Το Στέκι των Πληροφορικών

Καλημέρα και καλή χρονιά σε όλους.

Σε νέο 2ο σχολείο που πήγα, έβαλα στον server Ubuntu 20.04. Τα πήρα με image από το άλλο σχολείο που είμαι.
Κατά την εκκίνηση κάποιων clients μου βγάζει αυτό το μήνυμα.
Να υποθέσω ότι είναι παλιά τα μηχανήματα και δεν μπορεί να "παίξει" το Ubuntu 20.04 και θα πρέπει να πάω σε 18.04, λόγω του ότι είναι 32bit ενώ η 20.04 θέλει 64bit;  :-\ :'(

Ευχαριστώ.

---

Καλημέρα, ακριβώς όπως τα λες είναι. Πριν αρχίσεις όμως τα φορμάτ, δες λίγο αν αξίζουν οι clients. Τι χαρακτηριστικά έχουν, π.χ. Pentium 4 στα 2.4 GHz με 512 MB RAM;

Παράθεση από: alkisg στις 09 Σεπ 2021, 12:54:21 ΜΜ
Καλημέρα, ακριβώς όπως τα λες είναι. Πριν αρχίσεις όμως τα φορμάτ, δες λίγο αν αξίζουν οι clients. Τι χαρακτηριστικά έχουν, π.χ. Pentium 4 στα 2.4 GHz με 512 MB RAM;

Όλοι οι clients έχουν τουλάχιστον 2 GB μνήμη (και οι 32bit), εκτός από έναν που έχει περίπου 1,5 GB. Υπάρχουν βέβαια και 4 clients 64bit με 4 GB μνήμη. Αλλά τα τρώει κι αυτά η καταβόθρα των 32bit  :-\ ....κοινώς, μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά!
Στο σύνολο οι 4 clients είναι 64bit με 4 GB μνήμη και οι 6-7 pentium 4 στα 2,6 έως 3,0 GHz 32bit αλλά με 2GB μνήμη (εκτός από έναν που έχει περίπου 1,5 GB, όπως ανέφερα και παραπάνω).
Εντωμεταξύ έχω αγοράζει Gigabit switch αλλά έχω την εντύπωση ότι τα 32bit μηχανήματα θα έχουν 100άρες κάρτες δικτύου. Το πολύ πολύ να αργούν λίγο στην απόκριση.
O server είναι ένας 2πύρηνος celeron στα 2,6 GHz με 10 GB μνήμη και SSD σκληρό 120 GB.
Anyway, μάλλον η λύση είναι να πάω σε 18.04 έτσι; Κι αν αλλάξουμε τα μηχανήματα αργότερα προχωράω σε αναβάθμιση. Σωστά;

Πολύ σωστά τα είπες όλα. Ubuntu 18.04 32bit με το νέο LTSP.

Εκτός από το κομμάτι της μελλοντικής αναβάθμισης, το 32bit δεν μπορεί να αναβαθμιστεί σε 64bit, οπότε τότε θα χρειαστεί εκ νέου εγκατάσταση 20.04. Αν θες βέβαια θα μπορείς να κρατήσεις τους χρήστες και το /home.

Επίσης, οι 100ρες κάρτες δεν κάνουν ιδιαίτερη διαφορά με τις 1000ρες, εφόσον η σύνδεση server <=> switch είναι gigabit.

Παράθεση από: alkisg στις 09 Σεπ 2021, 01:33:02 ΜΜ
Αν θες βέβαια θα μπορείς να κρατήσεις τους χρήστες και το /home.

Το γνωρίζω αυτό. Απλά δεν το έχω ξανά κάνει. Οπότε όταν έρθει εκείνη η ώρα μάλλον θα χρειαστώ, μάλλον, τα φώτα σου!  ;) :angel:
Οπότε προχωράμε!

