Ubuntu 16.04 - Xenial Xerus: Εντυπώσεις - συστάσεις;;

[Δημήτρης Γκίνης]

Καλημέρα.
Έχει εγκαταστήσει κάποιος από τους θαμώνες την 16.04 - Xenial Xerus σε
α) Desktop - standalone έκδοση
β) Ως  server για thin/fat clients,

ώστε να μας μεταφέρει τις εντυπώσεις του (μιλάω για χρήση τόσο στο σπίτι όσο και στο σχολικό εργαστήριο);
Η τεχνική στήριξη έχει βγάλει/θα βγάλει iso με τα εκπαιδευτικά λογισμικά και τις συνήθεις αλλαγές;

Συνίσταται η αναβάθμιση:
12.04->16.04 και
14.04->16.04 ;;;

Thanks....



update: Ωχ, τώρα πρόσεξα ότι το έβαλα σε λάθος πίνακα. Αν δεν είναι ποβλημα ας μεταφερθεί στον πίνακα του Linux. Sorry

[alkisg]

Η Τεχνική Στήριξη αυτή τη στιγμή υπολειτουργεί λόγω έλλειψης κονδυλίων.
Όταν με το καλό δρομολογηθούν τα πράγματα, θα ενημερώσουμε το wiki όπου κατά πάσα πιθανότητα θα προτείνουμε καθαρές εγκαταστάσεις με το live CD του Ubuntu MATE 16.04, το οποίο δεν έχει πρόβλημα με τα ελληνικά, παίζει και σε παλιούς Η/Υ κλπ, οπότε δεν έχουμε πλέον σοβαρούς λόγους να βγάλουμε δικό μας live CD όπως είχαμε κάνει για 12.04 και 14.04.

Οι αναβαθμίσεις μάλλον δεν θα προτείνονται, λόγω αλλαγής desktop environment από gnome-flashback σε mate, εκτός αν υπάρχει σοβαρός λόγος.

Κατά τα άλλα, έχω από το Νοέμβρη που δοκιμάζω το 16.04, και την mate και την gnome-flashback έκδοση, σε πολλούς Η/Υ και με LTSP και χωρίς.
Ε μετά από 6 μήνες γράψιμο κώδικα, αναφορών σφαλμάτων, αποστολή patches κλπ, πια καλούτσικα πάνε!
Στα θετικά το ότι είναι περίπου το ίδιο γρήγορο με το 12.04 ακόμα και σε παλιό hardware, ενώ στα αρνητικά το ότι χρειάζεται λίγο περισσότερη RAM στους thin clients, το ελάχιστο τώρα θα είναι 160 MB RAM.

Για τα σπίτια θεωρώ ότι το Ubuntu MATE 16.04 είναι αρκετά έτοιμο για καθαρές εγκαταστάσεις.

Για τα σχολεία όμως προτείνω να περιμένουν τον Σεπτέμβρη, ώστε να υπάρχουν νέες εκδόσεις sch-scripts, νέο documentation κλπ.
Επίσης ως τότε θα έχω τελειώσει και την υποστήριξη multiseat στο LTSP, δηλαδή ένας LTSP client θα μπορεί να έχει 2 κάρτες γραφικών, 2 οθόνες, 2 πληκτρολόγια/ποντίκια, και να εξυπηρετεί έτσι 2 θέσεις εργασίας με ένα κουτί Η/Υ.

[Δημήτρης Γκίνης]

Επίσης ως τότε θα έχω τελειώσει και την υποστήριξη multiseat στο LTSP, δηλαδή ένας LTSP client θα μπορεί να έχει 2 κάρτες γραφικών, 2 οθόνες, 2 πληκτρολόγια/ποντίκια, και να εξυπηρετεί έτσι 2 θέσεις εργασίας με ένα κουτί Η/Υ.

Ποια Amstel....

[ioakyriazis]

Αυτό το ΜΑΤΕ desktop environment, υποθέτω ότι μπορούμε να το βάλουμε και στη βασική διανομή ubuntu, και στο 12.04, έτσι δεν είναι;

Εγώ πχ στα δικά μου έχω περάσει και Windowmaker και παίζει πολύ καλά. Απλά θα πρέπει ο κάθε χρήστης να αλλάξει το environment όταν κάνει login (μόνο μια φορά, όχι κάθε φορά).

