα; Και θα ξεκλιεδώνουν μόνο με αυτό το μάθημα;
Οι λογαριασμοί ftsak και tonia αποκλείστηκαν από το Στέκι των Πληροφορικών.
Ο λόγος είναι ότι η ομάδα διαχείρισης εντόπισε ότι πιθανότατα ανήκουν στο ίδιο άτομο καθώς και ότι και από τους δύο απεστάλησαν "εμπρηστικά" μηνύματα.
Το να διατηρεί κάποιος διπλή ταυτότητα στο στέκι δεν είναι αποδεκτό και αυτό θα τιμωρείται με αποκλεισμό από δω και πέρα.
Παρακαλούμε όλα τα μέλη να συνεχίσουν τις συζητήσεις τους κανονικά.
Κατά την προσωπική μου γνώμη το περιστατικό δεν αξίζει σχολιασμού αυτές τις κρίσιμες ώρες. Η αποκάλυψή του και μόνο αρκεί για να δώσει ένα μήνυμα σε όλους όσους προσπαθούν με αθέμιτα μέσα να επηρεάσουν το στέκι και τον κλάδο.
Το λέω γιατί αν δείτε και πιο πάνω τα νεύρα όλων έχουν σπάσει. Στο φροντιστήριο έχω έναν χημικό σφο που είναι μία χαρά και κάνουμε παρέα και τα δικά του τα νεύρα τσατάλια είναι.
Παράθεση από: sstergou στις 04 Σεπ 2013, 04:35:38 ΜΜ
Οι λογαριασμοί ftsak και tonia αποκλείστηκαν από το Στέκι των Πληροφορικών.
Ο λόγος είναι ότι η ομάδα διαχείρισης εντόπισε ότι πιθανότατα ανήκουν στο ίδιο άτομο καθώς και ότι και από τους δύο απεστάλησαν "εμπρηστικά" μηνύματα.
Το να διατηρεί κάποιος διπλή ταυτότητα στο στέκι δεν είναι αποδεκτό και αυτό θα τιμωρείται με αποκλεισμό από δω και πέρα.
Παρακαλούμε όλα τα μέλη να συνεχίσουν τις συζητήσεις τους κανονικά.
Κατά την προσωπική μου γνώμη το περιστατικό δεν αξίζει σχολιασμού αυτές τις κρίσιμες ώρες. Η αποκάλυψή του και μόνο αρκεί για να δώσει ένα μήνυμα σε όλους όσους προσπαθούν με αθέμιτα μέσα να επηρεάσουν το στέκι και τον κλάδο.
Κακώς τους έκλεισες , θα μπει με άλλον τώρα και θα ψάχνουμε πάλι αν είναι προβοκάτορας. Άστους να λένε. Μόνο να κερδισουμε, έχουμε από τον θυμό τους.
Παράθεση από: tropheus στις 04 Σεπ 2013, 02:03:38 ΜΜ
Ο διαχειριστής μπορεί να μας επιβεβαιώσει ότι Τόνια κα ftsak είναι το ίδιο άτομο ...
ΥΣ :Πολύ ασχοληθήκαμε
Ημουν σίγουρος ότι είχαν την ίδια ip ...
Ερώτηση που θα πρέπει να απαντηθεί σε 2 χρόνια αν ισχύσει το νομοσχέδιο για το Νέο Λύκειο:
Ένας μαθητής Α έχει άριστες επιδόσεις στο μάθημα της (κατα Κεδίκογλου) "Αλγοριθμικής". Ταυτόχρονα έχει κακές επιδόσεις στη Χημεία.
Ένας μαθητής Β έχει κακές επιδόσεις στο μάθημα της "Αλγοριθμικής". Ταυτόχρονα έχει άριστες επιδόσεις στη Χημεία.
Ο μαθητής Α δεν περνά σε σχολή πληροφορικής που είναι η πρώτη του προτίμηση. Στην θέση του μπαίνει ο μαθητής Β.
Ο Ιονέσκο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%99%CE%BF%CE%BD%CE%AD%CF%83%CE%BA%CE%BF) το σκέφτηκε ή ο Κεδίκογλου ;
Έχει αναρτηθεί το παρακάτω κείμενο στην επίσημη ιστοσελίδα του ΠΑΠΕΙ στο τμήμα Πληροφορικής.
Τμήμα Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πειραιώς
Γιατί η Πληροφορική θα πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα
Ένα πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα καλύπτει μια βασική περιοχή γνώσης που αποτελεί κατά τεκμήριο προαπαιτούμενη γνώση για το Πανεπιστημιακό Τμήμα που επιθυμεί να εισαχθεί ο υποψήφιος. Για τα «κλασσικά» μαθήματα του είδους (Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική) είναι εύκολα κατανοητό γιατί θα πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενα για την εισαγωγή των υποψηφίων σε Πανεπιστημιακά Τμήματα Θετικών Επιστημών. Τι συμβαίνει όμως με την Πληροφορική;
Στον πυρήνα της επιστήμης της Πληροφορικής βρίσκεται η Αλγοριθμική, ήτοι η μελέτη του αλγορίθμου, δηλ. της αλληλουχίας βημάτων που επιτυγχάνουν με σαφή τρόπο την επίλυση ενός προβλήματος. Η Αλγοριθμική έχει ρίζες και στην αρχαία ελληνική σκέψη (κόσκινο Ερατοσθένη, Ευκλείδειος αλγόριθμος υπολογισμού ΜΚΔ κλπ.). Από το 1980 περίπου όταν εμφανίστηκαν οι προσωπικοί υπολογιστές και άρχισε η παγκόσμια τεχνολογική ανάπτυξη βασισμένη στις διαρκώς εξελισσόμενες ψηφιακές τεχνολογίες (διαδίκτυο, φορητές συσκευές, κλπ.) η Αλγοριθμική εξελίχθηκε σε εξαιρετικά σημαντική περιοχή γνώσης και για την εκπαίδευση, καθώς αφενός αναδεικνύει την ισχύ και αποτελεσματικότητα του αναλυτικού τρόπου της ανθρώπινης σκέψης για την επίλυση προβλημάτων, αφετέρου προσφέρει το θεμέλιο για την επιτυχή σχεδίαση και ανάπτυξη προϊόντων λογισμικού. Η κατανόηση της δυναμικής που χαρακτηρίζει την Αλγοριθμική οδηγεί σήμερα τα εκπαιδευτικά συστήματα τεχνολογικά προηγμένων χωρών (ενδεικτικά: ΗΠΑ, Γαλλία, Γερμανία, Αγγλία, κ.ά.) στο να καλλιεργούν την αλγοριθμική σκέψη των μαθητών ήδη από τη πρωτοβάθμια εκπαίδευση ώστε να προετοιμάζουν καλύτερα εκείνους που θα ακολουθήσουν στη συνέχεια σπουδές τεχνολογικού χαρακτήρα.
Στην Ελλάδα μέχρι πρόσφατα την καλλιέργεια της αλγοριθμικής σκέψης υποστήριζε το μάθημα «Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Περιβάλλον Προγραμματισμού» (ΑΕΠΠ) που διδάσκονταν στην τεχνολογική κατεύθυνση του Γενικού Λυκείου. Οι μαθητές που παρακολουθούσαν και εξετάζονταν με επιτυχία στο μάθημα αυτό διέθεταν σαφώς το απαραίτητο υπόβαθρο γνώσεων για σπουδές στα 21 συνολικά Τμήματα ΑΕΙ (Πανεπιστημιακά Τμήματα Πληροφορικής, Επιστήμης Υπολογιστών, Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Τμήματα Πολυτεχνείου Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Η/Υ, κλπ.) καθώς και τα αντίστοιχα τμήματα των ΑΤΕΙ. Η παντελής κατάργηση του μαθήματος ΑΕΠΠ από το πρόγραμμα σπουδών της Γ Λυκείου και η αντικατάστασή του από τη Χημεία ως πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος (υποχρεωτικά για όλους τους υποψηφίους Τμημάτων Θετικών Επιστημών) συνιστά σαφώς οπισθοδρόμηση σε εποχές όπου δεν υπήρχε η σημερινή τεχνολογική εξέλιξη καθώς και η κατανόηση της αξίας της Αλγοριθμικής ως θεμελιώδους πεδίου γνώσης. Αποτελεί επίσης παρανόηση για το είδος των προαπαιτούμενων γνώσεων για τα προαναφερθέντα Τμήματα καθώς η Χημεία πόρρω απέχει από το να αποτελεί θεμελιώδες πεδίο γνώσης για αυτά. Αν ισχύσει μια τέτοια ρύθμιση τότε θα αποτελέσει παγκόσμια αρνητική πρωτοτυπία το γεγονός πως το εκπαιδευτικό μας σύστημα θα υποχρεώσει τους υποψηφίους των ανωτέρω Τμημάτων να μελετούν και να εξετάζονται σε αντικείμενο παντελώς άσχετο με την ουσία των μετέπειτα σπουδών τους.
Θεωρώντας ότι το υπό ψήφιση νομοσχέδιο θα πρέπει να συμβάλλει στην ανάπτυξη της Εθνικής Παιδείας δημιουργώντας ευνοϊκές προϋποθέσεις για υψηλού επιπέδου τεχνολογικές σπουδές για τους Ελληνόπαιδες αλλά και συνολικά για το μέλλον της χώρας στον παγκόσμιο στίβο τεχνολογικών εξελίξεων, προτείνουμε πως η λογικά σωστή επιλογή είναι να συνεχίσει να διδάσκεται μάθημα Αλγοριθμικής στη Γ Λυκείου εμπλουτισμένο με στοιχεία προγραμματισμού καθώς και πολύ βασικά στοιχεία οργάνωσης υπολογιστών. Το μάθημα αυτό θα πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο (εναλλακτικά με τη Χημεία) για εκείνους τους υποψηφίους που επιθυμούν την εισαγωγή τους σε τεχνολογικού προσανατολισμού Τμήματα όπως τα παραπάνω.
ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ
Ιωάννης Βλαχάβας, Τμήμα Πληροφορικής, ΑΠΘ
Πάνος Τραχανιάς, Τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών, Ηράκλειο, Κρήτη
Ιωάννης Γαροφαλάκης, Τμήμα Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής, Πάτρα
Ιωάννης Σταυρακάκης, Τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, ΕΚΠΑ
Στέφανος Γκρίτζαλης, Τμήμα Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Αιγαίου
Γιώργος Σταμούλης, Τμήμα Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
Παναγιώτης Μποζάνης, Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
Μάρω Βλαχοπούλου, Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Μαλβίνα Βαμβακάρη, Τμήμα Πληροφορικής και Τηλεματικής, Χαροκόπειο Πανεπίστημιο
Γεώργιος Χασάπης, Τμήμα των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του Α.Π.Θ.
Μάριος Δικαιάκος, Τμήμα Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Κύπρου
Θόδωρος Αποστολόπουλος, Πρόεδρος τμήματος Πληροφορικής, ΟΠΑ
Αντώνης Ομ. Αλετράς, Πρόεδρος Τμήματος Πληροφορικής με Εφαρμογές στην Βιοϊατρική
Μαρία Βίρβου, Τμήμα Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πειραιώς
Δημήτριος Τσαμάκης, Κοσμήτορας ΣΗΜΜΥ-ΕΜΠ
Αριστείδης Λύκας, Πρόεδρος Τμήματος Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής Πανεπιστημίου Ιωαννίνων
Μιχάλης Ξένος, Διευθυντής Προγράμματος Σπουδών "Πληροφορική", ΕΑΠ
Και μετά από επικοινωνία με την πρόεδρο του τμήματος, κυρία Βίρβου Μαρία, μου επιβεβαίωσε ότι μας εκπροσώπησε και σε συζητήσεις στην Βουλή ώς εκπρόσωπος των προέδρων των ΑΕΙ, όπου μίλησε με κάποιους εκ των συγγραφέων του Νέου Σχεδίου Λυκείου, και μέλη της ηγεσίας του υπουργείου, και τους εξέφρασε τους παραπάνω προβληματισμούς.
Τι της απάντησαν ξέρουμε;
ε μετά από αυτό αν δεν το βάλουν τότε είναι που εξυπηρετούν συγκεριμένες
ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ!
Εμείς γιατί δεν λέμε αυτή τη λέξη?
Ξέρουμε μερικά από αυτά που της απάντησαν, αλλά εδώ δεν μπορώ να τα γράψω,
λογω των παραπάνω συζητήσεων...
Παράθεση από: gkatsion στις 04 Σεπ 2013, 05:09:20 ΜΜ
Έχει αναρτηθεί το παρακάτω κείμενο στην επίσημη ιστοσελίδα του ΠΑΠΕΙ στο τμήμα Πληροφορικής.
Τμήμα Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πειραιώς
Γιατί η Πληροφορική θα πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα
ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ
Μετά από αυτό τι άλλο να πεις ρε παιδιά...
Ας αντιπαραβάλει κανείς το παραπάνω κείμενο με το αντίστοιχο των πανεπιστημιακών χημικών.
Καλώ τους φιλολόγους να τα χρησιμοποιήσουν στην Γλώσσα στους τρόπους πειθούς.
Το υπουργείο είναι
υποχρεωμένο να ακούσει όχι μόνον τα παραπάνω (και άλλα τμήματα πληροφορικής), αλλά και όσα αφού ερωτηθούν, απαντήσουν πως προτιμούν την πληροφορική. Και είναι πολλά αυτά.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχουν "μουλαρώσει" έτσι με το θέμα μας. Τους το εξηγούν όλοι γιατί πρέπει να εξετάζεται κι αυτοί εξακολουθούν να κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.
στο τελος θα μπει. κανουν διαχειριση του πολιτικου κοστους και προσπαθουν μεσω του δικου μας θεματος να το περασουν ανωδυνα. Ειναι πολλα τα τρωτα σημεια του ν/σ.
Στο μεταξύ επειδή βλέπουν πως τα σχολεία με 2000 αναπληρωτές δεν πρόκειται να λειτουργήσουν, άρχισαν κι εκεί τις αλχημείες. Το project φέτος δεν θα το πάρουν ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04 κι επίσης θα υπάρχει και πληροφορικός να βοηθάει όσους αναλάβουν, να βγάζει δηλαδή όλη τη δουλειά για τους άλλους ως συνήθως. Κοπτική - ραπτική by Αρβανιτόπουλος. Τι θα δούμε ακόμα!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 04 Σεπ 2013, 05:52:12 ΜΜ
στο τελος θα μπει. κανουν διαχειριση του πολιτικου κοστους και προσπαθουν μεσω του δικου μας θεματος να το περασουν ανωδυνα. Ειναι πολλα τα τρωτα σημεια του ν/σ.
Λες να δούμε τον κεδίκογλου να μιλάει στον αντ1 και να λέει ότι το είχε υποσχεθεί και μετα απο δικές του πιέσεις το έβαλαν τελικα ;
Αλήθεια θα είναι
Συμεών Κεδίκογλου, we all have faith in you
Παράθεση από: andrika στις 04 Σεπ 2013, 04:09:15 ΜΜ
Θαυμαστε...
http://www.enikos.gr/politics/170932,BINTEO-O_Kedikogloy_gia_tis_allages_sto_.html
Καπου τον εχω ξαναδει αυτον τον τυπο και νομιζω οτι και κατι αλλο ελεγε...
Μόλις παρακολούθησα το video της εκπομπής. Ο Κεδίκογλου παρουσίασε το νομοσχέδιο έτσι όπως έχει κατατεθεί και φυσικά η πληροφορική δεν υπάρχει ως εξεταζόμενο μάθημα. Δεν συζητήθηκε καθόλου, δεν υπήρξε ερώτηση για το ενδεχόμενο πραγματοποίησης αλλαγών! Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα γίνουν αλλαγές!
Σε πρώτη φάση θα παρακαλούσα τον κόσμο εδώ στο στέκι να επικοινωνήσει με το ΠΑΣΟΚ
Το ΠΑΣΟΚ στις 21/8 έστειλε το εξής mail:
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θεωρεί ότι η Επιστήμη της Πληροφορικής επιβάλλεται να παραμείνει ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα στη Γ' Τάξη του Γενικού Λυκείου.
Η άποψη αυτή εκφράστηκε με τρόπο σαφή και τεκμηριωμένο στις πρόσφατες συναντήσεις αντιπροσωπείας του Κινήματός μας με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, η οποία έδειξε να τη συμμερίζεται.
Ωστόσο, στο προσχέδιο νόμου που δόθηκε για διαβούλευση δεν υπάρχει η σχετική πρόβλεψη.
Εμείς από την πλευρά μας θα επαναφέρουμε το θέμα στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, πριν από την κατάθεση του νομοσχεδίου στη Βουλή, και θα ζητήσουμε αυτή τη φορά η πρότασή μας να γίνει αποδεκτή. //////
Χρησιμοποιήστε αυτό, την δήλωση του Κεδίκογλου στις 21/8 και την σημερινή και χώστε τα...
ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΟΜΩΣ ΟΧΙ ΕΝΑΣ!! ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΙΕΖΟΥΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΑΣ!
Παράθεση από: janag79 στις 04 Σεπ 2013, 06:01:30 ΜΜ
Σε πρώτη φάση θα παρακαλούσα τον κόσμο εδώ στο στέκι να επικοινωνήσει με το ΠΑΣΟΚ
Το ΠΑΣΟΚ στις 21/8 έστειλε το εξής mail:
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θεωρεί ότι η Επιστήμη της Πληροφορικής επιβάλλεται να παραμείνει ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα στη Γ' Τάξη του Γενικού Λυκείου.
Η άποψη αυτή εκφράστηκε με τρόπο σαφή και τεκμηριωμένο στις πρόσφατες συναντήσεις αντιπροσωπείας του Κινήματός μας με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, η οποία έδειξε να τη συμμερίζεται.
Ωστόσο, στο προσχέδιο νόμου που δόθηκε για διαβούλευση δεν υπάρχει η σχετική πρόβλεψη.
Εμείς από την πλευρά μας θα επαναφέρουμε το θέμα στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, πριν από την κατάθεση του νομοσχεδίου στη Βουλή, και θα ζητήσουμε αυτή τη φορά η πρότασή μας να γίνει αποδεκτή. //////
Χρησιμοποιήστε αυτό, την δήλωση του Κεδίκογλου στις 21/8 και την σημερινή και χώστε τα...
ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΟΜΩΣ ΟΧΙ ΕΝΑΣ!! ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΙΕΖΟΥΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΑΣ!
ΚΑΙ ΡΩΤΗΣΤΕ ΤΟΥΣ, ΠΟΤΕ ΕΚΦΡΑΣΕΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΘΕΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ!!
ΚΑΙ ΡΩΤΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΤΕ ΕΞΕΦΡΑΣΑΝ ΑΥΤΗ ΤΗ ΘΕΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΕΒΔΟΜΑΔΑΣ..
Παράθεση από: lkt στις 04 Σεπ 2013, 05:56:39 ΜΜ
Στο μεταξύ επειδή βλέπουν πως τα σχολεία με 2000 αναπληρωτές δεν πρόκειται να λειτουργήσουν, άρχισαν κι εκεί τις αλχημείες. Το project φέτος δεν θα το πάρουν ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04 κι επίσης θα υπάρχει και πληροφορικός να βοηθάει όσους αναλάβουν, να βγάζει δηλαδή όλη τη δουλειά για τους άλλους ως συνήθως. Κοπτική - ραπτική by Αρβανιτόπουλος. Τι θα δούμε ακόμα!
Οχι μονο αυτο. Εμεις που αναγκαστήκαμε να ζητησουμε μεταταξη, δεν θα παρουμε οργανικές θέσεις αλλα θα καλύψουμε λειτουργικά κενά!!!!!!!!!!! Σύμφωνα με την ανακοινωση του ΠΥΣΠΕ Γ Αθηνας.
Αισθάνομαι την ανάγκη να αναφερθώ σε προηγούμενό μου post το οποίο απ' όσο είδα επίφερε μια γενικότερη αναστάτωση. Η επίθεση που δέχτηκα από το συγκεκριμένο άτομο ήταν προσωπική και δεν είναι η πρώτη φορά που το κάνει. Αν κάποιος το διαβάσει προσεκτικά θα καταλάβει ότι δεν αντιτάσσομαι του θεσμού των κοινωνικών φροντιστηρίων.
Για όσους δεν το κατάλαβαν κατακρίνω τους ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ τόσο του δημοσίου όσο και του ιδιωτικού τομέα. Δεν θεωρώ το εαυτό μου καλύτερο καθηγητή από κάποιον που διδάσκει στο δημόσιο. Νομίζω πως όλοι κάτσαμε στα ίδια θρανία και τελειώσαμε τις ίδιες σχολές.
Θεωρώ ότι το κοινωνικό φροντιστήριο είναι το μέσο για να καταδείξει το πρόβλημα της οικονομικής εξαθλίωσης. Το κοινωνικό φροντιστήριο είναι το αποτέλεσμα των μνημονίων.
Οι αδύναμοι οικονομικά πρέπει να έχουν ίσες ευκαιρίες με τους έχοντες, και εύκολη πρόσβαση σε ευαίσθητους τομείς όπως είναι η ΠΑΔΕΙΑ και η ΥΓΕΙΑ. Νομίζω πως καθένας από μας έχει πράξει αναλόγως σε τέτοιου είδους περιπτώσεις. Η μη δημοσιοποίηση τους, εκ μέρους μας, αποτελεί ΣΕΒΑΣΜΟ προς τους οικονομικά αδύναμους.
Λυπάμαι που διαγράψατε το εν λόγω άτομο. Τέτοια άτομα οι ψυχολόγοι τα χαρακτηρίζουν ως διπολικές προσωπικότητες εφόσον εναλλάσσουν την συμπεριφορά τους και επιλέγουν πότε να είναι άντρες και πότε γυναίκες. Η διαγραφή σημαίνει απομόνωση. Τέτοιους ανθρώπους θα πρέπει κανείς να τους βοηθά και όχι να τους απομακρύνει. Χρίζουν βοήθειας. Είναι άνθρωπος που δεν μπορεί να αποδεχτεί το φύλο του και περνά δύσκολες ώρες (Έτσι λένε τα βιβλία ψυχολογίας).
Θα ήθελα να ζητήσω συγμώμη από τους συναδέλφους για την όλη αναστάτωση και θα παρακαλούσα στο μέλλον να κλείνουμε τ' αυτιά μας σε τέτοιου είδους προκλήσεις. Ευχαριστώ.
Γιάννη,
Μπορείς να κανεις post ότι mail ξέρεις από το ΠΑΣΟΚ;;;
Αν έιναι εύκολο στείλε ΠΜ.
Πάντως στα κοινωνικά φροντιστήρια, και σε αυτό που συμμετέχω εγώ,
υπάρχει τρομερή έλλειψη σε Μαθηματικούς και Φιλόλογους, για να καταλαβαίνουμε αν
μας φταίει η Πληροφορική σε αυτό το παλιοεξεταστικό!!
Παράθεση από: pthomop στις 04 Σεπ 2013, 06:05:56 ΜΜ
Οχι μονο αυτο. Εμεις που αναγκαστήκαμε να ζητησουμε μεταταξη, δεν θα παρουμε οργανικές θέσεις αλλα θα καλύψουμε λειτουργικά κενά!!!!!!!!!!! Σύμφωνα με την ανακοινωση του ΠΥΣΠΕ Γ Αθηνας.
Αυτό είναι εξαπάτηση, μιλήστε με δικηγόρους. Όχι μιλήστε απλά, στείλτε τους εκεί. Κάποιος θα έχει έναν συγγενή δικηγόρο.
Θα παρακαλούσα να τελειώσει το θέμα ... έχουμε άλλα που πρέπει να αναλωθούμε
Παράθεση από: lkt στις 04 Σεπ 2013, 05:42:34 ΜΜ
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχουν "μουλαρώσει" έτσι με το θέμα μας. Τους το εξηγούν όλοι γιατί πρέπει να εξετάζεται κι αυτοί εξακολουθούν να κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.
Ισχύει ακριβώς αυτό που γράφεις, όπως εξήγησα σε διάφορους από εσάς με π.μ. απλά δεν
έχουν επιχειρήματα να μας αντικρούσουν, δικαιολογίες του ποδαριού...
Σαν τον Κωνσταντάρα στο "Στρίγγλος που έγινε Αρνάκι", που όλοι του έλεγαν
για το καλό παιδί "Πληροφορική", και αυτός δεν ήθελε ούτε να ακούσει...
Αναρωτιέμαι ποια θα είναι η δικιά μας "ΜΑΡΩ ΚΟΝΤΟΥ";;;
Παράθεση από: lkt στις 04 Σεπ 2013, 05:42:34 ΜΜ
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχουν "μουλαρώσει" έτσι με το θέμα μας. Τους το εξηγούν όλοι γιατί πρέπει να εξετάζεται κι αυτοί εξακολουθούν να κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.
Μήπως... λέω μήπως υπάρχει κανένα ''πακετάκι'' από πίσω; 560000 ευρουλάκια καθαρά το χρόνο είναι αυτά... ούτε πολυεθνική να ήταν τέτοια κέρδη... κάθε χρόνο... σίγουρα κάποια πάνε σε ''δημόσιες σχέσεις'' και ''διαφήμιση'' ... και περισεύουν και ρέστα!!!
Παράθεση από: lkt στις 04 Σεπ 2013, 05:42:34 ΜΜΔεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχουν "μουλαρώσει" έτσι με το θέμα μας. Τους το εξηγούν όλοι γιατί πρέπει να εξετάζεται κι αυτοί εξακολουθούν να κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.
Η δικιά μου άποψη: τα έχουν κάνει μούσκεμα και αρνούνται να πάρουν την ευθύνη του λάθους.
Αυτό φάνηκε κυρίως στο χρονικό διάστημα απο την λήξη της Διαβούλευσης ως την κατάθεση του ενημερωμένου σχεδίου: Δευτέρα θα έπρεπε να γίνει, Πέμπτη κατατέθηκε. Τρέχει τώρα ο Κεδίκογλου εδώ και εκεί και μιλάει για αναβαθμισμένη πληροφορική γενικής παιδείας αλλά όχι πανελλαδικώς εξεταζόμενη.
Το πρώτο χτύπημα δόθηκε απο τον Ρογκάκη στον ΑΝΤ1: μια απλή ερώτηση που έσπαζε κόκκαλα απο την δύναμη της λογικής της: "για φιλολογικά αρχαία, για χημικός χημεία, για πληροφορικός πληροφορική". Τι να πει ο Κεδίκογλου ; Κάτι περί βασικών επιστημών "αλλά εγώ δεν είμαι αυτής της άποψης" ψέλλισε. Φυσικά μετά, και μέσα απο την ασφάλεια του κεκλεισμένου γραφείου τα ανασκεύασε (κακώς ρίξαμε την ευθύνη στην ΕΕΧ: απλώς χρησιμοποίησε την ΕΕΧ για να κρύψει τις αληθινές προθέσεις του)
Μετά έρχονται και αρχίζουνε να βαράνε αλύπητα οι ακαδημαϊκοί με πολύ τρανταχτά ονόματα ανάμεσά τους. Δεύτερο χτύπημα. "Πληροφορική για όλους" απαντά το Υπουργείο. Για "Ρουα Ματ" γράψανε κάποιοι εδώ σε στιγμή μαύρης απαισιοδοξίας.
Έλα όμως που δεν στέκει λογικά. Γιοβανόπουλος, Κουράκης, Στύλιος σου βγαίνουνε στην επιτροπή και αναλύουνε το άτοπο της "Πληροφορικής για όλους" με την απλότητα του Ρογκάκη και τα επιχειρήματα των Ακαδημαϊκών στη σύνθεση που έγινε απο τους Πληροφορικούς των χαρακωμάτων. Τρίτο χτύπημα. Ποιός υποστήριξε την μορφή του νομοσχεδίου στο θέμα της "Πληροφορικής για όλους"; Η ιστορικός Ρεπούση και ο Χρυσαυγίτης. Άντε τώρα να βγεί ο υπουργός και να πει "έχουμε και τους υποστηρικτές μας".
Βγήκανε τώρα και οι πρόεδροι των τμημάτων και ζητάνε το μάθημα στην μοναδική μορφή που έχει νόημα, αυτήν του πανελλαδικώς εξεταζόμενου για εισαγωγή προς τις αντίστοιχες σχολές.
Δύσκολες ώρες για το υπουργείο: είτε θα πρέπει να παραδεχτούνε το λάθος τους με την μορφή ουσιαστικών αλλαγών στο άρθρο 4 είτε θα πάνε στη Βουλή ως έχει. Με τον Τύπο να έχει βουίξει, με την Διαβούλευση να έχει βουίξει, με τους Ακαδημαϊκούς να έχουνε βουίξει και όλο αυτό το βουϊτό να γίνεται όπλο στα χέρια του Σύριζα, των Ανεξαρτήτων Ελλήνων και οποιουδήποτε βουλευτή έχει αντιληφθεί το άτοπο:
Να μπαίνεις σε σχολή Πληροφορικής με τον βαθμό Χημείας και όχι με τον βαθμό Πληροφορικής.
Καλό κουράγιο στο Υπουργείο Παιδείας.
Παιδιά και κάτι αρκετά εξυπνο που μου είπε συνάδελφος σχετικά με το ΠΑΣΟΚ
Θυμήστε τους στην επικοινωνία που θα κάνετε ότι η Α.Ε.Π.Π είναι 'πνευματικό παιδί' του ΠΑΣΟΚ!!!! Ο Αρσένης την έβαλε στο Λύκειο!!!!
Παράθεση από: janag79 στις 04 Σεπ 2013, 06:33:45 ΜΜ
Παιδιά και κάτι αρκετά εξυπνο που μου είπε συνάδελφος σχετικά με το ΠΑΣΟΚ
Θυμήστε τους στην επικοινωνία που θα κάνετε ότι η Α.Ε.Π.Π είναι 'πνευματικό παιδί' του ΠΑΣΟΚ!!!! Ο Αρσένης την έβαλε στο Λύκειο!!!!
Προσωπικά τους έστειλα το mail που μου είχανε στείλει περί υποστήριξης του Πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος και την τοποθέτηση του Κουράκη. Ο τίτλος και το ΥΓ του e-mail ήταν « Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από το Νέο Λύκειο»
Παράθεση από: janag79 στις 04 Σεπ 2013, 06:01:30 ΜΜ
Σε πρώτη φάση θα παρακαλούσα τον κόσμο εδώ στο στέκι να επικοινωνήσει με το ΠΑΣΟΚ
Το ΠΑΣΟΚ στις 21/8 έστειλε το εξής mail:
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θεωρεί ότι η Επιστήμη της Πληροφορικής επιβάλλεται να παραμείνει ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα στη Γ' Τάξη του Γενικού Λυκείου.
Η άποψη αυτή εκφράστηκε με τρόπο σαφή και τεκμηριωμένο στις πρόσφατες συναντήσεις αντιπροσωπείας του Κινήματός μας με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, η οποία έδειξε να τη συμμερίζεται.
Ωστόσο, στο προσχέδιο νόμου που δόθηκε για διαβούλευση δεν υπάρχει η σχετική πρόβλεψη.
Εμείς από την πλευρά μας θα επαναφέρουμε το θέμα στην πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, πριν από την κατάθεση του νομοσχεδίου στη Βουλή, και θα ζητήσουμε αυτή τη φορά η πρότασή μας να γίνει αποδεκτή. //////
Χρησιμοποιήστε αυτό, την δήλωση του Κεδίκογλου στις 21/8 και την σημερινή και χώστε τα...
ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΟΜΩΣ ΟΧΙ ΕΝΑΣ!! ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΙΕΖΟΥΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΑΣ!
θελει πολιτικη. να μην τα χωνουμε ασχημα. απλα ..ξεγυμνωμα. και να στειλει ο καθενας απο 10 mail γιατι δε νομιζω οτι θα δτειλουν ολοι. επισης ενα μαθημα στη κυρια ρεπουση περι επιστημης και καινοτομιας καλο ειναι να γινει. ετσι για να ειναι η μοναδικη αλλαγη στο ν/σ που θα ψηφιστει απ ολους πλην κκε χα
Εγώ παιδιά πιστεύω ότι ακόμη και να ψηφιστεί το νομοσχέδιο ως έχει τώρα, σε δυο χρόνια όταν θα πάει να εφαρμοστεί το εξεταστικό θα δουν ότι δε βγαίνει το πράγμα και θα γίνουν οι απαραίτητες τροποποιήσεις όπως έγιναν και στο σημερινό εξεταστικό μετά τη μεταρρύθμιση Αρσένη. Θυμηθείτε τα 14 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα σε Β και Γ λυκείου, που μετά έγιναν 10, μετά καταργήθηκαν οι πανελλήνιες στη Β λυκείου και μετά, από 10 τα μαθήματα έγιναν επτά. Το ίδιο θα συμβεί και τώρα. Κατ' αρχήν τα επιστημονικά πεδία από τέσσερα που είναι στο κατατεθέν νομοσχέδιο, σε δυο χρόνια που θα δουν ότι δεν τους βγαίνει θα μειωθούν σε τρία. Εννοώ το πεδίο των παιδαγωγικών που θα είναι αδύνατο να λειτουργήσει μόνο του και μάλλον θα ενσωματωθεί μέσα στο πεδίο των οικονομικών κοινωνικών πολιτικών επιστημών....Αναρωτιέμαι ποιός έξυπνος και για ποιό λόγο αποφάσισε να δημιουργήσει ένα ξεχωριστό πεδίο για 20 σχολές? Μήπως η δημιουργία του είναι εκ' του πονηρού για να έχουν πάτημα για σας για να σας λένε ότι είναι ήδη πολλά τα επιστημονικά πεδία και δε γίνεται να φτιάξουμε ένα επιπλέον σπάζοντας τη θετική σε θετικές και τεχνολογικές? Αν δε δέχονται να σας βάλουν όπως είπα και προηγουμένως ως επιπλέον μάθημα όλων των κατευθύνσεων, πιέστε να καταργηθεί το ξεχωριστό πεδίο των παιδαγωγικών και να αντικατασταθεί από το πεδίο των τεχνολογικών. ΄Ετσι θα είναι πάλι τέσσερα τα πεδία και πιο ορθολογικά. Άλλωστε είναι σίγουρο ότι σε δυο χρόνια που δε θα γίνεται τμήμα παιδαγωγικών θα αναγκαστούν να το καταργήσουν και να σας επαναφέρουν πανηγυρικά...
Η τηλεφωνική επαφή και πολύ περισσότερο η προσωπική επαφή έχει μεγαλύτερη δυναμική από ένα ψυχρό και εξυπνακίστικο mail. Να είμαστε ουσιαστικοί! Θα πρέπει να βρει χρόνο ο καθένας από μας να αφιερώσει σ' αυτή την κοινή προσπάθεια. Τις παροτρύνσεις σε δεύτερο πληθυντικό δεν τις αντιλαμβάνομαι! Άλλοι θα κάνουν τη δουλειά για μας;!!! Είναι ευάλωτοι όλοι η κυβερνητικοί βουλευτές σε πιέσεις, ιδιαίτερα του ΠΑΣΟΚ που πέφτουν (από ότι φαίνεται) τα ποσοστά τους. Είναι ελάχιστος ο χρόνος και όλα είναι πιθανά. Δεν πρέπει να σταματήσουμε, το αντίθετο!!!
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=1b0dc746-cc77-4035-8f39-914706d07482&pageNo=1
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 04 Σεπ 2013, 06:55:16 ΜΜ
Εγώ παιδιά πιστεύω ότι ακόμη και να ψηφιστεί το νομοσχέδιο ως έχει τώρα, σε δυο χρόνια όταν θα πάει να εφαρμοστεί το εξεταστικό θα δουν ότι δε βγαίνει το πράγμα και θα γίνουν οι απαραίτητες τροποποιήσεις όπως έγιναν και στο σημερινό εξεταστικό μετά τη μεταρρύθμιση Αρσένη. Θυμηθείτε τα 14 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα σε Β και Γ λυκείου, που μετά έγιναν 10, μετά καταργήθηκαν οι πανελλήνιες στη Β λυκείου και μετά, από 10 τα μαθήματα έγιναν επτά. Το ίδιο θα συμβεί και τώρα. Κατ' αρχήν τα επιστημονικά πεδία από τέσσερα που είναι στο κατατεθέν νομοσχέδιο, σε δυο χρόνια που θα δουν ότι δεν τους βγαίνει θα μειωθούν σε τρία. Εννοώ το πεδίο των παιδαγωγικών που θα είναι αδύνατο να λειτουργήσει μόνο του και μάλλον θα ενσωματωθεί μέσα στο πεδίο των οικονομικών κοινωνικών πολιτικών επιστημών....Αναρωτιέμαι ποιός έξυπνος και για ποιό λόγο αποφάσισε να δημιουργήσει ένα ξεχωριστό πεδίο για 20 σχολές? Μήπως η δημιουργία του είναι εκ' του πονηρού για να έχουν πάτημα για σας για να σας λένε ότι είναι ήδη πολλά τα επιστημονικά πεδία και δε γίνεται να φτιάξουμε ένα επιπλέον σπάζοντας τη θετική σε θετικές και τεχνολογικές? Αν δε δέχονται να σας βάλουν όπως είπα και προηγουμένως ως επιπλέον μάθημα όλων των κατευθύνσεων, πιέστε να καταργηθεί το ξεχωριστό πεδίο των παιδαγωγικών και να αντικατασταθεί από το πεδίο των τεχνολογικών. ΄Ετσι θα είναι πάλι τέσσερα τα πεδία και πιο ορθολογικά. Άλλωστε είναι σίγουρο ότι σε δυο χρόνια που δε θα γίνεται τμήμα παιδαγωγικών θα αναγκαστούν να το καταργήσουν και να σας επαναφέρουν πανηγυρικά...
Μιλάς πολύ σωστά! Σε ευχαριστούμε για την ψύχραιμη και σαφή παρέμβαση σου..Μακάρι και οι συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων να τα βλέπουν αυτά....και για μένα είναι σίγουρο ότι θα κάνουν ανακατανομή πεδίων / σχολών...Απλά δεν ξέρω πως θα την κάνουν τότε..Μπορεί να βάλουν περισσότερη χημεία...
Παράθεση από: thrace στις 04 Σεπ 2013, 06:58:19 ΜΜ
Η τηλεφωνική επαφή και πολύ περισσότερο η προσωπική επαφή έχει μεγαλύτερη δυναμική από ένα ψυχρό και εξυπνακίστικο mail. Να είμαστε ουσιαστικοί! Θα πρέπει να βρει χρόνο ο καθένας από μας να αφιερώσει σ' αυτή την κοινή προσπάθεια. Τις παροτρύνσεις σε δεύτερο πληθυντικό δεν τις αντιλαμβάνομαι! Άλλοι θα κάνουν τη δουλειά για μας;!!! Είναι ευάλωτοι όλοι η κυβερνητικοί βουλευτές σε πιέσεις, ιδιαίτερα του ΠΑΣΟΚ που πέφτουν (από ότι φαίνεται) τα ποσοστά τους. Είναι ελάχιστος ο χρόνος και όλα είναι πιθανά. Δεν πρέπει να σταματήσουμε, το αντίθετο!!!
Φιλικά τα λέω, δεν δίνω οδηγίες...Δεν νομίζω ότι είμαι από αυτούς που δεν έχουν προσπαθήσει εδώ μέσα..
Παράθεση από: thrace στις 04 Σεπ 2013, 07:03:57 ΜΜ
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=1b0dc746-cc77-4035-8f39-914706d07482&pageNo=1
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=1b0dc746-cc77-4035-8f39-914706d07482&pageNo=1
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=5051dbea-b9ea-4005-89f3-1ed083000058
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikes-Epitropes/CommiteeDetailView/?CommitteeId=75a12105-a637-4b49-9a8b-09819965ef49
Νομίζω πως οι απόψεις της κ. Ρεπούση είναι αρκετά τραβηγμένες για μια δεξιά κυβέρνηση. Μακάρι να θεωρήσουν τραβηγμένη και την άποψή της για την Πληροφορική.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231263751
Παιδιά, βοήθεια...Μπορούμε να βρούμε video με τις σημερινές δηλώσεις του Κεδικ;
Παράθεση από: janag79 στις 04 Σεπ 2013, 07:34:08 ΜΜ
Παιδιά, βοήθεια...Μπορούμε να βρούμε video με τις σημερινές δηλώσεις του Κεδικ;
http://www.enikos.gr/politics/170932,BINTEO-O_Kedikogloy_gia_tis_allages_sto_.html
http://www.enikos.gr/politics/170932,BINTEO-O_Kedikogloy_gia_tis_allages_sto_.html
Παράθεση από: andrika στις 04 Σεπ 2013, 07:40:39 ΜΜ
http://www.enikos.gr/politics/170932,BINTEO-O_Kedikogloy_gia_tis_allages_sto_.html
Είστε μάγκες..
ΠαράθεσηΜακάρι να θεωρήσουν τραβηγμένη και την άποψή της για την Πληροφορική.
H oποία είναι; Πραγματικά δεν θυμάμαι τι έχει ειπωθεί από αυτήν.
Παράθεση από: itt στις 04 Σεπ 2013, 07:57:50 ΜΜ
H oποία είναι; Πραγματικά δεν θυμάμαι τι έχει ειπωθεί από αυτήν.
Η πληροφορική είναι οριζόντια επιστήμη και επιτελεί κάλυτερα το έργο της ως μάθημα γενικής παιδείας.
Έχουμε ιδέα τι ειπώθηκε σήμερα στην Βουλή;
Έστω και σε πμ....
Παράθεση από: vtsakan στις 04 Σεπ 2013, 08:01:39 ΜΜ
Η πληροφορική είναι οριζόντια επιστήμη και επιτελεί κάλυτερα το έργο της ως μάθημα γενικής παιδείας.
Αχα, μάλιστα, μην
συνωστίζεται δηλαδή με τις κάθετες. Επικίνδυνο άτομο η συγκεκριμένη.
Παράθεση από: vtsakan στις 04 Σεπ 2013, 08:01:39 ΜΜ
Η πληροφορική είναι οριζόντια επιστήμη και επιτελεί καλύτερα το έργο της ως μάθημα γενικής παιδείας.
Γιατί η Πληροφορική θα πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1
Τι είπε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή για το Σχέδιο Νόμου για το Νέο Λύκειο
http://esos.gr/article/vouli/ti-eipe-ypoyrgos-paideias-sxedio-nomoy-neo-likio
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ
Όσον αφορά στα θέματα που ετέθησαν για το ωρολόγιο πρόγραμμα, πράγματι εκεί υπάρχει μια καταγραφή ορισμένων ζητημάτων, όπως για παράδειγμα το θέμα της πληροφορικής. Εδώ, θα συμφωνήσω με την κυρία Ρεπούση όπως το έθεσε, ότι αυτό που προέχει είναι πράγματι η προφορική επιστήμη της πληροφορικής, να μπορεί να δίνεται σε όλα τα παιδιά, γι' αυτό το λόγο το κάναμε Γενικής Παιδείας και οι ώρες της πληροφορικής, που πράγματι είναι αναγκαίες, αυξήθηκαν. Εάν η πληροφορική θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, είναι ένα θέμα που μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά νομίζω δεν είναι το ζητούμενο.
ποτε δεν περιμενα οτι θα προκαλεσουμε τοσο μεγαλο προβληματισμο σε πολιτευτες και σε μεριδα συναδελφων, μεσα σε λιγες μερες μονο
Θέλω να τονίσω κάτι. Η συγκεκριμένη άποψη δεν υποστηρίχτηκε μόνο απο την Ρεπούση αλλά και απο τον Χρυσαυγίτη Ηλιόπουλο. Αυτό πρέπει να χρησιμοποιηθεί.
Η Ρεπούση είπε το εξής:
Παράθεση
Όταν λέμε ψηφιακός αλφαβητισμός και αναγνώριση της σημασίας της πληροφορικής, δεν εννοούμε μια κάθετη οργάνωση, εννοούμε μια οριζόντια οργάνωση, δηλαδή πώς αυτό που λέμε υπολογιστής και όλες οι τεχνολογίες της πληροφορίας θα οργανωθούν οριζόντια σε όλα τα μαθήματα σπουδών.
Αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι όταν έκανε το παιδί Κείμενα ή όταν κάνει οποιοδήποτε μάθημα, μπορεί να αξιοποιεί τον υπολογιστή σε όλες τις μεγάλες οικογένειες μαθημάτων, όχι να ξέρει να πει και να δώσει μάθημα για το λειτουργικό σύστημα. Δεν είναι αυτό το ζητούμενο στη μέση παιδεία. Είναι να αξιοποιήσει η εκπαίδευσή μας τη χρήση, αυτό το εργαλείο το πολύ σημαντικό σε όλα τα μαθήματα και αυτό σημαίνει μια οριζόντια οργάνωση, αυτό σημαίνει αναγνώριση του ψηφιακού αλφαβητισμού ως πολύ σημαντικό για τη σύγχρονη εκπαίδευση και το σύγχρονο λύκειο.
Αν το διαβάσετε αυτό προσεκτικά, θα δείτε ότι μιλάει για ψηφιακό γραμματισμό και τη διάχυση των ΤΠΕ στα άλλα μαθήματα (πράγμα που ουσιαστικά σημαίνει ακόμα και την μη-ύπαρξη αυτόνομου μαθήματος).
Ο Υπουργός παιδείας είπε:
Παράθεση
Εδώ, θα συμφωνήσω με την κυρία Ρεπούση όπως το έθεσε, ότι αυτό που προέχει είναι πράγματι η προφορική επιστήμη της πληροφορικής, να μπορεί να δίνεται σε όλα τα παιδιά, γι' αυτό το λόγο το κάναμε Γενικής Παιδείας και οι ώρες της πληροφορικής, που πράγματι είναι αναγκαίες, αυξήθηκαν. Εάν η πληροφορική θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, είναι ένα θέμα που μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά νομίζω δεν είναι το ζητούμενο.
Ο Υπουργός λέει λοιπόν ότι συμφωνεί με την κυρία Ρεπούση, αλλά στην πραγματικότητα λέει εντελώς διαφορετικό πράγμα... Αυτό για να καταλάβετε το βαθμό στον οποίο αντιλαμβάνονται για τι πράγμα μιλάνε.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 04 Σεπ 2013, 08:15:13 ΜΜ
Τι είπε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή για το Σχέδιο Νόμου για το Νέο Λύκειο
http://esos.gr/article/vouli/ti-eipe-ypoyrgos-paideias-sxedio-nomoy-neo-likio
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ
Όσον αφορά στα θέματα που ετέθησαν για το ωρολόγιο πρόγραμμα, πράγματι εκεί υπάρχει μια καταγραφή ορισμένων ζητημάτων, όπως για παράδειγμα το θέμα της πληροφορικής. Εδώ, θα συμφωνήσω με την κυρία Ρεπούση όπως το έθεσε, ότι αυτό που προέχει είναι πράγματι η προφορική επιστήμη της πληροφορικής, να μπορεί να δίνεται σε όλα τα παιδιά, γι' αυτό το λόγο το κάναμε Γενικής Παιδείας και οι ώρες της πληροφορικής, που πράγματι είναι αναγκαίες, αυξήθηκαν. Εάν η πληροφορική θα είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, είναι ένα θέμα που μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά νομίζω δεν είναι το ζητούμενο.
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι είναι
π ρ ο φ ο ρ ι κ ή επιστήμη της πληροφορικής.....
Μια φιλόλογος, ένας πολιτικός επιστήμονας και ένας τύπος με τατουάζ «Sieg Heil» μιλάνε για Πληροφορική.
Μετανοείτε ...
Παράθεση από: thana$i$ στις 04 Σεπ 2013, 08:39:30 ΜΜ
Μια φιλόλογος, ένας πολιτικός επιστήμονας και ένας τύπος με τατουάζ «Sieg Heil» μιλάνε για Πληροφορική.
Μετανοείτε ...
Πολιτικός επιστήμονας χαχαχα σαν καθηγητής στο πάμε στοίχημα ακούγεται!
Για φανταστείτε να ηταν στην επιτροπή ο Ταμήλος ???
Φάγανε σουτ από τις ερευνητικές εργασίες .... Την ίδια στιγμή τονίστηκε η χρησιμότητα μας μια και οι υπόλοιποι είναι ανίκανοι να τις φέρουν εις πέρας....
Μέχρι την Παρασκευή θα φάνε σουτ και απο τις Πανελλαδικές... :D :D :D
Συνάδελφοι καλησπέρα
Επειδή έχω χαθεί στις πολλές σελίδες της συζήτησης. παρακαλώ κάποιος να μου στείλει ένα κείμενο με τις θέσεις μας ( αν είναι δυνατό, σύντομο και περιεκτικό) για να το στείλω σε Βουλευτή που είναι στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων και με το οποίο θα έχω τηλεφωνική επικοινωνία το βράδυ. Να με συγχωρέσετε αλλά δεν μπορώ να πω περισσότερα
Στο μεταξύ ψάχνω...
http://www.scribd.com/doc/162137460/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-202-%CE%9A%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=550
δες και εδω : http://savegreekinformatics.blogspot.gr/
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 31 Αυγ 2013, 11:46:51 ΜΜ
Η επιστολη που θα διώξω, όποιος θέλει κρατάει ό,τι του αρέσει
στέλνουμε μαιλ παντού, για το αυτονόητο:
ο φοιτητης πληροφορικης, τοπογραφιας, μαθηματικων κλπ πρεπει να έχει εξεταστει στη σχετική επιστημη και όχι στη Χημεία
http://www.cs.teiath.gr/wp-content/uploads/2013/09/To_mathima_tis_pliroforikis_sto_neo_lukeio-pdf.pdf
Το Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής του ΤΕΙ Αθήνας μετά και την κατάθεση στη Διαρκή Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής του σχεδίου Νόμου με τίτλο «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων», διαπιστώνει την υποβάθμιση του μαθήματος της Πληροφορικής στο νέο Λύκειο.
Η συγκεκριμένη εξέλιξη μας προβληματίζει και μας ανησυχεί, διότι πιστεύουμε ότι στη δύσκολη οικονομική εποχή που βιώνουμε, η χώρας μας για να βγει από το αδιέξοδο θα πρέπει να στηριχθεί στις σύγχρονες επιστήμες, όπως για παράδειγμα στην επιστήμη της Πληροφορικής.
Κατά συνέπεια, το Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής του ΤΕΙ Αθήνας που αποσκοπεί στην προετοιμασία επιστημόνων Πληροφορικής, στηρίζει τις προτάσεις των επιστημονικών φορέων της Πληροφορικής για την αναβάθμιση και εκσυγχρονισμό του μαθήματος της Πληροφορικής στο νέο Λύκειο.
Δημήτρης Κεχαγιάς
Προϊστάμενος Τμήματος
Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕΙ Αθήνας
Θα πρέπει να είναι ξεκάθαροι ... θέλουμε οι φοιτητές μας να έχουν γνώσεις στον Προγραμματισμό και να έχουν εξεταστεί Πανελλαδικά.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=383798
Πιστεύω οτι αξίζει τον κόπο να τονιστούν τα εξής. Στην προηγούμενη συζήτηση της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων (http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli-syzhthshs-likio.pdf) οι βουλευτές Γιοβανόπουλος, Κουράκης και Στύλιος υποστήριξαν την επιστημονική άποψη για την Πληροφορική ως βασική και ολιστική επιστήμη όπως έχει διατυπωθεί απο πολλούς ακαδημαϊκούς προσφάτως.
Η αντίθετη άποψη περι Πληροφορικής ως οριζόντιας γνώσης "Ψηφιακού αλφαβητισμού" γενικής παιδείας για όλους, μη βασικής επιστήμης και συνεπώς μη κατάλληλης για πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, υποστηρίχθηκε ως εξής:
ΠαράθεσηΌταν λέμε ψηφιακός αλφαβητισμός και αναγνώριση της σημασίας της πληροφορικής, δεν εννοούμε μια κάθετη οργάνωση, εννοούμε μια οριζόντια οργάνωση, δηλαδή πώς αυτό που λέμε υπολογιστής και όλες οι τεχνολογίες της πληροφορίας θα οργανωθούν οριζόντια σε όλα τα μαθήματα σπουδών. Αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι όταν έκανε το παιδί Κείμενα ή όταν κάνει οποιοδήποτε μάθημα, μπορεί να αξιοποιεί τον υπολογιστή σε όλες τις μεγάλες οικογένειες μαθημάτων, όχι να ξέρει να πει και να δώσει μάθημα για το λειτουργικό σύστημα. Δεν είναι αυτό το ζητούμενο στη μέση παιδεία. Είναι να αξιοποιήσει η εκπαίδευσή μας τη χρήση, αυτό το εργαλείο το πολύ σημαντικό σε όλα τα μαθήματα και αυτό σημαίνει μια οριζόντια οργάνωση, αυτό σημαίνει αναγνώριση του ψηφιακού αλφαβητισμού ως πολύ σημαντικό για τη σύγχρονη εκπαίδευση και το σύγχρονο λύκειο.
Ρεπούση (Δημοκρατική Αριστερά)Παράθεσηείναι επιτακτικό στην εποχή που ζούμε, να υπάρχει το μάθημα της πληροφορικής ενισχυμένο σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, γιατί πέρα από την οποιαδήποτε εξειδίκευση και ειδικότητα, η πληροφορική έχει εισχωρήσει σχεδόν παντού. Είναι αδιανόητο οι επιστήμονες σήμερα, είτε της τεχνικής κατεύθυνσης, είτε θεωρητικών κ.λπ. να μην έχουν μία γενική τουλάχιστον άποψη περί πληροφορικής και ουσιαστικά οι νέοι να παίρνουν πληροφορίες από εδώ και από εκεί, χωρίς να έχουν κάποια συστηματική εκπαίδευση πάνω στην πληροφορική.
Ηλιόπουλος (Χρυσή Αυγή)ΠαράθεσηΕδώ, θα συμφωνήσω με την κυρία Ρεπούση όπως το έθεσε, ότι αυτό που προέχει είναι πράγματι η προφορική επιστήμη της πληροφορικής, να μπορεί να δίνεται σε όλα τα παιδιά, γι' αυτό το λόγο το κάναμε Γενικής Παιδείας και οι ώρες της πληροφορικής, που πράγματι είναι αναγκαίες, αυξήθηκαν.
Κεδίκογλου (ΠαΣοΚ)Είναι προφανές οτι ο Κεδίκογλου αποφασίζει να συγκλίνει με μια άποψη που έχει αποδειχθεί εσφαλμένη απο ακαδημαϊκούς που έχουνε άμεση σχέση με την επιστήμη και υποστηρίζεται απο μια Ιστορικό που δεν έχει καμιά σχέση με την Πληροφορική (πέρα απο τον υπολογιστή ως εργαλείο "σημαντικό για όλα τα μαθήματα") και έναν τυπά που έχει τατουαζ Sieg Heil στο μπράτσο του ("αδιανόητο οι επιστήμονες σήμερα, είτε της τεχνικής κατεύθυνσης, είτε θεωρητικών κ.λπ. να μην έχουν μία γενική τουλάχιστον άποψη περί πληροφορικής").
Αυτό
ας δοθεί στους βουλευτές της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων και σε όποιον άλλο κρίνει οτι μπορεί να το χρησιμοποιήσει. Ο Κεδίκογλου ας αποφασίσει με ποιούς θέλει να συγκλίνει.
Πλάκα μας κάνει ... του οικονομικού πεδίου; ;D
ΠαράθεσηΠροβληματισμένος σχετικά με τη συρρίκνωση του μαθήματος της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο εμφανίστηκε ο υπουργός Παιδείας Κ.Αρβανιτόπουλος. Μιλώντας χθες στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, όπου συζητείται το σχετικό νομοσχέδιο, άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να ενταχθεί το μάθημα της Πληροφορικής στα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα του οικονομικού κύκλου για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Που είναι ο Λαζόπουλος;
Καλά, αυτό προτάθηκε κι από μας, αλλά οι επιλογές σε αυτό το πεδίο θα είναι ατελείωτες
Άντε να βγάλουν άκρη τα παιδιά
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Σεπ 2013, 10:34:26 ΜΜ
Καλά, αυτό προτάθηκε κι από μας, αλλά οι επιλογές σε αυτό το πεδίο θα είναι ατελείωτες
Άντε να βγάλουν άκρη τα παιδιά
Δηλαδή για να καταλάβω ... θα μετακινήσουν τα τμήματα Πληροφορικής, Ηλεκτρολόγων Μηχανικών κλπ. στο Οικονομικό πεδίο;
Τι είναι αυτά; Δεν βγάζω άκρη.
;D :D :laugh:
Για να μην αντιδράσουν οι Χημικοί, μπορεί να σε βάλουν και στην θεωρητική :)
και ποιό θα έβγαζαν από το οικονομικό πεδίο για να βάλουν πληροφορική; μήπως θα υπάρχει το Η με κάποιο άλλο. και από το θετικο-τεχνολογικο πεδίο δεν θα έχουν οι μαθητές την δυνατότητα να επιλέξουν τμήματα αμιγώς πληροφορικής; μπερδέματα...
Προβληματισου αγόρι μου
Σου χω και άλλες σοφιστειες
Ξεχνά τα επικοινωνιακά σου, ξέρεις πως θα μπει η επιστήμη των υπολογιστών
Σκέψου τώρα το άλλο...Να μας βάλουν στην 4η ΕΠΕ, και να αφαιρέσουν όλα τα τμήματα Πληροφορικής από την 2η ΕΠΕ..Δεν θα κλάψουν τα Χημικούλια πολύ πολύ;
Τα έχουν κάνει μ..ι ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ Ή ΜΕ ΤΗ ΧΗΜΕΙΑ..
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 04 Σεπ 2013, 10:45:03 ΜΜ
Προβληματισου αγόρι μου
Σου χω και άλλες σοφιστειες
Σοφιστεία
Μια μέρα, ο βασιλιάς αποφάσισε όλοι οι υπήκοοί του να λένε την αλήθεια. Στήθηκε μια κρεμάλα έξω από τις πύλες τις πόλεις και ανακοινώθηκε ότι όποιος μπαίνει στην πόλη οφείλει να απαντήσει ειλικρινά σε μια ερώτηση που θα του γίνει.
Ο Νασραντίν ήταν πρώτος. Ο λοχαγός της φρουράς τον ρώτησε
- Που πας; Πες την αλήθεια αλλιώς θα εκτελεστείς.
- Πάω, είπε ο Νασραντίν, να πεθάνω στην κρεμάλα.
- Δεν σε πιστεύω.
- Πολύ καλά, αν σου είπα ψέματα να με κρεμάσεις!
- Ναι, αλλά τότε θα είχες πει την αλήθεια!
- Ακριβώς, είπε ο Νασραντίν, την δική σου αλήθεια.
http://asteiakia.gr/anekdota/sofisteies
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 04 Σεπ 2013, 10:51:16 ΜΜ
Σοφιστεία
Μια μέρα, ο βασιλιάς αποφάσισε όλοι οι υπήκοοί του να λένε την αλήθεια. Στήθηκε μια κρεμάλα έξω από τις πύλες τις πόλεις και ανακοινώθηκε ότι όποιος μπαίνει στην πόλη οφείλει να απαντήσει ειλικρινά σε μια ερώτηση που θα του γίνει.
Ο Νασραντίν ήταν πρώτος. Ο λοχαγός της φρουράς τον ρώτησε
- Που πας; Πες την αλήθεια αλλιώς θα εκτελεστείς.
- Πάω, είπε ο Νασραντίν, να πεθάνω στην κρεμάλα.
- Δεν σε πιστεύω.
- Πολύ καλά, αν σου είπα ψέματα να με κρεμάσεις!
- Ναι, αλλά τότε θα είχες πει την αλήθεια!
- Ακριβώς, είπε ο Νασραντίν, την δική σου αλήθεια.
http://asteiakia.gr/anekdota/sofisteies
Κάποιος ιδρώνει και ξεϊδρώνει και πολύ στεναχωριέμαι...
σοφιστεία: η ικανότητα κάποιου να πλάθει σοφίσματα
σόφισμα: επιχείρημα ή συλλογισμός που, αν και φαίνεται σωστός, είναι λανθασμένος και γίνεται συνήθως με κακοπιστία και με σκοπό την εξαπάτηση του συνομιλητή
http://el.wiktionary.org/
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 04 Σεπ 2013, 10:45:03 ΜΜ
Προβληματισου αγόρι μου
Σου χω και άλλες σοφιστειες
Ξεχνά τα επικοινωνιακά σου, ξέρεις πως θα μπει η επιστήμη των υπολογιστών
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 04 Σεπ 2013, 10:58:49 ΜΜ
Κάποιος ιδρώνει και ξεϊδρώνει και πολύ στεναχωριέμαι...
Όπως; Ο ΑΡΒ?
Οι φοιτητικές οργανώσεις των κομμάτων στα αντίστοιχα τμήματα πληροφορικής έχουν ενημερωθεί;
Ξέρουμε όλοι τη δυναμική τους μέσα στα κομματικά όργανα! Τα τηλέφωνά τους και τα mail τους είναι εύκολο να βρεθούν.
Ένα τηλέφωνο ο καθένας αύριο στη σχολή του να τους ενεργοποιήσουμε κι αυτούς!!!
προβληματίζεται: αυτός που θέλει να διορθώσει το λάθος του, ψάχνει τρόπο να το κάνει χωρίς να εκτεθεί και θέλει να προστατέψει και την 4η αγαπημένη του επιστήμη.
Αυτό που παρατηρώ αυτές τις μέρες ειναι το εξής:
Αρχικά βγαίνουν και λένε "Η πληροφορική θα είναι εξεταζόμενο μάθημα" και .... μετά από λίγες ώρες το ανατρέπουν και το αντίστροφο.
Πραγματικός εμπαιγμός. Μας έχουν καταντήσει να μη πω καλύτερα.
Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιον λόγο έχουμε το συγκεκριμένο πλήθος στις κατευθύνσεις του Νέου Λυκείου.
Δεν μπορεί να "σπάσει" η κατεύθυνση;
οι δέσμες ήταν τέσσερις,οι κατευθύνσεις τρεις(η τεχνολογική είχε 2 υποκατευθύνσεις).
Δηλαδή πηγαίνουμε στην λογική της συρρίκνωσης;
και συρρικνώνεται η Πληροφορική...! :-\
Δ Ε Ν Τ Ο Π Ε Ρ Ν Α Ε Ι
και προβληματιζεται
Παράθεση από: thrace στις 04 Σεπ 2013, 11:06:20 ΜΜ
Οι φοιτητικές οργανώσεις των κομμάτων στα αντίστοιχα τμήματα πληροφορικής έχουν ενημερωθεί;
Ξέρουμε όλοι τη δυναμική τους μέσα στα κομματικά όργανα! Τα τηλέφωνά τους και τα mail τους είναι εύκολο να βρεθούν.
Ένα τηλέφωνο ο καθένας αύριο στη σχολή του να τους ενεργοποιήσουμε κι αυτούς!!!
Αρκεί να βρεθεί ένας από κάθε παράταξη. Αυτός εύκολα βρίσκει τους υπόλοιπους..
Παράθεση από: bill_net στις Σήμερα στις 11:07:32 pm
Πολύ καλή κίνηση. Αν και κάπως αργά
Αργά θα είναι όταν ψηφιστεί!!! Εγώ αύριο ενημερώνω την ΑΣΟΕΕ.
Παράθεση από: janag79 στις 04 Σεπ 2013, 10:45:45 ΜΜ
Σκέψου τώρα το άλλο...Να μας βάλουν στην 4η ΕΠΕ, και να αφαιρέσουν όλα τα τμήματα Πληροφορικής από την 2η ΕΠΕ..Δεν θα κλάψουν τα Χημικούλια πολύ πολύ;
Τα έχουν κάνει μ..ι ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ Ή ΜΕ ΤΗ ΧΗΜΕΙΑ..
=janag79 link=topic=5267.msg60323#msg60323 date=1378323945]
Σκέψου τώρα το άλλο...Να μας βάλουν στην 4η ΕΠΕ, και να αφαιρέσουν όλα τα τμήματα Πληροφορικής από την 2η ΕΠΕ..Δεν θα κλάψουν τα Χημικούλια πολύ πολύ;
Τα έχουν κάνει μ..ι ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ Ή ΜΕ ΤΗ ΧΗΜΕΙΑ..
[/quote]
Aν σας βάλουν στην 4η ΕΠΕ, δηλαδή στο πεδίο οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών επιστημών, λογικά είναι δύσκολο να βγει κάποιο άλλο μάθημα: Μαθηματικά δε βγαίνουν γιατί είναι απαραίτητα, αρχές οικονομικής επιστήμης δε βγαίνει γιατί τότε δε θα είναι κατεύθυνση οικονομικών επιστημών, αλλά και στοιχεία κοινωνικών και πολιτικών επιστημών δε βγαίνουν, όχι βέβαια γιατί μας θεωρούν σημαντικούς, αλλά γιατί ο υπουργός Αρβανιτόπουλος είναι πολιτικός επιστήμονας και δε θα τολμήσει να βγάλει μάθημα της ειδικότητάς του, θα τον φάνε οι δικοί του. Άρα πού καταλήγουμε? Μήπως να σας εντάξει στο πεδίο αυτό ως επιπλέον πέμπτο μάθημα για όσους μαθητές της οικονομικής κατέυθυνσης θέλουν και σχολές πληροφορικής, ηλκρονικών μηχανικών κλπ? Άλλο που δε θέλουμε εμείς της κατεύθυνσης οικονομικών κοινωνικών επιστημών, διότι έτσι θα μας φέρετε και ένα πλήθος αξιολογότατων σχολών στην κατεύθυνσή μας, άρα και ένα πλήθος επιπλέον μαθητών....χα...χα..προβλέπω να την πατάνε άγρια οι χημικοί....ας πρόσεχαν...τότε να δείτε κλάμα που θα πέσει και θα σας ζητάνε πίσω παρακαλώντας...
δε μπαινει 5ο μαθημα ειναι απαραβατος κανονας
αλλωστε σε αυτην την περιπτωση θα έμπαινε στην 2η ΕΠΕ ως 5ο
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 04 Σεπ 2013, 11:35:24 ΜΜ
δε μπαινει 5ο μαθημα ειναι απαραβατος κανονας
αλλωστε σε αυτην την περιπτωση θα έμπαινε στην 2η ΕΠΕ ως 5ο
Μπορεί να βάλουν 5 και να λένε ότι είναι 4 τα μαθήματα. Άλλωστε και τώρα αυτό γίνεται: τα μαθήματα είναι 7 μαζί με τις αρχές οικονομικής θεωρίας, αλλά όλοι μιλάνε για 6. Πουθενά δεν ακούγεται το 7 μαθήματα...
Κι άντε να δούμε πώς θα το πάρεις πίσω το ότι σκέφτεσαι να μας βάλεις φίλε Άρβι
Πραγματικά όλο αυτό το διάστημα προσπαθώ να καταλάβω τι μπορεί να έχουν στο μυαλό τους αυτοί που νομοθετούν , αλλά αδυνατώ!
Κάθε μέρα και κάτι διαφορετικό. Μια κρύο μια ζέστη..
Το μόνο θετικό που βλέπω είναι ότι πλέον έχει γίνει μεγάλο θέμα η ένταξη ή όχι της Πληροφορικής σαν Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, γεγονός που επιτεύχθηκε από τη μεγάλη κινητοποίσηση μας, ενώ πριν από ένα μήνα η απάντηση ήταν κατηγορηματικά: ΟΧΙ δεν χωράει..
Ελπίζω πως σε αυτές τις δυο μέρες θα αποκατασταθεί η ΛΟΓΙΚΗ!!
Όλη αυτή η λογική των κατευθύνσεων-ΕΠΕ, είναι μικρονοϊκή και προκρούστεια: Με το στανιό η Πληροφορική μαζί με το Χημικό, η Νομική με το Αρχαιολογικό και η Στατιστική με την Πολιτική Επιστήμη!
Το σωστό και λογικό είναι να καλέσει το υπουργείο τα τμήματα να αποφασίσουν ποια μαθήματα θέλουν! Και στα κάτω-κάτω αν κάποιος δεν ξέρει αν θέλει να γίνει Γεωπόνος ή Μηχανολόγος ας έχει το δικαίωμα να δώσει 5 μαθήματα και να ξεκλειδώσει σχολές.
Ετοιμάζονται επανδρωμένες αποστολές για τον Άρη και εμείς κόβουμε πατρόν "επιστημονικά πεδία"...
Ρε παιδιά, δεν γινεται καποιος να μπει ηλεκτρολόγος χωρίς φυσική και μαθηματικά θετικής. Κατι αλλο γίνεται.
Ας μην ξεχνάμε πως τα μαθήματα ειναι ηδη 5. Η εξέταση των ελληνικών περιλαμβάνει και έκθεση και λογοτεχνία. Σαφως διαχωρισμενα αντικείμενα στην διδασκαλία. Ας περιμένουμε να δούμε που φτάνει η φαντασία του ανθρώπου.
Σιγά μην τον αφήσουν οι άλλοι να μας βάλει στο 4ο ΕΠΕ. Το 50% των μαθητών εκεί θα πηγαίνει μετά!
Το σχέδιο Κουλαϊδή διεκδικεί νόμπελ λογοτεχνίας μπροστά σε αυτό..
Δείτε το κάλεσμα της Ε.Ε.Χ.:
ΕΠΕΙΓΟΝ
Αγαπητοί συνάδελφοι καλησπέρα,
Το Δ.Σ. του Τμήματος Παιδείας και Χημικής Εκπαίδευσης της Ε.Ε.Χ. θα συνεδριάσει (πρώτη συνεδρίαση του νέου σχολικού έτους) την Πέμπτη 5 Σεπτεμβρίου στις 19:00 στα γραφεία της Ε.Ε.Χ. (Κάνιγγος 27, 6ος όροφος).
Προγραμματισμένο θέμα της συνεδρίασης είναι: Οι εξελίξεις σχετικά με το Σχέδιο Νόμου του Υπουργείου Παιδείας «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις» και η ανάγκη για δραστηριοποίηση όλου του δυναμικού του Τμήματος.
Είναι πολύ σημαντική η συμμετοχή σας.
Εύχομαι να έχουμε μια καλή σχολική χρονιά.
Να είστε καλά,
Κ. Αποστολόπουλος
Κωλοτούμπα , η επιστροφή!! Σύντομα στο κινηματογράφο "Βουλή"..
Διαβάστε και λίγο εδώ να καταλάβετε πως βλέπουν κάποιοι τα πράγματα
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?xg_source=msg_com_forum&id=3647795%3ATopic%3A180565&page=17#comments
Είναι ανοικτή συνεδρίαση; >:D :angel:
Παράθεση από: janag79 στις 05 Σεπ 2013, 12:24:40 ΠΜ
Δείτε το κάλεσμα της Ε.Ε.Χ.:
ΕΠΕΙΓΟΝ
Αγαπητοί συνάδελφοι καλησπέρα,
Το Δ.Σ. του Τμήματος Παιδείας και Χημικής Εκπαίδευσης της Ε.Ε.Χ. θα συνεδριάσει (πρώτη συνεδρίαση του νέου σχολικού έτους) την Πέμπτη 5 Σεπτεμβρίου στις 19:00 στα γραφεία της Ε.Ε.Χ. (Κάνιγγος 27, 6ος όροφος).
Προγραμματισμένο θέμα της συνεδρίασης είναι: Οι εξελίξεις σχετικά με το Σχέδιο Νόμου του Υπουργείου Παιδείας «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Λοιπές Διατάξεις» και η ανάγκη για δραστηριοποίηση όλου του δυναμικού του Τμήματος.
Είναι πολύ σημαντική η συμμετοχή σας.
Εύχομαι να έχουμε μια καλή σχολική χρονιά.
Να είστε καλά,
Κ. Αποστολόπουλος
Λετε να παμε κ εμεις;;;
Αλλωστε η εισοδος στους Χημικους ειναι ελευθερη στο στεκι...
Παράθεση από: kadafi στις 05 Σεπ 2013, 12:27:56 ΠΜ
Λετε να παμε κ εμεις;;;
Αλλωστε η εισοδος στους Χημικους ειναι ελευθερη στο στεκι...
Θα μας ζητήσουν τη συνδρομή των 40 ευρώ;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 05 Σεπ 2013, 12:31:58 ΠΜ
Θα μας ζητήσουν τη συνδρομή των 40 ευρώ;
Θα μεταδοθεί live μέσω του www.eex.gr
Παράθεση από: janag79 στις 05 Σεπ 2013, 12:27:27 ΠΜ
Διαβάστε και λίγο εδώ να καταλάβετε πως βλέπουν κάποιοι τα πράγματα
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?xg_source=msg_com_forum&id=3647795%3ATopic%3A180565&page=17#comments
Πώς βλέπουν οι άλλοι τα πράγματα... (στο παραπάνω)
Παράθεση
Από ότι γνωρίζω, έγινε επίσκεψη του Θανάση Κασιάρη με τον Τάκη το Φιλντίση με πολλούς βουλευτές πολλών κομμάτων. Ελπίζω να κάνει το ίδιο και η Ε.Ε.Χ. (ακόμη καλύτερα, όπως ανέφερα να υπάρξει σύμπνοια μεταξύ των δύο ενώσεων, διότι "εν τη ενώσει η ισχύς").
Τόσα "χημικά" ούτε στη Συρία :D
Ο Αρβίλογλου όμως είναι πολύ "σοφιστικέ" για να πεθάνει...
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 04 Σεπ 2013, 11:30:37 ΜΜ
Aν σας βάλουν στην 4η ΕΠΕ, δηλαδή στο πεδίο οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών επιστημών, λογικά είναι δύσκολο να βγει κάποιο άλλο μάθημα: Μαθηματικά δε βγαίνουν γιατί είναι απαραίτητα, αρχές οικονομικής επιστήμης δε βγαίνει γιατί τότε δε θα είναι κατεύθυνση οικονομικών επιστημών, αλλά και στοιχεία κοινωνικών και πολιτικών επιστημών δε βγαίνουν, όχι βέβαια γιατί μας θεωρούν σημαντικούς, αλλά γιατί ο υπουργός Αρβανιτόπουλος είναι πολιτικός επιστήμονας και δε θα τολμήσει να βγάλει μάθημα της ειδικότητάς του, θα τον φάνε οι δικοί του. Άρα πού καταλήγουμε? Μήπως να σας εντάξει στο πεδίο αυτό ως επιπλέον πέμπτο μάθημα για όσους μαθητές της οικονομικής κατέυθυνσης θέλουν και σχολές πληροφορικής, ηλκρονικών μηχανικών κλπ? Άλλο που δε θέλουμε εμείς της κατεύθυνσης οικονομικών κοινωνικών επιστημών, διότι έτσι θα μας φέρετε και ένα πλήθος αξιολογότατων σχολών στην κατεύθυνσή μας, άρα και ένα πλήθος επιπλέον μαθητών....χα...χα..προβλέπω να την πατάνε άγρια οι χημικοί....ας πρόσεχαν...τότε να δείτε κλάμα που θα πέσει και θα σας ζητάνε πίσω παρακαλώντας...
Τότε θα μας ζητάνε πίσω οι Φυσικομαθηματικοί με τα μπούνια!! Τότε θα βρίζουν τους χημικούς!!
Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που δουλεύουν και τα βράδια, μακριά από τα χημικά...
Δείτε το να γουστάρετε και μετά διαδώστε το..παντού ...ένα link είναι..ένα mail..Σε τοίχους, παράθυρα και όπου αλλού μπορείτε
Μέτα το επιστημονικό, πρέπει να κερδίσουμε και το επικοινωνιακό παιχνίδι..Και αυτό το το βίντεο είναι ένα όπλο...
http://www.youtube.com/watch?v=FoefYP_LxEg&feature=youtu.be
Φίλε χημικέ ελπίζω να μας ενημερώσεις για το τι θα υποθεί στη σημερινή σας συνεδρίαση...
Έτσι και αλλιώς μια οικογένεια είμαστε εδώ μέσα!
Καλημέρα σε όλους και καλή δύναμη
http://dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41746-2013-09-03-19-24-47.html
...Παράλληλα, εμφανίστηκε θετικός στην πρόταση να ενταχθεί στα εξεταζόμενα μαθήματα και η Πληροφορική....
Για να δούμε....
Παράθεση από: vtsakan στις 05 Σεπ 2013, 09:12:27 ΠΜ
http://dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41746-2013-09-03-19-24-47.html
...Παράλληλα, εμφανίστηκε θετικός στην πρόταση να ενταχθεί στα εξεταζόμενα μαθήματα και η Πληροφορική....
Για να δούμε....
Αυτό που θα δούμε είναι γνωστό ... σε μερικές ώρες θα δημοσιοποιήσουν εκ νέου άρθρο που θα λέει ότι η Πληροφορική ΔΕΝ θα είναι στα εξεταζόμενα μαθήματα. loop-ακια άνευ τέλους.
Πολύ δυνατό το video που ανήρτησε ο janag79 ... αποκαλυπτικότατο!!!
Πρέπει όμως να δημιουργηθεί ακόμα ένα βίντεο με τίτλο «Η Διαμαντοπούλου του χθες ... και του σήμερα». Έτσι για να καταλάβει ο ΑΡΒ που οδηγεί η αλαζονεία και η πως θα είναι το δικό του «αύριο» αν συνεχίσει να κωφεύει στα αιτήματα του κλάδου μας.
Παράθεση από: bill_net στις 05 Σεπ 2013, 09:31:31 ΠΜ
Αυτό που θα δούμε είναι γνωστό ... σε μερικές ώρες θα δημοσιοποιήσουν εκ νέου άρθρο που θα λέει ότι η Πληροφορική ΔΕΝ θα είναι στα εξεταζόμενα μαθήματα. loop-ακια άνευ τέλους.
Αυτά τα loops μου φαίνεται πως θα τερματίσουν με διακοπή Cntrl-C και θα χαθούν τα δεδομένα (και η ΑΕΠΠ). :(
Φοβάμαι πως έτσι θα γίνει στο τέλος. >:(
Παράθεση από: vtsakan στις 05 Σεπ 2013, 09:34:16 ΠΜ
Αυτά τα loops μου φαίνεται πως θα τερματίσουν με διακοπή Cntrl-C και θα χαθούν τα δεδομένα (και η ΑΕΠΠ). :(
+100
http://left.gr/news/i-kyvistisi-toy-yfypoyrgoy-paideias-gia-mathima-tis-pliroforikis
Παράθεση από: NiColas1957 στις 05 Σεπ 2013, 12:00:24 ΜΜ
http://left.gr/news/i-kyvistisi-toy-yfypoyrgoy-paideias-gia-mathima-tis-pliroforikis
Θα ήθελα να το δω πρωτοσέλιδο και όχι κάπου χαμένο στα νέα...! Κάτι είναι βέβαια και αυτό!!
Παράθεση από: Menelaos στις 05 Σεπ 2013, 12:37:14 ΜΜ
Θα ήθελα να το δω πρωτοσέλιδο και όχι κάπου χαμένο στα νέα...! Κάτι είναι βέβαια και αυτό!!
http://savegreekinformatics.blogspot.gr/2013/09/o.html
Παράθεση από: Menelaos στις 05 Σεπ 2013, 12:37:14 ΜΜ
Θα ήθελα να το δω πρωτοσέλιδο και όχι κάπου χαμένο στα νέα...! Κάτι είναι βέβαια και αυτό!!
Και εγώ θα ήθελα να το δω πρώτο θέμα MEGA ANT1 SKY, και σε όποιο αντίστοιχο portal λειτουργεί. Τις ανακοινώσεις, όπως και τα video τα στέλνω όπου μπορώ.
Αυτοί το βάζουνε, αυτούς τους δεσμούς ανέβασα.
Μακάρι να τα ανεβάσουν και άλλοι.
Συνεχίζουμε, πιέζουμε όπως μπορούμε, 5 και σήμερα μίνανε, όπως λέγαμε και στο στρατό ! ;)
ΝΑ ΚΑΙ Η TRO-MA-KTIKH κωλοτούμπα !
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/blog-post_9525.html
Παράθεση από: che στις 05 Σεπ 2013, 02:41:56 ΜΜ
ΝΑ ΚΑΙ Η TRO-MA-KTIKH κωλοτούμπα !
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/blog-post_9525.html
Νομίζω βγήκε καλό..
Στείλε το και με mail σας παρακαλώ στις επαφές σας ...
είναι όντως καλό Γιάννη ... μπράβο για την ιδέα σου ... νομίζω ότι τρομακτικό από πλευράς επισκεψιμότητας ήταν καλό χτύπημα !
Παράθεση από: janag79 στις 05 Σεπ 2013, 02:44:16 ΜΜ
Νομίζω βγήκε καλό..
Στείλε το και με mail σας παρακαλώ στις επαφές σας ...
ο καλλιτέχνης μπορεί να φτιάξει κάτι καλό και από εδώ: (θα παίξει αύριο)
http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Vouli-Tileorasi/programma/?date=2013-09-06&tv=7af5f625-968c-4552-9f08-85de21b4b749&p=b83b4913-abbf-4854-b02c-842cc25346bf
αυτό εδώ το έχει δει κανείς;
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#6243b0f2-7b48-4d73-8320-7b5c845c19ce
Κουράκης: στο 49' 30'' έχει ενδιαφέρον... (τα έχουμε διαβάσει, αλλά είναι καλό υλικό για βίντεακι).
(είπε: να καταργηθεί το γενικής παιδείας και να προστεθεί σε πανελλαδικά εξεταζόμενο βάζοντας το ή (χημεία-Πληροφορική) και να ληφθεί υπόψη στη δεύτερη ανάγνωση!!! θα συζητηθεί αναλυτικά!!!)
Άρα, σήμερα ξεκινάει το καλό!
Γιοβανόπουλος: στο 76' και 20''. (το καλύτερο απ'όλα!!)
Στύλιος: 175' 25'' (είμαι καθηγητής πληροφορικής ... κλπ)
ΒΙΝΤΕΑΚΙ: "τους ακούτε; ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ-ΝΔ
ΠαράθεσηΒελτιωτικές αλλαγές στο νομοσχέδιο για το νέο Λύκειο κατέθεσε ο υπουργός Παιδείας Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, αφήνοντας ανοικτό το ενδεχόμενο αύξησης του ποσοστού μετεγγραφών
news247Σεπτέμβριος 05 2013 15:30
Σε βελτιωτικές αλλαγές προχώρησε ο υπουργός Παιδείας Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος λίγο πριν ξεκινήσει στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής, η συζήτηση σε δεύτερη ανάγνωση, του νομοσχεδίου για το νέο λύκειο.
Όπως ανέφερε ο υπουργός Παιδείας, οι βελτιώσεις αφορούν μεταξύ άλλων τη μαθητεία, την επιστημονική εξειδίκευση, ζητήματα που ανακύπτουν σε ΑΕΙ, αλλαγές στα ΕΠΑΛ και αποσαφηνίσεις για την ειδική αγωγή καθώς και ρυθμίσεις για τις μετεγγραφές για όσους πέτυχαν με την κατηγορία του 5% και του 10%.
Εξάλλου, ο κ. Αρβανιτόπουλος μετά από σχετική πρόταση του εισηγητή του ΣΥΡΙΖΑ Τάσου Κουράκη, άφησε ανοικτό το ενδεχόμενο να αυξηθεί το όριο εισοδήματος για τις μετεγγραφές καθώς και το ποσοστό τους.
Όπως σημείωσε ο υπουργός, μόνον η αύξηση του εισοδήματος δεν θα έλυνε το πρόβλημα που υπάρχει, καθώς προτεραιότητα θα είχαν και πάλι τα χαμηλά εισοδήματα, για αυτό χρειάζεται και αύξηση του ποσοστού μετεγγραφών και διαβεβαίωσε ότι το υπουργείο θα μελετήσει το θέμα.
Τέλος, ο υφυπουργός Παιδείας, Συμεών Κεδίκογλου, διαβεβαίωσε ότι το υπουργείο δεν εξετάζει αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης των καθηγητών ΑΕΙ.
Η συζήτηση σε δεύτερη ανάγνωση του νομοσχεδίου θα συνεχιστεί μέχρι αργά σήμερα, ενώ την ερχόμενη Τρίτη αναμένεται να ψηφιστεί από την Ολομέλεια του Β' θερινού τμήματος της Βουλής.
Πηγή: ΑΠΕ
Για εμάς , ούτε κουβέντα!!!!!!!!!!!!!!
Καμία βελτιωτική αλλαγή!!!!!!!!!!!!!!
Τι μαζοχισμός αρανιτο....πουλιο...τικος!!!!!!!!!!