@alkisg είμαι out of topic εδώ, αλλά το θέμα  "ΣΕΠΕΗΥ με Ubuntu 18.04/LTSP/sch-scripts/Επόπτη" δεν έχει δυνατότητα να απαντήσω εκεί.
Λοιπόν, προχώρησα στην εγκατάσταση του Ubuntu 18.04. ακολουθώντας τις οδηγίες από το https://ts.sch.gr/docs/odigies-egkatastasis-diaxirisis/364-ubuntu18-04ltsp/file (https://ts.sch.gr/docs/odigies-egkatastasis-diaxirisis/364-ubuntu18-04ltsp/file) που τις βρήκα στο https://ts.sch.gr/docs/odigies-egkatastasis-diaxirisis/364-ubuntu18-04ltsp (https://ts.sch.gr/docs/odigies-egkatastasis-diaxirisis/364-ubuntu18-04ltsp). Αλλά όταν πάω να εγκαταστήσω τα sch-scripts με την εντολή sh -c 'cd /tmp && wget ts.sch.gr/repo/sch-scripts && sh sch-scripts'
δεν κάνει την εγκατάσταση.
Μου εμφανίζει αυτά που έχω στην επισυναπτόμενη εικόνα. Δεν έχει γίνει η εγκατάσταση. Για την ακρίβεια δεν μου ζήτησε καν τον κωδικό του administrator.
(εάν είναι να πάω σε άλλο "θέμα" πες μου σε ποιο, γιατί εδώ, στο 20,04, είναι λίγο άσχετο)

---

Δημήτρη για την εγκατάσταση των sch-scripts σε Ubuntu MATE 18.04 ή 20.04 ακολούθησε τις οδηγίες του wiki (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/sch-scripts/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7).
Edit: Επειδή γράφω απο κινητό τώρα πρόσεξα οτι το αρχείο που κατεβάζεις αποθηκεύεται ως sch-scripts.4 μήπως το έχεις κατεβάσει πολλές φορές και για κάποιο λόγο λείπει το "σκέτο" sch-scripts;

Παράθεση από: gidarakos στις 09 Σεπ 2021, 03:18:43 ΜΜ
Δημήτρη για την εγκατάσταση των sch-scripts σε Ubuntu MATE 18.04 ή 20.04 ακολούθησε τις οδηγίες του wiki (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/sch-scripts/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7).
Edit: Επειδή γράφω απο κινητό τώρα πρόσεξα οτι το αρχείο που κατεβάζεις αποθηκεύεται ως sch-scripts.4 μήπως το έχεις κατεβάσει πολλές φορές και για κάποιο λόγο λείπει το "σκέτο" sch-scripts;

Καλησπέρα Κώστα. Θα το δοκιμάσω αύριο από το wiki. Απ' ότι βλέπω είναι διαφορετική εντολή.
Όσον αφορά το sch-scripts.4, ναι εκτέλεσα την εντολή παραπάνω από μία φορά, οπότε τα αποθηκεύει με διαφορετικό όνομα (1,2,...,4). Αλλά από την πρώτη φορά που την εκτέλεσα, το ίδιο μου είχε βγάλει.
Σ' ευχαριστώ

Παράθεση από: d_oikon στις 09 Σεπ 2021, 03:02:19 ΜΜ
@alkisg είμαι out of topic εδώ, αλλά το θέμα  "ΣΕΠΕΗΥ με Ubuntu 18.04/LTSP/sch-scripts/Επόπτη" δεν έχει δυνατότητα να απαντήσω εκεί.
(εάν είναι να πάω σε άλλο "θέμα" πες μου σε ποιο, γιατί εδώ, στο 20,04, είναι λίγο άσχετο)

Πας στον πίνακα Linux και πατάς "Νέο θέμα". Δεν χρειάζεται επαναχρησιμοποίηση θεμάτων. Κάθε νέα συζήτηση αντιστοιχεί με ένα νέο θέμα.