[alkisg]

https://wiki.ubuntu.com/UbuntuFlavors
Ubuntu MATE: First official release: 15.04

Ούτε το Ubuntu MATE 12.04 ούτε το 14.04 ήταν επίσημες εκδόσεις του Ubuntu, και έτσι τα σχετικά πακέτα του MATE δεν υπάρχουν στα αποθετήρια του Ubuntu.
Μπορείς να βρεις κάποια από αυτά σε PPA, αλλά θα έχουν αμφίβολη υποστήριξη.

Π.χ. το MATE 16.04 είχε πρόβλημα με τα ελληνικά, έστειλα διόρθωση και την δέχτηκαν. Αλλά δεν πιστεύω ότι ασχολήθηκε κανένας να την κάνει backport και στο 12.04. Δεν ξέρω καν αν θα υποστηρίζουν το upgrade από 12.04 MATE σε νεότερες εκδόσεις.

Γενικά με την 12.04 δεν έχει νόημα να ασχολείται πια κανείς, αφού τελείωσε και το σχολικό έτος...

[richard]

Να είσαι καλά Άλκη!! Εάν κατάλαβα καλά έχουν λυθεί τα θέματα με τα Ελληνικά και το Gnome-keyring στην 16.04

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5857.msg71956#msg71956

Μάλλον, όμως, αναγκαστικά θα ζούμε με exa αντί xaa

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5821.msg66018#msg66018

εκτός εάν χρησιμοποιούμε τον έτοιμο εικονικό δίσκο που έχεις φτιάξει:

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6484.0

Όσο προχωράει ο καιρός όσο πιο δύσκολο είναι για να συνεχίζουμε με τα ίδια υλικά. 

Richard

[alkisg]

Το θέμα με τα Ελληνικά είναι διορθωμένο πλήρως μόνο στο Mate, ουσιαστικά επειδή χρησιμοποιεί τις παλιές βιβλιοθήκες του Gnome 2 που δεν είχαν τα προβλήματα που έχουν οι νέες βιβλιοθήκες του Gnome 3.
Είναι και ένας από τους βασικούς λόγους που το προτιμάμε αντί του gnome-flashback.
Ενώ οι άλλες εκδόσεις, 14.04 και 16.04 Ubuntu, gnome-flashback κλπ, συνεχίζουν να έχουν θεματάκια με τα Ελληνικά.

Το θέμα με το gnome-keyring το παρέκαμψα εδώ και μήνες με κολπάκι στο LTSP, το οποίο ισχύει για όλες τις εκδόσεις του Ubuntu, 12.04, 14.04, 16.04 κλπ.

Το πρόβλημα με τους παλιούς υπολογιστές δεν είναι ούτε το Xorg (XAA/EXA) ούτε ο kernel, αλλά το Internet, που ζητάει κάθε φορά νεότερους browsers οι οποίοι με τη σειρά τους έχουν όλο και υψηλότερες απαιτήσεις σε υλικό.
Για παράδειγμα, με Pentium 4 στα 2 GHz παλιότερα το youtube φαινόταν αποδεκτά, τώρα που τα βίντεο έχουν μεγαλύτερη ποιότητα και χρησιμοποιείται HTML 5 για αναπαραγωγή αντί του flash, πάει πιο αργά και θέλει Pentium 4 στα 3 GHz για να παίξει καλά.
Αντίθετα, τα gcompris, tuxpaint, libreoffice writer κλπ μια χαρά παίζουν ακόμα και σε παλιότερους Η/Υ.
Ε τι να κάνουμε θα πρέπει να αναβαθμίζουμε και το υλικό κάθε 10-15 χρόνια... σε άλλες χώρες τα αναβαθμίζουν ανά πενταετία.

[richard]

Ευχαριστούμε Άλκη για τις λεπτομέρειες αυτές.  Έχω μάθει κάτι πράγματα με το καιρό και κάθε φορά καταφέρνεις να προθέσεις πολύ χρήσιμη τεχνική γνώση που δεν είχα καταλάβει!