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 05 Σεπ 2013, 04:32:06 ΜΜ
Για εμάς , ούτε κουβέντα!!!!!!!!!!!!!!
Καμία βελτιωτική αλλαγή!!!!!!!!!!!!!!
... πίσω έχει η αχλάδα την ουρά... θέλει επεξεργασία και σκληρή εργασία... και διαχείριση αντιδράσεων... "πως θα αποδείξουμε ότι αποφασίζουμε δημοκρατικά;..." λίγες λίγες οι αλλαγές. Η συζήτηση επί των άρθρων συνεχίζεται..
Δεν ξέρω αν έχετε δει αυτό... απο την Ε.Ε.Χ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%B5%CF%87-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%B5%CF%87-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82)
Μόνο με εμάς ασχολούνται. Χρειάζεται μια ΕΠΙΣΗΜΗ τοποθέτηση από εμάς.
Πόσο φοβούνται ακόμα και τους ίδιους τους μαθητές μας...
(Επιχείρημα 4ο: Θα είναι καλύτερα αν τα παιδιά επιλέγουν μεταξύ της Χημείας και της Πληροφορικής.
Ψευδές αφού σε οποιοδήποτε σοβαρό σύστημα εισαγωγής οι γνωστικές απαιτήσεις των τμημάτων εισαγωγής καθορίζουν ποιο μάθημα θα πρέπει να εξεταστεί και όχι οι υποψήφιοι.)
COONa - COONa - CHOO - CHOO - Na
Να ρωτήσω κάτι άλλο; Σε τμήματα πληροφορικής η Φυσική τι δουλειά έχει ως εξεταζόμενο; Ενδεχωμένως να χρειάζεται η Ηλεκτρονική Φυσική κάτι όμως που είναι εξαιρετικά εξειδικευμένο...
Παράθεση από: gioufkas στις 05 Σεπ 2013, 05:41:34 ΜΜ
Δεν ξέρω αν έχετε δει αυτό... απο την Ε.Ε.Χ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%B5%CF%87-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%B5%CF%87-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82)
Μόνο με εμάς ασχολούνται. Χρειάζεται μια ΕΠΙΣΗΜΗ τοποθέτηση από εμάς.
Μπείτε λίγο γιατί άμα συνεχίσω να γράφω εγώ άλλα θα με κυνηγάνε..
.
Θέλει ηρεμία και επιχειρήματα. Ο άσχετος αναγνώστης δεν ξέρει τι παίζεται.
Παραθέτω εδώ την δική μου απάντηση (για να την διαβάσουν και οι χημικοί της παρέας)
Γιατί αγαπητοί συνάδερφοι να χρησιμοποιούμε 2 μέτρα και 2 σταθμά όταν μετράμε σχολές;
1. Σε παλιότερη ανακοίνωση η ένωσή σας είχε απαριθμήσει 167 σχολές σχετικές με χημεία. Αυτές έγιναν 100 σε 1 εβδομάδα;
2. 33 σχολές που αναφέρετε έχουν ΚΥΡΙΟ αντικείμενο την πληροφορική. Γιατί δεν αναφέρετε πως υπάρχουν δεκάδες άλλες (μαθηματικό, φυσικό,....) που έχουν συμπεριλάβει στο πρόγραμμα σπουδών τους ολόκληρη κατεύθυνση Πληροφορικής. Μην αναφέρω τα μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω επίσης είναι απο που έως που πιστεύετε πως οι καθηγητές πληροφορικής θέλουν τα παιδιά που επιθυμούν να σπουδάσουν στο Γεωπονικό να διδαχθούν πληροφορική κατεύθυνσης! Αυτά τα παιδιά φυσικά και θα κάνουν Χημεία!
Τέλος, ας μην μιλάμε σας παρακαλώ για το επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων. Είναι κοινός τόπος πως η Χημεία είναι, εξαιτίας των θεμάτων που μπαίνουν τα τελευταία χρόνια, το ευκολότερο μάθημα της Θετικής. Δείτε σας παρακαλώ απο τα στατιστικά του Υπουργείου πόσα παιδιά γράφουν κάτω απο την βάση προγραμματισμό κάθε χρόνο.
Μία πιο ψύχραιμη ματιά, μακρυά απο την αντιπαράθεση μεταξύ μας, που το νομοσχέδιο έφερε, θα σας δείξει πως ο λόγος της μη επιλογής της μέχρι τώρα θετικής κατεύθυνσης απο τους μαθητές δεν είναι ο προγραμματισμός, αλλά τα πραγματικά άνισα σε δυσκολία αντικείμενα της Διοίκησης και της Βιολογίας.
To esos μιλάει για επίθεση.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/epithesi-enosis-xhmikon-kata-syllogon-plhroforikis
Αυτό κατα την γνώμη μου είναι καλό. Δείχνουν στην κοινωνία ποιοι πραγματικά είναι.
Μάλλον η πρωινή συνεδρίασή τους αυτό είχε σαν αποτέλεσμα.
Πράγματι όμως ανακοίνωση γηπέδου.
Ψυχραιμία, νηφαλιότητα και κόσμιο λεξιλόγιο :angel:
Οι της ΕΕΧ είναι τόσο ερασιτέχνες και η επιχειρηματολογία τους πραγματικά αστεία.
Μια αξιολύπητη προσπάθεια απάντησης στο αντίστοιχο ερωτηματολόγιο των καθηγητών Πληροφορικής. Ενδεικτικό της σοβαρότητας της ανακοίνωσης είναι η σελίδα του IBO που πραγματικά εκθέτει την ΕΕΧ σε ότι αφορά το «επιχείρημα» 5
http://www.ibo.org/diploma/cur... (http://www.ibo.org/diploma/curriculum/group5/ComputerScience.cfm)
Στο επιχείρημα 4 ο χαρακτηρισμός «εύκολο» είναι πραγματικά αστείος και ατεκμηρίωτος. Το μάθημα του Προγραμματισμού είναι εύκολο για όσους πραγματικά έχουν αναλυτική και συνθετική σκέψη, σε αντίθεση με τους μαθητές που έχουν έφεση στην αποστήθιση, που σίγουρα θα βρουν την Χημεία ευκολότερη.
Στο επιχείρημα 3 περιλαμβάνονται τμήματα όπως το Φυσικό. Δείτε τον οδηγό σπουδών του τμήματος Φυσικής του ΕΚΠΑ και αναζητήστε μάταια ένα μάθημα Χημείας.
http://www.phys.uoa.gr/fileadm... (http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/Odigos_28_10_11.pdf)
Αντίθετα, θα δείτε μαθήματά όπως Υπολογιστές Ι και Κατεύθυνση Υπολογιστών και Τηλεπικοινωνιών.
Για τα επιχειρήματα 1 και 2 παραπέμπω στην έκθεση του Informatics Europe και ACM,http://germany.acm.org/upload/... (http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf) όπου εξηγούνται αναλυτικά οι διαφορές ψηφιακού εγγραματισμού και Επιστήμης Υπολογιστών, καθώς και η θέση που πρέπει αυτά να έχουν στο εκπαιδευτικό σύστημα των Ευρωπαϊκών χωρών.
Οι καθηγητές Πληροφορικής υποστηρίζουν το δικαίωμα επιλογής μαθήματος ανάλογα με τις σχολές ώστε οι νέοι φοιτητές να έχουν το καλύτερο δυνατόν υπόβαθρο στις σπουδές που θα επιλέξουν, και όχι την κατάργηση ενός γνωστικού αντικειμένου όπως η ΕΕΧ. Οι «συνάδερφοι» της ΕΕΧ οσμίστηκαν ψωμάκι και αντιδρούν, και στο πνεύμα της εποχής όπου η επιβίωση του ενός βασίζεται στον θάνατο του άλλου καλά κάνουν. Ακόμα και αν καταφέρουν λόγω των προσβάσεών τους, μια και η επιχειρηματολογία τους είναι σαθρή, να καταφέρουν αυτό που θέλουν η εποχή θα φέρει το μάθημα του Προγραμματισμού πίσω.
Μπράβο ρε Θανάση...Μπορείς να κάνεις το κείμενο σου με την μορφή ερώτησης-απάντησης και να το στείλεις στην ΠΕΚΑΠ;
Το έστειλα και στην ΠΕΚΑΠ από την φόρμα επικοινωνίας ως έχει, νομίζω ότι κουμπώνει επάνω στα «επιχειρήματα» της ΕΕΧ. Αν και πιστεύω πως τίποτα δεν τελειώνει την άλλη Τρίτη, το γεγονός ότι βγάζουν τόσο πρόχειρες ανακοινώσεις μπορεί και να είναι καλό σημάδι.
Συμβαινει αυτο που σας ελεγα πριν λιγες μερες. Πανω στον πανικο τους θα κα κανουν λαθη!!!!!
Να μην κανουμε τα ιδια και εμεις.. Ψυχραιμες κινησεις
Σήμερα Πέμπτη δεν έχουμε κάτι νεότερο :-\
Έστω με ΠΜ
Το βράδυ θα ετοιμάσω ένα απλό κείμενο σαν απάντηση που θα τα ξεκαθαρίζει όλα
Μέχρι τώρα ήμουν ψύχραιμος. >:(
Γράψτε κάτι εσείς γιατί τέτοια επιχειρήματα δεν έχω καν κουράγιο και υπομονή να τα αντικρούσω...
?
θα σου πούνε οτι η θετική έχει καλύτερους μαθητές. Δεν χρειάζεται να περιλάβεις την χημεία. Και μόνο τα ποσοστα αποτυχίας και αριστούχων της αεππ φτάνουν για να δείξουν οτι σίγουρα δεν μιλάμε για εύκολο μάθημα
:angel:
Για να καταλάβω ρε παιδιά. Αν το κριτήριο είναι η αποτυχία στις πανελλαδικές, ...πρέπει οπωσδήποτε να βρω τα χάπια μου για την περίπτωση.
Εκτροχιαζόμαστε και είμαστε έξυπνοι άνθρωποι ...
Συνάδελφοι, κάνω μια πρόταση ... το συζητάμε και αποφασίζουμε. Νομίζω πως το παραπάνω που γράφω μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε κάποιο βαθμό.
υγ: Μπορεί να μην είμαι τόσο έξυπνος.
Να παρατήσουμε την ΕΕΧ και την κάθε ΕΕΧ. Ο στόχος μας είναι η αναβάθμιση της Πληροφορικής. Όσο ασχολούμαστε με άλλα παρεκλίνουμε από αυτόν.
Παράθεση από: bill_net στις 05 Σεπ 2013, 08:54:08 ΜΜ
Συνάδελφοι, κάνω μια πρόταση ... το συζητάμε και αποφασίζουμε. Νομίζω πως το παραπάνω που γράφω μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε κάποιο βαθμό.
υγ: Μπορεί να μην είμαι τόσο έξυπνος.
Συνάδελφοι στο θέμα μας... εύκολο - δύσκολο ... δεν νομίζω ότι είναι επί του παρόντος... θέλει στατιστική ανάλυση και δεν νομίζω ότι από αυτό εξαρτάται η κατάληξη του αγώνα μας... ότι και να αποφασιστεί θα είναι καθαρά πολιτική απόφαση και δεν θα γίνει με παιδαγωγικά κριτήρια... απλά ότι και να αποφασίσουν θα ήθελαν να του δώσουν μια δημοκρατική νομιμοποίηση ... τρομάρα τους!!!
συνεχίζουμε... όποιος κι όπως μπορεί... κι αν όλα πάνε καλά να κανονίσουμε για καμιά μπυρίτσα... ::)
Παράθεση από: bill_net στις 05 Σεπ 2013, 08:54:08 ΜΜ
...
υγ: Μπορεί να μην είμαι τόσο έξυπνος.
...έλα τώρα! Αν παρατηρήσεις τα μηνύματά μου,δεν είμαι τόσο κακός.
Για όλους υπάρχει μια θέση στον Παράδεισο :)
Άλλοι πάλι πάνε για κάψιμο...
Παράθεση από: apom στις 05 Σεπ 2013, 09:03:24 ΜΜ
Συνάδελφοι στο θέμα μας... εύκολο - δύσκολο ... δεν νομίζω ότι είναι επί του παρόντος... θέλει στατιστική ανάλυση και δεν νομίζω ότι από αυτό εξαρτάται η κατάληξη του αγώνα μας... ότι και να αποφασιστεί θα είναι καθαρά πολιτική απόφαση και δεν θα γίνει με παιδαγωγικά κριτήρια... απλά ότι και να αποφασίσουν θα ήθελαν να του δώσουν μια δημοκρατική νομιμοποίηση ... τρομάρα τους!!!
συνεχίζουμε... όποιος κι όπως μπορεί... κι αν όλα πάνε καλά να κανονίσουμε για καμιά μπυρίτσα... ::)
Αυτό το μήνυμα με έκανε να ανοίξω την τρίτη weissbier. Α, ρε Κωστή που είσαι να με ανεβάσεις; :D
http://www.skai.gr/news/politics/article/241238/psifistike-stin-epitropi-tis-voulis-to-nomoshedio-gia-to-neo-lukeio/
καμία αλλαγή... προς το παρόν... πάει για τελική ψήφιση...
:angel:
Game is Over? Μαλιστα ... και οι αλλαγές πότε θα γίνουν; το 2016 που θα έχουμε άλλη κυβέρνηση;
Παράθεση από: bill_net στις 05 Σεπ 2013, 09:25:07 ΜΜ
Game is Over? Μαλιστα ... και οι αλλαγές πότε θα γίνουν; το 2016 που θα έχουμε άλλη κυβέρνηση;
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63882847
... Ο υπουργός Παιδείας, Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, αποδεχόμενος σχετικές προτάσεις όλων των κομμάτων, κατέθεσε βελτιωτικές αλλαγές, ενώ δήλωσε ανοιχτός και για νέες τροποποιήσεις μέχρι την ψήφιση του από την Ολομέλεια...
.....
Παράθεση από: apom στις 05 Σεπ 2013, 05:47:34 ΜΜ
Να ρωτήσω κάτι άλλο; Σε τμήματα πληροφορικής η Φυσική τι δουλειά έχει ως εξεταζόμενο; Ενδεχωμένως να χρειάζεται η Ηλεκτρονική Φυσική κάτι όμως που είναι εξαιρετικά εξειδικευμένο...
Θα μπορούσε να είναι έτσι.είναι πολύ εξειδικευμένο και έχει άμεση σχέση με το τμήμα Πληροφορικής.
Τα τμήματα πληροφορικής από τις παλαιές ΑΒΣΘ-ΑΒΣΠ έχουν και οικονομικό προσανατολισμό αποδίδοντας και δεύτερη ειδικότητα (εγγραφή στο οικονομικό επιμελητήριο) στους αποφοίτους του.
βέβαια μην ξεχνάμε πως η πληροφορική στην Γ Λυκείου προέρχεται(κατά την ταπεινή μου γνώμη) από τον Θεσμό του Ενιαίου Πολυκλαδικού Λυκείου.
Δείτε την κατανομή μαθημάτων στις τρεις τάξεις.
http://www.pedia.gr/edu/2g/eplg.html (http://www.pedia.gr/edu/2g/eplg.html)
Τμήμα του ΕΠΛ πέρασε λογικά στα ΕΠΑΛ και άλλο τμήμα του στο τότε Ενιαίο Λύκειο(ΕΛ).
..... και +1 στο μνμ του bill_net για όσους πρόλαβαν...
Παιδιά, ξέρετε πόσα χρήματα παίρνει ένας διπλωματούχος κοινωνικής μηχανικής;
Παίζουν στο γήπεδό τους. Η μπάλα πρέπει να πάει στην εξέδρα ...
Εγώ δεν ξέρω αν έχω καμία διάθεση να ασχοληθώ πλέον
Νομίζω ότι μιλάω σε τοίχο..Είμαι 34 χρονών και το απόγευμα νομίζω ότι ανέβασα πίεση...
Έχουμε ρίξει τόσο αγώνα για το αυτονόητο..Εγώ έχω αδειάσει πλέον..
Εύχομαι στους χημικούς πού διαβάζουν το στέκι καλή επιτυχία στα ιδιαίτερα τους
Καλή δύναμη εδώ σε όλους του ιδιωτικού τομέα.
Παίδες, ψυχραιμία.
Η λογική είναι μαζί μας.
Όπου και να το έχω πει γελάνε και οι πέτρες.
Λογικά ο κ. Υπουργός Παιδείας θα σκεφτεί και την υστεροφημία του...
Συνεχίζουμε με αξιοπρέπεια το αγώνα μας.
...ενώ δήλωσε ανοιχτός και για νέες τροποποιήσεις μέχρι την ψήφιση του από την Ολομέλεια...
Για να καταλάβω, ποια τροποποίηση δεν προωθήθηκε; Αυτή φυσικά για την οποία υπήρξαν και οι περισσότερες αντιδράσεις.
Η πληροφορική εξεταζόμενο μάθημα!!!
Επομένως δεν πεθάναμε ακόμη!!!
Επιπλέον πως μεταφράζεται το "δηλώνει ανοιχτός"; Ανάλογα με τις πιέσεις θα υποχωρήσει!
Να μην ξεχνάμε τις φοιτητικές παρατάξεις των κομμάτων στα τμήματα πληροφορικής, ιδιαίτερα των κυβερνητικών!!!
Μίλησα σήμερα με ΑΣΟΕΕ. Ο καθένας να ενημερώσει τη σχολή του!!!
Παράθεση από: janag79 στις 05 Σεπ 2013, 09:48:34 ΜΜ
Εγώ δεν ξέρω αν έχω καμία διάθεση να ασχοληθώ πλέον
Νομίζω ότι μιλάω σε τοίχο..Είμαι 34 χρονών και το απόγευμα νομίζω ότι ανέβασα πίεση...
Έχουμε ρίξει τόσο αγώνα για το αυτονόητο..Εγώ έχω αδειάσει πλέον..
Εύχομαι στους χημικούς πού διαβάζουν το στέκι καλή επιτυχία στα ιδιαίτερα τους
Καλή δύναμη εδώ σε όλους του ιδιωτικού τομέα.
Γιάννη, λέω το εξής: "...Καλά που έχω οικογένεια και με κρατάει"
Όπως και να τοποθετείται ο καθένας, αποδείχνεται ότι ο στόχος ήταν πολλαπλός και τον πέτυχαν με πυρά διασποράς.
1. Να δημιουργήσουν περισσότερους άνεργους και μάλιστα από τη δεξαμενή που θα τους δημιουργεί τα λιγότερα προβλήματα.
2. Να αποδυναμώσουν (δια της γνωστής τεχνικής) τη(ν) (πληγωμένη από πριν) συνοχή των εκπαιδευτικών της δημοφιλέστερης ειδικότητας.
3. Να "ενδυναμώσουν" τη συντεχνιακή λογική στα σπλάχνα της (πρόστυχης) "βιτρίνας" του εκπαιδευτικού μας συστήματος (πανελλαδικές εξετάσεις) με στόχο τη μόνιμη εμφύτευση του καθεστώτος ανασφάλειας, φοβίας, ανησυχίας, τρομοκρατίας στους εκπαιδευτικούς (δημόσιους, ιδιωτικούς, φροντιστηριάδες) "βιτρίνας ".
4. Να κερδίσουν περισσότερα χρήματα για τη "μαύρη τρύπα", χωρίς να κάνουν ούτε ένα κόμπο στο καλσόν τους.
Χωρίς να θέλω να κατηγορήσω κάποιον, ξέρεις κάποιος γιατί η ΠΕΚΑΠ δεν έχει βγάλει ένα δελτίο τύπου; Έτσι, προς ενημέρωση, να μας πει τι κάνουν..
Και πριν σας αποχαιρετήσω, διότι θεωρώ ανούσια την παρουσία μου εδώ μέσα θέλω να πω κάτι τελευταίο:
Ελλάδα μου, σ' ευχαριστώ που επένδυσες σε μένα. Ευχαριστώ τους παππούδες μου, τους γονείς μου και όλους τους Έλληνες που φορολογήθηκαν για να έχω ΔΩΡΕΑΝ σπουδές μέσα από τις οποίες πήρα εφόδια για να προσφέρω στη χώρα μου, να βάλω και εγώ το δικό μου λιθαράκι και να συμβάλω στο να πάει αυτός το τόπος μπροστά. Επένδυσες σε μένα για να με εκμεταλλευτεί άλλη χώρα;
Ελλάδα μου, οι εθνοπροδότες σου σε διέλυσαν. Με διέλυσαν. Μας διέλυσαν. Θέλουν να μου τα πάρουν όλα. Θα τους τα δώσω αν είναι να σωθείς. Ένα όμως δεν θα μου το πάρουν γιατί δεν μπορούν ... τη ΓΝΩΣΗ.
Αντίο και καλή δύναμη σε όλους. Εύχομαι να πάνε όλα καλά.
Ζητω εκ των προτερω συγνωμη για αυτα που θα γραψω...
Κουραστηκα εξαντληθηκα συναδελφοι. Αν εβλεπα εστω και ενα μικρο σημαδι αλλαγης πραγματικα θα επαιρνα κουραγιο...265 σελιδες στο forum εκατονταδες μαιλ αναρτησεις και αλλες ενεργειες απο την μερια του καθενος ....ε και;;βλεπετε κατι να αλλαζει;
Εγω παντως οχι. Τελειωσε το ζητημα δεν το κανει. Ξερουν πολυ καλα το παιχνιδι τους.
Μπουχτησα με τα ψεματα τους με τους εμπαιγμους τα συμφεροντα και πρωτιστως με την πολιτικη.
Αν ξερει καποιος κατι απο αυτα που γινονται αλλα δεν λεγοντε και θελει να μου πει και ας το κανει με ΠΜ.
Καληνυχτα αγαπημενη μου ΑΕΠΠ....
Συνάδελφοι,
Γίνομαι βαρετός αλλά θα το ξαναπώ. Σε 9 μήνες θα έχουμε άλλη κυβέρνηση !!!
Είναι σίγουρο ότι το μάθημά μας θα γίνει πανελλαδικά εξεταζόμενο αρκεί να μην εγκαταλείψουμε τον αγώνα μας.
Έχουμε πάρα πολλούς μαζί μας ... δυστυχώς όχι την τρέχουσα κυβέρνηση. Με τη δύναμη που έχουμε θα βοηθήσουμε και εμείς για να τους ρίξουμε !!!
Παράθεση από: tropheus στις 05 Σεπ 2013, 10:46:19 ΜΜ
Συνάδελφοι,
Γίνομαι βαρετός αλλά θα το ξαναπώ. Σε 9 μήνες θα έχουμε άλλη κυβέρνηση !!!
Είναι σίγουρο ότι το μάθημά μας θα γίνει πανελλαδικά εξεταζόμενο αρκεί να μην εγκαταλείψουμε τον αγώνα μας.
Έχουμε πάρα πολλούς μαζί μας ... δυστυχώς όχι την τρέχουσα κυβέρνηση. Με τη δύναμη που έχουμε θα βοηθήσουμε και εμείς για να τους ρίξουμε !!!
Ξεχνάς ότι ιστορικά ουσιαστικές αλλαγές στο εξεταστικό γίνονται κάθε 10 χρόνια... αν αλλάξει το τελευταίο που θα σκέφτονται θα είναι το εξεταστικό...
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 05 Σεπ 2013, 09:49:05 ΜΜ
Παίδες, ψυχραιμία.
Η λογική είναι μαζί μας.
Όπου και να το έχω πει γελάνε και οι πέτρες.
Λογικά ο κ. Υπουργός Παιδείας θα σκεφτεί και την υστεροφημία του...
Συνεχίζουμε με αξιοπρέπεια το αγώνα μας.
+++++++++++++++++++
ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΨΗΦΙΖΕΤΑΙ ΤΡΙΤΗ ΒΡΑΔΥ!!!!
Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΠΙ ΤΩΝ ΑΡΘΡΩΝ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ!!!
Παράθεση από: apom στις 05 Σεπ 2013, 10:47:43 ΜΜ
Ξεχνάς ότι ιστορικά ουσιαστικές αλλαγές στο εξεταστικό γίνονται κάθε 10 χρόνια... αν αλλάξει το τελευταίο που θα σκέφτονται θα είναι το εξεταστικό...
Δεν είμαι αρνητικός σε δεύτερο γύρο αγώνων, αλλά τώρα νομίζω ότι εξουθενωθήκαμε..ψυχικά..
Αρκεί να έχουμε μνήμη..
Παράθεση από: apom στις 05 Σεπ 2013, 10:47:43 ΜΜ
Ξεχνάς ότι ιστορικά ουσιαστικές αλλαγές στο εξεταστικό γίνονται κάθε 10 χρόνια... αν αλλάξει το τελευταίο που θα σκέφτονται θα είναι το εξεταστικό...
Μια απλή τροπολογία απαιτείται ... Οι εποχές αυτές που αναφέρεις έχουν περάσει ανεπιστρεπτή.
Εμείς θα τους ρίξουμε !!!
Παράθεση από: bill_net στις 05 Σεπ 2013, 10:30:48 ΜΜ
Και πριν σας αποχαιρετήσω, διότι θεωρώ ανούσια την παρουσία μου εδώ μέσα θέλω να πω κάτι τελευταίο:
Ελλάδα μου, σ' ευχαριστώ που επένδυσες σε μένα. Ευχαριστώ τους παππούδες μου, τους γονείς μου και όλους τους Έλληνες που φορολογήθηκαν για να έχω ΔΩΡΕΑΝ σπουδές μέσα από τις οποίες πήρα εφόδια για να προσφέρω στη χώρα μου, να βάλω και εγώ το δικό μου λιθαράκι και να συμβάλω στο να πάει αυτός το τόπος μπροστά. Επένδυσες σε μένα για να με εκμεταλλευτεί άλλη χώρα;
Ελλάδα μου, οι εθνοπροδότες σου σε διέλυσαν. Με διέλυσαν. Μας διέλυσαν. Θέλουν να μου τα πάρουν όλα. Θα τους τα δώσω αν είναι να σωθείς. Ένα όμως δεν θα μου το πάρουν γιατί δεν μπορούν ... τη ΓΝΩΣΗ.
Αντίο και καλή δύναμη σε όλους. Εύχομαι να πάνε όλα καλά.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BC%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1
Η διαπραγμάτευση θα μεταφερθεί στην ολομέλεια της βουλής! Έγιναν κάποιες υποχωρήσεις στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων και δήλωσε ανοιχτός και σε άλλες τροποποιήσεις στην ολομέλεια. Προφανώς θα κάνει κι εκεί κάποιες υποχωρήσεις για να Από την επιστολή ων χημικών είναι ξεκάθαρο ότι εξακολουθούν να ανησυχούν. Τι δεν καταλαβαίνουμε και τα παρατάμε!!! Οι άλλοι κλιμακώνουν (ανάρτησαν δύο ανακοινώσεις σήμερα) κι εμείς κλαίμε τη μοίρα μας;
...Όλοι είμαστε κουρασμένοι. Πρέπει να συνεχίσουμε μέχρι την τρίτη, είναι πολύ άνθρωποι με το μέρος μας!
Ανεξάρτητα όμως από το αποτέλεσμα της επόμενης εβδομάδας το πιθανότερο είναι ότι μέχρι το 2016 θα υπάρχει άλλη κυβέρνηση (ίσως αυτοί που μας υποστιρίζουν). Ο αγώνας μας θα συνεχιστεί...
www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/epistoli-tmhmaton-xhmikon-mhxanikon-aei-ypoyrgo-paideias-xhmeia-likio
Κανονική στόχευση της πληροφορικής. Αυτοί που φωνάζουν πως μας ενδιαφέρουν τα ιδιαιτερα, το μόνο που θέλουν είναι ολόκληρη την πίτα. Κάνουν πως δεν καταλαβαινουν οτι ζητάμε το μαθημα μονο για τις σχολές που εχουν σχέση με τον προγραμματισμο.
Ο θάνατος σου η ζωη μου.
Συμφωνώ και εγώ, δεν πρέπει να τα παρατήσουμε τωρά. Το παιχνίδι μπορεί και πρέπει να κερδιθεί.
Είναι πολύ ευκολο, μια τροπολογία ανα πάσα στιγμή. Αλλά ότι και αν γίνει τωρα, έχουμε 2 ολοκληρα χρόνια ουσιαστικά.
Είτε με αυτήν, είτε με την επόμενη κυβέρνηση θα κερδίσουμε αυτό που δικαιούμαστε.
Ελπίζω ο Αρβ να μην κάνει τόσο μεγάλη γκέλα και στο τέλος να κάνει το σωστό.
Πιθανώς να το αφήνει για τελευταια στιγμή για να μην του τα πρήξουνε οι φαταούλες αντι-συντεχνιακοί επιστήμονες!
Επαναλαμβάνω πολλάκις ότι το παιχνίδι είναι στα χέρια των συναδέλφων του δημοσίου...
θέλεις να το πεις λευκή απεργία; ... θέλεις να το πεις κωλυσιεργεία; ... θέλεις να το πεις ''ωχ αδερφέ δεν ξέρω πως γίνεται αυτό αλλά θα ψάξω κι όταν μάθω θα σου πω'' τεχνική βοήθεια σε '' συναδέλφους'' ( ελπίζω να μην υπάρχει έστω κι ένας που να τους θεωρεί συναδέλφους γιατί εάν ήταν θα αντιδρούσαν κι ανάλογα) ; θέλεις να το πεις 100/100 σε όλα τα γραπτα των παννεληνίων ( αυτό κι αν κάνει πάταγο )...
Ομως όπως αντιλαμβάνομαι ελάχιστοι νοιάζονται... άλλος του έβαλαν το μαχαίρι στο λαιμό... άλλος τον βολευει... άλλος φοβάται μην τον βάλουν σε διαθεσιμότητα ... άλλος δεν έχει σχέση με το αντικείμενο και είναι αλεξιπτωτιστής και σου λέει που να τρέχω τώρα... άλλος δεν έχει πάρει χαμπάρι ... άλλος νομίζει ότι θα είναι στο απυρόβλητο λόγω δημοσίου και δεν θα ξυπνήσει μία ωραία πρωία άνεργος... αλλος .... άλλος
τελικά τα παντελόνια δεν είναι για όλους... και ελάχιστοι πραγματικά υποστηρίζουν την μη υποβάθμιση των σπουδών τους εμπράκτως και οι υπόλιποι κρύβονται πίσω από την (sic) ασφάλεια της μονιμότητας...
Προσωπικά αν τελικά τα πράγματα στραβώσουν και βγεί σε κανά δύο χρόνια φιρμάνι για απομάκρυνση καθηγητών πληροφορικής από σχολεία μην περιμένετε απολύτως καμία στήριξη... με μεγάλη βεβαιότητα ... αντιθέτως μάλιστα...
Φιλικά και ταυτόχρονα απογοητευμένος
Μειντάνης Απόστολος
Καθηγητής Πληροφορικής - μελλοντικός άνεργος - ετών 40
To 1/10 του αγώνα που κάναμε τώρα αν κάνουμε σε 9 μήνες όταν θα έχει φύγει αυτή η κυβέρνηση θα πάρουμε αυτό που δίκαια ζητάμε !!!
Η ενέργεια που αναλώνετε (και αναλώνεται) για τους Χημικούς πάει χαμένη. Η μόνη απάντηση που έπρεπε να δώσει η ΠΕΚΑΠ από την πρώτη τους κιόλας ανακοίνωση ήταν ότι δεν πρόκειται να απαντάει σε επιθέσεις από συναδέλφους και ότι το πρόβλημα είναι το νομοσχέδιο.
Το έχουν πει δειλά κι άλλοι εδώ μέσα: αν και το ζήτημα της Πληροφορικής είναι μεγάλο και ουσιαστικό (και καλώς αγωνιζόμαστε γι' αυτό), δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα του νομοσχεδίου. Για να το θέσω περιληπτικά, η εκπαίδευση είναι πλέον εντελώς διαλυμένη. Αυτό δεν πρέπει ούτε στιγμή να το ξεχνάμε -- δε θα έχουμε νικήσει αν διδάσκουμε ένα πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα σε ένα λύκειο φρανκενστάιν με τεράστια τμήματα και ολοένα και λιγότερους μαθητές. Ελπίζω να μου επιτρέψετε να έχω αυτή την άποψη.
Ας ηρεμήσουμε κι ας συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε και να ελπίζουμε.
Παράθεση από: apom στις 05 Σεπ 2013, 09:31:16 ΜΜ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63882847
... Ο υπουργός Παιδείας, Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, αποδεχόμενος σχετικές προτάσεις όλων των κομμάτων, κατέθεσε βελτιωτικές αλλαγές, ενώ δήλωσε ανοιχτός και για νέες τροποποιήσεις μέχρι την ψήφιση του από την Ολομέλεια...
ποτέ δεν τα παρατάμε πριν την λήξη του αγώνα - του 90'
πρέπει να λειτουργήσουμε επιτέλους σαν "γερμανοί" και όχι σαν "έλληνες".ΑΛΛΑΓΕΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΒΡΑΔΥ! ΑΥΤΟ ΛΕΝΕ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΑ ΧΕΙΛΗ!
Παράθεση από: tropheus στις 05 Σεπ 2013, 11:03:59 ΜΜ
To 1/10 του αγώνα που κάναμε τώρα αν κάνουμε σε 9 μήνες όταν θα έχει φύγει αυτή η ....../b] θα πάρουμε αυτό που δίκαια ζητάμε !!!
ψυχραιμία, μας βλέπουν...
Παράθεση από: apom στις 05 Σεπ 2013, 11:01:26 ΜΜ
Επαναλαμβάνω πολλάκις ότι το παιχνίδι είναι στα χέρια των συναδέλφων του δημοσίου...
θέλεις να το πεις λευκή απεργία; ... θέλεις να το πεις κωλυσιεργεία; ... θέλεις να το πεις ''ωχ αδερφέ δεν ξέρω πως γίνεται αυτό αλλά θα ψάξω κι όταν μάθω θα σου πω'' τεχνική βοήθεια σε '' συναδέλφους'' ( ελπίζω να μην υπάρχει έστω κι ένας που να τους θεωρεί συναδέλφους γιατί εάν ήταν θα αντιδρούσαν κι ανάλογα) ; θέλεις να το πεις 100/100 σε όλα τα γραπτα των παννεληνίων ( αυτό κι αν κάνει πάταγο )...
Ομως όπως αντιλαμβάνομαι ελάχιστοι νοιάζονται... άλλος του έβαλαν το μαχαίρι στο λαιμό... άλλος τον βολευει... άλλος φοβάται μην τον βάλουν σε διαθεσιμότητα ... άλλος δεν έχει σχέση με το αντικείμενο και είναι αλεξιπτωτιστής και σου λέει που να τρέχω τώρα... άλλος δεν έχει πάρει χαμπάρι ... άλλος νομίζει ότι θα είναι στο απυρόβλητο λόγω δημοσίου και δεν θα ξυπνήσει μία ωραία πρωία άνεργος... αλλος .... άλλος
τελικά τα παντελόνια δεν είναι για όλους... και ελάχιστοι πραγματικά υποστηρίζουν την μη υποβάθμιση των σπουδών τους εμπράκτως και οι υπόλιποι κρύβονται πίσω από την (sic) ασφάλεια της μονιμότητας...
Προσωπικά αν τελικά τα πράγματα στραβώσουν και βγεί σε κανά δύο χρόνια φιρμάνι για απομάκρυνση καθηγητών πληροφορικής από σχολεία μην περιμένετε απολύτως καμία στήριξη... με μεγάλη βεβαιότητα ... αντιθέτως μάλιστα...
Φιλικά και ταυτόχρονα απογοητευμένος
Μειντάνης Απόστολος
Καθηγητής Πληροφορικής - μελλοντικός άνεργος - ετών 40
Τώρα μιλάει η πικρία σου..Δεν πιστεύω ότι οι συνάδελφοι του δημοσίου δεν βοήθησαν...Απλά είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι, ο καθένας με τις προτεραιότητες του...Σαφώς και έχουν γίνει διάφορα λάθη, αλλά νομίζω θα μιλήσουμε γι αυτά αργότερα
Εγώ ευχαριστώ όποιον προσπάθησε..
...Στη βάση αυτή, ενώ διαπιστώνεται αρχικά η πρόθεση της πολιτείας να εξορθολογήσει το εκπαιδευτικό σύστημα με το νέο νομοσχέδιο που κατέθεσε προς ψήφιση, η αντιδιαστολή «Χημεία ή Πληροφορική» ως μάθημα επιλογής πανελληνίως εξεταζόμενο σε τεχνολογικές σχολές (ΑΕΙ και ΤΕΙ), όπου προαπαιτούνται και βασικές γνώσεις χημείας, θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα και δεν θα επιλύσει τα ήδη υπάρχοντα στο ισχύον σύστημα εισαγωγής φοιτητών....
Βλέπεται ότι ανησυχούν!!! Θεωρούν και οι ίδιοι, ότι είναι πιθανό μέχρι το τέλος να αλλάξει η κατάσταση και να μπει η πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα. Όσο για το γεγονός ότι κάθε 10 χρόνια αλλάζει το σύστημα, ή μόνη αλλαγή που θα κάνει η επόμενη κυβέρνηση, για να μη μείνουν άνεργοι κάποιες χιλιάδες ανθρώπων, θα είναι να προστεθεί το "...Χημεία ή Πληροφορική..."
Συνάδελφοι χαλαρώστε και ξεκουραστείτε για σήμερα...
Αύριο καφεδάκι και μετά τηλέφωνα, καλό βράδυ...
Παράθεση από: odysseas στις 05 Σεπ 2013, 11:05:01 ΜΜ
Η ενέργεια που αναλώνετε (και αναλώνεται) για τους Χημικούς πάει χαμένη. Η μόνη απάντηση που έπρεπε να δώσει η ΠΕΚΑΠ από την πρώτη τους κιόλας ανακοίνωση ήταν ότι δεν πρόκειται να απαντάει σε επιθέσεις από συναδέλφους και ότι το πρόβλημα είναι το νομοσχέδιο.
Το έχουν πει δειλά κι άλλοι εδώ μέσα: αν και το ζήτημα της Πληροφορικής είναι μεγάλο και ουσιαστικό (και καλώς αγωνιζόμαστε γι' αυτό), δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα του νομοσχεδίου. Για να το θέσω περιληπτικά, η εκπαίδευση είναι πλέον εντελώς διαλυμένη. Αυτό δεν πρέπει ούτε στιγμή να το ξεχνάμε -- δε θα έχουμε νικήσει αν διδάσκουμε ένα πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα σε ένα λύκειο φρανκενστάιν με τεράστια τμήματα και ολοένα και λιγότερους μαθητές. Ελπίζω να μου επιτρέψετε να έχω αυτή την άποψη.
Ας ηρεμήσουμε κι ας συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε και να ελπίζουμε.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίποτε δεν τελείωσε ακόμη. Κάναμε τεράστιο αγώνα και οφείλουμε να τον συνεχίσουμε διεκδικώντας το αυτονόητο για την παιδεία και τους μαθητές μας. Την θέση που αρμόζει στην Επιστήμη της Πληροφορικής στην εποχή της Πληροφορίας.
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 05 Σεπ 2013, 11:11:51 ΜΜ
Τίποτε δεν τελείωσε ακόμη. Κάναμε τεράστιο αγώνα και οφείλουμε να τον συνεχίσουμε διεκδικώντας το αυτονόητο για την παιδεία και τους μαθητές μας. Την θέση που αρμόζει στην Επιστήμη της Πληροφορικής στην εποχή της Πληροφορίας.
Θα παρακαλούσα με ΠΜ να με πείσετε πως αλλιώς να αγωνιστώ ως την Τρίτη, τι άλλο να κάνω δηλαδή..
Μου γύρισε όμως
http://www.youtube.com/watch?v=zc_nkj8CwYQ
Συνεχίζω για την γυναίκα μου, τα παιδιά μου, τα φιλαράκια που μάχονται ...
Ώρα για ξεκούραση ... πιστεύω αύριο να σας έχω νέα.
Παράθεση από: odysseas στις 05 Σεπ 2013, 11:05:01 ΜΜ
Η ενέργεια που αναλώνετε (και αναλώνεται) για τους Χημικούς πάει χαμένη. Η μόνη απάντηση που έπρεπε να δώσει η ΠΕΚΑΠ από την πρώτη τους κιόλας ανακοίνωση ήταν ότι δεν πρόκειται να απαντάει σε επιθέσεις από συναδέλφους και ότι το πρόβλημα είναι το νομοσχέδιο.
Το έχουν πει δειλά κι άλλοι εδώ μέσα: αν και το ζήτημα της Πληροφορικής είναι μεγάλο και ουσιαστικό (και καλώς αγωνιζόμαστε γι' αυτό), δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα του νομοσχεδίου. Για να το θέσω περιληπτικά, η εκπαίδευση είναι πλέον εντελώς διαλυμένη. Αυτό δεν πρέπει ούτε στιγμή να το ξεχνάμε -- δε θα έχουμε νικήσει αν διδάσκουμε ένα πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα σε ένα λύκειο φρανκενστάιν με τεράστια τμήματα και ολοένα και λιγότερους μαθητές. Ελπίζω να μου επιτρέψετε να έχω αυτή την άποψη.
Ας ηρεμήσουμε κι ας συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε και να ελπίζουμε.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Το θέμα είναι πως έχουμε τραβήχτει σε εναν πόλεμο που δεν μας αξίζει. Φταίμε η πεκαπ, οσο φταίει και η εεχ, που δεν προσπαθησαν να μιλήσουν μεταξυ τους και να προτείνουν μια κοινή λυση.
Αναλωθηκαμε να συζητάμε τα του κλαδου μας και χάσαμε το δάσος. Ειναι ανθρώπινο ωστόσο.
Το νομοσχέδιο εχει πολλα αρνητικά. Εαν ειμαι στην εκπαίδευση μετα τα επόμενα 2 χρονια, θα συνεχίσω να τα επισημαίνω. Εαν οχι ομως; Αυτό παιζετε τωρα. Η επιβίωση του ιδιωτικού κλαδου των πληροφορικων στην εκπαίδευση.
Παράθεση από: janag79 στις 05 Σεπ 2013, 11:13:17 ΜΜ
Θα παρακαλούσα με ΠΜ να με πείσετε πως αλλιώς να αγωνιστώ ως την Τρίτη, τι άλλο να κάνω δηλαδή..
Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως
Ότι κάνεις ήδη συνάδελφε.
Παράθεση από: vtsakan στις 05 Σεπ 2013, 11:16:27 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Το θέμα είναι πως έχουμε τραβήχτει σε εναν πόλεμο που δεν μας αξίζει. Φταίμε η πεκαπ, οσο φταίει και η εεχ, που δεν προσπαθησαν να μιλήσουν μεταξυ τους και να προτείνουν μια κοινή λυση.
Στις 22/8 που είχε πάει η ΠΕΚΑΠ στη βουλή είχα προτείνει στο πρόεδρο της ένωσης να της κάνει ανοιχτό κάλεσμα..
Παράθεση από: janag79 στις 05 Σεπ 2013, 11:13:17 ΜΜ
Θα παρακαλούσα με ΠΜ να με πείσετε πως αλλιώς να αγωνιστώ ως την Τρίτη, τι άλλο να κάνω δηλαδή..
Φίλε σε καταλαβαίνω απόλυτα! Δεν είσαι ο μόνος. Να ξέρεις ότι έχεις να κάνεις με πολιτικούς που πρώτα τους ενδιαφέρει το επικοινωνιακό παιχνίδι και στη συνέχεια οι νόμοι. Δεν θέλουν πριν ψηφιστεί στη Βουλή να βρεθούν απ' έξω 15000 χημικοί, γιατί έτσι τους έχουν πει τα "δικά τους" παιδιά που τυχαίνει να ανήκουν στη συντεχνία των χημικών. Οι χημικοί ιδρώνουν (οι συντεχνιακοί, όχι όλοι) και αυτό θα έπρεπε να σε χαροποιεί!
Να φτιάξεις βιντεάκια με απόσπάσματα (Κουράκη, Στύλιου κλπ από την μορφωτικών υποθέσων) για να φτιάξει ταυτόχρονα και η διάθεσή σου.
Να στείλεις ευχαριστήρια μηνύματα σε βουλευτές που το πάλεψαν καλά μέχρι τώρα και να τους "οπλίσεις" με αντεπιχειρήματα στα σαθρά επιχειρήματα των "Συμπολιτευτών"
Το ΠΑΣΟΚ άλλαξε στάση, όχι μόνο ο Συμεών, επειδή βρέθηκαν κάποια συντεχνιάκια που τα έθρεφαν επί δεκαετίας με αντάλλαγμα ψηφομάζεμα και τους απείλησαν ότι την άλλη φορά δε θα τους στηρίξουν να πιάσει το 3% για την είσοδο στη βουλή.
Υπάρχει μεγάλο πεδιό δράσης ακόμα. Και να σκέφτεσαι ότι κάποιοι έχουν πάρει ήδη εντολή να φτιάξουν ένα σενάριο με ΑΕΠΠ που να ικανουποιεί όλους. Είπα πολλά. Έχω πολλά πράγματα να κάνω ακόμα.
Καλη δύναμη. Καληνύχτα. Και "το ματς δεν τελείωσε".
Παράθεση από: vtsakan στις 05 Σεπ 2013, 10:57:57 ΜΜ
www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/epistoli-tmhmaton-xhmikon-mhxanikon-aei-ypoyrgo-paideias-xhmeia-likio
Κανονική στόχευση της πληροφορικής. Αυτοί που φωνάζουν πως μας ενδιαφέρουν τα ιδιαιτερα, το μόνο που θέλουν είναι ολόκληρη την πίτα. Κάνουν πως δεν καταλαβαινουν οτι ζητάμε το μαθημα μονο για τις σχολές που εχουν σχέση με τον προγραμματισμο.
Ο θάνατος σου η ζωη μου.
Και όμως με αυτήν πρέπει να συμφωνήσουμε 100%και μάλιστα εγγράφως! Λέει:
Παράθεσηη αντιδιαστολή «Χημεία ή Πληροφορική» ως μάθημα επιλογής πανελληνίως εξεταζόμενο σε τεχνολογικές σχολές (ΑΕΙ και ΤΕΙ), όπου προαπαιτούνται και βασικές γνώσεις χημείας, θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα και δεν θα επιλύσει τα ήδη υπάρχοντα στο ισχύον σύστημα εισαγωγής φοιτητών.
Όποτε πρέπει να τους απαντήσουμε ανάλογα:
ΑΝ προαπαιτούνται βασικές γνώσεις χημείας ΤΟΤΕ
Εξέταση σε ΧΗΜΕΙΑ
ΑΛΛΙΩΣ
Εξέταση σε ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
Η διάφορα ακαδημαϊκών και νπδδ φαίνεται καθαρά
Ξέρουν να χρησιμοποιήσουν συντακτικό
Α ρε ΑΛ είσαι πολυ μανούλα, αναρωτιέμαι σε ποιο υπουργείο θα πας μετα
:D
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 05 Σεπ 2013, 11:36:26 ΜΜ
Α ρε ΑΛ είσαι πολυ μανούλα, αναρωτιέμαι σε ποιο υπουργείο θα πας μετα
....δημοσίας τάξης...
και.... γουστάρω makeleio, γουστάρω και Χιο (τον Στέφανο): http://goo.gl/D6JSRm >:D
Αύριο θα φύγει 5σέλιδο κείμενο από μένα προς όλα τα σαιτ που θα βάζει τα πράγματα στην θέση τους για την Πληροφορική και την Χημεία
Είναι έτοιμο ήδη
Όποιος το δημοσιεύσει, καλώς
Δεν περιμένω κάτι, για εκτόνωση το έκανα
οι χημικοί έχουν τρομάξει αρκετά....ξέρουν ότι ο υπουργός θα το φτιάξει έτσι ώστε να χωρέσουμε κι εμείς.....απλά είναι τόσο άπληστοι που θέλουν όλους τους μαθητές, να μη χάσουν ούτε έναν από άλλη ειδικότητα. Δεν βλέπετε τις ανακοινώσεις τους; ΕΓΩ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΜΕΧΡΙ ΤΡΙΤΗ ΝΑ ΣΤΕΛΝΩ......όσο για το σχολείο που κάνω μάθημα...."ξαφνικά θα έχω διάφορα προβλήματα στις απαιτήσεις των συναδέλφων" έτσι για να καταλάβουν την αξία του Πληροφορικού....Οι ξεφτίλες νομίζουν ότι έχουμε την ανάγκη του δημόσιου σχολείου....Θεέ γύρισέ το στο 90 για να πονέσει περισσότερο!!!!!!!!!!!!!!!
Please ...... Forward this Link appropriately ...... ...... >:D
http://www.youtube.com/watch?v=a42-l-bb9oM
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?xg_source=msg_com_forum&id=3647795%3ATopic%3A180565&page=18#comments
"Βέβαια από όλα σχεδόν τα κόμματα οι εκπρόσωποι ρωτούσαν τον αριθμό των εκπαιδευτικών (χημικών) που θα έχαναν τις οργανικές θέσεις, αν η Πληροφορική αντικαθιστούσε μερικώς τη Χημεία. Ήταν οι περισσότεροι παραπληροφορημένοι από τους παρατρεχάμενούς τους πληροφορικούς. Έγινε μεταστροφή στις απόψεις 180 μοιρών ακόμη και σε βουλευτές, που είχαν υποστηρίξει με σθένος την Πληροφορική (μετά την ενημέρωση από την Ε.Ε.Χ.: Μάκη Μαυρόπουλο, Φιλλένια Σιδέρη και κυρίως τον Κώστα Αποστολόπουλο). Η Ε.Ε.Χ. έχει ενεργήσει αποτελεσματικά, απλώς δεν έχει καλές δημόσιες σχέσεις (λίγο το κακό)."
Η ΠΕΚΑΠ τι έκανε τις τελευταίες 2 μέρες; Θα μας ενημερώσει κανείς;
Παράθεση από: aztec99 στις 06 Σεπ 2013, 12:26:21 ΠΜ
......όσο για το σχολείο που κάνω μάθημα...."ξαφνικά θα έχω διάφορα προβλήματα στις απαιτήσεις των συναδέλφων" έτσι για να καταλάβουν την αξία του Πληροφορικού....Οι ξεφτίλες νομίζουν ότι έχουμε την ανάγκη του δημόσιου σχολείου....Θεέ γύρισέ το στο 90 για να πονέσει περισσότερο!!!!!!!!!!!!!!!
+1 μακάρι να σκέφτονταν όλοι σαν κι εσένα... να δεις πως θα πόναγε!!!
Παράθεση από: odysseas στις 05 Σεπ 2013, 11:05:01 ΜΜ
Η ενέργεια που αναλώνετε (και αναλώνεται) για τους Χημικούς πάει χαμένη. Η μόνη απάντηση που έπρεπε να δώσει η ΠΕΚΑΠ από την πρώτη τους κιόλας ανακοίνωση ήταν ότι δεν πρόκειται να απαντάει σε επιθέσεις από συναδέλφους και ότι το πρόβλημα είναι το νομοσχέδιο.
Το έχουν πει δειλά κι άλλοι εδώ μέσα: αν και το ζήτημα της Πληροφορικής είναι μεγάλο και ουσιαστικό (και καλώς αγωνιζόμαστε γι' αυτό), δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα του νομοσχεδίου. Για να το θέσω περιληπτικά, η εκπαίδευση είναι πλέον εντελώς διαλυμένη. Αυτό δεν πρέπει ούτε στιγμή να το ξεχνάμε -- δε θα έχουμε νικήσει αν διδάσκουμε ένα πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα σε ένα λύκειο φρανκενστάιν με τεράστια τμήματα και ολοένα και λιγότερους μαθητές. Ελπίζω να μου επιτρέψετε να έχω αυτή την άποψη.
Ας ηρεμήσουμε κι ας συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε και να ελπίζουμε.
+1
Παράθεση από: lkt στις 06 Σεπ 2013, 12:33:04 ΠΜ
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:180565?xg_source=msg_com_forum&id=3647795%3ATopic%3A180565&page=18#comments
Η ΠΕΚΑΠ τι έκανε τις τελευταίες 2 μέρες; Θα μας ενημερώσει κανείς;
τι δουλειά έχει η ΠΕΚΑΠ;... στόχος της ήταν να εξασφαλίσει ώρες για τους καθηγητές του λυκείου... το πέτυχε ... τέρμα... πως είπατε ; υπάρχουν καθηγητές που δουλεύουν αποκλειστικά σε φροντιστήρια και βγάζουν το ψωμί τους και θα μείνουν άνεργοι; μα η ΠΕΚΑΠ δεν τους αντιπροσωπεύει... εξάλου πόσοι να είναι αυτοί; καμιά δεκαρία; και αν... δεν βαριέσαι...
Δηλαδή οι οργανικές των πληροφορικών είναι σίγουρες και οι χημικοί έπεισαν με αυτό το επιχείρημα;
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 12:58:34 ΠΜ
Δηλαδή οι οργανικές των πληροφορικών είναι σίγουρες και οι χημικοί έπεισαν με αυτό το επιχείρημα;
εσύ τώρα ψάχνεις για λογικά επιχειρήματα;
Παράθεση από: AlexPapplir στις 05 Σεπ 2013, 11:23:07 ΜΜ
Φίλε σε καταλαβαίνω ......
Υπάρχει μεγάλο πεδιό δράσης ακόμα. Και να σκέφτεσαι ότι κάποιοι έχουν πάρει ήδη εντολή να φτιάξουν ένα σενάριο με ΑΕΠΠ που να ικανουποιεί όλους. Είπα πολλά. Έχω πολλά πράγματα να κάνω ακόμα.
Καλη δύναμη. Καληνύχτα. Και "το ματς δεν τελείωσε".
Μακάρι να «προκάνουν» ! ;)
Το πιο ευχάριστο που διάβασα σήμερα!
Λες? Άντε να δούμε ... τι θα δούμε!
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ .......Σήμερα (Παρασκευή) και 4 ακόμα !!!!!
Παράθεση από: apom στις 06 Σεπ 2013, 01:01:13 ΠΜ
εσύ τώρα ψάχνεις για λογικά επιχειρήματα;
Υποτίθεται ότι αυτό που βγαίνει είναι ότι οι βουλευτές έπαψαν να μιλάνε για πληροφορική (ισχύει) όταν έμαθαν πόσες οργανικές χημικών θα χαθούν
Και ρωτάω πάλι: Οι οργανικές των πληροφορικών είναι σίγουρες;
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 01:06:31 ΠΜ
Υποτίθεται ότι αυτό που βγαίνει είναι ότι οι βουλευτές έπαψαν να μιλάνε για πληροφορική (ισχύει) όταν έμαθαν πόσες οργανικές χημικών θα χαθούν
Και ρωτάω πάλι: Οι οργανικές των πληροφορικών είναι σίγουρες;
σε μια ταινία είχε ειπωθεί σε μια ανάλογη ερώτηση το εξής... αγγλιστι
in life two things are certain... death >:D and taxes... :'(
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 05 Σεπ 2013, 11:36:26 ΜΜ
Η διάφορα ακαδημαϊκών και νπδδ φαίνεται καθαρά
Ξέρουν να χρησιμοποιήσουν συντακτικό
Α ρε ΑΛ είσαι πολυ μανούλα, αναρωτιέμαι σε ποιο υπουργείο θα πας μετα
Μετά από 267 σελίδες που έχω διαβάσει ρε Παναγιώτη
Σε παρακαλώ εξήγησε μου τι είναι αυτά τα νπδδ :)
Παράθεση από: AlexPapplir στις 05 Σεπ 2013, 11:23:07 ΜΜ
Φίλε σε καταλαβαίνω ......
Υπάρχει μεγάλο πεδιό δράσης ακόμα. Και να σκέφτεσαι ότι κάποιοι έχουν πάρει ήδη εντολή να φτιάξουν ένα σενάριο με ΑΕΠΠ που να ικανουποιεί όλους. Είπα πολλά. Έχω πολλά πράγματα να κάνω ακόμα.
Καλη δύναμη. Καληνύχτα. Και "το ματς δεν τελείωσε".
Παράθεση από: NiColas1957 στις 06 Σεπ 2013, 01:10:53 ΠΜ
Μετά από 267 σελίδες που έχω διαβάσει ρε Παναγιώτη
Σε παρακαλώ εξήγησε μου τι είναι αυτά τα νπδδ :)
νομίζω νομικα πρόσωπα δημοσίου δικαίου... αν κάνω λάθος διορθώστε με...
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 12:58:34 ΠΜ
Δηλαδή οι οργανικές των πληροφορικών είναι σίγουρες και οι χημικοί έπεισαν με αυτό το επιχείρημα;
Με τόση αυξηση ωρών σε Φυσική, Χημεία, Βιολογία θα είχαν πρόβλημα;; Αυτοί είναι τόσο πονηροί που μπορεί να απέκρυψαν ότι έχουν κοινές β'αναθέσεις με όλο το ΠΕ04...και οι άλλοι τόσο άσχετοι που σιγα μην πήραν χαμπάρι.
Σε κάθε περίπτωση όλος αυτός ο αγώνας των χημικών να αποκλείσουν μια ολόκληρη και σύγχρονη επιστήμη γυρνώντας στο 1983 γιατί έτσι τους αρέσει, είναι ντροπιαστικός. Αν το καταφέρουν θα είναι άλλο ένα από τα πολλά δείγματα της τριτοκοσμικότητας της χώρας...
γιατί έχω την εντύπωση ότι με το μελλοντικό σύστημα... την χημεία σε δύο παιδεία/ 6 ώρες την εβδομάδα και μαθητές για πάνω από 250 σχολές... θα χρειαστούν επιπλέον προσλήψεις; θα δώσω παννελήνιες για χημικό μου φαίνεται... προλαβαίνω; 8)
και κάτι αιρετικό προς γονείς νυν και μέλλοντες...
Το σύνταγμα αναφέρει αν δεν κάνω λάθος ότι πρέπει να δίνονται ίσες ευκαιρίες σε όλους ακόμα και στην λεγόμενη δημόσια εκπαίδευση κι ότι αυτό είναι υποχρεώση του κράτους...
ρωτάω λοιπόν εγώ ... καθηγητές διαφορετικής ποιότητας και ικανοτήτων με πολλές φορές διαφορετικά πτυχία που διδάσκουν όμως ίδια μαθήματα για εισαγωγή στα πανεπιστήμια... και μαθητές που όμως εξετάζονται στα ίδια ακριβώς θέματα... που είναι οι ίσες ευκαιρίες; οέοο;;;
να δω μία τέτοια υπόθεση να οδηγείται στα δικαστήρια και τι στον κόσμο... διαβάστε λίγο σύνταγμα... λέει πολύ ωραία πραγματάκια και ΔΕΝ έχει παραθυράκια...
Επιχείρημα 5ο: Η Πληροφορική πρέπει να είναι Πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα σύμφωνα με τη διεθνή εμπειρία.
Ψευδές, σε όλα τα Ευρωπαϊκά και Διεθνή συστήματα όπως το Ιnternational Baccalaureat (I.B.) για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο εξεταζόμενο μάθημα είναι η Χημεία και όχι ο Προγραμματισμός.
Διαβάστε το πρόγραμμα του Baccalaureat
http://www.holyheart.ca/wp-content/uploads/2013/04/2013__IB_Schedule.pdf
(δεύτερη σελίδα, δεξιά στήλη δεύτερη ενότητα)
Καλά δεν ελέγχουν τίποτα προτού γράψουν ?? Τι να πεις ??
Παράθεση από: NiColas1957 στις 06 Σεπ 2013, 01:24:37 ΠΜ
Επιχείρημα 5ο: Η Πληροφορική πρέπει να είναι Πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα σύμφωνα με τη διεθνή εμπειρία.
Ψευδές, σε όλα τα Ευρωπαϊκά και Διεθνή συστήματα όπως το Ιnternational Baccalaureat (I.B.) για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο εξεταζόμενο μάθημα είναι η Χημεία και όχι ο Προγραμματισμός.
Διαβάστε το πρόγραμμα του Baccalaureat
http://www.holyheart.ca/wp-content/uploads/2013/04/2013__IB_Schedule.pdf
(δεύτερη σελίδα, δεξιά στήλη δεύτερη ενότητα)
Καλά δεν ελέγχουν τίποτα προτού γράψουν ?? Τι να πεις ??
+++++1
δεν ελέγχουν ή έχουν παλαιότερα προγράμματα IB...
Παράθεση από: NiColas1957 στις 06 Σεπ 2013, 01:24:37 ΠΜ
Επιχείρημα 5ο: Η Πληροφορική πρέπει να είναι Πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα σύμφωνα με τη διεθνή εμπειρία.
Ψευδές, σε όλα τα Ευρωπαϊκά και Διεθνή συστήματα όπως το Ιnternational Baccalaureat (I.B.) για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο εξεταζόμενο μάθημα είναι η Χημεία και όχι ο Προγραμματισμός.
Διαβάστε το πρόγραμμα του Baccalaureat
http://www.holyheart.ca/wp-content/uploads/2013/04/2013__IB_Schedule.pdf
(δεύτερη σελίδα, δεξιά στήλη δεύτερη ενότητα)
Καλά δεν ελέγχουν τίποτα προτού γράψουν ?? Τι να πεις ??
ΑΡΙΣΤΟ!!!
Παράθεση από: NiColas1957 στις 06 Σεπ 2013, 01:24:37 ΠΜ
Επιχείρημα 5ο: Η Πληροφορική πρέπει να είναι Πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα σύμφωνα με τη διεθνή εμπειρία.
Ψευδές, σε όλα τα Ευρωπαϊκά και Διεθνή συστήματα όπως το Ιnternational Baccalaureat (I.B.) για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο εξεταζόμενο μάθημα είναι η Χημεία και όχι ο Προγραμματισμός.
Διαβάστε το πρόγραμμα του Baccalaureat
http://www.holyheart.ca/wp-content/uploads/2013/04/2013__IB_Schedule.pdf
(δεύτερη σελίδα, δεξιά στήλη δεύτερη ενότητα)
Καλά δεν ελέγχουν τίποτα προτού γράψουν ?? Τι να πεις ??
Ρόμπες...
Αλλα είπαμε: 1-9-8-3 τέλος!
ΑΕΠΠ (Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον)
13 χρόνια έχουμε θέσει τις βάσεις για μια ΕΛΛΗΝΙΚΗ βιομηχανία προγραμματιστών....
Δείτε μερικά από τα εκατοντάδες παραδείγματα:
1
Τις χίλιες έφτασαν οι εφαρμογές που έχουν αναπτύξει Έλληνες προγραμματιστές για την πλατφόρμα Windows Phone 8, ανακοίνωσε η Microsoft Ελλάς. Το Windows Phone Store έχει συνολικά 145.000 εφαρμογές και τα app των Ελλήνων δημιουργών διακρίνονται από τον υψηλό μέσο όρο βαθμολόγησης των χρηστών.
2
Global Game Jam: 36 Έλληνες προγραμματιστές στον μεγαλύτερο διαγωνισμό παιχνιδιών.
To Global Game Jam αποτελεί το μεγαλύτερο παγκόσμιο event δημιουργίας παιχνιδιών
3
Έλληνες προγραμματιστές «χτυπάνε» την Adobe
Δυναμικά στο χώρο των Digital Publisher μπαίνει μια ελληνική εταιρεία και φιλοδοξεί να «χτυπήσει» τον παγκόσμιο κολοσσό της Adobe, στον τομέα των ηλεκτρονικών περιοδικών.Πρόκειται για τη ΖΕΝ Group και το φιλόδοξο project, που «έτρεξαν» αποκλειστικά Έλληνες προγραμματιστές. Η εταιρεία θα παρουσιάσει τις επόμενες ημέρες την ψηφιακή πλατφόρμα κατασκευής ηλεκτρονικών περιοδικών. Το όνομα της πλατφόρμας, το οποίο δεν έχει αποκαλυφθεί, «θα έχει ρίζα ελληνική» όπως λένε στελέχη της.
4
Δεν πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη ικανοποίηση για έναν προγραμματιστή από το να δεσμεύεται από τα ισχυρά συμβόλαια της Google. Πριν από λίγες μέρες ανακοινώθηκε στο Σαν Φρανσίσκο η εξαγορά της BlindType από την Google. Η μικρή start up εταιρεία που είχαν στήσει τα δύο ξαδέρφια ο 38χρονος Πάνος Πετρόπουλος και ο 26χρονος Κώστας Ελευθερίου έγινε η 83η εταιρεία και η πρώτη ελληνική που εξαγοράζεται από τον τεχνολογικό κολοσσό και μάλιστα στη φάση ανάπτυξης του επίμαχου προϊόντος. Εν προκειμένω, της πρωτοποριακής μεθόδου διόρθωσης κειμένων σε οθόνες αφής.
Το «κρυφό» πληκτρολόγιο μπορεί μαγικά να «διαβάσει» πίσω από τα λάθη του χρήστη, καταρρίπτοντας και το τελευταίο μας επιχείρημα απέναντι σε όσους «ορκίζονται» στα υπερσύγχρονα touch screen κινητά τους. Τώρα η δακτυλογράφηση γίνεται παιχνιδάκι και σε αυτά. Το BlindType «καταλαβαίνει» τι γράφεις ακόμα και αν γράφεις χωρίς να κοιτάς την οθόνη ή αν δεν πατάς καν στο πληκτρολόγιο. Για την ακρίβεια, ακόμα και αν πληκτρολογείς οπουδήποτε πάνω στην οθόνη, η τεχνολογία αυτή αναλύει την τοποθέτηση των δαχτύλων και τη σχέση μεταξύ τους και μπορεί να προσδιορίσει ποιο χαρακτήρα πληκτρολογείς με ακρίβεια που προσεγγίζει το 100%. Το εντυπωσιακό είναι ότι δεν τους πήρε παραπάνω από λίγους μήνες για να κατασκευάσουν το λογισμικό, γράφοντας με αυτό τον τρόπο ιστορία.
5
Δέκα οκτώ Έλληνες προγραμματιστές, μουσικοί, γραφίστες, σχεδιαστές και κειμενογράφοι, μέλη του Πανελλήνιου Συλλόγου Δημιουργών Λογισμικού Ψυχαγωγίας, δημιούργησαν αφιλοκερδώς για τη Διεθνή Αμνηστία το βιντεοπαιχνίδι Amnesty – The Game, με στόχο την ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης ενάντια στη θανατική ποινή. Πηγή: www.lifo.gr
6
Ο Γιάννης Βλαχογιάννης ίσως δεν είναι γνωστός στο ευρύ κοινό, αλλά αποτελεί τον Έλληνα "βετεράνο" της Samsung, SoundCloud, Skype, Instagram, Shazaam που θαυμάζουν - έστω και αν δεν το παραδέχονται - όσοι ασχολούνται με την τεχνολογία και τα ψηφιακά μέσα.
"Είμαι καθημερινά στο κινητό σου", ήταν η καταλυτική φράση για να ξεκινήσει μία συναρπαστική συζήτηση, λίγων αλλά ουσιαστικών λεπτών, με τον 31χρονο Έλληνα που έφερε την επανάσταση στις εφαρμογές της κινητής τηλεφωνίας σε όλο τον κόσμο και για τον οποίο έχει "κάτι" να γράψει... το αμερικανικό επιχειρηματικό περιοδικό Forbes.
7
Darkfall Online. Ένα ποιοτικό mmorpg από Έλληνες και Νορβηγούς προγραμματιστές.
Το Darkfall Online είναι ένα MMORPG που αναπτύσσετε από Νορβηγούς και Έλληνες προγραμματιστές στην Ελλάδα, μετά την εκδοτική συμφωνία της Νορβηγικής Razorwax AS με Έλληνα εκδότη. Πρόκειται για ένα MMORPG φαντασίας, όπου οι παίχτες του επηρεάζουν και τον κόσμο του, από την στιγμή που τους δίνει τη δυνατότητα να χτίζουν τα δικά τους βασίλεια, να ασκούν πολιτική, στρατηγική, διπλωματία, να μάχονται, να κατακτούν αντιπάλους και να ξεκινούν φυλετικούς πολέμους. Επίσης δίνετε η δυνατότητα επιλογής να μη συμμετέχει ο παίχτης σε καμιά από αυτές τις ενέργειες και να ακολουθήσει το δικό του δρόμο.
8
Ο Χάρης Καλλογήρου είναι Έλληνας προγραμματιστής. Αν και ενώ θα μπορούσε να εργαστεί στο εξωτερικό, εκείνος προτίμησε να παραμείνει στην πατρίδα του, τη Λάρισα.
Ο Χάρης είναι ο δημιουργός του Μr Corny, του ηλεκτρονικού παιχνιδιού για έξυπνα κινητά τηλέφωνα και «ταμπλέτες» που αγαπήθηκε, σε ελάχιστο χρονικό διάστημα από τη δημιουργία του, σε Νέα Υόρκη, Κίνα, Γαλλία και άλλες χώρες.
Στην άτυπη λίστα με τα πλέον περιζήτητα επαγγέλματα της Ευρώπης, αυτό του προγραμματιστή τοποθετείται αναμφίβολα ανάμεσα στις κορυφαίες θέσεις. Η ψηφιακή εποχή που διανύουμε αλλά και η συνεχόμενη ανάπτυξη των νέων τεχνολογιών έχουν συμβάλλει στη δημιουργία μιας μικρής παρένθεσης απασχόλησης σε αυτήν την χαοτική πρόταση της οικονομικής κρίσης. Πλέον κάθε εταιρεία «οφείλει» να διαθέτει το δικό της ιστότοπο, να δημιουργεί νέες ηλεκτρονικές υπηρεσίες και να συντηρεί ένα εσωτερικό δίκτυο.
....αφήστε μας να συνεχίσουμε!!!
Με εκτίμηση
Έλληνες Καθηγητές Πληροφορικής
Παράθεση από: odysseas στις 05 Σεπ 2013, 11:05:01 ΜΜ
Η ενέργεια που αναλώνετε (και αναλώνεται) για τους Χημικούς πάει χαμένη. Η μόνη απάντηση που έπρεπε να δώσει η ΠΕΚΑΠ από την πρώτη τους κιόλας ανακοίνωση ήταν ότι δεν πρόκειται να απαντάει σε επιθέσεις από συναδέλφους και ότι το πρόβλημα είναι το νομοσχέδιο.
Το έχουν πει δειλά κι άλλοι εδώ μέσα: αν και το ζήτημα της Πληροφορικής είναι μεγάλο και ουσιαστικό (και καλώς αγωνιζόμαστε γι' αυτό), δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα του νομοσχεδίου. Για να το θέσω περιληπτικά, η εκπαίδευση είναι πλέον εντελώς διαλυμένη. Αυτό δεν πρέπει ούτε στιγμή να το ξεχνάμε -- δε θα έχουμε νικήσει αν διδάσκουμε ένα πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα σε ένα λύκειο φρανκενστάιν με τεράστια τμήματα και ολοένα και λιγότερους μαθητές. Ελπίζω να μου επιτρέψετε να έχω αυτή την άποψη.
Ας ηρεμήσουμε κι ας συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε και να ελπίζουμε.
+1000
Πρόταση:
(την διατυπώνω από την πλευρά του υπουργείου :angel:)
"Τροποποίηση: Λόγω του πολύ μεγάλου αριθμού των σχολών του 2ου πεδίου (200 περίπου) και του ετερόκλητου των γνωστικών αντικειμένων αυτών, το πεδίο χωρίζεται σε 2α, όπου μπαίνουν σχολές που απαιτούν εξέταση Επιστήμης Υπολογιστών και 2β με τις υπόλοιπες.
Μαθήματα του 2α: Νέα-Μαθ-Φυσ. ως έχουν, Χημεία Ι (3ωρο), Επιστήμη Υπ/στων(3-4ωρο).
Μαθήματα του 2β: Νέα-Μαθ-Φυσ. ως έχουν, Χημεία ΙΙ (6ωρο)"
Κάτι ανάλογο μπορεί να γίνει και στο 4ο ΕΠΕ: 4α Σχολές οικονομικών κτλ με 3ωρο Επιστήμη Υπολογιστών και 3ωρο Στοιχεία Κοινωνικών Επιστημων
Νομίζω πως είναι μια λύση συμβιβαστική (απο μέρους μας) αλλά σωστή και δίκαιη.
Οι δε χημικοί, αφού δεν δέχονται να αποχωρήσουν από έδαφος που δεν τους ανήκει, ας "ανεχτούν" την παρουσία μας εκεί που επιβάλλεται.
Όσο για το ταμπού των τεσσάρων μαθημάτων, η απάντηση είναι:"Ναι μεν αυξάνεται ο αριθμός των μαθημάτων στο 2α, 4α (για την καλύτερη προετοιμασία των μαθητών για ένα μεγάλο πλήθος σχολών) αλλά ο φόρτος εργασίας των μαθητών μένει ο ίδιος."
Αφου γίνεται για καλό όλων θα παρουσιαστεί (και είναι άλλωστε) ως βελτίωση!
Πώς σας φαίνεται;
Τι εννοείς "την διατυπώνω από την πλευρά του Υπουργείου"
Σε ρώτησαν αν μας κάνει ;D
www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CF%87%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%AF-%CE%AE-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85
Πολύ καλό Πέτρο.
Παράθεση από: vtsakan στις 06 Σεπ 2013, 08:50:35 ΠΜ
www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CF%87%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%AF-%CE%AE-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85
Πολύ καλό Πέτρο.
Να προωθηθεί σαν ΠΕΚΑΠ. Εξαιρετικό άρθρο.
www.esos.gr/article/vouli/omilia-ypoyrgoy-paideias-boylh
Καθόλου ενθαρρυντικό για εμάς. Προφανως ο άνθρωπος ονειρεύεται το σχολείο του 1960. Οπου η πληροφορική δεν ηταν στα βασικά αντικείμενα. Γιατί να είναι τωρα;
Παράθεση από: dimitris tzimas στις 06 Σεπ 2013, 09:49:31 ΠΜ
Να προωθηθεί σαν ΠΕΚΑΠ. Εξαιρετικό άρθρο.
Αν το έστελνα στην ΠΕΚΑΠ, θα δημοσιευότανε στα site την άλλη Παρασκευή
Δεν νομίζω ότι προλαβαίνουν να ασχοληθούν με τέτοια πράγματα
Καληνύχτα μας!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1
Παράθεση από: seibei στις 06 Σεπ 2013, 05:38:15 ΠΜ
Πρόταση:
(την διατυπώνω από την πλευρά του υπουργείου :angel:)
"Τροποποίηση: Λόγω του πολύ μεγάλου αριθμού των σχολών του 2ου πεδίου (200 περίπου) και του ετερόκλητου των γνωστικών αντικειμένων αυτών, το πεδίο χωρίζεται σε 2α, όπου μπαίνουν σχολές που απαιτούν εξέταση Επιστήμης Υπολογιστών και 2β με τις υπόλοιπες.
Μαθήματα του 2α: Νέα-Μαθ-Φυσ. ως έχουν, Χημεία Ι (3ωρο), Επιστήμη Υπ/στων(3-4ωρο).
Μαθήματα του 2β: Νέα-Μαθ-Φυσ. ως έχουν, Χημεία ΙΙ (6ωρο)"
Κάτι ανάλογο μπορεί να γίνει και στο 4ο ΕΠΕ: 4α Σχολές οικονομικών κτλ με 3ωρο Επιστήμη Υπολογιστών και 3ωρο Στοιχεία Κοινωνικών Επιστημων
Νομίζω πως είναι μια λύση συμβιβαστική (απο μέρους μας) αλλά σωστή και δίκαιη.
Οι δε χημικοί, αφού δεν δέχονται να αποχωρήσουν από έδαφος που δεν τους ανήκει, ας "ανεχτούν" την παρουσία μας εκεί που επιβάλλεται.
Όσο για το ταμπού των τεσσάρων μαθημάτων, η απάντηση είναι:"Ναι μεν αυξάνεται ο αριθμός των μαθημάτων στο 2α, 4α (για την καλύτερη προετοιμασία των μαθητών για ένα μεγάλο πλήθος σχολών) αλλά ο φόρτος εργασίας των μαθητών μένει ο ίδιος."
Αφου γίνεται για καλό όλων θα παρουσιαστεί (και είναι άλλωστε) ως βελτίωση!
Πώς σας φαίνεται;
έχει bug η πρόταση. Θα υπάρχουν 2 χημείες για εξέταση; Η εύκολη και η δύσκολη;
Επίσης η κατεύθυνση με τις 6 ώρες χημείας δεν έχει λόγο ύπαρξης αφού από το άλλο πεδίο με 3ωρη ¨εύκολη¨ χημεία και 3ωρο ¨εύκολο¨ προγραμματισμό ξεκλειδώνονται όλες οι σχολές.
Παράθεση από: alfabit στις 06 Σεπ 2013, 10:21:52 ΠΜ
Καληνύχτα μας!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1
Κανονική εκτέλεση της πληροφορικής επιστήμης.
Αντίο στην αλγοριθμικη.
Ωραία ... και εις αλλα με υγεια.
Περιμένω μεχρι την Τρίτη ... Νομίζω ότι η ΠΕΚΑΠ το γνώριζε εκ των προτέρων. Δεν δικαιολογείτε σε καμία περίπτωση τέτοια αδράνεια.
Δεν είναι ώρα να στοχοποιήσω την ΠΕΚΑΠ, αλλά και να το κάνω η αντίδρασή της θα είναι πως δεν ακούει κοιτώντας τον ουρανό και σφυρίζοντας ανέμελα. Οι μάσκες θα πέσουν ή μπορεί να μην μάθουμε ποτέ.
Βλακείες λέει το ρεπορτάζ. Δεν ειπώθηκε τίποτα τέτοιο χθες, τουλάχιστον επίσημα
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι θέλουν να σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε;
Ακόμη και να ψηφιστεί αυτή η τραγωδία, έχουμε και επόμενες φάσεις που θα πρέπει να κυνηγήσουμε
Θέληση υπάρχει;
Πέτρο ο έλληνας κοιτάει τον κωλο του. Όλοι το κάνουμε. Εφόσον κάποιοι βουλευτήκαν απο τις ώρες γενικής ξεχνα τη συνέχεια.
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 11:08:12 ΠΜ
Βλακείες λέει το ρεπορτάζ. Δεν ειπώθηκε τίποτα τέτοιο χθες, τουλάχιστον επίσημα
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι θέλουν να σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε;
Ακόμη και να ψηφιστεί αυτή η τραγωδία, έχουμε και επόμενες φάσεις που θα πρέπει να κυνηγήσουμε
Θέληση υπάρχει;
Εγώ μαζί σας ...
Πέτρο έγραψες ένα δυνατό άρθρο !!! thnks
Παράθεση από: che στις 06 Σεπ 2013, 11:10:35 ΠΜ
Πέτρο ο έλληνας κοιτάει τον κωλο του. Όλοι το κάνουμε. Εφόσον κάποιοι βουλευτήκαν απο τις ώρες γενικής ξεχνα τη συνέχεια.
Από την πρώτη χρονιά θα καταλάβουν το τραγικό λάθος που έκαναν, αν συνεχίσουν να έχουν οργανικές φυσικά
Η αναβάθμιση της Πληροφορικής με πανελλαδικό μάθημα θα δώσει πάτημα για αύξηση ωρών αργότερα στο Λύκειο, θα το ζητάει η κοινωνία. Όποιος σκέφτεται κοντόφθαλμα, θα το βρει μπροστά του
Αλλά έχεις δίκιο. Φαίνεται από πολλά ποστ στην ΠΕΚΑΠ, ακόμα και εδώ
Υπάρχουν συνάδελφοι που εμφανίστηκαν μόνο την ημέρα της ανακοίνωσης των μετατάξεων για να κάνουν ερωτήσεις και γενικά ασχολούνται μόνο με αυτό. Άλλοι ασχολούνται με το αν θα εξετάζεται το ΓΠ. Άλλοι ασχολούνται με το πόσες ώρες θα έχουν εργαστήριο. Άλλοι, πώς θα ασχοληθούν με το project. Άλλοι (όπως εγώ), ασχολούνται μόνο με το πανελλαδικό γιατί θεωρούν ότι αυτό είναι το σημαντικότερο και για κάποιους είναι και θέμα επιβίωσης. Αυτοί είμαστε
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 11:08:12 ΠΜ
Βλακείες λέει το ρεπορτάζ. Δεν ειπώθηκε τίποτα τέτοιο χθες, τουλάχιστον επίσημα
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι θέλουν να σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε;
Ακόμη και να ψηφιστεί αυτή η τραγωδία, έχουμε και επόμενες φάσεις που θα πρέπει να κυνηγήσουμε
Θέληση υπάρχει;
Πέτρο, φυσικά και υπάρχει θέληση. Αλλά δεν μπορουμε άλλο να φωνάζουμε ως μονάδες. Οχι γιατι βαρεθηκαμε, αλλα γιατί δεν εχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα. Ενα θεσμικό όργανο (πεκαπ, επε) θα επρεπε αυτες τις ωρες που κρίνετε το θεμα να είναι στις επάλξεις. Επικοινωνιακα, με βουλευτές, με πανεπιστημιακους. Γίνεται κατι απο αυτα;
Η ΠΕΚΑΠ, γνώριζε εκ των προτέρων την εξέλιξη . Δεν δικαιολογείτε τέτοια αδράνεια. Καμία ουσιαστική αντίδραση κοιτώντας τον ουρανό και σφυρίζοντας ανέμελα.
Εφόσον τόσους χιλιάδες του ιδιωτικού τομέα μαζί με τις οικογένειές μας, μας θεωρούν αμελητέα ποσότητα τότε ας περιμένουν και αυτοί με τη σειρά τους και να αγωνιούν ποια θα είναι η τύχη τους στις επόμενες εκλογές.
Οι βολεμένοι θα πρέπει να ξυπνήσουν γιατί θα έχουν την κατάληξη των εργαζομένων της ΕΡΤ. Όταν το δημόσιο δάσος έχει μικρές εστίες πυρκαγιών είναι λογικό επόμενο ότι αν δεν τις καταστείλουν το δάσος θα καεί ολόκληρο.
Και αυτά που εξαγγέλλουν οι Υπουργοί ότι δεν θα γίνει καμία απόλυση είναι παραμύθια. Δεν θα γίνει καμία απόλυση με την τρέχουσα κυβέρνηση. Τι θα γίνει όμως με την επόμενη; Πόσο θα κοροϊδεύεται τους δανειστές σας με τους οποίους συμφωνήσατε εν υπόγραφα ότι θα μειώσετε τις δαπάνες και θα κάνετε απολύσεις;
Όταν αφανίσουν τον ιδιωτικό τομέα να δω πως το κράτος θα δίνει τους μισθούς στο δημόσιο τομέα. Ξύπνααααα σου μειώνουν τον μισθό κάθε μήνα. Τι άλλο θέλεις να δεις για να καταλάβεις τι σε περιμένει;;;;;;; Σε 2 χρόνια θα είμαι εγώ και σε 4 θα είσαι εσύ!!! Μετά θα αναζητάς κάποιων να σε στηρίξει...
Μαθηματικά 7 ώρες
Φυσική 5 ώρες
Χημεία 4 ώρες
Επιστήμη Υπολογιστών ή Βιολογία 4 ώρες
Ένα κοινό πεδίο, 5 εξεταζόμενα μαθήματα
Και το θέμα λήγει εκεί...
Μην πιστεύετε στα παραμύθια που μεταφέρει κάθε παπαγαλάκι,τίποτε δεν έχει κριθεί.Ακόμα και αν περάσει το νομοσχέδιο του πρωτοκόλλου δεν θα εφαρμοστεί ποτέ!ΑΥΤΌ ΣΑΣ ΤΟ ΕΓΓΥΏΜΑΙ!!!
Παράθεση από: peter13 στις 06 Σεπ 2013, 10:24:36 ΠΜ
έχει bug η πρόταση. Θα υπάρχουν 2 χημείες για εξέταση; Η εύκολη και η δύσκολη;
Επίσης η κατεύθυνση με τις 6 ώρες χημείας δεν έχει λόγο ύπαρξης αφού από το άλλο πεδίο με 3ωρη ¨εύκολη¨ χημεία και 3ωρο ¨εύκολο¨ προγραμματισμό ξεκλειδώνονται όλες οι σχολές.
Ενα 3ωρο μάθημα γιατί είναι "εύκολο"; Τώρα οι μαθητές δεν δίνουν 2 Μαθηματικά ή 2 Φυσικές ή 2 Ιστορίες; Οι 6ωρη Χημεία μπορεί να εξυπηρετει σχολές όπως το χημικό, το γεωπονικό κτλ. Η άλλη κατεύθυνση ναι να ξεκλειδώνει όλες τις υπόλοιπες σχολές, γιατί όχι. Πολύ χημεία για λίγους, λιγότερη χημεία και υπολογιστές για τους πιο πολλούς.
