Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γενικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:34:22 ΠΜ

Τίτλος: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:34:22 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 12:17:59 ΠΜ
Εγώ δεν είμαι η ΠΕΚΑΠ, δεν είμαι η ΕΠΕ, δεν είμαι ο πρόεδρος τους, δεν είμαι τίποτα

To θέμα λοιπόν είναι εγώ και συ και τα άλλα παιδιά να γίνουμε μία ένωση..βαρβάτη...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 11 Σεπ 2013, 12:38:00 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:29:21 ΠΜ
Όταν λέμε Χημικοί, δεν εννοούμε τον καθηγητή του σχολείου και του γειτονικού φροντιστηρίου..Εννοούμε την Ε.Ε.Χ και τα διάφορα trolls που διαβάζουν τώρα το forum και είναι έτοιμα να μας απαντήσουν...

Γιάννη αποφασιστε τι θα συγκρίνουμε.

Ενώσεις θέλετε ; Προφανώς πιο κινητικοι απο τους δικούς μας τους κοιμισμενους.

Λέει ο Πέτρος χημικέ πως θα κοιμηθεις το βράδυ. Στα τέτοια του. Εμάς αν τις 50 σχολές μας τις έκαναν 250 θα είχαμε αυπνιες ;;;;

Απλούς καθηγητές θέλετε να συγκρίνουμε ; Αδιάφορο το 95% του κλάδου μας. Έτσι λέω εγω. Εσείς πείτε ότι βλέπατε κινητικότητα !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: KB στις 11 Σεπ 2013, 12:38:32 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:34:22 ΠΜ
To θέμα λοιπόν είναι εγώ και συ και τα άλλα παιδιά να γίνουμε μία ένωση..βαρβάτη...

Πες τα ρε Γιάννη ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: KB στις 11 Σεπ 2013, 12:40:48 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 11 Σεπ 2013, 12:38:00 ΠΜ
Απλούς καθηγητές θέλετε να συγκρίνουμε ; Αδιάφορο το 95% του κλάδου μας. Έτσι λέω εγω. Εσείς πείτε ότι βλέπατε κινητικότητα !

Που ξέρεις μπορεί και να βλέπει - βλέπουμε κινητικότητα.
Τα λέμε ΑΥΡΙΟ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:50:46 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 11 Σεπ 2013, 12:38:00 ΠΜ
Γιάννη αποφασιστε τι θα συγκρίνουμε.

Ενώσεις θέλετε ; Προφανώς πιο κινητικοι απο τους δικούς μας τους κοιμισμενους.

Λέει ο Πέτρος χημικέ πως θα κοιμηθεις το βράδυ. Στα τέτοια του. Εμάς αν τις 50 σχολές μας τις έκαναν 250 θα είχαμε αυπνιες ;;;;

Απλούς καθηγητές θέλετε να συγκρίνουμε ; Αδιάφορο το 95% του κλάδου μας. Έτσι λέω εγω. Εσείς πείτε ότι βλέπατε κινητικότητα !

Λάμπρο, δεν νομίζω ότι τα παιδιά ήταν κοιμισμένα..

Δεν μπορώ να αξιολογήσω τις ενέργειες τους γιατί πολύ απλά δεν δημοσιοποιούνται όλες..

Αυτό που μπορώ να αξιολογήσω είναι ότι δεν γίνεται να πορευτούμε έτσι με την υπάρχουσα δομή και συμμετοχή..

Αν θέλουμε να παλέψουμε με συντεχνίες πρέπει, αφού δεν θέλουμε-και ορθά-να γίνουμε συντεχνία, να γίνουμε γίγαντας...

Τα παιδιά στο στέκι και τα 600 άτομα περίπου που ψήφισαν στις εκλογές της ΠΕΚΑΠ συνιστούν αμελητέα ποσότητα

Άλλο να είμαστε 10000 θεωρητικά και άλλο να γίνουμε 20-25000 (επιστήμονες Πληροφορικής)...

Αλλιώς δουλεύουν 100 άτομα (δεν πιστεύω ότι συνολικά ασχολήθηκαμε ενεργά και σοβάρα με το θεμα παραπάνω)

και άλλο 1000..

Για μένα αυτή είναι η αρχή..

Και ξαναλέω, πιστεύω ότι , η ΕΕΧ μυρίστηκε απολύσεις/κινητικότητες και μαλακίες και πίεσε αφόρητα για να φύγουμε εμείς..

Που είσαι ρε troll σήμερα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:54:19 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 11 Σεπ 2013, 12:31:35 ΠΜ
Η πλειοψηφία των χημικών δεν ξέρει τι τους γίνεται. Δυστυχώς και η δική μας πλειοψηφία. Οι ίδιοι και οι ίδιοι στο στεκι. Το ίδιο και στην σελίδα της πεκαπ. Εγω λέω ότι χθες πάνω απο 500 mail δεν έφυγαν.

H ιστορία μας δίδαξε ότι τα mail δεν διαβάζονται, πόσο μάλλον αν είναι πολλά..Να φτιάξουμε και μία εφαρμογούλα να στέλνει mail κάθε 10 λεπτά..θα το γυρνάγαμε το παιχνίδι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:55:04 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:34:22 ΠΜ
To θέμα λοιπόν είναι εγώ και συ και τα άλλα παιδιά να γίνουμε μία ένωση..βαρβάτη...

Για πείτε μου πόσες από αυτές τις ενώσεις έχουν τη διάθεση να συνεργαστούν;

Αφαίρεσα κάποια που θεωρώ άκυρα...

Παράθεση από: dm στις 11 Αυγ 2013, 04:39:40 ΜΜ
Βήματα

Σε μία προσπάθεια κοινής πορείας, με στόχο την επίτευξη του επιθυμητού μάζεψα όλες τις ενώσεις πληροφορικής που υπάρχουν...

...Ας συνεισφέρουν οικονομικά όλες οι ενώσεις για τον κοινό σκοπό. Είναι καλό να μάθουμε βέβαια ποιοι συνεισέφεραν σε αυτό τον σκοπό... Μην μας γεμίζουν με συνέδρια, ημερίδες, συνδρομές, τεε κ.α. ενώ στις δυσκολίες χάνονται. Κάποιες ενώσεις έχουν αρκετά λεφτά.
(δεν είναι ώρα βέβαια να σχολιάσουμε ότι υπάρχουν 17 φορείς... που εργάζονται ΓΙΑ ΕΜΑΣ. Ας μπορέσουν κάποια στιγμή να συνεργαστούν και να βρεθούν κάτω από μία ομπρέλα)...


e-TEE, Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας - ΤΕΕinfo@e-tee.org.gr
HePIS, Ελληνικό Δίκτυο Επαγγελματιών Πληροφορικήςinfo@hepis.gr
Ελληνική Εταιρεία Διοίκησης Επιχειρήσεων, Ελληνικό Ινστιτούτο Πληροφορικής και Επικοινωνιώνeede@eede.gr
Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων Η/Υ και Πληροφορικής – ΕΠΥepy@epy.gr, info@epy-mathra.gr
Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Αθήνας - ΕΒΕΑinfo@acci.gr
Ένωση Ελλήνων Χρηστών και Φίλων ΕΛ/ΛΑΚinfo@greeklug.gr
Ένωση Μηχανικών Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδος - ΕΜηΠΕΕsecretariat@computer-engineers.gr
Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας – ΕΠΕinfo@epe.org.gr
Επιστημονική Ένωση Τεχνολογιών Πληροφορίας & Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση - ΕΤΠΕamikrop@uoi.gr
Μηχανικοί Η/Υ @ Πληροφορικήςhy-tee@tee.gr
Πανελλήνια Ένωση Εργαστηριών Ελ. Σπουδών (ΕΚΕΣΒΕ)info@ekesbe.gr
Πανελλήνια Ένωση Ιδιοκτητών Εκπαιδευτηρίων Πληροφορικής - ΠΕΙΕΠinfo@peiep.gr
Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής - ΠΕΚΑΠpekap@pekap.gr
Πανελλήνιος Σύλλογος Πληροφορικής Δημοσίου - ΠΑΣΥΠΛpasypl@pasypl.gr
Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής - ΣΤΕΜΠstemp-ds@stemp.gr
Σύνδεσμος Επιχειρήσεων και Βιομηχανιών - ΣΕΒinfo@sev.org.gr
Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδας - ΣΕΠΕinfo@sepe.gr, sepve@sepve.org.gr
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 11 Σεπ 2013, 12:59:19 ΠΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:55:04 ΠΜ
Για πείτε μου πόσες από αυτές τις ενώσεις έχουν τη διάθεση να συνεργαστούν;

Αφαίρεσα κάποια που θεωρώ άκυρα...



Όοοοοοοοοοολοι αυτοί για εμάς !!!!!!
Μωρέ μπράβο !!!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 11 Σεπ 2013, 01:00:08 ΠΜ
Μαζί σου σε αυτο ! Ποιος ειναι τόσο αποδεκτός και θα βγει μπροστα ;

Οσο για την πεκαπ.
τις τυμπανοκρουσίες του σκικου της διαπίστωσα live ,και έχω σχηματίσει μια άποψη για την πεκαπ.

Αυτο λοιπόν έλεγα στον Πέτρο. Θέλω να πιστεύω ότι όλο αυτο ήταν ένα κυβερνητικό σχεδιο για απολύσεις.

Δεν μπορω να πιστέψω ότι η γεωπονια και οι χημικοι μηχανικοί ειναι πιο δυνατοί απο τους ηλεκτρολόγος του μετσοβιου η απο την Κρήτη κλπ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:00:25 ΠΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:55:04 ΠΜ
Για πείτε μου πόσες από αυτές τις ενώσεις έχουν τη διάθεση να συνεργαστούν;

Αφαίρεσα κάποια που θεωρώ άκυρα...


Εγώ πάντως θα το προσπαθήσω..Βήμα βήμα..

Βήμα 1ο: ΠΕΚΑΠ+ΕΠΕ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 11 Σεπ 2013, 01:01:08 ΠΜ
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 10 Σεπ 2013, 11:15:47 ΜΜ
Από αύριο θα πρέπει επίσημος φορέας (ΠΕΚΑΠ; ΕΠΕ;) να ζητήσουν επίσημα από τις σχολές τις τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να δηλώσουν αν θέλουν στα 4 εξεταζόμενα μαθήματα το 1 να είναι η πληροφορική.  Όχι μόνο στις σχολές πληροφορικής, σε όλες.  Θα μαζευτούν σίγουρα τουλάχιστον 100.  Ο αγώνας μας πρέπει να συνεχιστεί.
+1

Τελικά ο υπουργός τα κατάφερε. Αφαίρεσε ένα και μόνο αντικείμενο σε σχέση με το παλιό σύστημα. Την Πληροφορική. Εύγε!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 11 Σεπ 2013, 01:08:25 ΠΜ
Συμφωνώ επίσης με τον συνάδελφο που είπε ότι το παιχνίδι χάθηκε όταν βγήκε το πρώτο σχέδιο με εμας απ'έξω. Μας πιάσανε στον ύπνο εκει.

Αύτη είναι η Ελλάδα.
Νομίζω όμως πως μπορούμε να το αναστρέψουμε μέχρι το τέλος του έτους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 11 Σεπ 2013, 01:10:38 ΠΜ
ΟΛΟΙ Οι πρόεδροι των σχολών πληροφορικής θα πρέπει από την πλευρά τους να κινηθούν δυναμικά και να αντιδράσουν.
Την απόφαση για την κατάργηση του μαθήματος ο "υπουργος- πιόνι" την είχε πάρει εδώ και μήνες.
Τα υπόλοιπα για πίεση της ΕΕΧ και λοιπά είναι μ@........
 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:17:17 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:00:25 ΠΜ
Εγώ πάντως θα το προσπαθήσω..Βήμα βήμα..

Βήμα 1ο: ΠΕΚΑΠ+ΕΠΕ

Τα καταστατικά των ενώσεων είναι μία πολύ καλή αφετηρία, για να αποκτήσουμε μία πρώτη εικόνα...

π.χ. Η ΠΕΚΑΠ εγγράφει αποκλειστικά εκπαιδευτικούς που δουλεύουν σε δημόσια και ιδιωτικά σχολεία. Άρα δεν γράφονται ούτε πανεπιστημιακοί, ούτε άτομα από τον ιδιωτικό τομέα...
π.χ. Η ΕΠΕ δεν εγγράφει ως μέλη, άτομα που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής... π.χ. Ιωάννης Τσουκαλάς, Ιωάννης Βλαχάβας, Στέφανος Γκρίτζαλης κ.α. δεκάδες εκπαιδευτικοί που είναι γραμμένοι στην ΠΕΚΑΠ....

Τι να λέμε τώρα!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:21:24 ΠΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:17:17 ΠΜ
Τα καταστατικά των ενώσεων είναι μία πολύ καλή αφετηρία, για να αποκτήσουμε μία πρώτη εικόνα...

π.χ. Η ΠΕΚΑΠ εγγράφει αποκλειστικά εκπαιδευτικούς που δουλεύουν σε δημόσια και ιδιωτικά σχολεία.
π.χ. Η ΕΠΕ δεν εγγράφει ως μέλη, άτομα που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής... π.χ. Ιωάννης Τσουκαλάς, Ιωάννης Βλαχάβας, Στέφανος Γκρίτζαλης κ.α. δεκάδες εκπαιδευτικοί που είναι γραμμένοι στην ΠΕΚΑΠ....

Τι να λέμε τώρα!!!

Άρα καταλήγουμε λοιπόν ότι , αν θέλουμε να πορευθούμε ενιαία, θα πρέπει να ξεπεράσουμε αυτές τις τυπικότητες...

Ας κάνουμε ένα κάλεσμα για συμπόρευση και από κει πέρα ας δούμε αντιδράσεις..Αν τώρα δεν ενωθεί ο κλάδος είναι καταδικασμένος, όχι μόνο στην εκπαίδευση...

Στην τελική, ας φτιάξουμε την ΠΕΠ!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 01:25:24 ΠΜ
Ίσως η λύση να είναι κάτι άλλο, καινούργιο, μια ΕΕΠ!
Γιάννη δεν το είδα, με πρόλαβες!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: keep.accelerating στις 11 Σεπ 2013, 01:28:45 ΠΜ
Συνάδελφοι,

1. Υπάρχουν σοβαρές προσπάθειες που έγιναν από πολλούς που για ευνόητους λόγους δεν ήρθαν στην επιφάνεια αυτού του χώρου. Το τελευταίο τρολάκι, που με έφερε εκτός εαυτού με την ανηθικότητά του, είναι μια από τις πολλές περιπτώσεις που δικαιολογούν μια τέτοια στάση. Συμφωνώ ότι μπορούσαμε να είμαστε περισσότεροι, μα μήπως αυτό αποδεικνύει ότι είμασταν ΕΝΤΕΛΩΣ απροετοίμαστοι;

2. Νιώθω προδομένος από πολλούς και δεν είναι ανάγκη να αρχίσω να λέω για ΠΕΚΑΠ κλπ Πρέπει πρώτα να φύγει ο θυμός, να κάτσει η σκόνη από τον μπουχό που έχει σηκωθεί και μετά να αρχίσω να μιλάω. Αλλά πρέπει κάποτε να τα πούμε έξω από τα δόντια διότι η λέξη ¨αγώνας¨ μπορεί εύκολα να χάσει τον προορισμό και την αξία της.

3. Μιλάμε για κινητοποιήσεις από Δευτέρα,Οκ. Πιστεύετε ότι θα αλλάξει κάτι αν κάνουμε εμείς του Δημοσίου διαρκείας από Δευτέρα; Σήμερα είχαμε σύλλογο. σας πληροφορώ ότι είμαστε πρόβατα κανονικά, μόνο ΜΠΕ δε κάναμε. Ακούστηκαν πράγματα κάτω από το πρίσμα ωραιοποίησης και δεν πετάχτηκε ένας συνάδελφος να πει την όποια αντίθετη γνώμη του. Δεν μπορεί όλοι να συμφωνούν με όλα, αυτό είναι υποκρισία. Να το ερμηνεύσω ως φόβο; Το έζησε άλλος συνάδελφος αυτό ή είμαι η εξαίρεση;

Εχω τόσα να πω αλλά να σας θυμίσω κάτι που το πιστεύω και το έχω ξαναπεί: είμαστε δύναμη, μην το ξεχνάτε αυτό. Την ώρα που στη βουλή λένε για excel (μα καλά σκεφτήτε πόσο μαλάκας είναι), την ώρα που δίπλα μας κυριαρχεί η ημιμάθεια εμείς είμαστε αλλού, στην αγαπημένη μας επιστήμη. Γιατί όχι λοιπόν να μην οδηγήσουμε τα γεγονότα και αστους να ακολουθήσουν όλους αυτούς που νομοθετούν σήμερα. Αυτοί θα συνεχίζουν να είναι ανεπαρκείς...

Πέτρο, Γιάννη και άλλοι εκλεκτοί συνάδελφοι, αναφέρομαι σε εσάς ιδιαίτερα διότι έχετε κουραστεί από όλο αυτό το θεατρικό. Θα σε ανακούφιζε αν σου έλεγα ότι σε 1η ευκαιρία τους αμολάω από το Δημόσιο; Τόσο πολύ μου τα έχουν πρήξει και πίστεψέ με δε μιλάω εκ του ασφαλούς... Απλά βλέπω ότι δεν αλλάζει τίποτα, απογοητεύομαι από τους ανθρώπους και έχω μισή ζωή ακόμα που έτσι δε βγαίνει...

Ξεκουραζόμαστε, είπαμε να κάτσει η σκόνη...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:30:46 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:21:24 ΠΜ
Άρα καταλήγουμε λοιπόν ότι , αν θέλουμε να πορευθούμε ενιαία, θα πρέπει να ξεπεράσουμε αυτές τις τυπικότητες...

Ας κάνουμε ένα κάλεσμα για συμπόρευση και από κει πέρα ας δούμε αντιδράσεις..Αν τώρα δεν ενωθεί ο κλάδος είναι καταδικασμένος, όχι μόνο στην εκπαίδευση...

Στην τελική, ας φτιάξουμε την ΠΕΠ!

Παράθεση από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 01:25:24 ΠΜ
Ίσως η λύση να είναι κάτι άλλο, καινούργιο, μια ΕΕΠ!
Γιάννη δεν το είδα, με πρόλαβες!

Σηκώνει μεγάλη κουβέντα και χρειάζεται να γίνει μία μακρά ιστορική αναδρομή για το θέμα...

:)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:34:43 ΠΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:30:46 ΠΜ
Σηκώνει μεγάλη κουβέντα και χρειάζεται να γίνει μία μακρά ιστορική αναδρομή για το θέμα...

Συντόμως...  :-\

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 11 Σεπ 2013, 01:42:38 ΠΜ
R.I.P   :'(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gdim στις 11 Σεπ 2013, 01:53:53 ΠΜ
Δεν πρόκειται να περπατήσει αυτό που ψηφίστηκε σήμερα. Πρέπει α είμαστε παρόντες στο επόμενο και να είστε σίγουροι ότι αυτό δεν αργεί!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 02:08:16 ΠΜ

http://edu4u.gr/Comments.aspx?qId=42279

ό,τι να 'ναι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 11 Σεπ 2013, 02:09:24 ΠΜ

http://www.youtube.com/watch?v=1ZHP2SUbBg0
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 02:09:55 ΠΜ
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=385037
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 02:33:35 ΠΜ
Επειδή γράφτηκαν διάφορες απόψεις, σχετικά με τη συμμετοχή των συναδέλφων στην προσπάθεια για ανατροπή του νομοσχεδίου, ακόμα και το 5% που γράφτηκε πολύ μου φαίνεται. Επίσης, δεν νομίζω ότι οι ιδιώτες συνάδελφοι είχαν μεγαλύτερη συμμετοχή. Πιθανώς οι μόνοι που ασχολήθηκαν από αυτούς, να ήταν αυτοί οι λίγοι που συμμετείχαν το επίμαχο χρονικό διάστημα στο Στέκι και που πράγματι σήκωσαν το βάρος, και μπράβο τους!

Από την άλλη δεν νομίζω ότι οι συνάδελφοι Χ είχαν μεγαλύτερη ποσοστιαία συμμετοχή, και αναμφισβήτητα υστερούσαν στην αξιοποίηση των ΤΠΕ όλο αυτό το διάστημα. Όμως είναι σίγουρο ότι η ένωσή τους, ως πιο μεγάλη, πιο ισχυρή, πιο ομοιογενής, πιο έμπειρη, πιο αδίστακτη, όπως φάνηκε και από τις τελευταίες ανακοινώσεις της, ο ορισμός δηλαδή της συντεχνίας, είχε το συγκριτικό πλεονέκτημα. Επηρέασε διακριτικά αλλά καίρια και από νωρίς τις όποιες αποφάσεις, πολύ πριν "διαρρεύσουν" οι πρώτες ενδείξεις ότι κάτι δεν πάει καλά με το μέλλον της ΑΕΠΠ. Πιθανώς αυτοί να ξεκίνησαν από την επόμενη μέρα της ανακοίνωσης του αναθεωρημένου σχεδίου της Διαμαντοπούλου. Όταν πια φάνηκε καθαρά ποιο ήταν το σχέδιο για την ΑΕΠΠ, εν μέσω καλοκαιριού και με πολύ μικρό χρονικό διάστημα στη διάθεσή μας, εμείς πλέον ξεκινάγαμε από πολύ μειονεκτική θέση.

Τι γίνεται από δω και πέρα; Εμείς ξέρουμε ότι έχουμε το δίκιο με το μέρος μας αλλά αυτό δεν φτάνει. Αυτό που είναι προφανές και λογικό για εμάς δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο για τους άλλους. Σίγουρα η προσπάθεια πρέπει να συνεχιστεί, αλλά πιο συστηματικά και συντονισμένα. Και εδώ ακριβώς είναι που πρέπει να δούμε το πώς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 11 Σεπ 2013, 09:03:19 ΠΜ
....
Αναρτήθηκαν τα πρακτικά  της ολομέλειας της βουλής
Δευτέρα 9-9-2013 και Τρίτης 10-9-2013
http://www.hellenicparliament.gr/Praktika/Synedriaseis-Olomeleias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 11 Σεπ 2013, 09:22:21 ΠΜ
Τελικά όλοι αυτοί της ΝΔ που μας υποστήριξαν ήταν στημένοι "καλοί" ή απλώς τους έγραψε ο υπουργός;
Σε κάθε περίπτωση ΜΑΥΡΟ!

Και ένα θετικό: Φαίνεται πως γινόμαστε Ευρώπη. Αφού εισακούστηκαν οι "επιστήμονες" και όχι οι συντεχνίες του παρασκηνίου...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 11 Σεπ 2013, 09:24:21 ΠΜ
Από εδώ και πέρα μόνο το πολιτικό κόστος - κέρδη των κομμάτων είναι ο παράγοντας που θα μετρήσει στον αγώνα μας για τη δικαίωση ...

Όλοι πιθανόν να έχουμε στο μυαλό μας κάποιες προτάσεις δράσης αλλά νομίζω ότι θα πρέπει πρώτα να περιμένουμε τις προτάσεις της ένωσης μας (ΠΕΚΑΠ).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 11 Σεπ 2013, 09:44:11 ΠΜ
Παράθεση από: tropheus στις 11 Σεπ 2013, 09:24:21 ΠΜ
Από εδώ και πέρα μόνο το πολιτικό κόστος - κέρδη των κομμάτων είναι ο παράγοντας που θα μετρήσει στον αγώνα μας για τη δικαίωση ...
Όλοι πιθανόν να έχουμε στο μυαλό μας κάποιες προτάσεις δράσης αλλά νομίζω ότι θα πρέπει πρώτα να περιμένουμε τις προτάσεις της ένωσης μας (ΠΕΚΑΠ).
Συμφωνώ. Νομίζω πάντως ότι θα πρεπει να μπουν στο τραπέζι και πιο δυναμικές προτάσεις. Μας υποτίμησαν και μας υποβάθμισαν, συνεπώς πρέπει να λάβουν και ανάλογα μηνύματα-πράξεις (ή μη πράξεις...).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 10:12:24 ΠΜ
Το θέμα είναι να μάθουμε ακριβώς τι έγινε
Να σταματήσουν οι μυστικοπάθειες
Μιλήσαμε με αυτούς, αυτοί μας έγραψαν, αυτοί είπαν θα μας βοηθήσουν, αυτοί πίεζαν από την άλλη πλευρά, αυτό έγινε εκεί, αυτό καταλάβαμε από εκεί, γι'αυτό τον λόγο έγινε εκείνο

Το πρώτο στάδιο αντιμετώπισης ενός προβλήματος είναι η κατανόηση (Κεφάλαιο 1)
Δηλαδή, δεδομένα και ζητούμενα
Η διατύπωση του προβλήματος όμως πρέπει να διακρίνεται από σαφήνεια
Αν δεν καταλάβει ο κόσμος της Πληροφορικής ποιο είναι το πρόβλημα, δεν θα το λύσουμε

Και δεν είναι θέμα κυρίως επιστημονικότητας
Είναι θέμα οργάνωσης, συστράτευσης και πνεύματος ομάδας
Αν το να βγουν τα άπλυτα στην φόρα σημαίνει ότι θα μαλώσει ο Χ με τον Υ, ποσώς με νοιάζει
Απλά θα ξέρει ο καθένας τι να αποφύγει
Το ξεκαθάρισμα λογαριασμών να γίνει τώρα, διαφορετικά θα συνεχίσουμε να κυνηγάμε μάγισσες

ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: KB στις 11 Σεπ 2013, 10:44:48 ΠΜ
Καλημέρα συνάδελφοι.

Να ευχηθώ στους καθηγητές του δημοσίου «καλή σχολική χρονιά». Αυτή τη στιγμή ακούω τις φωνές των παιδιών και τον καθιερωμένο αγιασμό. Άλλη μια σχολική χρονιά ξεκινά με πολλά γιγάντια προβλήματα που όμως εξαφανίζονται στο μυαλό μου βλέποντας τους μαθητές στο προαύλιο του σχολείου και αναπολώντας τα δικά μου σχολικά χρόνια.

Στο θέμα μας. Χθες ζήσαμε μια ιστορική μέρα. Τη μέρα που θα γραφτεί στην ιστορία της Ελληνικής εκπαίδευσης ως «Η μέρα του ευνουχισμού της Πληροφορικής». Τι έφταιξε άραγε; Η ημιμάθεια των πολιτικών, η μη ουσιαστική συσπείρωση καθηγητών και ενώσεων, η δράση των συντεχνιών άλλων ειδικοτήτων, η πρόθεση της πολιτείας να προβεί σε απολύσεις, ο συνδυασμός όλων των παραπάνω; Είναι νωρίς να δώσουμε τεκμηριωμένες απαντήσεις. Πρέπει όμως να δοθούν απαντήσεις γιατί μόνο έτσι θα καταλάβουμε τα λάθη μας (πιστεύω κάναμε πολλά) και θα μπορέσουμε να αποσαφηνίσουμε τα αίτια που φτάσαμε ως εδώ. Η όποια δράση αυτή τη στιγμή, απ' την μεριά μας θα οδηγήσει χωρίς δεύτερη σκέψη σε μια δεύτερη αποτυχία.

Συνάδελφοι, μπείτε στις τάξεις σας, δώστε τον καλύτερο σας εαυτό. Μεταλαμπαδεύστε τις γνώσεις σας, παρακινήστε τους μαθητές σας να αγαπήσουν την Επιστήμη μας. Ορθώστε το ανάστημά σας απέναντι στους άλλους. Η ΑΕΠΠ έχει άλλα δύο χρόνια ζωής. Θα αγωνιστούμε να το ανατρέψουμε. Είτε το καταφέρουμε είτε όχι, μπείτε στην τάξη σας και καινοτομήστε. Κάντε τους μαθητές σας να Προγραμματίσουν και να τους αφήσουν όλους άφωνους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: control_data στις 11 Σεπ 2013, 11:03:12 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 10:12:24 ΠΜΤο θέμα είναι να μάθουμε ακριβώς τι έγινε

Ως μέρος των δεδομένων παραθέτω τα εξής:

ΠαράθεσηΚουράκης: Μία δεύτερη λύση, αν δεν γίνει αυτό, είναι να υποσχεθείτε ότι σε ένα εύλογο διάστημα θα μπορούμε να συζητήσουμε το περιεχόμενο πολλών μαθημάτων που ο βιαστικός τους χαρακτήρας δεν αντιμετωπίστηκε όπως θα έπρεπε, όπως είναι τα παιδαγωγικά τμήματα, όπως είναι η πληροφορική

ΠαράθεσηΚεδίκογλου: Τη δεδομένη, λοιπόν, στιγμή υπήρχε αυτό το ενδεχόμενο να είναι [η Πληροφορική] πανελλαδικώς εξεταζόμενο το μάθημα, το οποίο, ωστόσο, τελικώς δεν προωθήθηκε λόγω δεύτερων σκέψεων που δεν έχω το χρόνο να σας αναφέρω

Πιστεύω οτι ένα χρήσιμο δεδομένο θα ήτανε η επιρροή της ΕΕΧ στο θέμα. Πιστεύω οτι ήτανε όχι απλά μηδαμινή αλλά μηδενική και οτι η ΕΕΧ χρησιμοποιήθηκε ως το "αμβλύ όργανο", "το αναλώσιμο πεζικό" του υπουργείου για το θέμα της κατάργησης της Πληροφορικής. Σε αυτά όμως θα επανέρθω αργότερα αφού διαβάσω μερικά σχόλια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: KB στις 11 Σεπ 2013, 11:07:57 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 10:12:24 ΠΜ
ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ

Πέτρο, την άληθεια την ξέρουμε. Θέλω να γράψω ένα άρθρο που θα δώσω τις δικές μου εξηγήσεις. Αρκεί να δει κανείς τα γεγονότα απ' την αρχή και θα καταλάβει.

Το λάθος το κατάλαβαν εδώ και μέρες όμως δεν μπορούσαν να το ανατρέψουν. Τους εγκλώβισε η εγκύκλιος των μετατάξεων. Νομίζω ότι αν δεν έκανε κανείς αίτηση για μετάταξη δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Τις επόμενες μέρες θα πω πολλά. Τα κομμάτια του πάζλ είναι πλέον ξεκάθαρα, η τοποθέτησή τους πλέον είναι εύκολη υπόθεση.

Θα δώσουμε αγώνα, όμως η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη. Για να δούμε την Πληροφορική στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα πρέπει πρώτα να δούμε προσλήψεις. Ίσως να κάνω λάθος σε αυτό που λέω.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 11 Σεπ 2013, 11:29:10 ΠΜ
Παράθεση από: KB στις 11 Σεπ 2013, 11:07:57 ΠΜ
.....  Για να δούμε την Πληροφορική στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα πρέπει πρώτα να δούμε προσλήψεις. Ίσως να κάνω λάθος σε αυτό που λέω.   


Υπήρξαν και προτάσεις για το πώς να λειτουργήσει με το υπάρχον προσωπικό.  Αλλά δεν ήθελαν να ακούσουν τίποτα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 11:48:34 ΠΜ
Το έχουμε πει 100 φορές.

Όσο δεν φτιάχνεται, με ψηφοφορία, μια λίστα με τα πρόσωπα που ευθύνονται για την απομάκρυνση της πληροφορικής από το λύκειο, μετά (με την βοήθεια ανώνυμων πληροφοριών) μια λίστα με πληροφορίες για το πού βρίσκονται τα πρόσωπα αυτά (διευθύνσεις και τηλέφωνα) και τέλος με μια δεύτερη ψηφοφορία, μια λίστα με τους προτεινόμενους τρόπους τιμωρίας των προσώπων αυτών, τόσο θα βυθίζεστε στην εξαθλίωση (εξαιτίας των προσώπων αυτών).


Τις ευθύνες για την απαξίωση της πληροφορικής τις έχουν συγκεκριμένα πρόσωπα. Αυτά πρέπει να ορίσουμε ποιά είναι (με τον αντικειμενικό τρόπο της ψηφοφορίας), και σε αυτά πρέπει να στοχεύουμε (με τον αντικειμενικό τρόπο τιμωρίας που η ψηφοφορία θα ορίσει).


Η λίστα αυτή , ως τρόπος δράσης, διαγράφτηκε από τους λογοκριτές εδώ μέσα.


Μετά μην απορείτε για την κατάντια μας....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: keep.accelerating στις 11 Σεπ 2013, 12:01:01 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 10:12:24 ΠΜ
ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Την αλήθεια την ξέρουμε. Θέλουν σχολείο με λιγότερους συναδέλφους, δεν τους ενδιαφέρουν οι ειδικότητες άρα και η όποια αλλαγή στα εφόδια που θα πάρουν οι μαθητές για τη ζωή τους, αλλά μόνο να τους βγουν τα νούμερα. Τρανή απόδειξη τούτου οι κωμικές αλλαγές που γίνονται κάθε μέρα σε διαθέσεις μαθημάτων και ειδικοτήτων. Μιλάμε για μεγάλο τσίρκο.

Το θέμα είναι ότι εμείς το ακολουθούμε πιστά σαν πρόβατα και μάλιστα με τον χειρότερο τρόπο (βλέπω συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων να τρέχουν να επιβιώσουν ψάχνοντας ώρες σε επιλογής και project).

Αυτοί θα κάνουν απεργία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: GEG στις 11 Σεπ 2013, 12:10:20 ΜΜ
Ο κεδίκογλου χθες είπε συγκεκριμένα για την πληροφορική τα εξης:

Κυρίαρχο επιχείρημα κριτικής κατά τη διαβούλευση ήταν το μάθημα της πληροφορικής και η αύξηση των ωρών διδασκαλίας. Είναι ένα σημείο που με έβρισκε και εμένα εξαρχής σύμφωνο και πράγματι στο νομοσχέδιο που καταθέσαμε έχει περιληφθεί και στις τρεις τάξεις του λυκείου.
Θέλω να δώσω κάποιες εξηγήσεις εδώ. Το μάθημα της πληροφορικής στο αρχικό στάδιο αποτελούσε μάθημα επιλογής στην Α΄ Λυκείου δύο ωρών διδασκαλίας την εβδομάδα. Αυτό ήταν το αρχικό σχέδιο. Καθώς, όμως, το νομοσχέδιο διαμορφώθηκε μέσα από διάλογο και μελετώντας και αξιολογώντας τα σχόλια της διαβούλευσης, επικράτησε η επιλογή να αποτελεί διδασκόμενο μάθημα και στις τρεις τάξεις του Λυκείου

Επίσης, κατά την επεξεργασία του νομοσχεδίου εξετάστηκε και το ενδεχόμενο να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, όπως ανέφερα και δημόσια, για το οποίο ασκήθηκε κριτική ότι κάτι άλλο είχαμε πει και άλλο εφαρμόζουμε. Όμως, όταν ένα σχέδιο οριστικοποιείται μέσα από διάλογο με φορείς και επικοινωνία και επεξεργασία από την αρμόδια Επιτροπή της Βουλής είναι επιβεβλημένο να τροποποιείται και να βελτιώνεται. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε ανακόλουθοι ή ασυνεπείς. Με τη λογική αυτή η πολιτική ηγεσία θα έπρεπε να απαντά ή να συζητά μόνο όταν ένα σχέδιο ή ένα μέτρο είναι τελικό και οριστικό μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου.
Τη δεδομένη, λοιπόν, στιγμή υπήρχε αυτό το ενδεχόμενο να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο το μάθημα, το οποίο, ωστόσο, τελικώς δεν προωθήθηκε λόγω δεύτερων σκέψεων που δεν έχω το χρόνο να σας αναφέρω.


Τι συμπέρασμα μπορεί λοιπόν να βγεί απο τα λεγόμενα του (αν είναι αληθινά βέβαια και δεν τα είπε για να αποπροσανατολίσει )?
Οτι για το μη πανελλαδικά εξεταζόμενο φταίνε καποιοι ΦΟΡΕΙΣ ή η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
Αν θυμηθούμε και τα λόγια του ΑΛ "και χάρη να μου χρωστάτε που το έβαλα σε Β και Γ σαν γενικής παιδείας" εύκολα καταλαβαίνουμε οτι υπήρξε ΔΙΑΠΛΟΚΗ και ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:21:40 ΜΜ
Παράθεση από: GEG στις 11 Σεπ 2013, 12:10:20 ΜΜ
Οτι για το μη πανελλαδικά εξεταζόμενο φταίνε καποιοι ΦΟΡΕΙΣ ή η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.
Αν θυμηθούμε και τα λόγια του ΑΛ "και χάρη να μου χρωστάτε που το έβαλα σε Β και Γ σαν γενικής παιδείας" εύκολα καταλαβαίνουμε οτι υπήρξε ΔΙΑΠΛΟΚΗ και ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ....

Το πρόβλημα είναι ότι ούτε ποιός είναι αυτός ο ΑΛ ξέρουμε, ούτε που μένει, ούτε καταγράφηκε με βίντεο η παραπάνω δήλωση του, ώστε να μπορεί να χρησιμοποιεί ως πειστήριο για να ψηφιστεί ο συγκεκριμένος ΑΛ και να ενταχθεί στην λίστα με τα πρόσωπα που ευθύνονται για την κατάσταση που βιώνουμε.

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΩΘΟΥΝ (ΜΕΣΩ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΑΠΕΙΛΗ ΕΚΠΤΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ) ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΓΥΑΛΙΑ ΓΟΥΓΛΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΙ ΜΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΙΕΣ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ, ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΛΙΣΤΑ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: GEG στις 11 Σεπ 2013, 12:28:43 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:21:40 ΜΜ
Το πρόβλημα είναι ότι ούτε ποιός είναι αυτός ο ΑΛ ξέρουμε, ούτε που μένει, ούτε καταγράφηκε με βίντεο η παραπάνω δήλωση του, ώστε να μπορεί να χρησιμοποιεί ως πειστήριο για να ψηφιστεί ο συγκεκριμένος και να ενταχθεί στην λίστα με τα πρόσωπα που ευθύνονται για την κατάσταση που βιώνουμε.

Υπάρχουν μάρτυρες γιαυτο μην ανησυχείς....το θέμα είναι οτι στο υπουργείο και επί εκπαιδευτικών θεμάτων κάνουν χάρες οι άτυποι σύμβουλοι του υπουργού.
Οποτε τι Πενταετής διάλογος και κουραφέξαλα, τουλάχιστον για τα μαθήματα των πανελλαδικών και ο Μπαμπινιώτης παραδέχθηκε οτι δεν είχαν συζητηθεί...πράγμα που σημαίνει οτι πρόσφατα οριστικοποιήθηκαν
Δεν είναι η πρώτη φορά που ο συγκεκριμένος φαίνεται να αποφασίζει μόνος του
http://www.egnomi.gr/article.php?id=35712&category_id=136
http://www.oiele.gr/poios-telika-nomothetei-sto-ypoyrgeio-paideias-minytiria-anafora-enantion-toy-ypoyrgoy-paideias-toy
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:31:49 ΜΜ
Παράθεση από: GEG στις 11 Σεπ 2013, 12:28:43 ΜΜ
Υπάρχουν μάρτυρες γιαυτο μην ανησυχείς....το θέμα είναι οτι στο υπουργείο και επί εκπαιδευτικών θεμάτων κάνουν χάρες οι άτυποι σύμβουλοι του υπουργού.
Δεν είναι η πρώτη φορά που ο συγκεκριμένος φαίνεται να αποφασίζει μόνος του
http://www.egnomi.gr/article.php?id=35712&category_id=136
http://www.oiele.gr/poios-telika-nomothetei-sto-ypoyrgeio-paideias-minytiria-anafora-enantion-toy-ypoyrgoy-paideias-toy

Αν τελικά γίνει αποδεκτός εδώ μέσα ο τρόπος ψηφοφορίας για την δημιουργία της μαύρης λίστας με τους υπεύθυνους, και αν κάποιος ψηφιστεί και μπει στην μαύρη λίστα, τότε μένει ένα ακόμα βήμα.

Η δημιουργία ενός ιστοτόπου, στα πρότυπα του βικιλικς, όπου θα συγκεντρώνονται ανώνυμες πληροφορίες για άτομα που βρίσκονται στην μαύρη λίστα, και θα βοηθούν στον εντοπισμό τους. Υπό την προϋπόθεση φυσικά ότι ο ψηφισμένος τρόπος τιμωρίας των ατόμων αυτών της λίστας, απαιτεί τέτοιες πληροφορίες να διαρεύσουν για να υλοποιηθεί η τιμωρία.

Αυτό που πρέπει να έχουμε στο νου μας είναι ότι η τιμωρία είναι απαραίτητη, για συνετιστούν τα πρόσωπα αυτά. Μόνο η τιμωρία ή η απειλή τιμωρίας κάνει αυτούς που ευθύνονται να αλλάζουν τακτική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:39:02 ΜΜ
Παράθεση από: GEG στις 11 Σεπ 2013, 12:28:43 ΜΜ
Υπάρχουν μάρτυρες γιαυτο μην ανησυχείς....το θέμα είναι οτι στο υπουργείο και επί εκπαιδευτικών θεμάτων κάνουν χάρες οι άτυποι σύμβουλοι του υπουργού.
Δεν είναι η πρώτη φορά που ο συγκεκριμένος φαίνεται να αποφασίζει μόνος του
http://www.egnomi.gr/article.php?id=35712&category_id=136
http://www.oiele.gr/poios-telika-nomothetei-sto-ypoyrgeio-paideias-minytiria-anafora-enantion-toy-ypoyrgoy-paideias-toy

Αυτό που πρέπει να κάτσουμε να σκεφτούμε και να το ξεκαθαρίσουμε είναι

1) Αν το αποτέλεσμα μέχρι την 10η Σεπτεμβρίου ήταν ένα καλοσχεδιασμένο κόλπο για να φτάσουμε στο 2-1-2 ή απλά μία σειρά από τυχαίες ενέργειες και προχειροδουλειές..: Ειλικρινά, μην μου πει κανείς ότι είχαν σχεδιάσει το 2ωρο γενικής παιδείας στη Γ' Λυκείου ή ότι αυτό το μάθημα έχει μέλλον στο σχολείο..(νύχτα θα καταργηθεί..ειδικά όταν ψάχνουν για τα επόμενα θύματα ..)

2) Αν πραγματικά η Ε.Ε.Χ έπαιξε κάποιο ουσιαστικό ρόλο ή διέδιδαν και άφηναν να αιωρείται στην ατμόσφαιρα ότι δέχονται τρομερές πιέσεις

Αν δεν στοχοποιήσουμε τον εχθρό, θα κυνηγάμε μάγισσες, όπως λέει ο Πέτρος..

Και συμπληρώνω: Αν δεν καταλάβουμε γιατί έγινε, δεν μπορούμε να αποφασίσουμε για το τι στάση πρέπει να κρατήσουμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:48:20 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:39:02 ΜΜ
Αν δεν στοχοποιήσουμε τον εχθρό, θα κυνηγάμε μάγισσες, όπως λέει ο Πέτρος..

Και συμπληρώνω: Αν δεν καταλάβουμε γιατί έγινε, δεν μπορούμε να αποφασίσουμε για το τι στάση πρέπει να κρατήσουμε...

Πως θα στοχοποιήσεις τον εχθρό, αν δεν ξέρεις ποιός είναι (ονοματεπώνυμο) και που βρίσκεται (διεύθυνση) ;

Έχω προτείνει μέθοδο για να στοχοποιηθούν συγκεκριμένα πρόσωπα, που ευθύνονται για την κατάσταση.
Η ψηφοφορία. Να μπουν όλοι εκεί μέσα, και οι 10 πρώτοι να θεωρηθούν υπεύθυνοι.

Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις; Υπάρχει η βούληση να ορίσουμε ποιός πραγματικά φταίει, ή θα συνεχίσουμε τις αερολογίες και τις αοριστολογίες;



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:51:59 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:48:20 ΜΜ
Πως θα στοχοποιήσεις τον εχθρό, αν δεν ξέρεις ποιός είναι (ονοματεπώνυμο) και που βρίσκεται (διεύθυνση) ;

Έχω προτείνει μέθοδο για να στοχοποιηθούν συγκεκριμένα πρόσωπα, που ευθύνονται για την κατάσταση.
Η ψηφοφορία. Να μπουν όλοι εκεί μέσα, και οι 10 πρώτοι να θεωρηθούν υπεύθυνοι.

Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις;

Για να ψηφίσεις για αυτό το θέμα (δεν διαφωνώ με την ψηφοφορία) πρέπει να έχεις πληροφορίες.

Τέτοιες υπάρχουν, αλλά είναι διάσπαρτες και συγκεχυμένες..

Ναι προτείνω, μία ανοιχτή συγκέντρωση, με πρωτοβουλία των ενώσεων μας για συζήτηση,οπου υπεύθυνα ο καθένας, θα πει τι ξέρει, τι έμαθε και τι πληροφορίες έχει..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 11 Σεπ 2013, 12:54:25 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:51:59 ΜΜ
Για να ψηφίσεις για αυτό το θέμα (δεν διαφωνώ με την ψηφοφορία) πρέπει να έχεις πληροφορίες.

Τέτοιες υπάρχουν, αλλά είναι διάσπαρτες και συγκεχυμένες..

Ναι προτείνω, μία ανοιχτή συγκέντρωση, με πρωτοβουλία των ενώσεων μας για συζήτηση,οπου υπεύθυνα ο καθένας, θα πει τι ξέρει, τι έμαθε και τι πληροφορίες έχει..
++++++++++++
ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΟΙ ΕΝΩΣΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΠΩΣ ΦΤΑΣΑΜΕ ΩΣ ΕΔΩ!!!(όχι σε εμάς τους ιδιωτικούς αλλά σε αυτούς που τους ψήφισαν - εδώ οφείλετε συνάδελφοι που διδάσκετε το μάθημα στα λύκεια να ΑΠΑΙΤΗΣΕΤΕ απολογιμό και ενημέρωση)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:55:15 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:51:59 ΜΜ
Για να ψηφίσεις για αυτό το θέμα (δεν διαφωνώ με την ψηφοφορία) πρέπει να έχεις πληροφορίες.

Τέτοιες υπάρχουν, αλλά είναι διάσπαρτες και συγκεχυμένες..

Ναι προτείνω, μία ανοιχτή συγκέντρωση, με πρωτοβουλία των ενώσεων μας για συζήτηση,οπου υπεύθυνα ο καθένας, θα πει τι ξέρει, τι έμαθε και τι πληροφορίες έχει..

Πρέπει να γίνει ανοικτή συγκέντρωση, όχι για να πει ο καθένας τι ξέρει.
Αλλά για να μοιραστούν μυστικοί κωδικοί, έτσι ώστε να ξανασυναντηθούμε στο ιντερνετ και εκεί να βγάλουμε τα άπλυτα στην φόρα.
Με την βοήθεια των μυστικών αυτών κωδικών, θα γνωρίζουμε ότι αυτός που μιλάει και ψηφίζει , είναι συνάδελφος και όχι τρολλ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:58:27 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:55:15 ΜΜ
Πρέπει να γίνει ανοικτή συγκέντρωση, όχι για να πει ο καθένας τι ξέρει.
Αλλά για να μοιραστούν μυστικοί κωδικοί, έτσι ώστε να ξανασυναντηθούμε στο ιντερνετ και εκεί να βγάλουμε τα άπλυτα στην φόρα.
Με την βοήθεια των μυστικών αυτών κωδικών, θα γνωρίζουμε ότι αυτός που μιλάει και ψηφίζει , είναι συνάδελφος και όχι τρολλ.

Για αυτό λέω εδώ και κάτι μέρες να κλειδώσουμε κάποια threads..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 01:01:17 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:58:27 ΜΜ
Για αυτό λέω εδώ και κάτι μέρες να κλειδώσουμε κάποια threads..

Δεν χρειάζεται να κλειδωθούν threads,
Αρκεί να οριστεί μια συνάντηση από τις ενώσεις μας, ώστε να ταυτοποιηθούμε οι συνάδελφοι, έτσι ώστε να αναγνωριζόμαστε στο ίντερνετ (αλλά και να παραμένουμε και ανώνυμοι).

Μετά από αυτό, ο λόγος και κυρίως η ψήφος των τρολλς, απομακρύνονται από την οπτική μας με ένα απλό φιλτράκι.

Είναι διατεθιμένες οι ενώσεις να κάνουν κατι τέτοιο; Αν δεν είναι η βρώμα είναι στις ενώσεις, και από εκεί πρέπει να ξεκινήσει η εκαθάριση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:03:28 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 01:01:17 ΜΜ
Δεν χρειάζεται να κλειδωθούν threads,
Αρκεί να οριστεί μια συνάντηση από τις ενώσεις μας, ώστε να ταυτοποιηθούμε οι συνάδελφοι, έτσι ώστε να αναγνωριζόμαστε στο ίντερνετ (αλλά και να παραμένουμε και ανώνυμοι).

Μετά από αυτό, ο λόγος και κυρίως η ψήφος των τρολλς, απομακρύνονται από την οπτική μας με ένα απλό φιλτράκι.

Είναι διατεθιμένες οι ενώσεις να κάνουν κατι τέτοιο; Αν δεν είναι η βρώμα είναι στις ενώσεις, και από εκεί πρέπει να ξεκινήσει η εκαθάριση.

Tα trolls απομακρύνονται και τώρα, δεν είναι εκεί το θέμα
Το πρόβλημα είναι να μην προλαβαίνουν καν να βλέπουν τι έχουμε δημοσιεύσει και τι ενέργειες σκοπεύουμε  να κάνουμε..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 01:07:22 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:03:28 ΜΜ
Tα trolls απομακρύνονται και τώρα, δεν είναι εκεί το θέμα
Το πρόβλημα είναι να μην προλαβαίνουν καν να βλέπουν τι έχουμε δημοσιεύσει και τι ενέργειες σκοπεύουμε  να κάνουμε..

Και αυτό λύνεται με τον ίδιο τρόπο που προαναφέρθηκε.
Με την οργάνωση μιας συνάντησης από τις ενώσεις μας, στην οποία θα μοιραστούν μυστικοί κωδικοί αναγνώρισης, από καθε συνάδελφο και σε κάθε συνάδελφο.

Να μην το αναλύσω, όποιος είναι συνάδελφος καταλαβαίνει τι εννοώ. Όποιος δεν καταλαβαίνει, μάλλον από σπόντα έγινε συνάδελφος (θεολόγος πληροφορικός και δεν συμμαζεύεται). Αυτούς τους μισο-συναδέλφους, θα τους ενημερώσουμε διεξοδικά στην συνάντηση. Αν αποφασιστεί βέβαια να γίνει μια τέτοιου τύπου συνάντηση από τις ενώσεις μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:16:15 ΜΜ
Άσχετο: Δυστυχώς το υψηλό μας επίπεδο ως κλάδος, πάντα εξελισσόμενος, σε αντίθεση με όλους τους υπόλοιπους στάσιμους κλάδους, είναι ότι προσπαθούσαμε να πείσουμε  με τη  λογική. Έπρεπε να ξεκινήσουμε με σκληρές απειλές από την αρχή. Θα παίρναμε αυτό που θέλαμε και δε θα μας αποκαλούσαν συντεχνίες...!! Τις πραγματικές συντεχνίες δεν τις έχουν αγγίξει. Οι χημικοί έσταζαν χολή και εμείς χαιρόμασταν που κρατούσαμε το επίπεδό μας. Λες και δεν ξέρουμε πως λειτουργούν όλα στην Ελλάδα. Η ανεργία του ιδιωτικού τομέα μας περιμένει όλους πλέον.. ιδιωτικούς και δημόσιους..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:22:49 ΜΜ
Παράθεση από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:16:15 ΜΜ
Οι χημικοί έσταζαν χολή και εμείς χαιρόμασταν που κρατούσαμε το επίπεδό μας.

Από την πρώτη μέρα το είπα ότι αν έχετε υποψίες ότι πίσω από αυτό είναι οι χημικοί, θα σηκώσουμε θόρυβο ότι μια ομάδα πολιτών κερδίζει δικαιώματα εις βάρος μιας άλλης, χωρίς καν να έχει επιχειρήματα
Φωνάζεις για την αδικία πρώτα και όταν ακουστείς, τότε παραθέτεις το επιχείρημα. Εμείς πήγαμε να θέσουμε δημόσια επιχειρήματα, ενώ ο περισσότερος κόσμος δεν ήξερε καν γιατί το κάναμε
Κι όταν έλεγα να σηκώσουμε θόρυβο, το μόνο που εισέπραττα από αυτούς που είχαν τις κρίσιμες επαφές είναι ότι πρέπει να υπάρχει ηρεμία και όχι ένταση με τους χημικούς
Γιατί (τάχα) έτσι θα περάσουμε καλύτερα τα επιχειρήματα μας
Το είδαμε

Λοιπόν, αυτό μας τελείωσε
Όλοι κρίνεστε και θα κριθείτε
Εγώ δεν είμαι τίποτα, δεν έχω καν δικαίωμα να γραφτώ στην ένωση που μας εκπροσώπησε
Εσείς που είστε μέλη, να δω αν θα ζητήσετε εξηγήσεις
Και εν τέλει, αν το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα ήταν για όλους μας στόχος ή όχι και σε τι βαθμό κρισιμότητας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 01:37:34 ΜΜ
Διαβάζω πολλές γνώμες που με βρίσκουν σύμφωνο.

Θέλω να ρωτήσω: η ΠΕΚΑΠ έβγαλε καμιά ανακοίνωση σήμερα;

πιστεύω ότι άμεσα πρέπει να γίνουν οι ακόλουθες ενέργειες:

1ον να βγάλουμε μία ανακοίνωση (εμέις εδώ μέσα! ΚΑΜΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ!!!!, οι εκπαιδευτικοί που μπαίνουν καθημερινά στην τάξη, όχι οι συνδικαλιστές, όχι οι αποσπασμένοι στα γραφεία βουλευτών κλπ κλπ) που να τσακίζει κόκαλα!!!! ΣΕ ΣΚΛΗΡΗ ΓΛΩΣΣΑ!!!να μιλάει για τη συντεχνία των Χημικών ΕΕΧ. που πέτυχε το αυτονόητο: Σε μιά χώρα που ήλθε στα σημερινά χάλια λόγω των πρακτικών του παρελθόντος και του "τσιφλικού" των συντεχνιών να πείσει τη σημερινή κυβέρνηση να συνεχίσει τις πρακτικές του παρελθόντος (με αναφορές από το άρθρο Τσουκαλά βάλε-βγάλε ώρες  κλπ)

2ον Να ευχαριστήσουμε ανοικτά και δημόσια όλους όσους τοποθετήθηκαν καθαρά στη Βουλή, ονομαστικά, όλων των κομάτων.

ΑΜΕΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και από αύριο βλέπουμε για τα υπόλοιπα!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:41:20 ΜΜ
Παράθεση από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 01:37:34 ΜΜ
Διαβάζω πολλές γνώμες που με βρίσκουν σύμφωνο.

Θέλω να ρωτήσω: η ΠΕΚΑΠ έβγαλε καμιά ανακοίνωση σήμερα;

πιστεύω ότι άμεσα πρέπει να γίνουν οι ακόλουθες ενέργειες:

1ον να βγάλουμε μία ανακοίνωση (εμέις εδώ μέσα! ΚΑΜΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ!!!!, οι εκπαιδευτικοί που μπαίνουν καθημερινά στην τάξη, όχι οι συνδικαλιστές, όχι οι αποσπασμένοι στα γραφεία βουλευτών κλπ κλπ) που να τσακίζει κόκαλα!!!! ΣΕ ΣΚΛΗΡΗ ΓΛΩΣΣΑ!!!να μιλάει για τη συντεχνία των Χημικών ΕΕΧ. που πέτυχε το αυτονόητο: Σε μιά χώρα που ήλθε στα σημερινά χάλια λόγω των πρακτικών του παρελθόντος και του "τσιφλικού" των συντεχνιών να πείσει τη σημερινή κυβέρνηση να συνεχίσει τις πρακτικές του παρελθόντος (με αναφορές από το άρθρο Τσουκαλά βάλε-βγάλε ώρες  κλπ)

2ον Να ευχαριστήσουμε ανοικτά και δημόσια όλους όσους τοποθετήθηκαν καθαρά στη Βουλή, ονομαστικά, όλων των κομάτων.

ΑΜΕΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και από αύριο βλέπουμε για τα υπόλοιπα!



Η ανακοίνωση μπορεί να γραφτεί έξυπνα, να τσακίζει κόκκαλα, αλλά  να μην αναφέρει τις λέξεις κλειδιά..Όποιος έχει την μύγα θα τσιμπήσει..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:42:17 ΜΜ
Τώρα δεν έχει κανένα νόημα η ανακοίνωση κατά των Χημικών
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:42:37 ΜΜ
Παράθεση από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 01:37:34 ΜΜ
Διαβάζω πολλές γνώμες που με βρίσκουν σύμφωνο.

Θέλω να ρωτήσω: η ΠΕΚΑΠ έβγαλε καμιά ανακοίνωση σήμερα;

πιστεύω ότι άμεσα πρέπει να γίνουν οι ακόλουθες ενέργειες:

1ον να βγάλουμε μία ανακοίνωση (εμέις εδώ μέσα! ΚΑΜΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ!!!!, οι εκπαιδευτικοί που μπαίνουν καθημερινά στην τάξη, όχι οι συνδικαλιστές, όχι οι αποσπασμένοι στα γραφεία βουλευτών κλπ κλπ) που να τσακίζει κόκαλα!!!! ΣΕ ΣΚΛΗΡΗ ΓΛΩΣΣΑ!!!να μιλάει για τη συντεχνία των Χημικών ΕΕΧ. που πέτυχε το αυτονόητο: Σε μιά χώρα που ήλθε στα σημερινά χάλια λόγω των πρακτικών του παρελθόντος και του "τσιφλικού" των συντεχνιών να πείσει τη σημερινή κυβέρνηση να συνεχίσει τις πρακτικές του παρελθόντος (με αναφορές από το άρθρο Τσουκαλά βάλε-βγάλε ώρες  κλπ)

2ον Να ευχαριστήσουμε ανοικτά και δημόσια όλους όσους τοποθετήθηκαν καθαρά στη Βουλή, ονομαστικά, όλων των κομάτων.

ΑΜΕΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και από αύριο βλέπουμε για τα υπόλοιπα!

μαλλον... δεν έχεις καταλάβει που βρίσκεσαι ( αν κουνηθεί κάποιος εδώ μέσα κινδυνεύει με ''τιμωρίες'' - έχει αναφερθεί ΚΑΙ αυτό ) ... αλλά αν κάνω λάθος... να βάλω ένα λιθαράκι σε αυτή την ανακοίνωση-δελτίο τύπου... copy paste από έναν άλλον συνάδελφο... δεν θυμάμαι ποιόν

Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν  να καταργήσουν από τις πανελλήνιες το πιο δυναμικό επιστημονικό αντικείμενο!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν  να πετάξουν στην ανεργία ανθρώπους με οικογένειες και υποχρεώσεις!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν  να μας γυρίσουν εκπαιδευτικά, στο 1980!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:44:11 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:42:17 ΜΜ
Τώρα δεν έχει κανένα νόημα η ανακοίνωση κατά των Χημικών

έχει ... αντικρύζουν μαθητές και γονείς κάθε μέρα... αρκεί να είναι επιθετική...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:48:18 ΜΜ
Συμβουλή...

Τέτοιες δυναμικές κινήσεις από το ''στεκι'' ... την ΠΕΚΑΠ και δορυφόρους... μην περιμένετε... αν θέλει κάποιος διαχειριστής του ''στεκιου' ας με διαψεύσει... και δεν εννοώ ότι δεν θέλουν... απλά δεν μπορούν... γιατί φοβούνται τις συνέπειες.

κοτάξτε που ''καθεται'' το url του στεκιου και θα καταλάβετε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:48:41 ΜΜ
Τώρα θα ακουστούμε σαν τα παιδάκια που δεν τους έκαναν το χατίρι και το ρίχνουν από δω κι από κει

Το ξαναλέω, γράφαμε κείμενα για την Χημεία και ο κόσμος δεν καταλάβαινε γιατί!!!
Η ανακοίνωση έπρεπε να βγει 15 μέρες πριν και να έλεγε ότι η Πληροφορική πρέπει να μπει στην Θετική/Τεχνολογική και να είναι εναλλακτική με την Χημεία. Οποιαδήποτε προσπάθεια για το αντίθετο είναι προφανές από που προέρχεται και δεν έχει παιδαγωγικούς αλλά συντεχνιακούς λόγους
Και το θέμα να σηκώσει θόρυβο ότι πάει να γίνει αλητεία, λαμογιά

Τώρα να πούμε τι; Ότι οι Χημικοί πέτυχαν αυτό που ήθελαν; Ναι, το πέτυχαν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 11 Σεπ 2013, 01:49:16 ΜΜ
μας έδωσαν το τυράκι (2 ώρες γενικής) και πέσαμε στην φάκα
Το τυράκι σε λίγο καιρό θα το φάνε και άλλες ειδικότητες εκέι θα δούμε την αντίδρασή τους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:52:06 ΜΜ
Ποιος το έφαγε αυτό το τυράκι;
Θέσαμε ή όχι κόκκινη γραμμή ότι το μάθημα στην Γ θα είναι πανελλαδικό ή τίποτα;
Ρωτάω
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:53:22 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:52:06 ΜΜ
Ποιος το έφαγε αυτό το τυράκι;
Θέσαμε ή όχι κόκκινη γραμμή ότι το μάθημα στην Γ θα είναι πανελλαδικό ή τίποτα;
Ρωτάω

εσύ το έθεσες άντε κι εγώ και μισή ντουζίνα ακόμη... άκουσες πολλούς άλλους να λένε κατι τέτοιο; τσάμπα χαλιέσαι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:54:16 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:48:41 ΜΜ
Τώρα θα ακουστούμε σαν τα παιδάκια που δεν τους έκαναν το χατίρι και το ρίχνουν από δω κι από κει

Το ξαναλέω, γράφαμε κείμενα για την Χημεία και ο κόσμος δεν καταλάβαινε γιατί!!!
Η ανακοίνωση έπρεπε να βγει 15 μέρες πριν και να έλεγε ότι η Πληροφορική πρέπει να μπει στην Θετική/Τεχνολογική και να είναι εναλλακτική με την Χημεία. Οποιαδήποτε προσπάθεια για το αντίθετο είναι προφανές από που προέρχεται και δεν έχει παιδαγωγικούς αλλά συντεχνιακούς λόγους
Και το θέμα να σηκώσει θόρυβο ότι πάει να γίνει αλητεία, λαμογιά

Τώρα να πούμε τι; Ότι οι Χημικοί πέτυχαν αυτό που ήθελαν; Ναι, το πέτυχαν

Ένα πράγμα θέλω να πω

Πριν βγάλουμε κάποια ανακοίνωση, να σκεφτούμε πάλι με ποιους θέλουμε να είμαστε/γίνουμε εχθροι

Με την ΕΕΧ, με το Υπουργείο, με όλους τους Βουλευτές, με τη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, με τους Βουλευτές που 'και καλά' μας στήριξαν, με ποιους;

Aν ξεκινήσουμε και βάλουμε κατά πάντων, το μόνο που θα κάνουμε είναι να γεμίσουμε εχθρούς...Και δεν χρειαζόμαστε άλλους τέτοιους..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:56:30 ΜΜ
Δείχνουμε τα δόντια μας σε σκληρούς τόνους συμφωνώ και υπογράφω. Επίσης επικροτούμε ονομαστικά αυτούς που μας στήριξαν στη βουλή, και δείχνουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα τους βοηθήσουμε όσο κανείς άλλος. Δεν κάνουμε πίσω ούτε τώρα. Εφόσον καταργείται το ΑΕΠΠ, θα έχουμε χρόνο να τους καταργήσουμε εμείς μια και καλή. Θα εκδικηθούμε, έτσι δουλεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:57:03 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:54:16 ΜΜ
Ένα πράγμα θέλω να πω

Πριν βγάλουμε κάποια ανακοίνωση, να σκεφτούμε πάλι με ποιους θέλουμε να είμαστε/γίνουμε εχθροι

Με την ΕΕΧ, με το Υπουργείο, με όλους τους Βουλευτές, με τη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, με τους Βουλευτές που 'και καλά' μας στήριξαν, με ποιους;

Aν ξεκινήσουμε και βάλουμε κατά πάντων, το μόνο που θα κάνουμε είναι να γεμίσουμε εχθρούς...Και δεν χρειαζόμαστε άλλους τέτοιους..

όνειρα θερινής νυκτός... πριν αποφασίσουμε για την ανακοίνωση μήπως πρέπει να αποφασίσουμε ''ποιος'' θα την βγάλει...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:57:51 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:53:22 ΜΜ
εσύ το έθεσες άντε κι εγώ και μισή ντουζίνα ακόμη... άκουσες πολλούς άλλους να λένε κατι τέτοιο; τσάμπα χαλιέσαι...

Σωστά, ξέχασα
Το αίτημα μας ήταν μάθημα ΓΠ παντού και μάθημα πανελλαδικά εξεταζόμενο
Την ώρα που στο αρχικό σχέδιο μας είχαν 2 ώρες επιλογής στην Α
Εμείς ζητούσαμε καμιά 10ρια ώρες παραπάνω
Όταν άλλοι κλάδοι σκοτώνονται για 1-2 ώρες
Ωραίο αίτημα

Μην παρεξηγηθώ. Άλλο τι δικαιούμαστε και άλλο τι ζητάμε σε μια διαμάχη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:58:20 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:54:16 ΜΜ
Ένα πράγμα θέλω να πω

Πριν βγάλουμε κάποια ανακοίνωση, να σκεφτούμε πάλι με ποιους θέλουμε να είμαστε/γίνουμε εχθροι

Με την ΕΕΧ, με το Υπουργείο, με όλους τους Βουλευτές, με τη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, με τους Βουλευτές που 'και καλά' μας στήριξαν, με ποιους;

Aν ξεκινήσουμε και βάλουμε κατά πάντων, το μόνο που θα κάνουμε είναι να γεμίσουμε εχθρούς...Και δεν χρειαζόμαστε άλλους τέτοιους..


Θα πυροβολήσουμε προς όλους αυτούς που μας εκτέλεσαν. Αν γεμίσουμε εχθρούς, θα σημαίνει ότι μας φοβούνται. Δεν τους έχουμε ανάγκη.. Όλες οι συντεχνίες έχουν εχθρούς, αλλά κανείς δε μιλάει γιατί τους φοβούνται. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:59:24 ΜΜ
Πρέπει να το καταλάβετε... το ΣΤΕΚΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ. Εδώ ζητάμε να κλειδώσουν κανα τοπικ... κι ο αντίλογος είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε... Εκτός και μεταφερθεί σε ιδιωτικούς server...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 11 Σεπ 2013, 02:00:13 ΜΜ
Με Διαμαντοπούλου υπουργό παιδείας πάλι το μάθημά μας εκτός Παν Εξετάσεων ήταν.
Κουμάντο μέσα στο υπουργείο άλλοι κάνουν, ο υπουργός μόνο υπογραφές βάζει.
Θα πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά κυρίως τα Πανεπιστήμια - ΤΕΙ Πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 02:05:33 ΜΜ
Παράθεση από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:58:20 ΜΜ
Θα πυροβολήσουμε προς όλους αυτούς που μας εκτέλεσαν. Αν γεμίσουμε εχθρούς, θα σημαίνει ότι μας φοβούνται. Δεν τους έχουμε ανάγκη.. Όλες οι συντεχνίες έχουν εχθρούς, αλλά κανείς δε μιλάει γιατί τους φοβούνται. 

Δηλαδή, όλων εκτός από 10 Βουλευτές;

Ξέρω ότι υπάρχει οργή, αλλά αν διοχετευτεί λάθος, θα χειροτερέψει τα πράγματα..!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:05:36 ΜΜ
Πέτρο δεν φτιάχνουμε μία ένωση να τελειώνουμε; Θέλει κατι το ιδιαίτερο όσον αφορά τα γραφειοκρατικά; με καταστατικό που δεν θα κάνει διαχωρισμούς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 02:08:07 ΜΜ
Παράθεση από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:56:30 ΜΜ
Δείχνουμε τα δόντια μας σε σκληρούς τόνους συμφωνώ και υπογράφω. Επίσης επικροτούμε ονομαστικά αυτούς που μας στήριξαν στη βουλή, και δείχνουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα τους βοηθήσουμε όσο κανείς άλλος. Δεν κάνουμε πίσω ούτε τώρα. Εφόσον καταργείται το ΑΕΠΠ, θα έχουμε χρόνο να τους καταργήσουμε εμείς μια και καλή. Θα εκδικηθούμε, έτσι δουλεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 11 Σεπ 2013, 02:08:51 ΜΜ
Παράθεση από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:56:30 ΜΜ
Δείχνουμε τα δόντια μας σε σκληρούς τόνους συμφωνώ και υπογράφω. Επίσης επικροτούμε ονομαστικά αυτούς που μας στήριξαν στη βουλή, και δείχνουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα τους βοηθήσουμε όσο κανείς άλλος. Δεν κάνουμε πίσω ούτε τώρα. Εφόσον καταργείται το ΑΕΠΠ, θα έχουμε χρόνο να τους καταργήσουμε εμείς μια και καλή. Θα εκδικηθούμε, έτσι δουλεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα.
Kαι κερατάδες και δαρμένοι δηλαδή; Και μας @υτώσανε και θα τους στηρίξουμε; ΟΧΙ
"Σας ευχαριστούμε που μας υποστηρίξατε αλλά αφου το κόμμα σας δεν υποστήριξε κάποια αντίστοιχη τροπολογία θα στραφούμε αναγκαστικά αλλου!"
Νομίζω και εγω πως πρέπει να δείξουμε οτι είμαστε πολύ δυσαρεστημένοι. Και η δική μας δυσαρέσκεια μπορεί να "πονέσει" πολύ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:13:52 ΜΜ
ούτε φιλόλογοι να ήμασταν... τόση συζήτηση πια... αμαν... ρε μήπως όλοι έχουμε πρώτο πτυχίο ''πολιτικές επιστήμες'' και τι ωραία περνάμε στην εξοχή και το κρύβουμε... πολυ διπλωματία βρε παιδί μου!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:15:51 ΜΜ
α!!! οι εκλογές της ΠΕΚΑΠ πότε είναι;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 02:16:18 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 11 Σεπ 2013, 02:08:51 ΜΜ
Νομίζω και εγω πως πρέπει να δείξουμε οτι είμαστε πολύ δυσαρεστημένοι. Και η δική μας δυσαρέσκεια μπορεί να "πονέσει" πολύ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:29:05 ΜΜ
Ερώτηση του ενός εκατομυρίου μήπως και κατανοήσετε τι συμβαίνει και πως σκέφτεται ένας μέσος άνθρωπος ( που ενδεχωμένως έχει και οικογένεια ) και πως βάζει προτεραιότητες

Εστω ότι έχουμε ένα καθηγητή πληροφορικής που είναι διορισμένος στο Δημόσιο (αθμια - βθμια)

Ποιά από τα παρακάτω θα αποτέλέσουν 1η , 2η κ.ο.κ. προτεραιότητα

Η διατήρηση του μισθού.
Η διατήρηση της οργανικής.
Η μετάταξη.
Οι ώρες εργασίες.
Το αντικείμενο εργασίας.
Οι καλές σχέσεις με τον διευθυντή.
Οι καλές σχέσεις με του πολιτικούς.
Η πληροφορική ως εξεταζόμενο πανελλαδικώς
...
...
εάν θέλετε συμπηρώστε κι αλλα

Νομίζω ότι το 90% και βάλε θα έβαζαν τελευταία την επιστήμη τους... εάν υπάρχουν τουλάχιστον 500 άτομα που θα με βγάλουν ψέυτη ευχαρίστως να ζητήσσω συγνώμη... όχι 2 και 3...

Για αυτό σας λέω συνάδελφοι του ιδιωτικού... τσάμπα χαλιέστε... να δω πόσοι δημόσιοι θα εξακολουθήσουν να είναι στην ΠΕΚΑΠ... γιατί εάν εξακολουθήσουν θα σημαίνει ότι είναι σουπερ ευχαριστημένοι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 02:35:57 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:29:05 ΜΜ
Ερώτηση του ενός εκατομυρίου μήπως και κατανοήσετε τι συμβαίνει και πως σκέφτεται ένας μέσος άνθρωπος ( που ενδεχωμένως έχει και οικογένεια ) και πως βάζει προτεραιότητες

Εστω ότι έχουμε ένα καθηγητή πληροφορικής που είναι διορισμένος στο Δημόσιο (αθμια - βθμια)

Ποιά από τα παρακάτω θα αποτέλέσουν 1η , 2η κ.ο.κ. προτεραιότητα

Η διατήρηση του μισθού.
Η διατήρηση της οργανικής.
Η μετάταξη.
Οι ώρες εργασίες.
Το αντικείμενο εργασίας.
Οι καλές σχέσεις με τον διευθυντή.
Οι καλές σχέσεις με του πολιτικούς.
Η πληροφορική ως εξεταζόμενο πανελλαδικώς
...
...
εάν θέλετε συμπηρώστε κι αλλα

Νομίζω ότι το 90% και βάλε θα έβαζαν τελευταία την επιστήμη τους... εάν υπάρχουν τουλάχιστον 500 άτομα που θα με βγάλουν ψέυτη ευχαρίστως να ζητήσσω συγνώμη... όχι 2 και 3...

Για αυτό σας λέω συνάδελφοι του ιδιωτικού... τσάμπα χαλιέστε... να δω πόσοι δημόσιοι θα εξακολουθήσουν να είναι στην ΠΕΚΑΠ... γιατί εάν εξακολουθήσουν θα σημαίνει ότι είναι σουπερ ευχαριστημένοι...

Νομίζω ότι αυτό που κάνεις δε βοηθάει. Δικαιολογώ τις σκέψεις σου αλλά καλό θα ήταν να τις κρατήσεις μέσα σου.
Θα σου απαντήσω :  όλα τα παραπάνω είναι αλληλένδετα και αν κάποιος θεωρεί ότι το ένα έχει λιγότερη βαρύτητα από τα υπόλοιπα πρεπει να ξέρει ότι η απώλεια του ενός μπορεί να επιταχύνει και την απώλεια οποιουδήποτε από τα υπόλοιπα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 02:39:53 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:59:24 ΜΜ
Εδώ ζητάμε να κλειδώσουν κανα τοπικ...

Θεωρήστε την απάντησή μου προσωπική, και δεν εκπροσωπεί το Στέκι... Άλλωστε δεν είμαι ο μόνος διαχειριστής (θαλαμοφύλακας ίσως να ήταν ο πιο κατάλληλος όρος!), ούτε καν ο ιδιοκτήτης...

Κανονικά όταν λέμε κλείδωμα εννοούμε να μην επιτρέπεται να ανέβουν άλλα post.

Το ζητούμενο λοιπόν είναι να φτιαχτούν κλειστοί πίνακες με πιστοποιημένα μέλη, όπως π.χ. η πρόσφατη Ομάδα Νέου Λυκείου, η Ομάδα Διαγωνισμάτων κλπ. Εκεί το πρόβλημα είναι διαδικασία ταυτοποίησης των μελών... Για λίγα μέλη εννοείται ότι γίνεται εύκολα... Μέχρι πόσα όμως; Αν θέλουμε π.χ. 500 μέλη σε έναν κλειστό πίνακα, τότε πώς θα γίνεται η ταυτοποίηση αυτή; Με ποιο κριτήριο θα αφήνουμε κάποιον να συμμετέχει ή όχι; Απάντηση απλή δεν υπάρχει. Επιπλέον, το Στέκι δεν αποτελεί θεσμοθετημένο φορέα, οπότε θα ήταν ξεκάθαρο ποιοι συμμετέχουν... Π.χ. στις λίστες της ΠΕΚΑΠ μπορούν να εγγραφούν τα μέλη της... Εδώ; Για όλα αυτά ίσως να φαίνεται κάποια αδράνεια από την πλευρά μας... δεν σημαίνει όμως ότι αδιαφορούμε ή ότι δεν είμαστε παρόντες...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 11 Σεπ 2013, 02:40:18 ΜΜ
2-1-2. Πολυ όμορφα. Η Πληροφορική διδάσκεται σε όλο το Λύκειο. Για να δούμε λίγο κάποιες λεπτομέρειες.
1) Το δίωρο στην Α Λυκείου ειναι επιλογής και με την χθεσινή προσθήκη της θεατρολογίας στα επιλεγόμενα μαθήματα είναι ζήτημα να φτιαχτεί ένα τμήμα Πληροφορικής.

2) Το μονόωρο της Β' πολύ εύκολα μπορεί να εξαφανιστεί , αφου ήδη υπάρχουν διαμρτυρίες απο τους projectαδες και με μια πολυ χαμηλή συμμετοχή των παιδιων της Α' , θα βγει το συμπέρασμα εύκολα οτι η Πληροφορική δεν ειναι ελκυστική από τους μαθητές.

3) 2 ωρες λοιπόν στην Γ'. Το μοναδικο μη εξεταζόμενο μάθημα σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Εύγε κ. Αρβίλογλου( ο φανταστικός ήρωας του Τσιωτάκη παίρνει επιτέλους σαρκα και οστά). Τι σημαίνει αυτό; Πως θα διδάξουμε αλγοριθμική σε παιδια θεωρητικής και θετικής κατευθυνσης; Γρήγορα οι μαθητές θα ξεσηκωθούν και θα ζητήσουν το μάθημα να φύγει.

Και το καλύτερο έρχεται την επόμενη εβδομάδα. Θα καταθέσει νομοσχέδιο ο Αρβιλογλου για την κατοχύρωση των οργανικών μας θέσεων. Μα ήδη έχουμε οργανική θέση όλοι μας στο υπουργείο παιδείας! Και φυσικά δεν μπορεί να μας απολύσει κανείς εκτός αν καταργηθεί η ειδικότητα.
Τι θέλει να πετύχει αγαπητός υπουργός; Να συσχετίσει την οργανική με το σχολείο που θα υπηρετείς. Έκλεισε η σχολική μονάδα; Συγχωνεύτηκε; Περισσεύεις;  Πακέτο για διαθεσιμότητα και απόλυση. Εδώ φυσικά δεν θα τίθεται θέμα ειδικότητας.
Και μην ξεχνάει κανείς. Για φέτος δεν προχώρησαν την συγχώνευση πολλων σχολείων λόγω των επερχόμενων δημοτικών εκλογών για να βοηθήσουν τους νεοδημοκράτες δημάρχους. Του χρόνου τι θα γίνει; Κανείς δεν είναι εξασφαλισμένος ακομα και εμεις που πήγαμε στην πρωτοβάθμια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:42:18 ΜΜ
Παράθεση από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 02:35:57 ΜΜ
Νομίζω ότι αυτό που κάνεις δε βοηθάει. Δικαιολογώ τις σκέψεις σου αλλά καλό θα ήταν να τις κρατήσεις μέσα σου.
Θα σου απαντήσω :  όλα τα παραπάνω είναι αλληλένδετα και αν κάποιος θεωρεί ότι το ένα έχει λιγότερη βαρύτητα από τα υπόλοιπα πρεπει να ξέρει ότι η απώλεια του ενός μπορεί να επιταχύνει και την απώλεια οποιουδήποτε από τα υπόλοιπα.

αυτά που λές για έναν άνθρωπό που έχει μία οικογένεια και προσπαθει να επιβιώσει στο ''τώρα'' λίγη σημασία έχουν... δεν νομίζω ότι μπορεί από έναν δημόσιο υπάληλλο να περάσει από το μυαλό του ότι μπορούν να τον απολύσουν... έχεις δει πολλούς να απολύονται ;; ( εκτός ΔΕΚΟ ).

Τα αναφέρω για να κατανοήσουμε επιτέλους ότι ο κάθε άνθρωπός έχει διαφορετικές προτεραιότητες... και να μην επιμένουμε... για βοήθειες από ανθρώπους που έχουν άλλα πράγματα στο μυαλό τους... άλλος σκέφτεται εάν θα έχει φαγητό να φάει κι άλλος εάν ο μισθός που θα παίρνει θα έρχεται από την αριστερή ή την δεξιά τσέπη... ο δεύτερος ΔΕΝ πρόκειται να ασχοληθεί...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 02:42:24 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:48:41 ΜΜ
Τώρα θα ακουστούμε σαν τα παιδάκια που δεν τους έκαναν το χατίρι και το ρίχνουν από δω κι από κει

Το ξαναλέω, γράφαμε κείμενα για την Χημεία και ο κόσμος δεν καταλάβαινε γιατί!!!
Η ανακοίνωση έπρεπε να βγει 15 μέρες πριν και να έλεγε ότι η Πληροφορική πρέπει να μπει στην Θετική/Τεχνολογική και να είναι εναλλακτική με την Χημεία. Οποιαδήποτε προσπάθεια για το αντίθετο είναι προφανές από που προέρχεται και δεν έχει παιδαγωγικούς αλλά συντεχνιακούς λόγους
Και το θέμα να σηκώσει θόρυβο ότι πάει να γίνει αλητεία, λαμογιά

Τώρα να πούμε τι; Ότι οι Χημικοί πέτυχαν αυτό που ήθελαν; Ναι, το πέτυχαν

δεν μιλάω μόνο για ΕΕΧ, μεγαλύτερη ευθύνη έχουν αυτοί που υποκύπτουν σε απαιτήσεις συντεχνιών και "παίζουν με το μέλλον των παδιών αυτής της έρημης πατρίδας".  Τώρα είμαστε απόλυτα δικαιολογημένοι να εκφράσουμε την οργή μας (το νομοσχέδιο ψηφίστηκε) και έχουμε τη δύναμη να την διαδώσουμε προς κάθε κατεύθυνση! Εντός και Εκτός της Χώρας!

"ΚΑΘΑΡΗ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!" άλλα είχαν συμφωνήσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση το 2004...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:44:58 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 11 Σεπ 2013, 02:40:18 ΜΜ
2-1-2. Πολυ όμορφα. Η Πληροφορική διδάσκεται σε όλο το Λύκειο. Για να δούμε λίγο κάποιες λεπτομέρειες.
1) Το δίωρο στην Α Λυκείου ειναι επιλογής και με την χθεσινή προσθήκη της θεατρολογίας στα επιλεγόμενα μαθήματα είναι ζήτημα να φτιαχτεί ένα τμήμα Πληροφορικής.

2) Το μονόωρο της Β' πολύ εύκολα μπορεί να εξαφανιστεί , αφου ήδη υπάρχουν διαμρτυρίες απο τους projectαδες και με μια πολυ χαμηλή συμμετοχή των παιδιων της Α' , θα βγει το συμπέρασμα εύκολα οτι η Πληροφορική δεν ειναι ελκυστική από τους μαθητές.

3) 2 ωρες λοιπόν στην Γ'. Το μοναδικο μη εξεταζόμενο μάθημα σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Εύγε κ. Αρβίλογλου( ο φανταστικός ήρωας του Τσιωτάκη παίρνει επιτέλους σαρκα και οστά). Τι σημαίνει αυτό; Πως θα διδάξουμε αλγοριθμική σε παιδια θεωρητικής και θετικής κατευθυνσης; Γρήγορα οι μαθητές θα ξεσηκωθούν και θα ζητήσουν το μάθημα να φύγει.

Και το καλύτερο έρχεται την επόμενη εβδομάδα. Θα καταθέσει νομοσχέδιο ο Αρβιλογλου για την κατοχύρωση των οργανικών μας θέσεων. Μα ήδη έχουμε οργανική θέση όλοι μας στο υπουργείο παιδείας! Και φυσικά δεν μπορεί να μας απολύσει κανείς εκτός αν καταργηθεί η ειδικότητα.
Τι θέλει να πετύχει αγαπητός υπουργός; Να συσχετίσει την οργανική με το σχολείο που θα υπηρετείς. Έκλεισε η σχολική μονάδα; Συγχωνεύτηκε; Περισσεύεις;  Πακέτο για διαθεσιμότητα και απόλυση. Εδώ φυσικά δεν θα τίθεται θέμα ειδικότητας.
Και μην ξεχνάει κανείς. Για φέτος δεν προχώρησαν την συγχώνευση πολλων σχολείων λόγω των επερχόμενων δημοτικών εκλογών για να βοηθήσουν τους νεοδημοκράτες δημάρχους. Του χρόνου τι θα γίνει; Κανείς δεν είναι εξασφαλισμένος ακομα και εμεις που πήγαμε στην πρωτοβάθμια.

Αποψή μου είναι ότι δεν πρόκειται να σας απολύσει κανένας... το πολύ πολύ να σας πάνε σε κανέναν δήμο ή υπηρεσία...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 02:45:41 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:42:18 ΜΜ
αυτά που λές για έναν άνθρωπό που έχει μία οικογένεια και προσπαθει να επιβιώσει στο ''τώρα'' λίγη σημασία έχουν... δεν νομίζω ότι μπορεί από έναν δημόσιο υπάληλλο να περάσει από το μυαλό του ότι μπορούν να τον απολύσουν... έχεις δει πολλούς να απολύονται ;; ( εκτός ΔΕΚΟ ).

Τα αναφέρω για να κατανοήσουμε επιτέλους ότι ο κάθε άνθρωπός έχει διαφορετικές προτεραιότητες... και να μην επιμένουμε... για βοήθειες από ανθρώπους που έχουν άλλα πράγματα στο μυαλό τους... άλλος σκέφτεται εάν θα έχει φαγητό να φάει κι άλλος εάν ο μισθός που θα παίρνει θα έρχεται από την αριστερή ή την δεξιά τσέπη... ο δεύτερος ΔΕΝ πρόκειται να ασχοληθεί...
με αυτή τη λογική θα πεινάσουμε όλοι. Έχουμε κοινό στόχο πρέπει να κάνουμε κοινό αγώνα, όποιος είναι κολλημένος στον καναπέ καταρχήν πρόβλημα του, εμείς έχουμε την ευθύνη να τον αφυπνήσουμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 02:46:49 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:29:05 ΜΜ
... να δω πόσοι δημόσιοι θα εξακολουθήσουν να είναι στην ΠΕΚΑΠ... γιατί εάν εξακολουθήσουν θα σημαίνει ότι είναι σουπερ ευχαριστημένοι...

Καλύτερα ας το ξεκινήσουμε ανάποδα: Πιστεύετε ότι όλοι οι ΠΕ19-20 είμαστε μέλη της ΠΕΚΑΠ; Θα ήταν ενδιαφέρον να μαθαίναμε 1) πόσα είναι τα μέλη, 2) πόσοι ψηφίζουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 02:52:07 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 02:39:53 ΜΜ
Θεωρήστε την απάντησή μου προσωπική, και δεν εκπροσωπεί το Στέκι... Άλλωστε δεν είμαι ο μόνος διαχειριστής (θαλαμοφύλακας ίσως να ήταν ο πιο κατάλληλος όρος!), ούτε καν ο ιδιοκτήτης...

Κανονικά όταν λέμε κλείδωμα εννοούμε να μην επιτρέπεται να ανέβουν άλλα post.

Το ζητούμενο λοιπόν είναι να φτιαχτούν κλειστοί πίνακες με πιστοποιημένα μέλη, όπως π.χ. η πρόσφατη Ομάδα Νέου Λυκείου, η Ομάδα Διαγωνισμάτων κλπ. Εκεί το πρόβλημα είναι διαδικασία ταυτοποίησης των μελών... Για λίγα μέλη εννοείται ότι γίνεται εύκολα... Μέχρι πόσα όμως; Αν θέλουμε π.χ. 500 μέλη σε έναν κλειστό πίνακα, τότε πώς θα γίνεται η ταυτοποίηση αυτή; Με ποιο κριτήριο θα αφήνουμε κάποιον να συμμετέχει ή όχι; Απάντηση απλή δεν υπάρχει. Επιπλέον, το Στέκι δεν αποτελεί θεσμοθετημένο φορέα, οπότε θα ήταν ξεκάθαρο ποιοι συμμετέχουν... Π.χ. στις λίστες της ΠΕΚΑΠ μπορούν να εγγραφούν τα μέλη της... Εδώ; Για όλα αυτά ίσως να φαίνεται κάποια αδράνεια από την πλευρά μας... δεν σημαίνει όμως ότι αδιαφορούμε ή ότι δεν είμαστε παρόντες...

Νίκο, υπάρχουν 10-20 άτομα εδώ μέσα που είναι αναγνωρίσιμα..Δεν χρειάζεται να αναφέρω ονόματα

Τεχνικά, υποθέτω ότι σε πρώτη φάση μπορούμε  να φτιάξουμε ένα κλειστό πίνακα, να ορίσουμε διαχειριστές της κλειστής ομάδος και να αναλάβουν αυτοί την έγκριση ή όχι ενός μέλος..

Δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσουμε κάτι ιδιαίτερο για την ταυτοποίηση (email, facebook, αντίγραφο ταυτότητας η πτυχίου όσον αφορά μόνο την κλειστή ομάδα βέβαια, στην οποία όλοι να γνωριζόμαστε με τα ονοματεπώνυμα μας και όχι ως ftsak, savant και tonia..)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odysseas στις 11 Σεπ 2013, 02:54:18 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:29:05 ΜΜ
Ποιά από τα παρακάτω θα αποτέλέσουν 1η , 2η κ.ο.κ. προτεραιότητα
Η διατήρηση του μισθού.
Η διατήρηση της οργανικής.
Η μετάταξη.
Οι ώρες εργασίες.
Το αντικείμενο εργασίας.
Οι καλές σχέσεις με τον διευθυντή.
Οι καλές σχέσεις με του πολιτικούς.
Η πληροφορική ως εξεταζόμενο πανελλαδικώς
...

Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:42:18 ΜΜ
αυτά που λές για έναν άνθρωπό που έχει μία οικογένεια και προσπαθει να επιβιώσει στο ''τώρα'' λίγη σημασία έχουν... δεν νομίζω ότι μπορεί από έναν δημόσιο υπάληλλο να περάσει από το μυαλό του ότι μπορούν να τον απολύσουν... έχεις δει πολλούς να απολύονται ;; ( εκτός ΔΕΚΟ ).

Στα εκατοντάδες μηνύματα που έχεις αναρτήσει σε λιγότερο από ένα μήνα (...) διαστρεβλώνεις συστηματικά την σχολική πραγματικότητα, αφού καταφανέστατα δεν την γνωρίζεις εκ των έσω. Μερικοί εκπαιδευτικοί με οικογένεια και παιδιά βάζουν σαν πρώτη προτεραιότητα να μάθουν γράμματα στους μαθητές τους. Αυτό δεν το έχεις καν στη λίστα σου και δεν εκπλήσσομαι καθόλου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 02:55:19 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:42:18 ΜΜ
δεν νομίζω ότι μπορεί από έναν δημόσιο υπάληλλο να περάσει από το μυαλό του ότι μπορούν να τον απολύσουν... έχεις δει πολλούς να απολύονται ;; ( εκτός ΔΕΚΟ ).

Όποιος είναι έξω από το χορό...

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι όχι μόνο δεν κινδυνεύουμε, αλλά ούτε καν έχει "περάσει από το μυαλό μας" κάτι τέτοιο; Ή μήπως εννοείς ότι ναι μεν κινδυνεύουμε, αλλά ακόμα δεν το έχουμε καταλάβει; Ό,τι και να πιστεύεις ή να εννοείς, φίλε μου, πάντως και κινδυνεύουμε, και το έχουμε καταλάβει κιόλας, και κάθε βράδυ δεν μπορούμε να κοιμηθούμε από το άγχος. Μα καλά πού ζεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 02:57:33 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:44:58 ΜΜ
Αποψή μου είναι ότι δεν πρόκειται να σας απολύσει κανένας... το πολύ πολύ να σας πάνε σε κανέναν δήμο ή υπηρεσία...

Α μάλιστα! Τώρα ησύχασα... Κόβεις και το κεφάλι σου για αυτό που λες;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 02:58:13 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 02:46:49 ΜΜ
Καλύτερα ας το ξεκινήσουμε ανάποδα: Πιστεύετε ότι όλοι οι ΠΕ19-20 είμαστε μέλη της ΠΕΚΑΠ; Θα ήταν ενδιαφέρον να μαθαίναμε 1) πόσα είναι τα μέλη, 2) πόσοι ψηφίζουν.

Μαζί σου Νίκο..Καιρός είναι να στηρίξουμε την αυτοδιάλυση ορισμένων ενώσεων και την δημιουργίας μίας!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 11 Σεπ 2013, 03:02:49 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 11 Σεπ 2013, 02:40:18 ΜΜ
2-1-2. Πολυ όμορφα. Η Πληροφορική διδάσκεται σε όλο το Λύκειο. Για να δούμε λίγο κάποιες λεπτομέρειες.
1) Το δίωρο στην Α Λυκείου ειναι επιλογής και με την χθεσινή προσθήκη της θεατρολογίας στα επιλεγόμενα μαθήματα είναι ζήτημα να φτιαχτεί ένα τμήμα Πληροφορικής.

2) Το μονόωρο της Β' πολύ εύκολα μπορεί να εξαφανιστεί , αφου ήδη υπάρχουν διαμρτυρίες απο τους projectαδες και με μια πολυ χαμηλή συμμετοχή των παιδιων της Α' , θα βγει το συμπέρασμα εύκολα οτι η Πληροφορική δεν ειναι ελκυστική από τους μαθητές.

3) 2 ωρες λοιπόν στην Γ'. Το μοναδικο μη εξεταζόμενο μάθημα σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Εύγε κ. Αρβίλογλου( ο φανταστικός ήρωας του Τσιωτάκη παίρνει επιτέλους σαρκα και οστά). Τι σημαίνει αυτό; Πως θα διδάξουμε αλγοριθμική σε παιδια θεωρητικής και θετικής κατευθυνσης; Γρήγορα οι μαθητές θα ξεσηκωθούν και θα ζητήσουν το μάθημα να φύγει.



Με πρόλαβες, ακριβώς το ίδιο πιστεύω και εγώ για την εξέλιξη της Πληροφορικής στο Λύκειο. Αν δεν υπάρξουν οι κατάλληλες αντιδράσεις σε σύντομο χρονικό διάστημα θα εξαφανιστεί τελείως.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 03:12:58 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 02:52:07 ΜΜ
Τεχνικά, υποθέτω ότι σε πρώτη φάση μπορούμε  να φτιάξουμε ένα κλειστό πίνακα, να ορίσουμε διαχειριστές της κλειστής ομάδος και να αναλάβουν αυτοί την έγκριση ή όχι ενός μέλος..

Τεχνικά προφανώς γίνεται. Κάτι τέτοιο έγινε και με την Ομάδα Νέου Λυκείου.

Όμως μάλλον δεν μιλάμε για 10-20 μέλη. Μπορεί να φαίνονται λίγοι οι ενεργοί αλλά είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που διαβάζουν.

Στο forum υπάρχουν 4664 μέλη. Μόνο τον Αύγουστο και μέχρι αυτή τη στιγμή έχουν εγγραφεί 122 νέα μέλη. Να σημειώσουμε πως απλά για να διαβάζει κάποιος τους ανοιχτούς πίνακες δεν χρειάζεται καν να κάνει εγγραφή. Η ταυτοποίηση σε έναν τέτοιο κλειστό πίνακα ποιους θα αφορούσε; Μόνοι όσους θα δούλευαν ενεργά; Και αυτούς που θα ήθελαν να διαβάζουν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 03:34:51 ΜΜ
Παράθεση από: odysseas στις 11 Σεπ 2013, 02:54:18 ΜΜ
Μερικοί εκπαιδευτικοί με οικογένεια και παιδιά βάζουν σαν πρώτη προτεραιότητα να μάθουν γράμματα στους μαθητές τους. Αυτό δεν το έχεις καν στη λίστα σου και δεν εκπλήσσομαι καθόλου.

Δεν θέλουμε να τους μάθουμε να διαβάζουν γράμματα.
Κώδικα θέλουμε να τους μάθουμε να διαβάζουν.
Ο ελεύθερος πολίτης του μέλλοντος πρέπει να διαβάζει κώδικα με την ίδια ευκολία που ο πολίτης του σήμερα διαβάζει κείμενα.
Στο μέλλον όποιος δεν ξέρει να διαβάζει κώδικα, θα είναι δούλος της τεχνολογίας.
Στην εποχή του μεγάλου αδελφού που πλησιάζει, απαντάμε με πολίτες ενημερωμένους που γνωρίζουν τι θα πει ανοιχτός κώδικας, που γνωρίζουν να τον διαβάζουν και να τον γράφουν, προστατεύοντας έτσι τις ελευθερίες τις δικές τους αλλά και των άλλων.
Αυτή είναι η παιδεία που εμείς οι πληροφορικοί θέλουμε να δώσουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 03:36:18 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 03:12:58 ΜΜ
Τεχνικά προφανώς γίνεται. Κάτι τέτοιο έγινε και με την Ομάδα Νέου Λυκείου.

Όμως μάλλον δεν μιλάμε για 10-20 μέλη. Μπορεί να φαίνονται λίγοι οι ενεργοί αλλά είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που διαβάζουν.

Στο forum υπάρχουν 4664 μέλη. Μόνο τον Αύγουστο και μέχρι αυτή τη στιγμή έχουν εγγραφεί 122 νέα μέλη. Να σημειώσουμε πως απλά για να διαβάζει κάποιος τους ανοιχτούς πίνακες δεν χρειάζεται καν να κάνει εγγραφή. Η ταυτοποίηση σε έναν τέτοιο κλειστό πίνακα ποιους θα αφορούσε; Μόνοι όσους θα δούλευαν ενεργά; Και αυτούς που θα ήθελαν να διαβάζουν;

H ταυτοποίηση θα αφορά όποιον θέλει έστω και να βλέπει αυτούς τους πίνακες

Νίκο, αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα ή είναι δύσκολο το δέχομαι. Μπορεί να γίνει και εκτός στεκιού..
Αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να γίνει..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 03:39:21 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 03:36:18 ΜΜ
H ταυτοποίηση θα αφορά όποιον θέλει έστω και να βλέπει αυτούς τους πίνακες

Νίκο, αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα ή είναι δύσκολο το δέχομαι. Μπορεί να γίνει και εκτός στεκιού..
Αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να γίνει..

Η ταυτοποίηση είναι απαραίτητο να γίνει εκτός στεκιού, σε μια συνέλευση της ένωσης.
Δεν υπάρχει ασφαλής ταυτοποίηση, αν δεν προηγηθεί φυσική παρουσία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 11 Σεπ 2013, 03:39:35 ΜΜ
Συνάδελφοι, σχεδόν χάσαμε! Χάσαμε ένα μάθημα που εξεταζόταν πανελλαδικά και έδινε την ευκαιρία στους μαθητές να γνωρίσουν σε βάθος την Αλγοριθμική Σκέψη.  Το 2-1-2, κατά την γνώμη μου, δεν είναι απλώς τυράκι αλλά είναι και ανεφάρμοστο (ειδικά όσον αφορά τα μονοώρα Η/Υ και Ερ.Εργ. στη Β και το ΕΠΕ Παιδαγωγικών στην Γ.) Όμως ότι έγινε, έγινε. Διατηρούμε την παρουσία μας μέσα στο Γενικό Λύκειο και από αυτή την θέση πρέπει να αγωνιστούμε για να κερδίσει η Επιστήμη μας την θέση που της αξίζει.

Επίσης θεωρώ ότι η παρούσα συζήτηση μετά από 330 σελίδες πρέπει να κλείσει και την αφήσουμε για τον "ιστορικό του μέλλοντος". Πρέπει να ανοίξουν άμεσα άλλες συζητήσεις:

- Συζητήσεις για ενοποίηση των ενώσεων σε μια που θα έχει σκοπό την προώθηση / την ανάπτυξη της Πληροφορικής Επιστήμης σε όλους τους τομείς. Οι δημόσιοι με τους ιδιωτικούς, οι ΑΕΙ με τους ΤΕΙ, όλοι με όλους για ένας κοινό σκοπό. Μέσα στον Ιούλιο / Αύγουστο όταν φάνηκε που πήγαινε το πράμα και μπροστά στον κίνδυνο έγιναν επαφές, βγήκαν κοινές ανακοινώσεις. Συζητήσεις για ενοποίηση λοιπόν.

- Συζητήσεις για τις επόμενες ενέργειες. Τι επαφές μπορούμε να έχουμε, ποιους μπορούμε να πιέσουμε και με ποιόν τρόπο, τι μπορούμε να κάνουμε όσοι από εμάς είμαστε στην επαρχία. Ότι είναι πρέπει να γίνει στους επόμενους 6-7 μήνες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 11 Σεπ 2013, 04:13:09 ΜΜ
Όσο συνεχίζεται η αντιπαράθεση για το πόσοι και ποιοι προσπάθησαν, τόσο λιγότεροι θα συνεχίσουν την προσπάθεια τους επομένους μήνες.  Δεν το καταλαβαίνεται;  Θα παίξουμε το παιχνίδι τους (διαίρει και βασίλευε) ή θα πορευτούμε ενωμένοι; (όσοι και αν είμαστε, λίγοι ή πολλοί)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 04:20:29 ΜΜ
Ας καταθέσω τη σημερινλη εμπειρία μου σε σχέση με το νέο λύκειο.
Δηλώσεις μαθητων της Α' λυκείου:
Εφαρμογές ΗΥ: 67
Διαχ. Φυσικών πόρων: 12
Ευρωπαικός Πολιτισμός: 21
Καλλιτεχνικά: 28
Νομίζω ότι είναι εμφανές τι γίνεται. Τα καλλιτεχνικά μας παίρνουν πολλούς μαθητές.
Α' Ξένη γλώσσα Αγγλικά: 117, Γερμανικά: 11
Αμέσως μετά γίνεται το εξής επεισόδιο:
Ζητώ από τον Διευθυντή να χωριστούν τα τμήματα με βάση το Επιλογής ώστε να καλυφθούν 3τμήματα Χ 2 ώρες = 6 ώρες
Πληροφορικής.
Φυσικά  απορρίπτεται και χωρίζει τα τμήματα με βάση τα γερμανικά!!!!!
Η απάντηση της διεύθυνσης είναι 'κόψτε το λαιμό σας όπως και να τα χωρίσετε εκτός από ΑΠΟΛΥΤΗ αλφαβητική σειρά είναι παράνομο'.
Φυσικά ο χωρισμός ισχύει με βάση τα γερμανικά όπως επιθυμεί ο διευθυντής.
Δηλαδή όσα τμήματα και να γίνουν στην Πληροφορική θα χρειάζεται ο αντίστοιχος αριθμός καθηγητών.
Σε δύο χρόνια οι ΠΕ19-20 θα είναι περιφερόμενοι σε 4-5 σχολεία για να συμπληρώσουν ωράριο
και φυσικά λόγω των δυσκολιών στο πρόγραμμα ολοι καταλαβαίνουμε τι θα συμβεί.
Το μονόωρο είναι το πρώτο που θα φύγει, όπως και το 2ωρο στη Γ αφού θα διαμαρτυρηθούν ποιοι άλλοι οι
ΠΕ02 (δεν μπορεί οι της θεωρητικής να διδάσκονται και να εξετάζονται έστω και ενδοσχολικά στην Πληροφορική).
Μετά το επεισόδιο, έφυγε αμέσως το survey και το έδωσα σε ΠΕ02! Τις επόμενες μέρες φεύγει και ο ΝΕΣΤΩΡ!

Συμπέρασμα δικό μου: υπάρχει ημερομηνία λήξης για την ειδικότητα και πρέπει να το καταλάβουμε όλοι!
και για να απαντήσω σε κάποιους: όσοι είμαστε στο δημόσιο ένα μάθημα ήταν αυτό που μας έδινε τη χαρά της διδασκαλίας: το ΑΕΠΠ!
Σε αυτό τον αγώνα είμαστε όλοι μαζί, πρέπει να γίνει κατανοητό!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 11 Σεπ 2013, 04:27:35 ΜΜ
Παράθεση από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 04:20:29 ΜΜ
Ας καταθέσω τη σημερινλη εμπειρία μου σε σχέση με το νέο λύκειο.
Δηλώσεις μαθητων της Α' λυκείου:
Εφαρμογές ΗΥ: 67
Διαχ. Φυσικών πόρων: 12
Ευρωπαικός Πολιτισμός: 21
Καλλιτεχνικά: 28
Νομίζω ότι είναι εμφανές τι γίνεται. Τα καλλιτεχνικά μας παίρνουν πολλούς μαθητές.
Α' Ξένη γλώσσα Αγγλικά: 117, Γερμανικά: 11
Αμέσως μετά γίνεται το εξής επεισόδιο:
Ζητώ από τον Διευθυντή να χωριστούν τα τμήματα με βάση το Επιλογής ώστε να καλυφθούν 3τμήματα Χ 2 ώρες = 6 ώρες
Πληροφορικής.
Φυσικά  απορρίπτεται και χωρίζει τα τμήματα με βάση τα γερμανικά!!!!!
Η απάντηση της διεύθυνσης είναι 'κόψτε το λαιμό σας όπως και να τα χωρίσετε εκτός από ΑΠΟΛΥΤΗ αλφαβητική σειρά είναι παράνομο'.
Φυσικά ο χωρισμός ισχύει με βάση τα γερμανικά όπως επιθυμεί ο διευθυντής.
Δηλαδή όσα τμήματα και να γίνουν στην Πληροφορική θα χρειάζεται ο αντίστοιχος αριθμός καθηγητών.
Σε δύο χρόνια οι ΠΕ19-20 θα είναι περιφερόμενοι σε 4-5 σχολεία για να συμπληρώσουν ωράριο
και φυσικά λόγω των δυσκολιών στο πρόγραμμα ολοι καταλαβαίνουμε τι θα συμβεί.
Το μονόωρο είναι το πρώτο που θα φύγει, όπως και το 2ωρο στη Γ αφού θα διαμαρτυρηθούν ποιοι άλλοι οι
ΠΕ02 (δεν μπορεί οι της θεωρητικής να διδάσκονται και να εξετάζονται έστω και ενδοσχολικά στην Πληροφορική).
Μετά το επεισόδιο, έφυγε αμέσως το survey και το έδωσα σε ΠΕ02! Τις επόμενες μέρες φεύγει και ο ΝΕΣΤΩΡ!

Συμπέρασμα δικό μου: υπάρχει ημερομηνία λήξης για την ειδικότητα και πρέπει να το καταλάβουμε όλοι!
και για να απαντήσω σε κάποιους: όσοι είμαστε στο δημόσιο ένα μάθημα ήταν αυτό που μας έδινε τη χαρά της διδασκαλίας: το ΑΕΠΠ!
Σε αυτό τον αγώνα είμαστε όλοι μαζί, πρέπει να γίνει κατανοητό!!!!!!!!

Επειδή αντίστοιχα φαινόμενα θα λάβουν χώρα σχεδόν σε όλα τα λύκεια (η μόνη περίπτωση να δημιουργηθεί δεύτερο τμήμα πληροφορικής στην Α θα είναι ΟΛΑ τα παιδια να ζητήσουν πληροφορική ή να υπάρχει ΚΑΙ 2ος καθηγητής και 2ο εργαστήριο - πράγμα απίθανο) θα πρέπει ΑΜΕΣΑ οι σχολικοί σύμβουλοι να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ ο διαχωρισμός στην Α να γίνεται με βάση το μάθημα επιλογής.

Επίσης θεωρώ ότι για κάθε σχολείο που θα αναγκάζεται να διώξει μαθητές από το επιλογής γιατί δεν χωράνε στο τμήμα να ενημερώνονται επίσημα από εμάς οι σχολικοί σύμβουλοι (ΟΧΙ τηλεφωνικά).  Αν δεν αλλάξει κάτι στις επόμενες ημέρες να βγάλουμε πανελλαδικό αριθμό παιδιών που επέλεξαν Πληροφορική και ΔΕΝ θα διδαχθούν Πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tg στις 11 Σεπ 2013, 04:30:32 ΜΜ
Συνάδελφοι γνωρίζει κανείς τί γίνεται με το 3ωρο των υπεύθυνων εργαστηρίων ;  Σήμερα σε συγκέντρωση διευθυντών λυκείων σε αντίστοιχη διεύθυνση, ο διευθυντής είπε ότι δεν θα υπάρχει ούτε για εμάς ούτε για τους φυσικούς. Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να πιέζουμε ώστε να μην το χάσουμε και αυτό;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 04:32:09 ΜΜ
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 11 Σεπ 2013, 04:27:35 ΜΜ
Επειδή αντίστοιχα φαινόμενα θα λάβουν χώρα σχεδόν σε όλα τα λύκεια (η μόνη περίπτωση να δημιουργηθεί δεύτερο τμήμα πληροφορικής στην Α θα είναι ΟΛΑ τα παιδια να ζητήσουν πληροφορική ή να υπάρχει ΚΑΙ 2ος καθηγητής και 2ο εργαστήριο - πράγμα απίθανο) θα πρέπει ΑΜΕΣΑ οι σχολικοί σύμβουλοι να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ ο διαχωρισμός στην Α να γίνεται με βάση το μάθημα επιλογής.

Επίσης θεωρώ ότι για κάθε σχολείο που θα αναγκάζεται να διώξει μαθητές από το επιλογής γιατί δεν χωράνε στο τμήμα να ενημερώνονται επίσημα από εμάς οι σχολικοί σύμβουλοι (ΟΧΙ τηλεφωνικά).  Αν δεν αλλάξει κάτι στις επόμενες ημέρες να βγάλουμε πανελλαδικό αριθμό παιδιών που επέλεξαν Πληροφορική και ΔΕΝ θα διδαχθούν Πληροφορική.

και το κουφό ξέρετε ποιο είναι; ότι με 11 παιδιά στα γερμανικά δεν γίνεται τμήμα βάσει νόμου και θα πιέσουν άλλα 4 παιδιά να αλλάξουν !!! α' ξένη γλώσσα!!!
Γίνονται πλέον απίστευτα πράγματα!
Προφανώς και οι σύμβουλοι πρέπει να ενεργοποιηθούν!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 04:33:41 ΜΜ
Σήμερα μίλησα εγώ με τη δική μου διεύθυνση.
μου είπαν ότι ισχύει το 3ωρο κανονικά και το εφαρμόζουν και λένε ότι η εγκύκλιος του Υπουργείου
με την οποία έλεγε ότι οι υπεύθυνοι έχουν ωράριο 20 ώρες και αν είναι πάνω από 20 έτη έχουν 18
αφορούσε τα ΕΠΑΛ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tg στις 11 Σεπ 2013, 04:36:11 ΜΜ
Εύχομαι να έχεις δίκιο συνάδελφε, διαφορετικά τα προβλήματα μεγαλώνουν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: keep.accelerating στις 11 Σεπ 2013, 04:36:43 ΜΜ
Παράθεση από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 04:20:29 ΜΜ
Ας καταθέσω τη σημερινλη εμπειρία μου σε σχέση με το νέο λύκειο.
Δηλώσεις μαθητων της Α' λυκείου:
Εφαρμογές ΗΥ: 67
Διαχ. Φυσικών πόρων: 12
Ευρωπαικός Πολιτισμός: 21
Καλλιτεχνικά: 28
Νομίζω ότι είναι εμφανές τι γίνεται. Τα καλλιτεχνικά μας παίρνουν πολλούς μαθητές.
Α' Ξένη γλώσσα Αγγλικά: 117, Γερμανικά: 11
Αμέσως μετά γίνεται το εξής επεισόδιο:
Ζητώ από τον Διευθυντή να χωριστούν τα τμήματα με βάση το Επιλογής ώστε να καλυφθούν 3τμήματα Χ 2 ώρες = 6 ώρες
Πληροφορικής.
Φυσικά  απορρίπτεται και χωρίζει τα τμήματα με βάση τα γερμανικά!!!!!
Η απάντηση της διεύθυνσης είναι 'κόψτε το λαιμό σας όπως και να τα χωρίσετε εκτός από ΑΠΟΛΥΤΗ αλφαβητική σειρά είναι παράνομο'.
Φυσικά ο χωρισμός ισχύει με βάση τα γερμανικά όπως επιθυμεί ο διευθυντής.
Δηλαδή όσα τμήματα και να γίνουν στην Πληροφορική θα χρειάζεται ο αντίστοιχος αριθμός καθηγητών.
Σε δύο χρόνια οι ΠΕ19-20 θα είναι περιφερόμενοι σε 4-5 σχολεία για να συμπληρώσουν ωράριο
και φυσικά λόγω των δυσκολιών στο πρόγραμμα ολοι καταλαβαίνουμε τι θα συμβεί.
Το μονόωρο είναι το πρώτο που θα φύγει, όπως και το 2ωρο στη Γ αφού θα διαμαρτυρηθούν ποιοι άλλοι οι
ΠΕ02 (δεν μπορεί οι της θεωρητικής να διδάσκονται και να εξετάζονται έστω και ενδοσχολικά στην Πληροφορική).
Μετά το επεισόδιο, έφυγε αμέσως το survey και το έδωσα σε ΠΕ02! Τις επόμενες μέρες φεύγει και ο ΝΕΣΤΩΡ!

Συμπέρασμα δικό μου: υπάρχει ημερομηνία λήξης για την ειδικότητα και πρέπει να το καταλάβουμε όλοι!
και για να απαντήσω σε κάποιους: όσοι είμαστε στο δημόσιο ένα μάθημα ήταν αυτό που μας έδινε τη χαρά της διδασκαλίας: το ΑΕΠΠ!
Σε αυτό τον αγώνα είμαστε όλοι μαζί, πρέπει να γίνει κατανοητό!!!!!!!!
και λίγα λες συνάδελφε...
Δική μου εμπειρία:
Δηλώσεις μαθητων της Α' λυκείου:
Εφαρμογές ΗΥ: 23
Διαχ. Φυσικών πόρων: 61
Ευρωπαικός Πολιτισμός: 10
Καλλιτεχνικά: 8

Όλα τα project προσχεδιασμένα για το ποιός θα τα πάρει ΣΥΜΦΩΝΑ με τις ώρες που λείπουν σε ΠΕ09/ΠΕ10 κλπ.
Εφαρμογές της Γ' 4 τμήματα όπου δεν μπορώ να τα πάρω αφού πρέπει να υπάρχει συνάδελφος που κάνει παράλληλα
την ίδια ώρα, λόγω προγράμματος. Συμπέρασμα; Οργανικά στο σχολείο μου και πλεονάζων παρόλο που υπάρχουν ώρες.

Πείτε μου εσείς με τη ψυχολογία να μπω να αρχίσω κατεύθυνση...
Συνάδελφοι τώρα πρέπει να γίνει κάτι, όχι του χρόνου... Πρέπει να κάτσει λίγο η σκόνη όπως προείπα σε άλλο ποστ και γρήγορα να δούμε τι θα κάνουμε, όμορφα και ωραία. Στο κάτω κάτω της γραφής να ψάξω να βρω δουλειά εγώ στα 40 και όχι να μου το επιβάλλουν όλοι οι ευκαιριακοί Δντες του υπουργού...


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: anergospliroforikos στις 11 Σεπ 2013, 04:40:04 ΜΜ
Συνάδελφοι,
αναφέρομε στους 4-5 από πάνω μου καταλαβαίνετε ότι η συζήτηση που κάνετε είναι μεγάλη πολυτέλεια για μας που πρέπει να κάνουμε ιδιαίτερα και φροντιστήρια και ταυτόχρονα να ψάχνουμε δουλειά;
Λυπηθείτε μας λίγο με το πόσα τμήματα θα φτιάξετε και αν θα πάτε σε περισσότερα από 1 σχολεία, ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΕΡΓΟΙ.
Ας αγωνιστούμε όλοι για την αποκατάσταση και ας αφήσουμε τις φιλολογικές συζητήσεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 04:46:12 ΜΜ
Παράθεση από: anergospliroforikos στις 11 Σεπ 2013, 04:40:04 ΜΜ
Συνάδελφοι,
αναφέρομε στους 4-5 από πάνω μου καταλαβαίνετε ότι η συζήτηση που κάνετε είναι μεγάλη πολυτέλεια για μας που πρέπει να κάνουμε ιδιαίτερα και φροντιστήρια και ταυτόχρονα να ψάχνουμε δουλειά;
Λυπηθείτε μας λίγο με το πόσα τμήματα θα φτιάξετε και αν θα πάτε σε περισσότερα από 1 σχολεία, ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΕΡΓΟΙ.
Ας αγωνιστούμε όλοι για την αποκατάσταση και ας αφήσουμε τις φιλολογικές συζητήσεις.

Αυτά που λέμε τα πήρες εντελώς λάθος. Είναι παραδείγματα για το ότι ήδη δεν μας υπολογίζουν στα σχολεία.
Λέμε το ίδιο ακριβώς πράγμα: Σε δύο χρόνια Δημόσιοι - Ιδιωτικοί είναι πιθανό να ψάχνουμε για δουλειά!
Με αυτό που ψήφισαν θα μείνουν οι μισοί στα Λύκεια, αν μείνουν καθόλου!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 04:53:30 ΜΜ
Όσοι είστε διορισμένοι και είστε μέλη στην ΠΕΚΑΠ, κάντε κάτι να πιέσετε. Νομίζω ότι σε 2 μήνες υπάρχουν εκλογές και προφανώς η ατζέντα θα είναι τα μαθήματα στο Λύκειο
Όσοι είστε διορισμένοι και δεν είστε μέλη, να γίνετε!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 11 Σεπ 2013, 05:02:58 ΜΜ
Παράθεση από: anergospliroforikos στις 11 Σεπ 2013, 04:40:04 ΜΜ
Συνάδελφοι,
αναφέρομε στους 4-5 από πάνω μου καταλαβαίνετε ότι η συζήτηση που κάνετε είναι μεγάλη πολυτέλεια για μας που πρέπει να κάνουμε ιδιαίτερα και φροντιστήρια και ταυτόχρονα να ψάχνουμε δουλειά;
Λυπηθείτε μας λίγο με το πόσα τμήματα θα φτιάξετε και αν θα πάτε σε περισσότερα από 1 σχολεία, ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΕΡΓΟΙ.
Ας αγωνιστούμε όλοι για την αποκατάσταση και ας αφήσουμε τις φιλολογικές συζητήσεις.


Συνάδελφε αν δεν παραμείνουν καθηγητές πληροφορικής στα λύκεια (προσωπικά σε δύο χρόνια χάνω την οργανική μου χωρίς ώρες επιλογής και είμαι σίγουρος πως το ίδιο ισχύει στο 70-80% των λύκειων) ποιος θα παλέψει για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;  Όλα είναι συγκοινωνούντα δοχεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: keep.accelerating στις 11 Σεπ 2013, 05:15:15 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 04:53:30 ΜΜ
Όσοι είστε διορισμένοι και είστε μέλη στην ΠΕΚΑΠ, κάντε κάτι να πιέσετε. Νομίζω ότι σε 2 μήνες υπάρχουν εκλογές και προφανώς η ατζέντα θα είναι τα μαθήματα στο Λύκειο
Όσοι είστε διορισμένοι και δεν είστε μέλη, να γίνετε!
αυτό που λέγεται ΠΕΚΑΠ σήμερα έδειξε τις αδυναμίες του.-
Πρέπει να ανασυγκροτηθεί, να επανακαθοριστεί όσο αφορά τους σκοπούς που έχει και να ξαναγεννηθεί μέσα από νέο δυναμικό αίμα και όρεξη για δράσεις...
Τα τοπικά παραρτήματα κάθονται σε θέσεις Δντων (όχι όλα), δεν έχουν θέμα με τις οργανικές τους και γενικά όλα καλά (γι αυτούς). Περιμένεις αντίδραση από τέτοιες περιπτώσεις; Όσο τα άκουσες εσύ άλλο τόσο τα άκουσα και εγώ όλο αυτό το διάστημα...

Δε με ενδιαφέρουν τα πρόσωπα, με τις δομές έχω πρόβλημα και με τον τρόπο που λειτούργησαν/ουν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 11 Σεπ 2013, 05:57:32 ΜΜ
Κανα μπινελίκι στο twitter του Αρβανιτόπουλου, λέει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 06:21:30 ΜΜ
κάποιοι στο forum έχουν γράψει ότι πριν την ψήφιση μίλησαν με βουλευτές και συνεργάτες τους.
Μήπως να δημοσιοποιούσαν τώρα πια το περιεχόμενο των συνομιλιών καθώς και τα ονόματα των βουλευτών
αυτών?
Επίσης, μήπως ξέρει κάποιος να μας πει τι ειπώθηκε στους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής από τους
συντάκτες του νομοσχεδίου?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 06:23:09 ΜΜ
Τίποτα δεν ειπώθηκε στους προέδρους
Ένα απλό "Δεν μπορείτε να κλείσετε συνάντηση με την υπουργάρα"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 06:25:20 ΜΜ
Παράθεση από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 06:21:30 ΜΜ
κάποιοι στο forum έχουν γράψει ότι πριν την ψήφιση μίλησαν με βουλευτές και συνεργάτες τους.
Μήπως να δημοσιοποιούσαν τώρα πια το περιεχόμενο των συνομιλιών καθώς και τα ονόματα των βουλευτών
αυτών?
Επίσης, μήπως ξέρει κάποιος να μας πει τι ειπώθηκε στους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής από τους
συντάκτες του νομοσχεδίου?

Σαφώς, αλλά μήπως δεν πρέπει αυτά να δημοσιεύονται έτσι φόρα παρτίδα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 06:30:59 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 06:25:20 ΜΜ
Σαφώς, αλλά μήπως δεν πρέπει αυτά να δημοσιεύονται έτσι φόρα παρτίδα..

οκ δεκτό. κάπως να οργανωθούμε λοιπόν διότι πρέπει τώρα που είναι ζεστό να το προχωρήσουμε!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 11 Σεπ 2013, 06:36:17 ΜΜ
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Νομίζω ότι πρέπει να ηρεμήσουμε όλοι, (δημόσιοι και ιδιωτικοί) και να δούμε με προσοχή τι έφταιξε.
Το αρχικό σχέδιο πετούσε έξω από το νέο λύκειο την πληροφορική. Έπειτα όμως από τις έντονες αντιδράσεις την ξαναέβαλαν με τον κολοβό τρόπο που όλοι ξέρουμε.
Δεν μας λένε γιατί δεν επιλέχθηκε σαν εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλαδικές. Γιατί;!!!
Προφανώς διότι πίσω από αυτή την απόφαση κρύβονται κάποιοι πονηροί σχεδιασμοί του υπουργείου. Σε μία συζήτηση (ολομέλεια) που ειπώθηκαν πολλά δεν υπήρχε χρόνος (σύμφωνα με τον υφυπουργό) να αιτιολογηθεί ο εξοστρακισμός της πληροφορικής;!!! Αυτή η επίμονη άρνηση να πουν έστω και τη λέξη πληροφορική (απαντούσαν σε όλους, ότι απίθανο κι αν διατύπωναν εκτός από όσους μιλούσαν για πληροφορική) σε συνδυασμό με το αρχικό σχέδιο για πλήρη κατάργηση της πληροφορικής από το νέο λύκειο νομίζω ότι δείχνει τον πονηρό στόχο του υπουργείου.
Δεν κατάφεραν σε πρώτη φάση να καταργήσουν την πληροφορική από το λύκειο, αλλά ο τρόπος με τον οποίο θα διδαχθεί (Α' λυκείου επιλογής, Β' λυκείου μονόωρο, Γ' λυκείου αλγοριθμική σε αδιάφορους μαθητές) είναι σίγουρο ότι θα την αποδυναμώσει ως μάθημα, θα εξασθενήσει και θα καταργηθεί νομοτελειακά!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 11 Σεπ 2013, 06:39:20 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,

είμαι μαζί σας και είμαι πολύ απογοητευμένος...

οι νόμοι δεν τηρούνται πουθενά, αυτοί που τους πρεσβεύουν είναι οι διάφοροι
ΤΑΜΗΛΟΙ, "ε... να μην κάνουν excel ως την τρίτη λυκείου..." και γενικά
απλά είχαν προαποφασίσει αυτό με τα πανελλαδικά μαθήματα και δεν τους
άλλαζες γνώμη με τίποτα, όχι ως προς το σωστό αυτό το κατάλαβαν πολλοί,
αλλά ως προς την ουσία, τέλος ήταν προαποφασισμένο, όπως μας ανέφεραν
κάποιοι από τους Ακαδημαϊκούς που ήρθαν σε επαφή με τους διοικούντες.

και μια ερώτηση για όλους, γιατί έχει κολλήσει το μυαλό μου...

με τον ίδιο τον υπουργό μίλησε έστω κάποιος από όλους μας; πεκαπ; άλλες ενώσεις; ακαδημαϊκοι; ιδιωτικοί;
καθηγητές; ιδιώτες;

ρωτάω γιατί θυμάμαι καλά, για επαφές με κεδίκογλου, γιουλέκα, γκλαβά, λάσκαρη, διευθυντές πολιτικών γραφείων,
βουλευτές, κοιν. εκπροσώπους, τέλος πάντων σχεδόν όλους τους υπόλοιπους!

με τον υπουργό, που δεν άλλαζε γνώμη με τίποτα, μίλησε τελικά έστω ΚΑΠΟΙΟΣ;

Από περιέργεια ρωτάω....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 06:42:56 ΜΜ
Μήπως πρέπει να ενημερωθούν από τώρα οι μαθητές της Α' Λυκείου καθώς κι οι γονείς τους τι σημαίνουν γι' αυτούς τα 4 πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα καθώς και ο περιορισμός των επιλογών που θα έχουν με τα νέα πεδία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 11 Σεπ 2013, 06:54:05 ΜΜ
Συνάδελφοι, μετά το χειρότερο καλοκαίρι των τελευταίων ετών, νομίζω ότι πρέπει να προχωρήσουμε με βάση αυτά που έχουμε - πολλά είναι προσωρινά όπως για παράδειγμα οι φετινές ώρες στα Λύκεια και η πανελλαδική ΑΕΠΠ και άλλα είναι φτωχά και ανεπαρκή όπως το 2-1-2 - και να διεκδικήσουμε αυτά που δεν έχουμε ή αυτά που θέλουν να μας αφαιρέσουν.
Προσωπικά είμαι βέβαιος ότι η Πληροφορική δε θα φύγει ποτέ από πανελλαδικό εξεταζόμενο μάθημα.
Αυτό το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε έχει τόσες παραλείψεις και προχειρότητες, έχει τόσα σημεία που στην εφαρμογή τους θα φανεί πόσο λανθασμένα είναι, φάνηκε ότι δεν είναι προϊόν διαβούλευσης και μελέτης σε πολλά θέματα - και δεν είναι μόνο η Πληροφορική - και νομίζω ότι τελικά θα έχει τόσες πολλές τροποποιήσεις - το καλύτερο θα ήταν να ακυρωθεί εντελώς - που μάλλον δε θα το δούμε ποτέ να εφαρμόζεται με τη μορφή που το βλέπουμε τώρα. Σε διαφορετική περίπτωση θα μιλάμε για μια μεγάλη ήττα της εκπαίδευσης, όχι μόνο της Πληροφορικής. Αυτό δεν πρέπει να το επιτρέψουμε ποτέ να συμβεί για το καλό το δικό μας, αλλά περισσότερο των παιδιών μας.
Να πω ένα μεγάλο μπρἀβο σε όσους αγωνίστηκαν για το καλύτερο και το δίκαιο, άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο, νομίζω δεν έχει σημασία. Σημασία έχει από δω και πέρα να πορευθούμε με ενότητα και με σεβασμό ο ένας στον άλλο και με κοινό παρονομαστή την Πληροφορική, και να μην το ξεχάσουμε. Ας αποφύγουμε την εσωστρέφεια και ας βάλουμε πάνω από όλα τον κοινό στόχο που είναι η πραγματική αναβάθμιση της Πληροφορικής και της εκπαίδευσης.
Είναι σίγουρο ότι στο τέλος θα κερδίσουμε γιατί το δίκαιο αργά ή γρήγορα κερδίζει. Τίποτα δεν τελείωσε, τίποτα δεν είναι δεδομένο, στην Ελλάδα ζούμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 11 Σεπ 2013, 07:01:51 ΜΜ
Τι κάνουμε τώρα!!!
Καλό είναι να αρχίσουμε να διατυπώνουμε ιδέες, (ίσως δεν θα πρέπει να κοινοποιούνται) για την επόμενη ημέρα.
Μπορούμε να δουλέψουμε μεθοδικά, επίμονα και στοχευμένα έτσι ώστε να έχουμε τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Η προσπάθεια που θα ξεκινήσουμε θα πρέπει να έχει συγκεκριμένους, βραχυπρόθεσμους (επαναφορά του μαθήματος της ΑΕΠΠ) και μακροπρόθεσμους στόχους (προώθηση και ανάπτυξη της πληροφορικής στο εκπαιδευτικό σύστημα και στην κοινωνία γενικότερα).

Ιδέες όπως:
Συζήτηση, ανταλλαγή απόψεων, εξαγωγή συμπερασμάτων για τις πρόσφατες εξελίξεις.
Συσπείρωση όλων των πληροφορικών (εκπαιδευτικών και μη) σε μία ένωση με στόχο την προώθηση και ανάπτυξη της πληροφορικής στο εκπαιδευτικό σύστημα και στην κοινωνία γενικότερα.
Συνεργασία με όλες τις ενώσεις μας και αν είναι δυνατό να δημιουργήσουμε μία μοναδική ισχυρή ένωση.
Συνεργασία στενή με όλα τα τμήματα πληροφορικής της τριτοβάθμιας αλλά και με τμήματα που έχουν κατεύθυνση σχετική με την  πληροφορική.
Συνεργασία με άλλες ενώσεις με τις οποίες μπορεί να υπάρξει εξυπηρέτηση κοινών στόχων.
Συμμετοχή ακαδημαϊκών της πληροφορικής Ελλήνων και ξένων.
Συνεργασία με εταιρεία δημοσίων σχέσεων και επικοινωνίας με στόχο την προσέγγιση ΜΜΕ, βουλευτών και γενικότερα κέντρων αποφάσεων.

Δεν γνωρίζω πόσα από αυτά είναι υλοποιήσιμα . Αλλά όλες αυτές τις ημέρες είδα αν μη τι άλλο, ότι υπάρχουν άνθρωποι με ιδέες, πάθος και γνώση!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 11 Σεπ 2013, 07:09:04 ΜΜ
Συνάδελφοι,
οι πολιτικοί είναι τόσο αναίσθητοι άνθρωποι που ότι και να τους ζητήσουμε μέσω ΠΕΚΑΠ ή κάποιας άλλης ένωσης δε θεωρώ ότι θα καταφέρουμε κάτι.  Πρώτον γιατί η ΠΕΚΑΠ ίσως και να είναι βολεμένη με την κατάσταση που δημιοργήθηκε και δεν πιέζει αρκετά και δευτερον γιατί οι ενώσεις των "υπολοίπων" είναι πολύ πιο ισχυρές απο τη ΠΕΚΑΠ. Σημαντικό είναι ότι εκτός απο τους επικεφαλείς της ΠΕΚΑΠ, πολλοί απο διορισμένους συναδέλφους έχουν μπεί στο ρόλο του δημοσίου υπαλλήλου και σου λένε: "...τη δουλεια να μη χάσω και ας είναι και στο γυμνάσιο... " και δεν υποστηρίζουν αυτό που συζητάμε εμείς εδώ. Δίκαιο έχουν αλλά αυτό δε βοηθάει καθόλου στην κατευθυνση που προσπαθούμε οι υπόλοιποι...
Θεωρώ ότι οι πιο ισχυροί πληροφορικαριοι αυτή τη στιγμή στη χώρα μας είναι οι πανεπιστημιακοί. Αυτοί μπορούν να απαιτήσουν συνάντηση με τον  υπουργό, να δημιουργήσουν μια πρόταση πιο τεκμηριωμένη απο όλους εμάς τους υπολοίπους η οποία θα έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος απο οποιαδήποτε πρόταση της ΠΕΚΑΠ. Μπορούν να πιέσουν την κατάσταση θέτωντας ως βέτο για την εισαγωγή στις σχολές τους την εξέταση μαθήματος Αλγοριθμικής στις πανελλαδικές.
Εκτός απο τους καθηγητές των τμημάτων πληροφορικής μπορούμενα απευθυνθούμε και σε καθηγητές των πολυτεχνικών σχολών ζητώντας τους δράσεις προς την κατευθυνση μας, που θίγεται περισσότερο απο τον νέο νομοσχέδιο.
Να συντάξουμε μια επιστολή με συγκεκριμένες προτάσεις και ιδέες προς τους πανεπιστημιακούς και ας αναλάβει να το στείλει ο καθένας απο εμάς όπου μπορεί.
Το θέμα μας είναι ένα μάθημα για πρόσβαση στα τριτοβάθμια εκπαίδευση συνεπώς οι πανεπιστημιακοί έχουν άμεση σχέση με το συγκεκριμένο θέμα (εμείς--> μάθημα τύπου ΑΕΠΠ--> πανεπιστημιακοί). Υπάρχει κοινό σημείο.
Όταν είχαμε στείλει το Αυγουστο emails προς αυτόυς ήτανε πολυ νωρίς ακόμη και οι καθηγητές δεν ήτανε στις θέσεις τους και το νομοσχέδιο ήτανε ακόμη σε πολύ αρχικό στάδιο. Τώρα τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικα.

Σιαφάκας Γιώργος
ΠΕ19
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 11 Σεπ 2013, 07:12:53 ΜΜ
Απολυτα σωστα αυτα που λεει ο συναδελφος. Σκοπος μας ειναι να κλειδωσουμε με αγωνες  να υπαρχει η πληροφορικη σε ολες τις ταξεις του  Λυκειου δεν πρεπει να γινει καμοια αλλαγη μεχρι το 2016 μετα θα δουμε γενικα πως. Θα ειναι τα πραγματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 11 Σεπ 2013, 07:19:11 ΜΜ
Οι γονεις δεν γνωριζουν θα τα δουν στην πορεια τωρα ενδιαφερονται για να πληρωσουν καποια δοση στην τραπεζα (δανειο καρτα ) που καιρος για τη παιδεια ασε την στον αυτοματο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 11 Σεπ 2013, 07:20:26 ΜΜ
Παρά το αποκαρδιωτικό αποτέλεσμα, την απαξίωση αλλά και το θυμό που αισθανόμαστε όλοι, νομίζω ότι πρέπει να κρατάμε σαν θετικό ότι ο κλάδος άρχισε να αποκτά συνείδηση και ότι είναι μάλλον η πρώτη φορά που υπήρξε σημαντική αντίδραση από τη μεριά μας. ΟΚ, δεν κινητοποιήθηκαν όλοι, ίσως μόνο μια μικρή μερίδα αλλά νομίζω ότι πάντα κάπως έτσι γίνεται. Δε νομίζω δηλ. ότι άλλοι εκπαιδευτικοί κλάδοι έχουν πολύ μεγαλύτερη συσπείρωση ή μαζικότερη κινητοποίηση, ίσως μόνο περισσότερη εμπειρία και καλύτερες προσβάσεις. Θεωρώ δε ότι, παρά τις εντελώς απαράδεκτες από κάθε άποψη ανακοινώσεις της ΕΕΧ, δεν ήταν αυτός ο καταλυτικός παράγοντας. Η απόφαση για απαλοιφή της Πληροφορικής από το Λύκειο ήταν προειλημμένη και απλά στη διαδρομή συνέβη να βρεθούμε απέναντι από τους χημικούς κάτι που πιθανώς να βόλευε και την κυβέρνηση προκειμένου να τρωγόμαστε μεταξύ μας αντί αν βάλλουμε εναντίον της.

Είχα γράψει πριν λίγο καιρό πως κατά την άποψή μου το πρόβλημα είναι κυρίως αριθμητικό. Δε φτάνουν οι υπάρχοντες πληροφορικοί και για τις τρεις βαθμίδες. Για το δημοτικό υπήρχε η δέσμευση των μετατάξεων έναντι της τρόικας έτσι από που θα βρεθούν οι απαιτούμενοι καθηγητές; Από το Λύκειο... Στη θεωρία βέβαια, με τα μαθήματα πληροφορικής γενικής παιδείας και στις τρεις τάξεις, υπάρχουν ανάγκες για πληροφορικούς στο λύκειο, όμως όπως ήδη αναλύθηκε από ορισμένους συναδέλφους στην πράξη η κατάσταση μπορεί εύκολα να είναι διαφορετική.

Αν και γενικά δε μου αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας, μια πιθανή απάντηση για το τι είναι αυτό που ο Κεδίκογλου δε μπορούσε να εξηγήσει χθες στη Βουλή είναι πως παρά τις μετατάξεις που ήδη έγιναν δε συμπληρώθηκε ο απαιτούμενος αριθμός μεταταγόμενων και πιθανότατα θα χρειαστούν και άλλες μετατάξεις πληροφορικών ("εθελοντικές" ή υποχρεωτικές). Ήδη αυτό το σενάριο ακούγεται σαν απάντηση στο γιατί δεν έγιναν αποσπάσεις στις ειδικότητες που μετατάχθηκαν στα δημοτικά (εκτός από εμάς μιλάμε για γυμναστές, μουσικούς και καλλιτεχνικών). Σε αυτό το σενάριο ένα πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα πληροφορικής δε χωράει γιατί ένα τέτοιο μάθημα θα κατοχύρωνε σε μεγάλο βαθμό της θέση της πληροφορικής (και συνεπώς και των πληροφορικών) στο λύκειο κάτι ασύμβατο με το σενάριο των μετατάξεων στην πρωτοβάθμια. Ίσως όταν κάποια στιγμή καταλαγιάσει η σκόνη από τις υποχρεωτικές μετακινήσεις το υπουργείο να προβεί τελικά στην εισαγωγή της ΑΕΠΠ στις πανελλήνιες (ώστε να τους έχει όλους ικανοποιημένους) αλλά κι αυτό πάλι μόνο μια εικασία είναι...

Σε κάθε περίπτωση πάντως, και παρά την απογοήτευση και την εσωστρέφεια που διαβλέπω, δεν πρέπει να χάσουμε αυτό που κερδίσαμε τώρα: ότι ένας σημαντικός αριθμός ικανών ατόμων δραστηριοποιήθηκε με αρκετή επιτυχία (παρά το αρνητικό τελικό αποτέλεσμα). Και όπως ήδη ειπώθηκε, μπορεί ίσως οι σχολιαστές τις τελευταίες μέρες να μην ήταν πολλοί, όμως αυτοί που παρακολουθούσαν ήταν σίγουρα αρκετοί και νομίζω ότι περισσότεροι άνθρωποι από όσοι γράφουν εδώ μέσα κινήθηκαν δραστήρια (στα πλαίσια των δυνατοτήτων του καθένα). Εμείς πρέπει να συνεχίσουμε να πιέζουμε. Άλλωστε τα δύο χρόνια που απομένουν μέχρι την κατάργηση της ΑΕΠΠ είναι, με βάση τα σημερινά δεδομένα, πάρα πολύς (πολιτικός) χρόνος όπου τα πάντα μπορούν να συμβούν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 11 Σεπ 2013, 07:27:19 ΜΜ
Απολυτα σωστα αυτα που λεει ο συναδελφος. Σκοπος μας ειναι να κλειδωσουμε με αγωνες  να υπαρχει η πληροφορικη σε ολες τις ταξεις του  Λυκειου δεν πρεπει να γινει καμοια αλλαγη μεχρι το 2016 μετα θα δουμε γενικα πως. Θα ειναι τα πραγματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 07:30:27 ΜΜ
Παράθεση από: dski στις 11 Σεπ 2013, 07:20:26 ΜΜ
Είχα γράψει πριν λίγο καιρό πως κατά την άποψή μου το πρόβλημα είναι κυρίως αριθμητικό. Δε φτάνουν οι υπάρχοντες πληροφορικοί και για τις τρεις βαθμίδες.
Οκ, να δεχτώ πως δεν φτάνουν, αλλά αυτό ισχύει μόνο για μας; Οι συνταξιοδοτήσεις στους ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04, είναι πολλές κάθε χρόνο, πάνω από χίλιες. Εκεί τι θα κάνει; Μ'αυτούς δεν υπάρχει αριθμητικό πρόβλημα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Σεπ 2013, 07:45:51 ΜΜ
Σχετικά με τη μία ένωση με ακαδημαϊκή συμμετοχή και το ανοικτό καταστατικό
ξεχνάτε όλοι ότι υπάρχει αυτή η ένωση και είναι η παλιότερη στο χώρο μας

είναι η ΕΠΥ, πληρεί όλα τα κριτήρια που έχω διαβάσει πρωτύτερα και απλά με την εγγραφή μας ξεκινάμε
να μην ξεχνάμε διοργανώνει και τον ΠΔΠ


http://www.epy.gr
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 11 Σεπ 2013, 07:50:29 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Σεπ 2013, 07:45:51 ΜΜ
Σχετικά με τη μία ένωση με ακαδημαϊκή συμμετοχή και το ανοικτό καταστατικό
ξεχνάτε όλοι ότι υπάρχει αυτή η ένωση και είναι η παλιότερη στο χώρο μας

είναι η ΕΠΥ, πληρεί όλα τα κριτήρια που έχω διαβάσει πρωτύτερα και απλά με την εγγραφή μας ξεκινάμε
να μην ξεχνάμε διοργανώνει και τον ΠΔΠ


http://www.epy.gr

Ας συσπειρωθούμε επομένως όλοι γύρω της, να την ανανεώσουμε και να της δώσουμε μεγαλύτερη δυναμική!
Να μη μείνουμε στα λόγια. Συγκεκριμένη δράση και πρωτοβουλίες από όλους!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 11 Σεπ 2013, 07:57:13 ΜΜ
Παράθεση από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 07:30:27 ΜΜ
Οκ, να δεχτώ πως δεν φτάνουν, αλλά αυτό ισχύει μόνο για μας; Οι συνταξιοδοτήσεις στους ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04, είναι πολλές κάθε χρόνο, πάνω από χίλιες. Εκεί τι θα κάνει; Μ'αυτούς δεν υπάρχει αριθμητικό πρόβλημα;

Πιθανώς μετά από μερικά χρόνια, αν συνεχιστούν οι συνταξιοδοτήσεις με τον ίδιο ρυθμό, να υπάρξουν ελλείψεις σε αυτές τις ειδικότητες, θυμήσου όμως ότι για καμία από αυτές τις ειδικότητες  δεν υπήρχε άμεση απαίτηση για μετάταξη στα δημοτικά (και μάλιστα σε τόσο μεγάλο ποσοστό σε σχέση με τον απόλυτο αριθμό καθηγητών μιας ειδικότητας σαν τη δική μας) και ότι μιλάς για τις πιο πολυπληθείς ειδικότητες της δευτεροβάθμιας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 08:06:44 ΜΜ
Παράθεση από: dski στις 11 Σεπ 2013, 07:57:13 ΜΜ
Πιθανώς μετά από μερικά χρόνια, αν συνεχιστούν οι συνταξιοδοτήσεις με τον ίδιο ρυθμό, να υπάρξουν ελλείψεις σε αυτές τις ειδικότητες, θυμήσου όμως ότι για καμία από αυτές τις ειδικότητες  δεν υπήρχε άμεση απαίτηση για μετάταξη στα δημοτικά (και μάλιστα σε τόσο μεγάλο ποσοστό σε σχέση με τον απόλυτο αριθμό καθηγητών μιας ειδικότητας σαν τη δική μας) και ότι μιλάς για τις πιο πολυπληθείς ειδικότητες της δευτεροβάθμιας.
Ήδη υπάρχουν ελλείψεις! Φέτος τις κουκούλωσαν κάπως με την αύξηση του ωραρίου. Με περσινά στοιχεία, οι ΠΕ03 είναι κάτω από 9000, οι ΠΕ04 γύρω στους 9500 και οι ΠΕ19-20 γύρω στους 7000. Αν εξαιρέσεις τους φιλολόγους, οι υπόλοιποι δεν απέχουν και τόσο πολύ από μας. Έχουν όμως πολλαπλάσια δύναμη!

http://www.kathigitis.org/3666-i-ipiretountes-sta-scholia-theologo/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 08:43:18 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Σεπ 2013, 07:45:51 ΜΜ
Σχετικά με τη μία ένωση με ακαδημαϊκή συμμετοχή και το ανοικτό καταστατικό
ξεχνάτε όλοι ότι υπάρχει αυτή η ένωση και είναι η παλιότερη στο χώρο μας

είναι η ΕΠΥ, πληρεί όλα τα κριτήρια που έχω διαβάσει πρωτύτερα και απλά με την εγγραφή μας ξεκινάμε
να μην ξεχνάμε διοργανώνει και τον ΠΔΠ


http://www.epy.gr
Παναγιώτη σύμφωνοι.. Ρωτάω απλά για να ξέρω, είναι ενεργή αυτή  η ένωση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: KB στις 11 Σεπ 2013, 08:45:12 ΜΜ
Πολύ καλή η πρόταση του Τσιωτάκη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 11 Σεπ 2013, 08:57:41 ΜΜ
Παράθεση από: thrace στις 11 Σεπ 2013, 06:36:17 ΜΜ
Καλησπέρα συνάδελφοι.
.......
Δεν κατάφεραν σε πρώτη φάση να καταργήσουν την πληροφορική από το λύκειο, αλλά ο τρόπος με τον οποίο θα διδαχθεί (Α' λυκείου επιλογής, Β' λυκείου μονόωρο, Γ' λυκείου αλγοριθμική σε αδιάφορους μαθητές) είναι σίγουρο ότι θα την αποδυναμώσει ως μάθημα, θα εξασθενήσει και θα καταργηθεί νομοτελειακά!

  Καλησπέρα και από εμένα

Σήμερα αυτά έχουμε στο Λύκειο.

Α Λυκείου       Εφαρμογές Πληροφορικής, δύο (2) ωρών                                   ΕΠΙΛΟΓΗ
Β Λυκείου       Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ, μία (1) ώρα.      ΓΕΝΙΚΗΣ   ΠΑΙΔΕΙΑΣ 
Γ Λυκείου       Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ, δύο (2) ωρών.   ΓΕΝΙΚΗΣ   ΠΑΙΔΕΙΑΣ 

Λένε κάποιοι συνάδελφοι ότι κάνοντας τις 2 ώρες γενικής στην Γ και μάλιστα σε όλους τους μαθητές, παιδιά που δεν ενδιαφέρονται θα δυσανασχετήσουν και το αποτέλεσμα θα είναι να ζητήσουν να φύγει το μάθημα από το ΠΣ.
Το υπουργείο θα πιαστεί από την δυσαρέσκεια των παιδιών και θα «ξηλώσει» το μάθημα, αρχικά από την Β και πιθανά σε δεύτερη φάση και από την Γ

Δεν ξέρω τι ακριβώς θα προβλέπει το πρόγραμμα, ποια θα είναι η ύλη τόσο στην Β όσο και στην Γ. 
Όμως σκέπτομαι, αν τόσο στην Β όσο και στην Γ, απαγορευτούν δια ροπάλου τα FB  και  το  Surfing, και γίνει μια προσπάθεια να διδαχτεί Πληροφορική και Προγραμματισμός όπως διδάσκαμε την ΑΕΠΠ και με μια νοοτροπία από μεριάς μας σαν να προετοιμάζαμε μαθητές για να εξεταστούν και πανελλαδικά, και μάλιστα όλοι ανασκουμπωνόμασταν να κάνουμε το μάθημα όσο πιο ενδιαφέρον γίνεται.

Τότε σκέπτομαι, πέρα από αυτούς που Δεν ενδιαφέρονται για προγραμματισμό και που θα ζητήσουν να απαλλαχτούν από αυτό το μάθημα (να σταματήσουν να το διδάσκονται), μήπως θα υπάρξουν και μαθητές που θα πουν, δεν θέλουμε να το διδασκόμαστε ως γενικής παιδείας αλλά θα θέλαμε να το διδασκόμαστε ως μάθημα κατεύθυνσης μόνο όσοι πραγματικά ενδιαφερόμαστε χωρίς να «ταλαιπωρούμε» τους υπόλοιπους αλλά και γιατί πιστεύουμε ότι έτσι θα γίνεται σωστότερη δουλειά!

Το θεωρείται απίθανο σαν σενάριο?   
Δεν έχω την εμπειρία του Λυκείου, φροντιστής είμαι.
Θα με ενδιέφερε να ακούσω την άποψη των συναδέλφων του δημοσίου.

Δηλαδή οι ίδιοι οι μαθητές, αν βοηθήσουμε και εμείς με την δουλειά μας, δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σαν μοχλός πίεσης για μάθημα κατεύθυνσης?  Μόνο για να εξοστρακιστεί η πληροφορική θα φωνάξουν?

Πιστεύω ότι το μάθημα πρέπει να στηριχτεί και μέσα από το πώς θα το διδάξουμε τα επόμενα χρόνια.

Είμαι εντελώς στον κόσμο μου ή όχι ??

Νίκος

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 09:05:21 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Σεπ 2013, 07:45:51 ΜΜ
Σχετικά με τη μία ένωση με ακαδημαϊκή συμμετοχή και το ανοικτό καταστατικό
ξεχνάτε όλοι ότι υπάρχει αυτή η ένωση και είναι η παλιότερη στο χώρο μας

είναι η ΕΠΥ, πληρεί όλα τα κριτήρια που έχω διαβάσει πρωτύτερα και απλά με την εγγραφή μας ξεκινάμε
να μην ξεχνάμε διοργανώνει και τον ΠΔΠ


http://www.epy.gr
ΕΠΥ; Γιατί όχι; Καλό θα ήταν όμως κι αυτοί να κάνουν πρώτα έναν απολογισμό των ενεργειών τους σχετικά με το νομοσχέδιο, να μάθουμε κι εμείς τι πραγματικά συνέβη. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 11 Σεπ 2013, 09:13:49 ΜΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 11 Σεπ 2013, 08:57:41 ΜΜ
...
Λένε κάποιοι συνάδελφοι ότι κάνοντας τις 2 ώρες γενικής στην Γ και μάλιστα σε όλους τους μαθητές, παιδιά που δεν ενδιαφέρονται θα δυσανασχετήσουν και το αποτέλεσμα θα είναι να ζητήσουν να φύγει το μάθημα από το ΠΣ.
Το υπουργείο θα πιαστεί από την δυσαρέσκεια των παιδιών και θα «ξηλώσει» το μάθημα, αρχικά από την Β και πιθανά σε δεύτερη φάση και από την Γ
...
Δεν νομίζω ότι στέκει το παραπάνω. Υπάρχουν άλλα μαθήματα τα οποία προκαλούν πολύ μεγαλύτερη δυσαρέσκεια στους μαθητές αλλά ζουν και βασιλεύουν! Δε νομίζω ότι δουλεύει με τέτοια κριτήρια το Υπουργείο. Αν γινόταν αυτό τώρα θα έπρεπε να είχαμε πανελλαδικό μάθημα με τις περισσότερες ώρες!

Παράθεση από: NiColas1957 στις 11 Σεπ 2013, 08:57:41 ΜΜ
  ...
Δηλαδή οι ίδιοι οι μαθητές, αν βοηθήσουμε και εμείς με την δουλειά μας, δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σαν μοχλός πίεσης για μάθημα κατεύθυνσης?  Μόνο για να εξοστρακιστεί η πληροφορική θα φωνάξουν?
Πιστεύω ότι το μάθημα πρέπει να στηριχτεί και μέσα από το πώς θα το διδάξουμε τα επόμενα χρόνια.
Είμαι εντελώς στον κόσμο μου ή όχι ??
Νίκος
Είναι και αυτός ένας τρόπος πίεσης, συμφωνώ και πρέπει φυσικά να γίνει έτσι. Αλλά και πάλι δε θα πρέπει να είναι ο μοναδικός τρόπος πίεσης, δε θα κάνουμε τίποτα μόνο με αυτό.
Νίκο, στον ίδιο κόσμο είμαστε!!

* Όσον αφορά την ΕΠΥ δεν έχω καμιά αντίρρηση και εγώ - αν και με την ΠΕΚΑΠ, το έχω ξαναπεί, δεν έχω κανένα θέμα -  αρκεί να υπάρχει συντεταγμένη πορεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 09:19:52 ΜΜ
Όσο περνάει οι μέρες αρχίζω και πιστεύω έντονα ότι ο λόγος που δεν μπήκαμε στις πανελλαδικές είναι να για να μπείτε (εγώ είμαι φροντιστής) στο επόμενο κύμα μετατάξεων.

θυμάμαι χαρακτηριστικά συνάδελφος είχε αναφέρει συνομιλία του με δήμαρχο που του έλεγε ότι τους πληροφορικούς θα τους πάνε στη δημόσια διοίκηση και στους ΟΤΑ

Ένα 2ωρο μάθημα γενικής παιδείας είναι εύκολο να καταργηθεί με μία υπουργική απόφαση (αφήστε που το μάθημα αυτό μπήκε με συνέπεια την αύξηση του ωραρίου των παιδιών), ενώ ένα μάθημα πανελλαδικά εξεταζόμενο είναι θέμα..

Το τσουνάμι έρχεται, και το 2-1-2 θα γίνει γρήγορα μόνο 2(και αυτό επιλογής) αν δεν υπάρξει αντίδραση...



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 11 Σεπ 2013, 09:20:24 ΜΜ
Οπότε πρέπει να οργανωθούμε γύρω απο την ΕΠΥ και να ξεκινησουμε εναν μαζικο αγώνα καλα οργανωμενο με μπροσταρηδες τους πανεπιστημιακους. Πιστευω οτι εχουν πιο πολλες δυνατοτητες απο τους υπολοιπους. Μπορουν να θεσουν βετο για την εισαγωγη των φοιτητων. Αυτο πρεπει να προωθησουν και να το στηριξουμε ολοι με κοινά και ισχυρα επιχειρηματα. Χρειαζόμαστε και συμπαρασταση ολων των τμηματων που στο προγραμμα σπουδων τους εχουν πληροφορικη και οχι χημεια, ειναι πολυ σημαντικο. Γιαυτο χρειαζομαστε την ΕΠΥ και καποιους ακομη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 11 Σεπ 2013, 09:23:49 ΜΜ
Η αλήθεια είναι ότι για κάποιο (άγνωστο;) λόγο η ΠΕΚΑΠ υπερίσχυσε των υπολοίπων ενώσεων και στην ουσία αυτή αντιπροσώπευσε τον κλάδο.

Συμφωνώ και εγώ ότι μάλλον η ΕΠΥ πρέπει να μας εκπροσωπεί από δω και πέρα αλλά με δύο σαφείς προϋποθέσεις:
α) να υπάρξει μόνιμη επιτροπή Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης που θα αναλάβει το ρόλο που σήμερα έχει η ΠΕΚΑΠ
και
β) να μπορέσουν όλοι οι εκπαιδευτικοί ΠΕ19 και ΠΕ20 ανεξαρτήτως βασικού πτυχίου να ενταχθούν σε αυτή.

Έτσι θα αγωνιστούμε μαζί για την Πληροφορική!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 09:34:03 ΜΜ
Παράθεση από: G.S. στις 11 Σεπ 2013, 09:20:24 ΜΜ
Μπορουν να θεσουν βετο για την εισαγωγη των φοιτητων.
Είναι κάτι που μπορεί να επιφέρει άμεσα αποτελέσματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 09:37:48 ΜΜ
Παράθεση από: Πέτρος Κ. στις 11 Σεπ 2013, 09:23:49 ΜΜ

β) να μπορέσουν όλοι οι εκπαιδευτικοί ΠΕ19 και ΠΕ20 ανεξαρτήτως βασικού πτυχίου να ενταχθούν σε αυτή.


Αυτό είναι θέμα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 11 Σεπ 2013, 09:44:21 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 09:37:48 ΜΜ
Αυτό είναι θέμα..
Η απάντηση είναι εδώ: http://www.epy.gr/modules.php?name=Conteudo&pid=22
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 11 Σεπ 2013, 09:52:27 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 11 Σεπ 2013, 09:44:21 ΜΜ
Η απάντηση είναι εδώ: http://www.epy.gr/modules.php?name=Conteudo&pid=22

Ναι, αυτό διάβαζα και βλέπω υπάρχουν δύο βασικές λύσεις για όσους δεν είναι πληροφορικής (με βάση το καταστατικό της ΕΠΥ):
Μπορούν να γίνουν τακτικά, πάρεδρα, δόκιμα ή έκτακτα μελη ανάλογα με τα χρόνια προϋπηρεσίας σε ΤΠΕ
ή ολόκληρη η ΠΕΚΑΠ να ενταχθεί στην ΕΠΥ ως συλλογικό μέλος, χωρίς να χρειαστεί να διαλυθεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 11 Σεπ 2013, 09:56:08 ΜΜ
Παράθεση από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 09:34:03 ΜΜ
Είναι κάτι που μπορεί να επιφέρει άμεσα αποτελέσματα

Σύμφωνοι αλλά ....
Ότι μπορούν να το προτείνουν και να πιέσουν πάρα πολύ συμφωνώ.
Το ζήσαμε χρόνια και με την Οικονομία.
Αλλά πέρα από πρόταση, οι σχολές αποφασίζουν ?
Νομίζω ότι το Υπουργείο αποφασίζει.
Δεν είμαι 100% σίγουρος αλλά νομίζω ότι ακόμα και αυτοί (οι σχολές δηλαδή) δεν είναι τυπικά οι αρμόδιοι!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 10:11:28 ΜΜ
Πάντως ένα κείμενο της μορφής:

Σχόλια και ερωτηματικά επί των όσων είπε ο υφυπ. Παιδείας για την Πληροφορική στο...

θα ήταν χρήσιμο να φτιαχτεί από την ΠΕΚΑΠ και να υπάρχει στην ατζέντα των συναντήσεων, συζητήσεων όπως το είχαν από το 1997 η ΕΕΧ...

Παράθεση1988 Ψηφίζεται ο Νόμος 1804/88 ο οποίος οριστικοποιεί την επιμελητηριακή μορφή της ΕΕΧ με την συνέλευση των αντιπροσώπων και την δημιουργία των 10 Περιφερειακών Τμημάτων.

1993 Με Υπουργική Απόφαση, ολοκληρώνεται η περιφερειακή ανάπτυξη της ΕΕΧ με την ίδρυση δέκα(10) Περιφερειακών Τμημάτων και την άμεση λειτουργία των Περιφερειακών Τμημάτων της ΕΕΧ με ενοικιάσεις γραφείων, αγορά εξοπλισμού και ανάπτυξη πλήθους δραστηριοτήτων στις 10 έδρες των Περιφερειακών Τμημάτων.

1995 Καθιερώνεται η 11η Μαρτίου ως Πανελλήνια Ημέρα Χημείας , κατά την οποία πραγματοποιούνται σ' ολόκληρη τη χώρα εκδηλώσεις που στοχεύουν στην προβολή της επιστήμης της Χημείας.

1997 Η Χημεία απομονώνεται : η «εκπαιδευτική μεταρρύθμιση» του κ. Αρσένη οδηγεί τη Χημεία στην απομόνωση και υποβαθμίζει τη χημική εκπαίδευση στο Λύκειο και τη τεχνολογική εκπαίδευση στα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Το γεγονός αυτό αποτελεί ζήτημα εθνικής σημασίας σε επίπεδο οικονομικής και βιομηχανικής ανάπτυξης και θα οδηγήσει σε προβλήματα που σχετίζονται άμεσα με το περιβάλλον και τη ποιότητα των τροφίμων, τη δράση των υπηρεσιών ελέγχου, τη σχετική επιστημονική έρευνα στην Ελλάδα και την ενημέρωση των πολιτών. Η ΕΕΧ έχει καταδείξει άμεσα αυτή τη συσχέτιση.


1998 Παύει η επιστημονική έκδοση των Χημικών Χρονικών – Νέα Σειρά και η ΕΕΧ συμμετέχει ως συν-εκδότης των ευρωπαϊκών επιστημονικών περιοδικών συμμετέχοντας και στη Συντακτική Επιτροπή (Editorial Board) των Ευρωπαϊκών περιοδικών Χημείας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 10:13:11 ΜΜ
Σήμερα η ΕΠΥ έχει 4.000 μέλη. Αν τελικά αποφασίσουμε να συσπειρωθούμε γύρω της, θα πρέπει να τη γιγαντώσουμε σε αριθμό μελών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 10:13:55 ΜΜ
Παράθεση1997 Η Χημεία απομονώνεται : η «εκπαιδευτική μεταρρύθμιση» του κ. Αρσένη οδηγεί τη Χημεία στην απομόνωση και υποβαθμίζει τη χημική εκπαίδευση στο Λύκειο και τη τεχνολογική εκπαίδευση στα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Το γεγονός αυτό αποτελεί ζήτημα εθνικής σημασίας σε επίπεδο οικονομικής και βιομηχανικής ανάπτυξης και θα οδηγήσει σε προβλήματα που σχετίζονται άμεσα με το περιβάλλον και τη ποιότητα των τροφίμων, τη δράση των υπηρεσιών ελέγχου, τη σχετική επιστημονική έρευνα στην Ελλάδα και την ενημέρωση των πολιτών. Η ΕΕΧ έχει καταδείξει άμεσα αυτή τη συσχέτιση.

Τελικά όλα αυτά που αναφέρει παραπάνω η ΕΕΧ συνέβησαν στην πατρίδα μας;  :-\
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 11 Σεπ 2013, 10:20:28 ΜΜ
Πιστεύω ότι πρέπει να βάλουμε κάποιους στόχους.
Για εμένα αυτοί είναι:
1.  Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα
2.  Μετατροπή του επιλογής μαθήματος της Α' σε γενικής παιδείας
3.  Μετατροπή του 1ωρου μαθήματος της Β' σε 2ωρο

Συμφωνούμε;

Για το 1 θα χρειαστούμε τη βοηθεια Πανεπιστημιακων, οποτε θα πρεπει να σπασουμε τη ΓΚΛΑΒΑ μας να βρουμε πως θα γινει.


Για το 2 έχω μία πρόταση:  Να φτιαχτεί μία βάση στην οποία να γράφουμε πόσα παιδιά από κάθε σχολείο δήλωσαν Πληροφορική και πόσα τελικά θα την διδαχθούν.  Ακόμη και σε σχολεία με 100 παιδιά στην Α' αν οι 80 δηλώσουν Πληροφορική και οι υπόλοιποι το μάθημα x μόνο οι 27 θα κάνουν πληροφορική καθώς είναι απίθανο να υπάρχουν ταυτόχρονα δυο εργαστήρια και δυο καθηγητες πληροφορικης στο σχολειο.  Στη συνεχεια να δημοσιέψουμε τα αποτελέσματα και να ζητήσουμε το μάθημα να γίνει γενικής παιδείας καθώς τα παιδιά το δηλώνουν αλλά δεν τους επιτρέπεται να το διδαχθούν.  Θα χρειαστεί η βοήθεια των σχολικών συμβούλων ώστε τα αποτελέσματα να είναι επίσημα καθώς και η βοήθεια όλων των συναδέλφων στα γελ που θα στείλουν τα στοιχεία (καλό θα ήταν να υπάρχει και ένας τρόπος επικοινωνίας όλων των καθηγητών γελ - forum, mailing list;)  Ακόμη και αν δεν πετύχουμε την αμεση μετατροπη σε γενικης παιδειας ίσως είναι ευκολοτερο να καταφερουμε τα τμήματα να μην χωριζονται αλφαβητικα αλλα με βαση το μαθημα επιλογης.

Για το 3 τα πραγματα ειναι δυσκολα καθως τα παιδια εχουν 35 ωρες μαθημα την εβδομαδα και θα πρεπει να βγει καποιο μαθημα για να γινει αυτό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 10:21:01 ΜΜ
Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ  ΚΩΣΤΑΣ στις 11 Σεπ 2013, 07:27:19 ΜΜ
Απολυτα σωστα αυτα που λεει ο συναδελφος. Σκοπος μας ειναι να κλειδωσουμε με αγωνες  να υπαρχει η πληροφορικη σε ολες τις ταξεις του  Λυκειου δεν πρεπει να γινει καμοια αλλαγη μεχρι το 2016 μετα θα δουμε γενικα πως. Θα ειναι τα πραγματα

Δηλαδή, συγνώμη, αν κατάλαβα καλά αυτό που γράφεις, πρέπει να πιέσουμε να παραμείνει το 2-1-2 ως έχει και να μην αγωνιστούμε για να ξαναμπει το πανελλαδικό μάθημα;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Σεπ 2013, 10:27:09 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 10:13:55 ΜΜ
Τελικά όλα αυτά που αναφέρει παραπάνω η ΕΕΧ συνέβησαν στην πατρίδα μας;  :-\

H 'κατάργηση' της Χημείας το 1997 φίλε Σπύρο είχε  ως αποτέλεσμα τα μνημόνια 1,2 και σύντομα το 3..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 11 Σεπ 2013, 10:48:54 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 11 Σεπ 2013, 09:44:21 ΜΜ
Η απάντηση είναι εδώ: http://www.epy.gr/modules.php?name=Conteudo&pid=22

Δεν μας περισσεύει κανένας! Τους όρους ένταξης νέου μέλους ίσως θα πρέπει να τους δούμε ξανά. Ένας μαθηματικός ή φυσικός ή ακόμη και απόφοιτος ΙΕΚ, που εργάζεται ως πληροφορικός και παράγει έργο σοβαρό και αξιόλογο, θα πρέπει να περιμένει; Επιπλέον, γνωρίζοντας τι γίνεται στα φροντιστήρια και σε ολόκληρο τον ιδιωτικό τομέα (ανασφάλιστη εργασία), η έννοια "αποδεδειγμένη προϋπηρεσία" γι'αυτές τις περιπτώσεις είναι ανέκδοτο!

Να μην ξεχνάμε ότι δεν πρόκειται για διορισμό στο δημόσιο. Ζητάμε συσπείρωση, κοινή πορεία και αγώνα από όλους όσους αγαπούν την πληροφορική!

Για να μην παρεξηγηθώ είμαι ΠΕ19.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 10:50:40 ΜΜ
Μια επιστολή-κάλεσμα σε όλους τους πληροφορικούς του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα μέσα από την ΕΠΥ, αν τελικά καταλήξουμε εκεί, πιστεύω πως είναι μια πρώτη κίνηση που πρέπει να γίνει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 11:04:05 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 10:27:09 ΜΜ
H 'κατάργηση' της Χημείας το 1997 φίλε Σπύρο είχε  ως αποτέλεσμα τα μνημόνια 1,2 και σύντομα το 3..

:'(  :'(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 11 Σεπ 2013, 11:14:35 ΜΜ
Ουδέν κακό αμιγές καλού! Να συσπειρωθούμε το συντομότερο δυνατό. Δεν πρέπει να το αφήσουμε να ξεθυμάνει.
Σήμερα είδα ότι σε όλα τα ΤΠΕ μαθήματα της Α' ΕΠΑΛ, έβαλαν και β' ανάθεση όλον τον ντουνιά (ΠΕ12,ΠΕ18,ΠΕ17).
Άλλο ένα χτύπημα. (με 8-10 ώρες στην Α' ενας πληροφορικός θα μπορεί να ξηλώνεται και να σύρεται οπουδήποτε)
Οι μόνιμοι πληροφορικοί είμαστε στο μάτι του κυκλώνα!

1. Αντί να ξεκινήσουν πχ. από τις αμέτρητες δημόσιες ΑΕ, άρχισαν από τους μόνιμους των υπουργείων, τον πάλαι ποτέ πυρήνα!
2. Αντί να ξεσκονίσουν όλους αυτούς που έχουν διορίσει οι ίδιοι τα τελευταία 2-3 χρόνια, στράφηκαν σε γιατρούς-εκπαιδευτικούς!
Και από αυτούς ποιον λιγουρεύονται τώρα πιο πολύ από όλους; οεο;

ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ δεν θέλω την απόλυση κανενός, απλά τονίζω τον ανορθολογικό, καταστροφικό, κομματοκρατικό, σιχαμένο τρόπο τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Σεπ 2013, 11:17:03 ΜΜ
http://dschool.edu.gr/

Το νέο Ψηφιακό Σχολείο (με την Πληροφορική, όπως της πρέπει)

μη φωνάζετε όμως θα ξυπνήσει η πολιτική ηγεσία του ΥΠΑΙΘ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 11:28:05 ΜΜ
για όσους έχουν ακόμα κουράγιο:

ΒΟΥΛΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
12/09/2013  22:10 - 23:40
Τι Λέει ο Νόμος
Για την αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Κατάλληλο για όλους με επιθυμητή τη γονική συναίνεση

Κατηγορία: Τι λέει ο Νόμος

Συζήτηση με τους εισηγητές των κομμάτων για το νομοθετικό έργο.
Αρχισυνταξία – Παρουσίαση: Αλεξία Κουλούρη.

μπορούμε να στείιλουμε mail με "ερωτήσεις φωτία" στην κα Κουλούρη. καλεσμένοι: Πασχαλίδης, Κουράκης, Κουτσούκος, Ρεπούση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 11 Σεπ 2013, 11:53:28 ΜΜ
Παράθεση από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 11:28:05 ΜΜ
για όσους έχουν ακόμα κουράγιο:

ΒΟΥΛΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
12/09/2013  22:10 - 23:40
Τι Λέει ο Νόμος
Για την αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Κατάλληλο για όλους με επιθυμητή τη γονική συναίνεση

Κατηγορία: Τι λέει ο Νόμος

Συζήτηση με τους εισηγητές των κομμάτων για το νομοθετικό έργο.
Αρχισυνταξία – Παρουσίαση: Αλεξία Κουλούρη.

μπορούμε να στείιλουμε mail με "ερωτήσεις φωτία" στην κα Κουλούρη. καλεσμένοι: Πασχαλίσης, Κουράκης, Κουτσούκος, Ρεπούση



Πολύ ωραία πρόταση! Είναι μια πρώτη ευκαιρία να δράσουμε περισσότερο συλλογικά και όχι ατομικά, παρορμητικά και άναρχα! Να καταθέσουμε συγκεκριμένα ερωτήματα, (τα οποία θα προωθήσουμε και στον Κουράκη που μας υποστήριξε). Σαφή και συνοπτική(τηλεοπτική) επιχειρηματολογία υπέρ των θέσεών μας και αντίστοιχα αποδόμηση των όποιων επιχειρημάτων της άλλης πλευράς.
(Συνεννόηση με pm;!!!)

Όσο για το αν κουραστήκαμε... Την κατάσταση θα την ανατρέψουμε εμείς οι ίδιοι!!! Δυο άνθρωποι μας γύρισαν εκπαιδευτικά στο 1980(δέσμες) χωρίς να το αιτιολογήσουν, χωρίς να επιχειρηματολογήσουν, διότι λέει δεν ήταν της παρούσης! Μου θύμισε CIA, "Όταν αποχαρακτηριστούν τα αρχεία θα δοθούν στη δημοσιότητα"!!!
Κουραστήκαμε σίγουρα, αλλά θα συνεχίσουμε πιο οργανωμένα με υπομονή και σχέδιο!!!
Η πληροφορική θα ξαναμπεί στις πανελλαδικές, ΑΡΓΆ Ή ΓΡΉΓΟΡΑ!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dolcefarniente στις 12 Σεπ 2013, 12:00:30 ΠΜ
Συνάδερφοι, θα συμφωνήσω και εγώ. Η ΕΠΥ φαίνεται κατάλληλη στην παρούσα φάση. Άμεσα να καταλήξουμε για να κινητοποιήσουμε άμεσα και τους πανεπιστημιακούς.

ΥΓ. Λέτε η συζήτηση με τους καλεσμένους να τους κάνει να αναπολήσουν τα σχολικά τους χρόνια και να θυμηθούν τη δέσμη που είχαν διαλέξει και που αντιστοιχεί στη δέσμη του Νέου Λυκείου?? Αλλά, τι λέω?Από το κανάλι της Βουλής ακούγονται μόνο σοβαρές τοποθετήσεις!!

Συμφωνώ με την πρόταση για ερωτήσεις!! Η συνεννόηση?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 12 Σεπ 2013, 12:02:31 ΠΜ
Κάθε μέρα που περνά είναι εις βάρος μας, θα πρέπει να κινηθούμε δυναμικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 12 Σεπ 2013, 12:13:18 ΠΜ
Παράθεση από: tkon στις 12 Σεπ 2013, 12:02:31 ΠΜ
Κάθε μέρα που περνά είναι εις βάρος μας, θα πρέπει να κινηθούμε δυναμικά.


Ας ηρεμήσουμε καλύτερα! Η κατάσταση θα ανατραπεί (διότι είναι έξω και πέρα από κάθε σύγχρονη εκπαιδευτική λογική), αλλά αυτό ενδεχομένως να πάρει χρόνο. Έχουμε μπροστά μας δύο χρόνια μέχρι την πλήρη κατάργηση! Δεν νομίζω ότι χρειάζονται κραυγές και πυροτεχνήματα! Να έχουμε υπομονή, άλλωστε από αλγορίθμους ξέρουμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:29:21 ΠΜ
Αν και τα ''ψιλοάκουσα'' από κάποιους συναδέλφους επειδή είχα ''λίγο'' διαφορετική άποψη όσον αφορά το status quo της εκπαίδευσης αλλα όπως και να έχει να μεταφέρω λίγο κλίμα από ιδιωτικό τομέα...

τις τελευταίες 2 ημέρες με όσους είχα την συζήτηση του Νεου Λυκείου ( αναφέρομαι σε άτομα με άκρες σε ΟΕΦΕ.... ω ναι!!! αν θέλετε να μάθετε ποιο θα είναι το σύστημα το 2022 ρωτήστε προς τα εκεί... και ΔΕΝ κάνω πλάκα...) μου έλεγαν ότι αυτό το σύστημα δεν μπορεί να περπατήσει και θα υπάρξουν αλλαγές ... και προς μεγάλη μου εντύπωση όλοι μα όλοι ακόμα και γραμματείς άκουσαν για την φασαρία που κάναμε για την Πληροφορική... και μου το ανέφεραν χωρίς καν να το θέσω σε συζήτηση...

Παραδόξως όλοι ήταν σίγουροι ότι θα ξαναμπούμε...

Δίδαγμα... νομιζώ ότι έχουμε 1 χρόνο μπροστά μας να πιέσουμε για αλλαγές... μετα όμως θα είναι όλο και πιο δύσκολο... και το κυριότερο να είμαστε μέσα στο παιχνίδι όταν θα αρχίσουν να συζητιούνται οι αλλαγές... το οποίο προβλέπω να γίνεται σύντομα.

Οι όποιες προτάσεις θα πρέπει να είναι ξεκάθαρες και να περιλαμβάνουν ωράρια, αναθεση μαθημάτων, αριθμός εκπαιδευτικών που χρειαστούν ακόμα και για κάθε νομό... με λίγα λόγια πλήρης οικονομοτεχνική ανάλυση!!! πρέπει να δώσουμε εφαρμοστέες λύσεις στο Υπουργείο που ΔΕΝ θα μπορούσε να αρνηθεί...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:43:09 ΠΜ
έχουν ένα ''θεματάκι'' με την κινητικότητα ατο Υπουργείο παιδείας... 

http://www.protothema.gr/politics/article/309700/trupa-1500-upallilon-stin-kinitikotita/

πρέπει να λάβουμε υπόψιν όλες τις ''παραμέτρους''
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:50:59 ΠΜ
Να θέσω μία ερώτηση... προσφυγή στο ΣτΕ παίζει; μην ξεχνάμε ότι είναι η μοναδική επιστήμη που καθαιρέθηκε ( κάθε νόμος πρέπει να δικαιολογείται επαρκώς... ότι είναι για το δημόσιο συμφέρον κ.ο.κ. κι όχι '' βγάλαμε την πληροφορική αλλά δεν έχω χρόνο να εξηγήσω'' ... μία νομική συμβουλή δεν θα ήταν άσχημη... λέω εγώ τώρα... !!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 02:08:22 ΠΜ
Αρθρο 16

Η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες. Η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Κράτους. Η ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.

Η επιστήμη της Πληροφορικής;

άλλα άρθρα...

Τα νομοσχέδια και οι προτάσεις νόμων συνοδεύονται υποχρεωτικά από αιτιολογική έκθεση (η οποία αναλύει τους σκοπούς των προτεινόμενων ρυθμίσεων)

Τέλος, τα νομοσχέδια αποστέλλονται στη Διεύθυνση Επιστημονικών Μελετών της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής, η οποία υποβάλλει έκθεση με τις παρατηρήσεις της.

έγινε; φοβερή αλλαγή η επιστροφή στο 1983

Τα νομοσχέδια συνοδεύονται, επίσης, υποχρεωτικά, από έκθεση αξιολόγησης των συνεπειών της ρύθμισης και από έκθεση επί της δημόσιας διαβούλευσης που έχει προηγηθεί της κατάθεσής τους.

το παραπανω έγινε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ακριβή στις 12 Σεπ 2013, 09:25:17 ΠΜ
Καλημέρα,

όλες οι εκθέσεις (αιτιολογική, αξιολόγηση συνεπειών της ρύθμισης και δημόσιας διαβούλευσης) βρίσκονται εδώ:

http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Psifisthenta-Nomoschedia?law_id=638ab1e6-7854-4ce4-89b2-3649a78e2982

Το συμπέρασμα της έκθεσης επί της δημόσια διαβούλευσης:

Όλες οι διατυπωθείσες απόψεις, προτάσεις και παρατηρήσεις επί του σχεδίου νόμου μελετήθηκαν και επεξεργάστηκαν ως προς τα συμπεράσματά τους και αποτέλεσαν σημαντικό εργαλείο για να προβεί το επισπεύδον υπουργείο σε προσθήκη, διόρθωση και επανεξέταση ορισμένων θεματικών του σχεδίου οι οποίες και ενσωματώθηκαν στην τελική μορφή του κατατεθέντος νομοσχεδίου.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 12 Σεπ 2013, 10:04:56 ΠΜ
Παράθεση από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:29:21 ΠΜ
Αν και τα ''ψιλοάκουσα'' από κάποιους συναδέλφους επειδή είχα ''λίγο'' διαφορετική άποψη όσον αφορά το status quo της εκπαίδευσης αλλα όπως και να έχει να μεταφέρω λίγο κλίμα από ιδιωτικό τομέα...

τις τελευταίες 2 ημέρες με όσους είχα την συζήτηση του Νεου Λυκείου ( αναφέρομαι σε άτομα με άκρες σε ΟΕΦΕ.... ω ναι!!! αν θέλετε να μάθετε ποιο θα είναι το σύστημα το 2022 ρωτήστε προς τα εκεί... και ΔΕΝ κάνω πλάκα...) μου έλεγαν ότι αυτό το σύστημα δεν μπορεί να περπατήσει και θα υπάρξουν αλλαγές ... και προς μεγάλη μου εντύπωση όλοι μα όλοι ακόμα και γραμματείς άκουσαν για την φασαρία που κάναμε για την Πληροφορική... και μου το ανέφεραν χωρίς καν να το θέσω σε συζήτηση...

Παραδόξως όλοι ήταν σίγουροι ότι θα ξαναμπούμε...

Δίδαγμα... νομιζώ ότι έχουμε 1 χρόνο μπροστά μας να πιέσουμε για αλλαγές... μετα όμως θα είναι όλο και πιο δύσκολο... και το κυριότερο να είμαστε μέσα στο παιχνίδι όταν θα αρχίσουν να συζητιούνται οι αλλαγές... το οποίο προβλέπω να γίνεται σύντομα.

Οι όποιες προτάσεις θα πρέπει να είναι ξεκάθαρες και να περιλαμβάνουν ωράρια, αναθεση μαθημάτων, αριθμός εκπαιδευτικών που χρειαστούν ακόμα και για κάθε νομό... με λίγα λόγια πλήρης οικονομοτεχνική ανάλυση!!! πρέπει να δώσουμε εφαρμοστέες λύσεις στο Υπουργείο που ΔΕΝ θα μπορούσε να αρνηθεί...

Σχετικά με την μεγάλη πληροφόρηση που εχει ο οεφε θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω ! Εγω λέω ότι δεν έχουν ιδέα και δεν ξέρουν τι τους γίνεται !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: fan στις 12 Σεπ 2013, 10:06:59 ΠΜ
Καλημέρα
Πιστεύω ότι πέρα από αυτά που ειπωθήκαν όλες αυτές τις μέρες πρέπει να οργανωθούμε τώρα ΟΛΟΙ μας.
Η ατομική προσπάθεια πρέπει να δώσει την θέση της σε ομαδική κάτω από μια ενωση-οργανωση με όνομα και σαφή χαρακτηριστικά. Σε αυτήν πρέπει να ενταχθούν και οι υπάρχουσες οργανώσεις, να υπάρχει ΕΝΑ όνομα ΜΙΑ φωνή. Είμαστε όλοι το ίδιο Καθηγητές Πληροφορικής και επειδή παρατηρώ μια χαλαρότητα στα Γυμνάσια πρέπει και εκεί οι συνάδελφοι να δραστηριοποιηθούν.

Ας γίνει επιτελούς επιτέλους μια αρχή προς σε αυτήν την κατεύθυνση, αλλιως να μην φωναζουμε οτι δεν μας ακουν και κατσει ο καθενας μας στη δουλεια του και στα προβληματα του
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 12 Σεπ 2013, 10:07:05 ΠΜ
Τον κύριο που δεν προλάβαινε να μας εξηγήσει (είχε το παστίτσιο στο φούρνο;;; ) γιατί αγνόησε 100άδες πανεπιστημιακούς και χιλιάδες άλλους προκειμένου να ολοκλήρωθεί αμιγώς η επιστροφή στο 1983, δεν πρέπει να τον ξεχάσουμε. Στην Εύβοια δεν πολιτεύεται; 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 12 Σεπ 2013, 10:31:13 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 12 Σεπ 2013, 10:04:56 ΠΜ
Σχετικά με την μεγάλη πληροφόρηση που εχει ο οεφε θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω ! Εγω λέω ότι δεν έχουν ιδέα και δεν ξέρουν τι τους γίνεται !

Κάπου στην μέση είναι η πραγματικότητα.Πάντως το αφεντικό μου, μέλος του ΔΣ του ΟΕΦΕ, τον ήξερε τον ΑΛ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 12 Σεπ 2013, 10:39:45 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 12 Σεπ 2013, 10:31:13 ΠΜ
Κάπου στην μέση είναι η πραγματικότητα.Πάντως το αφεντικό μου, μέλος του ΔΣ του ΟΕΦΕ, τον ήξερε τον ΑΛ...


Τον αλ τον ήξερε οκ. Ιδέα για το τι θα γίνει είχε ; Δεν νομίζω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tsabatman στις 12 Σεπ 2013, 10:56:28 ΠΜ
Παράθεση από: seibei στις 12 Σεπ 2013, 10:07:05 ΠΜ
Τον κύριο που δεν προλάβαινε να μας εξηγήσει (είχε το παστίτσιο στο φούρνο;;; ) γιατί αγνόησε 100άδες πανεπιστημιακούς και χιλιάδες άλλους προκειμένου να ολοκλήρωθεί αμιγώς η επιστροφή στο 1983, δεν πρέπει να τον ξεχάσουμε. Στην Εύβοια δεν πολιτεύεται; 
ο 'κύριος' αυτός βρίσκεται ήδη σπίτι του και δεν το ξέρει...να δούμε αν θα τον εμπιστευθεί κανείς και για γιατρό....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: control_data στις 12 Σεπ 2013, 11:11:15 ΠΜ
Πιστεύω οτι οι βουλευτές που υποστήριξαν την κοινή λογική στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων και στη βουλή, μπορούνε για γίνουν φορείς της κοινής λογικής στις κινήσεις που θα ακολουθήσουν.

Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Κώστας Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες)
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ)
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ)
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ)
Ελένη Μακρή (ΝΔ)
Γιώργος Στύλιος (ΝΔ)

Απο ΜΜΕ νομίζω οτι αυτοί που ανέδειξαν το θέμα περισσότερο απ'όλους ειναι:

Το Βήμα (πλήθος αρθρογραφίας)
Ρογκάκης - Πρωινό ΑΝΤ1 (ξεμπρόστιασμα κωλοτούμπα)
Λυριτζής & Οικονόμου - Πρώτη Γραμμή ΣΚΑΙ (ανάγνωση μηνυμάτων με ανάδειξη του θέματος)

Έχω παραλείψει κάτι ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 12 Σεπ 2013, 12:14:20 ΜΜ
Παράθεση από: control_data στις 12 Σεπ 2013, 11:11:15 ΠΜ
Πιστεύω οτι οι βουλευτές που υποστήριξαν την κοινή λογική στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων και στη βουλή, μπορούνε για γίνουν φορείς της κοινής λογικής στις κινήσεις που θα ακολουθήσουν.

Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Κώστας Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες)
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ)
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ)
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ)
Ελένη Μακρή (ΝΔ)
Γιώργος Στύλιος (ΝΔ)

Απο ΜΜΕ νομίζω οτι αυτοί που ανέδειξαν το θέμα περισσότερο απ'όλους ειναι:

Το Βήμα (πλήθος αρθρογραφίας)
Ρογκάκης - Πρωινό ΑΝΤ1 (ξεμπρόστιασμα κωλοτούμπα)
Λυριτζής & Οικονόμου - Πρώτη Γραμμή ΣΚΑΙ (ανάγνωση μηνυμάτων με ανάδειξη του θέματος)

Έχω παραλείψει κάτι ;

Έστειλα αρκετά κείμενα υποστήριξης (ανακοινώσεις κλπ), και το video του κωλοτούμπα στο Left.gr    και τα έβαλαν όλα!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Menelaos στις 12 Σεπ 2013, 12:27:56 ΜΜ
Ειλικρινά, ενώ πάρα πολλοί συνάδελφοι προσπάθησαν για το καλύτερο, το τί υποσχέσεις τους έδιναν είναι απίστευτο.

1. Παρέμβαση τάχα του Παναγιωτόπουλου υπέρ μας στον Αρβανιτόπουλο και τάχα ο Αρβανιτόπουλος τρομοκρατήθηκε. Ο Παναγιωτόπουλος θα πάρει στις εκλογές ό,τι πάρουν και οι άλλοι... Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
2. Είδα βουλευτές (Καστοριάς;) να παίρνουν τηλέφωνο στο Παιδείας, μπροστά σε συναδέλφους και να απειλούν ότι δε θα ψηφίσουν αν δεν είναι η Πληροφορική εξεταζόμενη πανελλαδικώς.  Τί έκαναν τελικά;
3. Είδα βουλευτές μορφωτικών υποθέσεων (Άρτας;) να τάζουν σε συνάδελφο ότι η Πληροφορική θα είναι εξεταζόμενη πανελλαδικά.
4. Άκουσα για μέλη του ΟΕΦΕ να είναι και αυτοί σίγουροι για την Πληροφορική.
5. Άκουσα για παρεμβάσεις του ΠΑΣΟΚ για σκληρούς αγώνες που έδιναν.
6. Είδα κωλοτούμπες on-air υφυπουργών.

Όλοι ήταν σίγουροι και μας έταζαν, και όταν ήρθε η ώρα της κάλπης, μας έδωσαν στεγνά. Τώρα, θα τους δώσουμε και εμείς με το πιο στεγνό και απειλητικό τρόπο. Οφθαλμός αντί οφθαλμού, γιατί έτσι γουστάρουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 12 Σεπ 2013, 12:44:21 ΜΜ
Παράθεση από: control_data στις 12 Σεπ 2013, 11:11:15 ΠΜ
Πιστεύω οτι οι βουλευτές που υποστήριξαν την κοινή λογική στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων και στη βουλή, μπορούνε για γίνουν φορείς της κοινής λογικής στις κινήσεις που θα ακολουθήσουν.

Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Κώστας Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες)
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ)
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ)
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ)
Ελένη Μακρή (ΝΔ)
Γιώργος Στύλιος (ΝΔ)

Απο ΜΜΕ νομίζω οτι αυτοί που ανέδειξαν το θέμα περισσότερο απ'όλους ειναι:

Το Βήμα (πλήθος αρθρογραφίας)
Ρογκάκης - Πρωινό ΑΝΤ1 (ξεμπρόστιασμα κωλοτούμπα)
Λυριτζής & Οικονόμου - Πρώτη Γραμμή ΣΚΑΙ (ανάγνωση μηνυμάτων με ανάδειξη του θέματος)

Έχω παραλείψει κάτι ;
Μην τρελαθούμε κιόλας! Ο Στύλιος που έπρεπε να σηκώσει τη σημαία ως Πληροφορικός και να καταθέσει τροπολογία, δεν ανέφερε καν τη λέξη Πληροφορική την ημέρα της ψήφισης. Να δούμε όταν θα ψάχνουν φοιτητές στην Άρτα τι εξηγήσεις θα δώσει. Ο συγκεκριμένος δεν έχει καμία δικαιολογία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 12:45:03 ΜΜ
Παράθεση από: Ακριβή στις 12 Σεπ 2013, 09:25:17 ΠΜ
Καλημέρα,

όλες οι εκθέσεις (αιτιολογική, αξιολόγηση συνεπειών της ρύθμισης και δημόσιας διαβούλευσης) βρίσκονται εδώ:

http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Psifisthenta-Nomoschedia?law_id=638ab1e6-7854-4ce4-89b2-3649a78e2982

Το συμπέρασμα της έκθεσης επί της δημόσια διαβούλευσης:

Όλες οι διατυπωθείσες απόψεις, προτάσεις και παρατηρήσεις επί του σχεδίου νόμου μελετήθηκαν και επεξεργάστηκαν ως προς τα συμπεράσματά τους και αποτέλεσαν σημαντικό εργαλείο για να προβεί το επισπεύδον υπουργείο σε προσθήκη, διόρθωση και επανεξέταση ορισμένων θεματικών του σχεδίου οι οποίες και ενσωματώθηκαν στην τελική μορφή του κατατεθέντος νομοσχεδίου.

δεν έχω την διάθεση να την διαβάσω... υποθετω μπλα...μπλα... επαναλαμβάνω πάντως την προτασή μου... νομική συμβουλή => ΣτΕ ... θα γίνει και ντόρος ακόμα μεγαλύτερος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 12 Σεπ 2013, 12:54:43 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 12 Σεπ 2013, 12:45:03 ΜΜ
δεν έχω την διάθεση να την διαβάσω... υποθετω μπλα...μπλα... επαναλαμβάνω πάντως την προτασή μου... νομική συμβουλή => ΣτΕ ... θα γίνει και ντόρος ακόμα μεγαλύτερος...

Συναδελφε θέλεις λίγο να επαναλαβεις λίγο τη σκέψη της νομικής συμβουλης ; Πάνω σε τι πιστεύεις ότι μπορούμε να πατήσουμε ; Αρχικά μου φαίνεται λίγο εκτός πραγματικότητας αλλα ίσως να κάνω λάθος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:04:41 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 12 Σεπ 2013, 12:54:43 ΜΜ
Συναδελφε θέλεις λίγο να επαναλαβεις λίγο τη σκέψη της νομικής συμβουλης ; Πάνω σε τι πιστεύεις ότι μπορούμε να πατήσουμε ; Αρχικά μου φαίνεται λίγο εκτός πραγματικότητας αλλα ίσως να κάνω λάθος.

αναφέρω σημεία από άρθρα του συντάγματος...

Αρθρο 16

Η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες. Η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Κράτους. Η ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.

Η επιστήμη της Πληροφορικής;

άλλα άρθρα...

Τα νομοσχέδια και οι προτάσεις νόμων συνοδεύονται υποχρεωτικά  από αιτιολογική  έκθεση  (η οποία αναλύει τους σκοπούς των προτεινόμενων ρυθμίσεων)

Τέλος, τα νομοσχέδια αποστέλλονται στη Διεύθυνση Επιστημονικών Μελετών της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής, η οποία υποβάλλει έκθεση με τις παρατηρήσεις της.

φοβερή αλλαγή η επιστροφή στο 1983

Τα νομοσχέδια συνοδεύονται, επίσης, υποχρεωτικά, από έκθεση αξιολόγησης των συνεπειών της ρύθμισης  και από έκθεση επί της δημόσιας διαβούλευσης που έχει προηγηθεί της κατάθεσής τους.


Μία-δύο νομικές συμβουλές για την ορθότητα των παραπάνω εκθέσεων θα μπορούσαν να μας δώσουν μία ένδειξη για το εάν μπορούμε να το κυνηγήσουμε νομικά... το οποίο είναι βούτυρο στο ψωμί των δικαστικων... ιδίως στο ΣτΕ.... Δεν είναι δυνατόν η μοναδική επιστήμη που υποβαθμίζεται ala cart να είναι η Πληροφορική εκτός κι αν είναι δεξιότητα... Δεν είναι δυνατόν να λέει ο Υπουργός ''... δεν μπορω να αναλύσω του λόγους τώρα...'' ακόμα και 5 άτομα που λέει ο λόγος μπορούμε να καταθέσουμε προσφυγή... όσον αφορά το κόστος 3000 άτομα που λέει ο λόγος με 10 ευρώ το πολύ... αγοράζουμε μισή ντουζίνα δικηγόρων...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 12 Σεπ 2013, 01:04:54 ΜΜ
Παράθεση από: lkt στις 12 Σεπ 2013, 12:44:21 ΜΜ
Μην τρελαθούμε κιόλας! Ο Στύλιος που έπρεπε να σηκώσει τη σημαία ως Πληροφορικός και να καταθέσει τροπολογία, δεν ανέφερε καν τη λέξη Πληροφορική την ημέρα της ψήφισης. Να δούμε όταν θα ψάχνουν φοιτητές στην Άρτα τι εξηγήσεις θα δώσει. Ο συγκεκριμένος δεν έχει καμία δικαιολογία.
Στύλιοοοο,   ΜΑΥΡΟΟΟΟ!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Σεπ 2013, 01:15:13 ΜΜ
Λες και όλοι εσείς ψηφίζατε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνετε ρε παιδιά
Σιγά το μαύρο που θα τους ρίξετε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 12 Σεπ 2013, 01:19:46 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:04:41 ΜΜ
αναφέρω σημεία από άρθρα του συντάγματος...

Αρθρο 16

Η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες. Η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Κράτους. Η ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.

Η επιστήμη της Πληροφορικής;

άλλα άρθρα...

Τα νομοσχέδια και οι προτάσεις νόμων συνοδεύονται υποχρεωτικά  από αιτιολογική  έκθεση  (η οποία αναλύει τους σκοπούς των προτεινόμενων ρυθμίσεων)

Τέλος, τα νομοσχέδια αποστέλλονται στη Διεύθυνση Επιστημονικών Μελετών της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής, η οποία υποβάλλει έκθεση με τις παρατηρήσεις της.

φοβερή αλλαγή η επιστροφή στο 1983

Τα νομοσχέδια συνοδεύονται, επίσης, υποχρεωτικά, από έκθεση αξιολόγησης των συνεπειών της ρύθμισης  και από έκθεση επί της δημόσιας διαβούλευσης που έχει προηγηθεί της κατάθεσής τους.


Μία-δύο νομικές συμβουλές για την ορθότητα των παραπάνω εκθέσεων θα μπορούσαν να μας δώσουν μία ένδειξη για το εάν μπορούμε να το κυνηγήσουμε νομικά... το οποίο είναι βούτυρο στο ψωμί των δικαστικων... ιδίως στο ΣτΕ.... Δεν είναι δυνατόν η μοναδική επιστήμη που υποβαθμίζεται ala cart να είναι η Πληροφορική εκτός κι αν είναι δεξιότητα... Δεν είναι δυνατόν να λέει ο Υπουργός ''... δεν μπορω να αναλύσω του λόγους τώρα...'' ακόμα και 5 άτομα που λέει ο λόγος μπορούμε να καταθέσουμε προσφυγή... όσον αφορά το κόστος 3000 άτομα που λέει ο λόγος με 10 ευρώ το πολύ... αγοράζουμε μισή ντουζίνα δικηγόρων...

Θεωρώ ότι αυτό θα κατέληγε σε κυνήγι μαγισσών. Είναι αρκετές οι περιπτώσεις που το Σύνταγμα αγνοείται εντελώς και επίσης το άρθρο που παρέθεσες είναι υπερβολικά ανοικτό σε ερμηνείες. Μπορούν απλούστατα να σου πουν, ότι η επιλογή το μάθημα να είναι γενικής παιδείας  όντως προωθεί της Πληροφορική ως επιστημονικό κλάδο στο λύκειο. Βέβαια αν και θεωρητικά ίσως έχει μια βάση, προφανώς και είναι εκτός πραγματικότητας, αλλά το όλο θέμα θα διαμορφωθεί απο technicalities.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:26:17 ΜΜ
εδώ έχουν βρεί το δίκιο τους ''κορμοράνοι - βοτανικός'', εχθές έκρινε ως αντισυγματικο προεδρικό διάταγμα για την αξιολόγηση εκπαιδευτικών επειδή κατατέθηκε εκπρόθεσμα... ότι να ναι... σας λέω ότι στο ΣτΕ έχει ψωμί η υπόθεση... εφόσον φυσικά αποφασίσουμε ανοιχτή σύγκρουση... επαναλαμβάνω ότι μία νομική συμβουλή δεν είναι κάτι που θα μας χαλάσει...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 12 Σεπ 2013, 01:26:37 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 12 Σεπ 2013, 01:15:13 ΜΜ
Λες και όλοι εσείς ψηφίζατε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνετε ρε παιδιά
Σιγά το μαύρο που θα τους ρίξετε
Οκ, ίσως όχι εμείς αλλά θέλω να πιστεύω πως το μαύρο θα τους το ρίξουν αυτοί που τους ψήφιζαν τόσα χρόνια. Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να υπενθυμίσουμε στις τοπικές κοινωνίες τη στάση τους όταν πρέπει και όπου πρέπει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Vagelis στις 12 Σεπ 2013, 01:29:20 ΜΜ
Παράθεση από: lkt στις 12 Σεπ 2013, 12:44:21 ΜΜ
Μην τρελαθούμε κιόλας! Ο Στύλιος που έπρεπε να σηκώσει τη σημαία ως Πληροφορικός και να καταθέσει τροπολογία, δεν ανέφερε καν τη λέξη Πληροφορική την ημέρα της ψήφισης. Να δούμε όταν θα ψάχνουν φοιτητές στην Άρτα τι εξηγήσεις θα δώσει. Ο συγκεκριμένος δεν έχει καμία δικαιολογία.
Να τον περιποιηθείτε εσείς που ψηφίζετε στην Άρτα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:35:49 ΜΜ
ΣτΕ ... συνέχειας...

Εάν είχα τα χρήματα θα το προχώραγα και μόνος μου... αλλά δεν τα έχω... ακόμα κι ένα άτομο μπορεί να κάνει προσφυγή νομίζω... δεν ήμουν ούτε θα είμαι οπαδός της διπλωματίας και των μη μου άπτου τεχνικών πειθούς... πρέπει να χτυπήσεις έκει που ο άλλος θα πονέσει... και να του κάνεις μπάχαλο το μαγαζί...

Σημειώνεται ότι οι προσφυγές ασκούνται εντός προθεσμίας 60 ημερών από της ημέρας της κοινοποίησης της προσβαλλομένης απόφασης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:43:19 ΜΜ
Χα!!! λαυράκι από πρώτο θέμα... θα μπορούσε να αποτελεί αιτιολογική έκθεση  σκοπιμότητας του νομοσχεδίου...

http://www.protothema.gr/economy/article/309866/poia-epaggelmata-ehoun-mellon-kai-poia-ohi-/

...Αρνητική είναι η κατάσταση για τους διατροφολόγους και τους διαιτολόγους, και πολύ πιο αρνητική για τους χημικούς, (ΟΧΙ ΠΛΕΟΝ ΒΡΕ ΚΟΥΤΑ!!) τους βιολόγους, τους φαρμακοποιούς, οι οποίοι όμως έχουν κάποιες διεξόδους σε άλλους τομείς, όπως των ιατρικών εργαστηρίων των ιατρικών επισκεπτών ή και ευρύτερα ( ΤΙ ΝΑ ΕΝΝΟΕΙ ΑΡΑΓΕΣ Ο ΠΟΙΗΤΗΣ)...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 12 Σεπ 2013, 01:52:20 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:43:19 ΜΜ
Χα!!! λαυράκι από πρώτο θέμα... θα μπορούσε να αποτελεί αιτιολογική έκθεση  σκοπιμότητας του νομοσχεδίου...

http://www.protothema.gr/economy/article/309866/poia-epaggelmata-ehoun-mellon-kai-poia-ohi-/

...Αρνητική είναι η κατάσταση για τους διατροφολόγους και τους διαιτολόγους, και πολύ πιο αρνητική για τους χημικούς, (ΟΧΙ ΠΛΕΟΝ ΒΡΕ ΚΟΥΤΑ!!) τους βιολόγους, τους φαρμακοποιούς, οι οποίοι όμως έχουν κάποιες διεξόδους σε άλλους τομείς, όπως των ιατρικών εργαστηρίων των ιατρικών επισκεπτών ή και ευρύτερα...

Παίδες όσοι έχουν ιδέες καλό είναι να τις καταγράφουν σε κάποιο αρχείο..Μην τις ποστάρετε μόνο στο στεκι,χάνονται σε αυτό το thread..

θα σας ενημερώσω σχετικά, σύντομα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 12 Σεπ 2013, 02:05:19 ΜΜ
Παράθεση από: lkt στις 12 Σεπ 2013, 01:26:37 ΜΜ
Οκ, ίσως όχι εμείς αλλά θέλω να πιστεύω πως το μαύρο θα τους το ρίξουν αυτοί που τους ψήφιζαν τόσα χρόνια. Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να υπενθυμίσουμε στις τοπικές κοινωνίες τη στάση τους όταν πρέπει και όπου πρέπει.
Αυτό εννοώ και εγώ με το "μαύρο"! Δεν είναι ανάγκη να τους ψηφίζεις για να τους μαυρίσεις...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 02:27:49 ΜΜ
να πάρουμε παράδειγμα από το κριάρι... και να μην τους αφήσουμε να περάσουν... δείτε...

http://www.mototriti.gr/data/news/preview_news/Kriari-vs-Motosikleta,-meros-prwto_97876.asp

κι έτσι...

http://www.mototriti.gr/data/news/preview_news/Kriari-vs-Motosikleta,-meros-deytero_97878.asp
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tsabatman στις 12 Σεπ 2013, 02:31:39 ΜΜ
Επαγγέλματα με θετικές προοπτικές
Πληροφορικός, Πληροφορικός-Οικονομολόγος, Πληροφορικός-Μηχανικός, Πληροφορικός Τηλεπικοινωνιών, Πληροφορικός Διαδικτύου, Τηλεπληροφορικός, Πληροφορικός ψηφιακής εικόνας, κτλ
Επαγγέλματα με αρνητικές προοπτικές
Πολιτικός Μηχανικός, Αρχιτέκτονας-Μηχανικός, Γιατρός, Οδοντίατρος, Φαρμακοποιός, Βιολόγος, Χημικός,κτλ
η έρευνα πραγματοποιήθηκε από την επιστημονική ομάδα του Πανεπιστημίου Πειραιώς
για να δείτε πόσο "μελέτη" έριξαν απο το υπουργείο για να βγάλουν το έκτρωμα του νέου λυκείου...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 02:41:22 ΜΜ
Παράθεση από: tsabatman στις 12 Σεπ 2013, 02:31:39 ΜΜ
Επαγγέλματα με θετικές προοπτικές
Πληροφορικός, Πληροφορικός-Οικονομολόγος, Πληροφορικός-Μηχανικός, Πληροφορικός Τηλεπικοινωνιών, Πληροφορικός Διαδικτύου, Τηλεπληροφορικός, Πληροφορικός ψηφιακής εικόνας, κτλ
Επαγγέλματα με αρνητικές προοπτικές
Πολιτικός Μηχανικός, Αρχιτέκτονας-Μηχανικός, Γιατρός, Οδοντίατρος, Φαρμακοποιός, Βιολόγος, Χημικός,κτλ
η έρευνα πραγματοποιήθηκε από την επιστημονική ομάδα του Πανεπιστημίου Πειραιώς
για να δείτε πόσο "μελέτη" έριξαν απο το υπουργείο για να βγάλουν το έκτρωμα του νέου λυκείου...

ίσα ίσα... που το μελέτησαν... σου λέει η Πληροφορική δεν έχει θέμα... ας βοηθήσουμε λίγο βρε αδερφέ τους Χημικούς που τα βρίσκουν μπαστούνια να κάνουν κανένα ιδιαιτεράκι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: aztec99 στις 12 Σεπ 2013, 03:17:51 ΜΜ
πρέπει να σταματήσουμε να γράφουμε πλέον σε αυτό το topic, και να φτιάξουμε νέο με σχετικό τίτλο που θα αναφέρεται στις ενέργειές μας από εδώ και μπρος.....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: fof στις 12 Σεπ 2013, 04:29:16 ΜΜ
Παράθεση από: fan στις 12 Σεπ 2013, 10:06:59 ΠΜ
Καλημέρα
Πιστεύω ότι πέρα από αυτά που ειπωθήκαν όλες αυτές τις μέρες πρέπει να οργανωθούμε τώρα ΟΛΟΙ μας.
Η ατομική προσπάθεια πρέπει να δώσει την θέση της σε ομαδική κάτω από μια ενωση-οργανωση με όνομα και σαφή χαρακτηριστικά. Σε αυτήν πρέπει να ενταχθούν και οι υπάρχουσες οργανώσεις, να υπάρχει ΕΝΑ όνομα ΜΙΑ φωνή. Είμαστε όλοι το ίδιο Καθηγητές Πληροφορικής και επειδή παρατηρώ μια χαλαρότητα στα Γυμνάσια πρέπει και εκεί οι συνάδελφοι να δραστηριοποιηθούν.

Ας γίνει επιτελούς επιτέλους μια αρχή προς σε αυτήν την κατεύθυνση, αλλιως να μην φωναζουμε οτι δεν μας ακουν και κατσει ο καθενας μας στη δουλεια του και στα προβληματα του


Συμφωνώ ! Αυτό πρέπει να γίνει άμεσα..!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: control_data στις 12 Σεπ 2013, 04:30:00 ΜΜ
Ανανεώνω τη λίστα των βουλευτών και ΜΜΕ μετά τις παρατηρήσεις που έγιναν:

Πάνος Παναγιωτόπουλος (ΝΔ) - Είναι επιβεβαιωμένο οτι έκανε παρέμβαση για το θέμα ;
Βουλευτές Καστοριάς (ποιοί;) - Απειλούσανε να μη ψηφίσουνε το νομοσχέδιο ;
Βουλευτές μορφωτικών υποθέσεων Άρτας (ποιοι;) - Υποσχέθηκαν οτι θα είναι εξεταζόμενο μάθημα ;
Βουλευτές ΠΑΣΟΚ (ποιοι;) - Έδωσαν σκληρούς αγώνες (ποιούς και πότε ;) για την Πληροφορικη

Βουλευτές που υποστήριξαν την Πληροφορική για εισαγωγή στην τριτοβάθμια:

Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Κώστας Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες)
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ)
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ)
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ)
Ελένη Μακρή (ΝΔ)
Γιώργος Στύλιος (ΝΔ)

Απο ΜΜΕ νομίζω οτι αυτοί που ανέδειξαν το θέμα περισσότερο απ'όλους ειναι:

Left.gr (γρήγορη ροή ειδήσεων για το θέμα)

Το Βήμα (πλήθος αρθρογραφίας)
Ρογκάκης - Πρωινό ΑΝΤ1 (ξεμπρόστιασμα κωλοτούμπα)
Λυριτζής & Οικονόμου - Πρώτη Γραμμή ΣΚΑΙ (ανάγνωση μηνυμάτων με ανάδειξη του θέματος)

Αν έχω παραλείψει κάτι ενημερώστε με.

Επίσης ένα σχόλιο για το μαύρισμα σε Στύλιο κλπ.

Ζούμε σε δύσκολες μέρες για όλους. Το να καταψηφίσει ένας βουλευτής ένα νομοσχέδιο και να ρίξει την αξιοπιστία της κυβέρνησης είναι σχεδόν αδύνατο. Οι βουλευτές που έχουνε μείνει στη συγκυβέρνηση είναι πολιτικώς τοποθετημένοι σε σταθερή στήριξή της και μάλιστα σε θέματα που τους καίνε πολύ περισσότερο, όπως πχ. στις χιλιάδες άμεσες απολύσεις στην ΕΡΤ.

Το οτι έχουμε αποκτήσει μια διακομματική πολιτική στήριξη, έστω και χωρίς χειροπιαστό αποτέλεσμα στη συγκεκριμένη φάση, αλλά και την προβολή απο τα ΜΜΕ είναι μία ΝΙΚΗ. Το να βγαίνει ένας κυβερνητικός βουλευτής και να αναφέρεται σε σφάλματα ενός νομοσχεδίου, ακόμα και αν δεν το καταψηφίζει, είναι η μαγιά της αλλαγής που μπορεί να επέλθει σε λίγους μήνες. Γνωρίζετε ένα στοιχειωδώς σοβαρό ΜΜΕ ή ένα πολιτικό που να υποστήριξε την αντικατάσταση της Πληροφορικής απο τη Χημεία ;

Εγώ θα καταθέσω οτι είχα πολύ καλή επικοινωνία με την Άννα Ασημακοπούλου, έμεινα εντυπωσιασμένος απο την σοβαρότητα και την ενδελέχεια με την οποία υποστήριξε το θέμα ο Τάσος Κουράκης και φυσικά πολύ ευχαριστημένος απο τον Κώστα Γιοβανόπουλο. Ειδικά στο θέμα του Κουράκη, είναι η πρώτη φορά που αναλογίστηκα τον ΣΥΡΙΖΑ ως μια πιθανή ψήφο στις ερχόμενες εκλογές. Τι θα κερδίσω να στείλω ένα mail και τους βρίζω μαζικά επειδή δεν πέτυχα τον σκοπό μου ;

Το τι θα αποφασίσει να μαυρίσει κάποιος στις επόμενες εκλογές (είτε δημοτικές είτε ότι προκύψει) δεν είναι του παρόντος. Επι του παρόντος είναι, να ηρεμήσουν οι οργισμένοι όσο μπορούνε και να συνεχίσει ο αγώνας για να γίνουν διορθώσεις στο ψηφισθέν νομοσχέδιο. Και στο θέμα αυτό προτιμώ να έχω δημόσια τοποθετημένους συμμάχους, έστω και χλιαρούς, παρά εχθρούς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andreas_p στις 12 Σεπ 2013, 05:15:34 ΜΜ
Συνάδελφοι του δημοσίου : Ξεφορτωθείτε (πάντα με διακριτικό τρόπο) ψηφιακή "λάντζα" ...

Σήμερα άφησα :

1) survey    2)  στατιστικά και 3) ιστοσελίδα.

Έπονται και άλλα !!!

Το τμήμα μου, την εφημερία μου και κυρίως την τάξη μου (διδασκαλία) !!!

Τα υπόλοιπα ας τ' αναλάβουν οι ΤΠέδες Α και Β ...

Σεληνιακό ψηφιακό τοπίο .... Καλημέρα !!!

Α
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 12 Σεπ 2013, 05:36:43 ΜΜ
Παράθεση από: andreas_p στις 12 Σεπ 2013, 05:15:34 ΜΜ
Συνάδελφοι του δημοσίου : Ξεφορτωθείτε (πάντα με διακριτικό τρόπο) ψηφιακή "λάντζα" ...

Σήμερα άφησα :

1) survey    2)  στατιστικά και 3) ιστοσελίδα.

Έπονται και άλλα !!!

Το τμήμα μου, την εφημερία μου και κυρίως την τάξη μου (διδασκαλία) !!!

Τα υπόλοιπα ας τ' αναλάβουν οι ΤΠέδες Α και Β ...

Σεληνιακό ψηφιακό τοπίο .... Καλημέρα !!!

Α

+10000000
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 12 Σεπ 2013, 06:29:24 ΜΜ
e-mail   στο   kanali@parliament.gr    Υπόψη κας Κουλούρη Αλεξίας!
πυροβολήστε  με ερωτήσεις!!! 


12/09/2013  22:10 - 23:40
Τι Λέει ο Νόμος
Για την αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Κατάλληλο για όλους με επιθυμητή τη γονική συναίνεση

Κατηγορία: Τι λέει ο Νόμος

Συζήτηση με τους εισηγητές των κομμάτων για το νομοθετικό έργο.
Αρχισυνταξία – Παρουσίαση: Αλεξία Κουλούρη.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 12 Σεπ 2013, 07:08:52 ΜΜ
Παράθεση από: control_data στις 12 Σεπ 2013, 04:30:00 ΜΜ
Ζούμε σε δύσκολες μέρες για όλους. Το να καταψηφίσει ένας βουλευτής ένα νομοσχέδιο και να ρίξει την αξιοπιστία της κυβέρνησης είναι σχεδόν αδύνατο. Οι βουλευτές που έχουνε μείνει στη συγκυβέρνηση είναι πολιτικώς τοποθετημένοι σε σταθερή στήριξή της και μάλιστα σε θέματα που τους καίνε πολύ περισσότερο, όπως πχ. στις χιλιάδες άμεσες απολύσεις στην ΕΡΤ.

Το οτι έχουμε αποκτήσει μια διακομματική πολιτική στήριξη, έστω και χωρίς χειροπιαστό αποτέλεσμα στη συγκεκριμένη φάση, αλλά και την προβολή απο τα ΜΜΕ είναι μία ΝΙΚΗ. Το να βγαίνει ένας κυβερνητικός βουλευτής και να αναφέρεται σε σφάλματα ενός νομοσχεδίου, ακόμα και αν δεν το καταψηφίζει, είναι η μαγιά της αλλαγής που μπορεί να επέλθει σε λίγους μήνες. Γνωρίζετε ένα στοιχειωδώς σοβαρό ΜΜΕ ή ένα πολιτικό που να υποστήριξε την αντικατάσταση της Πληροφορικής απο τη Χημεία ;

Εγώ θα καταθέσω οτι είχα πολύ καλή επικοινωνία με την Άννα Ασημακοπούλου, έμεινα εντυπωσιασμένος απο την σοβαρότητα και την ενδελέχεια με την οποία υποστήριξε το θέμα ο Τάσος Κουράκης και φυσικά πολύ ευχαριστημένος απο τον Κώστα Γιοβανόπουλο. Ειδικά στο θέμα του Κουράκη, είναι η πρώτη φορά που αναλογίστηκα τον ΣΥΡΙΖΑ ως μια πιθανή ψήφο στις ερχόμενες εκλογές. Τι θα κερδίσω να στείλω ένα mail και τους βρίζω μαζικά επειδή δεν πέτυχα τον σκοπό μου ;

Το τι θα αποφασίσει να μαυρίσει κάποιος στις επόμενες εκλογές (είτε δημοτικές είτε ότι προκύψει) δεν είναι του παρόντος. Επι του παρόντος είναι, να ηρεμήσουν οι οργισμένοι όσο μπορούνε και να συνεχίσει ο αγώνας για να γίνουν διορθώσεις στο ψηφισθέν νομοσχέδιο. Και στο θέμα αυτό προτιμώ να έχω δημόσια τοποθετημένους συμμάχους, έστω και χλιαρούς, παρά εχθρούς.

Μία δυνατή ένωση με 15000+ εγγεγραμμένους (ΕΠΥ ή ότι άλλη μορφή προκύψει) και τη στήριξη ανθρώπων όπως ο Κουράκης ή ο Γιοβανόπουλος θα κάνει ακόμη πιο μαχητικούς τους κυβερνητικούς βουλευτές να πείσουν για την αλλαγή της κατάστασης. Οι 50 βουλευτές δώρο στο πρώτο κόμμα είναι κάτι που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Και έτσι όπως είναι τα πράγματα όλα παίζουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 12 Σεπ 2013, 07:34:26 ΜΜ
Παράθεση από: aperdos στις 12 Σεπ 2013, 07:08:52 ΜΜ
Μία δυνατή ένωση με 15000+ εγγεγραμμένους (ΕΠΥ ή ότι άλλη μορφή προκύψει) και τη στήριξη ανθρώπων όπως ο Κουράκης ή ο Γιοβανόπουλος θα κάνει ακόμη πιο μαχητικούς τους κυβερνητικούς βουλευτές να πείσουν για την αλλαγή της κατάστασης. Οι 50 βουλευτές δώρο στο πρώτο κόμμα είναι κάτι που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Και έτσι όπως είναι τα πράγματα όλα παίζουν.

Συμφωνω απολύτως. Το θέμα ειναι ποσο εφικτό ειναι να δημιουργηθεί μια τόσο κοινής αποδοχής Ένωση των 15.000+ ατόμων , σε τόσο σύντομο χρόνο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 12 Σεπ 2013, 09:06:08 ΜΜ
Παράθεση από: andreas_p στις 12 Σεπ 2013, 05:15:34 ΜΜ
Συνάδελφοι του δημοσίου : Ξεφορτωθείτε (πάντα με διακριτικό τρόπο) ψηφιακή "λάντζα" ...

Σήμερα άφησα :

1) survey    2)  στατιστικά και 3) ιστοσελίδα.

Έπονται και άλλα !!!

Το τμήμα μου, την εφημερία μου και κυρίως την τάξη μου (διδασκαλία) !!!

Τα υπόλοιπα ας τ' αναλάβουν οι ΤΠέδες Α και Β ...

Σεληνιακό ψηφιακό τοπίο .... Καλημέρα !!!

Α
Ετσι πρέπει να κάνετε και οι υπόλοιποι. Αν δεν είχα μεταταχθεί θα εβαζα την χημικό να πάρει τον ΕΠΑΦΟ. Αρκετά πια!!!!!!!!!!

Κάτι άσχετο. Ακόμα να τοποθετηθώ σε δημοτικό. Κάθομαι 2 εβδομάδες και βαζω μια υπογραφή κάθε Δευτέρα-Τεταρτη-Παρασκευή. Μπράβο Αρβίλογλου!!!!!!!!!!!!!1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 12 Σεπ 2013, 09:28:47 ΜΜ
Τη Δευτέρα, θα βρίσκομαι έξω από το σχολείο μου.
Όσοι συνάδελφοι θεαθούν να κάνουν απεργοσπασία, όσες ερωτήσεις και να μου κάνουν στο μέλλον, θα παίρνουν την απάντηση: "θα κοιτάξω το ζήτημά σου με προσοχή και ίσως μπορέσω να σε βοηθήσω στο μέλλον, αλλά επειδή ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ γρήγορα, καλού κακού βρες κάποιον άλλον να σου τα κάνει ..."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andreas_p στις 12 Σεπ 2013, 09:35:25 ΜΜ
Τη Δευτέρα πρωί-πρωί έξω απ' τα σχολεία !
Όχι για να επιτεθούμε στους 'συναδέλφους ' απεργοσπάστες ...

1) Να πείσουμε αυτούς που είναι στο 50 - 50 !
2) Να νιώσουν αμηχανία (ίσως και ντροπή) αυτοί που είναι 100 - 0 !!!

Α
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 12 Σεπ 2013, 09:53:51 ΜΜ
Τα ποσοστά συμμετοχής για το πρώτο 5ήμερο πρέπει να είναι πάνω από 85%.
Κάντε ότι μπορείτε στα σχολεία σας αύριο (και όχι τη Δευτέρα) για να πείσετε τους 50 - 50.
Για τους 100-0 (που υπάρχουν και δεν είναι υπερβολή) καμιά απολύτως εξυπηρέτηση στο μέλλον, για να δουν τι πάει να πει συναδελφικότητα ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sarakiniotis στις 12 Σεπ 2013, 10:01:42 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 12 Σεπ 2013, 09:53:51 ΜΜ
Τα ποσοστά συμμετοχής για το πρώτο 5ήμερο πρέπει να είναι πάνω από 85%.
Κάντε ότι μπορείτε στα σχολεία σας αύριο (και όχι τη Δευτέρα) για να πείσετε τους 50 - 50.
Για τους 100-0 (που υπάρχουν και δεν είναι υπερβολή) καμιά απολύτως εξυπηρέτηση στο μέλλον, για να δουν τι πάει να πει συναδελφικότητα ...

Μια καλή λύση για όσους εχουν ενδοισμούς για το οικονομικό της απεργίας
Σε ενα σχολείο με 20 καθηγητές , να κάνουν εκ περιτροπής 15 απεργία και οι 5 μαθημα (υποτιθέμενο). Αυτο θα ακολουθηθεί κυκλικά .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: keep.accelerating στις 12 Σεπ 2013, 10:07:14 ΜΜ
Τη συναδελφικότητα την είδα από τις 2/9 που πέσανε σαν τα κοράκια να πάρουν ώρες από project και επιλογής σε όλες τις τάξεις Λυκείου, ίσα και μόνο για να μην τρέξουν σε άλλο σχολείο. Και μιλάμε για δασοπονία, αρχές οικονομίας επιλογής κλπ Βλέπουν ότι επιλέγονται η πληροφορική και τρέμουν μη χαλάσουν τα τμήματά τους, άρα και τις ωρίτσες τους... Μόνο εγώ το ζω αυτό;

Γι αυτούς θα απεργήσω και τους άσχετους του υπουργείου που θέλουν ένα σχολείο με τέτοιους δούλους, που μέχρι χθες έψαχναν ταυτότητα και σήμερα είναι και ευνοούμενοι από το ψηφισμένο έκτρωμα. Εχετε τέτοιες περιπτώσεις ή μόνο εγώ είμαι ο τυχερός;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andreas_p στις 12 Σεπ 2013, 10:13:58 ΜΜ
Παράθεση από: keep.accelerating στις 12 Σεπ 2013, 10:07:14 ΜΜ
Τη συναδελφικότητα την είδα από τις 2/9 που πέσανε σαν τα κοράκια να πάρουν ώρες από project και επιλογής σε όλες τις τάξεις Λυκείου, ίσα και μόνο για να μην τρέξουν σε άλλο σχολείο. Και μιλάμε για δασοπονία, αρχές οικονομίας επιλογής κλπ Βλέπουν ότι επιλέγονται η πληροφορική και τρέμουν μη χαλάσουν τα τμήματά τους, άρα και τις ωρίτσες τους... Μόνο εγώ το ζω αυτό;

Γι αυτούς θα απεργήσω και τους άσχετους του υπουργείου που θέλουν ένα σχολείο με τέτοιους δούλους, που μέχρι χθες έψαχναν ταυτότητα και σήμερα είναι και ευνοούμενοι από το ψηφισμένο έκτρωμα. Εχετε τέτοιες περιπτώσεις ή μόνο εγώ είμαι ο τυχερός;


Μην παίζεις το παιχνίδι τους !!
Για το γαμώτο και την αξιοπρέπεια , πρέπει να αφήσουμε στην άκρη μικρο - συμπεριφορές και να κινηθούμε ενωμένοι !!! Ο απέναντι είναι θεριό, λίβας που στο πέρασμά του , κατακαίει τα πάντα !!!
Α
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 12 Σεπ 2013, 10:17:10 ΜΜ
Παράθεση από: keep.accelerating στις 12 Σεπ 2013, 10:07:14 ΜΜ
Τη συναδελφικότητα την είδα από τις 2/9 που πέσανε σαν τα κοράκια να πάρουν ώρες από project και επιλογής σε όλες τις τάξεις Λυκείου, ίσα και μόνο για να μην τρέξουν σε άλλο σχολείο. Και μιλάμε για δασοπονία, αρχές οικονομίας επιλογής κλπ Βλέπουν ότι επιλέγονται η πληροφορική και τρέμουν μη χαλάσουν τα τμήματά τους, άρα και τις ωρίτσες τους... Μόνο εγώ το ζω αυτό;

Γι αυτούς θα απεργήσω και τους άσχετους του υπουργείου που θέλουν ένα σχολείο με τέτοιους δούλους, που μέχρι χθες έψαχναν ταυτότητα και σήμερα είναι και ευνοούμενοι από το ψηφισμένο έκτρωμα. Εχετε τέτοιες περιπτώσεις ή μόνο εγώ είμαι ο τυχερός;

Εάν ήμουν καθηγητής σε Δημόσιο σχολείο... ( επαναλαμβάνω εάν ... μην πέσετε να με φάτε!!! ) είναι η μοναδική φορά που με βεβαιότητα ΔΕΝ θα έκανα απεργία... ΔΕΝ θα θεωρούσα κανέναν συνάδελφο... ΘΑ με χρειάζονται... ΔΕΝ θα τους χρειάζομαι... ο καθένας για την πάρτη του... απλά σταράτα... ΑΝ θέλουν να συμετάσχω στην απεργία ας βάλουν αίτημα την επαναφορά της επιστήμης μου... αλλιώς γειά σας...

Αυτός είμαι εγώ όμως κι απλά εκφράζω το πως ενδεχωμένως θα το σκεφτόμουν στην θέση σας... μην πέσετε να με φάτε... λέμε εάν!!! ??? :-\
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: keep.accelerating στις 12 Σεπ 2013, 10:31:33 ΜΜ
Αυτοί το μόνο που κατάλαβαν από το ψηφισμένο έκτρωμα είναι ότι παραμένουν ανέπαφοι από τις αλλαγές και αν θέλεις και καλύτερα για αυτούς για τη Γ τάξη (κοινωνιολόγοι). Τόσο κοντόφθαλμα σκέφτονται. Από τι στιγμή που δεν έχουν καταλάβει τι έγινε και τι πρόκειται να γίνει, δεν πιστεύω ότι θα παλέψουν δίπλα μας. Μόνο οι συνειδητοποιημένοι θα το κάνουν.
Μακάρι να αποδειχθούν πολλοί...
Στην τελική αν όχι τώρα πότε;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 12 Σεπ 2013, 11:48:09 ΜΜ
Την Δευτέρα όλοι έξω από τα σχολεία- απεργία
ΟΧΙ μόνο για την κινητικοτητα ΑΛΛΑ και την κατάργηση της Πληροφορικής
Θα πρέπει μέσα στα αιτήματα της απεργίας να μπει και το αίτημα για την απαράδεκτη κατάργηση της πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tsabatman στις 12 Σεπ 2013, 11:49:24 ΜΜ
νομίζω οτι οι μεγάλες ανατροπές έρχονται από τους αγώνες της παιδείας.Είναι τελειωμένοι και το ξέρουν απλά θέλουν να φύγουν...με τρόπο..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 13 Σεπ 2013, 12:08:48 ΠΜ
Αν σταλεί ένα email στους προέδρους των τμημάτων μαζί με το κατάλληλο κείμενο (έχουν γραφεί τόσα και τόσα) για την ανάγκη της ισχυρής ένωσης και όλα τα τμήματα μαζί με τους φοιτητές τους γραφούν έχουμε μια πολύ καλή αρχή. Ο Σπύρος Δουκάκης έγραψε όλες τις τις ενώσεις. Η προσέγγιση σε αυτές θα είναι το επόμενο βήμα. Δεν υπάρχει πρόβλημα να ανήκει κάποιος σε δυο ένωσεις. Λύνονται έτσι και κάποια προβλήματα σχετικά με το τι είναι ο καθένας και τι συμφέροντα έχει. Το κοινό συμφέρον είναι η προώθηση της επιστήμης της πληροφορικής.
Βλέπω επίσης ότι η ΕΠΥ προτείνεται ως η ενδεδειγμένη Ένωση. Μια καλή αρχή θα ήταν το συνέδριο της τον Οκτώβριο στη Θεσσαλονίκη.
Όσοι έχετε τη διάθεση να παρέμβουμε ας επικοινωνήσουν με προσωπικό μήνυμα. Ο πολιτικός χρόνος εφόσον δεν γίνονται εκλογές είναι τεράστιος. Αν πάλι γίνουν...

Παράθεση από: che στις 12 Σεπ 2013, 07:34:26 ΜΜ
Συμφωνω απολύτως. Το θέμα ειναι ποσο εφικτό ειναι να δημιουργηθεί μια τόσο κοινής αποδοχής Ένωση των 15.000+ ατόμων , σε τόσο σύντομο χρόνο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 13 Σεπ 2013, 01:05:18 ΠΜ
Πριν λίγο ανέβηκε ..... στο FB 

https://www.facebook.com/download/294633107345936/2013-09-11-DT-Neo-Likeio.pdf

Και κάποιος σχολίασε ........  ΔΜΧΡΝΤ !!! :)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 10:17:32 ΠΜ
Μάλιστα
Περιμέναμε 60 ώρες για να βγει ανακοίνωση μιας σελίδας που λέει (για άλλη μια φορά) αυτά που ξέρουμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 10:32:38 ΠΜ
Ο Νόμος για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση - Η θέση της Χημείας
Πέμπτη, 12-09-2013

Αγαπητοί συνάδελφοι

Τις πρώτες πρωινές ώρες της 11ης Σεπτεμβρίου του 2013 ψηφίστηκε το Νομοσχέδιο για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, το οποίο αναδιατάσσει το χάρτη της Δευτεροβάθμιας και εξορθολογίζει μετά από 15 έτη τον τρόπο εισαγωγής στις σχολές και στα τμήματα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, με παρόντα στη διαδικασία μέλη της Δ.Ε. της Ε.Ε.Χ.

Μετά από 15 έτη το μάθημα της Χημείας είναι εξεταζόμενο για την εισαγωγή στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα στο 2ο Επιστημονικό Πεδίο (Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών) και στο 3ο Επιστημονικό Πεδίο (Επιστημών Υγείας), παρά τις τρομακτικές πιέσεις που ασκήθηκαν για την αντικατάστασή του στο 2ο Επιστημονικό Πεδίο. Επιπροσθέτως, η Χημεία θα αποτελεί και τμήμα του μαθήματος «Αρχές των Φυσικών Επιστημών», το οποίο είναι προαπαιτούμενο για την εισαγωγή στα Παιδαγωγικά Τμήματα.

Στο διάστημα που μεσολάβησε από την κατάθεση του Σχεδίου Νόμου σε δημόσια διαβούλευση μέχρι την ψήφισή του στη Βουλή, μέλη της Δ.Ε. της Ε.Ε.Χ. και του Τ.Π.Χ.Ε. επιδόθηκαν σε ένα αγώνα δρόμου για:

·                     την ενημέρωση και κινητοποίηση των συναδέλφων, ώστε να συμμετάσχουν στη διαβούλευση λειτουργώντας ως αντίβαρο στις πιέσεις που ασκούσαν άλλοι κλάδοι, με πενιχρά δυστυχώς αποτελέσματα,

·                     τον συνεχή βομβαρδισμό του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων με τις θέσεις της ΕΕΧ και με αιτήματα για συνάντηση, που είχαν ως αποτέλεσμα τη συνάντηση με τον Υφυπουργό κ. Κεδίκογλου και την ανατροπή δήλωσής του για την δυνατότητα επιλογής μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής στο 2ο ΕΠΕ,

·                     την ενημέρωση όλων των βουλευτών του θερινού τμήματος και ιδιαίτερα των εισηγητών του νομοσχεδίου για τα επιχειρήματα και τις θέσεις της ΕΕΧ, που είχε ως αποτέλεσμα την αλλαγή της αρχικής τους στάσης


·                     τη συλλογή υπογραφών από Πανεπιστημιακούς,

·                     την κινητοποίηση των προέδρων των Περιφερειακών Τμημάτων, των οποίων η συμβολή υπήρξε καθοριστική,

·                     τη συνεχή παρουσία στη Βουλή για την παρακολούθηση των εξελίξεων και την άμεση αντίδραση στις περιπτώσεις αρνητικών εξελίξεων.

Στην προσπάθειά μας αυτή καθοριστικό ρόλο είχαν οι παρεμβάσεις του Γεωπονικού Πανεπιστημίου της Αθήνας, των Σχολών Χημικών Μηχανικών, ....., με τις οποίες ανέδειξαν την αναγκαιότητα της διδασκαλίας και της εξέτασης του μαθήματος της Χημείας, καθώς και οι υπογραφές 267 Πανεπιστημιακών δασκάλων.

Αγαπητοί συνάδελφοι

Το νομοσχέδιο που μόλις ψηφίστηκε αποκαθιστά μια αδικία σε βάρος του μαθήματος της Χημείας και δημιουργεί τις προϋποθέσεις για την εισαγωγή φοιτητών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, οι οποίοι θα διαθέτουν τις απαραίτητες γνώσεις για την παρακολούθηση των σπουδών τους και την απρόσκοπτη λειτουργία των σχολών, αλλά δεν επιτρέπει τον εφησυχασμό.

Στα δύο χρόνια που θα μεσολαβήσουν μέχρι την εφαρμογή του συστήματος θα επιχειρηθούν πολλές μεταβολές για τις οποίες ο κλάδος θα πρέπει να είναι συσπειρωμένος και σε εγρήγορση, ώστε να παρέμβει με την ίδια αμεσότητα και ταχύτητα για να αποτρέψει ενδεχόμενες δυσμενείς εξελίξεις.

Παραμένουν ανοιχτά πολλά θέματα στην Εκπαίδευση, όπως:

·                     η μονόωρη διδασκαλία της Χημείας στο Γυμνάσιο

·                      ο καθορισμός των οργανικών θέσεων των συναδέλφων,

·                     η διδασκαλία της Χημείας στα Επαγγελματικά Λύκεια,

·                     η εκπόνηση Αναλυτικών Προγραμμάτων, για τα οποία η ΕΕΧ θα διεκδικήσει τη συμμετοχή της,

·                     η οργάνωση του Εθνικού Οργανισμού Εξετάσεων (Ε.Ο.Ε) κ.ά.

Για την αντιμετώπιση των συνεχών προκλήσεων και προβλημάτων που ανακύπτουν στον τομέα της Εκπαίδευσης η συμμετοχή των συναδέλφων, η συσπείρωση γύρω από την ΕΕΧ και η εθελοντική προσφορά είναι καθοριστικοί παράγοντες τόσο για την αντιμετώπισή τους, όσο και για την ανάδειξη της ΕΕΧ σε θεσμικό συνομιλητή του Υπουργείου με στόχο τη βελτίωση της θέσης της Χημείας στην Εκπαίδευση και επομένως και της θέσης των συναδέλφων.



                 

Για τη Διοικούσα Επιτροπή της ΕΕΧ



                            Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                            Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

                Δρ. ΑΘ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ                                       ΜΙΧΑΗΛ ΣΤΡΑΤΗΓΑΚΗΣ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 10:34:11 ΠΜ
Καλώ την ΠΕΚΑΠ να συνεχίσει την ίδια τακτική των χαμηλών τόνων απέναντι στα παλικάρια αυτά που απέδωσε τόσα στον αγώνα μας
Ας φωνάξουμε τουλάχιστον μήπως και πείσουμε ότι δεν απολαμβάνουμε τον βιασμό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 13 Σεπ 2013, 10:42:41 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 10:34:11 ΠΜ
Καλώ την ΠΕΚΑΠ να συνεχίσει την ίδια τακτική των χαμηλών τόνων απέναντι στα παλικάρια αυτά που απέδωσε τόσα στον αγώνα μας
Ας φωνάξουμε τουλάχιστον μήπως και πείσουμε ότι δεν απολαμβάνουμε τον βιασμό

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 13 Σεπ 2013, 11:25:07 ΠΜ
και ένα σχετικό θέμα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=29493.0
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 11:27:21 ΠΜ
Γράφτηκε στο fb της πεκάπ, σχετικά με ίδρυση συλλόγου πληροφορικής για την πρωτοβάθμια. Σύλλογος που να λέει τι ακριβώς; Να υποστηρίζει πχ την αλγοριθμική στην πρώτη δημοτικού;
Και μάλιστα απάντησε ο πρόεδρος, ότι ο ΓΓ πήρε μετάταξη στην πρωτοβάθμια! Δηλαδή την ώρα που δινόταν η κρισιμότερη μάχη για το λύκειο, ο ΓΓ έκανε αίτηση για την πρωτοβάθμια;!
Η πρωτοβάθμια έχει περισσότερες ώρες πληροφορικής απ'ότι η δευτεροβάθμια. Η θέση της ΠΕΚΑΠ ποια είναι; Με τις τωρινές συνθήκες δεν χωράνε δυο καρπούζια στην ίδια μασχάλη. Ας ζητήσουμε να ελευθερωθούν ώρες από τις μικρές τάξεις, να δοθούν στο γυμνάσιο για πιστοποίηση και στην ΑΕΠΠ. Και να ξεκινά η πληροφορική από Δ' δημοτικού. Γιατί είναι για γέλια το όλο σκηνικό. Και είναι ακόμα πιο γελοίο που το δεχόμαστε παθητικά και σιωπηρά.
Η θέση μας είναι στην δευτεροβάθμια. Εκτός αν σπουδάζαμε όλοι για δάσκαλοι σε σχολές πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 13 Σεπ 2013, 11:40:20 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 10:32:38 ΠΜ
Ο Νόμος για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση - Η θέση της Χημείας
Πέμπτη, 12-09-2013

Αγαπητοί συνάδελφοι

Τις πρώτες πρωινές ώρες της 11ης Σεπτεμβρίου του 2013 ψηφίστηκε το Νομοσχέδιο για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, το οποίο αναδιατάσσει το χάρτη της Δευτεροβάθμιας και εξορθολογίζει μετά από 15 έτη τον τρόπο εισαγωγής στις σχολές και στα τμήματα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, με παρόντα στη διαδικασία μέλη της Δ.Ε. της Ε.Ε.Χ.

Μετά από 15 έτη το μάθημα της Χημείας είναι εξεταζόμενο για την εισαγωγή στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα στο 2ο Επιστημονικό Πεδίο (Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών) και στο 3ο Επιστημονικό Πεδίο (Επιστημών Υγείας), παρά τις τρομακτικές πιέσεις που ασκήθηκαν για την αντικατάστασή του στο 2ο Επιστημονικό Πεδίο. Επιπροσθέτως, η Χημεία θα αποτελεί και τμήμα του μαθήματος «Αρχές των Φυσικών Επιστημών», το οποίο είναι προαπαιτούμενο για την εισαγωγή στα Παιδαγωγικά Τμήματα.

Στο διάστημα που μεσολάβησε από την κατάθεση του Σχεδίου Νόμου σε δημόσια διαβούλευση μέχρι την ψήφισή του στη Βουλή, μέλη της Δ.Ε. της Ε.Ε.Χ. και του Τ.Π.Χ.Ε. επιδόθηκαν σε ένα αγώνα δρόμου για:

·                     την ενημέρωση και κινητοποίηση των συναδέλφων, ώστε να συμμετάσχουν στη διαβούλευση λειτουργώντας ως αντίβαρο στις πιέσεις που ασκούσαν άλλοι κλάδοι, με πενιχρά δυστυχώς αποτελέσματα,

·                     τον συνεχή βομβαρδισμό του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων με τις θέσεις της ΕΕΧ και με αιτήματα για συνάντηση, που είχαν ως αποτέλεσμα τη συνάντηση με τον Υφυπουργό κ. Κεδίκογλου και την ανατροπή δήλωσής του για την δυνατότητα επιλογής μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής στο 2ο ΕΠΕ,

·                     την ενημέρωση όλων των βουλευτών του θερινού τμήματος και ιδιαίτερα των εισηγητών του νομοσχεδίου για τα επιχειρήματα και τις θέσεις της ΕΕΧ, που είχε ως αποτέλεσμα την αλλαγή της αρχικής τους στάσης


·                     τη συλλογή υπογραφών από Πανεπιστημιακούς,

·                     την κινητοποίηση των προέδρων των Περιφερειακών Τμημάτων, των οποίων η συμβολή υπήρξε καθοριστική,

·                     τη συνεχή παρουσία στη Βουλή για την παρακολούθηση των εξελίξεων και την άμεση αντίδραση στις περιπτώσεις αρνητικών εξελίξεων.

Στην προσπάθειά μας αυτή καθοριστικό ρόλο είχαν οι παρεμβάσεις του Γεωπονικού Πανεπιστημίου της Αθήνας, των Σχολών Χημικών Μηχανικών, ....., με τις οποίες ανέδειξαν την αναγκαιότητα της διδασκαλίας και της εξέτασης του μαθήματος της Χημείας, καθώς και οι υπογραφές 267 Πανεπιστημιακών δασκάλων.

Αγαπητοί συνάδελφοι

Το νομοσχέδιο που μόλις ψηφίστηκε αποκαθιστά μια αδικία σε βάρος του μαθήματος της Χημείας και δημιουργεί τις προϋποθέσεις για την εισαγωγή φοιτητών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, οι οποίοι θα διαθέτουν τις απαραίτητες γνώσεις για την παρακολούθηση των σπουδών τους και την απρόσκοπτη λειτουργία των σχολών, αλλά δεν επιτρέπει τον εφησυχασμό.

Στα δύο χρόνια που θα μεσολαβήσουν μέχρι την εφαρμογή του συστήματος θα επιχειρηθούν πολλές μεταβολές για τις οποίες ο κλάδος θα πρέπει να είναι συσπειρωμένος και σε εγρήγορση, ώστε να παρέμβει με την ίδια αμεσότητα και ταχύτητα για να αποτρέψει ενδεχόμενες δυσμενείς εξελίξεις.

Παραμένουν ανοιχτά πολλά θέματα στην Εκπαίδευση, όπως:

·                     η μονόωρη διδασκαλία της Χημείας στο Γυμνάσιο

·                      ο καθορισμός των οργανικών θέσεων των συναδέλφων,

·                     η διδασκαλία της Χημείας στα Επαγγελματικά Λύκεια,

·                     η εκπόνηση Αναλυτικών Προγραμμάτων, για τα οποία η ΕΕΧ θα διεκδικήσει τη συμμετοχή της,

·                     η οργάνωση του Εθνικού Οργανισμού Εξετάσεων (Ε.Ο.Ε) κ.ά.

Για την αντιμετώπιση των συνεχών προκλήσεων και προβλημάτων που ανακύπτουν στον τομέα της Εκπαίδευσης η συμμετοχή των συναδέλφων, η συσπείρωση γύρω από την ΕΕΧ και η εθελοντική προσφορά είναι καθοριστικοί παράγοντες τόσο για την αντιμετώπισή τους, όσο και για την ανάδειξη της ΕΕΧ σε θεσμικό συνομιλητή του Υπουργείου με στόχο τη βελτίωση της θέσης της Χημείας στην Εκπαίδευση και επομένως και της θέσης των συναδέλφων.



                 

Για τη Διοικούσα Επιτροπή της ΕΕΧ



                            Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                            Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

                Δρ. ΑΘ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ                                       ΜΙΧΑΗΛ ΣΤΡΑΤΗΓΑΚΗΣ


απλά σιχαμένοι, ιδιοτελείς και παρτάκηδες.. Είναι δυνατόν να διορθώνεις όντως ένα λάθος με άλλο τραγικότερο λάθος???
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 13 Σεπ 2013, 11:49:06 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 13 Σεπ 2013, 11:40:20 ΠΜ
απλά σιχαμένοι, ιδιοτελείς και παρτάκηδες.. Είναι δυνατόν να διορθώνεις όντως ένα λάθος με άλλο τραγικότερο λάθος???

Ρε μη τα γράφεις αυτά, θα μας κάνουν καμία μήνυση...τα trolls..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 11:55:32 ΠΜ
Αυτοί την πάρτη τους θα κοιτάξουν. Προφανώς θα μας πολεμήσουν με νύχια και με δόντια. Και δεν νομίζω βέβαια ο δικός τους ΓΓ να είχε άλλες ασχολίες, εκτός από τον στόχο τους.

Αν δεν δημιουργήσουμε και εμείς κάτι αντίστοιχο της ΕΕΧ, τότε τίποτα δεν θα αλλάξει. Τα μηνύματα που βλέπω μέχρι τώρα είναι για ΕΠΥ. Μάλιστα. Η εύκολη λύση. Κουτσοί, στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα. Και μιλάμε για την ΕΠΥ που έβγαλε μια και μοναδική ανακοίνωση για το λύκειο, λίγες μέρες πριν την ψήφιση του νομοσχεδίου. Πάντως έχω και κάτι γνωστούς που έχουν ecdl, οπότε αν καταλήξουμε εκεί, μπορώ να εγγράψω 10-15 μέλη.

Μήπως θα έπρεπε να ξαναγνωριστούμε σαν κλάδος. Ποιοι είμαστε; Τι θέλουμε; Είμαστε μαθηματικοί; Φυσικοί; Θεολόγοι; Δάσκαλοι; Πληροφορικοί; Αν απαντήσουμε σε αυτά, θα καταλάβουμε τι είδους ένωση χρειαζόμαστε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 13 Σεπ 2013, 12:09:55 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 10:32:38 ΠΜ

·                     τον συνεχή βομβαρδισμό του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων με τις θέσεις της ΕΕΧ και με αιτήματα για συνάντηση, που είχαν ως αποτέλεσμα τη συνάντηση με τον Υφυπουργό κ. Κεδίκογλου και την ανατροπή δήλωσής του για την δυνατότητα επιλογής μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής στο 2ο ΕΠΕ,
είναι οι λόγοι που δεν είχε το χρόνο να εξηγήσει στη βουλή ο κος Υφυπουργός!!!

την ανακοίνωση που θα τσακίζει κόκαλα θα την βγάλουμε ποτέ;

προτείνω δημιουργία ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΑΓΩΝΑ από συγκεκριμένα άτομα που γνωρίζονται εδώ μέσα,  η οποία θα αναλάβει συγκεκριμένες δράσεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 12:15:35 ΜΜ
Εγώ βάζω μπρος σήμερα ένα βίντεο που θα δείχνει όλη την πορεία του ζητήματος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 13 Σεπ 2013, 12:37:18 ΜΜ
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 11:55:32 ΠΜ

Μήπως θα έπρεπε να ξαναγνωριστούμε σαν κλάδος. Ποιοι είμαστε; Τι θέλουμε; Είμαστε μαθηματικοί; Φυσικοί; Θεολόγοι; Δάσκαλοι; Πληροφορικοί; Αν απαντήσουμε σε αυτά, θα καταλάβουμε τι είδους ένωση χρειαζόμαστε.


Αντιγράφω από το καταστατικό της ΕΠΕ.

<<
Ως τακτικά μέλη της Ένωσης εγγράφονται εθελοντικά όλοι οι πτυχιούχοι και διπλωματούχοι τμημάτων Πληροφορικής Ελληνικών Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Ε.Ι.) ή ισοτίμων τμημάτων του εξωτερικού. Ειδικότερα τα τμήματα αυτά είναι:

    Τα τμήματα «Επιστήμης Υπολογιστών», «Πληροφορικής», «Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών» και «Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων» σε Σχολές Θετικών Επιστημών.
    Τα τμήματα «Πληροφορικής» και «Εφαρμοσμένης Πληροφορικής» σε Οικονομικά Πανεπιστήμια και Οικονομικές Σχολές
    Τα τμήματα «Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής», «Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών», «Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων» σε Πολυτεχνεία και Πολυτεχνικές Σχολές.
    Όσα τμήματα Α.Ε.Ι. έχουν όμοιο προσανατολισμό με τα παραπάνω, σύμφωνα με την εκάστοτε νομοθεσία, το ιδρυτικό τους διάταγμα και το ακολουθούμενο πρόγραμμα σπουδών.

Για την περίπτωση πτυχιούχων ή διπλωματούχων που προέρχονται από κύκλους σπουδών Πληροφορικής τμημάτων Α.Ε.Ι. καθώς και για τις περιπτώσεις ίδρυσης, κατάργησης ή μετονομασίας - μετεξέλιξης τμημάτων Πληροφορικής, το Διοικητικό Συμβούλιο (Δ.Σ.) με γνώμονα το πρόγραμμα σπουδών και τον επιστημονικό τους τίτλο προτείνει προς τη Γ.Σ. την εισδοχή στην Ένωση των οικείων πτυχιούχων ή διπλωματούχων. Η τελική απόφαση λαμβάνεται από τη Γ.Σ.
Ως δόκιμα μέλη εγγράφονται εθελοντικά οι φοιτητές τμημάτων ΑΕΙ, των οποίων οι απόφοιτοι εντάσσονται ως τακτικά μέλη στην Ένωση.
>>

Οι καθηγητές μου λοιπόν από το τμήμα εφαρμοσμένης πληροφορικής και από τόσα άλλα τμήματα δεν  μπορούν να γραφούν στην ΕΠΕ γιατί έχουν πτυχίο Φυσικής ή Μαθηματικών ή πτυχίο Οικονομικών. Ή εκτός αν η ΕΠΕ απευθύνεται σε καθηγητές της δευτεροβάθμιας και τώρα της πρωτοβάθμιας και όχι σε πανεπιστημιακούς.

Έχει κανείς την αίσθηση ότι του πολυτεχνείου θέλουν κατά βάση να είναι σε ίδια ένωση με τους απόφοιτους των ΤΕΙ. Γιατί αλήθεια δεν έχει γίνει επιμελητήριο πληροφορικής τόσα χρόνια.

Ένας απόφοιτος τμήματος πληροφορικής που βλέπει έναν θεολόγο που σπούδασε σε βαλκανική χώρα και έκανε σεμινάριο 200 ωρών να του τρώει την οργανική θέλει να ανήκει στην ίδια ένωση;

Όλα τα παραπάνω είναι προβλήματα που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση. Δεν είναι όμως η ώρα να λυθούν. Ας μπουν κάτω από το χαλί και ας γίνουν κινήσεις ενωτικές. Δεν είμαι μέλος της ΕΠΥ ούτε επικροτώ τη στάση της στο θέμα. Δεν ξέρω καν αν η ΕΠΥ θέλει να πρωτοστατήσει σε αυτόν τον αγώνα. Δεν χάνουμε όμως τίποτα να προσπαθήσουμε. Αλλά αλήθεια ποια άλλη ένωση μπορεί να δεχτεί τον κόσμο που θέλει να προωθήσει την επιστήμη της πληροφορικής. Αν είναι να μαζέψω κόσμο και να έχω δυνατότητα πίεσης τότε ακόμη και αυτοί που έχουν ECDL είναι χρήσιμοι. Αν είναι να λέω ότι είμαι πτυχιούχος ΑΕΙ και δεν μπορώ να είμαι στην ίδια ένωση με κάποιον απόφοιτο της τεχνολογικής εκπαίδευσης ή καποιον που είναι μαθηματικός και έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική, ας το αφήσουμε καλύτερα.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 13 Σεπ 2013, 12:48:47 ΜΜ
Το είπα και το ξαναλέω το μεγαλύτερο ειδικό βάρος σε όλη την ιστορία έχουν οι πανεπιστημιακοί. Εκεί είναι που κέρδισε η ΕΕΧ, όλη η δήλωση τους περιστρέφεται γύρω απο την υποστήριξη που είχαν απο τος "πανεπιστημιακούς διασκάλους" και τους κοσμήτορες-προέδρους-πρυτάνεις.
Την στήριξη των πανεπιστημιακών πρέπει να ζητήσουμε. Μπορούν να επηρεάσουν πολλά... έχουν τη δυνατότητα να  ασκήσουν βέτο για την εισαγωγή των φοιτητών σε σχολες πληροφορικής και συναφών σχολών καθώς και σε πολλά τμήματα των πολυτεχνείων.
Πρέπει κάποια ένωση να βγει μπροστα, οι προτάσεις υπάρχουν οι δράσεις θα πρεπει να λάβουν χώρα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 12:51:10 ΜΜ
Οι πανεπιστημιακοί είναι το κλειδί πλέον, αλλά όχι μόνο οι Πληροφορικής
Κι επειδή δεν μπορώ να πάω εγώ κι εσύ, πρέπει να το αναλάβει κάποιος επίσημος φορέας
Τώρα όμως, όχι σε έναν χρόνο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 13 Σεπ 2013, 01:04:25 ΜΜ
Ακριβώς, πρέπει να προτείνουμε στην ΕΠΥ να λάβει δράση, ίσως μαζί με τη ΠΕΚΑΠ. Δεν αρκεί μόνη της η ΠΕΚΑΠ και αυτό φαίνεται απο την ΕΕΧ η οποία δεν αντιπροσωπευει μόνο τους χημικούς καθηγητές της δευτεροβάθμιας. Αρα πρέπει να τεθεί σαν θέμα της πληροφορικής γενικότερα. Καποιος που ειναι μέλος της ΕΠΥ , μέχρι να γίνουμε και οι υπόλοιποι, πρέπει να αναλάβει να το ζητήσει. Με ένα mail σαν ιδέα πρώτα,προς την ΕΠΥ και να λάβουμε μια απάντηση απο την ΕΠΥ για να μάθουμε ποια είνια τα σχέδια της και να κάνουμε και οι υπόλοιποι τις προτάσεις μας. Πρέπει όμως να δυναμώσουμε την ΕΠΥ, ίσως αυτο είναι ένα λάθος όσων δεν είμαστε ακόμη μέλη της!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:12:49 ΜΜ
κι επειδή ο επίσημος φορέας σε άκουσε ... ήδη τρέχει με τα χίλια ... για τα αυτονόητα... α!! ξέχασα ... πρέπει πρώτα να πάει κάποιος ΓΓ τον Γιωργάκη για πι πι... οπότε θα πρέπει να περιμένουμε λίγο ...

και μην μου πει κάποιος να περιμένω να τελειώσει η ψηφοφορία για να αποδώσουμε ευθύνες... μα καλα ...

ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΓΥΡΩ ΣΑΣ;;... ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ - ΑΝΑΛΥΣΕΙ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;;; ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΩΣΗ!!!! ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ !!! ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ... ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ... ΜΠΛΑ... ΜΠΛΑ... ΜΠΛΑ... ΘΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΣΤΕΛΝΕΙ ΣΤΟΝ #%!^&* ΤΟΥΣ ΧΗΜΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ; ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΤΙ ΑΥΤΌ ΤΟ ΜΟΡΦΩΜΑ ΤΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΝ ΟΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΜΥΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ; ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΠΕΡΙ ΠΟΙΟΤΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ... ΝΑΙ!!!! ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ... ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.... Η ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ;;;

ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΝΕΙ ΜΑΙΝΤΑΝΟΙ ΚΑΙ ΓΡΑΦΙΚΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ... ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΜΕΤΑ... ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΜΕ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:22:14 ΜΜ
Και μην μου στείλει κανένας πμ... όποιος θέλει ότι θέλει εδώ... συνάδελφε αγχώνεσαι για την οργανική σου; κλαις που θα πας στο Δημοτικό; κλαις γιατί θα πηγαίνεις σε διαφορετικά σχολεία; κλαις γιατί θα σε πάνε σε άλλη πόλη; κλαις γιατί θα δουλέψεις 22 ωρες αντί για 20; κλαις γιατί δεν σου δίνουν τόσα χρήματα όσα θέλεις...;;;

Αγαπητέ εάν δεν σου αρέσουν οι συνθήκες δουλειάς ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ... ευχαρίστως θα πάρω την θέση σου ακόμα και με αυτούς τους όρους και με τα μισά χρήματα εάν χρειαστεί... δεν το κατάλαβα δηλαδή... κλαίγεστε σαν δεκάχρονα... εδώ είμαστε χιλιάδες οικογένειες που δεν θα έχουμε να φάμε...

Και μην μου ξανακλαφτεί κανένας γιατί ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΜΟΘΡΕΦΤΑ... ΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΙ ΤΡΑΒΑΜΕ... ΚΑΤΕΒΗΚΑΤΕ ΜΕ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ... ΑΝΤΕ ΠΙΑ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 13 Σεπ 2013, 01:24:27 ΜΜ
συνάδελφοι, για να γίνουν όλα αυτά (ενδυνάμωση της ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ κλπ) απαιτείται χρόνος και συνεχής ενημέρωση και παρότρυνση των συναδέλφων. Αυτά που γράφουμε εδώ μέσα δεν αρκούν για την επιτύτευξη του στόχου. Θεωρώ ότι πρέπει να συσταθεί μία ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΓΩΝΑ από συγκεκριμένα άτομα "του στεκιού" που έδειξαν τον τελευταίο καιρό ότι διαθέτουν σθένος, ιδέες και χρόνο. Πρέπει να συσταθεί μία "δυνατή ομάδα" από 10-15 άτομα ποου θα αναλάβει συγκεκριμένες δράσεις, όπως:

-  αφύπνιση και ενημέρωση των συναδέλφων ΠΕ19-ΠΕ20 με e-mails που θα αποστέλλονται μαζικά σε όλες τις σχολικές μονάδες (Δημοτικά, Γυμνάσια, ΕΠΑΛ, Λύκεια) με θέμα:  "Ενημέρωση για τον καθηγητή Πληροφορικής. " . Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΓΩΝΑ θα έχει δικό της mail με διακριτικό τίτλο.

- δράσεις πρός τα ΜΜΕ, τους βουλευτές τους φορείς, το Υπουργείο, τα πανεπιστήμια.

- "ταρακούνημα" των ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ
-  δράσεις προς φορείς και οργανισμούς στο εξωτερικό.


Βασικός στόχος δεν πρέπει να είναι το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, αυτό θα έρθει σαν συνέπεια επίτευξης του γενικότερου στόχου: ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ

κλπ κλπ


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 01:36:51 ΜΜ
Apom ηρέμησε λαίμαι
Δεν βοηθάς σε τίποτα έτσι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
Aperdos, μπλέκουμε δυο διαφορετικές κατηγορίες. Μια κατηγορία που μπορεί να έχει πτυχίο πχ μαθηματικού και μετά να συνέχισε σε μεταπτυχιακές ή και διδακτορικές σπουδές στην πληροφορική και έχει και ακαδημαϊκή πορεία. Αυτοί σίγουρα θα πρέπει να είναι δεκτοί σε οποιαδήποτε ένωση πληροφορικών.
Μια άλλη κατηγορία που έκανε σεμινάρια. Αυτοί αν και έχουν περάσει από τότε αρκετά χρόνια, δεν προσπάθησαν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους στην πληροφορική. Έμειναν στο σεμινάριο. Αυτοί δεν πρέπει να είναι σε καμιά ένωση πληροφορικής δεκτοί, ακόμα και των καθηγητών.
Αν δεν το κατανοήσουμε αυτό, και προσπαθήσουμε να κρύψουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί, τότε θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί αν στην ένωση πληροφορικών έχουμε κόσμο και από ecdl γιατί να μην έχουμε και καθηγητές πληροφορικής με ecdl.
ΥΓ Εννοώντας βέβαια πτυχίο μαθηματικών για τότε που υπήρχαν λίγες σχολές πληροφορικής. Ας μπει μια κόκκινη γραμμή, ότι μέχρι πχ το 2000 όποιος είχε πτυχίο άλλης σχολής και μεταπτυχιακό στην πληροφορική, γίνεται αποδεκτός. Μετά το 2000, θα πρέπει να έχει αναγκαστικά πτυχίο πληροφορικής. Και για μας τους καθηγητές, όποιος μετά από τόσα χρόνια έμεινε στα σεμινάρια, τότε αναγκαστικά να γυρίσει στο πτυχίο του κλάδου του. Γιατί δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις να σταθεί μέσα στην τάξη, και γιατί κοροϊδεύει τους μαθητές του αν νομίζει ότι με 100 ώρες σεμιναρίων έμαθε πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: anergospliroforikos στις 13 Σεπ 2013, 02:49:24 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:22:14 ΜΜ
Και μην μου στείλει κανένας πμ... όποιος θέλει ότι θέλει εδώ... συνάδελφε αγχώνεσαι για την οργανική σου; κλαις που θα πας στο Δημοτικό; κλαις γιατί θα πηγαίνεις σε διαφορετικά σχολεία; κλαις γιατί θα σε πάνε σε άλλη πόλη; κλαις γιατί θα δουλέψεις 22 ωρες αντί για 20; κλαις γιατί δεν σου δίνουν τόσα χρήματα όσα θέλεις...;;;

Αγαπητέ εάν δεν σου αρέσουν οι συνθήκες δουλειάς ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ... ευχαρίστως θα πάρω την θέση σου ακόμα και με αυτούς τους όρους και με τα μισά χρήματα εάν χρειαστεί... δεν το κατάλαβα δηλαδή... κλαίγεστε σαν δεκάχρονα... εδώ είμαστε χιλιάδες οικογένειες που δεν θα έχουμε να φάμε...

Και μην μου ξανακλαφτεί κανένας γιατί ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΜΟΘΡΕΦΤΑ... ΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΙ ΤΡΑΒΑΜΕ... ΚΑΤΕΒΗΚΑΤΕ ΜΕ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ... ΑΝΤΕ ΠΙΑ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 13 Σεπ 2013, 02:59:49 ΜΜ
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
Aperdos, μπλέκουμε δυο διαφορετικές κατηγορίες. Μια κατηγορία που μπορεί να έχει πτυχίο πχ μαθηματικού και μετά να συνέχισε σε μεταπτυχιακές ή και διδακτορικές σπουδές στην πληροφορική και έχει και ακαδημαϊκή πορεία. Αυτοί σίγουρα θα πρέπει να είναι δεκτοί σε οποιαδήποτε ένωση πληροφορικών.
Μια άλλη κατηγορία που έκανε σεμινάρια. Αυτοί αν και έχουν περάσει από τότε αρκετά χρόνια, δεν προσπάθησαν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους στην πληροφορική. Έμειναν στο σεμινάριο. Αυτοί δεν πρέπει να είναι σε καμιά ένωση πληροφορικής δεκτοί, ακόμα και των καθηγητών.
Αν δεν το κατανοήσουμε αυτό, και προσπαθήσουμε να κρύψουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί, τότε θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί αν στην ένωση πληροφορικών έχουμε κόσμο και από ecdl γιατί να μην έχουμε και καθηγητές πληροφορικής με ecdl.
ΥΓ Εννοώντας βέβαια πτυχίο μαθηματικών για τότε που υπήρχαν λίγες σχολές πληροφορικής. Ας μπει μια κόκκινη γραμμή, ότι μέχρι πχ το 2000 όποιος είχε πτυχίο άλλης σχολής και μεταπτυχιακό στην πληροφορική, γίνεται αποδεκτός. Μετά το 2000, θα πρέπει να έχει αναγκαστικά πτυχίο πληροφορικής. Και για μας τους καθηγητές, όποιος μετά από τόσα χρόνια έμεινε στα σεμινάρια, τότε αναγκαστικά να γυρίσει στο πτυχίο του κλάδου του. Γιατί δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις να σταθεί μέσα στην τάξη, και γιατί κοροϊδεύει τους μαθητές του αν νομίζει ότι με 100 ώρες σεμιναρίων έμαθε πληροφορική.

Διαφωνώ, το μαθηματικό Αθήνας πχ, έχει κατεύθυνση Εφηρμοσμένων Μαθηματικών, όπου μπορείς να παρακολουθήσεις πάρα πολλά μαθήματα Θεωρητικής Πληροφορικής. Μια χαρά qualify για καθηγητής πληροφορικής είναι ένας που έχει ακολουθήσει τέτοιο συνδυασμό μαθημάτων. Δεν χρειάζεται να έχεις διδακτορικό/μεταπτυχιακό για να διδάξεις ΑΕΠΠ στο λύκειο, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 13 Σεπ 2013, 05:51:22 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:22:14 ΜΜ
Και μην μου στείλει κανένας πμ... όποιος θέλει ότι θέλει εδώ... συνάδελφε αγχώνεσαι για την οργανική σου; κλαις που θα πας στο Δημοτικό; κλαις γιατί θα πηγαίνεις σε διαφορετικά σχολεία; κλαις γιατί θα σε πάνε σε άλλη πόλη; κλαις γιατί θα δουλέψεις 22 ωρες αντί για 20; κλαις γιατί δεν σου δίνουν τόσα χρήματα όσα θέλεις...;;;

Αγαπητέ εάν δεν σου αρέσουν οι συνθήκες δουλειάς ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ... ευχαρίστως θα πάρω την θέση σου ακόμα και με αυτούς τους όρους και με τα μισά χρήματα εάν χρειαστεί... δεν το κατάλαβα δηλαδή... κλαίγεστε σαν δεκάχρονα... εδώ είμαστε χιλιάδες οικογένειες που δεν θα έχουμε να φάμε...

Και μην μου ξανακλαφτεί κανένας γιατί ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΜΟΘΡΕΦΤΑ... ΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΙ ΤΡΑΒΑΜΕ... ΚΑΤΕΒΗΚΑΤΕ ΜΕ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ... ΑΝΤΕ ΠΙΑ

Άλλος ένας εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα του οποίου η εργασία εξαρτάται αποκλειστικά από το κράτος. Δυστυχώς για την χώρα, η μεγάλη πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα είναι κρατικοδίαιτοι. Ιδιωτικός τομέας του οποίου η επιβίωση εξαρτάται αποκλειστικά από νόμους του κράτους, ε δεν τον λες και ιδιωτικό. Μάλλον διευρυμένος δημόσιος τομέας θα έπρεπε να ονομάζεται.

Προσωπικά δεν έχω καμιά εκτίμηση στον ιδιωτικό τομέα ο οποίος βασίζει την επιβίωσή του στην δημιουργία λόμπυ που προωθούν νόμους, για να ευνοούν την ύπαρξή του.

Και αυτό είναι γενική παρατήρηση για την παθογένεια του ιδιωτικού τομέα, δεν αφορά προσωπικά τον συγκεκριμένο συνάδελφο. Αν και ο συγκεκριμένος συνάδελφος, εκ των πραγμάτων είναι αναγκασμένος να χορέψει σε αυτόν τον ανήθικο χορό των λόμπυ, αφού όλοι οι ιδιωτικοί τομείς στην ελλάδα τον ίδιο χορό χορεύουν.

Συνάδελφε, το πρόβλημα δεν είναι ο δημόσιος τομέας, ή ο ιδιωτικός.

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΟΘΕΤΕΙ.

Εκεί πρέπει να εστιάσεις την οργή σου. Το πρόβλημα είναι πολιτικό. Η παθογένεια, είναι παθογένεια του πολιτεύματος. Όσο το πολίτευμα είναι αντιπροσωπευτικό, τόσο αυτό θα σημαίνει ότι ο καθένας τυχάρπαστος που αποκτά πρόσβαση στο τιμόνι, θα κατευθύνει το σκάφος προς το χωριό του , και όχι προς το χωρίο των άλλων.

Απέκτησε λοιπόν πολιτική σκέψη, και κατάλαβε ότι ο ιδιωτικός τομέας χρειάζεται σταθερότητα. Και σταθερότητα υπάρχει μόνο όταν οι αποφάσεις βγαίνουν μετά από ψηφοφορία όλου του λαού, και όχι από το κεφάλι του κάθε λομπίστα υπουργού.

Έλα στις συνελεύσεις μας, έλα στις καταλήψεις μας.
Συντάσσου υπέρ του αγώνα μας, που είναι αγώνας πολιτικός για την κατάργηση της μεταπολιτευτικής χούντας.
Αυτός ο αγώνας είναι κοινός για όλους μας.
Είναι αγώνας και για τον δημόσιο τομέα αλλά και για τον ιδιωτικό.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ στις 13 Σεπ 2013, 06:53:59 ΜΜ
Συνάδερφοι το ΄΄ καλύτερο ΄΄ που έχουμε να κάνουμε τώρα είναι να αρχίσουμε να τρωγόμαστε και μεταξύ μας .

Δεν έχει νόημα αυτό ,  ο καθένας προσπαθεί να βγάλει το ψωμί του. 

Ας σεβαστεί ο ένας τον άλλο και ας κοιτάξει αλλού να βρει το πρόβλημα .
Όλοι ξέρουνε τι φταίει ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 13 Σεπ 2013, 09:04:20 ΜΜ
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
Aperdos, μπλέκουμε δυο διαφορετικές κατηγορίες. Μια κατηγορία που μπορεί να έχει πτυχίο πχ μαθηματικού και μετά να συνέχισε σε μεταπτυχιακές ή και διδακτορικές σπουδές στην πληροφορική και έχει και ακαδημαϊκή πορεία. Αυτοί σίγουρα θα πρέπει να είναι δεκτοί σε οποιαδήποτε ένωση πληροφορικών.

Άρα η ΕΠΕ που θέλει πρώτο πτυχίο πληροφορικής δημιουργεί αποκλεισμούς. Και αυτό γιατί σκέφτεται με λογική δευτεροβάθμιας.


Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
Μια άλλη κατηγορία που έκανε σεμινάρια. Αυτοί αν και έχουν περάσει από τότε αρκετά χρόνια, δεν προσπάθησαν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους στην πληροφορική. Έμειναν στο σεμινάριο. Αυτοί δεν πρέπει να είναι σε καμιά ένωση πληροφορικής δεκτοί, ακόμα και των καθηγητών.
Πάλι λογική δευτεροβάθμιας. Να πάμε λοιπόν σε αξιολόγηση. Έχεις την αίσθηση ότι θα ανταποκριθούν όλοι με πρώτο πτυχίο πληροφορικής ή τελός πάντων με ότι θεωρείται πτυχίο πληροφορικής. Το σύστημα για να εισάγει την πληροφορική στα σχολεία "εκμεταλεύτηκε" ανθρώπους με γνώσεις πληροφορικής. Απλά στη συνέχεια αυτοί εκμεταλεύτηκαν το σύστημα. Μόνο με αξιολόγηση φεύγουν απο την Δευτεροβάθμια.

Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
Αν δεν το κατανοήσουμε αυτό, και προσπαθήσουμε να κρύψουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί, τότε θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί αν στην ένωση πληροφορικών έχουμε κόσμο και από ecdl γιατί να μην έχουμε και καθηγητές πληροφορικής με ecdl.
Εννοείται ότι κάποιος με ECDL δεν είναι καθηγητής πληροφορικής. Κάποιος που διδάσκει 10 χρόνια ECDL αποδεδειγμένα και έχει πτυχίο χημικού μπορεί να είναι φίλος ή ακόμα και μέλος της ένωσης που προωθεί την πληροφορική στην Ελλάδα. Εκτός αν δεχτούμε ότι πληροφορική δεν είναι ΤΠΕ. Πάει το Δημοτικό, πάει και το Γυμνάσιο τότε. 

Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
ΥΓ Εννοώντας βέβαια πτυχίο μαθηματικών για τότε που υπήρχαν λίγες σχολές πληροφορικής. Ας μπει μια κόκκινη γραμμή, ότι μέχρι πχ το 2000 όποιος είχε πτυχίο άλλης σχολής και μεταπτυχιακό στην πληροφορική, γίνεται αποδεκτός. Μετά το 2000, θα πρέπει να έχει αναγκαστικά πτυχίο πληροφορικής. Και για μας τους καθηγητές, όποιος μετά από τόσα χρόνια έμεινε στα σεμινάρια, τότε αναγκαστικά να γυρίσει στο πτυχίο του κλάδου του. Γιατί δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις να σταθεί μέσα στην τάξη, και γιατί κοροϊδεύει τους μαθητές του αν νομίζει ότι με 100 ώρες σεμιναρίων έμαθε πληροφορική.
Σε ότι αφορά την δευτεροβάθμια οι τελευταίοι που διορίστηκαν ως πληροφορικοί χωρίς βασικό πτυχίο ήταν το 1997 εφόσον είχαν μεταπτυχιακό και το 1998 εφόσον είχαν διδακτορικό. Αργότερα τους αναπληρωτές η Γιαννάκου τους έδωσε την προυπηρεσία τους στη βασική τους ειδικότητα σε ότι αφορά το Δημόσιο. Από εκεί και πέρα έληξε το θέμα. Άρα αυτό που λες ισχύει. Όμως πάλι με λογική δευτεροβάθμιας μιλάς.

Η πρόταση μου εμένα λέει τέρμα στους αποκλεισμούς, τέρμα στις διαμάχες. Αυτό εννοώ όταν λέω βάλτε τα προβλήματα κάτω από το χαλί. Μία ένωση που θα περιλαμβάνει όλους όσους ασχολούνται με την πληροφορική θα έχει και λόγο στις αποφάσεις. Αν είχες 20000 γραμμένα μέλη θα σε υπολόγιζαν στο υπουργείο. Θα υπήρχε ευκαιρία ενημέρωσης και τα σχόλια στη διαβούλευση θα ήταν τριπλάσια. Οι κινήσεις θα ήταν αυτοματοποιημένες και όχι αποσπασματικές. Οι κινήσεις θα ήταν συντονισμένες και δεν θα βασίζονταν στον εθελοντισμό και την διάθεση του καθενός.

Εμένα με ενδιαφέρει η επιστήμη που αγαπώ και υπηρετώ να έχει τη θέση που της αρμόζει. Αφού οι κρατούντες δεν καταλαβαίνουν από λόγια ας δουν ότι μπορεί να είμαι δυνατός με βάση τους δικούς τους όρους.

Και ειλικρινά δεν με νοιάζει καθόλου αν η εξαδέρφη μου η θεολόγος με τα σεμινάρια των 200 ωρών θεωρείται το ίδιο πληροφορικός με εμένα με τα δύο πτυχία, το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό. Άλλωστε και οι δυο το ίδιο υπηρετούμε, για το ίδιο αγωνιζόμαστε.
Μου τη δίνει όμως που φέτος σε 90 παιδιά στο λύκειο μου, τα 45 είναι στην τεχνολογική κατεύθυνση και σε δύο χρόνια δεν θα είναι. Αυτό πρέπει να αλλάξει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 13 Σεπ 2013, 11:56:35 ΜΜ
Εστειλα στον janaq79 μία ιδέα πλασαρίσματος της πληροφορικής ως εξεταζόμενου...

Η πρόταση λαμβάνει υπόψιν τα εξής δεδομένα
- το υπουργείο δεν θέλει διαχωρισμό.
- η επιστήμη πληροφορικής θα είναι γενικής παιδείας και θα διδάσκεται σε όλους τους μαθητές.
- Θα υπάρξει ''πρόβλημα'' με γονείς και μαθητές που δεν θα θέλουν να είναι ''μαντρωμένοι'' σε ένα πεδίο και να μην μπορούν να επιλέξουν άλλη σχολή σε άλλο πεδίο...
- Η χημεία rules...

... και είναι απόλυτα εφαρμόσιμο... χωρίς αλλαγές σε ωράρια και περίεργα συστήματα...

Οσοι πιστοί προσέλεθετε στο janaq79... και σε εμένα ( θα απαντήσω μόνο σε όσους είναι του συναφιού μας εδώ μέσα... σε αγνώστους όχι... οπότε μην παρεξηγηθεί κάποιος...) εννοείται ότι μπορείται να το προωθήσετε σε ''γνωστούς σας''... περιμένω απόψεις...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 14 Σεπ 2013, 12:12:20 ΠΜ
Ο συνάδελφος anergospliroforikos μου έστειλε μνμ . Δεν πρόκειται να απαντήσω μιας και δεν τον γνωρίζω... εάν θέλει κάποιος ας τον ενημερώσει...

Χωρίς παρεξήγηση ε!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 14 Σεπ 2013, 01:26:47 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 12:51:10 ΜΜ
Οι πανεπιστημιακοί είναι το κλειδί πλέον, αλλά όχι μόνο οι Πληροφορικής
Κι επειδή δεν μπορώ να πάω εγώ κι εσύ, πρέπει να το αναλάβει κάποιος επίσημος φορέας
Τώρα όμως, όχι σε έναν χρόνο
Ακριβώς, μια ισχυρή ένωση με υποστήριξη πολλών σχολών. Δεν θα μπορέσουν να αγνοήσουν έναν τέτοιο συνδυασμό για πολύ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 14 Σεπ 2013, 04:14:30 ΠΜ
2 πολύ σημαντικές "κινήσεις" πρέπει να γίνουν:
Μια ένωση
Αποκλειστικά απόφοιτοι πληροφορικής στον κλάδο(το αυτονόητο δλδ):

Βιομηχανικής Πληροφορικής, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Καβάλας
Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
Επιστήμης Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Κρήτης
Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Κρήτης
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση Ηλεκτρονικής και Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, ΑΠΘ
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση Πληροφορικής, ΕΜΠ
Ηλεκτρονικών Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών, Πολυτεχνείο Κρήτης
Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Πειραιά
Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πατρών
Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
Μηχανικών Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Αιγαίου
Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας
Πληροφορικής, Αλεξάνδρειο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Θεσσαλονίκης
Πληροφορικής, Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
Πληροφορικής, Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο
Πληροφορικής, Ιόνιο Πανεπιστήμιο
Πληροφορικής με εφαρμογές στη Βιοϊατρική, Πανεπιστήμιο Στερεάς Ελλάδας
Πληροφορικής, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων
Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πειραιά
Πληροφορικής, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Αθήνας
Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Αθηνών
Πληροφορικής και Τηλεματικής, Χαροκόπειο Πανεπιστήμιο
Πληροφορικής και Επικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Σερρών
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Λαμίας
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Δυτικής Μακεδονίας
Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Ηπείρου
Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Καλαμάτας
Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Λάρισας
Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων (Ναυπάκτου), Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Μεσολογγίου
Ψηφιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Πειραιά

Η παραπάνω λίστα έχει αντικατασταθεί βάσει του "Αθηνά"(κυρίως για τα TEI) με το "Μηχανικών Πληροφορικής"(λανθασμένα κατ'εμέ γιατί ορισμένα τμήματα είχαν και έχασαν μια "ιδιαίτερη"/"ξεχωριστή" ταυτότητα)!

Αν γίνουν σε πρώτη φάση αυτά τα 2 "βήματα" σίγουρα πολύ σύντομα θ'αποκατασταθούν οι ισορροπίες σε πολλά μέτωπα.....!!!Ως κλάδος είμαστε το μέλλον και καλώς ή κακώς θα το αποδεχθούν!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:18:46 ΠΜ
Η ΠΕΚΑΠ είναι αυτή που πρώτη είπε ότι οι Πανεπιστημιακοί είναι το κλειδί. Το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επικοινώνησε με Παπαδημητρίου και Σηφάκη (και άλλους). Υπήρξε επικοινωνία με πολλούς Πανεπιστημιακούς.

Τώρα πλέον πρέπει να πιέσουμε ώστε να υπάρξουν διορθώσεις και να μπει η Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα.

ΥΓ: Με πρωτοβουλία μελών του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ υπήρξε κοινό ανακοινωθέν με τις άλλες ενώσεις (ΕΠΥ,ΕΠΕ,ΕΜΗΠΕΕ) παρά τις προσπάθειες διαφόρων ώστε να μην γίνει.

Παράθεση από: G.S. στις 11 Σεπ 2013, 07:09:04 ΜΜ
Συνάδελφοι,
οι πολιτικοί είναι τόσο αναίσθητοι άνθρωποι που ότι και να τους ζητήσουμε μέσω ΠΕΚΑΠ ή κάποιας άλλης ένωσης δε θεωρώ ότι θα καταφέρουμε κάτι.  Πρώτον γιατί η ΠΕΚΑΠ ίσως και να είναι βολεμένη με την κατάσταση που δημιοργήθηκε και δεν πιέζει αρκετά και δευτερον γιατί οι ενώσεις των "υπολοίπων" είναι πολύ πιο ισχυρές απο τη ΠΕΚΑΠ. Σημαντικό είναι ότι εκτός απο τους επικεφαλείς της ΠΕΚΑΠ, πολλοί απο διορισμένους συναδέλφους έχουν μπεί στο ρόλο του δημοσίου υπαλλήλου και σου λένε: "...τη δουλεια να μη χάσω και ας είναι και στο γυμνάσιο... " και δεν υποστηρίζουν αυτό που συζητάμε εμείς εδώ. Δίκαιο έχουν αλλά αυτό δε βοηθάει καθόλου στην κατευθυνση που προσπαθούμε οι υπόλοιποι...
Θεωρώ ότι οι πιο ισχυροί πληροφορικαριοι αυτή τη στιγμή στη χώρα μας είναι οι πανεπιστημιακοί. Αυτοί μπορούν να απαιτήσουν συνάντηση με τον  υπουργό, να δημιουργήσουν μια πρόταση πιο τεκμηριωμένη απο όλους εμάς τους υπολοίπους η οποία θα έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος απο οποιαδήποτε πρόταση της ΠΕΚΑΠ. Μπορούν να πιέσουν την κατάσταση θέτωντας ως βέτο για την εισαγωγή στις σχολές τους την εξέταση μαθήματος Αλγοριθμικής στις πανελλαδικές.
Εκτός απο τους καθηγητές των τμημάτων πληροφορικής μπορούμενα απευθυνθούμε και σε καθηγητές των πολυτεχνικών σχολών ζητώντας τους δράσεις προς την κατευθυνση μας, που θίγεται περισσότερο απο τον νέο νομοσχέδιο.
Να συντάξουμε μια επιστολή με συγκεκριμένες προτάσεις και ιδέες προς τους πανεπιστημιακούς και ας αναλάβει να το στείλει ο καθένας απο εμάς όπου μπορεί.
Το θέμα μας είναι ένα μάθημα για πρόσβαση στα τριτοβάθμια εκπαίδευση συνεπώς οι πανεπιστημιακοί έχουν άμεση σχέση με το συγκεκριμένο θέμα (εμείς--> μάθημα τύπου ΑΕΠΠ--> πανεπιστημιακοί). Υπάρχει κοινό σημείο.
Όταν είχαμε στείλει το Αυγουστο emails προς αυτόυς ήτανε πολυ νωρίς ακόμη και οι καθηγητές δεν ήτανε στις θέσεις τους και το νομοσχέδιο ήτανε ακόμη σε πολύ αρχικό στάδιο. Τώρα τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικα.

Σιαφάκας Γιώργος
ΠΕ19
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:22:41 ΠΜ
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 11:27:21 ΠΜ
Γράφτηκε στο fb της πεκάπ, σχετικά με ίδρυση συλλόγου πληροφορικής για την πρωτοβάθμια. Σύλλογος που να λέει τι ακριβώς; Να υποστηρίζει πχ την αλγοριθμική στην πρώτη δημοτικού;
Και μάλιστα απάντησε ο πρόεδρος, ότι ο ΓΓ πήρε μετάταξη στην πρωτοβάθμια! Δηλαδή την ώρα που δινόταν η κρισιμότερη μάχη για το λύκειο, ο ΓΓ έκανε αίτηση για την πρωτοβάθμια;!
Δεν ήξερα ότι πρέπει να πάρω την έγκριση σου πρώτα. Πως ακριβώς επηρέασε αυτό τη μάχη;

Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 11:27:21 ΠΜ
Η πρωτοβάθμια έχει περισσότερες ώρες πληροφορικής απ'ότι η δευτεροβάθμια. Η θέση της ΠΕΚΑΠ ποια είναι; Με τις τωρινές συνθήκες δεν χωράνε δυο καρπούζια στην ίδια μασχάλη. Ας ζητήσουμε να ελευθερωθούν ώρες από τις μικρές τάξεις, να δοθούν στο γυμνάσιο για πιστοποίηση και στην ΑΕΠΠ. Και να ξεκινά η πληροφορική από Δ' δημοτικού. Γιατί είναι για γέλια το όλο σκηνικό. Και είναι ακόμα πιο γελοίο που το δεχόμαστε παθητικά και σιωπηρά.
Η θέση μας είναι στην δευτεροβάθμια. Εκτός αν σπουδάζαμε όλοι για δάσκαλοι σε σχολές πληροφορικής.

Αν το θέμα ήταν απλά και μόνο ποσοτικό, αντί για το 2-1-2 θα μας έβαζαν 6 ώρες  στη Γ Λυκείου. Προφανώς κάποιοι φοβούνται να δώσουν την επιλογή στους μαθητές να επιλέξουν Πληροφορική ή την επιστήμη τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:25:54 ΠΜ
Παράθεση από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:12:49 ΜΜ
κι επειδή ο επίσημος φορέας σε άκουσε ... ήδη τρέχει με τα χίλια ... για τα αυτονόητα... α!! ξέχασα ... πρέπει πρώτα να πάει κάποιος ΓΓ τον Γιωργάκη για πι πι... οπότε θα πρέπει να περιμένουμε λίγο ...
!!!!!!

Παράθεση από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:12:49 ΜΜ
ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΓΥΡΩ ΣΑΣ;;... ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ - ΑΝΑΛΥΣΕΙ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;;; ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΩΣΗ!!!! ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ !!! ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ... ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ... ΜΠΛΑ... ΜΠΛΑ... ΜΠΛΑ... ΘΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΣΤΕΛΝΕΙ ΣΤΟΝ #%!^&* ΤΟΥΣ ΧΗΜΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ; ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΤΙ ΑΥΤΌ ΤΟ ΜΟΡΦΩΜΑ ΤΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΝ ΟΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΜΥΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ; ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΠΕΡΙ ΠΟΙΟΤΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ... ΝΑΙ!!!! ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ... ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.... Η ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ;;;
Τα λεγόμενά σου ισχυροποιούν τις θέσεις μας (ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:54:17 ΠΜ
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:22:41 ΠΜ
Δεν ήξερα ότι πρέπει να πάρω την έγκριση σου πρώτα. Πως ακριβώς επηρέασε αυτό τη μάχη;

Δυο ενστάσεις έχω σε αυτό:
Α) Η ΠΕΚΑΠ δήλωσε αντίθετη στις μετατάξεις.
Β) Όταν δεν ξέραμε τι θα γίνει στο λύκειο και είχαμε μείνει με ένα δίωρο επιλογής στην Α, η αίτηση μετάταξης του ΓΓ σε δημοτικό, δεν είναι ότι καλύτερο. Δίνει λάθος μηνύματα.

Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:22:41 ΠΜ
Αν το θέμα ήταν απλά και μόνο ποσοτικό, αντί για το 2-1-2 θα μας έβαζαν 6 ώρες  στη Γ Λυκείου. Προφανώς κάποιοι φοβούνται να δώσουν την επιλογή στους μαθητές να επιλέξουν Πληροφορική ή την επιστήμη τους.

Είναι και ποσοτικό. Η δευτεροβάθμια έχασε 1000 καθηγητές. Αν γίνουν και άλλες μετατάξεις, τότε δεν θα υπάρχουν καθηγητές να διδάξουν. Αν συνυπολογίσουμε ότι μέχρι το '15 (που αλλάζουν τα συνταξιοδοτικά)  πολλοί μη πτυχιούχοι πληροφορικής θα βγουν σε σύνταξη. Ότι και να κάνουμε, δεν θα υπάρχουν καθηγητές στα γυμνάσια και στα λύκεια να διδάξουν. Να διεκδικήσουν. Αναπληρωτές θα καλούν ελάχιστους καθώς η δευτεροβάθμια δεν λειτουργεί με εσπα. Άρα παίζει μεγάλο ρόλο η στροφή μας στα δημοτικά. Τεράστιο θα έλεγα.

Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:18:46 ΠΜ
ΥΓ: Με πρωτοβουλία μελών του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ υπήρξε κοινό ανακοινωθέν με τις άλλες ενώσεις (ΕΠΥ,ΕΠΕ,ΕΜΗΠΕΕ) παρά τις προσπάθειες διαφόρων ώστε να μην γίνει.

Μιας και πήρατε τέτοια πρωτοβουλία. Μπορείτε να δείτε τι πιθανότητες έχουν όλοι αυτοί να γίνουν μια ένωση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 10:30:07 ΠΜ
Παράθεση από: aperdos στις 13 Σεπ 2013, 09:04:20 ΜΜ

Και ειλικρινά δεν με νοιάζει καθόλου αν η εξαδέρφη μου η θεολόγος με τα σεμινάρια των 200 ωρών θεωρείται το ίδιο πληροφορικός με εμένα με τα δύο πτυχία, το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό. Άλλωστε και οι δυο το ίδιο υπηρετούμε, για το ίδιο αγωνιζόμαστε.


Όχι apedros, δεν συμφωνώ. Η θεολόγος με τις 200 ώρες δεν υπηρετεί το ίδιο με σένα. Η θεολόγος αυτή κοροϊδεύει τον εαυτό της και τους μαθητές της αν νομίζει ότι είναι ικανή να διδάξει πληροφορική εν έτη 2013, με 200 ώρες σεμιναρίου που έκανε πριν μια δεκαετία. Δεν έχει καμιά θέση στην πληροφορική. Γιατί είχε τόσα χρόνια, είτε να δώσει κατατακτήριες και να πάρει ένα πτυχίο πληροφορικής, είτε να κάνει ένα μεταπτυχιακό στην πληροφορική. Όσοι και όσες έμειναν αποκλειστικά στο σεμινάριο των 200 ωρών και δεν δυνάμωσαν  - εμπλούτισαν τις γνώσεις τους, να πάνε να διδάξουν αντικείμενα των πτυχίων τους.
Και επειδή είπες για αγώνα. Δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο. Κανείς τους δεν πρέπει να συμμετείχε σε οποιοδήποτε μορφή (ακόμα και στη συλλογή υπογράφων), γιατί γνωρίζουν και οι ίδιοι ότι δεν είναι πληροφορικοί. Αντίθετα έσπευσαν οι περισσότεροι να πάρουν ώρες του κανονικού πτυχίου τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 11:31:24 ΠΜ
Μία ερώτηση θέλω να  κάνω για να καταλάβω κάτι που δεν ξέρω..

Τι γίνεται με την Πληροφορική στα δημοτικά; Δηλαδή, σε ποιες τάξεις διδάσκεται, πόσες ώρες και σε ποια σχολεία;

Μπορεί κάποιος να μου το διευκρινήσει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 11:38:38 ΠΜ
Επίσης προς jtsop

Γιατί δεν αλλάζετε το καταστατικό της ένωσης έτσι ώστε να μπορούν να συμμετέχουν ενεργά και καθηγητές που δούλευουν (και ελπίζω και στο μέλλον) σε φροντιστήρια; Καθηγητές δεν είναι και αυτοί; Ενεργά σημαίνει όχι ως πάρεδρα μέλη, αλλά να μπορούν να ψηφίζουν και θέτουν και υποψηφιότητα...

Και αν υπάρχει θέμα καθαρότητας του κλάδου, μπορείτε να ζητήσετε πτυχίο ή άδεια διδασκαλίας για να μην μπορεί να γραφτεί ο κάθε αλεξιπτωτιστής..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 14 Σεπ 2013, 12:02:48 ΜΜ
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:18:46 ΠΜ
.......
ΥΓ: Με πρωτοβουλία μελών του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ υπήρξε κοινό ανακοινωθέν με τις άλλες ενώσεις (ΕΠΥ,ΕΠΕ,ΕΜΗΠΕΕ) παρά τις προσπάθειες διαφόρων ώστε να μην γίνει.


Παράθεση
.... Αν το θέμα ήταν απλά και μόνο ποσοτικό, αντί για το 2-1-2 θα μας έβαζαν 6 ώρες  στη Γ Λυκείου. Προφανώς κάποιοι φοβούνται να δώσουν την επιλογή στους μαθητές να επιλέξουν Πληροφορική ή την επιστήμη τους.

Για να καταλάβω, εξήγησέ μου σε παρακαλώ, γιατί εσύ προφανώς τα έζησες από πιο κοντά.
Όταν λες ότι κάποιοι προσπάθησαν να μην βγει κοινή ανακοίνωση, εννοείς άτομα από τον κλάδο ή αναφέρεσαι σε ανθρώπους έξω από το κλάδο.  Προσπάθησαν κάποιοι πληροφορικοί να μην βγει η ανακοίνωση, πχ κάποιοι που θεωρούν τον εαυτό τους Μηχανικό ή αναφέρεσαι σε άλλες ειδικότητες πχ Χημικούς ή απλά σε συμβούλους του Υπουργείου που δεν ήθελαν να εκτεθούν μπροστά σε μια τέτοια ανακοίνωση.  Ποιοι το προσπάθησαν?

Δεύτερον, όταν λες «κάποιοι» φοβούνται» αναφέρεσαι στην γνωστή σε όλους «ένωση» άρα και ειδικότητα ή υπάρχει και γενικότερο ζήτημα με άλλες ειδικότητες.
Τι εκτίμηση υπάρχει ας πούμε για το πώς αντιδρούν ειδικότατες όπως πχ οι μαθηματικοί ή οι φυσικοί.  Έγινε κάποια επαφή και τι κλίμα αντιμετωπίσατε, υπάρχει διάθεση στήριξης από μεριάς τους?  Τους είναι αδιάφορο?  Είναι αντίθετοι?  Τι?
Ρωτώ γιατί λογικά κάποιοι προτείνουν να ζητηθεί ας πούμε η στήριξη των μαθηματικών, αλλά από την άλλη καλό είναι να ξέρουμε και τι πραγματικά γίνετε και ποιες είναι οι διαθέσεις των φορέων τους.

Ξέρω ότι παρακολουθούν και τα trolls , αν θέλεις μου απαντάς με PM, αλλά από την άλλη καλό είναι και κάποια πράγματα να ειπωθούν ψύχραιμα μεν (τώρα που κρύωσε κάπως το πράγμα), αλλά και ανοιχτά ώστε να τα γνωρίζουμε όλοι.

ν

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Συνάδελφοι,

η ΠΕΚΑΠ, χρειάζεται να αλλάξει τον τίτλο της σε ΠΕΚΑΠΔ(ημοσίου).

η ΕΠΕ, χρειάζεται να αλλάξει τον τίτλο της σε ΕΠΕΔ(ημοσίου).

Οι ενώσεις αυτές ασχολούνται καθαρά με θέματα του δημοσίου και δεν ενδιαφέρονται για το τι γίνεται έξω από το Δημόσιο.

Δυστυχώς και ο χώρος που γράφουμε θα μπορούσε να λέγεται Το Στέκι των Καθηγητών Πληροφορικής Δημοσίου κια Ιδωτικού Τομέα.

Το κάθε μέλος των ΔΣ που του δόθηκε η ευκαιρία να συνεισφέρει στην βελτίωση θεμάτων που άπτονται του καταστατικού της ένωσης στην οποία ανήκει, κάνει το εξής:

Περιχαρακώνει όσο μπορεί περισσότερο τον χώρο του, πιστεύοντας ότι είναι άτρωτος και έχει μία μαγική πανοπλία όπως στα video games, η οποία κρατάει για πάντα.

Είμαστε γελασμένοι.

Είμαστε γελασμένοι διότι τα μέλη του ΣΕΠΕ (Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών) δεν ασχολούνται με τα πτυχία, αλλά το αποτέλεσμα. Δεν έχουν υποχρεωτικά προγραμματιστές, αναλυτές κ.α. με πτυχία πληροφορικής. Έχουν ανθρώπους που τους κάνουν την δουλειά.
Όσο περιχαρακώνεται ο κλάδος, τόσο δυσκολεύει η κατάσταση.
Φυσικοί, Χημικοί, Βιολόγοι είναι μία γροθιά. Μοιράζονται τις ώρες και όλοι είναι ευχαριστημένοι. Εμείς με ποιον έχουμε κοινό μέτωπο. Όχι απλώς δεν έχουμε κοινό μέτωπο, αλλά πολεμάμε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ τους καθηγητές πληροφορικής (ΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΚΑΙ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ) που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής. ΕΛΕΟΣ!!!

Θα μου πείτε δεν είναι καλή η περιχαράκωση του κλάδου, η διασφάλιση των δικαιωμάτων μας;
Απάντηση: Εξαρτάται από την οπτική που το βλέπουμε.

Τέλος είναι καλό τα μέλη του ΔΣ να γνωρίζουν την ιστορία των ενώσεων και μετά να γράφουν.
Ξεχνάμε φαίνεται ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει ζητήσει από τις άλλες ενώσεις να μην έχουν πρωτεύοντα ρόλο σε θέματα της σχολικής εκπαίδευσης και να μην παίρνουν πρωτοβουλίες, ώστε να εμφανίζεται μόνο μία ένωση στους επίσημους συνομιλητές.
Ξεχνάμε φαίνεται ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει ζητήσει από τις άλλες ενώσεις να ασχολούνται με το θέμα της σχολικής εκπαίδευσης μόνο όταν το ζητάει η ΠΕΚΑΠ.

Και ω του θαύματος. Οι άλλες ενώσεις με καλή διάθεση συμφώνησαν.

Συνεπώς, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν πήραν πρωτοβουλίες αγαπητέ ΓΓ. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ είχαν υποχρέωση να κάνουν αυτά (τα ελάχιστα) που έκαναν. Είναι αυτονόητο ότι έπρεπε να τα κάνουν... Και εκεί χρειαστήκατε την βοήθεια των υπολοίπων...

Συνεπώς, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν ήταν τα πρώτα που σκέφτηκαν ότι χρειάζονται οι πανεπιστημιακοί. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ήταν τα πρώτα που σκέφτηκαν ότι χρειάζονται οι πανεπιστημιακοί όταν κατάλαβαν ότι δεν τους υπολογίζει κανείς. Γιατί όσο φορούσατε την αόρατη πανοπλία δεν είχατε την ανάγκη των πανεπιστημιακών. Και εκεί χρειαστήκατε βοήθεια...

Ως μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν μπορείτε ακόμα να συνειδητοποιήσετε ότι η ΠΕΚΑΠ είναι η μόνη ένωση στο χώρο των θετικών επιστημών, που είναι αποκομμένη και ανεξάρτητη από τους επιστήμονες του χώρου της πληροφορικής. Γιατί χρειαζόταν αυτή η ένωση; Ποιο ήταν το διακύβευμα και δεν μπορούσε ο χώρος της πληροφορικής να ζήσει χωρίς αυτή την ένωση;

Δείτε ενώσεις και θα καταλάβατε πόσο μακριά ζείτε από την πραγματικότητα: ΕΜΕ, ΕΕΦ, ΕΕΧ, ΠΕΒ, ενώ η πληροφορική;

Της θυμίζω για όσους δεν θυμούνται:

Παράθεση
(δεν είναι ώρα βέβαια να σχολιάσουμε ότι υπάρχουν ... φορείς... που εργάζονται ΓΙΑ ΕΜΑΣ. Ας μπορέσουν κάποια στιγμή να συνεργαστούν και να βρεθούν κάτω από μία ομπρέλα)...

e-TEE, Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας - ΤΕΕ
HePIS, Ελληνικό Δίκτυο Επαγγελματιών Πληροφορικής
Ελληνική Εταιρεία Διοίκησης Επιχειρήσεων, Ελληνικό Ινστιτούτο Πληροφορικής και Επικοινωνιών
Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων Η/Υ και Πληροφορικής – ΕΠΥ
Ένωση Ελλήνων Χρηστών και Φίλων ΕΛ/ΛΑΚ   
Ένωση Μηχανικών Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδος - ΕΜηΠΕΕ
Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας – ΕΠΕ
Επιστημονική Ένωση Τεχνολογιών Πληροφορίας & Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση - ΕΤΠΕ
Πανελλήνια Ένωση Ιδιοκτητών Εκπαιδευτηρίων Πληροφορικής - ΠΕΙΕΠ
Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής - ΠΕΚΑΠ
Πανελλήνιος Σύλλογος Πληροφορικής Δημοσίου - ΠΑΣΥΠΛ
Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής - ΣΤΕΜΠ
Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδας - ΣΕΠΕ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 14 Σεπ 2013, 12:54:13 ΜΜ
μια ένωση, πολλοί τομείς, ενιαία δραστηριότητα

με τέτοια ανομοιογένεια, δεν υπάρχει καθαρότητα

ας αφήσουμε λίγο στην άκρη τις -προσωρινές- ωρίτσες μας και ς δούμε τη μεγάλη εικόνα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 01:05:17 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:54:13 ΜΜ
μια ένωση, πολλοί τομείς, ενιαία δραστηριότητα

με τέτοια ανομοιογένεια, δεν υπάρχει καθαρότητα

ας αφήσουμε λίγο στην άκρη τις -προσωρινές- ωρίτσες μας και ς δούμε τη μεγάλη εικόνα

++++
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:05:45 ΜΜ
Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:54:17 ΠΜ
Δυο ενστάσεις έχω σε αυτό:
Α) Η ΠΕΚΑΠ δήλωσε αντίθετη στις μετατάξεις.
Η ΠΕΚΑΠ δήλωσε αντίθετη στις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ (με την ορθή έννοια του όρου) μετατάξεις, αποσπάσεις, μεταθέσεις. Για τις μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις και στα δημοτικά, εφόσον έχουν προηγηθεί αιτήσεις προτίμησης όσων επιθυμούν να μεταταγούν δεν έχουμε λόγο να είμαστε αντίθετοι. Τώρα βεβαία η προχειρότητα με την οποίο έγιναν οι μετατάξεις και η μη ανακοίνωση των μορίων προφανώς εγείρουν θέματα για την όλη διαδικασία. Επιπλέον η ΠΕΚΑΠ έχει θέσει το θέμα της μη υλοποίησης μέχρι στιγμής των εθελοντικών μετατάξεων.

Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:54:17 ΠΜ
Β) Όταν δεν ξέραμε τι θα γίνει στο λύκειο και είχαμε μείνει με ένα δίωρο επιλογής στην Α, η αίτηση μετάταξης του ΓΓ σε δημοτικό, δεν είναι ότι καλύτερο. Δίνει λάθος μηνύματα.
Δε νομίζω ότι δίνει οποιοδήποτε μήνυμα σε κανέναν, άλλωστε υπήρχαν άλλα 8 άτομα στο ΔΣ που εξ' όσων γνωρίζω δεν έκαναν καν αίτηση.

Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:54:17 ΠΜ
Είναι και ποσοτικό. Η δευτεροβάθμια έχασε 1000 καθηγητές. Αν γίνουν και άλλες μετατάξεις, τότε δεν θα υπάρχουν καθηγητές να διδάξουν. Αν συνυπολογίσουμε ότι μέχρι το '15 (που αλλάζουν τα συνταξιοδοτικά)  πολλοί μη πτυχιούχοι πληροφορικής θα βγουν σε σύνταξη. Ότι και να κάνουμε, δεν θα υπάρχουν καθηγητές στα γυμνάσια και στα λύκεια να διδάξουν. Να διεκδικήσουν. Αναπληρωτές θα καλούν ελάχιστους καθώς η δευτεροβάθμια δεν λειτουργεί με εσπα. Άρα παίζει μεγάλο ρόλο η στροφή μας στα δημοτικά. Τεράστιο θα έλεγα.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι μια περίπτωση ήταν η μετάταξη κάποιων, αλλά κανείς δεν μπορούσε να γνωρίζει τι θα συνέβαινε αν τον Σεπτέμβρη είχαμε 1000 άτομα ΠΕ 19-20 στη Δευτεροβάθμια χωρίς ώρες.
Κάθε χρόνο βγαίνουν περίπου 10-20 ΠΕ19-20 στη σύνταξη, σε όλη την Ελλάδα, καταλαβαίνεις ότι δεν κάνει καμία ουσιαστική διαφορά.

Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:54:17 ΠΜ
Μιας και πήρατε τέτοια πρωτοβουλία. Μπορείτε να δείτε τι πιθανότητες έχουν όλοι αυτοί να γίνουν μια ένωση;
Δε νομίζω ότι υπάρχουν πιθανότητες, όσο μπορούμε όμως τουλάχιστον στα θέματα της εκπαίδευσης να είμαστε ενωμένοι δεν υπάρχει θέμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:07:13 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 11:31:24 ΠΜ
Μία ερώτηση θέλω να  κάνω για να καταλάβω κάτι που δεν ξέρω..

Τι γίνεται με την Πληροφορική στα δημοτικά; Δηλαδή, σε ποιες τάξεις διδάσκεται, πόσες ώρες και σε ποια σχολεία;

Μπορεί κάποιος να μου το διευκρινήσει;
Στα σχολεία με  ΕΑΕΠ (περίπου 1300 σε όλη την Ελλάδα) έχουμε
1 ώρα στην Α και Β
2 ώρες από Γ μέχρι ΣΤ
συν τις ώρες που μπορούν να υπάρχουν στο ολοήμερο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:09:25 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 11:38:38 ΠΜ
Επίσης προς jtsop

Γιατί δεν αλλάζετε το καταστατικό της ένωσης έτσι ώστε να μπορούν να συμμετέχουν ενεργά και καθηγητές που δούλευουν (και ελπίζω και στο μέλλον) σε φροντιστήρια; Καθηγητές δεν είναι και αυτοί; Ενεργά σημαίνει όχι ως πάρεδρα μέλη, αλλά να μπορούν να ψηφίζουν και θέτουν και υποψηφιότητα...

Και αν υπάρχει θέμα καθαρότητας του κλάδου, μπορείτε να ζητήσετε πτυχίο ή άδεια διδασκαλίας για να μην μπορεί να γραφτεί ο κάθε αλεξιπτωτιστής..

Είναι κάτι που το έχουμε συζητήσει στο ΔΣ και δεν είχαμε καταλήξει. Νομίζω ότι με την προϋπόθεση ύπαρξης άδειας διδασκαλίας από το υπουργείο λύνεται το θέμα. Είναι απόφαση που πρέπει να παρθεί από ΓΣ και θα το θέσω στην επόμενη γενική συνέλευση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 03:17:12 ΜΜ
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:09:25 ΜΜ
Είναι κάτι που το έχουμε συζητήσει στο ΔΣ και δεν είχαμε καταλήξει. Νομίζω ότι με την προϋπόθεση ύπαρξης άδειας διδασκαλίας από το υπουργείο λύνεται το θέμα. Είναι απόφαση που πρέπει να παρθεί από ΓΣ και θα το θέσω στην επόμενη γενική συνέλευση.

Αυτό είναι θετικό..Γιάννη υπάρχει προγραμματισμός για κάποια επόμενη γενική συνέλευση σύντομα; Πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά θέματα που πρέπει να συζητηθούν και ο κόσμος θέλει να ενημερωθεί
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:25:52 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Είμαστε γελασμένοι διότι τα μέλη του ΣΕΠΕ (Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών) δεν ασχολούνται με τα πτυχία, αλλά το αποτέλεσμα. Δεν έχουν υποχρεωτικά προγραμματιστές, αναλυτές κ.α. με πτυχία πληροφορικής. Έχουν ανθρώπους που τους κάνουν την δουλειά.
Όσο περιχαρακώνεται ο κλάδος, τόσο δυσκολεύει η κατάσταση.
Φυσικοί, Χημικοί, Βιολόγοι είναι μία γροθιά. Μοιράζονται τις ώρες και όλοι είναι ευχαριστημένοι. Εμείς με ποιον έχουμε κοινό μέτωπο. Όχι απλώς δεν έχουμε κοινό μέτωπο, αλλά πολεμάμε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ τους καθηγητές πληροφορικής (ΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΚΑΙ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ) που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής. ΕΛΕΟΣ!!!
Γιατί δεν ισχύει το ίδιο με τους Δικηγόρους, Πολιτικούς Μηχανικούς, Δικηγόρους, Αρχιτέκτονες κλπ? Γιατί το κράτος θέτει συγκεκριμένα κριτήρια για να μπορείς να ασκείς διάφορες δραστηριότητες. Δοκίμασε με το πτυχίο σου να πας να ανοίξεις κομμωτήριο και πες μου αν τα κατάφερες.


Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Τέλος είναι καλό τα μέλη του ΔΣ να γνωρίζουν την ιστορία των ενώσεων και μετά να γράφουν.
Ξεχνάμε φαίνεται ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει ζητήσει από τις άλλες ενώσεις να μην έχουν πρωτεύοντα ρόλο σε θέματα της σχολικής εκπαίδευσης και να μην παίρνουν πρωτοβουλίες, ώστε να εμφανίζεται μόνο μία ένωση στους επίσημους συνομιλητές.
Ξεχνάμε φαίνεται ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει ζητήσει από τις άλλες ενώσεις να ασχολούνται με το θέμα της σχολικής εκπαίδευσης μόνο όταν το ζητάει η ΠΕΚΑΠ.
Ποτέ δεν ζήτησε κάτι τέτοιο η ΠΕΚΑΠ και προφανώς δεν θα το δεχόντουσαν οι άλλες ενώσεις, αλλά αφού πλέον όλοι αναγνωρίζουν το ρόλο της ΠΕΚΑΠ στην εκπαίδευση και για να ενισχύσουν τον κλάδο μας υπάρχει προσπάθεια να ενώσουμε τις φωνές μας σε αυτά που συμφωνούμε και στα υπόλοιπα μπορεί η κάθε ένωση να έχει ανεξάρτητη δραστηριότητα.


Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Και ω του θαύματος. Οι άλλες ενώσεις με καλή διάθεση συμφώνησαν.

Συνεπώς, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν πήραν πρωτοβουλίες αγαπητέ ΓΓ. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ είχαν υποχρέωση να κάνουν αυτά (τα ελάχιστα) που έκαναν. Είναι αυτονόητο ότι έπρεπε να τα κάνουν... Και εκεί χρειαστήκατε την βοήθεια των υπολοίπων...
Ελάχιστα ε? Θα ενημερώσω και τη σύζυγο η οποία έχει διαφορετική άποψη.

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Συνεπώς, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν ήταν τα πρώτα που σκέφτηκαν ότι χρειάζονται οι πανεπιστημιακοί. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ήταν τα πρώτα που σκέφτηκαν ότι χρειάζονται οι πανεπιστημιακοί όταν κατάλαβαν ότι δεν τους υπολογίζει κανείς. Γιατί όσο φορούσατε την αόρατη πανοπλία δεν είχατε την ανάγκη των πανεπιστημιακών. Και εκεί χρειαστήκατε βοήθεια...
Για όσους δεν γνωρίζουν η ΕΕΧ είναι ΝΠΔΔ (ούτε η ΠΕΦ, ούτε η ΕΜΕ, ούτε η ΕΕΦ το έχουν καταφέρει αυτό).


Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Ως μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν μπορείτε ακόμα να συνειδητοποιήσετε ότι η ΠΕΚΑΠ είναι η μόνη ένωση στο χώρο των θετικών επιστημών, που είναι αποκομμένη και ανεξάρτητη από τους επιστήμονες του χώρου της πληροφορικής. Γιατί χρειαζόταν αυτή η ένωση; Ποιο ήταν το διακύβευμα και δεν μπορούσε ο χώρος της πληροφορικής να ζήσει χωρίς αυτή την ένωση;

Δείτε ενώσεις και θα καταλάβατε πόσο μακριά ζείτε από την πραγματικότητα: ΕΜΕ, ΕΕΦ, ΕΕΧ, ΠΕΒ

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι οι ενώσεις των χημικών, φυσικών, μαθηματικών, φιλολόγων κλπ
α) έχουν κατά απόλυτη πλειοψηφία μέλη (που τουλάχιστον στην Ελλάδα) εργάζονται στην εκπαίδευση και
β) για να εργαστούν ως καθηγητές πρέπει να έχουν και το αντίστοιχο πτυχίο

Στην Πληροφορική δεν ισχύει ούτε το α ούτε το β.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 03:50:42 ΜΜ
Αγαπητοί Συνάδελφοι, για να κάνω λίγο τον συνήγορο του διαβόλου,

Συνεχίζεται το θέατρο του παραλόγου μεταξύ μας...

Εγώ προσπαθώ να καταλάβω και τους ιδιωτικούς συναδέλφους, που είναι εν δυνάμει άνεργοι σε 2 χρόνια,
αλλά προσπαθήστε να καταλάβετε και εσείς κάποιους από εμάς τους δημόσιους.

για παράδειγμα, ο αγαπητός Γ.Γ της ΠΕΚΑΠ με τον οποίο συνομιλήτε, εκπροσωπεί μία ένωση με τεράστια προβλήματα,
λόγω εποχής, νέου λυκείου, πανελλαδικού μαθήματος, εθελοντικών - μετομαχαιριστολαιμο- μετατάξεων...

σας το λέω αλήθεια εγώ στη θέση του θα είχα παραιτηθεί από την ΠΕΚΑΠ, και θα σας εξηγήσω το γιατί:
1) να μάχομαι; όσο μπορώ;  και από απόσταση πολλές φορές για το καλό της επιστήμης;
2) να κάθομαι να σκάω για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
3) να απολογούμαι που έκανα μετάταξη, για να μην μου την κάνουν αυτοί, και βρεθώ οπουδήποτε ή σπίτι μου;
4) να αλλάζω δουλειά από καθηγητής της επιστήμης της πληροφορικής ΑΕΠΠ, σε δασκαλάκο στην καλύτερη;
5) ή και τραπεζοκόμο - φύλακα - μάγειρα - σερβιτόρο στο ολοήμερο;
6) και να συνεχίζω υποτίθεται να πρέπει να εξηγήσω σε διάφορες μεριές, το γιατί κάνει η ΠΕΚΑΠ κάποια πράγματα;
7) τι άλλο να αναφέρω, αν ο κάθε επιστήμονας με πτυχία, προϋπηρεσίες, διαγωνισμούς, επαρχία και άλλα
είναι τυχερός που θα είναι τραπεζοκόμος, και θέλετε τόσο πολύ την ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟ θέση του,
που τα επόμενα 2-3 χρόνια μπορεί να καταργηθεί συγχαρητήρια...

