ΘΕΜΑ Δ4

Ξεκίνησε από tkon, 27 Μαΐου 2009, 08:06:10 ΜΜ

« προηγούμενο - επόμενο »

tkon

ΓΙΑΤΙ ΤΟ -32,0  ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ;
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ

ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΑΚΕΡΑΙΟΣ, ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ;

evry


  Έχεις απόλυτο δίκιο. Φοβάμαι ότι το συγκεκριμένο ερώτημα θα αποδειχθεί ότι το έχουν οι καλοί κιόλας μαθητές στην πλειοψηφία τους ΑΚΕΡΑΙΑ. Κρίμα. Ευτυχώς έπιανε μόνο μια μονάδα. Δε λέω ότι είναι λάθος ή κάτι τέτοιο για να μην παρεξηγηθώ, αλλά είναι λίγο τραβηγμένο εννοιολογικά. Δηλαδή η κατανόηση που ζητάει είναι παραπάνω από το μάθημα

  Πάμε τώρα στην εξήγηση, έχεις τη διαίρεση α / β . Τι είναι το αποτέλεσμα? Θα μου πεις δεν ξέρω εξαρτάται από τα α, β. Ακριβώς επειδή η γλώσσα που κάνουμε πρέπει να ξέρει εξ'αρχής τι τύπου είναι αυτή η παράσταση δηλαδή σε χρόνο μεταγλώττισης τη θεωρεί πραγματικό. Έτσι έχουμε 6 / 3 = 2,0 και όχι 2
Η διαφορά έχει να κάνει με την αναπαράσταση στη μνήμη, άλλη μνήμη θέλεις για έναν ακέραιο και για άλλη για ένα πραγματικό. Σκέψου ότι μεταξύ 1 και 10 έχουμε 10 ακέραιους αλλά άπειρους πραγματικούς. Πως θα τους αναπαραστήσεις στον υπολογιστή?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

pgrontas

Έχεις ένα πρόγραμμα που τρέχει και βλέπεις ως αποτέλεσμα στην οθόνη το -32,0.
Σε τι τυπου μεταβλητή μπορεί να έχει αποθηκευθεί;
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

Νίκος Αδαμόπουλος

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 27 Μαΐου 2009, 12:49:30 ΜΜ
Για τα δύο πρώτα θέματα κάποιες προβλέψεις:
....
Στο Δ.4 πολλοί μαθητές (και όχι μόνο) ίσως βάζουν α. (ακέραιο αντί πραγματικό)
....

Ήταν φως φανάρι πάντως από την αρχή (βλ. αρχική μου πρόβλεψη) ότι θα γίνουν λάθη στο θέμα αυτό.

Από ένα μικρό δείγμα μαθητών που πήρα, 100% από αυτούς έβαλαν ακέραιο!!! Καλοί μαθητές και μη...
Μερικοί είχαν βάλει αρχικά πραγματικό και μετά το άλλαξαν.... Μάλιστα την ώρα που μου το έλεγαν ήταν σίγουροι ότι αυτό είναι το σωστό και ότι έπραξαν ορθά ..... :(

michaeljohn

Η ύπαρξη δεκαδικού ψηφίου , έστω και αν είναι 0,   σημαίνει πραγματικός αριθμός

evry

  Δεν υπάρχει θέμα ορθότητας. Προφανώς και η σωστή απάντηση είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ για το -32,0. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό. Το ερώτημα είναι το άλλο. Ένας μαθητής που και καλά διαβασμένος είναι και έχει κατανοήσει τα βασικά μπορεί να το βρει? έχει πιθανότητες? Φαίνεται αυτό κάπου στο βιβλίο? Γιατί σε αυτό το καταραμένο βιβλίο δεν είχαν ένα παράδειγμα του στυλ 35,00 ? θα φαινόταν ξεκάθαρα και θα έφερνε και τον καθηγητή σε δύσκολη θέση  ώστε να ψαχτεί και να το εξηγήσει.
Παράθεση από: michaeljohn στις 27 Μαΐου 2009, 10:39:04 ΜΜ
Η ύπαρξη δεκαδικού ψηφίου , έστω και αν είναι 0,   σημαίνει πραγματικός αριθμός