Να σε καλά που συνεχίζεις την υποστήριξη σου. Τώρα, με τις συνθήκες που έχουμε να αντιμετωπίζουμε χρειάζεται ότι γνώση που μπορούμε να μαζέψουμε.

Στην τελική τα παιδιά θα ωφεληθούνε!!

Richard

[Δημήτρης Γκίνης]

 Δοκιμάζοντας από Live Cd το 16.04 Mate, έχω πρόβλημα με τους τόνους στα ελληνικά (βάζει το γράμμα και δίπλα τον τόνο), τόσο σε firefox όσο και σε libre office. Δοκίμασα στις διατάξεις του πληκτρολογίου και τα greek simple, greek extended αλλά τα ίδια. Καμία ιδέα??
Στην κανονική εγκατάσταση υπάρχει το ίδιο πρόβλημα;

[alkisg]

Το είχα αναφέρει στο https://bugs.launchpad.net/ubuntu-mate/+bug/1501832
και πρέπει να έχει πλέον λυθεί, δεν συμβαίνει στην κανονική εγκατάσταση.
Αν το δει κανείς με ενημερωμένο σύστημα (να έχει κάνει και όλες τις ενημερώσεις του Ιουνίου) να μου πει, ένας σχετικός developer με ρώταγε προχθές αν μπορώ ακόμα να το αναπαραγάγω και ενώ μπορούσα μέχρι τον Μάη, πλέον δεν μπορώ.

[ioakyriazis]

Εμένα τα Ελληνικά δουλεύουν κανονικά. Και στο firefox και στο Writer.
Έχω όμως κανονική εγκατάσταση Ubuntu 16.04 (amd64) και έχω περάσει το ΜΑΤΕ από πάνω. Δεν ξέρω αν έχει σημασία.

Εγώ έχω άλλο πρόβλημα. Έβαλα sch-scripts και epoptes, δημοσίευσα εικονικό δίσκο, αλλά για κάποιο λόγο μου αποτυγχάνει στη ρύθμιση του δικτύου. Μου βγάζει "Παρακαλώ περιμένετε μέχρι να ολοκληρωθεί το DHCP Request" και μένει εκεί.
Μήπως έχει να κάνει με το γεγονός ότι το κάνω σε virtual machine; Θα πρέπει να αλλάξω κάτι στις ρυθμίσεις του δικτύου στο virtualbox;

[alkisg]

Δοκίμασε λίγο να κάνεις:

Κώδικας: Bash

sudo apt install iputils-arping

Μετά από αυτό, δουλεύει εντάξει;

[imihal]

Καλημέρα.

Δοκιμάζω και εγώ πριν κλείσει το σχολείο την έκδοση Ubuntu 16.04 LTS mate (32-bit).
Όλα δείχνουν σε πρώτο έλεγχο να δουλεύουν κανονικά (sch-scripts, epoptes) έχω όμως και εγώ το ίδιο πρόβλημα στη Διαχείριση ΣΕΠΕΗΥ με την ρύθμιση δικτύου (σταματά στο  "Παρακαλώ περιμένετε μέχρι να ολοκληρωθεί το DHCP Request". 
Δοκίμασα και το "    sudo apt install iputils-arping ", αλλά δεν άλλαξε κάτι.

[alkisg]

Παιδιά σε όποιον τυχαίνει αυτό το πρόβλημα αν μπορεί ας έρθει από το http://ts.sch.gr/wiki/IRC να το δούμε live.

[demetriox]

Καλημέρα και καλή χρονιά...

Τώρα πριν αρχίσουν τα μαθήματα που έχουμε λίγο χρόνο για να σουλουπώσουμε το εργαστήριο, προτείνεται να παραμείνουμε με την έκδοση 12.04 ή να πάμε σε άλλη έκδοση..?

Εχω εργαστήριο με 13 fat (pentium4 cpu και από 512 μέχρι 2GB Ram) και έναν quadecore AMD Server με 4 GB...

Αυτά...
Καλή αρχή λοιπόν και εύχομαι μια δυναμική χρονιά σε όλους...

[alkisg]

Τώρα πριν αρχίσουν τα μαθήματα που έχουμε λίγο χρόνο για να σουλουπώσουμε το εργαστήριο, προτείνεται να παραμείνουμε με την έκδοση 12.04 ή να πάμε σε άλλη έκδοση..?