Δεν γνωρίζω τον Γιάννη Τσοπόκη, έχω διαβάσει για αυτόν στο ΣΤΕΚΙ και στο PDE, από μέτρια έως πολύ
άσχημα σχόλια, δεν ξέρω αν είναι καλός ή όχι σε αυτό που κάνει, δεν ξέρω αν αντιπροσωπεύει αυτούς που
πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει, αλλά ένα δεν καταλαβαίνω.....

γιατί το κάνεις κύριε Γ.Γ; τωρινέ τραπεζοκόμε όπως εγώ; για να πάρεις το βραβείο της ανοιχτής παλάμης από
τους υπολοίπους δημοσίους και ιδιωτικούς; που σε βάζουνε βοηθό δασκάλου λόγω ελλείψεων στους ΠΕ70;

Υ.Γ. Ένας δημόσιος προνομιούχος συνάδελφος επιστήμονας,
       ή αλλιώς μαμόθρευτο - γατάκι για κάποιους από εσάς

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:01:52 ΜΜ
Ενδεικτικά παραθέτω ποιοί έχουν δικαίωμα εγγραφής στις παρακάτω ενώσεις:

HePIS: θέλει να γίνει ECDL Hellas, στη θέση της ECDL Hellas. Αν βρείτε ποιος μπορεί να γίνει μέλος ας το κοινοποιήσει και στους υπολοίπους
Ελληνική Εταιρεία Διοίκησης Επιχειρήσεων, Ελληνικό Ινστιτούτο Πληροφορικής και Επικοινωνιών: Απευθύνεται σε μάνατζερς
Ένωση Ελλήνων Χρηστών και Φίλων ΕΛ/ΛΑΚ: User group, προφανώς δεν μπορεί να εκπροσωπήσει τον κλάδο
ΠΕΙΕΠ: Απευθύνεται σε ιδιοκτήτες εκπαιδευτηριών πληροφορικής, προφανώς δεν μπορεί να εκπροσωπήσει τον κλάδο
ΠΑΣΥΠΛ: μόνο δημόσιοι υπάλληλοι εφόσον υπηρετούν σε ειδικότητα Πληροφορικής
ΣΤΕΜΠ: Απόφοιτοι τμημάτων ΤΕΙ Πληροφορικής (νομίζω έχει αδρανήσει πλέον τελευταία ανάρτηση στο site 23.02.09)
ΣΕΠΕ: Μόνο για επιχειρήσεις, προφανώς δεν μπορεί να εκπροσωπήσει τον κλάδο
ΠΕΚΑΠ:  Καθηγητές Πληροφορικής στην ΠΕ και ΔΕ (δημόσια και ιδιωτικά σχολεία)
e-TEE: δέχεται μόνο απόφοιτους πολυτεχνείων, δεν έχει συγκεκριμένη νομική μορφή
ΕΠΥ: Δέχεται και άτομα με 8ετή προϋπηρεσία ανεξαρτήτως πτυχίου
ΕΜηΠΕΕ: απόφοιτοι πολυτεχνείων
ΕΠΕ: απόφοιτοι τμημάτων πληροφορικής ΑΕΙ-ΑΤΕΙ
ΕΤΠΕ: Μπορεί να εγγραφεί μόνο όποιος ασχολείται με ΤΠΕ στην εκπαίδευση ανεξαρτήτως πτυχίου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:10:21 ΜΜ
Παράθεση από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 03:50:42 ΜΜ
Αγαπητοί Συνάδελφοι, για να κάνω λίγο τον συνήγορο του διαβόλου,

Συνεχίζεται το θέατρο του παραλόγου μεταξύ μας...

Εγώ προσπαθώ να καταλάβω και τους ιδιωτικούς συναδέλφους, που είναι εν δυνάμει άνεργοι σε 2 χρόνια,
αλλά προσπαθήστε να καταλάβετε και εσείς κάποιους από εμάς τους δημόσιους.

για παράδειγμα, ο αγαπητός Γ.Γ της ΠΕΚΑΠ με τον οποίο συνομιλήτε, εκπροσωπεί μία ένωση με τεράστια προβλήματα,
λόγω εποχής, νέου λυκείου, πανελλαδικού μαθήματος, εθελοντικών - μετομαχαιριστολαιμο- μετατάξεων...

σας το λέω αλήθεια εγώ στη θέση του θα είχα παραιτηθεί από την ΠΕΚΑΠ, και θα σας εξηγήσω το γιατί:
1) να μάχομαι; όσο μπορώ;  και από απόσταση πολλές φορές για το καλό της επιστήμης;
2) να κάθομαι να σκάω για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
3) να απολογούμαι που έκανα μετάταξη, για να μην μου την κάνουν αυτοί, και βρεθώ οπουδήποτε ή σπίτι μου;
4) να αλλάζω δουλειά από καθηγητής της επιστήμης της πληροφορικής ΑΕΠΠ, σε δασκαλάκο στην καλύτερη;
5) ή και τραπεζοκόμο - φύλακα - μάγειρα - σερβιτόρο στο ολοήμερο;
6) και να συνεχίζω υποτίθεται να πρέπει να εξηγήσω σε διάφορες μεριές, το γιατί κάνει η ΠΕΚΑΠ κάποια πράγματα;
7) τι άλλο να αναφέρω, αν ο κάθε επιστήμονας με πτυχία, προϋπηρεσίες, διαγωνισμούς, επαρχία και άλλα
είναι τυχερός που θα είναι τραπεζοκόμος, και θέλετε τόσο πολύ την ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟ θέση του,
που τα επόμενα 2-3 χρόνια μπορεί να καταργηθεί συγχαρητήρια...

Δεν γνωρίζω τον Γιάννη Τσοπόκη, έχω διαβάσει για αυτόν στο ΣΤΕΚΙ και στο PDE, από μέτρια έως πολύ
άσχημα σχόλια, δεν ξέρω αν είναι καλός ή όχι σε αυτό που κάνει, δεν ξέρω αν αντιπροσωπεύει αυτούς που
πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει, αλλά ένα δεν καταλαβαίνω.....

γιατί το κάνεις κύριε Γ.Γ; τωρινέ τραπεζοκόμε όπως εγώ; για να πάρεις το βραβείο της ανοιχτής παλάμης από
τους υπολοίπους δημοσίους και ιδιωτικούς; που σε βάζουνε βοηθό δασκάλου λόγω ελλείψεων στους ΠΕ70;

Υ.Γ. Ένας δημόσιος προνομιούχος συνάδελφος επιστήμονας,
       ή αλλιώς μαμόθρευτο - γατάκι για κάποιους από εσάς

Εγώ θα κάνω μια άλλη ερώτηση: από όλους αυτούς που βρίζουν το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ως ανεπαρκές, ποιοι θα βάλουν υποψήφιοι ώστε να τα κάνουν αυτοί σωστά; Η' μήπως ο αγώνας σταματάει εκεί που τελειώνει το πληκτρολόγιο;

ΥΓ: καλά τα λες!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 04:35:47 ΜΜ
Συνάδελφοι και με συγχωρείτε δεν θα το κάνουμε διάλογο εδώ,

αλλά αυτοί με τα μεγαλύτερα παράπονα, του ιδιωτικού, δεν μπορούν να γραφτούν στην ΠΕΚΑΠ,
αυτοί που δουλεύουν σε φροντιστήρια εννοώ, και οπότε δεν μπορούν να βάλουν και υποψηφιότητα.

Αλλά έστω ότι αλλάξει αυτό, θα μπορέσουν τέτοια μέλη της ΠΕΚΑΠ να είναι ενήμερα,
για δημοτικό (βλέπε τραπεζοκόμους), για γυμνάσιο, και για τα επιλεγόμενα του λυκείου;;;

Γιατί για το μόνο μάθημα που έχουν άποψη και ενημέρωση είναι το πανελλαδικώς εξεταζόμενο.

Πως θα αντιπροσωπεύουν λοιπόν τους λοιπούς συναδέλφους;;

Υ.Γ.  ο περιφερειάρχης των μισών δασκάλων της Ελλάδας, κύριος Γκίνης στην Αττική, έδωσε εντολή
για κανέναν ώς έναν δάσκαλο σε κάθε ολοήμερο, αφού θα αναλάβουμε τα παιδιά οι μεταταγμένοι από βθμια,
και οι δάσκαλοι τώρα θα πλεονάζουν και θα τους πάει όπου θέλει!!!! Εμείς είπαμε μαγειρία (πωπω στρατό θυμίζει αυτό!!  :-X)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 14 Σεπ 2013, 04:37:02 ΜΜ
Να προτείνω κάτι... Μήπως λέω ... μήπως πριν αποφασίσουμε να κάνουμε την οποιαδήποτε κίνηση ...θα ήταν καλύτερα να πάει ένας ''εκπρόσωπος'' στην ΕΕΧ και να ρωτήσει το εξής απλό...

''ρε αδερφέ σκοπεύεις να μας αφήσεις κανένα κοκαλάκι ή τσάμπα το παλεύουμε;'' αντρίκια - σταράτα... τουλάχιστον να μας το ξεκαθαρίσουν και τελεσίδικα... να πειστούμε τελεσίδικα... μήπως και βάλουμε άλλη ρότα και προσφέρουμε ''λυσεις'' στο υπουργείο σε προβλήματα που θα συναντήσει μπροστά του και δεν θα ενοχλεί τους χημικούς; Ολοι λένε ότι αυτό το σχέδιο δεν μπορεί να προχωρήσει...

τι να κάνουμε ρε παιδιά; η ΕΕΧ έχει ''κρυφά χαρίσματα'' εμείς δεν τα έχουμε!!!

Βέβαια από την αλλη θα ήμουν ο πρωτος που θα συμμετείχα οικονομικά σε ένα δύο πρωτοσέλιδα... που θα λένε το εξής απλό...

-----
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν  να καταργήσουν από τις πανελλήνιες το πιο δυναμικό επιστημονικό αντικείμενο!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν  να πετάξουν στην ανεργία ανθρώπους με οικογένειες και υποχρεώσεις!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν  να μας γυρίσουν εκπαιδευτικά, στο 1980!!!

----

και δεν πάνε να γ@#$#@$ουν αυτοί και το μαθημά τους και η διπλωματία τους.. αρκεί να τους κάνουμε ρόμπα... το παραπάνω δεν χορταίνω να το βλέπω... :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Σεπ 2013, 04:40:36 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 14 Σεπ 2013, 04:37:02 ΜΜ

και δεν πάνε να γ@#$#@$ουν αυτοί και το μαθημά τους και η διπλωματία τους.. αρκεί να τους κάνουμε ρόμπα... το παραπάνω δεν χορταίνω να το βλέπω... :)

To βίντεο που θα τους κάνει ρόμπα είναι έτοιμο
Πώς θα το κάνουμε να παίξει εκεί που πρέπει είναι το θέμα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 04:48:48 ΜΜ
Παράθεση από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 04:35:47 ΜΜ
Συνάδελφοι και με συγχωρείτε δεν θα το κάνουμε διάλογο εδώ,

αλλά αυτοί με τα μεγαλύτερα παράπονα, του ιδιωτικού, δεν μπορούν να γραφτούν στην ΠΕΚΑΠ,
αυτοί που δουλεύουν σε φροντιστήρια εννοώ, και οπότε δεν μπορούν να βάλουν και υποψηφιότητα.

Αλλά έστω ότι αλλάξει αυτό, θα μπορέσουν τέτοια μέλη της ΠΕΚΑΠ να είναι ενήμερα,
για δημοτικό (βλέπε τραπεζοκόμους), για γυμνάσιο, και για τα επιλεγόμενα του λυκείου;;;

Γιατί για το μόνο μάθημα που έχουν άποψη και ενημέρωση είναι το πανελλαδικώς εξεταζόμενο.

Πως θα αντιπροσωπεύουν λοιπόν τους λοιπούς συναδέλφους;;

Υ.Γ.  ο περιφερειάρχης των μισών δασκάλων της Ελλάδας, κύριος Γκίνης στην Αττική, έδωσε εντολή
για κανέναν ώς έναν δάσκαλο σε κάθε ολοήμερο, αφού θα αναλάβουμε τα παιδιά η μεταταγμένοι από βθμια,
και οι δάσκαλοι τώρα θα πλεονάζουν και θα τους πάει όπου θέλει!!!! Εμείς είπαμε μαγειρία (πωπω στρατό θυμίζει αυτό!!  :-X)

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις κάτι...Εμείς λοιπόν του ιδιωτικού,που όπως λες μας ενδιαφέρει μόνο το πανελλαδικό μάθημα, θέλουμε να βοηθήσουμε την ΠΕΚΑΠ..Γιατί η ΠΕΚΑΠ είναι μικρή ένωση! Ασχολείται λίγος κόσμος, πως το λένε άνθρωπε μου!

Σαν πάρεδρα μέλη δεν μπορούμε να προσφέρεουμ, παρά μόνο ότι κάνουμε ως ιδιωτική πρωτοβουλία..Σαν Γιάννης, Πέτρος, Βασίλης..Αυτό θες, να ακούγονται 500 φωνές μόνες τους ή μήπως όλες μαζί;

Ψήφος, συμμετοχή σε συνελεύσεις, προώθηση των ιδεών της και ναι υποψηφιότητα, και όποιος θέλει να τον ψηφίζει..Δεν τα θες αυτά;

Θες να έχεις μερικές χιλιάδες έξω από την ΠΕΚΑΠ ενώ μπορεί να είναι μέσα και να ασχολούνται πιο ενεργά;

Εγώ έχω άδεια διδασκαλίας και διδάσκω εδώ και 10 χρόνια ας πουμε...Τι είναι αυτό που με χαρακτηρίζει λιγότερο καθηγητή απο σένα...; H ένωση ονομάζεται Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής..Βλέπεις να λέει πουθενά του δημοσίου ΜΟΝΟ;

Ποιος λοιπόν τάσσεται υπέρ της ενότητας του κλάδου και ποιος κατά;

ΠΩΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΠΑΛΕΥΕΙΣ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΝΩΣΗ, ΓΙΑ ΤΟ ΚΛΑΔΟ ΣΟΥ, ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΜΕΛΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΝΩΣΗΣ; ΠΟΣΟ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ΤΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΥΤΗ ΟΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΜΑΣΤΕ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΤΟΤΗΤΑ;

Αν δεν το έχεις καταλάβει, εμείς θα μείνουμε άνεργοι, εσείς μάλλον και ελπίζω όχι..Θες να συνεχίσουμε να παίζουμε σε άλλο ταμπλό; Να βαράμε ο καθένας στο γάμο του Καραγκιόζη; H μήπως επειδή είστε στο δημόσιο σημαίνει ότι είστε καλύτεροι και πιο ισχυροί από εμάς..

Μάλλον δεν έχεις ιδέα, πόση δουλειά κάναμε όλο αυτό το διάστημα, εμείς τα παιδιά των φροντιστηρίων..ΙΔΕΑ ΟΜΩΣ!


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 04:52:16 ΜΜ
Αγαπητοί Συνάδελφοι, εγώ μαζί σας....

γ@μ@ τους χημικούς!!!!

Αλλά παρότι ΠΕ19, και θέλω να το πιστέψω αυτό, ότι ήταν ο μόνος λόγος, από αυτά που συναντάω και μαθαίνω
που εσείς δεν τα μαθαίνετε, έχετε χάσει την μεγάλη εικόνα και η μεγάλη εικόνα είναι η παρακάτω και δεν
περιλαμβάνει κόντρα Χημείας με Πληροφορική.... εννοώ τουλάχιστον έτσι ξεκίνησε...

1) Μου λείπουν ώρες βθμια, φουσκώνω ωράριο (βλέπε 20-23), οπότε κουτσοκαλύπτω ΠΕ02-03-04-09-10-13,
ωραία, δίνω και ιστορία ΠΕ01 (την είχαν άλλωστε) και βθμια τέλος..
2) Μου λείποουν τρελλές ώρες σε αθμια, ουπππςς ο δάσκαλος έχει ήδη (23-25) πόσο να τον πάω, θα πηδάνε από
τα μπαλκόνια, αααααα, για μια στιγμή οι ξενόγλωσσοι ΠΕ05-06-07-08 και Πληροφορικοί ΠΕ19-20 και γυμναστές
ΠΕ11 και καλλιτεχνικών μου περίσσεψαν, από βθμια γιατί έχω πολλούς, έκοψα ώρες, και δεν παίρνουν σύνταξη!!!
3) Άντε πουλάκια μου στην αθμια, να φυλάτε τα παιδιά, που δεν έχω και δασκάλους, και φυσικά για να στείλω
πολλούς κόβω και ώρες από τα μαθήματα σας και σας υποβαθμίζω και το αντικείμενο (βλέπε πανελλήνιες).

Για τα περισσότερα από τα παραπάνω δεν έχετε άποψη και δεν τα καταλαβαίνετε γιατί δεν τα ζείτε από κοντά
και καθημερινά!

Δεν σας κατηγορώ, αλλά πραγματικά το παιχνίδι ήταν πολύ μεγαλύτερο από κόντρα Χημείας-Πληροφορικής
που το ανάγαμε στο τέλος (και πράγματι έτσι ήτανε στο τέλος αφού εξασφαλίσαμε ώρες στο λύκειο γιατί όχι
και πανελλαδικά), αλλά ήταν πως καλύπτω με οποιοδήποτε αντιπαιδαγωγικό τρόπο τις τρύπες μου στην παιδεία
χωρίς καμία πρόσληψη!!!!

Αυτά και σας κούρασα σήμερα, οπότε καλό Σαββατόβραδο να έχετε!!!

Υ.Γ janag79 συμφωνώ μαζί σου, για την δυναμικότητα μιας τέτοιας κίνησης, και σε καμία περίπτωση
δεν σε θεωρώ λιγότερο καθηγητή από εμένα, και ούτε κανέναν από εσάς, άλλωστε οι περισσότεροι
φίλοι μου και συμφοιτητές μου είναι ακριβώς έτσι, γιατί απλά δεν πρόλαβαν στην μπανανία μας

Υ.Γ.2 ναι λοιπόν να μπορείτε να είστε υποψήφιοι!!!

Υ.Γ.3 υπόψη δεν είμαι μέλος της ΠΕΚΑΠ, τουλάχιστον ενεργό πια, και δεν θεωρώ ότι έχει καταφέρει αυτή την
εκπροσώπηση (άλλο το ένα άλλο το άλλο)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 14 Σεπ 2013, 04:54:39 ΜΜ
Παράθεση από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 03:50:42 ΜΜ
Αγαπητοί Συνάδελφοι, για να κάνω λίγο τον συνήγορο του διαβόλου,

Συνεχίζεται το θέατρο του παραλόγου μεταξύ μας...

Εγώ προσπαθώ να καταλάβω και τους ιδιωτικούς συναδέλφους, που είναι εν δυνάμει άνεργοι σε 2 χρόνια,
αλλά προσπαθήστε να καταλάβετε και εσείς κάποιους από εμάς τους δημόσιους.

για παράδειγμα, ο αγαπητός Γ.Γ της ΠΕΚΑΠ με τον οποίο συνομιλήτε, εκπροσωπεί μία ένωση με τεράστια προβλήματα,
λόγω εποχής, νέου λυκείου, πανελλαδικού μαθήματος, εθελοντικών - μετομαχαιριστολαιμο- μετατάξεων...

σας το λέω αλήθεια εγώ στη θέση του θα είχα παραιτηθεί από την ΠΕΚΑΠ, και θα σας εξηγήσω το γιατί:
1) να μάχομαι; όσο μπορώ;  και από απόσταση πολλές φορές για το καλό της επιστήμης;
2) να κάθομαι να σκάω για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
3) να απολογούμαι που έκανα μετάταξη, για να μην μου την κάνουν αυτοί, και βρεθώ οπουδήποτε ή σπίτι μου;
4) να αλλάζω δουλειά από καθηγητής της επιστήμης της πληροφορικής ΑΕΠΠ, σε δασκαλάκο στην καλύτερη;
5) ή και τραπεζοκόμο - φύλακα - μάγειρα - σερβιτόρο στο ολοήμερο;
6) και να συνεχίζω υποτίθεται να πρέπει να εξηγήσω σε διάφορες μεριές, το γιατί κάνει η ΠΕΚΑΠ κάποια πράγματα;
7) τι άλλο να αναφέρω, αν ο κάθε επιστήμονας με πτυχία, προϋπηρεσίες, διαγωνισμούς, επαρχία και άλλα
είναι τυχερός που θα είναι τραπεζοκόμος, και θέλετε τόσο πολύ την ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟ θέση του,
που τα επόμενα 2-3 χρόνια μπορεί να καταργηθεί συγχαρητήρια...

Δεν γνωρίζω τον Γιάννη Τσοπόκη, έχω διαβάσει για αυτόν στο ΣΤΕΚΙ και στο PDE, από μέτρια έως πολύ
άσχημα σχόλια, δεν ξέρω αν είναι καλός ή όχι σε αυτό που κάνει, δεν ξέρω αν αντιπροσωπεύει αυτούς που
πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει, αλλά ένα δεν καταλαβαίνω.....

γιατί το κάνεις κύριε Γ.Γ; τωρινέ τραπεζοκόμε όπως εγώ; για να πάρεις το βραβείο της ανοιχτής παλάμης από
τους υπολοίπους δημοσίους και ιδιωτικούς; που σε βάζουνε βοηθό δασκάλου λόγω ελλείψεων στους ΠΕ70;

Υ.Γ. Ένας δημόσιος προνομιούχος συνάδελφος επιστήμονας,
       ή αλλιώς μαμόθρευτο - γατάκι για κάποιους από εσάς


Συμφωνώ απόλυτα Γιώργο!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 14 Σεπ 2013, 05:01:02 ΜΜ
Παράθεση από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 04:52:16 ΜΜ

1) Μου λείπουν ώρες βθμια, φουσκώνω ωράριο (βλέπε 20-23), οπότε κουτσοκαλύπτω ΠΕ02-03-04-09-10-13,
ωραία, δίνω και ιστορία ΠΕ01 (την είχαν άλλωστε) και βθμια τέλος..
2) Μου λείποουν τρελλές ώρες σε αθμια, ουπππςς ο δάσκαλος έχει ήδη (23-25) πόσο να τον πάω, θα πηδάνε από
τα μπαλκόνια, αααααα, για μια στιγμή οι ξενόγλωσσοι ΠΕ05-06-07-08 και Πληροφορικοί ΠΕ19-20 και γυμναστές
ΠΕ11 και καλλιτεχνικών μου περίσσεψαν, από βθμια γιατί έχω πολλούς, έκοψα ώρες, και δεν παίρνουν σύνταξη!!!
3) Άντε πουλάκια μου στην αθμια, να φυλάτε τα παιδιά, που δεν έχω και δασκάλους, και φυσικά για να στείλω
πολλούς κόβω και ώρες από τα μαθήματα σας και σας υποβαθμίζω και το αντικείμενο (βλέπε πανελλήνιες).


Είναι σε όλους ξεκάθαρο ότι αυτό ήταν το σχέδιο... για αυτό ο playmobil είπε ''Η πληροφορική έξω... αλλα δεν μπορώ να σας πω τώρα το γιατί...'' στην βουλή... τι να πεί  το αρ#@$ι ;;

απο εδώ και πέρα όμως; τι; θα καθήσετε με σταυρωμένα χέρια; περιμένοντας μέχρι τα 65 να κάνετε μάθημα στον τοτο και την ελενίτσα...΄μεθαύριο είναι απεργία... δεν γνωρίζω τα αιτήματα της ΟΛΜΕ... έχει κάτι δικό σας; ή γενικά και αόριστα ΟΧΙ σε όλα και σε δουλειά να βρισκόμαστε;

Πολυμέτωπος ο αγώνας...  :( :( αλλά νομίζω ότι είμαστε συγκοινωνούντα δοχεία...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ

Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:25:52 ΜΜ
Γιατί δεν ισχύει το ίδιο με τους Δικηγόρους, Πολιτικούς Μηχανικούς, Δικηγόρους, Αρχιτέκτονες κλπ? Γιατί το κράτος θέτει συγκεκριμένα κριτήρια για να μπορείς να ασκείς διάφορες δραστηριότητες. Δοκίμασε με το πτυχίο σου να πας να ανοίξεις κομμωτήριο και πες μου αν τα κατάφερες.

Αν ΓΓ δεν έχετε κατανοήσει για ποιο λόγο έχουν τεθεί στους μηχανικούς, στους δικηγόρους, στους οικονομολόγους και στους χημικούς συγκεκριμένα κριτήρια... sorry δεν μπορώ να βοηθήσω...
Επίσης θέλω να σας ρωτήσω γιατί το κράτος δεν έχει ορίσει συγκεκριμένα κριτήρια για όλες τις ειδικότητες; Γιατί δεν έχουν οριστεί συγκεκριμένα κριτήρια για τον μαθηματικό, τον φυσικό, τον φιλόλογο κ.α.; Γιατί εσείς έχετε δικαίωμα να ασχολείστε με αριθμητική ανάλυση και ο μαθηματικός δεν έχει δικαίωμα να γράφει κώδικα και να τον πουλάει; Αντίστοιχα, γιατί θα πρέπει να φέρει την υπογραφή του πληροφορικού ο κώδικας που έγραψε ένας φυσικός αν και εσείς όταν γράφετε ένα κείμενο δεν δέχεστε να φέρει την υπογραφή του φιλολόγου; Αστεία πράγματα το 2013.
Έχετε εστιάσει στο δημόσιο... και έχετε χάσει την ουσία του θέματος!
Είμαστε από τις πιο σύγχρονες επιστήμες και θέλουμε να δουλεύουμε με κρατικές οδηγίες που ίσχυσαν πριν από 40-50 χρόνια... για κλάδους συντεχνίες.

Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:25:52 ΜΜ
Ποτέ δεν ζήτησε κάτι τέτοιο η ΠΕΚΑΠ και προφανώς δεν θα το δεχόντουσαν οι άλλες ενώσεις, αλλά αφού πλέον όλοι αναγνωρίζουν το ρόλο της ΠΕΚΑΠ στην εκπαίδευση και για να ενισχύσουν τον κλάδο μας υπάρχει προσπάθεια να ενώσουμε τις φωνές μας σε αυτά που συμφωνούμε και στα υπόλοιπα μπορεί η κάθε ένωση να έχει ανεξάρτητη δραστηριότητα.

πλανάστε πλάνην οικτρά ... Ρωτήστε τους παλαιότερους.

Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:25:52 ΜΜ
Ελάχιστα ε? Θα ενημερώσω και τη σύζυγο η οποία έχει διαφορετική άποψη.

Αν δεν κάνω λάθος μόνος σας επιλέξατε να βάλετε υποψηφιότητα για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ή μήπως σας παρακάλεσε ο λαός της χώρας των πληροφορικών να τον εκπροσωπήσετε; Είναι η δεύτερη φορά που μας λέτε ότι έχετε καταναλώσει σημαντικό κομμάτι του χρόνου σας για το θέμα του γενικού λυκείου. Το κάνετε για να σας ευχαριστήσουμε; Το κάνετε για να μας πείτε ότι δούλεψατε για μας... ότι δούλεψατε για το λαό σας, τους ψηφοφόρους σας, ή για να πείτε στις επόμενες εκλογές που θα είστε υποψήφιος ξανά για την ΠΕΚΑΠ ότι εργαστήκατε σκληρά για τον κλάδο μπλα... μπλα, μπλα.

Αν θέλετε πάντως, μπορείτε να πείτε στη σύζυγο να συζητήσει με τις συζύγους και άλλων ατόμων που δεν είναι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, που δεν είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ, αλλά παρόλα αυτά έτρεχαν καθημερινά στη Βουλή, στα πολιτικά γραφεία, στα γραφεία κομμάτων, σε υπουργεία, σε εκπαιδευτικούς χώρους και έβλεπαν βουλευτές, υπουργούς, κυβερνητικά στελέχη, προέδρους και παρατρεχάμενους και ενημέρωναν για την κατάσταση. Το περίεργο μάλιστα ήταν ότι οι περισσότεροι δεν γνώριζαν για το θέμα. Δεν γνώριζαν ΤΙΠΟΤΑ. Ταυτόχρονα, επώνυμα ή ανώνυμα έστελναν φαξ, έστελναν email, έγραφαν κείμενα, ενημέρωναν τον κόσμο.

Αυτοί μάλιστα οι άνθρωποι δεν έχουν μιλήσει για ό,τι έκαναν. Το ότι ο ΓΓ της ΠΕΚΑΠ νιώθει την ανάγκη να μιλήσει για αυτά... δεν αποτελεί για μένα ένα ευχάριστο γεγονός.

Κάποτε είχαμε πάει στη Σύρο σε ένα ξενοδοχείο, όπου δεν μείναμε ικανοποιημένοι. Την ημέρα που φεύγαμε ο ξενοδόχος μας είπε: «Ελπίζω να περάσατε καλά. Κάναμε ό,τι καλύτερο μπορούσαμε». Ένας φίλος του απάντησε: «Πράγματι, κάνατε ό,τι καλύτερο μπορούσατε».

Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:25:52 ΜΜ

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι οι ενώσεις των χημικών, φυσικών, μαθηματικών, φιλολόγων κλπ
α) έχουν κατά απόλυτη πλειοψηφία μέλη (που τουλάχιστον στην Ελλάδα) εργάζονται στην εκπαίδευση και
β) για να εργαστούν ως καθηγητές πρέπει να έχουν και το αντίστοιχο πτυχίο

Στην Πληροφορική δεν ισχύει ούτε το α ούτε το β.

Οι Χημικοί δεν έχουν πλειοψηφία εκπαιδευτικών. Μπείτε στα δελτία τύπου να δείτε τα θέματα με τα οποία ασχολούνται. Τους φιλολόγους δεν κατάλαβα γιατί τους συμπεριλάβατε στη λίστα. Μιλάγαμε για σχολές θετικών επιστημών. Όμως αφήσατε απέξω τους Βιολόγους, που τους είχα εντάξει εγώ. Γιατί τους αφαιρέσατε; Δεν σας συνέφερε η σύγκριση. Παρόλα αυτά οι μαθηματικοί που δουλεύουν σε άλλους χώρους ανήκουν στην ΕΜΕ και αντίστοιχα οι φυσικοί στην ΕΕΦ. Με τους πληροφορικούς τι γίνεται; Γιατί δεν υπάρχει μια ομπρέλα;

Για αυτό δεν μιλάτε για την ταμπακιέρα. Γιατί χρειαζόμαστε ένωση καθηγητών πληροφορικής και όχι ένωση επιστημόνων πληροφορικής, όπου ένα τμήμα της θα είναι οι καθηγητές πληροφορικής;

ΓΓ η παραποίηση των γραφομένων για να περάσετε μηνύματα, στοχεύει σε μάζες που δεν υπάρχουν στο στέκι.

Δώσατε επίσης την λίστα με τους "φορείς". Το πρόβλημα είναι αν μπορούν ή γιατί είναι τόσοι; Και ποιος είναι ο λόγος που είναι τόσοι. Γιατί υπήρχε ανάγκη στα τέλη του 90 να φτιαχτούν τόσες ενώσεις πληροφορικών; Γιατί δεν μπορούσαν να είναι όλοι κάτω από την ίδια ομπρέλα; Μήπως το χρήμα των έργων πληροφορικής; Μήπως η δόξα και οι συνεντεύξεις σε ΜΜΕ; Μήπως; Μήπως;

Τέλος, η περιβόητη φράση: «Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις» κολλάει γάντι στην περίπτωσή σας.

Θυμίζω παλιά λόγια σας για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ για να κατανοήσουμε τον τρόπο που πολιτεύεστε

Παράθεση από: jtsop στις 29 Νοε 2011, 12:24:14 ΜΜ
Με το νέο ΔΣ νομίζω ότι αυτά τα προβλήματα θα λυθούν. Τα μισά άτομα του ΔΣ είναι μέλη της ΕΠΕ και ελπίζω και οι υπόλοιποι αργά ή γρήγορα θα γίνουν και αυτοί, οπότε δε νομίζω ότι στο μέλλον θα υπάρξει αντίστοιχο θέμα.

Τελικά ποιος ήταν ο στόχος σας ως μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ;

Τα παραπάνω λόγια τα είπατε απαντώντας σε συνάδελφο που όλο αυτόν τον καιρό αγωνίστηκε, ίδρωσε, πάλεψε, επιχειρηματολόγησε για όλους μας

Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 27 Νοε 2011, 11:40:25 ΜΜ
όλοι ξέρουμε οτι τρωγόσαστε ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ. Αν η διαμάχη σας είναι σε ποιόν  θα δοθούν οι καρέκλες και οι δάφνες της εκπροσώπησης του  κλάδου
τότε.... ΟΚ .... Αν σκοπός αυτών που θα πάρουν τις καρέκλες είναι ... να μπουν σε κάποια project του υπουργείο (έναντι αμοιβής) που αφορούν τον κλάδο της πληροφορικής τότε
ΟΚ!!!! Αν η διααφορά σας είναι ιδεολογική τοτε .... οκ..Αλλά υπάρχει σίγουρα , η πλειοψηφία των συναδέρφων που αποστασιοποιείται από αυτή την αντιπαράθεση.... Βρείτε τα λοιπόν η κάντε κάτι άλλο η τουλάχιστον εξηγήστε γιατί τρώγεστε. Η εποχή μας "σηκώνει" μόνο αλληλεγγύη

Άρα ΓΓ άλλοι ήταν οι άνθρωποι που τους χαρακτηρίζει αυτό που γράφετε.

Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:10:21 ΜΜ
Η' μήπως ο αγώνας σταματάει εκεί που τελειώνει το πληκτρολόγιο;

ΥΓ: Δεν σας γνωρίζω προσωπικά. Απαντάω σε αυτά που γράψατε ως ΓΓ και όχι στο άτομο Γιάννη Τσοπόκη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 05:42:39 ΜΜ
Αγαπητοί Συνάδελφοι, (δεν κρατώ και τον λόγο μου σήμερα  :-[)

Θα ήθελα μία ειλικρινή απάντηση από εσάς που τρέξατε χωρίς να είστε του Δ.Σ, της ΠΕΚΑΠ
και δεν ξέρω εγώ ποιανού άλλου φορέα....

(και εγώ έτρεξα, και δεν είμαι σε κανένα επίσημο φορέα, το ότι είμαι δημόσιος δεν αλλάζει κάτι σε σχέση με εσάς!)

Ρωτάω λοιπόν....

μένει η ΑΕΠΠ κανονικά, από την αρχή στο νέο λύκειο, όπως ήταν πριν, αλλά οι ώρες είναι λιγότερες στις άλλες τάξεις,
στο γυμνάσιο δεν σπάνε τα τμήματα, το ωράριο αυξάνεται για όλους, υπόψη στους μεταταγμένους αυξήθηκε 5 ώρες!!,
και οπότε πολλοί συνάδελφοι από τους κατάπτυστους του δημοσίου
βρίσκονται χωρίς να το θέλουν, στα δημοτικά να κάνουν τους τραπεζοκόμους...

πόσοι από εσάς των φροντιστηρίων θα είχατε κάνει έστω το 1% από αυτά που κάνατε;;
σας ρωτώ;;


ενώ πολλοί από εμάς, ακόμα και μεταταγμένοι, χωρίς μέλλον στο λύκειο, τρέχαμε (δεν το παίζω κάποιος), για πιο ισχυρή
Πληροφορική και για να μην μας καταργήσουν σιγά σιγά τελείως... (δεν είμαστε ήρωες, αυτονόητα πράγματα κάναμε)

Για ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΚΑΛΑ την παραπάνω ερώτηση πριν απαντήσετε!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 05:55:30 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Αν ΓΓ δεν έχετε κατανοήσει για ποιο λόγο έχουν τεθεί στους μηχανικούς, στους δικηγόρους, στους οικονομολόγους και στους χημικούς συγκεκριμένα κριτήρια... sorry δεν μπορώ να βοηθήσω...


Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Αν δεν κάνω λάθος μόνος σας επιλέξατε να βάλετε υποψηφιότητα για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ή μήπως σας παρακάλεσε ο λαός της χώρας των πληροφορικών να τον εκπροσωπήσετε; Είναι η δεύτερη φορά που μας λέτε ότι έχετε καταναλώσει σημαντικό κομμάτι του χρόνου σας για το θέμα του γενικού λυκείου. Το κάνετε για να σας ευχαριστήσουμε; Το κάνετε για να μας πείτε ότι δούλεψατε για μας... ότι δούλεψατε για το λαό σας, τους ψηφοφόρους σας, ή για να πείτε στις επόμενες εκλογές που θα είστε υποψήφιος ξανά για την ΠΕΚΑΠ ότι εργαστήκατε σκληρά για τον κλάδο μπλα... μπλα, μπλα.
Αυτό ήταν απάντηση σε δικό σας σχόλιο (για τα ελάχιστα που έχει κάνει το τρέχον ΔΣ)

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Αν θέλετε πάντως, μπορείτε να πείτε στη σύζυγο να συζητήσει με τις συζύγους και άλλων ατόμων που δεν είναι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, που δεν είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ, αλλά παρόλα αυτά έτρεχαν καθημερινά στη Βουλή, στα πολιτικά γραφεία, στα γραφεία κομμάτων, σε υπουργεία, σε εκπαιδευτικούς χώρους και έβλεπαν βουλευτές, υπουργούς, κυβερνητικά στελέχη, προέδρους και παρατρεχάμενους και ενημέρωναν για την κατάσταση. Το περίεργο μάλιστα ήταν ότι οι περισσότεροι δεν γνώριζαν για το θέμα. Δεν γνώριζαν ΤΙΠΟΤΑ. Ταυτόχρονα, επώνυμα ή ανώνυμα έστελναν φαξ, έστελναν email, έγραφαν κείμενα, ενημέρωναν τον κόσμο.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όλα αυτά που λες δεν θα μπορούσαν να γίνουν από τα μέλη του ΔΣ. Αν δεν είχαμε τρέξει όλοι δεν θα είχαμε ούτε το 2-1-2.

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Αυτοί μάλιστα οι άνθρωποι δεν έχουν μιλήσει για ό,τι έκαναν. Το ότι ο ΓΓ της ΠΕΚΑΠ νιώθει την ανάγκη να μιλήσει για αυτά... δεν αποτελεί για μένα ένα ευχάριστο γεγονός.

Κάποτε είχαμε πάει στη Σύρο σε ένα ξενοδοχείο, όπου δεν μείναμε ικανοποιημένοι. Την ημέρα που φεύγαμε ο ξενοδόχος μας είπε: «Ελπίζω να περάσατε καλά. Κάναμε ό,τι καλύτερο μπορούσαμε». Ένας φίλος του απάντησε: «Πράγματι, κάνατε ό,τι καλύτερο μπορούσατε».
Ελπίζω εσείς να μπορείτε καλύτερα.


Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Οι Χημικοί δεν έχουν πλειοψηφία εκπαιδευτικών. Μπείτε στα δελτία τύπου να δείτε τα θέματα με τα οποία ασχολούνται. Τους φιλολόγους δεν κατάλαβα γιατί τους συμπεριλάβατε στη λίστα. Μιλάγαμε για σχολές θετικών επιστημών. Όμως αφήσατε απέξω τους Βιολόγους, που τους είχα εντάξει εγώ. Γιατί τους αφαιρέσατε; Δεν σας συνέφερε η σύγκριση. Παρόλα αυτά οι μαθηματικοί που δουλεύουν σε άλλους χώρους ανήκουν στην ΕΜΕ και αντίστοιχα οι φυσικοί στην ΕΕΦ. Με τους πληροφορικούς τι γίνεται; Γιατί δεν υπάρχει μια ομπρέλα;
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε με αυτό. Τους Βιολόγους δεν τους έβαλα γιατί δεν γνωρίζω και πολλά για την ένωσή τους.

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Για αυτό δεν μιλάτε για την ταμπακιέρα. Γιατί χρειαζόμαστε ένωση καθηγητών πληροφορικής και όχι ένωση επιστημόνων πληροφορικής, όπου ένα τμήμα της θα είναι οι καθηγητές πληροφορικής;
Εγώ είμαι αντίθετος σε αυτό;;;; Απλά δεν βλέπω πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί. Ποια είναι η πρότασή σας;;

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
ΓΓ η παραποίηση των γραφομένων για να περάσετε μηνύματα, στοχεύει σε μάζες που δεν υπάρχουν στο στέκι.
Εγώ τα έκανα και αυτά;

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Δώσατε επίσης την λίστα με τους "φορείς". Το πρόβλημα είναι αν μπορούν ή γιατί είναι τόσοι; Και ποιος είναι ο λόγος που είναι τόσοι. Γιατί υπήρχε ανάγκη στα τέλη του 90 να φτιαχτούν τόσες ενώσεις πληροφορικών; Γιατί δεν μπορούσαν να είναι όλοι κάτω από την ίδια ομπρέλα; Μήπως το χρήμα των έργων πληροφορικής; Μήπως η δόξα και οι συνεντεύξεις σε ΜΜΕ; Μήπως; Μήπως;

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Τέλος, η περιβόητη φράση: «Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις» κολλάει γάντι στην περίπτωσή σας.
Ενώ σε εσάς όχι;

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Θυμίζω παλιά λόγια σας για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ για να κατανοήσουμε τον τρόπο που πολιτεύεστε

Τελικά ποιος ήταν ο στόχος σας ως μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ;

Τα παραπάνω λόγια τα είπατε απαντώντας σε συνάδελφο που όλο αυτόν τον καιρό αγωνίστηκε, ίδρωσε, πάλεψε, επιχειρηματολόγησε για όλους μας

Άρα ΓΓ άλλοι ήταν οι άνθρωποι που τους χαρακτηρίζει αυτό που γράφετε.

ΥΓ: Δεν σας γνωρίζω προσωπικά. Απαντάω σε αυτά που γράψατε ως ΓΓ και όχι στο άτομο Γιάννη Τσοπόκη.
Δηλαδή που ακριβώς υπάρχει το θέμα; Ο στόχος μου ήταν να υπάρξει αναβάθμιση της Πληροφορικής στην εκπαίδευση και να μην καταλήξουμε τεχνικοί σχολείων και γραμματεία του σχολείου. Υπήρξαν τέτοιες προτάσεις ακόμα πριν από μερικούς μήνες από συναδέλφους και μέλη της ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 06:08:53 ΜΜ
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 05:55:30 ΜΜ
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όλα αυτά που λες δεν θα μπορούσαν να γίνουν από τα μέλη του ΔΣ. Αν δεν είχαμε τρέξει όλοι δεν θα είχαμε ούτε το 2-1-2.

Για να καταλάβω, το δίωρο γενικής παιδείας στη Γ Λυκείου ήταν πρόταση της ΠΕΚΑΠ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 06:31:02 ΜΜ
Το ζήτημα του μαθήματος της πληροφορικής στα σχολεία στην Βουλή

http://tiny.cc/kefalogiannis

Το ζήτημα του μαθήματος της πληροφορικής στα σχολεία φέρνει με ερώτηση του στην Βουλή στον Υπουργό Παιδείας ο βουλευτής Ηρακλείου της ΝΔ Μανώλης Κεφαλογιάννης το πλήρες κείμενο της οποίας έχει ως εξής:

ΘΕΜΑ:Η πληροφορική στα σχολεία: απλό εργαλείο οικονομικής ανάπτυξης ή ζωτικό φίλτρο για την κατανόηση του εξωτερικού κόσμου;

Σε πρόσφατο άρθρο του ο Καθηγητής κ. Ιωάννης Τσουκαλάς, Ευρωβουλευτής (ΝΔ) αναφερόμενος στην σημασία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση στα  μέσα της δεύτερης δεκαετίας του 21ουαιώνα καταγράφει τρεις συνέπειες που θα έχει, η μη αξιοποίηση των δυνατοτήτων της πληροφορικής, στους μαθητές, το εκπαιδευτικό σύστημα και τις αναπτυξιακές προοπτικές της χώρας:

α)  Στερεί τους μαθητές από πολύτιμες τεχνολογικές δεξιότητες που θα τους επέτρεπαν να ανταγωνιστούν επί ίσοις όροις τους ομολόγους τους στην παγκόσμια αρένα.  Δημιουργειται ένα ακόμη μεγαλύτερο χάσμα δεξιοτήτων μεταξύ των ελληνοπαίδων και των συνομηλίκων τους στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο. Η παραγωγικότητα και η ανταγωνιστικότητα στην Κοινωνία της Γνώσης κα της Πληροφορίας δεν εξαρτώνται από το πόσο χαμηλός είναι ο μισθός και πόσο εύκολη η κινητικότητα ενός  εργαζομένου, αλλά από το κατά κεφαλήν γνωστικό, τεχνολογικό και πολιτιστικό περιεχόμενο του κάθε πολίτη.

Στην Ελλαδα της νεανικής ανεργίας του 60%, της χαμηλής ανταγωνιστικότητας και της ακόμη μικρότερης παραγωγικότητας, όπου μόλις το 50% του πληθυσμού χρησιμοποιεί τακτικά το διαδίκτυο (έναντι 70% στην ΕΕ) και το 42% του πληθυσμού δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ το διαδίκτυο (έναντι 22% στην ΕΕ), η πληροφορική πρέπει να βρίσκεται στην κορυφή των προτεραιοτήτων του εκπαιδευτικού μας συστήματος.

Η πολυπόθητη ανάπτυξη δεν αποτελεί από μόνη της πολιτική αλλά είναι αποτέλεσμα πολιτικών. Αυτήν την περίοδο, όλες οι δυτικές χώρες, ενισχύουν τον ρόλο της πληροφορικής στα σχολεία μέσω των εκπαιδευτικών προγραμμάτων  στοχεύοντας στην καλλιέργεια ανθρώπινου δυναμικου.   Δημόσιο σχολείο χωρίς ουσιαστικό ρόλο  για την πληροφορική είναι σχολείο δεινοσαύρων.

β) Στερεί το σχολείο από τον καταλυτικό ρόλο που μπορεί να παίξει η πληροφορική για την υποστήριξη της διδασκαλίας των άλλων μαθημάτων, τόσο μέσω της παροχής παιδαγωγικών εργαλείων σε άλλους κλάδους, όσο και μέσω της πολυπόθητης διαθεματικότητας με την οργανική ένταξη της πληροφορικής στην διδασκαλία.

Προτεραιότητα της ελληνικής πολιτείας δεν μπορεί να είναι η λογική του να βάζουμε, «υπολογιστές στα σχολεία» αντί για «επιστήμονες πληροφορικής στα σχολεία». Αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής τις προηγούμενες δεκαετίες, ειναι να έχουν ξοδευτεί δεκάδες εκατομμύρια ευρώ για εργαστήρια πληροφορικής στα σχολεία, που ελάχιστοι εκπαιδευτικοί πλην των ειδικοτήτων πληροφορικής είναι σε θέση (ή έχουν την διάθεση) να αξιοποιήσουν, ενώ πανάκριβοι «αλληλεπιδραστικοί ηλεκτρονικοί πίνακες» παραμένουν σκονισμένοι σε αίθουσες γιατί ελάχιστοι μπορούν να τους χρησιμοποιήσουν.

γ) Στερεί τους σημερινούς μαθητές και μελλοντικούς πολίτες  αυτής της χώρας από ένα ζωτικό φίλτρο ανάγνωσης, αποκωδικοποίησης και ερμηνείας του εξωτερικού αντικειμενικού κόσμου. Ο ψηφιακός εναλφαβητισμός έχει πάψει προ πολλού να είναι ένα ξεχωριστό τεχνολογικό πεδίο ή απλά ένα πολύτιμο παραγωγικό εργαλείο και έχει καταστεί αναπόσπαστο τμήμα της πολιτικής, κοινωνικής και οικονομικής συγκρότησης των σύγχρονων κοινωνιών. Η πρόσβαση στην ψηφιακή πληροφορία και στα νέα μέσα επικοινωνίας και ενημέρωσης, η ισότιμη κριτική συμμετοχή στη δημόσια σφαίρα, ο σεβασμός και η προστασία των ψηφιακών προσωπικών δεδομένων, δεν αποτελούν απλές τεχνικές δεξιότητες αλλά ζωτικές προϋποθέσεις για την καλλιέργεια της ιδιότητας του πολίτη και της άσκησης των δικαιωμάτων του.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:01:48 ΜΜ
Η συζήτηση σχετικά με το ποιος μπορεί να φέρει το τίτλο πληροφορικός έχει ήδη απαντηθεί.  Θεωρείτε ότι θα προσλάβουν κάποιον ως deleloper σε trading floor που έχει τελειώσει Πληροφορική στην Ελλάδα με μέτριο βαθμό ή κάποιον που έχει τελειώσει αεροναυπηγική στο Ιmperial;  Κατανοώ γιατί ο δημόσιος τομέας θέτει ως κριτήριο την κατοχή πτυχίου πληροφορικής, αλλά μου φαίνεται τελείως συντεχνιακό να συζητάμε μεταξύ μας τέτοια ζητήματα.  Δεν θα σωθούμε με περιχαρακώσεις.  Εννοείται ότι μαθηματικοί, φυσικοί μπορούν να γίνουν εξαιρετικοί στην πληροφορική εάν το επιδιώξουν.   Όσον αφορά τους συναδέλφους μας στο δημόσιο σχολείο που δεν έχουν τα κατάλληλα προσόντα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους βοηθήσουμε και όχι να τους βρίζουμε κάθε λίγο και λιγάκι.  Τους δόθηκε η δυνατότητα.   Είναι διαφορετικό πράγμα να ζητάμε να κάνουν εθελοντικά μετάταξη και διαφορετικό να το επιβάλουμε.  Μετά από 10 χρόνια μπορεί ο θεολόγος να έχει αγαπήσει την πληροφορική και να μη θέλει να διδάξει θεολογία.  Ειλικρινά όλα τα δεινά μας ξεκινούν από αυτούς τους ανθρώπους;

Οι συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα κινητοποιήθηκαν όταν βγήκε η ΑΕΕΠ.  Όπως κινητοποιήθηκαν και οι συνάδελφοι των ΕΠΑΛ όταν βγήκε ο τομέας της πληροφορικής και οι συνάδελφοι του γενικού όταν είδαν στο νομοσχέδιο ότι έχουν μόνο ένα μάθημα επιλογής.  Οι μόνοι που κινητοποιήθηκαν αρχικά ήταν όσοι κινδύνευαν με διαθεσιμότητα και τελικά οι περισσότεροι πήραν υποχρεωτική μετάταξη.  Δυστυχώς κινητοποιούμαστε όταν η φωτιά φτάσει στο δικό μας σπίτι.  Τα έχει πει καλύτερα ο Μπρεχτ.  Η αλληλεγγύη στην Ελλάδα έχει πάει περίπατο πριν από τα χρόνια του μνημονίου. 

Επιστήμονας είναι κάποιος που ασχολείται με την έρευνα.  Το γεγονός ότι τελειώσαμε το πανεπιστήμιο και διδάσκουμε δεν μας καθιστά επιστήμονες.   Θα ήθελα να ρωτήσω πόσοι συνάδελφοι ένιωθαν επιστήμονες όταν δίδασκαν το μάθημα επιλογής στην Γ λυκείου.  Πέρυσι δίδαξα σε δημοτικό και τα πράγματα που κάναμε με τα παιδιά της πέμπτης και έκτης δεν τα έχω κάνει όσα χρόνια δίδαξα σε λύκειο.  Άλλωστε ο Papert σε αυτά τα παιδιά απευθύνονταν.

Αφού ζητάμε ευθύνες από άλλους κλάδους καλό θα ήταν να κάνουμε πρώτα την αυτοκριτική μας.  Δεν καταλαβαίνω γιατί τα έχουμε βάλει με τους συναδέλφους Χημικούς.  Μόνο με την ένωσή τους μπορούμε να έχουμε πρόβλημα κι αυτό όχι γιατί υποστήριξε τα μέλη της, αλλά γιατί πολλές από τις ανακοινώσεις της περιείχαν ψέματα.  Δηλαδή εάν εμάς μας έδιναν 10 ώρες ΑΕΕΠ θα λέγαμε όχι παιδιά ας πάρουν κάτι και οι Χημικοί οι καημένοι;  Κινητοποιήθηκαν οι άλλοι κλάδοι όταν πέταξαν την κοινωνιολογία από πανελλαδικό μάθημα; Το να ζητάμε ευθύνη από τις ενώσεις μας και ειδικά οι δημόσιοι από τους συνδικαλιστές μας το κατανοώ. 

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Σεπ 2013, 07:04:16 ΜΜ
Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:01:48 ΜΜ
Δηλαδή εάν εμάς μας έδιναν 10 ώρες ΑΕΕΠ θα λέγαμε όχι παιδιά ας πάρουν κάτι και οι Χημικοί οι καημένοι;

Αν τα μαθήματα ήταν Μαθηματικά/Φυσική/ΑΕΠΠ εγώ προσωπικά δεν θα αισθανόμουν καθόλου καλά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 14 Σεπ 2013, 07:04:26 ΜΜ
http://news247.gr/eidiseis/politiki/kwnstantopouloy_to_vinteo_ths_methodeyshs_ths_pshfoforias_sth_voylh.2410940.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 07:04:46 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 06:08:53 ΜΜ
Για να καταλάβω, το δίωρο γενικής παιδείας στη Γ Λυκείου ήταν πρόταση της ΠΕΚΑΠ;


Όχι, αλλα στο αρχικο ειχαμε 2-0-0. Δεν σημαινει οτι ειμαστε ικανοποιημενοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 07:18:11 ΜΜ
Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:01:48 ΜΜ
Η συζήτηση σχετικά με το ποιος μπορεί να φέρει το τίτλο πληροφορικός έχει ήδη απαντηθεί.  Θεωρείτε ότι θα προσλάβουν κάποιον ως deleloper σε trading floor που έχει τελειώσει Πληροφορική στην Ελλάδα με μέτριο βαθμό ή κάποιον που έχει τελειώσει αεροναυπηγική στο Ιmperial;  Κατανοώ γιατί ο δημόσιος τομέας θέτει ως κριτήριο την κατοχή πτυχίου πληροφορικής, αλλά μου φαίνεται τελείως συντεχνιακό να συζητάμε μεταξύ μας τέτοια ζητήματα.  Δεν θα σωθούμε με περιχαρακώσεις.  Εννοείται ότι μαθηματικοί, φυσικοί μπορούν να γίνουν εξαιρετικοί στην πληροφορική εάν το επιδιώξουν.   Όσον αφορά τους συναδέλφους μας στο δημόσιο σχολείο που δεν έχουν τα κατάλληλα προσόντα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους βοηθήσουμε και όχι να τους βρίζουμε κάθε λίγο και λιγάκι.  Τους δόθηκε η δυνατότητα.   Είναι διαφορετικό πράγμα να ζητάμε να κάνουν εθελοντικά μετάταξη και διαφορετικό να το επιβάλουμε.  Μετά από 10 χρόνια μπορεί ο θεολόγος να έχει αγαπήσει την πληροφορική και να μη θέλει να διδάξει θεολογία.  Ειλικρινά όλα τα δεινά μας ξεκινούν από αυτούς τους ανθρώπους;

Οι συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα κινητοποιήθηκαν όταν βγήκε η ΑΕΕΠ.  Όπως κινητοποιήθηκαν και οι συνάδελφοι των ΕΠΑΛ όταν βγήκε ο τομέας της πληροφορικής και οι συνάδελφοι του γενικού όταν είδαν στο νομοσχέδιο ότι έχουν μόνο ένα μάθημα επιλογής.  Οι μόνοι που κινητοποιήθηκαν αρχικά ήταν όσοι κινδύνευαν με διαθεσιμότητα και τελικά οι περισσότεροι πήραν υποχρεωτική μετάταξη.  Δυστυχώς κινητοποιούμαστε όταν η φωτιά φτάσει στο δικό μας σπίτι.  Τα έχει πει καλύτερα ο Μπρεχτ.  Η αλληλεγγύη στην Ελλάδα έχει πάει περίπατο πριν από τα χρόνια του μνημονίου. 

Επιστήμονας είναι κάποιος που ασχολείται με την έρευνα.  Το γεγονός ότι τελειώσαμε το πανεπιστήμιο και διδάσκουμε δεν μας καθιστά επιστήμονες.   Θα ήθελα να ρωτήσω πόσοι συνάδελφοι ένιωθαν επιστήμονες όταν δίδασκαν το μάθημα επιλογής στην Γ λυκείου.  Πέρυσι δίδαξα σε δημοτικό και τα πράγματα που κάναμε με τα παιδιά της πέμπτης και έκτης δεν τα έχω κάνει όσα χρόνια δίδαξα σε λύκειο.  Άλλωστε ο Papert σε αυτά τα παιδιά απευθύνονταν.

Αφού ζητάμε ευθύνες από άλλους κλάδους καλό θα ήταν να κάνουμε πρώτα την αυτοκριτική μας.  Δεν καταλαβαίνω γιατί τα έχουμε βάλει με τους συναδέλφους Χημικούς.  Μόνο με την ένωσή τους μπορούμε να έχουμε πρόβλημα κι αυτό όχι γιατί υποστήριξε τα μέλη της, αλλά γιατί πολλές από τις ανακοινώσεις της περιείχαν ψέματα.  Δηλαδή εάν εμάς μας έδιναν 10 ώρες ΑΕΕΠ θα λέγαμε όχι παιδιά ας πάρουν κάτι και οι Χημικοί οι καημένοι;  Κινητοποιήθηκαν οι άλλοι κλάδοι όταν πέταξαν την κοινωνιολογία από πανελλαδικό μάθημα; Το να ζητάμε ευθύνη από τις ενώσεις μας και ειδικά οι δημόσιοι από τους συνδικαλιστές μας το κατανοώ.

Η ουσία είναι μία για μένα..Θέλουμε όσο γίνεται περισσότερο κόσμο σε μία ένωση..Δεν γίνεται ενα ΔΣ να τρέχει για όλα αυτά και να τα καταφέρνει όλα (θεωρώ).. Οπότε μετά έρχονται οι γκρίνιες!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 07:21:23 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Σεπ 2013, 07:04:16 ΜΜ
Αν τα μαθήματα ήταν Μαθηματικά/Φυσική/ΑΕΠΠ εγώ προσωπικά δεν θα αισθανόμουν καθόλου καλά

Και αυτή είναι η ποιοτική μας διαφορά με τους γνωστούς...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odysseas στις 14 Σεπ 2013, 07:26:31 ΜΜ
Οποιαδήποτε στάση κι αν υιοθετεί κανείς απέναντι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, έχει ενδιαφέρον να καταγράψει κανείς ποια και πόσα από τα μέλη του ήταν ορατά (είτε με τη διαδικτυακή, είτε με τη φυσική τους παρουσία) αυτή την κρίσιμη περίοδο. Εμένα δε μου βγαίνουν εννέα.

Στην παρούσα φάση, αν ήμουν μέλος αυτού του ΔΣ θα έθετα προς ψηφοφορία το ζήτημα της μαζικής παραίτησης και της προκήρυξης εκλογών, δύο-τρεις μήνες πριν από τις προγραμματισμένες. Οι επόμενες κινήσεις θα πρέπει να σχεδιαστούν το δυνατόν συντομότερο και πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο αυτό να γίνει από τους ανθρώπους που θα έχουν και την ευθύνη της υλοποίησης αυτού του σχεδιασμού. Εγώ προσωπικά, είτε τώρα γίνουν οι εκλογές είτε αργότερα, περιμένω με τεράστιο ενδιαφέρον να δω ποιοι θα είναι εκείνοι που θα ζητήσουν να ηγηθούν καθώς ο κλάδος βρίσκεται σε αυτήν την κατάσταση.

Θέλω επίσης να κάνω μερικές παρατηρήσεις σχετικά με την μία και μεγάλη ένωση που θα μας χωράει όλους:
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:27:48 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 07:18:11 ΜΜ
Η ουσία είναι μία για μένα..Θέλουμε όσο γίνεται περισσότερο κόσμο σε μία ένωση..Δεν γίνεται ενα ΔΣ να τρέχει για όλα αυτά και να τα καταφέρνει όλα (θεωρώ).. Οπότε μετά έρχονται οι γκρίνιες!

Συμφωνώ απόλυτα.  Μια ένωση όμως όχι μια συντεχνία.  Έχει διαφορά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 07:34:10 ΜΜ
Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:01:48 ΜΜ
Όσον αφορά τους συναδέλφους μας στο δημόσιο σχολείο που δεν έχουν τα κατάλληλα προσόντα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους βοηθήσουμε και όχι να τους βρίζουμε κάθε λίγο και λιγάκι.  Τους δόθηκε η δυνατότητα.   Είναι διαφορετικό πράγμα να ζητάμε να κάνουν εθελοντικά μετάταξη και διαφορετικό να το επιβάλουμε.  Μετά από 10 χρόνια μπορεί ο θεολόγος να έχει αγαπήσει την πληροφορική και να μη θέλει να διδάξει θεολογία.  Ειλικρινά όλα τα δεινά μας ξεκινούν από αυτούς τους ανθρώπους;

Και εγώ αν ήμουν θεολόγος και δεν είχα ελπίδα διορισμού, ίσως να έκανα τα σεμινάρια να μπω στους πληροφορικούς.
Το πρόβλημα μου δεν είναι με όσους εκμεταλλεύτηκαν αυτό το παράθυρο. Το πρόβλημα μου είναι ότι έμειναν στο σεμινάριο και κοροϊδεύουν τους εαυτούς τους και προπάντων τους μαθητές τους. Με σεμινάρια πληροφορικής λίγων ωρών και περασμένης δεκαετίας, δεν μπορείς να σταθείς στη δευτεροβάθμια.
Και να είσαι σίγουρη αν δεν είχαμε καμιά ώρα πληροφορικής πουθενά, αυτοί θα γύρναγαν στη θεολογία ενώ εμείς θα πηγαίναμε σπίτια μας.

Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:27:48 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα.  Μια ένωση όμως όχι μια συντεχνία.  Έχει διαφορά.

Μου αρέσει που είμαστε μεγαλόψυχοι... Βέβαια εγώ θεωρώ συντεχνιακό το δικαίωμα των πληροφορικών στο δημοτικό, ειδικά στις μικρές τάξεις. Εσύ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 07:38:12 ΜΜ
Παράθεση από: odysseas στις 14 Σεπ 2013, 07:26:31 ΜΜ
Οποιαδήποτε στάση κι αν υιοθετεί κανείς απέναντι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, έχει ενδιαφέρον να καταγράψει κανείς ποια και πόσα από τα μέλη του ήταν ορατά (είτε με τη διαδικτυακή, είτε με τη φυσική τους παρουσία) αυτή την κρίσιμη περίοδο. Εμένα δε μου βγαίνουν εννέα.

Στην παρούσα φάση, αν ήμουν μέλος αυτού του ΔΣ θα έθετα προς ψηφοφορία το ζήτημα της μαζικής παραίτησης και της προκήρυξης εκλογών, δύο-τρεις μήνες πριν από τις προγραμματισμένες. Οι επόμενες κινήσεις θα πρέπει να σχεδιαστούν το δυνατόν συντομότερο και πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο αυτό να γίνει από τους ανθρώπους που θα έχουν και την ευθύνη της υλοποίησης αυτού του σχεδιασμού. Εγώ προσωπικά, είτε τώρα γίνουν οι εκλογές είτε αργότερα, περιμένω με τεράστιο ενδιαφέρον να δω ποιοι θα είναι εκείνοι που θα ζητήσουν να ηγηθούν καθώς ο κλάδος βρίσκεται σε αυτήν την κατάσταση.

Θέλω επίσης να κάνω μερικές παρατηρήσεις σχετικά με την μία και μεγάλη ένωση που θα μας χωράει όλους:

  • Θεωρώ ότι οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων ανήκουν κάτω από την ίδια στέγη με εμάς. Δεν πιστεύω όμως το ίδιο για τους συναδέλφους που διδάσκουν εκτός σχολείων. Δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον τους (αντιθέτως), όμως θεωρώ ότι τα κοινά μας συμφέροντα φτάνουν μόνο μέχρις ενός σημείου. Για παράδειγμα, η προσωπική μου άποψη είναι πως οποιαδήποτε ένωση εκπαιδευτικών θα έπρεπε να έχει ως στόχο μια εκπαίδευση στην οποία δεν είναι απαραίτητα τα μαθήματα εκτός σχολείου.
  • Γιατί είναι κακή η ύπαρξη πολλών ενώσεων; Μια ένωση εκπαιδευτικών έχει συγκεκριμένους στόχους. Μια ένωση επιστημόνων ή μια ένωση επιχειρήσεων πιθανώς να έχει τους ίδιους, αλλά πιθανώς να έχει και διαφορετικούς. Μια ένωση εκπαιδευτικών μπορεί αποτελεσματικότερα να εστιάζει στα της εκπαίδευσης και να συνεργάζεται ενεργά με τις υπόλοιπες ενώσεις όταν έχουν κοινούς στόχους. Το πρόβλημα της ΠΕΚΑΠ, δηλαδή και το πρόβλημα όλων μας, είναι η συμμετοχή: φαίνεται πως ενεργά μέλη της είναι μερικές εκατοντάδες (στην καλύτερη περίπτωση) επί συνόλου μερικών χιλιάδων...

Τα μαθήματα εκτός σχολείου δεν ήταν συνέπεια της εισαγωγής της ΑΕΠΠ στο Λύκειο και στις Πανελλήνιες...
Ούτε το νομοσχέδιο θέλει να χτυπήσει την λεγόμενη παραπαιδεία..

Το γιατί η  δημιουργία πολλών ενώσεων είναι κακό, έχω να πω ότι:

- Διασπάται η όποια δύναμη του κλάδου
- Δεν δημιουργείται μία ισχυρή ένωση με πολλά μέλη και μεγαλύτερη δυναμική
- Οι ενέργειες μίας ένωσης μπορούν να επηρεάσουν αρνητικά τους στόχους μίας άλλης, όταν δεν υπάρχει κοινή στρατηγική

Αυτό πάντως, με τα κοινά συμφέροντα να φτάνουν ως ένα σημείο (αλήθεια ποιο είναι το σημείο διαμάχης μας) δεν το καταλαβαίνω..

Συμμάχους δεν θέλετε;


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Σεπ 2013, 07:38:58 ΜΜ
Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:27:48 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα.  Μια ένωση όμως όχι μια συντεχνία.  Έχει διαφορά.

Ποιος μίλησε για συντεχνία; Όλα αυτά που ζητάμε και συζητάμε είναι συντεχνιακά; Δεν το καταλαβαίνω..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:57:17 ΜΜ
Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 07:34:10 ΜΜ
Μου αρέσει που είμαστε μεγαλόψυχοι... Βέβαια εγώ θεωρώ συντεχνιακό το δικαίωμα των πληροφορικών στο δημοτικό, ειδικά στις μικρές τάξεις. Εσύ;

Ειλικρινά δεν έχω απαντήσει ακόμη σε αυτό το ερώτημα.   Όλη τη χρονιά πέρυσι σκεφτόμουν εάν έκανα καλό στα παιδιά ή απλά βρήκα μια θέση και τρύπωσα.  Ελπίζω να έχω μια απάντηση κάποια στιμή.  Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι προσωπικά γοητεύτηκα από τη διδασκαλία σε αυτές τις ηλικίες.  Με τα μεγαλύτερα παιδιά (τετάρτη, πέμπτη, έκτη) μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα και να παράγεις και εξαιρετικό υλικό.  Στα μικρότερα παιδιά δεν διδάσκεις πληροφορική, αλλά χρησιμοποιείς κατάλληλο λογισμικό για να γίνουν δημιουργικά και προσπαθείς να αμβλύνεις τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν σε άλλα μαθήματα ή να τους δείξεις πράγματα που πιθανόν να μη τα έχουν δει μέσα από την παραδοσιακή διδασκαλία.  Μπορείς να τα πετύχεις αυτά και χωρίς την πληροφορική.  Βεβαίως.  Το κυρίως πρόβλημα που βλέπω εγώ με την εισαγωγή των ειδικοτήτων στο δημοτικό είναι ότι τα παιδιά και κυρίως τα μικρότερα έχουν την ανάγκη για επαφή με ένα δάσκαλο.  Χρειάζονται μέντορα και όχι εναλλαγές πολλών προσώπων.

Γι αυτό που είμαι σίγουρη είναι ότι χρειαζόμαστε επιπλέον γνώσεις για να μπορέσουμε να σταθούμε στο δημοτικό.  Θεωρώ ότι σε ένα βαθμό είμαι ανεπαρκής.  Χρειάζεσαι γνώσεις ψυχολογίας, παιδαγωγικής, διδακτικής.  Όχι ότι όλα αυτά δεν τα χρειάζεσαι στις μεγαλύτερες βαθμίδες, αλλά η έλλειψη αυτών των γνώσεων είναι ολοφάνερη στο δημοτικό.  Εάν δεν καταφέρουμε να τις αποκτήσουμε θα γίνει η πληροφορική για μια ακόμη φορά η ώρα του παιδιού.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 08:02:42 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 07:38:58 ΜΜ
Ποιος μίλησε για συντεχνία; Όλα αυτά που ζητάμε και συζητάμε είναι συντεχνιακά; Δεν το καταλαβαίνω..

Απλώς το επισημαίνω τίποτα παραπάνω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:14:23 ΜΜ
Η επόμενη μέρα τελικά ποια θα είναι;
Για μένα η δημιουργία μιας ένωσης, με καινούργιο όνομα (το να λέμε να πάει η ΕΠΕ στην ΕΠΥ και το αντίθετο, είναι απίθανο να γίνει) με έναν καταξιωμένο της πληροφορικής (π.χ. Σπινέλλης) και με μαζική εγγραφή όλων των πληροφορικών (ιδιωτικού, δημοσίου, πανεπιστημιακών, καθηγητών). Αν καταφέρουμε αυτό (που φαντάζει τώρα πολύ δύσκολο) όλα τα άλλα θα είναι εύκολα.
ΥΓ Μπορεί να απαντήσει κάποιος από την ΕΠΕ, πως είναι δυνατόν πανεπιστημιακοί που διδάσκουν τώρα φοιτητές πληροφορικής, να μην γίνονται δεκτοί στην ένωση τους; Είναι τραγικό αυτογκόλ από την μεριά τους. Γιατί αν εξαιρέσουμε αυτό, με βρίσκουν σύμφωνο πολλές από τις θέσεις τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 14 Σεπ 2013, 08:58:02 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 06:31:02 ΜΜ
Το ζήτημα του μαθήματος της πληροφορικής στα σχολεία στην Βουλή

http://tiny.cc/kefalogiannis

Το ζήτημα του μαθήματος της πληροφορικής στα σχολεία φέρνει με ερώτηση του στην Βουλή στον Υπουργό Παιδείας ο βουλευτής Ηρακλείου της ΝΔ Μανώλης Κεφαλογιάννης το πλήρες κείμενο της οποίας έχει ως εξής:

ΘΕΜΑ:Η πληροφορική στα σχολεία: απλό εργαλείο οικονομικής ανάπτυξης ή ζωτικό φίλτρο για την κατανόηση του εξωτερικού κόσμου;

Σε πρόσφατο άρθρο του ο Καθηγητής κ. Ιωάννης Τσουκαλάς, Ευρωβουλευτής (ΝΔ) αναφερόμενος στην σημασία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση στα  μέσα της δεύτερης δεκαετίας του 21ουαιώνα καταγράφει τρεις συνέπειες που θα έχει, η μη αξιοποίηση των δυνατοτήτων της πληροφορικής, στους μαθητές, το εκπαιδευτικό σύστημα και τις αναπτυξιακές προοπτικές της χώρας:

α)  Στερεί τους μαθητές από πολύτιμες τεχνολογικές δεξιότητες που θα τους επέτρεπαν να ανταγωνιστούν επί ίσοις όροις τους ομολόγους τους στην παγκόσμια αρένα.  Δημιουργειται ένα ακόμη μεγαλύτερο χάσμα δεξιοτήτων μεταξύ των ελληνοπαίδων και των συνομηλίκων τους στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο. Η παραγωγικότητα και η ανταγωνιστικότητα στην Κοινωνία της Γνώσης κα της Πληροφορίας δεν εξαρτώνται από το πόσο χαμηλός είναι ο μισθός και πόσο εύκολη η κινητικότητα ενός  εργαζομένου, αλλά από το κατά κεφαλήν γνωστικό, τεχνολογικό και πολιτιστικό περιεχόμενο του κάθε πολίτη.

Στην Ελλαδα της νεανικής ανεργίας του 60%, της χαμηλής ανταγωνιστικότητας και της ακόμη μικρότερης παραγωγικότητας, όπου μόλις το 50% του πληθυσμού χρησιμοποιεί τακτικά το διαδίκτυο (έναντι 70% στην ΕΕ) και το 42% του πληθυσμού δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ το διαδίκτυο (έναντι 22% στην ΕΕ), η πληροφορική πρέπει να βρίσκεται στην κορυφή των προτεραιοτήτων του εκπαιδευτικού μας συστήματος.

Η πολυπόθητη ανάπτυξη δεν αποτελεί από μόνη της πολιτική αλλά είναι αποτέλεσμα πολιτικών. Αυτήν την περίοδο, όλες οι δυτικές χώρες, ενισχύουν τον ρόλο της πληροφορικής στα σχολεία μέσω των εκπαιδευτικών προγραμμάτων  στοχεύοντας στην καλλιέργεια ανθρώπινου δυναμικου.   Δημόσιο σχολείο χωρίς ουσιαστικό ρόλο  για την πληροφορική είναι σχολείο δεινοσαύρων.

β) Στερεί το σχολείο από τον καταλυτικό ρόλο που μπορεί να παίξει η πληροφορική για την υποστήριξη της διδασκαλίας των άλλων μαθημάτων, τόσο μέσω της παροχής παιδαγωγικών εργαλείων σε άλλους κλάδους, όσο και μέσω της πολυπόθητης διαθεματικότητας με την οργανική ένταξη της πληροφορικής στην διδασκαλία.

Προτεραιότητα της ελληνικής πολιτείας δεν μπορεί να είναι η λογική του να βάζουμε, «υπολογιστές στα σχολεία» αντί για «επιστήμονες πληροφορικής στα σχολεία». Αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής τις προηγούμενες δεκαετίες, ειναι να έχουν ξοδευτεί δεκάδες εκατομμύρια ευρώ για εργαστήρια πληροφορικής στα σχολεία, που ελάχιστοι εκπαιδευτικοί πλην των ειδικοτήτων πληροφορικής είναι σε θέση (ή έχουν την διάθεση) να αξιοποιήσουν, ενώ πανάκριβοι «αλληλεπιδραστικοί ηλεκτρονικοί πίνακες» παραμένουν σκονισμένοι σε αίθουσες γιατί ελάχιστοι μπορούν να τους χρησιμοποιήσουν.

γ) Στερεί τους σημερινούς μαθητές και μελλοντικούς πολίτες  αυτής της χώρας από ένα ζωτικό φίλτρο ανάγνωσης, αποκωδικοποίησης και ερμηνείας του εξωτερικού αντικειμενικού κόσμου. Ο ψηφιακός εναλφαβητισμός έχει πάψει προ πολλού να είναι ένα ξεχωριστό τεχνολογικό πεδίο ή απλά ένα πολύτιμο παραγωγικό εργαλείο και έχει καταστεί αναπόσπαστο τμήμα της πολιτικής, κοινωνικής και οικονομικής συγκρότησης των σύγχρονων κοινωνιών. Η πρόσβαση στην ψηφιακή πληροφορία και στα νέα μέσα επικοινωνίας και ενημέρωσης, η ισότιμη κριτική συμμετοχή στη δημόσια σφαίρα, ο σεβασμός και η προστασία των ψηφιακών προσωπικών δεδομένων, δεν αποτελούν απλές τεχνικές δεξιότητες αλλά ζωτικές προϋποθέσεις για την καλλιέργεια της ιδιότητας του πολίτη και της άσκησης των δικαιωμάτων του.

πολύ καλό.
καλό ειναι να επιδιώξουμε μία επερώτηση από βουλευτές της αντιπολίτευσης,  για την τελική επιλογή της μη υιοθέτησης της ΑΕΠΠ ως πανελλαδικά εξεταζόμενου προς τον Υπουργό και τον Υφυπουργό και τις εξηγήσεις που δεν είχε το χρόνο να δώσει κατά τη συζήτηση στην ολομέλεια ο Υφυπουργός
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: amichail στις 14 Σεπ 2013, 09:05:15 ΜΜ
Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:14:23 ΜΜ
ΥΓ Μπορεί να απαντήσει κάποιος από την ΕΠΕ, πως είναι δυνατόν πανεπιστημιακοί που διδάσκουν τώρα φοιτητές πληροφορικής, να μην γίνονται δεκτοί στην ένωση τους; Είναι τραγικό αυτογκόλ από την μεριά τους. Γιατί αν εξαιρέσουμε αυτό, με βρίσκουν σύμφωνο πολλές από τις θέσεις τους.

Απαντώ ως απλό μέλος και όχι με οποιαδήποτε επίσημη ιδιότητα.
Σύμφωνα με το καταστατικό της ΕΠΕ το οποίο είναι διαθέσιμο στον ιστότοπο της, η περίπτωση αυτή καλύπτεται από τις παραγράφους 1 και 6 του άρθρου 11:
1. Τα μέλη της Ένωσης είναι τακτικά, δόκιμα και επίτιμα.
6. Επίτιμα μέλη της Ένωσης μπορούν να ανακηρυχθούν με ομόφωνη απόφαση του Δ.Σ., ή με απόφαση της Γ.Σ., πρόσωπα που έχουν προσφέρει εξαιρετικές ή ειδικές υπηρεσίες για την ευόδωση των σκοπών της Ένωσης ή συντελούν αποδεδειγμένα με οποιοδήποτε τρόπο στην προαγωγή της Πληροφορικής.


Αλλά τι συζητάμε τώρα, όταν πλέον οι περισσότεροι καθηγητές στη δική μου σχολή είναι παλιοί συμφοιτητές μου; Μη ξαναρχίσουμε για τον Dijkstra και ότι δεν μπορεί να γραφτεί. Μακάρι να ήθελε ο  Dijkstra (όσο ζούσε) ή έστω ο Σπινέλλης που αναφέρεις να γραφτεί σε οποιαδήποτε ένωσή μας...θα λύνονταν όλα μας τα προβλήματα; Αν εμείς εξακολουθούμε να διαφωνούμε μεταξύ μας;


Όσο για το κείμενο του Κεφαλογιάννη είναι πολύ καλό αλλά στην κατεύθυνση της Πληροφορικής ως εργαλείο και ψηφιακή δεξιότητα,  σε ανώτερο βέβαια επίπεδο από την απλή χρήση Η/Υ. Αναφέρεται στη δημιουργία σκεπτόμενου ψηφιακά πολίτη, αλλά όποιος δεν είναι υποψιασμένος, δεν καταλαβαίνει τη διαφορά. Αναφέρει την ανάγκη κατανόησης της τεχνολογίας αλλά ΟΧΙ τον προγραμματισμό ή  τη δημιουργία καινούριας τεχνολογίας. Αντιθέτως λέει αρκετά για διαδραστικούς και υποστήριξη άλλων μαθημάτων.
Ίσως αποτελώ μειοψηφία, αλλά δική μου άποψη είναι ότι το κείμενο αυτό είναι ιδανική πάσα για να ειπωθεί "μα για αυτό ακριβώς έγινε Γενικής Παιδείας για όλους".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 14 Σεπ 2013, 09:13:02 ΜΜ
Είμαι και εγώ από αυτούς που απογοητεύτηκαν από την στάση της ΠΕΚΑΠ, ιδιαίτερα μάλιστα επειδή στις τελευταίες εκλογές υπήρξε μια ελπιδοφόρα ανανέωση.

Αυτό που με ενόχλησε κυρίως ήταν ότι δεν υπήρξε πλήρης εκμετάλλευση όλων των προτάσεων. Για παράδειγμα, η πρόταση της αντιμετάθεσης της Πληροφορικής με Φιλοσοφία στην Β και Γ Λυκείου θεωρώ ότι ήταν ρεαλιστική και υλοποιήσιμη και μας έδινε προοπτική για το  μέλλον (σίγουρα μας κέρδιζε ένα χρόνο).

Επίσης αυτό που με ενοχλεί προσωπικά σε μέγιστο βαθμό, είναι ότι ως κλάδος αποδεχόμαστε την μετακίνηση συναδέλφων με πτυχία, μεταπτυχιακά  ή/και διδακτορικά στην πρωτοβάθμια και επιτρέπουμε στον θεολόγο/μαθηματικό/φυσικό κτλ με σεμινάριο να διδάσκει στην δευτεροβάθμια, απλά και μόνο επειδή ο πρώτος έτυχε να είναι στην διάθεση ΠΥΣΔΕ ή 'υπεράριθμος'. Φυσικά στην ΠΕΚΑΠ δεν ακούστηκε τίποτα γι'αυτό, τίποτα δηλ. σε αναλογία με το τι είχε ακουστεί παλαιότερα όταν είχε προταθεί η μετάταξη για όσους δεν έχουν βασικό πτυχίο. Δυστυχώς αριθμητικά και κυρίως επιστημονικά αποδυναμωθήκαμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 09:22:11 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 14 Σεπ 2013, 09:13:02 ΜΜ
Είμαι και εγώ από αυτούς που απογοητεύτηκαν από την στάση της ΠΕΚΑΠ, ιδιαίτερα μάλιστα επειδή στις τελευταίες εκλογές υπήρξε μια ελπιδοφόρα ανανέωση.

Αυτό που με ενόχλησε κυρίως ήταν ότι δεν υπήρξε πλήρης εκμετάλλευση όλων των προτάσεων. Για παράδειγμα, η πρόταση της αντιμετάθεσης της Πληροφορικής με Φιλοσοφία στην Β και Γ Λυκείου θεωρώ ότι ήταν ρεαλιστική και υλοποιήσιμη και μας έδινε προοπτική για το  μέλλον (σίγουρα μας κέρδιζε ένα χρόνο).

Επίσης αυτό που με ενοχλεί προσωπικά σε μέγιστο βαθμό, είναι ότι ως κλάδος αποδεχόμαστε την μετακίνηση συναδέλφων με πτυχία, μεταπτυχιακά  ή/και διδακτορικά στην πρωτοβάθμια και επιτρέπουμε στον θεολόγο/μαθηματικό/φυσικό κτλ με σεμινάριο να διδάσκει στην δευτεροβάθμια, απλά και μόνο επειδή ο πρώτος έτυχε να είναι στην διάθεση ΠΥΣΔΕ ή 'υπεράριθμος'. Φυσικά στην ΠΕΚΑΠ δεν ακούστηκε τίποτα γι'αυτό, τίποτα δηλ. σε αναλογία με το τι είχε ακουστεί παλαιότερα όταν είχε προταθεί η μετάταξη για όσους δεν έχουν βασικό πτυχίο. Δυστυχώς αριθμητικά και κυρίως επιστημονικά αποδυναμωθήκαμε.

Πες τα αγαπητέ συνάδελφε,

αλλά που θα πάει, θα το κάνω σουπλά, το κ@λ@χαρτο, για να σερβίρω στο ολοήμερο
τα φαγητά που θα ζεσταίνω, που θα πάει.... :D

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 10:29:48 ΜΜ
Συνάδελφοι,

όποιος επιθυμεί ας μεταφορτώσει το ιστορικό τεύχος της ΕΠΥ (Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων και Επαγγελματιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών) από το σύνδεσμο http://tiny.cc/pliroforiki_greece_epy

Όποιος έχει χρόνο και κέφι, μπορεί να διαβάσει την ιστορία της Πληροφορικής στην Ελλάδα όπως έχει καταγραφεί από το 1977 που δημιουργήθηκε η ΕΠΥ.

Αντί για εφημερίδα αύριο, διαβάστε ηλεκτρονικά το τεύχος. Δείτε την ιστορία, βρείτε τα πρόσωπα του τότε που σήμερα είναι στα πανεπιστήμια ή/και πέρασαν από θέσεις σημαντικές στην κυβέρνηση και ταυτόχρονα υπήρξαν πολύ ενεργά μέλη της ένωσης. Απαντήστε σε ερωτήματα που αφορούν πώς μπήκε η πληροφορική στην εκπαίδευση και άλλα που μπορούν να απαντήσουν σε ερωτήματα του σήμερα.

Όποιος και όποια έχει κέφι μπορεί να ανακαλύψει πολλά ενδιαφέροντα πράγματα μέσα στα κείμενα...

Μετά ας αναστοχαστούμε!

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:30:46 ΠΜ
Σηκώνει μεγάλη κουβέντα και χρειάζεται να γίνει μία μακρά ιστορική αναδρομή για το θέμα...

Παράθεση από: amichail στις 14 Σεπ 2013, 09:05:15 ΜΜ
Αλλά τι συζητάμε τώρα, όταν πλέον οι περισσότεροι καθηγητές στη δική μου σχολή είναι παλιοί συμφοιτητές μου; Μη ξαναρχίσουμε για τον Dijkstra και ότι δεν μπορεί να γραφτεί. Μακάρι να ήθελε ο  Dijkstra (όσο ζούσε) ή έστω ο Σπινέλλης που αναφέρεις να γραφτεί σε οποιαδήποτε ένωσή μας...θα λύνονταν όλα μας τα προβλήματα; Αν εμείς εξακολουθούμε να διαφωνούμε μεταξύ μας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 14 Σεπ 2013, 10:32:17 ΜΜ
Εγώ θέλω στη δευτεροβάθμια και στη πρωτοβάθμια να διδάσκουν μόνο πτυχιούχοι τμημάτων ΑΕΙ πληροφορικής και μάλιστα μόνο όσοι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Φυσικά εγώ δεν χρειάζεται να πάω ΑΣΠΑΙΤΕ γιατί έχω και πτυχίο φυσικού. Μέχρι να αποκτήσουν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση, εγώ τους θεωρώ μειωμένων προσόντων.

Ρε πάμε καλά; Αυτό είναι το πρόβλημα μας τώρα;

Ή να κάτσουμε να τα βρούμε όλοι μαζί και να γίνουμε υπολογίσιμοι.

Άντε να πείσεις μετά τον πανεπιστημιακό ή τον συμφοιτητή που δουλεύει προγραμματιστής να συνταχθεί μαζί μας.

Άντε γεια!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 15 Σεπ 2013, 12:35:05 ΠΜ
Για ποια ενοτητα μιλατε συνάδελφοι; Απο τα γυμνάσια και τα λυκεια της περιοχής μου δεν έχω δει κανένα να αγωνιστεί απο αυτούς που έχουν εξασαφαλισμένη την οργανική τους. Και ω! τι συμπτωση!! Οι περισσότεροι δεν ειναι 'γνήσιοι' πληροφορικοί. Και φυσικά δεν συμμετέχουν σε κανένα όργανο όπως είναι η ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 15 Σεπ 2013, 01:24:33 ΠΜ
Δημόσιο...   ???
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 15 Σεπ 2013, 01:27:56 ΠΜ
ούτε καν γραπτά δεν θα το εξετάζουν...

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113110562

2. Σε πόσα και ποια μαθήματα θα εξετάζονται οι μαθητές στο πλαίσιο των προαγωγικών και απολυτηρίων εξετάσεων;

Οι μαθητές της Α΄ και της Β΄ Λυκείου θα διαγωνίζονται με γραπτές ενδοσχολικές εξετάσεις σε όλα τα διδασκόμενα μαθήματα της σχολικής χρονιάς, εκτός από τα επιλεγόμενα. Στη Γ΄ Λυκείου, οι γραπτές απολυτήριες εξετάσεις θα διεξάγονται ενδοσχολικά και θα περιλαμβάνουν τα μαθήματα της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και Λογοτεχνίας, των Θρησκευτικών, της Ιστορίας, της Ξένης Γλώσσας και τρία από τα μαθήματα της επιλεχθείσας ομάδας προσανατολισμού που θα αντικαταστήσουν τις κατευθύνσεις. Τα θέματα θα είναι κοινά για όλους τους μαθητές του ίδιου σχολείου, αλλά διαφορετικά σε κάθε σχολείο. Θα λαμβάνονται ηλεκτρονικά και θα ορίζονται κατά 50% με κλήρωση από τράπεζα θεμάτων διαβαθμισμένης δυσκολίας και κατά 50% από τους διδάσκοντες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 15 Σεπ 2013, 01:37:37 ΠΜ
παλιός μου καθηγητής στο σχολείο...

http://www.eleftheriaonline.gr/politismos/synentefkseis-parousiaseis/item/28790-giannis-plataros

- Κάποιοι εκπαιδευτικοί των δημόσιων σχολείων κάνουν ιδιαίτερα. Αλλοι γιατί δεν βγαίνουν οικονομικά και άλλοι γιατί θέλουν περισσότερα χρήματα. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας για το θέμα αυτό.

"Τα ιδιαίτερα απαγορεύονται και συνιστούν λόγο οριστικής απόλυσης από τη δημόσια εκπαίδευση. Η πιστοποίηση της παράβασης του νόμου έχει αποδειχθεί δυσαπόδεικτη ιστορικώς, για πολλούς λόγους. Ενας λόγος από τους πολλούς, ήταν η κουλτούρα των χαμηλών πειθαρχικών ποινών, ο οποίος λόγος έχει ήδη εκλείψει και δεν ξέρω πόσοι το έχουν αντιληφθεί. Αγνοια πάντως νόμου δε δικαιολογείται από ενηλίκους και εγγραμμάτους. Οσοι τυχόν είναι επίορκοι, ας αναλάβουν τις ευθύνες τους. Οσοι θεωρούν ότι είναι "μεγάλοι επιστήμονες και παιδαγωγοί" ας παραιτηθούν από τη δημόσια εκπαίδευση και ας δοκιμάσουν την τύχη τους στον ελεύθερο επαγγελματικό στίβο. Δεν έχω δει όμως κάποιον να κάνει αυτή την "ηρωική έξοδο". Η λογική τού "και ταύτα έδει ποιήσαι κακείνα μη αφιέναι" φαίνεται ίσως να επικρατεί. Προσωπικώς προτρέπω τους γονείς, εάν έχουν ακόμη οικονομική άνεση να προστρέχουν σε ομαδικά φροντιστήρια της αγοράς που έχουν εξ ίσου καλούς καθηγητές, με τα ίδια πτυχία. Οσοι πάλι δεν έχουν την οικονομική άνεση, να προσφύγουν στα ενδοσχολικά φροντιστήρια που θα έχουμε και φέτος και τα ονομάζουμε "πρόσθετη διδακτική στήριξη" ή "ενισχυτική διδασκαλία". Και εκεί οι καθηγητές έχουν τα ίδια πτυχία. Με στοιχειώδη εποπτεία και αυτοί οι θεσμοί λειτουργούν ικανοποιητικά, έχουμε πλέον και αρκετή εμπειρία".


... αποφασίστε να βγάλετε το μάτι από κανένα ... κοράκι... ή κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει;;; >:(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 15 Σεπ 2013, 02:02:48 ΠΜ
Ενός κακού :συνδικαλιστική αδυναμία
Μύρια έπονται :Στόχευση του κλάδου, κατάργηση ΑΕΠΠ, θεολόγοι στο Λύκειο, PhD στο δημοτικό, κτλ κτλ

Τα παιδιά της πληροφορικής, είναι σε μεγάλο βαθμό πρώην άριστοι μαθητές που μπήκαν με όνειρα σε κάποιο από τα πιο υψηλόβαθμα τμήματα και εκεί φοίτησαν οι περισσότεροι ακομμάτιστοι. Κάποια στιγμή βλέποντας το αδιέξοδο της ελληνικής "ελεύθερης" αγοράς (ανέκδοτο), και για χίλιους δυο άλλους λογους επέλεξαν το σχολείο.
Ερχόμενοι στο σχολείο ώς "overqualified", θεώρησαν πως δεν απειλούνταν. Λάθος! Το ελληνικό κράτος-κοινωνία είναι μια ζούγκλα της αναξιοκρατίας και των ημετέρων. Όποιος και αν είσαι, αν δεν έχεις την προστασία που χρειάζεται θα ποδοπατηθείς σαν σκουλήκι. Αυτό δεν έγινε τώρα με μας; Υποχρεώτικές μετατάξεις, αναξιοκρατία, κατάργηση μαθήματος και ωρών, γελοιοποίηση με μάθημα γενικής παιδείας ούτε καν εξεταζόμενο! Που και να μην ήμασταν της "ψηφιακής εποχής", στη εξορία θα μας έστελναν.
Ελπίζω στις επόμενες εκλογές της ΠΕΚΑΠ, να ψηφίσουμε τουλάχιστον 2-3.000. Επίσης, καλοβλέπω ενίσχυση μιας ένωσης όπως πχ η ΕΠΥ. Όσο αρχαιότερη είναι αυτή τόσο το καλύτερο. Ενα πράγμα μας έμεινε να κάνουμε πια. Να κινητοποιηθούμε και να κινητοποιήσουμε.
Η επιχειρηματολογία και η λογική δεν είναι, δυστυχώς, ο τρόπος της κοινωνίας-ζούγκλας μας... 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 15 Σεπ 2013, 02:18:01 ΠΜ
Παράθεση από: apom στις 15 Σεπ 2013, 01:37:37 ΠΜ
παλιός μου καθηγητής στο σχολείο...

Προσωπικώς προτρέπω τους γονείς, εάν έχουν ακόμη οικονομική άνεση να προστρέχουν σε ομαδικά φροντιστήρια της αγοράς


Ενδιαφέρουσα πρόταση όταν προτείνεται απο Διευθυντή Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης!!! (Μεσσηνίας!!!)

Αραγε οι προϊστάμενοί του είναι σύμφωνοι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 15 Σεπ 2013, 02:37:13 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 14 Σεπ 2013, 07:04:26 ΜΜ
http://news247.gr/eidiseis/politiki/kwnstantopouloy_to_vinteo_ths_methodeyshs_ths_pshfoforias_sth_voylh.2410940.html

;D ;D ;D ;D  αλλά και  :'( :'( :'( :'(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Javert στις 15 Σεπ 2013, 09:01:55 ΠΜ
Παράθεση από: amichail στις 14 Σεπ 2013, 09:05:15 ΜΜ
Απαντώ ως απλό μέλος και όχι με οποιαδήποτε επίσημη ιδιότητα.
Σύμφωνα με το καταστατικό της ΕΠΕ το οποίο είναι διαθέσιμο στον ιστότοπο της, η περίπτωση αυτή καλύπτεται από τις παραγράφους 1 και 6 του άρθρου 11:
1. Τα μέλη της Ένωσης είναι τακτικά, δόκιμα και επίτιμα.
6. Επίτιμα μέλη της Ένωσης μπορούν να ανακηρυχθούν με ομόφωνη απόφαση του Δ.Σ., ή με απόφαση της Γ.Σ., πρόσωπα που έχουν προσφέρει εξαιρετικές ή ειδικές υπηρεσίες για την ευόδωση των σκοπών της Ένωσης ή συντελούν αποδεδειγμένα με οποιοδήποτε τρόπο στην προαγωγή της Πληροφορικής.


Δεν γίνονται έτσι αυτές οι δουλειές. Δηλαδή ένας καθηγητής πανεπιστήμιου, που δεν έχει βασικό πτυχίο πληροφορικής, αλλά έχει μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική, έχει γράψει βιβλία, έχει κάνει έρευνα, έχει δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά, θα πρέπει να κάνει τι; Αίτηση να γίνει δεκτός; Να στείλει πχ το βιογραφικό του; Και να συνεδριάσει μετά η ΕΠΕ; Never going to happen.
Αυτοί οι άνθρωποι αξίζουν σεβασμό. Αυτούς τους στέλνεις εσύ σαν ΕΠΕ επιστολή και τους λες ότι θα ήταν μεγάλη τιμή να γίνουν ατελώς μελή της.


Κάπου πήρε το μάτι μου για ένα συνέδριο πληροφορικής. Τι ατζέντα θα έχει; Μπορούμε εκεί να θέσουμε θεμέλια για τη δημιουργία μιας ισχυρής ένωσης; Οι 18 καθηγητές (που είναι και πρόεδροι τμημάτων) και υπογραφούν για την στήριξη της ΑΕΠΠ; Τι απόψεις έχουν γι'αυτό το θέμα;
Η ΕΠΥ που ακούγεται εδώ συχνά. Συμφωνεί να βγει δυναμικά στο προσκήνιο;
Γιατί αν συνεχίσουμε με καμιά δεκαριά αδύναμες και ανίσχυρες ενώσεις, με μετατάξεις στην πρωτοβάθμια, με καθηγητές αποκλειστικά σεμιναρίων που το μόνο που τους νοιάζει είναι η οργανική δίπλα στο σπίτι τους, μετρώντας τα χρόνια να βγουν σε σύνταξη και μη συμμετέχοντας σε οποιαδήποτε προσπάθεια. Τα χειρότερα έρχονται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 15 Σεπ 2013, 10:08:26 ΠΜ
Παράθεση από: seibei στις 15 Σεπ 2013, 02:37:13 ΠΜ
;D ;D ;D ;D  αλλά και  :'( :'( :'( :'(

Είδες;
Το περιστατικό με την Κωσταντοπούλου και τον Βιρβιδάκη είναι η απόλυτη επιβεβαίωση αυτών που λέγαμε (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg61727#msg61727).

Κάπως έτσι, με παρόμοιες διαδικασίες έφυγε και το μάθημά μας από το λύκειο.

Αν αποκτήσουμε πολιτική σκέψη θα καταλάβουμε ότι το πρόβλημα εστιάζεται στην δημοκρατία και στην ψηφοφορία. Και αυτό το πρόβλημα είναι καθολικό. Ξεκινάει από ψηλά και καταλήγει χαμηλά. Όταν αναζητούμε λύσεις στα προβλήματά μας, όταν κάποιες δράσεις προκρίνονται και κάποιες απορρίπτονται, όταν κάποιοι μιλούν και κάποιοι λογοκρίνονται, τότε διαπιστώνουμε ότι το έλλειμμα δημοκρατίας εντοπίζεται ακόμα και στην ΠΕΚΑΠ, ακόμα και εδώ σε μας και στους διαχειριστές του φόρουμ.

Το σήριαλ με τον Βιρβιδάκη συνεχίζεται...
http://news247.gr/eidiseis/politiki/virvidakhs_apeiloun_ta_paidia_moy_kai_thn_oikogeneia_moy.2412308.html




Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Σεπ 2013, 10:16:32 ΠΜ
11.20  O Κεδίκογλου στο Σκαι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Σεπ 2013, 10:37:35 ΠΜ
Παράθεση από: apom στις 15 Σεπ 2013, 01:27:56 ΠΜ
ούτε καν γραπτά δεν θα το εξετάζουν...

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113110562

2. Σε πόσα και ποια μαθήματα θα εξετάζονται οι μαθητές στο πλαίσιο των προαγωγικών και απολυτηρίων εξετάσεων;

Οι μαθητές της Α΄ και της Β΄ Λυκείου θα διαγωνίζονται με γραπτές ενδοσχολικές εξετάσεις σε όλα τα διδασκόμενα μαθήματα της σχολικής χρονιάς, εκτός από τα επιλεγόμενα. Στη Γ΄ Λυκείου, οι γραπτές απολυτήριες εξετάσεις θα διεξάγονται ενδοσχολικά και θα περιλαμβάνουν τα μαθήματα της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και Λογοτεχνίας, των Θρησκευτικών, της Ιστορίας, της Ξένης Γλώσσας και τρία από τα μαθήματα της επιλεχθείσας ομάδας προσανατολισμού που θα αντικαταστήσουν τις κατευθύνσεις. Τα θέματα θα είναι κοινά για όλους τους μαθητές του ίδιου σχολείου, αλλά διαφορετικά σε κάθε σχολείο. Θα λαμβάνονται ηλεκτρονικά και θα ορίζονται κατά 50% με κλήρωση από τράπεζα θεμάτων διαβαθμισμένης δυσκολίας και κατά 50% από τους διδάσκοντες.

Copy-paste απο Νομοσχέδιο

Οι γραπτές απολυτήριες εξετάσεις στη Γ΄ Τάξη του
Γενικού Λυκείου και Δ΄ Τάξη του Εσπερινού Λυκείου διε-
ξάγονται ενδοσχολικά και περιλαµβάνουν τα µαθήµατα
της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και Λογοτεχνίας, της ει-
σαγωγής στις Αρχές της Επιστήµης των Η/Υ, των Θρη-
σκευτικών, της Ιστορίας, της Ξένης Γλώσσας (για τα Ε-
σπερινά Γενικά Λύκεια περιλαµβάνουν µόνο το µάθηµα
της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και Λογοτεχνίας) και τρία
(3) από τα µαθήµατα της επιλεχθείσας Οµάδας Προσα-
νατολισµού, σε θέµατα που είναι κοινά για όλα τα τµή-
µατα του ίδιου σχολείου και ορίζονται ως εξής: α) κατά
ποσοστό 50%, µε κλήρωση από τράπεζα θεµάτων δια-
βαθµισµένης δυσκολίας και β) κατά ποσοστό 50%, από
τον διδάσκοντα ή τους διδάσκοντες. Τα γραπτά διορθώ-
νονται από τον οικείο διδάσκοντα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Σεπ 2013, 10:38:17 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 15 Σεπ 2013, 10:16:32 ΠΜ
11.20  O Κεδίκογλου στο Σκαι...


Στο 210-4800170-4 τηλέφωνο για ερωτήσεις..!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Σεπ 2013, 10:45:21 ΠΜ
Το θέμα μας είναι αν θα εξετάζουν ενδοσχολικά αυτό το μάθημα παρωδία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 15 Σεπ 2013, 11:07:21 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 15 Σεπ 2013, 10:16:32 ΠΜ
11.20  O Κεδίκογλου στο Σκαι...
Άσε θα στα πω εγώ:"Ναι, τέθηκε το θέμα, στο οποίο ήμουν και εγω σύμφωνος, αλλά δεν προχώρησε. Είναι πάντα ανοιχτό για μελλοντικές τροποποιήσεις εφόσον..."
Χημικοί μην αναστατωθείτε από το "ανοικτό" θέμα, λέει και καμιά μπούρδα να κρατάει τις ισορροπίες...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Javert στις 15 Σεπ 2013, 11:30:48 ΠΜ
Παράθεση από: Javert στις 15 Σεπ 2013, 09:01:55 ΠΜ
Κάπου πήρε το μάτι μου για ένα συνέδριο πληροφορικής.

Νομίζω αυτό είναι. http://pci2013.epy-mathra.gr/images/pci2013/PCI_2013_%20PROGRAM.pdf
Τρομερή ευκαιρία να γίνει κάτι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 15 Σεπ 2013, 11:38:24 ΠΜ
Παράθεση από: Javert στις 15 Σεπ 2013, 11:30:48 ΠΜ
Νομίζω αυτό είναι. http://pci2013.epy-mathra.gr/images/pci2013/PCI_2013_%20PROGRAM.pdf
Τρομερή ευκαιρία να γίνει κάτι...

Σήμερα έχει και αναφορά και Το Βήμα για το συνέδριο της ΕΠΥ.

Πράγματι, υπάρχουν δύο συνέδρια (πολύ κοντά το ένα με το άλλο) όπου θα μπορούσαν να γίνουν πράγματα.
Η Βόρεια Ελλάδα συνάντηση στη Θεσσαλονίκη (http://pci2013.epy-mathra.gr/) στις 19- 21 Σεπτεμβρίου 2013
και η Νότια στην Αθήνα (http://di.ionio.gr/cie/) στις 11-13 Οκτωβρίου 2013.
Αφήνοντας στην άκρη την συμμετοχή (registration fees) που είναι πολύ υψηλή, μπορεί να γίνει μία συνάντηση και να συζητηθούν θέματα σημαντικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 15 Σεπ 2013, 01:42:40 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 15 Σεπ 2013, 11:07:21 ΠΜ
Άσε θα στα πω εγώ:"Ναι, τέθηκε το θέμα, στο οποίο ήμουν και εγω σύμφωνος, αλλά δεν προχώρησε. Είναι πάντα ανοιχτό για μελλοντικές τροποποιήσεις εφόσον..."
Χημικοί μην αναστατωθείτε από το "ανοικτό" θέμα, λέει και καμιά μπούρδα να κρατάει τις ισορροπίες...


Φυσικά και θα γίνουν τροποποιήσεις. Για εμένα η διεκδίκηση μας θα πρέπει να είναι ξεκάθαρη :
Αντικατάσταση του μαθήματος της Χημείας με αυτό της Πληροφορικής στο Ε.Π.Ε. Θετικών και τεχνολογικών επιστημών !!!
Οτιδήποτε άλλο και αν διακδικήσουμε θα βγούμε απόλυτα χαμένοι!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 15 Σεπ 2013, 03:59:19 ΜΜ
αν δεν σπάσει το πεδίο αυτό, μία λύση που θα μπορούσε να προκριθεί θα ήταν (αν μείνουμε στα 4 μαθήματα) ένα νέο επιστημονικό πεδίο με Μαθηματικά, Προγραμματισμό και Φυσική (ή δεύτερο μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 15 Σεπ 2013, 04:13:13 ΜΜ
Επίσης, δεν έχουν ξεκαθαρίσει τα εξής θέματα:

1. Ποια θα είναι τα μαθήματα βαρύτητας ανά σχολή ή τμήμα ή εισαγωγική κατεύθυνση (αναμένεται να γίνει έως το τέλος Μαρτίου, σύμφωνα με τον Νόμο με Υ.Α. μετά από  πρόταση των Α.Ε.Ι.)

2. Ποιες σχολές ή τμήματα ανήκουν σε κάθε Ε.Π.Ε. (αναμένεται να καθοριστεί με Υ.Α)

Μέχρι τότε πρέπει να κινηθούν διαδικασίες που θα φέρουν την Πληροφορική μέσα σε υπάρχον ΕΠΕ ή σε νέο ΕΠΕ ή ως πέμπτο μάθημα επιλογής..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 15 Σεπ 2013, 04:14:53 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 15 Σεπ 2013, 03:59:19 ΜΜ
αν δεν σπάσει το πεδίο αυτό, μία λύση που θα μπορούσε να προκριθεί θα ήταν (αν μείνουμε στα 4 μαθήματα) ένα νέο επιστημονικό πεδίο με Μαθηματικά, Προγραμματισμό και Φυσική (ή δεύτερο μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών).

Το που τελικα θα καταλήξει η μπίλια είναι ένα θέμα. Σε μια όμως διεκδίκηση ξεκινάς να ζητάς 100 για να πάρεις τουλάχιστον τα 70.
Πιστεύω ότι η στάση μας πρέπει να έχει πιο επιθετικό χαρακτήρα από ότι μέχρι τώρα.
Κύριοι υπάρχει το επιστημονικό πεδίο της υγείας που έχει μέσα τη Χημεία. Γιατί το πεδίο των θετικών και τεχνολογικών να μην έχει την Πληροφορική. Με αυτή τη βάση θα πρέπει να ξεκινήσουμε άσχετα με το αν θα διατυπωθούν θέσεις που τελικά μπορεί να μας φτάσουν στο μέχρι τώρα ζητούμενο "ή".

Και προς Θεού η λύση "Πληροφορική ως 5ο μάθημα επιλογής" δεν πρέπει ούτε καν να διατυπώνεται !!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 15 Σεπ 2013, 04:17:02 ΜΜ
Η Χημεία είναι εξίσου αναγκαία επιστήμη για κάποιες σχολές όπως Βιοτεχνολογία, Χημικοί Μηχανικοί κτλ. Δεν έχει βάση να εξετασθούν στον Προγραμματισμό. Είτε θα πρέπει να ορίσουν τα ίδια τα τμήματα ποια μαθήματα επιθυμούν (το καλύτερο κατ' εμέ), είτε θα πρέπει να διαθέτουμε ξεχωριστό πεδίο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 15 Σεπ 2013, 04:29:55 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 15 Σεπ 2013, 04:17:02 ΜΜ
Η Χημεία είναι εξίσου αναγκαία επιστήμη για κάποιες σχολές όπως Βιοτεχνολογία, Χημικοί Μηχανικοί κτλ. Δεν έχει βάση να εξετασθούν στον Προγραμματισμό. Είτε θα πρέπει να ορίσουν τα ίδια τα τμήματα ποια μαθήματα επιθυμούν (το καλύτερο κατ' εμέ), είτε θα πρέπει να διαθέτουμε ξεχωριστό πεδίο.

Δε διαφωνώ μαζί σου αλλά και η Πληροφορική είναι εξίσου αναγκαία επιστήμη για πολλές άλλες σχολές. Και σε αυτές τις σχολές δεν έχει βάση να εξεταστούν στη Χημεία. Παρόλα αυτά την πέταξαν έξω !!!
Το θέμα είναι με ποιά βάση - αφετηρία θα κινηθούμε.
Υπάρχει η υποψία (για να μην πω βεβαιότητα) ότι δε θέλουν να βάλουν το "ή" γιατί είναι πιθανό  σε πολλά σχολεία να πρέπει να δημιουργηθούν επιπλέον μικρά τμήματα, που κάποια θα κάνουν Πληροφορική και κάποια Χημεία. Δηλαδή περισσότερες διδακτικές ώρες και άρα μεγαλύτερο κόστος.

Γιαυτό εμείς πρέπει να διεκδικήσουμε ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ της Χημείας που ήδη υπάρχει και θα παραμείνει σε ένα επιστημονικό πεδίο με την Πληροφορική...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 15 Σεπ 2013, 04:54:51 ΜΜ
Γενικότερα, πρέπει να καταλήξει όποιος μας εκπροσωπήσει στο μέλλον σε 2-3 προτάσεις υλοποιήσιμες και κοινά αποδεχτές από το σύνολο των Πληροφορικών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: noname στις 15 Σεπ 2013, 07:30:54 ΜΜ
Παράθεση από: odysseas στις 14 Σεπ 2013, 07:26:31 ΜΜ

  • Θεωρώ ότι οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων ανήκουν κάτω από την ίδια στέγη με εμάς. Δεν πιστεύω όμως το ίδιο για τους συναδέλφους που διδάσκουν εκτός σχολείων. Δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον τους (αντιθέτως), όμως θεωρώ ότι τα κοινά μας συμφέροντα φτάνουν μόνο μέχρις ενός σημείου. Για παράδειγμα, η προσωπική μου άποψη είναι πως οποιαδήποτε ένωση εκπαιδευτικών θα έπρεπε να έχει ως στόχο μια εκπαίδευση στην οποία δεν είναι απαραίτητα τα μαθήματα εκτός σχολείου.

Εδώ θα διαφωνήσω. Από τη στιγμή που κάποιος έχει αδειοδοτηθεί από το Υπουργείο Παιδείας να παραδίδει μαθήματα σε μαθητές νόμιμα, τότε δεν παίζει ρόλο η δομή μέσα από την οποία το κάνει. Σε άλλη περίπτωση θα μπορούσε κάποιος να πει ότι εγώ είμαι κατά της ιδιωτικής παιδείας γενικώς και δεν θεωρώ ότι οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων ανήκουν στην ίδια στέγη με εκείνη των δημόσιων σχολείων.
Επίσης, τα φροντιστήρια δεν είναι παράνομα. Αν θέλει το Υπουργείο μπορεί να δημιουργήσει ένα εξαιρετικό εκπαιδευτικό σύστημα στο οποίο τα φροντιστήρια να είναι περιττά. Αυτήν τη στιγμή όμως -δυστυχώς κατά τη γνώμη μου- είναι απαραίτητα στους μαθητές. Τα φροντιστήρια δεν είναι παραπαιδεία. Είναι ενισχυτική διδασκαλία, ή ακόμα καλύτερα προγυμναστήρια. Όσο θα υπάρχουν εξετάσεις τόσο θα υπάρχουν φροντιστήρια.
Προφανώς ένας φροντιστής δεν κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά με έναν καθηγητή σχολείου αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να βρίσκονται κάτω από την ίδια στέγη. Αν πραγματικά το ζητούμενο ήταν ένα καλό σχολείο για το καλό των μαθητών τότε ένας φροντιστής δεν θα (έπρεπε να) είχε αντίρρηση να χάσει τη δουλειά του. Αλλά έχουμε πολύ δρόμο μέχρι εκεί. Μέχρι ενός σχολείου που θα παρέχει σοβαρή εκπαίδευση και θα είναι αυτάρκες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odysseas στις 15 Σεπ 2013, 10:58:12 ΜΜ
Παράθεση από: odysseas στις 14 Σεπ 2013, 07:26:31 ΜΜ
Θεωρώ ότι οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων ανήκουν κάτω από την ίδια στέγη με εμάς. Δεν πιστεύω όμως το ίδιο για τους συναδέλφους που διδάσκουν εκτός σχολείων. Δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον τους (αντιθέτως), όμως θεωρώ ότι τα κοινά μας συμφέροντα φτάνουν μόνο μέχρις ενός σημείου. Για παράδειγμα, η προσωπική μου άποψη είναι πως οποιαδήποτε ένωση εκπαιδευτικών θα έπρεπε να έχει ως στόχο μια εκπαίδευση στην οποία δεν είναι απαραίτητα τα μαθήματα εκτός σχολείου.

Δε χαρακτήρισα τα φροντιστήρια παράνομα, ούτε "παραπαιδεία", ούτε διαφωνώ με κανέναν απ' όσους εξέφρασαν γνώμη επί του θέματος. Επεσήμανα μόνο μια διάσταση συμφερόντων σε κάποια σημεία και θα φέρω ένα απλό παράδειγμα: αν το Λύκειο αποσυνδεθεί από την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο και οι υποψήφιοι γίνονται δεκτοί με ένα σύστημα που δεν περιλαμβάνει εξετάσεις τότε οι εργαζόμενοι σε φροντιστήρια δε θα είχαν πλέον αντικείμενο ενώ οι εργαζόμενοι σε σχολεία θα είχαν ικανοποιήσει ένα πάγιο αίτημά τους. Δεν εξετάζω πόσο πιθανό είναι αυτό το σενάριο, όμως για μια νέα υπερ-ένωση αποτελεί ένα καταστατικό πρόβλημα που δε λύνεται εύκολα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 15 Σεπ 2013, 11:05:32 ΜΜ
Παράθεση από: odysseas στις 15 Σεπ 2013, 10:58:12 ΜΜ
Δε χαρακτήρισα τα φροντιστήρια παράνομα, ούτε "παραπαιδεία", ούτε διαφωνώ με κανέναν απ' όσους εξέφρασαν γνώμη επί του θέματος. Επεσήμανα μόνο μια διάσταση συμφερόντων σε κάποια σημεία και θα φέρω ένα απλό παράδειγμα: αν το Λύκειο αποσυνδεθεί από την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο και οι υποψήφιοι γίνονται δεκτοί με ένα σύστημα που δεν περιλαμβάνει εξετάσεις τότε οι εργαζόμενοι σε φροντιστήρια δε θα είχαν πλέον αντικείμενο ενώ οι εργαζόμενοι σε σχολεία θα είχαν ικανοποιήσει ένα πάγιο αίτημά τους. Δεν εξετάζω πόσο πιθανό είναι αυτό το σενάριο, όμως για μια νέα υπερ-ένωση αποτελεί ένα καταστατικό πρόβλημα που δε λύνεται εύκολα.

θεωρώ πως πάντα οι φροντιστές θα υπάρχουν ακόμα και σε ένα τέτοιο σύστημα, καθώς δεν έχουν όλα τα παιδιά τις ίδιες δυνατότητες,αντίληψη κτλ. Βοήθεια θα προσφέρεται πάντα ιδιωτικά, αλλά φυσικά όχι σε τέτοια έκταση με την σημερινή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 15 Σεπ 2013, 11:06:01 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 15 Σεπ 2013, 10:08:26 ΠΜ
Το σήριαλ με τον Βιρβιδάκη συνεχίζεται...
http://news247.gr/eidiseis/politiki/virvidakhs_apeiloun_ta_paidia_moy_kai_thn_oikogeneia_moy.2412308.html

Και η πλάκα είναι ότι ο Βιρβιδάκης είναι... Μητσοτάκης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1_%CE%9C%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7)!

http://tsoutsouneros.arvanitis.eu/archives/40067

:D ;D :o
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 16 Σεπ 2013, 01:57:44 ΜΜ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/20000_16.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 16 Σεπ 2013, 02:21:27 ΜΜ
Τίποτα δεν είναι αδύνατο.
Εδώ η εθνική πήρε το Euro!


http://vimeo.com/70282800
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 16 Σεπ 2013, 03:58:07 ΜΜ
Αφιερωμένο στους μεταλλαγμένους (ε συγνώμη μεταταγμένους) στην Αθμια.

Καθηγητές και Δάσκαλοι μαζί ή η απεργία όπως θα πρεπε να ναι.

Έχουμε και εμείς κότσια, δεν είμαστε μόνο "Λόλα, να ένα τόπι"

http://vimeo.com/74587972



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Vagelis στις 16 Σεπ 2013, 05:34:07 ΜΜ
Το παρακάτω το έστειλαν σήμερα στα σχολεία:

Η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία θα γίνεται κατά το πρότυπο των ερευνητικών εργασιών (project).
H αξιολόγηση των μαθημάτων Γεωλογία & Διαχείριση Φυσικών Πόρων και Ελληνικός και Ευρωπαϊκός Πολιτισμός και Εφαρμογές Πληροφορικής θα γίνεται γραπτώς.

Τι θα επιλέξουν όλοι οι μαθητές;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 16 Σεπ 2013, 06:39:24 ΜΜ
Παράθεση από: Vagelis στις 16 Σεπ 2013, 05:34:07 ΜΜ
Το παρακάτω το έστειλαν σήμερα στα σχολεία:

Η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία θα γίνεται κατά το πρότυπο των ερευνητικών εργασιών (project).
H αξιολόγηση των μαθημάτων Γεωλογία & Διαχείριση Φυσικών Πόρων και Ελληνικός και Ευρωπαϊκός Πολιτισμός και Εφαρμογές Πληροφορικής θα γίνεται γραπτώς.

Τι θα επιλέξουν όλοι οι μαθητές;

Ακόμα περιμένουμε επίσημες προτάσεις από τους φορείς μας για κάποιο σχέδιο - πλάνο δράσης.
ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ;;; ΠΟΣΕΣ ΣΦΑΛΙΑΡΕΣ ΘΑ ΦΑΜΕ ΑΚΟΜΑ ;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 16 Σεπ 2013, 10:41:03 ΜΜ
http://www.efsyn.gr/?p=113188
Διώχνουν 20.000 ακόμη καθηγητές και δασκάλους


ΑΛ σε κατάλαβαν και άλλοι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 17 Σεπ 2013, 12:36:14 ΠΜ
http://www.pasykaga.gr/index.php/gr/epikairotita/584-16-9-13-enopion-kathe-arxis-kai-dikastiriou-eksodiki-dilwsi-ohlisi-diamarturia.html

Τα χρήματα από την κάθε μέρα απεργίας και τα "κουπόνια" της ΟΛΜΕ θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν και για νομικές ενέργειες παρόμοιου τύπου. Ας παίρνουμε ιδέες κι ας δράσουμε ενωμένα-συλλογικά-συνασπισμένα πλέον, υπό την σκέπη της ΟΛΜΕ, που θα 'πρεπε να έχει δικό της τμήμα νομικής προστασίας για τέτοιες περιπτώσεις, όπως και για το Ν/Σ έτοιμη αντι-πρόταση από εκπαιδευτικούς για εκπ/κούς! Πάνω από την Υπουργική Απόφαση είναι ο νόμος, αλλά ακόμα πιο πάνω από κάθε νόμο, είναι το Σύνταγμα, και υπάρχουν προστάτες-θεματοφύλακες αυτού, 3 τύποι δικαστηρίων, ένας από αυτούς και το ΣτΕ. Όπως μας τρομοκρατούν-εκφοβίζουν, ας τους ανταποδώσουμε το ψάρωμα! Ποντάρουν-πατάνε στην άγνοιά μας και στην έλλειψη δράσης προς αυτή την κατεύθυνση. Τα γραπτά μένουν όμως κι υπάρχουν πάντα οι έννοιες της αναδρομικότητας και του δεδικασμένου. Δεν έχουν καμία δουλειά να ανακατεύονται μη θεσμοθετημένοι παράγοντες-σύμβουλοι σε δείπνα και μαγειρέματα κοπτοραπτικής ωρών κτλ. Υπάρχει τόση πληροφορία από όλους τους εμπλεκόμενους πια που οι αναρμόδιοι θα πρέπει να κρύβονται. Δείτε και το αρχείο της ΟΛΤΕΕ. Το ίδιο προσπαθούν να περάσουν οι Περιφερειακοί κι οι Δντές Εκπ/σης, καταργώντας θεσμούς όπως ΠΥΣΔΕ, ΠΥΣΠΕ, ακολουθώντας το παράδειγμα των προφορικών εντολών και των non-paper σε Δντές σχολείων για το survey κτλ. επικαλούμενοι τάχαμ τη κείμενη νομοθεσία, ποντάροντας ότι δεν θα το ψάξει κανείς. Ας μην τους κάνουμε τη χάρη άλλο!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 09:47:35 ΠΜ
Σήμερα το πρωί ο ανεκδιήγητος κος Ταμήλος χτύπησε πάλι

στην εκπομπή του mega είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικο...
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο
αφού άρχισαν να φαιονται τα παρασκήνια των κινήσεων του καλοκαιριού
α) το πρόγραμμα του Γυμνασίου που εξαφάνισε την τεχνολογία δημιούργησε μια δεξαμενή 1300 ατόμων αν δεν πήγαινε καλά η διαθεσιμότητα των διοικητικών ΑΕΙ
β) Στα ΓΕΛ διδάσκουν κατά κύριο λόγο παλιοί καθηγητές (γύρω ή πάνω από 20 έτη) Αυτοί πρέπει να φύγουν γιατί ακαθάριστα στοιχείζουν 1800-2000 ευρώ ανά α΄τομο ενώ οι νέοι στοιχίζουν το πολύ 1200. Άρα άμεσα μείωση κόστους μισθοδοδσίας για αυτούς 30% και βάλε. Άρα καταργώντας την πληροφορική στα Λύκεια πολύ "ακριβοί" υπάλληλοι θα έβλεπαν την πόρτα της διαθεσιμότητας και εξόδου. Another goverment success story in managment

Να χαιρόμαστε την πολιτική τάξη που έφαγε, ήπιε γλέντησε και συνεχίζει (με δικά μας χρήματα κάνουν τα αφεντικά και δεν τα σέβονται καθόλου), πλουτίζουν και τα βγάζουν έξω και εδώ μας κορο?ϊδεύουν και μας κουνάνε το δάκτυλο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 17 Σεπ 2013, 10:38:32 ΠΜ
Συνάδερφοι καλημέρα
Αν και η απογοήτευση από τις εξελίξεις είναι μεγάλη, πιστεύω πως πέρα από τις όποιες ομαδικές κινήσεις πρέπει και ατομικά να συνεχίσουμε να δημοσιοποιούμε το θέμα και να «ενοχλούμε» διαρκώς βουλευτές, ενώσεις κλπ. , καθώς επίσης και να ενημερώνουμε γονείς και μαθητές.
Κυρίως  δεν πρέπει να αφήνουμε τίποτα αναπάντητο.
Συνεχίζουμε ...
Ακολουθεί το mail μου προς τον κο Ταμήλο, με κοινοποιήση σε ραδιοφώνα:

Παράθεση
Αγαπητέ κε Ταμήλο,
Επειδή σας άκουσα στο MEGA να λέτε ότι η Πληροφορική στο Λύκειο είναι
μόνο Excel  σας παραπέμπω σε δυο συνδέσμους που δείχνουν τι συμβαίνει
στις δυο ακτές του Ατλαντικού στον Δυτικό κόσμο.
Στον πρώτο σύνδεσμο
http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf
μπορείτε να δείτε την έκθεση της ομάδας εργασίας της ACM και του
Infοrmatics Europe με τίτλο
Informatics education: Europe cannot afford to miss the boat
σε σύντομη απόδοση
Πληροφορική παιδεία: Η Ευρώπη δεν έχει περιθώριο να χάσει το πλoίο

όπου αναλύεται η διαφορά δεξιοτήτων στις Τεχνολογίες Επικοινωνιών και
Πληροφορικής και Επιστήμης της Πληροφορικής, και γίνονται τεκμηριωμένες
συστάσεις για την θέση της Πληροφορικής στα ευρωπαϊκά εκπαιδευτικά
συστήματα.

Στον δεύτερο σύνδεσμο μπορείτε να δείτε πως και κυρίως γιατί προωθείται
η διδασκαλία της επιστήμης της Πληροφορικής στις Ηνωμένες Πολιτείες.
http://www.code.org
Στην σελίδα αυτού του δικτυακού τόπου με τα στατιστικά
http://code.org/stats
μπορείτε να δείτε τις ανάγκες σε θέσεις εργασίας σχετικές με την
Πληροφορική που θα προκύψουν μέχρι το 2020 στις ΗΠΑ, και πως προωθείται
εκεί η εκμάθηση της Επιστήμης Υπολογιστών.

Οι δυο αυτοί δικτυακοί τόποι είναι στα Αγγλικά, αν θέλετε οποιαδήποτε
βοήθεια στην απόδοσή τους μην διστάσετε να ζητήσετε βοήθεια.
Κλείνοντας, σας παραπέμπω στο άρθρο του Ευρωβουλευτή της ΝΔ και καθηγητή
μου στο ΑΠΘ,
http://tsoukalas.org/newsArticle.aspx?ID=611&UICulture=el-GR
Αντιλαμβάνομαι ότι στο μέτρημα ψήφων οι συντεχνίες που εκπροσωπούνται
από ΝΠΔΔ υπερέχει συντριπτικά των αντίστοιχων «ερασιτεχνικών» ενώσεων
των καθηγητών Πληροφορικής.
Το να υποστηρίζει όμως κάποιος όμως ότι στο μάθημα της Ανάπτυξης
Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον που καταργήθηκε οι μαθητές
διδάσκονταν λογιστικά φύλλα αν και προκαλεί σε πρώτη ανάγνωση το γέλιο,
κατά βάθος είναι πραγματικά λυπηρό.

Με σεβασμό
Δημόπουλος Αθανάσιος
Καθηγητής Πληροφορικής - ΠΕ19
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 17 Σεπ 2013, 10:52:44 ΠΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 17 Σεπ 2013, 10:38:32 ΠΜ
Συνάδερφοι καλημέρα
Αν και η απογοήτευση από τις εξελίξεις είναι μεγάλη, πιστεύω πως πέρα από τις όποιες ομαδικές κινήσεις πρέπει και ατομικά να συνεχίσουμε να δημοσιοποιούμε το θέμα και να «ενοχλούμε» διαρκώς βουλευτές, ενώσεις κλπ. , καθώς επίσης και να ενημερώνουμε γονείς και μαθητές.
Κυρίως  δεν πρέπει να αφήνουμε τίποτα αναπάντητο.
Συνεχίζουμε ...
Ακολουθεί το mail μου προς τον κο Ταμήλο, με κοινοποιήση σε ραδιοφώνα:

καλή προσπάθεια, αλλά λίγα θα καταλάβει από αυτά που του γράφεις.

ξέρει τι είναι σύνδεσμος;
ξέρει αγγλικά;
ξέρει τί είναι τα λογιστικά φύλλα;
ίσως πρέπει να του πούμε να μη μιλά για θέματα που δε γνωρίζει και να του τονίσουμε ότι άνθρωποι σαν αυτόν στο τιμόνι της χώρας μόνο ένα αποτέλεσμα μπορούν να φέρουν: σχολείο δεινοσαύρων!

Υ.Γ. θα του στειλω και εγω μηνύματα

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 17 Σεπ 2013, 11:28:48 ΠΜ
...μόλις του έστειλα ένα μάθημα, ελπίζω να του το διαβάσουν!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας

άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο

Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής

Ας μας απαντήσει τέλος ο κος Ταμήλος γιατί άλλα κράτη (Φιλανδία, Αγγλία, ΚΥΠΡΟΣ κ.α. ) έχουν μαθήματα πληροφορικής σε όλη τη διάρκεια της β/θμιας εκπαίδευσης και εξεταζόμενα (πχ στην Κύπρο τα παιδιά δίνουν λώσσα προγραμαμτισμού PASCAL για να εισαχθούν στις σχολές πληροφορικής)

Φαίνεται όλος ο κόσμος πάει ανάποδα και ο κος Ταμήλος πάει στο σωστό δρόμο

Μόνο λύπη και απογοήτευση νιώθουμε για τέτοιου είδους πολιτικούς που αποφασίζουν για εμάς και σας παρακαλώ να κάνετε αποκατάσταση της αλήθειας (ερευνήστε το) και μην αφήνετε τον καθε κύριο να λέει ότι θέλει επιεδή έχει μικρόφωνο σε εσάς παραπληροφορώντας

*******************************************
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 01:59:03 ΜΜ
Μόλις επέστρεψα από διαδήλωση στη Διεύθυνση Βθμιας όπου υπάγομαι.
Τα συμπεράσματα είναι τα εξής:
Είδα ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ ΠΕ19-20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Μετρημένους στα δάχτυλα του ΕΝΟΣ χεριού!!!!!!
Με ενημέρωσαν ότι στο σχολείο μου τοποθετήθηκε ένας ΠΕ19-20 για 6 ώρες.
Ο συγκεκριμένος έχει χάσει την οργανική του και θεωρείται ότι είναι πλεονάζον!
Ο κύριος μπήκε στο σχολείο και ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ (δεν απήργησε) χωρίς να υπάρχουν
μαθητές στο σχολείο αφού ΟΛΟΙ όσοι είμαστε με οργανική και έχουμε ώρες συμμετείχαμε στην απεργία!!
Και ρωτώ:
Μέχρι τις 20-25 Αυγούστου δεν υπήρχαμε στα Λύκεια!!!!!!!!! Έχουμε την εντύπωση ότι το
Γενικής Παιδείας θα μας σώσει? Τα τμήματα στα Γυμνάσια μειώνονται!!! Τι δεν καταλαβαίνουμε?
Στα δύο διπλανά Γυμνάσια, στο ένα από 13 τμήματα πάνε στα 9 και στο άλλο από 10 πάνε στα 6!!!!

Με αυτό τον τρόπο θα πάμε εμείς και θα τους κάνουμε να βάλουν την Πληροφορική στα Πανελλαδικά εξεταζόμενα?
Έτσι όπως κάνουμε, και μας βλέπουν δεν είναι ηλίθιοι, στην πρώτη ευκαιρία ΘΑ ΤΟ ΒΓΑΛΟΥΝ το μάθημα!!!!!!

Θα πρέπει επιγόντως να οργανωθούμε και πρέπει να ξεκινήσουμε την κατάθεση προτάσεων.
Αν παρακολουθεί κάποιος από την ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, ΕΠΥ, ή οτιδήποτε άλλο πρέπει ΤΩΡΑ να δούμε τι
θα κάνουμε και μάλιστα ΜΑΖΙΚΑ.
Αλλιώς, να το ξέρουμε να ετοιμάσουμε βιογραφικά πριν κλείσουν τα σύνορα!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 17 Σεπ 2013, 02:20:48 ΜΜ
Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας

άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο

Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής

Ας μας απαντήσει τέλος ο κος Ταμήλος γιατί άλλα κράτη (Φιλανδία, Αγγλία, ΚΥΠΡΟΣ κ.α. ) έχουν μαθήματα πληροφορικής σε όλη τη διάρκεια της β/θμιας εκπαίδευσης και εξεταζόμενα (πχ στην Κύπρο τα παιδιά δίνουν λώσσα προγραμαμτισμού PASCAL για να εισαχθούν στις σχολές πληροφορικής)

Φαίνεται όλος ο κόσμος πάει ανάποδα και ο κος Ταμήλος πάει στο σωστό δρόμο

Μόνο λύπη και απογοήτευση νιώθουμε για τέτοιου είδους πολιτικούς που αποφασίζουν για εμάς και σας παρακαλώ να κάνετε αποκατάσταση της αλήθειας (ερευνήστε το) και μην αφήνετε τον καθε κύριο να λέει ότι θέλει επιεδή έχει μικρόφωνο σε εσάς παραπληροφορώντας

*******************************************

σωστός!

να το στείλεις και στον ίδιο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 17 Σεπ 2013, 02:21:30 ΜΜ
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 01:59:03 ΜΜ
Μόλις επέστρεψα από διαδήλωση στη Διεύθυνση Βθμιας όπου υπάγομαι.
Τα συμπεράσματα είναι τα εξής:
Είδα ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ ΠΕ19-20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Μετρημένους στα δάχτυλα του ΕΝΟΣ χεριού!!!!!!
Με ενημέρωσαν ότι στο σχολείο μου τοποθετήθηκε ένας ΠΕ19-20 για 6 ώρες.
Ο συγκεκριμένος έχει χάσει την οργανική του και θεωρείται ότι είναι πλεονάζον!
Ο κύριος μπήκε στο σχολείο και ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ (δεν απήργησε) χωρίς να υπάρχουν
μαθητές στο σχολείο αφού ΟΛΟΙ όσοι είμαστε με οργανική και έχουμε ώρες συμμετείχαμε στην απεργία!!
Και ρωτώ:
Μέχρι τις 20-25 Αυγούστου δεν υπήρχαμε στα Λύκεια!!!!!!!!! Έχουμε την εντύπωση ότι το
Γενικής Παιδείας θα μας σώσει? Τα τμήματα στα Γυμνάσια μειώνονται!!! Τι δεν καταλαβαίνουμε?
Στα δύο διπλανά Γυμνάσια, στο ένα από 13 τμήματα πάνε στα 9 και στο άλλο από 10 πάνε στα 6!!!!

Με αυτό τον τρόπο θα πάμε εμείς και θα τους κάνουμε να βάλουν την Πληροφορική στα Πανελλαδικά εξεταζόμενα?
Έτσι όπως κάνουμε, και μας βλέπουν δεν είναι ηλίθιοι, στην πρώτη ευκαιρία ΘΑ ΤΟ ΒΓΑΛΟΥΝ το μάθημα!!!!!!

Θα πρέπει επιγόντως να οργανωθούμε και πρέπει να ξεκινήσουμε την κατάθεση προτάσεων.
Αν παρακολουθεί κάποιος από την ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, ΕΠΥ, ή οτιδήποτε άλλο πρέπει ΤΩΡΑ να δούμε τι
θα κάνουμε και μάλιστα ΜΑΖΙΚΑ.
Αλλιώς, να το ξέρουμε να ετοιμάσουμε βιογραφικά πριν κλείσουν τα σύνορα!!

δυστυχώς φίλε μου, μάλλον μας "ψεκάζουν"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 17 Σεπ 2013, 03:07:35 ΜΜ
http://www.protothema.gr/politics/article/311403/o-sumeon-kedikoglou-psifise-na-min-arthei-i-asulia-tou-hrusaugiti-vouleuti-germeni/



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 03:10:47 ΜΜ
Παράθεση από: AlexPapplir στις 17 Σεπ 2013, 02:21:30 ΜΜ
δυστυχώς φίλε μου, μάλλον μας "ψεκάζουν"

Ρε παιδιά πρέπει να καταλάβουμε ότι εμείς που είμαστε στο δημόσιο αν δεν παλέψουμε με απεργίες, διαμαρτυρίες ή οτιδήποτε άλλο μέσο
και εμείς δεν έχουμε απολύτως καμία τύχη αλλά και τα παιδιά που είναι στον ιδιωτικό τομέα θα μείνουν άνεργοι.
Εμείς έχουμε τη δυνατότητα να παλέψουμε όσο μπορούμε, αυτοί που είναι στον ιδιωτικό τομέα δεν έχουν!
Ένας είναι ο κλάδος!!!!!!!!!! Όλοι κερδίζουμε αν παγιωθεί η θέση της Πληροφορικής στο Λύκειο και φυσικά
το μάθημα ως Πανελλαδικώς εξεταζόμενο!!!!
Βλέπετε τις ΑΗΔΙΕΣ που λέει ο Ταμήλος!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 17 Σεπ 2013, 03:16:26 ΜΜ
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 03:10:47 ΜΜ
Ρε παιδιά πρέπει να καταλάβουμε ότι εμείς που είμαστε στο δημόσιο αν δεν παλέψουμε με απεργίες, διαμαρτυρίες ή οτιδήποτε άλλο μέσο
και εμείς δεν έχουμε απολύτως καμία τύχη αλλά και τα παιδιά που είναι στον ιδιωτικό τομέα θα μείνουν άνεργοι.
Εμείς έχουμε τη δυνατότητα να παλέψουμε όσο μπορούμε, αυτοί που είναι στον ιδιωτικό τομέα δεν έχουν!
Ένας είναι ο κλάδος!!!!!!!!!! Όλοι κερδίζουμε αν παγιωθεί η θέση της Πληροφορικής στο Λύκειο και φυσικά
το μάθημα ως Πανελλαδικώς εξεταζόμενο!!!!
Βλέπετε τις ΑΗΔΙΕΣ που λέει ο Ταμήλος!

Nα σαι καλά!

Αν δεν σταματήσει, αυτή η απαξίωση της επιστήμης και των μαθημάτων μας, πέρα απο τον ιδιωτικό θα ναυαγήσει τελείως και ο δημόσιος τομέας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Menelaos στις 17 Σεπ 2013, 03:38:01 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 17 Σεπ 2013, 10:38:32 ΠΜ
Συνάδερφοι καλημέρα
Αν και η απογοήτευση από τις εξελίξεις είναι μεγάλη, πιστεύω πως πέρα από τις όποιες ομαδικές κινήσεις πρέπει και ατομικά να συνεχίσουμε να δημοσιοποιούμε το θέμα και να «ενοχλούμε» διαρκώς βουλευτές, ενώσεις κλπ. , καθώς επίσης και να ενημερώνουμε γονείς και μαθητές.
Κυρίως  δεν πρέπει να αφήνουμε τίποτα αναπάντητο.
Συνεχίζουμε ...
Ακολουθεί το mail μου προς τον κο Ταμήλο, με κοινοποιήση σε ραδιοφώνα:

Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας

άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο

Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής

Ας μας απαντήσει τέλος ο κος Ταμήλος γιατί άλλα κράτη (Φιλανδία, Αγγλία, ΚΥΠΡΟΣ κ.α. ) έχουν μαθήματα πληροφορικής σε όλη τη διάρκεια της β/θμιας εκπαίδευσης και εξεταζόμενα (πχ στην Κύπρο τα παιδιά δίνουν λώσσα προγραμαμτισμού PASCAL για να εισαχθούν στις σχολές πληροφορικής)

Φαίνεται όλος ο κόσμος πάει ανάποδα και ο κος Ταμήλος πάει στο σωστό δρόμο

Μόνο λύπη και απογοήτευση νιώθουμε για τέτοιου είδους πολιτικούς που αποφασίζουν για εμάς και σας παρακαλώ να κάνετε αποκατάσταση της αλήθειας (ερευνήστε το) και μην αφήνετε τον καθε κύριο να λέει ότι θέλει επιεδή έχει μικρόφωνο σε εσάς παραπληροφορώντας

*******************************************
Μπράβο στο συνάδελφο που ασχολήθηκε με το εν λόγω θέμα.
Οι χημικοί πάντως θα έστελναν σκληρή ανακοίνωση αν ο εν λόγω κύριος υποστήριζε την Πληροφορική. Εϊναι έτη φωτός μπροστά, πιο έμπειροι και γνωρίζουν καλά πως λειτουργεί το σύστημα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 17 Σεπ 2013, 05:25:50 ΜΜ
Απόσπασμα από μελλοντικό διάλογο με τον ____________ (;;; ).

"...και έτσι καλα μου παιδιά, μετά από όλον αυτόν τον σκληρό αλλά δίκαιο αγώνα, καταφέραμε τότε όχι μόνο να πετάξουμε την Πληροφορική έξω από τις πανελλαδικές, αλλά ουσιαστικά και από ολόκληρο το Γενικό Λύκειο. Κάποιοι είπαν ότι ήταν μια νίκη της Χημείας... Όχι, ήταν μια νίκη της προόδου και της ανάπτυξης! Μια νίκη της πατρίδας!  Άντε τώρα, πηγαίνετε στις δουλειές σας... Και μην ξεχάσετε την συνδρομή σας ε, οι δυνάμεις του αναχρονισμού πάντα θα παραμονεύουν..."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dora στις 17 Σεπ 2013, 05:35:46 ΜΜ
Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας...............

Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
.......

Μπράβο στο συνάδελφο για όσα έγραψε. :)

Αν μου επιτρέπεται μια μικρή διόρθωση, γιατί νομίζω ότι αδικούμε λίγο το γυμνάσιο και ακόμη λιγότερο το δημοτικό.

Στο δημοτικό δεν κάνουν μόνο τον Πέρι και το ram kid. Ο γιος μου Πέμπτη και Εκτη δημοτικού έκανε scratch και ήταν μάλιστα κατα ενθουσιασμένος. Ο συνάδελφος έκανε καταπληκτική δουλειά μόνος του, με 25 10χρονα και 10 υπολογιστές.
Τώρα στο γυμνάσιο που διδάσκω, τα παιδιά μαθαίνουν logo (όχι ότι συμφωνώ με αυτό, θα προτιμούσα γλωσσομαθεια, αλλά δεν ειναι στο χέρι μου). Για να μάθουν logo, πρέπει να μάθουν να σκέφτονται αναλυτικά και αλγοριθμική. Εχουμε 22 εκπαιδευτικές ώρες για να το πετύχουμε αυτό και οι 8 πρέπει να διατεθούν στην ερευνητική εργασία του τρίτου τριμήνου. Πιστέψτε με ειναι ΑΘΛΟΣ. Εχουν έρθει μαθητές μου και μου είπαν << Κυρία, εξαιτίας σας διαλεξαμε Τεχνολογική Κατεύθυνση>>.

Τι θέλω να πω με όλα αυτά.
Εισαγωγή στον προγραμματισμό γίνεται και στο γυμνάσιο,και σε κάποιες περιπτώσεις, και στο δημοτικό.
Σίγουρα όχι τόσο όσο στο Λύκειο (έχω διδάξει και σε Λυκειο ΑΕΠΠ και ξέρω), αλλά το <<ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ>> αν μη τι άλλο με στεναχωρεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 17 Σεπ 2013, 05:55:09 ΜΜ
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 01:59:03 ΜΜ
Ο συγκεκριμένος έχει χάσει την οργανική του και θεωρείται ότι είναι πλεονάζον!

Τι εννοείς ότι έχει χάσει την οργανική του και από πού το έμαθες εσύ;

Με όλα τα άλλα που λες συμφωνώ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 17 Σεπ 2013, 05:57:54 ΜΜ
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 03:10:47 ΜΜ
Ρε παιδιά πρέπει να καταλάβουμε ότι εμείς που είμαστε στο δημόσιο αν δεν παλέψουμε με απεργίες, διαμαρτυρίες ή οτιδήποτε άλλο μέσο
και εμείς δεν έχουμε απολύτως καμία τύχη αλλά και τα παιδιά που είναι στον ιδιωτικό τομέα θα μείνουν άνεργοι.

Συμφωνώ. Όμως κάπου πρέπει να φαίνονται και τα αιτήματά μας... Οι τοπικές ΕΛΜΕ και η ΟΛΜΕ λένε τίποτα για εμάς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 17 Σεπ 2013, 06:09:15 ΜΜ
Παράθεση από: dora στις 17 Σεπ 2013, 05:35:46 ΜΜ
Εισαγωγή στον προγραμματισμό γίνεται και στο γυμνάσιο,και σε κάποιες περιπτώσεις, και στο δημοτικό.
Σίγουρα όχι τόσο όσο στο Λύκειο (έχω διδάξει και σε Λυκειο ΑΕΠΠ και ξέρω), αλλά το <<ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ>> αν μη τι άλλο με στεναχωρεί.

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 06:27:26 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 17 Σεπ 2013, 05:57:54 ΜΜ
Συμφωνώ. Όμως κάπου πρέπει να φαίνονται και τα αιτήματά μας... Οι τοπικές ΕΛΜΕ και η ΟΛΜΕ λένε τίποτα για εμάς;

Μα τι να πουν οι ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ αφού δεν είμαστε παρόντες πουθενά!
Αυτό μου λένε όλοι: που είστε εσείς που βρίσκεστε στην πρώτη γραμμη και θίγεστε!
Και αν παίξει καμμιά ανάθεση της Πληροφορικής σε ΠΕ03?
Δεν τους έχετε ικανούς? Ήδη στα ΕΠΑΛ το έκαναν νομίζω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 17 Σεπ 2013, 07:43:57 ΜΜ
Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας

άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο

Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής

Συν Αρχιτεκτονική και οργάνωση υπολογιστών,να μην ξεχνάμε και το συνοδευτικό λογισμικό ΤΡΙΤΩΝ (http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/soft_inform.php#triton) ()για Αρχιτεκτονική Υπολογιστών,Αριθμητικά Συστήματα, Γράφους Προβαδίσματος και Λειτουργικά Συστήματα
ΤΡΙΤΩΝ (http://www.pi-schools.gr/download/lessons/computers/lykeio/books/technology-operating-system/sw-test.htm) στο pi-schools
Δεν έχω δει σε άλλη χώρα αντίστοιχο λογισμικό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 17 Σεπ 2013, 11:04:32 ΜΜ
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 06:27:26 ΜΜ
Μα τι να πουν οι ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ αφού δεν είμαστε παρόντες πουθενά!
Αυτό μου λένε όλοι: που είστε εσείς που βρίσκεστε στην πρώτη γραμμη και θίγεστε!

Περιμένουμε να μας στείλουν το απολυτήριο με courier.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dolcefarniente στις 17 Σεπ 2013, 11:27:38 ΜΜ
Ρε παιδιά, σχετικά με την εγγραφή μας σε ένωση έχουμε τίποτα ή πέσαμε σε loop?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 17 Σεπ 2013, 11:33:26 ΜΜ
Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας

άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο

Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής

Ας μας απαντήσει τέλος ο κος Ταμήλος γιατί άλλα κράτη (Φιλανδία, Αγγλία, ΚΥΠΡΟΣ κ.α. ) έχουν μαθήματα πληροφορικής σε όλη τη διάρκεια της β/θμιας εκπαίδευσης και εξεταζόμενα (πχ στην Κύπρο τα παιδιά δίνουν λώσσα προγραμαμτισμού PASCAL για να εισαχθούν στις σχολές πληροφορικής)

Φαίνεται όλος ο κόσμος πάει ανάποδα και ο κος Ταμήλος πάει στο σωστό δρόμο

Μόνο λύπη και απογοήτευση νιώθουμε για τέτοιου είδους πολιτικούς που αποφασίζουν για εμάς και σας παρακαλώ να κάνετε αποκατάσταση της αλήθειας (ερευνήστε το) και μην αφήνετε τον καθε κύριο να λέει ότι θέλει επιεδή έχει μικρόφωνο σε εσάς παραπληροφορώντας

*******************************************


Πραγματικά πόσο ηλίθιος παίζει να είσαι για να ψηφίσεις τον Ταμήλο για το οτιδήποτε....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 18 Σεπ 2013, 12:01:07 ΠΜ

ΠαράθεσηΕξώδικο στον υπ. Παιδείας από τους καθηγητές Γαλλικής Γλώσσας

Οι Σύλλογοι  των Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας κατέθεσαν εξώδικη δήλωση  κατά του υπουργού Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλου , στην οποία κάνουν λόγο για «μονομερή και την κατά παραβίαση όποιας διατάξεως του Προσθέτου Πρωτοκόλλου της Ρώμης προσβολή μας και δή την παραβίαση της ισότητος και λοιπών θεμελιωδών εσωτερικών και ευρωπαϊκών δικαϊκών αρχών ως και την ιδιαιτέρως μη νόμιμη αντιμετώπιση των καθηγητών της Γαλλικής Φιλολογίας από πλευράς του Δημοσίου».
ΕΝΩΠΙΟΝ ΚΑΘΕ ΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ
ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ – ΟΧΛΗΣΗ – ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ
1. Του Πανελλήνιου Συλλόγου Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας και Φιλολογίας Αποφοίτων Πανεπιστημίου (ΠΑ.ΣΥ.ΚΑ.ΓΑ), που εδρεύει στην Αθήνα (Τριανταφυλλοπούλου 7) και εκπροσωπείται νόμιμα από το ΔΣ αυτού.
2. Του Συνδέσμου Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης  Ελλάδας (ΣΚΓ ΠΕ), που εδρεύει στην Αθήνα (Ζωοδόχου Πηγής 38-40) και εκπροσωπείται ομοίως νόμιμα.
3. Του Συλλόγου Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας και Φιλολογίας Πτυχιούχων Πανεπιστημίου (ΣΚΓΓΦ ΠΠ), που εδρεύει στην Θεσσαλονίκη (Λ. Στρατού αριθ.2) και εκπροσωπείται επίσης νόμιμα ως άνω.
ΚΑΤΑ
1. Του Ελληνικού Δημοσίου ως εκπροσωπείται νόμιμα από τον κο Υπουργό των Οικονομικών.
2. Του κου Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων.
=========/===========
Κύριε Υπουργέ, Κύριε Υφυπουργέ,
1.- Όπως πολύ καλά γνωρίζετε η διδασκαλία της Γαλλικής γλώσσας στη. Μέση Εκπαίδευση στην Ελλάδα συμπληρώνει διακόσια περίπου χρόνια (1832 /Αντιβασιλεία Maurer - 2013) διδαχής.

κάποια τέτοια κίνηση δεν μπορεί να γίνει εκ μέρους μας. Δεν έχουμε κάποιον πληροφορικό που το παιδί του θα δώσει με το νέο σύστημα και θέλει να εισαχθεί σε τμήμα πληροφορικής ; με την βοήθεια όλων μας να κινηθεί νομικά κατά του νέου τρόπου εισαγωγής - Εισαγωγή σε τμήμα πληροφορικής με εξεταζόμενο μάθημα ΧΗΜΕΙΑ.
Δεν έχω νομική εμπειρία - απλώς αν κάποιος ξέρει , ας το δούμε και αυτό
.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 18 Σεπ 2013, 12:35:59 ΠΜ
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 18 Σεπ 2013, 12:01:07 ΠΜ


κάποια τέτοια κίνηση δεν μπορεί να γίνει εκ μέρους μας. Δεν έχουμε κάποιον πληροφορικό που το παιδί του θα δώσει με το νέο σύστημα και θέλει να εισαχθεί σε τμήμα πληροφορικής ; με την βοήθεια όλων μας να κινηθεί νομικά κατά του νέου τρόπου εισαγωγής - Εισαγωγή σε τμήμα πληροφορικής με εξεταζόμενο μάθημα ΧΗΜΕΙΑ.
Δεν έχω νομική εμπειρία - απλώς αν κάποιος ξέρει , ας το δούμε και αυτό
.

... το έχω ήδη αναφέρει ... ΣτΕ... το μόνο που χρειαζόμαστε είναι μία νομική συμβουλή... αλλά χρειαζόμαστε άτομα που καταρχήν είναι διαθέσιμα να συνεισφέρουν οικονομικά - θα υπογράψουν επώνυμα... και το κυριότερο δεν φοβούνται το Υπουργείο παιδείας ... άρα οι ''περισσότεροι'' μάλλον εξαιρούνται...

πραγματάκια... απλά!!! - επαγγελματικά !!! οι υπόλοιποι καθήστε να κλίνετε το ουσιαστικό ... η ένωση, της ένωσης , την ένωση , ω ένωση!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 18 Σεπ 2013, 12:54:55 ΠΜ
Θα πω την νομική μου μπαρούφα και εγω: Δεν ξέρω αν μπορούμε να πετύχουμε κάτι για την πληροφορική άμεσα, αλλά νομίζω οτι θα μπορούσε να σταθεί μια προσφυγή κατά της εξέτασης στην χημεία, με το αιτιολογικό πως το αντικείμενο δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με πάρα πολλές σχολές. Άρα είναι αποπροσανατολιστικό, αυθαίρετο, χωρίς αιτιολογία κτλ κτλ. Οι χημικοί από την πλευρά τους δεν μπορούν να επικαλεστούν το "καμία" σχέση για μας ούτε για το... Ιστορικό Αρχαιολογικό...

Σε κάθε περίπτωση μου φαίνεται τραβηγμένο αλλά ίσως θα έπρεπε να γίνει μια προσπάθεια για την τιμή των όπλων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dolcefarniente στις 18 Σεπ 2013, 01:12:03 ΠΜ
Σε 3 μέρες το πολύ να μάθουμε το νομικό πλαίσιο τότε! Γιατί υπαρχει χρονικό περιθώριο και βλέπουμε!

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=386211

Σύμφωνα με το παραπάνω και εμείς με την ιδιότητα του Έλληνα πολίτη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: panos_t στις 18 Σεπ 2013, 01:32:35 ΠΜ
Παράθεση από: dora στις 17 Σεπ 2013, 05:35:46 ΜΜ
Μπράβο στο συνάδελφο για όσα έγραψε. :)

Αν μου επιτρέπεται μια μικρή διόρθωση, γιατί νομίζω ότι αδικούμε λίγο το γυμνάσιο και ακόμη λιγότερο το δημοτικό.

Στο δημοτικό δεν κάνουν μόνο τον Πέρι και το ram kid. Ο γιος μου Πέμπτη και Εκτη δημοτικού έκανε scratch και ήταν μάλιστα κατα ενθουσιασμένος. Ο συνάδελφος έκανε καταπληκτική δουλειά μόνος του, με 25 10χρονα και 10 υπολογιστές.
Τώρα στο γυμνάσιο που διδάσκω, τα παιδιά μαθαίνουν logo (όχι ότι συμφωνώ με αυτό, θα προτιμούσα γλωσσομαθεια, αλλά δεν ειναι στο χέρι μου). Για να μάθουν logo, πρέπει να μάθουν να σκέφτονται αναλυτικά και αλγοριθμική. Εχουμε 22 εκπαιδευτικές ώρες για να το πετύχουμε αυτό και οι 8 πρέπει να διατεθούν στην ερευνητική εργασία του τρίτου τριμήνου. Πιστέψτε με ειναι ΑΘΛΟΣ. Εχουν έρθει μαθητές μου και μου είπαν << Κυρία, εξαιτίας σας διαλεξαμε Τεχνολογική Κατεύθυνση>>.

Τι θέλω να πω με όλα αυτά.
Εισαγωγή στον προγραμματισμό γίνεται και στο γυμνάσιο,και σε κάποιες περιπτώσεις, και στο δημοτικό.
Σίγουρα όχι τόσο όσο στο Λύκειο (έχω διδάξει και σε Λυκειο ΑΕΠΠ και ξέρω), αλλά το <<ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ>> αν μη τι άλλο με στεναχωρεί.

Αγαπητή Ντόρα
μην κολλάμε στις λέξεις. Αυτό που λές εννοούσα αλλά η ενταση της στιγμής το διατύπωσε έτσι. Εξάλλου όπως καταλαβαίνεις οι ώρες για προγ/μο στο Γ/σιο και Δημοτικό είναι περιορισμένες και το εύρος ενασχόλησης είναι περιορισμένο. Δεν το είπαν να θίξω κανένα καθηγητή του Δημοτικού ή Γ/σιου αλλά να τονίσω ότισ στην έκταση και λεπτομέρεια που υπάρχει στης ΑΕΠΠ δεν διδάσκονται οι αρχές / εντολές/ τεχνικές προγραμματισμού στις μικρότερες τάξεις
Ειρήνη ημίν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: panos_t στις 18 Σεπ 2013, 01:38:40 ΠΜ
Όσο για την πληροφορική στο Λύκειο έχει σοβαρά λαβωθεί. Σε Λύκειο συναδέλφου στην Α τάξη δεν έγινε καθόλου τμήμα πληροφορικής  αλλα Καλλιτεχνικό και Γεωλογίςα κισ Φυσικών πόρων
Ο συνάδελφος το 2015 θα έχει (τα καλλιτεχνικά βαθμολογούνται σαν project ενώ πληροφορική και τα άλλα γραπτώς---ποιό παιδί θα βάλει ένα γραπό μάθημα στο κεφάλι του όταν στο άλλο περνάει με την παρεά του πιό χαλαρά και με βαθμό; )
Α τάξη 0 ώρες
Β τάξη 3 ώρες το πολυ
Γ τάξη 6 ώρες το πολύ

Σύνολο 9 ώρες.... με υποχρεωτικό 18 (δεν έχει ούτε καν το 60% του υποχρεωτικού του ωραρίου--ποιά οργανική να έχει)
Ηδη μου είπε ότι του χρόνου θα το ψάξει για μετάταξη σε κάποια Υπηρεσία (περιφέρεια, Διοίκηση ΠΕ/ΔΕ, Αστυνομία (γραμαμτεία, τμήμα ηλ. εγκλήματος κλπ) αρκεί να μπορεί να έχει μια σχετικά "σταθερή" δουλειά να μεγαλώσει το παιδί του και όχι ανασφάλεια κάθε χρόνο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 18 Σεπ 2013, 02:25:30 ΠΜ
Πραγματικά είναι πολύ διασκεδαστικό, έως ανακουφιστικό θα τολμούσα να πω, να απαντάς ειρωνευόμενος... Βέβαια πρέπει κανείς να το έχει στο αίμα του, αλλά ας κάνω κι εγώ μια προσπάθεια ακολουθώντας το παράδειγμά σου...

Παράθεση από: apom στις 18 Σεπ 2013, 12:35:59 ΠΜ
... το έχω ήδη αναφέρει ... ΣτΕ... το μόνο που χρειαζόμαστε είναι μία νομική συμβουλή... αλλά χρειαζόμαστε άτομα που καταρχήν είναι διαθέσιμα να συνεισφέρουν οικονομικά - θα υπογράψουν επώνυμα... και το κυριότερο δεν φοβούνται το Υπουργείο παιδείας ... άρα οι ''περισσότεροι'' μάλλον εξαιρούνται...

Για μια ακόμα φορά έπεσες διάνα... http://www.youtube.com/watch?v=ga4Y4vXj14Y

Παράθεση από: apom στις 18 Σεπ 2013, 12:35:59 ΠΜ
πραγματάκια... απλά!!! - επαγγελματικά !!! οι υπόλοιποι καθήστε να κλίνετε το ουσιαστικό ... η ένωση, της ένωσης , την ένωση , ω ένωση!!!

Δεκαετίες τώρα αναρίθμητα άτομα έχουν επιδοθεί σε ατελέσφορες προσπάθειες να ξεπεράσουν ανυπέρβλητα εμπόδια για να δημιουργήσουν "Μία Ένωση, Μητέρα, Παντοκράτειρα" η οποία θα ήταν τοοοοοόσο μεγάλη και άλλο τοοοοοόσο με το συμπάθειο πολυσυλλεκτική, που τελικά τα μέλη της δεν θα είχαν τίποτα κοινό που να τους ενώνει... Τώρα όμως βρέθηκε ο κοινός στόχος: η σωτηρία της ΑΕΠΠ... Ξαφνικά λοιπόν μέσα σε λίγες μέρες, όλοι αυτοί που μέχρι τώρα είχαν πιο πολλά να τους χωρίζουν από αυτά που τους ένωναν, διάβασαν μέσα από το Στέκι τις χιλιάδες φωνές, και τελικά αποφάσισαν να παραμερίσουν τις διαφορές τους και να προχωρήσουν... Υπομονή παιδιά... Σε λίγες μέρες τελειώνουν με τη σύνταξη του καταστατικού και τότε μπορούμε όλοι να τρέξουμε και να γραφτούμε... Μόνο ας μην σπρωχνόμαστε... Αμήν!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 18 Σεπ 2013, 09:32:01 ΠΜ
Αυτό με το νέο μάθημα της Καλλιτεχνικής Παιδείας στην Α' Λυκείου και τη μη γραπτή εξέτασή του, μήπως θα έπρεπε να το δει η ΠΕΚΑΠ και γρήγορα;
Ξέρω ότι μέχρι τώρα εμείς είχαμε αυτό το "πλεονέκτημα" της μη γραπτής εξέτασης, αλλά τώρα οι συνθήκες (εξετάσεων) δεν είναι οι ίδιες.
Τα πράγματα τώρα στην Α΄ Λυκείου δεν είναι τα ίδια με πέρσι, αφού θα έχουμε (πανελλήνια) θέματα από τράπεζα. Τα παιδιά δε θα εξετάζονται επί ίσοις όροις, αφού μερικά θα εξετάζονται (γραπτά) σε ένα μάθημα περισσότερο σε σχέση με τα υπόλοιπα. Εφόσον θέλουν να εντάξουν το βαθμό της Α' Λυκείου σε μοριοδότηση για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, θα πρέπει οι όροι εξέτασης όλων των παιδιών να είναι ίδιοι, για να υπάρχει η ελάχιστη αξιοπιστία. Τώρα δεν υπάρχει ίση μεταχείριση των μαθημάτων επιλογής και κατ' επέκταση των ίδιων των παιδιών.
Η ΠΕΚΑΠ αν ακούει να το δει αυτό και να αντιδράσει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 18 Σεπ 2013, 10:03:45 ΠΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 18 Σεπ 2013, 09:32:01 ΠΜ
Αυτό με το νέο μάθημα της Καλλιτεχνικής Παιδείας στην Α' Λυκείου και τη μη γραπτή εξέτασή του, μήπως θα έπρεπε να το δει η ΠΕΚΑΠ και γρήγορα;
Ξέρω ότι μέχρι τώρα εμείς είχαμε αυτό το "πλεονέκτημα" της μη γραπτής εξέτασης, αλλά τώρα οι συνθήκες (εξετάσεων) δεν είναι οι ίδιες.

σε συζήτηση με τους μαθητές, τους είπα ότι στην "Καλλιτεχνική Παιδεία" πρέπει να δουλέψουν ομαδικά, να έχουν ατομικά ημερολόγια, να παραδώσουν ομαδικά έκθεση και τέχνημα, να παρουσιάσουν τις εργασίες τους σε κάθε τετράμηνο και να τις δημοσιεύσουν στο Διαδίκτυο... τελικά οι περισσότεροι προτίμησαν Εφαρμογές Η/Υ.

Και να σας πω... θα κάνω φασαρία στον σύλλογο αν ο καλλιτεχνικών δεν τα κάνει όλα αυτά!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 18 Σεπ 2013, 02:15:03 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 18 Σεπ 2013, 09:32:01 ΠΜ
Αυτό με το νέο μάθημα της Καλλιτεχνικής Παιδείας στην Α' Λυκείου και τη μη γραπτή εξέτασή του, μήπως θα έπρεπε να το δει η ΠΕΚΑΠ και γρήγορα;
Ξέρω ότι μέχρι τώρα εμείς είχαμε αυτό το "πλεονέκτημα" της μη γραπτής εξέτασης, αλλά τώρα οι συνθήκες (εξετάσεων) δεν είναι οι ίδιες.
Τα πράγματα τώρα στην Α΄ Λυκείου δεν είναι τα ίδια με πέρσι, αφού θα έχουμε (πανελλήνια) θέματα από τράπεζα. Τα παιδιά δε θα εξετάζονται επί ίσοις όροις, αφού μερικά θα εξετάζονται (γραπτά) σε ένα μάθημα περισσότερο σε σχέση με τα υπόλοιπα. Εφόσον θέλουν να εντάξουν το βαθμό της Α' Λυκείου σε μοριοδότηση για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, θα πρέπει οι όροι εξέτασης όλων των παιδιών να είναι ίδιοι, για να υπάρχει η ελάχιστη αξιοπιστία. Τώρα δεν υπάρχει ίση μεταχείριση των μαθημάτων επιλογής και κατ' επέκταση των ίδιων των παιδιών.
Η ΠΕΚΑΠ αν ακούει να το δει αυτό και να αντιδράσει.
Για το μάθημα των καλλιτεχνικών πρώτος αντιλήφθηκα το πρόβλημα που θα μας δημιουργούσε στο συνολο των ωρών διδασκαλίας. Είναι μια ξεκάθαρα πισώπλατη μαχαιριά στον κλάδο. Φανταστείτε τον Αρβανιτόπουλο υπουργό σε 2 χρόνια να βγάζει το μάθημα επιλογής και να καταργεί το μάθημα της Β' λόγω μειωμένου ενδιαφέροντος απο τους μαθητές. Ο άνθρωπος έχει κόλλημα με εμας και το αποδεικνύει συνεχώς.
Η γυμνάστρια που μεταταχθηκε και παρουσιάστηκε μαζί με μένα στο δημοτικό, μου εκμυστηρεύτηκε οτι ο σύμβουλος της την παρακίνησε να μεταταχθεί στην πρωτοβάθμια διοτι τον Μάρτιο ο Αρβανιτοπουλος ήθελε σε διαθεσιμότητα τους γυμναστες και τους πληροφορικούς. Τελικά η μπάλα πήρε τις ειδικότητες των ΕΠΑΛ που είχαν και την λιγότερη κατακραυγή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 18 Σεπ 2013, 02:28:43 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 18 Σεπ 2013, 02:15:03 ΜΜ
Για το μάθημα των καλλιτεχνικών πρώτος αντιλήφθηκα το πρόβλημα που θα μας δημιουργούσε στο συνολο των ωρών διδασκαλίας. Είναι μια ξεκάθαρα πισώπλατη μαχαιριά στον κλάδο. Φανταστείτε τον Αρβανιτόπουλο υπουργό σε 2 χρόνια να βγάζει το μάθημα επιλογής και να καταργεί το μάθημα της Β' λόγω μειωμένου ενδιαφέροντος απο τους μαθητές. Ο άνθρωπος έχει κόλλημα με εμας και το αποδεικνύει συνεχώς.
Η γυμνάστρια που μεταταχθηκε και παρουσιάστηκε μαζί με μένα στο δημοτικό, μου εκμυστηρεύτηκε οτι ο σύμβουλος της την παρακίνησε να μεταταχθεί στην πρωτοβάθμια διοτι τον Μάρτιο ο Αρβανιτοπουλος ήθελε σε διαθεσιμότητα τους γυμναστες και τους πληροφορικούς. Τελικά η μπάλα πήρε τις ειδικότητες των ΕΠΑΛ που είχαν και την λιγότερη κατακραυγή.

Αυτό που γράφεις, αποδυκνείει μεταξύ άλλων τον τρόπο λήψης αποφάσεων της κυβέρνησης..Είναι συνάρτηση λοιπόν της αντίδρασης και της κατακραυγής....Και όσοι εμείς (ΠΕΚΑΠ και λοιπές ενώσεις) σωπαίνουμε σκάβουμε το λάκο μας..

Ζητήστε και εσείς απο την ΠΕΚΑΠ, αν βέβαια συμφωνείτε, μία συγκέντρωση, συνάντηση,ημερίδα, οτιδήποτε να μιλήσουμε και να προγραμματίσουμε δράσεις.....Αν το ζητήσει η βάση της ΠΕΚΑΠ, είναι ηθικά υποχρεωμένη να το κάνει! Δημοκρατικά!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 18 Σεπ 2013, 03:02:11 ΜΜ
είχα ζητήσει από την ΠΕΚΑΠ να οργανώσει πορεία - συλλαλητήριο όταν συζητούσαν το ν/σ στην επιτροπή ΜΥ. Είχα στείλει mail  με συγκεκριμένη πρόταση για την οργάνωση του. Δεν έλαβα ποτέ απάντηση. Ποτέ δεν είναι αργά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 18 Σεπ 2013, 09:50:59 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ θα πρέπει να βάλει συγκεκριμένους στόχους και με οδηγό αυτούς τους στόχους και την ενότητα που θα πρέπει να έχουμε ως κλάδος, να διεκδικήσει στο άμεσο μέλλον και πριν εφαρμοστεί στο σύνολό του το νέο σχέδιο, αυτά που χάσαμε ή τελικά πήραμε με ελλείψεις.
Λέω για το Λύκειο μερικές απλές και γνωστές απόψεις, ας συμπληρώσουν ή διορθώσουν οι συνάδελφοι και για το Λύκειο αλλά και για το Γυμνάσιο και το Δημοτικό.

Η Πληροφορική έχει χαρακτηριστεί από το Υπουργείο ως μια βασική Επιστήμη. Δεν μπορεί μια βασική επιστήμη να εκπροσωπείται τόσο αποσπασματικά και λανθασμένα στο πρόγραμμα.
Στην Α' Λυκείου θα πρέπει να γίνει το μάθημα 2ωρο υποχρεωτικό, όπως είναι υποχρεωτικά όλα τα μαθήματα των βασικών επιστημών. Όπως δεν μπορούμε να διανοηθούμε να είναι τα Μαθηματικά ή οι φυσικές επιστήμες ή τα Αρχαία ως επιλεγόμενα, έτσι θα πρέπει να ισχύει και για την Πληροφορική. Ισότιμη μεταχείριση.
Στη Β' Λυκείου το μονόωρο θα πρέπει να γίνει 2ωρο. Οι λόγοι είναι ίδιοι με παραπάνω.
Στη Γ' Λυκείου θα πρέπει να προστεθεί το 6ωρο πανελλαδικό μάθημα. Δεν επαναλαμβάνω τους λόγους, έχουν ειπωθεί εκατοντάδες φορές εδώ μέσα από συναδέλφους, και χιλιάδες φορές σε διάφορα μέσα, είναι το πιο σημαντικό σημείο της διεκδίκησης.

Η ΠΕΚΑΠ ή οποιαδήποτε άλλη ένωση αποφασιστεί να πάρει την πρωτοβουλία - με οδηγό πάντα την ενότητα του κλάδου, είναι νομίζω το κλειδί για την επιτυχία - θα πρέπει να είναι έτοιμη και να διεκδικεί συνεχώς όλα αυτά που θα αποκαταστήσουν την πληροφορική.
Μπορεί τώρα αυτό να φαίνεται αδύνατον όσα λογικά και δίκαια επιχειρήματα και αν προβάλουμε, αλλά αν οι συσχετισμοί ή το κλίμα αλλάξει ( και αν κοιτάξουμε στο παρελθόν αυτό γίνεται σίγουρα, και μάλιστα σε... σύντομα χρονικά διαστήματα... μικρότερα του χρόνου που χρειάζεται να εφαρμοστεί το σχέδιο...) και επικρατήσει η λογική, τότε είναι σίγουρο ότι θα κερδίσουμε. Ας προσπαθήσουμε όλοι, ο καθένας όπως μπορεί.
Ο Θεός βοηθός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Vagelis στις 19 Σεπ 2013, 06:03:16 ΜΜ
Παράθεση από: panos_t στις 18 Σεπ 2013, 01:38:40 ΠΜ
Όσο για την πληροφορική στο Λύκειο έχει σοβαρά λαβωθεί. Σε Λύκειο συναδέλφου στην Α τάξη δεν έγινε καθόλου τμήμα πληροφορικής  αλλα Καλλιτεχνικό και Γεωλογίςα κισ Φυσικών πόρων
Ο συνάδελφος το 2015 θα έχει (τα καλλιτεχνικά βαθμολογούνται σαν project ενώ πληροφορική και τα άλλα γραπτώς---ποιό παιδί θα βάλει ένα γραπό μάθημα στο κεφάλι του όταν στο άλλο περνάει με την παρεά του πιό χαλαρά και με βαθμό; )
Α τάξη 0 ώρες
Β τάξη 3 ώρες το πολυ
Γ τάξη 6 ώρες το πολύ

Σύνολο 9 ώρες.... με υποχρεωτικό 18 (δεν έχει ούτε καν το 60% του υποχρεωτικού του ωραρίου--ποιά οργανική να έχει)
Ηδη μου είπε ότι του χρόνου θα το ψάξει για μετάταξη σε κάποια Υπηρεσία (περιφέρεια, Διοίκηση ΠΕ/ΔΕ, Αστυνομία (γραμαμτεία, τμήμα ηλ. εγκλήματος κλπ) αρκεί να μπορεί να έχει μια σχετικά "σταθερή" δουλειά να μεγαλώσει το παιδί του και όχι ανασφάλεια κάθε χρόνο


Είχα ξαναγράψει πριν μερικές μέρες για το πως εξετάζονται τα μαθήματα επιλογής στην Α Λυκείου.
Σήμερα όμως πρόσεξα και κάτι άλλο:

Στο νόμο αναφέρει:
".......3. Οι γραπτές προαγωγικές εξετάσεις στην Α΄ τάξη
του Ημερήσιου Γενικού Λυκείου και Α΄ και Β΄ Εσπερινού
Λυκείου διεξάγονται ενδοσχολικά και περιλαμβάνουν
όλα τα διδασκόμενα μαθήματα εκτός των μαθημάτων
της Ερευνητικής Εργασίας και της Φυσικής Αγωγής, με
κοινά θέματα για όλα τα τμήματα του ίδιου σχολείου,
που ορίζονται ως εξής: α) κατά ποσοστό 50%, με κλή−
ρωση, από τράπεζα θεμάτων διαβαθμισμένης δυσκολίας
και β) κατά ποσοστό 50%, από τον διδάσκοντα ή τους
διδάσκοντες. Τα γραπτά διορθώνονται από τον οικείο
διδάσκοντα................."

Σε μια εγκύκλιο που έστειλαν στο σχολείο αναφέρει:
"...........Η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία θα γίνεται κατά το πρότυπο των ερευνητικών εργασιών (project).
H αξιολόγηση των μαθημάτων Γεωλογία & Διαχείριση Φυσικών Πόρων και Ελληνικός και Ευρωπαϊκός Πολιτισμός και Εφαρμογές Πληροφορικής θα γίνεται γραπτώς.
Για τον τρόπο αξιολόγησης των μαθημάτων θα εκδοθεί Προεδρικό Διάταγμα.............."

Το ερώτημα είναι: Πώς μπορεί μια εγκύκλιος ή ένα προεδρικό διάταγμα να λέει διαφορετικά πράγματα από το νόμο; Γιατί η καλλιτεχνική παιδεία να μην εξετάζεται γραπτά όπως λέει ο νόμος;

Μπορεί κανείς να ρωτήσει..... Η ΠΕΚΑΠ ίσως??????????????????

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dream στις 19 Σεπ 2013, 09:04:47 ΜΜ
Στάλθηκε σήμερα στα σχολεία απόφαση του Υπουργείου που αναφέρει ότι :
"Μετά την έκδοση του ν. 4186/2013 (ΦΕΚ Α΄ 193) «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις», σας ενημερώνουμε ότι:
•   η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία Α΄ τάξης Γενικού Λυκείου και Α΄ και Β΄ τάξεων Εσπερινού Γενικού Λυκείου θα γίνεται γραπτώς.  "

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 19 Σεπ 2013, 09:24:04 ΜΜ
Αντιλαμβάνομαι ότι αρκετοί έχουν την άποψη πως αν το μάθημά μας είναι γραπτώς εξεταζόμενο και τα καλλιτεχνικά όχι θα επιλέγουν όλοι τα καλλιτεχνικά διότι θα το θεωρούν ώρα του παιδιού (όπως τόσα χρόνια συνέβαινε με τα δικά μας μαθήματα έτσι? μην τα ξεχνάμε αυτά).

Προσωπικά θεωρώ παιδαγωγικά απαράδεκτο να εξετάζεται το μάθημα των καλλιτεχνικών γραπτά. Δεν μπορεί ένα τέτοιο μάθημα να έχει αξιολόγηση με τη μορφή που έχουμε εμείς στο μυαλό μας.

Επίσης θα πρέπει να αποφασίσουμε τι πληροφορική θέλουμε στο σχολείο. Γερό μάθημα που να εξετάζεται γραπτώς και να δίνει στέρεες γνώσεις στους μαθητές με τον κίνδυνο κάποιοι να μην το επιλέγουν λόγω της δυσκολίας του ή να είναι ώρα του παιδιού όπως ήταν τόσα χρόνια (και κανείς δεν έλεγε τίποτα), για να συμπληρώνουμε το ωράριό μας και να μην τρέχουμε σε άλλο σχολείο?
Και τα δύο δε γίνονται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Σεπ 2013, 09:57:28 ΜΜ
...άλλο ένα μπάλωμα στην κουρελού.
Πολύ "έθνικ" υπουργείο έχουμε.

Δεν υπάρχει ελπίδα λέμε!
Η μόνη ελπίδα που έχουμε βρίσκεται μέσα μας, αλλά πρέπει να κοπιάσουμε ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 19 Σεπ 2013, 10:49:34 ΜΜ
Παράθεση από: evry στις 19 Σεπ 2013, 09:24:04 ΜΜ
........
Επίσης θα πρέπει να αποφασίσουμε τι πληροφορική θέλουμε στο σχολείο. Γερό μάθημα που να εξετάζεται γραπτώς και να δίνει στέρεες γνώσεις στους μαθητές με τον κίνδυνο κάποιοι να μην το επιλέγουν λόγω της δυσκολίας του ή να είναι ώρα του παιδιού όπως ήταν τόσα χρόνια (και κανείς δεν έλεγε τίποτα), για να συμπληρώνουμε το ωράριό μας και να μην τρέχουμε σε άλλο σχολείο?
Και τα δύο δε γίνονται.

Όποιος θέλει «παιδική χαρά» ας πάρει μετάταξη!

Υπάρχει λογικός άνθρωπος που να πιστεύει ότι η πληροφορική θα παραμείνει στο Λύκειο αν δεν αναβαθμιστεί ο τρόπος διδασκαλίας του μαθήματος και στις τρείς τάξεις του Λυκείου? 

Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι η αναβάθμιση έχει να κάνει μόνο με το 2 ή 1 ή 6 ώρες και όχι με το τι και πως διδάσκει ο κάθε καθηγητής?

Πρόταση:  Μέσα από τους servers να κλειδωθούν εφαρμογές όπως FB, και οι όποιες «περίεργες» σελίδες.   
Το διαδίκτυο στο σχολείο αυστηρά και μόνο για εκπαιδευτικούς λόγους.
Το surfing στο σπίτι και στα Internet Café ....... Τέλος η ώρα του παιδιού!

Αλλιώς να το πάρουμε απόφαση, Πολύ σύντομα ... Τέλος η πληροφορική από το Λύκειο.

ν

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andreas_p στις 19 Σεπ 2013, 10:59:14 ΜΜ
+1
Ήδη το έχω κάνει πράξη !
Δοκιμάστε την εφαρμογή "Κ9" !!

Α
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 19 Σεπ 2013, 11:44:44 ΜΜ
Έτσι μπράβο. Πρέπει επιτέλους να αναδείξουμε τι δυναμική της πληροφορικής.
Κανένα από τα τελευταία επιστημονικά επιτεύγματα δεν έγινε, γιατι κάποιοι ξέρανε να χειρίζονται το FB το word ή το excel.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 20 Σεπ 2013, 04:17:13 ΜΜ
Παράθεση από: andreas_p στις 19 Σεπ 2013, 10:59:14 ΜΜ
+1
Ήδη το έχω κάνει πράξη !
Δοκιμάστε την εφαρμογή "Κ9" !!

Α

Δοκιμαστε το squid. Τους μπλοκαρει τα παντα. Ειχα βρει την υγεια μου τα 8 χρονια που ημουν στο λυκειο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 21 Σεπ 2013, 04:06:21 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,

το σοκ στην πρωτοβάθμια μεγάλο...
ακόμα μεγαλύτερο όμως για τους συναδέλφους δασκάλους και καθηγητές με τις υποχρεωτικές αποσπάσεις
ΠΥΣΠΕ-->ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ-->ΠΥΣΔΕ, και μιλάμε για συναδέλφους και με οργανικές...

το σχέδιο του υπουργείου προχωράει κανονικά!!

πάμε καλά... :'(

Υ.Γ οι νέοι σχολικοί φύλακες, προς αποφυγήν αλλαγής πόλης...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: anasta στις 21 Σεπ 2013, 04:37:45 ΜΜ
?????? 
"η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία Α΄ τάξης Γενικού Λυκείου και Α΄ και Β΄ τάξεων Εσπερινού Γενικού Λυκείου θα γίνεται γραπτώς."
λίγες μέρες πριν έλεγε με την μέθοδο των προτζεκτ!

http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/enhmerosi-mathimata-a-taxis-gel-a-b-esperinoy-gel (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/enhmerosi-mathimata-a-taxis-gel-a-b-esperinoy-gel)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andreas_p στις 21 Σεπ 2013, 08:17:33 ΜΜ
"Ό, τι νάναι !!!" Έτσι αντέδρασαν τα πρωτάκια ...

Α
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2013, 08:52:19 ΜΜ
Πού να δεις πώς αντιδρούν τα τριτάκια όταν μαθαίνουν ότι το μόνο μάθημα που καταργείται από τις πανελλαδικές είναι ο προγραμματισμός
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 21 Σεπ 2013, 09:01:01 ΜΜ
Και εγώ σας λέω ότι έχω πολλά παραδείγματα μαθητών που οι καθηγητές τους (πληροφορικής) δεν τους έχουν ακόμα ενημερώσει για το τι συμβαίνει στο κλάδο μας. Σαν να μην συμβαίνει τίποτα.   >:(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2013, 10:11:08 ΜΜ
Μπράβο στα παιδιά
Όταν θα απολυθούν, να μην ξεχάσουν να κατηγορήσουν το ανάλγητο υπουργείο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 22 Σεπ 2013, 12:41:53 ΠΜ
θα έπρεπε κανονικά οι μόνιμοι καθ. της πληροφορικής μέσα στα αιτήμα των απεργιακών κινητοποιήσεων να έχουν και την κατάργηση της πληροφορικής (υπήρχε φιλόλογος ο οποιός έλεγε "με έβαλαν και τρέχω σε 3 σχολεία με έσας θα ασχολούμαι")
Μόνο οι μαθητές μπορούν να καταφέρουν κάτι
Οι τς Α λυκείου δεν έχουν ακόμη ενημερωθεί για το νέο σύστημα, όταν καταλάβουν τις σημαντικές αλλαγές (την άδικη κατάργηση του μαθήματος της Ανάπτυξης) τότε θα ξεσηκωθούν.
Οι μόνιμοι επίσης θα πρέπει να ενημερώνουν τους μαθητές για την αδικία που έγινε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 22 Σεπ 2013, 08:27:07 ΠΜ
Μεταφέρω μια πληροφορία με κάθε επιφύλαξη.
Χθες μου είπε κάποιος γνωστός μου ότι δόθηκε εντολή να σταματήσουν (να μην ξεκινήσουν ?) οι διαδικασίες
για τα νέα βιβλία της επόμενης χρονιάς. Η πληροφορία αυτή προέρχεται από κάποιους παλιούς προισταμένους
Γραφείων και Διευθύνσεων.
Έχει ακούσει κανείς κάτι σχετικό?
Αν αληθεύει αυτή η πληροφορία, τότε τα πράγματα, κατά τη γνώμη μου, είναι άσχημα, διότι μάλλον
πάμε, πιθανώς, για αλλαγές.
Επίσης, κατά τη γνώμη μου, προφανώς οι αλλαγές δεν θα αφορούν μαθήματα τα οποία εξετάζονται παναλλαδικώς.
Άρα, καταλαβαί νουμε όλοι τι θα γίνει.
Ποιος μας λέει ότι αυτό που έγινε το καλοκαίρι δεν ήταν άσκηση?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 22 Σεπ 2013, 09:22:20 ΠΜ
Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς όταν λες άσχημα. Ποιο άσχημα από ότι είναι τώρα γίνεται; Εγώ πιστεύω πως όχι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2013, 10:57:44 ΠΜ
Αν δεν τυπωθούν από φέτος τα βιβλία, τότε κερδίζουμε ένα χρόνο ακόμα
Αυτό είναι το καλύτερο σενάριο στην παρούσα φάση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 22 Σεπ 2013, 11:02:59 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2013, 10:57:44 ΠΜ
Αν δεν τυπωθούν από φέτος τα βιβλία, τότε κερδίζουμε ένα χρόνο ακόμα
Αυτό είναι το καλύτερο σενάριο στην παρούσα φάση

και αν κερδίσουμε ένα χρόνο σημαίνει και σε πολιτικό επίπεδο πως θα έχουν διεξαχθεί εκλογές με ό,τι αυτό συνεπάγεται..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2013, 11:09:24 ΠΜ
Και φυσικά είπαμε να μην γράφουμε εμπιστευτικές πληροφορίες που αλλάζουν τα δεδομένα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2013, 11:11:48 ΠΜ
Δεν ξέρω τι γίνεται με τα βιβλία αλλά ξέρω ότι πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι με πτυχία πληροφορικής, με μεταπτυχιακά και τρομερές γνώσεις στον τομέα έχουν πάει στο δημοτικό να βάζουν τα παιδάκια να ζωγραφίζουν και στα λύκεια έχουν μήνει και άνθρωποι που έχουν ένα άσχετο πτυχίο του 1980 με μοναδική γνώση την χρήση υπολογιστή. Πώς μπορούμε λοιπόν να ζητάμε αναβάθμιση του μαθήματος χωρίς ανθρώπους να την στηρίξουν.

Ίσως μία λύση για το μάθημά μας είναι, στα νέα προγράμματα σπουδών να αυξήσουμε τις απαιτήσεις των μαθημάτων μας εξοστρακίζοντας τους άσχετους. Δείτε τα βιβλία που υπάρχουν - υπήρχαν στα ΕΠΑΛ. Ας μπουν αυτά και θα δείτε τι θα γίνει.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Menelaos στις 22 Σεπ 2013, 11:51:42 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2013, 11:09:24 ΠΜ
Και φυσικά είπαμε να μην γράφουμε εμπιστευτικές πληροφορίες που αλλάζουν τα δεδομένα
Αυτές οι εμπιστευτικές πληροφορίες, ειναι σαν τους βουλευτές  που υποσχέθηκαν ότι θα στηρίξουν την πληροφορική και μας πούλησαν...!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Menelaos στις 22 Σεπ 2013, 11:56:36 ΠΜ
Παράθεση από: kostaskls στις 22 Σεπ 2013, 08:27:07 ΠΜ
Μεταφέρω μια πληροφορία με κάθε επιφύλαξη.
Χθες μου είπε κάποιος γνωστός μου ότι δόθηκε εντολή να σταματήσουν (να μην ξεκινήσουν ?) οι διαδικασίες
για τα νέα βιβλία της επόμενης χρονιάς. Η πληροφορία αυτή προέρχεται από κάποιους παλιούς προισταμένους
Γραφείων και Διευθύνσεων.
Έχει ακούσει κανείς κάτι σχετικό?
Αν αληθεύει αυτή η πληροφορία, τότε τα πράγματα, κατά τη γνώμη μου, είναι άσχημα, διότι μάλλον
πάμε, πιθανώς, για αλλαγές.
Επίσης, κατά τη γνώμη μου, προφανώς οι αλλαγές δεν θα αφορούν μαθήματα τα οποία εξετάζονται παναλλαδικώς.
Άρα, καταλαβαί νουμε όλοι τι θα γίνει.
Ποιος μας λέει ότι αυτό που έγινε το καλοκαίρι δεν ήταν άσκηση?

Ό,τι να 'ναι! Θα γραφτούν νέα βιβλία από την αρχή; Πρέπει να γίνει διαγωνισμός (έστω και στημένος). Αν δε γραφτούν νέα βιβλία, τότε απλά θα κάνουν από τα ίδια βιβλία, εκτός από προγραμματισμό. Χαιρετίσματα!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 22 Σεπ 2013, 12:24:36 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2013, 11:11:48 ΠΜ
Δεν ξέρω τι γίνεται με τα βιβλία αλλά ξέρω ότι πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι με πτυχία πληροφορικής, με μεταπτυχιακά και τρομερές γνώσεις στον τομέα έχουν πάει στο δημοτικό να βάζουν τα παιδάκια να ζωγραφίζουν και στα λύκεια έχουν μήνει και άνθρωποι που έχουν ένα άσχετο πτυχίο του 1980 με μοναδική γνώση την χρήση υπολογιστή. Πώς μπορούμε λοιπόν να ζητάμε αναβάθμιση του μαθήματος χωρίς ανθρώπους να την στηρίξουν.

Ίσως μία λύση για το μάθημά μας είναι, στα νέα προγράμματα σπουδών να αυξήσουμε τις απαιτήσεις των μαθημάτων μας εξοστρακίζοντας τους άσχετους. Δείτε τα βιβλία που υπάρχουν - υπήρχαν στα ΕΠΑΛ. Ας μπουν αυτά και θα δείτε τι θα γίνει.



++++1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2013, 01:07:55 ΜΜ
Παράθεση από: Menelaos στις 22 Σεπ 2013, 11:51:42 ΠΜ
Αυτές οι εμπιστευτικές πληροφορίες, ειναι σαν τους βουλευτές  που υποσχέθηκαν ότι θα στηρίξουν την πληροφορική και μας πούλησαν...!!!

Μια χαρά στήριξαν την πληροφορική
Μην περιμένουμε να καταψηφίσουν ένα ολόκληρο νομοσχέδιο με τόσες λεπτομέρειες επειδή η πληροφορική δεν είναι εξεταζόμενο μάθημα
Εδώ ψήφισαν το μνημόνιο χωρίς να το διαβάσουν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 22 Σεπ 2013, 01:22:42 ΜΜ
Διαβάστε πώς ο Υπουργός Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος (και οι σύμβουλοί του):
- έμαθαν copy paste
- βελτιώνουν ολοένα και περισσότερο την αίσθηση του χιούμορ τους (αν δεν κλαίγαμε, μπορεί και να γελάγαμε).

Αναβάθμιση Πληροφορικής: http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli/apantisi-pliroforiki-likio.pdf

Διδασκαλία Χημείας: http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli/apantisi-xhmeia-likio.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 22 Σεπ 2013, 03:29:19 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Σεπ 2013, 01:22:42 ΜΜ
Διαβάστε πώς ο Υπουργός Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος (και οι σύμβουλοί του):
- έμαθαν copy paste
- βελτιώνουν ολοένα και περισσότερο την αίσθηση του χιούμορ τους (αν δεν κλαίγαμε, μπορεί και να γελάγαμε).

Αναβάθμιση Πληροφορικής: http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli/apantisi-pliroforiki-likio.pdf

Διδασκαλία Χημείας: http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli/apantisi-xhmeia-likio.pdf
Αες μαρες κουκουναρες! Μπραβο Αρβανιτοπουλε με την αναβαθμιση που εκανες. Στο Δημοτικο την Παρασκευη δεν θυμαμαι ποσα κορδονια εδεσα. Α! επισης βοηθησα ενα παιδακι της πρωτης να φορεσει το κατουρημενο βρακακι του. Επισης δεν θυμαμαι ποσα ταπερακια εβαλα στο φουρνο μικροκυματων του ολοημερου. Και φυσικα δεν υπαρχει εργαστηριο.
Αυτη ειναι η αναβαθμιση της Πληροφορικης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 22 Σεπ 2013, 05:01:10 ΜΜ
Εδώ η καλή αναβάθμιση...
http://tinyurl.com/pnkemfy
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2013, 08:28:37 ΜΜ
Μόνο με την αναβάθμιση του μαθήματος με νέα δυνατά προγράμματα σπουδών θα δείξουμε την αξία της επιστήμη μας. Τέτοια προγράμματα που δεν θα είναι για όλους (θεωρητικούς). Να δείξουμε επιτέλους ότι όλα αυτά τα επιτεύγματα στην επιστήμη μας δεν έγιναν από ανθρώπους που ξέρουν τυφλό σύστημα, προ ή πως γίνεται το copy paste κτλ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 22 Σεπ 2013, 10:36:10 ΜΜ
Πολιτική Παιδεία Α΄ Λυκείου:

Το βιβλίο για το μάθημα «Πολιτική Παιδεία» (Οικονομία-Πολιτικοί Θεσμοί & Αρχές Δικαίου και Κοινωνιολογία) αποτελεί σύνθεση μερών τριών ήδη υπαρχόντων βιβλίων (Αρχές Οικονομίας, Πολιτική και Δίκαιο, Κοινωνιολογία), γι' αυτό και διακρίνεται σε τρία μέρη: Α΄ Μέρος: Οικονομία, Β΄ Μέρος: Πολιτικοί Θεσμοί και Αρχές Δικαίου, Γ΄ Μέρος: Κοινωνιολογία.
Copy + Ctrl
Α΄ ΜΕΡΟΣ- ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ: Από το βιβλίο «Αρχές Οικονομίας», Α΄ τάξης Λυκείου.
Β΄ ΜΕΡΟΣ- ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΘΕΣΜΟΙ ΚΑΙ ΑΡΧΕΣ ΔΙΚΑΙΟΥ: Από το βιβλίο «Πολιτική και Δίκαιο», Β΄ τάξης Λυκείου.
Γ΄ ΜΕΡΟΣ- ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΑ: Από το βιβλίο «Κοινωνιολογία», Γ΄ τάξης Λυκείου.

Paste!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 22 Σεπ 2013, 11:06:01 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2013, 08:28:37 ΜΜ
.... Να δείξουμε επιτέλους ότι όλα αυτά τα επιτεύγματα στην επιστήμη μας δεν έγιναν από ανθρώπους που ξέρουν τυφλό σύστημα, προ ή πως γίνεται το copy paste κτλ.

Εεεεεε καλά με το τυφλό σύστημα, καλά με το copy paste και το FB, αλλά να τα βάζουμε και με το ΠΡΟ !!!
Το ΠΡΟ είναι must για ένα σωστό curriculum, ρώτα και τον ALbandi  :D

Είναι η προφανής αναβάθμιση μετά το solitaire  ;D ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 23 Σεπ 2013, 12:45:39 ΠΜ
Η εύκολη λύση για τους βλάκες "μ.......ς" υπουργους, για απολύσεις είναι η εκπαίδευση και κυρίως η ειδικότητά μας, βρήκαν την ευκαιρία και το έκαναν, αλλά πίσω έχει η αχλάδα την ουρά
Αυτοί ψήφισαν το νέο νομοσχέδιο, είναι σίγουροι ότι θα λειτουργήσει;
Επίσης οι απολύσεις σε λίγους μήνες θα αφορούν όλες τις ειδικότητες.
Οι μόνιμοι όλων των ειδικοτήτων ας ξυπνήσουν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 23 Σεπ 2013, 01:29:13 ΠΜ
Εγώ περιμένω, ειλικρινά, με αγωνία τις επόμενες κινήσεις της ΠΕΚΑΠ!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 23 Σεπ 2013, 05:06:34 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 22 Σεπ 2013, 03:29:19 ΜΜ
Αες μαρες κουκουναρες! Μπραβο Αρβανιτοπουλε με την αναβαθμιση που εκανες. Στο Δημοτικο την Παρασκευη δεν θυμαμαι ποσα κορδονια εδεσα. Α! επισης βοηθησα ενα παιδακι της πρωτης να φορεσει το κατουρημενο βρακακι του. Επισης δεν θυμαμαι ποσα ταπερακια εβαλα στο φουρνο μικροκυματων του ολοημερου. Και φυσικα δεν υπαρχει εργαστηριο.
Αυτη ειναι η αναβαθμιση της Πληροφορικης.

γεια σου ρε παναγιώτη, αναβαθμισμένε!!

συμφώνω και επαυξάνω!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 23 Σεπ 2013, 09:02:17 ΜΜ
Από σκούπισμα - σφουγκάρισμα πώς πάτε;

Πάντως άνετα μπορεί κάποιος να καταγγείλει αυτές τις προσλήψεις, αφού κανένας μας δεν κατέχει τα απαραίτητα προσόντα να διδάξει σε αυτές της ηλικίες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikolasmer στις 23 Σεπ 2013, 11:08:44 ΜΜ
"Σύγκλητος ΕΚΠΑ: Αντικειμενική πλήρη αδυναμία της εκπαιδευτικής, ερευνητικής και διοικητικής λειτουργίας του Πανεπιστημίου Αθηνών"

Αυτό δεν το έχω ξανά δει.
Μπααααα.... χάκερς είναι.....

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD

Χαζαμάρες.. Δεν το πιστεύω
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 23 Σεπ 2013, 11:45:58 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 23 Σεπ 2013, 09:02:17 ΜΜ
Από σκούπισμα - σφουγκάρισμα πώς πάτε;

Πάντως άνετα μπορεί κάποιος να καταγγείλει αυτές τις προσλήψεις, αφού κανένας μας δεν κατέχει τα απαραίτητα προσόντα να διδάξει σε αυτές της ηλικίες.
Δεν εχω καμια ψευδαίσθηση οτι  έχω την επαρκή παιδαγωγική κατάρτιση για να διδάξω σε αυτές τις ηλικιες. Ακόμα περισσότερο οταν στις ταξεις υπάρχουν παιδιά με ιδαιτερα προβληματα, όπως αυτιστικά, μειωμένης αντίληψης και γενικότερα παιδιά που χρήζουν προσεκτικής φροντίδας από εξειδικευμένο προσωπικό. Οι ίδιοι οι δάσκαλοι είναι πελαγωμένοι και εχουν συμβιβαστει με την κατασταση.
Σήμερα μπήκα στην Α και μονο που δεν έβαλα τα κλάμματα. Δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμόσω το υποτιθέμενο πρόγραμμα σπουδών που προβλέπεται.4 παιδιά που πρέπει να σταλούν άμεσα σε ειδικό σχολείο, ενα εκλαιγε συνεχώς και ήθελε την μαμα του, τα μισά δεν έκαναν τον χρωματισμό της φωτοτυπιας που είχε δώσει η δασκάλα τους.
Για ποια αναβαθμιση της Πληροφορικής μιλάμε οταν δεν έχω εργαστήριο να κάνω τα στοιχειώδη. Μου έδωσαν μια τάξη στην οποία υπάρχουν 6pc , τα 2 χαλασμένα. Ζητησα κάποιο κονδύλι για να το οργανώσω από την αρχή και μου είπαν να βρω χορηγό. Τα λεφτά που υπάρχουν είναι μονο για την χειμωνιάτικη θέρμανση.

Τα παιδιά του δημοτικού νομιζουν οτι Πληροφορική σημαίνει παιχνίδι και τρελή χαρά. Που να δείτε τα μουτρα τους όταν τους είπα οτι με μένα δεν έχει παιχνίδι αλλά δουλειά. Και σήμερα μια μαμά μου είπε ΄έχω αντιρρήσεις για το μάθημα σου στο δημοτικό'. δεν της άρεσε ότι μπορεί να τους βάλω κάποια εργασία να κάνουν στο σπίτι.

Νομίζω οτι πρέπει να γίνει μια συντονισμένη κίνηση από την ΠΕΚΑΠ ή από οποιονδήποτε αλλον ενδιαφέρεται και να ακουστούν οι καταγγελίες μας. Οσο για τους φρονιστηριάδες του site που υποστηρίζουν οτι βολευτήκαμε στο δημοτικό και έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας, δεν έχω κανένα πρόβλημα να τους προσφέρω την θέση μου.
Ευχαριστώ κε Αρβανιτόπουλε για την αναβάθμιση μου. Καληνύχτα και σου θυμίζω οτι δεν θα είσαι υπουργός για πάντα. Καποια στιγμή θα γυρίσεις στην θέση σου και τότε θέλω να δω πως θα αντιμετωπίσεις την πανεπιστημιακή κοινότητα και προπαντώς τους συναδέλφους σου που βράζουν εναντίον σου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 23 Σεπ 2013, 11:53:35 ΜΜ
Δεν το πείραξε το Πάντειο, μιας κι από 'κει προέρχεται κι ο Αγγ. Λασ!  8)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 29 Σεπ 2013, 12:16:02 ΜΜ
Άραγε οι εμπνευστές του "Νέου" Λυκείου να το έχουν δει αυτό;

www.code.org
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Σεπ 2013, 12:45:32 ΜΜ
Δεν είναι ηλίθιοι
Η Πληροφορική στο Λύκειο στοχοποιήθηκε για να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένοι σκοποί
Στο χέρι μας είναι να ανατρέψουμε την κατάσταση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 29 Σεπ 2013, 07:07:09 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Σεπ 2013, 12:45:32 ΜΜ
Δεν είναι ηλίθιοι
Η Πληροφορική στο Λύκειο στοχοποιήθηκε για να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένοι σκοποί
Στο χέρι μας είναι να ανατρέψουμε την κατάσταση

O Αρβανιτόπουλος σήμερα έγραφε στο βήμα, δεν το έχω διαβάσει ο ίδιος, ότι με το νέο σύστημα καταπολεμείται η παπαγαλία...

Εύχομαι και ελπίζω και άλλοι συνάδελφοι, κάποια στιγμή να ξυπνήσουν...


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 30 Σεπ 2013, 10:03:45 ΠΜ
Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι θα ήταν ιδανικό textbook για ένα διετές μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών (εννοείται σε επίπεδο κατεύθυνσης), για το Λύκειο
http://vmg.pp.ua/books/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/python/ntroduction%20to%20Computer%20Science%20Using%20Python.pdf (http://vmg.pp.ua/books/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/python/ntroduction%20to%20Computer%20Science%20Using%20Python.pdf)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 30 Σεπ 2013, 11:44:45 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2013, 11:11:48 ΠΜ
Δεν ξέρω τι γίνεται με τα βιβλία αλλά ξέρω ότι πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι με πτυχία πληροφορικής, με μεταπτυχιακά και τρομερές γνώσεις στον τομέα έχουν πάει στο δημοτικό να βάζουν τα παιδάκια να ζωγραφίζουν και στα λύκεια έχουν μήνει και άνθρωποι που έχουν ένα άσχετο πτυχίο του 1980 με μοναδική γνώση την χρήση υπολογιστή. Πώς μπορούμε λοιπόν να ζητάμε αναβάθμιση του μαθήματος χωρίς ανθρώπους να την στηρίξουν.

Ίσως μία λύση για το μάθημά μας είναι, στα νέα προγράμματα σπουδών να αυξήσουμε τις απαιτήσεις των μαθημάτων μας εξοστρακίζοντας τους άσχετους. Δείτε τα βιβλία που υπάρχουν - υπήρχαν στα ΕΠΑΛ. Ας μπουν αυτά και θα δείτε τι θα γίνει.

Δυστυχώς το εκπαιδευτικό σύστημα μιμείται το σύστημα του Στρατού. Η παλαιότητα είναι αυτή που μετράει πάντα.
Έτσι εξηγείται αυτό που λες για τους νέους γεμάτο προσόντα και για τους παλαιούς που απλώς έχουν καταλάβει μία θέση σε ένα σχολείο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Σεπ 2013, 11:46:34 ΜΜ
Παπαγγελής Θεόδωρος Δ.

Η Παιδεία και οι «δύο κουλτούρες»
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=532392
29/09/2013 05:45

Ο  φόβος της «αγραμματοσύνης» είναι παλιός και λίγο-πολύ γνωστός· ο φόβος του «ψηφιακού αναλφαβητισμού» είναι σχετικά πρόσφατος και ήρθε πάλι στην επικαιρότητα με τη δημοσιοποίηση του σχεδίου νόμου για το Νέο Λύκειο, όπου δεν προβλέπεται μάθημα Πληροφορικής για τις δύο τελευταίες τάξεις. Πες μου τι φοβάσαι, να σου πω ποιος είσαι.

Τον Μάιο του 1959, στο Κέιμπριτζ, ο C. Ρ. Snow έδωσε μια σημαδιακή διάλεξη η οποία προκάλεσε σειρά συζητήσεων για το τείχος που χωρίζει τη φυλή των θετικών επιστημόνων από τους διανοουμένους των γραμμάτων («literary intellectuals», κατά τη διατύπωσή του). Περιγράφοντας προσωπικές του εμπειρίες, ο Snow παρατήρησε ότι συχνά οι γραμματιζούμενοι εκπλήσσονται με τη γενικότερη αγραμματοσύνη (illiteracy) των επιστημόνων. Χημικός ο ίδιος, ο Snow δίνει ενδιαφέρουσα συνέχεια: «Προκληθείς μια-δυο φορές με αυτόν τον τρόπο, ρώτησα κάποτε μιαν ομήγυρη διανοουμένων αν γνώριζαν τον δεύτερο νόμο της Θερμοδυναμικής. Η απάντηση αρνητική. Και όμως ρωτούσα κάτι που ήταν το επιστημονικό ισοδύναμο του "έχετε ποτέ διαβάσει κάποιο έργο του Σαίξπηρ;"». Στη διάλεξή του ο Snow επισήμαινε αμοιβαία καχυποψία ανάμεσα στις «δύο κουλτούρες» της Δύσης, την επιστημονική και την ουμανιστική, και θεωρούσε τη διάστασή τους υπεύθυνη για ορισμένα προβλήματα που ταλανίζουν τον πολιτισμό μας.

Παρά τους ειρηνιστές της λεγόμενης «τρίτης κουλτούρας», η διάσταση υπάρχει και εμπλέκει δυσχερή γνωσιοθεωρητικά και επιστημολογικά ζητήματα. Η αλήθεια πάντως είναι ότι και οι δύο κουλτούρες έχουν δοκιμάσει πόζες μισαλλοδοξίας. Τις ήρξατο χειρών αδίκων; Η αρχαιότερη αλαζονεία πρέπει μάλλον να χρεωθεί στους πολλούς αιώνες πριν διανοητές που, ακόμη και όταν ήταν οι ίδιοι κάθε άλλο παρά επιστημονικά αναλφάβητοι, παραχώρησαν αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα στον «θεωρητικόν βίον». Η απάντηση της άλλης πλευράς άργησε, αλλά ήρθε μαζί με τη νεοτερική πεποίθηση ότι ο επιστημονικός θετικισμός έχει την πιο σίγουρη πρόσβαση στα οχυρά μυστικά του κόσμου. Ιδού και πάλι ο Snow: «Το μέγα οικοδόμημα της σύγχρονης Φυσικής υψώνεται, αλλά η πλειονότητα των ευφυέστερων ανθρώπων στη Δύση έχει τόση ιδέα για το τι συμβαίνει όση και οι νεολιθικοί πρόγονοί τους». Η απάντηση λοιπόν άργησε, αλλά ήταν σκληρή. Και νομίζω ότι δεν θα αστοχήσει κανείς αν υποστηρίξει ότι έκτοτε, και με την αμέριστη συμπαράσταση του τεχνολογικού Λεβιάθαν, αυτό που «βαράει τον ταμπουρά» είναι η αεί διογκούμενη αυτοπεποίθηση του θετικισμού.

Είναι ωστόσο ενδιαφέρον το γεγονός ότι, παρά τη σαφή υπεροχή της μιας κουλτούρας στην «παράσταση νίκης», ο ανταγωνισμός των δύο πλευρών για το μυαλό και την ψυχή της εκπαίδευσης παραμένει ζωντανός και μπορεί ακόμη να δίνει έντονα επεισόδια. Ο ίδιος ο Snow επιτίμησε το βρετανικό σύστημα εκπαίδευσης για την έμφασή του στα ουμανιστικά μαθήματα (εννοώντας κυρίως τα αρχαία ελληνικά και τα λατινικά) σε βάρος των επιστημονικών αντικειμένων. Η διελκυστίνδα συνεχίστηκε κατά τις επόμενες δεκαετίες. Γενικά η θετική κουλτούρα έχει καταλάβει υψώματα που κατείχαν για αιώνες οι ουμανιστές· και στατιστικά, οι απώλειες των τελευταίων, τόσο στο επίπεδο της μέσης όσο και σε εκείνο της ανώτατης βαθμίδας στα αναπτυγμένα εκπαιδευτικά συστήματα της Δύσης, είναι σημαντικές. Από την άλλη μεριά, κατά καιρούς δημοσιοποιούνται υπεύθυνες εκτιμήσεις σύμφωνα με τις οποίες η μελέτη των ανθρωπιστικών αντικειμένων, που τείνουν σήμερα να στιγματιστούν ως αναντίστοιχα στη δομή και στις επιταγές της σύγχρονης πραγματικότητας, είναι αναντικατάστατη όχι μόνο ως «συντηρητικό» των συμβολικών κεφαλαίων αλλά και ως γύμνασμα για τη λογική οργάνωση της σκέψης.

Οι «νεολιθικοί» της μιας κουλτούρας δύσκολα θα γοητευθούν από τους «φουτουριστές»» της άλλης, και αντιστρόφως. Απόδειξη ότι οι θιγόμενοι της Πληροφορικής άρχισαν κιόλας να στηθοκοπιούνται για το οξύμωρο «πισωγύρισμα» του Νέου Λυκείου και κάποιοι άλλοι, προφανώς αλλεργικοί στις ανθρωπιστικές συνδηλώσεις της «γενικής παιδείας» (που στοχεύει, μεταξύ άλλων, η σκοπούμενη μεταρρύθμιση), θα ακονίζουν σίγουρα τα μαχαίρια τους.

Τον προσωπικό μου σκεπτικισμό για το «Νέο Λύκειο» τον έχω ήδη γενικά διατυπώσει στο «Βήμα» τής 25.8.2013· και αν η έκλειψη της Πληροφορικής σκοτεινιάσει το μυαλό των λυκειοπαίδων με τον τρόπο που φοβούνται οι θιγόμενοι, καμία αντίρρηση, να το σκεφτούμε και δεύτερη και τρίτη φορά. Μόνο που στις σχετικές ενστάσεις ακούγεται ένας κάποιος επιτονισμός εκείνης της αλαζονείας που έπαιξε τον ρόλο της στη διάσταση ανάμεσα στις δύο κουλτούρες· και, κυρίως, ακούγεται η απροβλημάτιστη βεβαιότητα ότι η κατανόηση των φαινομένων και του κόσμου οσονούπω περιέρχεται στην αποκλειστική δικαιοδοσία της μιας από τις δύο κουλτούρες.

Παίρνω την περίπτωση της Πληροφορικής απλώς ως ένα παράδειγμα. Δεν αμφιβάλλω ότι πρόκειται για «υψηλή δεξιότητα» που δεν αποτελεί εργαλειακό κομπάρσο αλλά διεκδικεί με σοβαρές αξιώσεις τη συνδιαμόρφωση του γνωσιακού μας μέλλοντος. Αλλά η συνεχιζόμενη διαμάχη μαρτυρεί ότι, προς το παρόν τουλάχιστον, καμία από τις δύο κουλτούρες από μόνη της δεν συνιστά έγκυρη και καθολική γνωσιολογία. Γιατί, αν η μια δεν μπορεί να δει τους «αλγόριθμους» πίσω από τα φαινόμενα, η άλλη δεν κατανοεί την ιστορικότητά τους. Και στο κρίσιμο για την Παιδεία ζήτημα της ιστορικότητας θα χρειαστεί να επανέλθουμε, με άλλη αφορμή.

O κ. Θεόδωρος Δ. Παπαγγελής είναι ακαδημαϊκός, καθηγητής του Τμήματος Φιλολογίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 01 Οκτ 2013, 12:09:14 ΠΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 30 Σεπ 2013, 10:03:45 ΠΜ
Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι θα ήταν ιδανικό textbook για ένα διετές μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών (εννοείται σε επίπεδο κατεύθυνσης), για το Λύκειο
http://vmg.pp.ua/books/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/python/ntroduction%20to%20Computer%20Science%20Using%20Python.pdf (http://vmg.pp.ua/books/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/python/ntroduction%20to%20Computer%20Science%20Using%20Python.pdf)
Από μια γρήγορη ματιά φαίνεται πολύ καλό. Με ερωτήσεις, ασκήσεις κτλ. Ότι πρέπει. Για φαντάσου να μπαίνεις στα πολυτεχνεία ή στις θετικές-τεχνολογικές σχολές έχοντας κάνει ένα τέτοιο μάθημα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 01 Οκτ 2013, 12:47:19 ΠΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Σεπ 2013, 11:46:34 ΜΜ
Παπαγγελής Θεόδωρος Δ.

Η Παιδεία και οι «δύο κουλτούρες»


Μα τί ντελίριο είναι αυτό, τί ρώσικη σαλάτα είναι αυτή; Η εξέταση στη Χημεία δηλαδή είναι ουμανιστική προσέγγιση; Ποιος μίλησε για καθολική γνωσιολογία; Γιατί η κατανόηση των "αλγορίθμων" είναι σώνει και καλά ανιστορική; Τί είναι "υψηλή δεξιότητα" και τί όχι;
Υπήρξε συντελεστής του "Νέου" λυκείου ο κύριος ακαδημαϊκός;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikolasmer στις 01 Οκτ 2013, 12:56:45 ΠΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Σεπ 2013, 11:46:34 ΜΜ
Παπαγγελής Θεόδωρος Δ.

Η Παιδεία και οι «δύο κουλτούρες»
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=532392
29/09/2013 05:45

Ο  φόβος της «αγραμματοσύνης» είναι παλιός και λίγο-πολύ γνωστός· ο φόβος του «ψηφιακού αναλφαβητισμού» είναι σχετικά πρόσφατος και ήρθε πάλι στην επικαιρότητα με τη δημοσιοποίηση του σχεδίου νόμου για το Νέο Λύκειο, όπου δεν προβλέπεται μάθημα Πληροφορικής για τις δύο τελευταίες τάξεις. Πες μου τι φοβάσαι, να σου πω ποιος είσαι.

Τον Μάιο του 1959, στο Κέιμπριτζ, ο C. Ρ. Snow έδωσε μια σημαδιακή διάλεξη η οποία προκάλεσε σειρά συζητήσεων για το τείχος που χωρίζει τη φυλή των θετικών επιστημόνων από τους διανοουμένους των γραμμάτων («literary intellectuals», κατά τη διατύπωσή του). Περιγράφοντας προσωπικές του εμπειρίες, ο Snow παρατήρησε ότι συχνά οι γραμματιζούμενοι εκπλήσσονται με τη γενικότερη αγραμματοσύνη (illiteracy) των επιστημόνων. Χημικός ο ίδιος, ο Snow δίνει ενδιαφέρουσα συνέχεια: «Προκληθείς μια-δυο φορές με αυτόν τον τρόπο, ρώτησα κάποτε μιαν ομήγυρη διανοουμένων αν γνώριζαν τον δεύτερο νόμο της Θερμοδυναμικής. Η απάντηση αρνητική. Και όμως ρωτούσα κάτι που ήταν το επιστημονικό ισοδύναμο του "έχετε ποτέ διαβάσει κάποιο έργο του Σαίξπηρ;"». Στη διάλεξή του ο Snow επισήμαινε αμοιβαία καχυποψία ανάμεσα στις «δύο κουλτούρες» της Δύσης, την επιστημονική και την ουμανιστική, και θεωρούσε τη διάστασή τους υπεύθυνη για ορισμένα προβλήματα που ταλανίζουν τον πολιτισμό μας.

Παρά τους ειρηνιστές της λεγόμενης «τρίτης κουλτούρας», η διάσταση υπάρχει και εμπλέκει δυσχερή γνωσιοθεωρητικά και επιστημολογικά ζητήματα. Η αλήθεια πάντως είναι ότι και οι δύο κουλτούρες έχουν δοκιμάσει πόζες μισαλλοδοξίας. Τις ήρξατο χειρών αδίκων; Η αρχαιότερη αλαζονεία πρέπει μάλλον να χρεωθεί στους πολλούς αιώνες πριν διανοητές που, ακόμη και όταν ήταν οι ίδιοι κάθε άλλο παρά επιστημονικά αναλφάβητοι, παραχώρησαν αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα στον «θεωρητικόν βίον». Η απάντηση της άλλης πλευράς άργησε, αλλά ήρθε μαζί με τη νεοτερική πεποίθηση ότι ο επιστημονικός θετικισμός έχει την πιο σίγουρη πρόσβαση στα οχυρά μυστικά του κόσμου. Ιδού και πάλι ο Snow: «Το μέγα οικοδόμημα της σύγχρονης Φυσικής υψώνεται, αλλά η πλειονότητα των ευφυέστερων ανθρώπων στη Δύση έχει τόση ιδέα για το τι συμβαίνει όση και οι νεολιθικοί πρόγονοί τους». Η απάντηση λοιπόν άργησε, αλλά ήταν σκληρή. Και νομίζω ότι δεν θα αστοχήσει κανείς αν υποστηρίξει ότι έκτοτε, και με την αμέριστη συμπαράσταση του τεχνολογικού Λεβιάθαν, αυτό που «βαράει τον ταμπουρά» είναι η αεί διογκούμενη αυτοπεποίθηση του θετικισμού.

Είναι ωστόσο ενδιαφέρον το γεγονός ότι, παρά τη σαφή υπεροχή της μιας κουλτούρας στην «παράσταση νίκης», ο ανταγωνισμός των δύο πλευρών για το μυαλό και την ψυχή της εκπαίδευσης παραμένει ζωντανός και μπορεί ακόμη να δίνει έντονα επεισόδια. Ο ίδιος ο Snow επιτίμησε το βρετανικό σύστημα εκπαίδευσης για την έμφασή του στα ουμανιστικά μαθήματα (εννοώντας κυρίως τα αρχαία ελληνικά και τα λατινικά) σε βάρος των επιστημονικών αντικειμένων. Η διελκυστίνδα συνεχίστηκε κατά τις επόμενες δεκαετίες. Γενικά η θετική κουλτούρα έχει καταλάβει υψώματα που κατείχαν για αιώνες οι ουμανιστές· και στατιστικά, οι απώλειες των τελευταίων, τόσο στο επίπεδο της μέσης όσο και σε εκείνο της ανώτατης βαθμίδας στα αναπτυγμένα εκπαιδευτικά συστήματα της Δύσης, είναι σημαντικές. Από την άλλη μεριά, κατά καιρούς δημοσιοποιούνται υπεύθυνες εκτιμήσεις σύμφωνα με τις οποίες η μελέτη των ανθρωπιστικών αντικειμένων, που τείνουν σήμερα να στιγματιστούν ως αναντίστοιχα στη δομή και στις επιταγές της σύγχρονης πραγματικότητας, είναι αναντικατάστατη όχι μόνο ως «συντηρητικό» των συμβολικών κεφαλαίων αλλά και ως γύμνασμα για τη λογική οργάνωση της σκέψης.

Οι «νεολιθικοί» της μιας κουλτούρας δύσκολα θα γοητευθούν από τους «φουτουριστές»» της άλλης, και αντιστρόφως. Απόδειξη ότι οι θιγόμενοι της Πληροφορικής άρχισαν κιόλας να στηθοκοπιούνται για το οξύμωρο «πισωγύρισμα» του Νέου Λυκείου και κάποιοι άλλοι, προφανώς αλλεργικοί στις ανθρωπιστικές συνδηλώσεις της «γενικής παιδείας» (που στοχεύει, μεταξύ άλλων, η σκοπούμενη μεταρρύθμιση), θα ακονίζουν σίγουρα τα μαχαίρια τους.

Τον προσωπικό μου σκεπτικισμό για το «Νέο Λύκειο» τον έχω ήδη γενικά διατυπώσει στο «Βήμα» τής 25.8.2013· και αν η έκλειψη της Πληροφορικής σκοτεινιάσει το μυαλό των λυκειοπαίδων με τον τρόπο που φοβούνται οι θιγόμενοι, καμία αντίρρηση, να το σκεφτούμε και δεύτερη και τρίτη φορά. Μόνο που στις σχετικές ενστάσεις ακούγεται ένας κάποιος επιτονισμός εκείνης της αλαζονείας που έπαιξε τον ρόλο της στη διάσταση ανάμεσα στις δύο κουλτούρες· και, κυρίως, ακούγεται η απροβλημάτιστη βεβαιότητα ότι η κατανόηση των φαινομένων και του κόσμου οσονούπω περιέρχεται στην αποκλειστική δικαιοδοσία της μιας από τις δύο κουλτούρες.

Παίρνω την περίπτωση της Πληροφορικής απλώς ως ένα παράδειγμα. Δεν αμφιβάλλω ότι πρόκειται για «υψηλή δεξιότητα» που δεν αποτελεί εργαλειακό κομπάρσο αλλά διεκδικεί με σοβαρές αξιώσεις τη συνδιαμόρφωση του γνωσιακού μας μέλλοντος. Αλλά η συνεχιζόμενη διαμάχη μαρτυρεί ότι, προς το παρόν τουλάχιστον, καμία από τις δύο κουλτούρες από μόνη της δεν συνιστά έγκυρη και καθολική γνωσιολογία. Γιατί, αν η μια δεν μπορεί να δει τους «αλγόριθμους» πίσω από τα φαινόμενα, η άλλη δεν κατανοεί την ιστορικότητά τους. Και στο κρίσιμο για την Παιδεία ζήτημα της ιστορικότητας θα χρειαστεί να επανέλθουμε, με άλλη αφορμή.

O κ. Θεόδωρος Δ. Παπαγγελής είναι ακαδημαϊκός, καθηγητής του Τμήματος Φιλολογίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης.
Τέλος. Είμαι αγράμματος. Είμαι αγράμματοοοοοςςς. Είμαι ενα τίποτα με μπόλικο καθόλου. Με έχει φτύσει η κοινωνία και η ανυπαρξία του υπερεγώ μου κλείνει το μάτι στην αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι.... σελίδα 112 παράγραφος 3 αράδα 8 τρίτη λέξη από αριστερά... Τέλος_αν...Πέτρα Ολύμπου...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 01 Οκτ 2013, 01:30:08 ΠΜ
Θεόδωρος Δ. Παπαγγελής
Εργοβιογραφικό
ΣΠΟΥΔΕΣ
Αριστοτέλειο Παν/μιο Θεσ/νίκης (πτυχίο με ειδίκευση στην κλασική φιλολογία, 1975)
St John's College, Παν/μιο του Cambridge (Ph.D. 1985)
AΚΑΔΗΜΑΪΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ
Βοηθός σε τακτική έδρα Λατινικής Φιλολογίας 1978-1981
Εκπαιδευτική άδεια εξωτερικού 1981-1984
Λέκτορας Λατινικής Φιλολογίας Α.Π.Θ. 1985-1988
Επίκουρος καθηγητής Λατινικής Φιλολογίας 1988-1991
Αναπληρωτής καθηγητής Λατινικής Φιλολογίας 1991-1995
Καθηγητής Λατινικής Φιλολογίας από το 1996.
ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ
Διευθυντής Τομέα Κλασικών Σπουδών
Αντιπρόεδρος Τμήματος Φιλολογίας
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ – Μονογραφίες
(1) Propertius: A Hellenistic Poet on Love and Death, Καίμπριτζ 1987
(2) Η Ποιητική των Ρωμαίων Νεωτέρων, Αθήνα 1994
(3) Από τη βουκολική ευτοπία στην πολιτική ουτοπία, Αθήνα 1995
(4) Οβιδίου Ερωτική Τέχνη. Μετάφραση και ένα δοκίμιο για λατίνους εραστές, Αθήνα 2000
(5) Η Ρώμη και ο κόσμος της, Θεσσαλονίκη 2005
(6) Σώματα που αλλάξαν τη θωριά τους. Διαδρομές στις Μεταμορφώσεις του Οβιδίου, Αθήνα 2009.
Επιμέλεια-Έκδοση συλλογικών τόμων
(1) Brill's Companion to Apollonius Rhodius (με τον Antonios Rengakos), Leiden 2001, 2ηέκδ. 2008
(2) Brill's Companion to Greek and Latin Pastoral (με τον Marco Fantuzzi), Leiden 2006
..
...
ΛΟΙΠΕΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ
Mέλος της επιστημονικής επιτροπής του περιοδικού Ελληνικά
Μέλος της επιστημονικής επιτροπής της σειράς Trends in Classics
Συνεργάτης της εφημερίδας «Το Βήμα της Κυριακής». Επιλογή επιφυλλίδων στο Θ. Δ. Παπαγγελής, Πανωστάφυλα. Πάρεργα και εφίμερα μιας παρ' ολίγον δεκαετίας. Νεφέλη, Αθήνα 2008.

ΤΟΜΕΙΣ KΥΡΙΩΝ ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΩΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΩΝ
Λατινική ποίηση της αυγούστεια περιόδου
Ελληνιστική ποίηση
Θεωρία της λογοτεχνίας



Γίνεται Λέκτορας αμέσως μετά την απόκτηση του διδακτορικού του! 1985.
Μέσα σε 11 χρόνια γίνεται πρωτοβάθμιος καθηγητής. Από ότι φαίνεται του άρκεσαν τρεις δημοσιεύσεις;

Δείτε τα κύρια ακαδημαϊκά του ενδιαφέροντα...

Δρυός πεσούσης πας ανηρ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 01 Οκτ 2013, 09:17:29 ΠΜ
Τι να πεις τώρα;  ???

cat arthro_papaggeli > /dev/null
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 01 Οκτ 2013, 10:31:31 ΠΜ
Ο Παπαγγελής δεν ασχολείται με την κόντρα Πληροφορικής-Χημείας. Ασχολείται με την κλασσική διαμάχη μεταξύ «θετικών» και «ανθρωπιστικών» επιστημών.

Πολλές φορές σε παρέες λέγαμε χαριτολογώντας ότι υπάρχει ένα ποτάμι... από τη μια μεριά είναι οι θετικοί επιστήμονες και από την άλλη οι φιλόλογοι. Άλλος κόσμος που εκπέμπει σε άλλο μήκος κύματος και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μαζί τους  ;D
Ο Snow είχε ενοχληθεί παλαιότερα με το arrogance της άλλης μεριάς (πχ φιλολόγων) που κάθε τόσο σου έλεγαν «έχεις διαβάσει το τάδε βιβλίο;» «ξέρεις τον τάδε λογοτέχνη» και γενικά θεωρούσαν υποχρέωσή όλων να ξέρουν το αντικείμενό τους. (Θα το έχετε παρατηρήσει στους φιλολόγους). Έτσι ( ο Snow) κατασκεύασε ένα επιχείρημα για να τους πει «κι εσείς δεν είστε καλύτεροι». Άρχισε να ρωτάει φιλολόγους αν ξέρουν το δεύτερο θερμοδυναμικό αξίωμα που είναι εξαιρετικά θεμελιώδες για την κατανόησή ης φύσης. Θυμάμαι κι εγώ ότι με εκνεύριζαν οι φιλόλογοι που με έκαναν να νιώθω αμήχανα επειδή δεν είχα διαβάσει αυτά που είχαν διαβάσει εκείνοι  :) και ανακουφίστηκα όταν είδα το επιχείρημα του Snow διατυπωμένο από ένα επιστήμονα του μεγέθους του  >:D

Η κόντρα των 2 πλευρών φαίνεται και στο σχολείο, είτε από καθηγητές είτε από μαθητές που πάνε σε διαφορετικές κατευθύνσεις (πχ θετική VS θεωρητική).
Με αυτή ασχολείται ο Παπαγγελής. Στην προσπάθειά τους οι πληροφορικοί να μιλήσουν για την αξία της επιστήμης τους μίλησαν (ίσως και υπερβολικά κάποιες φορές) για τα οφέλη της πληροφορικής και αυτό χτύπησε άσχημα στα ευαίσθητα αυτιά του Παπαγγελή που τοποθετεί τον εαυτό του στη μέση (ειρηνιστής της τρίτης κουλτούρας). 

Δε νομίζω δηλαδή ότι κάνει κάποια επίθεση στην πληροφορική, ειδικά σε σχέση με τη χημεία.

Είναι και αυτός επιφυλακτικός με το καινούργιο σύστημα και αυτό φαίνεται στο άρθρο του
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=527235
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 01 Οκτ 2013, 11:46:02 ΠΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 01 Οκτ 2013, 10:31:31 ΠΜ
Ο Παπαγγελής δεν ασχολείται με την κόντρα Πληροφορικής-Χημείας. Ασχολείται με την κλασσική διαμάχη μεταξύ «θετικών» και «ανθρωπιστικών» επιστημών.

Πολλές φορές σε παρέες λέγαμε χαριτολογώντας ότι υπάρχει ένα ποτάμι... από τη μια μεριά είναι οι θετικοί επιστήμονες και από την άλλη οι φιλόλογοι. Άλλος κόσμος που εκπέμπει σε άλλο μήκος κύματος και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μαζί τους  ;D
Ο Snow είχε ενοχληθεί παλαιότερα με το arrogance της άλλης μεριάς (πχ φιλολόγων) που κάθε τόσο σου έλεγαν «έχεις διαβάσει το τάδε βιβλίο;» «ξέρεις τον τάδε λογοτέχνη» και γενικά θεωρούσαν υποχρέωσή όλων να ξέρουν το αντικείμενό τους. (Θα το έχετε παρατηρήσει στους φιλολόγους). Έτσι ( ο Snow) κατασκεύασε ένα επιχείρημα για να τους πει «κι εσείς δεν είστε καλύτεροι». Άρχισε να ρωτάει φιλολόγους αν ξέρουν το δεύτερο θερμοδυναμικό αξίωμα που είναι εξαιρετικά θεμελιώδες για την κατανόησή ης φύσης. Θυμάμαι κι εγώ ότι με εκνεύριζαν οι φιλόλογοι που με έκαναν να νιώθω αμήχανα επειδή δεν είχα διαβάσει αυτά που είχαν διαβάσει εκείνοι  :) και ανακουφίστηκα όταν είδα το επιχείρημα του Snow διατυπωμένο από ένα επιστήμονα του μεγέθους του  >:D

Η κόντρα των 2 πλευρών φαίνεται και στο σχολείο, είτε από καθηγητές είτε από μαθητές που πάνε σε διαφορετικές κατευθύνσεις (πχ θετική VS θεωρητική).
Με αυτή ασχολείται ο Παπαγγελής. Στην προσπάθειά τους οι πληροφορικοί να μιλήσουν για την αξία της επιστήμης τους μίλησαν (ίσως και υπερβολικά κάποιες φορές) για τα οφέλη της πληροφορικής και αυτό χτύπησε άσχημα στα ευαίσθητα αυτιά του Παπαγγελή που τοποθετεί τον εαυτό του στη μέση (ειρηνιστής της τρίτης κουλτούρας). 

Δε νομίζω δηλαδή ότι κάνει κάποια επίθεση στην πληροφορική, ειδικά σε σχέση με τη χημεία.

Είναι και αυτός επιφυλακτικός με το καινούργιο σύστημα και αυτό φαίνεται στο άρθρο του
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=527235


Αν το θέμα ήταν Πληροφορική ή Λατινικά θα συμφωνούσα μαζί σου. Ζητήθηκε ποτέ απο κανέναν να αυξηθούν οι ώρες Πληροφορικής εις βάρος ανθρωπιστικών μαθημάτων; Αφού μιλάει για διαμάχη όμως, το παράδειγμα είναι εντελώς άστοχο με αυτό που λες πως θέλει να δείξει.

Γιατί καταπιάνεται με ένα αντικείμενο με το οποίο δεν έχει σχέση και δεν σχολιάζει πχ τις 11 ώρες την εβδομάδα Αρχαίων αφού είναι επιφυλακτικός;  Και γιατί τα ευαίσθητα αυτιά του Παπαγγελή χτυπήθηκαν από την δική μας προσπάθεια και όχι απο την προσπάθεια της ΕΕΧ που τελικώς καρποφόρησε;

Κατ'εμέ από το όλο ύφος είναι σαφές ότι δεν πολυσυμπαθεί την Πληροφορική. Δικαίωμά του. Βαφτίζει την Πληροφορική "υψηλή δεξιότητα που διεκδικεί..." και την βάζει απέναντι σε τί; Σε ποιο αντικείμενο την αντιπαραθέτει; Τελικώς τι θέλει να πει;

Η τοποθέτησή του είναι και πολωμένη και άστοχη και γεμάτη ασυναρτησίες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 01 Οκτ 2013, 12:19:53 ΜΜ
συνδιδασκαλία μαθημάτων πληροφορική, τέλος από σήμερα

139608/Γ2 ΥΠΑΙΘ
1-10-2013
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Οκτ 2013, 12:21:07 ΜΜ
Άντε να δούμε πότε θα υπάρξει πραγματικός ξεσηκωμός από τους Πληροφορικούς στα σχολεία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Οκτ 2013, 12:35:29 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Οκτ 2013, 12:19:53 ΜΜ
συνδιδασκαλία μαθημάτων πληροφορική, τέλος από σήμερα

139608/Γ2 ΥΠΑΙΘ
1-10-2013

Το όνομα του συμβούλου που εισηγήθηκε την κατάργηση της συνδιδασκαλίας.
Ή μας το λέτε, ή εσείς που γυροφέρνετε στα γραφεία είσαστε συνυπεύθυνοι.
Όταν λέω μας το λέτε, δεν λέω να το πείτε εδώ, και επωνύμως.
Λέω να διαρεύσει σε κάποιο δίκτυο που εφαρμόζει αντιλογοκρισιακή τεχνολογία (freenet Κλπ) που θα έπρεπε να έχουμε ήδη εγκαταστήσει ως πληροφορικοί. Μιλάω για κλειστό δίκτυο όπου να συμμετέχουν μόνο πιστοποιημένοι καθηγητές πληροφορικής.

Η κατάσταση είναι έτσι όπως είναι, εξαιτίας συγκεκριμένων προσώπων. Αυτά τα πρόσωπα πρέπει να τα μάθουμε ποιοί είναι. Να τους βγάλουμε τις κουκούλες. Να γνωρίσουμε το πρόσωπο του εχθρού, για να μην κυνηγάμε ανεμόμυλους σαν το δον κιχώτη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 01 Οκτ 2013, 01:14:08 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Οκτ 2013, 12:19:53 ΜΜ
συνδιδασκαλία μαθημάτων πληροφορική, τέλος από σήμερα

139608/Γ2 ΥΠΑΙΘ
1-10-2013

Μπορούμε να το δούμε αυτό το χαρτί;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 01:38:10 ΜΜ
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-diefkriniseis-mathimata-pliroforikis-genikoy-likioy
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 02:09:53 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ πρέπει να αντιδράσει άμεσα και αποτελεσματικά... Αυτό δεν πρέπει να ισχύσει. Είναι εντελώς αντιεκπαιδευτικό, αγγίζει τα όρια της καταδίωξης πληροφορικών, τι άλλο να πω...
Αν ισχύσει το παραπάνω θα έχουμε απώλεια σχεδόν των μισών διδακτικών ωρών στα περισσότερα Λύκεια. Είναι πάρα πολύ σοβαρό. Είπαμε, θέλουν να κατασκευάζουν όλη την ώρα υπεράριθμους αλλά όχι κι έτσι...
Στο σχολείο μου είμαστε 2 πληροφορικοί και χάνονται αμέσως 16 ώρες. Ο ένας μένει σχεδόν χωρίς ωράριο και ο άλλος θα έχει να κάνει εργαστηριακά μαθήματα με 25 μαθητές! Ο ένας υπεράριθμος και ο άλλος Βέγγος στα πρόθυρα νευρικής κρίσης! Εντελώς αντιεκπαιδευτικό. Δε βλέπω κανέναν άλλο λόγο που πρέπει να γίνει πέρα από την άδικη κατασκευή υπεράριθμων.
Πρέπει να αλλάξει, όπως και πάρα πολλά άλλα στραβά του νέου σχεδίου για το Λύκειο!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Οκτ 2013, 02:13:24 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 02:09:53 ΜΜ
Είναι πάρα πολύ σοβαρό.

Και η κατάργηση του πανελλαδικού μαθήματος ήταν κάτι παραπάνω από σοβαρό για κάποιους από εμάς
Αλλά, δυστυχώς, δεν κινήθηκε πολύς κόσμος γιατί είχε στην άκρη του μυαλού του τις ώρες Γενικής Παιδείας
Το επαναλαμβάνω, περιμένω να δω πιο αντιδραστικές κινήσεις από τους συναδέλφους στα σχολεία που έχουν και κάποια δύναμη να κάνουν κάτι και να ακουστεί
Η απουσία της Πληροφορικής στο αρχικό σχέδιο και η τυπική απλά παρουσία της πλέον ήταν τα καμπανάκια, αλλά δυστυχώς δεν ξύπνησαν πολλούς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 01 Οκτ 2013, 02:22:03 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 02:09:53 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ πρέπει να αντιδράσει άμεσα και αποτελεσματικά... Αυτό δεν πρέπει να ισχύσει. Είναι εντελώς αντιεκπαιδευτικό, αγγίζει τα όρια της καταδίωξης πληροφορικών, τι άλλο να πω...
Αν ισχύσει το παραπάνω θα έχουμε απώλεια σχεδόν των μισών διδακτικών ωρών στα περισσότερα Λύκεια. Είναι πάρα πολύ σοβαρό. Είπαμε, θέλουν να κατασκευάζουν όλη την ώρα υπεράριθμους αλλά όχι κι έτσι...
Στο σχολείο μου είμαστε 2 πληροφορικοί και χάνονται αμέσως 16 ώρες. Ο ένας μένει σχεδόν χωρίς ωράριο και ο άλλος θα έχει να κάνει εργαστηριακά μαθήματα με 25 μαθητές! Ο ένας υπεράριθμος και ο άλλος Βέγγος στα πρόθυρα νευρικής κρίσης! Εντελώς αντιεκπαιδευτικό. Δε βλέπω κανέναν άλλο λόγο που πρέπει να γίνει πέρα από την άδικη κατασκευή υπεράριθμων.
Πρέπει να αλλάξει, όπως και πάρα πολλά άλλα στραβά του νέου σχεδίου για το Λύκειο!!

Υπάρχουν και οι ΟΤΑ που ζητούν εξειδικευμένο προσωπικό ( κανά word - excel δηλαδή )!!!! Λίγοι το έχουν πάρει χαμπάρι... Εγω προτείνω στην ΠΕΚΑΠ να μην κάνει τίποτα και να ζητήσει την εκδίωξη όλων των καθηγητών πληροφορικής από την δευτεροβάθμια...  :P

ζητώ - προτείνω γιατί γνωρίζω ότι δεν πρόκειται να κάνει - εκωφαντικά - απολύτως τίποτα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 01 Οκτ 2013, 02:22:46 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Οκτ 2013, 02:13:24 ΜΜ
Και η κατάργηση του πανελλαδικού μαθήματος ήταν κάτι παραπάνω από σοβαρό για κάποιους από εμάς
Αλλά, δυστυχώς, δεν κινήθηκε πολύς κόσμος γιατί είχε στην άκρη του μυαλού του τις ώρες Γενικής Παιδείας
Το επαναλαμβάνω, περιμένω να δω πιο αντιδραστικές κινήσεις από τους συναδέλφους στα σχολεία που έχουν και κάποια δύναμη να κάνουν κάτι και να ακουστεί
Η απουσία της Πληροφορικής στο αρχικό σχέδιο και η τυπική απλά παρουσία της πλέον ήταν τα καμπανάκια, αλλά δυστυχώς δεν ξύπνησαν πολλούς

αδερφέ ακόμη ασχολείσαι;; μην χαλιέσαι... :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostaskls στις 01 Οκτ 2013, 02:40:13 ΜΜ
Είναι πρωτοφανής η καταδίωξη που δέχονται όλες οι ειδικότητες πλην των
ΠΕ02-03-04.
Κάθε μέρα και κάποια χειρότερη εγκύκλιος βγαίνει στον αέρα!
Πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα!!!
Δεν έχουμε καμία τύχη με αυτούς!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 02:41:36 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Οκτ 2013, 02:13:24 ΜΜ
Και η κατάργηση του πανελλαδικού μαθήματος ήταν κάτι παραπάνω από σοβαρό για κάποιους από εμάς
...
Πέτρο, η κατάργηση του πανελλαδικού μαθήματος ήταν επίσης πολύ σοβαρό για όλους μας και πρέπει και αυτό να αλλάξει, το έχω γράψει σε πολλά μηνύματά μου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 01 Οκτ 2013, 02:47:02 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Οκτ 2013, 12:19:53 ΜΜ
συνδιδασκαλία μαθημάτων πληροφορική, τέλος από σήμερα

139608/Γ2 ΥΠΑΙΘ
1-10-2013

Απλά να επισημάνω για μελλοντικές συγκρίσεις ότι οι ξενόγλωσσοι κατάφεραν και ξαναπήραν την β' ανάθεση της ιστορίας έστω και μόνο για φέτος.
Για να δούμε τι θα κάνουμε εμείς...

ΥΓ:
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 02:09:53 ΜΜ
Δε βλέπω κανέναν άλλο λόγο που πρέπει να γίνει πέρα από την άδικη κατασκευή υπεράριθμων.
Ο λόγος δεν είναι άλλος από την ανάγκη για τραπεζοκόμους στα ολοήμερα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 01 Οκτ 2013, 03:08:05 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 01 Οκτ 2013, 12:09:14 ΠΜ
Από μια γρήγορη ματιά φαίνεται πολύ καλό. Με ερωτήσεις, ασκήσεις κτλ. Ότι πρέπει. Για φαντάσου να μπαίνεις στα πολυτεχνεία ή στις θετικές-τεχνολογικές σχολές έχοντας κάνει ένα τέτοιο μάθημα...

Εξαιρετικό, αν και θα απορριφθεί από τους υποστηρικτές του ότι δεν πρέπει να διδάσκουμε συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού για να μην  κάνουμε τα παιδιά προγραμματιστές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: novaro στις 01 Οκτ 2013, 03:11:30 ΜΜ
Θα έχουμε 27 παιδιά μέσα σε ένα εργαστήριο πληροφορικής με 12 υπολογιστές!!!!!!!

Πάντως καλύτερα από το να μας δουλεύουν ψιλό γαζί να μας πουν επιτέλους τι σκέφτονται για εμάς για να ξέρουμε τις επόμενες κινήσεις μας (εννοώ σε ατομικό επίπεδο ο καθένας μας). Αν είναι να μας απολύσουν να μας πάρουν δημοτικά , ΟΤΑ, υπηρεσίες κτλ. Είναι πιο αντρίκιο από το να παίρνει τέτοιες απαράδεκτες αποφάσεις μιας παραγράφου ο υπουργός 1η Οκτωβρίου μάλιστα.

Ξέρετε του χρόνου θα περισσεύουν από το λύκεια οι μισοί ακριβώς συνάδελφοι αφού οι οργανικές υπολογίζονται με βάση τα μαθήματα 1ης ανάθεσης και όχι καθοδήγηση ερευνητικών , ερευνητικές. Και εκεί θα ξεκινήσει πάλι το διαίρει και βασίλευε (εγώ είμαι του ΑΣΕΠ , εσύ έχεις βασικό πτυχίο πληροφορικής, ο άλλος μεταπτυχιακό, ο άλλος είναι ο παλιός)

Πιο πολύ με νοιάζει η απαξίωση. Η πιο θαυμαστή επιστήμη αποτελεί για την Ελλάδα το κατακάθι των επιστημών και οι καθηγητές το "αναγκαίο κακό" των σχολείων.

Ταυτόχρονα θέλω να εκφράσω το παράπονο μου σε εκείνους του συναδέλφους που με τη συμπεριφορά τους δημιούργησαν την εσφαλμένη εντύπωση ότι στην πληροφορική δεν τους κάνουν τίποτα ότι είναι η ώρα του παιδιού το internet cafe του σχολείου. Δεν είναι βέβαια αυτός ο λόγος που μας διώχνουνε αφού θα μπορούσαν να βάλουν  πιστοποίηση και να μας αναγκάσουν να δουλέψουμε απλά προσωπικά δεν ήθελα να έχουν αυτό το άλλοθι.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 01 Οκτ 2013, 03:23:01 ΜΜ
Πρώτα είπαν ότι αν και εργαστηριακό , δεν χρειάζεται να σπάνε τα τμήματα.
Μετά ότι δεν χρειάζεται να είναι δύο οι καθηγητές

Στο επόμενο θα λένε, τα παιδιά να μπαίνουν στο εργαστήριο μόνα τους!

Φήμες ότι με τέταρτη διευκρίνιση του υπουργείου θα προτείνεται ότι: 
«Όποιος καθηγητής πληροφορικής παρουσιαστεί στο Λύκειο, να πυροβολείται ASAP»,
ελέγχονται ως υπερβολικές. 
Δεν έχουν όμως διαψευστεί από πηγές του Υπουργείου!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 01 Οκτ 2013, 03:34:18 ΜΜ
Είναι άλλο πράγμα να χαρακτηριστεί ένα μάθημα ως εργαστηριακό, κι άλλο να γραφεί ότι διδάσκεται στο εργαστήριο, και μάλιστα από έναν εκπαιδευτικό. Έγινε αυτό που γράφτηκε: Καταργήθηκε η συνδιδασκαλία!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 04:09:21 ΜΜ
Πάντως η εγκύκλιος που καταργήθηκε Γ2/4243/22-9-1999) δεν αναφέρει μόνο ότι αντιστοιχούν 2 καθηγητές όταν το τμήμα έχει πάνω από 22 παιδιά στα Λύκεια. Ρύθμιζε και άλλα θέματα.
Αναφέρει και ότι τα μαθήματα πληροφορικής Λυκείου είναι εργαστηριακά.
Αναφέρει τι γίνεται στα Γυμνάσια με το μάθημα της πληροφορικής (σπάσιμο τμήματος κ.λ.π.).
Αναφέρει ότι το μάθημα "Εφαρμογές Υπολογιστών" της Β' Λυκείου δεν εξετάζεται στο τέλος, κ.α.
Με βάση τα σημερινά όλα τα παραπάνω καταργήθηκαν (μαζί με την εγκύκλιο).

Η εγκύκλιος 4243/Γ2/1999 είναι εδώ:
http://srv-dide.eyv.sch.gr/documents/KEPLINET/Nomothesia/%CE%94%CE%99%CE%95%CE%A5%CE%9A%CE%A1_%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%9F%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%97_4243-1999.pdf
Δε γνωρίζω αν κάποια από τα παραπάνω έχουν οριστεί εκ νέου με μεταγενέστερες εγκυκλίους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 01 Οκτ 2013, 04:24:57 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 04:09:21 ΜΜ
Πάντως η εγκύκλιος που καταργήθηκε Γ2/4243/22-9-1999) δεν αναφέρει μόνο ότι αντιστοιχούν 2 καθηγητές όταν το τμήμα έχει πάνω από 22 παιδιά στα Λύκεια. Ρύθμιζε και άλλα θέματα.
Αναφέρει και ότι τα μαθήματα πληροφορικής Λυκείου είναι εργαστηριακά.
Αναφέρει τι γίνεται στα Γυμνάσια με το μάθημα της πληροφορικής (σπάσιμο τμήματος κ.λ.π.).
Αναφέρει ότι το μάθημα "Εφαρμογές Υπολογιστών" της Β' Λυκείου δεν εξετάζεται στο τέλος, κ.α.
Με βάση τα σημερινά όλα τα παραπάνω καταργήθηκαν (μαζί με την εγκύκλιο).

Η εγκύκλιος 4243/Γ2/1999 είναι εδώ:
http://srv-dide.eyv.sch.gr/documents/KEPLINET/Nomothesia/%CE%94%CE%99%CE%95%CE%A5%CE%9A%CE%A1_%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%9F%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%97_4243-1999.pdf
Δε γνωρίζω αν κάποια από τα παραπάνω έχουν οριστεί εκ νέου με μεταγενέστερες εγκυκλίους.

Nα ετοιμάζεται λοιπόν και το Γυμνάσιο για κάτι αντίστοιχο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 01 Οκτ 2013, 04:28:10 ΜΜ
Έχει κάνει κάτι προσωπικό κάποιος από εμάς στον υπουργό ή σε άτομο του στενού του περιβάλλοντος;
Να ψαχτούμε γιατί δεν εξηγείται αλλιώς.
Ύλη και βιβλίο δεν μας δίνουν για μάθημα που θα υποτίθεται ότι εξετάζεται στην Α' Λυκείου.
Φταίει η συνδιδασκαλία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andreas_p στις 01 Οκτ 2013, 04:39:41 ΜΜ
Συνάδελφε του Λυκείου : Δεν ξέρω αν κατάλαβες αλλά είσαι λίγο πριν την απόλυση και εσύ συνεχίζεις  να στηρίζεις με όποιον τρόπο την λειτουργία του Νέου Ψηφιακού Σχολείου .... Γιατί το κάνεις αυτό ;; Είσαι το καλό παιδί ;;; Έχεις άποψη και λύση για ΟΛΑ ;;
Στην απεργία πέρα από τις δύο πρώτες μέρες η αντίδρασή σου ήταν υποτονική ...
Μετά και το σημερινό (1/10) λιτό,  κυνικό τελεσίγραφο θα συνεχίσεις από αύριο, "σαν να μη συμβαίνει τίποτα" ;;;
Αν ναι, "σουπλά" Καλημέρα !!!

Α
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Οκτ 2013, 05:22:30 ΜΜ
Ξαναλέω.
πρέπει να βρεθεί το ΟΝΟΜΑ αυτού που μας πολεμάει μέσα στο υπουργειο!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 01 Οκτ 2013, 07:03:01 ΜΜ
Αγαπητοί Συνάδελφοι,

και με συγχωρείτε για την ενόχληση που προκύπτει από έναν μεταλλαγμένο,
αλλά στην πρωτοβάθμια που είμαστε πια 1150 από εσάς!!, έτσι και αλλιώς κάνουμε
σε 12 τμήματα εκ των οποίων τα μισά έχουν πάνω από 23 μαθητές,
ούτε λόγος βέβαια για δεύτερο καθηγητή, δεν υπήρχε ποτέ,
και φυσικά ούτε 3ωρη μείωση για την συντήρηση του εργαστηρίου,
που χρειάζεται την ίδια ακριβώς δουλειά με τα βθμιας!

σε λίγο η 3ωρη μείωση θα καταργηθεί απλά και από την βθμια...

είμαστε υπό διωγμό, από την εκπαίδευση, θα κλεισουμε τρύπες παντού, δημοτικά, ΟΤΑ, ότι θέλετε

και υπόψη ε, στα δημοτικά δεν υπάρχει μείωση για τίποτα, ούτε πρόγραμμα, ούτε γραμματειακή,
ούτε e-twinning, ούτε τίποτα, και δεν χαρίζεται ούτε μία ώρα, κατευθείαν στο ολοήμερο,
να ζεσταίνεις φαί!!

Υ.Γ. όλα θα χειροτερέψουν!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 01 Οκτ 2013, 08:06:29 ΜΜ
Μετά από ένα ολόκληρο καλοκαίρι που ο κος Αρβανιτόπουλος και οι σύμβουλοί του τρομοκράτησαν τους εκπαιδευτικούς Πληροφορικής για να πετύχουν τους στόχους τους, έρχονται τώρα να ολοκληρώσουν το σχεδιασμό τους υποβαθμίζοντας δραματικά το επίπεδο διδασκαλίας του μαθήματος στο ΓΕΛ (κατά τη γνώμη μου έρχονται και οι άλλες βαθμίδες).

Τα πράγματα νομίζω πλέον είναι ξεκάθαρα -πέρα από τη γενικότερη αντίδραση: διδασκαλία του γνωστικού μας αντικειμένου -όπως επιβάλλεται άλλωστε- και με τις μετρημένες γνώσεις υπολογιστών που διαθέτουμε, με πιστοποίηση Α' επιπέδου όπως σχεδόν όλοι, ανάληψη εξωδιδακτικών καθηκόντων στο πλαίσιο της ισοκατανομής ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Ακριβή στις 01 Οκτ 2013, 08:39:15 ΜΜ
Παράθεση από: gkatsion στις 01 Οκτ 2013, 07:03:01 ΜΜ
και φυσικά ούτε 3ωρη μείωση για την συντήρηση του εργαστηρίου,
που χρειάζεται την ίδια ακριβώς δουλειά με τα βθμιας!

Για να είμαστε ακριβείς Γιώργο, μερικοί πληροφορικοί στην πρωτοβάθμια δεν συντηρούν 1 εργαστήριο, αλλά 5.  Εάν δεν τοποθετηθείς σε ΕΑΕΠ, σε τοποθετούν σε ομάδα ολοήμερων σχολείων που μπορεί να περιλαμβάνει μέχρι και πέντε δημοτικά.  Και επιπλέον έχεις και 24 ώρες διδασκαλίας.  Θαυμάσια...   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 01 Οκτ 2013, 08:49:45 ΜΜ
ειναι προφανές ότι ο Λάσκαρης δημιουργεί νέες υπεραριθμίες για να μετατάξει υποχρεωτικά πληροφορικούς στο δημοτικό
να υλοποιήσει στόχους κινητικότητας και να πληρώσει διδακτικές ώρες στην πρωτοβάθμια

είναι από τις σοφιστείες του
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 01 Οκτ 2013, 10:46:22 ΜΜ
Παράθεση από: Ακριβή στις 01 Οκτ 2013, 08:39:15 ΜΜ
Για να είμαστε ακριβείς Γιώργο, μερικοί πληροφορικοί στην πρωτοβάθμια δεν συντηρούν 1 εργαστήριο, αλλά 5.  Εάν δεν τοποθετηθείς σε ΕΑΕΠ, σε τοποθετούν σε ομάδα ολοήμερων σχολείων που μπορεί να περιλαμβάνει μέχρι και πέντε δημοτικά.  Και επιπλέον έχεις και 24 ώρες διδασκαλίας.  Θαυμάσια...   
Ακριβή μου για πιο εργαστήριο μιλας; Στο δημοτικό που τοποθετηθηκα έχω 6 pc της πλάκας και το κύριο μέλημα της διευθυντριας είναι να καλύψω το πρόγραμμα του ολοημερου. Βλέπω ταπερ και φούρνο μικροκυμάτων και παθαίνω αλλεργία. Ειμαι πλεον babysitter πιστοποιημένος!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: milou στις 01 Οκτ 2013, 11:09:24 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 23 Σεπ 2013, 11:45:58 ΜΜ
Δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμόσω το υποτιθέμενο πρόγραμμα σπουδών που προβλέπεται.4 παιδιά που πρέπει να σταλούν άμεσα σε ειδικό σχολείο, ενα εκλαιγε συνεχώς και ήθελε την μαμα του, τα μισά δεν έκαναν τον χρωματισμό της φωτοτυπιας που είχε δώσει η δασκάλα τους.
Για ποια αναβαθμιση της Πληροφορικής μιλάμε οταν δεν έχω εργαστήριο να κάνω τα στοιχειώδη. Μου έδωσαν μια τάξη στην οποία υπάρχουν 6pc , τα 2 χαλασμένα. Ζητησα κάποιο κονδύλι για να το οργανώσω από την αρχή και μου είπαν να βρω χορηγό. Τα λεφτά που υπάρχουν είναι μονο για την χειμωνιάτικη θέρμανση.

Τα παιδιά του δημοτικού νομιζουν οτι Πληροφορική σημαίνει παιχνίδι και τρελή χαρά. Που να δείτε τα μουτρα τους όταν τους είπα οτι με μένα δεν έχει παιχνίδι αλλά δουλειά. Και σήμερα μια μαμά μου είπε ΄έχω αντιρρήσεις για το μάθημα σου στο δημοτικό'. δεν της άρεσε ότι μπορεί να τους βάλω κάποια εργασία να κάνουν στο σπίτι.
σε νιώθω , ήμουν 3 χρόνια με απόσπαση σε δημοτικό . Πρέπει να έχεις στο νού σου  2 πράγματα : 
a) η μάθηση σε αυτές τις ηλικίες γίνεται με το παιχνίδι , υπάρχουν αρκετά εκπαιδευτικά παιχνίδια που θα σου δωσουν  αλλά και online
b) πρίν από το μαθημά , προτεραιότητα στα δημοτικά έχει η ασφάλεια των μαθητών . Αν κάποιο παιδάκι πάθει κάτι , κάποιος χτυπήσει κάποιον , (ειδικό προβλημα έχουμε με παιδάκια με ειδικές ανάγκες  )  θα φας καταγγελία με την μία . Ενημερώσου πολύ καλά από τον διευθυντή πως χειρίζεσαι τιμωρίες ( πχ δεν βγάζουμε το παιδί από την τάξη , προσπαθούμε να μη το στοχοποιήσουμε  και όλο το απίστευτο μπλα μπλα .... )
Για το θέμα των υπολογιστών , τα σχολεία  αυτά είχαν πάρει ένα κονδύλι από το υπουργείο για ερμάριο και 10 laptop που συνδέονται ασυρματα + εγκατάσταση δικτύου σε κάθε αίθουσα . Αν έχεις τόσα λίγα προς το παρόν δες μηπως μπορείς να δουλέψεις με διαδραστικό ή προτζέκτορα .
Το πρόβλημα στο δημοτικό είναι οι γονείς και μετά τα παιδιά . 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 02 Οκτ 2013, 07:40:14 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Οκτ 2013, 08:49:45 ΜΜ
ειναι προφανές ότι ο Λάσκαρης δημιουργεί νέες υπεραριθμίες για να μετατάξει υποχρεωτικά πληροφορικούς στο δημοτικό
να υλοποιήσει στόχους κινητικότητας και να πληρώσει διδακτικές ώρες στην πρωτοβάθμια

είναι από τις σοφιστείες του

Πως υλοποιείται η κινητικότητα; Με μετατάξεις; Αφού οι μετατάξεις είναι ενάντια στην κινητικότητα!!!! Αν ήθελε κινητικότητα, θα έπρεπε να ενοποιήσει την Αθμια και την Βθμια όσον αφορά τον κλάδο μας. Προφανώς ο στόχος δεν είναι η κινητικότητα, αλλά η διαθεσιμότητα.

Μιλάμε για αυτόν τον άνθρωπο (http://www.stauroulaxoulidou.gr/eroteseis/eroteseis/poios-einai-aggelos-laskaresdieukrineseis-apo-ton-upourgo-paideias.html);

Αυτός είναι που συνέταξε και προώθησε στον υπουργό το έγγραφο με το οποίο καταργείται η συνδιδασκαλία στην πληροφορική;

Στο διαταύτα, αν όντως το συγκεκριμένο άτομο προωθεί αυτή την ατζέντα ενάντια στην πληροφορική, θα πρέπει να μαζευτούν πληροφορίες για το που μπορούμε να τον συναντήσουμε προσωπικά.




Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andreas_p στις 02 Οκτ 2013, 08:09:16 ΠΜ
http://zeidoron.blogspot.gr/2013/02/blog-post_9847.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 02 Οκτ 2013, 08:59:52 ΠΜ
Όπως λέω και στους Διευθυντές των σχολείων όταν αναλαμβάνω εργασίες
"Σημασία δεν έχει ποιός γράφει, αλλά ποιός υπογράφει".
Θεωρώ πως ακέραια την ευθύνη για την υποβάθμιση τόσο του μαθήματος όσο και της δημόσιας παιδείας την φέρει ο κος Αρβανιτόπουλος.
Είναι προφανές πως η τακτική που ακολουθεί για τις περικοπές δεν γίνεται με συγκεκριμένο αλγόριθμο, αλλά υπακούει στις ισχυρότερες στον χώρο της εκπαίδευσης σέχτες, οι οποίες μπροστά στον μπαμπούλα της κινητικότητας - διαθεσιμότητας κάνουν ότι μπορούν για να ματαιώσουν το μοιραίο για τις ειδικότητές τους. Αυτό είναι φανερό και από τερατογεννέσεις, όπως αυτή της Πολιτικής Παιδείας. 
Όσο για τον εν λόγω κύριο, δεν νομίζω ότι μια συνάντηση με στόχο την συζήτηση μαζί του μπορεί να αλλάξει τίποτα. Τα ασπόνδυλα της συνομοταξίας αυτής ξέρουν πολύ καλά την τακτική των ελιγμών και της παραλλαγής ώστε να επιζούν σε όλες τις καταστάσεις. Συνηθίζουν επίσης να φτιάχνουν τις φωλιές τους βαθιά στο χώμα, ώστε να προστατεύονται αποτελεσματικά από όσους δρούμε στο φως του ήλιου.
Η σχέση του πάντως με τον υπουργό μπορεί να χρησιμοποιηθεί με ασύμμετρο τρόπο, μια και ζούμε στην εποχή της εικόνας και των εντυπώσεων. Το όποιο θέμα υπάρχει μπορεί να είναι χρήσιμο μόνο αν τύχει της προσοχής και αναδειχθεί στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο με συντονισμένο τρόπο, όπως για παράδειγμα σε σύμπραξη με την ΟΛΤΕΕ η οποία εκδίδει σχετικές ανακοινώσεις και τον φωτογραφίζει, ή/και αντλώντας μαρτυρίες για την συμπεριφορά του εντός Υπουργείου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 02 Οκτ 2013, 10:55:58 ΠΜ
Συνάδελφοι αν έχετε τρίτη τάξη ζητήστε από τα παιδιά να δηλώσουν η μισή τάξη Πολυμέσα δίκτυα και η άλλη μισή εφαρμογές υπολογιστών.

Αν έχετε τμήματα 27 παιδιών μπορείτε να κάνετε (προβλέπεται) τμήματα επιλογής 13 - 14 παιδιών στα δύο μαθήματα.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: novaro στις 02 Οκτ 2013, 01:48:56 ΜΜ
Εϊναι λυπηρό το να προσπαθούμε με τεχνάσματα να βγάλουμε μια - δυο ώρες παραπάνω στο πρόγραμμα.

Τώρα θα ζητήσουν επικαιροποίηση του survey μετά τα νέα δεδομένα προφανώς για να καλυφθούν τα κενά της πρωτοβάθμιας που δεν καλύφθηκαν με το φιάσκο των μετατάξεων του καλοκαιριού.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Οκτ 2013, 02:51:00 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ έχει βγάλει κάποια ανακοίνωση-διαμαρτυρία για την κατάργηση της συνδιδασκαλίας, έχει σκοπό να κάνει τίποτα, ακούει κανένας ή θα το δεχτούμε και αυτό; Ας έχουμε ενημέρωση τουλάχιστον.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Οκτ 2013, 02:52:16 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ έχει εκλογές σε 1,5 μήνα
Δεν τα προλαβαίνουν όλα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jtsop στις 02 Οκτ 2013, 04:51:33 ΜΜ
Όπως πάντα, καλοπροαίρετη κριτική.

https://db.tt/dRwbZznC

Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Οκτ 2013, 02:52:16 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ έχει εκλογές σε 1,5 μήνα
Δεν τα προλαβαίνουν όλα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Οκτ 2013, 08:39:09 ΜΜ
Είδα και αυτό από την ΟΛΜΕ:
http://tinyurl.com/pst5gkt
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 02 Οκτ 2013, 09:01:03 ΜΜ
Παράθεση από: Ακριβή στις 01 Οκτ 2013, 08:39:15 ΜΜ
Για να είμαστε ακριβείς Γιώργο, μερικοί πληροφορικοί στην πρωτοβάθμια δεν συντηρούν 1 εργαστήριο, αλλά 5.  Εάν δεν τοποθετηθείς σε ΕΑΕΠ, σε τοποθετούν σε ομάδα ολοήμερων σχολείων που μπορεί να περιλαμβάνει μέχρι και πέντε δημοτικά.  Και επιπλέον έχεις και 24 ώρες διδασκαλίας.  Θαυμάσια...   

Με συγχωρείς Ακριβή έχεις απόλυτο δίκιο!

Όπως υπάρχουν και συνάδελφοι σε ΕΑΕΠ χωρίς καθόλου εργαστήριο και κάνουν 24 ώρες φύλαξη!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 02 Οκτ 2013, 09:04:45 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 01 Οκτ 2013, 10:46:22 ΜΜ
Ακριβή μου για πιο εργαστήριο μιλας; Στο δημοτικό που τοποθετηθηκα έχω 6 pc της πλάκας και το κύριο μέλημα της διευθυντριας είναι να καλύψω το πρόγραμμα του ολοημερου. Βλέπω ταπερ και φούρνο μικροκυμάτων και παθαίνω αλλεργία. Ειμαι πλεον babysitter πιστοποιημένος!!!!!!!!!!

Παναγιώτη χαϊδεύοντας τον πόνο σου, και συμπληρώνοντας με τον δικό μου σου εύχομαι όπως,
έκανε και ο δντης βθμιας της περιοχής σου ΚΑΛΗ ΚΑΡΙΕΡΑ αγόρι μου!!!!!!!

Έτσι μας είπε στις 2-9-2013 μπροστά σε 20 άτομα!!  Καλή καριέρα στην πρωτοβάθμια!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Οκτ 2013, 09:28:57 ΜΜ
Παράθεση από: jtsop στις 02 Οκτ 2013, 04:51:33 ΜΜ
Όπως πάντα, καλοπροαίρετη κριτική.

https://db.tt/dRwbZznC


Και θα πρέπει να πω ευχαριστώ γι'αυτό το κείμενο;
Σε 1 ώρα θα μπορούσα να το γράψω και η ΠΕΚΑΠ έκανε μέρες
Και δεν είναι η πρώτη φορά...
Η κριτική μου είναι καλοπροαίρετη, αλλά οι καρπαζιές που τρώει ο κλάδος καθημερινά είναι ατελείωτες και δυστυχώς δεν οργανώνεται τίποτα και από κανέναν
Και εγώ σε 2 χρόνια δεν θα έχω πλέον αύριο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 03 Οκτ 2013, 12:41:07 ΠΜ
Άντε σιγά σιγά να ετοιμάζεται ο κλάδος για νέες μετατάξεις - μετακομίσεις - διαθεσιμότητες! Να δούμε αν θα αντιδράσουν μόλις αρχίσουν οι αναγκαστικές μετακινήσεις όλοι όσοι πίστευαν πως δεν κινδυνεύει η θεσούλα τους!
Γεια σου ρε Λάσκαρη! Σου βγάζω το καπέλο! 7000 Πληροφορικούς έχεις ξεφτιλίσει κι ακόμα να ξεσηκωθούν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 03 Οκτ 2013, 12:54:55 ΠΜ
Να πω επίσης πως ενόψει β' φάσης μετατάξεων προφανώς και θέλει να σπείρει τον πανικό ώστε να κάνουν πολλοί συνάδελφοι αίτηση, πιστεύοντας πως σερβίροντας φαγητό στα Δημοτικά θα σωθούν. Όταν όμως έρθει το πλήρωμα του χρόνου, θα διαπιστώσουν πως αυτό μπορούν να το κάνουν και οι άλλες ειδικότητες, άρα η έξοδος από τα Δημοτικά θα είναι πιο κοντά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 03 Οκτ 2013, 01:01:09 ΠΜ
Ξέχασα να συγχαρώ για άλλη μια φορά την ΠΕΚΑΠ! Στο τέλος θα μείνει μόνο ο Σκίκος στα Λύκεια!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 03 Οκτ 2013, 01:19:31 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Οκτ 2013, 09:28:57 ΜΜ
Και θα πρέπει να πω ευχαριστώ γι'αυτό το κείμενο;
Σε 1 ώρα θα μπορούσα να το γράψω και η ΠΕΚΑΠ έκανε μέρες
Και δεν είναι η πρώτη φορά...
Η κριτική μου είναι καλοπροαίρετη, αλλά οι καρπαζιές που τρώει ο κλάδος καθημερινά είναι ατελείωτες και δυστυχώς δεν οργανώνεται τίποτα και από κανέναν
Και εγώ σε 2 χρόνια δεν θα έχω πλέον αύριο

++

Όσο κάποιοι εξακολουθούν να πηγαίνουν με το σταυρό στο χέρι, τα ίδια και χειρότερα θα συνεχίσει να τραβάει ο κλάδος..

Βάλτε κάποιον ουδέτερο παρατηρητή να αξιολογήσει αν τα αιτήματα μας σαν κλάδος είναι επιστημονικά και παιδαγωγικά ορθά ή όχι..Αμφιβάλλω αν θα βρεθεί ώστε ένας..

Δεν λέω να μην βγαίνουν ανακοινώσεις, αλλά πιστεύω ότι στην καλύτερη τις ανακοινώσεις μας ο ΑΛ και ο ΑΡΒ τις πετάνε στο κάδο ανακύκλωσης (στην καλύτερη, για να μην πω κάτι άλλο)

Όσο περνάν οι μέρες, μαθαίνω από διάφορες πηγές ότι πριν βγει στο νομοσχέδιο, όταν σκάγαν τα διάφορα δημοσιεύματα στο τύπο για το νέο λύκειο, οι ενώσεις πολλών ειδικοτήτων ήταν όλη μέρα στο Υπουργείο και πιέζαν..πιέζαν. Κοινώς τους τα πρήζαν και έμμεσα απειλούσαν..

Δεν λέω ότι αυτό είναι το σωστό, αλλά στο Ελλάντα έτσι δουλεύουν τα πράγματα...Και να πω ότι έχουμε άδικο, ότι ζητάμε να μας βάλουν και άλλα μαθήματα...Ζητάμε τα απλά, τα βασικά τα αυτονόητα και αντί να δικαιωνόμαστε,τρώμε κάθε μέρα σκατό!

Το θέμα πλέον δεν πρέπει να αφορά μόνο τους καθηγητές Πληροφορικής, αλλά όλους τους πληροφορικούς που σέβονται, αγαπούν και θέλουν δουν την επιστήμη τους να αποκτήσει την θέση που τις αξίζει στο σχολείο του 2013

Απορώ πραγματικά, γιατί μετά από όλα αυτά δεν συγκαλείται μία έκτακτη γενική συνέλευση..Γιατί δεν αλλάζει το καταστατικό της ΠΕΚΑΠ ώστε να μπορούν να συμμετάσχουν σε αυτή όλοι οι καθηγητές Πληροφορικής;

Γιατί δεν κατονομάζονται από τις επίσημες ενώσεις μας οι Υπεύθυνοι (γενικά και αόριστα το Υπουργείο φταίει?)

ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ, ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΤΙ ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ, Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ΤΙ ΔΕΝ ΧΑΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ??? ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΟ 2-1-2, ΠΡΙΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΟΙΡΑ..!!





Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Οκτ 2013, 01:22:44 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 03 Οκτ 2013, 01:19:31 ΠΜ
Όσο περνάν οι μέρες, μαθαίνω από διάφορες πηγές ότι πριν βγει στο νομοσχέδιο, όταν σκάγαν τα διάφορα δημοσιεύματα στο τύπο για το νέο λύκειο, οι ενώσεις πολλών ειδικοτήτων ήταν όλη μέρα στο Υπουργείο και πιέζαν..πιέζαν. Κοινώς τους τα πρήζαν και έμμεσα απειλούσαν..

Κι επίσης όλοι ήξεραν ότι η Πληροφορική θα στοχοποιηθεί για συγκεκριμένους λόγους
Όλοι εκτός από τους άμεσα ενδιαφερόμενους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 03 Οκτ 2013, 01:23:41 ΠΜ
μόνιμοι τώρα να δω την αντίδρασή σας.
Με την αλλαγή του νομοσχεδίου σε 2-1-2 οι περισσότεροι κάνατε πίσω.
Τώρα να δω, τι θα κάνετε
Στον επόμενο ΑΣΕΠ όταν και αν ξαναγίνει οι απολυμένοι θα δίνουν εξετάσεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 03 Οκτ 2013, 01:28:56 ΠΜ
Αντίδραση; Φέεεεεεεεεεετα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Οκτ 2013, 01:32:46 ΠΜ
Για κάποιον που είναι μακριά από το σπίτι του, η μετάταξη μπορεί και να μοιάζει σαν καλή λύση
Οπότε δεν περιμένω τίποτα δυναμικό ούτε τώρα, οι μετατάξεις θα γίνουν εθελοντικά πάλι και με πολύ μεγάλη συμμετοχή, υπό τον φόβο της εξαφάνισης από το Λύκειο και την προοπτική για ένα καλύτερο μέλλον έστω και στο δημοτικό
Λογικό είναι
Αντί όμως να ασχοληθούν όλοι με τον πόλεμο για την αναβάθμιση στο Λύκειο, κανένας δεν θα τον συνεχίσει αλλά θα κοιτάξει να διασφαλίσει την θέση του...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 03 Οκτ 2013, 01:37:08 ΠΜ
Εγώ πάντως επιμένω πως από τα Δημοτικά η πόρτα της εξόδου είναι πιο κοντά, αν τελικά αυτό είναι το σχέδιο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 03 Οκτ 2013, 01:38:45 ΠΜ
Παράθεση από: lkt στις 03 Οκτ 2013, 01:37:08 ΠΜ
Εγώ πάντως επιμένω πως από τα Δημοτικά η πόρτα της εξόδου είναι πιο κοντά, αν τελικά αυτό είναι το σχέδιο.

1000++

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 03 Οκτ 2013, 02:12:25 ΠΜ
Έχω ξενερώσει αφάνταστα με όλη αυτήν την στοχοποίηση. Είναι ντροπή και ξεφτίλα για την χώρα.
Μας κυνηγάνε για να μην κυνηγήσουν ένα σωρό "δικά τους παιδιά" που βολοδέρνουν δεξιά και αριστερά.
Για να μην πειράξουν αυτούς που διόρισαν νύχτα, όχι παλιά, τώρα τα 2-3 χρόνια των μνημονίων... 

Όσο για τα δημοτικά, εφόσον οι συνάδελφοι που είναι εκει εξακολουθούν να είναι ΠΕ19/20, δεν νομίζω πως μπορεί να
τους απομονώσει και να τους απολύσει. Ήθελε απλώς να παρουσιάσει "μετακινήσεις". Ήμασταν εύκολη λεία μετακίνησης...

Θα συσπειρωθούμε γύρω από μια μεγάλη ένωση πχ ΕΠΥ, τί κάνουμε; Ή απλώς περιμένουμε να πέσει η κυβέρνηση πριν μας ξεπαστρέψουν.
Αηδία...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 03 Οκτ 2013, 07:42:00 ΠΜ
Δύο ερωτήσεις, και κανείς δεν έχει απαντήσει με σιγουριά.

1) Ποιο είναι το όνομα αυτών που στο υπουργείο πολεμάνε την πληροφορική; Να δημοσιευτούν κάπου τα ονόματα τους.
2) Που μπορούμε να τους βρούμε;  Να δημοσιευτούν κάπου οι τόποι. Έτσι ώστε να πάμε να στήσουμε τα τσαντήρια μας απ΄έξω, μέχρι να τους συναντήσουμε.

Ας μην ξεχνάνε οι του ιδιωτικού τομέα (που ρωτάνε γιατί δεν υπάρχουν αντιδράσεις) ότι οι του δημοσίου είναι δεμένοι χειροπόδαρα με τον νέο  υπαλληλικό κώδικα. Οπότε οι του ιδιωτικού τομέα έχουν μεγαλύτερα ευκολία στο να κάνουν δυναμικές παραστάσεις διαμαρτυρίας.

Συνάδελφοι, ο μόνος δρόμος είναι πίεση κατευθείαν στα πρόσωπα που ευθύνονται. Όλα τα άλλα είναι απλώς οδοντόκρεμες. Πίεση είναι ακόμα και αυτή η απλή δημοσίευση του ονόματος αλλά κυρίως η συσχέτιση του ονόματος με τον τόπο όπου μπορεί να βρεθεί το πρόσωπο που μας πολεμάει. Είμαστε άνθρωποι της πληροφορικής. Απαραίτητη προϋπόθεση για την επιτυχία του αγώνα μας να στήσουμε ένα δίκτυο πληροφοριών, έτσι ώστε να γίνονται γνωστά τα ονόματα και οι τόποι όσων μας πολεμάνε.

Ξεκινάω λοιπόν, και όποιος γνωρίζει συμπληρώνει. Για ευκολία μπορούμε να χρησιμοποιούμε ψευδώνυμα, αφού ο τόπος είναι που μας ενδιαφέρει.

Όνομα: Αρβι   Τόπος: ????
Όνομα: Αλ  Τόπος: ????



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Οκτ 2013, 10:43:36 ΠΜ
Ωραία αυτά που λες και επαναλαμβάνεις φίλε sptdt
Αν στον τόπο αυτό γίνει κάποια χοντράδα με τον Αρβανιτόπουλο γιατί βρέθηκε κάποιος που δεν έλεγξε τα νεύρα του, θα μας μαζέψουν όλους;
Νομίζω ότι είναι πολύ εύκολο να βρεις τον οποιονδήποτε σήμερα, χωρίς να οργανώνεις διαδικτυακά την συνάντηση μαζί του

Παράθεση από: stpdt στις 03 Οκτ 2013, 07:42:00 ΠΜ

Ας μην ξεχνάνε οι του ιδιωτικού τομέα (που ρωτάνε γιατί δεν υπάρχουν αντιδράσεις) ότι οι του δημοσίου είναι δεμένοι χειροπόδαρα με τον νέο  υπαλληλικό κώδικα. Οπότε οι του ιδιωτικού τομέα έχουν μεγαλύτερα ευκολία στο να κάνουν δυναμικές παραστάσεις διαμαρτυρίας.


Τι μπορεί να κάνει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Τι μπορεί να ζητήσει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Με ποια ιδιότητα μπορεί να πιέσει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Σαν υπάλληλος της παραπαιδείας;
Όσο για την μεγαλύτερη ευκολία αντίδρασης που έχουν σε σχέση με τους δημόσιους, εδώ γελάνε και οι πέτρες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 03 Οκτ 2013, 11:04:22 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Οκτ 2013, 10:43:36 ΠΜ
Ωραία αυτά που λες και επαναλαμβάνεις φίλε sptdt
Αν στον τόπο αυτό γίνει κάποια χοντράδα με τον Αρβανιτόπουλο γιατί βρέθηκε κάποιος που δεν έλεγξε τα νεύρα του, θα μας μαζέψουν όλους;
Νομίζω ότι είναι πολύ εύκολο να βρεις τον οποιονδήποτε σήμερα, χωρίς να οργανώνεις διαδικτυακά την συνάντηση μαζί του
Θα μαζέψουν αυτόν που έκανε την χοντράδα.
Αν είναι εύκολο, τότε γιατί οι περισσότεροι δεν μπορούν να βρουν τον τόπο;

Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Οκτ 2013, 10:43:36 ΠΜ
Τι μπορεί να κάνει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Τι μπορεί να ζητήσει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Με ποια ιδιότητα μπορεί να πιέσει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Σαν υπάλληλος της παραπαιδείας;
Όσο για την μεγαλύτερη ευκολία αντίδρασης που έχουν σε σχέση με τους δημόσιους, εδώ γελάνε και οι πέτρες
Ο πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα μπορεί να στήσει σκοπιά έξω από τον τόπο, χωρίς να φοβάται ότι θα περάσει πειθαρχικό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 03 Οκτ 2013, 11:12:17 ΠΜ
Ο τρόπος για να φανερώσουμε ένα τόπο, μπορεί να είναι απευθείας, μπορεί να είναι και κωδικοποιημένος

Για παράδειγμα βάζουμε σε μια πρόταση το
"που είναι ο"

Λέμε διάφορα άσχετα παραπλανητικά.

Μετά σε κάποιο σημείο του κειμένου βάζουμε το όνομα ή και το ψευδώνυμο που μας ενδιαφέρει.

Και τέλος βάζουμε ένα τηλέφωνο, που αν το σπάσουμε στα δύο μας δίνει το gps στίγμα.
Ή μπορούμε τα νούμερα του gps στίγματος να τα εκφράσουμε με τον ελληνικό τρόπο αρίθμησης.
Ή και με ηχητικό, ας μην ξεχνάμε ότι η πληροφορία θέλουμε να γίνει κατανοητή από ανθρώπους που γνωρίζουν το τρόπο που επικοινωνούμε, και όχι από μηχανές.

Και μετά μια μηχανή αναζήτησης αναλαμβάνει να μας φανερώσει αυτό που θέλουμε.

https://duckduckgo.com/?q=%22%CF%80%CE%BF%CF%85+%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9+%CE%BF%22


Απλή εφαρμογή στεγανογραφίας, που θα έπρεπε να διδάσκεται ως μάθημα πληροφορικής στο λύκειο.
http://en.wikipedia.org/wiki/Steganography

Που είναι ο γάιδαρος; (https://www.youtube.com/watch?v=oEEIyi6Ztbk)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 03 Οκτ 2013, 11:34:59 ΠΜ
Πάντως παιδιά νομίζω ότι βγάλαμε τα μάτια μόνοι μας.
*  Διαβάζω ότι πλέον η Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν ανήκει στα εργαστηριακά και πλέον διδάσκεται από ένα καθηγητή. Ρωτάω λοιπόν, δηλαδή τόσο καιρό έμπαινε και δεύτερος συνάδελφος για αυτό το μάθημα; Αν ναι, γιατί δεν λέγαμε ότι δεν χρειάζεται και αντί αυτού να αυξηθούν οι ώρες του μαθήματος; Από πότε έχουμε να το ζητήσουμε αυτό;

Τελικά η ανάπτυξη εφαρμογών μάλλον πήρε μπάλα και τα υπόλοιπα.


*   Τώρα το Δημοτικό. Κατά την γνώμη μου έπρεπε να τονίσουμε ότι στο Δημοτικό τουλάχιστον στις πρώτες τάξεις δεν χρειάζεται πληροφορική, όταν δεν υπάρχουν οι κατάλληλες υποδομές. Θα μου πείτε και στο Δημοτικό μπορείς να κάνεις ωραία πράγματα. Και απαντάω και οι Φυσικοί και οι Χημικοί μπορούν κάνουν ωραία πράγματα, αλλά δεν πήγαν. Αυτά τα κάνουν οι δάσκαλοι. Ας κάνουν και αυτά τα λίγα του υπολογιστή. Άλλωστε οι δάσκαλοι είναι αυτοί με τις κατάλληλες σπουδές για αυτές τις ηλικίες. Και ρωτάω, στο Δημοτικό χρειαζόμαστε εξειδικευμένους καθηγητές ενώ στο Λύκειο μπορούμε να έχουμε  ανθρώπους με μία μόνο πιστοποίηση και αυτή χρήσης Η/Υ; Και επισυνάπτω:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/elliniki-mathimatiki-etaireia-didaskalia-mathimatikon-mono-mathimatikoys
(Η πληροφορική μία κατώτερη επιστήμη)

Πρέπει από εδώ και πέρα να σκεφτόμαστε πρώτα το καλό των μαθητών μας και της επιστήμης μας και μετά  τις ώρες μας. Μόνο έτσι θα γινόμαστε πιστευτοί και θα πετυχαίνουμε αυτά που αξίζουμε. Μόνο έτσι θα αυξηθούν οι ώρες μας και μάλιστα στη βαθμίδα που πρέπει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 03 Οκτ 2013, 01:11:06 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 03 Οκτ 2013, 11:34:59 ΠΜ



*   Τώρα το Δημοτικό. Έπρεπε να τονίσουμε ότι στο Δημοτικό τουλάχιστον στις πρώτες τάξεις δεν χρειάζεται πληροφορική και ιδίως όταν δεν υπάρχουν οι κατάλληλες υποδομές. Θα μου πείτε και στο Δημοτικό μπορείς να κάνεις ωραία πράγματα. Και απαντάω και οι Φυσικοί και οι Χημικοί μπορούν κάνουν ωραία πράγματα, αλλά δεν πήγαν. Αυτά τα κάνουν οι δάσκαλοι. Ας κάνουν και αυτά τα λίγα του υπολογιστή.

Η πληροφορική φυσικά και πρέπει να γίνεται από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού και μάλιστα ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται από πληροφορικό. Δε νομίζω ότι πρέπει να λέγονται τέτοια λόγια από συνσδέλφους ... Βγάζουμε μόνοι μας τα ματάκια μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 03 Οκτ 2013, 03:04:55 ΜΜ
Αυτές είναι οι απόψεις μου και θέλω και πιστεύω ότι πρέπει να τις λέω, όπως πρέπει να εκφράζεις και τις δικές σου. Και θέλω να πιστεύω, ότι πρόκειται για ένα δημοκρατικό Forum όπου πρέπει να ακούγονται όλες ακόμα και αυτές που πιθανον να ενοχλούν.  Από εκεί και πέρα στο συγκεκριμένο θέμα, λέω ότι γίνανε πολλά λάθη και αυτά πληρώνουμε.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 03 Οκτ 2013, 03:29:28 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 03 Οκτ 2013, 03:04:55 ΜΜ
Αυτές είναι οι απόψεις μου και θέλω και πιστεύω ότι πρέπει να τις λέω, όπως πρέπει να εκφράζεις και τις δικές σου. Και θέλω να πιστεύω, ότι πρόκειται για ένα δημοκρατικό Forum όπου πρέπει να ακούγονται όλες ακόμα και αυτές που πιθανον να ενοχλούν.  Από εκεί και πέρα στο συγκεκριμένο θέμα, λέω ότι γίνανε πολλά λάθη και αυτά πληρώνουμε.   

Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα δημοκρατικού ή όχι forum. Επειδή όμως ακριβώς έχουν γίνει πολλά λάθη θα πρέπει να είμαστε πολύ πιο προσεκτικοί σε αυτά που λέμε και που τα λέμε...   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odysseas στις 03 Οκτ 2013, 04:10:16 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 03 Οκτ 2013, 01:11:06 ΜΜ
Η πληροφορική φυσικά και πρέπει να γίνεται από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού και μάλιστα ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται από πληροφορικό. Δε νομίζω ότι πρέπει να λέγονται τέτοια λόγια από συνσδέλφους ... Βγάζουμε μόνοι μας τα ματάκια μας.

Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι (και μαζί με αυτούς κι εγώ) που υποστηρίζουν ότι η εισαγωγή των ΤΠΕ στο Δημοτικό πρέπει να γίνεται λίγο αργότερα κι όχι στην πρώτη τάξη. Υπάρχουν αρκετά στέρεα επιχειρήματα που να στηρίζουν αυτή την άποψη, αλλά είμαστε ήδη off topic.

Δεν ξέρω από που προκύπτει το "φυσικά" του tropheus. Είμαι πρόθυμος να ακούσω οποιοδήποτε επιχείρημα εκτός από τις απώλειες ωρών -- θεωρώ ότι η παρουσία μας στα σχολεία είναι επισφαλής όσο δεν αναβαθμιζόμαστε ποιοτικά, όχι ποσοτικά.

Αυτό συνδέεται ακόμα και με το θέμα του ΓΕΛ. Το μάθημα επιλογής της Α' Λυκείου είναι, όπως αναμενόνταν, μια από τα ίδια. Του χρόνου είμαι 100% βέβαιος ότι θα μας πουν να διδάξουμε ένα κομμάτι της ΑΕΠΠ ως μάθημα γενικής παιδείας της Β' Λυκείου. Και 6 ώρες σε κάθε τάξη να είχαμε, με τέτοια προσέγγιση του διδακτικού μας αντικειμένου οι ημέρες μας είναι μετρημένες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 03 Οκτ 2013, 05:04:28 ΜΜ
Παράθεση από: odysseas στις 03 Οκτ 2013, 04:10:16 ΜΜ
Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι (και μαζί με αυτούς κι εγώ) που υποστηρίζουν ότι η εισαγωγή των ΤΠΕ στο Δημοτικό πρέπει να γίνεται λίγο αργότερα κι όχι στην πρώτη τάξη. Υπάρχουν αρκετά στέρεα επιχειρήματα που να στηρίζουν αυτή την άποψη, αλλά είμαστε ήδη off topic.

Δεν ξέρω από που προκύπτει το "φυσικά" του tropheus. Είμαι πρόθυμος να ακούσω οποιοδήποτε επιχείρημα εκτός από τις απώλειες ωρών -- θεωρώ ότι η παρουσία μας στα σχολεία είναι επισφαλής όσο δεν αναβαθμιζόμαστε ποιοτικά, όχι ποσοτικά.

Αυτό συνδέεται ακόμα και με το θέμα του ΓΕΛ. Το μάθημα επιλογής της Α' Λυκείου είναι, όπως αναμενόνταν, μια από τα ίδια. Του χρόνου είμαι 100% βέβαιος ότι θα μας πουν να διδάξουμε ένα κομμάτι της ΑΕΠΠ ως μάθημα γενικής παιδείας της Β' Λυκείου. Και 6 ώρες σε κάθε τάξη να είχαμε, με τέτοια προσέγγιση του διδακτικού μας αντικειμένου οι ημέρες μας είναι μετρημένες.

Δε νομίζω ότι είμαστε off topic γιατί το θέμα της επόμενης μέρας του ΓΕΛ είναι συνάρτηση της επόμενης μέρα της πληροφορικής σε ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα που ορθά για εμένα ξεκινάει από την πρώτη τάξη του δημοτικού.
Όσο αφορά το ποιοτικά βλέποντας τα προγράμματα σπουδών του Δημοτικού αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που αν μη τι άλλο έχουν δώσει αυτή τη διάσταση. Για να ξεκινήσεις στη τρίτη τάξη να οργανώνεις και να ταξινομείς με εννοιολογικούς χάρτες και στην πέμτη και έκτη να κάνεις προγραμματισμό με logo και Scratch θα πρεπει από πολύ πιο πριν (πρώτη, δευτέρα) να έχεις  ξεπεράσει το στάδιο "ποιο πλήκτρο πατάω", "τι κάνει το ποντίκι" κλπ. φέρνοντας σε επαφή το παιδί με τον υπολογιστή κάτι που μπορεί να το κάνει ο πληροφορικός καλύτερα από τον οποιοδήποτε δάσκαλο ο οποίος κάποτε πήρε μια πιστοποίηση της κακιάς ώρας ...

Θα έλεγα όμως ότι το θέμα του ποιοτικού είναι πιο επιτακτικό να το δούμε στο επίπεδο του Γυμνασίου όπου το προγράμμα σπουδών και το βιβλίο είναι πλέον απαρχαιωμένα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vassthan στις 04 Οκτ 2013, 07:40:50 ΠΜ
Κάτι που πρέπει να ψάξουμε (πχ η ΠΕΚΑΠ) είναι αν υπάρχει τελικά υπουργική απόφαση (Υ.Α) που να καταργεί τις προηγούμενες Υ.Α,
γιατί το χαρτί που έχει έρθει στα σχολεία ΔΕΝ είναι Υ.Α. ή Νόμος! Είναι ένα έγγραφο-απάντηση σε ερωτήσεις ( ;;; ) που δέχτηκε μια υπηρεσία του Υπουργείου (κι ας φαίνεται στο τέλος ότι υπογράφει ο Αρβ. - που τελικά δεν έχει υπογραφή!)

Βέβαια οι διευθυντές έτρεξαν να εφαρμόζουν την οδηγία (στο survey) μη τυχόν και χάσουν χρόνο...... και τους τραβήξει κανένας προϊστάμενος το αυτί.... Μήπως όμως τελικά παρανομούν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 04 Οκτ 2013, 12:23:58 ΜΜ
http://innovativeteacher.org/?p=715 (http://innovativeteacher.org/?p=715)


Άντε να του εξηγήσεις  ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 04 Οκτ 2013, 06:35:06 ΜΜ
http://www.stauroulaxoulidou.gr/eroteseis/eroteseis/poios-einai-aggelos-laskaresdieukrineseis-apo-ton-upourgo-paideias.html

Να 'χαμε και την απάντηση ...

Σήμερα ο Δντής του ΣΕΚ στο οποίο διατίθεμαι μερικώς (και προσωρινά χωρίς απόφαση Δντή Δ.Ε., τη στιγμή που ο Δντής του ΕΠΑΛ που είμαι τοποθετημένος οριστικά αναγνωρίζει την προφορική οδηγία "βασιλείας" του survey στη ρύθμιση θεμάτων όπως αναθέσεις ωρών διδασκαλίας κτλ) μετά από προσωπική του συνάντηση (του κατέθεσε κι έγγραφο ερώτημα) με τον Δντή Σπουδών Δ.Ε. του ΥΠΑΙΘ κο Στυλιανό Μερκούρη πήρε ως προφορική απάντηση (αναμένεται και γραπτώς) ότι το μάθημα "Εφαρμογές Πληροφορικής" της Α' ΕΠΑΛ είναι εργαστηριακό και διδάσκεται στο εργαστήριο Πληροφορικής (έχει διαφορά!!!). Την ίδια προφορική απάντηση του έδωσαν κι από το αντίστοιχο τμήμα Τ.Ε.Ε. του ΙΕΠ. Εκκρεμεί να ξεκαθαρίσει το τοπίο ως προς τις αναθέσεις. Όσον αφορά όμως το survey και το ξεκλείδωμα της δυνατότητας καταχώρησης ωρών και σε 2ο συνάδελφο για το μάθημα, όλοι τον παρέπεμψαν στον ... Αγγ. Λασ.!!!

Keep walking!

-------------------

Απάντηση από Σχολικό Σύμβουλο, μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ:

Το υπουργείο μετά από πολλές ενοχλήσεις (και δικές μας) έχει αποστείλει ερώτημα προς το ΙΕΠ. Το ΙΕΠ σύμφωνα με πληροφορίες θα απαντήσει ότι είναι εργαστηριακό (όπως είχε απαντήσει και για το αντίστοιχο παλαιότερο μάθημα).

Το μάθημα δεν έχει χαρακτηριστεί ούτε ως θεωρητικό ούτε ως εργαστηριακό. Ορισμένοι Διευθυντές "αξιοποιούν" μια γενικότερη παλιά οδηγία η οποία στα πλαίσια της ισοδυναμίας της Α ΕΠΑΛ με την Α ΓΕΛ όριζε ότι στην Α ΕΠΑΛ δεν υπάρχουν εργαστηριακά μαθήματα.

Δεν προβλέπεται εύκολη λύση αν δεν το ξεκαθαρίσει το Υπουργείο

Η δική μου απάντηση:

α) Όταν βγαίνει ένας νέος νόμος που καταργεί έναν προηγούμενο, παύει να ισχύει η ισοδυναμία Α' ΓΕΛ και Α' ΕΠΑΛ, πόσο μάλλον που τώρα με τις ομάδες προσανατολισμού εμπλέκονται κι οι τομείς από την Α' πλέον, όπως παλιά με τα ΤΕΕ. β) Δεν υπάρχει νέο και παλιό μάθημα από τη στιγμή που παραμένει το ίδιο όνομα. Π.χ. η Φυσική σαν όνομα μαθήματος παραμένει, δεν σημαίνει ότι είναι ένα νέο μάθημα. Αυτό που θα προσδιοριστεί είναι οι οδηγίες διδασκαλίας του, όπως έγινε στα ΓΕΛ (και που κάθε χρόνο στέλνονται στα ΕΠΑΛ). γ) Η όλη εμμονή έγκειται σε προφορικές οδηγίες για χάρη ενός ΠΣ που λέγεται survey και "διαχειριστής" του οποίου είναι ο Άγγελος Λάσκαρης (σε αυτόν παρέπεμψαν τον Δντή του ... ΣΕΚ ... για το ξεκλείδωμα του αντίστοιχου πεδίου καταχώρησης των ωρών), ο οποίος έτσι εφαρμόζει την μνημονιακή πολιτική της κυβέρνησης στο Υπουργείο Παιδείας. δ) Θα πρέπει να υπάρξει μεθοδευμένη παρέμβαση προς όλες τις κατευθύνσεις από ΟΛΜΕ, ΠΕΚΑΠ, Συμβούλους, ώστε να καταστεί σαφές ότι είναι παράνομο (στα ΓΕΛ καταργήθηκε η συνδιδασκαλία εγγράφως, στα ΕΠΑΛ όχι ακόμη)!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ιδού η απάντηση!!!

https://www.dropbox.com/s/dwcz671xw8ni1uv/8199475%20%CE%91%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7.pdf

--------------------------------------

http://survey.sch.gr/

http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egkyklios_31_1.pdf

http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egkyklios_epivevaiwsi_27921_d1_20130228.pdf

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%94%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1

Δικαίωμα αντίρρησης
---------------------------
Το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να προβάλλει οποτεδήποτε αντιρρήσεις για την επεξεργασία δεδομένων που το αφορούν. Οι αντιρρήσεις απευθύνονται εγγράφως στον υπεύθυνο επεξεργασίας και πρέπει να περιέχουν αίτημα για συγκεκριμένη ενέργεια, όπως διόρθωση, προσωρινή μη χρησιμοποίηση, δέσμευση, μη διαβίβαση ή διαγραφή. Ο υπεύθυνος επεξεργασίας έχει την υποχρέωση να απαντήσει εγγράφως επί των αντιρρήσεων μέσα σε αποκλειστική προθεσμία δεκαπέντε ημερών. Στην απάντησή του οφείλει να ενημερώσει το υποκείμενο για τις ενέργειες στις οποίες προέβη ή, ενδεχομένως, για τους λόγους που δεν ικανοποίησε το αίτημα. Η απάντηση σε περίπτωση απόρριψης των αντιρρήσεων πρέπει να κοινοποιείται και στην Αρχή.

Δικαίωμα προσωρινής δικαστικής προστασίας
---------------------------------------------------------
Καθένας έχει δικαίωμα να ζητήσει από το αρμόδιο κάθε φορά δικαστήριο την άμεση αναστολή ή μη εφαρμογή πράξης ή απόφασης που τον θίγει, την οποία έχει λάβει διοικητική αρχή, νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου ή ιδιωτικού δικαίου ή ένωση προσώπων ή φυσικό πρόσωπο αποκλειστικά με αυτοματοποιημένη επεξεργασία στοιχείων, εφόσον η επεξεργασία αυτή αποβλέπει στην αξιολόγηση της προσωπικότητάς του και ιδίως της αποδοτικότητάς του στην εργασία, της οικονομικής φερεγγυότητάς του, της αξιοπιστίας του και της εν γένει συμπεριφοράς του.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AE_%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD_%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D_%CE%A7%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1

http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,10980&_dad=portal&_schema=PORTAL

Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή είναι ότι "κυβερνάει" ο Λάσκαρης με το survey για να βγουν τα "κουκιά"! Όμως υπάρχει αναντιστοιχία λειτουργικότητας του ΠΣ σε σχέση με την ισχύουσα νομοθεσία!!! Π.χ. όσον αφορά το μάθημα της Α' ΕΠΑΛ "Εφαρμογές Πληροφορικής". Υπάρχει όμως η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και το ΣτΕ. Αυτά τα 2 όργανα έχουν αρμοδιότητα να μας προστατέψουν, αρκεί να τους το ζητήσουμε!!!

Keep walking!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 04 Οκτ 2013, 09:24:14 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 04 Οκτ 2013, 12:23:58 ΜΜ
https://www.dropbox.com/s/dwcz671xw8ni1uv/8199475%20%CE%91%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7.pdf

κάποιοι τελικά φοράνε παντελόνια πιο πολλά από μας τους υπόλοιπους

Μπράβο κα Ξουλίδου

μόνο τον τίτλο του διδακτορικού του δε μας έγραψε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 04 Οκτ 2013, 09:36:57 ΜΜ
Φέτος, ύστερα από 13 χρόνια, διδάσκω ξανά ΑΕΠΠ. (εντελώς σαδομαζοχιστική διαδικασία)
Κινδυνεύω να χαρακτηριστώ μέλος "εγκληματικής οργάνωσης".

...πάντως, μόνο με απεργίες πείνας, κάτι μπορεί να πετύχουμε. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά, πως να το πω, "dust in the wind".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 04 Οκτ 2013, 11:06:49 ΜΜ
Επικεφαλής της ομάδας εργασίας του "Συστήματος Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου" του ΥΠΑΙΘ.
Δηλαδή Υπουργός!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 04 Οκτ 2013, 11:19:00 ΜΜ
Μπορούμε να βρούμε στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ την απόφαση ορισμού του ως επικεφαλής της Ομάδας Εργασίας του Συστήματος Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου του ΥΠΑΙΘ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 05 Οκτ 2013, 01:58:29 ΜΜ
http://dide.chan.sch.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4053%3A-a-a-&catid=122%3A2013-01-14-20-46-13&Itemid=179

Ως προς τον Λάσκαρη: Δεν βρήκα πουθενά στη Διαύγεια απόφαση ορισμού του ως επικεφαλής της ομάδας εργασίας του Συστήματος Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου του ΥΠΑΙΘ. Υπάρχει σοβαρή περίπτωση να μην υπάρχει τέτοια απόφαση, κι ούτε καν να είναι θεσμοθετημένη μία τέτοια ομάδα εργασίας κι ένα τέτοιο σύστημα στο οργανόγραμμα και στις αρμοδιότητες του Υπουργείου και κατ' επέκτασης στις απορρέουσες ενέργειές του. Εκτός αν θεωρούν το survey ως τέτοιο ΠΣ. Τότε έρχεται σε αντίφαση με την πραγματικότητα (κουμανταδόρος survey o Λάσκαρης, όπως και του συστήματος αιτήσεων μετατάξεων) η απάντηση του Υπουργού για μη ανάμειξη του Λάσκαρη στα τεκταινόμενα. Αυτά που βρήκα για το Σύστημα Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου στη Διαύγεια είναι τα εξής: α) http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΕΥΣΧ-ΖΦ9 β) http://www.epdm.gr/Uploads/Files/prokirixeis/957-9-4-13SYSTHMA_PARAKOLOYTHISIS_KYB_ERGOY.pdf γ) http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΕΖΑΧ-ΙΧΚ Αν αμείβεται λοιπόν ο κος από το ΕΜΠ ας το μάθουμε, κι ας μας πουν ποιο είναι αυτό το ΠΣ τελικά και γιατί επηρεάζει τις αποφάσεις του Υπουργείου! Αν λοιπόν υπάρχουν νομοθετικά κενά, ας επικαλεστούμε επιτέλους την επέμβαση του ΣτΕ, έχουμε ήδη θιχτεί με μετατάξεις κτλ!!!

Ως προς το survey: Είναι ένα ΠΣ. Ο όλος φόβος στους Δντές Δ.Ε. και στους Δντές Σχολικών Μονάδων έγκειται στην επισήμανση περί παράβασης καθήκοντος στο http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egkyklios_31_1.pdf βάσει αστοιχειοθετημένων κι αστήριχτων νομοθετικά (ως προς τη συνάφεια-αντιστοιχία εφαρμογής της ισχύουσας νομοθεσίας που υπερισχύει) εγκυκλίων περί καταχώρησης των δεδομένων. Σε αυτή την περίπτωση υπεισέρχεται η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33%2C10980&_dad=portal&_schema=PORTAL Συγκεκριμένα έχουμε το δικαίωμα να επικαλεστούμε τις παρακάτω αντιρρήσεις: Δικαίωμα αντίρρησης
-------------------------
Το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να προβάλλει οποτεδήποτε αντιρρήσεις για την επεξεργασία δεδομένων που το αφορούν. Οι αντιρρήσεις απευθύνονται εγγράφως στον υπεύθυνο επεξεργασίας και πρέπει να περιέχουν αίτημα για συγκεκριμένη ενέργεια, όπως διόρθωση, προσωρινή μη χρησιμοποίηση, δέσμευση, μη διαβίβαση ή διαγραφή. Ο υπεύθυνος επεξεργασίας έχει την υποχρέωση να απαντήσει εγγράφως επί των αντιρρήσεων μέσα σε αποκλειστική προθεσμία δεκαπέντε ημερών. Στην απάντησή του οφείλει να ενημερώσει το υποκείμενο για τις ενέργειες στις οποίες προέβη ή, ενδεχομένως, για τους λόγους που δεν ικανοποίησε το αίτημα. Η απάντηση σε περίπτωση απόρριψης των αντιρρήσεων πρέπει να κοινοποιείται και στην Αρχή.
Δικαίωμα προσωρινής δικαστικής προστασίας
-----------------------------------------------------
Καθένας έχει δικαίωμα να ζητήσει από το αρμόδιο κάθε φορά δικαστήριο την άμεση αναστολή ή μη εφαρμογή πράξης ή απόφασης που τον θίγει, την οποία έχει λάβει διοικητική αρχή, νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου ή ιδιωτικού δικαίου ή ένωση προσώπων ή φυσικό πρόσωπο αποκλειστικά με αυτοματοποιημένη επεξεργασία στοιχείων, εφόσον η επεξεργασία αυτή αποβλέπει στην αξιολόγηση της προσωπικότητάς του και ιδίως της αποδοτικότητάς του στην εργασία, της οικονομικής φερεγγυότητάς του, της αξιοπιστίας του και της εν γένει συμπεριφοράς του.

Τέλος, ως προς τη διοικητική αυθαιρεσία της διοικητικής πυραμίδας από πάνω προς τα κάτω Περιφερειάρχης-Δντής Δ.Ε.-Δντής Σχολικής Μονάδας (άγνοια-παρερμηνεία νόμου θεωρείται ποινικά κολάσιμη), όπως μας εκφοβίζουν με αναφορές σε Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης, ας τους την επιστρέψουμε πίσω από κάτω προς τα πάνω να αναλάβουν εγγράφως τις ευθύνες τους με αιτήματα θεραπείας που τους "φωτογραφίζουν" προσωπικά (κι έτσι θα φανερωθεί η ευθυνοφοβία τους) και με δικές μας καταγγελίες στο http://www.gedd.gr/index.php?action=report Οι νόμοι ισχύουν για όλους μας!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2013, 02:31:35 ΜΜ
Παράθεση από: odyssevax στις 05 Οκτ 2013, 01:58:29 ΜΜ
http://dide.chan.sch.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4053%3A-a-a-&catid=122%3A2013-01-14-20-46-13&Itemid=179

Ως προς τον Λάσκαρη: Δεν βρήκα πουθενά στη Διαύγεια απόφαση ορισμού του ως επικεφαλής της ομάδας εργασίας του Συστήματος Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου του ΥΠΑΙΘ. Υπάρχει σοβαρή περίπτωση να μην υπάρχει τέτοια απόφαση, κι ούτε καν να είναι θεσμοθετημένη μία τέτοια ομάδα εργασίας κι ένα τέτοιο σύστημα στο οργανόγραμμα και στις αρμοδιότητες του Υπουργείου και κατ' επέκτασης στις απορρέουσες ενέργειές του. Εκτός αν θεωρούν το survey ως τέτοιο ΠΣ. Τότε έρχεται σε αντίφαση με την πραγματικότητα (κουμανταδόρος survey o Λάσκαρης, όπως και του συστήματος αιτήσεων μετατάξεων) η απάντηση του Υπουργού για μη ανάμειξη του Λάσκαρη στα τεκταινόμενα. Αυτά που βρήκα για το Σύστημα Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου στη Διαύγεια είναι τα εξής: α) http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΕΥΣΧ-ΖΦ9 β) http://www.epdm.gr/Uploads/Files/prokirixeis/957-9-4-13SYSTHMA_PARAKOLOYTHISIS_KYB_ERGOY.pdf γ) http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΕΖΑΧ-ΙΧΚ Αν αμείβεται λοιπόν ο κος από το ΕΜΠ ας το μάθουμε, κι ας μας πουν ποιο είναι αυτό το ΠΣ τελικά και γιατί επηρεάζει τις αποφάσεις του Υπουργείου! Αν λοιπόν υπάρχουν νομοθετικά κενά, ας επικαλεστούμε επιτέλους την επέμβαση του ΣτΕ, έχουμε ήδη θιχτεί με μετατάξεις κτλ!!!

Ως προς το survey: Είναι ένα ΠΣ. Ο όλος φόβος στους Δντές Δ.Ε. και στους Δντές Σχολικών Μονάδων έγκειται στην επισήμανση περί παράβασης καθήκοντος στο http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egkyklios_31_1.pdf βάσει αστοιχειοθετημένων κι αστήριχτων νομοθετικά (ως προς τη συνάφεια-αντιστοιχία εφαρμογής της ισχύουσας νομοθεσίας που υπερισχύει) εγκυκλίων περί καταχώρησης των δεδομένων. Σε αυτή την περίπτωση υπεισέρχεται η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33%2C10980&_dad=portal&_schema=PORTAL Συγκεκριμένα έχουμε το δικαίωμα να επικαλεστούμε τις παρακάτω αντιρρήσεις: Δικαίωμα αντίρρησης
-------------------------
Το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να προβάλλει οποτεδήποτε αντιρρήσεις για την επεξεργασία δεδομένων που το αφορούν. Οι αντιρρήσεις απευθύνονται εγγράφως στον υπεύθυνο επεξεργασίας και πρέπει να περιέχουν αίτημα για συγκεκριμένη ενέργεια, όπως διόρθωση, προσωρινή μη χρησιμοποίηση, δέσμευση, μη διαβίβαση ή διαγραφή. Ο υπεύθυνος επεξεργασίας έχει την υποχρέωση να απαντήσει εγγράφως επί των αντιρρήσεων μέσα σε αποκλειστική προθεσμία δεκαπέντε ημερών. Στην απάντησή του οφείλει να ενημερώσει το υποκείμενο για τις ενέργειες στις οποίες προέβη ή, ενδεχομένως, για τους λόγους που δεν ικανοποίησε το αίτημα. Η απάντηση σε περίπτωση απόρριψης των αντιρρήσεων πρέπει να κοινοποιείται και στην Αρχή.
Δικαίωμα προσωρινής δικαστικής προστασίας
-----------------------------------------------------
Καθένας έχει δικαίωμα να ζητήσει από το αρμόδιο κάθε φορά δικαστήριο την άμεση αναστολή ή μη εφαρμογή πράξης ή απόφασης που τον θίγει, την οποία έχει λάβει διοικητική αρχή, νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου ή ιδιωτικού δικαίου ή ένωση προσώπων ή φυσικό πρόσωπο αποκλειστικά με αυτοματοποιημένη επεξεργασία στοιχείων, εφόσον η επεξεργασία αυτή αποβλέπει στην αξιολόγηση της προσωπικότητάς του και ιδίως της αποδοτικότητάς του στην εργασία, της οικονομικής φερεγγυότητάς του, της αξιοπιστίας του και της εν γένει συμπεριφοράς του.

Τέλος, ως προς τη διοικητική αυθαιρεσία της διοικητικής πυραμίδας από πάνω προς τα κάτω Περιφερειάρχης-Δντής Δ.Ε.-Δντής Σχολικής Μονάδας (άγνοια-παρερμηνεία νόμου θεωρείται ποινικά κολάσιμη), όπως μας εκφοβίζουν με αναφορές σε Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης, ας τους την επιστρέψουμε πίσω από κάτω προς τα πάνω να αναλάβουν εγγράφως τις ευθύνες τους με αιτήματα θεραπείας που τους "φωτογραφίζουν" προσωπικά (κι έτσι θα φανερωθεί η ευθυνοφοβία τους) και με δικές μας καταγγελίες στο http://www.gedd.gr/index.php?action=report Οι νόμοι ισχύουν για όλους μας!!!

Συνάδελφε σε ευχαριστούμε πολύ για τις πολύ χρήσιμες πληροφορίες.
Αν γνωρίζεις, πες μας και τον τόπο στον οποίο βρίσκονται τα άτομα και τα πληροφοριακά συστήματα που αναφέρεις στο κείμενό σου.
Πρέπει όλος ο κόσμος, με μια απλή ερώτηση σε μια μηχανή αναζήτησης (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg62207#msg62207),  να είναι σε θέση να γνωρίζει τους τόπους όπου συχνάζουν αυτοί που μας πολεμούν, όπως επίσης και τους τόπους όπου βρίσκονται τα εργαλεία με τα οποία μας έχουν δέσει χειροπόδαρα και δεν μπορούμε να κουνηθούμε. Έτσι ώστε οι παραστάσεις διαμαρτυρίας να μην είναι εκτός τόπου και χρόνου, αλλά να έχουν νόημα και σκοπό.

Η πληροφορία έχει τεράστια δύναμη. Είναι χρέος μας ως καθηγητές πληροφορικής να διδάξουμε τον κόσμο μεθόδους για το πως μπορεί να φανερώσει πληροφορία, και για το πως μπορεί να την εντοπίζει. Για το πως μπορεί να την  χρησιμοποιεί ως εργαλείο, ώστε να αρχίσουν επιτέλους να φοβούνται οι φασίστες-δυνάστες της κοινωνίας μας, όταν το παρακάνουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 07 Οκτ 2013, 01:32:55 ΜΜ
Η επταμελής ομάδα που παρακολουθεί το μεταρρυθμιστικό έργο του υπ. Παιδείας  (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/eptamelhs-omada-parakoloythei-metarrithmistiko-ergo-ypoyrgeioy-paideias)


ΠαράθεσηΕπταμελή ομάδα συγκρότησε ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος, έργο της οποίας θα  είναι o συντονισμός και η παρακολούθηση της προόδου εφαρμογής των μεταρρυθμιστικών δράσεων του υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων σχετικά με την οργανωτική αναδιοργάνωσή του, καθώς και η εφαρμογή των αποφάσεων του Κυβερνητικού Συμβουλίου Μεταρρύθμισης (Κ.Σ.Μ.) για τις λοιπές κυβερνητικές δράσεις.
  Συντονιστής της «Ομάδα Διοίκησης ΄Εργου Ομάδα Εφαρμογής», όπως χαρακτηριστικά ονομαζεται στην απόφαση, ορίστηκε  ο Αθανάσιος Κυριαζής, Γενικός Γραμματέας τουΥ.ΠΑΙ.Θ..
  Μέλη της Ομάδας Εφαρμογής ορίστηκαν οι κάτωθι:
1. Γεώργιος Καλαντζής, Γενικός Γραμματέας Θρησκευμάτων
2. Παναγιώτης Κανελλόπουλος, Γενικός Γραμματέας Νέας Γενιάς
3. Χρήστος Βασιλάκος, Γενικός Γραμματέας ΄Ερευνας και Τεχνολογίας
4. Φωτεινή Κανάκη, υπάλληλος του κλάδου ΠΕ1 Διοικητικού, Αναπληρώτρια Προϊσταμένη της Γενικής Διεύθυνσης Διοικητικής Υποστήριξης της Κ.Υ. του Υ.ΠΑΙ.Θ.
5. Πιπίνα Τριανταφυλλοπούλου, υπάλληλος του κλάδου ΠΕ1 Διοικητικού, Προϊσταμένη της Διεύθυνσης Διοικητικού της Κ.Υ. του Υ.ΠΑΙ.Θ.
6. Παναγιώτα Διονυσοπούλου, υπάλληλος του κλάδου ΠΕ1 Διοικητικού, Προϊσταμένη της Διεύθυνσης Ποιότητας και Αποδοτικότητας της Κ.Υ. του Υ.ΠΑΙ.Θ.
7. Αλεξάκης Γεώργιος, υπάλληλος του κλάδου ΠΕ1-Διοικητικού της Κ.Υ. του Υ.ΠΑΙ.Θ.
Η θητεία της Ομάδας Εφαρμογής λήγει με την ολοκλήρωση του έργου της.