Παράθεση από: d_oikon στις 09 Σεπ 2021, 03:02:19 ΜΜ
Όταν πάω να εγκαταστήσω τα sch-scripts δεν κάνει την εγκατάσταση.

Οι σωστές οδηγίες είναι αυτές που είπε κι ο Κώστας: https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/sch-scripts/Εγκατάσταση (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/sch-scripts/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7)

Εσύ ανήκεις στο bullet 2, Ubuntu 18.04 32 bit με νέο LTSP, οπότε η εντολή που αντιστοιχεί είναι:

sh -c 'wget ts.sch.gr/repo/sch-scripts -O /tmp/i && sh /tmp/i sch_scripts'


Ευχαριστώ πολύ.
Λοιπόν, ακολούθησα τα βήματα από το wiki. Έγινε η εγκατάσταση, αλλά κατά την διάρκειά της έβγαλε αυτά τα κόκκινα σφάλματα που φαίνονται στην πρώτη εικόνα που επισυνάπτω.
Παρόλα αυτά έγινε η εγκατάσταση. Δημιούργησα τους χρήστες με τον αυτόματο τρόπο "Δημιουργία χρηστών ανά υπολογιστή...". Το έκανα δύο φορές γιατί την πρώτη φορά δεν είχα επιλέξει το "Εισαγωγή όλων των καθηγητών σε αυτά τα τμήματα".
Έχουν λοιπόν δημιουργηθεί οι χρήστες. Έκανα "Δημοσίευση εικονικού δίσκου".
Όταν όμως ξεκινάνε οι clients, δεν bootάρουν κι εμφανίζει αυτό που φαίνεται στην δεύτερη εικόνα που επισυνάπτω.
Έκανα και την εντολή "ltsp initrd" μήπως κι αλλάξει κάτι, αλλά δεν έγινε κάτι.

---

Δημήτρη το βήμα Ρύθμιση τοπικού δικτύου το έκανες;
Επίσης λογικά θα χρειαστεί κ η εντολή ltsp ipxe (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/sch-scripts/%CE%95%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CF%82_LTSP#ltsp_ipxe)

Παράθεση από: gidarakos στις 10 Σεπ 2021, 12:26:51 ΜΜ
Επίσης λογικά θα χρειαστεί κ η εντολή ltsp ipxe (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/sch-scripts/%CE%95%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CF%82_LTSP#ltsp_ipxe)

Ναι, είχες δίκιο. με την εντολή ltsp_ipxe διορθώθηκε και ξεκινάνε.
Τώρα, τα κόκκινα σφάλματα κατά την εγκατάσταση του sch-scripts που ανέφερα πριν, ελπίζω να μην έχει κάποια επίπτωση.
Σ' ευχαριστώ Κώστα.

Τα σφάλματα κατά την εγκατάσταση των sch-scripts είναι φυσιολογικά, πρόκειται για bugs ΑΛΛΩΝ πακέτων τα οποία τα διορθώνουν τα sch-scripts ακριβώς μετά την εγκατάσταση.

Παράθεση από: alkisg στις 10 Σεπ 2021, 01:29:39 ΜΜ
Τα σφάλματα κατά την εγκατάσταση των sch-scripts είναι φυσιολογικά, πρόκειται για bugs ΑΛΛΩΝ πακέτων τα οποία τα διορθώνουν τα sch-scripts ακριβώς μετά την εγκατάσταση.

οκ. Μια χαρά.