Καλή χρονιά,

ισχύουν ακόμα αυτά: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6727.msg77555#msg77555

...οπότε προτείνω όποιος έχει ήδη 12.04 και του δουλεύει καλά, να μείνει σε αυτήν μέχρι να υπάρξουν νεότερα... 

[elf]

Εμένα τα Ελληνικά δουλεύουν κανονικά. Και στο firefox και στο Writer.
Έχω όμως κανονική εγκατάσταση Ubuntu 16.04 (amd64) και έχω περάσει το ΜΑΤΕ από πάνω. Δεν ξέρω αν έχει σημασία.

Εγώ έχω άλλο πρόβλημα. Έβαλα sch-scripts και epoptes, δημοσίευσα εικονικό δίσκο, αλλά για κάποιο λόγο μου αποτυγχάνει στη ρύθμιση του δικτύου. Μου βγάζει "Παρακαλώ περιμένετε μέχρι να ολοκληρωθεί το DHCP Request" και μένει εκεί.
Μήπως έχει να κάνει με το γεγονός ότι το κάνω σε virtual machine; Θα πρέπει να αλλάξω κάτι στις ρυθμίσεις του δικτύου στο virtualbox;

είσαι εντάξει τώρα με την εγκατάσταση; έκανες κάποια επιπλέον ρύθμιση; έχω 64bit clients μόνο και σκέφτομαι να κάνω το ίδιο

[ypothal10]

Χαίρετε και καλή χρονιά!
Συγχαρητήρια για την απίστευτη δουλειά σας!
Να ρωτήσω. Πρόκειται να εγκαταστήσω καινούργιο server σε εργαστήριο με fat clients. Τι προτείνετε να βάλω; Αποκτήσαμε πρόσφατα ένα intel I5-2400/4GB. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[alkisg]

Καλημέρα,

για φέτος η 16.04 ΔΕΝ προτείνεται λόγω υπολειτουργίας της ομάδας Τεχνικής Στήριξης ΣΕΠΕΗΥ, λόγω έλλειψης κονδυλίων (δεν έχουν ακόμα εγκριθεί τα σχετικά έργα ΕΣΠΑ).

Προτείνεται να χρησιμοποιείτε ακόμα την 12.04.

[elf]

Εντυπώσεις  από clean install xenial και ltsp server. Όλοι οι clients και ο server είναι fat 64bit.
Μέχρι στιγμής παίζει και δεν έχω κάποιο πρόβλημα εκτός από κάτι με τη διαχείριση ΣΕΠΕΥ:
1. Δεν ανοίγει το lts.conf από το γραφικό περιβάλλον. Ίσως είναι επειδή δεν υπάρχει το gedit πια, αλλά pluma;
2. Κολλάει στο Ρύθμιση Σύνδεσης δικτύου. Έχω 192.168.1.0/24 και μη στατική ip
3. Αρχικά δεν εκκινούσαν οι client. Έπρεπε στο αρχείο /etc/ltsp/dhcpd.conf να αλλάξω τα i386 σε amd64.
Έχω βέβαια στον εξωτερικό σκληρό ubuntu ltsp 12.04 για κάθε ενδεχόμενο...

[alkisg]

1) Το mate δεν ορίζει σωστά το $XDG_DATA_DIRS για τον root.
2) Άλλαξε το dbus interface του network manager.
3) Το αρχείο /etc/ltsp/dhcpd.conf δεν χρησιμοποιείται, αλλά το /etc/dnsmasq.d/ltsp-server-dnsmasq.conf.

Είναι πολλά τα γνωστά προβλήματα και αρκετά από αυτά έχουν γνωστές λύσεις, αλλά αφού δεν έχει εγκριθεί το σχετικό έργο ΕΣΠΑ δεν υπάρχει και υποστήριξη για την 16.04, οπότε προτείνεται να μείνετε στην 12.04.

