Θέμα: Κατάταξη των ΠΕ20 στο ενιαιο μισθολογιο

[alex1alex]

στο http://cdseda.att.sch.gr εχει αναρτηθει ο πινακας καταταξης των εκπαιδευτικων της Γ Αθηνων με το ενιαιο μισθολογιο.
ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΥΣ ΤΕΙ ΚΟΒΟΥΝ 3 ΧΡΟΝΙΑ

εγω που εχω 11 χρονια και 8 μηνες αντι Δ με εριξαν Ε !!!!

αντι για 1076 με 2 παιδια θα περνω 920 !!!

[fof]

Αυτά είναι τα σοβαρά θέματα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε (και όχι το αν θα κάνουμε τους τεχνικούς και την γραμματεία στα σχολεία), από εδώ και πέρα ετοιμαστείτε και για χειρότερα όπου βρίσκονται καθ ‘ οδόν!

Περιμένουμε άμεση ενημέρωση από το καινούριο Δ.Σ  για τους τρόπους αντιμετώπισης αυτού του ζητήματος  καθώς και πρόσκληση ενεργής συμμετοχής  προς όλους τους συναδέλφους.

Αν δεν ενωθούμε τώρα ΟΛΟΙ μας, θα ζήσουμε σύντομα στην οικονομική – εργασιακή – ανθρώπινη εξαθλίωση που μας προορίζουν !

[Keep Growing]

Κάποιο λάθος θα έχει γίνει.
Ψάξτε το καλύτερα.

Αν είναι έτσι όπως το λες, τότε και οι κλάδοι ΠΕ17 και ΠΕ18, έπρεπε να έχουν την ίδια αντιμετώπιση.

ps. Εγώ είμαι ΠΕ20 στο 16ο έτος και με κατέταξαν (ορθά) στο Γ. Διεύθυνση Δωδεκανήσου.
Δε μπορεί να αντιμετωπίζονται διαφορετικά οι συνάδελφοι σε άλλες διευθύνσεις. 

[Keep Growing]

....

εγω που εχω 11 χρονια και 8 μηνες αντι Δ με εριξαν Ε !!!!

αντι για 1076 με 2 παιδια θα περνω 920 !!!

Αυτό που γράφεις συνάδελφε, αναφέρεται σε υπαλλήλους της κατηγορίας ΔΕ και ούτε καν σε αυτούς. 

ΔΕ 9-11   Ε3
     11-13 Δ

[iliasthes]

Και κάτι που αφορά τους πάντες. Διάβαζα χθες την ερμηνευτική εγκύκλιο του Υπουργείου Παιδείας για το Νέο Μισθολόγιο. Οι ασφαλιστικές εισφορές (εκτός από την υγειονομική περίθαλψη, δηλαδή 2,55%) θα μείνουν ίδιες στο ποσό όπως ήταν με το προηγούμενο μισθολόγιο. Δηλαδή όσες εισφορές υπολογίζονταν στο σύνολο των αποδοχών βασικός μισθός +επιδόματα, δεν θα υπολογίζονται ποσοστιαία στο νέο μισθό μας, αλλά μέχρι το 2015 με βάση τις παλιές μας αποδοχές.

ΤΙ σημαίνει αυτό πρακτικά. Οι παλιοί ασφαλισμένοι στην ουσία θα βγουν κερδισμένοι όσο εργάζονται, γιατί οι εισφορές τους (εκτός από το ΜΤΠΥ πυο υπολογίζεται επί των επιδομάτων) υπολογίζονταν ποσοστιαία επί του βασικού τους μισθού. Πχ η κύρια σύνταξη 6,67% επί του βασικού μισθού. Ο νέος βασικός είναι μεγαλύτερος,  αλλά το 6,67% θα υπολογίζεται από τον βασικό που είχαν στις 31/10/2011, ο οποίος ήταν μικρότερος. Βέβαια και η σύνταξη που θα πάρουν όσοι συνταξιοδοτηθούν μέχρι το 2015 θα υπολογιστεί με τον παλιό βασικό. Αν σκεφτούμε οτι οι περισσότεροι παλιοί ασφαλισμένοι είναι μεγάλη σε ηλικία και ένα σημαντικό ποσοστό κινδυνεύει με εφεδρεία μάλλον ο στόχος είναι να δοθούν μικρότερες συντάξεις, από αυτές που θα παίρναν με το νέο μισθολόγιο.