Δεν ξέρω αν σχετίζονται αυτοί με τον πόλεμο που έχουν κηρύξει κάποιοι εκεί μέσα στο υπουργείο, ενάντια στο μάθημα της πληροφορικής.
Ή αν, ως νέα πρόσωπα που είναι, αν ίσως μπορούν να λειτουργήσουν προς όφελος του μαθήματος μας.

Πάντως ο Γενικός Γραμματέας ΄Ερευνας και Τεχνολογίας είναι Χημικός.  :-\ ???

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 07 Οκτ 2013, 06:28:26 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 07 Οκτ 2013, 01:32:55 ΜΜ
Η επταμελής ομάδα που παρακολουθεί το μεταρρυθμιστικό έργο του υπ. Παιδείας  (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/eptamelhs-omada-parakoloythei-metarrithmistiko-ergo-ypoyrgeioy-paideias)

Πάντως ο Γενικός Γραμματέας ΄Ερευνας και Τεχνολογίας είναι Χημικός.  :-\ ???
Ti ψάχνουμε. Δεν υπήρξε ούτε ένας άνθρωπος σε θέση ισχύος που να μας υποστηρίξει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 08 Οκτ 2013, 02:17:04 ΠΜ
Η συγκεκριμένη ομάδα έχει αποστολή να φέρει εις πέρας αυτό:

http://www.minpress.gr/minpress/organogramma_yp._paideias.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 09 Οκτ 2013, 01:37:08 ΠΜ
Αγαπητέ κ. .......,

αυτές τις ημέρες θα βρίσκομαι στο γραφείο μου στην Αθήνα και θα επιθυμούσα μια συνάντηση μαζί σας.

Θα εκτιμούσα εάν μου στέλνατε άμεσα κάποιο τηλέφωνο επικοινωνίας.

Με εκτίμηση

Ξουλίδου Σταυρούλα, Βουλευτής Β' Θεσσαλονίκης

;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 09 Οκτ 2013, 03:44:00 ΠΜ
http://blogs.sch.gr/webinarspe1920/2013/09/22/webinar2013007/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 09 Οκτ 2013, 01:39:21 ΜΜ
Παράθεση από: odyssevax στις 09 Οκτ 2013, 01:37:08 ΠΜ
Αγαπητέ κ. .......,

αυτές τις ημέρες θα βρίσκομαι στο γραφείο μου στην Αθήνα και θα επιθυμούσα μια συνάντηση μαζί σας.

Θα εκτιμούσα εάν μου στέλνατε άμεσα κάποιο τηλέφωνο επικοινωνίας.

Με εκτίμηση

Ξουλίδου Σταυρούλα, Βουλευτής Β' Θεσσαλονίκης

;)

Εγώ μια ερώτηση κάνω, σε σένα και σε όλους όσους συναντώνται με παράγοντες, στελέχη, συμβούλους, υπουργούς, βουλευτάδες κλπ.

Κάμερα ή κασετόφωνο θα έχεις, να δούμε τι θα ρωτήσεις εσύ και τι θα πει ο βουλευτής;
Οφείλουν ή δεν οφείλουν τα δημόσια πρόσωπα, για δημόσια θέματα, να συζητούν δημόσια;

Ή θα έχουμε το ίδιο σκηνικό, την ίδια τακτική που ακολουθούν συνδικαλιστές, επιστημονικές ενώσεις και λοιποί αντιπρόσωποι, να κάνουν επαφές  κάτω από το τραπέζι ;

Δεν έχω κάτι μαζί σου, με συμπάθεια σε βλέπω, αλλά για μένα είναι ζήτημα αρχής αυτό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 09 Οκτ 2013, 11:47:09 ΜΜ
Κάναμε απλά μία συζήτηση. Το συμπέρασμα παραμένει: Άγγελος Λάσκαρης

Keep walking!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 11 Οκτ 2013, 08:48:01 ΠΜ
Παράθεση από: odyssevax στις 09 Οκτ 2013, 11:47:09 ΜΜ
Κάναμε απλά μία συζήτηση. Το συμπέρασμα παραμένει: Άγγελος Λάσκαρης

Keep walking!

Τελικά είναι αυτός η αιτία των προβλημάτων μας; Ποιές αποδείξεις έχουμε;

Χρειαζόμαστε παραπάνω στοιχεία για να οργανώσουμε μια παράσταση διαμαρτυρίας.
Που μπορούμε να βρούμε τον εν λόγω κύριο;


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: PavlosD στις 11 Οκτ 2013, 12:09:20 ΜΜ
Καλημέρα... μια σύντομη ερώτηση

Η κατάργηση του ΑΕΠΠ από πανελλήνιες ισχύει από την επόμενη σχολική χρονιά?
Δηλαδή πιάνει τους μαθητές τις φετινής Β λυκείου?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Οκτ 2013, 12:22:57 ΜΜ
Όχι
Θα πιάσει τους φετινούς μαθητές της Α'
Αν και με όλη αυτή την αναταραχή στην παιδεία, δεν βλέπω να εφαρμόζεται ποτέ
Χαμός στα πανεπιστήμια
Χαμός στους εκπαιδευτικούς
Χαμός στους πόρους των σχολείων για βασικές ανάγκες
Χαμός στις μετακινήσεις μαθητών
Χαμός με καταλήψεις σε διάφορα μέρη της Ελλάδας
Μιλάμε για την μακράν πιο αποτυχημένη ηγεσία του υπουργείου παιδείας από αρχής νεοελληνικού κράτους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 11 Οκτ 2013, 04:41:05 ΜΜ
Και μαζι με όλα έρχεται το νομοσχέδιο με τις οργανικές θέσεις. Μεχρι τώρα είχαμε οργανική στο υπουργείο. Δεν μπορούσε να απολύσει κανεναν εκτός αν καταργήσει ειδικότητα όπως έκανε με τα ΕΠΑΛ φέτος το καλοκαίρι.
Τώρα η οργανική μας θα σχετίζεται με το σχολείο οπου υπηρετούμε. Εκλεισε το σχολείο; Συγχωνεύθηκε; Περισσεύεις με μειωμένο ωραριο; Διαθεσιμότητα και απόλυση. Τελικα ο Αρβιλογλου αποδεικνύεται ο σατανικότερος και φυσικά ο νεκροθάφτης της Παιδείας. Μητσοτάκης, Αδωνης, Στουρνάρας και αυτός είναι τα καλύτερα μπουμπούκια της τροικας. Αυτές είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές που μας πιπίλαγαν τοσο καιρό απο τα βρωμοκάναλα τους.
Πως θα καλύψουν τις απολύσεις 20000 δημοσίων υπαλλήλων μέχρι το 2015; Εμεις φυσικά. Ακουσα ΝΔ βουλευτή να λέει οτι υπάρχουν 160000 εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα και είναι πάρα πολλοί. Ο αριθμός αυτός ισχυε πρίν το 2009. Τώρα είμαστε κατω από 140000.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 11 Οκτ 2013, 10:57:03 ΜΜ
Προς stpdt

Μέσα στο γραφείο του Υπουργού θα τον βρεις και με τον κο Σαμαρά παρέα στο Ισραήλ στη κηδεία του μεγάλου ραβίνου!  ;)

Πάρε κι εικόνα: http://piazzadelpopolo.blogspot.gr/2013/03/blog-post_1069.html Όχι τπτ άλλο, μην μπερδευτείς από εδώ: http://www.zougla.gr/politiki/article/i-an8ropi-ton-ipourgon και πας σε λάθος πρόσωπο. (σε πειράζω)

Στο ενδιάμεσο έχουμε κι αυτό: http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tropologia-kathimerino-elegxo-orarioy-ekpaideytikon

Keep walking!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 12 Οκτ 2013, 12:03:13 ΠΜ

Παράθεση από: odyssevax στις 11 Οκτ 2013, 10:57:03 ΜΜ
....
Στο ενδιάμεσο έχουμε κι αυτό: http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tropologia-kathimerino-elegxo-orarioy-ekpaideytikon

Keep walking!

Μάλλον μας αρέσουν αυτά που μας κάνουν και θέλουμε και άλλο ...

(http://i1.prth.gr/images/4392CB7D5ADBC951A46B068C76F37260.jpg)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 12 Οκτ 2013, 08:47:21 ΜΜ
Θέλουν να μας κάνουν να ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε!

Αφιερωμένο στον Παναγιώτη!

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%8C%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 14 Οκτ 2013, 01:34:14 ΠΜ
Συμμετείχε κανείς σήμερα (χτες Κυριακή δηλ.) στην ανοικτή συζήτηση "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση", στο Παν. Πειραιώς;;
Ειπώθηκε κάτι ενδιαφέρον;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Οκτ 2013, 01:43:59 ΠΜ
Καλύτερα να μην αναφερθεί τίποτα δημόσια
Γνωστοί οι λόγοι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 16 Οκτ 2013, 11:13:30 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Οκτ 2013, 01:43:59 ΠΜ
Καλύτερα να μην αναφερθεί τίποτα δημόσια
Γνωστοί οι λόγοι


Σίγουρα δεν μπορούμε να τα λέμε όλα δημόσια.
Υπάρχουν επίπεδα , στα οποία μπορούμε να μιλάμε.
Το πρώτο επίπεδο είναι εδώ, όπου μας βλέπουν και οι μηχανές αναζήτησης.
Το δεύτερο επίπεδο είναι πάλι δημόσιο φόρουμ, αλλά να υπάρχει το robots.txt στον σερβερ που να απαγορεύει τα ψαχτήρια.
Το τρίτο επίπεδο είναι να δημιουργηθεί φόρουμ, με δικαίωμα ανάγνωσης σε εγγεγραμμένα μέλη.
Το τέταρτο επίπεδο είναι να δημιουργηθεί φόρουμ, με δικαίωμα ανάγνωσης σε επώνυμα μέλη.
Και το πέμπτο και τελευταίο, είναι ένα φόρουμ στο οποίο να ποστάρουμε κρυπτογραφημένα μηνύματα (https://addons.mozilla.org/el/firefox/addon/webpg-firefox/).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 16 Οκτ 2013, 01:28:11 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 14 Οκτ 2013, 01:34:14 ΠΜ
Συμμετείχε κανείς σήμερα (χτες Κυριακή δηλ.) στην ανοικτή συζήτηση "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση", στο Παν. Πειραιώς;;
Ειπώθηκε κάτι ενδιαφέρον;
;

Νομίζω μία περιληπτική πληροφόρηση πρέπει να την έχουμε. 

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Οκτ 2013, 02:04:41 ΜΜ
Δεν βγήκε τίποτα
Οι Χημικοί νίκησαν
Τέλος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 16 Οκτ 2013, 03:43:40 ΜΜ
Κάτσε βρε Πέτρο τι σημαίνει νίκησαν οι Χημικοί. Μπορεί να φαίνεται μία μάχη μεταξύ μας, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ότι τελικά στις σχολές πληροφορικής το 2015 θα υποχρεώνονται οι μαθητές να μπαίνονυ με Χημεία και όχι με ΑΕΠΠ, γιατί απλά εμείς (πες μας άχρηστους) χάσαμε τη μάχη.
Το ίδιο το καλό των μαθητών θα πρέπει να υπερπηδήσει τα όποια συντεχνιακά συμφέροντα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 16 Οκτ 2013, 04:06:53 ΜΜ
Προσωπική εκτίμηση: Για την ώρα οι χημικοί κέρδισαν. Πιστεύω όμως ότι επειδή η συγκεκριμένη απόφαση να εξετάζεται χημεία ένας μαθητής που ενδιαφέρεται για σχολές πληροφορικής στερείται νοήματος... κάποια στιγμή θα αλλάξει. Συγκεκριμένα πιστεύω πως όπως σχεδόν κάθε υπουργός παιδείας έχει τη φιλοδοξία να κάνει ένα νομοσχέδιο και να είναι αυτός που θα φτιάξει το εκπαιδευτικό σύστημα, έτσι και κάποιος από τους επόμενους θα προσπαθήσει να τα αλλάξει όλα. Μάλιστα πιστεύω πως θα κάνει σημαία του την είσοδο της πληροφορικής στα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα. Μέχρι τότε βέβαια το τι θα κάνει ο κάθε σημερινός διδάσκοντας είναι άλλο θέμα.

Πάντως το καινούργιο εκπαιδευτικό σύστημα έχει πολλά στραβά με σημαντικότερο το ότι μετράει ο βαθμός του λυκείου. Αυτό θα έχει σαν συνέπεια το να χαρίζονται οι βαθμοί στα ιδιωτικά, το να γλύφουν οι γονείς και οι μαθητές για το βαθμό και το να αυξηθούν τα κυκλώματα καθηγητών στα σχολεία που κάνουν εκβιαστικά ιδιαίτερα σε μαθητές του σχολείου τους. Γενικά αυτά τα φαινόμενα εμφανίζονται κυρίως όταν μετράει ο βαθμός του σχολείου για την είσοδο στο πανεπιστήμιο. Κάποια στιγμή το καταλαβαίνουν και το κόβουν. Δυστυχώς για μένα αυτοί που εμπνεύστηκαν το συγκεκριμένο εκπαιδευτικό σύστημα είναι εκτός πραγματικότητας και άσχετοι με την παιδεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 16 Οκτ 2013, 04:33:05 ΜΜ
http://users.sch.gr/fpanos/Vid131015-01.htm

http://www.oiele.gr/kyrioi-toy-sieie-katanoitos-o-panikos-sas-alla-epistrepste-ta-klemmena-lefta-stoys-ekpaideytikoys

http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B1

http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BB%CE%AF%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%82

http://www.oiele.gr/entromo-ypoyrgeio-paideias-meta-ti-sygklonistiki-apergia-ton-idiotikon-ekpaideytikon-zita-anavoli

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2-%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BB
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 16 Οκτ 2013, 05:24:02 ΜΜ
Παράθεση από: odyssevax στις 16 Οκτ 2013, 04:33:05 ΜΜ
http://www.oiele.gr/entromo-ypoyrgeio-paideias-meta-ti-sygklonistiki-apergia-ton-idiotikon-ekpaideytikon-zita-anavoli

ΠαράθεσηΤα «συνεταιράκια» (ΣΙΕΙΕ και Υ.ΠΑΙ.Θ.) είναι φανερό ότι ψάχνουν τρόπο διαφυγής και τακτική αναδίπλωσης, ώστε να εφαρμόσουν με άλλους τρόπους τα άνομα σχέδιά τους και να αποφύγουν το κάζο. Δυστυχώς, όμως, γι' αυτούς, τόσο ο κλάδος μας (όπως φάνηκε περίτρανα χθες με τη συγκλονιστική απεργία και πορεία στη Βουλή) όσο και η κοινωνία έχουν πάρει χαμπάρι την ανίερη συνεργασία τους. Και σύντομα οι μεν θα καταλήξουν στην άβυσσο της πολιτικής λήθης με δημοκρατικές διαδικασίες, οι δε θα κληθούν να αντιμετωπίσουν τους θεσμούς και τη Δικαιοσύνη για το όργιο παρανομίας και αυθαιρεσίας της τελευταίας 4ετίας.

Σωστά τα λένε. Ο δρόμος που ακολουθούν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί είναι δρόμος επιτυχίας.

Η δικαιοσύνη αργεί, αλλά όταν έρθει θα είναι αμείλικτη στους εξωθεσμικούς που παρανομούν.
Ειδικά μάλιστα όταν θα έχει αλλάξει και η πολιτική κατάσταση και όσοι κυβερνούν σήμερα θα βρίσκονται στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Τότε η δικαιοσύνη (που σήμερα δυστυχώς ποδηγετείται και επηρεάζεται) θα είναι ελεύθερη να αποφασίσει για την δίκαιη τιμωρία των ενόχων.

Προσφεύγουμε τώρα στην δικαιοσύνη, με προοπτική να γίνει η τελική κρίση σε 2-3 χρόνια, όταν δεν θα έχουμε αυτή την κυβέρνηση. Έτσι ώστε η τιμωρία των ενόχων να είναι πραγματικά δίκαια. Και μόνο αυτή η κίνηση προκαλεί τρόμο στους εξωθεσμικούς που λυμαίνονται αυτό τον καιρό το Υ.ΠΑΙ.Θ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 16 Οκτ 2013, 09:31:48 ΜΜ
Οι χημικοί κέρδισαν;

Η πληροφορική διδάσκεται (με αυτό το όνομα μαθήματος) από την Α Δημοτικού μέχρι την 4η Πανεπιστημίου
ο ΑΛ ικανοποίησε το αίτημά μας και πήγε και 1400 νοματαίους στα σπίτια τους.

Δε μπορώ να σκεφτώ μεγαλύτερη νίκη στης ιστορία των μαχών
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 17 Οκτ 2013, 04:28:27 ΜΜ
Μετα από 1,5 μήνα φέτος στα φροντιστήρια είναι η πρωτη χρονιά που τα παιδιά έχουν τόσα πολλά παράπονα από τους καθηγητές που τους διδάσκουν ΑΕΠΠ στα λύκεια ( αποφεύγω σκόπιμα να αναφερθώ σε καθηγητές πληροφορικής). Οι αναφορές των μαθητών εστιάζουν στην ανεπάρκεια κατάρτισης των διδασκόντων όσον αφορά τις απαιτήσεις του μαθήματος καθώς και την προετοιμασία σε επίπεδο πανεληνίων... και διδάσκω σε πάνω από 100 μαθητές σε διαφορετικές περιοχές της Αττικής. Οι καθηγητές που πραγματικά γνωρίζουν την δουλειά τους... είναι ελάχιστοι. Δεν γνωρίζω εάν αυτό οφείλεται στις μετατάξεις αλλά αν αυτή θα είναι η πραγματική εικόνα τα επόμενα 2 χρόνια... συγχαρητήρια σε όλους σας που επιτρέπετε σε πραγματικά άσχετους να διασύρουν την επιστήμη μας... και να πληρώνονται... το κυριότερο...

Και μετά αναρωτιόμαστε διάφορα ωραία...

Εγώ πάντως από την πλευρά μου προσπαθώ ακόμη κι αυτούς να τους δικαιολογήσω λέγοντας την μοναδική αλήθεια έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι... - το σχολείο έχει σαν στόχο να προσφέρει γενικές γνώσεις και δυστηχώς ή ευτυχώς δεν έχει ικανές δομές και προγράμματα για να ανταγωνιστεί τον ιδιωτικό τομέα σε επίπεδο προετοιμασίας πανεληνίων.-

Δεν παύει όμως ο δημόσος βραχίονας του μαθήματος να αποκτά όλο και χειρότερη φήμη...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 17 Οκτ 2013, 04:44:47 ΜΜ
http://www.efsyn.gr/?p=133577

http://dide.chan.sch.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4182%3A-a-2013-2014&catid=57%3A2010-09-06-14-16-32&Itemid=172
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 17 Οκτ 2013, 09:02:02 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 17 Οκτ 2013, 04:28:27 ΜΜ
εστιάζουν στην ανεπάρκεια κατάρτισης των διδασκόντων όσον αφορά τις απαιτήσεις του μαθήματος καθώς και την προετοιμασία σε επίπεδο πανεληνίων.
Δεν παύει όμως ο δημόσος βραχίονας του μαθήματος να αποκτά όλο και χειρότερη φήμη...

Μας το εξηγείς λίγο αυτό; Πως δηλαδή οι μαθητές κρίνουν κάποιο καθηγητή "ανεπαρκή";   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 17 Οκτ 2013, 11:15:42 ΜΜ
Παράθεση από: ggfiogos στις 17 Οκτ 2013, 09:02:02 ΜΜ
Μας το εξηγείς λίγο αυτό; Πως δηλαδή οι μαθητές κρίνουν κάποιο καθηγητή "ανεπαρκή";

Αναφέρουν περιπτώσεις που ο καθηγητής ακόμη ασχολείται με το τι ονομάζουμε πρόβλημα... δεν έχουν κάνει ούτε έναν αλγόριθμο... δίνουν ασκήσεις για λύση και μετά συνηδητοποιούν ότι οι εκφωνήσεις είναι λάθος, ασχολούνται μία διδακτική ώρα με αλγορίθμους του τύπου να διαβάζει 2 αριθμούς και να υπολογίζει το αθροισμά τους και χαίρονται... ή ακόμα χειρότερα χρονοτριβούν προσπαθώντας να εξηγήσουν πως συμβολίζουμε το + και το -... αυτό γινόταν κι άλλες χρονιές αλλά φέτος παρατηρώ ότι είναι διογκωμένο το φαινόμενο... ε και οι μαθητές δεν είναι και τόσο χαζοί... έχουν μέτρο σύγκρισης... αλλά πλέον λίγη σημασία έχουν όλα αυτά... το ανέφερα μόνο και μόνο για να γίνει κατανόητο ότι τελικά μάλλον βγάλατε και βγάλαμε μόνοι τα μάτια μας...

Δεν γνωρίζω φυσικά τι γίνεται στα άλλα μαθήματα στο σχολείο αλλά υποψιάζομαι ότι ο φυσικός διαδάσκει φυσική, ο μαθηματικός μαθηματικά με ελάχιστες ενδεχωμένος εξαιρέσεις... στην ΑΕΠΠ το γνωρίζω ότι μέχρι πριν 8 χρόνια γίνόταν του κουτρούλη ο γάμος όσον αφορά αυτούς που δίδασκαν... το φαινόμενο αυτό όμως επαναλαμβάνεται και φέτος... τι έγινε; έδιωξαν τους ''κανονικούς'' στο Δημοτικό και κράτησαν ότι νά ναι αντί να γίνει το αντίθετο;. Αν ισχύει τελικά αυτό ... τα λόγια περιτεύουν. Γνωρίζω ένα μέλος μέλος του φορουμ ( δεν θυμάμαι όνομα ) που έχει διδακτορικό αν δεν κάνω λάθος και διδάσκει πλέον Δημοτικό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 17 Οκτ 2013, 11:16:42 ΜΜ
ρε παιδιά εξακολουθεί να παίζει τόσο πολύ χρήμα;;; με 1 500 000 ανέργους εκεί έξω;;;

http://www.bankwars.gr/2013/10/%ce%94%ce%95%ce%99%ce%a4%ce%95-%ce%a4%ce%9f%ce%a5%ce%a3-%ce%9c%ce%99%ce%a3%ce%98%ce%9f%ce%a5%ce%a3-%ce%a3%ce%95-%ce%a5%ce%a0%ce%9f%ce%a5%ce%a1%ce%93%ce%95%ce%99%ce%91-%ce%9a%ce%91%ce%99-%ce%94%ce%95/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 17 Οκτ 2013, 11:31:42 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 17 Οκτ 2013, 04:28:27 ΜΜ
Μετα από 1,5 μήνα φέτος στα φροντιστήρια είναι η πρωτη χρονιά που τα παιδιά έχουν τόσα πολλά παράπονα από τους καθηγητές που τους διδάσκουν ΑΕΠΠ στα λύκεια ( αποφεύγω σκόπιμα να αναφερθώ σε καθηγητές πληροφορικής). Οι αναφορές των μαθητών εστιάζουν στην ανεπάρκεια κατάρτισης των διδασκόντων όσον αφορά τις απαιτήσεις του μαθήματος καθώς και την προετοιμασία σε επίπεδο πανεληνίων... και διδάσκω σε πάνω από 100 μαθητές σε διαφορετικές περιοχές της Αττικής. Οι καθηγητές που πραγματικά γνωρίζουν την δουλειά τους... είναι ελάχιστοι. Δεν γνωρίζω εάν αυτό οφείλεται στις μετατάξεις αλλά αν αυτή θα είναι η πραγματική εικόνα τα επόμενα 2 χρόνια... συγχαρητήρια σε όλους σας που επιτρέπετε σε πραγματικά άσχετους να διασύρουν την επιστήμη μας... και να πληρώνονται... το κυριότερο...

Και μετά αναρωτιόμαστε διάφορα ωραία...

Εγώ πάντως από την πλευρά μου προσπαθώ ακόμη κι αυτούς να τους δικαιολογήσω λέγοντας την μοναδική αλήθεια έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι... - το σχολείο έχει σαν στόχο να προσφέρει γενικές γνώσεις και δυστηχώς ή ευτυχώς δεν έχει ικανές δομές και προγράμματα για να ανταγωνιστεί τον ιδιωτικό τομέα σε επίπεδο προετοιμασίας πανεληνίων.-

Δεν παύει όμως ο δημόσος βραχίονας του μαθήματος να αποκτά όλο και χειρότερη φήμη...

Σε κάθε ειδικότητα υπάρχουν αντίστοιχα καλούδια..Οπότε θεωρώ ότι η κουβέντα αυτή είναι ολίγον τι άκυρη...και σίγουρα δεν βοηθάει σε καμία προσπάθεια..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 17 Οκτ 2013, 11:43:02 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 17 Οκτ 2013, 11:31:42 ΜΜ
Σε κάθε ειδικότητα υπάρχουν αντίστοιχα καλούδια..Οπότε θεωρώ ότι η κουβέντα αυτή είναι ολίγον τι άκυρη...και σίγουρα δεν βοηθάει σε καμία προσπάθεια..

Φίλε μου δεν έχω την διάθεση να βοηθήσω κανέναν... ούτε έχω την διάθεση να κάνω κουβέντα ( δεν εννοώ εσένα ) με άτομα που το επαγγελματικό τους προφίλ δεν έχουν καμία σχέση με εμένα - μου είναι απλά αδιάφορα άτομα. Στην ΑΕΠΠ το φαινόμενο είναι διογκωμένο σε σχέση με άλλα μαθήματα... το γνωρίζεις και το γνωρίζω, εξάλου δεν αναφέρθηκα σε καθηγητές πληροφορικής που κάνουν σωστά την δουλειά τους... αλλά προφανώς σε άσχετους που οι πιο πολλοί εδώ μέσα τους ανέχονται χάριν της συναδελφικότητας αντί να τους ξεμπροστιάσουν στα ίσια...

Εάν το φορουμ βάλει κανόνα ότι είναι μόνο για καθηγητές που πληρώνονται βρέξει χιονίσει από το Δημόσιο κι όλοι οι άλλοι να πάνε να γ.......ν έφυγα εχθές από εδώ μέσα... εάν πάλι γνωρίζεις κάποιο άλλο σχετικό φορουμ ... έφυγα απο προχθές... προς το παρόν εδώ μέσα βρίσκω μερικούς συναδέλφους σαν κι εσένα και τα λέμε καμιά φορά...

με το συμπάθιο ε;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 17 Οκτ 2013, 11:47:15 ΜΜ
ένα όχι κι άσχημο άρθρο... http://mhnpetaslefta.blogspot.gr/2013/10/neo-lykeio.html  παραθέτω ένα κομμάτι...

Γνώση και πληροφορία
Το σχολείο, με τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα, παρέχει στους μαθητές πληροφορίες. Ομως, η πληροφορία δεν είναι γνώση. Η ειδοποιός διαφορά ανάμεσα στη γνώση και την πληροφορία έγκειται, ανάμεσα στα άλλα, στο ότι η πρώτη είναι οργανικά δεμένη με τους τρόπους και τους μηχανισμούς παραγωγής της, ενταγμένη στον συνεκτικό αρμό μιας επιστήμης που της δίνει ευρύτερο νόημα και παραπέρα ερμηνευτική δυνατότητα νέων γνωστικών περιοχών για επόμενες μαθητικές εργασίες. Η παρουσίαση στους μαθητές μόνο πληροφοριών καθιστά αδύνατη την επεξεργασία και την ιεράρχηση τους σε «χρήσιμες» και «άχρηστες».

Καθιστά, επίσης, τους μαθητές ανήμπορους να ερμηνεύσουν και να ταξινομήσουν τις επόμενες πληροφορίες που θα προσλάβουν. Γι΄ αυτό και οι μαθητές, έπειτα από χρόνια μελέτης και μαθημάτων, δεν μπορούν να σκεφθούν κριτικά και να «ζυγίσουν» διαφορετικές πληροφορίες ως προς την εγκυρότητα και τη βαρύτητα τους. Γι΄αυτό μπορεί στο ίδιο άτομο να συνυπάρχουν η καλή γνώση της τεχνικής τού να λύνει ασκήσεις στη Φυσική και τη Χημεία με την πίστη ότι η μοίρα μας καθορίζεται από τον ζωδιακό κύκλο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 18 Οκτ 2013, 09:14:58 ΠΜ
Παράθεση από: apom στις 17 Οκτ 2013, 04:28:27 ΜΜ
Μετα από 1,5 μήνα φέτος στα φροντιστήρια είναι η πρωτη χρονιά που τα παιδιά έχουν τόσα πολλά παράπονα από τους καθηγητές που τους διδάσκουν ΑΕΠΠ στα λύκεια ( αποφεύγω σκόπιμα να αναφερθώ σε καθηγητές πληροφορικής). Οι αναφορές των μαθητών εστιάζουν στην ανεπάρκεια κατάρτισης των διδασκόντων όσον αφορά τις απαιτήσεις του μαθήματος καθώς και την προετοιμασία σε επίπεδο πανεληνίων... και διδάσκω σε πάνω από 100 μαθητές σε διαφορετικές περιοχές της Αττικής. Οι καθηγητές που πραγματικά γνωρίζουν την δουλειά τους... είναι ελάχιστοι. Δεν γνωρίζω εάν αυτό οφείλεται στις μετατάξεις αλλά αν αυτή θα είναι η πραγματική εικόνα τα επόμενα 2 χρόνια... συγχαρητήρια σε όλους σας που επιτρέπετε σε πραγματικά άσχετους να διασύρουν την επιστήμη μας... και να πληρώνονται... το κυριότερο...

Και μετά αναρωτιόμαστε διάφορα ωραία...

Εγώ πάντως από την πλευρά μου προσπαθώ ακόμη κι αυτούς να τους δικαιολογήσω λέγοντας την μοναδική αλήθεια έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι... - το σχολείο έχει σαν στόχο να προσφέρει γενικές γνώσεις και δυστηχώς ή ευτυχώς δεν έχει ικανές δομές και προγράμματα για να ανταγωνιστεί τον ιδιωτικό τομέα σε επίπεδο προετοιμασίας πανεληνίων.-

Δεν παύει όμως ο δημόσος βραχίονας του μαθήματος να αποκτά όλο και χειρότερη φήμη...

Προσωπικά, δεν βλέπω εντονότερη κριτική από προηγούμενα χρόνια. Κι εγώ Αττική δουλεύω,νότια προάστια και πέρα από συγκεκριμένα σχολεία, συγκεκριμένης περιοχής, έχω παράπονα ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ τα τελευταία 7 χρόνια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Οκτ 2013, 10:56:57 ΠΜ
Κι από μένα υπάρχει η ίδια εικόνα εδώ και πολλά χρόνια
Και όταν βλέπεις ότι κάποιοι συνάδελφοι δεν σέβονται την δουλειά τους και την κάνουν παιχνίδι, περιμένεις να αγωνιστούν για την πρόοδο της Πληροφορικής στα σχολεία;
Οι αθρόες προσλήψεις Πληροφορικών τα προηγούμενα χρόνια δημιούργησαν πολλαπλά προβλήματα
Κάποιοι δεν είχαν την ευκαιρία να διαγωνιστούν για μια θέση καθηγητή στο δημόσιο γιατί το υπουργείο αποφάσισε να δώσει χιλιάδες θέσεις πληροφορικών μέσα σε 4-5 χρόνια
Πολύς κόσμος που δεν το άξιζε κατέλαβε μια θέση πληροφορικού κι αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να μένουν έξω τελικά νεότεροι και πολύ πιο ικανοί συνάδελφοι
Έκλεισε η πόρτα για όλους
Δημιούργησε υπεράριθμους παντού που ανάγκασαν την σημερινή εποχή την κυβέρνηση να τους θεωρήσει δεξαμενή μετατάξεων
Αλλά τελικά είχε και ένα πιο μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα που επηρέασε όλους
Την απαξίωση της πληροφορικής σαν μάθημα και τελικά την κατάργηση της
Δεν λέω ότι αυτός είναι ο λόγος, αλλά αυτό θα χρησιμοποιήσουν οι καλοθελητές για να υποστηρίξουν την κατάργηση

Το θέμα είναι, εμείς τι κάνουμε;

ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν ασχολήθηκα ποτέ με την ένταξη στο δημόσιο και ούτε τώρα ασχολούμαι. Δεν με ικανοποιούν οι συνθήκες. Δεν βγάζω δηλαδή προσωπική πίκρα απέναντι σε συναδέλφους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 18 Οκτ 2013, 07:31:30 ΜΜ
Συνάδελφοι. ευχάριστα τα νέα.

Για πρώτη φορά στα χρονικά, το ΣΤΕ, επειδή λόγω του κατάπτυστου νόμου του βενιζέλου περί ευθύνης υπουργών δεν μπορεί να κάνει τίποτα στον αρβι, ακολουθεί μια άλλη οδό. Προτείνει πρόστιμο στο υπουργείο παιδείας (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82)!!!

ΠαράθεσηΜετά από τη νομική αυτή εξέλιξη η ΟΙΕΛΕ ζητά από τον Υπουργό Παιδείας, ο οποίος νομοθετεί κατ΄ εντολήν τρίτων για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους, άρα είναι επικίνδυνος για το δημόσιο συμφέρον, να διασώσει την προσωπική και πολιτική του αξιοπρέπεια και να παραιτηθεί.

Επίσης, και άλλο ευχάριστο, πλακώσανε και οι εισαγγελείς (http://www.rodiaki.gr/article.php?id=263946&catid=5&maincatid=1).

Δεν τον βλέπω να στέκεται καλά στην θέση του, ο χειριστής του survey! ;)

Το σύστημα έχει την τάση να διορίζει αναλώσιμους , και μετά να τους ρίχνει στην αφάνεια. Αν εμείς δεν ξεχνάμε αυτούς τους αναλώσιμους όταν πέσουν στην αφάνεια, κανείς δεν θα τολμάει να παίξει τον ρόλο του αναλώσιμου. Και έτσι το σύστημα δεν θα έχει ανθρώπους διαθέσιμους να το εξυπηρετήσουν.

Συνάδελφοι, το πιο σημαντικό είναι αυτό. Να μην τους ξεχάσουμε τους υπουργούς και τους χειριστές survey, όταν φύγουν από τις θέσεις τους. Το αντίθετο, όταν φύγουν από την θέση τους, όταν χάσουν τις καρέκλες τους και την προστασία τους, τότε να τους θυμηθούμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: fof στις 19 Οκτ 2013, 05:53:01 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 17 Οκτ 2013, 11:43:02 ΜΜ
Φίλε μου δεν έχω την διάθεση να βοηθήσω κανέναν... ούτε έχω την διάθεση να κάνω κουβέντα ( δεν εννοώ εσένα ) με άτομα που το επαγγελματικό τους προφίλ δεν έχουν καμία σχέση με εμένα - μου είναι απλά αδιάφορα άτομα. Στην ΑΕΠΠ το φαινόμενο είναι διογκωμένο σε σχέση με άλλα μαθήματα... το γνωρίζεις και το γνωρίζω, εξάλου δεν αναφέρθηκα σε καθηγητές πληροφορικής που κάνουν σωστά την δουλειά τους... αλλά προφανώς σε άσχετους που οι πιο πολλοί εδώ μέσα τους ανέχονται χάριν της συναδελφικότητας αντί να τους ξεμπροστιάσουν στα ίσια...

Εάν το φορουμ βάλει κανόνα ότι είναι μόνο για καθηγητές που πληρώνονται βρέξει χιονίσει από το Δημόσιο κι όλοι οι άλλοι να πάνε να γ.......ν έφυγα εχθές από εδώ μέσα... εάν πάλι γνωρίζεις κάποιο άλλο σχετικό φορουμ ... έφυγα απο προχθές... προς το παρόν εδώ μέσα βρίσκω μερικούς συναδέλφους σαν κι εσένα και τα λέμε καμιά φορά...

με το συμπάθιο ε;;

πρόσεχε τι λες γιατί αύριο  θα φύγει το μάθημα από το δημόσιο σχολείο...   και θα φταις κι εσύ που το διασύρεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 19 Οκτ 2013, 06:45:13 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 19 Οκτ 2013, 05:53:01 ΜΜ
πρόσεχε τι λες γιατί αύριο  θα φύγει το μάθημα από το δημόσιο σχολείο...   και θα φταις κι εσύ που το διασύρεις

Διασύρω;; επειδή αναφέρω την πραγματικότητα;; και πως το είπες αυτό... θα φύγει; πως με κόβεις; πιστέυεις ότι με απασχολεί ιδιαίτερα; ... χτύπησες joker... δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος να παρακαλάω κατουρημένες ποδιές για να μου δώσουν δέκα δραχμές ούτε πιστεύω σε σαχλοσυνδικαλισμούς, ενώσεις της πλάκας και λαμόγιές... ούτε κλαίω επειδή με πήγαν στο δημοτικό ενώ έχω δέκα πτυχία... έχω μάθει να στηρίζομαι στα πόδια μου και να βρίσκω λύσεις στα πλαίσια της οικονομίας της αγοράς και τους άγραφους κανόνες που την διέπουν... άτομα που ζουν από το δημόσιο με αφήνουν απλά αδιάφορο... με ενδιαφέρουν οι 1500000 άνεργοι και οι εργαζόμενοι του Ιδιωτικού τομέα... αν δεν ανήκεις στους τελευταίους  μην ασχολείσαι μαζί μου...

και μάλλον το διασύρουν πρώτα αυτοί που το διδάσκουν με τον τρόπο που το διδάσκουν και κυρίως αυτοί που τους ανέχονται μην τυχόν και τους μαλώσει κανένας προιστάμενος... τα μωρά παιδιά!!! εκεί ψάξε για ενόχους...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 19 Οκτ 2013, 06:59:03 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 06:45:13 ΜΜ
Διασύρω;; επειδή αναφέρω την πραγματικότητα;; και πως το είπες αυτό... θα φύγει; πως με κόβεις; πιστέυεις ότι με απασχολεί ιδιαίτερα; ... χτύπησες joker... δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος να παρακαλάω κατουρημένες ποδιές για να μου δώσουν δέκα δραχμές ούτε πιστεύω σε σαχλοσυνδικαλισμούς, ενώσεις της πλάκας και λαμόγιές... ούτε κλαίω επειδή με πήγαν στο δημοτικό ενώ έχω δέκα πτυχία... έχω μάθει να στηρίζομαι στα πόδια μου και να βρίσκω λύσεις στα πλαίσια της οικονομίας της αγοράς και τους άγραφους κανόνες που την διέπουν... άτομα που ζουν από το δημόσιο με αφήνουν απλά αδιάφορο... με ενδιαφέρουν οι 1500000 άνεργοι και οι εργαζόμενοι του Ιδιωτικού τομέα... αν δεν ανήκεις στους τελευταίους  μην ασχολείσαι μαζί μου...

και μάλλον το διασύρουν πρώτα αυτοί που το διδάσκουν με τον τρόπο που το διδάσκουν και κυρίως αυτοί που τους ανέχονται μην τυχόν και τους μαλώσει κανένας προιστάμενος... τα μωρά παιδιά!!! εκεί ψάξε για ενόχους...

εκτός από τα παραπάνω που έχεις ή δεν έχεις κάνει, έχεις ξεφύγει κι όλας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 19 Οκτ 2013, 07:06:53 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Οκτ 2013, 06:59:03 ΜΜ
εκτός από τα παραπάνω που έχεις κάνει έχει ξεφύγει κι όλας

αποψή σου ... σεβαστή αλλά μη αποδεκτή! όπως προείπα οι δημόσιοι υπάληλοι δεν υπάρχει λόγος να σχολείστε μαζί μου... ασχοληθείτε με τα δικά σας... εγώ έχω πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθώ να σχολιάσω και να ανταλάξω απόψεις... εάν φυσικά αυτό το φόρουμ δεν είναι μόνο για υπαλλήλους του δημοσίου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 19 Οκτ 2013, 07:11:29 ΜΜ
αναφέρομαι στο ύφος σου, μπορείς να πεις αυτό που θες με πολλούς τρόπους
στο παρελθόν έχω πει βαρύτερα πράγματα από σένα και όχι πάντα με το σωστό τρόπο

απλά αν θες να διαβάζουμε τα γραφόμενά σου, να μας σέβεσαι ως συνομιλητές και συνδαιτυμόνες στην κοινότητά που είμαστε όλοι μέλη της. Κατά τα άλλα όλοι κρίνουν αλλά και κρίνονται

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 19 Οκτ 2013, 07:26:39 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Οκτ 2013, 07:11:29 ΜΜ
αναφέρομαι στο ύφος σου, μπορείς να πεις αυτό που θες με πολλούς τρόπους
στο παρελθόν έχω πει βαρύτερα πράγματα από σένα και όχι πάντα με το σωστό τρόπο

απλά αν θες να διαβάζουμε τα γραφόμενά σου, να μας σέβεσαι ως συνομιλητές και συνδαιτυμόνες στην κοινότητά που είμαστε όλοι μέλη της. Κατά τα άλλα όλοι κρίνουν αλλά και κρίνονται

Δυστηχώς ή ευτυχώς λέω ακριβώς αυτό που σκέφτομαι... δεν είμαι διπλωμάτης ούτε σκοπεύω να γίνω... κι εννοείται ότι σέβομαι τους πάντες... αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι τους αποδέχομαι κιόλας. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Ο σεβασμός ΔΕΝ συνεπάγεται αποδοχή... ξαφνικά να μου λεέι κάποιος ότι θα ευθύνομαι για την υποβάθμιση της Πληροφορικής ... υπάρχουν κάποια όρια... κι όταν είσαι άνετος μέσα στην θαλπωρή ενός Δημόσιου μανδύα είναι ωραίο να φιλοσοφείς... και να σε ενοχλεί το εάν η τυρόπιτα είναι τρίγωνη ή τετράγωνη... κι επαναλαμβάνω ότι συνομιλητές με εργοδότη το Δημόσιο ουτε θέλω ουτε με ενδιαφέρει να διαβάζουν τα γραφομενά μου... αλλά αν επιθυμούν να σχολιάζουν θα πρέπει να αναμένουν και την ανάλογη καυστική ανταπόδοση.

πάντα φιλικά ε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: noname στις 19 Οκτ 2013, 07:31:59 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 07:26:39 ΜΜ
Δυστηχώς ή ευτυχώς λέω ακριβώς αυτό που σκέφτομαι... δεν είμαι διπλωμάτης ούτε σκοπεύω να γίνω... κι εννοείται ότι σέβομαι τους πάντες... αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι τους αποδέχομαι κιόλας. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Ο σεβασμός ΔΕΝ συνεπάγεται αποδοχή... ξαφνικά να μου λεέι κάποιος ότι θα ευθύνομαι για την υποβάθμιση της Πληροφορικής ... υπάρχουν κάποια όρια... κι όταν είσαι άνετος μέσα στην θαλπωρή ενός Δημόσιου μανδύα είναι ωραίο να φιλοσοφείς... και να σε ενοχλεί το εάν η τυρόπιτα είναι τρίγωνη ή τετράγωνη... κι επαναλαμβάνω ότι συνομιλητές με εργοδότη το Δημόσιο ουτε θέλω ουτε με ενδιαφέρει να διαβάζουν τα γραφομενά μου... αλλά αν επιθυμούν να σχολιάζουν θα πρέπει να αναμένουν και την ανάλογη καυστική ανταπόδοση.

πάντα φιλικά ε;

Είμαι κι εγώ πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα. Παρόλα αυτά βρίσκω ότι το ύφος σου δεν βοηθά στο να γίνει κάποιος διάλογος. Το ζήτημα της πληροφορικής στην εκπαίδευση δεν είναι δημόσιοι vs ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί. Αυτό αποπροσανατολίζει τη συζήτηση και το κυριότερο δεν προωθεί τον διάλογο έτσι ώστε να γίνουν εδώ μέσα δημιουργικές και παραγωγικές συζητήσεις. Τα προσωπικά ξεσπάσματα είναι ανθρώπινα αλλά δεν είναι απαραίτητα και βοηθητικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 19 Οκτ 2013, 07:40:23 ΜΜ
και μετά από όλα αυτά κοιτάζω εδώ http://www.mototriti.gr/data/news/preview_news/Neo-BMW-R-1200-GS-Adventure_98243.asp και ηρεμώ... καταραμένη φτώχια... μόνο 20 χιλιαρικάκια έχει... υπάρχει κανένας συμπασχων εδώ;

Αυτά είνια προβληματα ( να πούμε και καμιά μ.....α ε;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 19 Οκτ 2013, 10:33:49 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 06:45:13 ΜΜ
Διασύρω;; επειδή αναφέρω την πραγματικότητα;; και πως το είπες αυτό... θα φύγει; πως με κόβεις; πιστέυεις ότι με απασχολεί ιδιαίτερα; ... χτύπησες joker... δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος να παρακαλάω κατουρημένες ποδιές για να μου δώσουν δέκα δραχμές ούτε πιστεύω σε σαχλοσυνδικαλισμούς, ενώσεις της πλάκας και λαμόγιές... ούτε κλαίω επειδή με πήγαν στο δημοτικό ενώ έχω δέκα πτυχία... έχω μάθει να στηρίζομαι στα πόδια μου και να βρίσκω λύσεις στα πλαίσια της οικονομίας της αγοράς και τους άγραφους κανόνες που την διέπουν... άτομα που ζουν από το δημόσιο με αφήνουν απλά αδιάφορο... με ενδιαφέρουν οι 1500000 άνεργοι και οι εργαζόμενοι του Ιδιωτικού τομέα... αν δεν ανήκεις στους τελευταίους  μην ασχολείσαι μαζί μου...

και μάλλον το διασύρουν πρώτα αυτοί που το διδάσκουν με τον τρόπο που το διδάσκουν και κυρίως αυτοί που τους ανέχονται μην τυχόν και τους μαλώσει κανένας προιστάμενος... τα μωρά παιδιά!!! εκεί ψάξε για ενόχους...

Το ότι δεν καθόμαστε να απαντήσουμε στο κάθε φοβερό που γράφεις κάθε φορά, δεν σημαίνει ότι συμφωνούμε κιόλας... Κατά τα άλλα πραγματικά έχεις ξεφύγει... Δυστυχώς (το "τυ" με ύψιλον), η φασίζουσα γραφή σου δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικό, εκτός κι αν νομίζεις ότι εκπαιδευτικός (αυτο-)χαρακτηρίζεται οποιοδήποτε κάνει μάθημα...

Επειδή στα παραπάνω μηνύματά σου... αναφέρεσαι απαξιωτικά για αυτούς που διδάσκουν την ΑΕΠΠ στα δημόσια σχολεία, ας έχεις υπόψη σου ότι παρόμοια παραδείγματα για αμάθεια/ημιμάθεια/ασχετοσύνη/αρπαχτή/κλπ θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και για τους φροντιστές... Γνωρίζω προσωπικά έναν μαθηματικό, έναν οικονομολόγο, έναν απόφοιτο ΙΕΚ, και έναν... τεχνικό Η/Υ χωρίς κανένα πτυχίο, που "κάνουν ΑΕΠΠ". Η άποψη του καθενός βασίζεται κάθε φορά σε ένα μικρό δείγμα ατόμων, οπότε θα έπρεπε να ξέρεις ότι επιστημονικά δεν μπορεί να τεκμηριωθεί κανένα συμπέρασμα για το ποιοι κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους... Εσύ απλά κάθε τόσο μπαίνεις στο Στέκι και χύνεις τη χολή σου. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο. Όλα τα άλλα που γράφεις είναι αοριστολογίες και αέρας κοπανιστός.

Και με την ευκαιρία, να πούμε ότι δεν έχουμε δει ακόμα καμία εκπαιδευτική σου παρέμβαση σχετικά με τη διδασκαλία της ΑΕΠΠ, ώστε να κρίνουμε και το δικό σου επίπεδο. Προς το παρόν, όλοι μας, εκπαιδευτικοί και μαθητές που συμμετέχουμε στο Στέκι, μόνο τα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη σου βλέπουμε και το απαράδεκτο περιεχόμενο των μηνυμάτων σου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 19 Οκτ 2013, 10:41:52 ΜΜ
Το να δαιμονοποιείς και να κατατρέχεις το «καταραμένο δημόσιο» είναι ότι πιο εύκολο , άσε που είσαι και 100% μέσα στην μόδα και στις επιταγές της εποχής.
Η Παγκαλο-δαιμονοποίηση του δημόσιου σχολείου ας γίνει λοιπόν από τους λάτρεις του ιδιωτικού – νεοφιλελεύθερου δόγματος , ότι εμεις οι δημόσιοι λειτουργοί είμαστε η κατάρα .

Θα θυμίσω στον apom λοιπόν ότι οι συνάδερφοι παλεύουν σε μια τάξη τεχνολογικής με 20 – 22 - ... 27 άτομα με τουλάχιστον το 40% υπεραδιάφορους μαθητές , ενώ στα φροντιστήρια η δουλίτσα γίνεται με 1 – 2 ..... αντε 5 – 6 μαθητές , θεωρητικά πρόθυμους για μάθηση.

Εχε σε παρακαλώ το παραπάνω στο μυαλό σου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 19 Οκτ 2013, 11:41:29 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 06:45:13 ΜΜ
Διασύρω;; επειδή αναφέρω την πραγματικότητα;; και πως το είπες αυτό... θα φύγει; πως με κόβεις; πιστέυεις ότι με απασχολεί ιδιαίτερα; ... χτύπησες joker... δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος να παρακαλάω κατουρημένες ποδιές για να μου δώσουν δέκα δραχμές ούτε πιστεύω σε σαχλοσυνδικαλισμούς, ενώσεις της πλάκας και λαμόγιές... ούτε κλαίω επειδή με πήγαν στο δημοτικό ενώ έχω δέκα πτυχία... έχω μάθει να στηρίζομαι στα πόδια μου και να βρίσκω λύσεις στα πλαίσια της οικονομίας της αγοράς και τους άγραφους κανόνες που την διέπουν... άτομα που ζουν από το δημόσιο με αφήνουν απλά αδιάφορο... με ενδιαφέρουν οι 1500000 άνεργοι και οι εργαζόμενοι του Ιδιωτικού τομέα... αν δεν ανήκεις στους τελευταίους  μην ασχολείσαι μαζί μου...

και μάλλον το διασύρουν πρώτα αυτοί που το διδάσκουν με τον τρόπο που το διδάσκουν και κυρίως αυτοί που τους ανέχονται μην τυχόν και τους μαλώσει κανένας προιστάμενος... τα μωρά παιδιά!!! εκεί ψάξε για ενόχους...

Τα ισοπεδώνεις όλα...

Γράφεις σε ένα forum και κατηγορείς του εργαζόμενους τους δημοσίου, και ειδικά αυτούς που συμμετέχουν στο στέκι, λες και είναι αυτοί τα λαμόγια, οι αργόσχολοι, οι κακοί, οι υπαίτιοι για την 'κατάργηση' του μαθήματος...Μπράβο, ήρθες στο σωστό μέρος...

ΔΕΝ είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έτσι apom....ΔΕΝ είναι! Δεν φταίνε αυτοί για αυτό που παθαίνει ο κλάδος μας και για αυτά που - εύχομαι να αποφύγουμε - θα υποστούμε εσύ, εγώ και όλα τα παιδιά των φροντιστηρίων...Και ιδίως η κοινότητα του στεκιού..

Με την επίθεση πους τους ασκείς, πες μου ένα λόγο , ένα κίνητρο που τους παρέχεις για να συνεχίσουν, όσοι συνεχίζουν, να προσπαθούν για το πανελλαδικό μάθημα..Ήμαρτον, βάζουμε τα χεράκια και βγάζουμε τα ματάκια μας

ΚΑΙ ΣΤΗ ΤΕΛΙΚΗ, το καλοκαίρι τι έκανες για να βοηθήσεις την κατάσταση?? Ξεκόλλα λοιπόν απο αυτή τη νοοτροπία, αλλά αν θες να κατηγορείς, να το κάνεις επώνυμα και συγκεκριμένα!! Αντρίκια!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 19 Οκτ 2013, 11:55:08 ΜΜ
Συνάδελφοι, του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα (εγώ είμαι του ιδωτικού, σε φροντιστήρια) ας σοβαρευτούμε και ας δούμε το κοινό μας συμφέρον, που είναι η αναβάθμιση της πληροφορικής στο σχολεία και διατήρηση-αναβάθμισή της σαν πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Φαντάζομαι όλοι παρακολουθούμε μέσω του esos, alfavita κτλ ότι το υπουργείο δέχεται απο πολλές πλευρές πιέσεις και προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν αυτές οι πιέσεις αυξηθούν τότε οι επικεφαλείς του υποργείου θα αρχίσουν να μετράνε μέρες.
Ας αφήσουμε τις ενδοοικογενειακές αντιπαλότητες και ας δούμε πάλι πως μπορούμε να πιέσουμε και εμείς. Η ΠΕΚΑΠ ετοιμάζει κάτι; Η  ανοικτή συζήτηση "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση"που έγινε στο ΠΑΠΕΙ έβγαλε τίποτα ενδιαφέρον; Υπάρχει καμία ενημέρωση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Οκτ 2013, 12:11:42 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 07:26:39 ΜΜ
... κι επαναλαμβάνω ότι συνομιλητές με εργοδότη το Δημόσιο ουτε θέλω ουτε με ενδιαφέρει να διαβάζουν τα γραφομενά μου... αλλά αν επιθυμούν να σχολιάζουν θα πρέπει να αναμένουν και την ανάλογη καυστική ανταπόδοση.


Γιατί ρε μεγάλε και εσύ εργοδότη σου το δημόσιο δεν έχεις;
Το φροντιστηριάκι σου σε ένα νόμο του δημοσίου δεν βασίζεται, που αποφασίζει (ή δεν αποφασίζει) να υπάρχει το μαθηματάκι σου στις πανελλήνιες;
Αρκετά πια με τους κρατικοδίαιτους του ιδιωτικού τομέα, που βασίζουν την ύπαρξή τους στα λόμπυ που δημιουργούν, για να περνάνε νόμους που τους εξυπηρετούν. Το 90% του ιδιωτικού τομέα στην ελλάδα, υπάρχει γιατί υποστήριζεται από νόμους και επιχορηγήσεις του δημοσίου.

Και μην μου πεις ότι δεν υπάρχουν πολύ σοβαρότερα πράγματα να μάθει κάποιος στην πληροφορική, εκτός από τις βλακείες που μαθαίνει κανείς στην ΑΕΠΠ ή στο ECDL;  Γιατί, κακά τα ψέμματα, τόσο το ΑΕΠΠ όσο και τα ECDL, καμιά σχέση με την πραγματική πληροφορική δεν έχουν. Αν είσαι μάγκας φροντιστής, να διδάσκεις μόνο μη κρατικά μαθήματα, να δούμε πόσους πελάτες θα έχεις!!


Πάντα φιλικά έτσι; Αλλά η αλήθεια να λέγεται!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 20 Οκτ 2013, 01:48:17 ΜΜ

Για να μην ξεχνιόμαστε κιόλας.

Παράθεση από: G.S. στις 19 Οκτ 2013, 11:55:08 ΜΜ
Συνάδελφοι, του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα (εγώ είμαι του ιδωτικού, σε φροντιστήρια) ας σοβαρευτούμε και ας δούμε το κοινό μας συμφέρον, που είναι η αναβάθμιση της πληροφορικής στο σχολεία και διατήρηση-αναβάθμισή της σαν πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Φαντάζομαι όλοι παρακολουθούμε μέσω του esos, alfavita κτλ ότι το υπουργείο δέχεται απο πολλές πλευρές πιέσεις και προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν αυτές οι πιέσεις αυξηθούν τότε οι επικεφαλείς του υποργείου θα αρχίσουν να μετράνε μέρες.
Ας αφήσουμε τις ενδοοικογενειακές αντιπαλότητες και ας δούμε πάλι πως μπορούμε να πιέσουμε και εμείς. Η ΠΕΚΑΠ ετοιμάζει κάτι; Η  ανοικτή συζήτηση "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση"που έγινε στο ΠΑΠΕΙ έβγαλε τίποτα ενδιαφέρον; Υπάρχει καμία ενημέρωση;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 20 Οκτ 2013, 02:40:18 ΜΜ
Να βάλουμε κάποια πράγματα σε μία σειρά...

Δεν κατηγόρησα κανέναν ... αναφέρω αυτά που μου μεταφέρουν οι μαθητές μου για το επίπεδο των καθηγητών που τους διδάσκουν και κυρίως το ενδιαφέρον που δείχνουν και οι οποίοι προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο.

( αν και θα μπορούσα να το χοντρύνω και να αναφέρω πολλά παραδείγματα για καθηγητές πληροφορικής με ονοματεπώνυμο που μέχρι πέρσι ήταν στην Αθήνα κι επειδή φέτος τους γύρισαν επαρχία εκεί που ήταν η οργανική τους έβαλαν τα κλάματα γιατί θα έχαναν τα ιδιαιτερά τους... οπότε μην το σκαλίζετε . Συγνώμη εάν είμαι μαρτυριάρης )

Εννοείται ότι με 20 και 25 άτομα σε μία τάξη δεν μπορεί να γίνει η ίδια δουλειά όπως σε ένα τμήμα 5-6 ατόμων και είναι ένα από τα επιχειρήματα που αναφέρω στους μαθητές μου για να δικαιολογήσω αυτές τις καταστάσεις.

Εργοδότης μου είναι ο ιδιώτης όχι το δημόσιο... αν του αρέσει η δουλειά μου με πληρώνει αλλιώς βρίσκει κάποιον άλλον... Στο Δημόσιο γίνεται ακριβώς το αντίθετο... ότι δουλειά και να κάνεις ή δεν κάνεις πληρώνεσαι. Η αλήθεια είναι ότι ζηλευώ λίγο  ;)

Δεν είμαι εκπαιδευτικός ούτε ''πλάθω'' χαρακτήρες ούτε έχω καμία τέτοια επιδίωξη. Είμαι επαγγελματίας κι απλά κάνω την δουλειά για την οποία πληρώνομαι και η οποία ΔΕΝ περιλαμβάνει την δημιουργία προσωπικοτήτων.

Είχα κάνει προτάσεις π.χ. καταχώρηση δημοσίευσης - επιθετική παρέμβαση της ΠΕΚΑΠ ( άλλο ανέκδοτο και αυτοί ) αλλά κανένας δεν άκουγε...

Υπάρχουν ελάχιστοι εδώ μέσα του ιδιωτικού τομέα που νομίζουν ότι χαιδέυοντας τα γένια των υπολοίπων κάτι θα γίνει και θα τους βοηθήσουν... εγώ ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.

Δεν βάσισα την υπαρξή μου στο Δημόσιο... υπήρξε ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σε επίπεδο φροντιστηρίου... το έκανα . έπαψε να υπάρχει αυτή η ανάγκη; θα ψάξω να κάνω κάτι άλλο.

Η κριτική από ότι κατάλαβαίνω έγκειται στο τρόπο που λέω αυτά που λέω ( όντως δεν είναι και ο πιο κομψός αλλά επαναλαμβάνω δεν είμαι φιλόλογος-διπλωμάτης) ... έχω σε κάποια από αυτά άδικο όμως; Το να βλέπεις γραπτώς τα κακώς κείμενα δεν σημαίνει ότι στάζεις χολή για κανέναν ... απλά περιγράφεις την πραγματικότητα έτσι όπως σου παρουσιάζεται από εμπειρίες προσωπικές και ειδικότερα εμπειρίες τρίτων.

Και για κάποιον διαχειριστή που ουσιαστικά εστίασε στην ορθογραφία μου... να υποθέσω ότι οινε κανένας φιλωλωγως με σεμηνάριω στα windows 3.1 και εστίασε σε αυτό;

Πάντα φιλικά ε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Οκτ 2013, 03:13:57 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 20 Οκτ 2013, 02:40:18 ΜΜ
Δεν βάσισα την υπαρξή μου στο Δημόσιο... υπήρξε ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σε επίπεδο φροντιστηρίου... το έκανα . έπαψε να υπάρχει αυτή η ανάγκη; θα ψάξω να κάνω κάτι άλλο.

Φυσικά και βασίζεις την ύπαρξή σου στο δημόσιο. Πως δημιουργήθηκε η ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σου; Η ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σου δημιουργήθηκε από το δημόσιο. Και για τις δημόσιες πανελλήνιες εξετάσεις δουλεύεις.

Και πως θα πάψει να υπάρχει η ανάγκη και θα δημιουργηθεί μια νέα; Πάλι από το δημόσιο, και με νόμους του δημοσίου αυτό θα γίνει.

Ως ιδιώτης φροντιστής, το 99% της δουλειάς σου προκύπτει από τις δημόσιες εξετάσεις  και τα αναγνωρισμένα από το δημόσιο πτυχία.
Ως ιδιώτης φροντιστής, το 99% της δουλείας σου προκύπτει επειδή το δημόσιο δεν είσαι σε θέση, ως όφειλε, να παρέχει ποιοτική εκπαίδευση στους πολίτες του. Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι το αίσχος των φροντιστηρίων είναι ελληνικό φαινόμενο, ενώ σε σοβαρές χώρες  όπου όλοι οι πολίτες έχουν ίσες ευκαιρίες στην εκπαίδευση (π.χ. Σκανδιναβία), οι συνάδελφοι σου ιδιώτες φροντιστές είναι άνεργοι.

Άσε λοιπόν αυτά τα αστεία επιχειρήματα κατά του δημοσίου. Σου επαναλαμβάνω, αν θες να είσαι πράγματι ιδιώτης, βάλε στο φροντιστήριο σου αποκλειστικά και μόνο μαθήματα που δεν σχετίζονται έμμεσα ή άμεσα με το δημόσιο (και τους τίτλους που το δημόσιο παρέχει).  Τότε μόνο δικαιούσαι ελεύθερα να το βρίζεις.

Το 99% του ιδιωτικού τομέα ζει παρασιτικά εξαιτίας ενός δημοσίου που ασθενεί (με πρώτο και μεγαλύτερο παράσιτο τον τραπεζικό τομέα). Πρόσεξε όμως γιατί αν το δημόσιο πεθάνει, θα πεθάνουν και τα παράσιτα του. Χέρι που σε ταΐζει μην το δαγκώνεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 20 Οκτ 2013, 04:07:53 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 20 Οκτ 2013, 02:40:18 ΜΜ
Να βάλουμε κάποια πράγματα σε μία σειρά...

Δεν κατηγόρησα κανέναν ... αναφέρω αυτά που μου μεταφέρουν οι μαθητές μου για το επίπεδο των καθηγητών που τους διδάσκουν και κυρίως το ενδιαφέρον που δείχνουν και οι οποίοι προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο.

( αν και θα μπορούσα να το χοντρύνω και να αναφέρω πολλά παραδείγματα για καθηγητές πληροφορικής με ονοματεπώνυμο που μέχρι πέρσι ήταν στην Αθήνα κι επειδή φέτος τους γύρισαν επαρχία εκεί που ήταν η οργανική τους έβαλαν τα κλάματα γιατί θα έχαναν τα ιδιαιτερά τους... οπότε μην το σκαλίζετε . Συγνώμη εάν είμαι μαρτυριάρης )

Εννοείται ότι με 20 και 25 άτομα σε μία τάξη δεν μπορεί να γίνει η ίδια δουλειά όπως σε ένα τμήμα 5-6 ατόμων και είναι ένα από τα επιχειρήματα που αναφέρω στους μαθητές μου για να δικαιολογήσω αυτές τις καταστάσεις.


Αυτά αφορούν όλες τις ειδικότητες...ΟΧΙ μονο τους πληροφορικούς (τα πολλά ιδιαίτερα που έχουν ε..?)

Παράθεση
Εργοδότης μου είναι ο ιδιώτης όχι το δημόσιο... αν του αρέσει η δουλειά μου με πληρώνει αλλιώς βρίσκει κάποιον άλλον... Στο Δημόσιο γίνεται ακριβώς το αντίθετο... ότι δουλειά και να κάνεις ή δεν κάνεις πληρώνεσαι. Η αλήθεια είναι ότι ζηλευώ λίγο  ;)

Δεν είμαι εκπαιδευτικός ούτε ''πλάθω'' χαρακτήρες ούτε έχω καμία τέτοια επιδίωξη. Είμαι επαγγελματίας κι απλά κάνω την δουλειά για την οποία πληρώνομαι και η οποία ΔΕΝ περιλαμβάνει την δημιουργία προσωπικοτήτων.


Συγχαρητήρια

Παράθεση

Είχα κάνει προτάσεις π.χ. καταχώρηση δημοσίευσης - επιθετική παρέμβαση της ΠΕΚΑΠ ( άλλο ανέκδοτο και αυτοί ) αλλά κανένας δεν άκουγε...


ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕΣ ΤΠΤ, ΜΟΝΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ...Κατέβηκες μία φορά σε μία συγκέντρωση ; Στο συνέδριο της ΠΕΚΑΠ έστω;

Παράθεση
Υπάρχουν ελάχιστοι εδώ μέσα του ιδιωτικού τομέα που νομίζουν ότι χαιδέυοντας τα γένια των υπολοίπων κάτι θα γίνει και θα τους βοηθήσουν... εγώ ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.


Δεν σου έδωσε κανείς για να πάρεις..Αλλά γιατί δεν μιλάς συγκεκριμένα να δούμε σε ποιους αναφέρεσαι..?

Παράθεση
Δεν βάσισα την ύπαρξη μου στο Δημόσιο... υπήρξε ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σε επίπεδο φροντιστηρίου... το έκανα . έπαψε να υπάρχει αυτή η ανάγκη; θα ψάξω να κάνω κάτι άλλο.

Καλή επιτυχία..Εμείς (όσοι μείνουμε) θα παλέψουμε (με ότι μέσα διαθέτουμε) για να μην συμβεί αυτό...Όλοι οι άλλοι μπορείτε να εγκαταλείψετε το καράβι..Εγώ δεν θα κοιμάμαι ήσυχος αν έρθει εκείνη η αποφράδα μέρα όπου τελικά ισχύσει (στην τρίτη Λυκείου) το νέο σύστημα και δεν έχω κάνει ότι περνάει από το χέρι μου για να το ανατρέψω...

ΑΝ ΟΜΩΣ apom κοιτάμε μόνο τις φροντιστηριακές μας ώρες και τα ιδιαίτερα και δεν προσπαθούμε με τις κινήσεις μας να δυναμώσουμε την φωνή και την οντότητα της ΠΕΚΑΠ, της ΕΠΥ, της ΕΠΕ κ.ο.κ ΚΑΙ δεν ενισχύουμε-προβάλλουμε το κλάδο μας όπως πρέπει, δεν μπορεί μετά απλά να κατηγορούμε ΜΟΝΟ τα άτομα του δημοσίου - ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΔΩΣΑΝ ΑΣΕΠ - για να μπουν, ότι φταίνε για την εξέλιξη της ιστορίας...

Το να στάξεις απλά χολή είναι το πιο εύκολο πράγμα...Να βοηθήσεις όμως απαιτεί προσπάθεια, χρόνο, όρεξη και αγάπη...

Πάντα φιλικά ε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Laertis στις 20 Οκτ 2013, 05:49:39 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 07:06:53 ΜΜ
αποψή σου ... σεβαστή αλλά μη αποδεκτή! όπως προείπα οι δημόσιοι υπάληλοι δεν υπάρχει λόγος να σχολείστε μαζί μου... ασχοληθείτε με τα δικά σας... εγώ έχω πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθώ να σχολιάσω και να ανταλάξω απόψεις... εάν φυσικά αυτό το φόρουμ δεν είναι μόνο για υπαλλήλους του δημοσίου.

"Ιδιώτης" με όλη τη σημασία της λέξης .....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 20 Οκτ 2013, 06:23:57 ΜΜ
Πραγματικά συνάδελφοι, χωρίς ίχνος εμπαιγμού, έχω μείνει ΑΝΑΥΔΟΣ!

Καλά εντάξει μιλάμε ο άνθρωπος είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας, και ΝΑΙ καλύτερα να
μην ασχολείται αυτός μαζί μας.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Οκτ 2013, 07:35:21 ΜΜ
...δυστυχώς, ο άνθρωπος είναι η πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Οκτ 2013, 07:44:45 ΜΜ
ο συνάδελφος apom, περιέγραψε μια "πραγματικότητα" και είχε το θάρρος να το κάνει. Και μάλιστα τοποθετήθηκε συναισθηματικά.
...γιατί κατηγορείται;
...
Ποιος είναι ο εχθρός τέλος πάντων ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Οκτ 2013, 08:04:40 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 20 Οκτ 2013, 07:44:45 ΜΜ
ο συνάδελφος apom, περιέγραψε μια "πραγματικότητα" και είχε το θάρρος να το κάνει. Και μάλιστα τοποθετήθηκε συναισθηματικά.
...γιατί κατηγορείται;
...
Ποιος είναι ο εχθρός τέλος πάντων ;

Ο εχθρός είναι μέσα στο κεφάλι του καθενός μας. Ο εχθρός δεν μας αφήνει να δούμε την πραγματικότητα. Έτσι ο καθένας δρα και σκέφτεται με βάση μια υποκειμενική  "πραγματικότητα".  Την οποία έχει δημιουργήσει βασιζόμενος στην ιδιοτέλεια του και σε συναισθηματισμούς, και όχι στην λογική.

Σε μια τέτοια "ιδεατή πραγματικότητα" ζει και ο λεγόμενος "ιδιωτικός τομέας", νομίζοντας ότι δεν εξαρτάται από το δημόσιο και ότι είναι αυτόνομος. Ενώ στην πραγματικότητα ο ιδιωτικός τομέας είναι το παράσιτο του δημοσίου, που μάλιστα ζει απομυζώντας τις δημόσιες σάρκες που σαπίζουν. Γιατί σε ένα ιδεατό δημόσιο που πραγματικά λειτουργεί, σε ένα δημόσιο με πραγματικά αγαθή φύση, ο ιδιωτικός τομέας σχεδόν εξαφανίζεται ως είδος.

Την ευθύνη βέβαια της κακοδιαχείρισης και της σαπίλας του δημοσίου, την φέρουν οι πολιτικοί, οι δημόσιοι υπάλληλοι, και οι πολίτες. Υπό αυτή την έννοια, ένας πολίτης-δημόσιος υπάλληλος έχει ευθύνη για την κατάντια του δημοσίου. Ενώ ένα πολίτης-ιδιωτικός υπάλληλος φέρει ευθύνη, μόνο όταν με τις πράξεις και τα λόγια του σαμποτάρει τον αγαθό ρόλο του δημοσίου, και το οδηγεί στο σάπισμα και στην παρακμή, για να καταφέρνει να ζει ο ιδιωτικός τομέας παρασιτικά.

Η ειδοποιός διαφορά λοιπόν (που χαρακτηρίζει την ηθική στάση ενός ιδιωτικού τομέα), είναι αν ο ιδιωτικός τομέας τρέφεται από τις ούτως ή άλλως νεκρές σάρκες του δημοσίου, ή αν σκοτώνει την αγαθή φύση του δημοσίου για να μπορεί να βρίσκει και να τρώει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Οκτ 2013, 08:13:46 ΜΜ
...δε βλέπω, κάπου να διαφωνούμε στην ουσία.
Για τους τύπους, έχει ο θεός ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 20 Οκτ 2013, 09:19:41 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 20 Οκτ 2013, 07:44:45 ΜΜ
ο συνάδελφος apom, περιέγραψε μια "πραγματικότητα" και είχε το θάρρος να το κάνει. Και μάλιστα τοποθετήθηκε συναισθηματικά.
...γιατί κατηγορείται;
...
Ποιος είναι ο εχθρός τέλος πάντων ;

Με συγχωρείς Παναγιώτη αλλά για μένα τα παρακάτω:

--- Δεν είμαι εκπαιδευτικός
--- ούτε ''πλάθω'' χαρακτήρες
--- ούτε έχω καμία τέτοια επιδίωξη.
--- Είμαι επαγγελματίας κι απλά κάνω την δουλειά για την οποία πληρώνομαι
--- και η οποία ΔΕΝ περιλαμβάνει την δημιουργία προσωπικοτήτων.


είναι εκτός πραγματικότητας της εκπαιδευτικής κοινότητας.

Αν για εσένα ακούγονται φυσιολογικά, πάω πάσο...

(και φυσικά παραβλέπω την απαξίωση όλων μας σε ποσοστό τουλάχιστον 99.5% βάση των λεγομένων του)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Οκτ 2013, 09:30:05 ΜΜ
Tο υπουργείο έβαλε εμάς με τους χημικούς να πλακωθούμε κι εμείς, επειδή μας περισσεύει ενέργεια μετά την σφαλιάρα που φάγαμε, είπαμε να το επεκτείνουμε μεταξύ μας

(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/08/dr-mccoy-and-captain-kirk-approve.gif)

Θα το λήξουμε εδώ να τελειώνουμε με την εσωστρέφεια;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Οκτ 2013, 09:32:55 ΜΜ
... υπάρχουν διάφορες τεχνικές βασανιστηρίων.

Πρόσφατα είδα μια ταινία, "in the fog".
...
Δε νομίζω πως ο συνάδελφος apom, ορίζει ως αληθείς τις προτάσεις.
Αν κάνω λάθος, ας "βγει " να το πει.
...
Πιστεύω πως το συναισθηματικό φορτίο είναι τέτοιο που καμιά φορά μας οδηγεί σε ακρότητες ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 21 Οκτ 2013, 12:38:09 ΠΜ
για άλλη μια φορά θαυμάστε τον υπουργό παιδείας ( ;; ) :

http://kourdistoportocali.com/post/30659/arvanitopoulos
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 21 Οκτ 2013, 12:53:24 ΠΜ
Παράθεση από: apom στις 20 Οκτ 2013, 02:40:18 ΜΜ
Και για κάποιον διαχειριστή που ουσιαστικά εστίασε στην ορθογραφία μου... να υποθέσω ότι οινε κανένας φιλωλωγως με σεμηνάριω στα windows 3.1 και εστίασε σε αυτό;

https://docs.google.com/file/d/0B_m8mbLV4OiBclNUYUljT0lhSVk/edit?pli=1

Παράθεση από: apom στις 20 Οκτ 2013, 02:40:18 ΜΜ
Πάντα φιλικά ε;

"Αν έχεις τέτοιους φίλους, τι τους θέλεις τους εχθρούς" (Ελληνική Παροιμία)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 21 Οκτ 2013, 06:28:11 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 21 Οκτ 2013, 12:38:09 ΠΜ
για άλλη μια φορά θαυμάστε τον υπουργό παιδείας ( ;; ) :

http://kourdistoportocali.com/post/30659/arvanitopoulos

Εμείς όμως πρέπει να ασχολούμαστε με το "ξανθό αγγελούδι" που η "παρατηρητικότητα του αστυνομικού" (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) το έσωσε απ τους...απαγωγείς ρομά!
Πολύ "παρατηρητική" μας βγήκε η αστυνομία ξαφνικά. Για να έχουμε να ασχολούμαστε μέρες τώρα. Τόσα χρόνια δεν πέρασε το παιδί ποτέ μπροστά από αστυνομικό;
Κάθε φορά που βλέπουμε μια "είδηση" στα βοθροκάναλα θα πρέπει να κοιτάμε ΑΜΕΣΩΣ στο ίντερνετ τι ΑΚΡΙΒΩΣ πάνε να σκεπάσουν!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 23 Οκτ 2013, 01:00:03 ΜΜ
Η φετινή εγκύκλιος για τα εργαστήρια:
http://didefth.gr/docs/a8206_epilogy_sepey_201314.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Οκτ 2013, 11:16:57 ΜΜ
...
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 21 Οκτ 2013, 12:53:24 ΠΜ
https://docs.google.com/file/d/0B_m8mbLV4OiBclNUYUljT0lhSVk/edit?pli=1

"Αν έχεις τέτοιους φίλους, τι τους θέλεις τους εχθρούς" (Ελληνική Παροιμία)

...πάντως, εμένα ο Νίκος μου έκανε καλό.  ;)
Μια από τις αιτίες βελτίωσης (θεαματικής) της χρήσης της Ελληνικής γλώσσας από την πλευρά μου, είναι και ο Νίκος και βέβαια τον ευχαριστώ γιαυτό.

Όπως και να έχει πάντως, ας μην αφήνουμε τα νεύρα μας ελεύθερα να καλπάζουν σαν άγρια άλογα. Άντε να τα μαζέψουμε μετά ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 27 Οκτ 2013, 11:41:51 ΜΜ
Η απορία παραμένει:
πότε περιμένουν ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, ΕΤΠΕ
να μαζέψουν αντιπροσωπεία ακαδημαϊκών και μαζί με τους Σχολικούς Συμβούλους να ζητήσουν ακρόαση από τον Υπουργό Παιδείας;
Φυσικά θα έπρεπε να πάνε μαζί με τον ΣΕΠΕ αλλά εκείνοι ζήτησαν ακρόαση και πήγαν.


ο χρόνος περνάει (όπως φαίνεται στα συνημμένα) ή μήπως τελικά δεν πειράζει;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 27 Οκτ 2013, 11:58:30 ΜΜ
Παρατηρώ, μετά λύπης, ότι όσο περνάει ο καιρός, αντί να αποδέχομαι και να συνηθίζω μία κατάσταση τόσο νευριάζω και αρνούμαι να την αποδεχτώ. Δύο γεγονότα έχουν δυσκολέψει την αντίδραση (στο επίπεδο που βρίσκεται αυτή τη στιγμή, δηλαδή σχεδόν στο 0).
Το ένα είναι η αρχική τοποθέτηση του Υπουργείου σε σχέση με την Πληροφορική στο Λύκειο (δηλαδή η κατάργησή όλων των μαθημάτων πέραν ενός μαθήματος επιλογής στην Α' Λυκείου) που μας έφερε στη θέση του 'ζητιάνου' ή ακόμα χειρότερα στη θέση του κλάδου που προσπαθεί να ΄φάει' ώρες από άλλους εκπαιδευτικούς λες και είχε ήδη ψηφιστεί το νέο σύστημα και προσπαθούσαμε να το αλλάξουμε προς όφελός μας και το άλλο η υποτιθέμενη δικαίωση της Πληροφορικής με το γνωστό 2-1-2 (δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το αναλύσω περισσότερο). 
Καλό κουράγιο και συνέχεια σε όσους προσπαθούν (προσπαθούμε) ακόμα.
Καληνύχτα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 28 Οκτ 2013, 01:05:25 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 27 Οκτ 2013, 11:58:30 ΜΜ
Παρατηρώ, μετά λύπης, ότι όσο περνάει ο καιρός, αντί να αποδέχομαι και να συνηθίζω μία κατάσταση τόσο νευριάζω και αρνούμαι να την αποδεχτώ. Δύο γεγονότα έχουν δυσκολέψει την αντίδραση (στο επίπεδο που βρίσκεται αυτή τη στιγμή, δηλαδή σχεδόν στο 0).
Το ένα είναι η αρχική τοποθέτηση του Υπουργείου σε σχέση με την Πληροφορική στο Λύκειο (δηλαδή η κατάργησή όλων των μαθημάτων πέραν ενός μαθήματος επιλογής στην Α' Λυκείου) που μας έφερε στη θέση του 'ζητιάνου' ή ακόμα χειρότερα στη θέση του κλάδου που προσπαθεί να ΄φάει' ώρες από άλλους εκπαιδευτικούς λες και είχε ήδη ψηφιστεί το νέο σύστημα και προσπαθούσαμε να το αλλάξουμε προς όφελός μας και το άλλο η υποτιθέμενη δικαίωση της Πληροφορικής με το γνωστό 2-1-2 (δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το αναλύσω περισσότερο). 
Καλό κουράγιο και συνέχεια σε όσους προσπαθούν (προσπαθούμε) ακόμα.
Καληνύχτα.

Δεν μπορείς να δεχτείς κάτι που είναι άδικο, παράλογο και υποτιμητικό...

Ο αγώνας συνεχίζεται...Αλίμονο αν τα παρατήσουμε..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Οκτ 2013, 07:00:43 ΜΜ
Εμείς λέμε Γιάννη ότι ο αγώνας συνεχίζεται
Μόνο εμείς το λέμε όμως
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 28 Οκτ 2013, 07:13:34 ΜΜ
Πέτρο, έτσι αισθάνεσαι; 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Οκτ 2013, 08:08:25 ΜΜ
Δεν αισθάνομαι μόνο
Έτσι είναι δυστυχώς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 29 Οκτ 2013, 10:53:46 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Οκτ 2013, 11:41:51 ΜΜ
...
ο χρόνος περνάει (όπως φαίνεται στα συνημμένα) ή μήπως τελικά δεν πειράζει;;
...
Επειδή ο χρόνος όντως περνάει - και αν περνάει άσκοπα, πειράζει και παραπειράζει - αλλά και επειδή τα χρονικά περιθώρια τώρα δεν είναι ασφυκτικά νομίζω ότι θα πρέπει να γίνουν οι σωστές κινήσεις, με μελέτη και συγκεκριμένους στόχους - που είναι οι γνωστοί, να μην ξαναγράφουμε τα ίδια, έχουν γραφεί εδώ μέσα εκατοντάδες φορές... - ώστε στο τέλος να γίνουν οι απαραίτητες σωστές τροποποιήσεις σ' αυτό το σχέδιο, για το καλό των παιδιών μας, όχι μόνο στο θέμα της Πληροφορικής, αλλά και γενικότερα σε όλη τη φιλοσοφία του σχεδίου που όλοι συμφωνούμε ότι μας γυρίζει πίσω 30 χρόνια και μάλιστα με λανθασμένο τρόπο.
Ας μην απαντήσει κανένας από την ΠΕΚΑΠ, αρκεί να υπάρχει κινητικότητα και αποτελεσματική τακτική.

Παράθεση από: nikosx στις 27 Οκτ 2013, 11:58:30 ΜΜ
Παρατηρώ, μετά λύπης, ότι όσο περνάει ο καιρός, αντί να αποδέχομαι και να συνηθίζω μία κατάσταση τόσο νευριάζω και αρνούμαι να την αποδεχτώ.
...
Το ίδιο παρατηρώ και γω, με αυτήν την κατάσταση που πάει να διαμορφωθεί στα Λύκεια με αυτό το νέο σχέδιο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 31 Οκτ 2013, 11:18:56 ΜΜ


Μόνο τα μισά από όσα είχα γράψει στο χαρτί και μόνο η αρχή

http://www.youtube.com/watch?v=32CHdF6GzEY
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 01 Νοε 2013, 12:08:39 ΠΜ
Ξέχασες αυτά:

http://www.thessalonikiartsandculture.gr/blog/oxyrygxos/to-peirama-tou-negroponte-analfavita-5xrona-paidia-xakaroun-to-android#.UnLUz_l7LQN

http://csedweek.org/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 01 Νοε 2013, 12:09:41 ΠΜ
Η ισχύς εν τη ενώσει και δια της γνώσεως! http://www.mindmeister.com/13608241/_
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 01 Νοε 2013, 12:22:07 ΠΜ
το νομοσχέδιο γιατο νέο λύκειο θα μείνει μόνο στα χαρτιά.
Μόνο θεωρίες είναι το υπουργείο
Στην φετινή πρώτη λυκείου δεν έχει εφαρμοστεί τίποτα από το νέο νομοσχέδιο.
Η όλη ιστορία έγινε για να βγάλουν σε διαθεσιμότητα τους καθηγητές της πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Νοε 2013, 11:19:33 ΠΜ
Έχει έρθει κάποια ανεπίσημη οδηγία φέτος στα σχολεία ότι δεν θα εφαρμοστεί από φέτος κι ότι δεν υπάρχει τράπεζα θεμάτων;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 01 Νοε 2013, 05:51:42 ΜΜ
Παράθεση από: tkon στις 01 Νοε 2013, 12:22:07 ΠΜ
το νομοσχέδιο γιατο νέο λύκειο θα μείνει μόνο στα χαρτιά.
Μόνο θεωρίες είναι το υπουργείο
Στην φετινή πρώτη λυκείου δεν έχει εφαρμοστεί τίποτα από το νέο νομοσχέδιο.
Η όλη ιστορία έγινε για να βγάλουν σε διαθεσιμότητα τους καθηγητές της πληροφορικής


και τους τεχνολόγους κ.ο.κ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Νοε 2013, 12:08:42 ΜΜ
Προς συναδέλφους που εργάζονται σε φροντιστήρια

Σε λιγότερο από ένα μήνα πραγματοποιούνται εκλογές στην ΠΕΚΑΠ. Άποψη μου είναι ότι θα πρέπει όσοι είναι καθηγητές Πληροφορικής, ανεξάρτητα αν είναι διορισμένοι ή μη, εφόσον διαθέτουν τα απαραίτητα τυπικά προσόντα (συναφές πτυχίο και άδεια διδασκαλίας) θα πρέπει να μπορούν να εγγράφονται ως τακτικά μέλη στην ΠΕΚΑΠ και να συμμετέχουν στις εκλογές της, ακόμα και με δικαίωμα ψήφου..

Το έχω ήδη θέσει ως θέμα στην mailing list της ΠΕΚΑΠ..Όσοι συμφωνείτε με αυτή την ιστορία, θα σας πρότεινα να στείλετε ένα mail στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ (pekap at pekap dot gr) και να υποστηρίξετε αυτή την θέση ή ακόμα και στο σχετικό group της στο facebook

Δεν μπορεί να μένουμε άλλο εκτός ενώσεων, όσο  μαχητικοί και να είμαστε, πρέπει να έχουμε και μία ταμπέλα...


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 04 Νοε 2013, 02:46:26 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 04 Νοε 2013, 12:08:42 ΜΜ
Προς συναδέλφους που εργάζονται σε φροντιστήρια

Σε λιγότερο από ένα μήνα πραγματοποιούνται εκλογές στην ΠΕΚΑΠ. Άποψη μου είναι ότι θα πρέπει όσοι είναι καθηγητές Πληροφορικής, ανεξάρτητα αν είναι διορισμένοι ή μη, εφόσον διαθέτουν τα απαραίτητα τυπικά προσόντα (συναφές πτυχίο και άδεια διδασκαλίας) θα πρέπει να μπορούν να εγγράφονται ως τακτικά μέλη στην ΠΕΚΑΠ και να συμμετέχουν στις εκλογές της, ακόμα και με δικαίωμα ψήφου..

Το έχω ήδη θέσει ως θέμα στην mailing list της ΠΕΚΑΠ..Όσοι συμφωνείτε με αυτή την ιστορία, θα σας πρότεινα να στείλετε ένα mail στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ (pekap at pekap dot gr) και να υποστηρίξετε αυτή την θέση ή ακόμα και στο σχετικό group της στο facebook

Δεν μπορεί να μένουμε άλλο εκτός ενώσεων, όσο  μαχητικοί και να είμαστε, πρέπει να έχουμε και μία ταμπέλα...




Στο mail τι σου απαντήσανε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 04 Νοε 2013, 03:43:44 ΜΜ
Του έδωσαν τις παρακάτω οδηγίες:

http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/131031_protocol_odigies.pdf

:P
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: fof στις 04 Νοε 2013, 05:08:13 ΜΜ
Παράθεση από: odyssevax στις 04 Νοε 2013, 03:43:44 ΜΜ
Του έδωσαν τις παρακάτω οδηγίες:

http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/131031_protocol_odigies.pdf

:P

;D ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: xara_pap στις 05 Νοε 2013, 12:08:29 ΠΜ
Ρε παιδια ακουτε τον Σαμαρα στον Πρετεντερη τι λεει; Αυτοαναιρειται; Τι κανει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 05 Νοε 2013, 12:09:25 ΠΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 04 Νοε 2013, 02:46:26 ΜΜ
Στο mail τι σου απαντήσανε;

Υπάρχει η διάθεση, αλλά το θέμα είναι νομικό αφού πρέπει να γίνει αλλαγή καταστατικού...Το θέμα είναι να το ζητήσει ο κόσμος και να ενεργοποιηθεί..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 05 Νοε 2013, 12:09:35 ΠΜ
Παράθεση από: xara_pap στις 05 Νοε 2013, 12:08:29 ΠΜ
Ρε παιδια ακουτε τον Σαμαρα στον Πρετεντερη τι λεει; Αυτοαναιρειται; Τι κανει;

Τι είπε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 05 Νοε 2013, 12:37:09 ΠΜ
Γιάννη, ό,τι κι αν είπε (νιώθω πολύ τυχερός που δεν έχω καν αποκωδικοποιητή Digea) δεν έχει σημασία, γιατί: http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/185926,Oti_pio_%C2%ABaxiopisto%C2%BB_exoyn_einai_h_yeyti.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 05 Νοε 2013, 12:37:52 ΠΜ
Ας αξιοποιήσουμε το ηλεκτρονικό πρωτόκολλο (e-government σου λέει, κάποτε είχαν πει και για ψηφιακές υπογραφές, κρυπτογράφηση, τρομάρα τους!) να πάρουμε γραπτές απαντήσεις από τα αρμόδια τμήματα (βλ. οργανόγραμμα) του ΥΠΑΙΘ για τα θέματα που μας απασχολούν, έτσι από περιέργεια να ξεφύγουμε λίγο βρε αδερφέ κι από τους διαδρόμους, τις προφορικές συζητήσεις και τα ΔΤ. Θα αναμένω τις κοινοποιήσεις των απαντήσεων σε Σχ. Συμβούλους κτλ.

Ήδη έστειλα αίτημα προς το τμήμα Β' υπόψιν του κου Μερκούρη ζητώντας να μου απαντήσουν ποιος είναι ο χαρακτηρισμός του μαθήματος "Εφαρμογές Πληροφορικής" της Α' ΕΠΑΛ και ποιες είναι οι αναθέσεις του!

Για να δούμε ... δουλεύει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: xara_pap στις 05 Νοε 2013, 02:17:14 ΠΜ
Τον ρωτησε ο πρετεντερης τι θα ελεγε στους νεους που ετοιμαζονται να σπουδάσουν που βλεπουν την ελλαδα σ αυτην την κατασταση και ειπε " να στραφουν στις νεες τεχνολογιες"...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Νοε 2013, 10:45:53 ΠΜ
Δεν είναι η πρώτη φορά που το λέει
Θα πρέπει να παιχτεί το χαρτί του ίδιου του πρωθυπουργού από την ΠΕΚΑΠ και γενικά από όποιον έχει άκρες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 05 Νοε 2013, 03:23:02 ΜΜ
Είπε και άλλα ωραία, ότι πέρα από το τουρισμό και την ναυτιλία πρέπει να υποστηριχτούν με 8% αντί για 4% οι καινοτόμες εταιρείες, όπως κάποιες που έφτιαξαν «πιτσιρικάδες» και μετά τους αγόρασαν Κινέζοι Γιαπωνέζοι και Αμερικάνοι.

Και η κορωνίδα ήταν πως ..... σε ένα χρόνο θα έχουμε στην Ελλάδα δωρεάν Wi-Fi παντού !!

Μα γιατί δεν τρώνε παντεσπάνι ???

ΔΜΧΡΝτ

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 05 Νοε 2013, 03:30:50 ΜΜ
Παράθεση από: odyssevax στις 01 Νοε 2013, 12:09:41 ΠΜ
Η ισχύς εν τη ενώσει και δια της γνώσεως! http://www.mindmeister.com/13608241/_

jpg
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Νοε 2013, 05:32:00 ΜΜ
ευχάριστα τα νέα.
οι εκπαιδευτικοί ξυπνήσανε και δεν κυνηγάνε τοίχους και σύμβολα, αλλά ΠΡΟΣΩΠΑ!

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82

Μετά από αυτό ο υπουργός τρόμαξε, και κανόνισε συνάντηση όσων έχουν βγει σε διαθεσιμότητα με τον ΑΛ!!!!

Να τα βλέπει η ΠΕΚΑΠ, που καλεί τους πληροφορικούς να φωνάζουν έξω από το φράκτη του υπουργείου.
Αλλού πρέπει να πάμε να φωνάξουμε!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 06 Νοε 2013, 10:48:32 ΠΜ
Ψηφίστηκε η αξιολόγηση σε ΦΕΚ (http://www.esos.gr/uploads/dthmia/pd_152_240_axiologisi.pdf).

Ύψιστος αξιολογητής; Ο μπαγκλαβάς!!!!

@$#%#$%^%$&^%**(*(&*)(&*)(*)_(*)_(*_!@#$@!#$@!$#@$@!

>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Είναι πραγματικά για ροχάλες όποιος δεχτεί να συμμετέχει με οποιονδήποτε ρόλο σε αυτόν τον πυραμιδικό σχηματισμό της αξιολόγησης.

Στην αξιολόγηση το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι.

Εμπρός συνάδελφοι , να αντιστρέψουμε την πυραμίδα που έχτισε ο μπακλαβάς!
Ναι στην αξιολόγηση από κάτω προς τα πάνω!
Όχι στην μπα-κλαβαδο-αξιολόγηση!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 07 Νοε 2013, 12:54:48 ΜΜ
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η αξιολόγηση είναι ο εχθρός πολλών καθηγητών. Εάν έχει να κάνει με τον τρόπο που ενδεχωμένως υλοποιηθεί να το καταλάβω. Αλλά η αξιολόγηση είναι απαραίτητη. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κομιστής ενός πτυχίου δεν σημαίνει ότι μπορεί να δουλέψει το ίδιο αποδοτικά σε όλες τις δουλειές που θεωρητικά μπορεί να επιτελέσει με βάση το πτυχίο του. Το ότι κάποιος αρχικά επιλέγεται να εκτελέσει μία εργασία είτε στον ιδιωτικό είτε στον δημόσιο τομέα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι μπορεί να την εκτελέσει κι επιτυχώς... η αντικειμενική αξιολόγηση είναι απαραίτητη... όποιος λέει το αντίθετο απλά έχει συνειδητοποιήσει την ανεπαρκειά του στον τομέα που εργάζεται και προσπαθεί να κρυφτεί.

Στην τελική εάν δουλεύουμε σε ένα μαγαζί και δεν μας αρέσει ο τρόπος που λειτουργεί πάμε σε άλλο μαγαζί ή δημιουργούμε ένα δικό μας με τους όρους που μας αρέσει... κι απορώ εάν υπάρχει έστω κι ένας που θα είχε δικό του μαγαζί και δεν θα αξιολογούσε τους υπαλλήλους του με τον δικό του τρόπο πάντα όποιος κι αν ήταν αυτός ( εγώ δεν έχω μαγαζί... υπάλληλος είμαι ) υπάρχει ένας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 07 Νοε 2013, 12:58:51 ΜΜ
α!!! σκέφτηκα να δημιουργήσω μία λίστα με σχολεία όπου θα αναφέρονται μαρτυρίες μαθητών για τα κακώς ( και καλώς ) κείμενα των καθηγητών ( όχι απαραίτητα ονόματα ) που τους διδάσκουν... ανά ειδικότητα κ.τ.λ. θέλει κάποιος να συμμετάσχει;

Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερα  άσχημη εντύπωση είναι σχολείο στο Παγκράτι όπου ενώ οι μαθητές έκαναν κατάληψη υπήρχαν 2 κλειδαριές στην πόρτα... μία από τους μαθητές για να μην μπαίνει κανείς μέσα παρά μόνο αυτοί .... και μία από τους καθηγητές για να μην μπαίνουν οι μαθητές στο σχολείο.... καλο;;;; κατάληψη σε έναν δημόσιο χώρο χωρίς να υπάρχει κανείς μέσα... τέλειο!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 07 Νοε 2013, 01:08:49 ΜΜ
Πρόταση για την αναβάθμιση της ποιότητας εκπαίδευσης στα ΓΕΛ έτσι ώστε να μειωθεί η απαίτηση για φροντιστήρια... ίσως η ΠΕΚΑΠ να την παρουσίαζε στον Υπουργό.

Το πρόβλημα : Υπάρχουν πολλά παιδιά ανά τμήμα  πάνω απο 20-25 πολλές φορές με αποτέλεσμα τον καλύτερο σούπερ ντούπερ καθηγητή να έβαζες ελάχιστα θα μπορούσε να προσφέρει.

Πρόταση : Να διπλασιαστούν οι ώρες διδασκαλίας των καθηγητών που διδάσκουν σε αυτά τα τμήματα έτσι ώστε να σπάσουν στην μέση και να έχουμε τμήματα 12-13 ατόμων. εάν δεν υπάρχουν αίθουσες να μετακυλιστεί το ωράριο και στην μεσημεριανή ζώνη . Οσον αφορά τον μισθό δεν νομίζω για ποιό λόγο θα πρέπει να αυξηθεί αφού το θέμα είναι η ποιότητα της εκπαίδευσης κι όχι τα έσοδα των εργαζομένων... αυτό είναι κάτι διαφορετικό. Εξάλου θα δουλεύουν το πολύ 40 διδακτικές ώρες 45 λεπτά όπως κι όλοι οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα σχολεία πρέπει να ανοιχτά μόνο 8-2 το μεσημέρι και να είναι κλειστά όλο το υπόλοιπο χρονικό διάστημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 07 Νοε 2013, 01:39:47 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 07 Νοε 2013, 01:08:49 ΜΜ
Εξάλου θα δουλεύουν το πολύ 40 διδακτικές ώρες 45 λεπτά όπως κι όλοι οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα σχολεία πρέπει να ανοιχτά μόνο 8-2 το μεσημέρι και να είναι κλειστά όλο το υπόλοιπο χρονικό διάστημα.
Εργάτης γνώσης που μετράει την δουλειά με όρους γραμμής παραγωγής Ford. Αξιοπρόσεκτο από μόνο του.
Θα το εισηγηθώ και εγώ, όταν το σχολείο αποκτήσει γραμματέα, μηχανογράφηση και τεχνική υποστήριξη και ασχολούμαι ΜΟΝΟ με την διδασκαλία.
Ακόμα, ειδικά αν το μάθημα είναι εργαστηριακό θα μιλήσω και στην νεράιδα του εργαστηρίου που φροντίζει να λειτουργούν σωστά υπολογιστές που τον καθένα τον χρησιμοποιεί κατά μέσο όρο ένας αριθμός 10 μαθητών την εβδομάδα, να της πω να μένει και μετά τις 14:00.
Γενικώς είναι καλό αν δεν ξέρεις να μην μιλάς. Και αν ακόμα νομίζεις ότι ξέρεις να μην γενικεύεις. Για να δώσουμε και ένα απλό παράδειγμα, ένας ηθοποιός δεν δουλεύει μόνο τις δυο ώρες που κρατάει μια παράσταση. Επίσης, δεν δουλεύουν μόνο οι ηθοποιοί που βλέπει ο κόσμος για μια παράσταση, καθώς εκτός από την πράξη της υποκριτικής χρειάζεσαι σκηνικά, ηχοληψία κλπ.
Όταν μιλάς για δημόσιο σχολείο δεν μιλάς μόνο για ένα μέρος που γίνονται μαθήματα, αλλά για έναν ολόκληρο γραφειοκρατικό μηχανισμό. Έχω την εντύπωση πως στα φροντιστήρια δεν υπάρχει καθηγητής που να κάνει την γραμματέα, το μητρώο, τα οικονομικά, την ανάπτυξη του site, και την έκδοση των όποιων πιστοποιητικών / εγγράφων. Ούτε φυσικά εμπλέκεται σε διαδικασίες όπως οι Πανελλήνιες Εξετάσεις, τα στρατολογικά μητρώα κλπ κλπ κλπ.
Και αν θέλουμε να επικεντρωθούμε στην διδασκαλία του Προγραμματισμού-Αλγοριθμικής -Επιστήμης Υπολογιστών, και όχι σε στην διδασκαλία τυποποιημένων τεχνικών επίλυσης ασκήσεων, θα πρέπει να μιλήσουμε για μια εντελώς διαφορετική δουλειά, η οποία μπορεί να πραγματοποιηθεί και η ποιότητά της να αξιολογηθεί όχι μόνο με το στενόμυαλα διαχειριστικό πηλίκο μαθητών/καθηγητή, αλλά συνυπολογίζοντας την ποιότητα και την βούληση του μαθητικού κοινού, τις υλικοτεχνικές υποδομές και τις εργατοώρες που χρειάζεται για την ανάπτυξη/συντήρησή τους κλπ κλπ κλπ.
Η  κατσίκα που νομίζεις ότι έχει ο γείτονας είτε δεν υπήρξε ποτέ είτε έχει πεθάνει εδώ και καιρό .-
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 07 Νοε 2013, 03:54:28 ΜΜ
Όταν θα κάνεις 40 διδακτικές ώρες την εβδομάδα σε παιδάκια δημοτικού 22 με 28 ανά τάξη, και βγεις ζωντανός
και ψυχικά υγειής μετά από 2-3 μήνες, τα λέμε.

Που νομίζετε ότι όλες οι βαθμίδες της εκπαίδευσης είναι, τα τμήματα πανελληνίων που έχετε στο φροντιστήριο
με 6 ως 10 παιδιά, που πληρώνουν και οφείλουν στους γονείς τους να προσέξουν.

Υ.Γ αλλά όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρει...

Υ.Γ.2   Αν   Δέκα <> 10 και Δέκα <> Χ και Δέκα <> Ten τότε η κατσίκα του γείτονα υπήρξε και υπάρχει ακόμη
(Αν το σκεφτείς στενόμυαλα όλα τα παραπάνω είναι διαφορετικά)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Νοε 2013, 05:13:05 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 07 Νοε 2013, 01:08:49 ΜΜ
Πρόταση : ...

Μετά από αποχή 2 1/2 εβδομάδων που ο "πάντα φιλικός" apom επέβαλε στον εαυτό του για να ξεχαστούν τα τελευταία γραφόμενά του... κάνει για μια ακόμα φορά αισθητή την επάνοδό του... Και μετά από αυτό... ας πιάσουμε τώρα τα χέρια όλοι μαζί για τον κοινό αγώνα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 07 Νοε 2013, 09:54:34 ΜΜ
Παράθεση από: apom στις 07 Νοε 2013, 12:54:48 ΜΜ
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η αξιολόγηση είναι ο εχθρός πολλών καθηγητών. Εάν έχει να κάνει με τον τρόπο που ενδεχωμένως υλοποιηθεί να το καταλάβω. Αλλά η αξιολόγηση είναι απαραίτητη. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κομιστής ενός πτυχίου δεν σημαίνει ότι μπορεί να δουλέψει το ίδιο αποδοτικά σε όλες τις δουλειές που θεωρητικά μπορεί να επιτελέσει με βάση το πτυχίο του. Το ότι κάποιος αρχικά επιλέγεται να εκτελέσει μία εργασία είτε στον ιδιωτικό είτε στον δημόσιο τομέα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι μπορεί να την εκτελέσει κι επιτυχώς... η αντικειμενική αξιολόγηση είναι απαραίτητη... όποιος λέει το αντίθετο απλά έχει συνειδητοποιήσει την ανεπαρκειά του στον τομέα που εργάζεται και προσπαθεί να κρυφτεί.

Στην τελική εάν δουλεύουμε σε ένα μαγαζί και δεν μας αρέσει ο τρόπος που λειτουργεί πάμε σε άλλο μαγαζί ή δημιουργούμε ένα δικό μας με τους όρους που μας αρέσει... κι απορώ εάν υπάρχει έστω κι ένας που θα είχε δικό του μαγαζί και δεν θα αξιολογούσε τους υπαλλήλους του με τον δικό του τρόπο πάντα όποιος κι αν ήταν αυτός ( εγώ δεν έχω μαγαζί... υπάλληλος είμαι ) υπάρχει ένας;

Δεν είναι εχθρός η αξιολόγηση. Εχθρός είναι ο μπακλαβάς, που με το παρόν νομοσχέδιο αυτο-αναγορεύεται σε ύψιστο αξιολογητή.

Αξιολόγηση πρέπει να γίνει.

Για το διοικητικο κομμάτι:
Ο διευθυντής πρέπει να μας αξιολογεί. Όμως, πρέπει και ο σύλλογος διδασκόντων να αξιολογεί το διευθυντή. Και όχι να είναι οι διευθυντές τα τσιράκια του κάθε μπακλαβά, που διορίζονται με συνεντεύξεις.

Για το θέμα της παιδαγωγικής συμπεριφοράς μας στην τάξη:
Πρέπει να αξιολογούμαστε από τους γονείς,  και από τους μαθητές σε βάθος χρόνου (δηλαδή 3-4 χρόνια αφού οι μαθητές αποφοιτήσουν και ενηλικιωθούν, να έχουν το δικαίωμα να μας κρίνουν για την παιδαγωγική συμπεριφορά μας μέσα στην τάξη)

Για το θέμα του γνωστικού μας αντικειμένου:
Πρέπει να αξιολογούμαστε με εξετάσεις τύπου ΑΣΕΠ. Και όποιος βγει πρώτος στις εξετάσεις, αυτός να γίνεται σύμβουλος στο διδακτικό κομμάτι, και αυτός να μπορεί να αξιολογεί εμάς τους υπόλοιπους. Και όχι να είναι οι σύμβουλοι τα τσιράκια του κάθε μπακλαβά.

Σε κάθε περίπτωση, αυτοί που δουλεύουν σε φροντιστήρια επειδή απέτυχαν σε εξετάσεις για να γίνουν καθηγητές, αυτοί που παπαγαλίζουν κάποιες τεχνικές από ένα συγκεριμένο (και κατά πολλούς κακό) μάθημα πανελληνίων, δεν δικαιούνται να ομιλούν και να αξιολογούν. Δεν είναι σε θέση να το κάνουν , γιατί δεν γνωρίζουν καν το αντικείμενο τους σφαιρικά. Αν πράγματι γνωρίζουν το αντικείμενο σφαιρικά, ας το αποδείξουν με εξετάσεις απέναντι στους καθηγητές του δημοσίου, σαν ίσος προς ίσος. Το ότι είσαι επιτυχημένος φροντιστής, αυτό δεν σε καθιστά και καλό επιστήμονα.

Ομοίως δεν δικαιούνται να ομιλούν και να αξιολογούν όσοι πανεπιστημιακοί έλαβαν την έδρα τους γλείφοντας άλλους πανεπιστημιακούς. Ο αξιολογητής πανεπιστημιακός, πρέπει και αυτός να έχει περάσει από εξετάσεις τύπου ΑΣΕΠ, για να μπορεί να αξιολογεί.  Αν δεν έχεις περάσει απο εξετάσεις τύπου ΑΣΕΠ, συγκρινόμενος με ΟΛΟΥΣ, δεν έχεις σφαιρική γνώση του αντικειμένου σου, αλλά μόνο γνώση της εξειδίκευσής σου και του διδακτορικού σου. Το ότι είσαι καλός πανεπιστημιακός, δεν σε κάνει αυτόματα και καλό αξιολογητή.

Το νομοσχέδιο δεν κάνει τίποτα από τα παραπάνω, απλά δημιουργεί μια διεφθαρμένη πυραμίδα αξιολόγησης, με το ψάρι να βρωμάει από το κεφάλι. Αξιολόγηση θέλουμε, αλλά αξιολόγηση αντικειμενική (με εξετάσεις) και αξιολόγηση πρώτα από Κάτω προς τα Πάνω και μετά το αντίστροφο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Νοε 2013, 06:58:24 ΠΜ
Η αξιολόγηση για να φύγουν πολλοί από τους παντελώς ανίκανους είναι παρά πολύ απλή
Ανώνυμο ερωτηματολόγιο στο τέλος της χρονιάς στους μαθητές για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού ως προς την επιστημονική κατάρτιση, την κάλυψη του εύρους της ύλης, την υποστήριξη στους μαθητές, την συμπεριφορά και αλλά
Καθηγητής ο οποίος λαμβάνει για 3 συνεχόμενα χρόνια άσχημες αξιολογήσεις από μεγάλο ποσοστό των μαθητών (π.χ. 70%), παυεται απο την θεση του και προσλαμβάνεται άλλος
Με αυτό τον τρόπο, δεν θα κινδυνεύσει πότε κανένας άξιος να χάσει άδικα την θέση του με τις διαθεσιμότητες και κυρίως θα απομακρυνθούν πολλοί ανεπαρκείς εκπαιδευτικοί που φυτοζωούν στα σχολεία
Όπως ψάχνουν γενικά επίορκους στο Δημόσιο για να τους παύσουν, ας ψάξουν και για ανεπαρκείς εκπαιδευτικούς. Αν είναι να αποφευχθούν τυφλές και οριζόντιες διαθεσιμότητες χωρίς αξιολόγηση, ας φύγουν οι ανεπαρκείς και ας μείνουν οι πραγματικά άξιοι.
Ούτε πανεπιστημιακοί, ούτε ο διευθυντής, ούτε η Δευτεροβάθμια.
Οι μαθητές είναι ο καλύτερος κριτής των πάντων, αφού αυτοί ζούνε καθημερινά τον εκπαιδευτικό.
Ακόμα και οι κακοί ή αδιάφοροι μαθητές, μπορούν να κρίνουν αν το μάθημα που κάνει ένας καθηγητής είναι ανεπαρκές ή ο ίδιος δεν είναι σωστός σε κάτι.
Για μια χρόνια, κάποιος μπορεί να μην τα πάει καλά με ένα τμήμα. Για τρία χρόνια, δεν εξηγούνται οι συνεχόμενες άσχημες απαντήσεις των παιδιών
Κάποιος μπορεί να είναι ευχάριστος στα παιδιά γιατί δεν τα πιέζει και γενικώς δεν κάνει καλό μάθημα. Στις ερωτήσεις που αφορούν την επάρκεια του μαθήματος του, αυτό θα φανεί
Από την πρώτη χρονιά που τα αποτελέσματα κάποιου δεν είναι ικανοποιητικά, του γίνονται συστάσεις και του επισημαίνεται το πρόβλημα, ώστε να μην βρεθεί προ απροόπτου
Οι δικλείδες ασφαλείας στο ότι οι μαθητές δεν θα έχουν εμπάθεια προς τον καθηγητή είναι ότι θα απαιτείται υψηλό ποσοστό (π.χ. 70%) μαθητών που δεν κρίνουν επαρκή τον εκπαιδευτικό και ότι θα αφορά τους μαθητές μιας συνεχόμενης 3ετίας, άρα μια κακή χρονιά ή φουρνιά μαθητών δεν θα έχει άδικα αποτελέσματα
Δικλείδα ασφαλείας για την σοβαρότητα των απαντήσεων από τους μαθητές θα είναι να συμπληρωθεί το ερωτηματολόγιο παρουσία του γονέα και (πιθανόν) με την υπογραφή του
Σίγουρα χρειάζεται πολλή συζήτηση αλλά για μένα είναι μια καλή και δίκαιη λύση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 08 Νοε 2013, 09:12:55 ΠΜ
Το να δώσεις στον έφηβο μαθητή το δικαίωμα αξιολόγησης είναι επικίνδυνο. Θυμάμαι όταν ήμουν μαθητής στο λύκειο, μια καθηγήτρια για να γίνει αρεστή έγλυφε τους μαθητές. Οι μαθητές την λάτρευαν και τη χαρακτήριζαν "ξηγημένη" επειδή τους έλεγε τι θα βάλει στο τέλος. Είναι απολύτως βέβαιο ότι θα της έβαζαν άριστα σε όλα. Θα της έβαζαν άριστα ακόμα και στο επίπεδο του μαθήματος που κάνει. Μια άλλη, μπροστά στα μάτια μου, έδωσε τις απαντήσεις στα θέματα των μαθηματικών της Β λυκείου ενώ ήταν επιτηρήτρια. Και αυτή τη λάτρευαν οι μαθητές.

Ο μέσος άνθρωπος ενστικτωδώς συμφωνεί με αυτό που τον συμφέρει και ανάλογα διαμορφώνει τα επιχειρήματά του. Καθηγητές που θα επιτρέπουν αντιγραφές και θα "σφυρίζουν" τα θέματα των εξετάσεων θα έχουν καλές βαθμολογίες σε όλα. Καθηγητές που θα κάνουν αυστηρή επιτήρηση και θα βάζουν σοβαρά θέματα θα πάρουν χαμηλές βαθμολογίες. Οι μαθητές θα ξέρουν το τι αποτέλεσμα έχει η κριτική τους και θα "κρίνουν" ανάλογα με το ποιον καθηγητή θέλουν να κρατήσουν και ποιον όχι. Όπως ακριβώς και στην έκθεση γράφουν αυτό που πιστεύουν ότι θέλει να ακούσει ο βαθμολογητής για να τους βάλει μεγάλο βαθμό και όχι τη γνώμη τους. Σαν ενδεικτικό παράδειγμα αναφέρω το ότι αρκετοί μαθητές έσκισαν κάποτε τα βιβλία τους... αυτό όμως δεν τους εμπόδισε να γράψουν μια άριστη έκθεση με θέμα το σκίσιμο των βιβλίων λίγο καιρό αργότερα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Νοε 2013, 09:50:58 ΠΜ
Αν η αξιολόγηση γίνεται στο τέλος της χρονιάς, οι μαθητές δεν θα έχουν κανένα κέρδος από την διατήρηση του καθηγητή
Κι αν το πρόβλημα είναι ότι θα τον έχουν και σε επόμενη χρονιά, τότε ας αξιολογούν τους καθηγητές τους όταν τελειώνουν το Γυμνάσιο και το Λύκειο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 08 Νοε 2013, 10:03:16 ΠΜ
Μου θυμίζει την αξιολόγηση που μας έδιναν οι καθηγητές μας στο Πανεπιστήμιο πριν αρκετά χρόνια...(δεν ξέρω αν πραγματοποιείται ακόμη...)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Νοε 2013, 10:47:57 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Νοε 2013, 09:50:58 ΠΜ
Αν η αξιολόγηση γίνεται στο τέλος της χρονιάς, οι μαθητές δεν θα έχουν κανένα κέρδος από την διατήρηση του καθηγητή
Κι αν το πρόβλημα είναι ότι θα τον έχουν και σε επόμενη χρονιά, τότε ας αξιολογούν τους καθηγητές τους όταν τελειώνουν το Γυμνάσιο και το Λύκειο

Για να κρίνεις τον καθηγητή σου ως μαθητής, πρέπει να περάσουν κάποια χρόνια. Συμφωνώ στο να κρίνονται οι καθηγητές από τους μαθητές, αλλά αφού οι μαθητές ενηλικιωθούν και πήξει το μυαλό τους. Δηλαδή μετά την πάροδο 3-4 χρόνων.

Παρόμοια και για τους φοιτητές, αφού μπουν στην αγορά εργασίας μετά από 5 χρόνια, είναι σε θέση να κρίνουν τους πανεπιστημιακούς καθηγητές τους.

Παράθεση από: gpapargi στις 08 Νοε 2013, 09:12:55 ΠΜ
Ο μέσος άνθρωπος ενστικτωδώς συμφωνεί με αυτό που τον συμφέρει και ανάλογα διαμορφώνει τα επιχειρήματά του. Καθηγητές που θα επιτρέπουν αντιγραφές και θα "σφυρίζουν" τα θέματα των εξετάσεων θα έχουν καλές βαθμολογίες σε όλα. Καθηγητές που θα κάνουν αυστηρή επιτήρηση και θα βάζουν σοβαρά θέματα θα πάρουν χαμηλές βαθμολογίες. Οι μαθητές θα ξέρουν το τι αποτέλεσμα έχει η κριτική τους και θα "κρίνουν" ανάλογα με το ποιον καθηγητή θέλουν να κρατήσουν και ποιον όχι. Όπως ακριβώς και στην έκθεση γράφουν αυτό που πιστεύουν ότι θέλει να ακούσει ο βαθμολογητής για να τους βάλει μεγάλο βαθμό και όχι τη γνώμη τους. Σαν ενδεικτικό παράδειγμα αναφέρω το ότι αρκετοί μαθητές έσκισαν κάποτε τα βιβλία τους... αυτό όμως δεν τους εμπόδισε να γράψουν μια άριστη έκθεση με θέμα το σκίσιμο των βιβλίων λίγο καιρό αργότερα.
Ακριβώς για αυτό, θα πρέπει ο μαθητευόμενος να κρίνει τον δάσκαλό του μετά την πάροδο αρκετού χρόνου από την απομάκρυνση από το σχολείο, έτσι ώστε η κρίση του να είναι όσο το δυνατόν αντικειμενικότερη και νηφάλια.


Σε κάθε περίπτωση, αυτά που λέμε και προτείνουμε δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση με την αισχρή αξιολόγηση που νομοθετήθηκε με σκοπό να τοποθετήσει έναν μπακλαβά ως ύψιστο αξιολογητή, ο οποίος δεν αξιολογείται από κανένα. Αυτή την κατάπτυστη πυραμίδα αξιολόγησης πρέπει να την γκρεμίσουμε με νύχια και με δόντια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 08 Νοε 2013, 11:51:24 ΠΜ
Ο μαθητής ακόμα και μετά το τέλος της χρονιάς μπορεί δυστυχώς να λειτουργήσει ανταποδοτικά προς τον καθηγητή του. Δηλαδή να τον "ανταμείψει" αν τον πέρασε ή να τον εκδικηθεί αν τον έκοψε. Τα παιδιά είναι παρορμητικά και λειτουργούν πρωτίστως με το συναίσθημα και λιγότερο με τη λογική. Όταν μεστώσει το μυαλό τους είναι πια αργά. Δεν μπορείς να έχεις τις συνέπειες κάποια χρόνια μετά τα αίτια.

Έχω δει κάποιες αξιολογήσεις. Συνοπτικά η προσωπική μου εμπειρία είναι η εξής:

Στο δημόσιο οι αξιολογήσεις είναι φιάσκο. Καταλήγουν να γίνονται με προσωπικά κριτήρια και να "νομιμοποιούν" με μεγάλους βαθμούς τους πιο άχρηστους που έχουν γνωριμίες.

Στον ιδιωτικό τομέα έχω δει σοβαρή αξιολόγηση η οποία γίνεται από κοινού από τον υπαλλήλο με τον άμεσο προϊστάμενο του. Σε δεύτερο χρόνο ο υπάλληλος περνάει δεύτερη συνέντευξη με τον προϊστάμενο του προϊσταμένου όπου αξιολογεί και αυτός τον άμεσο προϊστάμενό του.  Έπαιρνες βαθμό για συγκεκριμένα ζητήματα με 4 στα 6 να σημαίνει ότι ανταποκρίνεσαι πάντα στις απαιτήσεις και πάνω από 4 έπαιρνες ότι έκανες το κάτι παραπάνω. Φαίνεται να λειτουργούσε καλά το σύστημα.
Κάποια στιγμή αποφάσισε η εταιρεία να αξιολογήσει τον εαυτό της από τους υπαλλήλους (ανώνυμα) και εκεί έγινε ο χαμός. Ο κόσμος έθαψε, η εταιρεία ερμήνευσε τα αποτελέσματα όπως ήθελε και έγινε σύρραξη  ;D

Σοβαρή αξιολόγηση έκανε πρόσφατα και το μαθηματικό της Αθήνας από εξωτερικό αντικειμενικό φορέα. Εκεί αξιολογήθηκαν εγκαταστάσεις, βιβλία καθηγητές κλπ. Αξιολογήθηκε ο μέσος χρόνος αποφοίτησης από τη σχολή των μισών φοιτητών του έτους (που είναι πολύ πιο αξιόπιστος από το μέσο χρόνο αποφοίτησης του φοιτητή). Επίσης πήραν συνέντευξη από φοιτητές διαφόρων επιπέδων, ειδικά από τους φοιτητές εξαιρετικής επίδοσης. Καταλαβαίνετε στο σκεπτικό. Η γνώμη του αριστούχου σε μια σχολή για τους καθηγητές του μετράει. Δεν βάζουν μέσα στο παιχνίδι τον αιώνιο φοιτητή που κατηγορεί πάντα τους άλλους και ποτέ τον εαυτό του.

Γενικά υπάρχουν τρόποι... αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει σωστά. Και αν γίνει λάθος μπορεί να είναι πολύ χειρότερο από το να μη γίνει καθόλου.  Πχ ποιος θα την κάνει την αξιολόγηση; Πως θα εξασφαλίσουμε ότι δε θα "σκάσουν τηλέφωνα"; Μπορεί ένας σύμβουλος που δεν έχει σπουδάσει καν θετική επιστήμη και βρέθηκε κάπως σε αυτή τη θέση, να κρίνει ένα νέο καθηγητή με γερές σπουδές πάνω στην πληροφορική;

Εγώ πχ γνωρίζω καθηγήτρια που όλος ο κόσμος ξέρει ότι είναι εντελώς άσχετη. Μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρω ένα νόμιμο τρόπο να την "πιάσω". Από τις κλασσικές αξιολογήσεις μπορεί να ξεγλιστρήσει.   

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 08 Νοε 2013, 03:18:10 ΜΜ
http://tvxs.gr/news/paideia/ekpaideysi-xoris-paideia-ayto-theloyme-toy-dtsirigoti
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Νοε 2013, 04:46:18 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 08 Νοε 2013, 11:51:24 ΠΜ
Ο μαθητής ακόμα και μετά το τέλος της χρονιάς μπορεί δυστυχώς να λειτουργήσει ανταποδοτικά προς τον καθηγητή του. Δηλαδή να τον "ανταμείψει" αν τον πέρασε ή να τον εκδικηθεί αν τον έκοψε. Τα παιδιά είναι παρορμητικά και λειτουργούν πρωτίστως με το συναίσθημα και λιγότερο με τη λογική. Όταν μεστώσει το μυαλό τους είναι πια αργά. Δεν μπορείς να έχεις τις συνέπειες κάποια χρόνια μετά τα αίτια.

Ένας καθηγητής που έχει μια κρίση από τους μαθητές του πριν τρία χρόνια, τότε το πιθανότερο σήμερα να είναι καλύτερος και όχι χειρότερος.  Σε κάθε περίπτωση όπως είπα παραπάνω οι μαθητές πρέπει να κρίνουν το παιδαγωγικό κομμάτι, και όχι το θέμα του γνωστικού αντικειμένου. Πρακτικά δηλαδή, την συμπεριφορά του καθηγητή, κατά πόσο αγαπούσε και νοιαζόταν για τα παιδιά.

Παράθεση από: gpapargi στις 08 Νοε 2013, 11:51:24 ΠΜ
Έχω δει κάποιες αξιολογήσεις. Συνοπτικά η προσωπική μου εμπειρία είναι η εξής:

Στο δημόσιο οι αξιολογήσεις είναι φιάσκο. Καταλήγουν να γίνονται με προσωπικά κριτήρια και να "νομιμοποιούν" με μεγάλους βαθμούς τους πιο άχρηστους που έχουν γνωριμίες.

Οι αξιολογήσεις στο δημόσιο καταλήγουν σε φιάσκο γιατί είναι αξιολογήσεις από πάνω προς τα κάτω μόνο.

Παράθεση από: gpapargi στις 08 Νοε 2013, 11:51:24 ΠΜ
Στον ιδιωτικό τομέα έχω δει σοβαρή αξιολόγηση η οποία γίνεται από κοινού από τον υπαλλήλο με τον άμεσο προϊστάμενο του. Σε δεύτερο χρόνο ο υπάλληλος περνάει δεύτερη συνέντευξη με τον προϊστάμενο του προϊσταμένου όπου αξιολογεί και αυτός τον άμεσο προϊστάμενό του.  Έπαιρνες βαθμό για συγκεκριμένα ζητήματα με 4 στα 6 να σημαίνει ότι ανταποκρίνεσαι πάντα στις απαιτήσεις και πάνω από 4 έπαιρνες ότι έκανες το κάτι παραπάνω. Φαίνεται να λειτουργούσε καλά το σύστημα.
Κάποια στιγμή αποφάσισε η εταιρεία να αξιολογήσει τον εαυτό της από τους υπαλλήλους (ανώνυμα) και εκεί έγινε ο χαμός. Ο κόσμος έθαψε, η εταιρεία ερμήνευσε τα αποτελέσματα όπως ήθελε και έγινε σύρραξη  ;D

Κάνεις ένα τεράστιο λογικό σφάλμα και άλμα. Άλλο η "αξιολόγηση" στον ιδιωτικό τομέα, όπου η επιχείρηση ανήκει σε κάποιον ο οποίος φυσικά δεν αξιολογείται, και άλλο το δημόσιο που ανήκει σε όλους μας. Δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση οι αξιολογήσεις ανάμεσα σε δημόσιο και ιδιωτικό. Στο ιδιωτικό σημασία έχει κυρίως η αξιολόγηση από πάνω προς τα κάτω, στο δημόσιο το αντίστροφο.

Παράθεση από: gpapargi στις 08 Νοε 2013, 11:51:24 ΠΜ
Σοβαρή αξιολόγηση έκανε πρόσφατα και το μαθηματικό της Αθήνας από εξωτερικό αντικειμενικό φορέα. Εκεί αξιολογήθηκαν εγκαταστάσεις, βιβλία καθηγητές κλπ. Αξιολογήθηκε ο μέσος χρόνος αποφοίτησης από τη σχολή των μισών φοιτητών του έτους (που είναι πολύ πιο αξιόπιστος από το μέσο χρόνο αποφοίτησης του φοιτητή). Επίσης πήραν συνέντευξη από φοιτητές διαφόρων επιπέδων, ειδικά από τους φοιτητές εξαιρετικής επίδοσης. Καταλαβαίνετε στο σκεπτικό. Η γνώμη του αριστούχου σε μια σχολή για τους καθηγητές του μετράει. Δεν βάζουν μέσα στο παιχνίδι τον αιώνιο φοιτητή που κατηγορεί πάντα τους άλλους και ποτέ τον εαυτό του.

Διαφωνώ μαζί σου, ο κακός μαθητής πρέπει να αξιολογεί επίσης, να μην πω ότι η αξιολόγησή  του χρήζει  μεγαλύτερης μελέτης (αλλά όχι και αξιοπιστίας). Το να βάζεις μόνο τον καλό μαθητή να σε αξιολογεί δεν είναι σοβαρή αξιολόγηση, απλά ευλογείς τα γένια σου. Και πάλι, επαναλαμβάνω, αναφέρομαι σε κρίσεις των μαθητών όσο αφορά το παιδαγωγικό σκέλος. Στους φοιτητές βέβαια, αυτοί πρέπει να κρίνουν μετά την πάροδο κάποιων χρόνων και την γνωστική επάρκεια του καθηγητή τους.

Παράθεση από: gpapargi στις 08 Νοε 2013, 11:51:24 ΠΜ
Γενικά υπάρχουν τρόποι... αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει σωστά. Και αν γίνει λάθος μπορεί να είναι πολύ χειρότερο από το να μη γίνει καθόλου.  Πχ ποιος θα την κάνει την αξιολόγηση; Πως θα εξασφαλίσουμε ότι δε θα "σκάσουν τηλέφωνα"; Μπορεί ένας σύμβουλος που δεν έχει σπουδάσει καν θετική επιστήμη και βρέθηκε κάπως σε αυτή τη θέση, να κρίνει ένα νέο καθηγητή με γερές σπουδές πάνω στην πληροφορική;

Όχι , κανένας σύμβουλος δεν πρέπει να γίνει αποδεκτός. Οι σύμβουλοι που μας κρίνουν στο γνωστικό αντικείμενο, πρέπει να έχουν περάσει γραπτές εξετάσεις , και να έχουν συγκριθεί με εμάς σαν ίσος προς ίσο. Και ο καλύτερος στις γραπτές εξετάσεις ας γίνει ο σύμβουλος μας για το γνωστικό αντικείμενο.


Παράθεση από: gpapargi στις 08 Νοε 2013, 11:51:24 ΠΜ
Εγώ πχ γνωρίζω καθηγήτρια που όλος ο κόσμος ξέρει ότι είναι εντελώς άσχετη. Μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρω ένα νόμιμο τρόπο να την "πιάσω". Από τις κλασσικές αξιολογήσεις μπορεί να ξεγλιστρήσει.
Από τις κλασσικές ναι μπορεί πολύ εύκολα να ξεφύγει, με την τεχνική του γλειψίματος του μπακλαβά. Με γραπτές εξετάσεις όμως, με κρίση από τους μαθητές στο παιδαγωγικό κομμάτι, ή κρινόμενη από έναν διευθυντή ο οποίος προηγουμένως έχει κριθεί από τον σύλλογο διδασκόντων, μπορείς να την πιάσεις.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Νοε 2013, 07:44:18 ΜΜ
Εν τω μεταξύ, είναι τόσο εξόφθαλμα γελοίο το ΦΕΚ για την αξιολόγηση (μόνο για να τυλίξεις μπακλαβά κάνει!) που ακόμα και το ΠΑΣΟΚ διαφωνεί!!!!

http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pasok-diafonei-pd-axiologisi-ekpaideytikon

:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 14 Νοε 2013, 10:50:01 ΠΜ
αφιερωμένο σε όλους όσους περάσαμε μαζί τον Αύγουστο του 2013
αλλά και σε όσους βιάστηκαν και εκβιάστηκαν


Τοποθέτηση Π. Τσιωτάκη για το Νέο Σχολείο (2)

https://www.youtube.com/watch?v=VIO-kJDP_uo
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Νοε 2013, 11:44:16 ΠΜ
Ελπίζω και εύχομαι τα αποτελέσματα των εκλογών να σημάνουν την έναρξη της αντεπίθεσης
Αλλιώς πάμε για μια μαύρη περίοδο για τον κλάδο μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 14 Νοε 2013, 06:50:41 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Νοε 2013, 11:44:16 ΠΜ
Ελπίζω και εύχομαι τα αποτελέσματα των εκλογών να σημάνουν την έναρξη της αντεπίθεσης
Αλλιώς πάμε για μια μαύρη περίοδο για τον κλάδο μας

... η μαύρη περίοδος είναι ήδη εδώ.
Τώρα πλέον όλα είναι θέμα , ...στατιστικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Νοε 2013, 11:08:03 ΜΜ
Τίποτα δεν εφαρμόστηκε ακόμα και αυτή την στιγμή η Πληροφορική έχει στο Λύκειο και πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα και περισσότερες ώρες από ποτέ
Όταν θα φτάσει η αποφράδα ημέρα του αγιασμού στις 11 Σεπτέμβρη 2015 όπου θα έχει αποφασιστεί η εφαρμογή του συστήματος ως έχει, τότε θα μιλήσω για μαύρη σελίδα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 14 Νοε 2013, 11:42:58 ΜΜ
συμφωνω με τον συνάδελφο petrosp13
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Νοε 2013, 12:53:00 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Νοε 2013, 11:44:16 ΠΜ
Ελπίζω και εύχομαι τα αποτελέσματα των εκλογών να σημάνουν την έναρξη της αντεπίθεσης
Αλλιώς πάμε για μια μαύρη περίοδο για τον κλάδο μας

Γι αυτό είναι πολύ σημαντικό στις εκλογές αυτές να συμμετέχει όσο γίνεται περισσότερος κόσμος, ο οποίος και να ψηφίσει υπεύθυνα, αξιολογώντας την δουλειά του καθενός όπως και τι μπορεί πλέον να προσφέρει...

Βέβαια, καλό θα ήταν να μπορέσουν να ψηφίσουν και συνάδελφοι που δουλεύουν σε φροντιστήρια αλλά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 18 Νοε 2013, 12:53:26 ΠΜ
http://www.oiele.gr/?p=222
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 20 Νοε 2013, 02:32:02 ΠΜ
Το συγκεκριμένο υπόμνημα της ΠΕΚΑΠ στάλθηκε στις 11:47 μ.μ. τη Τρίτη 19 Νοεμβρίου 2013 στη λίστα ηλεκτρονικής αλληλογραφίας της ΠΕΚΑΠ.

Το σχόλιό μου ήταν το εξής:

"Καλό το υπόμνημα.

Θα σταθώ σε ένα σημείο, γιατί θα αποτελέσει ασίστ για μια πρόταση που σκοπεύω να κάνω στο επερχόμενο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ.

Τη δικαστική διεκδίκηση των δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών του κλάδου μας, σε όλες τις βαθμίδες! Συγκεκριμένα, δεν μπορεί να λέμε ότι οι νέες τεχνολογίες, η καινοτομία κτλ αποτελούν μοχλούς ανάπτυξης που θα μας βγάλουν από την κρίση και να υποβαθμίζεται η Πληροφορική, από όλες τις απόψεις (μετατάξεις, κατάργηση συνδιδασκαλίας, πανελλαδικού μαθήματος κτλ - σε αυτό το σημείο θα ήθελα να προτείνω το εξής: Και στην πρωτοβάθμια τίθεται θέμα εξίσωσης του ωραρίου με την δευτεροβάθμια και της έννοιας του διαχωρισμού του τμήματος ή της συνδιδασκαλίας αντίστοιχα, γιατί δεν μπορεί, κι όχι τπτ άλλο θα το βρουν πάτημα στο μέλλον, να κάνει ένας συνάδελφος 24 ώρες μόνος του μάθημα στο Δημοτικό σε 27 μαθητές και στα Γ/σια, ΓΕΛ, ΕΠΑΛ όχι!). Πρέπει να αναδειχθεί λοιπόν αυτή η αντίφαση, σε σύγκριση κιόλας με τις εξαγγελίες του τάχαμ νοικοκυρέματος-εξορθολογισμού κτλ, και να διαφανεί ότι οι ενέργειες-αποφάσεις που ήρθαν σε πέρας εμπεριέχουν δόλο που έχουν προκαλέσει βλάβες και μάλιστα από αναρμόδια πρόσωπα!!!

Αν λοιπόν 2000 άτομα-συνάδελφοι συμμετάσχουν σε μία τέτοια κίνηση με το συμβολικό αντίτιμο των 20€ ως συμμετοχή στα δικαστικά έξοδα, πέρα από την όποια "πίεση" αισθανθούν τα όποια αποτελέσματα μίας τέτοιας διεκδίκησης θα είναι πολύ πιο ανταποδοτικά από ένα επικοινωνιακό παιχνίδι εντυπώσεων!

Ευχαριστώ."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 20 Νοε 2013, 11:53:13 ΜΜ
αντιγράφω από πολιτική ιστοσελίδα (για να μην ξεχνάμε ποιοι είναι απέναντι μας):

Γνωστά είναι: το καταστροφικό έργο του Υπουργού Παιδείας στη δημόσια εκπαίδευση, η συμβολή του στην ιδιωτικοποίηση της Παιδείας, το πόσο καλός DEALER είναι -αναφερόμαστε στα ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΙΕΚ της ΠΑΡΑΚΜΗΣ που εγκαινίασε-, η απαξίωση των μαθητών της δημόσιας επαγγελματικής εκπαίδευσης και των οικογενειών τους, ο σοβαρός εμπαιγμός των εκπαιδευτικών. Ο εθνοσωτήρας υπουργός (ο κατηγορούμενος ως εγκληματίας γραφείου -σύμφωνα με τον ευρωπαϊκό νομικό πολιτισμό- για την υπογραφή του, η οποία μας έβγαλε σε διαθεσιμότητα-απόλυση), κοινωνιολόγος στο επάγγελμα, καθηγητής πανεπιστήμιου, δε βγαίνει στο γυαλί, στα μέσα, προσέχοντας τις κακοτοπιές. Δε θέλει με τίποτα να έχει την τύχη των Αρσένη-Γιαννάκου-Διαμαντοπούλου].
αλλά... TA ΨΕΜΑΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ, όπως και "ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ": ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΟΥ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΥ ΕΡΓΑΖΟΤΑΝ Η 'ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ' ΤΗΣ ΚΟΜΠΙΝΑΣ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ ΝΑΥΤΟΥ Στο γραφείο του υπουργού Παιδείας Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου ήταν αποσπασμένη η υπάλληλος του Οίκου Ναύτου που φέρεται να... καταλήστευσε το συγκεκριμένο Ταμείο, οργανώνοντας την κομπίνα του ενός εκατ. ευρώ Η φερόμενη ως «εγκέφαλος» του κυκλώματος συνελήφθη επ´ αυτοφώρω την ώρα που «λαδωνόταν» με 250.000 ευρώ από κλινικάρχη. Οι συλλήψεις έγιναν με εντολή του οικονομικού εισαγγελέα Γαληνού Μπρή και παρουσία του επίκουρου εισαγγελέα Γιάννη Δραγάτση. Η στάση απόλυτης σιωπής που κρατά ο υπουργός εγείρουν μείζον πολιτικό ζήτημα. Ο υπουργός που δε διστάζει να μας επιστρατεύσει, να στείλει τον εισαγγελέα στα πανεπιστήμια, σε ένα πρωτοφανές ρεσιτάλ αυταρχισμού. Φαίνεται ότι η αίσθηση «νομιμότητας» του υπουργού, και της κυβέρνησης που εκπροσωπεί, περιορίζεται στην υλοποίηση της ακραίας μνημονιακής πολιτικής των απολύσεων και της υποβάθμισης της δημόσιας παιδείας, στις δικές μας διαθεσιμότητες-απολύσεις, στην πλήρη ομηρία, αβεβαιότητα και ανασφάλεια στις οποίες έχει θέσει χιλιάδες εκπαιδευτικούς. Προφυλακιστέα η κολλητή του Αρβανιτόπουλου και άλλοι δύο για τη μίζα στον Οίκο Ναύτου
Στη φυλακή οδηγήθηκαν μετά τις απολογίες τους στον ανακριτή, αρμόδιο για διαφθορά κρατικών υπαλλήλων, οι τρεις βασικοί κατηγορούμενοι για την υπόθεση απάτης στον Οίκο του Ναύτου. Η εμπλεκόμενη σε κύκλωμα απάτης με θύμα τον Οίκο Ναύτου, είναι δύο φορές αποσπασμένη στο γραφείο του υπουργού και στέλεχος της ΝΔ.
Ο σκοπός ήταν να μοιραστούν τα χρήματα, ο κλινικάρχης και το κύκλωμα.
Όπως προκύπτει από διαλόγους οι οποίοι περιλαμβάνονται στη δικογραφία, η Ε.Γ. δεν είναι απλώς μια υπάλληλος, την οποία ο ίδιος ο υπουργός Παιδείας ζήτησε στο γραφείο του και μάλιστα την απέσπασε σε αυτό δύο φορές, αλλά μια γυναίκα, η οποία εμφανίζεται να έχει σχέση εξουσίας, να κάνει περιοδείες με τον Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο, τον οποίο αποκαλεί 'ΑΡΒΙ'. Διάλογος 2 εκ των πρωταγωνιστών:
ΚΛΙΝΙΚΑΡΧΗΣ: Ποιος είναι αυτός; Με ποιον θα πας περιοδεία;
Ε.Γ.: Με τον Αρβανιτόπουλο, εκεί που είμαι.
ΚΛΙΝΙΚΑΡΧΗΣ: Στ' αρχίδια μου με ποιον πας. Άμα είναι πιο σοβαρή δουλειά αυτή, να πας με τον Αρβανιτόπουλο περιοδεία...
Ε.Γ.: Όχι, δεν είναι, δεν είναι.
ΚΛΙΝΙΚΑΡΧΗΣ: ...Τράβα στην περιοδεία.
Ο κ. Αρβανιτόπουλος, όσο και η ΝΔ είναι υποχρεωμένοι να απαντήσουν, απορρίπτοντας για μια έστω φορά την πάγια τακτική να «κάνουν την πάπια», εν μέσω κυνηγετικής περιόδου, ο δε υπουργός δεδομένων των τελευταίων εξελίξεων ίσως πρέπει να υποβάλλει και την παραίτησή του...
ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ:
ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΜΕ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ, ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΛΑΔΩΝ, ΣΤΙΣ ΔΟΜΕΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ?
'αυτοί, που οι γονείς μας έλεγαν να μην κάνουμε παρέα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 25 Νοε 2013, 06:19:19 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF


Όποιος μπορεί ας πάει.

Να αντιδράσουμε στο νομοσχέδιο για την (απ-)αξιολόγηση (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg62791#msg62791).

Το δημόσιο σχολείο ανήκει σε όλους μας, γιαυτό και η αξιολόγηση από κάτω προς τα πάνω πρέπει απαραίτητα να προηγείται της αξιολόγησης από πάνω προς τα κάτω.

Όχι στα διορισμένα τσιράκια του κάθε μπακλαβά και του κάθε άρβι! Όχι στον νεο-επιθεωρητισμό!


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 26 Νοε 2013, 10:36:13 ΠΜ
Το παρακάτω link είναι από το μαθηματικό της Αθήνας που πρόσφατα έκανε εξωτερική αξιολόγηση.
http://noether.math.uoa.gr/Faculty/eksoterik-aksiologisi-tmmatos-mathimatikn/

Αυτό που μου έκανε θετική εντύπωση είναι ότι τα συμπεράσματα που έβγαλε είναι πραγματικά αυτά που ισχύουν. Δηλαδή ο κόσμος δεν αισθάνεται ότι ξέφυγε κάτι.

Η συζήτηση για την αξιολόγηση των καθηγητών δε γίνεται σε κλίμα συναίνεσης. Εύκολα φαίνεται ότι υπάρχουν 2 πλευρές σε πόλεμο.

Από τη μια το υπουργείο πάει να συνδέσει την αξιολόγηση με τη μισθολογική εξέλιξη. Εφόσον υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις για το κατά πόσο η αξιολόγηση θα γίνει σωστά, δεν μπορείς να στηρίξεις εκεί πάνω τέτοιες αποφάσεις. Είναι λογικό οι καθηγητές να  κατηγορούν το κράτος ότι προσπαθεί να ντύσει τις περικοπές με το μανδύα της αξιολόγησης των καθηγητών για να πάρει μαζί την κοινή γνώμη που έχει πρόβλημα με το εκπαιδευτικό σύστημα.
Από την άλλη κάποιοι καθηγητές περνάνε σε πλήρη άρνηση της  αξιολόγησης. Φαίνεται καθαρά ότι δε θέλουν να τους ασκηθεί καμία κριτική. Ούτε αυτό είναι σωστό.
Κανονικά θα έπρεπε  και οι ίδιοι οι καθηγητές να ψάξουν να βρουν τρόπο να απομονώσουν τους κακούς δασκάλους. Με τη λογική της πλήρους άρνησης καλύπτουν τους κακούς καθηγητές και δίνουν τροφή σε όποιον θέλει να τους κατηγορήσει.
Εφόσον το κοινό ζητούμενο είναι η βελτίωση της παιδείας θα έπρεπε να κάτσουν σε ένα τραπέζι και να δουν πως μπορεί να γίνει μια αξιολόγηση που να δίνει σωστά αποτελέσματα. Δηλαδή να αισθάνεται ο κόσμος ότι η αξιολόγηση εντόπισε τα προβλήματα. Για αρχή να γίνει χωρίς συνέπειες. Αν δούμε ότι πάει καλά μετά μιλάμε και για συνέπειες. Το βασικό είναι να επιβεβαιωθεί ότι η αξιολόγηση λειτουργεί σωστά και δεν είναι φιάσκο.

Μια ιδέα θα ήταν ίσως να αξιολογηθεί το σχολείο ολόκληρο. Να υπάρχει μια επιτροπή αξιολόγησης που να αποτελείται από πολλούς και ξένους μεταξύ τους αξιολογητές που θα μιλήσουν με καθηγητές, με το διευθυντή, με μαθητές διαφόρων βαθμίδων και με γονείς. Λογικά οι όλες οι απόψεις θα ακουστούν και όσες επαναλαμβάνονται αξίζει να ληφθούν σοβαρά υπόψη. Πέρα από αυτό, θα μπει και ο διευθυντής στη διαδικασία να ακούει τα παιδιά για το θέμα των κακών καθηγητών. Δε θα μπορεί πάντα να τα κουκουλώνει όλα εφόσον υπάρχει και το θέμα της αξιολόγησης. Γενικά θα μπουν όλοι στη διαδικασία να βρουν τι πάει στραβά και να αναζητήσουν ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ (και όχι δήθεν) τρόπους βελτίωσης... που είναι και το ζητούμενο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 27 Νοε 2013, 10:35:40 ΠΜ
Κακά τα ψέμματα όταν η αξιολόγηση είναι από πάνω προς τα κάτω μόνο , καταλήγουμε κάπου εδώ (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%85%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%B9%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CF%85%CF%83%CE%B4%CE%B5-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%B5).

οικογενειοκρατία.

την συνάδελφο που έπιασε τον γιό του πρωθυπουργού να αντιγράφει, αντί να την κάνουν "σύμβουλο ασφάλειας διαγωνισμάτων"  :D την απολύουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 27 Νοε 2013, 11:53:46 ΠΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 26 Νοε 2013, 10:36:13 ΠΜ
Το παρακάτω link είναι από το μαθηματικό της Αθήνας που πρόσφατα έκανε εξωτερική αξιολόγηση.
http://noether.math.uoa.gr/Faculty/eksoterik-aksiologisi-tmmatos-mathimatikn/


Συνάδελφε μην πέφτεις στην παγίδα τους. Η εξωτερική αξιολόγηση δεν είναι πανάκεια, ούτε το αντίδοτο στην οικογενειοκρατία στην οποία μας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια η αξιολόγηση τύπου "από πάνω προς τα κάτω". Η "εξωτερική" αξιολόγηση έχει ένα άλλο τεράστιο πρόβλημα, βασίζεται (και ευνοεί) την δημιουργία λόμπι!

Αν θέλουν εξωτερική αξιολόγηση, να την κάνουν με κλήρωση και όχι να επιλέγουν ποιούς θα καλέσουν!

Επιτέλους, ας είμαστε σοβαροί. Ας σταθούμε με αξιοπρέπεια στην θέση μας, ως εκπαιδευτικοί.
Ο σαμαράς κυβερνάει, και απολύει τον καθηγητή που έπιασε τον γιό του να αντιγράφει (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%85%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%B9%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CF%85%CF%83%CE%B4%CE%B5-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%B5).  ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η (ΑΠ-)ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΤΟΙΜΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ!

Για την ιστορία. Το σεμινάριο των απ-αξιολογητών ματαιώθηκε. (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1) Κυνηγήστε τους, παντού. Να μην έχουν να κρυφτούν. Να μάθουμε και τα ονόματα όσων θέλησαν να συμμετέχουν στο σεμιναριο αυτό, για μελλοντική χρήση. ;)

και φυσικά ένα τεράστιο μπράβο, στους συμβούλους που αντιστέκονται (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AD%CF%87%CF%89-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 28 Νοε 2013, 09:53:48 ΠΜ
Συνάδερφοι,
Νομίζω ότι η Ώρα Κώδικα, εκτός από μια πολύ ωραία πρωτοβουλία είναι και μια ευκαιρία να ενημερώσουμε γονείς και συναδέρφους και να θυμήσουμε σε όσους κάνουν ότι ξέχασαν, πάντα με διακριτικό τρόπο (http://3lyk-kifis.att.sch.gr/?p=542),  :angel: τα όσα θλιβερά συνέβησαν αυτό το καλοκαίρι.
Ελπίζω να συμμετέχετε στην πρωτοβουλία, στο ΓΕΛ που υπηρετώ τα παιδιά το έχουν δει σαν παιχνίδι, και πραγματικά το ευχαριστιούνται. Ακόμα και στο απλό παιχνιδάκι με τα angry birds είχαμε την ευκαιρία με τα παιδιά της Κατεύθυνσης να συζητήσουμε για τις γλώσσες προγραμματισμού, να δούμε τον κώδικα από τα παιχνιδάκια, με τα while, for και if σε C-like συντακτικό κλπ.

Συνεχίζουμε ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Νοε 2013, 12:03:48 ΜΜ
Είναι θλιβερό να βλέπεις ότι στις "προγραμματικές" θέσεις των μισών τουλάχιστον υποψηφίων για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, η ύπαρξη πανελλαδικού μαθήματος δεν θεωρείται προτεραιότητα.
Εμείς δηλαδή, σε τι να περιμένουμε;
Στο ότι θα ξυπνήσει μια μέρα ο Κεδίκογλου και από μόνος του θα επαναφέρει την Πληροφορική στις Πανελλαδικές;
Δυστυχώς, πάλι η ΠΕΚΑΠ θα προασπίσει τα συμφέροντα των διορισμένων καθηγητών (αν εκλεγούν τέτοιοι υποψήφιοι, δικαίωμα τους είναι)
Όπως θεωρήθηκε σαν επιτυχία η ύπαρξη τελικά μαθημάτων Πληροφορικής Γενικής Παιδείας, αφού στο αρχικό πλάνο δεν υπήρχε τέτοια πρόβλεψη.
Μήπως θα πρέπει να αλλάξει το όνομα της ΠΕΚΑΠ σε ΠΕΚΑΠΔ (Δημοσίου);

Θεωρητικά μπορούμε να λέμε πολλά (για κατάργηση του εξεταστικού συστήματος, για αναβάθμιση της πληροφορικής και εισαγωγή της σε όλα τα μαθήματα κτλ), αλλά ας είμαστε ρεαλιστές
Η ηγεσία του Υπουργείου δεν είχε την Πληροφορική καν στο Λύκειο, δεν άκουσε καν τα αιτήματα μας και θεωρούμε ρεαλιστικό να ζητήσουμε οτιδήποτε από αυτά;

Η κριτική στο επερχόμενο ΔΣ θα είναι πιο σκληρή από το προηγούμενο, καθώς θα μπούμε στην τελική φάση του "πολέμου"
Αν ο πόλεμος χαθεί, τότε θα υπάρξουν ευθύνες που θα κυνηγάνε ανθρώπους για πολλά χρόνια
(Αντίστοιχες είναι οι απόψεις των Χημικών για την ηγεσία της ΕΕΧ επί Αρσένη που οδήγησε την Χημεία σε μαρασμό (χαχαχα) τα τελευταία 15 χρόνια)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 29 Νοε 2013, 05:12:52 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Νοε 2013, 12:03:48 ΜΜ

Μήπως θα πρέπει να αλλάξει το όνομα της ΠΕΚΑΠ σε ΠΕΚΑΠΔ (Δημοσίου);


Κοίτα, δεδομένου ότι δεν δέχεται στους κόλπους της η ΠΕΚΑΠ καθηγητές ιδιωτικού τομέα, πρέπει να αλλάξει το όνομά της υποχρεωτικά.
Αλλιώς ο τίτλος της είναι παραπλανητικός.

Νομίζω η σωστή κίνηση είναι να δημιουργηθεί μια ΠΕΚΑΠΙ(ιδιωτικού) και να ζητήσει (ακόμα και δικαστικά αν χρειαστεί) από την ΠΕΚΑΠ να αλλάξει το όνομά της σε ΠΕΚΑΠΔ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 30 Νοε 2013, 10:20:40 ΜΜ
Όσο ο κλάδος ταλανίζεται από ΤΠΕδες η μή  , από ΕΠΕτζήδες ή μη , από Δημόσιους ή ιδιωτικούς πληροφορικούς . προκοπή δεν θα δούμε .
«Η ΙΣΧΥ  ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΗ»
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 01 Δεκ 2013, 09:05:58 ΜΜ
Αν (Πληροφορική_στο_Δημόσιο_Σχολείο = Δυνατή)  τότε
       Αν (Πληροφορική = Εξεταζόμενο_Πανελλαδικά) τότε
                  Εκτύπωσε "Θα υπάρχει δουλεία και στον ιδιωτικό τομέα"
   Αλλιώς
                  Εκτύπωσε " Έχετε για βρυσούλες ιδιωτικές (και σύντομα και οι δημόσιες)"
   Τέλος_αν
Αλλιώς
     Εκτύπωσε "Έχετε για βρυσούλες δημόσιες και ιδιωτικές!" 
Τέλος_αν

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, όσοι εργαζόμαστε στον ιδιωτικό τομέα, είναι να στηρίξουμε τον  αγώνα που γίνεται στον δημόσιο σχολείο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 01 Δεκ 2013, 10:37:09 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 29 Νοε 2013, 05:12:52 ΜΜ
Κοίτα, δεδομένου ότι δεν δέχεται στους κόλπους της η ΠΕΚΑΠ καθηγητές ιδιωτικού τομέα, πρέπει να αλλάξει το όνομά της υποχρεωτικά.
Αλλιώς ο τίτλος της είναι παραπλανητικός.

Νομίζω η σωστή κίνηση είναι να δημιουργηθεί μια ΠΕΚΑΠΙ(ιδιωτικού) και να ζητήσει (ακόμα και δικαστικά αν χρειαστεί) από την ΠΕΚΑΠ να αλλάξει το όνομά της σε ΠΕΚΑΠΔ.

Το σωστότερο θα είναι ΠΕΚΑΠΣ (όπου Σ=Σχολείων)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 01 Δεκ 2013, 10:38:42 ΜΜ
Παρακαλώ όσοι είστε καθηγητές σε Φροντιστήριο δείτε αυτό

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5492.0

Θα παρακαλέσω επίσης αν γνωρίζετε κάποιον να τον ενημερώσετε σχετικά!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 09 Δεκ 2013, 05:56:33 ΜΜ
Σεσημασμένο μέλος της συντεχνίας των ΠΕ19 προπαγανδίζει την διδασκαλία της Πληροφορικής.

https://www.youtube.com/watch?v=6XvmhE1J9PY

Να του πει η ένωση ότι αυτά που λέει είναι μπούρδες, και ότι δεν πρόκειται για πραγματική επιστήμη.

ΥΓ: Σκοπεύω αυτό το video να το προωθήσω μαζί με τις ευχές μου για καλές γιορτές σε όσους βουλευτές από την γνωστή λίστα ενόχλησα και το καλοκαίρι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 10 Δεκ 2013, 12:28:27 ΠΜ
+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 10 Δεκ 2013, 06:15:48 ΜΜ
Ομπάμα, μάντεψε ποιο ήταν το μοναδικό αντικείμενο που καταργήθηκε από τις εξετάσεις μας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Δεκ 2013, 09:40:24 ΜΜ
Εγώ το πόσταρα και αυτό σε φόρουμ θετικών επιστημών και πάλι πήρα την ίδια απάντηση
Η επιστήμη υπολογιστών είναι άχρηστη χωρίς τις άλλες επιστήμες
Πρέπει να εξετάζονται οι 3 σίγουρα
Για περισσότερες, το συζητάμε
Οι άνθρωποι δεν βάζουν μυαλό, πρέπει να μιλάμε για ανθρώπους γεννημένους σίγουρα πριν το 1960
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Δεκ 2013, 12:25:17 ΠΜ
Η ιστορία της μετάφρασης του video έχει ωραίο παρασκήνιο...

Το βίντεο ήταν σε εμπάργκο  :-X μέχρι την Δευτέρα το πρωί. Δεν ήταν γνωστό πουθενά...
Υπήρξε το βαρύ χαρτί για την δράση του The hour of code.

Πάντως την ώρα που κάναμε την μετάφραση του βίντεο στα ελληνικά... νιώσαμε και πάλι όλα τα καλοκαιρινά συναισθήματα:

>:( με τους δικούς μας ηγέτες

:( για εμάς και τους μαθητές μας

:o έκπληξη για τον Obama και τον λόγο που έβγαλε

:-[ για την χώρα μας

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 12 Δεκ 2013, 07:30:45 ΠΜ
Δεν είμαι συνωμοσιολόγος αλλά το αντίθετο, πιστεύω ότι μας συμβαίνει από το καλοκαίρι είναι ένα μείγμα βλακείας και ανικανότητας. Δεν μπορώ όμως παρά να αναρωτηθώ αν η αποδοχή από τους μαθητές  και η προοπτική, όπως τουλάχιστον απεικονίζεται εδώ

http://csedweek.org/leaderboards

είναι κάτι που το γερασμένο (και δεν αναφέρομαι μόνο ή αποκλειστικά στην ηλικία) και συντηρητικό εκπαιδευτικό και πολιτικό προσωπικό απλά δεν μπορεί να χειριστεί.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 15 Δεκ 2013, 12:27:25 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Δεκ 2013, 09:40:24 ΜΜ
Εγώ το πόσταρα και αυτό σε φόρουμ θετικών επιστημών και πάλι πήρα την ίδια απάντηση
Η επιστήμη υπολογιστών είναι άχρηστη χωρίς τις άλλες επιστήμες
Πρέπει να εξετάζονται οι 3 σίγουρα
Για περισσότερες, το συζητάμε
Οι άνθρωποι δεν βάζουν μυαλό, πρέπει να μιλάμε για ανθρώπους γεννημένους σίγουρα πριν το 1960
Πέτρο από την άλλη, συζητώντας το με φίλους μαθηματικούς (τουλάχιστον 4-5), έχω να πω οτι σε όλους φάνηκε απαράδεκτη τόσο η κατάργηση της Πληροφορικής, όσο και το καπέλωμα της Χημείας σε 200+ σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Δεκ 2013, 06:06:30 ΜΜ
Οι Μαθηματικοί συμφωνούν, οι ΠΕ04 δεν συμφωνούν γιατί θίγονται άμεσα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 16 Δεκ 2013, 07:11:00 ΜΜ
Αφού δεν μας πέταξε εντελώς έξω από το Λύκειο για να βάλει δυο ώρες Κοινωνική Θεολογία, ευχαριστώ να λέμε.

>:(

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF-%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 16 Δεκ 2013, 10:37:52 ΜΜ
εγώ εξακολουθώ να πιστεύω (για πολλούς λόγους, όπως η σχεδόν μηδαμινή αντίδραση αυτής της περιόδου) ότι χειρότερο σενάριο από αυτό που παίζει τώρα δεν υπάρχει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 17 Δεκ 2013, 01:57:29 ΠΜ
Εγώ δεν βλέπω ζωή στον πλανήτη Άρη..Νομίζω ότι οι περισσότεροι βολεύτηκαν με το 2ωρο γενικής παιδείας....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: xara_pap στις 17 Δεκ 2013, 02:37:25 ΠΜ
Απο ο,τι είδα θα γινει το ογδοο συνεδριο της πεκαπ. Ας ενημερώσει κάποιος για τις κινήσεις που πρόκειται να γίνουν κι εδώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 17 Δεκ 2013, 10:10:56 ΠΜ
Καλημέρα στο φόρουμ,κατά πόσο θα πρέπει να ανησυχούμε με παρόμοια (http://www.pde.gr/index.php?topic=30054.new;topicseen#new) θέματα; :-\
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Δεκ 2013, 12:19:55 ΜΜ
Να δούμε πού θα βρουν τόσους ΠΕ04 να κάνουν τα μαθήματα του Νέου Λυκείου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 17 Δεκ 2013, 01:39:59 ΜΜ
Να ενημερώσει κάποιος τον κόσμο να μην ανησυχεί για την Πληροφορική, έτσι όπως πάμε είναι σίγουρο ότι όχι μόνο δε θα είναι στις Πανελλήνιες αλλά θα απαξιωθεί τόσο που θα γίνεται μόνο στο Δημοτικό και στο Πανεπιστήμιο. Ή μήπως περιμένει κάποιος με τσόντες όπως το μονόωρο στη β λυκείου να ενισχυθούμε μελλοντικά;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 17 Δεκ 2013, 02:12:08 ΜΜ
Δεν γίνεται απολύτως τίποτα συναδέλφοι.... Αν δείτε και τον απολογισμό της προηγούμενης διοικησης της πεκαπ(και επανεκλέγησαν οι ίδιοι...)
θα νομίσετε ότι ο κλάδος ενισχύθηκε και "απλώς" βγήκε από τις εξετάσεις....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Δεκ 2013, 02:17:10 ΜΜ
Υποτίθεται ότι οι εκλογές είχαν ιδιαίτερα σημαντική αύξηση στην συμμετοχή
Γιατί ψηφίστηκαν οι ίδιοι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 17 Δεκ 2013, 03:03:51 ΜΜ
Πολλές ερμηνείες μπορεί να δώσει κάποιος:
1. Στους περισσότερους συναδέλφους είναι αδιάφορο ποιος θα ηγείται της ΠΕΚΑΠ
2. Δεν τους ενδιαφέρει το διδακτικό αντικείμενο αρκει να έχουν ώρες...
3. Ο κλασσικός συνδικαλισμός ποτέ δεν πεθαίνει....
Μπορώ να παραθέσω και άλλα επιχειρήματα αλλά ειλικρινά δεν αξίζει τον κόπο για το συγκεκριμένο θέμα...
Ά, και ψήφισαν 826 σε σύνολο. Νομίζω ούτε το 20% των εγγεγραμένων..

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 17 Δεκ 2013, 07:05:44 ΜΜ
Διαβάζοντας το thread στο οποίο παραπέμπεις βλέπω ότι ακόμα και οι ίδιοι οι Χημικοί κατανοούν ότι κάποια στιγμή η Πληροφορική θα πάρει ώρες στην Τεχνολογική Κατεύθυνση, αντιλαμβανόμενοι τόσο την προσωρινότητα όσο  και την ανοησία του εκτρώματος που δημιούργησε ένας υπό εξέταση για παράβαση καθήκοντος πολιτειακός παράγοντας σε συνεργασία με επιτροπές «σοφών», συνομηλίκων των Τριών Μάγων, μέρες που είναι.

Παράθεση από: dpa2006 στις 17 Δεκ 2013, 10:10:56 ΠΜ
Καλημέρα στο φόρουμ,κατά πόσο θα πρέπει να ανησυχούμε με παρόμοια (http://www.pde.gr/index.php?topic=30054.new;topicseen#new) θέματα; :-\
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 17 Δεκ 2013, 11:37:13 ΜΜ
Τα μαθήματα δεν μπαίνουν από μόνα τους στις εξετάσεις. Μόνο του και σχεδόν 'αυτόματα' θα μπει μόνο αν τα εξεταζόμενα μαθήματα αυξηθούν από 4 σε 5. Σε διαφορετική περίπτωση, η πίεση πρέπει να είναι έντονη. Αλλά και πάλι δεν είναι σίγουρος για το αποτέλεσμα γιατί μετά και από αυτό το καλοκαίρι επιβεβαιώθηκαν οι φόβοι μου που κρατούν από το 2002. Ότι δηλαδή, στη 'συνείδηση' του ελληνικού δημόσιου σχολείου η Πληροφορική φαντάζει πολυτέλεια, για να μην πω κάτι πιο άσχημο. Δε μπόρεσε ποτέ να γίνει ένα μάθημα που να αντιμετωπίζεται σοβαρά από μαθητές, γονείς, ηγεσία υπουργείου ή συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων (όσοι με γνωρίζουν  προσωπικά ξέρουν ότι αυτά που λέω δεν κρύβουν κόμπλεξ ή κακία προς συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων).     
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 17 Δεκ 2013, 11:40:19 ΜΜ
ΠαράθεσηΥποτίθεται ότι οι εκλογές είχαν ιδιαίτερα σημαντική αύξηση στην συμμετοχή
Γιατί ψηφίστηκαν οι ίδιοι;

Πάντα αναρωτιόμουν «πως είναι δυνατό την ΓΣEΕ ή την ΑΔΕΔΥ να την «έχουν»  συνδικαλιστές σαν τον Παναγόπουλο ή  (πιο παλιά) τον Παπασπύρου αν θυμάμαι καλά ??? Αρα γιατί αυτό που συμβαίνει σε ένα κορυφαίο συνδικαλιστικό όργανο να μην .... ισχύει και σε εμας;

Είναι απλό τελικά  και όπως και στην δική μας περίπτωση αυτό οφείλεται στο ότι «ελάχιστοι ασχολούνται » ενεργά , ελάχιστοι μπαίνουν στην διαδικασία του εκλέγειν και του εκλέγεστε και μην ξεχνάμε ότι  οργανωμένες ομάδες  λυμαίνονται τα προεδριλίκια και τα αξιώματα !!!!!!!!!!!

Το άσχημο και το τραγικό είναι  είναι ότι αυτοί οι Προεδρο...πατέρες διαλαλούν  σαν επιτυχημένη την θητεία τους !!!!!!!!! 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Δεκ 2013, 02:34:28 ΠΜ
Αν τελικά δεν πετύχουμε το πανελλαδικό μάθημα, εγώ και αρκετοί ακόμα που θα βρεθούμε στην ανεργία δεν πρόκειται να ξεχάσουμε συγκεκριμένα ονόματα και τακτικές
Και δεν αναφέρομαι φυσικά στον Λάσκαρη και τον Κεδίκογλου

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 18 Δεκ 2013, 11:41:15 ΠΜ
ΜΗΠΩΣ ΑΦΑΙΡΕΣΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΠΕ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ; ΓΙΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΧΘΕΣΙΝΗ ΑΠΟΦΑΣΗ!!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ ΜΑΘΗΜΑ ΜΙΛΑΜΕ ΤΩΡΑ!!!! Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 18 Δεκ 2013, 12:03:53 ΜΜ
Συγχαρητήρια στην ΠΕΚΑΠ. Είναι πάντα ένα βήμα μπροστά από τον υπουργό!!!!!!!
Και οι πισώπλατες μαχαιριές συνεχίζονται....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 18 Δεκ 2013, 12:23:55 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 18 Δεκ 2013, 11:41:15 ΠΜ
ΜΗΠΩΣ ΑΦΑΙΡΕΣΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΠΕ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ; ΓΙΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΧΘΕΣΙΝΗ ΑΠΟΦΑΣΗ!!!
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ ΜΑΘΗΜΑ ΜΙΛΑΜΕ ΤΩΡΑ!!!! Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ.
Δεν είναι κάτι καινουργιο αυτό. Από την αρχή γινόταν αυτό με τη βαθμολογία στα δημοτικά(από το 2011 που μπήκαμε στο εσπα). Αρκετοι αναπληρωτές τότε είχαμε επικοινωνησει με την Πεκαπ και είχαμε ζητησει να γινει καποια διαμαρτυρία αλλά από όσο ξέρω δεν έχει γίνει κάτι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: anergospliroforikos στις 02 Ιαν 2014, 02:12:07 ΜΜ
Mporeite na katalavete giati mas pire falaggi h npdd filoi, oli tin wra sta kanalia einai me tin aithalomixli, sinexeia gkriniazoun gia tous anaplirwtes. Autoi einai organwmenoi kai epikoinwniaka kai me theseis, i PEKAP mporei na sinexisei na koimate.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Ιαν 2014, 12:05:45 ΠΜ
Καλή χρονιά σε όλους
Η προτελευταία χρονιά ζωής της ΑΕΠΠ, εκτός αν αλλάξουν γνώμη κάποιοι από τους κυβερνώντες και κάποιοι από τους δικούς μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tkon στις 08 Ιαν 2014, 01:34:14 ΠΜ
Αληθεύει ότι έφτασε έγγραφο στα Λύκεια το οποίο αναφέρει οτι νέο έξεταστικο σύστημα θα εφαρμοστεί από το 2017-2018;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 08 Ιαν 2014, 07:52:16 ΜΜ
Δεν έχει πέσει στην αντίληψη μου κάτι τέτοιο .
Μακάρι να ισχύει , μόνο και μόνο για να αυτοακυρωθεί
το έκτρωμα τους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Ιαν 2014, 12:27:36 ΜΜ
Μάλιστα
Ανακοινώθηκε η σύσταση φορέα για τις εξετάσεις σε όλες τις τάξεις του Λυκείου, θα διαχειρίζεται την τράπεζα θεμάτων κτλ κτλ
Ο αργός θάνατος μας συνεχίζεται
Η προ-τελευταία χρονιά μας πλησιάζει προς το τέλος και οι εκπρόσωποι μας έχουν αφιερωθεί πλήρως στον αγώνα μας
Game over
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 12 Ιαν 2014, 03:05:41 ΜΜ
Τεινω να πιστέψω πως αν εξαιρέσεις καμιά δεκαριά άτομα από εμάς εδώ στο στέκι, δεν νοιάζει κανέναν άλλο αν η ΑΕΠΠ(ή αντίστοιχο μάθημα) θα εξετάζεται πανελλαδικά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 12 Ιαν 2014, 03:29:30 ΜΜ
ξέρετε πότε θα νοιαστούν?όταν σε ορίζοντα 5-10 ετών αρχίζουν και κλείνουν - συγχωνεύονται τμήματα Πληροφορικής, όποτε και θα κινητοποιηθούν οι πανεπιστημιακοί. ΜΟΝΟ όταν χτυπήσει το κακό την πόρτα μας , κινητοποιούμαστε στον ελλαδικό χώρο. Κρίμα γιατί πέρα από την ανεργία που θα γευτούμε κάποιοι, πλήττεται και ένα κομμάτι του μέλλοντος των παιδιών που θέλουν να ασχοληθούν με την εν λόγω επιστήμη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 12 Ιαν 2014, 04:00:45 ΜΜ
http://dictyo.gr/index.php/component/k2/item/4751-agnostos-x-to-systima-eksetaseon-tis-a-lykeiou

Για δειτε αυτο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 12 Ιαν 2014, 07:09:08 ΜΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 12 Ιαν 2014, 03:05:41 ΜΜ
Τεινω να πιστέψω πως αν εξαιρέσεις καμιά δεκαριά άτομα από εμάς εδώ στο στέκι, δεν νοιάζει κανέναν άλλο αν η ΑΕΠΠ(ή αντίστοιχο μάθημα) θα εξετάζεται πανελλαδικά...

Θα τους νοιάξει αν χαθούν ξαφνικά αυτές οι 2 ώρες γενικής παιδείας στη Γ΄Λυκείου..Εκεί να δεις πως θα πάρει φωτιά ο π...ς τους..Μέχρι τότε ΝΑΑΑΑΑ!!

Δέκα άτομα , δεν είναι Άκη, αλλά δυστυχώς δεν είναι και η πλειοψηφία..

Ξέρεις είναι άλλο πράγμα, να μην έχεις μέλλον και άλλο πράγμα να έχεις το σιγουράκι των 2 ωρών γενικής παιδείας ειδικά στα παιδιά της θεωρητικής...

Δεν αναφέρομαι στο ΔΣ, αναφέρομαι στην ευρεία κοιμώμενη πλειοψηφία του δημοσίου...Ποιος να ασχολείται τώρα με πανελλαδικές..Σε αυτούς εύχομαι ολόψυχα καλή τύχη στο επόμενο κύμα διαθεσιμότητας..



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 12 Ιαν 2014, 08:14:30 ΜΜ
Καλησπέρα Γιάννη
Αυτή η στάση αδιαφορίας -  απογοήτευσης  - ωχαδερφισμού (αν και εγώ πιστεύω ότι είναι μια   αναμονή που κανείς δεν μπορεί να προβλέψει την εξέλιξή της ) .... είναι μια γενικευμένη στάση της ελληνικής κοινωνίας όπως σίγουρα έχεις διαπιστώσεις και δεν είναι γνώρισμα των Ελλήνων καθηγητών πληροφορικής του δημοσίου.
Όσοι είναι σώφρονες και διορατικοί βλέπουν ότι αυτό που συμβαίνει στον δίπλα τους ...θα φτάσει και στην πόρτα τους ... 
Ας μην περιμένουμε τις εξελίξεις ας τις .. προλάβουμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Ιαν 2014, 06:11:43 ΜΜ
(Να 'ναι ακριβές το δημοσίευμα;)

Πανελλαδικές: Αναβάλλεται για ένα χρόνο η εφαρμογή του νέου συστήματος

http://tiny.cc/fvpo9w (http://tiny.cc/fvpo9w)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Ιαν 2014, 06:30:52 ΜΜ
και αυτό...

http://tiny.cc/wsqo9w (http://tiny.cc/wsqo9w)

Τέλος, για το Νέο Λύκειο, τα μέλη του ΔΣ της ΟΙΕΛΕ τόνισαν στον Υφυπουργό ότι οποιαδήποτε αλλαγή στο Νέο Λύκειο πρέπει να εφαρμοστεί, όταν πρώτα θα έχουν ολοκληρωθεί όλες οι διαδικασίες για την αναπροσαρμογή των Αναλυτικών προγραμμάτων και έχει προετοιμαστεί επαρκώς η διοίκηση για να αντιμετωπίσει τις νέες συνθήκες, διότι σε διαφορετική περίπτωση τα αποτελέσματα θα είναι δραματικά για μαθητές, γονείς και εκπαιδευτικούς. Επίσης ότι ο νόμος για το Νέο Λύκειο θα πρέπει να επανεξεταστεί και να γίνει εξαρχής διάλογος με όλη την εκπαιδευτική κοινότητα. Ο Υφυπουργός δήλωσε ότι η εφαρμογή του Νέου Λυκείου ανακλήθηκε για φέτος και ότι θα εξεταστούν όλες οι παράμετροι για να διαπιστωθεί πώς θα λειτουργήσει ο θεσμός από την επόμενη σχολική χρονιά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Ιαν 2014, 06:48:48 ΜΜ
και μόλις:

Μαρούσι, 14/01/2014

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Δήλωση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κ. Αρβανιτόπουλου
Ο Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, προέβη στην ακόλουθη δήλωση:
«Ο Νόμος 4186/13 για το Γενικό Λύκειο, το Επαγγελματικό Λύκειο και τις Δομές Κατάρτισης, εφαρμόζεται ήδη και θα εφαρμοστεί πλήρως, σύμφωνα με το προβλεπόμενο χρονοδιάγραμμα.
Η εφαρμογή του αφορά, φυσικά και στην Τράπεζα Θεμάτων και τον Εθνικό Οργανισμό Εξετάσεων».
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 14 Ιαν 2014, 08:48:11 ΜΜ
Έχει πλάκα πάντως που ό,τι πει ο Κεδίκογλου, αμέσως αναιρείται...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Ιαν 2014, 10:09:32 ΜΜ
Δηλαδή τα παιδιά φέτος θα έχουν τους βαθμούς των καθηγητών τους για εφόδιο για τις πανελλαδικές του 2016
Θα πέσει γέλιο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 14 Ιαν 2014, 10:26:34 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 14 Ιαν 2014, 08:48:11 ΜΜ
Έχει πλάκα πάντως που ό,τι πει ο Κεδίκογλου, αμέσως αναιρείται...

Mαλακία στο τετράγωνο έχει καταντήσει το ντούετο, πραγματικά....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: xara_pap στις 15 Ιαν 2014, 12:02:29 ΠΜ
Η πεκαπ που ειναι να μας ενημερωσει για τη δραση της κυριως εμας που δν ειμαστε του δημοσιου; Αναβληθει για φετος δν αναβληθει παλι την ιδια καταληξη θα εχουμε χωρις σοβαρες κινησεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 15 Ιαν 2014, 01:33:57 ΜΜ
τα ρεζιλίκια τους :

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B1-%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B1-%CE%BF-%CF%85%CF%86%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Ιαν 2014, 01:53:47 ΜΜ
Πότε θα γίνουν εκλογές ή ανασχηματισμός τουλάχιστον γαμώτο;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 15 Ιαν 2014, 03:58:09 ΜΜ
Πριν τις εκλογές της ΠΕΚΑΠ είχα καταθέσει μία πρόταση για συνεργασία με νομικό τμήμα και δικαστικής διεκδίκησης κατά των "ανεύθυνων" (όπως κάνει η ΟΙΕΛΕ κι η ΟΛΤΕΕ) υποβάθμισης της Πληροφορικής, με συγκεκριμένα βήματα και τρόπο οργάνωσης (ειδικά ως προς τη συγκέντρωση των στοιχείων επικοινωνίας των συναδέλφων του κλάδου από κάτω προς τα πάνω με απώτερο στόχο την ενημέρωση-ενεργοποίηση-συμμετοχή τους)!

Με λύπη παρατηρώ ότι, όπως κι η ΟΛΜΕ, επιδιδόμαστε μόνο σε "επικοινωνιακό πόλεμο", δλδ στον τρόπο διεξαγωγής του παιχνιδιού όπως το ξέρουν καλύτερα και το θέλουν εκείνοι, αντί να τους αντιμετωπίσουμε σε άλλο πεδίο (π.χ. της δικαιοσύνης), κι είμαστε κιόλας διατεθειμένοι να πληρώσουμε γι' αυτό με αμφίβολο ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Επίσης, παρατηρώ ότι πάντα βρισκόμαστε ένα βήμα πίσω από τις εξελίξεις και τρέχουμε να τις προλάβουμε, όπως μας τις πετάνε σαν κόκαλα, π.χ. τα προγράμματα σπουδών των ειδικοτήτων Β' και Γ' ΕΠΑΛ, αντί να έχουμε καταστρωμένη στρατηγική εκ των προτέρων που απλά την κατάλληλη στιγμή θα την καταθέτουμε! (αλλιώς δεν εξηγείται η βιασύνη μέσα στις γιορτές μέχρι 5/1 για κατάθεση προτάσεων, ούτε η ανασυγκρότηση των ομάδων εργασίας από μόνη της είναι πανάκεια. Θα έρθει το καλοκαίρι, γιατί τώρα απλά το μάτι του κυκλώνα είναι στραμμένο αλλού, και θα βρεθούμε προ εκπλήξεων που οι κ.κ. έχουν φροντίσει τεχνηέντως να τις φυλάνε στα συρτάρια τους έτοιμες να τις ανασύρουν αμέσως μετά τη σφυγμομέτρηση των εκλογών του Μαΐου!)

Τέλος, το διαρκές "παράπονο" ανθρώπων που παρακολουθώ στη λίστα ηλεκτρονικής αλληλογραφίας, στην ομάδα στο fb και στο Στέκι, είναι η ενημέρωση. Το site κι η ομάδα της ΟΙΕΛΕ και της ΟΛΤΕΕ αντίστοιχα βρίθουν ανακοινώσεων. Τελευταία παραδείγματα, εδώ: http://www.oiele.gr/enimerosi/anakoinoseis κι εδώ: https://www.facebook.com/groups/oltee/ Δεν μπορώ να πω το ίδιο και για μας (αφήνω ασχολίαστη τη συμμετοχή-ανατροφοδότηση από την πλευρά των παραληπτών).

Στην τελική θεωρώ απαράδεκτο να πρέπει εγώ ως ιδιώτης να έχω κάνει αίτημα στο ΙΕΠ (με πήραν τηλ/νο να με ρωτήσουν ποιο ακριβώς απόσπασμα ήθελα από τις 25 σελ. του πρακτικού του 2008 του τμήματος ΤΕΕ του πρώην ΠΙ που ζήτησα με ένα απλό e-mail, έχω ζητήσει και το φετινό που χαρακτηρίζεται ως θεωρητικό, αναφορικά με τον χαρακτηρισμό του μαθήματος Εφαρμογές Πληροφορικής της Α' ΕΠΑΛ-που σημαίνει ότι θα μου απαντήσουν, δεν έχει σημασία τί, αλλά θα έχω χειροπιαστή έγγραφη μαρτυρία στη φαρέτρα των όποιων νομικών επιχειρημάτων μου σαν Ένωση αύριο μεθαύριο στη διεκδίκηση του δίκιου μου, πέρα από την όποια αποσπασματική χρονικά συγκυριακή "ύποπτη" ως προς τις προθέσεις και τα αποτελέσματά της πολιτική βούληση-υπάρχει κι η λεγόμενη ιστορική συνέχεια του κράτους για όσους δεν την γνωρίζουν). Που σημαίνει ότι υπάρχουν μεθοδευμένες και στοχευμένες στην ουσία εναλλακτικές πράξεις κι ενέργειες που μπορούν να γίνουν από συλλογικά όργανα για να γίνεται αισθητή η παρουσία μας, πέρα από τις όποιες συναντήσεις με "στελέχη" σε γραφεία και διαδρόμους και τις διαπροσωπικές διαπραγματεύσεις ή τις ολιγάριθμες παραστάσεις διαμαρτυρίας απέναντι σε τοίχους και κλειστές πόρτες!!!

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 16 Ιαν 2014, 07:56:16 ΠΜ
Αθήνα,15/1/2014
Αριθμ. Πρωτ:37417
ΠΡΟΣ
Τον  Υπουργό Παιδείας  και Θρησκευμάτων  κ. Κ. Αρβανιτόπουλο
Τον  Υφυπουργό Παιδείας  και Θρησκευμάτων κ.  Σ. Κεδίκογλου


Κύριε Υπουργέ,
Κύριε Υφυπουργέ,

Η ελληνική κοινωνία εμβρόντητη διαπίστωσε τη χθεσινή διάσταση απόψεων μεταξύ σας για ένα ιδιαίτερα σοβαρό ζήτημα, όπως αυτό της εφαρμογής του θεσμού του Νέου Λυκείου και της Τράπεζας Θεμάτων Διαβαθμισμένης Δυσκολίας. Λίγους μήνες πριν από τις εξετάσεις, η διάσταση απόψεων που παρατηρείται στην ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας αποδεικνύει την προχειρότητα και την ανετοιμότητα με την οποία το Υ.ΠΑΙ.Θ. αντιμετωπίζει την αναδιάρθρωση στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και το θεσμό των Πανελλαδικών Εξετάσεων και τις οποίες θα κληθούν να πληρώσουν μαθητές, γονείς και εκπαιδευτικοί. Οι μαθητές, τα μόνιμα θύματα συνεχών - χωρίς σχέδιο και στόχο – αλλαγών του συστήματος, διότι γίνονται πειραματόζωα μιας αδιέξοδης πολιτικής. Οι γονείς, διότι έχουν κληθεί σε καιρό βαρύτατης οικονομικής κρίσης να καταφύγουν στην παραπαιδεία για να «θεραπεύσουν» τις ασθένειες του συστήματος. Οι εκπαιδευτικοί, διότι αναγκάζονται να κάνουν «κοπτοραπτική» στην ύλη, υποχρεωμένοι να κάνουν εκπτώσεις ποιότητας στο έργο τους, για να ανταποκριθούν σε ανεφάρμοστες ντιρεκτίβες του Υπουργείου.
Η ΟΙΕΛΕ έχει εκφράσει τεκμηριωμένα την έντονη αντίθεσή της στην εφαρμογή του Νέου Λυκείου, ενώ ήδη από το 2011 έχει καταθέσει τη δική της επιστημονική πρόταση για τη διάρθρωση της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και την αναμόρφωση του συστήματος εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Το ένα τρίτο περίπου των μαθητών των Γενικών Λυκείων και το μισό των μαθητών των ΤΕΕ που, σύμφωνα με έρευνα του ΚΑΝΕΠ-ΓΣΕΕ, που έχουν επίδοση «σχεδόν καλώς» απειλούνται με άμεση έξοδο από το εκπαιδευτικό σύστημα. Το σύνολο, σχεδόν των μαθητών αυτών είναι γόνοι μη προνομιούχων οικογενειών.
Η εισαγωγή της Τράπεζας Διαβάθμισης Θεμάτων είναι μια εργαλειακή αλλαγή που δεν βελτιώνει το βασικό πρόβλημα στην εκπαίδευση, δηλ. τις ραγδαίες ανισότητες, αντιθέτως, μη λαμβάνοντας υπόψη τις υπαρκτές και σημαντικότατες διαφοροποιήσεις της χαμηλής επίδοσης σε περιφερειακό και τοπικό επίπεδο, τις συντηρεί και τις διευρύνει. Ωστόσο η εφαρμογή της που απαιτεί, σύμφωνα με έρευνά μας, τη διαμόρφωση τουλάχιστον 30.000 θεμάτων σε 3-4 επίπεδα δυσκολίας, θα έπρεπε να έχει ξεκινήσει από την αρχή της χρονιάς με την κινητοποίηση όλων των σχολικών συμβούλων και των εκπαιδευτικών των Γυμνασίων και των Γενικών και Επαγγελματικών Λυκείων με σκοπό να έχει ήδη από το Δεκέμβριο ετοιμαστεί μια βάση θεμάτων προς έλεγχο και στάθμιση.
Οι μόνοι που ωφελούνται, ως συνήθως, από τις αλλαγές που προγραμματίζετε είναι οι επιχειρηματίες που κινούνται στο χώρο της φροντιστηριακής εκπαίδευσης και ετοιμάζονται να δεχθούν με ανοιχτές αγκάλες τον πακτωλό χρήματος που οι έντρομοι γονείς θα ξοδέψουν για να σωθούν τα παιδιά τους από τη «μεταρρυθμιστική» λαίλαπα. Εάν η σπουδή σας, Κύριε Υπουργέ, να εκδώσετε χθες βράδυ Δελτίο Τύπου με το οποίο διαβεβαιώνετε για την τήρηση των χρονοδιαγραμμάτων σχετικά με το Νέο Λύκειο και την Τράπεζα Θεμάτων, είχε σκοπό να τους καθησυχάσει, τότε  οφείλουμε να σας συγχαρούμε, διότι ο μόνο ουσιαστικός στόχος που έχετε θέσει ως Υπουργείο Παιδείας, η ικανοποίηση, δηλαδή, κάθε επιχειρηματικού αιτήματος, για μία ακόμη φορά επετεύχθη.

ΓΙΑ ΤΟ Δ.Σ. ΤΗΣ Ο.Ι.Ε.Λ.Ε.


Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
                           α.α.



ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΟΥΡΟΥΤΟΣ         Ο ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ                     ΑΛΕΚΟΣ ΓΟΥΛΑΣ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 17 Ιαν 2014, 12:33:10 ΠΜ
και η απάντηση του Πασόκ στο δελτίο τύπου του υ.π.:
http://www.enikos.gr/politics/207346,PASOK:_O_ypoyrgos_apefyge_na_enhmerwsei_.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: odyssevax στις 19 Ιαν 2014, 01:40:25 ΜΜ
Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ & Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ

http://www.solon.org.gr/index.php/kratos/132-kratos/2807-ennoia-dimosiou-symferontos-.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 20 Ιαν 2014, 12:51:40 ΜΜ
Για να αρχίσουμε σιγά σιγά να οργανωνόμαστε, μήπως καταφέρουμε κάτι

http://www.pekap.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82

https://docs.google.com/forms/d/1kMI6nHQyDdxa6Oc7NSzlzAITW95LezJSS3fl4mT7S7I/viewform

Και επίσης, για όσους εργάζονται σε φροντιστήρια/ιδιωτικά σχολεία κτλ:

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5492.0
https://docs.google.com/forms/d/1Tmb4WzpXGjXQ8AJf-lUzaG6WYXK-ZztJA2EFyyhyKQU/viewform

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 21 Ιαν 2014, 03:40:36 ΠΜ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2014/01/blog-post_3900.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 21 Ιαν 2014, 08:21:07 ΜΜ
Έχουμε σκοπό να κάνουμε κάτι;
Μήπως πρέπει να πάμε όλοι για να είμαστε πολλοί;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 23 Ιαν 2014, 07:16:47 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ με ανακοίνωσή της προσκαλεί και προτρέπει όλους τους εκπαιδευτικούς Πληροφορικής της χώρας, σε συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας και στις Περιφερειακές Διευθύνσεις Εκπαίδευσης κάθε νομού, δείχνοντας έμπρακτα την αγανάκτηση που επικρατεί στους κόλπους της, σχετικά με τη συνεχιζόμενη υποβάθμιση της Πληροφορικής στα σχολεία. Η ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ αναφέρει:

Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.) ανακοινώνει ότι πρόκειται να διοργανώσει την Τετάρτη 12 Φεβρουαρίου 2014 και ώρα 12:00 το μεσημέρι, συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων και στις Περιφερειακές Διευθύνσεις Εκπαίδευσης όλης της χώρας, με θέμα τη συνεχιζόμενη υποβάθμιση της Πληροφορικής Παιδείας στο Ελληνικό σχολείο.

Αγωνιζόμαστε δυναμικά και διεκδικούμε αποφασιστικά:

Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα στη Γ ΓΕΛ
Αυτόνομο κύκλο επιλογής Πληροφορικής στην Α ΕΠΑΛ
Χαρακτηρισμός ως εργαστηριακών όλων των μαθημάτων Πληροφορικής του ΓΕΛ/ΕΠΑΛ
Εφαρμογή του Πιλοτικού προγράμματος σπουδών σε όλα τα Γυμνάσια
Αναγνώριση 3ωρης εργαστηριακής απασχόλησης σε Δημοτικό/Γυμνάσιο/ΓΕΛ/ΕΠΑΛ
Αναβάθμιση εξοπλισμού εργαστηρίων Πληροφορικής

Για την καλύτερη προετοιμασία και τη μαζικότερη συμμετοχή των εκπαιδευτικών ΠΕ19-20, έχει ζητηθεί από την Ο.Λ.Μ.Ε., τη Δ.Ο.Ε. και την Ο.Ι.Ε.Λ.Ε. διευκολυντική στάση εργασίας τις τρεις τελευταίες ώρες του πρωινού κύκλου. Ευελπιστούμε στην ένθερμη υποστήριξη των εκδηλώσεων από τους συναδέλφους, καθώς στους δύσκολους καιρούς που διανύουμε, η ισχύς προέρχεται κατά κύριο λόγο από την ενότητα και για να στείλουμε όλοι μαζί ένα ηχηρό μήνυμα στην Πολιτεία και την Κοινωνία για την αναγκαιότητα επένδυσης στην Πληροφορική Παιδεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 26 Ιαν 2014, 11:07:44 ΜΜ
Συνέντευξη του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου, στην εφημερίδα "Πρώτο Θέμα"

Δ: Άρα το ζήτημα δεν είναι οι πόροι και η χρηματοδότηση;
Υ: Μπορούμε να κάνουμε πολλά με λίγα χρήματα, διορθώνοντας τα στρεβλά του συστήματος. 

Δ:Δηλαδή, για παράδειγμα; 
Υ:Η αξιολόγηση των σχολικών εγχειριδίων και ο εξορθολογισμός της διδακτέας ύλης, η ένταξη του Μαθήματος της Πληροφορικής με εστίαση στην Αλγοριθμική ως Μάθημα Γενικής Παιδείας στη Β' και Γ' Λυκείου ή το μάθημα της Πολιτικής Παιδείας και της Φιλοσοφίας, η ενίσχυση των θετικών επιστημών, τόσο στο Γυμνάσιο όσο και στο Λύκειο, και στον αριθμό των εισακτέων στα Ανώτατα Ιδρύματα είναι αλλαγές που κάναμε, αλλαγές δομικές χωρίς κόστος.       
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 26 Ιαν 2014, 11:26:55 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 26 Ιαν 2014, 11:07:44 ΜΜ
Συνέντευξη του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου, στην εφημερίδα "Πρώτο Θέμα"

Δ: Άρα το ζήτημα δεν είναι οι πόροι και η χρηματοδότηση;
Υ: Μπορούμε να κάνουμε πολλά με λίγα χρήματα, διορθώνοντας τα στρεβλά του συστήματος. 

Δ:Δηλαδή, για παράδειγμα; 
Υ:Η αξιολόγηση των σχολικών εγχειριδίων και ο εξορθολογισμός της διδακτέας ύλης, η ένταξη του Μαθήματος της Πληροφορικής με εστίαση στην Αλγοριθμική ως Μάθημα Γενικής Παιδείας στη Β' και Γ' Λυκείου ή το μάθημα της Πολιτικής Παιδείας και της Φιλοσοφίας, η ενίσχυση των θετικών επιστημών, τόσο στο Γυμνάσιο όσο και στο Λύκειο, και στον αριθμό των εισακτέων στα Ανώτατα Ιδρύματα είναι αλλαγές που κάναμε, αλλαγές δομικές χωρίς κόστος.       

Η ενδελεχής ανάγνωση των παραπάνω σημαίνει "Ήδη αναβαθμίσαμε την επιστήμη σας, μη ζητάτε κι άλλα.." ;;;

υ.γ. τουλάχιστον έμαθε ότι Πληροφορική δεν σημαίνει να βαράς πλήκτρα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 26 Ιαν 2014, 11:48:09 ΜΜ
Ακριβώς!

Από στρεβλό που ήταν το σύστημα και το είχε μόνο στην Γ Λυκείου και μόνο για κάποιους (τεχνολογική), εμείς το διορθώσαμε...

Το κάναμε μάθημα γενικής παιδείας για όλους τους μαθητές...

Θα έχουμε στο σχολείο "The hour of Code"!!

Don't ask for more!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 26 Ιαν 2014, 11:51:26 ΜΜ
Από την αρχή αυτό εγκυμονούσε και τον μεγαλύτερο κίνδυνο, να βγούμε δηλαδή και "κερδισμένοι".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 26 Ιαν 2014, 11:53:10 ΜΜ
Κατ' εμέ, MONO οι πανεπιστημιακοί μπορούν να αλλάξουν την έκβαση του..στημένου παιχνιδιού. Ή οι εκλογές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 27 Ιαν 2014, 12:09:10 ΠΜ
Και εμείς οι ίδιοι μπορούμε. Σίγουρα πρέπει να κάνουμε τι σωστές ερωτήσεις όμως. Επίσης δε μπορείς πλέον να λες ότι ζητάμε την αναβάθμιση της Πληροφορικής στο σχολείο, γιατί θα σου απαντήσουν ότι αυτός είναι ο σκοπός του νέου συστήματος. Πρέπει συγκεκριμένα να απαιτήσουμε Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, γιατί στη Γ λυκείου, κατά τη γνώμη μου πάντα, μάθημα αλγοριθμικής γενικής παιδείας δε στέκει ρε παιδιά και θα αυτοκαταργηθεί.
Α, και κάτι που θυμήθηκα. Αυτούς τους λόγους τελικά για τους οποίους δεν κρίθηκε απαραίτητη η εισαγωγή της Πληροφορικής στις Πανελλήνιες θα τους μάθω ποτέ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Ιαν 2014, 12:24:05 ΠΜ
Παράθεση από: nikosx στις 27 Ιαν 2014, 12:09:10 ΠΜ
Α, και κάτι που θυμήθηκα. Αυτούς τους λόγους τελικά για τους οποίους δεν κρίθηκε απαραίτητη η εισαγωγή της Πληροφορικής στις Πανελλήνιες θα τους μάθω ποτέ;

Να σου τους πω εγώ
Ότι θα έπρεπε να τεθούν σε διαθεσιμότητα αρκετοί καθηγητές Χημείας, αφού δεν θα δημιουργούνταν τμήματα
Δεν σκέφτηκαν βέβαια ότι με την σκανδαλώδη αναβάθμιση της Χημείας, δεν φτάνουν οι καθηγητές που έχουν και θα πρέπει να κάνουν προσλήψεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 27 Ιαν 2014, 12:39:46 ΠΜ
Αν δεν θέλουν να μπει σαν μάθημα κατ/νσης, να μπει σαν επιλεγόμενο 5ο μάθημα για τα τμήματα Πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Ιαν 2014, 01:48:20 ΠΜ
Μην ξαναλέμε τα ίδια με το καλοκαίρι
Το να προτείνουμε το μάθημα μας σαν 5ο είναι η έσχατη λύση και φυσικά δεν θα πρέπει να αφορά ΜΟΝΟ τα τμήματα Πληροφορικής
Οι σχολές Πληροφορικής είναι πολλές στην Ελλάδα, αλλά δεν είναι τόσο πολλές ώστε να καλύψουν ένα ικανό μαθητικό δυναμικό

Όλες οι κατευθύνσεις είναι γεμάτες διαζεύξεις
Θα μπει διάζευξη και για εμάς, είτε στην 2η, είτε στην 3η κατεύθυνση
Αν όχι, τότε να ποντάρουμε επικοινωνιακά στο ποιος πιέζει για να μη γίνει το αυτονόητο

ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 27 Ιαν 2014, 10:20:53 ΠΜ
φυσικα και το θεωρω εσχατη λυση. ομως,πετρο, αφου βλεπεις οτι δ ε ν θελουν να το κανουν. ετσι ,πρεπει να εχουμε στη φαρετρα μας καθε αλλο πιθανο συνδυασμο που να κρατησει το μαθημα ζωντανο. παλευουμε για εισαγωγη σε υπαρχουσα κατευθυνση διαζευτικα με καποιο αλλο μαθημα, ειδαλλως στη χειριστη να λειτουργησει οπως το αοθ τωρα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Ιαν 2014, 12:15:58 ΜΜ
Να λειτουργήσει σαν το ΑΟΘ, ναι
Αλλά σε ένα αρκετά διευρυμένο πεδίο που θα περιλαμβάνει 70-80 σχολές
Όχι 15-20 σχολές Πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 27 Ιαν 2014, 12:35:51 ΜΜ
Το επιχείρημα είναι σαφές και αναντίρρητο. Υπάρχει ικανός αριθμός σχολών, για τις οποίες η Πληροφορική είναι πολύ σχετικότερη-σημαντικότερη από την Χημεία. Τέλος.
Εδω απλά επέλεξαν να "ρίξουν" τον πιο αδύναμο συνδικαλιστικά κλάδο. Καμία εκπαιδευτική λογική. Αυθαιρεσία και επιβολή με το έτσι θέλω. Σε σφάζω τώρα και σου λέω "θα σου εξηγήσω άλλη ώρα, δεν είναι της παρούσης".
Και όπως κάνουν πάντα οι πολιτικοί, αντιστρέφουν την πραγματικότητα (βλ. "αναβάθμιση").
Ίσως μόνο με αλλαγή υπουργού ή (καλύτερα) κυβέρνησης θα αλλάξουν τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 27 Ιαν 2014, 09:57:07 ΜΜ
ΠαράθεσηΊσως μόνο με αλλαγή υπουργού ή (καλύτερα) κυβέρνησης θα αλλάξουν τα πράγματα.

Αυτό το «ίσως» έχει γίνει πια στην συνείδηση όλων μας βεβαιότητα . Όσο είναι αυτοί πάνω δεν έχουμε ελπίδα καμία. Με ευχολόγια και παρακαλετά άκρη δεν θα βγάλουμε . Ανοιχτά έχω καλέσει την ΠΕΚΑΠ και την ξανακαλώ άλλη μια φορά να δώσουμε την μάχη αλλάζοντας Ρότα .... Να ρίξουμε το βάρος στην ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 27 Ιαν 2014, 10:04:03 ΜΜ
Λευτέρη ίσως αυτή είναι η μοναδική μας ελπίδα.

Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 27 Ιαν 2014, 09:57:07 ΜΜ
Να ρίξουμε το βάρος στην ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Ιαν 2014, 10:21:25 ΜΜ
Δεν είναι θέμα αντιπολίτευσης
Κι οι κυβερνώντες ψήφους θέλουν κι αν τους πείσουμε ότι δεν είμαστε 200 άτομα, μια χαρά θα μας κάνουν το χατίρι
Δεν είναι τόσο ηλίθιοι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 27 Ιαν 2014, 10:30:55 ΜΜ
ΠΕΤΡΟ ΚΑΛΗΣΠΈΡΑ
Συμφωνώ ότι δεν είναι ηλίθιοι .... Είναι απλά αχρείοι και μ@λ@κ*ς.
και για να μην νομίζεις ότι έχω «ιδεολογικό κόλλημα με την αντιπολίτευση»
σου λέω ότι σε αυτή την «λογικότατη»  χώρα που ζούμε δεν αποκλείω να κάνουμε όπως το καλοκαίρι ολόκληρο αγώνα ,
αλλα αυτή την φορά ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΠΟΛΊΤΕΥΣΗ και πάνω εκει που θα πιστέψουμε ξανά ότι τα καταφέραμε ....
Να δούμε την σημερινή αντιπολίτευση ... συγκυβέρνηση με την σημερινή κυβέρνηση
και .... Αντε πάλι από την αρχή !!!!!!!!!

ΚΩΣΤΑ δεν βλέπω άλλη λύση εκτός από την στροφή μας ...προς τους άλλους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 27 Ιαν 2014, 11:05:54 ΜΜ
Λευτέρη, επειδή τα ζήσαμε το καλοκαίρι,

να θυμίσω ότι η αξ.αντιπ. δεν μας στήριξε στην τελική... Λόγια του αέρα ακούσαμε από αρκετούς βουλευτές της αξ.αντιπ. Ευχολόγια, επίθεση στην κυβερνητική πολιτική και στο τέλος: σας ευχαριστούμε για την ενημέρωση...
Ούτε ένα ΔΤ, ούτε κάτι χειροπιαστό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 28 Ιαν 2014, 05:46:21 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 26 Ιαν 2014, 11:53:10 ΜΜ
Κατ' εμέ, MONO οι πανεπιστημιακοί μπορούν να αλλάξουν την έκβαση του..στημένου παιχνιδιού. Ή οι εκλογές.
Μακάρι γιατί με αυτά που διαβάζω (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AC-%CF%83%CE%B1%CF%82) δεν αισιοδοξώ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: fof στις 28 Ιαν 2014, 10:25:10 ΜΜ
ΠαράθεσηΥπάρχει Νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας όπου στα άρθρα 4 παρ. 1, 5 και 16 Σ. ((ΣτΕ 1969/1994, 268/1993, 1214/1992, 4137/1990), αναφέρει πως επιβάλλουν στον Νομοθέτη να οργανώσει σύστημα εισαγωγής στα Α.Ε.Ι. με επιλογή των υποψηφίων οι οποίοι έχουν τα απαραίτητα εφόδια για την ενεργό παρακολούθηση της διδασκαλίας,  η εύρυθμη λειτουργία των οποίων μόνον υπό τον όρον αυτό είναι δυνατή  (ΣτΕ 4137/1990, ΕλλΔνη 1992). Η διαπίστωση της ικανότητας αυτής οφείλει να γίνεται με αμιγώς ακαδημαϊκά κριτήρια, δηλαδή εξετάσεις σε μαθήματα και δοκιμασίες συναφή προς  το γνωστικό αντικείμενο του Τμήματος όπου επιθυμεί να εισαχθεί ο υποψήφιος.


Νομίζω πως πρέπει να κινηθούμε δικαστικά και ένα σημείο που πρέπει να δώσουμε έμφαση είναι πως στο Καινούριο σχέδιο Νόμου καταστρατηγείται η παραπάνω νομολογία του ΣτΕ, μιας και οι υποψήφιοι φοιτητές στα τμήματα Πληροφορικής αναγκάζονται να δίνουν Χημεία όπου ουδέ μία σχέση έχει το μάθημα αυτό με το γνωστικό αντικείμενο του τμήματος!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 29 Ιαν 2014, 12:28:32 ΠΜ
Παράθεση από: fof στις 28 Ιαν 2014, 10:25:10 ΜΜ
Υπάρχει Νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας όπου στα άρθρα 4 παρ. 1, 5 και 16 Σ. ((ΣτΕ 1969/1994, 268/1993, 1214/1992, 4137/1990), αναφέρει πως επιβάλλουν στον Νομοθέτη να οργανώσει σύστημα εισαγωγής στα Α.Ε.Ι. με επιλογή των υποψηφίων οι οποίοι έχουν τα απαραίτητα εφόδια για την ενεργό παρακολούθηση της διδασκαλίας,  η εύρυθμη λειτουργία των οποίων μόνον υπό τον όρον αυτό είναι δυνατή  (ΣτΕ 4137/1990, ΕλλΔνη 1992). Η διαπίστωση της ικανότητας αυτής οφείλει να γίνεται με αμιγώς ακαδημαϊκά κριτήρια, δηλαδή εξετάσεις σε μαθήματα και δοκιμασίες συναφή προς  το γνωστικό αντικείμενο του Τμήματος όπου επιθυμεί να εισαχθεί ο υποψήφιος.


Νομίζω πως πρέπει να κινηθούμε δικαστικά και ένα σημείο που πρέπει να δώσουμε έμφαση είναι πως στο Καινούριο σχέδιο Νόμου καταστρατηγείται η παραπάνω νομολογία του ΣτΕ, μιας και οι υποψήφιοι φοιτητές στα τμήματα Πληροφορικής αναγκάζονται να δίνουν Χημεία όπου ουδέ μία σχέση έχει το μάθημα αυτό με το γνωστικό αντικείμενο του τμήματος!



+100000000 ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 29 Ιαν 2014, 12:36:32 ΠΜ
Μαζί σου fof! Να που υπάρχουν και νησίδες λογικής σε αυτή την χώρα έστω και σε νόμους που είναι καταχωνιασμένοι.
Όχι όμως μόνο για τμήματα Πληροφορικής. Είναι τόσα άλλα επίσης. Αυτό πρέπει να το φωνάζουμε. Αν είναι εφικτό να βάλουμε και αυτούς στο παιχνίδι. Σκέψου μόνο το Μαθηματικό!
Συμφωνώ πάντως πως για διάφορους λόγους οι τωρινοί δεν θα μας κάνουν το χατίρι. Ελπίζω η επόμενη κυβέρνηση να κάνει το σωστό, το λογικό, το δίκαιο και όπως μας αποκάλυψες fof και το σύννομο τελικά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 30 Ιαν 2014, 01:10:14 ΠΜ
Παράθεση από: fof στις 28 Ιαν 2014, 10:25:10 ΜΜ

Νομίζω πως πρέπει να κινηθούμε δικαστικά και ένα σημείο που πρέπει να δώσουμε έμφαση είναι πως στο Καινούριο σχέδιο Νόμου καταστρατηγείται η παραπάνω νομολογία του ΣτΕ, μιας και οι υποψήφιοι φοιτητές στα τμήματα Πληροφορικής αναγκάζονται να δίνουν Χημεία όπου ουδέ μία σχέση έχει το μάθημα αυτό με το γνωστικό αντικείμενο του τμήματος!


Ανεξάρτητα από το αν η ΠΕΚΑΠ κάνει κάτι η όχι, έγω προτείνω να κινηθούμε δικαστικά...Ποιοι είναι μέσα;

Μπράβο Φωτεινή!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 30 Ιαν 2014, 01:53:45 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 30 Ιαν 2014, 01:10:14 ΠΜ
Ανεξάρτητα από το αν η ΠΕΚΑΠ κάνει κάτι η όχι, έγω προτείνω να κινηθούμε δικαστικά...Ποιοι είναι μέσα
εγω μεσα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Ιαν 2014, 04:42:58 ΜΜ
Γιατί να κινηθούμε μόνοι μας;
Εγώ διαβάζω κάθε μέρα έναν καταιγισμό κινήσεων και πρωτοβουλιών από την ΠΕΚΑΠ
Να συσπειρωθούμε όλοι γύρω της, μια και μας εκπροσωπεί τόσο μα τόσο επάξια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 30 Ιαν 2014, 09:05:30 ΜΜ
Να πως θα βρούμε τα χρήματα για τον δικαστικό μας αγώνα.

ΠαράθεσηΘέμα: Παρακράτηση συνδρομών Χημικών - υπαλλήλων σας υπέρ της Ένωσης Ελλήνων
Χημικών (ΕΕΧ) για το έτος 2014.

Η καταβολή της συνδρομής των Χημικών προς την Ε.Ε.Χ. είναι υποχρεωτική σύμφωνα με το Ν. 1804/88 (ΦΕΚ 177Α/25.8.1988) και για την παρακράτησή της από τον εργοδότη και την απόδοσή της δεν απαιτείται η συναίνεση του Χημικού .Σας πληροφορούμε ότι η συνδρομή των Χημικών προς την Ε.Ε.Χ. για το 2014
καθορίστηκε στο ποσόν των 40 €. (Εξαιρούνται τα εγγεγραμμένα μέλη με πτυχίο
από 1/1/ 2009 έως 31/12/2013 των οποίων η συνδρομή είναι 15 €)

ΟΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΡΩΣΤΟΙ ΚΑΙ ΜΑΓΚΕΣ!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 31 Ιαν 2014, 12:49:18 ΠΜ
Εγώ περιμένω συμμετοχές..Το θέμα είναι πλέον προσωπικό!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Ιαν 2014, 02:23:57 ΠΜ
Παράθεσηpetrosp13
Απ: Η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο v.2
« Απάντηση #3122 στις: 29 Αυγ 2013, 10:42:37 pm »
Εγώ δυστυχώς είμαι απαισιόδοξος ως προς αυτό το σενάριο
Αν δεν αλλάξει κάτι τώρα που είμαστε ζεστοί, όταν θα μπούνε όλοι στην ρουτίνα, όλοι θα ξεχάσουν
Ήδη ασχολούνται ελάχιστοι, ειδικά τώρα που εξασφαλίστηκαν ώρες στα Λύκεια...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 31 Ιαν 2014, 11:27:39 ΠΜ
Στον 'αγώνα' αυτό δυστυχώς είμαστε μόνοι μας. Ποιος θα υποστηρίξει την πρότασή μας για πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα;

Οι υπόλοιποι κλάδοι;
•   το ξεχνάμε αφού το νέο σύστημα δεν αφήνει κανέναν παραπονεμένο
•   ο κλάδος που θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να σταθεί δίπλα μας θα έπρεπε να είναι οι μαθηματικοί λόγω συνάφειας αντικειμένων
•   επίσης, πιστεύω ότι πιο ισχυρή πληροφορική παιδεία σημαίνει και πιο ολοκληρωμένη μαθηματική λογική

Οι γονείς, μαθητές κτλ;
•   έχουν άλλα προβλήματα, πιο σοβαρά (χωρίς ίχνος ειρωνείας)
•   άσε που με την αλλαγή του μαθήματος στη Γ λυκείου από κατεύθυνσης σε γενική, μπορεί να πιστέψουν και αυτοί ότι επιτεύχθηκε αναβάθμιση

Οι προηγούμενοι, οι τωρινοί ή και οι επόμενοι του Υπουργείου;
•   μα αφού το μάθημα παρέμεινε στο Λύκειο και μάλιστα γενικής παιδείας αναβαθμίστηκε
•   υπάρχει μάθημα Πληροφορικής από την Α δημοτικού έως και τη Γ Λυκείου, τι άλλο θέλετε πια;
•   οι μαθητές στο μέλλον θα έχουν ανάγκη όλο και λιγότερες ώρες Πληροφορικής στα σχολεία αφού το 'κομπιουτερ' το μαθαίνουν και μόνοι τους στον ελεύθερο χρόνο τους, εσείς μας ζητάτε και άλλες ώρες;
•   χάσμα γενεών. Πράγματι, μπορεί η Πληροφορική να μην ήταν τόσο σημαντική στα συστήματα της Παιδείας του 1975

Οι πανεπιστημιακοί;
•   πέρα από ότι και αυτοί έχουν τα δικά τους προβλήματα, κρατάνε διαχρονικά μία απόσταση από τα θέματα της Ββάθμιας
•   μερικοί ίσως δεν έχουν αντιληφθεί ότι με το νέο σύστημα θα πληγούν και τα τμήματα της Πληροφορικής στη Γβάθμια
•   ερωτηματικό παραμένει για εμένα, πώς γίνεται μετά από τόσο καιρό να μην έχουν γίνει οι απαραίτητες διαδικασίες με στόχο την παιδαγωγική επάρκεια των φοιτητών των τμημάτων της Πληροφορικής παρά μόνο του τμήματος των ψηφιακών συστημάτων

Κάποιοι συνάδελφοι Πληροφορικοί;
•   Κάποιοι εξακολουθούν να πιστεύουν ότι στη Β και Γ λυκείου το να είναι το μάθημα πανελλαδικά εξεταζόμενο δεν είναι και το σημαντικότερο στο Λύκειο (ούτε εμένα μου αρέσει το μοντέλο του Λυκείου που είναι απλά μια προετοιμασία για τις εξετάσεις, αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα έτσι είναι, αν υπάρχουν αμφιβολίες πάνω σε αυτό, βλέπε το νέο λύκειο).
•   Για πολλά χρόνια προσπαθούσαμε να υπάρχουν μαθήματα γενικής παιδείας σε όλες τις τάξεις, το πετύχαμε, ωραία, τώρα τι κάνουμε;

Δημοσιογράφοι;
•   Τα άρθρα που αφορούσαν στην τεράστια αντίδραση από την πλευρά των πληροφορικών κατά τη διάρκεια της δημόσιας διαβούλευσης ήταν ελάχιστα, και από αυτά τα λίγα δεν υπήρξαν σοβαρές αναφορές στο μάθημα των πανελληνίων αλλά στο γενικό πλαίσιο της Πληροφορικής (δεν υπονοώ ότι έγινε σκόπιμα, απλά ίσως εμείς να μην τους είχαμε πληροφορήσει κατάλληλα για τα θέματά μας)

Μετά από όλα τα παραπάνω δε μπορώ να μην είμαι απαισιόδοξος ακόμα και στην περίπτωση της αλλαγής Υπουργού και Υφυπουργών. Απλά θα προσπαθήσω με κάθε τρόπο για να πάρει η Πληροφορική τη θέση που της αρμόζει σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια.
   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 31 Ιαν 2014, 09:27:06 ΜΜ
Όλα καλά αυτά που λέτε και είμαι μέσα και για δικαστικό αγώνα και ότι άλλο θέλετε.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι υπάρχει μια πορεία-διαμαρτυρία-κτλ στις 12-2-2014 και ρωτώ τι έχουμε σκοπό να κάνουμε;
Θα υπάρξει συμμετοχή και από τους ιδιώτες;
Είναι μια καλή ευκαιρία να δείξουμε ότι είμαστε κάθετα αντίθετοι με την αφαίρεση της πληροφορικής και αν είμαστε αρκετοί κάτι καλό μπορεί να βγει.
Το θέμα είναι να υπάρξει καλή ενημέρωση και να μαζευτούμε όσον το δυνατόν περισσότεροι και αν γίνεται να βάλουμε και τους πανεπιστημιακούς στο παιχνίδι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 01 Φεβ 2014, 12:52:09 ΠΜ
Ειναι μια καλή ευκαιρία να δείξει και ο ιδιωτικός τομέας ότι ειναι "ζωντανός" και με θέληση για συμμετοχή  στον κοινό αγώνα . ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΗΛΏΣΟΥΜΕ ΥΠΕΎΘΥΝΑ εδώ στο στέκι ποιοι προτίθενται να παραβρεθούν .
ΔΗΛΏΝΩ ΠΡΩΤΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΔΩ ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 10:56:01 ΠΜ
Παράθεση από: balatsa στις 31 Ιαν 2014, 09:27:06 ΜΜ
Όλα καλά αυτά που λέτε και είμαι μέσα και για δικαστικό αγώνα και ότι άλλο θέλετε.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι υπάρχει μια πορεία-διαμαρτυρία-κτλ στις 12-2-2014 και ρωτώ τι έχουμε σκοπό να κάνουμε;
Θα υπάρξει συμμετοχή και από τους ιδιώτες;
Είναι μια καλή ευκαιρία να δείξουμε ότι είμαστε κάθετα αντίθετοι με την αφαίρεση της πληροφορικής και αν είμαστε αρκετοί κάτι καλό μπορεί να βγει.
Το θέμα είναι να υπάρξει καλή ενημέρωση και να μαζευτούμε όσον το δυνατόν περισσότεροι και αν γίνεται να βάλουμε και τους πανεπιστημιακούς στο παιχνίδι.

Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 01 Φεβ 2014, 12:52:09 ΠΜ
Ειναι μια καλή ευκαιρία να δείξει και ο ιδιωτικός τομέας ότι ειναι "ζωντανός" και με θέληση για συμμετοχή  στον κοινό αγώνα . ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΗΛΏΣΟΥΜΕ ΥΠΕΎΘΥΝΑ εδώ στο στέκι ποιοι προτίθενται να παραβρεθούν .
ΔΗΛΏΝΩ ΠΡΩΤΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΔΩ ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟς


Είμαστε σοβαροί; Πόσο μυαλό θέλει επιτέλους για να καταλάβουμε τα αυτονόητα;

Μια πορεία πρέπει να έχει στόχο το πρόσωπο, όχι το άψυχο κτίριο!
Με πορεία σε άσχετους τόπους και σε προκαθορισμένη ημερομηνία, θέλουμε να δείξουμε ότι είμαστε αντίθετοι;

Με το δικαστήριο, ναι θα δείξουμε την αντίθεσή μας.
Με το να κάνουμε πορεία εκεί που βρίσκεται ως φυσική παρουσία ο υπουργός με σκοπό να τον βρούμε τον ίδιο, ναι και εκεί θα το δείξουμε.

Πόσο μυαλό θέλει επιτέλους, από αυτούς που διοργανώνουν αυτού του τύπου τις πορείες, για να καταλάβουν γιατί ο κόσμος τους φτύνει;

Όσοι διοργανώνουν πορείες προς τους άδειους τοίχους του υπουργείου, και μάλιστα δηλώνουν σε δελτία τύπου και ώρα και ημερομηνία για να φροντίσει ο υπουργός να λείπει τότε, είναι μέρος τους προβλήματος και όχι της λύσης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 01 Φεβ 2014, 11:16:19 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 10:56:01 ΠΜ

Είμαστε σοβαροί; Πόσο μυαλό θέλει επιτέλους για να καταλάβουμε τα αυτονόητα;

Μια πορεία πρέπει να έχει στόχο το πρόσωπο, όχι το άψυχο κτίριο!
Με πορεία σε άσχετους τόπους και σε προκαθορισμένη ημερομηνία, θέλουμε να δείξουμε ότι είμαστε αντίθετοι;

Με το δικαστήριο, ναι θα δείξουμε την αντίθεσή μας.
Με το να κάνουμε πορεία εκεί που βρίσκεται ως φυσική παρουσία ο υπουργός με σκοπό να τον βρούμε τον ίδιο, ναι και εκεί θα το δείξουμε.

Πόσο μυαλό θέλει επιτέλους, από αυτούς που διοργανώνουν αυτού του τύπου τις πορείες, για να καταλάβουν γιατί ο κόσμος τους φτύνει;

Όσοι διοργανώνουν πορείες προς τους άδειους τοίχους του υπουργείου, και μάλιστα δηλώνουν σε δελτία τύπου και ώρα και ημερομηνία για να φροντίσει ο υπουργός να λείπει τότε, είναι μέρος τους προβλήματος και όχι της λύσης.


Εσύ τι θα κάνεις δηλαδή εκείνη την μέρα;
Θα καθίσεις στην καναπεδάρα σου να θα νοιώθεις αρχηγός ότι με τις θεωρίες σου θα ήταν όλα καλύτερα;
Εγώ θα είμαι εκεί και θα ειδοποιήσω όσους περισσότερους μπορώ και φυσικά θα είμαι μέσα σε όλες τις πορείες και τους δικαστικούς αγώνες (αν γίνουν).
ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ ΠΑΡΟΝ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 11:38:50 ΠΜ
Παράθεση από: balatsa στις 01 Φεβ 2014, 11:16:19 ΠΜ

Εσύ τι θα κάνεις δηλαδή εκείνη την μέρα;
Θα καθίσεις στην καναπεδάρα σου να θα νοιώθεις αρχηγός ότι με τις θεωρίες σου θα ήταν όλα καλύτερα;
Εγώ θα είμαι εκεί και θα ειδοποιήσω όσους περισσότερους μπορώ και φυσικά θα είμαι μέσα σε όλες τις πορείες και τους δικαστικούς αγώνες (αν γίνουν).
ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ ΠΑΡΟΝ.

Τι δεν καταλαβαίνεις συνάδελφε από αυτά που είπα;

Αν ο στόχος της παρουσίας μας στο υπουργείο και στις διευθύνσεις είναι να συναντήσουμε τον συνάδελφο που χειρίζεται τους υπολογιστές εκεί, με σκοπό να το πείσουμε να συμμετέχει στην διαμαρτυρία και να παρακωλύσουμε έτσι εκείνη την μέρα τις ψηφιακές επικοινωνίες του υπουργείου και των διευθύνσεων , τότε ναι έχει νόημα.

Στόχος κάθε διαμαρτυρίας πρέπει πάντα να είναι τα υπεύθυνα πρόσωπα, όχι το πεζοδρόμιο και οι άψυχοι τοίχοι.

Κάποιοι (που είναι μέρος τους προβλήματος) σκοπεύουν στην εκτόνωση και το ξεφούσκωμα μας, με άσχετες δράσεις.
Δεν θα τους κάνουμε την χάρη. Η συσσωρευμένη οργή μας πρέπει να βρει διέξοδο αποτελεσματική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 11:52:16 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 11:38:50 ΠΜ

Κάποιοι (που είναι μέρος τους προβλήματος) σκοπεύουν στην εκτόνωση και το ξεφούσκωμα μας, με άσχετες δράσεις.
Δεν θα τους κάνουμε την χάρη. Η συσσωρευμένη οργή μας πρέπει να βρει διέξοδο αποτελεσματική.

Και για να το πω πιο συγκεκριμένα.

Εφόσον η διαμαρτυρία έχει δηλωθεί ότι θα λάβει χώρα όχι μόνο στο υπουργείο, αλλά και στις διευθύνσεις, τότε πρέπει να γίνει προεργασία, έτσι ώστε να συναντήσουμε ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ.

Δηλαδή να δημιουργηθεί-βρεθεί η λίστα με τα ονόματα (αλλά και τα σημεία που μπορούμε να τους συναντήσουμε) τόσο των υπουργών, υφυπουργών και  συμβούλων, αλλά και των συναδέλφων που βρίσκονται σε υπουργείο και σε διευθύνσεις και είναι υπεύθυνοι για τις ψηφιακές επικοινωνίες. Και οι τελευταίοι είτε να δηλώσουν συμμετοχή στην διαμαρτυρία, είτε η διαμαρτυρία εκείνη την μέρα να έχει στόχο να συναντήσουμε και όσους είναι στην κατάλληλη θέση και δεν συμμετέχουν.

Κάποιοι που διοργανώνουν την διαμαρτυρία, σίγουρα γνωρίζουν τα πρόσωπα αυτά ή δεν είναι δύσκολο για αυτούς να τα βρουν. Θα μας τα πουν και σε μας; Αν ναι, τότε ευχαρίστως να συμμετέχουμε, γιατί η διαμαρτυρία μας θα έχει στόχο και σκοπό συγκεκριμένο. Αν όχι, είναι προφανές που το πάνε οι διοργανωτές της διαμαρτυρίας.

Αντίστροφα λοιπόν.

Θα έλεγα ότι αν οι διοργανωτές δεν δώσουν λίστα με  πρόσωπα και διευθύνσεις υπευθύνων (και άρα δεν θέλουν αποτελέσματα αλλά θέλουν απλά να μετρήσουν τα πρόβατα τους) τότε είναι μια καλή ευκαιρία η διαμαρτυρία να στραφεί ενάντια στους ίδιους τους διοργανωτές και στο ρόλο που εξυπηρετούν.

Τέρμα πια στις αυταπάτες! Ή με τους Ρωμαίους ή με τους Γαλάτες!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 01 Φεβ 2014, 01:08:53 ΜΜ
Πολύ καλά λοιπόν.
Τώρα που είναι ακόμα νωρίς και έχουμε χρόνο 2 εβδομάδες μέχρι την "πορεία" πείτε προτάσεις συγκεκριμένες.
Εγώ από την πλευρά μου θα κάνω ότι μπορώ για να μαζέψω άτομα να κατεβούμε στην Αθήνα ή τουλάχιστον να διαμαρτυρηθούμε στην περιφέρεια Θεσσαλίας

Όσο αναφορά για το ποια άτομα θα πρέπει να συναντήσουμε εδώ δεν μπορώ βοηθήσω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 01:25:00 ΜΜ
Παράθεσηο υπουργός αποκάλυψε και τον τρόπο με τον οποίο επιλέγει το νοσοκομείο: "Πολλές φορές τραβάω χαρτάκι στο αυτοκίνητο, για να δω σε ποιό νοσοκομείο θα πάω".

Όσον αφορά τα πρόσφατα επεισόδια, επεσήμανε: "Όπου το έχω ανακοινώσει από πριν και προλαβαίνουν να κάνουν επεισόδια, κάνουν επεισόδια γιατί ξέρουν ότι θα τους παίξουν οι κάμερες. Όπου πηγαίνω, γιατί κάνω έφοδο σε ένα νοσοκομείο την εβδομάδα, χωρίς να το ξέρει κανένας, πηγαίνω, με βλέπουν οι ασθενείς, όλα είναι μια χαρά, κανένα πρόβλημα".

Ο υπουργός έχει λίστα με νοσοκομεία, και τραβάει χαρτάκι.

Αυτό θέλουμε και εμείς. Λίστα με τα ονόματα και τις διευθύνσεις των αρμόδιων και των υπευθύνων. Το πως θα δημιουργηθεί η λίστα με ονόματα και διευθύνσεις, το έχουμε ήδη πει. Τα ονόματα τα ξέρουμε πάνω-κάτω, ή θα τα μάθουμε, ή τέλος πάντως ξέρουμε ποιοι τα ξέρουν και δεν τα λένε. Βάζουμε σε ψηφοφορία τα ονόματα, και όσα ονόματα "προκριθούν" στην ψηφοφορία, συμπληρώνουμε δίπλα και τις διευθύνσεις τους. 

Αν ανακοινώνουμε από πριν που θα πάμε και τι ώρα (όπως έκαναν οι διοργανωτές της διαμαρτυρίας στις 12-2) τότε οι αρμόδιοι και υπεύθυνοι προλαβαίνουν να κρυφτούν. Οπότε συγκέντρωση σε κάποιο σημείο και... χαρτάκι για το που και σε ποιόν (από τους "εκλεγμένους" της λίστας) θα πάμε.

Συνάδελφοι, είμαστε διατεθειμένοι να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο, ή θα το παίξουμε για μια ακόμα φορά είτε πρόβατα είτε στυλοβάτες του συστήματος;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 01 Φεβ 2014, 02:02:08 ΜΜ
Γενικά συμφωνώ με stpdt. Μια πορεία στο πουθενά είναι καλύτερη από άραγμα στον καναπέ αλλά η πραγματική της αξία είναι αμφισβητήσιμη. Είναι προτιμότερο να πιεστούν πρόσωπα. Να καταλάβουν κάποιοι ότι οι επιλογές τους δεν είναι ανέξοδες, οτι δεν είναι στο απυρόβλητο.
Κανονικά θα έπρεπε, όταν μας άνοιγαν το λάκκο το καλοκαίρι και η μόνη ουσιαστική διαπραγμάτευση αφορούσε το πόσο βαθύς θα είναι αυτός, όλοι οι ΠΕ19-20 σε υπουργείο, διευθύνσεις, σχολικό δίκτυο, σχολεία κτλ να δείξουν την δυσαρέσκεια τους. Υπήρχαν τρόποι. Αλλά σε μια χώρα που ο συνδικαλισμός και η διαπλοκή ορίζουν τις εξελίξεις, εμείς αναπτύσσαμε επιστημονικά και άλλα "επιχειρήματα"...( τα εισαγωγικά αφορούν τους αποδέκτες). 
Σε αυτό το κλίμα που επικρατεί δεν περιμένω ξεσηκωμούς. Ούτε λογική-σεβασμό από κανέναν. Λύση μόνο δικαστικά ή/και εκλογικά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 01 Φεβ 2014, 02:16:08 ΜΜ
Το δικαστήριο βέβαια θα τελεσιδικήσει σε 15 χρόνια, με την επόμενη αλλαγή συστήματος. Όμως αλλαγή κυβέρνησης για να μην πώ έστω αλλαγή υπουργού, μπορεί αλλάξει τα πράγματα.
Και για να μην παρεξηγηθώ, συμφωνώ και με τις πορείες διαμαρτυρίες και θα συμμετέχω και εγω.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 01 Φεβ 2014, 02:35:17 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 01 Φεβ 2014, 02:16:08 ΜΜ
Το δικαστήριο βέβαια θα τελεσιδικήσει σε 15 χρόνια, με την επόμενη αλλαγή συστήματος. Όμως αλλαγή κυβέρνησης για να μην πώ έστω αλλαγή υπουργού, μπορεί αλλάξει τα πράγματα.
Και για να μην παρεξηγηθώ, συμφωνώ και με τις πορείες διαμαρτυρίες και θα συμμετέχω και εγω.   
δεν νομιζω οτι η προσφυγη στο στε παιρνει χρονια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 03:08:32 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 01 Φεβ 2014, 02:02:08 ΜΜ
Μια πορεία στο πουθενά είναι καλύτερη από άραγμα στον καναπέ αλλά η πραγματική της αξία είναι αμφισβητήσιμη.

Αυτά τα επιχειρήματα κατά του καναπέ να τα λένε φιλόλογοι το καταλαβαίνω. Εμείς όμως είμαστε της πληροφορικής!

Καθισμένοι στον καναπέ μας μπορούμε αρχικά να αποφασίσουμε-ψηφίσουμε για τους υπεύθυνους. Μπορούμε στην συνέχεια να βρούμε και να δημοσιεύσουμε στο διαδίκτυο τις διευθύνσεις και τα τηλέφωνα των υπευθύνων. Έτσι ώστε όταν τελικά αποφασίσουμε να σηκωθούμε από τον καναπέ, οι επισκέψεις μας σε αυτά τα (υπεύθυνα για την κατάσταση της πληροφορικής στα σχολεία) πρόσωπα να είναι αποτελεσματικές.

Ο καναπές, όταν συνδιάζεται με την πληροφορική (και όχι με το να βλέπουμε το χαζοκούτι την TV ή να μπεκρουλιάζουμε) είναι υπερόπλο!

Ας το χρησιμοποιήσουμε, ξεκινώντας εδώ και τώρα, με τα ονόματα των αρμοδίων και των υπευθύνων και την ανάλογη ψηφοφορία.
Αρκεί φυσικά να βρεθεί ιστότοπος που θα μας αφήσει να το κάνουμε αυτό,  γιατί μια τέτοια προσπάθεια είχε ξεκινήσει και εδώ παλαιότερα αλλά διαγράφτηκε από τους διαχειριστές.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Φεβ 2014, 03:17:59 ΜΜ
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1796475_742263335785079_1011334400_n.jpg)

Ορίστε, σημερινή εκδήλωση
Θα πάει κάποιος;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 03:24:34 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Φεβ 2014, 03:17:59 ΜΜ
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1796475_742263335785079_1011334400_n.jpg)

Ορίστε, σημερινή εκδήλωση
Θα πάει κάποιος;

Ακριβώς κάτι τέτοιο εννοώ, αλλά όχι με το τρόπο αυτό, δηλαδή με το να κάνουμε ποστ σε τυχαία θρεντς. Πόσοι νομίζεις θα το δουν αυτό;

Χρειαζόμαστε έναν ιστότοπο εξειδικευμένο και σχεδιασμένο για τέτοιου είδους πληροφορίες. Όπου θα μπορεί ο καθένας ανά πάσα στιγμή να δημοσιεύει πληροφορίες τέτοιου είδους. Ένας γνωστός ιστότοπος, ένα "στέκι πληροφοριών", όπου ο καθένας θα μπορεί ανά πάσα στιγμή να κάνει ερωτήσεις και να παίρνει απαντήσεις για το που μπορεί να συναντήσει τους "εκλεγμένους της μαύρης λίστας".

Και φυσικά θα πρέπει αυτός ο ιστότοπος να πληρεί και όλες τις προδιαγραφές έτσι ώστε να μην μπορεί εύκολα να "καταργηθεί". Για να γίνει το τελευταίο όμως, πρέπει οι καναπέδες να πάρουν φωτία. Πρέπει να στρωθούμε για καλά στο καναπέ, να το συζητήσουμε και να βρούμε τεχνικές λύσεις, έτσι ώστε ο σχεδιασμός μας να είναι ο σωστότερος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 03:49:50 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Φεβ 2014, 03:17:59 ΜΜ
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1796475_742263335785079_1011334400_n.jpg)

Ορίστε, σημερινή εκδήλωση
Θα πάει κάποιος;

Όσοι πάνε, δεν θα είναι μόνοι!  :)
http://diathesimoiekp.blogspot.gr/2014/01/122014-530.html

Πάντως, ακόμα και αν μαζευτούν όλοι εκεί, δεν έχει και τόσο μεγάλη αξία. Γιατί μας έχει καλέσει, μας περιμένει, και είναι προετοιμασμένος. Έχει πάρει και τους φωτογράφους του μαζί, και μάλλον ετοιμάζεται να φωτογραφήσει φάτσες.

Το ζητούμενο είναι να τον πετύχουμε κάπου όταν δεν μας περιμένει, όταν είναι ανέμελος και δεν υποψιάζεται καν ότι θα εμφανιστούμε. Εκεί είναι που θα καταλάβει ότι κάπου έχει αρχίσει να χάνει το παιχνίδι. Τότε θα ανησυχήσει πραγματικά, όταν καταλάβει ότι το μάτι της κοινωνίας τον παρακολουθεί νύχτα και μέρα, όταν καταλάβει ότι δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό το μάτι, ούτε μπορεί να κρυφτεί πουθενά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Φεβ 2014, 04:31:03 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 03:49:50 ΜΜ

Το ζητούμενο είναι να τον πετύχουμε κάπου όταν δεν μας περιμένει, όταν είναι ανέμελος και δεν υποψιάζεται καν ότι θα εμφανιστούμε. Εκεί είναι που θα καταλάβει ότι κάπου έχει αρχίσει να χάνει το παιχνίδι. Τότε θα ανησυχήσει πραγματικά, όταν καταλάβει ότι το μάτι της κοινωνίας τον παρακολουθεί νύχτα και μέρα, όταν καταλάβει ότι δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό το μάτι, ούτε μπορεί να κρυφτεί πουθενά.


Πώς θα οργανωθεί κίνηση χωρίς να το μάθει κανείς εκτός από μας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 04:57:51 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Φεβ 2014, 04:31:03 ΜΜ
Πώς θα οργανωθεί κίνηση χωρίς να το μάθει κανείς εκτός από μας;

Παράθεση από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 01:25:00 ΜΜ
Ο υπουργός έχει λίστα με νοσοκομεία, και τραβάει χαρτάκι.

Αυτό θέλουμε και εμείς. Λίστα με τα ονόματα και τις διευθύνσεις των αρμόδιων και των υπευθύνων. Το πως θα δημιουργηθεί η λίστα με ονόματα και διευθύνσεις, το έχουμε ήδη πει. Τα ονόματα τα ξέρουμε πάνω-κάτω, ή θα τα μάθουμε, ή τέλος πάντως ξέρουμε ποιοι τα ξέρουν και δεν τα λένε. Βάζουμε σε ψηφοφορία τα ονόματα, και όσα ονόματα "προκριθούν" στην ψηφοφορία, συμπληρώνουμε δίπλα και τις διευθύνσεις τους. 

Αν ανακοινώνουμε από πριν που θα πάμε και τι ώρα (όπως έκαναν οι διοργανωτές της διαμαρτυρίας στις 12-2) τότε οι αρμόδιοι και υπεύθυνοι προλαβαίνουν να κρυφτούν. Οπότε συγκέντρωση σε κάποιο σημείο και... χαρτάκι για το που και σε ποιόν (από τους "εκλεγμένους" της λίστας) θα πάμε.


αυτό είναι το απλούστερο, όπου όμως είναι γνωστός σε όλους ο τόπος συνάντησης.

τώρα αν θέλουμε να μην είναι ούτε ο τόπος συνάντησης γνωστός σε άσχετους, τότε πρέπει η συννενόηση να γίνει σε κλειστό club.

Κάτι σαν αυτό (http://www.pekap.gr/forum) δηλαδή.  ;)  :P  :D ;D
Ξέρεις, ακόμα και τα κλειστά club δεν είναι απαραίτητα κακά, έχουν και αυτά, όπως και κάθε πράγμα, δύο όψεις.
Ανάλογα με το πως χρησιμοποιείς την "κλειστότητά" τους γίνοται καλά ή κακά, αν δηλαδή περιορίζεις με σκοπό να λογοκρίνεις, ή αν περιορίζεις με σκοπό να οργανώσεις καλύτερα και ασφαλέστερα τον αγώνα σου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Φεβ 2014, 08:13:52 ΜΜ
Παρά τις αντιδράσεις, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επέμεινε να κλείσει την λίστα της ΠΕΚΑΠ και να ενεργοποιήσει το φόρουμ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 02 Φεβ 2014, 11:13:18 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Φεβ 2014, 08:13:52 ΜΜ
Παρά τις αντιδράσεις, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επέμεινε να κλείσει την λίστα της ΠΕΚΑΠ και να ενεργοποιήσει το φόρουμ..

Αυτή η υπερβολική διαφάνεια, είναι άλλο ένα καρφί στο πέταλο του περίεργου ρόλου που παίζουν κάποιοι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι (της άσπρης λίστας). Η διαφάνεια είναι απαραίτητη μόνο για τους διοικούντες. Όχι όμως και για τους διοικούμενους, οι οποίοι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να διατηρούν την ιδιωτικότητά τους.

Και αντίστροφα. Όταν οι διοικούμενοι έχουν να αντιμετωπίσουν και να πολεμήσουν "εκλεγμένους της μαύρης λίστας", η "κλειστότητα" και ο περιορισμός της πληροφορίας είναι προυπόθεση για την σωστή οργάνωση του αγώνα τους.

Χρειάζεται διάκριση λοιπόν, να μην περνάμε από το ένα άκρο (κλειστή λίστα email) στο άλλο άκρο (απόλυτα διαφανές φόρουμ). Και τα δύο έχουν την χρησιμότητά τους, και τα δύο μπορούν να χρησιμοποιηθούν με σωστό ή λάθος για τον αγώνα μας τρόπο.

Τέλος μια ερώτηση:
Αυτό που λες "Παρά τις αντιδράσεις, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επέμεινε" σημαίνει ότι η ΠΕΚΑΠ δεν είναι δημοκρατικός σύλλογος, και ότι το ΔΣ αποφασίζει ότι θέλει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Φεβ 2014, 11:55:51 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 02 Φεβ 2014, 11:13:18 ΠΜ
Τέλος μια ερώτηση:
Αυτό που λες "Παρά τις αντιδράσεις, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επέμεινε" σημαίνει ότι η ΠΕΚΑΠ δεν είναι δημοκρατικός σύλλογος, και ότι το ΔΣ αποφασίζει ότι θέλει;

Το κλείσιμο της ΕΡΤ ήταν δημοκρατική πράξη;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 02 Φεβ 2014, 12:03:49 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Φεβ 2014, 11:55:51 ΠΜ
Το κλείσιμο της ΕΡΤ ήταν δημοκρατική πράξη;

Ας μην απλώσουμε την συζήτηση.

Ρωτάω αν υπάρχει (καταστατικά) η δυνατότητα να αμφισβητηθεί μια απόφαση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, από τα μέλη της ένωσης.

Αυτό εννοώ δημοκρατία, να μην είναι ανεξέλεγκτο το ΔΣ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Φεβ 2014, 12:56:43 ΜΜ
Δεν έχω ιδέα
Η ΕΡΤ δεν είναι άπλωμα της συζήτησης
Μια αρχή που ασκεί εξουσία αποφάσισε κάτι που δεν το θέλει η πλειοψηφία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 02 Φεβ 2014, 01:15:59 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Φεβ 2014, 12:56:43 ΜΜ
Δεν έχω ιδέα
Η ΕΡΤ δεν είναι άπλωμα της συζήτησης
Μια αρχή που ασκεί εξουσία αποφάσισε κάτι που δεν το θέλει η πλειοψηφία

Και τι σχέση έχει αυτό με την ΠΕΚΑΠ ή με την πληροφορική στα σχολεία; Συμφωνώ ότι είναι κακό μια αρχή που ασκεί εξουσία να αποφάσιζει κάτι που δεν το θέλει η πλειοψηφία. 'Ομως αυτό είναι ένα γενικό κακό.

Εμείς εδώ καλούμαστε να λύσουμε το κακό αυτό στον μικρόκοσμό μας.

γιαυτό ρωτάω:

Η αρχή που ασκεί εξουσία, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δηλαδή, έχει δυνατότητα να αποφάσιζει κάτι που δεν το θέλει η πλειοψηφία; Τι προβλέπει το καταστατικό της ένωσης για αυτό;

Και αντίστροφα, αν σε μια ένωση δεν προβλέπεται αμφισβήτηση των αποφάσεων του ΔΣ από τα μέλη της, πως εμείς πρέπει να αντιμετωπίζουμε την μειοψηφία αυτή των συναδέλφων πληροφορικών, που εθελόδουλα συντάσσονται κάτω από την μπότα μιας τέτοιας αντιδημοκρατικής επιστημονικής ένωσης;

Πριν αρχίσουμε λοιπόν να μελετάμε το τρόπο αντιμετώπισης μιας τέτοιας (υποθετικής) ένωσης και των εθελόδουλων συναδέλφων που την υποστηρίζουν, ας εξετάσουμε προσεκτικά το καταστατικό της ΠΕΚΑΠ για να δούμε και να διαπιστώσουμε τι ακριβώς είναι αυτή η ένωση και ποιούς εξυπηρετεί.





Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 02 Φεβ 2014, 02:13:52 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 01 Φεβ 2014, 03:24:34 ΜΜ
Ακριβώς κάτι τέτοιο εννοώ, αλλά όχι με το τρόπο αυτό, δηλαδή με το να κάνουμε ποστ σε τυχαία θρεντς. Πόσοι νομίζεις θα το δουν αυτό;

Χρειαζόμαστε έναν ιστότοπο εξειδικευμένο και σχεδιασμένο για τέτοιου είδους πληροφορίες. Όπου θα μπορεί ο καθένας ανά πάσα στιγμή να δημοσιεύει πληροφορίες τέτοιου είδους. Ένας γνωστός ιστότοπος, ένα "στέκι πληροφοριών", όπου ο καθένας θα μπορεί ανά πάσα στιγμή να κάνει ερωτήσεις και να παίρνει απαντήσεις για το που μπορεί να συναντήσει τους "εκλεγμένους της μαύρης λίστας".

Και φυσικά θα πρέπει αυτός ο ιστότοπος να πληρεί και όλες τις προδιαγραφές έτσι ώστε να μην μπορεί εύκολα να "καταργηθεί". Για να γίνει το τελευταίο όμως, πρέπει οι καναπέδες να πάρουν φωτία. Πρέπει να στρωθούμε για καλά στο καναπέ, να το συζητήσουμε και να βρούμε τεχνικές λύσεις, έτσι ώστε ο σχεδιασμός μας να είναι ο σωστότερος.

Και για να το πω συγκεκριμένα.

Θα πρότεινα να χρησιμοποιηθεί κάτι σαν το maidsafe  (http://www.youtube.com/watch?v=Wtb6L7Bg3zY)(είναι GPL). Εκεί θα φυλλάσεται το ιστορικό  με τις ψηφοφορίες για το ποιοί είναι "οι εκλεγμένοι της μαύρης λίστας", καθώς και πληροφορίες για το που μπορούμε να τους συναντήσουμε ανά πάσα στιγμή.

Αν υπάρχει άλλη πρόταση ας ακουστεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 02 Φεβ 2014, 04:47:33 ΜΜ
και όσο εμείς προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις ...περίεργες αποφάσεις του Δ.Σ. , η μαύρη ομίχλη πλησιάζει όλο και πιο κοντά...:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%B5-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D-%CF%84%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CF%8A%CE%BF%CF%85
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 02 Φεβ 2014, 04:52:51 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 02 Φεβ 2014, 04:47:33 ΜΜ
και όσο εμείς προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις ...περίεργες αποφάσεις του Δ.Σ. , η μαύρη ομίχλη πλησιάζει όλο και πιο κοντά...:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%B5-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D-%CF%84%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CF%8A%CE%BF%CF%85

Αυτή την μαύρη ομίχλη, κάποια ΠΡΟΣΩΠΑ την δημιουργούν.

Ας τους βρούμε ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ, ας βρούμε ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ, και ας τους επισκεφτούμε ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΝΤΕΧΑ.

Μόνο τότε η μαύρη ομίχλη θα διαλυθεί.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 02 Φεβ 2014, 04:57:24 ΜΜ
πάντως στις 12 να είμαστε όλοι εκεί..ακόμα και αν δεν βρούμε τους ιθύνοντες, να ανταλλάξουμε πρόσωπο με πρόσωπο απόψεις με το ΔΣ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 02 Φεβ 2014, 05:45:12 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 02 Φεβ 2014, 04:57:24 ΜΜ
πάντως στις 12 να είμαστε όλοι εκεί..ακόμα και αν δεν βρούμε τους ιθύνοντες, να ανταλλάξουμε πρόσωπο με πρόσωπο απόψεις με το ΔΣ.

Το ΔΣ λειτουργεί όπως ορίζει το καταστατικό της ένωσης (http://pekap.gr/sites/default/files/oldsite/Images/UploadedFiles/katast2011.pdf).

Αν αυτό το καταστατικό δεν προβλέπει την δυνατότητα αμφισβήτησης ανά πάσα στιγμή των αποφάσεων του ΔΣ, τότε το πρόβλημα δεν το έχει το ΔΣ. Το πρόβλημα το έχουν οι 826 συνάδελφοί μας (http://www.pekap.gr/sites/default/files/2013-12-11-DT-ApotelesmataEklogon.pdf), που εντάχθηκαν σε μια τέτοια ένωση.

Αν λοιπόν το καταστατικό προβλέπει ότι αυτοί οι 826 μετά την απομάκρυνση τους από την κάλπη είναι άβουλα πιόνια, αν θεωρούνται σύμφωνα με το καταστατικό πρόβατα ενός ΔΣ που μπορεί (εν ονόματι τους) να αποφασίζει ότι θέλει, τότε ας αφήσουμε το ΔΣ ήσυχο. Και ας συναντήσουμε πρόσωπο με πρόσωπο αυτούς τους 826, γιατί αυτοί ευθύνονται στην πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 02 Φεβ 2014, 11:21:06 ΜΜ
Η λίστα έκλεισε για λόγους φίμωσης? Είμαστε όντως πρόβατα?

Αλίμονο μας αν η <<απαγόρευση έκφρασης>> , που επιβάλει το πολιτικό
κατεστημένο για να επιβιώσει βρίσκει μιμητές και στην <<Μικρούλα ΠΕΚΑΠ>>
. Γνώμη μου είναι ότι λόγο , κακής εκτίμησης των συμβάντων και λόγο
προχειρότητας και ελαφρότητας που πάντα μας χαρακτηρίζει ως λαός ,
πάρθηκε μια <<χαζή και άκυρη>> απόφαση χωρίς να σταθμιστεί η βαρύτητά
της , ως γεγονός .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 04 Φεβ 2014, 11:28:38 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 02 Φεβ 2014, 04:52:51 ΜΜ
Αυτή την μαύρη ομίχλη, κάποια ΠΡΟΣΩΠΑ την δημιουργούν.

Ας τους βρούμε ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ, ας βρούμε ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ, και ας τους επισκεφτούμε ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΝΤΕΧΑ.

Μόνο τότε η μαύρη ομίχλη θα διαλυθεί.



Δυστυχώς η μαύρη ομίχλη δεν πρόκειται να διαλυθεί πλέον. Το νέο σύστημα θα ισχύσει όσο και να ελπίζουμε ή να παλεύουμε για το αντίθετο. Δεν υπάρχει καμία ελπίδα. Καμία όμως.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 04 Φεβ 2014, 12:45:44 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 04 Φεβ 2014, 11:28:38 ΠΜ
Δυστυχώς η μαύρη ομίχλη δεν πρόκειται να διαλυθεί πλέον. Το νέο σύστημα θα ισχύσει όσο και να ελπίζουμε ή να παλεύουμε για το αντίθετο. Δεν υπάρχει καμία ελπίδα. Καμία όμως.   

Δυστυχώς αυτό βλέπω κι εγώ. Το 2016 τα παιδιά θα εξετάζονται με το σύστημα των δεσμών του 1983. Το μοναδικό αντικείμενο που καταργήθηκε είναι το δικό μας και η ζωή συνεχίζεται... Για εμάς του ιδιωτικού υπάρχει ένας ακόμη χρόνος εργασίας και μετά θα  εξαφανιστούμε από την εκπαίδευση...σαν να μην υπήρχαμε ποτέ...σαν να μη δώσαμε τόσα χρόνια τον καλύτερο μας ευατό για τα παιδιά και για το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 04 Φεβ 2014, 12:56:45 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 04 Φεβ 2014, 12:45:44 ΜΜ
Δυστυχώς αυτό βλέπω κι εγώ. Το 2016 τα παιδιά θα εξετάζονται με το σύστημα των δεσμών του 1983. Το μοναδικό αντικείμενο που καταργήθηκε είναι το δικό μας και η ζωή συνεχίζεται... Για εμάς του ιδιωτικού υπάρχει ένας ακόμη χρόνος εργασίας και μετά θα  εξαφανιστούμε από την εκπαίδευση...σαν να μην υπήρχαμε ποτέ...σαν να μη δώσαμε τόσα χρόνια τον καλύτερο μας ευατό για τα παιδιά και για το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο.

Την ίδια ακριβώς αγωνία έχω και εγώ, σε ένα χρόνο θα πρέπει να αρχίσουμε από την αρχή, και το πρόβλημα είναι πως εγω τουλάχιστον θα ψάξω με 0 εμπειρία πλέον, καθώς τόσα χρόνια επένδυσα τον χρόνο μου σε σημειώσεις, ψάξιμο, ασκήσεις,ερωτήσεις, αμέτρητα e-mail στον Παναγιώτη (Παναγιώτη τζάμπα εν μέρει ο κόπος σου), γιατί νόμιζα πως το μάθημα θα είχε κάποιο ορίζοντα, και είχα ως σκοπό κάποια στιγμή να γίνω και εγώ καλός και χρήσιμος με την σειρά μου .... η μόνη επλίδα είναι πρώτον να μην βγει το μάθημα τελικά, ή να βάλουν καποια μαθήματα γενικής παιδείας σε β και γ λυκείου, οπότε αν μετράει ο βαθμός τους στον τελικό, να δημιουργηθούν κάποιες ώρες στα φροντιστήρια...δεν ξέρω αν αυτό ακούγεται κάπως  "στενόμυαλο", γιατί εδώ παίζεται το μέλλον και η αξιοπρέπεια ενός ολόκληρου κλάδου, όμως πρέπει να σκεφτόμαστε και στην πράξη πλέον
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Φεβ 2014, 01:03:21 ΜΜ
Τίποτα δεν έχει κριθεί ακόμα, μην πανικοβάλλεστε
Το ότι θα ισχύσει από φέτος απλά μας στενεύει λίγο τα χρονικά περιθώρια
Από αυτά που ειπώθηκαν με την ψήφιση του νομοσχεδίου, βγαίνει ότι το θέμα δεν λύθηκε, απλά μεταφέρθηκε χρονικά

Αν οι εκπρόσωποι μας κάνουν τα στοιχειώδη και φερθούν έξυπνα, θα πετύχουμε αυτό που θέλουμε
Και εκεί εστιάζεται το πρόβλημα
Οι κινήσεις που έγιναν το καλοκαίρι ήταν χλιαρές και από τότε δεν έχει γίνει τίποτα
Η δυναμική της Πληροφορικής επιτάσσει ότι θα πρέπει να είμαστε για πλάκα παντού. Γενικής Παιδείας, Κατεύθυνσης, Πανελλαδικές, ΕΠΑΛ

Αν οι εκπρόσωποι μας θεωρούν ότι θα είναι θετικό για το βιογραφικό τους το να λέμε για χρόνια αυτά που λένε οι χημικοί για τους δικούς τους της εποχής Αρσένη, ας συνεχίσουν με τον ίδιο "ανίκανο" τρόπο
Να είναι σίγουροι ότι δεν θα θυμόμαστε τα ονόματα του Κεδίκογλου και του RV μόνο αν οι προσπάθειες 10+ χρόνων καταλήξουν στα σκουπίδια

Πλέον ο χρόνος πιέζει, ξυπνάτε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 04 Φεβ 2014, 10:39:47 ΜΜ
πάντως τώρα θα τρέξουν να προλάβουν τη δημιουργία τράπεζας θεμάτων αφού θα χρηματοδοτηθεί από ΕΣΠΑ (περίπου 1.600.000)...

"...Εξάλλου, και λόγω της χρηματοδότησης της δημιουργίας της «Τράπεζας» από το ΕΣΠΑ, αναφέρεται ρητά ότι θα πρέπει να προωθεί την αναμόρφωση των προγραμμάτων σπουδών με «την ανάπτυξη των βασικών δεξιοτήτων όπως αυτές ορίζονται στο Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Αναφοράς για τις βασικές δεξιότητες στη Διά Βίου Μάθηση.."

το πλαίσιο αυτό αναλύει 8 βασικές ικανότητες, δύο εξ αυτών (ειδικά η 1η)συνδεδεμένων με την επιστήμη μας:


Τα επιχειρήματα είναι ανεξάντλητα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Φεβ 2014, 12:04:39 ΠΜ
Οι δικοί μας θα κάνουν τα αυτονόητα ή θα συνεχίσουν τα αυτογκολ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 05 Φεβ 2014, 09:40:34 ΠΜ
Καλημέρα σε όλους....

τόσο καιρό προσπαθώ να καταλάβω ποιες είναι - η μάλλον δεν είναι - οι αντιδράσεις των εκπροσώπων μας για την καταπάτηση των δικαιωμάτων μας .....   επιτρέψτε μου μία αφελή ερώτηση, την οποία δεν τολμάω τόσο καιρό, γιατί λέω " εντάξει μην το ρωτήσω αυτό, θα με πουν και χαζό στην τελική " .... οπότε πάμε....εκτός από μία ανακοίνωση κάποια στιγμή ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ??? καλά έχω καταλάβει ή χάνω κάτι ???? γιατί αν έχω καταλάβει καλά, σίγουρα κάτι παίζεται "υπογείως", οπότε να σταματήσουμε να ελπίζουμε....αν αντί να διεκδικήσουν τα τελείως αυτονόητα και εξ ορισμού σωστά και δίκαια, κάθονται και περιμένουν, ε κάτι παίζει.... αν μπορεί κάποιος ας επιβεβαιώσει

ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Φεβ 2014, 12:04:27 ΜΜ
Παράθεση από: mkouv στις 05 Φεβ 2014, 09:40:34 ΠΜ
γιατί αν έχω καταλάβει καλά, σίγουρα κάτι παίζεται "υπογείως", οπότε να σταματήσουμε να ελπίζουμε

Δεν νομίζω ότι αυτή είναι η σωστή τακτική
Μπορείς να αρχίσεις κι εσύ το κράξιμο για να ξυπνήσουνε κάποιοι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 06 Φεβ 2014, 10:45:51 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 05 Φεβ 2014, 12:04:27 ΜΜ
Δεν νομίζω ότι αυτή είναι η σωστή τακτική
Μπορείς να αρχίσεις κι εσύ το κράξιμο για να ξυπνήσουνε κάποιοι

Να κράξουμε ποιους;

Πες μου ποιους, πες μου που βρίσκονται, να πάρω ένα ταξί να πάω να τους κράξω τώρα.
Δεν καταλαβαίνετε ότι το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι ο εχθρός είναι αόρατος;

Πρώτα πρέπει να συναντηθούμε σε μια συνέλευση και να αλλάξουμε διαπιστευτήρια, για να μπορούμε να ψηφίζουμε στο ίντερνετ.
Μετά πρέπει να μπουν ονόματα σε ψηφοφορία, και να αποφασίσουμε καταρχήν ποιος φταίει.
Και μετά πρέπει να μάθουμε που βρίσκεται αυτός που φταίει.

Α βρήκα και άλλο ένα software, με το οποίο μπορούμε να δημοσιεύουμε πληροφορίες που δεν σβήνονται.
https://tahoe-lafs.org/trac/tahoe-lafs/browser/trunk/docs/about.rst
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Φεβ 2014, 12:27:59 ΜΜ
Δεν χρειάζεται να γράψεις τόσες φορές την άποψη σου συνάδελφε, το καταλάβαμε αυτό που λες...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 06 Φεβ 2014, 01:39:29 ΜΜ
όποιος δεν βλέπει από το καλοκαίρι τους εχθρούς, είναι ήδη χαμένος στον "πόλεμο" που έχει ανοίξει εις βάρος της επιστήμης μας.

Πάντως, η ιδέα της αυτοοργανωμένης συνέλευσης χωρίς ΔΣ, με οριζόντια μορφή από εμάς είναι πολύ ενδιαφέρουσα και θα μας βοηθήσει. Μπορούμε ένα σκ μέσα στο Φλεβάρη να ορίσουμε ημερομηνία..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 07 Φεβ 2014, 12:13:29 ΠΜ
Αυτά που γίνονται με την ΠΕΚΑΠ δεν υπάρχουν...

Εδώ και 6 μήνες το μόνο που έχει γίνει είναι ένα υπόμνημα...ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

Τώρα τρώμε κάτι βδομάδες με το θέμα της λίστας, των εκλογών (δεν λέω πράγματα σοβαρά, αλλά έχουμε πολύ σοβαρότερα σαν κλάδος να αντιμετωπίσουμε) και ο χρόνος περνάει!

Το ΔΣ δεν απαντάει σε καμία λίστα..και όχι μόνο αυτό, οργανώνει τις εξαρχής αποτυχημένες συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας αφού όλοι μας ξέρουμε ΟΤΙ αυτές δεν θα έχουν καθόλου συμμετοχή

Μπορούμε να περιμένουμε κάτι από αυτούς..Ειλικρινά;;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Φεβ 2014, 12:59:20 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Φεβ 2014, 12:27:59 ΜΜ
Δεν χρειάζεται να γράψεις τόσες φορές την άποψη σου συνάδελφε, το καταλάβαμε αυτό που λες...

Υπομονή!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 07 Φεβ 2014, 08:48:51 ΠΜ
Προτεινόμενες κινήσεις :
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 07 Φεβ 2014, 09:46:38 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Φεβ 2014, 12:27:59 ΜΜ
Δεν χρειάζεται να γράψεις τόσες φορές την άποψη σου συνάδελφε, το καταλάβαμε αυτό που λες...

Έκανα συγκεκριμένη ερώτηση.
Να μου πεις ποιος νομίζεις ότι φταίει και που βρίσκεται, έτσι ώστε να πάω να τον βρω και να συζητήσω μαζί του πρόσωπο με πρόσωπο.

Παράθεση από: petrosp13 στις 05 Φεβ 2014, 12:04:27 ΜΜ
Δεν νομίζω ότι αυτή είναι η σωστή τακτική
Μπορείς να αρχίσεις κι εσύ το κράξιμο για να ξυπνήσουνε κάποιοι

Μάλλον δεν κατάλαβες αυτό που λέω λοιπόν, νομίζεις ότι το κατάλαβες.

Συνάδελφε, λες να κράξουμε κάποιον.
Εξακολουθεί και παραμένει όμως στις προτροπές σου, η αοριστία. 
Να κράξουμε....ποιόν και που;
Να ξυπνήσουν...ποιοί;

Γίνε συγκεκριμένος λοιπόν αν γνωρίζεις τους υπεύθυνους, αυτό σου ζητάω.

Και φυσικά, επειδή αυτοί οι λίγοι που γνωρίζουν και μπορούν με ντοκουμέντα να αποδείξουν ποιος φταίει και που μπορούμε να τον βρούμε, ίσως φοβούνται να μιλήσουν, έκανα συγκεκριμένη πρόταση ώστε να μπορούν χωρίς φόβο να μιλήσουν (τα λογισμικά maidsafe και  tahoe-lafs)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 07 Φεβ 2014, 09:56:43 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 07 Φεβ 2014, 08:48:51 ΠΜ
Προτεινόμενες κινήσεις :

  • Κάλεσμα συνέλευσης για να μιλήσουμε, ανταλλάξουμε πρόσωπο με πρόσωπο απόψεις και να συντονίσουμε τις δράσεις μας
  • Συμμετοχή στην συγκέντρωση αφενός για τον σκοπό που αυτή εξυπηρετεί, τη διαμαρτυρία δηλαδή ενάντια στην υποβάθμιση της επιστήμης, αφετέρου για την απαίτηση εξηγήσεων από μέλη του ΔΣ, βρισκόμενοι ενώπιον τους
  • ο καθένας σε ατομικό επίπεδο να πιέζει, εξηγεί, επιχειρηματολογεί,υπέρ της διάσωσης του ΑΕΠΠ με κάθε μέσο.

Θα συμφωνήσω με τα δύο πρώτα.
Στο τρίτο θα έλεγα.

Θεωρώ ότι το ΑΕΠΠ καταργήθηκε επειδή είχε ξεπεραστεί. Σκοπός μας πρέπει να είναι, με βάση το ΑΕΠΠ, να καταθέσουμε μια νέα πρόταση για μάθημα πανελληνίων, το ΑΕΠΠ-2, όπου θα συμπεριλαμβάνονται στην ύλη και ότι καινούργιο έχει προσθέσει η επιστήμη μας αυτά τα 10 χρόνια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Φεβ 2014, 12:29:14 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 07 Φεβ 2014, 09:56:43 ΠΜ
Θεωρώ ότι το ΑΕΠΠ καταργήθηκε επειδή είχε ξεπεραστεί. Σκοπός μας πρέπει να είναι, με βάση το ΑΕΠΠ, να καταθέσουμε μια νέα πρόταση για μάθημα πανελληνίων, το ΑΕΠΠ-2, όπου θα συμπεριλαμβάνονται στην ύλη και ότι καινούργιο έχει προσθέσει η επιστήμη μας αυτά τα 10 χρόνια.

Ενώ η ύλη της Χημείας και της Φυσικής θα περιέχει τα πειράματα του Cern π.χ.;
Δεν είναι θέμα εκσυγχρονισμού
Πολιτικά παιχνίδια και ανόητοι άνθρωποι μας στέλνουν εκεί που θα είμαστε σε 1,5 πλέον χρόνο

Όσο για το κράξιμο, δεν είναι προφανές για ποιους μιλάω;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 07 Φεβ 2014, 02:08:22 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 07 Φεβ 2014, 12:13:29 ΠΜ
Αυτά που γίνονται με την ΠΕΚΑΠ δεν υπάρχουν...

Εδώ και 6 μήνες το μόνο που έχει γίνει είναι ένα υπόμνημα...ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ

Μπορούμε να περιμένουμε κάτι από αυτούς..Ειλικρινά;;



Στον ενάμιση ακόμη χρόνο Γιάννη έχεις να περιμένεις σύμφωνα με τη στατιστική άλλα 3 υπομνήματα.

Μετά το μάθημα θα εξαφανιστεί από τις εξετάσεις και ευτυχώς αφού σκοπός όλων είναι ένα μη εξεταστικονετρικό σύστημα...

Η ΑΕΠΠ κάνει την αρχή και θα πρέπει να είμαστε υπερήφανοι γι' αυτό...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Φεβ 2014, 08:55:49 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 07 Φεβ 2014, 02:08:22 ΜΜ
Μετά το μάθημα θα εξαφανιστεί από τις εξετάσεις και ευτυχώς αφού σκοπός όλων είναι ένα μη εξεταστικονετρικό σύστημα...

Η ΑΕΠΠ κάνει την αρχή και θα πρέπει να είμαστε υπερήφανοι γι' αυτό...

Η αλήθεια είναι ότι το μάθημά μας δεν ευνοείται από τις γραπτές με στυλό εξετάσεις.

Οι πανελλήνιες εξετάσεις στην πληροφορική ίσως θα έπρεπε να είναι κάπως έτσι
http://www.pdp.gr/default.asp?pid=6&la=1

Δηλαδή οι μαθητές να εξετάζονται σε εκτός δικτύου υπολογιστές, με την βοήθεια ενός cd που θα έρχεται την ημέρα των εξετάσεων. (http://www.pdp.gr/default.asp?pid=6&la=1&fid=3)
Και να υπογράφουν το γραπτό τους, με ψηφιακή υπογραφή, η οποία επίσης θα τους μοιράζεται την ώρα των εξετάσεων, σε μορφή dongle.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Φεβ 2014, 09:04:35 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 07 Φεβ 2014, 02:08:22 ΜΜ
Στον ενάμιση ακόμη χρόνο Γιάννη έχεις να περιμένεις σύμφωνα με τη στατιστική άλλα 3 υπομνήματα.

Το πόσο υπολογίζει τα μέλη της η ΠΕΚΑΠ φαίνεται και από εδώ:
http://pekap.gr/content/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CF%83-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%80

Έχουν περάσει 6 μέρες και καμιά απάντηση.

Αυτό σημαίνει ότι κανείς στο ΔΣ δεν διαβάζει το φόρουμ;;;;
Ή ακόμα χειρότερα, ότι το διαβάσανε και δεν μπήκαν καν στον κόπο να δώσουν μια άτυπη και αυθόρμητη απάντηση του στυλ, "ναι συνάδελφε, ευχαριστούμε για τις ερωτήσεις, εγώ σαν Γιώργος σου απαντώ αυτό, θα το κοιτάξουμε και θα απαντήσουμε και σαν ΔΣ";;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 08 Φεβ 2014, 10:08:24 ΠΜ
Ενδεχομένως τα πρακτικά των ΔΣ δώσουν απαντήσεις.

υ.γ. έχετε καταλάβει πόσο εκτός στόχου είμαστε αυτή την στιγμή. Τρωγόμαστε στο εσωτερικό μας (όχι ότι δεν υπάρχει λόγος) και ο χρόνος πιέζει ασφυκτικά..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Φεβ 2014, 10:41:27 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 08 Φεβ 2014, 10:08:24 ΠΜ
υ.γ. έχετε καταλάβει πόσο εκτός στόχου είμαστε αυτή την στιγμή. Τρωγόμαστε στο εσωτερικό μας (όχι ότι δεν υπάρχει λόγος) και ο χρόνος πιέζει ασφυκτικά..

Έχεις δίκιο.

Να μην ξεχνάμε όμως ότι εκτός από το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ και τους 800 συνάδελφους που στηρίζουν τις επιλογές και τις δομές που η ΠΕΚΑΠ υλοποιεί, υπάρχουν εκτός ΠΕΚΑΠ 2400 συνάδελφοι, στο δημόσιο, και κάμποσοι του ιδιωτικού τομέα.

Ας μην τα περιμένουμε λοιπόν όλα από το ΔΣ, άνθρωποι είναι και αυτοί και μπορεί να βαριούνται να δράσουν ή να έχουν άλλες σοβαρότερες για αυτούς δουλειές. Επίσης είναι πολύ πιθανό ότι και οι περισσότεροι από τους 800 που στηρίζουν την ΠΕΚΑΠ βαριούνται να δράσουν, εφόσον αποδέχτηκαν το καταστατικό της και παραχώρησαν εξουσία στο ΔΣ να αποφασίζει και να ενεργεί για λογαριασμό τους και εν ονόματί τους.

Για μένα η ελπίδα είναι στους 2400 (συν του ιδιωτικού τομέα). Μήπως και ανάμεσα σε αυτούς εμφανιστούν κάποιοι που πραγματικά επιθυμούν να παλέψουν.  Και δεν χρειάζεται πολύς "στρατός" για να κερδηθεί ο "πόλεμος". Και λίγος "στρατός" μπορεί να φέρει την νίκη, αρκεί να είναι ενεργός, μάχιμος και κυρίως αποτελεσματικός. Αποτελεσματικός, σε αυτή την λέξη ας σταθούμε λίγο παραπάνω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Φεβ 2014, 11:00:43 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 08 Φεβ 2014, 10:08:24 ΠΜ
Ενδεχομένως τα πρακτικά των ΔΣ δώσουν απαντήσεις.

Το δεύτερο ερώτημα της συναδέλφου, είχε ήδη απαντηθεί εμμέσως από το ΔΣ με τα πρακτικά (http://www.pekap.gr/sites/default/files/3o%20DS.pdf) όπου αναφέρουν ποιοι ψήφισαν κατά της αναίρεσης της απόφασης. Τα ερωτήματα Α και Γ (http://pekap.gr/content/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CF%83-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%80) όμως παραμένουν αναπάντητα.

Προσωπικά θεωρώ αντιδημοκρατική την τακτική οποιουδήποτε ΔΣ οποιουδήποτε συλλόγου, σε περίπτωση που δεν υπάρχει σχεδόν ομοφωνία ανάμεσα στα μέλη του ΔΣ για κάποιο θέμα, να αποφασίζει τελικά και να μην καταφεύγει στην ετυμηγορία των απλών μελών.

Όμως αυτό ορίζει το καταστατικό της ΠΕΚΑΠ. Ακόμα και με διαφορά μιας ψήφου ανάμεσα στα 9 μέλη του ΔΣ, μπορούν να παρθούν και οι πιο κρίσιμες αποφάσεις.

Όσοι είναι μέλη ενός συλλόγου και διαφωνούν με το καταστατικό έχουν δύο δρόμους. Ή προσπαθούν να το αλλάξουν (κάτι που γίνεται πολύ δύσκολα συνήθως, αφού αλλαγές στο καταστατικό απαιτούν πλειοψηφία άνω των 2/3 και συμμετοχή) ή φεύγουν και φτιάχνουν νέο σύλλογο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Φεβ 2014, 11:08:11 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 08 Φεβ 2014, 10:08:24 ΠΜ
υ.γ. έχετε καταλάβει πόσο εκτός στόχου είμαστε αυτή την στιγμή. Τρωγόμαστε στο εσωτερικό μας (όχι ότι δεν υπάρχει λόγος) και ο χρόνος πιέζει ασφυκτικά..

Επειδή δεν μπορώ εγώ σαν Πέτρος να συναντηθώ με Κεδίκογλου και RV, αναγκαστικά εναποθέτω τις ελπίδες μου στον φορέα που με "εκπροσωπεί"
Και όταν ο φορέας αυτός έχει εκδόσει απλά ένα υπόμνημα μέσα σε 7 μήνες από τον βιασμό της επιστήμης μας, τότε κάτι δεν πάει καλά
Το κράξιμο και οι προσπάθειες που γίνονται εδώ, στην λίστα και στην σελίδα στο fb είναι μια απέλπιδα προσπάθεια να σώσουμε τα αυτονόητα (και τις δουλειές μας πολλοί από εμάς)
Δεν θα ρίξω το φταίξιμο μόνο στους κυβερνώντες ή τους χημικούς όταν δεν έκανα εγώ σαν κλάδος τίποτα
Αν δεν κατεβαίνω στο γήπεδο για να κερδίσω, δεν θα μου φταίει ούτε ο αντίπαλος, ούτε ο καιρός
Αν και χαίρονται όλοι με την ανικανότητα ( ; ) που επιδεικνύουμε σαν κλάδος

Και το ξαναλέω γιατί εκεί είναι το ζουμί
ΤΙ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ Η ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ το 2014;
Δεν είμαστε ούτε Αρχαία, ούτε Λατινικά, ούτε Πολιτικές και Κοινωνικές επιστήμες
Υποτίθεται ότι είμαστε η επιστήμη που αποτελεί την αιχμή του δόρατος αυτή τη στιγμή
Θα έπρεπε για πλάκα να είμαστε παντού, χωρίς καν επιχειρήματα
Αν δεν πείθονται οι απέναντι, τότε κάτι δεν κάνουμε καλά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Φεβ 2014, 11:31:45 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Φεβ 2014, 11:08:11 ΠΜ
Επειδή δεν μπορώ εγώ σαν Πέτρος να συναντηθώ με Κεδίκογλου και RV, αναγκαστικά εναποθέτω τις ελπίδες μου στον φορέα που με "εκπροσωπεί"
Και όταν ο φορέας αυτός έχει εκδόσει απλά ένα υπόμνημα μέσα σε 7 μήνες από τον βιασμό της επιστήμης μας, τότε κάτι δεν πάει καλά

Ναι αλλά το ερώτημα είναι, ποιος είναι ο φορέας που σε εκπροσωπεί, πως σε εκπροσωπεί,  με τι καταστατικό και με ποιες αρχές;

Μήπως εκπροσώπεισαι από έναν φορέα στον οποίο δίνεις λευκή επιταγή για δύο χρόνια να αποφασίζει για λογαριασμό σου; Αν ναι, τότε δεν φταίει ο φορέας.  Φταις εσύ που με το όνομά σου και την συμμετοχή σου ως μέλος, δίνεις αξία στον φορέα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Φεβ 2014, 11:34:06 ΠΜ
Εγώ δεν συμμετέχω γιατί δεν έχω το δικαίωμα να συμμετέχω
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Φεβ 2014, 11:38:05 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Φεβ 2014, 11:34:06 ΠΜ
Εγώ δεν συμμετέχω γιατί δεν έχω το δικαίωμα να συμμετέχω

Αν σε μια ένωση δίνεις λευκή επιταγή για δύο χρόνια ώστε να αποφασίζουν άλλοι για σένα, τότε καλύτερα που δεν σου δίνουν το δικαίωμα να συμμετέχεις. Γιατί θα μπορούσες να ξεγελαστείς και να συμμετείχες, και έτσι θα παρέδιδες σε άλλους το δημοκρατικό σου δικαίωμα, δηλαδή άλλοι θα αποφασίζουν για σένα και εν ονόματί σου. Αν όντως η παραχώρηση αυτού του δημοκρατικού δικαιώματος ορίζεται  ως προϋπόθεση εγγραφής στο καταστατικό αυτής της ένωσης, τότε τελικά ίσως είσαι και τυχερός που δεν σε δέχονται. Αφού έτσι δεν έχεις καν τον πειρασμό να σκεφτείς να ενταχθείς, και παραμένεις ελεύθερος άνθρωπος και όχι πρόβατο του κάθε αντιπροσώπου.

Είσαι επίσης τυχερός γιατί εφόσον δεν υπάρχει ένωση να σε εκπροσωπεί, όλοι οι συνάδελφοί σου είναι ελεύθεροι και διαθέσιμοι να ενταχθούν κάπου. Μπορείς να φτιάξεις μια ένωση λοιπόν, η οποία να διέπεται από σωστότερες αρχές, και να ελκύσει τους συνάδελφους εκπαιδευτικούς του ιδιωτικού τομέα.

Αλλά γιατί όχι και του δημοσίου. Γιατί ενώ ο δημόσιος τομέας μπορεί να υπάρξει χωρίς τον ιδιωτικό, ο ιδιωτικός τομέας δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς τον δημόσιο. Με αυτή την λογική, ίσως να είναι καλή τακτική μια ένωση εκπαιδευτικών ιδωτικού τομέα, να μην απαγορεύει να ενταχθούν ως μέλη και εκπαιδευτικοί του δημοσίου.

Θα μπορούσαν λοιπόν οι του δημοσίου να στηρίξουν με το όνομά τους και την βοήθειά τους, τις επιλογές και τις δράσεις μιας ένωσης εκπαιδευτικών ιδιωτικού τομέα. Το να μπουν ως αιχμή του δόρατος ιδιώτες εκπαιδευτικοί, έχει σημασία , γιατί ο ιδιώτης είναι ελεύθερος, και δεν δεσμεύεται  από τις πειθαρχικές ευθύνες που ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας επιβάλει.

Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Φεβ 2014, 11:08:11 ΠΜ
Επειδή δεν μπορώ εγώ σαν Πέτρος να συναντηθώ με Κεδίκογλου και RV......

Και για να στο πω πιο χύμα αν δεν το κατάλαβες.
Αν διαβάσεις την πληροφορία στο "στέκι πληροφοριών" (που ελπίζω να φτιαχτεί), ότι κάποιος της μαύρης λίστας βρίσκεται κοντά σε σένα, εσύ μπορείς να πας να τον βρεις, χωρίς κόστος ή κίνδυνο. Ο δημόσιος υπάλληλος όμως έχει κόστος αν το κάνει. Αφού με τον νέο δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα χρειάζεται προσοχή το πως μιλάς σε προϊστάμενο, η "απρεπής" συμπεριφορά εκτός υπηρεσίας είναι πειθαρχικό παράπτωμα, ακόμα και μια ενδεχόμενη άδικη μήνυση που θα δεχτεί ένας δημόσιος υπάλληλος αν ανάψουν τα αίματα, όλα αυτά μπορεί να τον οδηγήσουν σε διαθεσιμότητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 09 Φεβ 2014, 12:12:19 ΠΜ
Καλησπέρα παιδιά.
Αυτό που επείγει , είναι την τετάρτη να "κατέβουμε " στο υπουργείο.
Ξεκίνησα και πριν μια βδομάδα μια πρόταση "ΝΑ ΔΗΛΩΣΟΥΜΕ - ΝΤΡΟΜΠΡΑ ΚΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΑ ΠΟΙΟΙ ΘΑ
ΚΑΤΕΒΟΥΜΕ ΣΤΙΣ 12-2 " και καμία απάντηση δεν πήρα.
Ξανάλέω ότι θα κατέβω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ποιός άλλος?
Ας κανουμε μια "ανακωχή" στα λεγόμενά μας  με το ΔΣ και ας ψάξουμε - δηλώσουμε  την δική μας συμμετοχή
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 09 Φεβ 2014, 01:09:40 ΜΜ
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 09 Φεβ 2014, 12:12:19 ΠΜ
Καλησπέρα παιδιά.
Αυτό που επείγει , είναι την τετάρτη να "κατέβουμε " στο υπουργείο.
Ξεκίνησα και πριν μια βδομάδα μια πρόταση "ΝΑ ΔΗΛΩΣΟΥΜΕ - ΝΤΡΟΜΠΡΑ ΚΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΑ ΠΟΙΟΙ ΘΑ
ΚΑΤΕΒΟΥΜΕ ΣΤΙΣ 12-2 " και καμία απάντηση δεν πήρα.
Ξανάλέω ότι θα κατέβω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ποιός άλλος?
Ας κανουμε μια "ανακωχή" στα λεγόμενά μας  με το ΔΣ και ας ψάξουμε - δηλώσουμε  την δική μας συμμετοχή

Συνάδελφε, εγώ προσωπικά για να έρθω, θα πρέπει ή να είμαι εγώ ο ίδιος συν-οργανωτής της μάχης, ή να δω σχέδιο "μάχης" από τους στρατηγούς.  Και μάλιστα μάχης αποτελεσματικής.
Να κατέβω να φωνάζω σε ντουβάρια και πεζοδρόμιο, δεν το κάνω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 09 Φεβ 2014, 04:10:00 ΜΜ
Εγώ είμαι από Καρδίτσα και έχω φροντιστήριο. Δεν με πειράζει να το κλείσω για μια μέρα και να κατέβω στην Αθήνα. Μήπως είναι καλύτερα εμείς που είμαστε από επαρχία να πάμε στις περιφέρειες μας για διαμαρτυρία; Δηλαδή μήπως είναι καλύτερα να πάω στην Λάρισα (Περιφέρεια Θεσσαλίας) και να ψάξω να τα πω σε κάποιον υπεύθυνο εκεί.

Παράθεση από: stpdt στις 09 Φεβ 2014, 01:09:40 ΜΜ
Συνάδελφε, εγώ προσωπικά για να έρθω, θα πρέπει ή να είμαι εγώ ο ίδιος συν-οργανωτής της μάχης, ή να δω σχέδιο "μάχης" από τους στρατηγούς.  Και μάλιστα μάχης αποτελεσματικής.
Να κατέβω να φωνάζω σε ντουβάρια και πεζοδρόμιο, δεν το κάνω.

Συμφωνώ! και εγώ θα ήθελα να ξέρω το σχέδιο (αν υπάρχει).

Αλλά και εσύ πρέπει να συμφωνήσεις πως είναι καλύτερα να κατεβούμε όσοι περισσότεροι μπορούμε από το να μην πάμε καθόλου!!!! ;)
Είναι μια καλή ευκαιρία να τα πούμε face to face και αν χρειαστεί να κάνουμε επιτόπου αυτοσχεδιασμό και ότι βγει. Τουλάχιστον να μην πάει άλλη μια μέρα "τελείως" χαμένη!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Φεβ 2014, 04:28:41 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 09 Φεβ 2014, 01:09:40 ΜΜ
Συνάδελφε, εγώ προσωπικά για να έρθω, θα πρέπει ή να είμαι εγώ ο ίδιος συν-οργανωτής της μάχης, ή να δω σχέδιο "μάχης" από τους στρατηγούς.  Και μάλιστα μάχης αποτελεσματικής.
Να κατέβω να φωνάζω σε ντουβάρια και πεζοδρόμιο, δεν το κάνω.
τότε πήγαινε στα γραφεία της πεκαπ ή έλα εκεί την Τετάρτη να συνδιαμορφώσεις το πλαίσιο με όλους μας...μαζί σου να είμαστε όλοι συνδιοργανωτές κάθε μάχης, αλλά πρέπει να βρισκόμαστε στο πεδίο. Από το πληκτρολόγιο δεν θα κερδίσουμε τίποτα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 09 Φεβ 2014, 06:38:07 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 09 Φεβ 2014, 04:28:41 ΜΜ
τότε πήγαινε στα γραφεία της πεκαπ ή έλα εκεί την Τετάρτη να συνδιαμορφώσεις το πλαίσιο με όλους μας...μαζί σου να είμαστε όλοι συνδιοργανωτές κάθε μάχης, αλλά πρέπει να βρισκόμαστε στο πεδίο. Από το πληκτρολόγιο δεν θα κερδίσουμε τίποτα.

Σε προηγούμενο μήνυμα μου, έχω ξεκαθαρίσει την θέση μου:

Ο αγώνας θέλει σχεδιασμό και οργάνωση. Οχι διαμαρτυρίες σε τοίχους και σε πεζοδρόμια. Όχι φωνές, όχι μονολόγους, όχι λογίδρια σε ανούσιες συνελεύσεις.

Θέλει πραγματικό διάλογο μεταξύ μας, νηφάλιο και ασύγχρονο διάλογο, έτσι ώστε να ακούγονται τα επιχειρήματα. Θέλει πληκτρολόγιο, θέλει συγκέντρωση πληροφοριών, θέλει γνώσεις ασφάλειας δεδομένων, θέλει αξιόπιστες ψηφοφορίες. Και πρώτα-πρώτα θέλει να συναντηθούμε σε μια συνέλευση και να αλλάξουμε διαπιστευτήρια, για να μπορούμε να ψηφίζουμε αξιόπιστα στο ίντερνετ.

Αφού γίνουν όλα τα παραπάνω, αφού αποφασίσουμε ποιοί είναι οι υπεύθυνοι και μαζευτούν οι πληροφορίες για αυτούς,  και αφού σχεδιαστεί ο αγώνας από το πληκτρολόγιο μας, τότε περνάμε στην πράξη. Τότε υλοποιούμε  στοχευμένες δράσεις προς τους πραγματικά υπεύθυνους, δράσεις που θα αναγκάσουν όσα πρόσωπα ευθύνονται να αλλάξουν τις αποφάσεις τους, και να  επαναφέρουν το μάθημά μας στη θέση που του αξίζει να είναι.

Τι από τα παραπάνω θα γίνει στις 12-2;
Ή τι από τα παραπάνω θα μας επιτρέψει η ένωση να κάνουμε, αν έρθουμε στα γραφεία της;

Ακόμα και στην υποθετική περίπτωση που συμφωνήσει όλοκληρο το ΔΣ, η ένωση έχει ένα καταστατικό που περιορίζει τα δημοκρατικά δικαιώματα των μελών. Θα επιτρέψει η ένωση να γίνει ψηφοφορία για να δημιουργηθεί μια μαύρη λίστα με όσους είναι οι υπεύθυνοι για την κατάσταση; Θα επιτρέψει η ένωση να μαζεύουμε πληροφορίες σε κάποιο λογισμικό (π.χ. tahοe-lafs)  για το που μπορούμε να συναντήσουμε τους υπεύθυνους; Δεν νομίζω....

Για μένα η ελπίδα είναι εκτός της ένωσης, η ελπίδα είναι οι 2400 ανένταχτοι καθηγητές του δημοσίου, οι οποίοι πρέπει να συμμετέχουν σε μια νέα ένωση που θα δημιουργηθεί από καθηγητές του ιδιωτικού τομέα. Αν υπάρχει ένας λόγος να έρθω στις 12-2, είναι για να συναντηθώ πρόσωπο με πρόσωπο με κάποιους από αυτούς τους 2400(συν του ιδιωτικού) συναδέλφους μου. Πολύ φοβάμαι όμως ότι στις 12-2 θα βρεθώ ανάμεσα στα πρόβατα της ένωσης, και δεν θα συναντήσω παρά ελάχιστους από αυτούς που θα ήθελα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Φεβ 2014, 06:55:45 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 09 Φεβ 2014, 06:38:07 ΜΜ
Αν υπάρχει ένας λόγος να έρθω στις 12-2, είναι για να συναντήσω πρόσωπο με πρόσωπο κάποιους από αυτούς τους 2400(συν του ιδιωτικού) συναδέλφους μου.

Αυτό ακριβώς είναι το σημαντικό εκείνης της ημέρας. Να γνωριστούμε και να χαράξουμε και το δικό μας τρόπο δράσης. Επιπροσθέτως να απαιτήσουμε εξηγήσεις από τους ιθύνοντες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Φεβ 2014, 06:58:27 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 08 Φεβ 2014, 08:55:49 ΠΜ
Δηλαδή οι μαθητές να εξετάζονται σε εκτός δικτύου υπολογιστές, με την βοήθεια ενός cd που θα έρχεται την ημέρα των εξετάσεων. (http://www.pdp.gr/default.asp?pid=6&la=1&fid=3)
Και να υπογράφουν το γραπτό τους, με ψηφιακή υπογραφή, η οποία επίσης θα τους μοιράζεται την ώρα των εξετάσεων, σε μορφή dongle.

Να το προτείνουμε αυτό, ... και να είστε σίγουροι ότι το μάθημα θα ξαναμπεί στα εξεταζόμενα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 09 Φεβ 2014, 07:06:10 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 09 Φεβ 2014, 06:55:45 ΜΜ
Αυτό ακριβώς είναι το σημαντικό εκείνης της ημέρας. Να γνωριστούμε και να χαράξουμε και το δικό μας τρόπο δράσης. Επιπροσθέτως να απαιτήσουμε εξηγήσεις από τους ιθύνοντες.

Σωστά, έχεις δίκιο.
Η ελπίδα ότι δεν θα βρεθούμε ανάμεσα σε πρόβατα της ένωσης, πεθαίνει τελευταία.
Ας δώσουμε μια ευκαιρία στις 12-2, μπας και κάτι γίνει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 09 Φεβ 2014, 07:10:00 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Φεβ 2014, 06:58:27 ΜΜ
Να το προτείνουμε αυτό, ... και να είστε σίγουροι ότι το μάθημα θα ξαναμπεί στα εξεταζόμενα!

Καταλαβαίνω την ειρωνία σου..και την πικρία σου μαζί.

Όμως όσον αφορά τις προτάσεις μας, δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει αν είναι ή δεν είναι έτοιμη η κοινωνία να τις δεχτεί.
Πρέπει να μας ενδιαφέρει τι είναι σωστό και δίκαιο να γίνει.

Δεν είμαστε πολιτικοί , καθ-ηγητές είμαστε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 10 Φεβ 2014, 10:57:12 ΜΜ
Ποιοι απο δω θα ανέβουν την Τετάρτη;;

Υπάρχει κανένας τρόπος να συναντηθούμε άτομα που δουλεύουμε σε φροντιστήρια;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 10 Φεβ 2014, 11:34:04 ΜΜ
Γιάννη θα είμαι εκεί..Αν θες στείλε pm το τηλ σου, να σου απαντήσω με το δικό μου ώστε  να βρεθούμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Φεβ 2014, 12:06:03 ΠΜ
Προβλέπεται πανικός από κόσμο αύριο στη συγκέντρωση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 12 Φεβ 2014, 12:18:04 ΠΜ
Θα γίνει τίποτα αύριο; Είναι κανείς από Ανατ. Αττική; Θα πάμε;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 12 Φεβ 2014, 12:20:55 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 12 Φεβ 2014, 12:06:03 ΠΜ
Προβλέπεται πανικός από κόσμο αύριο στη συγκέντρωση
Έχει κινητοποιηθεί όλη η ΓΑΔΑ!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 12 Φεβ 2014, 09:50:42 ΠΜ
Παράθεση από: seibei στις 12 Φεβ 2014, 12:18:04 ΠΜ
Θα γίνει τίποτα αύριο; Είναι κανείς από Ανατ. Αττική; Θα πάμε;;;

Όσοι μπορείτε ανεβείτε..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Φεβ 2014, 11:27:29 ΠΜ
Θα αυξήσουν τις θέσεις εισακτέων σε καμιά 10ρια σχολές φέτος, εκ των οποίων οι μισές είναι φυσικοχημικά
Κάποιος ΠΕ04 επηρεάζει τις αποφάσεις του υπουργείου εδώ και πάρα πολύ καιρό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 13 Φεβ 2014, 08:09:34 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 12 Φεβ 2014, 11:27:29 ΠΜ
Θα αυξήσουν τις θέσεις εισακτέων σε καμιά 10ρια σχολές φέτος, εκ των οποίων οι μισές είναι φυσικοχημικά
Κάποιος ΠΕ04 επηρεάζει τις αποφάσεις του υπουργείου εδώ και πάρα πολύ καιρό

Ποιός είναι αυτός; Μάθαμε τελικά;
Προσωπικά δεν μου αρκεί να ακούσω ένα ξερό όνομα.
Θα επιθυμούσα να εμφανιστούν και ντοκουμέντα, γραπτά ή ακόμα και ηχογραφήσεις και βιντεοσκοπήσεις.
Ντοκουμέντα που να αποδεικνύουν ότι το συγκεκριμένο όνομα επηρεάζει τις αποφάσεις προς την κατεύθυνση της υποβάθμισης του μαθηματός της πληροφορικής στην εκπαίδευση.
Γιατί είναι εύκολο να λασπώνουμε ανθρώπους χωρίς αποδείξεις, το δύσκολο είναι να αποδεικνύουμε ότι οι καταγγελίες μας δεν είναι λάσπη αλλά αλήθεια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Φεβ 2014, 01:06:19 ΠΜ
Όλα καλά με την συνάντηση με τον Κεδίκογλου
Είπε ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάτι για πανελλαδικό μάθημα γιατί το νομοσχέδιο ψηφίστηκε πολύ πρόσφατα
Άλλη μια επιτυχημένη κίνηση, όπου είπαμε τα ίδια και πετύχαμε τα ίδια. ΤΙΠΟΤΑ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 14 Φεβ 2014, 11:30:41 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Φεβ 2014, 01:06:19 ΠΜ
Είπε ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάτι για πανελλαδικό μάθημα γιατί το νομοσχέδιο ψηφίστηκε πολύ πρόσφατα
Έδωσε καμία εξήγηση γιατί μας στοχοποίησαν, ή δεν προλάβαινε πάλι;

Πάντως μπορεί να αλλάξει κάτι ευρύτερο: η κυβέρνηση.
Νομίζω πως πρέπει να αποσπάσουμε δευσμεύσεις από τους επόμενους. Ο Κεδ και οι άλλοι είναι καμμένα χαρτιά.
Το ξέρουν και οι ίδιοι. Θα έχουν πέσει πριν τελειώσει η επόμενη σχολική χρονιά, οπότε όλα γίνονται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Φεβ 2014, 12:14:01 ΜΜ
Αν δεν καταλάβουν οι πανεπιστημιακοί πόσο κόσμο στέλνουμε στα τμήματα τους με την γοητεία που ασκεί στα παιδιά η ΑΕΠΠ, τότε τελείωσε προσωρινά η Πληροφορική στην Ελλάδα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 14 Φεβ 2014, 12:42:07 ΜΜ
ένα είναι το σίγουρο..την ώρα της αλλαγής (εεε εεε ερχεται) υπουργών της κυβέρνησης ή της ίδιας της κυβέρνησης, πρέπει να είμαστε εκεί πιο πιεστικά και δυναμικά από ποτέ .. και ελπίζω να έχουν πάρει χαμπάρι μέχρι τότε και άλλοι συνάδελγφοι τι διακυβεύεται..

να ζητάμε το αυτονόητο,δηλαδή τα πάντα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 14 Φεβ 2014, 05:28:22 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Φεβ 2014, 12:14:01 ΜΜ
Αν δεν καταλάβουν οι πανεπιστημιακοί πόσο κόσμο στέλνουμε στα τμήματα τους με την γοητεία που ασκεί στα παιδιά η ΑΕΠΠ, τότε τελείωσε προσωρινά η Πληροφορική στην Ελλάδα

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Τουλάχιστον 4 με 5 μαθητές μου κάθε χρόνο διαλέγουν τμήματα πληροφορικής λόγω της ΑΕΠΠ. Στην ενημέρωση γονέων μάλιστα δεχόμαστε και συγχαρητήρια διότι τα παιδιά σύμφωνα με τους γονείς ξεκινάνε τη χρονιά χωρίς κάποιο συγκεκριμένο στόχο αλλά στην πορεία αγαπάνε το μάθημα και δίνουν τον καλύτερο τους ευατό για να πετύχουν σε τμήμα πληροφορικής. Για πολλούς μαθητές η ΑΕΠΠ είναι το πιο συναρπαστικπό μάθημα που τους βοηθάει σύμφωνα με  τα λεγόμενα τους να αντιλαμβάνονται καλύτερα τα προβλήματα στα Μαθηματικά, στη Φυσική αλλά και στον τρόπο που θα δομήσουν μία ...Έκθεση. Είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ για τα παιδιά να φύγει η ΑΕΠΠ από το Λύκειο (γνώμη μου). Τέλος οι περισσότεροι μαθητές προτείνουν την επέκταση του μαθήματος στη Β' Λυκείου αντί της Τεχνολογίας Επικοινωνιών.     
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Φεβ 2014, 12:57:31 ΠΜ
Μακάρι να είναι μια κακόγουστη φάρσα αυτό που ζούμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 15 Φεβ 2014, 04:02:42 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/vouli/to-xronodiagramma-kai-oi-diadikasies-gia-ta-nea-sxolika-biblia-paroysiase-o-yfypoyrgos-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Φεβ 2014, 07:04:57 ΜΜ
It keeps getting better
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 15 Φεβ 2014, 11:22:22 ΜΜ
Αυτοί προχωράνε και οι πληροφορικοί ...... τραγουδάνε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 16 Φεβ 2014, 09:32:35 ΠΜ
Αυτή τη στιγμή ότι και να κάνουμε δεν προκείται να δούμε κάτι το θετικό. Ο Αρβ έχει στυλώσει τα πόδια θεωρώντας ότι αυτό που έχει προτείνει είναι το καλύτερο, ο Κεδ δεν έχει λόγο (ίσως είναι και καλυτερα να μην τον έχουμε με το μέρος μας) και οι Πανεπιστημιακοί δεν έχουν το χρόνο και τη διάθεση αυτή τη στιγμή να ασχοληθούν με το θέμα μας που είναι βέβαια και δικό τους θέμα.

Είναι όμως αναγκαίο να οργανωθούμε για να δράσουμε όταν πρέπει.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 16 Φεβ 2014, 03:00:16 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 16 Φεβ 2014, 09:32:35 ΠΜ
Αυτή τη στιγμή ότι και να κάνουμε δεν προκείται να δούμε κάτι το θετικό. Ο Αρβ έχει στυλώσει τα πόδια θεωρώντας ότι αυτό που έχει προτείνει είναι το καλύτερο, ο Κεδ δεν έχει λόγο (ίσως είναι και καλυτερα να μην τον έχουμε με το μέρος μας) και οι Πανεπιστημιακοί δεν έχουν το χρόνο και τη διάθεση αυτή τη στιγμή να ασχοληθούν με το θέμα μας που είναι βέβαια και δικό τους θέμα.

Είναι όμως αναγκαίο να οργανωθούμε για να δράσουμε όταν πρέπει.   

Ακριβώς!!! Σύντομα είτε επέρχεται ανασχηματισμός είτε αλλαγή κυβέρνησης. Εκεί πρέπει να είμαστε όχι απλά μέσα στις εξελίξεις, αλλά ελπίζω και κομμάτι τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Φεβ 2014, 07:40:03 ΜΜ
Κι αν οι εκλογές γίνουν τον Ιούνιο του 2015;
Θα περιμένουμε να εκλεγεί ο Τσίπρας;
Κι αν εκλεγεί τι θα κάνει; Θα αλλάξει όλη την παιδεία σε 3 μήνες;
Η στιγμή είναι τώρα, αν θεωρείτε ότι υπάρχει χρόνος για χάσιμο, τότε κάνετε λάθος
Αν τρέξει η τράπεζα θεμάτων και τυπωθούν τα νέα βιβλία, τότε το μόνο που μπορεί να γίνει για πανελλαδικό μάθημα είναι να βάλουν το μάθημα ΓΠ της Γ σαν 5ο εξεταζόμενο για συγκεκριμένες σχολές
Τυπική παρουσία στις πανελλαδικές δηλαδή
Ίδιες ώρες (2), πολύ λιγότερα παιδιά --> πολύ λιγότερες ώρες

Επαναλαμβάνω, η ώρα είναι τώρα και η κινητικότητα είναι μηδαμινή
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 19 Φεβ 2014, 02:07:03 ΜΜ
Είναι τόσο ωραίο το συναίσθημα να πηγαίνεις για μάθημα και να βλέπεις ανακοινώσεις στα φροντιστήρια για εκδηλώσεις ενημέρωσης για το νέο Λύκειο
Η επίσημη καταδίκη και αντίο
Περνάμε τόσο ωραία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 19 Φεβ 2014, 03:09:22 ΜΜ
Καλησπέρα σε όλους

εγώ την γνώμη μου την έχω ξαναπεί....όλα αυτά κατά την ταπεινή μου γνώμη παίζονται ΥΠΟΓΕΙΩΣ....το λέω αυτό γιατί αν όλα είναι κανονισμένα, για λόγους μείωσης θέσεων, απολύσεων ή δεν ξέρω γω τι, τότε τι να κάνουμε εμείς ?? εγώ προσωπικά δεν έχω καταλάβει τι πρέπει να κάνουμε εμείς....να φωνάξουμε σε ποιον και γιατί ?? δεν το λέω με καθόλου ειρωνία, μην παρεξηγηθώ, όμως λέμε όλοι να αρχίσουμε να κινητοποιούμαστε, αλλά να κάνουμε τι ?? εννοώ στην πράξη που να έχει αποτέλεσμα.. μακάρι να ήξερα να δώσω εγώ την λύση, αλλα δεν έχω την πείρα να το κάνω αυτό...

εγώ προσωπικά υποστηρίζω την άποψη ότι  η αλλαγή κυβέρνησης ή ανασχηματισμός μπορεί να αλλάξει κάτι .. αυτό μου φαίνεται μπορεί να έχει κάποιο αποτέλεσμα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 19 Φεβ 2014, 03:15:58 ΜΜ
Παράθεση από: mkouv στις 19 Φεβ 2014, 03:09:22 ΜΜ
εγώ προσωπικά δεν έχω καταλάβει τι πρέπει να κάνουμε εμείς....να φωνάξουμε σε ποιον και γιατί ??

Θα σου πω την άποψη μου με 2 λόγια

Θα πρέπει να σηκώσουμε θόρυβο και με επιχειρήματα
Αυτά έλεγα και το καλοκαίρι και κάποιοι επέλεξαν την ανάποδη οδό, οπότε αναγκαστήκαμε να κινηθούμε μεμονωμένα

Για να σηκώσεις θόρυβο, θέλεις ΜΜΕ, δηλαδή τηλεόραση, ίντερνετ. Το δεύτερο το έχουμε για πλάκα, αλλά πώς το αξιοποιούμε;
Για να έχεις επιχειρήματα, θα πρέπει να μαζέψεις όλα αυτά που μαζέψαμε εμείς από μόνοι μας το καλοκαίρι και άλλα πολλά και κυρίως να ΜΑΖΕΨΕΙΣ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ

Τι από τα δυο γίνεται; Να σου πω εγώ
Κανένας δεν ξέρει τίποτα για το Νέο Λύκειο, ούτε καν οι μαθητές που θα το ακολουθήσουν
Από το καλοκαίρι κάναμε μια προσπάθεια να συγκεντρώσουμε σχολές που απαιτούν Πληροφορική. Ψάξαμε σε αναλυτικά προγράμματα, επικοινωνήσαμε με πανεπιστημιακούς
Όλα αυτά μεμονωμένα όμως, σαν ιδιώτες
Πού αξιοποιήθηκαν αυτά; Πουθενά

Με τα υπομνήματα δεν πας πουθενά

Δεν λέω ότι με τις κινήσεις αυτές θα πετύχουμε. Αλλά τουλάχιστον θα έχουμε κάνει τα αυτονόητα και δεν θα ευχαριστηθούμε τον βιασμό
Όταν θα εμφανίσεις 50-60 υπογραφές προέδρων σχολών που να λένε ότι επιθυμούν την εξέταση στην Πληροφορική, ας σε κόψουν τότε και ας τους κάνουμε ρόμπες παντού. Θα ενδιαφερθούν αρκετοί δημοσιογράφοι ή βουλευτές να το προβάλλουν

Και επιτέλους ας προβληθεί ότι η αλγοριθμική δεν είναι εκμάθηση κάποιας εξειδικευμένης γλώσσας. Κανένας συνάδελφος δεν το ξέρει

Αλλά ποιος ασχολείται;
Δυστυχώς το μάθημα Γενικής Παιδείας του κου Κεδίκογλου ήταν κίνηση ματ και φάνηκε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 19 Φεβ 2014, 03:31:42 ΜΜ
Ωραία ανάλυση συνάδελφε, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου... στην πράξη πχ με τους Πανεπιστημιακούς τι μπορεί να γίνει ?? πως μπορούμε να μαζεψουμε υπογραφές ?? είχαμε επαφές και αρνήθηκαν ή δεν είχαμε καθόλου ?? το " κανείς δεν ασχολείται" που γράφεις δεν γίνεται αν είναι αλήθεια, του χρόνου θα ψάχνουμε για δουλειά, οπότε όλους μας ενδιαφέρει ΑΜΕΣΑ  .. τώρα το τι μπορούμε να κάνουμε στην πράξη, μακάρι αν ξέραμε....εγώ τουλάχιστον μακάρι να ήξερα και θα έτρεχα από σήμερα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 19 Φεβ 2014, 03:44:44 ΜΜ
Θα σου πω αυτά που έλεγα το καλοκαίρι
Δεν μπορώ να πάω εγώ σαν Πέτρος ή κάποιος άλλος να ζητήσει την υπογραφή προέδρου σχολής
Αυτό πρέπει να γίνει επίσημα και να ανακοινωθεί επίσημα
Έγινε;
7 μήνες πάνε από τότε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 19 Φεβ 2014, 04:22:22 ΜΜ
ωραία, αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω και έχω ρωτήσει πολλές φορές εδώ πέρα....δηλαδή αυτοί που μας εκπροσωπούν ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ??? τίποτα ??? δυστυχώς καλά έχω καταλάβει όσο παράξενο και αν φαίνεται....κάποιοι άνθρωποι έχουν την ευθύνη να κάνουν ενέργειες για τον κλάδο μας και δεν κάνουν τίποτα.. αυτό έγραψα στην αρχή, αν αυτοί δεν κάνουν κάτι, εμείς τι να κάνουμε ??? μήπως είναι ώρα οι άνθρωποι οι οποίοι μας εκπροσωπούν να παψουν να έχουν αυτή την ¨τιμή¨???

έχουμε κάποιο λόγο που δεν κάνουν κάτι ?? ή όχι ?? αν δεν πάνε να παλέψουν για κάποια πράγματα επίσημα πλέον, τι να περιμένουμε ??
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 20 Φεβ 2014, 09:40:17 ΜΜ
ΠαράθεσηΟ καλύτερος τρόπος να πεις κάτι είναι να το κάνεις

Ποιος συμμετέχει , σε τι και τι κάνει για αυτά που λέει;

   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Φεβ 2014, 12:25:09 ΠΜ
Ανακοινώθηκε και η συγγραφή νέων βιβλίων

http://www.youtube.com/watch?v=-0D3cotZvAc
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dolcefarniente στις 23 Φεβ 2014, 10:27:49 ΠΜ
Καλημέρα συνάδερφοι. Εδώ και καιρό παρακολουθώ τη συζήτηση, αλλά δεν έπαιρνα μέρος σε αυτή.
Σήμερα θέλω απλά να πω τα εξής..

Όσον αφορά στους Πανεπιστημιακούς, επειδή τυχαίνει να κάνω μεταπτυχιακό αυτόν τον καιρό και είχα την ευκαιρία να το συζητήσω, κατάλαβα για άλλη μια φορά ότι κατανοούν και ξέρουν τι σημαίνει κατάργηση, αλλά στα πανεπιστήμια αυτή τη χρονική στιγμή υπάρχουν "μεγαλύτερα" θέματα. Προφανώς, όταν εφαρμοστεί και οι φοιτητές που εισάγονται μειωθούν ή το επίπεδο δεν είναι αυτό που ήταν..θα γίνει και το δικό μας μεγάλο θέμα..

Όσον αφορά στα φροντιστήρια και τις ενημερώσεις για το "Νέο Λύκειο" ο φίλος petrosp13 έχει δίκαιο ότι ξεκίνησαν και συμφωνώ στα περισσότερα μαζί του. Καλώς ή κακώς, το "Νεο Λύκειο"(τα " " γιατί μόνο νέο δεν το λες!) είναι ό, τι καλύτερο για τα φροντιστήρια, αλλά όχι για τον κλάδο μας δυστυχώς. Αύξηση μαθητών στην Α λυκείου έχει διαπιστωθεί και ας μην ξέρουν ακόμη οι μαθητές τι ακριβώς σύστημα είναι αυτό!!
Χθες, άκουσα συζήτηση συναδέρφου με μαθητή της Α Λυκείου που έκανε ένα τεστ προσανατολισμού στο φροντιστήριο και ο μαθητής είπε ότι τον ενδιαφέρει η Τεχνολογική κατεύθυνση αλλά δεν ξέρει αν θα υπάρχει για να την διαλέξει!!
Πάντως ο συνάδερφος της Θεωρητικής κατεύθυνσης τόνισε ότι "δεν ξέουμε ακόμα! Θα δούμε!"!!
Όσο για τους φετινούς μαθητές Β Λυκείου που επιλέγουν μεταξύ τεχνολογικής και θετικής για να κάνουν προετοιμασία...αρκετοί είναι εκείνοι που μου λένε ότι επιλέγουν ΑΕΠΠ για να αποφύγουν τη Βιολογία, αλλά πολλοί περισσότεροι είναι εκείνοι που επιλέγουν ΑΕΠΠ γιατί τους αρέσει!!

Ξέρω ότι δεν λέω κάτι καινούργιο σε ό,τι ήδη ξέρετε ή έχουμε πει. Τα δεδομένα είναι γνωστά, απλώς απορώ τι κάνουμε τώρα που προχωράει το υπουργείο..??
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Φεβ 2014, 06:49:28 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 15 Φεβ 2014, 12:57:31 ΠΜ
Μακάρι να είναι μια κακόγουστη φάρσα αυτό που ζούμε
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Φεβ 2014, 01:17:53 ΜΜ
http://www.youtube.com/watch?v=rDmPBlDlPJA

Άλλη μια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 24 Φεβ 2014, 02:21:39 ΜΜ
http://www.avgi.gr/article/1932726/ta-amesa-metra-tou-suriza-gia-tin-paideia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 25 Φεβ 2014, 01:08:10 ΜΜ
http://www.avgi.gr/article/1948958/o-polusxidis-aggelos-tou-arbanitopoulou

Άρχισαν τα όργανα για τον Λάσκαρη. Ως πότε θα μένει ατιμώρητο αυτό το άτομο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 25 Φεβ 2014, 10:30:30 ΜΜ
Στην Ελλάδα;; Γεια σου ρε Θωμόπουλε με τα ωραία σου!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 26 Φεβ 2014, 01:40:26 ΠΜ
Παράθεση από: gkatsion στις 25 Φεβ 2014, 10:30:30 ΜΜ
Στην Ελλάδα;; Γεια σου ρε Θωμόπουλε με τα ωραία σου!!!!!
Διαβάζω σε αυτό το thread διάφορες απόψεις, αγωνίες και άγχη

Επειδή δεν πιστεύω πλέον στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ (στις 2 τελευταίες συνεδριάσεις ασχολούνται με τα χ άκυρα ψηψοδέλτια..) υπάρχουν εδώ άτομα που θέλουν να συμμετέχουν σε μία καινούρια κίνηση;;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 26 Φεβ 2014, 10:19:03 ΠΜ
Να πω άλλη μια φορά αυτό που έχω πει 100 φορές, να γίνουν 101 έτσι για το καλό.... ΠΟΙΑ ΠΕΚΑΠ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ??? για εμένα προσωπικά, είναιηλίου φαεινότερον ότι ΔΕΝ ασχολούνται, και το πιο απλό είναι ότι ΔΕΝ έχουν κάνει κάτι μέχρι τώρα, άρα ή δεν τους απασχολεί ή κάτι παίζεται υπογείως....

εγώ προσωπικά είμαι θετικότατος για την πρότασή σου συνάδελφε, πρέπει να κινηθούμε άμεσα.... μακάρι αν είχα και πρόταση, δεν έχω όμως την πείρα/εμπειρία να πάρω "στις πλάτες μου" τον κλάδο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 26 Φεβ 2014, 12:18:40 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/me-th-boyleyth-st-joylidoy-synanthuhke-to-ds-ths-k-m-ths-pekap
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 26 Φεβ 2014, 01:28:33 ΜΜ
Θέλω να πιστεύω ότι μας διέπει η λογικη. Τί πιο λογικό από το να συστήσει η ΠΕΚΑΠ μία ομάδα πανεπιστημιακών, έστω 3-4 προέδρους, και να πάει με αυτούς στο υπουργείο..???

υ.γ. μόνο και μόνο να παίζουν κάποιο στην πλάτη μας πολιτικά και κομματικά παιχνίδια...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Φεβ 2014, 01:38:06 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 26 Φεβ 2014, 12:18:40 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/me-th-boyleyth-st-joylidoy-synanthuhke-to-ds-ths-k-m-ths-pekap

Αυτό έγινε την προηγούμενη βδομάδα
Τώρα το πήραν χαμπάρι αυτοί
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 26 Φεβ 2014, 05:57:52 ΜΜ
Ξουλίδου unplugged

http://www.stauroulaxoulidou.gr/eroteseis/eroteseis/skhetika-me-to-exetazomeno-mathema-tes-plerophorikes.html

Σχετικά με το εξεταζόμενο μάθημα της Πληροφορικής

Τετάρτη, 26 Φεβρουάριος 2014  ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς: Τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων
Θέμα: Σχετικά με το εξεταζόμενο μάθημα της Πληροφορικής




Διαδώστε το παντού, ίσως ο Υπουργός απαντήσει πριν τον ανασχηματισμό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Φεβ 2014, 07:29:20 ΜΜ
Πολύ καλή ερώτηση. Την έστειλα ήδη σε όλους τους βουλευτές που ψήφισαν το καλοκαίρι, με τα ανάλογα σχόλια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 27 Φεβ 2014, 07:50:48 ΠΜ
Και εγώ το ίδιο έκανα. Αλλά ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι; Βλέπετε να γίνεται τίποτα Εγώ παντως βλεπω οτι εχουμε μείνει δέκα άνθρωποι ολοι και ολοι και συζητάμε κατι το ο οποίο ο Αρβ δεν λεει να το αλλάξει. Και να σας πω την αλήθεια μου; Δεν το βλεπω να αλλάζει με τιποτα με τιποτα ομως. Ηδη πέρασε το πρώτο σχολικό έτος αφου φτάσαμε στον Μάρτιο. Οποτε εμείς του ιδιωτικού τομέα καλο ειναι να αρχίσουμε να ψάχνουμε δουλειά.