[epersidi]

Καλησπέρα σε όλους,

αφού εγκατέστησα τα sch-scripts σε φρέσκια εγκατάσταση Ubuntu Mate 16.04.1 παρατήρησα πως δεν δουλεύει το repository του ts.sch.gr λόγω "uses weak digest algorithm (SHA1). Αν κατάλαβα καλά από 1/1/2017 δεν υποστηρίζονται καθόλου πλέον repositories που χρησιμοποιούν αυτή την τεχνολογία. Υπάρχει κάποιος τρόπος να το παρακάμψω ή πρέπει να περιμένω να αναβαθμιστεί το συγκεκριμένο repo ;

Επίσης alkisg όταν γράφεις "Άλλαξε το dbus interface του network manager" τι περίπου εννοείς; Έψαξα να βρω κάτι στο /usr/share/dbus-1/interfaces αλλά δεν μπόρεσα να βρω κάτι σχετικό.

[alkisg]

Συνάδελφοι μην βάζετε 16.04, δεν υποστηρίζεται. Ελπίζουμε να ξεκινήσει σύντομα το σχετικό έργο το ΙΤΥΕ και να ξεκινήσει και η υποστήριξη της 16.04.

[διδάσκων αει διδασκόμενος]

Συνάδελφοι μην βάζετε 16.04, δεν υποστηρίζεται. Ελπίζουμε να ξεκινήσει σύντομα το σχετικό έργο το ΙΤΥΕ και να ξεκινήσει και η υποστήριξη της 16.04.

OK δεν βάζουμε (για φέτος)
Παίρνοντας το θάρρος να διερμηνεύσω το κοινό αίσθημα των συναδέλφων ανησυχούν για το τι θα κάνουν/κάνουμε του χρόνου. Δεν έχω εγκαταστήσει την 16.04 ΜΑΤΕ καθαρά (μόνο σε virtualbox) οπότε δεν έχω προσωπική άποψη. Το 12.04 από τον Απρίλη μας αφήνει χρόνους όμως και προβληματιζόμαστε για το μέλλον. Θα αποτολμήσω να προτείνω την μπακάλικη λύση στο πρόβλημα τοιυ repository που έβαλε ο συνάδελφος. Δηλαδή wget path/τάδε.deb και μετά dpkg -i τάδε.deb αρκεί να μην μπλέξουμε με τα dependencies.

[alkisg]

Τον επόμενο Σεπτέμβριο η 16.04 θα είναι έτοιμη και πλήρως υποστηριζόμενη, δεν χρειάζεται ανησυχία! 
Το πρόβλημα του repository δεν είναι ότι δεν δουλεύει, είναι απλό warning το οποίο μπορούμε να το αγνοήσουμε. Αλλά εκτός απροόπτου ακόμα και το warning θα έχει διορθωθεί τον Σεπτέμβριο (χρειάζεται να προστεθεί σχετική υποστήριξη στο λογισμικό reprepro). Όπως επίσης θα έχουν διορθωθεί και δεκάδες άλλα γνωστά προβλήματα που δεν έχουν ακόμα αναφερθεί στο παρόν θέμα.

[richard]

Ναι. Αλήθεια είναι ότι παρόλο που θα τελειώσουν τις ενημερώσεις κάποτε πιο πριν του τέλος του σχολικό έτος θα το καταφέρουμε με τις ίδιες εκδόσεις που θα λάβουμε την Απρίλη. Επίσης, παρόλα που δεν θα δίνουν ενημερώσεις από το Ubuntu δεν πάει να πει ότι δεν θα έχουμε από τα αποθετήρια λογισμικού της Υπηρεσίας Τεχνικής Στήριξης ΣΕΠΕΗΥ.   )

Richard

[παρις]

Η Τεχνική Στήριξη αυτή τη στιγμή υπολειτουργεί λόγω έλλειψης κονδυλίων.
Όταν με το καλό δρομολογηθούν τα πράγματα, θα ενημερώσουμε το wiki όπου κατά πάσα πιθανότητα θα προτείνουμε καθαρές εγκαταστάσεις με το live CD του Ubuntu MATE 16.04, το οποίο δεν έχει πρόβλημα με τα ελληνικά, παίζει και σε παλιούς Η/Υ κλπ, οπότε δεν έχουμε πλέον σοβαρούς λόγους να βγάλουμε δικό μας live CD όπως είχαμε κάνει για 12.04 και 14.04.