Για τους νέους ασφαλισμένους τους περισσότερους πληροφορικούς δηλαδή τα πράγματα είναι άσχημα. Αν είχαμε πχ μικτές αποδοχές 1600 ευρώ, Τότε ένα μέρος των κρατήσεων (16,22%) υπολογίζονταν πάνω στις μικτές αποδοχές μείον το κίνητρο απόδοσης (δηλαδή 1500 ευρώ). Με το νέο μισθολόγιο καταταγόμαστε πχ στο βαθμό Δ; με βασικό μισθό 1381 ευρώ; Τότε εκτός από την υγειονομική περίθαλψη (2,55%) το υπόλοιπο 13,67% δεν θα υπολογιστεί στα 1381 ευρώ αλλά στα 1500 ευρώ.

Είναι κάπως off topic, αλλά δεν ήθελα να ανοίξω και δεύτερο θέμα για το μισθολόγιο. Αν ο δημιουργός του θέματος συμφωνεί να το μετονομάσω σε κάτι σαν το παρακάτω;: "ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΛΕΥΡΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ;"

Οι άνθρωποι έχουν αστείρευτο ταλέντο στο να σπέρνουν, ανησυχία, φόβο, άγχος, δυστυχία, φτώχια, πόνο.

[skoud]

Βγήκε διορθωτική εγκύκλιος
Όσοι συμμετέχετε στη λίστα της Π.Ε.ΚΑ.Π. θα έχετε ενημερωθεί για το θέμα από χθες

http://pekap.blogspot.com/2011/11/blog-post_24.html

[VangelisK]

στο http://cdseda.att.sch.gr εχει αναρτηθει ο πινακας καταταξης των εκπαιδευτικων της Γ Αθηνων με το ενιαιο μισθολογιο.
ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΥΣ ΤΕΙ ΚΟΒΟΥΝ 3 ΧΡΟΝΙΑ

εγω που εχω 11 χρονια και 8 μηνες αντι Δ με εριξαν Ε !!!!

αντι για 1076 με 2 παιδια θα περνω 920 !!!

Συνάδελφε ακριβώς το ίδιο έγινε και σε μένα (είμαι στη Γ Αθήνας).
Προφανώς ο υπάλληλος που ασχολήθηκε μαζί μας τα έκανε λάθος.
Έστειλα αίτηση για να το διορθώσουν, κάνε το ίδιο και εσύ και στην άιτηση βάλε και αρ. πρωτοκ.

[skoud]

στη Γ' Αθήνας ανακοινώθηκε πριν λίγο η νέα κατάταξη με βάση την νέα εγκύκλιο του κ. Κουλαϊδή: http://www.cdseda.att.sch.gr/Portals/0/Docs/katataxi.pdf

[Robinz]

Κι εμένα πάντως που βρίσκομαι στις Κυκλάδες μου αφαίρεσαν 3 χρόνια όπως και στους υπόλοιπους ΠΕ20 του νομού. Σήμερα ανακοινώθηκαν. Οπότε λέτε ότι με τη διευκρινιστική εγκύκλιο του Κουλαΐδη θα γίνουν διορθώσεις χωρίς να χρειαστεί να επέμβουμε;

[VangelisK]

στη Γ' Αθήνας ανακοινώθηκε πριν λίγο η νέα κατάταξη με βάση την νέα εγκύκλιο του κ. Κουλαϊδή: http://www.cdseda.att.sch.gr/Portals/0/Docs/katataxi.pdf

    Με τη νέα κατάταξη διορθώθηκε το πρόβλημα με τα 3 χρόνια λιγότερα  σε μένα.

   Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι, μήπως κάποιος γνωρίζει περισσότερα για το πως πρέπει να ενεργήσω.
Κατέθεσα αρχές Οκτώβρη μεταπτυχιακό από το ΕΑΠ για αναγνώριση από το ΠΥΣΔΕ. Φυσικά δεν συνεδρίασε οπότε ενώ θα μπορούσα να έχω ακόμα 2 χρόνια παραμονής στο νέο βαθμό δυστυχώς δεν μου τα έβαλαν.  Στην αίτηση, για το λάθος με τα 3 χρόνια, το ανέφερα αλλά δεν έγινε τίποτα. Τι πρέπει να κάνω για να διεκδικήσω νόμιμα τη σωστή κατάταξη;

   Υ.Γ.   Αυτά τα 2 χρόνια σημαίνουν λιγότερη αναμονή για την προαγωγή στον επόμενο βαθμό αλλά και περίπου 240 ευρώ το χρόνο παραπάνω που δεν σκοπεύω να τα χαρίσω...

[stratosg]

Και στην Ξάνθη μας αφαίρεσαν τρία χρόνια σε όλους τους αποφοίτους ΤΕΙ ανεξαρτήτως ειδικότητας. Εννοείται ότι αναστατώθηκαν όλοι οι συνάδελφοι και πολλοί από εμάς καταθέσαμε αίτηση ένστασης. Υποτίθεται ότι σήμερα ήρθε η διευκρινιστική και θα γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις, κάτι που δεν έχει γίνει μέχρι στιγμής.