Θέλω τώρα να κάνω τις ρυθμίσεις για "αυτόματη σύνδεση τμήματος". Θα ακολουθήσω τα βήματα εδώ https://ts.sch.gr/docs/odigies-egkatastasis-diaxirisis/364-ubuntu18-04ltsp/file (https://ts.sch.gr/docs/odigies-egkatastasis-diaxirisis/364-ubuntu18-04ltsp/file) που είναι για την 18.04, ή θα ακολουθήσω τα βήματα εδώ https://ts.sch.gr/docs/odigies-egkatastasis-diaxirisis/369-odigos-egkatastasis-xrisis-ubuntu-ltsp-sch-scripts-epoptes-ekdosi-20-04/file (https://ts.sch.gr/docs/odigies-egkatastasis-diaxirisis/369-odigos-egkatastasis-xrisis-ubuntu-ltsp-sch-scripts-epoptes-ekdosi-20-04/file) που είναι για την 20.04, από την στιγμή που ναι μεν έχω την 18.04 αλλά το νέο sch-scripts;

Εφόσον έχεις το νέο LTSP, ακολουθείς και τις νέες οδηγίες:

https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/Προχωρημένα/Αυτόματη_σύνδεση (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%87%CF%89%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1/%CE%91%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B7_%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%B7)

Το δεύτερο pdf που λες έχει ένα στιγμιότυπο της παραπάνω σελίδας από τον Δεκέμβριο του 2020.

Παράθεση από: alkisg στις 11 Σεπ 2021, 07:51:29 ΠΜ
Εφόσον έχεις το νέο LTSP, ακολουθείς και τις νέες οδηγίες:

https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/Προχωρημένα/Αυτόματη_σύνδεση (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%87%CF%89%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1/%CE%91%CF%85%CF%84%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B7_%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%B7)

Όλα οκ!  ;)

Πάμε σε κάτι άλλο τώρα.
Έχω εγκαταστήσει το Gcompris. Σε 4 όμως clients πάει να ξεκινήσει...αλλά δεν. Για την ακρίβεια εμφανίζει το ποντίκι (τον δείκτη) της εφαρμογής, γίνεται λευκή η οθόνη και τελικά δεν το φορτώνει. Εμφανίζει πάλι το desktop.
Στους clients που το κάνει αυτό είναι 4 παλιά μηχανήματα. Το περίεργο όμως είναι ότι, σαν ένα από αυτά υπάρχουν άλλα 3 στα οποία ξεκινάει το πρόγραμμα!!
Μετά από έρευνα, είδα ότι όλα τα παλιά είναι pentium 4 και σε όσα είναι κάτω από 3,00 GHz (2,80, 2,66) ΔΕΝ ξεκινάει η εφαρμογή. Ενώ όσα είναι στα 3 GHz ξεκινάει!!  :o ....μα τόση μεγάλη διαφορά κάνει αυτό το 0,2 GHz;;
Υπάρχει κάποια λύση, ή το πρόβλημα είναι λόγω παλαιού hardware;  :-\
Όχι τίποτε άλλο,....άντε να πεις στα πρωτάκια να μπουν στο Gcompris και σε 4 clients να μην ανοίγει!!!... :D

Ευχαριστώ.

Δες το σχετικό θέμα:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=7510.0

Παράθεση από: alkisg στις 13 Σεπ 2021, 02:09:17 ΜΜ
Δες το σχετικό θέμα:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=7510.0

Όλα οκ @alkisg. Λίγο που τα δοκίμασα εγώ παίζει τώρα σε όλους. Επίσης, σε κάποιους που έπαιζε και πριν, βγάζοντας την επιτάχυνση 3D τώρα νομίζω παίζουν καλύτερα.

Και κάτι άλλο.... :)
Όταν θέλω να διαμοιράσω την εικόνα μου στους clients, όσοι έχουν ανάλυση 1024 x 768 (δεν έχουν δυνατότητα για υψηλότερη ανάλυση. Τουλάχιστον δεν βγάζει κάποια άλλη επιλογή στην "ρύθμιση οθόνης") τους εμφανίζεται το περιεχόμενο της οθόνης μου τεράστιο και υπερχειλίζει στην οθόνη τους (πρέπει να κουνήσουν το ποντίκι έτσι ώστε να μετακινηθεί). Προφανώς αυτό συμβαίνει γιατί εγώ στον server έχω υψηλότερη ανάλυση. Για να διορθωθεί αυτό, αλλάζω και την ανάλυσή μου σε 1024 x 768 και τότε εμφανίζεται οκ στου clients. Υπάρχει κάποια άλλη λύση εκτός από αυτήν;

Δες το manual της οθόνης για το ποιες αναλύσεις υποστηρίζει. Αν υποστηρίζει μεγαλύτερες, να το δούμε και να το διορθώσουμε.