     Το είπα από την αρχή ότι το θέμα είναι καθαρά προγραμματιστικό και πολλοί μαθητές θα το κάνουν λάθος. Επιστημονικά όμως είναι ολόσωστο. Και να σας πω και κάτι? Εμένα περισσότερο με ενοχλεί το θέμα θεωρίας με την κατανόηση παρά αυτό. Το θέμα με την κατανόηση είναι καθαρά υποκριτικό. Δηλαδή όσοι το γράψουν ξέρουν τι σημαίνει κατανόηση σε ένα πρόβλημα? Πιθανόν κάποιοι να απαντήσουν ναι. Και θα συμφωνήσω. Ξέρουν όπως και πέρυσι ήξεραν τι είναι η άπληστη μέθοδος και ο δυναμικός προγραμματισμός.
Παράθεση
Τώρα αν το βιβλίο έχει κάνει την πατάτα να λέει "όπως στα μαθηματικά", νομίζω το σωστό θα είναι να κοπεί το ερώτημα.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

pgrontas

Παράθεση από: evry στις 27 Μαΐου 2009, 10:47:02 ΜΜ
   Εμένα περισσότερο με ενοχλεί το θέμα θεωρίας με την κατανόηση παρά αυτό. Το θέμα με την κατανόηση είναι καθαρά υποκριτικό. Δηλαδή όσοι το γράψουν ξέρουν τι σημαίνει κατανόηση σε ένα πρόβλημα? Πιθανόν κάποιοι να απαντήσουν ναι. Και θα συμφωνήσω. Ξέρουν όπως και πέρυσι ήξεραν τι είναι η άπληστη μέθοδος και ο δυναμικός προγραμματισμός.
Το φετινό ερώτημα παπαγαλίας ήταν καλύτερο από το περσινό, καθώς μέσω και του μαθήματος μας και των μαθηματικών και της φυσικής τα παιδιά έχουν βιώσει στο πετσί τους την κατανόηση προβλήματος. Πόσες φορές στην μαθητική τους καριέρα θα έχουν λύσει λάθος ένα πρόβλημα, λόγω του ό,τι το κατάλαβαν λάθος;;; Με αυτή την έννοια δεν είναι και τόσο παπαγαλία.
Αντίθετα πέρσι ήταν χειρότερα γιατί έγραφαν λέξεις χωρίς αντίκρυσμα.
Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute - Harold Abelson

mathiopoulosk

Σε σχέση με το -32,0:
1. διαφωνώ με το , και είναι καλύτερα με . η υποδιαστολή
2. σίγουρα είναι πραγματικός, αφού έχει δεκαδικό μέρος, έστω και αν αυτό είναι μηδέν
3. ο πρακτικός μαθητής θα μπορούσε να σκεφτεί:
    α<--  -32.7
    β<--     0.7
    γ<--   α +β

    ή
    γ<--  -10.5 - 21.5   
   
    τι θα πρέπει να δηλωθεί το γ? Φυσικά πραγματικός!
    Ο μέσος όρος είναι πάντα πραγματικός. Αποκλείεται να έχει ΜΟ= 19.0? Φυσικά και δεν αποκλείεται.


Μαθιόπουλος Κωνσταντίνος
http://mathiopoulosk.dyndns.org

ΜΑΘΙΟΠΟΥΛΟΣ Κ.
http://www.ictlab.edu.gr

evry

Ουσιαστικά δεν διαφωνούμε σε κάτι. Αυτό που σημειώνω εγώ είναι αν έτσι όπως τους έθεσαν το πρόβλημα φαινόταν ξεκάθαρα ή ήταν λογικό να υποθέσουν ότι το -32,0 είναι πραγματικός. Στα παραδείγματα που δίνεις φαίνεται. Στο συγκεκριμένο θέμα όχι τόσο ξεκάθαρα για έναν μαθητή. Γνώμη μου, ίσως να κάνω και λάθος αλλά φοβάμαι ότι η βαθμολόγηση θα δείξει πως όλοι θα χάσουν αυτό το θέμα. Ίσως είναι πολύ πιο προγραμματιστικό από ότι έπρεπε
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Νίκος Αδαμόπουλος

#9
(... και ξέχασα το καλύτερο...)