Η χημεία δεν πρέπει να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενη σε καμία περίπτωση για σχολές πληροφορικής. Πώς να το κάνουμε. Είναι προτιμότερο τα παιδιά να εξετάζονται σε τρία μαθήματα και όχι σε τέσσερα αν επιμένουν να μας έχουν στην απέξω.
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 11:24:55 ΠΜ
Μαθηματικά 7 ώρες
Φυσική 5 ώρες
Χημεία 4 ώρες
Επιστήμη Υπολογιστών ή Βιολογία 4 ώρες
Ένα κοινό πεδίο, 5 εξεταζόμενα μαθήματα
Και το θέμα λήγει εκεί...
Συμφωνώ. Η εμμονή στα 4 μαθήματα είναι ανούσια και δυσκολεύει αντι να δίνει λύσεις.
Εδώ απέλυσαν γιατρούς χωρίς λόγο, ντρέπονται και καλά τώρα να πουν οτι είναι καλύτερα τα 5 μαθήματα από τα 4...
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 11:24:55 ΠΜ
Μαθηματικά 7 ώρες
Φυσική 5 ώρες
Χημεία 4 ώρες
Επιστήμη Υπολογιστών ή Βιολογία 4 ώρες
Ένα κοινό πεδίο, 5 εξεταζόμενα μαθήματα
Και το θέμα λήγει εκεί...
Μια απο τις δεκαδες λυσεις. Αλλα οχι σε αυτο το νομοσχεδιο. Αυτο που δεν καταλαβαινουν καποιοι συναδερφοι του δημοσιου ειναι πως η υπαρξη πανελλαδικως εξεταζομενου μαθηματος αποτελεί, απο την πλευρα εργασιας, εχεγγυο για τις θεσεις τους. Οταν αυριο μεθαύριο αποφασισουν να μειωσουν και άλλες θεσεις στην δευτεροβάθμια, μαντεψτε ποιο μαθημα θα ειναι ο αδυναμος κρίκος. Μα, αυτο το μονοωρο στην β λυκειου. Ε, και αυτο το 2ωρο στην γ λυκειου κουραζει πολυ τα παιδια. Ας τους μειωσω λιγο τις ωρες για να ειναι πιο προσηλωμενα στις εξετασεις τους.
Δεν μπορω να πιστεψω πως η πεκαπ εφαγε το τυρακι του μαθηματος γενικής παιδείας.
Ακόμα κι εδώ μέσα, 5-10 άτομα συνεχίζουμε να γράφουμε
Ας μην έχουμε αυταπάτες,σχεδιάζεται μείωση μελών ΔΕΠ και στα ΑΕΙ-ΤΕΙ.
Το παιχνιδι ήταν χαμένο εξ'αρχής με τον συγκεκριμένο υπουργό. Εχει μανία καταδίωξης με την ειδικότητα μας. Αυτό φαίνεται και απο το αρχικό σχέδιο που δεν είχα καμία ώρα Πληροφορικής. Οι πιέσεις απέδωσαν στο να δωθούν οι ώρες γενικής παιδείας. Δεν χάνω πάντως την αισιοδοξία μου. Το μάθημα θα επανέλθει οταν ξεκουμπιστούν απο την εξουσία πολύ σύντομα. Μέχρι τότε πρεπει σαν κλάδος επιτέλους θα πρέπει να δειξουμε ενότητα, γιατί θα είμαστε η επομένη ειδικότητα προς κατάργηση αν συνεχίσουν και παραμείνουν στην εξουσία.
Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι μια επόμενη κυβέρνηση θα το επαναφέρει ! Που το στηριζεις αυτο ;
Παράθεση από: che στις 06 Σεπ 2013, 12:42:55 ΜΜ
Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι μια επόμενη κυβέρνηση θα το επαναφέρει ! Που το στηριζεις αυτο ;
Exω επαφές με ανθρώπους του ΣΥΡΙΖΑ που επικροτούν τις θέσεις μας. Παρε επίσης παράδειγμα την μεταρρύθμιση Αρσένη πόσες τροποποιήσεις και παρεμβάσεις έχουν γίνει μέχρι σήμερα. Το μάθημα θα υπάρχει για άλλα 2 χρόνια. Θα φανεί η αναγκαιότητα του πίστεψε με.
Τιποτε δεν χάθηκε. Ακόμα και στην επαναφορά μας στην Δευτεροβάθμια ελπίζω του χρόνου που τόσο φασιστικά ο Αρβανιτόπουλος μας οδήγησε στην πρωτοβάθμια.
Οσο για τον πιο ΄πετυχημένο΄υπουργό όλων των εποχών έχω να του θυμίσω ότι δεν θα διατηρήσει την καρέκλα για πάντα. Και απο οτι μαθαίνω οι συνάδελφοι του τον περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες έπειτα από την ρήξη που είχε μαζί τους.
Μακάρι να ειναι έτσι. Πάντως θα σου θυμίσω πως όλη η νδ επικροτουσε τις θέσεις μας επι διαμαντοπουλου.
το "πως ψήφισε" το νομοσχέδιο η επιτροπή του θερινού στη βουλή (με ναι ή όχι) θα το ξέρουμε; για να ξέρουμε ποιους θα "κράξουμε" και ποιους θα "μαυρίσουμε" στις επόμενες εκλογές!!!! 'Οσο για τον Αρβ εγώ τουλάχιστον θα τον "κράζω" κάθε μέρα. Θα έχει την τύχη των προηγούμενων με αυτά που κάνει.
Μην απελπίζεστε συνάδελφοι, υπάρχει ακόμα χρόνος. Πολύ σωστά λένε κάποιοι ότι μένουν 2 χρόνια μέχρι να εφαρμοστεί το σύστημα. Το παράπονό μου είναι ότι πολλοί καθηγητές φροντιστηρίων μας ειρωνεύονται εμάς του δημοσίου ότι δεν κάνουμε τίποτα και είμαστε βολεμένοι. Δεν είναι αλήθεια. Λέτε εμείς να θέλουμε να κάνουμε γενικής παιδείας και να μπαίνουμε στην τάξη να το παίζουμε κλόουν?
Δεν λέω ότι δεν έχουμε ευθύνες αλλά βολεμένοι δεν είμαστε.
Έχω φτάσει στο συμπέρασμα ότι η ΠΕΚΑΠ έχει τεράστια ευθύνη σε ότι έγινε. Έριξε το βάρος σε μαθήματα γενικής παιδείας και οργανικές σε δημοτικά και έχασε το βασικότερο το πανελλαδικό μάθημα,
Τους κορόιδεψαν και μας κορόιδεψαν ή ήξεραν εξαρχής τι έκαναν?
Δεν ξέρω συνάδελφοι αλλά με λίγο γοουγλάρισμα κανείς μπορεί να βρει τα παρακάτω γεγονότα:
1) Η ΠΕΚΑΠ έβγαλε ανακοίνωση με την οποία καταγγέλει τον τρόπο με τον οποίο έγιναν οι μετατάξεις .
2) Ο ΓΓ της ΠΕΚΑΠ με αυτόν τον τρόπο που καταγγέλλουν πήρε μετάταξη στο σπίτι του (Δ Αθήνας).
3) Από το βιογραφικό του ΓΓ στο διαδίκτυο φαίνεται ότι ο ΓΓ της ΠΕΚΑΠ ήταν αποσπασμένος στο Υπουργείο μεταξύ 2006-2010 , 4 χρονάκια. Φαντάζομαι ότι τότε έπαιρνε τα μόρια των Κυκλάδων.
Τα συμπεράσματα δικά σας συνάδελφοι
Αυτοί μας εκπροσωπούν
Το παιχνίδι ήταν χαμένο από την αρχή και ειλικρινά εκφράζω την απεριόριστη εκτίμησή μου σε όσους το πάλεψαν για να έχουμε πανελλαδικό μάθημα.
Ευχαριστώ κύριοι
Αν κάποιοι νομίζουν ότι τώρα είναι ώρα για να λέμε τέτοια και να βρίσκουμε ο καθένας κάποιον να ξεσπάσει, τι να πω....Ας αναλογιστούν οι ίδιοι πόσο καλό ή κακό κάνουν στην όλη προσπάθεια....Εκτός αν το έχουν αναλογιστεί εκ των προτέρων και πράττουν με συγκεκριμένη πρόθεση...Αλλά οι πονηρές σκέψεις δεν τελειώνουν και δεν είναι της ώρας.
Τα δελτία τύπου που απλά υπενθυμίζουν κακώς επαναλαμβάνονται
:-[
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΚΑΙ ΟΝΕΙΡΑ ΓΛΥΚΑ.
ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΒΟΛΕΜΕΝΟΙ ΠΟΥ ΛΑΤΡΕΨΑΜΕ ΤΗΝ ΑΕΠΠ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ..
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 02:08:22 ΜΜ
Τα δελτία τύπου που απλά υπενθυμίζουν κακώς επαναλαμβάνονται
Παιδιά η Ε.Ε.Χ δεν απάντησε στην ΠΕΚΑΠ, σε μένα και στο Πέτρο απάντησε που γράψαμε το άρθρο..Νομίζω, ότι της απάντησε πολύ καλύτερα σήμερα ο Πέτρος με το εξαιρετικό του άρθρο από ότι η ΠΕΚΑΠ..Δεν λέω, να κρατήσει το ήθος της η ΠΕΚΑΠ, αλλά κοντεύει να κλειστεί σε μοναστήρι..
Παράθεση από: vtsakan στις 06 Σεπ 2013, 11:40:46 ΠΜ
Μια απο τις δεκαδες λυσεις. Αλλα οχι σε αυτο το νομοσχεδιο. Αυτο που δεν καταλαβαινουν καποιοι συναδερφοι του δημοσιου ειναι πως η υπαρξη πανελλαδικως εξεταζομενου μαθηματος αποτελεί, απο την πλευρα εργασιας, εχεγγυο για τις θεσεις τους. Οταν αυριο μεθαύριο αποφασισουν να μειωσουν και άλλες θεσεις στην δευτεροβάθμια, μαντεψτε ποιο μαθημα θα ειναι ο αδυναμος κρίκος. Μα, αυτο το μονοωρο στην β λυκειου. Ε, και αυτο το 2ωρο στην γ λυκειου κουραζει πολυ τα παιδια. Ας τους μειωσω λιγο τις ωρες για να ειναι πιο προσηλωμενα στις εξετασεις τους.
Δεν μπορω να πιστεψω πως η πεκαπ εφαγε το τυρακι του μαθηματος γενικής παιδείας.
Και να φανταστείς συνάδελφε, μας έλεγαν να βγάλουμε από το άρθρο των 13 ερωτήσεων την πρόταση που έλεγε για κατάργηση του μαθήματος γενικής παιδείας και αντικατάστασης του από πανελλαδικά εξεταζόμενου..Δηλαδή, δεν τους είναι προφανές ότι με μία υπουργική απόφαση σε 1-2 χρόνια ο Αρβανιτόπουλος θα το καταργήσει το μάθημα μέσα σε μία νύχτα;;;
Εμείς του ιδιωτικού κοιτάμε και άλλου, με το σημερινά δεδομένα θα πρότεινα και στους δημόσιους υπαλλήλους να κοιτάνε και άλλου;;
ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΤΟ ΠΩ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΚΑΣΩ...ΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΜΑΣ ΕΦΑΓΕ...ΕΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΓΛΕΝΤΙΑ..
Β Θερινό τμήμα Βουλής
gram@dorabak.gr,
achatzivasileiou@dorabak.gr,
lazarch@nd.gr,
info@psycharis.gr,
a.psycharis@parliament.gr,
info@elzoni.gr,
kkaragounis@gmail.com,
stylios@parliament.gr,
grafeio.voulas@gmail.com,
bouras@parliament.gr,
karampelas@parliament.gr,
karampelas1@gmail.com,
kopstim@hotmail.com,
ypsilaw@otenet.gr,
Konsolasmanos@gmail.com,
k.markopoulos@parliament.gr,
tzavaras@parliament.gr,
kontzav@otenet.gr,
d.avgerinopoulou@parliament.gr,
ltsavdar@otenet.gr,
vesiropoulos@gmail.com,
gbatsara@yahoo.gr,
info@avgenakis.gr,
maxsenetakis@gmail.com,
senetakis@parliament.gr,
senetakis@outlook.com,
a.asimakopoulou@parliament.gr,
asimina.skondra@gmail.com,
sptaliad@otenet.gr,
mar.antoniu@gmail.com,
georgantas@parliament.gr,
po@kolliaskostas.gr,
kellas.xristos@gmail.com,
vogiatzis@parliament.gr,
katsafados@gmail.com,
dstamenitis@parliament.gr,
info@koukodimos.gr,
gtkoukodimos@gmail.com,
christogiannisd@yahoo.gr,
takis_tsoumanis@yahoo.com,
ykefalogiannis@gmail.com,
g.kefalogiannis@parliament.gr,
vlachveis@parliament.gr,
info@skrekaskostas.gr,
mtamilos@gmail.com,
elmakri@parliament.gr,
elmakthe@gmail.com,
aspasiamandreka@yahoo.gr,
gr.yfyp@ydmed.gov.gr,
yfypourgos@ydmed.gov.gr,
virvidakisk@gmail.com,
a.tsipras@parliament.gr,
at@syn.gr,
nvoutsis@gmail.com,
panagiotis@kouroumplis.gr,
kafantari@parliament.gr,
harakafantari1@yahoo.gr,
dimitriskodelas@gmail.com,
d.kodelas@parliament.gr,
kozax@otenet.gr,
o.gerovasili@parliament.gr,
olgagerovasili@gmail.com,
ckaragiannidis@parliament.gr,
dgakis@otenet.gr,
dgakis@parliament.gr,
imichelogiannakis@gmail.com,
dxaralampidou@gmail.com,
chmantas@parliament.gr,
atheop@parliament.gr,
irodioti@gmail.com,
izer61@otenet.gr,
ameikopoulos@hotmail.com,
synpirea@otenet.gr,
vamvaka@parliament.gr,, nmcvamvaka@yahoo.gr,
dchrisag@hotmail.gr,
pandritseli@parliament.gr,
pdritseli@gmail.com,
germanidis@parliament.gr,
igglezi@parliament.gr,
stathakisgs@yahoo.gr,
g.stathakis@parliament.gr,
arkadia_odysseas@yahoo.gr,
ch.gokas@parliament.gr,
goka59@otenet.gr,
j.koutsoukos@parliament.gr,
info@mkassis.gr,
p.rigas@parliament.gr,
contact@p-rigas.gr,
d.saltouros@parliament.gr,
giannitsa@tzakri.gr,
kostas@ktriantafyllos.gr,
artdavris@yahoo.gr,
ouzounidismarinos@yahoo.com,
giovanomos@gmail.com,
staxoyl@gmail.com,
s.xoulidou@parliament.gr,
chrysmarina@yahoo.gr,
maria@kollia.gr,
dep.speaker_st@parliament.gr,
g.germenis@parliament.gr,
n.mixos@parliament.gr,
d.koukoutsis@parliament.gr,
n.kouzilos@parliament.gr,
i.lagos@parliament.gr,
matthaiopoulos@parliament.gr,
spyros.lykoudis@gmail.com,
kouvelis@activenet.gr,
kouvelis@parliament.gr,
gripsar@otenet.gr,
n.tsoukalis@gmail.com,
k.markou@parliament.gr,
tpafilis@parliament.gr,
kke@parliament.gr,
loverdos@hol.gr,
ninikolopoulos@gmail.com,
kasapidi@parliament.gr,
p.moutsinas@parliament.gr
Και αυτά αναγνωρίζετε σε ποιους ανήκουν
proedros@nd.gr,
info@arvanitopoulos.gr,
info@gioulekas.gr,
gioulekas@parliament.gr,
symeonk@parliament.gr
Ορμάτε. Να γυρίσουν το μεσημέρι και να τους πει η γραμματέας ότι έχουν 50 μειλ που αφορούν την Πληροφορική
η ανάλυση για αυτά που συμβαίνουν έχει γίνει έγκαιρα, με τόλμη και από αρκετούς
αυτό ποτέ δεν ήταν αρκετό στην ιστορία του ανθρώπινου είδους
το μόνο που δεν βλέπαμε να ερχόταν είναι το 15.000*40€
Παρατηρώντας τις 271 σελίδες που έχουν γραφτεί σε αυτό το topic είναι εύκολο να καταλάβει κανείς ότι γράφουν τα ίδια και τα ίδια άτομα. Εκφράζουν τις απόψεις τους και την αγωνία τους.
Αυτά τα άτομα ανήκουν σχεδόν όλα στον ιδιωτικό τομέα.
Η στάση σας κύριοι τις τελευταίες ημέρες είναι κατηγορηματικά στάση του «Βολέματος». Το ξέρω ότι μπορεί αυτό που λέω να εξοργίσει κάποιους αλλά είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Πείτε μου σας παρακαλώ ποιος από σας έκανε αντίστοιχη δουλεία με αυτή που έκανε λχ. ο συνάδελφός Πέτρος Παπαδόπουλος;
Είστε Βολεμένοι κύριοι και μην σας κακοφαίνετε αυτό που σας λέω. Στις 2 συγκεντρώσεις που έγιναν, μια στο υπουργείο παιδείας και μια στη Βουλή έδωσαν την παρουσία τους μόλις 40-50 άτομα, δεδομένου ότι η Αθήνα έχει περισσότερους από 1000 δημόσιους καθηγητές. Που ήταν όλοι αυτοί;
Είτε διδάξετε την ΑΕΠΠ είτε όχι τον μισθό σας θα τον πάρετε.
Μην με προκαλείτε να πω περισσότερα και σας παρακαλώ έστω και τώρα να δώσετε τον αγώνα σας με όλες σας τις δυνάμεις και να σταματήσετε τα "ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΑΕΠΠ". Καλό ξημέρωμα σας απαντώ.
Επιτέλους, αποδείξετε στον εαυτό σας ότι «μόνο βολεμένοι δεν είστε».
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Σεπ 2013, 02:39:52 ΜΜ
το μόνο που δεν βλέπαμε να ερχόταν είναι το 15.000*40€
Τι εννοείς;
Παράθεση από: bill_net στις 06 Σεπ 2013, 03:03:44 ΜΜ
Τι εννοείς;
Η Ε.Ε.Χ επέβαλε συνδρομή 40 ευρώ σε όλα τα μέλη της (15000)..Δεν λέω παραπάνω γιατί μας βλέπουν..
Απόδειξη κόβουν ή είναι και αυτά ΜΑΥΡΑ;
Και το ποσό των 600.000 € τι θα το κάνουν;
Θα το διαθέσουν σε ΔΩΡΕΕΣ από τις γνωστές; ;)
Α! Ξέχασα οργανώνουν και συνέδρια...
Μόνο παιδία να τα καταθέσετε στην Ελβετία ... για κάθε ενδεχόμενο. :angel:
Με συγχωρείς πολύ συνάδελφε, αλλά με αυτά που γράφεις περιμένεις να σε στηρίξουν οι δημόσιοι?
Δηλαδή γιατί προκαλείς έτσι?
Αν είναι να σου γράψω και εγώ ότι δεν πρόκειται να απεργήσω για να συνεχίσεις εσύ να έχεις τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά σου.
Λες ότι στην Βουλή ήταν 40-50 άτομα. Τα άτομα αυτά ήταν δημόσιοι ή φροντιστές? για πες μας. Οι υπόλοιποι φροντιστές δεν έχουν ευθύνη?
Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί σε αυτά που λέμε. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι σε 2 χρόνια θα χάσουν τη δουλειά τους, αλλά δεν είναι δυνατόν να κατηγορούμε τους καθηγητές του δημοσίου και για αυτό.
Παράθεση από: bill_net στις 06 Σεπ 2013, 02:59:52 ΜΜ
Η στάση σας κύριοι τις τελευταίες ημέρες είναι κατηγορηματικά στάση του «Βολέματος». Το ξέρω ότι μπορεί αυτό που λέω να εξοργίσει κάποιους αλλά είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Είστε Βολεμένοι κύριοι και μην σας κακοφαίνετε αυτό που σας λέω. Στις 2 συγκεντρώσεις που έγιναν, μια στο υπουργείο παιδείας και μια στη Βουλή έδωσαν την παρουσία τους μόλις 40-50 άτομα, δεδομένου ότι η Αθήνα έχει περισσότερους από 1000 δημόσιους καθηγητές. Που ήταν όλοι αυτοί;
Είτε διδάξετε την ΑΕΠΠ είτε όχι τον μισθό σας θα τον πάρετε.
Μην με προκαλείτε να πω περισσότερα και σας παρακαλώ έστω και τώρα να δώσετε τον αγώνα σας με όλες σας τις δυνάμεις και να σταματήσετε τα "ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΑΕΠΠ". Καλό ξημέρωμα σας απαντώ.
Επιτέλους, αποδείξετε στον εαυτό σας ότι «μόνο βολεμένοι δεν είστε».
Παράθεση από: dimosios στις 06 Σεπ 2013, 03:44:49 ΜΜ
Με συγχωρείς πολύ συνάδελφε, αλλά με αυτά που γράφεις περιμένεις να σε στηρίξουν οι δημόσιοι?
Δηλαδή γιατί προκαλείς έτσι?
Αν είναι να σου γράψω και εγώ ότι δεν πρόκειται να απεργήσω για να συνεχίσεις εσύ να έχεις τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά σου.
Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί σε αυτά που λέμε. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι σε 2 χρόνια θα χάσουν τη δουλειά τους, αλλά δεν είναι δυνατόν να κατηγορούμε τους καθηγητές του δημοσίου και για αυτό.
Σε βλέπω εξαιρετικά άνετο... ειλικρινά έχεις συνειδητοποιήσει το τι θα βιώσουμε σε 2 χρόνια;...μην ξεχνάς ότι μεγαλύτερη ανεργία... λιγότερα έσοδα στο κρατος... μικρότεροι μισθοί... και στο βάθος απολύσεις... και το ότι βρέθηκαν ώρες λυκείου για τους δημοσίους σε αυτό βοήθησαν και του ιδιωτικού... ή το ξέχασες;;
είμαστε συγκοινωνούντα δοχεία....
Παράθεση από: apom στις 06 Σεπ 2013, 03:52:41 ΜΜ
Σε βλέπω εξαιρετικά άνετο... ειλικρινά έχεις συνειδητοποιήσει το τι θα βιώσουμε σε 2 χρόνια;...μην ξεχνάς ότι μεγαλύτερη ανεργία... λιγότερα έσοδα στο κρατος... μικρότεροι μισθοί... και στο βάθος απολύσεις... και
στο ξαναείπα, καταλαβαίνω το πρόβλημά σου, και αν μπορούσα να κάνω κάτι για να μην χάσεις τη δουλειά σου, πίστεψέ με θα το έκανα, αλλά όλα ήταν προδιαγεγραμμένα.
Παράθεση
το ότι βρέθηκαν ώρες λυκείου για τους δημοσίους σε αυτό βοήθησαν και του ιδιωτικού... ή το ξέχασες;;
αυτό φίλε δεν ισχύει. Όλα ήταν προδιαγεγραμμένα. Νομίζεις ότι τους αλλάξατε γνώμη. Ήταν στημένο για να τσιμπήσουν κάποιοι και να πάνε στην πρωτοβάθμια. Δεν είδες ότι μόλις τέλειωσαν οι αιτήσεις και βεβαιώθηκαν ότι καλύπτονται οι θέσεις μόνο τότε ανακοίνωσαν το Νέο λύκειο?
Σέβομαι τον αγώνα κάποιων, αλλά μόνο στον βαθμό ότι μπορεί να πήραμε την κοινή γνώμη με το μέρος μας. Τα αυτιά των υπουργών δεν ιδρώνουν από τέτοια. Είχαν αυτό τον σχεδιασμό από την αρχή, και όποιος δεν το πιστεύει είναι αφελής.
Παράθεση
είμαστε συγκοινωνούντα δοχεία....
Αυτό το θυμάστε μόνο όταν σας συμφέρει. Όταν λασπολογείτε τους καθηγητές του δημοσίου (βολεμένοι, δεν ξέρουν , άσχετοι, δεν ξέρουν να βαθμολογούν) το ξεχνάτε
Παράθεση από: janag79 στις 06 Σεπ 2013, 03:07:13 ΜΜ
Η Ε.Ε.Χ επέβαλε συνδρομή 40 ευρώ σε όλα τα μέλη της (15000)..Δεν λέω παραπάνω γιατί μας βλέπουν..
αφαιρέθηκε λόγω παράκλησης συναδέλφου...
Σε όλα τα λύκεια της Ελλάδας με μαθητικό δυναμικό μικρότερο από 150 μαθητές, σε δύο χρόνια δεν θα υπάρχει οργανική.
- 2 ώρες στην Α' λυκείου (δεύτερο τμήμα επιλογής δεν μπορεί να φτιαχτεί γιατί δεν υπάρχει ούτε δευτερο εργαστήριο, ούτε δεύτερος καθηγητής και ούτε βγαίνει στο ωρολόγιο πρόγραμμα παρά μόνο αν όλοι οι μαθητές ζητήσουν Πληροφορική. Σημείωση πως τα υπόλοιπα επιλογής είναι Διαχείριση Φυσικών Πόρων (με Β' αναθεση Φυσικοι, Χημικοι, Βιολογοι), Εκφραση - Πολιτισμός ... (φιλόλογοι) και ίσως Εικαστικά)
- Β' Λυκείου: 1 ώρα x 2 τμήματα = 2 ώρες στην Β' Λύκείου
- Γ' Λυκείου: 2 ώρες x 2 τμήματα = 4 ώρες στην Γ' Λυκείου
- 3 ώρες υπευθυνος εργαστηρίου.
Σύνολο = 11 ώρες. Bye bye οργανική.
Στα δε μεγάλα λύκεια οι 2 και 3 οργανικές θα γίνουν 1.
π.χ. λυκειο με 5 τμήματα ανα τάξη (> 350 μαθητές)
Α' Λυκειου 2 ώρες (οι λογοι παραπανω)
Β' Λυκειου 5x1 = 5 ωρες
Γ' Λυκειου 5x2 = 10 ωρες
Υπευθυνος εργαστηρίου 3 ώρες
Σύνολο 20 ώρες.
Αυτό για όσους πιστεύουν ότι όσοι είναι καθηγητές σε λύκεια είναι βολεμένοι.
Κανονίστε να γίνει εμφύλιος. Δημόσιοι εναντίων ιδιωτικών/φροντιστών, ΕΠΕ εναντίον ΕΠΥ, πάντες εναντίον ΠΕΚΑΠ, σχολές πληροφορικής εναντίον σεμιναρίων και ότι άλλο ζευγάρι μπορείτε να φανταστείτε. Εγώ αν ήμουν εχθρός του κλάδου θα έπαιρνα ποπ κορν και θα άραζα στον καναπέ να χαζέψω. Κανονίστε να γίνουμε τσίρκο
Παράθεση από: dimosios στις 06 Σεπ 2013, 03:58:57 ΜΜ
Αυτό το θυμάστε μόνο όταν σας συμφέρει. Όταν λασπολογείτε τους καθηγητές του δημοσίου (βολεμένοι, δεν ξέρουν , άσχετοι, δεν ξέρουν να βαθμολογούν) το ξεχνάτε
... δεν γνωρίζω εάν με έχεις γνωρίσει προσωπικά και τα αναφέρεις αυτά...
βολεμένοι... ναι προφανώς... το δημόσιο είναι ο ορισμός του βολέματος... διαφωνείς; ή άλλαξες γνώμη όταν διορίστηκες; και δεν το θεωρώ κακό να βολευτείς... μακάρι να ήμουν κι εγώ στο δημόσιο...
δεν ξέρουν - άσχετοι κ.ο.κ. θα διαφωνήσω... τον καλύτερο σουπερ ντουπερ καθηγητή να βάλεις σε ένα τμήμα 20-25 ατόμων ελάχιστα μπορεί να προσφέρει όσο και να το θέλει... 2 λεπτά να ασχοληθεί με τον κάθε μαθητή πάει πέρασε ή ώρα...
αυτά φίλε μου.... χημικέ!!! ω ναι!!! εκτός κι αν υπάρχει εδώ μέσα κάποιος που μπορεί να επιβεβαιώσει την ταυτότητά σου... οπότε άκυρο!!!
Παράθεση από: gpapargi στις 06 Σεπ 2013, 04:02:24 ΜΜ
Κανονίστε να γίνει εμφύλιος. Δημόσιοι εναντίων ιδιωτικών/φροντιστών, ΕΠΕ εναντίον ΕΠΥ, πάντες εναντίον ΠΕΚΑΠ, σχολές πληροφορικής εναντίον σεμιναρίων και ότι άλλο ζευγάρι μπορείτε να φανταστείτε. Εγώ αν ήμουν εχθρός του κλάδου θα έπαιρνα ποπ κορν και θα άραζα στον καναπέ να χαζέψω. Κανονίστε να γίνουμε τσίρκο
++++++++ Έτσι ακριβώς. Μέσα στο καλοκαίρι δώσαμε πολλές μάχες. Άλλες κερδίσαμε άλλες χάσαμε. Για ΠΡΩΤΗ φορά ο κλάδος είχε μία δυναμική. Αυτή πρέπει να συνεχιστεί και όχι να διαλυθεί. Δείξαμε ότι έχουμε δύναμη, μην τα διαλύσουμε όλα τώρα.
Μίλησα με υπάλληλο της Βουλής.
Το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί σε 2 ή 3 συνεδριάσεις.
Τη Δευτέρα το απόγευμα θα γίνει η πρώτη συνεδρίαση. Την Τρίτη οι υπόλοιπες δύο ή μία.
Το θεωρεί δεδομένο πως στην ολομέλεια θα γίνουν και άλλες νομοτεχνικές βελτιώσεις και στο τέλος της συνεδρίασης της Δευτέρας αλλά και της Τρίτης.
Τίποτα δεν είναι τυπικά οριστικό.
Η πίεση που έχει ασκηθεί από εμάς έχει γίνει έντονα αισθητή, μου είπε.
Το θέμα είναι γίνουν προσωπικές επαφές με βουλευτές της συμπολίτευσης (κυρίως του ΠΑΣΟΚ) τις επόμενες μέρες.
Οι μόνοι βολεμένοι είναι οι πολιτικοί μας και τα συμφέροντα που εκφράζουν.
Αν δε το καταλάβουμε αυτό, θα τελειώσουμε όλοι μα όλοι με τον πιο οδυνηρό τρόπο.
Παλιά το λέγανε: "τον έφαγε το σαράκι", σήμερα τον λένε καρκίνο.
Συνεχίστε εσείς το χαβά σας για το ποιος θίγεται περισσότερο από τη λαίλαπα και όλα θα βρουν το δρόμο τους ...
Επίσης, μεγάλο κακό μας κάνουν οι φρούδες ελπίδες γιατί αποδυναμώνουν τον ουσιαστικό (και όχι ευκαιριακό) αγώνα ...
Παράθεση από: gpapargi στις 06 Σεπ 2013, 04:02:24 ΜΜ
Κανονίστε να γίνει εμφύλιος. Δημόσιοι εναντίων ιδιωτικών/φροντιστών, ΕΠΕ εναντίον ΕΠΥ, πάντες εναντίον ΠΕΚΑΠ, σχολές πληροφορικής εναντίον σεμιναρίων και ότι άλλο ζευγάρι μπορείτε να φανταστείτε. Εγώ αν ήμουν εχθρός του κλάδου θα έπαιρνα ποπ κορν και θα άραζα στον καναπέ να χαζέψω. Κανονίστε να γίνουμε τσίρκο
δεν θα γίνει τίποτα τέτοιο... μην αγχώνεσαι ... εγώ τουλάχιστον δεν έχω να χωρίσω όυτε θα έχω να χωρίσω τίποτα ότι και να γίνει ( κι από ότι αντιλαμβάνομαι το ίδιο ισχύει και για όλους τους ορθολογικά σκεπτόμενους ιδιώτες εκπαιδευτικούς)... ο καθένας κοιτάζει το προσωπικό του συμφέρον ( και καλά κάνει ) και πάντα υπάρχει μία συνισταμένη σε όλα αυτά...
Πολύ απλά όμως όταν παλεύεις για επιβίωση σου φταίνε όλοι και όλα και είναι φυσιολογικό να μην εκφράζεσαι διπλωματικά...
Πέρα από όλα αυτά μόνο για ένα πράγμα είμαι αισιόδοξος όντας ΜΗ ΠΛΟΥΣΙΟΣ... αν πέσουμε σαν εργαζόμενοι ανεξαρτήτως κλάδου κι επαγγελματικής ενασχόλησης στο τέλος θα πέσουμε όλοι μαζί γιατί έτσι η ιστορία όπως πάει δεν βγαίνει... υπάρχει μεγάλη ανεργία εκεί έξω...
ρε παιδιά καθήστε να πιέσουμε μπας και σώσουμε τίποτα
και μαλώνουμε μετά.
Αυτοί άμα πιεστούν θα το βάλουν!
Ψήφους μετράνε.
Και μην μαλώνετε εδώ μέσα διαβάζουν και άλλοι και δείχνουμε κακό
πρόσωπο προς τα έξω.
Ακόμη και να ψηφιστεί ως έχει, θα το αλλάξουμε.
ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ αυτό το σύστημα.
Δείτε πόσα κενά έχουν σε ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04,
Με το νέο σύστημα θα χρειαστού προσλήψεις, δεν υπάρχει περίπτωση.
Αντε πήγαινε στην Τρόικα για πρόσλήψεις!
πριν από λίγο έστειλα την επιστολή των 17 προέδρων ΑΕΙ ΑΤΕΙ
"Γιατί η Πληροφορική θα πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα"
σε όλο το β΄θερινό + προέδρους + υπουργούς
με θέμα: " όλοι οι λαοί κοιτούν μπροστά, εσείς οπισθοδρομείτε; ΝΤΡΟΠΗ!!!!!"
Αφιερώστε την ενέργεια σας στο να ενοχλήσετε αυτούς
Τηλέφωνα ή καλύτερα επί τόπου
Όσοι είστε στην Αθήνα να ξέρετε ότι αυτή είναι η τελευταία μας ευκαιρία
Έχουμε γράψει πολλά κείμενα, διαλέξτε ένα και επισκεφτείτε τους
Μέχρι την Τρίτη μπορούμε να είμαστε μέσα
ΚΙΝΗΘΕΙΤΕ
Είμαστε πάνω από 10000 άτομα που εμπλεκόμαστε στην όλη κατάσταση, άρα και πολλαπλάσιες ψήφοι
Ας το αναλογιστούν
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 04:18:12 ΜΜ
Αφιερώστε την ενέργεια σας στο να ενοχλήσετε αυτούς
Τηλέφωνα ή καλύτερα επί τόπου
Όσοι είστε στην Αθήνα να ξέρετε ότι αυτή είναι η τελευταία μας ευκαιρία
Έχουμε γράψει πολλά κείμενα, διαλέξτε ένα και επισκεφτείτε τους
Μέχρι την Τρίτη μπορούμε να είμαστε μέσα
ΚΙΝΗΘΕΙΤΕ
Είμαστε πάνω από 10000 άτομα που εμπλεκόμαστε στην όλη κατάσταση, άρα και πολλαπλάσιες ψήφοι
Ας το αναλογιστούν
με προτίμηση σε βουλευτές του Νομού στον οποίο ψηφίζουμε... έχει και αυτό την σημασία του...
Συνάδελφοι, πρίν λίγες μέρες, μέλος της κυβέρνησης και βουλευτής μου είπαν ότι αλλαγές στο νομοσχέδιο γίνονται μέχρι την τελευταία στιγμή πριν την ψήφιση!!! Δηλαδή Τρίτη βράδυ στην ολομέλεια!!!!
Ο Υπουργός την πρώτη ημέρα δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο μετατροπής της ΑΕΠΠ σε πανελλαδικά εξεταζόμενο.
Στη χθεσινή συνεδρίαση δεν αναφέρθηκε καθόλου σε αυτό! Το γεγονός αυτό δεν είναι και τόσο κακό όσο το βλέπουν κάποιοι.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 06 Σεπ 2013, 04:29:31 ΜΜ
Συνάδελφοι, πρίν λίγες μέρες, μέλος της κυβέρνησης και βουλευτής μου είπαν ότι αλλαγές στο νομοσχέδιο γίνονται μέχρι την τελευταία στιγμή πριν την ψήφιση!!! Δηλαδή Τρίτη βράδυ στην ολομέλεια!!!!
Ο Υπουργός την πρώτη ημέρα δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο μετατροπής της ΑΕΠΠ σε πανελλαδικά εξεταζόμενο.
Στη χθεσινή συνεδρίαση δεν αναφέρθηκε καθόλου σε αυτό! Το γεγονός αυτό δεν είναι και τόσο κακό όσο το βλέπουν κάποιοι.
Είναι σίγουρο ότι τίποτα δεν έχει τελειώσει... δεν υπάρχει αμφιβολία ... ούτε ακόμα και μετά την ψήφιση... απλά τότε το παιχνίδι θα το πάρουν άλλοι εκ των πραγμάτων στα χέρια τους....
θέλω να προσθέσω και την επιδεικτική αδιαφορία των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ στην επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων (και μάλιστα άφησαν υπονοούμενα για συντεχνίες εννοώντας εμάς!!!
Ένα e-mail προς το ΠΑΣΟΚ με τίτλο: " Με αυτές τις πρακτικές, δύσκολα θα πιάσετε το 3% στις επόμενες εκλογές"
Γιατί αυτή η μεταστροφή στη στάση του ΠΑΣΟΚ; Γιατί πίστεψαν στα συνδικαλάκια της ΕΕΧ που τα έθρεφαν τόσα χρόνια και τώρα περιμένουν 15000 ψηφαλάκια;" Τί έπαθε ο Συμεών και έκανε κωλοτούμπα στην κωλοτούμπα; Ένα αναγνωρίζω στον Συμεών: άρχισε να χρησιμοποιεί τη λέξη "Αλγοριθμικη".
Παράθεση από: apom στις 06 Σεπ 2013, 04:32:49 ΜΜ
Είναι σίγουρο ότι τίποτα δεν έχει τελειώσει... δεν υπάρχει αμφιβολία ... ούτε ακόμα και μετά την ψήφιση... απλά τότε το παιχνίδι θα το πάρουν άλλοι εκ των πραγμάτων στα χέρια τους....
Αν χάσουμε την Τρίτη, θα το πληρώσουν ακριβά! Έχουμε μεγάλη δύναμη στα χέρια μας!!! πρέπει να το καταλάβουμε και πρέπει να ξυπνήσουν περισσότεροι!!! Ο κύριος Αρβ θα φιγουράρει σε πολλά σκίτσα παρεά με τον Σαμ.
Ελπίζω να ξεκινήσει τις εκπομπές και ο Λαζόπουλος. Θα του στείλουμε πολύ υλικό δωρεάν, έτοιμο, να μην κουραζονται οι συνεργάτες του.
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 06 Σεπ 2013, 04:02:12 ΜΜ
Σε όλα τα λύκεια της Ελλάδας με μαθητικό δυναμικό μικρότερο από 150 μαθητές, σε δύο χρόνια δεν θα υπάρχει οργανική.
- 2 ώρες στην Α' λυκείου (δεύτερο τμήμα επιλογής δεν μπορεί να φτιαχτεί γιατί δεν υπάρχει ούτε δευτερο εργαστήριο, ούτε δεύτερος καθηγητής και ούτε βγαίνει στο ωρολόγιο πρόγραμμα παρά μόνο αν όλοι οι μαθητές ζητήσουν Πληροφορική. Σημείωση πως τα υπόλοιπα επιλογής είναι Διαχείριση Φυσικών Πόρων (με Β' αναθεση Φυσικοι, Χημικοι, Βιολογοι), Εκφραση - Πολιτισμός ... (φιλόλογοι) και ίσως Εικαστικά)
- Β' Λυκείου: 1 ώρα x 2 τμήματα = 2 ώρες στην Β' Λύκείου
- Γ' Λυκείου: 2 ώρες x 2 τμήματα = 4 ώρες στην Γ' Λυκείου
- 3 ώρες υπευθυνος εργαστηρίου.
Σύνολο = 11 ώρες. Bye bye οργανική.
Στα δε μεγάλα λύκεια οι 2 και 3 οργανικές θα γίνουν 1.
π.χ. λυκειο με 5 τμήματα ανα τάξη (> 350 μαθητές)
Α' Λυκειου 2 ώρες (οι λογοι παραπανω)
Β' Λυκειου 5x1 = 5 ωρες
Γ' Λυκειου 5x2 = 10 ωρες
Υπευθυνος εργαστηρίου 3 ώρες
Σύνολο 20 ώρες.
Αυτό για όσους πιστεύουν ότι όσοι είναι καθηγητές σε λύκεια είναι βολεμένοι.
Αν δεν κάνω λάθος η διαχείριση φυσικών πόρων δεν είναι ανάθεση στους ΠΕ04.01.
Είναι πολύ σημαντικό στα μεγάλα λύκεια να τονιστεί ότι στην Α Λυκείου είναι δύσκολο να βγει σωστά το πρόγραμμα επειδή τα μαθήματα επιλογής είναι 3 και τα τμήματα γενικής θα είναι παραπάνω. Ως λύση πρέπει να προταθεί ως μόνο μάθημα επιλογής να προσφέρεται η Πληροφορική και έτσι σιγά σιγά de facto να το καταστήσουμε υποχρεωτικό (
και στην συνέχεια να συζητήσουμε την αναβάθμιση του)
Επιχειρήματα:
-Το πλήρες ωράριο των μαθητών (35 ώρες με το επιλογής) δεν επιτρέπει ταυτόχρονη χρήση του εργαστηρίου από παραπάνω από 2 τμήματα.
-Στην πλειοψηφία τους οι μαθητές επιλέγουν πληροφορική
Σε περίπτωση που δεν καταστεί αυτό δυνατό δεν πρέπει να δεχτούμε να υπάρχει αριθμητικό όριο μαθητών στην Πληροφορική και μετά από αυτό να γίνεται κλήρωση με αποτέλεσμα οι μαθητές να αλλάζουν επιλογή.
Εναλλακτικές Λύσεις:
-Εναλλάξ 2 τμήματα: 1 θα κάνει θεωρία και το άλλο εργαστήριο.
-8 ώρο
Επίσης να μην ξεχνάμε ότι στον 23 μαθητή μπαίνει 2ος καθηγητής στο εργαστήριο
Με αφορμή το εξώδικο της Ο.Λ.Τ.Ε.Ε. και τις πιέσεις που κάνουν οι Δντες (ΟΛΟΙ, Σχ. μονάδων και Δ/σεων...) ώστε να μαζέψουν τις μαμακίες τους στο τέλος θα ψάχνουν να βρουν ΠΕ19 και δε θα βρίσκουν.
Έχουν ξεκινήσει να "προγραμματίζουν" τις ώρες και να κάνουν κατανομή μαθημάτων, άρα και ωρών, πριν επιλέξουν τα παιδιά κατευθύνσεις και μαθήματα επιλογής και παρ' όλο το γεγονός ότι τους έχουν "φρενάρει" με έγγραφο μέχρι τη Δευτέρα. Για τα project αφήστε, σκέτη λαϊκή αγορά. Τα εξώδικα περιμένουν στη γωνία...
Τέτοιο μπάχαλο πραγματικά δεν έχω ξαναζήσει, μιλάμε για μαύρο χάλι. Το περίεργο είναι ότι για άλλη μια φορά "δε λύνει μύτη". Μήπως μας ψεκάζουν;
Όπως έχω ξαναπεί έχουμε ΔΥΝΑΜΗ, είτε μιλάμε για ιδιώτες είτε για δημόσιο. Αλλαγή νοοτροπίας θέλουμε, έστω και τώρα.
Συνεχίζουμε,
ο αγώνας έχει δίκαιο θεμέλιο,
μην πέφτετε ούτε λεπτό λόγω ψυχολογικής κούρασης...
Δείτε εδώ, στη 2η σελίδα ψηλά-ψηλά...
Υπαρχουν ελπιδες, εγω δεν νομιζω , ηταν απο την αρχη σχεδιασμενο να μας πεταξουν. Νομιζω οτι δεν πρεπει προς το παρον να ασχοληθουμε μονο με το Αεππ , αλλα αφου ταχα μας αναβαθμισανε να κλειδωσουμε την πληροφορικη ως βασικο μαθημα στην Α λυκειου και στην συνεχεια αλγοριθμικη γενικης παιδειας στη β και γ λυκειου .Αυτο για μενα πρεπει να γινει καθως και η ενισχυση του μαθηματος στο γυμνασιο γιατι οχι κα/ι στα ΕΠΑΛ
Παράθεση από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 06 Σεπ 2013, 05:34:55 ΜΜ
Δείτε εδώ, στη 2η σελίδα ψηλά-ψηλά...
συνάδελφοι υπάρχουν κι άλλες παραλίες...
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4713.0
κι εδω... https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5336.0
κι εδω... https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5365.0
κι εδω... https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=4791.0
συμφωνώ ότι ο τίτλος του τοπικ είναι γενικός... αλλά όλοι καταλαβαίνουμε ποιό είναι το θέμα συζήτησης εδώ μέσα... ήδη έχει εκατοντάδες σελίδες... μην το επιβαρύνουμε... όταν ήδη υπάρχουν αντίστοιχα τοπικ...
πάντα φιλικά.
Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 06 Σεπ 2013, 05:38:04 ΜΜ
Νομιζω οτι δεν πρεπει προς το παρον να ασχοληθουμε μονο με το Αεππ , αλλα αφου ταχα μας αναβαθμισανε να κλειδωσουμε την πληροφορικη ως βασικο μαθημα στην Α λυκειου και στην συνεχεια αλγοριθμικη γενικης παιδειας στη β και γ λυκειου .Αυτο για μενα πρεπει να γινει καθως και η ενισχυση του μαθηματος στο γυμνασιο γιατι οχι κα/ι στα ΕΠΑΛ
ευχαριστούμε!!!
παρακολουθώ από την αρχή όλη τη συζήτηση πρωί-μεσημέρι-βράδυ(κάτι σαν αντιβίωση) με τις καλές και τις κακές στιγμές...Σήμερα γράφω απλώς για να σας πω: ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ!!!!!!..Για τις δουλειές μας, την επιστήμη μας και για το δικαίωμα των μαθητών να επιλέξουν το μάθημα που τους ενδιαφέρει και θα τους βοηθήσει στη σχολή που θα επιλέξουν!!
Τουλάχιστον αν πέσουμε...θα πέσουμε ηρωικά!!
ΥΓ. Ακόμα και αν νομίζετε ότι μείνατε λίγοι που προσπαθείτε..είμαστε και άλλοι!!
Παράθεση από: dolcefarniente στις 06 Σεπ 2013, 05:46:24 ΜΜ
παρακολουθώ από την αρχή όλη τη συζήτηση πρωί-μεσημέρι-βράδυ(κάτι σαν αντιβίωση) με τις καλές και τις κακές στιγμές...Σήμερα γράφω απλώς για να σας πω: ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ!!!!!!..Για τις δουλειές μας, την επιστήμη μας και για το δικαίωμα των μαθητών να επιλέξουν το μάθημα που τους ενδιαφέρει και θα τους βοηθήσει στη σχολή που θα επιλέξουν!!
Τουλάχιστον αν πέσουμε...θα πέσουμε ηρωικά!!
ΥΓ. Ακόμα και αν νομίζετε ότι μείνατε λίγοι που προσπαθείτε..είμαστε και άλλοι!!
σωστό μύνημα... στην σωστή κατεύθυνση... και κυρίως στο σωστό τοπικ!!!!
Παμε λοιπον δυνατα , προτεινετε σχεδιο δρασης , ολοι , οχι μονο οι βολεμενοι αλλα και αυτοι που σε λιγο θα ψαχνουν να δουν που θα δουλεψουν για να ζησουν
όσοι μπορούν συναντήσεις πρόσωπο με πρόσωπο η τηλεφωνικές... προτίμηση σε βουλευτές στους νομούς στους οποίους ψηφίζουμε...
και κάτι ακόμα... πρέπει να μας ενδιαφέρει η ''κατσίκα'' του γείτονα γιατί εάν δεν τον βοηθήσουμε, όταν θα έρθει νομοτελειακά η σειρά της δικιάς μας ''κατσίκας'' ο γείτονας θα μας κοιτάει και θα γελάει... και είναι εξαιρετικά πιθανό να έχει άλλο ''ζωάκι'' και να μην τον ενδιαφέρουν πλέον οι ''κατσίκες''...
... κι ένα ακόμα ... ο πρώτος που πηδάει από ένα πλοίο έχει και τις περισσότερες ελπίδες επιβίωσης... οι τελευταίοι θα είναι για κλάματα... για αυτό ας φροντίσουμε να μην βυθιστεί το πλοίο...
Συνάδελφοί του ιδιωτικού, Προφανώς ξέρετε οτι είμαι στην Ίδια θέση με σας. Μην υιοθετείτε τόσο επιθετικό στυλ απέναντι στους συναδέλφους του δημοσίου γιατί πετύχαινετε τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα. Η συζήτηση έχει εκτραχυνθεί χωρίς λόγο. Μην περιμένετε οτι κάποιος βόλεμενός θα μπαίνει να διαβάσει εδώ. Όσοι μπαίνουν, ασχολούνται. Οποίος ξέρει κάποιον πραγματικα αδιάφορο, οφείλει να τον ξυπνήσει
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Σεπ 2013, 06:08:30 ΜΜ
Οποίος ξέρει κάποιον πραγματικα αδιάφορο, οφείλει να τον ξυπνήσει
αυτό προσπαθούμε να κάνουμε... ίσως με άκομψο ορισμένες φορές τρόπο... αλλά τέτοια ώρα τέτοια λόγια... δεν έχουμε χρόνο για ωραιοποίηση καταστάσεων και φιλοσοφικές συζητήσεις... εξάλου μην ξεχνάς ότι είμαστε πάνω από όλα τεχνοκράτες και πραγματιστές... κι έχουμε μάθει να αντιμετωπίζουμε την πραγματικότητα κι όχι ιδεώδη συστήματα...
βρε .. βρε ... μία γνωστή από τα παλιά...
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=528921
Η ΟΛΜΕ ... πάει για απεργία... πρόταση... προς συναδέλφους δημοσίους... μην κάνετε απεργία εκτός κι αν στα αιτήματα προστεθεί και η εξέταση της επιστήμης μας στις παννελήνιες... ΠΕΚΑΠ τι λές;
Μόλις έφυγε!
Προσπάθησα να απαντήσω στη Ρεπούση περί οριζόντιας και κάθετης οργάνωσης.
Το ότι "οι βολεμένοι" δεν απαντάνε σε όλα αυτά που, αρκετά προκλητικά και εριστικά, επαναλαμβάνετε όλοι εσείς του ιδιωτικού τομέα, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι έχετε δίκιο σε όλα.
Σκεφτείτε μήπως άθελά σας εφαρμόζετε την τακτική του κοινωνικού αυτοματισμού, αλλά πλέον μέσα στον μικρόκοσμο των πληροφορικών, και ποιες θα είναι οι συνέπειες στο τέλος...
Επίσης, πολύ ήθελα να ήξερα, αν υποθέσουμε ότι τελικά θα πάνε όλα καλά με το μέλλον της ΑΕΠΠ:
α) την επόμενη μέρα ποια θα είναι η συμμετοχή σας στο παρόν forum και ποια θα είναι η ανιδιοτελής προσφορά σας τόσο σε χρόνο όσο και σε κόπο,
β) ποια θα είναι η συνεισφορά σας σχετικά με την επίλυση κι άλλων προβλημάτων που έχουμε ή και θα έχουμε στο ΓΕΛ, στο ΕΠΑΛ, στο Γυμνάσιο και (πλέον) στο Δημοτικό,
γ) αν κατά τη γνώμη σας μετά την επίλυση του προβλήματος της ΑΕΠΠ πλέον δεν θα κινδυνεύει κανένας του δημοσίου για υποχρεωτική μετάθεση/μετάταξη, διαθεσιμότητα, απόλυση...
Υ.Γ. Δεν θέλω να μου απαντήσει κανένας... Αυτά τα αναφέρω για γενικό προβληματισμό και εσωτερική αναζήτηση...
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 06 Σεπ 2013, 06:25:52 ΜΜ
Το ότι "οι βολεμένοι" δεν απαντάνε σε όλα αυτά που, αρκετά προκλητικά και εριστικά, επαναλαμβάνετε όλοι εσείς του ιδιωτικού τομέα, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι έχετε δίκιο σε όλα.
Σκεφτείτε μήπως άθελά σας εφαρμόζετε την τακτική του κοινωνικού αυτοματισμού, αλλά πλέον μέσα στον μικρόκοσμο των πληροφορικών, και ποιες θα είναι οι συνέπειες στο τέλος...
Επίσης, πολύ ήθελα να ήξερα, αν υποθέσουμε ότι τελικά θα πάνε όλα καλά με το μέλλον της ΑΕΠΠ:
α) την επόμενη μέρα ποια θα είναι η συμμετοχή σας στο παρόν forum και ποια θα είναι η ανιδιοτελής προσφορά σας τόσο σε χρόνο όσο και σε κόπο,
β) ποια θα είναι η συνεισφορά σας σχετικά με την επίλυση κι άλλων προβλημάτων που έχουμε ή και θα έχουμε στο ΓΕΛ, στο ΕΠΑΛ, στο Γυμνάσιο και (πλέον) στο Δημοτικό,
γ) αν κατά τη γνώμη σας μετά την επίλυση του προβλήματος της ΑΕΠΠ πλέον δεν θα κινδυνεύει κανένας του δημοσίου για υποχρεωτική μετάθεση/μετάταξη, διαθεσιμότητα, απόλυση...
Υ.Γ. Δεν θέλω να μου απαντήσει κανένας... Αυτά τα αναφέρω για γενικό προβληματισμό και εσωτερική αναζήτηση...
Παιδιά, δεν αφήνουμε το ξύλο για μετά την Τρίτη; :D :D
Ας επικεντρωθούμε στο προφανές, και μετά έχουμε για πολλά πράγματα να συζητήσουμε..Ας μείνει εδώ η αντιπαράθεση pls
Συνάδελφοι,
Ασχετα με το αν πιστεύουμε ότι σε αυτή τη φάση θα δικαιωθούμε ή όχι ... ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ...
Με mail ξανά παντού και τηλέφωνα σε πολιτικά γραφεία σε ανθρώπους που έχουν τα μέσα κλπ.
Εχουμε το δίκαιο με το μέρος μας !!!
ο ιδιωτικός(σ'αυτόν ανήκω) και ο δημόσιος τομέας είναι κρίκοι της ίδιας αλυσίδας!! ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ συνάδερφοι!! Και αυτό που με σκάει είναι ότι το μπαμ των εφημερίδων "η πληροφορική μέχρι τη Γ λυκείου" έκανε ζημιά και όσοι δεν ασχολούνται νομίζουν ότι δικαιωθήκαμε!!
Ε, δε θα ανοίξουμε και κουβέντα όμως για το ποιος νοιάζεται περισσότερο!! Το λιγότερο αλληλεγγύη μεταξύ μας!!
Πάντως αυτοί που αποφασίζουν για την παιδεία δε μπορώ να πιστέψω ότι έχουν πάει ποτέ σε δημόσιο σχολείο ή σε δημόσιο και ελληνικό πανεπιστήμιο!! Έχουν άλλη εικόνα της προαγματικότητας!! Και εννοείται δεν ξέρουν τη διαφορά χρήσης και γνώσης!!
Πιστεύω πάντως, ότι το πρόβλημα είναι οτι ο ΑΝΤ1 βάζει συνεχώς το "καφέ της Χαράς"!! Πες πες ο Πώποτας τους έψησε!! "ΕΜΠΡΟΣ ΠΙΣΩ!!!!" :D
Παράθεση από: janag79 στις 06 Σεπ 2013, 06:30:01 ΜΜ
Ας επικεντρωθούμε στο προφανές, και μετά έχουμε για πολλά πράγματα να συζητήσουμε..Ας μείνει εδώ η αντιπαράθεση pls
Είναι προφανές ότι μετά δεν πρόκειται να συζητήσουμε αλλά να αλληλοφαγωθούμε... και να το κάνουμε μπάχαλο... Βρείτε μου έναν μόνο λόγο που οι 3-4 διαχειριστές που απλώς προσπαθούμε χωρίς κανένα προσωπικό όφελος ή θεσμικό ρόλο να κρατήσουμε το forum σε ζωή... γιατί θα πρέπει να υποστούμε κάτι τέτοιο... Για το καλό του κλάδου;
Το καλό του κλάδου σκέφτονται όσοι γράφουν συνεχώς "οι βολεμένοι" και "οι βολεμένοι"...; Αν δείτε στην αρχική σελίδα, ανά πάσα στιγμή βρίσκονται on-line 50-100 άτομα και διαβάζουν... Το ότι δεν γράφουν ή δεν απαντούν στις προκλήσεις δεν σημαίνει κιόλας ότι είναι αδιάφοροι και "βολεμένοι"... πιστέψτε το!
Αληθεια γιατι να ειμαστε τεσσερεις η παραπανω ενωσεις πληροφορικων ; και να μην ενωθουμε ολοι σε μια ενιαια . Δυστηχως αυτα μας φαγανε γιατι ειμαστε σκορπισμενοι και παντα μιλαγαμε μονο για την αεππ. Ετσι με αυτη την εικονα που βγαζουμε προς τα εξω και μετα απο πιθανη αναβαθμιση του συτηματος εισαγωγης στα ΑΕΙ ΤΕΙ θα μηνουμε παλι εξω. Για να ειμαστε εξεταζομενο μαθημα πρεπει να υπαρχει βασικο μαθημα πληροφορικης στην Β λυκειου αν ειμαστε στο περιπου παλι και με αλλαγη στο συστημα θα μεινουμε εξω . Οταν μιλω στους συναδελφους μαθηματικους για. τον κλαδο μας και το μαθημα μας , αυτοι μου απαντουν ελα μωρε τι θελετε εσειςμε αυτο το μαθημα αυτο ειναι αρχαια ιστορια (ΕΝΟΟΥΝ ΤΗΝ ΑΕΠΠ)και δευτερο εισαστε ξεκαρφωτοι στην γ λυκειου. Σπιτι χωρις γερες βασεις .
Τα συναισθήματα όλων μας είναι μπερδεμένα. Πάντως εμείς οι "δημόσιοι" διαφέρουμε από τους "ιδιωτικούς" γιατί απλά έχουμε και άλλα προβλήματα:
1. Ακόμα και με πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα πόσες ώρες τελικά θα έχει η πληροφορική; Πολύ εύστοχα κάποιος συνάδελφος το απαντάει. Με δυσκολία ένας σε μέτριου μεγέθους σχολείο.
2. Θα είναι εργαστηριακά τα μαθήματα; (εδώ παίζει ο 2ος). Αν κρίνω από τον τίτλο που έχουν τα μαθήματα της Β και Γ θα μπορούσαν πολύ ωραία να τα κάνουν θεωρία. Και τότε τι να την κάνω την ΑΕΠΠ όταν δεν θα έχω ώρες να διδάξω.
3. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΕΠΠ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ. Τι να κάνουμε πρέπει να το δεχτούμε. Τα γυμνάσια που ήταν πιλοτικά τώρα γυρνάνε σε μία ώρα. Τα ΕΠΑΛ έχουν τεράστια προβλήματα και φοβερές συγκρούσεις με τους ηλεκτρονικούς που θεωρούν ότι μπορούν και αυτοί να πάρουν ώρες μας. Πολύ περισσότερο όταν προτρέπουν τα παιδιά να ακολουθήσουν τον τομέα τους γιατί είναι "καλύτερος".
4. Οι συνάδελφοι των δημοτικών είναι χωρίς οργανική αλλά με προσωρινή τοποθέτηση. Τι θα γίνουν σε 1-2 χρόνια;
Το ότι δεν γράφουν εδώ μέσα πολλοί δημόσιοι δεν σημαίνει ότι δεν αγωνιούν.
Επίσης να προσθέσω ότι ο δάσκαλος φαίνεται και στα μικρά αλλά και στα μεγάλα μαθήματα. Γιατί θέλει προσπάθεια να μπορέσεις να συγκεντρώσεις 27 παιδιά σε ένα εργαστήριο και να κάνεις μάθημα με 10-12 υπολογιστές.
Γνωστός μου έστειλε αυτό στον Κεδίκογλου:
ΠαράθεσηΕσύ εξετάστηκες στην 2η Δέσμη σε μαθήματα που είχανε άμεση σχέση με την επιστήμη σου.
Θεσπίζεις νομοσχέδιο που θα εξαναγκάσει τους υποψηφίους δεκάδων σχολών που έχουνε άμεση σχέση με την Πληροφορική να εξετάζονται σε μάθημα που δεν υπάρχει ούτε σε ένα εξάμηνο στις σπουδές τους και όχι στο μάθημα που είναι η βασική επιστήμη των σπουδών τους. Με το ίδιο σύστημα που δώσανε οι γονείς τους το 1983.
Θα βάλεις, λες, αλγοριθμική ως γενική παιδεία. Και πάλι όμως ο άριστος στην αλγοριθμική δεν θα εισάγεται στην σχολή που θα αξιοποιήσει την αριστεία του αν δεν γράψει καλά χημεία.
Άλλη μια περίπτωση που δείχνει οτι είμαστε μια χώρα που κυβερνάται απο γιατρούς και δικηγόρους.
Ένα μόνο σχόλιο έχω να κάνω: με το νομοσχέδιο αυτό θα βάλεις την ταφόπλακα στο κόμμα σου. Γιατί καταργείς την μοναδική μεταρρύθμιση του ΠΑΣΟΚ που αγαπήθηκε απ' όλους ανεξαρτήτως παράταξης: την Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον ως πανελλαδικά εξεταζόμενη.
In nomine Andrea Patris, et Georgio, et Socialismus sanctus.
Amen.
Αναρωτιέμαι αν η οργή όντως βοηθάει σε τέτοιες περιπτώσεις.
Πολυ σωστα ετσι και αλλιως γραμμενους μας εχουν
Παράθεση από: control_data στις 06 Σεπ 2013, 07:01:29 ΜΜ
Γνωστός μου έστειλε αυτό στον Κεδίκογλου:
Αναρωτιέμαι αν η οργή όντως βοηθάει σε τέτοιες περιπτώσεις.
Μια ένσταση. Ο κεδίκογλου μπήκε ιατρικη χωρίς εξετάσεις !
Παράθεση από: che στις 06 Σεπ 2013, 07:12:33 ΜΜΜια ένσταση. Ο κεδίκογλου μπήκε ιατρικη χωρίς εξετάσεις !
Χωρίς πλάκα ; Είναι γνωστό οτι είναι Ι5. Απέφυγε και τις πανελλαδικές ;
Παράθεση από: control_data στις 06 Σεπ 2013, 07:27:28 ΜΜ
Χωρίς πλάκα ; Είναι γνωστό οτι είναι Ι5. Απέφυγε και τις πανελλαδικές ;
συναδελφοι να δωσω μια αλλη διασταση μηπως αισιοδοξησουμε λιγο. Η απολυτη σιγη απο τη ΠΕΚΑΠ δεν ειναι λιγο υποπτη τετοιες ωρες? Μηπως υπαρχει καμμια υποσχεση για αλλαγη τελευταιας στιγμης;
Ο θείος του κάτι ήταν στο παιδείας τότε και μπήκε απο παράθυρο.
Παράθεση από: dimk στις 06 Σεπ 2013, 08:05:32 ΜΜ
συναδελφοι να δωσω μια αλλη διασταση μηπως αισιοδοξησουμε λιγο. Η απολυτη σιγη απο τη ΠΕΚΑΠ δεν ειναι λιγο υποπτη τετοιες ωρες? Μηπως υπαρχει καμμια υποσχεση για αλλαγη τελευταιας στιγμης;
Η απόλυτη σιγή σημαίνει βολευτηκαμε
Παράθεση από: che στις 06 Σεπ 2013, 08:06:17 ΜΜ
Η απόλυτη σιγή σημαίνει βολευτηκαμε
Δεν θέλω να το πιστεύω..
Για να δειτε οτι ειμαστε χαμενοι ετσι και αλλιως
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/orologia-progammata-gymnasion-efarmozoyn-pilotika-nea-programmata-spoydon
Τα προγραμματα σπουδων για τα γυμνασια που εφαρμοζουν τα πιλοτικα προγραμματα
Απο δυο ωρες η πληροφορικη επεσε στην μια....
Για ποιο ΑΕΠΠ μιλαμε....Αν τους πεις ΑΕΠΠ θα νομιζουν οτι τους βριζεις... Τι δεν καταλαβαινουμε;;;
Θα φανε μαυρο ολοι τους που θα παει συννεφο...
προωθήστε και αυτό στα mail των βολευτών..μια εξαιρετική δουλειά από τους πληροφορικούς Ημαθίας
Τελος τα εχει βαλει με την πληροφορικη ο απιστευτος τυπος κ.Αρβ........
Αρα τελος στις πανελληνιες μετα απο ενα χρονο τελος στην γ λυκειου τον επομενο τελος στην β τον μεθεπομενο τελος και στην α. Και μετα τελος και στο γυμνασιο. Αυτο ειναι το ΝΕΟ ΣΧΟΛΕΙΟ του κ. Αρβ και των παρατρεχαμενων του.
Η πεκαπ γιατι δεν φωνάζει;
Το αναφέρω γιατί είναι ένα δείγμα του πως παίζεται το παιχνίδι και πως λειτουργούν οι κυβερνώντες.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/anatheseis-mathimaton-gymnasioymlikioy-epal-epas (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/anatheseis-mathimaton-gymnasioymlikioy-epal-epas)
Για όσους δε γνωρίζουν από το έγγραφο αυτό φαίνεται οτι οι ξενόγλωσσοι χάνουν τη 2η ανάθεση στην Ιστορία. Να σημειώσω ότι υπάρχουν καθηγητές ξένων γλωσσών σε σχολεια (κυρίως γαλλικών) που έχουν περισσότερες ώρες Ιστορία από Γαλλικά, ώστε να συμπληρώσουν ωράριο. Μάλιστα το καλοκαίρι είχε διαρεύσει ότι μπορεί να πάρουν τη Ιστορία ακόμα και πρώτη ανάθεση, και είχαν ξεσηκωθεί οι φιλόλογοι.
Αποτέλεσμα; χάνουν την Ιστορία και ποιοι την παίρνουν ? μα ποιοι άλλοι οι κλάδοι των κοινωνιολόγων και των .... ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ.
Είναι φοβερό ότι τη Δευτέρα κάποιοι καθηγητές ξένων γλώσσων θα πάνε στα σχολεία και θα ενημερωθούν ότι δεν έχουν οργανική!!! μέσα σε ένα βράδυ
ΥΓ. Επίσης προηγούνται για τη διδασκαλία της γεωγραφίας οι της οικιακής οικονομίας από τους φυσικούς, χημικού και μαθηματικούς!!!
Το τελικό ( ;; ) κείμενο του σ/ν «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων»
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/7b24652e-78eb-4807-9d68-e9a5d4576eff/a-anaekp-prak.pdf
Με λύπη διαπιστώνω πως αυτό που γίνεται στον εκπαιδευτικό χώρο της πληροφορικής δεν έχει προηγούμενο:
α) Χάνεται το εξεταζόμενο πανελλαδικός μάθημα.
Παρά τον μεγάλο αριθμό πιέσεων προς κάθε κατεύθυνση, η αρχική πρόταση δεν έχει αλλάξει μέχρι στιγμής. Δηλώσεις του ..μπορεί να γίνει.. και θα δούμε ... θα μείνουνε μόνο δηλώσεις
β) Αλλαγή στα προγράμματα σπουδών των πιλοτικών Γυμνασίων. Αυτό και εαν είναι... Χάθηκε και η τελευταία ελπίδα να γίνει 2ωρο το μάθημα της πληροφορικής στο Γυμνάσιο.
Με μια λέξη : Οπισθοδρόμηση.
Η μόνη όαση είναι το νέο ΕΠΑΛ που πιστεύω ισχυροποιήθηκε η πληροφορική. Αλλά φτάνει μόνο αυτό;
Ποιος άραγε είναι ο σκοπός τους της ηγεσίας του Υπουργείο Παιδείας:
Να μεταφέρουν την πληροφορική στο δημοτικό;
Να αποθαρρύνουν μια μερίδα μαθητών από το Γενικό που θέλουν να ασχοληθούν με την πληροφορικη, ώστε να στραφούν στο ΕΠΑΛ;
Να προσθέσω και κάτι :
Κάποτε ήταν η Μαριέττα Γιαννάκου: δεν μας άρεσε γιατί δεν γνωρίζαμε τι μας περίμενε
ήρθε η Αννα Διαμαντοπούλου: δεν μας άρεσε γιατί δεν ξέραμε τι μας περίμενε
ήρθε ο Αρβανιτόπουλος: Τώρα μάθαμε τις μας περίμενε
Παράθεση από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 06 Σεπ 2013, 10:43:45 ΜΜ
Η μόνη όαση είναι το νέο ΕΠΑΛ που πιστεύω ισχυροποιήθηκε η πληροφορική. Αλλά φτάνει μόνο αυτό;
Ποιος άραγε είναι ο σκοπός τους της ηγεσίας του Υπουργείο Παιδείας:
Να αποθαρρύνουν μια μερίδα μαθητών από το Γενικό που θέλουν να ασχοληθούν με την πληροφορικη, ώστε να στραφούν στο ΕΠΑΛ;
να ρωτήσω εάν γνωρίζει κάποιος... από το ΕΠΑΛ πλέον θα υπάρχει η δυνατότητα για εισαγωγή σε πανεπιστήμια;
Σύμφωνα με το pdf που ανέβασε πριν λίγο ο Σπύρος, ΝΑΙ, έχουν.
Αν και είναι λίγο φλου... στη 1η παράγραφο της σελ.6 -δεξιά στήλη αναφέρεται μόνο σε ΑΤΕΙ, στην επόμενη παράγραφο αναφέρεται ΚΑΙ σε Πανεπιστήμια...
Παράθεση από: Λάμπρος Μπουκουβάλας στις 06 Σεπ 2013, 11:12:02 ΜΜ
Σύμφωνα με το pdf που ανέβασε πριν λίγο ο Σπύρος, ΝΑΙ, έχουν.
Αν και είναι λίγο φλου... στη 1η παράγραφο της σελ.6 -δεξιά στήλη αναφέρεται μόνο σε ΑΤΕΙ, στην επόμενη παράγραφο αναφέρεται ΚΑΙ σε Πανεπιστήμια...
εξεταζόμενοι στα ίδια μαθήματα με γενικό λύκειο ή σε ειδικότητας; γνωρίζεις;
Παράθεση από: ggfiogos στις 06 Σεπ 2013, 06:58:48 ΜΜ
Τα συναισθήματα όλων μας είναι μπερδεμένα. Πάντως εμείς οι "δημόσιοι" διαφέρουμε από τους "ιδιωτικούς" γιατί απλά έχουμε και άλλα προβλήματα:
1. Ακόμα και με πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα πόσες ώρες τελικά θα έχει η πληροφορική; Πολύ εύστοχα κάποιος συνάδελφος το απαντάει. Με δυσκολία ένας σε μέτριου μεγέθους σχολείο.
2. Θα είναι εργαστηριακά τα μαθήματα; (εδώ παίζει ο 2ος). Αν κρίνω από τον τίτλο που έχουν τα μαθήματα της Β και Γ θα μπορούσαν πολύ ωραία να τα κάνουν θεωρία. Και τότε τι να την κάνω την ΑΕΠΠ όταν δεν θα έχω ώρες να διδάξω.
3. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΕΠΠ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ. Τι να κάνουμε πρέπει να το δεχτούμε. Τα γυμνάσια που ήταν πιλοτικά τώρα γυρνάνε σε μία ώρα. Τα ΕΠΑΛ έχουν τεράστια προβλήματα και φοβερές συγκρούσεις με τους ηλεκτρονικούς που θεωρούν ότι μπορούν και αυτοί να πάρουν ώρες μας. Πολύ περισσότερο όταν προτρέπουν τα παιδιά να ακολουθήσουν τον τομέα τους γιατί είναι "καλύτερος".
4. Οι συνάδελφοι των δημοτικών είναι χωρίς οργανική αλλά με προσωρινή τοποθέτηση. Τι θα γίνουν σε 1-2 χρόνια;
Το ότι δεν γράφουν εδώ μέσα πολλοί δημόσιοι δεν σημαίνει ότι δεν αγωνιούν.
Επίσης να προσθέσω ότι ο δάσκαλος φαίνεται και στα μικρά αλλά και στα μεγάλα μαθήματα. Γιατί θέλει προσπάθεια να μπορέσεις να συγκεντρώσεις 27 παιδιά σε ένα εργαστήριο και να κάνεις μάθημα με 10-12 υπολογιστές.
Τελικά για το 2. Εχουμε κάποια απάντηση ;;;
Όπως δεν υπάρχουν υποδομές για την ΑΕΠΠ, δεν υπάρχουν και για τα projects.
Δεν είναι απαραίτητο κάποιος να πάρει τις 4 ώρες υποστήριξης
Το ρόλο του e-Μέντορα μπορούν να φάνε με γλαρόσουπα
Φανταστικός διάλογος σε διάδρομο του Υπουργείου Τενεούπολης:
κ. Μπάντι: Ποιοί είστε εσείς;
κ. Αρβίλογλου: Καθηγητές Πληροφορικής, περιμένουμε 4 ώρες στο διάδρομο
κ. Μπάντι: Τι θέλετε πάλι;
κ. Αρβίλογλου: να συζητήσουμε για την Εισαγωγή στα τμήματα Πληροφορικής
κ. Μπάντι: Πες μου συγχαρητήρια
κ. Αρβίλογλου: Γιατί;
κ. Μπάντι: Πες μου συγχαρητήρια
κ. Αρβίλογλου: Συχαρητήρια, αλλά γιατί;
κ. Μπάντι: Γιατί έβαλα την Αλγοριθμική γενικής παιδείας σε όλο το λύκειο και την αναβάθμισα
κ. Αρβίλογλου: Είμαστε από τους λίγους που κατανοούν τη σημασία της Αλγοριθμικής, αλλά δεκάδες τμήματα Πληροφορικής αναφέρουν πως θέλουν οι φοιτητές τους να εξετάζονται σε αυτό το αντικείμενο.
κ. Μπάντι: Το μάθημα εξετάζεται. Τα μαθήματα στις πανελλήνιες είναι 4
κ. Αρβίλογλου: Και μεις 4 λέμε, βάλτε ένα Ή
κ. Μπάντι: Θα πρέπει να διδάσκονται περισσότερα, δε συνηθίζουμε το Ή
κ. Αρβίλογλου: Το κάνατε σε άλλη ομάδα μαθημάτων, μάλιστα διπλό Ή
κ. Μπάντι: Οι θετικές Επιστήμες είναι 4 και η Χημεία σε αυτές
κ. Αρβίλογλου: Για αυτούς που τη χρειάζονται, πολύ σημαντική όχι για όλους, Το πεδίο των 200 μπορεί να σπάσει σε λογικές ενότητες με επιστημονικά κριτήρια
κ. Μπάντι: Τα έχουμε δεί όλα όσα έχετε στα χαρτιά σας. Το εξετάζουμε ακόμη, δεν έχει τελειώσει, Η πληροφορική αναβαθμίστηκε
κ. Αρβίλογλου: Αν είναι αναβάθμιση αυτό τότε θα μπορούσε η Φυσική να είναι μάθημα γενικής παιδείας και η Πληροφορική εξεταζόμενο
κ. Μπάντι: Σωστό, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα
Φυσικά και υπάρχει σκοπός της ηγεσίας!! Να γραφούν στην ιστορία!! Και θα τα καταφέρουν αν συνεχίσουν έτσι!!
Ο Νέρωνας έκαψε τη Ρώμη και έμεινε στην ιστορία, αυτοί καίνε την πληροφορική το 2013 και θα μείνουν επίσης!!
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ!! "ΕΜΠΡΟΣ ΠΙΣΩ" ΑΥΤΟΙ?? "ΕΜΠΡΟΣ ΕΜΠΡΟΣ" ΕΜΕΙΣ!!
...Ακόμα και αν κυνηγάμε χίμαιρες!!
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Σεπ 2013, 11:51:46 ΜΜ
Φανταστικός διάλογος σε διάδρομο του Υπουργείου Τενεούπολης:
κ. Μπάντι: Ποιοί είστε εσείς;
κ. Αρβίλογλου: Καθηγητές Πληροφορικής, περιμένουμε 4 ώρες στο διάδρομο
κ. Μπάντι: Τι θέλετε πάλι;
κ. Αρβίλογλου: να συζητήσουμε για την Εισαγωγή στα τμήματα Πληροφορικής
κ. Μπάντι: Πες μου συγχαρητήρια
κ. Αρβίλογλου: Γιατί;
κ. Μπάντι: Πες μου συγχαρητήρια
κ. Αρβίλογλου: Συχαρητήρια, αλλά γιατί;
κ. Μπάντι: Γιατί έβαλα την Αλγοριθμική γενικής παιδείας σε όλο το λύκειο και την αναβάθμισα
κ. Αρβίλογλου: Είμαστε από τους λίγους που κατανοούν τη σημασία της Αλγοριθμικής, αλλά δεκάδες τμήματα Πληροφορικής αναφέρουν πως θέλουν οι φοιτητές τους να εξετάζονται σε αυτό το αντικείμενο.
κ. Μπάντι: Το μάθημα εξετάζεται. Τα μαθήματα στις πανελλήνιες είναι 4
κ. Αρβίλογλου: Και μεις 4 λέμε, βάλτε ένα Ή
κ. Μπάντι: Θα πρέπει να διδάσκονται περισσότερα, δε συνηθίζουμε το Ή
κ. Αρβίλογλου: Το κάνατε σε άλλη ομάδα μαθημάτων, μάλιστα διπλό Ή
κ. Μπάντι: Οι θετικές Επιστήμες είναι 4 και η Χημεία σε αυτές
κ. Αρβίλογλου: Για αυτούς που τη χρειάζονται, πολύ σημαντική όχι για όλους, Το πεδίο των 200 μπορεί να σπάσει σε λογικές ενότητες με επιστημονικά κριτήρια
κ. Μπάντι: Τα έχουμε δεί όλα όσα έχετε στα χαρτιά σας. Το εξετάζουμε ακόμη, δεν έχει τελειώσει, Η πληροφορική αναβαθμίστηκε
κ. Αρβίλογλου: Αν είναι αναβάθμιση αυτό τότε θα μπορούσε η Φυσική να είναι μάθημα γενικής παιδείας και η Πληροφορική εξεταζόμενο
κ. Μπάντι: Σωστό, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα
Ο κύριος Μπάντι είναι ο Αλ Μπάντι , Ο Μπάντι Χόλι ή ο δολοφόνος (της αλγοριθμικής) γοητευτικός serial killer Τέντ Μπάντι;
Απάντηση στο esos στο άρθρο "Πληροφορική και Χημεία: Εχθροί ή όχι; Η αλήθεια"
Φιλλένια Σιδέρη 06 Σεπ. 2013, 20:56 (http://www.dfe.gr/profile/PhillheniaSidhere)
Μικρά εγκλήματα μεταξύ «φίλων» ή απάντηση στο άρθρο του κ. Π. Παπαδόπουλου
Στην επιστήμη το πρώτο πράγμα που μαθαίνουμε είναι ότι δεν υπάρχει η απόλυτη αλήθεια, την οποία επικαλείστε στον τίτλο του άρθρου σας διεκδικώντας την αυθεντία. Θα επιχειρήσω λοιπόν την κατ΄ άρθρο ανασκευή της αλήθειας σας.
1. Τα προηγούμενα 15 χρόνια που ακόμη και στο Χημικό η πλειοψηφία των φοιτητών εισαγόταν χωρίς να έχει εξεταστεί Χημεία και έχοντας εξεταστεί Πληροφορική, εμείς οι Χημικοί δεν διανοηθήκαμε ποτέ να προτείνουμε να μπει διαζευτικό ή μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής, θεωρώντας ορθά κατά τη γνώμη μου ότι η εκπαίδευση δεν είναι supermarket να αγοράζει ο καθένας τη φέτα της επιλογής του. Σε καμία χώρα του κόσμου δεν επιλέγουν οι μαθητές σε ποια μαθήματα θα εξεταστούν για να εισαχθούν στο πανεπιστήμιο. Οι σύλλογοι Πληροφορικής δεν έδειξαν αντίστοιχη ευαισθησία και στοχοποίησαν αμέσως τη Χημεία ως αδύναμο κρίκο.
2. Στο μηχανογραφικό όπως σωστά επισημαίνεται υπάρχουν 70-80 σχολές σε σύνολο 200, των οποίων το άμεσο αντικείμενο σχετίζεται ή είναι Χημεία. Υπάρχουν όμως και περίπου ακόμη 90 σχολές που προαπαιτούν γνώσεις Χημείας για τη μελέτη των δικών τους γνωστικών αντικειμένων, μεταξύ των οποίων και οι σχολές Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, Ηλεκτρονικών, Αυτοματισμού, Πολιτικών Μηχανικών (τις οποίες συμπεριλαμβάνετε στους υπολογισμούς σας), διότι στα προγράμματα σπουδών τους τα υλικά, η τεχνολογία υλικών και η αντοχή υλικών κατέχουν εξέχουσα θέση και προαπαιτούν σοβαρές γνώσεις Χημείας.
3. Είναι προφανές ότι οι καθηγητές Πληροφορικής θεωρούν εαυτούς αρμόδιους να βάζουν, να βγάζουν ή να υποκαθιστούν μαθήματα κατά το δοκούν. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει συντεταγμένη πολιτεία η οποία θα τους το επιτρέψει.
4-5. Οι γνώσεις Χημείας που παρέχονται στο λύκειο στα πλαίσια των κατευθύνσεων δεν είναι εξειδικευμένες γνώσεις που αφορούν στο γνωστικό αντικείμενο των σχολών, αλλά οι βασικές γνώσεις, αρχές και μέθοδοι της επιστήμης. Οι γνώσεις προγραμματισμού είναι απολύτως εξειδικευμένες και χρήσιμες σε όσους θα ασχοληθούν με αυτό το αντικείμενο και προφανώς αυτές οι απολύτως εξειδικευμένες γνώσεις οφείλουν και είναι το άμεσο αντικείμενο των σπουδών αυτών των σχολών, όπως η Βιομηχανική Χημεία είναι αντικείμενο του Χημικού και των Χημικών Μηχανικών, η Φαρμακοχημεία της Φαρμακευτικής, το Αστικό Δίκαιο της Νομικής, η Παθολογία της Ιατρικής. Κατά την εκτίμησή μου, και νομίζω και της ΕΕΧ, δεν υπάρχει καμία αντίρρηση για τις 33 σχολές που είναι άμεσα εμπλεκόμενες με την Πληροφορική να εξετάζεται η Πληροφορική, αλλά αυτό προϋποθέτει είτε κάθετο διαχωρισμό σε ξεχωριστό πεδίο, είτε την εξέταση της Πληροφορικής ως 5ο ειδικό μάθημα, όπως το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική, τα Αγγλικά για τα Ναυτιλιακά κ.α.
6. Η ΕΕΧ, όπως ακριβώς έχει πράξει έως τώρα και με την ευθύνη που έχει ως θεσμοθετημένος Σύμβουλος του Κράτους δεν προτείνει και δεν έχει προτείνει ποτέ την εξαφάνιση κανενός γνωστικού αντικειμένου ούτε άμεσα, ούτε έμμεσα. Αντιθέτως, σε όλες τις ανακοινώσεις αναφέρει με σαφήνεια ότι θεωρεί τον ψηφιακό εγγραμματισμό απολύτως αναγκαίο και πιστεύει ότι αυτός πρέπει να αφορά στο σύνολο των μαθητών και να ολοκληρώνεται με το τέλος της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, ώστε στο Λύκειο να δίνεται η δυνατότητα οι μαθητές να αποκτούν πιο προχωρημένες γνώσεις στα πλαίσια της γενικής παιδείας. Αποτελεί όμως αντικείμενο απορίας γιατί θεωρείται πογκρόμ (δηλαδή καταδίωξη με σκοπό την εξαφάνιση) το να μην είναι η Πληροφορική εξεταζόμενο μάθημα στις εξετάσεις για το Πανεπιστήμιο.