Στο νομό Ροδόπης πάντως βρήκα συνάδερφο με ίδια χρόνια υπηρεσίας που σωστά εκεί τον έχουν κατατάξει στο βαθμό Δ κι όχι στον Ε όπως εμάς.

[jtsop]

Μετράει η ημερομηνία που έκανες την αίτηση για το μεταπτυχιακό, οπότε όταν συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ θα πρέπει να σου βάλουν και αυτά τα δύο χρόνια. Τώρα είναι λογικό να μη στα βάλουν (λογικό με βάση το ελληνικό δημόσιο, όχι τον κοινό νου).

    Με τη νέα κατάταξη διορθώθηκε το πρόβλημα με τα 3 χρόνια λιγότερα  σε μένα.

   Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι, μήπως κάποιος γνωρίζει περισσότερα για το πως πρέπει να ενεργήσω.
Κατέθεσα αρχές Οκτώβρη μεταπτυχιακό από το ΕΑΠ για αναγνώριση από το ΠΥΣΔΕ. Φυσικά δεν συνεδρίασε οπότε ενώ θα μπορούσα να έχω ακόμα 2 χρόνια παραμονής στο νέο βαθμό δυστυχώς δεν μου τα έβαλαν.  Στην αίτηση, για το λάθος με τα 3 χρόνια, το ανέφερα αλλά δεν έγινε τίποτα. Τι πρέπει να κάνω για να διεκδικήσω νόμιμα τη σωστή κατάταξη;

   Υ.Γ.   Αυτά τα 2 χρόνια σημαίνουν λιγότερη αναμονή για την προαγωγή στον επόμενο βαθμό αλλά και περίπου 240 ευρώ το χρόνο παραπάνω που δεν σκοπεύω να τα χαρίσω...

[Vreel]

και η ΔΔΕ ΑΝ. Αττικής βλεπω κατεταξε τους συναδελφους ΠΕ20 με τρια χρονια πεναλντι στους νεους βαθμους.
http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/arxeio.zip
γιατι δεν βγαζει μια ξεκαθαρη διευκρινιση το υπουργειο να τελειωνει το μπερδεμα;

[stratosg]

Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο το ζήτημα. Απλά κοιτάξτε το διοριστήριο σας. Αναγράφει ΠΕ20, που σημαίνει Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης και μάλιστα σύμφωνα με τις διατάξεις του 1566/85, του 2525/97, του 2470/97 και του 2834/2000. Σύμφωνα με αυτά λοιπόν δεν ισχύει η ερμηνεία (προσωπική μου άποψη πάντα) βάση της οποίας θεωρούμαστε ότι κατέχουμε θέση με περισσότερα των τυπικών μας προσόντων. Ειδικά στην περίπτωση μας, δεν έχουμε καν διαφορετικές αναθέσεις ανάμεσα σε ΠΕ19 και ΠΕ20.

Έχω γνωστό ζευγάρι που τελείωσαν την ίδια σχολή, ο ένας διορισμένος στην εκπαίδευση με το διοριστήριο του να αναγράφει ΠΕ και ο άλλος στο υπουργείο οικονομικών με το διοριστήριο του να γράφει ΤΕ, όπου εκεί γίνεται και η κατάταξη αντίστοιχα. Επί της ουσίας μας κάνει τη χάρη να μας θεωρεί ΠΕ και μας αφήνει ως ΠΕ αναγκάζοντάς μας όμως να πληρώνουμε ακριβά αυτή την χάρη. Άλλωστε και σαν ΤΕ αν μας κατάτασσε πάλι θα έπρεπε να είχαμε βαθμό Δ (στην περίπτωση μου) απλά θα είχαμε δυο έτη καθυστέρηση στην βαθμολογική ωρίμανση αν δεν κάνω λάθος από τα είκοσι ένα (21) έτη και μετά.

Η παρ. 4 του άρθρου 28 του 4024/11 με βάση αυτό που ερμηνεύω εγώ έχει να κάνει με τα υπόλοιπα υπουργεία κι όχι με το δικό μας. Κατά τα άλλα επειδή είμαι κακεντρεχής και καχύποπτος νομίζω πως είναι ένα ακόμη καλό κόλπο να προκληθεί διάσπαση εκ των έσω στην εκπαίδευση.

Ααα!! ρε Keep Growing πόσο δίκιο έχεις όταν γράφεις τα περί κοινωνικού αυτοματισμού.

