Η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο v.2

[aztec99]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Κύπριοι είναι πιο εξελιγμένοι από εμάς στην Πληροφορικοί του Λυκείου. Η Γ Λυκείου κάνει 2 εντελώς  ξεχωριστά μαθήματα: PASCAL (περίπου στο επίπεδο της ΑΕΠΠ) και ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ. Θα μπορούσαμε να κατεβάσουμε την ΑΕΠΠ στη Β Λυκείου και να κάνουμε και εμείς Pascal και Ανάλυση Συστημάτων στη Γ Λυκείου.

[petrosp13]

H Κύπρος είναι μακριά ΛΑΙΜΑΙ

[control_data]

Ποιά θα είναι η πορεία του νομοσχεδίου τώρα ; Θα το επεξεργαστεί η επιτροπή μορφωτικών και μόλις τελειώσει άμεσα θα πάει στη Βουλή για να θα τεθεί σε ψηφοφορία ;

[P.Tsiotakis]

Το σχέδιο θα ψηφιστεί με τις αλλαγές στις 6/9
Μέχρι τότε αλλα και πάντα συνεχίζουμε
Οσοι το κάνουν

[tropheus]

Ερώτηση : Είναι δύσκολο ακόμα και τώρα να ζητήσουμε ακόμα μια συνάντηση με το υπουργείο ή και με κάποιους από την επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων η οποία θα συνοδεύεται εγγράφως με πολλά από αυτά που κατά καιρούς έχουμε στείλει σε υπουργούς, βουλευτές αλλά και τις απόψεις πανεπιστημιακών και ανθρώπων του χώρου;

Δε νομίζω ότι έχουμε να χάσουμε κάτι. Με τα e-mail πάντως φαίνεται ότι δουλειά δεν έγινε ...

[andrika]

Το σχέδιο θα ψηφιστεί με τις αλλαγές στις 6/9
Μέχρι τότε αλλα και πάντα συνεχίζουμε
Οσοι το κάνουν

Με τις αλλαγες;;;;;δεν νομιζω... Οτι εκαναν εκαναν...

[novaro]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Κύπριοι είναι πιο εξελιγμένοι από εμάς στην Πληροφορικοί του Λυκείου. Η Γ Λυκείου κάνει 2 εντελώς  ξεχωριστά μαθήματα: PASCAL (περίπου στο επίπεδο της ΑΕΠΠ) και ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ. Θα μπορούσαμε να κατεβάσουμε την ΑΕΠΠ στη Β Λυκείου και να κάνουμε και εμείς Pascal και Ανάλυση Συστημάτων στη Γ Λυκείου.

Το να κάνεις PASCAL πάντως είναι λίγο παγίδα. Παγιδεύει τον μαθητή σε μία σύνταξη η οποία η δεν υποστηρίζεται από πανεπιστήμια πλέον ως εκπαιδευτική γλώσσα (για μένα κρίμα είναι εκπληκτική και η Pascal και το Delphi σαν RAD ).
Απλά σε παγιδεύει έξω από C, C++, Java, PHP που θα συναντήσεις στο πανεπιστήμιο. Θα μπορούσαμε να κάναμε ΑΕΠΠ σε κάτι σαν JAVA like σύνταξη χωρίς τις κλάσεις ή μια απλοποιημένη C++ ή κάτι κοντά σε C#.
Πιστεύω ότι αν γίνοταν αυτή η μετάβαση πριν από δυο τρία χρόνια για να συμβαδίζει και με το προγραμμα των περισσότερων ΑΕΙ και ΤΕΙ θα ήταν λίγο καλύτερα τα πράγματα σήμερα. Δύσκολα θα πετούσαν έξω κάτι με τόση μεγάλη διασύνδεση με τα πανεπιστήμια.
Έχει βέβαια και μεινεκτήματα η σκέψη μου όπως π.χ η δυσκολότερη σύνταξη (αν και αυτό το υποσύνολο που χρειάζεται για τη διδασκαλία είναι πολύ απλό όσο και η ΓΛΩΣΣΑ)