7-10. Μια που μεταξύ άλλων είστε ειδικός στην αξιολόγηση της ευκολίας ή δυσκολίας των γνωστικών αντικειμένων το κριτήριο δεν μπορεί να είναι το ποσοστό των μαθητών που αριστεύουν, διότι δε λαμβάνει υπόψη του την ποιότητα του μαθητικού πληθυσμού, αλλά το συγκριτικό αποτέλεσμα. Ας δούμε λοιπόν τους λόγους των ποσοστών των αριστευσάντων μαθητών Θετικής και Τεχνολογικής 2 για το 2013. Στη Θετική Κατεύθυνση βαθμό πρόσβασης μεταξύ 18-20 είχε το 10,67% των μαθητών, ενώ στην Τεχνολογική 2 είχε το 2,79%, δηλαδή ο λόγος είναι περίπου 19/5. Στη Χημεία Θετικής Κατεύθυνσης αρίστευσε το 22,26% των μαθητών και στις Εφαρμογές σε Υπολογιστικό Περιβάλλον το 13,14%, δηλαδή ο λόγος είναι 17/10. Είναι λοιπόν προφανές ότι για τα δεδομένα της Τεχνολογικής 2, το μάθημα των Υπολογιστών είναι το μάθημα στο οποίο οι μαθητές έχουν πολύ καλύτερες επιδόσεις, δηλαδή αντιμετωπίζουν με μεγαλύτερη ευκολία. Γνωρίζοντας αυτό, οι Σύλλογοι των Πληροφορικών προκρίνουν ως λύση το διαζευκτικό ή, μεταξύ Χημείας και Υπολογιστών οδηγώντας έμμεσα, αλλά με μαθηματική ακρίβεια σε εξαφάνιση το μάθημα της Χημείας από το πεδίο των Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών, των οποίων αποτελεί βασικό γνωστικό υπόβαθρο.
8. Τα στοιχεία που αναφέρονται δεν αφορούν στην εξέταση των μαθημάτων για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο, αλλά τη διδασκαλία στο Πρόγραμμα Σπουδών ΙΒ. Το ερώτημα που έχει τεθεί είναι αν το μάθημα είναι εξεταζόμενο για εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο και όχι αν διδάσκεται. Υπάρχει κάποιο εκπαιδευτικό σύστημα που εξετάζει το μάθημα των Υπολογιστών και αν ναι ποιο;
9. Όπως έχει επισημανθεί το ζητούμενο είναι ο ψηφιακός εγγραμματισμός, ο οποίος μπορεί να επιτευχθεί στις ώρες διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής από το Δημοτικό μέχρι και τη Γ΄ Λυκείου πλέον και μάλιστα για το σύνολο του μαθητικού πληθυσμού. Αν δεν έχει επιτευχθεί στη δωδεκαετή πορεία της Πληροφορικής στο σχολείο, πως ακριβώς θα επιτευχθεί για τη μερίδα του πληθυσμού του ΕΠΕ Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών με την εξέταση του μαθήματος; Είναι λυπηρό το γεγονός ότι οι φίλοι επιστήμονες της Πληροφορικής αξιοποίησαν τις δεξιότητες και ίσως και τις γνωριμίες τους για να χειραγωγήσουν την κοινή γνώμη με τίτλους της μορφής: «Ψηφιακά αναλφάβητο το Νέο Λύκειο Η κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής υπονομεύει τον στόχο για το σχολείο του 21ου αιώνα» Βήμα on line/1/9/2013 αποσιωπώντας το γεγονός της διδασκαλίας της πληροφορικής σε όλη την υποχρεωτική εκπαίδευση και με τις βελτιώσεις του νόμου και σε όλο το Λύκειο.
Είναι επίσης λυπηρό, ότι βρέθηκαν «δάσκαλοι» που επιτέθηκαν με υβριστικά σχόλια σε μια Επιστημονική Ένωση στο βωμό της εξυπηρέτησης στενά συντεχνιακών συμφερόντων, όπως είναι λυπηρό κατά παράβαση κάθε επιστημονικής δεοντολογίας να βαφτίζουμε αλήθεια την έντεχνη παραποίησή της.
1. Απορώ γιατί πρέπει να παίζουμε με τον αριθμό´20´ για το αν είναι πάτωμα ή όχι. Υπάρχουν δυο διαφορετικές εγκύκλιοι που η μία ΔΕΝ αναιρεί την άλλη...
2. Υπάρχει κάποια αλλαγή για τα εργαστηριακά μαθήματα η οποία μου διαφεύγει; Γιατί λοιπόν να μην μπαίνει δεύτερος συνάδελφος στο 23;
Θα φυσάμε και το γιαούρτι τώρα;
Συνάδελφοι το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις, μη μας πιάνει ηττοπάθεια. Επειδή βρέθηκαν κάποιοι ανεπαρκέστατοι και τα έκαναν όλα που..να δε σημαίνει ότι δε θα τα κάνουμε και εμείς...
Το θλιβερό είναι ότι σε κάθε χαμένη μάχη ΜΕΤΑ καταλαβαίνεις τους προδότες και όχι πριν.
Οκ υπάρχει και η επόμενη μάχη, γιατί τέλειωσε ο ´πόλεμος´;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 06 Σεπ 2013, 11:58:37 ΜΜ
Απάντηση στο esos στο άρθρο "Πληροφορική και Χημεία: Εχθροί ή όχι; Η αλήθεια"
Φιλλένια Σιδέρη 06 Σεπ. 2013, 20:56
Μικρά εγκλήματα μεταξύ «φίλων» ή απάντηση στο άρθρο του κ. Π. Παπαδόπουλου
Στην επιστήμη το πρώτο πράγμα που μαθαίνουμε είναι ότι δεν υπάρχει η απόλυτη αλήθεια, την οποία επικαλείστε στον τίτλο του άρθρου σας διεκδικώντας την αυθεντία. Θα επιχειρήσω λοιπόν την κατ΄ άρθρο ανασκευή της αλήθειας σας.
1. Τα προηγούμενα 15 χρόνια που ακόμη και στο Χημικό η πλειοψηφία των φοιτητών εισαγόταν χωρίς να έχει εξεταστεί Χημεία και έχοντας εξεταστεί Πληροφορική, εμείς οι Χημικοί δεν διανοηθήκαμε ποτέ να προτείνουμε να μπει διαζευτικό ή μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής, θεωρώντας ορθά κατά τη γνώμη μου ότι η εκπαίδευση δεν είναι supermarket να αγοράζει ο καθένας τη φέτα της επιλογής του. Σε καμία χώρα του κόσμου δεν επιλέγουν οι μαθητές σε ποια μαθήματα θα εξεταστούν για να εισαχθούν στο πανεπιστήμιο. Οι σύλλογοι Πληροφορικής δεν έδειξαν αντίστοιχη ευαισθησία και στοχοποίησαν αμέσως τη Χημεία ως αδύναμο κρίκο.
2. Στο μηχανογραφικό όπως σωστά επισημαίνεται υπάρχουν 70-80 σχολές σε σύνολο 200, των οποίων το άμεσο αντικείμενο σχετίζεται ή είναι Χημεία. Υπάρχουν όμως και περίπου ακόμη 90 σχολές που προαπαιτούν γνώσεις Χημείας για τη μελέτη των δικών τους γνωστικών αντικειμένων, μεταξύ των οποίων και οι σχολές Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, Ηλεκτρονικών, Αυτοματισμού, Πολιτικών Μηχανικών (τις οποίες συμπεριλαμβάνετε στους υπολογισμούς σας), διότι στα προγράμματα σπουδών τους τα υλικά, η τεχνολογία υλικών και η αντοχή υλικών κατέχουν εξέχουσα θέση και προαπαιτούν σοβαρές γνώσεις Χημείας.
3. Είναι προφανές ότι οι καθηγητές Πληροφορικής θεωρούν εαυτούς αρμόδιους να βάζουν, να βγάζουν ή να υποκαθιστούν μαθήματα κατά το δοκούν. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει συντεταγμένη πολιτεία η οποία θα τους το επιτρέψει.
4-5. Οι γνώσεις Χημείας που παρέχονται στο λύκειο στα πλαίσια των κατευθύνσεων δεν είναι εξειδικευμένες γνώσεις που αφορούν στο γνωστικό αντικείμενο των σχολών, αλλά οι βασικές γνώσεις, αρχές και μέθοδοι της επιστήμης. Οι γνώσεις προγραμματισμού είναι απολύτως εξειδικευμένες και χρήσιμες σε όσους θα ασχοληθούν με αυτό το αντικείμενο και προφανώς αυτές οι απολύτως εξειδικευμένες γνώσεις οφείλουν και είναι το άμεσο αντικείμενο των σπουδών αυτών των σχολών, όπως η Βιομηχανική Χημεία είναι αντικείμενο του Χημικού και των Χημικών Μηχανικών, η Φαρμακοχημεία της Φαρμακευτικής, το Αστικό Δίκαιο της Νομικής, η Παθολογία της Ιατρικής. Κατά την εκτίμησή μου, και νομίζω και της ΕΕΧ, δεν υπάρχει καμία αντίρρηση για τις 33 σχολές που είναι άμεσα εμπλεκόμενες με την Πληροφορική να εξετάζεται η Πληροφορική, αλλά αυτό προϋποθέτει είτε κάθετο διαχωρισμό σε ξεχωριστό πεδίο, είτε την εξέταση της Πληροφορικής ως 5ο ειδικό μάθημα, όπως το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική, τα Αγγλικά για τα Ναυτιλιακά κ.α.
6. Η ΕΕΧ, όπως ακριβώς έχει πράξει έως τώρα και με την ευθύνη που έχει ως θεσμοθετημένος Σύμβουλος του Κράτους δεν προτείνει και δεν έχει προτείνει ποτέ την εξαφάνιση κανενός γνωστικού αντικειμένου ούτε άμεσα, ούτε έμμεσα. Αντιθέτως, σε όλες τις ανακοινώσεις αναφέρει με σαφήνεια ότι θεωρεί τον ψηφιακό εγγραμματισμό απολύτως αναγκαίο και πιστεύει ότι αυτός πρέπει να αφορά στο σύνολο των μαθητών και να ολοκληρώνεται με το τέλος της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, ώστε στο Λύκειο να δίνεται η δυνατότητα οι μαθητές να αποκτούν πιο προχωρημένες γνώσεις στα πλαίσια της γενικής παιδείας. Αποτελεί όμως αντικείμενο απορίας γιατί θεωρείται πογκρόμ (δηλαδή καταδίωξη με σκοπό την εξαφάνιση) το να μην είναι η Πληροφορική εξεταζόμενο μάθημα στις εξετάσεις για το Πανεπιστήμιο.
7-10. Μια που μεταξύ άλλων είστε ειδικός στην αξιολόγηση της ευκολίας ή δυσκολίας των γνωστικών αντικειμένων το κριτήριο δεν μπορεί να είναι το ποσοστό των μαθητών που αριστεύουν, διότι δε λαμβάνει υπόψη του την ποιότητα του μαθητικού πληθυσμού, αλλά το συγκριτικό αποτέλεσμα. Ας δούμε λοιπόν τους λόγους των ποσοστών των αριστευσάντων μαθητών Θετικής και Τεχνολογικής 2 για το 2013. Στη Θετική Κατεύθυνση βαθμό πρόσβασης μεταξύ 18-20 είχε το 10,67% των μαθητών, ενώ στην Τεχνολογική 2 είχε το 2,79%, δηλαδή ο λόγος είναι περίπου 19/5. Στη Χημεία Θετικής Κατεύθυνσης αρίστευσε το 22,26% των μαθητών και στις Εφαρμογές σε Υπολογιστικό Περιβάλλον το 13,14%, δηλαδή ο λόγος είναι 17/10. Είναι λοιπόν προφανές ότι για τα δεδομένα της Τεχνολογικής 2, το μάθημα των Υπολογιστών είναι το μάθημα στο οποίο οι μαθητές έχουν πολύ καλύτερες επιδόσεις, δηλαδή αντιμετωπίζουν με μεγαλύτερη ευκολία. Γνωρίζοντας αυτό, οι Σύλλογοι των Πληροφορικών προκρίνουν ως λύση το διαζευκτικό ή, μεταξύ Χημείας και Υπολογιστών οδηγώντας έμμεσα, αλλά με μαθηματική ακρίβεια σε εξαφάνιση το μάθημα της Χημείας από το πεδίο των Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών, των οποίων αποτελεί βασικό γνωστικό υπόβαθρο.
8. Τα στοιχεία που αναφέρονται δεν αφορούν στην εξέταση των μαθημάτων για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο, αλλά τη διδασκαλία στο Πρόγραμμα Σπουδών ΙΒ. Το ερώτημα που έχει τεθεί είναι αν το μάθημα είναι εξεταζόμενο για εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο και όχι αν διδάσκεται. Υπάρχει κάποιο εκπαιδευτικό σύστημα που εξετάζει το μάθημα των Υπολογιστών και αν ναι ποιο;
9. Όπως έχει επισημανθεί το ζητούμενο είναι ο ψηφιακός εγγραμματισμός, ο οποίος μπορεί να επιτευχθεί στις ώρες διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής από το Δημοτικό μέχρι και τη Γ΄ Λυκείου πλέον και μάλιστα για το σύνολο του μαθητικού πληθυσμού. Αν δεν έχει επιτευχθεί στη δωδεκαετή πορεία της Πληροφορικής στο σχολείο, πως ακριβώς θα επιτευχθεί για τη μερίδα του πληθυσμού του ΕΠΕ Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών με την εξέταση του μαθήματος; Είναι λυπηρό το γεγονός ότι οι φίλοι επιστήμονες της Πληροφορικής αξιοποίησαν τις δεξιότητες και ίσως και τις γνωριμίες τους για να χειραγωγήσουν την κοινή γνώμη με τίτλους της μορφής: «Ψηφιακά αναλφάβητο το Νέο Λύκειο Η κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής υπονομεύει τον στόχο για το σχολείο του 21ου αιώνα» Βήμα on line/1/9/2013 αποσιωπώντας το γεγονός της διδασκαλίας της πληροφορικής σε όλη την υποχρεωτική εκπαίδευση και με τις βελτιώσεις του νόμου και σε όλο το Λύκειο.
Είναι επίσης λυπηρό, ότι βρέθηκαν «δάσκαλοι» που επιτέθηκαν με υβριστικά σχόλια σε μια Επιστημονική Ένωση στο βωμό της εξυπηρέτησης στενά συντεχνιακών συμφερόντων, όπως είναι λυπηρό κατά παράβαση κάθε επιστημονικής δεοντολογίας να βαφτίζουμε αλήθεια την έντεχνη παραποίησή της.
καθε προσπάθεια συζητηση με νπδδ και θεσμοθετημενα μελη τους ειναι ανωφελη, σας το εχω πει
απλα τα θεσμοθετημενα δικαιωματα των διαφορων γυρω γυρω και η ανυπαρξια ικανοτητας χαραξης εκπαιδευτικης πολιτικής εχει τις προσωρινες συνεπειες που βλεπουμε
στην Ελλάδα του 2013 περιμενουμε κατι αλλο;
Χμμμ, ούτε μία απόσπαση ΠΕ19/20 σε όλη την Ελλάδα. Υποθέτω επειδή δεν υπάρχει ούτε ένα κενό. Ξέρω, ξέρω, αυτό δεν έχει σχέση με την Πληροφορική στο Λύκειο. Ήθελα απλά να το σημειώσω, επειδή αισθάνομαι πολύ βολεμένος.
Υ.Γ.: Εξασφάλισα αποκλειστική φωτογραφία από τα άδυτα του Υπουργείου. Είναι η στιγμή της γέννησης του νομοσχεδιου.
Φανταστική ατάκα:
Πρόθεσή μας είναι διατηρήσουμε το προσωπικό και να μη βγει σε διαθεσιμότητα.
Το εξεταζόμενο μάθημα θα είχε ως συνέπεια να μη γίνονται όλα τα τμήματα σε μικρά σχολεία και να χάσουν ώρες οι καθηγητές πληροφορικής.
ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Σεπ 2013, 12:02:14 ΠΜ
καθε προσπάθεια συζητηση με νπδδ και θεσμοθετημενα μελη τους ειναι ανωφελη, σας το εχω πει
απλα τα θεσμοθετημενα δικαιωματα των διαφορων γυρω γυρω και η ανυπαρξια ικανοτητας χαραξης εκπαιδευτικης πολιτικής εχει τις προσωρινες συνεπειες που βλεπουμε
στην Ελλάδα του 2013 περιμενουμε κατι αλλο;
Συμφωνώ πλήρως!
Αυτό το θέμα ανήκει στην ατζέντα του σχεδιασμού της Πανελλήνιας Ένωσης Πληροφορικών που θα τους αγκαλιάζει ΟΛΟΥΣ και η οποία θα είναι απαραίτητη είτε μπει είτε δεν μπει το μάθημα στα εξεταζόμενα πανελλαδικώς.
Για την ώρα οι κόντρες με τους άλλους δεν συνεισφέρουν σε τπτ. Δεν αλλάζουν τα μυαλά πλέον με τις λεκτικές επιθέσεις...
Στις εκλογές πάντως ξέρουμε όλοι:
στήριξη στα blogs της εκστρατείας κ.κ. Αρβανιτόπουλου, Κεδίκογλου και Γκιούλεκα
επίσης να παρακολουθούμε την πορεία του ΑΛ
(οι κ.κ. Γκλαβάς και Μπαμπινιώτης είναι ήδη συνταξιούχοι, όταν ο κ. Τσουκαλάς μιλούσε για σχολείο δεινοσαύρων μάλλον για αυτούς μιλούσε)
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 06 Σεπ 2013, 11:58:37 ΜΜ
Απάντηση στο esos στο άρθρο "Πληροφορική και Χημεία: Εχθροί ή όχι; Η αλήθεια"
Φιλλένια Σιδέρη 06 Σεπ. 2013, 20:56 (http://www.dfe.gr/profile/PhillheniaSidhere)
Μικρά εγκλήματα μεταξύ «φίλων» ή απάντηση στο άρθρο του κ. Π. Παπαδόπουλου
Στην επιστήμη το πρώτο πράγμα που μαθαίνουμε είναι ότι δεν υπάρχει η απόλυτη αλήθεια, την οποία επικαλείστε στον τίτλο του άρθρου σας διεκδικώντας την αυθεντία. Θα επιχειρήσω λοιπόν την κατ΄ άρθρο ανασκευή της αλήθειας σας.
1. Τα προηγούμενα 15 χρόνια που ακόμη και στο Χημικό η πλειοψηφία των φοιτητών εισαγόταν χωρίς να έχει εξεταστεί Χημεία και έχοντας εξεταστεί Πληροφορική, εμείς οι Χημικοί δεν διανοηθήκαμε ποτέ να προτείνουμε να μπει διαζευτικό ή μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής, θεωρώντας ορθά κατά τη γνώμη μου ότι η εκπαίδευση δεν είναι supermarket να αγοράζει ο καθένας τη φέτα της επιλογής του. Σε καμία χώρα του κόσμου δεν επιλέγουν οι μαθητές σε ποια μαθήματα θα εξεταστούν για να εισαχθούν στο πανεπιστήμιο. Οι σύλλογοι Πληροφορικής δεν έδειξαν αντίστοιχη ευαισθησία και στοχοποίησαν αμέσως τη Χημεία ως αδύναμο κρίκο.
2. Στο μηχανογραφικό όπως σωστά επισημαίνεται υπάρχουν 70-80 σχολές σε σύνολο 200, των οποίων το άμεσο αντικείμενο σχετίζεται ή είναι Χημεία. Υπάρχουν όμως και περίπου ακόμη 90 σχολές που προαπαιτούν γνώσεις Χημείας για τη μελέτη των δικών τους γνωστικών αντικειμένων, μεταξύ των οποίων και οι σχολές Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, Ηλεκτρονικών, Αυτοματισμού, Πολιτικών Μηχανικών (τις οποίες συμπεριλαμβάνετε στους υπολογισμούς σας), διότι στα προγράμματα σπουδών τους τα υλικά, η τεχνολογία υλικών και η αντοχή υλικών κατέχουν εξέχουσα θέση και προαπαιτούν σοβαρές γνώσεις Χημείας.
3. Είναι προφανές ότι οι καθηγητές Πληροφορικής θεωρούν εαυτούς αρμόδιους να βάζουν, να βγάζουν ή να υποκαθιστούν μαθήματα κατά το δοκούν. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει συντεταγμένη πολιτεία η οποία θα τους το επιτρέψει.
4-5. Οι γνώσεις Χημείας που παρέχονται στο λύκειο στα πλαίσια των κατευθύνσεων δεν είναι εξειδικευμένες γνώσεις που αφορούν στο γνωστικό αντικείμενο των σχολών, αλλά οι βασικές γνώσεις, αρχές και μέθοδοι της επιστήμης. Οι γνώσεις προγραμματισμού είναι απολύτως εξειδικευμένες και χρήσιμες σε όσους θα ασχοληθούν με αυτό το αντικείμενο και προφανώς αυτές οι απολύτως εξειδικευμένες γνώσεις οφείλουν και είναι το άμεσο αντικείμενο των σπουδών αυτών των σχολών, όπως η Βιομηχανική Χημεία είναι αντικείμενο του Χημικού και των Χημικών Μηχανικών, η Φαρμακοχημεία της Φαρμακευτικής, το Αστικό Δίκαιο της Νομικής, η Παθολογία της Ιατρικής. Κατά την εκτίμησή μου, και νομίζω και της ΕΕΧ, δεν υπάρχει καμία αντίρρηση για τις 33 σχολές που είναι άμεσα εμπλεκόμενες με την Πληροφορική να εξετάζεται η Πληροφορική, αλλά αυτό προϋποθέτει είτε κάθετο διαχωρισμό σε ξεχωριστό πεδίο, είτε την εξέταση της Πληροφορικής ως 5ο ειδικό μάθημα, όπως το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική, τα Αγγλικά για τα Ναυτιλιακά κ.α.
6. Η ΕΕΧ, όπως ακριβώς έχει πράξει έως τώρα και με την ευθύνη που έχει ως θεσμοθετημένος Σύμβουλος του Κράτους δεν προτείνει και δεν έχει προτείνει ποτέ την εξαφάνιση κανενός γνωστικού αντικειμένου ούτε άμεσα, ούτε έμμεσα. Αντιθέτως, σε όλες τις ανακοινώσεις αναφέρει με σαφήνεια ότι θεωρεί τον ψηφιακό εγγραμματισμό απολύτως αναγκαίο και πιστεύει ότι αυτός πρέπει να αφορά στο σύνολο των μαθητών και να ολοκληρώνεται με το τέλος της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, ώστε στο Λύκειο να δίνεται η δυνατότητα οι μαθητές να αποκτούν πιο προχωρημένες γνώσεις στα πλαίσια της γενικής παιδείας. Αποτελεί όμως αντικείμενο απορίας γιατί θεωρείται πογκρόμ (δηλαδή καταδίωξη με σκοπό την εξαφάνιση) το να μην είναι η Πληροφορική εξεταζόμενο μάθημα στις εξετάσεις για το Πανεπιστήμιο.
7-10. Μια που μεταξύ άλλων είστε ειδικός στην αξιολόγηση της ευκολίας ή δυσκολίας των γνωστικών αντικειμένων το κριτήριο δεν μπορεί να είναι το ποσοστό των μαθητών που αριστεύουν, διότι δε λαμβάνει υπόψη του την ποιότητα του μαθητικού πληθυσμού, αλλά το συγκριτικό αποτέλεσμα. Ας δούμε λοιπόν τους λόγους των ποσοστών των αριστευσάντων μαθητών Θετικής και Τεχνολογικής 2 για το 2013. Στη Θετική Κατεύθυνση βαθμό πρόσβασης μεταξύ 18-20 είχε το 10,67% των μαθητών, ενώ στην Τεχνολογική 2 είχε το 2,79%, δηλαδή ο λόγος είναι περίπου 19/5. Στη Χημεία Θετικής Κατεύθυνσης αρίστευσε το 22,26% των μαθητών και στις Εφαρμογές σε Υπολογιστικό Περιβάλλον το 13,14%, δηλαδή ο λόγος είναι 17/10. Είναι λοιπόν προφανές ότι για τα δεδομένα της Τεχνολογικής 2, το μάθημα των Υπολογιστών είναι το μάθημα στο οποίο οι μαθητές έχουν πολύ καλύτερες επιδόσεις, δηλαδή αντιμετωπίζουν με μεγαλύτερη ευκολία. Γνωρίζοντας αυτό, οι Σύλλογοι των Πληροφορικών προκρίνουν ως λύση το διαζευκτικό ή, μεταξύ Χημείας και Υπολογιστών οδηγώντας έμμεσα, αλλά με μαθηματική ακρίβεια σε εξαφάνιση το μάθημα της Χημείας από το πεδίο των Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών, των οποίων αποτελεί βασικό γνωστικό υπόβαθρο.
8. Τα στοιχεία που αναφέρονται δεν αφορούν στην εξέταση των μαθημάτων για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο, αλλά τη διδασκαλία στο Πρόγραμμα Σπουδών ΙΒ. Το ερώτημα που έχει τεθεί είναι αν το μάθημα είναι εξεταζόμενο για εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο και όχι αν διδάσκεται. Υπάρχει κάποιο εκπαιδευτικό σύστημα που εξετάζει το μάθημα των Υπολογιστών και αν ναι ποιο;
9. Όπως έχει επισημανθεί το ζητούμενο είναι ο ψηφιακός εγγραμματισμός, ο οποίος μπορεί να επιτευχθεί στις ώρες διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής από το Δημοτικό μέχρι και τη Γ΄ Λυκείου πλέον και μάλιστα για το σύνολο του μαθητικού πληθυσμού. Αν δεν έχει επιτευχθεί στη δωδεκαετή πορεία της Πληροφορικής στο σχολείο, πως ακριβώς θα επιτευχθεί για τη μερίδα του πληθυσμού του ΕΠΕ Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών με την εξέταση του μαθήματος; Είναι λυπηρό το γεγονός ότι οι φίλοι επιστήμονες της Πληροφορικής αξιοποίησαν τις δεξιότητες και ίσως και τις γνωριμίες τους για να χειραγωγήσουν την κοινή γνώμη με τίτλους της μορφής: «Ψηφιακά αναλφάβητο το Νέο Λύκειο Η κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής υπονομεύει τον στόχο για το σχολείο του 21ου αιώνα» Βήμα on line/1/9/2013 αποσιωπώντας το γεγονός της διδασκαλίας της πληροφορικής σε όλη την υποχρεωτική εκπαίδευση και με τις βελτιώσεις του νόμου και σε όλο το Λύκειο.
Είναι επίσης λυπηρό, ότι βρέθηκαν «δάσκαλοι» που επιτέθηκαν με υβριστικά σχόλια σε μια Επιστημονική Ένωση στο βωμό της εξυπηρέτησης στενά συντεχνιακών συμφερόντων, όπως είναι λυπηρό κατά παράβαση κάθε επιστημονικής δεοντολογίας να βαφτίζουμε αλήθεια την έντεχνη παραποίησή της.
"Εφαρμογές σε Υπολογιστικό Περιβάλλον"????
Η κυρία δεν μπήκε στον κόπο να διαβάσει καν τον τίτλο του μαθήματος.
Αν αυτό που φαίνεται στις ανακοινώσεις της ΕΕΧ είναι το επίπεδο Επιστημονικής Ένωσης τι να πω? Κανονικά πρέπει οι υγιώς σκεπτόμενοι Χημικοί να πάρουν αποστάσεις το συντομότερο από την ΕΕΧ. Αν ψηφιστεί ως είναι το νομοσχέδιο να περιμένουμε και γηπεδικού-οπαδικού περιεχομένου ανακοινώσεις?
Να πάμε στα πολιτικά γραφεία τους και να τους προτείνουμε να δουλέψουμε εθελοντικά για αυτούς!
Ο ΑΛ θα πάει κάπου αλλού εθελοντής... Σε αυτούς έχει προσφέρει τις υπηρεσίες του!!!
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Σεπ 2013, 12:33:15 ΠΜ
Στις εκλογές πάντως ξέρουμε όλοι:
στήριξη στα blogs της εκστρατείας κ.κ. Αρβανιτόπουλου, Κεδίκογλου και Γκιούλεκα
επίσης να παρακολουθούμε την πορεία του ΑΛ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 06 Σεπ 2013, 11:58:37 ΜΜ
Απάντηση στο esos στο άρθρο "Πληροφορική και Χημεία: Εχθροί ή όχι; Η αλήθεια"
Φιλλένια Σιδέρη 06 Σεπ. 2013, 20:56 (http://www.dfe.gr/profile/PhillheniaSidhere)
.....
«αἱρετικόν ἄνθρωπον μετά μίαν καί δευτέραν νουθεσίαν παραιτοῦ» (Τιτ. γ΄ 10)
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 06 Σεπ 2013, 11:58:37 ΜΜ
Απάντηση στο esos στο άρθρο "Πληροφορική και Χημεία: Εχθροί ή όχι; Η αλήθεια"
Φιλλένια Σιδέρη 06 Σεπ. 2013, 20:56 (http://www.dfe.gr/profile/PhillheniaSidhere)
3. Είναι προφανές ότι οι καθηγητές Πληροφορικής θεωρούν εαυτούς αρμόδιους να βάζουν, να βγάζουν ή να υποκαθιστούν μαθήματα κατά το δοκούν. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει συντεταγμένη πολιτεία η οποία θα τους το επιτρέψει.
Σβήσε το Πληροφορικής, γράψε Χημείας, σβήσε το θα τους, γράψε τους το επιτρέπει και είσαι μέσα.
Αφού εσείς ξέρετε καλύτερα από τον κοσμήτορα των ΗΜΜΥ του ΕΜΠ τί πρέπει να διδάσκονται οι φοιτητές του πάω πάσο.
-5. Οι γνώσεις Χημείας που παρέχονται στο λύκειο στα πλαίσια των κατευθύνσεων δεν είναι εξειδικευμένες γνώσεις που αφορούν στο γνωστικό αντικείμενο των σχολών, αλλά οι βασικές γνώσεις, αρχές και μέθοδοι της επιστήμης. Οι γνώσεις προγραμματισμού είναι απολύτως εξειδικευμένες και χρήσιμες σε όσους θα ασχοληθούν με αυτό το αντικείμενο και προφανώς αυτές οι απολύτως εξειδικευμένες γνώσεις Εδώ φαίνεται πόσο
ΑΣΧΕΤΗ είστε τόσο επιστημολογικά όσο και ερευνητικά! Φαίνεται επίσης γιατί δεν έχετε βγάλει έναν μεγάλο επιστήμονα τα τελευταία 100 χρόνια...
Είναι επίσης λυπηρό, ότι βρέθηκαν «δάσκαλοι» που επιτέθηκαν με υβριστικά σχόλια σε μια Επιστημονική Ένωση στο βωμό της εξυπηρέτησης στενά συντεχνιακών συμφερόντων, όπως είναι λυπηρό κατά παράβαση κάθε επιστημονικής δεοντολογίας να βαφτίζουμε αλήθεια την έντεχνη παραποίησή της. Είναι πραγματικά πολύ λυπηρό. Οι χημικοί με τις ανακοινώσεις σας διδάξατε επιστημονική δεοντολογία! Υπηρετείτε με αυταπάρνηση την αλήθεια.
Είστε κάτι σαν τον Σωκράτη της σύγχρονης επιστήμης. Εύγε!!!
Παράθεση από: elias στις 07 Σεπ 2013, 12:45:40 ΠΜ
«αἱρετικόν ἄνθρωπον μετά μίαν καί δευτέραν νουθεσίαν παραιτοῦ» (Τιτ. γ΄ 10)
παραιτοῦ ναί, εύκολο να το λες δύσκολο να το κάνεις! Πίεση είναι αυτή, με τις επιστημο-μπουρδολογίες ανεβαίνει η ριμάδα!
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 06 Σεπ 2013, 11:58:37 ΜΜ
Απάντηση στο esos στο άρθρο "Πληροφορική και Χημεία: Εχθροί ή όχι; Η αλήθεια"
Φιλλένια Σιδέρη 06 Σεπ. 2013, 20:56 (http://www.dfe.gr/profile/PhillheniaSidhere)
Μικρά εγκλήματα μεταξύ «φίλων» ή απάντηση στο άρθρο του κ. Π. Παπαδόπουλου
Στην επιστήμη το πρώτο πράγμα που μαθαίνουμε είναι ότι δεν υπάρχει η απόλυτη αλήθεια, την οποία επικαλείστε στον τίτλο του άρθρου σας διεκδικώντας την αυθεντία. Θα επιχειρήσω λοιπόν την κατ΄ άρθρο ανασκευή της αλήθειας σας.
1. Τα προηγούμενα 15 χρόνια που ακόμη και στο Χημικό η πλειοψηφία των φοιτητών εισαγόταν χωρίς να έχει εξεταστεί Χημεία και έχοντας εξεταστεί Πληροφορική, εμείς οι Χημικοί δεν διανοηθήκαμε ποτέ να προτείνουμε να μπει διαζευτικό ή μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής, θεωρώντας ορθά κατά τη γνώμη μου ότι η εκπαίδευση δεν είναι supermarket να αγοράζει ο καθένας τη φέτα της επιλογής του. Σε καμία χώρα του κόσμου δεν επιλέγουν οι μαθητές σε ποια μαθήματα θα εξεταστούν για να εισαχθούν στο πανεπιστήμιο. Οι σύλλογοι Πληροφορικής δεν έδειξαν αντίστοιχη ευαισθησία και στοχοποίησαν αμέσως τη Χημεία ως αδύναμο κρίκο.
2. Στο μηχανογραφικό όπως σωστά επισημαίνεται υπάρχουν 70-80 σχολές σε σύνολο 200, των οποίων το άμεσο αντικείμενο σχετίζεται ή είναι Χημεία. Υπάρχουν όμως και περίπου ακόμη 90 σχολές που προαπαιτούν γνώσεις Χημείας για τη μελέτη των δικών τους γνωστικών αντικειμένων, μεταξύ των οποίων και οι σχολές Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, Ηλεκτρονικών, Αυτοματισμού, Πολιτικών Μηχανικών (τις οποίες συμπεριλαμβάνετε στους υπολογισμούς σας), διότι στα προγράμματα σπουδών τους τα υλικά, η τεχνολογία υλικών και η αντοχή υλικών κατέχουν εξέχουσα θέση και προαπαιτούν σοβαρές γνώσεις Χημείας.
3. Είναι προφανές ότι οι καθηγητές Πληροφορικής θεωρούν εαυτούς αρμόδιους να βάζουν, να βγάζουν ή να υποκαθιστούν μαθήματα κατά το δοκούν. Το ερώτημα είναι αν υπάρχει συντεταγμένη πολιτεία η οποία θα τους το επιτρέψει.
4-5. Οι γνώσεις Χημείας που παρέχονται στο λύκειο στα πλαίσια των κατευθύνσεων δεν είναι εξειδικευμένες γνώσεις που αφορούν στο γνωστικό αντικείμενο των σχολών, αλλά οι βασικές γνώσεις, αρχές και μέθοδοι της επιστήμης. Οι γνώσεις προγραμματισμού είναι απολύτως εξειδικευμένες και χρήσιμες σε όσους θα ασχοληθούν με αυτό το αντικείμενο και προφανώς αυτές οι απολύτως εξειδικευμένες γνώσεις οφείλουν και είναι το άμεσο αντικείμενο των σπουδών αυτών των σχολών, όπως η Βιομηχανική Χημεία είναι αντικείμενο του Χημικού και των Χημικών Μηχανικών, η Φαρμακοχημεία της Φαρμακευτικής, το Αστικό Δίκαιο της Νομικής, η Παθολογία της Ιατρικής. Κατά την εκτίμησή μου, και νομίζω και της ΕΕΧ, δεν υπάρχει καμία αντίρρηση για τις 33 σχολές που είναι άμεσα εμπλεκόμενες με την Πληροφορική να εξετάζεται η Πληροφορική, αλλά αυτό προϋποθέτει είτε κάθετο διαχωρισμό σε ξεχωριστό πεδίο, είτε την εξέταση της Πληροφορικής ως 5ο ειδικό μάθημα, όπως το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική, τα Αγγλικά για τα Ναυτιλιακά κ.α.
6. Η ΕΕΧ, όπως ακριβώς έχει πράξει έως τώρα και με την ευθύνη που έχει ως θεσμοθετημένος Σύμβουλος του Κράτους δεν προτείνει και δεν έχει προτείνει ποτέ την εξαφάνιση κανενός γνωστικού αντικειμένου ούτε άμεσα, ούτε έμμεσα. Αντιθέτως, σε όλες τις ανακοινώσεις αναφέρει με σαφήνεια ότι θεωρεί τον ψηφιακό εγγραμματισμό απολύτως αναγκαίο και πιστεύει ότι αυτός πρέπει να αφορά στο σύνολο των μαθητών και να ολοκληρώνεται με το τέλος της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, ώστε στο Λύκειο να δίνεται η δυνατότητα οι μαθητές να αποκτούν πιο προχωρημένες γνώσεις στα πλαίσια της γενικής παιδείας. Αποτελεί όμως αντικείμενο απορίας γιατί θεωρείται πογκρόμ (δηλαδή καταδίωξη με σκοπό την εξαφάνιση) το να μην είναι η Πληροφορική εξεταζόμενο μάθημα στις εξετάσεις για το Πανεπιστήμιο.
7-10. Μια που μεταξύ άλλων είστε ειδικός στην αξιολόγηση της ευκολίας ή δυσκολίας των γνωστικών αντικειμένων το κριτήριο δεν μπορεί να είναι το ποσοστό των μαθητών που αριστεύουν, διότι δε λαμβάνει υπόψη του την ποιότητα του μαθητικού πληθυσμού, αλλά το συγκριτικό αποτέλεσμα. Ας δούμε λοιπόν τους λόγους των ποσοστών των αριστευσάντων μαθητών Θετικής και Τεχνολογικής 2 για το 2013. Στη Θετική Κατεύθυνση βαθμό πρόσβασης μεταξύ 18-20 είχε το 10,67% των μαθητών, ενώ στην Τεχνολογική 2 είχε το 2,79%, δηλαδή ο λόγος είναι περίπου 19/5. Στη Χημεία Θετικής Κατεύθυνσης αρίστευσε το 22,26% των μαθητών και στις Εφαρμογές σε Υπολογιστικό Περιβάλλον το 13,14%, δηλαδή ο λόγος είναι 17/10. Είναι λοιπόν προφανές ότι για τα δεδομένα της Τεχνολογικής 2, το μάθημα των Υπολογιστών είναι το μάθημα στο οποίο οι μαθητές έχουν πολύ καλύτερες επιδόσεις, δηλαδή αντιμετωπίζουν με μεγαλύτερη ευκολία. Γνωρίζοντας αυτό, οι Σύλλογοι των Πληροφορικών προκρίνουν ως λύση το διαζευκτικό ή, μεταξύ Χημείας και Υπολογιστών οδηγώντας έμμεσα, αλλά με μαθηματική ακρίβεια σε εξαφάνιση το μάθημα της Χημείας από το πεδίο των Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών, των οποίων αποτελεί βασικό γνωστικό υπόβαθρο.
8. Τα στοιχεία που αναφέρονται δεν αφορούν στην εξέταση των μαθημάτων για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο, αλλά τη διδασκαλία στο Πρόγραμμα Σπουδών ΙΒ. Το ερώτημα που έχει τεθεί είναι αν το μάθημα είναι εξεταζόμενο για εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο και όχι αν διδάσκεται. Υπάρχει κάποιο εκπαιδευτικό σύστημα που εξετάζει το μάθημα των Υπολογιστών και αν ναι ποιο;
9. Όπως έχει επισημανθεί το ζητούμενο είναι ο ψηφιακός εγγραμματισμός, ο οποίος μπορεί να επιτευχθεί στις ώρες διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής από το Δημοτικό μέχρι και τη Γ΄ Λυκείου πλέον και μάλιστα για το σύνολο του μαθητικού πληθυσμού. Αν δεν έχει επιτευχθεί στη δωδεκαετή πορεία της Πληροφορικής στο σχολείο, πως ακριβώς θα επιτευχθεί για τη μερίδα του πληθυσμού του ΕΠΕ Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών με την εξέταση του μαθήματος; Είναι λυπηρό το γεγονός ότι οι φίλοι επιστήμονες της Πληροφορικής αξιοποίησαν τις δεξιότητες και ίσως και τις γνωριμίες τους για να χειραγωγήσουν την κοινή γνώμη με τίτλους της μορφής: «Ψηφιακά αναλφάβητο το Νέο Λύκειο Η κατάργηση του μαθήματος της Πληροφορικής υπονομεύει τον στόχο για το σχολείο του 21ου αιώνα» Βήμα on line/1/9/2013 αποσιωπώντας το γεγονός της διδασκαλίας της πληροφορικής σε όλη την υποχρεωτική εκπαίδευση και με τις βελτιώσεις του νόμου και σε όλο το Λύκειο.
Είναι επίσης λυπηρό, ότι βρέθηκαν «δάσκαλοι» που επιτέθηκαν με υβριστικά σχόλια σε μια Επιστημονική Ένωση στο βωμό της εξυπηρέτησης στενά συντεχνιακών συμφερόντων, όπως είναι λυπηρό κατά παράβαση κάθε επιστημονικής δεοντολογίας να βαφτίζουμε αλήθεια την έντεχνη παραποίησή της.
Πραγματικά , χωρίς να έχω διάθεση να σας πατρονάρω, γιατί κάθεστε και ασχολείστε με τα παραληρήματα του κάθε random ανόητου; Το πρόβλημα είναι fiscal και καμμια σχέση έχει με το να τεκμηριωθεί η επιστημονικότητα του CS. Δηλαδή πρέπει να εξηγούμε στη Σιδέρη πώς ανακαλύψαμε τον τροχό;
Ένα σχόλιο για τους άλλους: ο αλ και ο αρβ και όλοι οι μεγάλοι που αποφασίζουν υπάρχουν γιατί υπάρχει ο σαμαράς ανάθεμα την υπέρβαση μου.
Η εεχ καλά κάνει και βγάζει ανακοινώσεις. Η Ένωση Ελλήνων Πληροφορικών ποια ανακοίνωση έβγαλε; Α, ξέχασα δεν υπάρχει ΕΕΠ.
εθελοντικά θα πάω στον Κουράκη και σε όποιον είναι βουλευτής των ανελ στη θεσσαλονίκη.
Το μέλλον της Ελλάδας μιας χρεωκοπημενης χώρας όπου βασίλευε η παροχή υπηρεσιών και η κατανάλωση με δανεικά είναι η επιστροφή στην πρωτογενή παραγωγή και η ανάπτυξη επιστημών που μπορεί να φέρει συνάλλαγμα με μηδενικο η ελάχιστο κεφάλαιο. Οποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό ας τον βοηθήσουμε να παει στο σπίτι του. Όποιος το καταλαβαίνει ας έχει την υποστήριξη μας με κάθε τρόπο.
Παράθεση από: apom στις 06 Σεπ 2013, 06:12:10 ΜΜ
αυτό προσπαθούμε να κάνουμε... ίσως με άκομψο ορισμένες φορές τρόπο... αλλά τέτοια ώρα τέτοια λόγια... δεν έχουμε χρόνο για ωραιοποίηση καταστάσεων και φιλοσοφικές συζητήσεις... εξάλου μην ξεχνάς ότι είμαστε πάνω από όλα τεχνοκράτες και πραγματιστές... κι έχουμε μάθει να αντιμετωπίζουμε την πραγματικότητα κι όχι ιδεώδη συστήματα...
...έτσι ενισχύεται το επιχείρημα του Πέτρου.
Πάντως, τεχνοκράτες και πραγματιστές είναι και αυτοί που μας βιάζουν καθημερινά.
Δεν αρκεί μόνο η λατρεία ως δόγμα μιας επιστήμης - τεχνολογίας. Ο άνθρωπος είναι και άλλα πράγματα ...
apom, petrossp13...και λοιποί ομοιοπαθούντες (ιδιωτικού τομέα), όταν ο κλάδος μας αντιπροσωπεύεται από κάποια ανύπαρκτη... ΠΕΚΑΠ, που ...κατόρθωσε να διατηρήσει την Πληροφορική στα ΕΠΑΛ (φοβερό επίπεδο μαθητών) και στα δημοτικά (αυτό λέγεται ποντίκι, με το αριστερό κλίκ επιλέγουμε....), όταν δυστυχώς οι 7-8 στους 10 του κλάδου, που εργάζονται στο δημόσιο, μετέτρεψαν τις ώρες πληροφορικής της Α' Λυκείου σε ώρες fb και γενικώς χαβαλέ (σε κάτι τέτοια βρίσκουν πάτημα οι 'φίλοι' μας χημικοί) και η ΑΕΠΠ διδάχθηκε από άτομα που απορώ τι είδους πτυχία πληροφορικής έχουν πάρει (μήπως θεολογίας, χημείας αλά ftsak...κτλ.) με αποτέλεσμα να εξισωνόμαστε με μαθήματα όπως ΑΟΔΕ, φυσιολογικό είναι να είμαστε εύκολος στόχος! Λυπάμαι κ' οργίζομαι για τους φορείς (ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ κτλ.) που μας αντιπροσωπεύουν :'( , ευχαριστώ :) απ΄την άλλη, όλους εσάς στο στέκι μας (κ΄του δημόσιου κ΄ του ιδιωτικού τομέα) και για την δουλειά σας στο παρελθόν αλλά και για το μεγάλο αγώνα του τελευταίου μήνα (κανείς που συμμετέχει εδώ μέσα δεν είναι κ΄δεν νοιώθει βολεμένος και τον σέβομαι)!Μπορεί να μη συμμετέχω ενεργά, αλλά παρακολουθώ τα τεκταινόμενα... ! Δυστυχώς επενδύσαμε τα πιο παραγωγικά χρόνια μας στην επαρχία και στις έννοιες πληροφορική κ΄εκπαίδευση! Αρρωστήσαμε μαζί με μας και τις οικογένειές μας! Καλή δύναμη σε όλους!
Υ.Γ. Το πώς θ΄αντιδράσουν οι συνάδελφοι του δημοσίου μετά την κηδεία της Τρίτης, το ξέρουν αυτοί καλύτερα. Εμείς του ιδιωτικού τομέα (τα ληγμένα), θα πρότεινα του χρόνου να παραιτηθούμε όλοι από τα φροντιστήρια που είμαστε πανελλαδικά (πλάκα δεν θα είχε;;;), και να κάνουμε μόνο ιδιαίτερα (γίνομαι αντιεκπαιδευτικός;ε και; μήπως με θέλει στον χώρο κανείς;)! Η' καλύτερα, ως αντικαταστάτες να προτείνουμε χημικούς (έχω εργοδότες τέτοιους)!!! Είναι οι καταλληλότεροι εκπαιδευτικοί στην επικράτεια,οι δάσκαλοι του γένους, οι αναμορφωτές του εκπαιδευτικού συστήματος, κ΄καλύπτουν τις απαιτήσεις όλων των σχολών (από νηπιαγωγούς μέχρι χειριστές οπλικών συστημάτων)! Τι να πω...απήδηυσα, αλλά το ήθος και ο πολιτισμός που διαθέτει ο καθένας μας σταματά όταν θίγεται η αξιοπρέπειά μας!!! Ή θα το πάμε όλοι μαζί σε πολεμική αντιπαράθεση ή καταργήστε τις ΠΕΚΑΠ,ΕΠΕ κ΄σία κ' διαλύστε το στέκι παιδιά, διότι σε 3-4 χρόνια η πληροφορική στην Ελλάδα θα σημαίνει word, internet...Συγνώμη, για την αγανάκτηση που 'βγάζω' αλλά ... .
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Σεπ 2013, 12:02:14 ΠΜ
καθε προσπάθεια συζητηση με νπδδ και θεσμοθετημενα μελη τους ειναι ανωφελη, σας το εχω πει
απλα τα θεσμοθετημενα δικαιωματα των διαφορων γυρω γυρω και η ανυπαρξια ικανοτητας χαραξης εκπαιδευτικης πολιτικής εχει τις προσωρινες συνεπειες που βλεπουμε
στην Ελλάδα του 2013 περιμενουμε κατι αλλο;
σε τρεις γραμμές περιγράφεις πολύ "κομψά " την αθάνατη ελληνική πραγματικότητα!
ΠαράθεσηΚατά την εκτίμησή μου, και νομίζω και της ΕΕΧ, δεν υπάρχει καμία αντίρρηση για τις 33 σχολές που είναι άμεσα εμπλεκόμενες με την Πληροφορική να εξετάζεται η Πληροφορική, αλλά αυτό προϋποθέτει είτε κάθετο διαχωρισμό σε ξεχωριστό πεδίο, είτε την εξέταση της Πληροφορικής ως 5ο ειδικό μάθημα, όπως το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική, τα Αγγλικά για τα Ναυτιλιακά κ.α.
Ισχύει αυτό που λέει;
Αν ισχύει, από το τίποτα, κρατάμε αυτό και μετά είναι πιο εύκολο να γίνει το άλλο που θέλουμε.
Κάπου λίγο το πράγμα γίνεται σουρεαλιστικό. Ζητούσαμε 2ωρο για τα γυμνάσια και έξτρα ώρες για πιστοποίηση και σπάσιμο. Και ΦΑΠ, πήραμε την μια (μη πω ποια). Θα μπορούσαμε να πούμε 1-1-2 με τη τρίτη γυμνάσιου να δίνεται πιστοποίηση γι'αυτό και δίωρο. Και να έσπαγε ή να έμπαινε δεύτερος καθηγητής. Θα πει κάποιος ότι δεν φτάνει...
Τελικά την ώρα την τσίμπησαν οι τεχνολόγοι από το πουθενά. Δεν έχουμε καθόλου πληροφόρηση από αυτό το ρημάδι του Υπουργείο; Αυτοί μας πήγαιναν για μια ώρα και εμείς ζητούσαμε τριπλασιασμό, πετώντας χαρταετό;
Ούτε καν διαχείριση ζημιών δεν μπορούμε να κάνουμε; Έχει πατήσει ένας σχολικός σύμβουλος αυτές τις μέρες να ενημερωθεί;
Αν πάμε για την καταστροφή, ας κρατήσουμε και τα λίγα, για τώρα...
Παράθεση από: evry στις 06 Σεπ 2013, 10:10:25 ΜΜ
Το αναφέρω γιατί είναι ένα δείγμα του πως παίζεται το παιχνίδι και πως λειτουργούν οι κυβερνώντες.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/anatheseis-mathimaton-gymnasioymlikioy-epal-epas (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/anatheseis-mathimaton-gymnasioymlikioy-epal-epas)
Για όσους δε γνωρίζουν από το έγγραφο αυτό φαίνεται οτι οι ξενόγλωσσοι χάνουν τη 2η ανάθεση στην Ιστορία. Να σημειώσω ότι υπάρχουν καθηγητές ξένων γλωσσών σε σχολεια (κυρίως γαλλικών) που έχουν περισσότερες ώρες Ιστορία από Γαλλικά, ώστε να συμπληρώσουν ωράριο. Μάλιστα το καλοκαίρι είχε διαρεύσει ότι μπορεί να πάρουν τη Ιστορία ακόμα και πρώτη ανάθεση, και είχαν ξεσηκωθεί οι φιλόλογοι.
Αποτέλεσμα; χάνουν την Ιστορία και ποιοι την παίρνουν ? μα ποιοι άλλοι οι κλάδοι των κοινωνιολόγων και των .... ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ.
Είναι φοβερό ότι τη Δευτέρα κάποιοι καθηγητές ξένων γλώσσων θα πάνε στα σχολεία και θα ενημερωθούν ότι δεν έχουν οργανική!!! μέσα σε ένα βράδυ
ΥΓ. Επίσης προηγούνται για τη διδασκαλία της γεωγραφίας οι της οικιακής οικονομίας από τους φυσικούς, χημικού και μαθηματικούς!!!
Τελικά μήπως η στρατηγική μας ήταν λάθος; Μήπως ποντάραμε μόνο σε επιχειρήματα και στη λογική και όχι σε "βρώμικο πόλεμο". Δεχθήκαμε βρώμικο πόλεμο από ΕΕΧ. Ο κύριος Υπουργός, αποδεικνύεται περίτρανα ότι παίζει το παιχνίδι της Παντείου και των συναφών σχολών! ... και μας βλέπει αμέριμνος να τσακωνόμαστε με τους Χημικούς. Έχει και το επιχείρημα ότι είναι πολλά τα πεδία! Δεν γίνεται να φτιάξουμε και άλλο (σπάζοντας το θετικό σε δύο). Έχουμε έναν γίγαντα και 4 νάνους! Ωράιο σύστημα κύριε Υπουργέ!!! Εύγε!!!
Παράθεση από: gerk στις 07 Σεπ 2013, 02:34:34 ΠΜ
όταν δυστυχώς οι 7-8 στους 10 του κλάδου, που εργάζονται στο δημόσιο, μετέτρεψαν τις ώρες πληροφορικής της Α' Λυκείου σε ώρες fb και γενικώς χαβαλέ (σε κάτι τέτοια βρίσκουν πάτημα οι 'φίλοι' μας χημικοί) και η ΑΕΠΠ διδάχθηκε από άτομα που απορώ τι είδους πτυχία πληροφορικής έχουν πάρει (μήπως θεολογίας, χημείας αλά ftsak...κτλ.)
Και ξέρεις ποια είναι η μεγαλύτερη πλάκα; Ότι το βαθύτερο κίνητρο πίσω από την εξαφάνιση της Πληροφορικής είναι ότι θέλουν να καλύψουν ανάγκες Πληροφορικής του ευρύτερου δημόσιου τομέα, μέσω μετατάξεων
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ ΘΑ ΝΙΩΣΟΥΝ ΟΤΑΝ ΜΕΤΑΤΑΞΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΣΤΙΣ ΝΕΕΣ ΤΟΥΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΛΟΓΩ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑΣ
Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Σεπ 2013, 10:02:18 ΠΜ
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ ΘΑ ΝΙΩΣΟΥΝ ΟΤΑΝ ΜΕΤΑΤΑΞΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΣΤΙΣ ΝΕΕΣ ΤΟΥΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΛΟΓΩ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑΣ
Βγαίνω από το θέμα αλλά... μπορεί να τους μετατάξει σε θέσεις Πληροφορικής; Χωρίς βασικό πτυχίο στην πληροφορική;
Παράθεση από: pepe στις 07 Σεπ 2013, 10:15:40 ΠΜ
Βγαίνω από το θέμα αλλά... μπορεί να τους μετατάξει σε θέσεις Πληροφορικής; Χωρίς βασικό πτυχίο στην πληροφορική;
Αυτούς δεν θα χρειαστεί να τους μετατάξει. Είναι οι πρώτοι που διορίστηκαν και φυσικά την έχουν σίγουρη την οργανική τους ως παλαιότεροι!
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Σεπ 2013, 12:33:15 ΠΜ
Στις εκλογές πάντως ξέρουμε όλοι:
στήριξη στα blogs της εκστρατείας κ.κ. Αρβανιτόπουλου, Κεδίκογλου και Γκιούλεκα
επίσης να παρακολουθούμε την πορεία του ΑΛ
(οι κ.κ. Γκλαβάς και Μπαμπινιώτης είναι ήδη συνταξιούχοι, όταν ο κ. Τσουκαλάς μιλούσε για σχολείο δεινοσαύρων μάλλον για αυτούς μιλούσε)
Όταν έρθει η ώρα των εκλογών, παρακαλώ πολύ να μην ξεχάσουμε και τον κ. Στύλιο, που αν και πληροφορικός, ξεπούλησε τον κλάδο του αλλά και την πόλη του, αφού σε λίγα χρόνια το τμήμα της Άρτας θα ψάχνει φοιτητές για να μην κλείσει. Το σύνθημά μας γι' αυτούς τους απίθανους τύπους πρέπει να είναι: ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!
Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Σεπ 2013, 10:02:18 ΠΜ
Και ξέρεις ποια είναι η μεγαλύτερη πλάκα; Ότι το βαθύτερο κίνητρο πίσω από την εξαφάνιση της Πληροφορικής είναι ότι θέλουν να καλύψουν ανάγκες Πληροφορικής του ευρύτερου δημόσιου τομέα, μέσω μετατάξεων
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ ΘΑ ΝΙΩΣΟΥΝ ΟΤΑΝ ΜΕΤΑΤΑΞΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΣΤΙΣ ΝΕΕΣ ΤΟΥΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΛΟΓΩ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑΣ
άρχισε πάλι η εσωστρέφεια; μη λέτε μακακ...ς ανάμεσα σε 6000 ΠΕ19-20 ελάχιστοι είναι οι"άσχετοι" μην παίζετε το παιχνίδι τον άλλων. Βρήκαν ένα αδύνατο σημείο μας και άρχισαν να χτυπάνε. Εν τω μεταξύ γνωρίζω αξιολογότατους συναδέλφους με βασικό πτυχίου μαθηματικού- φυσικού που είναι ισάξιοί μας. Στο πανεπιστήμιο πόσους καθηγητές είχα με βασικό πτυχίο μαθηματικά - φυσική; Οι περισσότεροι από τους "ανίδεους" έχουν αράξει σε Γυμνάσια. Να μην κάβουμε κανόνα το fb.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 07 Σεπ 2013, 09:52:09 ΠΜ
Τελικά μήπως η στρατηγική μας ήταν λάθος; Μήπως ποντάραμε μόνο σε επιχειρήματα και στη λογική και όχι σε "βρώμικο πόλεμο". Δεχθήκαμε βρώμικο πόλεμο από ΕΕΧ. Ο κύριος Υπουργός, αποδεικνύεται περίτρανα ότι παίζει το παιχνίδι της Παντείου και των συναφών σχολών! ... και μας βλέπει αμέριμνος να τσακωνόμαστε με τους Χημικούς. Έχει και το επιχείρημα ότι είναι πολλά τα πεδία! Δεν γίνεται να φτιάξουμε και άλλο (σπάζοντας το θετικό σε δύο). Έχουμε έναν γίγαντα και 4 νάνους! Ωράιο σύστημα κύριε Υπουργέ!!! Εύγε!!!
+1 Δυστυχώς στην Ελλάδα τίποτα δεν πετυχαίνεις με λογικά επιχειρήματα. Με το σταυρό στο χέρι τρως γκολ από τα αποδυτήρια.. Οι πραγματικές συντεχνίες απειλούν.. εμείς προσπαθούσαμε να πείσουμε...!! Θα μας βρουν μπροστά τους.
Το θέμα είναι να μην ατονίσει όλο αυτό τα πάθος που δείξαμε όλο αυτό τον καιρό και να βρεθούμε ξανά συσπειρωμένοι για την δικαίωση των αιτημάτων μας όταν αυτοί οι ανεκδιήγητοι πάνε σπίτι τους.
Το πάθος είναι για τους λίγους και δυνατούς.
Για μας είναι η "ελπίδα" η ναζιάρα.
...αυτή η "ελπίδα" είναι που μας "πέθανε" φέτος το καλοκαίρι.
...θα τα "φτιάξουμε", δε θα τα "φτιάξουμε" και τελικά μας ρίχνει μια ξεγυρισμένη χυλόπιτα και μεις μείναμε με την ... ελπίδα στο χέρι.
Με συγχωρείτε συνάδελφοι αλλά θα απευθυνθώ σε εσάς του ιδιωτικού που τα χώνετε σε όλους εμάς
τους ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥΣ!
Εντάξει το αποφάσισα, είμαι άσχετος, βολεμένος και άχρηστος
γιατί κάποτε απόφάσισα να διαγωνιστώ ανάμεσα σε 4000+ (2005) και να βγω
στους 200 πρώτους, ανάμεσα σε αυτούς και πολλοί από αυτούς που με λένε
τώρα άσχετο γιατί τότε δεν είχαν την κατάλληλη επάρκεια γνώσεων για να
επιτύχουν αυτοί.
Και ναι θα αποτύχω στον κάθε τυχαίο δήμο-νομαρχία-υπουργείο γιατί οι απαιτήσεις τους ξεπερνάνε
7 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα που ήμουν άσχετος (άσχετα από τους 16 μεγαλυτέρους μισθούς που έπαιρνα)
και το διδακτορικό μου που αναγνωρίζεται μόνο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Καταλαβαίνω την αγανάκτηση σας, αλλά να μας πιάνετε όλους στο στόμα σας είναι ντροπή.
Ένας μεταλλαγμένος (συγνώμη μεταταγμένος εννούσα), στην πρωτοβάθμια, έξω από το παιχνίδι
που ακόμα και τώρα αντί να ψάχνω το δημοτικό που θα πάω και τα μαθήματα που θα κάνω,
προσπαθώ να πείσω τους προέδρους των ΑΕΙ (μέσω ενός από αυτούς) για συνάντηση με τον
ίδιο τον υπουργό!
Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια...μου δίνετε την δύναμη να συνεχίσω να προσπαθώ μέχρι το
επόμενο καλοκαίρι...(γιατί τότε θα τελιώσει το παιχνίδι να το ξέρετε)
Παράθεση από: gkatsion στις 07 Σεπ 2013, 11:14:36 ΠΜ
Με συγχωρείτε συνάδελφοι αλλά θα απευθυνθώ σε εσάς του ιδιωτικού που τα χώνετε σε όλους εμάς
τους ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥΣ!
Εντάξει το αποφάσισα, είμαι άσχετος, βολεμένος και άχρηστος
γιατί κάποτε απόφάσισα να διαγωνιστώ ανάμεσα σε 4000+ (2005) και να βγω
στους 200 πρώτους, ανάμεσα σε αυτούς και πολλοί από αυτούς που με λένε
τώρα άσχετο γιατί τότε δεν είχαν την κατάλληλη επάρκεια γνώσεων για να
επιτύχουν αυτοί.
Και ναι θα αποτύχω στον κάθε τυχαίο δήμο-νομαρχία-υπουργείο γιατί οι απαιτήσεις τους ξεπερνάνε
7 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα που ήμουν άσχετος (άσχετα από τους 16 μεγαλυτέρους μισθούς που έπαιρνα)
και το διδακτορικό μου που αναγνωρίζεται μόνο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Καταλαβαίνω την αγανάκτηση σας, αλλά να μας πιάνετε όλους στο στόμα σας είναι ντροπή.
Ένας μεταλλαγμένος (συγνώμη μεταταγμένος εννούσα), στην πρωτοβάθμια, έξω από το παιχνίδι
που ακόμα και τώρα αντί να ψάχνω το δημοτικό που θα πάω και τα μαθήματα που θα κάνω,
προσπαθώ να πείσω τους προέδρους των ΑΕΙ (μέσω ενός από αυτούς) για συνάντηση με τον
ίδιο τον υπουργό!
Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια...μου δίνετε την δύναμη να συνεχίσω να προσπαθώ μέχρι το
επόμενο καλοκαίρι...(γιατί τότε θα τελιώσει το παιχνίδι να το ξέρετε)
Καταλαβαίνω την αγανάκτηση σου, αλλά να είσαι σίγουρος ότι κάποιοι τουλάχιστον εδώ μέσα εκτιμούν ιδιαίτερα την προσπάθεια σας. Επειδή οι μέρες είναι πολύ έντονες, με ψυχολογικές διακυμάνσεις και νεύρα, ξεφεύγουν σε διάφορους διάφορα..
Όλοι μαζί θα συνεχίσουμε τον αγώνα, τουλάχιστον όσοι ενδιαφέρονται..Άποψη μου είναι ότι έχουμε μπροστά μας 2 χρόνια, αφού έμεινε το μάθημα της αλγοριθμικής στη Β' Λυκείου, υπάρχει πάτημα και για την γ' λυκείου..
Σε ευχαριστούμε για όσα κάνετε και ελπίζουμε να συνεχίσουμε όλοι σε ένα κοινό αγώνα..Αυτή τη φορά όμως με άλλη δομή..Κάτι ανέφερε ο Σπύρος Δουκάκης
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Επίσης δεν ήθελα να το αναφέρω τόσο καιρό, γιατί προφανώς δεν αφορά εσάς που γράφετε εδώ,
και εμένα φτάνει το μυαλό μου να το καταλάβω αυτό, οπότε το δηλώνω από την αρχή,
αλλά έχετε υπόψη σας τι ΠΑΡΤΑΛΙΑ διδάσκουν κατά καιρούς την ΑΕΠΠ σε διάφορα (ειδικά) συνοικιακά
φροντιστήρια, τι μαθηματικοί, τι οικονομολόγοι, τι φυσικοί, το τι ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ
στα γραπτά των παιδιών, και τους έχω εκμαιεύσει τις πληροφορίες σιγά σιγά.
Αυτό τι σημαίνει, ότι επειδή αυτοί οι ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων, είναι ΜΑΚΑΚΕΣ, και δεν προσλαμβάνουν
εξειδικευμένους καθηγητές Πληροφορικής με φοβερή κατάρτιση, αλλά ΧΑΖΟΚΑΝΟΥΝ ανάλογα την
ειδικότητα τους οι ίδιοι το μάθημα, --->>>>> ΑΡΑ θα σας πω ΟΛΟΥΣ ΑΣΧΕΤΟΥΣ και ΒΟΛΕΜΕΝΟΥΣ;;;;
ότι τα παίρνετε από τα παιδιά χωρίς να τα μαθαίνετε;;;;;
ΟΧΙ κύριοι συνάδελφοι, δεν φταίτε εσείς για αυτές τις επιλογές κάποιων, ΕΙΣΤΕ ΣΩΣΤΟΙ ΚΑΙ ΑΞΙΟΙ στην δουλειά σας!!
Αλλά αυτό ισχύει και για εμάς, δεν φταίω εγώ που ας πούμε τις μισές οργανικές τις έχουν άτομα στα οποία αναφέρεστε
και εγώ βρίσκομαι πεταμένος στην πρωτοβάθμια!!! Ήμουν και εγώ άξιος και σωστός στην δουλειά μου.
Δεν δέχομαι κανένα γενικευμένο σχόλιο, από κανέναν!!
Υ.Γ. υπόψην εγώ ΑΛΛΑΞΑ ΗΔΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ και από καθηγητής ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ των υπολογιστών, έγινα ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΧΡΗΣΗΣ Η/Υ!!
Μεγάλη διαφορά, και όσο πιο μόνιμη γινόταν!!
Παράθεση από: janag79 στις 07 Σεπ 2013, 11:25:00 ΠΜ
...
Όλοι μαζί θα συνεχίσουμε τον αγώνα, τουλάχιστον όσοι ενδιαφέρονται..Άποψη μου είναι ότι έχουμε μπροστά μας 2 χρόνια, αφού έμεινε το μάθημα της αλγοριθμικής στη Β' Λυκείου, υπάρχει πάτημα και για την γ' λυκείου..
Σε ευχαριστούμε για όσα κάνετε και ελπίζουμε να συνεχίσουμε όλοι σε ένα κοινό αγώνα..Αυτή τη φορά όμως με άλλη δομή..Κάτι ανέφερε ο Σπύρος Δουκάκης
+1
...επίσης κάτι ανάφερε πριν από 1 μήνα περίπου και ο Παναγιώτης Τσιωτάκης, αλλά κι εγώ ...
Έχουμε και το καρπούζι και το μαχαίρι. "Χωρίς εμάς" δε θα δουλέψει ούτε το 10% των σχολείων ...
Τι ν' απαντήσεις τώρα; Τόσο μένος πια με την Πληροφορική...; :-\
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.paideia&id=27415 (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.paideia&id=27415)
Συνάδελφε Κατσιώνη Γεώργιε, είναι ποτέ δυνατόν να μιλάμε για περιπτώσεις συναδέλφων σαν εσένα;;;;;;;;;;;;
Εσύ είσαι η καλύτερη απόδειξη ότι άνθρωποι καταρτισμένοι μπορούν να ανοίξουν νέους ορίζοντες για την Πληροφορική στην παιδεία, σε αντίθεση με κακούς συναδέλφους που βρίσκονται στα σχολεία. Τα φροντιστήρια είναι μαγαζιά και μπορούν να επιλέγουν όποιον άσχετο θέλουν. Κακό στην πελατεία τους κάνουν. Στα σχολεία, όμως, το κόστος είναι γενικότερο
Και φυσικά, η κατάρτιση, η γνώση και ο αγώνας σου επιβραβεύτηκε!!! Επιτέλους θα κάνεις το όνειρο σου. Διδασκαλία σε παιδιά που θα ζητάνε κάθε 5 λεπτά να πάνε στην τουαλέτα και να κάνεις παρατήρηση στον Γιαννάκη που τους πειράζει...
Ετος 2014... φροντιστήρια Μ.Ε... σουρεαλιστική κατάσταση... εξηγώ...
όντας το ΑΕΠΠ πεθαμένο οι καθηγητές που ήδη διδάσκουν στην καλύτερη θα είναι αδιάφοροι ( πως μπορείς να κάνεις ποιοτικό μάθημα όταν στο μυαλό σου σκέφτεσαι συνέχεια την επόμενη μέρα και πως θα επιζήσεις )... και στην χειρότερη θα την κοπανάνε και θα αφήνουν στα κρύα το λουτρού το φροντιστήριο... ανά 1-2 μήνες θα γίνόνται εναλαγές καθηγητών... οι μόνοι που θα δέχονται να δουλέψουν από τα χριστούγεννα του 2014 και μετά θα είναι κανένα παιδάκι που μόλις τελειώσε και θα το βλέπει σαν χαρτζηλίκι... καλή η ιδέα πάντως να παραιτήθούμε όλοι του χρόνου... δεν με χαλάει και ιδιαίτερα... κι ακόμα καλύτερη η ιδέα να βαθμολογηθούν όλοι οι μαθητές φέτος και του χρόνου με 100/100 τι λέτε;
Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Σεπ 2013, 11:45:39 ΠΜ
Συνάδελφε Κατσιώνη Γεώργιε, είναι ποτέ δυνατόν να μιλάμε για περιπτώσεις συναδέλφων σαν εσένα;;;;;;;;;;;;
Εσύ είσαι η καλύτερη απόδειξη ότι άνθρωποι καταρτισμένοι μπορούν να ανοίξουν νέους ορίζοντες για την Πληροφορική στην παιδεία, σε αντίθεση με κακούς συναδέλφους που βρίσκονται στα σχολεία. Τα φροντιστήρια είναι μαγαζιά και μπορούν να επιλέγουν όποιον άσχετο θέλουν. Κακό στην πελατεία τους κάνουν. Στα σχολεία, όμως, το κόστος είναι γενικότερο
Και φυσικά, η κατάρτιση, η γνώση και ο αγώνας σου επιβραβεύτηκε!!! Επιτέλους θα κάνεις το όνειρο σου. Διδασκαλία σε παιδιά που θα ζητάνε κάθε 5 λεπτά να πάνε στην τουαλέτα και να κάνεις παρατήρηση στον Γιαννάκη που τους πειράζει...
Από ότι μου είπαν Πέτρο, στις πρώτες 2 τάξεις απλά προσπαθείς να τα ΚΑΘΙΣΕΙΣ, στις εφημερίες κάνεις τον σταυρό σου,
και γενικά ότι έκανες σε 1 βδομάδα στο λύκειο, ή σε 3 βδομάδες στο γυμνάσιο, το κάνεις σε ένα τετράμηνο στο δημοτικό,
μάλλον πρέπει να χαλαρώσω....
Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Σεπ 2013, 10:02:18 ΠΜ
Και ξέρεις ποια είναι η μεγαλύτερη πλάκα; Ότι το βαθύτερο κίνητρο πίσω από την εξαφάνιση της Πληροφορικής είναι ότι θέλουν να καλύψουν ανάγκες Πληροφορικής του ευρύτερου δημόσιου τομέα, μέσω μετατάξεων
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ ΘΑ ΝΙΩΣΟΥΝ ΟΤΑΝ ΜΕΤΑΤΑΞΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΣΤΙΣ ΝΕΕΣ ΤΟΥΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΛΟΓΩ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑΣ
Αμάν! τι είπες τώρα !!!! ::)
Παράθεση από: gkatsion στις 07 Σεπ 2013, 11:28:40 ΠΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
.....
αλλά έχετε υπόψη σας τι ΠΑΡΤΑΛΙΑ διδάσκουν κατά καιρούς την ΑΕΠΠ σε διάφορα (ειδικά) συνοικιακά φροντιστήρια, τι μαθηματικοί, τι οικονομολόγοι, τι φυσικοί, το τι ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ στα γραπτά των παιδιών, και τους έχω εκμαιεύσει τις πληροφορίες σιγά σιγά. ..........
..... Δεν δέχομαι κανένα γενικευμένο σχόλιο, από κανέναν!!
Έχεις δίκιο !!
Παράθεση
Υ.Γ. υπόψην εγώ ΑΛΛΑΞΑ ΗΔΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ και από καθηγητής ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ των υπολογιστών, έγινα ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΧΡΗΣΗΣ Η/Υ!!
Μεγάλη διαφορά, και όσο πιο μόνιμη γινόταν!!
Κρίμα που σε ανάγκασαν >:(
Ζητούνε συνάδελφοι να διόρθωσαν τα προβλήματα, πάντα εθελοντικώς 8)
Delivery to the following recipient failed permanently:
contact@p-rigas.gr
gr.yfyp@ydmed.gov.gr
giannitsa@tzakri.gr
<lazarch@nd.gr>: cannot update mailbox /var/mail/lazarch for user lazarch.
error writing message: File too large
Μια σελίδα κείμενο !!!!!! too large !!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Παράθεση από: NiColas1957 στις 07 Σεπ 2013, 01:19:05 ΜΜ
Ζητούνε συνάδελφοι να διόρθωσαν τα προβλήματα, πάντα εθελοντικώς 8)
Delivery to the following recipient failed permanently:
contact@p-rigas.gr
gr.yfyp@ydmed.gov.gr
giannitsa@tzakri.gr
<lazarch@nd.gr>: cannot update mailbox /var/mail/lazarch for user lazarch.
error writing message: File too large
Μια σελίδα κείμενο !!!!!! too large !!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
...ούτε σταγόνα λιπαντικού ξοδεύω γιαυτούς.
Διαβάζω αυτές τις νέες χουντικές αποφάσεις του Αρβανιτόπουλου για αλλαγές αναθέσεων ωρών για να κατασκευάσει υπεράριθμους, μη ικανοποίηση αποσπάσεων, πιθανές νέες υποχρεωτικές μετατάξεις...
Αναρωτιέμαι, τι άλλο πρέπει να συμβεί στον κλάδο των εκπαιδευτικών για να ξεσηκωθεί; Θα δούμε άραγε πάλι απεργίες με το εντυπωσιακό ποσοστό του ...30%;
Παράθεση από: lkt στις 07 Σεπ 2013, 02:21:36 ΜΜ
Διαβάζω αυτές τις νέες χουντικές αποφάσεις του Αρβανιτόπουλου για αλλαγές αναθέσεων ωρών για να κατασκευάσει υπεράριθμους, μη ικανοποίηση αποσπάσεων, πιθανές νέες υποχρεωτικές μετατάξεις...
Αναρωτιέμαι, τι άλλο πρέπει να συμβεί στον κλάδο των εκπαιδευτικών για να ξεσηκωθεί; Θα δούμε άραγε πάλι απεργίες με το εντυπωσιακό ποσοστό του ...30%;
δες τι έγινε με τις προσλήψεις αναπληρωτών. εκεί να δεις αποφάσεις!!!! Θα πάνε στην άλλη άκρη της Ελλάδας, στα νησιά.
Δίπλα από το σπίτι τους έχει τεράστια κενά!!!!
και σε λίγες μέρες θα προσλάβει νέους με λιγότερα μόρια!!!!!!!!!!!!!!
και αν δε δεχτουν να πάνε θα διαγραφούν για δύο χρόνια!!!
ταλαίπωροι για 900 ευρώ!!!
παντρεμένοι με μικρά παιδιά!
και κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου!
Αγαπητέ lkt, αν κοιτάξεις θα δεις ότι αφορά μόνο τις ειδικότητες που υπάρχουν και πρωτοβάθμια,
σε αυτούς έκοψε τις δεύτερες αναθέσεις, κυρίως ξενόγλωσσους, και σε αυτούς δεν έδωσε αποσπάσεις,
γιατί τους θέλει λάστιχο όπως και τους Πληροφορικής, για να μετατάσει πρωτοβάθμια, να διαθέτει
και να στέλνει από εδώ και από εκεί...
Δηλαδή είχες την ατυχία, να υπάρχεις και στην πρωτοβάθμια, την πάτησες μεγάλε, αυξάνω το
ωράριο όλων, πληθαίνω τις ώρες των ΠΕ02-03-04, 01-09-10-13, που είναι μόνο για δευτεροβάθμια
και οι υπόλοιποι 05-06-07-19-20-32 άντε και καλά τεντώματα παντού και πουθενά...
Παράθεση από: lkt στις 07 Σεπ 2013, 02:21:36 ΜΜ
Διαβάζω αυτές τις νέες χουντικές αποφάσεις του Αρβανιτόπουλου για αλλαγές αναθέσεων ωρών για να κατασκευάσει υπεράριθμους, μη ικανοποίηση αποσπάσεων, πιθανές νέες υποχρεωτικές μετατάξεις...
Αναρωτιέμαι, τι άλλο πρέπει να συμβεί στον κλάδο των εκπαιδευτικών για να ξεσηκωθεί; Θα δούμε άραγε πάλι απεργίες με το εντυπωσιακό ποσοστό του ...30%;
Δυστυχώς και το 30% που λες, πλέον άπιαστο μου φαίνεται, για διάφορους λόγους που βέβαια δεν είναι θέμα του παρόντος topic
Παράθεση από: alpapanto στις 07 Σεπ 2013, 02:34:42 ΜΜ
Δυστυχώς και το 30% που λες, πλέον άπιαστο μου φαίνεται, για διάφορους λόγους που βέβαια δεν είναι θέμα του παρόντος topic
Με το παρόν topic συνδέεται άμεσα. Δείχνει την ...μαχητικότητα των εκπαιδευτικών. Όσο σκύβουμε το κεφάλι τόσο περισσότερο θα μας πατάνε, να μην πω τίποτα άλλο.
Οι συνάδελφοι Πληροφορικοί των σχολείων έχουν ένα τελευταίο όπλο και αυτό δεν το λέω μόνο για την ΑΕΠΠ, γιατί από αυτά που διαβάζω για πολλούς από αυτούς σε 2 χρόνια τέρμα η εκπαίδευση.
1. Από 'δω και πέρα πρέπει ν' αρνούνται οποιοδήποτε χαμαλίκι δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν.
2. Μήπως ήρθε η ώρα να δείξουμε τη γύμνια των απαρχαιωμένων εργαστηρίων; Για παράδειγμα, απεγκαταστήστε το παράνομο λογισμικό κι απαιτήστε νόμιμο.
Χρειάζεται τέτοιου είδους πόλεμος αντίστοιχος με το ήθος των κυβερνώντων!
Παράθεση από: despg στις 07 Σεπ 2013, 11:39:50 ΠΜ
Τι ν' απαντήσεις τώρα; Τόσο μένος πια με την Πληροφορική...; :-\
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.paideia&id=27415 (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.paideia&id=27415)
Μας χτυπάνε από παντού και σίγουρα δεν φταίνε σε αυτό οι ιδιωτικοί αλλά εμείς οι δημόσιοι φροντίσαμε για αυτό. Πρέπει να το παραδεχτούμε όλοι να το αποδεχτούμε και να πάμε παρακάτω.
Από φόβο ότι δεν θα υπάρχει άνθρωπος να "βγάλει το χαρτί από τον εκτυπωτή" μας άφησαν στα σχολεία .
Το είπα πολλές φορές και ίσως φάνηκα κουραστικός. Κάτι έπρεπε να αλλάξει τα τελευταία χρόνια στο λύκειο κάτι που κανένας δεν εισηγήθηκε ποτέ ώστε να μην μπορούσαν σήμερα να μας αγγίξουν. Είδατε που μας χτυπάνε λέγοντας ότι
ΑΕΠΠ = εξειδίκευσή; Εμείς αυτό με κάποιο τρόπο έπρεπε να το κάνουμε από Β' Λυκείου
"Επίλυση προβλημάτων με τη βοήθεια ηλεκτρονικού υπολογιστή"= Ανάπτυξη ικανοτήτων ανάλυσης και επίλυσης προβλημάτων για όλους τους μαθητές του δικού μας τεχνολογικού (πλην τμημάτων χημείας) πεδίου.
ή κάτι τέλος πάντων που θα κρατούσε ένα ολόκληρο πεδίο πάνω του.
Υ.Γ
int 21h int 20h, semaphore, deadlock, ER diagrams, παλμοκωδική διαμόρφωση,UTP, RJ45, RJ11, RG58, RG213, RG8X, Cat5e, Cat 6 TP, Shannon, OSI, data abstraction, multiple inheritance , CRC check, collision detection , brute force, Wirth, Knuth, jQuery, ASP.NET, ASP, ADO, PHP
Δεν είμαι χημικός!!! :)
Αν (Θέλω_υποστήριξη = Αληθής) τότε
Εμφάνισε "Πάτα Alt+Ctrl+Del" ;)
Αλλιώς
Εμφάνισε "Κάντο μόνος σου" :)
Τέλος_αν
:angel:
Και αυτό θα μπορούσε να είναι ένα Τρίτο σενάριο ...
2 ώρες Γενικής παιδιάς το μάθημα της Χημείας
2 ώρες Γενικής παιδιάς το μάθημα της Πληροφορικής
4 ώρες Κατεύθυνση Χημεία ή Πληροφορική (ανάλογα με τις σχολές)
4 ώρες την δεύτερη κατεύθυνση ... (Αν το επιλέξουν ως πέμπτο μάθημα)
Αυτή η Τρίτη πρόταση :
• Επιτρέπει στο υπουργείο να διατηρήσει την βασική του στόχευση για 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα.
• Επιτρέπει στους μαθητές αν το θελήσουν να στοχεύσουν σε μεγαλύτερο εύρος σχολών.
• Επιτρέπει και στις δύο επιστήμες Χημεία και Πληροφορική να διδαχθούν ισότιμα και να βρουν την ανταπόκριση που τους αναλογεί στο Λύκειο.
• Ικανοποιεί τις ανάγκες και τις απαιτήσεις των ακαδημαϊκών δασκάλων, και των δύο επιστημών, όπως τις κατέθεσαν με τα κείμενά τους.
Έγινε αλλαγή λόγω James Bond.
Τώρα θέλω να δω και του δημοσίου και του ιδιωτικού που λένε ότι νοιάζονται πόσο μετράει ο λόγος τους.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος διαμάχης μεταξύ μας. Δεν τα έχω με κανέναν πληροφοριακό αλλά με τους κυβερνώντες.
Μάλλον εκεί να σημαδέψουμε όλοι και όχι να τσακωνόμαστε σαν παιδάκια (φταις εσύ, όχι φταις εσύ... κτλ).
Επίσης έχω να τονίσω ότι μου την σπάσατε ιδιαίτερα όλοι όσοι σπέρνεται διχόνοια στο κλάδο και ταυτόχρονα το παίζεται και ειδήμονες ο καθένας στον τομέα του. (Ίσως ευτυχώς να έγιναν αυτά για να πάρει και ο κλάδος της πληροφορικής υπόσταση και να τεθούν γερές βάσεις επιτέλους.)
Αλλά τύποι που τσακώνονται για λεπτομέρειες που αναφέρω πιο πάνω δεν νομίζω αναβαθμίζουν την επιστήμη μας.
Γι αυτό κόψτε τις μαλακίες, συσπειρωθείτε και συνεχίζουμε μέχρι τέλους.
Αυτά που γράφω τα λέω με πραγματικό ενδιαφέρον για την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ.
Τα παραπάνω απευθύνονται σε όσους ενδιαφέρονται πραγματικά. (δημόσιοι και ιδιωτικοί)
Οι υπόλοιποι που δεν νοιάζονται παρακαλώ να μη μας ενοχλούν μέχρι να τελειώσει αυτό το μαρτύριο.
Είμαστε τόσο κοντά μην τα παρατάτε τώρα. Λίγο ακόμα θέλει...
Προς το παρόν αυτά.
Καλή συνέχεια σε όσους ακόμα αντέχουν. ;)
;)
Η διάχυση της πληροφορίας είναι σημαντική. Το ερώτημα πάντα είναι ποια είναι η κατάλληλη στιγμή να κάνουμε την ενημέρωση...
Παράθεση από: balatsa στις 07 Σεπ 2013, 04:36:23 ΜΜ
Καλή συνέχεια σε όσους ακόμα αντέχουν. ;)
Εεεεεε μα πιά !!!!!!!!! :D
Κάτι όχι και τόσο άσχετο.