Μαθητής που έκανε ολόσωστα το Θ4, που την πάτησε στο γνωστό σημείο στο Θ3 (κάτι μου λέει ότι το Θ3 θα έχει χειρότερα ποσοστά επιτυχίας από το Θ4!!!), ολόσωστα το Θ2, και που τον εκτίμησα γύρω στο 85-90 συνολικά, μου είπε το εξής: (περίπου ο διάλογος):

...
Κ. Και στο Δ τι έβαλες;  :)
Μ. Ακέραιοι (δεν πολυάκουσα τι μου είπε γιατί ήμουν σίγουρος ότι μου είπε το σωστό!)
Μ. Χαρακτήρας, χαρακτήρας...
Κ. Ναι.... Και στο 4;  :)
Μ. Τους έβαλα ακέραιους...
Κ. Λοιπόν το συγκεκριμένο πρέπει να το έχουν κάνει λάθος σχεδόν όλοι. Κανονικά όμως είναι πραγματικός...  :police:
Μ. Πραγματικοί;
Κ. Πραγματι-κός!
Μ. Δηλαδή επειδή ο πρώτος είναι αρνητικός δεν μπορεί να είναι ακέραιος; Δεν είναι όπως στα μαθηματικά; Δεν έχουμε αρνητικούς ακέραιους;
Κ. Προφανώς έχουμε...  :D
Κ. Αλλά αφού έχει και το κόμμα μηδέν (,0) θα πρέπει να τον θεωρήσουμε ως πραγματικό...
Μ. Το 0 δεν είναι ακέραιος;
Κ. .........  :D
Κ. .........
Κ. Κάτσε για να καταλάβω. Πες μου πάλι τι έβαλες στο 4...!  :-\
Μ. Είπα ακέραιος και ακέραιος, Ακέραιοι και οι δύο.
Κ. ......
Κ. Ρε συ τους πήρες σαν δύο αριθμούς;  :o
Μ. Το -32 είναι ακέραιος και το 0 είναι ακέραιος...
Κ. Ρε συ, ΕΝΑΣ είναι ο αριθμός. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΔΙΑΣΤΟΛΗ...!!!  :P
Μ. Όχι ρε γαμώτο! Δηλαδή και στο 1 που τους έβαλα ακέραιους....
Κ. Ακέραιους είπες;
Μ. ΝΑΙ...  :'(
Κ. Ένας είναι κι εκεί! Πραγματικός...  :-[
Μ. ....
----------------

1. 0,42
2. "ΨΕΥΔΗΣ"
3. "χ"
4. -32,0
5. ΑΛΗΘΗΣ

gpapargi

Αυτό το θέμα είναι ένας θαυμάσιος λόγος για να γίνεται εργαστήριο στο Διερμηνευτή. Όποιος έχει γράψει και τρέξει μερικά προγράμματα θα βρεθεί σίγουρα αντιμέτωπος με αυτό το γεγονός.

Ας φτιάξει κάποιος πρόγραμμα στο Διερμηνευτή που να δέχεται με έλεγχο εισόδου έναν ακέραιο και να τον σπάει στα ψηφία του. Θα βρεθεί αντιμέτωπος με διάφορά ενδιαφέροντα και πολύ διδάκτικά πράγματα.

tkon

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ 1Δ
ΘΕΜΑ ΠΑΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΝΟΜΙΖΩ 2002 ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ


ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ Χ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ Ή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΑΝ (Χ- Α_Μ(Χ) = 0) ΤΟΤΕ
    ΓΡΑΨΕ 'Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ'
ΑΛΛΙΩΣ
   ΓΡΑΨΕ ' Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ
Χ<-- -32,0
Α_Μ(-32,0) = 32
Χ - Α_Μ(Χ) = 0
ΑΡΑ Ο Χ ΑΚΕΡΑΙΟΣ
ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!
ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



vageo

Ποιά διαφορά υπάρχει ανάμεσα στους αριθμούς -32,0 και -32 ;

Αν και οι 2 αριθμοί αναφέρονται σε μετρήσεις, τότε υπάρχει διαφορά.