[GEG]

Μια χαρά είναι η ψευδογλώσσα και η ΓΛΩΣΣΑ αρκεί το βιβλίο να τις είχε λίγο ποιο αυστηρά ορισμένες και να εκλείψουνε έτσι τα διάφορα γκρίζα σημεία που κατα καιρούς έχουμε συζητήσει εδώ.
Και αυτό γιατί μας ενδιαφέρει η αλγοριθμική και όχι να εμβαθύνουμε στο πολύπλοκο συντακτικό μιας C-like γλώσσας πιστεύω.
Οι βασικές δομές που θα συναντήσει ο μετέπειτα φοιτητής υπάρχουν και στην ψευδογλώσσα.
Όλα τα πανεπιστήμια είχαν προσαρμόσει το πρόγραμμα σπουδών τους και τα θεωρούσαν αυτά γνωστά από το Λύκειο ...τώρα βέβαια με το παρόν νομοσχέδιο η απόλυτη οπισθοδρόμηση ...

[odysseas]

Επεξεργαζόμαστε μια επιστολή για τους βουλευτές της επιτροπής και ξαφνικά σκοντάψαμε σε τοίχο. Πόσο εύκολη είναι η διάζευξη που ζητάμε με τη Χημεία; Ζητάμε τη δημιουργία τρίτου Επιστημονικού Πεδίου Εμβάθυνσης;

Τρέχον σύστημα
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Χημεία

Εμείς τι ακριβώς προτείνουμε (σε σχέση και με τα επιστημονικά πεδία);

Πρόταση 1 (2 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών επιστημών & Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)

Πρόταση 2 (3 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών Επιστημών / Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)

Τα 3 επιστημονικά πεδία είναι δύσκολο αίτημα, γιατί τότε στενεύει ακόμα περισσότερο το μηχανογραφικό. Από την άλλη, είναι απόλυτα λογικό κάποιες σχολές να απαιτούν Φυσική + Μαθηματικά + Χημεία, άλλες να απαιτούν Φυσική + Βιολογία + Χημεία και άλλες Φυσική + Μαθηματικά + Προγραμματισμό.

Πώς λύνεται αυτός ο γρίφος;

[gpapargi]

Το να κάνεις PASCAL πάντως είναι λίγο παγίδα. Παγιδεύει τον μαθητή σε μία σύνταξη η οποία η δεν υποστηρίζεται από πανεπιστήμια πλέον ως εκπαιδευτική γλώσσα (για μένα κρίμα είναι εκπληκτική και η Pascal και το Delphi σαν RAD ).
Απλά σε παγιδεύει έξω από C, C++, Java, PHP που θα συναντήσεις στο πανεπιστήμιο. Θα μπορούσαμε να κάναμε ΑΕΠΠ σε κάτι σαν JAVA like σύνταξη χωρίς τις κλάσεις ή μια απλοποιημένη C++ ή κάτι κοντά σε C#.
Πιστεύω ότι αν γίνοταν αυτή η μετάβαση πριν από δυο τρία χρόνια για να συμβαδίζει και με το προγραμμα των περισσότερων ΑΕΙ και ΤΕΙ θα ήταν λίγο καλύτερα τα πράγματα σήμερα. Δύσκολα θα πετούσαν έξω κάτι με τόση μεγάλη διασύνδεση με τα πανεπιστήμια.
Έχει βέβαια και μεινεκτήματα η σκέψη μου όπως π.χ η δυσκολότερη σύνταξη (αν και αυτό το υποσύνολο που χρειάζεται για τη διδασκαλία είναι πολύ απλό όσο και η ΓΛΩΣΣΑ)

Αν θέλουμε το μάθημα να έχει μια καλή τύχη στο σχολείο, θα πρέπει να το συσχετίσουμε με τους αλγορίθμους και την επίλυση προβλήματος και όχι με τις τεχνικές λεπτομέρειες γλωσσών προγραμματισμού. Γι αυτό χρησιμοποιήθηκε και η ψευδογλώσσα αντί κάποιας γνωστής γλώσσας προγραμματισμού. Θα πρέπει δηλαδή το μάθημα να δίνει τρόπο σκέψης και όχι τεχνικές λεπτομέρειες.