Επισης συμφωνώ με την πρόταση του Παναγιώτη για θερινό σχολειο προγραμματισμού αλλα και παλι ουτε και εκει ειδα συμμετοχη. Για να δειτε οτι ειμαστε παρα πολυ λίγοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 27 Φεβ 2014, 01:00:45 ΜΜ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2014/02/blog-post_479.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 27 Φεβ 2014, 01:26:22 ΜΜ

http://www.koutipandoras.gr/article/107843/symvoyloi-toy-arvanitopoyloy-se-mko-poy-pire-75-ekat-eyro
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 27 Φεβ 2014, 08:20:44 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 27 Φεβ 2014, 07:50:48 ΠΜ
Και εγώ το ίδιο έκανα. Αλλά ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι; Βλέπετε να γίνεται τίποτα Εγώ παντως βλεπω οτι εχουμε μείνει δέκα άνθρωποι ολοι και ολοι και συζητάμε κατι το ο οποίο ο Αρβ δεν λεει να το αλλάξει. Και να σας πω την αλήθεια μου; Δεν το βλεπω να αλλάζει με τιποτα με τιποτα ομως. Ηδη πέρασε το πρώτο σχολικό έτος αφου φτάσαμε στον Μάρτιο. Οποτε εμείς του ιδιωτικού τομέα καλο ειναι να αρχίσουμε να ψάχνουμε δουλειά.

Επισης συμφωνώ με την πρόταση του Παναγιώτη για θερινό σχολειο προγραμματισμού αλλα και παλι ουτε και εκει ειδα συμμετοχη. Για να δειτε οτι ειμαστε παρα πολυ λίγοι.

Δεν χρειάζεται να είμαστε πάρα πολλοί για να ακούγεται το δίκιο μας, αρκεί να υπάρξουν και άλλοι βουλευτές να κάνουν και αυτοί αντίστοιχες ερωτήσεις με της κ. Ξουλίδου. Το δίκιο και η λογική είναι με το μέρος μας.

Προσωπικά είμαι πιο αισιόδοξος και θεωρώ ότι όποια αλλάγη γίνει στο υπουργείο παιδείας θα επηρεάσει και το σύστημα υπέρ μας.
Ερώτηση: Πόσο πιθανό θεωρείς ο Αρβ να είναι ακόμα στη θέση του μετα από 2 χρόνια; ΑΠ:-->0%.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 27 Φεβ 2014, 08:58:13 ΜΜ
Τι να λέμε τώρα;
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=404747
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 27 Φεβ 2014, 09:21:09 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 27 Φεβ 2014, 08:58:13 ΜΜ
Τι να λέμε τώρα;
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=404747


και οι εκπρόσωποί μας τους μιλούν ακόμα με το σεις και με το σας...πρέπει να καταλάβουμε με πόσο ΒΡΩΜΙΚΟΥΣ ανθρώπους έχουμε να κάνουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 28 Φεβ 2014, 10:21:28 ΠΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 27 Φεβ 2014, 08:58:13 ΜΜ
Τι να λέμε τώρα;
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=404747

Είμαι και εγώ αισιόδοξος. Μετά τις Ευρωεκλογές παίρνουν πόδι λόγω ανασχηματισμού, Αρβίλογλου, Άδωνις, Στουρνάρας και Κυριακος. Το στραπάτσο που έρχεται για την φιλομνημονιακή παρέα του Σαμαρά και του Βενιζέλου δεν θα έχει προηγούμενο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 28 Φεβ 2014, 10:25:28 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/idiotika-sxoleia/o-l-rakitzhs-kalei-ton-k-arbanitopoylo-na-elegjei-tis-kataggelies-oti-20-idivtika-lykeia-leitoyrgoyn-xvris-adeia

Από παντού φάπες τρώει ο χειρότερος υπουργος παιδείας όλων των εποχών!!! >:D >:D >:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Φεβ 2014, 03:38:14 ΜΜ
Κόλλιας Reloaded


28/02/2014 Ερώτηση Κ.Κόλλια στη Βουλή σχετικά με την επαναφορά του μαθήματος της Πληροφορικής ως εξεταζόμενου για την εισαγωγή σε συναφείς σχολές της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης

http://www.kolliaskostas.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1126:28022014-----------------------&catid=29:2011-01-14-16-18-13&Itemid=49

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 28 Φεβ 2014, 07:32:45 ΜΜ
Επειδή δεν πιστεύω ότι οι εκπρόσωποί μας στο Κοινοβούλιο έχουν τέτοια ευρύτητα σκέψης, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι κάποιοι εξακολουθούν να δουλεύουν για το κοινό καλό. Μπράβο.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 28 Φεβ 2014, 08:15:34 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 28 Φεβ 2014, 07:32:45 ΜΜ
Επειδή δεν πιστεύω ότι οι εκπρόσωποί μας στο Κοινοβούλιο έχουν τέτοια ευρύτητα σκέψης, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι κάποιοι εξακολουθούν να δουλεύουν για το κοινό καλό. Μπράβο.



Και εγω τελικα αυτο εχω αρχίσει να πιστευω. Μπράβο Παναγιώτη και οποίος αλλος....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 28 Φεβ 2014, 08:28:19 ΜΜ
Βέβαια μην ξεχνάμε οτι έρχονται ευρωεκλογές....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 01 Μαρ 2014, 03:56:18 ΜΜ
Άμεση κοινοποίηση του αξιολογικού πίνακα κατάταξης με τη μοριοδότηση των μεταταχθέντων εκπαιδευτικών από την Πρωτοβάθμια στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Ερώτηση Σταυρούλας Ξουλίδου

http://www.stauroulaxoulidou.gr/eroteseis/eroteseis/amese-koinopoiese-tou-axiologikou-pinaka-katataxes-me-te-moriodotese-ton-metatakhthenton-ekpaideutikon-apo-ten-protobathmia-ste-deuterobathmia-ekpaideuse.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 01 Μαρ 2014, 09:03:12 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Μαρ 2014, 03:56:18 ΜΜ
Ερώτηση Σταυρούλας Ξουλίδου

Πάλι καλά που υπάρχουν και 2-3 άνθρωποι που (ανεξαρτήτως κινήτρων κτλ) μας υπερασπίζονται. Υπερασπίζονται δηλαδή το δίκαιο και το λογικό σε αυτόν τον παροξυσμό του παραλόγου και της αυθαιρεσίας που ζούμε.
Μπράβο στην Ξουλίδου και στον Κόλλια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 02 Μαρ 2014, 12:31:28 ΜΜ
Τα στοιχεία του Βουλευτή Κόλλια να του στείλουμε τουλάχιστον ένα ευχαριστήριο μήνυμα :
   
Γραφείο Κορίνθου
Κολοκοτρώνη 6 (3ος όροφος)
20100 Κόρινθος
τηλ. 27410-74770-3
fax. 27410-74774
email : info@kolliaskostas.gr

Γραφείο Αθήνας:
Βουλής 4 (1ος όροφος, γρ.113)
10562 Αθήνα
τηλ. 210-3706325 / 210-3706125
Fax. 210-3706525
email : po@kolliaskostas.gr
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 03 Μαρ 2014, 11:23:01 ΜΜ
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/411246/erhetai-anashimatismos---poioi-menoyn--poioi-feygoyn--poioi-erhontai
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 04 Μαρ 2014, 10:03:54 ΜΜ
Η πλάκα είναι ότι τότε στην συγκέντρωση της ΠΕΚΑΠ το "Μεγάλο αφεντικό" έλεγε ότι όλα ειναι υπο έλεγχο και θα φύγουν σίγουρα Αρβανιτο--πουλος Κεδίκογλου στο επικείμενο ανασχηματισμό!!!!!!!!
Δώστε στο λαό ότι θέλει να ακούσει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Μαρ 2014, 10:40:48 ΜΜ
Να είναι σίγουρο το "Μεγάλο αφεντικό" ότι δεν πρόκειται να παραμυθιάσει κανέναν πλέον και ότι αν δεν επιτευχθεί ο αυτονόητος στόχος του πανελλαδικού, τότε δεν θα θεωρηθεί απλά ανικανότητα από μέρους μας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 05 Μαρ 2014, 10:09:45 ΠΜ
Οριστε και αυτο....
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/nomouetikh-ryumish-gia-ta-mauhmata-epiloghs-sth-a-lykeioy
Εκτος τραπεζας θεματων η Πληροφορικη. Και μετα εμεις περιμενουμε να αλλαξει κατι... Καληνυχτα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 05 Μαρ 2014, 11:45:23 ΠΜ
Το έχουμε ακούσει πολλές φορές αλλά δεν είναι κακό να το αναφέρω και πάλι. Γνώμη μου. Αν η Πληροφορική δεν εξετάζεται πανελλαδικά, όλα τα μαθήματα του κλάδου μας (στο Λύκειο εννοώ) θα υποβιβάζονται διαρκώς μέχρι που θα εξαφανιστούν κιόλας. Δυστυχώς, έτσι δουλεύει το σύστημα στο Λύκειο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Μαρ 2014, 12:57:11 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 05 Μαρ 2014, 11:45:23 ΠΜ
Το έχουμε ακούσει πολλές φορές αλλά δεν είναι κακό να το αναφέρω και πάλι. Γνώμη μου. Αν η Πληροφορική δεν εξετάζεται πανελλαδικά, όλα τα μαθήματα του κλάδου μας (στο Λύκειο εννοώ) θα υποβιβάζονται διαρκώς μέχρι που θα εξαφανιστούν κιόλας. Δυστυχώς, έτσι δουλεύει το σύστημα στο Λύκειο.

Ελπίζω έστω και την ύστατη ώρα αυτή η ανακοίνωση να ΞΥΠΝΗΣΕΙ τους εκπροσώπους μας. Το είπε ο Πέτρος, το λέω και εγώ και θα το πουν και οι άλλοι:

πράξη<--'ΑΝΑΜΟΝΗ'
Αν παίζονται πολιτικά παιχνίδια στην πλάτη μας τότε
         πράξη <-- 'δεν θα μείνει τίποτα αναπάντητο'
Τέλος_αν
Κάλεσε Δράση(πράξη)
....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΨΥΛΛΟΣ ΣΩΤΗΡΗΣ στις 06 Μαρ 2014, 04:31:12 ΜΜ
ΑΠΟ ΔΔΕ Ν ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ


28/02/2014 Ερώτηση Κ.Κόλλια στη Βουλή σχετικά με την επαναφορά του μαθήματος της Πληροφορικής ως εξεταζόμενου για την εισαγωγή σε συναφείς σχολές της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης


ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς τον: Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο


Θέμα: Επαναφορά του μαθήματος της Πληροφορικής ως εξεταζόμενου για την
          εισαγωγή σε συναφείς σχολές της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης

Κύριε Υπουργέ,

Με τον νόμο 4186 του 2013, η Κυβέρνηση πραγματοποίησε μία ουσιαστική και καίρια μεταρρύθμιση στη μέση εκπαίδευση. Στόχος ήταν, αφενός να δοθεί μεγαλύτερη βαρύτητα στη γενική παιδεία, προετοιμάζοντας παράλληλα τον μαθητή για την εισαγωγή του στα πανεπιστημιακά ιδρύματα και την επαγγελματική του σταδιοδρομία.
Έπειτα από τον διάλογο που προηγήθηκε της ψήφισης του νομοσχεδίου, επανορθώσατε ένα λάθος, το οποίο θα είχε τραγικές συνέπειες για την κατάρτιση και το μέλλον των μαθητών μας: επαναφέρατε το μάθημα της πληροφορικής στο πρόγραμμα μαθημάτων του γενικού λυκείου. Ήταν μία σωστή και γενναία απόφαση, καθώς ο πληροφορικός αναλφαβητισμός σήμερα ακυρώνει ή απομειώνει κάθε άλλη γνώση. Ωστόσο το μάθημα της πληροφορικής εξακολουθεί να απουσιάζει από τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, ακόμα και σε κατευθύνσεις απολύτως συναφείς και ευθέως συνδεδεμένες με το συγκεκριμένο επιστημονικό αντικείμενο.
Σήμερα οι μαθητές της τελευταίας τάξης των Γενικών Λυκείων, εξετάζονται στις πανελλαδικές εξετάσεις σε έξι κύρια μαθήματα, τα οποία εξαρτώνται τόσο από την κατεύθυνση που επιλέγουν, όσο και από το είδος και το επιστημονικό πεδίο στο οποίο ανήκει η σχολή που τους ενδιαφέρει. Παρόλα αυτά, η πληροφορική απουσιάζει εντελώς από τα προτεινόμενα εξεταζόμενα μαθήματα προσανατολισμού, ακόμα και της Τεχνολογικής Κατεύθυνσης. Το πλέον παράδοξο δε, είναι ότι απουσιάζει ακόμα και από τον ομώνυμο κύκλο «Πληροφορικής – Υπηρεσιών»!
Το αποτέλεσμα είναι ότι οι μαθητές που θέλουν να φοιτήσουν σε σχολές Πληροφορικής ή συναφούς αντικειμένου δεν εξετάζονται στο βασικό μάθημα της σχολής που επιθυμούν. Έπειτα από 14 έτη πανελλαδικής εξέτασης της Πληροφορικής, πλέον οι συναφείς σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης θα υποδέχονται μαθητές απροετοίμαστους, με ό,τι συνεπάγεται αυτό τόσο για τις επιδόσεις των φοιτητών, όσο και για την ποιότητα των μαθημάτων στις πανεπιστημιακές σχολές. Διότι είναι προφανές ότι, εάν οι φοιτητές δεν είναι προετοιμασμένοι να παρακολουθήσουν τα πανεπιστημιακά μαθήματα, το πανεπιστήμιο θα υποχρεωθούν να υποβαθμίσουν το πρόγραμμα σπουδών για να καλύψουν γνωστικές ανάγκες τις οποίες υποτίθεται θα έπρεπε να καλύπτει η μέση εκπαίδευση. Σας επισημαίνω δε ότι αυτή η υποβάθμιση θα επηρεάσει περίπου 60 τμήματα Πολυτεχνείων, ΑΕΙ και ΤΕΙ, αλλά και χιλιάδες υποψηφίους που επιλέγουν, με ολοένα και μεγαλύτερη συχνότητα, τέτοιες σχολές. 
Θεωρώ παράδοξη και αδικαιολόγητη την απουσία του μαθήματος της Πληροφορικής από τα πανελλαδικά εξεταζόμενα αντικείμενα. Πρόκειται για μία οπισθοδρόμηση του εκπαιδευτικού μας συστήματος η οποία έχει δυσβάσταχτο κόστος για τους μαθητές μας, αλλά ακόμα και για την ίδια την εθνική οικονομία. Σε μία στιγμή που οι πλέον νευραλγικοί αναπτυξιακοί τομείς ζητούν ολοένα και περισσότερο τη συμβολή της πληροφορικής και που το σύνολο της ευρωπαϊκής οικονομίας προσανατολίζεται στην ανάπτυξη καινοτομίας και νέας τεχνολογίας, η χώρα μας και το μελλοντικό επιστημονικό της δυναμικό δεν επιτρέπεται να μείνει πίσω.

Κατόπιν τούτων ερωτάται ο κύριος Υπουργός:

1.    Προτίθεστε να επαναφέρετε το μάθημα της Πληροφορικής ως πανελλαδικά εξεταζόμενο αντικείμενο στην Τρίτη τάξη του Γενικού Λυκείου, για την εισαγωγή σε σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης συναφούς αντικειμένου;

2.    Οι σχετικές Επιστημονικές Ενώσεις έχουν προτείνει εναλλακτικά μοντέλα, προκειμένου να υπάρχει ισότιμη αντιμετώπιση όλων των γνωστικών αντικειμένων;                           

Ο Ερωτών Βουλευτής
Κώστας Κόλλιας
Βουλευτής Κορινθίας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 10 Μαρ 2014, 03:01:57 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7-%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B1

Αφήστε και σεις κάποιο σχόλιο στο πολύ επίκαιρο άρθρο του συναδελφου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Μαρ 2014, 02:29:05 ΠΜ
Παράθεση από: pthomop στις 10 Μαρ 2014, 03:01:57 ΜΜ
Αφήστε και σεις κάποιο σχόλιο στο πολύ επίκαιρο άρθρο του συναδελφου.

Το θέμα είναι ότι το κείμενο του συναδέλφου θα έπρεπε να ανέβει (τουλάχιστον αρχικά) στα forum των πληροφορικών...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 12 Μαρ 2014, 10:36:05 ΠΜ
Κι αλλο χτυπημα για τον αρβι..το στε εκρινε αντισυνταγματικη τη θεσπιση ειδικων κατηγοριων γ την εισοδο σε σχολες μεσω πανελλαδικων.

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ste-antisyntagmatika-ta-pronomia-polyteknvn-gia-eisagvgh-sta-aei-ti-apanta-o-ypoyrgos-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 12 Μαρ 2014, 10:14:29 ΜΜ
ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ  :D
Γελάνε και οι πέτρες.

http://booksjournal.gr/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/item/76-%C2%AB%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%AF%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B1%C2%BB-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%AE%CE%B8%CE%BF%CF%85%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 13 Μαρ 2014, 10:12:22 ΜΜ
http://www.epixeiro.gr/%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CE%B1/14547-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%AF%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF-%CE%AD%CF%81%CE%B3%CE%BF-%C2%AB%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%C2%BB

11.426 κινητά εργαστήρια πληροφορικής χωρίς ...πληροφορικούς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Μαρ 2014, 10:49:59 ΜΜ
Μπερδεύεστε
Τα εργαστήρια απαιτούν προμήθειες που θα πάνε σε συγκεκριμένες τσέπες
Οι πληροφορικοί πρέπει να πληρώνονται και οι τσέπες τους δεν ανήκουν στις προηγούμενες τσέπες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 20 Μαρ 2014, 09:55:56 ΜΜ
Συνάδελφοι ο Αρβι... είναι αύριο στον Παπαδάκη 
Στείλτε .. Στείλτε .... Στείλτε να τον πρήξουμε για την Πληροφορική στις Πανελλήνιες.

Εδώ το Link με το email:
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/kanete-thn-ervthsh-sas-ston-ypoyrgo-paideias-mesv-toy-esos-gia-ola-ta-uemata-paideias


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 20 Μαρ 2014, 11:01:21 ΜΜ
Βομβαρδίστε:
1. info@esos.gr
2. info@likio.gr
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Μαρ 2014, 01:01:40 ΠΜ
Έστειλα το βίντεο με όλο το ιστορικό της κατάργησης και τα ερωτήματα στο τέλος
Απλά και λιτά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 21 Μαρ 2014, 09:52:06 ΠΜ
Καμμία ερώτηση για Πληροφορική. ατάκες που ακούστηκαν:"6 -> 4 μαθήματα, τα βασικά, αυτά που κάναμε ΠΑΝΤΟΤΕ" , "Κάνουμε στροφή προς τις θετικές επιστήμες"...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 25 Μαρ 2014, 01:59:53 ΜΜ

http://topotami.gr/blog/gennei-ton-scholion/ (http://topotami.gr/blog/gennei-ton-scholion/)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 25 Μαρ 2014, 03:49:49 ΜΜ
Παράθεση από: AlexPapplir στις 25 Μαρ 2014, 01:59:53 ΜΜ
http://topotami.gr/blog/gennei-ton-scholion/ (http://topotami.gr/blog/gennei-ton-scholion/)

Δε νομίζω ότι το συμπέρασμα του άρθρου είναι συμβατό με τη θέση μας ότι η πληροφορική ως βασική επιστήμη πρέπει να αντιμετωπίζεται ισότιμα με τις υπόλοιπες και άρα ανήκουμε στο βασικό πρόγραμμα σπουδών και όχι σε κάποια ευέλικτη ζώνη.

Επίσης από πού προκύπτει ότι οι πληροφορικοί κάθονται; Το άρθρο το αναφέρει ως θέση του υπουργείου και υιοθετεί το ότι κάποιοι κάθονται. Η εμπειρία όλων μας νομίζω από τα σχολεία είναι αντίθετη. Όχι μόνο δεν καθόμαστε, αλλά όσα χρόνια είμαστε παρόντες, εκτός από τα διδακτικά μας καθήκοντα έχουμε προσφέρει αμισθί υπηρεσίες για τον τεχνολογικό όσο και για τον πληροφοριακό εκσυγχρονισμό όλων των σχολείων.

Αυτό πρέπει να το τονίζουμε μόνοι μας εφόσον δεν μας το αναγνωρίζει κανένας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 25 Μαρ 2014, 06:11:04 ΜΜ
Το συμπέρασμα του άρθρου είναι ότι οι γνώσεις σου στην πληροφορική είναι ανάλογες της συγκέντρωσης των Internet cafe στην περιοχή σου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 25 Μαρ 2014, 06:18:01 ΜΜ
(http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.whokilledbambi.co.uk%2Fpublic%2F2010%2F12%2Fmetropolis-death.gif&h=OAQFN3zzA)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 27 Μαρ 2014, 09:58:17 ΠΜ
Αντιγράφω από την έγκυρη εφημερίδα ΕΘΝΟΣ :
Δηλαδή φέτος θα είναι περισσότεροι οι φοιτητές που θα απορροφηθούν σε Πολυτεχνικές σχολές που εντάσσονται στο 4ο επιστημονικό, σε τμήματα Φυσικής, Χημείας, Μαθηματικών, Γεωγραφίας του 2ου επιστημονικού πεδίου, αλλά και σε Οικονομικά τμήματα του 5ου πεδίου.

Τμήματα τα οποία δίνουν πτυχία που οδηγούν σε επαγγέλματα με υψηλά ποσοστά ανεργίας ή με σοβαρές δυσκολίες απασχόλησης θα δεχτούν περικοπή στους εισακτέους, όπως για παράδειγμα τα τμήματα Νομικής, Φιλολογίας, Παιδαγωγικά και Ξενόγλωσσα τμήματα, στα πανεπιστήμια και σε τμήματα των τεχνολογικών ιδρυμάτων με πολύ χαμηλή ζήτηση.

Το ίδιο θα ισχύσει και για όλα τα τμήματα που οδηγούσαν τους αποφοίτους σε θέσεις του δημόσιου τομέα, όπως για παράδειγμα οι λεγόμενες καθηγητικές σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Μαρ 2014, 11:40:16 ΠΜ
Κάποιος(-οι) ΠΕ04 επηρρεάζει(-ουν) τις αποφάσεις μέσα στο υπουργείο προς όλες τις κατευθύνσεις και φαίνεται
Αυτά για τις θετικές σχολές και την σίγουρη απασχόληση είναι μπούρδες
Όση πιθανότητα έχεις να γίνεις μηχανικός, τόση πιθανότητα έχεις να γίνεις και δικηγόρος στη σημερινή Ελλάδα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 28 Μαρ 2014, 01:11:07 ΠΜ
Πολύ σωστή παρατήρηση.
ΤΕΕ: Απειλούνται με κατασχέσεις 50.000 μηχανικοί (http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1188404/tee-apeiloyntai-me-katasheseis-50000-mhhanikoi.html)
Δεν νομίζω να απέχει από την πραγματικότητα. :-\
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Απρ 2014, 02:14:42 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/a-diamantopoyloy-kai-g-panaretos-idryoyn-kinhma-me-ekpaideytikoys
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 02 Απρ 2014, 10:52:27 ΠΜ
Το έχετε δει αυτό;

Αξιολόγηση μαθητών Γυμνασίου και άλλες διατάξεις
5:33 μ.μ. | Αναρτήθηκε από ΕΝΩΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ |
Αξιολόγηση των μαθητών Γυμνασίου, συμπλήρωση διατάξεων περί απουσιών των μαθητών Γυμνασίων, λήξη μαθημάτων στο Γυμνάσιο και λοιπές διατάξεις.
Για να δείτε το σχετικό ΦΕΚ πατήστε ΕΔΩ (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEc63YDhn5AeXdtvSoClrL80cV-U9HiiGLtIl9LGdkF53UIxsx942CdyqxSQYNuqAGCF0IfB9HI6qSYtMQEkEHLwnFqmgJSA5WIsluV-nRwO1oKqSe4BlOTSpEWYhszF8P8UqWb_zFijAB_qRi5pu4UWwxwfuLoWvPRBivLBorBPNg26pEO_wL2)

αναφέρει συννένωση Πληροφορικής&Τεχνολογίας Γυμνασίου... ???
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 02 Απρ 2014, 01:27:41 ΜΜ
Οι βουλευτές ΚΟΛΛΙΑΣ, ΞΟΥΛΙΔΟΥ, έκαναν ερώτηση στον Υπουργό για το θέμα της Πληροφορικής στην (νέα) Γ' Λυκείου.
Άραγε δόθηκε απάντηση, η πετάχτηκε στον κάδο και ξεχάστηκε;
Γνωρίζει κανείς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Απρ 2014, 02:39:23 ΜΜ
Μην ανησυχείς, περιμένουμε ανασχηματισμό και τότε όλα θα αλλάξουν
Θα μας βάλουν πανελλαδικά εξεταζόμενους σε όλες τις κατευθύνσεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 02 Απρ 2014, 03:34:34 ΜΜ
Θα πεσει πολυ γελιο αν μεινει ο αρβι στη θεση του
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 02 Απρ 2014, 07:03:05 ΜΜ
Ο Αρβι δεν μενει στη θέση του. όπως και ο γλύφτης ο Αδωνης. Είναι τελειωμένοι και οι δύο.
Οσοι είχατε κάνει  επαφές με πολιτευτες των κομμάτων, ετοιμαστείτε να ξαναεπικοινωνήσετε μαζί τους.
Επειτα απο αυτό που έγινε με τον Μπαλτάκο σήμερα, μπορεί να έχουμε και εθνικές εκλογές τον Μαιο.
Πρέπει επίσης να επισημάνουμε την σχέση του Αρβι με τον Λάσκαρη και το ρόλο που έχει διαδραματίσει ο κυριος ΜΚΟ στο υπουργείο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 02 Απρ 2014, 10:05:02 ΜΜ
το προβλημα είναι ο Αρβι και ο ΜΚΟ ή οι άφαντοι εκπρόσωποι μας ????
Αν είχε γίνει καμία υποκλοπή συνομιλίας με τον αρβι και τους θεσμικούς ηγέτες μας (πεκαπητες) εκει θα βλεπατε γέλιο και φιλοφρονήσεις ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 02 Απρ 2014, 11:29:34 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 02 Απρ 2014, 03:34:34 ΜΜ
Θα πεσει πολυ γελιο αν μεινει ο αρβι στη θεση του
Μετά από αυτα που έκανε ο αλήτης ο Αρβ στους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς το τελευταίο σαββατοκύριακο, εξυπηρετώντας τα συμφέροντα του αδερφού του Σαμαρα, φοβάμαι πολύ ό,τι αν γίνει ανασχηματισμός ο Αρβ θα μείνει στη θέση του.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Απρ 2014, 11:55:36 ΜΜ
O Αρβανιτόπουλος έχει προσωπικές σχέσεις με τον Σαμαρά
Δεν είναι τυχαία εκεί ένα τόσο ανίκανο άτομο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 03 Απρ 2014, 09:13:25 ΠΜ
Γνωρίζει κανείς εάν άλλαξε κάτι σχετικά με την εξέταση του Ιουνίου στο μάθημα της Πληροφορικής στην Γ Γυμνασίου απο την σχολική χρονιά 2015-2016; Νομίζω πως καταργήθηκε....
Εφημερίδα της κυβέρνησης, 75/2014.

Έχω βαρεθεί να τρώμε ήττες!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 03 Απρ 2014, 06:56:09 ΜΜ
Αυτό που γνωρίζω, ειναι οτι ο αλήτης την επομενη εβδομάδα ανακοινώνει επιμήκυνση του σχολικού έτους χωρίς να συννενοηθεί με κανέναν φορέα. Ας ερθει να κάνει αυτος μάθημα με 35 βαθμούς αρχές Σεπτεμβρίου. Επίσης προχωρά την αξιολόγηση απο τον Σεπτέμβριο.Καποιος πρέπει να τον ενημερώσει ότι ειναι μετρημένα τα ψωμιά του. Ευτυχώς που πλησιάζουν εκλογές. >:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 03 Απρ 2014, 09:59:46 ΜΜ
Σιγά μην φοβούνται τις εκλογές.

Αφού στημένες είναι και αυτές. Καταρχήν φανερά στημένες, μέσω του εκλογικού νόμου και της μη εφαρμογής της απλής αναλογικής. Φανερά στημένες, μέσω του μηχανισμού των ΜΜΕ που προκρίνουν και διαφημίζουν τους ημέτερους. Αλλά και κρυφά στημένες, μιας και η υπάρχουσα διαδικασία των εκλογών δεν διασφαλίζει ότι δεν γίνονται καλπονοθίες σε τοπικό, δημοτικό ή εθνικό επίπεδο. Παρόλο που έχουν προταθεί στην βιβλιογραφία ένα σωρό τρόποι για να γίνει μια εκλογική διαδικασία σωστή, και να πληρεί τις απαραίτητες ιδιότητες (Δημοκρατικότητα, Ορθότητα – Ακρίβεια, Μυστικότητα, Επαληθευσιμότητα , Προστασία από εξαναγκασμό κλπ κλπ )

Δεν φοβούνται λοιπόν τις εκλογές. Μην γελιόμαστε, αν οι εκλογές όπως εφαρμόζονται άλλαζαν κάτι ουσιαστικό, θα ήταν παράνομες. Οι "εκλογές" τους, στις οποίες καλούμαστε να αποφασίσουμε ένα πράγμα μόνο, το ποιός θα είναι ο επόμενος δικός τους που θα μας κοροϊδεύει, αποτελούν πρόφαση για να νομιμοποιούν τις προειλημμένες αποφάσεις τους. Το πολιτικό σύστημα τους είναι έτσι φτιαγμένο και διαθέτει τους κατάλληλους μηχανισμούς, έτσι ώστε ακόμα και αν από ατύχημα εμφανιστεί κάποιος που δεν είναι απόλυτα δικός τους, να τον αφομοιώνουν και να τον καθιστούν τελικά μαριονέτα-ανδρείκελο των σκοπών τους.

Δεν φοβούνται τις "εκλογές", φοβούνται όμως άλλα πράγματα.

Την πληροφορία που τους ξεβρακώνει ή που αποκαλύπτει που κρύβονται.
Την οικονομικη δραστηριότητα που ξεφεύγει από το νόμισμά τους, και που δεν είναι έτσι σε θέση να ελένξουν και να φορολογήσουν.
Την μαζική ανυπακοή.
Την ομοψυχία και την ενότητα ενός λαού που αντιστέκεται.

Αυτά φοβούνται, και με αυτά τα όπλα πρέπει να τους πολεμήσουμε.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 03 Απρ 2014, 10:56:50 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 03 Απρ 2014, 09:59:46 ΜΜ
Σιγά μην φοβούνται τις εκλογές.

Αφού στημένες είναι και αυτές. Καταρχήν φανερά στημένες, μέσω του εκλογικού νόμου και της μη εφαρμογής της απλής αναλογικής. Φανερά στημένες, μέσω του μηχανισμού των ΜΜΕ που προκρίνουν και διαφημίζουν τους ημέτερους. Αλλά και κρυφά στημένες, μιας και η υπάρχουσα διαδικασία των εκλογών δεν διασφαλίζει ότι δεν γίνονται καλπονοθίες σε τοπικό, δημοτικό ή εθνικό επίπεδο. Παρόλο που έχουν προταθεί στην βιβλιογραφία ένα σωρό τρόποι για να γίνει μια εκλογική διαδικασία σωστή, και να πληρεί τις απαραίτητες ιδιότητες (Δημοκρατικότητα, Ορθότητα – Ακρίβεια, Μυστικότητα, Επαληθευσιμότητα , Προστασία από εξαναγκασμό κλπ κλπ )

Δεν φοβούνται λοιπόν τις εκλογές. Μην γελιόμαστε, αν οι εκλογές όπως εφαρμόζονται άλλαζαν κάτι ουσιαστικό, θα ήταν παράνομες. Οι "εκλογές" τους, στις οποίες καλούμαστε να αποφασίσουμε ένα πράγμα μόνο, το ποιός θα είναι ο επόμενος δικός τους που θα μας κοροϊδεύει, αποτελούν πρόφαση για να νομιμοποιούν τις προειλημμένες αποφάσεις τους. Το πολιτικό σύστημα τους είναι έτσι φτιαγμένο και διαθέτει τους κατάλληλους μηχανισμούς, έτσι ώστε ακόμα και αν από ατύχημα εμφανιστεί κάποιος που δεν είναι απόλυτα δικός τους, να τον αφομοιώνουν και να τον καθιστούν τελικά μαριονέτα-ανδρείκελο των σκοπών τους.

Δεν φοβούνται τις "εκλογές", φοβούνται όμως άλλα πράγματα.

Την πληροφορία που τους ξεβρακώνει ή που αποκαλύπτει που κρύβονται.
Την οικονομικη δραστηριότητα που ξεφεύγει από το νόμισμά τους, και που δεν είναι έτσι σε θέση να ελένξουν και να φορολογήσουν.
Την μαζική ανυπακοή.
Την ομοψυχία και την ενότητα ενός λαού που αντιστέκεται.

Αυτά φοβούνται, και με αυτά τα όπλα πρέπει να τους πολεμήσουμε.





MAYΡΟΚΟΚΚΙΝΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 04 Απρ 2014, 11:55:14 ΠΜ
Απάντηση στις ερωτήσεις Ξουλίδου και Κόλλια

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 04 Απρ 2014, 12:13:33 ΜΜ
Μάλιστα....μια απ τα ίδια δηλαδή...  σιγά σιγά μάλλον οδηγούμαστε προς το τέλος και κάποιοι από εμας, όπως εγώ στην ανεργία απ τους χρόνου....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 04 Απρ 2014, 12:19:40 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 04 Απρ 2014, 11:55:14 ΠΜ
Απάντηση στις ερωτήσεις Ξουλίδου και Κόλλια

"Αίτημα της κοινωνίας να εξετάζονται σε τέσσερα μαθήματα, για να μην κουράζονται οι μαθητές"

Αυτό είναι το ψευδοεπιχείρημα του αρβι.

Ναι αλλά σε ποιά μαθήματα; Έχει γίνει κάποια δημοσκόπηση για το θέμα;
Ρώτησε κανείς "την κοινωνία" αν θέλει τα παιδιά τους να εξετάζονται στην πληροφορική ή όχι;
Και ας υποθέσουμε ότι "η κοινωνία" θέλει 4 μόνο μαθήματα, είστε σίγουρος κύριε υπουργέ ότι η κοινωνία θέλει για όλα τα παιδία της να εξετάζονται στα ΙΔΙΑ 4 μαθήματα, άσχετως με την σχολή που θέλουν να εισαχθούν;

Αυτές οι "μη απαντήσεις" που μας δίνει το φασιστικό μορφώμα που κυβερνάει την χώρα μας, είναι πραγματικά τραγικές.

Ο κανονισμός λέει ότι οφείλει ο υπουργός να απαντάει, αυτός όμως με το παραπάνω απλά δεν απάντησε!!!

Αλήθεια, αξιολόγηση (από τον κόσμο) στις απαντήσεις που δίνει το υπουργείο, πότε σκοπεύετε να βάλετε κύριε υπουργέ;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 04 Απρ 2014, 12:50:03 ΜΜ
Να ρωτήσω την άποψή σας, θεωρείτε υπάρχουν ρεαλιστικές ελπίδες να επαναφέρουν τα μάθημα στα εξεταζόμενα ?? ή είνια δικές μας ελπίδες και μόνο ??? για παράδειγμα αν αλλάξει κυβέρνηση ή γίνει μετασχηματισμός, θα μπορούσε να αλλάξει η κατάσταση ??  το θέμα είναι και πρακτικό, αν το μάθημα έχει ορίζοντα ενός χρόνου ακόμη, να κοιτάξουμε με άλλο μάτι τις επιλογές μας.. για παράδειγμα να μιλήσω για εμένα, προχθές αρνήθηκα πρόταση να δουλέψω ως ΙΤ σε μία πολύ καλή εταιρία....έτσι κ αλλιώς δεν θα μπορούσα να αφήσω 50 περίπου παιδιά στα κρύα του λουτρού, 1,5 μήνα πριν τις εξετάσεις, αλλά έτσι κ αλλιώς η δουλειά αυτή μου αρέσει και δεν θέλω να την αφήσω...έχω την προυπηρεσία μου, την εμπειρία μου, αλλιώς θα αρχίσω από το 0.... αν όμως δεν υπάρχουν ρεαλιστικές ελπίδες για το μάθημα, από το καλοκαίρι ίσως θα πρέπει να μελετήσουμε ξανά τις επιλογές μας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 04 Απρ 2014, 01:01:49 ΜΜ
Είναι όλα προσχεδιασμένα  να γίνουν έτσι  και πάντα θα την πληρώνουν οι  αδύνατοι.
Το θέμα είναι ότι εμείς σαν κλάδος πληροφορικής δεν είμαστε όλοι  ενωμένοι μια                «γροθιά» αυτό που προέχει αυτή την δύσκολη στιγμή. Και μιλώ με χειροπιαστά παραδείγματα διότι το καλοκαίρι στις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας είμαστε σε όλες καθολικά ένα απλό  απόσπασμα του συνόλου μας .Κάποιοι   το ξέρουν αυτό πολύ καλά  και για αυτό μας χτυπούν συνέχεια εμάς τους πληροφορικάριους, τους αδύναμους όπως μας αποκαλούν.
Αυτό που λέγαμε πριν λίγο καιρό  ότι θα προσεγγίσουμε  τις  σχολές πληροφορικής  με τους αρμόδιους καθηγητές να ενοχλήσουν τον κύριο ΑΡΑΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟ και την παρέα του τι έγινε προχωράει  .......;
Συνάδελφοι η πίεση δεν γίνεται μόνο με το να γράφουμε μηνύματα στο steki  πρέπει να συνεχίσουμε τον αγώνα μας , με επαναλαμβανόμενες  στοχευόμενες  προσπάθειές καλά μελετημένες.

Το δίκαιο είναι σίγουρα με το μέρος μας .
Την μεγαλύτερη ήττα που δεχτήκαμε το περασμένο καλοκαίρι οφείλεται κατά την γνώμη νου στο ότι  δεν αναβαθμίστηκε ποτέ το μάθημα ΑΕΠΠ  (Αλλαγή του βιβλίου)και σημαντικότερα είναι μέγα λάθος είναι  να υπάρχει μόνο στην Γ λυκείου. Όλα τα μαθήματα που εξετάζονται πανελλαδικά περιλαμβάνουν και τις τρείς τάξεις του Λυκείου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 04 Απρ 2014, 01:08:13 ΜΜ
Οι ερωτήσεις προφανώς γράφτηκαν με τέτοιο τρόπο ώστε ή να μην απαντήσει καθόλου ή να απαντήσει αερολογίες που καταρρίπτονται εύκολα - Να απαντήσει με οφθαλμοφανείς υπερβολές  (όπως αυτά που αναδείξατε) και τη μπάλα στην κερκίδα, όπως και το έκανε.

Δεν απάντησε για την τριτοβάθμια, απάντησε αλλιώς σε σχέση με άλλες ερωτήσεις. Δεν απάντησε οτι το θεμα έχει κλείσει

ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΑΝΑΕΙΠΕ ΟΤΙ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΤΗΚΕ

Συνεχίζουμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 04 Απρ 2014, 01:30:57 ΜΜ
Για την Γενική εκπαίδευση είμαστε "ξεγραμμένοι", είναι εμφανής η πορεία των πραγμάτων και ο σχεδιασμός τους. Εκεί είναι που πρέπει να επικεντρώσουμε να έχουμε την "μερίδα του λέοντος" στην τεχνική εκπαίδευση που κάποια στιγμή εκ των πραγμάτων θα αναγκαστούν να αναπτύξουν. Εκεί δεν έχουν άλλωστε δικαιολογίες να κρατάνε παροπλισμένο το μάθημα της πληροφορικής.

Στο γενικό λύκειο μπορεί π.χ. τα μαθηματικά πάντα να ειναι μεγαλύτερης "εκπαιδευτικής σημασίας" από την πληροφορική. Στο τεχνικό λύκειο δεν τους παίρνει να πουν κάτι τέτοιο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Απρ 2014, 01:59:39 ΜΜ
Εδώ μας λέει ότι και άλλα μαθήματα δεν θα εξετάζονται στις εξετάσεις
Ποια;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 04 Απρ 2014, 04:34:23 ΜΜ
Κάποιες παρατηρήσεις μετά από την ανάγνωση της απάντησης:
1. ".... οι μαθητές θα εξετάζονται σε 4 μαθήματα ... ανάλογα με...."
ΣΩΣΤΟ να εξετάζονται σε 4 μαθήματα ΜΟΝΟ. Γιατί αυτά πρέπει να είναι τα προ τριακονταετίας εξεταζόμενα και μάλιστα για Τμήματα ΕΝΤΕΛΩΣ σχετικά με την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ;
2. ".... λόγω κατάργησης της ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ κατεύθυνσης ...."
Ερώτημα (αφελέστατο, αλλά ερώτημα έστω): Μα ΜΟΝΟ η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ κατεύθυνση καταργήθηκε; Η ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ και η ΘΕΤΙΚΗ παρέμειναν και δεν το ξέρουμε;
3. "Η Πολιτεία δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα στο μάθημα της Πληροφορικής σε όλες τις βαθμίδες ....."
Εδώ μιλάμε για το ΛΥΚΕΙΟ (ΟΧΙ για το ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟ...), όπου η ιδιαίτερη!!!! βαρύτητα είναι ΜΙΑ (αριθμός 1) ώρα στην Β Τάξη στριμωχτά μαζί με το Project (όλοι οι καλοί χωράνε...)
4. "... το μάθημα αξιολογείται κανονικά (;;;), όπως τα υπόλοιπα μαθήματα ..."
ΖΗΤΩ ΜΑΣ!!!!. Αξιολογείται ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ, όπως τα ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ και η ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ. Αυτός κι αν είναι θρίαμβος!!!
5. (Προσωπική εντελώς άποψη): Αμφιβάλλω αν ασχολήθηκε με την ερώτηση ο υπουργός. Μάλλον οι (γνωστοί και μη εξαιρετέοι) σύμβουλοί του απάντησαν αντ' αυτού.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Απρ 2014, 11:14:25 ΠΜ
Τελικά στην εποχή μας έχει δημιουργηθεί ένα αρκετά αποτελεσματικό όπλο (το οποίο δεν είχαν παλιότερες γενιές)...
Αρκεί να υπάρχουν κάποιοι που να καταγράφουν τους "κατάλληλους" ανθρώπους, τις "κατάλληλες" δηλώσεις, τα "κατάλληλα" "τοπία"... Και να τα δημοσιεύουν στους κατάλληλους ιστοτόπους...

Αυτό αρχίζει να γίνεται κατανοητό από κάποιους, π.χ. ο κασιντ φαίνεται να είναι μπροστά στον τομέα αυτό (για τα ελληνικά πάντα δεδομένα). Η πληροφορία έχει τεράστια δύναμη. Η τρέχουσα επικαιρότητα το αποδεικνύει ξανά και ξανά, αναγκάζοντάς και μένα να επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν ξαναειπωθεί στο στέκι (ελπίζοντας ότι τελικά θα γίνουν αποδεκτά από την πλειοψηφία των συναδέλφων, κάποια στιγμή).

Εμείς τι κάνουμε λοιπόν; Αν θέλαμε πραγματικά το μάθημα μας να διασωθεί, θα έπρεπε να είχαμε ανακαλύψει και κυκλώσει από παντού και με κάθε τρόπο, όλα τα πρόσωπα που αποτελούν το λόμπι που μας πολεμάει.   

:-\ :-X
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Απρ 2014, 04:52:56 ΜΜ
Το λόμπι μας έχει τρυπήσει φίλε stpdt
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Απρ 2014, 06:52:55 ΜΜ
Ένα ενδιαφέρον κείμενο από Αγγλία σχετικά με τη θέση της Πληροφορικής Επιστήμης στα σχολεία...Επιθυμητός και επιτακτικός ο διαμοιρασμός του εν λόγω κειμένου..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 06 Απρ 2014, 07:12:38 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 05 Απρ 2014, 06:52:55 ΜΜ
Ένα ενδιαφέρον κείμενο από Αγγλία σχετικά με τη θέση της Πληροφορικής Επιστήμης στα σχολεία...Επιθυμητός και επιτακτικός ο διαμοιρασμός του εν λόγω κειμένου..

http://www.ocr.org.uk/qualifications/

Computing - J275 (from 2012)
Benefits

Gives learners a real, in-depth understanding of how computer technology works
Provides excellent preparation for higher study and employment in Computer Science
Develop critical thinking, analysis and problem-solving skills.

OCR's GCSE Computing fulfils the Computer Science element of the EBacc

In January 2013, the government announced that GCSE Computing will count as a science option in the English Baccalaureate (EBacc) for secondary school league tables from 2014 (published in January 2015) – alongside Physics, Chemistry and Biology. Any student who sits any three of the four separate sciences and achieves at least a C in two of them will meet the science requirement of the EBacc.

And now news from Greece!
In August 2013 the greek government announced that the greek "GCSE Computing" wiil be the only discipline to be discontinued with the new education system! We just don't need it!!!

Hip hip hooray!
Hip hip hooray!
Hip hip hooray! 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 07 Απρ 2014, 03:17:58 ΜΜ
η Γεωμετρία στα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα. Ο Αρβι είναι άπαιχτος και πάντα πρωτοπόρος >:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 07 Απρ 2014, 11:09:39 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/vouli/thn-entajh-ths-gevmetrias-sta-panelladikvs-ejetazomena-mauhmata-meleta-to-ypoyrgeio-paideias

Μόνο εμείς απέξω.....τι ειναι τούτος ;;;;

Και εμείς δέκα νοματαίοι εδω καθόμαστε και κλαίμε τον μακαρίτη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 07 Απρ 2014, 11:17:18 ΜΜ
πλάκα μας κάνει έτσι ?? και η απάντηση στις ερωτήσεις των βουλευτών ήταν ό,τι νά ναι.....πολύ εύστοχες οι παρατηρήσεις των συναδέλφων.... τι να πω, με το νέο σύστημα ΟΛΟΙ ευνοούνται με πολύ περισσότερες ώρες, σε όλες τις τάξεις οτυ λυκείου, εκτός από εμάς που καταργήθηκε το μάθημα.... τι να πω..

και ρε παιδιά αυτό που λέει στην απάντηση προς τις ερωτήσεις των βουλευτών πως "η πληροφορική εξετάζεται σε βάθος σε όλες τις βαθμίδες της εκπάιδευσης" ή κάτι τέτοιο, από που προκύπτει ???????????  υπάρχουν πχ ώρες πληροφορικής στο Λύκειο, πέρα από το ΑΕΠΠ ?? κάποιες ώρες επιλογής δεν είναι??

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Απρ 2014, 12:33:25 ΠΜ
Γιατί να κάνει κάποιος βουλευτής ερώτηση για την Γεωμετρία;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Απρ 2014, 09:45:30 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Απρ 2014, 12:33:25 ΠΜ
Γιατί να κάνει κάποιος βουλευτής ερώτηση για την Γεωμετρία;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Γιατί αυτό (μισο)έμαθε στο σχολειό (όπως ο ίδιος ο Άρβι λέει απευθυνόμενος στο κοινό του), αυτό εμπιστεύεται.
Μιλάμε για ανθρώπους βαθύτατα συντηρητικούς, πάντα με τον μανδύα του θρησκευόμενου, αγόμενους και φερόμενους από μυστικοσυμβούλους των ΜΚΟ, Ινστιτούτα «Δημοκρατίας» και ΝΠΔΔ.
Άλλωστε η Γεωμετρία είναι δημιούργημα των ένδοξων Προγόνων μας και μέρος της Παράδοσής μας, θα σου  απαντήσουν με στόμφο, κουνώντας το δάκτυλο του μπροστινού ποδιού τους.
Τα 2.500 χρόνια που μεσολάβησαν τους αφήνουν αδιάφορους. Πόσο μάλλον οι εξελίξεις των τελευταίων 40 ετών.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 08 Απρ 2014, 01:14:30 ΜΜ
Έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι.
Πρόσθεσε και τα Αρχαία Ελληνικά (διότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι ....)
Το αν τα παιδιά "μισούν" αυτές τις "γνώσεις" και στρέφονται από μόνα τους σε μαθήματα που τους είναι πιο προσιτά, πιο οικεία, πιο κοντά στα ενδιαφέροντα τους (και δεν εννοώ μόνο την Πληροφορική), αυτό λίγο τους ενδιαφέρει. "Αυτό ξέρουμε, αυτό εμπιστευόμαστε", που λέει και η διαφήμιση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Απρ 2014, 01:28:06 ΜΜ
Πάντως, τώρα βγαίνει νόημα στην απάντηση του υπουργού ότι "υπάρχουν και άλλα μαθήματα που δεν εξετάζονται πανελλαδικά".
Έχει δίκιο
Ποια επιστήμη δεν εξετάζεται πανελλαδικά δεν μας είπε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 08 Απρ 2014, 02:15:12 ΜΜ
Δεν μπορώ να πιστέψω πως είμαστε τόσο αδύναμοι στα κέντρα (ή παρέες) αποφάσεων. Με όλο το δίκιο με
το μέρος μας, με τόση δύναμη σε συναδέλφους, και έχουμε καταντήσει η τελευταία τρύπα του ζουρνά.
Ακόμα και οι Ηλεκτρονικοί, που πρέπει να είναι 150-200 άτομα πανελλαδικά μας καπελώσανε
στα ΕΠΑΛ με ειδικότητες τύπου Τεχνικός Δικτύων και Υπολογιστών κτλ.
"Εσείς είστε για το software, το hardware είναι δική μας δουλειά!"
Δρυός πεσούσης...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 08 Απρ 2014, 02:49:17 ΜΜ
Καλησπέρα σε όλους

σήμερα συζητούσαμε για ένα συνάδελφο σε ένα φροντιστήριο (μαθηματικός αυτός) και μου είπε, πως αν τα μεγάλα φροντιστήρια πιέσουν για το μάθημα, αν υποθέσουμε πως δεν θέλουν να βγει για κάποιο δικό τους λόγο, τότε υπάρχει περίπτωση να εισακουστούν....στην τελική έτσι δεν παίζεται το παιχνίδι ??? εγώ συμφώνησα σαν ιδέα...τώρα είναι και το θέμα της υλοποίησης.... έχουμε κάποιοα πρόσβαση σε  αυτό τον χώρο ????

ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 08 Απρ 2014, 06:28:18 ΜΜ
πρεπει να αποσαφηνισουμε τον ορο μεγαλα...εννοουμε καλα φροντιστηρια η αλυσιδες...εννοουμε ηρακλειτο κτλ η ενοουμε πουκαμισα;;; μαλλον τον προεδρε του οεφε πρεπει να πιασουμε..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 08 Απρ 2014, 09:59:35 ΜΜ
καλησπέρα

μεγάλα όπως φροντιστήρια που έχουν "όνομα", δύναμη, και μπορούν να ακουστούν και να επηρεάσουν καταστάσεις...τώρα ποια είναι τα μεγάλα στην Αθήνα δεν ξέρω με ονόματα, από Ηράκλειο είμαι εγώ, όμως υποθέτω θα υπάρχουν αλυσίδες που μπορούν να βοηθήσουν....ο πρόεδρος του οεφε επίσης μου ακούγεται πολύ καλή ιδέα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 09 Απρ 2014, 09:54:54 ΜΜ
Ο Υφυπουργός Παιδείας απαντώντας σε σχετική ερώτηση για το θέμα της Γεωμετρίας μεταξύ άλλων υπογράμμισε:

.Είναι επίσης γεγονός –και σε αυτό μπορεί να συμφωνήσουμε- ότι παρατηρείται μία κουλτούρα που έγκειται στο ότι μαθήματα τα οποία δεν είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενα, όπως είναι και η γεωμετρία, να υποβαθμίζονται στην πράξη μέσα στο σχολείο. Οι μαθητές, δηλαδή, δεν δίνουν τόση σημασία σε αυτά τα μαθήματα, γιατί δεν εξετάζονται πανελλαδικά. Αυτό είναι μία αλήθεια, την οποία θα πρέπει να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε. Για το λόγο αυτό, στο νόμο που ψηφίσαμε πρόσφατα, το προηγούμενο Φθινόπωρο, είπαμε ότι θα λαμβάνεται υπόψη και θα συνυπολογίζεται ο βαθμός και από τις τρεις τάξεις του λυκείου για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Οπότε, λογικά δε μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι η Πληροφορική αναβαθμίστηκε γιατί από Πανελλαδικά εξεταζόμενο έγινε Γενικής Παιδείας, ή μπορεί;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 09 Απρ 2014, 10:21:52 ΜΜ
Πειράματα στις πλάτες των παιδιών.  Οι άνθρωποι είναι τρομερα ανεύθυνοι και το μόνο που πετυχαίνουν είναι να επιβεβαιώνουν την αποτυχία του νέου Λυκείου καθημερινά στα σχολεία στα παιδιά στα φροντιστήρια και σε όλο το σχολικό κόσμο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 13 Απρ 2014, 07:56:18 ΜΜ
 Να λοιπόν ποια είναι τα σοβαρά μαθήματα που ενδιαφέρουν τους μαθητές,    τα υπόλοιπα που δεν αναφέρονται στον παρακάτω σύνδεσμο  είναι απλός για  τους τύπους εμείς τι κάνουμε για αυτό;
( κάνετε κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο για να ενημερωθείτε όλοι. Σας σας ενδιαφέρει για το μέλλον της πληροφορικής)

http://www.iep.edu.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=139%3A2014-04-11-13-00&catid=38%3Aannouncements&lang=el
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 17 Απρ 2014, 09:57:55 ΠΜ
Πρόγραμμα σπουδών για το μάθημα στη Β Λυκείου

http://didefth.gr/lows/fek_2014_934b.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sarakiniotis στις 17 Απρ 2014, 10:09:15 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 17 Απρ 2014, 09:57:55 ΠΜ
Πρόγραμμα σπουδών για το μάθημα στη Β Λυκείου

http://didefth.gr/lows/fek_2014_934b.pdf

Αναφέρει απο ποιό βιβλίο ???
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 17 Απρ 2014, 10:12:40 ΠΜ
απο αυτό που ΘΑ γραφτεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 17 Απρ 2014, 11:31:01 ΠΜ
Δηλαδή με απλά λόγια ότι διδάσκεται στην τρίτη λυκείου. τώρα. θα μεταφερθεί στην Β Λυκείου; με πιο συντομία. Πάντως κατά τα αλλά είναι το μαθήμα γενικής παιδείας            και θα ενδιαφέρει όλα τα παιδιά ακόμα και αυτά που θα ασχοληθούν με ανρθωπιστικες επιστήμες τέλεια δεν μπορούσε να γίνει καλύτερο μπράβο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Απρ 2014, 11:42:57 ΠΜ
Το βιβλίο θα είναι ένα αφιέρωμα σε όλους τους κλάδους της πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 17 Απρ 2014, 06:40:42 ΜΜ
Επειδή με μια ώρα την εβδομάδα (!!!!!!!!), τέτοια ύλη απλά ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ, φαντάζομαι ότι θα γίνει σε 2 τάξεις (Β και Γ) και ο Θεός βοηθός ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 17 Απρ 2014, 10:04:47 ΜΜ
Οι άνθρωποι δεν έχουν το θεό τους ! η μάλλον ο θεός τους ειναι η ανοησία και η καταστροφή της εκπαίδευσης

Το μάθημα «Οικιακή Οικονομία», που προβλέπεται στην Α΄ και Β΄ τάξη Γυμνασίου, ορίζεται ως Β΄ Ανάθεση και στους εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ09 (Οικονομολόγων), ΠΕ11 (Φυσικής Αγωγής).

Κατά τα λοιπά ισχύει η με αρ. πρωτ. 118842/Γ2/17−09−2008 υπουργική απόφαση (ΦΕΚ 1984 Β΄), όπως έχει τροποποιηθεί και συμπληρωθεί. Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Αθήνα, 26 Μαρτίου 2014
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΟ-ΠΟΥΛΟΣ

Δυστυχώς σε αυτο το "υπουργικό περιβάλλον " καλείται η επιστήμη μας να επιβιώσει.
Θα τα καταφέρουμε όμως
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: meteo_xampos στις 24 Απρ 2014, 02:47:10 ΜΜ
https://www.facebook.com/groups/210307492345/10152344186007346/?comment_id=10152355602247346&notif_t=like
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 25 Απρ 2014, 01:25:19 ΜΜ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63947690


λέτε να έχουμε τουλάχιστον ένα χρόνο ακόμη??????????
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 25 Απρ 2014, 01:26:30 ΜΜ
ξέχασα, ήθελα να ρωτήσω (δεν ανοίγω νέο θέμα μέχρι να σιγουρευτώ, το γράφω εδώ), μπορώ να ρωτήσω κάτι για τα θέματα του ΟΕΦΕ που είδα σήμερα??? ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 25 Απρ 2014, 10:00:25 ΜΜ
για πες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 26 Απρ 2014, 11:41:22 ΠΜ
οκ άνοιξε θέμα ένας συνάδελφος, οπότε εκεί τα ερωτήματα... για τις φήμες περί αναβολής για ένα χρόνο έχετε ακούσεις τίποτα πιο επίσημο ??
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Απρ 2014, 12:52:05 ΜΜ
Αναπαραγωγή παλιού ρεπορτάζ είναι
Δεν ξέρω αν αληθεύει, αλλά είναι τυφλή αντιγραφή από ρεπορτάζ Ιανουαρίου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ssimaiof στις 28 Απρ 2014, 07:43:02 ΜΜ
Ούτε καν αντιγραφή. Είναι το ρεπορτάζ του Ιανουαρίου!!
Γράφει την ημερομηνία στα αριστερά του άρθρου (14/1).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: delta στις 30 Απρ 2014, 05:02:03 ΜΜ
Άρχισαν να κυκλοφορούν σενάρια για την κατάργηση ολόκληρου του κλάδου της Πληροφορικής από τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση όπως έγινε με την Νοσηλευτική στα ΕΠΑΛ.
Ακούγεται στους διαδρόμους της βουλής, γραφεία βουλευτών και στους συνδικαλιστές της εκπαίδευσης ότι το καλοκαίρι θα ζήσουμε πάλι ένα μεγαλύτερο δράμα από ότι την προηγούμενη χρονιά.
Το άκουσα από 2 διαφορετικές πηγές. Έχετε ακούσει τίποτε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 30 Απρ 2014, 07:05:13 ΜΜ
Αυτό μας έλειπε!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 30 Απρ 2014, 07:55:16 ΜΜ
καλησπέρα !!!! Ας μην αναπαράγουμε ότι ηλιθιότητα ακούνε ????? η εσκεμμένα διοχετεύουν κάποια καλά παιδιά που
στο στέκι αριθμούν το εξωφρενικό ρεκόρ του 1 μηνύματος
Ας σοβαρευτούμε επιτέλους , όπως σοβαρεύτηκε και η προεδράρα μας και πάει για δήμαρχος και περιφερειάρχης
με την κολο-πληροφορική του Αρβανιτο-ΠΟΥΛΟΥ θα ασχολείται????
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: delta στις 30 Απρ 2014, 08:28:39 ΜΜ
Συνάδελφοι αφήστε τα περί ηλιθιότητος ή  υπονόμευσης.
Τα πράγματα δεν πάνε καλά.
Από το μεσημέρι που έγινε η σχετική συζήτηση στο Σχολείο που βρίσκομαι δεν μπορώ να το βγάλω από το μυαλό μου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 01 Μαΐου 2014, 08:59:50 ΠΜ
Επιμένω αντι να αναπαράγουμε ότι ηλιθιότητα ακούμε η υποθετικά ακούμε , να κοιτάξουμε να
ασχοληθούμε , να προτείνουμε λύσεις και να μετέχουμε .
Εχεις σε παρακαλώ "συνάδερφε" να μας πεις κάτι για τα τρία τελευταία (ασχολία - λύση - συμμετοχή?????????????????)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Μαΐου 2014, 10:20:13 ΠΜ
Δηλαδή μετά την υποβάθμιση στο Λύκειο και το Γυμνάσιο, θα έχουμε κατάργηση του τομέα στα ΕΠΑΛ;
Σενάριο επιστημονικής φαντασίας, δεν είναι τόσο άσχετοι, ανίκανοι ή ηλίθιοι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dimosios στις 02 Μαΐου 2014, 06:23:26 ΜΜ
Οι πληροφορίες του συναδέλφου είναι σωστές αλλά τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Σχεδιάζουν να καταργήσουν τον κλάδο πληροφορικής από όλη την δευτεροβάθμια και να μας στείλουν όλους στην πρωτοβάθμια γιατί το επόμενο βήμα είναι να πάει η πληροφορική σε όλα τα δημοτικά.  Το μάθημα της πληροφορικής στο Λύκειο θα δοθεί β' ανάθεση σε ΠΕ03 και ΠΕ04..
Νομίζω ήταν αναμενόμενο, που θα έβρισκαν τόσους πληροφορικούς για όλα τα δημοτικά? μόνο με νέο κύκλο υποχρεωτικών μετατάξεων.

Τα υπόλοιπα διεγράφησαν απο την Ομάδα Διαχείρισης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 02 Μαΐου 2014, 06:31:16 ΜΜ
"μάγκα" μου "συνάδελφε", θα σε παρακαλούσα να σκεφτείς λίγο τον τόνο και το ύφος σου, γιατί αν αρχίσουμε τις αντιπαραθέσεις σε αυτό το επίπεδο θα μας διαγράψει όλους η διαχείριση ... η γενίκευση πάντα κακό κάνει ... εγώ ονειρεύομαι να μείνει το μάθημα για να έχω δουλειά αύριο - μεθαύριο και να μην είμια αιώνιος άνεργος ... αν βγει το μάθημα θα χάσουμε πολλοί τη δουλειά μας, όχι μόνο αναγκαστικά αυτοί που όπως λες πίνουν το αίμα της οικογένειας ... ένταση υπάρχει σε όλους, καλό είναι να σκεφτόμαστε και λίγο αυτά που λέμε ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 02 Μαΐου 2014, 06:45:50 ΜΜ
Παράθεση από: dimosios στις 02 Μαΐου 2014, 06:23:26 ΜΜ
Οι πληροφορίες του συναδέλφου είναι σωστές αλλά τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Σχεδιάζουν να καταργήσουν τον κλάδο πληροφορικής από όλη την δευτεροβάθμια και να μας στείλουν όλους στην πρωτοβάθμια γιατί το επόμενο βήμα είναι να πάει η πληροφορική σε όλα τα δημοτικά.  Το μάθημα της πληροφορικής στο Λύκειο θα δοθεί β' ανάθεση σε ΠΕ03 και ΠΕ04..
Νομίζω ήταν αναμενόμενο, που θα έβρισκαν τόσους πληροφορικούς για όλα τα δημοτικά? μόνο με νέο κύκλο υποχρεωτικών μετατάξεων.

Όσο για τους "συναδέλφους" της παραπαιδείας που ακόμα ονειρεύονται ότι το μάθημα θα παραμείνει για να κρατήσουν τα ιδιαίτερά τους και να πίνουν το αίμα της ελληνικής οικογένειας, ένα έχω να πω:
Χωνέψτε το μάγκες:
    ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ
Δεν αξίζει καν να προσπαθήσει να σχολιάσει ή να επιχειρηματολογήσει κανείς για το πόσο έωλα είναι τα επιχειρήματά σου... Τουλάχιστον όμως αρκετοί από εδώ μέσα έχουμε το θάρρος της γνώμης μας, τη λέμε επώνυμα,  και δεν κρυβόμαστε πίσω από ένα ψευδώνυμο, "συνάδελφε". Δε θα μπω στη λογική να αντιπαρατεθώ μαζί σου(μάλλον είσαι ο ίδιος που μας τρόλλαρες με 5-6 ψευδώνυμα όλο το καλοκαίρι), απλά θα πω το εξής: Τώρα που θα φύγει η ΑΕΠΠ από τις εξετάσεις, τέρμα η παραπαιδεία και τα ιδιαίτερα, έτσι;! Ζήτω ο σωτήρας Αρβι!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 02 Μαΐου 2014, 10:05:53 ΜΜ
Παράθεση από: dimosios στις 02 Μαΐου 2014, 06:23:26 ΜΜ
Οι πληροφορίες του συναδέλφου είναι σωστές αλλά τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Σχεδιάζουν να καταργήσουν τον κλάδο πληροφορικής από όλη την δευτεροβάθμια και να μας στείλουν όλους στην πρωτοβάθμια γιατί το επόμενο βήμα είναι να πάει η πληροφορική σε όλα τα δημοτικά.  Το μάθημα της πληροφορικής στο Λύκειο θα δοθεί β' ανάθεση σε ΠΕ03 και ΠΕ04..
Νομίζω ήταν αναμενόμενο, που θα έβρισκαν τόσους πληροφορικούς για όλα τα δημοτικά? μόνο με νέο κύκλο υποχρεωτικών μετατάξεων.

Όσο για τους "συναδέλφους" της παραπαιδείας που ακόμα ονειρεύονται ότι το μάθημα θα παραμείνει για να κρατήσουν τα ιδιαίτερά τους και να πίνουν το αίμα της ελληνικής οικογένειας, ένα έχω να πω:
Χωνέψτε το μάγκες:
    ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ

μαγκες ναι..συναδελφοι σου ποτε. ασπονδυλο βγηκεε απο την τρυπα σου να πεταξεις δηλητηριο. μαλλον ποτε σου δεν θα ειδες κ ακουσες :

ιδιωτικους που βγαζουν απλα ενα μισθο και δυο μηνες δεν εχουν εσοδα
ιδιωτικους που καθονται ωρες παραπανω τζαμπα για να λυνιυν αποριες
ιδιωτικους που βρισκουν την ευτυχια κανονταε μαθημα κ διδασκοντας αυριανους επιστημονες μα κυριως ανθρωπους
ιδιωτικους που τρεχουν σε φροντιστηρια με οριζοντιες δονες απο τα πατησσια μεχρι την αργυρουπολη κανοντας μαθημα δωρεαν σε φτωχα παιδια
ιδιωτικουε που αναβαθμισαν την επιστημη σου(?) γιατι την πονανε

γενικα μαλλον δεν εχεις ακουσει για αξιοπρεπεια κ αγωνα..
στην τρυπα σου παλι λοιπον και χτυπα μονο αυτους που σε παιρνει κ οταν σε παιρνει..

αλλα δεν θα ναι παντα μια οθονη κ μια τρυπα να κρυβεσαι..

υ.γ. θελω να δω το μαθημα στα εξεταζομενα μονο κ μονο για τη ξενερα στα ματια καποιων..


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Μαΐου 2014, 12:45:35 ΠΜ
Παράθεση από: dimosios στις 02 Μαΐου 2014, 06:23:26 ΜΜ
Όσο για τους "συναδέλφους" της παραπαιδείας που ακόμα ονειρεύονται ότι το μάθημα θα παραμείνει για να κρατήσουν τα ιδιαίτερά τους και να πίνουν το αίμα της ελληνικής οικογένειας, ένα έχω να πω:
Χωνέψτε το μάγκες:
    ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ

Θα ήθελα να ενημερώσω τον αγαπητό συνάδελφο ότι πληρώνεται και ο ίδιος από το αίμα του ελληνικού λαού, εκτός αν νομίζει ότι οι φόροι που μου κρατάνε κάθε μήνα οι καρχαρίες των φροντιστηρίων και το εκκαθαριστικό που θα πληρώσω σε κανά 2 μήνες αφορούν χρήματα που προορίζονται μόνο για την αποπληρωμή του εθνικού χρέους

Θα χαρείς αγαπητέ συνάδελφε που τα αντίστοιχα ιδιαίτερα θα τα κάνουν συνάδελφοι άλλων ΠΕ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 03 Μαΐου 2014, 10:46:10 ΠΜ
Εγω πάλι άκουσα ότι επειδή οι Πληροφορικοί είναι πολλοί στην Β'/μια θα δώσει στους ΠΕ19 β'ανάθεση μαθηματικά και φυσική για να μην προσλάβει ΠΕ03-04. Λογικό είναι. Εδώ κάνουν Φυσική οι Βιολόγοι και Βιολογία οι Γεωλόγοι.

Θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να σβήσουν τα μηνύματα μισάνθρωπων ερπετών που εμφανίστηκαν τελευταία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 03 Μαΐου 2014, 03:37:44 ΜΜ
πιστεύουμε ότι ο προγραμματισμός και ο πληροφορικός γραμματισμός είναι σημαντικός για τα παιδιά στο λύκειο και για τη χώρα την ίδια, ισάξιος με τους άλλους γραμματισμούς. τα προηγμένα κράτη προχωρούν προς τα εκεί, αργά ή γρήγορα θα προχωρήσουμε και εμείς.

είτε είστε εντός των τειχών, είτε εκτός
είτε το πιστεύετε, είτε όχι
είτε έχετε αγαθές προθέσεις, είτε όχι
στο φινάλε είτε σας αρέσει, είτε όχι, μας είναι αδιάφορο

θα συνεχίσουμε μέχρι ενός να προσπαθούμε να εξηγούμε την ανωμαλία σε όλους, να εξηγούμε ότι εν έτη 2014 η Ελλάδα θεωρεί ότι η Πληροφορική είναι παρακλάδι των Μαθηματικών και της Χημείας.
ότι συγκεκριμένα πρόσωπα δεν είναι ικανά να χαράξουν εκπαιδευτική πολιτική, αλλά μόνο λευκές εβδομάδες.

Αν γίνει ανασχηματισμός θα το πιάσουμε από την αρχή, αν αλλάξει κυβέρνηση πάλι από την αρχή, όσες πόρτες κι αν βρούμε κλειστές, όση σκοπιμότητα και συντεχνίες κι αν βρούμε μπροστά, θα συνεχίσουμε όπως θεωρούμε σωστό. Ξέρουμε από ατέρμονες βρόχους.
Ακόμη, κι αν εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να δούμε πίσω από το δάχτυλό μας, ακόμη κι αν εμείς οι ίδιοι είμαστε κατώτεροι των περιστάσεων και λίγοι.
Κι όποιος μας ακούει, όσο ψηλά κι αν είναι, καταλαβαίνει γιατί τα επιχειρήματα είναι αδιαμφισβήτητα, γιατί η λογική δε μπορεί να καλυφθεί. Για αυτό και προτιμούν να έχουν κλειστά αυτιά.

Οι ανωμαλίες στη φύση τελικά έρχονται σε κατάσταση ισορροπίας, ακόμη και από μόνες τους.

Παναγιώτης Τσιωτάκης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 04 Μαΐου 2014, 10:55:19 ΠΜ
Παράθεση από: delta στις 30 Απρ 2014, 05:02:03 ΜΜ
Άρχισαν να κυκλοφορούν σενάρια για την κατάργηση ολόκληρου του κλάδου της Πληροφορικής από τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση όπως έγινε με την Νοσηλευτική στα ΕΠΑΛ.
Ακούγεται στους διαδρόμους της βουλής, γραφεία βουλευτών και στους συνδικαλιστές της εκπαίδευσης ότι το καλοκαίρι θα ζήσουμε πάλι ένα μεγαλύτερο δράμα από ότι την προηγούμενη χρονιά.
Το άκουσα από 2 διαφορετικές πηγές. Έχετε ακούσει τίποτε;

Προφορικά σενάρια...;
Γραπτά κάπου;
Αν είναι δυνατόν!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 06 Μαΐου 2014, 10:25:15 ΜΜ
Πάμε όλοι μαζί να του κάνουμε αποχαιρετιστήριο;;;

https://www.facebook.com/arvanitopoulos.gr/photos/a.420081658003250.109283.405808099430606/792692060742206/?type=1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 10 Μαΐου 2014, 09:16:33 ΠΜ
αν κάτι δεν πάει καλά στην εκπομπή των θεμάτων με ηλεκτρονικό τρόπο, τα παιδιά μπορούν και να καθίσουν όλη την ημέρα στο σχολείο μέχρι να τους έρθουν τα θέματα . Οι γονείς μπορούν να φέρνουν με βάρδιες νερό και φαγητό στα παιδιά τους  (φανταστείτε πόσα λάθη θα γίνουν)

Καλημέρα ..........................
με τις ανακοινώσεις για την τράπεζα θεμάτων .
http://www.biologyinschool.gr/wp-content/uploads/2014/05/apofasi_trapeza_2014.pdf
Καλό Σαββατοκύριακο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 10 Μαΐου 2014, 12:08:29 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Μαΐου 2014, 10:25:15 ΜΜ
Πάμε όλοι μαζί να του κάνουμε αποχαιρετιστήριο;;;

https://www.facebook.com/arvanitopoulos.gr/photos/a.420081658003250.109283.405808099430606/792692060742206/?type=1 (https://www.facebook.com/arvanitopoulos.gr/photos/a.420081658003250.109283.405808099430606/792692060742206/?type=1)
Ο άνθρωπος εργάζεται πολύ σκληρά για τα αφεντικά του
http://t.co/5gxRSRlolt
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Μαΐου 2014, 01:27:22 ΜΜ
Εξαιρετικά και μόνο για το διδακτικό έτος 2013-2014, σε περίπτωση που
διαπιστωθεί ότι θέμα ή θέματα που κληρώθηκαν δεν είχαν διδαχθεί στο
συγκεκριμένο σχολείο για απόλυτα αιτιολογημένους λόγους, είναι δυνατή
και δεύτερη κλήρωση θεμάτων (με εξαίρεση τα μαθήματα των Ξένων
Γλωσσών, της Ελληνικής Γλώσσας και της Λογοτεχνίας) υπό την προϋπόθεση
ότι έχει συνταχθεί προηγουμένως σχετικό πρακτικό στο οποίο αναγράφονται
οι λόγοι που δικαιολογούν τη δεύτερη αυτή κλήρωση. Η αιτιολόγηση που
περιλαμβάνεται στο πρακτικό συμπληρώνεται στο σχετικό πεδίο που θα
υπάρχει στο σύστημα κληρώσεων κατά τη διαδικασία 2ης
κλήρωσης.
Αντίγραφο του πρακτικού αυτού διαβιβάζεται αυθημερόν ηλεκτρονικά στην
οικεία Διεύθυνση Δ.Ε. Οι διδάσκοντες στην περίπτωση και δεύτερης ως άνω
κλήρωσης έχουν τη δυνατότητα να δώσουν για εξέταση στους μαθητές τους
τα θέματα της δεύτερης κλήρωσης ή ένα θέμα από την πρώτη και ένα από τη
δεύτερη κλήρωση.

ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 12 Μαΐου 2014, 02:20:46 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Μαΐου 2014, 01:27:22 ΜΜ
...

ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!!!

Από που είναι αυτό; Απο το Παιδείας ή απο το Γενικό Επιτελείο Στρατού;

Απίστευτα και λυπηρά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 12 Μαΐου 2014, 11:19:32 ΠΜ
και για να μην ξεχνάμε ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ που έχουν άμεση συμμετοχή  στην κατάσταση που βιώνουμε.

ΠαράθεσηΜε απόφαση που υπέγραψε ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος στο    Συμβούλιο της Αρχής Διασφάλισης της Ποιότητας στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση το οποίο αποτελείται τοποθετούνται οι:
1. Ηλίας Ματσαγγούρας του Γεωργίου , τ. καθηγητής της διδακτικής στο Παιδαγωγικό Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης του ΕΚΠΑ ως Πρόεδρος της ΑΔΙΠΠΔΕ.
2. Σωτήριο Γκλαβά του Ιωάννη, Πρόεδρος του ΙΕΠ.
3. Σαλτερής Νικόλαος του Ματθαίου , Δρ. σε σχετικό τομέα με τις αρμοδιότητες της Αρχής, Σχολικός Σύμβουλος Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ως μέλος Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
4. Ρουσσάκης Ιωάννη ςτου Εμμανουήλ , εκπαιδευτικός Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ως μέλος Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
5. Αποστολόπουλος Κωνσταντίνο ςτου Δημητρίου, Σχολικό Σύμβουλο ως μέλος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
6. Παπαζήση Χριστίνα του Γεωργίου , Σχολική Σύμβουλο ως μέλος Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
7. Ανδρεαδάκη Νικόλαο του Στυλιανού , Αναπληρωτής καθηγητής του Πανεπιστημίου Κρήτης ως μέλος Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
Η θητεία του Προέδρου και των λοιπών μελών του Συμβουλίου είναι τετραετής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 13 Μαΐου 2014, 08:39:53 ΜΜ
η ξεφτίλα τους συνεχίζεται...

http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2014/05/%CE%97-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%91-%CE%95%CE%94%CE%A9.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 14 Μαΐου 2014, 12:55:40 ΠΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%BF%CE%B5-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE-%CE%B2-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B5-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82
Παράθεση
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. με απόφασή του στις 30 Απριλίου 2014 εξέφρασε την οργή και την ανησυχία του για τα όσα απίστευτα συμβαίνουν στο 6ο Δημοτικό Σχολείο Αγίας Παρασκευής.
Στην ίδια απόφαση αναδεικνύονταν και οι ευθύνες του συνόλου της διοικητικής ιεραρχίας η οποία όφειλε να προστατεύσει το παιδαγωγικό κλίμα της σχολικής μονάδας και τους λειτουργούς της εκπαιδευτικούς που, όπως έχει αποδειχθεί και μέσα από πειθαρχικές διαδικασίες, σε τίποτε δεν ευθύνονται για την αναταραχή που επικρατεί αντιθέτως είναι θύματά της.
Σε επιστολή που έλαβε το Δ.Σ. από το Δ/ντή Εκπαίδευσης της Β' Διεύθυνσης Π.Ε. Αθήνας εκφράζεται η άποψη ότι τα όσα αναφέρει το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια σε ότι αφορά το πρόσωπό του αφού και αυτός είναι εγκαλούμενος σε σχέση με τα όσα συμβαίνουν στο 6ο Δημοτικό Σχολείο Αγίας Παρασκευής ακριβώς γιατί «δεν άσκησε πειθαρχική διαδικασία το 2013 κατά της συναδέλφου που τέθηκε σε αργία με απόφαση παραπομπής στο Πειθαρχικό Συμβούλιο από το ΓΕΔΔ» αλλά και για το λόγο ότι είναι εγκαλούμενος γιατί «η δασκάλα που διώκεται για τo θέμα των 2,20€ επικαλέστηκε στην απολογία της ότι ο Διευθυντής Εκπαίδευσης είναι συνάδελφος, είναι αλληλέγγυος και δεν τιμωρεί».
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. δεν διακατέχεται από εμμονές ούτε και αμφισβητεί τα όσα αναφέρονται στην επιστολή του Διευθυντή Εκπαίδευσης της Β' Διεύθυνσης Π.Ε. Αθήνας. Χαιρόμαστε μάλιστα για την αντίληψη που εκφράζει για το πειθαρχικό δίκαιο, τις ευθύνες της πολιτείας καθώς και για  το ρόλο του ως Διευθυντή Εκπαίδευσης.
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. αυτό ακριβώς εξέφρασε, από τη δική του βεβαίως σκοπιά, για το ρόλο προστασίας των άδικα διωκόμενων εκπαιδευτικών που πρέπει να αναπτύσσει η Διοίκηση αρνούμενη να προχωρά σε πειθαρχική διαδικασία που στηρίζεται σε ανυπόστατα στοιχεία.

Και κάποια άλλα ονόματα προσώπων, που δεν πρέπει να ξεχάσουμε, αλλά αντίθετα να θυμηθούμε όταν κάποτε επανέλθει η δικαιοσύνη σε αυτή την χώρα.  Σημειώνουμε λοιπόν:
Την γενναία στάση του  Διευθυντή Εκπαίδευσης της Β' Διεύθυνσης Π.Ε. Αθήνας. 
Τα ονόματα των υπαλλήλων από την υπηρεσία του ΓΕΔΔ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B9%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82) του έτους 2013 που εμπλέκονται σε αυτή την υπόθεση.

Ελπίζω σιγά σιγά να αρχίσουμε να συμπληρώνουμε και να διαδίδουμε την μαύρη αλλά και την άσπρη λίστα προσώπων, με τα έργα και τις ημέρες του καθενός (http://www.pde.gr/index.php?topic=30513.0). Ώστε να μάθουν μια για πάντα από εδώ και πέρα, τόσο τα κοράκια όσο και τα περιστέρια, ότι οι καιροί έχουν άλλαξει, και ότι στην εποχή του ιντερνετ, κανείς αρμόδιος δεν μπορεί να κρυφτεί πια.

Η δικαιοσύνη του λαού, όταν κάποτε έρθει (και με την βοήθεια πάντα της συλλογικής μνήμης που ευτυχώς μπορεί να φυλασσεται και να καταγράφεται πια στην εποχή μας) θα είναι αμίλεικτη για όλους όσους έπαιξαν τον ρόλο του κόρακα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 15 Μαΐου 2014, 12:31:01 ΜΜ
Από ότι μαθαίνω ο Μιχαλολιάκος, υποψήφιος του Περαιά είναι πυρ και μανία με τον Αρβι για την αβάντα που δίνει στον συνδυασμό τουΜαρινάκη . Ε ρε γλέντια που θα γίνουν έτσι και χάσει τις εκλογές!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 16 Μαΐου 2014, 12:25:45 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 15 Μαΐου 2014, 12:31:01 ΜΜ
Από ότι μαθαίνω ο Μιχαλολιάκος, υποψήφιος του Περαιά είναι πυρ και μανία με τον Αρβι για την αβάντα που δίνει στον συνδυασμό τουΜαρινάκη . Ε ρε γλέντια που θα γίνουν έτσι και χάσει τις εκλογές!!!
Χθές στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ άκουσα ότι για την ιστορία με τα καπελάκια μεταξύ Μώραλη-Μαρινάκη και ΥΠΕΠΘ, το ΥΠΕΠΘ ανακοίνωσε οτι έφτεγε ο Σύλλογος Διδασκόντων του κάθε σχολείου που ενέκρινε να πάνε τα παιδιά στο στάδιο να παρακολουθήσουν την  ημερίδα  για το "Ευ Αγωνίζεσθαι"...
Έλεος πια! Μας θεωρούν ξένο σώμα...δεν έχουν τα κότσια ούτε να μας υπερασπιστούν και μας ρίχνουν ευθύνες για δικά τους λάθη! Άντε σπίτι σου ρε Αρβι να ησυχάσουμε επιτέλους...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 17 Μαΐου 2014, 01:26:24 ΜΜ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2014/05/o_14.html

Μήπως πρέπει να έρθουμε σε επαφή με τον νέο πρόεδρο του ΣΕΒ.
Θεωρώ πως είναι ο καταλληλότερος για να μας βοηθήσει (αν το θέλει) γιατί έχει μεγάλη δύναμη και επιρροη ο ΣΕΒ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 17 Μαΐου 2014, 04:29:05 ΜΜ
Nαι συμφωνώ με τον. Συνάδελφο πρέπει. Να μιλήσουμε. Στον. προεδρο αλλά και σε άλλους. Σχετικούς με την βιομηχανία Πληροφορικής στην Ελλάδα. εφόσον. Το υπουργείο γύρισε τους δείκτες πίσω χρονολογικά κατά 30. χρόνια και θεωρεί την πληροφορική όχι αναγκαία επιστήμη αλλά πατριδογνωσια και τέχνη που θα διδάσκεται στο δημοτικό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Μαΐου 2014, 12:18:34 ΠΜ
Αντώνη, αν προχωρήσεις σε αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα, ξέρεις από πού θα ξεκινήσεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikolasmer στις 26 Μαΐου 2014, 12:27:13 ΠΜ
Παλιό προεκλογικό σύνθημα:"...Και Θέλει και Μπορεί να φέρει την Αλλαγή..."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 26 Μαΐου 2014, 07:56:59 ΜΜ
Φαντάζεστε να γίνει ανασχηματισμός και να μπεί κανένας Άδωνης αντί του Άρβι;;;
Αρχαία από το Νηπιαγωγέιο και κατάργηση των κατευθήνσεων στη Γ Λυκείου εκτός της Θεωρητικής...
Από ένα τόσο σοβαρό κράτος όλα μπορεί να τα περημένει κανείς!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Μαΐου 2014, 09:05:29 ΜΜ
O Άδωνης θα έχει σε πολύ περισσότερη εκτίμηση την Πληροφορική από αυτό τον μπούφο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 26 Μαΐου 2014, 09:13:08 ΜΜ
Ο Αρβι ειναι τελειωμένος. Ο Μιχαλολιάκος είναι πυρ και μανία μαζί του. Δυστυχώς για τον Αδωνη ακούγεται έντονα κατι τέτοιο στους κυκλους της ΝΔ. Και είναι αυτός που αποκαλεσε τους καθηγητές πέρυσι γαίδουρια και μουλαρια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 27 Μαΐου 2014, 09:34:51 ΠΜ
μετραει ωρες.αντιγραφω απο iefimerida:
"... Αλλαγή φρουράς αναμένεται να γίνει και στο υπουργείο Εργασίας με τον Γιάννη Βρούτση να αποχωρεί. Την έξοδο από το κυβερνητικό σχήμα αναμένεται να δουν και οι Αθανάσιος Τσαυτάρης από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, αλλά και ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος από το υπουργείο Παιδείας, τόσο εξαιτίας της εμπλοκής του στη μάχη των δημοτικών εκλογών, όσο και στα προβλήματα που αντιμετώπισε και δεν κατάφερε να διαχειριστεί αποτελεσματικά στο μέτωπο των πανεπιστημίων."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Μαΐου 2014, 09:51:40 ΠΜ
Όχι ρε γαμωτο, πάει το παλικάρι. Υπάρχει θεός και βλέπει, όλα εδώ πληρώνονται κωνσταντίνε. Στο καλό και να μη μας γράφεις και πάρε μαζί σου και τους άσχετους υφυπουργούς σου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 27 Μαΐου 2014, 10:39:22 ΠΜ
"Το σίγουρο είναι ότι στο Μαξίμου υπάρχει δυσαρέσκεια για υπουργούς που είτε δεν έχουν στηρίξει ενεργά την προεκλογική εκστρατεία της Ν.Δ. (π.χ. Π. Παναγιωτόπουλος ), είτε έχουν σταθεί απέναντι σε υποψηφίους που στήριξε το κόμμα (π.χ. Κώστας Αρβανιτόπουλος στο δήμο Πειραιά)."

Το παραπάνω απο την ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 27 Μαΐου 2014, 10:56:43 ΠΜ
Δν είναι πλέον ζήτημα η αποχώρηση του, ζήτημα είναι ποιος θα τον διαδεχθεί και κυρίως αν θα είμαστε εμείς έτοιμοι είτε ατομικά είτε μέσω ΠΕΚΑΠ να αναλύσουμε τις ΔΙΚΑΙΕΣ θέσεις μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 27 Μαΐου 2014, 11:15:19 ΠΜ
Πρέπει ο κλάδος να βρίσκεται σε εγρήγορση. Μετά τον ανασχηματισμό πρέπει άμεσα να γίνουν οι απαραίτητες πιέσεις για την επαναφορά της ΑΕΠΠ. Πολλοί από εμας αποδείχθηκε το καλοκαίρι ότι έχουν τις διασυνδέσεις για να το πετύχουμε. Μην ξεχνάμε πως περυσι τέτοια εποχή η Πληροφορική δεν υπήρχε καθόλου στο Αρβανιτοπούλειο Νεο Λύκειο και μετα τις αντιδράσεις μας μπήκε και στις 3 τάξεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Μαΐου 2014, 01:28:13 ΜΜ
Μην ανησυχείτε, θα κανονίσει ο πρόεδρος, έχει τις διασυνδέσεις. Φάνηκε εξάλλου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 27 Μαΐου 2014, 01:52:23 ΜΜ
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι είδους δυσαρέσκεια μπορεί να υπάρχει.
Ο άνθρωπος έβγαλε όλη την μπουγάδα:

1) Διαθεσιμότητα (πόσους θέλεις; 2.000; πάρ'τους)
2) Καταργήσεις κλάδων λουκούμι για τα ιδιωτικά ΙΕΚ.
3) Μακελειό για ιδιωτικούς καθηγητές.
4) +2 ώρες (=10% μείωση προσωπικού),
5) Συγχωνεύσεις (=καταργήσεις) τμημάτων-σχολείων (= περαιτέρω μείωση προσωπικού),
6) Αξιολογήσεις (=νέες μειώσεις προσωπικού στο βάθος), κτλ κτλ.

Και όλα αυτά ουσιαστικά αναίμακτα. Πραγματικά αμφιβάλω αν θα τον αλλάξουν.
Σε κάθε περίπτωση το δικό μας αίτημα είναι σωστό από κάθε άποψη και πρέπει να ικανοποιηθεί.
Όλοι το παραδέχονται. Η αλλαγή υπουργού, αν γίνει, θα είναι μια νέα ευκαιρία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 27 Μαΐου 2014, 01:53:34 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 27 Μαΐου 2014, 01:52:23 ΜΜ
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι είδους δυσαρέσκεια μπορεί να υπάρχει.
Ο άνθρωπος έβγαλε όλη την μπουγάδα:

1) Διαθεσιμότητα (πόσους θέλεις; 2.000; πάρ'τους)
2) Καταργήσεις κλάδων λουκούμι για τα ιδιωτικά ΙΕΚ.
3) Μακελειό για ιδιωτικούς καθηγητές.
4) +2 ώρες (=10% μείωση προσωπικού),
5) Συγχωνεύσεις (=καταργήσεις) τμημάτων-σχολείων (= περαιτέρω μείωση προσωπικού),
6) Αξιολογήσεις (=νέες μειώσεις προσωπικού στο βάθος), κτλ κτλ.

Και όλα αυτά ουσιαστικά αναίμακτα. Πραγματικά αμφιβάλω αν θα τον αλλάξουν.
Σε κάθε περίπτωση το δικό μας αίτημα είναι σωστό από κάθε άποψη και πρέπει να ικανοποιηθεί.
Όλοι το παραδέχονται. Η αλλαγή υπουργού, αν γίνει, θα είναι μια νέα ευκαιρία.

Απλό: Δεν στήριξε Μιχαλολιάκο... Θες και άλλο?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 30 Μαΐου 2014, 08:12:46 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 27 Μαΐου 2014, 01:53:34 ΜΜ
Απλό: Δεν στήριξε Μιχαλολιάκο... Θες και άλλο?

αυτό το είδατε;
http://www.pde.gr/index.php?topic=30513.msg785697#msg785697

;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 31 Μαΐου 2014, 01:06:46 ΜΜ
Το τερμάτισε. Προσέλαβε τον Ανατολάκη σαν μετακλητό.
http://4.bp.blogspot.com/-ThB-jQ_G1J8/U4ZAyRlLwhI/AAAAAAAAj1k/JcMqLgNTdMM/s1600/ANATO.jpg

Διασταυρωμένο με το ΑΔΤ, από όταν τον είχε διορίσει ο Ιωαννίδης στον Άγιο Κοσμά
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEbA_BZxkczbHdtvSoClrL8BFwYAznxlZ95MXD0LzQTLWPU9yLzB8V6PZKHBUSqIM6CiBSQOpYnTy36MacmUFCx2ppFvBej56Mmc8Qdb8ZfRJqZnsIAdk8Lv_e6czmhEembNmZCMxLMtTQ2f8iwdj3ZqEtc8rgeoCR2D9zg0RAJ0fXP6lu9dr2O

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vigor στις 31 Μαΐου 2014, 04:49:56 ΜΜ
Ο Κώστας φεύγει, ο ΑΛ όμως μένει ( ; ).....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 31 Μαΐου 2014, 05:20:05 ΜΜ
http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-epimorfosi/587-mega-skandalo-se-ekseliksi-sto-ypourgeio-paideias-kai-to-iep-stis-plates-25-000-ekpaideftikon

Σημειώστε ονοματεπώνυμα εμπλεκωμένων στα διάφορα σκάνδαλα.  Θα χρειαστούν σίγουρα στο μέλλον.
Όσοι είναι διεφθαρμένοι, όσοι υπηρετούν το ιδιωτικό συμφέρον εις βάρος του κοινού καλού, να περιμένουν σίγουρα την τιμωρία τους.
Τα βλέπουμε όλα, και δεν ξεχνάμε, ούτε συγχωρούμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 01 Ιουν 2014, 02:52:54 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 31 Μαΐου 2014, 05:20:05 ΜΜ
http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-epimorfosi/587-mega-skandalo-se-ekseliksi-sto-ypourgeio-paideias-kai-to-iep-stis-plates-25-000-ekpaideftikon

Σημειώστε ονοματεπώνυμα εμπλεκωμένων στα διάφορα σκάνδαλα.  Θα χρειαστούν σίγουρα στο μέλλον.
Όσοι είναι διεφθαρμένοι, όσοι υπηρετούν το ιδιωτικό συμφέρον εις βάρος του κοινού καλού, να περιμένουν σίγουρα την τιμωρία τους.
Τα βλέπουμε όλα, και δεν ξεχνάμε, ούτε συγχωρούμε.
Και μαντέψτε τίνος μαθήματος σύμβουλος είναι ο κ.Γιαλουρης Παρασκευάς(παλιός μου καθηγητής).....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Ιουν 2014, 03:09:01 ΜΜ
Της μητέρας των επιστημών, αυτής που θα έπρεπε να εξετάζεται και στην θεωρητική κατεύθυνση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 01 Ιουν 2014, 03:33:39 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Ιουν 2014, 03:09:01 ΜΜ
Της μητέρας των επιστημών, αυτής που θα έπρεπε να εξετάζεται και στην θεωρητική κατεύθυνση
Μη σου πω ότι θα έπρεπε τον περιοδικό πίνακα να τον μαθαίνουν τα παιδιά από την 1η δημοτικού μαζί με την αλφαβήτα....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 01 Ιουν 2014, 05:50:45 ΜΜ
Κοιτάξτε αυτό :

http://xenesglosses.eu/2014/06/oi-apospaseis-se-theseis-dnti-pro%CF%8Astam/

Πληροφορικός ο νέος δ/ντης στο ΙΕΠ......
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Ιουν 2014, 06:23:35 ΜΜ
Αυτός δεν θα ξέρει την σημασία της μητέρας των επιστημών και θα αρχίσει να μιλάει για προγραμματισμούς και εξειδικευμένες βλακείες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 04 Ιουν 2014, 10:16:57 ΠΜ
Σκούρα τα πράγματα φίλοι. >:(
έχει μεγάλη δύναμη ο Αρβι (η Μπακογιάννη τον στηρίζει). Δεν φεύγει από την κυβέρνηση. Ακόμα και ο Μιχαλολιάκος δεν τα κατάφερε να τον φάει.
Μόνη μας ελπίδα να μεταπηδήσει στο Ναυτιλίας, αντιλαμβανόσαστε γιατι >:D.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 06 Ιουν 2014, 10:23:53 ΠΜ
Δείτε την συνημμένη εικόνα και καλή δύναμη σήμερα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 06 Ιουν 2014, 11:08:03 ΜΜ
Σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες, η Εύη Χριστοφιλοπούλου, πιθανότατα θα μετακινηθεί στο υπουργείο Παιδείας ως υφυπουργός
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 06 Ιουν 2014, 11:15:49 ΜΜ
η Εύη Χριστοφιλοπούλου δηλαδή μπορεί να βάλει το μάθημα μας εντός ;

Επαναλαμβάνω οι πανεπιστημιακοί και οι πολυτεχνικές σχολές πρέπει να πιέσουν την κατάσταση με την δική μας ενόχληση μην χάνουμε χρόνο

αν τελικά βγούμε έξω , θα ξαναμπούμε   με  εξεταζόμενο μάθημα μετά από τρία χρόνια min ή και ποτέ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 07 Ιουν 2014, 11:09:30 ΠΜ
To θέμα είναι, ο/οι πραγματικοί υπουργοί θα αλλάξουν;
Με την Εύη πάντως μού 'ρθε μια κρυάδα. Θυμάμαι τοποθέτησή της σε πάνελ σε ερωτηση που
αφορούσε στην "καλύτερη διαχείριση προσωπικού":
"Την στιγμή που σε διάφορες ειδικότητες στα Τεχνικά Λύκεια πλεονάζουν καθηγητές, σε συνεργεία δήμων υπάρχουν ελλείψεις στις ίδιες ειδικότητες."

ΥΓ Όσοι συνάδελφοι ΠΕ04.02 δείτε να λείπουν από την μισθοδοσία του μήνα 40 ευρώ, είναι η παρακράτηση για την ΕΕΧ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 07 Ιουν 2014, 11:24:19 ΠΜ
Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ  ΚΩΣΤΑΣ στις 06 Ιουν 2014, 11:15:49 ΜΜ
η Εύη Χριστοφιλοπούλου δηλαδή μπορεί να βάλει το μάθημα μας εντός ;

Επαναλαμβάνω οι πανεπιστημιακοί και οι πολυτεχνικές σχολές πρέπει να πιέσουν την κατάσταση με την δική μας ενόχληση μην χάνουμε χρόνο

αν τελικά βγούμε έξω , θα ξαναμπούμε   με  εξεταζόμενο μάθημα μετά από τρία χρόνια min ή και ποτέ.

Κανείς δεν θα φέρει a priori την ΑΕΠΠ πίσω. Απλά θα είναι λιγότερο ή περισσότερο δεκτικοί σε συναντήσεις, σε πιέσεις άλλων κλάδων και σε αποδοχή των ΔΙΚΑΙΩΝ αιτημάτων μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Ιουν 2014, 12:48:15 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 07 Ιουν 2014, 11:24:19 ΠΜ
Κανείς δεν θα φέρει a priori την ΑΕΠΠ πίσω.

... και σίγουρα όχι η ΠΕΚΑΠ! Πού έχει ανέβει η άποψη του επιστημονικού μας σωματείου σχετικά με τα θέματα των εξετάσεων; Ή μήπως έχουμε ήδη πάρει απόφαση ότι δεν υπάρχει το μάθημα οπότε δεν υπάρχει λόγος να σπαταλάμε το χρόνο μας; Εκτός κι αν έχει γίνει ανάρτηση σε περισσότερο επίσημο ιστότοπο, όπως πέρυσι το καλοκαίρι με το FB στο οποίο αφού δεν μπαίνω για αυτό και δεν μαθαίνω! Πάντως στο επίσημο http://www.pekap.gr δεν υπάρχει τίποτα! Για να μην πω για το επίσημο forum http://www.pekap.gr/forum . Ακόμα και το μόνο ενεργό βήμα που υπήρχε, έστω και μέσα από τα google groups, καταργήθηκε, προκειμένου στο ΔΣ να μην σπαταλάνε το χρόνο τους με τις διαδικτυακές συζητήσεις και να μπορούν απερίσπαστοι να τσακώνονται μεταξύ τους για τις ψήφους στις εκλογές του σωματείου, ή και να ασκούν τον προεκλογικό τους αγώνα για τις εκλόγιμες θέσεις στους Δήμους - αφού τακτοποιήσαμε τα του κλάδου ας τακτοποιήσουμε και τα του Δήμου!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Laertis στις 07 Ιουν 2014, 12:53:03 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Ιουν 2014, 12:48:15 ΜΜ
... και σίγουρα όχι η ΠΕΚΑΠ! Πού έχει ανέβει η άποψη του επιστημονικού μας σωματείου σχετικά με τα θέματα των εξετάσεων; Ή μήπως έχουμε ήδη πάρει απόφαση ότι δεν υπάρχει το μάθημα οπότε δεν υπάρχει λόγος να σπαταλάμε το χρόνο μας; Εκτός κι αν έχει γίνει ανάρτηση σε περισσότερο επίσημο ιστότοπο, όπως πέρυσι το καλοκαίρι με το FB στο οποίο αφού δεν μπαίνω για αυτό και δεν μαθαίνω! Πάντως στο επίσημο http://www.pekap.gr δεν υπάρχει τίποτα! Για να μην πω για το επίσημο forum http://www.pekap.gr/forum . Ακόμα και το μόνο ενεργό βήμα που υπήρχε, έστω και μέσα από τα google groups, καταργήθηκε, προκειμένου στο ΔΣ να μην σπαταλάνε το χρόνο τους με τις διαδικτυακές συζητήσεις και να μπορούν απερίσπαστοι να τσακώνονται μεταξύ τους για τις ψήφους στις εκλογές του σωματείου, ή και να ασκούν τον προεκλογικό τους αγώνα για τις εκλόγιμες θέσεις στους Δήμους - αφού τακτοποιήσαμε τα του κλάδου ας τακτοποιήσουμε και τα του Δήμου!

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 07 Ιουν 2014, 01:57:32 ΜΜ
Προβλέπω το φετινό καλοκαίρι να είναι θερμό για τους πληροφορικάριους για δύο λόγους:

1.   η θα ξεκινήσουμε πράγματι μια επόμενη ημέρα για το κλάδο μας και φυσικά με κύριο στόχο την επανεισαγωγή  του μαθήματος ΑΕΠΠ ή και νέου (ποιο καλύτερου) στις πανελλαδικές εξετάσεις (εφόσον θα τυπωθούν και νέα βιβλία).

ή

2.   Θα φαγωθούμε μεταξύ μας για διαφορετικά ζητήματα και έτσι θα γίνουμε μια ασήμαντη δύναμη(ακόμα μικρότερη από τώρα και όλοι μας  διχασμένοι) επομένως θα μας κάνουν ότι θέλουν ,ανεξαρτήτου κυβερνητικού σχήματος και υπουργών.

         Εγώ συνάδελφοι καλώ όλους να επιλέξουν το πρώτο από τους προαναφερθέντες λόγους , εκτός ποια και το μεγαλύτερο ποσοστό που γράφει στο στέκι από εμάς έχει βολευτεί και δεν υπάρχει λόγος για καμία νέα δράση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Ιουν 2014, 12:38:24 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Ιουν 2014, 12:48:15 ΜΜ
... και σίγουρα όχι η ΠΕΚΑΠ! Πού έχει ανέβει η άποψη του επιστημονικού μας σωματείου σχετικά με τα θέματα των εξετάσεων; Ή μήπως έχουμε ήδη πάρει απόφαση ότι δεν υπάρχει το μάθημα οπότε δεν υπάρχει λόγος να σπαταλάμε το χρόνο μας; Εκτός κι αν έχει γίνει ανάρτηση σε περισσότερο επίσημο ιστότοπο, όπως πέρυσι το καλοκαίρι με το FB στο οποίο αφού δεν μπαίνω για αυτό και δεν μαθαίνω! Πάντως στο επίσημο http://www.pekap.gr δεν υπάρχει τίποτα! Για να μην πω για το επίσημο forum http://www.pekap.gr/forum . Ακόμα και το μόνο ενεργό βήμα που υπήρχε, έστω και μέσα από τα google groups, καταργήθηκε, προκειμένου στο ΔΣ να μην σπαταλάνε το χρόνο τους με τις διαδικτυακές συζητήσεις και να μπορούν απερίσπαστοι να τσακώνονται μεταξύ τους για τις ψήφους στις εκλογές του σωματείου, ή και να ασκούν τον προεκλογικό τους αγώνα για τις εκλόγιμες θέσεις στους Δήμους - αφού τακτοποιήσαμε τα του κλάδου ας τακτοποιήσουμε και τα του Δήμου!

Τα σχόλια και οι απαντήσεις στα θέματα «Ανάπτυξης Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον» από τους καθηγητές Πληροφορικής

από την ΠΕΚΑΠ

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ta-sxolia-kai-oi-apanthseis-sta-uemata-anaptyjh-efarmogvn-se-programmatistiko-periballon-apo-toys-kauhghtes-plhroforikhs

(06/06/2014 18:48 - είναι ανεβασμένο όντως από την Παρασκευή; - Πάντως στο site Της ΠΕΚΑΠ δεν το έβαλαν!)

Edit: http://www.pekap.gr/content/%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B8%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%B5%CF%80%CF%80
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Ιουν 2014, 12:40:45 ΠΜ
Η Χημεία «έκαψε» του υποψηφίους-Η ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΧΗΜΙΚΩΝ

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-xhmeia-ekace-toy-ypochfioys-h-apoch-ths-envshs-xhmikvn

Προσέξτε τον επίλογο:

"Η ΕΕΧ με ανακούφιση βλέπει το παρόν εξεταστικό σύστημα να βαίνει προς το τέλος του,  οφείλοντας για άλλη μια φορά να στηλιτεύσει, το ότι δίνει τη δυνατότητα να διεκδικούν μαθητές από διαφορετικές κατευθύνσεις, οι οποίοι εξετάζονται σε διαφορετικά θέματα διαφορετικής  δυσκολίας τις ίδιες θέσεις στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, γεγονός που αποτελεί παραβίαση της αρχής της ισονομίας και των ίσων ευκαιριών. "
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 08 Ιουν 2014, 12:46:47 ΠΜ
Μου θυμίζει κάτι από Γαλλική Επανάσταση, πως λέμε ισότητα, αδελφότητα..

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Ιουν 2014, 12:40:45 ΠΜ
Η Χημεία «έκαψε» του υποψηφίους-Η ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΧΗΜΙΚΩΝ

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-xhmeia-ekace-toy-ypochfioys-h-apoch-ths-envshs-xhmikvn

Προσέξτε τον επίλογο:

"Η ΕΕΧ με ανακούφιση βλέπει το παρόν εξεταστικό σύστημα να βαίνει προς το τέλος του,  οφείλοντας για άλλη μια φορά να στηλιτεύσει, το ότι δίνει τη δυνατότητα να διεκδικούν μαθητές από διαφορετικές κατευθύνσεις, οι οποίοι εξετάζονται σε διαφορετικά θέματα διαφορετικής  δυσκολίας τις ίδιες θέσεις στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, γεγονός που αποτελεί παραβίαση της αρχής της ισονομίας και των ίσων ευκαιριών. "

Πάντως αυτό με την ισονομία είναι για γέλια όταν υπάρχει η τεχνολογική - κατεύθυνση φάντασμα με βιοχημεία και ηλεκτρολογία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Ιουν 2014, 01:42:39 ΠΜ
Παράθεση
"Η ΕΕΧ με ανακούφιση βλέπει το παρόν εξεταστικό σύστημα να βαίνει προς το τέλος του,  οφείλοντας για άλλη μια φορά να στηλιτεύσει, το ότι δίνει τη δυνατότητα να διεκδικούν μαθητές από διαφορετικές κατευθύνσεις, οι οποίοι εξετάζονται σε διαφορετικά θέματα διαφορετικής  δυσκολίας τις ίδιες θέσεις στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, γεγονός που αποτελεί παραβίαση της αρχής της ισονομίας και των ίσων ευκαιριών. "

ΠαράθεσηΤέλος, επειδή ένα τέτοιο μάθημα συμβάλλει  στην ανάπτυξη της αναλυτικής και συνθετικής ικανότητας στην επίλυση αυθεντικών προβλημάτων, θεμέλιο λίθο της σύγχρονης υπολογιστικής σκέψης, θεωρούμε αυτονόητη την ύπαρξη και εξέτασή του σε κάθε τύπου Λυκείου, για μαθητές που κατευθύνονται σε Τεχνολογικές ή Οικονομικές σχολές, σε ένα σύγχρονο εκπαιδευτικό περιβάλλον. Οι Σχολές αυτές αναδεικνύονται ως δημοφιλέστερες σε όλες τις σχετικές έρευνες και επιθυμούν την ύπαρξη ενός τέτοιου μαθήματος. Επίσης να υπενθυμίσουμε ότι και οι μαθητές, σύμφωνα με σχετική έρευνα του ίδιου του Υπουργείου Παιδείας, επιθυμούν τη διδασκαλία της Πληροφορικής.
Ευχόμαστε καλά αποτελέσματα σε όλους τους μαθητές και υλοποίηση των στόχων τους.
Για την ΠΕΚΑΠ

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 08 Ιουν 2014, 12:05:32 ΜΜ
Συνάδελφοι υπάρχει έντονο πρόβλημα με την Τεχνολογική κατευθυνση β του χρόνου. Σε πολλά σχολεία μειώνονται τα τμήματα και ωθούνται τα παιδιά είτε στην Θετική είτε στην Τεχνολογική Α. Μεγάλο ρόλο παιζουν οι ΠΕ4 που λένε στα παιδιά οτι ΑΕΠΠ και ΑΟΔΕ καταργούνται και πως δεν θα έχετε την ευκαιρία να ξαναδώσετε πάλι. Συγκεκριμένα σε λυκειο στο Αιγαλεω του χρόνου η Θετική θα έχει 56 ατομα, που ποτε δεν είχε πανω απο 10. Σε άλλο λυκειο που καθε χρόνο ειχε 3 τμήματα δικά μας, τωρα μετα βίας δημιουργείται 1.
Με την αλλαγή του υπουργού πρέπει άμεσα να πετύχουμε την επαναφορά του μαθήματος και μάλιστα να γίνει η ανακοίνωση μεσα στο καλοκαίρι.
Προχθές στο εξεταστικό για τους ΦΑ ένιωσα κατάθλιψη όταν είδα τους περισσότερους ΠΕ04 από ποτέ για να εξετάσουν Ηλεκτρολογία και εμείς είχαμε τις  λιγότερες επιτροπές που είχαμε συγκροτήσει ποτέ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Ιουν 2014, 12:49:33 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 08 Ιουν 2014, 12:05:32 ΜΜ
Μεγάλο ρόλο παιζουν οι ΠΕ4 που λένε στα παιδιά οτι ΑΕΠΠ και ΑΟΔΕ καταργούνται και πως δεν θα έχετε την ευκαιρία να ξαναδώσετε πάλι.

Δηλαδή αν κάποιο παιδί θέλει να ξαναδώσει, η λύση θα είναι ότι θα υπάρχει Χημεία και Βιολογία και στο νέο σύστημα;
Με άλλη ύλη, άλλα βιβλία, άλλο σύστημα εισαγωγής
Τι βλακείες είναι αυτές που περνάνε στα παιδιά για να μαζέψουν κόσμο, απίστευτα πράγματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 08 Ιουν 2014, 04:36:14 ΜΜ
Δυστυχώς όπως τα λέει ο συνάδελφος είναι... ο πόλεμος συνεχίζεται και εμείς είμαστε με κατεβασμένα χέρια....

Έχουν δίκιο κάποιοι συνάδελφοι που λένε ότι η μόνη λύση ήταν να είμαστε ΠΕ03.02, δηλαδή μαζί με τους μαθηματικούς,
όπως είναι και όλοι οι ΠΕ04 μαζί (φυσικοί, χημικοί, γεωλόγοι, βιολόγοι), τότε μόνο θα είχαμε τύχη!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Ιουν 2014, 09:29:13 ΜΜ
Αφιερωμένο στην υπουργάρα

https://www.youtube.com/watch?v=mW7tnUuBeiY
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 08 Ιουν 2014, 10:41:25 ΜΜ
Τελευταίες διαδικτυακές πληροφορίες:

Οι υπό μετακίνηση...
...
Επίσης, είναι πιθανό να μετακινηθεί προς το υπουργείο Ναυτιλίας ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος. Αν αυτό συμβεί πιθανότατα σε υπουργό Παιδείας θα αναβαθμιστεί η Εύη Χριστοφιλοπούλου...

Πηγή: Τη Δευτέρα ο ανασχηματισμός -Κορυφώνεται η αγωνία σε υπουργούς και στελέχη | Ειδήσεις και νέα με άποψη http://www.iefimerida.gr/node/158497#ixzz344vMQCml
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Ιουν 2014, 11:37:50 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 08 Ιουν 2014, 10:41:25 ΜΜ
Τελευταίες διαδικτυακές πληροφορίες:

Οι υπό μετακίνηση...
...
Επίσης, είναι πιθανό να μετακινηθεί προς το υπουργείο Ναυτιλίας ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος. Αν αυτό συμβεί πιθανότατα σε υπουργό Παιδείας θα αναβαθμιστεί η Εύη Χριστοφιλοπούλου...

Πηγή: Τη Δευτέρα ο ανασχηματισμός -Κορυφώνεται η αγωνία σε υπουργούς και στελέχη | Ειδήσεις και νέα με άποψη http://www.iefimerida.gr/node/158497#ixzz344vMQCml

μαλλον ειναι καλό αυτο...
Συμφωνα με παλία τοποθετηση της στη Βουλή το 2011 υπερασπιστηκε την επιστημη της Πληροφορικης για αυτους που ειναι θετικη κατευθυνση στο τοτε εξεταστικο σύστημα που ειχε προτεινει η Διαμαντοπουλου

"Αυτό λοιπόν σημαίνει, ότι ξεκινάνε από το δημοτικό, άρα βάζουμε όχι την Πληροφορική ως επιστήμη, αλλά τη χρήση και ο στόχος είναι να τελειώσουμε, να ολοκληρώσουμε αυτή τη δυνατότητα των μαθητών με πιστοποίηση στη Γ' Γυμνασίου.
Από εκεί και πέρα, βεβαίως, η επιστήμη της Πληροφορικής για εκείνους τους μαθητές που ακολουθούν τη θετική κατεύθυνση είναι πάρα πολύ ουσιαστική, γι' αυτό κι αν σας διαβάσω τις αντίστοιχες ώρες, κύριε Κουράκη, θα δείτε ότι αντίστοιχα σε σχέση με την υπάρχουσα κατάσταση πάλι αυξάνεται το μάθημα. "

Επισης..

"Στη Γ' Λυκείου από δύο ώρες κατεύθυνσης που είναι οι υποχρεωτικές για αυτούς που έχουν πάρει την κατεύθυνση, το πάμε σε τέσσερις ώρες Επιστήμη των Υπολογιστών κατεύθυνση συν δύο ώρες εμβάθυνση. Ενώ το προηγούμενο ήταν δύο ώρες κατεύθυνση και δύο ώρες επιλογής -αυτό είναι και το ισχύον- πάμε σε τέσσερις ώρες κατεύθυνσης και δύο ώρες επιλογής στην εμβάθυνση.
Εξηγούμαι, λοιπόν: Όπως στη Βιολογία, έτσι και στην Επιστήμη της Πληροφορικής οι μαθητές εκείνοι οι οποίοι έχουν επιλέξει τη θετική κατεύθυνση, χωρίζονται σε δύο ομάδες. Εκείνοι οι οποίοι κατευθύνονται περισσότερο προς επιστημονικά αντικείμενα και σχολές, οι οποίες έχουν σχέση με τα ιατρικά, με τα βιολογικά, με τις κατευθύνσεις αυτές, επιλέγουν τη Βιολογία, έτσι όπως σας το περιέγραψα και με τις ώρες που σας το περιέγραψα. Δεν είναι το αν θα την επιλέξουν. Θα την επιλέξουν. Διότι, όπως γνωρίζετε και εσείς και όπως γνωρίζω κι εγώ πάρα πολλοί από τους μαθητές μας επιλέγουν αυτά τα επαγγέλματα κι αυτούς τους κύκλους μαθημάτων και η Επιστήμη των Υπολογιστών αντίστοιχα θα προσφέρεται με αυτές τις ώρες στην ομάδα. Δεν πρόκειται να έχει το σχολείο ή Βιολογία ή Επιστήμη των Υπολογιστών. Θα προσφέρεται και η Βιολογία και η Επιστήμη των Υπολογιστών."


http://pekap.gr/content/%CF%85%CF%86%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CF%8D%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85-%E2%80%93-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B7-%CE%B5%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CE%BA
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 08 Ιουν 2014, 11:44:36 ΜΜ
Νομίζω ότι το βασικό ερώτημα δεν είναι αν θα αλλάξει η επίσημη αρχή του ΥΠΕΠΘ αλλά η ανεπίσημη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Rathaniel στις 09 Ιουν 2014, 08:49:16 ΠΜ
Παράθεση από: evry στις 08 Ιουν 2014, 11:44:36 ΜΜ
Νομίζω ότι το βασικό ερώτημα δεν είναι αν θα αλλάξει η επίσημη αρχή του ΥΠΕΠΘ αλλά η ανεπίσημη.

Μιλάς για τον αξιότιμο, πολυχρονεμένο, αξιοσέβαστο καρεκλοκένταυρο  κο.ΓΚΛΑΒΑ ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Ιουν 2014, 11:21:59 ΠΜ
Μπα, μάλλον για άλλον μιλάει

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10320582_10152478622797700_5156917044797855219_n.jpg)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 09 Ιουν 2014, 11:49:30 ΠΜ
Συνάδελφοι, πολλές κουβέντες γίνονται σχετικά με τα εξεταζόμενα μαθήματα, συγκεκριμένα ότι σε κανένα ευρωπαϊκό σύστημα δεν υπάρχουν εξετάσεις  για εισαγωγή σε πανεπιστήμια με εξεταζόμενο μάθημα την πληροφορική , παρά μόνο στα Μαθηματικά Φυσική , Χημεία και φυσικά  την Έκθεση.  Μπορούμε να κάνουμε έρευνα σε αυτό το θέμα και να βρούμε το τι γίνεται  ; μήπως η λέξη αλγοριθμική ή προγραμματισμός είναι αυτό που τους χαλάει ; μήπως πρέπει να βρούμε νέο τίτλο μαθήματος εξεταζόμενο πανελλαδικά ;  Προτείνω να καταθέσουμε προτάσεις εφόσον ψάξουμε το εν λόγω θέμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Ιουν 2014, 03:25:35 ΜΜ
ΠΕΚΑΠ: Απάντηση για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα

http://www.pekap.gr/sites/default/files/2014-04-28-DT-PliroforikiPanellinies.pdf

Εκτός από τις ανακοινώσεις, τις επιστολές και τα Δελτία Τύπου, σίγουρα χρειάζονται περισσότερo δραστικές και ορατές κινήσεις...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 09 Ιουν 2014, 04:14:45 ΜΜ
Εκτός κυβέρνησης ο Αρβ. Άντε γεια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 09 Ιουν 2014, 04:17:13 ΜΜ
Αυτά παθαίνει όποιος μπλέκει με κουράδες τύπου Άγγελου Λάσκαρη....... Λογικά φεύγει και ο αρκούδας ε;....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 09 Ιουν 2014, 04:27:00 ΜΜ
http://fimotro.blogspot.gr/2014/06/blog-post_1830.html

να μην κλάψει κανείς, σε έναν τέτοιο πολιτικό άνδρα, χρωστάμε μόνο αρθογραφία που θα θυμίζει στο διηνεκές το πλούσιο έργο του...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Ιουν 2014, 04:43:11 ΜΜ
λοβερδος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 09 Ιουν 2014, 04:49:42 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 09 Ιουν 2014, 04:27:00 ΜΜ
http://fimotro.blogspot.gr/2014/06/blog-post_1830.html

να μην κλάψει κανείς, σε έναν τέτοιο πολιτικό άνδρα, χρωστάμε μόνο αρθογραφία που θα θυμίζει στο διηνεκές το πλούσιο έργο του...

Στον αγύριστο!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 09 Ιουν 2014, 05:12:00 ΜΜ
Να και ένα ευχάριστο νέο.

Ας μην ξεχνάμε όμως ότι το σχέδιο για την εκπαραθύρωση της πληροφορικής υπάρχει από εποχής Διαμαντοπούλου από καλά εδραιωμένους κύκλους στο υπουργείο, κάτι που με κάνει να πιστεύω ότι ο υπουργός σε αυτό είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.

Μακάρι να δραστηριοποιηθεί άμεσα η ΠΕΚΑΠ και να αλλάξει η κατάσταση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 09 Ιουν 2014, 05:50:29 ΜΜ
Πιθανότατα ο κ Λοβέρδος Υπουργός Παιδείας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 09 Ιουν 2014, 06:23:00 ΜΜ
Βιογραφικό Δερμεντζόπουλου. Υφ Παιδείας

http://www.dermentzopoulos.com/biography
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dg69 στις 09 Ιουν 2014, 06:27:56 ΜΜ
Υφυπουργοί
ΔΕΡΜΕΝΤΖΟΠΟΥΛΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ: Είναι Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός της Πολυτεχνικής Σχολής του Αριστοτέλειου Πανεπιστήμιου Θεσ/νίκη
Κουκοδήμος: Ολοκλήρωσε τις σπουδές του στο τμήμα Φυσικής Αγωγής του ΑΠΘ.

Είναι πολύ ευχάριστο, που ο κ. Αρβανιτόπουλος, είναι εκτός κυβέρνησης. Για μένα, αυτό σημαίνει ότι απέτυχε. Ελπίζω ο νέος υπουργός να είναι πιο ανοιχτόμυαλος και διαλεκτικός... Ολοι μαζί να πιέσουμε για τα δίκαια αιτήματα μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 09 Ιουν 2014, 06:41:39 ΜΜ
Το πρώτο βήμα έγινε. Τέλος ο άχρηστος >:D΄
Αμεσα να αρχίσουν οι επαφές για την επαναφορά της ΑΕΠΠ.

Διάβασα τους διαλόγους του Παναγιώτη με τον εμπαθή 'συνάδελφο' στο esos. Νομίζω οτι ύπάρχει απύθμενο μίσος προς την ειδικότητα μας και θα χρειαστεί τιτάνια προσπάθεια για την επιτυχία του στόχου μας. Απο οτι διαπίστωσα ήταν πλήρως ενημερωμένος για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε ως ειδικότητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 09 Ιουν 2014, 06:49:09 ΜΜ
Πόσο χειρότερος μπορεί να είναι ο Λοβέρδος για τον κλάδο μας από αυτόν τον εμπαθή, αυταρχικό και οπισθοδρομικό τύπο... ΟΥΣΤ !!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Ιουν 2014, 07:13:03 ΜΜ
Μόλις βγήκε ο Βερύκιος στον άλφα και τόνισε (τώρα το θυμήθηκαν όλοι) πόσο αποτυχημένη είναι η τράπεζα θεμάτων..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 09 Ιουν 2014, 07:37:26 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 09 Ιουν 2014, 07:13:03 ΜΜ
Μόλις βγήκε ο Βερύκιος στον άλφα και τόνισε (τώρα το θυμήθηκαν όλοι) πόσο αποτυχημένη είναι η τράπεζα θεμάτων..
Μακάρι να θυμηθούν και πόσο αποτυχημένο (θα) είναι το νέο σύστημα εισαγωγής, με (κακές) συνταγές της δεκαετίας του 80.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 09 Ιουν 2014, 08:04:51 ΜΜ
Και να μην ξεχναμε η πληροφορικη πρεπει να ειναι εξεταζομενο μαθημα τοσο στο γενικο λυκειο οσο και στα επαλ  και γιατι οχι και στο τεχνολογικο λυκειο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Ιουν 2014, 08:20:05 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 09 Ιουν 2014, 05:12:00 ΜΜ
Να και ένα ευχάριστο νέο.

Ας μην ξεχνάμε όμως ότι το σχέδιο για την εκπαραθύρωση της πληροφορικής υπάρχει από εποχής Διαμαντοπούλου από καλά εδραιωμένους κύκλους στο υπουργείο, κάτι που με κάνει να πιστεύω ότι ο υπουργός σε αυτό είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.

Μακάρι να δραστηριοποιηθεί άμεσα η ΠΕΚΑΠ και να αλλάξει η κατάσταση.

Ναι, αλλά τότε το τελικό σχέδιο που ανακοινώθηκε περιλάμβανε και την Επιστήμη της Πληροφορικής. Τώρα πρέπει να γίνει ολική επαναφορά.

Ως προς την ΠΕΚΑΠ, έχω την εντύπωση ότι το τότε ΔΣ ήταν πιο έμπειρο και πιο αποτελεσματικό! Μήπως θα πρέπει να ξεχαστούν (έστω προσωρινά!) οι παρεξηγήσεις, τα πάθη και οι παλιές διαμάχες, και να γίνει συστράτευση προς τον κοινό σκοπό; Κάτι σαν κίνηση συνεργασίας! Και εν πάση περιπτώσει πρέπει με κάποιον τρόπο να φανεί ότι είμαστε έτοιμοι να πατήσουμε πόδι! Με τον σταυρό στο χέρι δεν πρόκειται να γίνει κάτι!

Επίσης, πιστεύω ότι πρέπει να ζητηθεί επίσημα η θέση της ΟΛΜΕ σχετικά με τη συμπεριφορά της "φιλικά προσκείμενης προς εμάς ειδικότητας", και γιατί όχι να πάρει κάποια μέτρα! 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 09 Ιουν 2014, 08:32:50 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Ιουν 2014, 08:20:05 ΜΜ
Ναι, αλλά τότε το τελικό σχέδιο που ανακοινώθηκε περιλάμβανε και την Επιστήμη της Πληροφορικής. Τώρα πρέπει να γίνει ολική επαναφορά.

Ως προς την ΠΕΚΑΠ, έχω την εντύπωση ότι το τότε ΔΣ ήταν πιο έμπειρο και πιο αποτελεσματικό! Μήπως θα πρέπει να ξεχαστούν (έστω προσωρινά!) οι παρεξηγήσεις, τα πάθη και οι παλιές διαμάχες, και να γίνει συστράτευση προς τον κοινό σκοπό; Κάτι σαν κίνηση συνεργασίας! Και εν πάση περιπτώσει πρέπει με κάποιον τρόπο να φανεί ότι είμαστε έτοιμοι να πατήσουμε πόδι! Με τον σταυρό στο χέρι δεν πρόκειται να γίνει κάτι!

Επίσης, πιστεύω ότι πρέπει να ζητηθεί επίσημα η θέση της ΟΛΜΕ σχετικά με τη συμπεριφορά της "φιλικά προσκείμενης προς εμάς ειδικότητας", και γιατί όχι να πάρει κάποια μέτρα!

Νίκο ξεχνάς, ότι το συγκεκριμένο σχέδιο δεν εφαρμόστηκε ποτέ.  Έμεινε στα χαρτιά εκτός από το ότι είχαμε μείνει χωρίς πληροφορική στην Α' Λυκείου. Δεν θα το έλεγα και επιτυχία.
Για μένα το pattern που προανέφερα υπάρχει. Για τα υπόλοιπα συμφωνώ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Ιουν 2014, 08:49:12 ΜΜ
Αρβανιτόπουλε και Κεδίκογλου ελπίζω κι εύχομαι να μην σας ξαναβρώ ποτέ μπροστά μου
Που με κάνατε να ζήσω ένα καλοκαίρι και 2 χρόνια κόλαση λαμόγια
Αντίο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dg69 στις 09 Ιουν 2014, 08:58:35 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Ιουν 2014, 08:49:12 ΜΜ
Αρβανιτόπουλε και Κεδίκογλου ελπίζω κι εύχομαι να μην σας ξαναβρώ ποτέ μπροστά μου
Που με κάνατε να ζήσω ένα καλοκαίρι και 2 χρόνια κόλαση λαμόγια
Αντίο
+1000
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 09 Ιουν 2014, 10:03:55 ΜΜ
Παράθεση από: dg69 στις 09 Ιουν 2014, 08:58:35 ΜΜ
+1000


+10000

Στον αγύριστο να πανε....Άντε τωρα να δουμε αν θα πετύχουμε τιποτα. Υπαρχει καμία περίπτωση να οργανωθούμε ολοι μαζι και να προσπαθήσουμε ολοι και του ιδιωτικού και του δημοσίου;  Υπαρχει καποια συγκεκριμένη πρόταση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 09 Ιουν 2014, 11:00:58 ΜΜ
Λοβέρδος...

από τον Άρβι μάλλον καλύτερα. Πρέπει να τον πείσουμε όμως. Άρα το καλοκαίρι πάλι στις επάλξεις.
Πάντως μιλώντας με κάποιους από τους πανεπιστημιακούς (μέλη ΔΕΠ, προέδρους τμημάτων), επειδή η περυσινή τους
προσπάθεια έπεσε στο κενό πιστεύουν ότι έχει χαθεί το παιχνίδι.

Συγκεκριμένα μου απαντάει, ένας καθηγητής τις προάλλες, "άσε το παιχνίδι έχει χαθεί οι χημικοί είναι πολύ δυνατοί εκεί μέσα,
πέρυσι κόψαμε τις διακοπές μας για να παρέμβουμε τον Αύγουστο και δεν μας άκουσε κανείς (βλέπε υπουργός)".

Άντε τώρα να τους πείσεις να ξαναπάνε....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 10 Ιουν 2014, 12:09:06 ΠΜ
Ποτέ δεν αφήνεις κάτι που θέλεις πολύ δεν πρέπει να απογοητευόμαστε  , να μην κάνουμε κανένα λάθος να είμαστε εύστοχοι πιεστικοί στους κατάλληλους ανθρώπους. Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει ιδιωτικός και δημόσιος τομέας .Παιδιά πρέπει να δυναμώσουμε διαφορετικά θα μας ξεγράψουν . Η ΠΕΚΑΠ  τώρα πιο έμπειρη από ποτέ πρέπει  να  μοιράσει αρμοδιότητες και έργο δράσης. Ο καθένας μας πρέπει να αναλάβει να κάνει ότι μπορεί καλύτερα.
Σκοπός μας είναι η Επαναφορά εξεταζόμενου μαθήματος
•   ΣΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ
•   ΣΤΑ ΕΠΑΛ
•   ΣΤΟ ΝΕΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ εφόσον προχωρήσει

Έχει κανείς αντιρρήσεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: terzantonis στις 10 Ιουν 2014, 02:16:36 ΠΜ
Μετά τον σημερινό ανασχηματισμό και την απομάκρυνση του Αρβανιτόπουλου, υπάρχει καμιά ελπίδα να αναθεωρήσουν τα σχέδια περί κατάργησης του ΑΕΠΠ ή κι ο νέος υπουργός οραματίζεται το "Νέο Σχολείο" χωρίς Πληροφορική;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 10 Ιουν 2014, 05:03:49 ΜΜ
Παράθεση από: gkatsion στις 09 Ιουν 2014, 11:00:58 ΜΜ
...
Συγκεκριμένα μου απαντάει, ένας καθηγητής τις προάλλες, "άσε το παιχνίδι έχει χαθεί οι χημικοί είναι πολύ δυνατοί εκεί μέσα,
...

Το δίκαιο των αιτημάτων μας είναι πολύ πιο δυνατό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 10 Ιουν 2014, 07:01:30 ΜΜ
O Λοβέρδος με τρομάζει >:(
Λέτε του χρόνου τέτοιες μέρες να είμαστε εμεις σαν τις καθαρίστριες σήμερα έξω απο το ΥΠΕΠΘ για να μας ξαναπροσλάβουν; Η χαρά μου απο το διωγμό του Αρβι έχει μετριαστεί με το άκουσμα του ονόματος του.
Ο ΘΕΟΣ να βάλει το χέρι του!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Ιουν 2014, 09:24:05 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/a-loberdos-ebdomadiaia-synanthsh-me-toys-dhmosiografoys-kai-anoiktes-oi-synanthseis-me-tis-omospondies

mail σε όλους τους δημοσιογραφους του εκπαιδευτικου ρεπορταζ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 11 Ιουν 2014, 11:27:38 ΠΜ
λοβερδις στον real τωρα..δεν θα αλλαξει το συστημα απο την αρχη αλλα θα το βελτιωσει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 11 Ιουν 2014, 02:42:47 ΜΜ
Δεν μπορεί. Να υπαρχουμε σαν μαθημα για οσους θέλουν να επιλέξουν. Πολυτεχνικες σχολές η  έχουν σχέση με πληροφορική τόσο. δύσκολο. είναι δεν μπορώ να καταλάβω.   είναι τόσο απλό. Και τόσο δύσκολο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Ιουν 2014, 11:39:48 ΜΜ
Το σύστημα των Γκλαβά-Μπαμπινιώτη και Αρβανιτόπουλου είναι ότι και οι ίδιοι: παρωχημένο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Ιουν 2014, 12:35:41 ΠΜ
Ξηλώθηκε και ο Μπαγκλαβάς ή ακόμα αλωνίζει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουν 2014, 10:39:32 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 12 Ιουν 2014, 12:35:41 ΠΜ
Ξηλώθηκε και ο Μπαγκλαβάς ή ακόμα αλωνίζει;

Λογικα ναι..

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%BA-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%80%CE%AC%CE%BA%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82

Πως θα γίνει να έχουμε επαφή με τον Καλπάκα;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Ιουν 2014, 10:40:57 ΠΜ
Ο Μπαγκλαβάς είναι πρόεδρος του ΙΕΠ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουν 2014, 10:47:39 ΠΜ
"Στο τιμόνι του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής τοποθετήθηκε ο διοικητικός υπάλληλος του υπουργείου Παιδείας,  Κλάδου ΠΕ Πληροφορικής Κωνσταντίνος Καλπακάς." λέει στο alfavita

Που δηλαδή;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Ιουν 2014, 10:51:58 ΠΜ
Ε καταλαβαίνεις ότι υπάρχει πρόεδρος και διευθυντής
Μπορεί να υπάρχει και διευθύνων σύμβουλος για να πληρώνεται πολύς κόσμος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουν 2014, 10:55:45 ΠΜ
Ναι..πολλά τιμόνια..

Ελπίζω αυτή η θέση του "διευθυντή" να παίζει κάποιο ρόλο στη λήψη αποφάσεων...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 12 Ιουν 2014, 11:27:05 ΠΜ
Αλλο ένα ευχάριστο νέο η αποχώρηση Γκλάβα.  ;D
Πρέπει πριν αρχίσει η σχολική χρονιά να πετύχουμε την επαναφορά του μαθήματος.

Ο επίλογος της ανακοίνωσης της ΕΕΧ για τα θέματα τους ακόμα με στοιχειώνει.  >:( Φαντάζομαι από τωρα τις ανακοινώσεις τους οταν επανελθει η ΑΕΠΠ  >:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουν 2014, 06:36:14 ΜΜ
Στα σχόλια

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%BA-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%80%CE%AC%CE%BA%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 15 Ιουν 2014, 01:00:59 ΜΜ
Διαπιστώνοντας το πρόβλημα της έλλειψης καθηγητών απο τις λεγόμενες 'βασικες' ειδικότητες με άλλες 6500 συνταξιοδοτήσεις φέτος, σίγουρα θα πρέπει να διεκδικήσουμε περισσότερες διδακτικές ώρες μιας και για τους περισσότερους απο εμας η σύνταξη είναι πολυ μακριά. Είναι η μεγάλη μας ευκαιρία ΤΩΡΑ!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: cets89 στις 15 Ιουν 2014, 05:12:54 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 12 Ιουν 2014, 10:55:45 ΠΜ
Ναι..πολλά τιμόνια..

Ελπίζω αυτή η θέση του "διευθυντή" να παίζει κάποιο ρόλο στη λήψη αποφάσεων...
Ο κ. Καλπάκας έχει οριστεί προϊστάμενος Διοικητικών Υποθέσεων του ΙΕΠ. Συνεπώς δεν έχει αρμοδιότητα σε εκπαιδευτικά θέματα. Δυστυχώς για τον κλάδο μας, το ΔΣ του ΙΕΠ παραμένει ως έχει. Σε κάθε περίπτωση πάντως πρέπει οι επιστημονικοί φορείς που μας εκπροσωπούν να αποκτήσουν διαύλους επικοινωνίας, όσο είναι καιρός, με τη νέα ηγεσία του Υπουργείου και να την ενημερώσουν για τα ανοικτά και καυτά ζητήματα του κλάδου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 16 Ιουν 2014, 11:07:37 ΠΜ
www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=302702&catid=9
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 16 Ιουν 2014, 01:23:33 ΜΜ
αναλυτικοτερα εδω http://xenesglosses.eu/2014/06/119/#

δηλωνει οτι δεχθηκε καταιγισμο μηνυματων για την τραπεζα..μηπως ειναι καιρος να ξεκινησουμε και εμεις ο,τι καναμε το περασμενο καλοκαιρι. η πληροφορια ειναι το οπλο μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 16 Ιουν 2014, 04:11:43 ΜΜ
Για δείτε κι αυτό... http://www.theguardian.com/technology/2014/jun/16/greece-coding-schools-programming-children
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 16 Ιουν 2014, 04:28:24 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 16 Ιουν 2014, 01:23:33 ΜΜ
μηπως ειναι καιρος να ξεκινησουμε και εμεις ο,τι καναμε το περασμενο καλοκαιρι. η πληροφορια ειναι το οπλο μας.

Ναι είναι καιρός.
Ας ξεκινήσουμε σιγά σιγά από εδώ : http://loverdos.gr/gr/index.php?MG=7&Mid=53&act=c (http://loverdos.gr/gr/index.php?MG=7&Mid=53&act=c)

Προτείνω μια ή και περισσότερες συναντήσεις για να συντονίσουμε τις προσπάθειές μας γιατί αν περιμένουμε από άλλους ...
Εγώ μένω Αθήνα και είμαι ανοικτός για οποιαδήποτε ώρα,  μέρα και τόπο συνάντησης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 16 Ιουν 2014, 09:31:17 ΜΜ
Παράθεση από: ggrozos στις 16 Ιουν 2014, 04:11:43 ΜΜ
Για δείτε κι αυτό... http://www.theguardian.com/technology/2014/jun/16/greece-coding-schools-programming-children

Μπράβο στη συνάδελφο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 16 Ιουν 2014, 09:33:43 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 16 Ιουν 2014, 09:31:17 ΜΜ
Μπράβο στη συνάδελφο
Παράθεση από: tropheus στις 16 Ιουν 2014, 04:28:24 ΜΜ
Ναι είναι καιρός.
Ας ξεκινήσουμε σιγά σιγά από εδώ : http://loverdos.gr/gr/index.php?MG=7&Mid=53&act=c (http://loverdos.gr/gr/index.php?MG=7&Mid=53&act=c)

Προτείνω μια ή και περισσότερες συναντήσεις για να συντονίσουμε τις προσπάθειές μας γιατί αν περιμένουμε από άλλους ...
Εγώ μένω Αθήνα και είμαι ανοικτός για οποιαδήποτε ώρα,  μέρα και τόπο συνάντησης.

Αυτοί που είχαν ασχοληθεί πιο πολύ πέρυσι να ενημερώσουν και να αναθέσουν δουλείες και σε όσους από εμάς δεν είχαμε οργανωθεί πέρυσι..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: meteo_xampos στις 16 Ιουν 2014, 10:09:11 ΜΜ
Περιμένουμε εντολές!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Ιουν 2014, 10:12:44 ΜΜ
Προς το παρόν, μπορείτε να συντάσσετε απλά κείμενα και να τα στέλνετε όπου μπορείτε, δηλαδή υπουργούς, site, εκπαιδευτικούς συντάκτες κτλ
Μην νομίζετε ότι είχαν οργανωθεί πολλά το καλοκαίρι, κυρίως μεμονωμένα κινηθήκαμε και πετύχαμε πολλά (ή λίγα)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 16 Ιουν 2014, 10:30:28 ΜΜ
Παράθεση από: meteo_xampos στις 16 Ιουν 2014, 10:09:11 ΜΜ
Περιμένουμε εντολές!!!

Μην περιμένεις εντολές. Δράσε, σκέψου και θα βγει κάτι. Το πιο απτό είναι αυτό που λέει ο Πέτρος.Ενοχλήστε κονδυλοφόρους και πολιτικά γραφεία.. Στους 100 ο 1 που θα μας ακούσει μπορεί να σημάνει πολλά..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: potato στις 17 Ιουν 2014, 02:40:24 ΠΜ
Διαβάστε και προωθήστε αυτό το σημαντικό άρθρο στη Guardian, με τίτλο
"Greece should be protecting coding lessons in schools, not cutting them"

http://www.theguardian.com/technology/2014/jun/16/greece-coding-schools-programming-children (http://www.theguardian.com/technology/2014/jun/16/greece-coding-schools-programming-children)

Μέσα στο άρθρο επίσης αναφέρει μια σημαντική επιτυχία των Ελλήνων μαθητών

Κώδικας [Επιλογή]
teachers and students embraced the Hour of Code initiative with fervour,
ranking only behind the US, UK, Canada, Turkey and India on the global leaderboard


δηλαδή μετά από χώρες με πολύ περισσότερο πληθυσμό, αλλά και πολύ υψηλό προγραμματιστικό επίπεδο.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 17 Ιουν 2014, 02:26:40 ΜΜ
Ακόμα δεν πρόλαβε να πάει ο Λοβέρδος και αυτοι άρχισαν τις επαφές...

http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2505
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 17 Ιουν 2014, 02:30:19 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 16 Ιουν 2014, 10:12:44 ΜΜ
Προς το παρόν, μπορείτε να συντάσσετε απλά κείμενα και να τα στέλνετε όπου μπορείτε, δηλαδή υπουργούς, site, εκπαιδευτικούς συντάκτες κτλ
Μην νομίζετε ότι είχαν οργανωθεί πολλά το καλοκαίρι, κυρίως μεμονωμένα κινηθήκαμε και πετύχαμε πολλά (ή λίγα)

Απλά το θέμα είναι να έχουμε μια στοιχειώδη οργάνωση προς τα που κινούμαστε γιαυτό είπα να δώσουν συμβουλές οι παλαιότεροι... Καθώς επίσης και 1-2 ωραία κειμενάκια, σαν αυτά που είχαν κυκλοφορήσει πέρυσι νομίζω, ώστε να στέλνουμε τα ίδια και να έχουμε κοινή επιχειρηματολογια...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Ιουν 2014, 02:36:29 ΜΜ
Πρώην υπουργός παιδείας ΑΛ (Άγγελος Λάσκαρης)
Νυν υπουργός παιδείας ΑΛ (Ανδρέας Λοβέρδος)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 18 Ιουν 2014, 12:42:06 ΠΜ
.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 18 Ιουν 2014, 09:59:20 ΠΜ
Επειδή ο καθενας περσι το καλοκαιρι έστελνε mail στον καθένα μηπως ειναι καλυτερα να δράσουμε ομαδικά; Μεμονωμένα δεν νομιζω να πετύχουμε πολλα εκτος αν δεν εχω την σωστη πληροφόρηση. Κατα την γνώμη μου όσοι απο εμάς ασχολούνται ακομα θα πρεπει να οργανωθούμε μαζικά και να δράσουμε. Πέτρο,Παναγιώτη, διαφωνείτε; Αυτοι που εχουν κανει κατι το παραπάνω θα ηταν καλο να μας ενημερώσουν και οχι βέβαια απο εδω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 18 Ιουν 2014, 04:01:47 ΜΜ
Π.χ. και μπράβο του:
http://fimotro.blogspot.gr/2014/06/2014_18.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 18 Ιουν 2014, 06:25:08 ΜΜ
Πολύ σωστός. Ξεκινάμε δυναμικά   ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Ιουν 2014, 06:33:59 ΜΜ
Είναι κρίμα τα "τουπέ" και τα "κόμπλεξ" να προσδιορίζουν στη χώρα μου τον πληροφορικό αλφαβητισμό.
Αυτά τα "χαϊδέματα στην πλάτη" αυτά τα "κρύβομαι στη γωνία" αυτά τα "κοίτα τι άχρηστοι είναι" αυτά τα "εγώ είχα άλλα σχέδια αλλά ας όψεται" αυτά τα "μαζευτήκανε όλοι οι άχρηστοι" που το άκουσα και αυτό, θαρείς και ο άλλος που είναι "άχρηστος" είναι επιλογή του, όπως και αυτός που έχει την αίσθηση πως επειδή ξέρει "άριστα" java είναι ο καθηγηταράς στο γυμνάσιο και λύκειο,     
αυτά τα πηγαδάκια του κοτσομπολιού των "ικανών", αυτή η "ψύχρα" του αξιολογητή, αυτή η μοναξιά, είναι δυνατόν ποτέ να οδηγήσουν ....;
Έχω μόνο ένα ερωτημα: Είμαι ικανός; Ποιος θα μου το απαντήσει;   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Ιουν 2014, 07:03:04 ΜΜ
...Δε βηθάτε ε! Τέλος πάντων. Υποθέτω πως για όλα φταίνε οι άλλοι. Η κακιά κυβέρνηση πχ. Οι ΚΛ, ΛΚ, ΠΛ κλπ.
Δε λέω ΠΤ ή ΑΓ ή ΝΑ ή ΕΒ ή ΣΣ κλπ, διότι αυτοί έχουν άλλοθι ως ένα βαθμό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Ιουν 2014, 07:08:24 ΜΜ
...εξάλλου οι πανελλαδικές τελειώσανε. Του χρόνου πάλι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 18 Ιουν 2014, 08:07:06 ΜΜ
Συνάδελφε γίνε πιο σαφής. Τι εννοείς ; Ποιο ειναι το θεμα σου δεν καταλαβαίνω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Ιουν 2014, 08:17:39 ΜΜ
... Αυτό είναι το πρόβλημα.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα.
Πριν έρθω στη Ρόδο είχα τους ρυθμούς μου.
Ξέρεις, χρειάζεσαι κίνητρα, όπως όλοι.
Εγώ βρήκα, εδώ, μια ατμονηχανή για να ακολουθήσω.
Αλλά πόσο; Τα έδωσα όλα.
...Μετά τελείωσαν όλα! Όλα για τον εαυτό μας και για το κεφάλαιο.
Αυτό που έμεινε είναι η αμηχανία και ο φόβος ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Ιουν 2014, 08:42:03 ΜΜ
...τελείωσαν οι α"γωνίες" των θεμάτων. Ποια θα είναι άραγε η "επόμενη μέρα" ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: noname στις 18 Ιουν 2014, 11:28:41 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 18 Ιουν 2014, 06:33:59 ΜΜ
Είναι κρίμα τα "τουπέ" και τα "κόμπλεξ" να προσδιορίζουν στη χώρα μου τον πληροφορικό αλφαβητισμό.
Αυτά τα "χαϊδέματα στην πλάτη" αυτά τα "κρύβομαι στη γωνία" αυτά τα "κοίτα τι άχρηστοι είναι" αυτά τα "εγώ είχα άλλα σχέδια αλλά ας όψεται" αυτά τα "μαζευτήκανε όλοι οι άχρηστοι" που το άκουσα και αυτό, θαρείς και ο άλλος που είναι "άχρηστος" είναι επιλογή του, όπως και αυτός που έχει την αίσθηση πως επειδή ξέρει "άριστα" java είναι ο καθηγηταράς στο γυμνάσιο και λύκειο,     
αυτά τα πηγαδάκια του κοτσομπολιού των "ικανών", αυτή η "ψύχρα" του αξιολογητή, αυτή η μοναξιά, είναι δυνατόν ποτέ να οδηγήσουν ....;
Έχω μόνο ένα ερωτημα: Είμαι ικανός; Ποιος θα μου το απαντήσει;   

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 20 Ιουν 2014, 11:16:21 ΜΜ
Συγκέντρωση διαμαρτυρίας της ΟΛΜΕ και συνάντηση της με την ηγεσία του υπαιθ.
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=7773



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 21 Ιουν 2014, 02:31:40 ΜΜ
Καλή η συνάντηση της ΟΛΜΕ αλλα δεν θα έλεγα πως μας αφορά κιόλας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 21 Ιουν 2014, 02:55:35 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 21 Ιουν 2014, 02:31:40 ΜΜ
Καλή η συνάντηση της ΟΛΜΕ αλλα δεν θα έλεγα πως μας αφορά κιόλας

Στοχος μας δεν ειναι μονο να εχει η πληροφορικη επιστημη τη θεση που της αξιζει,αλλα να αποσυρθει και το εκτρωμα του λυκειου του αρβι. Ισα ισα που η θεση της πληροφορικης εδραζεται στα ερειπια αυτου..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 21 Ιουν 2014, 03:05:49 ΜΜ
Το αν αποσυρθει ολο το νεο λυκειο 6μηνες μετα την ψηφιση τιου , δεν ξερω ποσο ρεαλιστικο ειναι. Το θεμα της τραπεζας θεωρω οτι θα θιξουν και μεχρι εκει. Οπως και να χει οταν ακουω ολμε μου σηκωνεται η τριχα μιας και δεν μου καιγεται καρφι για τον καθε ανεπαγγελτο επαγγελματια συνδικαλιστη στυλ κοτσυφακη. Μακαρι να το παρει πισω , αλλα εγω συνεχιζω να κρινω αυστηρα την ολμε και την καθε ολμε που μονο συναδελφικα δεν ειδε τον κλαδο μας ολους αυτους τους μηνες. Ενας κλαδος που χτυπηθηκε πιο πολυ απο τον καθε αλλον. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 21 Ιουν 2014, 03:17:07 ΜΜ
Και για του λογου το αληθες.
Οταν η ολμε ζητησε συναντηση απο τον λοβερδο αυτο ηταν το κειμενο.

To Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, ζητεί να ορίσετε το συντομότερο δυνατόν συνάντηση προκειμένου να συζητήσουμε μαζί σας τα σοβαρά και επείγοντα ζητήματα που αφορούν την εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς:
Διαθεσιμότητες – καμία απόλυση εκπαιδευτικών,
Εφαρμογή του ν. 4186/13 – Εξετάσεις Α΄ Λυκείου,
Αξιολόγηση εκπαιδευτικών και σχολείων,
Εργασιακά θέματα και υπηρεσιακές μεταβολές,
Καταργήσεις – συγχωνεύσεις σχολείων.




Προσεξε ! Εφαρμογη του νομου ταδε - εξετασεις πρωτης λυκειου. Η τραπεζα ειναι το θεμα τους.
Το θεμα μας μαλλον δεν ανηκει στα εκπαιδευτικα θεματα. Και στην τελικη λογικο το βρισκω. Ποσοι χημικοι θα ειναι αραγε μεσα στην ολμε ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: fof στις 21 Ιουν 2014, 05:04:56 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 21 Ιουν 2014, 03:17:07 ΜΜ
Και για του λογου το αληθες.
Οταν η ολμε ζητησε συναντηση απο τον λοβερδο αυτο ηταν το κειμενο.

To Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, ζητεί να ορίσετε το συντομότερο δυνατόν συνάντηση προκειμένου να συζητήσουμε μαζί σας τα σοβαρά και επείγοντα ζητήματα που αφορούν την εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς:
Διαθεσιμότητες – καμία απόλυση εκπαιδευτικών,
Εφαρμογή του ν. 4186/13 – Εξετάσεις Α΄ Λυκείου,
Αξιολόγηση εκπαιδευτικών και σχολείων,
Εργασιακά θέματα και υπηρεσιακές μεταβολές,
Καταργήσεις – συγχωνεύσεις σχολείων.




Προσεξε ! Εφαρμογη του νομου ταδε - εξετασεις πρωτης λυκειου. Η τραπεζα ειναι το θεμα τους.
Το θεμα μας μαλλον δεν ανηκει στα εκπαιδευτικα θεματα. Και στην τελικη λογικο το βρισκω. Ποσοι χημικοι θα ειναι αραγε μεσα στην ολμε ;

Δέν έχεις και άδικο!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 21 Ιουν 2014, 05:34:16 ΜΜ
Όταν η ΟΛΜΕ Δεν ζητά να γίνουν συναντήσεις με τους υπεύθυνους του υπουργείου , τους καταλογίζουμε αδιαφορία και ωχαδερφισμό .
Εξαγγέλλουν κινητοποιήσεις και συναντήσεις τους θεωρούμε ακραίους συνδικαλιστές και πουλημένους . Τι στο καλό θέλουμε επιτέλους???

Μου θυμίζει ΠΕΚΑΠ . δεν κάνει τπτ βαρυγκωμούμε – οργανώνει κάτι , διαφωνούμε και απέχουμε . Τι στο καλό θέλουμε επιτέλους ?

Οσο και να είναι αρκετά δικαιολογημένη η  απογοήτευση κάποιων :

Θα πρότεινα  αυτοί που γκρινιάζουν και απαξιώνουν (πολλές φορές απολύτως δίκαια) τα θεσμικά όργανα – να αναλάβουν το βάρος να «κατέβουν» υποψήφιοι στις επόμενες εκλογικές διαδικασίες . Και μακάρι να αναλάβουν αυτοί να μας βγάλουν από τα δύσκολα. ΚΑΛΎΤΕΡΑ ΣΥΜΕΤΟΧΗ ΠΑΡΑ ΑΦΟΡΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΚΑΝΑΠΕΔΕΣ   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 21 Ιουν 2014, 06:08:14 ΜΜ
Συναδελφε δεν ξερω αν κρίνεις εξ ιδίων αλλα εγω καναπεδατος δεν νομίζω οτι είμαι.
Και ούτε επίσης γκρινιάζω . Αν παρακολουθησες την κουβέντα έγραψα οτι δεν νομίζω να μας αφορά. Πάντα σύμφωνα με το topic που βρισκόμαστε.

Δεν εναποθέτω καμια ελπίδα στην ΟΛΜΕ λοιπον γιατι πολυ απλά δεν θα συζητηθεί το θεμα μας.
Εσυ μπορείς απο την άλλη να πιστεύεις οτι την δευτερα θα τεθεί στον υπουργο.
Εκ του αποτελέσματος κρινόμαστε.

Ολα τα υπόλοιπα ευφυολογηματα του στυλ μην γκρινιάζετε κατεβείτε στις εκλογες  να μας σωσετε δεν μου κάνουν αίσθηση. Κατα αρχας είμαι ιδιωτικός εκπαιδευτικός και δεν μπορω να κατέβω στις εκλογες της ΟΛΜΕ. Ούτε της πεκαπ. Αλλα και να κατέβαινα φοβάμαι την νοθεία στην καταμέτρηση των ψήφων. Ρωτα τον σκικο ξερει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 21 Ιουν 2014, 10:41:24 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 21 Ιουν 2014, 06:08:14 ΜΜ
Δεν εναποθέτω καμια ελπίδα στην ΟΛΜΕ λοιπον γιατι πολυ απλά δεν θα συζητηθεί το θεμα μας.


Στο χέρι σου είναι τη Δευτέρα και κάθε "Δευτέρα" να είσαι εκεί και να δημιουργήσεις τις εξελίξεις, να πείσεις την ΟΛΜΕ και κάθε ΟΛΜΕ να κάνει απλά μία νύξη στο θέμα μας. Οι εργατοπατέρες και οι επαγγελματίες συνδικαλιστές γιγαντώνονται στην αδράνειά μας..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Ιουν 2014, 04:06:50 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 21 Ιουν 2014, 10:41:24 ΜΜ
Στο χέρι σου είναι τη Δευτέρα και κάθε "Δευτέρα" να είσαι εκεί και να δημιουργήσεις τις εξελίξεις, να πείσεις την ΟΛΜΕ και κάθε ΟΛΜΕ να κάνει απλά μία νύξη στο θέμα μας. Οι εργατοπατέρες και οι επαγγελματίες συνδικαλιστές γιγαντώνονται στην αδράνειά μας..

Δεν έχεις ακόμα καταλάβει ότι η ΔΟΜΗ του συνδικαλισμού είναι τέτοια, που ευνοεί τους εργατοπατέρες και τους επαγγελματίες συνδικαλιστες; Αν ο συνδικαλισμός δεν ευνοούσε τους εργατοπατέρες και τους επαγγελματίες συνδικαλιστες, θα ήταν παράνομος. Ο συνδικαλισμός είναι το μακρύ χέρι του καθεστώτος, για να ελέγχει τα εργατικά κινήματα.

Δεν είναι τυχαίο ότι δεν υπάρχει ούτε ΜΙΣΟΣ συνδικαλιστής που να έχει ποτε δεσμευτεί να υπακούει στην εκλογική του βάση.
Όλοι τους, αφού πρώτα ΚΛΕΨΟΥΝ (νόμιμα βέβαια και με τις ευλογίες του συστήματος) τις ψήφους από τα κοροϊδα που τους τις δίνουν, μετά το σύστημα τους δίνει το ελεύθερο να κάνουν ότι θέλουν, χωρίς να ρωτάνε τους εγκλωβισμένους ψηφοφόρους τους. Με αυτό τον τρόπο οι συνδικαλιστές είναι εύκολα εξαγοράσιμοι από το σύστημα.

Άρα λοιπόν η λύση δεν είναι η ολμε. Με την σημερινή της μορφή και με το σημερινό της καταστατικό, η ολμε είναι ένα θλιβερό παρελθόν.
Η λύση είναι μια νέα ΟΛΜΕ με άλλο καταστατικό, στο οποίο οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι θα υποχρεώνονται να ψηφίζουν και να δρούν όπως ακριβώς εντέλλονται από την εκλογική τους βάση.

Άρα λοιπόν σωστά υπάρχει αδράνεια και απαξίωση της ολμε, όσο αυτή εξακολουθεί και ελέγχεται από συνδικαλιστές που υποστηρίζουν το υπάρχον καταστατικό της, και σωστά πρεπει να υπάρξει δράση για την δημιουργία ενός νέου συνδικαλιστικού φορέα που καταστατικά θα δίνει φωνή και ψήφο μέχρι και στον τελευταίο καθηγητή.

Αυτός είναι ο σωστός δρόμος, και όχι να μας καλείς να υποδουλωθούμε στους συνδικαλιστοπατέρες και στο καταστατικό τους, και να παίξουμε στο παιχνίδι τους κάνοντας τα πρόβατα και δίνοντάς τους τον ρόλο του τσοπάνη.


Παραθέτω ένα ωραίο κείμενο που περιγράφει παραστατικότατα το πως απλώνεται το μακρύ χέρι του συστήματος της ολιγαρχίας, σε όλες τις εκφάνσεις της πολιτικής ζωής, είτε αυτό λέγεται συνδικαλισμός, είτε νομαρχιακές, είτε βουλευτικές εκλογές.
Παράθεση από: Θραξ Αναρμόδιος
Σήμερα

Αγορές και πωλήσεις γίνονται ηλεκτρονικά, με μια πλαστική κάρτα στο ίντερνετ
Το μεγαλύτερο μέρος των συναλλαγών κράτους-υπηκόου γίνεται ηλεκτρονικά
Οπου νάναι κάθε παραστατικό που θα εκδίδει μια επιχείρηση θα καταλήγει ΑΜΕΣΩΣ και ηλεκτρονικά στο ΚΕΠΥΟ
Πληρωμές λογαριασμών γίνονται ηλεκτρονικά με μηχανάκια εντός των τραπεζών
Μεταφορές χρημάτων από λογαριασμό σε λογαριασμό τραπέζης ηλεκτρονικά μέσω ίντερνετ
Ο καπιταλισμός μέσω των ΑΤΜ των τραπεζών δίνει πρόσβαση στο φετίχ του, το χρήμα, ηλεκτρονικά μέσω μιας απλής πλαστικής κάρτας
Μέχρι και την συνταγογράφηση αποφάσισαν πως είναι καιρός να την κάνουν ηλεκτρονικά διότι είχε παραγίνει το φαγοπότι
Στα προπατζίδικα παίζουν καθημερινά on-line ΚΙΝΟ και χίλια δυο σε όλη την Ελλάδα και την Κύπρο. On-line.

Στο τέλος θα μείνει το μόνο πράγμα που θα το κάνουμε χειρόγραφα να είναι οι εκλογές. Και πάντα ανά 4 χρόνια. Ολα τα άλλα θα έχουν μηχανογραφηθεί.

Και οι ειδικοί τους, οι δικοί τους, οι άνθρωποί τους, οι επιστήμονές τους, οι δημοσιογράφοι τους, οι αριστεροί τους, θα κάνουν οτι δεν τα βλέπουν και δεν τα ξέρουν.

Θα επιμένουν στις χειρόγραφες εκλογές. Ανά 4 χρόνια μάλιστα.

Σε λίγο θα γίνονται όλα on-line και ηλεκτρονικά και η αριστερά της νέας τάξης και της ολιγαρχίας, μαζί με όλους τους άλλους ολιγαρχικούς, θα επιμένει σε χειρόγραφες εκλογές ανά 4-ετία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 22 Ιουν 2014, 05:31:53 ΜΜ
Τοτε να μη κατεβαινουμε ουτε στις απεργιες της γσεε...παιδια εμεις δεν ακολουθουνε εργατοπατερες. Ειμαστε εκει για να τους ξεσκεπαζουμε κ να εκτρεεπουμε τις καταστασεις..σεβατο να μην συμμετεχουμε,σεβαστο ομως κ να συμμετεχουομε κοβωντας τ μακρυ χερι τ κρατους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Ιουν 2014, 05:55:04 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 22 Ιουν 2014, 05:31:53 ΜΜ
Τοτε να μη κατεβαινουμε ουτε στις απεργιες της γσεε...παιδια εμεις δεν ακολουθουνε εργατοπατερες. Ειμαστε εκει για να τους ξεσκεπαζουμε κ να εκτρεεπουμε τις καταστασεις..σεβατο να μην συμμετεχουμε,σεβαστο ομως κ να συμμετεχουομε κοβωντας τ μακρυ χερι τ κρατους

Σεβαστός είναι οποιοσδήποτε έχει αγαθό σκοπό, άσχετα αν κάνει λάθος στις επιλογές του.

Προσωπικά πιστεύω ότι το μακρύ χέρι του καθεστώτος δεν κόβεται, αλλά εξαφανίζεται μέσα στην λάσπη από την οποία προήλθε. Το καθεστώς έχει την ιδιότητα όσο περισσότερο συμμετέχεις σε αυτό, τόσο περισσότερο να σε βρωμίζει και τόσο περισσότερο τροφή να του δίνεις για να γιγαντώνεται.  Αυτό που πρέπει να κάνουμε ως ελεύθεροι δημοκρατικοί πολίτες για να νικήσουμε το ολιγαρχικό καθεστώς, είναι με κάθε ευκαιρία να το απαξιώνουμε και να το αγνοούμε. Η λύση είναι να μην πιστεύουμε στο καθεστώς, να μην αναγνωρίζουμε την δύναμή του και την εξουσία του πάνω σε μας. Να μάθουμε να επιβιώνουμε και να λειτουργούμε αγνοώντας παντελώς την ύπαρξη του. Αυτή είναι η τακτική που θα καταστρέψει το καθεστώς, που θα κλωνίσει τα θεμέλιά του. Το καθεστώς επιβιώνει επειδή υπάρχουν πιστοί σε αυτό. Επειδή κάποιοι, άσχετα αν τους αρέσει ή όχι το καθεστώς, πιστεύουν στην αυθεντία του και στην εξουσία του. Οι ελεύθεροι πολίτες όμως είμαστε άπιστοι, και αυτή η απιστία μας είναι το όπλο με το οποίο θα νικήσουμε.

Γιαυτό και συντάσσομαι υπερ της άποψης για πλήρη απαξίωση του υπάρχοντος καθεστώτος της ολμε. Και φυσικά θα συνταχθώ με μεγάλη μου χαρά σε οποιαδήποτε προσπάθεια γίνει για την δημιουργία ενός συνδικαλιστικού φορέα, που καταστατικά θα σέβεται την άποψη και την ψήφο όλων των καθηγητών, και όχι μόνο των εκλεγμένων αντιπροσώπων της ολμε. Αυτών των δεινοσαύρων που μια φορά στα 2 χρόνια, με χειρόγραφες εκλογές και με μεθόδους του περασμένου αιώνα, κλέβουν νομότυπα την ψήφο των συναδέλφων τους και νομιμοποιούνται να αποφασίζουν αντι αυτών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 22 Ιουν 2014, 06:23:09 ΜΜ
συμφωνώ μαζί σου σε όλα, απλά πορευόμαστε για τον ίδιο προορισμό, από διαφορετικές γέφυρες.. πίσω στα πολύ δικά μας, ρίξτε μια ματιά σε αυτό που αφορά δημιουργία νέου πεδίου για αστυνομικές & στρατιωτικές σχολές

http://dictyo.gr/index.php/component/k2/item/10867-se-ksexoristo-pedio-oi-stratiotikes-kai-astynomikes-sxoles
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Ιουν 2014, 06:36:25 ΜΜ
Και αν ισχύσει το σύστημα όπως ψηφίστηκε, κάποιος θα μπορεί να διαγωνίζεται μόνο για την αστυνομία!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Ιουν 2014, 06:57:07 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 22 Ιουν 2014, 06:23:09 ΜΜ
συμφωνώ μαζί σου σε όλα, απλά πορευόμαστε για τον ίδιο προορισμό, από διαφορετικές γέφυρες.. πίσω στα πολύ δικά μας, ρίξτε μια ματιά σε αυτό που αφορά δημιουργία νέου πεδίου για αστυνομικές & στρατιωτικές σχολές

http://dictyo.gr/index.php/component/k2/item/10867-se-ksexoristo-pedio-oi-stratiotikes-kai-astynomikes-sxoles

Το καθεστώς επιζητά να δημιουργεί πιστούς ταλιμπάν του ολιγαρχικού πολιτεύματος, ώστε μόνο τέτοιοι πιστοί να ασκούν το μονοπώλιο της βίας, προς όφελος πάντα του καθεστώτος. Το μονοπώλιο της βίας είναι δυστυχώς απαραίτητος πυλώνας, για να μπορεί να λειτουργεί οποιαδήποτε κοινωνία και να μην υπάρχει χάος. Γιαυτό και το ολιγαρχικό καθεστώς θέλει νέους αφοσιωμένους, θέλει γενίτσαρους που με κατάλληλη πλύση εγκεφάλου σε μικρές ηλικίες, να το υπηρετούν πιστά.

Είναι δυστύχημα που οι αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές υπηρετούν την κοινοβουλευτική ολιγαρχία. Και θα ήταν ευτύχημα αν υπήρχε κάποιος τρόπος να εμφυσήσουμε δημοκρατικά ιδεώδη και σεβασμό στις αποφάσεις της πλειοψηφίας, σε όσους είναι ταγμένοι να ασκούν το μονοπώλιο της βίας. Έτσι ώστε να σεβαστούν κάποια στιγμή την πλειοψηφία των πολιτών όπως αυτή θα εκφραστεί συντεταγμένα με δημοψήφισμα ή με συλλογή υπογραφών, να στραφούν κατά των τυράννων της κοινοβουλευτικής ολιγαρχίας, και ως νέοι Αρμόδιοι και Αριστογείτονες να φέρουν στον τόπο μας την αληθινή δημοκρατία.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 22 Ιουν 2014, 08:02:34 ΜΜ
Δεν υπάρχει καμιά παραλία κοντά σου να κάνεις κανένα μπάνιο να συνέλθεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Ιουν 2014, 08:12:03 ΜΜ
Παράθεση από: lxart στις 22 Ιουν 2014, 08:02:34 ΜΜ
Δεν υπάρχει καμιά παραλία κοντά σου να κάνεις κανένα μπάνιο να συνέλθεις;

Έχεις κάποιο επιχείρημα υπερ της κοινοβουλευτικής ολιγαρχίας να μας παραθέσεις, για να το συζητήσουμε;
Στο επίπεδο των επιχειρημάτων, ευχαρίστως να αντιπαρατεθούμε.
Στο παιχνίδι που προσπαθείς να με σύρεις, αυτό της προσωπικής προσβολής, δεν θα συμμετέχω.

Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι ότι το ολιγαρχικό καθεστώς έχει εμποτίσει με το δηλητήριό του κάθε έκφανση της πολιτικής ζωής.
Ξεκινάει από τα σώματα ασφαλείας, συνεχίζει στον κοινοβουλευτισμό, προχωράει στους περιφερειάρχες και στους δήμους, στον συνδικαλισμό της ολμε, και καταλήγει τελικά ακόμα και σε αυτή την απειροελάχιστη πεκαπ και επε.

Οπότε όσοι αγαπάμε την δημοκρατία και σεβόμαστε την γνώμη του άλλου ως απολύτως ισότιμη με την δικία μας, ας ξεκινήσουμε αντίστροφα, από τα εύκολα στα δύσκολα. Σε αυτή την απειροελάχιστη επιστημονική μας ένωση, όποια αυτή και αν είναι και όπως αυτή και αν λέγεται, ας επιδιώξουμε στο καταστατικό της να εφαρμόζεται η πραγματική δημοκρατία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 22 Ιουν 2014, 11:58:07 ΜΜ
αναγκαιότητα λήψης άμεσων μέτρων για την παιδεία

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/anagkaiothta-lhchs-amesvn-metrvn-gia-thn-paideia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 23 Ιουν 2014, 07:13:12 ΠΜ
Και για όσους (ακόμα;) ελπίζουν....
http://fimotro.blogspot.gr/2014/06/blog-post_8957.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 23 Ιουν 2014, 09:56:25 ΠΜ
Παράθεση από: lxart στις 23 Ιουν 2014, 07:13:12 ΠΜ
Και για όσους (ακόμα;) ελπίζουν....
http://fimotro.blogspot.gr/2014/06/blog-post_8957.html

η εμπειρια μας εχει διδαξει οτι τη μερα λενε α και το βραδυ ω..επισης,με αυτη τη λογικη να μην κανουμε καμμια προσπαθεια. Τελος, το αρθρο λεει καμμια αλλαγη στο εξεταστικο αλλα δυνατοτητα για τροποποιησεις..μη θαβουμε την αεππ μονοι μας, την στιγμη που το δικαιο των αιτηματων μας ξεχειλιζει.. Συνεχιζουμε,πιο ενεργα κ πιο πεισμωμενα απο ποτε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikolasmer στις 23 Ιουν 2014, 09:57:34 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 23 Ιουν 2014, 09:56:25 ΠΜ
η εμπειρια μας εχει διδαξει οτι τη μερα λενε α και το βραδυ ω..επισης,με αυτη τη λογικη να μην κανουμε καμμια προσπαθεια. Τελος, το αρθρο λεει καμμια αλλαγη στο εξεταστικο αλλα δυνατοτητα για τροποποιησεις..μη θαβουμε την αεππ μονοι μας, την στιγμη που το δικαιο των αιτηματων μας ξεχειλιζει.. Συνεχιζουμε,πιο ενεργα κ πιο πεισμωμενα απο ποτε.
+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 23 Ιουν 2014, 10:05:39 ΠΜ
Παράθεση από: lxart στις 23 Ιουν 2014, 07:13:12 ΠΜ
Και για όσους (ακόμα;) ελπίζουν....
http://fimotro.blogspot.gr/2014/06/blog-post_8957.html

Μα εμείς δε ζητάμε να αλλάξει κάτι στη δομή του συστήματος ( επί της ουσίας θα έπρεπε γιατί είναι έκτρωμα αλλά μιλάω για την υπόθεσή μας τώρα). Απλά ζητάμε να ανοίξει ένα επιπλέον πεδίο που από τα 4 μαθήματα το ένα θα είναι προγραμματισμός και όχι χημεία για τις σχετικές σχόλες. Τόσο απλό δίκαιο και εύκολο. Όσο θυμάμαι την απάντηση τότε στη βουλή  " δε μπήκε η πληροφορική στις πανελλήνιες για λογούς που δεν μπορώ να εξηγήσω" Απίστευτο!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 23 Ιουν 2014, 05:05:56 ΜΜ
Η επιμονή όλων στο Υπουργείο για 4 μαθήματα (επικοινωνιακοί οι λόγοι, φαντάζομαι) μας έχει φέρει σε πολύ δύσκολη θέση. Πράγματι, τροποποιήσεις στο Νέο Λύκειο δεν είναι απαγορευτικές από τη στιγμή που υπάρχουν ακόμα ζητήματα προς διευκρίνιση (βλέπε πεδίο για ένστολους, αδύναμο πεδίο για παιδαγωγικά, ύλη μαθημάτων για να δικαιολογηθούν οι 6 ή οι 8 ώρες στο πρόγραμμα κτλ.) Μέσα σε αυτές τις τροποποιήσεις θα μπορούσε άνετα να χωρέσει και η Πληροφορική αντί της Χημείας για κάποιες σχολές του Πολυτεχνικού κύκλου, αντί των κοινωνικών σπουδών για σχολές οικονομικού κύκλου που έχουν και σχέση με την Πληροφορική και άλλες.
Το πρόβλημα είναι ότι όπου και να μπει η Πληροφορική, αυτή τη στιγμή φαίνεται σαν να τρώει ώρες από συναδέλφους και το λογικό είναι ότι θα αντιδράσουν. Παρόλα αυτά εμείς θα πρέπει να συνεχίσουμε να υποστηρίζουμε την άποψή μας αφού αυτή στηρίζεται στη λογική. Ελπίζω τις επόμενες ημέρες να ακούσω κινήσεις από σοβαρούς συναδέλφους της Ββάθμιας και της Γβάθμιας και συνάντηση με τον Υπουργό.
Καλή συνέχεια σε όλους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 23 Ιουν 2014, 05:12:46 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 23 Ιουν 2014, 05:05:56 ΜΜ
Το πρόβλημα είναι ότι όπου και να μπει η Πληροφορική, αυτή τη στιγμή φαίνεται σαν να τρώει ώρες από συναδέλφους και το λογικό είναι ότι θα αντιδράσουν.
Καλή συνέχεια σε όλους.

Εδώ έχουμε ένα δυνατό επιχείρημα..που θα βρουν τόσους καθηγητές για τις τόσες ώρες που απαιτεί πλέον κάθε αντικείμενο στη Γ Λυκείου?? Θα πρέπει να κάνουν προσλήψεις που δεν νομίζω να το θέλουν και πολύ...


Επίσης, καμμία απάντηση από λοβέρδο στο ζήτημα της τράπεζας θεμάτων:
www.protothema.gr/greece/article/389367/sugedrosi-tis-olme-exo-apo-to-upourgeio-paideias/

ΟΛΑ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΑΝΟΙΚΤΑ. ΠΛΕΟΝ, ΦΤΑΙΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ Η ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΟΧΘΗ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 23 Ιουν 2014, 05:59:41 ΜΜ
Εχει δίκιο ο Morpheus. Ειμαστε ηλικιακά οι πιο νεοι, αργούμε να πάρουμε σύνταξη, προσλήψεις δεν θελει η τροικα, συνεπώς εχουμε ελπίδες να αυξήσουμε τις ωρες διδασκαλίας των μαθημάτων μας. Θέλει συντονισμένη δουλειά απο την ΠΕΚΑΠ, δεν είναι εύκολο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 23 Ιουν 2014, 08:05:08 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/o-dieyuynths-toy-proedroy-ths-olme-analabe-dieyuynths-toy-grafeioy-toy-ypoyrgoy-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 23 Ιουν 2014, 08:28:57 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 23 Ιουν 2014, 08:05:08 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/o-dieyuynths-toy-proedroy-ths-olme-analabe-dieyuynths-toy-grafeioy-toy-ypoyrgoy-paideias
Αν δε γίνει τώρα δε θα γίνει ποτέ...
...
Και κάτι άλλο ... αν δε δράσει τώρα και αποτελεσματικά η ΠΕΚΑΠ, τι να πω...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 25 Ιουν 2014, 05:21:02 ΜΜ
Η ΔΟΕ αποφάσισε να διαγράψει (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B3%CF%83-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%BF%CE%B5-%CF%80%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%87%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CF%87%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1) όσους περιφερειακούς διευθυντές, Σχολικούς Συμβούλους και Διευθυντές Σχολικών Μονάδων δεχτούν να γίνουν αξιολογητές.

Νομίζω το ίδιο θα γίνει και στην ΟΛΜΕ, αλλά το ίδιο πρέπει να κάνουμε και εμείς στην ΠΕΚΑΠ και την ΕΠΕ.

Όσοι διευθυντές ή σύμβουλοι δεχτούν να γίνουν "αξιολογητές πληροφορικής" πρέπει να διαγραφούν.

Και όχι μόνο αυτό, αλλά όταν με το καλό αλλάξει η πολιτική κατάσταση, θα πρέπει και να απολυθούν κατά την γνώμη μου, όλοι όσοι τολμήσουν να προδώσουν την λογική και την δικαιοσύνη πρώτα από όλα, αλλά και τον κλαδο μας και την επιστήμη μας κατά δεύτερον.

Δεν πρέπει να αποδεχτούμε κανέναν να μας αξιολογεί στο γνωστικό αντικείμενο της επιστημης μας, αν δεν έχει πρώτα και ο ίδιος αξιολογηθεί, πετύχει και πρωτεύσει ανάμεσα σε όλους μας, σε γραπτές πανελλήνιες εξετάσεις ΑΣΕΠ
Δεν πρέπει να αποδεχτούμε κανέναν να μας αξιολογήσει στα παιδαγωγικά, αν δεν έχει αξιολογηθεί και ο ίδιος, όχι στην θεωρία και στον δοκιμαστικό σωλήνα, αλλά στην πράξη, μέσα σε πραγματικά δύσκολες συνθήκες τάξης, όπως αυτές υπάρχουν σε πραγματικά και αληθινά σχολεία. Οποιοσδήποτε συναδέλφος του μαυροπίνακα δυσκολεύεται στο έργο του, θα πρέπει να καλεί τον φερέλπιδα αξιολογητή, να τον μαγνητοσκοπεί μέσα στη τάξη του την ώρα που κάνει το μάθημα, και αφού μουτζουρώσει τα πρόσωπα των μαθητών να παρουσιάζει το μάθημα του φερέλπιδα αξιολογητή, σε όλους τους υπόλοιπους συναδέλφους του κλάδου. Και αν πραγματικά όλοι μας συμφωνήσουμε ότι στάθηκε πραγματικά σωστά, σε όλες αυτές τις δύσκολες τάξεις όπου θα τον καλέσουμε να μας βοηθήσει, μετά ναι, ας έχει το δικαίωμα να μας αξιολογεί στα παιδαγωγικά.

Η αξιοπρέπεια μας ως επιστήμονες και ως άνθρωποι μας επιβάλει να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων και να αντισταθούμε στον κομματικό φασισμό των αξιολογητών που δεν αξιολογούνται,  που έρχεται για να αλώσει την δημόσια παιδεία. Η "φαραωνική πυραμίδα" που προσπαθούν να στήσουν θα αντιστραφεί, και οι φερέλπιδες "φαραώ" θα γκρεμιστούν από τα βάθρα τους.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 25 Ιουν 2014, 07:18:43 ΜΜ
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=609352

θα πέσει το έκτρωμα τους, που θα πάει..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 25 Ιουν 2014, 10:53:03 ΜΜ
Μία ερώτηση.

Ας υποθέσουμε ότι το φετινό το έκτρωμα της τράπεζας το παίρνει πίσω ο λοβέρδος.
Λέει λοιπόν : άκυρη η τράπεζα για την φετινή πρώτη.

Αυτό σημαίνει ότι υποχρεωτικά πάει πίσω όλο το νομοσχέδιο ;

Δεν μπορεί να το τρέξει το υπόλοιπο κανονικά ;

Επίσης ... Με ποιους άλλους τρόπους εκτός της ακύρωσης της τράπεζας θα μπορούσε να αποκαταστήσει την πρώτη λυκείου ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 25 Ιουν 2014, 10:55:54 ΜΜ
Αν ακυρωθεί η τράπεζα, ανοίγει δρόμος και για άλλες τροποποιήσεις.. Δείχνει,δηλαδή, τα τρωτά σημεία του νομοσχεδίου..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 25 Ιουν 2014, 11:12:18 ΜΜ
Ναι οκ. Ανεξαρτητα απο αυτο. Θα μπορουσε το εξεταστικο να τρεξει μονο του ομως
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Ιουν 2014, 12:35:13 ΠΜ
http://picasonidis.blogspot.gr/2014/06/blog-post_3778.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 26 Ιουν 2014, 03:22:16 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 26 Ιουν 2014, 12:35:13 ΠΜ
http://picasonidis.blogspot.gr/2014/06/blog-post_3778.html
Ναι πέφτουν απο τα σύννεφα όλοι. Λες και δεν γνωρίζει κανείς τι γίνεται στα ιδιωτικά σχολεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Ιουν 2014, 03:46:49 ΜΜ
Και προφανώς επειδή οι συγκεκριμένοι μαθητές δεν μπορούν να χάσουν την χρονιά τους, πρέπει να ακυρωθεί όλος ο θεσμός της Τράπεζας, αφού μιλάμε για αθέμιτο ανταγωνισμό για την εισαγωγή στις σχολές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 28 Ιουν 2014, 03:56:57 ΜΜ
Επιτέλους. Κάτι αρχίζει να κινείται.
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/465487/panelladikes-exetaseis-himeia-pliroforiki-simeiosate
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 28 Ιουν 2014, 04:08:27 ΜΜ
επιτέλους μια χαρά .. προσωπικά μου άρεσαν οι τοποθετήσεις, υπήρξαν επιχειρήματα τα οποία δεν μπορεί να αμφισβητήσει κάποιος (αν και είναι αυταπόδεικτη η χρησιμότητα του μαθήματος) .. θέλω να πιστεύω κάτι θα αρχίσει να γίνεται... να ρωτήσω ξέρουμε την "πηγή" του άρθρου ?? είναι πρόσφατο έτσι, δε μονίζω να είνια κάποιο παλιό που ξέφαψαν ??

ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 28 Ιουν 2014, 06:39:33 ΜΜ
Ναι αλλά δείτε και αυτό!


"αντιλαμβανόμαστε ότι η εξέταση της Πληροφορικής είναι αναγκαία για τα 33 τμήματα Πληροφορικής τα οποία έχει αναφέρει σε ανακοίνωσή της η Επιστημονική Ένωση των καθηγητών Πληροφορικής" !!

Μονο;; στο  Μαθηματικό για παράδειγμα θέλει χημεία ;; Ακόμα και στο Φυσικό, φίλος φυσικός από την Κρήτη μου έλεγε ότι δεν έκανε ούτε ένα μάθημα χημεία στο πανεπιστήμιο..σε αντίθεση βεβαία με προγραμματισμο που έκανε τουλάχιστον δυο.

"δυστυχώς, το μάθημα της Χημείας, εξαιτίας της υψηλού επιπέδου αφαιρετικής σκέψης που απαιτεί μπορεί να έχει την απαιτούμενη επιστημονική «πειθαρχία» μόνο στις ανώτερες βαθμίδες της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος που απαιτείται η διδασκαλία και εξέτασή του στη Γ' Λυκείου."

Αν θέλει η χημεία αφαιρετική σκέψη τότε τι θέλει ο προγραμματισμος;;



"Η Χημεία, ως βασική επιστήμη, είναι ..... αλλά είναι ταυτόχρονα και το μέσο για την εξέλιξη της τεχνολογίας και την οικονομική ανάπτυξη"

Αν είναι η Χημεία μέσο για την εξέλιξη και την οικονομική ανάπτυξη τότε τι είναι η πληροφορική;;



http://www.newsbomb.gr/opinions/story/465436/panellinies-exetaseis-aparaititi-i-himeia-os-exetazomeno-mathima
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 28 Ιουν 2014, 06:50:09 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 28 Ιουν 2014, 06:39:33 ΜΜ
Ναι αλλά δείτε και αυτό!


"αντιλαμβανόμαστε ότι η εξέταση της Πληροφορικής είναι αναγκαία για τα 33 τμήματα Πληροφορικής τα οποία έχει αναφέρει σε ανακοίνωσή της η Επιστημονική Ένωση των καθηγητών Πληροφορικής" !!

Μονο;; στο  Μαθηματικό για παράδειγμα θέλει χημεία ;; Ακόμα και στο Φυσικό, φίλος φυσικός από την Κρήτη μου έλεγε ότι δεν έκανε ούτε ένα μάθημα χημεία στο πανεπιστήμιο..σε αντίθεση βεβαία με προγραμματισμο που έκανε τουλάχιστον δυο.

"δυστυχώς, το μάθημα της Χημείας, εξαιτίας της υψηλού επιπέδου αφαιρετικής σκέψης που απαιτεί μπορεί να έχει την απαιτούμενη επιστημονική «πειθαρχία» μόνο στις ανώτερες βαθμίδες της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος που απαιτείται η διδασκαλία και εξέτασή του στη Γ' Λυκείου."

Αν θέλει η χημεία αφαιρετική σκέψη τότε τι θέλει ο προγραμματισμος;;



"Η Χημεία, ως βασική επιστήμη, είναι ..... αλλά είναι ταυτόχρονα και το μέσο για την εξέλιξη της τεχνολογίας και την οικονομική ανάπτυξη"

Αν είναι η Χημεία μέσο για την εξέλιξη και την οικονομική ανάπτυξη τότε τι είναι η πληροφορική;;



http://www.newsbomb.gr/opinions/story/465436/panellinies-exetaseis-aparaititi-i-himeia-os-exetazomeno-mathima


ΟΜΩΣ ΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ..ΜΗ ΤΟ ΠΑΡΑΒΛΕΠΟΥΜΕ!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 28 Ιουν 2014, 06:52:16 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 28 Ιουν 2014, 06:39:33 ΜΜ
Ναι αλλά δείτε και αυτό!


"αντιλαμβανόμαστε ότι η εξέταση της Πληροφορικής είναι αναγκαία για τα 33 τμήματα Πληροφορικής τα οποία έχει αναφέρει σε ανακοίνωσή της η Επιστημονική Ένωση των καθηγητών Πληροφορικής" !!



Μονο;; στο  Μαθηματικό για παράδειγμα θέλει χημεία ;; Ακόμα και στο Φυσικό, φίλος φυσικός από την Κρήτη μου έλεγε ότι δεν έκανε ούτε ένα μάθημα χημεία στο πανεπιστήμιο..σε αντίθεση βεβαία με προγραμματισμο που έκανε τουλάχιστον δυο.

"δυστυχώς, το μάθημα της Χημείας, εξαιτίας της υψηλού επιπέδου αφαιρετικής σκέψης που απαιτεί μπορεί να έχει την απαιτούμενη επιστημονική «πειθαρχία» μόνο στις ανώτερες βαθμίδες της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και αυτός είναι ένας σημαντικός λόγος που απαιτείται η διδασκαλία και εξέτασή του στη Γ' Λυκείου."

Αν θέλει η χημεία αφαιρετική σκέψη τότε τι θέλει ο προγραμματισμος;;



"Η Χημεία, ως βασική επιστήμη, είναι ..... αλλά είναι ταυτόχρονα και το μέσο για την εξέλιξη της τεχνολογίας και την οικονομική ανάπτυξη"

Αν είναι η Χημεία μέσο για την εξέλιξη και την οικονομική ανάπτυξη τότε τι είναι η πληροφορική;;



http://www.newsbomb.gr/opinions/story/465436/panellinies-exetaseis-aparaititi-i-himeia-os-exetazomeno-mathima

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 28 Ιουν 2014, 06:56:26 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 28 Ιουν 2014, 06:50:09 ΜΜ
ΟΜΩΣ ΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ..ΜΗ ΤΟ ΠΑΡΑΒΛΕΠΟΥΜΕ!!!

Όχι! Άλλα δεν μπορεί να μας λέει συντεχνία  η ΕΕΧ με 20000 μέλη με υποχρεωτική συνδρομή. Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος ύπαρξης της. Να υπερασπιζεται τα συμφέροντα των μελών της που της τα σκάνε κάθε χρόνο. Αυτός είναι Ο ΟΡΙΣΜΟΣ της συντεχνίας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 28 Ιουν 2014, 07:03:58 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 28 Ιουν 2014, 06:50:09 ΜΜ
ΟΜΩΣ ΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ..ΜΗ ΤΟ ΠΑΡΑΒΛΕΠΟΥΜΕ!!!

Επίσης για να το κάνουν αυτό και να βάζουν νερό στο κρασί τους ίσως να σημαίνει ότι έχουν πληροφορίες από "τα μέσα" ότι υπάρχει κλίμα στο υπουργείο με την νέα ηγεσία να επανέλθει το μάθημα εστω και εν μερει.. και κάνουν ένα βήμα πίσω (πρέπει να δείξει στα μέλη της ότι έκανε λίγο πίσω η ίδια για τις σχόλες πληροφορικής και όχι ότι δε μπόρεσε να ασκήσει πιέσεις.. 20000 νοματαίοι τα σκάνε κάθε χρόνο..είναι πολλά τα λεφτά) ... Έχουν πληροφορίες αυτοί από "τα μέσα"..άλλωστε η ΕΕΧ..... "θεσμικά κατέχει το ρόλο του Συμβούλου του Κράτους σε θέματα Χημείας..." !!!

Χέρι χέρι με το Κρατος...και μετά μιλάνε για συντεχνίες..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Ιουν 2014, 09:03:16 ΜΜ
Αναμάσημα παλιών θέσεων είναι, δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι
Προφανώς και η ΕΕΧ είναι υπέρ της εξέτασης της Πληροφορικής για ελάχιστα τμήματα, δεν είναι ηλίθιοι
Θα το χρησιμοποιήσουν επικοινωνιακά
Αλλά για 33 τμήματα;; Μας περνάνε για ηλίθιους, είναι απίστευτοι προπαγανδιστές, είναι μεγάλης ηλικίας ή και τα 3 μαζί;
Σε καμία περίπτωση να μην τεθεί προς συζήτηση τέτοια αθλιότητα, ειδικά το ειδικό μάθημα, λες και είμαστε σχέδιο
Τα 180 τμήματα που ανακάλυψαν πάλι, θα τα σχολιάσει κανείς;
Τα 162 που έγιναν 100, ξαναέγιναν 180
180 δεν έχετε σε όλα τα Βαλκάνια "συνάδελφοι" γκεμπελιστές
Ο πίνακας με τις σχολές που είχαμε βγάλει ήταν από το περσινό μηχανογραφικό
Ακόμα και κει είχατε λιγότερες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 28 Ιουν 2014, 09:47:18 ΜΜ
Μάλλον αφορμή ήταν αυτό..

http://www.newsbomb.gr/opinions/story/465441/na-epanelthei-i-pliroforiki-aepp-os-exetazomeno-mathima-stis-panelladikes

και μετά απάντησε η ΕΕΧ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 28 Ιουν 2014, 11:56:43 ΜΜ
Δειτε ομως και αυτο

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/a-loberdos-h-trapeza-uematvn-esteile-oloys-toys-mauhtes-sta-frontisthria

ορίσετε τι λεει για το εξεταστικό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 29 Ιουν 2014, 09:38:11 ΠΜ
Παράθεση από: andrika στις 28 Ιουν 2014, 11:56:43 ΜΜ
Δειτε ομως και αυτο

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/a-loberdos-h-trapeza-uematvn-esteile-oloys-toys-mauhtes-sta-frontisthria

ορίσετε τι λεει για το εξεταστικό...
Το Αρβανιτοπουλειο σύστημα είναι υπό εξέταση. Τωρα είναι η ευκαιρία να πιέσουμε για αύξηση ωρών και επαναφορά της ΑΕΠΠ. Εχουν ξεφτυλιστεί στα ιδιαίτερα οι ΠΕ03 και οι ΠΕ04 απο την Α λυκείου με το νεο σύστημα. Συγχαρήτηρια ΑΡΒΙ χτυπησες την παραπαιδεία.
Η κόρη μου φέτος θα παει Γ Λυκείου. Στο φροντιστηρίο της με ρωτούν για το τι θα γίνουν τα παιδιά που θα δώσουν φέτος με το παλαιό σύστημα και τι θα γίνει αν θελήσουν να δώσουν του χρόνου που θα εφαρμοστει το νεο. Υπάρχει μια έντονη ανησυχία αν θα πρέπει να πάνε στην τεχνολογική β΄ή όχι.
Στηρίξτε το μάθημα με όλες τις δυνάμεις σας. Μη αφήνετε τους ΠΕ04 να αποπροσαναταλίζουν τους μαθητές και τους γονείς. Εχω τσακωθεί με την Βιολόγο του δικού μου σχολείου δίοτι στρέφει τα παιδιά στην Θετική και Τεχνολογική Α. Μην τους αφήνετε να μας πάρουν τον αέρα. Έχουμε και εμεις δύναμη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 29 Ιουν 2014, 09:45:13 ΠΜ
Οι κώνωπες της αξιολόγησης και οι μέλισσες της εκπαίδευσης (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CF%8E%CE%BD%CF%89%CF%80%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%80%CF%80%CE%AC), του Βασίλη Παππά

Παράθεση από: Βασίλης Παππάς – Πρωτοβουλία Εκπαιδευτικών Τρικάλων
Σε περιόδους σήψης, σε έλη και σε λιμνάζοντα νερά αναπτύσσονται οι κώνωπες. Οι κώνωπες με τον ενοχλητικό τους θόρυβο και με τα ενοχλητικότερα κεντρίσματά τους μπορούν να δημιουργήσουν προβλήματα σε οποίον υφίσταται την επαφή τους.

Αποφάσισαν λοιπόν οι κώνωπες να αξιολογήσουν τις μέλισσες. Και μάλιστα μια ειδική κατηγορία μελισσών που και ακούραστα εργάζονται, και στην κηρήθρα αποταμιεύουν το περίσσευμα της γνώσης τους, και γνωρίζουν ότι αν αυτές προσπαθήσουν να κεντρίσουν θα πεθάνουν σχεδόν αμέσως. Βλέπετε η φύση έδωσε αυτό το προνόμιο των συνεχών και αλλεπάλληλων κεντρισμάτων, χωρίς κόστος, στους κώνωπες.

Αυτοί οι κώνωπες δεν βρέθηκαν στα έλη της εκπαίδευσης μέσα από την τυχαία επιλογή του Δαρβίνου, αλλά κάποια στιγμή της ζωής τους, που αυτοί θεώρησαν κατάλληλη, ανέβηκαν την κιβωτό που παρουσιάστηκε μπροστά τους, ώστε μετά την συντέλεια του κόσμου, δηλαδή των μέτρων του μνημονίου, αυτοί αλώβητοι θα ενσκήψουν στο σώμα της εκπαίδευσης αξιολογώντας την.

Η κιβωτός ή για την ακρίβεια οι κιβωτοί, δύο τον αριθμό, μια βαθιά πράσινη και μια βαθιά μπλε με ολίγον μαύρο, ήταν η σανίδα σωτηρίας τους στον παραπαίοντα κόσμο μας. Στον καταρρέοντα κόσμο που αυτοί δημιούργησαν με τα πετάγματά τους, τώρα εμφανίζονται μετά τον κατακλυσμό, να τσιμπήσουν επιλεκτικά προφανώς, όποια εστία αντίστασης απέμεινε.

Με τον ενοχλητικό τους θόρυβο, επίμονα επιτίθενται ως παντογνώστες της απόλυτης αλήθειας, με έπαρση, χωρίς αιδώ, προς οποιοδήποτε καλοπροαίρετο της αξιολόγησης, αποκρύβοντας οι «κατάλληλοι, λόγω κιβωτού», ότι 15 % των κεντρισμένων θα βρεθεί εκτός του σώματος της εκπαίδευσης. Και σίγουρα αυτό το 15 % ή και πολύ περισσότεροι, δεν ήταν συμπλέοντες στις κιβωτούς!

Απέναντι οι μέλισσες. Ακούραστα συλλέγουν την γύρη της γνώσης μεταδίδοντάς την από λουλούδι (μαθητή), σε λουλούδι. Αγόγγυστα, αφού το βασίλειο των ελών και κηρήθρες κατήργησε, και σε υπάρχοντες κηρήθρες στοίβαξε πλήθος μελισσών, και προετοιμάζει τώρα τον ξαφνικό θάνατο και την αποβολή πολλών, από τις κηρήθρες.

Μα τι θα κάνουμε με τους κηφήνες θα αναρωτηθούν   καλοπροαίρετα κάποιοι. Σε μια δομημένη και ευνομούμενη κοινωνία όλοι έχουν τον ρόλο τους. Η κοινωνία, με δημοκρατική αλληλεγγύη, και ακολουθώντας το «ο καθένας σύμφωνα με ότι μπορεί να προσφέρει» θα προσπαθήσει να τους βρει ρόλο. Οι κήνσορες της τάξης και της ηθικής δεν θα επιλύσουν όμως το θέμα της αξιολόγησης, μετερχόμενοι, ως σμήνος κωνώπων, πολλαπλά τσιμπήματα στο δύσμοιρο σώμα της εκπαίδευσης.

Είναι δε προφανές ότι τα έλη εξαφανίζονται με την αποξήρανσή  τους. Και αυτό στην Ελλάδα, δεν έγινε από τα μιάσματα, τους «ταλιμπάν», τους «φασίστες», αλλά από φωτισμένους αστούς και μη, όπως Παπαναστασίου, Δημαράς, Παπανούτσος, Σβώλος, Σκληρός ακόμη ακόμη και Ράλλης.     
(παραφράζοντας κείμενο του Μ. Χατζιδάκη)




Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 29 Ιουν 2014, 09:48:54 ΠΜ
Παράθεση από: pthomop στις 29 Ιουν 2014, 09:38:11 ΠΜ
Το Αρβανιτοπουλειο σύστημα είναι υπό εξέταση. Τωρα είναι η ευκαιρία να πιέσουμε για αύξηση ωρών και επαναφορά της ΑΕΠΠ. Εχουν ξεφτυλιστεί στα ιδιαίτερα οι ΠΕ03 και οι ΠΕ04 απο την Α λυκείου με το νεο σύστημα. Συγχαρήτηρια ΑΡΒΙ χτυπησες την παραπαιδεία.
Η κόρη μου φέτος θα παει Γ Λυκείου. Στο φροντιστηρίο της με ρωτούν για το τι θα γίνουν τα παιδιά που θα δώσουν φέτος με το παλαιό σύστημα και τι θα γίνει αν θελήσουν να δώσουν του χρόνου που θα εφαρμοστει το νεο. Υπάρχει μια έντονη ανησυχία αν θα πρέπει να πάνε στην τεχνολογική β΄ή όχι.
Στηρίξτε το μάθημα με όλες τις δυνάμεις σας. Μη αφήνετε τους ΠΕ04 να αποπροσαναταλίζουν τους μαθητές και τους γονείς. Εχω τσακωθεί με την Βιολόγο του δικού μου σχολείου δίοτι στρέφει τα παιδιά στην Θετική και Τεχνολογική Α. Μην τους αφήνετε να μας πάρουν τον αέρα. Έχουμε και εμεις δύναμη.

Δεν καταλαβαίνω.
Ο υπουργός είπε ότι στόχος της βάσης θεμάτων ήταν να σταματήσουν τα φροντιστήρια.
Από την άλλη παραδέχτηκε ότι η βάση οδήγησε σε έξαρση τα ιδιαίτερα, άρα η βάση θεμάτων απέτυχε στους στόχους της!

Με ποιά λογική συνεχίζει λοιπόν να την υποστηρίζει ;;;;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 29 Ιουν 2014, 02:02:47 ΜΜ
Συνάδελφοι κατ´αρχας δεν βλέπω να υπαρχει κανένα πρόβλημα στο να δωσει κάποιος ΑΕΠΠ φέτος και χημεία του χρόνου αν θέλει να ξαναδώσει. Γιατι τουλάχιστον απο προσωπικής πείρας δεν ξερω καποιο φροντιστηριο να εχει προσαρμόσει την β´ λυκείου στο νέο σύστημα. Ούτε αυτοι ξέρουν τι τους γίνεται.

Απο εκει και πέρα. Ειναι λυπηρό να βλέπουμε την Ένωση χημικών να μας δίνει δίκιο έστω και για τις ελάχιστες 33 σχολές , την ώρα που οι δικοι μας σιωπούν.

Μαλλον μας αξίζει όλο αυτο μιας και ειμαστε ο πιο σκατοκλαδος που υπαρχει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Aggelikoula στις 01 Ιουλ 2014, 10:22:51 ΜΜ
δείτε και αυτά

http://www.esos.gr/arthra/mhnyma-ston-ypoyrgo/plhroforikh-paideia-sthn-ellada

http://www.esos.gr/arthra/mhnyma-ston-ypoyrgo/plhroforikh
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 01 Ιουλ 2014, 10:49:19 ΜΜ
Συνάδελφοι δεν κανουμε ενα καλο ντου και εμεις ;

http://www.esos.gr/arthra/mhnyma-ston-ypoyrgo/steilte-to-mhnyma-sas-ston-ypoyrgo-paideias-mesv-toy-esos
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 01 Ιουλ 2014, 10:54:07 ΜΜ
Παράθεση από: Aggelikoula στις 01 Ιουλ 2014, 10:22:51 ΜΜ
δείτε και αυτά

http://www.esos.gr/arthra/mhnyma-ston-ypoyrgo/plhroforikh-paideia-sthn-ellada

http://www.esos.gr/arthra/mhnyma-ston-ypoyrgo/plhroforikh
Ωραία είναι αυτά και μπράβο σε όλους, όλα παίζουν ρόλο, αλλά το ζήτημα είναι:
1. Θα τα διαβάσει ο Υπουργός;
2. Αν τα διαβάσει, θα κάνει κάτι να αλλάξει την κατάσταση;
3. Θα γίνει καμιά συνάντηση πιο οργανωμένη και επίσημη να πιέσει για αποφάσεις;
(από την ΠΕΚΑΠ μαζί με πανεπιστημιακούς, για παράδειγμα...)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 01 Ιουλ 2014, 10:56:16 ΜΜ
Αν κρίνουμε από τη δημόσια διαβούλευση , μάλλον φτάνουν στα αυτάκια τους. Το τι θα κάνει είναι άλλο θέμα. Την πεκάπ ξέχνα την συνάδελφε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 02 Ιουλ 2014, 12:06:25 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 01 Ιουλ 2014, 10:56:16 ΜΜ
... Την πεκάπ ξέχνα την συνάδελφε.

Αυτά είναι ...

Η Πληροφορική ως μάθημα εξεταζόμενο στις Πανελλήνιες εξετάσεις

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-plhroforikh-vs-mauhma-ejetazomeno-stis-panellhnies-ejetaseis (http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-plhroforikh-vs-mauhma-ejetazomeno-stis-panellhnies-ejetaseis)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Ιουλ 2014, 08:45:25 ΜΜ
Ο νόμος έχει ειπωθεί ότι δεν αλλάζει αλλά... αυτό τι είναι;
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/allazei-o-tropos-ypologismoy-ths-baumologias-sto-lykeio
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 02 Ιουλ 2014, 09:12:50 ΜΜ
Αυτό που γνωρίζω είναι οτι αν δείτε τις ανακοινώσεις των ΠΥΣΔΕ όλης της χώρας, πάλι η δική μας ειδικότητα εμφανίζει τα περισσότερα πλεονάσματα παρά τις μετατάξεις στο δημοτικό, ενω οι άλλες παρουσιάζουν ελλείψεις. Πως θα τα καλύψουν τα κενά οι φωστήρες του υπουργείου αφου προσλήψεις δεν γινονται;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 02 Ιουλ 2014, 10:39:38 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 02 Ιουλ 2014, 12:06:25 ΜΜ
Αυτά είναι ...

Η Πληροφορική ως μάθημα εξεταζόμενο στις Πανελλήνιες εξετάσεις

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-plhroforikh-vs-mauhma-ejetazomeno-stis-panellhnies-ejetaseis (http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-plhroforikh-vs-mauhma-ejetazomeno-stis-panellhnies-ejetaseis)

Συνάδελφε αν εσύ μένεις ευχαριστημένος με μια επιστολή που το μονο που έχουν αλλάξει ειναι το να βγάλουν το όνομα του σκικου , τότε τι να πω. Για μένα αυτα σοβαρές ενέργειες δεν ειναι. Ούτε τον κόπο να βρούνε 10 ανθρώπους παραπανω για να υπογράψουν δεν έκαναν. Επιστολή περσινή ειναι αυτή. Copy paste. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 03 Ιουλ 2014, 07:48:43 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 02 Ιουλ 2014, 10:39:38 ΜΜ
Συνάδελφε αν εσύ μένεις ευχαριστημένος με μια επιστολή που το μονο που έχουν αλλάξει ειναι το να βγάλουν το όνομα του σκικου , τότε τι να πω. Για μένα αυτα σοβαρές ενέργειες δεν ειναι. Ούτε τον κόπο να βρούνε 10 ανθρώπους παραπανω για να υπογράψουν δεν έκαναν. Επιστολή περσινή ειναι αυτή. Copy paste. 

Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε. Ειρωνικά το ανέφερα...

Παρόλα αυτά αν και πέρυσι είχαμε δράσει πολύ έντονα με αυθορμητισμό έστω και ηλεκτρονικά (άλλωστε εκεί είμαστε δυνατοί) φέτος βλέπω μια κόπωση.
Σίγουρα έχουμε μια δεύτερη ευκαιρία τώρα με την αλλαγή της ηγεσίας του υπουργείου αλλά μας βλέπω ψιλοχαλαρούς...

Ακόμα και ένα copy-paste των περυσινών επιστολών προς το υπουργείο από όλους μας νομίζω θα βοηθούσε ή τουλάχιστον θα μας έδινε μια ευκαιρία ακόμα. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 03 Ιουλ 2014, 08:31:38 ΠΜ
Παράθεση από: tropheus στις 03 Ιουλ 2014, 07:48:43 ΠΜ
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε. Ειρωνικά το ανέφερα...

Παρόλα αυτά αν και πέρυσι είχαμε δράσει πολύ έντονα με αυθορμητισμό έστω και ηλεκτρονικά (άλλωστε εκεί είμαστε δυνατοί) φέτος βλέπω μια κόπωση.
Σίγουρα έχουμε μια δεύτερη ευκαιρία τώρα με την αλλαγή της ηγεσίας του υπουργείου αλλά μας βλέπω ψιλοχαλαρούς...

Ακόμα και ένα copy-paste των περυσινών επιστολών προς το υπουργείο από όλους μας νομίζω θα βοηθούσε ή τουλάχιστον θα μας έδινε μια ευκαιρία ακόμα. 


+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 03 Ιουλ 2014, 08:06:34 ΜΜ
Και για αυτούς που λένε ότι η ΑΕΠΠ είναι πιο εύκολη  από τη Χημεία και γιαυτό θα τη διαλέγουν τα παιδιά...

Φέτος το 8% έγραψε πάνω από 18 προγραμματισμό ενώ αντίστοιχα χημεία το 27% !!!  Ακόμα και να λάβει κάποιος υπόψη του τη διάφορα του επίπεδου στις δυο κατευθύνσεις αν πάρουμε τα μαθηματικά υπόψη μας που είναι ιδία και στις δυο κατευθύνσεις.. το 5% έγραψε πάνω από 18 στην τεχνολογική ενώ το 15% έγραψε πάνω από 18 στην θετική!! Ακόμα και με αναγωγη ανάμεσα στις δυο κατευθύνσεις με κριτήριο τα μαθηματικά που είναι τα ιδία  ο προγραμματισμός έχει ΑΚΡΙΒΩΣ τον ίδιο βαθμό δυσκολίας με τη χημεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 04 Ιουλ 2014, 02:03:55 ΜΜ
Εξαιτίας του εξυπνάκια με τα θέματα θεωρίας που έβαλε , καταφέραμε να έχουμε φέτος τους λιγότερους αριστούχους. Και αν κρίνω απο τα θέματα των επαναληπτικών, κάποιοι στην επιτροπή έχουν σοβαρό πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 04 Ιουλ 2014, 04:21:03 ΜΜ
Ας ξεκολλήσει το μυαλό τους από το "4 μαθήματα" κι ας κάνουν τα μαθήματα 5.
Μιας και οι χημικοί δεν θα μας αφήσουν να έχουμε "δικό" μας πεδίο με σχολές όπως το Μαθηματικό
και πολλά Πολυτεχνειακά και άλλα (όπως θα έπρεπε), νομίζω είναι η καλύτερη λύση.

Στο κάτω κάτω αν θέλεις πεδίο με 200 σχολές δεν μπορείς να κάνεις οικονομία στα αντικείμενα.

Και παιδαγωγικά είναι καλύτερο να έχεις 2 πχ τετράωρα μαθήματα. Δυο επιπλέον ώρες είναι μικρό τίμημα για πεδίο (επαναλαμβάνω) 200 σχολών!!
Ξέρετε οτι οι χημικοί ετοιμάζουν πρόταση που πάνω κάτω είναι να κατέβει όλη η ύλη του 1ου έτους του χημικού στην Γ'Λυκείου;; Μιλάμε για πραγματικά άλογο βασανιστήριο για χιλιάδες μαθητές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Ιουλ 2014, 05:00:59 ΜΜ
ΠαράθεσηΣυνολικά, τα θέματα του μαθήματος «Χημεία» κρίνονται πολύ απαιτητικά ως προς την ποσότητα,  για καλά προετοιμασμένους μαθητές,  αλλά χωρίς την απαραίτητη σαφήνεια και στόχευση, ώστε να διακρίνουν μεταξύ των μαθητών  αυτούς που έχουν κατανοήσει την Χημεία καλύτερα.

Η ΕΕΧ με ανακούφιση βλέπει το παρόν εξεταστικό σύστημα να βαίνει προς το τέλος του,  οφείλοντας για άλλη μια φορά να στηλιτεύσει, το ότι δίνει τη δυνατότητα να διεκδικούν μαθητές από διαφορετικές κατευθύνσεις, οι οποίοι εξετάζονται σε διαφορετικά θέματα διαφορετικής  δυσκολίας τις ίδιες θέσεις στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, γεγονός που αποτελεί παραβίαση της αρχής της ισονομίας και των ίσων ευκαιριών.

ΕΕΧ 6/6
:D :D :D :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 05 Ιουλ 2014, 12:57:50 ΜΜ
... η Ροδίτισσα Κατερίνα Μισθού, η αριστούχος σε όλες τις σχολικές τάξεις μαθήτρια, αυτή που έπιασε φέτος την καλύτερη επίδοση πανελλαδικά. Στα επτά μαθήματα στα οποία διαγωνίστηκε για μία θέση στο Πανεπιστήμιο της... ξέφυγαν μόλις τρία εικοσάρια! «Πήρα 20 στα Μαθηματικά Γενικής Παιδείας και στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης. Το ίδιο και στις Αρχές Οικονομικής Θεωρίας και στις Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων» λέει. «Πού να γράψεις 20 στην Εκθεση;» αναρωτιέται χαμογελαστή. «Δεν γινόταν, 18,9 πήρα. Από 'κει και πέρα, δυο-τρεις απροσεξίες μου είχαν ως αποτέλεσμα να πάρω 19,7 στην Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον και 19,5 στη Φυσική Κατεύθυνσης» προσθέτει.

http://xenesglosses.eu/2014/07/etsi-bgika-proti-apo-tous-protous/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 05 Ιουλ 2014, 01:46:57 ΜΜ
Έχει γραφτεί και σαν απάντηση στο παρακάτω αρθρο στα σχόλια.

Κάποιος "συνάδελφος" χημικός είχε το θράσος να γράψει ότι η χημεία είναι απαιτητική και η πληροφορική περίπατος.


Γραφει ο "συναδελφος " :
"Το παράλογο είναι (βλέπε πανελλήνιες 2014) κάποιοι μαθητές να εξετάζονται στην απαιτητική Χημεία και κάποιοι να κάνουν περίπατο με τα θέματα της Πληροφορικής, μαζεύοντας μόρια για τις ΙΔΙΕΣ σχολές, ότι πιο άδικο. ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ πρωτοτυπία."


Η απαντηση :
"Απαιτητική χημεία και περίπατος η πληροφορική;; Μάλλον κάνεις πλάκα. Πάμε να το δούμε όμως..
Φέτος το 8% έγραψε πάνω από 18 προγραμματισμό ενώ αντίστοιχα χημεία το 27% ! Ακόμα και να λάβει κάποιος υπόψη του τη διάφορα του επίπεδου στις δυο κατευθύνσεις αν πάρουμε τα μαθηματικά υπόψη μας που είναι ιδία και στις δυο κατευθύνσεις. το 5% έγραψε μαθηματικά πάνω από 18 στην τεχνολογική ενώ το 15% έγραψε πάνω από 18 στην θετική!! Ακόμα λοιπόν και με αναγωγη ανάμεσα στις δυο κατευθύνσεις με κριτήριο τα μαθηματικά που είναι τα ιδία ο προγραμματισμός έχει ΑΚΡΙΒΩΣ τον ίδιο βαθμό δυσκολίας με τη χημεία.

Ακόμα και η πρώτη των πρώτων φέτος με 19.827 μόρια έγραψε σε όλα 20αρια εκτός από φυσική(19.5) έκθεση (18.9) και προγραμματισμο (19,7) ! Εκτός από έκθεση που δεν γράφει κάνεις 20.. μη της πεις ότι το δεύτερο μάθημα στη σειρά που την δυσκόλεψε πιο πολύ είναι περίπατος γιατί   μάλλον θα εκνευριστεί"


http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-plhroforikh-vs-mauhma-ejetazomeno-stis-panellhnies-ejetaseis#respond

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 05 Ιουλ 2014, 02:14:19 ΜΜ
Άποψη μου. Να κρατηθούν για όσο πιο μεγάλο χρονικό διάστημα γίνεται ψηλά τα σχόλια στο esos για να ενημερώνεται και όλη η εκπαιδευτική κοινότητα και να ανεβούν και καινούργια άρθρα  τα οποία θα επικεντρώνονται σε αυτό που θα γράψω παρακάτω.

Στις λίγες προσπάθειες που έχουν κάνει οι  χημικοί να απαντήσουν δεν γράφουν τίποτα για την ταμπακιέρα παρά μόνο πετανε τη μπάλα στην εξέδρα λέγοντας  ότι η πληροφορική είναι ευκολότερη από τη χημεία (δεν ισχύει συμφώνα με τα στοιχειά) , ότι οι πληροφορικοί θέλουν να κάνουν ιδιαίτερα (δεν ισχύει αλλά και να ισχύει ισχύει το ίδιο και για τους χημικούς και για όλους τους κλάδους) και ότι η χημεία είναι βασική επιστήμη (υποκειμενικό.. και όταν μιλάμε για μάθημα κατεύθυνσης αν είναι σημαντική η όχι μια επιστήμη έχει να κάνει με τη σχέση που έχει με τη σχολή που θέλει να περάσει ο μαθητής)

Η γύμνια επιχειρημάτων φαίνεται και πρέπει να την αναδείξουμε ακόμα περισσότερο. Ο κύριος άξονας κατά τη γνώμη μου είναι ότι υπάρχουν παρά πολλές σχολές που δεν έχουν σχέση με τη χημεία και οι μαθητές είναι υποχρεωμένοι να δώσουν χημεία. Σε αυτό κανένας δεν απαντάει και εκεί πρέπει να επιμείνουμε. Άλλωστε είναι ακριβώς το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιούσαν και αυτοί όταν έμπαιναν μαθητές σε σχολές που έχουν σχέση με τη χημεία χωρίς να δώσουν χημεία. Με τη ΜΕΓΑΛΗ διαφορά βεβαία ότι οι μαθητές με το παλιό σύστημα είχαν το δικαίωμα να κάνουν χημεία στη θετική κατεύθυνση ενώ τώρα οι μαθητές δεν έχουν καν αυτή την επιλογή για τον προγραμματισμό.

Οι συζητήσεις για το ποσό σημαντική είναι η επιστήμη μας γενικά (κάτι το αυτονόητο δηλαδή)  ή για το αν οι πληροφορικοί ξύνονται και οι χημικοί δουλεύουν αποπροσανατολίζουν τη συζήτηση και είναι κάτι το οποίο θέλει η άλλη πλευρά για επί της ουσίας ξέρει ότι έχουμε δίκιο και δεν έχει απαντήσεις και προσπαθεί να πάει τη συζήτηση σε άλλα μονοπάτια και να καταλήξει ατέρμονη. Το θέμα στο οποίο πρέπει να επικεντρωθούμε και να επιμένουμε είναι γιατί να διδάσκονται χημεία για να μπουν σε σχολές που είναι άσχετες με τη χημεία...εκεί έχουμε 100% δίκιο και αυτοί μηδέν επιχειρήματα.

ΥΓ Σε καμία περίπτωση δεν ισχυρίζομαι ότι δεν πρέπει να μιλάμε για το πόσο σημαντική γενικά είναι η πληροφορική στην εκπαίδευση. Εδω όμως έχουμε απέναντι μας την ΕΕΧ η οποία είναι μια πολύ ισχυρή ομάδα συμφερόντων η οποία έχοντας τόσα χρόνια σχέσεις με το κράτος ξέρει πολύ καλά πως παίζεται το παιχνίδι και λειτουργεί με πολλαπλούς πολιτικαντικους τρόπους και όχι κάνοντας μια σοβαρή επιστημονική συζήτηση. Λειτουργεί λοιπόν και επικοινωνιακά μέσω άρθρων στα ΜΜΕ, και ασκώντας πιέσεις στον κρατικό μηχανισμό υπόγεια, και προβάλλοντας την επιστημονική της ιδιότητα σαν επίσημος σύμβουλος του κράτους (επίκληση στην αυθεντία), και εξαίροντας τον ρολό της "μητέρας των επιστήμων" χημείας, και μυξοκλαίγοντας  γιατί,  και καλά, η "συντεχνία" των βιολόγων το 2000 τους έφαγε τη χημεία και η "συντεχνία" των πληροφορικών φέτος θέλει πάλι να τους κάνει κακό (στοχεύοντας στο κέρδος μέσω αυτοθυματοποιησης) ,  και χύνοντας κροκοδείλια δάκρυα για τα μάτια του κόσμου (επίκληση στο συναίσθημα), για τους μαθητές τις οικογένειες τους και τις σχόλες και τι μεγάλο κακό έπαθαν που δεν διδάχτηκαν χημεία, και ισχυριζόμενη υποκριτικα (σαν προστάτιδα δύναμη του Δικαίου) ότι αυτοί που έδωσαν χημεία  έδωσαν άνιση μάχη με αυτούς που έδωσαν τον "ευκολότερο" (!!) προγραμματισμο (και ας έχει 8% άριστους η ΑΕΠΠ και 27% η χημεία )
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 05 Ιουλ 2014, 05:22:13 ΜΜ
Επίσης μια άλλη πρόταση. Φανταστείτε περίπου τον παρακάτω διάλογο εμπλουτισμενο και με άλλες σχολές σε ηχητικό  σποτάκι youtube κτλ.


Παιδί : Μαμά θέλω να περάσω  Φυσικό. Τι μαθήματα θα δώσω;

Μαμά  : Μαθηματικά Φυσική και Χημεία παιδί μου.

Παιδί :  Μα καλά τα μαθηματικά και τη φυσική το καταλαβαίνω, Γιατί να μη δώσω προγραμματισμό που έδιναν παλιά τα παιδιά; Έχω ακούσει ότι βοηθαει πολύ στη σχολή γιατί έχει μαθήματα πληροφορικής. Έτσι κι αλλιώς το Φυσικό δεν έχει καμιά σχέση με τη χημεία ( η τουλάχιστον όχι περισσότερο από όσο έχει με την πληροφορική)  και τα περισσότερα Φυσικά έχουν η κανένα η ένα μάθημα χημείας.
Μαμα:  Έτσι αποφάσισε το υπουργείο παιδί μου
Παιδι:  Καλά ας πάω μαθηματικό τότε.. Τι μαθήματα πρέπει να δώσω για να πάω εκεί;

Μαμά :  Πάλι τα ίδια Μαθηματικά Φυσική και Χημεία

Παιδί :  Τι σχέση έχει ρε μαμά η Χημεία με το Μαθηματικό; Τι σχέση έχουν οι χημικές ενώσεις και όλα αυτά τα άσχετα πράγματα με το μαθηματικό; Δε λέω η Χημεία είναι βασική επιστήμη σαν  γενικής παιδείας  αλλά ήδη τις βασικές γνώσεις τις έχω πάρει τόσα χρόνια. Τώρα  γιατί να μη δώσω πληροφορική που έχει μεγάλη σχέση με το Μαθηματικό που θέλω να περάσω, όπως αυτοί που θέλουν να περάσουν οικονομικά δίνουν οικονομία και αυτοί που θέλουν να πάνε νομική δίνουν Δίκαιο; Τι παράλογα πράγματα είναι αυτά;

Μαμά:  Το ξέρω παιδί μου. Είναι άδικο αλλά έτσι αποφάσισε το υπουργείο.

Παιδί :  Εντάξει καλά, λέω να πάω Πληροφορική τότε που σίγουρα δεν θα έχει Χημεία αλλά πληροφορική στις πανελλήνιες ε;;

Μαμά :   Όχι παιδί μου. Πάλι χημεία πρέπει να δώσεις.

Παιδί:  Μα γιατί συμβαίνει αυτό ρε Μαμά; Θα μας τρελάνεις;; Το ξέρω ότι παλιά υπήρχαν παιδιά που  περνούσαν σε σχόλες που ήθελαν χημεία χωρίς να έχουν κάνει χημεία αλλά τουλάχιστον είχαν την επιλογή να κάνουν χημεία στη θετική κατεύθυνση. Και τότε δεν ήταν σωστό αλλά τώρα είναι ακόμα χειρότερα γιατί δεν έχουμε καθόλου την επιλογή της πληροφορικής και πρέπει να κάνουμε υποχρεωτικά χημεία ακόμα και για τόσες σχολές που είναι άσχετες με τη χημεία. Δηλαδή η μια αδικία του παλιού συστήματος  δίνει τη θέση της σε μια πιο μεγάλη αδικία. Γιατί το κάνουν αυτό; 

Μαμά : Η αλήθεια ότι ο παλιός υφυπουργός ήθελε ( η τουλάχιστον έτσι είχε δηλώσει)  όπως και εμείς οι γονείς και οι μαθητές να υπάρχει η πληροφορική σαν εξεταζόμενο μάθημα για τις αντίστοιχες σχόλες αλλά τελικά κάτι έγινε και δεν πέρασε. Όταν ρωτήθηκε ο υπουργός στη βουλή απάντησε ότι δεν έγινε "για λόγους που δεν μπορεί να εξηγήσει".. Προφανώς δέχτηκε πιέσεις από κάπου...........!!

Παιδί: Πρώτον,  δε θα μπορούσαν να δίνουν χημεία όσοι θέλουν να πάνε σε σχετικές σχόλες και πληροφορική όσοι θέλουν να πάνε στις αντίστοιχες σχόλες; Και δεύτερον όσες σχόλες σχετίζονται και με την πληροφορική και τη χημεία να αποφασίζει ή η σχολή ή οι μαθητές;;

Μαμά: Το πρώτο που λες είναι πολύ σωστό αλλά για το δεύτερο κάποιοι λένε ότι για τις σχόλες που έχουν και τα δυο αντικείμενα οι μαθητές θα επιλέγουν πάντα την πληροφορική γιατί είναι πιο εύκολη

Παιδί: Αυτό μαμά είναι μεγάλο ψέμα. Δε ξέρω που το άκουσες. Πανελλαδικά φέτος σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά του υπουργείου μόνο το 8% έγραψε άριστα στην πληροφορική ενώ στη χημεία έγραψε το 27% Αν ισχύει κάτι τέτοιο ισχύει μάλλον το αντίθετο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 05 Ιουλ 2014, 07:28:57 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 05 Ιουλ 2014, 05:22:13 ΜΜ
Επίσης μια άλλη πρόταση. Φανταστείτε περίπου τον παρακάτω διάλογο εμπλουτισμενο και με άλλες σχολές σε ηχητικό  σποτάκι youtube κτλ.


Παιδί : Μαμά θέλω να περάσω  Φυσικό. Τι μαθήματα θα δώσω;

Μαμά  : Μαθηματικά Φυσική και Χημεία παιδί μου.

Παιδί :  Μα καλά τα μαθηματικά και τη φυσική το καταλαβαίνω, Γιατί να μη δώσω προγραμματισμό που έδιναν παλιά τα παιδιά; Έχω ακούσει ότι βοηθαει πολύ στη σχολή γιατί έχει μαθήματα πληροφορικής. Έτσι κι αλλιώς το Φυσικό δεν έχει καμιά σχέση με τη χημεία ( η τουλάχιστον όχι περισσότερο από όσο έχει με την πληροφορική)  και τα περισσότερα Φυσικά έχουν η κανένα η ένα μάθημα χημείας.
Μαμα:  Έτσι αποφάσισε το υπουργείο παιδί μου
Παιδι:  Καλά ας πάω μαθηματικό τότε.. Τι μαθήματα πρέπει να δώσω για να πάω εκεί;

Μαμά :  Πάλι τα ίδια Μαθηματικά Φυσική και Χημεία

Παιδί :  Τι σχέση έχει ρε μαμά η Χημεία με το Μαθηματικό; Τι σχέση έχουν οι χημικές ενώσεις και όλα αυτά τα άσχετα πράγματα με το μαθηματικό; Δε λέω η Χημεία είναι βασική επιστήμη σαν  γενικής παιδείας  αλλά ήδη τις βασικές γνώσεις τις έχω πάρει τόσα χρόνια. Τώρα  γιατί να μη δώσω πληροφορική που έχει μεγάλη σχέση με το Μαθηματικό που θέλω να περάσω, όπως αυτοί που θέλουν να περάσουν οικονομικά δίνουν οικονομία και αυτοί που θέλουν να πάνε νομική δίνουν Δίκαιο; Τι παράλογα πράγματα είναι αυτά;

Μαμά:  Το ξέρω παιδί μου. Είναι άδικο αλλά έτσι αποφάσισε το υπουργείο.

Παιδί :  Εντάξει καλά, λέω να πάω Πληροφορική τότε που σίγουρα δεν θα έχει Χημεία αλλά πληροφορική στις πανελλήνιες ε;;

Μαμά :   Όχι παιδί μου. Πάλι χημεία πρέπει να δώσεις.

Παιδί:  Μα γιατί συμβαίνει αυτό ρε Μαμά; Θα μας τρελάνεις;; Το ξέρω ότι παλιά υπήρχαν παιδιά που  περνούσαν σε σχόλες που ήθελαν χημεία χωρίς να έχουν κάνει χημεία αλλά τουλάχιστον είχαν την επιλογή να κάνουν χημεία στη θετική κατεύθυνση. Και τότε δεν ήταν σωστό αλλά τώρα είναι ακόμα χειρότερα γιατί δεν έχουμε καθόλου την επιλογή της πληροφορικής και πρέπει να κάνουμε υποχρεωτικά χημεία ακόμα και για τόσες σχολές που είναι άσχετες με τη χημεία. Δηλαδή η μια αδικία του παλιού συστήματος  δίνει τη θέση της σε μια πιο μεγάλη αδικία. Γιατί το κάνουν αυτό; 

Μαμά : Η αλήθεια ότι ο παλιός υφυπουργός ήθελε ( η τουλάχιστον έτσι είχε δηλώσει)  όπως και εμείς οι γονείς και οι μαθητές να υπάρχει η πληροφορική σαν εξεταζόμενο μάθημα για τις αντίστοιχες σχόλες αλλά τελικά κάτι έγινε και δεν πέρασε. Όταν ρωτήθηκε ο υπουργός στη βουλή απάντησε ότι δεν έγινε "για λόγους που δεν μπορεί να εξηγήσει".. Προφανώς δέχτηκε πιέσεις από κάπου...........!!

Παιδί: Πρώτον,  δε θα μπορούσαν να δίνουν χημεία όσοι θέλουν να πάνε σε σχετικές σχόλες και πληροφορική όσοι θέλουν να πάνε στις αντίστοιχες σχόλες; Και δεύτερον όσες σχόλες σχετίζονται και με την πληροφορική και τη χημεία να αποφασίζει ή η σχολή ή οι μαθητές;;

Μαμά: Το πρώτο που λες είναι πολύ σωστό αλλά για το δεύτερο κάποιοι λένε ότι για τις σχόλες που έχουν και τα δυο αντικείμενα οι μαθητές θα επιλέγουν πάντα την πληροφορική γιατί είναι πιο εύκολη

Παιδί: Αυτό μαμά είναι μεγάλο ψέμα. Δε ξέρω που το άκουσες. Πανελλαδικά φέτος σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά του υπουργείου μόνο το 8% έγραψε άριστα στην πληροφορική ενώ στη χημεία έγραψε το 27% Αν ισχύει κάτι τέτοιο ισχύει μάλλον το αντίθετο.
ΑΨΟΓΟΣ!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 06 Ιουλ 2014, 08:19:24 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/mhnyma-ston-ypoyrgo/katarghsh-plhroforikhs-to-2014-einai-dynaton
μην σταματατε
http://www.esos.gr/arthra/mhnyma-ston-ypoyrgo/adynamies-toy-neoy-lykeioy

ΑΦΟΥ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΔΕΝ ΣΚΑΜΠΑΖΟΥΝ,ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΟ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Ιουλ 2014, 08:34:53 ΜΜ
και εδώ επίσης σχόλια. Να μένουν τα σχόλια ψηλά για όσο χρειαστεί.

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-plhroforikh-vs-mauhma-ejetazomeno-stis-panellhnies-ejetaseis#respond
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 07 Ιουλ 2014, 01:50:19 ΜΜ
Πολύ ενδιαφέρον άρθρο, στο οποίο θα αναγνωρίσετε και σημαντικό μέρος της καθημερινότητάς μας στα σχολεία.
http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 07 Ιουλ 2014, 04:43:34 ΜΜ
Υπάρχει περίπτωση όπως βρήκαμε τους προέδρους των τμημάτων της πληροφορικής  να βρούμε και μερικούς προέδρους τμημάτων μαθηματικών για να υπογράψουν και αυτοί το κείμενο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 07 Ιουλ 2014, 04:56:41 ΜΜ
πάρα πολύ καλή ιδέα, νομίζω ότι είναι καιρός να μας βοηθήσουν και οι μαθηματικοί , άλλωστε πολύ από το κλάδο τους διδάσκουν την ΑΕΠΠ σε φροντιστήρια και σε σχολεία δεν είναι κακό. Εξάλλου ήμαστε κοντινές επιστήμες , η μία συμπληρώνει την άλλη.

Ας το προσπαθήσουμε το λοιπόν σύντομα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 07 Ιουλ 2014, 05:04:44 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/anoixto-to-ypoyrgeio-kai-gia-alles-tropopoihseis-sto-systhma-proagvghs-tvn-mauhtvn-sto-lykeio

Το Υπουργείο, λέει το άρθρο, είναι ανοικτό και για άλλες τροποποιήσεις στο σύστημα προαγωγής των μαθητών στο Λύκειο και με τη συζήτηση της τροπολογίας να προκύψουν προτάσεις από άλλους βουλευτές. Μήπως να γίνουν και προτάσεις για το ζήτημά μας από βουλευτές στη συζήτηση αυτή; Μήπως τώρα είναι ευκαιρία να αναφερθεί ξανά στη Βουλή;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Ιουλ 2014, 05:57:12 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 07 Ιουλ 2014, 04:43:34 ΜΜ
Υπάρχει περίπτωση όπως βρήκαμε τους προέδρους των τμημάτων της πληροφορικής  να βρούμε και μερικούς προέδρους τμημάτων μαθηματικών για να υπογράψουν και αυτοί το κείμενο;

Από τον Σεπτέμβριο τα λέμε ότι τότε δεν υπήρχε χρόνος για περισσότερες υπογραφές, αλλά τώρα υπάρχει
Η ηγεσία της ένωσης ασχολούνταν με άλλα πράγματα
50+ υπογραφές και μετά ας μην δημιουργήσουν νέο πεδίο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 07 Ιουλ 2014, 06:57:29 ΜΜ
Στη Β΄ Τάξη Ημερήσιου Γενικού Λυκείου
Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ, μία (1) ώρα.

Στη Γ΄ Τάξη Ημερήσιου Γενικού Λυκείου Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ , δύο (2) ωρών.

Ποιο επιστημονικό πεδίο θα εξυπηρετήσουν οι ώρες αυτές; ποιος μαθητής στην σχολική τάξη θα ασχολείται μαζί μας με αυτές τις ώρες; μάλλον είναι οι ώρες που θα λύνουν οι μαθητές  τις ασκήσεις για την ομάδα προσανατολισμού τους (θα κάνουν την προετοιμασία και την μελέτη τους για  την επόμενη ώρα ή για το φροντιστήριο τους) . Το έχουν καταλάβει αυτό άραγε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 07 Ιουλ 2014, 11:03:49 ΜΜ
Άσχετο αλλά και σχετικό με το πόσο παρακολουθούν την εξέλιξη του μαθήματος τα ΜΜΕ

http://www.efsyn.gr/?p=214693

Στο άρθρο αναφέρεται και το εξής:

'Σαφώς καλύτερες ήταν φέτος οι επιδόσεις των υποψηφίων σε πολλά μαθήματα, όπως στα Μαθηματικά γενικής παιδείας και κατεύθυνσης, στις Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης, καθώς και στην Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον.'

Από που προκύπτει αυτό συνάδελφοι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Ιουλ 2014, 11:52:04 ΜΜ
Από την βαρεμάρα του συντάκτη..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 08 Ιουλ 2014, 10:28:16 ΜΜ
http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/9166-loverdos-denefarmostikesostatrapezapliroforiion.html

Δέχθηκε και ερωτήσεις για την Πληροφορική από την Βουλή των Εφήβων ο Υπουργός Παιδείας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Ιουλ 2014, 10:51:03 ΜΜ

http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/boyli-ef.doc
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Ιουλ 2014, 10:52:34 ΜΜ

http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-iep-diofantos/1482-o-sotirakis-o-megas-magklavas-o-karekleyes-kai-i-paragka-epeisodio-5-nouvela-se-synexeies
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 08 Ιουλ 2014, 11:45:41 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Ιουλ 2014, 10:51:03 ΜΜ
http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/boyli-ef.doc


Ειναι προφανες πως απαντα για την δεξιοτητα της πληροφορικης και οχι για την επιστημη της πληροφορικης δηλ. Αλγοριθμικη - προγραμματισμο.
Αραγε υπαρχει η θα υπαρξει ποτε υπουργος να καταλαβει την διακριση αυτη;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dg69 στις 08 Ιουλ 2014, 11:57:15 ΜΜ
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων): Δεν θα το κάνουμε με προσθήκη μαθημάτων. Θα το κάνουμε μέσα από παράπλευρες δραστηριότητες. Την Τετάρτη έχουμε μια σχετική σύσκεψη στο Υπουργείο.
Σας παρακαλώ πάρα πολύ να διαβάσετε την Τετάρτη στα σάιτ στο διαδίκτυο ποια είναι τα μέτρα για να είναι να υποβοηθήσουμε και όχι για να ανατρέψουμε τη σημερινή διαδικασία, τα μέτρα εκείνα που θα σας φέρουν κοντά στην πληροφόρηση για τη σεξουαλική αγωγή, για τη διατροφή, για την αντιμετώπιση της παχυσαρκίας, για τα εικαστικά, που είναι απαραίτητα.
Έχουν σωθεί χώρες που έβαλαν από το Δημοτικό τα εικαστικά στα σχολεία και τα πίστεψαν. Έχουν σωθεί, γιατί σώθηκε η αισθητική των χωρών αυτών και προσελκύει τουρισμό και την απολαμβάνουν οι κάτοικοί τους. Για την πληροφορική δεν το συζητώ καν.
Για να δούμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 09 Ιουλ 2014, 12:30:47 ΠΜ
   Ειδικά στο λύκειο, αναφέρει το Υπουργείο, ότι το μάθημα της πληροφορικής αξιολογείται κανονικά όπως και τα υπόλοιπα μαθήματα του λυκειακού προγράμματος σε ενδοσχολικές εξετάσεις, πράγμα το οποίο δηλώνει ότι μέσα στο σχολείο το μάθημα της πληροφορικής αντιμετωπίζεται ισότιμα με τα άλλα μαθήματα

γιατί κύριε υπουργέ να μην γινόταν σε κάποιο άλλο μάθημα και όχι στην πληροφορική;

Συμπέρασμα τα μαθήματα που είναι πολύ χρήσιμα όπως λέτε για όλους του μαθητές και αυριανούς πωλητές πρέπει και να βγαίνουν από τις Πανελλαδικές εξετάσεις . Δηλαδή με λίγη ακόμα προσπάθεια και αναβάθμιση του νέου συστήματος θα φτάσουν οι μαθητές μελλοντικά  να εξετάζονται πανελλαδικά σε δύο μόνο μαθήματα και όχι σε τέσσερα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 09 Ιουλ 2014, 10:54:17 ΠΜ
Σύμφωνα με την Απόφαση 99916/Γ2/27-6-2014 (ΦΕΚ 1853/Β/7-7-2014) του Υπουργείου Παιδείας
ορίζεται το Πρόγραμμα Σπουδών για τα Μαθηματικά της Ομάδας Μαθημάτων Προσανατολισμού Θετικών Σπουδών της Β΄ Γενικού Λυκείου
http://dide.flo.sch.gr/web/?p=6041 (http://dide.flo.sch.gr/web/?p=6041)

Θα μου πείτε, τι μας νοιάζει εμάς. Έχει ενδιαφέρον να ρίξετε μια ματιά στις τελευταίες σελίδες, όπου ορίζει και το πρόγραμμα σπουδών για όλες τις τάξεις του εσπερινού λυκείου και οι ώρες πληροφορικής είναι οι εξής:

Α Λυκείου: 2 ώρες το επιλογής
Β Λυκείου: 1 ώρα το Επιστήμης Υπολογιστών
Γ,Δ Λυκείου: 0 ώρες

Δεν θα είχαμε ένα 2ώρο μάθημα Γενικής Παιδείας στην τελευταία τάξη του Λυκείου, άρα και του εσπερινού? κάνω κάπου λάθος ή δεν διάβασα κάτι καλά?
μπορεί να απαντήσει κάποιος που ξέρει περισσότερα?

δεν θέλω να δημιουργήσω πανικό αλλά επειδή έχει μπει για τα καλά το καλοκαίρι, τα σχολεία έχουν κλείσει και κάποιοι είναι ήδη στις παραλίες,
είναι κατάλληλη εποχή για ..... εκπλήξεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Ιουλ 2014, 01:15:58 ΜΜ
http://korinthiannews.gr/?p=136316&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=%25ce%25bf-%25ce%25ba-%25ce%25ba%25cf%258c%25ce%25bb%25ce%25bb%25ce%25b9%25ce%25b1%25cf%2582-%25ce%25b6%25ce%25b7%25cf%2584%25ce%25ac%25ce%25b5%25ce%25b9-%25cf%2584%25ce%25b7-%25ce%25b4%25ce%25b9%25ce%25b1%25cf%2584%25ce%25ae%25cf%2581%25ce%25b7%25cf%2583%25ce%25b7-%25cf%2584%25ce%25bf%25cf%2585-%25ce%25bc%25ce%25b1%25ce%25b8
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Ιουλ 2014, 02:14:21 ΜΜ
Μας έχει ζαλίσει αυτός ο Κόλλιας με την Πληροφορική του, πότε θα το πάρει απόφαση επιτέλους;

>:D >:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 09 Ιουλ 2014, 03:19:55 ΜΜ
Το (νέο) πρόγραμμα του Ημερήσιου Γενικού Λυκείου έχει δημοσιευθεί σε ΦΕΚ από τον περασμένο Σεπτέμβριο:
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/fek_gia_neo_lykeio.pdf
Εκεἰ φαἰνονται οι 2 (επιλογής) +1 +2 ὠρες της Πληροφορικής για τα ημερήσια.

Στην παράγραφο 4 του άρθρου 2 λέει:
"4. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, καθορίζεται η κατανομή των μαθημάτων και το ωρολόγιο πρόγραμμα ανά τάξη στα Γενικά Εσπερινά Λύκεια, καθώς και κάθε αναγκαία λεπτομέρεια",
που μάλλον είναι το ΦΕΚ που ανέφερε ο evry.

Τώρα, γιατί δεν υπάρχει το 2ωρο στη Γ (ή Δ) τάξη, δεν ξέρω.
Το ίδιο έργο πάντως συνεχίζεται. Αντί να προλαμβάνουμε και να διορθώνουμε, τρέχουμε προ τετελεσμένων.
Προφανώς η επαφή (των ενώσεων) με το Υπουργείο είναι μηδενική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 09 Ιουλ 2014, 04:29:36 ΜΜ
Ας στειλουμε ενα ευχαριστω στον κυριο Κολλια.Δεν κοστιζει τιποτα που ενας ανθρωπος μας υποστηριζει ακομα...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 09 Ιουλ 2014, 04:30:33 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Ιουλ 2014, 02:14:21 ΜΜ
Μας έχει ζαλίσει αυτός ο Κόλλιας με την Πληροφορική του, πότε θα το πάρει απόφαση επιτέλους;

>:D >:D
Χα χα ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Ιουλ 2014, 04:51:01 ΜΜ
Ολοκληρη η ερωτηση κολλια http://ipaideia.gr/na-diatirithei-i-pliroforiki-os-paneladika-eksetazomeno-mathima.77b588e9f25f4f226166fc4c17ab7589.htm
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 09 Ιουλ 2014, 06:23:46 ΜΜ
Το συμπέρασμα  απο τα παραπάνω είναι πως η κλίκα που έβγαλε το μάθημα από τις Πανελλήνιες δεν έχει ξηλωθεί με την αλλαγή του υπουργού.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 09 Ιουλ 2014, 09:47:12 ΜΜ
Ξαναγράφω αυτό που έχω γράψει και παλιά. Το esos είναι όργανο της κυβερνητικής πολίτικης στα θέματα της παιδείας.. του ίδιου του υπουργείου. Είναι πάρα πολύ σημαντικό καθημερινά να υπάρχει άρθρο μας ή ερώτηση στον υπουργό ή σχόλιο που να φαίνεται στα "τελευταία σχόλια" στα σχετικά άρθρα. Δεν πρέπει να αφήσουμε "τη σκόνη να κάτσει".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 09 Ιουλ 2014, 10:07:08 ΜΜ
Δείτε και αυτό

http://www.kathimerini.gr/775433/article/oikonomia/die8nhs-oikonomia/ews-7000-dol-prosferei-h-silikon-valei--se-ma8htes-talenta-gia-kalokairinh-ergasia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 10 Ιουλ 2014, 11:48:08 ΠΜ
Επανέρχομαι στο ΦΕΚ που ανέφερα προηγουμένως με το "εξαφανισμένο" μάθημα πληροφορικής στην Δ τάξη του εσπερινού λυκείου
Από ότι φαίνεται κάποιες ενώσεις καθηγητών έχουν πολύ πιο γρήγορα αντανακλαστικά από μας, και ας μην είναι της τεχνολογίας, ούτε του.... facebook
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/epistolh-ths-peu-ston-yf-paideias-gia-th-didaskalia-toy-mauhmatos-tvn-urhskeytikvn-sto-esperino-geniko-lykeio (http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/epistolh-ths-peu-ston-yf-paideias-gia-th-didaskalia-toy-mauhmatos-tvn-urhskeytikvn-sto-esperino-geniko-lykeio)

Μπράβο.... χρόνος αντίδρασης, ούτε 24 ώρες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 10 Ιουλ 2014, 11:50:12 ΠΜ
Μιας και μιλάμε για το ESOS . Μπήκε και η ερώτηση του Κόλλια σήμερα. διαβάζω από συναδέλφους ότι μάλλον παρέμεινε η κλίκα που μας ξήλωσε στο Υπουργείο , γι'αυτό και δεν αλλάζει τίποτα ... Εγώ το μόνο που βλέπω αμετακίνητο είναι η αδιαφορία μας . Άλλους 3-4 κόλλιες μπορούμε να βρούμε ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 10 Ιουλ 2014, 11:51:07 ΠΜ
Παράθεση από: evry στις 10 Ιουλ 2014, 11:48:08 ΠΜ
Επανέρχομαι στο ΦΕΚ που ανέφερα προηγουμένως με το "εξαφανισμένο" μάθημα πληροφορικής στην Δ τάξη του εσπερινού λυκείου
Από ότι φαίνεται κάποιες ενώσεις καθηγητών έχουν πολύ πιο γρήγορα αντανακλαστικά από μας, και ας μην είναι της τεχνολογίας, ούτε του.... facebook
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/epistolh-ths-peu-ston-yf-paideias-gia-th-didaskalia-toy-mauhmatos-tvn-urhskeytikvn-sto-esperino-geniko-lykeio (http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/epistolh-ths-peu-ston-yf-paideias-gia-th-didaskalia-toy-mauhmatos-tvn-urhskeytikvn-sto-esperino-geniko-lykeio)

Μπράβο.... χρόνος αντίδρασης, ούτε 24 ώρες.

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Ιουλ 2014, 12:08:33 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 10 Ιουλ 2014, 11:51:07 ΠΜ
+1
Παράθεση από: che στις 10 Ιουλ 2014, 11:50:12 ΠΜ
Μιας και μιλάμε για το ESOS . Μπήκε και η ερώτηση του Κόλλια σήμερα. διαβάζω από συναδέλφους ότι μάλλον παρέμεινε η κλίκα που μας ξήλωσε στο Υπουργείο , γι'αυτό και δεν αλλάζει τίποτα ... Εγώ το μόνο που βλέπω αμετακίνητο είναι η αδιαφορία μας . Άλλους 3-4 κόλλιες μπορούμε να βρούμε ?

Με αυτόν το διευθυντή του γραφείου του Λοβερδου τον πληροφορικό τι παίζει;; Τον ξέρει κάνεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Aggelikoula στις 10 Ιουλ 2014, 02:05:58 ΜΜ
Ολοι μας ξέρουμε από την περιοχή μας κάποιους βουλευτές. Ολοι θυμόμαστε βουλευτές που την μέρα που συζητήθηκε το νομοσχέδιο για το νέο λύκειο μας στήριξαν, έστω και αν αυτοί είναι λίγοι. Με αφορμή την επερώτηση Κόλλια ας τους ενοχλήσουμε όλους. Ας τους στείλουμε το link από το esos αλλά και από το site του Κόλλια που ανέβασε την επερώτηση  και ας τους ζητήσουμε την βοήθειά τους. ΟΛΟΙ ΟΛΟΥΣ!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 10 Ιουλ 2014, 05:37:36 ΜΜ
Το esos το τελευταίο διάστημα δεν ανεβάζει τα σχόλια μου. Ούτε βρίζω, ούτε λοιδορώ. Συμβαίνει και σε σας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Ιουλ 2014, 05:52:02 ΜΜ
Ναι
Μάλλον τους κουράσαμε, αφού λέμε συνέχεια τα ίδια κι εμείς και οι πληνάδελφοι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dg69 στις 10 Ιουλ 2014, 07:33:28 ΜΜ
To esos αργεί να βγάλει τα σχόλια, αλλά τα βγάζει ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 10 Ιουλ 2014, 11:25:51 ΜΜ
Να δουμε αν θα το βγάλει



Η λύση επί 15 έτη ήταν πολύ απλή. Κάποιο ΝΠΔΔ ή φορέας ή ένωση μπορούσε να ζητήσει αλλαγή στο σχέδιο ΑΡΣΕΝΗ την ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ εισόδου σε σχολές που έχουν ως βασικό γνωστικό αντικείμενο μάθημα που ΔΕΝ έχει εξεταστεί πανελλαδικά κάποιος μαθητής. Μόνο 3 επιστήμες περιελαμβάνόνταν σε 2 από τις 4 κατευθύσεις (δεν μετράω τα μαθήματα γενικής παιδείας).

Ο κύριος Γκλαβάς, ο κύριος Αρβανιτόπουλος, ο κύριος Μπαμπινιώτης, ο κύριος Λάσκαρης, ο κύριος Κεδίκογλου, ο κύριος Κυριαζής, ο κύριος Σαμαράς, η κυρία Δραγώνα (παρολίγον η κυρία Διαμαντοπούλου) με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ΚΑΤΑΡΓΗΣΑΝ ή προσπάθησαν να καταργήσουν την ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Η λέξη Τεχνολογική τα λέει όλα. Καινοτομία, Μέλλον, Ανάπτυξη. Η Ευρωπαϊκή Εβδομάδα του Κώδικα έρχεται και θα ακούσετε πολλά και ωραία. Κρίμα που δεν θα προεδρεύει η Ελλάδα το δεύτερο εξάμηνο στην Ευρώπη, θα ήταν καλύτερο και από το Age of Thrones.

Ελπίζουμε οι κύριοι Λοβέρδος και Δερμεντζόπουλος, ελπίζουμε, να σκεφτούν λίγο διαφορετικά. Ελπίζουμε, μαζί με τα επιτελεία τους να σχεδιάσουν την Εκπαίδευση της επόμενης 10ετίας.

Είμαστε αρκετά μικροί ώστε να εκπίζουμε και να οραματιζόμαστε, αλλά αρκετά μεγάλοι ώστε να μην τρέφουμε αυταπάτες.

Παναγιώτης Τσιωτάκης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 11 Ιουλ 2014, 12:18:23 ΠΜ
Επισης και ενα mail στον Κολλια για συγχαρητηρια που επιμενει ο ανθρωπος με την ερωτηση του.
Εmail: po@kolliaskostas.gr και ιδιαιτερως οι Κορινθιοι καθηγητες πρεπει να το κανουμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 11 Ιουλ 2014, 11:30:44 ΜΜ
Ερώτηση..

Έχει βγάλει η ΕΕΧ αντίστοιχη λίστα υπογράφων τμημάτων με αυτή που βγάλαμε εμείς με τα τμήματα πληροφορικής;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Ιουλ 2014, 12:29:47 ΠΜ
Δεν πρόκειται
Στην προπαγάνδα στηρίζονται οι κύριοι και οι κυρίες

Όταν οι σχολές των θετικών-τεχνολογικών κατευθύνσεων είναι περίπου 200 και ισχυρίζεσαι ότι σε 162 (180 σε τελευταία κείμενα) από αυτές υπάρχει αυξημένη απαίτηση Χημείας, τότε είτε ονειροβατείς, είτε έχετε μαζευτεί όλοι κάπου κι έχετε συμφωνήσει ότι θα λέμε αυτό το νούμερο, χωρίς αποδείξεις, χωρίς καν μια ενδεικτική λίστα σαν αυτή που ετοίμασα το καλοκαίρι, μήπως και μασήσει κάποιος

Όταν η ηγεσία της ΕΕΧ ακόμα και σήμερα προτρέπει τα μέλη της "να μην αφήνουν αναπάντητο τίποτα από αυτά τα αβάσιμα που διαδίδει η συντεχνία των πληροφορικάριων", τότε καταλαβαίνετε ότι ακόμα έχουμε πρόβλημα
Τα αβάσιμα που συνεχίζει να υποστηρίζει η συντεχνία μας είναι το να μπορούν να εξετάζονται οι μαθητές αυτό στο οποίο προσανατολίζονται
ΑΥΤΟ ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΑΡΑΠΟΝΙΟΥΝΤΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΕΔΩ ΚΑΙ 15 ΧΡΟΝΙΑ

Δεν είναι τόσο ηλίθιοι, ούτε τόσο άσχετοι. Απλά δουλεύουν το όπλο της προπαγάνδας όσο πιο καλά μπορούν
Απέναντι στα επιχειρήματα μας, πετάνε την μπάλα στην κερκίδα για βασικές επιστήμες, για πληροφορική από το δημοτικό, για συναδέλφους πληροφορικούς από σεμινάρια

Πρέπει να το καταλάβουμε ότι πέρα από το να πείσουμε το υπουργείο για την αξία της επιστήμης μας, έχουμε να υπερισχύσουμε των παρασίτων που δημιουργούν οι πληνάδελφοι στην μετάδοση του μηνύματος μας
Δεν συμφωνούν όλοι με την άποψη μου
Είναι αρκετοί οι συνάδελφοι που θεωρούν ότι είναι απλά δικό μας θέμα το τι θα πετύχουμε
Διαφωνώ
Δεν ξύπνησε μια μέρα ο φουκαράς ο Κεδίκογλου και είπε "ας εξοβελίσουμε την Πληροφορική από παντού"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουλ 2014, 02:26:12 ΠΜ
Θα συμφωνήσω για το όπλο της προπαγάνδας που χρησιμοποιούν. Απλά πλέον νομίζω ότι έχουμε εμπειρία με συντονισμένη δράση να τους αντιμετωπίσουμε. Λοιπόν θα συνοψίσω λίγο τους τρόπους της δίκης μας αντίδρασης.

1) Το κλασσικό επιχείρημα όπως γράφεται πολύ συχνά τώρα τελευταία στα σχόλια  είναι αποστομωτικό και πάντα αναπάντητο.

"Πείτε μας ένα  λόγο για τον οποίο οι υποψήφιοι για πληροφορική, μαθηματικό, τοπογράφων μηχανικών, ηλεκτρολόγων μηχανικών κτλ, πρέπει να διδάσκονται ( σε εξειδικευμένο επίπεδο κατεύθυνσης 6 ωρών την εβδομάδα) και να δίνουν την άσχετη με τα τμήματα αυτά χημεία, και να μη διδάσκονται και να δίνουν τη σχετικότατη και χρήσιμη για αυτούς πληροφορική; όπως γίνεται με όλες τις άλλες σχόλες που δίνουν σχετικά μαθήματα όπως πχ οι  υποψήφιοι για το οικονομικό και σχόλες διοίκησης δίνουν οικονομία και οι  υποψήφιοι για νομικές σχόλες δίνουν "στοιχειά κοινωνικών και πολιτικών επιστήμων" κτλ ;; "

2) Δεν είναι ανάγκη να μιλάμε για το πόσο σημαντική είναι η επιστήμη μας συνεχεία. Είναι ...και το ξέρουν όλοι. Ούτε να ερχόμαστε σε κόντρα για την πιο σημαντική επιστήμη από τις δυο. Είναι ατέρμονη συζήτηση και τους συμφέρει γιατί πετάνε την μπάλα στην εξέδρα. Άλλωστε εμείς δεν αμφισβητούμε τη χημεία ούτε την θεωρούμε "κατώτερη" για να μπούμε σε τέτοια κόντρα. Ούτε θέλουμε να μη εξετάζεται πανελλαδικά για τις σχετικές σχόλες. Επίσης στην τρίτη λυκείου στην κατεύθυνση  το πόσο σημαντική είναι μια επιστήμη έχει να κάνει με τη σχέση της με τη σχολή που διαλέγει ο κάθε μαθητής, δε μιλάμε για γενικής παιδείας.   Επίσης και  μια "επίκληση στην αυθεντία"χωρίς πολλές κουβέντες είναι ακριβώς ότι χρειάζεται για κάτι σκληροπυρηνικους χημικούς που γράφουν ότι ο προγραμματισμος και η αλγοριθμική δε χρειάζονται κτλ

" Stephen Hawking
Theoretical Physicist, Cosmologist, and Author
"Whether you want to uncover the secrets of the universe, or you just want to pursue a career in the 21st century, basic computer programming is an essential skill to learn."

Steve Jobs
"I think everybody in this country should learn how to program a computer because it teaches you how to think."

Bill Gates
Chairman, Microsoft
"Learning to write programs stretches your mind, and helps you think better, creates a way of thinking about things that I think is helpful in all domains."

President Bill Clinton
"At a time when people are saying «I want a good job – I got out of college and I couldnt find one,» every single year in America there is a standing demand for 120,000 people who are training in computer science."

John Hennessy
President, Stanford University
"Learning to program is exciting: it's stimulating, fun, develops new ways of thinking, and in a very short time you can build programs that will impress your friends and family! Discovering the joy of programming was the spark that started my professional life and impressed the teenage beauty who, 40 years later, is still the love of my life!"

Vice President Al Gore
"Our civilization is experiencing unprecedented changes across many realms, largely due to the rapid advancement of information technology. The ability to code and understand the power of computing is crucial to success in today's hyper-connected world."

Susan Wojcicki
Senior Vice President, Google
"Learning to code makes kids feel empowered, creative, and confident. If we want our young women to retain these traits into adulthood, a great option is to expose them to computer programming in their youth."

Harry Lewis
Dean of Harvard College
"The most popular class at Harvard today is Intro to Computer Programming, because computers are helping in almost every other field of study and research - to search for a cure for cancer, to understand the origins of ancient languages, etc. We need more schools to offer computer programming; it's a skill that will empower the next generation in almost any field. Learning to code is easy, fun, and a good thing to learn young."

Mehran Sahami
Stanford, Chair of Education, Computer Science
"Learning to code is tremendously empowering. It lets you go from just being a consumer of technology to being a producer of it. When you make that transformation, you realize that rather than settling for what someone else tells you is possible, you have the power to create whole new technological possibilities."


Nicholas Negroponte
Founder and Chairman Emeritus of MIT's Media Lab
"Programming allows you to think about thinking, and while debugging you learn learning."


Jan Cuny
Program Officer, National Science Foundation
"All of today's kids will need—along with reading, writing, and arithmetic—a basic understanding of computation and the role that it plays across a wide range of disciplines. Coding is engaging and empowering. It's a necessary 21st Century skill

Leland Melvin
Astronaut, NASA Education Administrator
"Computers play an increasingly larger role in all fields of science; they're helping us explore outer-space and our solar system. Whether you want to become a doctor or an astronaut, it would help to learn the basics of computer programming."

Κάνεις δε θα αμφισβητήσει τον Hawking ή τον  κοσμήτορα τους Harvard η τον πρύτανη του Stanford. Επίσης για όσους από αυτούς λενε οτι η "συντεχνια" των πληροφορικων θελει ιδιαιτερα το παρακάτω ειρωνικό κομμάτι είναι νομίζω καλό.

" Έλατε τώρα ρε πληροφορικοί. Είναι ξεκάθαρο γιατί έγιναν αυτές οι δηλώσεις. Ο  Stephen Hawking έκανε αυτή τη δήλωση γιατί πιέστηκε από τη "συντεχνία" των πληροφορικών της Ελλάδας!! Επίσης θέλει στον ελεύθερο του χρόνο να κάνει και κανένα ιδιαίτερο προγραμματισμό για να βγάζει κάνα φράγκο παραπάνω!!!!!! Και ο κοσμήτορας του Harvard και ο πρόεδρος του Stanford και ο Nicholas Negroponte απο το ΜΙΤ είναι γνωστοί ιδιαιτεραδες καθώς επίσης και εκεί στη NASA περιμένουν να κάνουν κανένα μάθημα προγραμματισμού στην Ελλάδα για να βγάλουν τα έξοδα τους! Όλοι αυτοί οι "συντεχνιτες" έχουν συνωμοτήσει εναντίων της "μητέρας των επιστήμων" χημείας!! Είναι οργανωμένο το σχέδιο σε παγκόσμια κλίμακα! "

3) Η χημεία είναι πιο δύσκολη από την ΑΕΠΠ λένε οι χημικοί. Δεν αρκεί το ποσοστό των αρίστων ( 8% ΑΕΠΠ 27% χημεία) γιατί αυτοί ισχυρίζονται ότι η θετική με την τεχνολογική έχουν διάφορα στην ποιότητα των μαθητών. Το παρακάτω κείμενο νομίζω είναι καλό.


" Φέτος το 8% έγραψε πάνω από 18 προγραμματισμό ενώ αντίστοιχα χημεία το 27% ! Ακόμα και να λάβει κάποιος υπόψη του τη διάφορα του επίπεδου στις δυο κατευθύνσεις αν πάρουμε τα μαθηματικά υπόψη μας που είναι ιδία και στις δυο κατευθύνσεις. το 5% έγραψε μαθηματικά πάνω από 18 στην τεχνολογική ενώ το 15% έγραψε πάνω από 18 στην θετική!! Ακόμα λοιπόν και με αναγωγή ανάμεσα στις δυο κατευθύνσεις με κριτήριο τα μαθηματικά που είναι τα ιδία η χημεία δεν είναι πιο δύσκολη από την ΑΕΠΠ."


4) Όσο για τα άλλα που έγραψε ο PetrosP13 ότι πετανε τη μπάλα στην εξέδρα είναι απόλυτα σωστό. Πάντα έτσι κάνουν. Όσο όμως την πετάνε εμείς έχουμε ένα τρομερό και αποστομωτικό επιχείρημα. Αυτό που έγραψα στο σημείο 1 όπως, είναι, "καρφί," ακριβώς, και ο καθένας αλλάζει τις σχολές και τα μαθήματα κατά βούληση. Είναι πιασαρικο.


5) international baccalaureate. Μπήκα στα ελληνικά εκπαιδευτηρια που το προσφέρουν και είδα ότι πολλά έχουν την επιστήμη των υπολογιστών. Τα εκπαιδευτηρια Δουκα την βάζουν από του χρόνου. Εκεί βρήκα και το παρακάτω κείμενο.

"Το Computer Science (Επιστήμη των Υπολογιστών) είναι ένα συναρπαστικό και αναπτυσσόμενο πεδίο με εφαρμογές σε κάθε μορφή της επιστημονικής έρευνας και της καθημερινής ζωής, όπως για παράδειγμα την αρχαιολογία, τις επιχειρήσεις, τη μηχανική, την ψυχαγωγία, τη διοίκηση, τη φαρμακευτική, τη μετεωρολογία.

Το μάθημα, το οποίο προσφέρεται σε βασικό (SL) και σε υψηλό επίπεδο (HL), περιλαμβάνει Προγραμματισμό σε Γλώσσα προγραμματισμού εστιασμένη σε συγκεκριμένα αντικείμενα, έτσι ώστε να προβληθούν οι αλγοριθμικές, υπολογιστικές και οργανωτικές ικανότητες των μαθητών.

Οι μαθητές που δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία ή γνώση στην Επιστήμη των Υπολογιστών θα μπορούσαν να μελετήσουν επιτυχώς το πρόγραμμα σε βασικό επίπεδο καθώς το υψηλό απαιτεί ένα καλύτερο επίπεδο ικανοτήτων και τη δυνατότητα κατανόησης και χειρισμού αφαιρετικών εννοιών. Αν και δεν απαιτείται προηγούμενη γνώση στην Επιστήμη των Υπολογιστών, η εμπειρία σε Προγράμματα Υπολογιστών είναι επιθυμητή."


Νομίζω οτι με καλό συντονισμό το κερδίζουμε το επικοινωνιακό τουλάχιστον. Από κει και περά πρέπει ΑΜΕΣΑ η ΠΕΚΑΠ να πάρει υπόγραφες από τα Μαθηματικά και από άλλες σχολές που σχετίζονται με την πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουλ 2014, 02:28:46 ΠΜ
.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Ιουλ 2014, 10:42:49 ΠΜ
ΠαράθεσηΚα Νιόβη Παπαστεργίου, απάντηση σε όλα:
(1) Χημεία διδάσκονται επίσης στο δημοτικό, το γυμνάσιο και το Λύκειο. Γιατί υπάρχει η Χημεία στις Πανελλαδικές; Τα Μαθηματικά; Καταρριφθέν επιχείρημα
(2) Μόνη σου αναφέρεις ότι όλα αυτά τα μαθήματα διδάσκουν χρήση και αξιοποίηση των Η/Υ, όχι Πληροφορική. Αν εσύ δίδασκες την χρήση του δοκιμαστικού σωλήνα στο Γυμνάσιο, θα έλεγες ότι δεν χρειάζεται να γίνει Χημεία στο Λύκειο γιατί πλέον οι μαθητές γνωρίζουν Χημεία; Είτε δεν γνωρίζεις την ουσία της επιστήμης της Πληροφορικής, είτε το κάνεις σκόπιμα. Καταρριφθέν επιχείρημα.
(3) Η Β'βάθμια δεν οδηγεί σε εξειδίκευση; Τα κεφάλαια χημείας-φυσικής-μαθηματικών της Γ είναι γνώσεις γενικής παιδείας; Να αναφέρω τους τίτλους των κεφαλαίων; Αν σας ενοχλεί ότι το μάθημα είναι Προγραμματισμός και όχι Πληροφορική, αυτό αλλάζει εύκολα. Αλλά να ξέρετε ότι ο προγραμματισμός δεν είναι αυτό που (δεν) μάθατε στην σχολή σας, αλλά η αλγοριθμική που είναι η μεθοδολογία για την επίλυση προβλημάτων όλων των επιστημών. Με αλγοριθμική ασχολείστε όταν λύνετε μια άσκηση Χημείας. Απλά στο μάθημα μας, αυτό μοντελοποιείται και εξελίσσεται. Καταρριφθέν επιχείρημα
(4) Οι μαθητές επιλέγουν ήδη κα Νιόβη. Επιλέγουν κατεύθυνση, επιλέγουν μάθημα επιλογής, επιλέγουν ΑΟΘ, επιλέγουν σχολές. Τι φοβάστε; Ότι όλοι θα επιλέγουν την Πληροφορική; Γιατί; Γιατί θα είναι πιο εύκολα τα θέματα; Φάνηκε φέτος. 27% αριστούχοι στην Χημεία Κατεύθυνσης και 8% στην ΑΕΠΠ. Τόσο εύκολα θέματα. Και στο κάτω κάτω, δεν θα επιλέγουν Χημεία ή Πληροφορική αλλά ΣΧΟΛΕΣ ΧΗΜΕΙΑΣ και ΣΧΟΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ. Δηλαδή θα χάσετε τους μαθητές που έτσι κι αλλιώς δεν σας ανήκουν. Καταρριφθέν επιχείρημα.
(5) Δεν κατάλαβα καν το νόημα της πρότασης
(6) Οι μαθητές των φροντιστηρίων αγαπούν την Πληροφορική και καταλαβαίνουν αν αυτό τους ταιριάζει μέσα από την ΑΕΠΠ. Αν εσείς θέλετε να τους στέλνετε σαν πρόβατα στην σφαγή για να εγκαταλείπουν τις σπουδές τους από το πρώτο έτος, σας συγχαίρουμε για τις παιδαγωγικές σας αντιλήψεις.
(7) Η συντεχνιακή σας λογική λέει ότι "θέλουμε όλους τους μαθητές της Θετικής" καταρρίπτοντας κάθε έννοια λογικής. Ακόμα και τους μαθητές που κατευθύνονται σε σχολές τεχνολογικής μορφής. Όπου δεν απαιτείται πουθενά η Χημεία. Δεν είναι προσβλητικό να λες ότι μια επιστήμη δεν απαιτείται για συγκεκριμένες σχολές. Απαιτούνταν τα Αρχαία στην σχολή που τελειώσατε; Γιατί δεν δώσατε Αρχαία; Δεν είναι επιστήμη κι αυτά;
Ας σοβαρευτούμε επιτέλους και ας κατέβει μια κοινή πρόταση χωρίς συντεχνιακές παρωπίδες

Αυτά είχα γράψει εδώ πριν μερικές μέρες
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/465487/panelladikes-exetaseis-himeia-pliroforiki-simeiosate
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουλ 2014, 12:03:46 ΜΜ
Μπράβο. Πολυ εύστοχος! Αυτα μπορούν να γίνουν ενα αρθράκι;; Και τα 6 είναι τέλεια και νομίζω ότι απαντάνε σε όλη την επιχειρηματολογία που χρησιμοποιούν γενικά στα σχόλια τους, και όχι μόνο.  Ενα πολύ προσεχτικό άρθρο στο οποίο θα λέμε πάλι τι ζητάμε και το  οποίο να απαντάει ήδη μέσα στο κείμενο του σε όλα τα σχόλια που ξέρουμε εκ των προτερων ότι θα δεχθεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Ιουλ 2014, 12:05:57 ΜΜ
Έχει γίνει από το καλοκαίρι αυτό και η κατάληξη γνωστή: η μπάλα στην κερκίδα
Διάβασε εδώ τα σχόλια από κάτω
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CF%87%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%AF-%CE%AE-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουλ 2014, 12:30:35 ΜΜ
Εντάξει..άλλα αφου προσπαθούμε πάλι τώρα θα μπορούσε να βγει κάτι αντίστοιχο.... Διάβασα τις απαντήσεις της Μαντάμ από κάτω... Μερικά μπορούν να απαντηθούν από αυτά που λέει. Ένα ολοκληρωμένο αρθρο το οποίο, αφού ξέρουμε όλη την επιχειρηματολογία τους,  θα προλαβαίνει ότι κ αν πουν.

Επίσης για να αρχίζουμε και να ξεφεύγουμε από τις σχολές  πληροφορικής, με το ερώτημα "γιατί για το μαθηματικό να δίνουν χημεία ;;" αρχίζει και ανοίγει σιγά σιγά ο κύκλος των σχολών που  διεκδικούμε. Τις 33 σχολές πληροφορικής άλλωστε τις λέει και η ΕΕΧ ότι πρέπει να εξετάζονται στην πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Ιουλ 2014, 02:11:07 ΜΜ
Δεν υπάρχουν απαντήσεις από μέρος τους, ούτε διάλογος επί της ουσίας, μόνο κραυγές και αξιώματα περί βασικής επιστήμης
Μιλάμε για ανθρώπους που έχουν διανύσει τουλάχιστον 5 δεκαετίες στην ζωή τους, έχουν ζήσει κραταιά την Χημεία, επλήγησαν οικονομικά (σχετικά πάντα, γιατί πάλι είχαν πολλές ώρες) από το σύστημα Αρσένη και παίρνουν τώρα την ρεβάνς, για να ζήσουν καλύτερα τα χρόνια πριν την συνταξιοδότηση τους
Άνθρωποι που δεν γνωρίζουν την διαφορά ψηφιακού εγγραματισμού με επιστήμη Πληροφορικής
Άνθρωποι που θεωρούν βασικές γνώσεις επιστήμης τα κεφάλαια Χημείας της Γ' και όχι την αλγοριθμική

Η κα που αναφέρεις στα σχόλια κάτω από το άρθρο, έχει γράψει διψήφιο αριθμό βοηθημάτων πάνω στην Χημεία και κατά τα άλλα κόπτεται για το καλό της παιδείας, εκτοξεύοντας αβάσιμα επιχειρήματα και αερολογίες, με αποτέλεσμα να χάσουμε εμείς εντελώς την δουλειά μας γιατί εκείνη έχασε κομμάτι από την δική της
https://www.skroutz.gr/books/a.30952.%CE%A3%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%B1.html

Ξέρω ότι διαβάζει αυτά που γράφονται εδώ, έχει παραθέσει αυτούσια κομμάτια από εδώ στα σχόλια της
Χαιρετίσματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουλ 2014, 03:28:47 ΜΜ
Πέτρο σε βρίσκω πολύ εύστοχο και στις απαντήσεις σου και στις τοποθετήσεις. Χρησιμοποιείς τον ορθό λόγο, κάτι που μας χρειάζεται πολύ. Από εκεί και περά όμως έχουμε μπροστά μας ένα θέμα και πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε.

Όλα αυτά που έγραψες είναι σωστά και πρέπει να τα μάθει ο κόσμος, όσο πιο πολλοί μαθητές γίνεται και όσο πιο πολλοί γονείς και συνάδελφοι. Όταν ο υποψήφιος μαθηματικός μηχανικός ή πληροφορικός στην Γ λυκείου θα χαλάει ώρες ολόκληρες πάνω από τα βοηθήματα της μαντάμ για να μαθαίνει άχρηστες εξειδικευμένες γνώσεις χημείας πρέπει να ξέρει γιατί έγινε αυτό. Όταν ο ίδιος μαθητής πληρώνει στο φροντιστήριο τον δόκτορα χημικό που έκανε σχόλια στο esos για να του μάθει με το ζόρι της αχρείαστη  χημεία πρέπει να ξέρει γιατί συμβαίνει αυτό. Πρέπει να ξέρει ότι έγινε γιατί η συγκεκριμένη μαντάμ, η ΕΕΧ και μια χούφτα φροντιστηριάδες χημικοί επέβαλαν, πίεσαν η υποστήριξαν αυτό το καθεστώς για να βγάζουν κάποιοι το παντεσπάνι τους. Πρέπει οι γονείς να ξέρουν ότι τα παιδιά τους παιδεύονται για να μάθουν την άχρηστη για αυτές τις σχολές χημεία , και όχι αλγοριθμική που την χρειάζονται, γιατί κάποιοι έχουν όφελος. Πρέπει και οι συνάδελφοι, ειδικά φυσικοί και μαθηματικοί που γνωρίζουν τη χρησιμότητα της αλγοριθμικής, να ξέρουν γιατί γίνεται αυτό.

Όλοι εμεις της πρώτης δέσμης, όχι μόνο οι πληροφορικοί άλλα και μαθηματικοί φυσικοί μηχανικοί, ξέρουμε τι εστι χημεία και πόσο αχρείαστη και βαρετή ήταν για τις σχόλες μας. Και τα παιδιά από τους χρόνου θα ξέρουν και αυτά και πρέπει να φροντίσουμε να γνωρίζουν γιατί γίνεται αυτό.

Όλη η εκπαιδευτική κοινότητα πρέπει να ξέρει, είτε με αρθρακια είτε με ερωτήσεις είτε με διαρκή σχόλια στα sites της παιδείας και όχι μόνο.  Όσο και να πετάξουν τη μπάλα στην εξέδρα ΠΟΤΕ δε θα πείσουν την κοινή γνώμη ( αν εμείς την ενημερώνουμε σωστά και έξυπνα)  για ποιο λόγο πρέπει ο υποψήφιος μαθηματικός ή πληροφορικός να διδάσκεται χημεία για τις πανελλήνιες. Γιατί πολύ απλά ορθολογικά και αντικειμενικα ΔΕ ΠΡΕΠΕΙ.

Και αφησε τους μετά να πετάνε τη μπάλα στην εξέδρα λέγοντας ότι οι πληροφορικοί είναι διασπασμένοι ή ότι δεν προσέχουν τα εργαστήρια τους, σάμπως το ότι οι χημικοί έχουν κόντρα με τους φυσικούς ή ότι κάποιοι χημικοί φτιάχνουν κρασί στο εργαστήριο τους στο σχολειό αναιρεί το γεγονός ότι η χημεία είναι απαραίτητη στις εξετάσεις π.χ για το Γεωπονικό.


Και ναι.. σίγουρα διαβάζει τι γράφουμε και καλά κάνει το topic και είναι ανοιχτό, για να ξέρει αυτή και όλοι αυτοί του σιναφιού της, ότι τα γραπτά ( και τα δικά τους και τα δικά μας ) μένουν και ότι κάποτε θα λογοδοτήσουν σε μαθητές και γονείς για τον παραλογισμό που υποστηρίζουν και επιβάλουν.... γιατί δεν εκατσαν στα αυγα τους για να μπορούν μετά να λένε ότι "φταει το υπουργειο, αυτό αποφασίζει" όπως κάνουν πολλοί συνάδελφοι χημικοί στα σχολειά που καταλαβαινουν το παράλογο του θέματος και δε θέλουν να εκτεθούν, άλλα βγήκαν μπροστά υποστηριζοντας ανοιχτά τον παραλογισμό του υπουργείου και πιέζοντας το,  από φόβο μήπως τελικά επικρατήσει το λογικό  και χάσουν το παντεσπάνι τους..βιβλία φροντιστήρια κτλ, και η ΕΕΧ να δικαιολογησει το χαράτσι που παίρνει κάθε χρόνο από τα μέλη της
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 12 Ιουλ 2014, 08:42:20 ΜΜ
Στο esos γραφτήκαν πάλι κάτι καλά σχόλια από πληροφορικούς. Ήδη οι περισσότεροι χημικοί έχουν σταματήσει να απαντάνε μετά από μερικές καλές απαντήσεις συναδέλφων και το κάνουν  για να "κάτσει η σκόνη" γύρω από το αναπάντητο και βασανιστικό ερώτημα μας:

(Γιατί για τις σχόλες που σχετίζονται με την πληροφορική οι μαθητές πρέπει να διδάσκονται και να εξετάζονται στην άσχετη με αυτές τις σχόλες χημεία και όχι στην σχετικότατη και χρήσιμη πληροφορική όπως για τις οικονομικές σχολές και σχόλες διοίκησης οι μαθητές δίνουν οικονομία και οι υποψήφιοι για νομικές σχόλες δίνουν "στοιχειά κοινωνικών και πολιτικών επιστήμων" κτλ.)


Ξέρουν ότι  δε τους συμφέρει αυτή η μάχη εκεί που επικεντρώνουμε (παρακολουθήστε τη ροη των σχόλιων) και οι πιο πολλοί δεν απαντάνε καν πια, και 1-2 άλλοι που απαντούσαν πολύ πιο σκληροπυρηνικά στην αρχή τώρα πια και μπροστά στο αποστομωτικό ερώτημα τα γυρνάνε και λένε "συνάδελφοι να βρεθεί μια λύση, μη τα βάζετε με άλλους κλάδους αλλά με το υπουργείο" κτλ. Διαβάζει κόσμος και το ξέρουν.

Πρέπει να ξέρουν οι μανταμουδες - συγγραφείς  και οι δόκτορες της χημείας καθώς και οι ενωσιτες - συντεχνίτες ότι κάθε μέρα το θέμα θα είναι πάνω πάνω στα σχόλια και κάθε μέρα 100-200-300 εκπαιδευτικοί γονείς και μαθητές παραπάνω θα μαθαίνουν το παραλογισμό που αυτοί υποστηρίζουν, δηλαδή να μπαίνουν πληροφορική- μαθηματικό- ηλεκτρολόγους τοπογράφους κτλ  χωρίς πληροφορική αλλά με χημεία!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 13 Ιουλ 2014, 08:38:54 ΜΜ
Εντωμεταξύ στη Γαλλία εισάγουν τον προγραμματισμό στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση...

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/07/13/l-apprentissage-du-code-informatique-sera-propose-au-primaire-en-septembre_4456197_3224.html

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=el&js=y&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fsociete%2Farticle%2F2014%2F07%2F13%2Fl-apprentissage-du-code-informatique-sera-propose-au-primaire-en-septembre_4456197_3224.html&edit-text=
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 13 Ιουλ 2014, 08:41:51 ΜΜ
εγώ λέω να το ρίξω στην υπολογιστική ..... χημεία

http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_chemistry (http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_chemistry)
>:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 13 Ιουλ 2014, 08:54:26 ΜΜ
Το νόμπελ το δώσανε πέρσι πάντως!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 13 Ιουλ 2014, 09:00:44 ΜΜ
χεχε ακριβώς

αυτό είναι το 2ο, έχουν πάρει άλλο ένα πριν χρόνια πάλι με μοντέλα που είχαν προγραμματίσει σε υπολογιστή.

Παράθεση από: sstergou στις 13 Ιουλ 2014, 08:54:26 ΜΜ
Το νόμπελ το δώσανε πέρσι πάντως!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dg69 στις 14 Ιουλ 2014, 02:44:06 ΜΜ
Στο newsit βρίσκεται ο κ. Λοβέρδος. Μπορούμε να στείλουμε μηνύματα. Ας το κάνουμε όσοι μπορούμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 14 Ιουλ 2014, 03:10:02 ΜΜ
Ευτυχως που ρωτησε ο γελοιος ο δημοσιογραφος της πλακας...
Πιο πολυ τον ενδιεφερε η ελια παρα η παιδεια!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 14 Ιουλ 2014, 04:49:49 ΜΜ
Μπήκα απο περιέργεια  στο χημικό Αθηνών για να δω τι μαθήματα έχει!! Ακόμα και εκεί εκτός από χρήση υπολογιστών έχει και μαθήματα επιστήμης υπολογιστών.

Αριθμητικές Μέθοδοι και Προγραμματισμός

Μέρος I: Προγραμματισμός. Εισαγωγή: Ιστορική αναδρομή, η δομή ενός υπολογιστή, το λογισμικό. Εισαγωγή στη C: δομή ενός C προγράμματος, το αλφάβητο της C, δηλώσεις, εντολή καταχώρησης, λογικές παραστάσεις, βασικές συναρτήσεις εισόδου-εξόδου. Απλά προγράμματα. Εντολές επιλογής. Εντολές επανάληψης. Συναρτήσεις: Συναρτήσεις που επιστρέφουν μία τιμή. Ορισμός συναρτήσεων με παραμέτρους, Δείκτες, κλήση με τιμή και η κλήση με αναφορά. Απαριθμητοί τύποι δεδομένων. Πίνακες.  Δομές. Αρχεία


Χημική Οργανολογία - Μικροϋπολογιστές

Συστήματα, διατάξεις, μονάδες. Γενικά χαρακτηριστικά ποιότητας μονάδων (χαρακτηριστικά εισόδου, εξόδου, μεταφοράς)... Στοιχεία ψηφιακών κυκλωμάτων (στοιχεία άλγεβρας Bool, πύλες, αποκωδικοποιητές, χρονοκυκλώματα, απαριθμητές)...Μέθοδοι λογισμικού (software) χειρισμού θορυβωδών σημάτων. Δομή και λειτουργία μικροϋπολογιστών. Στοιχεία γλώσσας μηχανής. Περιφερειακά υπολογιστών. Διασύνδεση μικροϋπολογιστών με συστήματα μετρήσεων και αυτοματισμού.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 15 Ιουλ 2014, 07:47:43 ΠΜ
 επίσκεψη του Λοβέρδου σε λίγο  στο εκπομπή πρωινό ANT1( Prwino ANT1 ) συζήτηση σχετικά με τα θέματα του Λυκείου όποιος μπορεί να αποστείλει email  για ερωτήσεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 15 Ιουλ 2014, 08:36:51 ΠΜ
Θερμά παρακαλώ  οποίος παρακολουθεί την εκπομπή πρωινό Αντ1 ας ανεβάσει το σχετικό video live strem Ο υπουργός δεσμεύτηκε να απαντήσει σχετικά με την πληροφορική στις πανελλαδικές και τι θα γίνει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 15 Ιουλ 2014, 08:58:07 ΠΜ
Δεν ειπε τιποτα. Επεσε χημικο...τηλεφωνημα!! :-P
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 15 Ιουλ 2014, 09:02:23 ΠΜ
 εγω άκουσα τους δημοσιογραφους που τον ρώτησαν δεν ξερω τι έγινε μετά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 15 Ιουλ 2014, 09:49:33 ΠΜ
Τι παει να πει δεν ειπε τιποτα;;;;; δεν απαντησε;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 15 Ιουλ 2014, 10:05:11 ΠΜ
Παράθεση από: andrika στις 15 Ιουλ 2014, 09:49:33 ΠΜ
Τι παει να πει δεν ειπε τιποτα;;;;; δεν απαντησε;;;;

Ενημέρωσαν τον υπουργό ότι αμέσως μετά το διαφημιστικό διάλειμμα θα τον ρωτήσουν για μεταγραφές φοιτητών, για την κατάργηση της πληροφορικής της μουσικής και άλλων μαθημάτων. Μετά το διάλειμμα όμως συζήτησαν σημαντικότερα θέματα όπως τη βροχή στη συμπρωτεύουσα και τελικά δεν έμεινε χρόνος για τίποτα άλλο.
Μην απελπίζεστε όμως συνάδελφοι, ο καιρός χάλασε και λογικά η ΠΕΚΑΠ θα επιστρέψει από τις παραλίες.
Πρόεδρε καταπληκτικό μαύρισμα!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 15 Ιουλ 2014, 09:50:26 ΜΜ
http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/9275-sinantisidspekapmeproistamenoiep.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 16 Ιουλ 2014, 12:47:42 ΠΜ
.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 16 Ιουλ 2014, 09:23:44 ΜΜ
Στο μεταξύ όσο εμείς τσακωνόμαστε με τους ανόητους της γνωστής συντεχνίας
http://codeorg.tumblr.com/post/91961669383/ap-computer-science
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 18 Ιουλ 2014, 08:40:14 ΜΜ
Χρειάζεται καθηγητές και ώρες το Υπουργείο;

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/to-50-tvn-kauhghtvn-poy-apoxvroyn-apo-thn-ekpaideysh-einai-filologoi-mauhmatikoi-kai-fysikoi#respond

Γιατί δεν αυξάνει τις ώρες στους ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΥΣ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 18 Ιουλ 2014, 11:28:16 ΜΜ
οι κλάδοι με το πατρογονικό δικαίωμα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 21 Ιουλ 2014, 02:55:51 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/sygxarhthria-sta-melh-ths-eunikhs-omadas-plhroforikhs-gia-ta-dyo-xalkina-metallia-sthn-dieunh-olympiada-plhroforikhs

Και εμεις κυνηγουμε την Πληροφορική απο τα σχολεία. Αλλη μια ευκαιρια μας δίνεται. Ακους ΠΕΚΑΠ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 21 Ιουλ 2014, 03:15:08 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 21 Ιουλ 2014, 02:55:51 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/sygxarhthria-sta-melh-ths-eunikhs-omadas-plhroforikhs-gia-ta-dyo-xalkina-metallia-sthn-dieunh-olympiada-plhroforikhs


«...Αυτή η σπάνια, για τα ελληνικά δεδομένα, διάκριση καταδεικνύει τα θετικά στοιχεία του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος, το υψηλό επίπεδο των εκπαιδευτικών, αλλά και των μαθητών μας και μάλιστα σε ένα κλάδο αιχμής, όπως είναι αυτός της Πληροφορικής» δήλωσε ο Υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Αλέξανδρος Δερμεντζόπουλος.

Επίσης, ο υπουργός απήντησε στην ερώτηση για τα μουσικά σχολεία. Αναμένουμε και απάντηση στο ερώτημα για την Πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Ιουλ 2014, 04:26:37 ΜΜ
(2) + 1 + 0 = θετικά στοιχεία του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος σε κλάδο αιχμής

Κι όμως κατά βάθος, κάπου υπάρχει λάθος...
Διορθώστε το!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 22 Ιουλ 2014, 12:11:40 ΜΜ
Η σκόνη πια καθαρίζει αγαπητοί συναγωνιστές (??) και βλέπουμε πιο καθαρά

Εύχομαι κάθε επιτυχία και δύναμη στα παιδιά και στους συναδέλφους μας
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/me-th-symmetoxh-ellhnvn-mauhtvn-h-46h-olympiada-xhmeias-sto-anoi-toy-bietnam

Ξέρετε ποιές είναι οι διαφορές με το παρακάτω?
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/sygxarhthria-sta-melh-ths-eunikhs-omadas-plhroforikhs-gia-ta-dyo-xalkina-metallia-sthn-dieunh-olympiada-plhroforikhs

1. Το esos συνεχίζει να εξυπηρετεί το σκοπό του όπως πάντα
2. Τα αντακλαστικά δεν είναι ιδιότητα όλων των ανθρώπων
3. Τα παιδιά της πρώτης σελίδας (αξιότιμέ κε Υπουργέ και αξιότιμε κε Υφυπουργέ που σίγουρα θα διακριθούν θα περάσουν σε τμήματα Χημείας ελεύθερα. Τα παιδιά της δεύτερης ομάδας θα δώσουν πανελλήνιες χημεία για να σπουδάσουν Πληροφορική (ελπίζουμε να προλάβουν φέτος να περάσουν).


Όλες οι απαντήσεις που ζητούσαμε είναι κρυμμένες στο http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/apantiseis-vouli/a-loberdos-den-dikaivuhkan-oi-prosdokies-tvn-filologvn

Καληνύχτα σας (κι ας είναι 12 το πρωί) ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 22 Ιουλ 2014, 03:44:24 ΜΜ
το νέο λύκειο, το εξεταστικό και το 5ο προαιρετικό μάθημα

https://www.youtube.com/watch?v=P99l9-MFmhY

ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΗ ΛΥΣΗ
Δεν με ενδιαφέρουν τα likes, διέδωσε το βίντεο σε μαθητές αν συμφωνείς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 22 Ιουλ 2014, 05:20:59 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Ιουλ 2014, 03:44:24 ΜΜ
το νέο λύκειο, το εξεταστικό και το 5ο προαιρετικό μάθημα

https://www.youtube.com/watch?v=P99l9-MFmhY

ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΗ ΛΥΣΗ
Δεν με ενδιαφέρουν τα likes, διέδωσε το βίντεο σε μαθητές αν συμφωνείς

Πολυ ρεαλιστικη λυση που δε συγκρουεται με την Ενωση των Χημικων.
Δηλαδη τα παιδια παρακολουθουν 5 μαθηματα κατευθυνσης και δινουν πανελληνιες 4 και το αλλο ενδοσχολικα δηλ με Τραπεζα Θεματων η' και τα 5 πανελληνιες αν θελουν να χουν επιλογες απο 2 επε.

Απλα φανταζομαι, οτι απαιτειται και τροποποιηση στα μαθηματα γενικης παιδειας -λιγοτερες ωρες γιαυτα και αφαιρεση καποιων αντικειμενων με πρωτο την Επιστημη των Υπολογιστων (στο καλο και να μας γραφει).

Εχουμε σκεφτει μηπως να το παρουσιαζαμε και στην Ενωση Χημικων;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 23 Ιουλ 2014, 10:28:11 ΠΜ
Πολύ καλή πρόταση. Με δυο παρατηρήσεις:
1. Οι 6 επιπλέον ώρες του 5ου μαθήματος (αν είναι 6), πρέπει να βρεθούν από κάπου. Είτε από τη Γενική Παιδεία (εκεί καταργείται η Επιστήμη των Υπολογιστών - 2 και μπορεί να προστεθεί και η 35η ώρα της εβδομάδας. Οι άλλες 3;
Μπορούν να βρεθούν αν "δανείσουν" τα υπόλοιπα μαθήματα κατευθύνσεων στο 5ο προαιρετικό. Πόσες θα δώσει το καθένα και πόσες ώρες θα διδάσκονται ανά εβδομάδα, μπορεί να βρεθεί αν υπάρχει "καλή διάθεση" από μέρους του Υπουργείου.
2. Η "καλή διάθεση" είναι το ζητούμενο και πρωταρχικό στην περίπτωσή μας. Αν δεν πιέσουμε σαν συλλογικά όργανα, πανεπιστημιακοί, βουλευτές κ.λ.π., το υπουργείο από μόνο του δεν θα κάνει τίποτα.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ ΤΩΡΑ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 23 Ιουλ 2014, 12:21:25 ΜΜ
Οι ώρες έχω την αίσθηση οτι είναι ίδιες περίπου αν όχι λιγότερες. Πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι δεν θα διδάσκεται το 2ωρο γενικής σε όλα τα πεδία. Ίσως ισοδυναμεί με ένα κατεύθυνσης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 23 Ιουλ 2014, 12:38:22 ΜΜ
Το 5ο μαθημα (αν καταλαβα καλα) θα ναι υποχρεωτικο να το παρακολουθουν ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ. Απλα καποια θα το δινουν πανελληνιες και καποια οχι. Αν δε μπερδευω κατι, για να τρεξει αυτο το σεναριο, τοτε πρεπει να εξοικονομηθουν ωρες απο το προγραμμα (τοσες ωρες οσες θα ειναι αυτο το 5ο μαθημα).

Ας μας διαφωτισει και ο κος Τσιωτακη για σιγουρα βεβαια... :o
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 23 Ιουλ 2014, 02:32:27 ΜΜ
συζητάτε για τεχνική υλοποίηση

τα 3 μαθήματα προσανατολισμού στο σχέδιο δεσμών που ψηφίστηκε αριθμούν 20 ώρες (πλην έκθεσης)
θα μοιραστούν σε 4 αντικείμενα αντί για 3 και οι 6 ώρες μαθήματος θα γίνουν 4
αν θέλετε δώστε παραπάνω ώρες σε φυσική, αρχαία, βιολογία και μαθηματικά

τα μαθήματα γενικής παιδείας της γ λυκείου που όπως δήλωσε χτες στη Βουλή ο ΥΠΑΙΘ είναι απαξιωμένα δεν περιλαμβάνονται στη συζήτηση αυτή
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 23 Ιουλ 2014, 05:42:48 ΜΜ
Μα επειδη ακριβως εκανε αυτη τη δηλωση, οτι τα μαθηματα γενικης ειναι απαξιωμενα, πρεπει να τα εισαγουμε στη κουβεντα.

Θα μας 'χαλουσε' δηλαδη το απαξιωμενο 2ωρο της επιστημης υπολογιστων του νεου λυκειου να μην υπαρχει και αντ' αυτου τα μαθηματα κατευθυνσης να αριθμουν 22 ωρες; Το απαξιωμενο 2ωρο της ιστοριας γενικης μετα γιατι να μην προσφερει κ αυτο τις ωρες του σε ωρες κατευθυνσης; Φοβουνται οι φιλολογοι μη χασουν καμοια ωριτσα; Εδω χαμος γινεται με τα μαθηματα γενικης της Γ λυκειου (και δη την ιστορια) καθε Σεπτεμβρη ποιος ΝΑ ΜΗΝ τα παρει απο τους φιλολογους. Αλλες 2 ωρες και απο κει.

24 ωρες δηλαδη για μαθηματα κατευθυνσης που θα διαιρεθουν σε 4 μαθηματα κατευθυνσης αντι 3ων.
Και ας μεινουν κ 34 οι ωρες οι συνολικες, ας εχουν και ενα 6ωρο δηλαδη μια μερα τη βδομαδα τα παιδια της Γ Λυκειου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 29 Ιουλ 2014, 10:01:03 ΜΜ
"Ενας αλγόριθμος που εξηγεί την εξέλιξη των γονιδίων;; Είναι δυνατόν η πληροφορική να δίνει απαντήσεις σε ερωτήματα βιολογίας; "

Ωραία συνέντευξη του Χρίστου Παπαδημητρίου στην Κ.

http://www.kathimerini.gr/777925/article/proswpa/synentey3eis/xristos-papadhmhtrioy-o-darvinos-den-katalavaine-to-se3-epeidh-apeiloyse-th-8ewria-toy
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 30 Ιουλ 2014, 12:26:46 ΠΜ
Το Υπουργείο ανακοινώνει τράπεζα θαμάτων για τη Γ Λυκείου τον Ιανουάριο του 2015, (http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/to-xronodiagramma-gia-thn-trapeza-uematvn-lykeioy)
η Πανελλήνια Ένωση Θεολόγων έχει διαδοχικές συναντήσεις με τους υφυπουργούς Παιδείας. (http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/diadoxikes-synanthseis-ueologvn-me-toys-yfypoyrgoys-paideias)
Εμείς; Υπάρχει κανένα νέο, καμιά κίνηση, καμιά προσπάθεια για Πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα; Η ηρεμία των τελευταίων ημερών δεν μου αρέσει καθόλου. Η αίσθησή μου είναι ότι πλέον κουραστήκαμε. Τι άλλο να κανείς, ε; Άντε καλό κουράγιο και καληνύχτα συνάδελφοι (χωρίς ειρωνεία).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 30 Ιουλ 2014, 04:20:54 ΜΜ
Γράφει μια μαθηματικός στα σχόλια στο esos

"Έμαθα σήμερα από το esos ότι πρόκειται σύντομα, σύμφωνα με απάντηση του υπουργού κ. Λοβέρδου προς το ερώτημα της κ. Ρεπούση, να συνεδριάσει το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας (ΕΣΥΠ) με πρόεδρο τον κ. Σωκράτη Κάτσικα, καθηγητή στο τμήμα Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου του Πειραιά, ο οποίος είναι Δρ Μηχ/κός Η/Υ & Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Πατρών και φαντάζομαι καταλαβαίνει πολύ καλά τις συνέπειες κατάργησης του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος της Πληροφορικής, του μοναδικού στο Λύκειο.
Θα πρέπει οι διάφοροι φορείς να απευθυνθούν και σε εκείνον. Το ΕΣΥΠ έχει να συνεδριάσει από τον Ιούνιο του 2012!!!, δηλαδή δε συμμετείχε πέρυσι τον Αύγουστο, πριν την ψήφιση του νομοσχεδίου;;; Ο κ. Κάτσικας αντικατέστησε το 2013 τον κ. Αλέξη Λυκουργιώτη που ήταν ο προηγούμενος πρόεδρος του ΕΣΥΠ για τρία έτη, από τις 28/9/2010, και είναι καθηγητής του τμήματος Χημείας και πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Πατρών."


http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/ervthsh-sth-boylh-gia-th-diathrhsh-ths-plhroforikhs-vs-panelladika-ejetazomenoy-mauhmatos
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 30 Ιουλ 2014, 08:03:10 ΜΜ
Τι ειδικότητα είχε ο κος Λυκουργιώτης...;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 30 Ιουλ 2014, 11:14:59 ΜΜ
Έχει ενδιαφέρον όλο το σχόλιο της συνάδελφου μαθηματικού. Υπερασπιζεται την ΑΕΠΠ λέγοντας ότι είναι πολύ χρήσιμη για τους μαθητές που θέλουν να περάσουν στο μαθηματικό ενώ η χημεία είναι άσχετη, δείχνοντας για ακόμα μια φορά ότι το αίτημα μας είναι δίκαιο και λογικό και σε καμιά περίπτωση συντεχνιακό όπως θέλουν να λένε οι συντεχνιτες της ΕΕΧ.

Πρέπει να υπογράψουν οι πρόεδροι από τα Μαθηματικά! Η ΠΕΚΑΠ ακουειιιιι;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 31 Ιουλ 2014, 12:03:45 ΠΜ
Συναδελφοι ειναι αυτονοητο οτι καταλαβαινουν ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ τον παραλογισμο που υπαρχει στο Νεο Λυκειο.
Ακομη κ αυτοι που γραφουν κατω απο σχολια συναδελφων κ κατακρινουν την επιμονη μας να επανελθει το μαθημα, ξερουν οτι εχουν αδικο εξ ολοκληρου.
Ο πατερας μου, απο το 2010 συνταξιουχος εκπαιδευτικος χημικος στην ειδικοτητα, ενεργος ουσιαστικα ακομη με καποια (επιλεγμενα) μαθηματα ιδιαιτερα, ακομη νομιζει πως καποιο λαθος εχω κανει οταν του λεω πως, ΟΛΑ τα παιδια συμφωνα με το Νεο Λυκειο του Αρβανιτοπουλου, θα δινουν Χημεια για σχολες θετικο-τεχνολογικης κατευθυνσης.

Το θεμα ειναι στα χερια μας, φυσικα και η Πεκαπ ΠΡΕΠΕΙ να κινητοποιηθει... καθε μερα που περνα ειναι χαμενος χρονος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: polyan στις 31 Ιουλ 2014, 09:13:11 ΠΜ
Έμαθα ότι ο κ.Γκλαβάς είναι αυτός που είναι πολύ αρνητικός γενικά στην πληροφορική
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 31 Ιουλ 2014, 09:28:11 ΠΜ
δυστυχώς ο άνθρωπος που έχει επιφορτιστεί με τη σχεδίαση της εκπαιδευτικής πολιτικής στην Ελλάδα και θα καθορίσει το μέλλον της είναι ο πιο ακατάλληλος για αυτή τη θέση....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Ιουλ 2014, 11:28:07 ΠΜ
70 χρόνων φιλόλογος περιμένατε να έχει blog, FB, Instagram και γνώσεις php, HTML και CSS;

Κι επίσης, πώς ξέρουμε ότι η λεγόμενη "αρνητική του προδιάθεση για την Πληροφορική" είναι δική του και δεν ωθείται από συγκεκριμένα συμφέροντα;
Από όσα διαβάζω για τα Έργα και Ημέραι του κυρίου στο ΙΕΠ, μόνο παιδαγωγικά και αξιοκρατικά κριτήρια δεν έχει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 31 Ιουλ 2014, 10:05:37 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/a-loberdos-gia-tis-allages-sto-lykeio-ua-prepei-na-trelanoyme-kai-allo-toys-mauhtes

http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/sxedio-gia-to-dhmotiko-sxoleio
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 31 Ιουλ 2014, 10:09:33 ΜΜ
Αυτά τα άρθρα του esos που ανέβασε ο Παναγιώτης να τα θεωρήσουμε ως ταφόπλακα ή κρύβεται κάτι σαν φώς στο τούνελ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 31 Ιουλ 2014, 10:46:08 ΜΜ
Είναι απλό: τα σημαντικά θέματα για την ώρα είναι οι επαπειλούμενες, τα δυσπρόσιτα και η σεξουαλική αγωγή. Όχι το Λύκειο και οι νέοι επιστήμονες που θα βγούν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 31 Ιουλ 2014, 11:19:05 ΜΜ
Γινεται καποια κινηση απο τα αρμοδια οργανα μας;
Τους ενοχλουμε καθολου ως Πεκαπ, συντονισμενα και ορθολογικα με πλανο, και οχι ως μοναδες με mail και μυνηματα;;
Περιμεναμε πως κ πως την αλλαγη του Υπουργου Παιδειας, εγινε αυτο, και μετα τι καναν τα αρμοδια οργανα μας;;
Ποιες κινησεις εχουν γινει;
Περιμενουμε τον απο μηχανης Θεο να μας σωσει;;
Ο Λοβερδος δε φαινεται να θελει να συγκρουστει με κανεναν, αλλα κ μεις μηπως καθομαστε με σταυρωμενα τα χερια;
Ο Κωτσακης ως προεδρος της Πεκαπ, τι κινησεις εχει κανει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 01 Αυγ 2014, 02:46:12 ΜΜ
Τι το ψαχνουμε ακομα;;;;  Ειναι ολοφανερο πια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 01 Αυγ 2014, 07:59:24 ΜΜ
Ολοφάνερες είναι οι προθέσεις τους, αλλά ολοφάνερος είναι και ο παραλογισμός τους.
Άρα καλά θα κάνουμε να το ψάχνουμε μέχρι να επικρατήσει η λογική.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 01 Αυγ 2014, 09:52:58 ΜΜ
Απο Esos

Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οι εκπαιδευτικοί να διδάσκουν μαθήματα και πέραν τους γνωστικού τους αντικειμένου

Κάτι παίζει εδώ πέρα συνάδελφοι!Λέτε να μας πάρει και εμάς η μπάλα;; Αν γίνει κάτι σαν και αυτό που είχε ακουστεί παλιά, π.χ οι πληροφορικοί να κάνουν μαθηματικά στο γυμνάσιο, ξεχάστε την για πάντα την ΑΕΠΠ!!

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/a-loberdos-oi-ekpaideytikoi-na-didaskoyn-mauhmata-kai-peran-toys-gnvstikoy-toys-antikeimenoy-o-dialogos-me-toys-dieyuyntes-ekpaideyshs

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Αυγ 2014, 10:45:06 ΜΜ
Η μόνη ερώτηση στην βουλή στην οποία δεν απάντησε ο φλύαρος Ανδρέας αφορά εμάς ή είναι ιδέα μου;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 03 Αυγ 2014, 05:45:36 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 01 Αυγ 2014, 09:52:58 ΜΜ
Απο Esos

Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οι εκπαιδευτικοί να διδάσκουν μαθήματα και πέραν τους γνωστικού τους αντικειμένου

Κάτι παίζει εδώ πέρα συνάδελφοι!Λέτε να μας πάρει και εμάς η μπάλα;; Αν γίνει κάτι σαν και αυτό που είχε ακουστεί παλιά, π.χ οι πληροφορικοί να κάνουν μαθηματικά στο γυμνάσιο, ξεχάστε την για πάντα την ΑΕΠΠ!!

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/a-loberdos-oi-ekpaideytikoi-na-didaskoyn-mauhmata-kai-peran-toys-gnvstikoy-toys-antikeimenoy-o-dialogos-me-toys-dieyuyntes-ekpaideyshs

Είναι προς το συμφέρον όλων των εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας να "αμβλυνθούν" τα όρια του τι μάθημα κάνει η κάθε ειδικότητα. Δεν είναι κακό αυτό.

Μεγαλύτερο κακό είναι το να "κάθεσαι" με μειωμένο ωράριο και να είσαι στον αέρα, να τρέχεις να συμπληρώνεις ώρες σε τρία σχολεία (αν συμπληρώνεις) ή να καταλήξεις να αλλάζεις μελανοταινίες σε κανένα χρεοκοπημένο δήμο.

Το σχολείο των "ειδικοτήτων" έχει περάσει ανεπιστρεπτί λόγω των οικονομικών δυσκολιών της χώρας. Και αυτό δεν θα ισχύσει μόνον για εμάς αλλά και για όλες τις ειδικότητες. Το "κόλλημα" άλλωστε των "ειδικοτήτων" σε τόσο μεγάλη έκταση υπάρχει μόνον στη χώρα μας.

Δεν μπορεί και δεν χρειάζεται π.χ. ένας μαθηματικός να έχει μειωμένο ωράριο ή να τρέχει να συμπληρώσει ώρες σε πολλαπλά σχολεία. Μπορεί να διδάξει, αν το θέλει, π.χ και φυσική τουλάχιστον μέχρι και Β' Λυκείου, αφού περάσει βέβαια κατάλληλα σεμινάρια πιστοποίησης.

Το ίδιο μπορεί να ισχύσει φυσικά και για εμάς. Όποιος θέλει να μπορεί να συμπληρώσει το ωράριο του με μαθηματικά, φυσική, τεχνολογία κ.α. Φυσικά βασική προυπόθεση θα πρέπει να είναι η παρακολούθηση κάποιων σεμιναρίων-επιμορφώσεων σχετικές με τη διδασκαλία του κάθε μαθήματος.

Φυσικά όποιος θέλει μπορεί να περιμένει να προστεθούν 2-3 ώρες πληροφορική, αλγοριθμική ή ό,τι άλλο θα θέλαμε στο πρόγραμμα της κάθε τάξης αλλά επειδή αυτό είναι μάλλον απίθανο καλό θα ήταν να διασφαλίσουμε τις δύσκολες αυτές ώρες την παραμονή όσο το δυνατόν περισσότερων από εμάς στην εκπαίδευση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 04 Αυγ 2014, 12:02:47 ΜΜ
Η ουσία δυστυχώς είναι μια. Ο κάθε ένας πια σκέφτεται τι είναι καλό για τον εαυτό του και όχι για το κοινωνικό σύνολο, ούτε φυσικά για τους μαθητές που είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης, ούτε για τους συναδέλφους μας που δεν έχουν οργανική ή δεν είναι μόνιμοι.
Πολλοί συνάδελφοί μας είναι στη διάθεση. Για αυτούς είναι καλό αυτό?
Επίσης μην ξεχνάμε και τους αναπληρωτές συναδέλφούς μας που κάθε χρόνο είναι όλο και πιο δύσκολα για αυτούς. Για αυτούς είναι καλό?

Διαμαρτυρία αναπληρωτών για τη διδασκαλία μαθημάτων πέραν του αντικειμένου τους  (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%AD%CF%81%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82)

Οπότε νομίζω ότι η φράση
Είναι προς το συμφέρον όλων των εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας να "αμβλυνθούν" τα όρια του τι μάθημα κάνει η κάθε ειδικότητα.

μάλλον θα πρέπει να διορθωθεί στο πιο ορθό:
Είναι προς το συμφέρον όλων των μόνιμων εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας με οργανική να "αμβλυνθούν" τα όρια του τι μάθημα κάνει η κάθε ειδικότητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 04 Αυγ 2014, 02:31:09 ΜΜ
"Πολλοί συνάδελφοί μας είναι στη διάθεση. Για αυτούς είναι καλό αυτό? "
Γιατί δεν είναι καλό αυτό δηλαδή; Και γιατί είναι καλό μόνον για τους "μόνιμους";

Σε λίγα χρόνια οι περισσότεροι από εμας θα είναι σε "διάθεση" εαν με κάποιο τρόπο δεν αυξηθούν οι ώρες διδασκαλίας μας. Εντάξει όλοι θέλουμε να αυξηθούν οι ώρες της πληροφορικής αλλά δυστυχώς δεν κάνει lobbying μόνον ο κλάδος ο δικός μας αλλά και όλοι οι κλάδοι, πολλοί εκ των οποίων είναι "ισχυρότεροι" και "παλαιότεροι" από τον δικό μας.

Τι φταίνε λοιπόν τα παιδιά να καθορίζεται το πρόγραμμά τους με βάση τις "ώρες" που θα πρέπει να συμπληρώνει η κάθε "ειδικότητα" καθηγητή;

Ένα σύγχρονο πρόγραμμα διδασκαλίας πρέπει να ειναι ευμετάβλητο ανάλογα με τις τρέχουσες ανάγκες της κάθε εποχής. Εαν κάθε φορά "πρέπει" σώνει και καλά ο πληροφορικός να συμπληρώνει ωράριο μόνο με μαθήματα πληροφορικής, ο μαθηματικός να συμπληρώνει ωράριο μόνο με μαθήματικά, ο φιλόλογος με αρχαία και πάει λέγοντας για ποια σύγχρονα προγράμματα διδασκαλίας και για ποιον μαθητή θα μιλάμε;

Η μόνη λύση λοιπόν είναι η ευελιξία στο θέμα του γνωστικού αντικειμένου που αναφέρει ο υπουργός. Η αγκύλωση που υπάρχει με αυτό το θέμα είναι καθαρά Ελληνικό φαινόμενο και είναι κατάλοιπο των "φροντιστηριακών ριζών" πάνω στις οποίες έχει δομηθεί το Ελληνικό σχολείο όλα αυτά τα χρόνια.

Αυτό λοιπόν που λέει ο κ. Λοβέρδος είναι προς την σωστή κατέυθυνση και θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει. Θα συναντήσει τεράστιες αντιδράσεις αλλά αξίζει τον κόπο. Βασικό προαπαιτούμενο όμως να υλοποιηθεί δίκαια για όλες τις ειδικότητες και όχι προς όφελος ή βάρος μερικών από αυτων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 04 Αυγ 2014, 02:31:35 ΜΜ
Μολις πριν λιγο μιλαγε ο Λοβερδος σε εκπομπη στο ΣΚΑΙ.
Φυσικα ουτε λογος για αλλαγες στα αναλυτικο προγραμμα, εκεινο που τον νοιαζει ειναι να ανοιξουν τα σχολεια χωρις κενα τα Σεπτεμβρη και επειδη ειναι αδυνατον αυτο να συμβει μονο με προσληψεις αναπληρωτων, ειναι σιγουρο οπως ειπε οτι η συγγενεις ειδικοτητες θα αναλαμβανουν ως 1η αναθεση μαθηματα συγγενων ειδικοτητων.
Ας ετοιμαζομαστε αρα ξεχαστε τον προγραμματισμο, και καταπιαστειτε με ολοκληρωματα και μιγαδικους.

Για τους συναδελφους μεταταγμενους στη Πρωτοβαθμια που κανεις τους δεν εχει οργανικη (αρα μιλαμε για πληροφορικους) το ξερει το θεμα, αλλα δε φανηκε να τον ενδιαφερει, μιας και οπως ειπε δε προκειται για 'κρισιμα αντικειμενα'... αρα η τυχη των συναδελφων και των αντικειμενων, παραμενει αγνωστη στο μελλον!!
Επισης εκανε γενικη αναφορα στη σεξουαλικη υγεια και στον Αθλητισμο, αφηνοντας να γινει κατανοητο παντως, οτι ολα αυτα δε θα γινουν με καποια αλλαγη στο αναλυτικο προγραμμα. Βεβαια για την πληροφορικη ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ.

Απο το κακο στο χειροτερο παμε..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 04 Αυγ 2014, 02:56:44 ΜΜ
Ξέρει κανείς ποια είναι η διεθνής εμπειρία στο συγκεκριμένο θέμα; Στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ ή/και στις υπόλοιπες δυτικές χώρες τι κάνουν με τις αναθέσεις;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 04 Αυγ 2014, 03:48:40 ΜΜ
Το άνοιγμα των αναθέσεων θα το εκμεταλλευτούν μόνο αυτοί που έχουν οργανική., Αυτό είναι προφανές, διότι θα συμβεί ότι συμβαίνει τώρα με την β ανάθεση και τη δεύτερη ειδικότητα. Δεν μπορείς να καλύψεις πλήρες κενό άλλης ειδικότητας. Έτσι όσοι έχουν ήδη θέσεις σε σχολείο θα πάρουν ουσιαστικά τις θέσεις άλλων ειδικοτήτων που είναι στη διάθεση ή των αναπληρωτών για να συμπληρώσουν. Προφανώς όλα γίνονται για οικονομικούς λόγους και περιορισμό των αναπληρωτών, ειδικά στα νησιά.

Τώρα όσοι δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν και θεωρούν ότι αυτό που κάνει το υπουργείο είναι πρωτοποριακό ας ψάξουν να δουν πόσο ωραία δούλεψε και σε άλλες χώρες που έχει δοκιμαστεί χρόνια.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά:

Άνοιγμα αναθέσεων μαθημάτων = κανένας διορισμός + μείωση αναπληρωτών + μείωση μεταθέσεων

Αυτός είναι ο σκοπός τους.