[Vreel]

Δυστυχως συναδελφε το θεμα δεν ειναι ξεκαθαρο και αυτο φενεται απο τις διαφορες που εχουν οι διαπιστωτικες πραξεις που εχουν αναρτηθει απο τις ΔΔΕ σχετικα με τη καταταξη των ΠΕ20. Τα τελευταια νεα απο τη ΔΔΕ που ανηκω (που αρχικα κατεταξε τους ΠΕ20 κανονικα) ειναι πως θα εφαρμοστει η ποινη των τριων ετων για ενταξη σε κατηγορια ανωτερη απο την κατοχη τυπικου προσοντος μετα απο τηλ επικοινωνια που ειχαν και εν΄αναμονη επισημου εγγραφου.

[Eirini23]

Επικοινώνησα με την Προϊσταμένη κ.Παναγιώτου στη Διεύθυνση Προσωπικού του ΥΠΕΠΘ. Μου είπε ότι έχει γίνει λάθος με την ποινή των 3 ετών. Θα στείλει εγκύκλιο εντός της ημέρας. Οι Διευθυντές που μείωσαν κατά 3 χρόνια την προϋπηρεσία μας, είναι απλά δουλικά Πασοκόσκυλα.

Πάρτε τηλέφωνα στο Υπουργείο
κ.Παναγιώτου
2103442271 - 2103443256

[Keep Growing]

Ειρήνη (υποθέτω), είναι πράγματι "τεράστιος" ο εμπαιγμός, αλλά ας διατηρήσουμε ένα καλό επίπεδο επικοινωνίας.
Εξάλλου τι σου φταίνε τα αγαθά αυτά πλάσματα. Είναι οι καλύτεροι φίλοι του ανθρώπου.   

[geonipap]

Στην Δευτεροβάθμια Ξάνθης αλλάξανε αυτό με τα 3 χρόνια επιπλέον σε κάθε βαθμό. Το θέμα είναι θα πληρωνόμαστε σαν ΤΕ η σαν ΠΕ;;;

[Laertis]

Μα, να που ξεπροβάλλει σα ποδοβολητό σελήνης ....

Σε αυτή τη χώρα όλοι έχουν λόγο σε όλα, και ειδικά το ΤΕΕ (Τεχνικό Επιμελητήριο) αφού άλωσε επί δεκαετίες τη χώρα με τις ρεμούλες και μίζες επι των δημοσίων έργων και παράλογων αμοιβών των μηχανικών και τα δικαιώματα σε όλους κυριολεκτικά τους τομείς , αναλογίστηκε ότι ο χώρος της εκπαίδευσης είναι το βιλαέτι που ακόμα δεν έβαλε χέρι, και αποφάσισε ότι αδικούνται οι Διπλωματούχοι Μηχανικοί απο την κατάταξη των εκπαιδευτικών ΠΕ17 και ΠΕ20.
Αντί να διεκδικήσει την αναγνώριση της πενταετίας σπουδών των Μηχανικών βολεύεται απο τον υποβιβασμό των Τεχνολόγων Μηχανικών, έτσι για να υπάρχει απλά διαχωριστική βαθμίδα και στην εκπαίδευση.
Γιατί όλα τα "ζώα" στην εκπαίδευση δεν είναι ίσα, κάποια είναι πιο ίσα απο τα υπόλοιπα ... και αυτό πρέπει να διασφαλίζεται παντού και πάντα ...
Αιδώς Αργείοι ...

http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26407-%CF%84%CE%B5%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CE%B9-%E2%80%93-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B5-%CE%AE-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%BC-%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%B5-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%B5-%CF%89%CF%82-%CF%84%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82.html

[Keep Growing]

...είναι οι ίδιοι που λυσσάνε, να μη γίνει επιμελητήριο Πληροφορικής ...
Δεν μπορώ να καταλάβω, σε τι τους θίγει η κατάταξη των ΠΕ20 και ΠΕ17.
Έχουνε λυσσάξει, τώρα που δεν παίρνουν δημόσια έργα και δεν ξέρουν που να πρωτοστρέψουν την οργή τους.

[Keep Growing]

...αντί να ταΐσουν την κατσίκα τους, να παράγει καλύτερο και ποιοτικότερο γάλα, κάθονται και κάνουν voodoo, για να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.
Θίχτηκαν τα παλικάρια, Εδώ καίγεται το σύμπαν και το ΤΕΕ πλέκει πουλόβερ για το χειμώνα ... 

[arliba]

Αντί να διεκδικήσει την αναγνώριση της πενταετίας σπουδών των Μηχανικών βολεύεται απο τον υποβιβασμό των Τεχνολόγων Μηχανικών, έτσι για να υπάρχει απλά διαχωριστική βαθμίδα και στην εκπαίδευση.