[control_data]

Με τις αλλαγες;;;;;δεν νομιζω... Οτι εκαναν εκαναν...

Ας αφήσουμε τις απαισιοδοξίες και ας δουλέψουμε. Δεν θα είναι η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που ένα νομοσχέδιο, πόσο μάλλον το άρθρο ενός νομοσχεδίου καταψηφίζεται στη Βουλή.

Στόχος το άρθρο 04. Αν διορθωθεί το θέμα με Πληροφορική για σχολές Πληροφορικής θα διορθωθεί και το πρόβλημα του μαθήματος στο Λύκειο γενικά.

[vtsakan]

Επεξεργαζόμαστε μια επιστολή για τους βουλευτές της επιτροπής και ξαφνικά σκοντάψαμε σε τοίχο. Πόσο εύκολη είναι η διάζευξη που ζητάμε με τη Χημεία; Ζητάμε τη δημιουργία τρίτου Επιστημονικού Πεδίου Εμβάθυνσης;

Τρέχον σύστημα
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Χημεία

Εμείς τι ακριβώς προτείνουμε (σε σχέση και με τα επιστημονικά πεδία);

Πρόταση 1 (2 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών επιστημών & Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)

Πρόταση 2 (3 πεδία: Τεχνολογικό / Θετικών Επιστημών / Επιστημών Υγείας)
Φυσική
Μαθηματικά ή Βιολογία (για τις Επιστήμες Υγείας)
Προγραμματισμός ή Χημεία (για τις Θετικές Επιστήμες και τις Επιστήμες Υγείας)

Τα 3 επιστημονικά πεδία είναι δύσκολο αίτημα, γιατί τότε στενεύει ακόμα περισσότερο το μηχανογραφικό. Από την άλλη, είναι απόλυτα λογικό κάποιες σχολές να απαιτούν Φυσική + Μαθηματικά + Χημεία, άλλες να απαιτούν Φυσική + Βιολογία + Χημεία και άλλες Φυσική + Μαθηματικά + Προγραμματισμό.

Πώς λύνεται αυτός ο γρίφος;

Το πιο "εύκολο" σενάριο για αλλαγή είναι η δημιουργία νέου πεδίου. Θα είναι μεγαλύτερο απο το πεδίο των παιδαγωγικών.
Το "ή" με την χημεία θα πρέπει να γίνει υπο όρους (π.χ. συντελεστής σε κάποιες σχολές) για να μην πέσουμε πάλι πάνω στην αντίδραση των χημικών.

[tropheus]

Ακόμα και με το τρέχον σύστημα κάποιος της τεχνολογικής μπορούσε να διαλέξει ανάμεσα σε Μαθηματικά γενικής ή Βιολογία για τις ίδιες σχολές ...

[P.Tsiotakis]

υπάρχει αναφορά στο σχέδιο για την πιστοποίηση και που;
δεν βρίσκω κάτι σχετικό

[odysseas]

Ακόμα και με το τρέχον σύστημα κάποιος της τεχνολογικής μπορούσε να διαλέξει ανάμεσα σε Μαθηματικά γενικής ή Βιολογία για τις ίδιες σχολές ...

Εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα, τώρα δεν υπάρχει αυτή η ευελιξία και θα πρέπει η πρότασή μας να είναι εντελώς συγκεκριμένη, αν θέλουν οι βουλευτές να συντάξουν τροπολογία. Και οι δύο εναλλακτικές που ανέφερα παραπάνω έχουν προβλήματα, δεν είναι τόσο απλή η διάζευξη.