Ο αριθμός -32,0 μας δίνει ακρίβεια στο πρώτο δεκαδικό ψηφίο, δηλαδή γνωρίζουμε ότι ο αριθμός, που μπορεί να εκφράζει κάποια απόσταση, έχει σίγουρα το πρώτο του δεκαδικό ψηφίο 0, ενώ στον -32 η ακρίβεια είναι μικρότερη.

sstergou

Παράθεση από: tkon στις 28 Μαΐου 2009, 02:07:42 ΜΜ
Χ<-- -32,0
Α_Μ(-32,0) = 32
Χ - Α_Μ(Χ) = 0
ΑΡΑ Ο Χ ΑΚΕΡΑΙΟΣ
ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!
ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με πληροφορική και με μνήμη.
Ο τύπος της μεταβλητής είναι κάτι διαφορετικό από το αν τιμή της ανήκει σε συγκεκριμένο μαθηματικό υποσύνολο.

Συγκεκριμένα στη γλώσσα είναι αυτός που έχεις δηλώσει.

Στο παράδειγμά σου αν δηλώσεις το χ ακέραιο θα πάρεις ένα λάθος τύπων.

evry

Δεν έλεγε να αποδείξεις τίποτα, έλεγε να ελέγξεις, το παράδειγμα που δίνεις παρακάτω δε λέει τίποτα. Συγχέεις την μαθηματική έννοια του ακέραιου/πραγματικού με τον τύπο ακέραιος πραγματικός. Δεν είναι το ίδιο.

Παράθεση από: tkon στις 28 Μαΐου 2009, 02:07:42 ΜΜ
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ 1Δ
ΘΕΜΑ ΠΑΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΝΟΜΙΖΩ 2002 ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ


ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ Χ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ Ή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΑΝ (Χ- Α_Μ(Χ) = 0) ΤΟΤΕ
    ΓΡΑΨΕ 'Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ'
ΑΛΛΙΩΣ
   ΓΡΑΨΕ ' Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ
Χ<-- -32,0
Α_Μ(-32,0) = 32
Χ - Α_Μ(Χ) = 0
ΑΡΑ Ο Χ ΑΚΕΡΑΙΟΣ
ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!

Δεν κάνουμε μαθηματικά!!! Πληροφορική κάνουμε και για όσους δεν το ξέρουν είναι μια άλλη επιστήμη
Παράθεση
ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

evry

Παράθεση από: vageo στις 28 Μαΐου 2009, 02:07:51 ΜΜ
Ποιά διαφορά υπάρχει ανάμεσα στους αριθμούς -32,0 και -32 ;
Στους αριθμούς καμία. Στις θέσεις μνήμης που θα αποθηκευτούν τεράστια όμως. Διάβασε για αναπαράσταση αριθμών στη μνήμη του υπολογιστή
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Σούλας Βασίλης

Στα μαθηματικά το Χ<--Χ+1 είναι άτοπο (1=0) αν θεωρήσεις το <-- σαν το = στα μαθηματικά.
Άλλο η έννοια του τύπου της μεταβλητής και άλλο η μαθηματική έννοια πραγματικού, ακέραιου.
Σούλας Βασίλης
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ Δ.Π.Θ.
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19
http://users.sch.gr/vasisoulas
http://eclass.sch.gr/modules/auth/opencourses.php?fc=%D4-52

arwd

To θέμα είναι αν μπορεί να εκχωρεί και όχι τι ισχύει στα μαθηματικά και τι εδώ νομίζω!