Αν προσέξατε τις β' αναθέσεις αφαιρεί από τους ξενόγλωσσους την Ιστορία και το μάθημα Ελληνικός και Ευρωπαϊκός Πολιτισμός. Φυσικά διατηρείται σαν β'ανάθεση στους ΠΕ10 -Κοινωνιολόγους, ΠΕ13 - Νομικών και Πολιτικών Επιστημών, (οι δικοί μας άνθρωποι) η Ιστορία, αλλά και ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός, και όπως είναι απολύτως λογικό σαν β'ανάθεση η Ιστορία μπορεί να δωθεί και στους θεολόγους.
Θα μου πείτε ρε Θανάση κούνα το κεφάλι σου, στο Στέκι γράφεις. Έχετε δίκιο, αλλά είναι ενδεικτικό του πως σκέπτονται και δρουν εκεί στο Υπουργείο. Ο άνθρωπος αυτός και οι σύμβουλοί του είναι πραγματικά τραγικοί, έχουν μπερδέψει τα σχολεία με ΜΚΟ. Σε λίγο θα βγάλει φιρμάνι ότι οι καθηγητές από την Μεσσηνία και την Β' Πειραιά πέρνουν σαν αναθέσεις όλα τα μαθήματα.
Στα δικά μας καλή δύναμη, συνεχίζουμε τις ενοχλήσεις όπως και με οποιονδήποτε τρόπο μπορεί ο καθένας. Τα ΝΠΔΔ και ειδικά αυτή η κυρία δεν αξίζουν keystrokes http://www.skroutz.gr/books/a.30952.%CE%A3%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%B1.html (http://www.skroutz.gr/books/a.30952.%CE%A3%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%B1.html) , αντιπροσωπεύουν μια νοοτροπία που ψοφάει και πιστεύω ότι στα μάτια ενός ουδέτερου και νηφάλιου παρατηρητή μας βοηθάνε κιόλας.
Τον φιλόλογο στο protagon δεν μπορούσα να τον αγνοήσω http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.paideia&id=27415 (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.paideia&id=27415) , παραήταν πρκλητικός και γενίκευε στα όρια του φασισμού.
Για Ερευνητικές εργασίες, δικτυακούς τόπους σχολείων, διαθέσιμα εργαστήρια , μηχανογράφηση κλπ μερεμέτια
NO ΑΕΠΠ, ΝΟ PARTY
Καλημέρα και καλή δύναμη.
May the source be with you
Καταρχάς "ενοχλούμε" εδώ...
Είναι από το στρατόπεδο της νδ και η μόνη που έθεσε θέμα για σπάσιμο του 2ου ε.π. σε άλλα δύο για να μπει και η Πληροφορική.
Μπατσαρά Γεωργία βουλευτής ΝΔ
Email:
gbatsara@yahoo.gr
Διεύθυνση:
Αθήνα, Μητροπόλεως 1, Τ.Κ. 10557
τηλ: 210 3709631-2, FAX: 210 3709630
Βέροια, Καπετάν Άγρα 1, Τ.Κ. 59100
τηλ: 23310 75157, 75334, FAX: 23310 75159
fb : ΓΕΩΡΓΙΑ ΜΠΑΤΣΑΡΑ
Παράθεση από: balatsa στις 07 Σεπ 2013, 04:36:23 ΜΜ
Επειδή κάποιοι δεν σταματούν να παλεύουν, ένα μόνο έχω να σας πω και μάλιστα από πολύ έγκυρες πηγές.
Το μόνο πράγμα που συζητιέται ακόμη είναι το θέμα πληροφορικής.
Είχα σήμερα συναντήσεις με βουλευτές (κάποιοι γνωρίζουν ποιους) και μου είπαν ότι η μόνη αλλαγή που μπορεί να γίνει είναι το δικό μας θέμα. Το έχουν αφήσει ανοιχτό και περιμείνουνε να δουν τι θα γίνει στην ολομέλεια και αν ξανατεθεί το θέμα πληροφορικής στην βουλή τότε θα μπει στα πανελλαδικά. Ήδη έχει γίνει προσχέδιο κάτι σαν plan B.
Γι αυτό πρέπει να πιέσουμε τους πάντες έτσι ώστε ακουστεί πάλι στην βουλή.
Δεν μπορώ να πω περισσότερα οι λόγοι είναι γνωστοί.
Τώρα θέλω να δω και του δημοσίου και του ιδιωτικού που λένε ότι νοιάζονται πόσο μετράει ο λόγος τους.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος διαμάχης μεταξύ μας. Δεν τα έχω με κανέναν πληροφοριακό αλλά με τους κυβερνώντες.
Μάλλον εκεί να σημαδέψουμε όλοι και όχι να τσακωνόμαστε σαν παιδάκια (φταις εσύ, όχι φταις εσύ... κτλ).
Επίσης έχω να τονίσω ότι μου την σπάσατε ιδιαίτερα όλοι όσοι σπέρνεται διχόνοια στο κλάδο και ταυτόχρονα το παίζεται και ειδήμονες ο καθένας στον τομέα του. (Ίσως ευτυχώς να έγιναν αυτά για να πάρει και ο κλάδος της πληροφορικής υπόσταση και να τεθούν γερές βάσεις επιτέλους.)
Αλλά τύποι που τσακώνονται για λεπτομέρειες που αναφέρω πιο πάνω δεν νομίζω αναβαθμίζουν την επιστήμη μας.
Γι αυτό κόψτε τις μαλακίες, συσπειρωθείτε και συνεχίζουμε μέχρι τέλους.
Αυτά που γράφω τα λέω με πραγματικό ενδιαφέρον για την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ.
Τα παραπάνω απευθύνονται σε όσους ενδιαφέρονται πραγματικά. (δημόσιοι και ιδιωτικοί)
Οι υπόλοιποι που δεν νοιάζονται παρακαλώ να μη μας ενοχλούν μέχρι να τελειώσει αυτό το μαρτύριο.
Είμαστε τόσο κοντά μην τα παρατάτε τώρα. Λίγο ακόμα θέλει...
Επαναλαμβάνω πολύ έγκυρες πηγές. Μετά την ψήφιση, όποιο και να είναι το αποτέλεσμα μπορώ να αποκαλύψω και ονόματα.
Προς το παρόν αυτά.
Καλή συνέχεια σε όσους ακόμα αντέχουν. ;)
τωρα πρεπει να τα δωσουμε ολα. Αυτοι τωρα μετρανε αντιδρασεις, αν δεν υπαρξουν σου λεει οκ, αν υπαρξει αντιδραση εντονη θα κανουν πισω με τη πληροφορικη, γιατι αν γινει σουσουρο ο κοσμος ειναι μαζι μας. Στη βουλη δεν κουκουλωνεται ευκολα ο θορυβος και οι αντιδρασεις. Στο 90 πρεπει να χτυπησουμε με περισσοτερη φωνη και δυναμη απ' οτι προηγουμενως. Στειλτε mail παντου και αντιδραστε με οποιο τροπο νομιζετε. Τωρα παιζονται ΟΛΑ!!!!!!
Παράθεση από: dimk στις 07 Σεπ 2013, 05:42:54 ΜΜ
τωρα πρεπει να τα δωσουμε ολα. Αυτοι τωρα μετρανε αντιδρασεις, αν δεν υπαρξουν σου λεει οκ, αν υπαρξει αντιδραση εντονη θα κανουν πισω με τη πληροφορικη, γιατι αν γινει σουσουρο ο κοσμος ειναι μαζι μας. Στη βουλη δεν κουκουλωνεται ευκολα ο θορυβος και οι αντιδρασεις. Στο 90 πρεπει να χτυπησουμε με περισσοτερη φωνη και δυναμη απ' οτι προηγουμενως. Στειλτε mail παντου και αντιδραστε με οποιο τροπο νομιζετε. Τωρα παιζονται ΟΛΑ!!!!!!
+10000000000000000000
ΠαράθεσηΤο είπα πολλές φορές και ίσως φάνηκα κουραστικός. Κάτι έπρεπε να αλλάξει τα τελευταία χρόνια στο λύκειο κάτι που κανένας δεν εισηγήθηκε ποτέ ώστε να μην μπορούσαν σήμερα να μας αγγίξουν. Είδατε που μας χτυπάνε λέγοντας ότι
ΑΕΠΠ = εξειδίκευσή;
Εμείς αυτό με κάποιο τρόπο έπρεπε να το κάνουμε από Β' Λυκείου
"Επίλυση προβλημάτων με τη βοήθεια ηλεκτρονικού υπολογιστή"= Ανάπτυξη ικανοτήτων ανάλυσης και επίλυσης προβλημάτων για όλους τους μαθητές του δικού μας τεχνολογικού (πλην τμημάτων χημείας) πεδίου.
ή κάτι τέλος πάντων που θα κρατούσε ένα ολόκληρο πεδίο πάνω του.
Δεν υπάρχει τίποτα το εξειδικευμένο στο αεππ, απλά ο κάθε άκυρος έχει πάρει γραμμή και πετάει την ανοησία του. Το επόμενο βήμα είναι να αρχίσουμε να λέμε το ότι η χημεία είναι εφηρμοσμένη κβαντική μηχανική, απλά για να πούμε και εμείς την βλακεία μας ( η οποία παρεπιπτόντως έχει και περισσότερη βάση). Ειδικευμένο είναι να κάνεις πχ. java για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, όχι μια ιδεατή γλώσσα που υπάρχει για να παρουσιάζονται κάποιοι βασικοί αλγόριθμοι.
Παράθεση από: itt στις 07 Σεπ 2013, 07:25:13 ΜΜ
Δεν υπάρχει τίποτα το εξειδικευμένο στο αεππ, απλά ο κάθε άκυρος έχει πάρει γραμμή και πετάει την ανοησία του. Το επόμενο βήμα είναι να αρχίσουμε να λέμε το ότι η χημεία είναι εφηρμοσμένη κβαντική μηχανική, απλά για να πούμε και εμείς την βλακεία μας ( η οποία παρεπιπτόντως έχει και περισσότερη βάση). Ειδικευμένο είναι να κάνεις πχ. java για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, όχι μια ιδεατή γλώσσα που υπάρχει για να παρουσιάζονται κάποιοι βασικοί αλγόριθμοι.
Ένας ακόμα λόγος για τον οποίο δεν θα έπρεπε να διδάσκεται συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού, όπως αντίθετα πολλοί υποστηρίζουν...
Κάποιοι θίχτηκαν με αυτό περί δημοσίου... αναφέρθηκα σε όλους ανεξαιρέτως πουθενά;Είπα ότι σέβομαι όλους εκείνους τους συναδέλφους που συμμετέχουν εδώ μέσα καθώς κι εκείνους που διδάσκουν υπεύθυνα την επιστήμη μας σε οποιοδήποτε τομέα. Όλοι αυτοί συνεχίζουμε τον αγώνα μας κι όπου βγεί! Όμως,.. κοιτάξτε, σπούδασα πληροφορική σε ΑΕΙ και εξασκώ το επάγγελμα του πληροφορικού στην εκπαίδευση, όχι του μαθηματικού ή φυσικού. Αντιθέτως, και σε φροντιστήρια αλλά και στο δημόσιο άτομα άλλων ειδικοτήτων διδάσκουν πληροφορική, όπως σε μεγάλη επαρχιακή πόλη που είμαι εγώ, και αυτό δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Επίσης, όπως ανέφερα, πολλοί 'συνάδελφοι' μετέτρεψαν τις ώρες της Α' και Β' Λυκείου σε ώρες του παιδιού (ενώ θα μπορούσαν να κάνουν αλγοριθμική εως ένα βαθμό κατά την άποψή μου) και σ' αυτά στηρίζονται μερικοί μερικοί για να μας υποτιμήσουν σαν κλάδο (προσωπικά βίωσα προχθές εν τη απουσία μου τέτοιες αναφορές 'φίλου' χημικού σε φιλόλογο και βιολόγο μέσα σε φροντιστήριο, βέβαια, όταν πήρα χαμπάρι τι λέγεται και αντέδρασα έκατσαν 'κότ..' ...ναι, δίκιο έχετε κτλ. ... καταλαβαίνετε από τι 'φίδια' περιτριγυριζόμαστε ). Δεν δέχομαι να υποτιμάται η επιστήμη μας από άτομα που πέρασαν σε άλλες σχολές με 11-14 μο να μου το παίζουν 'επιστήμονες, εκπαιδευτικοί κύρους, ιδιοκτήτες φροντιστηρίων κτλ.' κι εμείς με πτυχία Πληροφορικής κ΄Τηλεπικοινωνιών, Ηλεκ/οι Μηχ/οι ΕΜΠ κ.ά να καταλήγουμε να πιέζουμε βουλευτές για τα αυτονόητα, να βαλλόμαστε από τους άλλους κλάδους (κι εμείς το παίζουμε πνεύμα κ' ηθική, καλή ώρα ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ κτλ), να θεωρούμαστε από τους μαθηματικοφυσικούς μάθημα (ΑΕΠΠ) ίδιας δυσκολίας με ΑΟΔΕ (προσωπική εμπειρία από πολλά αφεντικά), να ξεφτιλιζόμαστε από κάποιους 'συναδέλφους;;;' που κάνουν ΑΕΠΠ σε σχολεία ή φροντιστήρια με απίστευτες μπαρούφες!!! Πώς προστατευόμαστε απ' όλα αυτά;Είμαστε κλάδος με φοβερή 'θεωρητικά' ισχύ αλλά τόσο αδύναμοι πρακτικά...Anyway παιδιά, αν γίνει το θαύμα την τρίτη όπως τουλάχιστον υποστηρίζετε κάποιοι, αυτά τα θέματα πρέπει να λυθούν, και να πάρουμε στον εκπαιδευτικό τομέα τη θέση που μας αρμόζει, δίπλα στους υπεύθυνους καθηγητές όλων των ειδικοτήτων που προσφέρουν έργο στον τομέα τους και δεν υποτιμούν τις άλλες επιστήμες. Συνεχίζουμε τον αγώνα μας και...καλή δύναμη σε όλους..
Υ.Γ. Επαναλαμβάνω και μην ψάχνετε κάποιοι αφορμές για 'κόντρες'... σέβομαι, τιμώ κι ευχαριστώ τους συναδέλφους δημοσίου κ΄ιδιωτικού τομέα που ασχολούνται υπεύθυνα με το αντικείμενό μας... δεν θα κρύψω όμως κάτω απ' το χαλάκι και τα 'αρνητικά' που μας κατέντησαν σάκο του μποξ για τους άλλους...εδώ θίγεται η εργασία μας με ότι αυτό συνεπάγεται (είναι πολλές οι δουλειές στην επαρχία νομίζετε;)...
Γίνομαι μονότονος αλλά νομίζω ότι χρειάζεται...
:-X
Αυτή είναι η μεγαλύτερη βοήθεια που μπορούμε να προσφέρουμε τούτη τη δύσκολη στιγμή σε αυτό το χώρο.
Παράθεση από: itt στις 07 Σεπ 2013, 07:25:13 ΜΜ
Δεν υπάρχει τίποτα το εξειδικευμένο στο αεππ, απλά ο κάθε άκυρος έχει πάρει γραμμή και πετάει την ανοησία του. Το επόμενο βήμα είναι να αρχίσουμε να λέμε το ότι η χημεία είναι εφηρμοσμένη κβαντική μηχανική, απλά για να πούμε και εμείς την βλακεία μας ( η οποία παρεπιπτόντως έχει και περισσότερη βάση). Ειδικευμένο είναι να κάνεις πχ. java για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, όχι μια ιδεατή γλώσσα που υπάρχει για να παρουσιάζονται κάποιοι βασικοί αλγόριθμοι.
Η ντρίπλα που έγινε αν δεν έγινε αντιληπτό και για αυτό το λόγο τουλάχιστον μέχρι σήμερα είμαστε απ'έξω είναι ότι
ΑΕΠΠ = ειδίκευση (εννοούν ότι η κατασκευή προγράμματος είναι ειδίκευση για το λόγο αυτό δεν πρέπει να είναι απαιτούμενη γνώση στο σχολείο) άρα διδάσκεται στο πανεπιστήμιο. Οπότε όλο το παιχνίδι ήταν και είναι πως θα τους κάνουμε να αλλάξουν γνώμη ως προς αυτό. Ότι η Αλγοριθμική είναι γνώση , τέχνη , δεξιότητα , φαντασία, επιστήμη και πολλά άλλα ωραία πράγματα μαζί.
Για μένα το εφικτό εδώ τώρα που φτάσαμε στο 90' είναι το 5ο μάθημα για σχολές πληροφορικής. Αν δεν το βάλουν σημαίνει ότι έχουν βάλει στο στόχαστρο εκτός από εμάς και τα τμήματα πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ. Θέλουν να μειωθούν δηλαδή τα επόμενα χρόνια. Για αυτό η κινητοποίηση από τα τμήματα και τους φοιτητές κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι ακόμα πιο δυναμική.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 07 Σεπ 2013, 08:34:14 ΜΜ
Γίνομαι μονότονος αλλά νομίζω ότι χρειάζεται...
:-X
Αυτή είναι η μεγαλύτερη βοήθεια που μπορούμε να προσφέρουμε τούτη τη δύσκολη στιγμή σε αυτό το χώρο.
++++
Τώρα μούγκα όλοι...και δουλειά! ;)
Παράθεση από: bill_net στις 06 Σεπ 2013, 03:11:33 ΜΜ
Απόδειξη κόβουν ή είναι και αυτά ΜΑΥΡΑ;
Και το ποσό των 600.000 € τι θα το κάνουν;
Θα το διαθέσουν σε ΔΩΡΕΕΣ από τις γνωστές; ;)
Α! Ξέχασα οργανώνουν και συνέδρια...
Μόνο παιδία να τα καταθέσετε στην Ελβετία ... για κάθε ενδεχόμενο. :angel:
Δεν την επέβαλε. Έχει τακτική συνδρομή θεσπισμένη από το 1988
Παράθεση από: dimosios στις 06 Σεπ 2013, 03:44:49 ΜΜ
Με συγχωρείς πολύ συνάδελφε, αλλά με αυτά που γράφεις περιμένεις να σε στηρίξουν οι δημόσιοι?
Δηλαδή γιατί προκαλείς έτσι?
Αν είναι να σου γράψω και εγώ ότι δεν πρόκειται να απεργήσω για να συνεχίσεις εσύ να έχεις τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά σου.
Λες ότι στην Βουλή ήταν 40-50 άτομα. Τα άτομα αυτά ήταν δημόσιοι ή φροντιστές? για πες μας. Οι υπόλοιποι φροντιστές δεν έχουν ευθύνη?
Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί σε αυτά που λέμε. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι σε 2 χρόνια θα χάσουν τη δουλειά τους, αλλά δεν είναι δυνατόν να κατηγορούμε τους καθηγητές του δημοσίου και για αυτό.
Με απόδειξη και διπλογραφικό σύστημα. Εξάλλου είναι ΝΠΔΔ (κι ας το λένε κάποιοι του 17 ου αιώνα)
Παράθεση από: dimosios στις 06 Σεπ 2013, 03:44:49 ΜΜ
Με συγχωρείς πολύ συνάδελφε, αλλά με αυτά που γράφεις περιμένεις να σε στηρίξουν οι δημόσιοι?
Δηλαδή γιατί προκαλείς έτσι?
Αν είναι να σου γράψω και εγώ ότι δεν πρόκειται να απεργήσω για να συνεχίσεις εσύ να έχεις τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερά σου.
Λες ότι στην Βουλή ήταν 40-50 άτομα. Τα άτομα αυτά ήταν δημόσιοι ή φροντιστές? για πες μας. Οι υπόλοιποι φροντιστές δεν έχουν ευθύνη?
Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί σε αυτά που λέμε. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι σε 2 χρόνια θα χάσουν τη δουλειά τους, αλλά δεν είναι δυνατόν να κατηγορούμε τους καθηγητές του δημοσίου και για αυτό.
Το emoticon κλείσιμο ματιού δίπλα στις δωρεές σημαίνει κάτι?
Αν έχεις οποιαδήποτε αμφιβολία για τη διαχείριση δημοσίου χρήματος μπορείς να πας στον εισαγγελέα.
Φαντάζομαι γνωρίζεις πως η συκοφάντηση είναι αδίκημα.
Παράθεση από: savant στις 07 Σεπ 2013, 11:51:17 ΜΜ
Το emoticon κλείσιμο ματιού δίπλα στις δωρεές σημαίνει κάτι?
Αν έχεις οποιαδήποτε αμφιβολία για τη διαχείριση δημοσίου χρήματος μπορείς να πας στον εισαγγελέα.
Φαντάζομαι γνωρίζεις πως η συκοφάντηση είναι αδίκημα.
ΠΑΙΔΙΑ ΙΟΣ... :D
Παράθεση από: janag79 στις 08 Σεπ 2013, 12:02:33 ΠΜ
ΠΑΙΔΙΑ ΙΟΣ... :D
Γιάννη ξέρω ότι δεν ανησυχείς.
Είμαστε εφοδιασμένοι με πρόσφατα ενημερωμένο αντιϊκό... ;)
Οπως έλεγαν και οι παλιοί
Νπδδ γεννιέσαι, δε γίνεσαι
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Σεπ 2013, 12:21:19 ΠΜ
Οπως έλεγαν και οι παλιοί
Νπδδ γεννιέσαι, δε γίνεσαι
Ακριβώς
Φαντάσου αυτό σε εκπαιδευτικό. Όχι γενόσημο του 1999
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:22:30 ΠΜ
Ακριβώς
Φαντάσου αυτό σε εκπαιδευτικό. Όχι γενόσημο του 1999
Το 1999 έληξε η πατέντα;
savant δεν πας καλύτερα να διαβάσεις για τα κεριά καρναούμπα σαββατιάτικα?
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:22:30 ΠΜ
Ακριβώς
Φαντάσου αυτό σε εκπαιδευτικό. Όχι γενόσημο του 1999
Η δραστική ουσία μετράει... και με τα γενόσημα συμφέρει στην οικονομία... μην πληρώνουμε και φύκια για μεταξωτές κορδέλες...
Εκτός αν μερικοί φοβούνται μην τους πειράξουν τα γενόσημα...
savant, ρώτα κανά χημικό να σου πει, είναι ασφαλή τα γενόσημα...
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 08 Σεπ 2013, 12:33:56 ΠΜ
savant δεν πας καλύτερα να διαβάσεις για τα κεριά καρναούμπα σαββατιάτικα?
Τα διάβασα όταν ήσουνα στο facebook
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 08 Σεπ 2013, 12:35:34 ΠΜ
Η δραστική ουσία μετράει... και με τα γενόσημα συμφέρει στην οικονομία... μην πληρώνουμε και φύκια για μεταξωτές κορδέλες...
Εκτός αν μερικοί φοβούνται μην τους πειράξουν τα γενόσημα...
savant, ρώτα κανά χημικό να σου πει, είναι ασφαλή τα γενόσημα...
Μόνο αν η δραστική ουσία είναι της προκοπής , δε στο μάθανε στα σεμινάρια ;
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:37:43 ΠΜ
Τα διάβασα όταν ήσουνα στο facebook
Ξαναμπήκαν στην ύλη πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος ή έχουμε εξελίξεις της επιστήμης στο θέμα αυτό?
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 08 Σεπ 2013, 12:40:24 ΠΜ
Ξαναμπήκαν στην ύλη πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος ή έχουμε εξελίξεις της επιστήμης στο θέμα αυτό?
Δε γνωρίζω. Θα ρωτήσω κάτι μπουλούκια "καθηγητών" που ξημεροβραδιάζονται στο ΥΠΑΙΘ
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:41:15 ΠΜ
Δε γνωρίζω. Θα ρωτήσω κάτι μπουλούκια "καθηγητών" που ξημεροβραδιάζονται στο ΥΠΑΙΘ
Η παραπάνω πρόταση σημαίνει κάτι? Γιατί
Παράθεση από: savant στις 07 Σεπ 2013, 11:51:17 ΜΜ
Φαντάζομαι γνωρίζεις πως η συκοφάντηση είναι αδίκημα.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 08 Σεπ 2013, 12:43:51 ΠΜ
Η παραπάνω πρόταση σημαίνει κάτι? Γιατί
Σύντομα θα δούμε. Μας αφορά άραγε;
Παίδες, μην ασχολείστε... Έχουμε σοβαρότερα πράγματα...
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:46:14 ΠΜ
Σύντομα θα δούμε. Μας αφορά άραγε;
Μ(ε)ας αφορά το πρόβλημά σου και σέβομαι ότι έχεις πρόβλημα και :( για αυτό.
Γνωρίζω ότι έληξε η πατέντα σου το 1997. Δεν φταίω εγώ όμως για αυτό...
Ο κόσμος εξελίσσεται, η κοινωνία σε προσπέρασε και εσύ δεν έκανες κάτι για να πας μπροστά... Ούτε μπόρεσες να δημιουργήσεις κάτι καλύτερο.
Είναι αργά για :'(
Έχεις μείνει πίσω και προσπαθείς να επανέλθεις, παραμερίζοντας τις εξελίξεις...
Λες να σε αντέξει η κοινωνία;
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:22:30 ΠΜ
Ακριβώς
Φαντάσου αυτό σε εκπαιδευτικό. Όχι γενόσημο του 1999
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 08 Σεπ 2013, 12:55:39 ΠΜ
Μ(ε)ας αφορά το πρόβλημά σου και σέβομαι ότι έχεις πρόβλημα και :( για αυτό.
Γνωρίζω ότι έληξε η πατέντα σου το 1997. Δεν φταίω εγώ όμως για αυτό...
Ο κόσμος εξελίσσεται, η κοινωνία σε προσπέρασε και εσύ δεν έκανες κάτι για να πας μπροστά... Ούτε μπόρεσες να δημιουργήσεις κάτι καλύτερο.
Είναι αργά για :'(
Έχεις μείνει πίσω και προσπαθείς να επανέλθεις, παραμερίζοντας τις εξελίξεις...
Λες να σε αντέξει η κοινωνία;
Η κοινωνία που αποχαυνώνεται σε μια οθόνη Η/Υ χωρίς να ερευνά τον κόσμο δε θα με αντέξει όχι. Αλλά δε πειράζει εγώ να είμαι καλά , ναι ; (και κανένα ιδιαίτερο να έχω...)
Περίμενα περισσότερο ήθος από "επίσημους σύμβουλους του κράτους"...
Γιαυτό μάλλον οι Ελλαδίτσα μας πάει κατά διαόλου.
Τρεις μέρες μείνανε παιδιά,συνεχίζουμε δυνατά
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 08 Σεπ 2013, 12:55:39 ΠΜ
Μ(ε)ας αφορά το πρόβλημά σου και σέβομαι ότι έχεις πρόβλημα και :( για αυτό.
Γνωρίζω ότι έληξε η πατέντα σου το 1997. Δεν φταίω εγώ όμως για αυτό...
Ο κόσμος εξελίσσεται, η κοινωνία σε προσπέρασε και εσύ δεν έκανες κάτι για να πας μπροστά... Ούτε μπόρεσες να δημιουργήσεις κάτι καλύτερο.
Είναι αργά για :'(
Έχεις μείνει πίσω και προσπαθείς να επανέλθεις, παραμερίζοντας τις εξελίξεις...
Λες να σε αντέξει η κοινωνία;
Εσύ νομίζεις πως ο κόσμος ξεκίνησε όταν άνοιξες το κουμπί του laptop ΄?
Παράθεση από: kadafi στις 08 Σεπ 2013, 12:58:42 ΠΜ
Περίμενα περισσότερο ήθος από "επίσημους σύμβουλους του κράτους"...
Γιαυτό μάλλον οι Ελλαδίτσα μας πάει κατά διαόλου.
Τρεις μέρες μείνανε παιδιά,συνεχίζουμε δυνατά
Δες για ήθος στο blog: "θα κλαίνε τα χημικούλια", "ΝΠΔΔ 17ου αιώνα" κτλ
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:58:10 ΠΜ
Η κοινωνία που αποχαυνώνεται σε μια οθόνη Η/Υ χωρίς να ερευνά τον κόσμο δε θα με αντέξει όχι. Αλλά δε πειράζει εγώ να είμαι καλά , ναι ; (και κανένα ιδιαίτερο να έχω...)
Λόγω άγνοιας μάλλον πιστεύεις ότι Πληροφορική = Η/Υ ή ότι βλέπω στην οθόνη του Η/Υ.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για τον κόσμο του σήμερα...
Οι Η.Π.Α ετοιμάζονται να επιτεθούν στη Συρία με πυραύλους Τόμαχοκ... Πόση πληροφορική βλέπεις να περιέχει αυτό το όπλο;
Όταν λέμε καινοτομία στον κόσμο του σήμερα εννοούμε Πληροφορική και Βιολογία...μόνο που στην Πληροφορική μπορείς να καινοτομήσεις από το μηδέν
Αν δεν έχεις τίποτα άλλο να κάνεις Σαββάτο βράδυ από το να γράφεσαι για (πρωτη φορά;) σε φόρουμ πληροφορικών προκειμένου να χύσεις τη χολή σου, δεν έχω κάτι άλλο να σου πω, απλά σε λυπαμαι ειλικρινά.... Όπως λένε και στο χωριό μου GET A LIFE
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 01:00:43 ΠΜ
Δες για ήθος στο blog: "θα κλαίνε τα χημικούλια", "ΝΠΔΔ 17ου αιώνα" κτλ
Εσύ σαν σοβαρός καθηγητής όμως μπορείς να σταθείς στο ύψος σου και να μη με αποκαλείς "μπουλούκι"...
Δεν έχει ουσία συνάδελφε να συνεχίζουμε την αντιπαράθεση...
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 08 Σεπ 2013, 01:05:35 ΠΜ
Αν δεν έχεις τίποτα άλλο να κάνεις Σαββάτο βράδυ από το να γράφεσαι για (πρωτη φορά;) σε φόρουμ πληροφορικών προκειμένου να χύσεις τη χολή σου, δεν έχω κάτι άλλο να σου πω, απλά σε λυπαμαι ειλικρινά.... Όπως λένε και στο χωριό μου GET A LIFE
Αδερφέ, ποια χολή έχυσα?
Των υπονοουμένων για "δωρεές"
Ξεκαβαλήστε επιτέλους!
Μοιράζετε μαθήματα, ειρωνεύεστε κλάδους, καταστρώνετε σχέδια εξόντωσης...
Ποιοι είστε???
Έλεος με αυτόν πια. Παρακαλώ να διαγραφούν όλα τα σχόλια του που άλλωστε δεν αφορούν και το πρόβλημα μας. Μπήκε εδώ μόνο για να μας αποπροσανατολίσει σαν χημικό troll.
Παράθεση από: kadafi στις 08 Σεπ 2013, 01:07:15 ΠΜ
Εσύ σαν σοβαρός καθηγητής όμως μπορείς να σταθείς στο ύψος σου και να μη με αποκαλείς "μπουλούκι"...
Δεν έχει ουσία συνάδελφε να συνεχίζουμε την αντιπαράθεση...
Όντως, όμως αυτό που κάνατε ήταν πολύ χοντρό...
Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις!
Αφιέρωσε λίγο χρόνο να δεις το βίντεο για να κατανοήσεις τι σημαίνει ερευνώ τον κόσμο: http://sco.lt/7V0No9
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:58:10 ΠΜ
Η κοινωνία που αποχαυνώνεται σε μια οθόνη Η/Υ χωρίς να ερευνά τον κόσμο δε θα με αντέξει όχι. Αλλά δε πειράζει εγώ να είμαι καλά , ναι ; (και κανένα ιδιαίτερο να έχω...)
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:59:37 ΠΜ
Εσύ νομίζεις πως ο κόσμος ξεκίνησε όταν άνοιξες το κουμπί του laptop ΄?
Παράθεση από: kadafi στις 08 Σεπ 2013, 01:04:57 ΠΜ
Λόγω άγνοιας μάλλον πιστεύεις ότι Πληροφορική = Η/Υ ή ότι βλέπω στην οθόνη του Η/Υ.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για τον κόσμο του σήμερα...
Οι Η.Π.Α ετοιμάζονται να επιτεθούν στη Συρία με πυραύλους Τόμαχοκ... Πόση πληροφορική βλέπεις να περιέχει αυτό το όπλο;
Όταν λέμε καινοτομία στον κόσμο του σήμερα εννοούμε Πληροφορική και Βιολογία...μόνο που στην Πληροφορική μπορείς να καινοτομήσεις από το μηδέν
Εμένα με παρακολουθεί ο μεγάλος αδερφός?
Να το χρεώσω σε κάποια επιστήμη?
Τελικά και ο Αϊνστάιν επικίνδυνος ήτανε ε?
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 01:09:48 ΠΜ
Εμένα με παρακολουθεί ο μεγάλος αδερφός?
Να το χρεώσω σε κάποια επιστήμη?
Τελικά και ο Αϊνστάιν επικίνδυνος ήτανε ε?
είσαι σε παραλήρημα, καλύτερα να το διοχετεύσεις - εκτονώσεις σε δικό σας φόρουμ
Αυτός ειναι ο λόγος που δεν ειμαστε συνάδελφοι
Άλλο εκπαιδευτικός γνωριζω πολλούς χημικους εκπαιδευτικούς, άλλο νπδδ
Θα σου έλεγα κατι για υπολογιστικη σκέψη και τέτοια, αλλα στο 17ο αιώνα δεν ηταν στην ύλη
Για αυτο άλλωστε και δεν καταλαβαίνουν τι λέμε οι σχεδιαστές του λυκείου
Ειναι συνταξιούχοι ή πολιτικοί επιστήμονες
Όταν λέει ο τσουκαλας: σχολείο δεινοσαυρων κυρίως εσένα εννοεί
Που βγάζεις ανακοινώσεις για την αξία σου και αναφέρεις τα χημικά όπλα
Για τα γενοσημα ξέρεις ποιον να απασχολησεις (άλλο υπουργείο) σου ταιριάζει πολυ καλύτερα
Αυτο το φόρουμ ειναι καθηγητών Πληροφορικης χωρις συνδρομή
Ο μεγάλος αδερφός ειναι στο υπουργείο και παίζει με τις ψυχές των ΜπουλουΚιων και Ολων των παιδιών μας με σοφιστειες
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 01:09:48 ΠΜ
Εμένα με παρακολουθεί ο μεγάλος αδερφός?
Να το χρεώσω σε κάποια επιστήμη?
Τελικά και ο Αϊνστάιν επικίνδυνος ήτανε ε?
Μεγάλη μαγκιά η ανωνυμία, ε savant;
Εμείς είμαστε ο κλάδος που εκτελεί σχέδια εξόντωσης των άλλων κλάδων;
Μάλλον δεν είχες μάθει ποιο το ήταν το αρχικό πλάνο του ΙΕΠ, και πως ξαφνικά έμεινε μόνο το μάθημα σας;;
Βλέπεις η πολιτική που εφαρμόζεται προωθεί εμάς τους πληροφορικούς τόσο πολύ που είμαστε έτοιμοι να χαρίσουμε και ώρες στους υπόλοιπους κλάδους..
Σας έχουν διδάξει την διάζευξη;
Παράθεση από: janag79 στις 08 Σεπ 2013, 02:50:08 ΠΜ
Μεγάλη μαγκιά η ανωνυμία, ε savant;
Εμείς είμαστε ο κλάδος που εκτελεί σχέδια εξόντωσης των άλλων κλάδων;
Μάλλον δεν είχες μάθει ποιο το ήταν το αρχικό πλάνο του ΙΕΠ, και πως ξαφνικά έμεινε μόνο το μάθημα σας;;
Βλέπεις η πολιτική που εφαρμόζεται προωθεί εμάς τους πληροφορικούς τόσο πολύ που είμαστε έτοιμοι να χαρίσουμε και ώρες στους υπόλοιπους κλάδους..
Σας έχουν διδάξει την διάζευξη;
Πες μου το αρχικό σχέδιο, είμαι περίεργος
Αλλά για πες μου , πως και έχεις τόσες διασυνδέσεις και τα γνωρίζεις?
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 03:44:08 ΠΜ
Πες μου το αρχικό σχέδιο, είμαι περίεργος
Αλλά για πες μου , πως και έχεις τόσες διασυνδέσεις και τα γνωρίζεις?
Δώσε μου το ονοματάκι σου και μετά, είμαι και γω περίεργος...
Παράθεση από: janag79 στις 08 Σεπ 2013, 12:02:33 ΠΜ
ΠΑΙΔΙΑ ΙΟΣ... :D
Ο ftsak - tonia χτυπά...!! Για πες μας τι φοράς σήμερα? Παντελόνι ή φούστα?
Με το που ανάφερα τη λέξη "ΔΩΡΕΑ" αμέσως να μου επιτεθεί. Ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει αυτό που είπα με διαφορετικό τρόπο. Τώρα αν έχεις "τη μύγα..." πρόβλημά σου.
Είπα ... χρίζεις βοήθειας.
http://www.youtube.com/watch?v=g_CBJZQ1wa0
Απορώ ρε παιδιά πως ασχολείστε με τον κάθε αργοσχολο που μπαίνει σε forums άλλων για να πει την μπουρδα του.
Επίσης απορώ με τους διαχειριστές πως υπαρχει ακόμη αυτός εδώ μεσα.
Καλημέρα συνάδερφοι.
Έχω την τάση τον τελευταίο καιρό να κοινοποιώ φαινομενικα άσχετα με την θεματολογία του topic αλλά και του forum πράγματα, αλλά τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό συνδέονται με αυτά που μας απασχολούν, και προσφέρουν και μια ευκαιρία για χαλάρωση στα τεντωμένα νεύρα μας.
Σήμερα για παράδειγμα έμαθα πως για κάθε κουτάκι μπύρα που πίνουμε δίνουμε 0,02 Ευρώ στο επικουρικό ταμείο χημικών.
http://www.enikos.gr/economy/172011,Apo_koskino_gia_katarghsh_oi_199_foroi_y.html (http://www.enikos.gr/economy/172011,Apo_koskino_gia_katarghsh_oi_199_foroi_y.html)
Μίλα μου για συντεχνίες ...
Παράθεση από: thana$i$ στις 08 Σεπ 2013, 10:03:48 ΠΜ
Καλημέρα συνάδερφοι.
Έχω την τάση τον τελευταίο καιρό να κοινοποιώ φαινομενικα άσχετα με την θεματολογία του topic αλλά και του forum πράγματα, αλλά τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό συνδέονται με αυτά που μας απασχολούν, και προσφέρουν και μια ευκαιρία για χαλάρωση στα τεντωμένα νεύρα μας.
Σήμερα για παράδειγμα έμαθα πως για κάθε κουτάκι μπύρα που πίνουμε δίνουμε 0,02 Ευρώ στο επικουρικό ταμείο χημικών.
http://www.enikos.gr/economy/172011,Apo_koskino_gia_katarghsh_oi_199_foroi_y.html
ολο αυτο τον καιρο με αυτα που περναμε τους εχω κανει πλουσιους...
Ενας σχολικος συμβουλος μου εστειλε την δευτερολογια της Μπατσαρά...Οντως λεει για σπασιμο του πεδιου...
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 07 Σεπ 2013, 04:58:13 ΜΜ
Η διάχυση της πληροφορίας είναι σημαντική. Το ερώτημα πάντα είναι ποια είναι η κατάλληλη στιγμή να κάνουμε την ενημέρωση...
μηπως πρεπει να γινει εστω και με πμ
Τα πράγματα είναι απλά. Κάποιοι σε 2 χρόνια θα χάσουν τη δουλειά τους, και είναι απόλυτα λογικό να είναι εξαγριωμένοι.
Αυτοί που μπαίνουν και τρολάρουν το ξέρουν και το εκμεταλλεύονται. Μην τους κάνετε τη χάρη.
Μην ασχολείστε μαζί τους.
Για μένα το θέμα δεν ειχε ποτε να κάνει με την εργασία κανενός
Πάντα ειχε να κάνει με τον προγραμματισμο και την επιστήμη μας που πρέπει να λάβουν/έχουν τη θέση τους στο λυκειο
Σε αυτο το ζητημα, αυτοί που (προσωρινά) αποφασίζουν θεωρούν πως δεν ειναι ισότιμη με τις άλλες θετικές/τεχνολογικές επιστήμες
Και αυτο ειναι λάθος
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Σεπ 2013, 11:16:46 ΠΜ
Για μένα το θέμα δεν ειχε ποτε να κάνει με την εργασία κανενός
Πάντα ειχε να κάνει με τον προγραμματισμο και την επιστήμη μας που πρέπει να λάβουν/έχουν τη θέση τους στο λυκειο
Σε αυτο το ζητημα, αυτοί που (προσωρινά) αποφασίζουν θεωρούν πως δεν ειναι ισότιμη με τις άλλες θετικές/τεχνολογικές επιστήμες
Και αυτο ειναι λάθος
Παναγιώτη ξέρουν ποιά είναι η Επιστήμη των Υπολογιστών και έχουν πειστεί σχεδόν όλοι ότι πρέπει να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο απλά για άγνωστο (?) λόγο δεν το κάνουν και όλα αυτά δείχνουν διαπλοκή και αλισβερίσι....
Δεν έχουν πειστεί
17 πρόεδροι τμημάτων δεν φτάνουν
Θα πρέπει να φτάσουμε σε 3ψήφιο νούμερο για να αρχίσουν να μας ακούνε
Η Χημεία έχει 200 ή 162 ή 100 σχολές τέλος πάντων
Εσείς πόσες έχετε ρε κακομοίρηδες;
Για μένα έχει να κάνει αρχικά με την επιστήμη των υπολογιστών και την πραγματική θέση που πρέπει να έχει στο Λύκειο, διότι κάθε χρόνο στρέφω πολλούς μαθητές μου σε σχολές πληροφορικής οι οποίοι αρχικά δεν γνωρίζουν τι είναι ο Προγραμματισμός και μετά την ολοκλήρωση του σχολείου τους ερωτεύονται το συγκεκριμένο αντικείμενο και συνεχίζουν τις σπουδές τους στην Πληροφορική.
Κάποια από αυτά τα παιδία (φοβερά μυαλά) κάνουν τις διδακτορικές διατριβές σε μεγάλα πανεπιστήμια του Εξωτερικού, κάποια άλλα εργάζονται σε εταιρίες και καινοτομούν.
Τι πιο ωραίο για έναν δασκαλάκο να βλέπει τους μαθητές του να τον ξεπερνούν αλλά και να μην τον ξεχνούν.
Έχει να κάνει όμως και με το κομμάτι της εργασίας. Επειδή κάποιοι δεν είχαμε την τύχη να διοριστούμε σε περιόδους μαζικών προσλήψεων (διότι έπρεπε να υπηρετήσουμε την πατρίδα) και αποφασίσαμε να ασκήσουμε το επάγγελμα του δασκάλου επειδή το αγαπήσαμε, είναι μεγάλη αδικία να βρεθούμε σε 2 χρόνια ξεκρέμαστοι.
Μήπως σου είναι δυνατόν να μου στείλεις με mail την απάντηση αυτή;
Γιατί μου είναι δύσκολο να καταλάβω τι λένε και τι εννοούν στη ΒΟΥΛΗ οι πολιτικοί.
Ευχαριστώ
lxart@sch.gr
Μήπως σου είναι δυνατόν να μου στείλεις με mail την απάντηση αυτή;
Γιατί μου είναι δύσκολο να καταλάβω τι λένε και τι εννοούν στη ΒΟΥΛΗ οι πολιτικοί.
Ευχαριστώ
lxart@sch.gr
Παράθεση από: janag79 στις 08 Σεπ 2013, 02:50:08 ΠΜ
Μεγάλη μαγκιά η ανωνυμία, ε savant;
Μην το λες Γιάννη...
sav
ant v
s a a n t ---------->
s a t a n
Θέλουμε την Ελένη...
Παράθεση από: novaro στις 07 Σεπ 2013, 08:42:51 ΜΜ
Η ντρίπλα που έγινε αν δεν έγινε αντιληπτό και για αυτό το λόγο τουλάχιστον μέχρι σήμερα είμαστε απ'έξω είναι ότι
ΑΕΠΠ = ειδίκευση (εννοούν ότι η κατασκευή προγράμματος είναι ειδίκευση για το λόγο αυτό δεν πρέπει να είναι απαιτούμενη γνώση στο σχολείο) άρα διδάσκεται στο πανεπιστήμιο. Οπότε όλο το παιχνίδι ήταν και είναι πως θα τους κάνουμε να αλλάξουν γνώμη ως προς αυτό. Ότι η Αλγοριθμική είναι γνώση , τέχνη , δεξιότητα , φαντασία, επιστήμη και πολλά άλλα ωραία πράγματα μαζί.
Για μένα το εφικτό εδώ τώρα που φτάσαμε στο 90' είναι το 5ο μάθημα για σχολές πληροφορικής. Αν δεν το βάλουν σημαίνει ότι έχουν βάλει στο στόχαστρο εκτός από εμάς και τα τμήματα πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ. Θέλουν να μειωθούν δηλαδή τα επόμενα χρόνια. Για αυτό η κινητοποίηση από τα τμήματα και τους φοιτητές κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι ακόμα πιο δυναμική.
Δεν διαφωνώ ότι αυτή είναι η τρίπλα. Είναι όμως αστόχαστο, σαν επιχείρημα και πολύ εύκολο να το αποδομήσεις. Υπερβολικά εύκολο, αφού αυτό που εννοούν δεν έχει καμμια σχέση με την πραγματικότητα.
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 12:58:10 ΠΜ
Η κοινωνία που αποχαυνώνεται σε μια οθόνη Η/Υ χωρίς να ερευνά τον κόσμο δε θα με αντέξει όχι. Αλλά δε πειράζει εγώ να είμαι καλά , ναι ; (και κανένα ιδιαίτερο να έχω...)
Είναι ενδιαφέρον που η συζήτηση έχει αναχθεί σε φιλοσοφική διαφωνία ανούσιων πραγμάτων. Το τι κάνει η κοινωνία, χωρίς μια τεκμηριωμένη στατιστική μελέτη, δεν μπορείς να το ερμηνεύσεις. Δεν μπορείς να συνδέσεις αιτιακά την αποχαύνωση με την χρήση του Η/Υ ή της τοστέριας. Θα ήταν καλύτερο να επιμείνεις σε χαρακτηρισμούς, γιατί δεν έχεις κάτι ουσιαστικό να πεις. Η έρευνα που πας να χρησιμοποιήσεις σαν επιχείρημα, είναι πολυδιάστατη υπόθεση. Μια καίρια εξέλιξη στη φυσική υψηλών ενεργειών, μπορεί να έχει impact σε φαινόμενα που αφορούν την χημεία γενικά. Μπορεί αυτή η εξέλιξη να συντελεστεί, λόγω του optimization αλγόριθμου που αφορά το processing δεδομένων που μελετάει το Cern. Μπορεί το optimazation να προήλθε από κάποια εργασία στην αλγεβρική τοπολογία, who knows.
Η επιστημη είναι ένα οικοσύστημα, οπου πάρα πολλοί τομείς αλληλοεξαρτώνται, το να πετάς μια πομπώδη ανοησία, δεν έχει κάποιο νόημα. Το θέμα per se, είναι όπως έγραψα
fiscal και μόνο. Θέλουν να διώξουν κόσμο, όχι να αναβαθμίσουν, αναδιαρθρώσουν .
Ο Υπουργός μας στον Ελεύθερο Τύπο....
http://tiny.cc/qj622w
Για την ιστορία μας...
Συγκέντρωση (06.09.2013) στη Βουλή των καθηγητών εικαστικών μαθημάτων...
http://www.youtube.com/watch?v=seqjcVCTqOA
Δείτε και αυτό:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/blog-post_1745.html
Παράθεση από: itt στις 08 Σεπ 2013, 12:34:01 ΜΜ
Είναι ενδιαφέρον που η συζήτηση έχει αναχθεί σε φιλοσοφική διαφωνία ανούσιων πραγμάτων. ....
Η επιστημη είναι ένα οικοσύστημα, οπου πάρα πολλοί τομείς αλληλοεξαρτώνται, το να πετάς μια πομπώδη ανοησία, δεν έχει κάποιο νόημα. Το θέμα per se, είναι όπως έγραψα fiscal και μόνο. Θέλουν να διώξουν κόσμο, όχι να αναβαθμίσουν, αναδιαρθρώσουν .
Fiscal (δημοσιονομικό) ...
ΟΚΑλλά μετά από όσα ακούσαμε, και βλέπουμε όλες αυτές τις μέρες, πιστεύω ότι στο βάθος υπάρχει και ... ... ... ...
Conservatism (συντηρητισμός).
Και αυτό θα το βρίσκουμε μπροστά μας τα επόμενα χρόνια, ακόμα και αν τα δημοσιονομικά σταματήσουν να είναι το πρώτο και μοναδικό ζήτημα.
Η αντίληψη ότι σχολείο σημαίνει τρείς ειδικότητες,
Φιλόλογος, Μαθηματικός και άντε και ο
Φυσικός και όλοι οι υπόλοιποι είστε εκεί έτσι για να υπάρχει και κάποια
«ποικιλία» για να ξεδίνουν τα παιδιά!!!
Είναι πολύ
Συντηρητική άποψη και δυστυχώς βαθιά ριζωμένη σε πάρα πολύ κόσμο.
Παράθεση από: itt στις 07 Σεπ 2013, 07:25:13 ΜΜ
Δεν υπάρχει τίποτα το εξειδικευμένο στο αεππ, απλά ο κάθε άκυρος έχει πάρει γραμμή και πετάει την ανοησία του. Το επόμενο βήμα είναι να αρχίσουμε να λέμε το ότι η χημεία είναι εφηρμοσμένη κβαντική μηχανική, απλά για να πούμε και εμείς την βλακεία μας ( η οποία παρεπιπτόντως έχει και περισσότερη βάση). Ειδικευμένο είναι να κάνεις πχ. java για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, όχι μια ιδεατή γλώσσα που υπάρχει για να παρουσιάζονται κάποιοι βασικοί αλγόριθμοι.
+1
Μην ανησυχείτε, η γενιά των μπαμπάδων μας (όσο και να τους αγαπάμε) σιγά σιγά μας αποχαιρετάει
Όσο για την εξειδίκευση της ΑΕΠΠ, θα σας πω αυτό που έστειλα και στην ΠΕΚΑΠ για επιχείρημα
Αν θεωρήσουμε ότι το νέο σύστημα ψηφίζεται και Χημεία και Φυσική διδάσκονται 6 ώρες πλέον, ας μας πουν οι Φυσικοί και οι Χημικοί απλά τους τίτλους των κεφαλαίων που θα περιλαμβάνει η ύλη τους
Για να σας προλάβω, πήρα κάποιες απαντήσεις κι έπεσε πολύ γέλιο με την "γενική παιδεία" που παρέχουν
Παράθεση από: dg69 στις 08 Σεπ 2013, 01:00:47 ΜΜ
Δείτε και αυτό:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/blog-post_1745.html
Νομίζω με την σειρά πρέπει να επισκεφτούμε Καρατζαφέρη, για να μην πω και Λεβέντη!
Παράθεση από: dg69 στις 08 Σεπ 2013, 01:00:47 ΜΜ
Δείτε και αυτό:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/blog-post_1745.html
"δέχτηκε εκπροσώπους της Ένωσης Ελλήνων Χημικών (Ε.Ε.Χ) που αποτελεί και τον επίσημα...
θεσμοθετημένο σύμβουλο του Κράτους σε θέματα Χημείας και χημικής εκπαίδευσης και αριθμεί 15.000 μέλη."
Δηλαδή, άμα πείσουμε τους Γαύρους και τα Μπαόκια για το θέμα μας ...... τους έχουμε ξε..... σει ε? :D
Για i από 1 μέχρι 100000000000
Εμφάνισε "15.000 μέλη"
Τέλος_επανάληψης
Νταξ το καταλάβαμε! Τίποτα άλλο έχετε να μας πείτε ???
Παράθεση από: NiColas1957 στις 08 Σεπ 2013, 01:13:35 ΜΜ
Fiscal (δημοσιονομικό) ... ΟΚ
Αλλά μετά από όσα ακούσαμε, και βλέπουμε όλες αυτές τις μέρες, πιστεύω ότι στο βάθος υπάρχει και ... ... ... ... Conservatism (συντηρητισμός).
Και αυτό θα το βρίσκουμε μπροστά μας τα επόμενα χρόνια, ακόμα και αν τα δημοσιονομικά σταματήσουν να είναι το πρώτο και μοναδικό ζήτημα.
Η αντίληψη ότι σχολείο σημαίνει τρείς ειδικότητες, Φιλόλογος, Μαθηματικός και άντε και ο Φυσικός και όλοι οι υπόλοιποι είστε εκεί έτσι για να υπάρχει και κάποια «ποικιλία» για να ξεδίνουν τα παιδιά!!!
Είναι πολύ Συντηρητική άποψη και δυστυχώς βαθιά ριζωμένη σε πάρα πολύ κόσμο.
Δεν διαφωνώ στο ότι η άποψη που έχει το 90%+ δεν είναι απλά συντηριτική, αλλά και εκτός πραγματικότητας. Όμως αυτό είναι σύμπτωμα όσον αφορά την κατάσταση που αντιμετωπίζετε( διαχωρίζω, επειδή εγώ δεν είμαι καθηγητής), η λανθάνουσα αιτία, όπως φαίνεται και από την κατάσταση στο ΕΜΠ, όπου προσπαθούν να διώξουν ΔΕΠ+διοικητικοὐς είναι άλλη. Δεν είναι ότι το σύστημα αποτυχγάνει επειδή η πληροφορική δεν είναι μάθημα γενικής παιδείας, είναι εξειδικευμένη κλπ.
Αν ήτανε fiscal δεν θα το έβαζαν ως μια αρλούμπα γενικής παιδείας οπου ο υποψήφιος δάσκαλος, χημικός, φιλόλογος, γεωπόνος, κλπ θα έπρεπε να μάθει Αλγοριθμική. Θα το κρατούσανε ουσιαστικά κατηργημένο ως επιλογής στην Α' Λυκείου.
Το χτύπημα στην οικονομία σε 2 χρόνια όταν θα δούνε παύση πληρωμών ασφαλίστρων, φόρων, εισφορών και κλείσιμο καταστημάτων Η/Υ απο τα οποία αγοράζεται το υλικό συντήρησης εργαστηρίων θα είναι τότε πολύ χειρότερο.
Δεν είναι fiscal είναι απλά μια ανοησία που βασίστηκε στις απόψεις του άσχετου με τις εξελίξεις Μπαμπινιώτη και την οποία προσπαθούνε τώρα να κρύψουμε με ανόητα επιχειρήματα για "τμήματα σε μικρά σχολεία", "ψηφιακό αλφαβητισμό" κλπ απλώς για να μην παραδεχτούνε το χοντρό λάθος τους: προσπαθήσανε να επαναφέρουνε το σύστημα του 1983 στο 2013 μη γνωρίζοντας οτι άλλο χρήση εφαρμογών σε Η/Υ και άλλο ανάπτυξη εφαρμογών σε Η/Υ.
Ας θεωρήσουμε ότι η ΑΕΠΠ είναι εξειδικευμένη!
Αν ΑΕΠΠ="εξειδίκευση" τότε
Εμφάνισε "Μάθημα Κατεύθυνσης, πανελλαδικώς εξεταζόμενο"
αλλιώς
Εμφάνισε "Μάθημα Γενικής Παιδείας"
Τέλος_αν
Μάλλον έτρεξε λάθος, όπως και οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών!
Παράθεση από: control_data στις 08 Σεπ 2013, 01:33:01 ΜΜ
Αν ήτανε fiscal δεν θα το έβαζαν ως μια αρλούμπα γενικής παιδείας οπου ο υποψήφιος δάσκαλος, χημικός, φιλόλογος, γεωπόνος, κλπ θα έπρεπε να μάθει Αλγοριθμική. Θα το κρατούσανε ουσιαστικά κατηργημένο ως επιλογής στην Α' Λυκείου.
Το χτύπημα στην οικονομία σε 2 χρόνια όταν θα δούνε παύση πληρωμών ασφαλίστρων, φόρων, εισφορών και κλείσιμο καταστημάτων Η/Υ απο τα οποία αγοράζεται το υλικό συντήρησης εργαστηρίων θα είναι τότε πολύ χειρότερο.
Δεν είναι fiscal είναι απλά μια ανοησία που βασίστηκε στις απόψεις του άσχετου με τις εξελίξεις Μπαμπινιώτη και την οποία προσπαθούνε τώρα να κρύψουμε με ανόητα επιχειρήματα για "τμήματα σε μικρά σχολεία", "ψηφιακό αλφαβητισμό" κλπ απλώς για να μην παραδεχτούνε το χοντρό λάθος τους: προσπαθήσανε να επαναφέρουνε το σύστημα του 1983 στο 2013 μη γνωρίζοντας οτι άλλο χρήση εφαρμογών σε Η/Υ και άλλο ανάπτυξη εφαρμογών σε Η/Υ.
Εννοούσα ότι η αιτία για την αλλαγή του συστήματος γενικά ήταν fiscal, όχι γιατί βγάζουν το αεππ από μάθημα πανελληνίων.
Όποιος επικοινωνεί με βουλευτές αυτές τις μέρες, ας μου κάνει ένα p.m να του πω μία ιδέα..
Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Σεπ 2013, 01:18:14 ΜΜ
Μην ανησυχείτε, η γενιά των μπαμπάδων μας (όσο και να τους αγαπάμε) σιγά σιγά μας αποχαιρετάει
Όσο για την εξειδίκευση της ΑΕΠΠ, θα σας πω αυτό που έστειλα και στην ΠΕΚΑΠ για επιχείρημα
Αν θεωρήσουμε ότι το νέο σύστημα ψηφίζεται και Χημεία και Φυσική διδάσκονται 6 ώρες πλέον, ας μας πουν οι Φυσικοί και οι Χημικοί απλά τους τίτλους των κεφαλαίων που θα περιλαμβάνει η ύλη τους
Για να σας προλάβω, πήρα κάποιες απαντήσεις κι έπεσε πολύ γέλιο με την "γενική παιδεία" που παρέχουν
Παράθεση από: Δημήτρης Αρ. στις 08 Σεπ 2013, 01:34:18 ΜΜ
Ας θεωρήσουμε ότι η ΑΕΠΠ είναι εξειδικευμένη!
Αν ΑΕΠΠ="εξειδίκευση" τότε
Εμφάνισε "Μάθημα Κατεύθυνσης, πανελλαδικώς εξεταζόμενο"
αλλιώς
Εμφάνισε "Μάθημα Γενικής Παιδείας"
Τέλος_αν
Μάλλον έτρεξε λάθος, όπως και οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών!
Ο Ιονέσκο, θα ήταν σίγουρα καλύτερος σύμβουλος του κράτους από την αγαπημένη μας ΝΠΔΔ.
Καμία λογική και κανένα επιχείρημα δεν έχουν ισχύ στην εν λόγω διαπραγμάτευση. Είναι καθαρά μια σύγκρουση παρασκηνίου. Και εκεί υστερούμε πολύ.
Παράθεση από: Δημήτρης Αρ. στις 08 Σεπ 2013, 01:34:18 ΜΜ
Ας θεωρήσουμε ότι η ΑΕΠΠ είναι εξειδικευμένη!
Αν ΑΕΠΠ="εξειδίκευση" τότε
Εμφάνισε "Μάθημα Κατεύθυνσης, πανελλαδικώς εξεταζόμενο"
αλλιώς
Εμφάνισε "Μάθημα Γενικής Παιδείας"
Τέλος_αν
Μάλλον έτρεξε λάθος, όπως και οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών!
Είναι όντως παράλογο το επιχείρημα της εξειδίκευσης!!!
Αυτοί βέβαια δεν είχαν πρόβλημα να εκτελέσουν το εξής κομμάτι αφού τους έκανε και αυτό compile και είχαν και μπόνους 15.000
Αν ΑΕΠΠ="εξειδίκευση" τότε
Εμφάνισε "Είμαστε παράλογοι η ΑΕΠΠ είναι εξειδίκευση γιαυτό το βάλαμε στη Γενική παιδεία!!!"
αλλιώς
Εμφάνισε "Αποτελεί γενική γνώση! Να το κάνεις στο πανεπιστήμιο σαν ειδίκευση!!!"
Τέλος_ανΘα τους παρακαλέσω να μας το διευκρινήσουν τουλάχιστον για να ξέρουμε το λόγο που μας έβγαλαν. Είναι ή δεν είναι η ΑΕΠΠ εξειδίκευση;
Συνεχίζω τη κουβέντα .... Με control_data και itt
Παράθεση
«... προσπαθήσανε να επαναφέρουνε το σύστημα του 1983 στο 2013 μη γνωρίζοντας ότι άλλο χρήση εφαρμογών σε Η/Υ και άλλο ανάπτυξη εφαρμογών σε Η/Υ.»
Αν αυτό τολμήσουν ποτέ να το χρησιμοποιήσουν ως επιχείρημα για να δικαιολογήσουν τη στάση τους απέναντι στην Πληροφορική, η απάντησή μου είναι
"Το γνωρίζατε και μάλιστα πολύ καλά", τα ίδια (άγνοια) έλεγαν και οι Ναζί για τα στρατόπεδα .......
«Δεν ξέραμε τίποτα για τις θηριωδίες στα στρατόπεδα συγκέντρωσης» Ευτυχώς τότε δεν τους πίστεψαν!
Άγνοια σε Υπουργούς και υφυπουργούς παιδείας δεν αναγνωρίζεται, γνωρίζουν και πολύ καλά μάλιστα. Άλλοι είναι οι λόγοι.
Όταν ένα 16χρονο, μετά από τις πρώτες 3-4 ώρες μάθημα στην ΑΕΠΠ, (το πρώτο κεφάλαιο, αν το διδάξεις σωστά, δεν χρειάζεται ούτε τους πρώτους αλγόριθμους να δει), καταλαβαίνει ότι δεν μιλάμε για Internet, games, ECDL, και FB, αλλά για το
πώς Αναλύουμε και Επιλύουμε με οργανωμένο τρόπο σκέψεις τα προβλήματα. Δεν μπορεί να ισχυριστεί ο όποιος Υπουργός Παιδείας ότι Δεν γνώριζε την διαφορά ΤΠΕ και Πληροφορικής!
Η αλήθεια είναι ότι δεν θέλουν ούτε καν ανθρώπους που να σκέπτονται, όπως ούτε και να έχουν ολοκληρωμένη άποψη για την επιστήμη τους. Απλά θέλουν μόνο
«καταρτισμένους», φτηνά πληρωμένους και αναλώσιμους.
Πάντως
σε καμία περίπτωση δεν θέλουν ανθρώπους με Αλγοριθμικό Τρόπο Σκέψης! Παράθεση
«... η λανθάνουσα αιτία, όπως φαίνεται και από την κατάσταση στο ΕΜΠ, όπου προσπαθούν να διώξουν ΔΕΠ + διοικητικούς είναι άλλη. ...»
Λές?
Δεν τους το είχα για τόσο προγραμματισμό, δηλαδή
«θέλουμε να διώξουμε ΔΕΠ ξεκινάμε με το ξήλωμα από τη δευτεροβάθμια»!
Μπορεί να τους υποτίμησα.
Όμως έχω πάνω από ένα μήνα πριν, ένας απλός πληροφορικός χωρίς γνώση του τι συμβαίνει στην Τριτοβάθμια, που ρωτούσα για την
«εκκωφαντική» σιωπή του ΕΜΠ, και τελικά έστειλα και μήνυμα στους καθηγητές ροτόντας τους
«καλά τους μαθητές που επιλέγουν τις σχολές σας, μετά την γνωριμία τους με την ΑΕΠΠ δεν τους θέλετε?»Αν το θέμα λοιπόν είναι οι ΔΕΠ, πως και καθυστέρησαν τόσο?
Γιατί μόνο 17 Υπογραφές Τμημάτων?
Τι δεν καταλαβαίνουν ?
Τι συμβαίνει ? :-\
Ελπίζω να μην θεωρηθεί ότι αποπροσανατολίζω, αν πάλι θέλετε πείτε μου να σταματήσω, όμως κουράστηκα με τους ΑΛμπάντιδες.
Πάντως E-mails έστειλα και σήμερα ;)
Σήμερα και 2 ........ Ορμάτε τους !!!
το ότι η συζήτηση έχει πάρει φιλοσοφική τροπή το θεωρώ αρκούντως θετικό... ελπίζωντας ότι πραγματικά πολλά γίνονται που δεν λέγονται ( ρε παιδιά ένα πμ ... όποιος γνωρίζει κάτι ) ήρθε η ώρα να πούμε και κανένα ανέκδοτο...
αρχίζω... τι είναι γκριζοπράσινο... μεγάλο ... και γυρίζει γύρω γύρω... μα ένας ελέφαντας κολλημένος σε περιστρεφόμενη πόρτα... ::)
και φεύγοτας από το ανέκδοτο...
Ρωτάω έναν χημικο με διδακτορικό σε φροντιστήριο ''αδερφέ θυμάσαι τίποτα από θεωρία κρυσταλικού πεδίου'' κι άλλες παρόμοιες ερωτήσεις... μέχρι που η απάντηση του ήταν αποστομωτική ''φίλε γνωρίζω μόνο ότι υπάρχει στην ύλη του Λυκείου...''
ένας ακόμη ''επιστήμονας'' που διδάσκει στα παιδιά μας... ( όπου 'φροντιστήριο'' άνετα πηγαίνει το ''δημόσιο σχολείο'' ).
υ.γ.1 το γιατί έκανα την ερώτηση γνωρίζουν όσοι επικοινωνήσαμε με πμ...
υ.γ.2 πραγματικό περιστατικό... δοκιμάστε το... θα δείτε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων δεν γνωρίζει περισσότερα από έναν μαθητή που τελειώνει γ λυκείου... απλά έχουν κάνει περισσσότερες ασκήσεις...
Ένα άλλο σημείο που θέλω να επισημάνω αφορά τις σχολές.
Πρέπει να πάρουμε υποστήριξη και από άλλες σχολές πλην των κλασσικών.
Πρώτο-πρώτο το Μαθηματικό. Οι μαθηματικοί που θεωρούν (και σωστά σε μεγάλο βαθμό) πως είναι θεμελιωτές της πληροφορικής γιατί δεν μπαίνουν στο παιχνίδι; Το μεταπτυχιακό στους Αλγορίθμους με ποιές σχολές το κάνουν παρέα;; Με το Χημικό;
Το "Μαθηματικά της Αγοράς και της Παραγωγής" με ποιά τμήματα το κάνουν; Με το Χημικό; Γιατί ανέχονται το καπέλωμα της Χημείας για τους υποψήφιους φοιτητές τους!
Οσο για το Φυσικό της Αθήνας, θα το πώ δε με νοιάζει, ισχύει στο ακέραιο το :"αλλού τρώς, αλλού πίνεις, αλλού πάς και το..."
να κάνω μία αιρετική τοποθέτηση;
Πολύ κακώς ευθύς εξαρχής έβαλαν επιστήμονες που ανήκουν στην αιχμή της τεχνολογίας να διδάσκουν σε παιδάκια... κάποια στιγμή όλοι οι άλλοι ''επιστήμονες'' θα τους εβλεπαν με κακό μάτι και θα τους περίμεναν στη γωνία γιατί πολύ απλά όταν υπάρχουν 10 άτομα , τα 9 σκέφτονται με τον Α τρόπο άκρως συντηρητικό και ο ένας με τον Β τρόπο μη συντηρητικό ε τότε ποιά νομίζετε ότι θα είναι η τύχη του ενός...;
Γνωρίζετε πόσες φορές με έχουν ρωτήσει σε φροντιστήρια πότε τελειώνω την ύλη; ακόμα εκεί είναι... άντε να τους εξηγήσεις ότι η ΑΕΠΠ είναι καθαρά μάθημα λογικής κι όταν την αποκτήσεις όλα τα υπόλοιπα έρχονται και κουμπώνουν σιγά σιγά... άντε να τους εξηγήσεις ότι έχω μαθητές που τον Νοέμβριο είναι έτοιμοι για εξετάσεις ενώ άλλοι την παλεύουν μέχρι τέλους... κι αυτοί τον χαβά τους ... η ύλη θα τελειώσει τον Μάρτιο... καμία ευελιξία...
α!! και το άλλο ωραίο... μονίμως όλοι να κουβαλάνε βιβλία-φωτοτυπίες και ότι νά ναι... κι εμείς με το κλειδί της μηχανής και τα γυαλιά ηλίου στο χέρι... και η συντρηπτική πλειοψηφία των παιδιών να μας αγαπάνε για την διαφορετικοτητά μας... και τον τρόπο σκέψης μας...
παλιό... ίσως κάποιος να το έχει ήδη αναφέρει...
http://www.kathigitis.org/i-pliroforiki-den-tha-ine-panelladiko-exetazomeno-mathima-2013/
Ποιά ΠΕΚΑΠ και πράσινα άλογα... ο Πέτρος είναι από μόνος του μία ένωση... Μόνο συγχαρητήρια ( τουλάχιστον) για τον συνάδελφο... μακάρι να ήσουν εσύ επικεφαλής...
το παραθέτω... δεν γνωρίζω εάν έχει ήδη γίνει...
http://www.newsnow.gr/article/498347/pliroforiki-kai-ximeia-exthroi-i-oxi-i-alitheia.html
Παράθεση από: NiColas1957 στις 08 Σεπ 2013, 03:59:07 ΜΜ
Λές?
Δεν τους το είχα για τόσο προγραμματισμό, δηλαδή «θέλουμε να διώξουμε ΔΕΠ ξεκινάμε με το ξήλωμα από τη δευτεροβάθμια»!
Μπορεί να τους υποτίμησα.
Όμως έχω πάνω από ένα μήνα πριν, ένας απλός πληροφορικός χωρίς γνώση του τι συμβαίνει στην Τριτοβάθμια, που ρωτούσα για την «εκκωφαντική» σιωπή του ΕΜΠ, και τελικά έστειλα και μήνυμα στους καθηγητές ροτόντας τους «καλά τους μαθητές που επιλέγουν τις σχολές σας, μετά την γνωριμία τους με την ΑΕΠΠ δεν τους θέλετε?»
Αν το θέμα λοιπόν είναι οι ΔΕΠ, πως και καθυστέρησαν τόσο?
Γιατί μόνο 17 Υπογραφές Τμημάτων?
Τι δεν καταλαβαίνουν ?
Τι συμβαίνει ? :-\
Και εγώ συνάδελφε το έγραψα σε ένα μνμ μου αυτό. Και να μην είναι προγραμματισμένο να γίνει απλά θα είναι επακόλουθο αυτής της πολιτικής να μικρύνει ο επιστημονικός κλάδος της πληροφορικής στην Ελλάδα.
Τώρα γιατί δεν φωνάζουν όσο πρέπει τα ιδρύματα; Μάλλον κατάλαβαν τώρα τελευταία τι πάει να γίνει ή προσπαθούν να μην σκέφτονται από τώρα τι θα γίνει σε δύο χρόνια με την υποτίμηση σε σειρά προτίμησης των σχολών πληροφορικής.
Παράθεση από: novaro στις 08 Σεπ 2013, 05:45:57 ΜΜ
Και εγώ συνάδελφε το έγραψα σε ένα μνμ μου αυτό. Και να μην είναι προγραμματισμένο να γίνει απλά θα είναι επακόλουθο αυτής της πολιτικής να μικρύνει ο επιστημονικός κλάδος της πληροφορικής στην Ελλάδα.
Τώρα γιατί δεν φωνάζουν όσο πρέπει τα ιδρύματα; Μάλλον κατάλαβαν τώρα τελευταία τι πάει να γίνει ή προσπαθούν να μην σκέφτονται από τώρα τι θα γίνει σε δύο χρόνια με την υποτίμηση σε σειρά προτίμησης των σχολών πληροφορικής.
Νομοτελειακά πάμε σε μείωση εισακτέων έτσι και αλλιώς..Αν σήμερα εισάγονται 70000+ σε λίγα χρόνια υπολόγιζε 40-50000 (μπορεί να λέω και πολλούς)
Προφανώς θα χτυπήσουν πρώτα τα τμήματα που είναι πολυπληθή σε φοιτητές και τις σχολές που έχουν ίδιο αντικείμενο
Το αν αυτό είναι σωστό ή όχι είναι μία άλλη ιστορία..Κατά την προσωπική μου άποψη, η χώρα δεν σηκώνει άλλους άνεργους πτυχιούχος ούτε μπορεί να γίνει δεξαμενή για τις χωρές του εξωτερικού
Το θέμα είναι ότι δεν θα γίνει ορθολογικά και με βάση τις ανάγκες της οικονομίας, αλλά με το γνωστό τρόπο των πιέσεων, συντεχνειών, τι γουστάρει ο ΑΛ κτλ..Το θέμα είναι τεράστιο και σηκώνει πάρα πολύ συζήτηση..θα έχουμε χρόνο και γι αυτά όμως..
Συν μείωση (http://www.ntua.gr/announcements/rector/uploads/2013-09-06_666268_epistoli.pdf)40% στα μέλη ΔΕΠ ως το 2015, τι να λέμε...; :o ???
Διευθύνσεις βουλευτών Β' Θερινού τμήματος. Οι συνάδελφοι της Αθήνας, μπορείτε να συγκροτήσετε ομάδες 2-3 ατόμων και να επισκεφτείτε βουλευτές ΑΥΡΙΟ.
ykefalogiannis@gmail.com,
g.kefalogiannis@parliament.gr,
vlachveis@parliament.gr,
info@skrekaskostas.gr,
mtamilos@gmail.com,
elmakri@parliament.gr,
elmakthe@gmail.com,
aspasiamandreka@yahoo.gr,
gr.yfyp@ydmed.gov.gr,
yfypourgos@ydmed.gov.gr,
virvidakisk@gmail.com,
a.tsipras@parliament.gr,
at@syn.gr,
nvoutsis@gmail.com,
panagiotis@kouroumplis.gr,
kafantari@parliament.gr,
harakafantari1@yahoo.gr,
dimitriskodelas@gmail.com,
d.kodelas@parliament.gr,
kozax@otenet.gr,
o.gerovasili@parliament.gr,
olgagerovasili@gmail.com,
ckaragiannidis@parliament.gr,
dgakis@otenet.gr,
dgakis@parliament.gr,
imichelogiannakis@gmail.com,
dxaralampidou@gmail.com,
chmantas@parliament.gr,
atheop@parliament.gr,
irodioti@gmail.com,
izer61@otenet.gr,
ameikopoulos@hotmail.com,
synpirea@otenet.gr,
vamvaka@parliament.gr,, nmcvamvaka@yahoo.gr,
dchrisag@hotmail.gr,
pandritseli@parliament.gr,
pdritseli@gmail.com,
germanidis@parliament.gr,
igglezi@parliament.gr,
stathakisgs@yahoo.gr,
g.stathakis@parliament.gr,
arkadia_odysseas@yahoo.gr,
ch.gokas@parliament.gr,
goka59@otenet.gr,
j.koutsoukos@parliament.gr,
info@mkassis.gr,
p.rigas@parliament.gr,
contact@p-rigas.gr,
d.saltouros@parliament.gr,
giannitsa@tzakri.gr,
kostas@ktriantafyllos.gr,
artdavris@yahoo.gr,
ouzounidismarinos@yahoo.com,
giovanomos@gmail.com,
staxoyl@gmail.com,
s.xoulidou@parliament.gr,
chrysmarina@yahoo.gr,
maria@kollia.gr,
dep.speaker_st@parliament.gr,
g.germenis@parliament.gr,
n.mixos@parliament.gr,
d.koukoutsis@parliament.gr,
n.kouzilos@parliament.gr,
i.lagos@parliament.gr,
matthaiopoulos@parliament.gr,
spyros.lykoudis@gmail.com,
kouvelis@activenet.gr,
kouvelis@parliament.gr,
gripsar@otenet.gr,
n.tsoukalis@gmail.com,
k.markou@parliament.gr,
tpafilis@parliament.gr,
kke@parliament.gr,
loverdos@hol.gr,
ninikolopoulos@gmail.com,
kasapidi@parliament.gr,
p.moutsinas@parliament.gr
Και τα e-mail. Γράψτε όλοι από ένα mail που να αναφέρει κάποια απλά πράγματα και ότι είμαστε πάνω από 10000 άτομα που θα έχουν την προσοχή τους στραμμένη προς την ψηφοφορία.
Και το σημερινό link της Καθημερινής http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_07/09/2013_517684
Trivial ....... Στην αρχή της «κουβέντας» κάποιος είχε εκφράσει το παράπονο ότι Τώρα γράφουμε λίγο ενώ τότε με την Διαμάντο είχαμε 104 σελίδες σχόλια.
Είναι Κυριακή, έχουμε 2 μέρες ακόμα και έχουμε φτάσει στις ... 285 !
Θα είχε μια αξία να μας πουν οι διαχειριστές μερικά στοιχεία ακόμα, όπως
Πόσοι συμμετείχαν στο Διάλογο, και πόσοι τον παρακολούθησαν έστω και χωρίς κείμενα.
Ή ότι άλλο στατιστικό μπορεί να βγει, να δούμε και πως κυμάνθηκε το ενδιαφέρον στο διάστημα της κουβέντας.
Ας πούμε κάποιοι μου παραπονέθηκαν με ΠΜ ότι δεν γράφουν οι ... «Δεινόσαυροι». Τέτοιος εμφανίστηκα και εγώ για λίγες μέρες, αλλά μου αφαιρέσατε τον «τίτλο», γιατί ρε παιδιά?
Μου άρεσε το ... δεινόσαυρος :D
ΥΓ Λέμε και καμιά %@^#%^ μπας και χαμογελάσουμε και λίγο! ;)
γιατι σχολειο χωρις ουσιαστικο ρολο για την πληροφορικη ειναι σχολειο δεινοσαυρων, τετοιους δεν θελουμε εδω μεσα!
;)
Παράθεση από: AlexPapplir στις 08 Σεπ 2013, 09:21:07 ΜΜ
γιατι σχολειο χωρις ουσιαστικο ρολο για την πληροφορικη ειναι σχολειο δεινοσαυρων, τετοιους δεν θελουμε εδω μεσα!
;)
+11111111 :)
πολυ ησυχια... μαλλον εχουν επιδοθει στη συγγραφη και αποστολη mails
Παράθεση από: AlexPapplir στις 08 Σεπ 2013, 10:11:32 ΜΜ
πολυ ησυχια... μαλλον εχουν επιδοθει στη συγγραφη και αποστολη mails
Έτσι ...
Όντως...για άλλη μια φορά κάνουμε mail-bombing...
Παράθεση από: hermione στις 08 Σεπ 2013, 11:23:20 ΜΜ
Όντως...για άλλη μια φορά κάνουμε mail-bombing...
Όταν θα γίνει η Πληροφορική πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα (γιατί να είσαι σίγουρος ότι αργά ή γρήγορα θα γίνει) "χημικέ", ξανακάνε εγγραφή για να κλαφτείς ...
Αναρωτιέμαι, δε σας μοιράζει κανά περιοδικό το νπδδ να περνάτε την ώρα σας;
Σε λίγο θα ρωτάτε και τη σύνταξη του Οσο...
Οσο υπεύθυνοι=άσχετοι επαναλαβε
....
....
ατέρμον βρόχος...
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Έμειναν μόνο δύο ημέρες για την ψήφιση του νομοσχεδίου στη βουλή. Η κατάργηση του ΑΕΠΠ μας πλήττει όλους ανεξάρτητα από τον τομέα εργασίας μας, ιδιωτικό ή δημόσιο. Η εξέλιξη της κατάστασης είναι αρνητική για μας, διότι κάποιοι πίεσαν περισσότερο από ότι εμείς! Μυστικά δεν υπάρχουν. Πρέπει να πιέσουμε ασφυκτικά επί δύο ημέρες! Προσωπική επαφή όποιος μπορεί, τηλέφωνα και mail ασταμάτητα!!! Προσωπικά, δεν θα είμαι πολύ ευγενικός.
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να καταργήσουν από τις πανελλήνιες το πιο δυναμικό επιστημονικό αντικείμενο!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να πετάξουν στην ανεργία ανθρώπους με οικογένειες και υποχρεώσεις!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να μας γυρίσουν εκπαιδευτικά, στο 1980!!!
Ο καθένας από μας ας αναλάβει τις ευθύνες του!
Από αύριο το πρωί μέχρι το βράδυ της τρίτης να τους πιέσουμε, να τους ζαλίσουμε, να τους αγανακτήσουμε, να τους κάνουμε να μας νιώσουν!!!
Να μην ξεχνάμε άλλωστε ότι ο Αρβανιτόπουλος μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου από την επιτροπή, άφησε ανοικτό το θέμα αντικατάστασης ενός εκ των τεσσάρων εξεταζόμενων μαθημάτων με αυτό της πληροφορικής, όπως αναφέρει η εφημερίδα "Το πρώτο θέμα"!!!
Από εμάς εξαρτάται...
http://www.protothema.gr/politics/article/307320/psifistike-apo-tin-epitropi-to-nomoshedio-gia-ta-nea-lukeia/
Ε όχι και Χημικός!!! Πήρα το μοναδικό 10άρι στον Παναγιωτόπουλο (ΠΑ.ΠΕΙ) με τον αγαπημένο μου dijkstra! Χωρίς να απολογούμαι πάντα, αλλά ο Petrossp13 το διάβασε κιόλας, και το χαρακτήρισε 10 φορές πιο οργισμένο από το δικό του! Βαριέμαι να σας το γράψω με δομή επανάληψης...Επειδή δε γράφω συχνά, το σύστημα με χαρακτηρίζει νεούδι...δεν είμαι όμως!
Παράθεση από: thana$i$ στις 08 Σεπ 2013, 10:03:48 ΠΜ
Καλημέρα συνάδερφοι.
Έχω την τάση τον τελευταίο καιρό να κοινοποιώ φαινομενικα άσχετα με την θεματολογία του topic αλλά και του forum πράγματα, αλλά τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό συνδέονται με αυτά που μας απασχολούν, και προσφέρουν και μια ευκαιρία για χαλάρωση στα τεντωμένα νεύρα μας.
Σήμερα για παράδειγμα έμαθα πως για κάθε κουτάκι μπύρα που πίνουμε δίνουμε 0,02 Ευρώ στο επικουρικό ταμείο χημικών.
http://www.enikos.gr/economy/172011,Apo_koskino_gia_katarghsh_oi_199_foroi_y.html (http://www.enikos.gr/economy/172011,Apo_koskino_gia_katarghsh_oi_199_foroi_y.html)
Μίλα μου για συντεχνίες ...
Απλά μάθε πως το ταμείο που αναφέρεις δεν υπάρχει πια αυτόνομο , είναι στο ΕΤΕΑ, επομένως η εισφορά που λέει το link σου πηγαίνει στο ταμείο όλων τοων ιδιωτικών υπαλλήλων.
Τραγικό πράγμα η ημιμάθεια...
Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Σεπ 2013, 11:52:50 ΜΜ
Αν τα όνειρά σας είναι να βάζετε σε αντιπαράθεση επιστήμες και εκπαιδευτικούς (με τα πονηρά και επιλεκτικά "ή") τότε σίγουρα τα ονειρά σας θα πάρουν εκδίκηση.
Σας βλέπω να γράφετε το 3ο μνημόνιο
Από κόσκινο για κατάργηση οι 199 φόροι υπέρ τρίτων (http://www.enikos.gr/economy/172011,Apo_koskino_gia_katarghsh_oi_199_foroi_y.html)
Δείτε το:
Εξη περιεργοι φόροι υπέρ τρίτων. (http://www.enikos.gr/data/photos/50be4b8c18112c113ff6ae2370b286fd.jpg)
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 11:56:00 ΜΜ
Αν τα όνειρά σας είναι να βάζετε σε αντιπαράθεση επιστήμες και εκπαιδευτικούς (με τα πονηρά και επιλεκτικά "ή") τότε σίγουρα τα ονειρά σας θα πάρουν εκδίκηση.