ΥΓ. Επίσης είναι προφανές ότι αυτό θα ωφελήσει τους μαθηματικούς τους φιλόλογους και τους φυσικούς κατά βάση. Δεν νομίζω να έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι θα δοθεί στους πληροφορικούς 2η ανάθεση μαθηματικά. Αντιθέτως το βλέπω εξαιρετικά πιθανό να δοθεί σε άλλους κλάδους με σεμινάρια η πληροφορική. Άλλωστε υπάρχουν πολλοί καθηγητές άλλων ειδικοτήτων με πιστοποίηση β επιπέδου στις ΤΠΕ άρα......... "ξέρουν κομπιούτερ".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Αυγ 2014, 04:29:38 ΜΜ
Υπεράριθμοι οι Πληροφορικοί παντού και θα δώσουν ανάθεση σε άλλους τα μαθήματα τους;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 04 Αυγ 2014, 07:05:49 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Αυγ 2014, 04:29:38 ΜΜ
Υπεράριθμοι οι Πληροφορικοί παντού και θα δώσουν ανάθεση σε άλλους τα μαθήματα τους;
Και του χρόνου που φεύγει η ΑΕΠΠ και τα ΔΙΚΤΥΑ θα χάσουν την οργανική τους και οι υπόλοιποι, κυρίως σε μικρά λύκεια. Πέρυσι απο δεύτερος Πληροφορικός έχασα την οργανική μου και αυτός που παρέμεινε έχει περίπου 14 ώρες χωρίς εργαστήριο και μηχανοργάνωση . Αν δεν αλλάξει κατι στο πρόγραμμα σπουδών άμεσα θα είμαστε τα επόμενα θύματα της διαθεσιμότητας του Μητσοτάκη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 04 Αυγ 2014, 08:14:37 ΜΜ
από αυτούς που άκουσαν τον υπουργό παιδείας το πρωί πόσοι πήραν χαμπάρι τα παρακάτω που είπε σε ανύποπτο χρόνο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το προηγούμενο καλοκαίρι ήταν ένα πάρα πολύ δύσκολο για όλους τους καθηγητές. Μάλιστα χιλιάδες καθηγητές υπό το φόβο της διαθεσιμότητας, προχώρησαν στις υποχρεωτικές μετατάξεις στην Πρωτοβάθμια, με την προϋπόθεση και το κίνητρο όμως πέρυσι να συσταθούν οργανικές θέσεις, κάτι το οποίο δεν έχει γίνει. Φέτος θα προχωρήσετε επιτέλους, θα κάνετε τη σύσταση των οργανικών θέσεων ή μήπως για κάποιους, αυτούς που επιθυμούν να επιστρέψουν στη Δευτεροβάθμια θα τους δώσετε ξανά το δικαίωμα, νωρίτερα από τα πέντε χρόνια που οφείλουν να περιμένουν στην Πρωτοβάθμια, να επιστρέψουν;

Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ : ....... και το θέμα των μετατάξεων στην Πρωτοβάθμια, που δημιούργησε τα προβλήματα που λέτε, δημιούργησε δηλαδή πιο δεδομένο: να έχουμε περισσότερο προσωπικό σε ορισμένα αντικείμενα, τα οποία όμως δεν είναι πάρα πολύ χρήσιμα για τη διδασκαλία, αυτό μας βάζει σε μία σκέψη: να κάνουμε οργανικές θέσεις που θα διαιωνίσουν το πρόβλημα ή να.......

http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=251372 (http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=251372)  (στο 59:00 και μετά)

Αυτός που δεν θέλει να διαιωνίσει τα προβλήματα, προφανώς έχει σκοπό να τα λύσει. Μόνο που στην προκειμένη περίπτωση έχω την εντύπωση ότι το πρόβλημα θα λυθεί όπως λύθηκε και ο γόρδιος δεσμός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 04 Αυγ 2014, 11:16:58 ΜΜ
Μονο που στο κομματι που αφορα την Πρωτοβαθμια, η πληροφορικη μπορει να μην εχει οργανικες, αλλα καθε χρονο χρειαζεται αρκετους αναπληρωτες για να καλυψει τα δημοτικα διευριμενου ωραριου. Για ποιους πλεοναζοντες μιλαει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 04 Αυγ 2014, 11:39:43 ΜΜ
Πάντως το θέμα των μετατάξεων δε δημιούργησε προβλήματα περίσσειας (νομίζω προβλήμα περίσσειας στην Πρωτοβάθμια δεν υπάρχει, το αντίθετο ισχύει όπως είπε και η Eri), τα προβλήματα τα δημιούργησαν οι διαρκείς μειώσεις των ωρών μας - και όχι μόνο - στη Δευτεροβάθμια που ανάγκασαν συναδέλφους σε μετάταξη.

ΥΓ: Ο Διευθυντής του Υπουργού δεν είναι Πληροφορικός; Τι είδους ενημέρωση έχει ο Υπουργός, γιατί ανέφερε ότι είναι γνώστης του θέματος, αλλά εγώ δεν κατάλαβα τίποτα...
Αν γράψω ότι η ΠΕΚΑΠ πρέπει να ζητήσει και να συναντηθεί με τον Υπουργό, τουλάχιστον να ενημερώσει σωστά, θα φάω κράξιμο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 04 Αυγ 2014, 11:55:27 ΜΜ
Απο οτι εχουμε καταλαβει ολοι εδω η ΠΕΚΑΠ δεν ενδιαφερεται καθολου για την κατασταση, ετσι οπως εχει διαμορφωθει. Ειναι πραγματικα εξωφρενικο να ακουγονται τετοιες ανακριβειες και ενας απο το ΔΣ να μην εχει επεμβει.
Οι συναδελφοι που μεταταχθηκαν εχουν 24 ωρες στη Πρωτοβαθμια χωρις 3ωρη μειωση εργαστηριου και απο οσο ξερω πολλοι εξ αυτων εστησαν εργαστηρια απο την αρχη με ελαχιστους πορους κ πολυ προσωπικη δουλεια. Ομοια εγινε και με συναδελφους αναπληρωτες (περισσοτεροι απο 200 προσληφθησαν).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 05 Αυγ 2014, 12:29:22 ΠΜ
Το άνοιγμα των αναθέσεων είναι ο μόνος πρακτικά άμεσα τρόπος έτσι ώστε βραχυπρόθεσμα να  διασώσουμε το ωραρίο μας και να παραμείνουμε στην εκπαίδευση γενικότερα.

Μεσο-μακροπρόθεσμα ο χρόνος δουλεύει προς όφελός μας. Σιγά-σιγά διεθνώς αρχίζει να διαφαίνεται η χρησιμότητα της πληροφορικής στα σχολεία και αρχίζει ο διάλογος για το πόσο χρειάζονται τα λεγόμενα "παραδοσιακά" μαθήματα να διδάσκονται στο εύρος και στο βαθμό που γίνεται σήμερα, π.χ. το http://www.nytimes.com/2012/07/29/opinion/sunday/is-algebra-necessary.html?_r=1& μπορεί να φαίνεται "extreme" σήμερα άλλα όχι σε πέντε-δέκα χρόνια από τώρα.

Μέχρι να γίνει όμως αυτό πρέπει να κερδίσουμε χρόνο στην εκπαίδευση. Η διαρκής υποβάθμιση των μαθημάτων μας όλα αυτά τα χρόνια, η συρρίκνωσή τους επί της ουσίας σε εκμάθηση "χρήσης υπολογιστών-office" με συνεπακόλουθο το σπρώξιμο της πληροφορικής στο δημοτικό δείχνει ότι υπάρχει προσπάθεια "εξόδου" μας από την εκπαίδευση.

Γενικότερα όμως το άνοιγμα των αναθέσεων είναι προς όφελος όλων των ειδικοτήτων μακροπρόθεσμα.

Το σχολείο του μέλλοντος θα πρέπει να έχει ευέλικτο πρόγραμμα και εαν η Ελλάδα εξακολουθήσει να παραμένει στην Ευρώπη θα αναγκαστεί να ακολουθήσει ασχέτως το τι θέλει η κάθε "ειδικότητα" της δευτεροβάθμιας, ό,τι "πατρογονικά δικαιωματα" επί της "εκπαίδευσης" και αυτη να έχει...

ΥΓ. Φυσικά όταν μιλάμε για "άνοιγμα των αναθέσεων" εννοούμε δίκαιο "άνοιγμα των αναθέσεων" για όλες τις ειδικότητες...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: peter13 στις 05 Αυγ 2014, 12:52:53 ΠΜ
Παράθεση από: Eri στις 04 Αυγ 2014, 11:16:58 ΜΜ
Μονο που στο κομματι που αφορα την Πρωτοβαθμια, η πληροφορικη μπορει να μην εχει οργανικες, αλλα καθε χρονο χρειαζεται αρκετους αναπληρωτες για να καλυψει τα δημοτικα διευριμενου ωραριου. Για ποιους πλεοναζοντες μιλαει;

Η απάντηση στο ερώτημά σου...
http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/loberdos-ligotera-mauhmata-sto-dhmotiko-sxoleio

Εκτός κι αν νομίζεις ότι το λιγότερα μαθήματα πηγαίνει στο να κόψουν μαθήματα που κάνει ένας δάσκαλος....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Αυγ 2014, 12:53:09 ΠΜ
Κίνηση ματ ο Λοβέρδος, τέρμα η ασχολία με το πανελλαδικό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: meteo_xampos στις 05 Αυγ 2014, 01:25:20 ΠΜ
Είμαστε διαλυμένοι, δεν αλληλοϋποστηριζόμαστε!!! Οι του δημοσίου σκέφτονται μόνο το πώς θα παραμείνουν στις θέσεις τους και το τι μεταθέσεις τι μετατάξεις και τι στο διάολο δε ξέρω κι εγώ τι τους απασχολεί... Σε λίγο καιρό που δεν θα χει ρόλο πλέον αυτό, γιατί ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΥΤΕ ΕΣΕΙΣ θα δούμε τι θα σας απασχολεί... Κοιμηθείτε καλά, αυτό είναι το πρόβλημα στη κωλοχώρα που ζούμε, δε μας νοιάζει το πρόβλημα του άλλου, αρκεί ο κώλος μας να ναι καλυμμένος... Αυτή είναι η μεγαλύτερη χρεωκοπία... Καληνύχτα μας!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 05 Αυγ 2014, 01:26:47 ΠΜ
Παράθεση από: peter13 στις 05 Αυγ 2014, 12:52:53 ΠΜ
Η απάντηση στο ερώτημά σου...
http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/loberdos-ligotera-mauhmata-sto-dhmotiko-sxoleio

Εκτός κι αν νομίζεις ότι το λιγότερα μαθήματα πηγαίνει στο να κόψουν μαθήματα που κάνει ένας δάσκαλος....

Υπαρχουν κ αλλες ειδικοτητες στα διευριμενου ωραριου, δεν ειναι η πληροφορικη κ οι δασκαλοι. Και αλλα αρνια για σφαγη δηλαδη. Πιθανοτατα ομως χτυπα η καμπανα κυριως για μας που ουσιαστικα δεν υπαρχουμε ως συνδικαλιστικο οργανο αφου η ΠΕΚΑΠ ειναι σε μονιμες διακοπες.
Το εξωφρενικο απο την αλλη ειναι οτι εχει το θρασσος την ιδια ωρα το υπουργειο να παιζει διαφημισεις στην τηλεοραση με αυτα τα δημοτικα!!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 05 Αυγ 2014, 01:32:37 ΠΜ
Έχουμε 3 θέματα ανοιχτά:

1) Διεύρυνση των αναθέσεων (μπορεί και στους πληροφορικους)
2) Πιθανολογουμενο κόψιμο, σύμφωνα με τις δηλώσεις του υπουργού, κάποιων μαθημάτων, μπορεί και της πληροφορικής, στο δημοτικό
3) Κατάργηση ή οχι της ΑΕΠΠ

Κάποιος συνδυασμός αυτών θα ισχύσει τελικά. Το θέμα είναι τι έχει στο μυαλό του!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Αυγ 2014, 08:45:31 ΠΜ
οταν δειχναμε στον πληροφορικο το φεγγαρι εκεινος κοιταζε το δαχτυλο....
παρτε το χαμπαρι:
αν φυγει_η_αεππ τοτε  εμφανισε "αργα η γρηγορα αντιο εκπαιδευση...γενικως"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 05 Αυγ 2014, 10:49:47 ΠΜ
Το άρθρο  http://www.nytimes.com/2012/07/29/opinion/sunday/is-algebra-necessary.html?pagewanted=2&_r=2 (http://www.nytimes.com/2012/07/29/opinion/sunday/is-algebra-necessary.html?pagewanted=2&_r=2)
που λέει ότι η Άλγεβρα δεν είναι και τόσο σημαντική υπογράφεται από έναν καθηγητή πολιτικών επιστημών!!!

Το απίστευτο επιχείρημα που χρησιμοποιεί είναι ότι η Άλγεβρα είναι δύσκολη και αφού τα παιδιά δεν πάνε καλά στο SAT και έχουν μεγάλα ποσοστά αποτυχίας μάλλον δεν έχει και πολύ νόημα να διδάσκεται. Μάλιστα, φοβερό επιχείρημα. Δηλαδή ότι δεν πάει καλά να το καταργήσουμε!!!

Γιατί όμως τόσο μεγάλα ποσοστά αποτυχίας στα μαθηματικά στην Αμερική?
Μια πολύ καλή εξήγηση είναι το άρθρο της πρώην υπουργού παιδείας των ΗΠΑ επί Μπους και αρκετά σεβαστής πανεπιστημιακού Diane Ravitch
Η αποτυχία της σχολικής αξιολόγησης (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B7%CF%80%CE%B1-%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82)
όπου εξηγεί πολύ ωραία γιατί το σύστημα που αυτή σχεδίασε και εφάρμοσε απέτυχε παταγωδώς.

ΥΓ. Αναφέρω το άρθρο της πρώην υπουργού γιατί πολλές από τις "καινοτομίες" που μας σερβίρουν τα τελευταία χρόνια είναι απλά αντιγραφή από το σύστημα αυτό το οποίο αποδεδειγμένα έχει αποτύχει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 05 Αυγ 2014, 03:24:30 ΜΜ
Όσον αφορά στην ΑΕΠΠ, είναι καθαρά η σύγκρουση δυο ετεροβαρών αντιπάλων ομάδων.

Η μια εύρωστη (600χιλ ευρώ/έτος έσοδα τουλάχιστον), συμπαγής, δικτυωμένη, τμήμα του κράτους.
Η άλλη ετερόκλητη, χωρίς πόρους, χωρίς προσβάσεις.
Κάθε επιχείρημα, λογικό εκπαιδευτικό κτλ, κτλ δεν έχει καμία σημασία.

Το περίεργο τωρα που το σκέφτομαι, δεν είναι πως μας πετάνε έξω σήμερα, είναι πώς μας άφησαν
και τρουπώσαμε τότε!

Αν καταφέρουμε κάτι, θα πρόκειται για βόμβα μεγατόνων...

ΥΓ. Συγγενής που σπουδάζει σε πολυτεχνική σχολή, μου έλεγε πάλι τις προάλλες πόσο πολύ ζορίζονται
σε διάφορα μαθήματα οι συμφοιτητές του που πέρασαν στην ίδια σχολή χωρίς ΑΕΠΠ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 05 Αυγ 2014, 03:55:21 ΜΜ
ας αφήσουμε τους χημικούς και την βολική καραμέλα της "δύναμης" τους και ας αναλογιστούμε τι κάνουμε εμείς οι ίδιοι ?

το δικό μου συμπέρασμα μετά το τελειωτικό ξήλωμα της ΑΕΠΠ δεν θα είναι οι κακοί χημικοί αλλά εμείς οι ΠΟΥΘΕΝΑΔΕΣ !

πόσοι από εμάς έγραψαν ένα σκατοάρθρο για να το στείλουν σε 5 sites ?

πόσοι από εμάς έστειλαν μία επιστολή σε βουλευτή αυτό το καλοκαίρι ?

κάτω από 1% σας πληροφορώ . αυτό είναι το πρόβλημα ! και όχι οι χημικοί που κάνουν μπάνια ...

ήδη το γεγονός ότι τις δύο τελευταίες μέρες όλος ο κλάδος μας ασχολείται με το τι σεμινάρια θα κάνει για να διδάξει γεωγραφία και σεξολογία , μας ξεμπροστιάζει ...

προσωπική μου άποψη , να ορμήξουμε με όποιον τρόπο έχουμε για να έχουμε τουλάχιστον την συνείδηση μας ήσυχη μετά το ξήλωμα .

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 05 Αυγ 2014, 05:27:05 ΜΜ
Δεν μίλησα για "κακούς" χημικούς. Που είδες εσύ τον κλάδο να ψάχνει για σεμινάρια σεξολογίας;
Καραμέλες μόνο χολς το χειμώνα για το λαιμό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 05 Αυγ 2014, 05:32:34 ΜΜ
Δεν ειναι επι προσωπικού συναδελφε. Αυτοκριτική στα φωναχτά κάνω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: keep.accelerating στις 05 Αυγ 2014, 05:44:08 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα ότι δε φταίει κανένας άλλος εκτός από εμάς.
Θυμίζω ότι δεν πρόκειται να μας ακούσει κανένας μεμονωμένα,
παρά μόνο μέσα από το όργανό μας την ΠΕΚΑΠ. Και επειδή ΠΕΚΑΠ
Δεν υπάρχει αφού παίζει το δικό της παιχνίδι , μην περιμένουμε τίποτα
Περισσότερο από τον αφανισμό μας από την εκπαίδευση.

Δεν πίστεψα ούτε λεπτό ότι υπάρχει σχεδιασμός αντίστοιχος και αντίγραφο
Από κάποιο εκπαιδευτικό σύστημα άλλης χώρας. Δυστυχώς ειμαι πεπεισμένος
Ότι συνεχίζει και ειναι βαθύτατα ψηφοθηρικό το οτιδήποτε γίνεται, στο πόδι,
Παραβλέποντας τις συνέπειες που θα έχει στους μαθητές μας και νυν φοιτητές μας,
Και άρα στην προσεχή ψηφιακά αναλφάβητη αγορά που θα ζήσουμε στη χώρα μας. 

Κωτσάκη δε θα τα βάλω μαζί σου διαδικτυακά, δεν είναι ηθικό. Σου έχω πρόταση όμως:
Ως πρόεδρος της ΠΕΚΑΠ , μαζί με συναδέλφους που μπορούν να επιχειρηματολογησουν
Για την αδικία που γίνεται εις βάρος της νεολαίας μας(υπάρχουν πολλοί και το ξέρεις) ζητάς
Ακρόαση ΧΘΕΣ από υπουργό και ανακοινώνεις το οτιδήποτε ειπωθεί άμεσα σε ΜΜΕ.
Τι λες;

Υγ. Και επειδή κάθε πρόταση έχει και δυσκολίες πες εσύ το ναι και όλα τα άλλα βρίσκονται...
Απλά από κάπου να αρχίσουμε πρέπει.τι λες;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 05 Αυγ 2014, 05:46:40 ΜΜ
Ελπίζω να μην περιμένεις απάντηση απο τον κωτσακη ε ; ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: keep.accelerating στις 05 Αυγ 2014, 05:58:09 ΜΜ
Αναγκαστικά περιμένω απο τον Κωτσάκη γιατί ειναι "πρόεδρος"...
Αυτός δε μας εκπροσωπεί;
(Μην πέσουμε πάλι σε συζητήσεις γιατί και πώς- αυτά τα δεδομένα έχουμε !)

Προσωπικά δεν περιμένω τίποτα λιγότερο από το να πει κάποτε ότι δε διαβάζει
Στέκι... ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Αυγ 2014, 06:34:58 ΜΜ
http://xenesglosses.eu/2014/08/epistimonikes-enoseis-germanikis-gallikis-aitima-epeigousas-synantisis-ton-ypourgo-paideias-gia-ti-synenteuxi-ston-ska%cf%8a
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 05 Αυγ 2014, 06:39:27 ΜΜ
Είμαι απόλυτα βέβαιος οτι με την αλλαγή Αρβανιτόπουλου, ο εγκέφαλος που 'μισεί΄την ειδικότητα μας ζει και βασιλεύει. Κάτι η μείωση μαθηματων στο δημοτικό (ποιό άραγε;), η διαφαινόμενη κατάργηση της ΑΕΠΠ και των μαθημάτων επιλογής του χρόνου μας κάνει ΟΛΟΥΣ επισφαλείς για το μέλλον. Θέλετε μετάταξη σε άλλο υπουργείο, θέλετε διαθεσιμότητα και απόλυση; Διαλέξτε και πάρτε. Ελπίζω οι βολεμένοι προς το παρόν με οργανική να καταλάβουν τι έρχεται του χρόνου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 05 Αυγ 2014, 08:30:30 ΜΜ
Έχω να γράψω περίπου ένα χρόνο, από την ψήφιση στη Βουλή του νέου; συστήματος.
Ένα χρόνο μετά, σαν να μην πέρασε μια μέρα, βρισκόμαστε μπροστά στο ίδιο σκηνικό.
Ένας από τους 5 πρώτους καθηγητικούς κλάδους πληθυσμιακά (αν δεν κάνω λάθος), αδιαφορεί παρόλο που είναι προφανές πως έχει στοχοποιηθεί.
Ακόμα και τώρα που υπάρχουν άνθρωποι σε καίριες θέσεις (Χρηστάκης, Κάτσικας), τίποτα δεν φαίνεται να κινείται ούτε για την  αποτροπή του παραλογισμού με την απουσία από του χρόνου του μαθήματος από τις πανελλαδικές ούτε και με τις πρώτες φήμες για την κατάργηση του μαθήματος από τα Δημοτικά.
Η συντριπτική πλειοψηφία πιστεύει προφανώς πως δεν θα την αγγίξει μια πιθανή διαθεσιμότητα-ανεργία.
Ειλικρινά εύχομαι να μην κινδυνεύσει κανείς αλλά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 05 Αυγ 2014, 10:32:47 ΜΜ
Η συντριπτική πλειοψηφία κάνει διακοπές
με ενα μήνυμα στη διαβούλευση πέρσι έχει πράξει το καθήκον της
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 05 Αυγ 2014, 10:47:17 ΜΜ
Θέλω να ελπίζω ότι κάποιοι ενεργούν χωρίς να το ξέρουμε. Απλά έστω μια λυτή ανακοίνωση έπρεπε να την έχουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 06 Αυγ 2014, 12:05:46 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 05 Αυγ 2014, 06:34:58 ΜΜ
http://xenesglosses.eu/2014/08/epistimonikes-enoseis-germanikis-gallikis-aitima-epeigousas-synantisis-ton-ypourgo-paideias-gia-ti-synenteuxi-ston-ska%cf%8a

http://www.deutsch.gr/data_info.php?data_id=3315&cat=24577
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 06 Αυγ 2014, 12:06:40 ΠΜ
http://www.pde.gr/index.php?topic=30920.0
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 06 Αυγ 2014, 01:08:13 ΠΜ
Θλιβερή η κατάσταση μας!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 06 Αυγ 2014, 09:11:49 ΠΜ
Εχει δικιο ο Παναγιωτης η πλειοψηφια κανει διακοπες.Σε λιγο καιρο να δουμε ομως πως θα κανουμε διακοπες. Ειλικρινα πιστευω οτι δεν υπαρχει πιο ανοργανωτος κλαδος απο τον δικο μας. Ο καθενας κοιτα τον εαυτο του.ΚΡΙΜΑ...
Οσον αφορα το τι κανουν καποιοι στο παρασκηνιο πιστευω οτι πλεον δεν ειναι αρκετο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αριστοτέλης Βιτωράτος στις 06 Αυγ 2014, 11:00:11 ΠΜ
Κάνω λάθος, ή το δίωρο μάθημα πληροφορικής της Γ Λυκείου δεν εμφανίζεται πουθενά στο νέο πρόγραμμα του Εσπερινού Λυκείου;

http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/Orologio_Progr_Esp_GEL.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 06 Αυγ 2014, 11:11:14 ΠΜ
Όχι δεν κάνεις λάθος. Το είχα αναφέρει και εγώ εδώ, στο ίδιο thread πριν ένα μήνα
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg66271#msg66271 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg66271#msg66271)

αλλά δεν είδα κάποια αντίδραση από κάνεναν. Μάλλον έχουμε τόσες πολλές ώρες που δεν μας ενδιαφέρει.

Παράθεση από: Aris_v στις 06 Αυγ 2014, 11:00:11 ΠΜ
Κάνω λάθος, ή το δίωρο μάθημα πληροφορικής της Γ Λυκείου δεν εμφανίζεται πουθενά στο νέο πρόγραμμα του Εσπερινού Λυκείου;

http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/Orologio_Progr_Esp_GEL.pdf

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Αυγ 2014, 11:45:27 ΠΜ
Οι διακοπές είναι το πρόβλημα μας
Λες και πριν 2-3 μήνες γινόταν πανικός από κινητοποιήσεις
Ή μήπως έγινε πανικός πέρσι;;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 06 Αυγ 2014, 11:53:16 ΠΜ
Ρε παιδια σε μεγαλυτερα και σοβαροτερα κοινωνικα πρπβληματα ο κοσμος κοιμαται ορθιο;. Γιατι περιμενουμε απο μια μικρογραφια της κοινωνιας οπως ο κλαδος μας κατι περισσοτερο; Οσοι ειμαστε θα το παλεψουμε. Μην μεμψιμοιρουμε. Τιποτα δεν κερδιζεται με κλαμματα και προσευχες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 06 Αυγ 2014, 12:20:24 ΜΜ
Έχω να γράψω πάρα πολύ καιρό,αλλά ειλικρινά τόση αδιαφορία και παρτακισμός που επικρατεί στον κλάδο μας δεν πιστεύω να "παίζει" πουθενά αλλού.
Απο τη στιγμή που έγινε "κακή" αρχή, η συνέχεια δεν αναμένονταν διαφορετική.Τι εστί ΠΕΚΑΠ άραγε;
Απο τι άτομα πλαισιώνεται;Ποιοι τελικά "αποφασίζουν" για τις όποιες αντιδράσεις/ενέργειες/ανακοινώσεις του κλάδου μας;Είναι αποκλειστικά και μόνο πληροφορικοί ή οι γνωστές και άλλες ειδικότητες που "βαφτίστηκαν" ουσιαστικά εν μια νυκτί "πληροφορικοί";
Ειλικρινά τρέφω μεγαλύτερη εκτίμηση στην ΕΠΕ(μην αναφερθώ παλιότερα στον ΣΤΕΜΠ...ξέρω εδώ ξύνω παλιές πληγές)!!!
Πιστεύω θα ήταν καλύτερα/πιο wise στο εξής ν'απευθυνόμαστε στην ΕΠΕ παρά στη ΠΕΚΑΠ....αφού η ΠΕΚΑΠ έλυσε εδώ και καιρό τα όποια της "εσωτερικά"/"προσωπικά" θέματα και απο εκεί και πέρα who gives a shit....!!!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αριστοτέλης Βιτωράτος στις 06 Αυγ 2014, 12:24:24 ΜΜ
Η νέα κατάσταση είναι ότι στηρίζουμε την ύπαρξη των πληροφορικών στα Λύκεια στην ύπαρξη ωρών από το μάθημα πληροφορικής γενικής παιδείας. Αλλά πρέπει να θυμόμαστε ότι μπορεί να γίνει αλλαγή μαθήματος απλώς με υπουργική απόφαση. Δεν χρειάζεται να περάσει νέος νόμος ή τροπολογία από τη Βουλή. 
Καταλαβαίνω ότι κάποιοι συνάδελφοι ελπίζουν στις νέες αναθέσεις μαθημάτων που λέει ο υπουργός.
Αλλά ποια ανάθεση μαθήματος θα έχει ο πληροφορικός στο Λύκειο;
Για παράδειγμα (φανταστικά παραδείγματα):
Οι φιλόλογοι μπορεί να πάρουν για πρώτη ανάθεση Ιστορία.
Οι Φυσικοί πρώτη ανάθεση Χημεία, Βιολογία.
Οι χημικοί πρώτη ανάθεση Φυσική, Βιολογία.
Ο πληροφορικός τι μπορεί να πάρει πρώτη ανάθεση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 06 Αυγ 2014, 01:09:01 ΜΜ
"Ο πληροφορικός τι μπορεί να πάρει πρώτη ανάθεση;"

Μαθηματικά άνετα, λίγοτερο σχετικό ίσως η φυσική αλλά μην ξεχνάμε πολλοί πληροφορικοί, απόφοιτοι πολυτεχνικών σχολών, έχουν κάνει όλες τις φυσικές στις σχολές τους.

Επίσης ότι έχει σχέση με τεχνολογία, πρότζεκτ, οικονομικά, αρχές οργάνωσης κλπ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αριστοτέλης Βιτωράτος στις 06 Αυγ 2014, 02:21:28 ΜΜ
Και εγώ είμαι απόφοιτος πολυτεχνείου και γνωρίζω από πρώτο χέρι το επίπεδο των μαθηματικών και της φυσικής που διδάχτηκα για να πάρω το πτυχίο μου.
Αλλά δεν νομίζω ότι θα δοθούν τα μαθηματικά λυκείου 1η ανάθεση σε πληροφορικούς, ή γενικότερα σε οποιαδήποτε ειδικότητα.
Η φυσική, ίσως να είναι ακόμη λιγότερο πιθανή.
Όσον αφορά για την τεχνολογια, δεν νομίζω ότι υπάρχει μάθημα τεχνολογίας στο Γενικό Λύκειο.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: michaeljohn στις 06 Αυγ 2014, 02:40:13 ΜΜ
Και ξαφνικά αρχίσαμε να συζητάμε για μαθήματα δεύτερης  ανάθεσης .......... !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 06 Αυγ 2014, 03:14:02 ΜΜ
Παράθεση από: michaeljohn στις 06 Αυγ 2014, 02:40:13 ΜΜ
Και ξαφνικά αρχίσαμε να συζητάμε για μαθήματα δεύτερης  ανάθεσης .......... !
Από τη Super League στη Football League!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 06 Αυγ 2014, 03:16:31 ΜΜ
Ο Κλάδος ΠΕ19-20 είναι ο (μοναδικός;) κλάδος χωρίς δεύτερες αναθέσεις.
Μία υπήρχε, η Τεχνολογία Επικοινωνιών, η οποία καταργήθηκε (σα μάθημα).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Αυγ 2014, 03:36:45 ΜΜ
O σώζων εαυτόν σωθήτω...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Αυγ 2014, 03:39:32 ΜΜ
Μιας και το topic πήρε πάλι τα πάνω του δεν οργανωνόμαστε λίγο να δούμε τι θα κάνουμε με την επιστήμη της πληροφορικής στο λύκειο και να αφήσουμε στην άκρη, για λίγο τουλάχιστον, τις αναθέσεις;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 06 Αυγ 2014, 04:18:04 ΜΜ
"να δούμε τι θα κάνουμε με την επιστήμη της πληροφορικής στο λύκειο"
Σαν τι να κάνουμε; Άλλαξε τίποτα;

"να αφήσουμε στην άκρη, για λίγο τουλάχιστον, τις αναθέσεις"
Οι αναθέσεις είναι ο μόνος άμεσος, πρακτικός τρόπος να διασωθεί ο κλάδος μας στο Λύκειο και στα μικρά γυμνάσια για το 2014-15.

Και είναι ο μόνος άμεσος και πρακτικός τρόπος γιατί είναι (από ο,τι φαίνεται) μέσα στις επιδιώξεις του ίδιου του υπουργού. Είναι στο χέρι μας να πιέσουμε για να έχουμε την πιο συμφέρουσα  μεταχείριση για εμάς στο θέμα των αναθέσεων.

Είναι σχεδόν Δεκαπενταύγουστος, σε λίγες εβδομάδες αρχίζουν τα σχολεία, δεν υπάρχουν περιθώρια πολλών "ελιγμών" σε πολλαπλά μέτωπα.

Δεν χρειάζεται να βγούμε στους δρόμους με τα ...τουφέκια μας, δεν χρειάζεται να κλείσουμε δρόμους και λεωφόρους, δεν χρειάζεται να ψάξουμε να βρούμε τους βουλευτές μας στην Ψαρού στην Μύκονο ή όπου αλλού.

Αρκεί μια αντιπροσωπεία της ΠΕΚΑΠ (το μόνο συλλογικό όργανο που διαθέτουμε) να ζητήσει να μιλήσει με τον υπουργό για αυτό το συγκεκριμένο θέμα, που θέλει και "αρέσει" στον ίδιο τον υπουργό, τις αναθέσεις και φυσικά για να μην ξεχνιόμαστε και την πληροφορική στα δημοτικά γιατί πολλά ακούγονται και γι'αυτό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 06 Αυγ 2014, 04:23:07 ΜΜ
Το παρον νημα αφορα την επιστημη των υπολογιστων στο γελ (δασος) οχι τις αναθεσεις (δενδρο) . Ανοιξτε αλλο σχετικα με το θεμα αυτο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 06 Αυγ 2014, 04:42:05 ΜΜ
Για μενα το τι πρεπει να γινει ειναι απολυτως σαφες.
Οι μεμονωμενες κραυγες διαμαρτυριας,
Τα post σε αυτο ή σε αλλα forum,
Τα μηνυματα κατω απο τα αρθρα που αφορουν την πληροφορικη στην εκπαιδευση
Τα mails στον υπουργο,
Πρεπει πια να αντικατασταθουν απο οργανωμενες κινησεις ΜΕΣΩ ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΥ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟΥ ΜΑΣ ΟΡΓΑΝΟΥ (θελετε ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ ...)
Και αν αυτοι του ΔΣ ειναι σε ... διακοπες ...ας ορισουν αντικαταστατες!! Ας δωσουν ρολους οπως εγραψε και παραπανω συναδελφος κ ας ζητησουν ΑΜΕΣΑ συναντηση με τον υπουργο για να μας ξεκαθαρισει τις προθεσεις του.
Νομιζω μετα απο τοσο καιρο αγωνιας οφειλουμε να γνωριζουμε τις αποψεις του για την πληροφορικη στην εκπαιδευση του Λυκειου πρωτιστως. Να μας εξηγησει τι προκειται να γινει με μας των Λυκειων, αν επιμεινει να μην προσθεσει το βασικο μαθημα κατευθυνσης του προγραμματισμου στα πανελλαδικα του Νεου Λυκειου, μιας και σχεδον κανενας δε θα μπορεσει να διατηρησει απο το σχολ. Ετος 2015/16 την οργανικη του θεση.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Αυγ 2014, 04:44:08 ΜΜ
"να δούμε τι θα κάνουμε με την επιστήμη της πληροφορικής στο λύκειο"
Σαν τι να κάνουμε; Άλλαξε τίποτα;

Από αυτά που εγώ γνωρίζω δεν άλλαξε τίποτα και γι αυτό ακριβώς γράφω "να δούμε τι θα κάνουμε με την επιστήμη της πληροφορικής στο λύκειο"



"να αφήσουμε στην άκρη, για λίγο τουλάχιστον, τις αναθέσεις"
Οι αναθέσεις είναι ο μόνος άμεσος, πρακτικός τρόπος να διασωθεί ο κλάδος μας στο Λύκειο και στα μικρά γυμνάσια για το 2014-15.

Ναι άλλα ταυτόχρονα είναι και ένας τρόπος να εξαφανιστεί για πάντα η επιστήμη των υπολογιστών από το λύκειο. Επίσης θα αφήσει και πολλους αναπληρωτές χωρίς δουλειά κάτι το οποίο βεβαία είναι πολίτικο ζήτημα που σχετίζεται με τις ιδεολογικές προτιμήσεις του καθενός.  Είναι μια μεγάλη συζήτηση αυτή των αναθέσεων άλλα δεν είναι ανάγκη να διχαστούμε και γι αυτό. Η επιστήμη της πληροφορικής πρέπει με κάθε τρόπο να παραμείνει στο λύκειο όχι μόνο για να έχουμε ώρες άλλα γιατί προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ πολύ σημαντική για το μέλλον των μαθητών, για τον τρόπο που σκέφτονται, για τις σπουδές τους στο πανεπιστήμιο κτλ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 06 Αυγ 2014, 04:44:13 ΜΜ
Απάντηση: Επαναφορά του μαθήματος της Πληροφορικής ως εξεταζόμενου για την εισαγωγή σε συναφείς σχολές της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/8495907.pdf

Ποιός είπε οτι ο κ. Αρβανιτόπουλος είχε περισσότερο χιούμορ από τον κ. Λοβέρδο; Άλλωστε ο κ. Γκλαβάς είναι ακόμη εκεί.

ΥΓ:  Υπάρχουν πολλά γνωστικά αντικείμενα που σίγουρα θα μας ανέθετα τη διδασκαλία κατά προτεραιότητα και αποκλειστικότητα αλλά κανένα δε μπορώ να τα αναφέρω δημόσια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 06 Αυγ 2014, 04:53:39 ΜΜ
Από το "Απάντηση: Επαναφορά του μαθήματος της Πληροφορικής ως εξεταζόμενου για την εισαγωγή σε συναφείς σχολές της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης" είναι προφανές ότι δεν υπάρχει "κοινό έδαφος" με τον υπουργό στο θέμα της αύξησης των ωρών μας.

Πάμε λοιπόν παρακάτω στις ..."διαπραγματεύσεις":
1) Αναθέσεις.
2) Παραμονή της πληροφορικής στα δημοτικά.

Έχει κανείς να προσθέσει τίποτα (πρακτικό) άλλο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Αυγ 2014, 04:57:27 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Αυγ 2014, 04:44:13 ΜΜ


ΥΓ:  Υπάρχουν πολλά γνωστικά αντικείμενα που σίγουρα θα μας ανέθετα τη διδασκαλία κατά προτεραιότητα και αποκλειστικότητα αλλά κανένα δε μπορώ να τα αναφέρω δημόσια.

κατά προτεραιότητα και αποκλειστικότητα ;;;;; Να φανταστώ δε μιλάς για το γενικό λύκειο ε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 06 Αυγ 2014, 04:59:30 ΜΜ
ναι, αναφέρομαι στη μαχητικότητα, την ομαδικότητα, στο ενδιαφέρον για το καλό των παιδιών, στο όραμα και την Επιστήμη των Υπολογιστών. ήταν σαφέστατα ειρωνικό για την συζήτηση και την τροπή που έχει πάρει.  Καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 06 Αυγ 2014, 05:02:01 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 06 Αυγ 2014, 04:53:39 ΜΜ
Από το "Απάντηση: Επαναφορά του μαθήματος της Πληροφορικής ως εξεταζόμενου για την εισαγωγή σε συναφείς σχολές της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης" είναι προφανές ότι δεν υπάρχει "κοινό έδαφος" με τον υπουργό στο θέμα της αύξησης των ωρών μας.

Πάμε λοιπόν παρακάτω στις ..."διαπραγματεύσεις":
1) Αναθέσεις.
2) Παραμονή της πληροφορικής στα δημοτικά.

Έχει κανείς να προσθέσει τίποτα (πρακτικό) άλλο;

Το μόνο που έχω να πω είναι ότι αν αυτή είναι η οριστική απάντηση του υπουργού τότε ή έρχεται απόλυση ή θα μας δώσει άλλες αναθέσεις. Δε βρίσκω άλλη εξήγηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 06 Αυγ 2014, 05:06:28 ΜΜ
"Ναι άλλα ταυτόχρονα είναι και ένας τρόπος να εξαφανιστεί για πάντα η επιστήμη των υπολογιστών από το λύκειο. "

Δεν λέει και δεν θέλει κανείς κάτι τέτοιο.

Το φλέγον ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι να μείνουμε στην εκπαίδευση, περί αυτού προκειται. Εαν του χρόνου οι περισσότεροι από εμας δεν συμπληρώνουν ούτε 10ωρο στο Λύκειο, του παραχρόνου θα ψηφίσουν κάποιον άλλο νόμο και θα μας πετάξουν έξω τελείως.

Θα κερδίσουμε χρόνο εαν "παζαρέψουμε" τώρα κάποιες αναθέσεις έτσι ώστε να συμπληρώνουμε ένα "αξιοπρεπες" ωράριο (και πάλι πλήρες δεν θα είναι αλλα τουλάχιστον δεν θα μπορεί να στοχοποιηθεί).

Και όσο κερδίζουμε χρόνο είναι προς όφελός μας. Οι ιθύνοντες στο υπουργείο ως επί το πλείστον αντιγράφουν συστήματα από το εξωτερικό. Εκεί λοιπόν μέρα με τη μέρα η θέση της πληροφορικής στα σχολεία κερδίζει όλο και πιο πολύ έδαφος, είναι άλλωστε αυτονόητη στον σύγχρονο, τεχνολογικό πολιτισμό μας. Είναι σίγουρο λοιπόν ότι μεσοπρόθεσμα και στην Ελλάδα θα αναγκαστούν να εισάγουν περισσότερες ώρες σε μαθήματα που έχουν σχέση με την πληροφορική.

Μέχρι τότε όμως το βασικό είναι να μην εκπαραθυρωθούμε από την εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 06 Αυγ 2014, 05:16:39 ΜΜ
Η επιστήμη υπολογιστών θα μπει κάποια στιγμή στα σχολεία. Αυτό είναι βέβαιο.
Το ζήτημα όμως είναι αν θα είμαστε εμείς τότε στην εκπαίδευση για να τη διδάξουμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 06 Αυγ 2014, 05:53:29 ΜΜ
Μερικές παρατηρήσεις στην απάντηση του Υπουργού:
1. Πουθενά δεν αναφέρει αποκλεισμό της ΑΕΠΠ από τις πανελλήνιες. Πλάγια (πολιτικάντικα) αναφέρει κάποια πράγματα που ισχύουν από τον Νόμο. Αυτό ίσως σημαίνει κάτι (εντάξει, ίσως και τίποτα).
2. Το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ είναι να επικεντρωθεί η ΠΕΚΑΠ (καλώς ή κακώς αυτή υπάρχει - με αυτή θα παλέψουμε) εκτός από τον προφανή και δίκαιο λόγο εξέτασης μαθήματος ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ για αντίστοιχες σχολές, στο θέμα του ΕΝΟΣ και μοναδικού ΕΠΕ που ισχύει αυτή τη στιγμή. Η αδικία που υπάρχει με τον αριθμό των σχολών που μπορεί να διαλέξει ένας υποψήφιος "βγάζει μάτια". Είναι κάτι που ΕΧΕΙ κοινωνικό αντίκτυπο και άρα για όλους τους πολιτικούς μετράει. Θα το βρουν μπροστά τους σε ένα χρόνο σίγουρα ΚΑΙ
3. Ο οποιοσδήποτε "ΓΚΛΑΒΑΣ" δεν μπορεί να αντιπαρατεθεί στο αυτονόητο, τη στιγμή μάλιστα που θα υπάρχει και και μετρήσιμο κόστος στην Κοινωνία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 06 Αυγ 2014, 06:11:03 ΜΜ
Παράθεση από: lxart στις 06 Αυγ 2014, 05:53:29 ΜΜ
Μερικές παρατηρήσεις στην απάντηση του Υπουργού:

2. Το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ είναι να επικεντρωθεί η ΠΕΚΑΠ (καλώς ή κακώς αυτή υπάρχει - με αυτή θα παλέψουμε) εκτός από τον προφανή και δίκαιο λόγο εξέτασης μαθήματος ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ για αντίστοιχες σχολές, στο θέμα του ΕΝΟΣ και μοναδικού ΕΠΕ που ισχύει αυτή τη στιγμή. Η αδικία που υπάρχει με τον αριθμό των σχολών που μπορεί να διαλέξει ένας υποψήφιος "βγάζει μάτια". Είναι κάτι που ΕΧΕΙ κοινωνικό αντίκτυπο και άρα για όλους τους πολιτικούς μετράει. Θα το βρουν μπροστά τους σε έν
ακριβως εδω ερχεται και εφαρμοζεξ τελεια το σχεδιο του παναγιωτη για το 4+1. Αυτο πρεπει να ειναι μεσα στα επιχειρηματα κ λυσεις π πρεπει να προτεινονται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αριστοτέλης Βιτωράτος στις 06 Αυγ 2014, 06:11:26 ΜΜ
Υπάρχει η Πληροφορική και υπάρχουν και οι Πληροφορικοί.
Αυτή τη στιγμή η Πληροφορική στα Λύκεια διδάσκεται από τους Πληροφορικούς.
Αυτό είναι επιστημονικά λογικό και εντελώς αυταπόδεικτο.
Αλλά επειδή οι αναθέσεις μαθημάτων που θα γίνουν θα έχουν καθαρά υπαλληλικό
και όχι εκπαιδευτικό ή επιστημονικό χαρακτήρα, σκέφτομαι μήπως αν μείνουν ελάχιστες ώρες
Πληροφορικής στο Λύκειο, υπάρχει κίνδυνος να γίνουν ανάθεση και σε άλλη ειδικότητα.
Δεν λέω ότι είναι παιδαγωγικά σωστό ή επιστημονικά λογικό.
Είναι προφανές ότι δεν είναι.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 06 Αυγ 2014, 06:36:32 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 06 Αυγ 2014, 06:11:03 ΜΜ
ακριβως εδω ερχεται και εφαρμοζεξ τελεια το σχεδιο του παναγιωτη για το 4+1. Αυτο πρεπει να ειναι μεσα στα επιχειρηματα κ λυσεις π πρεπει να προτεινονται.

Και γω ειμαι της γνωμης οτι σε αυτο πρεπει να επιμεινουμε. Και ας απαντησε copy paste με τον Αρβαν ο Λοβερδος. Αμεση επαφη της ΠΕΚΑΠ με τον υπουργο χρειαζεται. Να γινουμε ενοχλητικοι ωσπου να μας δεχθει και να μας ακουσει.

Θεωρω πως αν τυπωθουν βιβλια κ βγει αναλυτικο προγραμμα σπουδων για τη Γ λυκειου
τερμα πεταξε το πουλακι για τα επομενα αρκετα παντως χρονια.
Δε νομιζω κανεις να μενει ικανοποιημενος απο αυτο.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Αυγ 2014, 06:43:34 ΜΜ
Κάποιοι δεν έχετε καταλάβει ότι η κατάργηση της ΑΕΠΠ θα αφήσει κόσμο άνεργο μετά από μια 10ετία επένδυσης σε αυτή
Αν θεωρείτε ότι πρωτεύον ζήτημα αυτή την στιγμή είναι να πάρουν αναθέσεις οι Πληροφορικοί, τότε θα μείνετε να μιλάτε μόνοι σας εδώ μέσα σε λίγο
Και να δω για ποιο πράγμα θα μιλάτε

Ο σώζων εαυτόν σωθήτω

ΥΓ. Κε Κόλλια, κα ΠΕΚΑΠ κτλ. Πάτε επιτέλους την λίστα με τις 50-60-70 σχολές στον υπουργό και η ερώτηση θα είναι 10 λέξεις: Σε ποια μαθήματα θα εξετάζονται οι μαθητές για αυτές τις σχολές;
Δεν υπάρχει απάντηση στο ερώτημα αυτό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 06 Αυγ 2014, 06:51:29 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 06 Αυγ 2014, 04:44:13 ΜΜ
Απάντηση: Επαναφορά του μαθήματος της Πληροφορικής ως εξεταζόμενου για την εισαγωγή σε συναφείς σχολές της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/8495907.pdf

Ποιός είπε οτι ο κ. Αρβανιτόπουλος είχε περισσότερο χιούμορ από τον κ. Λοβέρδο; Άλλωστε ο κ. Γκλαβάς είναι ακόμη εκεί.

ΥΓ:  Υπάρχουν πολλά γνωστικά αντικείμενα που σίγουρα θα μας ανέθετα τη διδασκαλία κατά προτεραιότητα και αποκλειστικότητα αλλά κανένα δε μπορώ να τα αναφέρω δημόσια.
Και ο συνάδελφος Πληροφορικός διευθυντής του γραφείου του είναι εκεί αλλά προφανώς κι αυτός μάλλον είναι βολεμένος και σφυρίζει αδιάφορα όπως η πλειοψηφία του κλάδου!
Καλή τύχη στους μόνιμους συναδέλφους, γιατί τα πράγματα δεν τα βλέπω καθόλου ευοίωνα!
Όσο για μας του ιδιωτικού τομέα, ώρα να στραφούμε αλλού επαγγελματικά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αριστοτέλης Βιτωράτος στις 06 Αυγ 2014, 07:00:48 ΜΜ
Πιστεύω ότι  ο πληροφορικός αξίζει  να μείνει στο Λύκειο ως καθηγητής πληροφορικής.
Οι άλλες πρώτες αναθέσεις είναι καλές μόνο σαν συμπλήρωση ωραρίου. όχι σαν κύριο αντικείμενο.
Με άλλα λόγια, με το μάθημα της Πληροφορικής στη Γ λυκείου, σε λύκειο με 3 τμήματα ανά τάξη, μαζεύονται 11-13 ώρες πληροφορικής. Και ας κάνουμε 8-10 ώρες άλλη ανάθεση.
Αν όμως δεν υπάρχει το μάθημα γενικής παιδείας στη γ τάξη του χρόνου,  μιλάμε για 5-7 ώρες πληροφορικής ανά λύκειο, και μετά τι; 14 έως 16 ώρες άλλου μαθήματος;
Τότε δεν είμαστε πια καθηγητές κυρίως Πληροφορικής, αλλά π.χ. Μαθηματικών ή Φυσικής.
Για όσους από εμάς αγαπάμε την Πληροφορική, αυτή η λύση είναι μόνο για επαγγελματική επιβίωση.
Εγώ τουλάχιστον δεν θα ήθελα κάτι τέτοιο, γιατί η επιστήμη μου είναι η Πληροφορική και την αγαπάω.
Όπως επίσης με ωθεί το ότι στα όρια των δυνατοτήτων μου  έχω κάνει και τους μαθητές μου επι σειρά ετών να την αγαπήσουν για αυτό που είναι.



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 06 Αυγ 2014, 07:03:43 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Αυγ 2014, 06:43:34 ΜΜ
Κάποιοι δεν έχετε καταλάβει ότι η κατάργηση της ΑΕΠΠ θα αφήσει κόσμο άνεργο μετά από μια 10ετία επένδυσης σε αυτή
Αν θεωρείτε ότι πρωτεύον ζήτημα αυτή την στιγμή είναι να πάρουν αναθέσεις οι Πληροφορικοί, τότε θα μείνετε να μιλάτε μόνοι σας εδώ μέσα σε λίγο
Και να δω για ποιο πράγμα θα μιλάτε

Ο σώζων εαυτόν σωθήτω

ΥΓ. Κε Κόλλια, κα ΠΕΚΑΠ κτλ. Πάτε επιτέλους την λίστα με τις 50-60-70 σχολές στον υπουργό και η ερώτηση θα είναι 10 λέξεις: Σε ποια μαθήματα θα εξετάζονται οι μαθητές για αυτές τις σχολές;
Δεν υπάρχει απάντηση στο ερώτημα αυτό
Αγαπητέ Πέτρο, ο αγώνας σου όλο αυτό το διάστημα είναι πραγματικά αξιέπαινος.
Ο κλάδος όμως (και αναφέρομαι στους μόνιμους πλην ελαχίστων εξαιρέσεων), αποδείχτηκε "λίγος".
Πιστεύουν πως έχουν σωθεί και δεν κινδυνεύουν! Τι δεν καταλαβαίνεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 06 Αυγ 2014, 07:13:32 ΜΜ
Πάντως για να φέρνουμε τη συντέλεια του κόσμου είμαστε πρώτοι.
Ειπώθηκε μια κουβέντα για αλλαγές στα Δημοτικά, (δεν ειπώθηκε η λέξη Πληροφορική), και όλοι θεωρούμε πια τετελεσμένο ότι τελειώσαμε από τα Δημοτικά.
Επίσης βγάζουμε τις συνολικές ώρες στο Λύκειο σα να μην υπάρχει μάθημα στη Γ' Λυκείου.
Ψάχνουμε να βρούμε άλλες ώρες ανάθεσης με διάφορα σενάρια και διαφωνούμε μάλιστα.

Ας συνέρθουμε όλοι.
Το κυρίαρχο ζήτημα είναι:
Πανελλαδικό μάθημα Πληροφορικής στη Γ', με αλλαγές ή όχι μικρές ή μεγάλες στο σύστημα.
και μετά:
1. Το μονόωρο στη Β' Λυκείου να γίνει 2ωρο.
2. Τα μονόωρα στο Γυμνάσιο να γίνουν 2ωρα
3. Να τελειώσει (θετικά) το θέμα με τις οργανικές στα Δημοτικά
και μετά:
Δεύτερες αναθέσεις.

προσθέστε και σεις ό,τι άλλο νομίζετε
(Συμφωνώ ότι ο τρόπος διεκδίκησης θα πρέπει να είναι μέσω επίσημου οργάνου)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 06 Αυγ 2014, 07:26:16 ΜΜ
Παράθεση από: Aris_v στις 06 Αυγ 2014, 07:00:48 ΜΜ
Αν όμως δεν υπάρχει το μάθημα γενικής παιδείας στη γ τάξη του χρόνου,  μιλάμε για 5-7 ώρες πληροφορικής ανά λύκειο, και μετά τι; 14 έως 16 ώρες άλλου μαθήματος;

Ακριβώς εκεί είναι το ζουμί. Ότι αν βρεθούμε του χρόνου με 5-7 ώρες δεν πρόκειται να μας δώσει κανείς 14-16 ώρες άλλου μαθήματος, δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο γιατί θα θίγονται άλλες ειδικότητες. Αυτό που θα γίνει τότε θα είναι να μας διώξουν από το λύκειο καταργώντας και τις 5-7 αυτές ώρες.

Ενώ αν μας δώσουν φέτος κάποιες ώρες άλλης ανάθεσης (δεν χρειάζεται να είναι 8-10 που λες αλλά και λιγότερες) δεν θα έχουν πάτημα να μας εκπαραθυρώσουν του χρόνου από το λύκειο κάτι που είναι πιθανότατα ο στόχος τους.

ΥΓ
Η ΠΕΚΑΠ πρέπει να παει να μιλήσει με τον υπουργό παιδείας για τα θέματα της πληροφορικής παιδείας που καίνε τον κλάδο μας. Εαν δεν κάνω λάθος έτσι εξακολουθεί να λέγεται το υπουργείο. Εαν άλλαξε όνομα και λέγεται υπουργείο παραπαιδείας συγχωρέστε με αλλά μου διέφυγε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 06 Αυγ 2014, 07:32:29 ΜΜ
Ο κ. Κατσαδούρος έθεσε το θέμα σωστά, αυτή είναι η σειρά με την οποία θα έπρεπε να τεθούν τα θέματα, με το 3. και 4. (τις αναθέσεις) για το τέλος γιατί εκεί διαφαίνεται να υπάρχει συναίνεση με τον υπουργό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 06 Αυγ 2014, 07:41:34 ΜΜ
να ρωτήσω κάτι επί της ουσίας συνάδελφοι .

Υπάρχει κανείς σας με τις κατάλληλες προσβάσεις είτε στην ΠΕΚΑΠ (μήπως και ανοίξει τα χαρτιά της) είτε με την ΕΠΕ. διαφωνώ πλήρως με τους χειρισμούς της αλλά καλώς ή κακώς αυτοί είναι οι επίσημοι εκπρόσωποι μας.

πρέπει με κάποιον τρόπο να τους προσεγγίσουμε για να λειτουργήσουν πιο επιθετικά .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 06 Αυγ 2014, 07:48:17 ΜΜ
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=621171

άντε συνάδερφοι μπείτε γράψτε και σεις τίποτα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 06 Αυγ 2014, 08:42:36 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 06 Αυγ 2014, 07:13:32 ΜΜ
Το κυρίαρχο ζήτημα είναι:
Πανελλαδικό μάθημα Πληροφορικής στη Γ', με αλλαγές ή όχι μικρές ή μεγάλες στο σύστημα.
και μετά:
1. Το μονόωρο στη Β' Λυκείου να γίνει 2ωρο.
2. Τα μονόωρα στο Γυμνάσιο να γίνουν 2ωρα
3. Να τελειώσει (θετικά) το θέμα με τις οργανικές στα Δημοτικά
και μετά:
Δεύτερες αναθέσεις.

(Συμφωνώ ότι ο τρόπος διεκδίκησης θα πρέπει να είναι μέσω επίσημου οργάνου)

+∞
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 06 Αυγ 2014, 08:52:43 ΜΜ
να ρωτήσω ξανά . πρόσβαση - δυνατότητα επικοινωνίας με κάποιον από την ΠΕΚΑΠ έχουμε ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 06 Αυγ 2014, 09:59:32 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 06 Αυγ 2014, 08:52:43 ΜΜ
να ρωτήσω ξανά . πρόσβαση - δυνατότητα επικοινωνίας με κάποιον από την ΠΕΚΑΠ έχουμε ?

Αυτή την στιγμή που μιλάμε κάνει μπάνια στην θάλασσα. Αυτό είναι ΕΞΑΚΡΙΒΩΜΕΝΟ
Δεν γνωρίζει για  ΤΙΠΟΤΑ από όλα αυτά που συζητάτε   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 06 Αυγ 2014, 10:11:24 ΜΜ
Ας βρεθεί ένας που έχει το τηλέφωνό του να τον ενημερώσει. Δεν είναι δυνατόν ολόκληρη πεκαπ να κάνει μπάνιο. Επιτέλους να τσακιστούν να πιάσουν δουλειά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Αυγ 2014, 10:32:56 ΜΜ
Μα από τηλέφωνο έγινε η ενημέρωση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 06 Αυγ 2014, 11:20:12 ΜΜ
αφιερωμένο στην ΕΝΩΣΗ ΜΑΣ.

https://www.youtube.com/watch?v=thuoAeGWxGA
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 07 Αυγ 2014, 02:03:57 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Αυγ 2014, 06:43:34 ΜΜ

ΥΓ. Κε Κόλλια, κα ΠΕΚΑΠ κτλ. Πάτε επιτέλους την λίστα με τις 50-60-70 σχολές στον υπουργό και η ερώτηση θα είναι 10 λέξεις: Σε ποια μαθήματα θα εξετάζονται οι μαθητές για αυτές τις σχολές;
Δεν υπάρχει απάντηση στο ερώτημα αυτό

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αριστοτέλης Βιτωράτος στις 07 Αυγ 2014, 08:24:58 ΠΜ
Το να είσαι Πληροφορικός και να μη διδάσκεις Πληροφορική παρά μόνο ελάχιστες ώρες είναι σίγουρα στενόχωρο.
Αλλά να δούμε και τη μεγάλη εικόνα.
Ο υπουργός έχει πρόθεση να δώσει πρώτες αναθέσεις στις ειδικότητες σε παρεμφερή αντικείμενα.
Επειδή η συζήτηση που κάνουμε έχει σχέση κυρίως με τις ώρες διδασκαλίας που θα έχουμε, και με την προυποθεση ότι πιστεύουμε ότι μπορεί να μας ανατεθούν μαθήματα όπως μαθηματικά,φυσική, μόνο κερδισμένοι μπορούμε να βγούμε.
Γιατί οι δικές μας ώρες είναι ελάχιστες στο σύνολο θετικών-τεχνολογικών μαθημάτων του Λυκείου, ενώ τα υπόλοιπα θετικά-τεχνολογικά μαθήματα (μαθηματικά-φυσική κ.τ.λ.) έχουν πάρα πολλές.
Και ας μην ξεχνάμε ότι μιλάει ο υπουργός για πρώτες και όχι για δεύτερες αναθέσεις.
Άρα, βάσει αυτής της λογικής, αν π.χ. ένα σχολείο έχει 100 ώρες μαθηματικών - φυσικής - πληροφορικής θα θέλει 5 καθηγητές που να μπορούν να τα διδάξουν, από τις ειδικότητες που τα έχουν πρώτη ανάθεση, ανεξάρτητα αν αυτές είναι ειδικότητας Πληροφορικού,Μαθηματικού,Φυσικού.
Βέβαια εγώ όπως έχω ήδη πει πιστεύω ότι δεν έχουν στο μυαλό τους να μας αναθέσουν μαθηματικά φυσική. Αλλά δεν είμαι και μάντης.
Και βέβαια όλα τα παραπάνω που υποθέτω έχουν σχέση μόνο με την κατοχύρωση των θέσεών μας ως υπαλλήλων.
Αν όμως με ρωτήσει εμένα κανένας σαν άνθρωπο και εκπαιδευτικό, εγώ θέλω να διδάσκω κατά κύριο λόγο Πληροφορική, γιατί αυτό είναι η επιστήμη που έχω σπουδάσει και την αγαπάω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Αυγ 2014, 09:13:58 ΠΜ
Καλημέρα συνάδελφοι. Παρακολουθώ με θλίψη όλες αυτές τις μέρες τη συζήτηση που κάνετε σε σχέση με τη διδασκαλία της πληροφορικής. Με θλίψη διαπιστώνω πως τελικά είμαστε σαν κλάδος ασύνδετος, μίζερος και το βασικότερο "ο καθένας για την πάρτη του". Για αυτό ακριβώς μας κάνουν ότι θέλουν, γι αυτό ακριβώς βλέπω στην άκρη του τούνελ για όλους σας τη διαθεσιμότητα να έρχεται.....
Αν θέλετε να κρυφτείτε πισω από 2ες αναθέσεις κλπ κανένα πρόβλημα, σας εύχομαι ότι καλύτερο... Αλλά να ξέρετε ένα πράγμα: διοριστήκατε σαν πληροφορικοί, όχι σαν πασπαρτού... Αν το βασικό μάθημα που έχετε να διδάξετε παύει να υφίσταται(ή έχει ελάχιστες ώρες), τότε θα τους είστε άχρηστοι.
Και όσον αφορά τις δεύτερες αναθέσεις, λυπάμαι που σας χαλάω τη ζαχαρένια, αλλά μάλλον εννοεί τους δασκάλους(για τις ειδικότητες στο δημοτικό) και άλλες ειδικότητες με περισσότερες ώρες από εσάς.....
Και για να κλείσω μια διδακτική ιστορία, για όσους το θυμούνται τουλάχιστον: θυμάστε κάποτε υπήρχαν αρκετοί κοινωνιολόγοι στα σχολεία.. Πότε εξαφανίστηκαν και έπαψαν να διορίζονται? απ: μόλις βγήκε από εξεταζόμενο στις δέσμες κ μπήκε η πολιτική οικονομία.... Καλημέρα σας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Αυγ 2014, 11:04:15 ΠΜ
Παρακαλείστε να ανοίξετε νέο τόπικ που να αφορά τις αναθέσεις
Ειδικά όσοι ασχολείστε μόνο με αυτό το θέμα και φαίνεται από τον αριθμό των ποστ σας...

ΥΓ. Έχουμε τον πόνο μας με τις απανωτές κατραπακιές, έχουμε να διαβάζουμε και το τι θέλει να διδάσκει ο καθένας. Εμείς έχουμε την ευκαιρία να διδάξουμε κάτι άλλο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 07 Αυγ 2014, 11:09:03 ΠΜ
Παρακαλείστε να ανοίξετε νέο τόπικ που να αφορά τις αναθέσεις
Ειδικά όσοι ασχολείστε μόνο με αυτό το θέμα και φαίνεται από τον αριθμό των ποστ σας...

ΥΓ. Έχουμε τον πόνο μας με τις απανωτές κατραπακιές, έχουμε να διαβάζουμε και το τι θέλει να διδάσκει ο καθένας. Εμείς έχουμε την ευκαιρία να διδάξουμε κάτι άλλο;


+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 07 Αυγ 2014, 12:37:44 ΜΜ
Ευτυχώς που οι "συνάδερφοι" φροντιστές τους σκέφτονται όλους...

Ας μείνουν λοιπόν όλοι οι ΠΕ19-ΠΕ20 χωρίς ωράριο φέτος και του χρόνου χωρίς δουλειά αρκεί εμείς να κάνουμε τα φροντιστηριάκια μας. Ωραία, λαμπρά!

Ας απολύσουμε λοιπόν όλους τους πληροφορικούς αρκεί να αφήσουμε μόνον την ΑΕΠΠ στις πανελλαδικές για να μη χάσουν τα φροντιστηριάκια και την "επένδυσή" τους μερικοί.

Άντε καληνύχτα μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 07 Αυγ 2014, 01:14:53 ΜΜ
Σε τι εξυπηρετεί ακριβώς αυτό το κλίμα? Η ανταλλαγή χαρακτηρισμών μεταξύ δημόσιων και ιδιωτικών? Τι προσπαθείτε να καταφέρετε?
Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι οι μεν κατηγορούν τους δε ότι σκέφτονται μόνο τον εαυτό τους όταν και ίδιοι κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Είναι πραγματικά τρομερό.

Το μόνο που έχω να πω είναι ότι βρήκα ακόμα ένα μάθημα που μπορεί ο κλάδος να πάρει σαν α ανάθεση για να σώσει τις ώρες του.
Δυστυχώς όχι όλοι διότι δεν έχουμε όλοι δίπλωμα οδήγησης για μηχανή.
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-egkrish-mauhmatvn-gia-thn-asfalh-xrhsh-motosykletas-stoys-mauhtes-gymnasivn-kai-lykeivn (http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-egkrish-mauhmatvn-gia-thn-asfalh-xrhsh-motosykletas-stoys-mauhtes-gymnasivn-kai-lykeivn)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 07 Αυγ 2014, 01:19:41 ΜΜ
Απλα όπως είπε και ο Πέτρος να ανοίξουμε νέο τοπικ για τις αναθέσεις. Όμως για να σταθώ και λίγο σε αυτές μην ελπίζουμε να μας έρθει καμια καινούργια ανάθεση, αλλα αντιθετως πιο πιθανό είναι να χάσουμε και αυτές που έχουμε. Αυτό το σκεπτικό ενισχύεται αν στο γυμνάσιο η πληροφορική σημαίνει πιστοποίηση word excel. Επίσης η αύξηση ειδικοτήτων για ένα μάθημα θα ξεκινήσει απο τα δυσπρόσιτα σχολεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Αυγ 2014, 02:16:44 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 07 Αυγ 2014, 12:37:44 ΜΜ
Ευτυχώς που οι "συνάδερφοι" φροντιστές τους σκέφτονται όλους...

Ας μείνουν λοιπόν όλοι οι ΠΕ19-ΠΕ20 χωρίς ωράριο φέτος και του χρόνου χωρίς δουλειά αρκεί εμείς να κάνουμε τα φροντιστηριάκια μας. Ωραία, λαμπρά!

Ας απολύσουμε λοιπόν όλους τους πληροφορικούς αρκεί να αφήσουμε μόνον την ΑΕΠΠ στις πανελλαδικές για να μη χάσουν τα φροντιστηριάκια και την "επένδυσή" τους μερικοί.

Άντε καληνύχτα μας.
Αν σε παρηγορεί, οι τύποι στο υπουργείο είναι αδίστακτοι και δεν χρειάζεται να υπάρξει θέμα διάθεσης ωρών(ή οχι) αν θέλει να διώξει τους πληροφορικούς. Υπάρχει και το προηγούμενο με τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ, που καταργήθηκαν ολόκληροι τομείς και βγήκαν σε διαθεσιμότητα. (κ αν θυμάσαι ρουθούνι δεν άνοιξε...Το ξεχάσαμε κιόλας!)
Καλώς ή κακώς, η "βιωσιμότητα" ή όχι μια επιστήμης στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα εξαρτάται από τον αν θα καταλήγει ή όχι σε κάποιο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα(κακώς θα πω αλλά τι να κάνουμε αυτή είναι η πεποίθηση όλων). Πες μου σε ποια μαθήματα , από το γυμνάσιο κιόλας, ρίχνουν το βάρος τους οι μαθητές. Στη γεωγραφία, την οικιακή οικονομία και άλλα αντίστοιχα; Φυσικά και όχι...
Εκτός αν προτιμάμε(-άτε) να μπαίνετε και να προσπαθείτε να χαλιναγωγησετε τα θηρία.... Τότε πάω πάσο...
Κλείνοντας θα'θελα να πώ από τη μεριά μου το εξής: Δεν υπήρξε ποτέ(κ ούτε προκειται να υπάρξει στο δικό μου το μυαλό τουλάχιστον) διαχωρισμός φροντιστών - δημοσίων. Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε, προσπαθούμε να κανουμε όσο καλύτερα μπορούμε τη δουλειά μας(εδω χωράει συζήτηση αλλά για απλοποίηση ας το θεωρησω ως δεδομένο) και να παράξουμε εκπαιδευτικό έργο. Όποιος θέλει να μπει στο σκεπτικό αυτό, δικαίωμα του, αλλά εγώ δε θα ακολουθήσω κ ελπίζω και οι υπόλοιποι συναδελφοι...

Παράθεση από: evry στις 07 Αυγ 2014, 01:14:53 ΜΜ
Το μόνο που έχω να πω είναι ότι βρήκα ακόμα ένα μάθημα που μπορεί ο κλάδος να πάρει σαν α ανάθεση για να σώσει τις ώρες του.
Δυστυχώς όχι όλοι διότι δεν έχουμε όλοι δίπλωμα οδήγησης για μηχανή.
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-egkrish-mauhmatvn-gia-thn-asfalh-xrhsh-motosykletas-stoys-mauhtes-gymnasivn-kai-lykeivn (http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-egkrish-mauhmatvn-gia-thn-asfalh-xrhsh-motosykletas-stoys-mauhtes-gymnasivn-kai-lykeivn)
Σε ευχαριστώ αδερφέ, λίγο γέλιο πάντα είναι ευπρόσδεκτο σε τόσο δύσκολες μέρες.... :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Αυγ 2014, 02:19:15 ΜΜ
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει καλά οι "δημόσιοι" είναι ότι το πανελλαδικό μάθημα θα δώσει δουλειά σε όλους μας
Ιδιωτικούς και δημόσιους
Οι αναθέσεις και όλα τα υπόλοιπα που συζητάτε, θα δώσουν δουλειά μόνο σε εσάς και όχι σίγουρη φυσικά

Κι έτσι, αντί να συνταχθείτε στο κοινό μας συμφέρον, αυτό δηλαδή που εκτός από δουλειά, θα καταξιώσει την επιστήμη, θα της δώσει χρόνο επιβίωσης και θα δημιουργήσει καλύτερες συνθήκες για όλους, ασχολείστε με οτιδήποτε άλλο πλέον
Go ahead
Κεδίκογλου και Αρβανιτόπουλος σας ρίχνουν επί 1,5 χρόνο απανωτά σοκ κι αντί να περάσουμε στην αντεπίθεση, ενώ έχουμε δεκάδες παιδαγωγικά επιχειρήματα, εσείς κοιτάζετε να σώσετε οτιδήποτε μπορείτε από τα "κεκτημένα"

Καταλαβαίνω τον αγώνα σας, αλλά ελάτε λίγο στην θέση μας. Αν έχετε περάσει από αυτό το στάδιο, φανταστείτε τι σημαίνει "διέγραψε μια 10ετία από την ζωή σου και ξεκίνα από την αρχή στα 30+, 35+"

Δεν είναι το ίδιο να πρέπει να περάσεις από πολλά στάδια (δεύτερες αναθέσεις, μετατάξεις κτλ) για να φτάσεις στην απόλυση από το να πας κατευθείαν σε αυτή

ΥΓ. Όσο για την έκφραση "φροντιστηριάκια", μάλλον ατυχής. Όποιος δεν έχει διοριστεί για οποιονδήποτε λόγο και θέλει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση, εκεί θα στραφεί αναγκαστικά. Και η ΑΕΠΠ δεν είναι ο ορισμός της παραπαιδείας. Προετοιμασία για πανελλαδικές είναι, δηλαδή για έναν διαγωνισμό που κρίνει την ζωή ενός ανθρώπου. Όπως είναι ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ για τους καθηγητές, ECDL, το τεστ δεξιοτήτων, οι διαγωνισμοί του δημοσίου, των τραπεζών κτλ. Εκεί δεν υπάρχουν φροντιστήρια; Παραπαιδεία και αυτά;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 07 Αυγ 2014, 03:27:59 ΜΜ
"ξεκίνα από την αρχή στα 30+, 35+"

Φίλε μου δεν σε ξέρω και δεν έχω πρόθεση να αντιδικήσω μαζί σου. Καταλαβαίνω την αγωνία όλων μας.

Σκέψου όμως ότι εαν εσύ στα 30-35 νοιώθεις ανασφάλεια (αδικαιολόγητη κατ'εμε γιατί ένας πτυχιουχος πληροφορικής σε αυτήν την ηλικία μπορεί να βρει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και εδώ και στο εξωτερικό) τι'να πούμε εμείς που είμαστε στα 50 βάλε...

Και εμείς κάναμε "επενδύσεις" στην εκπαίδευση και μάλιστα μεγαλύτερες. Παρατήσαμε καριέρες στον ιδιωτικό τομέα με πολλαπλάσια χρήματα, μπήκαμε στην φασαρία του ΑΣΕΠ, στην φασαρία να τρέχουμε σε δυσπρόσιτα όντας οικεγενειάρχες, να έχουμε φάει "πίκρες" σε όλων των ειδών τα σχολεία, με όλων των ειδών τους μαθητές και συναδέρφους. Δεν είσαι μόνος σου λοιπόν.

Μια ερώτηση μόνον σου έχω και πίστεψέ με καλοπροαίρετη, είσαι λες γύρω στα 30-35, πιστεύεις πραγματικά ότι μέχρι να βγεις στην σύνταξη σε περίπου 30 χρόνια θα ασχολείσαι με την ΑΕΠΠ;

Και για να διευκρινίσω κάτι:
Δεν είμαι κατά της ΑΕΠΠ, ούτε είμαι υπερ του να περιορίσουμε την διδασκαλία της πληροφορικής και να κάνουμε "άλλα" μαθήματα.

Απλά θεωρώ ότι στην προκειμένη περίπτωση, τώρα, το μόνο κοινό σημείο επαφής με το υπουργείο είναι οι "αναθέσεις" και ελπίζω η παραμονή της πληροφορικής στο δημοτικό. Δεν λέω να μην πιέσουμε και για την ΑΕΠΠ και τις ώρες της πληροφορικής στο σχολείο αλλά σε αυτά τα θέματα όπως βλέπεις τουλάχιστον για φέτος τα πράγματα θεωρούνται τετελεσμένα (δες π.χ. την απάντηση του υπουργού για τις ώρες).

Δεν την "βρίσκω" λοιπόν με την ιδέα του να διδάσκω "μαθηματικά", απλά προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής. Η κρίση δεν θα είναι για πάντα, θα περάσει κάποτε. Στόχος μας πρέπει να είναι να ΜΕΙΝΟΥΜΕ στην εκπαίδευση, σε αυτήν επενδύσαμε. Εαν καταφέρουμε οι περισσότεροι από μας να μείνουμε, κάποια στιγμή, μετά την κρίση, ΣΙΓΟΥΡΑ θα αυξηθούν οι ώρες της πληροφορικής παιδείας. Εκεί πάει άλλωστε διεθνώς το πράγμα. Εαν δεν είμαστε όμως τότε στην εκπαίδευση για τι πράγμα συζητάμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Αυγ 2014, 03:36:42 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 07 Αυγ 2014, 03:27:59 ΜΜ
Μια ερώτηση μόνον σου έχω και πίστεψέ με καλοπροαίρετη, είσαι λες γύρω στα 30-35, πιστεύεις πραγματικά ότι μέχρι να βγεις στην σύνταξη σε περίπου 30 χρόνια θα ασχολείσαι με την ΑΕΠΠ;

Τα ίδια λέγαμε και πριν 7-8 χρόνια και ακόμα είμαστε εδώ. Γιατί όχι;
Κι αν δεν θέλω να δουλέψω σε κάτι άλλο εκτός παιδείας;

Παράθεση από: Gnirut στις 07 Αυγ 2014, 03:27:59 ΜΜ
Απλά θεωρώ ότι στην προκειμένη περίπτωση, τώρα, το μόνο κοινό σημείο επαφής με το υπουργείο είναι οι "αναθέσεις" και ελπίζω η παραμονή της πληροφορικής στο δημοτικό. Δεν λέω να μην πιέσουμε και για την ΑΕΠΠ και τις ώρες της πληροφορικής στο σχολείο αλλά σε αυτά τα θέματα όπως βλέπεις τουλάχιστον για φέτος τα πράγματα θεωρούνται τετελεσμένα (δες π.χ. την απάντηση του υπουργού για τις ώρες).

Παραβλέπεις κάτι πολύ σημαντικό πάλι
Η πίεση για τις αναθέσεις και τα δημοτικά είναι γιατί εσύ έχεις αύριο
Με μένα τι γίνεται;


Παράθεση από: Gnirut στις 07 Αυγ 2014, 03:27:59 ΜΜ
Στόχος μας πρέπει να είναι να ΜΕΙΝΟΥΜΕ στην εκπαίδευση, σε αυτήν επενδύσαμε. Εαν καταφέρουμε οι περισσότεροι από μας να μείνουμε, κάποια στιγμή, μετά την κρίση, ΣΙΓΟΥΡΑ θα αυξηθούν οι ώρες της πληροφορικής παιδείας. Εκεί πάει άλλωστε διεθνώς το πράγμα. Εαν δεν είμαστε όμως τότε στην εκπαίδευση για τι πράγμα συζητάμε;

Εγώ θα είμαι στην εκπαίδευση μετά την κατάργηση της ΑΕΠΠ;
Γιατί να μην το πάμε ανάποδα;
Να πιέσουμε ώστε να παραμείνει η ΑΕΠΠ και να έχουμε δουλειά ΟΛΟΙ και μετά να πιέσουμε για αναθέσεις, δημοτικά, γυμνάσια ή ό,τι άλλο θέλετε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Αυγ 2014, 03:46:45 ΜΜ
Και κάτι ακόμα
Οι απαντήσεις του υπουργού για αναβάθμιση της Πληροφορικής ενώ το ερώτημα είναι ο λόγος απουσίας πανελλαδικού μαθήματος πηγάζουν από την λογική της καταμέτρησης ωρών που έχουν όλοι οι εμπλεκόμενοι στα δημόσια σχολεία (καθηγητές, διευθυντές, υπουργείο κτλ)
Η λογική τους είναι "σας έχουμε δώσει ώρες παντού, ΒΟΥΛΩΣΤΕ ΤΟ"
Ενώ το ερώτημα είναι "σε ποια μαθήματα θα εξετάζονται οι μαθητές για αυτές τις ενδεικτικές σχολές"

Γι'αυτό θεωρώ ότι είναι τεράστιο λάθος να μπλέξουμε τις ώρες-αναθέσεις-δημοτικά-γυμνάσια με την ύπαρξη πανελλαδικού μαθήματος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 07 Αυγ 2014, 03:50:03 ΜΜ
"Γιατί να μην το πάμε ανάποδα;
Να πιέσουμε ώστε να παραμείνει η ΑΕΠΠ και να έχουμε δουλειά ΟΛΟΙ και μετά να πιέσουμε για αναθέσεις, δημοτικά, γυμνάσια ή ό,τι άλλο θέλετε"


Βεβαίως για όλα θα πιέσουμε.

Εγώ απλά πιστεύω ότι το θέμα της ΑΕΠΠ και των ωρών για φέτος είναι τελειωμένο, εύχομαι ΟΛΟΨΥΧΑ να κάνω λάθος και να μην χρειαστεί να σωθούμε μέσω των "αναθέσεων" (αν μπορούν να μας σώσουν και αυτές δηλαδή...)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 07 Αυγ 2014, 04:06:02 ΜΜ
"Η λογική τους είναι "σας έχουμε δώσει ώρες παντού, ΒΟΥΛΩΣΤΕ ΤΟ"
Δεν λέω τίποτα το διαφορετικό, είναι τελειωμένο για φέτος το θέμα.

"Ενώ το ερώτημα είναι "σε ποια μαθήματα θα εξετάζονται οι μαθητές για αυτές τις ενδεικτικές σχολές"
Σωστό το ερώτημα και πρέπει να τεθεί οπωσδήποτε, αλλά το πιθανότερο είναι  η απάντηση του υπουργού να είναι στο στυλ:

"Η εξέταση της πληροφορικής στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα απασχολεί χρόνια το υπουργείο που δεν παραγνωρίζει την σημασία του πληροφορικού γραμματισμού στο σύγχρονο σχολείο. Σίγουρα στο αμέσως προσεχές διάστημα θα εξετάσουμε τον προσφορότερο τρόπο επανεισαγωγής της εξέτασης ενός τουλάχιστον μαθήματος πληροφορικής για την εισαγωγη των υποψηφίων σε σχολές που έχουν σχέση με την πληροφορική. Μέχρι τότε όμως δυστυχώς θα πρέπει οι μαθητες να εξεταστούν στα μαθήματα της κατεύθυνσης που επέλεξαν βάσει του νόμου μπλα μπλα μπλα όπως αυτός ψηφίστηκε την μπλα, μπλα, μπλα, χαίρεται"...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 07 Αυγ 2014, 04:23:57 ΜΜ
Θέλει μια λίστα με υπογραφές προέδρων από τμήματα πληροφορικής, μαθηματικών πολυτεχνικών σχολών κτλ.

ΑΥΤΉ ΟΜΩΣ ΕΊΝΑΙ ΔΟΥΛΕΙΆ ΤΗΝ ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 07 Αυγ 2014, 04:32:44 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 07 Αυγ 2014, 03:27:59 ΜΜ
"ξεκίνα από την αρχή στα 30+, 35+"
Σκέψου όμως ότι εαν εσύ στα 30-35 νοιώθεις ανασφάλεια (αδικαιολόγητη κατ'εμε γιατί ένας πτυχιουχος πληροφορικής σε αυτήν την ηλικία μπορεί να βρει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και εδώ και στο εξωτερικό) τι'να πούμε εμείς που είμαστε στα 50 βάλε...
Ιδιωτικό τομέα είναι ο συνάδελφος, αλλά αν το δούμε και το θέμα εκτός  εκπαίδευσης είδες πολλές δουλειές να υπάρχουν τώρα με την κρίση;
Εξωτερικό, μια πάρα πολύ εύκολη απόφαση...
ΠαράθεσηΜια ερώτηση μόνον σου έχω και πίστεψέ με καλοπροαίρετη, είσαι λες γύρω στα 30-35, πιστεύεις πραγματικά ότι μέχρι να βγεις στην σύνταξη σε περίπου 30 χρόνια θα ασχολείσαι με την ΑΕΠΠ;
Δεν ισχύει για όλους του άλλους συναδέλφους, βλέπε μαθηματικούς, φυσικούς, φιλολόγους, ακόμη και οι συνάδελφοι που διδάσκουν ΑΟΔΕ η ΑΟΘ. Και οι νέοι συνάδελφοι φυσικοί, μαθηματικοί κτλ μαθηματικά θα διδάσκουν για τα επόμενα 30 χρόνια. Τι το κακό έχει η ΑΕΠΠ. Επίσης μην μου πείτε ότι οι καθηγητές Πληροφορικής διδάσκουν Πληροφορική στις υπόλοιπες τάξεις διότι δεν ισχύει. Δεν αφορά τους συναδέλφους της Πληροφορικής απλά τα αντίστοιχα μαθήματα που υπάρχουν δεν είναι της Πληροφορικής πχ Δημοτικό βιβλίο δεν υπάρχει, Γυμνάσιο Α και Β πάρα πολύ ωραίο βιβλίο μας δείχνει εικόνες για δισκέτες για CRT οθόνες για Windows 98 κτλ. Γ Γυμνασίου 25 ώρες όλο το χρόνο για να διδάξεις τι? Α Λυκείου ο καθένας τα δικά του, Β Λυκείου ΦΟΒΕΡΟ ΒΙΒΛΙΟ Τεχνολογία επικοινωνιών και εάν διαλέξει και κανένας μαθητής το επιλογής. Μην ξεχνάμε ότι από φέτος δεν υπάρχει μάθημα επιλογής στην Β Λυκείου.

Λοιπόν μην γελιόμαστε μεταξύ μας. Αν δεν υπάρχει μάθημα με κύρος  και αυτήν την στιγμή καλώς ή κακώς μόνο η ΑΕΠΠ το προσφέρει αυτό τότε μην περιμένετε πολλά. Να το θυμηθείς ότι όπως μπήκε στο Νέο Λύκειο η Πληροφορική στη Β Λυκείου μειώνοντας το project κατά μια ώρα έτσι και θα βγει. Το ίδιο θα γίνει και στην Γ Λυκείου.  Από την επόμενη χρονιά που δεν θα υπάρχει η ΑΕΠΠ θα δείτε πως οι ώρες των συναδέλφων της Πληροφορικής θα μειωθούνε κατακόρυφα.
Ο μόνος τρόπος για να αυξηθούν οι ώρες της Πληροφορικής είναι, ΠΡΩΤΟΝ να υπάρχει Πανελλαδικό Εξεταζόμενο Μάθημα και με βάση αυτό τότε θα αυξηθούν και στις άλλες τάξεις.     
Παράθεση
Απλά θεωρώ ότι στην προκειμένη περίπτωση, τώρα, το μόνο κοινό σημείο επαφής με το υπουργείο είναι οι "αναθέσεις" και ελπίζω η παραμονή της πληροφορικής στο δημοτικό. Δεν λέω να μην πιέσουμε και για την ΑΕΠΠ και τις ώρες της πληροφορικής στο σχολείο αλλά σε αυτά τα θέματα όπως βλέπεις τουλάχιστον για φέτος τα πράγματα θεωρούνται τετελεσμένα (δες π.χ. την απάντηση του υπουργού για τις ώρες).
Αυτό είναι το μεγάλο λάθος που κάνουμε...σε λίγο καιρό θα έρθει boomerang  :D
Παράθεση
Δεν την "βρίσκω" λοιπόν με την ιδέα του να διδάσκω "μαθηματικά", απλά προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής. Η κρίση δεν θα είναι για πάντα, θα περάσει κάποτε.
Σε 100 χρόνια που θα βγούμε από την κρίση τότε θα το ξανασυζητήσουμε ..   ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: meteo_xampos στις 07 Αυγ 2014, 07:45:08 ΜΜ
Απλά απαράδεκτοι οι συνάδελφοι πληροφορικοί που είναι στο δημόσιο τομέα!!! ΚΑι δυστυχώς όλοι έτσι είναι... Σε λίγο καιρό θα κάνουμε παρέα στην ανεργία αγαπητοί!!! Ο κώλος μας να ναι καλά και μακριά από μας οι π...ες "συνάδελφοι" ε;;; Και γαμώ τις λογικές!!!
Έχω φίλο πληροφορικάριο δορισμένο, που είναι κάργα αριστερός, μάχεται για ιδεώδη, φωνάζει πάει σε εκδηλώσεις, δεν τον βλέπω όμως να κάνει τίποτα για να διαφυλάξει τα της πληροφορικής που είναι ο κλάδος του.
Και στο κάτω κάτω δε κατάλαβα, είναι κακό να κάνουμε μάθημα εμείς που δεν είμαστε διορισμένοι; Πρέπει ντε και καλά να βρούμε δουλειά γραφείου ή σε εταιρείες;  Εμένα με γεμίζει απεριόριστα το να κάνω μάθημα σε κοπέλια το μάθημα της ΑΕΠΠ στο φροντιστήριο!!! Εκεί όπου πιστεύω ότι παρέχεται  η γνώση έτσι όπως έχει γίνει το σχολείο, και όπως είστε βολεμένοι σε αυτό... Στεναχωριέμαι αφάνταστα για τη δουλειά που χάνω γιατί μου αρέσει!!! Το να βρώ να κάνω κάτι άλλο δεν είναι εύκολο, ιδιαίτερα σε μια περίοδο όπως αυτή...
λυπάμαι πολύ για αυτή σας τη στάση αγαπητοί (μπορεί και πρώνη) διορισμένοι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 07 Αυγ 2014, 08:17:56 ΜΜ
Όχι φίλε χαμπος δεν όλοι έτσι. Υπάρχουν αλλά δεν είναι  όλοι.

Όμως πρέπει να καταλάβουμε ότι την επιστήμη που έχουμε σπουδάσει την ποδοπατούν και εμας μαζί. Όταν η πληροφορική έχει μπει στην πρώτη δημοτικού και φευγει απο τις πανελλήνιες προσωπικά  εμένα με προσβάλει. Προτιμώ να χάσουμε ώρες παρά να μου επιβάλουν να διδάσκω οτι πληροφορική είναι το πως κρατάς το ποντίκι και πόσο καλά ξέρεις να καθαρίζεις το χαζοκούτι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 07 Αυγ 2014, 09:40:52 ΜΜ
Πως το έλεγε στο 4ο κεφάλαιο...Διαίρει και Βασίλευε;
Μάλλον το πέτυχαν πάλι...
Πρέπει να συσπειρωθούμε...αγαπητοί μου συνάδελφοι!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 07 Αυγ 2014, 09:53:06 ΜΜ
Παράθεση από: gioufkas στις 07 Αυγ 2014, 09:40:52 ΜΜ
Πως το έλεγε στο 4ο κεφάλαιο...Διαίρει και Βασίλευε;
Μάλλον το πέτυχαν πάλι...
Πρέπει να συσπειρωθούμε...αγαπητοί μου συνάδελφοι!!!!!!
εκτός ύλης! :-)

Πάμε να συσπειρωθουμε.. Ας οργανώσει κάποιος που ξέρει και έχει ασχοληθεί περισσότερο και οι υπόλοιποι κάνουμε ο καθένας από κάτι.

Δε ξέρω αν σε κάποιους φανεί χοντρό αλλά εγώ επαναφέρω την παλιά μου πρόταση. Το θέμα πλέον δεν είναι ούτε παιδαγωγικό ούτε επιστημονικό, δε καταλαβαινουν από τέτοια στο υπουργείο. Είναι επικοινωνιακό.

Φανταστείτε περίπου τον παρακάτω διάλογο εμπλουτισμενο και με άλλες σχολές και κάποιες αλλαγές σε ηχητικό  σποτάκι youtube κτλ.


Παιδί : Μαμά θέλω να περάσω  Φυσικό. Τι μαθήματα θα δώσω;

Μαμά  : Μαθηματικά Φυσική και Χημεία παιδί μου.

Παιδί :  Μα καλά τα μαθηματικά και τη φυσική το καταλαβαίνω, Γιατί να μη δώσω προγραμματισμό που έδιναν παλιά τα παιδιά; Έχω ακούσει ότι βοηθαει πολύ στη σχολή γιατί έχει μαθήματα πληροφορικής. Έτσι κι αλλιώς το Φυσικό δεν έχει καμιά σχέση με τη χημεία ( η τουλάχιστον όχι περισσότερο από όσο έχει με την πληροφορική)  και τα περισσότερα Φυσικά έχουν η κανένα η ένα μάθημα χημείας.

Μαμα:  Έτσι αποφάσισε το υπουργείο παιδί μου

Παιδι:  Καλά ας πάω μαθηματικό τότε.. Τι μαθήματα πρέπει να δώσω για να πάω εκεί;

Μαμά :  Πάλι τα ίδια Μαθηματικά Φυσική και Χημεία

Παιδί :  Τι σχέση έχει ρε μαμά η Χημεία με το Μαθηματικό; Τι σχέση έχουν οι χημικές ενώσεις και όλα αυτά τα άσχετα πράγματα με το μαθηματικό; Δε λέω η Χημεία είναι βασική επιστήμη σαν  γενικής παιδείας  αλλά ήδη τις βασικές γνώσεις τις έχω πάρει τόσα χρόνια. Τώρα  γιατί να μη δώσω πληροφορική που έχει μεγάλη σχέση με το Μαθηματικό που θέλω να περάσω, όπως αυτοί που θέλουν να περάσουν οικονομικά δίνουν οικονομία και αυτοί που θέλουν να πάνε νομική δίνουν Δίκαιο; Τι παράλογα πράγματα είναι αυτά;

Μαμά:  Το ξέρω παιδί μου. Είναι άδικο αλλά έτσι αποφάσισε το υπουργείο.

Παιδί :  Εντάξει καλά, λέω να πάω Πληροφορική τότε που σίγουρα δεν θα έχει Χημεία αλλά πληροφορική στις πανελλήνιες ε;;

Μαμά :   Όχι παιδί μου. Πάλι χημεία πρέπει να δώσεις.

Παιδί:  Μα γιατί συμβαίνει αυτό ρε Μαμά; Θα μας τρελάνεις;; Το ξέρω ότι παλιά υπήρχαν παιδιά που  περνούσαν σε σχόλες που ήθελαν χημεία χωρίς να έχουν κάνει χημεία αλλά τουλάχιστον είχαν την επιλογή να κάνουν χημεία στη θετική κατεύθυνση ή στην τεχνολογική 1. Και τότε δεν ήταν σωστό αλλά τώρα είναι ακόμα χειρότερα γιατί δεν έχουμε καθόλου την επιλογή της πληροφορικής και πρέπει να κάνουμε υποχρεωτικά χημεία ακόμα και για τόσες σχολές που είναι άσχετες με τη χημεία. Δηλαδή η μια αδικία του παλιού συστήματος  δίνει τη θέση της σε μια πιο μεγάλη αδικία. Γιατί το κάνουν αυτό; 

Μαμά : Η αλήθεια ότι ο παλιός υφυπουργός ήθελε ( η τουλάχιστον έτσι είχε δηλώσει)  όπως και εμείς οι γονείς και οι μαθητές να υπάρχει η πληροφορική σαν εξεταζόμενο μάθημα για τις αντίστοιχες σχόλες αλλά τελικά κάτι έγινε και δεν πέρασε. Όταν ρωτήθηκε ο υπουργός στη βουλή απάντησε ότι δεν έγινε "για λόγους που δεν μπορεί να εξηγήσει".. Προφανώς δέχτηκε πιέσεις από κάπου...........!!

Παιδί: Πρώτον,  δε θα μπορούσαν να δίνουν χημεία όσοι θέλουν να πάνε σε σχετικές σχόλες και πληροφορική όσοι θέλουν να πάνε στις αντίστοιχες σχόλες; Και δεύτερον όσες σχόλες σχετίζονται και με την πληροφορική και τη χημεία να αποφασίζει ή η σχολή ή οι μαθητές;;

Μαμά: Το πρώτο που λες είναι πολύ σωστό αλλά για το δεύτερο κάποιοι λένε ότι για τις σχόλες που έχουν και τα δυο αντικείμενα οι μαθητές θα επιλέγουν πάντα την πληροφορική γιατί είναι πιο εύκολη

Παιδί: Αυτό μαμά είναι μεγάλο ψέμα. Δε ξέρω που το άκουσες. Πανελλαδικά φέτος σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά του υπουργείου μόνο το 8% έγραψε άριστα στην πληροφορική ενώ στη χημεία έγραψε το 27% Αν ισχύει κάτι τέτοιο ισχύει μάλλον το αντίθετο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αριστοτέλης Βιτωράτος στις 07 Αυγ 2014, 09:54:53 ΜΜ
Η ύπαρξη του μαθήματος της ΑΕΠΠ ως πανελλήνια εξεταζόμενου μαθήματος έχει ωφελήσει εδώ και πολλά χρόνια το επίπεδο της διδασκαλίας της Πληροφορικής.
Γιατί ένα μάθημα πανελλήνια εξεταζόμενο δίνει τη δυνατότηα ανεβάσματος του επιπέδου διδασκαλίας.
Για αυτό και εξάλλου είναι στην συντριπτική πλειοψηφία των Πληροφορικών το αγαπημένο μας μάθημα.
Σίγουρα είναι και για πολλούς από τους Πληροφορικούς από τους κύριους λόγους που ήθελαν να διδασκουν στο Λύκειο.
Δεν είναι θέμα ωρών διδασκαλίας, έχει να κάνει με τη χαρά της διδασκαλίας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 07 Αυγ 2014, 10:30:30 ΜΜ
Βλέποντας μετά από ένα έτος να αναπτύσσεται ξανά μία δυναμική, έστω και μέσω διαδικτύου, προτείνω όλοι μας να κάνουμε όσα μπορούμε ΣΤΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΟ κομμάτι σε 1η φάση δηλαδήσυνεχής ενημέρωση των ηλεκτρονικών μέσων με κειμενάκια και παραπομπές που

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Αυγ 2014, 10:56:15 ΜΜ
Το πρόβλημα είναι ότι το εξεταστικό δεν το αγγίζει κανένας αυτή τη στιγμή
Ούτε καν το υπουργείο κι εκεί κολλάνε οι αοριστολογίες των απαντήσεων των υπουργών στις ερωτήσεις
Δηλαδή θα είμαστε λίγο εκτός καιρού
Καλώς ή κακώς, το επόμενο καλοκαίρι θα κριθούν όλα, δυστυχώς ή ευτυχώς
Στο παρά πέντε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: xara_pap στις 07 Αυγ 2014, 11:49:05 ΜΜ
Με τα κειμενάκια φάνηκε ότι δεν γίνεται τίποτα. Αν δεν γίνουν συντονισμένες κινήσεις από αρμόδιους, συναντήσεις και πανεπιστημιακούς θα ψάχνουμε όλοι δουλειά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 07 Αυγ 2014, 11:54:04 ΜΜ
Παράθεση από: xara_pap στις 07 Αυγ 2014, 11:49:05 ΜΜ
Με τα κειμενάκια φάνηκε ότι δεν γίνεται τίποτα. Αν δεν γίνουν συντονισμένες κινήσεις από αρμόδιους, συναντήσεις και πανεπιστημιακούς θα ψάχνουμε όλοι δουλειά.

Πανεπιστημιακοί !!! Ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε. Ενα χρονο τρεχουμε και ακομη οι γονεις και οι μαθητες εχουν μαυρα μεσανυχτα για το τι τους περιμενει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 08 Αυγ 2014, 12:10:50 ΠΜ
Παράθεση από: xara_pap στις 07 Αυγ 2014, 11:49:05 ΜΜ
Με τα κειμενάκια φάνηκε ότι δεν γίνεται τίποτα. Αν δεν γίνουν συντονισμένες κινήσεις από αρμόδιους, συναντήσεις και πανεπιστημιακούς θα ψάχνουμε όλοι δουλειά.
μιλάω για τι μπορούμε να κάνουμε εμείς οι ταπεινοί φτωχοδιάβολοι...τα άλλα είναι δουλειά των ενώσεών μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Αυγ 2014, 01:56:20 ΜΜ
https://www.facebook.com/andreas.loverdos.50/photos/a.918220498194865.1073741832.739674076049509/919937004689881/?type=1



Για τις αναθέσεις, δημοτικό κ.λπ. σε άλλο θέμα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Αυγ 2014, 03:14:13 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Αυγ 2014, 01:56:20 ΜΜ
https://www.facebook.com/andreas.loverdos.50/photos/a.918220498194865.1073741832.739674076049509/919937004689881/?type=1



Για τις αναθέσεις, δημοτικό κ.λπ. σε άλλο θέμα

Και τι ειπώθηκε;; Έχουμε καμία πληροφορία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 08 Αυγ 2014, 03:56:03 ΜΜ
Τι εγινε; Παναγιωτη Τσιωτακη ολο το στεκι κρεμεται απο τα χειλη σου!! Ή μαλλον απο το πληκτρολογιο σου... :laugh:
Αν δεν ειναι ανακοινωσιμο εδω στειλτε μαιλ... Ενημερωστε παντως!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 08 Αυγ 2014, 04:01:51 ΜΜ
Δεν έχουμε την απάιτηση να βγει ο Λοβέρδος αύριο το πρωϊ και να πει αυτά που θέλουμε να ακούσουμε. Είναι πάντως θετικό ότι καταφέραμε ως κλάδος να μιλήσουμε σε υπουργό παιδείας μετά από πόσο καιρό.

Να λοιπόν που κάποιοι κινούνται χωρίς εμείς να το γνωρίζουμε και δεν είναι όλοι παραλία (ευτυχώς)...

Αναμένουμε τα αποτελέσματα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Αυγ 2014, 04:07:21 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 08 Αυγ 2014, 04:01:51 ΜΜ
Δεν έχουμε την απάιτηση να βγει ο Λοβέρδος αύριο το πρωϊ και να πει αυτά που θέλουμε να ακούσουμε. Είναι πάντως θετικό ότι καταφέραμε ως κλάδος να μιλήσουμε σε υπουργό παιδείας μετά από πόσο καιρό.

Να λοιπόν που κάποιοι κινούνται χωρίς εμείς να το γνωρίζουμε και δεν είναι όλοι παραλία (ευτυχώς)...

Αναμένουμε τα αποτελέσματα...

Όχι, αλλά το θέμα είναι αν τουλάχιστον κατάλαβε τα σωστά, δίκαια και λογικά επιχειρήματα μας περί ύπαρξης πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 08 Αυγ 2014, 04:44:21 ΜΜ
Ευτυχώς που έχει ο Λοβέρδος FB και μάθαμε για την συνάντηση.
Τώρα άντε πάλι στο περίμενε (και το σπασμένο τηλέφωνο) για να μάθουμε τη έγινε.
Την ατυχία μου!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Αυγ 2014, 04:47:57 ΜΜ
Όποιος γνωρίζει ας στείλει κάνα pm
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 08 Αυγ 2014, 04:48:58 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 08 Αυγ 2014, 04:07:21 ΜΜ
Όχι, αλλά το θέμα είναι αν τουλάχιστον κατάλαβε τα σωστά, δίκαια και λογικά επιχειρήματα μας περί ύπαρξης πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος.

Είναι βέβαιο ότι του τέθηκε το θέμα ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Αυγ 2014, 05:01:30 ΜΜ
Δεν χρειάζεται να το συζητάμε το θέμα
Κάποιοι θα θορυβήθηκαν ήδη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 08 Αυγ 2014, 05:07:54 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Αυγ 2014, 05:01:30 ΜΜ
Δεν χρειάζεται να το συζητάμε το θέμα
Κάποιοι θα θορυβήθηκαν ήδη

Σωστο. Βλεπω ανακοινωση αυριο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Αυγ 2014, 05:10:10 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 08 Αυγ 2014, 05:07:54 ΜΜ
Σωστο. Βλεπω ανακοινωση αυριο

Τα γνωστά.. περί συντεχνιών, περί σπουδαιότητας της "μητέρας των επιστήμων" κτλ κτλ!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 08 Αυγ 2014, 05:25:29 ΜΜ
Ωραία, σιγή ασυρμάτου λοιπόν.
Άντε να δούμε τι θα δούμε και πότε.
Τα νεύρα μου!  :)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Αυγ 2014, 05:31:44 ΜΜ
Εφόσον δεν είμαι στη φωτογραφία του Υπουργού (https://www.facebook.com/ptsiotakis) και ούτε στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ είμαι δεν αντιλαμβάνομαι Τέρη, πώς μπορώ εγώ να απαντήσω;;;

Οι επόμενες εκλογές της ΠΕΚΑΠ έρχονται, όσοι θα είστε μέλη τότε μπορείτε να ασχοληθείτε ελεύθερα...

Συμπτωματικά ενημερώθηκα από το fb, καθώς είμαι φαντικός φίλος της σελίδας του ΥΠΑΙΘ.

Ας περιμένουμε κάποιο Δελτίο Τύπου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 08 Αυγ 2014, 05:34:05 ΜΜ
Επειδή έχουμε καεί από το σπασμένο τηλ εδώ μέσα , θα πρότεινα να είμαστε συγκρατημένοι. Ftsak κυκλοφορούν πολλοί !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 08 Αυγ 2014, 05:40:25 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Αυγ 2014, 05:31:44 ΜΜ
Εφόσον δεν είμαι στη φωτογραφία του Υπουργού (https://www.facebook.com/ptsiotakis) και ούτε στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ είμαι δεν αντιλαμβάνομαι Τέρη, πώς μπορώ εγώ να απαντήσω;;;

Οι επόμενες εκλογές της ΠΕΚΑΠ έρχονται, όσοι θα είστε μέλη τότε μπορείτε να ασχοληθείτε ελεύθερα...

Συμπτωματικά ενημερώθηκα από το fb, καθώς είμαι φαντικός φίλος της σελίδας του ΥΠΑΙΘ.

Ας περιμένουμε κάποιο Δελτίο Τύπου

Και την φωτο ποιος την τραβαει;; Δεν ησουν εσυ;; ;)
Αστειευομαι...
Ας ειναι καλα τα νεα και ας μας ενημερωσει οποιος να ναι!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Αυγ 2014, 05:41:16 ΜΜ
Παράθεση από: Eri στις 08 Αυγ 2014, 05:40:25 ΜΜ
Και την φωτο ποιος την τραβαει;; Δεν ησουν εσυ;; ;)
Αστειευομαι...
Ας ειναι καλα τα νεα και ας μας ενημερωσει οποιος να ναι!!

με κατατρόπωσες....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 08 Αυγ 2014, 05:45:45 ΜΜ
Κάτι άσχετο. Κυκλοφορούσε ένα άρθρο με το τι ισχύει στα εξεταστικά στις χώρες της υπόλοιπης ευρώπης. Το έχει κανείς εύκαιρο ; Σαν πίνακας ήταν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Αυγ 2014, 09:50:11 ΜΜ
Μέσα στη βουή αγνοούμε μερικές φορές την ουσία των πραγμάτων, και νοιώθω την ανάγκη να αναδείξω μια μικρή λεπτομέρεια.

Σήμερα, δέχτηκε μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα ο ΥΠΑΙΘ τους Πληροφορικούς στο γραφείο του ώστε να τους ακούσει.
Και στη συνάντηση ήταν καθηγητές Δευτεροβάθμιας και Τριτοβάθμιας

Το τι πρέπει ακριβώς να γίνει στο μέλλον είναι σχεδόν προφανές....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Αυγ 2014, 10:11:22 ΜΜ
Το μυρίστηκαν τα κοράκια ήδη...στο pde

"προσέξτε αυτό από το fb του Λοβέρδου:'' Ολοκληρώθηκε πριν από λίγο η συνάντηση
με εκπροσώπους καθηγητών Πληροφορικής των Πανεπιστημίων και της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Στη συνάντηση συζητήθηκε το Αναλυτικό Πρόγραμμα Σπουδών και θέματα που αφορούν στη διδασκαλία της Πληροφορικής και την αναβάθμισή της'' Η ένωση χημικών τι κάνει;;;;; τα ίδια και τα ίδια θα έχουμε πάλι;"

"Τι κάνει η ΕΕΧ" ρωτάει ο "συνάδελφος"; Να πιέσει λίγο ακομα για να βάλουν και στην θεωρητική χημεία!!

http://www.pde.gr/index.php?topic=30725.14
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Αυγ 2014, 10:16:20 ΜΜ
Παράθεση από: meteo_xampos στις 05 Αυγ 2014, 01:25:20 ΠΜ
Είμαστε διαλυμένοι, δεν αλληλοϋποστηριζόμαστε!!! Οι του δημοσίου σκέφτονται μόνο το πώς θα παραμείνουν στις θέσεις τους και το τι μεταθέσεις τι μετατάξεις και τι στο διάολο δε ξέρω κι εγώ τι τους απασχολεί... Σε λίγο καιρό που δεν θα χει ρόλο πλέον αυτό, γιατί ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΥΤΕ ΕΣΕΙΣ θα δούμε τι θα σας απασχολεί... Κοιμηθείτε καλά, αυτό είναι το πρόβλημα στη κωλοχώρα που ζούμε, δε μας νοιάζει το πρόβλημα του άλλου, αρκεί ο κώλος μας να ναι καλυμμένος... Αυτή είναι η μεγαλύτερη χρεωκοπία... Καληνύχτα μας!!!

Παράθεση από: meteo_xampos στις 07 Αυγ 2014, 07:45:08 ΜΜ
Απλά απαράδεκτοι οι συνάδελφοι πληροφορικοί που είναι στο δημόσιο τομέα!!! ΚΑι δυστυχώς όλοι έτσι είναι... Σε λίγο καιρό θα κάνουμε παρέα στην ανεργία αγαπητοί!!! Ο κώλος μας να ναι καλά και μακριά από μας οι π...ες "συνάδελφοι" ε;;; Και γαμώ τις λογικές!!!
Έχω φίλο πληροφορικάριο δορισμένο, που είναι κάργα αριστερός, μάχεται για ιδεώδη, φωνάζει πάει σε εκδηλώσεις, δεν τον βλέπω όμως να κάνει τίποτα για να διαφυλάξει τα της πληροφορικής που είναι ο κλάδος του.
Και στο κάτω κάτω δε κατάλαβα, είναι κακό να κάνουμε μάθημα εμείς που δεν είμαστε διορισμένοι; Πρέπει ντε και καλά να βρούμε δουλειά γραφείου ή σε εταιρείες;  Εμένα με γεμίζει απεριόριστα το να κάνω μάθημα σε κοπέλια το μάθημα της ΑΕΠΠ στο φροντιστήριο!!! Εκεί όπου πιστεύω ότι παρέχεται  η γνώση έτσι όπως έχει γίνει το σχολείο, και όπως είστε βολεμένοι σε αυτό... Στεναχωριέμαι αφάνταστα για τη δουλειά που χάνω γιατί μου αρέσει!!! Το να βρώ να κάνω κάτι άλλο δεν είναι εύκολο, ιδιαίτερα σε μια περίοδο όπως αυτή...
λυπάμαι πολύ για αυτή σας τη στάση αγαπητοί (μπορεί και πρώνη) διορισμένοι...


Λαμπρά! Κείμενα σαν τα παραπάνω μόνο προβοκατόρικα και διασπαστικά μπορούν να λειτουργήσουν...

Εσύ προσωπικά τι έχεις κάνει τα τελευταία χρόνια ανιδιοτελώς για το καλό της ΑΕΠΠ στην εκπαίδευση; (εκτός από τα παραπάνω μηνύματα στο Στέκι)

Μπορείς να μας απαριθμήσεις τις ενέργειές σου, ώστε να αποτελέσουν πρότυπο και για εμάς τους υπόλοιπους που δεν κάνουμε τίποτα και αδιαφορούμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 08 Αυγ 2014, 11:00:44 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Αυγ 2014, 10:16:20 ΜΜ
Λαμπρά! Κείμενα σαν τα παραπάνω μόνο προβοκατόρικα και διασπαστικά μπορούν να λειτουργήσουν...

Εσύ προσωπικά τι έχεις κάνει τα τελευταία χρόνια ανιδιοτελώς για το καλό της ΑΕΠΠ στην εκπαίδευση; (εκτός από τα παραπάνω μηνύματα στο Στέκι)

Μπορείς να μας απαριθμήσεις τις ενέργειές σου, ώστε να αποτελέσουν πρότυπο και για εμάς τους υπόλοιπους που δεν κάνουμε τίποτα και αδιαφορούμε;

Τώρα αυτο που κανεις Νίκο θεωρείς οτι αποκλιμακωνει την κατασταση ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: meteo_xampos στις 08 Αυγ 2014, 11:02:15 ΜΜ
Δεν έχω κάνει τίποτα... ΑΠλώς περιμένω να έρθει το κακό... Είμαι κι εγώ ένας από τους πολλούς αδιάφορους... ΠΟυ βλέπουν την δουλειά τους να χάνεται... Την επένδυσή τους να καταστρέφεται... Το μέλλον τους να αμφισβητείται... Δεν έχω κάνει τίποτα γιατί απλά δεν ξέρω τι να κάνω και βλέποντας όλο αυτό το κλίμα όλο και περισσότερο απογοητεύομαι... Να σαι σίγουρος, ότι αν περνούσε από το χέρι μου κάτι θα το κανα... Αν σας προσέβαλα ζητώ συγγνώμη, απλώς στην απόγνωση και στην απογοήτευσή μου, ξέφυγε λίγο ένταση παραπάνω...
Τώρα πρέπει να μαστε όλοι μαζί μια γροθιά, δεν χρειάζονται αντιπαραθέσεις, και ίσως και ένα μήνυμα σαν αυτό το δικό μου (βασικά τα μηνύματα) ίσως να ταρακούνησαν κόσμο, ίσως και να τσάτισαν κόσμο... Ελπίζω να μαστε όλοι μαζί, και πάλι συγγνώμη...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Αυγ 2014, 11:46:31 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 08 Αυγ 2014, 11:00:44 ΜΜ
Τώρα αυτο που κανεις Νίκο θεωρείς οτι αποκλιμακωνει την κατασταση ;


Θέλω να πιστεύω πως ναι!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 08 Αυγ 2014, 11:48:50 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Αυγ 2014, 11:46:31 ΜΜ
Θέλω να πιστεύω πως ναι!

Εχω κάποιες αμφιβολίες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 09 Αυγ 2014, 12:14:13 ΠΜ
Ως διαχειριστής οφείλεις να κρατάς ισορροπίες. Προφανώς και δεν συμφωνώ με τον χάμπο.
Το θέμα ξεκίνησε από 2-3 συναδέλφους που άρχισαν κουβέντα για τις αναθέσεις.

Έπρεπε να τους πεις να ανοίξουν άλλο topic. Το θέμα αυτό το άνοιξε ο γιάννης και αφορά στην επόμενη μέρα της ΑΕΠΠ.

και αν είσαι τόσο εύθικτος για τους διορισμένους έπρεπε να προστατέψεις και τους φροντιστές , που ξέρεις ότι είμαστε πολλοί , από σχόλια του gnirut του τυπου (θα χασω εγω τις ωριτσες μου για να κανετε τα φροντιστηριακια σας).

Το θέμα ξεκίνησε από το κύριο GNIRUT λοιπόν. Παραθέσεις είδα μονο απο τον χαμπο ομως. Αυτα ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 09 Αυγ 2014, 12:54:57 ΠΜ
Οι διαφορές μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού φορέα, πανεπιστημιακών, του κ.Σιφάκη, της ΠΕΚΑΠ,της ΕΠΕ κλπ είναι πάμπολλες... Αυτό που μας ενώνει είναι ένα και είναι η επιστήμη της πληροφορικής να πάρει τη θέση που της αρμόζει στο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας. Αυτό είναι το μόνο που πρέπει να σκεφτόμαστε και ας αφήσουμε τα υπόλοιπα γιατί μονο κακό κανουν στον κοινο αγώνα μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 09 Αυγ 2014, 01:14:46 ΠΜ
για την ακρίβεια το μόνο που μας ενώνει είναι η ΑΕΠΠ. Τίποτε άλλο . Αν δεν υπήρχε ΑΕΠΠ δεν θα είχαμε λόγο συμμετοχής στο steki .
όταν λοιπόν η ατζέντα μετατρέπεται σε 1) αναθέσεις 2) εξασφάλιση παραμονής στο δημοτικό όπως διάβασα , εμείς δεν έχουμε λόγο συμμετοχής. και από αυτό ξεκίνησαν οι ενστάσεις .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 09 Αυγ 2014, 08:04:28 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 09 Αυγ 2014, 12:14:13 ΠΜ
Ως διαχειριστής οφείλεις να κρατάς ισορροπίες. Προφανώς και δεν συμφωνώ με τον χάμπο.
Δεν είδα να έχεις τις ίδιες ευαισθησίες όταν γράφτηκαν 2-3 άκρως προσβλητικά μηνύματα για δημόσιους εκπαιδευτικούς. Όταν όμως κάποιος έγραψε για φροντιστήρια μετά φταίνε οι διαχειριστές.
Όταν προκαλείς πρέπει να περιμένεις ότι θα υπάρξει η αντίδραση. Και η αντίδραση κατά τη γνώμη μου ήταν πολύ μετριοπαθής

Παράθεση
Το θέμα ξεκίνησε από 2-3 συναδέλφους που άρχισαν κουβέντα για τις αναθέσεις.
Το θέμα αν βλέπω καλά λέγεται ΓΕΛ: η επόμενη μέρα και όχι ΑΕΠΠ: η επόμενη μέρα. Άρα το να μιλάει κάποιος για αναθέσεις στο Λύκειο είναι εντός θέματος (άσχετα αν εγώ διαφωνώ με αυτό). Δεν μπορούμε να το απαγορέψουμε.
Νομίζω είναι καλύτερα να φτιαχτεί ένα θέμα αποκλειστικά για την ΑΕΠΠ.

και προτείνω να ηρεμήσουμε να δούμε τι θα γίνει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 09 Αυγ 2014, 09:48:11 ΠΜ
Παράθεση από: evry στις 09 Αυγ 2014, 08:04:28 ΠΜ
Δεν είδα να έχεις τις ίδιες ευαισθησίες όταν γράφτηκαν 2-3 άκρως προσβλητικά μηνύματα για δημόσιους εκπαιδευτικούς.
Όταν όμως κάποιος έγραψε για φροντιστήρια μετά φταίνε οι διαχειριστές.
Όταν προκαλείς πρέπει να περιμένεις ότι θα υπάρξει η αντίδραση. Και η αντίδραση κατά τη γνώμη μου ήταν πολύ μετριοπαθής
Το θέμα αν βλέπω καλά λέγεται ΓΕΛ: η επόμενη μέρα και όχι ΑΕΠΠ: η επόμενη μέρα. Άρα το να μιλάει κάποιος για αναθέσεις στο Λύκειο είναι εντός θέματος (άσχετα αν εγώ διαφωνώ με αυτό). Δεν μπορούμε να το απαγορέψουμε.
Νομίζω είναι καλύτερα να φτιαχτεί ένα θέμα αποκλειστικά για την ΑΕΠΠ.

και προτείνω να ηρεμήσουμε να δούμε τι θα γίνει.
Ιδιες ευαισθησίες ;
Ίσα ίσα. Παρακολουθώ την κουβέντα και επειδή έχει ξεφύγει και από τις δύο πλευρές δεν απαντω. Όταν όμως επεμβαίνει ο διαχειριστής και κρατάει μονόπλευρη στάση πρέπει επισημανθεί.

Το θέμα έχει φτιαχτεί από τον γιάννη και επίτρεψε μου να ξέρω καλύτερα ποιο είναι το περιεχόμενο του. Το να ανοιγει θέμα αναθέσεων είναι αντιεπαγγελματικό γιατί με αυτό τον τρόπο οι φροντισυές βγαίνουν εκτός topic. Ενός topic που ανοίχτηκε από φροντιστή. Και αν είσαι τόσο ακριβολόγος και το θεώρησες εντός θέματος , να έκανες σύσταση όταν αναφέρθηκαν τα δημοτικά


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 10 Αυγ 2014, 12:55:20 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 08 Αυγ 2014, 11:48:50 ΜΜ
Εχω κάποιες αμφιβολίες

Ο άμεσα θιγόμενος από την απάντηση/ερώτησή μου νομίζω πως απάντησε όμορφα, οπότε πράγματι το θέμα ήδη θα είχε αποκλιμακωθεί εάν εσύ δεν το συνέχιζες!

Παράθεση από: che στις 09 Αυγ 2014, 09:48:11 ΠΜ
Ιδιες ευαισθησίες ;
Ίσα ίσα. Παρακολουθώ την κουβέντα και επειδή έχει ξεφύγει και από τις δύο πλευρές δεν απαντω. Όταν όμως επεμβαίνει ο διαχειριστής και κρατάει μονόπλευρη στάση πρέπει επισημανθεί.

Το θέμα έχει φτιαχτεί από τον γιάννη και επίτρεψε μου να ξέρω καλύτερα ποιο είναι το περιεχόμενο του. Το να ανοιγει θέμα αναθέσεων είναι αντιεπαγγελματικό γιατί με αυτό τον τρόπο οι φροντισυές βγαίνουν εκτός topic. Ενός topic που ανοίχτηκε από φροντιστή. Και αν είσαι τόσο ακριβολόγος και το θεώρησες εντός θέματος , να έκανες σύσταση όταν αναφέρθηκαν τα δημοτικά

Δεν μίλησα/μιλάω με την ιδιότητα του διαχειριστή! Ο σκοπός μου δεν είναι αποδώσω δικαιοσύνη... ούτε να το παίξω δικαστής. Παρόλα αυτά αν δεις το ιστορικό των μηνυμάτων μου δεν έχω κάτι ειδικά κατά των φροντιστών/ιδιωτικών εκπαιδευτικών... Επίσης δεν διεκδικώ το αλάθητο!

Πάντως για την ιστορία, το τρέχον θέμα το άνοιξα εγώ, πέρυσι, με την ιδιότητα του διαχειριστή αυτή τη φορά. Πιο συγκεκριμένα:

α) Στις 30 Ιουλίου 2013, με δικιά μου πρωτοβουλία συγχώνευσα σε ένα θέμα όλα τα μηνύματα που σχετίζονταν με την προσπάθεια του περσινού καλοκαιριού να ανατραπεί η κατάσταση που διαμορφωνόταν. Επειδή είχαμε ζήσει κάτι ανάλογο ξανά 3 χρόνια πιο πριν το ονόμασα σε "Η Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο v.2"  (δες στο https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.msg55571#msg55571 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.msg55571#msg55571)). Το αντίστοιχο παλιότερο είχε τίτλο "Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου" (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.0 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.0)).

β) Στις 11 Σεπτεμβρίου 2013, αμέσως μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου, έκανα διαχωρισμό και κλείδωμα του παραπάνω θέματος (δες το τελευταίο μήνυμα στο https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.msg61466#msg61466 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5267.msg61466#msg61466)) δημιουργώντας το παρόν θέμα με τίτλο "ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα". Κατά το διαχωρισμό μετέφερα στο νέο θέμα τα τελευταία μηνύματα που μιλούσαν πλέον για τις επόμενες κινήσεις. Έτυχε το πρώτο από αυτά να είναι του Γιάννη.

Επομένως η πατρότητα αυτού του topic μου ανήκει! Όχι ότι σημαίνει και τίποτα, αλλά ας μη λέμε ότι το topic ανοίχθηκε από φροντιστή, και επομένως θα πρέπει να μιλάμε μόνο για αυτά που αφορούν τους φροντιστές. Πάντως εγώ προσωπικά αν δω ότι είναι σκόπιμο θα προβώ σε διαχωρισμό και αυτού του topic. Για την ώρα δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο! Παρόλα αυτά όποιος θέλει μπορεί να ανοίγει νέα θέματα, και επιπλέον δεν είμαι ο μόνος διαχειριστής...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 10 Αυγ 2014, 01:41:54 ΜΜ
to topic ειναι συνέχεια του αντίστοιχου που είχε ανοιξει το 2010 ο Σταύρος Κουνάδης, τότε ΓΓ της ΠΕΚΑΠ και αφορούσε στο Σχεδιασμό του Νέου Λυκείου και στην τύχη που αυτός επιφύλλασε στην Επιστήμη της Πληροφορικής (από κυρία Δραγώνα).
Κάποια στιγμή, άνοιξε νέο topic γιατί το άλλο ειναι εκατοντάδες μηνύματα, αλλά και γιατί περάσαμε σε νέο κύκλο (Αρβανιτόπουλου). Κάπου εκεί έγινε η συγχώνευση και η δημιουργία νέας (τρίτης) συζήτησης.

Το θέμα όμως είναι το ίδιο. Και το topic ανήκει στην κοινότητα, όπως και το στέκι.
Επομένως, διατυπώνουμε κόσμια απόψεις και επιχειρήματα (αν έχουμε), αλλιώς το κουβαδάκι σε άλλη παραλία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 10 Αυγ 2014, 01:50:53 ΜΜ
Δεν διαφωνούμε. Σχόλια όπως του χαμπου αλλα και του gnirut (περί φροντιστηριακιων) ανήκουν στην ίδια παραλία. Δεν νοείται να κωφευουμε όμως στα μισα και να ακούμε τα αλλα μισα. Ειναι που ειναι τα νεύρα τέντα ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 10 Αυγ 2014, 01:52:33 ΜΜ
Συμφωνώ. Το θέμα έχει μείνει ήδη πίσω μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: meteo_xampos στις 10 Αυγ 2014, 05:42:34 ΜΜ
Οκ, την επόμενη φορά θα επιχειρηματολογώ και θα είμαι πιο ήρεμος... :) Τα νεύρα που λέει ο che πιο πάνω είναι στην cheτα!!! Τεσπα, για μια ακόμα φορά μας έκαναν να "τσακωνόμαστε" μεταξύ μας οι κύριοι της κυβέρνησης... Τι έγινε τελικά στην συνάντηση με τον υπουργό κύριο Λοβέρδο μάθαμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 10 Αυγ 2014, 05:56:49 ΜΜ
Αφού είπαμε,  «σιγή ασυρμάτου»!
Μέχρι να βγει η ψυχή μας   :D


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Αυγ 2014, 06:00:55 ΜΜ
Τι να βγει από την συνάντηση
Τα ίδια παντελάκη μου, τα ίδια παντελή μου
Παντοδύναμοι οι χημικοί, έχει χαθεί η λογική σε αυτό τον τόπο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 10 Αυγ 2014, 06:44:53 ΜΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 10 Αυγ 2014, 05:56:49 ΜΜ
Αφού είπαμε,  «σιγή ασυρμάτου»!
Μέχρι να βγει η ψυχή μας   :D

Είναι απόλυτα λογικό να τηρείται αυτή η στάση από την πλευρά όσων δικών μας συμμετείχαν στη συνάντηση.
Φαντάζομαι (για να μην πω ότι είμαι βέβαιος) πως ο Λοβέρδος θα τους είπε ότι θα μελετήσει σοβαρά τους προβληματισμούς και τις προτάσεις που του τέθηκαν και ότι επιφυλάσσεται για το μέλλον.
Γι'αυτό το λόγο ας μην κρατάμε την ανάσα μας... θα σκάσουμε.

Τόοοοσα χρόνια τους μάθαμε... Αυτό βέβαια δε σημαίνει οπωσδήποτε κάποια αρνητική εξέλιξη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 10 Αυγ 2014, 10:17:29 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 10 Αυγ 2014, 06:44:53 ΜΜ
....

Τόοοοσα χρόνια τους μάθαμε... Αυτό βέβαια δε σημαίνει οπωσδήποτε κάποια αρνητική εξέλιξη.


Σωστά, ... μην σκάσουμε κιόλας.
Ίσως από Δευτέρα να δούμε καμιά επίσημη ανακοίνωση, το πιθανότερο στο πνεύμα που περιγράφεις. 



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dimosios στις 11 Αυγ 2014, 10:53:06 ΠΜ
Το θράσος κάποιων είναι πραγματικά απίστευτο. Λειτουργούν λες και το υπουργείο παιδείας είναι υπουργείο παραπαιδείας. Ας τους βάλει επιτέλους κάποιος στη θέση τους.
Είναι απαράδεκτο να σχεδιάζεται η παιδεία σε μια χώρα με κριτήριο αν θα έχετε ιδιαίτερα ή όχι. Τι να κάνουμε τώρα. Εμείς παρέχουμε παιδεία εσείς παραπαιδεία, χωνέψτε το. Χωρίς τις εξετάσεις δεν έχετε λόγο ύπαρξης.
Χάνετε τα ιδιαίτερά σας και πάτε να τρελαθείτε και σας φταίνε όλοι.
Χωνέψτε το τώρα όσο είναι ακόμα καιρός.
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 11 Αυγ 2014, 11:39:19 ΠΜ
Παράθεση από: dimosios στις 11 Αυγ 2014, 10:53:06 ΠΜ
Το θράσος κάποιων είναι πραγματικά απίστευτο. Λειτουργούν λες και το υπουργείο παιδείας είναι υπουργείο παραπαιδείας. Ας τους βάλει επιτέλους κάποιος στη θέση τους.
Είναι απαράδεκτο να σχεδιάζεται η παιδεία σε μια χώρα με κριτήριο αν θα έχετε ιδιαίτερα ή όχι. Τι να κάνουμε τώρα. Εμείς παρέχουμε παιδεία εσείς παραπαιδεία, χωνέψτε το. Χωρίς τις εξετάσεις δεν έχετε λόγο ύπαρξης.
Χάνετε τα ιδιαίτερά σας και πάτε να τρελαθείτε και σας φταίνε όλοι.
Χωνέψτε το τώρα όσο είναι ακόμα καιρός.
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ.


θα χαρω να δω το μηνυμα σου και σε φορουμ χημικων,μαθηματικων κτλ. Χτυπαει λιγο ασχημα να το γραφεις.μονο.εδω. Ζητω ο προβοκατορας λαος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dimosios στις 11 Αυγ 2014, 11:41:16 ΠΜ
Πονάει η αλήθεια ε?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thanassis33 στις 11 Αυγ 2014, 01:12:42 ΜΜ
Παράθεση από: dimosios στις 11 Αυγ 2014, 10:53:06 ΠΜ
Το θράσος κάποιων είναι πραγματικά απίστευτο. Λειτουργούν λες και το υπουργείο παιδείας είναι υπουργείο παραπαιδείας. Ας τους βάλει επιτέλους κάποιος στη θέση τους.
Είναι απαράδεκτο να σχεδιάζεται η παιδεία σε μια χώρα με κριτήριο αν θα έχετε ιδιαίτερα ή όχι. Τι να κάνουμε τώρα. Εμείς παρέχουμε παιδεία εσείς παραπαιδεία, χωνέψτε το. Χωρίς τις εξετάσεις δεν έχετε λόγο ύπαρξης.
Χάνετε τα ιδιαίτερά σας και πάτε να τρελαθείτε και σας φταίνε όλοι.
Χωνέψτε το τώρα όσο είναι ακόμα καιρός.
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ.
και εσύ χαίρεσαι γι΄αυτό.... Τι να πω... λυπάμαι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 11 Αυγ 2014, 01:20:32 ΜΜ
Παράθεση από: dimosios στις 11 Αυγ 2014, 10:53:06 ΠΜ
Χάνετε τα ιδιαίτερά σας και πάτε να τρελαθείτε και σας φταίνε όλοι.
Χωνέψτε το τώρα όσο είναι ακόμα καιρός.
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ.

Παράθεση από: dimosios στις 11 Αυγ 2014, 11:41:16 ΠΜ
Πονάει η αλήθεια ε?


Η αλήθεια είναι ότι τα ιδιαίτερα τελείωσαν μόνο για την πληροφορική. Για τη χημεία τα ιδιαίτερα αυξήθηκαν κατά πολύ. Για την ακρίβεια τα ιδιαίτερα πληροφορικής μετατράπηκαν σε ιδιαίτερα χημείας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 11 Αυγ 2014, 01:27:57 ΜΜ
Δε σε ενδιαφέρουν τα ιδιαίτερα γενικά ; Για τα ιδιαίτερα της πληροφορικής κόπτεσαι ε;

Έχεις κάποια επιστημονική έρευνα που να δείχνει ότι  οι πληροφορικοί έχουν κάποια έμφυτη ή  επίκτητη τάση προς τα ιδιαίτερα, μεγαλύτερη από αυτή των χημικών και των άλλων ειδικοτήτων ;;

Αν όχι πάψε να γράφεις ανακρίβειες που στηρίζονται σε προσωπικές εμμονές σου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Αυγ 2014, 01:45:17 ΜΜ
Μην ανησυχείς συνάδελφε χημικέ, πέτυχες αυτό που ήθελες
Μας πέταξες στην ανεργία, το νέο Λύκειο δύσκολα αλλάζει
Να το έχεις στην συνείδηση σου το βράδυ που κοιμάσαι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 11 Αυγ 2014, 01:46:45 ΜΜ
Συμπληρώνω σε αυτά που έγραψα πριν.
Για ένα σοβαρό υπουργείο παιδείας ο στόχος πρέπει να είναι να φτάσει το δημόσιο σχολείο σε ένα τέτοιο επίπεδο που να μην είναι αναγκαίο ούτε τα ιδιαίτερα, ούτε τα φροντιστήρια ούτε τα ιδιωτικά σχολεία.
Με το νέο εκπαιδευτικό σύστημα μετράει ο σχολικός βαθμός από την Α λυκείου για την είσοδο στο πανεπιστήμιο. Αυτό από μόνο του όχι μόνο δεν κόβει την παραπαιδεία αλλά την αυξάνει κατακόρυφα. Χρυσές δουλειές κάνουν τα φροντιστήρια. Το πρώτο πράγμα που λένε στο γονιό όταν πάει να ρωτήσει είναι "δυστυχώς από φέτος μετράει και βαθμός για την είσοδο στο πανεπιστήμιο". Αναλόγως εχουν αυξηθεί και τα ιδιαίτερα για τις ειδικότητες που μένουν στο παιχνίδι.

Αν λοιπόν λάβουμε υπόψη ότι ο στόχος του υπουργείου είναι η πάταξη της παραπαιδείας, η οποία τελικά αυξήθηκε κατακόρυφα, πιο μεγάλη αποτυχία για το νομοσχέδιο δε θα μπορούσε να υπάρξει.

Εννοείται πως και η εικόνα που δίνουμε εμείς δεν είναι ωραία. Δεν μπορείς να δίνεις σαν παιδαγωγικό επιχείρημα ούτε τα ιδιαίτερα, ούτε γενικά την εκτός δημοσίου σχολείου παιδεία.

Παιδαγωγικό επιχείρημα είναι ότι σε ένα σωρό σχολές πληροφορικής ο μαθητής θα μπαίνει εξεταζόμενος σε κάτι εντελώς άσχετο, τη χημεία. Αυτό είναι σοβαρό επιχείρημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Αυγ 2014, 01:55:27 ΜΜ
Δεν νομίζω ότι αναφέρθηκε ποτέ σαν επιχείρημα τα ιδιαίτερα στα δεκάδες κείμενα που αναρτήσαμε από πέρσι

Και όσο κι αν φαίνεται περίεργο, τα ιδιαίτερα στην ΑΕΠΠ δεν συγκρίνονται σε αριθμό με τα ιδιαίτερα Μαθηματικών ή Φυσικής που είναι μαθήματα βαρύτητας
Αυτό σημαίνει ότι πολλοί από εμάς, στηριζόμαστε στην δουλειά σε φροντιστήριο, δηλαδή πληρώνουμε φόρους κανονικά, εισφορές και βοηθάμε στην πολυπόθητη μείωση της ανεργίας που θέλουν τα σαϊνια που μας συγκυβερνάνε
Γιατί να μην είναι επιχείρημα ακόμα και η ανεργία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 11 Αυγ 2014, 01:59:32 ΜΜ
Παράθεση από: dimosios στις 11 Αυγ 2014, 10:53:06 ΠΜ
Το θράσος κάποιων είναι πραγματικά απίστευτο. Λειτουργούν λες και το υπουργείο παιδείας είναι υπουργείο παραπαιδείας. Ας τους βάλει επιτέλους κάποιος στη θέση τους.
Είναι απαράδεκτο να σχεδιάζεται η παιδεία σε μια χώρα με κριτήριο αν θα έχετε ιδιαίτερα ή όχι. Τι να κάνουμε τώρα. Εμείς παρέχουμε παιδεία εσείς παραπαιδεία, χωνέψτε το. Χωρίς τις εξετάσεις δεν έχετε λόγο ύπαρξης.
Χάνετε τα ιδιαίτερά σας και πάτε να τρελαθείτε και σας φταίνε όλοι.
Χωνέψτε το τώρα όσο είναι ακόμα καιρός.
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ.


μα καλά συνάδελφοι σοβαρά μιλάτε τώρα ??? πάλι θα ασχοληθούμε με τον συμπαθή κατα τα άλλα φίλο, του οποίου ο σκοπός είναι πέρα για πέρα ξεκάθαρος ??? ε όχι ρε παιδιά, δεν  υπάρχει λόγος .... έχουμε πει ξανά, ο συγκεκριμένος φίλος έχει 5 μηνύματα όλα του στυλ "η πληρεοφορική φταίει για όλα /  ο τομέας της πληροφορικής έχει τα ιδιαίτερα όλων των κλάδων μαζί / καλά να πάθετε / η αλήθεια επιτέλους στο φως με την κατάργηση του ΑΕΠΠ"   κτλ κτλ κτλ ....  το απολεμβάνει αυτό, δεν υπάρχει λόγος ... καταλαβαίνω τον πόνο και την αγωνία όλων μας, αλλά εντάξει δεν αξίζει .... τι να επιχειρηματολογήσει κάποιος ...  απλά εύχομαι να μην έρθει η ώρα που και ο ίδιο σο φίλοα θα βρεθεί στην θέση μας ... τότε ίσως καταλάβει καλύτερα...

ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 11 Αυγ 2014, 03:20:04 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Αυγ 2014, 01:55:27 ΜΜ
Γιατί να μην είναι επιχείρημα ακόμα και η ανεργία;

Ο πολίτης και η κοινωνία  θέλει ένα εκπαιδευτικό σύστημα τόσο καλό που να μην χρειάζονται φροντιστήρια ή ιδιωτικά σχολεία. Αυτό προφανώς σημαίνει ότι αν γίνει τέλειο το εκπαιδευτικό σύστημα θα χάσουν τη δουλειά τους όσοι δουλεύουν σε αυτά. Αλλά δεν είναι υγειές να μη φτιάχνουμε την παιδεία για να είμαστε αναγκαίοι και να έχουμε δουλειά.
Δες το σαν πολίτης όταν είσαι από την άλλη μεριά. Πχ στην πάρο υπήρχαν κάποια βαρκάκια που πήγαιναν τους ανθρώπους σε κάποιες παραλίες επειδή δεν υπήρχε δρόμος. Όταν πήγε να φτιαχτεί ο δρόμος οι βαρκάρηδες διαμαρτυρήθηκαν ότι θα χάσουν τη δουλειά τους. Αλλά τι θα κάνουμε; Δε θα εξελιχτεί το νησί επειδή από τη μη εξέλιξή του ευνοείται μια κοινωνική ομάδα; Ομοίως στα ΤΕΙ της επαρχίας είχε γίνει σαματάς με τη βάση του 10. Έβγαιναν οι ξενοδόχοι και τα σουβλατζίδικα της περιοχής και έλεγαν «τώρα με τη βάση του 10 θα έρθουν λιγότεροι φοιτητές και πως θα δουλέψουμε εμείς;». Δεν μπορείς να δίνεις τέτοια επιχειρήματα. Αν ένα επιχείρημα έχει κριθεί σωστό από παιδαγωγική άποψη δε θα συνυπολογίσουμε τα κέρδη των επιχειρηματιών. Ούτε  θα μείνει πίσω η κοινωνία επειδή αυτό βολεύει κάποιους. Ας φτιάξει η παιδεία και εμείς θα δούμε τι θα κάνουμε. Αλλά τώρα δεν τη φτιάχνει. Ούτε την ανάγκη για φροντιστήρια/ιδιαίτερα μειώνει. Τώρα παίρνει το ψωμί από τον ένα εργαζόμενο και το δίνει στον άλλο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Αυγ 2014, 03:28:23 ΜΜ
Το σύστημα αυτό δε στέκεται για 2η χρονιά γιατι αυτοί που το σχεδίασαν έχουν μακρόπνοο σχέδιο και ενδιαφέρον οσο και συ
Κακώς σου απαντάνε ολοι εδω γιατι σου λείπουν στοιχειωδη, ας ειναι

Κρατά τον κωδικο, σε 2-3 χρονακια θα μπεις παλι εδω να δεις τι θα γράφουμε ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 11 Αυγ 2014, 03:30:49 ΜΜ
"Μας πέταξες στην ανεργία, το νέο Λύκειο δύσκολα αλλάζει"

Κατ'αρχας μην προτρέχεις. Όσο ζω ελπίζω, λένε.

Όλα είναι δυνατόν να αλλάξουν. Σύντομα ο παραλογισμός του να μην δίνουν μάθημα πληροφορικής όσα παιδιά θελουν να πάνε σε τεχνολογική σχολή θα γίνει αισθητός στην κοινωνία. Δεν θα αλλάξει όμως ποτέ τίποτα εαν δεν υπάρχουν πληροφορικοί στην εκπαίδευση...

Μέχρι τότε και μεταξύ σοβαρού και αστείου, όσοι πληροφορικοί μείνουν στην ανεργία ας καθήσουν να διαβάσουν κανένα εξάμηνο Χημεία (τόσο χρειάζεται) και ας πάνε να κάνουν ιδιαίτερα χημεία για σπάσιμο στους χημικούς. Σιγά το μάθημα, το μόνο προαπαιτούμενο που χρειάζεται είναι η απλή μέθοδος των τριών...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 11 Αυγ 2014, 03:31:55 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 11 Αυγ 2014, 03:20:04 ΜΜ
Ο πολίτης και η κοινωνία  θέλει ένα εκπαιδευτικό σύστημα τόσο καλό που να μην χρειάζονται φροντιστήρια ή ιδιωτικά σχολεία. Αυτό προφανώς σημαίνει ότι αν γίνει τέλειο το εκπαιδευτικό σύστημα θα χάσουν τη δουλειά τους όσοι δουλεύουν σε αυτά. Αλλά δεν είναι υγειές να μη φτιάχνουμε την παιδεία για να είμαστε αναγκαίοι και να έχουμε δουλειά.
Δες το σαν πολίτης όταν είσαι από την άλλη μεριά. Πχ στην πάρο υπήρχαν κάποια βαρκάκια που πήγαιναν τους ανθρώπους σε κάποιες παραλίες επειδή δεν υπήρχε δρόμος. Όταν πήγε να φτιαχτεί ο δρόμος οι βαρκάρηδες διαμαρτυρήθηκαν ότι θα χάσουν τη δουλειά τους. Αλλά τι θα κάνουμε; Δε θα εξελιχτεί το νησί επειδή από τη μη εξέλιξή του ευνοείται μια κοινωνική ομάδα; Ομοίως στα ΤΕΙ της επαρχίας είχε γίνει σαματάς με τη βάση του 10. Έβγαιναν οι ξενοδόχοι και τα σουβλατζίδικα της περιοχής και έλεγαν «τώρα με τη βάση του 10 θα έρθουν λιγότεροι φοιτητές και πως θα δουλέψουμε εμείς;». Δεν μπορείς να δίνεις τέτοια επιχειρήματα. Αν ένα επιχείρημα έχει κριθεί σωστό από παιδαγωγική άποψη δε θα συνυπολογίσουμε τα κέρδη των επιχειρηματιών. Ούτε  θα μείνει πίσω η κοινωνία επειδή αυτό βολεύει κάποιους. Ας φτιάξει η παιδεία και εμείς θα δούμε τι θα κάνουμε. Αλλά τώρα δεν τη φτιάχνει. Ούτε την ανάγκη για φροντιστήρια/ιδιαίτερα μειώνει. Τώρα παίρνει το ψωμί από τον ένα εργαζόμενο και το δίνει στον άλλο.



το ιδιωτικό σχολείο συνάδελφε είναι άσχετο . όπως υπάρχουν κλινικές και νοσοκομεία , έτσι υπάρχει και το ιδιωτικό σχολείο . κανένας δεν σε υποχρεώνει . πήγαινε σε δημόσιο .


Το φροντιστήριο έχει γίνει υποχρεωτικό όμως .
Δούλεψε λοιπόν πιο σκληρά για να πετύχεις την πάταξη της παραπαιδείας .
Γιατί ξέρεις κανένα παιδί δεν πληρώνει 3 χιλιάρικα από φετίχ . κάτι του λείπει ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Αυγ 2014, 03:35:08 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 11 Αυγ 2014, 03:30:49 ΜΜ
"Μέχρι τότε και μεταξύ σοβαρού και αστείου, όσοι πληροφορικοί μείνουν στην ανεργία ας καθήσουν να διαβάσουν κανένα εξάμηνο Χημεία (τόσο χρειάζεται) και ας πάνε να κάνουν ιδιαίτερα χημεία για σπάσιμο στους χημικούς. Σιγά το μάθημα, το μόνο προαπαιτούμενο που χρειάζεται είναι η απλή μέθοδος των τριών...

Οχι δα, δεν ειναι τα κολλοειδη διαλύματα ακομη στην ύλη;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 11 Αυγ 2014, 03:50:32 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Αυγ 2014, 03:35:08 ΜΜ
Οχι δα, δεν ειναι τα κολλοειδη διαλύματα ακομη στην ύλη;

Δεν θυμάμαι συνάδελφε. Η τελευταία φορά που άνοιξα βιβλίο Χημείας ήταν πριν τριάντα βάλε χρόνια που έδωσα πανελλαδικές. Ούτε στο πανεπιστήμιο, ούτε στα μεταπτυχιακά έκανα χημεία, ούτε και μου χρειάστηκε ποτέ.

Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε ΑΕΠΠ και σήμερα βλέπω πόσο χρήσιμη θα ήταν να υπήρχε στο σχολείο από τότε που παλεύαμε μόνοι μας να μάθουμε να προγραμματίζουμε κάτι ZX81 που είχαν πέσει στα χέρια μας.

Αλήθεια πόσες "startup" θα είχαν γίνει τότε στην Ελλάδα και που θα ήταν σήμερα η χώρα εαν κάποιος υπουργός παιδείας είχε το μακρόπνοο σχέδιο να βάλει από τότε ένα μάθημα πληροφορικής προς εξέταση στις πανελλαδικές.

Αλλά τι να συζητάμε όταν ακόμα και σήμερα εν έτει 2014 το υπουργείο "το σκέφτεται" αν χρειάζεται μάθημα πληροφορικής στις πανελλαδικές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 11 Αυγ 2014, 04:08:36 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 11 Αυγ 2014, 03:31:55 ΜΜ
Το φροντιστήριο έχει γίνει υποχρεωτικό όμως .
Δούλεψε λοιπόν πιο σκληρά για να πετύχεις την πάταξη της παραπαιδείας .
Γιατί ξέρεις κανένα παιδί δεν πληρώνει 3 χιλιάρικα από φετίχ . κάτι του λείπει ...

Μάλλον θεωρείς πως είμαι καθηγητής δημοσίου σχολείου. Λάθος. Η σχέση μου με την ΑΕΠΠ είναι φροντιστήρια/ιδιαίτερα.
Ξαναλέω: ο στόχος του κράτους πρέπει να είναι να φτιάξει ένα εκπαιδευτικό σύστημα τόσο καλό που να μην είναι αναγκαίο ούτε το φροντιστήριο, ούτε το ιδιαίτερο, ούτε το ιδιωτικό σχολείο. Αν το πετύχει αυτό, ακόμα και αν υπάρχουν, θα μπορεί κάποιος να μην πάει εκεί και να έχει ίδια ποιότητα εκπαίδευσης στο δημόσιο σχολείο. Μακάρι να το πετύχει και ας θιχτούν τα συμφέροντά μου. Αν προτιμώ την παιδεία χάλια για να κερδίζω εγώ, τότε είμαι εχθρός της παιδείας. Ξέρω άνθρωπο (ιδιοκτήτη φροντιστηρίου) που δε θα δίσταζε να καταστρέψει την παιδεία προκειμένου να γεμίζει μαθητές και να κερδίζει αυτός. Ελπίζω πως δε θα φτάσουμε σε αυτό το σημείο. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Αυγ 2014, 04:12:51 ΜΜ
Το ξαναλέω γιατι προφανώς δεν είχα βάλει τόνους

Το φόρουμ αυτο αφορά στη διδασκαλία του γνωστικου αντικειμένου της Πληροφορικης

Η διάκριση δεν ειναι ελλην ή βαρβαρος, αλλα ο κατέχων την ελληνική παιδεία ή οχι

Οποιος δεν καταλαβαίνει ας σταματήσει να γράφει για λιγο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 11 Αυγ 2014, 04:23:51 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 11 Αυγ 2014, 04:08:36 ΜΜ
Μάλλον θεωρείς πως είμαι καθηγητής δημοσίου σχολείου. Λάθος. Η σχέση μου με την ΑΕΠΠ είναι φροντιστήρια/ιδιαίτερα.
Ξαναλέω: ο στόχος του κράτους πρέπει να είναι να φτιάξει ένα εκπαιδευτικό σύστημα τόσο καλό που να μην είναι αναγκαίο ούτε το φροντιστήριο, ούτε το ιδιαίτερο, ούτε το ιδιωτικό σχολείο. Αν το πετύχει αυτό, ακόμα και αν υπάρχουν, θα μπορεί κάποιος να μην πάει εκεί και να έχει ίδια ποιότητα εκπαίδευσης στο δημόσιο σχολείο. Μακάρι να το πετύχει και ας θιχτούν τα συμφέροντά μου.

δεν διαφωνούμε σε κάτι λοιπόν . 
τώρα όλη η κουβέντα ξεκίνησε από το επιχείρημα της ανεργίας των ιδιωτικών , το οποίο είναι σαθρό ως εκπαιδευτικό επιχείρημα , άσχετα αν δεν με συμφέρει να το λέω .
το βασικό πρόβλημα για μένα είναι η επικείμενη πτώση της ποιότητας σπουδών στα πρώτα έτη των σχετικών με εμάς σχολών .
όταν μπαίνει ο άλλος με υπόβαθρο χημείας και έχει πρώτο έτος C. με έναν καθηγητή που με το δίκιο του δεν θα ασχοληθεί μαζί του , μαθαινοντάς του την αλφάβητο .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 11 Αυγ 2014, 04:24:57 ΜΜ
θα ακούει C και θα νομίζει ότι είναι άνθρακας  :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 11 Αυγ 2014, 06:40:04 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 11 Αυγ 2014, 04:23:51 ΜΜ
το βασικό πρόβλημα για μένα είναι η επικείμενη πτώση της ποιότητας σπουδών στα πρώτα έτη των σχετικών με εμάς σχολών .
όταν μπαίνει ο άλλος με υπόβαθρο χημείας και έχει πρώτο έτος C. με έναν καθηγητή που με το δίκιο του δεν θα ασχοληθεί μαζί του , μαθαινοντάς του την αλφάβητο .
Στους Χημικούς Μηχανικούς του ΕΜΠ 1ο εξάμηνο κάνουν fortran, 2ο MATLAB κλπ
Σχολή που σχετίζεται με Χημεία και που ο καθηγητής δεν τους μαθαίνει την αλφάβητο. Τα ξέρω απο περσινή μαθήτρια θετικής που τα εχει βρει σκουρα σε αυτά τα μαθήματα.
Αν αυτή τα έχει βρει σκουρα φαντάσου τι γίνεται με τους μαθητές θετικής κατεύθυνσης που έχουν περάσει σε σχολές καθαρά Πληροφορικης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 11 Αυγ 2014, 09:05:18 ΜΜ
Αμάν, τι ... μοριακό avatar είναι αυτό που έβαλε ο Τσιωτάκης;  ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Αυγ 2014, 09:14:53 ΜΜ
είναι απλά μια παλιά εικόνα του site, την ξέθαψα :D ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 12 Αυγ 2014, 02:13:22 ΠΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 11 Αυγ 2014, 09:14:53 ΜΜ
είναι απλά μια παλιά εικόνα του site, την ξέθαψα :D ...
"BRraeking BAd"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 12 Αυγ 2014, 03:50:19 ΠΜ
Greek Breaking Bad 60's 80's 90's      :D

https://www.youtube.com/watch?v=jxSXhOAZ2-s
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 12 Αυγ 2014, 09:32:20 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 11 Αυγ 2014, 04:23:51 ΜΜ
δεν διαφωνούμε σε κάτι λοιπόν . 
τώρα όλη η κουβέντα ξεκίνησε από το επιχείρημα της ανεργίας των ιδιωτικών , το οποίο είναι σαθρό ως εκπαιδευτικό επιχείρημα , άσχετα αν δεν με συμφέρει να το λέω .
το βασικό πρόβλημα για μένα είναι η επικείμενη πτώση της ποιότητας σπουδών στα πρώτα έτη των σχετικών με εμάς σχολών .

Το ένα επιχείρημα είναι αυτό. Το άλλο είναι η υποβάθμιση της αλγοριθμικής σκέψης στην Ελλάδα με ότι αυτό συνεπάγεται. Καλώς ή κακώς οι μαθητές σέβονται τα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα και με αυτά ασχολούνται. Τα υπόλοιπα έχουν την τάση να τα θεωρούν δευτερεύοντα και να τα αφήνουν πίσω (όπως πχ την ευκλείδειο γεωμετρία).

Τέλος θέλω να πω ότι είναι απαράδεκτες οι προσβολές μεταξύ δημοσίων και ιδιωτικών εκπαιδευτικών. Αυτοί που τις κάνουν, ακόμα κι αν δεν μπορούν να μην αισθάνονται έτσι, τουλάχιστον ας μην το εκδηλώνουν με αυτό τον τρόπο. Είναι απλώς εκτόνωση που δε λύνει κανένα πρόβλημα αλλά αντίθετα δημιουργεί και άλλα αφού διχάζει. Δε συμφέρουν κανένα από εμάς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dimitrios67 στις 12 Αυγ 2014, 01:38:16 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 12 Αυγ 2014, 09:32:20 ΠΜ
Καλώς ή κακώς οι μαθητές σέβονται τα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα και με αυτά ασχολούνται. Τα υπόλοιπα έχουν την τάση να τα θεωρούν δευτερεύοντα και να τα αφήνουν πίσω (όπως πχ την ευκλείδειο γεωμετρία).
Αυτή είναι μια πολύ σωστή παρατήρηση.....
Είναι, πιστεύω, το σημαντικότερο πρόβλημα από την κατάργηση της πληροφορικής από εξεταζόμενο μάθημα,
σε σχέση με την "απώλεια των φροντιστηριακών ωρών" κλπ...

Και η άποψή μου για την αναγκαιότητα ή μή της φροντιστηριακής παιδείας είναι η έξης:
Η φροντιστηριακή παιδεία θα είναι πάντοτε αναγκαία διότι:
και ο καλύτερος εκπαιδευτικός ΔΕΝ μπορεί να αποδώσει σε ένα τμήμα με 25-27 μαθητές
οι οποίοι να είναι "ανομοιογενείς" όσο αφορά τις μαθητικές τους επιδόσεις
(μαθητές του 12 και μαθητές του 18, ενώ στα φροντιστήρια έχουμε "διαβαθμισμένα" τμήματα).

Το Υπουργείο "κατάφερε" ένα "καίριο" πλήγμα στη δημόσια παιδεία με το που αύξησε τον αριθμό των μαθητών ανά τμήμα....
Το παιχνίδι έχει χαθεί....απλά, οι εκπαιδευτικοί παλεύουμε να περισώσουμε ό,τι μπορούμε......
(συγνώμην εάν χρησιμοποιώ "σκληρές" εκφράσεις, αλλά αυτή είναι η άποψη που έχω διαμορφώσει με 12 χρόνια εκπαιδευτική εμπειρία).
Συν, το ότι τα παιδιά κάθε χρόνο έχουν και μεγαλύτερη δυσκολία στο να συγκεντρωθούν σε κάτι.....
Κάθε καινούρια "φουρνιά" έχει μεγαλύτερο βαθμό διασπαστικής συμπεριφοράς μέσα στην τάξη.
Η εκπαιδευτική διαδικασία τείνει να γίνει ένας άθλος....

καλό υπόλοιπο καλοκαιριού
και μακάρι ο Λοβέρδος να σκεφτεί κάπως διαφορετικά για την Πληροφορική


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 13 Αυγ 2014, 02:35:04 ΜΜ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/168181/den-mpainei-sta-mathhmata-ton-panelladikon-h.html

Εντάξει μοιάζει με αναπαραγωγή παλιότερων άρθρων.
Είναι η κλασική «επιχειρηματολογία» .... Πήρατε Ώρες ..... μην γκρινιάζετε!

Αλλά γιατί άραγε το βάζουν ξανά σήμερα ?

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Αυγ 2014, 02:36:24 ΜΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 13 Αυγ 2014, 02:35:04 ΜΜ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/168181/den-mpainei-sta-mathhmata-ton-panelladikon-h.html

Αυτό δεν είναι η απάντηση στον Κολλια που ήδη ξέρουμε;  Δηλαδή το pdf από τη το site της Βουλής;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 13 Αυγ 2014, 02:38:56 ΜΜ
Ναι.   
Αλλά γιατί άραγε το βάζουν ξανά σήμερα ?

Προς επίρρωση του ότι έχει κλείσει το θέμα?
Εντάξει το καταλάβαμε!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Αυγ 2014, 02:41:26 ΜΜ
Ήταν από εχτές νομίζω εδώ..

http://www.ipaideia.gr/den-mpainei-sta-mathimata-ton-paneladikon-i-pliroforiki.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 13 Αυγ 2014, 03:16:57 ΜΜ
https://www.facebook.com/bill.kalogiros.9

Νομίζω ότι ο κύριος αυτός πρέπει να μας εξηγήσει για ποιον λόγο επιλέγει να βγάλει ένα τέτοιο άρθρο αυτή την στιγμή .
εκτός αν έχει κάνει νέες δηλώσεις ο λοβέρδος ...
αν είναι η απάντηση που έδωσε στον κόλλια , τότε είναι εκ του πονηρού να βγαίνει κάτι σαν νέο , δεδομένου ότι έχει μεσολαβήσει και συνάντηση του υπουργού με ΠΕΚΑΠ και πανεπιστημιακούς.

Εγώ μόλις του έστειλα πάντως ζητώντας εξηγήσεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 13 Αυγ 2014, 05:03:08 ΜΜ
Εντάξει και εγώ εχτές το είδα σε 2 site, κλασικά το αναπαράγουν, 99,9 %  είναι η γνωστή απάντηση και όχι κάτι νέο.

Το γιατί όμως έτσι ξαφνικά το ξαναβάζουν, είναι ένα ερωτηματικό και μακάρι να δώσει κάποια εξήγηση ο καλοθελητής παπαγάλος, συγνώμη «δημοσιογράφος». 
Αν και δεν το νομίζω.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 14 Αυγ 2014, 01:14:39 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/apantiseis-vouli/ypoyrgos-h-plhroforikh-anabaumisthke-sto-dhmotiko-gymnasio-kai-lykeio

Σχολιο του esos: O υπουργός Παιδείας δεν απαντά στο ερώτημα εάν προτίθεται να επαναφέρει το μάθημα της Πληροφορικής ως πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα για την εισαγωγή των υποψηφίων στα ΑΕΙ......
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 14 Αυγ 2014, 01:29:28 ΜΜ
Η αλήθεια είναι ότι μία απαντησούλα εμμέσως την δίνει αναφέροντας πως τα πανελλαδικά εξεταζόμενα έχουν καθοριστεί από το άρθρο 4 μπλα μπλα μπλα .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 14 Αυγ 2014, 01:34:35 ΜΜ
Όπως έχω ξαναγράψει το esos είναι όργανο του Υπουργείο..Δε ξέρω για ποιό λόγο το έγραψε αυτό που έγραψε..Αλλά πάντως σίγουρα δεν είναι τυχαίο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 14 Αυγ 2014, 01:39:30 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 14 Αυγ 2014, 01:34:35 ΜΜ
Όπως έχω ξαναγράψει το esos είναι όργανο του Υπουργείο..Δε ξέρω για ποιό λόγο το έγραψε αυτό που έγραψε..Αλλά πάντως σίγουρα δεν είναι τυχαίο...

δεν είναι και πολύ υπέρ του το άρθρο όμως ... ποια είναι η δική σου εκτίμηση συνάδελφε ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: xara_pap στις 14 Αυγ 2014, 01:45:34 ΜΜ
Παιδιά μάθαμε τί είπαν στη συνάντηση με τον Λοβέρδο που έγινε πριν λίγες μέρες;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Αυγ 2014, 01:51:03 ΜΜ
Παράθεση από: xara_pap στις 14 Αυγ 2014, 01:45:34 ΜΜ
Παιδιά μάθαμε τί είπαν στη συνάντηση με τον Λοβέρδο που έγινε πριν λίγες μέρες;

Τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια
Δεν πρόκειται να αγγίξει κανένας το εξεταστικό στην παρούσα φάση και δύσκολα να ξεκολλήσουν τα κολλημένα μυαλά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 14 Αυγ 2014, 01:56:28 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Αυγ 2014, 01:51:03 ΜΜ
Τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια
Δεν πρόκειται να αγγίξει κανένας το εξεταστικό στην παρούσα φάση και δύσκολα να ξεκολλήσουν τα κολλημένα μυαλά

έχεις εσωτερική πληροφόρηση φαντάζομαι για να τα λες με τόση σιγουριά ε ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Αυγ 2014, 02:01:50 ΜΜ
Εσωτερικότερη δεν γίνεται, χθες πίναμε καφέ με τον Αντρέα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 14 Αυγ 2014, 02:06:34 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Αυγ 2014, 02:01:50 ΜΜ
Εσωτερικότερη δεν γίνεται, χθες πίναμε καφέ με τον Αντρέα

Έτσι εξηγείται η βεβαιότητα.

Ας αφήσουμε τις ηττοπάθειες και ας ελπίσουμε πως όλα θα πάνε καλά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 14 Αυγ 2014, 02:57:42 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/entolh-a-loberdoy-na-epanejetastei-h-epanafora-ths-plhroforikhs
Λες να εχουμε κατι καλο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Αυγ 2014, 03:14:06 ΜΜ
Τι έγινε, πάει να υλοποιηθεί το συντεχνιακό σας αίτημα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 14 Αυγ 2014, 03:18:02 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 14 Αυγ 2014, 01:39:30 ΜΜ
δεν είναι και πολύ υπέρ του το άρθρο όμως ... ποια είναι η δική σου εκτίμηση συνάδελφε ?

Η εκτίμηση μου είναι ότι για να το γράφει το Esos ίσως κάτι σημαίνει...To esos παίζει συγκεκριμένο πολιτικό ρόλο... Το άρθρο του esos γράφει ότι ακριβώς έγραφαν και τα άλλα, με τη μεγάλη διαφορά ότι  ενώ τα άλλα έγραφαν ότι απάντησε ότι δε θα είναι στα πανελλαδικως εξεταζόμενα, το άρθρο του esos γράφει οτι ο υπουργός δεν απάντησε..

Επίσης το "δεν απάντα" το έχει με έντονα..

Δε λέω ότι απαραίτητα σημαίνει κάτι καλο,αλλά σίγουρα το άρθρο του esos προσπαθεί να διαφοροποιηθεί από τα άλλα που έγραφαν ότι σίγουρα δε θα είναι πανελλαδικως εξεταζόμενο..έμμεσα δηλαδή το ίδιο το υπουργείο διαψεύδει τα άλλα άρθρα που κυκλοφόρησαν..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 14 Αυγ 2014, 03:25:30 ΜΜ
να κρατήσουμε όμως πολύ μικρό καλάθι..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 14 Αυγ 2014, 03:29:55 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 14 Αυγ 2014, 03:25:30 ΜΜ
να κρατήσουμε όμως πολύ μικρό καλάθι..

Συμφωνώ... δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι θα βγει κάτι καλό αναγκαστικά...Λογικά μπορεί να είναι και μια τακτική του υπουργείου για να μη μας δυσαρεστήσει τόσο σύντομα.. έτσι κ αλλιώς έχει ακόμα καιρό να παίζει μαζί μας και να μας αφήσει ελπίδες ότι κάτι μπορεί να γίνει στο μέλλον...έχουμε και εκλογές κάποια στιγμή και μπορεί και πριν από την εφαρμογή του νέου λυκείου στη Γ...

Υ.Γ Ο Λοβερδος γύρισε στην κοινοβουλευτικη ομάδα του ΠΑΣΟΚ σήμερα.....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 14 Αυγ 2014, 03:53:04 ΜΜ
Απόλυτα λογική κίνηση του Λοβέρδου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 14 Αυγ 2014, 04:11:40 ΜΜ
Μακάρι να είναι ουσιαστική η κίνηση και όχι για να πει εγώ έκανα προσπάθεια αλλά οι συνεργάτες μου δεν το κατάφεραν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Αυγ 2014, 04:24:33 ΜΜ
Κάπου θα έχουμε έκτακτο ΔΣ σήμερα και οργισμένη ανακοίνωση κατά των συντεχνιών
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stark στις 14 Αυγ 2014, 04:55:03 ΜΜ
Εντολή Α. Λοβέρδου να επανεξεταστεί η επαναφορά της Πληροφορικής

(http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/image/loberdos-40.jpg)

Ο υπουργός Παιδείας Ανδρέας Λοβέρδος έδωσε στο επιτελείο του εντολή να επανεξεταστεί η επαναφορά του μαθήματος της  Πληροφορικής ως πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα για την εισαγωγή των υποψηφίων στα ΑΕΙ.
Αυτό είπε στο esos συνεργάτης του υπουργού Παιδείας σε επικοινωνία που είχε μαζί μας.
Σε ερώτησή μας εάν στις προθέσεις του υπουργού είναι η επαναφορά της Πληροφορικής ο συνεργάτης του Α. Λοβέρδου, μας είπε ότι «εξετάζεται η επαναφορά του μαθήματος σε κατευθύνσεις συναφείς και συνδεδεμένες με συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο».

Πηγή (http://www.esos.gr/arthra/paneladikes/eidisis-panaladikes/entolh-a-loberdoy-na-epanejetastei-h-epanafora-ths-plhroforikhs)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 14 Αυγ 2014, 05:00:19 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Αυγ 2014, 04:24:33 ΜΜ
Κάπου θα έχουμε έκτακτο ΔΣ σήμερα και οργισμένη ανακοίνωση κατά των συντεχνιών

Έπεσε και 15αυγουστο.... Δεν θα προλάβουν. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Αυγ 2014, 05:57:04 ΜΜ
Αλχημείες με το Νέο Λύκειο Vol. 2
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 14 Αυγ 2014, 07:30:12 ΜΜ
Αν στο επιτελείο του Αντρέα είναι και ο ψαρομάλης μάγκας ο Σώτος ο καραμπουζουκλής σωθήκαμε αδέρφια!
Ας ελπίσουμε οτι λείπει σε διακοπές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Αυγ 2014, 08:38:54 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/entolh-a-loberdoy-na-epanejetastei-h-epanafora-ths-plhroforikhs
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 14 Αυγ 2014, 09:39:38 ΜΜ
Και ένα πολιτικό σχόλιο τώρα που συνδέεται με την ΑΕΠΠ. Για μένα η συγκεκριμένη κυβέρνηση και η συγκεκριμένη πολιτική που ασκεί είναι γενικά αντιλαϊκή. Όλες οι αποφάσεις της, από την πώληση της μικρής ΔΕΗ μέχρι την τράπεζα θεμάτων, τη διαγραφή όλων των φοιτητών που βρίσκονται πολλά χρόνια στα πανεπιστήμια,  και την ελαστικοποιηση της εργασίας κτλ είναι αντιλαϊκές. Εντάσσονται στο γενικότερο πλαίσιο των φιλελευθέρων και πλουραλιστικών πολιτικών θεωριών που ασκούνται παντού στην ΕΕ και σχεδόν στο υπόλοιπο κόσμο.  Η κατάργηση της ΑΕΠΠ όμως δεν εντάσσεται στο ίδιο πλαίσιο. Δεν είναι μια απόφαση η όποια πηγάζει από τη γενικότερη πολιτική αντίληψη της κυβέρνησης. Η κατάργηση της ΑΕΠΠ είναι απλά μια λάθος πολιτική απόφαση  χωρίς ιδεολογικοπολιτικό πρόσημο,  σε αντίθεση με τη  πλειονότητα των υπόλοιπων πολιτικών αποφάσεων της κυβέρνησης που έχουν σαφή ιδεολογικό προσανατολισμο, η οποία πάρθηκε και κάτω από την πίεση της γνωστής σε όλους μας συντεχνίας.

Δεν κοστίζει σε τίποτα στην κυβέρνηση να μας πει πάρτε ένα πεδίο με 50-60 σχολές, και ηρεμήστε και εσείς και οι χημικοί. Αυτή της η απόφαση δεν θα έρθει σε σύγκρουση με την γενικότερη πολιτική αντίληψη της κυβέρνησης περί οικονομίας κοινωνίας κράτους κτλ, ούτε και με κανένα στρατηγικό της στόχο, και γιαυτο πιστεύω ότι έχουμε κάποιες ελπίδες κάτι να γίνει..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 18 Αυγ 2014, 11:32:08 ΜΜ
Θέλω να κάνω μια παρατήρηση για κάτι που πρέπει να προσέξουμε και εμείς και οι ενώσεις μας. Από όταν κυκλοφόρησε ότι εξετάζεται η επαναφορά της ΑΕΠΠ, ( και λίγο πριν από αυτό)  κάποιοι παλιοί πολέμιοι άρχισαν να συμφωνούν ότι αυτό είναι σωστό... αλλά για τις σχολές πληροφορικης

Αυτή την πονηριά την χρησιμοποιούν τώρα τελευταία κάποιοι, που γράφουν σαν ουδέτεροι, αφού είδαν ότι τελικά ο υπουργός σκέφτεται να επαναφέρει τον προγραμματισμο. Γράφουν λοιπόν ότι πρέπει η πληροφορική να εξετάζεται για τις σχολές πληροφορικής και η χημεία για σχόλες που έχουν σχέση με τη χημεία. Πονηρή διατύπωση.

Η σωστή διατύπωση είναι η εξής:
Η πληροφορική να εξετάζεται για σχόλες που έχουν σχέση με την πληροφορική και η χημεία για τις σχολές που έχουν σχέση με τη χημεία

Μη ξεχνάτε ότι και η μαντάμ της ΕΕΧ στο τελευταίο της άρθρο, σε μια κίνηση τακτικής έγραψε ότι αντιλαμβανεται την αναγκαιότητα της εξέτασης της πληροφορικής για τμήματα πληροφορικής, κάνοντας ένα βήμα προς τα πίσω ώστε να φαίνεται  ότι παραχωρεί κάτι, (το οποιο ετσι και αλλιως ήταν αυτονόητο), σε μια προσπάθεια να θέσει εκεί το ανάχωμα που θα σταματήσει το ξήλωμα του πουλόβερ των σχολών που θα δίνουν χημεία.

Εσκεμμένα λοιπόν εγώ, και αποτι έχω δει και άλλοι συνάδελφοι, πότε δε ρωτούσα στα forum, γιατι οι υποψήφιοι για το πληροφορικής να δίνουν χημεία, αλλά πάντα ρωτούσα γιατί οι υποψήφιοι για το μαθηματικό ή το τοπογράφων μηχανικών να δίνουν χημεία, ώστε να δείξω ότι για τα τμήματα πληροφορικής είναι  αυτονόητο ότι θα δίνουν πληροφορική ( και δεν το θέτω καν στο διάλογο) και πάμε τώρα για τις άλλες σχολές..μαθηματικό κτλ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 19 Αυγ 2014, 10:53:21 ΠΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 18 Αυγ 2014, 11:32:08 ΜΜ
Θέλω να κάνω μια παρατήρηση για κάτι που πρέπει να προσέξουμε και εμείς και οι ενώσεις μας. Από όταν κυκλοφόρησε ότι εξετάζεται η επαναφορά της ΑΕΠΠ, ( και λίγο πριν από αυτό)  κάποιοι παλιοί πολέμιοι άρχισαν να συμφωνούν ότι αυτό είναι σωστό... αλλά για τις σχολές πληροφορικης

Αυτή την πονηριά την χρησιμοποιούν τώρα τελευταία κάποιοι, που γράφουν σαν ουδέτεροι, αφού είδαν ότι τελικά ο υπουργός σκέφτεται να επαναφέρει τον προγραμματισμο. Γράφουν λοιπόν ότι πρέπει η πληροφορική να εξετάζεται για τις σχολές πληροφορικής και η χημεία για σχόλες που έχουν σχέση με τη χημεία. Πονηρή διατύπωση.

Η σωστή διατύπωση είναι η εξής:
Η πληροφορική να εξετάζεται για σχόλες που έχουν σχέση με την πληροφορική και η χημεία για τις σχολές που έχουν σχέση με τη χημεία

Μη ξεχνάτε ότι και η μαντάμ της ΕΕΧ στο τελευταίο της άρθρο, σε μια κίνηση τακτικής έγραψε ότι αντιλαμβανεται την αναγκαιότητα της εξέτασης της πληροφορικής για τμήματα πληροφορικής, κάνοντας ένα βήμα προς τα πίσω ώστε να φαίνεται  ότι παραχωρεί κάτι, (το οποιο ετσι και αλλιως ήταν αυτονόητο), σε μια προσπάθεια να θέσει εκεί το ανάχωμα που θα σταματήσει το ξήλωμα του πουλόβερ των σχολών που θα δίνουν χημεία.

Εσκεμμένα λοιπόν εγώ, και αποτι έχω δει και άλλοι συνάδελφοι, πότε δε ρωτούσα στα forum, γιατι οι υποψήφιοι για το πληροφορικής να δίνουν χημεία, αλλά πάντα ρωτούσα γιατί οι υποψήφιοι για το μαθηματικό ή το τοπογράφων μηχανικών να δίνουν χημεία, ώστε να δείξω ότι για τα τμήματα πληροφορικής είναι  αυτονόητο ότι θα δίνουν πληροφορική ( και δεν το θέτω καν στο διάλογο) και πάμε τώρα για τις άλλες σχολές..μαθηματικό κτλ..

Απόλυτο δίκιο έχεις συνάδελφε.
Γενικά είναι λίγο συγκεχυμένα τα πράγματα.
Λαμβάνοντας έτσι ως υπόθεση εργασίας οτι υπαρχει μια θετική εξέλιξη ...
Ειναι θολό το τοπίο και για τους ηλεκτρολόγους πως μπορούν να αποσπαστουν απο τα υπόλοιπα πολυτεχνεια.
Και για τους μαθηματικούς απο τις άλλες θετικές σχολές.
Γιατι αν σε αφήσουν με 40-50 τμήματα πληροφορικής σκούρα τα πράγματα.
Κάτι που δεν νομίζω να κάνουν γιατι ειναι που ειναι περιοριστικό για τις επιλογές του μαθητή το σύστημα., θα ξεφτυλιστει η κατασταση μετα.

Για μένα το μονο ρεαλιστικό ειναι το σχεδιο επι διαμαντοπουλου. Το 4+1 δηλαδη .
Τωρα αν ειναι τεχνικά πραγματοποιησιμο δεν ξερω. Δηλαδη απο πλευράς ανθρώπινου δυναμικού αν καλύπτονται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 20 Αυγ 2014, 11:56:22 ΠΜ
O Kουκοδήμος καλά παίζει τον ρόλο του.

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/meletate-h-ayjhsh-tvn-didktikvn-vrvn-toy-mauhmatos-ths-fysikhs-agvghs-sta-dhmotika-gymnasia-kai-lykei

Ο δικός μας άνθρωπος στο γραφείο του Λοβέρδου τι κάνει;

Και από το ΕΘΝΟΣ δίνεται έμφαση κυρίως για τους  Πληροφορικούς πως  δεν καλύπτουν το υποχρεωτικό ωράριο.
http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&subid=2&pubid=129813381

Μήπως ξημερώνει κάτι 'καλό' για μας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 20 Αυγ 2014, 04:44:40 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/ypoyrgos-h-plhroforikh-anabaumisthke-sto-dhmotiko-gymnasio-kai-lykeio

ΛΑΜΠΡΑ!!! ΕΞΟΧΑ!!!!
ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΤΗΚΕ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ!!! ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΜΟΝΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΣ ΩΡΑΡΙΟ;
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΠΕΦΥΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΑΕΠΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 20 Αυγ 2014, 04:51:41 ΜΜ
Συνάδελφε επαναλαμβανόμαστε νομίζω.
Μετά την απάντηση στον κόλλια έχουμε και άλλα επεισόδια.
Ας επικεντρωθούμε στα νέα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 23 Αυγ 2014, 01:37:35 ΜΜ
Ποια ειδικότητα είναι υποψήφια άραγε στα πλαίσια των μειώσεων; Τίποτα δεν είναι τυχαίο τελικά!!

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%E2%80%93-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B9%CF%82

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 23 Αυγ 2014, 01:52:46 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 23 Αυγ 2014, 01:37:35 ΜΜ
Ποια ειδικότητα είναι υποψήφια άραγε στα πλαίσια των μειώσεων; Τίποτα δεν είναι τυχαίο τελικά!!

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%E2%80%93-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B9%CF%82



Μην καταστροφολογούμε. Είμαστε ξεχωριστή επιστήμη και ΔΕΝ γίνεται με απλά σεμινάρια άλλες ειδικότητες (ή 3-4 μαθήματα στο τμήμα τους)  να μας αντικαταστήσουν. Ακόμα και οι μαθηματικοί..
Εγρήγορση ναι, καταστροφολογία όχι.

υ.γ. Μην ξεχνάμε τη βαρύτητα της επιστήμης μας. Αυτή θα τους σαρώσει..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 23 Αυγ 2014, 02:33:40 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 23 Αυγ 2014, 01:37:35 ΜΜ
Ποια ειδικότητα είναι υποψήφια άραγε στα πλαίσια των μειώσεων;

Πάντως όχι η δική μας συνάδελφε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 23 Αυγ 2014, 03:06:37 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 23 Αυγ 2014, 02:33:40 ΜΜ
Πάντως όχι η δική μας συνάδελφε...

Συνάδελφοι πλεονάζουμε παντού. Και ο ΑΣΕΠ που προαναγγέλλει ο Λοβέρδος είναι για τις 'βασικές΄ειδικότητες. Γιατί να μην μας μετατάξουν σε άλλες υπηρεσίες του δημοσίου και να κάνουν προσλήψεις σε φιλολόγους, μαθηματικούς και φυσικούς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 24 Αυγ 2014, 12:32:11 ΠΜ
Επίσης, ένας επικοινωνιακός άσος στο μανίκι μας:
http://tech.in.gr/news/article/?aid=1231329575
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 24 Αυγ 2014, 09:49:51 ΠΜ
????
Συγγνώμη που το λέω αλλά αυτό δεν έχει ήδη γίνει?
Περίπου 1 στους 3 (εικάζω) καθηγητές πληροφορικής δεν έχει πτυχίο πληροφορικής αν δεν κάνω λάθος.

Παράθεση από: morfeus στις 23 Αυγ 2014, 01:52:46 ΜΜ
Είμαστε ξεχωριστή επιστήμη και ΔΕΝ γίνεται με απλά σεμινάρια άλλες ειδικότητες (ή 3-4 μαθήματα στο τμήμα τους)  να μας αντικαταστήσουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 24 Αυγ 2014, 01:03:11 ΜΜ
το σχέδιο του υπουργείου για το δημοτικό σχολείο:

http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/to-sxedio-toy-ypoyrgoy-paideias-gia-toys-mauhtes-toy-dhmotikoy-sxoleioy

"....Εισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής σε όλες τις τάξεις υποχρεωτικού ωραρίου του δημοτικού..."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 24 Αυγ 2014, 01:55:35 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 24 Αυγ 2014, 01:03:11 ΜΜ
το σχέδιο του υπουργείου για το δημοτικό σχολείο:

http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/to-sxedio-toy-ypoyrgoy-paideias-gia-toys-mauhtes-toy-dhmotikoy-sxoleioy

"....Εισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής σε όλες τις τάξεις υποχρεωτικού ωραρίου του δημοτικού..."

Μα είναι σε όλες τις τάξεις του δημοτικού!!! Δεν αλλάζει τίποτα. Ετσι θα δικαιολογήσει ο Λοβέρδος την οριστικη κατάργηση της ΑΕΠΠ;
Περυσι την έφαγα την χρονιά μου σε ΕΑΕΠ. Διχως οργανωμένο εργαστήριο, ανύπαρκτο εκπαιδευτικό υλικό. Το μόνο που τους ένοιαζε ποιος θα μείνει στο ολοήμερο για την σίτιση των παιδιών. Ελεεινοί και ευνουχισμένοι οι δάσκαλοι, πολύ χαμηλού επιπέδου. Με λίγα λόγια η εμπειρια μου από την Πρωτοβάθμια ήταν σκέτη ΚΟΛΑΣΗ!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Αυγ 2014, 02:01:39 ΜΜ
Ετοιμαστείτε για μια χρονιά κόλαση, ειδικά οι αδιόριστοι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 24 Αυγ 2014, 02:05:09 ΜΜ
Η έρευνα:
"Τα πορίσματα αφορούν ελέγχους σε τρία σχολεία της Πιερίας το σχολικό έτος 2012-2013 και 4 της Ανατολικής Αττικής από το 2008 έως το 2012.

Το "συμπέρασμα":
"Αποκαλύπτουν ότι ποσοστό έως και 67% των εκπαιδευτικών δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό από τον νόμο ωράριο διδασκαλίας."

Γενικό "συμπέρασμα" για όλη την εκπαίδευση, σε όλη τη χώρα υπονοώντας φυσικά ότι η κατάσταση ισχύει και για σήμερα το 2014 ενώ είναι γνωστό ότι λόγω myschool η κατάσταση έχει βελτιωθεί κατά πολύ σήμερα...

Το γνωστό σύστημα της λάσπης στον ανεμιστήρα. Προετοιμασία για απολύσεις εκπαιδευτικών. Ποιών; Θα δούμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 24 Αυγ 2014, 02:41:15 ΜΜ
Μήπως ειναι άλλοθι για την εισαγωγή του ΑΕΠΠ για την κάλυψη των ωρών ; Χαχαχα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stark στις 24 Αυγ 2014, 06:31:23 ΜΜ
ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ: ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΓΛΙΤΩΣΑΝ ΣΧΕΔΙΟ - ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ

(http://www.edu4u.gr/Portals/0/ArticlePhotos/1f85f74f78ba4ef0bc85eab863675aa6.jpg)

Έντυπο: ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Τελευταία στιγμή γλίτωσαν Γραμμικό και Ελεύθερο Σχέδιο Κυριολεκτικά την ύστατη ώρα, μόλις δύο βδομάδες προτού ξεκινήσει η νέα σχολική χρονιά, το υπουργείο Παιδείας αναδιπλώνεται φρενάροντας την εκπαραθύρωση των μαθημάτων του Γραμμικού και του Ελεύθερου Σχεδίου α πό τη Β' Λυκείου. Σε προ χτεσινή συνάντηση με τριμελή αντιπροσωπεία της Ενωσης Εκπαιδευτικών Εικαστικών Μαθημάτων, ο Ανδρέας Λοβέρδος δεσμεύτηκε ότι θα ισχύσει τουλάχιστον για φέτος και για τα δύο μαθήματα ακριβώς ό,τι ίσχυε και τη σχολική χρονιά που πέρασε. Πήραμε μια ανάσα, διότι δεν μας πετάξαν έξω αν συ νέβαινε, θα ήταν τραγικό. Παρ' όλα αυτά, η υπουργική δέσμευση είναι ημίμετρο , τονίζει η πρόεδρος της Ενωσης, Ζωή Χατζή, η οποία στην προγραμματισμένη για τη Δευτέρα νέα συνάντηση με τον υφυπουργό Παιδείας ευελπιστεί αφενός να κλειδώσει η υπουργική δέσμευση που δίνει περίοδο χάριτος, αφετέρου να τεθούν τα σοβαρά ζητήματα της διδασκαλίας των μαθημάτων που συνεχίζουν να επιμένουν, αλλοιώνοντας τη φυσιογνωμία δύο μαθημάτων υψηλών προδιαγραφών και τα οποία δεν προλάβαμε να θέσουμε προχτές, καθώς η συνάντηση είχε μικρή διάρκεια, λόγω φόρτου εργασίας του υπουργού.

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του edu4u σε σύσκεψη που έγινε στο Υπουργείο Παιδείας από αρμόδια επιτροπή  λήφθηκε η  απόφαση, το μάθημα της Πληροφορικής (προγραμματισμός) να συμπεριληφθεί στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα του προγράμματος Νέου Λυκείου, για όσους υποψήφιους το δηλώσουν στη Γ Λυκείου.

Πρακτικά με τα ισχύοντα ως σήμερα, για να μπορέσει κάποιος υποψήφιος στις πανελλαδικές του 2016 να διεκδικήσει την εισαγωγή σε κάποιο από τα 48 τμήματα Πληροφορικής των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ, θα πρέπει να εξετασθεί στο μάθημα της Χημείας αλλά όχι της Πληροφορικής!

Με τα νέα δεδομένα αναμένουμε τον επόμενο μήνα να έχουμε κατάθεση νομοσχεδίου το οποίο θα τροποποιεί το ισχύον.

Πηγή (http://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=60808)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 24 Αυγ 2014, 06:42:12 ΜΜ
Για όσους υποψηφίους το δηλώσουν;;;;; τι σημαίνει αυτό;;;Επίσης.. μιλάμε για εξέταση του προγραμματισμου μόνο για τις σχολές πληροφορικής;;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Αυγ 2014, 07:44:57 ΜΜ
Ε τι περιμένατε, να σας κάνουν και πεδίο;;
Αυτό είναι το τυράκι που θα ρίξει η ΕΕΧ και οι του υπουργείου για να κερδίσουν πάλι την κοινή γνώμη με δηλώσεις
Πέρσι φωνάζατε ότι δεν υπάρχετε στο Λύκειο
Σας έβαλαν μαθήματα ΓΠ και το πρόβαλαν όπως ήθελαν και σας έκλεισαν το στόμα
Τώρα, θα σας βάλουν σαν ειδικό μάθημα (?) και θα το προβάλουν πάλι όπως θέλουν για να σας κλείσουν πάλι το στόμα
Ξαφνικά οι σχολές έγιναν 48;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 24 Αυγ 2014, 07:51:03 ΜΜ
Μακάρι να γίνονται οι σωστές κινήσεις κι ας μην τις μαθαίνουμε!
Ας μείνουμε καταρχάς στο κάδρο και στην πορεία θ' αλλάξουν κι άλλα στο άθλιο αυτό σύστημα του Γκλαβά. Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν να σταθεί το πεδίο που έχει μόνο τα παιδαγωγικά τμήματα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 24 Αυγ 2014, 07:54:07 ΜΜ
Στο άρθρο του esos πριν από λίγες μέρες έλεγε..

«εξετάζεται η επαναφορά του μαθήματος σε κατευθύνσεις συναφείς και συνδεδεμένες με συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο».

Μιλάει για συγκεκριμένο πεδίο..τι γίνεται άραγε;;

Επίσης..τι σημαίνει επιλογής;; Δηλαδή οι μαθητές θα δίνουν όλοι χημεία και όποιοι "βιτσιοζοι" θέλουν να δίνουν ένα μάθημα παραπάνω θα επιλεγούν και προγραμματισμό;;;!!;;!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: jim_st στις 30 Αυγ 2014, 08:31:22 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 24 Αυγ 2014, 07:54:07 ΜΜ
...τι σημαίνει επιλογής;; Δηλαδή οι μαθητές θα δίνουν όλοι χημεία και όποιοι "βιτσιοζοι" θέλουν να δίνουν ένα μάθημα παραπάνω θα επιλεγούν και προγραμματισμό;;;!!;;!!
Ακριβώς αυτό!
Οι σχολές πληροφορικής θα ενταχθούν σε πεδίο, όπως είναι το 5ο αυτή την στιγμή με το ΑΟΘ!
Είναι από τις φήμες που κυκλοφορούν για να δουν αντιδράσεις.... και άμα κάτσει, έκατσε!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 30 Αυγ 2014, 09:30:35 ΜΜ
http://www.pekap.gr/content/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BC%CE%B1-28-08-2014
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 30 Αυγ 2014, 09:59:33 ΜΜ
Πληροφορική #coding για όλους!

https://www.thunderclap.it/projects/15570-coding
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 31 Αυγ 2014, 08:53:56 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 30 Αυγ 2014, 09:59:33 ΜΜ
Πληροφορική #coding για όλους!

https://www.thunderclap.it/projects/15570-coding
Ένα από τα πιο σημαντικά θέματα για όσους διδάσκουν σε Λύκεια είναι το γεγονός του αποχαρακτηρισμού των μαθημάτων μας ως εργαστηριακά. Αυτό για όσους γνωρίζουν, καταργεί τον δεύτερο συνάδελφο στο εργαστήριο (άρα οι συνολικές ώρες μειώνονται στο μισό στα μεγάλα λύκεια) και ταυτόχρονα ο ένας καθηγητής πρέπει να κάνει μάθημα σε τμήματα 28 μαθητών καθισμένων σε 10 – 11 υπολογιστές στην καλύτερη των περιπτώσεων. Τα προβλήματα διαχείρισης φαντάζομαι είναι αντιληπτά από όλους όσους μπαίνουν σε εργαστήρια.
Δυστυχώς δεν είδα να αναφέρεται πουθενά από την ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Aggelikoula στις 31 Αυγ 2014, 06:55:57 ΜΜ
Στα ΦΕΚ 932/14-4-14 και 934/14-4-14, τεύχος Β,  όπου περιγράφεται το πρόγραμμα σπουδών των μαθημάτων "Εφαρμογές Πληροφορικής", επιλογής Α Λυκείου και "Εισαγωγή στις αρχές της Επιστήμης των Η/Υ", Β' Λυκείου Γενικής Παιδείας, στο τέλος στο τμήμα της Διδακτικής Μεθοδολογίας αναφέρει ότι και τα δύο μαθήματα γίνονται σε εργαστηριακό περιβάλλον. Τι άλλο θέλουμε για να ζητήσουμε τον 2ο καθηγητή; Από αύριο οι διευθυντές αρχίζουν να συμπληρώνουν πίνακα Α κενών-πλεονασμάτων με βάση τις λειτουργικές ανάγκες. Κατεβάστε και ΦΕΚ και ενημερώστε όλους τους Διευθυντές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 01 Σεπ 2014, 10:32:14 ΠΜ
Παραιτηθηκε ο κουκοδημος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gfoustan στις 01 Σεπ 2014, 11:36:27 ΠΜ
Από πέρισυ κατήργησε ο Αρβανιτό-πουλος το Π.Δ του 99 που όριζε τα σχετικά με τον 2ο εκπαιδευτικό.
Την προηγούμενη χρονιά το ΜΙS δεν δεχόταν δεύτερο εκπαιδευτικό.....η ΠΕΚΑΠ αλλά και κανείς άλλος σύλλογος
δεν διεκδίκησε το αυτονόητο για τα λύκεια και το δημοτικό.....τον 2ο εκπαιδευτικό...έτσι έμπαινα σε τμήματα με 28 παιδιά και 12 Η/Υ οπότε το επίσης αυτονόητο ΔΕΝ μπορούσε να γίνει μάθημα!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 02 Σεπ 2014, 08:54:20 ΠΜ
Νέος υφυπουργός Παιδείας ο Γ. Στύλιος, διδάκτορας των Μηχ/κων Η/Υ και Πληροφορικής της Πάτρας

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/neos-yfypoyrgos-paideias-o-kauhghths-efarmogvn-toy-tei-ionivn-nhsvn-g-stylios
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Σεπ 2014, 09:34:44 ΠΜ
Το πράγμα αποκτά ενδιαφέρον...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 02 Σεπ 2014, 09:36:52 ΠΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 02 Σεπ 2014, 09:34:44 ΠΜ
Το πράγμα αποκτά ενδιαφέρον...
Σίγουρα!! Άλλος ένας δικός μας ανθρωπος σε σημαντική θέση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 02 Σεπ 2014, 10:02:46 ΠΜ
http://stylios.gr/koinobouleutikh-drasthriothta/stylios-neo-likio/

Ήταν μέλος της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της βουλής που επεξεργάστηκε το νομοσχέδιο για το νέο λύκειο, πέρυσι τον Αύγουστο. Τάχθηκε σαφέστατα υπέρ της επαναφοράς του μαθήματος του προγραμματισμού στις πανελλαδικές. 
Νομίζω, όλοι διακρίνουμε μία κινητικότητα σχετικά με την επαναφορά του ΑΕΠΠ.
Δεν πρέπει όμως να παραμένουμε απλοί παρατηρητές των αναρτήσεων στο στέκι. Ας κάνει ο καθένας τον κόπο να επικοινωνήσει το αίτημά μας με όποιο τρόπο θεωρεί πρόσφορο. Πέρα από το δίκαιο του αιτήματός μας, νομίζω καλό είναι να θέσουμε και το θέμα των χιλιάδων καθηγητών πληροφορικής του ιδιωτικού τομέα, που μένουν άνεργοι.

Ανδρέας Λοβέρδος
Διεύθυνση : Σταδίου 7, 10557, Αθήνα
Τηλέφωνα : 210-3314540, 210-3315901,2
e-mail : loverdos@hol.gr

Γιώργος Στύλιος
τηλέφωνα επικοινωνίας:
σταθερό:
2681021255
κινητό:
6944225456
facebook:
www.facebook.com/gstylios
twitter:
http://twitter.com/#!/gstylios
email:
arta@stylios.gr
athens@stylios.gr


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Aggelikoula στις 02 Σεπ 2014, 10:41:26 ΠΜ
Παράθεση από: Aggelikoula στις 31 Αυγ 2014, 06:55:57 ΜΜ
Στα ΦΕΚ 932/14-4-14 και 934/14-4-14, τεύχος Β,  όπου περιγράφεται το πρόγραμμα σπουδών των μαθημάτων "Εφαρμογές Πληροφορικής", επιλογής Α Λυκείου και "Εισαγωγή στις αρχές της Επιστήμης των Η/Υ", Β' Λυκείου Γενικής Παιδείας, στο τέλος στο τμήμα της Διδακτικής Μεθοδολογίας αναφέρει ότι και τα δύο μαθήματα γίνονται σε εργαστηριακό περιβάλλον. Τι άλλο θέλουμε για να ζητήσουμε τον 2ο καθηγητή; Από αύριο οι διευθυντές αρχίζουν να συμπληρώνουν πίνακα Α κενών-πλεονασμάτων με βάση τις λειτουργικές ανάγκες. Κατεβάστε και ΦΕΚ και ενημερώστε όλους τους Διευθυντές.
Ακυρο το παραπανω παιδια. Καταργήθηκε ο 2ος εκαπιδευτικος. Λυση στο επιλογης της Α ειναι να φτανουμε τα παιδια σε 28 για να σπαει το τμημα και να τα σταματαμε εκει κανοντας δυο 14αρια. Για τη Β λυκειου ο Θεος Βοηθος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 02 Σεπ 2014, 10:51:00 ΠΜ
Παράθεση από: Aggelikoula στις 02 Σεπ 2014, 10:41:26 ΠΜ
Ακυρο το παραπανω παιδια. Καταργήθηκε ο 2ος εκαπιδευτικος. Λυση στο επιλογης της Α ειναι να φτανουμε τα παιδια σε 28 για να σπαει το τμημα και να τα σταματαμε εκει κανοντας δυο 14αρια. Για τη Β λυκειου ο Θεος Βοηθος

Γλυκιά Αγγελικούλα, παρακαλώ να ιεραρχήσουμε τις προταιρεότητές μας.

http://stylios.gr/koinobouleutikh-drasthriothta/stylios-neo-likio/

Ήταν μέλος της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της βουλής που επεξεργάστηκε το νομοσχέδιο για το νέο λύκειο, πέρυσι τον Αύγουστο. Τάχθηκε σαφέστατα υπέρ της επαναφοράς του μαθήματος του προγραμματισμού στις πανελλαδικές. 
Νομίζω, όλοι διακρίνουμε μία κινητικότητα σχετικά με την επαναφορά του ΑΕΠΠ.
Δεν πρέπει όμως να παραμένουμε απλοί παρατηρητές των αναρτήσεων στο στέκι. Ας κάνει ο καθένας τον κόπο να επικοινωνήσει το αίτημά μας με όποιο τρόπο θεωρεί πρόσφορο. Πέρα από το δίκαιο του αιτήματός μας, νομίζω καλό είναι να θέσουμε και το θέμα των χιλιάδων καθηγητών πληροφορικής του ιδιωτικού τομέα, που μένουν άνεργοι.

Ανδρέας Λοβέρδος
Διεύθυνση : Σταδίου 7, 10557, Αθήνα
Τηλέφωνα : 210-3314540, 210-3315901,2
e-mail : loverdos@hol.gr

Γιώργος Στύλιος
τηλέφωνα επικοινωνίας:
σταθερό:
2681021255
κινητό:
6944225456
facebook:
www.facebook.com/gstylios
twitter:
http://twitter.com/#!/gstylios
email:
arta@stylios.gr
athens@stylios.gr
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 02 Σεπ 2014, 11:24:14 ΠΜ
Δεν νομίζω ότι σε έναν άνθρωπο με αυτό το βιογραφικό χρειάζεται να εξηγήσει κάποιος τα αυτονόητα.
Τα πάντα όμως εξαρτώνται από το τι δεσμεύσεις έχει αναλάβει, γιατί δυστυχώς το κράτος μπορεί να μην έχει συνέχεια, αλλά το Κόμμα έχει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 02 Σεπ 2014, 01:21:44 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 02 Σεπ 2014, 08:54:20 ΠΜ
Νέος υφυπουργός Παιδείας ο Γ. Στύλιος, διδάκτορας των Μηχ/κων Η/Υ και Πληροφορικής της Πάτρας

Συνάδελφος δηλαδή!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 02 Σεπ 2014, 01:27:56 ΜΜ
Βρίσκω υπερβολική την παράθεση των τηλεφώνων και των υπόλοιπων στοιχείων επικοινωνίας. Νομίζω πως ένα link στη σελίδα που υπάρχουν τα στοιχεία του θα αρκούσε.

Επίσης οι email διευθύνσεις θα έπρεπε να γνωρίζουμε ότι δεν αναρτώνται με αυτόν τον τρόπο γιατί γίνονται αυτομάτως στόχος spam email.

Τέλος, δεν είμαι σίγουρος ότι ο βομβαρδισμός με τηλέφωνα και email θα λειτουργούσε θετικά!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lkt στις 02 Σεπ 2014, 02:32:54 ΜΜ
Ο κ. Στύλιος μια χαρά ενημερωμένος είναι για το θέμα που μας καίει!
Πέρσι όμως αποφάσισε να ακολουθήσει την κομματική γραμμή και να που τώρα ανταμείβεται!
Επειδή ποτέ δεν είναι αργά, χρειάζεται θεσμικά η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΥ να τον "ενοχλήσουν", ώστε να διορθώσει το περσινό του λάθος με την ευκαιρία που τώρα του παρουσιάζεται. Πέρσι κρυβόταν και δεν μας απαντούσε. Τώρα δεν μπορεί να κρυφτεί!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Aggelikoula στις 02 Σεπ 2014, 03:50:43 ΜΜ
Παράθεση από: thrace στις 02 Σεπ 2014, 10:51:00 ΠΜ
Γλυκιά Αγγελικούλα, παρακαλώ να ιεραρχήσουμε τις προταιρεότητές μας.

http://stylios.gr/koinobouleutikh-drasthriothta/stylios-neo-likio/

Ήταν μέλος της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της βουλής που επεξεργάστηκε το νομοσχέδιο για το νέο λύκειο, πέρυσι τον Αύγουστο. Τάχθηκε σαφέστατα υπέρ της επαναφοράς του μαθήματος του προγραμματισμού στις πανελλαδικές. 
Νομίζω, όλοι διακρίνουμε μία κινητικότητα σχετικά με την επαναφορά του ΑΕΠΠ.
Δεν πρέπει όμως να παραμένουμε απλοί παρατηρητές των αναρτήσεων στο στέκι. Ας κάνει ο καθένας τον κόπο να επικοινωνήσει το αίτημά μας με όποιο τρόπο θεωρεί πρόσφορο. Πέρα από το δίκαιο του αιτήματός μας, νομίζω καλό είναι να θέσουμε και το θέμα των χιλιάδων καθηγητών πληροφορικής του ιδιωτικού τομέα, που μένουν άνεργοι.

Ανδρέας Λοβέρδος
Διεύθυνση : Σταδίου 7, 10557, Αθήνα
Τηλέφωνα : 210-3314540, 210-3315901,2
e-mail : loverdos@hol.gr

Γιώργος Στύλιος
τηλέφωνα επικοινωνίας:
σταθερό:
2681021255
κινητό:
6944225456
facebook:
www.facebook.com/gstylios
twitter:
http://twitter.com/#!/gstylios
email:
arta@stylios.gr
athens@stylios.gr
Αγαπητέ μου μέσα από το στέκι δεν γίνονται κινητοποιήσεις. Καμιά κίνηση που συζητήθηκε δημόσια δεν είχε αποτέλεσμα, το αντίθετο μάλιστα θα έλεγα. Οσο για τον Στύλιο τον γνωρίζω πολύ καλά και προσωπικά, γνωρίζω πολύ καλά και καλύτερα ίσως από τον καθένα τις θέσεις του  και είμαι από τα άτομα που πρωτοστατούσε πέρσι το καλοκαίρι στους αγώνες μας έστω και από το εξωτερικό που βρισκόμουν. Κάποιοι εδώ μέσα, συμπεριλαμβανομένου του Παναγιώτη Τσιωτάκη, το γνωρίζουν. Ας σταματήσουμε λοιπόν να ειρωνεύομαστε ο ένας τον άλλον και αθόρυβα ας εργαζόμαστε για τον κοινό σκοπό μας. Τώρα αν καμιά φορά συζητάμε και πράγματα λιγότερο ουσιώδη δεν νομίζω να χάλασε ο κόσμος, τι λες και συ ΓΛΥΚΕ thrace;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 02 Σεπ 2014, 07:38:57 ΜΜ
Παράθεση από: thrace στις 02 Σεπ 2014, 10:51:00 ΠΜ
Γλυκιά Αγγελικούλα, παρακαλώ να ιεραρχήσουμε τις προταιρεότητές μας.

http://stylios.gr/koinobouleutikh-drasthriothta/stylios-neo-likio/

Ήταν μέλος της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων της βουλής που επεξεργάστηκε το νομοσχέδιο για το νέο λύκειο, πέρυσι τον Αύγουστο. Τάχθηκε σαφέστατα υπέρ της επαναφοράς του μαθήματος του προγραμματισμού στις πανελλαδικές. 
Νομίζω, όλοι διακρίνουμε μία κινητικότητα σχετικά με την επαναφορά του ΑΕΠΠ.
Δεν πρέπει όμως να παραμένουμε απλοί παρατηρητές των αναρτήσεων στο στέκι. Ας κάνει ο καθένας τον κόπο να επικοινωνήσει το αίτημά μας με όποιο τρόπο θεωρεί πρόσφορο. Πέρα από το δίκαιο του αιτήματός μας, νομίζω καλό είναι να θέσουμε και το θέμα των χιλιάδων καθηγητών πληροφορικής του ιδιωτικού τομέα, που μένουν άνεργοι.

Ανδρέας Λοβέρδος
Διεύθυνση : Σταδίου 7, 10557, Αθήνα
Τηλέφωνα : 210-3314540, 210-3315901,2
e-mail : loverdos@hol.gr

Γιώργος Στύλιος
τηλέφωνα επικοινωνίας:
σταθερό:
2681021255
κινητό:
6944225456
facebook:
www.facebook.com/gstylios
twitter:
http://twitter.com/#!/gstylios
email:
arta@stylios.gr
athens@stylios.gr

Αγαπητέ συνάδελφε έπεσες στην περίπτωση . το να συμβουλεύεις την Aggelikoula για τον Στύλιο μάλλον αποδεικνύει ότι μάλλον ούτε απλός παρατηρητής δεν ήσουν πέρσι στο στέκι .

σχετικά με τον κύριο Στύλιο τώρα. Η περσινή εμπειρία έδειξε ότι είναι ένα καρεκλοκένταυρο κομματόσκυλο του κερατά, που πέρσι δεν έβγαλε κιχ ακολουθώντας πιστά τις γραμμές του κόμματος. οι απαντήσεις που έχει δώσει μέσω sms είναι κατάπτυστες . αποτελεί ντροπή για τον κλάδο μας ο κύριος .

μην ελπίζετε πολλά λοιπόν από αυτόν !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 02 Σεπ 2014, 08:50:52 ΜΜ
Παράθεση από: Aggelikoula στις 02 Σεπ 2014, 03:50:43 ΜΜ
Αγαπητέ μου μέσα από το στέκι δεν γίνονται κινητοποιήσεις. Καμιά κίνηση που συζητήθηκε δημόσια δεν είχε αποτέλεσμα, το αντίθετο μάλιστα θα έλεγα. Οσο για τον Στύλιο τον γνωρίζω πολύ καλά και προσωπικά, γνωρίζω πολύ καλά και καλύτερα ίσως από τον καθένα τις θέσεις του  και είμαι από τα άτομα που πρωτοστατούσε πέρσι το καλοκαίρι στους αγώνες μας έστω και από το εξωτερικό που βρισκόμουν. Κάποιοι εδώ μέσα, συμπεριλαμβανομένου του Παναγιώτη Τσιωτάκη, το γνωρίζουν. Ας σταματήσουμε λοιπόν να ειρωνεύομαστε ο ένας τον άλλον και αθόρυβα ας εργαζόμαστε για τον κοινό σκοπό μας. Τώρα αν καμιά φορά συζητάμε και πράγματα λιγότερο ουσιώδη δεν νομίζω να χάλασε ο κόσμος, τι λες και συ ΓΛΥΚΕ thrace;

Αγγελική, είδα ότι προσδιορίζεσαι ως Αγγελικούλα και το επίθετο γλυκιά το χρησιμοποίησα ειλικρινά, χωρίς καμία διάθεση προσβολής, απλά ορμώμενος από τη "χαριτομενιά" του αυτοπροσδιορισμού σου.
Δεν γνωρίζω αν θα έχουν αποτέλεσμα τα τηλέφωνα, δεν ξέρω αν είμαι υπερβολικός, όπως αναφέρει ο κύριος γενικός διαχειριστής, ξέρω όμως ότι σε ένα χρόνο εκτός από υπερβολικός, θα είμαι και άνεργος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 03 Σεπ 2014, 01:18:21 ΠΜ
Παράθεση από: thrace στις 02 Σεπ 2014, 10:51:00 ΠΜ
Ανδρέας Λοβέρδος
Διεύθυνση : Σταδίου 7, 10557, Αθήνα
Τηλέφωνα : 210-3314540, 210-3315901,2
e-mail : loverdos@hol.gr

Γιώργος Στύλιος
τηλέφωνα επικοινωνίας:
σταθερό:
2681021255
κινητό:
6944225456
facebook:
www.facebook.com/gstylios
twitter:
http://twitter.com/#!/gstylios
email:
arta@stylios.gr
athens@stylios.gr

Ωραίες είναι τέτοιου τύπου πληροφορίες για το που μπορούμε να εντοπίζουμε όσους αποφασίζουν για την επαναφορά (ή για την καταστροφή) της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

'Ομως αυτές και άλλες παρόμοιες πληροφορίες καλό είναι να φυλλάσονται σε συστήματα τύπου https://tahoe-lafs.org/trac/tahoe-lafs

Για να μην μπορεί κανείς να σβήσει τις πληροφορίες αυτές, να επικαιροποιούνται, να ταξινομούνται αλλά και να ψηφίζονται κρινόμενες όσον αφορά την ακρίβειά τους (από άτομα που εμπιστεύεται ο καθένας για τον εαυτό του ότι πράγματι εξυπηρετούν τον αγαθό σκοπό μας).

Έτσι οι πληροφορίες αυτές να γίνονται όλο και περισσότερο ακριβείς, και να μπορούμε εύκολα να εντοπίζουμε όλους όσους αποφασίζουν για την πληροφορική στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ειδικά δε όσους με ολιγαρχικό τρόπο αποφασίζουν "για μας χωρίς εμάς".

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: papaluk στις 03 Σεπ 2014, 11:25:57 ΠΜ
αφορά βέβαια το γυμνάσιο.. αλλά εφόσον μας απασχολεί η επόμενη μέρα κάνω την παράθεση

ΜΑΘΗΜΑ                   Μαθηματικά
Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ           Β΄ ΑΝΑΘΕΣΗ
ΠΕ03                      ΠΕ04, ΠΕ19, ΠΕ20 (με βασικό πτυχίο Πληροφορικής)

Το βασικό πτυχίο πληροφορικής παρότι είδα την απόφαση δεν έχω ξεκαθαρίσει αν πάει και στο ΠΕ19 (θεολόγοι, φιλόλογοι, κτλ...), ήταν η δήλωση του Λοβέρδου για παραπλήσιες ειδικότητες..
προσωπικά η τριτοβάθμια με κρίνει ικανό (λόγω μεταπτυχιακού,διδακτορικού) να διδάξω μαθηματικά (α πτυχίο πληροφορική) ... και πλέον είμαι ικανός και για το γυμνάσιο  :P.. άντε και στο Λύκειο!!!! :laugh:
Θεωρώ ότι ρίχνουν στάχτη στα μάτια μας για να μη συνεχίσουμε να πιέζουμε.. ώστε ο προγραμματισμός να είναι εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλαδικές και να αυξηθούν οι ώρες στη Β και Γ Λυκείου...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: veni στις 03 Σεπ 2014, 12:53:21 ΜΜ
Το σκεπτικό είναι ένα και μοναδικό.

Να βγεί η χρονιά και βλέπουμε μετά (όπως λέμε μεγαλόπνοος σχεδιασμός)...
Μάλλον τα κουκιά δεν τους βγαίνουν εκεί όπου οι αποχωρήσεις - συνταξιοδοτήσεις ήταν πολλές.
ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ; (Άσε που θα μας πουν για το μοντέλο της Δανίας και άλλων χωρών όπου αυτός είναι ο κανόνας)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 03 Σεπ 2014, 02:11:12 ΜΜ
Α. Θετική η κίνηση της β' ανάθεσης από τον υπουργό θα λύσει πολλά προβλήματα συμπλήρωσης ωραρίου για αρκετούς εκπαιδευτικούς (όχι μόνον ΠΕ19-20), εαν εφαρμοστεί τελικά.

Β. Για να αυξηθούν κάποτε οι ώρες μας στο λύκειο (αλλά και στο γυμνάσιο) οι "ιθύνοντες" του κλάδου μας (δεν ξέρω με ακρίβεια ποιοι είναι αυτοί) θα πρέπει να πάνε στο υπουργείο με κάποιο έτοιμο σχέδιο ενός σοβαρού, λυκειακού επιπέδου, μαθήματος πληροφορικής, όπως θα πρέπει να έχουν έτοιμη και κάποια σύγχρονη βελτίωση της ΑΕΠΠ και των μαθημάτων μας στο γυμνάσιο.

Γ. Χωρίς "τετράδιο και στυλό" και εξετάσεις "στο χαρτί" δεν γίνεται ..."προκοπή". Για να παρθούν κάποια στιγμή στα "σοβαρά" τα μαθήματα μας στο γυμνάσιο και στο γενικό λύκειο θα πρέπει να πάψουν να θεωρούνται αποκλειστικώς εργαστηριακά. Δηλαδή να σοβαρέψουν και να αποκτήσουν θεωρητικό υπόβαθρο επιστήμης υπολογιστών. Εαν μείνουμε μόνον στο "εργαστήριο", με την εξέλιξη που υπάρχει στην ευκολία χρήσης των υπολογιστών σταδιακά θα σπρωχθούμε όλοι στα δημοτικά και εν συνεχεία στο νηπιαγωγεία...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 03 Σεπ 2014, 02:41:46 ΜΜ
Ευχαριστη εξέλιξη. Κατι αναμενόμενο αφου συζητιόταν από πέρυσι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 03 Σεπ 2014, 04:22:24 ΜΜ
Ο Στυλιος  εχει πάρει θετική στάση για το αεππ, απλά στην τελευταία του ομιλία δεν τοποθετήθηκε ξανά για το μάθημα, πράγμα που μας ενόχλησε. Μέχρι εκεί όμως. Μόνο θετικό μπορεί να είναι που βρίσκεται σε αυτή τη θέση. Μην είμαστε καταστροφολογοι. Αν συναντηθούμε με τον άνθρωπο πιστεύω ότι θα είναι με το μέρος μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 04 Σεπ 2014, 04:16:09 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 03 Σεπ 2014, 02:11:12 ΜΜ
Α. Θετική η κίνηση της β' ανάθεσης από τον υπουργό θα λύσει πολλά προβλήματα συμπλήρωσης ωραρίου για αρκετούς εκπαιδευτικούς (όχι μόνον ΠΕ19-20), εαν εφαρμοστεί τελικά.

Είναι μια απολύτως καταστροφική για το κλάδο μας εξέλιξη η Β ανάθεση στα μαθηματικά.
Σε καλώ σε συζήτηση εδώ
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5870.0
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 04 Σεπ 2014, 03:24:48 ΜΜ
Επανεισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής στις Πανελλήνιες

Λοβέρδος – Σκέπτομαι επανεισαγωγή της Πληροφορικής στα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα

http://xenesglosses.eu/2014/09/loberdos-skeptomai-epaneisagogi-tis/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 04 Σεπ 2014, 03:29:11 ΜΜ
Κατ' αρχήν θετική εξέλιξη:

Παραμένουν τα ερωτήματα:

1) Θα μπει μάθημα για τις σχολές πληροφορικής ή πεδίο;
2) Θα αφορά μόνο τις σχολές πληροφορικής ή θα περιέχει και άλλες πχ. μαθηματικό, ηλεκτρολόγους κτλ;


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 04 Σεπ 2014, 04:52:32 ΜΜ
Αν ήμουν ο Λοβέρδος θα έλεγα: "Ειδικά για το 2ο ΕΠΕ, επειδή οι 200+ σχολές του καλύπτουν ένα πολύ ευρύ πεδίο, τα μαθήματα θα είναι 5." Τέλος.
Η ύλη και το επίπεδο των θεμάτων, μαζί με τον αριθμό των εισακτέων ειναι αυτά που καθορίζουν την δυσκολία των εξετάσεων.
Όχι ο αριθμός των μαθημάτων, ήμαρτον.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 04 Σεπ 2014, 05:25:32 ΜΜ
"Εγώ αν ήμουν ο Λοβέρδος" (και επειδή έρχονται και εκλογές) θα είχα ήδη από χτες επανεισάγει την Πληροφορική στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, όπως και θα είχα σχεδόν διπλασιάσει τις ώρες της πληροφορικής και της τεχνολογίας σε όλη την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια.

Μετά θα πήγαινα στην εκλογική μου περιφέρεια και θα έλεγα:
"κοιτάχτε, μπορεί να είμαι λίγους μόνο μήνες στο υπουργείο αλλά επειδή πιστεύω πραγματικά στην "ανάπτυξη" αύξησα τις ώρες των σχετιζόμενων με την ανάπτυξη μαθημάτων δηλαδή της πληροφορικής και της τεχνολογίας σε αντίθεση με τους προκατόχους μου που επι της ουσίας εκπαραθύρωσαν από το σχολείο όλα τα μαθήματα που σχετιζόντουσαν με την πραγματική ανάπτυξη της χώρας μας"...

Προεκλογικά απλά λόγια, σταράτα και πρακτικά.
Ασχέτως με το τι αναμασιέται στα ΜΜΕ ο κόσμος έχει βαρεθεί "το αρχαίο πνεύμα το αθάνατο". Θέλει εκσυγχρονισμό και ανάπτυξη.

Και εκσυγχρονισμός και ανάπτυξη χωρίς πληροφορική σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης δεν νοείται την σήμερον ημέραν, ό,τι αντίθετο και να ισχυρίζεται ο οποιοσδήποτε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 04 Σεπ 2014, 05:30:47 ΜΜ
Άλλη μια ευχάριστη έκπληξη για εμας. Αρκεί να προλάβει να το κάνει πριν πέσουν από την κυβέρνηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 04 Σεπ 2014, 05:40:38 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 04 Σεπ 2014, 05:25:32 ΜΜ
"Εγώ αν ήμουν ο Λοβέρδος" (και επειδή έρχονται και εκλογές) θα είχα ήδη από χτες επανεισάγει την Πληροφορική στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, όπως και θα είχα σχεδόν διπλασιάσει τις ώρες της πληροφορικής και της τεχνολογίας σε όλη την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια.

Μετά θα πήγαινα στην εκλογική μου περιφέρεια και θα έλεγα:
"κοιτάχτε, μπορεί να είμαι λίγους μόνο μήνες στο υπουργείο αλλά επειδή πιστεύω πραγματικά στην "ανάπτυξη" αύξησα τις ώρες των σχετιζόμενων με την ανάπτυξη μαθημάτων δηλαδή της πληροφορικής και της τεχνολογίας σε αντίθεση με τους προκατόχους μου που επι της ουσίας εκπαραθύρωσαν από το σχολείο όλα τα μαθήματα που σχετιζόντουσαν με την πραγματική ανάπτυξη της χώρας μας"...

Προεκλογικά απλά λόγια, σταράτα και πρακτικά.
Ασχέτως με το τι αναμασιέται στα ΜΜΕ ο κόσμος έχει βαρεθεί "το αρχαίο πνεύμα το αθάνατο". Θέλει εκσυγχρονισμό και ανάπτυξη.

Και εκσυγχρονισμός και ανάπτυξη χωρίς πληροφορική σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης δεν νοείται την σήμερον ημέραν, ό,τι αντίθετο και να ισχυρίζεται ο οποιοσδήποτε...
Παράθεση από: seibei στις 04 Σεπ 2014, 04:52:32 ΜΜ
Αν ήμουν ο Λοβέρδος θα έλεγα: "Ειδικά για το 2ο ΕΠΕ, επειδή οι 200+ σχολές του καλύπτουν ένα πολύ ευρύ πεδίο, τα μαθήματα θα είναι 5." Τέλος.
Η ύλη και το επίπεδο των θεμάτων, μαζί με τον αριθμό των εισακτέων ειναι αυτά που καθορίζουν την δυσκολία των εξετάσεων.
Όχι ο αριθμός των μαθημάτων, ήμαρτον.
Φοβαμαι οτι αυτο θα γινει 'βαφτιζοντας' εκεινο το 2ωρο γενικης που εχουμε στη γ λυκειου ως ειδικο μαθημα πανελληνιως εξεταζομενο, για ορισμενες σχολες της 2ης ΕΠΕ...
Και ετσι δε συγκρουεται με κανεναν (και εμας ικανοποιει στο αιτημα για πανελληνιων μαθημα, και οι χημικοι δε θιγονται στο ελαχιστο) οπως κανει με ολους ως τωρα!
Μακαρι να μην επιβεβαιωθουν βεβαια τα οσα γραφω αλλα πολυ το αργει και το φοβαμαι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 04 Σεπ 2014, 06:44:54 ΜΜ
Η Πληροφορική στις Πανελλαδικές , ανακοίνωσε ο υπ. Παιδείας

Η μόνη αλλαγή που θα κάνουμε στο Λύκειο   είναι η αναβάθμιση της Πληροφορικής, την οποία θα προσθέσουμε για αυτούς που δίνουν τις σχετικές εξετάσεις ως εξεταζόμενο μάθημα. Και θα το κάνουμε τώρα, για να προλάβουμε την επόμενη εξεταστική περίοδο.
Την παραπάνω ανακοίνωση έκανε σήμερα στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας Α. Λοβέρδος, επιβεβαιώνοντας πλήρως το σχετικό ρεπορτάζ του esos (Διαβάστε εδώ)
«Δεν πρόκειται να πειράξουμε τους νόμους για τα πανεπιστήμια και για το «Νέο Λύκειο», γιατί δεν θέλουμε να επαναλάβουμε την πρακτική ότι κάθε Υπουργός αλλάζει αυτά που έκανε ο προηγούμενος», πρόσθεσε ο υπουργός Παιδείας .

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-plhroforikh-stis-panelladikes-anakoinvse-o-yp-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Σεπ 2014, 07:18:35 ΜΜ
Όταν θα ψηφιστεί επιτέλους, θα είναι μια πολύ μεγάλη νίκη για όλους εμάς...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 04 Σεπ 2014, 07:48:17 ΜΜ
Θα είναι όμως εξτρά μάθημα για όσους θέλουν να πάνε σχολές πληροφορικής όπως ήταν μέχρι τώρα το ΑΟΘ για τις οικονομικές; Η θα υπάρχει πεδίο με σχολές με πληροφορική και χωρίς χημεία; Και αν ισχύει το δεύτερο θα είναι μόνο πληροφορικής οι σχολές; ή και τα μαθηματικά και οι πολυτεχνικές;;

Έτσι όπως διάβασα την ανακοίνωση του Λοβερδου στο facebook κατάλαβα το πρώτο ( εξτρά μάθημα)... αλλά μετά σκέφτηκα ότι δεν είναι δυνατό να διδάσκονται ένα επιπλέον μάθημα οι μαθητές στο σχολείο γιατί δε βγαίνουν οι ώρες. Παλιά το ΑΟΘ το έκαναν σαν επιλογής όταν οι υπόλοιποι μαθητές έκαναν τα άλλα μαθήματα επιλογής. Με το νέο λύκειο δεν υπάρχουν επιλογές στη Γ.

Μετά όμως σκέφτηκα ότι μπορεί να το λύσουν απλά βάζοντας οποίους μαθητές θέλουν να περάσουν σε τμήματα πληροφορικής να δίνουν έξτρα στις πανελλήνιες το 2ωρο μάθημα ( Εισαγωγη στην Επιστημη των Η/Υ) που ήδη υπάρχει σαν γενικής παιδείας στη Γ του Νέου Λυκείου!!!!.....

Με αυτό τον τρόπο δε του κοστίζει ούτε μια ώρα παραπάνω!! Τι λέτε;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 04 Σεπ 2014, 08:08:47 ΜΜ
Το πιο ευκολο και αναιμακτο ειναι το γενικης 2ωρο να το παρακολουθουν ολοι (οπως ισχυει και τωρα δηλαδη)και ορισμενοι, οσοι δινουν στη 2η ΕΠΕ κ θελουν και τις σχολες πληροφορικης που εμπεριεχει η 2η ΕΠΕ, να το δινουν και αυτο πανελληνιως ως 5ο μαθημα.
Προσωπικη εκτιμηση παραθετω που ξαναλεω, ελπιζω να μην ισχυσει στο τελος και αντ'αυτου να χουμε δικη μας ΕΠΕ ή ακομη καλυτερα την λυση του Παναγιωτη Τσιωτακη που περιγραφετε στις παραπανω σελιδες. Μακαρι...
Παντως το αλλο σεναριο τυπου ΑΟΘ δε παιζει βασει των ωρων στο προγραμμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 04 Σεπ 2014, 08:46:49 ΜΜ
Αυτό δεν θα αρέσει καθόλου στις σχολές πληροφορικής, γιατί θα είναι υπερβολικά αποθαρρυντικό, ώστε να τις επιλέξουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 04 Σεπ 2014, 09:19:08 ΜΜ
Παράθεση από: vistrian στις 04 Σεπ 2014, 06:44:54 ΜΜ
...«Δεν πρόκειται να πειράξουμε τους νόμους για τα πανεπιστήμια και για το «Νέο Λύκειο», γιατί δεν θέλουμε να επαναλάβουμε την πρακτική ότι κάθε Υπουργός αλλάζει αυτά που έκανε ο προηγούμενος», πρόσθεσε ο υπουργός Παιδείας .
Αυτό μάλλον το ερμηνεύω ότι δεν πρόκειται να μπει 5ο εξεταζόμενο μάθημα, γιατί έτσι "πειράζεται" αρκετά ο νόμος. Αν ο νόμος δεν πειραχτεί θα πρέπει τα εξεταζόμενα μαθήματα να μείνουν τέσσερα. (Δε συμφωνώ με το νόμο, έχει ειπωθεί και παλιότερα).

Το θέμα είναι πώς θα χωρέσουν στη Γ' Λυκείου μάθημα Γενικής Παιδείας και ταυτόχρονα (παρόμοιο, ίδιο;) 6ωρο μάθημα κατεύθυνσης.
Μια πιθανή λύση θα ήταν να γίνει 2ωρο το μονόωρο της Β' (για να υπάρχει μια ισονομία ως προς τις ώρες, π.χ. και η Χημεία είναι 2ωρη στη Β και γίνεται 6ωρη στη Γ) και να φύγει το Γενικής Παιδείας από τη Γ', με ταυτόχρονη δημιουργία νέου επιστημονικού πεδίου. (Όπου εκεί μέσα θα ήταν οι τουλάχιστον 80+ σχολές που έχουν γραφεί...)
Σενάρια, σενάρια...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 04 Σεπ 2014, 09:20:00 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 04 Σεπ 2014, 08:46:49 ΜΜ
Αυτό δεν θα αρέσει καθόλου στις σχολές πληροφορικής, γιατί θα είναι υπερβολικά αποθαρρυντικό, ώστε να τις επιλέξουν.
Μακαρι αυτος να ειναι επαρκης λογος για να απορριφθει αυτο το σεναριο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 04 Σεπ 2014, 09:30:03 ΜΜ
Παράθεση από: Eri στις 04 Σεπ 2014, 09:20:00 ΜΜ
Μακαρι αυτος να ειναι επαρκης λογος για να απορριφθει αυτο το σεναριο.

Δεν ήταν επαρκής για να μη δίνουν έξτρα το ΑΟΘ για τις οικονομικές.... Δυστυχώς...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 04 Σεπ 2014, 09:56:44 ΜΜ
Παντως θα ειναι λιγο οξυμωρο οι παιδαγωγικες να χουν ενα πεδιο μονες τους και οι σχολες της πληροφορικης (και μονο αυτες) 5ο μαθημα!
Ισως και να 'ναι λογος... Ειδομεν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 05 Σεπ 2014, 12:45:43 ΠΜ
Σε κάθε περίπτωση θετική εξέλιξη. Ας ελπίσουμε για το καλύτερο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 05 Σεπ 2014, 11:20:57 ΠΜ
Το επιχείρημα ότι έρχονται εκλογές δεν νομίζω να στέκει και τόσο αφού αυτοί που όπως έχει φανεί ότι θίγονται είναι οι Χημικοί που είναι και ΝΠΔΔ και με πιο ισχυρή ένωση από τις δικιά μας...
Το ευχάριστο είναι ότι πλέον στο ζήτημα επικρατεί η λογική και όχι οι παραλογισμοί των κυρίων Αρβανιτόπουλου, Γκλαβα , Al κλπ. Μπράβο στον κύριο Λοβέρδο. Ας ελπίσουμε για το καλύτερο...

Σε ένα σεμινάριο ρομποτικής που είχε γίνει πέρσι ο πρόεδρος της WRO Hellas (μου διαφεύγει το όνομά του) είχε πει για το πόσο πίσω βρίσκεται η Ευρώπη στις νέες τεχνολογίες και κατά πόσο την έχουν ξεπεράσει χώρες όπως η Κορέα, η Κίνα,οι ΗΠΑ κλπ. και ότι ο προσανατολισμός  της Ευρωπαϊκής Ένωσης πλέον είναι να ενισχυθούν άμεσα μαθήματα νέων τεχνολογιών όπως  Πληροφορική, Ρομποτική κλπ   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 05 Σεπ 2014, 12:30:31 ΜΜ
Παράθεση από: kadafi στις 05 Σεπ 2014, 11:20:57 ΠΜ
Το επιχείρημα ότι έρχονται εκλογές δεν νομίζω να στέκει και τόσο αφού αυτοί που όπως έχει φανεί ότι θίγονται είναι οι Χημικοί που είναι και ΝΠΔΔ και με πιο ισχυρή ένωση από τις δικιά μας...
Το ευχάριστο είναι ότι πλέον στο ζήτημα επικρατεί η λογική και όχι οι παραλογισμοί των κυρίων Αρβανιτόπουλου, Γκλαβα , Al κλπ. Μπράβο στον κύριο Λοβέρδο. Ας ελπίσουμε για το καλύτερο...

Σε ένα σεμινάριο ρομποτικής που είχε γίνει πέρσι ο πρόεδρος της WRO Hellas (μου διαφεύγει το όνομά του) είχε πει για το πόσο πίσω βρίσκεται η Ευρώπη στις νέες τεχνολογίες και κατά πόσο την έχουν ξεπεράσει χώρες όπως η Κορέα, η Κίνα,οι ΗΠΑ κλπ. και ότι ο προσανατολισμός  της Ευρωπαϊκής Ένωσης πλέον είναι να ενισχυθούν άμεσα μαθήματα νέων τεχνολογιών όπως  Πληροφορική, Ρομποτική κλπ   


Οι Χημικοί με ποιον τρόπο θίγονται ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Σεπ 2014, 02:04:57 ΜΜ
Ακούω τους συναδέλφους να λένε "μπράβο στον Λοβέρδο" για το μάθημα των πανελληνίων.

Συγκρατηθήτε συνάδελφοι στους χαρακτηρισμούς σας, δεν έκανε απολύτως τίποτα ακόμα, μόνο λόγια!

Πρώτα να το δούμε να το κάνει, και μετά βεβαίως να του πούμε όχι ένα, αλλά πολλά μπράβο.

Δεν θέλω να σας απογοητεύσω, αλλά ο υπουργός αυτό τον καιρό φαίνεται να τάζει λαγούς με πετραχήλια. Ας μην ξεχνάμε και το κορυφαίο, ότι έχει υποσχεθεί και 500 ευρώ σε κάθε φοιτητή (http://www.esos.gr/arthra/epikairh-apoch/hepikairh-apoch/epikairh-apoch-eimai-ekpaideytikos-ameibomai-me-700-eyrv-kai-skeftomai-na-ginv-foithtria)!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Σεπ 2014, 04:34:32 ΜΜ
Ξυπνήσανε κι οι χημικοί λοιπόν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 05 Σεπ 2014, 05:43:10 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 05 Σεπ 2014, 12:30:31 ΜΜ
Οι Χημικοί με ποιον τρόπο θίγονται ?
Θίγονται με τη δική τους λογική... Είναι οι μόνοι που αντιδρούν για το μάθημα και για το άνοιγμα νέου επιστημονικού πεδίου...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Σεπ 2014, 06:03:48 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/nea-dhlvsh-toy-yp-paideias-gia-to-mauhma-ths-plhroforikhs
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 05 Σεπ 2014, 06:10:13 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 05 Σεπ 2014, 06:03:48 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/nea-dhlvsh-toy-yp-paideias-gia-to-mauhma-ths-plhroforikhs

Είπε κάτι καινούριο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Σεπ 2014, 06:29:33 ΜΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 05 Σεπ 2014, 06:10:13 ΜΜ
Είπε κάτι καινούριο;

όχι απλά το esos αναφέρει πως η δήλωση αυτή έγινε σήμερα..
το έδαφος προλειαινεται...ΕΕΕρχεται..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 05 Σεπ 2014, 06:30:53 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 05 Σεπ 2014, 06:29:33 ΜΜ
όχι απλά το esos λέει πως η δήλωση αυτή έγινε σήμερα..

Οκ, ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Σεπ 2014, 07:13:20 ΜΜ
Μην χαίρεστε ακόμα
Υπάρχουν σενάρια που ακόμα και την εισαγωγή του μαθήματος την μετατρέπουν ουσιαστικά σε ήττα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 05 Σεπ 2014, 07:17:07 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 05 Σεπ 2014, 07:13:20 ΜΜ
Μην χαίρεστε ακόμα
Υπάρχουν σενάρια που ακόμα και την εισαγωγή του μαθήματος την μετατρέπουν ουσιαστικά σε ήττα

Ήττα σε σχέση με το νέο λυκείο ή με το "παλιό" λυκείο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Σεπ 2014, 07:26:35 ΜΜ
Με το παλιό Λύκειο και γενικότερα
Η παρουσία στις πανελλαδικές από μόνη της δεν λέει τίποτα
Ας περιμένουμε να δούμε τι σκέφτονται
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 05 Σεπ 2014, 07:30:05 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 05 Σεπ 2014, 07:26:35 ΜΜ
Με το παλιό Λύκειο και γενικότερα
Η παρουσία στις πανελλαδικές από μόνη της δεν λέει τίποτα
Ας περιμένουμε να δούμε τι σκέφτονται

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tsabatman στις 05 Σεπ 2014, 08:58:20 ΜΜ
Η παρουσια στις πανελλαδικές είναι βασικοτατη!!! Ωστόσο πανυγηρισμοι δεν χρειάζονται!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: veni στις 06 Σεπ 2014, 05:18:20 ΜΜ
Εάν δεν δείτε τις υποσχέσεις σε νόμο ΑΜΕΣΑ τότε πρόκειται για ένα ακόμη προ-εκλογικό πυροτέχνημα.
Μάλλον σκέφτονται να τα έχουν καλά με όλους διότι ο προσεχής πολιτικός χρόνος θα είναι αμείλικτος.

Εσείς τι λέτε; Οι υπουργοί να σκέφτονται τι να αλλάξουν στο υπουργείο τους ή πως θα έχουν μία ΑΝΑΙΜΑΚΤΗ θητεία;

Όχι μικρό ... ΠΟΛΥ μικρό καλάθι κρατείστε και μην τσιμπάτε  ::)

Και για να το πω πιο απλά : Για τη νομοθετημένη αξιολόγηση εκπαιδευτικών που ξεκινάει ΑΜΕΣΑ είπε κάτι ο υπουργός;
Όχι;;;;    Τυχαίο; ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ... μπορεί και να το ξέχασαν  :P
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Rathaniel στις 06 Σεπ 2014, 08:45:27 ΜΜ
Είναι γνωστό ότι ο κος.Λοβέρδος θα μπορούσε να ονομαστεί και "Υπουργός Φωτοβολίδα".
Αν δεν το δούμε σε νόμο, οι εξαγγελίες δεν μετράνε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 06 Σεπ 2014, 09:00:20 ΜΜ
http://www.epe.org.gr/uploads/media/%CE%A9%CE%A1%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%93%CE%A1%CE%91%CE%9C%CE%9C%CE%91_%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%A1%CE%97%CE%A3%CE%99%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%91%CE%99_%CE%95%CE%A3%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%9B%CE%A5%CE%9A%CE%95%CE%99%CE%A9%CE%9D.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Σεπ 2014, 01:09:25 ΠΜ
Κακώς έβαλαν τον πίνακα στην τελευταία σελίδα, αν και αναφέρουν στο κείμενο ότι η Πληροφορική προαπαιτείται και σε άλλες σχολές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 07 Σεπ 2014, 01:48:44 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Σεπ 2014, 01:09:25 ΠΜ
Κακώς έβαλαν τον πίνακα στην τελευταία σελίδα, αν και αναφέρουν στο κείμενο ότι η Πληροφορική προαπαιτείται και σε άλλες σχολές

Απόλυτο δίκιο έχεις. Τι το ήθελαν αυτό ; Ενώ μέσα τα λένε μια χαρά ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: fof στις 08 Σεπ 2014, 10:49:56 ΠΜ
Τι ανακατεύονται αυτοί ρε γμτ;;;;; η ΠΕΚΑΠ και τα μέλη της αγωνιζόμαστε τόσο καιρό να πετύχουμε τα αυτονόητα που αφορούν τον Κλάδο μας και αυτοί πετάγονται για να φανούν μέσα από την ανυπαρξία τους;;

Ή μήπως θέλουν μερίδιο από την πίτα σε περίπτωση που κερδίσουμε αυτόν τον αγώνα;
Ουσττττ!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Obelix στις 08 Σεπ 2014, 12:34:40 ΜΜ
Πίτα; Μερίδια;Να φανούν;Ουστ;
Ας είμαστε λίγο σοβαροί....

Η Ένωση Πληροφορικών είναι, γιατί ταράζεσαι; Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν τέτοια μηνύματα, τι να πω....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 08 Σεπ 2014, 02:45:31 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 08 Σεπ 2014, 10:49:56 ΠΜ
Τι ανακατεύονται αυτοί ρε γμτ;;;;; η ΠΕΚΑΠ και τα μέλη της αγωνιζόμαστε τόσο καιρό να πετύχουμε τα αυτονόητα που αφορούν τον Κλάδο μας και αυτοί πετάγονται για να φανούν μέσα από την ανυπαρξία τους;;

Ή μήπως θέλουν μερίδιο από την πίτα σε περίπτωση που κερδίσουμε αυτόν τον αγώνα;
Ουσττττ!!

Προς ενημέρωση σου,η ΕΠΕ προυπήρχε της ΠΕΚΑΠ και μάλιστα αρκετά χρόνια.....γι'αυτό "χαλάρωσε" λίγο!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 08 Σεπ 2014, 03:52:42 ΜΜ
"η ΕΠΕ προυπήρχε της ΠΕΚΑΠ και μάλιστα αρκετά χρόνια..."
και η πληροφορική στην Ελλάδα προϋπήρχε της ΕΠΕ και μάλιστα αρκετά χρόνια...

Εν πάση περιπτώσει ο καθένας μπορεί να κάνει ότι ένωση θέλει, η ουσία είναι ότι το αρμόδιο όργανο εκπροσώπησης του κλάδου μας είναι η ΠΕΚΑΠ. Αυτό βέβαια δεν εμποδίζει την ΕΠΕ ή όποιον άλλον να κοινοποιεί την γνώμη του...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 08 Σεπ 2014, 05:56:32 ΜΜ
Παράθεση από: Empire στις 08 Σεπ 2014, 02:45:31 ΜΜ
Προς ενημέρωση σου,η ΕΠΕ προυπήρχε της ΠΕΚΑΠ και μάλιστα αρκετά χρόνια.....γι'αυτό "χαλάρωσε" λίγο!!!

Δεν έχει καμιά σημασία, αλλά νομίζω ότι ισχύει το αντίθετο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 08 Σεπ 2014, 07:45:04 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 08 Σεπ 2014, 05:56:32 ΜΜ
Δεν έχει καμιά σημασία, αλλά νομίζω ότι ισχύει το αντίθετο...

Απο το 2000-2001 υπάρχει η ΕΠΕ πλάκα κάνεις?
Ούτε σαν ιδέα δεν υπήρχε η ΠΕΚΑΠ.....αλλά απ'ότι φαίνεται "ενόχλησε" μάλλον ο πίνακας στο τέλος!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Obelix στις 08 Σεπ 2014, 08:01:53 ΜΜ
Προφανώς δεν είναι το θέμα τι υπήρχε, τι δεν υπήρχε, πού ηταν ο πίνακας κτλ. συνάδελφοι. Εγώ άρχισα το σχολιασμό γιατί θεώρησα απαράδεκτο να γίνεται τέτοια αισχρή επίθεση (πίτες, κομμάτια κτλ.) σε ανακοίνωση της Ένωσης Πληροφορικών. Οποιαδήποτε Ένωση και να ήταν, το ίδιο θα έκανα προφανώς...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 08 Σεπ 2014, 08:23:47 ΜΜ
Παράθεση από: Empire στις 08 Σεπ 2014, 07:45:04 ΜΜ
Απο το 2000-2001 υπάρχει η ΕΠΕ πλάκα κάνεις?
Ούτε σαν ιδέα δεν υπήρχε η ΠΕΚΑΠ.....αλλά απ'ότι φαίνεται "ενόχλησε" μάλλον ο πίνακας στο τέλος!!!!
H ΕΠΕ σύμφωνα με το παρακάτω ιδρύθηκε το 2000:
http://www.epe.org.gr/index.php?id=59
Στο παρακάτω αναφέρονται ΔΣ της ΠΕΚΑΠ πριν το 2000.
http://pekap.gr/pekapoldterms/%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B4%CF%83

Αλλά ξαναλέω και το κλείνω οριστικά εδώ. Δεν έχει καμιά σημασία. Ό,τι έγραψα το έγραψα γιατί είχα αντίθετη εικόνα. Καμιά αντιπαράθεση.
Αν κάνω και λάθος, δεκτό.
Και ο πίνακας προσωπικά δε με ενόχλησε καθόλου. Ό,τι κάνει κάθε ένωση για το καλό του κλάδου είναι σεβαστό και μπράβο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Σεπ 2014, 08:29:03 ΜΜ
Το αφιερώνω στην παρέα, μιας και είστε και σεις στο 2000

Προκήρυξη ΙΕΠ (έτος 2014) by Σωτήριος Γκλαβάς
http://iep.edu.gr/files/news/2014_07_31_8060_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%9A%CE%9B%CE%97%CE%A3%CE%97.pdf

5.1 Απαραίτητα Προσόντα για ένα (1) στελεχος για τη διοικητική, διαχειριστική και
τεχνική υποστήριξη του έργου, Πτυχιούχο Ανώτατης Εκπαίδευσης, (κωδ. θέση Π1).
1. Πτυχίο Ανώτατης Εκπαίδευσης (Α.Ε.Ι.–Α.Τ.Ε.Ι.) ή ισότιμο και αναγνωρισμένο πτυχίο του εξωτερικού από τον Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.
2. Πιστοποιημένη γνώση χειρισμού Ηλεκτρονικών Υπολογιστών σωρευτικά στα αντικείμενα:
α) επεξεργασίας κειμένου, β) λογιστικών φύλλων, γ) Βάσεις δεδομένων και δ)
Λειτουργικό Σύστημα MS-DOS.
3. Επαγγελματική εμπειρία ενός έτους (1) σε αντικείμενο που αφορά στην Οργάνωση Αρχείου, αρχειοθέτηση και διαχείριση έντυπου και ηλεκτρονικού υλικού.
4. Καλή γνώση της Αγγλικής γλώσσας (επιπέδου Β2)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Σεπ 2014, 08:32:57 ΜΜ
Μήπως να ζητήσουμε την ΑΕΠΠ και από το νηπιαγωγείο;; :D


http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231345957
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 08 Σεπ 2014, 08:48:13 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 08 Σεπ 2014, 08:29:03 ΜΜ
Το αφιερώνω στην παρέα, μιας και είστε και σεις στο 2000

Προκήρυξη ΙΕΠ (έτος 2014) by Σωτήριος Γκλαβάς
http://iep.edu.gr/files/news/2014_07_31_8060_%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%9A%CE%9B%CE%97%CE%A3%CE%97.pdf

5.1 Απαραίτητα Προσόντα για ένα (1) στελεχος για τη διοικητική, διαχειριστική και
τεχνική υποστήριξη του έργου, Πτυχιούχο Ανώτατης Εκπαίδευσης, (κωδ. θέση Π1).
1. Πτυχίο Ανώτατης Εκπαίδευσης (Α.Ε.Ι.–Α.Τ.Ε.Ι.) ή ισότιμο και αναγνωρισμένο πτυχίο του εξωτερικού από τον Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.
2. Πιστοποιημένη γνώση χειρισμού Ηλεκτρονικών Υπολογιστών σωρευτικά στα αντικείμενα:
α) επεξεργασίας κειμένου, β) λογιστικών φύλλων, γ) Βάσεις δεδομένων και δ)
Λειτουργικό Σύστημα MS-DOS.
3. Επαγγελματική εμπειρία ενός έτους (1) σε αντικείμενο που αφορά στην Οργάνωση Αρχείου, αρχειοθέτηση και διαχείριση έντυπου και ηλεκτρονικού υλικού.
4. Καλή γνώση της Αγγλικής γλώσσας (επιπέδου Β2)

Και να μην ξεχνάμε, ο άνθρωπος αυτός είναι σύμφωνα με τον νόμο, στην κορυφή της πυραμίδας της αξιολόγησης!!!!
Είναι αυτός που τους αξιολογεί όλους, και κανένας δεν τον αξιολογεί!

Οπότε καταλαβαίνετε σε τι θα αξιολογηθούμε και εμείς οι ΠΕ19/20 έτσι;

MSDOS!!!!!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 08 Σεπ 2014, 08:53:30 ΜΜ
Γκλαβάς φοβερό!!

dir /w
;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Σεπ 2014, 09:33:56 ΜΜ
Ειλικρινά δεν πρόκειται να αφήσω τα ζωντανά με τα «παγκόσμια πρωτοτυπία η εξέταση εξειδικευμένου αντικειμένου» και «αυτό δεν εξετάζεται πουθενά στον κόσμο» και «μα από το δημοτικό διδάσκονται» να γράφουν ανοησίες στο esos χωρίς απάντηση.

http://www.esos.gr/arthra/mathites/mathites-dhmotiko-eidiseis/nea-dhlvsh-toy-yp-paideias-gia-to-mauhma-ths-plhroforikhs

http://www.esos.gr/arthra/mathites/mathites-dhmotiko-eidiseis/h-plhroforikh-stis-panelladikes-anakoinvse-o-yp-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Σεπ 2014, 09:40:16 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 08 Σεπ 2014, 09:33:56 ΜΜ
Ειλικρινά δεν πρόκειται να αφήσω τα ζωντανά με τα «παγκόσμια πρωτοτυπία η εξέταση εξειδικευμένου αντικειμένου» και «αυτό δεν εξετάζεται πουθενά στον κόσμο» και «μα από το δημοτικό διδάσκονται» να γράφουν ανοησίες στο esos χωρίς απάντηση.

http://www.esos.gr/arthra/mathites/mathites-dhmotiko-eidiseis/nea-dhlvsh-toy-yp-paideias-gia-to-mauhma-ths-plhroforikhs

http://www.esos.gr/arthra/mathites/mathites-dhmotiko-eidiseis/h-plhroforikh-stis-panelladikes-anakoinvse-o-yp-paideias


Είναι η νέα τους ανοησία τώρα αυτό. Εξειδικευμενο μάθημα και πουθενά άλλου στον κόσμο..!! Παίρνουν γραμμή και αναπαράγουν παντού το ίδιο...

Νομίζω ότι η απάντηση του συνάδελφου σε ένα σχόλιο στο esos είναι πολύ καλή.


Η Επιστήμη Υπολογιστών εξετάζεται σαν διακριτό αντικείμενο για εισαγωγή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση στα εξής εκπαιδευτικά συστήματα:
1) Ιnternational Βaccalaureate (ΙΒ)
Και μάλιστα ως διακριτό αντικείμενο πλέον, και όχι ως παρακλάδι των Μαθηματικών όπως μέχρι πρότινος.
Σχετικός σύνδεσμος:
http://www.ibo.org/diploma/curriculum/group5/ComputerScience.cfm

2) General Certificate of Secondary Education (GCSE)
Σχετικός σύνδεσμος
http://www.ocr.org.uk/qualifications/gcse-computing-j275-from-2012/

3) Από την εταιρεία College Board, που στις ΗΠΑ είναι το κεντρικό συμβούλιο εξετάσεων για εισαγωγή στα Κολέγια College Entrance Examination Board ( CEEB )
Σχετικός σύνδεσμος
https://apstudent.collegeboard.org/apcourse/ap-computer-science-a/course-details
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2014, 12:54:01 ΠΜ
Έχουν λυσσάξει εδώ και 2-3 μέρες
Αν καταφέρουν και τορπιλίσουν και αυτή την έσχατη προσπάθεια που έγινε για επαναφορά του μαθήματος, τότε όλοι θα ξέρετε ποιοι μας οδήγησαν τελικά στην ανεργία μετά από 2 χρόνια συνεχόμενων προσπαθειών τους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 09 Σεπ 2014, 01:14:06 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2014, 12:54:01 ΠΜ
Έχουν λυσσάξει εδώ και 2-3 μέρες
Αν καταφέρουν και τορπιλίσουν και αυτή την έσχατη προσπάθεια που έγινε για επαναφορά του μαθήματος, τότε όλοι θα ξέρετε ποιοι μας οδήγησαν τελικά στην ανεργία μετά από 2 χρόνια συνεχόμενων προσπαθειών τους
Είναι πραγματικά ντροπή τους και αίσχος τους!

Παράθεση από: Spyridon στις 08 Σεπ 2014, 09:40:16 ΜΜ
Είναι η νέα τους ανοησία τώρα αυτό. Εξειδικευμενο μάθημα και πουθενά άλλου στον κόσμο..!! Παίρνουν γραμμή και αναπαράγουν παντού το ίδιο...
Νομίζω ότι η απάντηση του συνάδελφου σε ένα σχόλιο στο esos είναι πολύ καλή.
Η Επιστήμη Υπολογιστών εξετάζεται σαν διακριτό αντικείμενο για εισαγωγή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση στα εξής εκπαιδευτικά συστήματα:
1) Ιnternational Βaccalaureate (ΙΒ)
Και μάλιστα ως διακριτό αντικείμενο πλέον, και όχι ως παρακλάδι των Μαθηματικών όπως μέχρι πρότινος.
Σχετικός σύνδεσμος:
http://www.ibo.org/diploma/curriculum/group5/ComputerScience.cfm

2) General Certificate of Secondary Education (GCSE)
Σχετικός σύνδεσμος
http://www.ocr.org.uk/qualifications/gcse-computing-j275-from-2012/

3) Από την εταιρεία College Board, που στις ΗΠΑ είναι το κεντρικό συμβούλιο εξετάσεων για εισαγωγή στα Κολέγια College Entrance Examination Board ( CEEB )
Σχετικός σύνδεσμος
https://apstudent.collegeboard.org/apcourse/ap-computer-science-a/course-details

Δώσε πόνο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 09 Σεπ 2014, 10:30:47 ΠΜ
Επίσης παίζουν και το εξής παραμύθι..

Ότι ο υπουργός λέει δε θα πάρει το πολίτικο ρίσκο να επαναφέρει την πληροφορικηι κτλ. Δηλαδή εμμέσως πλην σαφώς τον εκβιάζουν. Σε αυτό το σημείο έφτασαν οι μέγιστοι αυτοί παιδαγωγοί!! Αφού ξέμειναν από επιστημονικά και παιδαγωγικά επιχειρηματία κατέληξαν να λένε " αν βάλεις πληροφορική στο λύκειο δε σε ψηφίζουμε"

Κατάντια!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 09 Σεπ 2014, 12:08:04 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2014, 12:54:01 ΠΜ
Έχουν λυσσάξει εδώ και 2-3 μέρες
Αν καταφέρουν και τορπιλίσουν και αυτή την έσχατη προσπάθεια που έγινε για επαναφορά του μαθήματος, τότε όλοι θα ξέρετε ποιοι μας οδήγησαν τελικά στην ανεργία μετά από 2 χρόνια συνεχόμενων προσπαθειών τους

Ο κομπλεξισμός/παρτακισμός σε όλο του το μεγάλειο.....και εγώ τους τα "χώνω" αλλά η "ΜΠΟΧΑ" και η "ΔΥΣΟΣΜΙΑ" που αποπνέουν ορισμένες ειδικοτήτες έχουν βαθιές "ρίζες" στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.
Btw το essos μου έχει "κόψει" αρκετά μηνύματα και ήμουν "ευγενικός" όσο δεν πάει.
Προφανώς και δεν τους άρεσαν τα γραφόμενα μου....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2014, 12:18:36 ΜΜ
http://www.newsbomb.gr/opinions/story/465436/panellinies-exetaseis-aparaititi-i-himeia-os-exetazomeno-mathima?fb_action_ids=664613443660048&fb_action_types=og.comments
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 09 Σεπ 2014, 01:32:58 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2014, 12:18:36 ΜΜ
http://www.newsbomb.gr/opinions/story/465436/panellinies-exetaseis-aparaititi-i-himeia-os-exetazomeno-mathima?fb_action_ids=664613443660048&fb_action_types=og.comments

@@@@#####@@@###@@#@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για να μην κοπεί το μήνυμα από την λογοκρισία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 09 Σεπ 2014, 01:54:55 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 09 Σεπ 2014, 01:32:58 ΜΜ
@@@@#####@@@###@@#@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για να μην κοπεί το μήνυμα από την λογοκρισία

Μάλιστα, μαλλί α λα Bjork, φουλαράκι και από πίσω ο Ουμπέρτο Έκο με το κοιμητήριο της Πράγας, ούτε καν ένα βιβλίο οργανικής για ξεκάρφωμα...

Το κοιμητήριο της επιστήμης θα έχουμε εαν δεν υπάρχει πληροφορική στις πανελλαδικές.
Έλεος πια...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 09 Σεπ 2014, 02:24:20 ΜΜ
Ψάχνοντας στο pde σε thread που εχουν ανοίξει Χημικοί διάβασα ένα αρκετά ενδιαφέρον post απο μέλος που γράφει συχνα, και το παραθέτω :
"καλησπέρα. μερικά νέα στα γρήγορα:
1. σε επικοινωνία σήμερα με την Ένωση χημικών , η απάντηση ήταν ότι θα τα δούμε τα θέματά σας , αλλά τα θέλουμε και διατυπωμένα σε email για να μπουν στην ημερήσια διάταξη για συζήτηση. και με το κινητό μαζί για επικοινωνία. τέλος πάντων 'εστειλα ένα email με όσο μπορούσα καλύτερα διατυπωμένες τις απόψεις , να δούμε.
2. από καλή μου φίλη ( την καλησπέρα μου ) πληροφορήθηκα αξιόπιστα πέρα για πέρα , τα εξής: διευθυντής μεγάλου ιδιωτικού σχολείου , σε ενημέρωση για τα παιδιά της φετινής δευτέρας λυκείου , ισχυρίστηκε ότι η ενημέρωσή του από το παιδαγωγικό ινστιτούτο είναι ότι σε κάποιες πολυτεχνικές και πανεπιστημιακές  σχολές ( προφανώς και ΤΕΙ) που σχετίζονται άμεσα με πληροφορική , θα μπει η πληροφορική εξεταζόμενο μάθημα , ενώ σε όλες της άλλες του ίδιου πεδίου θα παραμείνει η χημεία ( δεν εννοώ φυσικά το πεδίο των επιστημών υγείας). και επίσης ότι θα βγει διευκρινιστική εγκύκλιος κατά τον Νοέμβριο ή Δεκέμβριο. Τι και πως δεν αναλύθηκε το πράγμα. Βασικά για τους παλιούς το καταλαβαίνω κάτι σαν τις παλιές δέσμες , όποιυ μας αφαιρούν για π.χ. από την πρώτη δέσμη τους πολιτικούς μηχανικούς, αρχιτέκτονες , πληροφορηκάριους κλπ. Προτείνω να μπει και η αγγλική γλώσσα σαν εξεταζόμενο , γιατί δεν νοείται να μην γνωρίζουν τα παιδιά να μελετούν ξενόγλωσσα βιβλία..
3. Επειδή πολλά γράφονται για ΑΣΕΠ κλπ. Τοποθετούμαι ως εξής: Υπάρχει η 100% σίγουρη πρόθεση να γίνει ΑΣΕΠ...., μπλα μπλα"

Δεν ειναι και τόσο ασχημα τα πράγματα αν η ενημέρωση του κυρίου είναι έγκυρη ετσι;;  ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 09 Σεπ 2014, 04:16:47 ΜΜ
Δεν πρέπει  να χαλαρώνουμε...ούτε λεπτό...Οι ενώσεις μας τη δίκη τους δουλειά, και εμείς τη δίκη μας, ενημέρωση σε όλους, στο σχολείο, στους μαθητές, στο ίντερνετ, στα σχόλια στα sites,  στα forum κτλ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2014, 04:47:29 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 09 Σεπ 2014, 01:54:55 ΜΜ
Μάλιστα, μαλλί α λα Bjork, φουλαράκι και από πίσω ο Ουμπέρτο Έκο με το κοιμητήριο της Πράγας, ούτε καν ένα βιβλίο οργανικής για ξεκάρφωμα...

Το κοιμητήριο της επιστήμης θα έχουμε εαν δεν υπάρχει πληροφορική στις πανελλαδικές.
Έλεος πια...

Δηλωμένο επάγγελμα στο fb: Κλειστά τμήματα Χημείας
Αναζήτηση στο google: Πρώτο αποτέλεσμα τα βοηθήματα Χημείας της κυρίας

Πλήρως ανιδιοτελή και παιδαγωγικά τα κριτήρια της κυρίας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 09 Σεπ 2014, 05:03:45 ΜΜ
Πέφτει τρελο τρολινγκ στο Esos
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 09 Σεπ 2014, 05:14:56 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2014, 12:18:36 ΜΜ
http://www.newsbomb.gr/opinions/story/465436/panellinies-exetaseis-aparaititi-i-himeia-os-exetazomeno-mathima?fb_action_ids=664613443660048&fb_action_types=og.comments

Ενδιαφέρον αυτό το bold :

Παράθεση
Σε καμία όμως περίπτωση δεν ευσταθεί το καθαρά συντεχνιακό επιχείρημα ότι το σχολείο είναι ψηφιακά αναλφάβητο, αν η Πληροφορική δεν είναι εξεταζόμενο μάθημα στις εξετάσεις, παρότι διδάσκεται σε όλες τις τάξεις της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, αλλά και του Λυκείου ως μάθημα Γενικής Παιδείας.

Εντελώς αστόχαστη τοποθέτηση, δεδομένου ότι μπορεί να επαναδιατυπωθεί ακριβώς το ίδιο για την Χημεία. Γενικά το συγκεκριμένο άτομο δεν παρουσίασε ούτε ενα σοβαρό επιχείρημα, έστω για συζήτηση.  Βέβαια, από την αλλή η ΕΕΧ έχει τουλάχιστον γραφική επιχειρηματολογία στο όλο θέμα, οπότε τι να περιμένει κανείς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 09 Σεπ 2014, 05:20:14 ΜΜ
Σκεφτείτε λύσσα που τους έχει πιάσει που βγήκε ο ίδιος ο πρόεδρος της ΕΕΧ και έκανε σχόλια στο Facebook του Λοβερδου... Πρόεδρος επιστημονικης ένωσης με 20000 μέλη και ασχολείται με σχόλια στο facebook του υπουργού για το αν θα δίνουν οι μαθητές πληροφορική για να μπουν στις σχετικές σχόλες...Μιλάμε για κατάντια..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 09 Σεπ 2014, 06:00:12 ΜΜ
Έλεος πια με τις μπαρούφες περί "εργαλείων" κλπ.

Με την ίδια λογική όλες οι επιστήμες "εργαλεία" είναι.
Γιατί, π.χ. τα μαθηματικά "εργαλείο" δεν είναι; Τι είναι;

Μην πούμε δε  ότι η πληροφορική θα πρέπει να είναι υποχρεωτικό μάθημα στις πανελλαδικές και για τα τμήματα χημείας:
Π.χ. πως οι μελλοντικοί φοιτητες των τμημάτων χημείας θα καταλαβουν, χωρίς στοιχειώδη γνώση αλγοριθμικής, το πως δουλεύουν οι σύγχρονες υπολογιστικές μέθοδοι μελέτης της αναδίπλωσης πρωτεϊνών;

Η αλγοριθμική είναι τα μαθηματικά του 21ου αιώνα, όσοι δεν το γνωρίζουν ας διαβάσουν περισσότερο γιατί μάλλον το πεδίο γνώσης τους περιορίζεται στην ύλη των πανελλαδικών (και των φροντιστηρίων γύρω από αυτές).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 09 Σεπ 2014, 06:04:49 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 09 Σεπ 2014, 05:03:45 ΜΜ
Πέφτει τρελο τρολινγκ στο Esos
Οι «άνθρωποι» είναι πραγματικά αστείοι. Σε επίπεδο επιχειρηματολογίας τους αξίζουν οι κλωτσιές που τρώνε. Τα επιχειρήματά τους είναι λίγο πιο θλιβερά από τον τρόπο διατύπωσής τους. Είμαι σίγουρος ότι έχουν συναίσθηση της γελοιότητάς τους, και ποτέ δεν θα τολμούσαν να διατυπώσουν αυτά τα επιχειρήματα δείχνοντας το πρόσωπό τους.
Δυστυχώς όμως δεν είμαι σίγουρος αν αυτό αρκεί. Θέλω να αισιοδοξώ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 09 Σεπ 2014, 06:21:44 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 09 Σεπ 2014, 06:00:12 ΜΜ

Μην πούμε δε  ότι η πληροφορική θα πρέπει να είναι υποχρεωτικό μάθημα στις πανελλαδικές και για τα τμήματα χημείας:
Π.χ. πως οι μελλοντικοί φοιτητες των τμημάτων χημείας θα καταλαβουν, χωρίς στοιχειώδη γνώση αλγοριθμικής, το πως δουλεύουν οι σύγχρονες υπολογιστικές μέθοδοι μελέτης της αναδίπλωσης πρωτεϊνών;

Όχι φίλε Gnirut, να το πουμε και να το παραπούμε. Ήθελα να το γράψω εδω και καιρό. Ο διαχωρισμός
Χημεία ή Πληροφορική είναι εντελώς αβάσιμος. Η πληροφορική δηλαδή είναι λιγότερο απαραίτητη στον Χημικό Μηχανικό από
ότι σε κάποιον άλλο μηχανικό; Ή όπως λες σε κάποιον χημικό ή σε κάποιον βιολόγο;

Σε αντίθεση με την Χημεία που είναι από πολύ μακρινή έως εντελώς άσχετη με πολλά τμήματα (Μαθηματικό, Πολιτικών-Μηχανολόγων-Τοπογράφων-
Αρχιτεκτόνων κτλ κτλ), η Πληροφορική δεν είναι άσχετη με κανένα.

Μαλιστα είναι απαραίτητη και σε σχολές που δυστυχώς δεν τολμούμε να επικαλεστουμε,
εξαιτίας του αναπάντεχου διωγμού που υφιστάμεθα, όπως οι σχολές Οικονομικών, το Βιολογικό, το Φυσικό κ.α.

Ας ρωτήσει η κυρία, σε ένα διαλειμμα στα κλειστα τμήματα που κάνει, σε τί συνίσταται σε μεγάλο βαθμό
σήμερα η έρευνα στα Οικονομικά και στην Βιολογία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 09 Σεπ 2014, 09:51:07 ΜΜ
Για τα νέα βιβλία Πληροφορικής Α και Β Λυκείου να περιμένουμε την τελική έγκριση του ΙΕΠ.
Και η χρονιά ξεκινάει μεθαύριο.
http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/new_lykeio_2014-2015.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Σεπ 2014, 10:30:35 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 09 Σεπ 2014, 04:16:47 ΜΜ
Δεν πρέπει  να χαλαρώνουμε...ούτε λεπτό...Οι ενώσεις μας τη δίκη τους δουλειά, και εμείς τη δίκη μας, ενημέρωση σε όλους, στο σχολείο, στους μαθητές, στο ίντερνετ, στα σχόλια στα sites,  στα forum κτλ..

Αυτή είναι ΟΛΗ Η ΟΥΣΙΑ. Μην μείνουμε σε κανένα τυράκι.. Αν δεν δούμε υπουργική απόφαση, ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Σεπ 2014, 11:24:45 ΜΜ
Κι αν σας αναφέρουν το επιχείρημα ότι η Πληροφορική είναι εργαλείο και βασίζεται στην Χημεία, το αντεπιχείρημα είναι πολύ απλό:

Εγώ μπορώ να διδάξω σε ένα παιδί έναν αλγόριθμο για να κάνει πχ αντιδράσεις Χημείας, δηλαδή μέσω Πληροφορικής να μάθουν Χημεία
ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΗΜΕΙΑ, ΠΩΣ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Obelix στις 10 Σεπ 2014, 12:14:28 ΠΜ
Πάντως, με μια απλή ματιά ενός αντικειμενικού κριτή στις αντιπαραθέσεις που λαμβάνουν χώρα στα σχόλια όλων των επίμαχων άρθρων, ένα πράγμα είναι εμφανές:
Οι τεκμηριώσεις πληρέστερες, ο λόγος περισσότερο πολιτισμένος και εμπεριστατωμένος, το σκεπτικό περισσότερο ολοκληρωμένο, τα στοιχεία ατράνταχτα. Όλα αυτά ισχύουν για όσους υπερασπίζονται την ύπαρξη πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος και γενικότερα την αναβάθμιση της Πληροφορικής στο εκπαιδευτικό μας σύστημα.Όλα αυτά ισχύουν, γιατί κανείς δεν μπορεί να αποδείξει, ούτε καν  να παραπλανήσει τον κοινό νου, ότι το δίκιο δεν είναι με το μέρος μας.
Δεν ξέρω αν είναι μόνο δική μου αίσθηση, αλλά με οποιονδήποτε και να συζητάω τον τελευταίο καιρό, συμμερίζεται τις απόψεις μας. Ακόμη και άνθρωποι που δεν έχουν σχέση με την εκπαίδευση, με μια απλή επεξήγηση του τι σημαίνει Πληροφορική και ποια η διαφορά της από τη χρήση Η/Υ, μονολογούν: "Μα είναι δυνατόν να υποβαθμίζεται ένα τέτοιο μάθημα; Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά...", λαμβάνοντας την κλασσική έκφραση του απογοητευμένου και αγανακτισμένου Έλληνα πολίτη, που δυσκολεύεται να χωνέψει ότι τίποτα σωστό δεν πρόκειται να συμβεί τελικά σε τούτη τη χώρα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 10 Σεπ 2014, 12:02:43 ΜΜ
Κε Πέτρο

Στο φροντιστήριο που δουλεύετε, την μηχανή του espresso την χειρίζεστε  εσείς ή ο χημικός ;

Πέρα από το τραγελαφικό του πράγματος, ο πραγματικός, και εν μέρει δικαιολογημένος από την αγριότητα των καιρών, φόβος των «συναδέρφων»  αποτυπώνεται στην δεύτερη σελίδα αυτών των στατιστικών στοιχείων.
http://www.moec.gov.cy/ypexams/pdf/anakoinoseis/panexams/2014_04_11_anakoinosi_gia_pagkypries_statistika.pdf (http://www.moec.gov.cy/ypexams/pdf/anakoinoseis/panexams/2014_04_11_anakoinosi_gia_pagkypries_statistika.pdf)

Για όσους παρακολουθούν τo forum και έχουν αδυναμία κατανόησης της Αγγλικής, οπότε οι σελίδες του IB και του GCSE  είναι λογικό να μην γίνονται κατανοητές, παραθέτω μια περίληψη των μαθημάτων του Γενικού Λυκείου στην Κύπρο, ώστε να τους βοηθήσω να μην εκτίθενται μυρηκάζοντας ανοησίες, όπως «Δεν είναι (βασική) Επιστήμη, δεν εξετάζεται πουθενά στον κόσμο, παγκόσμια πρωτοτυπία κλπ»

Ελπίζω τουλάχιστον τα Ελληνικά τους να αρκούν

http://sep4u.gr/wp-content/uploads/epilogi_ma8imaton_sto_el_cy.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 10 Σεπ 2014, 08:56:40 ΜΜ

http://vukentra.gr/ekpaideftika-iep-diofantos/1710-ta-nea-vivlia-epal-ta-kratikodiaita-lamogia-tou-ypourgeiou-paideias-kai-to-iep-pos-i-anaptyksi-ginetai-amoives-stelexon-kai-oxi-mono-tou-iep-me-tin-anoxi-tou-adiafthorou-k-andrea-loverdou
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 10 Σεπ 2014, 09:26:44 ΜΜ
Καθώς τον εξερευνάς θα μάθεις και άλλα, συνέχισε.
Φιλικά να σου πω μόνο ότι είναι μάταιο αυτό που κάνεις.

Λυπάμαι που δε μπορώ να σε βοηθήσω άλλο στο μονοπάτι σου...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 10 Σεπ 2014, 09:42:29 ΜΜ
Παράθεση από: Nifalios στις 10 Σεπ 2014, 09:17:49 ΜΜ
Κε Δρίβα

εσείς προσωπικά έχετε πάρει απάντηση σε αυτό το θέμα.
Το ερώτημα μου είναι και παραμένει και απάντηση δεν παίρνει: Μεταξύ ποιων μαθημάτων θα διαλέγει το τμήμα και ποιος το ορίζει;



Το ορίζουν οι ανακοινώσεις που έβγαλαν και υπέγραψαν πέρσι αγαπητό τρολ.
Και δεν μιλάω για πληροφορικες αλλα για πολυτεχνεια. Αδιάβαστος μας ήρθες.
Και σιγουρα δεν το ορίζει ο κατα τα αλλα σεβαστός Κωστής παλαμας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 10 Σεπ 2014, 09:59:43 ΜΜ
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2518

Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών του κλάδου των Μηχανικών ΠΕ12 (ΠΕ12.08) σε οργανικά κενά της Γενικής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του κλάδου των Φυσικών ΠΕ04 (ΠΕ04.02)
Πέμπτη, 04-09-2014

...
·                 Η πρακτική αυτή δημιουργεί πρόβλημα και σε επίπεδο υποστήριξης του μαθήματος της Χημείας και ελέγχου της ποιότητας διδασκαλίας του, αφού για τους εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ12.08, αρμόδιοι είναι σχολικοί σύμβουλοι ΠΕ12.04 (μηχανολόγοι μηχανικοί) ή ΠΕ12.08 (Χημικοί Μηχανικοί και Μεταλλειολόγοι Μηχανικοί) με τους πρώτους να υπερτερούν αριθμητικά. Από το Πρόγραμμα Σπουδών της Σχολής των Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ διαπιστώνεται ότι οι μηχανολόγοι μηχανικοί δεν διδάσκονται καθόλου το μάθημα της Χημείας! και ως εκ τούτου είναι αδύνατη η υποστήριξη και ο έλεγχος της διδασκαλίας του μαθήματος της Χημείας
....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 10 Σεπ 2014, 10:01:14 ΜΜ
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2519

Πρώτη ανάθεση μαθήματος «Αρχές Φυσικών Επιστημών» Γ΄ τάξης Ενιαίου Λυκείου
Πέμπτη, 04-09-2014

ΘΕΜΑ: Πρώτη ανάθεση μαθήματος «Αρχές Φυσικών Επιστημών» Γ΄ τάξης Ενιαίου Λυκείου

Αξιότιμε Κύριε Υπουργέ

Η Ένωση Ελλήνων Χημικών (ΕΕΧ), ως σύμβουλος του κράτους σε θέματα Χημείας και Χημικής Εκπαίδευσης, παρακολουθεί και συμμετέχει με θέσεις, προτάσεις και δημιουργικές παρεμβάσεις στα τεκταινόμενα στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.

Στο πλαίσιο αυτής της σταθερής πολιτικής της αμέσως μετά την ψήφιση του νόμου 4186/2013 για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και συγκεκριμένα στις 2/10/2013 έχει απευθύνει  προς το ΥΠΑΙΘ επιστολή με Αριθμό Πρωτοκόλλου 651/02-10-2013 σχετικά με την πρώτη ανάθεση του μαθήματος «Αρχές Φυσικών Επιστημών» του ΕΠΕ των Παιδαγωγικών Επιστημών, αιτιολογώντας την προφανή της θέση το μάθημα να δίνεται ως πρώτη ανάθεση σε όλες τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04 (Φυσικούς ΠΕ04.01- Χημικούς ΠΕ04.02- Βιολόγους ΠΕ04.03), όπως προκύπτει και από τον τίτλο του μαθήματος, ο οποίος αφορά στις Φυσικές Επιστήμες, δηλαδή τη Φυσική, τη Χημεία και τη Βιολογία και όχι αποκλειστικά στην Φυσική.

Για την ΕΕΧ αποτέλεσε δυσάρεστη και μη αναμενόμενη έκπληξη η ανακοίνωση της πρώτης ανάθεσης του μαθήματος αποκλειστικά στους κλάδους ΠΕ04.01 και ΠΕ12.01 και ο αποκλεισμός των υπόλοιπων Φυσικών Επιστημόνων, ο οποίος μεταξύ άλλων υποσκάπτει έως και αναιρεί τον Διεπιστημονικό χαρακτήρα του μαθήματος.

Η ΕΕΧ έχει καθήκον και υποχρέωση απέναντι στα σχεδόν 15.000 μέλη της, αλλά και απέναντι στην ελληνική κοινωνία να διασφαλίσει την ισότιμη μεταχείριση των Χημικών με τους επιστήμονες των άλλων ειδικοτήτων, να μην επιτρέψει την άσκηση αδικαιολόγητης  πολιτικής διακρίσεων μεταξύ των ειδικοτήτων του κλάδου ΠΕ04 και να φροντίσει για την καλύτερη δυνατή εκπαίδευση των μαθητών.

Με κριτήριο τις πάγιες αυτές θέσεις της η ΕΕΧ σας καλεί να αναθεωρήσετε την απόφασή σας για την πρώτη ανάθεση του μαθήματος  «Αρχές Φυσικών Επιστημών» του ΕΠΕ των Παιδαγωγικών Επιστημών, συμπεριλαμβάνοντας και την ειδικότητα των Χημικών (ΠΕ04.02) και αίροντας τον αδικαιολόγητο αποκλεισμό τους, αποδεικνύοντας ότι η ηγεσία του ΥΠΑΙΘ αντιμετωπίζει όλες τις ειδικότητες με κριτήριο τις ανάγκες της Εκπαίδευσης, μακριά από ευνοιοκρατία και συντεχνιακές πρακτικές.

Επιφυλασσόμενοι παντός νομίμου δικαιώματός μας για τη διασφάλιση των συμφερόντων των μελών μας, αναμένουμε την απάντησή σας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Σεπ 2014, 10:01:53 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 10 Σεπ 2014, 09:42:29 ΜΜ
Και σιγουρα δεν το ορίζει ο κατα τα αλλα σεβαστός Κωστής παλαμας.

Ελα μου ντε.. και αυτό με τον Κωστή Παλαμά που το βάζεις... Δηλαδή άμα είχε πει κάτι για την πληροφορική ο Σεφέρης θα έπρεπε να δίνουν οι υποψήφιοι για  όλες σχολές της θετικής ΑΕΠΠ;;

Που να το ήξερε ο Παλαμάς ότι οι συντεχνιτες της ΕΕΧ θα καπηλεύονταν το όνομα του για να εξαφανίσουν την επιστήμη των υπολογιστών από τις εισαγωγικές εξετάσεις!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Σεπ 2014, 10:02:43 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 10 Σεπ 2014, 09:59:43 ΜΜ
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2518

Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών του κλάδου των Μηχανικών ΠΕ12 (ΠΕ12.08) σε οργανικά κενά της Γενικής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του κλάδου των Φυσικών ΠΕ04 (ΠΕ04.02)
Πέμπτη, 04-09-2014

...
·                 Η πρακτική αυτή δημιουργεί πρόβλημα και σε επίπεδο υποστήριξης του μαθήματος της Χημείας και ελέγχου της ποιότητας διδασκαλίας του, αφού για τους εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ12.08, αρμόδιοι είναι σχολικοί σύμβουλοι ΠΕ12.04 (μηχανολόγοι μηχανικοί) ή ΠΕ12.08 (Χημικοί Μηχανικοί και Μεταλλειολόγοι Μηχανικοί) με τους πρώτους να υπερτερούν αριθμητικά. Από το Πρόγραμμα Σπουδών της Σχολής των Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ διαπιστώνεται ότι οι μηχανολόγοι μηχανικοί δεν διδάσκονται καθόλου το μάθημα της Χημείας! και ως εκ τούτου είναι αδύνατη η υποστήριξη και ο έλεγχος της διδασκαλίας του μαθήματος της Χημείας
....

Αυτό είναι πραγματικά μαργαριτάρι

Εγώ αφαίρεσα τους Μηχανολόγους από τις σχολές μας γιατί υπέθεσα ότι θα ασχολούνται με καύσεις και χημικά στοιχεία
Και δεν έχουν κανένα μάθημα Χημείας;;;;;

Μπράβο στην ΕΕΧ, ευχαριστούμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 10 Σεπ 2014, 10:04:25 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 10 Σεπ 2014, 09:59:43 ΜΜ
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2518

Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών του κλάδου των Μηχανικών ΠΕ12 (ΠΕ12.08) σε οργανικά κενά της Γενικής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του κλάδου των Φυσικών ΠΕ04 (ΠΕ04.02)
Πέμπτη, 04-09-2014

...
·                 Η πρακτική αυτή δημιουργεί πρόβλημα και σε επίπεδο υποστήριξης του μαθήματος της Χημείας και ελέγχου της ποιότητας διδασκαλίας του, αφού για τους εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ12.08, αρμόδιοι είναι σχολικοί σύμβουλοι ΠΕ12.04 (μηχανολόγοι μηχανικοί) ή ΠΕ12.08 (Χημικοί Μηχανικοί και Μεταλλειολόγοι Μηχανικοί) με τους πρώτους να υπερτερούν αριθμητικά. Από το Πρόγραμμα Σπουδών της Σχολής των Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ διαπιστώνεται ότι οι μηχανολόγοι μηχανικοί δεν διδάσκονται καθόλου το μάθημα της Χημείας! και ως εκ τούτου είναι αδύνατη η υποστήριξη και ο έλεγχος της διδασκαλίας του μαθήματος της Χημείας
....

Αλήθεια μαργαριτάρι!!  Ρε σεις..αυτοί βγάζουν τα μάτια τους μόνοι τους!!

Πέτρο νομίζω ότι η λίστα θέλει άλλο ένα σκαναρισμα... Να δείτε που στο τέλος της χημείας οι σχολές θα βγούνε λιγότερες από τις 33 που λένε αυτοί για της πληροφορικής!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 10 Σεπ 2014, 10:06:20 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 10 Σεπ 2014, 10:04:25 ΜΜ
Αλήθεια μαργαριτάρι!!  Ρε σεις..αυτοί βγάζουν τα μάτια τους μόνοι τους!!
Είναι Έλληνες, όπως και μεις...



Οι Ενώσεις Φυσικών, Μαθηματικών, Φιλολόγων που είναι εκπαιδευτικοί αλλά και συναφείς ΝΠΔΔ δυστυχώς, δεν άσκησαν γόνιμη κριτική και πίεση πέρσι ώστε να βελτιωθεί το Λύκειο και το εξεταστικό σύστημα. Λοιπά σχόλια και παρατηρήσεις δεν έχω προσωπικά να κάνω.
Δυστυχώς για τα παιδιά μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Σεπ 2014, 10:11:11 ΜΜ
Μα τι αυτογκολ ήταν αυτό;;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 10 Σεπ 2014, 10:48:08 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 10 Σεπ 2014, 10:01:14 ΜΜ
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2519

Πρώτη ανάθεση μαθήματος «Αρχές Φυσικών Επιστημών» Γ΄ τάξης Ενιαίου Λυκείου
Πέμπτη, 04-09-2014

ΘΕΜΑ: Πρώτη ανάθεση μαθήματος «Αρχές Φυσικών Επιστημών» Γ΄ τάξης Ενιαίου Λυκείου

Αξιότιμε Κύριε Υπουργέ

Η Ένωση Ελλήνων Χημικών (ΕΕΧ), ως σύμβουλος του κράτους σε θέματα Χημείας και Χημικής Εκπαίδευσης, παρακολουθεί και συμμετέχει με θέσεις, προτάσεις και δημιουργικές παρεμβάσεις στα τεκταινόμενα στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.

Στο πλαίσιο αυτής της σταθερής πολιτικής της αμέσως μετά την ψήφιση του νόμου 4186/2013 για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και συγκεκριμένα στις 2/10/2013 έχει απευθύνει  προς το ΥΠΑΙΘ επιστολή με Αριθμό Πρωτοκόλλου 651/02-10-2013 σχετικά με την πρώτη ανάθεση του μαθήματος «Αρχές Φυσικών Επιστημών» του ΕΠΕ των Παιδαγωγικών Επιστημών, αιτιολογώντας την προφανή της θέση το μάθημα να δίνεται ως πρώτη ανάθεση σε όλες τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04 (Φυσικούς ΠΕ04.01- Χημικούς ΠΕ04.02- Βιολόγους ΠΕ04.03), όπως προκύπτει και από τον τίτλο του μαθήματος, ο οποίος αφορά στις Φυσικές Επιστήμες, δηλαδή τη Φυσική, τη Χημεία και τη Βιολογία και όχι αποκλειστικά στην Φυσική.

Για την ΕΕΧ αποτέλεσε δυσάρεστη και μη αναμενόμενη έκπληξη η ανακοίνωση της πρώτης ανάθεσης του μαθήματος αποκλειστικά στους κλάδους ΠΕ04.01 και ΠΕ12.01 και ο αποκλεισμός των υπόλοιπων Φυσικών Επιστημόνων, ο οποίος μεταξύ άλλων υποσκάπτει έως και αναιρεί τον Διεπιστημονικό χαρακτήρα του μαθήματος.

Η ΕΕΧ έχει καθήκον και υποχρέωση απέναντι στα σχεδόν 15.000 μέλη της, αλλά και απέναντι στην ελληνική κοινωνία να διασφαλίσει την ισότιμη μεταχείριση των Χημικών με τους επιστήμονες των άλλων ειδικοτήτων, να μην επιτρέψει την άσκηση αδικαιολόγητης  πολιτικής διακρίσεων μεταξύ των ειδικοτήτων του κλάδου ΠΕ04 και να φροντίσει για την καλύτερη δυνατή εκπαίδευση των μαθητών.

Με κριτήριο τις πάγιες αυτές θέσεις της η ΕΕΧ σας καλεί να αναθεωρήσετε την απόφασή σας για την πρώτη ανάθεση του μαθήματος  «Αρχές Φυσικών Επιστημών» του ΕΠΕ των Παιδαγωγικών Επιστημών, συμπεριλαμβάνοντας και την ειδικότητα των Χημικών (ΠΕ04.02) και αίροντας τον αδικαιολόγητο αποκλεισμό τους, αποδεικνύοντας ότι η ηγεσία του ΥΠΑΙΘ αντιμετωπίζει όλες τις ειδικότητες με κριτήριο τις ανάγκες της Εκπαίδευσης, μακριά από ευνοιοκρατία και συντεχνιακές πρακτικές.

Επιφυλασσόμενοι παντός νομίμου δικαιώματός μας για τη διασφάλιση των συμφερόντων των μελών μας, αναμένουμε την απάντησή σας.

Για ποιον λόγο δεν ζητάνε να κάνουν και τα μαθήματα της Γλώσσας, Μαθηματικά ακόμη και Αρχαία διότι όπως υποστηρίζουν και οι ίδιοι η επιστήμη τους κρατά αιώνες τώρα όπως και το μάθημα των Αρχαίων, άρα θα έπρεπε εάν δεν το έχουν ως Α' ανάθεση τουλάχιστον να ζητήσουν από τον υπουργό να τους το δώσει ως Β' ανάθεση. Αδικία ρε γαμώτο...   :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 10 Σεπ 2014, 10:51:57 ΜΜ
Η αναπνοή ειναι χημική αντίδραση. Οποιος μαθητής αναπνέει κανει χημεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 11 Σεπ 2014, 08:03:04 ΠΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 10 Σεπ 2014, 09:59:43 ΜΜ
http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2518

Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών του κλάδου των Μηχανικών ΠΕ12 (ΠΕ12.08) σε οργανικά κενά της Γενικής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του κλάδου των Φυσικών ΠΕ04 (ΠΕ04.02)
Πέμπτη, 04-09-2014

...
·                 Η πρακτική αυτή δημιουργεί πρόβλημα και σε επίπεδο υποστήριξης του μαθήματος της Χημείας και ελέγχου της ποιότητας διδασκαλίας του, αφού για τους εκπαιδευτικούς κλάδου ΠΕ12.08, αρμόδιοι είναι σχολικοί σύμβουλοι ΠΕ12.04 (μηχανολόγοι μηχανικοί) ή ΠΕ12.08 (Χημικοί Μηχανικοί και Μεταλλειολόγοι Μηχανικοί) με τους πρώτους να υπερτερούν αριθμητικά. Από το Πρόγραμμα Σπουδών της Σχολής των Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ διαπιστώνεται ότι οι μηχανολόγοι μηχανικοί δεν διδάσκονται καθόλου το μάθημα της Χημείας! και ως εκ τούτου είναι αδύνατη η υποστήριξη και ο έλεγχος της διδασκαλίας του μαθήματος της Χημείας
....
Το τμήμα των Μηχανολόγων Μηχανικών επιλέγεται από πολλούς και καλούς συνήθως μαθητές. Γνωρίζεις Παναγιώτη αν οι αρμόδιοι που θα κρίνουν σε ποιες σχολές θα δίνεται η πληροφορική, είναι ενημερωμένοι γι' αυτή την ανακοίνωση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 11 Σεπ 2014, 08:53:50 ΠΜ
Έχω δύο φίλους που είχαν περάσει στους Μηχανολόγους Πάτρας (ο ένας Πολυτεχνείο και ο άλλος ΤΕΙ), το 1994 και και 1997 αντίστοιχα. Το κύριο αντικείμενό τους ήταν η Φυσική (και φυσικά τα Μαθηματικά). Τα μαθήματα όμως που χρωστούσαν για πτυχίο ήταν οι προγραμματισμοί. Το φαινόμενο ήταν γενικό σε όλους τους συμφοιτητές τους και δεν ήταν μεμονωμένες περιπτώσεις.

Αν κοιτάξετε το πρόγραμμα σπουδών (π.χ. του ΕΜΠ), θα δείτε ότι εκτός από άλλες γλώσσες προγραμματισμού (π.χ. Fortran) κάνουν ακόμα και Assembly (αλλά και βάσεις δεδομένων, ρομποτική κλπ)! Έχουν δίκιο οι Χημικοί που λένε ότι δεν έχουν καμία σχέση με τη Χημεία...

Πάντως, αν ήμουν Χημικός, θα ένιωθα άσχημα αν επέλεγε το κάθε τμήμα ποιο θα ήθελε να είναι το 4ο εξεταζόμενο μάθημα, γιατί εκεί που έχω τώρα 200 σχολές, θα πέσω στις μισές (ο αριθμός 33 για Πληροφορική είναι απλά γελοίος και καταρρίπτεται αμέσως με κατάθεση του προγράμματος σπουδών κάθε τμήματος)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 11 Σεπ 2014, 10:31:24 ΠΜ
Μα εννοείται ρε παιδιά οτι οι Μηχανολόγοι δεν έχουν σχέση με την Χημεία. Ασχολούνται με καύσεις κτλ ναι, αλλά δεν παρασκευάζουν οι ίδιοι τα καύσιμα. Όπως και οι Πολιτικοί, οι Τοπογράφοι, οι Αρχιτέκτονες, οι Ναυπηγοί και φυσικά οι Ηλεκτρολόγοι. Όλες αυτές οι σχολές είναι άσχετες με την Χημεία.
Για μένα είναι αυτονόητο ότι το μαθημά μας θα πρέπει να μπει για αυτές τις σχολές. Όπως και για το Μαθηματικό, οπωσδήποτε.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 11 Σεπ 2014, 01:39:35 ΜΜ
Ας αφήσουμε το Nifalio και τα υπόλοιπα trolls και ας πάμε σε πιο ουσιαστικά πράγματα. Πριν λίγο ο Ανδρέας Λοβέρδος μίλησε στο Βήμα FM και αναφέρθηκε μεταξύ άλλων και στο θέμα της Πληροφορικής. Δυστυχώς δεν άκουσα εγώ τη συνέντευξη αλλά μου τα μετέφερε η σύζυγός μου που αν και δεν είναι πληροφορικός είναι ενήμερη για το θέμα και έτσι μπορούσε να καταλάβει σε τι αναφερόταν ο Λοβέρδος.

Πολύ χοντρικά η τοποθέτησή του ήταν αρκετά θετική, είπε περίπου ότι του φαίνεται ακατανόητο να καταργηθεί η εξέταση της Πληροφορικής για τους μαθητές που επιθυμούν εισαγωγή στα Τμήματα Πληροφορικής (έριξε το φταίξιμο στην προηγούμενη ηγεσία) ενώ -κατά τη γνώμη μου το πιο σημαντικό- είπε πως, ο λόγος της αφαίρεσης του μαθήματος ήταν γιατί η πληροφορική θεωρήθηκε απλά μέσο (εργαλείο) για όλους ενώ εκείνος πιστεύει ότι πίσω από το μέσο βρίσκεται η επιστήμη της Πληροφορικής και η τεχνολογία η οποία πρέπει να αναπτυχθεί (άρα φαίνεται πως καταλαβαίνει ότι δε μιλάμε για απλή δεξιότητα αλλά για επιστήμη σύγχρονη και σημαντική).

Είπε, τέλος, ότι όλες τις αλλαγές που προτίθεται να κάνει θέλει να τις δρομολογήσει πριν τον προλάβουν τυχόν πολιτικές εξελίξεις. Πιθανώς αργότερα ή αύριο να υπάρξει αναφορά στη σελίδα του σταθμού (δεν ξέρω αν διαθέτουν και τα ηχητικά αποσπάσματα των εκπομπών τους online).

Ας αφήσουμε λοιπόν τα trolls στη μιζέρια τους και οι ενώσεις μας ας "πιέσουν" να επισπευσθούν τα γεγονότα.  Προσωπικά με απασχολεί το ζήτημα να μπει η πληροφορική σαν "ειδικό" ή έξτρα μάθημα μόνο για τις σχολές πληροφορικής. Νομίζω πως θα είναι ημίμετρο αν συμβεί...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 11 Σεπ 2014, 02:46:34 ΜΜ
http://www.tovima.gr/vimafm/interviews/article/?aid=630418    ας ασχοληθούμε με κάτι πιο σοβαρό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 11 Σεπ 2014, 04:18:40 ΜΜ
Παράθεση από: ggrozos στις 11 Σεπ 2014, 02:46:34 ΜΜ
http://www.tovima.gr/vimafm/interviews/article/?aid=630418    ας ασχοληθούμε με κάτι πιο σοβαρό.
αναμενουμε ανακοινωσεις λοιπον¡¡¡
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 11 Σεπ 2014, 04:27:35 ΜΜ
Η δήλωση του υπουργού:
"Η μόνη αλλαγή που θα κάνουμε στο Λύκειο είναι η αναβάθμιση της Πληροφορικής, την οποία θα προσθέσουμε για αυτούς που δίνουν τις σχετικές εξετάσεις ως εξεταζόμενο μάθημα. ".
Νομίζω ότι η έκφραση αυτή αντιστοιχεί ΑΚΡΙΒΩΣ στο μάθημα ΑΟΘ (Αρχές Οικονομικής Θεωρίας), που εξετάζεται σήμερα για όσους επιλέγουν Οικονομικές Σχολές. Δηλαδή 4 μαθήματα και όποιος θέλει σπουδές Πληροφορικής ας πάρει και ΑΕΠΠ.
Επειδή καλό είναι να προλαβαίνεις, παρά να αντιμετωπίζεις, ας το εξετάσουν από τώρα οι υπεύθυνοι και ας πιέσουν στο να ΜΗΝ εξελιχθεί έτσι η υπόθεση. Δεν συμφέρει τον κλάδο και κυρίως είναι άδικο για τους μαθητές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 11 Σεπ 2014, 05:20:43 ΜΜ
Ας αφήσουμε αυτά τα ζωντανά να κάνουν την δουλειά τους, θα συμφωνήσω με τον Νίκο ότι είναι αρκετά διασκεδαστικοί.
Όταν σταματήσουν να μας διασκεδάζουν ας τα ξεφορτωθούμε.
Ο Λοβέρδος φαίνεται να καταλαβαίνει αυτό που μερικά δίποδα είτε κάνουν λόγω συμφέροντος ότι δεν καταλαβαίνουν, είτε λόγω χαμηλού νοητικού επιπέδου και αντίληψης όντως αδυνατούν να καταλάβουν. Ας καταταχτούν μόνοι τους σε κάποια από τις δυο αυτές κατηγορίες, αυτό δεν είναι δική μας δουλειά.
Με ορατό το ενδεχόμενο πλέον το μάθημα να μπει στις Πανελλαδικές, οι προσπάθειές μας θα πρέπει να ενταθούν στις Σχολές που θα καλύπτει. Βάση οδηγών σπουδών και κοινής λογικής η πλειοψηφία των Πολυτεχνικών σχολών, σίγουρα τα τμήματα Μαθηματικών και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών, και πιστεύω και το Φυσικό θα πρέπει να ενταχθούν σε νέο πεδίο.
Σε περίπτωση γραφειοκρατικών δυσκολιών, εξίσου καλή, να μην πω ιδανική, θα ήταν και η δυνατότητα επιλογής 4ου μαθήματος για όλο το πεδίο, αν και θα άφηνε ακάλυπτους σε μεγάλο βαθμό συναδέρφους άλλης ειδικότητας και είναι κρίμα.  ::)
Πιστεύω ότι εκεί πρέπει να εστιάσουμε τώρα, ξεσκονίζοντας και ομαδοποιώντας οδηγούς σπουδών των τμημάτων του πεδίου, ώστε να είμαστε έτοιμοι, και να προσφέρουμε στο πιάτο στην αιτιολογική έκθεση της νομοθετικής πράξης, ένα κομμάτι της  οποίας είμαι σίγουρος ότι θα περιλαμβάνει την ομαδική ιστοεξερεύνηση που κάνουμε έναν χρόνο τώρα όλοι μας.
Ξεκινάω δουλειά.
Συνεχίζουμε.
Καλή Χρονιά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 11 Σεπ 2014, 05:34:36 ΜΜ
Παράθεση από: lxart στις 11 Σεπ 2014, 04:27:35 ΜΜ
Η δήλωση του υπουργού:
"Η μόνη αλλαγή που θα κάνουμε στο Λύκειο είναι η αναβάθμιση της Πληροφορικής, την οποία θα προσθέσουμε για αυτούς που δίνουν τις σχετικές εξετάσεις ως εξεταζόμενο μάθημα. ".
Νομίζω ότι η έκφραση αυτή αντιστοιχεί ΑΚΡΙΒΩΣ στο μάθημα ΑΟΘ (Αρχές Οικονομικής Θεωρίας), που εξετάζεται σήμερα για όσους επιλέγουν Οικονομικές Σχολές. Δηλαδή 4 μαθήματα και όποιος θέλει σπουδές Πληροφορικής ας πάρει και ΑΕΠΠ.
Επειδή καλό είναι να προλαβαίνεις, παρά να αντιμετωπίζεις, ας το εξετάσουν από τώρα οι υπεύθυνοι και ας πιέσουν στο να ΜΗΝ εξελιχθεί έτσι η υπόθεση. Δεν συμφέρει τον κλάδο και κυρίως είναι άδικο για τους μαθητές.

Συναδελφε το "προσθέσουμε " ειναι ασαφές. Τουλάχιστον για μένα. Το πέμπτο μαθημα προσωπικα το θεωρω απίθανο. Μπορει να εννοεί να το προσθέσουμε στα εξεταζόμενα γενικότερα. Με μια διάζευξη ίσως σε ενα νέο πεδίο ;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 11 Σεπ 2014, 05:48:42 ΜΜ
Συμφωνώ με τον Θανάση, πρέπει να τελειοποιήσουμε τη δουλειά που έχει αρχίσει με τη λίστα σχολών που θα πρέπει να απαρτίζουν το πεδίο με την Πληροφορική. Ευτυχώς οι συνάδελφοι βοήθησαν με την ανακοίνωσή τους για τις Μηχανολογικές, οπότε μπορούν άνετα να προστεθούν στις 65 άλλες 10 περίπου (ΑΕΙ και ΤΕΙ Μηχανολόγων). Παράθεση προγράμματος σπουδών με τα μαθήματα Πληροφορικής του κάθε τμήματος και επισύναψη η δήλωση της ΕΕΧ νομίζω αρκεί και για τον πιο δύσπιστο.

Πάμε για τις επόμενες...

Υ.Γ. Θανάση, το ξέρω ότι σε πνίγει το δίκιο και έχεις εκνευριστεί όλο αυτό τον καιρό, αλλά ας κρατήσουμε το επίπεδο της συζήτησης ψηλά και να μην τους χαρακτηρίζουμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 11 Σεπ 2014, 05:55:20 ΜΜ
Μακάρι να έχεις δίκιο che αλλά φοβάμαι ότι η προσθήκη της πληροφορικής ως 5ο μάθημα είναι πιο "ισορροπιστική" λύση γιατί και ικανοποιεί τα δικά μας αιτήματα και το γενικό αίσθημα περί επιστροφής της πληροφορικής στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και από την άλλη δεν χαλά ριζικά το status quo που δημιούργησε η προηγούμενη ηγεσία (και αναφέρομαι κυρίως ως προς τους χημικούς που "τρώνε τα σίδερα" στο ενδεχόμενο επαναφοράς της πληροφορικής (ειδικά αν πάμε σε λύση με ξεχωριστό πεδίο σχολών που νομίζω όλοι συμφωνούμε ότι είναι η πιο καθαρή και πιο ορθή και για τους ίδιους τους μαθητές) καθώς καταλαβαίνουν πολύ καλά ότι θα χάσουν πολύ κόσμο...). Μακάρι να κάνω λάθος αλλά ο Λοβέρδος μου φαίνεται καλός "ισορροπιστής"...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 11 Σεπ 2014, 06:02:53 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-poly-gymnastikh-sto-gymnasio-kai-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes

Το μάθημα της Πληροφορικής επανέρχεται ως εξεταστέο μάθημα για όσους ακολουθήσουν για τα τμήματα Πληροφορικής».
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 11 Σεπ 2014, 06:22:04 ΜΜ
Νομίζω ότι είναι απαραίτητο να κανονιστεί -τώρα!- μια συνάντηση της ΠΕΚΑΠ με το υπουργείο, ώστε να διατυπωθούν με επίσημο τρόπο οι προτάσεις μας για τη δημιουργία νέου πεδίου που θα έχει μάθημα πληροφορικής ως εξεταζόμενο (δε μας ενδιαφέρει ποιο μάθημα θα αντικαταστήσει) και θα αναφέρεται σε σχολές όχι μόνο καθαρά πληροφορικής, αλλά και σε αυτές που έχουν σχέση με την πληροφορική (πολυτεχνεία κ.λ.π.).
Αυτή η αναφορά θα πρέπει να γίνεται με βάση τα προγράμματα σπουδών και με τη συμμετοχή αν γίνεται πανεπιστημιακών ώστε να έχει επιστημονική βάση που δε θα μπορεί να αμφισβητηθεί.
Αν είναι να γίνει η δουλειά, να γίνει με το σωστό τρόπο, όχι μόνο για την Πληροφορική, αλλά για την παιδεία και τα παιδιά μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 11 Σεπ 2014, 06:24:28 ΜΜ
Παράθεση από: dski στις 11 Σεπ 2014, 05:55:20 ΜΜ
Μακάρι να έχεις δίκιο che αλλά φοβάμαι ότι η προσθήκη της πληροφορικής ως 5ο μάθημα είναι πιο "ισορροπιστική" λύση γιατί και ικανοποιεί τα δικά μας αιτήματα και το γενικό αίσθημα περί επιστροφής της πληροφορικής στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και από την άλλη δεν χαλά ριζικά το status quo που δημιούργησε η προηγούμενη ηγεσία (και αναφέρομαι κυρίως ως προς τους χημικούς που "τρώνε τα σίδερα" στο ενδεχόμενο επαναφοράς της πληροφορικής (ειδικά αν πάμε σε λύση με ξεχωριστό πεδίο σχολών που νομίζω όλοι συμφωνούμε ότι είναι η πιο καθαρή και πιο ορθή και για τους ίδιους τους μαθητές) καθώς καταλαβαίνουν πολύ καλά ότι θα χάσουν πολύ κόσμο...). Μακάρι να κάνω λάθος αλλά ο Λοβέρδος μου φαίνεται καλός "ισορροπιστής"...

Αν ειναι να πάρουμε υποπεδιο μονο για 33 σχολές προτιμώ να μπούμε σαν το ΑΟΘ.
Πιο πολυ κόσμο θα έχουμε.

Διαφωνω οτι για τον μαθητή ειναι καλύτερο αν περιορίζεται στο πληροφορικη η τίποτα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 11 Σεπ 2014, 06:43:03 ΜΜ
Συγνώμη, μάλλον δεν ήμουν σαφής. Όταν μιλώ για ξεχωριστό πεδίο δεν εννοώ φυσικά πεδίο αμιγώς με τμήματα πληροφορικής (αυτό σαφώς είναι χειρότερο από το σενάριο σε στυλ ΑΟΘ). Αναφέρομαι σε πεδίο με τις 65+ σχολές όπου φαίνεται πως η πληροφορική σαν εξεταζόμενο μάθημα έχει σαφώς περισσότερη συνάφεια σε σχέση με τη χημεία. Νομίζω ότι αυτό είναι λογικό και καλύτερο και για τους μαθητές καθώς για να εισαχθούν σε τμήματα που έχουν (περισσότερη) συνάφεια με την πληροφορική παρά με τη χημεία εξετάζονται σε 4 και όχι 5 μαθήματα, δηλ. αυτό το περίφημο "ή" που ζητάμε από πέρυσι το καλοκαίρι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 11 Σεπ 2014, 07:07:17 ΜΜ
Δεν έχει νόημα για τμήματα όπως οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και Μηχ Η/Υ, αλλά και για άλλες Πολυτεχνικές σχολές πχ Εφαρμοσμένων Μαθηματικών, να δίνεις 5 μαθήματα. Τα 5 μαθήματα πιστεύω θίγουν τον πυρήνα του συστήματος, τον οποίον ο Λοβέρδος ισχυρίζεται ότι θα κρατήσει. Νομίζω ότι και η αιτιολογική έκθεση μίλαγε περί μείωσης των εξεταζόμενων μαθημάτων σε 4  με σκοπό την ελάφρυνση των μαθητών, αλλά και την οικονομική ελάφρυνση των οικογενειών. Βέβαια επειδή στην χώρα αυτή τα έχουμε δει όλα κρατάω μια επιφύλαξη. Το πιο εύκολο είναι να κρατηθεί το πεδίο ως έχει και για συγκεκριμένες σχολές να οριστεί ως προαπαιτούμενο μάθημα είτε η Επιστήμη Η/Υ είτε η Χημεία, διατηρώντας έτσι σταθερή την οικονομία κλίμακος μέσω της κοινής διδασκαλίας Μαθηματικών και Φυσικής,  ή να σπάσει εντελώς σε δεύτερο πεδίο. Επίσης ένα άλλο ερώτημα είναι τα τμήματα Φυσικής και Μαθηματικών. Σε αυτά μια πιθανότητα είναι η δυνατότητα επιλογής μαθήματος, που όλοι γνωρίζουμε τι σημαίνει.
Πιστεύω ότι έχουμε διανύσει ένα μεγάλο κομμάτι του δρόμου. Μένει μια προσπάθεια ξεσκονίσματος των οδηγών σπουδών, προώθηση της μέσω των κατάλληλων καναλιών, και κυρίως επαφή με τους Πανεπιστημιακούς των «ουδέτερων» τμημάτων. 

Ελπίζω να προλάβουμε, πριν πέσουν.

ΥΓ. Με συγχωρείτε αν παρεκτράπηκα. Θεωρώ ότι ήμουν όσο ευγενής μου επιτρέπει η προσβολή της νοημοσύνης μου, την οποία υφίσταμαι εδώ και έναν χρόνο. Σε κάθε περίπτωση αν κάποιος Διαχειριστής θεωρήσει κάποιο μήνυμά μου προσβλητικό ας το αφαιρέσει όλο ή τμήμα του, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 11 Σεπ 2014, 07:11:47 ΜΜ
Παράθεση από: dski στις 11 Σεπ 2014, 06:43:03 ΜΜ
Συγνώμη, μάλλον δεν ήμουν σαφής. Όταν μιλώ για ξεχωριστό πεδίο δεν εννοώ φυσικά πεδίο αμιγώς με τμήματα πληροφορικής (αυτό σαφώς είναι χειρότερο από το σενάριο σε στυλ ΑΟΘ). Αναφέρομαι σε πεδίο με τις 65+ σχολές όπου φαίνεται πως η πληροφορική σαν εξεταζόμενο μάθημα έχει σαφώς περισσότερη συνάφεια σε σχέση με τη χημεία. Νομίζω ότι αυτό είναι λογικό και καλύτερο και για τους μαθητές καθώς για να εισαχθούν σε τμήματα που έχουν (περισσότερη) συνάφεια με την πληροφορική παρά με τη χημεία εξετάζονται σε 4 και όχι 5 μαθήματα, δηλ. αυτό το περίφημο "ή" που ζητάμε από πέρυσι το καλοκαίρι.


Συμφωνούμε απόλυτα σε αυτο συναδελφε. Αν μιλαμε για 65+ είμαι μαζι σου 100%. Αν επικρατήσει ο Κωστής παλαμας ομως και κάνουν το ανεκδιήγητο με τις 33 σχολές έχουμε σοβαρο πρόβλημα.

Το Η σε μορφή οτι γουστάρει μαθητής ξεχνα το ! Γιατι πολυ απλά η μοιρασιά θα ειναι 95-5 υπερ μας. Διάζευξη σημαίνει δημιουργία υποπεδιου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: makisele στις 12 Σεπ 2014, 01:20:36 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/proteraiothta-to-kastelorizo-gia-thn-kalych-kauhghtvn-eidikothtvn-epaneisagvgh-ths-plhroforikhs
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 12 Σεπ 2014, 02:37:56 ΜΜ
Πλέον έχω αρχίσει να νομίζω ότι όταν λέει "Καλημέρα" κάθε μέρα ο Λοβέρδος, αναφέρει και ότι θα επαναφέρει την Πληροφορική στις Πανελλαδικές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: makisele στις 12 Σεπ 2014, 02:57:18 ΜΜ
Η πληροφορικη εχει επανελθει...ο τροπος που θα μπει το μαθημα ειναι πλεον ολη η ουσια. Να μεινουμε σε εγρηγορση μεχρι τελους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 12 Σεπ 2014, 03:11:35 ΜΜ
ερώτηση : υπάρχει ένας νόμος που προαπαιτεί έναν minimum αριθμό ατόμων για να συμπληρωθεί τμήμα κατεύθυνσης . με 33 σχολές και με διάζευξη είναι εφικτό να γίνει τέτοιο τμήμα στο σχολείο ? απίθανο το βλέπω. μήπως αυτό το γεγονός μας πάει ή σε παραπάνω σχολές ή σε πέμπτο μάθημα ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 12 Σεπ 2014, 03:13:57 ΜΜ
Μπορούμε να στείλουμε ΟΛΟΙ μας από ένα e-mail στον υπουργό και για να τον ευχαριστήσουμε και για να του διατυπώσουμε την άποψή μας ότι :

Καλό είναι ο μαθητής να έχει τη δυνατότητα να επιλέξει ως 4ο μάθημα την Πληροφορική Ή τη Χημεία ανάλογα με τις σχολές που θέλει να ακολουθήσει.

Τι πιο απλό και ρεαλιστικό;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 12 Σεπ 2014, 09:24:53 ΜΜ
Για τους κυρίους που επικαλούνται τον συνεργάτη του Λοβέρδου, ο εισηγητής του περυσινού εκτρώματος για το κόμμα της ΝΔ

http://www.hellenicparliament.gr/vouleftes/viografika-stoicheia/?MPId=13c5b6e0-16f0-4222-bcd1-d577a19afad6 (http://www.hellenicparliament.gr/vouleftes/viografika-stoicheia/?MPId=13c5b6e0-16f0-4222-bcd1-d577a19afad6)

Διακρίνω μια ένταση, την συγγραφέα βοηθημάτων του ΝΠΔΔ που μέχρι πέρσι ήταν κάθετη να παρουσιάζεται σε forum, μια διαλλακτικότητα με προτάσεις περί 5ου μαθήματος , εγκατάλειψη των ανοησιών περί μη βασικών επιστημών, και άλλα χαριτωμένα.
Πάμε δυνατά.
Καλό ΣΚ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 13 Σεπ 2014, 09:12:05 ΠΜ
Καλημέρα, ο Λοβέρδος μόλις είπε στο ΜΕΓΚΑ για εισαγωγή του μαθήματος της πληροφορικής ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο για τα οικεία ΑΕΙ και ΤΕΙ, χωρίς λεπτομέρειες...

Εξόφθαλμη αδικία, έτσι το χαρακτήρισε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 13 Σεπ 2014, 09:31:17 ΠΜ
Παράθεση από: gioufkas στις 13 Σεπ 2014, 09:12:05 ΠΜ
Καλημέρα, ο Λοβέρδος μόλις είπε στο ΜΕΓΚΑ για εισαγωγή του μαθήματος της πληροφορικής ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο για τα οικεία ΑΕΙ και ΤΕΙ, χωρίς λεπτομέρειες...

Εξόφθαλμη αδικία, έτσι το χαρακτήρισε...
Κάθε μέρα και καλύτερα. Από "ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής" πήγαμε στο "οικεία ΑΕΙ και ΤΕΙ". Ας ξεκινήσουν οι ερμηνείες παρακαλώ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 13 Σεπ 2014, 11:13:03 ΠΜ
Παράθεση από: thrace στις 13 Σεπ 2014, 09:31:17 ΠΜ
Κάθε μέρα και καλύτερα. Από "ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής" πήγαμε στο "οικεία ΑΕΙ και ΤΕΙ". Ας ξεκινήσουν οι ερμηνείες παρακαλώ...

Εγώ προσωπικά δίνω ελάχιστες πιθανότητες να έχει μετατραπεί η καραμέλα των "τμημάτων πληροφορικής" σε "οικεία τμήματα" , τυχαία .
το γεγονός αυτό μάλλον δείχνει ότι ακόμα το μελετούν. Το "οικεία" καλύπτει και την περίπτωση που αφήσει μόνο 33 σχολές αλλά και την περίπτωση να δώσει αυτές που πρέπει ... π.χ πολυτεχνικές μαθηματικά ...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Σεπ 2014, 01:43:35 ΜΜ
Θα συμφωνήσω στο ότι καμία λέξη που γράφεται ή  λέγεται δεν είναι τυχαία.

Μια παρατήρηση. Τον τελευταίο καιρό βρισκόμαστε μπροστά σε ένα καταιγισμό δηλώσεων περί επαναφοράς της πληροφορικής. Ο υπουργός ειτε στη βουλή είναι, είτε δίνει συνέντευξη, είτε  επισκέπτεται σχολειό, καθημερινά νιώθει την ανάγκη να κάνει και μια σχετική δήλωση και το esοs αμέσως να την αναρτήσει. Κατά τη γνώμη μου το κάνει επειδή είναι σίγουρος ότι με αυτή του την κίνηση θα αποκομίσει πολιτικά οφέλη. Όσο πιο πολύ μαθαίνει η εκπαιδευτική κοινότητα και  ο κόσμος γενικότερα και ότι αυτός είναι που επαναφέρει την πληροφορική τόσο πιο καλή εικόνα φτιάχνει για τον εαυτό του. Και κατά τη γνώμη μου σε αυτό έχει δίκιο αφού  δεν υπάρχει άνθρωπος που να ακούσει ότι η πληροφορική επαναφέρεται στο Λύκειο και να κάνει αρνητικό σχόλιο, εκτός βεβαία από κάποιους συντεχνίτες χημικούς, και έτσι λοιπόν γνωρίζει ότι  τα πολιτικά του οφέλη θα είναι πολλαπλάσια από τις χασούρες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 13 Σεπ 2014, 01:49:00 ΜΜ
Εξηγείται, φιλέ Che, ο λυσσαλέος πόλεμος των "συναδέλφων", που επέμεναν τόσο καιρό στο "δεν σας είδαμε, δεν σας ξέρουμε, δεν υπάρχετε".
Γιατί αν ανοίξει ο δρόμος της λογικής δεν κλείνει εύκολα.

Φανταστείτε πχ μια συζητηση στο υπουργείο που κάποιος θα γυρίσει και θα τους πει: προφανώς  για τις Πληροφορικές, αλλά και για τα Μαθηματικό (πχ) βρε παιδί μου, δεν έχετε σχέση με το Μαθηματικό, οι άλλοι όμως έχουν...

Τί απαντά κανείς τότε; Τί εκτος μόνον από το ρεφρέν του παρακάτω άσματος:

https://www.youtube.com/watch?v=LnlOwdrlOCA

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 13 Σεπ 2014, 02:30:10 ΜΜ
Συνημμένο από τον οδηγό Σπουδών του Μαθηματικού ΑΠΘ,
http://www.math.auth.gr/sites/default/files/Syllabus-2013_2014.pdf
επειδή το pdf δεν δούλευε σωστά.
Αυτά πρέπει να επικοινωνηθούν σωστά, δουλεύω σε αυτήν κατεύθυνση.
Ελπίζω το ίδιο να κάνετε και εσείς, ώστε στην βράση να κολλήσουμε το σίδερο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 13 Σεπ 2014, 02:52:35 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 13 Σεπ 2014, 02:30:10 ΜΜ
Συνημμένο από τον οδηγό Σπουδών του Μαθηματικού ΑΠΘ,
http://www.math.auth.gr/sites/default/files/Syllabus-2013_2014.pdf
επειδή το pdf δεν δούλευε σωστά.
Αυτά πρέπει να επικοινωνηθούν σωστά, δουλεύω σε αυτήν κατεύθυνση.
Ελπίζω το ίδιο να κάνετε και εσείς, ώστε στην βράση να κολλήσουμε το σίδερο.
Όχι ρε Θανάση, και εγω νόμισα πως τα μαθήματα είναι:

Είσαγωγή στα windows
Εισαγωγή στο Word
Ασφαλής πλοήγηση στο Διαδίκτυο
Ζωγραφική στον υπολογιστή

Πέρα από την πλάκα, πρέπει να κουνηθούν λίγο και τα ενδιαφερόμενα τμήματα. Ας μιλήσουν και αυτοί, ας παρακινηθούν να μιλήσουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 13 Σεπ 2014, 02:56:43 ΜΜ
Προς όλους τους συναδέλφους :

Κάντε ενα κόπο αν θέλετε να στείλετε κάποια mail εκει που πρέπει επιχειρηματολογοντας για το αυτονόητο δυστυχως.

Η πίεση αυτή τη στιγμη πρέπει να μεγαλώσει.

Προς nifalio : εσυ συναδελφε ενημέρωσε την εεχ για την κατάφορη αδικία εναντίον του κλάδου σας.
Σου στέλνω και link για την δικη σας επιχειρηματολογία :

http://www.greekbooks.gr/books/logotehnia/apanta-kosti-palama-16-demeni-tomi.product
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 13 Σεπ 2014, 03:38:32 ΜΜ
Ο Nifalios έχει αποκλείστηκε χτες το βράδυ μετά και από τα τελευταία του μηνύματα. Προσοχή συνάδελφοι, το τρολάρισμα βλάπτει σοβαρά την υγεία.... Μην ασχολείστε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Σεπ 2014, 04:45:23 ΜΜ
Απο το PDE η σημερινή συνέντευξη Λοβέρδου

"Στο θέμα του νέου λυκείου και στο θέμα του πανεπιστημίου, των πανελλαδικών η μόνη αλλαγή που θα γίνει είναι η επανεισαγωγή του μαθήματος της πληροφορικής ως μαθήματος-προϋπόθεση για να μπει κάποιος στα οικεία τμήματα πληροφορικής των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ"

Δε λέει γενικά " στα οικεία τμήματα" αλλά "στα οικεία τμήματα πληροφορικής των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ"

Είδε κανείς την συνέντευξη;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 13 Σεπ 2014, 05:01:36 ΜΜ
http://www.kathimerini.gr/783636/article/epikairothta/ellada/plhroforikh-3ana-stis-panelladikes

Ο κ. Λοβέρδος δεν ανακοίνωσε τον τρόπο με τον οποίο η Πληροφορική θα εισαχθεί στα εξεταζόμενα μαθήματα.

