Διπλή ειδικότητα σε καθηγητές

[Vangelis]

Σύμφωνα με πληροφορίες το Υπουργείο ετοιμάζει ένα σχέδιο για την υποχρεωτική απόδοση διπλής ειδικότητας σε όλους τους καθηγητές.  Προσέξτε δεν μιλάμε για δεύτερη ανάθεση αλλά για δεύτερη ειδικότητα σε πρώτη ανάθεση (μαζί με τις δεύτερες αναθέσεις της!).   

Αυτό υπάρχει ήδη σε ευρωπαϊκές χώρες (π.χ Γερμανία) και διευκολύνει στην περίπτωση μικρών σχολείων ή σχολειών με πολλά επιλεγόμενα μαθήματα που δεν μπορούν να απασχολήσουν καθηγητές όλων των ειδικοτήτων.  Υπενθυμίζω ότι το νέο Λύκειο προβλέπεται να έχει ένα μεγάλο πλήθος επιλεγόμενων μαθημάτων.   Επίσης  αυτό ουσιαστικά ισχύει και σήμερα για καθηγητές που έχουν δεύτερο πτυχίο.

Υποθέτω ότι οι καθηγητές θα κληθούν να επιλέξουν τη δεύτερη ειδικότητα που επιθυμούν (με ορισμένοςυ περιορισμούς) και θα υπάρξει κάποιου είδους επιμόρφωση για αυτούς.   Άρα πολλοί καθηγητές πληροφορικής θα επιλέξουν ένα δεύτερο μάθημα (π.χ Μαθηματικά).  Αυτό δεν είναι κακό θα πουν πολλοί για τον κλάδο.  Το πρόβλημα  είναι ότι δεν θα επιλέξουμε μόνο εμείς θα επιλέξουν και οι άλλοι κλάδοι και τι λέτε θα επιλέξουν π.χ οι Μαθηματικοί?   

Μήπως θα ξαναγυρίσουμε στους καθηγητές με σεμινάρια των 400 ωρών?  αλλά για όλες τις ειδικότητες?.
Το σίγουρο είναι ότι μια τέτοια απόφαση θα προκαλέσει πολλές αλλαγές στο εργασιακό καθεστώς όλων των ειδικοτήτων.

[Σπύρος Δουκάκης]

Κάτι μου θυμίζει αυτή η συζήτηση...

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2559.msg21603#msg21603

[poursali]

και ρωτάω αν σε ένα σχολείο συναντηθούν:

• ο καθηγητής Α με πτυχίο πληροφορικής και 3 χρόνια προϋπηρεσίας
• ο καθηγητής Β με πτυχίο Θεολογίας και 5 χρόνια προϋπηρεσίας και διπλή ειδικότητα πληροφορικής

ποιός θα κάνει Πληροφορική; εφόσον μιλάμε για διπλή ειδικότητα, ο πιο παλιός μήπως;

δεν μου αρέσει η ιδέα για οικονομικούς λόγους καθηγητές να βαφτίζονται όπως θέλουν και να κάνουν μαθήματα για τις "ανάγκες τις υπηρεσίας".
νομίζω υποτιμάμε όλες μαζί της ειδικότητες.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Εγώ θα διαλέξω θεολογία που είναι και το φόρτε μου!

[Λάμπρος Μπουκουβάλας]

Κι εγώ, θα κάνω θρησκευτικά, χαλαρά. μόνο γυμναστική μη μου ζητήσεις να κάνω, και φελολογικά...

[poursali]

ευτυχώς, σήμερα το σκεφτόμουν και κατέληξα να κάνω γυμναστική... tae kwon do να θυμηθώ την παλιά μου τέχνη..
τώρα κατάλαβα τι σημαίνει το "μάθε τέχνη και αστηνε.." 
όσο για το "μάθε παιδί μου γράμματα..." μόνο στη θεωρία ισχύει...
γιατί ως γνωστόν: "η θεωρία και η πράξη έχουν μικρή διαφορά στη θεωρία και μεγάλη στη πράξη"

[Keep Growing]

Εγώ θα κάνω τον κάβο. 

http://www.youtube.com/watch?v=Bz5B2EmKuuk

Ο ρόλος μου θα είναι, ... ο χορευτής του κέντρου. (με το φέσι στο κεφάλι).

[sstergou]

Συνάδελφε Λάμπρο, δεν είναι ανάγκη να μιλάς υποτιμητικά για άλλους κλάδους... είπαμε, δεν μας αρέσουν οι αυθεντίες!

[poursali]

μα οι θεολόγοι και οι φιλόλογοι δεν είναι άλλος κλάδος, είναι αίμα μας 

[Keep Growing]

...ναι, είμαστε συγγενείς εξ αγχιστείας,
1. η νύφη της γυναίκας μου είναι φιλόλογος.
2. το φυλλάδιο  του προγράμματος για την εκδήλωση της 28ης, το έδωσα σε φιλόλογο.
(εδώ έχω συγγένεια "εξ αγχιστείας" με το φυλλάδιο).

 

ΥΓ. Έλα μωρέ Στάθη, χιούμορ κάνουμε.

[sstergou]

Απλά έκανα έναν παραλληλισμό με το πληροφορικάριος κτλ.

Φταίει μάλλον η γενικότερη κατάσταση που δεν τα πιάνω 

[poursali]

μάλλον ο Λάμπρος έχει ταυλανδέζικο πληκτρολόγιο όπου το ε και το ι είναι δέπλα δέπλα, έτσι δεν είναι;

[Keep Growing]

 

[Λάμπρος Μπουκουβάλας]

χαχαχαχα...

εγώ δεν έχω κάτε με τους φελόλογους, ούτε εέμαε ρατσεστής Στάθη!! Απλά πατάω λάθος γράμματα... (λέμε τώρα...)

Για να σοβαρευτώ τώρα (επιτέλους...), εγώ έχω γνωρίσει φοβερούς φιλόλογους και εκπληκτικούς θεολόγους, που όταν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και ζουν εκείνα που διδάσκουν, είναι un-παίκτ-able!

[Vangelis]

Σπύρο τα προηγούμενα ήταν υποθέσεις δικές μου τώρα το "ψήνουν".   Εγω θα δηλώσω Θεατρολογία πάντως - χαλλλαρά - είμαστε και σε κρίσιμη ηλικία  !!!

Να το συνδυάσουμε με την ερώτηση που έχουν υποβάλει προς το Παιδαγωγικό για  γνωμάτευση "Αν οι επιμορφωμένοι δάσκαλοι σε ΤΠΕ (μεταπτυχιακό -επιμόρφωση) μπορούν αν διδάξουν το μάθημα της πληροφορικής".  Τυχαίο !  δεν νομίζω!

[dim]

Εγώ πρώτη ειδικότητα Πληροφορική και δεύτερη ειδικότητα: Χρήση Η/Υ!!!!!!!!

[Λάμπρος Μπουκουβάλας]

Γεια σου ωρέ Δήμητρα, γειά σου ωρέ Βαγγέλη,
γεια χαρά σε όλους μας, τους εξειδικευμένοι!

Λοιπόν, εγώ το γυρνάω στην ποίηση... Ελλάδα, έχεις ταλέντο! Βαγγέλη, προτείνω να συνεργαστούμε και να ανεβάσουμε μαζί θέατρο σκιών. Εξάλλου η αεππ δε χωνεύεται με τίποτε, το ίδιο κι εμείς, είμαστε τόσο αχώνευτοι, που εδώ και χρόνια μας είχαν για κούρδους στα λύκεια, αλλά τώρα... τέλος η πληροφορική από τα λύκεια, τέλος το κεπληνέτ, άρχεται η παράσταση... ο καραγκιόζης πληροφορικάριος... ο καραγκιόζης επιμορφωμένος στις τπε... θα φάμε, θα πιούμε και νηστικοί θα κοιμηθούμε!

Γειά σου ωρέ Διαμάντω
με τις υποσχέσεις σου και τα οράματά σου!
Ένα ψηφιακό σχολειό να βλέπεις στα όνειρά σου!

Αν είστε καλά και - κυρίως - υπάκουα παιδιά, θα σας γράψω και μια μαντινάδα...
είμαι περίεργος να μάθω προκαταβολικά τί ακριβώς θα λέμε σε ένα χρόνο από τώρα...

[dim]

Γεια σου ωρέ Δήμητρα, γειά σου ωρέ Βαγγέλη,
γεια χαρά σε όλους μας
Λοιπόν, εγώ το γυρνάω στην ποίηση... Ελλάδα, έχεις ταλέντο! Βαγγέλη, προτείνω να συνεργαστούμε και να ανεβάσουμε μαζί θέατρο σκιών. Εξάλλου η αεππ δε χωνεύεται με τίποτε, το ίδιο κι εμείς, είμαστε τόσο αχώνευτοι, που εδώ και χρόνια μας είχαν για κούρδους στα λύκεια, αλλά τώρα... τέλος η πληροφορική από τα λύκεια, τέλος το κεπληνέτ, άρχεται η παράσταση... ο καραγκιόζης πληροφορικάριος... ο καραγκιόζης επιμορφωμένος στις τπε... θα φάμε, θα πιούμε και νηστικοί θα κοιμηθούμε!

Ένα τόσο δα μηνυματάκι... πόσο αντιπροσωπεύει το παρελθόν το παρόν και το μέλλον της ειδικότητάς μας.
Είμαστε θέατρο σκιών...
με ένα μάθημα στο Λύκειο και με κάποιους που το επέλεγαν
με ένα μάθημα στο Λύκειο Τεχνολογία Επικοινωνιών του 1800
με ένα μάθημα επιλογής στο Λύκειο... "δεν υπάρχουν λόγια.. για το τι κάνουν οι εκπαιδευτικοί συνάδελφοί μου αυτή την ώρα"

Και στο Γυμνάσιο με ένα μάθημα Πληροφορική λέει με 40 λεπτά την εβδομάδα.. 

**Φέξε μου δηλαδή πόσα μαθήματα βγαίνουν στο τρίμηνο!!!!
Με γιορτές... με εκδρομές.. απουσίαζε ο μαθητής.. απουσίαζε ο καθηγητής... αντικαρκινικός έρανος.. δεκαπενταμελές.. πενταμελές.. συμβούλιο καθηγητών.. κατάληψη... χορωδία... πρόβα παρέλασης!!! και με κοιτάζουν και με μισό μάτι που δεν δίνω τα παιδιά στα δυο τελευταία και ακούω και το γιουχάρισμα σιγά τι τους κάνεις εσύ? τι να χάσουν το δικό μας Μαθηματικά? Φιλολογικά? κτλ κτλ!!!
Με ένα μάθημα Πληροφορική λέει με με 40 λεπτά την εβδομάδα σε συνδυασμό με τα παραπάνω** και χωρίς η Α' και η Β' Γυμνασίου να δίνουν εξετάσεις!!!!!!!!!!!!!!!!!
Με ένα μάθημα Πληροφορική λέει με 40 λεπτά την εβδομάδα σε συνδυασμό με τα παραπάνω**  στην Γ' Γυμνασίου λέει να μάθουν τα παιδιά να προγραμματίζουν και να δημιουργούν τα δικά τους προγράμματα.
Με ένα μάθημα Πληροφορική λέει με 40 λεπτά την εβδομάδα σε συνδυασμό με τα παραπάνω**  στην Γ' Γυμνασίου να φτιάξουν και project  λέει!!!!!!
Αλλά εννοεί ο ποιητής να το φτιάξει ο εκπαιδευτικός!!!! Για να μην ξεχνάει και το αντικείμενό του!!!
Είναι τόσο πικρή η αλήθεια.
Και πόσα άλλα!!! Όπως ξέχασα το μάθημα για τις Πανελλήνιες και το 40λεπτό του!!!!

[Vangelis]

Κάτι που δεν είχα προσέξει.   Οι καμπάνες βαρούσαν απο τότε.

ΦΕΚ 71Α Νόμος 3848 του 2010

Άρθρο 7  Προγραμαμτισμός πλήρωσης θέσεων
6. Σε εκπαιδευτικό που κατέχει πτυχίο σε διαφορετικό
γνωστικό αντικείμενο αποδίδεται δεύτερη ειδικότητα
με απόφαση του διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από
αίτησή του και πρόταση του ανώτερου περιφερειακού
υπηρεσιακού συμβουλίου. Με απόφαση του Υπουργού
Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δη−
μοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, προσδι-
ορίζονται τα ειδικότερα κριτήρια και η διαδικασία από−
δοσης της δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς.

[poursali]

Κάτι που δεν είχα προσέξει.   Οι καμπάνες βαρούσαν απο τότε.

ΦΕΚ 71Α Νόμος 3848 του 2010

Άρθρο 7  Προγραμαμτισμός πλήρωσης θέσεων
6. Σε εκπαιδευτικό που κατέχει πτυχίο σε διαφορετικό
γνωστικό αντικείμενο αποδίδεται δεύτερη ειδικότητα
με απόφαση του διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από
αίτησή του και πρόταση του ανώτερου περιφερειακού
υπηρεσιακού συμβουλίου. Με απόφαση του Υπουργού
Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δη−
μοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, προσδι-
ορίζονται τα ειδικότερα κριτήρια και η διαδικασία από−
δοσης της δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς.

αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποιανού είναι η αίτηση. του Διευθυντή εκπαίδευσης ή του ίδιου του καθηγητή;
επίσης, όποιος και να είναι αυτός, προφανώς δεν είναι υποχρεωμένος (ακόμα) να προβεί σε αυτή την αίτηση.

[andreas_p]

Προφανώς του άμεσα ενδιαφερόμενου !