Οταν διεκδίκησε το ΤΕΕ την πενταετία σπουδών και το μεταπτυχιακό στους μηχανικούς, το υπουργείο είπε ότι δεν γίνεται γιατί δεν υπάρχουν χρήματα.

Τώρα που εξομοιώνει τους τεχνολόγους με τους ΠΕ, υπάρχουν χρήματα δηλαδή;

Νομίζω δικαίως τσαντίστηκε το ΤΕΕ.

[Keep Growing]

...

Τώρα που εξομοιώνει τους τεχνολόγους με τους ΠΕ, υπάρχουν χρήματα δηλαδή;

...

Πότε έγινε κάτι τέτοιο και δεν το πήραμε χαμπάρι;
Εγώ ξέρω πως πάντα οι τεχνολόγοι της δευτεροβάθμιας εκπ/σης κατατάσσονταν στις κατηγορίες ΠΕ17 18 20.
Άρα δεν υπάρχει καμιά επιπλέον δαπάνη για το κράτος. Όπως ήταν έτσι έμειναν τα πράγματα.

[Laertis]

Οταν διεκδίκησε το ΤΕΕ την πενταετία σπουδών και το μεταπτυχιακό στους μηχανικούς, το υπουργείο είπε ότι δεν γίνεται γιατί δεν υπάρχουν χρήματα.

Τώρα που εξομοιώνει τους τεχνολόγους με τους ΠΕ, υπάρχουν χρήματα δηλαδή;

Νομίζω δικαίως τσαντίστηκε το ΤΕΕ.

..... οπότε για να χορτάσουν οι Μηχανικοί αφού δεν υπάρχει παραπάνω χρήμα (όπως συνήθισαν τόσα χρόνια να παίρνουν) η ηθική δικαίωση είναι να υποβαθμίσουμε τους Τεχνολόγους Μηχανικούς. Περίεργη αντίληψη περί δικαιοσύνης έχεις συνάδελφε arliba. Ή τσαντίζεσαι αν σε αποκαλεί συνάδελφο ένας Τεχνολόγος Μηχανικός ?

[arliba]

..... οπότε για να χορτάσουν οι Μηχανικοί αφού δεν υπάρχει παραπάνω χρήμα (όπως συνήθισαν τόσα χρόνια να παίρνουν) η ηθική δικαίωση είναι να υποβαθμίσουμε τους Τεχνολόγους Μηχανικούς. Περίεργη αντίληψη περί δικαιοσύνης έχεις συνάδελφε arliba. Ή τσαντίζεσαι αν σε αποκαλεί συνάδελφο ένας Τεχνολόγος Μηχανικός ?

Βέβαια!
Διαφορετικά θέματα στο ΑΣΕΠ οι ΠΕ19 από τους ΠΕ20,  διαφορετική ποσόστωση στους πίνακες , αλλά ο μισθός ο ίδιος! Επίσης, ως κρατικοί υπάλληλοι,  άν κάποιος ΠΕ20 πάρει μετάταξη σε άλλο υπουργείο αυτός θα είναι ΠΕ ενώ κάποιος άλλος της ίδιας σχολής θα είναι ΤΕ!!! Τι δίκαιο! Εγώ λέω συνάδελφο κάποιον που κάνει την ίδια δουλειά με μένα. Εσύ, που θα πάρεις μετάταξη και θα είσαι ΠΕ, ενώ ο άλλος της ίδιας σχολής με σένα θα είναι ΤΕ, θα τον λές συνάδελφο;

Να χορτάσουν οι μηχανικοί! Εδώ γελάμε! Έχεις καταλάβει ότι ένας μηχανικός που δεν είναι μισθωτός θεωρείται μέχρι να πεθάνει ελεύθερος επαγγελματίας, και έτσι και είναι υποχρεωμένος να πληρώνει συντάξεις-ασφάλεια και δεν μπαίνει σε ταμείο ανεργίας, ακόμα και αν είναι πρακτικά άνεργος; Εχεις καταλάβει ότι ένας μηχανικός ΠΕ19, (με τις κρατήσεις που έκανε το εταα) πληρωνόταν μέχρι τώρα στην εκπαίδευση στα καθαρά λιγότερα από έναν ΠΕ20; Τόσα χρόνια, αν και με δυσκολότερες και χρονικά περισσότερες σπουδές, οι μηχανικοι έπαιρναν λιγότερα καθαρά στην εκπαίδευση! Φυσικά το λέγανε, αλλά κανείς δεν άκουγε, γιατι τα λόμπυ στο υπουργείο παιδείας είναι τόσο ισχυρά που τα κατάπινουν όλα. Και εξακολουθούν , παρόλο αυτό το χαμό που γίνεται, να τα καταπίνουν.