Θα δημιουργηθεί νέο επιστημονικό πεδίο –το έκτο– στο οποίο η Πληροφορική θα είναι ένα εκ των τεσσάρων εξεταζόμενων μαθημάτων και το οποίο θα δίνει δικαίωμα πρόσβασης στα 33 τμήματα Πληροφορικής πανεπιστημίων και ΤΕΙ;

Ή η Πληροφορική θα αντικαταστήσει κάποιο μάθημα σε ένα από τα υπάρχοντα πέντε πεδία;

Σε αυτή την περίπτωση τα φώτα στρέφονται στο πεδίο θετικών και τεχνολογικών επιστημών και στη Χημεία. Εάν συμβεί αυτό, θα βρεθούν σε μειονεκτική θέση οι υποψήφιοι που επιθυμούν να εισαχθούν σε Τμήμα Χημείας. Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση υπάρχουν περί τα 100 τμήματα σχετικά με τη Χημεία.

Μάλιστα, πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι η Ενωση Ελλήνων Χημικών θα ζητήσει το μάθημα της Πληροφορικής να αποτελέσει 5ο ειδικό μάθημα,
όπως π.χ. το Σχέδιο για την Αρχιτεκτονική, η ξένη γλώσσα για τις ξενόγλωσσες φιλολογίες και οι Αρχές Οικονομικής Θεωρίας για τα Οικονομικά, αλλά να μη «θιγεί» η θέση της Χημείας στην Γ΄ Λυκείου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 13 Σεπ 2014, 05:07:38 ΜΜ
Μνήμειο Έγκυρης Δημοσιογραφίας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Σεπ 2014, 05:17:38 ΜΜ
Παράθεση από: vistrian στις 13 Σεπ 2014, 05:01:36 ΜΜ






Σε αυτή την περίπτωση τα φώτα στρέφονται στο πεδίο θετικών και τεχνολογικών επιστημών και στη Χημεία. Εάν συμβεί αυτό, θα βρεθούν σε μειονεκτική θέση οι υποψήφιοι που επιθυμούν να εισαχθούν σε Τμήμα Χημείας. Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση υπάρχουν περί τα 100 τμήματα σχετικά με τη Χημεία.

Μάλιστα, πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι η Ενωση Ελλήνων Χημικών θα ζητήσει το μάθημα της Πληροφορικής να αποτελέσει 5ο ειδικό μάθημα,[/b] όπως π.χ. το Σχέδιο για την Αρχιτεκτονική, η ξένη γλώσσα για τις ξενόγλωσσες φιλολογίες και οι Αρχές Οικονομικής Θεωρίας για τα Οικονομικά, αλλά να μη «θιγεί» η θέση της Χημείας στην Γ΄ Λυκείου.

Πρώτον, δεν θα βρεθούν σε καμία μειονεκτική θέση αυτοί οι υποψήφιοι γιατί η χημεία θα υπάρχει για τις θετικές σχολές και για τις σχολές υγείας, για τις σχολές δηλαδή για τις οποίες είναι απαραίτητη.

Η πληροφορική θα υπάρχει για τις τεχνολογικές σχολές. Για τις ελάχιστες τεχνολογικές σχολές που χρειάζονται τη χημεία εγώ κάνω μια αντίστοιχη πρόταση με αυτή που κάνει η ΕΕΧ για τη πληροφορική, και ήδη έχω αρχίσει και τη γράφω και σε φόρουμ.

Αφού θέλουν 5ο μάθημα επιλογής  οι κύριοι της ΕΕΧ τότε αυτό θα είναι η χημεία αφού η πλειονότητα των τεχνολογικών σχολών σχετίζεται με την πληροφορική. Το τεχνολογικό πεδίο πρέπει να έχει λοιπόν σαν γενικό μάθημα την ΑΕΠΠ και σαν ειδικό την χημεία!!Η χημεία λοιπόν να είναι 5ο μάθημα επιλογής για τους μαθητές που θελουν να πάνε χημικό γεωπονικό και χημικών μηχανικών δηλαδή για τις ελάχιστες σχολές που είναι στο τεχνολογικό πεδίο και χρειάζονται τη χημεία. Δε συμφωνώ αλλά θέλω να τους χτυπήσω με τα ίδια όπλα για να δω αντιδράσεις!

Δευτερον, η Καθημερινη συνεχιζει την γελοια προπαγανδιστικη δημοσιογραφια της γενικα (και  εναντίον των καθηγητών συγκεκριμένα) και παρουσιαζει ενα δικαιο αιτημα μας σαν..  "η αγωνία των καθηγητών κάθε ειδικότητας για τις ώρες διδασκαλίας που θα έχουν στο σχολείο (ο φόβος των πλεονασμάτων είναι υπαρκτός), αλλά και η αγορά των φροντιστηρίων και των ιδιαίτερων μαθημάτων τα οποία δίνουν βάρος στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα."

Δηλαδή εξομοιώνει τη συντεχνιακή προσπάθεια της ΕΕΧ να διδάσκονται και να εξετάζονται  όλοι οι μαθητές στην χημεία για να έχουν μέλη της ιδιαίτερα και ώρες στο σχολείο, με την δική μας προσπάθεια ( που είναι σωστή και παιδαγωγικά και επιστημονικά) να διδάσκονται και να εξετάζονται στην πληροφορική  αυτοί που θέλουν να περάσουν στις σχετικές σχολές.

Η εξίσωση του θύτη με το θύμα δηλαδή...Η θεωρία των δυο άκρων και στην εκπαίδευση από τη συστημική Καθημερινή

Ντροπή τους!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 13 Σεπ 2014, 05:29:40 ΜΜ
Η σημερινή συνέντευξη του Α. Λοβέρδου στο youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=lDpm6KRpzvk

Η αναφορά στην πληροφορική ξεκινά στο 13:45. Λέει πράγματι: "στα οικεία τμήματα πληροφορικής των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ". Από την άλλη είναι θετικό ότι θεωρεί εξόφθαλμο λάθος την κατάργηση του μαθήματος από την προηγούμενη ηγεσία. Ίσως επίσης είναι θετικό ότι λέει πως "το μάθημα κακώς βγήκε" και μιλά ας πούμε για επαναφορά, άρα επιστροφή σε ένα status αντίστοιχο με το σημερινό για την ΑΕΠΠ και όχι εξειδικευμένο (όπως επαναφορά μόνο για τα τμήματα πληροφορικής ως ειδικό μάθημα). Μακάρι να είναι έτσι. Είναι πάντως αξιοσημείωτο ότι ο υπουργός αναφέρεται στο θέμα αυτό σχεδόν καθημερινά. Το ότι δεν ανακοινώνεται κάτι συγκεκριμένο ίσως σημαίνει ότι ακόμη το ψάχνουν το πράγμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Σεπ 2014, 05:35:43 ΜΜ
Παράθεση από: dski στις 13 Σεπ 2014, 05:29:40 ΜΜ
Είναι πάντως αξιοσημείωτο ότι ο υπουργός αναφέρεται στο θέμα αυτό σχεδόν καθημερινά

Παίρνει πολιτικούς πόντους από αυτό και το ξέρει. Η συντριπτική πλειονότητα των πολιτών μόνο στο άκουσμα της επαναφοράς της πληροφορικής, ακόμα και αν δεν ξέρει ακριβώς τι γίνεται, συμφωνεί με το Λοβέρδο αφού η πληροφορική και τα "κομπιούτερ" είναι λέξεις με θετικό πρόσημο στο μέσο πολίτη..κάτι σαν ισχυρό brand name ...Ξέρει τι κάνει.. Το πολιτικό του μέλλον κοιτάει..

Δεν τον φοβίζει η αντίδραση κάποιων χημικών και οι απειλές τους... αφού ξέρει πολύ καλά ότι μπορεί να χάσει κάτι από αυτούς αλλά θα κερδίσει και από τους πληροφορικους αλλά και από το μέσο πολίτη... και γιαυτο φροντίζει να το προπαγανδιζει καθημερινά όπου σταθεί και όπου βρεθει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 13 Σεπ 2014, 05:59:21 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 13 Σεπ 2014, 05:17:38 ΜΜ
....
Η εξίσωση του θύτη με το θύμα δηλαδή...Η θεωρία των δυο άκρων και στην εκπαίδευση από τη συστημική Καθημερινή

Ντροπή τους!
Kαι για όλα τα παραπάνω που έγραψες 1000+
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Σεπ 2014, 06:13:53 ΜΜ
Παράθεση από: vistrian στις 13 Σεπ 2014, 05:01:36 ΜΜ

Μάλιστα, πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι η Ενωση Ελλήνων Χημικών θα ζητήσει το μάθημα της Πληροφορικής να αποτελέσει 5ο ειδικό μάθημα,[/b] όπως π.χ. το Σχέδιο για την Αρχιτεκτονική, η ξένη γλώσσα για τις ξενόγλωσσες φιλολογίες και οι Αρχές Οικονομικής Θεωρίας για τα Οικονομικά, αλλά να μη «θιγεί» η θέση της Χημείας στην Γ΄ Λυκείου.

Επίσης αν ισχύει αυτό εδώ έχουμε και μια θεσμική εκτροπή. Από που και ως που η ΕΕΧ έχει λόγο και μπορεί να προτείνει τι θα γίνει με το μάθημα της πληροφορικής;  Η ΕΕΧ, όπως αρέσκεται να τσαμπουναει σε κάθε της ανακοίνωση, είναι θεσμοθετημενος σύμβουλος του Κράτους σε θέματα χημείας. Τι δουλειά έχει να παρεμβαίνει σε θέματα πληροφορικής και σε τεχνικά θέματα εισαγωγής στα πανεπιστήμια (5ο μάθημα κτλ);;

Ψήνεστε να βγάλουμε και εμείς μια ανακοίνωση για την ύλη των Αρχαίων της Α λυκείου;; :D 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 13 Σεπ 2014, 06:18:58 ΜΜ
Αυτά τα περί 5ου μαθήματος είναι αρκούντως γελοία. Δεν βρίσκω τον λόγο, και δεν νομίζω να μπορέσουν να πείσουν κανέναν, και ειδικά τους γνώστες σε θέσεις κλειδιά,  ότι πρέπει πχ υποψήφιοι Μηχ Η/Υ να δώσουν 5 μαθήματα, ή ότι οι υποψήφιο για το Μαθηματικό πρέπει να δώσουν Χημεία, που δεν θα την ξαναδούν ποτέ.
ΑΤο ΝΠΔΔ μου δίνει την εντύπωση ότι επιδίδεται σε διαχείριση κρίσης. Με δεδομένη την φαυλότητά τους, αυτό μόνο καλό μπορεί να είναι για εμάς.
Αναμένουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2014, 06:20:15 ΜΜ
Έχουν χάσει την μπάλα ρε παιδιά. Επειδή ήταν κραταιοι με τις δέσμες, θεωρούν ότι πρέπει να βγάλουν τα σπασμένα τόσων ετών καλλιεργώντας πραγματικά κίβδηλα δικαιώματα πάνω στην εκπαίδευση. Και κατηγορούσαν εμάς γι" αυτό πέρσι. Αυτό που ζούμε είναι η απόλυτη παράνοια. Και η γνωστή συγγραφέας βοηθημάτων χημείας έγραψε κείμενο με τον τίτλο "για να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες". Το απόλυτο θράσος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 13 Σεπ 2014, 07:11:11 ΜΜ
τώρα είδα την λεπτομέρεια . οικεία τμήματα πληροφορικής ε ?

συνεχίζω να πιστεύω ότι ακόμα και έτσι .. παίζει με τις λέξεις και μόνο τυχαίο δεν είναι .

εδώ και 10 μέρες είχε κάνει καραμέλα το "αει και τει πληροφορικής". Σήμερα μετατράπηκε σε οικεία τμήματα πληροφορικής ...

πιο πολύ προς το σκέτο οικεία με πάει η διατύπωση πάντως . τι σημαίνει οικεία τμήματα πληροφορικής ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Σεπ 2014, 07:51:59 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 13 Σεπ 2014, 07:11:11 ΜΜ


πιο πολύ προς το σκέτο οικεία με πάει η διατύπωση πάντως . τι σημαίνει οικεία τμήματα πληροφορικής ?

Αν σημαίνει τα οικεία με την πληροφορική τμήματα τότε είναι θετικό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 13 Σεπ 2014, 08:42:45 ΜΜ
Η διατύπωση είναι λίγο ότι να ναι . το οικεία τμήματα πληροφορικής δεν στέκει . οικεία με τι ? υπάρχουν και μη οικεία ?  :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Σεπ 2014, 08:43:30 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 13 Σεπ 2014, 11:39:06 ΜΜ
100 τμήματα Χημείας και 33 πληροφορικής;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2014, 11:40:27 ΜΜ
Και 67 ερμαφρόδιτα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Σεπ 2014, 12:35:43 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/loberdos-na-mhn-foboyntai-oi-ekpaideytikoi-oso-ua-eimai-egv-sto-ypoyrgeio

... ο υπουργός Α. Λοβέρδος , σήμερα το απόγευμα ,αμέσως μετά τον  αγιασμό  σε σχολείο της Χάλκης.
Μετά τον αγιασμό πραγματοποιήθηκε επίδειξη του προγράμματος τηλεκπαίδευσης από την καθηγήτρια Τσαμπίκα Καρακίζα,Προϊσταμένη Επιστημονικής και Παιδαγωγικής Καθοδήγησης Βθμιας εκπ/σης» στην Περιφερειακή Διεύθυνση εκπαίδευσης Νοτίου Αιγαίου- υποστηρίζει και το όλο πρόγραμμα τηλεκπαίδευσης, η οποία δήλωσε: «Ευχαριστώ τον υπουργό για την επανεισαγωγή της Πληροφορικής ως Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα».


(Για όσους δεν γνωρίζουν ή δεν θυμούνται, η κα. Καρακίζα είναι Πληροφορικός - http://users.sch.gr/tsakarak/ )
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 14 Σεπ 2014, 12:48:08 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Σεπ 2014, 12:35:43 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/loberdos-na-mhn-foboyntai-oi-ekpaideytikoi-oso-ua-eimai-egv-sto-ypoyrgeio

... ο υπουργός Α. Λοβέρδος , σήμερα το απόγευμα ,αμέσως μετά τον  αγιασμό  σε σχολείο της Χάλκης.
Μετά τον αγιασμό πραγματοποιήθηκε επίδειξη του προγράμματος τηλεκπαίδευσης από την καθηγήτρια Τσαμπίκα Καρακίζα,Προϊσταμένη Επιστημονικής και Παιδαγωγικής Καθοδήγησης Βθμιας εκπ/σης» στην Περιφερειακή Διεύθυνση εκπαίδευσης Νοτίου Αιγαίου- υποστηρίζει και το όλο πρόγραμμα τηλεκπαίδευσης, η οποία δήλωσε: «Ευχαριστώ τον υπουργό για την επανεισαγωγή της Πληροφορικής ως Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα».

(Για όσους δεν γνωρίζουν ή δεν θυμούνται, η κα. Καρακίζα είναι Πληροφορικός - http://users.sch.gr/tsakarak/ )
Πραγματικά εξαιρετική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 14 Σεπ 2014, 12:52:52 ΠΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 13 Σεπ 2014, 08:43:30 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9

Πέρα από όλα αυτά που μπορεί να γράφει ο κάθε υπάλληλος του Αλαφούζου, είναι εξοργιστικό  να βλέπουμε αυτές τις ανακοινώσεις της ΕΕΧ με τον οξύ, φασιστικό, αντισυναδελφικό και υποδόρια εκβιαστικό λόγο.
Από πού αντλούν αυτό το θράσος, ποιος τους έδωσε το δικαίωμα να απευθύνονται μ' αυτές τις υποτιμητικές και στα όρια της χυδαιότητας  εκφράσεις απέναντι  στην επιστήμη μας και σε όλους εμάς; Αυτοί είναι σύμβουλοι του υπουργείου κι εμείς όχι; Αυτοί είναι καθηγητές κι εμείς δεν είμαστε; Αυτοί διδάσκουν και παιδαγωγούν κι εμείς τι κάνουμε μέσα στις τάξεις, babysitting και format; Στις συνελεύσεις και στις συναντήσεις καθηγητών μήπως πρέπει να καθόμαστε λίγο πιο πίσω; Διατυπώνουν λόγο και επιχειρήματα για τον τρόπο διδασκαλίας της επιστήμης μας κι εμείς τα συζητάμε, καταθέτοντας μάλιστα αντιπροτάσεις; Την αλητεία και τη χυδαιότητα της ΕΕΧ τη βλέπει κανείς και στην ανακοίνωσή τους σχετικά με τους συναδέλφους τους Χημικούς Μηχανικούς. Επαίρονταν το καλοκαίρι του 2013 (με ανακοίνωσή τους μάλιστα),  για το γεγονός ότι τις ημέρες της συζήτησης του νομοσχεδίου βρίσκονταν στη βουλή κάθε μέρα και ασκούσαν πίεση σε πρόσωπα και καταστάσεις. Μάλιστα!!! Το αισχρό αμερικανικό φαινόμενο του lobbing ασκούνταν(όπως ασκούνταν) από κάποιους που θέλουν να λέγονται παιδαγωγοί και μας κάνουν υποδείξεις κουνώντας το δάχτυλο για το καλό των μαθητών. Όταν βέβαια η δημόσια διαβούλευση είναι προσχηματική και οι αποφάσεις ειλημμένες, προκειμένου να δημιουργηθεί δεξαμενή διαθεσιμότητας καθηγητών πληροφορικής (θυμίζω ότι η πληροφορική απουσίαζε παντελώς από τον αρχικό σχεδιασμό για το νέο λύκειο), είναι λογικό όλα αυτά τα ασπόνδυλα να ενθαρρύνονται.

Κύριοι κύριοι της ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, ΕΠΥ
Δεν ξέρω αν εσείς ενοχλείστε από αυτά τα φαινόμενα. Σίγουρα υπάρχουν όργανα για να καταγγείλετε αυτή τη χυδαία συμπεριφορά της ΕΕΧ. Γιατί πρέπει η στάση και οι ανακοινώσεις μας  να είναι πάντα αμυντικές, διαλλακτικές και «επιπέδου»; Το «επίπεδο», την ευγένεια και όλες αυτές τις αρετές που πρέπει να διακρίνουν έναν άνθρωπο, ας τις κρατήσουμε για την οικογένειά μας, τους φίλους και τους μαθητές μας. Ευγένεια απέναντι σ' αυτή τη χυδαιότητα, γιατί; Να μην παρεξηγηθώ, δεν θέλω να καταντήσουμε όπως αυτοί. Δεν θα έπρεπε όμως η στάση μας να είναι πιο αποφασιστική, οι παρεμβάσεις μας πιο άμεσες, με μεγαλύτερη συχνότητα και ένταση;
Καλό βράδυ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Σεπ 2014, 12:57:58 ΠΜ
Παράθεση από: sstergou στις 13 Σεπ 2014, 03:38:32 ΜΜ
Ο Nifalios έχει αποκλείστηκε χτες το βράδυ μετά και από τα τελευταία του μηνύματα. Προσοχή συνάδελφοι, το τρολάρισμα βλάπτει σοβαρά την υγεία.... Μην ασχολείστε.

Μετακινήθηκαν περίπου 6 σελίδες μηνυμάτων στο https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5885.0
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 14 Σεπ 2014, 08:26:29 ΠΜ
Παράθεση από: vistrian στις 13 Σεπ 2014, 05:01:36 ΜΜ
http://www.kathimerini.gr/783636/article/epikairothta/ellada/plhroforikh-3ana-stis-panelladikes
...
Μάλιστα, πληροφορίες της «Κ» αναφέρουν ότι η Ενωση Ελλήνων Χημικών θα ζητήσει το μάθημα της Πληροφορικής να αποτελέσει 5ο ειδικό μάθημα,
...

H ΕΕΧ κάνει τη "δουλεία" της. Ήδη το άρθρο της Καθημερινής κινείται προς αυτό το στόχο....  Το θέμα είναι τι κάνουν οι δικές μας ενώσεις. Όλα θα παιχτούν μέσα στις επόμενες μέρες. Μη βρεθούμε πάλι να κυνηγάμε φαντάσματα.

Σίγουρα η κίνηση της ΠΕΚΑΠ να συναντηθεί με τον υπουργό μαζί με τους Πανεπιστημιακούς πρέπει να της αναγνωριστεί αλλά να μη μείνει εκεί.

Πρέπει να παρουσιάσουμε και εμείς ΕΠΙΣΗΜΗ πρόταση ΤΩΡΑ. Αύριο ίσως να είναι αργά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nektar στις 14 Σεπ 2014, 10:56:45 ΠΜ
Παράθεση από: tropheus στις 14 Σεπ 2014, 08:26:29 ΠΜ
H ΕΕΧ κάνει τη "δουλεία" της. Ήδη το άρθρο της Καθημερινής κινείται προς αυτό το στόχο....  Το θέμα είναι τι κάνουν οι δικές μας ενώσεις. Όλα θα παιχτούν μέσα στις επόμενες μέρες. Μη βρεθούμε πάλι να κυνηγάμε φαντάσματα.

Σίγουρα η κίνηση της ΠΕΚΑΠ να συναντηθεί με τον υπουργό μαζί με τους Πανεπιστημιακούς πρέπει να της αναγνωριστεί αλλά να μη μείνει εκεί.

Πρέπει να παρουσιάσουμε και εμείς ΕΠΙΣΗΜΗ πρόταση ΤΩΡΑ. Αύριο ίσως να είναι αργά.

Θα ξεφύγω λίγο από το ζήτημα του "εξεταζόμενου μαθήματος" για να διατυπώσω κάποιες γενικότερες σκέψεις.
Κι αυτό γιατί πιστεύω ότι πραγματική αντιπαράθεση Χημικών - Πληροφορικών δεν υπάρχει. Υπάρχει, όμως, μια άλλη αόρατη στους πολλούς, πραγματική αντιπαράθεση που αφορά την κυρίαρχη επιστημολογία που καθορίζει τη δομή και τη λειτουργία του εκπαιδευτικού μας συστήματος. Από το Νηπιαγωγείο μέχρι και τα ΑΕΙ...

Πιστεύω, ότι η Χημεία, η πραγματική Χημεία της Πράξης και όχι της αποστήθισης τύπων και "τσιτάτων", έχει πολλά να προσφέρει στους νέους μας. Σε όλη την Κοινωνία. Σε ένα υγιές εκπαιδευτικό περιβάλλον πρώτη η ΕΕΧ θα ζητούσε ενίσχυση της Πληροφορικής Παιδείας για όλους. Ώστε να μπορούν όλοι και ιδίως οι σημερινοί μαθητές και αυριανοί Χημικοί, Χημικοί Μηχανικοί, Γεωπόνοι, Φαρμακοποιοί, Ιατροί, Βιολόγοι, Τεχνολόγοι Τροφίμων, Διατροφολόγοι, Επιστήμονες και Τεχνολόγοι Υλικών να συμβάλλουν στις επιστημονικές και τεχνολογικές εξελίξεις που συνδέονται με τις αντίστοιχες επιστήμες και είναι άρρηκτα συνδεδεμένες με την αξιοποίηση της Πληροφορικής. Είμαι μήπως τυχαίο ότι το τελευταίο Νόμπελ Χημείας δόθηκε στους "Χημικούς του Κυβερνοχώρου" (http://www.naftemporiki.gr/story/713252/nompel-ximeias-stous-ximikous-tou-kubernoxorou (http://www.naftemporiki.gr/story/713252/nompel-ximeias-stous-ximikous-tou-kubernoxorou)); Δεν γνωρίζουν οι ιθύνοντες της ΕΕΧ ότι "σήμερα, ο υπολογιστής είναι εξίσου χρήσιμος στη χημεία όσο ο δοκιμαστικός σωλήνας"; Σίγουρα το γνωρίζουν. Δυστυχώς, όμως, προτάσσοντας τα συμφέροντα ενός κερδοφόρου για κάποιους και ψυχοφθόρου για τους νέους μας εξεταστικού συστήματος, αποδέχονται, εδώ και χρόνια, τον εξοβελισμό του δοκιμαστικού σωλήνα από το δημόσιο σχολείο και τώρα επιδιώκουν να γίνει το ίδιο και με τον υπολογιστή.

Ας ειπωθεί επιτέλους η αλήθεια: Η διευθύνουσα ομάδα της ΕΕΧ, αφού συμβιβάστηκε με την απουσία του δοκιμαστικού σωλήνα από την εκπαίδευση, συντάσσεται τώρα με τις δυνάμεις εκείνες που βλέπουν τον υπολογιστή ως "δούρειο ίππο" που απειλεί να κατεδαφίσει το "μαγαζάκι" τους. Τρέμουν αναλογιζόμενοι ότι σε ένα περιβάλλον α-νόητης αποστήθισης, η παρουσία του υπολογιστή ως εδάφους άσκησης της δημιουργικής διάθεσης των νέων μας αποτελεί μείζονα συστημικό κίνδυνο καθώς διαμορφώνει τις συνθήκες εκείνες για ανατροπή της κυρίαρχης επιστημολογίας μέσα στο σχολείο. Της επιστημολογίας της καθηγητικής αυθεντίας, της μονοδιάστατης γνώσης, των ευνουχισμένων διανοητικά μαθητών-πελατών της παραπαιδείας νόμιμης και μη...

Η επιστημολογία που γίνεται ορατή με την παρουσία του υπολογιστών και των καθηγητών Πληροφορικών στο σχολείο φέρνει στο προσκήνιο τη δημιουργικότητα, την αυτενέργεια, την ενεργό εμπλοκή μαθητών και δασκάλων σε κοινές εμπειρίες μάθησης που ξυπνούν το πνεύμα και δυναμώνουν την ψυχή. Είναι μια επιστημολογία που κατεβάζει τον καθηγητή από την έδρα της αυθεντίας για να τον κάνει διάκονο της νεανικής δίψας για πραγματική μάθηση.

Είναι μια επιστημολογία που λαχταρά πρώτος και καλύτερος ο μάχιμος καθηγητής της Χημείας. Εκείνος που ονειρεύεται να προσφέρει ουσιαστικές εμπειρίες μάθησης στους μαθητές του. Όπως και ο μάχιμος συναδελφός του των Μαθηματικών, της Φυσικής, της Βιολογίας, ο μάχιμος Φιλόλογος, ο Ιστορικός, ο Θεολόγος. Είναι ο Χημικός της Πράξης ο οποίος ασφυκτιά στους τέσσερις τοίχους μια σχολικής αίθουσας-φυλακής θέλοντας να αποδράσει μαζί με τους μαθητές του. Να βρεθεί μαζί τους στο Εργαστήριο και στην Φύση και να τους μυήσει στα θαυμαστά της μυστήρια! Γι' αυτόν τον Χημικό και τις επιθυμίες του ποιος θα μιλήσει;

Ως Πληροφορικοί, σίγουρας δεν είμαστε κατάλληλοι να μιλήσουμε για τον Χημικό της Πράξης ως Χημικό. Μπορούμε να μιλήσουμε όμως γι' αυτόν ως Επιστήμονες και ως Δάσκαλοι. Διότι οι καθηγητές Πληροφορικής έχουν αποδείξει ποικιλοτρόπως ότι είναι Επιστήμονες και Δάσκαλοι της πράξης. Παρά το γεγονός ότι κάποιες φορές αναγκάζονται εκ των πραγμάτων (όπως συνέβαινε με την καταργηθείσα μορφή του εξεταζόμενου μαθήματος του ΑΕΠΠ) να διδάξουν με τη μέθοδο της κυρίαρχης επιστημολογίας... Όλοι μας, όμως, γνωρίζουμε ότι ακόμη και τότε ανυπομονούν να ξαναβρεθούμε, στις άλλες ώρες του ωραρίου τους και συχνά-πυκνά και εκτός αυτού, με τους μαθητές τους έξω από την τάξη-φυλακή για να δημιουργήσουν! Υπ' αυτή την ιδιότητα, λοιπόν, του Πρακτικού Επιστήμονα και του Δασκάλου-Μύστη μπορούμε και πρέπει να μιλήσουμε και εκ μέρους του Χημικού της Πράξης. Όπως και άλλων των οποίων τα επίσημα συλλογικά όργανα λειτουργούν κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση της διευθύνουσας ομάδας της ΕΕΧ.

Μακάρι η όλη συζήτηση για την παιδεία, έστω και υπό το πρίσμα των "εξεταζόμενων μαθημάτων" να δώσει αφορμές και έμπνευση ώστε σύντομα, δίπλα στο καθιερωμένο πια Φεστιβάλ Μαθητικής Ψηφιακής Δημιουργίας να δούμε και άλλα ανάλογα που θα αφορούν την Υλική Δημιουργία. Υπάρχουν Χημικοί που, όπως κι οι Πληροφορικοί, μπορούν με το μεράκι και την αγάπη για τους μαθητές τους να βρουν τη δύναμη και το χρόνο, εντός και εκτός επισήμου ωρολογίου προγράμματος, να δώσουν διέξοδο στα ταλέντα και τη δίψα για μάθηση των νέων μας. Δεν έχω καμία αμφιβολία πως όταν συμβεί αυτό, και η θέση του υπολογιστή θα παγιωθεί στο σχολείο και χώρος ευρύχωρος για το δοκιμαστικό σωλήνα θα βρεθεί!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 14 Σεπ 2014, 11:21:30 ΠΜ
Σχετικά με το άρθρο της καθημερινής ...
Μην μας πιάνει πανικός ... Αλλάξανε τα κόζια συνάδελφοι. Πέρσι ο κεδίκογλου τόλμησε να πει πως θα μας βάλει και σε μισή μέρα του την έπεσαν και το πήρε πίσω .

Οι πόρτες του Υπουργείου δεν είναι διάπλατες όπως πέρσι για την Ε.Ε.Χ.

Πιστεύετε πως άρθρα όπως της Καθημερινής παίζουν κάποιο ρόλο στις πολιτικές αποφάσεις ? Εγώ δεν το πιστεύω !

Το θέμα έχει δρομολογηθεί και εδώ θα είμαστε πως όλα θα πάνε καλά !










Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: georgesp στις 14 Σεπ 2014, 11:34:19 ΠΜ
http://www.kathimerini.gr/783636/article/epikairothta/ellada/plhroforikh-3ana-stis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: makisele στις 14 Σεπ 2014, 03:14:18 ΜΜ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/174986/kena-sto-neo-systhma-eisagoghs-sta-aei-kai-tei.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 14 Σεπ 2014, 04:00:02 ΜΜ
Θετικότητατο ως εξέλιξη!
Αναρωτιέμαι γιατί δεν μπορούν να δημιουργήσουν νέο πεδίο;
Ή ακόμη στα ήδη υπάρχοντα να έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις ως επιλογή υποχρεωτικά άλλων πεδίων (με κατάλληλους περιορισμούς και όχι εντελώς ανεξέλεγκτα) ώστε να διευρύνεις τις επιλογές σου...; ???
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 14 Σεπ 2014, 04:25:48 ΜΜ
Παράθεση από: makisele στις 14 Σεπ 2014, 03:14:18 ΜΜ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/174986/kena-sto-neo-systhma-eisagoghs-sta-aei-kai-tei.html

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω με ποιο δικαίωμα η ΕΕΧ κάνει υποδείξεις-προτάσεις στο Υπουργείο για τον τρόπο με τον οποίο θα εξετάζεται στις Πανελλαδικές κάποιο άλλο μάθημα πέρα της Χημείας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 14 Σεπ 2014, 04:32:13 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 14 Σεπ 2014, 04:25:48 ΜΜ
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω με ποιο δικαίωμα η ΕΕΧ κάνει υποδείξεις-προτάσεις στο Υπουργείο για τον τρόπο με τον οποίο θα εξετάζεται στις Πανελλαδικές κάποιο άλλο μάθημα πέρα της Χημείας.

Δεν είμαι νομικός αλλά μιας και η ΕΕΧ είναι ΝΠΔΔ , θεσμοθετημενος σύμβουλος του Κράτους με συγκεκριμενες αρμοδιότητες στα θέματα χημείας, άμα βγάλει επίσημη  ανακοίνωση που να αφορά στην Επιστήμη των Υπολογιστών, αυτό είναι θεσμική εκτροπή.

Εκτός δηλαδή από το γελοιο του θέματος που θα πρέπει οι ενώσεις μας να το αναδείξουν, πρέπει να δούμε και το θέμα της κατάχρησης του θεσμοθετημενου ρόλου της.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Σεπ 2014, 05:28:25 ΜΜ
Για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, όπως κι εμείς προτείναμε πέρσι να μπει το διαζευκτικό με την Χημεία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 14 Σεπ 2014, 05:51:23 ΜΜ
Το θεμα ειναι ποτε θα βγει το επίσημο σχεδιο.γιατι δεν ανακοινώνει επίσημα ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 14 Σεπ 2014, 05:53:20 ΜΜ
για να ανακοινώσει πρέπει να καταλήξουν.έχουν καταλήξει ? χλωμό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 14 Σεπ 2014, 05:57:03 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Σεπ 2014, 05:28:25 ΜΜ
Για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, όπως κι εμείς προτείναμε πέρσι να μπει το διαζευκτικό με την Χημεία
Ναι, διότι θεωρούμε ότι οι υποψήφιοι φοιτητές των τμημάτων πληροφορικής πρέπει να εξετάζονται στην πληροφορική και όχι στη χημεία. Θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου η διάζευξη να είναι με τα μαθηματικά;
Πέτρο... δε μας τα λες καλά. Μήπως πέρασες το βράδυ με καμία χημικό;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 14 Σεπ 2014, 06:01:41 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Σεπ 2014, 05:28:25 ΜΜ
Για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, όπως κι εμείς προτείναμε πέρσι να μπει το διαζευκτικό με την Χημεία

Η απάντηση που πρέπει να δίνουμε αν τεθεί αυτό από τους συνάδελφους χημικούς νομίζω είναι αυτή..

"Η ΠΕΚΑΠ και οι Ενωσεις Καθηγητων δεν είναι ΝΠΔΔ ουτε θεσμοθετημενος σύμβουλος του Κράτους. Ειναι μια ενωση καθηγητων αναγνωρισμενη ναι μεν απο το Κρατος (δηλαδή όχι παράνομη) αλλά όχι παρά τω Κράτος Έχει την άποψη της, τη λέει δημοσία και κρίνεται δημόσια απο τον κοσμο και απο τα μελη της (τα οποία άμα δε συμφωνούν μαζί της έχουν κάθε δικαίωμα να πάψουν να είναι μέλη της). Η ΕΕΧ όμως κατέχει θεσμική θέση και ΜΟΝΟ για θέματα χημειας, και παίρνει υποχρεωτικά κάθε χρόνο συνδρομή από τα χιλιάδες μέλη της με κρατική απόφαση. Δεν έχει κανένα θεσμικό δικαίωμα να μιλάει για θέματα πληροφορικής χρησιμοποιωντας την επίσημη σφραγίδα της ΕΕΧ. Αν θέλει μπορεί να μαζέψει κάποια μέλη της να δημιουργησουν ένα παρεακι χημικών (π.χ καθηγητές χημείας αντίστοιχο με την ΠΕΚΑΠ) και να υπογράψουν ένα κείμενο που να αναφέρεται στην πληροφορική σαν σύλλογος - ιδιώτες και όχι σαν επίσημη θεσμοθετημενη ένωση - σύμβουλος του Ελληνικού Κράτους.

Αν βγάλει λοιπόν επίσημη ανακοίνωση με την επίσημη σφραγίδα της Ενωσης θα κάνει κατάχρηση του θεσμοθετημενου ρόλου της για να συμβουλέψει- επηρεάσει το Κράτος σε θέματα που δεν άπτονται της θεσμοθετημενης επιστημονικης της αρμοδιότητας και αυτό αν δεν κάνω λάθος λέγεται θεσμική εκτροπή και πάλι αν δεν κάνω λάθος, και ας μας διαφωτίσει κάποιος νομικός, είναι και παράνομο."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dkonetas στις 14 Σεπ 2014, 07:45:44 ΜΜ
Με λύπη διαβάζω ότι μετά από την - κατά τη γνώμη μου ουσιαστική και με περιεχόμενο- τοποθέτηση του Νεκτάριου Μουμουτζή (στην προηγούμενη σελίδα μηνυμάτων καθώς και στο: http://free-informatics.blogspot.gr/2014/09/blog-post_13.html) δεν υπάρχουν παρά σχόλια περί αρμοδιότητας της Ε.Ε.Χ.  να αναφέρεται σε εκτός Χημείας θέματα...  Δηλαδή θεωρείτε ότι αν έχει τυπικά ή όχι το δικαίωμα θα  αλλάξει την ουσία του ζητήματος;
Παρακαλώ ξαναδιαβάστε την παρέμβαση και καλό είναι να υπάρχουν τοποθετήσεις επί της ουσίας (διαφωνίας ή συμφωνίας).

ΔΚ :-)

παρεμπιπτόντως και δευτερευόντως συμφωνώ ότι δεν είναι στις αρμοδιότητες της Ε.Ε.Χ. ... Θα μπορούσε να προσθέσει κανείς ότι αποτελεί νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου που υπάγεται στην εποπτεία του Υπουργείου Βιομηχανίας, Ενέργειας και Τεχνολογίας και όχι του Παιδείας αλλά αυτό ουσιαστικά υποβαθμίζει το ζήτημα σε επίπεδο συντεχνιακής διεκδίκησης....  Μην αφήσουμε  τα δημοσιεύματα και τους κύκλους (όπως αυτός της διοίκησης της Ε.Ε.Χ.) να διχάσουν τους άξιους εκπαιδευτικούς είτε αυτοί είναι Χημικοί είτε Πληροφορικοί...  Είναι ευκαιρία να αναδείξουμε την διαφορετική ποιότητα η οποία μας διακρίνει ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Σεπ 2014, 07:53:24 ΜΜ
Παράθεση από: thrace στις 14 Σεπ 2014, 05:57:03 ΜΜ
Ναι, διότι θεωρούμε ότι οι υποψήφιοι φοιτητές των τμημάτων πληροφορικής πρέπει να εξετάζονται στην πληροφορική και όχι στη χημεία. Θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου η διάζευξη να είναι με τα μαθηματικά;
Πέτρο... δε μας τα λες καλά. Μήπως πέρασες το βράδυ με καμία χημικό;

Ζητήσατε νομιμοποίηση της ΕΕΧ να κάνει πρόταση για την εισαγωγή της Πληροφορικής
Και σας απάντησα ποιος είναι ο αντίλογος τους, ότι κι εσείς προτείνατε την αφαίρεση τμημάτων και μαθητών από την Χημεία
Είναι αυτονόητο το ποιος έχει δίκιο, αλλά νομιμοποίηση (έτσι όπως την συζητάμε) δεν έχει κανένας από τους δυο να μιλάει για άλλο μάθημα
Η Πληροφορική πρέπει να είναι εξεταζόμενο μάθημα και βαρύτητας μαζί με τα μαθηματικά για όλες τις τεχνολογικές σχολές
Τελεία και παύλα
Καμία αναφορά σε άλλο μάθημα. Ούτε Χημεία, ούτε Βιολογία, ούτε Θρησκευτικά
Δεν θα πέσουμε στο επίπεδο τους

ΥΓ. ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΙΛΑΩ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 15 Σεπ 2014, 04:31:46 ΜΜ
Aφιερωμένο εξαιρετικά.

http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/ervthsh-sth-boylh-gia-th-b-anauesh-stoys-kauhghtes-plhroforikhs-pe19-kai-pe20-xvris-ptyxio-mauhmatikoy
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gfoustan στις 15 Σεπ 2014, 05:00:35 ΜΜ
Νομίζω τους απάντησε ο Δημήτρης στα σχόλια......
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 15 Σεπ 2014, 08:27:05 ΜΜ
Αμάν πια με το ESOS. Παλι δεν ανέβασε το σχόλιο μου. Εχουν περάσει 5 ώρες από τοτε. Και είναι παρόμοιο με του Δημήτρη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 15 Σεπ 2014, 11:14:23 ΜΜ
... Προτίθεστε να ακυρώσετε την παραπάνω απόφαση και να επαναφέρετε σε ισχύ την προηγούμενη ρύθμιση για β΄ ανάθεση του μαθήματος των Μαθηματικών στους καθηγητές Πληροφορικής με πτυχίο Μαθηματικού, ώστε να μην υποβαθμιστεί το μάθημα των Μαθηματικών;
Οι ερωτώντες βουλευτές
Νίκος Τσούκαλης
Μαρία Ρεπούση

Η κυρία του "Συνωστισμού" θεωρεί ότι ένας μαθηματικός όχι μόνο μπορεί να διδάσκει πληροφορική αλλά να έχει και τον τίτλο του καθηγητή πληροφορικής, ενώ είναι απαράδεκτο να διδάσκει μαθηματικά ένας πληροφορικός. Δεν συζητάμε το γεγονός να έχει και τον τίτλο του καθηγητή μαθηματικών. Από τα 36 μαθήματα της ΑΣΟΕΕ στο τμήμα πληροφορικής τα 10 είναι μαθηματικά. Πόσα μαθήματα πληροφορικής έχει το μαθηματικό αναρωτιέμαι;

Τώρα που το σκέφτομαι, ένα καλό επιχείρημα για να εξετάζονται στην πληροφορική οι υποψήφιοι φοιτητές των μαθηματικών τμημάτων είναι διότι, το ίδιο το Ελληνικό κράτος αναγνωρίζει τους απόφοιτους μαθηματικών τμημάτων ως ικανούς να διδάξουν πληροφορική. Αν δεν κάνω λάθος το ίδιο ισχύει και για τους φυσικούς;!

Πέρα από τα μαθηματικά όμως, όλοι οι απόφοιτοι τμημάτων πληροφορικής οικονομικών πανεπιστημίων έχουμε από το υπουργείο εργασίας άδεια ασκήσεως οικονομολογικού επαγγέλματος και άδεια λογιστή β' τάξης, αλλά το υπουργείο παιδείας δεν μας θεωρεί ικανούς να διδάξουμε ΑΟΘ και ΑΟΔΕ. Αντίθετα, μετά την κατάργηση της κοινωνιολογίας στις δέσμες, έδωσε το δικαίωμα στους κοινωνιολόγους (με μηδενικές γνώσεις οικονομικών) να διδάσκουν Πολιτική Οικονομία.
Αθάνατη Ελλάδα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 16 Σεπ 2014, 11:43:32 ΠΜ
Ενημέρωση μαθητών της τελευταίας τάξης ΓΕΛ σχολικού έτους 2014-15 σχετικά - με τα εξεταζόμενα μαθήματα σε πανελλαδικό επίπεδο, - την επιλογή του δεύτερου μαθήματος γενικής παιδείας και των επιστημονικών πεδίων

https://diavgeia.gov.gr/decision/view/7%CE%9C0%CE%929-%CE%A1%CE%A5%CE%A4

δείτε τον πίνακα στο τέλος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 16 Σεπ 2014, 12:04:30 ΜΜ
Παράθεση από: sstergou στις 16 Σεπ 2014, 11:43:32 ΠΜ
Ενημέρωση μαθητών της τελευταίας τάξης ΓΕΛ σχολικού έτους 2014-15 σχετικά - με τα εξεταζόμενα μαθήματα σε πανελλαδικό επίπεδο, - την επιλογή του δεύτερου μαθήματος γενικής παιδείας και των επιστημονικών πεδίων

https://diavgeia.gov.gr/decision/view/7%CE%9C0%CE%929-%CE%A1%CE%A5%CE%A4

δείτε τον πίνακα στο τέλος.
Συνάδελφε, επειδή νομίζω ότι δεν είδα κάτι καινούργιο σε σχέση με αυτά που ισχύουν, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος αν παρατήρησες κάτι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 16 Σεπ 2014, 12:19:43 ΜΜ
Ο συντελεστής της έκθεσης ήταν 0.4;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Σεπ 2014, 12:27:39 ΜΜ
Ναι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 18 Σεπ 2014, 12:39:38 ΠΜ
Πρόταση της ΕΜΕ για το Νέο Λύκειο:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF

Χωρίς διάθεση για σχολιασμό από την πλευρά μου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 18 Σεπ 2014, 02:27:57 ΠΜ
Παράθεση από: nikosx στις 18 Σεπ 2014, 12:39:38 ΠΜ
Πρόταση της ΕΜΕ για το Νέο Λύκειο:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF

Χωρίς διάθεση για σχολιασμό από την πλευρά μου.

Εγώ αναρωτιέμαι πού ειναι η δική μας πρόταση,  μετά τις νέες υποσχέσεις του υπουργού.

Και μία ακόμη παρατήρηση.  Όταν κάποιος προτείνει μια λίστα σχολών που χρειάζεται η πληροφορική ή η χημεία,  θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη του την ύλη των μαθημάτων της Γ λυκειου,  και οχι γενικα τα αντικείμενα.  Διαβάζω σε fora posts συναδέλφων χημικών να λενε πως η χημεία υπάρχει στο πρόγραμμα σπουδών πολυτεχνικων σχολών, με άλλες ονομασίες οπως Υλικά. Σύμφωνοι,  αλλά στα υλικά δεν διδάσκεται ονοματολογία, ανοργανη και PH.
Θεωρώ πως η πρόταση μας γιατί η αλοριθμικη ειναι χρησιμοτερη σε καποια σχολή απο οτι η χημεία θα πρέπει να γίνει πιο συγκεκριμένη, αναφέροντας αντικείμενα (πχ δομημένος προγραμματισμος) και οχι γενικά πληροφορικη ή χημεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 18 Σεπ 2014, 10:08:51 ΠΜ
"Διαβάζω σε fora posts συναδέλφων χημικών να λενε πως η χημεία υπάρχει στο πρόγραμμα σπουδών πολυτεχνικων σχολών, με άλλες ονομασίες οπως Υλικά."

Τα υλικά διδάσκονται σε διάφορες πολυτεχνικές σχολές (κυρίως Ηλ. Μηχ.) και ως επί το πλείστον το μάθημα έχει περισσότερο σχέση με φυσική στερεάς κατάστασης και σχεδόν καμμία σχέση με χημεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 18 Σεπ 2014, 11:27:59 ΠΜ
Δευτερα ανακοινωνεται η εισαγωγη της Πληροφορικης.το ειπε τωρα ο Λοβερδος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 18 Σεπ 2014, 11:59:29 ΠΜ
Που το ειπε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 12:00:24 ΜΜ
Προσωπικά θεωρώ ότι με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα μπει η Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα με τη μορφή της Αλγοριθμικής. Ενόσω λοιπόν συνεχίζεται η άσκηση πίεσης από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ετοιμάζουμε και σχετικό κείμενο) και άλλες ενώσεις θα ήθελα να θέσω προς συζήτηση τον προβληματισμό που έχουμε στην ΕΠΕ σχετικά με τη μορφή αυτού του μαθήματος.
Όλοι στην ΕΠΕ συμφωνούμε ότι απαιτείται να διδάσκεται με τρόπο ρεαλιστικό, βασισμένο δηλαδή σε μια κατάλληλη γλώσσα προγραμματισμού γενικού σκοπού. Οι πιθανές εναλλακτικές που έχουμε καταλήξει είναι τρεις:
1. Java
2. Pascal
2. Python
Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους Συντονιστές αν μπορούν να κάνουμε μία ψηφοφορία. Παράλληλα είναι νομίζω απαραίτητο να γίνει και μια συζήτηση για τις τεχνικές/επιστημολογικές/παιδαγωγικές αρετές και αδυναμίες καθεμιάς (ή και άλλων αν προταθούν) ώστε να μπορέσουμε να έχουμε μια συλλογική άποψη και για το θέμα αυτό.
Αν θεωρηθεί ότι αυτή μου η ανάρτηση ταιριάζει σε κάποια άλλη συζήτηση ή αν κριθεί ότι απαιτείται η έναρξη άλλης συζήτησης, παρακαλώ ας γίνει.

Νεκτάριος Μουμουτζής
Αντιπρόεδρος ΔΣ ΕΠΕ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Σεπ 2014, 12:34:47 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 18 Σεπ 2014, 11:27:59 ΠΜ
Δευτερα ανακοινωνεται η εισαγωγη της Πληροφορικης.το ειπε τωρα ο Λοβερδος

Πάλι αλχημείες με το Νέο Λύκειο;
Γιατί δεν αφήνετε να εφαρμοστεί το σύστημα όπως είναι;
Αυτό το πράγμα με την αλλαγή του εξεταστικού συνέχεια πρέπει να σταματήσει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 18 Σεπ 2014, 12:35:33 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 18 Σεπ 2014, 12:39:38 ΠΜ
Πρόταση της ΕΜΕ για το Νέο Λύκειο:

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF

Χωρίς διάθεση για σχολιασμό από την πλευρά μου.

Πέρσι είχαν γράψει μετά τη διαβούλευση τα σχόλιά τους με την παρατήρηση ότι ήταν διακοπές

Φέτος ξυπνήσανε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 18 Σεπ 2014, 12:36:35 ΜΜ
Παράθεση από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 12:00:24 ΜΜ
Προσωπικά θεωρώ ότι με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα μπει η Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα με τη μορφή της Αλγοριθμικής. Ενόσω λοιπόν συνεχίζεται η άσκηση πίεσης από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ετοιμάζουμε και σχετικό κείμενο) και άλλες ενώσεις θα ήθελα να θέσω προς συζήτηση τον προβληματισμό που έχουμε στην ΕΠΕ σχετικά με τη μορφή αυτού του μαθήματος.
Όλοι στην ΕΠΕ συμφωνούμε ότι απαιτείται να διδάσκεται με τρόπο ρεαλιστικό, βασισμένο δηλαδή σε μια κατάλληλη γλώσσα προγραμματισμού γενικού σκοπού. Οι πιθανές εναλλακτικές που έχουμε καταλήξει είναι τρεις:
1. Java
2. Pascal
2. Python
Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους Συντονιστές αν μπορούν να κάνουμε μία ψηφοφορία. Παράλληλα είναι νομίζω απαραίτητο να γίνει και μια συζήτηση για τις τεχνικές/επιστημολογικές/παιδαγωγικές αρετές και αδυναμίες καθεμιάς (ή και άλλων αν προταθούν) ώστε να μπορέσουμε να έχουμε μια συλλογική άποψη και για το θέμα αυτό.
Αν θεωρηθεί ότι αυτή μου η ανάρτηση ταιριάζει σε κάποια άλλη συζήτηση ή αν κριθεί ότι απαιτείται η έναρξη άλλης συζήτησης, παρακαλώ ας γίνει.

Νεκτάριος Μουμουτζής
Αντιπρόεδρος ΔΣ ΕΠΕ

Η ψηφοφορία απευθύνεται σε όλους; Είμαστε όλοι μια κοινότητα;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 18 Σεπ 2014, 12:47:01 ΜΜ
Παράθεση από: balatsa στις 18 Σεπ 2014, 11:59:29 ΠΜ
Που το ειπε;
Στην Τσαπανίδου (Star). Εστάλη ερώτηση και είπε πως θα ανακοίνωνε το πανελλαδικώς εξεταζόμενο την τρέχουσα εβδομάδα, αλλά περιμένει Αβραμόπουλο για να δει τι θα γίνει με τον τρόπο εξέτασης για στρατιωτικές σχολές. Κατά συνέπεια, Δευτέρα μεσημέρι (όπως χαρακτηριστικά είπε) θα ανακοινώσει την εισαγωγή της Πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 18 Σεπ 2014, 01:03:35 ΜΜ
Παράθεση από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 12:00:24 ΜΜ
Προσωπικά θεωρώ ότι με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα μπει η Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα με τη μορφή της Αλγοριθμικής. Ενόσω λοιπόν συνεχίζεται η άσκηση πίεσης από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ετοιμάζουμε και σχετικό κείμενο) και άλλες ενώσεις θα ήθελα να θέσω προς συζήτηση τον προβληματισμό που έχουμε στην ΕΠΕ σχετικά με τη μορφή αυτού του μαθήματος.
Όλοι στην ΕΠΕ συμφωνούμε ότι απαιτείται να διδάσκεται με τρόπο ρεαλιστικό, βασισμένο δηλαδή σε μια κατάλληλη γλώσσα προγραμματισμού γενικού σκοπού. Οι πιθανές εναλλακτικές που έχουμε καταλήξει είναι τρεις:
1. Java
2. Pascal
2. Python
Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους Συντονιστές αν μπορούν να κάνουμε μία ψηφοφορία. Παράλληλα είναι νομίζω απαραίτητο να γίνει και μια συζήτηση για τις τεχνικές/επιστημολογικές/παιδαγωγικές αρετές και αδυναμίες καθεμιάς (ή και άλλων αν προταθούν) ώστε να μπορέσουμε να έχουμε μια συλλογική άποψη και για το θέμα αυτό.
Αν θεωρηθεί ότι αυτή μου η ανάρτηση ταιριάζει σε κάποια άλλη συζήτηση ή αν κριθεί ότι απαιτείται η έναρξη άλλης συζήτησης, παρακαλώ ας γίνει.

Νεκτάριος Μουμουτζής
Αντιπρόεδρος ΔΣ ΕΠΕ

Προσωπικά πιστεύω να περιμένουμε να δούμε τι θα ανακοινωθεί από τον Υπουργό και τι τελικά θα ψηφιστεί και μετά ανοίγουμε την συζήτηση αυτή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 18 Σεπ 2014, 01:17:45 ΜΜ
Παράθεση από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 12:00:24 ΜΜ
Προσωπικά θεωρώ ότι με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα μπει η Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα με τη μορφή της Αλγοριθμικής. Ενόσω λοιπόν συνεχίζεται η άσκηση πίεσης από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ετοιμάζουμε και σχετικό κείμενο) και άλλες ενώσεις θα ήθελα να θέσω προς συζήτηση τον προβληματισμό που έχουμε στην ΕΠΕ σχετικά με τη μορφή αυτού του μαθήματος.
Όλοι στην ΕΠΕ συμφωνούμε ότι απαιτείται να διδάσκεται με τρόπο ρεαλιστικό, βασισμένο δηλαδή σε μια κατάλληλη γλώσσα προγραμματισμού γενικού σκοπού. Οι πιθανές εναλλακτικές που έχουμε καταλήξει είναι τρεις:
1. Java
2. Pascal
2. Python
Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους Συντονιστές αν μπορούν να κάνουμε μία ψηφοφορία. Παράλληλα είναι νομίζω απαραίτητο να γίνει και μια συζήτηση για τις τεχνικές/επιστημολογικές/παιδαγωγικές αρετές και αδυναμίες καθεμιάς (ή και άλλων αν προταθούν) ώστε να μπορέσουμε να έχουμε μια συλλογική άποψη και για το θέμα αυτό.
Αν θεωρηθεί ότι αυτή μου η ανάρτηση ταιριάζει σε κάποια άλλη συζήτηση ή αν κριθεί ότι απαιτείται η έναρξη άλλης συζήτησης, παρακαλώ ας γίνει.

Νεκτάριος Μουμουτζής
Αντιπρόεδρος ΔΣ ΕΠΕ

Όταν επισημοποιηθεί η απόφαση της επανεισόδου της πληροφορικής στις πανελλαδικές, τότε τα αρμόδια όργανα (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο παιδείας κλπ.), μαζί με τους εκπροσωπους των εκπαιδευτικών (ΠΕΚΑΠ), τους σχολικούς συμβούλους πληροφορικής και την εκπαιδευτική κοινότητα των καθηγητών πληροφορικής θα ανοίξουν την συζήτηση για την μορφή και τα εργαλεία που θα χρησιμοποιηθούν στο μάθημα.

Σε αυτή τη συζήτηση θα μπορούν φυσικά τότε να συνδράμουν και όλες οι επαγγελματικές ενώσεις που έχουν σχέση με την πληροφορική (ΕΠΥ, ΕΠΕ κ.α.).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 18 Σεπ 2014, 02:29:14 ΜΜ
11:10    https://www.youtube.com/watch?v=9iPoDkZOePE&feature=youtu.be  (tsapanidou-loverdos)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 03:30:09 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Σεπ 2014, 12:36:35 ΜΜ
Η ψηφοφορία απευθύνεται σε όλους; Είμαστε όλοι μια κοινότητα;;

Δεν αρκεί νομίζουν να ψηφίσουν μόνο τα μέλη της δική μας κοινότητας.
Ακόμη καλύτερα θα ήταν να μπορούν να συμμετέχουν και άλλοι, οι μαθητές και οι γονείς και όποιοι άλλοι μπορούν να έχουν άποψη για το θέμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 03:32:42 ΜΜ
Παράθεση από: ggkrozos στις 18 Σεπ 2014, 02:29:14 ΜΜ
11:10    https://www.youtube.com/watch?v=9iPoDkZOePE&feature=youtu.be  (tsapanidou-loverdos)

To απόσπασμα που μας αφορά είναι στο 11:11-12:18
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 18 Σεπ 2014, 03:34:57 ΜΜ
Παράθεση από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 12:00:24 ΜΜ
Προσωπικά θεωρώ ότι με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα μπει η Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα με τη μορφή της Αλγοριθμικής. Ενόσω λοιπόν συνεχίζεται η άσκηση πίεσης από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ετοιμάζουμε και σχετικό κείμενο) και άλλες ενώσεις θα ήθελα να θέσω προς συζήτηση τον προβληματισμό που έχουμε στην ΕΠΕ σχετικά με τη μορφή αυτού του μαθήματος.
Όλοι στην ΕΠΕ συμφωνούμε ότι απαιτείται να διδάσκεται με τρόπο ρεαλιστικό, βασισμένο δηλαδή σε μια κατάλληλη γλώσσα προγραμματισμού γενικού σκοπού. Οι πιθανές εναλλακτικές που έχουμε καταλήξει είναι τρεις:
1. Java
2. Pascal
2. Python
Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους Συντονιστές αν μπορούν να κάνουμε μία ψηφοφορία.

Δεν είναι μια ψηφοφορία συνάδελφε.  Από τα λεγόμενά σου, αμέσως-αμέσως προκύπτουν τουλάχιστον δύο ψηφοφορίες.

Πρώτη ψηφοφορία: Θέλουμε η αλγοριθμική να διδάσκεται με τρόπο ρεαλιστικό, σε μια κατάλληλη γλώσσα προγραμματισμού γενικού σκοπού;
Δεύτερη ψηφοφορία, εξαρτημένη από το αποτέλεσμα της πρώτης:
----> αν το αποτέλεσμα της πρώτης είναι ναι , τότε προκύπτει δεύτερη ψηφοφορία με επιλογές java, pascal, Python κλπ
----> αν το αποτέλεσμα της πρώτης είναι όχι, τότε προκύπτει δεύτερη ψηφοφορία με επιλογές ψευδογλώσσα, ΑΕΠΠ και ότι προκύψει

Καλό είναι όταν μιλάμε για ψηφοφορίες, τα άλματα λογικής να αποφεύγονται. Και να φροντίζουμε να στήνεται σωστά και με λογικό τρόπο το πλήρες δέντρο όλων αυτών που καλούμαστε να αποφασίσουμε και να ψηφίσουμε. Αλλιώς, αν δεν είναι σωστά στημένο αυτό το δέντρο της λογικής, τότε η ψηφοφορία είναι κατευθυνόμενη.

Ενδεχομένως να υπάρχουν και άλλα λογικά άλματα, τα οποία οδηγούν στην απόφασή μας , και τα οποία τα παραβλέπουμε, όταν βάλουμε δύο μόνο ψηφοφορίες.  πχ μια ίσως αρκετά σημαντική απόφαση για να επιλέξουμε τι θα διδάσκουμε, είναι επίσης αν η γλώσσα που θα διδάσκεται πρέπει να είναι τύπου compiler ή interpreter ή reflective ή object-oriented ή scripting κλπ κλπ

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_programming_languages_by_type

Αν αποφασιστεί να πάμε σε εφαρμοσμένη γλώσσα προγραμματισμού και όχι σε εκπαιδευτική-θεωρητική γλώσσα (που ενδεχομένως θα χρειαστεί να σχεδιαστεί εξ αρχής), πρέπει να ερωτηθούν και άλλες παράμετροι σε μια ψηφοφορία.

Εν κατακλείδι, δεν απλό πράγμα η ψηφοφορία, χρειάζεται μελέτη και προσοχή για να στηθεί με σωστό τρόπο και να μην είναι biased (μεροληπτική). Και στις περισσότερες των περιπτώσεων χρειάζεται ολόκληρο set ψηφοφοριών , εξαρτημένες μάλιστα λογικά μεταξύ τους, και όχι απλά μόνο μια ψηφοφορία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 18 Σεπ 2014, 03:43:34 ΜΜ
Τροπολογία για την Πληροφορική-Ξεσηκώνονται οι Χημικοί καθηγητές  :D

Η Διοικούσα Επιτροπή (ΔΕ) της Ένωσης Ελλήνων Χημικών συγκαλεί Έκτακτη Σύνοδο τη Συνέλευσης των Αντιπροσώπων, την Κυριακή 21 Σεπτεμβρίου, σύμφωνα με την παράγραφο 3 του άρθρου 8 του Νόμου 1804/88 με απόφαση της ΔΕ της 17ης Σεπτεμβρίου 2014 με μοναδικό θέμα της Ημερήσιας Διάταξης:
«Εξελίξεις στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Καθορισμός της στάσης του κλάδου».


http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tropologia-gia-thn-plhroforikh-jeshkvnontai-oi-xhmikoi-kauhghtes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Σεπ 2014, 03:53:41 ΜΜ
Να δω με τι επιχειρήματα θα αντιδράσουν οι κύριοι

1. Ότι δεν εξετάζεται πουθενά;
2. Ότι είναι άχρηστο σαν μάθημα;
3. Ότι είναι εξειδικευμένο σαν μάθημα;
4. Ότι η Χημεία είναι βασική επιστήμη;
5. Ότι οι Πληροφορικοί εκμεταλλεύτηκαν τους συναδέρφους τους σε θέσεις κλειδιά;
6. Ότι οι συντεχνίες κάνουν ό,τι θέλουν στην εκπαίδευση;
7. Όλα τα παραπάνω;

Πάντως, παρατηρήσατε ότι φέτος δεν έχουν βγάλει ούτε μια (1) ανακοίνωση επί του θέματος, ενώ πέρσι έβγαζαν μια (1) κάθε μέρα
Οι λόγοι προφανείς

Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΣΙΦΛΙΚΙ ΚΑΝΕΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΥΡΙΖΕΙ ΣΤΟ 1980...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 18 Σεπ 2014, 04:04:36 ΜΜ
Παράθεση από: vistrian στις 18 Σεπ 2014, 03:43:34 ΜΜ
Τροπολογία για την Πληροφορική-Ξεσηκώνονται οι Χημικοί καθηγητές  :D

Η Διοικούσα Επιτροπή (ΔΕ) της Ένωσης Ελλήνων Χημικών συγκαλεί Έκτακτη Σύνοδο τη Συνέλευσης των Αντιπροσώπων, την Κυριακή 21 Σεπτεμβρίου, σύμφωνα με την παράγραφο 3 του άρθρου 8 του Νόμου 1804/88 με απόφαση της ΔΕ της 17ης Σεπτεμβρίου 2014 με μοναδικό θέμα της Ημερήσιας Διάταξης:
«Εξελίξεις στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Καθορισμός της στάσης του κλάδου».


http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tropologia-gia-thn-plhroforikh-jeshkvnontai-oi-xhmikoi-kauhghtes

Αρχισαν τα όργανα. Ελπίζω να μην κάνει πίσω ο Λοβέρδος από τις πιέσεις που θα ασκήσουν οι αλχημιστές. Χάρις στον ευεργέτη τους τον Αρβανιτόπουλο φέτος είμαι σε 3 σχολεία με σύνολο ωρών 14. Μου λείπουν άλλες 7. Και δεν είμαι ο μόνος. Που είναι η συναδελφικότητα των πανεπιστημόνων; Ακόμα και η ΕΜΕ ζητά Μαθηματικά παντού. Μόνο στην τουαλέτα δεν ζήτησαν να λύνουμε μια δευτεροβάθμια εξίσωση πριν μπούμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 18 Σεπ 2014, 04:13:42 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 18 Σεπ 2014, 04:04:36 ΜΜ
Αρχισαν τα όργανα. Ελπίζω να μην κάνει πίσω ο Λοβέρδος από τις πιέσεις που θα ασκήσουν οι αλχημιστές. Χάρις στον ευεργέτη τους τον Αρβανιτόπουλο φέτος είμαι σε 3 σχολεία με σύνολο ωρών 14. Μου λείπουν άλλες 7. Και δεν είμαι ο μόνος. Που είναι η συναδελφικότητα των πανεπιστημόνων; Ακόμα και η ΕΜΕ ζητά Μαθηματικά παντού. Μόνο στην τουαλέτα δεν ζήτησαν να λύνουμε μια δευτεροβάθμια εξίσωση πριν μπούμε.

Θεωρώ ότι είναι λάθος η επίθεσή μας μόνο στους χημικούς.
Θα έπρεπε αυτό το "Χημεία Ή Πληροφορική" να το κάνουμε και "Μαθηματικά Ή Πληροφορική".

Μιας και η πληροφορική είναι τα μαθηματικά του μέλλοντος, τα εφαρμοσμένα μαθηματικά.
Ενώ από την άλλη, πολλά από τα μαθηματικά που διδάσκονται τα παιδιά, ενώ ήταν πολύ χρήσιμα στο παρελθόν, σήμερα αποτελούν μια εξειδικευμένη ή και ξεπερασμένη μέθοδο για να επιλυθούν διάφορα προβλήματα. Προβλήματα τα οποία αλγοριθμικά και με χρήση υπολογιστή λύνονται σχεδόν παντού στην εποχή μας. 

Γιατί λοιπόν να μην έχουμε εφαρμοσμένα μαθηματικά (δηλαδή πληροφορική), σε κατάλληλες σχολές;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 18 Σεπ 2014, 04:44:47 ΜΜ
Παράθεση από: vistrian στις 18 Σεπ 2014, 03:43:34 ΜΜ
Τροπολογία για την Πληροφορική-Ξεσηκώνονται οι Χημικοί καθηγητές  :D

Η Διοικούσα Επιτροπή (ΔΕ) της Ένωσης Ελλήνων Χημικών συγκαλεί Έκτακτη Σύνοδο τη Συνέλευσης των Αντιπροσώπων, την Κυριακή 21 Σεπτεμβρίου, σύμφωνα με την παράγραφο 3 του άρθρου 8 του Νόμου 1804/88 με απόφαση της ΔΕ της 17ης Σεπτεμβρίου 2014 με μοναδικό θέμα της Ημερήσιας Διάταξης:
«Εξελίξεις στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Καθορισμός της στάσης του κλάδου».


http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tropologia-gia-thn-plhroforikh-jeshkvnontai-oi-xhmikoi-kauhghtes
Άρα η ΕΕΧ ξέρει την υλοποίηση και προφανώς δεν είναι απόλυτα ευχαριστημένη :):):)

Προτείνω να μαζευτούμε και εμείς απέξω με συνθήματα : "ΕΕΧ γερά, πέταξέ τους έξω, αλλη μια φορά", "Είναι ο αγώνας μας δίκαιος πολύ, όχι στις πανελλήνιες Πληροφορική" κτλ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Σεπ 2014, 04:51:27 ΜΜ
Καλό!!! ;D ;D

Ας περιμένουμε την "αλχημεία με το Νέο Λύκειο" όπως λέει και ο φίλος ο Παναγιώτης και μετά είναι δυνατό να:

Απόδοτε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.

Αλήθεια μπορούν να έχουν άποψη όλοι οι ΠΕ19-20 για το νέο μάθημα;

Παράθεση από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 12:00:24 ΜΜ
Ενόσω λοιπόν συνεχίζεται η άσκηση πίεσης από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ετοιμάζουμε και σχετικό κείμενο) και άλλες ενώσεις θα ήθελα να θέσω...

Νεκτάριος Μουμουτζής
Αντιπρόεδρος ΔΣ ΕΠΕ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 18 Σεπ 2014, 05:15:09 ΜΜ
Θα είναι πολύ μακρύ Σ/Κ, αυτό είναι βέβαιο.
Αν και είναι αρκετά πρώιμη συζήτηση για το αν θα ονομάσουμε Γιάννη το νεογέννητο, νομίζω ότι η τάση στα MOOCs που βλέπω είναι η χρήση της Python ως πρώτης γλώσσας προγραμματισμού. Θεωρώ όμως και την Ψευδογλώσσα κατάλληλη για παιδαγωγικούς σκοπούς, και τις υλοποιήσεις της από τα μέλη του Στεκιού (Στάθη, Άλκη και συγχωρήστε με αν ξεχνάω κάποιον) επαρκείς.
Το πλεονέκτημα βέβαια της Python είναι οι έτοιμες βιβλιοθήκες που σου επιτρέπουν να εμβαθύνεις, αλλά και η δυνατότητα να διδάξεις αντικειμενοστραφή προγραμματισμό
Ως γνωστόν τέτοιες συζητήσεις μπορούμε να κάνουμε χωρίς τέλος, και αν ρωτήσεις 10 κομπιουτεράδες θα πάρεις 11 γνώμες.
Ελπίζω την Δευτέρα να κλείσουμε αυτό το thread και ο εφιάλτης που ξεκίνησε πέρυσι το καλοκαίρι να τελειώσει με τον καλύτερο δυνατόν τρόπο.

Τα νύχια τελειώνουν, έχω αρχίσει και ροκανίζω τα δάκτυλα.  :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 18 Σεπ 2014, 05:30:43 ΜΜ
"ο εφιάλτης που ξεκίνησε πέρυσι το καλοκαίρι να τελειώσει με τον καλύτερο δυνατόν τρόπο"

Εαν υποθέσουμε ότι θα υλοποιηθεί το αίτημα μας τώρα δεν σημαίνει τίποτα μακροπρόθεσμα.

Μεθαύριο μπορεί να έρθει άλλη ηγεσία στο υπουργείο η οποία να μην βλεπει θετικά τον κλάδο μας και να εκπαραθυρωθούμε και πάλι.

Ο εφιάλτης θα τελειώσει εαν είμαστε ενωμένοι σαν κλάδος ΠΕ19-20 και όταν αποκτήσουμε "κύρος" ως κλάδος ανάμεσα σε όλους τους συναδέλφους όλων των ειδικοτήτων. Προς το παρόν θεωρούμαστε παρείσακτοι από τις "πατρογονικού δικαιώματος" ειδικότητες οπότε θα είμαστε εσαεί στο "κυνήγι"...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: fof στις 18 Σεπ 2014, 05:37:48 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 18 Σεπ 2014, 01:17:45 ΜΜ
Όταν επισημοποιηθεί η απόφαση της επανεισόδου της πληροφορικής στις πανελλαδικές, τότε τα αρμόδια όργανα (παιδαγωγικό ινστιτούτο, υπουργείο παιδείας κλπ.), μαζί με τους εκπροσωπους των εκπαιδευτικών (ΠΕΚΑΠ), τους σχολικούς συμβούλους πληροφορικής και την εκπαιδευτική κοινότητα των καθηγητών πληροφορικής θα ανοίξουν την συζήτηση για την μορφή και τα εργαλεία που θα χρησιμοποιηθούν στο μάθημα.

Σε αυτή τη συζήτηση θα μπορούν φυσικά τότε να συνδράμουν και όλες οι επαγγελματικές ενώσεις που έχουν σχέση με την πληροφορική (ΕΠΥ, ΕΠΕ κ.α.).

Συμφωνώ με αυτή την άποψη!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 18 Σεπ 2014, 05:46:26 ΜΜ
Συναδερφοι,  κάποιες παρατηρήσεις.
1. Η συζήτηση για την ύλη του μαθήματος ειναι συνάρτηση των ωρων/ εβδομάδα που θα έχει το μάθημα μας.
2. Ελπίζω τα αντανακλαστικα της ένωσης μας να ειναι γρήγορα. Η μορφή που θα μπει το μαθημα ( νεο πεδίο,  5ο μάθημα, επιλογής σε μορφή αγγλικών ή σχεδίου) έχει να κάνει με την βιωσημοτητα και την εξέλιξη του μαθήματος.  Έχουμε προτείνει άραγε στο υπουργείο την θέση μας; Εαν ναι,  ποια ειναι αυτή;  Εαν όχι,  τι περιμένουμε.;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dimosios στις 18 Σεπ 2014, 07:31:48 ΜΜ
Οι ΠΕ19-20 μπορούν να έχουν.
Εσύ δε μπορείς γιατί είσαι ΠΕ03.

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Σεπ 2014, 04:51:27 ΜΜ
Αλήθεια μπορούν να έχουν άποψη όλοι οι ΠΕ19-20 για το νέο μάθημα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Σεπ 2014, 08:07:44 ΜΜ
Πράγματι συνάδελφε είμαι ΠΕ03 και ΠΕ20...
Θα μου επιτρέψεις να ψηφίσω;

Παράθεση από: dimosios στις 18 Σεπ 2014, 07:31:48 ΜΜ
Οι ΠΕ19-20 μπορούν να έχουν.
Εσύ δε μπορείς γιατί είσαι ΠΕ03.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Σεπ 2014, 08:36:31 ΜΜ
Το θέμα είναι άλλο
Κάποιοι παίζουμε την εργασιακή μας επιβίωση με την απόφαση της Δευτέρας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 18 Σεπ 2014, 08:42:00 ΜΜ
Χαχαχα ειναι ΠΕ03 και συνσυγγραφέας του σχολικού βιβλίου "επιστήμη υπολογιστων" της Β Λυκειου ...

Θεωρώ οτι απαντήθηκε και η ερώτησή μου περί κοινότητας αλλά και πάρα πολλα άλλα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 18 Σεπ 2014, 08:42:35 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Σεπ 2014, 08:07:44 ΜΜ
Πράγματι συνάδελφε είμαι ΠΕ03 και ΠΕ20...
Θα μου επιτρέψεις να ψηφίσω;

Παράθεση από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 03:30:09 ΜΜ
Δεν αρκεί νομίζουν να ψηφίσουν μόνο τα μέλη της δική μας κοινότητας.
Ακόμη καλύτερα θα ήταν να μπορούν να συμμετέχουν και άλλοι, οι μαθητές και οι γονείς και όποιοι άλλοι μπορούν να έχουν άποψη για το θέμα.


Νομίζω όλοι πρέπει να μπορούν να ψηφίζουν. Από εκεί και πέρα όμως, θα πρέπει ο καθένας να δηλώνει την ιδιότητά του, έτσι ώστε τα αποτελέσματα να μπορούν να φιλτράρονται ανάλογα.

Έτσι, με κατάλληλο φιτλράρισμα των αποτελεσμάτων των ψηφοφοριών, να ξέρουμε τι προτείνουν όλοι μαζί, τι προτείνουν μόνο οι ΠΕ19, τι μόνο οι ΠΕ20, τι οι ΠΕ20 και ΠΕ19 μαζί, τι οι ΠΕ03, τι οι ΠΕ01 , τι οι γονείς, τι οι μαθητές, τι οι συγγραφείς βιβλίων κλπ κλπ.

Το ιδανικό φυσικά είναι να συμφωνούμε όλοι σε κάτι.

Αν όμως οι "ειδικοί" δεν συμφωνούν τελικά με τους υπόλοιπους, τότε νομίζω πρέπει να υπάρχει διάλογος. Διάλογος όχι σε άσχετο μέρος, αλλά ακριβώς δίπλα από την ψηφοφορία που αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Έτσι ώστε να πειστούν οι υπόλοιποι για τον λόγο που οι ειδικοί προτείνουν κάτι.

Σε κάθε περίπτωση σκοπός των ειδικών είναι να πείθουν την πλειοψηφία, όχι να επιβάλλονται σε αυτή. Αυτό επιβάλει το δημοκρατικό ήθος.

Γιατί στην τελική, το ποιός είναι και ποιός δεν είναι ειδικός, ειδικά στην επιστήμη μας, σηκώνει πολλή συζήτηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Σεπ 2014, 08:54:40 ΜΜ
Δηλαδή αυτά τα σχόλια εξυπηρετούν τι ακριβώς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 18 Σεπ 2014, 08:57:07 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Σεπ 2014, 08:54:40 ΜΜ
Δηλαδή αυτά τα σχόλια εξυπηρετούν τι ακριβώς;

Με δεδομένο ότι η πληροφορική θα μπει στις πανελλήνιες, ξεκινάει μια συζήτηση για το πως πρέπει να είναι το μάθημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Σεπ 2014, 08:59:50 ΜΜ
Το ότι θα μπει μπορεί να σημαίνει πολλά, μπορεί και τίποτα
Θα αρχίσει νέος πόλεμος για την κατανομή των σχολών
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 18 Σεπ 2014, 09:06:52 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Σεπ 2014, 08:59:50 ΜΜ
Το ότι θα μπει μπορεί να σημαίνει πολλά, μπορεί και τίποτα
Θα αρχίσει νέος πόλεμος για την κατανομή των σχολών

Το λογικό είναι η κάθε σχολή να αποφασίζει η ίδια ποιά θεωρεί ως προαπαιτούμενα μαθήματα πανελληνίων, για την εισαγωγή των μαθητών στη σχολή.

Υπό αυτή την έννοια, ο πόλεμος αυτός για το ποιές σχολές είναι "δικές" μας και ποιές όχι, δεν αφορά όσους διδάσκουν μαθητές Βθμιας.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 18 Σεπ 2014, 10:05:51 ΜΜ
Συνάδελφοι καλησπέρα,

Ξεκινώντας θα ήθελα να αναφέρω ότι άξιος είναι ο συνάδελφος που αγαπάει αυτό που κάνει και γίνεται σε αυτό όλο και
καλύτερος άσχετα από που προέρχεται.

Παρά όλες τις διαφωνίες μου, με διαφόρους συναδέλφους, ποτέ δεν έπαψα να συμπεριφέρομαι ως συνάδελφος σε όλους,
είτε είναι ΠΕ19 από πανεπιστήμια-πολυτεχνεία πληροφορικής, είτε είναι ΠΕ20 ΤΕΙ Πληροφορικής, είτε είναι ΠΕ19 με
πρώτο πτυχίο άλλου κλάδου και μεταπτυχιακό σε Πληροφορική, είτε είναι ΠΕ19 με πτυχίο άλλου κλάδου και σεμινάρια.

Όμως όπως παλαιότερα συναντούσα συναδέλφους κυρίως από τους τελευταίους, όπου δεν τους πολυένοιαζε τι γίνεται στο
Λύκειο, και το αν θα δίνεται το μάθημα στις εξετάσεις, άλλωστε οι περισσότεροι από αυτούς είναι σε γυμνάσια, και δεν
γνωρίζουν το μάθημα και ούτε θέλουν να το μάθουν, έτσι και τώρα με τις τελευταίες εξελίξεις που είχαμε, έχω συναντήσει
σε διαφορα σεμινάρια κάποιους συναδέλφους ΠΕ19 με δεύτερη ειδικότητα ΠΕ03, που κάνουν μαθηματικά, με πρώτο πτυχίο
μαθηματικού, να υποστηρίζουν ότι κακώς μας έδωσαν την β ανάθεση στο γυμνάσιο, και πως δεν είμαστε κατάλληλοι
να τα διδάξουμε...

Τι απαντάμε σε αυτή την περίπτωση συνάδελφοι σε κάποιον, που χωρίς πτυχίο Πληροφορικής, έχει οργανική θέση 20
χρόνια και διδάσκει το αντικέιμενο, μόνο με σεμινάρια, και έχει δικαίωμα να διδάσκει και μαθηματικά, με ένα σμπάρο 2 τριγώνια
ως Α ανάθεση παρακαλώ, όταν εμείς με 12-15 μαθηματα μαθηματικών υψηλού επειπέδου είμαστε ακατάλληλοι για Β ανάθεση
μαθηματικών;;

Υπόψιν λάβετε ότι είμαστε συνάδελφοι έτσι!! ΠΕ19 όλοι!

Τι να πεις... καλό βράδυ!


Υ.Γ. μικρή παρένθεση από το μάθημα των πανελληνίων που θα προστεθεί, αλλά φανταστείτε τι πανηγύρι θα γίνει και με αυτή
την κατάσταση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 18 Σεπ 2014, 10:41:37 ΜΜ
Παράθεση από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 12:00:24 ΜΜ
Προσωπικά θεωρώ ότι με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα μπει η Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα με τη μορφή της Αλγοριθμικής. Ενόσω λοιπόν συνεχίζεται η άσκηση πίεσης από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ετοιμάζουμε και σχετικό κείμενο) και άλλες ενώσεις θα ήθελα να θέσω προς συζήτηση τον προβληματισμό που έχουμε στην ΕΠΕ σχετικά με τη μορφή αυτού του μαθήματος.

Τώρα εγώ είμαι υπερβολικός και καχύποπτος που αυτή η αναπάντεχη επανεμφάνιση της ΕΠΕ στο Στέκι μετά από σχεδόν 3 χρόνια μου φαντάζει "κάπως"; Και φταίω εγώ που φοβάμαι πολύ τα κείμενα της ΕΠΕ, ειδικά όταν αυτά εμφανίζονται σε χρονικά κρίσιμες για τον κλάδο στιγμές, και που πολλές φορές στο παρελθόν έχουν προκαλέσει διχόνοια, διαμάχες, διάσπαση και άλλα τέτοια "δι-" στον (εκπαιδευτικό) κλάδο μας;

Είναι τώρα κατάλληλη η στιγμή να κρίνουμε/αμφισβητήσουμε τον τρόπο διδασκαλίας, το περιεχόμενο και τη μορφή "αυτού του μαθήματος"; Πού ήμασταν τόσο καιρό; Και θα το θέσουμε τώρα και μάλιστα υπό μορφή πλειστηριασμού;

Παράθεση από: nektar στις 18 Σεπ 2014, 12:00:24 ΜΜ
Όλοι στην ΕΠΕ συμφωνούμε ότι απαιτείται να διδάσκεται με τρόπο ρεαλιστικό, βασισμένο δηλαδή σε μια κατάλληλη γλώσσα προγραμματισμού γενικού σκοπού. Οι πιθανές εναλλακτικές που έχουμε καταλήξει είναι τρεις:
1. Java
2. Pascal
2. Python

Πάντως, επειδή ήδη μας έχει απασχολήσει αρκετά στο παρελθόν, από όσο θυμάμαι εμείς εδώ δεν συμφωνούμε όλοι με μια τέτοια κατεύθυνση στο μάθημα σαν αυτή που προτείνετε, και, από ό,τι βλέπω και από άλλες τοποθετήσεις συναδέλφων εκπαιδευτικών πληροφορικής, μάλλον είναι ακατάλληλη χρονικά η στιγμή να ανοίξουμε αυτό το θέμα, πόσο μάλλον εκ του μηδενός!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 18 Σεπ 2014, 10:45:26 ΜΜ
Εντελώς ακατάλληλη!!

Δεν χρειάζεται να φοβήσουμε τους μαθητές, που ήδη έχουν ξεκινήσει στην Β Λυκείου, να κάνουν
φροντιστηριακά άλλα μαθήματα για να προετοιμάζονται για του χρόνου.

Γιατί αν χρειαστεί να επιλέξουν, και φοβηθούν την Πληροφορική (π.χ. λόγω JAVA), τότε θα παραμείνουν
σε αυτό που διδάσκονται ήδη στην προετοιμασία τους για του χρόνου.

Τέτοιες συζητήσεις απαιτούν πολυτέλεια χρόνου, και σιγουριά ύπαρξης του μαθήματος για χρόνια...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 18 Σεπ 2014, 10:50:25 ΜΜ
Ας δούμε πρώτα το βιβλίο της Β' και ας χτιστεί κάτι με αφετηρία αυτό, ώστε να υπάρχει και κάποια ομαλή συνέχεια από μία τάξη στην άλλη.

Επαναλαμβάνω όμως ας περιμένουμε λίγο να ψηφιστεί η αλλαγή και μετά το συζητάμε.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 18 Σεπ 2014, 11:01:13 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 18 Σεπ 2014, 10:41:37 ΜΜ
Τώρα εγώ είμαι υπερβολικός και καχύποπτος που αυτή η αναπάντεχη επανεμφάνιση της ΕΠΕ στο Στέκι μετά από σχεδόν 3 χρόνια μου φαντάζει "κάπως"; Και φταίω εγώ που φοβάμαι πολύ τα κείμενα της ΕΠΕ, ειδικά όταν αυτά εμφανίζονται σε χρονικά κρίσιμες για τον κλάδο στιγμές, και που πολλές φορές στο παρελθόν έχουν προκαλέσει διχόνοια, διαμάχες, διάσπαση και άλλα τέτοια "δι-" στον (εκπαιδευτικό) κλάδο μας;

Είναι τώρα κατάλληλη η στιγμή να κρίνουμε/αμφισβητήσουμε τον τρόπο διδασκαλίας, το περιεχόμενο και τη μορφή "αυτού του μαθήματος"; Πού ήμασταν τόσο καιρό; Και θα το θέσουμε τώρα και μάλιστα υπό μορφή πλειστηριασμού;

Πάντως, επειδή ήδη μας έχει απασχολήσει αρκετά στο παρελθόν, από όσο θυμάμαι εμείς εδώ δεν συμφωνούμε όλοι με μια τέτοια κατεύθυνση στο μάθημα σαν αυτή που προτείνετε, και, από ό,τι βλέπω και από άλλες τοποθετήσεις συναδέλφων εκπαιδευτικών πληροφορικής, μάλλον είναι ακατάλληλη χρονικά η στιγμή να ανοίξουμε αυτό το θέμα, πόσο μάλλον εκ του μηδενός!


(http://adplaw.files.wordpress.com/2011/02/20110223-222033.jpg?w=640)

Νίκο, ανέλυσες το "πολλά άλλα" που έγραψα προηγουμένως;;;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 18 Σεπ 2014, 11:24:12 ΜΜ
Είναι πάγια τακτική η εμφάνιση μιας ένωσης με καθαρά διασπαστικό ρόλο  «ΕΠΕ» , την ώρα της παραλαβής των μεγάλων «μπράβο» ,
σε-απο αυτούς που επι δύο χρόνια ήταν και είναι παρόντες στον αγώνα κατά του αφανισμού του κλάδου.

Μόλις η τροπή του θέματος γύρισε θετικά για τον κλάδο βγήκαν με ανακοινώσεις  του τύπου «είμαστε 2 είμαστε 3 αρα είμαστε 33 ... να διακηρύξουν τι ???? .

«κάθε πληροφορικός με πτυχίο της αρεσκείας μας ... αποδεκτός????» .

Λίγη ντροπή ... δεν θα έβλαπτε κύριοι καπηλευτές....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 18 Σεπ 2014, 11:27:51 ΜΜ
Όσοι έζησαν την κατάσταση 2 χρόνια τώρα , ξέρουν "επειδή είδαν και έμαθαν και έπαθαν πολλά "

"λίγο ακόμα υπομονή ...και μετά ας αρχίσουν οι χοροί "
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 18 Σεπ 2014, 11:35:36 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%AD%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B1-%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 19 Σεπ 2014, 12:01:32 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 18 Σεπ 2014, 10:41:37 ΜΜ
Είναι τώρα κατάλληλη η στιγμή να κρίνουμε/αμφισβητήσουμε τον τρόπο διδασκαλίας, το περιεχόμενο και τη μορφή "αυτού του μαθήματος";

Δηλαδή θεωρείς ότι ένα μάθημα που σχεδιάστηκε πριν μια 10ετία, όσο καλό και αν ήταν τότε, εξακολουθεί να παραμένει επίκαιρο και στις μέρες μας;

Αν το μάθημά μας ήταν ιστορία ή αρχαία, τότε ναι η παραπάνω πρόταση ίσως να ίσχυε. Αλλά εμείς διδάσκουμε κάτι άλλο, κάτι που τα τελευταία χρόνια έχει αλλάξει δραματικά, και οφείλουμε να προσαρμοστούμε σε αυτές τις αλλαγές.

Θεωρώ ότι μια συζήτηση για την αναβάθμιση του μαθήματος είναι επιβεβλημένη, κυρίως για πρακτικούς αλλά ακόμα και για επικοινωνιακούς λόγους.

Αλλιώς θα κατηγορηθούμε ότι προσπαθούμε να διασώσουμε ένα (εκ των πραγμάτων) πεπαλαιωμένο μάθημα, με σκοπό να διατηρήσουμε τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια. Ας μην γίνουμε σαν τους μαθηματικούς, που επιμένουν να λύνουν σύγχρονα προβληματά με αρχαίους τρόπους, για να διατηρούν το συνάφι τους και την ασκησιολογία τους. Ας μην γίνουμε σαν τους φυσικούς, που επιμένουν να διδάσκουν την φυσική του 1800, επειδή αυτή ξέρουν και έχουν μάθει να διδάσκουν.

Στην δικιά μας επιστήμη, ικανός δεν είναι αυτός που έχει μάθει 5, 10 ή 100 πράγματα, ούτε αυτός που έχει μάθει να λύνει ένα πεπερασμένο και καθορισμένο σετ ασκήσεων και προβλημάτων. Ικανός είναι αυτός που μπορεί να προσαρμόζεται στις αλλαγές και στις εξελίξεις της επιστήμης μας. Ικανός είναι αυτός που μπορεί (χρησιμοποιώντας την δουλειά των παλαιότερων, ακόμα και αν δεν την κατανοεί πλήρως) να λύνει τα νέα προβλήματα που προκύπτουν.  Αυτός που θα λύσει ένα νέο πρόβλημα είναι καλύτερος από κάποιον που έχει αποκτήσει την ικανότητα να λύνει χιλιολυμένα παλιά προβλήματα.

Υπό αυτή την έννοια, αν η ύλη του μαθήματος ακολουθεί τις τελευταίες εξελίξεις, τότε ικανότεροι μαθητές θα εισάγονται στις ανώτερες σχολές. Γιατί τότε η τυποποιημένη φροντιστηριακή ασκησιολογία θα υποχωρήσει, και θα αντικατασταθεί με την πραγματική ικανότητα επίλυσης πραγματικών, σύγχρονων, νέων προβλημάτων... Κάτι που αποτελεί και την ουσία του μαθήματός μας.....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 19 Σεπ 2014, 01:11:51 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 19 Σεπ 2014, 12:01:32 ΠΜ
Δηλαδή θεωρείς ότι ένα μάθημα που σχεδιάστηκε πριν μια 10ετία, όσο καλό και αν ήταν τότε, εξακολουθεί να παραμένει επίκαιρο και στις μέρες μας;

Αν το μάθημά μας ήταν ιστορία ή αρχαία, τότε ναι η παραπάνω πρόταση ίσως να ίσχυε. Αλλά εμείς διδάσκουμε κάτι άλλο, κάτι που τα τελευταία χρόνια έχει αλλάξει δραματικά, και οφείλουμε να προσαρμοστούμε σε αυτές τις αλλαγές.

Θεωρώ ότι μια συζήτηση για την αναβάθμιση του μαθήματος είναι επιβεβλημένη, κυρίως για πρακτικούς αλλά ακόμα και για επικοινωνιακούς λόγους.

Αλλιώς θα κατηγορηθούμε ότι προσπαθούμε να διασώσουμε ένα (εκ των πραγμάτων) πεπαλαιωμένο μάθημα, με σκοπό να διατηρήσουμε τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια. Ας μην γίνουμε σαν τους μαθηματικούς, που επιμένουν να λύνουν σύγχρονα προβληματά με αρχαίους τρόπους, για να διατηρούν το συνάφι τους και την ασκησιολογία τους. Ας μην γίνουμε σαν τους φυσικούς, που επιμένουν να διδάσκουν την φυσική του 1800, επειδή αυτή ξέρουν και έχουν μάθει να διδάσκουν.

Στην δικιά μας επιστήμη, ικανός δεν είναι αυτός που έχει μάθει 5, 10 ή 100 πράγματα, ούτε αυτός που έχει μάθει να λύνει ένα πεπερασμένο και καθορισμένο σετ ασκήσεων και προβλημάτων. Ικανός είναι αυτός που μπορεί να προσαρμόζεται στις αλλαγές και στις εξελίξεις της επιστήμης μας. Ικανός είναι αυτός που μπορεί (χρησιμοποιώντας την δουλειά των παλαιότερων, ακόμα και αν δεν την κατανοεί πλήρως) να λύνει τα νέα προβλήματα που προκύπτουν.  Αυτός που θα λύσει ένα νέο πρόβλημα είναι καλύτερος από κάποιον που έχει αποκτήσει την ικανότητα να λύνει χιλιολυμένα παλιά προβλήματα.

Υπό αυτή την έννοια, αν η ύλη του μαθήματος ακολουθεί τις τελευταίες εξελίξεις, τότε ικανότεροι μαθητές θα εισάγονται στις ανώτερες σχολές. Γιατί τότε η τυποποιημένη φροντιστηριακή ασκησιολογία θα υποχωρήσει, και θα αντικατασταθεί με την πραγματική ικανότητα επίλυσης πραγματικών, σύγχρονων, νέων προβλημάτων... Κάτι που αποτελεί και την ουσία του μαθήματός μας.....

Ποια εξέλιξη δηλαδή πρέπει να ακολουθήσει η ύλη;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 19 Σεπ 2014, 01:45:56 ΠΜ
Παράθεση από: itt στις 19 Σεπ 2014, 01:11:51 ΠΜ
Ποια εξέλιξη δηλαδή πρέπει να ακολουθήσει η ύλη;

Την εξέλιξη της επιστήμης μας βέβαια. Από τότε που σχεδιάστηκε η γλώσσα του ΑΕΠΠ, έχουν προχωρήσει πολύ τα πράγματα.

Παραθέτω διάφορες γλώσσες

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_programming_languages_by_type

1 Array languages
2 Assembly languages
3 Authoring languages
4 Command line interface languages
5 Compiled languages
6 Concurrent languages
7 Curly-bracket languages
8 Dataflow languages
9 Data-oriented languages
10 Data-structured languages
11 Decision table languages
12 Declarative languages
13 Embeddable languages
    13.1 In source code
        13.1.1 Server side
        13.1.2 Client side
    13.2 In object code
14 Educational languages
15 Esoteric languages
16 Extension languages
17 Fourth-generation languages
18 Functional languages
    18.1 Pure
    18.2 Impure
19 Hardware description languages
    19.1 HDLs for analog circuit design
    19.2 HDLs for digital circuit design
20 Imperative languages
21 Interactive mode languages
22 Interpreted languages
23 Iterative languages
24 List-based languages – LISPs
25 Little languages
26 Logic-based languages
27 Machine languages
28 Macro languages
    28.1 Textual substitution macro languages
    28.2 Application macro languages
29 Metaprogramming languages
30 Multiparadigm languages
31 Numerical analysis
32 Non-English-based languages
33 Object-oriented class-based languages
    33.1 Multiple dispatch
    33.2 Single dispatch
34 Object-oriented prototype-based languages
35 Off-side rule languages
36 Procedural languages
37 Reflective languages
38 Rule-based languages
39 Scripting languages
40 Stack-based languages
41 Synchronous languages
42 Syntax handling languages
43 Visual languages
44 Wirth languages
45 XML-based languages

Έχουμε στην διάθεσή μας διάφορες γλώσσες που ενδεχομένως εξυπηρετούν ξεχωριστούς σκοπούς.

Άλλη γλώσσα θα διαλέξει ένας web-developer (π.χ. PHP) και άλλη αυτός που κάνει βιοπληροφορική (π.χ. R). Πράγμα που σημαίνει ότι άλλη γλώσσα θα επιθυμούσε να ξέρουν οι μαθητές ένα τμήμα βιολογίας, και άλλη ένα τμήμα πληροφορικής, και άλλη ένα μαθηματικό τμήμα ή ένα τμήμα μηχανικών.

Το οποίο συνεπάγεται ότι πρέπει η γλώσσα που θα διδάσκεται στην Βθμια  (αν δεχτουμε ότι πρέπει να είναι μια μόνο), να καλύπτει γνωστικά και εννοιολογικά όσο περισσότερο γίνεται τις ανάγκες των τμημάτων που θα επιθυμήσουν να εντάξουν το μάθημά μας ως προαπαιτούμενο εισαγωγής σε αυτά.

Αυτές τις εξελίξεις δεν τις είχαμε υπόψη μας πριν 15 χρόνια. Τώρα το ποια από όλες αυτές τις γλώσσες είναι καταλληλότερη για να διδαχθεί στην Βθμια είναι μεγάλη συζήτηση....

Θα πρέπει αρχικά να δούμε ποιά χαρακτηριστικά από τα παραπάνω δεν πληρεί η γλώσσα του ΑΕΠΠ. Και στην συνέχεια να αποφασίσουμε αν είναι χρήσιμο για την εκπαιδευτική διαδικασία να καλύψει το μάθημα των πανελληνίων κάποια από αυτά τα νέα χαρακτηριστικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 19 Σεπ 2014, 02:16:39 ΠΜ
Ποια γλώσσα του ΑΕΠΠ ρε φίλε ? Pascal μεταφρασμένη στα ελληνικά είναι .
αλλά όπως και να χει ρε παιδιά , αν έχετε εσωτερική πληροφόρηση σχετικά με το τι θα ανακοινώσει ο λοβέρδος τη δευτέρα , πείτε και σε μας για να χαρούμε . για να συζητάτε τα περί αναβάθμισης του μαθήματος λογικά την επανεισαγωγή του μαθήματος την έχετε στο τσεπάκι .

πληροφοριακά πάντως αυτά που μας πόσταρες απο το wikipedia κατά 99% απαιτούν χρήση H/Y και ύπαρξη ενός ρημαδο-compiler. Η διδασκαλία τους σε πίνακα είναι εκτός πραγματικότητας !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 19 Σεπ 2014, 02:31:57 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 19 Σεπ 2014, 02:16:39 ΠΜ
πληροφοριακά πάντως αυτά που μας πόσταρες απο το wikipedia κατά 99% απαιτούν χρήση H/Y και ύπαρξη ενός ρημαδο-compiler. Η διδασκαλία τους σε πίνακα είναι εκτός πραγματικότητας !

Και εγώ έτσι πίστευα παλιά.

Αν το ψάξεις όμως, θα δεις ότι σήμερα, εξακολουθούν να διδάσκουν γλώσσες προγραμματισμού στον μαυροπίνακα.

π.χ. διαλέγω κάποια στην τύχη

http://www.youtube.com/watch?v=_cV8NWQCxnE
http://www.youtube.com/watch?v=KHpjLeKtKw0

Αν παρακολουθήσεις αυτά τα μαθήματα θα διαπιστώσεις ότι μερικές φορές είναι προτιμότερος ο μαυροπίνακας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: xara_pap στις 19 Σεπ 2014, 02:50:29 ΠΜ
Η αλγοριθμική και οι δομες δεδομενων διδάσκονται πάντα και ειναι υποχρεωτικά για να εισαχθείς στη λογική της αλγοριθμικής σκεψης. Αλλα ας μπε ξανα το μάθημα και όπωε πρέπει και μετά
Βλέπουμε. Αυτό μας πείραξε τώρα αν θα τα κάνουμε σε γλώσσα προγταμματισμού ή ψευδογλώσσα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Obelix στις 19 Σεπ 2014, 02:53:29 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 18 Σεπ 2014, 08:36:31 ΜΜ
Το θέμα είναι άλλο
Κάποιοι παίζουμε την εργασιακή μας επιβίωση με την απόφαση της Δευτέρας

Τέτοιου είδους σχόλια πάντως θα μπορούσαν πάντως να περνάνε λιγότερο απαρατήρητα. Ας έχουμε στο μυαλό μας ότι μια ένωση, ένας κλάδος,μια συλλογικότητα τέλοσπάντων περιλαμβάνουν την έννοια της στοιχειώδους αλληλεγγύης μεταξύ των μελών τους.

Επίσης, συμφωνώ με την άποψη ότι η συζήτηση για τη φύση του μαθήματος μπορεί να περιμένει λίγο ακόμη...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 19 Σεπ 2014, 09:30:14 ΠΜ
Ακομα το εξεταζόμενο ΔΕΝ έχει επανέλθει. Μέχρι να γίνει αυτό (με το καλό τη Δευτέρα) δεν πρέπει σε καμμία περίπτωση να εφησυχάζουμε και δη στο επικοινωνιακό κομμάτι. Τα επιχειρήματά μας είναι εμπεριστατωμένα, ισχυρά και ατράνταχτα. Να φροντίσουμε όλοι μας να βγουν και τώρα προς τα έξω και να γονατίσουν τους "εχθρούς".

Εν συντομία, ξεγυμνώστε τους:
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/th-deytera-anakoinvnei-o-ypoyrgos-thn-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nektar στις 19 Σεπ 2014, 10:13:53 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 18 Σεπ 2014, 04:13:42 ΜΜ
Θεωρώ ότι είναι λάθος η επίθεσή μας μόνο στους χημικούς.
Θα έπρεπε αυτό το "Χημεία Ή Πληροφορική" να το κάνουμε και "Μαθηματικά Ή Πληροφορική".

Μιας και η πληροφορική είναι τα μαθηματικά του μέλλοντος, τα εφαρμοσμένα μαθηματικά.
Ενώ από την άλλη, πολλά από τα μαθηματικά που διδάσκονται τα παιδιά, ενώ ήταν πολύ χρήσιμα στο παρελθόν, σήμερα αποτελούν μια εξειδικευμένη ή και ξεπερασμένη μέθοδο για να επιλυθούν διάφορα προβλήματα. Προβλήματα τα οποία αλγοριθμικά και με χρήση υπολογιστή λύνονται σχεδόν παντού στην εποχή μας. 

Γιατί λοιπόν να μην έχουμε εφαρμοσμένα μαθηματικά (δηλαδή πληροφορική), σε κατάλληλες σχολές;

Συμφωνώ με το συνάδελφο και νομίζω ότι το ζήτημα του εξορθολογισμού της σχέσης Μαθηματικών - Πληροφορικής ως διδακτικών αντικειμένων έχει ήδη ανοίξει με το θέμα των β' αναθέσεων στο Γυμνάσιο...

Στο θέμα του εξεταζόμενου μαθήματος φρονώ ότι η καλύτερη προσέγγιση είναι να θέσουμε και πάλι το ζήτημα της αναλογίας στη βάση Φυσικές Επιστήμες - Πληροφορική. Να περιλάβουμε δηλαδή αθροιστικά όλα τα μαθήματα που εμπίπτουν στις αρμοδιότητες του ΠΕ04. Κάντε υπό αυτό το πρίσμα τη σύγκριση να δείτε τι βγαίνει... Το πράγμα φωνάζει από μόνο του ότι είναι πέραν πάσης λογικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nektar στις 19 Σεπ 2014, 10:16:31 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 18 Σεπ 2014, 08:42:35 ΜΜ

Νομίζω όλοι πρέπει να μπορούν να ψηφίζουν. Από εκεί και πέρα όμως, θα πρέπει ο καθένας να δηλώνει την ιδιότητά του, έτσι ώστε τα αποτελέσματα να μπορούν να φιλτράρονται ανάλογα.

Έτσι, με κατάλληλο φιτλράρισμα των αποτελεσμάτων των ψηφοφοριών, να ξέρουμε τι προτείνουν όλοι μαζί, τι προτείνουν μόνο οι ΠΕ19, τι μόνο οι ΠΕ20, τι οι ΠΕ20 και ΠΕ19 μαζί, τι οι ΠΕ03, τι οι ΠΕ01 , τι οι γονείς, τι οι μαθητές, τι οι συγγραφείς βιβλίων κλπ κλπ.

Το ιδανικό φυσικά είναι να συμφωνούμε όλοι σε κάτι.

Αν όμως οι "ειδικοί" δεν συμφωνούν τελικά με τους υπόλοιπους, τότε νομίζω πρέπει να υπάρχει διάλογος. Διάλογος όχι σε άσχετο μέρος, αλλά ακριβώς δίπλα από την ψηφοφορία που αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Έτσι ώστε να πειστούν οι υπόλοιποι για τον λόγο που οι ειδικοί προτείνουν κάτι.

Σε κάθε περίπτωση σκοπός των ειδικών είναι να πείθουν την πλειοψηφία, όχι να επιβάλλονται σε αυτή. Αυτό επιβάλει το δημοκρατικό ήθος.

Γιατί στην τελική, το ποιός είναι και ποιός δεν είναι ειδικός, ειδικά στην επιστήμη μας, σηκώνει πολλή συζήτηση.

Συμφωνώ. Εξαιρετική πρόταση. Ευχαριστούμε συνάδελφε!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nektar στις 19 Σεπ 2014, 10:36:48 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 18 Σεπ 2014, 10:41:37 ΜΜ
Τώρα εγώ είμαι υπερβολικός και καχύποπτος που αυτή η αναπάντεχη επανεμφάνιση της ΕΠΕ στο Στέκι μετά από σχεδόν 3 χρόνια μου φαντάζει "κάπως"; Και φταίω εγώ που φοβάμαι πολύ τα κείμενα της ΕΠΕ, ειδικά όταν αυτά εμφανίζονται σε χρονικά κρίσιμες για τον κλάδο στιγμές, και που πολλές φορές στο παρελθόν έχουν προκαλέσει διχόνοια, διαμάχες, διάσπαση και άλλα τέτοια "δι-" στον (εκπαιδευτικό) κλάδο μας;

Είναι τώρα κατάλληλη η στιγμή να κρίνουμε/αμφισβητήσουμε τον τρόπο διδασκαλίας, το περιεχόμενο και τη μορφή "αυτού του μαθήματος"; Πού ήμασταν τόσο καιρό; Και θα το θέσουμε τώρα και μάλιστα υπό μορφή πλειστηριασμού;

Πάντως, επειδή ήδη μας έχει απασχολήσει αρκετά στο παρελθόν, από όσο θυμάμαι εμείς εδώ δεν συμφωνούμε όλοι με μια τέτοια κατεύθυνση στο μάθημα σαν αυτή που προτείνετε, και, από ό,τι βλέπω και από άλλες τοποθετήσεις συναδέλφων εκπαιδευτικών πληροφορικής, μάλλον είναι ακατάλληλη χρονικά η στιγμή να ανοίξουμε αυτό το θέμα, πόσο μάλλον εκ του μηδενός!

Αγαπητέ Νίκο,

Η απουσία μου από το Στέκι για κάποιο καιρό, (και όχι της ΕΠΕ συνολικά όπως αναφέρεις, καθώς πολλά άλλα μέλη της ΕΠΕ δραστηριοποιούνται στο Στέκι και συμβάλλουν καθημερινά στις εξαιρετικής ποιότητας συζητήσεις) έχει να κάνει κυρίως με το γεγονός ότι κάποια στιγμή αποφασίστηκε η απαγόρευση του πολιτικού διαλόγου. Επιχειρήθηκε μάλιστα και η διαγραφή συζητήσεων στις οποίες προσωπικά συμμετείχα ή/και είχα ξεκινήσει. Η διαγραφή αποσωβήθηκε. Ήταν μια σημαντική απόφαση γιατί πέραν της εκάστοτε συγκυρίας, τέτοιες συζητήσεις αποτελούν σημαντικό αρχειακό υλικό για να μπορούν όλοι να γνωρίζουν το "βίο και την πολιτεία" καθενός, ιδίως εκείνως που κατέχουν ή κατείχαν θέσεις ευθύνης εκπροσωπόντας τον κλάδο.

Με αφορμή λοιπόν το σχόλιό σου και με ειλικρινή διάθεση θετικής συνεισφορά στο έργο όσων εμπνεύστηκαν, υλοποίησαν, καθιέρωσαν και διαχειρίζονται αυτό το πολύτιμο βήμα διαλόγου και καθημερινής στήριξης των μάχιμων εκπαιδευτικών της Πληροφορικής, θα ήθελα να παρακαλέσω να ξαναδείτε την απόφασή σας να μην επιτρέπεται ο πολιτικός διάλογος.

Σπεύδω να διευκρινήσω ότι τη λέξη "πολιτικός" δεν τη χρησιμοποιώ με την τρέχουσα έννοιά της που αντιστοιχεί στο αγγλοσαξονικό politics. Αλλα με την Αριστοτελική σημασία της. Η οπτική που υιοθετώ συνοψίζεται στο κεφάλαιο 36 με τίτλο "The Making of Community" του πολύ ενδιαφέροντος βιβλίου "Peopleware" των Tom DeMarco και Timothy Lister το οποίο μπορείτε να διαβάσετε από το σύνδεσμο:
http://books.google.gr/books?id=TVQUAAAAQBAJ&pg=PA218&lpg=PA218&dq=peopleware#v=onepage&q=peopleware&f=false (http://books.google.gr/books?id=TVQUAAAAQBAJ&pg=PA218&lpg=PA218&dq=peopleware#v=onepage&q=peopleware&f=false)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 19 Σεπ 2014, 12:02:28 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 19 Σεπ 2014, 01:45:56 ΠΜ
Την εξέλιξη της επιστήμης μας βέβαια. Από τότε που σχεδιάστηκε η γλώσσα του ΑΕΠΠ, έχουν προχωρήσει πολύ τα πράγματα.

Έχουμε στην διάθεσή μας διάφορες γλώσσες που ενδεχομένως εξυπηρετούν ξεχωριστούς σκοπούς.

Άλλη γλώσσα θα διαλέξει ένας web-developer (π.χ. PHP) και άλλη αυτός που κάνει βιοπληροφορική (π.χ. R). Πράγμα που σημαίνει ότι άλλη γλώσσα θα επιθυμούσε να ξέρουν οι μαθητές ένα τμήμα βιολογίας, και άλλη ένα τμήμα πληροφορικής, και άλλη ένα μαθηματικό τμήμα ή ένα τμήμα μηχανικών.

Το οποίο συνεπάγεται ότι πρέπει η γλώσσα που θα διδάσκεται στην Βθμια  (αν δεχτουμε ότι πρέπει να είναι μια μόνο), να καλύπτει γνωστικά και εννοιολογικά όσο περισσότερο γίνεται τις ανάγκες των τμημάτων που θα επιθυμήσουν να εντάξουν το μάθημά μας ως προαπαιτούμενο εισαγωγής σε αυτά.

Αυτές τις εξελίξεις δεν τις είχαμε υπόψη μας πριν 15 χρόνια. Τώρα το ποια από όλες αυτές τις γλώσσες είναι καταλληλότερη για να διδαχθεί στην Βθμια είναι μεγάλη συζήτηση....

Θα πρέπει αρχικά να δούμε ποιά χαρακτηριστικά από τα παραπάνω δεν πληρεί η γλώσσα του ΑΕΠΠ. Και στην συνέχεια να αποφασίσουμε αν είναι χρήσιμο για την εκπαιδευτική διαδικασία να καλύψει το μάθημα των πανελληνίων κάποια από αυτά τα νέα χαρακτηριστικά.

Το ότι μπορεί να υπάρχει μια ποικιλία γλωσσών, ακόμα και το ότι δημιούργουνται συχνά πυκνά καινούργιες, πιστεύω ότι δεν αποτελεί κάποια εξέλιξη που αφορά την ύλη. Το μάθημα δεν είναι η μελέτη των σχεδιαστικών αρχών που διέπουν τις γλώσσες προγραμματισμού. Η γλώσσα είναι καθαρά ένα εργαλείο που σου επιτρέπει να προσεγγίσεις της έννοιες που πραγματεύεται η ύλη, η αντικατάστασή της με κάποιαν άλλη δεν επιφέρει ιδιαίτερη αλλαγή.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 19 Σεπ 2014, 12:10:51 ΜΜ
Θα μπορούσαν να χωριστούν τα μηνύματα που αφορούν:

1. Την νέα ύλη του μαθήματος
2. Την συζήτηση για τις ενώσεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 19 Σεπ 2014, 12:28:27 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 19 Σεπ 2014, 12:10:51 ΜΜ
Θα μπορούσαν να χωριστούν τα μηνύματα που αφορούν:

1. Την νέα ύλη του μαθήματος
2. Την συζήτηση για τις ενώσεις;
+++
Ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον βαφτίσαμε.

Θα είμαι ο πρώτος που θα συζητήσει και θα προτείνει θέματα για την ύλη και για το μάθημα αλλά υπάρχει μια απαραίτητη προϋπόθεση...
Ας περιμένουμε ως τη Δευτέρα - Τρίτη συνάδελφοι για να τα κουβεντιάσουμε αυτά. Αν μη τι άλλο σεβαστείτε την αγωνία των ανθρώπων που παίζεται το άμεσο εργασιακό τους μέλλον..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 19 Σεπ 2014, 12:31:48 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 19 Σεπ 2014, 12:10:51 ΜΜ
Θα μπορούσαν να χωριστούν τα μηνύματα που αφορούν:

1. Την νέα ύλη του μαθήματος
2. Την συζήτηση για τις ενώσεις;

Θα έλεγα να περιμένουμε πρώτα να δούμε την τροπολογία τη Δευτέρα, να ψηφιστεί, να δούμε και που κινείται το βιβλίο της Β' και μετά μπορούμε να ανοίξουμε το θέμα της ύλης κτλ.
Γιατί δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι αυτό που θα ακούσουμε τη Δευτέρα θα μας αρέσει και πολύ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 19 Σεπ 2014, 01:54:54 ΜΜ
Παράθεση από: itt στις 19 Σεπ 2014, 12:02:28 ΜΜ
Το ότι μπορεί να υπάρχει μια ποικιλία γλωσσών, ακόμα και το ότι δημιούργουνται συχνά πυκνά καινούργιες, πιστεύω ότι δεν αποτελεί κάποια εξέλιξη που αφορά την ύλη. Το μάθημα δεν είναι η μελέτη των σχεδιαστικών αρχών που διέπουν τις γλώσσες προγραμματισμού. Η γλώσσα είναι καθαρά ένα εργαλείο που σου επιτρέπει να προσεγγίσεις της έννοιες που πραγματεύεται η ύλη, η αντικατάστασή της με κάποιαν άλλη δεν επιφέρει ιδιαίτερη αλλαγή.

Αντίστροφα το λες.... οι έννοιες που πραγματεύεται η ύλη των πανελληνίων της Βθμιας προέκυψαν από την συγκεκριμένη γλώσσα, που (όπως γραφικά περιέγραψε ένας συνάδελφος) είναι copy-paste της Pascal!

Επειδή η γλώσσα δεν ήταν αντικειμενοστρεφής, γιαυτό και η ύλη δεν ασχολήθηκε με αυτό. Επειδή η γλώσσα ήταν στατική και όχι ανακλαστική, γιαυτό και η ύλη δεν ασχολήθηκε με αυτό. Επειδή η γλώσσα ήταν προστακτική, γιαυτό και η ύλη αφορούσε τον προστακτικό και όχι τον δηλωτικό προγραμματισμό.

Υπάρχει όντως μεγάλη ποικιλία γλωσσών, αλλά όχι και τόσο μεγάλη ποικιλία εννοιών. Το ζητούμενο είναι, αυτές οι νέες έννοιες που προέκυψαν τα τελευταία χρόνια αλλά και όσες έννοιες αγνοήθηκαν εξαιτίας της επιλογής της PASCAL, αν αυτές πρέπει ή όχι να διδάσκονται στα παιδιά.

Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 19 Σεπ 2014, 12:28:27 ΜΜ
Ας περιμένουμε ως τη Δευτέρα - Τρίτη συνάδελφοι για να τα κουβεντιάσουμε αυτά. Αν μη τι άλλο σεβαστείτε την αγωνία των ανθρώπων που παίζεται το άμεσο εργασιακό τους μέλλον..

Να με συγχωρέσουν οι συνάδελφοι για το ότι συζητάω για την ύλη στο νέο Λύκειο, αλλά δεν βλέπω να γίνεται ουσιαστική συζήτηση για το τι θα ανακοινωθεί την Δευτέρα. Όλοι έχουμε ακούσει το νέο, αλλά κανείς δεν μας φανερώνει το παρασκήνιο, και όλοι παραμένουν βουβοί.  Οπότε τι; Να το κλείσουμε το θρεντ μέχρι την δευτέρα και να μην συζητάμε καθόλου;

Εμπρός λοιπόν, πείτε μας κάποια είδηση, κάποια δράση που γίνεται για να παρθεί μια θετική απόφαση την δευτέρα, και νομίζω αμέσως η συζήτηση θα φύγει από την ύλη και θα κινηθεί προς την κατεύθυνση αυτή.



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 19 Σεπ 2014, 02:43:00 ΜΜ
"Να το κλείσουμε το θρεντ μέχρι την δευτέρα και να μην συζητάμε καθόλου;"

Το θρεντ είχε και έχει θέμα. Κάποια στιγμή κάποιος από την ΕΠΕ (που υπονοούσε ότι "κάτι" ξέρει αλλιώς δεν θα είχε λόγο να αρχίσει συζήτηση περί νέου μαθήματος Αλγοριθμικής) έσπευσε να αλλάξει το θέμα της συζήτησης και να θέσει από τώρα αυτός (δηλαδή η ΕΠΕ) τη βάση συζήτησης για το νέο μάθημα που υποστηρίζει με σιγουριά ότι θα εισαχθεί και μάλιστα σύντομα.

"...Προσωπικά θεωρώ ότι με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα μπει η Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα με τη μορφή της Αλγοριθμικής."

Το να συζητήσουμε για "γλώσσες προγραμματισμού" για κάποιο μελλοντικό μάθημα "Αλγοριθμικής" δεν είναι κακό αλλά θα έπρεπε να είναι σε άλλο θρέντ και να διατυπωθεί με ευγενέστερο τρόπο γιατί ενώσεις πληροφορικών στην Ελλάδα υπάρχουν πολλές και όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς πληροφορικούς υπάρχει η ΠΕΚΑΠ.

ΥΓ1
Θα επαναλάβω προηγούμενο σχόλιο μου "περί πιέσεων" κλπ:
"Εαν υποθέσουμε ότι υλοποιηται το αίτημα μας τώρα δεν σημαίνει τίποτα μακροπρόθεσμα. Μεθαύριο μπορεί να έρθει άλλη ηγεσία στο υπουργείο η οποία να μην βλεπει θετικά τον κλάδο μας και να εκπαραθυρωθούμε και πάλι."

ΥΓ2
Αφού ετέθη με το ζόρι λοιπόν, όσον αφορά το είδος της γλώσσας πιστεύω ότι η ψευδογλώσσα και η "ΓΛΩΣΣΑ" του σχολικού βιβλίου με κάποιες προσθήκες βιβλιοθηκών (π.χ. γραφικά), με καταγραμμένη με σαφή τρόπο την σύνταξη, τις βιβλιοθήκες και τη δομή της σε κάποιο επίσημο user manual είναι επαρκής.

Υπάρχουν δε σχεδόν όλα τα εργαλεία που χρειάζονται για την εκμάθησή της (διερμηνευτής) και άπειρο υλικό σε βοηθήματα και στο διαδίκτυο. Ειναι επίσης πολύ σημαντικό το ότι είναι στα "ελληνικά" γιατί πολλοί μαθητές που δεν ξέρουν καλά αγγλικά διευκολύνονται.

ΥΓ3
Βασικά για ένα καθαρό μάθημα αλγοριθμικής δεν χρειάζεται τίποτε άλλο από μια καλά ορισμένη ψευδογλώσσα (π.χ. μια ελληνοποίηση της ψευδογλώσσας που χρησιμοποιούν οι Cormen, Leiserson στο βιβλίο τους θα ήταν αρκετή).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ozorgnax στις 19 Σεπ 2014, 03:17:06 ΜΜ
Κι εγώ δεν καταλαβαίνω το λόγο που ψάχνουμε "πραγματικές" γλώσσες για το μάθημα της Γ. Μια ψευδογλώσσα νομίζω ότι αρκεί μια χαρά για να διδάξει κανείς αλγοριθμική. Γιατί να μπαίνουμε σε συζητήσεις και δημοψηφίσματα χωρίς νόημα; Έτσι κι αλλιώς, όποιος ενδιαφέρεται περαιτέρω θα καταλήξει σε κάποια γλώσσα που του ταιριάζει καλύτερα στο μέλλον (πανεπιστήμιο κτλ)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 19 Σεπ 2014, 03:36:57 ΜΜ
Έχουμε κολήσει στην αλγοριθμική. Δεν ζητάνε όλες οι σχολές της τριτοβάθμιας αλγοριθμική. Υπάρχουν και σχολές που δεν τους ενδιαφέρουν οι αλγόριθμοι! Αλλά σίγουρα ενδιαφέρονται οι φοιτητές τους να γνωρίζουν γενικές έννοιες από ειδικότερες γλώσσες προγραμματισμού, που δεν δίνουν τόσο το βάρος τους σε αλγόριθμους.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι δηλωτικές γλώσσες (Π.χ. sql, css κλπ.) Επίσης υπάρχει και το computational statistics, και οι ανάλογες γλώσσες (π.χ R) που είναι εξαιρετικά χρήσιμες στην ιατρική και την βιολογία. Υπάρχει και το concurrent computing (σε αντίθεση με το sequentially που απαιτεί η αλγοριθμική)  και αυτό πολύ χρήσιμο σε διάφορες σχολές. Υπάρχουν και αρκετά άλλα.

Γιατί να χάσουμε κάποιες σχολές από πελάτες μας, εξαιτίας μιας διδασκαλίας προσανατολισμένης αποκλειστικά σε αλγορίθμους;

Μπορούμε με μια κατάλληλα σχεδιασμένη ψευδογλώσσα, ή με μια εκπαιδευτική γλώσσα, ή ακόμα και με μια γλώσσα της πράξης, να καλύψουμε περισσότερες περιπτώσεις και ανάγκες τις τριτοβάθμιας, να εισάγουμε τους μαθητές σε έννοιες που θα τους είναι εξαιρετικά χρήσιμες στην μετέπειτα ακαδημαική τους ζωή.  Και έτσι το μάθημά μας να πάρει ακόμα μεγαλύτερη αξία.

Σκοπός της επιστήμης μας είναι να λύνει νέα σύγχρονα προβλήματα που προκύπτουν, και τα προβλήματα που λύνει η πληροφορική δεν είναι αποκλειστικά και μόνο αλγοριθμικά. Οι αλγόριθμοι είναι μεν δομικό στοιχείο, θεμέλια λίθος του οικοδομήματός μας, αλλά δεν είναι το παν. Μπορείς να λύσεις καινούργια προβλήματα, απλά συνθέτοντας κατάλληλους αλγορίθμους που δεν γνωρίζεις καν την εσωτερική λειτουργία τους. Για παράδειγμα ο αντικειμενοστρεφής προγραμματισμός, δεν είναι μόνο αλγοριθμικός, έχει και άλλα στοιχεία και δίνει βάρος στην σύνθεση. Μελετώντας (αποκλειστικά και μόνο) το εσωτερικό ήδη λυμένων αλγορίθμων, χάνουμε την ουσία της επιστήμης μας. Που είναι η σύνθεση και η δυνατότητα να πατάμε στην δουλειά των άλλων για να προσφέρουμε κάτι το εντελώς καινούργιο.

Αυτή η τάση για διδασκαλία αποκλειστικά και μόνο κάποιων (ήδη λυμένων) αλγορίθμων θυμίζει παρελθόν. Θυμίζει όσους κάποτε υποστήριζαν ότι πρέπει να προγραμματίζουμε σε γλώσσα μηχανής και σνόμπαραν τις γλώσσες προγραμματισμού. Όσους κάποτε υποστήριζαν την κονσόλα σε σχέση με τα παράθυρα, το πληκτρολόγιο σε σχέση με το ποντίκι. Έτσι και τώρα όσοι υποστηρίζουν ότι η πληροφορική είναι αποκλειστικά και μόνο αλγόριθμοι, χάνουν την ουσία της επιστήμης μας.  Ας μην κολάμε μόνο στην αλγοριθμική λοιπόν, απολύτως απαραίτητη είναι βέβαια, αλλά υπάρχει και πληροφορική πέρα από αυτή.

Δείτε και τον πίνακα με συγκρίσεις στις multiparadigm γλώσσες (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_multi-paradigm_programming_languages),  καθώς και τον παρακάτω πίνακα, που φανερώνει το εύρος της επιστήμης μας.

ΠαράθεσηMajor fields of computer science

Mathematical foundations    

    Mathematical logic,    Set theory,    Number theory,    Graph theory,    Type theory,    Category theory,    Numerical analysis,    ,information theory,    Combinatorics,    Boolean algebra

Theory of computation    

    Automata theory,    Computability theory,    Computational complexity theory,    Quantum computing theory

Algorithms, data structures    

    Analysis of algorithms,    Algorithm design,    Combinatorial optimization,    Computational geometry,

Programming languages, compilers    

    Parsers,    Interpreters,    Procedural programming,    Object-oriented programming,    Functional programming,    Logic programming,    Programming paradigms,

Concurrent, parallel, distributed systems    ,

    Multiprocessing,    Grid computing,    Concurrency control

Software engineering    

    Requirements analysis,,    Software design,    Computer programming,    Formal methods,    Software testing,    Software development process

System architecture    

    Computer architecture,    Computer organization,    Operating systems

Telecommunication, networking    

    Computer audio,    Routing,    Network topology,    Cryptography

Databases    

    Database management systems,    Relational databases,    SQL,    Transactions, Database indexes, Data mining

Artificial intelligence    

    Automated reasoning,    Computational linguistics,    Computer vision,    Evolutionary computation,    Expert systems,    Machine learning,,    Natural language processing,    Robotics

Computer graphics    

    Visualization,    Computer animation,    Image processing

Human–computer interaction    

    Computer accessibility,    User interfaces,    Wearable computing,    Ubiquitous computing,    Virtual reality

Scientific computing    

    Artificial life,    Bioinformatics,    Cognitive science,    Computational chemistry,    Computational neuroscience,    Computational physics,    Numerical algorithms,    Symbolic mathematics

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 19 Σεπ 2014, 05:40:35 ΜΜ
Παράθεση από: nektar στις 19 Σεπ 2014, 10:36:48 ΠΜ
Η απουσία μου από το Στέκι για κάποιο καιρό, (και όχι της ΕΠΕ συνολικά όπως αναφέρεις, καθώς πολλά άλλα μέλη της ΕΠΕ δραστηριοποιούνται στο Στέκι και συμβάλλουν καθημερινά στις εξαιρετικής ποιότητας συζητήσεις) έχει να κάνει κυρίως με το γεγονός ότι κάποια στιγμή αποφασίστηκε η απαγόρευση του πολιτικού διαλόγου. Επιχειρήθηκε μάλιστα και η διαγραφή συζητήσεων στις οποίες προσωπικά συμμετείχα ή/και είχα ξεκινήσει. Η διαγραφή αποσωβήθηκε. Ήταν μια σημαντική απόφαση γιατί πέραν της εκάστοτε συγκυρίας, τέτοιες συζητήσεις αποτελούν σημαντικό αρχειακό υλικό για να μπορούν όλοι να γνωρίζουν το "βίο και την πολιτεία" καθενός, ιδίως εκείνως που κατέχουν ή κατείχαν θέσεις ευθύνης εκπροσωπόντας τον κλάδο.

Πρακτικά, η 1η παράγραφος του μηνύματός σου ενισχύει τους φόβους που ανέφερα στην 1η παράγραφο του δικού μου μηνύματος. Εύχομαι να διαψευσθώ!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 19 Σεπ 2014, 06:07:35 ΜΜ
Προς τους διαχειριστές:
Ας μετακινηθούν οι συζητήσεις για το μάθημα "φάντασμα" σε ένα άλλο topic και εδώ ας μιλάμε για τις δράσεις και ενημερώσεις για το ΕΑΝ και ΜΕ ΠΟΙΑ ΜΟΡΦΗ θα μπει το μάθημα ξανά στην Γ' Λυκείου.
Την Κυριακή η ΕΕΧ έχει συνέλευση, που μπορεί να αποφασίσει αυτά που εμείς δεν μπορέσαμε πέρυσι (απεργία, κινητοποιήσεις...). Εμείς έχουμε κάποια ενημέρωση για την ετοιμότητα της ΠΕΚΑΠ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 19 Σεπ 2014, 06:13:54 ΜΜ
Κρίμα... είναι φανερό ότι κορυφώνεται κάποιος σχεδιασμός το τελευταίο διάστημα. Και εδώ και στην "ανεπίσημη λίστα" και στα μέσα με τα δελτία τύπου και την παρουσία στα social media. Από σεβασμό σε πρόσωπα και στη συγκυρία, δεν πρόκειται να αναφέρω κάτι άλλο, αλλά όποιος θέλει μπορεί να καταλάβει με λίγη προσπάθεια.

Θλίβομαι βαθιά για αυτά που βλέπω, εδώ και χρόνια η ίδια ιστορία και δεν πρόκειται να αλλάξει, γιατί δε θέλουμε να αλλάξει. Καλή συνέχεια ....

ΥΓ: να ξέρετε ότι και οι άλλοι μεγάλοι επιστήμονες διαβάζουν τις συζητήσεις εδώ, και σίγουρα κρατάνε την κοιλιά τους από τα γέλια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ολγα στις 19 Σεπ 2014, 06:35:28 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Σεπ 2014, 06:13:54 ΜΜ
Θλίβομαι βαθιά για αυτά που βλέπω, εδώ και χρόνια η ίδια ιστορία και δεν πρόκειται να αλλάξει, γιατί δε θέλουμε να αλλάξει. Καλή συνέχεια
Συμφωνώ. Δυστυχώς για τα δεινά μας δε μας φταίνε ούτε οι χημικοί ούτε οι μαθηματικοί.
Απορώ! Τόση βιασύνη για το περιεχόμενο του μαθήματος της Γ'; Αυτή την ώρα;
Μήπως να το ξανασκεφτούν κάποιοι; Η σιωπή καμιά φορά είναι καλύτερη από απρόσεχτα κείμενα που μπορούν να μας βλάψουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 19 Σεπ 2014, 07:02:52 ΜΜ

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 07 Ιουν 2004, 02:07:57 ΜΜ
   Την Τρίτη 11 Μαΐου, στην ημερίδα της Δ/νσης Δ/βάθμιας Α΄ Αθηνών, άνοιξε κάπως η συζήτηση για τη συνέχιση ή μη του μαθήματος ΑΕΠΠ. Εκεί βρέθηκε και ο κ. Αγγελής, ο Πάρεδρος Πληροφορικής του ΠΙ, όπου ανέφερε ότι θέλει το ΠΙ, δηλαδή αυτός, ένα μάθημα Πληροφορικής γενικής Παιδείας στο Λύκειο (Α και Β Λυκείου). Με το σκεπτικό αυτό, λοιπόν, το μάθημα ΑΕΠΠ έμενε στο κενό.
  Ωστόσο, ήδη είχε πραγματοποιηθεί η συνάντηση της ΕΠΥ με τον Πάρεδρο και του είχαν τεθεί οι απόψεις ΕΠΥ και ΠΕΚΑΠ (των επίσημων οργάνων της Πληροφορικής). Τα δύο αυτά γεγονότα κυκλοφόρησαν τις εβδομάδες που πέρασαν και έτσι, το Σάββατο 29 Μαΐου σε μία προσπάθεια ανάδειξης του μαθήματος ΑΕΠΠ, Ο κόσμος του Επενδυτή έγραψε σε μισή σελίδα ένα άρθρο με τίτλο: "Ζητούν ρόλο για την Πληροφορική", με υπότιτλο "Οι καθηγητές του μαθήματος διεκδικούν να περιληφθεί στα έξι εξεταζόμενα μαθήματα της Γ΄ Λυκείου". Η πρόταση νομίζω ότι σε όλους γνωστή: για μισή ΑΕΠΠ και μισή Τεχνολογία Υπολογιστικών Συστημάτων.
  Την Παρασκευή 4/6 που μας πέρασε η Καθημερινή με πρωτοσέλιδο άρθρο ανέφερε ότι η ΑΕΠΠ μένει στα έξι εξεταζόμενα μαθήματα μέχρι το 2005 - 2006.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100034_04/06/2004_105801
άρα για δύο χρόνια ακόμα και στη συνέχεια θα ανοίξει λέει η συζήτηση για τις κατευθύνσεις και τα σχετικά. Εκεί αρχίζει το πανηγύρι. Θα είναι η ΑΕΠΠ στην κατεύθυνση «Φυσικών και Tεχνολογικών Σπουδών» ή όχι και θα έχουμε απλώς ένα μάθημα γενικής παιδείας όπως πρότεινε ο κ. Αγγελής.
  Η συνέχεια ήρθε την επόμενη ακριβώς ημέρα Σάββατο 5/6 με δύο άρθρα στην Καθημερινή και στην Ημερησία (με τα DVD, τους οδηγούς εκδρομών και την εφημερίδα), όπου στην μεν πρώτη γράφτηκε το ακόλουθο μικρό άρθρο:

ΣYNEΔPIO XHMIKΩN
«Aναβάθμιση του μαθήματος»
Tη διαβεβαίωση ότι θα αναβαθμιστεί το μάθημα της Xημείας στο εκπαιδευτικό σύστημα έδωσε χθες ο υφυπουργός Παιδείας Γεώργιος Kαλός, μιλώντας στο συνέδριο με τίτλο «H χημεία στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση - μια επιστήμη υπό περιορισμό», που οργάνωσε η Eνωση Eλλήνων Xημικών. Oπως ανέφερε στην «K» ο πρόεδρος της Eνωσης, κ. Mιχάλης Xάλαρης, οι εισακτέοι σε 180 τμήματα AEI και TEI πρέπει να έχουν καλές γνώσεις Xημείας. Oμως, σήμερα μπορούν να εισαχθούν στα τμήματα αυτά υποψήφιοι που έχουν εξεταστεί 5 φορές στα Mαθηματικά, 4 φορές στη Φυσική, από 2 σε Iστορία και Γλώσσα αλλά καμία στη Xημεία.[/i]

ενώ στη δεύτερη οι εκπληκτικές σχέσεις που μπορεί να έχει μία επαγγελματική &#8211; εκπαιδευτική ένωση με τους δημοσιογράφους έδωσε μία ολόκληρη σελίδα για να γράψουν οι ίδιοι οι χημικοί τις απόψεις τους.
  Όλες αυτές τις ημέρες είχα κρατήσει μια στάση αναμονής, περιμένοντας να μάθω πληροφορίες για τα θέματα κάποιων μαθημάτων (Βιολογία, Χημεία, ΑΕΠΠ) για ευνόητους λόγους. Την ημέρα που εξετάστηκε η ΑΕΠΠ, εξετάστηκε και η Βιολογία με εύκολα κατά τους φίλους μου και συναδέλφους Βιολόγους. Η Χημεία το Σάββατο που μας πέρασε ήταν επίσης εύκολη (δεν μπορώ να την κρίνω επιστημονικά, αφού δεν έχω ασχοληθεί ξανά μαζί της μετά τις Πανελλήνιες που έδωσα. Δεν ανήκω στα 180 τμήματα που χρειάζονται Χημεία).
  Ας πάμε τώρα στην ουσία. Φαίνεται ότι ο καθένας καίγεται από τη μεριά του για το πόσο αναβαθμισμένος θα είναι ο ρόλος του στο σχολείο, αλλά και στην παραπαιδεία. Βέβαια το δεύτερο έχει μάλλον το μεγαλύτερο ενδιαφέρον, αφού αν στο πρώτο είσαι χαλαρός και στο δεύτερο δυνατός βγάζεις και χρήμα. Οι χημικοί έχασαν την αίγλη τους όλα αυτά τα χρόνια που είχαν δύο δέσμες με Χημεία, ενώ τώρα έχουν μόνο μία κατεύθυνση και θέλουν να εμπλέκονται και στις δύο. Εμείς, από τη μεριά μας, νέοι, άπειροι στην πιάτσα της παραπαιδείας, αλλά με πολλά πτυχία, γνώσεις τεχνολογιών, ξένων γλωσσών, έχουμε μπει στην εκπαίδευση με όρεξη για δουλειά, για να προσφέρουμε το καινούργιο και συνεχώς μας κτυπούν για να μην πω μας φοβούνται. Ποιος άλλος κλάδος έχει τόσα μεταπτυχιακά, ξέρει ξένες γλώσσες και γνωρίζει να χειρίζεται σύγχρονες τεχνολογίες; ΚΑΝΕΝΑΣ !!!
  Συνάδελφοι, υπάρχουν προβλήματα που είναι ανοιχτά. Αναζητάμε όλοι τον τρόπο που θα γίνει το βήμα για το καλό μας. Ένα μάθημα γενικής παιδείας ενδοσχολικά εξεταζόμενο, μας κάνει κατάλληλους για να δουλεύουμε αποκλειστικά τα μηχανάκια και να γράφουμε και να εκτυπώνουμε κείμενα και καταστάσεις. Δεν είναι αυτός ο ρόλος μας. Επιμορφώσαμε χιλιάδες συναδέλφους και μάλιστα τους δείξαμε ότι μπορούμε να δουλέψουμε και να προσφέρουμε. Τι προσφέρουν οι άλλες εκπαιδευτικές κοινότητες μέσα στο σχολείο; Είναι καιρός πλέον να απαιτήσουμε και από τους επιμορφώμενους να αναλάβουν δουλειές στον Η/Υ μέσα στο σχολείο. Επιμορφώθηκαν και αγόρασαν υπολογιστή με τα λεφτά της ΕΕ, καιρός να τον χρησιμοποιήσουν παραγωγικά.
  Ας ελπίσουμε για το καλύτερο και ας τα βροντοφωνάζουμε αυτά όπου βρεθούμε. Πρέπει να ξέρει η κοινωνία ποιος είναι ο ρόλος μας στο σχολείο. Πρέπει να ξέρει η κοινωνία ότι έχει αξία η ανάπτυξη της αλγοριθμικής σκέψης στα παιδιά. Πρέπει να ξέρει η κοινωνία ότι η λογική διδάσκεται μόνο στο μάθημα ΑΕΠΠ. Πρέπει να γνωρίζει η κοινωνία ότι οι αποφάσεις όλων λαμβάνονται με ένα διάγραμμα ροής, που τα παιδιά το μαθαίνουν στην Τρίτη Λυκείου χάρη σε νέους ανθρώπους με όρεξη και μεράκι για τη δουλειά του εκπαιδευτικού.
  Πιστεύω ότι η ηγεσία του ΥΠΕΠΘ γνωρίζει κάποια πράγματα. Ας τους τα πούμε και εμείς όπως μπορούμε. Ο κ. Καλός είναι και με γνώσεις Τηλεπληροφορικής από την Πολυτεχνική Σχολή του Πανεπιστημίου Πατρών.
  Αναμένουμε...

 
Σπύρος Δουκάκης
http://users.ntua.gr/sdoukakis/

Λες και γράφτηκε σήμερα, έχουν περάσει όμως 10 χρόνια!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 19 Σεπ 2014, 09:54:33 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Σεπ 2014, 06:13:54 ΜΜ
Κρίμα... είναι φανερό ότι κορυφώνεται κάποιος σχεδιασμός το τελευταίο διάστημα. Και εδώ και στην "ανεπίσημη λίστα" και στα μέσα με τα δελτία τύπου και την παρουσία στα social media. Από σεβασμό σε πρόσωπα και στη συγκυρία, δεν πρόκειται να αναφέρω κάτι άλλο, αλλά όποιος θέλει μπορεί να καταλάβει με λίγη προσπάθεια.

Θλίβομαι βαθιά για αυτά που βλέπω, εδώ και χρόνια η ίδια ιστορία και δεν πρόκειται να αλλάξει, γιατί δε θέλουμε να αλλάξει. Καλή συνέχεια ....

ΥΓ: να ξέρετε ότι και οι άλλοι μεγάλοι επιστήμονες διαβάζουν τις συζητήσεις εδώ, και σίγουρα κρατάνε την κοιλιά τους από τα γέλια

Συμφωνώ απόλυτα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 19 Σεπ 2014, 11:32:03 ΜΜ
Άρχισαν τα όργανα.
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pask-xhmikvn-enantion-a-loberdoy-kai-synergatvn-toy-gia-thn-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 19 Σεπ 2014, 11:59:25 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι δεν πρέπει να επαναπαυτούμε καθόλου και μην έχουμε τίποτα ακόμα δεδομένο.

Μην ξεχνάτε αυτό που έγινε με την Πληροφορική Γυμνασίου, ενώ ανακοινώθηκε το ωρολόγιο πρόγραμμα του Νέου Γυμνασίου με 2 ώρες Πληροφορική ανά τάξη, μέσα σε λίγες ημέρες ήρθαν τα πάνω κάτω και απο 2 ώρες έγινε πάλι 1 ώρα.

Οπότε πρέπει να συνεχιστούν οι πίεσες μας, ακόμα και μετά τη θετική ή αρνητική εξέλιξη της Δευτέρας.

Διαβάστε και την ανακοίνωση της ΠΑΣΚ Χημικών .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 20 Σεπ 2014, 12:09:51 ΠΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 19 Σεπ 2014, 11:32:03 ΜΜ
Άρχισαν τα όργανα.
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pask-xhmikvn-enantion-a-loberdoy-kai-synergatvn-toy-gia-thn-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes
Εμάς μας εκπροσωπεί κάποιος; Αντιδρά κανένας απέναντι σ' αυτή την αλητεία; Δεν το  βλέπεται ότι οι νταβατζήδες της εκπαίδευσης αποθρασύνονται μέρα με τη μέρα περισσότερο; Γιατί δεν αντιδρούμε ανάλογα; Γιατί δεν υπερασπιζόμαστε την επιστήμη και τη δουλειά μας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 12:36:59 ΠΜ
Είναι σχεδόν απίστευτο το ότι ο Λοβέρδος μιλά για σχολές Πληροφορικής και έχουν ξεσηκωθεί και γι'αυτό ακόμα
Θεωρούν ως λύση το να εισαχθεί η Πληροφορική σαν 5ο μάθημα μόνο για τις σχολές Πληροφορικής, αφού δώσουν οι υποψήφιοι τους και την 6ωρη Χημεία!!!

Μιλάμε για απίστευτα πράγματα

Και το νέο επιχείρημα είναι ότι η τροπολογία είναι ρουσφέτι κάποιου "αυλικού" του υπουργού
Η εισαγωγή ενός μαθήματος Πληροφορικής το 2014 είναι ρουσφέτι κυρίες και κύριοι εκπαιδευτικοί της χώρας

Οι πόρτες του Υπουργού είναι κλειστές λένε

Να μιλήσει με σας για τι κύριοι;;;;;
Για το πώς θα εισαχθεί η Πληροφορική στις Πανελλαδικές;

Ο Λοβέρδος προφανώς δεν είναι Κεδίκογλου...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 20 Σεπ 2014, 01:45:46 ΠΜ
Πέτρο τι ανακοίνωση είναι αυτη;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 01:56:12 ΠΜ
Περσινή, μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου
Αλαζονική, για να τους συγχαρεί το ποίμνιο τους
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 20 Σεπ 2014, 02:13:58 ΠΜ
Έχεις link ή τουλάχιστον ημερομηνία κτλ;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nektar στις 20 Σεπ 2014, 07:50:20 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 19 Σεπ 2014, 05:40:35 ΜΜ
Πρακτικά, η 1η παράγραφος του μηνύματός σου ενισχύει τους φόβους που ανέφερα στην 1η παράγραφο του δικού μου μηνύματος. Εύχομαι να διαψευσθώ!

Κάνεις λάθος αλλά δεν είναι εδώ ο χώρος να σε πείσω για το αντίθετο.
Όπως πολύ σωστά επισημαίνουν όλοι εδώ ο σκοπός είναι κοινός και αφορά την καθιέρωση της Πληροφορικής Παιδείας ως ισότιμης με τη Γλώσσα, τα Μαθηματικά, τις Φυσικές Επιστήμες και τις Κοινωνικές Επιστήμες τόσο στο θέμα του εξεταζόμενου μαθήματος (που συζητείται εδώ) όσο και γενικότερα.
Επειδή, λοιπόν, η καχυποψία ορισμένων προκαλεί μια επικίνδυνη ενδοσκόπηση με αφορμή την παρουσία μου, θα επιστρέψω στο ρόλο του ακροατή γιατί το ζητούμενο δεν είναι να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας αλλά να επιτευχθεί ο κοινός στόχος.
Εύχομαι την επόμενη φορά που θα χρειαστεί να συνομιλήσουμε να είναι ευνοϊκότερες οι συνθήκες.

Καλή δύναμη σε όλες και όλους στον κοινό αγώνα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 09:20:51 ΠΜ
Η σύζυγος του κυρίου είναι χημικός και βγάζει τέτοιο (2ο) εμετικό δημοσίευμα;

http://www.kathimerini.gr/784658/article/epikairothta/ellada/kai-metarry8mish-loverdoy

Και το χειρότερο που αναφέρει είναι ότι το σπάσιμο του πεδίου δεν θα επιτρέπει σε κάποιον υποψήφιο ιατρικής να επιλέγει σχολές Πληροφορικής. Ο άνθρωπος είναι ΗΛΙΘΙΟΣ; Εκπαιδευτικός συντάκτης είναι αυτός;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 20 Σεπ 2014, 09:43:44 ΠΜ
Αγαπητοί συνάδερφοι,
Ελπίζω το ΣΚ αυτό να περάσει γρήγορα και η Δευτέρα να μας φέρει καλά νέα.
Το άρθρο του κυρίου στην Καθημερινή δείχνει άγνοια περί του νέου συστήματος, την οποία εύκολα μπορούμε να αναδείξουμε χωρίς ad hominem επιχειρήματα, αν και ίσως να μην χρειάζεται για λόγος ουσίας, αλλά για λόγους εντυπώσεων. Πχ Ο κύριος αυτός γράφει για την Ιατρική και τους Μηχ Η/Υ σαν να πρόκειται αν συμπεριληφθούν στο ίδιο πεδίο, και αγνοεί ότι αυτό βρίσκεται εξ΄ αρχής στον πυρήνα του Νομοσχεδίου. Ακολουθούν μια σειρά λογικών αλμάτων και παράθεσης αριθμών περί των σχολών που είναι αυθαίρετες και αρκούντως γελοίες. Φυσικά από μια τέτοιου επιπέδου παραπληροφόρηση δεν θα μπορούσε να λείπει η λέξη «συντεχνία».
Αν πάντως οι πληροφορίες του είναι έγκυρες, και από την απεγνωσμένη έκκληση να κλείσει το Γενικό Χημείο του Κράτους που διάβασα στο esos  :D , περιμένω την Δευτέρα με αισιοδοξία, σημειώνοντας ότι και πάλι τίποτα δεν θα τελειώσει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 10:06:42 ΠΜ
Εντω μεταξύ, μέσα στον κακό χαμό, ο μνημονιακός Λοβέρδος δεν ξεχνάει αυτό που τον έχουν διορίσει να κάνει!
Το γεγονός ότι μας ευνοεί ως κλάδο αυτή την στιγμή, ας μην μας κάνει να ξεχνάμε την μεγάλη εικόνα.

Οι συνταξιούχοι νεο-επιθεωρητές οργανώνονται για να μας αξιολογήσουν!!!!!!


www.minedu.gov.gr/publications/docs2014/14_09_19_entypo_proskl_ekdil_end.doc
ΠαράθεσηΗ Αρχή Διασφάλισης της Ποιότητας
στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (Α.ΔΙ.Π.Π.Δ.Ε.)
Προσκαλεί
για την εγγραφή τους στο ειδικό Μητρώο Εμπειρογνωμόνων Αξιολόγησης Εκπαιδευτικού Έργου (Μ.Ε.Α.Ε.Ε.) και εν συνεχεία για την επιλογή τους ως μέλη των Επιτροπών Αξιολόγησης του Εκπαιδευτικού Έργου, εφόσον το επιθυμούν, εκπαιδευτικούς με Διδακτορικό δίπλωμα και εμπειρία τουλάχιστον τριών ετών σε θέματα αξιολόγησης του εκπαιδευτικού έργου ή σε θέσεις στελεχών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, συνταξιούχους εκπαιδευτικούς, καθηγητές Α.Ε.Ι. όλων των βαθμίδων σε γνωστικά αντικείμενα στις επιστήμες της αγωγής, πρώην σύμβουλους και πάρεδρους του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, εν ενεργεία ή μη σχολικούς  συμβούλους,  καθώς και Έλληνες ή αλλοδαπούς αναγνωρισμένου κύρους εμπειρογνώμονες ή ειδικούς που δίδαξαν σε ομοταγή Α.Ε.Ι.  της αλλοδαπής ή σε αντίστοιχα ανώτατα εκπαιδευτικά και ερευνητικά ιδρύματα της ημεδαπής ή της αλλοδαπής, με πείρα σε θέματα αξιολόγησης της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ

ΗΛΙΑΣ Γ. ΜΑΤΣΑΓΓΟΥΡΑΣ


Εν ολίγης καλούνε όσους είναι στην παρέα τους, για να φτιάξουν την πυραμίδα τους. Σκεφτήτε, στο δικό μας γνωστικό αντικείμενο θα μας κρίνει κάποιος πανεπιστημιακός με γνωστικό αντικείμενο την αγωγή!! Γνωρίζουμε πολύ καλά πόσο ενημερωμένοι στην πληροφορική είναι κάποιοι τέτοιοι...

Να τους πετάξουμε το γάντι, πάνω στο γνωστικό αντικείμενο , και να τους καλέσουμε να δώσουν εξετάσεις ΑΣΕΠ, πάνω σε όλη την ύλη της πληροφορικής που θα βγει από τράπεζα θεμάτων! Και αν πάρουν την βάση σε γραπτές εξετάσεις στην πληροφορική όλοι αυτοί οι φερέλπιδες αξιολογητές πανεπιστημιακοί της αγωγής, εμένα να με φτύσετε μετά! Και πως είναι δυνατόν να βγάζουν την ύλη  για το μάθημα που θα διδάσκονται τα νέα παιδιά, και να αξιολογούν την ουσία του μαθήματος που κάνουμε στην τάξη, κάποιοι πανεπιστημιακοί της αγωγής που είναι πρακτικά και αποδεδειγμένα (και αν δεν είναι ας δώσουν εξετάσεις οι κύριοι) άσχετοι με το αντικείμενο της επιστήμης μας;

Να τους πετάξουμε το γάντι, σε όλους αυτούς τους φερέλπιδες αξιολογητές. Να τους καλέσουμε στις τάξεις μας, σε τυχαίες τάξεις και όχι σε τάξεις ενυδρεία,  εκεί που έχουμε παιδαγωγικά προβλήματα, να κάνουν διδασκαλίες και να τους τραβήξουμε με κάμερα (μουτζουρώνοντας τα πρόσωπα των παιδιών). Και να διαδώσουμε την διδασκαλία τους στο ιντερνετ, και να τους αξιολογήσουμε όλοι εμείς οι εκπαιδευτικοί της πράξης! Και αν πάρουν καλό βαθμό από όλους εμάς, τότε ναι, ας έρθουν και ας μας αξιολογήσουν μετά! Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι! Εκεί να δούμε πως δουλεύουν οι θεωρητικές παιδαγωγικές μπαρούφες τους!

Να μην επιτρέψουμε σε συνταξιούχους νεοεπιθεωρητές και λοιπούς πυραμιδάνθρωπους να σηκώσουν κεφάλι, και να απαιτήσουμε δίκαιη αξιολόγηση (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg62767#msg62767)!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 20 Σεπ 2014, 10:11:12 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 09:20:51 ΠΜ
Η σύζυγος του κυρίου είναι χημικός και βγάζει τέτοιο (2ο) εμετικό δημοσίευμα;

http://www.kathimerini.gr/784658/article/epikairothta/ellada/kai-metarry8mish-loverdoy

Και το χειρότερο που αναφέρει είναι ότι το σπάσιμο του πεδίου δεν θα επιτρέπει σε κάποιον υποψήφιο ιατρικής να επιλέγει σχολές Πληροφορικής. Ο άνθρωπος είναι ΗΛΙΘΙΟΣ; Εκπαιδευτικός συντάκτης είναι αυτός;
.
Πόσα ψέμματα σε ένα δημοσίευμα?
1. Η Πληροφορική είναι ευκολότερη της Χημείας.
2. Πριν την επανεισαγωγή της Πληροφορικής μπορούσε ο μαθητής του 2ου Ε.Π.Ε να διαλέξει και ιατρική,ενώ τώρα δεν μπορεί.

Μη το αφήσουμε έτσι! Να τους ξεγυμνώσουμε!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 20 Σεπ 2014, 10:21:40 ΠΜ
Πάντως αν γίνει αυτό που γράφει η Καθημερινη θα έχουμε αποτύχει διότι θα αφαιρεθεί το 2ωρο μάθημα της τρίτης και θα μπει το πανελλαδικά εξετασζόμενο.  Ισως να είναι καλό για πολύ μικρά λύκεια (2 τμήματα) αλλά για τα μεγάλα θα είναι πολύ χειρότερα.
Συγκεντρωτικά σε λύκειο π.χ. με 5 τμήματα ανά τάξη θα έχουμε από 0 - 10 ώρες στην πρώτη, 5 ώρες στη δευτέρα και 6 ώρες στην τρίτη. Δηλαδή από 11 έως 21 ώρες το μέγιστο. Να σημειώσω ότι το εργαστήριο και το project δεν προσμετρώνται για οργανική θέση.
Αυτό για τη μεγαλύτερη πλειοψηφία των συναδέλφων μετά από την κατάργηση του 2ου στο εργαστήριο θα είναι το τέλος μας στη δευτεροβάθμια εκπση.
Τελικά ίσως και να αισθάνομια λίγο χημικός σήμερα...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 10:22:49 ΠΜ
Ευχαριστούμε πολύ συνάδελφε..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 20 Σεπ 2014, 10:26:59 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 20 Σεπ 2014, 10:25:03 ΠΜ
ενώ αν φύγει το πανελλαδικά εξεταζόμενο, νομίζεις θα μείνεις για καιρό στη δευτεροβάθμια?
Εγώ φεύγω ήδη με τις ώρες αυτές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 20 Σεπ 2014, 10:38:51 ΠΜ
Παράθεση από: ggfiogos στις 20 Σεπ 2014, 10:21:40 ΠΜ
Πάντως αν γίνει αυτό που γράφει η Καθημερινη θα έχουμε αποτύχει διότι θα αφαιρεθεί το 2ωρο μάθημα της τρίτης και θα μπει το πανελλαδικά εξετασζόμενο.  Ισως να είναι καλό για πολύ μικρά λύκεια (2 τμήματα) αλλά για τα μεγάλα θα είναι πολύ χειρότερα.
Συγκεντρωτικά σε λύκειο π.χ. με 5 τμήματα ανά τάξη θα έχουμε από 0 - 10 ώρες στην πρώτη, 5 ώρες στη δευτέρα και 6 ώρες στην τρίτη. Δηλαδή από 11 έως 21 ώρες το μέγιστο. Να σημειώσω ότι το εργαστήριο και το project δεν προσμετρώνται για οργανική θέση.
Αυτό για τη μεγαλύτερη πλειοψηφία των συναδέλφων μετά από την κατάργηση του 2ου στο εργαστήριο θα είναι το τέλος μας στη δευτεροβάθμια εκπση.
Τελικά ίσως και να αισθάνομια λίγο χημικός σήμερα...



Τέτοιου είδους μηνύματα την συγκεκριμένη στιγμή νομίζω ότι είναι άτοπα. 

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Σεπ 2014, 06:13:54 ΜΜ
Κρίμα... είναι φανερό ότι κορυφώνεται κάποιος σχεδιασμός το τελευταίο διάστημα. Και εδώ και στην "ανεπίσημη λίστα" και στα μέσα με τα δελτία τύπου και την παρουσία στα social media. Από σεβασμό σε πρόσωπα και στη συγκυρία, δεν πρόκειται να αναφέρω κάτι άλλο, αλλά όποιος θέλει μπορεί να καταλάβει με λίγη προσπάθεια.

Θλίβομαι βαθιά για αυτά που βλέπω, εδώ και χρόνια η ίδια ιστορία και δεν πρόκειται να αλλάξει, γιατί δε θέλουμε να αλλάξει. Καλή συνέχεια ....

ΥΓ: να ξέρετε ότι και οι άλλοι μεγάλοι επιστήμονες διαβάζουν τις συζητήσεις εδώ, και σίγουρα κρατάνε την κοιλιά τους από τα γέλια

+10000000000000000000000000000000000
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 20 Σεπ 2014, 10:40:45 ΠΜ
Πάντως ένα email στον "έγκριτο" δημοσιογράφο εγώ έστειλα... Και το τρομερό ειναι πως στο kathimerini.gr τα άρθρα του είναι τα μόνα που δεν δεχονται σχόλια...
Αναρωτιέμαι γιατί...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 20 Σεπ 2014, 10:45:25 ΠΜ
Παράθεση από: vistrian στις 20 Σεπ 2014, 10:38:51 ΠΜ
Τέτοιου είδους μηνύματα την συγκεκριμένη στιγμή νομίζω ότι είναι άτοπα. 
+10000000000000000000000000000000000
Θα μπορούσες να μου πεις γιατί είναι άτοπα; Το σχόλειο μου αφορά το μέλλον την πληροφορικής όπως είναι και το θέμα που συζητάμε... Το δικό σου σχόλιο σου είναι άτοπο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 20 Σεπ 2014, 10:49:09 ΠΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 20 Σεπ 2014, 10:40:45 ΠΜ
Πάντως ένα email στον "έγκριτο" δημοσιογράφο εγώ έστειλα... Και το τρομερό ειναι πως στο kathimerini.gr τα άρθρα του είναι τα μόνα που δεν δεχονται σχόλια...
Αναρωτιέμαι γιατί...

Να στέλνετε και σε άλλα μέσα αναφερόμενοι σε αυτήν την υποκρισία. Ήδη έχουν φύγει αρκετά μειλ. Το αυτί του Λακασα δεν ιδρώνει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 20 Σεπ 2014, 11:17:02 ΠΜ
Παράθεση από: ggfiogos στις 20 Σεπ 2014, 10:45:25 ΠΜ
Θα μπορούσες να μου πεις γιατί είναι άτοπα; Το σχόλειο μου αφορά το μέλλον την πληροφορικής όπως είναι και το θέμα που συζητάμε... Το δικό σου σχόλιο σου είναι άτοπο.

Το σχόλιο σου αφορά το μέλλον της πληροφορικής όπως το ορίζεις εσύ συνάδελφε . αν αισθάνεσαι λίγο χημικός σήμερα, ψάξτο !
και για μένα άτοπο είναι επίσης !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 20 Σεπ 2014, 11:47:19 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 20 Σεπ 2014, 11:17:02 ΠΜ
Το σχόλιο σου αφορά το μέλλον της πληροφορικής όπως το ορίζεις εσύ συνάδελφε . αν αισθάνεσαι λίγο χημικός σήμερα, ψάξτο !
και για μένα άτοπο είναι επίσης !
Παράθεση από: che στις 20 Σεπ 2014, 11:17:02 ΠΜ
Το σχόλιο σου αφορά το μέλλον της πληροφορικής όπως το ορίζεις εσύ συνάδελφε . αν αισθάνεσαι λίγο χημικός σήμερα, ψάξτο !
και για μένα άτοπο είναι επίσης !
Οταν οι μισοι συναδελφοι του δημοσιου Λυκειου βρεθουν εκτος σχολειου τοτε να δουμε ποσο ατοπο ειναι. Μηπως δεν  σε βολευει η αποψη μου? Σου επιστρεφω την αποψη να ψαχτεις λιγο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 20 Σεπ 2014, 11:48:22 ΠΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/xημική-εξίσωση-ή-αλγόριθμος-του-χ-ιωαννίδη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 12:26:10 ΜΜ
Παράθεση από: ggfiogos στις 20 Σεπ 2014, 10:21:40 ΠΜ
Πάντως αν γίνει αυτό που γράφει η Καθημερινη θα έχουμε αποτύχει διότι θα αφαιρεθεί το 2ωρο μάθημα της τρίτης και θα μπει το πανελλαδικά εξετασζόμενο.  Ισως να είναι καλό για πολύ μικρά λύκεια (2 τμήματα) αλλά για τα μεγάλα θα είναι πολύ χειρότερα.
Συγκεντρωτικά σε λύκειο π.χ. με 5 τμήματα ανά τάξη θα έχουμε από 0 - 10 ώρες στην πρώτη, 5 ώρες στη δευτέρα και 6 ώρες στην τρίτη. Δηλαδή από 11 έως 21 ώρες το μέγιστο. Να σημειώσω ότι το εργαστήριο και το project δεν προσμετρώνται για οργανική θέση.
Αυτό για τη μεγαλύτερη πλειοψηφία των συναδέλφων μετά από την κατάργηση του 2ου στο εργαστήριο θα είναι το τέλος μας στη δευτεροβάθμια εκπση.
Τελικά ίσως και να αισθάνομια λίγο χημικός σήμερα...

Εγώ δεν αισθάνομαι χημικός, όμως θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο ότι σε καμιά περίπτωση το μάθημα των πανελληνίων δεν πρέπει να μειώσει τις ώρες πληροφορικής της γενικής παιδείας. Είναι πολύ βασικό να φτιαχτεί μια γενιά με ουσιαστικές γνώσεις πάνω στην επιστήμη μας. Μια γενιά που θα μπορεί να διαβάζει κώδικα, όπως σήμερα διαβάζει κείμενο.

Είναι πολύ σημαντικό, για τους πολίτες του μέλλοντος, να μπορούν να ελέγχουν και να διαβάζουν κώδικα, για να γνωρίζουν τι ακριβώς κάνουν τα συστήματα που χρησιμοποιούν. Αλλιώς δεν αργεί η εποχή που οι πολίτες θα υποδουλωθούν στις μηχανές και σε αυτούς που τις κατασκευάζουν.

Μπορεί να θεωρηθεί σήμερα ενεργός πολίτης, κάποιος που δεν γνωρίζει ανάγνωση και γραφή; Το ίδιο θα ισχύει και στο μέλλον, για όποιον δεν είναι κοινωνός της επιστήμης μας. Η πληροφορική παιδεία είναι παιδεία της ελευθερίας και της δημοκρατίας, ενώ μια κοινωνία που δεν γνωρίζει την πληροφορική, είναι καταδικασμένη να υποδουλωθεί από αυτούς που την γνωρίζουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 12:33:53 ΜΜ
Μέσα από το πανελλαδικό μάθημα υψηλού επιπέδου, είναι στο χέρι μας να αναδείξουμε την επιστήμη μας σε πολύ βασικότερη από αυτό που θεωρείται σήμερα στην ελληνική εκπαίδευση
Η διάδοση της χρησιμότητας και των εφαρμογών της Πληροφορικής στην καθημερινή ζωή από τους σημερινούς μαθητές μας και αυριανούς πολίτες, θα δημιουργήσει αυτονόητα την ανάγκη σύγχρονου ψηφιακού αλφαβητισμού
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς θεωρείτε ότι ένα κοινότυπο μάθημα Γενικής Παιδείας στο σημερινό εκπαιδευτικό σύστημα θα μπορέσει να κάνει την διαφορά για την επιστήμη μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 20 Σεπ 2014, 12:37:12 ΜΜ
Φωνάζουν και οι χημικοί για τη ...χημεία.
Ποια χημεία μωρε, για τα φροντιστηριάκια είναι όλα.
Και πιο συγκεκριμένα για την φροντιστηριακή πίτα.

Τι, θα δίνουν οι μαθητές πληροφορική για να μπουν στις πληροφορικές σχολές;
Όοοχι θα δίνουν χημεία, να χουμε την πίτα ακέραιη.

Η μόνη λύση τελικά για να δει άσπρη μέρα το σχολείο είναι να αποδεσμευθεί από τις πανελλαδικές και τους φροντιστηριάκηδες...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 12:38:58 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 12:33:53 ΜΜ
Μέσα από το πανελλαδικό μάθημα υψηλού επιπέδου, είναι στο χέρι μας να αναδείξουμε την επιστήμη μας σε πολύ βασικότερη από αυτό που θεωρείται σήμερα στην ελληνική εκπαίδευση
Η διάδοση της χρησιμότητας και των εφαρμογών της Πληροφορικής στην καθημερινή ζωή από τους σημερινούς μαθητές μας και αυριανούς πολίτες, θα δημιουργήσει αυτονόητα την ανάγκη σύγχρονου ψηφιακού αλφαβητισμού
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς θεωρείτε ότι ένα κοινότυπο μάθημα Γενικής Παιδείας στο σημερινό εκπαιδευτικό σύστημα θα μπορέσει να κάνει την διαφορά για την επιστήμη μας

Δεν μιλάω μόνο για εφαρμογές πληροφορικής.
Προσωπικά θεωρω ότι κώδικας πρέπει να διδάσκεται και στην γενική παιδεία, απλά στις πανελλήνιες να είναι δυσκολότερος.
Μπορεί το μάθημα των πανελληνίων να είναι η αιχμή του δόρατος, αλλά δόρυ με μόνο αιχμή δεν καρφώνει. Χρειάζεται και το ξύλινο κοντάρι να είναι αρκετά μακρύ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 20 Σεπ 2014, 12:57:40 ΜΜ
Παιδιά έχουμε τρελαθεί τελείως;

Συγκρίνουμε τις ώρες ενός γενικής παιδείας σε μια Γ Λυκείου που θα έχει 20 ώρες προσανατολισμό με το πανελλαδικό μάθημα;
Όλοι θέλουμε (και πρέπει) να διδάσκεται η πληροφορική ως μάθημα γενικής παιδείας. Αλλά η Γ Λυκείου στο νέο σύστημα δεν είναι ο τρόπος να γίνει αυτό. Η πληροφορική ως γενικής παιδείας πρέπει να είναι στην Α και στην Β και ο καλύτερος τρόπος να αυξήσουμε τις υποχρεωτικές ώρες εκεί είναι η αναδόμηση της ύλης που θα οδηγεί στο πανελλαδικό μάθημα.

Ας μην κοιτάμε μυωπικά λοιπόν μόνο τον μικρόκοσμο μας. Και για να μην πει κανένας ότι μιλάω εκ τους ασφαλούς είμαι δεύτερος σε λύκειο και κάθε χρόνο βγαίνω υπεράριθμος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 20 Σεπ 2014, 01:02:01 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 20 Σεπ 2014, 10:49:09 ΠΜ
Να στέλνετε και σε άλλα μέσα αναφερόμενοι σε αυτήν την υποκρισία. Ήδη έχουν φύγει αρκετά μειλ. Το αυτί του Λακασα δεν ιδρώνει.

Προσωπικά προτείνω η ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ κτλ. να ανακοινώσουν μπουκοτάζ της Καθημερινής, λόγω μονόπλευρης δημοσιογραφίας.
Όχι ό,τι την αγοράζει και κανένας, αλλά ως συμβολική κίνηση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 01:03:33 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 20 Σεπ 2014, 12:57:40 ΜΜ
Παιδιά έχουμε τρελαθεί τελείως;

Συγκρίνουμε τις ώρες ενός γενικής παιδείας σε μια Γ Λυκείου που θα έχει 20 ώρες προσανατολισμό με το πανελλαδικό μάθημα;
Όλοι θέλουμε (και πρέπει) να διδάσκεται η πληροφορική ως μάθημα γενικής παιδείας. Αλλά η Γ Λυκείου στο νέο σύστημα δεν είναι ο τρόπος να γίνει αυτό. Η πληροφορική ως γενικής παιδείας πρέπει να είναι στην Α και στην Β και ο καλύτερος τρόπος να αυξήσουμε τις υποχρεωτικές ώρες εκεί είναι η αναδόμηση της ύλης που θα οδηγεί στο πανελλαδικό μάθημα.

Ας μην κοιτάμε μυωπικά λοιπόν μόνο τον μικρόκοσμο μας. Και για να μην πει κανένας ότι μιλάω εκ τους ασφαλούς είμαι δεύτερος σε λύκειο και κάθε χρόνο βγαίνω υπεράριθμος.

Γιατί συνάδελφε; Γιατί υποχωρείς;

Στην τρίτη λυκείου διδάσκονται στο γενικής παιδείας "Μαθηματικά & Στοιχεία Στατιστικής", διδάσκονται Φυσική και Βιολογία και " Αρχαία Ελληνική Γλώσσα".

Γιατί όχι και πληροφορική;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 20 Σεπ 2014, 01:05:23 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 01:03:33 ΜΜ
Γιατί συνάδελφε; Γιατί υποχωρείς;
Δεν είναι υποχώρηση. Είναι καλύτερη συγκέντρωση δυνάμεων.
Η Α και η Β σε συνδυασμό με το πανελλαδικό είναι καλύτερος στόχος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 01:11:22 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 01:03:33 ΜΜ
Γιατί συνάδελφε; Γιατί υποχωρείς;

Στην τρίτη λυκείου διδάσκονται στο γενικής παιδείας "Μαθηματικά & Στοιχεία Στατιστικής", διδάσκονται Φυσική και Βιολογία και " Αρχαία Ελληνική Γλώσσα".

Γιατί όχι και πληροφορική;

Σε ποια Γ' Λυκείου αναφέρεστε;
Γιατί στο νέο Λύκειο, το πρόγραμμα της Γ' έχει μόνο Θρησκευτικά, Ιστορία, Ξένη Γλώσσα και Γυμναστική
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 20 Σεπ 2014, 01:13:17 ΜΜ
To "άρθρο" του Λακασα είναι εμετικό. Ντροπή του.

Ντροπή και στην Καθημερινή που ενστερνίζεται το παράλογο και το συντεχνιακό και αντιστρέφει την πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 01:23:38 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 01:11:22 ΜΜ
Σε ποια Γ' Λυκείου αναφέρεστε;
Γιατί στο νέο Λύκειο, το πρόγραμμα της Γ' έχει μόνο Θρησκευτικά, Ιστορία, Ξένη Γλώσσα και Γυμναστική

Ναι αναφέρθηκα από λάθος στο παλαιό λύκειο.

Το νέο λύκειο έχει αυτό το πρόγραμμα

http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/199132127.jpg

Δεν έχει μόνο Θρησκευτικά, Ιστορία, Ξένη Γλώσσα και Γυμναστική στο γενικής παιδείας.
Έχει ΚΑΙ την πληροφορική μέσα στο γενικής παιδείας, η οποία σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να βγει.

Γιατί η πληροφορική είναι γενική παιδεία.
Για την ακρίβεια είναι  Ο ΟΡΙΣΜΟΣ αυτού που ονομάζουμε σήμερα "σύγχρονη γενική παιδεία".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 01:40:40 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 20 Σεπ 2014, 01:05:23 ΜΜ
Δεν είναι υποχώρηση. Είναι καλύτερη συγκέντρωση δυνάμεων.
Η Α και η Β σε συνδυασμό με το πανελλαδικό είναι καλύτερος στόχος.

Προσωπικά δεν είμαι υπερ της "τακτικής".
Αυτό που θεωρώ δίκαιο να γίνει, αυτό υποστηρίζω, πέρα από "τακτικισμούς".
Το αν δεν τους βγαίνουν οι ώρες εκεί στο υπουργείο, λόγω μνημονίου, ποσώς με νοιάζει.
Οι πολίτες του μέλλοντος πρέπει να γνωρίζουν πληροφορική, να την παίζουν στα δάχτυλα.
Αυτό πρέπει να μας ενδιαφέρει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: psar_73 στις 20 Σεπ 2014, 02:10:55 ΜΜ
http://www.capital.gr/News.asp?id=2113343
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 20 Σεπ 2014, 02:35:36 ΜΜ
Ένα μάθημα πληροφορικής (και όχι χρήσης)  πρέπει να έχει διάρκεια. Να ξεκινά από την πρώτη και δευτέρα τάξη με μάθημα γενικής παιδείας. Διαφορετικά ένα 6ωρο πανελλαδικώς εξεταζόμενο δεν θα μπορεσει να προσφέρει κάτι ουσιαστικό και πολύ περισσότερο δύσκολα θα διατηρηθεί στο μέλλον χωρίς προηγούμενη υποδομή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 03:56:46 ΜΜ
Παράθεση από: psar_73 στις 20 Σεπ 2014, 02:10:55 ΜΜ
http://www.capital.gr/News.asp?id=2113343

Παράθεση από: capital
Σύμφωνα με το σχέδιο του υπουργείου Παιδείας, οι νέες αλλαγές στο αναλυτικό πρόγραμμα της Γ' λυκείου αφορούν τα εξής:

Αφαιρείται το δίωρο μάθημα της Εισαγωγής στις Αρχές της Επιστήμης των Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, που είναι μάθημα γενικής παιδείας και διδάσκεται σε όλους τους μαθητές.

Οι ώρες της Γυμναστικής από μία γίνονται δύο.

Προστίθεται ως μάθημα επιλογής το Σχέδιο και τα Γερμανικά, Ισπανικά, Ιταλικά για όσους επιλέξουν να εισαχθούν σε τμήματα που απαιτούν την εξέταση των αντίστοιχων μαθημάτων.

Δηλαδή οι μαθητές της Γ Λυκείου που ΔΕΝ επιλέξουν σχέδιο ή γερμανο-ισπανο-ιταλικα, θα κάνουν 33 ώρες την εβδομάδα αντί για 34;

Κάτι λάθος λέει το άρθρο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 04:20:10 ΜΜ
Μήπως ως απάντηση στο υπουργείο να διοργανώναμε ένα Cumulative voting (http://en.wikipedia.org/wiki/Cumulative_voting)  (π.χ. ένα fractional ballot (http://en.wikipedia.org/wiki/Cumulative_voting#mediaviewer/File:FracCumBallot.gif)) ώστε να μοιράζαμε τις ώρες (http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/199132127.jpg) στα μαθήματα της Γ λυκείου;

Tο http://www.bigpulse.com/elections σου δίνει την δυνατότητα να φτιάξεις online cumulative ψηφοφορίες.  Ίσως υπάρχουν και άλλα παρόμοια sites.

Μας διατάζει το υπουργείο και μας λέει "τόσες πρέπει να είναι οι ώρες σας".

Χωρίς μελέτες ή σχεδιασμό μιας μακροχρόνιας πολιτικής, χωρίς να τους ενδιαφέρει εμείς ως κοινωνια τι επιθυμούμε και τι γουστάρουμε να διδάσκονται τα παιδιά μας, αλλά βασιζόμενο αποκλειστικά και μόνο σε μνημονιακές ανάγκες για βέλτιστη κατανομή του εκπαιδευτικού προσωπικού.

Εμείς όμως, ιδεολογικά απέναντι σε κάθε μορφής ολιγαρχία, θα έπρεπε πριν πούμε οτιδήποτε, να ρωτήσουμε τον κόσμο.

Να ρωτήσουμε όλους, ειδικούς και μη, εκπαιδευτικούς και μη, για το ποιά μορφή θα ήθελαν να είχε το ωρολόγιο πρόγραμμα των παιδιών μας. Και με κατάλληλα φίλτρα  (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg67282#msg67282)στα αποτελέσματα που θα προκύψουν, ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του για το τι είναι το σωστό και δίκαιο να συμβαίνει με την κατανομή των ωρών.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 20 Σεπ 2014, 04:36:02 ΜΜ
Παράθεση από: ggfiogos στις 20 Σεπ 2014, 11:47:19 ΠΜ
Οταν οι μισοι συναδελφοι του δημοσιου Λυκειου βρεθουν εκτος σχολειου τοτε να δουμε ποσο ατοπο ειναι. Μηπως δεν  σε βολευει η αποψη μου? Σου επιστρεφω την αποψη να ψαχτεις λιγο.

μπορείς να μου επιστρέψεις ότι θέλεις .
ασχολείσαι αποκλειστικά με τις οργανικές και με το ωράριο σου. Δεν υπάρχει εδώ και ένα χρόνο ΟΥΤΕ ΕΝΑ μήνυμα σου που να ασχολείσαι με το πανελλαδικώς εξεταζόμενο . Η μόνη ενασχόληση σου με αυτό είναι μόνο σε περίπτωση που διαπιστώσεις ότι θίγεται το γενικής , δηλαδή οι ώρες σου .

Αν κάνω λάθος κάνε ποστ παλαιότερο μήνυμά σου. δε θα βρεις όμως ... 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lp στις 20 Σεπ 2014, 06:08:09 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 20 Σεπ 2014, 04:36:02 ΜΜ
μπορείς να μου επιστρέψεις ότι θέλεις .
ασχολείσαι αποκλειστικά με τις οργανικές και με το ωράριο σου. Δεν υπάρχει εδώ και ένα χρόνο ΟΥΤΕ ΕΝΑ μήνυμα σου που να ασχολείσαι με το πανελλαδικώς εξεταζόμενο . Η μόνη ενασχόληση σου με αυτό είναι μόνο σε περίπτωση που διαπιστώσεις ότι θίγεται το γενικής , δηλαδή οι ώρες σου .

Αν κάνω λάθος κάνε ποστ παλαιότερο μήνυμά σου. δε θα βρεις όμως ... 
Ανώνυμε che δεν θα καταχραστω άλλο το φορουμ για να μιλώ μαζί σου. Το πλήθος των μηνυμάτων σε ένα φόρουμ δεν μου λέει τίποτα. Θα μπορούσες να μας πεις π.χ. που εργάζεσαι, αν είσαι ιδιώτης, αν δουλεύεις σε λύκειο, αν έχεις γράψει βιβλία σχετικά και το καλύτερο: αν κάνεις ιδιαίτερα σε ΑΕΠΠ.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 20 Σεπ 2014, 06:29:00 ΜΜ
Το να σταματήσουμε κάποια στιγμή να κάνουμε σχόλια επι προσωπικού,  το έχουμε  σκεφτεί; Οποίος συνάδελφος θέλει να κανει σχόλια για κάποιον άλλο, υπάρχουν και τα pm... Μην ξεχνάτε πως δεν είμαστε οι μόνοι που διαβάζουμε το φόρουμ. Και στην τελική, ας δείξουμε και το επίπεδο που αρμόζει σε παιδαγωγούς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 20 Σεπ 2014, 06:31:18 ΜΜ
Παράθεση από: ggfiogos στις 20 Σεπ 2014, 06:08:09 ΜΜ
Ανώνυμε che δεν θα καταχραστω άλλο το φορουμ για να μιλώ μαζί σου. Το πλήθος των μηνυμάτων σε ένα φόρουμ δεν μου λέει τίποτα. Θα μπορούσες να μας πεις π.χ. που εργάζεσαι, αν είσαι ιδιώτης, αν δουλεύεις σε λύκειο, αν έχεις γράψει βιβλία σχετικά και το καλύτερο: αν κάνεις ιδιαίτερα σε ΑΕΠΠ.



Λέων, ρώτα και το ζώδιό του!!!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 20 Σεπ 2014, 06:38:38 ΜΜ
Το μάθημα γενικής στη γ καλά κάνει και φευγει απο τη στιγμή που θα εξετάζεται με τράπεζα. Ας σκεφτούμε και τους θεωρητικούς. Απο την άλλη πρέπει στη β να γίνει δίωρο εκεί που τα παιδιά είναι πιο χαλαρά απο τον βραχνά των εξετάσεων. Αλλά ένα ένα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 06:40:29 ΜΜ
Ας σταματήσει το παραμύθι για τους μαθητές που περνάνε σε σχολές Χημείας χωρίς γνώσεις Χημείας. Σε κανένα τμήμα Χημείας δεν πέρασαν φοιτητές που είχαν το συγκεκριμένο τμήμα σαν 1η επιλογή πάνω από 20%. Ακόμα και μέχρι 3η επιλογή, δεν φτάνουν τα περισσότερα το 50% των επιτυχόντων. Δηλαδή, οι περισσότεροι ήθελαν να περάσουν κάπου αλλού!!! Πώς απαιτείτε να προετοιμάζονται στην Χημεία αφού θέλουν να περάσουν κάπου αλλού; Και μάλιστα, υπάρχουν άλλα 8 ΑΕΙ Πληροφορικής για να διαλέξουν, αλλά τα ποσοστά της Πληροφορικής είναι όπως τα βλέπετε.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 20 Σεπ 2014, 06:45:38 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 06:40:29 ΜΜ
Ας σταματήσει το παραμύθι για τους μαθητές που περνάνε σε σχολές Χημείας χωρίς γνώσεις Χημείας. Σε κανένα τμήμα Χημείας δεν πέρασαν φέτος φοιτητές που είχαν το συγκεκριμένο τμήμα σαν 1η επιλογή πάνω από 20%...



Γράψε το στη μαντάμ..

http://www.alfavita.gr/arthron/και-«μεταρρύθμιση»-λοβέρδου-στο-λύκειο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 20 Σεπ 2014, 06:50:39 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 20 Σεπ 2014, 06:40:29 ΜΜ
Ας σταματήσει το παραμύθι για τους μαθητές που περνάνε σε σχολές Χημείας χωρίς γνώσεις Χημείας. Σε κανένα τμήμα Χημείας δεν πέρασαν φοιτητές που είχαν το συγκεκριμένο τμήμα σαν 1η επιλογή πάνω από 20%. Ακόμα και μέχρι 3η επιλογή, δεν φτάνουν τα περισσότερα το 50% των επιτυχόντων. Δηλαδή, οι περισσότεροι ήθελαν να περάσουν κάπου αλλού!!!


Αν έκαναν οι ενώσεις μας τα μισά από ότι κάνεις εσύ, θα εξετάζονταν η πληροφορική και στις ιατρικές σχολές. Να είσαι καλά Πέτρο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 20 Σεπ 2014, 07:03:24 ΜΜ
Παράθεση από: ggfiogos στις 20 Σεπ 2014, 06:08:09 ΜΜ
Ανώνυμε che δεν θα καταχραστω άλλο το φορουμ για να μιλώ μαζί σου. Το πλήθος των μηνυμάτων σε ένα φόρουμ δεν μου λέει τίποτα. Θα μπορούσες να μας πεις π.χ. που εργάζεσαι, αν είσαι ιδιώτης, αν δουλεύεις σε λύκειο, αν έχεις γράψει βιβλία σχετικά και το καλύτερο: αν κάνεις ιδιαίτερα σε ΑΕΠΠ.



Χαίρομαι που δεν βρήκες ουτε μισό μήνυμα σου τελικα σχετικό με το ΑΕΠΠ και ασχετο με τις ωριτσες του σχολείου. Όσο για τις υπόλοιπες ερωτήσεις ειναι ανεκδοτικου χαρακτήρα.

Και μη λες να μας πεις ! Να σου πω να λες.

Γιατι πολλοί εδώ μεσα που ασχολούνται καιρο έχουν όλες τις απαντησεις των ερωτήσεων σου.
Όσοι μπαίνουν μονο οταν κινδυνεύει το γενικής και δήθεν κόπτονται για την επιστημη όντως δεν έχουν ιδέα.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 20 Σεπ 2014, 07:16:43 ΜΜ
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/732462/pos-tha-ginei-i-eisagogi-tis-pliroforikis-stis-panelladikes/

Δεν ξερω αν είναι έγκυρο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 20 Σεπ 2014, 07:32:41 ΜΜ
Όσο πάει και γλυκαίνει το πράγμα..........

Η Χημεία θα διδάσκονταν 6 ώρες την εβδομάδα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 08:24:39 ΜΜ
Παράθεση από: χημικόςΑν ερωτηθούν οι Χημικοί σήμερα ποιο πρέπει να είναι το περιεχόμενο του μαθήματος της Χημείας της Γ Λυκείου που
θα παρέχει αυτή τη συνεκτική βάση γνώσεων, λίγο πολύ θα απαντήσουν τα ίδια. Το έχουν αυτό οι βασικές επιστήμες. Αν ερωτηθούν οι καθηγητές Πληροφορικής τι θα
απαντήσουν; Γιατί εμένα που ρωτώ ποιο θα είναι το περιεχόμενο αυτού τουμαθήματος μου το κρατούν μυστικό...

Τι απαντάμε εδώ;

Μήπως πρέπει να ξεκινήσει τελικά η συζήτηση για την ύλη του μαθήματος;
Μήπως να φτιάχναμε ένα wiki και να αρχίσουμε να βάζουμε ιδέες για το τι πρέπει να περιλαμβάνει η ύλη;
Μήπως να καλέσουμε έγκριτους πανεπιστημιακούς δάσκαλους στο τομέα μας, να μας βοηθήσουν;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 20 Σεπ 2014, 08:43:36 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 08:24:39 ΜΜ
Τι απαντάμε εδώ;
ηθήσουν;
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να απαντήσουμε κάτι σε αυτήν την κυρία, την ΣΒ της ΕΕΧ.
Οι διεθνείς πρακτικές μας καλύπτουν.
Όσοι έχετε όρεξη να ασχοληθείτε μαζί της και υπομονή  ώστε να μην παρεκτραπείτε, δείτε αυτό το syllabus του IB.
http://www.ncbis.net/Editor/EditorImages/Computer%20Science.pdf (http://www.ncbis.net/Editor/EditorImages/Computer%20Science.pdf)

Για ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα υπάρχει αυτό
http://www.computingatschool.org.uk/data/uploads/ComputingCurric.pdf
Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 20 Σεπ 2014, 08:49:01 ΜΜ
Παράθεση από: gioufkas στις 20 Σεπ 2014, 07:16:43 ΜΜ
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/732462/pos-tha-ginei-i-eisagogi-tis-pliroforikis-stis-panelladikes/

Δεν ξερω αν είναι έγκυρο

Δεν μοιάζει σωστό! Οι επιστήμες Υγείας μάλλον θα έχουν Χημεία και όχι Πληροφορική.  ???

Από την άλλη με προβληματίζει ο διαχωρισμός Θετικών Επιστημών / τμήματα Πληροφορικής, ως προς τις σχολές: ας πούμε οι Ηλεκτρολόγοι του ΕΜΠ ή το Μαθηματικό  σε ποια ομάδα θα ανήκουν;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 20 Σεπ 2014, 10:27:46 ΜΜ
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=335300&catid=3

Ουσιαστικά, αναδημοσιευση του άρθρου της καθημερινης.
33 σχολές,  η πληροφορική πιο εύκολο μάθημα.... λάσπη, λάσπη,  λάσπη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 20 Σεπ 2014, 10:54:28 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 08:24:39 ΜΜ
Τι απαντάμε εδώ;

Όταν μόνοι μας ανακινούμε το θέμα, και μάλιστα δημοσίως, μόνοι μας βγάζουμε τα ματάκια μας! Το καθετί που λέμε, ειδικά όταν προέρχεται από επίσημα χείλη, (μπορεί να) ήδη χρησιμοποιείται εναντίον μας! Όσον αφορά τον αριθμό "των δικών μας" σχολών, μόνοι μας τους δώσαμε τον πίνακα, ο οποίος έγινε σημαία στα χέρια αυτών που μας πολεμούν!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 10:58:16 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 20 Σεπ 2014, 08:43:36 ΜΜ
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να απαντήσουμε κάτι σε αυτήν την κυρία, την ΣΒ της ΕΕΧ.
Οι διεθνείς πρακτικές μας καλύπτουν.
Όσοι έχετε όρεξη να ασχοληθείτε μαζί της και υπομονή  ώστε να μην παρεκτραπείτε, δείτε αυτό το syllabus του IB.
http://www.ncbis.net/Editor/EditorImages/Computer%20Science.pdf (http://www.ncbis.net/Editor/EditorImages/Computer%20Science.pdf)

Για ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα υπάρχει αυτό
http://www.computingatschool.org.uk/data/uploads/ComputingCurric.pdf
Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό!

Ευχαριστώ, πολύ ωραίο λινκ.
Να το μεταφράσουμε στα ελληνικά (είναι  Creative Commons Attribution-Non Commercial license) και να το τρίψουμε στην μούρη όσων μας κολάνε.

Σημειώνω και το εξής (ComputingCurric.pdf σελ 11)
The ability to understand and explain a program is much more important than the ability to produce working but incomprehensible code.

Νομίζω ενισχύει την θέση ότι ένα μάθημα ανάγνωσης κώδικα είναι απαραίτητο.

Εγώ προσωπικά την ανάγνωση κώδικα θα την έβαζα και ως μάθημα πανελληνίων.
Όπως έχω πει και παλιά, αφού στα αρχαία έχουν άγνωστο κείμενο, γιατί και εμείς να μην έχουμε άγνωστο κώδικα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 20 Σεπ 2014, 11:12:31 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 20 Σεπ 2014, 10:54:28 ΜΜ
Όταν μόνοι μας ανακινούμε το θέμα, και μάλιστα δημοσίως, μόνοι μας βγάζουμε τα ματάκια μας! Το καθετί που λέμε, ειδικά όταν προέρχεται από επίσημα χείλη, (μπορεί να) ήδη χρησιμοποιείται εναντίον μας! Όσον αφορά τον αριθμό "των δικών μας" σχολών, μόνοι μας τους δώσαμε τον πίνακα, ο οποίος έγινε σημαία στα χέρια αυτών που μας πολεμούν!

Εμείς μεταξύ μας μπορεί να λέμε διάφορα για το ποιες είναι οι σχολές που θεωρούμε "δικές μας" στην πληροφορική, με την έννοια ότι οι απόφοιτοι τους δικαιούνται να διδάσκουν πληροφορική στην Βθμια. Καμία σχέση δεν έχει όμως αυτό το "δικές" μας, με τις "δικές" μας σχολές που θεωρούν την πληροφορική προαπαιτούμενο για την εισαγωγή σε αυτές.

Άλλο νόημα έχει το ένα "δικές" μας και άλλο το άλλο. Η λεγόμενη "σημαία" τους, είναι μια ακόμα διαστρέβλωση των νοημάτων και της λογικής.

Το ποιές είναι οι "δικές" μας σχολές (με την έννοια ότι η πληροφορική πρέπει να είναι προαπαιτούμενο εισαγωγής σε αυτές) αυτό ας το κρίνουν οι πανεπιστημιακοί, όχι εμείς!

Εγώ αισιοδοξώ, και προβλέπω ότι και η ιατρική και η βιολογία και το μαθηματικό και το φυσικό και το οικονομικό, να γίνεται "δικιά" μας σχολή σε λίγο καιρό! Αυτό δεν θα σημαίνει βέβαια ότι οι γιατροί θα δικαιούνται να διδάσκουν πληροφορική στην Βθμια....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 20 Σεπ 2014, 11:27:48 ΜΜ
http://m.youtube.com/watch?v=6XvmhE1J9PY

για να μην ξεχνιόμαστε φίλοι χημικοί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 20 Σεπ 2014, 11:35:29 ΜΜ
http://xenesglosses.eu/2014/09/i-protasi-tou-i-e-p-gia-tin-eisagogi-tis/ (http://xenesglosses.eu/2014/09/i-protasi-tou-i-e-p-gia-tin-eisagogi-tis/)
Αν ισχύει αυτή η διαρροή, μας υπολογίζουν μόνο για τα τμηματα πληροφορικής....
Κανένας εφησυχασμός συνάδελφοι.... Θα περάσουμε πάλι ένα "υπέροχο" Σαββατοκύριακο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 21 Σεπ 2014, 12:02:16 ΠΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 20 Σεπ 2014, 11:35:29 ΜΜ
http://xenesglosses.eu/2014/09/i-protasi-tou-i-e-p-gia-tin-eisagogi-tis/ (http://xenesglosses.eu/2014/09/i-protasi-tou-i-e-p-gia-tin-eisagogi-tis/)
Αν ισχύει αυτή η διαρροή, μας υπολογίζουν μόνο για τα τμηματα πληροφορικής....
Κανένας εφησυχασμός συνάδελφοι.... Θα περάσουμε πάλι ένα "υπέροχο" Σαββατοκύριακο

Είναι ίδιο άρθρο με αυτό που είχα ανεβάσει πριν λίγες ώρες με μόνη διάφορα τις επιστήμες υγείας
Αντί χημείας είχε πληροφορική
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/732462/pos-tha-ginei-i-eisagogi-tis-pliroforikis-stis-panelladikes/

Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά θα μας περιορίσουν στις 33 σχολές και θα  "πρέπει" να είμαστε ευχαριστημενοί... Όπως πέρυσι που το μάθημά μας μπήκε σε όλες τις τάξεις του Λυκείου... Πάλι τα ίδια...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 21 Σεπ 2014, 12:09:50 ΠΜ
Αν το κάνουν τους μαθητές μας - μαθητές τους- θα περιορισουν σε 33 σχολές,όχι εμας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 21 Σεπ 2014, 12:12:39 ΠΜ
Επειδή η ιστορία διδάσκει (αρκεί βέβαια να την διαβάζουμε!), συνήθως μετά από μεγάλες νίκες ή ήττες ακολουθεί εμφύλιος πόλεμος! Μάλιστα πολλές φορές ο εμφύλιος γίνεται και κατά τη διάρκεια του αγώνα, πριν καν φτάσει αυτός στο τέλος! Τα παραδείγματα είναι πολλά, από τους αρχαίους χρόνους (Πελοποννησιακός Πόλεμος), κατά την πτώση του Βυζαντίου (Ενωτικοί vs Ανθενωτικοί), εμφύλιοι κατά τη διάρκεια της Επανάστασης του 21, κατά τη διάρκεια και μετά την Μικρασιατική εκστρατεία, κατά τη διάρκεια και μετά τον Β' Παγκόσμιο, κλπ.

Ας ελπίσουμε να μη συμβεί κάτι ανάλογο και με εμάς όταν ανακοινωθεί το αποτέλεσμα του αγώνα μας. Αν και μάλλον πρόκειται μόνο για μια μάχη (σημαντική βέβαια), ενώ ο αγώνας θα είναι συνεχής. Οι ενδείξεις για το αποτέλεσμα της μάχης είναι καλές! Όμως ήδη αρχίζουν και εμφανίζονται τα πρώτα ανησυχητικά σημάδια σχετικά με την ομοψυχία του κλάδου μας. Τα σπαθιά ήδη έχουν βγει από το θηκάρι και ακονίζονται και τα όπλα είναι "παρά πόδα". Όσοι συμμετέχουν και σε άλλες λίστες βλέπουν ήδη τις πρώτες αψιμαχίες!

Συνάδελφοι, ας μην παρασυρθούμε από τις κινήσεις διάφορων που με πρόσχημα το καλό του κλάδου θα θελήσουν να μετατρέψουν το Στέκι σε αρένα! Και ακόμα, όποιο και είναι το αποτέλεσμα της μάχης, ας κρατήσουμε το επίπεδο εκεί που ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς. Ας μην κάνουμε τα ίδια με αυτούς που για τον ίδιο λόγο κατηγορούμε. Άλλωστε ο αγώνας δεν τελειώνει εδώ!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 12:15:34 ΠΜ
Σε περίπτωση που δεν το καταλάβατε, κανένας αγώνας δεν τελειώνει την Δευτέρα
Απλά θα είναι η πρώτη νίκη μετά από αλλεπάλληλες καρπαζιές
Η επόμενη φάση θα είναι και η τελική, ώστε να πετύχουμε τις σχολές που είναι συναφείς με την Πληροφορική
Δεν είμαστε συντεχνία να ζητάμε όλο το πεδίο ή σχολές που είναι παντελώς άσχετες με την επιστήμη μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 21 Σεπ 2014, 12:45:30 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 21 Σεπ 2014, 12:12:39 ΠΜ
(συγνώμη για τη λογοκρισία στα υπόλοιπα  :) ) .... όποιο και είναι το αποτέλεσμα της μάχης, ας κρατήσουμε το επίπεδο εκεί που ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς. Ας μην κάνουμε τα ίδια με αυτούς που για τον ίδιο λόγο κατηγορούμε. Άλλωστε ο αγώνας δεν τελειώνει εδώ!
Μακάρι συνάδελφε να εισακουστείς αλλά το βλέπω λιγάκι χλωμό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 21 Σεπ 2014, 01:05:10 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 12:15:34 ΠΜ
Δεν είμαστε συντεχνία να ζητάμε όλο το πεδίο ή σχολές που είναι παντελώς άσχετες με την επιστήμη μας

Εγώ προβλέπω ότι στο μέλλον, αυτές οι σήμερα "παντελώς άσχετες με μας" σχολές, θα έρθουν και θα ζητάνε να ενταχθεί κάποιο υποσύνολο της επιστήμης μας, ως προαπαιτούμενο εισαγωγής. Γιατί θα καταλάβουν ότι αν δεν έχουν πληροφορική παιδεία οι φοιτητές τους, τότε θα βγαίνουν στην αγορά εργασίας και θα είναι άχρηστοι. 

Όταν π.χ. στο μέλλον υπολογιστές και ρομποτ μαζικής παραγωγής θα κάνουν και διάγνωση και εγχείρηση, να δούμε τότε τι θα κάνουν οι γιατροί που δεν γνωρίζουν πληροφορική. Γιατί στο μέλλον οι υπολογιστές θα τους έχουν αντικαταστήσει πλήρως στην δουλειά που κάνουν σήμερα.  Και η μόνη εργασία που θα βρίσκουν θα είναι στο να βελτιώνουν την απόδοση των υπολογιστών.  Ο γιατρός του μέλλοντος ούτε θα παπαγαλίζει και θα μαθαίνει το καθετι απέξω (όπως κάνουν σημερα οι φοιτητές της ιατρικής),  ούτε εγχειρήσεις θα κάνει, ούτε καν διαγνώσεις. Κώδικα θα γράφει.

Και για όσους είναι δύσπιστοι, ας διαβάσουν και το παρακάτω άρθρο, για να καταλάβουν ότι το μέλλον δεν είναι και τόσο μέλλον, είναι σχεδόν παρόν.

http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-02/11/ibm-watson-medical-doctor

Ποιοί είναι λοιπόν συντεχνία, αυτοί ή εμείς;
Δεν είμαστε συνάδελφε συντεχνία όσοι θέλουμε η πληροφορική παιδεία να εξαπλωθεί παντού.  Συντεχνία είναι όσοι εμποδίζουν την πληροφορική να διαδoθεί και να γίνει γνωστή. Συντεχνία είναι όσοι κρατούν τον κόσμο στο πληροφορικό σκοτάδι, για να μπορούν να διατηρούν τα προνόμιά τους και τα κεκτημένα τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 21 Σεπ 2014, 09:59:42 ΠΜ
Εγώ αν ήμουν ο Λοβέρδος, θα δημιουργούσα ένα πεδίο για τις Τεχνολογικές σχολές, ένα για Θετικές, και αν κάποιες σχολές απαιτούν και Χημεία και Πληροφορική θα τις έβαζα και στα 2 πεδία (αυτό γινόταν και στις δέσμες με κάποιες σχολές). Έτσι θα ήταν όλοι ευχαριστημένοι. Αυτό ίσως μπορούμε σε επίπεδο ενώσεων να το διεκδικήσουμε μαζί με τους συναδέλφους χημικούς. Μήπως να το επικοινωνήσουμε στα sites και να προσπαθήσουμε να κάνουμε κοινό αγώνα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 21 Σεπ 2014, 10:19:04 ΠΜ
http://www.opengov.gr/ypepth/?c=13757



ΠαράθεσηΣχόλιο του χρήστη 'Κώστας Παπαθανασίου' | 17 Αυγούστου 2013, 19:09
    Μόνιμος Σύνδεσμος
    Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά: [Θετική Ψήφος]   [Αρνητική Ψήφος]

    Θεωρώ άδικο τον «πόλεμο χαρακωμάτων» που παίζεται αυτές τις ημέρες μεταξύ χημικών και πληροφορικαρίων και εξηγούμαι: Είναι αλήθεια ότι τόσο η χημεία όσο και η εκμάθηση της αλγοριθμικής σκέψης προσφέρουν γνώσεις αναγκαίες σε πληθώρα τεχνολογικών επιστημών και σχολών. Είναι επίσης αλήθεια ότι εδώ και μια δεκαετία, η Ένωση Ελλήνων Χημικών έχει καταδείξει εμπεριστατωμένα και επανειλημμένα τα πρόβληματα που δημιούργησε η πανθομολογούμενη υποβάθμιση της χημείας με την προηγούμενη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση. Κατ΄ελάχιστον θα αναφέρω ότι οι εκπαιδευτικοί, χημικοί και όχι μόνο, όλων των βαθμίδων, έχουμε γίνει μάρτυρες περιπτώσεων μαθητών της νυν τεχνολογικής κατεύθυνσης που η ανεπάρκειά τους στη Χημεία είναι τόσο τραγική που οδηγεί ακόμη και σε εγκατάλειψη της σχολής τους. Άλλωστε, και χωρίς να μπορώ εδώ να επεκταθώ, η γνώση της Χημείας είναι γνώση εξαιρετικά θεμελιακή για τον καθένα ως ερμηνευτική της ίδιας της αλληλεπίδρασής μας με τον κόσμο. (Παραπέμπω ενδεικτικά όσους ενδιαφέρονται στην εξαιρετική εισαγωγή στη Χημεία του Donald Sadoway καθηγητή στο MIT http://www.youtube.com/watch?v=kI7D2lkcF8E&list=PL36EC6A6180271B0F ). Από την άλλη, είναι αλήθεια ότι η εξοικείωση με την αλγοριθμική σκέψη συντελεί στην αποτελεσματικότερη επίλυση προβλημάτων, κατά την γνώμη μου, ανεξαρτήτως ειδικότητας. Θεωρώ λοιπόν ότι η διδασκαλία της αλγοριθμικής σκέψης-πληροφορικής πράγματι θα έπρεπε να είναι προαπαιτούμενο σε όλες τις σχολές. Κοντολογής, δεν περισσεύει καμία από τις δύο ειδικότητες. Προτείνω λοιπόν την εξής λύση αφού κάνω μια απαραίτητη εισαγωγή: Νομίζω ότι δεν έχει προσεχθεί δεόντως η έκταση και το είδος της γνώσης των μαθηματικών που τίθεται ως προαπαιτούμενη στις εξετάσεις. Πρόκειται για μία τεράστια έμφαση στην Ανάλυση (αμφιβάλλω αν σε τόσο εξαντλητικό βαθμό εξυπηρετεί κάτι στις περισσότερες σχολές). Παράλληλα, έχει εξοβελιστεί η αποδεικτική λογική και η καλλιέργεια της σκέψης που προσφέρει η Άλγεβρα (πίνακες, ορίζουσες, διανυσματικοί χώροι κλπ... τα θυμούμαστε όσοι δώσαμε με τις δέσμες). Πρακτικά επίσης αγνοούνται η συνδυαστική, οι πιθανότητες και η μαθηματική λογική (Είναι ειρωνεία το ότι η άλγεβρα Boole διδασκόταν ως κομμάτι της ......ηλεκτρολογίας τεχνολογικής κατεύθυνσης). Στο δια ταύτα λοιπόν προτείνω :η Χημεία να διδάσκεται όπως προβλέπεται στο νομοσχέδιο αλλά το μάθημα των μαθηματικών να μετονομασθεί σε ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ-ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ, να γίνεται σε ΌΛΟΥΣ τους τομείς με θετικές και τεχνολογικές επιστήμες, μειώνοντας (κατα 2 τουλάχιστον) τις ώρες των καθαρών μαθηματικών που θα αποδοθούν στην πληροφορική. Οι δύο κλάδοι του μαθήματος να διδάσκονται παράλληλα στη διάρκεια του διδακτικού έτους ο καθένας από το αντίστοιχο συνάδελφο και να εξετάζονται ως ενιαίο μάθημα (όπως συνέβαινε μέχρι τώρα με το μάθημα Χημεία-Βιοχημεία). Η ύλη των μαθηματικών να εστιάζεται στα πραγματικά και πολύτιμα ουσιώδη της ανάλυσης και να συμπεριλαμβάνει τα ουσιώδη της άλγεβρας τα οποία συνδέονται με τις εφαρμογές στην αλγοριθμική σκέψη της πληροφορικής. Νομίζω ότι έτσι επιτυγχάνεται ένας αναγκαίος εδώ και χρόνια εξορθολογισμός ώστε να προσφέρουμε στους αυριανούς επιστήμονες γνώσεις–θεμέλια για μια πιο στέρεα συνέχεια στην επιστημονική τους ζωή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 21 Σεπ 2014, 10:21:12 ΠΜ
Παράθεση από: merlin στις 21 Σεπ 2014, 09:59:42 ΠΜ
Εγώ αν ήμουν ο Λοβέρδος, θα δημιουργούσα ένα πεδίο για τις Τεχνολογικές σχολές, ένα για Θετικές, και αν κάποιες σχολές απαιτούν και Χημεία και Πληροφορική θα τις έβαζα και στα 2 πεδία (αυτό γινόταν και στις δέσμες με κάποιες σχολές). Έτσι θα ήταν όλοι ευχαριστημένοι. Αυτό ίσως μπορούμε σε επίπεδο ενώσεων να το διεκδικήσουμε μαζί με τους συναδέλφους χημικούς. Μήπως να το επικοινωνήσουμε στα sites και να προσπαθήσουμε να κάνουμε κοινό αγώνα;
Εδώ θεωρούν ότι και στις σχολές πληροφορικής πρέπει να δίνουν Χημεία οι μαθητές , και θα συμφωνήσουν σε κάτι τέτοιο; Το καλύτερο ίσως είναι να ζητάμε  όλη η θετική να δίνει Πληροφορική και αν κάποιος θέλει να περάσει σε σχολή Χημείας να δίνει ως ειδικό μάθημα την Χημεία. Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση. :P
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 21 Σεπ 2014, 11:18:47 ΠΜ
Βασική αφορμή (όχι αιτία) είναι ο αριθμός 4. Αν τα μαθήματα ήταν 5, τότε δε θα υπήρχε (φαινομενικό) πρόβλημα.
Αλλά μας έχει φάει η "εξειδίκευση" σε όλα. Η στεγανοποίηση, από 16 χρονών μέχρι... θανάτου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 21 Σεπ 2014, 11:58:36 ΠΜ
Πάμε πάλι...

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CF%87%CF%84%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C





http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%B1%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B3-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 21 Σεπ 2014, 12:18:59 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/nai-sthn-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes-apanthse-to-iep-sto-ervthma-toy-yp-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 21 Σεπ 2014, 01:29:34 ΜΜ
Θέτω μία ερώτηση ή προβληματισμό  σε όλους μας . Για τους υποψήφιους των οικονομικών σχολών τι προβλέπεται έως τώρα ; θα εξετάζονται με την Χημεία ή την πληροφορική;

και στο φινάλε  αν εξετάζονται με την Χημεία, πότε αυτοί θα ξανακάνουν χημεία ( σε ποιο εξάμηνο σπουδών τους)σε σχολές καθαρά οικονομικές; Έχει κάποιος να πει μια απάντηση ;


Σας ευχαριστώ περιμένω απαντήσεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 01:45:19 ΜΜ
Οι Οικονομικές σχολές είναι ξεχωριστό πεδίο άλλης κατεύθυνσης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 21 Σεπ 2014, 01:48:51 ΜΜ
Το γνωρίζω συνάδελφε και σε ευχαριστώ για την απάντηση σου. Όμως οι εν λόγω υποψήφιοι οικονομικών σπουδών δεν έχουν ανάγκη βασικών γνώσεων προγραμματισμού . Πρέπει να μας απασχολεί αυτό ή όχι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 02:00:40 ΜΜ
Αν το αναφέρουμε και αυτό στην παρούσα φάση, νομίζω ότι θα γίνει διαδικτυακός πυρηνικός πόλεμος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 03:03:55 ΜΜ
Κι όμως, η πληροφορική είναι πολύ βασική  για τα οικονομικά. Πάρα πολύ βασική. Σε σε κάθε περίπτωση απείρως
βασικότερη και χρησιμότερη από μαθήματα τύπου κοινωνιολογία κτλ.
Δηλαδή ρωτάω, ποιος είναι καταλληλότερος να σπουδάσει οικονομικά, αυτός που έχει προετοιμαστεί σε μαθηματικά-κοινωνιολογία
ή ο αντίστοιχος σε μαθηματικά-πληροφορική;
Δείτε για Ασοεε

Σχολή Οικονομικών Επιστημών (School of Economic Sciences) στην οποία εντάσσονται τα Τμήματα:

Τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών
Τμήμα Οικονομικής Επιστήμης

Σχολή Διοίκησης Επιχειρήσεων (School of Business) στην οποία εντάσσονται τα Τμήματα:

Τμήμα Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας
Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων
Τμήμα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής
Τμήμα Μάρκετινγκ και Επικοινωνίας


Σχολή Επιστημών και Τεχνολογίας της Πληροφορίας (School of Information Sciences and Technology) στην οποία εντάσσονται τα Τμήματα:

Τμήμα Πληροφορικής
Τμήμα Στατιστικής

Νομίζω υπήρξε ένα σχέδιο με Πληροφοριακά Συστήματα για τις οικονομικές σχολές που έμεινε σχέδιο για να έχουν μαθήματα οι του Παντείου...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 03:09:11 ΜΜ
Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ  ΚΩΣΤΑΣ στις 21 Σεπ 2014, 01:48:51 ΜΜ
Το γνωρίζω συνάδελφε και σε ευχαριστώ για την απάντηση σου. Όμως οι εν λόγω υποψήφιοι οικονομικών σπουδών δεν έχουν ανάγκη βασικών γνώσεων προγραμματισμού . Πρέπει να μας απασχολεί αυτό ή όχι.

Οσοι κάνουν καριέρες στα οικονομικά πχ στο Σίτυ του Λονδίνου ή σε αντίστοιχα χρηματιστηριακά κέντρα στον κόσμο
δουλευον κατά βάση ως προγραμματιστές.
Μοντελοποίηση και προσομοίωση κάνουν σε διάφορες γλώσσες προγραμματισμού.
Αλλά που να τα πεις αυτά; Στους συνταξιούχους αρχαιολόγους...;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 21 Σεπ 2014, 03:23:50 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 02:00:40 ΜΜ
Αν το αναφέρουμε και αυτό στην παρούσα φάση, νομίζω ότι θα γίνει διαδικτυακός πυρηνικός πόλεμος...

Πρώτον θα αναφερθώ στο σχόλιο του Πέτρου, λέγοντας πως αυτή η σκέψη να ξέρεις Πέτρο ότι υπάρχει όχι μόνο σε εμάς
αλλά και στους οικονομολόγους. Σε επικοινωνία σε τυχαία συνάντηση που είχα με έναν οικονομολόγο μέλος
της επιτροπής εξετάσεων τους, και μέλος της δικής του ενώσεως, μου ανέφερε πως η πρόταση που έκανε
στο υπουργείο η ένωση τους περιλάμβανε ανάμεσα σε άλλα και τα παρακάτω:

1) Να υπάρχει ίσως κάποιο μάθημα Διοίκησης Επιχειρήσεων (πολύ πιο καλογραμμένο από το υπάρχον)
2) Αν σε περίπτωση υπάρξει περίπτωση 5ου μαθήματος για κάποιους τομείς-σχολές, τα παιδιά να δίνουν Πληροφορική, η οποία μετά τα Μαθηματικά, Οικονομία, Διοίκηση είναι απαραίτητη στο μεγαλύτερο ποσοστό των χρηματο-οικονομικό-διοικητικο είδος τμημάτων.

Μάλιστα μου ανέφερε πως όταν το έμαθαν οι των δικών μας ενώσεων τους άρεσε πολύ ως προοπτική, και δεν το περίμεναν.

Τι να πω, εύχομαι τα καλύτερα για αύριο αλλά και για το μέλλον!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 21 Σεπ 2014, 03:27:30 ΜΜ
Στα διάφορα φόρουμ υπήρξε και ένα πολύ άσχημο ΧΤΥΠΗΜΑ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΜΕΣΗ, που ήταν αντισυναδελφικό και απαράδεκτο.

Μας ρωτούν λοιπόν οι "συνάδελφοι" Χημικοί, πως θα διδάξουμε ένα μάθημα 6 ωρών, με εμβάθυνση και πολύ περισσότερη
και δυσκολότερη εξεταζόμενη ύλη από τώρα (υπόψιν τέτοια ύλη υπάρχει ήδη στο βιβλίο μας απλά δεν εξετάζεται),
γιατί λέει..... έχουμε στους κόλπους μας και τους παλιούς Πληροφορικούς που έκαναν απλά τα σεμινάρια, και οπότε
δεν θα μπορούν να διδάξουν το μάθημα. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ νοιάζονται βρε παιδιά....

Λες και σε όλες τις ειδικότητες δεν υπάρχουν καθηγητές που τα παιδιά παρακαλάνε να μην τους έχουν στην κατεύθυνση
γιατί πολύ απλά δεν είναι ΓΝΩΣΤΕΣ, ΕΜΠΕΙΡΟΙ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΤΑΡΑΔΕΣ ή απλά δεν το έχουν.

Υ.Γ. κάποιος που δουλεύει με πάθος το αντικείμενο του για χρόνια, δεν απαγορεύεται να είναι καλός, αυτός που δεν είναι
δεν δίδασκε ούτε και τώρα τις περισσότερες φορές, ή προσπαθούσε συνεχώς να το αποφύγει.

Υ.Γ.2 πάντως κάποιες ατέλειες που έχουμε ως "νέος" σε σχέση με αυτούς κλάδος, τώρα που είναι σημαντικό τις θυμούνται όλες!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 03:28:06 ΜΜ
O πόλεμος θα προκύψει γιατί η συντεχνία θεωρεί ότι στοχεύουμε να τους αποσπάσουμε όλο το πεδίο (!)
Φαντάσου να μάθουν ότι έχουμε βλέψεις και σε άλλο πεδίο
Ή φαντάσου να καταλάβουν ότι μπορούμε να μπούμε σε άλλο πεδίο..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Σεπ 2014, 03:28:49 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 03:03:55 ΜΜ
Κι όμως, η πληροφορική είναι πολύ βασική  για τα οικονομικά. Πάρα πολύ βασική. Σε σε κάθε περίπτωση απείρως
βασικότερη και χρησιμότερη από μαθήματα τύπου κοινωνιολογία κτλ.
Δηλαδή ρωτάω, ποιος είναι καταλληλότερος να σπουδάσει οικονομικά, αυτός που έχει προετοιμαστεί σε μαθηματικά-κοινωνιολογία
ή ο αντίστοιχος σε μαθηματικά-πληροφορική;
Δείτε για Ασοεε

Σχολή Οικονομικών Επιστημών (School of Economic Sciences) στην οποία εντάσσονται τα Τμήματα:

Τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών
Τμήμα Οικονομικής Επιστήμης

Σχολή Διοίκησης Επιχειρήσεων (School of Business) στην οποία εντάσσονται τα Τμήματα:

Τμήμα Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας
Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων
Τμήμα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής
Τμήμα Μάρκετινγκ και Επικοινωνίας


Σχολή Επιστημών και Τεχνολογίας της Πληροφορίας (School of Information Sciences and Technology) στην οποία εντάσσονται τα Τμήματα:

Τμήμα Πληροφορικής
Τμήμα Στατιστικής

Νομίζω υπήρξε ένα σχέδιο με Πληροφοριακά Συστήματα για τις οικονομικές σχολές που έμεινε σχέδιο για να έχουν μαθήματα οι του Παντείου...

Κύριοι. Δεν είχα κανένα σκοπό να ξαναγράψω στο forum σας, άλλωστε εδώ και ένα χρόνο δεν έχω αναρτήσει ούτε ένα μήνυμα. Είχα παρακαλέσει τότε να γίνει διαγραφή του λογαριασμού μου, πράγμα που δεν έγινε. Εφόσον λοιπόν παραμένει ο λογαριασμός μου στο Forum σας, δεν μπορώ να μην απαντήσω σε όλα αυτά τα εκτός πραγματικότητος που διαβάζω σήμερα εδώ μέσα.
Με ποιό δικαίωμα κύριοι στρέφεστε  εναντίον των οικονομικών μαθημάτων και της κοινωνιολογίας? Ποιός σας έδωσε το δικαίωμα να διατείνεστε ότι είστε οι πανεπιστήμονες που θα πρέπει να εξετάζεστε παντού? Από πού και ως πού βάλλετε και κατά της κατεύθυνσης οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών σπουδών? Επειδή συναντάτε αντίδραση στις θετικές σχολές από τους χημικούς? Πάτε καλά? Σκέφθεσθε λογικά όταν λέτε να βγεί η κοινωνιολογία και να μπει η πληροφορική απαραίτητη για την εισαγωγή στο ΕΠΕ οικονομικών-κοινωνικών και πολιτικών σπουδών? Δεν έχετε μάθει ότι η οικονομική επιστήμη, η κοινωνιολογία και η πολιτική επιστήμη καθώς και η ψυχολογία είναι κοινωνικές επιστήμες, αλληλένδετες, με αρκετούς πατέρες των επιστημών αυτών κοινούς? Τα οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά φαινόμενα είναι αλληλοκαλυπτόμενα και δε μπορεί το ένα φαινόμενο πχ το το οικονομικό να μελετηθεί χωρίς γνώσεις κοινωνιολογίας ή πολιτικής επιστήμης. Άλλωστε αυτός είναι και ο λόγος που οι τρεις επιστήμες, οικονομία, κοινωνιολογία και πολιτική επιστήμη από πέρυσι θα διδάσκονται ως ένα μάθημα στην Α και στη Β λυκείου με τον τίτλο <<πολιτική παιδεία>>. Αφήστε λοιπόν την κοινωνιολογία και την οικονομική επιστήμη ήσυχες και στρέψτε τα βέλη σας αλλού. Εγώ θα πρότεινα να στραφείτε προς τη θεωρητική κατεύθυνση και να απαιτήσετε ο υποψήφιος δικηγόρος να εξετάζετε στην πληροφορική....πώς αλλιώς ο άνθρωπος αυτός θα συντάσσει τις δικογραφίες στον υπολογιστή του?....Βλέπετε πού έχετε καταλήξει? στη λογική του παραλόγου...
Ντροπή σας!!!! και θέλετε να λέγεστε και συνάδελφοι....που πάτε να φάτε τη θέση της κοινωνιολογίς μετά από 20 χρόνια απαράδεκτου παραγκωνισμού της επιστήμης αυτής, να την καταργήσετε πάλι....Τολμήστε να ανοίξετε τέτοιο θέμα και να ξέρετε ότι όντως όπως προείπατε θα ανοίξει πυρηνικός διαδικτιακός και όχι μόνο, πόλεμος.
ΥΓ. Είδα ότι σε πολλές σχολές της θετικής κατεύθυνσης, όπως πχ χημικών μηχανικών και άλλες, υπάρχει στο πρόγραμμα σπουδών τους το μάθημα της κοινωνιολογίας. Άρα λοιπόν σύμφωνα με το δικό σας σκεπτικό, απαιτώ κι' εγώ να μπει ως ένα από τα τέσσερα εξεταζόμενα μαθήματα γι' αυτές τις σχολές και το μάθημα <<βασικές αρχές κοινωνικών επιστημών>>...τί λέτε?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 03:30:05 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 02:00:40 ΜΜ
Αν το αναφέρουμε και αυτό στην παρούσα φάση, νομίζω ότι θα γίνει διαδικτυακός πυρηνικός πόλεμος...
Για Ασοεε τα μαθήματα θα έπρεπε να είναι : Μαθηματικά, Οικονομία, Πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Σεπ 2014, 03:37:38 ΜΜ
Επειδή συνεχίζω να διαβάζω αυτά τα απαράδεκτα και το συνεχίζετε το θέμα, να ξέρετε ότι ήδη σπεύδω να ανημερώσω τον σύλλογό μου, όπως σίγουρα θα κάνουν και άλλοι κοινωνικοί και πολιτικοί επιστήμονες βλέποντας όλα αυτά τα απαράδεκτα και θα λάβετε λείαν συντόμως την δέουσα απάντηση.
Τί έγινε, δεν προχωράει τελικά το ζήτημα με τον παραγκωνισμό της χημείας, σας τα γυρισε ο υπουργός, ή έχουν μεγαλύτερες άκρες οι χημικοί και σήμερα στραφήκατε με τέτοιο ζήλο αλλού? Προσέξτε καλά σ' αυτά που λέτε και γράφετε....ΑΑΑΑ ξέχασα, γράψατε και για τις ιατρικές ότι είστε απαραίτητοι...Δηλ ο ουρολόγος μου για το πρόβλημά μου <<πέτρες στα νεφρά>> πρέπει να γνωρίζει αλγόριθμους για να με θεραπεύσει και όχι χημεία!!!! Πού φτάσαμε!!!! Ντροπή σας και πάλι, έλεος πιά!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 21 Σεπ 2014, 03:39:03 ΜΜ
"........Τα μαθήματα των φυσικών επιστημών καλλιεργούν την κριτική τους σκέψη, ώστε να είναι σε θέση οι μαθητές να κατανοούν, συνεπώς να αξιολογούν και ενδεχομένως να δίνουν λύσεις σε θεμελιώδη ζητήματα της «ύπαρξής» τους που σχετίζονται τόσο με τον εξωτερικό τους κόσμο (φυσικός), όσο και με τον εσωτερικό τους (υγεία). Επίσης, συντελούν στο να λειτουργούν ελεύθερα και δημιουργικά μέσα στο κοινωνικό γίγνεσθαι, σεβόμενοι το περιβάλλον που ζούνε και να καθίστανται σταδιακά υπεύθυνοι καταναλωτές και ενεργοί πολίτες, απώτερος στόχος κάθε επιτυχημένου εκπαιδευτικού συστήματος."

1. Θα έπρεπε να προσθέσει η ΕΕΧ Κρήτης (ποιος;) - και είναι μεγάλη παράλειψη της - επίσης ότι είναι διαπιστωμένο πως βοηθούν στην αντιμετώπιση της σχιζοφρένειας, της ηπατίτιδας Β και διάφορων μορφών καρκίνου. Ακόμη βοηθούν ώστε να γίνει ο  μαθητής υπεύθυνο άτομο χρήσιμο για τους διπλανούς του και για όλη την κοινωνία.

"....γνωρίζετε πολύ καλά ότι η κατάσταση αυτή, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί, είναι προβληματική και το μάθημα της Πληροφορικής έχει υποβαθμιστεί στη συνείδηση των μαθητών, χωρίς να δείχνουν ότι ενοχλούνται οι διδάσκοντες. Είναι ένα καθαρά τεχνικό μάθημα στο επίπεδο της χρήσης των Η/Υ και γι' αυτό διδάσκεται τόσο εντός όσο και εκτός σχολείου. Η Χημεία, αντίθετα, είναι ένα βασικό μάθημα φυσικών επιστημών με υψηλές απαιτήσεις στη διδασκαλία του τόσο σε θεωρητικό, όσο και σε πειραματικό επίπεδο, που μόνο το οργανωμένο σχολείο μπορεί να προσφέρει."

2. Δεύτερη μεγάλη παράλειψη. Έπρεπε ΚΑΘΑΡΑ να το πει ότι Πληροφορική διδάσκεται ΚΑΙ στα INTRNET CAFE (όπου παίζουν με τις ώρες οι μαθητές), ενώ αντίθετα η Χημεία (α ρε Παλαμά..) μόνο στα Φροντιστήρια.

"Είναι ευρέως γνωστό στη Πανεπιστημιακή κοινότητα ότι οι φοιτητές αυτοί, χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις Χημείας, αντιμετωπίζουν μεγάλες δυσκολίες στην ολοκλήρωση των σπουδών τους."

3. Πως να ολοκληρώσει ένας Μαθηματικός τις σπουδές του όταν δεν γνωρίζει τι είναι και πως παράγεται το ακετυλοσαλικυλικό οξύ; Ε πως;
Αν μπορεί κάποιος (που δεν έχει λυθεί στα γέλια) ας το απαντήσει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 03:39:13 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Σεπ 2014, 03:37:38 ΜΜ
Επειδή συνεχίζω να διαβάζω αυτά τα απαράδεκτα και το συνεχίζετε το θέμα, να ξέρετε ότι ήδη σπεύδω να ανημερώσω τον σύλλογό μου, όπως σίγουρα θα κάνουν και άλλοι κοινωνικοί και πολιτικοί επιστήμονες βλέποντας όλα αυτά τα απαράδεκτα και θα λάβετε λείαν συντόμως την δέουσα απάντηση.
Τί έγινε, δεν προχωράει τελικά το ζήτημα με τον παραγκωνισμό της χημείας, σας τα γυρισε ο υπουργός, ή έχουν μεγαλύτερες άκρες οι χημικοί και σήμερα στραφήκατε με τέτοιο ζήλο αλλού? Προσέξτε καλά σ' αυτά που λέτε και γράφετε....ΑΑΑΑ ξέχασα, γράψατε και για τις ιατρικές ότι είστε απαραίτητοι...Δηλ ο ουρολόγος μου για το πρόβλημά μου <<πέτρες στα νεφρά>> πρέπει να γνωρίζει αλγόριθμους για να με θεραπεύσει και όχι χημεία!!!! Πού φτάσαμε!!!! Ντροπή σας και πάλι, έλεος πιά!!!!

Συνάδελφε ηρέμησε, δεν ζήτησε κανένας αυτό που γράφεις
Από πού προέκυψε αυτή η έκρηξη;
Επειδή γράφτηκαν δυο απόψεις πάνω στο θέμα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 03:39:21 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Σεπ 2014, 03:28:49 ΜΜ
Κύριοι. Δεν είχα κανένα σκοπό να ξαναγράψω στο forum σας, άλλωστε εδώ και ένα χρόνο δεν έχω αναρτήσει ούτε ένα μήνυμα. Είχα παρακαλέσει τότε να γίνει διαγραφή του λογαριασμού μου, πράγμα που δεν έγινε. Εφόσον λοιπόν παραμένει ο λογαριασμός μου στο Forum σας, δεν μπορώ να μην απαντήσω σε όλα αυτά τα εκτός πραγματικότητος που διαβάζω σήμερα εδώ μέσα.
Με ποιό δικαίωμα κύριοι στρέφεστε  εναντίον των οικονομικών μαθημάτων και της κοινωνιολογίας? Ποιός σας έδωσε το δικαίωμα να διατείνεστε ότι είστε οι πανεπιστήμονες που θα πρέπει να εξετάζεστε παντού? Από πού και ως πού βάλλετε και κατά της κατεύθυνσης οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών σπουδών? Επειδή συναντάτε αντίδραση στις θετικές σχολές από τους χημικούς? Πάτε καλά? Σκέφθεσθε λογικά όταν λέτε να βγεί η κοινωνιολογία και να μπει η πληροφορική απαραίτητη για την εισαγωγή στο ΕΠΕ οικονομικών-κοινωνικών και πολιτικών σπουδών? Δεν έχετε μάθει ότι η οικονομική επιστήμη, η κοινωνιολογία και η πολιτική επιστήμη καθώς και η ψυχολογία είναι κοινωνικές επιστήμες, αλληλένδετες, με αρκετούς πατέρες των επιστημών αυτών κοινούς? Τα οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά φαινόμενα είναι αλληλοκαλυπτόμενα και δε μπορεί το ένα φαινόμενο πχ το το οικονομικό να μελετηθεί χωρίς γνώσεις κοινωνιολογίας ή πολιτικής επιστήμης. Άλλωστε αυτός είναι και ο λόγος που οι τρεις επιστήμες, οικονομία, κοινωνιολογία και πολιτική επιστήμη από πέρυσι θα διδάσκονται ως ένα μάθημα στην Α και στη Β λυκείου με τον τίτλο <<πολιτική παιδεία>>. Αφήστε λοιπόν την κοινωνιολογία και την οικονομική επιστήμη ήσυχες και στρέψτε τα βέλη σας αλλού. Εγώ θα πρότεινα να στραφείτε προς τη θεωρητική κατεύθυνση και να απαιτήσετε ο υποψήφιος δικηγόρος να εξετάζετε στην πληροφορική....πώς αλλιώς ο άνθρωπος αυτός θα συντάσσει τις δικογραφίες στον υπολογιστή του?....Βλέπετε πού έχετε καταλήξει? στη λογική του παραλόγου...
Ντροπή σας!!!! και θέλετε να λέγεστε και συνάδελφοι....που πάτε να φάτε τη θέση της κοινωνιολογίς μετά από 20 χρόνια απαράδεκτου παραγκωνισμού της επιστήμης αυτής, να την καταργήσετε πάλι....Τολμήστε να ανοίξετε τέτοιο θέμα και να ξέρετε ότι όντως όπως προείπατε θα ανοίξει πυρηνικός διαδικτιακός και όχι μόνο, πόλεμος.
ΥΓ. Είδα ότι σε πολλές σχολές της θετικής κατεύθυνσης, όπως πχ χημικών μηχανικών και άλλες, υπάρχει στο πρόγραμμα σπουδών τους το μάθημα της κοινωνιολογίας. Άρα λοιπόν σύμφωνα με το δικό σας σκεπτικό, απαιτώ κι' εγώ να μπει ως ένα από τα τέσσερα εξεταζόμενα μαθήματα γι' αυτές τις σχολές και το μάθημα <<βασικές αρχές κοινωνικών επιστημών>>...τί λέτε?
Καλά εσυ 1 χρόνο περίμενες να γράψουμε κάτι για να πεταχτείς;;;
Πολυάσχολος πρέπει να είσαι.
Δεν μπορείς να μου απαγορεύσεις να εκφέρω την αποψή μου. Δεν ειρωνεύτηκα ούτε πρόσβαλα όπως εσυ.
Ούτε είπα να βγει κανείς ούτε τίποτα. Μιλησα για την Ασοεε που είναι το πανεπιστήμιο των Οικονομικών.
Με τα άλλα "πεδία" τύπου ψυχολογία-κοινωνιολογία δεν ασχολήθηκα. Μην αγχώνεσαι...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 03:41:48 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Σεπ 2014, 03:37:38 ΜΜ
Επειδή συνεχίζω να διαβάζω αυτά τα απαράδεκτα και το συνεχίζετε το θέμα, να ξέρετε ότι ήδη σπεύδω να ανημερώσω τον σύλλογό μου, όπως σίγουρα θα κάνουν και άλλοι κοινωνικοί και πολιτικοί επιστήμονες βλέποντας όλα αυτά τα απαράδεκτα και θα λάβετε λείαν συντόμως την δέουσα απάντηση.
Τί έγινε, δεν προχωράει τελικά το ζήτημα με τον παραγκωνισμό της χημείας, σας τα γυρισε ο υπουργός, ή έχουν μεγαλύτερες άκρες οι χημικοί και σήμερα στραφήκατε με τέτοιο ζήλο αλλού? Προσέξτε καλά σ' αυτά που λέτε και γράφετε....ΑΑΑΑ ξέχασα, γράψατε και για τις ιατρικές ότι είστε απαραίτητοι...Δηλ ο ουρολόγος μου για το πρόβλημά μου <<πέτρες στα νεφρά>> πρέπει να γνωρίζει αλγόριθμους για να με θεραπεύσει και όχι χημεία!!!! Πού φτάσαμε!!!! Ντροπή σας και πάλι, έλεος πιά!!!!
"προσέξτε τι γράφετε"
Τί είναι αυτό απειλή;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 21 Σεπ 2014, 03:46:28 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Σεπ 2014, 03:37:38 ΜΜ
Επειδή συνεχίζω να διαβάζω αυτά τα απαράδεκτα και το συνεχίζετε το θέμα, να ξέρετε ότι ήδη σπεύδω να ανημερώσω τον σύλλογό μου, όπως σίγουρα θα κάνουν και άλλοι κοινωνικοί και πολιτικοί επιστήμονες βλέποντας όλα αυτά τα απαράδεκτα και θα λάβετε λείαν συντόμως την δέουσα απάντηση.
Τί έγινε, δεν προχωράει τελικά το ζήτημα με τον παραγκωνισμό της χημείας, σας τα γυρισε ο υπουργός, ή έχουν μεγαλύτερες άκρες οι χημικοί και σήμερα στραφήκατε με τέτοιο ζήλο αλλού? Προσέξτε καλά σ' αυτά που λέτε και γράφετε....ΑΑΑΑ ξέχασα, γράψατε και για τις ιατρικές ότι είστε απαραίτητοι...Δηλ ο ουρολόγος μου για το πρόβλημά μου <<πέτρες στα νεφρά>> πρέπει να γνωρίζει αλγόριθμους για να με θεραπεύσει και όχι χημεία!!!! Πού φτάσαμε!!!! Ντροπή σας και πάλι, έλεος πιά!!!!

Σίγουρα δεν αναφέραμε τίποτα τέτοιο όπως αυτό που αναφέρεις, και σε καμία περίπτωση δεν αγνοούμε την αγωνία και του
δικού σου κλάδου (αν και εσείς μπορούσατε να διδάξετε έστω και έτσι μάθημα πανελληνίων, ενώ εμάς μας έβγαζαν εντελώς έξω).

Εγώ ανέφερα σκέψεις για 5ο μάθημα Πληροφορικής στον συγκεκριμένο τομέα, το οποίο αν συνέβαινε θα μας σύμφερε όλους
γιατί θα ήταν η πολυπληθέστερη κατεύθυνση, φαντάζεσαι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ-ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΚΑ-ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ μαζί;;

Θα ήταν σίγουρα το πιο δυνατό στοιχείο του σχολείου, με τους πιο πολλούς μαθητές, και τις πιο πολλές σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: novaro στις 21 Σεπ 2014, 04:31:34 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 19 Σεπ 2014, 03:36:57 ΜΜ
Έχουμε κολήσει στην αλγοριθμική. Δεν ζητάνε όλες οι σχολές της τριτοβάθμιας αλγοριθμική. Υπάρχουν και σχολές που δεν τους ενδιαφέρουν οι αλγόριθμοι! Αλλά σίγουρα ενδιαφέρονται οι φοιτητές τους να γνωρίζουν γενικές έννοιες από ειδικότερες γλώσσες προγραμματισμού, που δεν δίνουν τόσο το βάρος τους σε αλγόριθμους.

Συνάδελφε θα διαφωνήσω μαζί σου.
Η έννοια του προβλήματος και η επίλυση τους με τη βοήθεια υπολογιστή είναι η καρδιά της επιστήμης μας θέλουμε δεν θέλουμε.

CSS και HTML και SQL. Κάνουν τα ΕΠΑ.Λ από το 1999.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 21 Σεπ 2014, 04:33:06 ΜΜ
Εχω συναντησει και μερικά μετριοπαθη σχόλια σε αυτο το φορουμ. Σε αυτους κυριως θα ήθελα να απευθυνω τα εξης:
Η Χημεια, με το σχεδιο Αρβανιτοπουλου, βρέθηκε εξεταζόμενο μάθημα σε πάρα πολλές σχολές. Μεταξύ αυτών και στις σχολές πληροφορικής. Αυτό κατα την γνώμη μου δεν είναι δίκαιο (εξαλλου κατι αντιστοιχο έχουμε υποστει ως κλαδος τα τελευταια 15 χρονια!). Από την αρχή οι Χημικοί δεν είμαστε αντίθετοι στην δημιουργία μια νέας ομάδας σχολών, με τις σχολες πληροφορικης δηλαδή. Ή με το να είναι 5ο μάθημα η πληροφορική για κάποιες σχολές. Εκείνο που προκαλεί την αντιπαράθεση είναι ότι αφήνεται να αιωρείται στον αέρα ότι πρεπει να αντικατασταθει η Χημεία από την πληροφορική... Αν πρυτανευσει η λογική μπορεί να βρεθει η χρυσή τομή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 04:40:47 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 21 Σεπ 2014, 04:33:06 ΜΜ
Από την αρχή οι Χημικοί δεν είμαστε αντίθετοι στην δημιουργία μια νέας ομάδας σχολών, με τις σχολες πληροφορικης δηλαδή.

Φίλε μου, αν αυτή ήταν η επίσημη θέση σας, το θέμα θα είχε λήξει πέρσι
Δεν ήταν και έτσι πλέον φτάσαμε στο σημείο να φαντάζει στα μάτια σας ως "ρουσφέτι" του υπουργού στους "αυλικούς" του
Ο κίνδυνος για πλήρη αντικατάσταση της Χημείας από την Πληροφορική δεν ετέθη ποτέ
Ίσως έντεχνα καλλιεργήθηκε από παραπληροφόρηση ηθελημένα, ώστε να υπάρχει ξεσηκωμός στις τάξεις σας
Αυτό που γράφεις στην παρένθεση είναι αυτό που λέω από την πρώτη μέρα, δηλαδή ότι οι χημικοί θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που μας δίνουν δίκιο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 04:46:03 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 21 Σεπ 2014, 04:33:06 ΜΜ
Εχω συναντησει και μερικά μετριοπαθη σχόλια σε αυτο το φορουμ. Σε αυτους κυριως θα ήθελα να απευθυνω τα εξης:
Η Χημεια, με το σχεδιο Αρβανιτοπουλου, βρέθηκε εξεταζόμενο μάθημα σε πάρα πολλές σχολές. Μεταξύ αυτών και στις σχολές πληροφορικής. Αυτό κατα την γνώμη μου δεν είναι δίκαιο (εξαλλου κατι αντιστοιχο έχουμε υποστει ως κλαδος τα τελευταια 15 χρονια!). Από την αρχή οι Χημικοί δεν είμαστε αντίθετοι στην δημιουργία μια νέας ομάδας σχολών, με τις σχολες πληροφορικης δηλαδή. Ή με το να είναι 5ο μάθημα η πληροφορική για κάποιες σχολές. Εκείνο που προκαλεί την αντιπαράθεση είναι ότι αφήνεται να αιωρείται στον αέρα ότι πρεπει να αντικατασταθει η Χημεία από την πληροφορική... Αν πρυτανευσει η λογική μπορεί να βρεθει η χρυσή τομή.
Για το Μαθηματικό φίλε chem ποια πιστεύεις πως πρέπει να είναι τα 4 εξεταζόμενα; Σου υπενθυμίζω πως
ο νόμος δεν ορίζει τα μαθήματα, ορίζει όμως τον αριθμό τους (4), και την συνάφεια ως κριτήριο επιλογής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 21 Σεπ 2014, 04:52:36 ΜΜ
Το σεναριο οτι η Χημεια ισως αντικατασταθει απο την Πληροφορικη μπορει και ήταν το εναυσμα για τον ξεσηκωμό του δικου σας κλάδου, καθως εδινε την ελπίδα να ειναι η πληροφορικη εξεταζομενο σε παρα πολλές σχολες..
Για το Μαθηματικό πιστεύω οτι στα 4 μαθήματα θα επρεπε να ειναι η Γλωσσα και 3 των βασικών επιστημών. Αλλά δεν προκειται να ανοιξω αυτη την συζητηση.
Επαναλαμβάνω και κλεινω με αυτο,
Αν πρυτανευσει η λογική ίσως βρουμε την χρυση τομή ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 04:57:00 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 21 Σεπ 2014, 04:52:36 ΜΜ

Για το Μαθηματικό πιστεύω οτι στα 4 μαθήματα θα επρεπε να ειναι η Γλωσσα και 3 των βασικών επιστημών.

Και να φανταστείς για μια στιγμή με ξεγέλασες... χαχα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: novaro στις 21 Σεπ 2014, 05:09:36 ΜΜ
1. Όλες οι Πληροφορικές  ΑΕΙ-ΤΕΙ μόνο στο πεδίο μας
2. Οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί στο πεδίο μας
3. Μηχανολόγοι μηχανικοί - Και στα δυο πεδία (χάρη κάνουμε έχουν πάρα πολλά μαθήματα πληροφορικής)
4. Τμήματα Γεωγραφίας - στο δικό μας (Γεωγραφικά Π.Σ - Βάσεις δεδομένων κτλ)
5. ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ & ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΕΜΠ - Κοινό- Κανονικά δικό μας
6. Όλα τα Μαθηματικά (Κοινό) Κανονικά έπρεπε μόνο δικό μας
7. Φυσικές - Χημείες στο άλλο
8. ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ - δικό μας και των Οικονομικών Σχολών
9. ΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗΣ δικό μας
10. Αρχιτεκτόνων - Κοινό
11. Μηχανικών αυτοματισμού - Όλα δικά μας
12. ΑΓΡΟΝΟΜΩΝ & ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ δικό μας
13. ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΕΙ - στο δικό μας
14. ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΕ  σε κοινό
15 ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ- κοινό
16 ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΕ -κοινό
17. ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΤΕ - κοινό

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Σεπ 2014, 05:14:09 ΜΜ
Έχει πολλές άλλες σχολές που ανήκουν στην Χημεία
Ας ηρεμήσουμε κι ας περιμένουμε αύριο τις ανακοινώσεις
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 21 Σεπ 2014, 05:24:52 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 21 Σεπ 2014, 04:33:06 ΜΜ
Εχω συναντησει και μερικά μετριοπαθη σχόλια σε αυτο το φορουμ. Σε αυτους κυριως θα ήθελα να απευθυνω τα εξης:
Η Χημεια, με το σχεδιο Αρβανιτοπουλου, βρέθηκε εξεταζόμενο μάθημα σε πάρα πολλές σχολές. Μεταξύ αυτών και στις σχολές πληροφορικής. Αυτό κατα την γνώμη μου δεν είναι δίκαιο (εξαλλου κατι αντιστοιχο έχουμε υποστει ως κλαδος τα τελευταια 15 χρονια!). Από την αρχή οι Χημικοί δεν είμαστε αντίθετοι στην δημιουργία μια νέας ομάδας σχολών, με τις σχολες πληροφορικης δηλαδή. Ή με το να είναι 5ο μάθημα η πληροφορική για κάποιες σχολές. Εκείνο που προκαλεί την αντιπαράθεση είναι ότι αφήνεται να αιωρείται στον αέρα ότι πρεπει να αντικατασταθει η Χημεία από την πληροφορική... Αν πρυτανευσει η λογική μπορεί να βρεθει η χρυσή τομή.

Δυστυχώς η επίσημη θέση της ΕΕΧ είναι άλλη, και είναι σημερινή, αηδιαστική και κατάπτυστη!! Θέλει απλά να μας καταργήσει!

Μακάρι να έλεγε 80-120 σχολές Χημεία και 80-120 Πληροφορική και ας το ορίσουν οι μεγάλοι. Όχι όμως 150 σχολές Χημεία,
33 Πληροφορική (εν τω μεταξύ το γελοίο είναι ότι μόνο 47 είναι οι σχολές των ΠΕ19 ΠΕ20 χαχαχα!)

Οπότε είμαστε καχύποπτοι με τους συναδέλφους που θέλουν να μας αφανίσουν....λάθος;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 21 Σεπ 2014, 05:26:24 ΜΜ
Ψάχνοντας στο internet για κάτι νέο σχετικά με το θέμα μας, έπεσα σε forum χημικών και είδα κομμάτια που γράφονται εδώ να αντιγράφονται και εκεί με copy-paste με διαφορά δευτερολέπτων. Τα τελευταία σχόλια ήταν ότι οι πληροφορικοί θέλουν να αντικαταστήσουν και την κοινωνιολογία και την οικονομία και να μπουν παντού!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 21 Σεπ 2014, 05:28:49 ΜΜ
Ναι γιατί τώρα ψάχνουν συμμάχους και σε άλλες ειδικότητες, μήπως και τα καταφέρουν.

Ελλάς το μεγαλείο σου!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Σεπ 2014, 05:38:04 ΜΜ
Παράθεση από: gkatsion στις 21 Σεπ 2014, 03:46:28 ΜΜ
Σίγουρα δεν αναφέραμε τίποτα τέτοιο όπως αυτό που αναφέρεις, και σε καμία περίπτωση δεν αγνοούμε την αγωνία και του
δικού σου κλάδου (αν και εσείς μπορούσατε να διδάξετε έστω και έτσι μάθημα πανελληνίων, ενώ εμάς μας έβγαζαν εντελώς έξω).

Εγώ ανέφερα σκέψεις για 5ο μάθημα Πληροφορικής στον συγκεκριμένο τομέα, το οποίο αν συνέβαινε θα μας σύμφερε όλους
γιατί θα ήταν η πολυπληθέστερη κατεύθυνση, φαντάζεσαι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ-ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΚΑ-ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ μαζί;;

Θα ήταν σίγουρα το πιο δυνατό στοιχείο του σχολείου, με τους πιο πολλούς μαθητές, και τις πιο πολλές σχολές.

Στο θέμα του 5ου μαθήματος πληροφορικής και στη δική μας κατεύθυνση οικονομικών-κοινωνικών και πολιτικών επιστημών δεν έχω καμία αντίρρηση, απεναντίας μάλιστα θεωρώ ότι θα μπορούσε να εξορθολογήσει τη στρεβλότητα του υπάρχοντος συστήματος όπου τα παιδιά περιορίζονται αποκλειστικά μόνο σε μια μικρή ομάδα σχολών. Προσωπική μου γνώμη είναι (καθαρά προσωπική και όχι υπαγορευμένη από κάποιον χημικό), ότι είναι προτιμότερο για την ειδικότητά σας να μπει αύριο το μάθημά σας ως πέμπτο, αλλά προσέξτε, επιλογής όλων των κατευθύνσεων, όχι μόνο των θετικών επιστημών. Δηλαδή κάθε μαθητής, οποιασδήποτε κατευθύνσεως και ΕΠΕ ακόμη και αυτού της θεωρητικής με κάποιες προυποθέσεις να έχει δικαίωμα το διδασκόμενο γενικής πληροφορική να το δίνει αν θέλει πανελλαδικές και να ξεκλειδώνει δύο πεδία, αυτό της κατεύθυνσής του και αυτό των πληροφορικών-τεχνολογικών σχολών. Έτσι πολύ εύκολα ομαλοποιούνται τα πάντα και εσείς απευθύνεστε σε όλα τα παιδιά, έχοντας φυσικά έναν ικανοποιητικό αριθμό σχολών στο πεδίο σας, όχι 30 και 35 σχολές, αλλά περί τις 60-65, και έτσι και οι δικοί μας μαθητές της οικονομικής -κοινωνικής να έχουν τη δυνατότητα και δευτέρου πολύ αξιόλογου πεδίου σχολών, αλλά και οι μαθητές των παιδαγωγικών που έχουν πολύ μικρό εύρος σχολών παίρνοντας και την πληροφορική να αυξάνουν κατά πολύ τις επιλογές τους και επομένως να είναι βιώσιμη η ύπαρξη και του ΕΠΕ τους, γιατί αλλιώς δεν το βλέπω να παραμένει. Το ίδιο και οι μαθητές των ιατρικών κλπ.
Θεωρώ δε ότι είναι καλύτερα για εσάς αυτή η λύση, γιατί και οι σχολικές ώρες θα είναι περισσότερες και οι φροντιστηριακές σε ένα πολύ καλό επίπεδο. Αντίθετα αν συμβεί αυτό που κυκλοφορεί τελευταίως, δηλ να σας αφαιρέσει το γενικής και να σας βάλει ένα 6ωρο στη θετική μόνο για τις σχολές πληροφορικής δηλ μόνο 35-40 σχολές, με έναν απλό υπολογισμό βγαίνει ότι μειώνονται δραματικά οι ώρες πληροφορικής στα σχολείς για τους μόνιμους και αναπληρωτές, ειδικά σε μικρά σχολεία ορεινά ή νησιωτικά που δεν πρόκειται να γίνει τμήμα πληροφορικής και φυσικά μειώνονται και τα τμήματα φροντιστηρίων γιατί απευθύνεστε έτσι σε πολύ μικρό αριθμό μαθητών.
Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε ο αγώνας όλων των κλάδων να είναι στην κατεύθυνση του να μπει 5ο μάθημα για να αυξηθούν οι επιλογές και όχι να στρέφεται ο ένας κλάδος εναντίον του άλλου προσπαθώντας να αντικαταστήσει ο ένας το μάθημα του άλλου. Θα 'ηθελα επίσης να πω ότι το σχέδιο που πρότεινε ο κύριος Τσιωτάκης και που ανέβασε τον Ιούλιο στο youtoub, είναι θα έλεγα άριστο ως προς τη σύλληψη και πολύ απλό ως προς την εφαρμογή και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Γιατί δεν επιμένετε σ' αυτό το σχέδιο? Δε νομίζω ότι υπάρχει κλάδος καθηγητών ή γονέας που να έχει αντίρρηση στην εφαρμογή του.
Τέλος να πω ότι μπορεί πιο πάνω να μίλησα λίγο εν θερμώ και να είπα παραπάνω από όσα είναι επιτρεπτά ως έκφραση σε έναν παιδαγωγό-εκπαιδευτικό. Αλλά ας σκεφθείτε λίγο τα 20 ολόκληρα χρόνια της υποβάθμισης της επιστήμης μου, αλλά και αυτής των πολιτικών επιστημών, διότι το μάθημα <<στοιχεία κοινωνικών και πολιτικών επιστημών>> Γ λυκείου είναι μάθημα δύο κλάδων: των ΠΕ1Ο κοινωνιολόγων και των ΠΕ 13 πολιτικών και νομικών επιστημών. Γι' αυτό και όταν πιο πάνω είχα πει <<προσέξτε τί γράφετε>> δεν απείλησα κανέναν από σας, απλά ήθελα να δείξω ότι στην περίπτωση επίθεσης στο συγκεκριμένο μάθημα θα είχατε μπροστά σας εχθρούς δύο καθηγητικούς κλάδους, κοινωνιολόγους και πολιτικούς επιστήμονες, ίσως και οικονομολόγους γιατί αν έβγαινε το μάθημα αυτό θα έχαναν πολλοί οικονομολόγοι τη Β ανάθεση, διότι θα το έχουν ως Β ανάθεση, όπως εμείς έχουμε Β' ανάθεση τις αρχές οικονομικής επιστήμης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 21 Σεπ 2014, 05:43:21 ΜΜ
Παράθεση από: dion στις 21 Σεπ 2014, 05:26:24 ΜΜ
Ψάχνοντας στο internet για κάτι νέο σχετικά με το θέμα μας, έπεσα σε forum χημικών και είδα κομμάτια που γράφονται εδώ να αντιγράφονται και εκεί με copy-paste με διαφορά δευτερολέπτων. Τα τελευταία σχόλια ήταν ότι οι πληροφορικοί θέλουν να αντικαταστήσουν και την κοινωνιολογία και την οικονομία και να μπουν παντού!!!!

Μάλιστα, σε λίγο καιρό θα πιστεύουν ότι θα οι πληροφορικοί κάνουν lobbying για να προετοιμάσουν τον πληθυσμό για την άφιξη των εξωγήινων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 21 Σεπ 2014, 05:49:46 ΜΜ
Παράθεση από: itt στις 21 Σεπ 2014, 05:43:21 ΜΜ
Μάλιστα, σε λίγο καιρό θα πιστεύουν ότι θα οι πληροφορικοί κάνουν lobbying για να προετοιμάσουν τον πληθυσμό για την άφιξη των εξωγήινων.

Έρχονται οι πληροφορικοί να μας πάρουν τα σπίτια.  :laugh:
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 21 Σεπ 2014, 05:50:52 ΜΜ
Το ενδεχόμενο κάποιες σχολές να ειναι κοινές και στα δυο πεδία πχ το μαθηματικο υπάρχει ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 06:00:30 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 21 Σεπ 2014, 05:49:46 ΜΜ
Έρχονται οι πληροφορικοί να μας πάρουν τα σπίτια.  :laugh:
CS-phobia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 21 Σεπ 2014, 06:01:20 ΜΜ
Δηλαδή πότε θα σχεδιαστεί και στηθεί ένα εξαωρο μάθημα πανελλαδικών στη Γ' Λυκείου;

Κάτι τέτοιο απαιτεί το λιγότερο πάνω από ένα χρόνο συστηματικής δουλειάς από ομάδες εργασίας. Σε ένα χρόνο από τωρα είναι αμφίβολο ότι θα υπάρχει η ίδια ηγεσία στο υπουργείο και η επόμενη κάτω από τις πιέσεις των παραδοσιακών φροντιστηριακών συμφερόντων (μαθηματικών, φυσικών , χημικών) το πιθανότερο είναι να κάνει πίσω.

Αλλά και να υποθέσουμε ότι μπαίνει τελικά το μάθημα, πόσο θα "κρατήσει" χωρίς συνολική αναβάθμιση του μαθήματος της πληροφορικής σε γυμνάσιο και λύκειο; Τα παιδιά θα πηγαίνουν από ένα μονόωρο μάθημα χρήσης υπολογιστών  στο γυμνάσιο σε ένα εξάωρο πανελλαδικό στην Γ' Λυκείου;

Πολύ φοβάμαι ότι πάλι η ιστορία πρόκειται περί φούσκας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 21 Σεπ 2014, 06:06:15 ΜΜ
Για άλλη μια φορά θα πω το εξής συνάδελφοι:
Υπομονή, να μην μας πιάνει ούτε πανικός ούτε υπεραισιοδοξία. Το πως θα γίνει ο χωρισμός των σχολών είναι κάτι που θα μάθουμε αύριο.
Δυστύχως οτιδήποτε λέγεται εγω μέσα, διαστρεβλώνεται, διογκωνεται όσο δεν πάει, και μεταφέρεται με τελείως διαφορετικό νόημα εκτός του στεκιού. Θα παρακαλούσα να ξανασκέπτεστε το τι γράφετε και τον τρόπο που το γράφετε.
Πάνω στην απόγνωσή τους μερικοί άνθρωποι βλέπουν "τέρατα"...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 21 Σεπ 2014, 06:13:36 ΜΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 21 Σεπ 2014, 06:06:15 ΜΜ
Για άλλη μια φορά θα πω το εξής συνάδελφοι:
Υπομονή, να μην μας πιάνει ούτε πανικός ούτε υπεραισιοδοξία. Το πως θα γίνει ο χωρισμός των σχολών είναι κάτι που θα μάθουμε αύριο.
Δυστύχως οτιδήποτε λέγεται εγω μέσα, διαστρεβλώνεται, διογκωνεται όσο δεν πάει, και μεταφέρεται με τελείως διαφορετικό νόημα εκτός του στεκιού. Θα παρακαλούσα να ξανασκέπτεστε το τι γράφετε και τον τρόπο που το γράφετε.
Πάνω στην απόγνωσή τους μερικοί άνθρωποι βλέπουν "τέρατα"...

πιστεύεις όντως Άκη πως θα μάθουμε αύριο τον τρόπο που θα γίνει ο χωρισμός ? μάλλον μία γενικόλογη δημιουργία πεδίων θα ανακοινώσει ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: novaro στις 21 Σεπ 2014, 06:22:23 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 21 Σεπ 2014, 06:13:36 ΜΜ
πιστεύεις όντως Άκη πως θα μάθουμε αύριο τον τρόπο που θα γίνει ο χωρισμός ? μάλλον μία γενικόλογη δημιουργία πεδίων θα ανακοινώσει ...
Και εγώ αυτό πιστεύω.

Συνάδελφε συμφωνείς με τις σχολές που περιέλαβα στο δικό μας πεδίο σε προηγούμενο ποστ ή πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι υπερβολικό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 21 Σεπ 2014, 06:45:43 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 21 Σεπ 2014, 06:01:20 ΜΜ
Δηλαδή πότε θα σχεδιαστεί και στηθεί ένα εξαωρο μάθημα πανελλαδικών στη Γ' Λυκείου;

Κάτι τέτοιο απαιτεί το λιγότερο πάνω από ένα χρόνο συστηματικής δουλειάς από ομάδες εργασίας. Σε ένα χρόνο από τωρα είναι αμφίβολο ότι θα υπάρχει η ίδια ηγεσία στο υπουργείο και η επόμενη κάτω από τις πιέσεις των παραδοσιακών φροντιστηριακών συμφερόντων (μαθηματικών, φυσικών , χημικών) το πιθανότερο είναι να κάνει πίσω.

Αλλά και να υποθέσουμε ότι μπαίνει τελικά το μάθημα, πόσο θα "κρατήσει" χωρίς συνολική αναβάθμιση του μαθήματος της πληροφορικής σε γυμνάσιο και λύκειο; Τα παιδιά θα πηγαίνουν από ένα μονόωρο μάθημα χρήσης υπολογιστών  στο γυμνάσιο σε ένα εξάωρο πανελλαδικό στην Γ' Λυκείου;

Πολύ φοβάμαι ότι πάλι η ιστορία πρόκειται περί φούσκας...


Γενικοτερα το σύστημα είναι λάθος. Το 8ωρο βιολογία στέκει; το 10ωρο αρχαια; το 6ωρο χημεία; κτλ φαντάσου επίσης πόσο άστοχο είναι να είναι ασχετο το μάθημα με αυτο που θέλεις  να σπουδασεις. Η πληροφορική θα πορευτεί οποως και τα άλλα μαθήματα, σε κανένα απο τα οποία αυτη στιγμή δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα για το τι θα κάνουν με τις ώρες που πλέον διαθέτουν.

Όσο για τους χημικούς κακώς φωνάζουν. Αν ήταν σωστοί εκπαιδευτικοί έπρεπε από μόνοι τους να ζητήσουν αυτή την αλλαγή. Βεβαια μην αδικούμε τους πάντες. Ξέρω πάρα πολλούς φίλους χημικούς που δηλώνουν ότι ήταν μία αδικία για το μάθημα και για τους μαθητές που τώρα διορθώνεται. Μάλιστα διάφορες φήμες λένε ότι η αλλαγή του υπουργείου έγινε με την παρουσία και συγκατάθεση χημικών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 21 Σεπ 2014, 06:48:19 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 21 Σεπ 2014, 06:13:36 ΜΜ
πιστεύεις όντως Άκη πως θα μάθουμε αύριο τον τρόπο που θα γίνει ο χωρισμός ? μάλλον μία γενικόλογη δημιουργία πεδίων θα ανακοινώσει ...
Όχι, απλά θα τεθεί το πλαίσιο αύριο.
Αυτό που ζητάω εγω είναι το ύφος και το ήθος που θα βγαίνει από εδω να μην έχει καμια σχέση με άλλους χώρους.....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 21 Σεπ 2014, 07:39:19 ΜΜ
Μαθηματικό ΕΚΠΑ:
http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata

Υποχρεωτικά Μαθήματα
141. Πληροφορική Ι
Περιορισμένος Κατάλογος Εφαρμοσμένης Κατεύθυνσης
251. Πληροφορική ΙΙ
Μαθήματα Δέσμης Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
    362. Αρχές Γλωσσών Προγραμματισμού
    463. Υλοποίηση Συστημάτων Βάσεων Δεδομένων
    563. Γραφικά ΙΙ
    661. Τεχνητή Νοημοσύνη
    662. Μεταγλωττιστές
    663. Υπολογιστική Γεωμετρία
    762. Σήματα και Συστήματα
    864. Ψηφιακή Επεξεργασία Σήματος
Μαθήματα Επιλογής Εφαρμοσμένης Κατεύθυνσης
    352. Δομές Δεδομένων
    373. Θεωρία Γραφημάτων και Εφαρμογές
    412. Αυτόματα και τυπικές γλώσσες
    439. Υπολογιστική Άλγεβρα
    453. Γραφικά με Ηλεκτρονικούς Υπολογιστές
    518. Εισαγωγή στο Σχεδιασμό και Ανάλυση Αλγορίθμων
    617. Υπολογιστική Επιστήμη και Τεχνολογία
    618. Υπολογιστική Πολυπλοκότητα
    639. Πεπερασμένα Σώματα και Κρυπτογραφία

Μαθηματικό ΑΠΘ
http://www.math.auth.gr/el/studies/undergraduate/allcourses
με Τομέα Επιστήμης Υπολογιστών και Αριθμητικής Ανάλυσης         
0430     Εισαγωγή στον Προγραμματισμό Η/Υ F ή C
0401     Θεωρητική Πληροφορική Ι
0966     Μαθηματικά Λογισμικά και Γλώσσες Αναπαράστασης Γνώσης
0461     Συμβολικές Γλώσσες Προγραμματισμού
0431     Υπολογιστικά Μαθηματικά
0432     Θεωρητική Πληροφορική ΙΙ
0434     Κρυπτογραφία

ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΡΗΤΗΣ
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ  ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ - ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ: ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ
http://www.tem.uoc.gr/gram/StudentGuide/guide.html
Βασικά Μαθήματα
ΤΕΜ-101    Εισαγωγή στους Η/Υ   
ΤΕΜ-102    Γλώσσα Προγραμματισμού Η/Υ
Μαθήματα Κορμού
ΤΕΜ-201    Διακριτά Μαθηματικά   
ΤΕΜ-202    Σχεδίαση και Ανάλυση Αλγορίθμων

ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ
Υποχρεωτικά
242 - Εισαγωγή στους Η/Υ
343 - Εισαγωγή στον Προγραμματισμό
Κατ'  Επιλογήν
541 - Δομές Δεδομένων
641 - Εισαγωγή στη Θεωρία και Ανάλυση Αλγορίθμων
745 - Θεωρία Αυτομάτων και Τυπικών Γλωσσών

- Που πρέπει να εξετάζονται;
- Στις 3 βασικές επιστήμες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 21 Σεπ 2014, 07:56:15 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 21 Σεπ 2014, 07:39:19 ΜΜ
Μαθηματικό ΕΚΠΑ:
.....

- Που πρέπει να εξετάζονται;
- Στις 3 βασικές επιστήμες.

Πολύ σωστά. Οι σχολές μαθηματικών δεν έχουν καμιά σχέση με φυσική, χημεία, βιολογία κλπ.

Αν υπήρχε η ελάχιστη σοβαρότητα στο υπουργείο, αυτό που θα έπρεπε να γίνει θα ήταν το εξής.

Να μπoυν σε ένα σακούλι τα 12 μαθήματα των πανελληνίων:
Αρχαία, Λατινικά, Ιστορία, Κοινωνιολογία, Φυσική, Χημεία, Φυσικές Επιστήμες, Βιολογία, Μαθηματικά, Πληροφορική, Στατιστική, Οικονομικά.

Και κάθε σχολή να διαλέγει τα "Νέα Ελληνικά" και ελεύθερα από μόνη της ΜΕΧΡΙ 3 ακόμα μαθήματα, από το σακούλι.

τέλος...οτιδήποτε άλλο είναι παράλογο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 21 Σεπ 2014, 08:45:43 ΜΜ
Σκεφτήκατε ποτέ γιατί υποχρεωτικά και για όλα τα παιδιά τα ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Γιατί πρέπει για ένα πολύ καλό μαθητή να εξαρτάται το αν θα γίνει Γιατρός από το αν ξέρει να γράφει εκθέσεις. Τη στιγμή μάλιστα που η επάρκεια του στο μάθημα έχει εξεταστεί στις ενδοσχολικές.
Δεν πρέπει αυτή η παρανοια να σταματήσει κάποτε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 21 Σεπ 2014, 08:53:40 ΜΜ
Προς ΠΛΑΤΑΝ

Πολύ καλά έκανες και δεν έγραφες τόσο καιρό στο στέκι, αλλά εφόσον αποφάσισες να δημοσιεύσεις τις ανοησίες σου μ' αυτή την απειλητική και εκβιαστική απόχρωση στο λόγο σου θα πάρεις και τις απαντήσεις σου.
Η πληροφορική στην ΑΣΟΕΕ, στο ΠΑ.ΠΕΙ. καθώς και στα περισσότερα οικονομικά πανεπιστήμια αποτελούσε εξειδίκευση του τετάρτου έτους, έως ότου αυτονομήθηκαν ως τμήματα. Οι απόφοιτοι, κάτοχοι πτυχίων πληροφορικής, αυτών των τμημάτων έχουν ταυτόχρονα άδεια ασκήσεως οικονομολογικού επαγγέλματος και άδεια λογιστή Β' τάξης. Υποθέτω ότι οι πανεπιστημιακοί καθηγητές αυτών των σχολών, προέβησαν σ' αυτή την επιλογή ακριβώς διότι γνωρίζουν την συνάφεια των αντικειμένων καθώς και τις εξελίξεις της οικονομικής επιστήμης στο δυτικό κόσμο, η οποία από μία καθαρά ανθρωπιστική επιστήμη απέκτησε ένα ιδιαίτερα δυναμικό, τεχνοκρατικό προφίλ. 
Επειδή μιλάς για συντεχνίες, μπορείς να μας πεις ποιες ήταν οι γνώσεις των κοινωνιολόγων πάνω στην οικονομία και τους δόθηκε το δικαίωμα να διδάσκουν πολιτική οικονομία, όταν καταργήθηκε η κοινωνιολογία από τις δέσμες;!!! Καμία απολύτως!!! "Κάψατε" όλα τα παιδάκια που κληθήκατε να προετοιμάσετε. Ευνοημένοι ξανά από τον καθηγητή σας, ξαναμπάινετε στις πανελλαδικές ως μάθημα εξεταζόμενο για τα 4-5 τμήματα που υπάρχουν με σχεδόν μηδενική ζήτηση από τους μαθητές.
Τολμάς και μιλάς για την πληροφορική;
Τέταρτο μάθημα στις επιλογές μαθητών και γονέων, σύμφωνα με την έρευνα του υπουργείου το 2011.
Τέταρτη παγκοσμίως η Ελλάδα σε συμμετοχή σπουδαστών στην "ώρα του κώδικα".
Διακρίσεις μαθητών στις πρώτες θέσεις στις ολυμπιάδες πληροφορικής.
...
Καλά έκανες και κρυβόσουν στην τρύπα σου. Ξαναμπές γρήγορα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 21 Σεπ 2014, 08:58:02 ΜΜ
Παράθεση από: lxart στις 21 Σεπ 2014, 08:45:43 ΜΜ
Σκεφτήκατε ποτέ γιατί υποχρεωτικά και για όλα τα παιδιά τα ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Γιατί πρέπει για ένα πολύ καλό μαθητή να εξαρτάται το αν θα γίνει Γιατρός από το αν ξέρει να γράφει εκθέσεις. Τη στιγμή μάλιστα που η επάρκεια του στο μάθημα έχει εξεταστεί στις ενδοσχολικές.
Δεν πρέπει αυτή η παρανοια να σταματήσει κάποτε;

Δεν νομίζω ότι είναι παρανοϊκό. Η επικοινωνία είναι το πιο βασικό κομμάτι της καθημερινής πραγματικότητας, το να μπορεί ο άλλος να γράψει ένα σωστά δομημένο κείμενο είναι σημαντικό. Τώρα, κατα πόσον το μάθημα καλλιεργεί αυτή τη δεξιότητα είναι άλλη ιστορία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 21 Σεπ 2014, 09:03:55 ΜΜ
Παράθεση από: lxart στις 21 Σεπ 2014, 08:45:43 ΜΜ
Σκεφτήκατε ποτέ γιατί υποχρεωτικά και για όλα τα παιδιά τα ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Γιατί πρέπει για ένα πολύ καλό μαθητή να εξαρτάται το αν θα γίνει Γιατρός από το αν ξέρει να γράφει εκθέσεις. Τη στιγμή μάλιστα που η επάρκεια του στο μάθημα έχει εξεταστεί στις ενδοσχολικές.
Δεν πρέπει αυτή η παρανοια να σταματήσει κάποτε;

Ας μην υπερβάλουμε... Τα Νέα Ελληνικά είναι η γλώσσα μας, είναι ο τρόπος επικοινωνίας μας. Όλοι οι επιστήμονες πρέπει να έχουν κάποια στοιχειώδη ικανότητα έκφρασης, αλλά και παράθεσης επιχειρημάτων σε θέματα και προβληματισμούς της καθημερινότητας.
Βέβαια, η λογοτεχνία που νομίζω θα μπει (σετάκι με την έκθεση) είναι περιττή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 21 Σεπ 2014, 09:05:02 ΜΜ
Προς ΠΛΑΤΑΝ (2)

Μπορείς να μας πεις γιατί υπήρχε το μάθημα "Εφαρμογές Πληροφορικής" στο σχέδιο της Διαμαντοπούλου  για το νέο λύκειο στο οικονομικό πεδίο; Θα σου πω εγώ. Διότι το ζήτησαν τα οικονομικά πανεπιστήμια.

...και ξαναμπάινεις στην τρύπα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Σεπ 2014, 09:24:00 ΜΜ
Παράθεση από: thrace στις 21 Σεπ 2014, 08:53:40 ΜΜ
Προς ΠΛΑΤΑΝ

Πολύ καλά έκανες και δεν έγραφες τόσο καιρό στο στέκι, αλλά εφόσον αποφάσισες να δημοσιεύσεις τις ανοησίες σου μ' αυτή την απειλητική και εκβιαστική απόχρωση στο λόγο σου θα πάρεις και τις απαντήσεις σου.
Η πληροφορική στην ΑΣΟΕΕ, στο ΠΑ.ΠΕΙ. καθώς και στα περισσότερα οικονομικά πανεπιστήμια αποτελούσε εξειδίκευση του τετάρτου έτους, έως ότου αυτονομήθηκαν ως τμήματα. Οι απόφοιτοι, κάτοχοι πτυχίων πληροφορικής, αυτών των τμημάτων έχουν ταυτόχρονα άδεια ασκήσεως οικονομολογικού επαγγέλματος και άδεια λογιστή Β' τάξης. Υποθέτω ότι οι πανεπιστημιακοί καθηγητές αυτών των σχολών, προέβησαν σ' αυτή την επιλογή ακριβώς διότι γνωρίζουν την συνάφεια των αντικειμένων καθώς και τις εξελίξεις της οικονομικής επιστήμης στο δυτικό κόσμο, η οποία από μία καθαρά ανθρωπιστική επιστήμη απέκτησε ένα ιδιαίτερα δυναμικό, τεχνοκρατικό προφίλ. 
Επειδή μιλάς για συντεχνίες, μπορείς να μας πεις ποιες ήταν οι γνώσεις των κοινωνιολόγων πάνω στην οικονομία και τους δόθηκε το δικαίωμα να διδάσκουν πολιτική οικονομία, όταν καταργήθηκε η κοινωνιολογία από τις δέσμες;!!! Καμία απολύτως!!! "Κάψατε" όλα τα παιδάκια που κληθήκατε να προετοιμάσετε. Ευνοημένοι ξανά από τον καθηγητή σας, ξαναμπάινετε στις πανελλαδικές ως μάθημα εξεταζόμενο για τα 4-5 τμήματα που υπάρχουν με σχεδόν μηδενική ζήτηση από τους μαθητές.
Τολμάς και μιλάς για την πληροφορική;
Τέταρτο μάθημα στις επιλογές μαθητών και γονέων, σύμφωνα με την έρευνα του υπουργείου το 2011.
Τέταρτη παγκοσμίως η Ελλάδα σε συμμετοχή σπουδαστών στην "ώρα του κώδικα".
Διακρίσεις μαθητών στις πρώτες θέσεις στις ολυμπιάδες πληροφορικής.
...
Καλά έκανες και κρυβόσουν στην τρύπα σου. Ξαναμπές γρήγορα!

Τί να απαντήσω τώρα σ' αυτά που γράφεις!!! Από πού να αρχίσω και πού να σταματήσω? Από το ύφος σου, από τον τόνο του λόγου σου που δε συνάδει με άνθρωπο της εκπαίδευσης, από τα περιεχόμενα των λόγων σου που δείχνουν παντελή άγνοια της οικονομικής θεωρίας? Τί να πω, να περιαυτολογήσω ότι 18 συναπτά έτη στην εκπαίδευση έχω οδηγήσει δεκάδες αν όχι εκατοντάδες μαθητές στις κορυφαίες σχολές οικονομικών επιστημών, αλλά και στην αξιωματικών αστυνομίας, στην αστυφυλάκων και στη ΣΥΔ? Δεν έχω <<κάψει>> παιδάκια όπως λες, ούτε εγώ, ούτε συνάδελφοι κοινωνιολόγοι που επειδή αγαπήσαμε την πραγματική εκπαίδευση είμαστε ανάρπαστοι στα φροντιστήρια, ισάξιοι τουλάχιστον με τους συναδέλφους που τελείωσαν οικονομικές σχολές. Ο σωστός εκπαιδευτικός κύριέ μου φαίνεται από την παιδεία που αποπνέει ο λόγος του και από ό,τι παρατηρώ από τον δικό σου λόγο, δυστυχώς είναι έκδηλο ότι έχεις <<κάψει>> πολλά παιδάκια. Κρίμα στους δικούς σου μαθητές.....αλλά τί κάθομαι και γράφω? Εδώ φτάσατε πριν λίγο να απαξιώνετε το μάθημα της γλώσσας-έκθεσης!!!!Γνωρίζετε την αξία αυτού του μαθήματος κύριοι, γνωρίζετε πού μπορεί να βοηθήσει τον άνθρωπο ο σωστός χειρισμός της γλώσσας? Παντού!!!! Σε όλες τις εκφάνσεις της προσωπικής, κοινωνικής και επαγγελματικής ζωής. Έχουμε καταντήσει με την πληροφορική από το δημοτικό, τα παιδιά μας να μη μπορούν να γράψουν δυο λέξεις δίχως να κάνουν δέκα ορθογραφικά λάθη....Ξυπνήστε!!!! Δεν είσαστε η υπερεπιστήμη. Είσαστε μια επιστήμη ισάξια με τις άλλες, όπως ειναι και η δική μου, αλλά τίποτα παραπάνω... Δε θα κάτσω εδώ να αναλύσω την αξία της επιστήμης μου. Θα έπρεπε να γράφω μέχρι αύριο το πρωί και εκτός των άλλων δε θα είχε και κανένα νόημα. Ο κάθε επιστήμονας γνωρίζει την αξία του αντικειμένου που έχει σπουδάσει. Εγώ είμαι περήφανος με αυτό που σπούδασα γιατί μου δίνει τη δυνατότητα ακόμη και αυτή τη στιγμή, την εποχή της οικονομικής ύφεσης (και όχι κρίσης για να μιλάμε με σωστούς οικονομικούς όρους) να κάνω δύο δουλειές ταυτόχρονα που και οι δύο έχουν σχέση με αυτό που σπούδασα. Και δεν είμαι ούτε λαμόγιο, ούτε κομματόσκυλο, άνθρωπος της επαρχίας είμαι. Τέλος να απαντήσω σ' αυτό που είπες ότι κρυβόμουνα στη τρύπα μου: Εγώ ο ίδιος, πριν ένα χρόνο ακριβώς, ζητησα τη διαγραφή μου από το Forum μετά την αναίτια επίθεση εναντίον μου. Αφού λοιπόν τη ζήτησα σημαίνει ότι δεν είχα λόγο ύπαρξης εδώ, ούτε σκοπό να ξαναγράψω. Υπάρχουν κι' άλλα Forum εκπαιδευτικών ξέρετε... Όταν όμως βλέπω να θίγεται η δική μου επιστήμη, να μην απαντήσω, πώς το βλέπετε?  Εσείς το δέχεστε να υποτιμούν την επιστήμη σας?

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Σεπ 2014, 09:26:03 ΜΜ
Παράθεση από: thrace στις 21 Σεπ 2014, 09:05:02 ΜΜ
Προς ΠΛΑΤΑΝ (2)

Μπορείς να μας πεις γιατί υπήρχε το μάθημα "Εφαρμογές Πληροφορικής" στο σχέδιο της Διαμαντοπούλου  για το νέο λύκειο στο οικονομικό πεδίο; Θα σου πω εγώ. Διότι το ζήτησαν τα οικονομικά πανεπιστήμια.

...και ξαναμπάινεις στην τρύπα!

Ναι, αλλά υπήρχε και η κοινωνιολογία βασική στο σχέδιο Διαμαντοπούλου!!! Μπες εσύ τώρα στην τρύπα!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 21 Σεπ 2014, 09:38:34 ΜΜ
Μου θυμίζει η κουβέντα παιδάκια το δημοτικού....μπες στην τρύπα ....μπες εσυ τωρα στην τρύπα ....ολες οι επιστήμες ειναι σημαντικές αδέρφια .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ολγα στις 21 Σεπ 2014, 09:49:56 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 20 Σεπ 2014, 10:54:28 ΜΜ
Όταν μόνοι μας ανακινούμε το θέμα, και μάλιστα δημοσίως, μόνοι μας βγάζουμε τα ματάκια μας! Το καθετί που λέμε, ειδικά όταν προέρχεται από επίσημα χείλη, (μπορεί να) ήδη χρησιμοποιείται εναντίον μας! Όσον αφορά τον αριθμό "των δικών μας" σχολών, μόνοι μας τους δώσαμε τον πίνακα, ο οποίος έγινε σημαία στα χέρια αυτών που μας πολεμούν!

Απορία: Οι ηλεκτρολόγοι της Πάτρας είναι στη λίστα με τις 30-33;

Ενημερωτικά (από τη σημερινή λίστα του υπουργείου με τις αντιστοιχίσεις των τμημάτων παν/μίων που δίνουν δικαίωμα μετεγγραφής):
30. «Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών» του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης, του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας και «Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Υπολογιστών» του Πανεπιστημίου Πατρών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 21 Σεπ 2014, 09:55:10 ΜΜ
Ψήφισμα ΕΕΧ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 21 Σεπ 2014, 10:04:04 ΜΜ
Το ΙΕΠ απάντησε θετικά στην εισαγωγή της Πληροφορικής στα πανελλαδικά μαθήματα. Το ΙΕΠ είναι εξωθεσμικός παράγοντας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 21 Σεπ 2014, 10:12:59 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 21 Σεπ 2014, 09:55:10 ΜΜ
Ψήφισμα ΕΕΧ
Γελάει ο κόσμος με αυτούς που μιλάνε για συντεχνίες... Αυτοί που βγάλαν ανακοίνωση πως μετά απο συνάντηση αλλαξαν τη γνώμη του υφυπουργού, ο οποιός δεν μπορούσε να εξήγήσει στη βουλή τον λόγο που βγήκε η πληροφορική απο πανελλαδικώς εξεταζόμενο... "δεν μπορούμε να εξηγήσουμε ατυή τη στιγμή"....
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 21 Σεπ 2014, 10:44:37 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 21 Σεπ 2014, 09:55:10 ΜΜ
Ψήφισμα ΕΕΧ

Ψήφισμα καφενειακου επιπέδου.   Αγχωθηκε η εεχ οτι θα ανέβει το κόστος του Λυκείου.  Κάτι καλύτερο δεν μπορούσαν να σκεφτούν;  Μα, σαν σύμβουλος του κράτους σε θέματα εκπαίδευσης,  θα έπρεπε να επιδιώκουν την αύξηση των πόρων στο λύκειο. 

Τρικυμία εν κρανιω...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Σεπ 2014, 10:51:14 ΜΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 21 Σεπ 2014, 10:44:37 ΜΜ
Ψήφισμα καφενειακου επιπέδου.   Αγχωθηκε η εεχ οτι θα ανέβει το κόστος του Λυκείου.  Κάτι καλύτερο δεν μπορούσαν να σκεφτούν;  Μα, σαν σύμβουλος του κράτους σε θέματα εκπαίδευσης,  θα έπρεπε να επιδιώκουν την αύξηση των πόρων στο λύκειο. 

Τρικυμία εν κρανιω...
Σας παραδέχομαι, εμένα το στομάχι μου δεν τα αντέχει αυτά. ΕΕΧ, μαντάμ, κομμένα από τον γιατρό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: papaluk στις 21 Σεπ 2014, 11:00:38 ΜΜ
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=335300&catid=3
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 21 Σεπ 2014, 11:27:05 ΜΜ
Παράθεση από: papaluk στις 21 Σεπ 2014, 11:00:38 ΜΜ
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=335300&catid=3
Αυτο δεν ειναι το χτεσινό δημοσίευμα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Σεπ 2014, 05:10:23 ΠΜ
Όσον αφορά την ύλη της γενικής παιδείας (που ελπίζω να διατηρηθεί και στην Γ τάξη) νομίζω πρέπει να συμπεριλαμβάνει ,εκτός της κλασικής πληροφορικής, και τα παρακάτω.

Να έχει κεφάλαια:

1) Γίνε Πολιτικός Μηχανικός
2) Γίνε Ηλεκτρολόγος
3) Γίνε Γιατρός
4) Γίνε Χημικός
5) Γίνε Σχεδιαστής

κλπ κλπ

και τα παιδιά να διδάσκονται επίκαιρα πακέτα λογισμικού που χρησιμοποιεί ένας σύγχρονος επαγγελματίας.

Για να καταλάβει ο κόσμος ότι στην εποχή μας, μέτρια σπίτια μπορεί να χτίζει και ένας ημιμαθής, και στο περίπου διαγνώσεις ιατρικές μπορεί να κάνει ένας ημιμαθής, και χημικές αναλύσεις μπορεί να κάνει ένας ημιμαθής κλπ κλπ, πάντα φυσικά με εργαλείο έναν υπολογιστή.

Να βγει μια γενιά που να είναι σε θέση να ελέγχει όλες αυτές τις συντεχνίες που έχουν κάτσει στο σβέρκο της κοινωνίας και την απομυζούν, πουλώντας το επιστημονιλίκι τους πανάκριβα ενώ στην πραγματικότητα η δουλειά που κάνουν είναι ελάχιστη και είναι δουλειά χειριστή υπολογιστών (δηλαδή μη επιστημονική)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Σεπ 2014, 06:23:09 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 21 Σεπ 2014, 07:56:15 ΜΜ
Πολύ σωστά. Οι σχολές μαθηματικών δεν έχουν καμιά σχέση με φυσική, χημεία, βιολογία κλπ.

Αν υπήρχε η ελάχιστη σοβαρότητα στο υπουργείο, αυτό που θα έπρεπε να γίνει θα ήταν το εξής.

Να μπoυν σε ένα σακούλι τα 12 μαθήματα των πανελληνίων:
Αρχαία, Λατινικά, Ιστορία, Κοινωνιολογία, Φυσική, Χημεία, Φυσικές Επιστήμες, Βιολογία, Μαθηματικά, Πληροφορική, Στατιστική, Οικονομικά.

Και κάθε σχολή να διαλέγει τα "Νέα Ελληνικά" και ελεύθερα από μόνη της ΜΕΧΡΙ 3 ακόμα μαθήματα, από το σακούλι.

τέλος...οτιδήποτε άλλο είναι παράλογο.

Επειδή ακούστηκε κάτι για την χρησιμότητα των νέων ελληνικών, να πω ότι θεωρώ την ικανότητα έκφρασης το σημαντικότερο προσόν σε ένα επιστήμονα. Τι να την κάνεις την γνώση και την δεξιότητα, αν δεν μπορείς να την εκφράσεις και να την μεταδώσεις στους άλλους;

Από εκεί και πέρα θεωρώ ότι σε άλλα νέα ελληνικά πρέπει να εξετάζονται οι της θετικής κατεύθυνσης και σε άλλα οι της φιλολογικής. Η πολύ λογοτεχνία δεν είναι απαραίτητη για τους επιστήμονες θετικής, το αντίθετο μάλιστα, το λακωνίζειν είναι το απαραίτητο προσόν για αυτούς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 22 Σεπ 2014, 07:50:35 ΠΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 21 Σεπ 2014, 09:55:10 ΜΜ
Ψήφισμα ΕΕΧ

Πιο χαμηλά Λόλα, πιο χαμηλά ....
Ξεκινάει με την παράθεση του αριθμού των ψηφοφόρων και συνεχίζει με τις λέξεις κλειδιά «συντεχνία», «ανάπτυξη» και «αύξηση του κόστους». Και  επί προσωπικού, ανάθεμα αν κάποιος από αυτούς που την υπογράφουν έχει πάει ποτέ σε απομακρυσμένες και νησιωτικές περιοχές.
Αν και μέχρι τώρα οι ενώσεις μας σωπαίνουν, και ίσως καλά κάνουν μια και δεν είχαμε δει κάποια ανακοίνωση, και το εξωθεσμικό επικοινωνιακό κομμάτι στο Διαδίκτυο νομίζω ότι το κερδίσαμε,  είναι ώρα κάποιος να τους απαντήσει θεσμικά μια και μας προσβάλλουν ευθέως. Το επόμενο βήμα θα είναι να βρίζουν εν χορώ συγγενικά μας πρόσωπα, όπως στο γήπεδο.
Ας τους θυμίσει κάποιος την περσινή διαβούλευση, ας  σχολιάσει τα περί τεχνολογικής ανάπτυξης, και ας παραπέμψει στην ανακοίνωση που έβγαλαν μετά την ψήφιση του Ν/Σ για την συνάντηση με τον Κεδίκογλου για τα περί συντεχνιακών μεθόδων.
Δεν χρειάζονται πάνω από 20 γραμμές. Η αρθογραφία των Σπινέλλη, Σηφάκη, Τσουκαλά, οι προβολές για τις θέσεις εργασίας στις ΗΠΑ, τα σχόλια της περσινής διαβούλευσης και η παράθεση της δικής τους ανακοίνωσης αρκεί.  Αλλά πρέπει να γίνει θεσμικά πιά.

Alors, c'est la guerre!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 22 Σεπ 2014, 08:10:34 ΠΜ
http://mobile.in.gr/Article.aspx?Id=1231349472

Και τα ΝΕΑ στο χορό.  Ήθελα να ήξερα,  οι χημικοί με ποια ηθική νομιμοποίηση προτείνουν πως θα εξεταστεί η πληροφορική.  Θα μπορούσαν να πουν: Κύριοι του υπουργείου,  Ελληνικε Λαέ,  η χημεία είναι απαραίτητη για να περάσει κάποιος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και πρέπει να την διδάσκεται 6 ώρες την εβδομάδα. Γιατί μπλέκουν την πληροφορική;
Ώρες,  ώρες συμφωνώ με τους συναδέλφους που προτείνουν μια περισσότερο επιθετική πολιτική.  Η χημεία μαθημα επιλογής λοιπόν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 22 Σεπ 2014, 10:40:49 ΠΜ
Το εκνευριστικό είναι ότι σχεδόν όλα  τα  δημοσιεύματα λένε "η άποψη των Χημικών είναι..."  και πουθενά δεν βλέπω να παρουσιάζονται οι δικές μας απόψεις.
Όταν είσαι ΝΠΔΔ όμως με 150000 μέλη, με ετήσιες συνδρομές κλπ. να μην έχεις και δημοσιογραφικές άκρες;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Vagnes στις 22 Σεπ 2014, 10:49:35 ΠΜ
Για να μπούν κάποια πράγματα στη θέση τους... http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%B5%CF%87-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 22 Σεπ 2014, 11:38:41 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/apokatastash-toy-mauhmatos-ths-plhroforikhs-vs-panelladika-ejetazomeno-mauhma-zhta-h-envsh-plhroforikvn-ellados
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2014, 12:02:28 ΜΜ
H ΕΠΕ δηλαδή προτείνει σε αυτή την φάση να είμαστε εξεταζόμενο μάθημα για όλο το πεδίο
Με την προϋπόθεση ότι τα μαθήματα είναι 4, εγώ αυτό το θεωρώ πρόκληση για τους απέναντι και κακώς έγινε
Δεύτερο foul της ΕΠΕ μετά τον κατάλογο με τις σχολές

Δίνουμε πάτημα στους απέναντι να καταρρίψουν ότι δεν θέλουμε σχολές συναφείς με την Χημεία;
Είναι σοβαροί;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 22 Σεπ 2014, 12:19:41 ΜΜ
Θεωρώ ότι δεν είναι φαουλ. Προσπαθεί να διορθώσει τον πίνακα με τις 30+ σχολές και εδώ δείχνει ότι πιστευει και η ΕΠΕ την ανάγκη εξέτασης της Πληροφορικής για εισαγωγή σε περισσότερες απο 30+ σχολές. Μπορεί να περνά στο άλλο ακρο αλλά όπως και να το δεί κόποιος είναι μια επιστολή προς τη κετευθυνση που θέλουμε. Ας μη τα βλέπουμε όλα αρνητικά,  προωθεί αυτό που θέλουμε σε μια πιο διευρυμένη κλίμακα. Θεωρώ ότι πρέπει να στηρίξουμε και αυτή την άποψη, είναι μια εκδοχή που υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού όλων μας, καλυμμένη απο ένα "μακάρι να γινόταν έτσι..."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 22 Σεπ 2014, 12:32:12 ΜΜ
Έχω ένα ερώτημα αγαπητέ Γιώργο και θα δώσω και την δική μου απάντηση. Η ένωση αυτή έχει έρθει σε επικοινωνία με την ΠΕΚΑΠ για να συνεννοηθούν και να έχουν κοινή γραμμή; Ή να το πω διαφορετικά... Η ένωση αυτή που μάλλον εκπροσωπεί το ΔΣ της, συμμετείχε στις επαφές που έγιναν στο υπουργείο από τις οποίες προέκυψε η αλλαγή πλεύσης του Υπουργού; Από ότι ξέρω όχι! Από ότι είδα και στις φωτογραφίες στο Facebook του υπουργού, μάλλον άλλοι τράβηξαν το κουπί για να κινηθεί η βάρκα... Μάλλον η ένωση αυτή παίρνει ένα δικό της μονοπάτι που τελικά μόνο εμπόδια δημιουργεί...

Καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς... λέγανε κάποτε...

Παράθεση από: G.S. στις 22 Σεπ 2014, 12:19:41 ΜΜ
Θεωρώ ότι δεν είναι φαουλ. Προσπαθεί να διορθώσει τον πίνακα με τις 30+ σχολές και εδώ δείχνει ότι πιστευει και η ΕΠΕ την ανάγκη εξέτασης της Πληροφορικής για εισαγωγή σε περισσότερες απο 30+ σχολές. Μπορεί να περνά στο άλλο ακρο αλλά όπως και να το δεί κόποιος είναι μια επιστολή προς τη κετευθυνση που θέλουμε. Ας μη τα βλέπουμε όλα αρνητικά,  προωθεί αυτό που θέλουμε σε μια πιο διευρυμένη κλίμακα. Θεωρώ ότι πρέπει να στηρίξουμε και αυτή την άποψη, είναι μια εκδοχή που υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού όλων μας, καλυμμένη απο ένα "μακάρι να γινόταν έτσι..."

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 22 Σεπ 2014, 12:38:41 ΜΜ
Δε διαφωνώ, αλλά δε πρέπει να βλέπουμε αρνητικά μια τέτοια επιστολή που στην τελική είναι προς το καλό όλων μας. Δε υποστηρίζω την ΕΠΕ, με ενδιαφέρει να βγούμε κερδισμένοι σαν κλαδος και αν είναι δυνατόν πιο ενωμένοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Σεπ 2014, 01:32:28 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 22 Σεπ 2014, 12:32:12 ΜΜ
Η ένωση αυτή έχει έρθει σε επικοινωνία με την ΠΕΚΑΠ για να συνεννοηθούν και να έχουν κοινή γραμμή;
Σωστό αυτό που λες, όφειλε η ΕΠΕ να έρθει σε επικοινωνία με την ΠΕΚΑΠ. Αλλά υπάρχει και η αντίστροφη ερώτηση. Η ΠΕΚΑΠ ήρθε σε επικοινωνία με την ΕΠΕ, πριν πάει στον υπουργό;

Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 22 Σεπ 2014, 12:32:12 ΜΜ
Η ένωση αυτή που μάλλον εκπροσωπεί το ΔΣ της, συμμετείχε στις επαφές που έγιναν στο υπουργείο από τις οποίες προέκυψε η αλλαγή πλεύσης του Υπουργού; Από ότι ξέρω όχι! Από ότι είδα και στις φωτογραφίες στο Facebook του υπουργού, μάλλον άλλοι τράβηξαν το κουπί για να κινηθεί η βάρκα...
Εννοείς ότι ενώ θα μπορούσε να έχει συνάντηση η ΕΠΕ με τον υπουργό, δεν το επεδίωξε;
Επειδή είναι μια μικρή ένωση (κατά τα λεγόμενά σου) μάλλον δεν έχει πρόσβαση στα υπουργικά γραφεία, και ίσως γιαυτό δεν το επεδίωξε.
Από την μια είναι αναμενόμενο να μην δέχεται ο υπουργός μικρές ενώσεις, από την άλλη όμως είναι και φάουλ να κατηγορούμε τις μικρές ενώσεις ότι είναι...μικρές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 22 Σεπ 2014, 01:38:23 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/parembash-syriza-gia-thn-plhroforikh


Αυτοι δεν μας υποστήριζαν κάποτε;;;;;η κανω καποιο λάθος;;;;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 22 Σεπ 2014, 01:48:15 ΜΜ
Οι όποιες αλλαγές που θα γίνουν θα πρέπει πάνω από όλα να είναι δίκαιες. Μόνο έτσι θα γίνουν αποδεκτές από όλους. Αν δεν είναι, σε ένα χρόνο μπορεί να τα έχουμε (ξανα)χάσει όλα.
Η δικαιοσύνη και ο σεβασμός θα πρέπει να είναι προς όλες τις Επιστήμες, γιατί όλες οι Επιστήμες είναι τελικά χρήσιμες και... όμορφες.
Οποιαδήποτε άλλη συμπεριφορά (εντός κλάδων ή προς άλλους κλάδους) που χαρακτηρίζεται από έπαρση και ελιτισμό είναι - ειδικά για εκπαιδευτικούς - απαράδεκτη και επιζήμια.
Δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερα να... μασήσω, μιας και είναι και μεσημέρι...  :)

Παράθεση από: andrika στις 22 Σεπ 2014, 01:38:23 ΜΜ
Αυτοι δεν μας υποστήριζαν κάποτε;;;;;η κανω καποιο λάθος;;;;;;;
Δεν κάνεις λάθος, αλλά στην Ελλάδα ό,τι γίνεται από απέναντι, είναι εξ ορισμού λάθος, ακόμα και αν είναι... σωστό! (Και μιλάω γενικά για τα κόμματα και την πολιτική τους).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Σεπ 2014, 01:51:26 ΜΜ
ΠαράθεσηΟ Τάσος Κουράκης υπογραμμίζει ότι:
-Με κατάπληξη πληροφορούμεθα, την πρόθεση του Υπουργού Παιδείας, να αλλάξει για νιοστή φορά το «Νέο Λύκειο» και μάλιστα με τροπολογία, η οποία θα κατατεθεί , για πολλοστή φορά, σε άσχετο νομοσχέδιο. Η αλλαγή, αυτή τη φορά, αφορά τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, στα οποία φαίνεται ότι το Υπουργείο «αποφάσισε» να προσθέσει και το μάθημα της Πληροφορικής για το πεδίο της Θετικής και Τεχνολογικής κατεύθυνσης.
-Θεωρούμε απαράδεκτη την τακτική του Υπουργείου Παιδείας, να αποφασίζει για τόσο σημαντικά εκπαιδευτικά ζητήματα, χωρίς να έχει προηγουμένως διαβουλευτεί με τις αρμόδιες επιστημονικές ενώσεις- οι οποίες εναγωνίως ζητούν συνάντηση με τον Υπουργό- χωρίς να έχει πραγματοποιήσει καμία διαβούλευση με τους αρμόδιους φορείς, φέρνοντας προ τετελεσμένου την ελληνική Βουλή, η οποία θα κληθεί να ψηφίσει μία τροπολογία, χωρίς να έχει όχι απλώς επαρκή αλλά την ελάχιστη ενημέρωση.

Κουράκη  (http://kourakis.gr/%CE%A4%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%9A%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82)πες αλεύρι!
Ο Dr Watson (http://www-03.ibm.com/innovation/ca/en/watson/watson_in_healthcare.shtml) σε γυρεύει!
;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 22 Σεπ 2014, 01:55:32 ΜΜ
προηγούμενο άρθρο στο esos, όσον αφορά την υποστήριξη που είχαμε από τον κ.Κουράκη   
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/me-boyleytes-toy-syriza-synanthuhke-to-ds-ths-pekap-k-makedonias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Σεπ 2014, 01:58:38 ΜΜ
Παράθεση από: ggkrozos στις 22 Σεπ 2014, 01:55:32 ΜΜ
προηγούμενο άρθρο στο esos, όσον αφορά την υποστήριξη που είχαμε από τον κ.Κουράκη   
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/me-boyleytes-toy-syriza-synanthuhke-to-ds-ths-pekap-k-makedonias

ΠαράθεσηΚατά την συζήτηση που έγινε  με τον κ. Κουράκη και τα μέλη της αντιπροσωπείας του ΣΥΡΙΖΑ αναλύθηκαν τα παραπάνω θέματα. Ο Βουλευτής υποσχέθηκε να βοηθήσει ώστε να γίνουν γνωστές οι θέσεις  μας και δεσμεύτηκε να περιληφθούν σε νομοσχέδιο που θα κατατεθεί.

Και έρχεται τώρα και λέει ότι δεν είναι ενημερωμένος!!!
Το έχει κάψει ο τύπος!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 22 Σεπ 2014, 02:00:06 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 22 Σεπ 2014, 01:38:23 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/parembash-syriza-gia-thn-plhroforikh


Αυτοι δεν μας υποστήριζαν κάποτε;;;;;η κανω καποιο λάθος;;;;;;;
Μαλιστα. Οι ανένταχτοι και οι αντισυστημικοί δεν επηρεάστηκαν από συντεχνίες. Και ύστερα παραξενεύστε γιατί  έχετε κολλήσει στο 24%
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 22 Σεπ 2014, 02:09:10 ΜΜ
Ο φόβος τους ...
http://tinyurl.com/mndotjo (http://tinyurl.com/mndotjo)
Από τις δημοφιλέστερες σχολές σε καλούς μαθητές οι σχολές μηχανικών Η/Υ και πληροφορικές.

Ακόμα και αν δεν επικρατήσει η κοινή λογική(εξάλλου μιλάμε για Ελλάδα του 2014 - υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που δεν θεωρούν την επιστήμη υπολογιστών επιστήμη!!!), είτε θα σας ξεπεράσουν οι εξελίξεις είτε θα σας κοροϊδεύουν τα παιδιά είτε και τα δυο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 22 Σεπ 2014, 02:13:52 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 22 Σεπ 2014, 01:38:23 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/parembash-syriza-gia-thn-plhroforikh


Αυτοι δεν μας υποστήριζαν κάποτε;;;;;η κανω καποιο λάθος;;;;;;;

Όχι δεν  μας υποστήριζαν. Μιλούσαν για συνολική αλλαγή του εκπαιδευτικού συστήματος και διάλογο με τις επιστημονικές ενώσεις όπως και τώρα.
Τελικά μάλλον νομίζουν ότι τρώμε κουτόχορτο.

Επίσης ενώ ο Λοβέρδος τις τελευταίες ημέρες έχει ανακοινώσει τόσες φορές την επαναφορά του μαθήματος και το ΙΕΠ εκφράζεται θετικά, να βγαίνει κάποιος και να απαιτεί σήμερα την αποκατάσταση του μάλλον για χαζούς μας περνάει. Ένα χρόνο τώρα που ήταν; Και για να μην νομίζει κάποιος ότι κάνω τον έξυπνο ούτε εγώ έκανα κάτι αλλά δεν βγαίνω κιόλας να κάνω ανακοινώσεις.
Και όταν μου δίνουν αυτό που ζητάω τόσο καιρό δεν λέω κάτσε να το συζητήσω. Εκτός αν το μοναδικό πρόβλημα του κλάδου μας είναι αυτοί που διδάσκουν χωρίς βασικό πτυχίο.
Έλεος πια. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 22 Σεπ 2014, 02:37:51 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 22 Σεπ 2014, 01:48:15 ΜΜ
Οι όποιες αλλαγές που θα γίνουν θα πρέπει πάνω από όλα να είναι δίκαιες. Μόνο έτσι θα γίνουν αποδεκτές από όλους. Αν δεν είναι, σε ένα χρόνο μπορεί να τα έχουμε (ξανα)χάσει όλα.
Η δικαιοσύνη και ο σεβασμός θα πρέπει να είναι προς όλες τις Επιστήμες, γιατί όλες οι Επιστήμες είναι τελικά χρήσιμες και... όμορφες.
Οποιαδήποτε άλλη συμπεριφορά (εντός κλάδων ή προς άλλους κλάδους) που χαρακτηρίζεται από έπαρση και ελιτισμό είναι - ειδικά για εκπαιδευτικούς - απαράδεκτη και επιζήμια.
Δεν ξέρω αν θα ήταν καλύτερα να... μασήσω, μιας και είναι και μεσημέρι...  :)
Δεν κάνεις λάθος, αλλά στην Ελλάδα ό,τι γίνεται από απέναντι, είναι εξ ορισμού λάθος, ακόμα και αν είναι... σωστό! (Και μιλάω γενικά για τα κόμματα και την πολιτική τους).

Συνάδελφε μην έχεις καμία αμφιβολία για το δίκαιο των αιτημάτων μας. Πριν από 1-2 μήνες πήγα να κάνω μια αναφορά σε φίλο χημικό (πολύ καλό χημικό και πολύ καλλιεργημένο άτομο) και πριν προλάβω να ολοκληρώσω την φράση μου μου λέει: " Άστο, ότι και να πεις εχεις δίκιο, μεγάλη αδικία".

Απο την άλλη το τι θεωρεί δίκαιο ο καθένας ποικίλει. Για παράδειγμα κάποιος (μάλλον συνάδελφος χημικός) χτες μας έγραφε εδω οτι κατα την γνώμη
του για το Μαθηματικό (που τόσα και τόσα έχουμε γράψει, αραδιάζοντας ένα σωρό pdf οδηγων σπουδών κτλ) το σωστό είναι οι υποψήφιοι
να εξετάζονται στις "βασικές" επιστήμες! Και μετά έγραφε "αν πρυτανεύσει η λογική θα τα βρούμε"!  Δηλαδή, κατ'εμε, "θα σας αφήσουμε τις 33 σχολές και μάλλον σαν 5ο μάθημα".
Με αυτά τα μυαλά αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρξουν κάποιες "αδικίες". Οπότε ότι και να γίνει, όλοι, ποτέ δεν θα αποδεχτούν μια κατάσταση.

Εμένα η ανησυχία μου είναι η αντίθετη από την δική σου. Φοβάμαι ότι οι πιέσεις εναντίον μας δεν θα σταματήσουν και πως πολύ δύσκολα
θα υπάρξει δικαιοσύνη. 

Την στιγμή που παλεύεις να σηκωθείς από τον τάφο, το τελευταίο μέλημα θα πρέπει να είναι μήπως τυχον και γρατζουνίσεις
αυτόν που είναι απο πάνω σου με το φτιάρι...(που και πάλι εμεις νύχια δεν έχουμε, με τον Σταυρό στο χέρι πάμε)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 22 Σεπ 2014, 02:42:42 ΜΜ
Ο κύριος Κουράκης είναι άνθρωπος ανοικτόμυαλος, ευθύς και με ενδιαφέρον για την εκπαίδευση. Και να είστε σίγουροι ότι έχει βοηθήσει. Προφανώς πιέστηκε να βγάλει μια ανακοίνωση απο καποια συντεχνιακή συνιστώσα και ειναι φανερό το ποσο άντεξε την πίεση απο το κειμενο που ουσιαστικά ειρωνεύεται το οτι πέρσι δεν δεν υπήρξε καμία διαβούλευση. Ο κύριος Κουρακης έβγαλε μια αριστοτεχνική ανακοίνωση, αλλά πρέπει να ξέρει κανείς να διαβάζει...Η συνιστώσα αυτη εχει προκαλέσει στο παρελθόν ερωτήσεις μέσω ανεξάρτητων βουλευτών αλλου ιδεολογικού χώρου π.χ. τον κ. Νικολόπουλο ...
Αυτό θα έπρεπε να το λάβει υπόψη του ο κ. Κουράκης και να λάβει πιο ακριβοδίκαιη θέση και κυρίως ΠΙΟ ΟΡΘΗ, ειδικά αν θέλει να κυβερνήσει

Πάψτε να φέρεστε σαν πληροφορικάριοι και διατηρείστε τη διαύγεια και το επίπεδό σας ως καθηγητές πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 22 Σεπ 2014, 02:48:57 ΜΜ
Σημερα δεν ειναι Δευτέρα ;;;γιατι δεν βγαίνει η επίσημη ανακοινωση ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Σεπ 2014, 02:55:02 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 22 Σεπ 2014, 02:42:42 ΜΜ
Ο κύριος Κουράκης είναι άνθρωπος ανοικτόμυαλος, ευθύς και με ενδιαφέρον για την εκπαίδευση. Και να είστε σίγουροι ότι έχει βοηθήσει. Προφανώς πιέστηκε να βγάλει μια ανακοίνωση απο καποια συντεχνιακή συνιστώσα και ειναι φανερό το ποσο άντεξε την πίεση απο το κειμενο που ουσιαστικά ειρωνεύεται το οτι πέρσι δεν δεν υπήρξε καμία διαβούλευση. Ο κύριος Κουρακης έβγαλε μια αριστοτεχνική ανακοίνωση, αλλά πρέπει να ξέρει κανείς να διαβάζει...Η συνιστώσα αυτη εχει προκαλέσει στο παρελθόν ερωτήσεις μέσω ανεξάρτητων βουλευτών αλλου ιδεολογικού χώρου π.χ. τον κ. Νικολόπουλο ...
Αυτό θα έπρεπε να το λάβει υπόψη του ο κ. Κουράκης και να λάβει πιο ακριβοδίκαιη θέση και κυρίως ΠΙΟ ΟΡΘΗ, ειδικά αν θέλει να κυβερνήσει

Πάψτε να φέρεστε σαν πληροφορικάριοι και διατηρείστε τη διαύγεια και το επίπεδό σας ως καθηγητές πληροφορικής

Γιαυτόν τον Νικολόπουλο λέμε;
http://pubadmin.panteion.gr/nikolopoulos_short_cv_greek.htm
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 22 Σεπ 2014, 03:17:01 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 22 Σεπ 2014, 02:55:02 ΜΜ
Γιαυτόν τον Νικολόπουλο λέμε;
http://pubadmin.panteion.gr/nikolopoulos_short_cv_greek.htm

έχω την εντύπωση πως όχι . νομίζω ότι είναι αυτός :

http://www.nikosnikolopoulos-anatropi.gr/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 22 Σεπ 2014, 03:24:41 ΜΜ
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?type=&SessionPeriod=&partyId=&mpId=9d05ec3d-0c46-4649-b50b-2f1bd909113a&ministry=671a34f1-2927-4627-b901-aada3f8d91a9&datefrom=01/08/2013&dateto=15/09/2013 (http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?type=&SessionPeriod=&partyId=&mpId=9d05ec3d-0c46-4649-b50b-2f1bd909113a&ministry=671a34f1-2927-4627-b901-aada3f8d91a9&datefrom=01/08/2013&dateto=15/09/2013)


μέχρι να φτιάξεις το νέο compiler, κάνε και λίγο έρευνα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 22 Σεπ 2014, 03:28:42 ΜΜ
Και τι δουλειά έχει ο Κουράκης με τον Νικο  Νικολόπουλο (http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=0f6b2d0c-0f86-424a-98bf-fc855732dfcd);

Ενώ με τον Ηλία Νικολόπουλο, κάποια δουλειά φαίνεται να έχει (http://www.rightnews.gr/blog/2014/04/30/%CE%BF-%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%BF%CE%B4%CE%AD%CE%BB%CF%84%CE%B9%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84/).
Παράθεση
Προφανώς πιέστηκε να βγάλει μια ανακοίνωση απο καποια συντεχνιακή συνιστώσα και ειναι φανερό το ποσο άντεξε την πίεση απο το κειμενο που ουσιαστικά ειρωνεύεται το οτι πέρσι δεν δεν υπήρξε καμία διαβούλευση. Ο κύριος Κουρακης έβγαλε μια αριστοτεχνική ανακοίνωση, αλλά πρέπει να ξέρει κανείς να διαβάζει...Η συνιστώσα αυτη εχει προκαλέσει στο παρελθόν ερωτήσεις μέσω ανεξάρτητων βουλευτών αλλου ιδεολογικού χώρου π.χ. τον κ. Νικολόπουλο ...

Ο Κουράκης πιέστηκε από μια συνιστώσα του σύριζα να βγάλει ανακοίνωση υπερ των χημικών, και η συνιστώσα αυτή προκαλεί ερωτήσεις μέσω του Νίκου Νικολόπουλου;;; Δεν βγάζω συμπερασμα από τα παραπάνω. Ποιά είναι αυτή η συνιστώσα του Συριζα η οποία για να κάνει ερωτήσεις, χρησιμοποιεί έναν πρώην βουλευτή της ΝΔ;

Σε κάθε περίπτωση ο Νίκος Νικολόπουλος φαίνεται να μας υποστηρίζει (http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?type=&SessionPeriod=&partyId=&mpId=9d05ec3d-0c46-4649-b50b-2f1bd909113a&ministry=671a34f1-2927-4627-b901-aada3f8d91a9&datefrom=01/08/2013&dateto=15/09/2013) . Οπότε αν ο Κουράκης έβγαλε την ανακοίνωση για να πάει αντίθετα με τον Νίκο Νικολόπουλο, τόσο το χειρότερο για τον Κουράκη!

Η πλήρης ανακοίνωση του Κουράκη φέρεται  (http://www.newsant.gr/m-economy-2/268710-%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B7-%CE%B7-%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF)να είναι η εξής:

Παράθεση από: Τάσος Κουράκης«Πρέπει επιτέλους το Υπουργείο Παιδείας να σταματήσει να διορθώνει με μπαλώματα και χωρίς καμία διαβούλευση τις στρεβλώσεις που το ίδιο δημιούργησε»

Με κατάπληξη πληροφορούμεθα, την πρόθεση του Υπουργού Παιδείας, να αλλάξει για νιοστή φορά το «Νέο Λύκειο» και μάλιστα με τροπολογία, η οποία θα κατατεθεί , για πολλοστή φορά, σε άσχετο νομοσχέδιο. Η αλλαγή, αυτή τη φορά, αφορά τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, στα οποία φαίνεται ότι το Υπουργείο «αποφάσισε» να προσθέσει και το μάθημα της Πληροφορικής για το πεδίο της Θετικής και Τεχνολογικής κατεύθυνσης.

Θεωρούμε απαράδεκτη την τακτική του Υπουργείου Παιδείας, να αποφασίζει για τόσο σημαντικά εκπαιδευτικά ζητήματα, χωρίς να έχει προηγουμένως διαβουλευτεί με τις αρμόδιες επιστημονικές ενώσεις- οι οποίες εναγωνίως ζητούν συνάντηση με τον Υπουργό- χωρίς να έχει πραγματοποιήσει καμία διαβούλευση με τους αρμόδιους φορείς, φέρνοντας προ τετελεσμένου την ελληνική Βουλή, η οποία θα κληθεί να ψηφίσει μία τροπολογία, χωρίς να έχει όχι απλώς επαρκή αλλά την ελάχιστη ενημέρωση.

Παρακολουθούμε το θέμα στενά και καλούμε τον Υπουργό Παιδείας να μην προβεί σε καμία ενέργεια η οποία θα προκαλέσει τεράστια αναστάτωση και αμηχανία σε ολόκληρη την εκπαιδευτική κοινότητα, εάν προηγουμένως δεν προβεί στον αναγκαίο διάλογο.

Θεωρούμε επίσης, ότι για μία ακόμα φορά αναδεικνύεται η προχειρότητα με την οποία σχεδιάστηκε το πολυδιαφημιζόμενο «Νέο Λύκειο» , το οποίο τόσο σθεναρά υπερασπίζεται η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας και ζητάμε από τον Υπουργό να διαβουλευτεί , επιτέλους, επί της ουσίας, για το σύνολο της εκπαιδευτικής πολιτικής, η οποία αφορά το πρόγραμμα του Λυκείου, και την εισαγωγή στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: xara_pap στις 22 Σεπ 2014, 04:07:59 ΜΜ
Η ανακοίνωση του Λοβέρδου πού είναι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 22 Σεπ 2014, 04:09:08 ΜΜ
Παράθεση από: xara_pap στις 22 Σεπ 2014, 04:07:59 ΜΜ
Η ανακοίνωση του Λοβέρδου πού είναι;
Αυτό δεν βλέπω και ανησυχώ κι εγώ. Ελπίζω να μην κάνει πίσω, αν και έδειχνε αποφασισμένος και σίγουρα θα περίμενε τις πιέσεις, και αυτός και ο Στύλιος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 22 Σεπ 2014, 04:15:42 ΜΜ
Και το 2013 ζητούσε από τον τότε υπουργό να δεχτεί και να συζητήσει με τις αρμόδιες ενώσεις κατονομάζοντας την ΠΕΚΑΠ σαν την αρμόδια ένωση καθηγητών πληροφορικής.  Και σήμερα το ζήτημα που βάζει είναι ότι πρέπει ο υπουργός να μιλήσει με τις αρμόδιες ενώσεις.  Δεν υπάρχει αναντιστοιχία στο τι ζητούσε πέρσι και τι τώρα.   
Για τον τι θα πρέπει να γίνει με τα μαθήματα δεν παίρνει θέση στην ανακοίνωση.

Σκεπτόμενος τις πιέσεις των ημερών (που όλοι ξέρουμε), νομίζω είναι μια «ουδέτερη» τοποθέτηση που δεν μπορούμε να την ερμηνεύσουμε ως κατά της υπόθεσης της πληροφορικής.
Το ζήτημα είναι αν θα υπάρξει λογική τοποθέτηση - πρόταση στην αρμόδια επιτροπή της βουλής και φυσικά στην συνεδρίαση της βουλής. 
Όσοι μπορούν ας βοηθήσουν να γίνει κάτι τέτοιο και ας ελπίσουμε για το καλύτερο.