Αλλιώς η καλύτερη λύση είναι αυτή που είπες, ο καθηγητής να έχει την ίδια ανάλυση με τους clients.

Μια εναλλακτική είναι να εγκατασταθεί το δωρεάν ιδιοταγές πακέτο realvnc-viewer.deb από τη σελίδα του κατασκευαστή, το οποίο υποστηρίζει scaling, αλλά τότε κάθε μαθητής θα πρέπει να αποδεχτεί χωριστά την άδεια χρήσης του, που είναι ενοχλητικό...

Παράθεση από: alkisg στις 15 Σεπ 2021, 12:43:26 ΜΜ
Δες το manual της οθόνης για το ποιες αναλύσεις υποστηρίζει. Αν υποστηρίζει μεγαλύτερες, να το δούμε και να το διορθώσουμε.

Καλημέρα. Στα συνημμένα αρχεία είναι τα χαρακτηριστικά των οθονών, στις οποίες εμφανίζεται το φαινόμενο να έχουν χαμηλή ανάλυση.

---

Και αυτή....

---

Έλα από το chat να το δούμε live: https://ts.sch.gr/wiki/IRC

Παράθεση από: alkisg στις 05 Οκτ 2021, 10:18:19 ΠΜ
Έλα από το chat να το δούμε live: https://ts.sch.gr/wiki/IRC

Οκ. Θα μπορώ σήμερα μετά τις 13:15. Είναι εφικτό;

Όχι έλα άλλη μέρα νωρίς. Καλύτερα και πριν τις 12:00 για να μην έχω πάει σε κανένα σχολείο...

Αλλιώς, απόγευμα μετά τις 17:00...

Παράθεση
Όχι έλα άλλη μέρα νωρίς. Καλύτερα και πριν τις 12:00 για να μην έχω πάει σε κανένα σχολείο...

Αλλιώς, απόγευμα μετά τις 17:00...

Διόρθωση: Ok. Τότε την Πέμπτη 7/10/2021 κατά τις 10:50 περίπου.
Σ' ευχαριστώ.

Γεια σας, μήπως θα μπορούσατε να ανεβάσετε κάποιο link με την έκδοση 18.04 γιατί θέλω να αναβαθμίσω το εργαστήριο στο οποίο βρίσκομαι και το οποίο διαθέτει την έκδοση 12.04 (fat kai thin).

Ευχαριστώ.

Γεια σου Κώστα,

για παλιούς 32bit υπολογιστές βάζουμε την 18.04 από εδώ:
http://cdimage.ubuntu.com/ubuntu-mate/releases/18.04.5/release/ubuntu-mate-18.04.5-desktop-i386.iso

ενώ για νέους 64bit με 3+ GB RAM βάζουμε την 20.04 από εδώ:
http://cdimage.ubuntu.com/ubuntu-mate/releases/20.04/release/ubuntu-mate-20.04.3-desktop-amd64.iso

Καλημέρα!  :)
Ένα θέμα που μου έχει παρουσιαστεί είναι ότι, σε έναν παλιό (client (ntel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.80GHz, όμως με 2 GB μνήμη) όταν οι μαθητές συνδέονται και ανοίγουν ένα παράθυρο, στο παράθυρο δεν τους εμφανίζει την πάνω γραμμή με τις επιλογές για ελαχιστοποίηση, μεγιστοποίηση, κλείσιμο. Με αποτέλεσμα να μην μπορούν ούτε να το κλείσουν, ούτε να το μετακινήσουν κλπ.
Φαίνεται στη συνημμένη εικόνα.