P.Tsiotakis

Παράθεση από: tkon στις 28 Μαΐου 2009, 02:07:42 ΜΜ
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ 1Δ
ΘΕΜΑ ΠΑΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΝΟΜΙΖΩ 2002 ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ


ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ Χ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ Ή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΑΝ (Χ- Α_Μ(Χ) = 0) ΤΟΤΕ
    ΓΡΑΨΕ 'Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ'
ΑΛΛΙΩΣ
   ΓΡΑΨΕ ' Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ
Χ<-- -32,0
Α_Μ(-32,0) = 32
Χ - Α_Μ(Χ) = 0
ΑΡΑ Ο Χ ΑΚΕΡΑΙΟΣ
ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!
ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Στη ΓΛΩΣΣΑ το Χ θα το δηλώσεις ακέραιο ή πραγματικό;

tkon

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ 1Δ
ΘΕΜΑ ΠΑΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΝΟΜΙΖΩ 2002 ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ

ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ Χ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ Ή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΑΝ (Χ- Α_Μ(Χ) = 0) ΤΟΤΕ
    ΓΡΑΨΕ 'Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ'
ΑΛΛΙΩΣ
   ΓΡΑΨΕ ' Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ
Χ<-- -32,0
Α_Μ(-32,0) = 32
Χ - Α_Μ(Χ) = 0
ΑΡΑ Ο Χ ΑΚΕΡΑΙΟΣ
ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!
ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bagelis

Το σοβαρότερο πρόβλημα που υπάρχει είναι η αναφορά στο σχολικό βιβλίο: "οι γνωστοί από τα μαθηματικά" όπως εύστοχα είχε θέσει κάποιος μαθητής παραπάνω.....

Φυσικά για όλους εμάς είναι πραγματικός αλλά με βάση τη πρόταση αυτή στο σχολικό βιβλίο μπορούμε να είμαστε τυπικά εντάξει?

pik

Παράθεση από: evry στις 28 Μαΐου 2009, 02:38:33 ΜΜ
Δεν κάνουμε μαθηματικά!!! Πληροφορική κάνουμε και για όσους δεν το ξέρουν είναι μια άλλη επιστήμη


Χωρίς να θέλω να διαφωνήσω μαζί σου, το βιβλίο (άστοχα για μένα), προσπαθώντας ίσως να αποφύγει να διατυπώσει αυστηρότερος ορισμούς για του τύπους και τις μετατροπές τους (ρητές και αυτόματες), πετάει τη μπάλα στην κερκίδα των μαθηματικών:

Παράθεση από: Βιβλίο, σελ 148-149Ακέραιος τύπος. Ο τύπος αυτός περιλαμβάνει τους ακέραιους που είναι γνωστοί από τα μαθηματικά. Οι ακέραιοι μπορούν να είναι θετικοί, αρνητικοί ή μηδέν. Παραδείγματα ακεραίων είναι οι αριθμοί 1, 3409, 0, -980.

Πραγματικός τύπος. Ο τύπος αυτός περιλαμβάνει τους πραγματικούς
αριθμούς που γνωρίζουμε από τα μαθηματικά
. Οι αριθμοί 3.14159, 148 2.71828, -112.45, 0.45 είναι πραγματικοί αριθμοί. Και οι πραγματικοί αριθμοί μπορούν να είναι θετικοί, αρνητικοί ή μηδέν.

Οπότε, αν πάμε με το βιβλίο στο χέρι (και αγνοήσουμε τη διαφορά "," και "."), το 32,0 είναι ακέραιος, και επίσης είναι και πραγματικός.

gpapargi

Παράθεση από: tkon στις 29 Μαΐου 2009, 01:09:37 ΜΜ
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ 1Δ
ΘΕΜΑ ΠΑΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΝΟΜΙΖΩ 2002 ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ

ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ Χ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ Ή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΑΝ (Χ- Α_Μ(Χ) = 0) ΤΟΤΕ
    ΓΡΑΨΕ 'Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΕΡΑΙΟΣ'
ΑΛΛΙΩΣ
   ΓΡΑΨΕ ' Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ'
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ
Χ<-- -32,0
Α_Μ(-32,0) = 32
Χ - Α_Μ(Χ) = 0
ΑΡΑ Ο Χ ΑΚΕΡΑΙΟΣ
ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!
ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Στα μαθηματικά κάθε ακέραιος είναι πραγματικός επειδή το Ν είναι υποσύνολο του R. Αυτό που εννοεί το παλιό θέμα είναι αν η τιμή του Χ είναι ακέραια δηλαδή αν το Χ ανήκει και στο Ν εκτός από το R που προφανώς ισχύει πάντα.

