ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ

Ξεκίνησε από greecechris, 02 Ιουν 2007, 11:15:03 ΠΜ

« προηγούμενο - επόμενο »

greecechris

Γεια σας,
ενας φιλος μου στην Αμερικη μου ειπε οτι ολα τα μαθηματα που επιλεγεις το σωστο(α,β,γ,δ) ή Σ Λ και μαθήματα σχετικά με υπολογιστές(ΟΧΙ ΘΕΩΡΙΑ) τα γράφουν σε υπολογιστές!!!

Γιατι δεν κανουμε κατι τετοιο κι εμεις?να δίνετε συντάκτης να γραφετε το προγραμμα και να το δοκιμαζουν ΑΝ τρεχει χωρις ομως να τους λεει ποιο ειναι το λαθος...με λιγα λογια για να μην χανουμε το χρονο μας δοκιμαζοντασ τιμες σε ολα τα θεματα!!

ενα θεμα ας ειναι ασκηση τρεξιματος αλλα στο θεμα 3 και 4 γιατι να σπαταλαμε το χρονο δοκιμαζοντας αν δουλευει κλπ?

chris
salonica

kLee

Ανδροκλής Πολυμένης

Πληροφορικός

greecechris

τι εννοεις με το αχχ? οτι ειναι βλακεια?

pgrontas

Μην κοιτάς τι γίνεται στην Αμερική, εκεί πάνε να κάνουνε και εκλογές με υπολογιστές και θα φάνε το κεφάλι τους.
Στον υπολογιστή δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι το πρόγραμμα που εκτελείται κάνει μόνο αυτό που νομίζεις ότι κάνει (δες το signature του evry νομίζω - για να καταλάβεις). Φαντάζεσαι να χακέψουν τους υπολογιστές και να δίνουν τις σωστές απαντήσεις αυτόματα ή επειδή κάποιος δε σε πάει να σε χαντακώσει ή να μην λειτουργεί λόγω τεχνικού προβλήματος τι σπάσιμο θα φάνε οι μαθητές.

Εξ'αλλου η προσέγγιση με χαρτί και μολύβι έχει και σαφή προτερήματα, το μεγαλύτερο από το οποίο είναι ότι πρέπει να ΣΚΕΦΤΕΙΣ όλη την λύση και να την έχεις στο μυαλό σου και να την γράψεις - αντίθετα αν κάποιος σε εξετάζει στο διερμηνευτή της γλώσσας πχ. μπορεί να βρείς κάποια λύση κατά τύχη, απλά γράφοντας κώδικα και κάνοντας δοκιμές (->code monkeys)




Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

greecechris

oi upologistes den einai anagki na exoun internet i kai na exoun poios tha ksreis tis ips tou kathe pc?
mporoun na leitourgoun kai pisw apo proxy outoswste kai opoios katsei sto pc na mhn mporei na dwsei plirofories se allous gia to pc ;)

ennoeitai tha exuon periorismenes
leitourgies omws!!!
apla na trexoun to programma


alla opws eipa den xreiazete internet ;)

kLee

Παράθεση από: greecechris στις 02 Ιουν 2007, 12:22:44 ΜΜ
τι εννοεις με το αχχ? οτι ειναι βλακεια?
Όχι, απλά χτύπησες σ' ευαίσθητο σημείο!
Ανδροκλής Πολυμένης

Πληροφορικός

greecechris


P.Tsiotakis


Το θέμα Χρήστο, είναι ότι δεν γράφεις προγραμματισμό. Βέβαια, αυτήν την παρανόηση δεν την έχεις μόνο εσύ, αλλά και πολλοί καθηγητές..


Και επίσης, οτι δεν έχουν όλοι οι συνυποψήφιοί σου τη δυνατότητα να έχουν την ευχέρεια που έχεις εσύ στη χρήση υπολογιστή. Και μάλλον πολλοί δεν έχουν καν υπολογιστή

pgrontas

>> Το θέμα Χρήστο, είναι ότι δεν γράφεις προγραμματισμό. Βέβαια, αυτήν την παρανόηση δεν την έχεις μόνο εσύ, >>αλλά και πολλοί καθηγητές..