Οι αναβαθμίσεις μάλλον δεν θα προτείνονται, λόγω αλλαγής desktop environment από gnome-flashback σε mate, εκτός αν υπάρχει σοβαρός λόγος.

Κατά τα άλλα, έχω από το Νοέμβρη που δοκιμάζω το 16.04, και την mate και την gnome-flashback έκδοση, σε πολλούς Η/Υ και με LTSP και χωρίς.
Ε μετά από 6 μήνες γράψιμο κώδικα, αναφορών σφαλμάτων, αποστολή patches κλπ, πια καλούτσικα πάνε!
Στα θετικά το ότι είναι περίπου το ίδιο γρήγορο με το 12.04 ακόμα και σε παλιό hardware, ενώ στα αρνητικά το ότι χρειάζεται λίγο περισσότερη RAM στους thin clients, το ελάχιστο τώρα θα είναι 160 MB RAM.

Για τα σπίτια θεωρώ ότι το Ubuntu MATE 16.04 είναι αρκετά έτοιμο για καθαρές εγκαταστάσεις.

Για τα σχολεία όμως προτείνω να περιμένουν τον Σεπτέμβρη, ώστε να υπάρχουν νέες εκδόσεις sch-scripts, νέο documentation κλπ.
Επίσης ως τότε θα έχω τελειώσει και την υποστήριξη multiseat στο LTSP, δηλαδή ένας LTSP client θα μπορεί να έχει 2 κάρτες γραφικών, 2 οθόνες, 2 πληκτρολόγια/ποντίκια, και να εξυπηρετεί έτσι 2 θέσεις εργασίας με ένα κουτί Η/Υ.

Να καθυστερήσω την αγορά καποιον fat; Γιατί αν είναι λύση της προκοπής θα είναι εξοικονόμηση πόρων. Εκαπιδευτικό λογισμικό μπορεί να τρέχει ταυτόχρονα; π.χ. Γλώσσα Δημοτικού.

[alkisg]

Έχω ανεβάσει στο LTSP υποστήριξη για multiseat:
http://bazaar.launchpad.net/~ltsp-upstream/ltsp/ltsp-trunk/revision/2767

Όμως δεν το έχω δοκιμάσει σε σχολεία, οπότε δεν ξέρω πόσο σταθερό είναι στην πράξη, γιατί εξαρτάται και από άλλα πακέτα (kernel, xorg, udev...), πέρα από το LTSP.
Στο ΚΕΠΛΗΝΕΤ που το δοκίμασα, με κάποιες intel/amd κάρτες πήγαινε καλά και έπαιζε τα πάντα, ενώ με κάποιες άλλες nvidia έβγαζε προβλήματα, ειδικά σε 3D εφαρμογές.

Οπότε αν κάποιος θέλει να δοκιμάσει multiseat, εγώ θα πρότεινα να αγοράσει τους μισούς clients, και μία επιπλέον κάρτα γραφικών.
Αν το εγχείρημα πετύχει, μετά αγοράζει επιπλέον κάρτες γραφικών για όλους, ενώ αν αποτύχει, αγοράζει τους υπόλοιπους μισούς clients.
Οι κάρτες γραφικών στην μητρική και σε pci-e, προτείνεται να είναι είτε Intel/AMD, είτε AMD/AMD, είτε nvidia/nvidia, χωρίς να γίνεται ανάμειξη Intel/nvidia ή AMD/nvidia. Αυτό επειδή οι εμπορικοί drivers της nvidia δεν συνδυάζονται με τους άλλους, οπότε παίζουν καλά μόνο αν όλο το εργαστήριο έχει παντού nvidia.

[παρις]

Ποιες είναι οι 3d εφαρμογές που δοκιμάσατε;

Να υποθέσω οτι θα λειτουργήσει σωστά για τον έναν Client, πόση RAM θέλω τα 2 φτάνουν; Ποια η γενικότερη αίσθηση σας, οτι αξίζει τον κόπο; Είναι σαν να έχεις 2 fat; Γιατί με 70 ευρώ παίρνουμε dual core refurbished 7 ετίας, μια που η μείωση του κόστους είναι το ζητούμενο.

Nvidia γενικά μπορούμε να έχουμε; σε fat που ηδη είναι πάνω.