Από εκεί και πέρα, το όλο θέμα είναι θέμα γενικότερης αίσθησης δικαίου.

Δηλαδή:

Δύο δημόσιοι υπάλληλοι που κάνουν την ίδια δουλειά πρέπει:
1)να παίρνουν τα ίδια λεφτά;
2)αυτός που έχει παραπάνω σπουδες να παίρνει περισσότερα;

Το νέο μισθολόγιο έχει βασιστεί στο 2 (γιαυτο και όσοι έχουν μετατπυχιακά-διδακτορικά ανεβαίνουν κλιμάκιο). Θεωρώντας το 2 ως δεδομένο, υπάρχει καταφανέστατη αδικία για τους μηχανικούς (που είναι και πενταετίας σε αντίθεση με τους υπόλοιπους ΠΕ που είναι τετραετίας, και εκεί γαργάρα το κάνανε)

Το μόνο λογικό που μπορεί να υποστηρίξουν οι ΤΕ- ΠΕ20 είναι ότι εφόσον κάνουν την ίδια δουλειά, πρέπει να παίρνουν τα ίδια λεφτά.
Εκεί ναι, συμφωνώ ότι έχει μια λογική να υποστηρίζει κάποιος κάτι τέτοιο.

Γιαυτό θέτω το θέμα σε ψηφοφορία, να δούμε πια είναι η γενικότερη αίσθηση δικαίου που έχουμε.

[arliba]

Ά και κάτι ακόμα.

Όσοι έχουν υπογράψει εγκυκλιους ή νόμους που:

1) Διαγραφουν την προυπηρεσία των δημόσιων υπαλλήλων (βλέπε νέο μισθολόγιο όπου ο πλεονάζων χρόνος μετά την κατάταξη σε βαθμό διαγράφεται)
2) Εξομοιώνουν μισθολογικά σπουδές πενταετίας με σπουδές τετραετίας.
3) Εξομοιώνουν μισθολογικά τους ΤΕ με τους ΠΕ σε ένα υπουργείο, ενώ δεν γίνεται το ίδιο και στα άλλα υπουργεία.

καιρός είναι να αντιμετωπίσουν το Law-bay.edu και την δικαιοσύνη, για παραβίαση της συνταγματικής αρχής της ισότητας.

Kαι ότι λεφτά ζημίωσαν το κράτος ή τους δημόσιους υπαλλήλους, να τους τα πάρουν από την προσωπική τους περιουσία όπως ακριβώς κάνουν και στους επιχειρηματίες που χρωστάνε στο δημόσιο. Μόνο έτσι θα φοβηθούν και δεν θα ξαναυπογράψουν τέτοια κείμενα, που ούτε αρχές έχουν, ούτε συνέπεια.

[Keep Growing]

...
Kαι ότι λεφτά ζημίωσαν το κράτος ... .

Το σωστό είναι: ό,τι 

[arliba]

http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52473


μιλάμε για τρελό λόμπυ!
Εμβόλιμα άρθρα σε νόμους, έχουν ως αποτέλεσμα άτομα με βαθμό Β να πηγαίνουν στον Ε και άτομα με Δ βαθμό στον Γ.
Δείτε π.χ. εδώ
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52476

Η λύση είναι μόνο τα δικαστήρια και η παραδειγματική τιμωρία όσων υπογράφουν νόμους και εγκυκλίους που παραβιάζουν το σύνταγμα.

[stratosg]

Αγαπητέ arliba μπορείς να διαβάσεις τον Ν.1586/86 που ορίζει την κατηγοριοποίηση των πτυχίων αλλά και το πως ορίζονται τα προσόντα που απαιτούνται για την κατηγοριοποίηση της εκάστοτε οργανικής θέσης στις υπηρεσίες του δημοσίου.

Επίσης καλό είναι να διαβάσεις και τον Ν.3549/2007 για να καταλάβεις τι σημαίνει ανώτατη εκπαίδευση και πως αυτή υλοποιείται στη χώρα μας. Θεωρώ δε ότι έχεις αν μη τι άλλο διαβάσει το διοριστήριο σου που αναφέρει τον Ν.1566/85 και μια σειρά επιπλέον νόμων.

Κατά τα άλλα, θεωρώ ότι ως μορφωμένος και νοήμων άνθρωπος που είσαι, όταν αποφάσισες να καταλάβεις θέση στην εκπαίδευση αποδέχθηκες την ισχύουσα στην εκπαίδευση νομοθεσία και κατά συνέπεια διάρθρωση και τρόπο λειτουργίας. Αν όχι, τότε μάλλον δεν κατάλαβες τι ακριβώς έπραξες τη δεδομένη χρονική στιγμή που λάμβανες την απόφαση αυτή.