Δηλαδή τι γράφουν οι μαθητές - λογοτεχνία;
Τελικά τι είναι η ΑΕΠΠ - είναι μήπως κάποιο αυτόνομο γνωστικό αντικείμενο; Γιατί δεν έχουνε τμήματα ΑΕΠΠ στα πανεπιστήμια, τότε;
Πρέπει να μην είμαστε προσκολλημένοι μόνο στους τύπους του μαθήματος και να αγνοούμε την ουσία.  Αν και καταλαβαίνω ότι αυτό συμβαίνει συνήθως λόγω της πίεσης για την σωστή προετοιμασία των υποψηφίων δεν πρέπει να αποβεί αποθαρρυντικό για την πρώτη γνωριμία των μαθητών μας με την Πληροφορική ως επιστήμη.
Γιατί αλλιώς ποιος ο λόγος για οποιαδήποτε αμφισβήτηση και κριτική του βιβλίου?
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

Laertis

Φίλε pgrontas νομίζεις ότι διδάσκεις προγραμματισμό, και έχεις απαιτήσεις απο τους μαθητές σου να έχουν προγραμματιστική νοοτροπία ;

Τι προγραμματισμό διδάσκεις με 2 ώρες την εβδομάδα ;
Τι προγραμματισμό διδάσκεις στο χαρτί ;
Τι προγραμματισμό διδάσκεις χωρίς πραγματικές συνθήκες και χωρίς γνώση Hardware ;
Τι προγραμματισμό διδάσκεις χωρίς αλγοριθμικές μεθόδους και τεχνικές, χωρίς καμιά αναφορά σε επίδοση και πολυπλοκότητα, χωρίς αντικειμενοστραφή προγραμματισμό, χωρίς εκσφαλμάτωση και τέλος χωρίς τεκμηρίωση και αξιολόγηση ;

Γιατί για μένα προγραμματισμός χωρίς ιδέα τι είναι όλα τα παραπάνω δεν γίνεται.

Αυτό που αναρωτιέσαι - τι είναι τελικά η ΑΕΠΠ ; - με την ύλη, τον τρόπο και το χρόνο που διδάσκεται σαφώς και δεν είναι καθαρός προγραμματισμός.
Και, προσωπικά, δεν έχω καμιά τέτοια αντίληψη και, στο τέλος καμία τέτοια προσδοκία απο τους μαθητές μου, ότι δηλαδή θα μάθουν προγραμματισμό απο μένα σε 50 - 60 ώρες.

Φιλικά
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

greecechris

ma mou leei oti den didaskei programmatismo :D

telika ti mathainoume...ekthesi i programmatismo?  ::) ::) ::) ::)

pgrontas

Δεν συζητάμε τι απαιτήσεις έχω από τους μαθητές μου - τους οποίους μαθητές γενικά δεν πρέπει καθόλου να υποτιμάμε. Κοίτα δεν θέλω η συζήτηση να ξεφύγει επί προσωπικού.
Για τις απόψεις των καθηγητών συζητάμε και αν θα πρέπει να είμαστε κολλημένοι στον τύπο ή στην ουσία.
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

Laertis

Δεν έθεσα κανένα θέμα επι προσωπικού κι αν έτσι το εξέλαβες ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη.
Χρησιμοποίησα 2ο πρόσωπο αλλά δεν απεθύνθηκα σε σένα.
Αναφέρομαι γενικά στο γεγονός ότι το μάθημα αυτό δεν είναι καθαρός προγραμματισμός και δεν πρέπει να έχουμε αυστήρα στο μυαλό μας τον προγραμματισμό όταν το διδάσκουμε κι όταν το βαθμολογούμε. Αυτό και μόνο...
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

greecechris

lol milame..den pareksigoumaste :D ante kala dekti i suggnwmi sou apo mena xaxaxaa plaka kanw :D
loipon....afou to leme programmatismo tote einai programmatismos ;)
etsi nomizw..alliws ti grafoume programmata kai algorithmous..as ta perigrafame me fusiki glwssa ;)


ps ante re na baloun pc na grafoume shellakia..ti blakies kai grammatosima axxaxaxaxaxa

pgrontas

Σίγουρα δεν διδάσκουμε προγραμματισμό με την έννοια της C κτλ. Αυτό είναι σαφές.
Αλλά δεν μπορούμε να παραβλέπουμε πράγματα που ξέρουμε ότι είναι σωστά και αναφέρονται για κάποιο λόγο ΑΣΑΦΩΣ στο βιβλίο.
Για παράδειγμα - ξέρει κανείς πραγματικά για ποιο λόγο υφίσταται αυτός ο τεχνητός περιορισμός του να μην μπορεί η συνάρτηση να διαβάσει δεδομένα από τον χρήστη;
Στην τελική βέβαια θα πεις στα παιδιά - σκάσε και μάθε το έτσι γιατί αλλιώς θα χάσεις μονάδες που λέει ο λόγος - αλλά αν εσύ δεν διαφωνήσεις με αυτό και δεν το αμφισβητήσεις δεν υπάρχει περίπτωση να διορθωθεί.
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson