3η Πανελλήνια Διημερίδα Καθηγητών Πληροφορικής

[Δημήτρης Κανάς]

Χθες είχαμε στη περιοχή μας την 3η Πανελλήνια Διημερίδα Καθηγητών Πληροφορικής...

http://pdkap.sch.gr/

Πήγε κανένας από τα μέλη του στέκι (δυστυχώς δεν ήμουν);

Αν ναι τι σας έκανε εντύπωση;

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Από Ν. Ηλείας ήμασταν παρόντες 9 συνάδελφοι. Σήμερα το μεσημέρι επιστρέψαμε οι πιο βιαστικοί...

Συμμετείχαμε στο πρόγραμμα της Διημερίδας με 2 εισηγήσεις:

«Επιμόρφωση εκπαιδευτικών μέσω τηλεκπαίδευσης. Ένα παράδειγμα στο Moodle»
(Β. Νταλούκας, Δ. Δαούσης, Σ. Κατεβάογλου, Κ. Κωνσταντούλας, Π. Χριστιά, Φ. Νικολόπουλος)

Την εισήγηση την έκανε ο Δημήτρης Δαούσης, Τεχνικός Υπεύθυνος στο ΚΕ.ΠΛΗ.ΝΕ.Τ. Ηλείας.

Την άλλη την παρουσίασα εγώ:

«Σχεδίαση & Ανάπτυξη Διαδικτυακής Εφαρμογής Χαρτογράφησης Μονάδων Εκπαίδευσης Ν. Ηλείας»
(Ν. Αδαμόπουλος, Β. Αγγελόπουλος, Δ. Δαούσης)

Σε ό,τι αφορά τουλάχιστον την 2η, θα ανεβάσω κάπου το ppt αρχείο...

[Δημήτρης Κανάς]

Συγχαρητήρια για την παρουσίαση και γενικά για την συμμετοχή σας.

Μιας και υπάρχει ήδη χώρος για τη διημερίδα μπορείτε να το αξιοποιήσετε ανεβάζοντας εκεί τις εργασίες σας έτσι ώστε κι εμείς να τις δούμε συγκεντρωτικά αλλά και να υπάρχουν ως αρχείο.

Ευχαριστούμε!!!!

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Μιας και υπάρχει ήδη χώρος για τη διημερίδα μπορείτε να το αξιοποιήσετε ανεβάζοντας εκεί τις εργασίες σας έτσι ώστε κι εμείς να τις δούμε συγκεντρωτικά αλλά και να υπάρχουν ως αρχείο.

Ευχαριστούμε!!!!

Αυτό θα πρέπει να ζητηθεί από την Οργανωτική Επιτροπή της Διημερίδας ...

Για την ώρα ανέβηκε εδώ:
http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/docs/dihm_kp2009_ileia_gis.ppt

[sstergou]

«Σχεδίαση & Ανάπτυξη Διαδικτυακής Εφαρμογής Χαρτογράφησης Μονάδων Εκπαίδευσης Ν. Ηλείας»
(Ν. Αδαμόπουλος, Β. Αγγελόπουλος, Δ. Δαούσης)
http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/docs/dihm_kp2009_ileia_gis.ppt

Συγχαρητήρια, αξιόλογη δουλειά.

Μια ιδέα για την επέκταση της εφαρμογής θα ήταν να ενσωματωθούν τα χαρτογραφικά δεδομένα που έχει το ΠΣΔ έτσι ώστε να υπάρχουν στοιχεία για όλη τη χώρα. Είναι εφικτό κάτι τέτοιο; Το ΠΣΔ παραχωρεί τα δεδομένα που έχει;

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Για τα πρακτικά της Διημερίδας: http://pdkap.sch.gr/praktika

[stratosg]

Μπράβο Νίκο...

[Δημήτρης Κανάς]

Μπράβο! Για κάθε συνάντηση πρέπει να υπάρχει μια ιστοσελίδα με το πρόγραμμα, τη συμμετοχή και τα πρακτικά. Το καλύτερο είναι να συγκεντρωθούν όλα αυτά σε ένα συγκεκριμένο χώρο. Για παράδειγμα το υλικό από την 1η και τη 2η συνάντηση πού είναι;

Απορία: Γιατί χρησιμοποιήσατε και php και html για τον ιστότοπο; Να πω την αλήθεια δε μου άρεσε -το μπερδεμένο- σχεδιαστικό κομμάτι του ιστότοπου.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Μπράβο! Για κάθε συνάντηση πρέπει να υπάρχει μια ιστοσελίδα με το πρόγραμμα, τη συμμετοχή και τα πρακτικά. Το καλύτερο είναι να συγκεντρωθούν όλα αυτά σε ένα συγκεκριμένο χώρο. Για παράδειγμα το υλικό από την 1η και τη 2η συνάντηση πού είναι;

Συνάδελφε είναι θέμα της εκάστοτε Οργανωτικής Επιτροπής να τα κάνει όλα αυτά...

Για τη 2η Διημερίδα: http://dide.dod.sch.gr/plinet/imerida08
Για την 1η Διημερίδα: http://www.keplinet-chanion.gr/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=11&id=59&Itemid=127
 

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Απορία: Γιατί χρησιμοποιήσατε και php και html για τον ιστότοπο; Να πω την αλήθεια δε μου άρεσε -το μπερδεμένο- σχεδιαστικό κομμάτι του ιστότοπου.

Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω την ερώτηση! Και JavaScript έχουμε χρησιμοποιήσει... Εμένα δεν μου φαίνεται και τόσο μπερδεμένο. 

Γενικά, ο κώδικας php εμπεριέχεται σε κώδικα html, μόνο που για να "εκτελείται" (εννοείται από τον server πριν παραδώσει την ιστοσελίδα στον client) το αρχείο της ιστοσελίδας θα πρέπει να έχει επέκταση *.php

Από την άλλη είναι δυνατόν ένα *.php αρχείο να μην έχει καθόλου κώδικα php (!!!).

Ή ο php κώδικας μπορεί να δημιουργεί εξ' ολοκλήρου τον html κώδικα που αποστέλλεται στον client...

Γενικά η php και η html δεν αποκλείει η μία την άλλη...

Αναφέρεσαι γενικά για το site ή μόνο για την εφαρμογή χαρτογράφησης; Μήπως αναφέρεσαι στην διαφάνεια της παρουσίασης που δείχνει τη σχεδίαση της εφαρμογής;

[Δημήτρης Κανάς]

Σε ευχαριστώ για τις διευθύνσεις με το υλικό των προηγούμενων συναντήσεων. Θα το προσθέσω στο αρχείο μου. Έχω τη γνώμη πως μπορείτε ως καθηγητές πληροφορικής να δημιουργήσετε ένα συγκεκριμένο τόπο επαγγελματικών προδιαγραφών με συγκεκριμένη διεύθυνση και συγκεκριμένη δομή έτσι ώστε η κάθε οργανωτική επιτροπή να μπορεί να προσθέτει εκεί τις ενημερώσεις και τα πρακτικά.

Η ιστοσελίδα μου άρεσε γιατί περιείχε όλα αυτά που χρειαζόταν (πρόγραμμα, χάρτες, εικόνες κ.τ.λ). Επίσης ο κώδικας ήταν έγκυρος. Βέβαια περίμενα κάτι περισσότερο στη σχεδίαση (πέρα από Joomla!) από καθηγητές πληροφορικής. Βέβαια σε σχέση με τη δικτυακή παρουσία προηγούμενων συναντήσεων ήταν σαφώς η καλύτερη. Ως προς το μπερδεμένο- σχεδιαστικό κομμάτι του ιστότοπου αναφερόμουν στα πρακτικά (ωραία παρουσίαση) που ήταν σε  sub-directory, σε αρχεία html και αποκομμένο από το Joomla.

Προσθήκη:
Πιστεύω (από τα λίγα που ξέρω) πως η συνύπαρξη php και html αρχείων (όχι κώδικα) σε έναν ιστότοπο δημιουργεί μπέρδεμα (όχι ότι δε μπορεί να γίνει) και είναι σχεδιαστικά λάθος.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

...Έχω τη γνώμη πως μπορείτε ως καθηγητές πληροφορικής να δημιουργήσετε ένα συγκεκριμένο τόπο επαγγελματικών προδιαγραφών....

Τελικά από ότι καταλαβαίνω αναφέρεσαι στο site της Διημερίδας, ενώ εγώ αναφερόμουν στο site της εφαρμογής που ως ΚΕΠΛΗΝΕΤ παρουσιάσαμε στη Διημερίδα!!!

Δηλώνω υπεύθυνα, λοιπόν, έχοντας γνώση των συνεπειών αυτών που γράφω, ότι δεν έχω καμία άμεση ή έμμεση σχέση με το site της Διημερίδας, ούτε της 1ης, ούτε της 2ης, ούτε και της 3ης. Επίσης, καμία σχέση δεν έχω με τις τρεις Οργανωτικές Επιτροπές. Επιπλέον, ουδέποτε έχω χρησιμοποιήσει το Joomla, ούτε και είναι στα άμεσα σχέδιά μου να το κάνω αυτό...

Τώρα, εμείς οι καθηγητές πληροφορικής ως ένα σώμα να καθήσουμε και να δημιουργήσουμε ένα τέτοιο site... δεν ξέρω... Τι να πω; Ως προς τα σχεδιαστικά λάθη... πάλι τι να πω; Πάντα θα υπάρχουν...

Λάθη είμαστε ανθρώπους κάνουμε...

[P.Tsiotakis]

Αυτό που είναι σίγουρο πως οι δικτυακοί τόποι που φιλοξενούνται στο Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο  (ανεξαρτήτως αν τους δημιούργησαν καθηγητές πληροροφικής ή όχι) απαγορεύεται  (απο τους όρους χρήσης του) που να παραπέμπουν σε εκδοτικούς οίκους και να έχουν εμπορικό προσανατολισμό

[Νίκος Αδαμόπουλος]

[]

[Δημήτρης Κανάς]

{}

10.Σχετικό με τον τίτλο θέμα υπάρχει και στο Ubuntu-gr http://forum.ubuntu-gr.org/viewtopic.php?f=27&t=3696

[Δημήτρης Κανάς]

{}

[ckaltsidis]

Καλησπέρα σε όλους. Βρήκα σήμερα τυχαία το θέμα της συζήτησής σας και θα ήθελα να κάνω κάποιες επισημάνσεις για να μην υπάρχουν παρερμηνίες.
Συμμετείχα στην οργανωτική επιτροπή της διημερίδας και είμουν αυτός ο οποίος εγκατέστησε τη Joomla για την ενημέρωση των συναδέλφων αλλά και δημιούργησε την ιστοσελίδα των πρακτικών.
α) Η επιλογή της Joomla έγινε γιατί μας βόλευε αρκετά σαν περιβάλλον και επιπλέον υπήρχε η ανάγκη για ενημέρωση του περιεχομένου από πολλούς χρήστες. Είναι στη διακριτική ευκαίρια του επόμενου διοργανωτή να διατηρήσει το περιβάλλον ή να χρησιμοποιήσει μια άλλη πλατφόρμα. Άλλωστε απο φέτος η διημερίδα διαθέτει πλέον μόνιμο domain (http://pdkap.sch.gr).
β) Η διπλή επιλογή (Joomla + HTML) έγινε για καθαρά πρακτικούς λόγους. Για όσους ήρθαν στη διημερίδα πήραν το cd με τα πρακτικά. Επομένως έπρεπε να δημιουργήσουμε ένα περιβάλλον στατικού περιεχομένου το οποίο προοριζόταν για να γίνει cd. Σε δεύτερη φάση αποφασίστηκε να βγάλουμε τα πρακτικά on-line, οπότε απλά τα δημοσιεύσαμε. Τα on-line πρακτικά ενημερώνονται με τις παρουσιάσεις των εισηγητών που το επιθυμούν, γι'αυτό και κάποιες εργασίες έχουν παρουσίαση και άλλες όχι. Σύντομα θα προστεθεί και μια νέα ενότητα με το πρόγραμμα.
γ) Οποιεσδήποτε αναφορές και σύνδεσμοι σε ξενοδοχεία κλπ υπήρχαν μόνο για λόγους πληροφόρησης και διευκόλυνσης των συμμετεχόντων. Φυσικά υπάρχει και η ενότητα "Χορηγοί", καθώς το υπουργείο ΔΕΝ καλύπτει κανένα μέρος από τα έξοδα διοργάνωσης (πλην της μετακίνησης και διαμονής των συμμετεχόντων), οπότε είμασταν αναγκασμένοι να βρούμε χορηγούς και τους οποίους ευχαριστούμε για τη βοήθειά τους.
Ευχαριστώ τέλος όλους όσους συμμετείχαν στη διημερίδα και μας τιμήσαν με την παρουσία τους.

Καλτσίδης Χρήστος
Μέλος της Οργανωτικής Επιτροπής

[Δημήτρης Κανάς]

Κύριε Καλτσίδη συγχαρητήρια για την διοργάνωση της διημερίδας. Συγνώμη αν ήρθατε σε δύσκολη θέση. Πραγματικά δεν είχαμε αυτή την πρόθεση. Ελπίζω του χρόνου να τα πάτε ακόμη καλύτερα. Να στε καλά.

[ckaltsidis]

Δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Φυσικά και οποιαδήποτε άποψη είναι σεβαστή και πάντα θα πρέπει να αναζητούμε το καλύτερο. Απλά θεώρησα σωστό να κάνω τις επισημάνσεις μιας και γνώριζα τα πράγματα από πρώτο χέρι.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Συγνώμη για την (τελευταία) μου παρέμβαση...

Φυσικά δεν έχω το δικαίωμα να ζητήσω ή να απαιτήσω να αφαιρεθεί ή να αλλαχθεί κάτι που έγραψαν άλλοι (μάλλον κακοπροαίρετοι) και γι` αυτό θα κάνω μια διευκρίνηση (ξανά για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις):

Η αλήθεια είναι ότι μάλλον το παράκανα... Βέβαια δεν προκύπτει ότι σου χρέωσα προσωπικά το wikimapia, αν και δεν έπρεπε να το βάλω μαζί με τα υπόλοιπα…

Η εντύπωση πάντως που μου δημιουργήθηκε, είναι ότι επρόκειτο για site εμπορικό που προωθούσε την επί πληρωμή κατασκευή ιστοσελίδων ακόμα και σχολείων… Μάλλον έκανα λάθος...

Βάλε και μια υπεραισθησία που έχω πάνω στο θέμα «μα αφού είστε καθηγητές πληροφορικής τότε θα έπρεπε»… και δεν αργεί να γίνει το κακό…

Θα διαγράψω τα τελευταία μου posts, αν και όχι άμεσα ώστε να υπάρχει σύνδεση αυτού του μηνύματος με τα προηγούμενα...

[Δημήτρης Κανάς]

Πραγματικά είναι παράνομο και νομικά και ηθικά το στήσιμο εμπορικών site σε χώρο του Π.Σ.Δ. Είναι κάτι που γνωρίζουμε όλοι μας και φυσικά (κανονικά) δεν τολμάμε ούτε καν να το σκεφτούμε. Κι εγώ είμαι μαζί σου σε αυτό «μα αφού είστε εκπαιδευτικοί τότε θα έπρεπε»… και μάλιστα αυτό πρέπει να αφορά ιδιαίτερα εκείνους που δραστηριοποιούνται στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης.

Πραγματικά με πείραξε που τα συγκεκριμένα post που αφορούσαν προσωπικά και άσχετα με το τίτλο ζητήματα έμειναν επί τρεις μέρες δημοσιευμένα χωρίς κάποιος να πάρει την πρωτοβουλία να τα προωθήσει σε μένα ως προσωπικά μηνύματα. Συμφωνώ να διαγραφούν όλα τα μηνύματα που είναι άσχετα με το τίτλο του θέματος.

Τα δικά μου, του Νίκου Αδαμόπουλου και του Τσιωτάκη Παναγιώτη. Δε ξέρω αν συμφωνείτε και εσείς;

[Νίκος Αδαμόπουλος]

... Κι εγώ είμαι μαζί σου σε αυτό «μα αφού είστε εκπαιδευτικοί τότε θα έπρεπε»… και μάλιστα αυτό πρέπει να αφορά ιδιαίτερα εκείνους που δραστηριοποιούνται στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης.

...Δεν είμαι σίγουρος ότι λέμε το ίδιο πράγμα...

Εγώ αναφέρομαι στο θέμα «μα αφού είστε καθηγητές πληροφορικής τότε θα έπρεπε» εννοώντας το θέμα «μα_αφού_εσείς_είστε_που_πρέπει _να_τα_ξέρετε_και_να_κάνετε_όλα _και_μάλιστα_με_τον_τρόπο_που_οι_υπόλοιποι _νομίζουν_ότι_είναι_ο_σωστός_τότε_θα_έπρεπε..."

Συμφωνώ να διαγραφούν όλα τα μηνύματα που είναι άσχετα με το τίτλο του θέματος.
Τα δικά μου, του Νίκου Αδαμόπουλου και του Τσιωτάκη Παναγιώτη. Δε ξέρω αν συμφωνείτε και εσείς;

Εγώ πάντως δεν θέτω τέτοιο ζήτημα... Το αν θα επιλέξει κάποιος να διαγράψει κάτι είναι θέμα επιλογής του και όχι συμφωνίας... Εκτός κι αν αποφασίσει ο administrator να το κάνει επειδή έχουμε ξεφύγει... 

[Δημήτρης Κανάς]

...από το θέμα (τίτλο) και γράφουμε για άλλα πράγματα... άσχετα από την 3η Πανελλήνια Διημερίδα Καθηγητών Πληροφορικής. Γι` αυτό και μόνο τον λόγο. Νομίζω πως δεν είναι σωστό κάποιος που μπαίνει στο θέμα να βλέπει 5-6 άσχετα post.