ΥΓ  για όσους γνωρίζουν έστω και ελάχιστα πράγματα, σύγκριση Κουράκη – Νικολόπουλου ....... Απλά δεν υπάρχει :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 22 Σεπ 2014, 04:17:02 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 22 Σεπ 2014, 04:09:08 ΜΜ
Αυτό δεν βλέπω και ανησυχώ κι εγώ. Ελπίζω να μην κάνει πίσω, αν και έδειχνε αποφασισμένος και σίγουρα θα περίμενε τις πιέσεις, και αυτός και ο Στύλιος.


+100
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 22 Σεπ 2014, 04:18:23 ΜΜ
Λοβέρδος, ........ από ότι είπαν το πρωί στο ΣΚΥ, θα τον έχουν αύριο το πρωί στην εκπομπή τους οι Λυριτζής και Οικονόμου. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: demodosm στις 22 Σεπ 2014, 04:20:46 ΜΜ
Εγω έστειλα ήδη διαμαρτυρία στα κεντρικά του Σύριζα, επώνυμα και στο email του Κουράκη.
   kourakis@parliament.gr

Νομίζω ότι πρέπει να στείλουμε όλοι....  Πότε δεν ξέρεις πως τα το εκλάβουν....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 22 Σεπ 2014, 04:26:08 ΜΜ
Να κάνω το Κάλχα? :)
Πιστεύω ότι θα δούμε το περσινό έργο από την ανάποδη.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 22 Σεπ 2014, 04:28:54 ΜΜ
"να στείλουμε όλοι .... "
+++
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 22 Σεπ 2014, 04:36:54 ΜΜ
ΜΠΑΧΑΛΟ...
Να χαρούν τα νέα τους λύκεια, τις αλΧημείες τους και τις παραΠληροφορικές τους.

Μέσα σε 5 χρόνια περάσαν 5 υπουργοί παιδείας (Διαμαντοπούλου, Μπαμπινιώτης, Κιάου, Αρβανιτόπουλος, Λοβέρδος) με καμμιά εκατοστή συμβούλους και τα κάνανε μαντάρα.

Και φτάσαμε στο σημείο να καθόμαστε εν έτει 2014 εμείς οι πληροφορικοί να αποδείξουμε ότι σε μια σύγχρονη, αναπτυγμένη (υποτίθεται) χώρα είναι απαραίτητο να υπάρχει μάθημα πληροφορικής για την εισαγωγή στις θετικές και τεχνολογικές σχολές και το ίδιο να προσπαθούν να κάνουν και οι Χημικοί από τη μεριά τους.

Δεν έχουν άδικο και οι Χημικοί και φυσικά ούτε και εμείς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 22 Σεπ 2014, 04:47:03 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 22 Σεπ 2014, 04:36:54 ΜΜ
ΜΠΑΧΑΛΟ...
Να χαρούν τα νέα τους λύκεια, τις αλΧημείες τους και τις παραΠληροφορικές τους.

Μέσα σε 5 χρόνια περάσαν 5 υπουργοί παιδείας (Διαμαντοπούλου, Μπαμπινιώτης, Κιάου, Αρβανιτόπουλος, Λοβέρδος) με καμμιά εκατοστή συμβούλους και τα κάνανε μαντάρα.

Και φτάσαμε στο σημείο να καθόμαστε εν έτει 2014 εμείς οι πληροφορικοί να αποδείξουμε ότι σε μια σύγχρονη, αναπτυγμένη (υποτίθεται) χώρα είναι απαραίτητο να υπάρχει μάθημα πληροφορικής για την εισαγωγή στις θετικές και τεχνολογικές σχολές και το ίδιο να προσπαθούν να κάνουν και οι Χημικοί από τη μεριά τους.

Δεν έχουν άδικο και οι Χημικοί και φυσικά ούτε και εμείς.

++++

Μακάρι να επικρατήσει η λογική, πριν σκάσουμε!
Και όπως έγραφες .....
"ο εφιάλτης που ξεκίνησε πέρυσι το καλοκαίρι να τελειώσει με τον καλύτερο δυνατόν τρόπο"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: demodosm στις 22 Σεπ 2014, 04:51:57 ΜΜ
email  διαμαρτυρίας στείλατε .......
Δικίο έχουμε ... αλλά οι συντεχνίες δεν καταλαβαίνουν θα σε πατήσουν για μια ώρα παραπάνω.
Θα σε αφήσουν με μια ώρα .... όπως και στο γυμνάσιο. Ηταν να το κάνουν δίωρο και
αφαίρεσαν την μια ώρα από την Τρίτη και την έδωσαν στην Τεχνολογία.

Αυτά....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 22 Σεπ 2014, 05:08:55 ΜΜ
Είπε θα ανακοινώσει τις αλλαγές μετα την συνάντηση με αβραμοπουλο Κικίλια ..πριν ανέβασε φωτο απο την συνάντηση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2014, 05:14:08 ΜΜ
που την ανέβασε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostas76 στις 22 Σεπ 2014, 05:16:35 ΜΜ
Έχω την εντύπωση ότι κάτι περίεργο ξαναέγινε και τελικά ο Υπουργός θα μείνει μόνο στις υποσχέσεις. Δυστυχώς έχουμε χάσει, όχι τώρα, αλλά χρόνια πριν.
Μακάρι να βγω ψεύτης...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 22 Σεπ 2014, 05:16:53 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2014, 05:14:08 ΜΜ
που την ανέβασε;
Στην σελιδα του στο Facebook
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: demodosm στις 22 Σεπ 2014, 05:18:38 ΜΜ
Στην σελίδα του στο ... facebook.

Τέλος ... όνειρο ήταν και τελέιωσε....

Αφου περιμένουμε στον καναπέ.....
Μέχρι και ο Σύριζα ταχθηκε μαζί τους....

Εξω η πληροφορική από τα σχολεία.... παντού χημεία....

Ελλάς το μεγαλείο σου !!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2014, 05:27:58 ΜΜ
Παράθεση από: kostas76 στις 22 Σεπ 2014, 05:16:35 ΜΜ
Έχω την εντύπωση ότι κάτι περίεργο ξαναέγινε και τελικά ο Υπουργός θα μείνει μόνο στις υποσχέσεις. Δυστυχώς έχουμε χάσει, όχι τώρα, αλλά χρόνια πριν.
Μακάρι να βγω ψεύτης...
+demodosm

Γιατί ρε παιδιά έγινε κάτι καινούργιο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 22 Σεπ 2014, 05:37:56 ΜΜ
Ελεος ρε παιδιά είπε θα το κανει μετα την συνάντηση με αβραμοπουλο για να πει και τον τροπο εισαγωγής στις στρατιωτικές .ειπε χίλιες φορές ναι στο μια μπει η πληροφορικη .μην βγάζουμε αρνητικά συμπεράσματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2014, 05:40:43 ΜΜ
Συνάδελφοι, το θέμα είναι να ψηφιστεί η τροπολογία, όχι να βγει ένα τυπικό Δελτίο Τύπου που θα επιβεβαιώνει τις διαρροές. Ηρεμήστε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: veni στις 22 Σεπ 2014, 06:00:25 ΜΜ
Παράθεση από: demodosm στις 22 Σεπ 2014, 04:51:57 ΜΜ
email  διαμαρτυρίας στείλατε .......
Δικίο έχουμε ... αλλά οι συντεχνίες δεν καταλαβαίνουν θα σε πατήσουν για μια ώρα παραπάνω.
Θα σε αφήσουν με μια ώρα .... όπως και στο γυμνάσιο. Ηταν να το κάνουν δίωρο και
αφαίρεσαν την μια ώρα από την Τρίτη και την έδωσαν στην Τεχνολογία.

Αυτά....

Αυτό το χτύπημα κάτω από τη μέση δεν ξεχνιέται εύκολα... και μάλιστα μας έπιασαν εξαπίνης αφού έδρασαν σε σημείο που θεωρούσαμε "σίγουρο".
Ακόμη θυμάμαι συναδέλφους τεχνολόγους να φωνάζουν μαζί με εμάς και τους ξενόγλωσσους για τις ώρες. Θέλετε να σας υπενθυμίσω ποιος κλάδος υποβιβάστηκε ;
Συμπερασματικά μην θεωρείτε τίποτα σίγουρο. Δεν τους χαρίζουμε τίποτα. Εκλογές έρχονται...  και ναι ΠΛΕΟΝ είμαστε πάρα πολλοί και έρχονται ακόμη περισσότεροι  :o

Δημοκρατία δεν λέγεται αυτό;  >:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 22 Σεπ 2014, 06:39:43 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/apo-to-mhden-ejetazetai-h-entajh-tvn-strativtikvn-kai-astynomikvn-sxolvn-sto-neo-systhma-panelladikvn-ejetasevn
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 22 Σεπ 2014, 07:03:23 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2014, 05:40:43 ΜΜ
Συνάδελφοι, το θέμα είναι να ψηφιστεί η τροπολογία, όχι να βγει ένα τυπικό Δελτίο Τύπου που θα επιβεβαιώνει τις διαρροές. Ηρεμήστε

+1

Εγώ εκτιμώ ότι ο Λοβέρδος θα κάνει ότι είπε. Όπως είδαμε τον τελευταίο καιρό έκανε ανακοινώσεις υπέρ του μαθήματος σε κάθε του δήλωση. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο "πολιτικά" ανώριμος ώστε να κάνει πίσω λόγω της ΕΕΧ...
Αυτό που φοβάμαι όμως είναι μήπως η τροπολογία δεν φτάσει ποτέ στη βουλή λόγω πτώσης της κυβέρνησης - εκλογών. Αν δεν κάνω λάθος καταληκτική ημερομηνία είναι η 30 Μαΐου... Ελπίζω να μην τραβήξει πολύ η κουβέντα μεταξύ των τριών Υπουργείων (για Στρ/κές Σχολές, Αστυνομία) και να πάει σε σύντομο χρονικό διάστημα η τροπολογία για ψήφιση 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dimosios στις 22 Σεπ 2014, 07:20:11 ΜΜ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Καλά περιμένετε πολιτικό να λέει την αλήθεια??

Λίγο υπομονή, αύριο θα ανακοινώσει ότι δεν ...... θα μπορέσει

Άνθρακες ο θησαυρός, κρίμα και χάρηκαν τόσο πολύ τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα.

Αλήθεια, γιατί αργεί να βγει το βιβλίο της Β? Τα άλλα πως βγήκαν? Αυτό κόκαλα έχει?

ΥΓ. Οι καθηγητές πανεπιστημίου που είναι στη λίστα των συγγραφέων, γιατί δεν έχουν βάλει και αυτοί το Δρ μπροστά από το όνομά τους? Δεν είναι δόκτορες όπως οι άλλοι δυο?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 22 Σεπ 2014, 07:50:18 ΜΜ
dimosie Μου έλειψες!
Πολλά κέφια έχεις... δεν πας λίγο από τα γραφεία της ένωσής σου,  να τους ευθυμήσεις λιγάκι,  γιατί πολύ αγχωμένους  τους βλέπω τελευταία...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 22 Σεπ 2014, 08:02:30 ΜΜ
Ακόμα δεν μπορώ να χωνέψω την παρέμβαση της συνιστώσας της αλογοουράς. Τέτοια κολοτούμπα ούτε ο Άδωνης δεν έχει κάνει.
Συνάδελφοι της Θεσσαλονίκης ξέρετε τι πρέπει να κάνετε. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: meteo_xampos στις 22 Σεπ 2014, 09:13:21 ΜΜ
Αν αυτό είναι και επίσημη θέση του Σύριζα (και συγγνώμη για το πολιτικό σχόλιο), τίποτα δεν πρόκειται να πάει μπροστά σε αυτή την αναθεματισμένη τη χώρα... Αν δεν μπορεί να κρατήσει μια γραμμή σταθερή ο σύριζα τότε μην περιμένει ποτέ να κάνει κυβέρνηση... Ο κόσμος θέλει κάτι σταθερό και δίκαιο, και όχι να κατευθύνονται οι απόψεις όπως φυσάει ο άνεμος... Ελπίζω να πρυτανεύσει η λογική, και η καλύτερη λύση είναι επιλογή χημεία/προγραμματισμού ανάλογα με το βασικό μάθημα σε κάθε σχολή, και οι υπόλοιπες σχολές που έχουν και τα δυο να είναι κοινές... Οι συνάδελφοι χημικοί μη τα θέλουν όλα δικά τους... Από τα χειρότερα πράγματα στον χαρακτήρα του ανθρώπου είναι η απληστία...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 22 Σεπ 2014, 09:19:40 ΜΜ
πρεπει συνάδερφοι να σταματήσει αυτή η απελπισία που κατατρέχει πολλούς .
Δικαιολογείται βεβαια απο τα συμβάντα των δύο τελευταίων χρόνων .... και την ΑΡΒΑΝιτο...τραγωδία που υπέστη ο κλάδος.

Δεν εχει αλλάξει κάτι , παρά την ανακοίνωση του "κοτσίδα". Γραμμένο τον έχουν , όπως ολο το ΣΥΡΙΖΑ.
Καλό μας κάνει η ανακοίνωση αυτή , παρά κακό.

Περιμένετε  κάνα δύο μέρες , ακόμα ... υπομονή .


Απλά ελπίζω μην βγει καμιά ένωση δική μας .... προβοκατόρικη ή ηλίθια σκεπτόμενη ... δεν εχω καν καταλάβει τι
απο τα δύο ειναι η ΕΠΕ ... και μας τα κάνει μαντάρα .
Υπομονή ... νικήσαμε


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 22 Σεπ 2014, 10:34:19 ΜΜ
Άρθρο του Κάτσικα στην Εφημερίδα των Συντακτών:

http://www.efsyn.gr/?p=236588

Τα "χώνει" κάπως γενικά για τις αλλαγές στις πανελλήνιες αλλά δεν παίρνει θέση υπέρ πληροφορικής ή χημείας. Ενδιαφέρουσα η παρακάτω παράγραφος και ειδικά η τελευταία πρόταση που λέει ότι οι σχολές του πεδίου της πληροφορικής πιθανώς να είναι αρκετές παραπάνω από τις 33 που έχουμε σαν βάση:

Την Πληροφορική θα πρέπει να επιλέγουν όσοι υποψήφιοι θέλουν να διεκδικήσουν εισαγωγή σε τμήμα ΑΕΙ/ΤΕΙ Πληροφορικής και τη Χημεία εκείνοι που θέλουν να εισαχθούν σε τμήμα με βασικό μάθημα τη Χημεία. Η αλλαγή αυτή μπορεί να στερήσει από τους υποψηφίους επιλογές σπουδών, καθώς τους βάζει διλήμματα μεταξύ περιζήτητων σχολών (π.χ. μεταξύ Ιατρικής και τμημάτων Η/Υ, και μεταξύ Χημικών Μηχανικών και τμημάτων Η/Υ), ενώ απροσδιόριστο είναι το βασικό μάθημα για σχολές όπως των Πολιτικών Μηχανικών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 22 Σεπ 2014, 11:08:35 ΜΜ
Ο Κάτσικας δεν μπορεί να μην ξέρει ότι ο τρόπος που χωρίστηκαν οι ΕΠΕ από τον Αρβανιτόπουλο, δημιούργησε το δίλημμα Ιατρική ή Ηλεκτρολόγων μηχανικών Η/Υ
Οι μαθητές καλούνται να επιλέξουν απλά γιατί έτσι χωρίστηκαν οι ΕΠΕ και ΔΕΝ ΕΧΕΙ να κάνει με το αν θα εξετάζεται ή όχι η Πληροφορική!
Αυτή η παραπληροφόρηση δεν είναι τυχαία,  γίνεται επί τούτου και εκ του πονηρού, και είναι κάτι που θα πρέπει να απαντιέται παντού και σε όλους τους τόνους.
Έλεος πια με τις προβοκάτσιες!

Ας υποθέσουμε ότι δεν γίνεται καμιά αλλαγή από το Λοβέρδο.  Μπορεί κάποιος όπως είναι σχεδιασμένο το σύστημα των εξετάσεων να δηλώσει κάποιος Ιατρική Αθήνας και Ηλεκτρολόγος ΕΜΠ ???   Θα μας τρελάνουν!

Για το Χημικών μηχανικών και τμημάτων Η/Υ έχει δίκιο, αν γίνει η αλλαγή που σκέπτεται ο Λοβέρδος.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 23 Σεπ 2014, 12:10:27 ΠΜ
Αύριο το πρωί ο Λοβέρδος θα είναι στην εκπομπή του ΣΚΑΙ με Λυριτζή-Οικονόμου
Να φροντίσουμε το θέμα μας να είναι από τα πρώτα και κύρια που θα παίξουν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 23 Σεπ 2014, 12:44:15 ΠΜ
Θέλω να κάνω μια παρατήρηση:
Τα διλήμματα "γιατρός ή γεωπόνος ή προγραμματιστής ή μεταλλειολόγος" δεν τα συμμερίζομαι και πολύ. Νομίζω το σύστημα
"γράφω και όπου κάτσει η μπίλια" είναι βασικός παράγοντας υποβάθμισης της 3θμιας εκπαίδευσης. Ταπεινή γνώμη.

Κατ' εμέ, το μεγάλο μας όπλο-δίκαιο είναι: Να εξετάζονται τα μαθήματα που έχουν την ισχυρότερη συνάφεια/χρησιμότητα
με το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος. Είναι μια ξεκάθαρη, δίκαιη και σωστή θέση που δεν μπορεί κανείς να βάλλει εναντίον της
(χωρίς να γινεται γραφικός σε κάθε περίπτωση).

Από κει και πέρα είναι ευθύνη του ΣΕΠ (λεμε τωρα) να οδηγήσει έναν έφηβο στην έτσι κι αλλιως δύσκολη και πρόωρη απόφαση,
αν θέλει να ανοίγει κοιλιές ή να γράφει κώδικα.

ΥΓ.   Κάποτε ρώτησα έναν φίλο που διδαξε ένα διάστημα σε τμήμα μαθηματικών του εξωτερικού (Ισπανία): Πόσοι είναι καλοί απο τους
φοιτητές σου; Απάντηση: Όλοι! Όλοι είναι καλοί γιατί όλοι ήθελαν να σπουδάσουν μαθηματικά!

Ευχομαι όλα να πάνε καλά και να έχουμε από αυριο καλά νέα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 08:40:17 ΠΜ
Λοβέρδος τώρα στο SKY
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 23 Σεπ 2014, 09:06:24 ΠΜ
Τωρα τα λεει ωραια!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 23 Σεπ 2014, 09:08:15 ΠΜ
Από αυτά που άκουσα ας είμαστε αισιόδοξοι συνάδελφοι. Δέχτηκε αρκετή πίεση(το Lobbying να είναι καλά...) αλλά έδειξε αποφασισμένος

Επίσης είχε πολύ "αντικειμένικές ερωτήσεις"..... Το μόνο μας πρόβλημα είναι η ΕΕΧ και η χημεία. Αντικειμενική δημοσιογραφία!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Vagnes στις 23 Σεπ 2014, 09:10:19 ΠΜ
Το θέμα πλέον είναι τι εννοεί "αυτοί που ακολουθούν σχολές Πληροφορικής και μόνο αυτοί..." ?? Αλλα αμέσως μετά ανέφερε ότι εξισσορόπησε το θέμα μεταξύ Πληροφορικής και Χημείας... Και το ψάχνουν ακόμη..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 09:13:14 ΠΜ
Για να πούμε και ένα καλό λόγο. Και δεν το λέω μόνο για το θέμα της πληροφορικής.

Θεωρώ ότι, αν και μνημονιακός, ο Λοβέρδος είναι μακράν ο καλύτερος υπουργός που πέρασε τα τελευταία χρόνια.
Σε σχέση δε με τον Αρβι, είναι η μέρα με την νύχτα.

Αλλά η τελική κρίση γιαυτόν θα γίνει όταν τον δούμε τι θα κάνει στην πράξη σχετικά με τον αισχρό νόμο της πυραμιδικής αξιολόγησης (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg67347#msg67347), που μας επέβαλε ο Αρβι.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 23 Σεπ 2014, 09:16:04 ΠΜ
Είναι φανερό ότι το θέμα "παίζει" ακόμα. Οι επόμενες μέρες θα δείξουν που θα κάτσει η μπίλια...

ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΟΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΔΙΑΘΕΤΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΠΑΛΕΨΟΥΜΕ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 23 Σεπ 2014, 09:17:49 ΠΜ
Λοβέρδος ΣΚΑΙ....
...Κάναμε μία πολύ εξισορροπημένη ταξινόμηση μεταξύ αυτών που κατευθύνονται στη χημεία και αυτών που κατευθύνονται στην πληροφορική....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 09:31:04 ΠΜ
Ο Λοβέρδος παρά την πίεση στο SKY, «γιατί αλλάζεται τα μαθήματα, έχω εδώ την ανακοίνωση της ΕΕΧ κλπ», φάνηκε αποφασισμένος.
Ξεκαθάρισε ότι θα κάνει μόνο μία αλλαγή σχετικά με την Πληροφορική και πως θεωρεί λάθος και έξω από την παγκοσμία πρακτική, τον να φύγει το μάθημα ως εξεταζόμενο. 
Είπε ότι έχουμε κάνει ένα δίκαιο καταμερισμό, εμένα αυτό μου λέει ότι δεν έχει στο μυαλό του μόνο τα Τμήματα Πληροφορικής αλλά βλέπουν και άλλα τμήματα.
Είπε ότι θα τα ανακοινώσουν τις επόμενες μέρες, άρα εδώ τώρα θα δοθεί η μάχη, στον αν θα υπάρξει κοινός τόπος τμημάτων ανάμεσα στις 2 υποΕΠΕ που θα δημιουργηθούν.
Νομίζω ότι πρέπει να αισιοδοξούμε.
Τουλάχιστον πρέπει να αισθανόμαστε σίγουροι ότι η μία αυτή αλλαγή θα γίνει, και το μάθημα θα υπάρχει ως εξεταζόμενο.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 23 Σεπ 2014, 09:35:35 ΠΜ
O Λυριτζής δεν είναι ο ίδιος καραγκιόζης που πέρσι την έλεγε στον Κεδίκογλου για την αφαίρεση της πληροφορικής; Αποφάσισε να ντυθεί σήμερα Κουράκης Αναστάσιος;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 09:38:29 ΠΜ
Και κάτι ακόμα,
Επίσης έχει καταλάβει και έκανε και τη διάκριση ανάμεσα σε χρήση Η/Υ και πληροφορική επιστήμη.  Ανάγκασε και το Λυριτζή παρόλο που πήγε να τον κόψει, να πει ... ναι ναι είναι επιστήμη!
Αν θυμηθώ την Αννούλα να λέει για τα παιδάκια που κτυπούν τα πλήκτρα ο Λοβέρδος τοποθετήθηκε ως Πληροφορικός :)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 23 Σεπ 2014, 09:43:56 ΠΜ
Δεν πρόλαβα να το δω όλο αλλά έχω να πω ότι το χειρίστηκε πολύ καλά ο Andrew.

Ενώ ο Λυριτζής-Κουράκης διψούσε για αίμα, και ξεκίνησε αρκετά επιθετικά (αναφέροντας χωρίς προφανή λόγο την ανακοίνωση που έχει από την ΕΕΧ), ο Λοβέρδος αντέδρασε όχι απλά ψύχραιμα αλλά και αρκετά επιθετικά επίσης, λέγοντας ότι είναι απαράδεκτο και πρωτοφανές αυτό που έγινε με την εξέταση της πληροφορικής στην Ελλάδα..... Κάπου εκεί τελείωσε και η μάχη των εντυπώσεων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 23 Σεπ 2014, 09:45:35 ΠΜ
Τουλάχιστον μας αντιμετωπίζει ισότιμα, αναγνωρίζοντας ότι υφίσταται σαν επιστήμη και με αναφορά στον υπόλοιπο κόσμο, όχι στην Ελλαδίτσα μας.
Όσο θυμάμαι εκείνον τον Βουλευτή Τρικάλων, να λέει ότι εξετάζονται οι μαθητές στο Excel, μιλάμε για τρελή αναβάθμιση.
Είναι τραγικό να μην έχεις επαφή με την πραγματικότητα σαν βουλευτής, αλλά εδώ δεν έχουν επιστήμονες άλλων κλάδων, φτάσαμε να εξηγούμε ένα και ένα κάνουν δύο.
Κάποιοι το κάνουν επίτηδες ότι δεν καταλαβαίνουν φυσικά, αλλά δεν είμαι σίγουρος για όλους...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 23 Σεπ 2014, 09:46:47 ΠΜ
Μία φράση μου άρεσε πολύ.

... ας κοιταχτούν στον καθρέφτη αυτοί που πιστεύουν ότι η πληροφορική δεν πρέπει να είναι στο νέο εξεταστικό σύστημα....


Θεωρώ ότι θα γίνει ένας πρόχειρος καταμερισμός σχολών που μπορεί και να έχει γίνει , αλλά μέχρι τέλη Μαρτίου θα έχουν ολοκληρωθεί οι τυχόν μετακινήσεις,
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 09:50:28 ΠΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 09:31:04 ΠΜ
Ο Λοβέρδος παρά την πίεση στο SKY, «γιατί αλλάζεται τα μαθήματα, έχω εδώ την ανακοίνωση της ΕΕΧ κλπ», φάνηκε αποφασισμένος.
Ξεκαθάρισε ότι θα κάνει μόνο μία αλλαγή σχετικά με την Πληροφορική και πως θεωρεί λάθος και έξω από την παγκοσμία πρακτική, τον να φύγει το μάθημα ως εξεταζόμενο. 
Είπε ότι έχουμε κάνει ένα δίκαιο καταμερισμό, εμένα αυτό μου λέει ότι δεν έχει στο μυαλό του μόνο τα Τμήματα Πληροφορικής αλλά βλέπουν και άλλα τμήματα.
Είπε ότι θα τα ανακοινώσουν τις επόμενες μέρες, άρα εδώ τώρα θα δοθεί η μάχη, στον αν θα υπάρξει κοινός τόπος τμημάτων ανάμεσα στις 2 υποΕΠΕ που θα δημιουργηθούν.
Νομίζω ότι πρέπει να αισιοδοξούμε.
Τουλάχιστον πρέπει να αισθανόμαστε σίγουροι ότι η μία αυτή αλλαγή θα γίνει, και το μάθημα θα υπάρχει ως εξεταζόμενο.

Επειδή δεν το παρακολούθησα όλο, για το θέμα της πληροφορικής στην γενική παιδεία τι είπε; Θα κόψει το μάθημα από την Γ λυκείου;

Η γενική παιδεία είναι πάρα πολύ σημαντική. Στην γενική παιδεία μπορείς να τους κάνεις επαγγελματικό προσανατολισμό, μαθαίνοντάς τους πακέτα λογισμικού που χρησιμοποιούν σύγχρονοι επαγγελματίες. Στην γενική παιδεία  και όχι στις εξετάσεις,  τα παιδιά μαθαίνουν την πληροφορική και τον προγραμματισμό της πράξης.

Αν κερδίσουμε τις πανελλήνιες αλλά χάσουμε την γενική παιδεία, αυτό θα είναι πύρρειος νίκη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 09:57:54 ΠΜ
Δεν μπήκαν σε θέματα Ωρών του σχολικού προγράμματος.  Κάτι πήγε να ρωτήσει ο Λιριτζής και πάλι για τις ώρες της χημείας στις διάφορες τάξεις αλλά ήταν κοντά στο «διάλυμα» και δεν κουβέντιασαν περισσότερο για θέματα γενικής παιδείας και κατεύθυνσης.  Αν θυμάμαι καλά ο Λοβέρδος έκανε ένα σχόλιο ότι σεβόμαστε απόλυτα την χημεία.  Δεν είπαν κάτι πιο συγκεκριμένο για τις ώρες. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 23 Σεπ 2014, 09:59:55 ΠΜ
Το μάθημα γενικής στη Γ' ας το ξεχάσουμε. Όμως φίλε stpdt, αυτό που λες είναι σωστό. Σκέψου όμως πόσο πιο καλό θα ήταν να μπει μία ακόμα ώρα πληροφορικής στη Β΄, εκεί που τα παιδιά έχουν μεγαλύτερη διάθεση να ακούσουν κάτι που είναι εκτός του πεδίου που πρόκειται να ακολουθήσουν. Νομίζω ότι σε επόμενη φάση αυτό πρέπει να διεκδικήσουμε και όχι το γενικής στη Γ. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 10:10:17 ΠΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 23 Σεπ 2014, 09:59:55 ΠΜ
Το μάθημα γενικής στη Γ' ας το ξεχάσουμε. Όμως φίλε stpdt, αυτό που λες είναι σωστό. Σκέψου όμως πόσο πιο καλό θα ήταν να μπει μία ακόμα ώρα πληροφορικής στη Β΄, εκεί που τα παιδιά έχουν μεγαλύτερη διάθεση να ακούσουν κάτι που είναι εκτός του πεδίου που πρόκειται να ακολουθήσουν. Νομίζω ότι σε επόμενη φάση αυτό πρέπει να διεκδικήσουμε και όχι το γενικής στη Γ.

Τα παιδιά ξεχνάνε εύκολα. Στην Γ Λυκείου πρέπει να υπάρχει το μάθημα γενικής παιδείας, η πληροφορική-ΣΕΠ (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5888.msg67535#msg67535). Τον ίδιο χρόνο, τον χρόνο που αποφασίζουν τι θα κάνουν στην ζωή τους.

Φυσικά αυτό προϋποθέτει να ισχύει το σύστημα με το σακούλι (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg67509#msg67509), που δίνει την δυνατότητα στα παιδιά να μπορούν μέχρι τελευταία στιγμή να αποφασίσουν μεταξύ των μαθηματων που παρακολουθούν,  πόσα από αυτά τα μαθήματα θα δώσουν για να πάνε στην ανάλογη σχολή.

Από εκεί και πέρα ναι, αν δυστυχώς μας καταργήσουν το μάθημα στην τρίτη, τότε το ελάχιστο που πρέπει να απαιτήσουμε είναι μια ή δύο ακόμα ώρες στην δευτέρα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 23 Σεπ 2014, 10:16:16 ΠΜ
Όλα τα μαθήματα (μαθηματικά, φυσική, βιολογία και άλλο ένα) στο νέο λύκειο έχουν παρουσία


στην Α ως γενική
στη Β ως γενική (εκτός από μαθηματικά και φυσική)
στη Γ ως προσανατολισμού


αυτό θα συμβεί και με την Επιστήμη Υπολογιστών λίγο υποτιμημένα (επιλογής στην Α και 1 ώρα στη Β). Όμως πλέον το μάθημα είναι ισότιμο στον πυρήνα όπως στο εξωτερικό.
Ας το συνειδητοποιήσουν όλοι (και οι άλλοι και εμείς).


Ο χώρος που δημιουργεί η κατάργηση του γενικής παιδείας θα δώσει ζωτικό χώρο σε ένα επιλεγόμενο μάθημα (σχέδιο, ιταλικά, ισπανικά κλπ).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 23 Σεπ 2014, 10:17:21 ΠΜ
Πάντως σε μια δεύτερη ανάγνωση της συνέντευξης Λοβέρδου, περιόρισε πολύ τα σενάρια. ΔΕΝ θα κάνει άλλη αλλαγή, που σημαίνει όχι 5ο μάθημα....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 10:24:25 ΠΜ
Κατά την άποψή μου κάποιοι σχεδίασαν όπως σχεδίασαν την ύλη και το βιβλίο της Β Λυκείου, έτσι ώστε «μακροπρόθεσμα να καλυφτούν οι απαιτήσεις δίωρου μαθήματος.  Άρα λογικά 2 ώρες γενικής στη Β πρέπει να είναι το επόμενο βήμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 10:33:01 ΠΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 10:24:25 ΠΜ
Κατά την άποψή μου κάποιοι σχεδίασαν όπως σχεδίασαν την ύλη και το βιβλίο της Β Λυκείου, έτσι ώστε «μακροπρόθεσμα να καλυφτούν οι απαιτήσεις δίωρου μαθήματος.  Άρα λογικά 2 ώρες γενικής στη Β πρέπει να είναι το επόμενο βήμα.

Ναι...και για να το δούμε και λίγο "συντεχνιακά", είναι και θέμα προπαγάνδας. Δεν μπορεί οι άλλοι κλάδοι να "προπαγανδίζουν" το μάθημά τους σε όλες τις τάξεις, σε όλα τα παιδιά, 3 και 4 ώρες την εβδομάδα, και εμείς να έχουμε μόνο 1 ώρα γενικής στην Β τάξη!

Πως θα αποφασίσουν αντικειμενικά τι κλάδο θα διαλέξουν αυτά τα παιδιά, αν δεν μας έχουν γνωρίσει ως μάθημα;
Αν είμαστε (που είμαστε) ισότιμη επιστήμη, τότε η ισηγορία είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να μπορούν τα παιδιά να διαλέξουν ανεπηρέαστα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 23 Σεπ 2014, 10:52:29 ΠΜ
Απο τα λεγόμενα του Λοβέρδου καταλάβαμε ότι η τεχνολογικη γίγας θα σπάσει στα δύο.ισορροπημένη ταξινόμηση σχολών
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 10:53:16 ΠΜ
@Άκης  ........
Δεν υπάρχει αυτό με το 5ο μάθημα, παρά μόνο σε λίγους θερμοκέφαλους που θέλουν την πληροφορική να είναι κάτι σαν το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική.
Η κουβέντα έχει προχωρήσει πολύ πέρα από αυτό το σημείο.
Η πρόταση για 5ο μάθημα ανατρέπει το πνεύμα του νόμου που προβλέπει μόνο 4 εξεταζόμενα μαθήματα.
Ουσιαστικά καταργεί την ισονομία μεταξύ των μαθητών.

Το θέμα τώρα είναι πως θα επιμεριστούν τα τμήματα.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 10:57:05 ΠΜ
Παράθεση από: Παντελης Τσιράκης στις 23 Σεπ 2014, 10:52:29 ΠΜ
Απο τα λεγόμενα του Λοβέρδου καταλάβαμε ότι η τεχνολογικη γίγας θα σπάσει στα δύο.  ισορροπημένη ταξινόμηση σχολών

Και εγώ αυτό κατάλαβα.
Ελπίζω να βγούμε σωστοί στο τι καταλάβαμε!   ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 23 Σεπ 2014, 11:01:45 ΠΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 10:53:16 ΠΜ
@Άκης  ........
Δεν υπάρχει αυτό με το 5ο μάθημα, παρά μόνο σε λίγους θερμοκέφαλους που θέλουν την πληροφορική να είναι κάτι σαν το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική.
Η κουβέντα έχει προχωρήσει πολύ πέρα από αυτό το σημείο.
Η πρόταση για 5ο μάθημα ανατρέπει το πνεύμα του νόμου που προβλέπει μόνο 4 εξεταζόμενα μαθήματα.
Ουσιαστικά καταργεί την ισονομία μεταξύ των μαθητών.

Το θέμα τώρα είναι πως θα επιμεριστούν τα τμήματα.
Το ξέρω. Απλά το ανέφερα για να κοπεί κάθε κουβέντα που αναπαράχθηκε εδώ σε σχέση με αυτό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 23 Σεπ 2014, 11:02:47 ΠΜ
για όσους δεν πρόλαβαν να το δουν:

http://www.skai.gr/tv/show/?showid=64410

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 11:03:56 ΠΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 10:53:16 ΠΜ
@Άκης  ........
Δεν υπάρχει αυτό με το 5ο μάθημα, παρά μόνο σε λίγους θερμοκέφαλους που θέλουν την πληροφορική να είναι κάτι σαν το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική.
Η κουβέντα έχει προχωρήσει πολύ πέρα από αυτό το σημείο.
Η πρόταση για 5ο μάθημα ανατρέπει το πνεύμα του νόμου που προβλέπει μόνο 4 εξεταζόμενα μαθήματα.
Ουσιαστικά καταργεί την ισονομία μεταξύ των μαθητών.

Το θέμα τώρα είναι πως θα επιμεριστούν τα τμήματα.

Μεταξύ μας τώρα,  χ...μένο το έχουμε το πνεύμα του νόμου. Είναι και πνεύμα Άρβι, να μην το ξεχνάμε.

Δηλαδή το σχέδιο και τα γερμανικά αν μπουν (που αν δεν μπουν είναι να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο) αυτά δεν θα είναι πέμπτο μάθημα; Αυτά δεν ανατρέπουν το πνεύμα του νόμου;

Για μένα ο σεβασμός στο πνεύμα του νόμου δεν είναι επιχείρημα, ας μην το λέμε καθόλου.
Κυρίως γιατί γνωρίζουμε για την πλειοψηφία των νόμων, από ποιο πνεύμα εκπορεύονται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 23 Σεπ 2014, 11:08:31 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 11:03:56 ΠΜ
Μεταξύ μας τώρα,  χ...μένο το έχουμε το πνεύμα του νόμου. Είναι και πνεύμα Άρβι, να μην το ξεχνάμε.

Δηλαδή το σχέδιο και τα γερμανικά, αυτά δεν θα είναι πέμπτο μάθημα; Αυτά δεν ανατρέπουν το πνεύμα;

Για μένα ο σεβασμός στο πνεύμα του νόμου δεν είναι επιχείρημα, ας μην το λέμε καθόλου.
Κυρίως γιατί γνωρίζουμε για την πλειοψηφία των νόμων, από ποιο πνεύμα εκπορεύονται.
Εδώ κάνεις λάθος. Το σχέδιο, τα γερμανικά, τα αθλήματα κ.α τέτοια μαθήματα απευθύνονται σε εξειδικευμένες σχολές(ΤΕΦΑΑ, Γερμ.Φιλολογίας...).
Η πληροφορική δεν απευθύνεται μόνο σε σχολές πληροφορικής(αυτό θέλανε να περάσουν σαν μήνυμα  με το 5ο μαθημα), αλλά ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.  Αν έβαζε 5ο μάθημα θα έπρεπε να μπει κάποιο αντίστοιχο μάθημα( λχ μαθηματικα στις σχολές υγείας, λογοτεχνία στη θεωρητική)σε όλες τις κατευθύνσεις για να υπάρχει ισονομία κ όχι μόνο σε θετικο-τεχνολογικο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 11:15:32 ΠΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 23 Σεπ 2014, 11:08:31 ΠΜ
Εδώ κάνεις λάθος. Το σχέδιο, τα γερμανικά, τα αθλήματα κ.α τέτοια μαθήματα απευθύνονται σε εξειδικευμένες σχολές(ΤΕΦΑΑ, Γερμ.Φιλολογίας...).
Η πληροφορική δεν απευθύνεται μόνο σε σχολές πληροφορικής(αυτό θέλανε να περάσουν σαν μήνυμα  με το 5ο μαθημα), αλλά ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.  Αν έβαζε 5ο μάθημα θα έπρεπε να μπει κάποιο αντίστοιχο μάθημα( λχ μαθηματικα στις σχολές υγείας, λογοτεχνία στη θεωρητική)σε όλες τις κατευθύνσεις για να υπάρχει ισονομία κ όχι μόνο σε θετικο-τεχνολογικο.

Παρόλαυτα, εισάγοντας σχέδιο και γερμανικά στις εξετάσεις, ανατρέπεται το πνεύμα του νόμου του άρβι για 4 μόνο μαθήματα, έτσι δεν είναι;

Έτσι όπως το θέτεις πάντως έχεις απόλυτο δίκαιο. Το επιχείρημα μας είναι πάνω από όλα: ΒΑΣΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Απλά προσωπικά βγάζω σπυριά όταν ακούω επιχειρήματα (για οποιοδήποτε θέμα) που σχετίζονται με το "πνεύμα του νόμου", επειδή διαφωνώ (πολιτικά) με τον τρόπο που ψηφίζονται οι νόμοι αυτοί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 23 Σεπ 2014, 11:34:28 ΠΜ
στο νόμο αρβανιτόπουλου, υπήρχε πρόβλεψη για ειδικά μαθήματα
υπήρξαν καλοθελητές και αφελείς εκ των έξω και εκ των έσω που έβλεπαν έτσι την Επιστήμη των Υπολογιστών


διάβασε λίγο πριν αρχίσεις το μάθημα σε άλλους, δεν είσαι μόνο εσύ καθηγητής εδώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 11:40:55 ΠΜ
Παράθεση από: Atenes στις 23 Σεπ 2014, 11:34:28 ΠΜ
στο νόμο αρβανιτόπουλου, υπήρχε πρόβλεψη για ειδικά μαθήματα
υπήρξαν καλοθελητές και αφελείς εκ των έξω και εκ των έσω που έβλεπαν έτσι την Επιστήμη των Υπολογιστών

Αν υπάρχει πρόβλεψη για έξτρα ειδικά μαθήματα στο νόμο του άρβι, τότε δεν υφίσταται καν πνεύμα νόμου που λέει "μόνο 4 μαθήματα θα δίνουν οι μαθητές για να μην κουράζονται". Εν΄ολίγης έλεγε ψέμματα, ήταν ένα επικοινωνιακό τρικ, έγραφε με μεγάλα γράμματα "4 μόνο μαθήματα", και στα ψιλά γράμματα έγραφε "αλλά και όσα ακόμα θελήσουμε".  Αρβανιτόπουλος telemarketing.

Στο δεύτερο σκέλος που αναφέρεις, νομίζω όλοι εκ των έσω συμφωνούμε ότι η πληροφορικη είναι βασική επιστήμη, και όχι ειδικό μάθημα.

Οπότε τι συζητάμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 23 Σεπ 2014, 11:46:48 ΠΜ
Για να επικοινωνήσουμε πρέπει κατ ελάχιστον να μιλάμε την ίδια γλώσσα (έστω και ψευδογλώσσα)
Ειδικό μάθημα είναι τα Ισπανικά, γιατί υπάρχει 1 τμήμα στην Τριτοβάθμια κ.ο.κ.

ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΔΙΚΟ ΜΑΘΗΜΑ Ο ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ ΤΟ ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ΣΕ ΟΜΑΔΑ ΣΧΟΛΕΙΩΝ

Δεν έχω το χρόνο για περαιτέρω επεξηγήσεις, συγγνώμη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 23 Σεπ 2014, 11:49:40 ΠΜ
http://www.skai.gr/tv/show/?showid=64410

Επιλογή  επεισοδίου 23/9/2014 Β ΜΕΡΟΣ

Στο 29:30 ξεκιναει το θεμα μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: makisele στις 23 Σεπ 2014, 12:02:42 ΜΜ
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/733439/oi-allages-pou-fernei-to-neo-lukeio/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 23 Σεπ 2014, 12:36:02 ΜΜ
Κι αν χρειαστείτε επιχείρημα στο γελοιωδέστατο "πώς θα γεμίσει η Πληροφορική 6ωρο μάθημα", θυμίστε τους ότι η αρχική Τεχνολογική Κατεύθυνση το 2000 είχε και δεύτερο μάθημα Πληροφορικής
"Τεχνολογίες υπολογιστικών συστημάτων και λειτουργικά συστήματα"
Και στα ΕΠΑΛ υπάρχει ολόκληρος τομέας με διάφορα μαθήματα Πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 23 Σεπ 2014, 12:44:53 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 23 Σεπ 2014, 12:36:02 ΜΜ
Κι αν χρειαστείτε επιχείρημα στο γελοιωδέστατο "πώς θα γεμίσει η Πληροφορική 6ωρο μάθημα", θυμίστε τους ότι η αρχική Τεχνολογική Κατεύθυνση το 2000 είχε και δεύτερο μάθημα Πληροφορικής
"Τεχνολογίες υπολογιστικών συστημάτων και λειτουργικά συστήματα"
Και στα ΕΠΑΛ υπάρχει ολόκληρος τομέας με διάφορα μαθήματα Πληροφορικής

Πλάκα κάνουμε;

Εδώ εγώ όποτε δίδαξα ΑΕΠΠ στο Λύκειο (γιατί τώρα κατέληξα σε Δημοτικό) δεν προλάβαινα να κάνω ούτε το 1/3 από αυτά που θα ήθελα.
Έμπαινα στην τάξη πριν χτυπήσει το κουδούνι για να έχω γράψει στον πίνακα όταν μπουν και τους έτρωγα και το διάλειμμα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 12:50:20 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 23 Σεπ 2014, 12:44:53 ΜΜ
Πλάκα κάνουμε;

Εδώ εγώ όποτε δίδαξα ΑΕΠΠ στο Λύκειο (γιατί τώρα κατέληξα σε Δημοτικό) δεν προλάβαινα να κάνω ούτε το 1/3 από αυτά που θα ήθελα.
Έμπαινα στην τάξη πριν χτυπήσει το κουδούνι για να έχω γράψει στον πίνακα όταν μπουν και τους έτρωγα και το διάλειμμα...

Σωστό αυτό που λες, η αλγοριθμική έχει τεράστιο βάθος. Αλλά προσωπικά θα επιθυμούσα το μάθημά μας να "ξεφύγει" και λίγο παραπέρα από αυτό που σήμερα κάνουμε στην ΑΕΠΠ.

Ας ρίξουμε μια ματιά στα πεδία της επιστήμης μας (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg67323#msg67323), και θα δούμε ότι υπάρχουν και πολλά ακόμα πράγματα, τα οποία καλό θα ήταν να γνωρίζουν (και να εξετάζονται) όχι μόνο όσοι φιλοδοξούν να ακολουθήσουν τον κλάδο μας, αλλά και όσοι θέλουν να βασιστούν σε γνώσεις του κλάδου μας για να ακολουθήσουν μια άλλη επιστημονική καριέρα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 23 Σεπ 2014, 03:07:46 ΜΜ
Κείμενο στην ΚΕΝΤΡΙΚΗ σελίδα του alfavita (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1) που παραπέμπει στην εφημερίδα των συντακτών (http://www.efsyn.gr/?p=236588).

Εκεί αναφέρεται...
ΠαράθεσηΤην Πληροφορική θα πρέπει να επιλέγουν όσοι υποψήφιοι θέλουν να διεκδικήσουν εισαγωγή σε τμήμα ΑΕΙ/ΤΕΙ Πληροφορικής και τη Χημεία εκείνοι που θέλουν να εισαχθούν σε τμήμα με βασικό μάθημα τη Χημεία. Η αλλαγή αυτή μπορεί να στερήσει από τους υποψηφίους επιλογές σπουδών, καθώς τους βάζει διλήμματα μεταξύ περιζήτητων σχολών (π.χ. μεταξύ Ιατρικής και τμημάτων Η/Υ, και μεταξύ Χημικών Μηχανικών και τμημάτων Η/Υ), ενώ απροσδιόριστο είναι το βασικό μάθημα για σχολές όπως των Πολιτικών Μηχανικών.

Λες και αν δεν έκανε καμία αλλαγή ο Λοβέρδος, θα μπορούσε τότε ένας μαθητής να επιλέγει με κατάλληλο συνδυασμό μαθημάτων, να γίνεται είτε γιατρός είτε Η/Υ!!!! Αυτός ο διαχωρισμός-αποκλεισμός είχε ήδη συντελεστεί με το νομοσχέδιο του Αρβανιτόπουλου!!!

Η παραπληροφόρηση συνεχίζεται , και οι συντεχνίες (επαγγελματικές αλλά και κομματικές) παίζουν το παιχνίδι τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 23 Σεπ 2014, 06:31:32 ΜΜ
Διευκρινήσεις ΣΥΡΙΖΑ

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/dieykriniseis-toy-syriza-gia-th-uesh-epi-ths-epanaforas-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: demodosm στις 23 Σεπ 2014, 07:15:21 ΜΜ
Βλέπε ότι τίποτα δεν πάει χαμένο.....

Οποιαδήποτε διαμαρτυρία μετράει και ειδικά σε προσωπικό επίπεδο.

Εγω έστειλα email διαμαρτυρίας και στα κεντρικά του ΣΥΡΙΖΑ και
στον ίδιο.

Μάλλον το κάναμε και άλλοι....

Μόνο έτσι θα μας πάρουν στα σοβαρά. Και πλέον σαν κλάδος δεν είμαστε  λίγοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 23 Σεπ 2014, 07:26:45 ΜΜ
Παράθεση από: demodosm στις 23 Σεπ 2014, 07:15:21 ΜΜ
Βλέπε ότι τίποτα δεν πάει χαμένο.....

Οποιαδήποτε διαμαρτυρία μετράει και ειδικά σε προσωπικό επίπεδο.

Εγω έστειλα email διαμαρτυρίας και στα κεντρικά του ΣΥΡΙΖΑ και
στον ίδιο.

Μάλλον το κάναμε και άλλοι....

Μόνο έτσι θα μας πάρουν στα σοβαρά. Και πλέον σαν κλάδος δεν είμαστε  λίγοι.
Όχι, θα νόμιζε η αλογοουρά ότι μπορεί να εμπαίζει τον κλάδο τόσο πρόστυχα και χυδαία. Μπράβο στον Λοβέρδο για την σθεναρή στάση του το πρωί απέναντι στον γελοίο Λυριτζή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 23 Σεπ 2014, 09:11:11 ΜΜ
Πριν λίγο στη Βουλή.
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ti-eipe-o-yp-paideias-sth-boylh-gia-thn-plhroforikh-kai-tis-allages-sthn-prvtobaumia-ekpaideysh
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tsabatman στις 23 Σεπ 2014, 09:25:48 ΜΜ
Παράθεση από: dion στις 23 Σεπ 2014, 09:11:11 ΜΜ
Διαβάζοντας την πρώτη παράγραφο πήγε η ψυχή μου στην Κούλουρη!!
Πριν λίγο στη Βουλή.
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ti-eipe-o-yp-paideias-sth-boylh-gia-thn-plhroforikh-kai-tis-allages-sthn-prvtobaumia-ekpaideysh
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 23 Σεπ 2014, 10:11:25 ΜΜ
Έχεις δίκιο. Λες και το έκανε επίτηδες. >:D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 23 Σεπ 2014, 11:04:19 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/gia-100-tmhmata-kyrio-ejetazomeno-mauhma-h-xhmeia-kai-gia-40-h-plhroforikh


Τα υπόλοιπα 60 του πεδίου;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 23 Σεπ 2014, 11:11:29 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-protash-toy-iep-gia-thn-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes-mono-sto-esos
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 23 Σεπ 2014, 11:14:00 ΜΜ
Για 100 τμήματα κύριο εξεταζόμενο μάθημα η Χημεία και για 40 η Πληροφορική σύμφωνα με το esos:

http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/gia-100-tmhmata-kyrio-ejetazomeno-mauhma-h-xhmeia-kai-gia-40-h-plhroforikh

40 σχολές δεν είναι πολλές για το πεδίο... θα έχει βέβαια κάποια σημασία και ποιες θα είναι. Φαίνεται πάντως πως έχουν ψιλοκαταλήξει αν και αφήνει μια μικρή χαραμάδα για περαιτέρω συζήτηση. Είναι σημαντικό να επικεντρωθούμε τώρα στο θέμα των σχολών. Το 100-40 έχω την αίσθηση ότι δημιουργήθηκε με το κριτήριο: Είναι σχολή πληροφορικής; Αν ναι βάλε τη στο πεδίο πληροφορικής αλλιώς βάλε τη στο πεδίο της χημείας και πιθανώς δεν εξέτασαν την περίπτωση ένα τμήμα να εμπίπτει και στα δύο πεδία ή να είναι πιο κοντά στην πληροφορική αλλά όχι αμιγώς πληροφορικής (η διαφορά από τα τουλάχιστον 65 τμήματα που έχουν υπολογίσει οι συνάδελφοι ως τα 40 είναι μεγάλη). Πιθανώς να είναι και μια πολιτική ισορροπίας για να εξευμενιστούν οι χημικοί...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 23 Σεπ 2014, 11:18:54 ΜΜ
Το πεδίο γίγας ειχε 190 σχολές περίπου ...οι άλλες 50 που ειναι ;επισης δεν υπάρχει καμια πιθανότητα οι ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟι μηχανικοί των πολυτεχνείων να μην ειναι στο πεδίο της πληροφορικής ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 23 Σεπ 2014, 11:25:35 ΜΜ
Ήρεμα παιδιά , ο ελάχιστος αριθμός σχολών που θα πάρουμε ειναι 80.
Τουλάχιστον 80.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Σεπ 2014, 11:25:49 ΜΜ
Δεν θα μπορούσε οι δύο ομάδες που τελικά θα προτείνουν να είναι
Α ... 40+50=90
Β ... 100+50=150
Και απλά να μην το είπε - διευκρίνισε

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 23 Σεπ 2014, 11:26:20 ΜΜ
Θα μπορούσε οι υπoλοιπες 50 να είναι κοινές .. ίσως...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 23 Σεπ 2014, 11:27:54 ΜΜ
Στις 100 της χημειας ειναι μεσα και οι σχολες υγειας;; Η το 100 ειναι για τις σχολες θετικης - τεχνολογικης;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 23 Σεπ 2014, 11:30:46 ΜΜ
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 23 Σεπ 2014, 11:25:35 ΜΜ
Ήρεμα παιδιά , ο ελάχιστος αριθμός σχολών που θα πάρουμε ειναι 80.
Τουλάχιστον 80.

Σίγουρα;;; Μη ξενερώσουμε στο τέλος!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 23 Σεπ 2014, 11:30:53 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 23 Σεπ 2014, 11:27:54 ΜΜ
Στις 100 της χημειας ειναι μεσα και οι σχολες υγειας;; Η το 100 ειναι για τις σχολες θετικης - τεχνολογικης;;
Εάν δούμε λογικα τις σχολές που υπαρχουν το 100 εξήγητε μονο με τις σχολές υγειας μαζί
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 23 Σεπ 2014, 11:31:45 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/mathites/mathites-dhmotiko-eidiseis/h-protash-toy-iep-gia-thn-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes-mono-sto-esos
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 23 Σεπ 2014, 11:34:39 ΜΜ
ERI
αμφισβητείς εσύ την φερεγγυότητα μου ?????????


τοσες θα ειναι και θα το δεις !!!!!!!!!!! τουλάχιστον 80!!!!!!!!!
καλή συνέχεια!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 23 Σεπ 2014, 11:48:42 ΜΜ
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 23 Σεπ 2014, 11:34:39 ΜΜ
ERI
αμφισβητείς εσύ την φερεγγυότητα μου ?????????


τοσες θα ειναι και θα το δεις !!!!!!!!!!! τουλάχιστον 80!!!!!!!!!
καλή συνέχεια!!!!
Μακαρι! Είναι και το σωστό. Αντε να δούμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 23 Σεπ 2014, 11:56:04 ΜΜ
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 23 Σεπ 2014, 11:34:39 ΜΜ
ERI
αμφισβητείς εσύ την φερεγγυότητα μου ?????????


τοσες θα ειναι και θα το δεις !!!!!!!!!!! τουλάχιστον 80!!!!!!!!!
καλή συνέχεια!!!!

Οχι όχι... δεν αμφισβητω τίποτα!!
Απλα τις τελευταίες μέρες εχουν μεσολάβησει ..αρκετά
Απο άκυρες λίστες, μεχρι αλογοουρές!!
Ας ελπίσουμε να μην ενδώσει ο Λοβ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 23 Σεπ 2014, 11:59:23 ΜΜ
Παράθεση από: Eri στις 23 Σεπ 2014, 11:26:20 ΜΜ
Θα μπορούσε οι υπoλοιπες 50 να είναι κοινές .. ίσως...
Έχω και γω την αίσθηση ότι θα υπάρχουν κοινές σχολές. Άλλωστε οι δηλώσεις κάνουν λόγο για συναίνεση.
Και δε μας πειράζει καθόλου να υπάρχουν κοινές σχολές. Ούτε και τους μαθητές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 24 Σεπ 2014, 12:00:55 ΠΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 23 Σεπ 2014, 11:31:45 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/mathites/mathites-dhmotiko-eidiseis/h-protash-toy-iep-gia-thn-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes-mono-sto-esos

Παράθεση από: ΙΕΠΑ.Η μόνη δυνατότητα που φαίνεται να υπάρχει για να προστεθεί η Πληροφορική στην  Ομάδα Προσανατολισμού Θετικών Σπουδών ως τέταρτο εξεταζόμενο μάθημα είναι να δοθεί στους ενδιαφερόμενους μαθητές η δυνατότητα επιλογής μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής, επιλογή που θα οδηγεί σε διαφορετικά επιστημονικά πεδία εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Επισημαίνεται ότι η δυνατότητα επιλογής αυξάνει τον αριθμό των τμημάτων που θα λειτουργούν στα Λύκεια άρα και τον απαιτούμενο αριθμό εκπαιδευτικών.
Β.Στην περίπτωση που αποφασισθεί αυτή η λύση θα μπορούσε να καταργηθεί το μάθημα Γενικής Παιδείας «Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ» (2 ώρες την εβδομάδα) που ορίσθηκε κατά την επεξεργασία του σχεδίου του νόμου 4186/201 στη Βουλή ως αντισταθμιστικό μέτρο για τη μη εξέταση της Πληροφορικής για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και οι δύο ώρες να δοθούν για διδασκαλία του ελεύθερου και γραμμικού σχεδίου σε όσους μαθητές το επιθυμούν ή των ισπανικών ή των ιταλικών. Στην περίπτωση αυτή το ωρολόγιο εβδομαδιαίο πρόγραμμα της Γ΄ Τάξης Λυκείου θα διαμορφωθεί στις 33 ώρες (από 35) και το 35άωρο θα ισχύει μόνο για τους μαθητές που επιλέγουν τη διδασκαλία του ελεύθερου και γραμμικού σχεδίου ή των ισπανικών ή των ιταλικών.

Εν τω μεταξύ οι ώρες του αρχικού προγράμματος σύμφωνα με το alfavita είναι 34! Άρα 34-2 μας κάνει 32 και όχι 33!

Μόνο εγώ βλέπω αυτό το λάθος στην εισήγηση του ΙΕΠ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tfat στις 24 Σεπ 2014, 12:04:23 ΠΜ
Μάλλον προσθέτει και τη μια επιπλέον ώρα της γυμναστικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 24 Σεπ 2014, 12:06:29 ΠΜ
Παράθεση από: tfat στις 24 Σεπ 2014, 12:04:23 ΠΜ
Μάλλον προσθέτει και τη μια επιπλέον ώρα της γυμναστικής.

προσθέτει μια ώρα γυμναστικής, χωρίς να το αναφέρει πουθενά στην εισήγηση;;;


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Σεπ 2014, 12:14:50 ΠΜ
Δεν υπάρχουν 100 σχολές αυστηρά Χημείας χωρίς τις σχολές Υγείας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 24 Σεπ 2014, 02:07:05 ΠΜ
Όλοι ξέρουμε πόσες σχολές είναι αυστηρά Πληροφορικής και πόσες σχολές είναι αυστηρά Χημείας.
Το ζητούμενο των επόμενων ημερών είναι τι θα γίνει με σχολές όπως η Στατιστική και το Μαθηματικό, όπου υπάρχουν αρκετά μαθήματα Προγραμματισμού, αλλά και με σχολές όπως η Αρχιτεκτονική που μοιάζει να είναι ακριβώς στη μέση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 24 Σεπ 2014, 08:53:00 ΠΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 24 Σεπ 2014, 02:07:05 ΠΜ
Το ζητούμενο των επόμενων ημερών είναι τι θα γίνει με σχολές όπως η Στατιστική και το Μαθηματικό, όπου υπάρχουν αρκετά μαθήματα Προγραμματισμού ...

Εϊναι σαφέστατα πιο κοντά στην Πληροφορική και οι δυο σχολές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Σεπ 2014, 10:09:22 ΠΜ
Η καταμέτρηση που έκανα πέρσι δείχνει περίπου 60 σχολές αυτονόητες Πληροφορικής, άλλες τόσες αυτονόητες Χημείας, 40 που είναι αμφιλεγόμενο (δηλαδή χρειάζονται και τις δυο) και 30 που είναι σχεδόν άσχετες και με τις δυο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 24 Σεπ 2014, 10:42:50 ΠΜ
Ε όχι και να συζητάμε για Στατιστική και Μαθηματικό που όχι μόνο
έχουν πολύ μεγάλη σχέση με πληροφορική αλλά είναι και εντελώς άσχετες με την χημεία...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 24 Σεπ 2014, 10:48:34 ΠΜ
Οσο διαβαζω τα χθεσινα του λοβερδου αναρωτιεμαι :

Ποσες πιθανοτητες δινετε να μετραει και τις υγειας στις 100 ;

Αν αναφερονταν γενικα στον κλαδο εχει λογικη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Σεπ 2014, 11:21:58 ΠΜ
Αποσπασμα απο την χθεσινη συζητηση στην επιτροπη Μορφωτικων Υποθεσεων της Βουλης
....
ΠαράθεσηΑνάμεσα σε όσους τοποθετήθηκαν ήταν και η κυρία Ρεπούση, η οποία ανέφερε ότι κατά τη συζήτηση για το Νέο Λύκειο είχε αναπτυχθεί έντονος προβληματισμός για το μάθημα της Πληροφορικής και παρά τις πιέσεις που είχαν δεχτεί όλοι από τις ενώσεις των καθηγητών πληροφορικής ανά την Ελλάδα, αποφάσισαν να κρατήσουν το μάθημα της χημείας διότι η χημεία είναι βασική επιστήμη.
Η κυρία Ρεπούση, στην τοποθέτησή της, ανέφερε μεταξύ των άλλων: "Καταλαβαίνω το επιχείρημά σας για την πληροφορική και θα μπορούσε να είναι ειδικά εξεταζόμενο μάθημα για τις σχολές της πληροφορικής, όπως για παράδειγμα είναι η ξένη γλώσσα στα ξενόγλωσσα τμήματα ή το σχέδιο για την αρχιτεκτονική. Δεν μπορεί, όταν έχουμε μια σκέψη, σε ό,τι αφορά τις βασικές επιστήμες ανά επιστημονικό πεδίο, μετά να ερχόμαστε και να αλλάζουμε, βάζοντας την πληροφορική ως μάθημα. Θα μπορούσε να είναι πέμπτο μάθημα ειδικά εξεταζόμενο για τα τμήματα που έχουν πληροφορική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 24 Σεπ 2014, 11:24:01 ΠΜ
Παράθεση από: seibei στις 24 Σεπ 2014, 10:42:50 ΠΜ
Ε όχι και να συζητάμε για Στατιστική και Μαθηματικό που όχι μόνο
έχουν πολύ μεγάλη σχέση με πληροφορική αλλά είναι και εντελώς άσχετες με την χημεία...



Σε έναν λογικό κόσμο φίλε μου... σε εναν λογικό κόσμο. ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 24 Σεπ 2014, 11:38:19 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 24 Σεπ 2014, 11:21:58 ΠΜ
Αποσπασμα απο την χθεσινη συζητηση στην επιτροπη Μορφωτικων Υποθεσεων της Βουλης
....
Συνωστισμός λαμπρών επιστημόνων κατά της πληροφορικής...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 24 Σεπ 2014, 11:41:55 ΠΜ
Τα στοιχεία της κυρίας Ρεπούση για να της απαντήσουμε σε όσα λέει για τη επιστήμη μας :

    Ηρώων Πολυτεχνείου και Δραγάτση 8, 18535 Πειραιάς
    Τηλ.: 210 41 23 827
    Fax: 210 41 23 828
    e-mail: repousi@repousi.gr

και φυσικά δε θα ξεχάσουμε και το κόμμα της Δημοκρατικής Αριστεράς :

Αγ. Κωνσταντίνου 40, Αθήνα 10437 Ελλάδα
Ηλεκτρονικό ταχυδρομείο: info@dim-ar.gr
Τηλ. Κέντρο: 2105214100
FAX: 2105228873
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Σεπ 2014, 11:45:00 ΠΜ
Τελειώσαν αυτοί, δεν αξίζει καν να ασχοληθούμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 24 Σεπ 2014, 11:55:09 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 24 Σεπ 2014, 11:45:00 ΠΜ
Τελειώσαν αυτοί, δεν αξίζει καν να ασχοληθούμε...
Αυτή όμως ασχολείται. Ερώτηση κατέθεσε στη βουλή για την ανάθεση των μαθηματικών γυμνασίου σε πληροφορικούς. Να διδάσκουν πληροφορική οι μαθηματικοί το θεωρεί φυσιολογικό.
Η γυναίκα που χαρακτήρισε "συνωστισμό" την καταστροφή της Σμύρνης είναι αδίστακτη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 24 Σεπ 2014, 01:20:49 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 24 Σεπ 2014, 11:45:00 ΠΜ
Τελειώσαν αυτοί, δεν αξίζει καν να ασχοληθούμε...

Εγώ πάντως έστειλα και στην κ. Ρεπούση και στο κόμμα της σχετικό μήνυμα.
Πρέπει να φωνή μας να ακούγεται παντού. Αν δεν μας σέβονται τουλάχιστον ας μας φοβούνται.
Η ψήφος μας είναι η δύναμή μας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 24 Σεπ 2014, 01:28:38 ΜΜ
Πολλοί οι ειδικοί στα θέματα Πληροφορικής και το κατά πόσο είναι επιστήμη ή όχι...
Ακόμα και αν "τελειώσανε" με τις παρεμβάσεις τους διαμορφώνουν απόψεις,άρα  πρέπει να στείλουμε μηνύματα διαμαρτυρίας.
Και η κυβέρνηση τελειωμένη θεωρείται από πολλούς, αυτό είναι που με αγχώνει... μήπως η τροπολογία δεν προλάβει να πάει στη βουλή για ψήφιση 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 24 Σεπ 2014, 02:17:13 ΜΜ
http://arouraios.gr/2014/09/aparadekto-na-echei-apaleifthei-h-plhroforiki/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: demodosm στις 24 Σεπ 2014, 02:42:22 ΜΜ
Πάντως από Συριζα μου έστειλαν προσωπικό email και φαίνεται άλλαξαν στάση. Ολοι email διαμαρτυρίας στη ρεπούση ::)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 24 Σεπ 2014, 07:29:13 ΜΜ
FYI

On 24/09/2014 06:48 μμ, Μαρία Ρεπούση wrote:
  Δεν με εκθέτει καθόλου. Βλέπετε τα πράγματα με συντεχνιακό τρόπο. Οι αναφορές στις οποίες με παραπέμπετε δεν έρχονται καθόλου σε αντίθεση με ότι υποστηρίζω. Ο λόγος για τον οποίο επανέρχεται το ζήτημα της πληροφορικής ως μάθημα εισαγωγής στα ΑΕΙ είναι διότι πλεονάζουν οι καθηγητές πληροφορικής.
Φιλικά
Μαρία Ρεπούση

Στάλθηκε από το iPad μου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 24 Σεπ 2014, 07:37:17 ΜΜ
Όχι, θα ξεγελούσαν την (τεράστια) Ρεπούση. Ποιοί; Μερικοί κακομοίρηδες Πληροφορικοί.
Που να την φτάσουν στο δυσθεώρητο ύψος που βρίσκεται αυτή και το (απο)κόμμα της!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 24 Σεπ 2014, 08:11:03 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 24 Σεπ 2014, 07:29:13 ΜΜ
FYI

On 24/09/2014 06:48 μμ, Μαρία Ρεπούση wrote:
  Δεν με εκθέτει καθόλου. Βλέπετε τα πράγματα με συντεχνιακό τρόπο. Οι αναφορές στις οποίες με παραπέμπετε δεν έρχονται καθόλου σε αντίθεση με ότι υποστηρίζω. Ο λόγος για τον οποίο επανέρχεται το ζήτημα της πληροφορικής ως μάθημα εισαγωγής στα ΑΕΙ είναι διότι πλεονάζουν οι καθηγητές πληροφορικής.
Φιλικά
Μαρία Ρεπούση

Στάλθηκε από το iPad μου
Ε τοτε κα Ρεπούση να μας απολύσετε. Είμαι σε 3 σχολεία και δεν συμπληρώνω ωράριο. Τι περιμένεις; Ως μνημονιακή που είσαι , τρέχα στον Κυριάκο να το αναφέρεις.
Μάλλον ο 'συνωστισμός' της βλακείας που επικρατεί στο μυαλό σου, αν έχεις, δεν  σε αφήνει να καταλάβεις την πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 24 Σεπ 2014, 08:20:51 ΜΜ
Αυτά να τα πούμε απευθείας στη Ρεπούση και στο κόμμα της και όχι μόνο εδω.
Αφήστε που το θέμα των Πανελληνίων δεν λύνει κανένα πρόβλημα με τους πλεονάζοντες καθηγητές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 24 Σεπ 2014, 08:31:58 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 24 Σεπ 2014, 07:29:13 ΜΜ
FYI

On 24/09/2014 06:48 μμ, Μαρία Ρεπούση wrote:
  Δεν με εκθέτει καθόλου. Βλέπετε τα πράγματα με συντεχνιακό τρόπο. Οι αναφορές στις οποίες με παραπέμπετε δεν έρχονται καθόλου σε αντίθεση με ότι υποστηρίζω. Ο λόγος για τον οποίο επανέρχεται το ζήτημα της πληροφορικής ως μάθημα εισαγωγής στα ΑΕΙ είναι διότι πλεονάζουν οι καθηγητές πληροφορικής.
Φιλικά
Μαρία Ρεπούση

Στάλθηκε από το iPad μου

Της ειπες οτι ηδη εχει διορισει φετος 200 αναπληρωτες;; Οποτε δε πλεοναζουμε!!

Επειδη ειναι και μεταμοντερνα, της νεωτερικοτητας.. της Ευρωπης.. κτλ.. της εστειλες σε link τι κανουν οι υπολοιπου ευρωπαιοι στα εξεταστικα τους συστηματα.στο ΙΒ κτλ;; Μηπως και εκει υπαρχουν πλεοναζοντες πληροφορικοι;

Της ειπες επισης οτι περιμενουμε και ερωτηση στη βουλη γιατι να διδασκουν μαθηματικα οι χημικοι και οι γεωλογοι...;; Η μηπως με αυτες τις συντεχνιες δεν εχει προβλημα;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 24 Σεπ 2014, 08:33:34 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 24 Σεπ 2014, 07:29:13 ΜΜ
FYI

On 24/09/2014 06:48 μμ, Μαρία Ρεπούση wrote:
  Δεν με εκθέτει καθόλου. Βλέπετε τα πράγματα με συντεχνιακό τρόπο. Οι αναφορές στις οποίες με παραπέμπετε δεν έρχονται καθόλου σε αντίθεση με ότι υποστηρίζω. Ο λόγος για τον οποίο επανέρχεται το ζήτημα της πληροφορικής ως μάθημα εισαγωγής στα ΑΕΙ είναι διότι πλεονάζουν οι καθηγητές πληροφορικής.
Φιλικά
Μαρία Ρεπούση

Στάλθηκε από το iPad μου

Απάντα λοιπόν στην άσχετη οτι την προηγούμενη βδομαδα πηραν 200 και παραπανώ αναπληρώτες πληροφορικής. Πως λοιπόν υπάρχουν πλεοναζοντές;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 24 Σεπ 2014, 08:36:23 ΜΜ
Θελει ενα καλο email απο ολους

1) Πηρε 200 αναπληρωτες οποτε δε πλεοναζουμε
2) Εσυ που εισαι της Ευρωπης ριξε μια ματια στα δικα τους εξεταστικα συστηματα.. ΙΒ..κτλ
3) Για τα μαθηματικα στους χημικους - γεωλογους τσιμουδια ε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 24 Σεπ 2014, 08:51:10 ΜΜ
Εχει κανει copy paste την προταση της ΕΕΧ περι 5ου μαθηματος!!

http://www.youtube.com/watch?v=TIFVk1W9BQg&feature=youtu.be


Θελει μερικα σχολιακια απο κατω νομιζω...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 24 Σεπ 2014, 09:10:16 ΜΜ
Έχω μείνει άφωνος με την ασχετοσύνη και την βλακεία της. Αντε να γίνουν εκλογές μπας και  εξαφανιστούν μερικά οπισθοδρομικά σαυροειδή από την δύσμοιρη πολιτική ζωή του τόπου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 24 Σεπ 2014, 09:20:14 ΜΜ
Θα συνεχισω λίγο με το θεμα της Ρεπουση γιατι νομιζω οτι υπαρχει ενα θεμα. 
Ολοι οι λεγομενοι προοδευτικοι χωροι ή οι προοδευτικοι βουλευτες υποστηριξαν την εισαγωγη της πληροφορικης στη εξετασεις. Ο Κουρακης μπορει να εκανε την δηλωση που εκανε εχτες (καθαρα για τεχνικους λογους ) αλλα αυτος οπως και ΣΥΡΙΖΑ στηριξε το αιτημα μας. Εχει λογικη. Πολιτικη λογικη.  Οι πολιτικα συντηρητικοι, οι παραδοσιακοι κτλ δεν αντιλαμβανονται πληρως το αντικειμο της επιστημης μας. Γενικα εχουν στο μυαλο τους κατι σαν μαθηματικοφυσικοχημεια για σταθερες κλασσικες επιστημες και την αλλη εχουν στο μυαλο τους τα "κομπιουτερ". Η εισαγωγη της πληροφορικης στα πανελλαδικως εξεταζομενα εγινε οχι κατω απο καποια πιεση συντεχνιακη  αλλα απο την προσπαθεια του ΠΑΣΟΚ για καποια προοδευτικη αλλαγη που να συμβαδιζει με την τεχνολογια με την εξελιξη με τις νεες επιστημες κτλ..

Εδω η Ρεπουση ξεφευγει εντελως απο την ιδεολογια της. Απο αυτη την μεταμοντερνα μετανεωτερικη θεωρηση των πραγματων, της ιστοριας των επιστημων κτλ.. Δεν ταιριαζει με τιποτα ενας ανθρωπος που ονομαζει τα αρχαια "νεκρη γλωσσα" και η οποια δε συμφωνει με την αυξηση των ωρων διδασκαλιας τους στο Λυκειο, δηλαδη απομακρυνεται συνειδητα απο τις παραδοσιακες συντηρητικές σταθερες, να μη στηριζει την επιστημη της πληροφορικης, ποσο μαλλον οταν ειναι πλεον διεθνης πρακτικη η εξεταση της..

Πιστευω οτι σιγουρα παιζει παιχνιδι και στηριζει συμφεροντα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 24 Σεπ 2014, 09:49:06 ΜΜ
Παράθεση από: lxart στις 24 Σεπ 2014, 07:37:17 ΜΜ
Όχι, θα ξεγελούσαν την (τεράστια) Ρεπούση. Ποιοί; Μερικοί κακομοίρηδες Πληροφορικοί.
Που να την φτάσουν στο δυσθεώρητο ύψος που βρίσκεται αυτή και το (απο)κόμμα της!

Το μήνυμα αυτό τροποποιήθηκε από την ομάδα διαχείρισης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 24 Σεπ 2014, 10:00:41 ΜΜ
Που ξέρεις μπορεί και αυτός να ήταν λόγος που δεν μπορούσε να εξηγήσει πέρσι ο Κεδίκογλου στη Βουλή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 24 Σεπ 2014, 10:17:29 ΜΜ
Να με συγχωρέσετε για το αμοκ κατά της Ρεπούση.....

Έλεγα λοιπόν. Πέρσι μας αφαιρέσανε απο τις Πανελλαδικές και απο το Λύκειο γενικότερα επειδή είμαστε υπεράριθμοι και έπρεπε να τους αδειάσουμε την γωνιά.

Φέτος  μας προσθέσανε  στις Πανελλαδικές επειδή είμαστε υπεράριθμοι και πρέπει να τους γεμίσουμε την γωνιά. 

:D :D :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 24 Σεπ 2014, 10:38:16 ΜΜ
Ωραιους χαρακτηρισμους εχετε αποδόσει στην κυρία Ρεπούση! Φανερώνουν το ήθος σας και την "παιδεια" σας.
Μπορείτε να διαφωνειτε κάθετα με όσα υποστηρίζει. Αλλά ο τρόπος που το κάνετε σας εκθέτει..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 24 Σεπ 2014, 10:43:47 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 10:38:16 ΜΜ
Ωραιους χαρακτηρισμους εχετε αποδόσει στην κυρία Ρεπούση! Φανερώνουν το ήθος σας και την "παιδεια" σας.
Μπορείτε να διαφωνειτε κάθετα με όσα υποστηρίζει. Αλλά ο τρόπος που το κάνετε σας εκθέτει..

Ποιος σε κάλεσε ρε συναδελφε για να παρακολουθείς αυτο το χαμηλού επιπέδου φόρουμ ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 24 Σεπ 2014, 10:49:17 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 10:38:16 ΜΜ
Ωραιους χαρακτηρισμους εχετε αποδόσει στην κυρία Ρεπούση! Φανερώνουν το ήθος σας και την "παιδεια" σας.
Μπορείτε να διαφωνειτε κάθετα με όσα υποστηρίζει. Αλλά ο τρόπος που το κάνετε σας εκθέτει..

Πολιτικό πρόσωπο είναι, συνέχεια μαλακίες λέει, λογικό είναι να της αποδοθούν χαρακτηρισμοί. Δεν είμαστε 10 χρονών, ούτε στην Βικτωριανή Αγγλία, οπότε καλύτερα να σχολιάζεις επί του θέματος.

PS
Προφανώς άμα προσέγγιζε με τον ίδιο τρόπο και την Χημεία, οι ίδιοι χαρακτηρισμοί θα έπρεπε να της αποδωθούν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 24 Σεπ 2014, 10:53:06 ΜΜ
Δεν περιμενω ειδικη πρόσκληση για να συμμετάσχω. Η παρέμβαση της Ρεπούση μπορεί να μην σας βρισκει σύμφωνους αλλά ειναι επί του θέματος..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 24 Σεπ 2014, 10:56:56 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 10:53:06 ΜΜ
Δεν περιμενω ειδικη πρόσκληση για να συμμετάσχω. Η παρέμβαση της Ρεπούση μπορεί να μην σας βρισκει σύμφωνους αλλά ειναι επί του θέματος..

chem από chemistry?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 24 Σεπ 2014, 10:58:45 ΜΜ
Αντί ρε παιδιά να κακολογούμε αυτούς που μας απογοήτευσαν, μήπως είναι καλύτερα να αρχίζουμε να ευχαριστούμε αυτούς που μας στήριξαν αυτή τη χρονιά; Και πρώτους απ' όλους τον κ. Κόλλια (βουλευτής Κορίνθου),  αλλά και το κ. Στύλιο.

Νομίζω ότι πρέπει. Τι λέτε;


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 24 Σεπ 2014, 10:59:02 ΜΜ
Ναι, ειμαι Χημικός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 24 Σεπ 2014, 11:04:10 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 10:59:02 ΜΜ
Ναι, ειμαι Χημικός.

Η ρεπουση ανέφερε για υπεραριθμίες ενώ έχουν προσλάβει αναπληρωτές ! Εχεις απάντηση ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 24 Σεπ 2014, 11:07:08 ΜΜ
Che νομίζω ότι πρέπει να αλλάξεις όνομα.  :) :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 24 Σεπ 2014, 11:09:07 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 24 Σεπ 2014, 11:07:08 ΜΜ
Che νομίζω ότι πρέπει να αλλάξεις όνομα.  :) :)

Πως να το κάνω δηλαδη ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:12:45 ΜΜ
Δεν το γνωριζω το θεμα με  υπεραριθμους κλπ.
Κατα την γνωμη μου η ουσια της παρεμβασης Ρεπουση ειναι οτι εξηγει πως το ν/σ ψηφιστηκε μετα απο πολλες διαβουλευσεις, προτασεις, ενστασεις κλπ Ειναι προιον εκτεταμενου διαλόγου. Μαζι του εφερε και τον αποκλεισμο της πληροφορικης. Αυτο το τελευταιο, ως προς τις σχολες πληροφορικης δεν βρισκει συμφωνους ουτε τους Χημικους. Αλλά τώρα μετα από εναν χρόνο ο νεος υπουργος ερχεται να αλλάξει ριζικά το συστημα. Αυτο δημιουργει πολλά προβλήματα, σε ΜΑΘΗΤΕΣ, καθηγητες, σχολεια κλπ Προσπαθει να κανει μια "διορθωση" αλλά αυτο εχει πλεον και τεχνικες δυσκολιες..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 24 Σεπ 2014, 11:14:40 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:12:45 ΜΜ
Δεν το γνωριζω το θεμα με  υπεραριθμους κλπ.
Κατα την γνωμη μου η ουσια της παρεμβασης Ρεπουση ειναι οτι εξηγει πως το ν/σ ψηφιστηκε μετα απο πολλες διαβουλευσεις, προτασεις, ενστασεις κλπ Ειναι προιον εκτεταμενου διαλόγου. Μαζι του εφερε και τον αποκλεισμο της πληροφορικης. Αυτο το τελευταιο, ως προς τις σχολες πληροφορικης δεν βρισκει συμφωνους ουτε τους Χημικους. Αλλά τώρα μετα από εναν χρόνο ο νεος υπουργος ερχεται να αλλάξει ριζικά το συστημα. Αυτο δημιουργει πολλά προβλήματα, σε ΜΑΘΗΤΕΣ, καθηγητες, σχολεια κλπ Προσπαθει να κανει μια "διορθωση" αλλά αυτο εχει πλεον και τεχνικες δυσκολιες..


το προϊόν εκτεταμένου διαλόγου ήταν το σχέδιο Κουλαϊδή (5 έτη) και όχι οι αλχημείες Αρβανιτόπουλου. Μην μας θολώνει η λήθη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 24 Σεπ 2014, 11:16:18 ΜΜ
Γιατί φίλε chem το νέο σύστημα χωρίς την πληροφορική δεν φέρνει προβλήματα; Κάτσε να δεις κατά πόσο εύκολα θα εφαρμοστεί. Βάλε βιβλία, βάλε καθηγητές, βαλε ύλη, βάλε παιδαγωγικές σχολές, βάλε στρατιωτικές σχολές. Παντού μπάζει. Η πληροφορική το δυσκολεύει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 24 Σεπ 2014, 11:20:02 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:12:45 ΜΜ
Δεν το γνωριζω το θεμα με  υπεραριθμους κλπ.
Κατα την γνωμη μου η ουσια της παρεμβασης Ρεπουση ειναι οτι εξηγει πως το ν/σ ψηφιστηκε μετα απο πολλες διαβουλευσεις, προτασεις, ενστασεις κλπ Ειναι προιον εκτεταμενου διαλόγου. Μαζι του εφερε και τον αποκλεισμο της πληροφορικης. Αυτο το τελευταιο, ως προς τις σχολες πληροφορικης δεν βρισκει συμφωνους ουτε τους Χημικους. Αλλά τώρα μετα από εναν χρόνο ο νεος υπουργος ερχεται να αλλάξει ριζικά το συστημα. Αυτο δημιουργει πολλά προβλήματα, σε ΜΑΘΗΤΕΣ, καθηγητες, σχολεια κλπ Προσπαθει να κανει μια "διορθωση" αλλά αυτο εχει πλεον και τεχνικες δυσκολιες..


Ουτε εμείς έχουμε πρόβλημα με την συμμετοχή σας σε σχολες χημείας.

Έχουμε όμως θεμα με τους ηλεκτρολόγους που διορίζονται ως πε19
Τους μαθηματικούς και τα υπόλοιπα πολυτεχνεια που το μαθημα ειναι ανύπαρκτο στα προγράμματα σπουδών τους.

Ειναι δύσκολο να συννενοηθουμε ειναι δεδομένο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:24:49 ΜΜ
Δυστυχως στην Ελλαδα τα συστηματα αλλάζουν συχνά και μάλιστα χωρις οι αλλαγές να τα βελτιώνουν.
Η Χημεια ειχε περιοριστει τα τελευταια 15 χρόνια και ετσι φθανανε σε σχολες τυπου Γεωπονικης, Τεχνολιογιας Υλικων κλπ φοιτητες απο τεχνολογικη με ανεπάρκεια σε βασικες γνωσεις Χημειας.
Μια σκληρή πρόταση θα ηταν: ας αφησουμε το νεο εξεταστικο να δοκιμαστει για καμμια 10αρια χρονια και οποες αστοχιες παρουσιαζει να τις διορθωσουμε τοτε!
Δεν ασπαζομαι αυτη την σκεψη. Τωρα όμως η λύση ειναι δύσκολη. Ισως ως 5ο μάθημα..
Εσεις πρεπει να βρειτε τον τρόπο. Χωρις όμως να ζητατε αντικατασταση της Χημεια ήάλλων μαθημάτων..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 24 Σεπ 2014, 11:31:50 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:24:49 ΜΜ
Δυστυχως στην Ελλαδα τα συστηματα αλλάζουν συχνά και μάλιστα χωρις οι αλλαγές να τα βελτιώνουν.
Η Χημεια ειχε περιοριστει τα τελευταια 15 χρόνια και ετσι φθανανε σε σχολες τυπου Γεωπονικης, Τεχνολιογιας Υλικων κλπ φοιτητες απο τεχνολογικη με ανεπάρκεια σε βασικες γνωσεις Χημειας.
Μια σκληρή πρόταση θα ηταν: ας αφησουμε το νεο εξεταστικο να δοκιμαστει για καμμια 10αρια χρονια και οποες αστοχιες παρουσιαζει να τις διορθωσουμε τοτε!
Δεν ασπαζομαι αυτη την σκεψη. Τωρα όμως η λύση ειναι δύσκολη. Ισως ως 5ο μάθημα..
Εσεις πρεπει να βρειτε τον τρόπο. Χωρις όμως να ζητατε αντικατασταση της Χημεια ήάλλων μαθημάτων..

Όπως και εσείς πέρσι επρεπε να βρείτε τον τροπο και όχι με φασιστικές τακτικές πεσίματα σε υφυπουργούς και εκλογικούς εκβιασμούς. Μια δημόσια διαβούλευση πήγε περίπατο !
Εκτός αν θεωρείς οτι η εισαγωγή σας ήταν προϊόν τεχνικής μελέτης. Μπήκατε με το έτσι θέλω !!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 24 Σεπ 2014, 11:33:52 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 24 Σεπ 2014, 11:20:02 ΜΜ

Έχουμε όμως θεμα με τους ηλεκτρολόγους που διορίζονται ως πε19
Τους μαθηματικούς και τα υπόλοιπα πολυτεχνεια που το μαθημα ειναι ανύπαρκτο στα προγράμματα σπουδών τους.


έχουμε την καμμένη την ρεπούση , έχουμε και τους δικούς μας!!
που τους είδες να διορίζονται συνάδελφε;
προς τι ο ενεστώτας;

μιλαμε για διορισμούς πριν 10-20 χρόνια!
σήμερα μόνο πληροφορικής διορίζονται.

και σαφέστατα ένας καθηγητής, ακόμα και θεολόγος, με πολύχρονη διδακτική εμπειρία στο μάθημα είναι πολύ καλύτερος από ένα σκολιαρούδι που μόλις πήρε το πτυχίο.

αρκετά πια με αυτό το παραμύθι. να μην ξανακουστεί ελπίζω, και ας απομονώσουμε αυτές τις φωνές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Σεπ 2014, 11:35:09 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:12:45 ΜΜ
Αλλά τώρα μετα από εναν χρόνο ο νεος υπουργος ερχεται να αλλάξει ριζικά το συστημα. Αυτο δημιουργει πολλά προβλήματα, σε ΜΑΘΗΤΕΣ, καθηγητες, σχολεια κλπ Προσπαθει να κανει μια "διορθωση" αλλά αυτο εχει πλεον και τεχνικες δυσκολιες..

Με συγχωρείς που θα σε απογοητεύσω, αλλά ας αφήνατε να έμπαινε από πέρσι η Πληροφορική ώστε να μην έχουμε αυτές τις "δυσκολίες" τώρα, να μην μιλάμε για "διόρθωση" και να μην φαίνεται στα μάτια σας σαν "ρουσφέτι"

Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:24:49 ΜΜ
Τωρα όμως η λύση ειναι δύσκολη. Ισως ως 5ο μάθημα..
Εσεις πρεπει να βρειτε τον τρόπο. Χωρις όμως να ζητατε αντικατασταση της Χημεια ήάλλων μαθημάτων..

Ακριβώς όπως το λες. ΤΩΡΑ η λύση είναι δύσκολη. Τώρα, γιατί δεν αφήσατε να γίνει πέρσι που ήταν εύκολη
Η λύση είναι μονόδρομος, η Πληροφορική είναι θετική επιστήμη, το ξέρετε από την σχολή Θετικών Επιστημών που αποφοιτήσατε
Στην Θετική πρέπει να μπει, το ΙΕΠ γνωμοδότησε εναλλακτικά με την Χημεία
Και ο γηραιός κος Γκλαβάς είναι μέλος της συντεχνίας μετά τους Ομπάμα, Hawking κτλ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 24 Σεπ 2014, 11:40:32 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 24 Σεπ 2014, 11:31:50 ΜΜ
Όπως και εσείς πέρσι επρεπε να βρείτε τον τροπο και όχι με φασιστικές τακτικές πεσίματα σε υφυπουργούς και εκλογικούς εκβιασμούς. Μια δημόσια διαβούλευση πήγε περίπατο !
Εκτός αν θεωρείς οτι η εισαγωγή σας ήταν προϊόν τεχνικής μελέτης. Μπήκατε με το έτσι θέλω !!!
Και με το έτσι θέλω, θέλουν να παραμείνουν παντού. Για το Μαθηματικο; Χημεία!
Για το Στατιστικής; Χημεία! Για τους Αρχιτέκτονες; Χημεία!! Για την Πληροφορική; Και εκει Χημεια ρεεεεεε!

Αυτοί να κρατήσουνε τα "κεκτημένα" και εμεις αν θέλουμε να μπούμε τσόντα σε 30 τμήματα, και πολύ μας είναι.
Γιατί έτσι θέλουν, γιατί αυτοί ήταν εδώ πρώτοι, γιατί στο κάτω κάτω το λέει και η Ρεπούση!!!

ΥΓ. Δεν θα σας περάσει chem. O κόσμος αγανακτεί με τις θέσεις σας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:41:59 ΜΜ
Αυτα που διαβάζω για "πεσιματα" και πιέσεις μπορώ να πω κι εγω οτι τα βλέπω τώρα, απο τον δικο σας κλαδο προς τον υπουργο και τους ιδιαιτερους του. Το ΝΕΟ εξεταστικο εβαλε 4 μαθηματα και εκει πιστευω οτι χαθηκε η ευκαιρια της Πληροφορικης. Λετε να υπηρχε τοσο ισχυς και ταυτοχρονα τοσο μισος ωστε οι Χημικοι να "εδιωξαν" την πληροφορική? !
Τέλος η αναφορα σε φασιστικες τακτικες ξεπερναει την ανοχή μου και τερματίζω εδω αυτον τον διαλογο..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 24 Σεπ 2014, 11:42:12 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 24 Σεπ 2014, 11:33:52 ΜΜ
έχουμε την καμμένη την ρεπούση , έχουμε και τους δικούς μας!!
που τους είδες να διορίζονται συνάδελφε;
προς τι ο ενεστώτας;

μιλαμε για διορισμούς πριν 10-20 χρόνια!
σήμερα μόνο πληροφορικής διορίζονται.

και σαφέστατα ένας καθηγητής, ακόμα και θεολόγος, με πολύχρονη διδακτική εμπειρία στο μάθημα είναι πολύ καλύτερος από ένα σκολιαρούδι που μόλις πήρε το πτυχίο.

αρκετά πια με αυτό το παραμύθι. να μην ξανακουστεί ελπίζω, και ας απομονώσουμε αυτές τις φωνές.


Συναδελφε συστάσεις κανε στον εαυτό σου. Ο καθένας με τον πόνο του .
Το πε19 το ανέφερα γιατι ανήκει στην ίδια κατηγορία με εμάς.
Ουτε με απασχολεί αν διορίζεται η όχι. Νομίζεις οτι συμφωνω με τους θεολόγους και τους λογιστές που με 3 μήνες σεμινάριο διορίστηκαν ; Την σχετικότητα του αντικειμένου αποδεικνύω. Εσυ μπορείς να εκτιμάς τον Θεολόγο με την προϋπηρεσία. Που δεν εχει γράψει κώδικα στη ζωή του.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 24 Σεπ 2014, 11:42:59 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:24:49 ΜΜ
Δυστυχως στην Ελλαδα τα συστηματα αλλάζουν συχνά και μάλιστα χωρις οι αλλαγές να τα βελτιώνουν.
Η Χημεια ειχε περιοριστει τα τελευταια 15 χρόνια και ετσι φθανανε σε σχολες τυπου Γεωπονικης, Τεχνολιογιας Υλικων κλπ φοιτητες απο τεχνολογικη με ανεπάρκεια σε βασικες γνωσεις Χημειας.
Μια σκληρή πρόταση θα ηταν: ας αφησουμε το νεο εξεταστικο να δοκιμαστει για καμμια 10αρια χρονια και οποες αστοχιες παρουσιαζει να τις διορθωσουμε τοτε!
Δεν ασπαζομαι αυτη την σκεψη. Τωρα όμως η λύση ειναι δύσκολη. Ισως ως 5ο μάθημα..
Εσεις πρεπει να βρειτε τον τρόπο. Χωρις όμως να ζητατε αντικατασταση της Χημεια ήάλλων μαθημάτων..

Καλησπέρα σε όλους

μα συνάδελφε κάτι αντίστοιχο δε ζητάμε και εμείς ?? να μην εισάγωνται φοιτητές σε σχολές πληροφορικής (τουλάχιστον) δίχως αντίστοιχες γνώσεις  ?? εγώ δεν καταλαβαίνω κάποια πράγματα   1) γιατί ζητάμε αντικατάσταση της Χημείας ?? εισαγωγή της πληροφορικής ζητάμε ... τώρα αν αυτό πρακτικά για να γίνει πρέπει να αντικαταστήσει ή να μειώσει ώρες από άλλο μάθημα, άλλο το ένα και άλλο το άλλο   2) την λογική ---> ψηφίστηκε ένα σχέδιο εντελώς λάθος --> αλλά αφού ψηφίστηκε να μην το αλλάξουμε παρότι είναι λάθος δεν την καταλαβαίνω  3) αλήθεια εσύ συνάδελφε συμφωνείς που βγήκε εξ αρχής η πληορφορική από τις εξετάσεις ?? βασικό μαθημα η χημεία, "διαχρονικό", αλλά διαφωνείς πως στην εποχή μας είναι βασικότατο ?? μήπως εμείς υπερβάλουμε ?? 4) τέλος δεν καταλαβαίνω την λογική "εσείς κοιτάτε τις ώρες σας".......ναι προφανώς, εγώ τουλάχιστον τις κοιτάω (μαζί με όλα τα άλλα), αν βγει το μάθημα θα ψάχνω δουλεια, ποιος δεν θα το έκανε ?? αν έβγαινε η χημεία θα έλεγες "δε βαριέσαι που βγήκε, αν κάνει καλό ας μείνω στο δρόμο" ?? ούτε καν θα το σκεφτόσουν??

πάντως μου αρέσει το επίπεδο της συζήτησης, ας παραμείνει σε κάποιο καλό επίπεδο ανταλλαγής απόψεων

ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 24 Σεπ 2014, 11:48:46 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 24 Σεπ 2014, 11:42:12 ΜΜ
Συναδελφε συστάσεις κανε στον εαυτό σου. Ο καθένας με τον πόνο του .
Το πε19 το ανέφερα γιατι ανήκει στην ίδια κατηγορία με εμάς.
Ουτε με απασχολεί αν διορίζεται η όχι. Νομίζεις οτι συμφωνω με τους θεολόγους και τους λογιστές που με 3 μήνες σεμινάριο διορίστηκαν ; Την σχετικότητα του αντικειμένου αποδεικνύω. Εσυ μπορείς να εκτιμάς τον Θεολόγο με την προϋπηρεσία. Που δεν εχει γράψει κώδικα στη ζωή του.

Είναι δυνατόν ένας θεολόγος-πληροφορικός που διδάσκει πληροφορική στην Γ λυκείου, να μην έχει γράψει κώδικα;
Αρκετά πια με εσάς τους παπλωματούχους-διπλωματούχους!
Να αποδείξετε την αξία σας σε εξετάσεις πληροφορικής μέσω ΑΣΕΠ,  απέναντι (γιατί όχι;) ακόμα και σε θεολόγους.
Το τολμάμε εμείς, κύριοι παπλωματούχοι της πληροφορικής, να είμαστε ο μόνος κλάδος που δέχεται και άτομα χωρίς βασικό πτυχίο να συμμετέχουν στις εξετάσεις ΑΣΕΠ;  Αυτό είναι μαγκιά, και όχι να μοστράρουμε τα γαλόνια μας σαν σεριφηδες!

Ας αφήσουμε λοιπόν τα γαλόνια και τα παπλώματα, και ας ανεβάσουμε το επίπεδο διδασκαλίας του μαθήματος, για να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι. Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι με αυτό τον τρόπο θα δούμε αρκετούς "θεολόγους" να ανταπεξέρχονται μια χαρά στις απαιτήσεις, αλλά και πολλούς "καθαρόαιμους" με διπλώματα και παπλώματα να κλατάρουν. Αυτό το θέμα αν θέλουμε να λυθεί, μόνο έμεσα μπορεί με το ανέβασμα του επιπέδου της ύλης.

Είναι ένα μακρινό παρελθόν λοιπόν, πρέπει να τελειώνει κάποια στιγμή, και ο κλάδος να προχωρήσει μπροστά.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Σεπ 2014, 11:57:34 ΜΜ
Ο che δεν είναι αυτό που νομίζεις, στο είπε
Σταμάτα σε παρακαλώ αυτά τα ποστ, δεν έχουν νόημα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 25 Σεπ 2014, 12:13:32 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 24 Σεπ 2014, 11:48:46 ΜΜ
Είναι δυνατόν ένας θεολόγος-πληροφορικός που διδάσκει πληροφορική στην Γ λυκείου, να μην έχει γράψει κώδικα;
Αρκετά πια με εσάς τους παπλωματούχους-διπλωματούχους!
Να αποδείξετε την αξία σας σε εξετάσεις πληροφορικής μέσω ΑΣΕΠ,  απέναντι (γιατί όχι;) ακόμα και σε θεολόγους.
Το τολμάμε εμείς, κύριοι παπλωματούχοι της πληροφορικής, να είμαστε ο μόνος κλάδος που δέχεται και άτομα χωρίς βασικό πτυχίο να συμμετέχουν στις εξετάσεις ΑΣΕΠ;  Αυτό είναι μαγκιά, και όχι να μοστράρουμε τα γαλόνια μας σαν σεριφηδες!

Αυτό το θέμα μακρινό παρελθόν.
Πρέπει να τελειώνει κάποια στιγμή, και ο κλάδος να προχωρήσει μπροστά.




Προφανώς και ειναι δυνατόν να μην έχουν γράψει κώδικα.
Όπως και πολλοί διπλωματούχοι επίσης.
Χαχαχα. Οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ για σένα αποτελούν αποδεικτικό επιστημονικής επάρκειας ;
Το ακούσαμε και αυτο. Μου εφτιαξες τη διάθεση όπως και να χει.

Παρόλα αυτα εισαι εκτός θέματος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 25 Σεπ 2014, 12:24:41 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 25 Σεπ 2014, 12:13:32 ΠΜ
Χαχαχα. Οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ για σένα αποτελούν αποδεικτικό επιστημονικής επάρκειας ;
Το ακούσαμε και αυτο. Μου εφτιαξες τη διάθεση όπως και να χει.
Παρόλα αυτα εισαι εκτός θέματος

Βεβαίως, μόνο μέσα από εξετάσεις αποδεικνύεις την επιστημονική σου επάρκεια.
Εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων, με θέματα από όλο το φάσμα της επιστήμης σου.
Αν γράψει ο θεολόγος καλύτερα από εσένα κυριε πληροφορικέ, τότε αυτός είναι ο πληροφορικός και εσύ ο θεολόγος.

Να μην το συνεχίσουμε όμως....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 25 Σεπ 2014, 12:27:05 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 24 Σεπ 2014, 11:48:46 ΜΜ
Είναι δυνατόν ένας θεολόγος-πληροφορικός που διδάσκει πληροφορική στην Γ λυκείου, να μην έχει γράψει κώδικα;
Αρκετά πια με εσάς τους παπλωματούχους-διπλωματούχους!
Να αποδείξετε την αξία σας σε εξετάσεις πληροφορικής μέσω ΑΣΕΠ,  απέναντι (γιατί όχι;) ακόμα και σε θεολόγους.
Το τολμάμε εμείς, κύριοι παπλωματούχοι της πληροφορικής, να είμαστε ο μόνος κλάδος που δέχεται και άτομα χωρίς βασικό πτυχίο να συμμετέχουν στις εξετάσεις ΑΣΕΠ;  Αυτό είναι μαγκιά, και όχι να μοστράρουμε τα γαλόνια μας σαν σεριφηδες!

Κόντευα να ξεχάσω τον παλιό καλό stpdt!  ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 25 Σεπ 2014, 01:13:49 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 25 Σεπ 2014, 12:24:41 ΠΜ
Βεβαίως, μόνο μέσα από εξετάσεις αποδεικνύεις την επιστημονική σου επάρκεια.
Εξετάσεις από τράπεζα θεμάτων, με θέματα από όλο το φάσμα της επιστήμης σου.
Αν γράψει ο θεολόγος καλύτερα από εσένα κυριε πληροφορικέ, τότε αυτός είναι ο πληροφορικός και εσύ ο θεολόγος.

Να μην το συνεχίσουμε όμως....


Εισαι εκτός πραγματικότητας φιλε με πολλα απωθημένα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Obelix στις 25 Σεπ 2014, 01:18:34 ΠΜ
Αυτό με τα προβλήματα που δημιουργεί στους μαθητές η εισαγωγή της Πληροφορικής, μοιάζει ωραία καραμέλα που μασάνε πολλοί, αλλά σε γεύση χάνει....
Δεν θα κάτσω να αναλύσω τεχνικά ζητήματα, είναι αυτονόητο ότι μπορούν να λυθούν. Αλλά ατάκες που βλέπουμε τις τελευταίες μέρες ( σε δημοσιεύματα, posts κτλ.) είναι πραγματικά αστείες. Δεν καταλαβαίνουν οι κύριοι που λένε τέτοιες αερολογίες οτι εκτίθονται αυτόματα? Ένα τόσο φτηνό επιχείρημα είναι ενδεικτικό της γύμνιας επιχειρημάτων και της απελπισίας τους...
Υποτίθεται ότι μιλάμε για άτομα που νοιάζονται για την αναβάθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος. Τόσο πολύ, που την καλλιέργεια της αλγοριθμικής σκέψης την θεωρούν περιττή.
Ας δούμε λίγο και πόσα προβλήματα λύνει μια τέτοια κίνηση.
Συγγνώμη κύριοι, που προσπαθούμε να διαταράξουμε την αποδεδειγμένα εύρυθμη και ομαλή λειτουργία του νέου εξεταστικού.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 25 Σεπ 2014, 01:32:38 ΠΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:12:45 ΜΜ
Δεν το γνωριζω το θεμα με  υπεραριθμους κλπ.
Κατα την γνωμη μου η ουσια της παρεμβασης Ρεπουση ειναι οτι εξηγει πως το ν/σ ψηφιστηκε μετα απο πολλες διαβουλευσεις, προτασεις, ενστασεις κλπ Ειναι προιον εκτεταμενου διαλόγου. Μαζι του εφερε και τον αποκλεισμο της πληροφορικης. Αυτο το τελευταιο, ως προς τις σχολες πληροφορικης δεν βρισκει συμφωνους ουτε τους Χημικους. Αλλά τώρα μετα από εναν χρόνο ο νεος υπουργος ερχεται να αλλάξει ριζικά το συστημα. Αυτο δημιουργει πολλά προβλήματα, σε ΜΑΘΗΤΕΣ, καθηγητες, σχολεια κλπ Προσπαθει να κανει μια "διορθωση" αλλά αυτο εχει πλεον και τεχνικες δυσκολιες..

Μην κοροϊδευόμαστε, προφανώς και δεν λες το νομοσχέδιο του Αρβανιτόπουλου προϊόν εκτεταμένου διαλόγου. Η παρέμβαση λοιπόν της Ρεπούση είναι το logistic ανάλογο του, "τα σκατώσαμε αλλά το να καθαρίσουμε δεν παίζει επειδή στηρίζουμε τα σκατά μας on principle". Προσωπικά πάντως δεν με απασχολεί το rationale της θέσης της Ρεπούσης, εδώ πάλι βλέπει "συνωστισμούς" στο μπερδεμένο κεφάλι της.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nektar στις 25 Σεπ 2014, 08:22:47 ΠΜ
Παράθεση από: chem στις 24 Σεπ 2014, 11:24:49 ΜΜ
Δυστυχως στην Ελλαδα τα συστηματα αλλάζουν συχνά και μάλιστα χωρις οι αλλαγές να τα βελτιώνουν.
Η Χημεια ειχε περιοριστει τα τελευταια 15 χρόνια και ετσι φθανανε σε σχολες τυπου Γεωπονικης, Τεχνολιογιας Υλικων κλπ φοιτητες απο τεχνολογικη με ανεπάρκεια σε βασικες γνωσεις Χημειας.
Μια σκληρή πρόταση θα ηταν: ας αφησουμε το νεο εξεταστικο να δοκιμαστει για καμμια 10αρια χρονια και οποες αστοχιες παρουσιαζει να τις διορθωσουμε τοτε!
Δεν ασπαζομαι αυτη την σκεψη. Τωρα όμως η λύση ειναι δύσκολη. Ισως ως 5ο μάθημα..
Εσεις πρεπει να βρειτε τον τρόπο. Χωρις όμως να ζητατε αντικατασταση της Χημεια ήάλλων μαθημάτων..

Αγαπητέ chem σε προσκαλώ να διαβάσεις (http://moumoutzis.blogspot.gr/2014/09/blog-post_0.html (http://moumoutzis.blogspot.gr/2014/09/blog-post_0.html)) μια πρόταση με τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις. Zητάς την υπέρβαση του "διαίρει και βασίλευε". Να συμφωνήσουμε, λοιπόν, σε αυτό. Δες την πρόταση και πες μας τη γνώμη σου. Ευελιπιστώ να είσαι ένας από τους "χημικούς του δοκιμαστικού σωλήνα" (θα καταλάβεις από την ανάρτηση στην οποία παραπέμπω τι εννοώ) και όχι από τους "χημικούς της αποστήθισης"...

Να επισημάνω με έμφαση ότι η διάκριση αυτή, των καθηγητών που αναζητούν τρόπους να προσφέρουν πραγματικές ευκαιρίες μάθησης στους μαθητές τους και εκείνων που τους βλέπουν ως "πελάτες" ενός ψυχοφθόρου συστήματος αποστήθισης-εξετάσεων υπάρχει σε όλους τους κλάδους. Το ζητούμενο είναι να υπερβούμε τις κλαδικές αντιπαλότητες που καλλιεργούν εντέχνως οι τελευταίοι (μοίρασμα πίτας) για να πετύχουμε την ενότητα όλων που επιζητούν ένα άλλο σχολείο που θα δίνει διέξοδο στη δίψα των νέων για ουσιαστική μάθηση και δημιουργία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 25 Σεπ 2014, 10:14:26 ΠΜ
Μου είπαν ότι σήμερα το πρωί ήταν ο Υπουργός στο MEGA (Οικονομέα-Καμπουράκη).
Μήπως έμαθε κάποιος αν ειπώθηκε κάτι καινούργιο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 25 Σεπ 2014, 10:21:17 ΠΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 25 Σεπ 2014, 10:27:50 ΠΜ
Πάντως το ΝΠΔΔ διαθέτει τους πόρους του απλόχερα για την υποστηριξη του σκοπού του.....
Όλες οι ανακοινώσεις ή τα ρεπορταζ των εφημερίδων είναι copy paste οι δημοσιευμένες θέσεις τους και οι προτάσεις τους..
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=448895 (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=448895)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 25 Σεπ 2014, 10:32:53 ΠΜ
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=448895

Εγώ πάντως στον συντάκτη του αρθρου έστειλα ενα mail, σωστό λάθος δεν ξερω αλλά το έστειλα:

Κύριε Στρατηγάκη,
διαβάζοντας το αρθρο σας ( http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=448895 ), παρατήρησα ότι ευστοχα αναφέρετε κάποια πράγματα για τα κενά του Νεου Λυκείου. Στη συνέχεια όμως ξεκινάτε έναν πόλεμο ενάντια της πληροφορικής χωρία καμία βάση.
Συγκεκριμένα γράφετε:
"Αν αντικατασταθεί η Χημεία με την Πληροφορική, τότε μία σειρά σχολών, που απαιτούν γνώσεις Χημείας για την παρακολούθηση των σπουδών, θα εισάγουν φοιτητές με ελλιπείς γνώσεις."
και ρωτάω:
Αν παραμένει έτσι χωρίς την Πληροφορική οι φοιτητές που θα σπουδάσουν σε τμήματα σχετικά με την πληροφορική δε θα υστερούν σε γνώσεις πληροφορικής αντίστοιχα με την παράπανω παράγραφο του άρθρου σας;
και συνεχίζετε να γράφετε;
"Η μόνη λύση που θα δημιουργούσε τα λιγότερα προβλήματα είναι το μάθημα της Πληροφορικής να γίνει ειδικό μάθημα προαπαιτούμενο για την εισαγωγή στις σχολές της Πληροφορικής, όπως το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική. "
και εγώ ξαναρωτάω:
Πέρα απο τις σχολές που είναι αμεσα σχετικές με την πληροφορική, πόσες ακόμα είναι οι σχολές της τριτοβάθμιας που στο πρόγραμμα σπουδών τους έχουν μαθήματα πληροφορικής και δεν έχουν κανένα μάθημα σχετικό με τη Χημεία; Γιατί να υποβάλουμε τους μαθητές να περνάνε τη δοκιμασία των πανελλαδικών διαβάζοντας Χημεία που ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να τη χρησιμοποιήσουν;
Το τελευταίο είναι εμπειρία δική μου και όσων σπουδάσαν πληροφορική απο πρώτη δέσμη. Οι γνώσεις της χημείας που πήρα στη Γ' λυκείου ήταν τελειως αχρηστη και στις σπουδές μου και στο υπόλοιπο της ζωής μου μέχρι σήμερα. Αντίθετα μου δημιουργησε προβλήματα τα πρώτα χρόνια στη σχολή η παντελής έλλειψη γνώσης προγραμματισμού και αλγοριθμικής προσέγγισης στη λύση προβλημάτων.
Θα σας παρακαλούσα να μου απαντήσετε, γιατί γράψατε ένα άρθρο παρουσιάζοντας την πληροφορικη σαν να είναι το λάθος τουβλάκι που θα τραβήξουμε απο το Jenga του Νεου Λυκείου. Προσοχή γιατί διαμορφώνετε αποψη και αυτή σας η άποψη σχετικά με την αναγκαιότητα ύπαρξης ή μη της πληροφορικής στις πανελλαδικές  είναι τελείως λανθασμένη και το ξέρετε.
Με εκτίμηση
Σιαφάκας Γιώργος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 25 Σεπ 2014, 10:34:15 ΠΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 25 Σεπ 2014, 10:27:50 ΠΜ
Πάντως το ΝΠΔΔ διαθέτει τους πόρους του απλόχερα για την υποστηριξη του σκοπού του.....
Όλες οι ανακοινώσεις ή τα ρεπορταζ των εφημερίδων είναι copy paste οι δημοσιευμένες θέσεις τους και οι προτάσεις τους..
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=448895 (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=448895)

απόλυτο δίκιο έχεις . απλώς νομίζω ότι τελικά όλος αυτός ο εξόφθαλμος πόλεμος θα μας βγει σε καλό . έχουν βγει κάρτα εκλαϊκευμένα !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 25 Σεπ 2014, 10:41:36 ΠΜ
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=448895

Παράθεση από: ΣΤΡΑΤΟΣ ΣΤΡΑΤΗΓΑΚΗΣ, εκπαιδευτικός, αναλυτής enet
Σαν να μην έφτανε αυτό, έχουμε νέα ανατροπή με την εισαγωγή της πληροφορικής στα πανελληνίως εξεταζόμενα μαθήματα. Αυτό σημαίνει ότι στις θετικές επιστήμες θα αντικατασταθεί η Χημεία με την Πληροφορική ή θα δημιουργηθεί νέο, έκτο επιστημονικό πεδίο, με τις σχολές της πληροφορικής χωριστά.

Και στις δύο περιπτώσεις δημιουργούνται προβλήματα, παρά λύνονται. Αν αντικατασταθεί η Χημεία με την Πληροφορική, τότε μία σειρά σχολών, που απαιτούν γνώσεις Χημείας για την παρακολούθηση των σπουδών, θα εισάγουν φοιτητές με ελλιπείς γνώσεις. Πρόκειται για τα τμήματα Χημείας, Χημικών Μηχανικών, Γεωλογίας, Γεωπονίας, Επιστήμης των Υλικών, Τεχνολογίας Τροφίμων και τα αντίστοιχα ΤΕΙ. Πρόκειται για δεκάδες σχολές, που απαιτούν γνώσεις Χημείας και θα εισάγονται φοιτητές χωρίς να έχουν εξεταστεί στο μάθημα.

Αυτό συμβαίνει και τώρα με τους υποψηφίους της τεχνολογικής κατεύθυνσης που δεν γνωρίζουν Χημεία και εισάγονται σ' αυτές τις σχολές και αντιμετωπίζουν προβλήματα στην παρακολούθηση των σπουδών τους.

Αν δημιουργηθεί έκτο επιστημονικό πεδίο με τις σχολές της Πληροφορικής χωριστά, τότε θα έχουμε μεγάλο κατακερματισμό των σχολών σε διαφορετικά πεδία. Το νέο σύστημα, όμως, προβλέπει την επιλογή των τμημάτων μόνο ενός πεδίου από τους υποψηφίους, και μάλιστα στην αρχή της Γ' Λυκείου, συνεπώς η Ιατρική, οι Φυσικομαθηματικές Σχολές και τα Πολυτεχνεία θα βρίσκονται σε τρία διαφορετικά πεδία, με αποτέλεσμα οι υποψήφιοι να αντιμετωπίζουν διλήμματα χωρίς κανένα λόγο και να περιορίζονται σημαντικά οι επιλογές σπουδών.

Προαπαιτούμενο

Η μόνη λύση που θα δημιουργούσε τα λιγότερα προβλήματα είναι το μάθημα της Πληροφορικής να γίνει ειδικό μάθημα
προαπαιτούμενο για την εισαγωγή στις σχολές της Πληροφορικής, όπως το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική.

Η Πληροφορική υπάρχει ως μάθημα και στις τρεις τάξεις του Γενικού Λυκείου, όχι όμως ως πανελληνίως εξεταζόμενο. Η διαφορά είναι στα χρήματα. Αν η Πληροφορική γίνει πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα θα διδάσκεται στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα, φέρνοντας χρήμα στους καθηγητές Πληροφορικής. Αντίστοιχα αν η Χημεία είναι εξεταζόμενο μάθημα, τότε οι καθηγητές Χημείας θα πάρουν τα αντίστοιχα χρήματα από τους καθηγητές Πληροφορικής.

Γι' αυτό υπάρχει η διαμάχη μεταξύ χημικών και πληροφορικών, που ξεκίνησε από τον Αύγουστο του 2013, μόλις ανακοινώθηκε το σχέδιο για το Νέο Λύκειο και συνεχίστηκε μέχρι τώρα.


Που μπορούμε να τον βρούμε για να επικοινωνήσουμε μαζί του.
http://www.mathisi.net.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=13

Μιας και στο σαιτ που γράφει (enet) η αλήθεια παρουσιάζεται ως η υπέρτατη, και δεν δίνουν δικαίωμα με σχόλια από κάτω για να απαντήσουμε.

Η απάντηση γιατί δεν είμαστε ειδικό μάθημα, έχει δοθεί ήδη πολύ εύστοχα.
http://www.pde.gr/index.php?topic=29366.msg825174#msg825174
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 25 Σεπ 2014, 11:22:48 ΠΜ
Είναι φανερό ότι βαλλόμαστε πανταχόθεν...

Νομίζω ότι αντί να καθόμαστε και να ασχολούμαστε με όλα αυτά τα κατευθυνόμενα και υστερόβουλα δημοσιεύματα θα πρέπει να επικοινωνούμε με τους ανθρώπους (υπουργό, βουλευτές και συμβούλους τους) που πιστεύουν στην επιστήμη μας και βρίσκονται δίπλα μας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 25 Σεπ 2014, 12:01:25 ΜΜ
Τι προπαγάνδα ξεδιάντροπη είναι αυτή:
"τότε μία σειρά σχολών, που απαιτούν γνώσεις Χημείας για την παρακολούθηση των σπουδών, θα εισάγουν φοιτητές με ελλιπείς γνώσεις. Πρόκειται για τα τμήματα Χημείας, Χημικών Μηχανικών, Γεωλογίας, Γεωπονίας, Επιστήμης των Υλικών, Τεχνολογίας Τροφίμων και τα αντίστοιχα ΤΕΙ. Πρόκειται για δεκάδες σχολές, που απαιτούν γνώσεις Χημείας και θα εισάγονται φοιτητές χωρίς να έχουν εξεταστεί στο μάθημα."

ΨΕΜΑ!!! Μεγάλο ΨΕΜΑ. Κανείς δεν είπε να βγεί η Χημεία για αυτά τα τμήματα. Έλεος πια. Είναι τρομερή η παραπληροφόρηση.

Δηλαδή είναι να τρελαίνεσαι. Τους λές: "δεν είναι σωστή η εξέταση της Χημείας για το Μαθηματικό" και η απάντηση είναι
"θέλεις να εισάγονται χωρίς γνώσεις Χημείας τα παιδιά στο Γεωπονικό"

Ελεόοοοοοοοοοςςςςςςςςςςςςς κυριε αναλυτά Στρατηγάκη. Μα βλέπουνεεεεεε....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 25 Σεπ 2014, 12:05:27 ΜΜ
Και τους προκαλώ να βρουν 100 σχολές Θετικές που απαιτούν την γνώση Χημείας αυτονόητα
Ούτε 162, ούτε 180 που αναφέρουν κατά καιρούς
100 ας βρουν και θα πάψουμε να μιλάμε αφού τους ανήκει το μισό πεδίο ουσιαστικά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 25 Σεπ 2014, 01:34:45 ΜΜ
Ειναι αδιανόητο αυτοι που θέλουν μα περσσουν μαθηματικο ,ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟι μηχανικοί ,αυτοματισμους,ηλεκτρονικοί ,μηχανολόγοι,να μην εξετάζονται στον προγραματισμο και να δίνουν χημεια ....οι σχολές στο πεδίο που θα ειναι η πληροφορικη πρεπει να ειναι τουλάχιστον 90
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 25 Σεπ 2014, 01:47:35 ΜΜ
Εν τω μεταξύ, ενώ σύμφωνα με τα λεγόμενα του υπουργού περιμέναμε την τροπολογία την δευτέρα , ο υπουργός αναμένεται να καταθέσει 5 τροπολογίες αύριο παρασκευή....

http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/oi-pente-tropologies-poy-ua-katauesei-sth-boylh-o-yp-paideias

...και μέσα σε αυτές δεν περιλαμβάνεται η πληροφορική!!!

Στο λέγε λέγε, θα μας πάνε μέχρι τις εκλογές φαίνεται.... :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 25 Σεπ 2014, 02:21:45 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/odhgies-didaskalias-tvn-mauhmatvn-a-kai-b-tajevn-hmerhsioy-gel-kai-a-b-kai-g-tajevn-esperinoy-gel

η Πληροφορική για την Α Λυκείου δεν χρειάζεται οδηγίες διδασκαλίας; Μήπως έχουν δοθεί σε άλλη εισήγηση και δεν το έχω προσέξει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 25 Σεπ 2014, 02:54:16 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 25 Σεπ 2014, 02:21:45 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/odhgies-didaskalias-tvn-mauhmatvn-a-kai-b-tajevn-hmerhsioy-gel-kai-a-b-kai-g-tajevn-esperinoy-gel

η Πληροφορική για την Α Λυκείου δεν χρειάζεται οδηγίες διδασκαλίας; Μήπως έχουν δοθεί σε άλλη εισήγηση και δεν το έχω προσέξει;

Σε τεστάρουν να δουν αν μπορείς να λύσεις προβλήματα :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 25 Σεπ 2014, 03:05:29 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ton-yf-paideias-kauhghths-plhroforikhs-synanthsan-oi-xhmikoi

Θέλουν να συναντηθούν και με τον Υπουργό, όταν η ΠΕΚΑΠ και οι πανεπιστημιακοί πέρσι δεν μπορούσαν να μιλήσουν καν με τον Κεδίκογλου
Και φυσικά ο "δικός μας" υφυπουργός, αυτός που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της συντεχνίας ντε, δεν πήρε θέση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 25 Σεπ 2014, 03:11:38 ΜΜ
Αντί ρε παιδιά να κακολογούμε αυτούς που μας απογοήτευσαν, μήπως είναι καλύτερα να αρχίζουμε να ευχαριστούμε αυτούς που μας στήριξαν αυτή τη χρονιά; Και πρώτους απ' όλους τον κ. Κόλλια (βουλευτής Κορίνθου),  αλλά και τον κ. Στύλιο.

Ας φέρουμε πιο κοντά μας αυτούς που μας υποστηρίζουν και να μην απομακρύνουμε αυτους που δεν. Και σας λέω τίποτα δεν είναι δεδομένο μέχρι να ψηφιστεί. Βλέπετε ότι οι χημικοί δίνουν μεγάλες μάχες να μας πετάξουν απ' έξω.

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ton-yf-paideias-kauhghths-plhroforikhs-synanthsan-oi-xhmikoi   


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 25 Σεπ 2014, 03:44:39 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 24 Σεπ 2014, 10:43:47 ΜΜ
Ποιος σε κάλεσε ρε συναδελφε για να παρακολουθείς αυτο το χαμηλού επιπέδου φόρουμ ;

Aυτά τα παρτάλια αποκαλείτε κάποιοι και κάποιες "κυρίους" και "κυρίες" με αλογοουρές και μή.

http://www.real.gr//Files/Articles/Document/238005.pdf

Αυτοί μας έχουν βάλει στην μέση και σφαζόμαστε σαν τα σκυλιά και κάποιοι εξακολουθείτε να τους επικαλείστε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Laertis στις 25 Σεπ 2014, 03:54:10 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ton-yf-paideias-kauhghths-plhroforikhs-synanthsan-oi-xhmikoi

Μήπως ο αναλυτής κος Στρατηγάκης έχει σχέση με τον κο Στρατηγάκη Γενικό Γραμματέα της ΕΕΧ, που συνάντησε σήμερα τον Υφυπουργό κο Στύλιο ; Για να το ψάξουμε λίγο .......
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 25 Σεπ 2014, 04:19:08 ΜΜ
Η EEX καλά κάνε και συναντάει τους πάντες και χρησιμοποιεί όλες τις γνωριμίες της με δημοσιογράφους.

ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;;; 

Περιμένουμε και από τις δικές μας ενώσεις ΔΥΝΑΜΙΚΕΣ κινήσεις. Μη μείνουμε μόνο σε αυτή με τον Υπουργό... και αυτό πρέπει να γίνει ΧΘΕΣ !!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 25 Σεπ 2014, 04:49:52 ΜΜ
ναι ναι, περιμενουμε, θελουμε, απαιτουμε, ζηταμε ... οι άλλοι να κανουν...


ο λοβερδος δεν ειναι πληροφορικος, ο στυλιος ειναι, μπεεεεεε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 25 Σεπ 2014, 05:04:12 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 25 Σεπ 2014, 04:49:52 ΜΜ
ναι ναι, περιμενουμε, θελουμε, απαιτουμε, ζηταμε ... οι άλλοι να κανουν...


ο λοβερδος δεν ειναι πληροφορικος, ο στυλιος ειναι, μπεεεεεε

Εμείς από τη θέση που βρισκόμαστε κάνουμε ότι μπορούμε..
Οι άλλοι (ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ) απαιτείται με τη θέση που κατέχουν να κάνουν και αυτοί το ίδιο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Σεπ 2014, 05:08:51 ΜΜ
Παράθεση από: Laertis στις 25 Σεπ 2014, 03:54:10 ΜΜ
Μήπως ο αναλυτής κος Στρατηγάκης έχει σχέση με τον κο Στρατηγάκη Γενικό Γραμματέα της ΕΕΧ, που συνάντησε σήμερα τον Υφυπουργό κο Στύλιο ; Για να το ψάξουμε λίγο .......
Συγγενική σχέση δεν ξέρω αν υπάρχει, αλλά αρθογραφία κάποιου κου Στράτου Στρατηγάκη, Εκπαιδευτικού Αναλυτή, στα Χημικά Χρονικά υπάρχει.  Αν τώρα πρόκειται για σύμπτωση, δεν γνωρίζω.
http://www.eex.gr/DocLib1/ximxro_ioyl_sep2013.pdf (http://www.eex.gr/DocLib1/ximxro_ioyl_sep2013.pdf)
Έγραψα και στον κο Στρατηγάκη μια επιστολή, χωρίς βέβαια να κάνω κάποια ερώτηση για αυτό το γεγονός (ή σύμπτωση), κάτι που θα συνιστούσε ad hominem επιχείρημα και δεν το χρειαζόμαστε. Η ένδεια της επιχειρηματολογίας τέτοιων άρθρων είναι πανεύκολο να αναδειχθεί επί της ουσίας.  Για λόγους οικονομίας και επειδή το περιεχόμενο το έχουμε όλοι δει/χρησιμοποιήσει, σας παραθέτω το τελευταίο μέρος της επιστολής, όπου θέτω ένα ερώτημα

Τέλος, θα ήθελα να επικαλεστώ την ιδιότητά σας ως Μαθηματικός, και να κλείσω με ένα ερώτημα. Δείτε στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος Μαθηματικών του ΕΚΠΑ τα Μαθήματα Δέσμης Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata/mathmata-allon-tmimaton/mathmata-allon-tmimaton (http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata/mathmata-allon-tmimaton/mathmata-allon-tmimaton)
και τα μαθήματα επιλογής Εφαρμοσμένης Κατεύθυνσης
http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata/mathmata-epilogs-efarmosmenis-kateythynsis (http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata/mathmata-epilogs-efarmosmenis-kateythynsis)
και απαντήστε μου αν έχετε την ευγενή καλοσύνη: Σε ποιο από τα δυο γνωστικά αντικείμενα πρέπει να έχει κάποιος υποψήφιος του τμήματος αυτού υπόβαθρο ώστε να διευκολυνθεί κατά την διάρκεια των σπουδών του; Στην Χημεία ή στην Επιστήμη Υπολογιστών, και γιατί;


Εννοείται ότι η επιστολή κοινοποιήθηκε Υπουργό, Υφυπουργό και στην Ελευθεροτυπία με την παράκληση να δημοσιευθεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 25 Σεπ 2014, 06:07:47 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 25 Σεπ 2014, 05:08:51 ΜΜ
Συγγενική σχέση δεν ξέρω αν υπάρχει, αλλά αρθογραφία κάποιου κου Στράτου Στρατηγάκη, Εκπαιδευτικού Αναλυτή, στα Χημικά Χρονικά υπάρχει.  Αν τώρα πρόκειται για σύμπτωση, δεν γνωρίζω.
http://www.eex.gr/DocLib1/ximxro_ioyl_sep2013.pdf (http://www.eex.gr/DocLib1/ximxro_ioyl_sep2013.pdf)
Έγραψα και στον κο Στρατηγάκη μια επιστολή, χωρίς βέβαια να κάνω κάποια ερώτηση για αυτό το γεγονός (ή σύμπτωση), κάτι που θα συνιστούσε ad hominem επιχείρημα και δεν το χρειαζόμαστε. Η ένδεια της επιχειρηματολογίας τέτοιων άρθρων είναι πανεύκολο να αναδειχθεί επί της ουσίας.  Για λόγους οικονομίας και επειδή το περιεχόμενο το έχουμε όλοι δει/χρησιμοποιήσει, σας παραθέτω το τελευταίο μέρος της επιστολής, όπου θέτω ένα ερώτημα

Τέλος, θα ήθελα να επικαλεστώ την ιδιότητά σας ως Μαθηματικός, και να κλείσω με ένα ερώτημα. Δείτε στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος Μαθηματικών του ΕΚΠΑ τα Μαθήματα Δέσμης Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata/mathmata-allon-tmimaton/mathmata-allon-tmimaton (http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata/mathmata-allon-tmimaton/mathmata-allon-tmimaton)
και τα μαθήματα επιλογής Εφαρμοσμένης Κατεύθυνσης
http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata/mathmata-epilogs-efarmosmenis-kateythynsis (http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata/mathmata-epilogs-efarmosmenis-kateythynsis)
και απαντήστε μου αν έχετε την ευγενή καλοσύνη: Σε ποιο από τα δυο γνωστικά αντικείμενα πρέπει να έχει κάποιος υποψήφιος του τμήματος αυτού υπόβαθρο ώστε να διευκολυνθεί κατά την διάρκεια των σπουδών του; Στην Χημεία ή στην Επιστήμη Υπολογιστών, και γιατί;


Εννοείται ότι η επιστολή κοινοποιήθηκε Υπουργό, Υφυπουργό και στην Ελευθεροτυπία με την παράκληση να δημοσιευθεί.

Θανάση αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει. Οι ίδιες οι σχολές πρέπει να παρέμβουν και να προσδιορίσουν το εξεταζόμενο μάθημα που ταιριάζει περισσότερο στο πρόγραμμα σπουδών τους. Συγχαρητήρια  για την απάντηση σου στον κο Στρατηγάκη.

Όσον αφορά για τις οδηγίες διδασκαλίας που δόθηκαν σήμερα, τόσο σημαντικοί είναι ΟΙ ΦΥΣΙΚΟΙ ΠΟΡΟΙ που χρειάζονται αναλυτικές διευκρινήσεις;
Τέλος να εκφράζω παράπονο, διαμαρτυρία αν θέλετε,  παρατηρήθηκε σε κάποια σχολεία το φαινόμενο σε παιδιά της Α Λυκείου που είχαν επιλέξει Πληροφορική κάποιοι να οδηγούν μέρος από αυτά στα άλλα μαθήματα επιλογών με την δικαιολογία ότι λείπουν ώρες από συναδέλφους Φυσικούς και Φιλολόγους. Το επιχείρημα τους μάλιστα είναι ότι ο Πληροφορικός τους συμπληρώνει ωράριο και δεν χρειάζεται να δηλωθούν περισσότερες ώρες. Μήπως τελικά το βόλεμα που έχουν  μερικοί από εμάς έχει ένα μερίδιο ευθύνης για αυτά που περνά ο κλάδος σήμερα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: demodosm στις 25 Σεπ 2014, 06:49:30 ΜΜ
Σαφέστατα είμαστε ένας κλάδος του καναπέ και μας έχουν να τους κάνουμε όλες τις δουλειές
και να μας λένε και πληφοφορικάριους.... κάτι ανάλογο με τους πεζικάριους...

Ο κλαδος γενικά δεν ενδιαφέρεται. Εχουμε απαναπαυθεί ότι η Πληροφορική είναι η πλέον
συγχρονή και απαραίτητη επιστήμη για τον σύγχρονο μέσο άνθρωπο.
Πόσες φορές κάποιος που τελείωσε το Λύκειο χρειαστηκαν γνώσεις από Χημεία στην ζωή
του. Σας διαβεβαιώ ποτέ σχεδόν....

Μετά μιλάμε για πληροφορικό αναλφαβητισμό !!!
Πόσο ποσοστό του ενεργού πληθυσμού μπορεί να διαχειριστεί τις βασικές υποχρεώσεις του
με την πολιτεία.... Πόσοι μπορούν να δούν, και να εκτυπώσουν τον ΕΝΦΙΑ;
Εχω βαρεθεί να έρχονται συνάδελφοι να τους κάνει την χάρη να τυπώσουμε τις δόσεις.
Πόσοι συνάδελφοι μπορούν να χειριστούν την ηλεκτρονική αλληλογραφία του σχολείου;

Αφου λοιπόν δεν χρειάζεται η ηλεκτρονική διακυβέρνηση να την καταργήσουμε και να
γυρίσουμε στο 1970.

Λέμε ότι θέλουμε να είμαστε ένα συγχρονο κράτος και έχουμε τα παιδιά του Γυμνασίου
να κάνουν 1 ώρα ..... ναι κύριοι μια ώρα την εβδομάδα Πληροφορική.

Το έχουμε κατατάξη το τελευταίο σε σπουδαιότητα μάθημα και του δώσαμε μόνο μια ώρα.
Μετά θέλουμε νά έχουμε ένα ανθρωπινο δυναμικό που να μπορεί να ανταποκριθεί στις
προκλήσεις τής νέας εποχής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Σεπ 2014, 07:29:32 ΜΜ
Συνέχεια

Κε Στρατηγάκη
Φυσικά και τα τμήματα Τεχνολόγων Τροφίμων, Γεωλόγων και Επιστήμης Υλικών χρειάζονται Χημεία. Δεν μίλησε ποτέ κανείς καθηγητής Πληροφορικής και καμία Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής για κατάργηση της Χημείας. Οι περισσότεροι από τους καθηγητές Πληροφορικής της γενιάς μου  (40 παρά κάτι) άλλωστε είναι οι παλιοί «πρωτοδεσμίτες» που ακόμα θυμούνται το μπλε βιβλίο του Ευγενίδειου. Σε ότι αφορά λοιπόν το επιχείρημα του μη απαραίτητου υπόβαθρου σε ένα επιστημονικό αντικείμενο το οποίο επιλέγει κάποιος και το πόσο αυτό δυσκολεύει τις σπουδές του πιστέψτε με, έχω ιδία πείρα. Ως πρωτοετής φοιτητής τμήματος Πληροφορικής με μηδενικό υπόβαθρο από το Σχολείο, έχασα πάρα πολύ χρόνο  και κατέβαλλα πολύ κόπο για την κατανόηση βασικών εννοιών. Για αυτό το θεωρώ παράλογο να συμβεί σε κάποιον μαθητή μου 20 χρόνια μετά, και συμμερίζομαι πλήρως την ανάγκη εξέτασης της Χημείας ως βασικό μάθημα για τις σχετικές σχολές. Την άποψη περί κατάργησης της Χημείας την έχω ακούσει μόνο από πολύ  συγκεκριμένους κύκλους, και αποτελεί διαστρέβλωση της αλήθειας με σκοπό την δημιουργία εντυπώσεων.
Σε ότι αφορά για την πρότασή σας για ειδικό μάθημα, όπως είναι διατυπωμένη,  δυστυχώς δεν με καλύπτει. Δεν καταλαβαίνω γιατί ένας υποψήφιος που επιθυμεί την εισαγωγή του σε τμήμα Πληροφορικής ή Μηχανικών Η/Υ να πρέπει να επιβαρυνθεί τόσο ψυχολογικά όσο και οικονομικά με 5 μαθήματα, και να μελετήσει ένα αντικείμενο που δεν πρόκειται να χρειαστεί στις σπουδές του στο βάθος που απαιτείται για τις Πανελλαδικές Εξετάσεις. 
Στον πυρήνα του νόμου Αρβανιτόπουλου, με τον οποίο να συμπληρώσω ότι διαφωνώ, βρίσκεται η εξέταση σε 4 μαθήματα. Θα μπορούσα να σεβαστώ μια πρόταση εισαγωγής 5ου μαθήματος ώστε να μείνει το πεδίο ενιαίο, αλλά τότε και εκεί θα έπρεπε να υπάρχει η επιλογή μεταξύ Επιστήμης Η/Υ και Χημείας, με την διδασκαλία τους σε 2ωρα μαθήματα Επιλογής και σταθμισμένους συντελεστές βαρύτητας. Να μπορεί δηλαδή κάθε μαθητής να επιλέγει αν θα δώσει πέμπτο μάθημα για να «ξεκλειδώσει» τις αντίστοιχες σχολές, έχοντας βέβαια υπ' όψιν ότι θα έχει μειονέκτημα σε ο,τι αφορά τις, έτσι κι αλλιώς, δευτερεύουσες επιλογές του. 
Επίσης, θα μπορούσα να δεχτώ ένα σύστημα που θα έδινε την δυνατότητα επιλογής μαθήματος στον μαθητή, και την χρήση διαφορετικού συντελεστή βαρύτητας στον υπολογισμό μορίων για κάθε κατηγορία σχολών. Έτσι, θα μπορούσε μεν ένας μαθητής να επιλέξει όλα τα τμήματα, έχοντας όμως υπ'  όψιν του ότι έχει ένα μειονέκτημα στην μοριοδότηση για είσοδο σε Σχολές στο βασικό γνωστικό αντικείμενο των οποίων δεν εξετάζεται, αφού αποτελεί δεύτερη επιλογή του. Οποιαδήποτε άλλη πρόταση συγχωρέστε με, αλλά την θεωρώ ετεροβαρή και διατυπωμένη εκ του πονηρού.


Με σεβασμό



On 25/09/2014 06:42 μμ, Στράτος Στρατηγάκης wrote:
  δεκτά και σεβαστά όσα λέτε. [/color][/font]
[/color]Πείτε μου όμως τι θα γίνει με τα τόσα τμήματα που χρειάζονται χημεία; [/color][/font]
[/color]Οι γεωπόνοι, οι τεχνολόγοι τροφίμων, οι γεωλόγοι, οι της επιστήμης των υλικών δεν χρειάζονται πληροφορική αλλά χημεία. Προσθέστε τους φυσικούς, τους χημικούς και τους χημικούς μηχανικούς και τους βιολόγους αν είναι σ' αυτό το πεδίο και βλέπετε το πρόβλημα.[/color][/font][/color][/color][/font]
[/color]Δεν σας αρκεί η πρότασή μου να εξετάζεται ως ειδικό μάθημα;[/color][/font]
[/color]Επιμένετε να δημιουργηθεί 6ο πεδίο όταν τα παιδιά επιλέγουν μόνο ένα πεδίο και συνεπώς τους μειώνουμε τις επιλογές;[/color][/font]
[/color] [/color][/font]
[/color]Στράτος Στρατηγάκης[/color][/font]
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 25 Σεπ 2014, 08:01:28 ΜΜ

Είχα και εγω αλληλογραφία με τον κύριο Στρατηγάκη σήμερα

Georgios Siafakas <gsiafakas@gmail.com>
   10:26 π.μ. (Πριν από 9 ώρες)   
προς stratig
   
Κύριε Στρατηγάκη,
διαβάζοντας το αρθρο σας ( http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=448895 ), παρατήρησα ότι ευστοχα αναφέρετε κάποια πράγματα για τα κενά του Νεου Λυκείου. Στη συνέχεια όμως ξεκινάτε έναν πόλεμο ενάντια της πληροφορικής χωρία καμία βάση.
Συγκεκριμένα γράφετε:
"Αν αντικατασταθεί η Χημεία με την Πληροφορική, τότε μία σειρά σχολών, που απαιτούν γνώσεις Χημείας για την παρακολούθηση των σπουδών, θα εισάγουν φοιτητές με ελλιπείς γνώσεις."
και ρωτάω:
Αν παραμένει έτσι χωρίς την Πληροφορική οι φοιτητές που θα σπουδάσουν σε τμήματα σχετικά με την πληροφορική δε θα υστερούν σε γνώσεις πληροφορικής αντίστοιχα με την παράπανω παράγραφο του άρθρου σας;

και συνεχίζετε να γράφετε;
"Η μόνη λύση που θα δημιουργούσε τα λιγότερα προβλήματα είναι το μάθημα της Πληροφορικής να γίνει ειδικό μάθημα προαπαιτούμενο για την εισαγωγή στις σχολές της Πληροφορικής, όπως το σχέδιο για την Αρχιτεκτονική. "
και εγώ ξαναρωτάω:
Πέρα απο τις σχολές που είναι αμεσα σχετικές με την πληροφορική, πόσες ακόμα είναι οι σχολές της τριτοβάθμιας που στο πρόγραμμα σπουδών τους έχουν μαθήματα πληροφορικής και δεν έχουν κανένα μάθημα σχετικό με τη Χημεία; Γιατί να υποβάλουμε τους μαθητές να περνάνε τη δοκιμασία των πανελλαδικών διαβάζοντας Χημεία που ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να τη χρησιμοποιήσουν;
Το τελευταίο είναι εμπειρία δική μου και όσων σπούδασαν πληροφορική απο πρώτη δέσμη. Οι γνώσεις της χημείας που πήρα στη Γ' λυκείου ήταν τελείως άχρηστη και στις σπουδές μου και στο υπόλοιπο της ζωής μου μέχρι σήμερα. Αντίθετα μου δημιουργησε προβλήματα τα πρώτα χρόνια στη σχολή η παντελής έλλειψη γνώσης προγραμματισμού και αλγοριθμικής προσέγγισης στη λύση προβλημάτων.
Θα σας παρακαλούσα να μου απαντήσετε, γιατί γράψατε ένα άρθρο παρουσιάζοντας την πληροφορικη σαν να είναι το λάθος τουβλάκι που θα τραβήξουμε απο το Jenga του Νεου Λυκείου. Προσοχή γιατί διαμορφώνετε αποψη και αυτή σας η άποψη σχετικά με την αναγκαιότητα ύπαρξης ή μη της πληροφορικής στις πανελλαδικές  είναι τελείως λανθασμένη και το ξέρετε.
Με εκτίμηση
Σιαφάκας Γιώργος



Στράτος Στρατηγάκης
   2:34 μ.μ. (Πριν από 5 ώρες)   
προς Εμένα
   
έχω τη δική μου άποψη και τη διατυπώνω ελεύθερα.
Το να διαφωνείτε μαζί μου είναι απολύτως λογικό.
Πιστεύετε ότι οι σχολές του πολυτεχνείου πρέπει να βρίσκονται σε δύο διαφορετικά πεδία και οι μαθητές να είναι υποχρεωμένοι να επιλέξουν μόνο ένα;
Αυτό τινάζει το σύστημα στον αέρα. Η πληροφορική απλά θα δημιουργήσει αυτό το πρόβλημα.
Έχετε κάποια λύση να προτείνετε;
Εγώ πρότεινα να είναι ειδικό μάθημα, όπως το σχέδιο στην Αρχιτεκτονική, αφού αφορά 33 τμήματα στα 465.
Η χημεία αφορά περίπου 100. Οι γεωπόνοι, οι τεχνολόγοι τροφίμων, οι γεωλόγοι, οι της επιστήμης των υλικών δεν χρειάζονται πληροφορική αλλά χημεία. Προσθέστε τους φυσικούς, τους χημικούς και τους χημικούς μηχανικούς και τους βιολόγους αν είναι σ' αυτό το πεδίο και βλέπετε το πρόβλημα.
Συνεπώς η λύση να αντικατασταθεί η χημεία δεν είναι σωστή.
Αν υπάρχουν και τα δύο οδηγούμαστε σε 6ο πεδίο που περιορίζει τις επιλογές των μαθητών.
τι προτείνετε; Να αντικατασταθεί η χημεία;
Εγώ δεν έχω κανένα συμφέρον από τη μία ή την άλλη λύση, οπότε προσπαθώ απλά να είμαι δίκαιος.
Με εκτίμηση
Στράτος Στρατηγάκης



From: Georgios Siafakas [mailto:gsiafakas@gmail.com]
Sent: Thursday, September 25, 2014 10:26 AM
To: stratig@yahoo.com
Subject: Σχετικά με το άρθρο σας στην enet.gr

Georgios Siafakas <gsiafakas@gmail.com>
   7:44 μ.μ. (Πριν από 10 λεπτά)
      
προς Στράτος

Κυριε Στρατηγάκη,
θα απαντήσω σε κάποια απο τα ερωτήματα που μου θέσατε στην απαντητικό σας mail και θα σχολιάσω κάποιες απο τις απόψεις σας.

"Εγώ πρότεινα να είναι ειδικό μάθημα, όπως το σχέδιο στην Αρχιτεκτονική, αφού αφορά 33 τμήματα στα 465"
Δε θεωρώ ότι μπορεί να εξετάζεται η Πληροφορική σαν το σχεδιο και τα Αγγλικά/Γαλλικά γιατί η Πληροφορική είναι Επιστήμη και τα άλλα είναι γνώσεις(οι γλώσσες) και δεξιότητες(σχέδιο). Αρα πρέπει να τη σεβαστούμε και να την αντιμετωπίσουμε ως επιστήμη, ισάξια των υπόλοιπων Θετικών Επιστημών.

"Να αντικατασταθεί η χημεία; "
Δε προτείνω να καταργηθεί η Χημεία, σε καμία περιπτώση, αλλά εχω την άποψη οτι "τα πάντα δεν είναι Χημεία". Για κάποιους η Χημεία είναι ένας βραχνας που τους βάζει εμπόδια (υποχρεωτικά πανελλαδικά εξεταζόμενο) και δεν τους προσφέρει τίποτα στην υπόλοιπη ζωή τους, όπως θα ήταν η πληροφρική αν αντικαταστούσε πλήρως τη Χημεία.

"Πιστεύετε ότι οι σχολές του πολυτεχνείου πρέπει να βρίσκονται σε δύο διαφορετικά πεδία και οι μαθητές να είναι υποχρεωμένοι να επιλέξουν μόνο ένα;"
Δε χρειάζεται να σπάσει το πεδίο.
"Αν υπάρχουν και τα δύο οδηγούμαστε σε 6ο πεδίο που περιορίζει τις επιλογές των μαθητών. τι προτείνετε;"
Και προτείνω μια καθαρά δική μου αποψη:
Να χωριστούν οι σχολές (θετικές-τεχνολογικές) σε 3 ομάδες, μέσα στο ίδιο πεδίο.
Ομαδα1: Αυτές που είναι σχετικές με τη Χημεία
Ομάδα2: Αυτές που είναι σχετικές με την πληροφορική
Ομάδα3: οι υπόλοιπες.
Οι μαθητές να έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν Χημεία ή Πληροφορική και να μοριοδοτούνται ανάλογα σε κάθε ομάδα. Για παράδειγμα η χημεία στην Ομάδα1 να είχε συντελεστή 1 και η πληροφορική 0,8, στην Ομάδα2 η πληροφορική 1 και η χημεία 0,8 και την Ομάδα3 και τα 2 μαθήματα συντελεστή 1. Οπότε αν ένας μαθητής επιλέξει την Χημεια ως πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα να μπορεί να επιλέξει σχολές και απο τις 3 ομάδες, αλλά στις σχολές τις Ομάδας1 να έχει ένα αβαντάζ έναντι αυτού που επέλεξε σαν μάθημα την πληροφορική και δηλώσει σχολές της ομάδας1 και αυτό αντιστρέφεται στην ομάδα2. Στην  Ομάδα3 δεν θα υπάρχει κανένα αβαντάζ για κανέναν. Ο μαθητής δε γίνεται να επιλέξει και τα 2 μαθήματα.
Οπότε δε σπάς το πεδίο, δε δημιουργείς αναστάτωση, οι μαθητές μπορούν να διαλέξουν το μάθημα τους και νομίζω ότι λύση υπάρχει. Οι προτιμήσεις θα είναι περίπου στο 50-50 οπότε και τα τμήματα στα σχολεία θα είναι ανάλογα.
Τα παραπάνω αποτελούν τη δική αποψη και δε ξέρω το κατα πόσο είναι εφικτά και υλοποιήσιμα. Αλλά φαντάζομαι ότι έχουν βάση αρκεί να υπάρχει η διαθεση να τα σκεφτεί κάποιος.

Ευχαριστώ για το χρόνο σας
Σιαφάκας Γιώργος

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Σεπ 2014, 08:05:04 ΜΜ
Προς τιμήν του πάντως που απαντάει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 25 Σεπ 2014, 08:08:10 ΜΜ
Μιας και είναι μαθηματικός..απαντησε σε κανέναν αν για το μαθηματικό πρέπει να δίνουν χημεία η πληροφορικη;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 25 Σεπ 2014, 11:05:55 ΜΜ
  Φιλε thana$i$
Χαιρόμαστε δηλ που ενας πληρωμένος κονδυλοφόρος μας δίνει σημασία
ή λυπόμαστε και οργιζόμαστε για τα πληρωμενα δημοσιεύματά του
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 25 Σεπ 2014, 11:30:13 ΜΜ
Να ξέρετε ότι μας διαβάζουν κάτι παλικάρια
Έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον οι συζητήσεις μας γι'αυτούς
Να είστε προσεκτικοί γιατί δεν μπορείτε να τα βγάλετε πέρα μαζί τους

Μπήκα μέσα στο κάστρο τους αλλά δεν μπόρεσα να το αλώσω, με νίκησαν κατά κράτος
Κι εγώ το μόνο που ήθελα ήταν να τους κατατροπώσω, να πάρω μια μεγάλη νίκη για τον κλάδο μας
Αυτός ήταν ο μόνος στόχος μου, μόνο γι'αυτό ζούσα και ανέπνεα κάθε μέρα

Δυστυχώς, όμως, τα επιχειρήματα τους ήταν εμφανώς ανώτερα και αναγκάστηκα να υποχωρήσω

Χαιρετίσματα ανέραστε της παραπαιδείας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 25 Σεπ 2014, 11:42:10 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Σεπ 2014, 11:30:13 ΜΜ
Να ξέρετε ότι μας διαβάζουν κάτι παλικάρια
Έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον οι συζητήσεις μας γι'αυτούς
Να είστε προσεκτικοί γιατί δεν μπορείτε να τα βγάλετε πέρα μαζί τους

Μπήκα μέσα στο κάστρο τους αλλά δεν μπόρεσα να το αλώσω, με νίκησαν κατά κράτος
Κι εγώ το μόνο που ήθελα ήταν να τους κατατροπώσω, να πάρω μια μεγάλη νίκη για τον κλάδο μας
Αυτός ήταν ο μόνος στόχος μου, μόνο γι'αυτό ζούσα και ανέπνεα κάθε μέρα

Δυστυχώς, όμως, τα επιχειρήματα τους ήταν εμφανώς ανώτερα και αναγκάστηκα να υποχωρήσω

Χαιρετίσματα ανέραστε της παραπαιδείας
Ποια παλικάρια και ποια κάστρα ρε φίλε; Άσε τους γρίφους και μίλα καθαρά.

Στο κάτω κάτω αν δεν μπορείς να το πεις επώνυμα, πες το ανώνυμα και από κάποιον proxy....
Μπορείς να το στείλεις και με pm σε όσους μιλάμε εδώ σε αυτό το thread.

Αλλά οι γρίφοι, δεν είναι καλό πράγμα. Περιπλέκουν την κατάσταση.
Ας μιλάμε καθαρά λοιπόν, γιατί πρέπει να ξέρουμε περισσότεροι τι συμβαίνει και τι παίζεται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 26 Σεπ 2014, 12:47:06 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Σεπ 2014, 11:30:13 ΜΜ
Να είστε προσεκτικοί γιατί δεν μπορείτε να τα βγάλετε πέρα μαζί τους

Να σου πω και κάτι που είχα πάθει μια φορά.
Είχα κάποιες κόντρες με κάποιους.
Σε κάποια φάση γύρισα σπίτι μου, και βρήκα το αυτοκίνητό μου λουσμένο με πετρέλαιο.
Τότε σκέφτηκα αυτό που είπες  "να είμαι προσεκτικός, γιατί δεν μπορώ να τα βγάλω πέρα μαζί τους."
Τελικά αποδείχτηκε ότι απλά είχαν βάλει πετρέλαιο θέρμανσης οι γείτονές μου, και τους είχε σκάσει η μάνικα!

Πρόσεξε λοιπόν μη τυχόν και κάποιο τυχαίο γεγονός (που δεν έχει καμιά σχέση) σε έχει φοβήσει.

από εκεί και πέρα, και εγώ καμιά φορά απορώ αν μερικά πράγματα είναι όντως τυχαία.
π.χ. γιατί όταν βάλω stpdt στο google τότε με βάση τα webranks εμφανίζεται (στην δεύτερη σελίδα συνήθως) αλλά πρώτο ανάμεσα σε όλα όσα έχω πει εδώ μεσα αυτό; (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.700;wap2)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 26 Σεπ 2014, 01:02:07 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Σεπ 2014, 11:30:13 ΜΜ
Να ξέρετε ότι μας διαβάζουν κάτι παλικάρια
Έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον οι συζητήσεις μας γι'αυτούς
Να είστε προσεκτικοί γιατί δεν μπορείτε να τα βγάλετε πέρα μαζί τους


φυσικα, γιατι αυτοι ξερουν τι σκεφτεσαι και εχουν βρει απαντηση (λεμε τωρα) ενω εσυ δεν ξερεις
γιατι εκτός απο αλαζόνες ειμαστε και απίστευτα εξωστρεφείς τρομαρα μας, γκρινιαρηδες και κατώτεροι των περιστασεων


γιατι δεν υπάρχει ομάδα και συνεργασια. αλλα μονοι προτροπες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 26 Σεπ 2014, 01:21:05 ΠΜ
Παράθεση από: Atenes στις 26 Σεπ 2014, 01:02:07 ΠΜ

φυσικα, γιατι αυτοι ξερουν τι σκεφτεσαι και εχουν βρει απαντηση (λεμε τωρα) ενω εσυ δεν ξερεις


μα τι λες τώρα; είναι δυνατόν επειδή διαβάζουν αυτά που λέμε, να ξέρουν και τι σκεφτόμαστε;
όποιος έχει άδικο, απάντηση δεν πρόκειται να βρει ποτέ.
ενώ όποιος έχει δίκιο, γνωρίζει τι σκέφτονται οι άδικοι.

να σαι καλά, με έκανες και γέλασα βραδιάτικα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 26 Σεπ 2014, 01:54:55 ΠΜ
Για όσους ενδιαφέρονται.

Βρέθηκε bug sto bash.
http://www.theregister.co.uk/2014/09/24/bash_shell_vuln/
http://seclists.org/oss-sec/2014/q3/650

μετά από 22 χρόνια!  ;D

http://www.theregister.co.uk/2014/09/25/shellshock_bash_worm_type_fears/?page=3

"Every organisation should be scanning for this vulnerability today and patching everything they can. On a scale of one-10, 10 being critical, this bug is an 11 and should be treated as such." :o

Και μετά σου λένε, δεν χρειάζεται μωρέ να ξέρει ο κόσμος να διαβάζει κώδικα, ας το ξέρουν λίγοι ειδικοί μόνο! :-X
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 26 Σεπ 2014, 08:59:43 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 26 Σεπ 2014, 01:21:05 ΠΜ
να σαι καλά, με έκανες και γέλασα βραδιάτικα!


χαίρομαι που για μια φορά και γω στο ανταπέδωσα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 26 Σεπ 2014, 11:36:24 ΠΜ
Παράθεση από: Atenes στις 26 Σεπ 2014, 08:59:43 ΠΜ

χαίρομαι που για μια φορά και γω στο ανταπέδωσα

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 26 Σεπ 2014, 12:22:02 ΜΜ
Καλημέρα σε όλους

να ρωτήσω, επίσημη ανακοίνωση για το μάθημε έχει βγει ?? γιατί μου είπαν στο φροντιστήριο πως ήρθαν κάποιες οδηγίες να προγραμματισμό ύής της νέας χρονιάς και δεν ήταν στα πανελλαδικώς εξεταζόμενη η πληροφορική.... ο Λοβέρδος λέει πως θα μπει σωστά ?? επίσημα όμως δεν έχουμε κάτι έτσι ?? όποιος μπορεί ας με διαφωτίσει

ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thanassis33 στις 26 Σεπ 2014, 12:30:07 ΜΜ
Ακόμη δεν υπάρχει τίποτα επίσημα.
Πρεπει να ψηφιστεί τροπολογία στην Βουλή.
Μέχρι τότε η Πληροφορική δεν είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 26 Σεπ 2014, 01:41:20 ΜΜ
Τα bold δικά μου.
"Εγώ πρότεινα να είναι ειδικό μάθημα, όπως το σχέδιο στην Αρχιτεκτονική, αφού αφορά 33 τμήματα στα 465.
Η χημεία αφορά περίπου 100. Οι γεωπόνοι, οι τεχνολόγοι τροφίμων, οι γεωλόγοι, οι της επιστήμης των υλικών δεν χρειάζονται πληροφορική αλλά χημεία. Προσθέστε τους φυσικούς, τους χημικούς και τους χημικούς μηχανικούς και τους βιολόγους αν είναι σ' αυτό το πεδίο και βλέπετε το πρόβλημα.
Συνεπώς η λύση να αντικατασταθεί η χημεία δεν είναι σωστή.
Αν υπάρχουν και τα δύο οδηγούμαστε σε 6ο πεδίο που περιορίζει τις επιλογές των μαθητών.
τι προτείνετε; Να αντικατασταθεί η χημεία;
Εγώ δεν έχω κανένα συμφέρον από τη μία ή την άλλη λύση, οπότε προσπαθώ απλά να είμαι δίκαιος.
Με εκτίμηση
Στράτος Στρατηγάκης"

Δεν έχει κανένα συμφέρον ο άνθρωπος ρε παιδιά. Είναι δίκαιος. Προσπαθεί!

Απορώ, που κάθεστε και γράφετε σε ανθρώπους που παρουσιάζουν την μή κατάργηση (περί αυτού πρόκειται και όχι περί εισαγωγής)
της Πληροφορικής από τις πανελλήνιες σαν μεγάλη αδικία, που θα πλήξει γονείς, μαθητές, καθηγητές, πανεπιστημια και ΤΕΙ, αλλά και τον ίδιο τον κρατικό προϋπολογισμό σαν άλλη πληγή των Φαραώ. Ίσως βεβαια, καλά κάνετε γιατί πιθανώς διαβάζουν και άνθρωποι μη σχετικοί αυτούς τους διαλόγους, που σωστό είναι να βλέπουν και την πλευρά του δίκαιου και του λογικού. Από την άλλη μην επιμένετε, δεν έχει νόημα.

Δείτε αυτή την στιγμή πόσο μικρού διαμετρήματος είναι οι επώνυμοι που υπερασπίζονται την πολεμική εναντίον μας. Και δεν θα μπορούσε να είναι
αλλιώς. Ποιος άλλος θα δεχόταν να εκτεθεί με θέσεις που στην καλύτερη περίπτωση είναι φονταμενταλιστικες. 

Από wiki
Με τον όρο φονταμενταλισμός (θεμελιωτισμός) εκφράζονται οι τάσεις εμμονής ή επιστροφής σε άκρως συντηρητικά θρησκευτικά βιώματα του παρελθόντος, τα οποία λειτουργούν ως μέσο αντίστασης σε κάθε ενδεχόμενη αλλαγή ή θρησκευτική μεταρρύθμιση.

Όπου θρησκευτικά βάλτε εκπαιδευτικά.
Όπου θρησκευτική βάλτε εκπαιδευτική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 26 Σεπ 2014, 01:47:44 ΜΜ
http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/10082-anaforanikolopoulou-ypovathmisipliroforikispaideias-septe2014.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Crazy_Waters στις 26 Σεπ 2014, 02:29:22 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Σεπ 2014, 11:30:13 ΜΜ
Να ξέρετε ότι μας διαβάζουν κάτι παλικάρια
Έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον οι συζητήσεις μας γι'αυτούς
Να είστε προσεκτικοί γιατί δεν μπορείτε να τα βγάλετε πέρα μαζί τους

Μπήκα μέσα στο κάστρο τους αλλά δεν μπόρεσα να το αλώσω, με νίκησαν κατά κράτος
Κι εγώ το μόνο που ήθελα ήταν να τους κατατροπώσω, να πάρω μια μεγάλη νίκη για τον κλάδο μας
Αυτός ήταν ο μόνος στόχος μου, μόνο γι'αυτό ζούσα και ανέπνεα κάθε μέρα

Δυστυχώς, όμως, τα επιχειρήματα τους ήταν εμφανώς ανώτερα και αναγκάστηκα να υποχωρήσω

Χαιρετίσματα ανέραστε της παραπαιδείας

Συνάδελφε petrosp13 μάλλον εννοείς αυτό (http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:261716?groupUrl=ximiac&groupId=3647795%3AGroup%3A1964&id=3647795%3ATopic%3A261716&page=39#comments).

Θα έλεγα να μην ασχολούμαστε με "εκπαιδευτικούς" που κουβαλάνε τόσα κόμπλεξ και δυστυχώς θέλουν να τα εκτονώσουν στους μαθητές μας. Είναι σαν να κάνουμε προσπάθεια να εξηγήσουμε π.χ. τι έγινε στο ματς Ολυμπιακός - Ατλέτικο σε forum της θύρας 13 ή σαν να δηλώσεις παναθηναϊκός στο τηλέφωνο στην εκπομπή του Τσουκαλά. Απλά δεν θα μπορέσεις να ακουστείς....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 26 Σεπ 2014, 02:54:37 ΜΜ
   Πέτρο έχει απόλυτο δίκιο ο Crazy_Waters. Είναι όπως τα περιγράφει. Οι άνθρωποι είναι ταλιμπάν και δεν έχει νόημα να προσπαθείς να τους πείσεις. Το μόνο που αξίζει είναι να γίνουν copy-paste κάποια μηνύματα (όπως αυτά του ανεκδιήγητου τύπου του Θρασύβουλου) σε άλλο forum για να καταλάβει όλος ο κόσμος για τι επίπεδο συζητάμε. Η μόνη συμβουλή μου είναι πριν διαβάσετε τα σχόλια εκεί μέσα να πάρετε καλού-κακού ένα primperan για τον εμετό. Σε κάθε περίπτωση δε νομίζω πάντως ότι το αποτέλεσμα θα κριθεί στα fora. Εκεί κυρίως δημιουργούνται οι εντυπώσεις και είναι βέβαιο ότι τις κερδίζουμε έναντι οποιουδήποτε αντικειμενικού παρατηρητή. Το θέμα είναι στα κέντρα λήψης αποφάσεων. Μετά και τη συνέντευξη στο ΣΚΑΙ θεωρώ δύσκολο να πάρει πίσω την εισαγωγή της πληροφορικής ο Λοβέρδος ενώ και η εισαγωγή ως 5ο μάθημα δύσκολα θα παίξει γιατί αντίκειται στη γενικότερη λογική του νόμου, συνεπώς πλέον το παιχνίδι παίζεται στο πως θα χωριστούν τα πεδία και εκεί πρέπει να επικεντρωθεί η προσπάθεια. Αφήστε τους φονταμενταλιστές (ο όρος τους πάει γάντι!) να φριάξουν. Θα ήθελα να ξέρω με τι μούτρα θα αντικρίσουν όλοι αυτοί τους συναδέλφους τους της πληροφορικής στα σχολεία τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 26 Σεπ 2014, 03:29:01 ΜΜ
Σχετικά με τις όψιμες συντονισμένες προτάσεις βελτίωσης από συμβούλους διαφόρων ειδών, δημοσιογράφους και ερευνητές (λέμε και καμια μπιπ να περνάει η ώρα)
σχετικά με "5ο ειδικό μάθημα" για "33 σχολές" αλλιώς "αδικούνται τα παιδιά" θα πρέπει να τους ευχαριστήσουμε που επιτέλους ασχολήθηκαν με το εξεταστικό σύστημα και το μέλλον των παιδιών μας μετά από 13 μήνες, κάλλιο αργά παρά ποτέ.
Ακούγεται καλή η πρότασή τους, αλλά έχει μερικά κενά (η πρόταση):

1. Ο Ν. 4186 κατακερματίζει τις σχολές από τη δημιουργία του και αφήνει υπερδιπλάσιες σχολές στην θετική κατεύθυνση από τις αμέσως μικρότερες. Η Παιδαγωγική ΕΠΕ αριθμεί 19 τμήματα. Αυτο ειναι δικαιο; Ας αφήσουν τα δήθεν.

2. Αποτελεί άνιση προσπάθεια για κάποιους μαθητές, να εξετάζονται σε 5 μαθήματα, ενώ όλοι οι συμμαθητές τους σε ένα λιγότερο. Τι θα τους απαντούσε ένας δικαστής; Ο Νόμος αναφέρει 4 μαθήματα.

3. Υποτιμά τις σχολές Πληροφορικής που δεν είναι 1 ή 2 ώστε να αποτελεί το βασικό τους γνωστικό αντικείμενο ειδικό μάθημα. Οι σχολές αυτές δεν συμπληρώνουν την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, αλλά είναι στην αιχμή, σε πολύ υψηλό επίπεδο, παρέχουν τεχνογνωσία και αντλούν πόρους για τη χώρα.

4. Αντιβαίνει στον ίδιο τον Ν. 4186 ο οποίος, αναφέρει καθαρά για πολύωρα μαθήματα προσανατολισμού που μελετώνται σε βάθος. Που υπάρχει η ισοτιμία σε 6ωρα, 8ωρα, 10ωρα και 2ωρα εξεταζόμενα μαθήματα;

παρακαλώ σας, σε διαμόρφωση νέου memo, asap, μην κάνετε μόνο κατάληψη στο χημείο του κράτους, μπεεε

φιλάκια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 26 Σεπ 2014, 03:54:38 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 26 Σεπ 2014, 03:29:01 ΜΜ
1. Ο Ν. 4186 κατακερματίζει τις σχολές από τη δημιουργία του και αφήνει υπερδιπλάσιες σχολές στην θετική κατεύθυνση από τις αμέσως μικρότερες. Η Παιδαγωγική ΕΠΕ αριθμεί 19 τμήματα. Αυτο ειναι δικαιο; Ας αφήσουν τα δήθεν.[/font][/color]

2. Αποτελεί άνιση προσπάθεια για κάποιους μαθητές, να εξετάζονται σε 5 μαθήματα, ενώ όλοι οι συμμαθητές τους σε ένα λιγότερο. Τι θα τους απαντούσε ένας δικαστής; Ο Νόμος αναφέρει 4 μαθήματα.

3. Υποτιμά τις σχολές Πληροφορικής που δεν είναι 1 ή 2 ώστε να αποτελεί το βασικό τους γνωστικό αντικείμενο ειδικό μάθημα. Οι σχολές αυτές δεν συμπληρώνουν την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, αλλά είναι στην αιχμή, σε πολύ υψηλό επίπεδο, παρέχουν τεχνογνωσία και αντλούν πόρους για τη χώρα.

4. Αντιβαίνει στον ίδιο τον Ν. 4186 ο οποίος, αναφέρει καθαρά για πολύωρα μαθήματα προσανατολισμού που μελετώνται σε βάθος. Που υπάρχει η ισοτιμία σε 6ωρα, 8ωρα, 10ωρα και 2ωρα εξεταζόμενα μαθήματα;

παρακαλώ σας, σε διαμόρφωση νέου memo, asap, μην κάνετε μόνο κατάληψη στο χημείο του κράτους, μπεεε

φιλάκια

Άσε θα στα πω εγώ:
1. Δίκαιο ξεδίκαιο αφού μας βολεύει δεν το σκαλίζουμε, πάμε παρακάτω.

2. Καλά να πάθουν. Άλλωστε μπορούν να αποφύγουν αυτήν την αδικία μη δηλώνοντας σχολές πληροφορικής.

3. ^@Γ&@ΗΣ(@, &@ΣΗ@*ΞΣ&@, το καταλαβαίνετε;;;;

4. Βλέπε απάντηση 3.

Άντε γεια, άντε γεια....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Σεπ 2014, 05:33:47 ΜΜ
FYI η συνέχεια του thread επικοινωνίας με τον κο Στρατηγάκη. Παραπάνω από συζητήσιμος ιδιωτικά.

τελικά συμφωνούμε σε όλα, γιατί έχω δει τους αδιάφορους μαθητές να διαπρέπουν στο μάθημά σας.πείτε το και στους άλλους πληροφορικούς γιατί με έχουν ζαλίσει τις τελευταίες μέρες.Κάπου το είδαν όλοι μαζί αυτό που έγραψα και δέχομιαι βροχή από μέιλ
Στράτος Στρατηγάκης
     


  Θέμα: RE: Δεν βγαίνει η εξίσωση «Πληροφορική»; Σε ποιό σύνολο αριθμών;
 
Κε Στρατηγάκη,
Φυσικά και η νύξη μου για την εκ πονηρού διατύπωση αυτής της πρότασης 
δεν αφορούσε σε καμία περίπτωση εσάς προσωπικά. Και εγώ βλέπω τα 
πράγματα από την πλευρά των μαθητών ως μάχιμος εκπαιδευτικός, και έχω 
δει πολλά παιδιά μέσω της ΑΕΠΠ να βρίσκουν την κλίση τους και να 
ενθουσιάζονται, και κυρίως μαθητές από αυτούς που χαρακτηρίζουμε 
ελαφρά την καρδία «μέτριους» ή αδιάφορους».
Συζητώντας μαζί σας βλέπω ότι συμφωνούμε σε περισσότερα πράγματα από 
όσα διαφωνούμε. Και εγώ διαφωνώ με τον νόμο Αρβανιτόπουλου, και δεν θα 
ήθελα να δω το πεδίο να σπάει. Απλά πιστεύω ότι ένα λάθος δεν 
διορθώνεται με κάποιο άλλο λάθος, και φυσικά στο «δις εξαμαρτείν ουκ 
ανδρός σοφού». Έτσι δεν θα ήθελα να δω φοιτητές Πληροφορικής ή 
σχετικών τμημάτων να ταλαιπωρούνται στις σπουδές τους όπως εγώ την 
δεκαετία του 90, ούτε αντίστοιχα φοιτητές σε τμήματα Χημείας να 
ταλαιπωρούνται στις δικές τους σπουδές όπως συνέβαινε τα τελευταία 
χρόνια.
Γι αυτό προτείνω είτε την δυνατότητα επιλογής μαθήματος, είτε την 
δυνατότητα επιλογής 5ου μαθήματος με σταθμισμένους συντελεστές.
Σας ευχαριστώ για την συζήτηση, και συγχωρέστε με αν θεωρείτε ότι λόγω 
υπερβάλλοντος ζήλου θεωρήσατε ότι ο τόνος μου γίνεται προσωπικός.




Περιορίζοντας Στράτος Στρατηγάκης <stratig@yahoo.com>:

> επειδή δεν έχω κανένα συμφέρον δεν πρόκειται για πρόταση εκ του πονηρού.
>
> Απλά τόσα χρόνια βλέπω τα πράγματα από την μεριά των μαθητών.
>
> Θεωρώ ότι το 6ο πεδίο είναι μεγάλο λάθος.
>
> Και ο νόμος Αρβανιτόπουλου είναι πολύ μεγάλο λάθος, αλλά δεν μπορώ 
> να κάνω τίποτε επ' αυτού.
>
> Απλά έχω γράψει πολλά επισημαίνοντας τις αδυναμίες του.
>
> Πρότεινα το ειδικό μάθημα για να μη σπάσει το πεδίο, που το θεωρώ πρωταρχικό.
>
> Κάθε πρόταση που δεν σπάει το πεδίο από εμένα είναι δεκτή.
>
> Απλά σκέφτηκα το ειδικό μάθημα με το σκεπτικό που περιέγραψα.
>
> Κατά τα άλλα κι εγώ έχω να δω χημεία από τις πανελλήνιες εξετάσεις 
> (1980 Μπλε βιβλίο Σακελαρίδη)
>
>
>
> Στράτος Στρατηγάκης
>
>
>
>
> Sent: Thursday, September 25, 2014 7:27 PM
> To: Στράτος Στρατηγάκης
> Subject: Re: Δεν βγαίνει η εξίσωση «Πληροφορική»; Σε ποιό σύνολο αριθμών;
>
>
>
> Κε Στρατηγάκη
> Φυσικά και τα τμήματα Τεχνολόγων Τροφίμων, Γεωλόγων και Επιστήμης 
> Υλικών χρειάζονται Χημεία. Δεν μίλησε ποτέ κανείς καθηγητής 
> Πληροφορικής και καμία Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής για κατάργηση 
> της Χημείας. Οι περισσότεροι από τους καθηγητές Πληροφορικής της 
> γενιάς μου  (40 παρά κάτι) άλλωστε είναι οι παλιοί «πρωτοδεσμίτες» 
> που ακόμα θυμούνται το μπλε βιβλίο του Ευγενίδειου. Σε ότι αφορά 
> λοιπόν το επιχείρημα του μη απαραίτητου υπόβαθρου σε ένα 
> επιστημονικό αντικείμενο το οποίο επιλέγει κάποιος και το πόσο αυτό 
> δυσκολεύει τις σπουδές του πιστέψτε με, έχω ιδία πείρα. Ως πρωτοετής 
> φοιτητής τμήματος Πληροφορικής με μηδενικό υπόβαθρο από το Σχολείο, 
> έχασα πάρα πολύ χρόνο  και κατέβαλλα πολύ κόπο για την κατανόηση 
> βασικών εννοιών. Για αυτό το θεωρώ παράλογο να συμβεί σε κάποιον 
> μαθητή μου 20 χρόνια μετά, και συμμερίζομαι πλήρως την ανάγκη 
> εξέτασης της Χημείας ως βασικό μάθημα για τις σχετικές σχολές. Την 
> άποψη περί κατάργησης της Χημείας την έχω ακούσει μόνο από πολύ   
> συγκεκριμένους κύκλους, και αποτελεί διαστρέβλωση της αλήθειας με 
> σκοπό την δημιουργία εντυπώσεων.
> Σε ότι αφορά για την πρότασή σας για ειδικό μάθημα, όπως είναι 
> διατυπωμένη,  δυστυχώς δεν με καλύπτει. Δεν καταλαβαίνω γιατί ένας 
> υποψήφιος που επιθυμεί την εισαγωγή του σε τμήμα Πληροφορικής ή 
> Μηχανικών Η/Υ να πρέπει να επιβαρυνθεί τόσο ψυχολογικά όσο και 
> οικονομικά με 5 μαθήματα, και να μελετήσει ένα αντικείμενο που δεν 
> πρόκειται να χρειαστεί στις σπουδές του στο βάθος που απαιτείται για 
> τις Πανελλαδικές Εξετάσεις.
> Στον πυρήνα του νόμου Αρβανιτόπουλου, με τον οποίο να συμπληρώσω ότι 
> διαφωνώ, βρίσκεται η εξέταση σε 4 μαθήματα. Θα μπορούσα να σεβαστώ 
> μια πρόταση εισαγωγής 5ου μαθήματος ώστε να μείνει το πεδίο ενιαίο, 
> αλλά τότε και εκεί θα έπρεπε να υπάρχει η επιλογή μεταξύ Επιστήμης 
> Η/Υ και Χημείας, με την διδασκαλία τους σε 2ωρα μαθήματα Επιλογής 
> και σταθμισμένους συντελεστές βαρύτητας. Να μπορεί δηλαδή κάθε 
> μαθητής να επιλέγει αν θα δώσει πέμπτο μάθημα για να «ξεκλειδώσει» 
> τις αντίστοιχες σχολές, έχοντας βέβαια υπ' όψιν ότι θα έχει 
> μειονέκτημα σε ο,τι αφορά τις, έτσι κι αλλιώς, δευτερεύουσες 
> επιλογές του.
> Επίσης, θα μπορούσα να δεχτώ ένα σύστημα που θα έδινε την δυνατότητα 
> επιλογής μαθήματος στον μαθητή, και την χρήση διαφορετικού 
> συντελεστή βαρύτητας στον υπολογισμό μορίων για κάθε κατηγορία 
> σχολών. Έτσι, θα μπορούσε μεν ένας μαθητής να επιλέξει όλα τα 
> τμήματα, έχοντας όμως υπ'  όψιν του ότι έχει ένα μειονέκτημα στην 
> μοριοδότηση για είσοδο σε Σχολές στο βασικό γνωστικό αντικείμενο των 
> οποίων δεν εξετάζεται, αφού αποτελεί δεύτερη επιλογή του. 
> Οποιαδήποτε άλλη πρόταση συγχωρέστε με, αλλά την θεωρώ ετεροβαρή και 
> διατυπωμένη εκ του πονηρού.
>
>
> Με σεβασμό
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Σεπ 2014, 05:37:01 ΜΜ
Και η συνέχεια του thread επικοινωνίας με την κα Ρεπούση. Δεν περιγράφω άλλο.


Κύριε,
Είμαι πεισμένη  ότι στην υποχρεωτική εκπαίδευση είναι πολύτιμη η πληροφορική στις οριζόντιες χρήσεις της, στην υποστήριξη όλων των μαθημάτων. Αυτό είναι το στοίχημα. Ως επιστήμη πρέπει να διδάσκεται στα ΑΕΙ. Η γνώμη αυτή έχει διαμορφωθεί μέσα από μελέτη. Για πολλά χρόνια παρακολουθούσα το σχετικό διεθνή διάλογο. Αυτά ως προς το επιστημολογικό μέρος το οποίο σε ότι με αφορά είναι ο λόγος για τον οποίο τοποθετούμαι επί του συγκεκριμένου ζητήματος.
Και πάλι φιλικάΜαρία Ρεπούση


Στάλθηκε από το iPad μου
24 Σεπ 2014, 7:34 μ.μ., ο/η  έγραψε:

Κα Ρεπούση,
Η Πληροφορική πρέπει να επανέρθει επειδή είναι βασική επιστήμη, και επειδή το ημερολόγιο γράφει 2014. Αυτό δεν έχει να κάνει με καμία συντεχνία, έχει να κάνει με την αντικειμενική πραγματικότητα. Όταν η πραγματικότητα διαφωνεί μαζί μας τα πράγματα δεν είναι άσχημα για την πραγματικότητα.
Όσο για τις αναφορές τις οποίες παραθέτω, αν τις μελετήσατε και καταλάβατε ότι δεν έρχονται σε αντίθεση με αυτά που ισχυρίζεστε, τότε καλώς. Και οι κρίνοντες κρίνονται.
Τελευταία παραπομπή το μοναδικό πραγματικά σοβαρό σχέδιο που είχε εκπονηθεί για το Λύκειο ως αποτέλεσμα πενταετούς διαλόγου, το γνωστό ως «σχέδιο Κουλαϊδή».
http://ptsiotakis.blogspot.gr/2014/09/blog-post.html (http://ptsiotakis.blogspot.gr/2014/09/blog-post.html)
Πολύ εύκολο με μια ανάγνωση στις σελίδες 19 και 20 να δείτε πιο είναι το μοναδικό επιστημονικό αντικείμενο το οποίο απομακρύνθηκε εντελώς από το νομοσχέδιο Αρβανιτόπουλου. Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σας ότι «Δεν μπορεί, όταν έχουμε μια σκέψη, σε ό,τι αφορά τις βασικές επιστήμες ανά επιστημονικό πεδίο, μετά να ερχόμαστε και να αλλάζουμε»
Επί προσωπικού τώρα για τα περί συντεχνιών,  επιτρέψτε μου να σας πω ότι την θέση που κατέχω την κατέλαβα με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ και μετατέθηκα στον τόπο συμφερόντων μου μετά από 5 χρόνια πραγματικής υπηρεσίας στις πλέον άγονες νησιωτικές περιοχές. Εξυπηρετούντες και εξυπηρετούμενους από συντεχνίες ψάξτε αλλού. Είμαι σίγουρος ότι έχοντας υπηρετήσει στην Δευτεροβάθμια γνωρίζετε ακριβώς που. Δέχομαι ότι ενδεχόμενως να διακρίνομαι από μια υποκειμενικότητα λόγω πάθους με το αντικείμενο που σπούδασα και την διδασκαλία του οποίου υπηρετώ, αλλά τα περί συντεχνιών τα απορρίπτω και για λόγους ευγένειας και μόνο δεν τα επιστρέφω.
Με σεβασμό

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 26 Σεπ 2014, 05:41:36 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 26 Σεπ 2014, 05:37:01 ΜΜ
Κύριε,
Είμαι πεισμένη  ότι στην υποχρεωτική εκπαίδευση είναι πολύτιμη η πληροφορική στις οριζόντιες χρήσεις της, στην υποστήριξη όλων των μαθημάτων. Αυτό είναι το στοίχημα. Ως επιστήμη πρέπει να διδάσκεται στα ΑΕΙ. Η γνώμη αυτή έχει διαμορφωθεί μέσα από μελέτη. Για πολλά χρόνια παρακολουθούσα το σχετικό διεθνή διάλογο. Αυτά ως προς το επιστημολογικό μέρος το οποίο σε ότι με αφορά είναι ο λόγος για τον οποίο τοποθετούμαι επί του συγκεκριμένου ζητήματος.
Και πάλι φιλικάΜαρία Ρεπούση
Για αρχή κάποιος πρέπει να πει στην κα Ρεπούση ότι το Λύκειο δεν είναι υποχρεωτικη εκπαίδευση και μετά πολλά ακόμα φυσικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Σεπ 2014, 06:08:01 ΜΜ
Παράθεση από: Crazy_Waters στις 26 Σεπ 2014, 02:29:22 ΜΜ
Συνάδελφε petrosp13 μάλλον εννοείς αυτό (http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:261716?groupUrl=ximiac&groupId=3647795%3AGroup%3A1964&id=3647795%3ATopic%3A261716&page=39#comments (http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:261716?groupUrl=ximiac&groupId=3647795%3AGroup%3A1964&id=3647795%3ATopic%3A261716&page=39#comments)).

Θα έλεγα να μην ασχολούμαστε με "εκπαιδευτικούς" που κουβαλάνε τόσα κόμπλεξ και δυστυχώς θέλουν να τα εκτονώσουν στους μαθητές μας. Είναι σαν να κάνουμε προσπάθεια να εξηγήσουμε π.χ. τι έγινε στο ματς Ολυμπιακός - Ατλέτικο σε forum της θύρας 13 ή σαν να δηλώσεις παναθηναϊκός στο τηλέφωνο στην εκπομπή του Τσουκαλά. Απλά δεν θα μπορέσεις να ακουστείς....

Αγαπητέ Πέτρο
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τον Crazy Waters, ως προς το γιατί πας και αναλώνεσαι σε τέτοιες συζητήσεις.  Τους διάβασα και θυμήθηκα την δεύτερη και τρίτη παράγραφό από το Μανιφέστο (http://phrack.org/issues/7/3.html)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 26 Σεπ 2014, 10:21:53 ΜΜ
http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/290232

Ο κ. Νταβλούρος  μετά τη συνάντηση δήλωσε:"...Πιστεύω ότι το Υπουργείο Παιδείας, εφόσον θέλει να επαναφέρει στις πανελλαδικές εξετάσεις την Πληροφορική, πρέπει να επιλέξει την εισαγωγή της, ως ειδικού μαθήματος, ως πέμπτου δηλαδή πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, (χωρίς αντικατάσταση της Χημείας)..."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 26 Σεπ 2014, 10:45:53 ΜΜ
Καλά τι θα έλεγε μετά την συνάντηση. Και εμείς αν πάμε θα πει το αντίθετο. Τέλος πάντων θα ακούσουμε πολλά μέχρι να ψηφιστεί. Είναι εξοργιστικά πάντως αυτά που παρουσιάζουν οι χημικοί. Και εγώ αν ήμουν υπουργός δεν θα τους δεχόμουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Σεπ 2014, 11:26:05 ΜΜ
Ο κος Νταβλούρος διάβασε αυτό ακριβώς που του έγραψαν, όπως όταν έρθει η ώρα να ψηφίσει θα ψηφίσει αυτό ακριβώς που θα του πουν._
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 27 Σεπ 2014, 04:51:07 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 26 Σεπ 2014, 11:26:05 ΜΜ
Ο κος Νταβλούρος διάβασε αυτό ακριβώς που του έγραψαν, όπως όταν έρθει η ώρα να ψηφίσει θα ψηφίσει αυτό ακριβώς που θα του πουν._

δεν το λές καλά. το σωστό είναι:

Ο κος Νταβλούρος διάβασε αυτό ακριβώς που του έγραψαν, όπως όταν έρθει η ώρα να ψηφίσει θα ψηφίσει αυτό ακριβώς που θα του πουν πει ο πρωθυπουργός.

Το ίδιο ακριβώς που έκανε και ο λοβέρδος δηλαδή. Να μην ξεχνάμε ότι και με την δικιά του ψήφο (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=529561) ψηφίστηκε (από 52 άτομα) το κατάπτυστο νομοσχέδιο του αρβι, και μπήκε η ταφόπλακα για την πληροφορική στο λύκειο.  Γιαυτό άλλωστε μας προέκυψε και υπουργός ο κύριος λοβ, εξαργύρωσε με την ψήφο του, την σταθερή στάση του υπερ των μνημονιακών. Αλλά λέμε και αλλά ψηφίζουμε, κλασική τεχνική των βολευτάδων.

Ελπίζω τουλάχιστον τώρα που το καράβι τους βουλιάζει, να επανορθώσει ο λοβερδος, στην πράξη εννοείται, γιατί από λόγια έχουμε βαρεθεί να τον ακούμε!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 27 Σεπ 2014, 08:53:50 ΜΜ
Και για να μην ξεχνάμε
Το έντυπο εργασιών για την αξιολόγηση των διευθυντών σχολικών μονάδων (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CF%89%CE%BD)
Το επιμορφωτικό υλικό για την αξιολόγηση των διευθυντών σχολικών μονάδων (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CF%89%CE%BD)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Πράξη:
«Προκαταρκτικές ενεργειες για την εφαρμογη του συστήματος αξιολόγησης»

Σωτήριος Γκλαβάς, Πρόεδρος <---- βασικό πτυχίο ΠΕ02. Η κορυφή της αξιολογικής πυραμίδας, ο σύμφωνα με τον νόμο πάντα αξιολογών και ουδέποτε αξιολογούμενος. O υπότροφος του ΙΚΥ (1969-1972) (http://www.pi-schools.gr/structure/staff/cvs/glavas_cv.htm). Ο φιλόλογος εκπαιδευτικός από το 1976. Ο προϊστάμενος της Διεύθυνσης Σπουδών Δ.Ε. (1990-1993). Ο μεταπτυχιακός σε ηλικία 48 ετών στο Τμήμα Εκπαίδευσης και Αγωγής στην Προσχολική Ηλικία με αντικείμενο με θέμα "Βασικά Στάδια και Κατευθύνσεις στην Επιστημονική Έρευνα». Ο διδάκτωρ σε ηλικία 51 ετών, με θέμα «Η τεχνική και επαγγελματική εκπαίδευση στην Ελλάδα (1830-1930)-Σεβαστοπούλειος Εργατική Σχολή».  Ο άνθρωπος που έκανε την διαμάντω να κλάψει. (http://www.esos.gr/arthra/34984/i-diamantopoyloy-eklapse-apo-ta-sygkinitika-logia-toy-proedroy-toy-iep-s-gklava)

Κεντρική Επιτροπή Επιστημονικού Συντονισμου:

Δρ Νίκα Μαρία, Επιστημονική Υπευθυνη της Πράξης  <----- βασικό πτυχίο ΠΕ06
Κασιμάτη Αικατερίνη, Επικ.Καθηγήτρια ΑΣΠΑΙΤΕ (Συντονίστρια) <----βασικό πτυχίο ΠΕ03 και ειδίκευση στα παιδαγωγικα. Με μία δημοσίευση (http://www.pi-schools.gr/structure/staff/cvs/KASIMATI_cv.htm) σε διεθνές περιοδικό.
Δρ Λουκέρης Διονύσιος, Συμβουλος Α ́ του ΥΠΑΙΘ <----- βασικό πτυχίο ΠΕ70
Δρ Μαντάς Παναγιώτης, Σύμβουλος Α ́ του ΥΠΑΙΘ  <----- βασικό πτυχίο ΠΕ70 .....και όχι μόνο (https://www.google.gr/search?q=%CE%9C%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CF%82+%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82+%22%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF%CF%85+%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CF%8D%22).. ;)
Μπαμπά Μαρία, Εκπαιδευτικός (ΠΕ18.20) <---ειδικότητα κλωστουφαντουργία-σχεδιασμός και παραγωγή ενδυμάτων

Ειδική Επιστημονική Επιτροπή:
Ματσαγγούρας Ηλίας, Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών <---- βασικό πτυχίο ΠΕ70 (μαράσλειο) και ΠΕ02, καθηγητής στο Παιδαγωγικό Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης
Κουλουμπαρίτση Αλεξάνδρα, πρώην Συμβουλος του Π.Ι. <---- βασικό πτυχίο ΠΕ70 και Συνταξιούχος
Γιαλούρης Παρασκευάς , Σχολικός Συμβουλος <---- βασικό πτυχίο ΠΕ04 Χημικός
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Περισσότερες πληροφορίες για τα ΠΡΟΣΩΠΑ που στελεχώνουν και στηρίζουν το σχέδιο για πυραμιδική αξιολόγηση, μπορείτε να βρείτε και εδώ (http://www.vukentra.gr/ekpaideftika-iep-diofantos/1517-iep-to-institoyto-ton-ekpaideftikon-espathavmaton-oi-eksopragmatikes-amoives-ton-stelexon-tou-kai-oxi-mono-kyklos-2os).


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 28 Σεπ 2014, 03:40:54 ΜΜ
φρέσκα...  http://www.esos.gr/arthra/34995/protaseis-gia-tin-eisagogi-toy-mathimatos-tis-pliroforikis-os-panelladika-exetazomeno

http://www.esos.gr/arthra/34990/i-synergasia-himikon-kata-loverdoy
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Σεπ 2014, 03:47:14 ΜΜ
Ωραίο το κείμενο της ΕΠΕ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 28 Σεπ 2014, 04:07:52 ΜΜ
Παράθεση από: ggkrozos στις 28 Σεπ 2014, 03:40:54 ΜΜ
φρέσκα...  http://www.esos.gr/arthra/34995/protaseis-gia-tin-eisagogi-toy-mathimatos-tis-pliroforikis-os-panelladika-exetazomeno

http://www.esos.gr/arthra/34990/i-synergasia-himikon-kata-loverdoy


Πραγματικη διαφορά επιπέδου στις δύο ανακοινώσεις...
Τετοιες ανακοινώσεις, σαν αυτή την συγκεκριμένη της ΕΠΕ, της χρειάζεται ο κλάδος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 28 Σεπ 2014, 05:05:59 ΜΜ
Παράθεση από: Eri στις 28 Σεπ 2014, 04:07:52 ΜΜ
Πραγματικη διαφορά επιπέδου στις δύο ανακοινώσεις...
Τετοιες ανακοινώσεις, σαν αυτή την συγκεκριμένη της ΕΠΕ, της χρειάζεται ο κλάδος...

Αυτή η διαφορά επιπέδου και αντίληψης διακρίνεται σε όλη την ιεραρχία, από πάνω μέχρι κάτω...
Νομίζω ότι φαίνεται και σε όλους τους υπόλοιπους "ουδέτερους" αναγνώστες.
Το θέμα είναι να κάνουν τον κόπο να μπαίνουν και στους συνδέσμους που παραθέτουμε κάθε φορά και να τους διαβάζουν, γιατί δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι το κάνουν. Συνεχίζουν να σχολιάζουν χωρίς αιτιολόγηση βγαίνοντας εκτεθειμένοι σε όλα τα sites.
Όσοι εκεί στο υπουργείο έχουν στοιχειώδη λογική και μείνουν ανεπηρέαστοι από συντεχνιακές πιέσεις θα καταλάβουν την ανακοίνωση της ΕΠΕ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 28 Σεπ 2014, 05:20:26 ΜΜ
Ελπιζω η επόμενη ανακοίνωση να είναι το ίδιο ενωτική και εμπεριστατωμενη, και να υπογράφεται απο όλες τις Ενώσεις πληροφορικής.
Σε αυτές τις κρίσιμες στιγμες, πρέπει να βοηθήσουμε τις εξελίξεις και όχι να τις δυσκολεύουμε και μεις οι ίδιοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 28 Σεπ 2014, 11:34:14 ΜΜ
Εδώ και 2 χρόνια έχει καταστεί σαφές ότι  η νέα φιλοσοφία του  εξεταστικού συστήματος  έχει κλειδώσεις στην εξέταση τεσσάρων  μαθημάτων .

Προσωπικά διαφωνώ κάθετα με την εξέταση 4 μαθημάτων και τον εγκλωβισμό των επιλογών των  μαθητών , αλλά από την στιγμή που ο υπουργός ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ λέει ότι θα τροποποιήσουμε τον νόμο και κάποιες σχολές θα εξετάζονται στην χημεία και κάποιες στην πληροφορική ... η θέση μιας «ένωσης - ΕΠΕ» με πέμπτο εξεταζόμενο , μόνο σύγχυση και αποπροσανατολισμό δημιουργεί .

ΕΧΟΥΝ οι Κύριοι επί του πραγματικού και του πως εξελίσσονται τα πράγματα  κάτι να προτείνουν ;

Περιμένω μια ρεαλιστική - βελτιωτική  πρόταση με μεγάλη ανυπομονησία , πάνω σε ότι εχει εξαγγείλει ο υπουργός ότι θα εφαρμοστεί 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 29 Σεπ 2014, 12:00:33 ΠΜ
Καλα τα λες Λευτερη, αλλά μοιραία αν σπασει η ΕΠΕ και τα μαθήματα παραμεινουν 4 τοτε η συγκρουση ειναι αναπόφευκτη...
Δε παίρνω το μερος της ενωσης ΕΠΕ αλλα ειναι καλυτερα αυτη την ώρα να πέσουν λίγο οι τόνοι.
Και η γνώμη μου είναι πως αν 'βρίσκουμε τοιχος' για το σπασιμο του πεδίου ή αν το εξεταστέο μαθημα προγραμματισμού αφορα τελικα 40 σχολές, καλυτερα ας δουμε και τη λύση η τεραστια 2η ΕΠΕ να έχει 5 εξεταζομενα... Εξάλλου ας μην γελιόμαστε το "νεο λύκειο" αποκλείεται να παίξει 2η χρονία συνεχομενη με 4 μάθηματα αφου όντως, εξαιρουμενης της 2ης ΕΠΕ, οι άλλες είναι πολυ περιορισμένες σε αριθμό στην επιλογη σχολών!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 29 Σεπ 2014, 06:25:27 ΠΜ
Μια άλλη πρόταση θα ήταν η δυνατότητα επιλογής του 4ου μαθήματος με διαφορετικό συντελεστή μοριοδότησης ανά κάθε σχολή - ομάδα σχολών. Έτσι, ο μαθητής που θα είχε πρώτη προτίμηση σχολές σχετικές με την Χημεία θα μπορούσε να διαλέξει να εξεταστεί σε αυτό το μάθημα, έχοντας πλεονέκτημα σε σχέση με κάποιον που επέλεγε τις σχολές αυτές σαν δεύτερη επιλογή και είχε ως πρώτη επιλογή σχολές σχετικές με την Πληροφορική, οπότε και θα επέλεγε το σχετικό μάθημα. Για τις κοινές σχολές θα μπορούσε να ισχύει ο ίδιος συντελεστής. Έτσι και το πεδίο θα έμενε ενιαίο, και οι μαθητές θα είχαν την δυνατότητα και την ευθύνη της επιλογής.
Στα πλαίσια του συστήματος των Δεσμών του 90 δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 29 Σεπ 2014, 09:00:47 ΠΜ
προφανώς και χρειάζεται η ΕΠΕ.
είναι η μόνη που μπορεί να συνεννοηθεί με την ΕΕΧ καθώς και οι δυο ειναι καθαρές, μη καθηγητικές ενώσεις, που βγάζουν ανακοινώσεις εκτός τόπου και χρόνου και "εκφράζουν" τα μέλη τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 29 Σεπ 2014, 01:08:05 ΜΜ
Παράθεση από: ggkrozos στις 28 Σεπ 2014, 03:40:54 ΜΜ
φρέσκα...  http://www.esos.gr/arthra/34995/protaseis-gia-tin-eisagogi-toy-mathimatos-tis-pliroforikis-os-panelladika-exetazomeno

http://www.esos.gr/arthra/34990/i-synergasia-himikon-kata-loverdoy

Μπράβο στην ΕΠΕ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Σεπ 2014, 02:53:50 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35023/psifisma-toy-tmim-efarmosmenis-pliroforikis-toy-panmakedonias-gia-mathima-tis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 29 Σεπ 2014, 03:00:06 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Σεπ 2014, 02:53:50 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35023/psifisma-toy-tmim-efarmosmenis-pliroforikis-toy-panmakedonias-gia-mathima-tis
Άψογη ανακοίνωση. Θα πρέπει και οι άλλες σχολές να βγάλουν αντίστοιχα ψηφίσματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 29 Σεπ 2014, 05:03:46 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35027/anisyhei-i-pekap-gia-tin-epanafora-tin-pliroforikis-stis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 29 Σεπ 2014, 05:30:52 ΜΜ
Παράθεση από: G.S. στις 29 Σεπ 2014, 05:03:46 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35027/anisyhei-i-pekap-gia-tin-epanafora-tin-pliroforikis-stis-panelladikes

Αυτή η καθυστέρηση  με τρομάζει πολύ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 29 Σεπ 2014, 05:40:24 ΜΜ
Το esos βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα. Δεν μπορώ να συνδεσω το κείμενο με τον τίτλο που κοτσάρει το esos.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 29 Σεπ 2014, 05:49:39 ΜΜ
Παράθεση από: G.S. στις 29 Σεπ 2014, 05:03:46 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35027/anisyhei-i-pekap-gia-tin-epanafora-tin-pliroforikis-stis-panelladikes

Παράθεση από: ΠΕΚΑΠΗ Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής επαναλαμβάνει ότι πάγια θέση της αποτελεί η διδασκαλία στη Γ τάξη ΓΕ.Λ. δύο μαθημάτων Πληροφορικής: ένα Γενικής Παιδείας και ένα Πανελλαδικώς Εξεταζόμενο.  Επίσης προειδοποιεί όλους όσους πιέζουν με κάθε μέσο ανθρώπους, θεσμούς και την ίδια τη λογική, ότι είναι σε επαγρύπνηση και ότι δε θα τους επιτρέψει να οπισθογυρίσουν την Ελληνική Παιδεία.

Έτσι μπράβο! Πολύ ωραία η σκληρή ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ.
Σιγά μην τους φοβηθούμε, τους δεινόσαυρους.
Θα τους κυνηγήσουμε μεχρι να κρυφτούν πίσω στις σπηλιές τους και να μην μπορούν να βγούν έξω από αυτές.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 29 Σεπ 2014, 06:50:12 ΜΜ
Και μια άποψη των Χημικών (http://ylikonet.gr/group/ximiac/forum/topics/3647795:Topic:261716?commentId=3647795%3AComment%3A265484&groupId=3647795%3AGroup%3A1964), η οποία νομίζω πρέπει να συζητηθεί και να απαντηθεί.

Παράθεση από:  Φιλλένια Σιδέρη
    H EEX από την πρώτη στιγμή της ψήφισης του νόμου 4186/13 είχε εντοπίσει ορισμένες δυσλειτουργίες και είχε προτείνει λύσεις με στόχους την αντιμετώπισή τους, την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και τη διεύρυνση της δυνατότητας των μαθητών να δηλώσουν τμήματα με συναφές αντικείμενο που ανήκουν σε διαφορετικά ΕΠΕ.

    Συγκεκριμένα η ΕΕΧ είχε προτείνει το μάθημα Γενικής Παιδείας της Πληροφορικής με την ονομασία «Εισαγωγή στην Επιστήμη των Ηλεκτρονικών Υπολογιστών» να αποτελέσει 5ο ειδικό μάθημα για όσες σχολές το προαπαιτούν από όλα τα πεδία τα οποία έχουν ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ κατά το παράδειγμα του «Αρχές Οικονομικής Θεωρίας» για τις σχολές Οικονομίας, του «Σχεδίου» για την Αρχιτεκτονική, Γραφιστική..., των «Αγγλικών» για τα Ναυτιλιακά κλπ.
     

    Πλεονεκτήματα της πρότασης:

        Δεν μεταβάλλεται το ωρολόγιο πρόγραμμα από αυτό που προβλέπεται από τον νόμο 4186/13.
        Δεν αυξάνεται η απαίτηση σε αίθουσες και διδακτικό προσωπικό, δηλαδή το λειτουργικό κόστος των σχολείων και διευκολύνεται το πρόγραμμα.
        Δεν αποκλείεται η λειτουργία όλων των πεδίων σε Λύκεια περιοχών με μικρούς μαθητικούς πληθυσμούς, ή απομακρυσμένων περιοχών ή νησιών, όπως γινόταν μέχρι τώρα με την Τεχνολογική Κατεύθυνση 1 και τις επιστήμες Υγείας.
        Με το επιλεγόμενο μάθημα οι αμιγείς σχολές Πληροφορικής μπορούν να δηλωθούν από περισσότερα από ένα πεδία και συγκεκριμένα από όλα όσα έχουν Μαθηματικά, ως εξεταζόμενο μάθημα, δηλαδή τα ΕΠΕ: Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών, Παιδαγωγικών και Οικονομικών, επιλύοντας δύο πολύ σοβαρά προβλήματα:

        τη μικρή δυνατότητα επιλογής σχολών από το ΕΠΕ Παιδαγωγικών που με αυτό τον τρόπο εμπλουτίζεται με τις σχολές Πληροφορικής,
        την αδυναμία να δηλωθούν οι αρκετές σε αριθμό σχολές Πληροφορικής των Οικονομικών Πανεπιστημίων, οι οποίες ανήκουν στο ΕΠΕ της Οικονομίας.

    Στο επιχείρημα ότι ένα μάθημα Γενικής Παιδείας δεν είναι κατάλληλο για τις εξετάσεις αντιτείνουμε ότι τόσο τα Μαθηματικά, όσο και το Αρχές Οικονομικής Θεωρίας που εξετάζονταν μέχρι σήμερα στην Τεχνολογική Κατεύθυνση 2 για τις σχολές του Οικονομικού Κύκλου ήταν Γενικής Παιδείας, χωρίς να χάνουν καθόλου από το κύρος τους.

    Στο επιχείρημα ότι οι 2 ώρες είναι λίγες, αντιτείνουμε ότι στο τρέχον σύστημα πάλι 2 ώρες είναι το μάθημα των Υπολογιστών χωρίς να έχει εντοπιστεί κάποιο πρόβλημα στην εξέτασή του.

    Επίσης, θα πρέπει να αναφερθεί ότι παρότι σήμερα στις υψηλόβαθμες σχολές του Πολυτεχνείου, για παράδειγμα στη Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΕΜΠ εισάγονται υποψήφιοι από τη Θετική Κατεύθυνση, οι οποίοι δεν έχουν διδαχθεί Προγραμματισμό σε ψευτογλώσσα (ΕΥΠΠ), δεν έχει αναφερθεί κανένα παράδειγμα δυσλειτουργίας, σε αντίθεση με αυτούς οι οποίοι δεν έχουν διδαχθεί Χημεία και έχουν εισαχθεί στις σχολές για παράδειγμα των Μηχανικών Περιβάλλοντος.

    Τέλος καλό είναι οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ του Προγραμματισμού σε ψευδογλώσσα να ενημερωθούν για τις εκθέσεις της ΑΔΙΠΠ σχετικά με το ανεπαρκές υπόβαθρο των σχολών του ΕΜΠ σε Χημεία και Βιολογία και τις συνεπακόλουθες προτάσεις της.

Νομίζω η απάντησή μας πρέπει να είναι ξεκάθαρη.
Το αν πρέπει  η πληροφορική να είναι βασικό ή ειδικό μάθημα εξετάσεων στις πανελλήνιες, αυτό πρέπει να το αποφασίζει η κάθε σχολή της Γθμιας για τον εαυτό της, και όχι να το αποφασίζει το ιεπ, το υπουργείο ή οι ενώσεις Χημικών ή Πληροφορικών.

Δεν είναι θέμα γενικής παιδείας η εξέταση σε βασικά μαθήματα πανελληνίων, όπως λανθασμένα ισχυρίζονται κάποιοι. Η γενική παιδεία δίνεται στα παιδιά καθόλη την 12χρονη πορεία τους στην Βθμια, και η απόκτηση της δεν είναι θέμα στιγμιαίων εξετάσεων, είναι αντίθετα μια συνεχής και επίπονη διαδικασία.  Είναι δυνατόν μέσα από στιγμιαίες εξετάσεις, να ελέγξεις αν κάποιος είναι "μορφωμένος άνθρωπος" ή όχι; Η μόρφωση και η γενική παιδεία είναι στάση, και ξεφεύγει από τα όρια του εξετασιοκεντρικού συστήματος. Αλοίμονο αν περιμένουμε την Γ λυκείου και τις πανελλήνιες εξετάσεις για να δοθεί γενική παιδεία!

Και είναι παράλογο να θεωρούμε την γενική παιδεία ως προϋπόθεση εισαγωγής των παιδιών στην τριτοβάθμια, και να τα βάζουμε να εξετάζονται μεταξύ τους για το ποιός την έχει την γενική παιδεία...γενικότερη!

Tο ιεπ, το υπουργείο ή οι ενώσεις των εκπαιδευτικών Βθμιας είναι αρμόδιοι όχι μόνο για την γενική παιδεία των μαθητών, αλλά και για το αδιάβλητο της εισαγωγής τους στην Γθμια. Το αδιαπραγμάτευτο (για όλους μας), δηλαδή η διατήρηση του αδιάβλητου των πανελληνίων εξετάσεων, αυτό είναι που περιορίζει τα μαθήματα πανελληνίων σε 12 βασικά.

Δεν υπάρχουν 2, 5 ή 15 βασικές επιστήμες, όπως κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν
, και δεν είναι οι υπόλοιπες επιστήμες παρακατιανές και του πεταματού. Το αντίθετο, όλες οι επιστήμες και οι αποχρώσεις τους (όπως αυτές εκφράζονται με τις εξειδικευμένες σχολές που υπάρχουν στην Γθμια) είναι εξίσου βασικές.  Αν συνέβαινε όμως  η κάθε σχολή να μπορούσε να έβαζε εξειδικευμένα θέματα απολύτως σχετικά με την επιστήμη της ως προυπόθεση εισαγωγής στην σχολή , τότε λόγω της υπερπληθώρας των θεμάτων και των εξεταστών θα καταλυόταν το αδιάβλητο των πανελληνίων. Γιαυτό και περιοριζόμαστε σε 12 μόνο μαθήματα.

Τα 12(+1 τα ΝΕΛ) βασικά μαθήματα λοιπόν υφίστανται για λόγους προστασίας του αδιάβλητου των πανελληνίων εξετάσεων και μόνο. Αρκετά περιορίζουμε όμως τις σχολές Γθμιας λόγω του αδιάβλητου των πανελληνίων. Ας τους δώσουμε μια ανάσα, ας αφήσουμε τις σχολές Γθμιας να εξειδικεύσουν τα κριτίρια εισαγωγής επιλέγοντας μέχρι 3 βασικά και (γιατί όχι;) και κάποια ακόμα ειδικά μαθήματα. Αυτό θα είναι το καλύτερο για όλους, τόσο για τις σχολές, όσο και για τους μαθητές που εισάγονται σε αυτές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 29 Σεπ 2014, 07:34:32 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 29 Σεπ 2014, 06:50:12 ΜΜ
Και μια άποψη των Χημικών (http://ylikonet.gr/group/ximiac/forum/topics/3647795:Topic:261716?commentId=3647795%3AComment%3A265484&groupId=3647795%3AGroup%3A1964), η οποία νομίζω πρέπει να συζητηθεί και να απαντηθεί.
Νομίζω η απάντησή μας πρέπει να είναι ξεκάθαρη.
Το αν πρέπει  η πληροφορική να είναι βασικό ή ειδικό μάθημα εξετάσεων στις πανελλήνιες, αυτό πρέπει να το αποφασίζει η κάθε σχολή της Γθμιας για τον εαυτό της, και όχι να το αποφασίζει το ιεπ, το υπουργείο ή οι ενώσεις Χημικών ή Πληροφορικών.


Μπράβο, ακριβώς αυτή είναι η απάντηση. Αν και πιστεύω ότι η καλύτερη απάντηση στη Φιλλένια είναι η μη απάντηση. Διαφορετικά θα ήμασταν ισοδύναμοι συνομιλητές. Εμείς βλέπεις, δεν είμαστε σύμβουλοι του κράτους.


(http://static9.depositphotos.com/1007989/1157/i/950/depositphotos_11570445-Panicked-Smiley.jpg)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 29 Σεπ 2014, 07:54:56 ΜΜ
 Η υποτίμηση μερικών πληνάδερφων προς εμάς σαν άτομα και την Επιστήμη μας  είναι διάχυτη σε γραπτά, όπως «οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ του Προγραμματισμού σε ψευδογλώσσα», όταν δεν χρησιμοποιείται το πλέον σιχαμένο επικοινωνιακό τρικ, η χρήση της λέξης «ψευτογλώσσα». Εννοείται πως αν προτείνουμε την χρήση κανονικής γλώσσας προγραμματισμού οι πληνάδερφοι αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα μιλήσουν  περί εξειδίκευσης.  Ακόμα, συνήθης πρακτική είναι η παρουσίαση είτε ψευδών στοιχείων, είτε ακόμα και της μισής αλήθειας.
Χαρακτηριστικό το εξής απόσπασμα
«Επίσης, θα πρέπει να αναφερθεί ότι παρότι σήμερα στις υψηλόβαθμες σχολές του Πολυτεχνείου, για παράδειγμα στη Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΕΜΠ εισάγονται υποψήφιοι από τη Θετική Κατεύθυνση, οι οποίοι δεν έχουν διδαχθεί Προγραμματισμό σε ψευτογλώσσα (ΕΥΠΠ), δεν έχει αναφερθεί κανένα παράδειγμα δυσλειτουργίας, σε αντίθεση με αυτούς οι οποίοι δεν έχουν διδαχθεί Χημεία και έχουν εισαχθεί στις σχολές για παράδειγμα των Μηχανικών Περιβάλλοντος.»
Ποιο είναι αυτό το ποσοστό που μπαίνει Μηχ Η/Υ από Θετική Κατεύθυνση και για το αν έχει γίνει κάποια σοβαρή έρευνα για τις δυσκολίες δεν θα το μάθουμε ποτέ, γιατί πολύ απλά δεν έχει γίνει. Αλλά δεν βαριέσαι, εμείς θα πούμε ότι δεν υφίσταται δυσκολία.
Στα  «επιχειρήματά» τους χωρίς καμία τεκμηρίωση προστέθηκε πλέον και η αύξηση του κόστους του σχολείου στις δυσπρόσιτες περιοχές. Εκτός από το ότι είναι πέρα για πέρα ψευδές και το ξέρουμε όσοι έχουμε υπηρετήσει στις άγονες γραμμές, δείχνει και πόσο καλά έχουν εκπαιδευτεί στον κοινωνικό αυτοματισμό και στον κανιβαλισμό οι δυνάμεις της συντήρησης. Είχαμε την Τρόικα να υποβαθμίζει την Παιδεία, τώρα αποκτήσαμε και αυτούς.
Αλήστου μνήμης θα μείνουν post στο esos που κάποια κυρία έγραφε ότι παρόλο τον περιορισμένο χρόνο της ασχολήθηκε λίγο με αυτό που λένε αλγοριθμική σκέψη, και ρώτησε πρώην μαθητές της καθηγητές Πανεπιστήμιου για το τι είναι, αλλά και στο alfavita που παρομοίαζε την Επιστήμη Η/Υ με junk food που το ζητάνε τα παιδιά, αλλά οι μεγάλοι πρέπει να τους δίνουν μαγειρευτό φαγητό. Την στιγμή που η Google αναπτύσσει εκπαιδευτικό υλικό για την εισαγωγή του μαθήματος της Υπολογιστικής Σκέψης στο K12 (Γυμνάσιο) με χρήση της Python http://www.google.com/edu/computational-thinking/ (http://www.google.com/edu/computational-thinking/)  εμείς περιμένουμε την κάθε κυρία της κάθε ένωσης να ρωτήσει και να μάθει τι είναι, και να αποφασίσει αν είναι χρήσιμο. Δεν περιγράφω άλλο.   
Σε καμία περίπτωση δεν είναι αρμόδια να αποφασίσει ή/και να προτείνει τίποτα σε σχέση με τον τρόπο εισαγωγής του μαθήματος μας στις Πανελλαδικές καμία Ένωση που δεν σχετίζεται με το μάθημά μας. Ειδικά η πρόταση για τον «εμπλουτισμό του πεδίου των παιδαγωγικών» δείχνει ότι θεωρούν το πεδίο χωράφι τους, και είναι το λιγότερο κωμική. Όποιος δεν μπορέσει να περάσει Παιδαγωγικό ή Νηπιαγωγός ας πούμε, ας του δώσουμε την επιλογή της Πληροφορικής.
Ο μόνος διάλογος στον οποίο θα πρέπει να είμαστε ανοικτοί θεωρώ ότι είναι η δυνατότητα επιλογής του 4ου μαθήματος για όλο το πεδίο, με διαφορετικό συντελεστή μοριοδότησης ανά ομάδα σχολών. Και φυσικά όχι με την την οποιαδήποτε κυρία και τους ομόσταυλούς της. Συνταγές μαγειρικής με κανιβάλους δεν ανταλλάσσουμε. EOF
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 29 Σεπ 2014, 08:07:19 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35027/anisyhei-i-pekap-gia-tin-epanafora-tin-pliroforikis-stis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 29 Σεπ 2014, 08:12:27 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 29 Σεπ 2014, 07:54:56 ΜΜΣυνταγές μαγειρικής με κανιβάλους δεν ανταλλάσσουμε. EOF

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Crazy_Waters στις 29 Σεπ 2014, 10:35:04 ΜΜ
Λέει η κυρία Σιδέρη:

«Επίσης, θα πρέπει να αναφερθεί ότι παρότι σήμερα στις υψηλόβαθμες σχολές του Πολυτεχνείου, για παράδειγμα στη Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΕΜΠ εισάγονται υποψήφιοι από τη Θετική Κατεύθυνση, οι οποίοι δεν έχουν διδαχθεί Προγραμματισμό σε ψευτογλώσσα (ΕΥΠΠ), δεν έχει αναφερθεί κανένα παράδειγμα δυσλειτουργίας, σε αντίθεση με αυτούς οι οποίοι δεν έχουν διδαχθεί Χημεία και έχουν εισαχθεί στις σχολές για παράδειγμα των Μηχανικών Περιβάλλοντος.»

Και μόνο αυτή η φράση είναι ενδεικτική του πόσο πολύ μας υποτιμούν. "Ψευτογλώσσα" και "σιγά μην καταδεχτώ να μάθω το τίτλο του μαθήματός σας - η ΕΥΠ με ένα Π ακόμα δεν είναι?" . Τα ίδια καφριλίκια και στο γνωστό φόρουμ και σε σχόλια σε esos κτλ.

Ανεξάρτητα με την έκβαση του ζητήματος χαίρομαι για το επίπεδο των καθηγητών Πληροφορικής και λυπάμαι για αυτό μιας μικρής μειοψηφίας (θέλω να πιστεύω) των ΠΕ04. Δεν έχω να δει να χρησιμοποιούνται από την πλευρά μας παιδαριώδη γηπεδικά επιχειρήματα όπως "πριν 20 χρόνια είχα γράψει Χημεία καλύτερα από τους υποψήφιους Χημικούς - σιγά το μάθημα", "τι να μας πουν τα κεριά καρναούμπα, τα κολλοειδή και η εμετική τρύγα" κτλ.

ΥΓ: Το να προτείνουν να μας βάλουν στο πεδίο των Παιδαγωγικών για να το "εμπλουτίσουμε" εμένα μου φαίνεται σαν κίνηση απελπισίας και πανικού μπροστά στην ήττα, μακάρι να μην κάνω λάθος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 29 Σεπ 2014, 11:32:32 ΜΜ
Αυτή η ανακοίνωση του τμήματος Εφαρμοσμένης Πληροφορικής του Παν/μιου Μακεδονίας είναι τόσο ακραία και μονοδιάστατη που θα επρεπε να τηνείχατε υποβαθμίσει και εσεις οι ιδιοι. Ζηταει τα 4 μαθηματα για ΟΛΕΣ τις σχολες Θετικων Επιστημων να ειναι Γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική και Πληροφορική! Δηλαδή αποφασίζει πχ για το Χημ. Μηχανικών, το Διατροφης ακόμη και για το Χημικό ότι ΔΕΝ χρειάζεται οι εισακτέοι να εξετάζονται στην Γ Λυκειου στην Χημεία !!
Ενας "δεινοσαυρος" 30 ετών. 
ΥΓ Το Βιβλίο του Ευγενιδίου Ιδρύματος εχει καταργηθει εδω και χρόνια.
Το μάθημα-βιβλίο ΑΕΠΠ πότε ανανανεώθηκε σε αυτα τα 15 χρόνια που αποτελει εξεταζόμενο μάθημα? Π¨οτε προσαρμόσθηκε η ύλη στα σύγχρονα δεδομένα της Πληροφορικής?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Σεπ 2014, 11:38:52 ΜΜ
Πότε ανανεώθηκαν τα βιβλία Χημείας;
Η αλγοριθμική δεν έχει αλλάξει από το 2000
Βασικές έννοιες διδάσκουμε, όχι HTML και Joomla
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 29 Σεπ 2014, 11:53:07 ΜΜ
Εμείς μπορούμε να το βρονταφωνάξουμε: Ας αποφασίσουν τα τμήματα, ποιά 3 μαθήματα θέλουν!!

Είχα αρχίσει να γράφω κι άλλα περι "δυσλειτουργιών" αλλά μετά θυμήθηκα πάλι την λίστα με τα απογορευμένα.

ΝΠΔΔ, Μανταμ, Συνωστισμένη, Αναλυτής ο Δίκαιος

ΥΓ. Παρακαλούνται οι συνάδελφοι να επισυνάπτουν μόνον συνδέσμους με κείμενα των παραπάνω και όχι αυτούσια κομμάτια.
Σε κάθε περίπτωση αν εκτεθείτε στα γραφόμενά τους και αισθανθείτε αγανάκτηση, οργή, αποστροφή, αηδία, ντροπή ή απογοήτευση
σταματήστε αμέσως να διαβάζετε και πάρτε βαθιές ανάσες. Θα περάσει (αλλά δεν θα τους περάσει :))
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Σεπ 2014, 11:55:03 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Σεπ 2014, 11:30:13 ΜΜ
Να ξέρετε ότι μας διαβάζουν κάτι παλικάρια
Έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον οι συζητήσεις μας γι'αυτούς
Να είστε προσεκτικοί γιατί δεν μπορείτε να τα βγάλετε πέρα μαζί τους

Μπήκα μέσα στο κάστρο τους αλλά δεν μπόρεσα να το αλώσω, με νίκησαν κατά κράτος
Κι εγώ το μόνο που ήθελα ήταν να τους κατατροπώσω, να πάρω μια μεγάλη νίκη για τον κλάδο μας
Αυτός ήταν ο μόνος στόχος μου, μόνο γι'αυτό ζούσα και ανέπνεα κάθε μέρα

Δυστυχώς, όμως, τα επιχειρήματα τους ήταν εμφανώς ανώτερα και αναγκάστηκα να υποχωρήσω

Χαιρετίσματα ανέραστε της παραπαιδείας

Σας το ξαναλέω, μην τα βάζετε μαζί τους
Μπορείτε να δεχτείτε καμιά μήνυση για εξύβριση βασικής επιστήμης
Μέχρι το Συμβούλιο της Επικρατείας θα σας πάνε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 29 Σεπ 2014, 11:56:32 ΜΜ
Τα βιβλία Χημείας έχουν αλλάξει 3-4 φορές. Η ύλη όμως  είναι περίπου η ίδια. Η πιο σημαντική αλαγή ηταν οταν προστεθηκε μια νεα θεωρια (τροχιακά-κυματομηχανικη θεωρια). Μεχρι τότε την διδασκανε μονο στα Πανεπιστημια.
Ομως για το μάθημα της Πληροφορικής πιστεύω οτι η ανανεωση και προσαρμογη της ύλης στις συγχρονες εξελίξεις είναι απαραίτητη και χρήσιμο να γίνεται  τουλάχιστον καθε 5 χρονια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Obelix στις 30 Σεπ 2014, 12:00:48 ΠΜ
Παράθεση από: chem στις 29 Σεπ 2014, 11:32:32 ΜΜ
Το μάθημα-βιβλίο ΑΕΠΠ πότε ανανανεώθηκε σε αυτα τα 15 χρόνια που αποτελει εξεταζόμενο μάθημα? Π¨οτε προσαρμόσθηκε η ύλη στα σύγχρονα δεδομένα της Πληροφορικής?

Πάντα μου φαινόταν περίεργο το εξής: ενώ εγώ είχα την απορία και ρωτούσα καθηγητές άλλων ειδικοτήτων τί ακριβώς διδάσκουν, (σε όλες σχεδόν τις τάξεις και με όλη την καλή διάθεση), ελάχιστοι συνολικά με ρώτησαν ποιό είναι το αντικείμενο της ΑΕΠΠ.Και προφανώς ο λόγος δεν ήταν ότι οι περισσότεροι γνώριζαν... Φαίνεται πως από δω και πέρα, αν έχουμε αίσιο τέλος, θα είναι λιγότεροι αυτοί που θα αγνοούν την έννοια της αλγοριθμικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Obelix στις 30 Σεπ 2014, 12:05:28 ΠΜ
Παράθεση από: chem στις 29 Σεπ 2014, 11:56:32 ΜΜ

Ομως για το μάθημα της Πληροφορικής πιστεύω οτι η ανανεωση και προσαρμογη της ύλης στις συγχρονες εξελίξεις είναι απαραίτητη και χρήσιμο να γίνεται  τουλάχιστον καθε 5 χρονια.

Καλά, μπορεί να κάνω και λάθος....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 30 Σεπ 2014, 01:03:02 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Σεπ 2014, 11:38:52 ΜΜ
Πότε ανανεώθηκαν τα βιβλία Χημείας;
Η αλγοριθμική δεν έχει αλλάξει από το 2000
Βασικές έννοιες διδάσκουμε, όχι HTML και Joomla

Καταρχήν νομίζω σωστό είναι να μιλάμε για την επιστήμη των υπολογιστών γενικότερα, να μην το περιορίζουμε στην αλγοριθμική μόνο.

Συνάδελφε μπορεί η θεωρία της επιστήμης μας να μην άλλαξε θεαματικά από το 2000, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι εμείς έχουμε συμπεριλάβει όλα όσα χρειαζόμασταν από την θεωρία στο υπαρχον μάθημα πανελληνίων. Το αντίθετο θα έλεγα, σημαντικά κομμάτια της θεωρητικής επιστήμης μας παραλείψαμε να τα λάβουμε υπόψη στο μάθημά μας. Και τα παραλείψαμε γιατί απλά δεν μπορέσαμε να προβλέψουμε την εξέλιξή τους και την σπουδαιότητά τους, η οποία φανερώθηκε τελικά μετά από 14 χρόνια. Και ποιός ξέρει ποιά ακόμα κομμάτια της θεωρητικής επιστήμης μας θα έρθουν στο φως τα επόμενα χρόνια. Για παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι δεν έχουμε δώσει αρκετή σημασία στα esoteric protocols, και θα δούμε στο μέλλον αν έχω δίκιο ή όχι.

Εκτός όμως από την θεωρητική επιστήμη των υπολογιστών, υπάρχει και η εφαρμοσμένη επιστήμη των υπολογιστών, που έχει γνωρίσει απίστευτη ανάπτυξη τα τελευταία 14 αυτά χρόνια. Μιλάμε για κλάδους όπως η ασφάλεια, η τεχνητή νοημοσύνη, η κρυπτογραφία, οι βάσεις δεδομένων, τα δίκτυα, τα γραφικά, η αρχιτεκτονική υπολογιστών, τα κατανεμημένα συστήματα κλπ κλπ.

Προσωπικά δεν θεωρώ σωστό να αφήσουμε εκτός πανελληνίων εξετάσεων την εφαρμοσμένη επιστήμη των υπολογιστών, και να εξετάζουμε τα παιδιά μόνο στην θεωρητική επιστήμη μας.

Απολύτως απαραίτητες είναι οι βασικές έννοιες στην αλγοριθμική που παρέχουμε στα παιδιά με το μάθημα της ΑΕΠΠ, όμως υπάρχουν και βασικές έννοιες στο security και την κρυπτογραφία, στις δομές δεδομένων, στην παράλληλη επεξεργασία,  στα δίκτυα υπολογιστών, στα εφαρμοσμένα λειτουργικά συστήματα κλπ κλπ  Βασικές έννοιες απαραίτητες για να μπορεί κάποιος να εμβαθύνει στον κλάδο μας, τις οποίες δεν παρέχουμε με το υπάρχον μάθημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 30 Σεπ 2014, 08:55:58 ΠΜ

Κλείδωσε η αλλάγη λεει το άρθρο, σπάει το πέδιο...

http://www.alfavita.gr/arthron/νέο-επιστημονικό-πεδίο-θα-δημιουργηθεί-στο-σύστημα-των-πανελλαδικών-εξετάσεων (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CE%AF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 30 Σεπ 2014, 11:46:18 ΠΜ
Σίγουρα η ύπαρξη σοβαρού (6ωρου;) πανελλαδικού μαθήματος είναι μεγάλο συν. Αλλά εαν δεν αναβαθμιστούν τα μαθήματα μας σε όλη την β'θμια ποιο το όφελος;

Εντάξει σίγουρα κάποιοι "επενδυτές" και φροντιστηριάκηδες θα τρίβουν τα χέρια τους αλλά εαν δεν μπουν ώρες και στο γυμνάσιο και στο ΓΕΛ πάλι θα έχουμε τα προβλήματα συμπλήρωσης ωραρίου που έχουμε σήμερα.

Ενώ από εκπαιδευτικής σκοπιάς είναι άνευ σκοπού το να πηγαίνεις από ένα μονόωρο μάθημα (επί της ουσίας) χρήσης υπολογιστών στο γυμνάσιο στο δίωρο επιλογής στην Α' ΓΕΛ, στο μονόωρο της Β' ΓΕΛ και ξαφνικά σε 6ωρο πανελλαδικό στην Γ'.

Η επικέντρωση όλων των ενώσεων στο πανελλαδικό μάθημα θα προβεί μπούμερανγκ για τον κλάδο μας. Εαν όντως μπει μόνο ένα μεγάλο πανελλαδικό μάθημα θα κλειδωθούμε εκεί. Ό,τι και να ζητήσουμε στη συνέχεια θα εισπράτουμε την απάντηση: "σας βάλαμε 6ωρο πανελλαδικό και ζητάτε κι άλλα";...

Το αποτέλεσμα θα είναι τελικά να φύγουμε όλοι από την εκπαίδευση όπου θα έχουμε γίνει πλασιέ συμπλήρωσης ωραρίου απο σχολείο σε σχολείο και να πάμε να γίνουμε και μεις "φροντιστηριάκηδες". Μπορεί τελικά όμως να'ναι και καλύτερα έτσι, κάτι θα ξέρουν αυτοί...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 30 Σεπ 2014, 11:57:49 ΠΜ
έχεις και τα μαθηματικά στο γυμνάσιο, οπότε εισαι οκ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 30 Σεπ 2014, 12:27:42 ΜΜ
Παράθεση από: Eri στις 30 Σεπ 2014, 08:55:58 ΠΜ

Κλείδωσε η αλλάγη λεει το άρθρο, σπάει το πέδιο...

http://www.alfavita.gr/arthron/νέο-επιστημονικό-πεδίο-θα-δημιουργηθεί-στο-σύστημα-των-πανελλαδικών-εξετάσεων
Eri μήπως έχεις κάνει κάποιο λάθος στο link; Μου βγάζει "Η σελίδα δε βρέθηκε".
Αγχώθηκα για λίγο αλλά τελικά το άρθρο υπάρχει στην Alfavita. Πατήστε εδώ (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CE%AF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 30 Σεπ 2014, 12:44:48 ΜΜ
Δεν σε καταλαβαίνω φίλε. Μήπως θεωρείς οτι αν μέναμε απέξω από τις πανελλήνιες θα είχαμε περοσσότερες
πιθανότητες να πάρουμε αυτά που πρέπει σε γυμνάσιο και λύκειο;
Νομίζω ακριβώς το αντίθετο. Η θέση μας ισχυροποιείται. Τα από κάτω θα έρθουν ως λογική συνέπεια.

Δεν είμαι ούτε επενδυτής ούτε φροντηστηριάκιας, απλώς είδα μια ολόκληρη προσπάθεια ξεκαρφώματος του κλάδου από την
γενική εκπαίδευση περσι το καλοκαίρι. Δεν νομίζω οτι ήταν "λάθος". Εσύ δεν το είδες αυτό;
To πανελλαδικό μάθημα είναι το πιο μεγάλο ανάχωμα. Είναι μια κίνηση ενάντια στο συντεχνειακό καθεστώς και σε μεθοδεύσεις αφανισμού.
Αν παραμείνει αυτό το ρεύμα, όλα τα υπολοιπα θα ακολουθήσουν, πρέπει να ακολουθήσουν. 




Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 30 Σεπ 2014, 12:49:23 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 30 Σεπ 2014, 12:44:48 ΜΜ
Δεν σε καταλαβαίνω φίλε.

Τι δεν καταλαβαίνεις; Είπα:
"Σίγουρα η ύπαρξη σοβαρού (6ωρου;) πανελλαδικού μαθήματος είναι μεγάλο συν. Αλλά..."

Το "αλλά" ανέλυσα, στα άλλα συμφωνούμε, δεν είπε κανείς ότι θα'θελα να μέναμε εκτός πανελλαδικών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 30 Σεπ 2014, 12:58:31 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 30 Σεπ 2014, 11:57:49 ΠΜ
έχεις και τα μαθηματικά στο γυμνάσιο, οπότε εισαι οκ

Καλό... αλλά:

Λόγω κρίσης μεσοπρόθεσμα και συ ...μαθηματικά θα κάνεις.
Σιγά μην κρατήσει ο "φροντιστηριάρχης" πληροφορικό μόνο για την ΑΕΠΠ ή οπως αλλιώς θα τη λένε.

Εαν δεν υπάρχει σοβαρό μάθημα πληροφορικής σε όλη τη β'θμια στο τέλος μαθηματικοί θα το κάνουν και το μάθημά μας στα φροντιστήρια, μη σου πω και στα ...σχολεία σαν β'ανάθεση αφού δεν θα έχει μείνει κανένας μας στην εκπαίδευση...

Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση να τελειώσει η κρίση και να μας αφήνουν στα σχολεία να καθόμαστε με 5, 10 άντε στη καλύτερη 15 ώρες ωράριο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 30 Σεπ 2014, 01:13:18 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35046/i-enosi-himikon-kalei-se-dialogo-tis-enoseis-pliroforikon-mathimatikon-fysikon-kai (http://www.esos.gr/arthra/35046/i-enosi-himikon-kalei-se-dialogo-tis-enoseis-pliroforikon-mathimatikon-fysikon-kai)




Ο μαθηματικος να δινει Χημεια, μπεεεε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 30 Σεπ 2014, 01:30:48 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 30 Σεπ 2014, 01:13:18 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35046/i-enosi-himikon-kalei-se-dialogo-tis-enoseis-pliroforikon-mathimatikon-fysikon-kai (http://www.esos.gr/arthra/35046/i-enosi-himikon-kalei-se-dialogo-tis-enoseis-pliroforikon-mathimatikon-fysikon-kai)
Θετική η πρόταση της ΕΕΧ αλλά...
Μήπως το σκέφτηκαν λίγο αργά, τώρα που βλέπουν ότι χάνουν το παιχνίδι;
Πώς θα κάτσουν στο ίδιο τραπέζι με την ΕΠΕ (δεν καλεί την ΠΕΚΑΠ στην ανακοίνωσή της...) από τη στιγμή που κατά τα δικά τους λεγόμενα αποτελούμε "συντεχνία", "νοιαζόμαστε μόνο για τα ιδιαίτερα" κλπ.  ;
Τελικά αυτό που θέλουν είναι να μοιραστεί η πίτα των τμημάτων...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 30 Σεπ 2014, 01:31:28 ΜΜ
Τί δεν καταλαβαίνω;
Εβαλα μερικά bold στην ανάλυσή σου...
Παράθεση από: Gnirut στις 30 Σεπ 2014, 11:46:18 ΠΜ
Σίγουρα η ύπαρξη σοβαρού (6ωρου;) πανελλαδικού μαθήματος είναι μεγάλο συν. Αλλά εαν δεν αναβαθμιστούν τα μαθήματα μας σε όλη την β'θμια ποιο το όφελος;

πάλι θα έχουμε τα προβλήματα συμπλήρωσης ωραρίου που έχουμε σήμερα.

Ενώ από εκπαιδευτικής σκοπιάς είναι άνευ σκοπού το να πηγαίνεις από ένα μονόωρο μάθημα (επί της ουσίας) χρήσης υπολογιστών στο γυμνάσιο στο δίωρο επιλογής στην Α' ΓΕΛ, στο μονόωρο της Β' ΓΕΛ και ξαφνικά σε 6ωρο πανελλαδικό στην Γ'.

...θα προβεί μπούμερανγκ για τον κλάδο μας ..θα κλειδωθούμε εκεί. Ό,τι και να ζητήσουμε στη συνέχεια θα εισπράτουμε την απάντηση: "σας βάλαμε 6ωρο πανελλαδικό και ζητάτε κι άλλα";...

Το αποτέλεσμα θα είναι τελικά να φύγουμε όλοι από την εκπαίδευση όπου θα έχουμε γίνει πλασιέ συμπλήρωσης ωραρίου απο σχολείο σε σχολείο και να πάμε να γίνουμε και μεις "φροντιστηριάκηδες".

Αυτα που περιγράφεις δεν είναι μια επιτυχία που όλοι περιμένουμε, ο Αρμαγεδδών του κλάδου είναι...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Σεπ 2014, 01:33:07 ΜΜ
Μετά από τόσο υβρεολόγιο για
-συντεχνία της Πληροφορικής
-δευτερεύουσα επιστήμη
-ειδικό μάθημα
-εύκολο έως γελοίο μάθημα Πληροφορικής
-ακόμα και για παπαγαλίστικο μάθημα Πληροφορικής
-"ρουσφέτια" του Υπουργού στους "αυλικούς" του
-μη εξέταση της Πληροφορικής σε κανένα σύστημα παγκοσμίως

Μετά από τόσες υποδείξεις για
-το πώς και πού θα πρέπει να εισαχθεί η Πληροφορική στις Πανελλαδικές εξετάσεις
-το αντικείμενο του πανελλαδικού μαθήματος Πληροφορικής
-την δυσκολία που πρέπει να έχει το μάθημα Πληροφορικής
-το ότι ο νέος νόμος είναι προϊόν 5ετούς (!!!) διαλόγου
-τις 180 φανταστικές σχολές που απαιτούν γνώσεις Χημείας
-τις αυστηρά 33 σχολές που η Πληροφορική είναι απαιτούμενη

Τώρα καλείτε τις ενώσεις σε διάλογο;
Επειδή ο υπουργός πήρε την απόφαση για το αυτονόητο τεχνολογικό πεδίο και δεν θα έχετε όλους του μαθητές;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 30 Σεπ 2014, 01:35:59 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 30 Σεπ 2014, 01:13:18 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35046/i-enosi-himikon-kalei-se-dialogo-tis-enoseis-pliroforikon-mathimatikon-fysikon-kai (http://www.esos.gr/arthra/35046/i-enosi-himikon-kalei-se-dialogo-tis-enoseis-pliroforikon-mathimatikon-fysikon-kai)




Ο μαθηματικος να δινει Χημεια, μπεεεε
Μου αρέσει. Να βγουν κάποιοι από το καβούκι τους. Να πάρουν θέση. Να μας πουν που στέλνουν τους φοιτητές τους κατα δεκάδες για μεταπτυχιακά επαγγελματικής αποκατάστασης; Σε ποιο τμήμα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 30 Σεπ 2014, 01:39:29 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 30 Σεπ 2014, 01:31:28 ΜΜ
Τί δεν καταλαβαίνω;
Εβαλα μερικά bold στην ανάλυσή σου...
Αυτα που περιγράφεις δεν είναι μια επιτυχία που όλοι περιμένουμε, ο Αρμαγεδδών του κλάδου είναι...

"Σίγουρα η ύπαρξη σοβαρού (6ωρου;) πανελλαδικού μαθήματος είναι μεγάλο ΣΥΝ. Αλλά"...

(δεν μπορώ να στο εξηγήσω περισσότερο...)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 30 Σεπ 2014, 01:51:46 ΜΜ
Γιατί βλέπετε με καχυποψία την πρόταση της ΕΕΧ?
Στα αδιέξοδο που βρίσκεται το (νεο) εξεταστικό σύστημα η κοινη συναντηση των Ενωσεων ειναι η καλύτερη και η πιο ουσιαστική πρόταση. Εκαι μπορει να γινει επισημα ο διαλογος και η καταθεση προτασεων, Ισως να βρεθει και η κοινη συνισταμενη.
Την λυση δεν θα την δωσουμε ουτε απο τα φορουμ, ουτα απο τα διάφορα εκπαιδευτικα σαιτ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Σεπ 2014, 01:52:38 ΜΜ
Τι δεν κατάλαβες από αυτά που έγραψα πιο πάνω;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 30 Σεπ 2014, 01:53:56 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Σεπ 2014, 01:33:07 ΜΜ
Μετά από τόσο υβρεολόγιο για
-συντεχνία της Πληροφορικής
-δευτερεύουσα επιστήμη
-ειδικό μάθημα
-εύκολο έως γελοίο μάθημα Πληροφορικής
-ακόμα και για παπαγαλίστικο μάθημα Πληροφορικής
-"ρουσφέτια" του Υπουργού στους "αυλικούς" του
-μη εξέταση της Πληροφορικής σε κανένα σύστημα παγκοσμίως

Μετά από τόσες υποδείξεις για
-το πώς και πού θα πρέπει να εισαχθεί η Πληροφορική στις Πανελλαδικές εξετάσεις
-το αντικείμενο του πανελλαδικού μαθήματος Πληροφορικής
-την δυσκολία που πρέπει να έχει το μάθημα Πληροφορικής
-το ότι ο νέος νόμος είναι προϊόν 5ετούς (!!!) διαλόγου
-τις 180 φανταστικές σχολές που απαιτούν γνώσεις Χημείας
-τις αυστηρά 33 σχολές που η Πληροφορική είναι απαιτούμενη

Τώρα καλείτε τις ενώσεις σε διάλογο;
Επειδή ο υπουργός πήρε την απόφαση για το αυτονόητο τεχνολογικό πεδίο;;


... και όλα αυτά δεν έχουν ειπωθεί (μόνο) από κάποιους Χημικούς που έγραφαν σε φόρουμ ή σχολίαζαν σε διάφορες σελίδες.
Έχουν ειπωθεί από την επίσημη ένωση των Χημικών, από την ΕΕΧ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Σεπ 2014, 01:56:53 ΜΜ
Και γιατί καλεί την ΕΠΕ και όχι την ΠΕΚΑΠ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 30 Σεπ 2014, 02:00:41 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 30 Σεπ 2014, 01:51:46 ΜΜ
Γιατί βλέπετε με καχυποψία την πρόταση της ΕΕΧ?
Στα αδιέξοδο που βρίσκεται το (νεο) εξεταστικό σύστημα η κοινη συναντηση των Ενωσεων ειναι η καλύτερη και η πιο ουσιαστική πρόταση. Εκαι μπορει να γινει επισημα ο διαλογος και η καταθεση προτασεων, Ισως να βρεθει και η κοινη συνισταμενη.
Την λυση δεν θα την δωσουμε ουτε απο τα φορουμ, ουτα απο τα διάφορα εκπαιδευτικα σαιτ.

Φίλε chem οι ενώσεις που μας εκπροσωπούν δεν γράφουν σε σάιτ, ούτε σε φόρουμ... βγάζουν επίσημες ανακοινώσεις.
Οι ανακοινώσεις της ΕΕΧ για τον κλάδο και την επιστήμη της Πληροφορικής  λοιπόν ήταν κατάτπυστες και εμετικές! Αυτό λέμε...
Ο διάλογος σίγουρα είναι επιθυμητός αλλά θα πρέπει να δημιουργείται και ένα κλίμα σεβασμού και αλληλοεκτίμησης   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 30 Σεπ 2014, 02:00:50 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Σεπ 2014, 01:56:53 ΜΜ
Και γιατί καλεί την ΕΠΕ και όχι την ΠΕΚΑΠ;

Από τη στιγμή που όποιος θέλει βγαίνει και λέει ότι μας εκπροσωπεί, κι αυτοί με τη σειρά τους διαλέγουν όποιον θέλουν για να κάνουν διάλογο!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 30 Σεπ 2014, 02:09:12 ΜΜ
Αν εσυ θεωρεις τις ανακοινωσεις της ΕΕΧ καταπτυστες και εμετικές το ιδιο θα μπορουσα να υποστηριξω κι εγω για τις ανακοινωσεις της ΕΠΕ.. Δεν νομίζω όμως οτι τετεια σχόλια προάγουν τον διάλογο.
Τώρα γιατι καλεί την ΕΠΕ κι όχι την ΠΕΚΑΠ δεν μπορώ να απαντήσω.. Ουσιαστικά δεν γνωρίζω τις διαφορές των 2 ενώσεων για να πάρω θέση..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 30 Σεπ 2014, 02:10:26 ΜΜ
Απο: http://www.tomease.phys.uoa.gr/metaptyxiakes-spoydes/diatmhmatiko-programma-metapptyxiakon-spoydon.html

Η οργάνωση του ΔΠΜΣ είχε ωριμάσει μεταξύ των μελών ΔΕΠ των Τμημάτων Φυσικής και Πληροφορικής κυρίως λόγω:
A) Της ενεργού συμμετοχής τους:
1. στην αναπροσαρμογή και στη λειτουργία των μεταπτυχιακών επαγγελματικών Ενδεικτικών του Τμήματος Φυσικής. Σημειώνεται ότι ο αρχικός πυρήνας των μελών ΔΕΠ του Τμήματος Πληροφορικής προήλθε από την κατάτμηση των Τμημάτων Φυσικής και Μαθηματικών και τη δημιουργία του Τμήματος Πληροφορικής το 1989,
2. στον πρόσφατο σχεδιασμό του Προπτυχιακού Προγράμματος Σπουδών τόσο του Τμήματος Φυσικής όσο και του Τμήματος Πληροφορικής.
B) Της σημαντικής συμμετοχής τους σε μεγάλα Εθνικά και Ευρωπαϊκά έργα Έρευνας και Ανάπτυξης.
Γ) Της διεθνούς εμπειρίας τους δεδομένου ότι πολλά μέλη ΔΕΠ των Τμημάτων έχουν εργαστεί σε Ερευνητικά Ιδρύματα και Πανεπιστήμια του Εξωτερικού.
Δ) Της επίβλεψης πλήθους Διδακτορικών Διατριβών.


Στο κάλεσμα της ΕΕΧ ας παραστούν και μέλη ΔΕΠ από Μαθηματικό, Φυσικό και Πληροφορική. Θα έχει ενδιαφέρον...

Βλέπω επίσης ότι το τμήμα Χημείας του ΕΚΠΑ δεν συμμετέχει σε κανένα διατμηματικό ΜΔΕ ούτε με το Μαθηματικό ούτε με το Φυσικό!
Αντιθέτως υπάρχουν 2 ΜΔΕ και με τμήματα Πληροφορικής-Μαθηματικών, και άλλα 2 ΜΔΕ με τμήματα Πληροφορικής-Φυσικής.

Μήπως να το ξανασκεφτούν στην ένωση για αυτό το κάλεσμα; Μήπως χάσουν και τα "σίγουρα";

Όσο για αυτά που λες Πέτρο έχεις πολύ δίκιο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Σεπ 2014, 02:12:42 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 30 Σεπ 2014, 02:09:12 ΜΜ
Αν εσυ θεωρεις τις ανακοινωσεις της ΕΕΧ καταπτυστες και εμετικές το ιδιο θα μπορουσα να υποστηριξω κι εγω για τις ανακοινωσεις της ΕΠΕ.. Δεν νομίζω όμως οτι τετεια σχόλια προάγουν τον διάλογο.
Τώρα γιατι καλεί την ΕΠΕ κι όχι την ΠΕΚΑΠ δεν μπορώ να απαντήσω.. Ουσιαστικά δεν γνωρίζω τις διαφορές των 2 ενώσεων για να πάρω θέση..

Να σου κάνω άλλη μια ερώτηση που δεν θα έχεις απάντηση
Γιατί τώρα;
Γιατί όχι πέρσι;
Γιατί όχι πριν 2 βδομάδες;

Ξέρεις καλά γιατί

Και ξέρεις τι θα θέλουν να συζητήσουν
Τα 5 εξεταζόμενα μαθήματα (4+1) για να μην χάσουν τον κόσμο
Αυτά που λέει ο Τσιωτάκης δηλαδή από πέρσι και δεν ακούγεται

Και θα το παρουσιάσουν για δική τους ιδέα για το καλό των παιδιών

ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 30 Σεπ 2014, 02:16:07 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 30 Σεπ 2014, 02:09:12 ΜΜ
Αν εσυ θεωρεις τις ανακοινωσεις της ΕΕΧ καταπτυστες και εμετικές το ιδιο θα μπορουσα να υποστηριξω κι εγω για τις ανακοινωσεις της ΕΠΕ.. Δεν νομίζω όμως οτι τετεια σχόλια προάγουν τον διάλογο.
Τώρα γιατι καλεί την ΕΠΕ κι όχι την ΠΕΚΑΠ δεν μπορώ να απαντήσω.. Ουσιαστικά δεν γνωρίζω τις διαφορές των 2 ενώσεων για να πάρω θέση..
Θα μπορούσες αλλά δεν μπορείς!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 30 Σεπ 2014, 02:25:40 ΜΜ
Είναι η πρώτη φορά που αφιερώνω τραγούδι σε άντρα, αλλά μιας και ο φίλος μου ο Τάσος έκανε την αρχή, θα ήταν αγένεια να μην του ανταποδώσω...
Υποσχέθηκα να μην ξαναγράψω στο αντίστοιχο τόπικ του φόρουμ των συναδέλφων, οπότε Τάσο αν με διαβάζεις...

http://www.youtube.com/watch?v=AMnqAK79ECc

Αφιερωμένο αποκλειστικά σε σένα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παναγιώτης Καραγεώργος στις 30 Σεπ 2014, 02:56:07 ΜΜ
Η σημερινή εφημερίδα των συντακτών φιλοξενεί άρθρο, σε ολοσέλιδη καταχώριση στη σελίδα 39, του Παναγιώτη Τσιωτάκη και της Φωτεινής Τσιαβαλά με τίτλο "Πρέπει η Πληροφορική να είναι εξεταζόμενο μάθημα;"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 30 Σεπ 2014, 03:00:24 ΜΜ
Συγγνώμη αλλά η συγκεκριμένη ανακοίνωση της ΕΠΕ-> http://www.esos.gr/arthra/34995/protaseis-gia-tin-eisagogi-toy-mathimatos-tis-pliroforikis-os-panelladika-exetazomeno είναι ίσως ότι πιο τεκμηριωμένο και με σοβαρή επιχειρηματολογία έχω διαβάσει....γνώμη μου πάντα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 30 Σεπ 2014, 03:16:08 ΜΜ
Πηγαίνετε συνάδερφοι να συζητήσετε με την ΕΕΧ. Η ΕΕΧ μας αγαπάει. Σαν φίλοι ήρθανε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 30 Σεπ 2014, 03:21:58 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 29 Σεπ 2014, 09:00:47 ΠΜ
προφανώς και χρειάζεται η ΕΠΕ.
είναι η μόνη που μπορεί να συνεννοηθεί με την ΕΕΧ καθώς και οι δυο ειναι καθαρές, μη καθηγητικές ενώσεις, που βγάζουν ανακοινώσεις εκτός τόπου και χρόνου και "εκφράζουν" τα μέλη τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 30 Σεπ 2014, 03:26:34 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Σεπ 2014, 01:56:53 ΜΜ
Και γιατί καλεί την ΕΠΕ και όχι την ΠΕΚΑΠ;

Γιατί είναι έξυπνοι. Γνωρίζουν ότι είμαστε διασπασμένοι και διάλεξαν να κάνουν διάλογο με αυτόν που δρα πιο διασπαστικά από όλες τις οργανώσεις πληροφορικών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 30 Σεπ 2014, 03:32:09 ΜΜ
Είναι φανερό από τα γραφόμενά σε διάφορα φόρουμ ότι προσπαθούν να διασπάσουν με την κίνησή τους.
Ας ελπίσουμε ότι αυτοί θα ψαρέψουν σε θολά νερά και θα υπάρξει η σωστή συνέχεια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 30 Σεπ 2014, 03:54:37 ΜΜ
Καλά παιδιά μην κινδυνολογούμε.
Πρώτα απ'όλα η τελευταία ανακοίνωση της ΕΠΕ μόνο διασπαστικά δεν λειτουργεί....μην υπερβάλλουμε.Αντιθέτως είναι ότι πιο τεκμηριωμένο έχω διαβάσει(όπως προανέφερα.....κατ'εμέ πάντα).
ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει στο συγκεκριμένο timing να συζητήσει με την ΕΕΧ....ΚΑΝΕΙΣ.....όχι μετά την λυσσαλέα/κατάπτυστη/"βρώμικη" επίθεση/αντιμετώπιση που είχαμε ως κλάδος απο την πλευρά τους 1 χρόνο τώρα που ξεκίνησε σε "συνεργασία" με τον πλέον  ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟ υπουργό παιδείας ever Αρβανιτόπουλο του οποίου το έκτρωμα "νέο λύκειο" μας πήγαινε δεκαετίες πίσω και "άδειασε" ουσιαστικά ο νυν υπουργός παιδείας με συνοπτικές διαδικασίες,όπως θα έκανε δλδ και κάθε νοήμων/λογικός άνθρωπος.
Φτάσαμε μάλιστα σε σημείο να συζητάμε τ'αυτονόητα εν έτη 2014 όταν στις σύγχρονες χώρες με πρόσφατο παράδειγμα τον ίδιο τον πρόεδρο των ΗΠΑ σε διάγγελμα του ν'αναφέρεται στην αναγκαιότητα/σπουδαιότητα της επιστήμης υπολογιστών και στο πόσο σημαντικό πλέον είναι το code....και "εδώ στον πλανήτη Ελλάδα" απλά "ουγκ".....τι να σχολιάσω περαιτέρω!!!!
Οι 2 ενώσεις ΠΕΚΑΠ και ΕΠΕ μια χαρά μπορούν να δράσουν απο κοινού και αυτό πρέπει να γίνει άμεσα γιατί μόνο θετικά αποτελέσματα θα αποφέρει αυτή η συνεργασία.Εγώ τουλάχιστον δεν είδα ουσιαστικές διαφορές στις ανακοινώσεις τους στα βασικά ζητήματα που μας αφορούν.Ελπίζω μάλιστα στο άμεσο μέλλον να υπάρξει μια και μόνο ένωση που θα εκπροσωπει τον κλάδο!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: fof στις 30 Σεπ 2014, 05:12:18 ΜΜ
Πρέπει η Πληροφορική να είναι εξεταζόμενο μάθημα;

https://drive.google.com/file/d/0B4550y5SvJsINThIOE1FMWhtcG8/view?pli=1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 30 Σεπ 2014, 05:39:30 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 30 Σεπ 2014, 05:12:18 ΜΜ
Πρέπει η Πληροφορική να είναι εξεταζόμενο μάθημα;

https://drive.google.com/file/d/0B4550y5SvJsINThIOE1FMWhtcG8/view?pli=1


Μπράβο σας!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: anergospliroforikos στις 30 Σεπ 2014, 06:31:34 ΜΜ
Τι έγινε ρε παιδιά μας ξέχασε;
http://www.esos.gr/arthra/35048/ti-thessalia-tha-episkefthei-o-yp-paideias :'(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 30 Σεπ 2014, 07:08:03 ΜΜ
Πλέον και στο site της εφημερίδας. Μπράβο στα παιδιά, διαδώστε το:

http://www.efsyn.gr/?p=239201
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 30 Σεπ 2014, 07:23:42 ΜΜ
Πολλα συγχαρητηριά για το αρθρο. Απο τα καλυτερα που εχω διαβάσει. Ομως απο το υπουργείο ακούγεται τιποτα η ηταν ενα πυροτέχνημα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 01 Οκτ 2014, 10:21:06 ΠΜ
Συγχαρητήρια για το άρθρο!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Οκτ 2014, 11:58:38 ΠΜ
http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/usa_scientists1.pdf

ΠαράθεσηΗ    επιστήμη    της    Πληροφορικής,    η    οποία    είναι    σημαντική    και    ταχύτατα    εξελισσόμενη,   
οφείλει    να    παρέχει    στο    σύνολο    του    μαθητικού    πληθυσμού    ψηφιακό    εγγραμματισμό,   
δηλαδή    ευχέρεια    στη    χρήση    των    εφαρμογών    της    Πληροφορικής,    και    για    ένα    πολύ   
περιορισμένο    αριθμό    ειδικών    σχολών    γνώσεις    προγραμματισμού,    και    σε    καμία   
περίπτωση   κατά   την   εκτίμησή   μας   δεν   μπορεί   να   αντικαταστήσει   τη   βασική   Επιστήμη   
της    Χημείας.    Το    επιχείρημα    περί    ανάπτυξης    της    αλγοριθμικής    σκέψης,    το    οποίο    έχει   
κάποια    βάση    για    Εκπαιδευτικά    συστήματα    με    πολύ    χαμηλό    επίπεδο    Μαθηματικών,   
στην    Ελλάδα,    που    τα    Μαθηματικά    διδάσκονται    και    εξετάζονται    σε    πολύ    υψηλό   
επίπεδο,   δεν   έχει   αντίκρισμα.

Καθηγητές Χημείας από την Αμερική και δεν αναγνωρίζουν την χρησιμότητα της Αλγοριθμικής και της Πληροφορικής σήμερα, δεν γνωρίζουν καν την διαφορά με τον ψηφιακό εγγραματισμό
Ακόμα και το επιχείρημα για τα μαθηματικά έχει εκφραστεί από μια γνωστή φωνούλα τελευταία και αδυνατώ να πιστέψω ότι οι καθηγητές αυτοί απλά υπέγραψαν το κείμενο χωρίς να το διαβάσουν
Έβαλαν καθηγητές από την Αμερική να αναφερθούν στην χρησιμότητα της Πληροφορικής και τον τρόπο εισαγωγής της στις πανελλαδικές εξετάσεις
Άμεση αναφορά στην Πληροφορική και όχι απλά δικαιολόγηση της αξίας της Χημείας
Πού έχουν φτάσει οι άνθρωποι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Οκτ 2014, 12:45:03 ΜΜ
Παράθεση από: Vasilis  Vasiliou,K.C.  Nicolaou, Anastasios  Tsonis,Harry  Ischiropoulos,George  K  Michalopoulos, Panagiotis  A.  Tsonis
Η    επιστήμη    της    Πληροφορικής,    η    οποία    είναι    σημαντική    και    ταχύτατα    εξελισσόμενη,   
οφείλει    να    παρέχει    στο    σύνολο    του    μαθητικού    πληθυσμού    ψηφιακό    εγγραμματισμό,   
δηλαδή    ευχέρεια    στη    χρήση    των    εφαρμογών    της    Πληροφορικής,    και    για    ένα    πολύ   
περιορισμένο    αριθμό    ειδικών    σχολών    γνώσεις    προγραμματισμού
,    και    σε    καμία   
περίπτωση   κατά   την   εκτίμησή   μας   δεν   μπορεί   να   αντικαταστήσει   τη   βασική   Επιστήμη   
της    Χημείας.    Το    επιχείρημα    περί    ανάπτυξης    της    αλγοριθμικής    σκέψης,    το    οποίο    έχει   
κάποια    βάση    για    Εκπαιδευτικά    συστήματα    με    πολύ    χαμηλό    επίπεδο    Μαθηματικών,   
στην    Ελλάδα,    που    τα    Μαθηματικά    διδάσκονται    και    εξετάζονται    σε    πολύ    υψηλό   
επίπεδο,   δεν   έχει   αντίκρισμα.

Είναι προφανές ότι κάποιοι, ακόμα και στην αμερική, αισθάνονται την ανάσα του IBM Dr. Watson και έχουν αρχίσει να ανησυχούν. Ανησυχήστε όλοι εσείς των ιατρο-χημικο-βιολογικών επαγγελμάτων. Η πληροφορική έρχεται να σας αντικαταστήσει!  Θα κάνουμε γνωστό στον κόσμο ότι οι περισσότεροι από εσάς, στην καθημερινή σας εργασία, είσαστε χειριστές κουμπιών πανάκριβων μηχανημάτων και προγραμμάτων που κατασκεύασαν λαμπροί επιστήμονες του χώρου σας σε συνεργασία με πληροφορικούς. Οι περισσότεροι από εσάς των ιατρο-χημικο-βιολογικών επαγγελμάτων, πουλάτε επιστημονηλίκι και πληρώνεστε για να πατάτε κουμπία, ενώ στην πραγματικότητα ελάχιστη πραγματική επιστημονική δουλειά κάνετε.  Και μετά από εσάς έρχεται και η σειρά των οικονομολόγων και του τραπεζικού κατεστημένου, με το "bitcoin" του μέλλοντος....

Όποιος επιζητεί "για ένα πολύ περιορισμένο αριθμό ειδικών σχολών γνώσεις προγραμματισμού" μήπως έχει σκοπό να μην καταλαβαίνει ο πολύς ο κόσμος τι κάνουν τα πανάκριβα αυτά μηχανήματα που χειρίζονται κάποιοι "ειδικοί"; Μήπως σκοπό έχει να μην μπορεί ο πολύς ο κόσμος να ελέγξει  την βαθύτερη εσωτερική λειτουργία τους και κατά πόσο αυτή σέβεται τις συνταγματικές ελευθερίες μας; Μήπως σκοπό έχει να μην μπορεί ο πολύς ο κόσμος να κατασκευάσει τέτοια μηχανήματα, και έτσι να εξακολουθεί να είναι εξαρτώμενος από αυτούς που τα κατασκευάζουν;

Αντίθετα εμείς λέμε ότι στο μέλλον όλοι θα πρέπει να ξέρουν να προγραμματίζουν και να διαβάζουν κώδικα, όπως σήμερα όλοι ξέρουν ανάγνωση και γραφή. Γιατί θεωρούμε αυτή την δεξιότητα βασικότατη για να διασφαλιστεί η ελευθερία ενός λαού, απέναντι σε όλους όσους κατασκευάζουν μηχανήματα για να τον υποδουλώσουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 01 Οκτ 2014, 01:08:27 ΜΜ
Γράφει λοιπόν στην ανοικτή επιστολή του ο καθηγητής Χημείας του Yale κ. Βασιλείου:
"...Δεν είναι άξιο απορίας ότι τα πιο πρόσφατα βραβεία Νόμπελ Χημείας αφορούν πρωτεΐνες και νουκλεΐκά  οξέα..."

Πάμε λοιπόν π.χ. στα βραβεία Νόμπελ Χημείας του 2013, όπου στις επιστημονικές πληροφορίες πάνω στο θέμα "Development of multiscale models for complex chemical systems" που βραβεύτηκε διαβάζουμε:

"...The goal was to study molecules similar to retinal. This chromophore, responsible for animal vision, had attracted Karplus attention. Partly based on the ideas presented by Honig and Karplus [14], Karplus and Warshel constructed a computer program that could calculate the π-electron spectra and the vibration spectra of a number of planar molecules with excellent results..."

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/2013/advanced-chemistryprize2013.pdf

Τι άλλο να προσθέσουμε και να επισημάνουμε πλέον σχετικά με την χρησιμότητα της πληροφορικής σε όλες τις επιστήμες, βασικές και μη.

Είναι απορίας άξιο πως ένας επιστήμονας αναγνωρισμένης αξίας όπως ο καθηγητής κ. Βασιλείου ακούσια ή εκούσια φαίνεται να αγνοεί αυτό το γεγονός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Οκτ 2014, 01:31:46 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 01 Οκτ 2014, 01:08:27 ΜΜ
Γράφει λοιπόν στην ανοικτή επιστολή του ο καθηγητής Χημείας του Yale κ. Βασιλείου:
"...Δεν είναι άξιο απορίας ότι τα πιο πρόσφατα βραβεία Νόμπελ Χημείας αφορούν πρωτεΐνες και νουκλεΐκά  οξέα..."

Πάμε λοιπόν π.χ. στα βραβεία Νόμπελ Χημείας του 2013, όπου στις επιστημονικές πληροφορίες πάνω στο θέμα "Development of multiscale models for complex chemical systems" που βραβεύτηκε διαβάζουμε:

"...The goal was to study molecules similar to retinal. This chromophore, responsible for animal vision, had attracted Karplus attention. Partly based on the ideas presented by Honig and Karplus [14], Karplus and Warshel constructed a computer program that could calculate the π-electron spectra and the vibration spectra of a number of planar molecules with excellent results..."

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/2013/advanced-chemistryprize2013.pdf

Τι άλλο να προσθέσουμε και να επισημάνουμε πλέον σχετικά με την χρησιμότητα της πληροφορικής σε όλες τις επιστήμες, βασικές και μη.

Είναι απορίας άξιο πως ένας επιστήμονας αναγνωρισμένης αξίας όπως ο καθηγητής κ. Βασιλείου ακούσια ή εκούσια φαίνεται να αγνοεί αυτό το γεγονός.

Ακριβώς.

Ο κύριος Βασιλείου και οι συν αυτώ ζητούν "για ένα πολύ περιορισμένο αριθμό ειδικών σχολών γνώσεις προγραμματισμού" , την στιγμή που αυτός που πήρε το νόμπελ χημείας ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ Η/Υ για να πάρει το νόμπελ του! Πόσο ακόμα θα παραβιάζετε την κοινή λογική κύριοι καθηγητές εξ' Αμερικής, με τέτοιου τύπου ανακοινώσεις;

Υπάρχει διαφορά φιλοσοφίας μεταξύ των (περισσοτέρων) πληροφορικών και κάποιων επιστημόνων (ειδικά ιατρο-χημικό-βιολόγων). Κάποιοι θέλουν λίγους νομπελίστες και ειδικούς, κάποιοι θέλουν κλειδωμένα συρτάρια γνώσης και τους περισσότερους στην αμάθεια. Ειδικά η φαρμακοβιομηχανία, η βιολογία αλλά και η χημεία είναι γεμάτη από κλειδωμένα συρτάρια γνώσης. Ενώ οι περισσότεροι από εμάς τους πληροφορικούς θέλουμε διάδωση της πληροφορίας και της γνώσης, θέλουμε όλοι να είναι νομπελίστες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ozorgnax στις 01 Οκτ 2014, 02:04:55 ΜΜ
Έχεις πολλά απωθημένα φίλε να το κοιτάξεις...

Παράθεση από: stpdt στις 01 Οκτ 2014, 12:45:03 ΜΜ
Είναι προφανές ότι κάποιοι, ακόμα και στην αμερική, αισθάνονται την ανάσα του IBM Dr. Watson και έχουν αρχίσει να ανησυχούν. Ανησυχήστε όλοι εσείς των ιατρο-χημικο-βιολογικών επαγγελμάτων. Η πληροφορική έρχεται να σας αντικαταστήσει!  Θα κάνουμε γνωστό στον κόσμο ότι οι περισσότεροι από εσάς, στην καθημερινή σας εργασία, είσαστε χειριστές κουμπιών πανάκριβων μηχανημάτων και προγραμμάτων που κατασκεύασαν λαμπροί επιστήμονες του χώρου σας σε συνεργασία με πληροφορικούς. Οι περισσότεροι από εσάς των ιατρο-χημικο-βιολογικών επαγγελμάτων, πουλάτε επιστημονηλίκι και πληρώνεστε για να πατάτε κουμπία, ενώ στην πραγματικότητα ελάχιστη πραγματική επιστημονική δουλειά κάνετε.  Και μετά από εσάς έρχεται και η σειρά των οικονομολόγων και του τραπεζικού κατεστημένου, με το "bitcoin" του μέλλοντος....

Όποιος επιζητεί "για ένα πολύ περιορισμένο αριθμό ειδικών σχολών γνώσεις προγραμματισμού" μήπως έχει σκοπό να μην καταλαβαίνει ο πολύς ο κόσμος τι κάνουν τα πανάκριβα αυτά μηχανήματα που χειρίζονται κάποιοι "ειδικοί"; Μήπως σκοπό έχει να μην μπορεί ο πολύς ο κόσμος να ελέγξει  την βαθύτερη εσωτερική λειτουργία τους και κατά πόσο αυτή σέβεται τις συνταγματικές ελευθερίες μας; Μήπως σκοπό έχει να μην μπορεί ο πολύς ο κόσμος να κατασκευάσει τέτοια μηχανήματα, και έτσι να εξακολουθεί να είναι εξαρτώμενος από αυτούς που τα κατασκευάζουν;

Αντίθετα εμείς λέμε ότι στο μέλλον όλοι θα πρέπει να ξέρουν να προγραμματίζουν και να διαβάζουν κώδικα, όπως σήμερα όλοι ξέρουν ανάγνωση και γραφή. Γιατί θεωρούμε αυτή την δεξιότητα βασικότατη για να διασφαλιστεί η ελευθερία ενός λαού, απέναντι σε όλους όσους κατασκευάζουν μηχανήματα για να τον υποδουλώσουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Οκτ 2014, 02:18:17 ΜΜ
Παράθεση από: ozorgnax στις 01 Οκτ 2014, 02:04:55 ΜΜ
Έχεις πολλά απωθημένα φίλε να το κοιτάξεις...

Σε ευχαριστώ που επαναλαμβάνεις το μήνυμά μου, χωρίς επιχειρήματα που να αντικρούουν τα λεγόμενά μου, παρά μόνο με προσωπική επίθεση.  Το γεγονός ότι τρομάζουν κάποιους τα λεγόμενά μου, και τους οδηγούν σε προσωπικές επιθέσεις, είναι η καλύτερη επιβεβαίωση ότι αυτά που λέω έχουν αξία.

Αν έχεις πραγματικά επιχειρήματα λοιπόν, θα στεναχωρηθώ, αλλά θα σε ακούσω. Αντίθετα χαίρομαι ιδιαίτερα με προσωπικού τύπου επιθέσεις, είναι η επιβεβαίωση μου.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Οκτ 2014, 02:36:06 ΜΜ
Η ένωση χημικών καλεί την ΕΠΕ, και όχι την ΠΕΚΑΠ. Είμαι πραγματικά περίεργος τι θα κάνει η ΕΠΕ, αν δηλαδή θα δεχτεί να κάτσει στο ίδιο τραπέζι με την ένωση χημικών χωρίς να υπάρχει και αντιπρόσωπος της ΠΕΚΑΠ.

Το πως πραγματικά αντιμετωπίζουν την ΕΠΕ κάποια μέλη της ΕΧ, και τι έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους, το καταλαβαίνουμε και από το χθεσινό παρακάτω μήνυμα (http://ylikonet.gr/group/ximiac/forum/topics/3647795:Topic:261716?commentId=3647795%3AComment%3A265728&groupId=3647795%3AGroup%3A1964) (τα bold δικά μου)

Παράθεση
    Αγαπητοί συνάδελφοι,

    Δυστυχώς το πεδίο της αντιπαράθεσης, που δεν είναι και ακριβώς τέτοιο γιατί μοιάζει πιο πολύ με ριγκ, έχει μεταφερθεί σε πολλές περιπτώσεις μέσα στις σχολικές τάξεις, πληγώνοντας ανεπανόρθωτα το κύρος μας ως δασκάλων. Χθες συνάδελφοι συγκεκριμένης διεύθυνσης δευτεροβάθμιας μας κατήγγειλαν ότι στα σχολεία τους έφτασε το προπαγανδιστικό υλικό της ΕΠΕ που είχατε αναδημοσιεύσει απο το esos και το alfavita. Η ΕΕΧ παρενέβη άμεσα, ζητώντας να μάθει αν έχει αλλάξει το καθεστώς αποστολής εγγράφων απο τις διευθύνσεις, ώστε να στείλουμε αντίστοιχα και μεις και φυσικά βρέθηκε μπροστά στη δυσάρεστη έκπληξη να έχει χρησιμοποιηθεί η δευτεροβάθμια παράνομα. Στη συγκεκριμένη διεύθυνση το θέμα επιλύθηκε, αλλά υποθέτω ότι τέτοια χτυπήματα κάτω απο τη ζώνη θα υπάρχουν και σε άλλες περιπτώσεις.

Σύμφωνα με την ΕΧ, μέλη της ΕΠΕ στέλνουν προπαγανδιστικό υλικό στα σχολεία, χρησιμοποιούν την αποστολή εγγράφων της Βθμιας παράνομα, και κάνουν χτυπήματα κάτω από την ζώνη! Με αυτούς που κατηγορούν ότι μέλη της ΕΠΕ προπαγανδίζουν και παρανομούν, με αυτούς τους ίδιους θα κάτσει στο τραπέζι η ΕΠΕ και θα συνομιλήσει;

Τελικά να ανταλλάξουμε ή όχι συνταγές μαγειρικής με κανιβάλους; ::)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ozorgnax στις 01 Οκτ 2014, 02:52:45 ΜΜ
Τι επιχειρήματα να έχω; Αν έστω και ένας θεωρεί το προηγούμενό σου post που έχω κάνει quote ως λογικό (αυτό ντε που λέει για την καυτή ανάσα μας στο σβέρκο όλων των επιστημόνων, για τη σειρά των οικονομολόγων που "έρχεται" να τους πλακώσουμε και για τα μηχανήματα που θα μας υποδουλώσουν) τότε πάω πάσο, έχεις δίκιο...

Παράθεση από: stpdt στις 01 Οκτ 2014, 02:18:17 ΜΜ
Σε ευχαριστώ που επαναλαμβάνεις το μήνυμά μου, χωρίς επιχειρήματα που να αντικρούουν τα λεγόμενά μου, παρά μόνο με προσωπική επίθεση.  Το γεγονός ότι τρομάζουν κάποιους τα λεγόμενά μου, και τους οδηγούν σε προσωπικές επιθέσεις, είναι η καλύτερη επιβεβαίωση ότι αυτά που λέω έχουν αξία.

Αν έχεις πραγματικά επιχειρήματα λοιπόν, θα στεναχωρηθώ, αλλά θα σε ακούσω. Αντίθετα χαίρομαι ιδιαίτερα με προσωπικού τύπου επιθέσεις, είναι η επιβεβαίωση μου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 01 Οκτ 2014, 02:55:32 ΜΜ
Ένα ωραίο βιβλίο, πρόταση στους περαστικούς από το forum.
http://www.rushkoff.com/program-or-be-programmed/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 01 Οκτ 2014, 05:28:26 ΜΜ
Παράθεση από: ozorgnax στις 01 Οκτ 2014, 02:52:45 ΜΜ
Τι επιχειρήματα να έχω; Αν έστω και ένας θεωρεί το προηγούμενό σου post που έχω κάνει quote ως λογικό (αυτό ντε που λέει για την καυτή ανάσα μας στο σβέρκο όλων των επιστημόνων, για τη σειρά των οικονομολόγων που "έρχεται" να τους πλακώσουμε και για τα μηχανήματα που θα μας υποδουλώσουν) τότε πάω πάσο, έχεις δίκιο...

Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά σε αυτά που είπα.

Μιλάω για την καυτή ανάσα της πληροφορικής επιστήμης πάνω στους επιστήμονες, όχι για την δικιά μας καυτή ανάσα! Η πληροφορική με την καυτή της ανάσα, τους πρώτους επιστήμονες που έχει κάψει είναι εμάς τους πληροφορικούς!

Απλά εμείς είμαστε πια μπαρουτοκαπνισμένοι, και ξέρουμε να προσαρμοζόμαστε και ενίοτε να πολεμάμε τα μηχανήματα που προσπαθούν να μας υποδουλώσουν ή να μας αχρηστέψουν. Απαραίτητο είναι να μάθουν όλοι οι άλλοι επιστήμονες τις τεχνικές μας, γιατί όσοι επιστήμονες δεν τις μάθουν τότε στο πολύ κοντινό μέλλον θα χάσουν την δουλειά τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 01 Οκτ 2014, 07:08:29 ΜΜ
ΠαράθεσηΣτις πρωτοβουλίες για την ενίσχυση και την επέκταση της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης που θα λάβει το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης αναφέρθηκε την Τρίτη ο Κυριάκος Μητσοτάκης, με ομιλία του στο 3ο συνέδριο «e-government conference» που διεξάγεται στην Αθήνα. Ταυτόχρονα, έκανε γνωστό ότι για την ενίσχυση του Δημοσίου με έμπειρα στελέχη πληροφορικής, θα ανακοινωθεί οριζόντια προκήρυξη για προσλήψεις προσωπικού Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης Πληροφορικής, μέσω ΑΣΕΠ. «Η οικονομική κρίση της τελευταίας πενταετίας και τα βαθιά τραύματα που άφησε στη χώρα μας δημιουργεί καίρια ερωτήματα, που όλες οι κυβερνήσεις στο εξής θα πρέπει να απαντούν πειστικά: Πώς μπορούμε να πετύχουμε περισσότερα, με λιγότερα; Πώς μπορούμε να βελτιώσουμε τη δημόσια διοίκηση και την εξυπηρέτηση του πολίτη, χωρίς να δαπανήσουμε επιπλέον εθνικούς πόρους; Η απάντηση βρίσκεται μέσα στην καρδιά της τεχνολογικής επανάστασης που εξελίσσεται γύρω μας» τόνισε ο κ. Μητσοτάκης. Επίσης, ο κ. Μητσοτάκης αναφέρθηκε στις παθογένειες του παρελθόντος, όπως είναι οι αναποτελεσματικοί μηχανισμοί σχεδιασμού και παρακολούθησης δράσεων, τα υπερτροφικά, επικαλυπτόμενα και διάσπαρτα έργα, σε διαφορετικά προγράμματα, αλλά και το αναποτελεσματικό πλαίσιο συνεργασίας με την αγορά και την ακαδημαϊκή κοινότητα. Ωστόσο, στάθηκε και στα επιτυχημένα παραδείγματα, όπως είναι η λειτουργία της κεντρικής διαδικτυακής πύλης «Ερμής», τα συστήματα Taxis και η εφαρμογή του προγράμματος «Διαύγεια» για την προαγωγή της διαφάνειας. «Το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, κατόπιν εκτεταμένης διαβούλευσης και μακράς επεξεργασίας, προετοίμασε τις βασικές αρχές και τους κατευθυντήριους στόχους της στρατηγικής για την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση στην Ελλάδα, για την περίοδο 2014- 2020» τόνισε ο κ. Μητσοτάκης. Πρόσθεσε πως η στρατηγική ακολουθεί τα βέλτιστα διεθνή πρότυπα και ευθυγραμμίζεται με την ευρύτερη ψηφιακή στρατηγική της χώρας, ενώ εξελίσσεται σε σχέδιο δράσεων που συνδέεται με το ΕΣΠΑ 2014- 2020 και την αναβάθμιση της εξυπηρέτησης του πολίτη. Πλέον, θα υπάρχει κεντρικός προγραμματισμός και απόλυτα εκλογικευμένη χρήση των απαιτούμενων κεφαλαίων, για ουσιαστική αναβάθμιση της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. Επιγραμματικά, οι βασικοί άξονες της στρατηγικής είναι η περαιτέρω απλούστευση των διαδικασιών, η ηλεκτρονική διαχείριση εγγράφων, η ενιαία διαχείριση των πόρων με τη δημιουργία μίας ενιαίας πολιτικής προμήθειας, χρήσης, διαχείρισης και συντήρησης υπουργείων, οργανισμών, φορέων και περιφερειακών και δημοτικών υπηρεσιών, καθώς και η δημιουργία ενός σημείου πρόσβασης στο δημόσιο για τον πολίτη. Τέλος, ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναφέρθηκε στις πρόσφατες επιτυχημένες πρωτοβουλίες στον τομέα της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, όπως στο νέο πρόγραμμα «Διαύγεια», στα ΚΕΠ- online, στο νέο, απλό και γρήγορο τρόπο έκδοσης Δελτίου Αστυνομικής Ταυτότητας και στην ανοιχτή διάθεση εγγράφων και δεδομένων του δημοσίου τομέα.[/size]Διαβάστε περισσότερα: ΑΣΕΠ για πτυχιούχους πληροφορικής; | ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ (http://xenesglosses.eu/2014/10/asep-gia-ptyxiouxous-pliroforikis/)[/size][/font]





XHMEIA, μπεεεε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 04 Οκτ 2014, 09:03:40 ΠΜ
τώρα που αργεί η τροπολογία , όλα τα παπαγαλάκια του forum που είχαν ως μοναδικό μέλημα την συζήτηση περί αναβάθμισης του μαθήματος ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ? μου έλειψαν οι συζητήσεις για το αν θα διδάξουμε Python , Java κλπ .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 10:12:44 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 04 Οκτ 2014, 09:03:40 ΠΜ
τώρα που αργεί η τροπολογία , όλα τα παπαγαλάκια του forum που είχαν ως μοναδικό μέλημα την συζήτηση περί αναβάθμισης του μαθήματος ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ? μου έλειψαν οι συζητήσεις για το αν θα διδάξουμε Python , Java κλπ .

Οταν μιλάγαμε τότε για αναβάθμιση, είχαμε ως δεδομένο ότι περιμέναμε την δευτέρα την τροπολογία!
Δυστυχώς όμως δύο βδομάδες έχουν περάσει από την περίφημη δήλωση του λοβέρδου "Την δευτέρα φέρνω τροπολογία για την πληροφορική". Για μια ακόμα φορά, ο κύριος λοβ μας δούλεψε.

Να αρχίσουμε να μιλάμε για αναβάθμιση του μαθήματος, πριν την τροπολογία; Ποιό το νόημα;
Ακόμα δεν τον είδαμε, γιάννη να τον βαφτίσουμε;

Μήπως κάποια άλλα παπαγαλάκια έχουν σκοπό να μας εξαντλήσουν και να κατευθύνουν την ενέργειά μας αλλου;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 04 Οκτ 2014, 11:25:57 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 04 Οκτ 2014, 09:03:40 ΠΜ
τώρα που αργεί η τροπολογία , όλα τα παπαγαλάκια του forum που είχαν ως μοναδικό μέλημα την συζήτηση περί αναβάθμισης του μαθήματος ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ? μου έλειψαν οι συζητήσεις για το αν θα διδάξουμε Python , Java κλπ .

Προφανώς κάποιοι άνθρωποι είχαν την στοιχειώδη λογική να μην κάνουν bloat παραπάνω το thread με άσχετα πράγματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 04 Οκτ 2014, 12:24:47 ΜΜ
Καλησπέρα,πότε περιμένουμε την τροπολογία;
Ελπίζω πως δεν ήταν απλά επικοινωνιακό τέχνασμα η όλη ανακοίνωσή της... :-\
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 12:59:44 ΜΜ
Και μια ακόμα ηχηρή προειδοποίηση προς όλους τους δεινόσαυρους που μάχονται την επιστήμη της πληροφορικής.


Race Against the Machine (http://en.wikipedia.org/wiki/Race_Against_the_Machine)
The authors write that businesses are increasingly considering the possibility of substituting technology for people, and that corporate spending on equipment and software appears to be increasing at a faster rate than spending on new well-paying jobs.

"In medicine, law, finance, retailing, manufacturing and even scientific discovery the key to winning the race is not to compete against machines but to compete with machines." ---Erik Brynjolfsson-Andrew McAfee (MIT professors)

Όσοι επιθυμούν οι νέοι άνθρωποι της χώρας μας να εξακολουθούν να διδασκονται τις τεχνικές των ανθρώπων των σπηλαίων, θα κατηγορηθούν στο μέλλον τουλάχιστον για εγκληματική αμέλεια.

Δεν περιγράφω άλλο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 04 Οκτ 2014, 03:58:34 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 10:12:44 ΠΜ
Οταν μιλάγαμε τότε για αναβάθμιση, είχαμε ως δεδομένο ότι περιμέναμε την δευτέρα την τροπολογία!
Δυστυχώς όμως δύο βδομάδες έχουν περάσει από την περίφημη δήλωση του λοβέρδου "Την δευτέρα φέρνω τροπολογία για την πληροφορική". Για μια ακόμα φορά, ο κύριος λοβ μας δούλεψε.

Να αρχίσουμε να μιλάμε για αναβάθμιση του μαθήματος, πριν την τροπολογία; Ποιό το νόημα;
Ακόμα δεν τον είδαμε, γιάννη να τον βαφτίσουμε;

Μήπως κάποια άλλα παπαγαλάκια έχουν σκοπό να μας εξαντλήσουν και να κατευθύνουν την ενέργειά μας αλλου;

όταν σου υπόσχεται πολιτικός και το θεωρείς δεδομένο , μάλλον άπειρος είσαι στα θέματα φίλε .

τα υπόλοιπα που γράφεις δεν τα κατανοώ , μάλλον είσαι εκτός θέματος (το συνήθισα πλέον όμως)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 04 Οκτ 2014, 04:29:58 ΜΜ
O Λοβέρδος δεν είπε ποτέ ότι θα φέρει την τροπολογία τη Δευτέρα στη βουλη. Θα ανακοινώσει την εισαγωγή της απλα είπε και το έκανε στη βουλη μετά από δυο μέρες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 05:07:00 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 04 Οκτ 2014, 04:29:58 ΜΜ
O Λοβέρδος δεν είπε ποτέ ότι θα φέρει την τροπολογία τη Δευτέρα στη βουλη. Θα ανακοινώσει την εισαγωγή της απλα είπε και το έκανε στη βουλη μετά από δυο μέρες.

φυσικά και το είπε.
είπε μάλιστα ότι θα την ειχε ήδη καταθέσει, αν δεν περίμενε να του πουν κάτι οι αστυνομικές σχολές.
θα συναντιόταν με τον υπουργό δημοσίας τάξης...και την δευτέρα....

αλλά ακόμα να φανεί η δευτέρα αυτή!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 04 Οκτ 2014, 05:17:14 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 05:07:00 ΜΜ
φυσικά και το είπε.
είπε μάλιστα ότι θα την ειχε ήδη καταθέσει, αν δεν περίμενε να του πουν κάτι οι αστυνομικές σχολές.
θα συναντιόταν με τον υπουργό δημοσίας τάξης...και την δευτέρα....

αλλά ακόμα να φανεί η δευτέρα αυτή!

ΔΕΝ είπε για τροπολογία, είπε για ανακοίνωση. Δες και το απόσπασμα από το βίντεο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 05:27:47 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 04 Οκτ 2014, 05:17:14 ΜΜ
ΔΕΝ είπε για τροπολογία, είπε για ανακοίνωση. Δες και το απόσπασμα από το βίντεο.

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/th-deytera-anakoinvnei-o-ypoyrgos-thn-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes

το βίντεο δεν το βρίσκω.
εδώ πάντως λέει όντως για "ανακοίνωση"...αλλά τι θα πει ανακοίνωση;

"περιμένουμε να το ανακοινώσουμε μαζί με τον κ. Αβραμόπουλο ή θα ανακοινώσουμε μόνο την Πληροφορική αν δεν υπάρχει κάποια αλλαγή για τις στρατιωτικές σχολές."

Πως το ανακοίνωσε δηλαδή; Όταν κάποιος λέει "θα το ανακοινώσω μαζί με άλλο υπουργό ή μόνος μου", δεν εννοείται ότι θα καταθέσει τροπολογία;

Με τις λέξεις παίζουμε μου φαίνεται...
Ανακοίνωση σημαίνει να μας πει κάτι με λεπτομέρειες...Που είναι έστω αυτή η ανακοίνωση με τις λεπτομέρειες; ΟΕΟ;;

Ο μνημονιακός λοβ ακολουθεί την τακτική του αρβι. Κυβερνά με δελτία τύπου!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Οκτ 2014, 05:33:38 ΜΜ
Η τροπολογία δεν είναι λίστα με ψώνια για την Δευτέρα
Όλο το εξεταστικό θα ορίζεται για την επόμενη χρονιά μέσα στην τροπολογία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 05:41:07 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 04 Οκτ 2014, 05:33:38 ΜΜ
Η τροπολογία δεν είναι λίστα με ψώνια για την Δευτέρα
Όλο το εξεταστικό θα ορίζεται για την επόμενη χρονιά μέσα στην τροπολογία

ούτε καν επίσημη ανακοινωση δεν έκανε όμως ο λοβ την δευτέρα!
εκτός και αν θεωρεί επίσημη ανακοίνωση τη συνέντευξη στην τηλεόραση....

να μην ξεχνάμε και την άλλη ανακοίνωση του λοβ, αυτή για τα 500 ευρώ σε κάθε φοιτητή (http://www.esos.gr/arthra/tritovathmia/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/a-loberdos-protash-gia-mhniaio-epidoma-500-eyrv-stoys-foithtes-apo-ta-klemmena).

μέχρι να δούμε την τροπολογία να κατατίθεται στην βουλή, τίποτα δεν έχει καν ξεκινήσει... και θεωρώ ότι κάποιοι προσπαθούν να μας κοιμήσουν, άλλοι από αφέλεια και άλλοι όχι και τόσο.


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 04 Οκτ 2014, 06:46:19 ΜΜ
Την επίσημη ανακοίνωση την έκανε την εκείνη την Πέμπτη στη βουλη.

η τροπολογία όπως είπε και ο Πέτρος θα περιέχει και άλλα πράγματα εκτός απο την πληροφορική. Μπορεί πολλά περισσότερα απο αυτά που πίστευε ο ίδιος ο Λοβέρδος πριν ένα μήνα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 07:07:37 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 04 Οκτ 2014, 06:46:19 ΜΜ
Την επίσημη ανακοίνωση την έκανε την εκείνη την Πέμπτη στη βουλη.

η τροπολογία όπως είπε και ο Πέτρος θα περιέχει και άλλα πράγματα εκτός απο την πληροφορική. Μπορεί πολλά περισσότερα απο αυτά που πίστευε ο ίδιος ο Λοβέρδος πριν ένα μήνα.


συνάδελφε ,
Verba volant, scripta manent

θα σε παρακαλούσα να μας πεις που στο καλό έχει γίνει η επίσημη ανακοίνωση του κύριου λοβ.
Ένα λινκ από εδώ...
www.hellenicparliament.gr

και τότε να σε πιστέψω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 04 Οκτ 2014, 07:13:51 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 07:07:37 ΜΜ

συνάδελφε ,
Verba volant, scripta manent

θα σε παρακαλούσα να μας πεις που στο καλό έχει γίνει η επίσημη ανακοίνωση του κύριου λοβ.
Ένα λινκ από εδώ...
www.hellenicparliament.gr

και τότε να σε πιστέψω.

Περίμενες δηλαδή σύνεντευξη τύπου??
Δηλαδή τα λόγια του στη βουλή: "...Ο διάλογος έχει δώσει πλειοψηφία στους χημικούς και όταν τελειώσει ο τεχνικός διάλογος, εγώ θα δω και την ένωση. Γιατί να μην τη δω; Φέραμε καμία τροπολογία; Θα φέρουμε και τονίζω το μέλλοντα. Νομίζω ότι το αντικείμενο που συζητάμε απαιτεί συναίνεση..."  δεν δείχνουν πρόθεση?

Σαφώς και δεν πρέπει να εφησυχαζόμαστε αλλά μη βλέπουμε και φαντάσματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 04 Οκτ 2014, 09:04:57 ΜΜ
Ελπίζω να μην ξανά-ακουστούν για τους καθηγητές Πληροφορικής απόψεις σαν κι αυτές:
http://xenesglosses.eu/2013/06/25000-3/
... :(
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 04 Οκτ 2014, 09:32:46 ΜΜ
Παράθεση από: dpa2006 στις 04 Οκτ 2014, 09:04:57 ΜΜ
Ελπίζω να μην ξανά-ακουστούν για τους καθηγητές Πληροφορικής απόψεις σαν κι αυτές:
http://xenesglosses.eu/2013/06/25000-3/
... :(

όταν το κείμενο φέρει την υπογραφή του εν λόγω ρουφιάνου, γελωτοποιού και γερμανοτσολιά, τότε το περιεχόμενο αυτού απονοηματοδοτείται αυτόματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 11:55:36 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 04 Οκτ 2014, 07:13:51 ΜΜ
Περίμενες δηλαδή σύνεντευξη τύπου??
Δηλαδή τα λόγια του στη βουλή: "...Ο διάλογος έχει δώσει πλειοψηφία στους χημικούς και όταν τελειώσει ο τεχνικός διάλογος, εγώ θα δω και την ένωση. Γιατί να μην τη δω; Φέραμε καμία τροπολογία; Θα φέρουμε και τονίζω το μέλλοντα. Νομίζω ότι το αντικείμενο που συζητάμε απαιτεί συναίνεση..."  δεν δείχνουν πρόθεση?

Σαφώς και δεν πρέπει να εφησυχαζόμαστε αλλά μη βλέπουμε και φαντάσματα.

Tι να πω.....
Αν τα παραπάνω λόγια στην βουλή είναι η περιβόητη επίσημη ανακοίνωση του λοβ που τόσο περιμέναμε εκείνη την δευτέρα, και αν αυτά τα λόγια έχουν φτάσει να μας καθησυχάζουν κιόλας, τότε τι να πω δεν ξέρω...σε αυτή την περίπτωση απλά υποκλείνομαι στην αφέλειά μας, που αγγίζει τα όρια της ηλιθιότητας.

Να σου πω τι φαντάσματα βλέπω; Βλέπω τις εκλογές να πλησιάζουν, και την υπόσχεση του λοβ για πληροφορική στις πανελλήνιες να λειτουργεί ως προεκλογική. Το Θα το ξέρουν καλά να το χειρίζονται οι πασόκοι...

Όσο για την συναίνεση, είναι προφανές ότι ο λοβ ζητά να επέλθει συναίνεση ανάμεσα σε μας και στους δεινόσαυρους, συναίνεση ανάμεσα σε μας και στους ανθρώπους του νεο-μεσαίωνα. Καμια συναίνεση με αυτούς δεν υπάρχει, κανένας εφησυχασμός μέχρι να καταφέρουμε οι περισσότεροι πολίτες της χώρας μας να γνωρίζουν να γράφουν και να διαβάζουν κώδικα, όπως γράφουν και διαβάζουν κείμενο σήμερα.

Στην παιδεία του μέλλοντος δεν χωράμε όλοι (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg68035#msg68035).
Ή αυτοί λοιπόν, ή εμεις. (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg67971#msg67971)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 05 Οκτ 2014, 01:13:10 ΠΜ
Φίλε μου δεν ρίχνεις λίγο τους τόνους; Τί είναι αυτά που λες; Οι άνθρωποι του μεσαίωνα, ποιος νομίζεις ότι είσαι;
Έχω αρχίσει και πιστεύω ότι μας δουλεύεις όλους κανονικά, εκτός και αν έχεις χάσει την μπάλα.

Αλήθεια το ψευδώνυμό σου βγαίνει από το stupidity;


Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 01:42:43 ΠΜ
Παράθεση από: sstergou στις 05 Οκτ 2014, 01:13:10 ΠΜ
Φίλε μου δεν ρίχνεις λίγο τους τόνους; Τί είναι αυτά που λες; Οι άνθρωποι του μεσαίωνα, ποιος νομίζεις ότι είσαι;


Αναφέρομαι στον νεο-μεσαίωνα που έρχεται. Αναφέρομαι στην υποδούλωση του ανθρωπίνου γένους από μηχανές, σε μια τάξη ελάχιστων ελίτ που θα ελέγχουν την γνώση, και μέσω του συνδυασμού αυτού της γνώσης και των μηχανών, και όλους εμάς.

Αν εσύ δεν βλέπεις ακόμα τον νεο-μεσαίωνα που έρχεται, απλά είσαι τυχερός μέσα στην άγνοιά σου.

Το να κάνουμε το μάθημά μας βασικό πυλώνα, το να οδηγήσουμε την Βθμια και την Γθμια εκπαίδευση ευθέως προς μια καθαρά πληροφορική παιδεία, είναι ο μόνος δρόμος για να κερδηθεί η μάχη ενάντια σε όσους μας οδηγούν στον νεο-μεσαίωνα.

Πολύ περισσότερα πράγματα παίζονται σε αυτό το παιχνίδι, πολύ περισσότερα από αυτά που φαντάζονται μερικοί από εμάς.
Το μίσος του κατεστημένου προς όσους προσπαθούν να αποκαλύψουν, να μεταδώσουν και να εκλαικεύσουν την νέα γνώση, δεν είναι καθόλου τυχαίο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 05 Οκτ 2014, 02:03:56 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 11:55:36 ΜΜ
Όσο για την συναίνεση, είναι προφανές ότι ο λοβ ζητά να επέλθει συναίνεση ανάμεσα σε μας και στους δεινόσαυρους, συναίνεση ανάμεσα σε μας και στους ανθρώπους του νεο-μεσαίωνα. Καμια συναίνεση με αυτούς δεν υπάρχει, κανένας εφησυχασμός μέχρι να καταφέρουμε οι περισσότεροι πολίτες της χώρας μας να γνωρίζουν να γράφουν και να διαβάζουν κώδικα, όπως γράφουν και διαβάζουν κείμενο σήμερα.

Προφανώς και δεν χρειάζονται να ξέρουν κάτι τέτοιο. Δεν χρειάζεται να ξέρεις τίποτα από ηλεκτρολογικό σχέδιο για να λειτουργήσεις το αμάξι σου, ομοίως δεν χρειάζεται να ξέρεις το API των Windows για να βάλεις να δεις μια ταινία στον υπολογιστή ή να διαβάσεις τα mails σου. Το έχεις περάσει σε επίπεδο X-Files πλέον.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 02:08:01 ΠΜ
Παράθεση από: itt στις 05 Οκτ 2014, 02:03:56 ΠΜ
Προφανώς και δεν χρειάζονται να ξέρουν κάτι τέτοιο. Δεν χρειάζεται να ξέρεις τίποτα από ηλεκτρολογικό σχέδιο για να λειτουργήσεις το αμάξι σου, ομοίως δεν χρειάζεται να ξέρεις το API των Windows για να βάλεις να δεις μια ταινία στον υπολογιστή ή να διαβάσεις τα mails σου. Το έχεις περάσει σε επίπεδο X-Files πλέον.

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι, είναι ότι η πληροφορική δεν είναι μια απλή γνώση ή δεξιότητα.
Είναι όπλο, το οποίο αν το χειριστεί σωστά ένας λαός, κερδίζει την ελευθερία του στην μάχη με την παγκόσμια ελιτ.
Παλιά ένας λαός οπλιζόταν με σπαθιά για να αμυνθει ή να ελευθερωθει.
Σήμερα η πληροφορική γνώση είναι το όπλο.

Μπορεί κάποιοι να θέλουν ένα λαό καταναλωτή, που να οδηγάει έτοιμα αυτοκίνητα και να βλέπει ταινίες σε windows.

Κάποιοι άλλοι όμως φαντάζονται έναν άλλο λαό, έναν λαό που να είναι σε θέση με τις γνώσεις και τις δεξιότητες που κατέχει να εκδιώξει την δικτατορική ελιτ που, με την βοήθεια κρυμμένων γνώσεων, εξελιγμένων μηχανών και μπόλικης προπαγάνδας, έχει καταφέρει να τον υποδουλώσει.

Εσύ μπορεί να το λες Χ-files, εγώ όμως το βλέπω ως μια πραγματικότητα που είναι ήδη παρούσα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 05 Οκτ 2014, 02:23:14 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 02:08:01 ΠΜ
Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι, είναι ότι η πληροφορική δεν είναι μια απλή γνώση ή δεξιότητα.
Είναι όπλο, το οποίο αν το χειριστεί σωστά ένας λαός, κερδίζει την ελευθερία του στην μάχη με την παγκόσμια ελιτ.
Παλιά ένας λαός οπλιζόταν με σπαθιά για να αμυνθει ή να ελευθερωθει.
Σήμερα η πληροφορική γνώση είναι το όπλο.

Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που γράφεις είναι αερολογίες, που δεν τις τεκμηριώνεις με τίποτα. Δηλαδή ποιο επίπεδο γνώσης πληροφορικής πιστεύεις εσύ ότι μπορεί να ωφελήσει τον μέσο πολίτη; Γιατί; Βασικά τι σχέση έχει όλο αυτό με την συζήτηση του νήματος;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 05 Οκτ 2014, 02:26:36 ΠΜ
http://didinfo2012.web.uowm.gr/11-113-122.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 05 Οκτ 2014, 02:39:51 ΠΜ
Παράθεση από: sstergou στις 05 Οκτ 2014, 01:13:10 ΠΜ
Φίλε μου δεν ρίχνεις λίγο τους τόνους; Τί είναι αυτά που λες; Οι άνθρωποι του μεσαίωνα, ποιος νομίζεις ότι είσαι;
Έχω αρχίσει και πιστεύω ότι μας δουλεύεις όλους κανονικά, εκτός και αν έχεις χάσει την μπάλα.

Αλήθεια το ψευδώνυμό σου βγαίνει από το stupidity;

Και για να μην ξεχνιόμαστε: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5324.msg56034#msg56034
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 02:40:38 ΠΜ
Παράθεση από: itt στις 05 Οκτ 2014, 02:23:14 ΠΜ
Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που γράφεις είναι αερολογίες, που δεν τις τεκμηριώνεις με τίποτα. Δηλαδή ποιο επίπεδο γνώσης πληροφορικής πιστεύεις εσύ ότι μπορεί να ωφελήσει τον μέσο πολίτη; Γιατί; Βασικά τι σχέση έχει όλο αυτό με την συζήτηση του νήματος;

Είχε γίνει παλιά στο στέκι ολόκληρη συζήτηση για το αν πρέπει να ανακατεύουμε την πολιτική με την παιδεία.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι παιδεία και πολιτική είναι αλληλένδετα.
Το επίπεδο πληροφορικής γνώσης του μέσου πολίτη σε ένα καθεστός ισότητας και δημοκρατίας, πρέπει να είναι το μέγιστο δυνατό.
Ο μέσος πολίτης πρέπει να είναι σε θέση να ελέγχει μόνος του αν καταπατώνται τα δικαιώματά του, να διαβάζει τους κώδικες των μηχανών που τον ελέγχουν, όπως σήμερα διαβάζει τα νομοσχέδια του κοινοβουλευτισμού.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 02:42:03 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 05 Οκτ 2014, 02:39:51 ΠΜ
Και για να μην ξεχνιόμαστε: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5324.msg56034#msg56034

Ναι...και για να μην ξεχνιόμαστε, καλό είναι να επαναφέρετε και τα μηνύματα των χρηστών που διαγράψατε, τότε, σε εκείνη την διαμάχη.
Όχι πως με νοιάζει προσωπικά, αλλά μόνο έτσι θα υπάρχει η πλήρης εικόνα για τον ρόλο του καθενός εδώ μέσα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 02:51:54 ΠΜ
Επειδή ξεφύγαμε στην συζήτηση, θα ήθελα να επαναφέρω την ανακοίνωση του λοβέρδου στην βουλή, για να κρίνει ο καθένας αν αυτός ο άνθρωπος τελικά έχει σκοπό να κάνει κάτι για την πληροφορική στην Βθμια....

Παράθεση από: επίσημη ανακοίνωση λοβέρδου στην βουλή"Φέραμε καμία τροπολογία; Θα φέρουμε και τονίζω το μέλλοντα. Νομίζω ότι το αντικείμενο που συζητάμε απαιτεί συναίνεση..."

Νομιζετε ότι αυτή η ανακοίνωση ειναι θετική για μας; Ότι λέει κάτι; Αν ναι τότε παώ πάσο, ας κοιμηθούμε ήσυχα όλοι μας τον ύπνο του δικαίου.



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Οκτ 2014, 03:00:52 ΠΜ
Θα φέρουμε είπε ο άνθρωπος
Δεν είπε ότι δεν θα φέρουν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 03:11:48 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 05 Οκτ 2014, 03:00:52 ΠΜ
Θα φέρουμε είπε ο άνθρωπος
Δεν είπε ότι δεν θα φέρουν

Δεν είπε ότι δεν θα φέρουν, δεν είπε όμως και ΠΟΤΕ θα φέρουν.

Χρονοδιάγραμμα για την αξιολόγηση μας έχει δώσει ο μνημονιακός λοβ.
Χρονοδιάγραμμα για την επιστροφή της πληροφορικής δεν δίνει όμως, παρά μονάχα ένα αόριστο ΘΑ.

Αυτό το ΘΑ μπορεί να ερμηνευτεί με πολλούς τρόπους, ειδικά όταν η πραγματοποίησή του προϋποθέτει και την συναίνεση δεινοσαύρων.
Συναίνεση που κατά την γνώμη μου δεν πρόκειται να υπάρξει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 05 Οκτ 2014, 11:08:02 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 05 Οκτ 2014, 02:39:51 ΠΜ
Και για να μην ξεχνιόμαστε: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5324.msg56034#msg56034

Μάλιστα, πάλι έχασα τον χρόνο μου δηλαδή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 11:22:31 ΠΜ
Παράθεση από: itt στις 05 Οκτ 2014, 11:08:02 ΠΜ
Μάλιστα, πάλι έχασα τον χρόνο μου δηλαδή.

Έχεις ημερομηνία εγγραφής 02 Μάι 2013, 01:26:21 μμ
Το τι ακριβώς παίχτηκε εκείνη την εποχή, δεν το γνωρίζεις.
Μην κρίνεις επιπόλαια λοιπόν, και μην συντάσεσαι αυτόματα με όσους έχουν τα γαλόνια εδώ μέσα.
Η πραγματικότητα μπορεί να είναι τελείως διαφορετική από αυτή που παρουσιάζουν.
Για να αποκτήσεις πλήρη άποψη για το τι έγινε τότε και ποιός είχε δίκιο, θα έπρεπε να μπορούσες να διαβάσεις τα διαγραμμένα.


Από εκεί και πέρα, η προσωπική επίθεση σε μένα καλά κρατεί. Μήπως κάποιοι δεν θέλουν να ακουστεί η άποψη ότι ο μνημονιακός λοβ μάλλον μας δουλεύει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 05 Οκτ 2014, 11:28:42 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 11:22:31 ΠΜ
Έχεις ημερομηνία εγγραφής 02 Μάι 2013, 01:26:21 μμ
Το τι ακριβώς παίχτηκε εκείνη την εποχή, δεν το γνωρίζεις.
Μην κρίνεις επιπόλαια λοιπόν, και μην συντάσεσαι αυτόματα με όσους έχουν τα γαλόνια εδώ μέσα.
Η πραγματικότητα μπορεί να είναι τελείως διαφορετική από αυτή που παρουσιάζουν.
Για να αποκτήσεις πλήρη άποψη για το τι έγινε τότε και ποιός είχε δίκιο, θα έπρεπε να μπορούσες να διαβάσεις τα διαγραμμένα.

Μάλλον δεν κατάλαβες. Δεν με νοιάζει τι έγινε τότε και ποιος έχει δίκιο. Αν εσύ θες εδώ να γράφεις για να τρολλάρεις δεν υπάρχει λόγος να σου απαντάω (και κακώς σε έχω κάνει indulge τόσο καιρό), τόσο απλό είναι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 11:32:16 ΠΜ
Παράθεση από: itt στις 05 Οκτ 2014, 11:28:42 ΠΜ
Μάλλον δεν κατάλαβες. Δεν με νοιάζει τι έγινε τότε και ποιος έχει δίκιο. Αν εσύ θες εδώ να γράφεις για να τρολλάρεις δεν υπάρχει λόγος να σου απαντάω (και κακώς σε έχω κάνει indulge τόσο καιρό), τόσο απλό είναι.

εφόσον επανέρχεσαι, ξαναλέω, το τρολλ τότε ήταν από την πλευρά των διαχειριστών που απαγόρεψαν την πολιτική συζήτηση.
από εκεί και πέρα, αν αυτά που λέω τα θεωρείς και εσύ τρολλ, τότε απλά συντάσεσαι με τους διαχειριστές.
είναι αμοιβαίο το αίσθημα, αυτοί μας θεωρουν τρολλ επειδή μιλάμε ευρύτερα και πολιτικά, και εμείς τους θεωρούμε τρολλ επειδή δεν μιλάνε πολιτικά και περιορίζονται στα στενά πλαίσια του μαθήματός τους, αγνοώντας την ευρύτερη εικόνα.

Δεν θέλω να επανέλθουμε όμως, θεωρώ την ανακίνηση αυτών των παλαιών γεγονότων καθαρά τρολλ. Δεν υπάρχει ζήτημα για μένα πια, μιας και από όσο μπορώ να διαπιστώσω, αυτή την στιγμή δεν λογοκρίνομαι για τις πολιτικές μου θέσεις.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 11:45:33 ΠΜ
ξαναεπανέρχομαι στον λοβ λοιπόν.

Για μένα ακόμα και η ερώτησή του "καταθέσαμε καμιά τροπολογία;;;" είναι ενδεικτική για το τι είχε αφήσει να εννοηθεί ότι θα γίνει για εκείνη την δευτέρα.
Τροπολογία περιμέναμε, και αυτή δεν ήρθε, μετά από την παρέμβαση των δεινοσαύρων.
Ο λοβ με αυτή του την φράση "ΘΑ καταθέσουμε, και τονίζω τον μέλλοντα, αφού υπάρξει συναίνεση" κλίνει το μάτι στους δεινοσαύρους.

Και δεν μου το βγάζετε εύκολα από το μυαλό αυτό. Μακάρι να είμαι λάθος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 05 Οκτ 2014, 12:20:12 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 04 Οκτ 2014, 11:55:36 ΜΜ
Tι να πω.....
Αν τα παραπάνω λόγια στην βουλή είναι η περιβόητη επίσημη ανακοίνωση του λοβ που τόσο περιμέναμε εκείνη την δευτέρα, και αν αυτά τα λόγια έχουν φτάσει να μας καθησυχάζουν κιόλας, τότε τι να πω δεν ξέρω...σε αυτή την περίπτωση απλά υποκλείνομαι στην αφέλειά μας, που αγγίζει τα όρια της ηλιθιότητας.

Να σου πω τι φαντάσματα βλέπω; Βλέπω τις εκλογές να πλησιάζουν, και την υπόσχεση του λοβ για πληροφορική στις πανελλήνιες να λειτουργεί ως προεκλογική. Το Θα το ξέρουν καλά να το χειρίζονται οι πασόκοι...

Όσο για την συναίνεση, είναι προφανές ότι ο λοβ ζητά να επέλθει συναίνεση ανάμεσα σε μας και στους δεινόσαυρους, συναίνεση ανάμεσα σε μας και στους ανθρώπους του νεο-μεσαίωνα. Καμια συναίνεση με αυτούς δεν υπάρχει, κανένας εφησυχασμός μέχρι να καταφέρουμε οι περισσότεροι πολίτες της χώρας μας να γνωρίζουν να γράφουν και να διαβάζουν κώδικα, όπως γράφουν και διαβάζουν κείμενο σήμερα.

Στην παιδεία του μέλλοντος δεν χωράμε όλοι (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg68035#msg68035).
Ή αυτοί λοιπόν, ή εμεις. (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg67971#msg67971)

Ρε φίλε τί είναι αυτά που γράφεις? Καταλαβαίνεις ότι ρίχνεις λάδι στη φωτιά για πόλεμο μεταξύ των εκπαιδευτικών? Τί πολεμικά ανακοινωθέντα είναι αυτά <<ή εμείς ή αυτοί>>? Δηλαδή δε χωράνε όλες οι ειδικότητες όμορφα και ισότιμα στην εκπαίδευση, πρέπει να τους εκτοπίσετε όλους? Είναι κρίμα ανθρώπους εκπαιδευτικούς-επιστήμονες να τους ονομάζουμε δεινόσαυρους και ανθρώπους του νεομεσαίωνα. Νομίζω ότι αυτός ο τρόπος έκφρασης λειτουργεί εις βάρος σας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 05 Οκτ 2014, 12:24:36 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 05 Οκτ 2014, 12:20:12 ΜΜ
Ρε φίλε τί είναι αυτά που γράφεις? Καταλαβαίνεις ότι ρίχνεις λάδι στη φωτιά για πόλεμο μεταξύ των εκπαιδευτικών? Τί πολεμικά ανακοινωθέντα είναι αυτά <<ή εμείς ή αυτοί>>? Δηλαδή δε χωράνε όλες οι ειδικότητες όμορφα και ισότιμα στην εκπαίδευση, πρέπει να τους εκτοπίσετε όλους? Είναι κρίμα ανθρώπους εκπαιδευτικούς-επιστήμονες να τους ονομάζουμε δεινόσαυρους και ανθρώπους του νεομεσαίωνα. Νομίζω ότι αυτός ο τρόπος έκφρασης λειτουργεί εις βάρος σας.

Συνάδελφε εκπαιδευτικέ,

Καταρχήν η φράση "άνθρωποι του νεο-μεσαίωνα και δεινόσαυροι" δεν αναφέρεται σε εκπαιδευτικούς. Αναφέρεται αντίστοιχα σε πολιτικούς του κοινοβουλευτισμού και σε ενώσεις επιστημόνων (αυτές που βασίζονται στο μοντέλο της αντιπροσώπευσης και όχι σε δημοκρατικούς θεσμούς) .

Η δε φράση "δεν χωράμε όλοι" (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg68035#msg68035) αναφέρεται σε ένα βιβλίο. Διάβασέ το, και θα καταλάβεις γιατί δεν χωράμε. Δεν είναι ευχή ή θέση δικιά μου το ότι δεν χωράμε. Είναι στενάχωρη διαπίστωση της πραγματικότητας που έρχεται.

Το "ή εμείς ή αυτοί" (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg67971#msg67971), είναι η απάντηση-λύση που προτείνουμε εμείς οι πληροφορικοί, για να μπορέσουμε να χωρέσουμε όλοι τελικά. Για να μπορέσουμε να χωρέσουμε κάπου στο μέλλον, ως χώρα και λαός, αλλά και ως άτομα τόσο στην παιδεία όσο και στην εργασία. Η πραγματικότητα μας επιβάλει να κάνουμε "αγώνα με τις μηχανές" και όχι ενάντια σε αυτές.

Αυτά που λέω, όσο και αν ακούγονται σκληρά, είναι απλός ρεαλισμός. Να μην ξεχνάμε ότι από τα πρώτα θύματα της πληροφορικής επιστήμης και του technological unemployment είμαστε εμείς οι ίδιοι οι πληροφορικοί, όσοι από εμάς δεν μπορέσαμε να (μετ)εκπαιδευτούμε κατάλληλα και να ακολουθήσουμε τις ραγδαίες εξελίξεις της επιστήμης μας.

Ακούστε προσεκτικά αυτά που σας λέμε λοιπόν, γιατί εμείς έχουμε ήδη καεί και ξέρουμε. Η λύση είναι η πληροφορική παιδεία στο μέγιστο βαθμό. Η λύση είναι να ακολουθούμε και να συμμετέχουμε σε αυτόν τον αγώνα δρόμου με τις μηχανές, και όχι να τις αγνοούμε, να τα παρατάμε ή να στρεφόμαστε εναντίον τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Οκτ 2014, 02:12:25 ΜΜ
Φίλε spdt, μπορείς να ρίξεις τους τόνους
Έχεις την αίσθηση ότι έχεις πάρει μονότερμα την επαναφορά του μαθήματος στις πανελλαδικές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: linap στις 05 Οκτ 2014, 02:19:45 ΜΜ
Διαβάστε και αυτό...
(μία άποψη για το μέλλον, όχι τόσο ευοίωνη, ούτε τόσο απίθανη...)

http://www.lifo.gr/mag/columns/6209 (http://www.lifo.gr/mag/columns/6209)
:o
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 06 Οκτ 2014, 09:46:09 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 05 Οκτ 2014, 02:12:25 ΜΜ
Φίλε spdt, μπορείς να ρίξεις τους τόνους

Να ρίξω τους τόνους;
Η τεχνική του ενθουσιασμού και του ξεφουσκώματος, είναι κλασική τεχνική χειραγώγησης κάποιων πολιτικών. Μας ενθουσίασαν με την υπόσχεση για εισαγωγή του μαθήματος, δώσαμε ενέργεια και ξοδέψαμε σάλιο και τώρα τι;  Τίποτα. Αποτέλεσμα μηδέν.