[poursali]

με λίγα λόγια
αίτηση καθηγητή -> πρόταση ΠΥΣΔΕ -> απόφαση διευθυντή εκπαίδευσης

[achilleasgr]

Νομίζω ότι πίσω από αυτό κρύβεται κάτι πολύ σημαντικό..με την διπλή ειδικότητα θα επέλθει σημαντική μείωση του αριθμού των καθηγητών σε νησιά και σε ορεινές περιοχές καθώς μόνο 3-4 καθηγητές θα μπορούν να κάνουν όλα τα μαθήματα με ταυτόχρονη βέβαια αύξηση του υποχρεωτικού τους ωραρίου...νομίζω ότι έρχεται στην επιφάνεια το σχέδιο για δραστική μείωση του αριθμού των εκπαιδευτικών από 190.000 σε 120.000 τα επόμενα 2-3 χρόνια όπως απαιτεί άλλωστε και ο Προβόπουλος...

[dim]

Δηλαδή σε 2 - 3 έτη... τι?
Δηλαδή απλά απόλυση...
Δηλαδή ανεργία ή θα μας απορροφήσει αλλού?

[achilleasgr]

Δηλαδή σε 2 - 3 έτη... τι?
Δηλαδή απλά απόλυση...
Δηλαδή ανεργία ή θα μας απορροφήσει αλλού?

Δεν ξέρω τι σχεδιάζουν...ποιος ξέρει αλλά καλό είναι για όλους μας να είμαστε έτοιμοι για όλα...συγκρίνουν συνέχεια τον αριθμό των εκπαιδευτικών της ελλάδας και της φιλανδίας λες και έχουν την ίδια μορφολογία!!! έχει τον ίδιο αριθμό νησιών η Φιλανδία με την Ελλάδα??? σίγουρα θέλουν να μειώσουν τον αριθμό των εκπαιδευτικών αλλά δεν ξέρω αν θα κάνουν μετατάξεις. Ας το ελπίσουμε πάντως η έκθεση Προβόπουλου κρούει τον κώδωνα του κινδύνου...

[black_21]

Δεν ξέρω... παρατηρώ ότι πορευόμαστε σε μια μοναχική πορεία.
Έχω την εντύπωση ότι κανείς δεν πρέπει να επαναπαύεται. Ούτε αυτοί που έχουν δεύτερη ειδικότητα. Πρέπει να κινηθούμε συλλογικά. Ας αναπτύξουμε και λίγο αλληλεγγύη. Δεν θα μας βλάψει... Άλλωστε κανείς δεν ξέρει που και πως θα βρεθεί. Κανείς δεν ξέρει πότε θα έρθει η σειρά του. Αν ανοίξει ο ασκός του Αιόλου, αν αρχίσουν να πέφτουν κάστρα, κατακτήσεις ετών, το ένα θα φέρνει το άλλο. Ας ανασκουμπωθούμε. Μην τα καταπίνουμε αμάσητα λέγοντας "μακάρι να μας δώσουν την δυνατότητα μετάταξης". Ας ξεκινήσουμε από το "δεν δεχόμαστε καμία μετάταξη!!!".

Συνάδελφοι... το σίγουρο είναι ότι ο συλλογικός αγώνας, έστω και αν δεν φέρει αποτέλεσμα, θα λειτουργήσει αν μη τι άλλο ψυχοθεραπευτικά. Ας μην τους κάνουμε τη χάρη, ας μη μουδιάσουμε...   

[Vangelis]

Συλλογικότητα - συλλογικός αγώνας 
αλλα η πλειοψηφία δεν διαθέτει ούτε 2 λεπτά απο το σπίτι του για να υπογράψει ψηφικά μια διαμαρτυρία.  Λιγότερες απο 2000 οι υπογραφές σε ένα αριθμό συναδέλφων Πληροφορικής μεγαλύτερο απο 7000.
Και ενεργά μέλη της ΠΕΚΑΠ μόνο μερικές εκατοντάδες.

[Vangelis]

Νεότερες διαρροές ειδήσεων αναφέρουν ότι διπλή ειδικότητα θα έχουν (τουλάχιστον στην αρχή) όσοι έχουν δεύτερο πτυχίο ή έχουν αρχικό πτυχίο διαφορετικό απο την ειδικότητά τους.  Το τελευταίο μας αφορά άμεσα αφού υπάρχουν αρκετοί συνάδελφοι που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. 
Αυτά συμφωνούν και με το νόμο που σας παρέθεσα παραπάνω.

[Καρκαμάνης Γεώργιος]

Νεότερες διαρροές ειδήσεων αναφέρουν ότι διπλή ειδικότητα θα έχουν (τουλάχιστον στην αρχή) όσοι έχουν δεύτερο πτυχίο ή έχουν αρχικό πτυχίο διαφορετικό απο την ειδικότητά τους.  Το τελευταίο μας αφορά άμεσα αφού υπάρχουν αρκετοί συνάδελφοι που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. 
Αυτά συμφωνούν και με το νόμο που σας παρέθεσα παραπάνω.

Αυτό είναι το λογικό. 2η ειδικότητα να μπορουν να κάνουν εάν το θελήσουν όσοι έχουν δεύτερο πτυχίο