Σας βλέπω να γράφετε το 3ο μνημόνιο
Για i από 1 μέχρι 5
Αν i > 2 τότε
Αν i < 5 τότε
Γράψε 'Forever'
Αλλιώς
Γράψε 'Π'
Τέλος_Αν
Αλλιώς
Αν i mod 2 = 0 τότε
Γράψε 'Ε'
Αλλιώς
Γράψε 'Α'
Τέλος_Αν
Τέλος_Αν
Τέλος_Επανάληψης
ΝΙΩΣΕ
Το "αρχές φυσικών επιστημών" ή "ιστορία" δεν ειναι αντιπαράθεση;
Τι λέει το memo για αυτο;
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2013, 12:00:00 ΠΜ
Για i από 1 μέχρι 5
Αν i > 2 τότε
Αν i < 5 τότε
Γράψε 'Forever'
Αλλιώς
Γράψε 'Π'
Τέλος_Αν
Αλλιώς
Αν i mod 2 = 0 τότε
Γράψε 'Ε'
Αλλιώς
Γράψε 'Α'
Τέλος_Αν
Τέλος_Αν
Τέλος_Επανάληψης
ΝΙΩΣΕ
Πόσο πίσω με πας...
Με συγκινείς
Τα έχω κάνει σε μάθημα επιλογής στη σχολή μου αυτά. Το παίρναμε γιατί ήταν εύκολο για να συμπληρώσουμε επιλογής.
Οι μαθηματικοί περνάνε τα μαθήματα προγραμματισμού με 5 κι εσύ το έπαιρνες σαν επιλογής για να είναι εύκολο
Πες κι άλλα, έχω χρόνο να σου διαθέσω απόψε και η διασκέδαση που μου προσφέρεις είναι δωρεάν!
"Το σύνδρομο του Σαβάντ αναγνωρίζεται συνήθως κατά τη διάρκεια της πρόωρης παιδικής ηλικίας αφού συνοδεύεται και από άλλες αναπτυξιακές ανωμαλίες. Σε πολλές περιπτώσεις εμφανίζεται σε παιδιά με αυτισμό. Στα αγόρια εμφανίζεται περίπου έξι φορές συχνότερα από ότι στα κορίτσια."
Ο όρος σύνδρομο του Σαβάντ (αγγλ. savant, σοφός) χρησιμοποιείται ως περιγραφή του χαρακτηριστικού γνωρίσματος ενός προσώπου που φέρει μια σοβαρή αναπτυξιακή ή διανοητική αναπηρία σε συνδυασμό με μια εξαιρετική διανοητική ικανότητα σε ένα ορισμένο πεδίο (άραγε ποιο???????????)
Παράθεση από: morfeus στις 09 Σεπ 2013, 12:17:07 ΠΜ
Ο όρος σύνδρομο του Σαβάντ (αγγλ. savant, σοφός) χρησιμοποιείται ως περιγραφή του χαρακτηριστικού γνωρίσματος ενός προσώπου που φέρει μια σοβαρή αναπτυξιακή ή διανοητική αναπηρία σε συνδυασμό με μια εξαιρετική διανοητική ικανότητα σε ένα ορισμένο πεδίο (άραγε ποιο???????????)
Και ψυχολογία κάνετε στο ΑΕΠΠ?
Όποιος τα βάζει μαζί μας, θα αφανιστεί απ'την εκπαίδευση
Είμαστε οι πιο ισχυροί
Όσο πιο γρήγορα το καταλάβετε, τόσο καλύτερα για εσάς
Πληροφορική rules
Παράθεση από: morfeus στις 09 Σεπ 2013, 12:12:40 ΠΜ
"Το σύνδρομο του Σαβάντ αναγνωρίζεται συνήθως κατά τη διάρκεια της πρόωρης παιδικής ηλικίας αφού συνοδεύεται και από άλλες αναπτυξιακές ανωμαλίες. Σε πολλές περιπτώσεις εμφανίζεται σε παιδιά με αυτισμό. Στα αγόρια εμφανίζεται περίπου έξι φορές συχνότερα από ότι στα κορίτσια."
Λες να νόσησα μικρός επειδή καθόμουνα ώρες στον υπολογιστή??
Παράθεση από: tropheus στις 08 Σεπ 2013, 11:29:21 ΜΜ
Όταν θα γίνει η Πληροφορική πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα (γιατί να είσαι σίγουρος ότι αργά ή γρήγορα θα γίνει) "χημικέ", ξανακάνε εγγραφή για να κλαφτείς ...
Γιατί θα κλαίω?? (ζήτησα ποτέ να γίνει ή να μη γίνει κάποιο μάθημα εξεταζόμενο?)
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 11:56:00 ΜΜ
Αν τα όνειρά σας είναι να βάζετε σε αντιπαράθεση επιστήμες και εκπαιδευτικούς (με τα πονηρά και επιλεκτικά "ή") τότε σίγουρα τα ονειρά σας θα πάρουν εκδίκηση.
Σας βλέπω να γράφετε το 3ο μνημόνιο
Τα μνημόνια τα γράφετε εσείς, σαν επίσημος σύμβουλος του Κράτος..
Κανένα πονηρό ή δεν βάλαμε
Και αν είμαστε πονηροί εμείς ας επιλέξουν οι σχολές ποιο μάθημα θέλει η κάθε μία εξεταζόμενο..
Αλλά ξέρω, ξέρω, η Χημεία είναι βασική επιστήμη ακόμα για τους Πληροφορικούς..
εμεις παιζαμε στους δρομους οσο καθοσουν στον υπολογιστη και μαθαμε και ψυχολογια και σεβασμο και αξιοπρεπεια, καθως συναστρεφομασταν ανθρωπους, οχι εταιριες,ταμεια, καθοδηγητες και γραμμες.
Παράθεση από: savant στις 09 Σεπ 2013, 12:28:22 ΠΜ
Γιατί θα κλαίω?? (ζήτησα ποτέ να γίνει ή να μη γίνει κάποιο μάθημα εξεταζόμενο?)
Πάμε πάλι από την αρχή
Η Πληροφορική είναι θετική επιστήμη
Σε όλα τα θετικά-τεχνολογικά τμήματα, Μαθηματικά και Φυσική είναι απαραίτητα
Η Χημεία είναι με το ζόρι στο 1/3
Άρα, η Πληροφορική θα πρέπει να είναι εναλλακτική της Χημείας κι αν αυτό το θεωρείς υποβάθμιση της Χημείας και κάνεις κινήσεις για να παραμείνει όπως είναι, τότε ΝΑΙ, ΖΗΤΑΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ
Παράθεση από: janag79 στις 09 Σεπ 2013, 12:30:59 ΠΜ
Τα μνημόνια τα γράφετε εσείς, σαν επίσημος σύμβουλος του Κράτος..
Κανένα πονηρό ή δεν βάλαμε
Και αν είμαστε πονηροί εμείς ας επιλέξουν οι σχολές ποιο μάθημα θέλει η κάθε μία εξεταζόμενο..
Αλλά ξέρω, ξέρω, η Χημεία είναι βασική επιστήμη ακόμα για τους Πληροφορικούς..
Άμα δεν είναι η πληροφορική στηριγμένη σε βασικές επιστήμες τότε αφήστε να βγαίνουν πληροφορικοί από τα ΙΕΚ
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2013, 12:32:43 ΠΜ
Πάμε πάλι από την αρχή
Η Πληροφορική είναι θετική επιστήμη
Σε όλα τα θετικά-τεχνολογικά τμήματα, Μαθηματικά και Φυσική είναι απαραίτητα
Η Χημεία είναι με το ζόρι στο 1/3
Άρα, η Πληροφορική θα πρέπει να είναι εναλλακτική της Χημείας κι αν αυτό το θεωρείς υποβάθμιση της Χημείας και κάνεις κινήσεις για να παραμείνει όπως είναι, τότε ΝΑΙ, ΖΗΤΑΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ
Ωραία μελέτη. Εσύ την έκανες?
Φιλικά στο λέω συνάδελφε
Μη μας συσπειρώνετε κι άλλο γιατί αν απαιτήσουμε αντί για το "ή" να έχουμε όλη την κατεύθυνση, θα έχετε μόνο τους γιατρούς για να παίζετε
Παράθεση από: savant στις 09 Σεπ 2013, 12:33:04 ΠΜ
Άμα δεν είναι η πληροφορική στηριγμένη σε βασικές επιστήμες τότε αφήστε να βγαίνουν πληροφορικοί από τα ΙΕΚ
Πόσα κιλά μπορεί να είσαι; Εννοώ σε βάρος..
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2013, 12:35:00 ΠΜ
Φιλικά στο λέω συνάδελφε
Μη μας συσπειρώνετε κι άλλο γιατί αν απαιτήσουμε αντί για το "ή" να έχουμε όλη την κατεύθυνση, θα έχετε μόνο τους γιατρούς για να παίζετε
Εκδηλώθηκες
Παράθεση από: janag79 στις 09 Σεπ 2013, 12:35:11 ΠΜ
Πόσα κιλά μπορεί να είσαι; Εννοώ σε βάρος..
Γιατί ρωτάς?
Στο ξαναλέω φιλικά
Αφήστε μας να συνυπάρξουμε και σταματήστε να μας προκαλείτε γιατί η "υποβάθμιση" της Χημείας από τον Αρσένη δεν θα είναι τίποτα μπροστά σε αυτό που θα έρθει
Εμείς σας αγαπάμε, σαν αδέρφια μας σας βλέπουμε και δεν θέλουμε να υποφέρετε
Παράθεση από: savant στις 09 Σεπ 2013, 12:24:07 ΠΜ
Λες να νόσησα μικρός επειδή καθόμουνα ώρες στον υπολογιστή??
Δεν ξέρω...πάντως το παιδί μου δεν θα ήθελα να έχει έναν τόσο ξεφτύλα άνθρωπο για καθηγητή όσο είσαι εσύ. Καλά, ποσο σοβαρος μπορείς να είσαι...μπαίνεις στο φόρουμ για να μας συνετίσεις;;; για να μας πείς ποσο σοβαρη ειναι η επιστημη σου σε σχεση με τη δικιά μας κ να παιξεις με τα νευρα τοσων ανθρωπων που σε λιγο καιρο θα ειναι ανεργοι γιατι το συναφη σας το απαιτει διακαως;;;
Θα επρεπε να ντρεπεσε. Πραγματικα λυπαμαι για την αθλια ζωη σου που μαλλον δεν εχει κανενα ενδιαφερον με αποτελεσμα να ασχολισε με εμας και την υστεροφημία σου.
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2013, 12:37:56 ΠΜ
Στο ξαναλέω φιλικά
Αφήστε μας να συνυπάρξουμε και σταματήστε να μας προκαλείτε γιατί η "υποβάθμιση" της Χημείας από τον Αρσένη δεν θα είναι τίποτα μπροστά σε αυτό που θα έρθει
Εμείς σας αγαπάμε, σαν αδέρφια μας σας βλέπουμε και δεν θέλουμε να υποφέρετε
Απειλή διακρίνω ;
Άσχετο. Χρόνια πολλά στις Τσαμπίκες.
Όχι ρε συ, τι απειλή
Δεν θα κάνουμε εμείς κάτι
Η κοινωνία θα μας βάλει πάλι, αφού είμαστε η πιο σύγχρονη επιστήμη στον κόσμο
Ώπα, λάθος. Εργαλείο ήθελα να πω. Άκου επιστήμη. Σόρρυ, μου ξέφυγε
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2013, 12:40:21 ΠΜ
Όχι ρε συ, τι απειλή
Δεν θα κάνουμε εμείς κάτι
Η κοινωνία θα μας βάλει πάλι, αφού είμαστε η πιο σύγχρονη επιστήμη στον κόσμο
Ώπα, λάθος. Εργαλείο ήθελα να πω. Άκου επιστήμη. Σόρρυ, μου ξέφυγε
Και τι εργαλείο....
Παράθεση από: janag79 στις 09 Σεπ 2013, 12:38:09 ΠΜ
Μ' αρέσεις...
άσε και για εμένα λίγο ψαχνό μπάρμπα...
Παράθεση από: savant στις 09 Σεπ 2013, 12:38:59 ΠΜ
Απειλή διακρίνω ;
Πήγαινε και άνοιξε κανα βιβλίο γιατί μετά από τόσα χρόνια απραξίας έχεις εξουδετερωθεί
Παράθεση από: savant στις 08 Σεπ 2013, 11:50:04 ΜΜ
Τραγικό πράγμα η ημιμάθεια...
Α μπράβο..Κατάλαβες την ατέλεια σου!!
Να μην ξεχάσετε να στείλετε συγχαρητήρια επιστολή στον Αρβ και στον Αλ και στον Γκλαβ...
ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΑΒΑΝΤ:
ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΤΕ Ο,ΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΤΕ..
Πάντως, ειλικρινά σε ευχαριστώ αδερφέ σαβαντ γιατί κάνεις καλό στο φόρουμ
Γυμνάζεις τους πληροφορικούς, τους βάζεις να σκέφτονται επιχειρήματα, τους κρατάς σε εγρήγορση
Respect συνάδελφε
Παράθεση από: janag79 στις 09 Σεπ 2013, 12:44:48 ΠΜ
Α μπράβο..Κατάλαβες την ατέλεια σου!!
Να μην ξεχάσετε να στείλετε συγχαρητήρια επιστολή στον Αρβ και στον Αλ και στον Γκλαβ...
α!!! και την απόδειξη κατάθεσης... ξέρεις εσύ...
α ρε savant... κρίμα γιατί όσοι χημικοι έχω γνωρίσει σε φροντιστήρια είναι μια χαρά παιδιά... αλλά τι να κάνουμε υπάρχουν και ''καλγοιαρκαι'' σαν κι εσενα...
Παράθεση από: thrace στις 08 Σεπ 2013, 11:46:51 ΜΜ
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να καταργήσουν από τις πανελλήνιες το πιο δυναμικό επιστημονικό αντικείμενο!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να πετάξουν στην ανεργία ανθρώπους με οικογένειες και υποχρεώσεις!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να μας γυρίσουν εκπαιδευτικά, στο 1980!!!
... ένα τέτοιο άρθρο σε εφημερίδα χρειαζόμαστε...
λέω ν'αλλάξουμε θέμα και να μιλήσουμε για δράση αυτές τις 2 ημέρες..Mail - συναντήσεις - τηλέφωνα..κάτι άλλο?
Παράθεση από: morfeus στις 09 Σεπ 2013, 01:12:48 ΠΜ
λέω ν'αλλάξουμε θέμα και να μιλήσουμε για δράση αυτές τις 2 ημέρες..Mail - συναντήσεις - τηλέφωνα..κάτι άλλο?
έχει κάποιος μαζεμένα mail εφημερίδων και σαιτ; ψοφάνε για ίντριγκες οι περισσότερες...
24hours@otenet.gr,
aggkyr@otenet.gr,
akrpress@otenet.gr,
arthro@toarthro.gr,
Editors@avgi.gr,
a1@alpha1.gr,
victorypress@vivodinet.gr,
tovima@dolnet.gr,
dimokratia@dimokratianews.gr,
info@edromos.gr,
news@elora.gr,
eleftherotypia@eleftherotypia.net,
ependytis@ependytis.gr,
epohi@otenet.gr,
info@ergasiatora.gr,
estianews@otenet.gr,
elladaavrio@gmail.com,
contact@efsyn.gr,
info@kathimerini.gr,
press@kefalaio.gr,
info@kosmospress.eu,
avriani@kmg.gr,
dimokratiathess@dimokratianews.gr,
mailbox@rizospastis.gr,
epikoinwnia@m-lkke.gr,
logosnew@otenet.gr,
makthes@makthes.gr,
info@tanea.gr,
eidiseis@otenet.gr,
nikipress@otenet.gr,
info@paraskhnio.gr,
topontiki1@yahoo.gr,
efrixi@gmail.com,
desk@parapolitika.gr,
paron@paron.gr,
prin@otenet.gr,
protothema@protothema.gr,
info@stokarfi.gr,
info@toxwni.gr,
typosb@otenet.gr,
espresso@espressonews.gr,
inpresssunday@yahoo.gr,
info@nextdeal.gr,
info@newsroom.com.gr,
info@press-time.gr,
news@realnews.gr,
maritime@davinci.com.gr
info@tvxs.gr,
info@zougla.gr,
info@e-magazino.gr,
madata.gr@gmail.com,
info@newsbomb.gr,
contact@newsbeast.gr,
news@realnews.gr,
newsroom@realfm.gr,
marilena@pegasusinteractive.gr,
info@realnews.gr,
syntaxi@kathimerini.gr,
epistoles@kathimerini.gr
webmaster@megatv.com
webmaster@antenna.gr
info@star.gr
pr@alphatv.gr
info@maketv.gr
skai@skairadio.gr
kanali@parliament.gr
Παράθεση από: thrace στις 08 Σεπ 2013, 11:46:51 ΜΜ
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να καταργήσουν από τις πανελλήνιες το πιο δυναμικό επιστημονικό αντικείμενο!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να πετάξουν στην ανεργία ανθρώπους με οικογένειες και υποχρεώσεις!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να μας γυρίσουν εκπαιδευτικά, στο 1980!!!
το παραπάνω σύνθημα με εκφράζει απόλυτα για αύριο και μεθαύριο... και να συμπληρώσουμε εάν θέλετε το εξής...
''εάν πραγματικά δεν θέλετε φροντιστήρια καταργείστε τις εξετάσεις για ΟΛΑ τα μαθήματα ''
αρκετά είμασταν στην άμυνα... ταπεινή μου άποψη...
Το πιο σωστό και δεοντολογικά και από κάθε άποψη θα ήταν να ερωτηθούν οι σχολές.
Και αν πχ το Μαθηματικό, οι Μηχανολόγοι, οι Τοπογράφοι και οι Πολιτικοί Μηχανικοί πουν, ναι θέλουμε Χημεία και όχι CS τότε πάσο.
Αυτό είναι και το ανήθικο της υπόθεσης με τους χημικούς. Θέλουν με το στανιό να καπελώσουν το μάθημά τους σε όλους.
"Εμείς είμαστε και κανένας άλλος. Είμαστε βασικοί και απαραίτητοι ακόμα και σε σχολές που δεν έχουν ούτε 1 μάθημα Χημείας. Εμείς, εμείς!!!"
Αλλά σε αυτήν εδώ την Μπανανία, αντί ο υπουργός να απαιτήσει από κάθε τμήμα να γνωμοδοτήσει εγγράφως, κάθεται με τις "μοδίστρες", ράβει και ξηλώνει ανάλογα με τις "πιέσεις". Αυτή είναι η λυπηρή αλήθεια. Γι'αυτό δεν σώζεται με τίποτα αυτή η χώρα, γιατί όλα γίνονται για κάποιους και όχι για το καλό.
Θα περίμενα τουλάχιστον από τους Μαθηματικούς άλλη στάση. Η εξέταση στην Χημεία αντί της Αλγοριθμικής θα αλλάξει προς το χειρότερο το φοιτητικό τους δυναμικό. Νομίζω δε οτι ούτε η ίδια η κα. Φιλλένια μπορεί να αρνηθεί ότι οι σπουδές στο Μαθηματικό είναι εντελώς άσχετες με την Χημεία... ή μήπως μπορεί;;;
Παράθεση από: seibei στις 09 Σεπ 2013, 01:43:00 ΠΜ
Το πιο σωστό και δεοντολογικά και από κάθε άποψη θα ήταν να ερωτηθούν οι σχολές.
Και αν πχ το Μαθηματικό, οι Μηχανολόγοι, οι Τοπογράφοι και οι Πολιτικοί Μηχανικοί πουν, ναι θέλουμε Χημεία και όχι CS τότε πάσο.
Αυτό είναι και το ανήθικο της υπόθεσης με τους χημικούς. Θέλουν με το στανιό να καπελώσουν το μάθημά τους σε όλους.
"Εμείς είμαστε και κανένας άλλος. Είμαστε βασικοί και απαραίτητοι ακόμα και σε σχολές που δεν έχουν ούτε 1 μάθημα Χημείας. Εμείς, εμείς!!!"
Αλλά σε αυτήν εδώ την Μπανανία, αντί ο υπουργός να απαιτήσει από κάθε τμήμα να γνωμοδοτήσει εγγράφως, κάθεται με τις "μοδίστρες", ράβει και ξηλώνει ανάλογα με τις "πιέσεις". Αυτή είναι η λυπηρή αλήθεια. Γι'αυτό δεν σώζεται με τίποτα αυτή η χώρα, γιατί όλα γίνονται για κάποιους και όχι για το καλό.
Θα περίμενα τουλάχιστον από τους Μαθηματικούς άλλη στάση. Η εξέταση στην Χημεία αντί της Αλγοριθμικής θα αλλάξει προς το χειρότερο το φοιτητικό τους δυναμικό. Νομίζω δε οτι ούτε η ίδια η κα. Φιλλένια μπορεί να αρνηθεί ότι οι σπουδές στο Μαθηματικό είναι εντελώς άσχετες με την Χημεία... ή μήπως μπορεί;;;
Μόνο ένας
χαζός ηλίθιος θα μπορούσε να διαφωνήσει με αυτά που λές... αλλα από απόφοιτους πολιτικών επιστημών ''πως το είπες;'' μονο κοινή λογική δεν μπορείς να περιμένεις... όσο για τους χημικούς '' εμείς και τα ιδιαιτερά μας και όλοι οι υπόλοιποι να πάτε να μειηγαθτε'' .
Παράθεση από: seibei στις 09 Σεπ 2013, 01:43:00 ΠΜ
Αλλά σε αυτήν εδώ την Μπανανία, αντί ο υπουργός να απαιτήσει από κάθε τμήμα να γνωμοδοτήσει εγγράφως, κάθεται με τις "μοδίστρες", ράβει και ξηλώνει ανάλογα με τις "πιέσεις". Αυτή είναι η λυπηρή αλήθεια. Γι'αυτό δεν σώζεται με τίποτα αυτή η χώρα, γιατί όλα γίνονται για κάποιους και όχι για το καλό.
Εάν το έκαναν η εικόνα των πανελαδικώς εξεταζομένων μαθημάτων νομίζω θα ήταν πολύ διαφορετική... πρώτο θύμα; η Φυσική... ξέρεις τι λένε οι Μαθηματικοί για την Φυσική; '' ποιά Φυσική... αρκεί να γνωρίζεις ολοκληρωματα,διαφορικές και τους νόμους του Νέυτωνα και καθάρισες...'' και οι φυσικοί κάνουν μόκο... κι απλά χαμογελάνε γιατί γνωρίζουν ότι δεν θα τους αποβάλουν ποτέ... έχουν κι αυτή ένωση με αρ.....α βλέπεις... εμείς μπροστά τους είμαστε ότι το ουζμπεκισταν για τις ΗΠΑ
Παράθεση από: apom στις 09 Σεπ 2013, 02:06:26 ΠΜ
Εάν το έκαναν η εικόνα των πανελαδικώς εξεταζομένων μαθημάτων νομίζω θα ήταν πολύ διαφορετική... πρώτο θύμα; η Φυσική... ξέρεις τι λένε οι Μαθηματικοί για την Φυσική; '' ποιά Φυσική... αρκεί να γνωρίζεις ολοκληρωματα,διαφορικές και τους νόμους του Νέυτωνα και καθάρισες...'' και οι φυσικοί κάνουν μόκο... κι απλά χαμογελάνε γιατί γνωρίζουν ότι δεν θα τους αποβάλουν ποτέ... έχουν κι αυτή ένωση με αρ.....α βλέπεις... εμείς μπροστά τους είμαστε ότι το ουζμπεκισταν για τις ΗΠΑ
Αφού η πολιτική σου λοιπόν είναι 4 μαθήματα (Γλώσσα + 3 δηλαδή), αντί να ρωτάς τους κολλητούς σου "ρε ποιους λες να βάλουμε, πόσοι είναι, κτλ", απαιτείς κάθε τμήμα να επιλέξει (χωρίς προεπιλογές) 3 μαθήματα. Με τις
επιλογές των τμημάτων ως οδηγό χωρίζεις τα ΕΠΕ και αναθέτεις τα μαθήματα του κάθε ένος, με επιμέρους "ή" όπου είναι αναγκαίο. Ίσως να μην είναι όλοι 100% ικανοποιημένοι αλλά δεν θα έχεις τις στρεβλώσεις που έχεις τώρα.
Εδώ αποφασίζουν άλλοι για άλλους. (Βλέπε Ρεπούση για την χρησιμότητα του CS. Ότι να'ναι ρε παιδί μου...)
Ο Παπαδημητρίου, ο Δασκαλάκης, ο Σηφάκης και ο Σπινέλλης έχουν δεξιότητες εργαλείου Πληροφορικής.
Ο Σάββας που μπήκε στο Χημικό με 14 το 85 είναι βασικός επιστήμονας.
Δεν μας χορταίνεις μαϊμού,δεν μας χορταίνεις
Θέλουμε κι άλλο ψέμα,κι άλλο ψέμα
https://www.youtube.com/watch?v=I4pWIRNABKg
Απλά για υπενθύμιση:
Παράθεση από: morfeus στις 09 Σεπ 2013, 01:24:05 ΠΜ
24hours@otenet.gr,
aggkyr@otenet.gr,
akrpress@otenet.gr,
arthro@toarthro.gr,
Editors@avgi.gr,
a1@alpha1.gr,
victorypress@vivodinet.gr,
tovima@dolnet.gr,
dimokratia@dimokratianews.gr,
info@edromos.gr,
news@elora.gr,
eleftherotypia@eleftherotypia.net,
ependytis@ependytis.gr,
epohi@otenet.gr,
info@ergasiatora.gr,
estianews@otenet.gr,
elladaavrio@gmail.com,
contact@efsyn.gr,
info@kathimerini.gr,
press@kefalaio.gr,
info@kosmospress.eu,
avriani@kmg.gr,
dimokratiathess@dimokratianews.gr,
mailbox@rizospastis.gr,
epikoinwnia@m-lkke.gr,
logosnew@otenet.gr,
makthes@makthes.gr,
info@tanea.gr,
eidiseis@otenet.gr,
nikipress@otenet.gr,
info@paraskhnio.gr,
topontiki1@yahoo.gr,
efrixi@gmail.com,
desk@parapolitika.gr,
paron@paron.gr,
prin@otenet.gr,
protothema@protothema.gr,
info@stokarfi.gr,
info@toxwni.gr,
typosb@otenet.gr,
espresso@espressonews.gr,
inpresssunday@yahoo.gr,
info@nextdeal.gr,
info@newsroom.com.gr,
info@press-time.gr,
news@realnews.gr,
maritime@davinci.com.gr
info@tvxs.gr,
info@zougla.gr,
info@e-magazino.gr,
madata.gr@gmail.com,
info@newsbomb.gr,
contact@newsbeast.gr,
news@realnews.gr,
newsroom@realfm.gr,
marilena@pegasusinteractive.gr,
info@realnews.gr,
syntaxi@kathimerini.gr,
epistoles@kathimerini.gr
webmaster@megatv.com
webmaster@antenna.gr
info@star.gr
pr@alphatv.gr
info@maketv.gr
skai@skairadio.gr
kanali@parliament.gr
^^^^ Υπενθύμιση.
Επίσης, SMS στο 54260 (0.31€) "ΠΓ μήνυμα". Έχουν ήδη πάρει πολλά μηνύματα και έχουν διαβάσει 3 (τουλάχιστον απο όσο άκουσα) σχόλια. Υπήρχε και ένα πολύ καλό για τον παπού που έδωσε για μαθηματικό στα 4 μαθήματα και για το εγγόνι που με το νέο λύκειο θα δώσει στα ίδια!
Ξεκινήσαμε νωρίς!!!
• Μηνύματα, mail, τηλέφωνα σε όλες τις ενημερωτικές εκπομπές!
• Όσοι βρίσκεστε Αθήνα να επικοινωνείτε ασταμάτητα και με τα ραδιόφωνα!
• Μηνύματα, mail, τηλέφωνα σε γραφεία βουλευτών!
• Ευχαριστήρια και ευγνωμοσύνη σε όσους μας συμπαραστάθηκαν!
• Ένταση σε όλους τους κυβερνητικούς βουλευτές!
• ΤΕΛΟΣ η ευγένεια και η λογική!!!
Το κάθε τηλεφώνημα ή mail, είναι ένα λιθαράκι στον αγώνα μας!
Πιστέψτε το είναι εφικτό! Το μόνο ανοιχτό θέμα είναι το δικό μας! Μετράνε αντιδράσεις!
Εμείς θα ανατρέψουμε την κατάσταση!!!
54260 ΠΓ <ΚΕΝΟ> ΜΗΝΥΜΑ (SKY)
54103 ΚΜ<ΚΕΝΟ> ΜΗΝΥΜΑ (MEGA)
2106025929-30 (ANTENA)
Τηλέφωνα Ελλήνων βουλευτών!
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=5051dbea-b9ea-4005-89f3-1ed083000058
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=7c7d4919-5e12-440a-b0ab-5c6ba9232a23
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=1b0dc746-cc77-4035-8f39-914706d07482
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=2ffb8ac8-8036-4819-a2ec-c3b8fca4132f
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=0076f967-6af7-44bb-9b9c-aed5308be4a8
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=34921430-c25d-4f3d-b525-aeffdad193be
http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Stoicheia-Epikoinonias-Voulefton?party_id=6c1c6b64-edd8-4c50-850d-3dc993e05b43
Παράθεση από: savant στις 09 Σεπ 2013, 12:33:04 ΠΜ
Άμα δεν είναι η πληροφορική στηριγμένη σε βασικές επιστήμες τότε αφήστε να βγαίνουν πληροφορικοί από τα ΙΕΚ
Το ηλίθιο ομολογουμένως επιχείρημα της "βασικότητας" μιας επιστήμης καλύτερα να το αφήσεις στην άκρη. Όλα είναι συνδυασμός μαθηματικών και φυσικής, αυτό δεν σημαίνει τίποτα όμως, γιατί είναι κτισμένα πάνω σε abstractions των θεμελίων τους.
"Η πληροφορική είναι βασική επιστήμη (http://bit.ly/1aRWzCE, http://bit.ly/1ctot60, http://bit.ly/16LRILJ)" και το θέμα κλείνει εδώ. Δεν χρειάζεται πολυλογία και άλλα επιχειρήματα, οποιοσδήποτε θα επιχειρήσει για το αντίθετο θα φάει τα μούτρα του (ειδικά αν είναι Χημικός, Φιλόσοφος-Ιστορικός, Χρυσαυγίτης ή άνθρωπος του Υπουργείου).
Σημαντικότερα είναι τα απλά λόγια όπως παραπομπή στο άρθρο της Καθημερινής (http://bit.ly/17XYSDe) και μια απλή επιχειρηματολογία (παράδειγμα)
Παράθεση"Οι εταιρείες διαπιστώνουν έλλειψη εξειδικευμένων προγραμματιστών. Επτά φορές περισσότεροι υποψήφιοι για θέσεις γραφείου από ό,τι για θέσεις software engineers, web-mobile developers."
Σε τι οφείλεται το παραπάνω πρόβλημα ; Εδώ και 13 χρόνια οι σχολές Πληροφορικής δεχότανε υποψηφίους που δεν είχανε εξεταστεί στην Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Η/Υ αλλά στην Χημεία. Το οτι ένας υποψήφιος Πληροφορικής έχει καλές επιδόσεις στη Χημεία δεν σημαίνει οτι είναι και κατάλληλος για την σχολή του. Και ενώ υπήρχε η επιλογή για τους υποψηφίους αυτούς να εξετάζονται στο μάθημα του Προγραμματισμού, με το νέο νομοσχέδιο η επιλογή αυτή καταργείται και πλέον όλοι θα εξετάζονται σύμφωνα με τις Δέσμες του 1980.
Αν πιστεύετε οτι η αντικατάσταση του πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον" με το μάθημα Ψηφιακού Αλφαβητισμού που υποστηρίχθηκε απο την κ. Ρεπούση (Ιστορικός-Φιλόσοφος), τον κ. Ηλιόπουλο (Χρυσή Αυγή) και φυσικά απο το Υπουργείο Παιδείας θα συμβάλλει στη λύση του παραπάνω προβλήματος, κάνετε λάθος.
Ο Ψηφιακός Αλφαβητισμός είναι η χρήση εφαρμογών στον υπολογιστή. Είναι οι "θέσεις γραφείου" που αναφέρει το άρθρο της Καθημερινής.
Το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα που καταργείται είναι η ανάπτυξη, η δημιουργία των εφαρμογών αυτών. Είναι η δυνατότητα εξαγωγής λογισμικού στο εξωτερικό. Είναι η βασική επιστήμη που είναι απαραίτητη στους software engineers, web-mobile developers που αναφέρει το άρθρο της Καθημερινής. Αν ένας μαθητής δεν μπορεί να γράψει προγράμματα στον υπολογιστή και δεν μπορεί να φτιάξει απλές εφαρμογές, δεν θα πρέπει να εισάγεται σε σχολές Πληροφορικής ασχέτως των επιδόσεών του στη Χημεία. Σε αντίθετη περίπτωση κάνει κακό και στην επαγγελματική του πορεία και στην σχολή του.
Αν πιστεύετε οτι η κατάργηση του μαθήματος αυτού απο τις πανελλαδικές εξετάσεις και η αντικατάσταση του απο την Χημεία όπως γινότανε στις Δέσμες του 1980 είναι ένα μεγάλο λάθος, τότε θα πρέπει να καταψηφίσετε το άρθρο 04 του νομοσχεδίου για το Νέο Λύκειο.
Σε ότι αφορά στα SMS δείτε την Πρώτη Γραμμή στο ΣΚΑΙ -- http://www.skai.gr/tv/show/?showid=64410 Β' Μέρος στο 3:00, στο 19:15 και στο 26:48 (απίστευτο!). Απλά, ξεκάθαρα και που να κάνουνε τον ακροατή να λέει "μα τι κάνουν!".
Νομίζεις ότι το abstraction το κατάλαβε; ;)
>:(
Παράθεση από: bill_net στις 09 Σεπ 2013, 11:53:04 ΠΜ
Συνάδελφοι ... βομβαρδίστε τους τηλεφωνικός.
================
2013
- 1988
------------
25 (χρόνια)
25*40*15.000 = 15.000.000 € ;)
Βάση της μεθόδου "ΕΜΠΡΟΣ...ΠΙΣΩ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ" αυτό αντιστοιχεί στο ποσό των: 5.111.250.000 δρχ
Εποχή που όλοι νοσταλγούμε ;)
.......... ;)
Απόσπασμα απο μια εξαιρετική επιστολή που εστάλει στο θερινό τμήμα:
ΠαράθεσηΕίμαι ζωντανό παράδειγμα του συστήματος που προτείνει το Νέο Λύκειο (είναι ίδιο με το παλιό σύστημα των Δεσμών). Το πάθος μου ήταν και είναι η πληροφορική. Προσπαθησα στη δεκαετία του 90, με το σύστημα των δεσμών, να περάσω σε μια σχολή πληροφορικής στην Ελλάδα αλλά ήταν αδύνατον λόγω του ότι έπρεπε να γράψω καλά στη Φυσική και τη Χημεία. Μετά από 2 χρονιές τα παράτησα και πήγα στην Αγγλία για να σπουδάσω αυτό που αγαπούσα. Αφού τελείωσα τη σχολή (και αφού άφησα πολλά χρήματα εκεί) γύρισα στην Ελλάδα και εργάζομαι έκτοτε στον κλάδο μου ανεπηρέαστος από τα ποσοστά ανεργίας. Ο κλάδος της πληροφορικής έχει και θα έχει πολύ περισσότερες ευκαιρίες για δουλειά στο μέλλον. Μην στείλετε περισσότερα παιδιά στο εξωτερικό. Καταψηφίστε το άρθρο 04 του Νέου Λυκείου.
Οποιοσδήποτε βλέπει το δέντρο των συντεχνιών, του εργασιακού των φροντιστηριακών καθηγητών, του παροπλισμού ικανότατων καθηγητών στο δημόσιο κλπ χάνει το δάσος. Το δάσος είναι οτι το Άρθρο 04 θα εμποδίσει την είσοδο ικανών υποψηφίων στις σχολές που θα αξιοποιήσουν και θα αναδείξουν την ικανότητά τους.
Το οποιό είναι υποτίθεται ο σκοπός των Πανελλαδικών εξετάσεων και οποιουδήποτε συστήματος εισαγωγής στην τριτοβάθμια.
Για τον λόγο αυτό, το άρθρο 4 πρέπει να αλλάξει ή να καταψηφιστεί απο όλους. Μπορεί να πληγωθεί λίγο ο εγωισμός κάποιων ανθρώπων στο υπουργείο αλλά μια αντίθετη εξέλιξη θα οδηγήσει την κυβέρνηση μπροστά στην απορία πολλών, την επιδοκιμασία λίγων και την οργή των περισσότερων.
Επειδή δεν έχω παρακολουθήσει όλες τις προηγούμενες σελίδες θέλω να ρωτήσω αν έχουμε κανονίσει κάποια συνάντηση αύριο στις 19.00 στο Σύνταγμα; και που; Η δράση της ομάδας είναι αξιέπαινη.
Παράθεση από: mdoumeni στις 09 Σεπ 2013, 02:08:36 ΜΜ
Επειδή δεν έχω παρακολουθήσει όλες τις προηγούμενες σελίδες θέλω να ρωτήσω αν έχουμε κανονίσει κάποια συνάντηση αύριο στις 19.00 στο Σύνταγμα; και που; Η δράση της ομάδας είναι αξιέπαινη.
Είναι αργά νομίζω για συναντήσεις και πορείες. Το συζητάνε σήμερα και το ψηφίζουν αύριο!
Μίλησα σήμερα με αρκετούς συνεργάτες βουλευτών και μου είπαν ότι η σημερινή ημέρα είναι η κρισιμότερη! Επιπλέον οι αντιδράσεις μας είναι δυνατό να επηρεάσουν την κατάσταση. Δεν είναι ώρα να μιλήσουμε για το μετά και για ευθύνες. Αν
Παράθεση από: mdoumeni στις 09 Σεπ 2013, 02:08:36 ΜΜ
Επειδή δεν έχω παρακολουθήσει όλες τις προηγούμενες σελίδες θέλω να ρωτήσω αν έχουμε κανονίσει κάποια συνάντηση αύριο στις 19.00 στο Σύνταγμα; και που; Η δράση της ομάδας είναι αξιέπαινη.
Είναι αργά νομίζω για συναντήσεις και πορείες. Το συζητάνε σήμερα και το ψηφίζουν αύριο!
Μίλησα σήμερα με αρκετούς συνεργάτες βουλευτών και μου είπαν ότι η σημερινή ημέρα είναι η κρισιμότερη! Επιπλέον οι αντιδράσεις μας είναι δυνατό να επηρεάσουν την κατάσταση. Δεν είναι ώρα να μιλήσουμε για το μετά και για ευθύνες. Αν ο καθένας από εμάς κάνει 10-15 τηλέφωνα και ανάλογα mail που να δείχνουν την οργή και την αγωνία μας ίσως να είναι αρκετά!
όποιος έχει χρόνο σήμερα 18:30:
http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Vouli-Tileorasi/programma/?date=2013-09-09&tv=bdbae5dd-03bd-41aa-84fc-a0ae4a9467b3&p=e28dea0c-b9e6-4ffa-b0d1-9844c086d647
Οταν κάποιος προσπαθεί να κατεδαφισει το σπίτι σου υπάρχουν 2 τρόποι αντίδρασης
1. Να προσπαθήσεις να τον εκλογικέψεις και να προσπαθήσεις να πάρεις με το μέρος σου τους γείτονες μήπως και του αλλάξουν γνώμη.
2. Τον σκοτώνεις αυτόν και όλους τους συγγενείς του πριν κάνει οτιδήποτε... και χωρίς προειδοποίηση... ο επόμενος που θα το προσπαθήσει θα το ξανασκεφτεί!!!!
Εμένα ποτέ δεν μου άρεσε η διπλωματία... πολύς χρόνος για το τίποτα... και μπλά μπλά από άτομα που ούτε περίπτερο δεν θα μπορούσαν να ''τρέξουν''. Προσπαθεί κάποιος να σου κάνει ένα κακό; του δίνεις να καταλάβει ότι εσύ θα τον χτυπήσεις πολλαπλάσια και θα πονέσει ακόμα περισσότερο... ( προφανώς είμαι οπαδός της δεύτερης επιλογής)
Πολύ με το σεις και με το σας... είναι ορισμένοι... όποιος κατάλαβε κατάλαβε... εάν οι απόψεις μου δεν είναι αρεστές ευχαρίστως να διαγράψω τον λογαριασμό μου.Μια απλή παράκληση απο έστω κι έναν διαχειριστή... και καλά να περνάτε!!!
Πρώτος ομιλητής και εισηγητής της ΝΔ ο βουλευτής Ιωάννης Πασχαλίδης. Πτυχιούχος Χημικός ΑΠΘ
Τι ευφράδεια ...
:D Αλλάξτε κανάλι...
Ελπίζω να μην μας προδώσει ο Κουράκης...
κουράκης..περιμένουμε να πει για Πληροφορική..
Μειώνονται οι ώρες πληροφορικής είπε για λίγο και τίποτα άλλο...
ΤΖΙΦΟΣ... :(
Μιλάνε γενικά ακόμα
Συνάδερφοι θα με πάρει ο ύπνος :D
Γνωρίζουμε ποιοι μπορεί να καταθέσουν τροπολογία στην δευτερολογία?
Κουτσούκο ... go home. Ακούει τι λέει ;
χρησιμοποίησε και τον όρο ΔΕΣΜΕΣ..πόσο αναχρονιστές..
Μόνο τις ηλικίες τους να δείτε, φτάνει
ΕΕΕΕεεεε
ΟΟΟοοοο
Μπεεεεεεεεεε !
Xαμός από χειροκροτήματα!
:D :D :D :D
Η επόμενη κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ θα μετακινείτε με το YARIS μου
Παράθεση από: thana$i$ στις 09 Σεπ 2013, 07:11:18 ΜΜ
Η επόμενη κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ θα μετακινείτε με το YARIS μου
Χαχαχα μπααααααα με vespa :)
Καλά, η Ξουλίδου για τα Θρησκευτικά είπε...για μας είπε τίποτα??
ηρεμηστε
Παράθεση από: itt στις 09 Σεπ 2013, 10:04:33 ΠΜ
Το ηλίθιο ομολογουμένως επιχείρημα της "βασικότητας" μιας επιστήμης καλύτερα να το αφήσεις στην άκρη. Όλα είναι συνδυασμός μαθηματικών και φυσικής, αυτό δεν σημαίνει τίποτα όμως, γιατί είναι κτισμένα πάνω σε abstractions των θεμελίων τους.
++++ πολλά συν!
Πραγματικά δεν ξέρω τι μπορούμε να περιμένουμε από μια τέτοια συζήτηση στο παρά 5 ...
Περιμενουμε κατι απο ολους αυτους;;;;
Ο Τσουκαλάς έχει θέσει απαντήσεις στα ερωτήματα:
ΠαράθεσηLink (http://www.tsoukalas.org/newsArticle.aspx?ID=611&UICulture=el-GR)
...Η υποβάθμιση της επιστήμης της πληροφορικής στο νέο λύκειο δεν είναι απλώς οικονομικά επιζήμια, είναι κοινωνικά και πολιτικά απαράδεκτη, είναι ζήτημα παιδείας και δημοκρατίας. Το έλλειμμα παιδείας είναι πιο επικίνδυνο για την Ελλάδα από οποιοδήποτε δημοσιονομικό έλλειμμα. Ας μην το συμπληρώνουμε με έλλειμμα σοβαρότητας.
ΥΓ Φοβούμαι ότι το σχέδιο του Υπουργείου Παιδείας για υποβάθμιση της πληροφορικής είναι μια κλασσική περίπτωση εφαρμογής αλγορίθμου «διαίρει και βασίλευε», όπου δηλαδή ένα σύνθετο υπολογιστικό πρόβλημα τεμαχίζεται σε επιμέρους, απλούστερα στην επίλυσή τους, προβλήματα. Στην προσπάθειά του υπουργείου να ισορροπήσει τις λογιστικές απαιτήσεις του ωρολογίου προγράμματος με την ανάγκη για μετακινήσεις και μετατάξεις εκπαιδευτικών και τήρηση των ισορροπιών μεταξύ των συντεχνιών, οι καθηγητές πληροφορικής (μια ετερόκλητη ομάδα που περιλαμβάνει από λαμπρούς νέους επιστήμονες πληροφορικής που έχουν επιτύχει σε αυστηρές εξετάσεις ΑΣΕΠ, μέχρι Θεολόγους που είχαν διοριστεί με μόνο προσόν το ότι συμπλήρωσαν κάποτε 500 ώρες σεμιναρίων σε «υπολογιστές») ήταν μάλλον ο εύκολος στόχος. Φοβούμαι ότι τα κριτήρια της επιλογής των μαθημάτων του «νέου λυκείου» δεν ήταν επιστημονικά αλλά διοικητικά και συνδικαλιστικά κι ότι οι συντάκτες του σχεδίου δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να κόψουν , αντί της πληροφορικής, τα μαθηματικά ή τα νέα ελληνικά από το σχολείο, αν πίστευαν ότι το σχέδιό τους θα συναντούσε λιγότερες αντιδράσεις. Κι αυτό κάτι δείχνει για το πώς σχεδιάζονται οι εκπαιδευτικές - και όχι μόνο – μεταρρυθμίσεις σε αυτόν τον τόπο.
Εμείς χάνουμε τη δουλειά μας και αυτοί τη θεωρία τους.
Τι να ήρεμη ζούμε και σαχλαμάρες, ας κάνουμε πράξη την πρόταση του apom.
Ουστ απο δω μας δουλεύετε, ένα μήνα, γυρνάνε από γραφείο σε γραφείο και παρακαλάμε. Λαμόγια. Πίσσα και πούπουλα. >:(
Ναι κυρία Ρεπούση. Να μένω στο σχολείο ολόκληρο το ωράριο αλλά να έχω και χώρο και ησυχία και τα τεχνικά μέσα για να δουλέψω !!!
Ότι μετά από ότι έχουμε κάνει, δεν γίνεται λόγος για μας και τα Θρησκευτικά έχουν την τιμητική τους, τι να πω??
ΥΓ. Δεν έχω τίποτα με τα Θρησκευτικά. Καλά κάνουν και τα αναφέρουν..η Πληροφορική που είναι??
αααααα κάτι είπε ο νικολόπουλος...
Μια μπούρδα είπε ...
Σημερα επισκεφτηκα το Λυκειο που τα τελευταια χρονια ειχα οργανικη. Ακουσα το εξης σοφο απο εναν φυσικο. 'Μην ανησυχείς! Τα τελευταία 14 χρόνια το βιβλίο και η ύλη Φυσικής της Γ Λυκείου δεν έχουν αλλάξει καθόλου ενω στην Α΄έχουν κάνει 5 'μεταρρυθυμίσεις΄. Μέχρι εκει τους παίρνει. Δεν θα ισχύσει το συστημα Αρβανιτόπουλου και θα με θυμηθείς.'
Και το δευτερο αφιερωμένο στους χημικούς 'συνάδελφους' που διαβάζουν τα σχόλια μας. Συναντησα την 'επιστήμονα' χημικό του σχολείου και είχα τον ακόλουθο διάλογο:
- Γεια σου γουρουνιτσα!!!
- Γεια και σε σένα!
- Είσαι μέλος της ΕΕΧ;
- Ναι είμαι.
- Συγχαρήτηρια να τους χαίρεσαι.
- Μάλλον θα μιλάς για μια ανακοίνωση που έβγαλαν που είχαν μια μικρή αναφορά στην ειδικοτητα σου. Δεν έχω δώσει σημασία και δεν έχω ενημερωθεί.
- Προς δική σου ενημέρωση οι συνάδελφοι σου έκαναν βαρείς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς με πολλές ανακοινώσεις και λίγο πολύ αμφισβήτησαν την επιστημονικότητα του κλάδου μου.
Η κυράτσα κατι πήγε να ψελλήσει και έγινε λούης χωρίς να το καταλάβω απο την παρέα.
Οσοι μείνατε στα λύκεια αλλάξτε τους τα φώτα. Μην κάνετε εξτρα εργασίες και φορτώστε το βάρος που τοσα χρόνια σηκώναμε σαν σκλάβοι και στους επιστήμονες. Τις πιστοποιήσεις πως τις εχουν πάρει; Ας αποδείξουν λοιπόν τι μπορούν να κάνουν. Και γνωρίζω πως κάποιοι μαθηματικοί, φιλόλογοι κλπ που δεν γνωρίζουν ουτε το ποντικάκι να πιάσουν εχουν πιστοποιηση α επιπέδου. Πως; Με ποιό τρόπο; Ας μην απαντήσω καλύτερα γιατί θα επέμβει εισαγγελέας.
Παράθεση από: pthomop στις 09 Σεπ 2013, 08:43:22 ΜΜ
Σημερα επισκεφτηκα το Λυκειο που τα τελευταια χρονια ειχα οργανικη. Ακουσα το εξης σοφο απο εναν φυσικο. 'Μην ανησυχείς! Τα τελευταία 14 χρόνια το βιβλίο και η ύλη Φυσικής της Γ Λυκείου δεν έχουν αλλάξει καθόλου ενω στην Α΄έχουν κάνει 5 'μεταρρυθυμίσεις΄. Μέχρι εκει τους παίρνει. Δεν θα ισχύσει το συστημα Αρβανιτόπουλου και θα με θυμηθείς.'
το θέμα είναι ότι αντίστοιχη μεταρύθμιση είναι η πρώτη που τελικά ψηφίζεται μετά απο 14 χρόνια... όλες τις προηγούμενες δεν προλάβαιναν...
ο αρβανιτοπουλος καταθετει νομοτεχνικες αλλαγες τωρα..
Παράθεση από: morfeus στις 09 Σεπ 2013, 08:47:17 ΜΜ
ο αρβανιτοπουλος καταθετει νομοτεχνικες αλλαγες τωρα..
Οι οποίες είναι ποιές ;
Παράθεση από: pthomop στις 09 Σεπ 2013, 08:43:22 ΜΜ
Και το δευτερο αφιερωμένο στους χημικούς 'συνάδελφους' που διαβάζουν τα σχόλια μας. Συναντησα την 'επιστήμονα' χημικό του σχολείου και είχα τον ακόλουθο διάλογο:
- Γεια σου γουρουνιτσα!!!
- Γεια και σε σένα!
- Είσαι μέλος της ΕΕΧ;
- Ναι είμαι.
- Συγχαρήτηρια να τους χαίρεσαι.
- Μάλλον θα μιλάς για μια ανακοίνωση που έβγαλαν που είχαν μια μικρή αναφορά στην ειδικοτητα σου. Δεν έχω δώσει σημασία και δεν έχω ενημερωθεί.
- Προς δική σου ενημέρωση οι συνάδελφοι σου έκαναν βαρείς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς με πολλές ανακοινώσεις και λίγο πολύ αμφισβήτησαν την επιστημονικότητα του κλάδου μου.
Η κυράτσα κατι πήγε να ψελλήσει και έγινε λούης χωρίς να το καταλάβω απο την παρέα.
Οσοι μείνατε στα λύκεια αλλάξτε τους τα φώτα. Μην κάνετε εξτρα εργασίες και φορτώστε το βάρος που τοσα χρόνια σηκώναμε σαν σκλάβοι και στους επιστήμονες. Τις πιστοποιήσεις πως τις εχουν πάρει; Ας αποδείξουν λοιπόν τι μπορούν να κάνουν. Και γνωρίζω πως κάποιοι μαθηματικοί, φιλόλογοι κλπ που δεν γνωρίζουν ουτε το ποντικάκι να πιάσουν εχουν πιστοποιηση α επιπέδου. Πως; Με ποιό τρόπο; Ας μην απαντήσω καλύτερα γιατί θα επέμβει εισαγγελέας.
όποιος τους βοηθήσει χωρίς να είναι υποχρεωμένος... θα είναι για τον π@$&^ο μην πω τίποτα άλλο πιο χοντρό... και ξεχάστε συναδελφικότητα και κουραφέξαλα...
Παράθεση από: control_data στις 09 Σεπ 2013, 08:48:09 ΜΜ
Οι οποίες είναι ποιές ;
ότι είχε τυπικά παραλείψει στην μορφωτικών... λογικά...
Παράθεση από: pthomop στις 09 Σεπ 2013, 08:43:22 ΜΜ
Η κυράτσα κατι πήγε να ψελλήσει και έγινε λούης χωρίς να το καταλάβω απο την παρέα.
Δε νομίζω ότι φταίει γι'αυτό που γίνεται καμία κυράτσα χημικός κλπ.
Άρα δεν έχει νόημα να τα βάζουμε με τους συναδέλφους.
τις κατέθεσε, δεν διαβάστηκαν..
επειδή δεν παρακολούθησα από πριν... έχει ειπωθεί το οτιδήποτε για εμάς;
Παράθεση από: pthomop στις 09 Σεπ 2013, 08:43:22 ΜΜ
Οσοι μείνατε στα λύκεια αλλάξτε τους τα φώτα. Μην κάνετε εξτρα εργασίες και φορτώστε το βάρος που τοσα χρόνια σηκώναμε σαν σκλάβοι και στους επιστήμονες. Τις πιστοποιήσεις πως τις εχουν πάρει; Ας αποδείξουν λοιπόν τι μπορούν να κάνουν.
Εγώ το έχω ήδη κάνει! Είπα ότι φέτος δεν αναλαμβάνω τίποτα! Μόνο το εργαστήριο! Για να δούμε....
Παράθεση από: apom στις 09 Σεπ 2013, 08:52:19 ΜΜ
επειδή δεν παρακολούθησα από πριν... έχει ειπωθεί το οτιδήποτε για εμάς;
Όχι!
όχι κάτι ουσιαστικό ακόμα.
Θεέ μου θα κρατήσει ως τις 12:30 τελικά...
σήμερα μέχρι 00.30 θα πάει και αύριο θα ξεκινήσει στις 17.00...
Ως τώρα δεν έχει ειπωθεί τίποτα αναλυτικό για την Πληροφορική, παρά μόνο 2 αναφορές.
Επίσης, ο Νικολόπουλος (Χριστιανοδημοκράτες) κατέθεσε τις προτάσεις της ΠΕΚΑΠ..
Οι νομοτεχνικές βελτιώσεις μάλλον δε μας αφορούν. Νομίζω ότι εμείς χρειαζόμαστε τροπολογία.
Υπομονή μέχρι αύριο.
Παράθεση από: Vagelis στις 09 Σεπ 2013, 08:50:16 ΜΜ
Δε νομίζω ότι φταίει γι'αυτό που γίνεται καμία κυράτσα χημικός κλπ.
Άρα δεν έχει νόημα να τα βάζουμε με τους συναδέλφους.
πολύ συναδελφικότητα έπεσε... σφάξε με αγά μου να αγιάσω...
η κάθε ένωση υλοποιεί τις προτάσεις των μελών της... άρα κάθε μέλος έχει μερίδιο ευθύνης... κι ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζετε... απλά - σταράτα!!! Προσωπική άποψη πάντα.
οτι να ναι λένε... αρκει να βγουν στην τηλεόραση... ούτε δημοσιογράφοι να ήτανε... περιγραφουν - διαφωνούν και ψηφίζουν ότι να ναι...
έχουν πλάκα... λες και έχουν γράψει έκθεση και την διαβάζουν στους συμμαθητές τους...
οτι και να ψηφιστει δεν θα φυγει η ΑΕΠΠ ΣΕ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ!!!!!!
H Μάρκου τώρα!!!!
Αικατερίνη Μάρκου...μιλάει για εμάς..
ΜΑΡΚΟΥ ΔΗΜΑΡ ΤΩΡΑ ! ΠΕΣΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
ακουστε ΜΑΡΚΟΥ... ΤΕΛΕΙΑ!!!!
Αικατερίνη Μάρκου ΔΗΜΑΡ, πάνω στο θέμα (εξεταζόμενο πανελλαδικά, τουλάχιστον για τις σχολές που σχετίζονται με το αντικείμενο)
Μπράβοοοοοοο!!!!
το θέμα είναι αν κατέθεσε τροπολογία..
Ποιος να μου το' λεγε ότι θα έλεγα ΜΠΡΑΒΟ σε βουλευτίνα της ΔΗΜΑΡ!
Παράθεση από: morfeus στις 09 Σεπ 2013, 09:04:34 ΜΜ
το θέμα είναι αν κατέθεσε τροπολογία..
Καταθέσανε αλλά για άλλο πράγμα αν κατάλαβα καλά....
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 09 Σεπ 2013, 09:04:56 ΜΜ
Ποιος να μου το' λεγε ότι θα έλεγα ΜΠΡΑΒΟ σε βουλευτίνα της ΔΗΜΑΡ!
Ψάχνουν για ψηφαλάκια... ενώ οι άλλοι μας έχουν σίγουρους βλέπεις... μέχρι πότε;;
δηλαδή χρειαζόμαστε τροπολογία... ένας δικός μας δεν υπάρχει εκεί μέσα;;
Σίγουρους; Ε όχι πια!!!!!!
Το βλέμμα της Ρεπούση προς το κινητό της καθώς τελείωνε η Μάρκου. Γέλιο.
Μάρκου Δημοσθένη Αικατερίνη ΔΗΜΑΡ Β' ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ k.markou@parliament.gr
ΜΠΡΑΒΟ
όχι απαραίτητα τροπολογία, μπορούν να το αλλάξουν και μόνοι τους!
Τώρα Κόλλιας, ελπίζω να τον έχει "διαβάσει" καλά ο Τσιωτάκης (Κορινθίας γαρ)
Παράθεση από: dg69 στις 09 Σεπ 2013, 09:07:17 ΜΜ
Σίγουρους; Ε όχι πια!!!!!!
καλά είσαι... θα τους πάρουμε μαζί μας... χημικούς και σία... έτσι είναι... δεν ήθελες να μοιραστείς και τα ήθελες όλα δικά σου... ε!!! δεν θα πάρεις τίποτα....
Παράθεση από: AlexPapplir στις 09 Σεπ 2013, 09:08:57 ΜΜ
όχι απαραίτητα τροπολογία, μπορούν να το αλλάξουν και μόνοι τους!
Τώρα Κόλλιας, ελπίζω να τον έχει "διαβάσει" καλά ο Τσιωτάκης (Κορινθίας γαρ)
τον διάβασε καλά...
Κόλλιας τώρα...
ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ!!!
ΤΟΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!
ναι ρε!!!!
ΚΟΛΛΙΑΣ Rocks
Είμαστε πολλοί, είμαστε Ανεξάρτητοι, είμαστε Linuxάδες
Κόλλιας + πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Μπράβο Κόλλια!!!
άρα Στύλιος, Κόλλιας μέχρι τώρα και βλέπουμε μέχρι αύριο βράδυ....
Εβαλε το χεράκι του κανένας Κορίνθιος; Λέω τώρα...
Παράθεση από: AlexPapplir στις 09 Σεπ 2013, 09:08:57 ΜΜ
όχι απαραίτητα τροπολογία, μπορούν να το αλλάξουν και μόνοι τους!
Τώρα Κόλλιας, ελπίζω να τον έχει "διαβάσει" καλά ο Τσιωτάκης (Κορινθίας γαρ)
μα είναι δυνατό ΚΟΛΛΙΑΣ και να μην είναι πληροφοριακός....... :)
τα λέει... ο άλλος ακούει;;; τα χαρτιά του τον βλέπω να ψάχνει... οδηγίες τελευταίας στιγμής από ''επίσημα θΕσμοθετημΕνους συμβούλουςΧ'';
παιδιά οπωσδήποτε μαιλ συγχαρητηρίων το βράδυ κι αύριο το πρωί...
έχουμε και λέμε
ΜΑΡΚΟΥ
ΚΟΛΙΑΣ
έχασα κάτι; συμπληρώστε...
Παιδιά, μην πανηγυρίζετε σαν να βάλαμε γκολ
Παράθεση από: apom στις 09 Σεπ 2013, 09:15:49 ΜΜ
παιδιά οπωσδήποτε μαιλ συγχαρητηρίων το βράδυ κι αύριο το πρωί...
έχουμε και λέμε
ΜΑΡΚΟΥ
ΚΟΛΙΑΣ
έχασα κάτι; συμπληρώστε...
κρατα λίστα να στειλουμε γλυκά
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2013, 09:16:39 ΜΜ
Παιδιά, μην πανηγυρίζετε σαν να βάλαμε γκολ
Σκέψου που μας κατάντησαν..
Παράθεση από: morfeus στις 09 Σεπ 2013, 09:18:03 ΜΜ
Σκέψου που μας κατάντησαν..
κανένας δεν πανυγηρίζει... τουλάχιστον κάτι ακούστηκε... προσωπικά δεν περιμένω απολύτως τίποτα... μόνο αν το σύστημα δεν καταφέρει να υλοποιηθεί... εκ των πραγμάτων...
Παράθεση από: sarakiniotis στις 09 Σεπ 2013, 09:17:00 ΜΜ
κρατα λίστα να στειλουμε γλυκά
λίγοι θα είναι οπότε δεν θα ξοδεφτούμε και πολύ... η ένωσή μας τέτοια έξοδα τα δικαιολογεί; ;)
Παράθεση από: apom στις 09 Σεπ 2013, 09:15:49 ΜΜ
παιδιά οπωσδήποτε μαιλ συγχαρητηρίων το βράδυ κι αύριο το πρωί...
έχουμε και λέμε
ΜΑΡΚΟΥ
ΚΟΛΙΑΣ
έχασα κάτι; συμπληρώστε...
ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΙΔΗΣ κάτι ψιλά...
αν το προτείνουν 4-5 κυβερνητικοί ακόμα + 5-6 αντιπολίτευσης, ίσως γίνει κάτι...
Και ο Καραγιαννίδης αναφέρθηκε στο θέμα. Για την ώρα όχι στοχευμένα αλλά ως δείκτη της οπισθοδρομικότητας του νομοσχεδίου.
Κάτι είπε και ο καραγιαννιδης (ΣΥΡΙΖΑ) για την υποβάθμιση της πληροφορικής και το πισωγύρισμα
δεν είναι τυχαίο που είπε: ζητώ να επανεξετάσετε όπως ο είχε πει ο Στύλιος, αν υπάρχει ομάδα που το ζητάει ισως γίνει κάτι
Αντε πάμε γερά άλλοι 48 χρειαζονται
Το θέμα είναι να έχουμε υπόψιν τους ανθρώπους που μας στήριξαν έτσι όταν θα έρθει η κατάλληλη στιγμή (αφού φύγει αυτή η κυβέρνηση) να έχουμε μια βάση για να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα !!!
Παράθεση από: anergospliroforikos στις 09 Σεπ 2013, 09:25:22 ΜΜ
Αντε πάμε γερά άλλοι 48 χρειαζονται
δεν μας κάνεις την χάρη να πας σε άλλη παραλία να μην σου κάνω εγώ καμία... χάρη ;; τον γνωρίζει κανένας αυτόν; εάν ναι ''άκυρο''
Εμετικός Ψυχάρης.....
apom ηρέμησε
;;;;;;;
Όσοι γνωρίζετε τον Κόλλια (Κόρινθος) ή το Στύλιο (Άρτα) ζητήστε τους να γράψουν αυτοί μια τροπολογία και να τη δώσουν στον υπουργό ζητώντας του (επίμονα!!!!!!!!!!!!!!!!) να την συμπεριλάβει στο τελικό νομοσχέδιο.
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 09 Σεπ 2013, 09:29:38 ΜΜ
Εμετικός Ψυχάρης.....
Το θέμα είναι το νομοσχέδιο για το Νέο Λύκειο και αυτός λέει για τις απεργίες. :D :D :D :D
Φοβερός ΛΟΓΟΣ
Οι υφυπουργοί έχουν φύγει από την αίθουσα
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2013, 09:32:21 ΜΜ
Οι υφυπουργοί έχουν φύγει από την αίθουσα
πάνε να τους ποτίσουν...
Παρακολουθούν από το κλειστό κύκλωμα.
Μπορεί και να συζητάνε κάτι...............
Παράθεση από: Vagelis στις 09 Σεπ 2013, 09:31:27 ΜΜ
Όσοι γνωρίζετε τον Κόλλια (Κόρινθος) ή το Στύλιο (Άρτα) ζητήστε τους να γράψουν αυτοί μια τροπολογία και να τη δώσουν στον υπουργό ζητώντας του (επίμονα!!!!!!!!!!!!!!!!) να την συμπεριλάβει στο τελικό νομοσχέδιο.
εάν ακόμη καλύτερα συνενοηθούν οι καθηγητές των παραπάνω νομών κι άμεσα επικοινωνήσουν... νομίζω μεταξύ σας είναι απλό να βρεθείτε... μία τελευταία ώθηση χρειαζόμαστε...
Παράθεση από: Vagelis στις 09 Σεπ 2013, 09:33:45 ΜΜ
Παρακολουθούν από το κλειστό κύκλωμα.
Μπορεί και να συζητάνε κάτι...............
ναι... την ήττα μας από την Φιλανδία... στο μπάσκετ... ναι έγινε κι αυτό... ;)
Παράθεση από: Vagelis στις 09 Σεπ 2013, 09:31:27 ΜΜ
Όσοι γνωρίζετε τον Κόλλια (Κόρινθος) ή το Στύλιο (Άρτα) ζητήστε τους να γράψουν αυτοί μια τροπολογία και να τη δώσουν στον υπουργό ζητώντας του (επίμονα!!!!!!!!!!!!!!!!) να την συμπεριλάβει στο τελικό νομοσχέδιο.
Και την Μάρκου.
Παράθεση από: apom στις 09 Σεπ 2013, 09:42:09 ΜΜ
Νομός;
Β Θεσσαλονίκης ΜΑΡΚΟΥ... Θεσσαλονίκη ακούει;;
Ο Σύριζα νομίζω γενικολογα λέει. Καμία στήριξη. Είχα ζαλίσει την Γεροβασίλη αλλά τίποτα
Παιδια, ο Στυλιος μιλησε αποψε;
Παράθεση από: Aggelikoula στις 09 Σεπ 2013, 09:44:23 ΜΜ
Ο Σύριζα νομίζω γενικολογα λέει. Καμία στήριξη. Είχα ζαλίσει την Γεροβασίλη αλλά τίποτα
α!!! ρε aggelikoyla ... ακόμα θυμάμαι εκείνο το βράδυ ... είχες γίνει διάσημη ... μέχρι και σκίτσο έγινες... δεν πειράζει!!!
Παράθεση από: Aggelikoula στις 09 Σεπ 2013, 09:45:24 ΜΜ
Παιδια, ο Στυλιος μιλησε αποψε;
ναι νωρίτερα... άκουσε κάνενας τι είπε; ...άναφέρθηκε πειστικά;
Παράθεση από: Vagelis στις 09 Σεπ 2013, 09:31:27 ΜΜ
Όσοι γνωρίζετε τον Κόλλια (Κόρινθος) ή το Στύλιο (Άρτα) ζητήστε τους να γράψουν αυτοί μια τροπολογία και να τη δώσουν στον υπουργό ζητώντας του (επίμονα!!!!!!!!!!!!!!!!) να την συμπεριλάβει στο τελικό νομοσχέδιο.
Από Άρτα εντολή εξετελέσθη.
Από αύριο το πρωί τηλέφωνα και sms σε πρωινές ενημερωτικές εκπομπές!
Αμέσως μετά τηλέφωνα και mail σε βουλευτές ασταμάτητα!!!
Καταλαβαίνουμε όλοι ότι η αυριανή ημέρα θα καθορίσει το εργασιακό μας μέλλον!
Είδατε τι έγινε σήμερα! 'Όλα είναι πιθανά!
Ότι υποχρέωση κι αν έχει αύριο ο καθένας από μας, έρχεται σε δεύτερη μοίρα!
Παράθεση από: Aggelikoula στις 09 Σεπ 2013, 09:48:49 ΜΜ
Από Άρτα εντολή εξετελέσθη.
δηλαδή; στείλε κανένα pm βρε αγγελικουλα...
Παράθεση από: apom στις 09 Σεπ 2013, 09:49:35 ΜΜ
δηλαδή; στείλε κανένα pm βρε αγγελικουλα...
Μια φορά την πάτησα. Σκίτσο ε;
Παράθεση από: Aggelikoula στις 09 Σεπ 2013, 09:45:24 ΜΜ
Παιδια, ο Στυλιος μιλησε αποψε;
όχι ακόμα, αλλά η φράση του Κόλλια "Κύριε Υπουργέ σας ζητώ να επανεξετάσετε το ενδεχόμενο η Πληροφορική να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα....", είναι η ίδια περίπου με του Στύλιου...
Παράθεση από: AlexPapplir στις 09 Σεπ 2013, 09:52:43 ΜΜ
όχι ακόμα, αλλά η φράση του Κόλλια "Κύριε Υπουργέ σας ζητώ να επανεξετάσετε το ενδεχόμενο η Πληροφορική να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα....", είναι η ίδια περίπου με του Στύλιου...
... ρίξε και μία τροπολογία ρε αδερφέ...
Τωρα φτιαξε το ιδιο και γραψε "Στυλιος" (εις αναμονήν)
Παράθεση από: Aggelikoula στις 09 Σεπ 2013, 09:58:53 ΜΜ
Τωρα φτιαξε το ιδιο και γραψε "Στυλιος" (εις αναμονήν)
... δεν είναι δικό μου... υπάρχουν και πνευματικά δικαιώματα... :o
... άσχετο ... αλλά κανένας vstrom 650 συνάδελφος υπάρχει εδώ μέσα; :angel:
ΤΟΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
ΜΑΚΡΗ ΦΘΙΩΤΙΔΑ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΝΔ
Παράθεση από: AlexPapplir στις 09 Σεπ 2013, 10:10:39 ΜΜ
TO PEEEEEEEEEEEEE
ΜΑΚΡΗ... Λίγο πιο συγκεκριμένη να ήτανε...
Ελένη Μακρή (ΝΔ) - Ζήτησε σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
Παράθεση από: control_data στις 09 Σεπ 2013, 10:11:26 ΜΜ
Ελένη Μακρή (ΝΔ) - Ζήτησε σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
YES!!!
παρακαλώ κυριε υπουργέ να το λάβετε σοβαρά υπόψη!!!
Νέα κανονιά από Μακρή ΝΔ
Παράθεση από: apom στις 09 Σεπ 2013, 10:11:18 ΜΜ
ΜΑΚΡΗ... Λίγο πιο συγκεκριμένη να ήτανε...
Προσοχή υπάρχει πάντα η πολιτική...
Αφήνω την λύση σε άλλον. Εγώ κάνω την πρόταση. Η λύση είναι μονόδρομος...
Παράθεση από: control_data στις 09 Σεπ 2013, 10:11:26 ΜΜ
Ελένη Μακρή (ΝΔ) - Ζήτησε σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
Φθιώτιδα ακούει;; χρειαζόμαστε επικοινωνία και πρόταση τροπολογίας...
θέλουμε πολλούς κυβερνητικούς, το φωνάζω πολλές μέρες ...ελπίζω να βρεθούν..
Παράθεση από: apom στις 09 Σεπ 2013, 10:13:16 ΜΜ
Φθιώτιδα ακούει;; χρειαζόμαστε επικοινωνία και πρόταση τροπολογίας...
Αν δεν πάρουν το ok, κανείς δεν θα καταθέσει τροπολογία... (από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ)...
Σίγουρα ένας ακόμη θα το ζητησει (κυβερνητικός).
Ξέρουμε ποιοι είναι να μιλήσουν ακόμη;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 09 Σεπ 2013, 10:15:30 ΜΜ
Αν δεν πάρουν το ok, κανείς δεν θα καταθέσει τροπολογία... (από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ)...
από το υπουργείο να πάρουν το οκ; Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει...
Αλλού το περιμένουμε και αλλού έγινε : Αφαιρέθηκε το μάθημα θρησκευτικών από την Γ' Λυκείου των ΕΠΑΛ
http://www.capital.gr/News.asp?id=1867493 (http://www.capital.gr/News.asp?id=1867493)
κι άλλη..
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 09 Σεπ 2013, 10:15:30 ΜΜ
Αν δεν πάρουν το ok, κανείς δεν θα καταθέσει τροπολογία... (από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ)...
Ποιος το λέει αυτό? Μάλλον λάθος κάνεις!
Γεια σου ρε Ασημακοπούλου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ) - Να εξεταστεί το μάθημα ως μάθημα επιλογής αντί της Χημείας.
+ Ασημακοπουλου Ιωάννινα
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Το είπε ξεκαθαρα η Ασημακοπούλου!! Θα μεταφέρουμε εκλογικά δικαιώματα στα Γιάννενα λέτε?
Παράθεση από: Aggelikoula στις 09 Σεπ 2013, 10:15:44 ΜΜ
Σίγουρα ένας ακόμη θα το ζητησει (κυβερνητικός).
κι άλλος ε;
https://www.youtube.com/watch?v=18dBU55S6P0 (https://www.youtube.com/watch?v=18dBU55S6P0)
My Michelle
Yes!!! Τα Γιάννενα μαζί μας! Γειά σας παγουράδες!
Παιδιά, έτυχε σήμερα να μιλήσω τηλεφωνικά (για δικό μου προσωπικό θέμα) με κυβερνητικό βουλευτή της περιοχής μου που μάλιστα ήταν στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων. Το έφερε η κουβέντα και τον ρώτησα και για το σχέδιο νόμου για το νέο λύκειο. Μου λέει τί θες να μάθεις? Συγκεκριμένα του λέω για το εξεταστικό αν θα ψηφιστεί ως έφυγε από την επιτροπή ή μπορεί να γίνουν τροποποιήσεις στην ολομέλεια. Η απάντηση του ήταν η εξής: Έχει κολλήσει ο υπουργός στα τέσσερα μαθήματα και δεν δέχεται καμία μα καμία αλλαγή προς το παρόν. Όταν τον ρώτησα για ποιό λόγο έχει κολλήσει σ' αυτό ο υπουργός, μου απάντησε ότι δεν ξέρει το λόγο. Στη συνέχεια μου λέει, το πιθανότερο ή σίγουρο είναι να ψηφιστεί όπως ακριβώς είναι, αλλά επειδή το ξέρουν ότι δεν περπατάει το σύστημα έτσι ακριβώς, σε ένα χρόνο το πολύ θα γίνουνε καινούριες ρυθμίσεις πάνω στον νόμο με απλές υπουργικές αποφάσεις, διότι μου είπε επί λέξει δεν είναι δυνατόν να στερούμε από τα παιδιά τη δυνατότητα επιλογής δετέρου επιστημονικού πεδίου, πχ ο υποψήφιος ιατρικής ή θα γράψει 19 και θα περάσει γιατρός ή αλλιώς με 18 θα μένει εκτός. Αυτό δεν είναι σωστό, όπως και για τα παιδαγωγικά που τελικά δε θα μείνουν ξεχωριστό πεδίο, και για την πληροφορική που απ' ό,τι μου είπε θα πρέπει να μπει ως ένα επιπλέον μάθημα για επιλογή δευτέρου πεδίου δηλ σχολών πληροφορικής και συναφείς από τους μαθητές όλων των κατευθύνσεων...Αυτά σας τα γράφω χωρίς να έχω ούτε κατά διάνοια καμία πρόθεση να αποσυντονίσω τον αγώνα σας, αλλά κυρίως να σας δώσω ελπίδες ότι στην πορεία θα πετύχετε το σκοπό σας. Το βλέπουν και οι ίδιοι οι κυβερνητικοί βουλευτές ότι έχει πολλά τρωτά το σύστημα και θα το αλλάξουν στην πορεία. Οπότε εκεί θα πάει το πράγμα να ξέρετε, όταν θα είναι να εφαρμοστεί θα υπάρχει το επιπλέον μάθημα για περισσότερες επιλογές.
Αυτά, καλή συνέχεια....Δε θα αποκαλύψω το όνομα του βουλευτή, όπως επίσης δεν ξέρω αν θα μπορέσω να απαντήσω σε ενδεχόμενες ερωτήσεις σας διότι μπαίνω από ασύρματο και μου βγαίνει η πίστη να συνδεθώ σε μια σελίδα. (δεν έμαθα ακόμη τον τρόπο να σπάω δίκτυα, είναι δύσκολα δυστυχώς για μένα αυτά που για σας είναι πολύ απλά)
Παράθεση από: dolcefarniente στις 09 Σεπ 2013, 10:24:08 ΜΜ
Το είπε ξεκαθαρα η Ασημακοπούλου!! Θα μεταφέρουμε εκλογικά δικαιώματα στα Γιάννενα λέτε?
Πάμε στον/στην επόμενο/η!! Από το στόμα τους και στου υπουργού το αυτί...
Αφού πει και αυτός το ok.... θα έχει επιτευχθεί ο στόχος!
Σε ευχαριστούμε πολύ ΠΛΑΤΑΝ για το ήθος και την ευπρέπεια που έχεις επιδείξει
η Ασημακοπούλου το λεει τωρα ακριβως αυτο. ΤΟ 4 ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
όπως και να έχει ας μπουν και δυο λεξουλες τωρα ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ
Λογικα τώρα, ο Γκλαβάς αυτό λεει στον Υπουργό, "βάλτο να τελειώνουμε"
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 09 Σεπ 2013, 10:25:17 ΜΜ
Παιδιά, έτυχε σήμερα να μιλήσω τηλεφωνικά (για δικό μου προσωπικό θέμα) με κυβερνητικό βουλευτή της περιοχής μου που μάλιστα ήταν στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων. Το έφερε η κουβέντα και τον ρώτησα και για το σχέδιο νόμου για το νέο λύκειο. Μου λέει τί θες να μάθεις? Συγκεκριμένα του λέω για το εξεταστικό αν θα ψηφιστεί ως έφυγε από την επιτροπή ή μπορεί να γίνουν τροποποιήσεις στην ολομέλεια. Η απάντηση του ήταν η εξής: Έχει κολλήσει ο υπουργός στα τέσσερα μαθήματα και δεν δέχεται καμία μα καμία αλλαγή προς το παρόν. Όταν τον ρώτησα για ποιό λόγο έχει κολλήσει σ' αυτό ο υπουργός, μου απάντησε ότι δεν ξέρει το λόγο. Στη συνέχεια μου λέει, το πιθανότερο ή σίγουρο είναι να ψηφιστεί όπως ακριβώς είναι, αλλά επειδή το ξέρουν ότι δεν περπατάει το σύστημα έτσι ακριβώς, σε ένα χρόνο το πολύ θα γίνουνε καινούριες ρυθμίσεις πάνω στον νόμο με απλές υπουργικές αποφάσεις, διότι μου είπε επί λέξει δεν είναι δυνατόν να στερούμε από τα παιδιά τη δυνατότητα επιλογής δετέρου επιστημονικού πεδίου, πχ ο υποψήφιος ιατρικής ή θα γράψει 19 και θα περάσει γιατρός ή αλλιώς με 18 θα μένει εκτός. Αυτό δεν είναι σωστό, όπως και για τα παιδαγωγικά που τελικά δε θα μείνουν ξεχωριστό πεδίο, και για την πληροφορική που απ' ό,τι μου είπε θα πρέπει να μπει ως ένα επιπλέον μάθημα για επιλογή δευτέρου πεδίου δηλ σχολών πληροφορικής και συναφείς από τους μαθητές όλων των κατευθύνσεων...Αυτά σας τα γράφω χωρίς να έχω ούτε κατά διάνοια καμία πρόθεση να αποσυντονίσω τον αγώνα σας, αλλά κυρίως να σας δώσω ελπίδες ότι στην πορεία θα πετύχετε το σκοπό σας. Το βλέπουν και οι ίδιοι οι κυβερνητικοί βουλευτές ότι έχει πολλά τρωτά το σύστημα και θα το αλλάξουν στην πορεία. Οπότε εκεί θα πάει το πράγμα να ξέρετε, όταν θα είναι να εφαρμοστεί θα υπάρχει το επιπλέον μάθημα για περισσότερες επιλογές.
Αυτά, καλή συνέχεια....Δε θα αποκαλύψω το όνομα του βουλευτή, όπως επίσης δεν ξέρω αν θα μπορέσω να απαντήσω σε ενδεχόμενες ερωτήσεις σας διότι μπαίνω από ασύρματο και μου βγαίνει η πίστη να συνδεθώ σε μια σελίδα. (δεν έμαθα ακόμη τον τρόπο να σπάω δίκτυα, είναι δύσκολα δυστυχώς για μένα αυτά που για σας είναι πολύ απλά)
"ΦΙΛΕ" ΠΛΑΤΑΝ μάλλον μας περνάς για μαλ....
Πες στο φίλο σου το βουλευτή ότι κανένας νόμος δεν μπορεί να αλλάξει με απλές υπουργικές αποφάσεις. Άρα ή εσύ λες ψέματα και προσπαθείς να πετύχεις αυτό που λες ότι δεν προσπαθείς (....χωρίς να έχω ούτε κατά διάνοια καμία πρόθεση να αποσυντονίσω τον αγώνα σας...) ή ο βουλευτής σου σε δούλεψε για να μην πω τίποτ' άλλο.
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 09 Σεπ 2013, 09:04:56 ΜΜ
Ποιος να μου το' λεγε ότι θα έλεγα ΜΠΡΑΒΟ σε βουλευτίνα της ΔΗΜΑΡ!
χαχαχαχα !!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Παράθεση από: Vagelis στις 09 Σεπ 2013, 10:34:08 ΜΜ
"ΦΙΛΕ" ΠΛΑΤΑΝ μάλλον μας περνάς για μαλ....
Πες στο φίλο σου το βουλευτή ότι κανένας νόμος δεν μπορεί να αλλάξει με απλές υπουργικές αποφάσεις. Άρα ή εσύ λες ψέματα και προσπαθείς να πετύχεις αυτό που λες ότι δεν προσπαθείς (....χωρίς να έχω ούτε κατά διάνοια καμία πρόθεση να αποσυντονίσω τον αγώνα σας...) ή ο βουλευτής σου σε δούλεψε για να μην πω τίποτ' άλλο.
το ίδιο το νομοσχέδιο λεει οτι οι επε και τα μαθηματα θα καθοριζονται και θα αλλαζουν με υπουργικες αποφασεις :D
κατά τα άλλα προφανώς και δεν ηρεμούμε, αλλά ο ΠΛΑΤΑΝ μέχρι σήμερα έχει γράψει κείμενα χωρις αιχμές και ειρωνίες
απλά τα νεύρα μας είναι τεντωμένα
Παράθεση από: Vagelis στις 09 Σεπ 2013, 10:34:08 ΜΜ
"ΦΙΛΕ" ΠΛΑΤΑΝ μάλλον μας περνάς για μαλ....
Πες στο φίλο σου το βουλευτή ότι κανένας νόμος δεν μπορεί να αλλάξει με απλές υπουργικές αποφάσεις. Άρα ή εσύ λες ψέματα και προσπαθείς να πετύχεις αυτό που λες ότι δεν προσπαθείς (....χωρίς να έχω ούτε κατά διάνοια καμία πρόθεση να αποσυντονίσω τον αγώνα σας...) ή ο βουλευτής σου σε δούλεψε για να μην πω τίποτ' άλλο.
κι όμως..κοίτα τι λέει το νομοσχέδιο:
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων ορίζεται και
τροποποιείται ο αριθμός, η ονομασία των επιστημονικών πεδίων, καθώς και η
ένταξη των Σχολών, των Τμημάτων και των Εισαγωγικών Κατευθύνσεων σε
αυτά όχι αργότερα της 30ης Μαΐου εκάστου διδακτικού έτους και ισχύουν για
το επόμενο διδακτικό έτος..
Θεωρώ πολύ σημαντικό αυτοί που μας υποστηρίζουν να λαμβάνουν όσο το δυνατόν περισσότερα προσωπικά ευχαριστήρια e-mail, με θέμα την κατάθεση τροπολογίας και έμφαση στον αντι-μεταρρυθμιστικό χαρακτήρα που θα είχε η κατάργηση της Πληροφορικής από τις πανελλαδικές εξετάσεις.
Στο σημερινό ρευστό πολιτικό σκηνικό 50 σταυρουδάκια για έναν βουλευτή σημαίνουν ότι μπαίνει στην Βουλή, ειδικά αν το κόμμα του είναι δεύτερο.
Επίσης θεωρώ ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αποτελεσματικά τις τοποθετήσεις των βουλευτών της ΝΔ στην επικοινωνία μας με τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ.
Το SMTP είναι φίλος μας.
Που το λέει? Δεν το έχω δει. Πες άρθρο και παράγραφο
άρθρο 4 / π.2
Σωστά, νόμος δεν αλλάζει με απλές υπουργικές αποφάσεις, ειδικά όταν αφορά το εξεταστικό
Τροπολογία θα χρειαστεί, είτε αύριο, είτε σε 2 χρόνια
Σχετικά με τον Πλατάν, don't shoot the messenger. Ας τελειώνουμε επιτέλους με αυτή τη βαρβατίλα ενάντια σε όποιον μας μεταφέρει λόγια βουλευτών.
Στο θέμα μας:
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ) - Εξεταζόμενο πανελλαδικά για τις σχετικές σχολές.
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ) - Πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Ελένη Μακρή (ΝΔ) - Σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ) - Να εξεταστεί το μάθημα ως μάθημα επιλογής αντί της Χημείας.
Ξέχασα κανέναν ;
Θα μαζέψει κάποιος μια λίστα με τα στοιχεία επικοινωνίας αυτών που μίλησαν για εμάς;
Δεν μπορώ να καταλάβω πως ένας Κοινωνιολόγος δείχνει τόσο ενδιαφέρον για το μάθημά μας και πάντα στα πιο καίρια σημεία μπαίνει στο στέκι και μάλιστα δίνει και κατευθύνσεις
Μάλιστα παρακολουθεί τη συζήτηση από την αρχή (βλέποντας τα μηνύματά του)
Βρε ΠΛΑΤΑΝ μπας και είσαι χημικός και μας το κρύβεις;
Με υπουργική απόφαση καθορίζονται οι σχολές σε ποιο πεδίο θα ανήκουν. Δε λέει τίποτα για το ποια μαθήματα θα εξετάζονται πανελλαδικά! Αυτό αλλάζει μόνο με νόμο από τη βουλή και όχι με υπουργική απόφαση.
Ρίχτο κ. Υπουργέ να πάμε για ύπνο
Παράθεση από: control_data στις 09 Σεπ 2013, 10:40:17 ΜΜ
Σχετικά με τον Πλατάν, don't shoot the messenger. Ας τελειώνουμε επιτέλους με αυτή τη βαρβατίλα ενάντια σε όποιον μας μεταφέρει λόγια βουλευτών.
Να υποθέσουμε ότι ήταν άσχετος ο βουλευτής;
Ακούω καλά ρε σεις;
Ο άνθρωπος που θέλει να καταργήσει την ΑΕΠΠ κατακεραυνώνει την παπαγαλία;
Καραγιαννίδης (ΣΥΡΙΖΑ): Υποβαθμιση της Πληροφορικης
παντως ειναι φοβερο οτι εχουν καταλαβει το λαθος και δε μπορούν να απεγκλωβιστούν με 4+1 και goal (αναφέρομαι σε ολες τις ΕΠΕ)
Παράθεση από: thana$i$ στις 09 Σεπ 2013, 10:45:21 ΜΜ
Ακούω καλά ρε σεις;
Ο άνθρωπος που θέλει να καταργήσει την ΑΕΠΠ κατακεραυνώνει την παπαγαλία;
Καλα ακους
Για να δουμε τι θα πει
Παράθεση από: control_data στις 09 Σεπ 2013, 10:40:17 ΜΜ
Σχετικά με τον Πλατάν, don't shoot the messenger. Ας τελειώνουμε επιτέλους με αυτή τη βαρβατίλα ενάντια σε όποιον μας μεταφέρει λόγια βουλευτών.
Στο θέμα μας:
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ) - Εξεταζόμενο πανελλαδικά για τις σχετικές σχολές.
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ) - Πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Ελένη Μακρή (ΝΔ) - Σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ) - Να εξεταστεί το μάθημα ως μάθημα επιλογής αντί της Χημείας.
Ξέχασα κανέναν ;
Στυλιος στην ΜΥ
Παλι για τα αρχαια λεει
Πολλά συντηρητικά βάζει και δεν μ' αρέσει.
Σχολείο, βιβλία, αρχαία ιστορία για αυτόν είναι άγνωστες λέξεις,
Δεν ξέρει να γράφει και όμως θαυμάσια, δίνει στον κόσμο διαλέξεις.
είμαστε συντηρτητικοί!
το παραδέχεται!
ελπίζω να το εξισορροπήσει με την προοδευτική χροιά της αλγοριθμικής.....
για να δούμε.
ύπνος.........
Οριστε βασικες γνωσεις στην επιστημη της τεχνολογιας ...άντε βγαλε ακρη
Χαχα του έβγαλε κάρτα ο πρόεδρος ........ Μπιιιιιιιπ :)
Μπιιιιιιιιιιιιιπ Μπιιιιιιιιιιιιπ 3!
Παγωμάρα ...
Παράθεση από: Ακριβή στις 09 Σεπ 2013, 11:04:18 ΜΜ
Τι ακριβώς είπε;
Αυτό ακριβώς. Δεν είπε απολύτως ΤΙΠΟΤΑ !!!
δεν είναι και τόσο κακό που δεν αναφέρθηκε. Μάλλον θέλει χρόνο να το εξετάσει (όπως του πρότειναν οι σύντροφοί του). Το κακό θα ήταν να το είχε αποκλείσει...
Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα, ή όλα γίνονται πίσω από την πλάτη του
Μιλάει για διαφάνεια στις διοικητικές κινήσεις, ενώ μαζεύτηκαν καμιά 1000ρα ενστάσεις μόνο για τις μετατάξεις
Παράθεση από: AlexPapplir στις 09 Σεπ 2013, 11:05:58 ΜΜ
δεν είναι και τόσο κακό που δεν αναφέρθηκε. Μάλλον θέλει χρόνο να το εξετάσει (όπως του πρότειναν οι σύντροφοί του). Το κακό θα ήταν να το είχε αποκλείσει...
Σωστό και αυτό, μου αρέσει που βλέπεις το ποτήρι μισογεμάτο ;)
Αυτός είναι Βουλευτής (Κουρουμπλής). Για να πει αυτό που πιστεύει δε χρειάζεται να τα διαβάζει σαν μαθητούδι ...
Tελευταίο ποστάρισμα από μένα παιδιά στο Forum σας. Πραγματικά στενοχωριέμαι που από κάποιους, όχι όλους, είδα μια άθλια αντιμετώπιση σ' αυτά που έγραψα πριν λίγο. Για να τελειώνουν τα ερωτήματά σας, ναι είμαι κοινωνιολόγος δεν έχω καμία σχέση με χημικούς, και δεν παρακολουθώ μόνο το δικό σας forum αυτές τις μέρες, αλλά πολλά forum και σελίδες με εκπαιδευτικά θέματα. Η εκπαίδευση είναι το μεράκι μου, σας έχω ξαναπεί ότι επί δεσμών εργαζόμουν σε φροντιστήρια, αλλά κάτι παρόμοιο μ' αυτό που βιώνετε εσείς τώρα, μου στέρησε αυτό το δικαίωμα... Στη συνέχεια αναζήτησα όπως όλοι άλλες επαγγελματικές διεξόδους, λίγο σχετικές ευτυχώς μ' αυτό που σπούδασα, αλλά ποτέ δεν ξεχνώ την εκαπαίδευση. Το γεγονός ότι στο κατατεθέν νομοσχέδιο επανέρχεται το μάθημα των κοινωνικών επιστημών 6 ωρο εξεταζόμενο πανελλαδικά, μου έδωσε το έναυσμα να μελετήσω όλο το σχέδιο νόμου πολύ καλά, να παρακολουθήσω τη διαβούλευση, μάλιστα έχω γράψει και σ' αυτή τις απόψεις μου, καθώς και τα σχετικά Forum. Eπίσης επειδή έχω συγγενικά πρόσωπα πολύ κοντινά που έχουν σπουδάσει την επιστήμη σας, ενδιαφέρθηκα και για την εξέλιξη της δικής σας υπόθεσης, αλλά και διότι μου θύμιζε αυτό που έπαθε κάποτε ο δικός μας κλάδος...Αυτά...
Τώρα, σχετικά με το αν με δούλευε ο βουλευτής μου, δε νομίζω να είχε λόγο να με δουλέψει διότι ήξερε ότι δεν είναι δικό μου πρόβλημα τα μαθήματα που θα εξετάζονται, αφού δεν είμαι ούτε πληροφορικός, ούτε χημικός, άλλωστε το πρόβλημα για το οποίο θα έπρεπε αν ήθελε να με δουλέψει θα ήταν το προσωπικό μου ζήτημα για το οποίο τον πήρα τηλέφωνο...Επίσης, βεβαίως και αλλάζουν πράγματα ενός νομοσχεδίου στην πορεία με απλές υπουργικές αποφάσεις...Αφήστε με να το ξέρω καλύτερα αυτό...Το γεγονός ότι παραμένω σε μια εργασία συμβασιούχος για αρκετά χρόνια, οφείλεται σε απλές υπουργικές αποφάσεις που εκδιδονται την τελευταία στιγμή κάθε φορά που πάει να τελειώσει η σύμβαση του κλάδου εργασίας μου...Απλές υπουργικές αποφάσεις που πατάνε πάνω σε έναν παλαιότερο νόμο και κάνουν κάποια μικρή τροποποίηση....Τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα όταν μειώθηκαν από 14 σε 10 και μετά σε 7, δεν έγιναν με απλές υπουργικές αποφάσεις? Εγώ δε θυμάμαι να ψηφίστηκε τίποτα στη βουλή ξανά μετά τη μεταρρύθμιση Αρσένη...
Ευχαριστώ τον κύριο Τσιωτάκη που εκφράστηκε με καλά λόγια απέναντί μου και παρακαλώ τους κυρίους διαχειριστές να διαγράψουν το λογαριασμό μου....Σας ευχαριστώ...
Παράθεση από: NiColas1957 στις 09 Σεπ 2013, 11:08:14 ΜΜ
Σωστό και αυτό, μου αρέσει που βλέπεις το ποτήρι μισογεμάτο ;)
μέχρι αύριο βράδυ, ελπίζω ότι θα το ζητήσουν και άλλοι σύντροφοί του. Δε νομίζω να έχουν τόσο θράσος να τα βάζουν με τον ισχυρό Υπουργό, ίσα-ίσα τον διευκολύνουν να το αλλάξει χωρίς να έχει "απώλειες" στο επικοινωνιακό. Αν δε γούσταρε θα το είχε ξεκόψει! Η πρόταση ήταν σαφής: π.χ. η Μακρή τον κοίταξε στα μάτια και το ζήτησε! Δεν έπρεπε να απαντήσει; Το νομοσχέδιο ψηφίζεται αύριο...
Αχ.. Ας ζητησουμε ξανα από αυτούς που μας στήριξαν σήμερα και στην μορφωτικών για ασκησης πιεσης για καταθεση τροπολογίας. Λίγες ώρες ακόμη ας τους ζαλίσουμε.
Φάτε Πολιτειακή Παιδεία ...
ΠΛΑΤΑΝ 300 + σελίδες Νεύρα τεντωμένα σίγουρα!
Θα γραφτεί και κάτι «περίεργο», ............
Είσαι ψύχραιμος άνθρωπος, ας το να πάει και sleep on it
Ας τα πούμε τουλάχιστον και αύριο.
Διαχειριστές μην βιαστείτε please
Υποσχέσεις πολλές.. επί του πρακτέου; ακόμη δεν είδαμε τιποτε
Παράθεση από: AlexPapplir στις 09 Σεπ 2013, 11:17:21 ΜΜ
μέχρι αύριο βράδυ, ελπίζω ότι θα το ζητήσουν και άλλοι σύντροφοί του. Δε νομίζω να έχουν τόσο θράσος να τα βάζουν με τον ισχυρό Υπουργό, ίσα-ίσα τον διευκολύνουν να το αλλάξει χωρίς να έχει "απώλειες" στο επικοινωνιακό. Αν δε γούσταρε θα το είχε ξεκόψει! Η πρόταση ήταν σαφής: π.χ. η Μακρή τον κοίταξε στα μάτια και το ζήτησε! Δεν έπρεπε να απαντήσει; Το νομοσχέδιο ψηφίζεται αύριο...
+1
Τι άσχετα γενικόλογα είπε ο Κρεμαστινός ;
Γεώργιος Παπανδρέου forever
Ως πότε θα αποφασίζουν για την παιδεία άνθρωποι που περάσανε τα 60;
θα τους τα "ρίξει" ο Γιοβανόπουλος; τι λέτε;
Ναι
... τους κάνει μάθημα!
Μπράβο Γιοβανόπουλε!!!!!!!!!!!
Πες τα Γιοβανόπουλε!
Διαίρει και Βασίλευε Γιοβανόπουλεεε...
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ) - Εξεταζόμενο πανελλαδικά για τις σχετικές σχολές.
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ) - Πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Ελένη Μακρή (ΝΔ) - Σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ) - Να εξεταστεί το μάθημα ως μάθημα επιλογής αντί της Χημείας.
Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες) - Ένα σχολείο χωρίς Πληροφορική τώρα πια είναι παλαιολιθικό. Χρειαζόμαστε την Πληροφορική, την χρειαζόμαστε απο την Αλγοριθμική της σκέψη, ανάλυση/σύνθεση προβλήματος, δεν είναι δεξιότητα, είναι τρόπος ζωής. Με το νέο πρόγραμμα η ανισσοροπία είναι εξώφθαλμη. Παραπομπή σε Τσουκαλά στο θέμα της κατάργησης της Πληροφορικής απο την εισαγωγή στην 3οβάθμια. Εξαιρετικός λόγος.
Γιοβανόπουλε ΘΕΕ !!!
ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ....
Το ΠΑΝ το έβαλαν οι νεοέλληνες!
ΜΕΤΡΟΝ Άριστον !! το σωστό !!!!
Αλλά για την Πληροφορική ... καλά τα λέει :)
Γιοβανόπουλος ...... Τούρτα παρακαλώ !!!!!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 09 Σεπ 2013, 11:47:20 ΜΜ
ΟΧΙ ΡΕ ... ΜΟΥ
ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ ΧΤΕΣ ΣΕ MAIL!!!!
Μπράβο!!!
Αφαίρεσα μία λέξη από πάνω!!!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 09 Σεπ 2013, 11:49:32 ΜΜ
ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ....
Ήτανε λέει σε ένα γάμο και προφανώς δεν πρόλαβε να γράψει το λόγο του
Ετσι μπραβο! Κανείς του Σύριζα δεν μας στήριξε. Γαμώτη μου, θα ψηφίσω ανεξάρτητους ελληνες
Πιο καλά από εμάς τα είπε ο Γιοβανόπουλος. Να μαζέψουμε όλα τα ονόματα, να στείλουμε ευχαριστήρια μηνύματα και κυρίως να πιέσουμε για τροπολογία!!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2013, 11:53:44 ΜΜ
Πιο καλά από εμάς τα είπε ο Γιοβανόπουλος. Να μαζέψουμε όλα τα ονόματα, να στείλουμε ευχαριστήρια μηνύματα και κυρίως να πιέσουμε για τροπολογία!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++=
Επιασαν τόπο μερικά emails!
εσκισε ο Ανεξάρτητος Έλλην!
μπράβο μας, που ακούγονται τουλάχιστον οι
σκέψεις μας στη βουλή
μόλις μπήκα στο mail μου.
Μου έχει απαντήσει ο Γιαβονάπουλος και μου λέει,
θέλω να το κάνω ελπίζω, να τα καταφέρω, ακούστε την ομιλία μου αμέσως μετά αν θέλετε. Σας ευχαριστώ Κ.Γιοβανόπουλος
Κώστας Γ. Γιοβανόπουλος
Βουλευτής Ημαθίας - ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ
Αναπ. Γραμματέας Κοινοβ. Ομάδας
Ωραίος ο Γιοβαν!
ΥΓ: Το εκκλησάκι στη βουλή τι το ήθελε;
Μα τι λέει αυτός ο Παναγιώταρος;;; Μακράν η πιο άσχετη ομιλία !!!
http://www.alfavita.gr/arthron/51-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
Υπάρχει η δυνατότητα ... ελπίζουμε να υπάρχει και η θέληση αύριο για την επιθημητή τροπολογία
και για όσους περιμένετε νυχτιάτικα ένα τραγουδάκι για σας.
http://www.youtube.com/watch?v=xP3zLExMIzE (http://www.youtube.com/watch?v=xP3zLExMIzE)
Βάλτε το σε full screen
τεχνική στήριξη;;;; :o
Τι είπε ο ποιητής (βουλευτής)...
Ti λέει ο Τσούκαλης?????
ούτε ο ίδιος δεν κατάλαβε τι είπε ...
Τσούκαλης ---> στη γραμμή Ρεπούση.
Απαράδεκτος.
Ηταν πολλά τα τσίμπουρα Τσουκάλη;
Ο Τσουκσλης έπαθε εγγεφαλικο στο τελος;
Οι Πληροφορικάριοι;;;;;Δεν καταλαβα τι ηθελε να πει για εμας παντως
Τσούκαλης (ΔΗΜΑΡ) - Δεν μπορεί ο "Πληροφορικάριος" να δίνει γνώσεις, είναι για τεχνική στήριξη. Και κάτι για ISO του Λυκείου. Ζαβαρακατρανέμια.
Δεν πίστευα αυτά που ακουγα...
Είναι βουλευτής αυτός? Απο τσίπουρα ήρθε?
Σας διαβαζω αρκετο χρονικο διαστημα.Για μενα το σημαντικοτερο ειναι η δουλεια.Οι πληροφορικοι της ιδιωτικης εκπαιδευσης θελουν δουλεια.Οι χημικοι το ιδιο.Μακαρι να υπαρχει δουλεια για ολους.Ομως δυστυχως πλεον τα φροντιστηρια και τα ιδιαιτερα πεθαναν γιατι ο κοσμος δεν εχει λεφτα.Το κρατος μας αφησε γυμνους
Ας ενημερώσουμε αύριο τον κ. Τσούκαλη με τον γνωστό τρόπο...
Κανάρη 20 26222 Πάτρα
Τηλ. 2610 341 123
fax. 2610 328 179
e-mail n.tsoukalis@gmail.com
Έκανε και παραπομπές στον Ουμπέρτο Έκο (κοινωνιολόγος της δεκαετίας του 1980 που έχει γράψει πολλές βλακείες για το Ίντερνετ). Και όταν τελείωσε, παλαμάκια απο την Ρεπούση. Γραφικότητες αλλά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως δεκανίκι απο το υπουργείο.
Από την ΔΗΜΑΡ πάντως έχουμε την Μάρκου που μίλησε ωραία.
εντάξει τέτοιες ατάκες που μας παρουσιάζουν ως μαστόρους-τεχνίτες
μας πάνε πολύ πίσω
Μαζέψτε στοιχεία επικοινωνίας λαίμαι να στείλουμε ΤΩΡΑ
Η συζήτηση τελείωσε για σήμερα
Παράθεση από: tropheus στις 10 Σεπ 2013, 12:00:30 ΠΜ
Μα τι λέει αυτός ο Παναγιώταρος;;; Μακράν η πιο άσχετη ομιλία !!!
Καλά τι περίμενες ???? Σοφίες ???
Προτιμώ την ανεργία από τη στήριξη του Παναγιώταρου ή του Καιάδα !
Οι Πολυτεχνικές σχολές έχουν πιο άμεση σχέση με την Πληροφορική, αλλά δεν περιμένω να το καταλάβεις
Καληνύχτα συνάδελφοι
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Σεπ 2013, 12:49:07 ΠΜ
Οι Πολυτεχνικές σχολές έχουν πιο άμεση σχέση με την Πληροφορική, αλλά δεν περιμένω να το καταλάβεις
Καληνύχτα συνάδελφοι
8)
Όπα τα εσκασε το κρητικάτσι!!!
Ο ΣΥΡΙΖΑ ...
+1 Μιχελογιαννάκης
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ) - Εξεταζόμενο πανελλαδικά για τις σχετικές σχολές.
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ) - Πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Ελένη Μακρή (ΝΔ) - Σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ) - Να εξεταστεί το μάθημα ως μάθημα επιλογής αντί της Χημείας.
Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες) - Ένα σχολείο χωρίς Πληροφορική τώρα πια είναι παλαιολιθικό. Χρειαζόμαστε την Πληροφορική, την χρειαζόμαστε απο την Αλγοριθμική της σκέψη, ανάλυση/σύνθεση προβλήματος, δεν είναι δεξιότητα, είναι τρόπος ζωής. Με το νέο πρόγραμμα η ανισσοροπία είναι εξώφθαλμη. Παραπομπή σε Τσουκαλά στο θέμα της κατάργησης της Πληροφορικής απο την εισαγωγή στην 3οβάθμια. Εξαιρετικός λόγος.
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ) - Σπάσιμο 2ου πεδίου / 96 σχολές Πληροφορικής. Ξεκάθαρος.
Καίριος και σωστός ο Μιχελογιαννάκης!
Επεσήμανε και το ότι μας βάλαν να φαγωθούμε με τους Χημικούς
Μπαλοθια του Κρητικαρου Μιχελογιαννακη!
Συριζα Ν.Ηρακλειου
Μας αιφνιδίασε ευχάριστα ο σύντεκνος :D
Ρε σεις τι είναι αυτή η Μακρή; Καλά δεν τα είχαμε φτιάξει; καλά δεν τα είχαμε κανονίσει; τι σπάσιμο πεδίου; Προτείνω να ενοποιηθούν όλα τα πεδία και οι μαθητές να εξετάζονται μόνο στην Εκθεση και στη Χημεία... :-\ δεν χρειάζεται τίποτα άλλο... άντε από εδώ... οπισθοδρομικοί... κι όσο για την Εκθεση άντε μην αλλάξω γνώμη και την βγάλω κι αυτή...
άμα πιά... :o
Σωστός ο Μιχελογιαννάκης
Ενημερωμένος για τα θέματα
Έκανε εγγραφή στο στέκι ο τκ.... (10 Σεπ 2013 στις 12:43:02 am)
Για να διαβάσουμε τι θα πει ένας ακόμα από τους γνωστούς που επιχειρούν να παρεισφρύσουν... ή...
Παράθεση από: control_data στις 10 Σεπ 2013, 12:55:34 ΠΜ
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ) - Εξεταζόμενο πανελλαδικά για τις σχετικές σχολές.
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ) - Πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Ελένη Μακρή (ΝΔ) - Σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ) - Να εξεταστεί το μάθημα ως μάθημα επιλογής αντί της Χημείας.
Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες) - Ένα σχολείο χωρίς Πληροφορική τώρα πια είναι παλαιολιθικό. Χρειαζόμαστε την Πληροφορική, την χρειαζόμαστε απο την Αλγοριθμική της σκέψη, ανάλυση/σύνθεση προβλήματος, δεν είναι δεξιότητα, είναι τρόπος ζωής. Με το νέο πρόγραμμα η ανισσοροπία είναι εξώφθαλμη. Παραπομπή σε Τσουκαλά στο θέμα της κατάργησης της Πληροφορικής απο την εισαγωγή στην 3οβάθμια. Εξαιρετικός λόγος.
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ) - Σπάσιμο 2ου πεδίου / 96 σχολές Πληροφορικής. Ξεκάθαρος.
Καλύτερα από ότι περίμενα.
Αικατερίνη Δημοσθένη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
k.markou@parliament.gr
Κώστας Κόλλιας
email : info@kolliaskostas.gr
email : po@kolliaskostas.gr
Ελένη Ευαγγέλου Μακρή Θεοδώρου (ΝΔ)
elmakri@parliament.gr
elmakthe@gmail.com
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
anna@asimakopoulou.gr
a.asimakopoulou@parliament.gr
Γιοβανόπουλος
giovanomos@gmail.com
Μιχελογιαννάκης
imichelogiannakis@gmail.com
Το ότι θα καθόμουν 6 ώρες να βλέπω Βουλή ούτε στους μεγαλύτερους εφιάλτες μου ;D ;D ;D
δηλαδή αύριο πάει για ψήφιση... τέρμα οι συζητήσεις στη βουλή... μόνο στους διαδρόμους;
Η ιδέα να πίασουν όσοι είναι από αντίστοιχους νομούς τους αντίστοιχους βουλευτές για τροπολογία είναι πολύ καλή... εδώ χρειαζόταν κάποιος από την ΠΕΚΑΠ... αλλά όποιος μπορεί ας το επιχειρήσει έστω με μερικούς συναδέλφους από τον ίδιο Νομό...
Παράθεση από: AlexPapplir στις 09 Σεπ 2013, 11:49:32 ΜΜ
ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ....
Ε! τον έχουμε ψημένο από τη Βέροια αυτόν:
1. Δικηγόρος μας στην ίδρυση του τοπικού συλλόγου (ΣΕΠΗ)
2. Ο ταμίας μας στο γραφείο του.
3. Τα είπαμε και cara-a-cara
4. Στείλατε/-με και υλικό ...
Άσε μας να χαιρόμαστε :-)
Παράθεση από: NiColas1957 στις 10 Σεπ 2013, 01:03:51 ΠΜ
Αικατερίνη Δημοσθένη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
k.markou@parliament.gr
Κώστας Κόλλιας
email : info@kolliaskostas.gr
email : po@kolliaskostas.gr
Ελένη Ευαγγέλου Μακρή Θεοδώρου (ΝΔ)
elmakri@parliament.gr
elmakthe@gmail.com
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
anna@asimakopoulou.gr
a.asimakopoulou@parliament.gr
Γιοβανόπουλος
giovanomos@gmail.com
Μιχελογιαννάκης
imichelogiannakis@gmail.com
Ιστοχώρος:
http://www.michelogiannakis.gr
Email:
imichelogiannakis@gmail.com
Διεύθυνση:
Αθήνα, Βουλής 4, Τ.Κ. 105 62, τηλ: 210 3706303, FAX: 210 3706503
Ηράκλειο, Πατριάρχου Νεκταρίου 5, Τ.Κ. 71201, τηλ: 2810 341781, FAX: 2810 244601
Ας ελπίσουμε ότι θα τους ακούσει ο υπουργός... ή ακόμα καλύτερα ας ελπίσουμε ότι μιλάνε γιατί τους το ζήτησε ο υπουργός.
Μπράβο σε όλους για την δουλειά που έγινε ως προς το ζήτημα του κοινοβουλευτικού λόγου. Αναμονή για το κοινοβουλευτικό έργο τώρα!
Παράθεση από: apom στις 10 Σεπ 2013, 01:05:30 ΠΜ
δηλαδή αύριο πάει για ψήφιση... τέρμα οι συζητήσεις στη βουλή... μόνο στους διαδρόμους;
Η ιδέα να πίασουν όσοι είναι από αντίστοιχους νομούς τους αντίστοιχους βουλευτές για τροπολογία είναι πολύ καλή... εδώ χρειαζόταν κάποιος από την ΠΕΚΑΠ... αλλά όποιος μπορεί ας το επιχειρήσει έστω με μερικούς συναδέλφους από τον ίδιο Νομό...
Παράθεση από: control_data στις 10 Σεπ 2013, 12:55:34 ΠΜ
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ) - Εξεταζόμενο πανελλαδικά για τις σχετικές σχολές.
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ) - Πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Ελένη Μακρή (ΝΔ) - Σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ) - Να εξεταστεί το μάθημα ως μάθημα επιλογής αντί της Χημείας.
Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες) - Ένα σχολείο χωρίς Πληροφορική τώρα πια είναι παλαιολιθικό. Χρειαζόμαστε την Πληροφορική, την χρειαζόμαστε απο την Αλγοριθμική της σκέψη, ανάλυση/σύνθεση προβλήματος, δεν είναι δεξιότητα, είναι τρόπος ζωής. Με το νέο πρόγραμμα η ανισσοροπία είναι εξώφθαλμη. Παραπομπή σε Τσουκαλά στο θέμα της κατάργησης της Πληροφορικής απο την εισαγωγή στην 3οβάθμια. Εξαιρετικός λόγος.
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ) - Σπάσιμο 2ου πεδίου / 96 σχολές Πληροφορικής. Ξεκάθαρος.
Παράθεση από: seibei στις 10 Σεπ 2013, 01:02:48 ΠΜ
Καλύτερα από ότι περίμενα.
Για να ευθυμήσουμε και λίγο (αν βέβαια μπορούμε τέτοιες ώρες).
Στους Χημικούς Μηχανικούς διδάσκεται το μάθημα:
Μάθημα: Συστήματα Αυτόματης Ρύθμισης και Πληροφορικής.
Περιγραφή: Μοντελοποίηση συστημάτων με τη μέθοδο του χώρου κατάστασης. Διερεύνηση ευστάθειας, ρυθμισιμότητας και παρατηρητικότητας. Τοποθέτηση πόλων. Σχεδιασμός παρατηρητών. Βέλτιστος έλεγχος.
Σύγγραμμα: Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου, Shahian B., Savant J.C. JR., Hostetter G.H., Steafani T.R.
Πηγή (για να μην κατηγορηθώ): http://www.chemeng.ntua.gr/the_course/Systems_of_Automatic_Control_and_Informatics
Δικός μας είναι και δεν το έχει καταλάβει!!!
Παράθεση από: apom στις 10 Σεπ 2013, 01:12:19 ΠΜ
............ μεταπτυχιακό;; ΜΟΝΟ χημεία... κι αν θέλετε...
Και φυσικά Δεν θα σας το δώσουμε γιατί δεν θέλουμε να γίνουμε πολλοί !
Πλέμπες ε! πλέμπες !!!
Που μου θέλετε να γίνεται και επιστήμονες!!
:D :D :D :D :D :D
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 01:18:51 ΠΜ
Για να ευθυμήσουμε και λίγο (αν βέβαια μπορούμε τέτοιες ώρες).
Στους Χημικούς Μηχανικούς διδάσκεται το μάθημα:
Μάθημα: Συστήματα Αυτόματης Ρύθμισης και Πληροφορικής.
Περιγραφή: Μοντελοποίηση συστημάτων με τη μέθοδο του χώρου κατάστασης. Διερεύνηση ευστάθειας, ρυθμισιμότητας και παρατηρητικότητας. Τοποθέτηση πόλων. Σχεδιασμός παρατηρητών. Βέλτιστος έλεγχος.
Σύγγραμμα: Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου, Shahian B., Savant J.C. JR., Hostetter G.H., Steafani T.R.
Πηγή (για να μην κατηγορηθώ): http://www.chemeng.ntua.gr/the_course/Systems_of_Automatic_Control_and_Informatics
Δικός μας είναι και δεν το έχει καταλάβει!!!
τουλάχιστον γνωρίζει τι λέέι το εξώφυλλο... τώρα λίγο πιο μέσα... άστο τώρα βρε αδερφέ που να τρέχω... ας γλύψω καμιά ποδίτσα και βλέπουμε... που θα πάει...
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 01:18:51 ΠΜ
Για να ευθυμήσουμε και λίγο (αν βέβαια μπορούμε τέτοιες ώρες).
Στους Χημικούς Μηχανικούς διδάσκεται το μάθημα:
Μάθημα: Συστήματα Αυτόματης Ρύθμισης και Πληροφορικής.
Περιγραφή: Μοντελοποίηση συστημάτων με τη μέθοδο του χώρου κατάστασης. Διερεύνηση ευστάθειας, ρυθμισιμότητας και παρατηρητικότητας. Τοποθέτηση πόλων. Σχεδιασμός παρατηρητών. Βέλτιστος έλεγχος.
Σύγγραμμα: Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου, Shahian B., Savant J.C. JR., Hostetter G.H., Steafani T.R.
Πηγή (για να μην κατηγορηθώ): http://www.chemeng.ntua.gr/the_course/Systems_of_Automatic_Control_and_Informatics
Δικός μας είναι και δεν το έχει καταλάβει!!!
... ουπς το ξαναέστειλα...
Παράθεση από: NiColas1957 στις 10 Σεπ 2013, 01:20:16 ΠΜ
Και φυσικά Δεν θα σας το δώσουμε γιατί δεν θέλουμε να γίνουμε πολλοί !
Πλέμπες ε! πλέμπες !!!
Που μου θέλετε να γίνεται και επιστήμονες!!
:D :D :D :D :D :D
όχι θα σας αφήσουμε να γίνεται σαν κι εμάς... μικροί - ταπεινοί πληροφορικαριοι/βιβλιοθηκάριοι και γενικά ... αριοι... ::)
Παράθεση από: Aggelikoula στις 09 Σεπ 2013, 11:52:36 ΜΜ
Ετσι μπραβο! Κανείς του Σύριζα δεν μας στήριξε. Γαμώτη μου, θα ψηφίσω ανεξάρτητους ελληνες
Χθες έμαθα ότι η γυναίκα του Τσίπρα είναι εκπαιδευτικός ΠΕ19 ... και πριν λίγο η γυναίκα μου μου έδειξε το:
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/185253/oi-kyries-ton-dyo-monomahon
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 10 Σεπ 2013, 01:34:58 ΠΜ
Χθες έμαθα ότι η γυναίκα του Τσίπρα είναι εκπαιδευτικός ΠΕ19 ... και πριν λίγο η γυναίκα μου μου έδειξε το:
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/185253/oi-kyries-ton-dyo-monomahon
Αποφοίτησε αρχικά από το Πανεπιστήμιο Πατρών (το 1998), από το τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Η/Υ (η εξαετία '92-'98 σήμαινε πολλά χιλιόμετρα για τους δύο –ο Αλέξης σπούδαζε στην Αθήνα- για να μην χάνονται), και στη συνέχεια παρέμεινε στην Πάτρα ως ερευνήτρια του Πανεπιστημίου για την ανάπτυξη εφαρμογής τηλεϊατρικής του Ο.Τ.Ε. Από το 2002 συνέχισε τις σπουδές της στην Αθήνα, όπου έκανε δικτατορική διατριβή για τα οπτικά δίκτυα στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, ενώ μέχρι το 2005 διετέλεσε και μέλος του Κεντρικού Συμβουλίου της Νεολαίας Συνασπισμού. Σήμερα είναι καθηγήτρια πληροφορικής σε σχολείο και δεν ασχολείται τόσο ενεργά πια με τα πολιτικά, αφού έχει να μεγαλώσει κι ένα παιδί. Βρίσκεται στην σκιά του Αλέξη Τσίπρα, στηρίζοντάς τον ηθικά, μια ευχάριστη κοπέλα, χαμηλών τόνων που δεν θα την δει ποτέ κανείς στις κοσμικές στήλες. Η πιο αγαπημένη της συνήθεια είναι τα ταξίδια και κάθε χρόνο φροντίζει να κλέψει τον Αλέξη για μερικές μέρες και να πάνε να ξεκουραστούν στην λατρεμένη τους Κρήτη...
Read more: http://www.newsbomb.gr/politikh/story/185253/oi-kyries-ton-dyo-monomahon#ixzz2eRDDZS2m
Το λάθος του newsbomb.gr
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 01:38:37 ΠΜ
Αποφοίτησε αρχικά από το Πανεπιστήμιο Πατρών (το 1998), από το τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Η/Υ (η εξαετία '92-'98 σήμαινε πολλά χιλιόμετρα για τους δύο –ο Αλέξης σπούδαζε στην Αθήνα- για να μην χάνονται), και στη συνέχεια παρέμεινε στην Πάτρα ως ερευνήτρια του Πανεπιστημίου για την ανάπτυξη εφαρμογής τηλεϊατρικής του Ο.Τ.Ε. Από το 2002 συνέχισε τις σπουδές της στην Αθήνα, όπου έκανε δικτατορική διατριβή για τα οπτικά δίκτυα στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, ενώ μέχρι το 2005 διετέλεσε και μέλος του Κεντρικού Συμβουλίου της Νεολαίας Συνασπισμού. Σήμερα είναι καθηγήτρια πληροφορικής σε σχολείο και δεν ασχολείται τόσο ενεργά πια με τα πολιτικά, αφού έχει να μεγαλώσει κι ένα παιδί. Βρίσκεται στην σκιά του Αλέξη Τσίπρα, στηρίζοντάς τον ηθικά, μια ευχάριστη κοπέλα, χαμηλών τόνων που δεν θα την δει ποτέ κανείς στις κοσμικές στήλες. Η πιο αγαπημένη της συνήθεια είναι τα ταξίδια και κάθε χρόνο φροντίζει να κλέψει τον Αλέξη για μερικές μέρες και να πάνε να ξεκουραστούν στην λατρεμένη τους Κρήτη...
Read more: http://www.newsbomb.gr/politikh/story/185253/oi-kyries-ton-dyo-monomahon#ixzz2eRDDZS2m
και το διδακτορικό της
http://artemis.cslab.ntua.gr/Dienst/UI/1.0/Display/artemis.ntua.ece/PD2009-0014?abstract=
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 01:38:37 ΠΜ
Αποφοίτησε αρχικά από το Πανεπιστήμιο Πατρών (το 1998), από το τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Η/Υ (η εξαετία '92-'98 σήμαινε πολλά χιλιόμετρα για τους δύο –ο Αλέξης σπούδαζε στην Αθήνα- για να μην χάνονται), και στη συνέχεια παρέμεινε στην Πάτρα ως ερευνήτρια του Πανεπιστημίου για την ανάπτυξη εφαρμογής τηλεϊατρικής του Ο.Τ.Ε. Από το 2002 συνέχισε τις σπουδές της στην Αθήνα, όπου έκανε δικτατορική διατριβή για τα οπτικά δίκτυα στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, ενώ μέχρι το 2005 διετέλεσε και μέλος του Κεντρικού Συμβουλίου της Νεολαίας Συνασπισμού. Σήμερα είναι καθηγήτρια πληροφορικής σε σχολείο και δεν ασχολείται τόσο ενεργά πια με τα πολιτικά, αφού έχει να μεγαλώσει κι ένα παιδί. Βρίσκεται στην σκιά του Αλέξη Τσίπρα, στηρίζοντάς τον ηθικά, μια ευχάριστη κοπέλα, χαμηλών τόνων που δεν θα την δει ποτέ κανείς στις κοσμικές στήλες. Η πιο αγαπημένη της συνήθεια είναι τα ταξίδια και κάθε χρόνο φροντίζει να κλέψει τον Αλέξη για μερικές μέρες και να πάνε να ξεκουραστούν στην λατρεμένη τους Κρήτη...
Read more: http://www.newsbomb.gr/politikh/story/185253/oi-kyries-ton-dyo-monomahon#ixzz2eRDDZS2m
http://www.topontiki.gr/skitsografies/57942
Καλο βραδυ και ας ελπιζουμε το αυριανο να ειναι ομορφοτερο
ΥΠΝΟ ΤΩΩΩΡΑ!!!
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 10 Σεπ 2013, 02:00:12 ΠΜ
ΥΠΝΟ ΤΩΩΩΡΑ!!!
mister Διαχειριστά...
δεν ήταν σωστό αυτό που έκανες ... :o ορισμένοι είναι πραγματικά για λύπηση και το λέω σοβαρά... κρίμα το παιδί...
αντε πάμε για ύπνο...
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16448&spec=edu&type=1
10/09/2013
Βουλή: Πληροφορική στις Πανελλαδικές και διαχωρισμός 2ου πεδίου στις προτάσεις βουλευτών
Ολοκληρώθηκε λίγο μετά τα μεσάνυχτα η συζήτηση στη Βουλή επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις» αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων. Η συζήτηση του νομοσχεδίου θα ολοκληρωθεί σε δύο συνεδριάσεις, με την τελική να διεξάγεται σήμερα Τρίτη 10/9/2013 στις 6.00 μ.μ..
Κατά την συζήτηση, στις παρατηρήσεις τους αρκετοί βουλευτές ζήτησαν το διαχωρισμό του 2ου πεδίου / ομάδες προσανατολισμού του Γενικού Λυκείου, όπου συνωστίζονται συνολικά 200 σχολές, σε δύο ομάδες που να επιτρέπουν σε κάθε μαθητή να επιλέξει ανάλογα με τα ενδιαφέροντά του να εξετάζεται πανελλαδικά είτε στη Χημεία είτε στην Πληροφορική.
Συγκεκριμένα, την ανάγκη η Πληροφορική να είναι εξεταζόμενο μάθημα στις Πανελλαδικές εναλλακτικά με τη Χημεία επεσήμαναν στις ομιλίες τους οι βουλευτές Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ), Κώστας Κόλλιας (ΝΔ), Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ), Ελένη Μακρή (ΝΔ), Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες) και Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ).
"Ένα σχολείο χωρίς Πληροφορική τώρα πια είναι παλαιολιθικό. Χρειαζόμαστε την Πληροφορική, την χρειαζόμαστε απο την Αλγοριθμική της σκέψη, ανάλυση/ σύνθεση προβλήματος, δεν είναι δεξιότητα, είναι τρόπος ζωής. Με το νέο πρόγραμμα η ανισσοροπία είναι εξώφθαλμη" επεσήμανε ο κ. Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος από τους Ανεξάρτητους Έλληνες ενώ "απαιτείται το σπάσιμο της θετικής / τεχνολογικής για τις 96 σχολές της Πληροφορικής" υποστήριξαν επίσης από τη μεριά τους η κα Ελένη Μακρή από τη ΝΔ και ο Ιωάννης Μιχελογιαννάκης από το ΣΥΡΙΖΑ.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 01:42:20 ΠΜ
Το λάθος του newsbomb.gr
ανάπτυξη εφαρμογής τηλεϊατρικής του Ο.Τ.Ε. Από το 2002 συνέχισε τις σπουδές της στην Αθήνα, όπου έκανε δικτατορική διατριβή για τα οπτικά δίκτυα στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο,
Το speller του Word φταίει :D
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 02:06:54 ΠΜ
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16448&spec=edu&type=1
10/09/2013
Βουλή: Πληροφορική στις Πανελλαδικές και διαχωρισμός 2ου πεδίου στις προτάσεις βουλευτών
Ολοκληρώθηκε λίγο μετά τα μεσάνυχτα η συζήτηση στη Βουλή επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις» αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων. Η συζήτηση του νομοσχεδίου θα ολοκληρωθεί σε δύο συνεδριάσεις, με την τελική να διεξάγεται σήμερα Τρίτη 10/9/2013 στις 6.00 μ.μ..
Κατά την συζήτηση, στις παρατηρήσεις τους αρκετοί βουλευτές ζήτησαν το διαχωρισμό του 2ου πεδίου / ομάδες προσανατολισμού του Γενικού Λυκείου, όπου συνωστίζονται συνολικά 200 σχολές, σε δύο ομάδες που να επιτρέπουν σε κάθε μαθητή να επιλέξει ανάλογα με τα ενδιαφέροντά του να εξετάζεται πανελλαδικά είτε στη Χημεία είτε στην Πληροφορική.
Συγκεκριμένα, την ανάγκη η Πληροφορική να είναι εξεταζόμενο μάθημα στις Πανελλαδικές εναλλακτικά με τη Χημεία επεσήμαναν στις ομιλίες τους οι βουλευτές Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ), Κώστας Κόλλιας (ΝΔ), Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ), Ελένη Μακρή (ΝΔ), Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες) και Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ).
"Ένα σχολείο χωρίς Πληροφορική τώρα πια είναι παλαιολιθικό. Χρειαζόμαστε την Πληροφορική, την χρειαζόμαστε απο την Αλγοριθμική της σκέψη, ανάλυση/ σύνθεση προβλήματος, δεν είναι δεξιότητα, είναι τρόπος ζωής. Με το νέο πρόγραμμα η ανισσοροπία είναι εξώφθαλμη" επεσήμανε ο κ. Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος από τους Ανεξάρτητους Έλληνες ενώ "απαιτείται το σπάσιμο της θετικής / τεχνολογικής για τις 96 σχολές της Πληροφορικής" υποστήριξαν επίσης από τη μεριά τους η κα Ελένη Μακρή από τη ΝΔ και ο Ιωάννης Μιχελογιαννάκης από το ΣΥΡΙΖΑ.
για να δούμε... μήπως πρέπει να το στείλουμε σε σαιτ...;; για να αναπαραχθεί;; είναι σύνηθες...
24hours@otenet.gr,
aggkyr@otenet.gr,
akrpress@otenet.gr,
arthro@toarthro.gr,
Editors@avgi.gr,
a1@alpha1.gr,
victorypress@vivodinet.gr,
tovima@dolnet.gr,
dimokratia@dimokratianews.gr,
info@edromos.gr,
news@elora.gr,
eleftherotypia@eleftherotypia.net,
ependytis@ependytis.gr,
epohi@otenet.gr,
info@ergasiatora.gr,
estianews@otenet.gr,
elladaavrio@gmail.com,
contact@efsyn.gr,
info@kathimerini.gr,
press@kefalaio.gr,
info@kosmospress.eu,
avriani@kmg.gr,
dimokratiathess@dimokratianews.gr,
mailbox@rizospastis.gr,
epikoinwnia@m-lkke.gr,
logosnew@otenet.gr,
makthes@makthes.gr,
info@tanea.gr,
eidiseis@otenet.gr,
nikipress@otenet.gr,
info@paraskhnio.gr,
topontiki1@yahoo.gr,
efrixi@gmail.com,
desk@parapolitika.gr,
paron@paron.gr,
prin@otenet.gr,
protothema@protothema.gr,
info@stokarfi.gr,
info@toxwni.gr,
typosb@otenet.gr,
espresso@espressonews.gr,
inpresssunday@yahoo.gr,
info@nextdeal.gr,
info@newsroom.com.gr,
info@press-time.gr,
news@realnews.gr,
maritime@davinci.com.gr
info@tvxs.gr,
info@zougla.gr,
info@e-magazino.gr,
madata.gr@gmail.com,
info@newsbomb.gr,
contact@newsbeast.gr,
news@realnews.gr,
newsroom@realfm.gr,
marilena@pegasusinteractive.gr,
info@realnews.gr,
syntaxi@kathimerini.gr,
epistoles@kathimerini.gr
webmaster@megatv.com
webmaster@antenna.gr
info@star.gr
pr@alphatv.gr
info@maketv.gr
skai@skairadio.gr
kanali@parliament.gr
Πάντως, αυτό που φάνηκε σήμερα είνει ότι τα μνμ με sms στους σταθμούς έπιασαν τόπο.
Επειδή τα μνμ συνδέονται με οφέλη, οι δημοσιογράφοι τα διαβάζουν και έτσι ο κόσμος άκουγε και μάθαινε για την αλχημεία που πάει να κάνει το υπουργείο και το ΙΕΠ.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 02:18:06 ΠΜ
Πάντως, αυτό που φάνηκε σήμερα είνει ότι τα μνμ με sms στους σταθμούς έπιασαν τόπο.
Επειδή τα μνμ συνδέονται με οφέλη, οι δημοσιογράφοι τα διαβάζουν και έτσι ο κόσμος άκουγε και μάθαινε για την αλχημεία που πάει να κάνει το υπουργείο και το ΙΕΠ.
είχα κάνει πρόταση αρχές αυγούστου να μαζέψουμε χρήματα και να κάνουμε ακόμα και πρωτοσέλιδη καταχώρηση σε κυριακάτικες εφημερίδες... κρίμα που δεν προχώρησε... media rules καλώς ή κακώς...
Παράθεση από: apom στις 10 Σεπ 2013, 02:20:57 ΠΜ
είχα κάνει πρόταση αρχές αυγούστου να μαζέψουμε χρήματα και να κάνουμε ακόμα και πρωτοσέλιδη καταχώρηση σε κυριακάτικες εφημερίδες... κρίμα που δεν προχώρησε... media rules καλώς ή κακώς...
Τα θυμόμαστε. Δεν ξεχνιούνται οι προτάσεις...
Μπράβο και σε εσάς συνάδελφοι!
Αθόρυβα και εστιασμένα...
Παράθεση από: hatsiuli στις 10 Σεπ 2013, 01:06:14 ΠΜ
Ε! τον έχουμε ψημένο από τη Βέροια αυτόν:
1. Δικηγόρος μας στην ίδρυση του τοπικού συλλόγου (ΣΕΠΗ)
2. Ο ταμίας μας στο γραφείο του.
3. Τα είπαμε και cara-a-cara
4. Στείλατε/-με και υλικό ...
Άσε μας να χαιρόμαστε :-)
Έφυγε ο Διαχειριστής να το ξαναβάλω;;;
:angel: >:D
Παράθεση από: apom στις 10 Σεπ 2013, 02:03:38 ΠΜ
mister Διαχειριστά... δεν ήταν σωστό αυτό που έκανες ... :o ορισμένοι είναι πραγματικά για λύπηση και το λέω σοβαρά... κρίμα το παιδί...
αντε πάμε για ύπνο...
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 10 Σεπ 2013, 02:00:12 ΠΜ
ΥΠΝΟ ΤΩΩΩΡΑ!!!
51 τροπολογίες για το νέο Λύκειο (http://www.alfavita.gr/arthron/51-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF)
«Από το νομοσχέδιο, σύμφωνα με τις νέες ρυθμίσεις, αφαιρέθηκε το μάθημα των θρησκευτικών στην Γ' τάξη Λυκείου των ΕΠΑΛ, όπως προβλεπόταν αρχικά.»
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=237469&catid=3
Κάτσε καλά Arvan!
Άμα το πάρουν είδηση οι Άγιοι Πατέρες ....... 2 ώρες γενικής + 4 κατεύθυνση + 2 ώρες εργαστήριο και πανελλαδικά εξεταζόμενο θα το κάνεις !
Τον βλέπω από Υπουργό, να τον στέλνουν Σχολικό Φύλακα στον Έβρο :D
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 02:18:06 ΠΜ
Πάντως, αυτό που φάνηκε σήμερα είνει ότι τα μνμ με sms στους σταθμούς έπιασαν τόπο.
Επειδή τα μνμ συνδέονται με οφέλη, οι δημοσιογράφοι τα διαβάζουν και έτσι ο κόσμος άκουγε και μάθαινε για την αλχημεία που πάει να κάνει το υπουργείο και το ΙΕΠ.
Για Πρώτη Γραμμή (Σκάι): "ΠΓ μήνυμα" χωρίς εισαγωγικά στο 54260. Ναι, τα μηνύματα έκαναν δουλειά. Και σήμερα μπορούνε να κάνουν.
ΠαράθεσηΜπατσάρα (ΝΔ)
gbatsara@yahoo.gr
Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ)
kourakis@parliament.gr
Στύλιος (ΝΔ)
stylios@parliament.gr
Αικατερίνη Δημοσθένη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ) Εξεταζόμενο πανελλαδικά για τις σχετικές σχολές.
k.markou@parliament.gr
Κώστας Κόλλιας Πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
info@kolliaskostas.gr
po@kolliaskostas.gr
Ελένη Ευαγγέλου Μακρή Θεοδώρου (ΝΔ) Σπάσιμο θετικής / τεχνολογικής.
elmakri@parliament.gr
elmakthe@gmail.com
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ) Να εξεταστεί το μάθημα ως μάθημα επιλογής αντί της Χημείας.
anna@asimakopoulou.gr
a.asimakopoulou@parliament.gr
Γιοβανόπουλος (ΑΝΕΛ) Ένα σχολείο χωρίς Πληροφορική τώρα πια είναι παλαιολιθικό. Χρειαζόμαστε την Πληροφορική, την χρειαζόμαστε απο την Αλγοριθμική της σκέψη, ανάλυση/σύνθεση προβλήματος, δεν είναι δεξιότητα, είναι τρόπος ζωής. Με το νέο πρόγραμμα η ανισσοροπία είναι εξώφθαλμη. Παραπομπή σε Τσουκαλά στο θέμα της κατάργησης της Πληροφορικής απο την εισαγωγή στην 3οβάθμια. Εξαιρετικός λόγος.
giovanomos@gmail.com
Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ) Σπάσιμο 2ου πεδίου / 96 σχολές Πληροφορικής. Ξεκάθαρος.
imichelogiannakis@gmail.com
Η δική μου ομοβροντία έφυγε ήδη
Τονίστε τους ότι υπάρχουν ήδη 3 παρεμβάσεις στην Μορφωτικών (Κουράκης, Στύλιος, Μπατσάρα) και 6 χθες. Σίγουρα θα ακολουθήσουν κι άλλες, άρα μιλάμε για διψήφιο αριθμό βουλευτών
Ζητήστε τους να καταθέσουν σήμερα τροπολογία που να υποστηρίζει το δίκαιο και λογικό και όχι συντεχνιακά συμφέροντα. Πείτε τους ότι η αδιαφορία των συναδέλφων τους δεν πέρασε απαρατήρητη
Σήμερα μέχρι το απόγευμα θα κριθούν όλα!
Να ασκήσουμε αφόρητη πίεση παντού!
Ευχαριστήρια σε όσους μας στήριξαν για να συνεχίσουν μέχρι τέλους!
Οργή, αγανάκτηση και μηνύματα ότι θα μας βρουν μπροστά τους στους υπόλοιπους!
Τελευταία προσπάθεια, καλή δύναμη σε όλους!!!
Έφυγαν και από μένα τα emails....
Θυμίστε τους και την έρευνα που έκανε το ίδιο το υπουργείο παιδείας, με χρήματα το ελληνικού λαού βέβαια, για να την αγνοήσει στη συνέχεια ο Αρβανιτόπουλος!!1
Προσοχή στη 20η διαφάνεια όπου αποτυπώνεται τι θέλουν οι γονείς και οι μαθητές!!!
Υψηλότερα στις προτιμήσεις από κλασσικά μαθήματα...
Αναμενόμενο.
Μόλις τα έστειλα κι εγώ! Αλήθεια, το αγόρι με το σπινθηροβόλο βλέμμα και οι δικοί του εκεί στο ΠΑΣΟΚ, γιατί εξακολουθούν να μας αγνοούν; Φυσικά και οφείλουμε να μην τους ξεχάσουμε όταν έρθει η ώρα!
Παράθεση από: lkt στις 10 Σεπ 2013, 11:17:50 ΠΜ
Μόλις τα έστειλα κι εγώ! Αλήθεια, το αγόρι με το σπινθηροβόλο βλέμμα και οι δικοί του εκεί στο ΠΑΣΟΚ, γιατί εξακολουθούν να μας αγνοούν; Φυσικά και οφείλουμε να μην τους ξεχάσουμε όταν έρθει η ώρα!
Ομοιως εφυγαν και απο εμενα.... Εννοειται οτι ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ και ιδιως αυτο το ΑΓΟΡΙ
Διάβασα τι είπε ο Μιχελογιαννάκης χθες γιατί δεν τον είδα
Ανέφερε και αυτός για χιλιάδες mail από Χημικούς
Και πάλι ρωτάω το εξής:
Τι ζητούσαν;;;;;;;;
Τι;;;;;;;;;;;;;;;;;
Την μη υποβάθμιση της Χημείας;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Mail από χημικούς που με το κατατεθέν νομοσχέδιο θα έχουν το 70% των μαθητών και σχολών;;;;;
Τι ζητούσαν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
Να στείλουν οι Αγγλικοί, οι Καλλιτεχνικοί, οι Οικονομολόγοι να το καταλάβω. Αλλά οι Χημικοί;;;
Κι' από μένα μόλις έφυγαν!
Άκρα του τάφου σιωπή από το ΠΑΣΟΚ για ένα δικό τους παιδί (ΑΕΠΠ).
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Σεπ 2013, 11:29:40 ΠΜ
Διάβασα τι είπε ο Μιχελογιαννάκης χθες γιατί δεν τον είδα
Ανέφερε και αυτός για χιλιάδες mail από Χημικούς
Και πάλι ρωτάω το εξής:
Τι ζητούσαν;;;;;;;;
Τι;;;;;;;;;;;;;;;;;
Την μη υποβάθμιση της Χημείας;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Mail από χημικούς που με το κατατεθέν νομοσχέδιο θα έχουν το 70% των μαθητών και σχολών;;;;;
Τι ζητούσαν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
Να στείλουν οι Αγγλικοί, οι Καλλιτεχνικοί, οι Οικονομολόγοι να το καταλάβω. Αλλά οι Χημικοί;;;
Θυμάσαι κάποιος είπε κάποτε για τον Ξανθό, "είναι γάτα". Γιατί γάτα τον ρώτησαν;
"Γιατι η γάτα είναι η μοναδική που σκούζει ενώ είναι απο πάνω!"
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 10 Σεπ 2013, 02:33:54 ΠΜ
51 τροπολογίες για το νέο Λύκειο (http://www.alfavita.gr/arthron/51-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF)
Μαχαιριά πισώπλατη. Στην τροποποιήση νο 18 προστεθηκε ως μάθημα επιλογής η καλλιτεχνική παιδεία, κοινώς θεατρολογία. Ετσι το 60 - 70% των παιδιών της Α λυκείου θα το επιλέγουν ως πιο εύκολο ενω με Διαχείρηση φυσικών πόρων και Ευρωπαικό πολιτισμό είμασταν 100% πιο ελκυστικοί. Φανταστείτε σε 2 χρόνια τον Αρβανιτοπουλο( εύχομαι σε λιγους μήνες να έχει παρει πόδι) να βγάζει την Πληροφορική , με το επιχείρημα οτι το μάθημα δεν το προτιμούν οι μαθητές.
Παράθεση από: pthomop στις 10 Σεπ 2013, 12:13:27 ΜΜ
Μαχαιριά πισώπλατη. Στην τροποποιήση νο 18 προστεθηκε ως μάθημα επιλογής η καλλιτεχνική παιδεία, κοινώς θεατρολογία. Ετσι το 60 - 70% των παιδιών της Α λυκείου θα το επιλέγουν ως πιο εύκολο ενω με Διαχείρηση φυσικών πόρων και Ευρωπαικό πολιτισμό είμασταν 100% πιο ελκυστικοί. Φανταστείτε σε 2 χρόνια τον Αρβανιτοπουλο( εύχομαι σε λιγους μήνες να έχει παρει πόδι) να βγάζει την Πληροφορική , με το επιχείρημα οτι το μάθημα δεν το προτιμούν οι μαθητές.
Σίγουρα δεν είναι θετική εξέλιξη όπως δεν είναι και θετική η αύξηση κατά 10% του ποσοστού των μαθητών στην τάξη σε "ειδικές" περιπτώσεις.
Με απλά λόγια τμήματα 30 ατόμων.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 02:06:54 ΠΜ
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16448&spec=edu&type=1
10/09/2013
Βουλή: Πληροφορική στις Πανελλαδικές και διαχωρισμός 2ου πεδίου στις προτάσεις βουλευτών
Ολοκληρώθηκε λίγο μετά τα μεσάνυχτα η συζήτηση στη Βουλή επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις» αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων. Η συζήτηση του νομοσχεδίου θα ολοκληρωθεί σε δύο συνεδριάσεις, με την τελική να διεξάγεται σήμερα Τρίτη 10/9/2013 στις 6.00 μ.μ..
Κατά την συζήτηση, στις παρατηρήσεις τους αρκετοί βουλευτές ζήτησαν το διαχωρισμό του 2ου πεδίου / ομάδες προσανατολισμού του Γενικού Λυκείου, όπου συνωστίζονται συνολικά 200 σχολές, σε δύο ομάδες που να επιτρέπουν σε κάθε μαθητή να επιλέξει ανάλογα με τα ενδιαφέροντά του να εξετάζεται πανελλαδικά είτε στη Χημεία είτε στην Πληροφορική.
Συγκεκριμένα, την ανάγκη η Πληροφορική να είναι εξεταζόμενο μάθημα στις Πανελλαδικές εναλλακτικά με τη Χημεία επεσήμαναν στις ομιλίες τους οι βουλευτές Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ), Κώστας Κόλλιας (ΝΔ), Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ), Ελένη Μακρή (ΝΔ), Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες) και Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ).
"Ένα σχολείο χωρίς Πληροφορική τώρα πια είναι παλαιολιθικό. Χρειαζόμαστε την Πληροφορική, την χρειαζόμαστε απο την Αλγοριθμική της σκέψη, ανάλυση/ σύνθεση προβλήματος, δεν είναι δεξιότητα, είναι τρόπος ζωής. Με το νέο πρόγραμμα η ανισσοροπία είναι εξώφθαλμη" επεσήμανε ο κ. Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος από τους Ανεξάρτητους Έλληνες ενώ "απαιτείται το σπάσιμο της θετικής / τεχνολογικής για τις 96 σχολές της Πληροφορικής" υποστήριξαν επίσης από τη μεριά τους η κα Ελένη Μακρή από τη ΝΔ και ο Ιωάννης Μιχελογιαννάκης από το ΣΥΡΙΖΑ.
έχει αναπαραχθεί και αλλού;
Εδώ τα παιδαγωγικά σάιτ μάλλον δεν παρακολούθησαν καν την συζήτηση χθες
Ναι έχει αναπαραχθεί από αρκετά sites ... googlare το και θα δεις
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Σεπ 2013, 12:29:12 ΜΜ
Εδώ τα παιδαγωγικά σάιτ μάλλον δεν παρακολούθησαν καν την συζήτηση χθες
για ψάξτο... ΄το έστειλα με email εχτες σε όλα τα σαιτ από τα οποία είχαμε email...
Παράθεση από: tropheus στις 10 Σεπ 2013, 12:30:26 ΜΜ
Ναι έχει αναπαραχθεί από αρκετά sites ... googlare το και θα δεις
να το είχαμε και σε καμία εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας... δεν θα ήταν άσχημα!!!
Παράθεση από: apom στις 10 Σεπ 2013, 12:37:25 ΜΜ
να το είχαμε και σε καμία εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας... δεν θα ήταν άσχημα!!!
Δυστυχώς αυτά ειπώθηκαν την ώρα που οι μεγάλες εφημερίδες είχαν τυπωθεί ...
Παράθεση από: tropheus στις 10 Σεπ 2013, 12:43:32 ΜΜ
Δυστυχώς αυτά ειπώθηκαν την ώρα που οι μεγάλες εφημερίδες είχαν τυπωθεί ...
και τα on line μια χαρά είναι... το έστειλα στα μαιλ τους πάλι..
και facebook βομβαρδισμο σε σελίδες κομμάτων - πολιτικών
σιγουρα μπορει ν κατατεθει κ σημερα τροπολκγια;;;
Παράθεση από: morfeus στις 10 Σεπ 2013, 01:10:46 ΜΜ
σιγουρα μπορει ν κατατεθει κ σημερα τροπολκγια;;;
Σίγουρα μπορεί και σήμερα συνάδελφε, μετά το τέλος της συνεδρίασης.
Μου το έχει πει και υπάλληλος της Βουλής.
Παράθεση από: morfeus στις 10 Σεπ 2013, 01:10:46 ΜΜ
σιγουρα μπορει ν κατατεθει κ σημερα τροπολκγια;;;
Το θέμα είναι να το αποφασίσει ο Αρβανιτόπουλος. Αν δεν το θελήσει αυτός ότι και αν πουν οι βουλευτές δε θα γίνει τίποτα. Και μάλιστα επειδή θα είναι μια σοβαρή αλλαγή θα υπάρξει μεγάλη αναφορά από μέρους του και μέσα στη Βουλή .
Χωρίς όμως να θέλω να γίνω μάντης κακών δεν το βλέπω ...
Παράθεση από: tropheus στις 10 Σεπ 2013, 01:38:43 ΜΜ
Το θέμα είναι να το αποφασίσει ο Αρβανιτόπουλος. Αν δεν το θελήσει αυτός ότι και αν πουν οι βουλευτές δε θα γίνει τίποτα. Και μάλιστα επειδή θα είναι μια σοβαρή αλλαγή θα υπάρξει μεγάλη αναφορά από μέρους του και μέσα στη Βουλή .
Χωρίς όμως να θέλω να γίνω μάντης κακών δεν το βλέπω ...
Συμφωνώ. Εγώ το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να γίνει μία αλλαγή τέτοιου μεγέθους σήμερα. Δεν θέλω να ακουστώ απαισιόδοξος. Ρεαλιστής είμαι.
Τα λέω αυτά για να μην υπάρξει μεγάλη απογοήτευση την αυριανή ημέρα. Πιστεύω πως όλο το παιχνίδι θα παιχτεί την φετινή χρονιά. Η πίεσή μας θα πρέπει να γίνει αφόρηρη και διαρκής, για να γίνει η αλλαγή στο καλύτερο δυνατό σενάριο για τα παιδιά και την Επιστήμη της Πληροφορικής.
Απο αύριο κιόλας θα πρέπει να συζητάμε παντού πως κάποιος που θέλει να σπουδάσει Πληροφορική θα κάνει Χημεία. Πώς είναι δυνατό απο την μία να έχουμε εξειδίκευση της τάξεως των παιδαγωγικών σχολών και τον σχολών υγείας και ξαφνικά στο 2ο πεδίο να έχουμε τέτοια ομογενοποίηση.
Κ. Υπουργέ, ή ακολουθήστε το όραμά σας για την εξειδίκευση στην Γ' Λυκείου και σπάστε το 2ο πεδίο ή δώστε στους μαθητές περισσότερες σχολές, αυξάνοντας απο 4 σε 5 τα εξεταζόμενα μαθήματα.
Παράθεση από: vtsakan στις 10 Σεπ 2013, 02:00:28 ΜΜ
Συμφωνώ. Εγώ το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να γίνει μία αλλαγή τέτοιου μεγέθους σήμερα. Δεν θέλω να ακουστώ απαισιόδοξος. Ρεαλιστής είμαι.
Τα λέω αυτά για να μην υπάρξει μεγάλη απογοήτευση την αυριανή ημέρα. Πιστεύω πως όλο το παιχνίδι θα παιχτεί την φετινή χρονιά. Η πίεσή μας θα πρέπει να γίνει αφόρηρη και διαρκής, για να γίνει η αλλαγή στο καλύτερο δυνατό σενάριο για τα παιδιά και την Επιστήμη της Πληροφορικής.
Απο αύριο κιόλας θα πρέπει να συζητάμε παντού πως κάποιος που θέλει να σπουδάσει Πληροφορική θα κάνει Χημεία. Πώς είναι δυνατό απο την μία να έχουμε εξειδίκευση της τάξεως των παιδαγωγικών σχολών και τον σχολών υγείας και ξαφνικά στο 2ο πεδίο να έχουμε τέτοια ομογενοποίηση.
Κ. Υπουργέ, ή ακολουθήστε το όραμά σας για την εξειδίκευση στην Γ' Λυκείου και σπάστε το 2ο πεδίο ή δώστε στους μαθητές περισσότερες σχολές, αυξάνοντας απο 4 σε 5 τα εξεταζόμενα μαθήματα.
+1
Ότι και να γίνει σήμερα (πραγματικά δεν ξέρω κάτι) να ξέρετε ότι η μάχη πρέπει να συνεχιστεί
Ακόμα και να ψηφιστεί το νομοσχέδιο με τροπολογία υπέρ μας, ποιος μου λέει εμένα ότι δεν θα αντιδράσουν πάλι οι Χημικοί και να κυνηγήσουν τα επόμενα δύο χρόνια να μας ξανα-αποσύρουν
Ότι δεν σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατό..Δεν πρέπει να μας σκοτώσει αυτή η δοκιμασία ούτε να μας βάλει σε διαδικασία αλληλο-σπαραγμού ποιος φταίει και γιατί έγινε εκείνο και το άλλο...
Αν δεν αλλάξει σήμερα κάτι, νομίζω ότι κρύβονται χειρότερες εκπλήξεις για τους συναδέλφους του δημοσίου (για του ιδιωτικού δεν το συζητάμε..)
Ενωμένοι, δυνατοί και αν γίνεται σε μία ένωση όλοι οι Πληροφορικοί, εκπαιδευτικοί και μη, δημόσιοι και ιδιωτικοί..
Αύριο ξημερώνει μία καινούρια μέρα. Ας σκεφτούμε από σήμερα, πως θα την κάνουμε καλύτερη...
Σε κάθε περίπτωση, προτείνω όλοι εμείς οι συνάδελφοι του δημοσίου να ρίξουμε μια καλή ματιά στην κατάσταση που επικρατεί στα σχολεία μας αυτές τις ημέρες, να αναλογιστούμε τα αποτελέσματα των επιλογών της κυβέρνησης στην εκπαίδευση και τις ζωές μας τα τελευταία χρόνια και τη Δευτέρα που ξεκινά η απεργία να πράξουμε αυτό που πρέπει.
Διαίρει και βασίλευε το κόλπο είναι γνωστό 2000 χρόνια τώρα.
Τι ώρα ψηφίζει σήμερα η επιτροπή σοφών ;
Παράθεση από: vtsakan στις 10 Σεπ 2013, 02:00:28 ΜΜ
Κ. Υπουργέ, ή ακολουθήστε το όραμά σας για την εξειδίκευση στην Γ' Λυκείου και σπάστε το 2ο πεδίο ή δώστε στους μαθητές περισσότερες σχολές, αυξάνοντας απο 4 σε 5 τα εξεταζόμενα μαθήματα.
Θεωρώ ότι είναι η καλύτερη λύση
Σπάσιμο του πεδίου στα 2 με 4 μαθήματα το κάθε ένα (Χημεία το ένα Επιστημη Υπολογιστων το άλλο
Δυνατότητα να δηλώνουν 2 πεδία (Υγείας και Θετικής
ή Θετικής και Τεχνολογικής) οπότε τα μαθήματα γίνονται 5
Από τις 5 αρχίζει η συζήτηση
Στηθείτε και ενημερώνετε εμάς που θα έχουμε μάθημα μέχρι το βράδυ
Παράθεση από: odysseas στις 10 Σεπ 2013, 02:54:28 ΜΜ
Σε κάθε περίπτωση, προτείνω όλοι εμείς οι συνάδελφοι του δημοσίου να ρίξουμε μια καλή ματιά στην κατάσταση που επικρατεί στα σχολεία μας αυτές τις ημέρες, να αναλογιστούμε τα αποτελέσματα των επιλογών της κυβέρνησης στην εκπαίδευση και τις ζωές μας τα τελευταία χρόνια και τη Δευτέρα που ξεκινά η απεργία να πράξουμε αυτό που πρέπει.
Έχουμε ηθική υποχρέωση προς :
1) τους παλαιότερους συναδέλφους (ΜΕΓΑΛΗ απεργία 1988 μέσα στις Πανελλήνιες)
2) στους εαυτούς μας (1997)
3) στα παιδιά μας (άνεργα άντε το πολύ μια σύμβαση έργου των €300 !)
να αντιδράσουμε, να ανατρέψουμε την εφαρμοζόμενη - μνημονιακή πολιτική που σας λίβας καίει τα πάντα στο διάβα της ...
Η μόνη απάντηση,
απεργία διαρκείας από Δευτέρα 16 Σεπτέμβρη !!!
Α
Παράθεση από: odysseas στις 10 Σεπ 2013, 02:54:28 ΜΜ
Σε κάθε περίπτωση, προτείνω όλοι εμείς οι συνάδελφοι του δημοσίου να ρίξουμε μια καλή ματιά στην κατάσταση που επικρατεί στα σχολεία μας αυτές τις ημέρες, να αναλογιστούμε τα αποτελέσματα των επιλογών της κυβέρνησης στην εκπαίδευση και τις ζωές μας τα τελευταία χρόνια και τη Δευτέρα που ξεκινά η απεργία να πράξουμε αυτό που πρέπει.
++++++++
Παράθεση από: janag79 στις 10 Σεπ 2013, 02:53:35 ΜΜ
Ότι και να γίνει σήμερα (πραγματικά δεν ξέρω κάτι) να ξέρετε ότι η μάχη πρέπει να συνεχιστεί
Ακόμα και να ψηφιστεί το νομοσχέδιο με τροπολογία υπέρ μας, ποιος μου λέει εμένα ότι δεν θα αντιδράσουν πάλι οι Χημικοί και να κυνηγήσουν τα επόμενα δύο χρόνια να μας ξανα-αποσύρουν
Ότι δεν σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατό..Δεν πρέπει να μας σκοτώσει αυτή η δοκιμασία ούτε να μας βάλει σε διαδικασία αλληλο-σπαραγμού ποιος φταίει και γιατί έγινε εκείνο και το άλλο...
Αν δεν αλλάξει σήμερα κάτι, νομίζω ότι κρύβονται χειρότερες εκπλήξεις για τους συναδέλφους του δημοσίου (για του ιδιωτικού δεν το συζητάμε..)
Ενωμένοι, δυνατοί και αν γίνεται σε μία ένωση όλοι οι Πληροφορικοί, εκπαιδευτικοί και μη, δημόσιοι και ιδιωτικοί..
Αύριο ξημερώνει μία καινούρια μέρα. Ας σκεφτούμε από σήμερα, πως θα την κάνουμε καλύτερη...
+++++++++
Πολύ σωστά Γιάννη! Να συνασπιστούμε σε μία ένωση και να διεκδικήσουμε το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ.
Ο τελευταίος μήνας ήταν για όλους μας ένα μάθημα ζωής.
Μόνο με αλληλεγγύη μεταξύ μας θα καταφέρουμε πράγματα.
Δε μπορεί να νικάει πάντα το κακό.
Επειδή είμαι αισιόδοξος νομίζω πως κάτι θα γίνει σήμερα (όχι δε γνωρίζω τίποτα). Όμως ό,τι κι αν γίνει ο αγώνας δεν τελείωσε! Μπορεί να κατατεθεί τροπολογία σε οποιοδήποτε νομοσχέδιο στα δύο επόμενα χρόνια....
Εκτός από την απεργία εμείς που έχουμε θέσεις σε ΓΕΛ μπορούμε να ξανασκεφτούμε τις εξωδιδακτικές εργασίες (ΝΕΣΤΩΡ, VBI, Ιστοσελίδα κλπ) που αναλαμβάνουμε. Έτσι δε θα εξυπηρετούμε άλλο το σύστημα. Να δούμε πως θα γίνουν οι πανελλαδικές κλπ. Αφού δε μας χρειάζονται ας μας διώξουν! Ας προσλάβουν γραμματέα.....
Σκεφτείτε ότι έτσι μπορεί να αλλάξουν γνώμη....
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ, αλλά να κάνουμε κινήσεις παράλληλα για να μπούνε και οι γονείς στον αγώνα.
πάντως είναι για τρέλα τελείως:
έχει βάλει στις πανελλαδικές τα Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών καθώς και
Αρχές Φυσικών Επιστημών και
δεν βάζει την Πληροφορική παρότι το ζητάνε ακόμα και
βουλευτές της ΝΔ.
Μιλάμε για κανονικό βόλεμα!!!
Και λένε εμάς για συντεχνία!!!
Και ενώ απαντάει (αρβ) μέχρι και στον Παναγιώταρο της ΧΑ στις δευτερολογίες του δεν αναφέρθηκε καν στους τόσους άλλους βουλευτές που είπανε για την πληροφορρική!
Τι σημαίνει αυτό?
Απλά ΕΝΟΧΗ , ΔΙΑΠΛΟΚΗ , ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ
Παράθεση από: GEG στις 10 Σεπ 2013, 04:05:30 ΜΜ
Και ενώ απαντάει (αρβ) μέχρι και στον Παναγιώταρο της ΧΑ στις δευτερολογίες του δεν αναφέρθηκε καν στους τόσους άλλους βουλευτές που είπανε για την πληροφορρική!
Τι σημαίνει αυτό?
Απλά ΕΝΟΧΗ , ΔΙΑΠΛΟΚΗ , ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ
Δεν νομίζω ότι σημαίνει κάτι.
δεν αφήνεις ήσυχη λέω εγώ τη γυναίκα?
σε ενοχλεί επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ ανεβαίνει?
δεν κοιτάς λέω εγώ τα δικά σου?
καθηγητής μαθηματικών δεν είσαι?
http://www.pierce.gr/academics-maths (http://www.pierce.gr/academics-maths)
http://www.pierce.gr/academics-faculty-training (http://www.pierce.gr/academics-faculty-training)
τι δουλειά έχεις με την πληροφορική?
όπως και να έχει χωνέψτε το όλοι (apom, bill_net και λοιποί)
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 01:42:20 ΠΜ
Το λάθος του newsbomb.gr
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Σεπ 2013, 03:52:39 ΜΜ
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ, αλλά να κάνουμε κινήσεις παράλληλα για να μπούνε και οι γονείς στον αγώνα.
Να ενημερωθούν και οι μαθητές! Να γίνει μία εκστρατεία μέσω facebook! Πόσοι μαθητές θέλουν να διδαχθούν χημεία; Πόσοι μαθητές είναι "τρελαμένοι" με την πληροφορική; Ιδέες υπάρχουν πολλές!
Θα πρέπει να δημιουργηθεί όμως μία ένωση στην οποία θα στεγάζονται ΟΛΟΙ (ακαδημαϊκοί, επαγγελματίες της πληροφορικής, καθηγητές δευτεροβάθμιας (δημόσιοι και ιδιωτικοί), πληροφορικοί του δημοσίου, κλπ... Τα επιμέρους συμφέροντά μας μπορεί να είναι άλλου τύπου αλλά έχουν κοινή αφετηρία και αποκτούμε ασύλληπτη δυναμική αν οι διεκδικήσεις μας προωθούνται από ένα κεντρικό φορέα. "Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΕΙ"
άλλος ένας κυβερνητικός υπόσχεται ότι θα κάνει ότι είναι δυνατό να δικαιωθούμε!
.... δε λέω περισσότερα!
Ευκαιρία για μια άλλου τύπου απεργία που θα κερδίσει την κοινωνία: http://www.techiechan.com/?p=1989
1. Αν, λέμε αν, ένας της αντιπολίτευσης (π.χ Γιοβανόπουλος), καταθέσει την τροπολογία, οι βουλευτές της Ν.Δ. που υπερασπίστηκαν χθες το δίκαιο αίτημα μας δεν θα την ψηφίσουν;
2. Ο Γιοβανόπουλος και οι ΑΝΕΛ γιατί να μην το τολμήσουν; Τι έχουν να χάσουν;
Είναι τόσο παράλογο να συμβεί αυτό που περιγράφω;
Άντε να δούμε μέχρι που είναι διατεθειμένοι να φτάσουν οι "διαφωνούντες"!
Σήμερα θα φανεί αν η χθεσινή τους στάση ήταν ψηφοθηρική ή ουσιαστική.
Συνάδελφοι, ένας πληροφορικός δείχνει την εμπειρία του στη διαδικτυακή επικοινωνία όταν συμπεριφέρεται στα τρολ όπως πρέπει. Αγνόηση ή ban.
:-)
Θα ξαναπώ ότι το θέμα είναι καθαρά του Αρβανιτόπουλου. Αν δε θέλει ο ίδιος δεν περνάει τίποτα.
Απλά ελπίζουμε οι χθεσινές ομιλίες να τον έκαναν να το ξανά σκεφτεί ...
Σουρεαλιστικό σενάριο, για να ευθυμήσουμε λιγάκι μιας κι οι σφυγμοί έχουν ανέβει επικίνδυνα:
αρχίζει (λέμε τώρα) η συνεδρίαση και την τροπολογία με εντολή Αρβανιτόπουλου την καταθέτει τελικά ο εισηγητής Πασχαλίδης, ο Χημικός....
Ηρεμία παιδιά. Ακούστε την "γλυκιά" μουσική απο το κανάλι της βουλής για να μπείτε στο πνεύμα της συζήτησης που θα ακολουθήσει...
Ρε παιδιά μην του απαντάτε! Ψυχραιμία κι αυτοσυγκράτηση!
σφύριξε σέντρα ο πρόεδρος.... για να δούμε τι θα δούμε
Σε ευχαριστώ που διαφημίζεις το σχολείο μου.
Όσο για μένα:
http://tiny.cc/doukakis_scv
http://sdoukakis.wordpress.com/publications/
Τα λέμε στους αγώνες μας για την επίτευξη της εγκαθίδρυσης του μαθήματος της επιστήμης των υπολογιστών στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση!!
Παράθεση από: dimosios στις 10 Σεπ 2013, 04:15:07 ΜΜ
δεν αφήνεις ήσυχη λέω εγώ τη γυναίκα?
σε ενοχλεί επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ ανεβαίνει?
δεν κοιτάς λέω εγώ τα δικά σου?
καθηγητής μαθηματικών δεν είσαι?
http://www.pierce.gr/academics-maths (http://www.pierce.gr/academics-maths)
http://www.pierce.gr/academics-faculty-training (http://www.pierce.gr/academics-faculty-training)
τι δουλειά έχεις με την πληροφορική?
όπως και να έχει χωνέψτε το όλοι (apom, bill_net και λοιποί)
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ
Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ) - Υπεράσπιση Πληροφορικής ξεκαθαρίζει την διαφορά μεταξύ χρήσης Η/Υ και Αλγοριθμικής. Την προτείνει ως 5ο μάθημα για τις σχολές που θα το απαιτήσουν ή να συζητηθεί ξανά το θέμα σε εύλογο χρόνο. Υπερασπίστηκε και άλλα μαθήματα αλλά η πληροφορική ήτανε πρώτη. Στο θέμα της πληροφορικής αναφέρθηκε στην υποστήριξη και απο κυβερνητικούς βουλευτές.
Παρατηρήσατε πως ο dimosios έκανε την εμφάνισή του όταν αρχίσαμε να συζητάμε για την απεργία;
Γιατί είστε τόσο πρόθυμοι να τον εξυπηρετήσετε και να αποπροσανατολίσετε την συζήτηση; Απαντάτε σε κάθε πρόκληση λες και είστε δωδεκάχρονα (χρησιμοποιώντας μάλιστα και αντίστοιχου επιπέδου εκφράσεις). Ποτέ άλλοτε στο Στέκι δε θυμάμαι τέτοιου είδους ασχήμιες και λυπάμαι τρομερά για αυτό.
Άλλοι καταλαβαίνουν καλύτερα την σημασία του επικείμενου αγώνα (http://pitsirikos.net/2013/09/%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%B1-3/).
εγώ τόσα χρόνια δεν καταλαβαίνω γιατί τόση μανία εναντίον της Πληροφορικής.
Πραγματικά, δεν υπάρχει άλλη επιστήμη που να έχει πολεμηθεί τόσο πολύ
όσο η Πληροφορική.
Μπαίνουν διάφοροι άλλων ειδικοτήτων στο forum για να μας 'βρίσουν'!!
Ωραίο επίπεδο από υποτιθέμενους επιστήμονες!
Επιστήμονας είναι αυτός ο οποίος πρωταρχικά σέβεται τις άλλες επιστήμες!
Μπα, αναστήθηκε το ΠΑΣΟΚ; Το ζήτησε κι ο Κουτσούκος...
κανά νέο έχουμε?
ξέρει κανείς τίποτα?
(Αντίστροφη χρονική σειρά ομιλητών)
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ) - Το μάθημα της Πληροφορικής θα πρέπει να είναι εξεταζόμενο για τις σχετικές σχολές.
Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ) - Υπεράσπιση Πληροφορικής ξεκαθαρίζει την διαφορά μεταξύ χρήσης Η/Υ και Αλγοριθμικής. Την προτείνει ως 5ο μάθημα για τις σχολές που θα το απαιτήσουν ή να συζητηθεί ξανά το θέμα σε εύλογο χρόνο. Υπερασπίστηκε και άλλα μαθήματα αλλά η πληροφορική ήτανε πρώτη. Στο θέμα της πληροφορικής αναφέρθηκε στην υποστήριξη και απο κυβερνητικούς βουλευτές.
2 στους 3 ομιλητές έχουν υποστηρίξει το μάθημα Αλγοριθμικής για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια.
Παράθεση από: lkt στις 10 Σεπ 2013, 05:45:37 ΜΜ
Μπα, αναστήθηκε το ΠΑΣΟΚ; Το ζήτησε κι ο Κουτσούκος...
τι είπε;
αν έγινε αυτό, είναι έτοιμη η τροπολογία..
εντάξει το ζητάνε τόσοι.
έχει καταθεσει τροπολογία κανείς από αυτούς?
απίστευτο. το ζητάει και το ΠΑΣΟΚ, άρα μόνο οι Χημικοί δεν το θέλουν..
Το ότι το ζήτησε το ΠΑΣΟΚ ίσως σημαίνει πως έχουν συμφωνήσει με τον Αρβανιτόπουλο να μπει. Δεν πιστεύω πως θα τολμούσαν αλλιώς να το ζητήσουν. Μακάρι να είναι έτσι!
Ο δε Κουράκης είπε ότι αυτό (δηλ η ένταξη της πληροφορικής στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα) μπορεί να γίνει ακόμα και σήμερα και το είπε εμφατικά γυρίζοντας προς την πλευρά του υπουργού.
Ο κουτσούκος τελειώνοντας είπε περιμένω να γίνουν δεκτά αυτά που ζήτησα (σε δύο επέμεινε ένα εκ των οποίων ηταν η πληροφορική)
Ζεστάθηκε το πράμα....
Το ιδιο και ο Κουτσουκος. Ειπε πολλα αλλα επεμεινε σε δυο θέματα: το ένα για την Πληροφορική και το αλλο κατι για τα Παιδαγωγικά (δεν προσεξα)
Ξουλίδου-ΑΝΕΛ, καμία αναφορά; ΓΙΑΤΙ;
Τροπολογίες κατέθεσαν οι Ανεξάρτητοι Έλλήνες αλλά καμία για την πληροφορική.
όσο δεν το ξεκόβει ο Αρβ τόσο οι πιθανότητες αυξάνονται
Η Μπατσαρά το είπε πάλι, ο υπουργός ήταν εκτός αίθουσας, οι υφυπουργοί κοίταζαν.....ανέκφραστοι.
(Αντίστροφη χρονική σειρά ομιλητών)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ) - Κρίνεται απαραίτητο (η Πληροφορική) να μπει στην ομάδα τεχνολογικών σπουδών Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Η/Υ. Σπάσιμο Θετικής / Τεχνολογικής.
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ) - Το μάθημα της Πληροφορικής θα πρέπει να είναι εξεταζόμενο για τις σχετικές σχολές.
Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ) - Υπεράσπιση Πληροφορικής ξεκαθαρίζει την διαφορά μεταξύ χρήσης Η/Υ και Αλγοριθμικής. Την προτείνει ως 5ο μάθημα για τις σχολές που θα το απαιτήσουν ή να συζητηθεί ξανά το θέμα σε εύλογο χρόνο. Υπερασπίστηκε και άλλα μαθήματα αλλά η πληροφορική ήτανε πρώτη. Στο θέμα της πληροφορικής αναφέρθηκε στην υποστήριξη και απο κυβερνητικούς βουλευτές.
Παράθεση από: control_data στις 10 Σεπ 2013, 07:08:44 ΜΜ
(Αντίστροφη χρονική σειρά ομιλητών)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ) - Κρίνεται απαραίτητο (η Πληροφορική) να μπει στην ομάδα τεχνολογικών σπουδών Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Η/Υ. Σπάσιμο Θετικής / Τεχνολογικής.
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ) - Το μάθημα της Πληροφορικής θα πρέπει να είναι εξεταζόμενο για τις σχετικές σχολές.
Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ) - Υπεράσπιση Πληροφορικής ξεκαθαρίζει την διαφορά μεταξύ χρήσης Η/Υ και Αλγοριθμικής. Την προτείνει ως 5ο μάθημα για τις σχολές που θα το απαιτήσουν ή να συζητηθεί ξανά το θέμα σε εύλογο χρόνο. Υπερασπίστηκε και άλλα μαθήματα αλλά η πληροφορική ήτανε πρώτη. Στο θέμα της πληροφορικής αναφέρθηκε στην υποστήριξη και απο κυβερνητικούς βουλευτές.
Control_data όνομα και πράμα!
Να σε καλά για τις συνόψεις που κάνεις, πολύ χρήσιμες.
Δεν παλεύεται ο Αρβανιτόπουλος. Απαντάει σε όλα εκτός απ'το θέμα μας. Ήμαρτον!
Παρόλο που ακούγεται ωραίο το "οργανική θέση για κάθε δάσκαλο, εκπαιδευτικό" που είπε ο Αρβανιτόπουλος γιατί μου μυρίζει παγίδα ;;;
Αφορά στους εκπαιδευτικούς του Δημοσίου. Ο Αρβανιτόπουλος ανακοίνωσε πλάνο να θεσπίσει οργανική θέση σε κάθε εκπαιδευτικό. (Ξέρω οτι κάποιοι θα κάνουνε οργισμένα σχόλια αλλά τουλάχιστον σεβαστείτε τη δουλειά που έχουν κάνει πολλοί εκπαιδευτικοί του Δημοσίου στον αγώνα για την διατήρηση της Πληροφορικής στην εισαγωγή στην τριτοβάθμια).
Παράθεση από: tropheus στις 10 Σεπ 2013, 07:14:54 ΜΜ
Παρόλο που ακούγεται ωραίο το "οργανική θέση για κάθε δάσκαλο, εκπαιδευτικό" που είπε ο Αρβανιτόπουλος γιατί μου μυρίζει παγίδα ;;;
Αν προσπαθήσει να "μεταφέρει" τις πραγματικές οργανικές απο το υπουργείο στα σχολεία σημαίνει ένα μόνο πράγμα: Απολύσεις και μάλιστα πολλές!
Θα αρχίσει μετά τις "συγχωνεύσεις"-κλεισίματα και αντίο...
Ελπίζω να εννοει κάτι άλλο, που δεν θα μας ξεκαρφώνει συνταγματικά.
Παράθεση από: control_data στις 10 Σεπ 2013, 07:16:00 ΜΜ
Αφορά στους εκπαιδευτικούς του Δημοσίου. Ο Αρβανιτόπουλος ανακοίνωσε πλάνο να θεσπίσει οργανική θέση σε κάθε εκπαιδευτικό. (Ξέρω οτι κάποιοι θα κάνουνε οργισμένα σχόλια αλλά τουλάχιστον σεβαστείτε τη δουλειά που έχουν κάνει πολλοί εκπαιδευτικοί του Δημοσίου στον αγώνα για την διατήρηση της Πληροφορικής στην εισαγωγή στην τριτοβάθμια).
Ναι για τους εκπαιδευτικούς του Δημοσίου έλεγε και το είχε πει και παλαιότερα αλλά σηκώνει πολύ συζήτηση το θέμα.
Στο θέμα μας τώρα. Νομίζω ότι όσο περνάει η ώρα γίνεται φανερό ότι ο Αρβανιτόπουλος ΔΕ ΘΕΛΕΙ να μπει στην ουσία του θέματος της Πληροφορικής. Γιαυτό απαντάει σε διάφορα που του λένε αλλά όχι σε αυτό που μας καίει ...
Παράθεση από: control_data στις 10 Σεπ 2013, 07:16:00 ΜΜ
Αφορά στους εκπαιδευτικούς του Δημοσίου. Ο Αρβανιτόπουλος ανακοίνωσε πλάνο να θεσπίσει οργανική θέση σε κάθε εκπαιδευτικό. (Ξέρω οτι κάποιοι θα κάνουνε οργισμένα σχόλια αλλά τουλάχιστον σεβαστείτε τη δουλειά που έχουν κάνει πολλοί εκπαιδευτικοί του Δημοσίου στον αγώνα για την διατήρηση της Πληροφορικής στην εισαγωγή στην τριτοβάθμια).
Κάθε μόνιμος ΔΥ έχει
οργανική. Έτσι και οι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική στο
υπουργείο Παιδείας. Γιαυτό και ο μόνος τρόπος που μπορούσε να κάνει απολύσεις ήταν η κατάργηση ολόκληρου του κλάδου, όπως και έκανε με όλες αυτές τις ειδικότητες.
Οι εκπαιδευτικοί ειδικά έχουν και μια "οργανική" στο σχολείο, για λόγους άλλους. Αλλά η πραγματική είναι στο υπουργείο.
Παράθεση από: seibei στις 10 Σεπ 2013, 07:22:50 ΜΜ
Κάθε μόνιμος ΔΥ έχει οργανική. Έτσι και οι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική στο υπουργείο Παιδείας. Γιαυτό και ο μόνος τρόπος που μπορούσε να κάνει απολύσεις ήταν η κατάργηση ολόκληρου του κλάδου, όπως και έκανε με όλες αυτές τις ειδικότητες.
Οι εκπαιδευτικοί ειδικά έχουν και μια "οργανική" στο σχολείο, για λόγους άλλους. Αλλά η πραγματική είναι στο υπουργείο.
Με άλλα λόγια αν καταργηθεί ένα σχολείο καταργούνται και όλες οι οργανικές... Δηλαδή όλος ο σύλλογος παίρνει... δρόμο.
Παράθεση από: kostaskls στις 10 Σεπ 2013, 04:01:02 ΜΜ
πάντως είναι για τρέλα τελείως:
έχει βάλει στις πανελλαδικές τα Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών καθώς και
Αρχές Φυσικών Επιστημών και
δεν βάζει την Πληροφορική παρότι το ζητάνε ακόμα και
βουλευτές της ΝΔ.
Μιλάμε για κανονικό βόλεμα!!!
Και λένε εμάς για συντεχνία!!!
Μα (ο Αρβ ...) είναι των Πολιτικών Επιστημών ! Είναι μια κλειστή κάστα με καθαρά συντεχνιακά συμφέροντα ...
Α
Ααα ρε κομματόσκυλο θα έρθει και η σειρά σου να δεις τη γλύκα να μένεις εκτός βουλής
παιδιά, ο Αρβ με έχει αγχώσει.....γιατί δεν σχολιάζει για εμάς;
Δεν βλεπω νς γινεται κατι
Τακτοποίησε τους δικούς του και μόνο η πληροφορική τον πείραξε!θα το παλέψουμε όμως γιατί έχουμε δίκιο!!!
Είναι δυνατόν να μην απαντάει; Τόση απαξίωση; Δε μπορεί, θα πάρει θέση.
Το ότι δεν σχολιάζει η πολυ καλο ειναι η θα το κάνει γαργαρα.
Επίσης υπενθυμίζω ότι ο κύριος ήταν στο επικρατείας. Δεν τον νοιαζουν οι σταυροί.
Δεν μπορώ να εκφράσω δημόσια τα επίθετα που μου έρχονται για αυτόν τον άνθρωπο
Απόψε θα χαρούν οι Χημικοί. Αλλά μόνο απόψε ...
Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει κάποια δραματική αλλαγή στη συνέχεια.
Ο αγώνας μας θα συνεχιστεί και αυτό είναι σίγουρο. Όπως σίγουρο είναι ότι η Πληροφορική σε 9 μήνες θα μπει και πάλι στα Πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα.
Γιατι σε 9 μήνες ; Και ποιος θα την βάλει ;
Παράθεση από: tropheus στις 10 Σεπ 2013, 07:50:02 ΜΜ
Απόψε θα χαρούν οι Χημικοί. Αλλά μόνο απόψε ...
Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει κάποια δραματική αλλαγή στη συνέχεια.
Ο αγώνας μας θα συνεχιστεί και αυτό είναι σίγουρο. Όπως σίγουρο είναι ότι η Πληροφορική σε 9 μήνες θα μπει και πάλι στα Πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα.
Πολυ αισιόδοξο σε βρισκω
Όντως σήμερα δεν θα γίνει τίποτα. ..δεν το βλεπουμε;
Πράγματι δύσκολα τα πράγματα.
Όμως,
έχει ακόμα 30 ομιλητές!
Μπορεί κάτι να γίνει.....
Ο "συνάδελφος" μας ο Στύλιος που κρύβεται; Θα μιλήσει άραγε;
Παράθεση από: che στις 10 Σεπ 2013, 07:52:27 ΜΜ
Γιατι σε 9 μήνες ; Και ποιος θα την βάλει ;
Σε 9 μήνες μαζί με τις Δημαρχιακές εκλογές θα γίνουν και Βουλευτικές ... και ο Αρβανιτόπουλος θα πάει σπίτι του ...
Ο Κεδίκογλου διαβάζει πάλι αυτά που του γράψανε;
Παράθεση από: tropheus στις 10 Σεπ 2013, 07:54:57 ΜΜ
Σε 9 μήνες μαζί με τις Δημαρχιακές εκλογές θα γίνουν και Βουλευτικές ... και ο Αρβανιτόπουλος θα πάει σπίτι του ...
Ποιος θα την βάλει δεν μου λες. Πες ότι πήγε σπίτι του και αυτός και όλα τα κοπροσκυλα. Ποιος θα την επαναφέρει ; Ο τσιπρας εννοείς ;
Παράθεση από: che στις 10 Σεπ 2013, 08:01:40 ΜΜ
Ποιος θα την βάλει δεν μου λες. Πες ότι πήγε σπίτι του και αυτός και όλα τα κοπροσκυλα. Ποιος θα την επαναφέρει ; Ο τσιπρας εννοείς ;
Ο υπουργός Παιδείας της νεας Κυβέρνησης. Και μάλλον ο Τσίπρας ναι θα συμμετάσχει στο νέο κυβερνητικό σχήμα ...
ΤΕΛΟΣ
(Αντίστροφη χρονική σειρά ομιλητών)
Υφυπουργός Συμεών Κεδίκογλου (ΠΑΣΟΚ) - Το σχέδιο για την πανελλαδικως εξεταζόμενη Πληροφορική δεν υϊοθετήθηκε για λόγους που δεν μπορώ να αναλύσω τώρα.
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ) - Κρίνεται απαραίτητο (η Πληροφορική) να μπει στην ομάδα τεχνολογικών σπουδών Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Η/Υ. Σπάσιμο Θετικής / Τεχνολογικής.
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ) - Το μάθημα της Πληροφορικής θα πρέπει να είναι εξεταζόμενο για τις σχετικές σχολές.
Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ) - Υπεράσπιση Πληροφορικής ξεκαθαρίζει την διαφορά μεταξύ χρήσης Η/Υ και Αλγοριθμικής. Την προτείνει ως 5ο μάθημα για τις σχολές που θα το απαιτήσουν ή να συζητηθεί ξανά το θέμα σε εύλογο χρόνο. Υπερασπίστηκε και άλλα μαθήματα αλλά η πληροφορική ήτανε πρώτη. Στο θέμα της πληροφορικής αναφέρθηκε στην υποστήριξη και απο κυβερνητικούς βουλευτές.
Ο Κεδίκογλου πήρε θέση. Δυστυχώς, game over, τουλάχιστον σε αυτή τη φάση. Από αύριο πρέπει να ηρεμήσουμε και να σκεφτούμε πως θα συνεχίσουμε τον αγώνα...
Θα τα πούμε στην κάλπη κύριε Κεδίκογλου ...
και πότε θα αναλύσεις καραγκιοζάκο;
Ο κωλοτούμπας Κεδίκογλου. Ξέρουμε τους λόγους που δεν υιοθετήθηκε. Θα τους μάθει και αυτός στην κάλπη, και στο διαδίκτυο όταν τον ξεφτιλίσουμε και αυτόν και την κυβέρνησή του για τα καλά!!!
προτείνω να γίνουμε μέλη της ΕΕΧ ( με την απαραίτητη συνδρομή βεβαίως βεβαίως )... ίσως τότε μας δώσουν ένα κομμάτι ψωμί κι εμάς...
(Αντίστροφη χρονική σειρά ομιλητών)
Κώστας Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες) - Και η Πληροφορική να βρεί την αξία της.
Υφυπουργός Συμεών Κεδίκογλου (ΠΑΣΟΚ) - Το σχέδιο για την πανελλαδικως εξεταζόμενη Πληροφορική δεν υϊοθετήθηκε για λόγους που δεν μπορώ να αναλύσω τώρα.
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ) - Κρίνεται απαραίτητο (η Πληροφορική) να μπει στην ομάδα τεχνολογικών σπουδών Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Η/Υ. Σπάσιμο Θετικής / Τεχνολογικής.
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ) - Το μάθημα της Πληροφορικής θα πρέπει να είναι εξεταζόμενο για τις σχετικές σχολές.
Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ) - Υπεράσπιση Πληροφορικής ξεκαθαρίζει την διαφορά μεταξύ χρήσης Η/Υ και Αλγοριθμικής. Την προτείνει ως 5ο μάθημα για τις σχολές που θα το απαιτήσουν ή να συζητηθεί ξανά το θέμα σε εύλογο χρόνο. Υπερασπίστηκε και άλλα μαθήματα αλλά η πληροφορική ήτανε πρώτη. Στο θέμα της πληροφορικής αναφέρθηκε στην υποστήριξη και απο κυβερνητικούς βουλευτές.
Άλλο ένα ΠΑΣΟΚΟΣΚΥΛΟ που έχει το θράσος να αναγγέλλει και να αποφασίζει χωρίς να εξηγεί
συνάδελφοι νομίζω τα πράγματα είναι απλά... ήθελαν μεταφορά εκπαιδευτικών πληροφορικής στο Δημοτικό κι ο μόνος τρόπος ήταν να να ακυρώσουν την παρουσία τους στην Γ Λυκείου... για αυτό ΔΕΝ μπορεί υποτίθεται να το αναλύσει...
να ρωτήσω κάτι... ο ΄μισθός στο δημοτικό είναι ίδιος με τον μισθό στο Λύκειο;
Πιστεύει κανείς πως ο Κεδίκογλου ξέρει τους λόγους που δεν μπήκε;
Παράθεση από: lkt στις 10 Σεπ 2013, 08:22:00 ΜΜ
Πιστεύει κανείς πως ο Κεδίκογλου ξέρει τους λόγους που δεν μπήκε;
έχει ''χιλιάδες'' λόγους
Παράθεση από: control_data στις 10 Σεπ 2013, 08:08:35 ΜΜ
Υφυπουργός Συμεών Κεδίκογλου (ΠΑΣΟΚ) - Το σχέδιο για την πανελλαδικως εξεταζόμενη Πληροφορική δεν υϊοθετήθηκε για λόγους που δεν μπορώ να αναλύσω τώρα.
αυτό πρέπει να είναι σημείο αναφοράς και να επιμείνουμε σε εξηγήσεις... ποιοί; η ενωσή μας... όποτε κι αν αυτή δημιουργηθεί... μην ακουσω τίποτα μόνο για ΠΕΚΑΠ... γιατί θα απαντούσα καλό λούσιμο :(
Παράθεση από: control_data στις 10 Σεπ 2013, 08:15:30 ΜΜ
Υφυπουργός Συμεών Κεδίκογλου (ΠΑΣΟΚ) - Το σχέδιο για την πανελλαδικως εξεταζόμενη Πληροφορική δεν υϊοθετήθηκε για λόγους που δεν μπορώ να αναλύσω τώρα.
Σοβαρά τώρα, χρησιμοποίησε αυτή την διατύπωση; Είπε "για λόγους που δεν μπορώ να αναλύσω τώρα;" Πότε θα μπορέσει να το αναλύσει, στη Βουλή βρίσκεται!
όχι δεν χρησιμοποιήσε ακριβώς αυτή την έκφραση αλλά αυτό ήταν ακριβώς το νόημα. ελπίζω κάποιος να του δώσει λίγο χρόνο για να τον αναγκάσει να πει τους λόγους.
Εγώ δυστυχώς δεν ελπίζω σε τίποτα πλέον. Ήταν οργανωμένο έγκλημα. Αδικος κόπος τελικά.
Μα ποιοι είναι οι λόγοι?? Μπορείτε να σκεφτείτε κάτι?? Γιατί μέχρι να μπορέσει να αναλύσει....! Αλλά εμείς φταίμε!! Ήθελα να ξερα, τα μηχανάκια της AGB τι έχουν καταγράψει για το κανάλι της Βουλής από χθες?? Θα έχει σπάσει ρεκόρ!! Ας μπουν και χορηγοί για διαφημίσεις!! Σκέφτεστε κάποιον??
Αν εφαρμοστεί, όταν εφαρμοστεί..το πολύ πολύ να κάνουμε στροφή στην καριέρα....κατά που να στρίψουμε?? καμιά ιδέα??
Χρησιμοποίησε ΑΥΤΗ ακριβώς την έκφραση!!! Κι όμως.......
Απο την αρχη φαινοτανε...κρίμα
Παράθεση από: che στις 10 Σεπ 2013, 08:27:25 ΜΜ
Αδικος κόπος τελικά.
Αυτό δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Ποτέ ξανά στο παρελθόν ο κλάδος μας δεν είχε αγωνιστεί τόσο μαζικά. Το κέρδος από αυτή την μάχη είναι τεράστιο. Το ζητούμενο είναι να συνεχίσουμε.
Παράθεση από: odysseas στις 10 Σεπ 2013, 08:32:45 ΜΜ
Αυτό δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Ποτέ ξανά στο παρελθόν ο κλάδος μας δεν είχε αγωνιστεί τόσο μαζικά. Το κέρδος από αυτή την μάχη είναι τεράστιο. Το ζητούμενο είναι να συνεχίσουμε.
Πιστεύεις οτι υπαρχει κουραγιο;;;
Χάσαμε το μάθημα με πρόεδρο της ΠΕΚΑΠ συνδικαλιστή του κυβερνώντος κόμματος. Να δω αυτός τι εξηγήσεις θα δώσει. Μήπως ήρθε η ώρα των ευθυνών;
Θέλεις να σου πω τις εξηγήσεις ; Το αρχικό σχεδιο μιλούσε για 2 ώρες επιλογής στην πρώτη λυκείου. Και έγινε 2-1-2. Θα θριαμβολογησει κιόλας !!!
Παράθεση από: lkt στις 10 Σεπ 2013, 08:34:25 ΜΜ
Χάσαμε το μάθημα με πρόεδρο της ΠΕΚΑΠ συνδικαλιστή του κυβερνώντος κόμματος. Να δω αυτός τι εξηγήσεις θα δώσει. Μήπως ήρθε η ώρα των ευθυνών;
ναι ... φυσικά... ο πρόεδρος θα βάλει την γάτα του να κλαίει... τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν αισθάνεται επιτυχημένως... αυτό που έπρεπε να πετύχει το πέτυχε μια χαρά... μην ξεχνάς είναι εκπρόσωπος μόνο των δημοσίων
Δεν απελπιζόμαστε. Ξανά οργανωνόμαστε και μόλις "πέσουν" και πάνε στο δ@#λο θα διεκδικήσουμε ξανά τα αυτονόητα - την υπόσταση μας - την αξία μας .
Απλά θα πρέπει να κοντραριστούμε , με τα ΝΠΔΔ μιας και τους έκανε το σύστημα "επιστημονικό" κατεστημένο δίνοντας τους καθολική υπόσταση στην δευτεροβάθμια εις βάρος μας .
Σαν παλιός πρωτο..desmitis ευχαριστώ το σύστημα που επανέφερε ένα μάθημα που τόσο μου χρειάστηκε καθ όλη την διάρκεια των σπουδών μου
δεν ξέρω για εσάς.....εγώ σε fb, mails, ιστοσελίδες, blogs θα τους ρίξω "ΜΑΥΡΟ" τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα...μας "έπαιξαν για πλάκα" και πρέπει να πληρώσουν!!!!
κανονίστε να τρέχετε από πίσω σαν υπηρέτριες του καθενός...
http://www.skai.gr/news/technology/article/241584/ekpaideutiko-programma-engineer-sta-sholeia-apo-ton-oktovrio/
Αν οι δημόσιοι πιστεύουν πως πλέον είναι εξασφαλισμένοι, θα βρεθούν προ εκπλήξεων τα επόμενα 1-2 χρόνια με αυτά που τους ετοιμάζουν. Είναι 7000 περίπου. Ας αποφασίσουν να συμμετέχουν, να ψηφίζουν και να διεκδικούν, γιατί θα έρθει σύντομα και η σειρά τους.
Παράθεση από: lkt στις 10 Σεπ 2013, 08:41:33 ΜΜ
Αν οι δημόσιοι πιστεύουν πως πλέον είναι εξασφαλισμένοι, θα βρεθούν προ εκπλήξεων τα επόμενα 1-2 χρόνια με αυτά που τους ετοιμάζουν. Είναι 7000 περίπου. Ας αποφασίσουν να συμμετέχουν, να ψηφίζουν και να διεκδικούν, γιατί θα έρθει σύντομα και η σειρά τους.
μπα δεν νομίζω ότι θα τους πειράξει κανένας... το πολύ πολύ να τους πάνε σε κανένα νηπιαγωγείο... μια χαρά είναι... τουλάχιστον ο μήνας θα ξεκινάει με ένα βασικό μισθό και βλέποντας και κάνοντας... οι υπόλοιποι ...
... θα μου άρεσε πάντως του χρόνου κανένας να μην δουλέψει σε φροντιστήριο... που ούτως ή άλλως θα γίνει γιατί φέτος πρέπει να καταρτίσουμε εναλακτικά σχέδια... και του χρόνου σιγά σιγά... γειά σας...
Μα τι λέτε μωρέ! Αυτό νομίζετε ότι πιστεύουν οι δημόσιοι;
Το ζήτημα της αγωνιστικότητας δεν έχει να κάνει με τη σχέση εργασίας, αλλά με την αγωνιστική εγρήγορση, τη συνοχή και την αποφασιστικότητα των εργαζόμενων.
Εσείς είδατε τα τελευταία χρόνια καμιά αγωνιστική εγρήγορση, βλέπετε καμιά συνοχή; Μόνο όταν φαίνεται πλέον το τέλος ξεκάθαρα τότε ελάχιστοι από τους άμεσα θιγόμενους αντιδρούν αποφασιστικά, αλλά είναι πλέον αργά γιατί δεν ήταν ποτέ προετοιμασμένοι κατάλληλα για την κατάλληλη μορφή αγώνα ....
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Σεπ 2013, 08:50:52 ΜΜ
Το ζήτημα της αγωνιστικότητας δεν έχει να κάνει με τη σχέση εργασίας, αλλά με την αγωνιστική εγρήγορση, τη συνοχή και την αποφασιστικότητα των εργαζομένων.
Εσείς είδατε τα τελευταία χρόνια καμιά αγωνιστική εγρήγορση, βλέπετε καμιά συνοχή; Μόνο όταν φαίνεται πλέον το τέλος ξεκάθαρα τότε ελάχιστοι από τους άμεσα θιγόμενους αντιδρούν αποφασιστικά, αλλά είναι πλέον αργά γιατί δεν ήταν ποτέ προετοιμασμένοι κατάλληλα για την κατάλληλη μορφή αγώνα ....
Αυτό ισχύει για όλους. Για αυτό και όλοι μαζί πρέπει να δημιουργήσουμε μία και μόνο ένωση. Τέλος οι αποκλεισμοί, τέλος οι διακρίσεις. Από αύριο ξεκινάμε.
Ξέρουμε πλέον ποιος είναι ο εχθρός.
Χάσαμε μια μάχη αλλά όχι τον πόλεμο.
Συνάδελφοι, θα αποσπάσουμε δεσμεύσεις από αυτούς που λογικά θα αποτελέσουν την επόμενη κυβέρνηση. Πρέπει όμως να μείνουμε συσπειρωμένοι και ενωμένοι...
Δεν πρέπει να μας φάει η εσωστρέφεια. Δεν έχει σημασία αν είμαστε Δημόσιοι ή Ιδιωτικοί.
Ολοι έχουμε ένα κοινό και δίκαιο στόχο που πρέπει να μας ενώνει!
Παράθεση από: apom στις 10 Σεπ 2013, 08:37:53 ΜΜ
ναι ... φυσικά... ο πρόεδρος θα βάλει την γάτα του να κλαίει... τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν αισθάνεται επιτυχημένως... αυτό που έπρεπε να πετύχει το πέτυχε μια χαρά... μην ξεχνάς είναι εκπρόσωπος μόνο των δημοσίων
Εγώ θα έλεγα να μην κατηγορείται ακόμα αν δεν ξέρετε..
Παράθεση από: aperdos στις 10 Σεπ 2013, 08:56:56 ΜΜ
Αυτό ισχύει για όλους. Για αυτό και όλοι μαζί πρέπει να δημιουργήσουμε μία και μόνο ένωση. Τέλος οι αποκλεισμοί, τέλος οι διακρίσεις. Από αύριο ξεκινάμε.
Θα πρέπει να τα βρείτε κατα' αρχήν οι εκπαιδευτικοί του Δημοσίου μεταξύ σας και οι υπόλοιποι εδώ είμαστε... όσοι είμαστε τέλος πάντων!!! τα mail μας από εδώ μέσα τα έχετε...
Παράθεση από: andrika στις 10 Σεπ 2013, 08:33:36 ΜΜ
Πιστεύεις οτι υπαρχει κουραγιο;;;
Τώρα που μιλάμε δεν υπάρχει κουράγιο..Υπάρχει μία στεναχώρια σαν την απώλεια ενός οικείου μας ανθρώπου...
Απλά, είναι τόση μεγάλη η οργή, έχουμε τόσο δίκιο που απλά αυτό το συναίσθημα δεν θα σε αφήσει να μην αγωνιστείς...
Αυτό που είπε σήμερα ο Κεδίκογλου, θα του το κάνουμε σημαία..
Παράθεση από: janag79 στις 10 Σεπ 2013, 08:58:00 ΜΜ
Εγώ θα έλεγα να μην κατηγορείται ακόμα αν δεν ξέρετε..
κανείς δεν κατηγόρησε κανέναν... εγώ δεν περίμενα τίποτα απο ΠΕΚΑΠ και σία... δεν ήταν ούτε είναι δουλειά τους να εκπροσωπούν εκπαιδευτικούς του ιδιωτικού τομέα... εξάλου προσωπικά δεν είμαι μέλος οπότε δεν δικαιούμε να ζητώ το οτιδήποτε.
Απλά τονίζω ότι δεν τίθεται θέμα ευθυνών... ο άνθρωπος πέτυχε αυτό που είχε θέσει ως πρώτη προτεραιότητα... και πο΄λλά κατάφερε με τις ισχνές ''δυνάμεις'' που διέθετε.
Παράθεση από: odysseas στις 10 Σεπ 2013, 08:32:45 ΜΜ
Αυτό δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Ποτέ ξανά στο παρελθόν ο κλάδος μας δεν είχε αγωνιστεί τόσο μαζικά. Το κέρδος από αυτή την μάχη είναι τεράστιο. Το ζητούμενο είναι να συνεχίσουμε.
Αδελφέ, για να συνεχίσουμε πρέπει να είμαστε μαζί..και για να είμαστε μαζί, πρέπει να υπάρχει μία ένωση! Δεν μπορεί να είμαι η μόνη θετική επιστήμη που έχει ένωση μόνο καθηγητών δημοσίου και ιδιωτικών σχολείων, αντί να έχει μόνο μία ενιαία
Δεν αποτελεί μομφή προς κανένα αυτό...Απλά αυτό είναι το επόμενο βήμα, αλλιώς ο καθένας θα βαδίζει μόνος του..
Το να αποδοθούν ευθύνες τώρα δεν έχει νόημα. Να καταγραφούν λάθη, να αναλυθούν και να αξιολογηθούν. Πιστεύω ότι δεν είναι θέμα ποια θα είναι η κυβέρνηση (εννοείται μαύρο σε αυτούς που έφτιαξαν το έκτρωμα) αλλά πόσο δυνατοί θα είμαστε. Και το ξαναλέω ενωμένοι θα είμαστε αν έχουμε μόνο μία ένωση που θα συμμετέχουν όλοι.
Παράθεση από: janag79 στις 10 Σεπ 2013, 09:03:28 ΜΜ
Αδελφέ, για να συνεχίσουμε πρέπει να είμαστε μαζί..και για να είμαστε μαζί, πρέπει να υπάρχει μία ένωση! Δεν μπορεί να είμαι η μόνη θετική επιστήμη που έχει ένωση μόνο καθηγητών δημοσίου και ιδιωτικών σχολείων, αντί να έχει μόνο μία ενιαία
Δεν αποτελεί μομφή προς κανένα αυτό...Απλά αυτό είναι το επόμενο βήμα, αλλιώς ο καθένας θα βαδίζει μόνος του..
++++++++++++1
Παιδιά δεν έχει νόημα να πολεμάμε μεταξύ μας.
Μόνιμοι και μη τις ίδιες ανησυχίες έχουμε.
Όλοι χάσαμε σήμερα και ξέρουμε τι μας περιμένει σε 2 χρόνια από σήμερα...
Και εμείς που θα κάνουμε απεργία δεν θα πάρουμε ούτε ευρώ στο τέλος του μήνα.
Παράθεση από: janag79 στις 10 Σεπ 2013, 09:03:28 ΜΜ
Αδελφέ, για να συνεχίσουμε πρέπει να είμαστε μαζί..και για να είμαστε μαζί, πρέπει να υπάρχει μία ένωση! Δεν μπορεί να είμαι η μόνη θετική επιστήμη που έχει ένωση μόνο καθηγητών δημοσίου και ιδιωτικών σχολείων, αντί να έχει μόνο μία ενιαία
Δεν αποτελεί μομφή προς κανένα αυτό...Απλά αυτό είναι το επόμενο βήμα, αλλιώς ο καθένας θα βαδίζει μόνος του..
++++++++++++++++
...εγώ είμαι περίεργος να δω, πόσοι πληροφορικοί θα απεργήσουν. :-\
Υπάρχει άραγε ΕΝΑ επιχείρημα για μη συμμετοχή στην απεργία;
Παιδιά ήρθε η ώρα να πηγαίνω σιγά σιγά... εάν αποφασίσετε επαναλαμβάνω του Δημοσίου να δημιουργήσετε μία ''κανονική'' ένωση εδώ είμαστε... εγώ φέτος Αθήνα από του χρόνου Καλαμάτα - Μεσσήνη ( κανένας πατριώτης βρε;; ) ... για μια νέα αρχή ( και πολύ δύσκολη )... χωρίς ΑΕΠΠ ...
Πέρα από όλα όσα συζητήσαμε εδώ μέσα χάρηκα έστω και για αυτή την γνωριμία μαζί σας... και πολύ περισσότερο χαίρομαι που ΔΕΝ σπούδασα Χημεία και δεν με αντιπροσωπεύει τέτοια ένωση...
Σίγουρα θα παρακολουθώ τις εξελίξεις όποτε μου επιτρέπουν οι ασχολίες μου... αλλά φέτος θα έχω μία ακόμη επιβάρυνση γιατί πρέπει να σχεδιάσω τα επαγγελματικά μου βήματα από την αρχή... και μέσα στην όλη αβεβαιότητα του οικονομικού κλίματος...
τα λέμε...
Απόστολος
Παράθεση από: janag79 στις 10 Σεπ 2013, 09:03:28 ΜΜ
Αδελφέ, για να συνεχίσουμε πρέπει να είμαστε μαζί...και για να είμαστε μαζί, πρέπει να υπάρχει μία ένωση! Δεν μπορεί να είμαι η μόνη θετική επιστήμη που έχει ένωση μόνο καθηγητών δημοσίου και ιδιωτικών σχολείων, αντί να έχει μόνο μία ενιαία
Δεν αποτελεί μομφή προς κανένα αυτό...Απλά αυτό είναι το επόμενο βήμα, αλλιώς ο καθένας θα βαδίζει μόνος του..
Και μέλη να είναι και πανεπιστημιακοί.
ΣΑΣ είπα η όλη εικόνα του υπουργείου είναι σαν να γνωρίζουν και να καταλαβαίνουν το δίκαιο των αιτηματων μας αλλά δεν τα αποδέχονται.
Κατι ΥΠΟΠΤΟ υπάρχει , δεν έχουμε ακούσει μια επίσημη δικαολογία που να έχει βάση.
Το περι βασικών επιστημών είναι αστείο επιχείρημα κάτι το οποίο ο Συμεών απόψε δεν επανέλαβε.
Η αιτία λοιπόν είναι απλά ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ κάποιων με γερές προσβάσεις στο Υπουργείο.
Και αυτό από μόνο του παραπέμπει σε ΔΙΑΠΛΟΚΗ , ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ (οποιουδήποτε είδους)
ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ
ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ και ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ (χωρίς υπερβολή) διότι συνεχίζουν να καταστρέφουν ανθρώπινες ζωές.
Το καραγκιοζακι με το κάλπικο πτυχίο δώρο του θείου του θα μείνει άνεργο και αυτό και το ξαδερφακι του και τότε εμείς θα επιστρεψουμε!Ως τότε το σαιτ του θα είναι μόνιμα πεσμένο να δει μια χρησιμότητα της πληροφορικής για να καταλάβει!
Ax, και ο Κασσής είχε τάξει πολλά και δεν είπε τιποτε ακομη
Παράθεση από: GEG στις 10 Σεπ 2013, 09:19:35 ΜΜ
Και μέλη να είναι και πανεπιστημιακοί.
ΣΑΣ είπα η όλη εικόνα του υπουργείου είναι σαν να γνωρίζουν και να καταλαβαίνουν το δίκαιο των αιτηματων μας αλλά δεν τα αποδέχονται.
Κατι ΥΠΟΠΤΟ υπάρχει , δεν έχουμε ακούσει μια επίσημη δικαολογία που να έχει βάση.
Το περι βασικών επιστημών είναι αστείο επιχείρημα κάτι το οποίο ο Συμεών απόψε δεν επανέλαβε.
Η αιτία λοιπόν είναι απλά ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ κάποιων με γερές προσβάσεις στο Υπουργείο.
Και αυτό από μόνο του παραπέμπει σε ΔΙΑΠΛΟΚΗ , ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ (οποιουδήποτε είδους)
ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ
ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ και ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ (χωρίς υπερβολή) διότι συνεχίζουν να καταστρέφουν ανθρώπινες ζωές.
Για αυτό λοιπόν, λέμε όλοι για μία ένωση..Ότι κόμμα και να ανέβει στην εξουσία, θα υπάρχουν συντεχνίες..Και όσο υπάρχουν συντεχνίες, δεν γίνεται να τις διασπάσει από μόνη της η ΠΕΚΑΠ..Ξαναλέω, δεν πιστεύω ότι φταίει αυτή, αλλά είναι απελπιστικά μικρή σαν μέγεθος μπροστά σε άλλες..
το ειπε ο ΚΑΣΣΗΣ .....υποβάθμιση πληροφορικής
και ανεβαίνει ο Στυλιος
Τα μπουρδουκλωσε ο Κασσης. Παιδια, ο Στυλιος τωρα
Εμένα πάντως μου άρεσε το άδειασμα που έκανε ο Κρεμαστινός στον Κωλοτούμπα σχετικά με τις δηλώσεις του για τον 902 λέγοντας οτι είναι προσωπικές απόψεις του και δεν εκφράζουν τον πολιτικό του χώρο. Είναι τελειωμένος.
Το επιχείρημα είναι γνωστό με 7 κατοστάρικα μισθό και 3,5 δάνειο τα πράγματα είναι δύσκολα και μας έχουν δεμένους.
Για κάθε μέρα απεργίας πρέπει να επιστρέφουμε 60 ευρώ περίπου δηλαδή με 5 μέρες απεργία είμαστε για μέσα.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα βάλουμε το προσωπικό συμφέρων πάνω από το συλλογικό .
Καλά άκουσα καλά, ο Στύλιος δεν είπε τίποτε;
Παράθεση από: Aggelikoula στις 10 Σεπ 2013, 09:29:33 ΜΜ
Καλά άκουσα καλά, ο Στύλιος δεν είπε τίποτε;
Πολλά, αλλά για την Πληροφορική ΤΙΠΟΤΑ! :-\
Να του στείλω τα ευχαριστήρια τότε.
@@ και ο Στύλιος. Τίποτα δεν είπε
Έπεσε κομματική πειθαρχία παιδιά, .... είναι φανερο ότι ενοχλήθηκαν με τις χθεσινές αναφορές των κυβερνητικών βουλευτών
Παράθεση από: Aggelikoula στις 10 Σεπ 2013, 09:29:33 ΜΜ
Καλά άκουσα καλά, ο Στύλιος δεν είπε τίποτε;
Να τον χαιρόμαστε! ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ!
Παράθεση από: GEG στις 10 Σεπ 2013, 09:31:38 ΜΜ
@@ και ο Στύλιος. Τίποτα δεν είπε
Έπεσε κομαμτική πειθαρχία παιδία , είναι φανερο διότι ενοχλήθηκαν με τις χθεσινές αναφορές των κυβερνητικών βουλευτών
Τιμολέων Κοψαχείλης..Δεν του κάνετε μία επίσκεψη εκεί στα Γρεβενά..Πόσες ...κίες πλέον..
το ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ είναι παθητική στάση Λάμπρο.
Παράθεση από: Aggelikoula στις 10 Σεπ 2013, 09:31:29 ΜΜ
Να του στείλω τα ευχαριστήρια τότε.
Ρώτα τον απλά, γιατί δεν είπε τπτ; Σας τον 'φορεσε' ο Αντώνης;
.......
....
Παράθεση από: Aggelikoula στις 10 Σεπ 2013, 09:33:37 ΜΜ
το ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ είναι παθητική στάση Λάμπρο.
Δεν ξεχνάμε, σημαίνει πως θα το πληρώσει όταν έρθει η ώρα!
ε βεβαια. μα ξερεις πως ειναι αυτα τωρα.
Και τα λάθη ανθρώπινα είναι
Παράθεση από: ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ στις 10 Σεπ 2013, 09:26:47 ΜΜ
Το επιχείρημα είναι γνωστό με 7 κατοστάρικα μισθό και 3,5 δάνειο τα πράγματα είναι δύσκολα και μας έχουν δεμένους.
Για κάθε μέρα απεργίας πρέπει να επιστρέφουμε 60 ευρώ περίπου δηλαδή με 5 μέρες απεργία είμαστε για μέσα.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα βάλουμε το προσωπικό συμφέρων πάνω από το συλλογικό .
Για να συνεχίσουμε να παίρνουμε και αυτά που παίρνουμε, θα πρέπει να θυσιάσουμε κάτι.
Με αναβολή των δόσεων του δανείου ΠΚΔ, για ένα - δύο ή τρεις μήνες δε χάνουμε τίποτα, σε σχέση με το διακύβευμα της μη συμμετοχής.
Και να ξέρεις, ότι έτσι διδάσκεις ...
Όχι φυσικά και θα στερηθούμε γιατί εκτιμούμε και αυτά τα λίγα που παίρνουμε.
Θέλω το βίντεο της δήλωσης του Κεδίκογλου
Πόσες πιθανότητες δίνετε να υπάρξει έκπληξη στην ψηφοφορία??
Εγώ πρόλαβα και το σημείωσα. :) :)
Πάντως ασχέτως με το αποτέλεσμα, ένα μεγάλο μπράβο σε πολλά παιδιά από εδώ που έκαναν ότι μπορούσαν για να πετύχουμε το αυτονόητο. Από εδώ και πέρα πρέπει η μάχη να συνεχιστεί με αμείωτη ένταση, βάζοντας και άλλους στο παιχνίδι.
Ραντεβού το Μάιο τόσο στις εκλογές όσο και στις πανελλήνιες.
Παράθεση από: dolcefarniente στις 10 Σεπ 2013, 09:46:18 ΜΜ
Πόσες πιθανότητες δίνετε να υπάρξει έκπληξη στην ψηφοφορία??
Καμία
:DΚαμία πλάκα κάνεις?
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Σεπ 2013, 09:45:26 ΜΜ
Θέλω το βίντεο της δήλωσης του Κεδίκογλου
Το θέλω και εγώ ... να το βλέπω κάθε βράδυ πριν να κοιμηθώ. Έχουνε ξεφύγει ... χούντα και στο κοινοβούλιο. Μίλησε ο Κεδίκογλου και όλοι σιωπούν.
Παράθεση από: ntzios kostas στις 10 Σεπ 2013, 09:47:31 ΜΜ
Εγώ πρόλαβα και το σημείωσα. :) :)
Πάντως ασχέτως με το αποτέλεσμα, ένα μεγάλο μπράβο σε πολλά παιδιά από εδώ που έκαναν ότι μπορούσαν για να πετύχουμε το αυτονόητο. Από εδώ και πέρα πρέπει η μάχη να συνεχιστεί με αμείωτη ένταση, βάζοντας και άλλους στο παιχνίδι.
Ραντεβού το Μάιο τόσο στις εκλογές όσο και στις πανελλήνιες.
Ένα sms έστω, οφείλουμε να του το στείλουμε σήμερα-αύριο όλοι!
Ό,τι και να γίνει, το θέμα είναι προσωπικό με τον Κεδίκογλου πλέον
Του ετοιμάζω ωραίο βίντεο την ρόμπα
Και θα παίξει παντού
Παράθεση από: ntzios kostas στις 10 Σεπ 2013, 09:47:31 ΜΜ
Ραντεβού το Μάιο τόσο στις εκλογές όσο και στις πανελλήνιες.
Ραντεβού τη Δευτέρα, έξω από τα σχολεία μας, παρέα με τους μαθητές μας, τους γονείς τους και τους συναδέλφους μας.
Επί προσωπικού, Κώστα στείλε χαιρετισμούς σε όλους τους εξαιρετικούς συναδέλφους στο παλιό μου σχολείο. ;)
Παράθεση από: lkt στις 10 Σεπ 2013, 09:50:11 ΜΜ
Ένα sms έστω, οφείλουμε να του το στείλουμε σήμερα-αύριο όλοι!
Δεν αξίζει καν..Εγώ μπορεί και να το πάρω τηλέφωνο σαν Χημικός
Μαρία Αντωνίου, οι φίλοι της Καστοριάς να την ...επισκεφτούν...
Παράθεση από: ntzios kostas στις 10 Σεπ 2013, 09:47:31 ΜΜ
Εγώ πρόλαβα και το σημείωσα. :) :)
Πάντως ασχέτως με το αποτέλεσμα, ένα μεγάλο μπράβο σε πολλά παιδιά από εδώ που έκαναν ότι μπορούσαν για να πετύχουμε το αυτονόητο. Από εδώ και πέρα πρέπει η μάχη να συνεχιστεί με αμείωτη ένταση, βάζοντας και άλλους στο παιχνίδι.
Ραντεβού το Μάιο τόσο στις εκλογές όσο και στις πανελλήνιες.
+
Χριστέ και Απόστολε,
τι λέει αυτή η Μάνη...
Παράθεση από: Keep Growing στις 10 Σεπ 2013, 09:16:28 ΜΜ
Υπάρχει άραγε ΕΝΑ επιχείρημα για μη συμμετοχή στην απεργία;
Ελπίζω να μην υπάρχει κανένα από κανέναν. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να επιχειρηματολογήσουμε για το αυτονόητο. Και εύχομαι να μην αρχίσουμε να μιλάμε για χρήματα.
Δεν έχω λόγια.
Εχω θυμό.
Πολύ θυμό.......Θέλω κάποιος να την πλήρωση.
Δεν μπορεί να μην βλέπουν το ανάποδο του πράγματος.
Δεν μπορεί ....όχι.
Δεν γίνεται να λέω στα παιδιά μου ´διαβάστε άσχετα, αν όχι αδιάφορα μαθήματά ´ και να επιμένω, επειδή κάποιος τα παίρνει.
Νιώθω πολύ μικρή μπροστά σε όλο αυτό. Δεν ξέρω τι να κάνω.
Παράθεση από: janag79 στις 10 Σεπ 2013, 09:53:37 ΜΜ
Δεν αξίζει καν..Εγώ μπορεί και να το πάρω τηλέφωνο σαν Χημικός
Μαρία Αντωνίου, οι φίλοι της Καστοριάς να την ...επισκεφτούν...
Οχι ρε παιδια. Τι τηλέφωνο να πάρετε; Σβήσε βρε Αδαμόπουλε την κακούργα ανάρτηση. Εξάλλου ο άνθρωπος είπε οτι με πιεση και καθαρη σκεψη θα γινουν αλλαγες ακόμη και μετά την ψήφιση απόψε του ως έχει νομοσχεδίου. Οπότε, μας στηρίζει ο άνθρωπος, τον παρεξηγησατε!
Αν και παρακολουθώ το site καιρό, μόλις πριν λίγο έκανα την εγγραφή γιατί έχω βγει από τα ρούχα μου !@#
Έκανα το λάθος και έστειλα πριν λίγο SMS στο τηλ. που βάλατε παραπάνω. Η απάντηση που έλαβα σε λίγα λεπτά ήταν ο λόγος που με εξόργισε. Δεν σκοπεύω να κοινοποιήσω την απάντηση, αλλά προτείνω να δοκιμάσετε και εσείς την τύχη σας. Ένα απλό SMS είναι.
Παράθεση από: milios στις 10 Σεπ 2013, 10:37:38 ΜΜ
Αν και παρακολουθώ το site καιρό, μόλις πριν λίγο έκανα την εγγραφή γιατί έχω βγει από τα ρούχα μου !@#
Έκανα το λάθος και έστειλα πριν λίγο SMS στο τηλ. που βάλατε παραπάνω. Η απάντηση που έλαβα σε λίγα λεπτά ήταν ο λόγος που με εξόργισε. Δεν σκοπεύω να κοινοποιήσω την απάντηση, αλλά προτείνω να δοκιμάσετε και εσείς την τύχη σας. Ένα απλό SMS είναι.
Σας παρακαλώ πολύ μην το κάνετε
Νομίζω οτι η υπόθεση με το τηλέφωνο του βουλευτή είναι φάουλ. Αγγελική θυμήσου πως σε αντιμετωπίσανε εσένα οι εξοργισμένοι.
https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&t=m&source=embed&oe=UTF8&msa=0&msid=205291942092240706471.0004be0c1a6127caba122
το τηλέφωνο είναι δημόσιο...
Παράθεση από: control_data στις 10 Σεπ 2013, 10:42:07 ΜΜ
Νομίζω οτι η υπόθεση με το τηλέφωνο του βουλευτή είναι φάουλ. Αγγελική θυμήσου πως σε αντιμετωπίσανε εσένα οι εξοργισμένοι.
Παράθεση από: Aggelikoula στις 10 Σεπ 2013, 10:34:40 ΜΜ
Οχι ρε παιδια. Τι τηλέφωνο να πάρετε; Σβήσε βρε Αδαμόπουλε την κακούργα ανάρτηση. Εξάλλου ο άνθρωπος είπε οτι με πιεση και καθαρη σκεψη θα γινουν αλλαγες ακόμη και μετά την ψήφιση απόψε του ως έχει νομοσχεδίου. Οπότε, μας στηρίζει ο άνθρωπος, τον παρεξηγησατε!
Παράθεση από: control_data στις 10 Σεπ 2013, 10:42:07 ΜΜ
Νομίζω οτι η υπόθεση με το τηλέφωνο του βουλευτή είναι φάουλ. Αγγελική θυμήσου πως σε αντιμετωπίσανε εσένα οι εξοργισμένοι.
Συμφωνώ, γι' αυτο και λεω να μην το κανετε. σε κοινο γνωστο πηγαινε το pm.
https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&t=m&source=embed&oe=UTF8&msa=0&msid=205291942092240706471.0004be0c1a6127caba122
το τηλέφωνο είναι δημόσιο...
Τι βλακείες είναι αυτές; Που ξέρετε αν το τηλ. δεν το έδωσε χημικός ώστε να κάνουμε επίθεση για να τους εξοργίσουμε.
http://stylios.gr/contact/
Παράθεση από: apom στις 10 Σεπ 2013, 10:46:00 ΜΜ
https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&t=m&source=embed&oe=UTF8&msa=0&msid=205291942092240706471.0004be0c1a6127caba122
το τηλέφωνο είναι δημόσιο...
Παράθεση από: KB στις 10 Σεπ 2013, 10:47:14 ΜΜ
Τι βλακείες είναι αυτές; Που ξέρετε αν το τηλ. δεν το έδωσε χημικός ώστε να κάνουμε επίθεση για να τους εξοργίσουμε.
Παράθεση από: KB στις 10 Σεπ 2013, 10:47:14 ΜΜ
Τι βλακείες είναι αυτές; Που ξέρετε αν το τηλ. δεν το έδωσε χημικός ώστε να κάνουμε επίθεση για να τους εξοργίσουμε.
είναι δημόσιο λέμε...
Πραγματικά η ακρόαση της πλειοψηφίας αυτών των ανθρώπων, καθώς αναλώνουν το χρόνο τους στα πυροτεχνήματα των θρησκευτικών και των αρχαίων, πασπαλίζοντας τις αγορεύσεις τους με ποιήματα, αποσπάσματα κλπ ΚΑΙΕΙ ΤΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΜΟΥ ΚΥΤΤΑΡΑ.
Η Αγγελικούλα είναι πληροφορικός με ονοματεπώνυμο
δεν το βλέπετε οτι έπεσε άκυρο στους βουλευτές να μην αναφέρουν τη λέξη πληροφορική;;;
Τι λέτε βρε παιδιά; Μην τρελαθούμε τώρα. Είναι δημόσιο πρόσωπο και ως δημόσιο πρόσωπο πρέπει να δέχεται την επικοινωνία με τους πολίτες και να ακούει την κριτική που του γίνεται.
Καμία ΑΠΕΡΓΙΑ από αύριο. Όλοι οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να είστε στις θέσεις σας. Να καλωσορίσετε τα παιδιά και να μπείτε κανονικά στις τάξεις σας. Αυτό θα πει ανώτερος δάσκαλος.
Η τιμωρία θα έρθει στις εκλογές. Είμαστε 10000 καθηγητές με τις οικογένειές μας. Εμείς θα τους πετάξουμε γιατί εμείς τους βάλαμε. Αυτό θα πει Δημοκρατία.
Παράθεση από: milios στις 10 Σεπ 2013, 10:37:38 ΜΜ
Αν και παρακολουθώ το site καιρό, μόλις πριν λίγο έκανα την εγγραφή γιατί έχω βγει από τα ρούχα μου !@#
Έκανα το λάθος και έστειλα πριν λίγο SMS στο τηλ. που βάλατε παραπάνω. Η απάντηση που έλαβα σε λίγα λεπτά ήταν ο λόγος που με εξόργισε. Δεν σκοπεύω να κοινοποιήσω την απάντηση, αλλά προτείνω να δοκιμάσετε και εσείς την τύχη σας. Ένα απλό SMS είναι.
Να κοινοποιήσεις την απάντηση. Ο Στύλιος στην επιτροπή ΜΥ είπε ότι είναι καθηγητής πληροφορικής και ζήτησε από τον υπουργό να επανεξετάσει το θέμα. Τώρα τι έγινε; Έπεσε σύρμα;
Παράθεση από: KB στις 10 Σεπ 2013, 10:52:55 ΜΜ
Καμία ΑΠΕΡΓΙΑ από αύριο. Όλοι οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να είστε στις θέσεις σας. Να καλωσορίσετε τα παιδιά και να μπείτε κανονικά στις τάξεις σας. Αυτό θα πει ανώτερος δάσκαλος.
Η τιμωρία θα έρθει στις εκλογές. Είμαστε 10000 καθηγητές με τις οικογένειές μας. Εμείς θα τους πετάξουμε γιατί εμείς τους βάλαμε. Αυτό θα πει Δημοκρατία.
Δημοκρατία κάθε 4 χρόνια και με τους όρους τους? Εμπρός για άγριες απεργίες..
Παράθεση από: dora στις 10 Σεπ 2013, 10:33:27 ΜΜ
Δεν έχω λόγια.
Εχω θυμό.
Πολύ θυμό.......Θέλω κάποιος να την πλήρωση.
Δεν μπορεί να μην βλέπουν το ανάποδο του πράγματος.
Δεν μπορεί ....όχι.
Δεν γίνεται να λέω στα παιδιά μου ´διαβάστε άσχετα, αν όχι αδιάφορα μαθήματά ´ και να επιμένω, επειδή κάποιος τα παίρνει.
Νιώθω πολύ μικρή μπροστά σε όλο αυτό. Δεν ξέρω τι να κάνω.
Όπως τα λες είναι....Για αυτό πρέπει να είμαστε όλοι μαζί την επόμενη μέρα..Όλοι μας..
Παράθεση από: KB στις 10 Σεπ 2013, 10:52:55 ΜΜ
Καμία ΑΠΕΡΓΙΑ από αύριο. Όλοι οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να είστε στις θέσεις σας. Να καλωσορίσετε τα παιδιά και να μπείτε κανονικά στις τάξεις σας. Αυτό θα πει ανώτερος δάσκαλος.
Η τιμωρία θα έρθει στις εκλογές. Είμαστε 10000 καθηγητές με τις οικογένειές μας. Εμείς θα τους πετάξουμε γιατί εμείς τους βάλαμε. Αυτό θα πει Δημοκρατία.
Αυτό που λες, ίσως είχε αποτέλεσμα σε πραγματική Δημοκρατία, αλλά αν είχαμε πραγματική Δημοκρατία, δε θα είχαμε, οι περισσότεροι πολίτες της, πάθει τουλάχιστον νευρική παράκρουση ...
Παράθεση από: GEG στις 10 Σεπ 2013, 09:19:35 ΜΜ
ΣΑΣ είπα η όλη εικόνα του υπουργείου είναι σαν να γνωρίζουν και να καταλαβαίνουν το δίκαιο των αιτηματων μας αλλά δεν τα αποδέχονται.
Κατι ΥΠΟΠΤΟ υπάρχει , δεν έχουμε ακούσει μια επίσημη δικαιολογία που να έχει βάση.
Το περι βασικών επιστημών είναι αστείο επιχείρημα κάτι το οποίο ο Συμεών απόψε δεν επανέλαβε.
Η αιτία λοιπόν είναι απλά ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ κάποιων με γερές προσβάσεις στο Υπουργείο.
Και αυτό από μόνο του παραπέμπει σε ΔΙΑΠΛΟΚΗ , ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ (οποιουδήποτε είδους)
ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ
ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ και ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ (χωρίς υπερβολή) διότι συνεχίζουν να καταστρέφουν ανθρώπινες ζωές.
Έπεσε κομματική γραμμή να μην πούνε τίποτα οι κυβερνητικοί. Είναι φανερό οτι τους ενοχλεί....
Ενοχλεί η αλήθεια γιατί έχουν αδικο...
Κάτι άλλο...είχα χρόνια να ακούσω βουλή.
Το επίπεδο έχει πεσει δυστυχώς.....πολύ χαμηλά.
Συζητάνε για παιδεία και αρκετοί δεν μπορούν να αρθρώσουν λόγο
Παράθεση από: Vagelis στις 10 Σεπ 2013, 10:57:41 ΜΜ
... Ο Στύλιος στην επιτροπή ΜΥ είπε ότι είναι καθηγητής πληροφορικής και ζήτησε από τον υπουργό να επανεξετάσει το θέμα. Τώρα τι έγινε; Έπεσε σύρμα;
Vagelis, είναι εμφανές!
Παράθεση από: lkt στις 10 Σεπ 2013, 10:52:46 ΜΜ
Τι λέτε βρε παιδιά; Μην τρελαθούμε τώρα. Είναι δημόσιο πρόσωπο και ως δημόσιο πρόσωπο πρέπει να δέχεται την επικοινωνία με τους πολίτες και να ακούει την κριτική που του γίνεται.
Η πρώτη ανάρτηση σ' αυτό το θέμα είναι στις 9 Ιουνίου. Από τότε το υποψιαζόμασταν. Κινητοποιηθήκαμε πιστεύω πολύ καλά, αλλά αργήσαμε. Περιμέναμε να δημοσιευθεί το σχέδιο νόμου και μετά να κινηθούμε. Οι άλλοι φέρθηκαν πιο έξυπνα. Μας πρόλαβαν. Ολα τ' άλλα είναι κουραφέξαλα. Ο πολιτικός θα κάνει την πολιτική του. Και οι δημόσιοι και οι ιδιωτικοί αγωνιστήκαμε. Απλά αργήσαμε. Ας κοιτάξουμε τώρα μπροστά, ας συνεχίσουμε τον αγώνα μας όπως μπορεί ο καθένας. το ξέρω ότι σήμερα κάποιοι σιγουρεύτηκαν ότι σε δύο χρόνια δεν θα έχουν δουλειά. Εχετε όμως την υγειά σας; Τα έχετε όλα, πιστέψτε με. Το να χαλιέστε με sms είναι ανώφελο. Το να ρίχνετε ευθύνες στους άλλους, το ίδιο. Ψηλά το κεφάλι και έχει ο θεός για όλους μας.
Η ο κ. Λάσκαρης μας σχεδιάζει μετακινήσεις προς τα κάτω και θελει να εμφανισει υπεραρθμίες
αν είναι στη θέση που είναι σήμερα σε λίγους μήνες
Καλά να μας κάνουν ... όταν Πηγαίναμε στην κάλπη τι ακριβώς σκεφτόμασταν; Κάλπη;;;
Α, ναι, ίσως η μόνη λέξη που τους φοβίζει. Γιατί η απεργία δεν θα τους αγγίξει. Πόσοι συνάδελφοι νομίζουμε ότι θα αντέξουν απεργώντας όταν θα τους πετσοκόψουν το μισθό;
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 04 Σεπ 2013, 12:36:10 ΜΜ
Συνάδελφοι μέσα από το Στέκι μας δίνεται μια δυνατότητα για ελεύθερη επικοινωνία... Ας μη το χάσουμε κι αυτό...
Ας κρατάμε κάποιο επίπεδο, τόσο λόγω της ιδιότητάς μας, όσο και επειδή μας διαβάζουν και μαθητές μας... (*)
Verba volant, scripta manent.
(*) και όχι μόνο!
Θα παρακαλούσα από αύριο , σε πρώτη φάση να φτιαχτούν κλειστές ομάδες..να μην μπορεί ο καθένας να βλέπει τι γράφουμε
τουλάχιστον για κάποια threads..Αυτό προφανώς είναι θέμα των διαχειριστών και θα ήθελα την τοποθέτηση τους πάνω στο θέμα
Δεν γίνεται ρε παιδιά να μπαίνει ο κάθε ένας να μας trollarei και να βλέπει τι συζητάμε, ιδίως για το φλέγον θέμα..
Παράθεση από: KB στις 10 Σεπ 2013, 11:09:17 ΜΜ
Καλά να μας κάνουν ... όταν Πηγαίναμε στην κάλπη τι ακριβώς σκεφτόμασταν; Κάλπη;;;
Α, ναι, ίσως η μόνη λέξη που τους φοβίζει. Γιατί η απεργία δεν θα τους αγγίξει. Πόσοι συνάδελφοι νομίζουμε ότι θα αντέξουν απεργώντας όταν θα τους πετσοκόψουν το μισθό;
ΝΑ ΑΝΤΕΞΟΥΝ! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΕΠΙΛΟΓΗ!
Για να υπάρξει ουσιαστική αλλαγή πολιτικής, πρέπει να υπάρξει ισχυρή και άμεση αντίδραση.
Η μαζική απεργία συνδυασμένη με δράσεις ενημέρωσης προς γονείς και παιδιά είναι το ισχυρότερο όπλο μας.
Από αύριο θα πρέπει επίσημος φορέας (ΠΕΚΑΠ; ΕΠΕ;) να ζητήσουν επίσημα από τις σχολές τις τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να δηλώσουν αν θέλουν στα 4 εξεταζόμενα μαθήματα το 1 να είναι η πληροφορική. Όχι μόνο στις σχολές πληροφορικής, σε όλες. Θα μαζευτούν σίγουρα τουλάχιστον 100. Ο αγώνας μας πρέπει να συνεχιστεί.
Τα έχωσε και ο Ταμήλος....
Αρνητικός για την πληροφορική στο Λύκειο
Μην κάνετε excel στην Γ Λυκείου!!!
Παράθεση από: janag79 στις 10 Σεπ 2013, 11:14:43 ΜΜ
Θα παρακαλούσα από αύριο , σε πρώτη φάση να φτιαχτούν κλειστές ομάδες..να μην μπορεί ο καθένας να βλέπει τι γράφουμε
τουλάχιστον για κάποια threads..Αυτό προφανώς είναι θέμα των διαχειριστών και θα ήθελα την τοποθέτηση τους πάνω στο θέμα
Δεν γίνεται ρε παιδιά να μπαίνει ο κάθε ένας να μας trollarei και να βλέπει τι συζητάμε, ιδίως για το φλέγον θέμα..
Συμφωνώ μαζί σου
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 10 Σεπ 2013, 11:15:47 ΜΜ
Από αύριο θα πρέπει επίσημος φορέας (ΠΕΚΑΠ; ΕΠΕ;) να ζητήσουν επίσημα από τις σχολές τις τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να δηλώσουν αν θέλουν στα 4 εξεταζόμενα μαθήματα το 1 να είναι η πληροφορική. Όχι μόνο στις σχολές πληροφορικής, σε όλες. Θα μαζευτούν σίγουρα τουλάχιστον 100. Ο αγώνας μας πρέπει να συνεχιστεί.
Να συνεχιστεί...Εγώ θέλω όμως μία ένωση..
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 11:16:35 ΜΜ
Τα έχωσε και ο Ταμήλος....
Αρνητικός για την πληροφορική στο Λύκειο
Μην κάνετε excel στην Γ Λυκείου!!!
ακουστε το Ταμήλο, βγάλτε την πληροφορική από το λυκειο ΤΩΡΑ, υπάρχει χρόνος για 1 ωρα ακομη
σοφιστεία και αυτό
Τα έχωσε και ο Ταμήλος.... αλλά ναι σε όλα
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 10 Σεπ 2013, 11:08:40 ΜΜ
Η ο κ. Λάσκαρης μας σχεδιάζει μετακινήσεις προς τα κάτω και θελει να εμφανισει υπεραρθμίες
αν είναι στη θέση που είναι σήμερα σε λίγους μήνες
Οι υπεραριθμίες είναι εύκολες και στα κάτω. Εδώ κόβουν για πλάκα ώρες σε Γυμνάσιο-Λύκειο και δεν νοιάζεται κανείς. Στα ΕΑΕΠ που ακόμα λειτουργούν "πιλοτικά" θα φοβηθούν να κόψουν;
Αγαπητέ Ανδρέα,
όταν τα βρούνε οι ενώσεις, ας έρθουν να μας το πουν για να συμπορευτούμε μαζί τους...
Οι ενώσεις που υπάρχουν αποκλείουν συναδέλφους...
Οι ενώσεις που υπάρχουν δημιουργήθηκαν για καλό σκοπό, αλλά άντεξαν για λίγο...
Οι ενώσεις που υπάρχουν εκπροσωπούν μερικά τον κλάδο της πληροφορικής...
Οι ενώσεις που υπάρχουν...
Όποιος θέλει παραδείγματα που να αναδεικνύουν τα ελλιπή χαρακτηριστικά των ενώσεων, ας τα αναζητήσει στην ιστορία...
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 10 Σεπ 2013, 11:15:47 ΜΜ
Από αύριο θα πρέπει επίσημος φορέας (ΠΕΚΑΠ; ΕΠΕ;) να ζητήσουν επίσημα από τις σχολές τις τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να δηλώσουν αν θέλουν στα 4 εξεταζόμενα μαθήματα το 1 να είναι η πληροφορική. Όχι μόνο στις σχολές πληροφορικής, σε όλες. Θα μαζευτούν σίγουρα τουλάχιστον 100. Ο αγώνας μας πρέπει να συνεχιστεί.
Συνάδερφοι, αν και όταν εφαρμοστεί θα καταλάβουν όλοι τι έγινε. Προσωπική μου άποψη ότι η αλλαγή θα έρθει από τα πανεπιστήμια!!
Ανήκω στον ιδιωτικό τομέα και δεν είμαι σε θέση να πω στους συναδέρφους του δημοσίου να απεργήσουν όταν τα οικονομικά είναι τόσο δύσκολα. Χρειαζόμαστε άμεσα μια ισχυρή ένωση(όχι χημική) για όλους είτε ανήκουν στον δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα για να πιέσει και να κινητοποιήσει επιτέλους!!!
ΥΓ. Πάντως, αν σκεφτείτε ποση "δύναμη" και συμπαράσταση είχαν οι εργαζόμενοι της Ερτ και δεν έκαναν τίποτα στο τέλος, εμείς με λιγότερη τηλεοπτική παρουσία..όλο και κάτι κάναμε...έστω και για λίγο "ενοχλήσαμε"!!
Κάθε βράδυ που θα πας για ύπνο συνάδελφε χημικέ που δεν θυσίασες το 1/3 των μαθητών σου για να ζήσουν κι άλλοι, να έχεις βαριά στην συνείδηση σου ότι με στέλνεις στην ανεργία μετά από 13 χρόνια εξαιρετικής δουλειάς
Δεν περιγράφω άλλο
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Σεπ 2013, 11:24:06 ΜΜ
Αγαπητέ Ανδρέα,
όταν τα βρούνε οι ενώσεις, ας έρθουν να μας το πουν για να συμπορευτούμε μαζί τους...
Οι ενώσεις που υπάρχουν αποκλείουν συναδέλφους...
Οι ενώσεις που υπάρχουν δημιουργήθηκαν για καλό σκοπό, αλλά άντεξαν για λίγο...
Οι ενώσεις που υπάρχουν εκπροσωπούν μερικά τον κλάδο της πληροφορικής...
Οι ενώσεις που υπάρχουν...
Όποιος θέλει παραδείγματα που να αναδεικνύουν τα ελλιπή χαρακτηριστικά των ενώσεων, ας τα αναζητήσει στην ιστορία...
Παράθεση από: dolcefarniente στις 10 Σεπ 2013, 11:25:00 ΜΜ
Συνάδερφοι, αν και όταν εφαρμοστεί θα καταλάβουν όλοι τι έγινε. Προσωπική μου άποψη ότι η αλλαγή θα έρθει από τα πανεπιστήμια!!
Ανήκω στον ιδιωτικό τομέα και δεν είμαι σε θέση να πω στους συναδέρφους του δημοσίου να απεργήσουν όταν τα οικονομικά είναι τόσο δύσκολα. Χρειαζόμαστε άμεσα μια ισχυρή ένωση(όχι χημική) για όλους είτε ανήκουν στον δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα για να πιέσει και να κινητοποιήσει επιτέλους!!!
ΥΓ. Πάντως, αν σκεφτείτε ποση "δύναμη" και συμπαράσταση είχαν οι εργαζόμενοι της Ερτ και δεν έκαναν τίποτα στο τέλος, εμείς με λιγότερη τηλεοπτική παρουσία..όλο και κάτι κάναμε...έστω και για λίγο "ενοχλήσαμε"!!
Οπότε κύριοι-κυρίες, όλοι από αύριο θα ξέρετε για ποιο πράγμα πρέπει να πιέσουμε..Πρώτα θα χτίσουμε τα θεμέλια μας και μετά το ρετιρέ!
Ο Μουτσινάς είπε "γιατί κ. Υπουργέ υποβαθμίζετε τη Χημεία και τη βάζετε Ή με την Πληροφορική!"
έχασα κάτι;;
Τι είπε ο Μουτσινας;
;D Μαγνησία λέμε ... τι σου κανουν τα τσίπουρα
Τι είπε ο συνάδελφος:
απο την γενικη συνελευση ΕΛΜΕ ΑΝ. ΑΤΤΙΚΗΣ : καλυτερα να χασω το σπιτι μου γιατι αγωνιστικα παρα απο πλειστηριασμο .
...αυτό λέγεται ´ΟΡΓΉ´ και θα πέσει στα κεφαλιά τους.
Με τον έναν ή τον άλλον τροπο.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 10 Σεπ 2013, 11:34:07 ΜΜ
Ο Μουτσινάς είπε "γιατί κ. Υπουργέ υποβαθμίζετε τη Χημεία και τη βάζετε Ή με την Πληροφορική!"
έχασα κάτι;;
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 10 Σεπ 2013, 11:34:07 ΜΜ
Ο Μουτσινάς είπε "γιατί κ. Υπουργέ υποβαθμίζετε τη Χημεία και τη βάζετε Ή με την Πληροφορική!"
έχασα κάτι;;
Προσπαθησα να καταλαβω αλλα ή μασαγε τσίχλα ή τα λόγια του ... και δεν καταλαβα τελικα τίποτε
Αυτός μάλλον πήγε να υπερασπιστεί την Χημεία ενώ δεν ήξερε ότι δεν υπάρχει ανάγκη
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 10 Σεπ 2013, 11:34:07 ΜΜ
Ο Μουτσινάς είπε "γιατί κ. Υπουργέ υποβαθμίζετε τη Χημεία και τη βάζετε Ή με την Πληροφορική!"
έχασα κάτι;;
Κάτι καλο θα ήπιε ο τύπος. Και δεν μας δίνει κιόλας. Σήμερα που το χρειαζόμαστε !!! Χαχαχαχαχα. Τι ζω Θεέ μου.
:DΜάλλον διάβασε λάθος χαρτί
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Σεπ 2013, 11:27:10 ΜΜ
Κάθε βράδυ που θα πας για ύπνο συνάδελφε χημικέ που δεν θυσίασες το 1/3 των μαθητών σου για να ζήσουν κι άλλοι, να έχεις βαριά στην συνείδηση σου ότι με στέλνεις στην ανεργία μετά από 13 χρόνια εξαιρετικής δουλειάς
Δεν περιγράφω άλλο
Και γω θέλω να τον ευχαριστήσω, αλλά για μένα δεν είναι συνάδελφος..Και να ξέρεις ότι πλέον θα ζεις με τον φόβο μου..Όχι όλοι, αλλά εσύ, οι ακαδημαϊκοί των Χημικών Μηχανικών,και του Γεωπονικού που επέβαλλαν φασιστικά τη Χημεία σε όλες τις τεχνολογικές και θετικές σχολές..
Ξέρουμε ποιοι είστε πλέον...
Υ.Γ: Με τους υπόλοιπους πραγματικούς συνάδελφους Χημικούς, δεν έχουμε τπτ..
Τώρα που τελείωσε το θέμα (προσωρινά), μπορούμε να προφέρουμε την απαγορευμένη λέξη; Μπορούμε να πούμε ότι μεγάλο μερίδιο ευθύνης στην αποπομπή μας έχουν οι Χημικοί; Έπρεπε ή δεν έπρεπε να σηκώσουμε θόρυβο γύρω από το θέμα; Πήγαμε με επιστημονικά επιχειρήματα απέναντι σε διαπλοκή και λαμογιά; Σφεντόνες απέναντι σε άρματα; Ναι κυρίες και κύριοι, αυτοί που πρόφεραν την λέξη "συντεχνία", την πρόφεραν γιατί ήξεραν τι σημαίνει συντεχνία.
Παιδιά με συγχωρείτε αλλα αν όλο αυτο το βλέπετε ως ευθύνη των χημικών κάνετε λάθος !!! Εγω αρνούμαι να το πιστέψω. Ως ένα οργανωμένο σχεδιο δημιουργίας υπεραριθμιων και μελλοντικών απολύσεων μπορω να το δω !
Κάνεις λάθος...
Δεν διάβασες μηνύματα χημικών σε άλλα φόρουμ
Οι άνθρωποι το περίμεναν 15 χρόνια αυτό
Αναφέρουν και έναν συνάδελφο τους που υποτίθεται ότι αυτοκτόνησε λόγω της υποβάθμισης από τον Αρσένη και την ανεργία
ARvan ..... μπλα μπλα μπλα !!!!
Καλά υποτίθεται ότι έκανε διάλογο στην επιτροπή και μετά στην Βουλή.
Τα ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ λέει ........ από το ένα αυτί του μπήκαν από το άλλο αυτί του βγήκαν!
Τίποτα διαφορετικό !!!! Τίποτα δεν κατάλαβε !!! Τίποτα δεν άκουσε !!!!!
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Παράθεση από: che στις 10 Σεπ 2013, 11:50:41 ΜΜ
Παιδιά με συγχωρείτε αλλα αν όλο αυτο το βλέπετε ως ευθύνη των χημικών κάνετε λάθος !!! Εγω αρνούμαι να το πιστέψω. Ως ένα οργανωμένο σχεδιο δημιουργίας υπεραριθμιων και μελλοντικών απολύσεων μπορω να το δω !
Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Το "νεο" λυκειο ξεκίνησε σαν τρόπος από το υπουργείο να δημιουργήσει τεχνητές υπεραριθμίες(Δεν είναι τυχαίο ότι σε πρώτη φάση κατάργησε θεατρολογίες, καλλιτεχνικά, μουσικη και πληροφορική - ειδικότητες στα δημοτικά). Δεν είχανε υπολογίσει τις αντιδράσεις(ιδιαίτερα τις δικές μας), αλλά και του απλού κόσμου, οπότε αναδιπλώθηκαν(πρωτες δηλώσεις του κωλοτούμπα κομπογιαννιτη υφυπουργου...). Εκεί μπαίνει η ΕΕΧ η οποία αφού είχε δει το μέλι, δεν υπήρχε περίπτωση να αφήσει την ευκαιρία να πάει χαμένη...(Και εντελώς τυχαία στο ΙΕΠ αρχικά υπήρχε εκτός από το Γκλαβά και πανεπιστημιακούς, μόνο χημικός από δευτεροβάθμια)...
Αρβ και ΑΛ σας ευχαριστώ για την ασφάλεια....
τελικά νίκησε η σιωπή. Όσοι δεν ήθελαν την αλλαγή δεν μίλησαν, δεν είπαν τίποτα και στο τέλος κέρδισαν.
Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
Έλα.... Θα πάρουμε και αυξήσεις...........
Ναι το 2022 και θα δούμε
Πρώτα πρέπει να δούμε τα μούτρα μας Πέτρο ... Τι ευθύνες έχουμε συλλογικά. Πόσοι απο τους 10000 περιπου καθηγητές πληροφορικής ασχολήθηκαν ενεργά αυτο το δίμηνο. Ενώ καίγονταν ο κωλος μας. Ένα 5% ; Οι χημικοι έκαναν οτιδήποτε προασπιζε το συμφέρον τους. Ειναι η νοοτροπία του έλληνα αυτή. Το τομάρι του να σώσει και να βολευτει.
Δηλαδή οι Χημικοί ήταν πιο ενεργοί; Αυτό θέλεις να μου πεις;
Όποιον Χημικό ρώτησα, όλοι άσχημα λόγια λένε για την ΕΕΧ
Δεν είναι εκεί το θέμα
Κάναμε πάρα πολλά και εκμεταλλευτήκαμε το μέσο μας
φάτε φέτα
Έχουμε ολοι ξενερώσει...
Πρέπει να γίνει ανασύνταξη δυνάμεων...
Είδαμε τα λάθη μας... ξέρουμε τώρα πώς θα το παλέψουμε
Η μεγαλύτερη πίκρα όμως είναι, ότι βλέπεις ποιοι μας κυβερνάνε...
Μια χάρη... μην απαντήσει κανείς σήμερα σε κάνα τρολάκι... γιατί θα βγουν από τις τρύπες τους
Κατά πλειoψηφία
με χημικούς ... μετρητές
This is our democracy
Μόνος του τα λέει μόνος του ψηφίζει
Κανένα τρολάκι δεν θα βγει σήμερα
Γέμισαν τα μάτια του ευρώ
Να δω πώς θα κοιμηθεί απόψε που αφήνει χιλιάδες κόσμο να ψάχνει να βρει τι θα κάνει
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 12:10:25 ΠΜ
Δηλαδή οι Χημικοί ήταν πιο ενεργοί; Αυτό θέλεις να μου πεις;
Όποιον Χημικό ρώτησα, όλοι άσχημα λόγια λένε για την ΕΕΧ
Δεν είναι εκεί το θέμα
Κάναμε πάρα πολλά και εκμεταλλευτήκαμε το μέσο μας
Αν λαβεις υπόψιν σου ότι
1. Ότι και να γινόταν κερδισμένοι ήταν
2. Είχαν άδικο και ανύπαρκτη επιχειρηματολογία
3. Οι ανακοινώσεις τους ήταν πολυ πιο αιχμηρες και αποτελεσματικές
Φυσικα ήταν πιο ενεργοί.
Εσυ δηλαδη είσαι ενθουσιασμένος απο την ενέργεια του κλάδου μας ;
Και εκ του αποτελέσματος αποδείχτηκε άλλωστε.
Πρώτα θα πληγούν οι ιδιωτικοί και οι δημόσιοι και μετά οι σχολές που πιστεύω πως δεν πίεσαν όπως θα μπορούσαν και θα το βρουν μπροστά τους σε 3-4 χρόνια.
Εγώ δεν είμαι η ΠΕΚΑΠ, δεν είμαι η ΕΠΕ, δεν είμαι ο πρόεδρος τους, δεν είμαι τίποτα
Ούτε καν διορισμένος
Κι όμως έγραψα 3-4 κείμενα που έπαιξαν πολύ, επηρέασαν και έδωσαν επιχειρήματα
Άρα, το κομμάτι μου το έκανα και με το παραπάνω
Αλλού πρέπει να ζητηθούν ευθύνες και φυσικά να μην διανοηθεί κανένας να παρουσιάσει το 2-1-2 σαν επιτυχία
Δεν έχω λόγια.
Μπράβο σε όσους αγωνίστηκαν με δεινόσαυρους.
Πέτρο ελληνικά γράφω. Ποιος μίλησε για σένα. Το ποσοστό που συμμετείχε πες μου. Μεσα είμασταν σε όλο αυτο. Ούτε 5% λέω εγω.
Πάλι τα ίδια. Συμμετείχαν οι χημικοί δηλαδή;
Οι πανεπιστημιακοι τους ναι, αλλά οι καθηγητές δνε ξέρουν τι τους γίνεται
Παράθεση από: che στις 11 Σεπ 2013, 12:15:58 ΠΜ
Αν λαβεις υπόψιν σου ότι
1. Ότι και να γινόταν κερδισμένοι ήταν
2. Είχαν άδικο και ανύπαρκτη επιχειρηματολογία
3. Οι ανακοινώσεις τους ήταν πολυ πιο αιχμηρες και αποτελεσματικές
Φυσικα ήταν πιο ενεργοί.
Εσυ δηλαδη είσαι ενθουσιασμένος απο την ενέργεια του κλάδου μας ;
Και εκ του αποτελέσματος αποδείχτηκε άλλωστε.
Δεν νομίζω ότι ήταν πιο ενεργοί οι χημικοί...Απλά δούλεψε η Ε.Ε.Χ με τον γνωστό τρόπο...
Ξαναλέω λοιπόν στους διαχειριστές, έχουμε διάθεση να φτιάξουμε κλειστή ομάδα, thread για να μιλάμε με την ησυχία μας;
Οι Χημικοί έχουν ένωση με @@@@δια. Τέλος!
Τώρα λοιπόν, καταλαβαίνετε ότι δεν παίζουν ρόλο τα e-mails και γενικότερα η αγωνιστική μέθοδος της πίεσης δια της επιχειρηματολογίας...
Ποιος θα τοποθετηθεί επίσημα για μας και πότε;
Ποιος θα ζητήσει εξηγήσεις γιατί δεν προκρίθηκε το σενάριο που ζήτησαν τόσοι βουλευτές;
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 12:20:53 ΠΜ
Πάλι τα ίδια. Συμμετείχαν οι χημικοί δηλαδή;
Οι πανεπιστημιακοι τους ναι, αλλά οι καθηγητές δνε ξέρουν τι τους γίνεται
Πέτρο αποφασισε. Τελικά μας την έκαναν την ζημιά οι χημικοι ναι η όχι. Απο την μια λες ότι δεν θυσίασαν ποσοστό μαθητών τους για εμάς απο την άλλη λες ότι δεν συμμετείχαν.
Εσυ πως νομίζεις ότι ενεργοποιείται ένας πανεπιστημιακός ; Ανοίγει την εφημερίδα διαβάζει κάτι και λέει θα επέμβω ; Κάποιοι τον κινητοποιούν ! Το ότι βάζαμε 87 τμήματα αλλα μαζεψαμε 17 υπογραφές προέδρων δεν σου λέει κάτι ; Δεν ειναι ήττα αυτο ;
Αν μιλήσεις με τον σκικο θα απαντήσεις και το ερώτημα αν θεωρούν επιτυχία το 2-1-2
Δεν υπήρχε χρόνος για παραπάνω από 17 υπογραφές
Κι αυτό με το ζόρι έγινε
Τώρα υπάρχει χρόνος αλλά δεν θα τις μαζέψω εγώ
Όσο για τους χημικούς, για μένα είναι θέμα συγκυριακού συντεχνιακού πλεονεκτήματος.
Εμάς μας είχανε από καιρό προγραμματίσει για μετακινήσεις σε άλλους τομείς του δημοσίου λόγω της πρακτικότητας της επιστήμης μας.
Και γω πιστεύω ότι δεν επιδράσανε επί της ουσίας οι χημικοί, διότι η απόφαση είχε ληφθεί πολύ πριν ξεσπάσει η αντιπαράθεση ...
Παράθεση από: che στις 11 Σεπ 2013, 12:26:22 ΠΜ
Πέτρο αποφασισε. Τελικά μας την έκαναν την ζημιά οι χημικοι ναι η όχι. Απο την μια λες ότι δεν θυσίασαν ποσοστό μαθητών τους για εμάς απο την άλλη λες ότι δεν συμμετείχαν.
Εσυ πως νομίζεις ότι ενεργοποιείται ένας πανεπιστημιακός ; Ανοίγει την εφημερίδα διαβάζει κάτι και λέει θα επέμβω ; Κάποιοι τον κινητοποιούν ! Το ότι βάζαμε 87 τμήματα αλλα μαζεψαμε 17 υπογραφές προέδρων δεν σου λέει κάτι ; Δεν ειναι ήττα αυτο ;
Αν μιλήσεις με τον σκικο θα απαντήσεις και το ερώτημα αν θεωρούν επιτυχία το 2-1-2
Όταν λέμε Χημικοί, δεν εννοούμε τον καθηγητή του σχολείου και του γειτονικού φροντιστηρίου..Εννοούμε την Ε.Ε.Χ και τα διάφορα trolls που διαβάζουν τώρα το forum και είναι έτοιμα να μας απαντήσουν...
η μέρα είναι στενάχωρη αλλά είμαι σιγουρος όπως όλο αυτό το διάστημα οτι το σύστημα αυτό δεν θα εφαρμοστεί στη γ λυκείου.ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ!!!!!!!!
Η πλειοψηφία των χημικών δεν ξέρει τι τους γίνεται. Δυστυχώς και η δική μας πλειοψηφία. Οι ίδιοι και οι ίδιοι στο στεκι. Το ίδιο και στην σελίδα της πεκαπ. Εγω λέω ότι χθες πάνω απο 500 mail δεν έφυγαν.
ναι 52
οχι 45
παρών 1
(απών ο Γιοβανόπουλος)
Εγκρίθηκε το έκτρωμα. ΝΤΡΟΠΗ.