Όσον αφορά στα θέματα του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. στη δική μου περίπτωση τουλάχιστον, ήταν κοινά για τους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 ενώ επίτρεψέ μου να σου υπενθυμίσω ότι και οι αναθέσεις των μαθημάτων που αφορούν στην ειδικότητα μας είναι απολύτως ίδιες για τους ΠΕ19 και ΠΕ20.

Αν θέλεις και την καθαρά προσωπική μου άποψη επί του θέματος. Ναι θεωρώ ότι έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που ευαγγελίζεσαι, διαφωνώ όμως με τη λογική σου. Ότι δηλαδή θα πρέπει κάποιοι να χάσουν κάποια προνόμια ή δικαιώματα ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς) προκειμένου να ικανοποιηθεί το εγώ σου, από το να διεκδικήσεις, τόσο προσωπικά όσο και συλλογικά, την προσθήκη κάποιου προνομίου ή δικαιώματος ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς), γιατί αν συμβεί αυτό το οποίο επιθυμείς, δεν θα αργήσει καθόλου η στιγμή που θα συμβεί ακριβώς το ίδιο και για εσένα και βέβαια τότε δεν θα βρεις συμπαράσταση πουθενά. Ίσως μάλιστα το αντίθετο.

[arliba]

Ότι δηλαδή θα πρέπει κάποιοι να χάσουν κάποια προνόμια ή δικαιώματα ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς) προκειμένου να ικανοποιηθεί το εγώ σου, από το να διεκδικήσεις, τόσο προσωπικά όσο και συλλογικά, την προσθήκη κάποιου προνομίου ή δικαιώματος ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς), γιατί αν συμβεί αυτό το οποίο επιθυμείς, δεν θα αργήσει καθόλου η στιγμή που θα συμβεί ακριβώς το ίδιο και για εσένα και βέβαια τότε δεν θα βρεις συμπαράσταση πουθενά. Ίσως μάλιστα το αντίθετο.

Τα δικαιώματα και προνόμια που είχαν ως τώρα οι ΤΕ-ΠΕ20 καταργήθηκαν μαζί με τόσα άλλα δικαιώματα και προνόμια τόσων υπαλλήλων. (π.χ. το 6 και 7 τις χιλίοις που έπαιρναν όλοι οι μηχανικοί (ΕΚΤΟΣ από αυτους της εκπαίδευσης βέβαια) καταργήθηκε κλπ κλπ).

Ειδικα δε αν τα προνόμια που θέλεις να αποκτήσεις ή να διατηρήσεις είναι μόνο για το λόμπυ σου, χωρίς να σε ενδιαφέρει το γεγονός ότι δημόσιοι υπάλληλοι από την ίδια σχολή με σένα και με τα ίδια ή περισσότερα τυπικά προσόντα θα παίρνουν λίγότερα χρήματα από εσένα, αυτό είναι και ενάντια στην αρχή της ισότητας και αντισυνταγματικό και άδικο.

Αν τυχόν διατηρήσετε το προνόμιό σας, ακολουθούν , να είσαι σίγουρος, και όλοι οι ΤΕ όλου του δημοσίου. Με μια απλή προσφυγή σε δικαστήριο, σίγουρα θα κερδίσουν βασιζόμενοι στην αρχή της ισότητας. Οπότε καταργήται τελείως έτσι ο διαχωρισμός των ΠΕ-ΤΕ που είχε ορίσει το νεο μισθολόγιο.

[arliba]

Όσον αφορά στα θέματα του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. στη δική μου περίπτωση τουλάχιστον, ήταν κοινά για τους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 ενώ επίτρεψέ μου να σου υπενθυμίσω ότι και οι αναθέσεις των μαθημάτων που αφορούν στην ειδικότητα μας είναι απολύτως ίδιες για τους ΠΕ19 και ΠΕ20.

Ακόμα και τότε που τα θέματα ήταν ίδια, η ποσόστωση ήταν πάλι διαφορετική, με αποτέλεσμα η βάση διορισμού στους ΠΕ20 να είναι πολύ χαμηλότερη.

Οι αναθέσεις βεβαίως είναι ίδιες, οπότε εφόσον κάνουν οι ΠΕ19 και ΠΕ20 την ίδια δουλειά, πρέπει να παίρνουν τα ίδια λεφτά. Σωστά; Αν ναι, να ψηφίσεις αυτό που λες, στην ψηφοφορία Ψ3, για να μπορέσουμε επιτέλους να βγάλουμε κάποια απόφαση και κάποιο αποτέλεσμα, και να μην συζητάμε συνέχεια.