Στο φετινό θέμα αυτό που εννοεί είναι ο τύπος δεδομένων (το λέει καθαρά η εκφώνηση). Το μόνο που θα μπορούσε να πει κάποιος είναι ότι στη ΓΛΩΣΣΑ η υποδιαστολή είναι «.» και όχι «,»
Δέχομαι ότι λαθάκι της επιτροπής από αυτά τα μικρά που γίνονται πάντα. Όμως δε σηκώνει περιθώρια παρερμηνείας. Όλοι καταλαβαίνουν ότι είναι υποδιαστολή.

Στον κώδικα που γράφεις tkon αν βάλεις όπου Χ το -32.0 τότε θα σου βγάλει ότι είναι ακέραιος. Αυτό σημαίνει ότι η τιμή είναι ακέραια. Όμως δε σημαίνει ότι ο τύπος δεδομένων της μεταβλητής Χ είναι ακέραιος. Πραγματική θα την δηλώσεις για να μπορεί να εκτελεστεί  το πρόγραμμα για κάθε τιμή που θα δοθεί ως είσοδος. Δοκίμασε να φτιάξεις αυτό το πρόγραμμα στο Διερμηνευτή και δες τι θα γίνει αν δηλώσεις το Χ στις ακέραιες. 

P.Tsiotakis

Παίδες, μετά αυτά τα θέματα καταλήξαμε να συζητάμε αν το -32,0 είναι πραγματικό ή ακέραιος στη ΓΛΩΣΣΑ!!

P.Tsiotakis

Παίδες, μετά αυτά τα θέματα καταλήξαμε να συζητάμε αν το -32,0 είναι πραγματικό ή ακέραιος στη ΓΛΩΣΣΑ!!

COACH

Παράθεση από: Τσιωτάκης Παναγιώτης στις 29 Μαΐου 2009, 03:11:50 ΜΜ
Παίδες, μετά αυτά τα θέματα καταλήξαμε να συζητάμε αν το -32,0 είναι πραγματικό ή ακέραιος στη ΓΛΩΣΣΑ!!
Συμφωνώ...

Το θέμα το είχαμε διαπραγαμτευτεί στο στέκι στο διαγώνισμα του 2007-2008 τελικό "Αφού οι ακέραιοι είναι υποσύνολο των πραγματικών γιατί να υπάρχουν και οι 2 τύπο μεταβλητών..."

Είναι το ίδιο ζήτημα....


ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΘΩΜΟΥ

Keep Growing

Και επειδή υποψιάζομαι ότι μπορεί να προκύψει κανένα θέμα διαφοράς πραγματικών ακεραίων αριθμών- όπως συνέβηκε στο παρελθόν - παραθέτω την ίδια λύση με μια πολύ μικρή τροποποίηση.  :)
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

evry

Σχετικά με τους πραγματικούς -ακεραίους αναφέρεσαι στο ότι η πράξη 10^χ έχει σαν αποτέλεσμα πραγματικό?
γιατί εκεί μπορείς να χρησιμοποιήσεις το Α_Μ
ή αναφέρεσαι στην πράξη αριθμός / 10 ?
Εδώ μπορείς να χρησιμοποιήσεις είτε ακέραιο μέρος , Α_Μ(αριθμός/10) ή τον τελεστή div δηλαδή  απλά αριθμός div 10
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Keep Growing

...όχι. Η αλλαγή που έκανα είναι: ΓΡΑΨΕ Α_Μ (νεος_αριθμός)  , για να μην εμφανίζεται το δεκαδικό μέρος του αποτελέσματος.
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).