---

Αυτό συμβαίνει μόνο σε έναν λογαριασμό, ή σε οποιονδήποτε κι αν κάθεται σε αυτόν τον Η/Υ;
Αν είναι σε ένα λογαριασμό, κάνε καθαρισμό ρυθμίσεων rm_dconf.
Αν είναι σε όλους, πάτα Ctrl+Alt+T για να ανοίξει τερματικό, γράψε "marco" και ανέβασε εδώ το αποτέλεσμα.

Το marco είναι ο λεγόμενος "window manager", διαχειριστής παραθύρων, που είναι υπεύθυνος για να ζωγραφίζει το περίγραμμα των παραθύρων και την μετακίνησή τους στην οθόνη.

Δεν συμβαίνει σε όλους, αλλά σε πολλούς. Ή την μία συμβαίνει και την άλλη όχι (δεν το έχω εξακριβώσει αυτό)

Αυτός ο client γενικά μου κάνει πολλά νερά. Πολλές φορές εξαφανίζεται η μπάρα με το menu και πρέπει να κάνω "/usr/share/sch-scripts/reset-panel".
Με το Ctrl+Alt+T δεν ανοίγει τερματικό. Οπότε το έκανα από το menu.

Στην ουσία αυτό που συμβαίνει όταν ανοίγει ένα παράθυρο (πχ όπως του τερματικού στην συνημμένη εικόνα) εξαφανίζεται η μπάρα με τα menu και στη θέση της εμφανίζεται το menu του παραθύρου (του τερματικού στη συγκεκριμένη εικόνα)  :o
Είναι σαν να κολλάει το παράθυρο πάνω στην μπάρα του menu.... ό,τι νά 'ναι!
Έτρεξα τις εντολές που είπες στον client αλλά δεν μου έβγαλε κάτι. Οι εντολές δεν βρέθηκαν. Ή κάνω εγώ καμία πατάτα!  ::)
Ευχαριστώ  :)

Edit: Το ίδιο αποτέλεσμα μου βγάζει είτε το κάνω τοπικά με το τερματικό, είτε από epoptes

---

Είναι marco όχι macro. Αυτή είναι να δοθεί μέσα από το τερματικό.

Η rm_dconf είναι να δοθεί μέσα από τα sch-scripts:
https://ts.sch.gr/wiki/Linux/sch-scripts/Χρήστες/Εκτέλεση_εντολών (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/sch-scripts/%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82/%CE%95%CE%BA%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BB%CF%8E%CE%BD).

Αν θες έλα και από το chat να το δούμε live: https://ts.sch.gr/wiki/IRC

Παράθεση από: alkisg στις 19 Οκτ 2021, 01:45:29 ΜΜ
Είναι marco όχι macro. Αυτή είναι να δοθεί μέσα από το τερματικό.

....τελικά πατατιά υπήρχε!! :angel:
Οκ. Θα τα δω αύριο που θα είμαι σε αυτό το σχολείο.

ls -lR /srv/ltsp
/srv/ltsp:
σύνολο 4
drwx------ 2 root root 4096 Οκτ  21 20:56 images
ls: αδυναμία ανοίγματος καταλόγου '/srv/ltsp/images': Άρνηση πρόσβασης


εδώ αλλάζω κάποια δικαιώματα; γιατί οι clients  δεν ανοιγουν
/ltsp/x86_32/vmlinuz... No such file ktl ktl
No Boot Device Found

Αυτός ο φάκελος επίτηδες δεν είναι προσβάσιμος από τους χρήστες, αλλά ο root και οι ltsp clients τον διαβάζουν κανονικά.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχεις κάνει δημοσίευση εικονικού δίσκου (ή δεν ολοκληρώθηκε επιτυχώς).
Χρειάζονται όλες οι εντολές με τη σειρά: https://ts.sch.gr/wiki/Linux/sch-scripts/Εντολές_LTSP (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/sch-scripts/%CE%95%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CF%82_LTSP)