[stratosg]

Οι ψηφοφορίες που θέτεις είναι κατά το δικό σου εγώ και για να καλύψεις τα συναισθηματικά σου κενά. Από εκεί και μετά το ποιος τόσο προσωπικά όσο και κλαδικά ανήκει σε λόμπυ μπορείς να το βάλεις σε μια από τις αγαπημένες σου ψηφοφορίες και να γεμίσεις ακόμη ένα κενό που έχεις.

Δυστυχώς από τον τρόπο που γράφεις με οδηγείς στο σημείο να προφέρω το nickname σου κατά πως το ορίζει η Τουρκική όπου το i προφέρεται ου, πλέον του γεγονότος ότι προσπαθείς μανιωδώς κι άκομψα να δημιουργήσεις διάσπαση στον κλάδο κατά την προσφιλή μέθοδο των εκάστοτε κυβερνήσεων.

Επίσης έγραψα ότι :

Αν θέλεις και την καθαρά προσωπική μου άποψη επί του θέματος. Ναι θεωρώ ότι έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που ευαγγελίζεσαι, διαφωνώ όμως με τη λογική σου. Ότι δηλαδή θα πρέπει κάποιοι να χάσουν κάποια προνόμια ή δικαιώματα ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς) προκειμένου να ικανοποιηθεί το εγώ σου, από το να διεκδικήσεις, τόσο προσωπικά όσο και συλλογικά, την προσθήκη κάποιου προνομίου ή δικαιώματος ή (βάλε όποια λέξη επιθυμείς), γιατί αν συμβεί αυτό το οποίο επιθυμείς, δεν θα αργήσει καθόλου η στιγμή που θα συμβεί ακριβώς το ίδιο και για εσένα και βέβαια τότε δεν θα βρεις συμπαράσταση πουθενά. Ίσως μάλιστα το αντίθετο.

Αλλά προφανώς εθελοτυφλείς κι αδυνατείς να διαβάσεις ένα μήνυμα ολόκληρο. Καλή δύναμη στον αγώνα σου.

[johncyp]

Arliba πρέπει να αλλάξεις ψευδώνυμο και να το κάνεις Arlouba!!!

[spantoulis]

Εφόσον οι ΠΕ20 διορίστηκαν ως ΠΕ το θέμα έχει κλείσει από τότε (δεκαετία 80) που θεσμοθετήθηκε η κατάταξή τους. Αυτό είναι κάτι που ΕΓΙΝΕ ΤΟΤΕ και προσωπικά ως ΠΕ πενταετούς φόιτησης δεν με θίγει καθόλου.
Αντίθετα θίγομαι από το γεγονός ότι ενώ η βαθμολογική-μισθολογική κατάταξη που θεσμοθετείται ΤΩΡΑ γίνεται με βάση τα έτη σπουδών, η πολιτεία κατατάσσει υπαλλήλους με λιγότερα έτη σπουδών από μένα σε υψηλότερα κλιμάκια. Και αυτό δεν είναι κάτι που αφορά μόνο την εκπαίδευση αλλά όλο το δημόσιο.
Παράδειγμα Μηχανικός που σπούδασε 4 έτη σε Αγγλικό Πανεπιστήμιο κατατάσσεται ως ΠΕ και του δίνει και μπόνους κατάταξης λόγω μεταπτυχιακού. Εδώ φυσικά αδικούνται και οι 4ετούς φοίτησης ΠΕ. Όπως φυσικά αδικούνται και όσοι κάνανε μεταπτυχιακό 2ετούς διάρκειας.
Οι αδικίες υπάρχουν αλλά ειλικρινά παρότι θιγόμενος δεν πιστεύω ότι αξίζει να τρωγόμαστε. Την  ώρα που καταρρέει το σύμπαν δεν νομίζω ότι ένας βαθμός ή ένα μισθολογικό κλιμάκιο θα μας σώσει.

[za√‘ag]

Όσο κοιτάμε το δέντρο ... δε βλέπουμε το δάσος.

[arliba]

κάποιες ακόμα δημοσιεύσεις για το θέμα.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52613

Και μην ξεχνάτε.
οι εκπαιδευτικοί, προ-υποθέτοντας ότι πάνω-κάτω όλοι τους κάνουν την ίδια δουλειά (αυτό είναι θέμα μιας ακόμα ψηφοφορίας), πρέπει να παίρνουν τα ίδια λεφτά;
Παρά να συζητάμε συνέχεια χωρίς αποτελέσματα, καλύτερα να ψηφίζουμε.