Οι τόνοι όχι μόνο δεν πρέπει να πέσουν, αλλά πρέπει να ανέβουν. Αυτό που έκανε ο μνημονιακός λοβ,  αυτή η ψεύτικη υπόσχεσή του εκείνη την δευτέρα, αυτή η στροφή 180 μοιρών που έκανε, όλα αυτά δεν πρέπει να ξεχαστούν. Όπως δεν πρέπει ποτέ να ξεχαστεί ότι ο μνημονιακός λοβ είναι  ένας από τους 52 ανθρώπους (http://www.star.gr/Pages/Politiki.aspx?art=194024&artTitle=me_52_psifous_yper_perase_to_nomoschedio_gia_to_neo_lykeio&page=4) που ευθύνονται για την απομάκρυνση της πληροφορικής από τις πανελλήνιες!

Παράθεση από: επίσημη ανακοίνωση λοβέρδου στην βουλή"Φέραμε καμία τροπολογία; Θα φέρουμε και τονίζω το μέλλοντα. Νομίζω ότι το αντικείμενο που συζητάμε απαιτεί συναίνεση..."

Να μην πέσουμε στην παγίδα. Να μην ξεφουσκώσουμε.
Να μην αρκεστούμε σε ένα αόριστο ΘΑ. Να απαιτήσουμε χρονοδιάγραμμα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 06 Οκτ 2014, 11:11:18 ΠΜ
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
― Albert Einstein
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 06 Οκτ 2014, 11:14:51 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 06 Οκτ 2014, 11:11:18 ΠΜ
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
― Albert Einstein

ωραία λοιπόν.
εγώ είμαι ο βλάκας, και εσύ είσαι ο έξυπνος που εμπιστεύεται τον πατερούλη λοβέρδο.
να δούμε στο τέλος ποιός θα έχει δίκιο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 06 Οκτ 2014, 11:42:46 ΠΜ
Παράθεση από: stpdt στις 06 Οκτ 2014, 11:14:51 ΠΜ
ωραία λοιπόν.
εγώ είμαι ο βλάκας, και εσύ είσαι ο έξυπνος που εμπιστεύεται τον πατερούλη λοβέρδο.
να δούμε στο τέλος ποιός θα έχει δίκιο.

το πρόβλημα μας φίλε είναι η έλλειψη επικοινωνίας. άλλα σου λέμε και άλλα καταλαβαίνεις . ποιος είπε ότι εμπιστευόμαστε τον λοβέρδο ?
ΚΑΝΕΙΣ ! εσύ έχεις εμμονή με τον λοβέρδο, γιατί απλώς πιστεύεις ότι ο λοβέρδος αποφασίζει και παίρνει τις αποφάσεις . τόσα ξέρεις τόσα λες !

Διαπληκτίζεσαι εδώ και μία εβδομάδα με άτομα που έχουν κάνει τα 100πλάσια πράγματα από σένα τον τελευταίο χρόνο. Και επίσης είναι πολύ πιο μέσα από σένα στα πράγματα.

Από το να αντιδράς μόνο , ΠΡΟΤΕΙΝΕ !!! και όχι προτάσεις του στυλ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ ΚΛΠ. συγκεκριμένες .

να κάνω μία πρόβλεψη ? Τίποτα νέο δε θα μας πεις !

Εγώ προσωπικά και πολύ ασχολήθηκα μαζί σου και αυτό είναι το τελευταίο μήνυμα που θα σε αφορά .

Τους έχουμε βαρεθεί τους μαϊντανούς στο στέκι !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 06 Οκτ 2014, 11:47:18 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 06 Οκτ 2014, 11:42:46 ΠΜ
Από το να αντιδράς μόνο , ΠΡΟΤΕΙΝΕ !!! και όχι προτάσεις του στυλ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ ΚΛΠ. συγκεκριμένες .

Οι άνθρωποι του νεομεσαίωνα έχουν ήδη εντοπίσει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ προτάσεις μου.

https://www.google.gr/search?q=stpdt

και κάποιες άλλες φρόντισαν να τις θάψουν, αλλά υπάρχουν ακόμα εδώ.
και κάποιοι κάποιες άλλες, αυτές που φοβήθηκαν πολύ ή δεν κατάλαβαν καθόλου, τις διέγραψαν.

το αν δεν θέλεις εσύ και κάποιοι άλλοι να τις υλοποιήσουμε, ή το αν δεν τις καταλαβαίνεις, αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Θες συγκεκριμένη πρόταση; αυτή που υπέδειξα σε παλαιότερο μήνυμα ότι είναι πρώτη στην μηχανή αναζήτησης, και που τώρα εξαφανίστηκε από την μηχανή, αυτή είναι η πρότασή μου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Οκτ 2014, 12:54:59 ΜΜ
Επιμένεις να θεωρείς ότι έχεις πάρει μονότερμα τις διαμαρτυρίες για την επαναφορά στις Πανελλαδικές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 06 Οκτ 2014, 02:26:23 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 06 Οκτ 2014, 11:47:18 ΠΜ
Οι άνθρωποι του νεομεσαίωνα έχουν ήδη εντοπίσει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ προτάσεις μου.

https://www.google.gr/search?q=stpdt

και κάποιες άλλες φρόντισαν να τις θάψουν, αλλά υπάρχουν ακόμα εδώ.
και κάποιοι κάποιες άλλες, αυτές που φοβήθηκαν πολύ ή δεν κατάλαβαν καθόλου, τις διέγραψαν.

το αν δεν θέλεις εσύ και κάποιοι άλλοι να τις υλοποιήσουμε, ή το αν δεν τις καταλαβαίνεις, αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Θες συγκεκριμένη πρόταση; αυτή που υπέδειξα σε παλαιότερο μήνυμα ότι είναι πρώτη στην μηχανή αναζήτησης, και που τώρα εξαφανίστηκε από την μηχανή, αυτή είναι η πρότασή μου.

Τα συμπτώματα δείχνουν υποτροπιασμό, δυστυχώς!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Laertis στις 06 Οκτ 2014, 04:39:02 ΜΜ
@spdt
Το ότι είμαι ένας απο τους διαχειριστές που ανέχεται εδώ και καιρό ότι γράφεις, χωρίς λογοκρισία, με κατατάσσει προφανώς στους ανθρώπους του νεομεσαίωνα, σύμφωνα με τη δική σου κατάταξη.

Το ελεύθερο βήμα που σου δίνεται, για άλλη μια φορά, το χρησιμοποιείς δημιουργώντας ένα ελιτίστικο κλίμα απο τη μια, κι ένα κλίμα τρομοκρατίας απο την άλλη, που δημιουργεί εκνευρισμό και απογοήτευση στους περισσότερους (φαντάζομαι) συναδέλφους  με την υπερβολή και την ανοησία να κυριαρχεί στο λόγο σου, με τεκμηρίωση μόνο τις φαντασιώσεις σου.

Η όλη στάση σου καθιστά τελικά μάλλον εσένα έναν άνθρωπο φανατισμένο, "θρησκόληπτο" και ανίκανο να συμμετάσχει σε διάλογο διαφωνώντας με όλους και με όλα, υποστηρίζοντας ΜΟΝΟ τον ΕΝΑ λόγο, τον δικό του. Λυπάμαι που είμαι εγώ που θα στο πω, αλλά πρέπει να δεις τον εαυτό σου στον καθρέφτη και να αντιληφθείς ότι ο μεσαίωνας ζει και βασιλεύει μέσα σου,  ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 06 Οκτ 2014, 07:37:10 ΜΜ
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=450732
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 06 Οκτ 2014, 10:43:37 ΜΜ
Παράθεση από: Laertis στις 06 Οκτ 2014, 04:39:02 ΜΜ
@spdt
Το ότι είμαι ένας απο τους διαχειριστές που ανέχεται εδώ και καιρό ότι γράφεις, χωρίς λογοκρισία, με κατατάσσει προφανώς στους ανθρώπους του νεομεσαίωνα, σύμφωνα με τη δική σου κατάταξη.

Το ελεύθερο βήμα που σου δίνεται, για άλλη μια φορά, το χρησιμοποιείς δημιουργώντας ένα ελιτίστικο κλίμα απο τη μια, κι ένα κλίμα τρομοκρατίας απο την άλλη, που δημιουργεί εκνευρισμό και απογοήτευση στους περισσότερους (φαντάζομαι) συναδέλφους  με την υπερβολή και την ανοησία να κυριαρχεί στο λόγο σου, με τεκμηρίωση μόνο τις φαντασιώσεις σου.

Η όλη στάση σου καθιστά τελικά μάλλον εσένα έναν άνθρωπο φανατισμένο, "θρησκόληπτο" και ανίκανο να συμμετάσχει σε διάλογο διαφωνώντας με όλους και με όλα, υποστηρίζοντας ΜΟΝΟ τον ΕΝΑ λόγο, τον δικό του. Λυπάμαι που είμαι εγώ που θα στο πω, αλλά πρέπει να δεις τον εαυτό σου στον καθρέφτη και να αντιληφθείς ότι ο μεσαίωνας ζει και βασιλεύει μέσα σου,  ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ.

Χαλάρωσε ρε φίλε!
Στο λέω ευθέως και κατηγορηματικώς, ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, ΟΥΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΟΥ ΝΕΟΜΕΣΑΙΩΝΑ.

Απο εκεί και πέρα, πες για μένα ότι θες, κατηγόρησέ με και βρίσε με αν θες. Στο κάτω κάτω ανώνυμος είμαι.  :)

Αν με ρωτάς όμως, ειλικρινά σου λέω ότι ο σκοπός μου είναι αγαθός. Προσπαθώ απλά να μας ξυπνήσω λίγο, γιατι θεωρώ ότι έχουμε ησυχάσει τον τελευταίο καιρό αρκετά, νομίζοντας ότι ο λοβ θα μας κάνει σίγουρα το χατίρι.

Παράθεση από: che στις 06 Οκτ 2014, 11:42:46 ΠΜ
Από το να αντιδράς μόνο , ΠΡΟΤΕΙΝΕ !!! και όχι προτάσεις του στυλ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ ΚΛΠ. συγκεκριμένες .

Ας ξυπνήσουμε πρώτα λοιπόν, ας συζητήσουμε, και κάποια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΛΥΣΗ θα βρεθεί.
Χωρίς συζήτηση, χωρίς ζύμωση, τι λύση θα βρεθεί, φίλτατε che;

Το πρόβλημα λοιπόν παραμένει.

Πρέπει να απαιτήσουμε χρονοδιάγραμμα από τον λοβ!

Και το θέμα συζήτησης είναι, πως, και με ποιόν τρόπο, μπορούμε να πιέσουμε προς αυτή την κατεύθυνση.

Ειδαλλιώς......http://www.youtube.com/watch?v=DRAcTFsrgWw
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Laertis στις 07 Οκτ 2014, 01:55:22 ΜΜ
Παράθεση από: stpdt στις 06 Οκτ 2014, 10:43:37 ΜΜ
Χαλάρωσε ρε φίλε!
Στο λέω ευθέως και κατηγορηματικώς, ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, ΟΥΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΟΥ ΝΕΟΜΕΣΑΙΩΝΑ.

Μάλλον φτωχέ μου φίλε δεν καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος τι γράφεις ....

Παράθεση από: stpdt στις 06 Οκτ 2014, 11:47:18 ΠΜ
Οι άνθρωποι του νεομεσαίωνα έχουν ήδη εντοπίσει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ προτάσεις μου.

........
και κάποιες άλλες φρόντισαν να τις θάψουν, αλλά υπάρχουν ακόμα εδώ.
και κάποιοι κάποιες άλλες, αυτές που φοβήθηκαν πολύ ή δεν κατάλαβαν καθόλου, τις διέγραψαν.

Φάσκει κι αντιφάσκει, φεύγει και πάει, ξαναγυρνάει μα πάλι στα ίδια μένει ....Τι εννοεί ο ποιητής ; Ποιοί είναι ΑΥΤΟΙ που υπάρχουν ακόμα εδώ και θάψαν ή διέγραψαν τις προτάσεις του Προφήτη ; Υπομονή, εξάλλου ουδείς Προφήτης στον τόπο του ....
Α ξέχασα, το περιέγραψε πολύ σοφά και σύντομα ο μεγάλος Σάρτρ : Η Κόλαση είναι οι άλλοι !

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 07 Οκτ 2014, 02:09:19 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35187/ypoyrgeio-gia-tin-epanafora-tis-pliroforikis-stis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 07 Οκτ 2014, 02:40:55 ΜΜ
Μπεεεε

Φοβήθηκε και έθεσε χρονοδιαγραμμα! Απέδωσε η πίεση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Οκτ 2014, 02:46:56 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35186/nai-sti-synantisi-me-toys-himikoys-alla-ypo-proypotheseis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 07 Οκτ 2014, 02:49:02 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 07 Οκτ 2014, 02:40:55 ΜΜ
Μπεεεε

Φοβήθηκε και έθεσε χρονοδιαγραμμα! Απέδωσε η πίεση

Σιγά μη φοβήθηκε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 07 Οκτ 2014, 02:55:20 ΜΜ
Αν ότι κάνουν το κάνουν επειδή φοβούνται, τότε ξεχάστε το.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 07 Οκτ 2014, 02:58:53 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 07 Οκτ 2014, 02:40:55 ΜΜ
Μπεεεε

Φοβήθηκε και έθεσε χρονοδιαγραμμα! Απέδωσε η πίεση

Φοβήθηκε τον/την sptd και την οργή του πληκτρολογιου ολων
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 07 Οκτ 2014, 03:08:30 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 07 Οκτ 2014, 02:55:20 ΜΜ
Αν ότι κάνουν το κάνουν επειδή φοβούνται, τότε ξεχάστε το.

Έτσι ακριβώς.

Ευτυχώς υπάρχουν και κάποιοι (έστω λίγοι) άνθρωποι της εξουσίας που έχουν μυαλό και θέλουν πραγματικά αυτός ο τόπος να πάει μπροστά.
Ο Αρβανιτόπουλος έδειχνε μια εμπάθεια όχι μόνο στον προς τον κλάδο μας αλλά προς το σύνολο των εκπαιδευτικών. Ξυπνούσαμε και μπαίναμε στο esos και στο alfavita με το φόβο ότι θα διαβάσουμε άλλη μια από τις παλαβές και οπιστοδρομικές ιδέες που του κατέβαιναν στο κεφάλι που στην πραγματικότητα μας προσέβαλαν και μας υποτιμούσαν.

Είναι σίγουρο ότι ο Λοβέρδος απέχει μακράν από αυτή τη "λογική" όχι μόνο γιατί θέλει να επαναφέρει την Πληροφορική αλλά και γιατί μέσα από τα λεγόμενα και τις πράξεις του υποστηρίζει τους εκπαιδευτικούς και το έργο τους.

Και δε με ενδιαφέρει στο ελάχιστο σε ποιό κόμμα ανήκει...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 07 Οκτ 2014, 06:08:55 ΜΜ
Απάντηση της Ε.Π.Ε. στην Ε.Ε.Χ. (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 07 Οκτ 2014, 06:22:34 ΜΜ
Όταν είσαι σε θέση ισχύος γιατί να κάνεις διάλογο?
Αυτοί πέρυσι γιατί δεν έκαναν διάλογο? τώρα τον θυμήθηκαν?
Είναι προφανές ότι προσπαθούν να κερδίσουν χρόνο για να καθυστερήσει η τροπολογία, μέχρι να συμβεί το .... αναπόφευκτο
Ας μην πέσουμε στην παγίδα.

Παράθεση από: sstergou στις 07 Οκτ 2014, 06:08:55 ΜΜ
Απάντηση της Ε.Π.Ε. στην Ε.Ε.Χ. (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 07 Οκτ 2014, 07:46:19 ΜΜ
Ο άλλος στο esos (ο μωαμεθανός) λέει 5ο ειδικό μάθημα.

Μα τον Τουτάτις έχουν πολύ πλάκα

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 07 Οκτ 2014, 10:38:24 ΜΜ
Παράθεση από: Atenes στις 07 Οκτ 2014, 07:46:19 ΜΜ
Ο άλλος στο esos (ο μωαμεθανός) λέει 5ο ειδικό μάθημα.

Αν αναφέρεσαι σε σχόλιο στο essos που υποτίθεται ότι είναι και διασταυρωμένο, μιλάει για 5ο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ μάθημα στο 2ο ΕΠΕ και όχι μόνο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 07 Οκτ 2014, 11:40:08 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35199/ee-himikon-sykofantiki-i-anakoinosi-tis-en-pliroforikon
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Οκτ 2014, 12:30:40 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 07 Οκτ 2014, 11:40:08 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35199/ee-himikon-sykofantiki-i-anakoinosi-tis-en-pliroforikon

Βάζω 3 link για ελεύθερη χρήση από όποιον επιδίδεται στο αγώνισμα της πάλης με τον περιοδικό πίνακα

Παράθεσηhttp://dide-peiraia.att.sch.gr/plinetp/images/stories/files/newsletter/112/Chimikoi.pdf

ΕΕΧ 21-08-2013:"εκ μέρους της συντεχνίας της Πληροφορικής, ήταν πεπεισμένη
ότι η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας θα υπηρετήσει την Εκπαίδευση και δε θα υποκύψει στις πελατειακές πιέσεις. "

Παράθεσηhttp://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/nai-sthn-epanafora-ths-plhroforikhs-stis-panelladikes-apanthse-to-iep-sto-ervthma-toy-yp-paideias

ΕΕΧ Κρήτης 21-09-2014: "Επιλέγουν Τεχνολογική επειδή τους «αρέσει»; Όχι, την επιλέγουν γιατί κατά γενική ομολογία είναι πιο εύκολη. Αβίαστα επιλέγουν τα μαθήματα του κλάδου Πληροφορικής γιατί τα άλλα μαθήματα είναι ασυγκρίτως πιο δύσκολα και τους ασκούν μεγαλύτερη πίεση."

Παράθεσηhttp://www.neolaia.gr/2014/09/22/enwsi-ellinwn-ximikwn-kata-loverdoy/#ixzz3FUqrNjUc

ΕΕΧ 21-09-2014:"Η Ένωση Ελλήνων Χημικών (ΕΕΧ), θεσμοθετημένος σύμβουλος του κράτους σε θέματα Χημείας και Χημικής Εκπαίδευσης, έχει καθήκον και υποχρέωση απέναντι στην κοινωνία να αναδείξει τις μεθοδεύσεις του Υπουργού Παιδείας κ. Α. Λοβέρδου σε βάρος της διδασκαλίας του μαθήματος της Χημείας στο Λύκειο και υπέρ της εξυπηρέτησης συντεχνιακών συμφερόντων και πελατειακών σχέσεων."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 08 Οκτ 2014, 01:09:29 ΠΜ
Εκείνες με τα "κίβδηλα δικαιώματα'' και τις άλλες φιλοφρονήσεις τις έχουν αποσύρει ε;

Τίς θυμάστε εκείνες τις ανακοινώσεις;; Τί ντροπή...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Οκτ 2014, 01:32:06 ΠΜ
Παράθεση από: evry στις 07 Οκτ 2014, 06:22:34 ΜΜ
Όταν είσαι σε θέση ισχύος γιατί να κάνεις διάλογο?
Αυτοί πέρυσι γιατί δεν έκαναν διάλογο? τώρα τον θυμήθηκαν?
Είναι προφανές ότι προσπαθούν να κερδίσουν χρόνο για να καθυστερήσει η τροπολογία, μέχρι να συμβεί το .... αναπόφευκτο
Ας μην πέσουμε στην παγίδα.

Παρελκυστική τακτική, ή αλλιώς: "πετάω τη μπάλα στην εξέδρα" ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 08 Οκτ 2014, 08:13:09 ΠΜ
Από esos: (http://www.esos.gr/arthra/35187/ypoyrgeio-gia-tin-epanafora-tis-pliroforikis-stis-panelladikes)

"Mπάμπης Γιατράκος
Συνάδελφοι σταματήστε να κοκορομαχείται στα site. Αρκετά χάσαμε-χάσατε την αξιοπρέπειά μας-σας.
Η απόφαση που κατέληξαν (άκρως διασταυρωμένη πληροφορία από βουλευτή και από το γραφείο του υπουργού) και θα ανακοινωθεί την άλλη εβδομάδα είναι:
"Πληροφορική 5ο υποχρεωτικό μάθημα σε όλο το Πολυτεχνείο και τα τμήματα Πληροφορικής όχι μόνο σε σχολές του 2ου ΕΠΕ αλλά και σε άλλες ΕΠΕ".
Τι νομίσατε ότι θα άφηναν κάποιους δυσαρεστημένους;
Εκλογές έρχονται..."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 08 Οκτ 2014, 09:40:02 ΠΜ
Καλημέρα

συνάδελφοι με έπιασε το κεφάλι μου με όλα αυτά που διάβασα από τις ανακοινώσεις των ενώσεων χημικών  .... μπράβο και στους πατριώτες μου εδώ του κρητικούς, μια χαρά τα λένε ... είναι πιο εύκολο, να μπει η αλγοριθμική στα μαθηματικά, είμαστε οι τσάτσοι του υπουργείου, ο Λοδέρδος υπακούει σε εμάς, η πληροφορική δεν χρειάζεται κτλ κτλ κτλ ... πραγματικά υπάρχει τεράστιο θέμα εδώ, δεν είναι μόνο πως όλοι είναι εναντίον μας, είναι ότι πετροβολούν ασταμάτητα ... εχθές μιλούσα με ένα συνάδελφο, έμπειρο σε θέματα πληροφορικής, και συμφωνίσαμε πως σε λίγα χρόνια (αν όχι τώρα) όποιος δεν ξέρει να προγραμματίζει θα είναι "αναλφάβητος"....μάλλον μόνο εμείς το θεωρούμε αυτό....και θεωρώ απίστευτα μα απίστευτα υποκριτικό από τους χημικούς το στυλ "δας νοιάζει να μπει το μάθημα για να βολευτείται"....αν ήταν ανάποδα τα πράγματα άραγε δεν θα είχαν ξεσηκωθεί αυτοί ?? άντε τώρα όμως να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας (εδώ μάλλον κολλάει καλύτερα και όχι στην περίπτωση της συναδέλφου χημικού με το περίφημο άρθρο)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Οκτ 2014, 11:37:28 ΠΜ
Παράθεση από: lxart στις 08 Οκτ 2014, 08:13:09 ΠΜ
Από esos: (http://www.esos.gr/arthra/35187/ypoyrgeio-gia-tin-epanafora-tis-pliroforikis-stis-panelladikes)

"Mπάμπης Γιατράκος
Συνάδελφοι σταματήστε να κοκορομαχείται στα site. Αρκετά χάσαμε-χάσατε την αξιοπρέπειά μας-σας.
Η απόφαση που κατέληξαν (άκρως διασταυρωμένη πληροφορία από βουλευτή και από το γραφείο του υπουργού) και θα ανακοινωθεί την άλλη εβδομάδα είναι:
"Πληροφορική 5ο υποχρεωτικό μάθημα σε όλο το Πολυτεχνείο και τα τμήματα Πληροφορικής όχι μόνο σε σχολές του 2ου ΕΠΕ αλλά και σε άλλες ΕΠΕ".
Τι νομίσατε ότι θα άφηναν κάποιους δυσαρεστημένους;
Εκλογές έρχονται..."


Είναι γνωστός χημικός ο κύριος και προφανώς προσπαθεί να δημιουργήσει κλίμα
Δεν υπάρχει καμία τέτοια διαρροή
Αν είναι δυνατόν να επιμένουν στην εξέταση Χημείας για τα τμήματα Πληροφορικής
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 08 Οκτ 2014, 12:33:27 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 08 Οκτ 2014, 11:37:28 ΠΜ
Είναι γνωστός χημικός ο κύριος και προφανώς προσπαθεί να δημιουργήσει κλίμα
Δεν υπάρχει καμία τέτοια διαρροή
Αν είναι δυνατόν να επιμένουν στην εξέταση Χημείας για τα τμήματα Πληροφορικής
Αν αναζητήσετε  το  "Μπάμπης Γιατράκος" στο Google θα δείτε τις "σοφές" απόψεις του για το μάθημα της Πληροφορικής...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 08 Οκτ 2014, 04:13:11 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35214/yp-paideias-vraveyse-tin-ethniki-omada-pliroforikis

Για' αυτό και πρέπει η Πληροφορική να μπει 5ο (μήπως 6ο, 7ο, .....) επιλεγόμενο. Μετά τη Χημεία (βεβαίως, βεβαίως) !!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 08 Οκτ 2014, 07:39:41 ΜΜ
Παράθεση από: lxart στις 08 Οκτ 2014, 04:13:11 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35214/yp-paideias-vraveyse-tin-ethniki-omada-pliroforikis (http://www.esos.gr/arthra/35214/yp-paideias-vraveyse-tin-ethniki-omada-pliroforikis)

Για' αυτό και πρέπει η Πληροφορική να μπει 5ο (μήπως 6ο, 7ο, .....) επιλεγόμενο. Μετά τη Χημεία (βεβαίως, βεβαίως) !!!!!!!!!!!!!
Πολύ σωστα!
Και διαχρονικά (http://www.pdp.gr/default.asp?pid=10&la=1) τα αποτελέσματα:
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 08 Οκτ 2014, 10:27:11 ΜΜ
Ως προς την ανακοίνωση της ΕΠΕ στην ΕΕΧ

Απο τις λίγες φορές που βλέπω την ΕΠΕ , να χειρίζεται ισόρροπα και
ρεαλιστικά την "πρόσκληση - πρόκληση " της ΕΕΧ .
Σωστά αναφερθήκατε στην επανειλημμένη - απαξιωτική  αναφορά της ΕΕΧ
στην επιστήμη μας .
Σωστά δέχεστε την υπο όρους έναρξη
ενός τέτοιου διαλόγου αν πρώτα δεν διασαφηνιστούν οι θέσεις επι τούτου
της ΕΕΧ .

Κακός δεν προτείνατε ως ισότιμο συνομιλητή με την ΕΕΧ την ΠΕΚΑΠ εκτός
της ΕΠΕ .... αυτό θα οδηγούσε αυτόματα στην συσπείρωση και την κοινή
πορεία του κλάδου ... κατι που ειναι το επιθυμητό απο όλους τους
πληροφορικούς .

Κύριοι μην ξεχνάτε ότι όλοι μας θέλουμε μία ένωση να μας
αντιπροσωπεύει (δεν μας ενδιαφέρει το ονομά της ενωσης ) με επικεφαλής
πανεπιστημιακούς

Κύριοι μην ξεχνάτε ότι πολλοί απο εσας είστε στην ΠΕΚΑΠ , αρα θα ήταν
θεμιτό και τίμιο , να αναφέρεται την ΠΕΚΑΠ σαν ισότιμο συνομιλητή
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: peter13 στις 08 Οκτ 2014, 11:13:59 ΜΜ
http://epirusgate.blogspot.gr/2014/10/nto.html#more
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Οκτ 2014, 11:18:44 ΜΜ
Παράθεση από: peter13 στις 08 Οκτ 2014, 11:13:59 ΜΜ
http://epirusgate.blogspot.gr/2014/10/nto.html#more

"Η επιστήμη της Χημείας είναι μία βασική επιστήμη, απαραίτητη όχι μόνο για όσους θα σπουδάσουν Χημεία,  αλλά και πληθώρα άλλων κατευθύνσεων"

"Ο νόμος 4186/2013 επανατοποθέτησε το μάθημα της Χημείας ως βασικό εξεταζόμενο μάθημα, αίροντας  μερικώς τη δυσλειτουργία 15 ετών"

Ούτε με φωτοτυπία τόσο καλή αναπαραγωγή
Πάλι καλά που ξέχασαν να προτείνουν το 5ο ειδικό μάθημα..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vistrian στις 08 Οκτ 2014, 11:21:57 ΜΜ
Παράθεση από: peter13 στις 08 Οκτ 2014, 11:13:59 ΜΜ
http://epirusgate.blogspot.gr/2014/10/nto.html#more


Θα θέλαμε με την παρούσα επιστολή να εκφράσουμε την απογοήτευση και διαμαρτυρία μας για την προσθήκη  του μαθήματος Ηλεκτρονικών Υπολογιστών ως μαθήματος που θα μπορούν να επιλέξουν οι υποψήφιοι των  ΑΕΙ εναλλακτικά με τη Χημεία.

και φυσικά παρακάτω το ίδιο ποίημα

Όταν στο παρελθόν υποβαθμίστηκε το μάθημα της Χημείας στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οδηγηθήκαμε  στο φαινόμενο να εισάγονται ακόμα και στα Τμήματα Χημείας φοιτητές που δεν είχαν καμία γνώση Χημείας...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Οκτ 2014, 11:48:46 ΜΜ
Παράθεση από: vistrian στις 08 Οκτ 2014, 11:21:57 ΜΜ
http://epirusgate.blogspot.gr/2014/10/nto.html#more (http://epirusgate.blogspot.gr/2014/10/nto.html#more)
Θα θέλαμε με την παρούσα επιστολή να εκφράσουμε την απογοήτευση και διαμαρτυρία μας για την προσθήκη  του μαθήματος Ηλεκτρονικών Υπολογιστών ως μαθήματος που θα μπορούν να επιλέξουν οι υποψήφιοι των  ΑΕΙ εναλλακτικά με τη Χημεία.

και φυσικά παρακάτω το ίδιο ποίημα

Όταν στο παρελθόν υποβαθμίστηκε το μάθημα της Χημείας στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οδηγηθήκαμε  στο φαινόμενο να εισάγονται ακόμα και στα Τμήματα Χημείας φοιτητές που δεν είχαν καμία γνώση Χημείας...

«θα έχει μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην οικονομική και πολιτιστική ανάπτυξη της χώρας.»

Τα μυαλά μας πονάνε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Crazy_Waters στις 09 Οκτ 2014, 02:07:16 ΠΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 08 Οκτ 2014, 11:48:46 ΜΜ
«θα έχει μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην οικονομική και πολιτιστική ανάπτυξη της χώρας.»

Τα μυαλά μας πονάνε.

Προφανώς εννοούν τις βασικές γνώσεις Χημείας που χρειάζονται στον.... μπάρμαν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 09 Οκτ 2014, 09:35:22 ΠΜ
Παράθεση από: Atenes στις 07 Οκτ 2014, 02:58:53 ΜΜ
Φοβήθηκε τον/την sptd και την οργή του πληκτρολογιου ολων

Όσοι έχουν λερωμένη την φωλιά τους δεν φοβούνται την οργή του πληκτρολογίου όλων μας. Την οργισμένη πληροφορία φοβούνται. Δεν φοβούνται  τις διαμαρτυρίες του πληκτρολογίου όσο πολλές και να είναι. Κατά βάση τους βολεύουν οι πολλές διαμαρτυρίες του πληκτρολογίου, γιατί κρύβουν από τα μάτια των πολλών τον δρόμο προς την οργισμένη πληροφορία. Πληροφορία την οποία όσοι έχουν λερωμένη την φωλιά τους τρέμουν μην τυχόν και αποκαλυφθεί στους πολλούς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Vagnes στις 09 Οκτ 2014, 12:26:17 ΜΜ
Κάθε μνμ σου ρε φιλε stpdt κάθεσαι και το τροποποιείς καθε λίγο και λιγάκι.. Ήμαρτον...Ας αφήσουμε το νήμα για να ενημερωνόμαστε μόνο για ουσιώδη πράγματα... και όχι για τις "φιλοσοφίες" του καθενός!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: stpdt στις 10 Οκτ 2014, 10:05:36 ΠΜ
Παράθεση από: Vagnes στις 09 Οκτ 2014, 12:26:17 ΜΜ
Κάθε μνμ σου ρε φιλε stpdt κάθεσαι και το τροποποιείς καθε λίγο και λιγάκι.. Ήμαρτον...Ας αφήσουμε το νήμα για να ενημερωνόμαστε μόνο για ουσιώδη πράγματα... και όχι για τις "φιλοσοφίες" του καθενός!!

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα με μας συνάδελφε. Περιμένουμε να ενημερωθούμε μόνο. Αντί να ενημερώνονται ΑΥΤΟΙ για το τι συμβαίνει και τι θέλουμε εμείς να γίνεται, περιμένουμε εμείς να ενημερωθούμε από αυτούς.

Δυστυχώς για μας, με την στάση μας δεν παράγουμε πολιτική. Σαν γλαρόπουλα με ανοιχτό το στόμα  περιμένουμε να μας ταίσουν, να καταναλώσουμε πολιτική που παράγουν άλλοι. Ακριβώς αυτή η φιλοσοφία μας μας οδήγησε εδώ που φτάσαμε.

Να σταματήσω να λέω τις φιλοσοφίες μου λοιπόν, αφού οι δικές μου είναι ενοχλητικές. Ελπίζω όμως να συνεχίσουν άλλοι να φιλοσοφούν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Οκτ 2014, 02:34:33 ΜΜ
Οι ενώσεις συναντήθηκαν κι εμείς απόντες
Μαθηματικοί, Φυσικοί, Χημικοί και Βιολόγοι εναντιώθηκαν σφοδρά και δημόσια ενάντια στην υποβάθμιση της Πληροφορικής πέρσι κι εμείς απέχουμε
Όλη η επιστημονική κοινότητα θέλει να μας βοηθήσει κι εμείς επιμένουμε στην αλαζονεία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 10 Οκτ 2014, 03:08:54 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35248/synedriasan-oi-enoseis-kathigiton-alla-horis-toys-ekpaideytikoys-pliroforikis
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Οκτ 2014, 02:34:33 ΜΜ
Οι ενώσεις συναντήθηκαν κι εμείς απόντες
Μαθηματικοί, Φυσικοί, Χημικοί και Βιολόγοι εναντιώθηκαν σφοδρά και δημόσια ενάντια στην υποβάθμιση της Πληροφορικής πέρσι κι εμείς απέχουμε
Όλη η επιστημονική κοινότητα θέλει να μας βοηθήσει κι εμείς επιμένουμε στην αλαζονεία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 10 Οκτ 2014, 04:07:49 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35252/ee-himikon-trohonomos-toy-ekpaideytikoy-systimatos-i-enosi-pliroforikon
Για την ΕΕΧ το πρόβλημα στην Παιδεία αποτελείται από μια και μόνο λέξη... Πληροφορική!
Αυτό είναι το αυγό του φιδιού, από εκεί ξεκινούν τα πάντα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 10 Οκτ 2014, 04:22:55 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Οκτ 2014, 02:34:33 ΜΜ
Οι ενώσεις συναντήθηκαν κι εμείς απόντες
Μαθηματικοί, Φυσικοί, Χημικοί και Βιολόγοι εναντιώθηκαν σφοδρά και δημόσια ενάντια στην υποβάθμιση της Πληροφορικής πέρσι κι εμείς απέχουμε
Όλη η επιστημονική κοινότητα θέλει να μας βοηθήσει κι εμείς επιμένουμε στην αλαζονεία

Είναι προφανές πλέον ότι πρακτικά δεν υπάρχει "ένωση" που να καλύπτει τον κλάδο μας...

Στη μεν ΠΕΚΑΠ μπαίνει κανείς στο site της και βλέπει ότι η τελευταία ενημέρωση είναι από την 1/7/2014, ενώ το τελευταίο "scoop.it" ξέχασα πότε ήρθε τελευταία φορά (αλήθεια που το βρήκαν αυτό το scoopit να μας βάζουν να πατάμε links από email, ένα απλό pdf ή μια ανάρτηση στο pekap.gr δεν τους έκανε;)
Τσάμπα οι συνδρομές...

Η δε ΕΠΕ αντιπροσωπεύει μόνον αποφοίτους σχολών που έχουν τελειώσει τα μέλη του ...διοικητικού της συμβουλίου.

Όαον αφορά τις υπόλοιπες ενώσεις, οργανώσεις και ομάδες απλά δεν πολυασχολούνται με το "σπορ" εκπαίδευση...

Εδώ που τα λέμε είμαστε και εμείς οι πληροφορικοί καθένας μας και μια υπέρτατη "αλήθεια"... οπότε εύκολα καταλαβαίνει κανείς ότι we are doomed...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 11 Οκτ 2014, 01:58:32 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 10 Οκτ 2014, 02:34:33 ΜΜ
Οι ενώσεις συναντήθηκαν κι εμείς απόντες
Μαθηματικοί, Φυσικοί, Χημικοί και Βιολόγοι εναντιώθηκαν σφοδρά και δημόσια ενάντια στην υποβάθμιση της Πληροφορικής πέρσι κι εμείς απέχουμε
Όλη η επιστημονική κοινότητα θέλει να μας βοηθήσει κι εμείς επιμένουμε στην αλαζονεία

Υποθέτω "είπες" να τρολάρεις και εσύ λίγο.....anw εγώ σε "πιάνω"!!! ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 11 Οκτ 2014, 06:05:49 ΜΜ

και επειδή το esos φυσικά τα κόβει: οι ενώσεις τι ακριβώς συζήτησαν;;

το πως θα διοργανώσουν σεμινάρια; για ειδική αγωγή; για άλλα θέματα; ο Λοβέρδος το κατάφερε και αυτό: να τους ενεργοποιήσει στην κατάθση προτάσεων για το εκπαιδευτικό σύστημα (που άλλωστε αποτελεί κληρονομιά τους)....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: makisele στις 11 Οκτ 2014, 07:10:43 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35263/ypoyrgos-gia-tin-pliroforiki-ekana-ti-prosthiki-gia-tin-eisagogi-sta-aei
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 11 Οκτ 2014, 07:16:26 ΜΜ
 
Παράθεση από: makisele στις 11 Οκτ 2014, 07:10:43 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35263/ypoyrgos-gia-tin-pliroforiki-ekana-ti-prosthiki-gia-tin-eisagogi-sta-aei
??? Ο υπουργός άλλαξε τις δηλώσεις του. Από το "θα βάλω την πληροφορική" στο "έκανα την  προσθήκη".... Γιατί δεν την είδαμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Οκτ 2014, 07:23:58 ΜΜ
Το βιολί του αυτός
Να καταστρέψει την βασικότερη βασική από τις βασικές επιστήμες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 11 Οκτ 2014, 07:50:49 ΜΜ
Αποδεικνύεται άριστος χειριστής της τέχνης της επικοινωνίας (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DoUOO1a_vkqY&ei=tl85VPrLGYj0PKumAQ&usg=AFQjCNEwIS91xC1P1q_FFN2WcoPV7cQyHw&bvm=bv.77161500,d.ZWU)...!!! :(
Επίσης παρατηρώ μεγάλη καθυστέρηση στην απόκριση του φόρουμ... :(
Υπάρχει κάποιο πρόβλημα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 11 Οκτ 2014, 07:56:44 ΜΜ
Παρακαλώ χαρτομάντηλα και υπογλώσσια

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yqwN90VHioQ#t=1551
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostas76 στις 11 Οκτ 2014, 08:30:55 ΜΜ
Tελικά αν δούμε μάθημα στις Πανελλήνιες γράψτε με...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: makisele στις 11 Οκτ 2014, 08:47:25 ΜΜ
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/741372/ligotera-mathimata-sto-dimotiko-kai-perissoteri-gumnastiki-kallitehnika/
Στην τελευταια παραγραφο αναφορα για την πληροφορικη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: peter13 στις 11 Οκτ 2014, 09:07:30 ΜΜ
Σας παρακαλώ πείτε μου ποια πιστεύετε ότι είναι υποψήφια από τα 18 μαθήματα του δημοτικού να αποχωρήσουν λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν είναι η  γυμναστική και  τα εικαστικά σύμφωνα με τις δηλώσεις του στο ίδιο άρθρο? Μήπως η επιτυχία των πανελλαδικών πάει αντιστρόφως ανάλογα με ένα ξαφνικό θάνατο; Ας είμαστε σε εγρήγορση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 11 Οκτ 2014, 09:28:52 ΜΜ
Παράθεση από: peter13 στις 11 Οκτ 2014, 09:07:30 ΜΜ
Μήπως η επιτυχία των πανελλαδικών πάει αντιστρόφως ανάλογα με ένα ξαφνικό θάνατο; Ας είμαστε σε εγρήγορση...
γιατι να συμβει αυτο; τι σχεση εχουν;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 12 Οκτ 2014, 01:03:08 ΠΜ
Ολα πάνε σύμφωνα με το "σχέδιο" . Μην ανησυχεί κανένας μας .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 13 Οκτ 2014, 04:08:53 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35287/synenteyxi-ef-olis-tis-ylis-toy-loverdoy-stoys-ekpaideytikoys-syntaktes

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 13 Οκτ 2014, 07:54:04 ΜΜ
http://www.efsyn.gr/?p=243087
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 13 Οκτ 2014, 08:05:09 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 13 Οκτ 2014, 07:54:04 ΜΜ
http://www.efsyn.gr/?p=243087
Το άρθρο μιλά ξεκάθαρα για επιλογή μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής, κάτι που νομίζω είναι το ποθούμενο. Ίδωμεν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 13 Οκτ 2014, 08:11:37 ΜΜ
Παρατηρώντας:
1. πάλι υποπίπτουν  (εσκεμμένα?) στο εξής σφάλμα: το δίλημμα επιλογής Ιατρικής - τμημάτων Η/Υ δεν γεννήθηκε τώρα, υπήρχε a priori.
2. μιλάει σε αόριστο για την προσθήκη του μαθήματος. Όπως και ο υπουργός χθες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 13 Οκτ 2014, 08:59:16 ΜΜ
Αν είναι σωστές οι πληροφορίες του Κάτσικα αποκαθίσταται η αδικία. Ελπίζω σύντομα, γιατί διαβάζοντας τα διάφορα forum έχω εξαντλήσει την όποια αστική ευγένεια διέθετα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 13 Οκτ 2014, 10:50:08 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 13 Οκτ 2014, 08:59:16 ΜΜ
Αν είναι σωστές οι πληροφορίες του Κάτσικα αποκαθίσταται η αδικία. Ελπίζω σύντομα, γιατί διαβάζοντας τα διάφορα forum έχω εξαντλήσει την όποια αστική ευγένεια διέθετα.

Είναι ανεκδιήγητοι, δεν χορταίνουν να ξεφτιλίζονται δημόσια. Τι νομίζουν; Ότι θα γράψουν ότι τους κατέβει σαν δικαιολογία και δε θα απαντηθεί άμεσα με επιχειρήματα; Δεν πειράζει όμως, όσο γράφουν τόσο πιο γραφικοί φαίνονται...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 14 Οκτ 2014, 04:56:43 ΜΜ
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/12208-14-10-14.html

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα καταθέσετε κάποια τροπολογία για την εισαγωγή της πληροφορικής στις πανελλαδικές;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ξέρω ποιο είναι το μέσο, ο διάλογος έχει ολοκληρωθεί, η στάθμιση είναι πάρα πολύ καλή δεν παραμερίζουμε τους χημικούς σε καμία περίπτωση για τη σημασία και την αξία τους, απλώς δίνουμε την πληροφορική τα θετικά που έχει, δηλαδή της αναγνωρίζουμε αυτό που έχει.
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται νομοθετική πρωτοβουλία, νομίζω ότι αρκεί Υπουργική Απόφαση. Θέλει τροπολογία; Ό,τι χρειάζεται. Το νομικό μέσο δεν είναι το τόσο ενδιαφέρον, έχουμε ενημερώσει και τη Βουλή και η αξιωματική αντιπολίτευση ήταν θετική.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 14 Οκτ 2014, 04:59:06 ΜΜ
Παράθεση
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα καταθέσετε κάποια τροπολογία για την εισαγωγή της πληροφορικής στις πανελλαδικές;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ξέρω ποιο είναι το μέσο, ο διάλογος έχει ολοκληρωθεί, η στάθμιση είναι πάρα πολύ καλή δεν παραμερίζουμε τους χημικούς σε καμία περίπτωση για τη σημασία και την αξία τους, απλώς δίνουμε την πληροφορική τα θετικά που έχει, δηλαδή της αναγνωρίζουμε αυτό που έχει.
                        Δεν νομίζω ότι χρειάζεται νομοθετική πρωτοβουλία, νομίζω ότι αρκεί Υπουργική Απόφαση. Θέλει τροπολογία; Ό,τι χρειάζεται. Το νομικό μέσο δεν είναι το τόσο ενδιαφέρον, έχουμε ενημερώσει και τη Βουλή και η αξιωματική αντιπολίτευση ήταν θετική.

μπεεεεεε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 14 Οκτ 2014, 05:01:26 ΜΜ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα καταθέσετε κάποια τροπολογία για την εισαγωγή της πληροφορικής στις πανελλαδικές;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ξέρω ποιο είναι το μέσο, ο διάλογος έχει ολοκληρωθεί, η στάθμιση είναι πάρα πολύ καλή δεν παραμερίζουμε τους χημικούς σε καμία περίπτωση για τη σημασία και την αξία τους, απλώς δίνουμε την πληροφορική τα θετικά που έχει, δηλαδή της αναγνωρίζουμε αυτό που έχει.

                        Δεν νομίζω ότι χρειάζεται νομοθετική πρωτοβουλία, νομίζω ότι αρκεί Υπουργική Απόφαση. Θέλει τροπολογία; Ό,τι χρειάζεται. Το νομικό μέσο δεν είναι το τόσο ενδιαφέρον, έχουμε ενημερώσει και τη Βουλή και η αξιωματική αντιπολίτευση ήταν θετική.


E E ΈΡΧΕΤΑΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 14 Οκτ 2014, 05:03:04 ΜΜ
Ο LOVE είναι πολύ  ....... πολιτικός ....
Κάνει ότι δεν ξερει .... όμως ξέρει !!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Οκτ 2014, 05:15:45 ΜΜ
Η στάθμιση σημαίνει μοιρασιά
Το αυτονόητο δηλαδή
Ο νόμος έλεγε πέρσι ότι ο υπουργός μπορεί με απλή υπουργική απόφαση να αλλάξει τα εξεταζόμενα μαθήματα και τις ομάδες προσανατολισμού
Άρα, ίσως το θέμα να λήξει και με μια απλή υπουργική απόφαση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 14 Οκτ 2014, 05:21:15 ΜΜ
Μα να έχει ολοκληρωθεί ο διάλογος με τη συμμετοχή χημικών και η ΕΕΧ να μην το ξέρει ρε παιδί μου;; κάτι πράγματα.....

μπεεεε

(Συγγνώμη για το ποδοσφαιρικό σύνθημα αλλά είμαι αυθόρμητη)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Οκτ 2014, 05:26:35 ΜΜ
Και ποιος σου είπε ότι δεν το ξέρει η ΕΕΧ ή δεν συμμετείχε;
Γιατί νομίζεις ότι οι χημικοί ύψωσαν το λάβαρο του πολέμου και παραπληροφορούν τον κόσμο σε όλα τα μέσα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 14 Οκτ 2014, 05:28:49 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Οκτ 2014, 05:26:35 ΜΜ
Και ποιος σου είπε ότι δεν το ξέρει η ΕΕΧ ή δεν συμμετείχε;
Γιατί νομίζεις ότι οι χημικοί ύψωσαν το λάβαρο του πολέμου και παραπληροφορούν τον κόσμο σε όλα τα μέσα;

αυτό έγραψα, ότι ΜΑΛΛΟΝ συμμετείχε και ότι το ξέρει, διότι δεν ήμουν εκεί... bb
αφού μας διαβάζουν, τους τρολάρουμε και λίγο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 14 Οκτ 2014, 05:44:39 ΜΜ
Φίλη Atenes μπορείς να γραφείς με μεγαλύτερη σαφήνεια; Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς κάθε φόρα που λες ''μπεεεε''...
Όσο για τους πανηγυρισμούς ας δούμε πρώτα που θα καταλήξει το ζήτημα και πως θα είναι η ''στάθμιση''...
Περιμένοντας τον Γκοντό λοιπόν
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 14 Οκτ 2014, 05:54:04 ΜΜ
Παράθεση από: kadafi στις 14 Οκτ 2014, 05:44:39 ΜΜ
Φίλη Atenes μπορείς να γραφείς με μεγαλύτερη σαφήνεια; Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς κάθε φόρα που λες ''μπεεεε''...
Όσο για τους πανηγυρισμούς ας δούμε πρώτα που θα καταλήξει το ζήτημα και πως θα είναι η ''στάθμιση''...
Περιμένοντας τον Γκοντό λοιπόν

το βέλασμα, υποδηλώνει το προσφιλές σε όλους μας και αγαπητό πρόβατο, το οποίο με τη σειρά του υποδηλώνει ομάδα ανθρώπων που ακολουθούν/έχουν άποψη/καθοδηγούνται χωρίς να έχουν ενημερωθεί, χωρίς να εξετάζουν τις παραμέτρους κάποιου θέματος, ακολουθούν τυφλά κάποιοα άποψη ή κάποιο άτομο.
Χρησιμοποιείται εκτενώς από όσους ασχολούνται με τα οπαδικά, υποδηλώνοντας ομάδα φιλάθλων που ακολουθεί πιστά την ομάδα τους, ακόμη κι αν έχει ατέλειες, ακόμη κι αν παρανομεί, ακόμη κι αν σφάλλει, π.χ. δεν αναγνωρίζουν διαιτητικό σφάλμα γιατί τους ενδιαφέρει μόνο η νίκη ή δε βλέπουν ότι γίνονται λάθη στις επιλογές παικτών.

Οι συνειρμοί είναι αυθόρμητοι. Σε δεύτερη θεώρηση, περικλείεται πολύ μεγαλύτερο πλήθος ανθρώπων. bb
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 14 Οκτ 2014, 06:29:35 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35307/oristika-i-pliroforiki-stis-panelladikes
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Empire στις 14 Οκτ 2014, 06:33:29 ΜΜ
"Ωραία" η Atenes......προσυπογράφω το "μπεεε" :laugh:
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 14 Οκτ 2014, 07:31:41 ΜΜ
Προσοχή προσοχή,


http://www.esos.gr/arthra/35307/oristika-i-pliroforiki-stis-panelladikes
αμα το κατάλαβε και το esos...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 14 Οκτ 2014, 10:18:21 ΜΜ
Οι παραχημικάριοι

[/font][/color]
"Σύμφωνα με δηλώσεις Λοβέρδου θα γίνει επανεισαγωγή της Πληροφορικής ως εξεταζόμενο μάθημα !![/font][/color]
Αν αυτο συμβεί με την μορφη της ελέυθερης επιλογής μεταξύ Χημείας - Πληροφορικής τότε η Χημεία θα γίνει σαν την Χημεια-Βιοχημεια της Τεχνολογικης..[/font][/color]
Σε συνδυασμο με την εξαφανιση της απο την Β Λυκειου η Χημεία κινδυνεύει με εξοστρακισμό από την δευτεροβαθμια εκπαίδευση.[/font][/color]
Το αντικείμενο μας θα περιοριστει μόνο στους εκλάχιστους που στοχεύουν τις Ιατρικές σχολές.[/font][/color]
Νομίζω ότι μετά τις δηλώσεις Λοβέρδου η μόνη σωτηρία θα ηταν η δημιουργία μιας νέας ομάδας σχολών, με σχολές "πληροφορικής"[/u]. Με αυτο τον τρόπο η υπερφορτωμένη ομάδα με τις 200 σχολές θα διατηρουσε περιπου τις 150 και η Χημεία θα διατηρούσε την ισχυρή της θέση.[/font][/color]
Ας προσπαθήσει ο καθένας μας, με οποιον τρόπο μπορει, να ξεσηκώσει την ΕΕΧ και τους Πανεπιστημιακούς. Για να προλάβουμε τον υπουργό πριν ανακοινώσει τις οριστικές του αποφάσεις.."[/font][/color]

[/font][/color]

[/font][/color]
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:261716?groupUrl=ximiac&groupId=3647795%3AGroup%3A1964&id=3647795%3ATopic%3A261716&page=52#comments



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 12:43:51 ΠΜ
Συνάδελφοι της βασικής επιστήμης, επειδή ξέρω ότι διαβάζετε, να ξέρετε ότι ο νόμος που στηρίζετε όλες τις ελπίδες του μέλλοντος σας, αυτός που λέτε ότι είναι προϊόν διαλόγου και έρχεται ο κάθε τυχάρπαστος υπουργάκος να τον αλλάξει πριν τον αφήσει να εφαρμοστεί, αναφέρει ότι ο Υπουργός μπορεί να ορίσει ή να τροποποιήσει τα πεδία προσανατολισμού

Νόμος 4186, άρθρο 4

ΠαράθεσηΜε απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων ορίζεται και τροποποιείται ο αριθμός, η ονομασία των επιστημονικών πεδίων, καθώς και η ένταξη των Σχολών, των Τμημάτων και των Εισαγωγικών Κατευθύνσεων σε αυτά όχι αργότερα της 30ής Μαΐου εκάστου διδακτικού έτους και ισχύουν για το επόμενο διδακτικό έτος.

Σταματήστε να εκτίθεστε και αφήστε τα σκάνδαλα στην άκρη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 11:47:32 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35320/koryfonetai-o-polemos-ton-enoseon-himikon-kai-kathigiton-pliroforikis-ligo-prin-tin
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 15 Οκτ 2014, 12:27:53 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 11:47:32 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35320/koryfonetai-o-polemos-ton-enoseon-himikon-kai-kathigiton-pliroforikis-ligo-prin-tin

Μπράβο και πάλι μπράβο στην ΕΠΕ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 15 Οκτ 2014, 12:40:03 ΜΜ
Παράθεση από: thrace στις 15 Οκτ 2014, 12:27:53 ΜΜ
Μπράβο και πάλι μπράβο στην ΕΠΕ.

+1
Πολύ καλή η ανακοίνωση, αλλά ρε παιδιά η ΕΠΕ βγάζει ανακοινώσεις, η ΠΕΚΑΠ μιλάει και διαπραγματεύεται με το Υπουργείο, η ΕΕΧ καλεί την ΕΠΕ σε διάλογο και μετά κατηγορεί την ΠΕΚΑΠ που ήταν παρούσα στη συνέντευξη τύπου...
Πρέπει να δοθεί ένα τέλος και να έχουμε μια και ισχυρή ένωση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 02:00:19 ΜΜ
http://api.ning.com/files/j5WbzQSo3h8W441CaxJ4f9PwD6IGtCV0ykFpHezMp00pUoAi0-a1WizmHF6cL162z5-aWXfuIXBbk4SyhDEjg7k1fX35w8Ky/file.pdf

http://api.ning.com/files/j5WbzQSo3h8W441CaxJ4f9PwD6IGtCV0ykFpHezMp00pUoAi0-a1WizmHF6cL162z5-aWXfuIXBbk4SyhDEjg7k1fX35w8Ky/file.pdf

;D ;D ;D

Σπασμωδικές κινήσεις, μέχρι και συντακτικά λάθη κάνει, ακόμα και την Β΄ανάθεση στα Μαθηματικά αναφέρει
Η ίδια γράφει τις ανακοινώσεις και βάζει την υπογραφή της ΕΕΧ από κάτω
Ο Λοβέρδος είπε ότι θα βάλει την Πληροφορική και η κυρία γράφει ότι θα υποβαθμίσει την Χημεία
Κάποια στιγμή θα πρέπει να κινηθεί κάποιος νομικά εναντίον της γιατί το πράγμα έχει ξεφύγει πλέον

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 15 Οκτ 2014, 02:31:28 ΜΜ
O παλαιός Κομματάνθρωπος (στην πράσινη, μπλε και όποια άλλη απόχρωσή του) μάχεται, ακόμα, σκληρά για την προάσπιση των
κεκτημένων του, της "ιδιοκτησία" του, όπως ο ίδιος φυσικά την ορίζει.
Δεν έχει φραγμούς και ντροπές. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Έμαθε να "αγωνίζεται" και να επικρατεί με το "έτσι θέλω" επί δεκαετίες,
ποδοπατώντας την κοινή λογική, το κοινωνικό συμφέρον.
Ότι και αν δεις από αυτόν, πάντα υπάρχει και επόμενο βήμα στην κατρακύλα του.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 15 Οκτ 2014, 02:44:05 ΜΜ
Πραγματικά δεν άξιζει ούτε 1 δευτερόλεπτο προσοχής η συγκεκριμένη κυρία και 2, 3 άλλοι ακόμα που 'σκούζουν' χωρίς λόγο!
Έγω πάντως άλλο πράγμα εισπράτω από τους συναδέλφους που μιλώ και που δεν εμπλέκονται σε αυτή την ιστορία...Ολοι συμφωνούν οτι έγινε το σωστό!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 15 Οκτ 2014, 04:05:46 ΜΜ
Εκτός από τις εμμονές και τα προσωπικά οφέλη.. βιβλία ιδιαιτερα κτλ  που έχουν οι διάφοροι χημικοί της ΕΕΧ, και γιαυτό σκουζουν και παραληρούν, υπάρχει και κάτι άλλο. Πρέπει η ΕΕΧ να δείξει ότι κάτι κάνει, ότι το παλεύει ώστε να ρίξει στάχτη στα μάτια των μελών της στους οποίους επιβάλει χαράτσι με το ζόρι κάθε χρόνο. Αν παρατηρήσετε στα διάφορα φόρουμ των χημικαριων όλοι φωνάζουν τι κάνει η ΕΕΧ κτλ. Πρέπει η ΕΕΧ να δείξει με κάποιο τρόπο ότι κάτι κάνει ώστε να δικαιολογησει και την ύπαρξη της στους χημικούς εκπαιδευτικους και τα ευρωπουλα που τους τσιμπάει κάθε χρόνο. Πολλές από αυτές τις σπασμωδικές κινήσεις -ανακοινώσεις κτλ είναι για εσωτερική κατανάλωση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 15 Οκτ 2014, 04:19:33 ΜΜ
Με ΧΗΜΙΚΑΡΙΟΥΣ που μιλώ στα 3 σχολεία που συμπληρώνω φέτος ωράριο αγαπητή ΕΕΧ (χάρις στον αγαπημένο σας κ. Αρβανιτόπουλο), δεν έχει κανείς πρόβλημα με την εισαγωγή της ΑΕΠΠ στις πανελλαδικές. Εσεις γιατί σκούζετε συνεχώς και δημιουργείται σύγχυση και διχόνοια μεταξύ συναδέλφων;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 15 Οκτ 2014, 05:00:52 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 02:00:19 ΜΜ
http://api.ning.com/files/j5WbzQSo3h8W441CaxJ4f9PwD6IGtCV0ykFpHezMp00pUoAi0-a1WizmHF6cL162z5-aWXfuIXBbk4SyhDEjg7k1fX35w8Ky/file.pdf (http://api.ning.com/files/j5WbzQSo3h8W441CaxJ4f9PwD6IGtCV0ykFpHezMp00pUoAi0-a1WizmHF6cL162z5-aWXfuIXBbk4SyhDEjg7k1fX35w8Ky/file.pdf)

Το μαλλί πώς είναι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 15 Οκτ 2014, 06:05:35 ΜΜ
το μαλλί της Φιλλένιας έχει καεί από τα χημικά που βάζει
του Σταύρου φαίνεται μια χαρά (δε χρησιμοποιεί χημικά)


ΥΓ: παρολίγο να το ξεχάσω: η ΠΕΚΑΠ ελέγχει τον Υπουργό κε Πρόεδρε και Αντιπρόεδρε της Κυβέρνησης. Απεργία στο Γενικό Χημείο, μπεεε



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 15 Οκτ 2014, 06:08:40 ΜΜ
Παράθεση από: kadafi στις 15 Οκτ 2014, 12:40:03 ΜΜ
Πολύ καλή η ανακοίνωση, αλλά ρε παιδιά η ΕΠΕ βγάζει ανακοινώσεις, η ΠΕΚΑΠ μιλάει και διαπραγματεύεται με το Υπουργείο, η ΕΕΧ καλεί την ΕΠΕ σε διάλογο και μετά κατηγορεί την ΠΕΚΑΠ που ήταν παρούσα στη συνέντευξη τύπου... Πρέπει να δοθεί ένα τέλος και να έχουμε μια και ισχυρή ένωση


Μόνο εγώ "διαβάζω" ότι οι ενώσεις φέρονται έξυπνα και όχι συγκρουσιακά;; Σας ευχαριστούμε για την (χημική) κόλλα και μας ένωσε ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 15 Οκτ 2014, 08:53:55 ΜΜ
Το Τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ παρουσίασε το νέο πρόγραμμα σπουδών.
Στην παρουσίαση του προγράμματος σπουδών (http://www.di.uoa.gr/sites/default/files/UoA_DIT_new_curriculum_final%20v5.pdf) αναλύονται οι όροι που οδήγησαν στο νέο πρόγραμμα σπουδών,αναμεσα στους άλλους αναφέρονται:
α) Μεγάλο πλήθος εισακτέων (240 αντί 120)
β) Σημαντικό πλήθος φοιτητών με χαμηλό υπόβαθρο γνώσεων (1/4)

Η κατάσταση θα χειροτερέψει αν παραμείνει το πρόγραμμα σπουδών στο νεό Λύκειο ως έχει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 09:02:43 ΜΜ
Και η έλλειψη χημικής εκπαίδευσης συνάδελφε;
Οι ανακοινώσεις τόσων χιλιάδων πανεπιστημιακών για την έλλειψη χημικού υπόβαθρου;
Οι στρεβλώσεις 15 χρόνων;
Τα κίβδηλα δικαιώματα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 15 Οκτ 2014, 09:14:50 ΜΜ
Πέτρο ξεχνάς..

και η πίσω πόρτα της τεχνολογικής;
η πληροφορική από το δημοτικό μέχρι το λύκειο;
οι 200 σχολές της χημείας;
τα εύκολα θέματα στην ψευΤογλώσσα; 

Μπλιαχ..τα ίδια και τα ίδια μήνες τώρα.. έχουν καταντήσει γραφικοί...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 11:18:11 ΜΜ
http://api.ning.com/files/6q4t4dNL56mAMFh0IrllPNp*GuFcA7GfNhqyZsB57n2C5lHIZhHY6yIWFZmNJQ1PRaTkfFqog8p9s6C1IFF-dSwIk6GC8tIN/_15102014_.pdf
(http://api.ning.com/files/6q4t4dNL56mAMFh0IrllPNp*GuFcA7GfNhqyZsB57n2C5lHIZhHY6yIWFZmNJQ1PRaTkfFqog8p9s6C1IFF-dSwIk6GC8tIN/_15102014_.pdf)
It keeps getting better!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 15 Οκτ 2014, 11:23:32 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 11:18:11 ΜΜ
http://api.ning.com/files/6q4t4dNL56mAMFh0IrllPNp*GuFcA7GfNhqyZsB57n2C5lHIZhHY6yIWFZmNJQ1PRaTkfFqog8p9s6C1IFF-dSwIk6GC8tIN/_15102014_.pdf

Είναι αυταπόδεικτο ότι το
μάθημα της Χημείας αποτελεί βασική γνώση, ενώ το μάθημα της Πληροφορικής, που
διδάσκει προγραμματισμό σε ψευδογλώσσα(!) είναι εργαλείο για τη διαχείριση της
γνώσης...
Και μιας και είμαστε ελεύθεροι από συντεχνιακά συμφέροντα που σχετίζονται με την
εκπαίδευση, θεωρούμε ότι οι μεθοδεύσεις για οποιαδήποτε αντικατάσταση της Χημείας
από την «Πληροφορική» δεν έχουν καμία επιστημονική τεκμηρίωση, ούτε γίνονται προς
όφελος των φοιτητών και της κοινωνίας και απλώς παγιδεύουν τον κ. Λοβέρδο σε
περίεργες ατραπούς που θα σημαδέψουν τη θητεία του στο ΥΠΑΙΘ.

(http://api.ning.com/files/6q4t4dNL56mAMFh0IrllPNp*GuFcA7GfNhqyZsB57n2C5lHIZhHY6yIWFZmNJQ1PRaTkfFqog8p9s6C1IFF-dSwIk6GC8tIN/_15102014_.pdf)
It keeps getting better!!!!
τώρα μένει να βγάλουν ανακοίνωση και οι δοκιμαστικοί σωλήνες των πειραμάτων εναντίον της επιστήμης μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 15 Οκτ 2014, 11:26:34 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 11:18:11 ΜΜ
http://api.ning.com/files/6q4t4dNL56mAMFh0IrllPNp*GuFcA7GfNhqyZsB57n2C5lHIZhHY6yIWFZmNJQ1PRaTkfFqog8p9s6C1IFF-dSwIk6GC8tIN/_15102014_.pdf
(http://api.ning.com/files/6q4t4dNL56mAMFh0IrllPNp*GuFcA7GfNhqyZsB57n2C5lHIZhHY6yIWFZmNJQ1PRaTkfFqog8p9s6C1IFF-dSwIk6GC8tIN/_15102014_.pdf)
It keeps getting better!!!!

χαχαχαχα...δεν πάει πιο κάτω..έχουν πιάσει πάτο!!

"Είναι αυταπόδεικτο ότι το μάθημα της Χημείας αποτελεί βασική γνώση, ενώ το μάθημα της Πληροφορικής, που
διδάσκει προγραμματισμό σε ψευδογλώσσα(!) είναι εργαλείο για τη διαχείριση της
γνώσης."
Αυταπόδεικτο ότι η πληροφορική είναι απλά εργαλείο ε;; Αυταπόδεικτο; Πολύ επιστημονική προσέγγιση..

Ρε σεις μήπως να περάσουμε μια βόλτα από τους εργαζόμενους στη γενική γραμματεία πληροφοριακων συστημάτων να πάρουμε και εμείς καμία τζίφρα;!!!  :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 15 Οκτ 2014, 11:32:15 ΜΜ
μακαρι να το δημοσιευσει το esos, να γελασουμε ολοι μαζι. Ο αναγνώστης προσέχει και τα εισαγωγικά στο τέλος. Πράγματι για λύπηση...


παρακαλούμε σε ανακοίνωση της ένωσης οινολόγων, ή όποιων πίνουν κρασί asap

απεργια τωρα, μπεεεε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Οκτ 2014, 11:33:18 ΜΜ
Μα κι εσείς προγραμματισμό σε ψευδογλώσσα;;;;
Πού ακούστηκε;;;;

Πρέπει να αντιδράσουμε

ΚΑΛΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ:

-στην Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος
-στην Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων
-στην εθνική Ηλεκτρονική Πύλη ΕΡΜΗΣ
-στην μηχανογράφηση του ΙΚΑ και του ΟΑΕΔ

να εκδώσουν αντίστοιχα δελτία τύπου ώστε να απαντήσουμε με έμφαση στο καίριο πλήγμα που δεχτήκαμε

Όλοι εσείς οι συνάδελφοι Πληροφορικοί που είστε ελεύθεροι από συντεχνιακά συμφέροντα που σχετίζονται με την εκπαίδευση, πρέπει να δώσετε απάντηση για τον ψευτοκώδικα τον οποίο θέλουμε να διδάξουμε στα παιδιά του μέλλοντος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 16 Οκτ 2014, 12:07:35 ΠΜ
Mα το Θεό με πιάσανε τα γέλια στο τέλος με τις αρλούμπες. Δεν την παλεύουν οι τύποι, έχουν σαλτάρει...

Κωμικο-τραγική αρλουμπο-υστερία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 16 Οκτ 2014, 07:21:30 ΠΜ
Πάνε τα μαλλιά, πέσαν όλα. Τώρα θα αρχίσουν να πέφτουν και τα δόντια. Το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 16 Οκτ 2014, 09:15:33 ΠΜ
Όλη η αλήθεια για τις β' αναθέσεις των χημικών!!!

Πραγματικά, αναρωτιέται κανείς για το νοητικό επίπεδο αυτών που ανακίνησαν το θέμα των β' αναθέσεων.
Είναι γνωστό ότι οι συνάδελφοι χημικοί διδάσκουν ως β' ανάθεση μαθηματικά, φυσική και βιολογία. Προκαλέσαμε πολλές φορές τους συναδέλφους χημικούς να αναφέρουν τα μαθήματα μαθηματικών, φυσικής και βιολογίας που διδάσκονται στο πανεπιστήμιο.
Κανένας δεν απάντησε!!! Θέλετε να μάθετε την αλήθεια;!!!
Σας παραθέτω τα αντίστοιχα μαθήματα από το πρόγραμμα σπουδών της κορωνίδας των χημικών του "Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών".

ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
104 Μαθηµατικά Ι         (1ο εξάμηνο)
205 Μαθηµατικά ΙΙ        (2ο εξάμηνο)
301 Μαθηµατικά ΙΙΙ        (3ο εξάμηνο)

ΦΥΣΙΚΗ
101 Φυσική Ι             (1ο εξάμηνο)
201 Φυσική ΙΙ            (1ο εξάμηνο)
414 Φυσικοχηµεία Ι       (4ο εξάμηνο)
514 Φυσικοχηµεία ΙΙ       (5ο εξάμηνο)

ΒΙΟΛΟΓΙΑ
627 Βιοχηµεία Ι          (6ο εξάμηνο)


Διδάσκονται ΜΟΝΟ 3 ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ, που από ότι διάβασα στον οδηγό σπουδών, περιορίζονται σε απλές έννοιες μαθηματικών.

Διδάσκονται 4 ΜΟΝΟ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΦΥΣΙΚΗΣ.

Η αποκορύφωση βέβαια είναι, ότι διδάσκονται ΜΟΝΟ 1 ΜΑΘΗΜΑ ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ. 

Αναρωτιέμαι αν γνωρίζουν οι σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων της χώρας και η ελληνική βουλή ποιοι διδάσκουν στα παιδιά μας!!!
Νομίζω ότι οι ενώσεις μας θα πρέπει να ενημερώσουν τόσο την ελληνική βουλή όσο και την υπόλοιπη εκπαιδευτική κοινότητα.

"Εθνικόν και Καποδιστριακόν Πανεπιστήμιον Αθηνών"
Οδηγός Προπτυχιακών Σπουδών του Τμήματος Χημείας 2013-2014

http://www.chem.uoa.gr/publications/Department/ODHGOS_2010-11.pdf

1ο ΕΞΑΜΗΝΟ
Υποχρεωτικά µαθήµατα
104 Μαθηµατικά Ι
101 Φυσική Ι
133 Γενική και Ανόργανη Χηµεία Ι
112 Εκµάθηση Χρήσης Η/Υ

2ο ΕΞΑΜΗΝΟ
Υποχρεωτικά µαθήµατα
205 Μαθηµατικά ΙΙ
201 Φυσική ΙΙ
232 Ανόργανη Χηµεία ΙΙ
213 Αναλυτική Χηµεία

3ο ΕΞΑΜΗΝΟ
Υποχρεωτικά µαθήµατα
301 Μαθηµατικά ΙΙΙ
323 Οργανική Χηµεία Ι
332 Φασµατοσκοπία
313 Ενόργανη Ανάλυση Ι

4ο ΕΞΑΜΗΝΟ
Υποχρεωτικά µαθήµατα
414 Φυσικοχηµεία Ι
422 Οργανική Χηµεία ΙΙ
433 Ανόργανη Χηµεία ΙΙΙ
415 Ενόργανη Ανάλυση ΙΙ

5ο ΕΞΑΜΗΝΟ
Υποχρεωτικά µαθήµατα
514 Φυσικοχηµεία ΙΙ
526 Οργανική Χηµεία ΙΙΙ
528 Βιοµηχανική Χηµεία

Επιλεγόµενα µαθήµατα
533 Θεωρία Οµάδων
515 Χηµική Οργανολογία – Μικροϋπολογιστές
529 Οικονοµοµηχανική, Οργάνωση και ∆ιοίκηση Επιχειρήσεων
501 Σύγχρονα Θέµατα Κυτταρικής  Βιολογίας 
502 Ψυχολογία της Μάθησης – Γνωστ.  Ψυχολογία

6ο ΕΞΑΜΗΝΟ
Υποχρεωτικά µαθήµατα
614 Φυσικοχηµεία ΙΙΙ
632 Χηµεία Περιβάλλοντος
626 Χηµεία Τροφίµων Ι
627 Βιοχηµεία Ι

Επιλεγόµενα µαθήµατα
633 Οργανοµεταλική Χηµεία
628 Επιστήµη Πολυµερών
629 Οργανική Σύνθεση – Στερεοχηµεία – Μηχανισµοί 
602 Ιστορία των Φυσικών Επιστηµών
603 Εισαγωγή στην Παιδαγωγική

7ο ΕΞΑΜΗΝΟ
Μόνο επιλεγόµενα µαθήµατα
739 Ειδικά Κεφάλαια Ανόργανης
715 Σύγχρονες Αναλυτικές Τεχνικές
717 Φυσικοχηµεία ΙV
718 Ειδικά Κεφάλαια Φυσικοχηµείας
7216 Φαρµακοχηµεία
213 Θέµατα Βιοργανικής Χηµείας
7219 Χηµεία Τροφίµων ΙΙ
214 Χηµεία Φυσικών Προϊόντων
7220 Μικροβιολογία Τροφίµων
218 Τεχνολογία Τροφίµων
738 Χηµική Ωκεανογραφία 3-2
737 Χηµεία Ατµόσφαιρας
729 Φυσικές Βιοµηχανικές ∆ιεργασίες
7211 Χηµεία και Τεχνολογία Οίνου &  άλλων Αλκοολούχων Ποτών
211 Χηµεία και Τεχνολογία Πετρελαίου και Πετροχηµικών
7221 Ειδικά Θέµατα Επιστήµης Πολυµερών
212 Ειδικά Κεφάλαια Βιοχηµείας
7213 Βιοχηµεία ΙΙ
7214 Κλινική Χηµεία
701 ∆ιδακτική της Χηµείας

8ο ΕΞΑΜΗΝΟ
Μόνο επιλεγόµενα µαθήµατα
838 Ανόργανη Χηµική Τεχνολογία
816 Έλεγχος και ∆ιασφάλιση Ποιότητας – ∆ιαπίστευση
819 Χηµεία Στερεάς Κατάστασης & Κρυσταλλική ∆οµή
818 Ραδιοχηµεία
8121 Εισαγωγή στην Τοξικολογία –  Οικοτοξικολογία
836 Χηµεία-∆ιαχείριση Υδάτινου Περιβάλλοντος
8210 Χηµικές Βιοµηχανικές ∆ιεργασίες
803 Αµπελουργία
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 16 Οκτ 2014, 09:18:00 ΠΜ
https://www.skroutz.gr/books/a.30952.%CE%A3%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%B1.html

Ιδού γιατι η κυρία Σιδέρη Φιλλένια κόπτεται για την μητέρα των επιστημών.

Εφτιαξα  έναν πρόχειρο αλγόριθμο για να τον δώσω σημερα στο τμήμα μου.

'' Πρόχειρη στατιστική μελέτη δείχνει οτι την επόμενη σχολική χρονιά , το 70% περίπου των  παιδιών  θα ακολουθήσουν το πεδίο των Θετικών και Τεχνολογικών σπουδών. Από αυτά το 85% θα αγοράσει  βοήθηματα για τα μαθηματα που θα δώσει πανελλαδικά. Να γραφτεί αλγόριθμος που θα διαβάζει πόσα παιδιά θα δώσουν πανελλαδικές  του χρόνου και να εμφανίζει πόσα εξωσχολικά βιβλία θα πουληθούν για ένα και μόνο μάθημα του ανωτέρου πεδίου. Επιπροσθέτως αν το κάθε βοήθημα στοιχίζει περίπου 15€ και η προμήθεια του συγγραφέως ανέρχεται στο 20 % της τιμής του, να εμφανιστούν το συνολικό ποσό που θα συγκεντρωθεί απο τις πωλήσεις καθώς επίσης και την συνολική προμήθεια του συγγραφέα.''
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 16 Οκτ 2014, 09:30:00 ΠΜ
thrace, με πρόλαβες. Πριν λίγο έστειλα και εγώ στο esos τα μαθήματα του Χημικού Αθήνας (κάπου είδα και Αριθμητικές Μεθόδους μαζί με προγραμματισμό σε C), άντε να πούμε 3.5 μαθήματα!
Το θέμα είναι το γεωλογικό! Ξέρετε πόσα μαθηματικά έχουν; ΕΝΑ!!!!!
Στο οποίο στρίμωξαν διαφορικό και ολοκληρωτικό λογισμό, γραμμική άλγεβρα, πιθανότητες, διπλά τριπλά επικ. ολοκληρώματα...
Όλα αυτά σε ένα 4ωρο...

Υ.Γ. Αυτό με τους υπαλλήλους του Γενικού Χημείου του κράτους είναι πράγματι για γέλια και μακάρι να το δημοσιεύσουν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 16 Οκτ 2014, 09:44:58 ΠΜ
 Πριν λίγο έστειλα και εγώ στο esos τα μαθήματα του Χημικού Αθήνας (κάπου είδα και Αριθμητικές Μεθόδους μαζί με προγραμματισμό σε C), άντε να πούμε 3.5 μαθήματα!

Ενδεχομένως, να υπάρχει φυσική ή βιολογία και μέσα στην ύλη κάποιου άλλου μαθήματος.
Αναφέρομαι στα υποχρεωτικά μαθήματα με ξεκάθαρο αντικείμενο διδασκαλίας. Έστω όμως, ότι λαμβάνουμε υπόψη και τα μαθήματα επιλογής, δεν αλλάζει κάτι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 16 Οκτ 2014, 12:33:10 ΜΜ
Παιδια είχαμε αναφέρει και στο παρελθόν το σκάνδαλο με τις αναθέσεις των ΠΕ04.x

Οι Βιολόγοι κάνουν 1 μάθημα Φυσικής! Ένα! Δηλαδή, 2 βδομάδες μηχανική, 2 βδομάδες ηλεκτρομαγνητισμο κτλ...
Οι Φυσικοί δεν κάνουν ούτε Βιολογία, ούτε Χημεία (πλέον, τουλάχιστον στο ΕΚΠΑ)
Οι Χημικοί δεν κάνουν Βιολογία (η Βιοχημεία είναι άλλο αντικείμενο)
Ομοίως για Γεωλόγους...

Αλλά όλα αυτά δεν απασχολούν ούτε την κυρία μανταμ, ούτε την αγαπημένη μας ΝΠΔΔ.
Εκεί δεν υπάρχουν επιπτώσεις στην... ποιότητα της διδασκαλίας. Μόνο όπου ανακατεύονται οι ΠΕ19 πέφτει η ποιότητα.

Παράδειγμα παραλογισμού (ἠ τι σημαίνει συντεχνιακή διαχείριση προσωπικού)

Σε Γυμνάσιο ή Λύκειο μπορεί να υπάρχει Μηχανικός (Ηλεκτρολόγος, Μηχ/γος, Χημικός, δεν έχει σημασία). Αν υπάρχουν ώρες Φυσικής
διαθέσιμές δεν μπορεί να τις πάρει. Τις παίρνει ο Βιολόγος!!!
Ούτε Μαθηματικά φυσικά μπορεί να αναλάβει ένας μηχανικός. Τα κάνει ο Γεωλόγος.

Έχει τα μπόνους του να ανήκεις στις βασικές επιστήμες.



Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 16 Οκτ 2014, 01:14:10 ΜΜ
http://www.ipaideia.gr/paideia-erxetai-asep-aksiologisi-kai-neo-dimotiko-sxoleio.htm   Noumero 4!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 16 Οκτ 2014, 01:17:22 ΜΜ
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων επανέρχομαι: καταλαβαίνω πως δεν γίνεται σε κάθε σχολείο να υπάρχουν ΠΕ04 όλων των ειδικοτήτων.
Το σκάνδαλο είναι πως ενώ ένας βιολόγος μπορεί να κάνει ώρες Φυσικής ένας πληροφορικός δεν μπορεί!
Παρότι έχει διδαχθεί περισσότερα μαθήματα Φυσικής. Γιατί; Μπορεί να απαντήσει κάποιος;
Ο χημικός μπορεί να κάνει Φυσική και Βιολογία, ο χημικός μηχανικός πάλι όχι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 16 Οκτ 2014, 03:19:56 ΜΜ
Τελικά το έστειλαν και στο alfavita..δεν έχει πάτο το ρεζιλίκι τους..

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 16 Οκτ 2014, 04:26:11 ΜΜ
Σωστή η τοποθέτηση,
εδώ πλέον οι Βιολόγοι (http://www.bio.auth.gr/sites/default/files/ODIGOS2011-12.pdf) (σελ 34) δεν διδάσκονται Φυσική,αλλά Φυσικοχημεία...
που τη διδάσκονται από Χημικούς.
Στο τελευταίο πρόγραμμα σπουδών Βιολογίας τουλάχιστον,αν δεν κάνω λάθος παλαιότερα διδάσκονταν και Φυσική.
Είναι αλήθεια ότι η Φυσική αποτελεί ένα και μόνο μάθημα εδώ και πολλά χρόνια στα περισσότερα τμήματα Χημικών,παλαιότερα ήταν δύο η Φυσική Ι και Φυσική ΙΙ.
Τουλάχιστον στην Αθήνα (https://alkisg.mysch.gr/steki/%C3%8E%C3%8E%C2%B4%C3%8E%C2%B7%C3%8E%C2%B3%C3%8F%C3%8F%20%C3%8E%C2%A3%C3%8F%C3%8E%C2%BF%C3%8F%C3%8E%C2%B4%C3%8F%C3%8E%C2%BD%202013-2014.) ισχύει ακόμα,όχι στην Πάτρα (http://www.chem.upatras.gr/index.php/el/dowloads?download=44:2013-14), ίσως και αλλού.

Παράθεση από: pthomop στις 16 Οκτ 2014, 09:18:00 ΠΜ
https://www.skroutz.gr/books/a.30952.%CE%A3%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%B1.html (https://www.skroutz.gr/books/a.30952.%CE%A3%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%B1.html)

Ιδού γιατι η κυρία Σιδέρη Φιλλένια κόπτεται για την μητέρα των επιστημών.

Εφτιαξα  έναν πρόχειρο αλγόριθμο για να τον δώσω σημερα στο τμήμα μου.

'' Πρόχειρη στατιστική μελέτη δείχνει οτι την επόμενη σχολική χρονιά , το 70% περίπου των  παιδιών  θα ακολουθήσουν το πεδίο των Θετικών και Τεχνολογικών σπουδών. Από αυτά το 85% θα αγοράσει  βοήθηματα για τα μαθηματα που θα δώσει πανελλαδικά. Να γραφτεί αλγόριθμος που θα διαβάζει πόσα παιδιά θα δώσουν πανελλαδικές  του χρόνου και να εμφανίζει πόσα εξωσχολικά βιβλία θα πουληθούν για ένα και μόνο μάθημα του ανωτέρου πεδίου. Επιπροσθέτως αν το κάθε βοήθημα στοιχίζει περίπου 15€ και η προμήθεια του συγγραφέως ανέρχεται στο 20 % της τιμής του, να εμφανιστούν το συνολικό ποσό που θα συγκεντρωθεί απο τις πωλήσεις καθώς επίσης και την συνολική προμήθεια του συγγραφέα.''
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 17 Οκτ 2014, 12:27:21 ΠΜ
Απο οτι βλέπω στο στεκι σας η προπαγάνδα και η διαστρέβλωση προχωράει όλο και περισσότερο. Κάθε διαφορετική άποψη, κάθε άποψη δηλαδή που ειναι υπερ της Χημείας (και ειναι προφανές οτι ένας σύλλογος Χημικών θα στηριξει τον κλάδο του) θα συναντήσει απο μέρους σας τον χλευασμό. Δηλαδη οποιος δεν συμφωνεί με εσας είναι "βλάκας", "γελείος" κλπ..
Προχωρήσατε όμως και σε προσωπική επίθεση εναντιον της κ. Σιδέρη. Και το κάνετε με "βρώμικο" τρόπο. Σαν να ειναι το συγγραφικό έργο κάτι παράνομο.
Δηλαδή αν ψάξουμε το "βιογραφικό" των προεδρων και μελων των συλλόγων σας θα ειναι καθαρό?
Καληνύχτα, αν μπορείτε ακομη να κοιμαστε ησυχοι μετά από τόσο βρώμικο πόλεμο ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Οκτ 2014, 12:49:49 ΠΜ
Καμία διαστρέβλωση, μόνο πραγματικά επιχειρήματα

Από πέρσι έχουμε ακούσει απίστευτα πράγματα
Συντεχνία, ρουσφέτια, κατώτερη επιστήμη, ψευτοκώδικες, αναίρεση Κεδίκογλου λόγω ΕΕΧ, 33 σχολές Πληροφορικής, 160 σχολές Χημείας, Πληροφορική από το Δημοτικό, πουθενά εξέταση Πληροφορικής, 5ετής διάλογος
Όλα απαντήθηκαν
Η μόνη "προπαγάνδα" και "επίθεση" που ακούστηκε από την πλευρά μας ήταν μια: Να μην δίνεται η Χημεία για σχολές που δεν είναι σχετική
Σε αυτό δεν υπήρξε και δεν υπάρχει απάντηση

Αν αυτά είναι για εσάς κείμενα που είναι υπέρ της Χημείας και τα χλευάζουν οι κακοί Πληροφορικοί, τότε έχουμε πρόβλημα

Αλήθεια, ξέρετε πώς αντιμετώπισαν εμένα και έναν ακόμα συνάδελφοι οι δικοί σας συνάδελφοι σε αντίστοιχο φόρουμ όταν κάναμε πραγματικό διάλογο με επιχειρήματα;
Ουσιαστικά επικρότησαν την συμπεριφορά ενός συναδέλφου τους που σχεδόν μας έβρισε για την επιστήμη μας που ασχολείται με κουμπια...τηλεχειριστήριου

Δυστυχώς, οι μεθοδεύσεις και η προπαγάνδα αποτελούν καθημερινή απογοήτευση για όλους εμάς από όποια πλευρά κι αν προέρχονται
Η διαφορά είναι ότι εμείς έχουμε ένα δίκαιο αίτημα. Όχι δίκαιο για εμάς. Δίκαιο για τα παιδιά και την κοινωνία και φάνηκε από πέρσι
Κάποιοι δεν το επιτρέπουν να φτάσει στο τέρμα του. Γιατί; Γιατί θα χάσουν τα κίβδηλα δικαιώματα που απέκτησαν πέρσι και για τα οποία φωνάζουν (υποτίθεται) εδώ και 15 χρόνια
Εγώ να δεχτώ ότι έγιναν πολλές μεθοδεύσεις από τον κλάδο μας φέτος (δεν έχω ιδέα αν έγιναν). Το αίτημα είναι άδικο; Η ουσία ποια είναι;
Αυτή είναι η πραγματικότητα και μακάρι να είχε λήξει πέρσι το ζήτημα με κλήση της ΕΕΧ προς την ΠΕΚΑΠ

ΥΓ. Όσο για την κυρία Σιδέρη, προφανώς και δεν υπάρχει κάτι προσωπικό μαζί της, αν και πάει να στερήσει το ψωμί πολλών από εμάς. Απλά μου φαίνεται αδιανόητο να ζεις ουσιαστικά από την εκπαίδευση σαν ιδιωτικός υπάλληλος ή επιχειρηματίας και να νομίζεις ότι κανένας δεν θα προσδιορίσει οικονομικά κίνητρα στην κινητοποίηση σου. Πολλοί από εμάς το έχουν δηλώσει ανοιχτά ότι ζούμε από την εκπαίδευση. Δεν καταφέραμε όμως να συναντηθούμε με τον υφυπουργό, τον υπουργό ή οποιονδήποτε άλλο θεσμικό παράγοντα για να μιλήσουμε "για το καλό της παιδείας". Και η μεγάλη διαφορά (από την οποία ξεκίνησα) είναι ότι εμείς θα μείνουμε χωρίς δουλειά απόλυτα, ενώ η κα Σιδέρη και όλοι οι συνάδελφοι Χημικοί, απλά θα χάσουν ένα κομμάτι της δουλειάς τους με την είσοδο της Πληροφορικής. Ένα κομμάτι που δεν τους αντιστοιχεί. Χημικοί που συναντώνται κάθε μέρα μαζί μας στα φροντιστήρια και τα σχολεία και δεν έχουν κανένα πρόβλημα

ΥΓ2. Όποιος συνάδελφος Χημικός νιώθει αντικειμενικός, ας σκεφτεί την κατεύθυνση ψηφισμένη πέρσι με Μαθηματικά-Φυσική-Πληροφορική και αυτός να παρακαλάει μετά από ένα χρόνο να πάρει μερικές σχολές και ώρες. Να μας πει την ειλικρινή αντίδραση του

ΥΓ3. Συγνώμη για το σεντόνι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 17 Οκτ 2014, 07:55:37 ΠΜ
Άλλο επιστημονική ενωση και αλλο συντεχνία
Και άλλο πράγμα προπαγάνδα και άλλο αθλιότητα

Θα εχετε τη δική σας ΕΠΕ και τις σχολες που απαιτούν γνώσεις χημείας και μονο αυτές
Αυτο το χαρακτηρίζετε υποβάθμιση και εγκαλείτε τον πρωθυπουργό για τις θυσίες του ελληνικού λαού και μεταφράζετε το ΙΒΟ με τη δική διάλεκτο των Αγγλικων με βάση πληροφορίες που σας έδωσαν πρώην μαθητές σας που φοιτούν στο ΜΙΤ.

Κάλεσαν την ΕΠΕ γιατι νόμιζαν οτι θα δημιουργήσουν εσωστρέφεια και εκαναν αναφορά σε β αναθέσεις ενω κατα πως φαίνεται δεν είχαν υπολογίσει οι δεν ειναι ολοι πρόβατα

Υγ: το επόμενο βήμα ειναι ανακοίνωση της παγκόσμιας οινολογικης εταιριας (ΠΟΕ)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tasospap στις 17 Οκτ 2014, 08:59:07 ΠΜ
Να μην το κουράζουμε αγαπητέ Chem....

Πέρσι κάνατε το 3-0 (αφαίρεση πληροφορικής, αύξηση ωρών χημείας στην Γ' Λυκείου, όλα τα παιδιά θα έπαιρναν Χημεία θέλοντας και μη, κτλ...)
Εσύ, η Φιλλένια και αρκετοί ακόμα πανηγυρίζατε σε συντριβάνια και πλατείες......

Έλα όμως που γύρισε το ματσάκι σε 3-4 με την ανατροπή του αιώνα και μείνατε με τα κασκόλια και τις σημαίες στο χέρι.....

Ότι και να λέμε από εδώ και πέρα είναι περιττό. Ας ασχοληθούμε όλοι με την επόμενη αγωνιστική......
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 17 Οκτ 2014, 09:05:29 ΠΜ
"Συνάδελφοι (όλων των ειδικοτήτων), δε χρειάζεται να είμαστε ειρωνικοί. Κάποια πράγματα μπορεί να είναι επιεικώς "αστεία" από μόνα τους.
Ένας σύλλογος εργαζομένων σε κάποιο κρατικό φορέα, βγάζει ανακοίνωση για θέματα εκπαίδευσης.
Αυτό από μόνο του δεν είναι τόσο κακό, πόσο μάλλον αν οι υπάλληλοι δεν είναι τυχαίοι, αλλά επιστήμονες με διδακτορικά και μεταπτυχιακά.
Το κακό (και αστείο) είναι ότι ενώ έχουν σπουδάσει Χημεία, έχουν άποψη για την Πληροφορική! Σαν να μην έφτανε αυτό, έχουν άποψη για τις εκπαιδευτικές ανάγκες όλων των τμημάτων Θετικής και Τεχνολογικής κατεύθυνσης, λέγοντας πως η Χημεία είναι απαραίτητη σε όλα!
Πολλά από τα ίδια τα τμήματα έχουν βγάλει ανακοίνωση ότι η Χημεία δεν τους χρειάζεται, ενώ τους χρειάζεται η Πληροφορική και οι υπάλληλοι αυτοί θεωρούν τους εαυτούς τους ικανότερους να το κρίνουν...!!!
Συνεχίζουν όμως, προσθέτοντας και εκφράσεις του στυλ "εξυπηρετούν συντεχνιακά συμφέροντα", χωρίς να βλέπουν ότι γυρνάνε πίσω στους ίδιους αφού έχει χαθεί η αξιοπιστία τους.
Το συμπέρασμα που βγάζω προσωπικά από όλα αυτά, είναι ότι η ΕΕΧ κάνει κινήσεις πανικού, βάζει όποιον γνωστό έχει, όπου δουλεύει, να γράψει ότι να ναι υπέρ της Χημείας και κατά της Πληροφορικής (η κα Λαμπή είναι μέλος του Δ.Σ. της ΕΕΧ).
Δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω για όλα αυτά..."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 17 Οκτ 2014, 09:09:16 ΠΜ
το σκορ δεν ειναι 3-4


η πληροφορική είναι επιλογής στην Α
μονόωρη στη Β


άρα και πάλι δε θα είναι ισότιμη με τις άλλες θετικές επιστήμες


όμως σκύβουμε το κεφάλι, και λέμε θα παλέψουμε με αυτό το χρόνο που έχουμε για το καλύτερο
να μάθουμε στα παιδιά με τον ψευτοκώδικα ψευτοσκέψη


Αν θες επί της ουσίας ως μεγάλοι άνθρωποι και επιστήμονες να μιλάμε, άσε στην άκρη αναφορές σε κλίκες, συμφέροντα, διαδρόμους, προπαγάνδες, υποβολείς υπουργών kai "5α ειδικά μαθήματα" και σκέψου σαν επιστήμονας και εκπαιδευτικός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 17 Οκτ 2014, 10:20:55 ΠΜ
(...Ένας σύλλογος εργαζομένων σε κάποιο κρατικό φορέα, βγάζει ανακοίνωση για θέματα εκπαίδευσης.
Αυτό από μόνο του δεν είναι τόσο κακό, πόσο μάλλον αν οι υπάλληλοι δεν είναι τυχαίοι, αλλά επιστήμονες με διδακτορικά και μεταπτυχιακά....)

Δυστυχώς φίλε μου, το διδακτορικό δεν ειναι εμβόλιο κατά της γελοιότητας.
Θα ήταν αποδεκτό, εφόσον ο επιστήμονας φρόντιζε να ενημερωθεί και το κίνητρο δεν ήταν οι συσχετισμοί μέσα στο ΔΣ της ΕΕΧ.Το γεγονός ότι εργάζονται στο χημείο δεν σημαίνει ότι δεν κάνουν ιδιαίτερα. Γνώριζα φυσικό μετεωρολόγο που έκανε ιδιαίτερα φυσικής (και καλά έκανε).
Ξεχνάς τους γελοίους ελληνάρες χημικούς, που έκαναν παρέμβαση από τις ΗΠΑ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 17 Οκτ 2014, 11:02:26 ΠΜ
Παράθεση από: chem στις 17 Οκτ 2014, 12:27:21 ΠΜ
Απο οτι βλέπω στο στεκι σας η προπαγάνδα και η διαστρέβλωση προχωράει όλο και περισσότερο. Κάθε διαφορετική άποψη, κάθε άποψη δηλαδή που ειναι υπερ της Χημείας (και ειναι προφανές οτι ένας σύλλογος Χημικών θα στηριξει τον κλάδο του) θα συναντήσει απο μέρους σας τον χλευασμό. Δηλαδη οποιος δεν συμφωνεί με εσας είναι "βλάκας", "γελείος" κλπ..

Chem εγώ προσωπικά έχω γράψει εδώ μέσα ότι είναι λανθασμένη και αντιαισθητική η επίθεση στην επιστήμη της χημείας.
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5355.msg59114#msg59114
Και το εννοώ. Εδώ γίνεται ένας πόλεμος  μεταξύ των 2 κλάδων και σε κάθε παράταξη υπάρχουν από τους πολύ σοβαρούς μέχρι τους ταλιμπάν. Άλλο όμως οι μεμονωμένες απόψεις ατόμων που είναι λογικό να καλύπτουν όλη τη γκάμα και άλλο οι επίσημες ανακοινώσεις από οργανώσεις και συλλόγους εργαζομένων.
Η ανακοίνωση του συλλόγου εργαζομένων του γενικού χημείου του κράτους πιστεύω ότι θα έπρεπε να κάνει να ντρέπονται όλοι οι σοβαροί (ως άνθρωποι) χημικοί. Εκφέρουν άποψη για μια επιστήμη που δεν την γνωρίζουν. Γράφουν  «[...]ενώ το μάθημα της πληροφορικής που διδάσκει προγραμματισμό σε ψευδογλώσσα(!)[...]
Γιατί έχουν θαυμαστικό στην ψευδογλώσσα εκφράζοντας ειρωνεία; Πιστεύουν ότι είναι κάτι ψεύτικο;
Επίσης παρακάτω λένε «δεν νοείται εις βάθος μελέτη οποιασδήποτε Θετικής Επιστήμης ή Τεχνολογίας χωρίς την υποδομή της βασικής γνώσης της Χημείας»
Μιλούν σοβαρά; Δεν μπορεί κάποιος να μελετήσει μαθηματικά (ας αφήσουμε στην άκρη την πληροφορική) χωρίς να έχει υποδομή χημείας; Ή μήπως δεν είναι τα μαθηματικά θετική επιστήμη;
Το τραγικό με αυτή την ανακοίνωση είναι ότι δεν εκφράζεται από κάποιον ταλιμπάν της «παράταξης» των χημικών (έχουμε και εμείς τέτοιους). Εκφράζεται από σύλλογο εργαζομένων. Η συγκεκριμένη ανακοίνωση εκτός από να ξεχειλίζει από ασχετοσύνη, αγγίζει και τα όρια της ανοησίας.
Τέτοιο ξεκατίνιασμα θυμίζει reality μεταξύ αγραμμάτων, όχι μεταξύ σπουδασμένων ανθρώπων. Ελπίζω οι δικοί μας να μην πέσουν σε αντίστοιχο επίπεδο. Κάποια μέρα θα τα βλέπουμε όλα αυτά και θα ντρεπόμαστε για το επίπεδο που δείξαμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 17 Οκτ 2014, 11:13:02 ΠΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 17 Οκτ 2014, 11:02:26 ΠΜ
Chem εγώ προσωπικά έχω γράψει εδώ μέσα ότι είναι άκομψη και κακόγουστη η επίθεση στην επιστήμη της χημείας. Και το εννοώ. Εδώ γίνεται ένας πόλεμος  μεταξύ των 2 κλάδων και σε κάθε παράταξη υπάρχουν από τους πολύ σοβαρούς μέχρι τους ταλιμπάν. Άλλο όμως οι μεμονωμένες απόψεις ατόμων που είναι λογικό να καλύπτουν όλη τη γκάμα και άλλο οι επίσημες ανακοινώσεις από οργανώσεις και συλλόγους εργαζομένων.
Η ανακοίνωση του συλλόγου εργαζομένων του γενικού χημείου του κράτους πιστεύω ότι θα έπρεπε να κάνει να ντρέπονται όλοι οι σοβαροί (ως άνθρωποι) χημικοί. Εκφέρουν άποψη για μια επιστήμη που δεν την γνωρίζουν. Γράφουν  «[...]ενώ το μάθημα της πληροφορικής που διδάσκει προγραμματισμό σε ψευδογλώσσα(!)[...]
Γιατί έχουν θαυμαστικό στην ψευδογλώσσα εκφράζοντας ειρωνεία; Πιστεύουν ότι είναι κάτι ψεύτικο;
Επίσης παρακάτω λένε «δεν νοείται εις βάθος μελέτη οποιασδήποτε Θετικής Επιστήμης ή Τεχνολογίας χωρίς την υποδομή της βασικής γνώσης της Χημείας»
Μιλούν σοβαρά; Δεν μπορεί κάποιος να μελετήσει μαθηματικά (ας αφήσουμε στην άκρη την πληροφορική) χωρίς να έχει υποδομή χημείας; Ή μήπως δεν είναι τα μαθηματικά θετική επιστήμη;
Το τραγικό με αυτή την ανακοίνωση είναι ότι δεν εκφράζεται από κάποιον ταλιμπάν της «παράταξης» των χημικών (έχουμε και εμείς τέτοιους). Εκφράζεται από σύλλογο εργαζομένων. Η συγκεκριμένη ανακοίνωση εκτός από να ξεχειλίζει από ασχετοσύνη, αγγίζει και τα όρια της ανοησίας.
Τέτοιο ξεκατίνιασμα θυμίζει reality μεταξύ αγραμμάτων, όχι μεταξύ σπουδασμένων ανθρώπων. Ελπίζω οι δικοί μας να μην πέσουν σε αντίστοιχο επίπεδο. Κάποια μέρα θα τα βλέπουμε όλα αυτά και θα ντρεπόμαστε για το επίπεδο που δείξαμε.
Συνάδελφε δε θα μπορούσα να έχω γράψει κάτι πιο εύστοχα διατυπωμένο...
Συμφωνώ 1000%.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 17 Οκτ 2014, 12:14:40 ΜΜ

Επιστολή των μελών ΔΕΠ Πληροφορικής του ΕΚΠΑ σχετικά με την επαναφορά της Πληροφορικής στις πανελλαδικές εξετάσεις

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%80-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%80-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 17 Οκτ 2014, 12:44:36 ΜΜ
Αγαπητέ chem, αν μπορέσεις, βρες μου ένα κείμενο του τελευταίου έτους από οποιονδήποτε φορέα της Χημείας (ΕΕΧ, μέλη ΔΕΠ, άλλες ενώσεις και σύλλογοι, μεμονωμένοι καθηγητές κτλ.) που να έχει το ύφος και την επιχειρηματολογία του παραπάνω κειμένου, χωρίς προκλητικές αναφορές σε συντεχνίες, μη βασικές επιστήμες και κυρίως, που να ασχολείται μόνο με την επιστήμη της Χημείας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 17 Οκτ 2014, 01:39:07 ΜΜ

http://www.esos.gr/arthra/35353/epistoli-melon-dep-tm-pliroforikis-ekpa-ston-loverdonai-stin-epanafora-tis-pliroforikis





Παράθεση από: Atenes στις 17 Οκτ 2014, 12:14:40 ΜΜ
Επιστολή των μελών ΔΕΠ Πληροφορικής του ΕΚΠΑ σχετικά με την επαναφορά της Πληροφορικής στις πανελλαδικές εξετάσεις

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%80-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%80-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 17 Οκτ 2014, 01:54:37 ΜΜ
Μια συγκριτική μελέτη που θα αφορούσε στο ύφος, στο ήθος, στην φρασεολογία, στην επιχειρηματολογία (επιστημολογική, εκπαιδευτική κτλ) των επισήμων-επωνύμων εκφραστων των δυο πλευρών (ενώσεις, μέλη ΔΕΠ, κ.α.), θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρουν από κοινωνιολογική, πολιτισμική άποψη.

Ιδιαίτερα δε αν αναλογιστεί κανείς πως στο ξεκίνημα στην μια πλευρά δόθηκαν "τα πάντα", και στην άλλη κυριολεκτικά τίποτα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 17 Οκτ 2014, 02:02:18 ΜΜ
Βλέπετε να γίνεται αναφορά σε άλλους κλάδους ή μαθήματα;
Προσβάλλει κανέναν η ανακοίνωση;
Περιέχει απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για άλλη επιστήμη;

Είναι τόσο έκδηλη η διαφορά κουλτούρας και αντίληψης για τα εκπαιδευτικά πράγματα μεταξύ των δύο κλάδων, που πραγματικά προβληματιζόμαστε, για το... αν τηρούνται όλοι οι κανόνες ασφαλείας μέσα στα εργαστήρια χημείας!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 17 Οκτ 2014, 05:17:47 ΜΜ
Παρακαλώ πολύ σταματήστε, δεν θα το αντέξω άλλο η γυναίκα




http://www.enikos.gr/society/270990,Ellhnes_ma8htes_phran_to_prwto_vraveio_s.html

Ελληνες μαθητές πήραν το πρώτο βραβείο σε διεθνή διαγωνισμό

Το πρώτο βραβείο απέσπασε η ελληνική ομάδα μαθητών σε διεθνή διαγωνισμό της Microsoft που πραγματοποιήθηκε στις Βρυξέλλες. Οι μαθητές Πάνος Οικονόμου και Γεώργιος Νικηφόρος Αυγουστίδης, βραβεύτηκαν για το παιχνίδι "Behind the Red", το οποίο είναι βασισμένο στην εξερεύνηση του Αρη.
To Εuropean Code Kup είναι ένας σχολικός διαγωνισμός που πραγματοποιήθηκε για πρώτη φορά στην Ευρώπη απευθύνεται σε νέα παιδιά ηλικίας 6-16 ετών και έχει ως στόχο να ενθαρρύνει τους μαθητές να γνωρίσουν τη μαγεία του προγραμματισμού και της κωδικοποίησης, σχεδιάζοντας παιχνίδια μέσω μιας διαδραστικής, καινοτόμας και διασκεδαστικής διαδικασίας.
Στο πλαίσιο του διαγωνισμού, οι μαθητές κλήθηκαν να αναπτύξουν τα δικά τους παιχνίδια δουλεύοντας σε ομάδες και μαθαίνοντας πώς να δημιουργούν φανταστικούς κόσμους, μοντέλα και προσομοιώσεις. Στον τελικό προκρίθηκαν οι νικητές της κάθε χώρας (Ελλάδα, Βέλγιο, Εσθονία, Φιλανδία, Λιθουανία, Νορβηγία, Πορτογαλία, και Βρετανία).
Σημειώνεται ότι, σύμφωνα με έρευνα που πραγματοποιήθηκε από το Μη Κερδοσκοπικό Οργανισμό, European Schoolnet, η Ελλάδα βρίσκεται στην κορυφή των ευρωπαϊκών χωρών που πρωτοπορούν στο κομμάτι του κώδικα και του προγραμματισμού στα σχολεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 17 Οκτ 2014, 05:39:18 ΜΜ
Πω πω χαστουκιιιιι



http://www.kathimerini.gr/788453/article/texnologia/computers/ellhnikh-prwtia-se-sxoliko-diagwnismo-yhfiakwn-de3iothtwn
Μεγάλη ήταν η διάκριση για την Ελλάδα, στο σχολικό διαγωνισμό Kodu Kup Europe που πραγματοποιήθηκε στο Innovation Center της Microsoft στις Βρυξέλλες, με την ελληνική ομάδα να κερδίζει την πρώτη θέση, ανάμεσα σε οκτώ Ευρωπαϊκές χώρες που διαγωνίστηκαν. Η νικήτρια ομάδα με την ονομασία PN Gaming, η οποία αποτελείται από τους μαθητές των Εκπαιδευτήριων Δούκα, Πάνο Οικονόμου και Γεώργιο Νικηφόρο Αυγουστίδη, καθώς και από τον καθηγητή Πληροφορικής, Βασίλη Οικονόμου, κατέκτησε τον τίτλο "Champion of Champions" με ένα μοναδικό παιχνίδι που σχεδίασαν, το "Behind the Red" το οποίο είναι βασισμένο στην εξερεύνηση του πλανήτη Άρη.
Ακολούθησαν η ομάδα της Αγγλίας στη και η ομάδα της Πορτογαλίας. Η διάκριση αυτή είναι τόσο σημαντική όσο και επίκαιρη, με δεδομένο τα πρόσφατα αποτελέσματα της έρευνας που πραγματοποιήθηκε από το Μη Κερδοσκοπικό Οργανισμό, European Schoolnet, σύμφωνα με τα οποία η Ελλάδα βρίσκεται στην κορυφή των ευρωπαϊκών χωρών  που πρωτοπορούν στο κομμάτι του κώδικα και του προγραμματισμού στα σχολεία.
To Εuropean Code Kup είναι ένας σχολικός διαγωνισμός που πραγματοποιήθηκε για πρώτη φορά στην Ευρώπη,  απευθύνεται σε νέα παιδιά ηλικίας 6-16 ετών και έχει ως στόχο να ενθαρρύνει τους μαθητές να γνωρίσουν τη μαγεία του προγραμματισμού και της κωδικοποίησης, σχεδιάζοντας παιχνίδια μέσω μιας διαδραστικής, καινοτόμας και διασκεδαστικής διαδικασίας. Στο πλαίσιο του διαγωνισμού, οι μαθητές κλήθηκαν να αναπτύξουν τα δικά τους παιχνίδια δουλεύοντας σε ομάδες και μαθαίνοντας πώς να δημιουργούν φανταστικούς κόσμους, μοντέλα και προσομοιώσεις. Στον τελικό προκρίθηκαν οι νικητές της κάθε χώρας (Ελλάδα, Βέλγιο, Εσθονία, Φιλανδία, Λιθουανία, Νορβηγία, Πορτογαλία, και Ηνωμένο Βασίλειο), παρουσιάζοντας μπροστά στην κριτική επιτροπή τα υποψήφια παιχνίδια και τις δεξιότητες που ανέπτυξαν μέσα από το Microsoft Kodu Game Lab.
Μετά τη σημαντική νίκη της χώρας μας, οι νικητές Πάνος Οικονόμου και Γεώργιος Νικηφόρος Αυγουστίδης  δήλωσαν σχετικά: «Μέσα από αυτό το διαγωνισμό μάθαμε κάτι καινούργιο - που θα μας βοηθήσει σίγουρα στο μέλλον. Επίσης ανακαλύψαμε τα πλεονεκτήματα της ομαδικής συνεργασίας. Το Kodu Kup ήταν μια πολύ συναρπαστική εμπειρία και τα συναισθήματα που βιώσαμε όταν δοκιμάσαμε για πρώτη φορά το παιχνίδι μας ήταν μοναδικά. Ζήσαμε πολλές απίστευτες στιγμές. Το Kodu Kup είναι ένα πολύ καλό βήμα για να ξεκινήσει κανείς να μαθαίνει κώδικα»
Ο Φώτης Δραγανίδης,  Διευθυντής Τομέα Εκπαίδευσης της Microsoft δήλωσε σχετικά: «Θέλω να εκφράσω τα θερμά μου συγχαρητήρια στους Έλληνες Πρωταθλητές του Πανευρωπαϊκού διαγωνισμού Kodu Kup από τα Εκπαιδευτήρια Δούκα, οι οποίοι μας έκαναν για μια ακόμη φορά πολύ περήφανους! Ο διαγωνισμός αυτός αποδεικνύει το σημαντικό ρόλο του Game Based Learning, της μάθησης δηλαδή μέσα από το παιχνίδι στην ανάπτυξη και ενδυνάμωση των ψηφιακών δεξιοτήτων, της συνεργασίας και της καινοτόμου σκέψης στα νέα παιδιά. Ελπίζουμε αυτή η εμπειρία να ενθαρρύνει και άλλα νέα παιδιά να συμμετάσχουν σε έναν τόσο συναρπαστικό και διασκεδαστικό διαγωνισμό, όπως το Kodu Kup!».
Ο Γιάννης Σύρρος, Γενικός Διευθυντής του ΣΕΠΕ δήλωσε σχετικά «Εκ μέρους του ΣΕΠΕ θα ήθελα να υπογραμμίσω τη σπουδαιότητα της επιτυχίας αυτής όχι μόνο σε Εθνικό αλλά και σε Διεθνές επίπεδο. Αξίζουν πολλά συγχαρητήρια στην πρωταθλήτρια ελληνική ομάδα του Πανευρωπαϊκού Kodu Kup καθώς και στη Microsoft και το European Schoolnet για τη διοργάνωση αυτού του σημαντικού διαγωνισμού. Η χαρά μας είναι διπλή γιατί η διάκριση αυτή έρχεται να επιβεβαιώσει τη σημασία και το ρόλο των ψηφιακών δεξιοτήτων σήμερα περισσότερο από ποτέ και δη για τη χώρα μας. Ευχή μας η επιτυχία αυτή να είναι η αρχή και το έναυσμα για τη διάδοση και ανάπτυξη των ψηφιακών δεξιοτήτων στη χώρα μας, μία προσπάθεια στην οποία επικεντρώνεται και ο ΣΕΠΕ μέσω της πρωτοβουλίας e-Skills for Jobs 2014».
Στην Ελλάδα, ο διαγωνισμός πραγματοποιείται στο πλαίσιο της πρωτοβουλίας e-Skills for Jobs 2014 και έχει τεθεί υπό την αιγίδα του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδας - ΣΕΠΕ.
Τι είναι το Kodu Kup;
• Το Kodu Kup είναι μια οπτική προγραμματιστική γλώσσα φτιαγμένη ειδικά για τη δημιουργία παιχνιδιών. Είναι σχεδιασμένη να είναι προσβάσιμη  σε παιδιά άνω των 6 ετών, και ευχάριστη για τον καθένα.
• Ανεπτυγμένο από το ερευνητικό τμήμα της Microsoft, Microsoft Research, το Kodu λειτουργεί σε PC και Xbox, επιτρέποντας τη γρήγορη σχεδιαστική δημιουργία. Το Kodu είναι διαθέσιμο δωρεάν.
• Το Kodu είναι εύκολο στη χρήση και οπτικά ελκυστικό, ειδικά για μαθητές της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.
• H σύνταξη του κώδικα που χρησιμοποιείται είναι απλή και ενστικτώδης, επιτρέπει όμως παράλληλα έναν υψηλό βαθμό υπολογιστικής σκέψης και βασικές αρχές προγραμματισμού.
• Το Kodu ενσωματώνεται εύκολα σε κάθε πρόγραμμα μαθημάτων, και ιδιαίτερα με την αριθμητική και τη γραφή , καθώς και τις φυσικές επιστήμες, τα μαθηματικά  και τη γεωγραφία.
• Υπάρχει μεγάλη υποστήριξη μέσω πόρων και online κοινοτήτων, συμπεριλαμβανομένων των www.kodugamelab.com  www.pil-network.com www.planetkodu.com
• Το Kodu είναι ένα σπουδαίο ξεκίνημα για την πληροφορική. Και μια νέα ευρωπαϊκή περιπέτεια με το Kodu Kup Europe.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 18 Οκτ 2014, 11:00:50 ΠΜ
Η σημασία του εξεταζόμενου μαθήματος για την οικονομία:

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=642299
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 18 Οκτ 2014, 11:43:04 ΠΜ
Η απάντηση ήταν άμεση στα περί (δήθεν) καινοτομίας και αναγκαιότητας της Πληροφορικής


Η χημεία της πίτσας: Οι χημικές αντιδράσεις που την κάνουν ακαταμάχητη [Video]
http://www.techgear.gr/the-chemistry-of-pizza-93429/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 18 Οκτ 2014, 06:00:16 ΜΜ
να τι θέλουν οι μαθητές :

http://www.star.gr/Pages/Ellada.aspx?art=248291&artTitle=afto_einai_to_aei_sto_opoio_theloun_na_pane_oloi_sarose_stis_aitiseis_gia_metengrafi
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: G.S. στις 20 Οκτ 2014, 04:16:27 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35396/i-apopsi-tis-epy-gia-panelladika-exetazomeno-mathima-tis-pliroforikis-kai-gia-ta (http://www.esos.gr/arthra/35396/i-apopsi-tis-epy-gia-panelladika-exetazomeno-mathima-tis-pliroforikis-kai-gia-ta)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 20 Οκτ 2014, 04:19:36 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CE%AC%CF%80%CE%BF%CF%88%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%80%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 21 Οκτ 2014, 06:14:18 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 22 Οκτ 2014, 01:19:17 ΠΜ
Άντε να πάνε και σε καμιά συνέντευξη (Φιλλένια, χάθηκες...)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 22 Οκτ 2014, 03:58:47 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35418/me-ton-loverdo-tha-synantithei-i-enosi-himikon
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 23 Οκτ 2014, 02:56:51 ΜΜ
Το esos εχει πολυ πλάκα
Χτυπάνε κόκκινο τα hits και οι διαφημιστικές και όλο ξαναβαζει τα ίδια και τα ίδια

Εκτός κι αν τρολαρει βέβαια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 23 Οκτ 2014, 05:30:28 ΜΜ
Μεγάλη μέρα σήμερα, όλες οι μεγάλες συναντήσεις    :D

http://www.esos.gr/arthra/35450/synantisi-loverdoy-himikon-stis-5-apogeyma (http://www.esos.gr/arthra/35450/synantisi-loverdoy-himikon-stis-5-apogeyma)

https://www.facebook.com/andreas.loverdos.50/posts/966763760007205 (https://www.facebook.com/andreas.loverdos.50/posts/966763760007205)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 23 Οκτ 2014, 07:16:32 ΜΜ
https://www.facebook.com/andreas.loverdos.50/photos/a.806247892725460.1073741827.739674076049509/966837063333208/?type=1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 23 Οκτ 2014, 08:07:55 ΜΜ
Ειλημμένη η απόφαση επαναφοράς της Πληροφορικής στις Πανελλαδικές
http://www.esos.gr/arthra/35463/o-dialogos-toy-ypoyrgoy-me-ti-enosi-himikon-eeh

Όλο λάδι, άντε να δούμε και την τηγανίτα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 23 Οκτ 2014, 08:09:04 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35463/o-dialogos-toy-ypoyrgoy-me-ti-enosi-himikon-eeh

"Η απόφαση επαναφοράς του μαθήματος της Πληροφορικής στις Πανελλαδικές Εξετάσεις είναι ειλημμένη, ξεκαθάρισε ο υπουργός Παιδείας στη σημερινή συνάντηση με την ΔΕ της Ένωσης Ελλήνων Χημικών (ΕΕΧ).

ΕΕΧ: Δεν έχουμε καμία αντίρρηση , Άλλωστε δεν μας πέφτει λόγος. Απλά δεν θέλουμε να θιχθεί η επιστήμη της Χημείας."


Καμία αντίρρηση... Δεν μας πέφτει λόγος... Τι λέτε βρε παιδιά; Και τις πύρηνες ανακοινώσεις ποιος τις έβγαζε; Μάλλον στη φαντασία μας ήταν όλα αυτά λόγω των αεροψεκασμών με χημικά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 23 Οκτ 2014, 09:37:04 ΜΜ
Διαβάζοντας το διάλογο Λοβέρδου - ΕΕΧ από το Esos μου βγάζει ότι ο υπουργός ήταν "στραβωμένος" μαζί τους.
Και με το δίκιο του...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 23 Οκτ 2014, 10:22:07 ΜΜ
http://api.ning.com/files/etaPLs1LEXJFxSYk5vnUsXpO9h8S1d6qVrZ6ERaSazTDuhzkbHXvgoFO2UNKkw168sOaijel6SNx6oxuKadP59HTL87uGbuQ/file..pdf

Δηλαδή στρατηγική τύπου "κερδίζουμε 0-1, κάνουμε καθυστέρηση μέχρι να λήξει το ματς γιατί το μομέντουμ δεν μας βολεύει"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 23 Οκτ 2014, 10:31:19 ΜΜ
Τα κίβδηλα δικαιώματα του καλομαθημένου κλάδου έγιναν "δεν μας αφορά".


Μην προσπαθείτε να πείτε οτι η πληροφορική δεν ειναι θετική επιστήμη και παρακαλώ πείτε στη Φιλλένια να ενεργοποιήσει πάλι το facebook της (κλειστά 5μελή τμήματα χημείας).


5 μαθήματα που είναι και ιδέα των χημικών, μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 24 Οκτ 2014, 07:33:11 ΠΜ
«κατέθεσε τα στοιχεία της έκθεσης Rocard (2007) για την ανάγκη αναβάθμισης της διδασκαλίας των Φυσικών Επιστημών στην Ευρώπη»

Έκθεση Rocard (2007)

«In the context of this report the choice was made to use the word "science" to refer more precisely  to all of physical sciences, life sciences, computer science and technology, and for the purposes of this report includes mathematics - subjects that are commonly taught at primary and secondary schools in most European countries»

http://ec.europa.eu/research/science-society/document_library/pdf_06/report-rocard-on-science-education_en.pdf

Ευχαριστούμε για την συνεισφορά στον διάλογο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Atenes στις 24 Οκτ 2014, 11:31:59 ΠΜ
έχει ενδιαφέρον που θεωρούν ακόμη λύση το 5ο ειδικό μάθημα
που θεωρούν την Επιστήμη Υπολογιστών πάρεργο και ειδική περίπτωση
που θεωρούν ότι η Επιστήμη Υπολογιστών είναι προαπαιτούμενη σε 33+ σχολές αλλά και σε αυτή τη βάση εννοούν ότι η Χημεία είναι προαπαιτούμενη στις υπόλοιπες.

που δε θέλουν το σπάσιμο της ΕΠΕ "γιατι η ψευτογλώσσα είναι εύκολη"

που θεωρούν περίεργο να παρευρίσκεται σε ανοικτή συνέντευξη τύπου πληροφορικος ακροατής, αλλά δεν είναι περίεργη αποκλειστική ενημέρωση του esos (ήταν μέσα;).

που νομίζουν ότι κάποιος στοχοποίησε τη "βασική τους επιστήμη".
που έχουν βγάλει εμετικές ανακοινώσεις για κίβδηλα δικαιώματα καλομαθημένων κλάδων και αναφέρονται ακομη σε μας.


αναφέρουν υποτιμητικά την Τεχνολογική, ενώ δε ζήτησαν ποτέ να μην εισάγονται μαθητές απο αυτήν την κατεύθυνση στα τμήματα που δεν έχουν γνώσεις (και είχαν δίκιο). Γιατί δεν το ζήτησαν;


κάλεσαν 6 ενώσεις (βιολόγους και γεωλόγους) για να καθυστερήσουν τη διαδικασία στην ουσία, να προτείνουν ένα σχέδιο για πιο πράγμα; τώρα; 1 χρόνο μετά; κάποιοι δε συμμετείχαν καν στη διαβούλευση; Τους Μηχανικούς γιατί δεν τους κάλεσαν;
Ελπίζουν και εύχονται ότι θα φύγει ο Λοβέρδος στον ανασχηματισμό, αυτό είναι το πάπλωμα.


Τουλάχιστον έγινε το Mea culpa: είπαν ότι δεν τους αφορά η ένταξη της πληροφορικής. ΑΝ ΤΟ ΕΙΠΑΝ και δεν είναι "ενημέρωση" του esos.


Πραγματικά λυπάμαι τους μαθητές μας. 1 χρόνο τα ίδια και τα ίδια. Το μέλλον της χώρας μας και η εξήγηση γιατί είναι στη θέση που είναι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Οκτ 2014, 02:26:28 ΜΜ
Μήπως μπορεί κάποιο μέλος ή περαστικός να παραθέσει έναν σύνδεσμο για την εξωτερική αξιολόγηση της ΑΔΙΠΠ για το ΕΜΠ, η οποία επισημαίνει το έλλειμμα γνώσεων Χημείας; Στο δικτυακό τόπο της ΑΔΙΠΠ βρίσκω εκθέσεις μόνο για τμήματα του ΕΜΠ, όχι για ολόκληρο το ΕΜΠ. Υπάρχει πουθενά αυτή η έκθεση και δεν μπορώ να την βρω; Έστω, ξέρει κανείς τον αναλυτικό της τίτλο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 25 Οκτ 2014, 02:30:42 ΜΜ
Αν είχανε λινκ οι αγαπητοί συνάδελφοι της Χημείας, δεν θα το χρησιμοποιούσανε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 25 Οκτ 2014, 03:03:18 ΜΜ
Είχα ψάξει και εγώ λίγο και δεν είχα βρει κάτι...
Μπορεί κάτι να μας ξεφεύγει, να είναι κάπου "κρυμμένο" και να μην το βλέπουμε εύκολα. Δε θέλω με τίποτα να πιστέψω ότι λένε ψέμματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Οκτ 2014, 03:14:40 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Οκτ 2014, 02:30:42 ΜΜ
Αν είχανε λινκ οι αγαπητοί συνάδελφοι της Χημείας, δεν θα το χρησιμοποιούσανε;

Δεν γνωρίζω. Στο site της ΑΔΙΠΠ βρήκα εξωτερικές αξιολογήσεις 9 τμημάτων του ΕΜΠ, μα πουθενά εξωτερική αξιολόγηση του ΕΜΠ.
Δεν προλαβαίνω να τις διαβάσω όλες, για αυτό αναζητώ στις διάφορες ανακοινώσεις και forums κάποιον σύνδεσμο για την έκθεση που επικαλείται η ΕΕΧ. Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει, απλά δεν μπορώ να την βρω εγώ.
Για να μην είμαι άδικος, βρήκα μια έκθεση αυτοαξιολόγησης του ΕΜΠ που επισημαίνει το πρόβλημα αυτό για την Σχολή των Χημικών Μηχανικών, και παραθέτω συνημμένα και σύνδεσμο
http://nuclear.ntua.gr/aeepy/ (http://nuclear.ntua.gr/aeepy/)
Τα συνημμένα είναι από το Κεφάλαιο 4 της έκθεσης αυτοαξιολόγησης.
Η έκθεση αυτή συνοδεύεται και από μια έκθεση εξωτερικής αξιολόγησης, η οποία δεν αναφέρεται σε αυτά τα ζητήματα.
Φαντάζομαι βέβαια ότι δεν αναφερόμαστε σε αυτήν την έκθεση, μιας και έχει εκπονηθεί το μακρινό 1999 και η επίκλησή της θα ακροβατούσε στα όρια της γελοιότητας, εκτός αν πιστεύει κανείς ότι οι ανάγκες της εκπαίδευσης δεν έχουν αλλάξει καθόλου τα τελευταία 15 χρόνια, οπότε δεν νομίζω ότι έχουμε πολλά να συζητήσουμε.
Θεωρώντας λοιπόν σαν δεδομένο ότι η ΕΕΧ δεν αναφέρεται σε αυτήν την έκθεση, αναμένω στα διάφορα forum κάποια παραπομπή.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 27 Οκτ 2014, 03:55:20 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 23 Οκτ 2014, 08:07:55 ΜΜ
Ειλημμένη η απόφαση επαναφοράς της Πληροφορικής στις Πανελλαδικές
http://www.esos.gr/arthra/35463/o-dialogos-toy-ypoyrgoy-me-ti-enosi-himikon-eeh

Όλο λάδι, άντε να δούμε και την τηγανίτα.

Γνωρίζει κανείς τι έγινε σήμερα στην συνάντηση των ενώσεων με τον Λοβέρδο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 27 Οκτ 2014, 04:58:25 ΜΜ
Εγώ από την άλλη δεν θα ησυχάσω αν δεν μου δώσουν έναν σύνδεσμο (ή συνδέσμους)  με «τα στοιχεία της εξωτερικής αξιολόγησης της ΑΔΙΠΠ για το ΕΜΠ, η οποία επισημαίνει το έλλειμμα γνώσεων Χημείας»
http://www.esos.gr/arthra/35463/o-dialogos-poy-eihe-o-ypoyrgos-me-tin-enosi-himikon-eeh
Μπορεί κανείς να ρωτήσει και αλλού;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 28 Οκτ 2014, 08:53:41 ΜΜ
and the joke continues: προτείνουν το σχέδιο Αρσένη ως λύση
φυσικά, το μενού έχει και "περιορισμός μαθητών"

http://360pedia.gr/%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1/

είναι τόσο προβλέψιμοι, όσο ένα 3 χρονο παιδί, λένε αυτά που λέμε από πέρσι διαστρεβλωμένα, ενώ ήδη τους έχουμε απαντήσει στο
http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:261716?groupUrl=ximiac&groupId=3647795%3AGroup%3A1964&id=3647795%3ATopic%3A261716&page=66#comments

Κ. Φιλλένια, αν θέλει κάποιος Βιολογικό και Μαθηματικό ή Βιολογικό και Χημικό (που έχουν και κοινές αναθέσεις), μπορει;; Δε στέκεις ούτε μισό λεπτό σε διάλογο με 3 βήματα...

Δεν ειναι λογικό να εξεταστεί και να εισέλθει σε σχολή Πληροφορικής, μαθητής με Χημεία, αν δεν το καταλαβαίνετε πρέπει να κοιταχτείτε (έφη Λοβέρδος...)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Οκτ 2014, 09:01:16 ΜΜ
Συγχαρητήρια στην κυρία Σιδέρη για την πραγματικά καινοτόμα ιδέα-πρόταση της εξέτασης 4+1 μαθημάτων για το ξεκλείδωμα πεδίων
Μόνο έτσι θα πάει μπροστά η παιδεία, από ανθρώπους που ξεφεύγουν από τα συντεχνιακά συμφέροντα και θέλουν το πραγματικό καλό της παιδείας στην Ελλάδα
Νομίζω ότι όλοι οφείλουμε να αγκαλιάσουμε αυτή την νέα πρόταση
Είναι να απορείς πώς δεν σκέφτηκε κάποιος από όλους εμάς να προτείνει κάτι αντίστοιχο εδώ και 15 μήνες
Μας έχει τυφλώσει η εμμονή μας απέναντι στην βασική επιστήμη και δεν βλέπουμε παραπέρα;
Και πάλι συγχαρητήρια

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 28 Οκτ 2014, 09:06:30 ΜΜ
ειναι το σύστημα Αρσένη, καθώς αυτό είχε: "μαθηματική γενικής", "βιολογία γενικής" και "ΠληροφορικΑΟΘ".
ή παράγουμε νέα σκέψη ή παίζουμε.... (τώρα μελετάει την πρόταση Διαμαντοπούλου)

και βέβαια το πρότεινε στον κ. Κεδίκογλου και της απάντησε "δε μπορώ να σου απαντήσω τώρα γιατί δε γίνεται".

ΥΓ: όσοι πέρασαν με Βιοχημεία στους μεταλλειολόγους, ήταν οκ? Στους πολιτικούς μηχανικούς? Στο Στατιστικής?
Με ηλεκτρολογία στο Φυσικό όλα εντάξει? Με ηλεκτρολογία στην Αρχιτεκτονική ?

συγγνώμη αν κούρασα, πάω να φτιάξω εννοιολογικό για το δημοτικό.

ΥΓ: αν είπαν αυτά στο Λοβέρδο χτες, για αυτό δεν πήγε στη δοξολογία, δε θα είχε συνέλθει ακόμη απο το χτύπημα  :o :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 28 Οκτ 2014, 09:26:02 ΜΜ
Εγώ προσπάθησα να κάνω ουσιαστική κουβέντα με τους συναδέλφους στο υλικονετ, αλλά δεν τα κατάφερα. Αναμασούν τα ίδια και τα ίδια και δεν υπάρχει φως στο τούνελ. Παραιτούμαι της προσπάθειας, από εδώ και πέρα απλά θα παρακολουθώ τις εξελίξεις.
Ελπίζω σε όποια σχολεία βρεθώ από δω και πέρα να είμαι με συναδέλφους που μπορούν  να συζητήσουν, γιατί όπως έχω πει πολλές φορές, δεν είμαστε αντίπαλοι αλλά συνεργάτες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Οκτ 2014, 12:01:53 ΠΜ
http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20110331/low/assets_LARGE_t_420_50721629.JPG

Το Νέο Λύκειο Διαμαντοπούλου-Κουλαϊδή (Γεν Γραμματέας ΥΠΕΠΘ μέχρι το 2012)

http://dsep.uop.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=168&Itemid=54&lang=el

Το βιογραφικό του κυρίου Κουλαϊδή

Βασικό πτυχίο: Χημικός Μηχανικός

Ο κύριος αυτός είχε την Πληροφορική σε 2 κατευθύνσεις

Κάποιος μας κάνει πλάκα μάλλον  :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 29 Οκτ 2014, 07:26:02 ΠΜ
Παράθεση από: merlin στις 28 Οκτ 2014, 09:26:02 ΜΜ
Εγώ προσπάθησα να κάνω ουσιαστική κουβέντα με τους συναδέλφους στο υλικονετ, αλλά δεν τα κατάφερα. Αναμασούν τα ίδια και τα ίδια και δεν υπάρχει φως στο τούνελ. Παραιτούμαι της προσπάθειας, από εδώ και πέρα απλά θα παρακολουθώ τις εξελίξεις.
Ελπίζω σε όποια σχολεία βρεθώ από δω και πέρα να είμαι με συναδέλφους που μπορούν  να συζητήσουν, γιατί όπως έχω πει πολλές φορές, δεν είμαστε αντίπαλοι αλλά συνεργάτες.

Μπορείς αν δεν σου κάνει κόπο να ρωτήσεις για αυτό;
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg68530#msg68530 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg68530#msg68530)

Υποψιάζομαι ότι εκτός από την έκθεση Rocard (2007) όπου ρητά δηλώνεται ότι αναφέρεται και στο computer science, υπάρχει και εδώ μια διαστρέβλωση για ανάγκες προπαγάνδας, αφού έκθεση εξωτερικού αξιολογητή της ΑΔΙΠΠ για το ΕΜΠ δεν έχω βρει. Στις εκθέσεις για τα τμήματα του ΕΜΠ μόνο στους Μεταλλειολόγους υπάρχει μια αναφορά για «έλλειμμα Χημείας» σε δείκτη που αφορά την συνεκτικότητα και την λειτουργικότητα του προγράμματος σπουδών. Δεν τις μελέτησα βέβαια όλες.
Για αυτήν την κυρία της ΕΕΧ δεν έχω κάτι να πω. Και μόνο ότι ακόμα χρησιμοποιεί το «προγραμματισμό σε ψευδογλώσσα» ως επιχείρημα για λόγους εντυπώσεων καθιστά οποιαδήποτε σκέψη για διάλογο απαγορευτική. Είναι σαν να λέμε  ότι οι ασκήσεις των φυσικών επιστημών θεωρούμε ότι γίνονται σε «κανονικές συνθήκες» που δεν είναι εφικτές, άρα είναι άχρηστες.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 29 Οκτ 2014, 09:57:30 ΠΜ
Γιατί ρε Θανάση, νομίζεις ότι θα μου απαντήσουν;
Ακόμη κι αν απαντήσουν, δε θα έχει σχέση με το θέμα και θα κάνουμε πάλι χαοτικές κουβέντες. Νομίζουν ότι επειδή γράφουν κάτι, αποτελεί απάντηση σε προηγούμενη τοποθέτηση.
Δεν ξέρω αν το κάνουν επίτηδες αλλά δεν έχω διάθεση να ανοίξω πάλι κουβέντα και να χάνω τον χρόνο μου.
Εδώ φάγαμε 3 σελίδες μηνυμάτων λέγοντάς τους ότι ένα μάθημα με σταθερά ποσοστά άριστων από 30% έως και πάνω από 50% έχει κάποιο πρόβλημα ως προς την διαλογή που υποτίθεται ότι κάνει και αυτοί επειδή ήταν η Χημεία-Βιοχημεία και η Ηλεκτρολογία αυτά τα μαθήματα μου τα σύγκριναν με την ΑΕΠΠ, λες και τους έβρισα το παιδί.
Αν θέλεις ρώτα τους εσύ, εγώ τα συμπεράσματά μου για κάποιους τα έχω βγάλει. Δυστυχώς οι αξιόλογοι συνομιλητές που υπάρχουν εκεί μέσα δε μιλάνε πολύ, οπότε αμφιβάλλω αν θα πάρεις απάντηση από αυτούς. Καλό κουράγιο.

Υ.Γ. Το ότι δεν έχεις πάρει κάποιο link ακόμη στις τόσες ερωτήσεις σου στα φόρουμ αρχίζει και εμένα να με ανησυχεί. Το ότι οι καθηγητές χρησιμοποιούν τη λέξη Πολυτεχνείο και εισαγωγή σε αυτό χωρίς χημεία τσουβαλιάζοντας όλα τα τμήματά του είναι γνωστή προπαγάνδα. Να το χρησιμοποιεί η ΕΕΧ όμως αναφέροντας λάθος έγγραφο είναι απίστευτο. Πραγματικά πιστεύω ότι κάπου είναι και δεν το βρίσκουμε. Αφού είπε ότι το κατέθεσε, θα ήταν βλακώδες να πει στον υπουργό ότι είναι έκθεση ολόκληρου του ΕΜΠ ενώ είναι κάποιου τμήματός του. Δεν ξέρει να διαβάζει ο υπουργός; Εκτός αν άλλα λένε σε αυτόν και άλλα στον κόσμο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 29 Οκτ 2014, 10:57:47 ΠΜ
Υπομονή φίλτατοι.
Θα μας "ενημερώσει" το esos αποκλειστικά, όπως πάντα βγάζει λαυράκια

Τόσο καιρό διαβάζουν εδώ για να φτιάξουν απαντήσεις, και ούτε αυτό δεν κατάφεραν.
Μετά από 15 μήνες πρότειναν το σχέδιο Αρσένη (το σχέδιο που απεχθάνονται αφού τους στέρησε το πατρογονικό δικαίωμα).

Είναι απλό: ο Λοβέρδος δεν είναι Κεδίκογλου, ούτε Κουράκης. Το αποδίδουν σε συντεχνίες ενώ εξηγείται μόνο με μια ματιά στο ημερολόγιο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 29 Οκτ 2014, 11:24:47 ΠΜ
"...Χημεία ή ένα μάθημα συμφερόντων Πληροφορικής..."

Εκεί σταμάτησα να διαβάζω, στην 2η γραμμή.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 29 Οκτ 2014, 11:26:59 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35517/diori-syskepsi-sto-ypoyrgeio-gia-mathima-tis-pliroforikis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 29 Οκτ 2014, 01:55:55 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35522/synedriazei-esyp-tin-alli-evdomada-gia-tis-allages-sto-dimotiko

κατω κάτω, άλλη μια φορά μήπως το εμπεδώσουν κάποιοι (λέμε τώρα)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 29 Οκτ 2014, 03:26:12 ΜΜ
Παράθεση από: merlin στις 29 Οκτ 2014, 09:57:30 ΠΜ
Γιατί ρε Θανάση, νομίζεις ότι θα μου απαντήσουν;
Ακόμη κι αν απαντήσουν, δε θα έχει σχέση με το θέμα και θα κάνουμε πάλι χαοτικές κουβέντες. Νομίζουν ότι επειδή γράφουν κάτι, αποτελεί απάντηση σε προηγούμενη τοποθέτηση.
Δεν ξέρω αν το κάνουν επίτηδες αλλά δεν έχω διάθεση να ανοίξω πάλι κουβέντα και να χάνω τον χρόνο μου.
Εδώ φάγαμε 3 σελίδες μηνυμάτων λέγοντάς τους ότι ένα μάθημα με σταθερά ποσοστά άριστων από 30% έως και πάνω από 50% έχει κάποιο πρόβλημα ως προς την διαλογή που υποτίθεται ότι κάνει και αυτοί επειδή ήταν η Χημεία-Βιοχημεία και η Ηλεκτρολογία αυτά τα μαθήματα μου τα σύγκριναν με την ΑΕΠΠ, λες και τους έβρισα το παιδί.
Αν θέλεις ρώτα τους εσύ, εγώ τα συμπεράσματά μου για κάποιους τα έχω βγάλει. Δυστυχώς οι αξιόλογοι συνομιλητές που υπάρχουν εκεί μέσα δε μιλάνε πολύ, οπότε αμφιβάλλω αν θα πάρεις απάντηση από αυτούς. Καλό κουράγιο.

Υ.Γ. Το ότι δεν έχεις πάρει κάποιο link ακόμη στις τόσες ερωτήσεις σου στα φόρουμ αρχίζει και εμένα να με ανησυχεί. Το ότι οι καθηγητές χρησιμοποιούν τη λέξη Πολυτεχνείο και εισαγωγή σε αυτό χωρίς χημεία τσουβαλιάζοντας όλα τα τμήματά του είναι γνωστή προπαγάνδα. Να το χρησιμοποιεί η ΕΕΧ όμως αναφέροντας λάθος έγγραφο είναι απίστευτο. Πραγματικά πιστεύω ότι κάπου είναι και δεν το βρίσκουμε. Αφού είπε ότι το κατέθεσε, θα ήταν βλακώδες να πει στον υπουργό ότι είναι έκθεση ολόκληρου του ΕΜΠ ενώ είναι κάποιου τμήματός του. Δεν ξέρει να διαβάζει ο υπουργός; Εκτός αν άλλα λένε σε αυτόν και άλλα στον κόσμο.

Κατανοώ την αγανάκτησή σου και θέλω και εγώ να σου εκφράσω το θαυμασμό μου για την προσπάθειά σου στον συγκεκριμένο  διάλογο. Δεν έχω την υπομονή σου σε καμία περίπτωση.
Σε ότι αφορά τώρα την περιβόητη «εξωτερική αξιολόγηση της ΑΔΙΠ για το ΕΜΠ» δεν αποκλείω ούτε και εγώ να υπάρχει και να είναι κάπου που δεν μπορώ να την βρω, και πίστεψέ με έχω ψάξει αρκετά.
Από τις παρούσες εκθέσεις που έχω μελετήσει, αν κάτι δεν μου έχει διαφύγει αφού κανείς δεν μου παραθέτει κάποιο σύνδεσμο, έχω καταλήξει στα εξής:
1) Τμήματα εκθέσεων εξωτερικών αξιολογήσεων τμημάτων του ΕΜΠ έχουν συρραφεί κατά το δοκούν και παρατίθενται εκτός γενικού πλαισίου, γενικεύοντάς τα για όλο το ίδρυμα.
3) Η έκθεση αυτοαξιολόγησης του 1999 βαφτίστηκε έκθεση της ΑΔΙΠΠ, που ιδρύθηκε με ΦΕΚ του 2005.

Ξανατονίζω την επιφύλαξή μου η έκθεση αυτή να βρίσκεται κάπου στο site της ΑΔΙΠΠ και να μου διαφεύγει.
Καμία από τις δυο περιπτώσεις πάντως δεν θα μου προκαλούσε έκπληξη, λαμβάνοντας υπ' όψιν το επίπεδο των διοικούντων της συγκεκριμένης ένωσης και την ρητορική τους. Ακόμα και την έκθεση Rocard (2007),  με γενικό τίτλο "Science Education Now: A New Pedagogy for the Future of Europe", όπου αναφέρει στον πρόλογό της

"In the context of this report the choice was made to use the word "science" to refer more precisely to all of physical sciences, life sciences, computer science and technology, and for the purposes of this report includes mathematics - subjects that are commonly taught at primary and secondary schools in most European countries. "

οι κύριοι -ες αυτοί την παρουσίασαν ως αφορούσα τις επιστήμες όπως τις ορίζουν αυτοί.
Η απορία εδώ αν έκαναν τον κόπο να την διαβάσουν.
Συνοψίζοντας, θέτω ακόμα μια φορά το ερώτημα, κυρίως στους περαστικούς.

Ποιά έκθεση εξωτερικού αξιολογητή της ΑΔΙΠΠ για το ΕΜΠ παραδόθηκε στον υπουργό; Μπορείτε να παραθέσετε κάποιον σύνδεσμο, γιατί παρ' όλη την  έρευνα μου έχει διαφύγει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 29 Οκτ 2014, 07:50:18 ΜΜ
Χημείο παντού (και οι ψεκασμοί συνεχίζονται)

http://www.esos.gr/arthra/35526/i-eeh-diethnopoiei-thema-tis-himikis-ekpaideysis

και η "ενημέρωση" του esos επίσης συνεχίζεται



:D :D :D :D :D :D :D :D    http://www.esos.gr/comment/19086#comment-19086
:o :o :o :o :o :o :o :o      Δεν μεταδίδω άλλο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 29 Οκτ 2014, 08:28:52 ΜΜ
"Οι ευρωπαϊκές ενώσεις εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους στον αγώνα της Ενωσης Ελλήνων Χημικών για την χημική εκπαίδευση στην Ελλάδα και εκφράζοντας την απορία τους για τους χειρισμούς της πολιτικής ηγεσίας, δεσμεύτηκαν να αναφερθούν στις κυβερνήσεις των χωρών τους για άμεση παρέμβαση"!!!!!!

Να κινητοποιηθουν οι ξένες κυβερνήσεις γιατί οι μαθητές που θέλουν να περάσουν σχολές σχετικές με την πληροφορική θα δίνουν πληροφορική και όχι χημεία!!! Αν είναι δυνατόν. Έχει άλλο πάτο άραγε; Πόση ξεφτίλα επιτελούς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 29 Οκτ 2014, 08:29:32 ΜΜ
Παράθεση από: arteus στις 29 Οκτ 2014, 07:50:18 ΜΜ
Χημείο παντού (και οι ψεκασμοί συνεχίζονται)

http://www.esos.gr/arthra/35526/i-eeh-diethnopoiei-thema-tis-himikis-ekpaideysis

και η "ενημέρωση" του esos επίσης συνεχίζεται



:D :D :D :D :D :D :D :D    http://www.esos.gr/comment/19086#comment-19086
:o :o :o :o :o :o :o :o      Δεν μεταδίδω άλλο
Θα σκάσει η Φιλλένια αν της μείνουν απούλητα τα βοηθήματα. Μιλάμε για χοντρό παραδάκι. 'Εχει χάσει τον ύπνο της.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 29 Οκτ 2014, 09:43:10 ΜΜ
Ρε παιδιά τι ζούμε; :-\
Έχω ανάμεικτα συναισθήματα οίκτου και αηδίας. Να με συγχωρείτε που τα μοιράζομαι μαζί σας. Αν θεωρείτε το post άσχετο σβήστε το χωρίς δεύτερη κουβέντα.

«Πώς θα γνωρίζει ο νεος να χρησιμοποιήσει τις συσκευές πχ. φούρνο μικροκυμάτων;
Οι σχολές Πληροφορικής επίσης το χρειάζονται: αλλιώς δε θα ξέρουν τι ειναι το πυρίτιο; πως θα φτιάξουν ψηφιακά κυκλώματα στην ψευτογλώσσα;»

http://www.esos.gr/comment/19085#comment-19085
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Οκτ 2014, 09:50:22 ΜΜ
Θα ήθελα να βγάλουμε τις υπηρεσίες του Νοεμβρίου για το διαδικτυακό bullying οποιουδήποτε έχει αντίθετη άποψη
Εγώ θα ήθελα να μην δουλέψω στις 3,16, 24 και αν γίνεται να μην δουλέψω πρωί στις 18 και 29
Τις υπόλοιπες μέρες μπορώ
Ας συνεχίσουμε αυτό που έχουμε ξεκινήσει εδώ και μήνες με επιτυχία

ΥΓ. Έχει χαθεί η σοβαρότητα σε αυτό τον τόπο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 29 Οκτ 2014, 10:16:05 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Οκτ 2014, 09:50:22 ΜΜ
Θα ήθελα να βγάλουμε τις υπηρεσίες του Νοεμβρίου για το διαδικτυακό bullying οποιουδήποτε έχει αντίθετη άποψη
Εγώ θα ήθελα να μην δουλέψω στις 3,16, 24 και αν γίνεται να μην δουλέψω πρωί στις 18 και 29
Τις υπόλοιπες μέρες μπορώ
Ας συνεχίσουμε αυτό που έχουμε ξεκινήσει εδώ και μήνες με επιτυχία

Παπαδ. δεν έχει νόημα. Σε συνέτριψε η διεθνοποίηση και η παγκόσμια διαμαρτυρία. Σήκωσε τη λευκή σημαία (πλυμμένη με -χημικό- λευκαντικό) και πήγαινε για ύπνο.
Στο blog τους που χρησιμοποιούν ως φορουμ  :D , στο λενε καθαράαααα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 29 Οκτ 2014, 10:19:24 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Οκτ 2014, 09:50:22 ΜΜ
Θα ήθελα να βγάλουμε τις υπηρεσίες του Νοεμβρίου για το διαδικτυακό bullying οποιουδήποτε έχει αντίθετη άποψη
Εγώ θα ήθελα να μην δουλέψω στις 3,16, 24 και αν γίνεται να μην δουλέψω πρωί στις 18 και 29
Τις υπόλοιπες μέρες μπορώ
Ας συνεχίσουμε αυτό που έχουμε ξεκινήσει εδώ και μήνες με επιτυχία

ΥΓ. Έχει χαθεί η σοβαρότητα σε αυτό τον τόπο...

Επειδή εμένα με έχει λιώσει τις τελευταίες μέρες ο επιλοχίας ζητάω στην βραδυνή αναφορά άδεια λόγω κοπώσεως.
Αλλά ευτυχώς έχουμε ρεζέρβες, είμαστε πολλοί, είμαστε χιλιάδες!
Όπως έλεγε και μια ψυχή στα εφηβικά μου χρόνια:
"By moonlight we ride, ten thousand side by side..."

Έχουν δίκιο πάντως, δε μπορείς να πάρεις πολλές συνεχόμενες δόσεις τέτοιας κουβέντας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 29 Οκτ 2014, 11:33:07 ΜΜ
Στην επόμενη συνάντηση των ενώσεων η ΠΕΚΑΠ θα πρέπει να θέσει το θέμα της ασφάλειας  των εργαστηριών χημείας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 30 Οκτ 2014, 07:17:26 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35551/meletatai-i-epanafora-ton-mathimaton-toy-eleytheroy-kai-grammikoy-shedioy-sto-neo

σημείο 11
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 30 Οκτ 2014, 07:31:42 ΜΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 30 Οκτ 2014, 07:17:26 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35551/meletatai-i-epanafora-ton-mathimaton-toy-eleytheroy-kai-grammikoy-shedioy-sto-neo

σημείο 11
Αν  βγει η πληροφορική από τη γενική παιδεία, θα βρεθούν οι ώρες που λείπουν για να μπει το σχέδιο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 31 Οκτ 2014, 09:10:30 ΜΜ
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#a0f6c609-e639-46e8-8677-92432fbf8b29

ερώτηση από τον ΣΥΡΙΖΑ που διαβάσαμε αναφορά στο esos,  λεπτό:  3:10 έως και 15:50.

η αναφορά της κας Γεωργοπούλου ταιριάζει και στην Πληροφορική, φυσικά θα είναι εν γνώσει του κ. Κουράκη..
τελικά θέλει αλλαγές ο ΣΥΡΙΖΑ...

(αχ, πόσο αγαπάμε τον 4186 και τις εισηγήσεις του ΙΕΠ, φυσικά αγαπάμε και θα θυμόμαστε και τις αναφορές στην Πληροφορική)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 01 Νοε 2014, 12:17:16 ΜΜ
κ.ε Πανάγου, Παπαδόπουλε, Παπαγεωργίου, Papadimitriou....
Σοβαρά τώρα, γιατί γράφετε ακόμη στο ylikonet;

Η κυρία "κλειστά 5μελή τμήματα Χημείας" με τον διαγεγραμμένο πλέον λογαριασμό στο FB θέλει να φέρει σε σύγκρουση την Πληροφορική με την Οικονομία, αγνοεί φυσικά ότι είναι τα 2 πιο ραγδαία εξελισσόμενα επαγγέλματα, στην εποχή της πληροφορίας.
Ενημέρωσε τη διαβαλκανική συνδιάσκεψη Οικονομολόγων για το ζήτημα της Οικονομικής ΕΠΕ;

Νομίζουν ότι μας κάνουν ακόμη διαλέξεις ΦυσικοΧημείας στις Δέσμες, αλλά πατάμε το κουμπί στο φούρνο μικροκυμάτων και απο μόνοι μας γιατί μεγαλώσαμε....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 01 Νοε 2014, 12:46:31 ΜΜ
Συνάδελφε (συναδέλφισσα) arteus,
γράφω ακόμη στο ylikonet γιατί είναι χώρος με πολλούς συναδέλφους φυσικούς, χημικούς, μαθητές, μελλοντικούς καθηγητές και αυτά που τους λέω τα πιστεύω. Αύριο θα είμαστε μαζί στα σχολεία σαν συνεργάτες.
Αυτά που γράφονται σε alfavita, esos κλπ κατά καιρούς είναι τραγικά και δυναμιτίζουν το κλίμα, δημιουργώντας τεράστια ένταση και εχθρικό κλίμα μεταξύ κλάδων.
Ακόμη κι εδώ μέσα, υπάρχουν σχόλια που δε μου αρέσει το ύφος τους και το στυλ τους, όπως βέβαια και στον δικό τους χώρο. Τα θεωρώ ανάξια του επιπέδου μας σαν εκπαιδευτικοί.
Στο ylikonet υπάρχουν αξιόλογοι συνάδελφοι, υπάρχουν φυσικά και άλλοι με "ακραίες" συμπεριφορές (σαν κάποιες δικές μας).
Κάποιοι ενδεχομένως να μην "μετακινηθούν" ούτε εκατοστό από τις θέσεις τους, αλλά πιστεύω ότι όσοι έχουν ανοικτό μυαλό θα δουν την ουσία των θέσεών μας.

Παράθεση από: arteus στις 01 Νοε 2014, 12:17:16 ΜΜ
κ.ε Πανάγου, Παπαδόπουλε, Παπαγεωργίου, Papadimitriou....
Σοβαρά τώρα, γιατί γράφετε ακόμη στο ylikonet;

Η κυρία "κλειστά 5μελή τμήματα Χημείας" με τον διαγεγραμμένο πλέον λογαριασμό στο FB θέλει να φέρει σε σύγκρουση την Πληροφορική με την Οικονομία, αγνοεί φυσικά ότι είναι τα 2 πιο ραγδαία εξελισσόμενα επαγγέλματα, στην εποχή της πληροφορίας.
Ενημέρωσε τη διαβαλκανική συνδιάσκεψη Οικονομολόγων για το ζήτημα της Οικονομικής ΕΠΕ;

Νομίζουν ότι μας κάνουν ακόμη διαλέξεις ΦυσικοΧημείας στις Δέσμες, αλλά πατάμε το κουμπί στο φούρνο μικροκυμάτων και απο μόνοι μας γιατί μεγαλώσαμε....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 01 Νοε 2014, 01:22:27 ΜΜ
κάθε συζήτηση έχει βάση αρχών και θεμέλια (πέρα από τις αρχές του διαλόγου και της ευπρέπειας)
1. το εξεταστικό καθορίζει την είσοδο στην Γβαθμια
2. τα μαθηματα που το απαρτίζουν δίνουν τις γνώσεις, αλλά τις εξεταζουν κι ολας για την εισοδο στις Γβαθμιες σχολες
3. τα εξεταζόμενα μαθηματα επιλεγουν τους μαθητες με κλισεις και ταλεντο στο αντικεμενο, ικανους να σπουδασουν το αντικειμενο και να διακριθουν επιστημονικα και επαγγελματικα σε αυτό

με βάση αυτές τις 3 αρχές (που κάποιοι έγραψαν και εκει) αλλά και που δεν επιδέχονται αμφισβήτησης (περα απο κάποιους)
η επιστήμη των υπολογιστών πρέπει να είναι εξεταζόμενο για τις σχετικες με αυτήν σχολες

καθε άλλη συζητηση τι νόημα εχει όταν κάποιος δε συλλαμβάνει αυτά τα βασικα;


Επειδή όμως τα έχουν συλλάβει, και έχουν σκεφτει και το επομενο σκαλοπατι γι αυτο κάνουν ότι κάνουν (καμμια 10αρια άτομα)

Αν σου αρέσει το δασκαλίστικο ύφος, η ειρωνία και φυσικά τα παράλογα δήθεν επιχειρηματα, πάω πάσο. Ο χλευασμός σε αυτό το στεκι οφείλεται μόνο σε ένα "η χημεία ειναι βασική επιστήμη και πρεπει να την την γνωρίζουν και να την εξετάζονται όλοι οι μαθητές με εξεταζόμενο στη Γ λυκείου".
Όσο δεν αντιλαμβάνονται ότι το κειμενο μεσα στα εισαγωγικα έχει λογικά λάθη, εγώ προσωπικά δε βλέπω πεδίο συζήτησης.
Πέρα από τους 10, έχω συζητήσει με πολλούς άλλους που έχουν αντιληπτική ικανότητα και κυρίως ειλικρίνεια και πραγματικό ενδιαφέρον για την εκπαίδευση που φυσικά μπορεί κανείς να συζητήσει μαζί τους.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 01 Νοε 2014, 01:55:03 ΜΜ
Παράθεση από: merlin στις 01 Νοε 2014, 12:46:31 ΜΜ
Συνάδελφε (συναδέλφισσα) arteus,
γράφω ακόμη στο ylikonet γιατί είναι χώρος με πολλούς συναδέλφους φυσικούς, χημικούς, μαθητές, μελλοντικούς καθηγητές και αυτά που τους λέω τα πιστεύω. Αύριο θα είμαστε μαζί στα σχολεία σαν συνεργάτες.
Αυτά που γράφονται σε alfavita, esos κλπ κατά καιρούς είναι τραγικά και δυναμιτίζουν το κλίμα, δημιουργώντας τεράστια ένταση και εχθρικό κλίμα μεταξύ κλάδων.
Ακόμη κι εδώ μέσα, υπάρχουν σχόλια που δε μου αρέσει το ύφος τους και το στυλ τους, όπως βέβαια και στον δικό τους χώρο. Τα θεωρώ ανάξια του επιπέδου μας σαν εκπαιδευτικοί.
Στο ylikonet υπάρχουν αξιόλογοι συνάδελφοι, υπάρχουν φυσικά και άλλοι με "ακραίες" συμπεριφορές (σαν κάποιες δικές μας).
Κάποιοι ενδεχομένως να μην "μετακινηθούν" ούτε εκατοστό από τις θέσεις τους, αλλά πιστεύω ότι όσοι έχουν ανοικτό μυαλό θα δουν την ουσία των θέσεών μας.

Αλλά μιας και το κάνεις ρώτα την κ.  Φιλλένια, γιατί οι μαθηματικοί δεν πήγαν στη συνάντηση στις 27/10/2014;;


Επίσης, ρώτα τη: το τμήμα Πληροφορικής του Οικ. Παν. Αθηνών είναι οικονομικό τμήμα;;;
ΠαράθεσηΚείμενο από το υλικόνετ

Σχετικά με τη διάσπαση των πεδίων θα ήθελα να σας πληροφορήσω ότι μπορεί να μη σπάσει το 1ο ΕΠΕ, αν και με τη φόρα που έχει πάρει η ΠΕΚΑΠ  κανείς δεν πρέπει να νοιώθει πια ασφαλής, αλλά σίγουρα θα προσπαθήσουν να σπάσει το 4ο ΕΠΕ των οικονομικών επιστημών. Επειδή όμως το οικονομικό επιμελητήριο δεν αστειεύεται, το κόλπο θα παίξει αλλιώς από ότι με τη Χημεία. 'Μερικές σχολές" θα "επιλέξουν" να δέχονται φοιτητές απο δύο πεδία. Για παράδειγμα, η Ιατρική θα επιλέξει να δέχεται απο το 1ο ΕΠΕ (λέμε τώρα) ή το τμήμα Πληροφορικής του Οικ. Παν. Αθήνας απο το ΕΠΕ της Πληροφορικής. Τα πάντα μπορούν να προσαρμοστούν για να μείνει ικανοποιημένος ο πελάτης στο "Καφενείον η Ελλάς".
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 01 Νοε 2014, 02:08:00 ΜΜ
Με αυτά που γράφετε θα νομίσουν ότι όντως είμαι εκπρόσωπος των πληροφορικών!
Αν θέλετε μπείτε εσείς να ρωτήσετε ότι νομίζετε. Εκτός αυτού, τέτοιες συζητήσεις περί Μαθηματικών και γιατί δεν πήγαν στη συνάντηση δε νομίζω ότι θα προσθέσει κάτι στην ουσία της συζήτησης. Όσο για το Πληροφορικής του ΟΠΑ νομίζω ότι είναι προφανής η απάντηση.
Το μόνο που μπορεί να ρωτήσω γιατί με ενδιαφέρει και εμένα είναι αυτό που έψαξα και εγώ και ο thanasis$ για την έκθεση της ΑΔΙΠ και το ΕΜΠ. Μου κάνει τρομερή εντύπωση που δε μπορούμε να το βρούμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 01 Νοε 2014, 02:56:10 ΜΜ
Παράθεση από: merlin στις 01 Νοε 2014, 02:08:00 ΜΜ
Το μόνο που μπορεί να ρωτήσω γιατί με ενδιαφέρει και εμένα είναι αυτό που έψαξα και εγώ και ο thanasis$ για την έκθεση της ΑΔΙΠ και το ΕΜΠ. Μου κάνει τρομερή εντύπωση που δε μπορούμε να το βρούμε.

Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα
Είναι η επιτομή της προπαγάνδας
Σε ρωτάω και πάλι
Αν υπήρχε τέτοια έκθεση στο διαδίκτυο, δεν θα είχαμε βαρεθεί να βλέπουμε το link σε όλα τα σχόλια τους;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thrace στις 01 Νοε 2014, 10:09:30 ΜΜ
Φυσικά Παρασκευά, υπάρχουν αξιολογότατοι συνάδελφοι χημικοί και καλά κάνεις και συνομιλείς μαζί τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 02 Νοε 2014, 01:21:34 ΠΜ
Chem, η κ. φιλενια ειπες οτι το φόρουμ αυτο ειναι χαμηλού επιπέδου
Δεν παίρνεις τα αντιδραστήριά σου στο ιστολογιο σας που ειναι και υψηλού επιπέδου ;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 02 Νοε 2014, 09:57:13 ΠΜ
συνωμοσια πυρηνων των γηρατειων....
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=4ae96ffb-efcf-4101-b789-ec1690959235
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: lxart στις 02 Νοε 2014, 11:26:18 ΠΜ
συνωμοσια πυρηνων των γηρατειων....
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=4ae96ffb-efcf-4101-b789-ec1690959235

;DΑπό μια ηλικία και μετά (γεμάτα 78), δεν επικοινωνείς, δεν καταλαβαίνεις, ζεις ακόμα στο παρελθόν σου.
Άμα σε έχει "τρελάνει" και η μικρή!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dg69 στις 02 Νοε 2014, 12:09:22 ΜΜ
Και όλα αυτά γίνονται γιατί έχουν περάσει 2 μήνες και βάλε, από την προφορική εισαγωγή του μαθήματος. Κάτι δεν πάει καλά!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 02 Νοε 2014, 12:28:45 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 02 Νοε 2014, 09:57:13 ΠΜ
συνωμοσια πυρηνων των γηρατειων....
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=4ae96ffb-efcf-4101-b789-ec1690959235
Δεν νομίζω ότι μπορούμε να εκλάβουμε ως αστείο τέτοιες κινήσεις. Διαβάζω σήμερα ότι υπάρχει ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών. Οι καθυστερήσεις και η μπάλα στην εξέδρα πιάνουν τόπο τελικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Νοε 2014, 12:55:00 ΜΜ
To αρχείο που συνοδεύει την ερώτηση του επί 20ετίας 80+χρονου υπουργού είναι το δελτίο τύπου της ΕΕΧ
ΟΚ

Όπως είπες κι ένας "φίλος" σε ένα δημοκρατικό blog, "είμασταν κι εμείς κάποτε ΠΑΣΟΚ και ξέρουμε"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 02 Νοε 2014, 01:09:38 ΜΜ
Παράθεση από: lxart στις 02 Νοε 2014, 11:26:18 ΠΜ
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=4ae96ffb-efcf-4101-b789-ec1690959235

Ούτε καν για τα μάτια, δεν διατυπώθηκε ως ξεχωριστό κείμενο ερώτησης...! Απλά κατατέθηκε το δελτίο τύπου της ΕΕΧ με αυτά το φοβερά που περιλαμβάνει! Το κερασάκι βέβαια είναι το Υ.Γ.: για γέλια ή για κλάματα; Επειδή δεν θυμάμαι καλά: μόνο οι Πληροφορικοί έχουν β' ανάθεση τα Μαθηματικά; Και βέβαια κάποιοι διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το επίπεδο των τοποθετήσεων ανώνυμων μελών, τη στιγμή που η επίσημη ένωση φτάνει σε αυτό το επίπεδο παραπληροφόρησης και μεθόδευσης. Για ποιόν διάλογο μιλάνε. Η περσινή ηγεσία μίλησε για πολυετή διάλογο που τελικά οδήγησε στην απομάκρυνση του μαθήματος από τις εξετάσεις! Τώρα θα ξαναρχίσουμε άλλο διάλογο; Προφανώς για να πετάξουμε τη μπάλα στην εξέδρα! Μα δεν κάνουμε και τίποτα άλλο! Μόνο διάλογο χειρίστου επιπέδου με χτυπήματα κάτω από τη ζώνη!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Νοε 2014, 01:16:58 ΜΜ
Να μπει η Πληροφορική κύριε, αλλά να μην θιγεί η Χημεία
Τι δεν καταλαβαίνεις;
Είναι σαν να λες: "Να μπει η φιλοσοφία στα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα, αλλά να μην θιγούν τα μαθήματα της θεωρητικής κατεύθυνσης"


Να μπει ειδικό μάθημα για όλες τις κατευθύνσεις
Ποιος υποψήφιος δικηγόρος ή δάσκαλος δεν θα ενδιαφερθεί για την Πληροφορική;
Πλήκτρα δεν βαράτε; Σιγά τα ωά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 02 Νοε 2014, 02:57:26 ΜΜ
Πάντως το έχει παρατραβήξει το θέμα ο κύριος υπουργός. Πολύ το αναβάλει. Έχουν περάσει δυο μήνες και βάλε και δεν έχει κάνει τίποτα, παρά μόνο λόγια. Επιτέλους πρέπει να καταλάβει πως εκτός από τους καθηγητές της πληροφορικής που καίγονται για την εργασία τους, υπάρχουν και οι μαθητές της Β' Λυκείου που έχουν παλαβώσει. Τα παιδιά δεν ξέρουν τί να κάνουν. Προς τα πού να προσανατολισθούν δε γνωρίζουν. Πρέπει άμεσα να οριστικοποιηθεί το θέμα των επιστημονικών πεδίων και των σχολών σε κάθε πεδίο... Είναι πολλά τα ερωτήματα. Πέρα από την πληροφορική, σκεφθείτε το παιδί που θέλει στρατιωτικές δε γνωρίζει...το παιδί που θέλει γυμναστική ακαδημία δε γνωρίζει....το παιδί που θέλει ψυχολογία πάλι δε γνωρίζει αν θα πρέπει να δώσει βάση στα αρχαία, ή αν πρέπει να πάει φροντιστήριο λατινικά από φέτος, αν η ψυχολογία παραμείνει στο πεδίο των θεωρητικών, ή αν θα πρέπει να δώσει βάση στις κοινωνικές επιστήμες αν η ψυχολογία ενταχθεί στο πεδίο οικονομικών-κοινωνικών επιστημών...Εκτός των ανωτέρω, στη συνέχεια πρέπει να καθοριστούν οι συντελεστές βαρύτητας για κάθε σχολή....Πότε θα γίνουν όλα αυτά? Το αντιλαμβάνεται ο κύριος υπουργός?
Επιτέλους οι Χημικοί και οι Πληροφορικοί πρέπει να βρούν κοινό τόπο μεταξύ τους. Το πεδίο των θετικών επιστημών έχει 200 με 220 σχολές. Αποφασίστε επιτέλους μεταξύ σας και χωρίστε το κάπου στη μέση 100 και 120 σχολές, ή ακόμα και 80 και 140 (δε νομίζω ότι θίγεται κανείς αν έχει 80 και όχι 100 ή 120 σχολές). Πάλι το κάθε πεδίο πολύ δυνατό θα είναι και έτσι θα έχουμε 4 πεδία ισότιμα δηλ Θεωρητικών επιστημών με περίπου 80 σχολές, θετικών επιστημών χημείας με 100-120 σχολές, θετικών επιστημών πληροφορικής με 80-100 σχολές και οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών επιστημών με 110-120 σχολές. Ένα πεδίο των επιστημών υγείας λίγο αδύναμο με 60 σχολές περίπου (το οποίο βέβαια ούτως ή άλλως είναι ο στόχος συγκεκριμένων παιδιών που θέλουν ιατρική) και ένα πεδίο θνησιγενές το οποίο στην πορεία μάλλον θα καταργηθεί και οι σχολές του θα μοιραστούν στα άλλα, δηλ των παιδαγωγικών επιστημών με 20-25 σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Νοε 2014, 03:51:07 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 02 Νοε 2014, 02:57:26 ΜΜ
Επιτέλους οι Χημικοί και οι Πληροφορικοί πρέπει να βρούν κοινό τόπο μεταξύ τους. Το πεδίο των θετικών επιστημών έχει 200 με 220 σχολές. Αποφασίστε επιτέλους μεταξύ σας και χωρίστε το κάπου στη μέση 100 και 120 σχολές, ή ακόμα και 80 και 140 (δε νομίζω ότι θίγεται κανείς αν έχει 80 και όχι 100 ή 120 σχολές). Πάλι το κάθε πεδίο πολύ δυνατό θα είναι

Τι σε κάνει να νομίζεις ότι ζητάμε κάτι διαφορετικό;
Δεν έχεις καταλάβει ποιοι ζητάνε το διαφορετικό;
Δηλαδή 200-0;
Δεν έχεις καταλάβει ποιοι προσπαθούν να τρενάρουν το αυτονόητο με το πρόσχημα του "διαλόγου";
Του διαλόγου που δεν έγινε πέρσι, αλλά να γίνει φέτος;
Του διαλόγου που δεν έγινε πέρσι, αλλά κάποιοι θεωρούν ότι ο νόμος είναι αποτέλεσμα 5ετούς διαλόγου που προσπαθεί να τον αλλάξει ένας τυχάρπαστος υπουργάκος;
Τι δεν έχεις καταλάβει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 02 Νοε 2014, 06:12:13 ΜΜ
Η γνώμη μου Πέτρο, καθαρά προσωπική που σημαίνει ότι μπορεί να είναι και τελείως λάθος, είναι πως οι χημικοί δεν σας εμπιστεύονται με την έννοια ότι θεωρούν πως πάτε να τους φάτε ολόκληρο το πεδίο των θετικών επιστημών. Νομίζω ότι πιστεύουν πως αν σας δώσουν τώρα το μισό πεδίο, ή έστω 80 σχολές, σιγά σιγά θα ζητάτε όλο και περισσότερα και κάθε σχολικό έτος που θα περνάει θα φεύγουν σχολές από το δικό τους και θα μεταφέρονται στο δικό σας. Γνωρίζουμε άλλωστε πόσο εύκολα αλλάζουν οι σχολές από το ένα πεδίο στο άλλο, στην Ελλάδα ζούμε. πχ..θυμηθείτε πώς έφυγαν πριν τρία-τέσσερα χρόνια οι σχολές υπαξιωματικών στρατού ΣΜΥ, ΣΤΥΑ, ΣΜΥΝ από το 5 πεδίο και παρέμειναν μόνο στο 4 πεδίο.
Ίσως το γεγονος ότι στην προσπάθειά σας να διεκδικήσετε το δικαίωμα στην εργασία σας κινηθήκατε πολύ επιθετικά, γνωρίζοντας φυσικά και την ύπαρξη των πληροφορικών συμβούλων γύρω από τον νέο υπουργό παιδείας, οδήγησε στη σθεναρότατη αντίδραση των χημικών και η κατάσταση έχει φτάσει πλέον σε ένα τέλμα αυτή τη στιγμή. Όπως πάει το πράγμα, αν δεν καθήσετε οι δύο κλάδοι να τα βρείτε, ώστε να ηρεμήσουν τα πνεύματα και από τις δύο πλευρές, να δείξετε και να το δώσετε να το καταλάβουν οι χημικοί ότι δεν διεκδικείτε τα πάντα, αλλά μόνο τα αυτονόητα, δε νομίζω να προχωρήσει το θέμα και να πάρει ο υπουργός κάποια σοβαρή απόφαση.
        Ο κύριος Λοβέρδος φημίζεται για την διπλωματικότητά του. Σε δυο μήνες-τρεις το πολύ, έχουμε εκλογές. Κοιτάζει την πολιτική του επιβίωση, και το προσωπικό του όφελος είναι να μην έχει κανένα δυσαρεστημένο, ούτε τον ένα κλάδο, ούτε τον άλλο. Γι' αυτό λοιπόν, προσωπικά πιστεύω ότι το δικό σας συμφέρον αυτή τη στιγμή είναι να κάνετε ένα βήμα συναδέλφωσης με τους χημικούς, να τους ζητήσετε να συναντηθείτε και να συζητήσετε. Ξεκινήστε τη συζήτηση από τα αυτονόητα, δηλαδή τις σχολές πληροφορικής και στη συνέχεια πάτε και στις άλλες. Όσον αφορά τις περιζήτητες σχολές του πολυτεχνείου, και εκεί μπορεί να βρεθεί κοινός τόπος. Και αυτές μπορούν να σπάσουν και να μοιραστούν στη μέση. Αποφασίστε οι δύο κλάδοι και προτείνετε στον υπουργό.
Ούτως ή άλλως όπως έγραψα και πριν, αν σπάσει το πεδίο των θετικών, πάλι σε δυο-τρία χρόνια από σήμερα με 5 πεδία θα λειτουργεί το εξεταστικό, αφού το παιδαγωγικό πεδίο δε θα επιζήσει, και μάλιστα και τα 5 αυτά πεδία θα είναι δυνατά και ισότιμα ώστε να συμβάλλουν στην επιβίωση του εξεταστικού συστήματος.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: arteus στις 02 Νοε 2014, 07:03:07 ΜΜ
Η εεχ, προτείνει 5ο ειδικο μαθημα το 2ωρο της πληροφορικης, θεωρεί τη χημεία βασική γνώση για όλες τις σχολές. Εσχάτως, πρότεινε ως λύση το σύστημα Αρσένη.
Αν αντέξεις να διαβάσεις πάνω από 3-4 καρτέλες στο ιστολόγιο http://ylikonet.gr/forum/topics/3647795:Topic:261716?groupUrl=ximiac&groupId=3647795%3AGroup%3A1964&id=3647795%3ATopic%3A261716&page=75#comments
το συζητάμε περισσότερο.

Τα εκπαιδευτικά συστήματα δεν τα καθοριζουν συντεχνίες ένθεν και ένθεν αλλά ειδικοι επιστημονες, οι συνθηκες και η διεθνης πρακτικη. Τα εξεταζόμενα μαθήματα, τα καθορίζουν οι ανάγκες της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι συνθηκες και η διεθνης πρακτικη. Φυσικά δεν τα καθορίζουν απόμαχοι της εκπαίδευσης.

Τέλος, το καλαθι που εντάσσεται καθε σχολη, το επιλεγει η ίδια και όχι καποια διαβούλευση, ούτε κάποιος σύμβουλος του κράτους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Νοε 2014, 07:20:46 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 02 Νοε 2014, 06:12:13 ΜΜ
Η γνώμη μου Πέτρο, καθαρά προσωπική που σημαίνει ότι μπορεί να είναι και τελείως λάθος, είναι πως οι χημικοί δεν σας εμπιστεύονται με την έννοια ότι θεωρούν πως πάτε να τους φάτε ολόκληρο το πεδίο των θετικών επιστημών. Νομίζω ότι πιστεύουν πως αν σας δώσουν τώρα το μισό πεδίο, ή έστω 80 σχολές, σιγά σιγά θα ζητάτε όλο και περισσότερα και κάθε σχολικό έτος που θα περνάει θα φεύγουν σχολές από το δικό τους και θα μεταφέρονται στο δικό σας....
Ίσως το γεγονος ότι στην προσπάθειά σας να διεκδικήσετε το δικαίωμα στην εργασία σας κινηθήκατε πολύ επιθετικά, γνωρίζοντας φυσικά και την ύπαρξη των πληροφορικών συμβούλων γύρω από τον νέο υπουργό παιδείας, οδήγησε στη σθεναρότατη αντίδραση των χημικών και η κατάσταση έχει φτάσει πλέον σε ένα τέλμα αυτή τη στιγμή. Όπως πάει το πράγμα, αν δεν καθήσετε οι δύο κλάδοι να τα βρείτε, ώστε να ηρεμήσουν τα πνεύματα και από τις δύο πλευρές, να δείξετε και να το δώσετε να το καταλάβουν οι χημικοί ότι δεν διεκδικείτε τα πάντα, αλλά μόνο τα αυτονόητα, δε νομίζω να προχωρήσει το θέμα και να πάρει ο υπουργός κάποια σοβαρή απόφαση.
       ... Γι' αυτό λοιπόν, προσωπικά πιστεύω ότι το δικό σας συμφέρον αυτή τη στιγμή είναι να κάνετε ένα βήμα συναδέλφωσης με τους χημικούς, να τους ζητήσετε να συναντηθείτε και να συζητήσετε. Ξεκινήστε τη συζήτηση από τα αυτονόητα, δηλαδή τις σχολές πληροφορικής και στη συνέχεια πάτε και στις άλλες. Όσον αφορά τις περιζήτητες σχολές του πολυτεχνείου, και εκεί μπορεί να βρεθεί κοινός τόπος. Και αυτές μπορούν να σπάσουν και να μοιραστούν στη μέση. Αποφασίστε οι δύο κλάδοι και προτείνετε στον υπουργό.

Τι θα πει "θα ζητάτε όλο και περισσότερα";
Θα ζητάμε να εξετάζεται η Πληροφορική για το Χημικό, Γεωπονικό κτλ;
Ποιος νοήμων άνθρωπος θα ζητήσει κάτι τέτοιο, ενώ ζητάμε το ακριβώς ανάποδο, δηλαδή τα εξεταζόμενα μαθήματα να είναι συναφή με τις σχολές προτίμησης; Δεν ζητάμε "κίβδηλα δικαιώματα", άλλοι τα ζητάνε και το εξηγώ παρακάτω

Δεν κινηθήκαμε καθόλου επιθετικά. Είναι τραγικό σαν σκέψη και μόνο το να θεωρεί κάποιος πώς η Πληροφορική θα είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα επειδή ο διευθυντής του γραφείου του Λοβέρδου έχει τέτοιο 2ο πτυχίο. Η παράνοια θα ήταν το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή αυτό που ζήσαμε πέρσι, όπου μερικοί άσχετοι με την πραγματικότητα άνθρωποι, έβγαλαν το πιο σύγχρονο αντικείμενο από τις πανελλαδικές.

Για να υπάρξει κοινός τόπος συζήτησης με τους συναδέλφους χημικούς, θα πρέπει να γίνουν και κάποια βήματα πίσω από αυτούς. Όχι βήματα οπισθοχώρησης, βήματα λογικής. Όταν η πρόταση τους είναι να είναι 5ο μάθημα η Πληροφορική, δεν υπάρχει λογική. Δεν απαντάει κανένας στο βασικό ερώτημα από πέρσι "Γιατί ένας υποψήφιος Πληροφορικής, Ηλεκτρολόγων, Μαθηματικών κτλ" να εξετάζεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στην Χημεία, ώστε το δικό μας μάθημα να θεωρείται 5ο, ειδικό, 2ωρο και όλα τα συναφή.

Η απάντηση που δίνεται είναι μια: "Η Χημεία είναι βασική επιστήμη και όλοι οι θετικοί επιστήμονες πρέπει να εξετάζονται σε αυτή". Σαν να λέμε "το είπε ο Θεός" για τους Θεολόγους. Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι Μαθηματικοί, Πληροφορικοί κτλ που εξετάστηκαν στην Χημεία με τις δέσμες και δεν τους προσέφερε ΤΙΠΟΤΑ στην μετέπειτα εξέλιξη τους. Άρα, το βασικό τους επιχείρημα πάει περίπατο.

Ποιος σου είπε ότι δεν διαφωνούν με την λύση σου, η οποία ταυτίζεται με αυτά που λέμε;
Σχολές Πληροφορικής σίγουρα θα πρέπει να εξετάζονται στην Πληροφορική και από εκεί και πέρα, οποιαδήποτε σχολή το θελήσει, να εξετάζεται και αυτή. Σίγουρες θα θεωρούνται οι Ηλεκτρολόγων Μηχανικών (έβγαλαν και ανακοινώσεις υπέρ μας πέρσι), πιθανόν Μαθηματικών και από εκεί και πέρα όποια άλλη νομίζει. Αυτό προτείνουμε. Ο αντίλογος είναι πέρα για πέρα δημοκρατικός.

Η αντι-πρόταση είναι να εξετάζονται όλοι στην Χημεία σαν 6ωρο μάθημα, και η Πληροφορική να είναι ειδικό μάθημα 2ωρο για όποια σχολή το επιθυμήσει. Δηλαδή, να διδάσκονται 6 ώρες προχωρημένη Χημεία, να εξεταστούν στην παντελώς αχρείαστη Χημεία, να διδάσκονται 2 ώρες μόνο Πληροφορική και ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΤΟΥΝ ΣΕ 5 ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΝΤΙ ΓΙΑ 4!!! Κι όλα αυτά, γιατί "η Χημεία είναι η βασική επιστήμη". Λες και η Βιολογία πχ δεν είναι. Δηλαδή να φορτωθούν οι μαθητές 5 μαθήματα, επειδή οι άνθρωποι δεν θέλουν να δουν την κοινή λογική λόγω συμφερόντων. Εφηύραν ακόμα και το τέχνασμα του περιορισμού των υποτιθέμενων επιλογών των παιδιών σε περίπτωση διάσπασης του πεδίου, όταν ακόμα και το μισό πεδίο είναι μεγαλύτερο από όλα τα υπόλοιπα!!!

Αν αυτό εσύ το θεωρείς βάση για εποικοδομητικό διάλογο, τότε σε παρακαλώ να ανοίξεις εσύ (και οποιοσδήποτε εσύ) διάλογο μαζί τους για να βγάλεις άκρη.

Η πεποίθηση "κάθε σχολή να επιλέξει τα εξεταζόμενα μαθήματα" δεν νομίζω ότι μπορεί να βρει αντίλογο. Σε αυτό αντιτίθενται οι κύριοι γιατί απέκτησαν υπερβολικά πολλά δικαιώματα με το έκτρωμα του Αρβανιτόπουλου και δεν θέλουν να τα χάσουν για να βγάλουν τα υποτιθέμενα σπασμένα των 15 ετών, όταν και διδάσκονταν σε όλες τις τάξεις του Λυκείου και σε 2 κατευθύνσεις στην Γ.

Και τολμούν να παρουσιάζουν την επαναφορά σαν προϊόν ρουσφετιού ενός διευθυντή που κάνει ό,τι θέλει τον τυχάρπαστο πολιτικούλη Ανδρέα Λοβέρδο που μπήκε χθες στην πολιτική.
Και καλούν σε διάλογο τις ενώσεις για το εξεταστικό ΤΩΡΑ. Όχι πέρσι, τώρα. Από την μια θεωρούν τον νόμο προϊόν διαλόγου πολλών χρόνων και θέλουν να εφαρμοστεί, από την άλλη καλούν τις ενώσεις να τον συζητήσουν. Τι πιο λογικός συλλογισμός;

Αυτή είναι η αλήθεια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 02 Νοε 2014, 10:09:38 ΜΜ
Παράθεση από: arteus στις 02 Νοε 2014, 07:03:07 ΜΜ
Τέλος, το καλαθι που εντάσσεται καθε σχολη, το επιλεγει η ίδια και όχι καποια διαβούλευση, ούτε κάποιος σύμβουλος του κράτους.

Δεν θα το επιτρέψει, νομίζω, ποτέ το ΝΠΔΔ αύτο. Αν οι σχολές διαλέξουν χωρίς υστεροβουλίες, σκοπιμότητες και "πολιτικές",
θα είναι το χειρότερο σενάριο για αυτούς. Θα αφήσουν τους μαθηματικούς να διαλέξουν μαθήματα; Όχι βέβαια, αυτοί ξέρουν καλύτερα.

Όπως ξέρουν καλύτερο και για το Φυσικό ας πούμε. Αν δει κανείς το πρόγραμμα σπουδών του Φυσικού καταλαβαίνει οτι θα ήταν μεγάλο
ρίσκο να αφεθεί να αποφασίσει μόνο του...

ΥΓ. Μπράβο Πέτρο για την τοποθέτησή σου. Συμφωνώ απόλυτα. Πώς μπορεί άλλωστε να διαφωνήσει κανείς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 03 Νοε 2014, 01:50:53 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 02 Νοε 2014, 06:12:13 ΜΜ
Η γνώμη μου Πέτρο, καθαρά προσωπική που σημαίνει ότι μπορεί να είναι και τελείως λάθος, είναι πως οι χημικοί δεν σας εμπιστεύονται με την έννοια ότι θεωρούν πως πάτε να τους φάτε ολόκληρο το πεδίο των θετικών επιστημών. Νομίζω ότι πιστεύουν πως αν σας δώσουν τώρα το μισό πεδίο, ή έστω 80 σχολές, σιγά σιγά θα ζητάτε όλο και περισσότερα και κάθε σχολικό έτος που θα περνάει θα φεύγουν σχολές από το δικό τους και θα μεταφέρονται στο δικό σας. Γνωρίζουμε άλλωστε πόσο εύκολα αλλάζουν οι σχολές από το ένα πεδίο στο άλλο, στην Ελλάδα ζούμε. πχ..θυμηθείτε πώς έφυγαν πριν τρία-τέσσερα χρόνια οι σχολές υπαξιωματικών στρατού ΣΜΥ, ΣΤΥΑ, ΣΜΥΝ από το 5 πεδίο και παρέμειναν μόνο στο 4 πεδίο.
Ίσως το γεγονος ότι στην προσπάθειά σας να διεκδικήσετε το δικαίωμα στην εργασία σας κινηθήκατε πολύ επιθετικά, γνωρίζοντας φυσικά και την ύπαρξη των πληροφορικών συμβούλων γύρω από τον νέο υπουργό παιδείας, οδήγησε στη σθεναρότατη αντίδραση των χημικών και η κατάσταση έχει φτάσει πλέον σε ένα τέλμα αυτή τη στιγμή. Όπως πάει το πράγμα, αν δεν καθήσετε οι δύο κλάδοι να τα βρείτε, ώστε να ηρεμήσουν τα πνεύματα και από τις δύο πλευρές, να δείξετε και να το δώσετε να το καταλάβουν οι χημικοί ότι δεν διεκδικείτε τα πάντα, αλλά μόνο τα αυτονόητα, δε νομίζω να προχωρήσει το θέμα και να πάρει ο υπουργός κάποια σοβαρή απόφαση.
        Ο κύριος Λοβέρδος φημίζεται για την διπλωματικότητά του. Σε δυο μήνες-τρεις το πολύ, έχουμε εκλογές. Κοιτάζει την πολιτική του επιβίωση, και το προσωπικό του όφελος είναι να μην έχει κανένα δυσαρεστημένο, ούτε τον ένα κλάδο, ούτε τον άλλο. Γι' αυτό λοιπόν, προσωπικά πιστεύω ότι το δικό σας συμφέρον αυτή τη στιγμή είναι να κάνετε ένα βήμα συναδέλφωσης με τους χημικούς, να τους ζητήσετε να συναντηθείτε και να συζητήσετε. Ξεκινήστε τη συζήτηση από τα αυτονόητα, δηλαδή τις σχολές πληροφορικής και στη συνέχεια πάτε και στις άλλες. Όσον αφορά τις περιζήτητες σχολές του πολυτεχνείου, και εκεί μπορεί να βρεθεί κοινός τόπος. Και αυτές μπορούν να σπάσουν και να μοιραστούν στη μέση. Αποφασίστε οι δύο κλάδοι και προτείνετε στον υπουργό.
Ούτως ή άλλως όπως έγραψα και πριν, αν σπάσει το πεδίο των θετικών, πάλι σε δυο-τρία χρόνια από σήμερα με 5 πεδία θα λειτουργεί το εξεταστικό, αφού το παιδαγωγικό πεδίο δε θα επιζήσει, και μάλιστα και τα 5 αυτά πεδία θα είναι δυνατά και ισότιμα ώστε να συμβάλλουν στην επιβίωση του εξεταστικού συστήματος.   


Φίλε Πλαταν για μένα τα περιθώρια να τα βρουν οι 2 κλάδοι δε φαίνονται να είναι πολλά. Μιλάμε για μια μάχη συμφερόντων και από τις 2 μεριές. Σε αυτές τις περιπτώσεις πρώτα κάποιος έχει αποφασίσει ποια γνώμη  θα στηρίξει (αυτή που τον συμφέρει) και μετά θα ψάξει να βρει τα επιχειρήματα για να το κάνει. Χρησιμοποιεί κατασκευασμένα επιχειρήματα.

Οι χημικοί έχουν υιοθετήσει μια στάση άκρως επιθετική (χωρίς να σημαίνει αυτό ότι αν και οι δικοί μας ήταν στη θέση τους δε θα έκαναν το ίδιο).
Θέλουν για όλες τις σχολές να είναι υποχρεωτική η χημεία. Μόλις δουν ότι αυτό δε στέκεται γιατί αργά ή γρήγορα θα ξεσηκωθούν οι σχολές πληροφορικής, κοιτάνε να βρουν μια λύση με το μικρότερο κακό για αυτούς: να μπει ως επιπρόσθετο μάθημα ένα δίωρο πληροφορικής, ειδικά για τις σχολές πληροφορικής. Δεν πιστεύω ότι το έκαναν από εκτίμηση προς την επιστήμη μας, απλά ήταν ένας τρόπος να κλείσουν τα στόματα χωρίς να μειωθεί η χημεία.

Το σενάριο να διαλέγει η κάθε σχολή το μάθημα, δε θέλουν ούτε να το σκέφτονται γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι οι περισσότεροι δε θα τους διαλέξουν. Μια σοβαρή μελέτη των προγραμμάτων σπουδών όλων των σχολών θα δείξει ότι η χημεία εμφανίζεται σε πολύ λιγότερα τμήματα από αυτά που θα ήθελαν οι χημικοί. Τα ίδια τα προγράμματα σπουδών δείχνουν τι θα διάλεγαν οι σχολές.

Τα επιχειρήματά τους δεν στέκονται. Πχ τα περί βασικής επιστήμης μπορεί να το ισχυριστεί και η πληροφορική. Μόλις δουν ότι μια σχολή μη πληροφορικής (πχ μαθηματικών) ενδεχομένως να διαλέξει πληροφορική, θα σου πουν ότι δεν είναι σωστό να σπάσουν τα πεδία και να μειωθούν οι επιλογές των μαθητών. Αν τους προτείνεις μια συμμετρική λύση με αυτή που προτείνουν οι ίδιοι για εμάς (δηλαδή όλοι πληροφορική και μόνο οι σχολές χημείας να δίνουν ένα πέμπτο 2ωρο μάθημα  χημείας) θα σε σκοτώσουν.

Γενικά δηλαδή φαίνεται πως έχουν μια πολύ επιθετική πολιτική και δε θα κάνουν πίσω σε τίποτα. Για μένα από τη στιγμή που οι 2 χώροι σφάζονται με αυτόν τον τρόπο και φτάνουν κάποιοι να θεωρούν τσιφλίκι τους τη δευτεροβάθμια (και από τις 2 πλευρές) η μόνη σοβαρή και αντικειμενική προσέγγιση είναι μια: οι ίδιες οι σχολές να διαλέξουν το εξεταζόμενο μάθημα. Κατά τη γνώμη μου όποιος διαφωνεί με αυτή τη λύση, εξορισμού λειτουργεί με βάση τα συμφέροντα. Όταν φτάνεις στο σημείο να λες εσύ τι πρέπει να γίνει για το καλό μιας σχολής και να μη δίνεις το δικαίωμα στην ίδια τη σχολή να μιλήσει για λογαριασμό της, προφανώς δε λειτουργείς έντιμα. Όταν προτείνεις «Όλοι 6ωρη χημεία και για όσους θέλουν σχολές πληροφορικής ένα επιπρόσθετο δίωρο» το λιγότερο που μπορεί να πει κανείς είναι ότι δεν τηρεί ίσες αποστάσεις μεταξύ χημείας και πληροφορικής. Είναι σαν να λες ότι πιο σημαντική είναι η χημεία για τις σχολές πληροφορικής από ότι η ίδια η πληροφορική και για αυτό η πρώτη είναι 6ωρη και η δεύτερη 2ωρη.  Είναι λογική άποψη αυτή;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 03 Νοε 2014, 03:32:54 ΜΜ
Η όλη αντιπαράθεση μεταξύ ημών και των χημικών δεν έχει εκπαιδευτική βάση. Εαν ήταν εκπαιδευτικό το θέμα θα ήταν εύκολο να λυθεί. Τα παιδιά θα έδιναν ανάλογα με τις σχολές που τους ενδιαφέρουν και το αντίστοιχο μάθημα ή και τα δύο.

Το πρόβλημα που έχει προκύψει και το οποίο δεν λύνεται χωρίς να θιχτεί ένας από τους δύο κλαδους είναι "φροντιστηριακό". Όσο πιο πολλοί μαθητές δίνουν το κάθε μάθημα τόσο πιο μεγάλη είναι και η φροντιστηριακή "πίττα". Για αυτό γίνεται ο χαμός (κυρίως από τους χημικούς) αλλά και από τους πληροφορικούς που ασχολουνται με τα φροντιστήρια.

Η μόνη "λύση" που υπάρχει είναι να εμπλακούν και άλλοι κλάδοι στο θέμα π.χ. μείωση των ωρών και κατά συνέπεια της ύλης σε μαθηματικά ή και φυσική και μοίρασμα εξ αρχής σε όλα... σα να λέμε δηλαδή τρίτος παγκόσμιος πόλεμος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 03 Νοε 2014, 06:58:35 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 03 Νοε 2014, 03:32:54 ΜΜ
Η όλη αντιπαράθεση μεταξύ ημών και των χημικών δεν έχει εκπαιδευτική βάση. Εαν ήταν εκπαιδευτικό το θέμα θα ήταν εύκολο να λυθεί. Τα παιδιά θα έδιναν ανάλογα με τις σχολές που τους ενδιαφέρουν και το αντίστοιχο μάθημα ή και τα δύο.

Το πρόβλημα που έχει προκύψει και το οποίο δεν λύνεται χωρίς να θιχτεί ένας από τους δύο κλαδους είναι "φροντιστηριακό". Όσο πιο πολλοί μαθητές δίνουν το κάθε μάθημα τόσο πιο μεγάλη είναι και η φροντιστηριακή "πίττα". Για αυτό γίνεται ο χαμός (κυρίως από τους χημικούς) αλλά και από τους πληροφορικούς που ασχολουνται με τα φροντιστήρια.

Η μόνη "λύση" που υπάρχει είναι να εμπλακούν και άλλοι κλάδοι στο θέμα π.χ. μείωση των ωρών και κατά συνέπεια της ύλης σε μαθηματικά ή και φυσική και μοίρασμα εξ αρχής σε όλα... σα να λέμε δηλαδή τρίτος παγκόσμιος πόλεμος...

Διαφωνώ κάθετα. Είναι καθαρά εκπαιδευτικό καθώς το σχέδιο Αρβανιτόπουλου μετατρεπει τη Γ Λυκείου σε προπαρασκευαστικό έτος για το πανεπιστήμιο, άρα θέτει σε αντιστοιχία μαθήματα με σχολές.

Για τους χημικούς μάλλον είναι φροντιστηριακό - πώς να μην είναι άλλωστε όταν υποστηρίζουν ότι δεν μπορεί να διασπαστεί το Πολυτεχνείο (φανταστείτε να μην μπορούσε να διασπαστεί το ΕΚΠΑ τι θα γινόταν).

Για εμάς είναι θέμα επιβίωσης στο Λύκειο επιστημονικά (και όχι ως βοηθών) και επαγγελματικά. Ας μην ξεχνάμε πως η δημοσιοποίηση  του σχεδίου ήρθε αμέσως μετά από ένα όργιο φημών περί διαθεσιμότητας πληροφορικών. Προσωπικά, έχω πειστεί, ότι οι συγκεκριμένες σκέψεις δεν είχαν εκλείψει και αργότερα όταν ο Κεδίκογλου είπε το περίφημο "...για λόγους που δεν μπορώ να εξηγήσω". Και αυτό δίνει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στην επίθεση των 'συναδέλφων' χημικών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 03 Νοε 2014, 07:47:14 ΜΜ
Το σωστό θα ήταν όλοι οι φορείς της εκπαίδευσης (ενώσεις, κ.λ.π.) να πάλευαν για να μην έχει υπάρξει τέτοιος τρόπος εισαγωγής στη Γ' Λυκείου. Αλλά δυστυχώς αυτοί που βολεύτηκαν δε μίλησαν καθόλου.

Το νέο σύστημα είναι πισωγύρισμα 35 ετών, όλοι το ξέρουμε. Και αν ξέρει κανένας σε ποιόν διάλογο στηρίχθηκε να τον αναφέρει.
Θα το καταλάβουμε όλοι, και περισσότερο τα παιδιά, πόσο αποτυχημένο θα είναι. Και τότε θα υπάρξουν αλλαγές, αλλά εκ των υστέρων θα είναι πιο επώδυνες, ειδικά γι αυτούς που θα την έχουν πληρώσει.

Μόλις ανακοινωθεί η ύλη των 6ωρων μαθημάτων (και 8ωρων, είμαι περίεργος σ΄αυτή τη Βιολογία τι θα κάνουν 8 ώρες!) θα καταλάβουν όλοι ότι τα 4 μαθήματα ίσως τελικά... είναι περισσότερα από τα 6. Γιατί μην έχει κανείς την αυταπάτη ότι η ύλη θα παραμείνει η ίδια. Ήδη σε άλλα forum βλέπω προτάσεις... που κόβουν την ανάσα. Βάλτα όλα... χωράνε.

Αλλά όλες οι κινήσεις θα έπρεπε να γίνουν πέρσι. Φέτος όποια ένωση καλεί σε διάλογο δεν πείθει κανέναν.

Ναι, η Πληροφορική σαφώς πρέπει να μπει ισότιμα στα εξεταζόμενα, το έχουμε γράψει 100 φορές και δεν είναι θέμα συντεχνίας. Αλλά το καλύτερο θα ήταν κάποιος να τολμούσε και να έκανε και άλλες αλλαγές (χωρίς π.χ. να είναι κολλημένος με 4 6ωρα μαθήματα...)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 03 Νοε 2014, 10:27:23 ΜΜ
Μου κάνει εντύπωση πως ποτέ κανένας πληροφορικός δεν προτείνει κατάργηση – αντικατάσταση της χημείας
για τα τμήματα που απαιτείται σαν βασική γνώση – ουτε άκουσα κάποιον πληροφορικό να προτείνει την χημεία σαν ειδικό μάθημα .
Αυτό δείχνει επίπεδο? Δείχνει γνώση και σύνεση ? σίγουρα κάτι δείχνει πάντως .

Για να καταλάβει κάποιος συνάδερφος χημικός τον εφιάλτη που έζησε και ζει ο αντίστοιχος συνάδερφος του της πληροφορικής
είναι ότι (π.χ στο λύκειο κερατέας του χρόνου με το νέο σύστημα το λύκειο θα είχε 11 ώρες ενώ πρόπερσι χρειαζόταν για 10 ώρες και δεύτερος πληροφορικός) .

Με το υπάρχον σύστημα τουλάχιστον 3.000 εκπαιδευτικοί του ιδιωτικού τομέα θα προστεθούν στο 1.500.000 παραγκωνισμένων εργασιακά συμπολιτών μας .

Σε μια κοινωνία «ομάδων» και συντεχνιών να μου πεις ποιος ενδιαφέρεται για ποιόν και για τι .

Καταλογίζω λοιπόν «επίπεδο» και σωφροσύνη , έκτος λίγων εξαιρέσεων στον κλάδο μου (παρόλο που είναι χιλιοδιαιρεμένος και κατακερματισμένος ) και άκρατο συντεχνιακό παραλήρημα από ένα κλάδο που προσπαθεί απαξιώνοντας μια ολόκληρη επιστήμη  να ορθοποδήσει. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: peter13 στις 04 Νοε 2014, 03:10:09 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35617/i-pliroforiki-stis-panelladikes-mono-gia-tis-sholes-pliroforikis (http://www.esos.gr/arthra/35617/i-pliroforiki-stis-panelladikes-mono-gia-tis-sholes-pliroforikis)
Περαστικά μας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 04 Νοε 2014, 03:22:33 ΜΜ
"... θα έχουν το δικαίωμα"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Νοε 2014, 03:24:02 ΜΜ
Νομίζεις ότι ο Λοβέρδος ή οι συντάκτες του esos γνωρίζουν ποιες είναι οι σχολές Πληροφορικής ή σε ποιες απαιτούνται γνώσεις Πληροφορικής;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 04 Νοε 2014, 03:27:18 ΜΜ
Πράγματι δεν ακούγεται καλό σαν τίτλος αλλά ας περιμένουμε. Ο Λοβέρδος από την αρχή λέει ότι η πληροφορική θα επιστρέψει για όσους θέλουν να μπουν σε τμήματα πληροφορικής. Δεν νομίζω ότι πρόκειται για κάτι νέο. Και στην πρόσφατη συνέντευξη κάπως έτσι το είχε θέσει. Το θέμα είναι πως τελικά θα περάσει αυτό στο χαρτί. Εμείς πιστεύουμε στη "διασταλτική" ερμηνεία πως εννοεί και τα τμήματα που έχουν μεγάλη σχέση με την πληροφορική (πχ. τμήματα μαθηματικών, αρκετά τμήματα του πολυτεχνείου κτλ). Νομίζω πάντως ότι δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι η δημιουργία ενός μικρού πεδίου μόνο με τμήματα πληροφορικής ή η εισαγωγή 5ου μαθήματος μόνο για τις σχολές πληροφορικής θα φέρει περισσότερα προβλήματα από όσα θα λύσει. Και εκεί δε θα μιλάμε μόνο για τους καθηγητές και το μάθημα πληροφορικής της Β/βάθμιας αλλά πλέον και για τα τμήματα πληροφορικής της Γ/βάθμιας που θα θίγονται άμεσα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 04 Νοε 2014, 03:27:43 ΜΜ
Συναδελφοι ας μην προτρεχουμε να σχολιασουμε γεγονοτα και καταστασεις... κοντος ψαλμος αλληλουηια οου λενε.... ολοι ξερουμε ποσο αξιοπιστα ειναι τετοιου ειδους δημοσιευματα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 04 Νοε 2014, 05:23:43 ΜΜ
Παράθεση από: sstergou στις 04 Νοε 2014, 03:22:33 ΜΜ
"... θα έχουν το δικαίωμα"

Πολύ πονηρό αυτό...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 04 Νοε 2014, 06:30:49 ΜΜ
'Εχω την εντύπωση ότι το esos κυνηγάει κλικ. Με δεδομένο ότι το πέμπτο μάθημα συνιστά αλλαγή του νόμου, ελπίζω να μην διολισθήσουμε λόγω των πιέσεων της γνωστής ένωσης, που «επιχειρηματολογεί» διαστρεβλώνοντας το νόημα εκθέσεων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και επικαλούμενο εκθέσεις εξωτερικής αξιολόγησης ιδρυμάτων που δεν υπάρχουν, σε εκτρώματα.
Ελπίζω να πρυτανεύσει η λογική και να δίνεται  η δυνατότητα επιλογής μαθήματος ως απαιτούμενο για τις  σχολές εκείνες που πράγματι χρειάζονται υπόβαθρο στα σχετικά αντικείμενα (για εμάς Πληροφορικής, Μηχανικών Η/Υ, (Εφαρμοσμένων) Μαθηματικών και για τους συναδέρφους Χημικό, Χημικών Μηχανικών, Γεωπονικό), και ελεύθερης επιλογής μαθήματος για τις υπόλοιπες σχολές του πεδίου. Μια εναλλακτική πρόταση θα ήταν η εντελώς ελεύθερη επιλογή μαθήματος με σταθμισμένους συντελεστές για κάθε ένα από τα δυο μαθήματα ανάλογα με τον παραπάνω διαχωρισμό ομάδων σχολών και κοινό συντελεστή για τις υπόλοιπες σχολές, με ελεύθερη επιλογή σχολών.
Δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα παιδιά που ενδιαφέρονται και για σχολές διαφορετικές της Πληροφορικής και των Μηχανικών Η/Υ θα αποκλείονται από την επιλογή των υπόλοιπων σχολών του πεδίου που δεν έχουν καμία (ή έχουν πολύ μικρή, ή όχι μεγαλύτερη από αυτή που έχει η Επιστήμη Η/Υ) σχέση με το τέταρτο μάθημα της 1ης Δέσμης, όπως για παράδειγμα οι σχολές της Αρχιτεκτονικής ή το Φυσικό, μόνο και μόνο για να ικανοποιηθούν τα αιτήματα μιας συντεχνίας.
Ας περιμένουμε να δούμε.  Το γεγονός ότι διανύουμε προ-προεκλογική περίοδο δεν λειτουργεί υπέρ μας, αφού βλέπουμε από την ερώτηση Κακλαμάνη πως τα συντηρητικά αντανακλαστικά που λειτουργούν υπέρ των παραδοσιακών συμφερόντων οξύνονται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 04 Νοε 2014, 07:24:01 ΜΜ
Στην πρότασή σου Θανάση: κάθε φοιτητής που εξετάζεται στη Χημεία μπορεί να περάσει ΠΑΝΤΟΥ εκτός από τα τμήματα πληροφορικής, συνεπώς δεν υποβαθμίζεται επουδενί το γνωστικό αυτό αντικείμενο.
Δεν μπορώ να δω κάποιο λογικό επιχείρημα που να προσκρούει αυτή η -παλιά- σκέψη, αφού κατά τα άλλα όντως "δε μας πέφτει λόγος".

Καλή συνέχεια...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: AlexPapplir στις 04 Νοε 2014, 10:03:03 ΜΜ
Καλησπέρα σε όλους!

Κακό σενάριο: Η πληροφορική 5ο μάθημα για τις "καθαρές" σχολές πληροφορικής.

Καλό σενάριο: Η πληροφορική 5ο μάθημα για τις σχολές που απαιτούν υπόβαθρο πληροφορικής. (Εδώ πρέπει να ρωτήσει τις σχολές, προλαβαίνει μέχρι τον Μάρτη;)

Όπως  το πάει το πράγμα, θα "κάνει πολιτική" μέχρι να γίνουν, αν τελικά γίνουν εκλογές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 04 Νοε 2014, 10:25:44 ΜΜ
Παράθεση από: AlexPapplir στις 04 Νοε 2014, 10:03:03 ΜΜ
Καλησπέρα σε όλους!

Κακό σενάριο: Η πληροφορική 5ο μάθημα για τις "καθαρές" σχολές πληροφορικής.

Καλό σενάριο: Η πληροφορική 5ο μάθημα για τις σχολές που απαιτούν υπόβαθρο πληροφορικής. (Εδώ πρέπει να ρωτήσει τις σχολές, προλαβαίνει μέχρι τον Μάρτη;)

Όπως  το πάει το πράγμα, θα "κάνει πολιτική" μέχρι να γίνουν, αν τελικά γίνουν εκλογές.


Συνάδελφε με όλο τον σεβασμό. Αν το πέμπτο μάθημα θεωρείται δεδομένο γιατί οι χημικοί έχουν σκυλιασει τόσο καιρό ; νομίζω ότι είναι μακριά από την πραγματικότητα οι περιγραφές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Νοε 2014, 11:21:06 ΜΜ
Δεν υπάρχει καλό σενάριο με 5ο μάθημα την Πληροφορική στο υπάρχον Λύκειο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostas76 στις 05 Νοε 2014, 12:43:59 ΠΜ
Όταν οι μαθητές κάνουν αυτό το 2-ωρο στη πληροφορική μάθημα  (για τις σχολές Πληροφορικής)  οι υπόλοιποι μαθητές  τι μάθημα θα κάνουν; Πώς μπορεί να βγει πρόγραμμα με κάτι τέτοιο; Μήπως απλά το 2-ωρο γενικής παιδείας που έβαλαν θα παίζει αυτό το ρόλο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 05 Νοε 2014, 07:53:12 ΠΜ
Το 5ο μάθημα είναι τιμωρία για τους μαθητές που θα επιλέξουν τις σχολές Πληροφορικής και το μόνο που εξυπηρετεί είναι τα συμφέροντα της γνωστής συντεχνίας, το λόμπυ της 1ης Δέσμης.
Προσωπική μου άποψη και μόνο, αν και ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσουν και δεν την διατυπώνω αυθόρμητα και χωρίς σκέψη, είναι ότι αν πρόκειται να μπει ως 5ο μάθημα, καλύτερα να μην μπει καθόλου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 05 Νοε 2014, 11:11:44 ΠΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 05 Νοε 2014, 07:53:12 ΠΜ
Το 5ο μάθημα είναι τιμωρία για τους μαθητές που θα επιλέξουν τις σχολές Πληροφορικής και το μόνο που εξυπηρετεί είναι τα συμφέροντα της γνωστής συντεχνίας, το λόμπυ της 1ης Δέσμης.
Προσωπική μου άποψη και μόνο, αν και ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσουν και δεν την διατυπώνω αυθόρμητα και χωρίς σκέψη, είναι ότι αν πρόκειται να μπει ως 5ο μάθημα, καλύτερα να μην μπει καθόλου.

Συμφωνώ εν μέρει συνάδελφε. Στην μορφή που περιγράφεις το πέμπτο έχεις απόλυτο δίκιο. Υπάρχει και η προσέγγιση του σχεδίου Διαμαντοπούλου (κουλαιδη για την ακρίβεια) που ήταν μια χαρά ως πέμπτο.
Ξαναλέω όμως ότι οι αντιδράσεις των "συναδέλφων" χημικών δεν συνηγορούν με τις σκέψεις του πέμπτου. Εύχομαι όλα να πάνε καλά και να αποκατασταθεί αυτό το τερατούργημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 05 Νοε 2014, 11:37:23 ΠΜ
Πάντως επικρατεί μια περίεργη ησυχία... Από τη μια η ΠΕΚΑΠ βγάζει ανακοίνωση διεκδικώντας διδασκαλία της Πληροφορικής σε όλα τα δημοτικά χωρίς να υπάρχει καμία αναφορά στο λύκειο και από την άλλη οι χημικοί επίσης δεν "ακούγονται" ιδιαίτερα εσχάτως... Συμφωνώ με τον che ότι αν είχε προκριθεί η λύση του 5ου μαθήματος δεν θα είχαν λόγο να ωρύονται.. Με ανησυχεί λίγο η ησυχία τους... Ίσως μετά τις ανακοινώσεις του υπουργού αργότερα μέσα στη μέρα να είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 05 Νοε 2014, 01:47:20 ΜΜ
Παράθεση από: dski στις 05 Νοε 2014, 11:37:23 ΠΜ
... Από τη μια η ΠΕΚΑΠ βγάζει ανακοίνωση διεκδικώντας διδασκαλία της Πληροφορικής σε όλα τα δημοτικά ...

Δεν είναι λίγο περίεργη η χρονική στιγμή που διάλεξε η ΠΕΚΑΠ να βγάλει αυτή την ανακοίνωση για τα Δημοτικά;;; Δεν μπορούσε να περιμένει μέχρι αύριο;;; Μάλλον όχι (υποθέτω)...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 05 Νοε 2014, 02:03:03 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 05 Νοε 2014, 01:47:20 ΜΜ
Δεν είναι λίγο περίεργη η χρονική στιγμή που διάλεξε η ΠΕΚΑΠ να βγάλει αυτή την ανακοίνωση για τα Δημοτικά;;; Δεν μπορούσε να περιμένει μέχρι αύριο;;; Μάλλον όχι (υποθέτω)...
χωρίς να γνωρίζω κάτι, δεν είναι καθόλου περίεργη... Θεωρητικα σημερα συνεδριάζει το ΕΣΥΠ με θέμα την έναρξη διαλόγου για αλλαγες στο δημοτικό. Οφείλει η ΠΕΚΑΠ να πάρει θέση για αυτές....
Η ανακοίνωση για την πληροφορική είναι έξτρα....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostas76 στις 05 Νοε 2014, 02:23:23 ΜΜ
Τελικά ο αγώνας που έγινε όλο αυτό το διάστημα φτάνει στο τέλος. Τα αποτελέσματα έχω την εντύπωση δεν είναι καθόλου καλά και πρέπει όλοι να προβληματιστούμε για το μέλλον. Η θέση των καθηγητών Πληροφορικής στο Λύκειο θα έιναι για τα επόμενα χρόνια, εκτός από επισφαλής, καθαρά υποβοηθητική στις άλλες ειδικότητες. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 05 Νοε 2014, 02:26:48 ΜΜ
Παράθεση από: kostas76 στις 05 Νοε 2014, 02:23:23 ΜΜ
Τελικά ο αγώνας που έγινε όλο αυτό το διάστημα φτάνει στο τέλος. Τα αποτελέσματα έχω την εντύπωση δεν είναι καθόλου καλά και πρέπει όλοι να προβληματιστούμε για το μέλλον. Η θέση των καθηγητών Πληροφορικής στο Λύκειο θα έιναι για τα επόμενα χρόνια, εκτός από επισφαλής, καθαρά υποβοηθητική στις άλλες ειδικότητες. 

Αν μου επιτρέπεις συνάδελφε από που προκύπτει ότι δεν θα είναι καλά τα αποτελέσματα ; η αίσθηση σου φαντάζομαι είναι αυτή ή ξέρεις κάτι παραπάνω ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 05 Νοε 2014, 03:18:53 ΜΜ
Λογικά εκτίμηση κάνει ο συνάδελφος βασισμένος στο άρθρο του esos που αλλάζει τις ισορροπίες.
Πάντως πέρση φτιάξανε το νεο λύκειο, σημερα αρχισε η συζήτηση για το νεο δημοτικο, του χρόνου και στο προσεχές μέλλον ποιος ξέρει τι μεμονομένες αλλαγές θα κανουν... Τελικά υπάρχει κάποιο σοβαρό ενιαίο πλάνο για την Παιδεία στην Ελλάδα ή ολά γίνονται στο πόδι σαν να λυνουμε σουντόκου;;;
Ακόμα και να  πετύχουμε οσα ζητάμε για την Πληροφορική στις Πανελλαδικές προσωπικά η όλη κατασταση μου προκαλεί αηδία και θλίψη.
Περιμένουμε τον  κάθε ''Σουλτάνο'' Υπουργό να αποφασίσει για τα αυτονοητα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 05 Νοε 2014, 03:27:27 ΜΜ
Δεν έχουμε λοιπόν παρά να περιμένουμε μέχρι αύριο και να δούμε ποια ήταν η πρόταση του ΙΕΠ προς το ΥΠΑΙΘ για την επαναφορά της Επιστήμης των Υπολογιστών στα εξεταζόμενα μαθήματα των πανελλαδικών εξετάσεων.

Και για το μάθημα "Σχέδιο" βέβαια (να μην το ξεχνάμε και αυτό).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 05 Νοε 2014, 03:36:10 ΜΜ
Εαν προστεθεί το Σχέδιο όπως έχει γραφτεί και αυξηθεί και 1 ώρα η γυμναστική όπως επίσης έχει γραφτεί, η Πληροφορική δε χωράει στο ωρολογιο σα 2ωρο μάθημα Γενικής.... ;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 05 Νοε 2014, 04:22:28 ΜΜ
http://minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/omilies-main/12437-05-11-14.html

ΠαράθεσηΑυτό που κάναμε λοιπόν μέχρι τώρα στο σύστημα πανελλαδικών εξετάσεων, ήταν να προσθέσουμε την Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα -ο κ. Πρόεδρος είναι και Πρόεδρος της σχετικής Πρωτοβάθμιας- και τίποτε άλλο. Η σχετική νομοθετική πρόβλεψη πάει στη Βουλή αύριο το μεσημέρι. Μόνο για τια παιδιά που θέλουν να δώσουν Πληροφορική, μόνο γι' αυτά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 05 Νοε 2014, 04:39:38 ΜΜ
Από το "πολύ ισορροπημένη κατανομή μεταξύ Πληροφορικής και Χημείας" πήγαμε στο
"Μόνο για τα παιδιά που θέλουν να δώσουν Πληροφορική, μόνο γι' αυτά";

Δούλεψε τόσο σκληρά το ΝΠΔΔ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 05 Νοε 2014, 04:41:25 ΜΜ
Μην χολοσκάτε ρε παιδιά. Αποφάσεις τελειωτικές δεν παίρνει κανείς λίγο πριν από εκλογές. Μόνο εξαγγελίες θα γίνονται. Μετά τις εκλογές και ανάλογα με το ποιος θα είναι υπουργός και ποια θα είναι τα νέα "ισοζύγια δυνάμεων" μεταξύ των εμπλεκόμενων κλάδων θα φανεί τι θα γίνει.

Η παρέμβαση της ΠΕΚΑΠ για τα δημοτικά ήταν έξυπνη, την κατάλληλη στιγμή και προς την σωστή κατεύθυνση. Στην στρατηγική μας δεν πρεπει να ασχολούμαστε μόνον με το πανελλαδικό μάθημα αλλά ΚΑΙ με τη θωράκισή μας ως κλάδου σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 05 Νοε 2014, 04:58:16 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 05 Νοε 2014, 04:41:25 ΜΜ
Μην χολοσκάτε ρε παιδιά. Αποφάσεις τελειωτικές δεν παίρνει κανείς λίγο πριν από εκλογές. Μόνο εξαγγελίες θα γίνονται. Μετά τις εκλογές και ανάλογα με το ποιος θα είναι υπουργός και ποια θα είναι τα νέα "ισοζύγια δυνάμεων" μεταξύ των εμπλεκόμενων κλάδων θα φανεί τι θα γίνει.
Ναι αλλά αύτο είναι λιγάκι επείγον....
Αν οι εκλογές ειναι Μάρτη όπως ακούγετε, δε γίνεται οι μαθητές της Β λύκειου να μη ξέρουν ξεκάθαρα αρκετά νωρίτερα αν η αλλαγή είναι 5ο ειδικό μάθημα ή σπάσιμο της ΕΠΕ.
Ας ελπίσουμε αύριο να μάθουμε..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ολγα στις 05 Νοε 2014, 06:51:45 ΜΜ
Ελπίζω μέσα στις σχολές πληροφορικής να είναι και οι ηλεκτρολόγοι αφού δεν ασχολούνται με χημεία στις σπουδές τους.
Άλλωστε οι περισσότεροι διεθνούς φήμης Έλληνες  επιστήμονες πληροφορικής έχουν ως βασικό πτυχίο το δίπλωμα του ηλεκτρολόγου μηχανικού (π.χ. Ιωσήφ Σηφάκης, Χρήστος Παπαδημητρίου, Κωνσταντίνος Δασκαλάκης, Παύλος Σπυράκης)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 05 Νοε 2014, 09:44:19 ΜΜ

πληροφορίες  του esos...
H δύναμη του μέσου ... και η διασπορά ειδήσεων που απορρέει απο το μέσο
με θορυβούν?????

αύριο θα είναι μια καλή μέρα 


υπομονή μέχρι αύριο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 05 Νοε 2014, 10:42:20 ΜΜ
Μακάρι!
Αν δεν μας σκάσουνε με τους παραλογισμούς τους ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Νοε 2014, 12:55:52 ΠΜ
Αύριο στη Βουλή η τροπολογία για την Πληροφορική

http://www.esos.gr/arthra/35639/ayrio-sti-voyli-i-tropologia-gia-tin-pliroforiki
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 06 Νοε 2014, 07:12:25 ΠΜ
Η διατύπωση του Λοβέρδου είναι πολύ πονηρή και προσεκτικά διατυπωμένη, με σκοπό να κατευνάσει κάποιους.
Θέλω να πιστεύω, χωρίς να το αποκλείω μια και η συντεχνία δούλεψε αποτελεσματικά όλες τις μεθόδους προπαγάνδας (βλέπε http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man (http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man) και http://en.wikipedia.org/wiki/Big_lie (http://en.wikipedia.org/wiki/Big_lie) ) ότι δεν θα εισάγει πέμπτο μάθημα, καθώς αυτό θα προκαλούσε επιπλέον επιβάρυνση κάθε είδους σε παιδιά και οικογένειες.

Τα λέμε αργότερα μέσα στην ημέρα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Νοε 2014, 01:06:39 ΜΜ
Για το αν οι Πληροφορικοί στοχοποίησαν πραγματικά την Χημεία ή μοιραία οδηγήθηκαν εκεί λόγω του νέου Νόμου που οι κύριοι αυτοί υπερασπίζονται για να εφαρμοστεί ως έχει, παραθέτω ένα μικρό απόσπασμα από κάτι που έγραψα σε ένα δημοκρατικό εκπαιδευτικό ιστολόγιο:

ΠαράθεσηΩραία, ας υποθέσουμε ότι αυτή η πρωτοφανής επίθεση ενάντια στην Χημεία δεν γινόταν και οι Πληροφορικοί μιλούσαν μόνο για την επιστήμη τους χωρίς προτάσεις
Πού θα κατέληγε η συζήτηση στο να εισαχθεί η Πληροφορική σαν εξεταζόμενο μάθημα;
Στην Θεωρητική; Στην Οικονομική; Στην Θετική αντικαθιστώντας τα Μαθηματικά; Την Φυσική;
Αν στην θέση της Χημείας ήταν η Πληροφορική, πού θα θεωρούσαν οι χημικοί ότι θα έπρεπε να είναι εξεταζόμενη η Χημεία;
Στην Θεωρητική; Στην Οικονομική; Στην Θετική αντικαθιστώντας τα Μαθηματικά; Την Φυσική;
Διότι τελικά καταλήγουμε να συζητάμε για να συζητάμε στρουθοκαμηλίζοντας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Vagnes στις 06 Νοε 2014, 02:03:21 ΜΜ
http://news247.gr/eidiseis/politiki/thn_paraithsh_toy_yfypoyrgou_paideias_g_stulioy_zhthse_o_antwnhs_samaras.3126346.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 06 Νοε 2014, 03:00:38 ΜΜ
Παράθεση από: Vagnes στις 06 Νοε 2014, 02:03:21 ΜΜ
http://news247.gr/eidiseis/politiki/thn_paraithsh_toy_yfypoyrgou_paideias_g_stulioy_zhthse_o_antwnhs_samaras.3126346.html

Υπερβολές του Σαμαρά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 06 Νοε 2014, 03:32:36 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Νοε 2014, 12:55:52 ΠΜ
Αύριο στη Βουλή η τροπολογία για την Πληροφορική

http://www.esos.gr/arthra/35639/ayrio-sti-voyli-i-tropologia-gia-tin-pliroforiki


κάποιο νέο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 06 Νοε 2014, 04:21:44 ΜΜ
Προς το παρόν το νέο είναι οτί μας τελείωσε ο Στύλιος..

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Video&catid=3&show=27666
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 06 Νοε 2014, 07:31:57 ΜΜ
Δεν βλέπω κάτι ούτε στο esos ούτε στο AlfaVita .
Τελικά δεν ειπώθηκε τίποτα σχετικό στη βουλή  ??

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 06 Νοε 2014, 08:06:27 ΜΜ
Μάλλον ο υπουργός παίζει με τα νεύρα όλων των εκπαιδευτικών, μου φαίνεται. Δεν έχω δει άλλον υπουργό να βγαίνει στα κανάλια και να λέει τόσες φορές, <<τη δευτέρα ανακοινώνω- αύριο ανακοινώνω>> και να μη λέει τίποτα, σα να μην τρέχει τίποτα. Σα να μην πιστεύει και ο ίδιος τα λόγια του όταν τα λέει.
Ή απόλυτη ανοργανωσιά υπάρχει στο υπουργείο, ή κάτι μαγειρεύεται πάντα την τελευταία στιγμή όταν πάει να κάνει ανακοινώσεις, αλλιώς δεν εξηγείται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 06 Νοε 2014, 08:15:13 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 06 Νοε 2014, 08:06:27 ΜΜ
Μάλλον ο υπουργός παίζει με τα νεύρα όλων των εκπαιδευτικών, μου φαίνεται. Δεν έχω δει άλλον υπουργό να βγαίνει στα κανάλια και να λέει τόσες φορές, <<τη δευτέρα ανακοινώνω- αύριο ανακοινώνω>> και να μη λέει τίποτα, σα να μην τρέχει τίποτα. Σα να μην πιστεύει και ο ίδιος τα λόγια του όταν τα λέει.
Ή απόλυτη ανοργανωσιά υπάρχει στο υπουργείο, ή κάτι μαγειρεύεται πάντα την τελευταία στιγμή όταν πάει να κάνει ανακοινώσεις, αλλιώς δεν εξηγείται.

Έγιναν μπάχαλο σήμερα με το Στύλιο με εμάς θα ασχοληθούν ;;;  Κακή εξέλιξη πάντως ο Στύλιος για τον κλάδο μας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 06 Νοε 2014, 09:09:05 ΜΜ
Σήμερα περίμενα να δω έξω από την βουλή, σαν μια άλλη Λουκά, την Φιλλένια με πλακάτ να ωρύεται μπροστά στις κάμερες για την εξόντωση της μητέρας των επιστημών >:D.
Περίμενα επίσης τζιχαντιστές να έκαναν επίθεση με χειροβομβίδες, διαμαρτυρόμενοι πως τα παιδιά δεν θα είχαν πλέον πρόσβαση σε χρήσιμες γνώσεις κατασκευής χημικών όπλων και βομβών.
Περίμενα την νεκρανάσταση δρυϊδών και αλχημιστών προς συμπαράσταση στον αγώνα της Φιλλένιας. 
Περίμενα από την Ρεπούση να υποστήριζε στην συνεδρίαση ότι  στην εκπαίδευση υπάρχει 'συνωστισμός' από μη επιστήμονες εκπαιδευτικούς που τους αποκαλούν 'πληροφορικάριους' και κατά συνέπεια θα έπρεπε να εξοντωθούν.
Τέλος πάντων περίμενα ηλιακές εκρήξεις που θα διέλυαν κάθε τηλεπικοινωνία στην γη, ακόμα και εμφάνιση εξωγήινων που θα εμπόδιζαν την κατάθεση της αναμενομένης τροπολογίας.
Αλλά ρε π@@@#@@@@  >:( >:(  ποτέ δεν περίμενα ο Στύλιος να πει αυτή την κοτσάνα :-\   :'( :'(

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 06 Νοε 2014, 10:51:15 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 06 Νοε 2014, 08:15:13 ΜΜ
Έγιναν μπάχαλο σήμερα με το Στύλιο με εμάς θα ασχοληθούν ;;;  Κακή εξέλιξη πάντως ο Στύλιος για τον κλάδο μας...

Σε τι μας έχει βοηθήσει ο Στυλιος συνάδελφε ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 06 Νοε 2014, 11:18:03 ΜΜ
http://kourakis.gr/deltia/Τάσος-Κουράκης-πρωτοφανείς-οι-δηλώσεις-και-οι-χειρισμοί-της-ηγεσίας-του-Υπουργείου-Παιδείας (http://kourakis.gr/deltia/%CE%A4%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%9A%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B7%CE%B3%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%A5%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82)

Τέλος  επεσήμανε ότι ο Υπουργός σε αυτό το σχέδιο νόμου αποφάσισε με μια γραμμή του τύπου ΄΄...με την παράγραφο 2 προστίθεται και το μάθημα της πληροφορικής διαζευτικά με αυτό της χημείας...΄΄ να ξεμπερδεύει με επιστημονικά πεδία, κατευθύνσεις και διορισμούς ειδικοτήτων εκπαιδευτικών, αντί να φέρει ξεχωριστό σχέδιο νόμου για όλα αυτά, μετά από εκτενή διαβούλευση με την εκπαιδευτική κοινότητα.

Αν μη τι αλλο διαβασμένος για την υπόθεση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 06 Νοε 2014, 11:29:39 ΜΜ
Πως μπορουμε να το τσεκαρουμε αυτο? 8)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 06 Νοε 2014, 11:41:04 ΜΜ
Παράθεση από: balatsa στις 06 Νοε 2014, 11:29:39 ΜΜ
Πως μπορουμε να το τσεκαρουμε αυτο? 8)

Το σχέδιο νόμου υπάρχει εδω. http://www.esos.gr/arthra/35664/voyli-dekto-shedio-nomoy-gia-tin-ereyna

Με μια γρήγορη ματιά δεν βρήκα την παράγραφο που αφορά την πληροφορική. ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Νοε 2014, 11:45:46 ΜΜ
Οι τροπολογίες δεν εντάσσονται στον νόμο, κατατίθενται ξεχωριστά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 06 Νοε 2014, 11:46:45 ΜΜ
Εγω με σχετικα αναλυτικη ματια και παλι δεν το βρηκα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 07 Νοε 2014, 12:02:56 ΠΜ
Μπράβο σε όσους, φανερά ή μη, λίγο ή πολύ, πάλεψαν, ήλπιζαν, θύμωσαν, απογοητεύτηκαν, ξανασηκώθηκαν και σήμερα δικαιώνονται. Το ΔΙΚΙΟ μας έδινε δύναμη.
Μπράβο στον Πέτρο, το Λευτέρη, τον Παναγιώτη, τη Φωτεινή, το Λάμπρο, το Γιάννη, το Γιώργο, το Νίκο,  τον Σταύρο, τη Μίνα, το(ν)/τη(ν)  .....


Το πρώτο βήμα έγινε. Τώρα είναι ώρα να βελτιώσουμε κι άλλο το έκτρωμα του Αρβι. Για τα παιδιά, για την κοινωνία.

Ο κόσμος δεν κερδίζεται με προσευχές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 07 Νοε 2014, 12:17:45 ΠΜ
Συνάδελφε δεν ξέρω αν πρέπει να χαρούμε από τώρα, εγώ δεν είδα τίποτα ακόμη.
Ακόμη κι αν αυτό που λέει ο Κουράκης αληθεύει, δηλαδή υπάρχει ένα απλό διαζευκτικό ανάμεσα στα 2 μαθήματα, τότε θα έχουν δίκιο να φωνάζουν οι συνάδελφοι Χημικοί. Πάλι θα μπαίνουν στο Χημικών Μηχανικών κάποιοι με Πληροφορική. Ούτε εγώ θέλω να μπαίνουν σε σχολές Πληροφορικής από Χημεία.
Εκτός κι αν μπουν συντελεστές βαρύτητας σε κάθε τμήμα, οπότε θα είναι "απωθητική" η Πληροφορική για το Χημικό, Γεωπονικό κλπ και η Χημεία για τα Πληροφορικής, Μαθηματικών κλπ.
Το ότι έφυγε ο Στύλιος, κατά την άποψή μου είναι καλύτερα, δε θα ήθελα να επανέλθει η Πληροφορική εκεί που της αξίζει επειδή είναι αυτός Υφυπουργός. Η Πληροφορική θα επανέλθει γιατί το λέει η κοινή λογική, κάτι που θα έπρεπε να είχαν όλοι, άσχετα από ειδικότητα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Νοε 2014, 12:22:01 ΠΜ
Παρασκευά, δεν μιλάμε για απλή επιλογή, αλλά ξεχωριστό πεδίο
Ο Στύλιος δεν βοήθησε σε τίποτα, ούτε πέρσι, ούτε φέτος, οπότε η απομάκρυνση του δεν σημαίνει τίποτα, όπως δεν σήμαινε και ο ορισμός του
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 07 Νοε 2014, 12:29:55 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Νοε 2014, 12:22:01 ΠΜ
Παρασκευά, δεν μιλάμε για απλή επιλογή, αλλά ξεχωριστό πεδίο
Ο Στύλιος δεν βοήθησε σε τίποτα, ούτε πέρσι, ούτε φέτος, οπότε η απομάκρυνση του δεν σημαίνει τίποτα, όπως δεν σήμαινε και ο ορισμός του

Δεν ξέρω, αυτό το "με την παράγραφο 2 προστίθεται και το μάθημα της πληροφορικής διαζευκτικά με αυτό της χημείας...΄΄ να ξεμπερδεύει με επιστημονικά πεδία, κατευθύνσεις και διορισμούς ειδικοτήτων εκπαιδευτικών", μου φάνηκε ότι εννοούσε ότι δε θέλει διαχωρισμούς, άρα στα γρήγορα πέταξε ένα ή.
Όπως και να έχει, λογικά αύριο θα μάθουμε, έτσι δεν είναι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 07 Νοε 2014, 07:45:41 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Νοε 2014, 12:22:01 ΠΜ
...
Ο Στύλιος δεν βοήθησε σε τίποτα, ούτε πέρσι, ούτε φέτος οπότε η απομάκρυνση του δεν σημαίνει τίποτα, όπως δεν σήμαινε και ο ορισμός του

Πέρυσι μπορεί να μην είχε τη δύναμη για φέτος δεν το ξέρουμε. Μην ξεχνάμε ότι τώρα γίνονται και οι συζητήσεις για το Δημοτικό.
Προσωπικά αισθάνομαι καλύτερα αν γνωρίζω ότι γύρω από τον εκάστοτε υπουργό βρίσκονται και άτομα του κλάδου μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 07 Νοε 2014, 07:58:03 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35669/oi-9-tropologies-toy-ypoyrgeioy-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 07 Νοε 2014, 08:21:00 ΠΜ
 
honey, I' m home...
https://www.youtube.com/watch?v=VvKw6ptHDbg

ουπς... λάθος topic, ή μήπως όχι?

Καλημέρα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 07 Νοε 2014, 08:50:22 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 07 Νοε 2014, 07:58:03 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35669/oi-9-tropologies-toy-ypoyrgeioy-paideias
Τι εννοεί ΜΟΝΟ για όσους θέλουν να περάσουν σε σχολές Πληροφορικής; ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 07 Νοε 2014, 09:07:43 ΠΜ
Παράθεση από: pthomop στις 07 Νοε 2014, 08:50:22 ΠΜ
Τι εννοεί ΜΟΝΟ για όσους θέλουν να περάσουν σε σχολές Πληροφορικής; ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ;

Ο μαθητής που θα επιλέξει Πληροφορική θα είναι υποχρεωμένος ως 1η δήλωση στο μηχανογραφικό του να έχει μια από τις 33 σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 07 Νοε 2014, 09:24:55 ΠΜ
Συναδελφοι ας περιμένουμε το περιεχομενο της τροπολογίας και βλέπουμε. Ξέρει κανείς τον αριθμό των σχολών μήπως ; πως προκύπτει συνάδελφε το 33 και το λες με τόση σιγουριά ; δεν έχει νόημα να αυθαιρετούμε . Πρώτη επιλογή πληροφορική δεύτερη επιλογή χημικό γίνεται δηλαδή παίρνοντας πληροφορική ; προφανώς όχι . Διάζευξη σημαίνει σπάσιμο πεδίου. Αν τώρα πιστεύετε ότι έφτιαξαν πεδίο 33 σχολών περιορίζοντας τους μαθητές τόσο , είναι άλλο θεμα. Οι χημικοί ωρύονται ! Γιατί ; για τις 33 σχολές ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 07 Νοε 2014, 09:28:54 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 07 Νοε 2014, 09:24:55 ΠΜ
Συναδελφοι ας περιμένουμε το περιεχομενο της τροπολογίας και βλέπουμε. Ξέρει κανείς τον αριθμό των σχολών μήπως ; πως προκύπτει συνάδελφε το 33 και το λες με τόση σιγουριά ; δεν έχει νόημα να αυθαιρετούμε . Πρώτη επιλογή πληροφορική δεύτερη επιλογή χημικό γίνεται δηλαδή παίρνοντας πληροφορική ; προφανώς όχι . Διάζευξη σημαίνει σπάσιμο πεδίου. Αν τώρα πιστεύετε ότι έφτιαξαν πεδίο 33 σχολών περιορίζοντας τους μαθητές τόσο , είναι άλλο θεμα. Οι χημικοί ωρύονται ! Γιατί ; για τις 33 σχολές ;

Συγγνώμη αν φάνηκε έτσι, υπόθεση έκανα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 07 Νοε 2014, 09:29:37 ΠΜ
Ο νόμος 4186/2013 δεν περιελάμβανε σχολές αλλά μόνο μαθήματα και ΕΠΕ.
Προφανώς ούτε η τροπολογία θα περιλαμβάνει. Παρακαλώ σταματήστε να συζητάτε για άσχετα θέματα και να κάνετε συνεχώς νέες και νέες υποθέσεις, μέχρι να τη διαβάσουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 07 Νοε 2014, 09:41:29 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Νοε 2014, 09:29:37 ΠΜ
Ο νόμος 4186/2013 δεν περιελάμβανε σχολές αλλά μόνο μαθήματα και ΕΠΕ.
Προφανώς ούτε η τροπολογία θα περιλαμβάνει. Παρακαλώ σταματήστε να συζητάτε για άσχετα θέματα και να κάνετε συνεχώς νέες και νέες υποθέσεις.

Αυτό πιστεύω κι εγώ. Απλά σήμερα θα μάθουμε αν δημιουργηθεί νέο ΕΠΕ (με τα εξεταζόμενα μαθήματα που θα έχει) αλλά όχι τις σχολές που θα περιέχει.
Παναγιώτη εσύ που έχεις μελετήσει καλύτερα τον νόμο, η "κατάταξη" κάθε σχολής στα διάφορα ΕΠΕ μπορεί να γίνει μέχρι τον Μάιο; Πιστεύεις ότι θα φτάσουμε μέχρι εκεί; Εμένα μου φαίνεται δύσκολο, οι μαθητές της Β πρέπει να ξέρουν σύντομα κάποια πράγματα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 07 Νοε 2014, 09:45:00 ΠΜ
τον μάιο του προπροηγουμενου έτους απο αυτό που αναφερόμαστε (θα έπρεπε να είχε ήδη γίνει) και επικαιροποιείται μετά δεν είναι χρυσόβουλο.

Όμως το σύστημα τρέχει για πρώτη χρονιά και όπως και το σχολικό της Β και η τράπεζα θεμάτων θέλουν το χρόνο τους. Απλά χρειάζεται επιμονή, υπομονή και τεκμηριωμένες προτάσεις .............

Σε άλλο topic αυτου εδω του φορουμ γραφτηκε προχτες απο κάποιον συνάδελφο ότι άρθρο του έθνους ανέφερε ότι θα γίνουν αυτές οι ρυθμισεις (και άλλες) τον νοέμβριο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 07 Νοε 2014, 09:47:30 ΠΜ
Παράθεση από: tropheus στις 07 Νοε 2014, 09:28:54 ΠΜ
Συγγνώμη αν φάνηκε έτσι, υπόθεση έκανα...

Οχι συνάδελφε δεν υπάρχει πρόβλημα. Συγνώμη εγώ για τον τόνο. Όντως από την τροπολογία δεν πρόκειται να μάθουμε σχολές. Σίγουρα εφόσον δημιουργούν πεδίο για εμάς , ξέρουν πάνω κάτω και για πόσες σχολές θα απευθύνεται το πεδίο , κάτι που εύχομαι να μάθουμε εντός νοεμβριου όπως δεσμεύτηκε ο δερμεντζοπουλος. Τις σχολές τις γνωρίζουν στο περίπου και οι φίλτατοι "συνάδελφοι" της χημείας. Γίαυτο και βρίζουν τον Λοβέρδο από το facebook. Και δεν μιλάω για τυχαίους χημικούς. Μιλάω για τον προεδρο τους. Κάτι ξέρει λοιπόν....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 07 Νοε 2014, 10:25:03 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35666/m-repoysi-leme-nai-stin-protasi-na-kathorizoyn-ta-aei-arithmo-eisakteon

"Εάν τα αιτήματα, οι αιτήσεις είναι περισσότερες από τις θέσεις που έχει ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα, θα καθορίσει το ίδιο το πανεπιστημιακό ίδρυμα και το προφίλ, για παράδειγμα εάν έχουμε να κάνουμε με ένα τμήμα ηλεκτρονικών υπολογιστών θα θέσει ως προαπαιτούμενο -λέω ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητή- και τη γνώση της τεχνολογίας.
Εάν είναι ένα ξενόγλωσσα τμήμα, θα θέσει ως προαπαιτούμενο και τη γνώση μιας ξένης γλώσσας, ή και άλλα τμήματα υψηλής ζήτησης.
Πάντως τα ίδια τα πανεπιστήμια, όπως γίνεται και σε άλλα μέρη του δυτικού κόσμου, καθορίζουν όχι μόνο τον αριθμό, αλλά και εάν ο αριθμός των αιτούντων είναι μεγαλύτερος, ποιο είναι το προφίλ των φοιτητών που θα μπούν στο αρμόδιο τμήμα.
Αυτή είναι η θέση της Δημοκρατικής Αριστεράς και προφανώς αυτή την θέση εξήγησε η εκπρόσωπος μας χθες στο Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας."


Δεν ξέρω αν το έχετε διαβάσει το άρθρο, αλλά τελικά φαίνεται ότι συμφωνούν πολλοί (αν όχι όλοι) για το ότι τα Πανεπιστήμια πρέπει να καθορίζουν το προφίλ των φοιτητών τους.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Νοε 2014, 11:19:51 ΠΜ
Ναι, η κα Ρεπούση συμφωνεί σε αυτό, αλλά διαφωνεί με την εισαγωγή της Πληροφορικής
Ο συνωστισμός στον εγκέφαλο της είναι δεδομένος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Νοε 2014, 11:32:45 ΠΜ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/188937/mpainei-h-plhroforikh-stis-panelladikes-exetaseis.html (http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/188937/mpainei-h-plhroforikh-stis-panelladikes-exetaseis.html)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 07 Νοε 2014, 11:51:14 ΠΜ
δηλαδή, αν κατάλαβα καλά από το παραπάνω άρθρο του news.gr μιλάμε για μία τροπολογία η οποία δεν έχει κατατεθεί ακόμα και όταν κατατεθεί  θα συζητηθεί την επόμενη εβδομάδα μαζί με άλλες και μετά θα πάει στη Βουλή και στη συνέχεια θα μπλα μπλα μπλα.....;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 07 Νοε 2014, 11:52:47 ΠΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Νοε 2014, 11:32:45 ΠΜ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/188937/mpainei-h-plhroforikh-stis-panelladikes-exetaseis.html (http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/188937/mpainei-h-plhroforikh-stis-panelladikes-exetaseis.html)
Και ο Κουράκης τον χαβά του. Αυτός ήταν που μας υποστήριζε πέρυσι; οι συνάδελφοι απο Θεσσαλονίκη ξέρετε τι θα κάνετε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Νοε 2014, 12:04:38 ΜΜ
Ο Κουράκης (στην επίσημη δήλωση του) λέει ότι ο υπουργός θα έπρεπε να αλλάξει πλήρως τον νόμο με έναν νέο, αφού προηγηθεί διάλογος και διαβούλευση με την εκπαιδευτική κοινότητα και όχι να διατάζει απλά την εισαγωγή της Πληροφορικής με την διάζευξη στην Χημεία
Δεν έχει άδικο σε αυτό, παρόλο που δεν μας συμφέρει έτσι όπως το λέει
Είναι προφανές ότι ο νόμος αυτός δεν είναι αποτέλεσμα διαλόγου και δίνει το δικαίωμα σε κάθε Κουράκη να στηλιτεύει τις ανοησίες που περιέχει
Και φυσικά, ο Κουράκης είναι αντιπολίτευση και όλοι ξέρετε τι σημαίνει αυτό
Θα στηλιτεύσει οποιαδήποτε κίνηση του Υπουργείου
Οι δηλώσεις του link είναι φανερά επηρεασμένες από τις προσπάθειες της ΕΕΧ για "διάλογο" τον τελευταίο μήνα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Νοε 2014, 12:07:59 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 07 Νοε 2014, 11:52:47 ΠΜ
Και ο Κουράκης τον χαβά του. Αυτός ήταν που μας υποστήριζε πέρυσι; οι συνάδελφοι απο Θεσσαλονίκη ξέρετε τι θα κάνετε.
καλυτερα ας αποφύγουμε τους χαρακτηρισμους συναδελφε. Ας κρίνουμε προσωπα κα καταστάσεις αφού τελεσιδικησει πρώτα η υπόθεσή μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Νοε 2014, 12:09:05 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 07 Νοε 2014, 12:04:38 ΜΜ
Ο Κουράκης (στην επίσημη δήλωση του) λέει ότι ο υπουργός θα έπρεπε να αλλάξει πλήρως τον νόμο με έναν νέο, αφού προηγηθεί διάλογος και διαβούλευση με την εκπαιδευτική κοινότητα και όχι να διατάζει απλά την εισαγωγή της Πληροφορικής με την διάζευξη στην Χημεία
Δεν έχει άδικο σε αυτό, παρόλο που δεν μας συμφέρει έτσι όπως το λέει
Είναι προφανές ότι ο νόμος αυτός δεν είναι αποτέλεσμα διαλόγου και δίνει το δικαίωμα σε κάθε Κουράκη να στηλιτεύει τις ανοησίες που περιέχει
Και φυσικά, ο Κουράκης είναι αντιπολίτευση και όλοι ξέρετε τι σημαίνει αυτό
Θα στηλιτεύσει οποιαδήποτε κίνηση του Υπουργείου
Οι δηλώσεις του link είναι φανερά επηρεασμένες από τις προσπάθειες της ΕΕΧ για "διάλογο" τον τελευταίο μήνα
+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 07 Νοε 2014, 12:18:10 ΜΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Νοε 2014, 12:07:59 ΜΜ
καλυτερα ας αποφύγουμε τους χαρακτηρισμους συναδελφε. Ας κρίνουμε προσωπα κα καταστάσεις αφού τελεσιδικησει πρώτα η υπόθεσή μας.
Δυστυχώς ο Κουράκης ξεκάθαρα υιοθετεί τις θέσεις της ΕΕΧ περι 'διαλόγου'. Περυσι άλλα έλεγε, τώρα που η αδικία διορθώνεται το γυρίζει. Κάνει αντιπολίτευση σε οτιδήποτε φέρνει η κυβέρνηση (μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι κυβερνητικός), για να κάνει αντιπολίτευση. Κάποιος θα πρέπει να του υπενθυμίσει τα περσινά λεγόμενα του γιατί ευτυχώς υπάρχουν οι δηλώσεις του και δεν θα μπορεί να κρυφτεί.
Οσο για τον 'διάλογο' που υποστηρίζει δεν θα βρεθεί άκρη ουτε μεχρι το 2016, οπότε το σύστημα Αρβι παγιώνεται και δεν αλλάζει για την επόμενη 15ετία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Νοε 2014, 12:27:44 ΜΜ
απλά λέω συνάδελφε ας αφήσουμε την κριτική προς το παρόν και ας κάνουμε "σούμα" στο τέλος αυτής της ιστορίας. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 07 Νοε 2014, 12:43:16 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35673/mia-ora-parapano-gymnastiki-sti-g-lykeioy

μένει το γενικής???

http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/188937/mpainei-h-plhroforikh-stis-panelladikes-exetaseis.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 07 Νοε 2014, 12:47:49 ΜΜ
το άρθρο λέει για 13 ώρες γενική οι οποίες βγαίνουν μόνο αν αφαιρέσεις το μάθημα της Πληροφορικής Γενικής
γλώσσα-6, γυμναστική-2, ξένη γλώσσα-2, ιστορία-2, θρησκευτικά-1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Νοε 2014, 12:52:17 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35674/i-tropologia-gia-tin-pliroforiki
Μου αρέσει που έχει πάντα αξιόπιστες πηγές το Esos... Τώρα λέει Ή
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 07 Νοε 2014, 12:55:42 ΜΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 07 Νοε 2014, 12:52:17 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35674/i-tropologia-gia-tin-pliroforiki
Μου αρέσει που έχει πάντα αξιόπιστες πηγές το Esos... Τώρα λέει Ή

Τελικά είναι όπως το είπα, απλό διαζευκτικό... Το ΕΠΕ λέγεται "Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες" και είναι ένα. Τώρα αυτό με την "δίκαιη μοιρασιά" που εννοούσε ο Λοβέρδος πριν κάποιες μέρες, τι είναι; Ίσως μπουν συντελεστές βαρύτητας τελικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 07 Νοε 2014, 01:02:55 ΜΜ
Στην τροπολογία δεν υπάρχει νέα ΕΠΕ. Η πληροφορική μπαίνει διαζευτικά με τη χημεία στην ΕΠΕ Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών. Στην πράξη πως θα εφαρμόζεται αυτό; Έχει κανείς καμια ιδέα; Ποιός θα επιλέγει σε ποιό μάθημα θα εξεταστεί ο κάθε μαθητής; Οι σχολές, οι μαθητές, κάποιος άλλος; Μου φαίνεται πολύ ασαφές...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Νοε 2014, 01:05:14 ΜΜ
Αν δεν μιλάμε για νέο πεδίο, τότε πραγματικά μιλάμε για μια δουλειά του ποδαριού...
Αλλά σχεδόν το αποκλείω, είναι ένα κλασικό ασυνάρτητο ρεπορτάζ του esos
Πχ λέει ότι αφαιρείται η Λογοτεχνία και παρακάτω την αναφέρει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 07 Νοε 2014, 01:07:37 ΜΜ
Βρε παιδιά, εσείς καταλαβαίνετε τίποτα από αυτό που λέει το esos, ¨οτι αφαιρείται η λογοτεχνία από τα πανελλαδικά, και στη συνέχεια παρακάτω στα πανελλαδικά μαθήματα σε όλα τα πεδία υπάρχει η λογοτεχνία? Μιλάμε άλλα 'ντ άλλων γράφουν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 07 Νοε 2014, 01:09:43 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 07 Νοε 2014, 01:07:37 ΜΜ
Βρε παιδιά, εσείς καταλαβαίνετε τίποτα από αυτό που λέει το esos, ¨οτι αφαιρείται η λογοτεχνία από τα πανελλαδικά, και στη συνέχεια παρακάτω στα πανελλαδικά μαθήματα σε όλα τα πεδία υπάρχει η λογοτεχνία? Μιλάμε άλλα 'ντ άλλων γράφουν.

Τελικά πρέπει να δούμε με τα ίδια μας τα μάτια την τροπολογία, δε βγάζουμε άκρη έτσι...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 07 Νοε 2014, 01:29:19 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35674/i-tropologia-gia-tin-pliroforiki-afaireitai-i-logotehnia

Τι σημαίνει όμως «Αφαιρείται το μάθημα των της εισαγωγής στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ, από τις ενδοσχολικές εξετάσεις»
Αναφέρεται στο μάθημα της Β' Λυκείου;  Και αν ναι,  γιατί να αφαιρεθεί το δικό μας μάθημα και όχι πχ η Πολιτική Παιδεία, ή η Φιλοσοφίας;
Ας περιμένουμε βέβαια, γιατί πρόκειται για ρεπορτάζ esos.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 07 Νοε 2014, 01:33:53 ΜΜ
Πάντως εγώ όπως τα καταλαβαίνω όλα τα παραπάνω, θεωρώ ότι:
1. Μπορεί να μη σπάει τυπικά το 2 πεδίο, για να μη φανεί ότι δημιουργεί περισσότερα πεδία, αλλά από τη στιγμή που το μετονομάζει σε πεδίο θετικών και τεχνολογικών επιστημών, ουσιαστικά σπάει δηλ θα δουλεύει σαν δύο πεδία, ένα θετικών με χημεία και ένα τεχνολογικών με πληροφορική
2. Επειδή το μάθημα νεοελληνική γλώσσα και λογοτεχνία έχει μέσα δύο μαθήματα, (δηλ τα μαθήματα ήταν 5 και όχι 4), για να ελαφρώσει ύλη από τα παιδιά, βγάζει τη λογοτεχνία από τις θετικές-τεχνολογικές, από τις υγείας και από τις οικονομικές-κοινωνικές-πολιτικές, δηλ σ' αυτά παραμένει μόνο η νεοελληνική γλώσσα (έκθεση). Η λογοτεχνία παραμένει στο πρώτο πεδίο θεωρητικών και στο πέμπτο πεδίο παιδαγωγικών σπουδών...Λογικό μου ακούγεται αυτό, αν είναι έτσι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Νοε 2014, 01:37:44 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 07 Νοε 2014, 01:33:53 ΜΜ
αλλά από τη στιγμή που το μετονομάζει σε πεδίο θετικών και τεχνολογικών επιστημών, ουσιαστικά σπάει δηλ θα δουλεύει σαν δύο πεδία, ένα θετικών με χημεία και ένα τεχνολογικών με πληροφορική

Δεν το μετονομάζει, έτσι ήταν το όνομα του εξαρχής με εξεταζόμενο μάθημα την Χημεία για όλες τις σχολές
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 07 Νοε 2014, 02:13:21 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Νοε 2014, 09:29:37 ΠΜ
Ο νόμος 4186/2013 δεν περιελάμβανε σχολές αλλά μόνο μαθήματα και ΕΠΕ.
Προφανώς ούτε η τροπολογία θα περιλαμβάνει. Παρακαλώ σταματήστε να συζητάτε για άσχετα θέματα και να κάνετε συνεχώς νέες και νέες υποθέσεις, μέχρι να τη διαβάσουμε.

Ο 4186/2013 αναφέρει μαθηματικά ή βιολογια αλλα δεν ειναι στην ίδια ΕΠΕ
Ο εσος μεταφέρει δια ακοής, και εμεις εχουμε έλλειψη υπομονής (και οχι μονο)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 07 Νοε 2014, 03:30:00 ΜΜ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/189018/taktopoioyntai-oi-ekkremothtes-toy-neoy-lykeioy.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 07 Νοε 2014, 04:44:43 ΜΜ
Προσωπική ανάγνωση: Ο Λοβέρδος πρόσθεσε την Πληροφορική ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, αλλά δεν θα βγάλει το φίδι από την τρύπα, όσον αφορά το μοιρασμα των σχολών. Αυτό μπορεί να έχει πολιτικό κόστος, και ως επαγγελματίας πολιτικός, το αποφεύγει. Θα μείνει η εκρεμμότητα μέχρι την άνοιξη, και εαν είναι στην ίδια θέση, θα το αντιμετωπίσει τότε.
Η διοίκηση Λοβέρδου φέρθηκε πιο ορθολογικά από την αντίστοιχη του Αρβανιτόπουλου, αλλά δεν γίναμε κράτος σε 3 μήνες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 07 Νοε 2014, 07:23:09 ΜΜ
Απο οτι φαίνεται , φεύγει το μάθημα γενικής παιδείας απο την Γ Λυκείου. Μόνο έτσι μπορούν να είναι 13 οι ώρες των μαθημάτων αυτών και όχι 15 όπως εμφανιζει το esos.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 07 Νοε 2014, 07:52:56 ΜΜ
Φεύγει η πληροφορικης από γενικής και παίρνει 1 ώρα η γυμναστική. Ως εδώ καλά...
Αυτό με τη Λογοτεχνία, αδυνατώ να το κατανοήσω!! Το εχει καταλάβει κανείς; Πως γίνεται ενω είναι γενικής μάθημα, οι μαθητές κάποιων ΕΠΕ να μη το παρακολουθούν;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 07 Νοε 2014, 08:18:42 ΜΜ
Η ουσία και η ανάλυση:
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/189136/tropologia-toy-yp-paideias-oles-oi-allages-gia-t.html

Πολύ σοβαρός δημοσιογράφος, με σωστή ανάλυση, ενημέρωση και αντικειμενική ματιά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 07 Νοε 2014, 08:36:25 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 07 Νοε 2014, 08:18:42 ΜΜ
Η ουσία και η ανάλυση:
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/189136/tropologia-toy-yp-paideias-oles-oi-allages-gia-t.html

Πολύ σοβαρός δημοσιογράφος, με σωστή ανάλυση, ενημέρωση και αντικειμενική ματιά


Οκ!! Ετσι εξηγείται...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 07 Νοε 2014, 08:37:58 ΜΜ
Το πεδιο θετικες-τεχνιλογικες-πληροφορικη θα περιλάμβανει ποιες σχολές;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 07 Νοε 2014, 08:45:44 ΜΜ
Απαντήθηκε κ νωρίτερα, οι σχολές δεν έχουν καθοριστεί για καμία ΕΠΕ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 07 Νοε 2014, 08:47:52 ΜΜ
Η θετική επίπτωση της τροπολογίας περιλαμβάνει την επαναφορά του πανελλαδικού μαθήματος κάτι που ήταν το ζητούμενο. Αν όμως το δικό μας πεδίο οδηγεί αποκλειστικά και μόνο σε σχολές Πληροφορικής(δηλαδή χωρίς δικαίωμα πρόσβασης σε άλλες ανώτατες σχολές) και σε συνάρτηση με την κατάργηση του μαθήματος της γενικής παιδείας τότε χάνουμε ακόμη περισσότερες ώρες και θα τρέχουμε όχι μόνο σε 3 αλλά και 5 σχολεία για να συμπληρώσουμε ωράριο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 07 Νοε 2014, 09:11:46 ΜΜ
μου κάνει φοβερή εντύπωση που κάποιοι συνάδερφοι
ακόμα και μετά την εισαγωγή του μαθήματος μας σαν πανελλαδικά εξεταζόμενο
πιστεύουν οτι τα πράγματα ίσως  ειναι .... "χειρότερα" για τον κλάδο!!!!

Μια προσεκτική ανάγνωση των αποτελεσμάτων που κατάφεραν όλοι αυτοί που "έτρεξαν"
για αυτό που ήρθε σαν τροπολογία χθές ... ισως θα βοηθούσε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 07 Νοε 2014, 09:13:53 ΜΜ
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 07 Νοε 2014, 09:11:46 ΜΜ
μου κάνει φοβερή εντύπωση που κάποιοι συνάδερφοι
ακόμα και μετά την εισαγωγή του μαθήματος μας σαν πανελλαδικά εξεταζόμενο
πιστεύουν οτι τα πράγματα ίσως  ειναι .... "χειρότερα" για τον κλάδο!!!!

Μια προσεκτική ανάγνωση των αποτελεσμάτων που κατάφεραν όλοι αυτοί που "έτρεξαν"
για αυτό που ήρθε σαν τροπολογία χθές ... ισως θα βοηθούσε

+1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 07 Νοε 2014, 09:16:49 ΜΜ
Παράθεση από: Eri στις 07 Νοε 2014, 09:13:53 ΜΜ
+1
++1
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostas76 στις 07 Νοε 2014, 09:29:13 ΜΜ
Όλο αυτό που πετύχαμε είναι πραγματικά καλό! Δε πρέπει σε καμία περίπτωση να γκρινιάζουμε!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 07 Νοε 2014, 09:36:21 ΜΜ
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 07 Νοε 2014, 09:11:46 ΜΜ
μου κάνει φοβερή εντύπωση που κάποιοι συνάδερφοι
ακόμα και μετά την εισαγωγή του μαθήματος μας σαν πανελλαδικά εξεταζόμενο
πιστεύουν οτι τα πράγματα ίσως  ειναι .... "χειρότερα" για τον κλάδο!!!!

Μια προσεκτική ανάγνωση των αποτελεσμάτων που κατάφεραν όλοι αυτοί που "έτρεξαν"
για αυτό που ήρθε σαν τροπολογία χθές ... ισως θα βοηθούσε
Φίλε Λευτέρη μάλλον δεν διάβασες προσεχτικά το σχόλιο μου. Και βέβαια είναι επιτυχία για τον κλάδο να έχουμε ξανά  πανελλαδικό μάθημα. Όμως ποιος υποψήφιος θα επιλέξει το δικό μας πεδίο αν οδηγεί μόνο σε 35-40 σχολές Πληροφορικής και η επιλογή Χημείας να οδηγεί στις υπόλοιπες 160; Πρέπει άμεσα από τον υπουργο να διευθετηθεί το ζήτημα των σχολών  ώστε να μην μπούμε πάλι σε πολύμηνη αντιπαλότητα με τους χημικούς. Κουράστηκα πια με όλη αυτή την γελοιότητα που έζησα τους τελευταίους μήνες.

Και φυσικά με καίει τι ωράριο θα έχω του χρόνου, αφού είμαι στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ, καλύπτω τις 21 ώρες μου σε 3 σχολεία( 2 Λύκεια και 1 Γυμνάσιο) από τις οποίες οι 8 είναι ΔΙΚΤΥΑ - ΠΟΛΥΜΕΣΑ. Πως θα καλυφτούν οι χαμένες ώρες;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 07 Νοε 2014, 09:36:44 ΜΜ
Συνάδελφοι για την ώρα ας γευτούμε τον καρπό των προσπαθειών κάποιων που έτρεξαν και αγωνίστηκαν για να πετύχουμε την επαναφορά της πληροφορικής στις πανελλήνιες και γιατί όχι να μην πανηγυρίσουμε αν θυμηθούμε ότι πριν από λίγο καιρό είχαμε δεχθεί μία μεγάλη ήττα για τον κλάδο μας;

Επίσης μπορεί να χάθηκε το γενικής παιδείας στη Γ τάξη αλλά ποιος ξέρει ίσως κάποτε να γίνει 2ωρο το αντίστοιχο μάθημα της Β τάξης!!!

Οπότε να μην γκρινιάζουμε. Το θετικό είναι ότι επανήρθε η πληροφορική, όσο για το μοίρασμα των σχολών θα το δούμε στην πορεία..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 07 Νοε 2014, 09:56:28 ΜΜ
φίλε pthomop.
Μια προσεκτική ανάγνωση των γεγονότων πιστεύω θα οδηγούσε σε απίστευτη ικανοποίηση.
Που είμασταν μεχρι χθές και τι προοπτικές μας ανοίγονται για το αύριο;

Συμφωνώ ότι σε μια εποχή "που κανεις δεν ξερει τι του ξημερώνει" η ανησυχία και η ανασφάλεια
μπορεί να γίνει , μόνιμος συνοδός .

Αλλα ξαναλέω ας γευτούμε αυτά που ανοίγονται σαν προοπτική μπροστά μας ... ας το δούμε
θετικά , παρόλες τις διαφορετικές ερμηνείες που δίνει κάποιος σε ένα "ίδιο και κοινό γεγονός"  , γιατι
μόνο τότε θα έχουμε την θέληση , να πάμε τα γεγονότα "παραπέρα".

Είναι ένας απίστευτος αγώνας αυτός που δίνεται απο ενα κλάδο κατακερματισμένο και διαιρεμένο .
αν σταθούμε στα πόδια μας θα το οφείλουμε στις
σωστές συγκυρίες και στους "οραματιστές"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 07 Νοε 2014, 10:10:41 ΜΜ
Είναι ένας απίστευτος αγώνας αυτός που δίνεται απο ενα κλάδο κατακερματισμένο και διαιρεμένο .

Aν σταθούμε στα πόδια μας θα το οφείλουμε στις
σωστές συγκυρίες και στους "οραματιστές".

Ευχαριστώ !!!!!!! σε όλους αυτούς που ξέρουμε και δεν ξέρουμε ότι βοήθησαν (σίγουρα πολλούς από αυτούς που βοήθησαν δεν θα τους μάθουμε ποτέ) , στην Φωτεινή , στην δήμητρα , στην αρχοντούλα , στον θανάση , στον πέτρο , στον παναγιώτη , στον σπύρο , στον γιάννη , στον νίκο , στον σταύρο στον βαγγέλη στον τάσο και στους τόσους άλλους που δεν γνωρίζω .

Η μάχη σίγουρα θα συνεχιστεί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 07 Νοε 2014, 10:27:50 ΜΜ
Το βασικότερο πρώτο βήμα έγινε και είναι πετυχημένο. Έτρεξε πολύς κόσμος για να φτάσουμε εδώ, κάποιους ίσως δεν τους ξέρουμε καν. Το ότι έπρεπε να γίνει τόση προσπάθεια όμως για κάτι τόσο προφανές και λογικό για τον περισσότερο κόσμο, είναι λίγο στενάχωρο αλλά τι να κάνουμε, αυτοί είμαστε.

Το δεύτερο βήμα είναι επίσης πολύ σημαντικό, η διαμόρφωση των πεδίων και ο τρόπος σύνδεσής τους με τα τμήματα (απλή διάζευξη και όλες οι σχολές στο ίδιο "τσουβάλι"; Διάζευξη αλλά με συντελεστές βαρύτητας; Ξεχωριστά πεδία με βάση σχολές καθαρά Χημείας, καθαρά Πληροφορικής και κάποιες "κοινές"; Εντελώς ξεχωριστά πεδία;)
Το να γίνει πεδίο μόνο με σχολές καθαρά Πληροφορικής μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο. Με ποια αιτιολογία θα πάει το Μαθηματικό και ένα σωρό άλλες σχολές στη Χημεία; Δε στέκει πουθενά.

Όσο για το "λογιστικό" κομμάτι του θέματος, αν και είναι υπαρκτά τα προβλήματα (και εγώ στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ είμαι και γυρνάω γύρω γύρω τα βουνά του νομού), δε θα έπρεπε να είναι το βασικό μας κίνητρο. Δε θέλω να "φορτώσω" δικές μου ώρες στο πρόγραμμα του σχολείου αν δεν υπάρχει η εκπαιδευτική ανάγκη, έτσι όπως δε θέλω να μου φορτώσουν άλλοι τις δικές τους. Μου αρέσει η ισορροπία, αν αυτή φανεί και στο "μοίρασμα" των σχολών με δίκαιο, εκπαιδευτικό και μη συντεχνιακό τρόπο, θα είμαι ευχαριστημένος.

Το ότι δεν έχω οργανική και γυρνάω σαν τον Κάνκουνεν σε ειδικές διαδρομές του χιονισμένου Παρνασσού δε μου δίνει το δικαίωμα να "απαιτήσω" μεγαλύτερη "πίτα". Άλλα πράγματα μου φταίνε, όπως ότι μου έκλεισαν το σχολείο μου, ότι στοιβάζουν μαθητές σε 30άρια τμήματα, ότι στα εργαστήρια τρέχω μόνος μου σαν τον Βέγγο σε κάθε PC που κάθονται ανά τρεις, και άλλα τέτοια.

Αυτά όμως πρέπει να τα απαιτήσουμε όλοι μαζί, ανεξαρτήτου ειδικότητας, ενωμένοι, όταν πέσει η "σκόνη" από αυτή την ιστορία.

Συγνώμη για το "σεντόνι", καλό βράδυ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 07 Νοε 2014, 10:31:27 ΜΜ
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 07 Νοε 2014, 10:10:41 ΜΜ
Είναι ένας απίστευτος αγώνας αυτός που δίνεται απο ενα κλάδο κατακερματισμένο και διαιρεμένο .

Aν σταθούμε στα πόδια μας θα το οφείλουμε στις
σωστές συγκυρίες και στους "οραματιστές".

Ευχαριστώ !!!!!!! σε όλους αυτούς που ξέρουμε και δεν ξέρουμε ότι βοήθησαν (σίγουρα πολλούς από αυτούς που βοήθησαν δεν θα τους μάθουμε ποτέ) , στην Φωτεινή , στην δήμητρα , στην αρχοντούλα , στον θανάση , στον πέτρο , στον παναγιώτη , στον σπύρο , στον γιάννη , στον νίκο , στον σταύρο στον βαγγέλη στον τάσο και στους τόσους άλλους που δεν γνωρίζω .

Η μάχη σίγουρα θα συνεχιστεί.
+++

Και δυστυχώς δικαιώθηκα πολύ σύντομα. Ηδη οι χημικοί ξεκίνησαν με τα υβριστικά τους σχόλια. Με κούρασε αυτή η γελοιότητα. Θα πρέπει να σταματήσει άμεσα η αντιπαλότητα μεταξύ συναδέλφων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λευτέρης Δουκέρης στις 07 Νοε 2014, 10:42:22 ΜΜ
δεν υπάρχει αντιπαλότητα .... μεταξύ συναδέρφων.
υπάρχουν μόνο συντεχνιακοί καραγκιόζηδες που
ανήκουν σε συνδικαλιστικές φατρίες της ΕΕΧ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Νοε 2014, 10:48:16 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35674/i-tropologia-gia-tin-pliroforiki-afaireitai-i-logotehnia
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Νοε 2014, 12:39:26 ΠΜ
ΠαράθεσηΜια αλλαγή θα κάνουμε, την οποία όποιος λέει ότι δεν τη θέλει, πρέπει λιγάκι να κοιταχτεί.
Αφαιρέθηκαν από τα Πανεπιστήμια Πληροφορικής οι εξετάσεις στο μάθημα της Πληροφορικής. Το θεωρώ όχι απαράδεκτο, αλλά μη υποστηρίξιμο διεθνώς σε καμία περίπτωση. Και τι λέμε: Η Χημεία στους χημικούς, σ' αυτούς που έχουν αυτό τον προσανατολισμό σπουδών και η Πληροφορική σ' αυτούς που έχουν προσανατολισμό σπουδών στην Πληροφορική.
Το να θεωρεί κανείς την Πληροφορική ως μέσο και όχι ως επιστήμη, είναι ανόητο. Μπορεί εσείς κι εγώ κύριοι να χρησιμοποιούμε τον υπολογιστή για να κάνουμε τη δουλειά μας. Για να μπορέσω εγώ κι εσείς να κάνουμε αυτό, κάποιοι άνθρωποι ασχολούνται με την επιστήμη της Πληροφορικής. Αυτή την πορεία, που είναι παγκόσμια, η Ελλάδα αποφάσισε, κακώς, ότι δεν την θέλει.  Εδώ θα επιμείνουμε, είναι η μόνη αλλαγή που θα κάνουμε, θα επιμείνουμε σ' αυτό, ότι όσοι δίνουν Πληροφορική θα εξεταστούν στα εισαγωγικά στο μάθημα της Πληροφορικής. Μόνο αυτοί. Κι έχουμε κάνει μια πολύ ισορροπημένη, απέναντι στη Χημεία και στην Πληροφορική, ταξινόμηση και δεν την ανακοινώνουμε ακόμη διότι συνεχίζουμε το διάλογο, είναι θέμα ολίγων ημερών. Είναι η μόνη αλλαγή που θα κάνουμε. Η λύση δεν έχει ανακοινωθεί. Οι χημικοί έχουν τις απόψεις ή και τις αιτιάσεις τους. Γίνονται απόλυτα σεβαστές, εκτιμούμε και σεβόμαστε πάρα πολύ και αυτό τον κλάδο της επιστήμης. Και θα τον σεβαστούμε διατηρώντας τη δυνατότητά τους να είναι παρόντες και η επιστήμη τους να είναι παρούσα εκεί όπου επιστημολογικά, όχι απλώς επιστημονικά αλλά επιστημολογικά, πρέπει έτσι να είναι. Δε μπορεί αυτό όμως να γίνει σε βάρος της Πληροφορικής.


Ανδρέας Λοβέρδος 23/09/2014

http://youtu.be/xPmzP047myw
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 08 Νοε 2014, 01:30:02 ΠΜ
Νομίζω οτι με αυτό το απόσπασμα -ειχα την τύχη να βλέπω εκείνη την ημέρα την εκπομπή απο την οποία είναι το απόσπασμα- έχουμε τον καλύτερο επίλογο ενός αγώνα που δώθηκε και δικαιώθηκε όπως του άξιζε, γιατί στην τελική οποιαδήποτε άλλη έκβαση θα ήταν παράλογη, και αυτό το λεει ο κοινός νους, καμία συντεχνεία και κανένα συμφέρον.
Μπράβο και από μένα σε αυτούς που το πίστεψαν και το πάλεψαν, σε αυτούς που αναφέρει παραπάνω ο Λευτέρης και σε όσους άλλους ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 08 Νοε 2014, 09:36:03 ΠΜ
Μπράβο σε όλους!!! Τώρα έχουμε δυστυχώς μπροστά μας μήνες διαμάχης μεταξύ των φίλτατων συναδέλφων χημικών, ώστε να μοιραστούν τα τμήματα... και όσο ο εκάστοτε υπουργός θα το αφήνει στον αέρα, τόσο θα τσακωνόμαστε εμείς!! Καλημέρα!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 08 Νοε 2014, 10:07:56 ΠΜ
Επαναλαμβάνω, αν δοθεί η δυνατότητα στα τμήματα να διαλέξουν τα ίδια, νομίζω το αποτέλεσμα θα είναι: α) αυτό που πρέπει, β) εξαιρετικό για εμάς.

Να συγχαρώ και εγω όσους δούλεψαν για αυτό το αποτέλεσμα που ηδη έχουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Νοε 2014, 10:27:29 ΠΜ

http://www.esos.gr/arthra/35691/deite-ta-eggrafa-ton-tropologion-gia-neo-lykeio
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Νοε 2014, 10:53:05 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 08 Νοε 2014, 10:27:29 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35691/deite-ta-eggrafa-ton-tropologion-gia-neo-lykeio

"Χημεία ή Πληροφορική"
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 08 Νοε 2014, 11:07:29 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Νοε 2014, 10:53:05 ΠΜ
"Χημεία ή Πληροφορική"

Και τέλος!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: peter13 στις 08 Νοε 2014, 11:22:27 ΠΜ
Για το μάθημα γενικής αναφέρει πως αφαιρείται από τις ενδοσχολικές. Αυτό γιατί σημαίνει ότι αφαιρείται και τελείως;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 08 Νοε 2014, 11:28:51 ΠΜ
Τελικά, μετά από όλα τα παραπάνω έχουμε δύο επιστημονικά πεδία με 5 μαθήματα, και 3 (ή 4) επιστημονικά πεδία με 4 μαθήματα. Καμία ισότητα μεταξύ των μαθητών. Όσοι μαθητές επιλέξουν το πρώτο πεδίο ανθρωπιστικών, ή το πέμπτο πεδίο παιδαγωγικών είναι ζημιωμένοι σε σχέση με τους υπόλοιπους μαθητές που επιλέγουν τα άλλα πεδία. Και η λογοτεχνία δεν είναι ένα απλό και εύκολο μάθημα όπως γνωρίζουμε όλοι.
Από τη μία το υπουργείο υποστήριζε με πάθος τα 4 μαθήματα για όλους, κι' από την άλλη, έτσι όπως το έκανε με την τροπολογία, είναι σα να έβαλε 5 μαθήματα σε κάποιους άτυχους μαθητές. Από την άλλη, όταν γινόταν η πρόταση να μπει ένα 5ο  μάθημα για όλους ώστε να αυξηθούν οι επιλογές των παιδιών και να σταματήσει η διχόνοια μεταξύ των ειδικοτήτων καθηγητών, το υπουργείο απαντούσε ότι είναι δεδομένα ως πολιτική απόφαση τα 4 μαθήματα για όλους.
Παράδειγμα, έτσι όπως έγινε η τροποποίηση, θα μπορούσε, αφού είχε σκοπό να βγάλει την λογοτεχνία από τα 3 πεδία, σ' αυτά τα πεδία, αντί για τη λογοτεχνία να πρόσθετε σ' αυτά ως 5ο υποχρεωτικό μάθημα την πληροφορική γενικής παιδείας και έτσι θα είχαν όλοι οι μαθητές ίσες ευκαιρίες δηλ όλα τα πεδία 5 μαθήματα και φυσικά ούτε αντίδραση των χημικών θα υπήρχε, αφού δε θίγονταν, αλλά και οι πληροφορικοί ευνοημένοι θα ήταν διότι διατηρούσαν το μάθημα γενικής για όλους, άρα και όλες τις ώρες στη Γ λυκείου και φυσικά θα το είχαν και υποχρεωτικά εξεταζόμενο μαζί με τα άλλα μαθήματα για τα 3 επιστημονικά πεδία, θετικών, υγείας και οικονομικών-πολιτικών-κοινωνικών.
Πολύ παράξενο μου φαίνεται το γεγονός ότι μπροστά σε ένα τέτοιο αδιέξοδο που είχε δημιουργηθεί για τη θέση της πληροφορικής, να μην γνώριζε κανείς ότι υπήρχε σκέψη του υπουργείου να βγει η λογοτεχνία. Πολύ απλά και εύκολα, δύο ώρες λογοτεχνίας έβγαιναν και δύο ώρες πληροφορικής θα έμπαιναν στις πανελλήνιες και τέλος το πρόβλημα. Λέω μήπως ο σκοπός είναι να δώσει στους πληροφορικούς μόνο λίγες σχολές και να τους ρίξει στάχτη στα μάτια για να βγάλει το γενικής και να τους εξαφανίσει σχεδόν τις ώρες από τη Γ λυκείου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 08 Νοε 2014, 11:37:31 ΠΜ
Παράθεση από: tropheus στις 08 Νοε 2014, 11:07:29 ΠΜ
Και τέλος!

Δεν νομίζω ότι τελειώσαμε εδώ. Ας μην βιαζόμαστε να πανηγυρίσουμε. Όποιος νομίζει ότι έχουμε ξεμπλέξει με την νοοτροπία και την ρητορική της γνωστής ένωσης που βαφτίζει το κρέας ψάρι, θεωρώ ότι κάνει λάθος.
Μετά από τα τόσα πατήματα πλήκτρων (κατ' αναλογία του μελανιού που έχει χυθεί) θα είμαστε διαρκώς κάτω από το «μικροσκόπιο», και να είστε σίγουροι ότι η κριτική θα είναι κακόπιστη και κακόβουλη. Αρκεί μια βόλτα στα γνωστά sites για να το διαπιστώσετε. Προσωπικά δεν σκοπεύω να αφήσω τίποτα αναπάντητο από αυτά που θα εξακολουθήσουν να γράφονται.
Η συνέχεια θα πρέπει να εστιαστεί στα μαθήματα Γενικής Παιδείας (Α' Λυκείου) και των Κύκλων της Β' Λυκείου, αλλά και στην διατύπωση προτάσεων για τις Σχολές και τον τρόπο επιλογής ή/και καθορισμού των συντελεστών των εξεταζόμενων μαθημάτων, τον ορισμού του οδηγού σπουδών, και τόσα άλλα.
Έχουμε ακόμα δουλειά.

4 those about 2 rock, we salute you!  :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 08 Νοε 2014, 12:27:22 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 08 Νοε 2014, 11:28:51 ΠΜ
.. και φυσικά ούτε αντίδραση των χημικών θα υπήρχε, αφού δε θίγονταν, αλλά και οι πληροφορικοί ευνοημένοι θα ήταν...
... και τέλος το πρόβλημα. Λέω μήπως ο σκοπός είναι να δώσει στους πληροφορικούς μόνο λίγες σχολές και να τους ρίξει στάχτη στα μάτια για να βγάλει το γενικής και να τους εξαφανίσει σχεδόν τις ώρες από τη Γ λυκείου.

Τί ωραία που τα λές φίλε ΠΛΑΤΑΝ... Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος.

Όσο για την ἑξαφάνισή μας από τον Λύκειο, σου θυμίζω ότι ήδη επιχειρήθηκε με πολλούς υποστηρικτές, αλλά απέτυχε...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Νοε 2014, 01:02:30 ΜΜ
Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 08 Νοε 2014, 11:28:51 ΠΜ
Τελικά, μετά από όλα τα παραπάνω έχουμε δύο επιστημονικά πεδία με 5 μαθήματα, και 3 (ή 4) επιστημονικά πεδία με 4 μαθήματα. Καμία ισότητα μεταξύ των μαθητών. Όσοι μαθητές επιλέξουν το πρώτο πεδίο ανθρωπιστικών, ή το πέμπτο πεδίο παιδαγωγικών είναι ζημιωμένοι σε σχέση με τους υπόλοιπους μαθητές που επιλέγουν τα άλλα πεδία. Και η λογοτεχνία δεν είναι ένα απλό και εύκολο μάθημα όπως γνωρίζουμε όλοι.

Εξορθολογισμός είναι αυτό και όχι επιβάρυνση
Δεν υπάρχει ανάγκη να εξεταστεί ο θετικός επιστήμονας στην Λογοτεχνία, αλλά ο θεωρητικός ή ο αυριανός δάσκαλος γιατί αυτοί θα κληθούν να διδάξουν το αντικείμενο
Και το μάθημα δεν είναι πέμπτο, εντάσσεται στο ήδη υπάρχον, όπως ψηφίστηκε πέρσι δηλαδή
Γιατί ψάχνουμε να βρούμε παντού προβλήματα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Νοε 2014, 01:07:19 ΜΜ
Κεδίκογλου κι Αρβανιτόπουλε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 08 Νοε 2014, 01:59:42 ΜΜ
Κατά τη γνώμη μου η λογοτεχνία είναι ένα μάθημα που πολύ κακώς βρίσκεται στις πανελλήνιες!!!
Τα τεράστια ποσοστά αναβαθμολόγησης και η υποκειμενικότητα στη βαθμολόγηση αλλοιώνουν το αδιάβλητο των εξετάσεων. Δεν είναι δυνατόν οι αυριανοί θετικοί επιστήμονες να εξετάζονται σε ένα τέτοιο μάθημα.
Σαφώς θα πρέπει να είναι μάθημα γενικής παιδείας για όλους γιατί είναι πολύ σημαντικό ειδικά στη σημερινή εποχή, αλλά ο χαρακτήρας του μαθήματος είναι τέτοιος που το μάθημα αυτό δεν προσφέρεται για εξετάσεις

Παράθεση από: ΠΛΑΤΑΝ στις 08 Νοε 2014, 11:28:51 ΠΜ
Πολύ παράξενο μου φαίνεται το γεγονός ότι μπροστά σε ένα τέτοιο αδιέξοδο που είχε δημιουργηθεί για τη θέση της πληροφορικής, να μην γνώριζε κανείς ότι υπήρχε σκέψη του υπουργείου να βγει η λογοτεχνία. Πολύ απλά και εύκολα, δύο ώρες λογοτεχνίας έβγαιναν και δύο ώρες πληροφορικής θα έμπαιναν στις πανελλήνιες και τέλος το πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Νοε 2014, 03:48:51 ΜΜ
Προς αποφυγή παρερμηνειών, εδώ και ένα μήνα κάποιος γράφει σχόλια με το ονοματεπώνυμο μου στο esos
Ήδη έχω κινηθεί με τον σωστό τρόπο και θα έχει νομικό πρόβλημα ο κύριος
Αν είναι αυτός που νομίζω, είναι πολύ εύκολο να βρεθεί
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Νοε 2014, 04:14:13 ΜΜ
Μη μου πεις αυτός με το format!;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 08 Νοε 2014, 04:54:18 ΜΜ
Κανένας εφησυχασμός.  Οι συντεχνιτες θα κάνουν τα πάντα για να εξαφανίσουν πάλι την πληροφορική... Έβγαλαν μια ακόμα  αηδιαστική ανακοίνωση..

http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2534

Με παλαιοπολιτικαντικες τακτικές προσπαθούν να συνδυάσουν την ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ  επαναφορά της πληροφορικής για τις σχετικές σχόλες.. με "το κομματικό κράτος που κατάντησε την Ελλάδα διεθνή επαίτη", και με "την εξυπηρέτηση των προσωπικών και κομματικών φίλων" του Λοβερδου.

Για ακόμα μια φορά εμετικοί και ξεδιάντροποι οι κυριοι και οι κυριες της ΕΕΧ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 08 Νοε 2014, 06:11:55 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 08 Νοε 2014, 04:54:18 ΜΜ
Κανένας εφησυχασμός.  Οι συντεχνιτες θα κάνουν τα πάντα για να εξαφανίσουν πάλι την πληροφορική... Έβγαλαν μια ακόμα  αηδιαστική ανακοίνωση..

http://www.eex.gr/Lists/List6/ItemView.aspx?ID=2534

Με παλαιοπολιτικαντικες τακτικές προσπαθούν να συνδυάσουν την ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ  επαναφορά της πληροφορικής για τις σχετικές σχόλες.. με "το κομματικό κράτος που κατάντησε την Ελλάδα διεθνή επαίτη", και με "την εξυπηρέτηση των προσωπικών και κομματικών φίλων" του Λοβερδου.

Για ακόμα μια φορά εμετικοί και ξεδιάντροποι οι κυριοι και οι κυριες της ΕΕΧ.
Ξέρεις τι σημαίνει να έχεις προϋπολογίσει 100 με 120.000 € από τα βοηθήματα τον χρόνο, αφού θα είχες όλη την πίτα για τον εαυτό σου, και ξαφνικά γίνονται καπνός; Εχουμε ακόμη να δούμε πολλά τους επόμενους μήνες, αν ο υπουργός δεν καθορίσει άμεσα τις σχολές.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 08 Νοε 2014, 06:50:07 ΜΜ
Εγά πάντως θεωρώ πως με αυτά που κάνουν οι αγαπητοί συνάδελφοι χημικοί ουσιαστικά αυτοκαταστρέφονται....τέτοιες απόψεις θα τους γυρίσουν μπούμερανκ .... εγώ πάντως ακόμη δεν έχω καταλάβει ποιες είναι οι 200 (και βάλε  >:D >:D >:D :police: :police:)
σχολές της "ΘΕΤΙΚΟΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ" (και όχι ιατρικών-χημικών σχολών)  που έχουν ως ΒΑΣΙΚΟ μάθημα την χημεία.....η κλασσική ερώτηση "το μαθηματικό ποιο μάθημα χρειάζεται από τα δύο" ποιος θα μας την απαντήσει ???
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Νοε 2014, 06:59:51 ΜΜ
Ούτε 200, ούτε 180, ούτε 162, ούτε καν 100 δεν θα βρεις. Τις έχω περάσει 10 φορές τις σχολές. Όσες παραδοχές και να κάνεις, ούτε 100 δεν βγαίνουν.
Η χημεία όμως είναι βασική Επιστήμη και όποιος δεν συμφωνεί ότι πρέπει να είναι εξεταζόμενη παντού, Πρέπει να κοίταχτει...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Νοε 2014, 07:05:49 ΜΜ
Χωρίς ίχνος ειρωνίας ή επιθετικής διάθεσης, κάνω μια ερώτηση με ισχύ μέχρι τις 25 Νοεμβρίου:

Πόσα και ποια μαθήματα έχουν ενταχθεί σε περισσότερα από ένα ΕΠΕ στη διαμορφωμένη τροπολογία; Φυσικά η Ν. Γλώσσα δεν προσμετράται.
Σημείωση: ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΤΑΧΘΕΙ.

Ερώτηση κουίζ: Πόσα και ποια μαθήματα ήταν ενταγμένα σε περισσότερες από μια -πάλαι ποτέ- κατευθύνσεις στο προηγούμενο σύστημα; Φυσικά η έκθεση δεν προσμετράται, (edit:) αλλά τα εξεταζόμενα μαθήματα γενικής παιδείας λαμβάνονται υπόψη.

Πώς τεκμηριώνεται η υποβάθμιση και μάλιστα με τη μορφή "εκτέλεσης"; Φυσικά θα θέλαμε να ακούσουμε αυτήν την απάντηση από την κ. Ρεπούση και τον κ. Κουράκη, αφού μελετήσουν την πρόταση. Το σύστημα έχει φτιαχτεί ώστε να μην εισέρχονται φοιτητές σε σχολές χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις και έτσι θα κατανεμηθούν οι σχολές, είναι τόσο προφανές σε όποιον έχει διαβάσει τον 4186/2013 και η τροπολογία όπως φάνηκε στο esos δεν το αλλάζει αυτό ....
Γιατί στο esos, κάποια σχόλια αναφέρονται σε ανεργία και οργανικές θέσεις;; Τι θέλει να πει ο ποιητής;;

Φυσικά ανακοινώσεις με τέτοιο ύφος έχουν αντίθετα αποτελέσματα, διότι από κοινωνικής (και πολιτικής) άποψης ο κόσμος κουράστηκε με τους καυγάδες, με την αναζήτηση συνομωσιών στην παραμικρή επιλογή και με τις κραυγές.
Αν δε, εξετάσουμε και τα επιχειρήματα...! Κρίμα, όμως...

Καλή συνέχεια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 08 Νοε 2014, 07:41:18 ΜΜ
Και ο φίλος από την καθημερινή για την τροπολογία

http://www.kathimerini.gr/791298/article/epikairothta/ellada/nees-allages-sto-systhma-eisagwghs-se-aei-kai-tei-apo-to-2016

Ασχολείται αποκλειστικά με τους φιλολόγους και την αφαίρεση της Λογοτεχνίας.

Στο πνεύμα της γνώμης του evry με το οποίο σύμφωνω, ίσως οι μαθητές της Θετικής\Τεχνολογικής\Υγείας κτλ. ίσως θα έπρεπε να εξετάζονταν σε επιστημονικά κείμενα σχετικά με τον τομέα τους και όχι στον Βιζυηνό πχ. Το ερώτημα που προκύπτει εδώ βέβαια αν οι φιλόλογοι μπορούν να διδάξουν τέτοια κείμενα. Το ίδιο ισχύει και για την Γλώσσα\Έκθεση.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 10 Νοε 2014, 11:20:18 ΠΜ
Σήμερα και μία !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Vagnes στις 10 Νοε 2014, 12:27:58 ΜΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 10 Νοε 2014, 11:20:18 ΠΜ
Σήμερα και μία !
Για ποιο πράγμα??
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Νοε 2014, 01:19:34 ΜΜ
ΕΚΘΕΣΗ ΑΥΤΟΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ ΚΑΙ ΠΑΡΕΧΟΜΕΝΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΤΟΥ ΕΜΠ που έγινε το 1999 και αφορά τη Χημεία:

Παράθεση"Οι γνώσεις της Χημείας που έχουν οι νεοεισαγόμενοι φοιτητές μπορούν να χαρακτηρισθούν αποσπασματικές, ασυντόνιστες και ασυνεχείς και για αυτό το λόγο κρίνεται ότι βοηθάνε πολύ λίγο στην εμπέδωση των μαθημάτων Χημείας στο ΕΜΠ.
Αυτό συμβαίνει γιατί η διδασκαλία της Χημείας στο Λύκειο γίνεται χωρίς σοβαρό προγραμματισμό και χωρίς υλικοτεχνική υποδομή. Λόγω της φύσης του το μάθημα προσφέρεται για αποστήθιση γι αυτό το λόγο μέσα από τα θέματα των εξετάσεων πρέπει να εξετάζεται και κατά πόσον οι φοιτητές έχουν κατανοήσει τα χημικά φαινόμενα".

Υπήρχε Πληροφορική πριν το 1999;
Πώς οδηγήθηκε το Πολυτεχνείο σε αυτή την αξιολόγηση των γνώσεων Χημείας;
Γιατί αποδίδεται η έλλειψη γνώσεων Χημείας των υποψηφίων στην επιλογή της Τεχνολογικής τα τελευταία 15 χρόνια, όταν το ίδιο συνέβαινε και με το σύστημα των Δεσμών, όταν η Χημεία ήταν κραταιά σε 2 δέσμες και η Πληροφορική ανύπαρκτη;
Επιχειρήματα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 10 Νοε 2014, 10:40:17 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35714/i-thesi-3-tmimaton-himikon-mihanikon-sto-dilimma-himeia-i-pliroforiki

Δεν μπορω να καταλάβω που το πάνε.....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 10 Νοε 2014, 11:23:05 ΜΜ
Νομίζω πως θα πρέπει να αποφασίσουν ποιο μάθημα είναι σημαντικότερο για τις σπουδες στα τμήματα τους. Δεν μπορείς να τα έχεις όλα.
Και δεν φαντάζομαι να εννοούν να γίνει η πληροφορική Παραρτημα Α' σε κάθε βιβλίο κατεύθυνσης!
"Εφαρμογές πληροφορικής στην Χημεία" πχ. Ε, δεν το φαντάζομαι!!

Το περίεργο είναι πάντως πως περσι τέτοιο καιρό με την πληροφορική εξαφανισμένη δεν έβγαλαν καμία σχετική ανακοίνωση!
Δεν θεώρησαν ότι κάτι σημαντικό λείπει προφανώς. Τώρα γιατί κόπτονται;
Θα χάσουν τους καλούς μαθητές; "Υψηλής απόδοσης"; "Για προφανείς λόγους";!!!
Τρομερό επιχείρημα! Αν καταλαβα καλά:
"Οι καλοί μαθητές θα πάνε στην πληροφορική και θα τους χάσουμε. Ενώ αν δεν υπάρχει πληροφορική κάποιοι θα έρθουν
και σε εμάς." Αυτό λένε;;;
Αν έχω καταλάβει λάθος ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη.

ΥΓ Το κείμενο τους είναι ασύντακτο και ασυνάρτητο. Με όλον το σεβασμό.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 11 Νοε 2014, 06:49:06 ΠΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 10 Νοε 2014, 10:40:17 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35714/i-thesi-3-tmimaton-himikon-mihanikon-sto-dilimma-himeia-i-pliroforiki (http://www.esos.gr/arthra/35714/i-thesi-3-tmimaton-himikon-mihanikon-sto-dilimma-himeia-i-pliroforiki)

Δεν μπορω να καταλάβω που το πάνε.....

Εγώ μπορώ. Πάνε στην ρεπούσια λογική, ότι η Πληροφορική πρέπει να διδάσκεται οριζόντια, και όχι να συνωστίζεται στο πρόγραμμα σπουδών της Δευτεροβάθμιας.  Το «προφανείς λόγους» σημαίνει συγκεκαλυμμένα ότι το μάθημα της Πληροφορικής είναι πιο εύκολο, απλά δεν το λένε τόσο ξεδιάντροπα (ξώπορτα, για να μιλήσουμε και λίγο νεοελληνικά) για να μην ακολουθήσει κράξιμο, «για προφανείς λόγους».
Νομίζω ότι πρέπει οι ενώσεις μας και τα αντίστοιχα Πανεπιστημιακά τμήματα να διατυπώσουν και αυτά την άποψη τους, «για προφανείς λόγους», τόσο απέναντι στην εεχ οι μεν,  όσο και αν οι διοικούντες της αποδομούνται μόνοι τους με τα ad hominem επιχειρήματα και την παλαιοκομματική τους λογική (εμείς έχουμε x χιλιάδες μέλη (κλείνουμε μάτι - ψηφοφόρους) και ΦΕΚ που μας χρίζει θεσμοθετημένους συμβούλους του κράτους με την υπογραφή του  αείμνηστου Αγαμέμνονα Κουτσόγιωργα), όσο και σε αντιπαραβολή (όχι αντιπαράθεση) με τους συναδέρφους τους οι δε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 11 Νοε 2014, 11:11:11 ΠΜ
Παράθεση
...είναι υποχρέωση των Σχολών να εκσυγχρονίζουν τα προγράμματα σπουδών τους ώστε να ενσωματώνουν επαρκώς σε αυτά την Πληροφορική
...Αν επιλέξουν Χημεία θα στερηθούν, για προφανείς λόγους, της κύριας προτίμησης σημαντικού αριθμού υποψηφίων με υψηλή απόδοση, ενώ αν επιλέξουν Πληροφορική θα απεμπολήσουν τη δυνατότητά τους να εκπαιδεύσουν αποτελεσματικά στοιχειωδώς καταρτισμένους φοιτητές σε επιστημονικές και τεχνολογικές περιοχές αιχμής.

Είναι ξεκάθαρο αυτό που λένε.
Όχι Πληροφορική στις Πανελλήνιες και προτρέπουν τις σχολές, αν κληθούν να δηλώσουν μεταξύ Πληροφορικής και Χημείας, να επιλέξουν Χημεία.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 11 Νοε 2014, 11:59:02 ΠΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 10 Νοε 2014, 10:40:17 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35714/i-thesi-3-tmimaton-himikon-mihanikon-sto-dilimma-himeia-i-pliroforiki (http://www.esos.gr/arthra/35714/i-thesi-3-tmimaton-himikon-mihanikon-sto-dilimma-himeia-i-pliroforiki)

Δεν μπορω να καταλάβω που το πάνε.....
Απλά βλέπουν πως τα τελευταία χρόνια με την Πληροφορική στην Γενική Εκπαίδευση,μεγάλος αριθμός μαθητών-αποφοίτων υψηλής νοητικής ικανότητας περνάει σε σχολές Πλήροφορικής,το επίπεδο των φοιτητών σε άλλοτε κραταιά τμήματα φθίνει.Το γνωρίζουν καλά.
Οι φοιτητές π.χ. στους Χημικούς Μηχανικούς (ακόμα και κάποιοι Διδάκτορες...) είχαν ως πρώτη επιλογή π.χ. Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς και Μηχανικούς Υπολογιστών.
Μόνο με την εως τώρα σχεδίαση θα μπροέσουν να έχουν καλούς αποφοίτους στα τμήματα τους.
Αντικειμενικά μιλώντας, όταν η Πληροφορική Επιστήμη ήταν απομονωμένη στα τμήματα των ΤΕΛ ή των σημαντικά μικρότερων σε αριθμό ΕΠΛ (Ενιαία Πολυκλαδικά Λύκεια) ασφαλώς και περισσότερα καλά μυαλά προσανατολίζοταν στην επιλογή άλλων σχολών...

Είναι σαφείς οι απόψεις που εκφράζουν στο παραπάνω κείμενο.Δεν χωρούν παρερμηνείες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 11 Νοε 2014, 12:05:45 ΜΜ
Γνωρίζει κανείς πότε ψηφίζεται η τροπολογία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Νοε 2014, 04:01:19 ΜΜ
Θα είναι τραγική εξέλιξη (όσο και να μας συμφέρει) η ελεύθερη επιλογή για όλο το πεδίο
Αυτό δηλαδή για το οποίο μαχόμαστε εδώ και ένα χρόνο, να συνεχίσει να υπάρχει σαν πρόβλημα, δηλαδή εξεταζόμενα μαθήματα άσχετα με την σχολή
Αν το σύστημα παραμείνει με 4 εξεταζόμενα μαθήματα και εγκλωβιστεί σε αυτά, η λύση είναι μια, διχοτόμηση του πεδίου και καμία κοινή σχολή
Ας αποφασίσουν οι ίδιες και ας υποστούν το έκτρωμα του κυρίου Αρβανιτόπουλου, μια και καμία δεν συμμετείχε στον διάλογο πέρσι
Αν πάμε σε άνοιγμα πεδίων όπως ανέφερε ο Δερμεντζόπουλος χθες στο MEGA, τότε το πράγμα αλλάζει και γίνεται ορθότερα, δηλαδή σιγά σιγά οδηγούμαστε στην λογική του σχεδίου Διαμαντοπούλου-Κουλαϊδή
Άνοιγμα πεδίων αλλά με ταυτόχρονη εξέταση στα σχετικά μαθήματα
Ας ελπίσουμε να επικρατήσει η λογική

ΥΓ. Είναι θετικό ότι κάποιες φωνές που ήταν στα τείχη απέναντι μας άρχισαν να ρίχνουν νερό στο κρασί τους, έστω και τώρα που βλέπουν τα (υποτιθέμενα) συμφέροντα τους να θίγονται. Ποτέ δεν είναι αργά
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 11 Νοε 2014, 04:52:06 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Νοε 2014, 04:01:19 ΜΜ
Θα είναι τραγική εξέλιξη (όσο και να μας συμφέρει) η ελεύθερη επιλογή για όλο το πεδίο
Αυτό δηλαδή για το οποίο μαχόμαστε εδώ και ένα χρόνο, να συνεχίσει να υπάρχει σαν πρόβλημα, δηλαδή εξεταζόμενα μαθήματα άσχετα με την σχολή
Αν το σύστημα παραμείνει με 4 εξεταζόμενα μαθήματα και εγκλωβιστεί σε αυτά, η λύση είναι μια, διχοτόμηση του πεδίου και καμία κοινή σχολή
Ας αποφασίσουν οι ίδιες και ας υποστούν το έκτρωμα του κυρίου Αρβανιτόπουλου, μια και καμία δεν συμμετείχε στον διάλογο πέρσι
Αν πάμε σε άνοιγμα πεδίων όπως ανέφερε ο Δερμεντζόπουλος χθες στο MEGA, τότε το πράγμα αλλάζει και γίνεται ορθότερα, δηλαδή σιγά σιγά οδηγούμαστε στην λογική του σχεδίου Διαμαντοπούλου-Κουλαϊδή
Άνοιγμα πεδίων αλλά με ταυτόχρονη εξέταση στα σχετικά μαθήματα
Ας ελπίσουμε να επικρατήσει η λογική

ΥΓ. Είναι θετικό ότι κάποιες φωνές που ήταν στα τείχη απέναντι μας άρχισαν να ρίχνουν νερό στο κρασί τους, έστω και τώρα που βλέπουν τα (υποτιθέμενα) συμφέροντα τους να θίγονται. Ποτέ δεν είναι αργά

Έτσι όπως είναι διαμορφωμένο το νέο εξεταστικό, δε βλέπω με ποιό τρόπο θα μπορούσε να γίνει άνοιγμα πεδίων, όπως είπε ο υφυπουργός. Λες και το έφτιαξαν επίτηδες μελετημένο έτσι ώστε να μην επιδέχεται διορθώσεων ως προς την αύξηση των επιλογών των μαθητών. Ο μόνος τρόπος να ανοίξουν τα πεδία είναι να οδηγηθούμε προς ένα σχέδιο όπως αυτό που πρότεινε ο κύριος Τσιωτάκης.  Αλλά δυστυχώς το υπουργείο δε φαίνεται να έχει τη βούληση να προχωρήσει σε ένα τέτοιο σχέδιο.
Αλλιώς για να γίνει άνοιγμα πεδίων με ταυτόχρονη εξέταση σε επιπλέον μαθημα, προυποθέτει ο μαθητής να έχει διδαχθεί το επιπλέον μάθημα, κάτι πολύ δύσκολο όπως είναι διαμορφωμένο το ωρολόγιο πρόγραμμα.
Βεβαίως υπάρχει και η έσχατη λύση, όχι και τόσο σωστή κατά τη γνώμη μου, να δηλώνει ο μαθητής ένα κύριο πεδίο, αυτό της κατεύθυνσης που έχει δηλώσει ότι θα ακολουθήσει και παρακολουθεί και να έχει τη δυνατότητα να δηλώσει και ένα δεύτερο πεδίο λίγο σχετικό βέβαια, αντικαθιστώντας τους συντελεστές ενός ή δύο μαθημάτων. πχ Στη θετική, ο μαθητής που ακολουθεί το πεδίο χημείας, να μπορεί να δηλώσει και το πεδίο πληροφορικής, αντικαθιστώντας την πληροφορική στον υπολογισμό των μορίων με τη χημεία με μειωμένο συντελεστή. Το ίδιο και ο μαθητής με κύριο πεδίο πληροφορικής. Να μπορεί να δηλώσει και το πεδίο χημείας αντικαθιστώντας τη χημεία με την πληροφορική, αλλά με μειωμένο συντελεστή. Ομοίως, οι μαθητές και των δύο πεδίων να μπορούν να δηλώσουν αν θέλουν και επιστήμες υγείας αντικαθιστώντας τη βιολογία με μαθηματικά, αλλά με χαμηλότερο συντελεστή. Και το αντίστροφο φυσικά. Το ίδιο και ο μαθητής των οικονομικών-κοινωνικών να μπορεί να δηλώσει και παιδαγωγικά, αντικαθιστώντας πχ τις αρχές φυσικών επιστημών και την ιστορία με χαμηλότερους συντελεστές στην οικονομία και στα στοιχεία κοινωνικών επιστημών. Και τέλος ο μαθητής της θεωρητικής (ανθρωπιστικών) να μπορεί να δηλώσει και παιδαγωγικά αντικαθιστώντας τα μαθηματικά και τα στοιχεία φυσικών επιστημών με χαμηλότερους συντελεστές στα αρχαία και στα λατινικά.
Βέβαια καταλαβαίνουμε ότι δεν είναι και τόσο σωστό αυτό που γράφω παραπάνω από εκπαιδευτικής άποψης, είναι μια λύση παρόμοια με το σημερινό σύστημα, αλλά είναι ένας σχετικά εύκολος τρόπος να δοθεί η δυνατότητα δεύτερου πεδίου, χωρίς ριζική αλλαγή του νέου συστήματος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 11 Νοε 2014, 09:16:53 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35735/tin-aposyrsi-tis-tropologias-gia-tin-pliroforiki-zitoyn-5-epistimonikes-enoseis-ton
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Νοε 2014, 09:26:03 ΜΜ
Κι αν κάνουν μήνες να κάνουν πρόταση ή το καθυστερήσουν επίτηδες, εμείς θα μείνουμε στην ανεργία με τις μεθοδεύσεις τους. Να φρόντιζαν να συναντηθούν πέρσι η να σταματούσαν την ψήφιση. Δεν υπάρχει ντροπή σε αυτόν τον τόπο. Μαζεύτηκαν όλοι οι πε04 που έχουν συμφέροντα από την διδασκαλία χημείας στα σχολεία για να προτείνουν την απόσυρση της τροπολογίας, χωρίς πάλι να προτείνουν κάτι, πέρα από την γελοιότητα του ειδικού μαθήματος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Νοε 2014, 09:53:38 ΜΜ
Οι Μαθηματικοί προφανώς το κατάλαβαν το έργο και δεν επιθυμούν να συμμετέχουν σε επικοινωνιακά παιχνίδια. Άλλωστε είναι ΠΕ03 όχι ΠΕ04

Η πολιτεία εδώ και πάνω από 40 χρόνια έχει θεσμοθετήσει τη Γ Λυκείου ως προπομπό της Τριτοβάθμιας με τα αντικείμενα σε αυτήν την τάξη να είναι εκείνα που θα εξεταστούν σε βάθος για την επιλογή των φοιτητών στις αντίστοιχες σχολές.
Καλό ή κακό, αυτό είναι το σύστημα. Αυτή είναι και η φιλοσοφία του 4186/2013, θα περίμενε κανείς να έχει γίνει αντιληπτό by now

Οι Βιολόγοι, οι Φιλόλογοι και οι Γεωλόγοι ανησυχούν για τον περιορισμό των μαθητών (;;; ). Επιτέλους κατάλαβαν τι λέμε από τον περσινό Ιούλιο.

ΠαράθεσηΒ. Κοινός τόπος υπήρξε η διαπίστωση ότι η τροπολογία όχι μόνο δεν επιλύει τα σημαντικά προβλήματα του εξεταστικού συστήματος, που προκύπτουν από το νόμο 4186/14, όπως ο περιορισμός των επιλογών των μαθητών σε ένα μόνο πεδίο και η παντελής έλλειψη των Θετικών Επιστημών από τα μαθήματα Γενικής Παιδείας στη Γ΄Λυκείου, αλλά αντίθετα δημιουργεί και επιπρόσθετα προβλήματα.

Είναι αξιοπερίεργο ότι πέρσι δε ζήτησαν να παγώσει το νεο λύκειο, η τράπεζα θεμάτων και τα "νέα" προγράμματα σπουδών (βασικά δεν είναι).
Επίσης είναι αξιοπερίεργο το ότι δε γνωρίζουν ότι το ΙΕΠ εχει ήδη συστήσει ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΓΝΩΣΤΙΚΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ της Γ ΛΥΚΕΙΟΥ ομάδες εργασίας για την εκπόνηση νέων Προγραμμάτων Σπουδών, νέων Οδηγών για τον Εκπαιδευτικό και επικαιροποίηση του διδακτικού υλικού, με τη σχετική απόφαση να έχει δημοσιευτεί στο Διαδίκτυο εδώ και 3 εβδομάδες. Το έργο ΝΕΟ ΣΧΟΛΕΙΟ είναι σε εξέλιξη.

Γιατί δε ζητάνε να παγώσει ο σχεδιασμός του ΙΕΠ; Η πρόταση είναι: επιστροφή στα μαθήματα μπαλαντέρ του συστήματος Αρσένη (που δεν έβλεπε μπροστά απο την εποχή του) και ας ξανανοίξουμε τις κερκόπορτες (που πέρσι έλεγε ο κ. Γκλαβάς και ο κ. Αρβανιτόπουλος ότι ξεχαρβάλωσαν την Τριτοβάθμια). Είναι τόσο λογικό όσο ο ισχυρισμός ότι το τμήμα Πληροφορικής του ΟΠΑ και του Παν. Μακεδονίας (που τελείωσα) εντάσσονται στην Οικονομική ΕΠΕ (με προφανή στόχευση). Δεν μεταδίδω άλλο...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 11 Νοε 2014, 10:31:58 ΜΜ
Η ΕΕΧ εκμεταλλεύτηκε το γεγονός ότι η τροπολογία έχει μέσα και την αφαίρεση της λογοτεχνίας και έτσι έβαλε στο κόλπο και τους φιλόλογους για να υπογράψουν το κείμενο. Μεγάλη σκασίλα που είχαν οι ΠΕ04 για την λογοτεχνία και οι ΠΕ02 για τη πληροφορική, αλλά  μπροστά στο παντεσπάνι που χάνουν " ενώνουν τις δυνάμεις τους" και τις υπογραφές τους. Ο ορισμός του παλαιοκομματικού συντεχνιακού πολιτικαντισμου.

Επίσης μια παρατήρηση. Γραφουν:

" και θα εξετάζεται η Χημεία διαζευκτικά με ένα μάθημα Πληροφορικής στο 2ο ΕΠΕ"

Μπροστά από τη χημεία έβαλαν  το άρθρο "η" αλλά μπροστά από την πληροφορική αντί για το άρθρο "την" έγραψαν "ένα μάθημα" για να απαξιώσουν για ακόμα μια φορά την επιστήμη μας. Ένα κάποιο μάθημα πληροφορικής με μπόλικο τζατζίκι!!


Να μας πουν επίσης για πόσο καιρό ακόμα θα κάνουν γαργάρα τις αντιεπιστημονικές αναθέσεις των μαθημάτων τους ( οι βιολόγοι να διδάσκουν φυσική και οι φυσικοί χημεία κτλ ) και ΟΛΟΙ μαζί μαθηματικά!! , καθώς επίσης και να μας πουν και οι φιλόλογοι για πόσο ακόμα , ανεξάρτητα με ποιο τμήμα έχουν τελειώσει,  θα διδάσκουν ιστορία αρχαία λογοτεχνία λατινικά θεατρολογία και εσχάτως ΚΑΙ πολιτική παιδεία!! Αυτές οι επιστημονικές ενώσεις δεν παρατηρούν τίποτα το αντιεπιστημονικό σε όλα αυτά;;; !!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Νοε 2014, 10:34:59 ΜΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 11 Νοε 2014, 10:31:58 ΜΜ
" και θα εξετάζεται η Χημεία διαζευκτικά με ένα μάθημα Πληροφορικής στο 2ο ΕΠΕ"
Μπροστά από τη χημεία έβαλαν  το άρθρο "η" αλλά μπροστά από την πληροφορική αντί για το άρθρο "την" έγραψαν "ένα μάθημα" για να απαξιώσουν για ακόμα μια φορά την επιστήμη μας. Ένα κάποιο μάθημα πληροφορικής με μπόλικο τζατζίκι!!

Υπάρχει και άλλη εξήγηση: μπορεί να είναι "λάθος" σύνταξη διότι δε συνέταξε την ανακοίνωση συνάδελφος Φιλόλογος (που εκφράζει την δυσαρέσκεια για τον συνωστισμό στην ΘετικοΤεχνολογική ΕΠΕ) αλλά κάποιος που έχει συντάξει και τις προηγούμενες.


EDIT: Μέχρι και το ALFAVITA  (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BA%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF)τους πήρε στο ψιλό!!

ΣΧΕΔΙΟ ΚΥΠΡΟΥ + ΙΒΟ + ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ = ΣΧΕΔΙΟ ΚΟΥΛΑΪΔΗ (http://ptsiotakis.blogspot.gr/2014/09/blog-post.html), επστήμονες της εκπαίδευσης. Μόνο που ο ΑΛ και ο ΓΚΑΛ είχαν άλλα σχέδια. Αφού διαβάζετε το στέκι κάντε και λίγο την αυτοκριτική σας και ας μην γίνει δημόσια.

Για όσους μπορούν αν δουν την μεγάλη εικόνα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 11 Νοε 2014, 11:00:52 ΜΜ
Ειναι προφανες για ποιο λόγο μιλάει η ανακοινωση  για ενα μαθημα πληροφορικης. Όχι για να απαξιώσει αυτό το μάθημα και την επιστήμη της Πληροφορικής. Αλλά για τον απλούστατο λόγο οτι για αυτο το μάθημα δεν γνωρίζουμε ακόμη το αντικείμενο του. Θα ειναι οι αλγόριθμοι; Θα έχει γλώσσες προγραμματισμού; Θα αναφέρεται στην εφαρμογή προγραμμάτων; θα έχει συνδυασμό από τα προηγούμενα;
Ειναι λογικό, όταν ενα 2ωρο μάθημα μετατραπεί σε 6ωρο να υπάρχει ένα θολό τοπίο ως προς την ύλη του.
Τέλος η ΕΕΧ έχει προτείνει σχέδιο για την επαναφορά της πληροφορικής γις τις σχολές που θα την ζητήσουν και που την χρειάζονται ως προαπαιτούμενο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 11 Νοε 2014, 11:02:24 ΜΜ
Πάντως εδω έχουμε και άλλα θεσμικά ατοπήματα.  Με ποιο δικαίωμα μια επιστημονική ένωση φιλολόγων εκφέρει επιστημονική άποψη για την εισαγωγή του μαθήματος της πληροφορικής (!);; Επίσης με ποιο δικαίωμα ο θεσμοθετημένος σύμβουλος του κράτους για θέματα χημείας εκφέρει άποψη για την κατάργηση του μαθήματος της λογοτεχνίας (!) από τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα;;  Έχει κι άλλο άραγε αυτό ο "επιστημονικός" συντεχνιακός κατήφορος;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 11 Νοε 2014, 11:09:57 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 11 Νοε 2014, 11:00:52 ΜΜ
Ειναι προφανες για ποιο λόγο μιλάει η ανακοινωση  για ενα μαθημα πληροφορικης. Όχι για να απαξιώσει αυτό το μάθημα και την επιστήμη της Πληροφορικής. Αλλά για τον απλούστατο λόγο οτι για αυτο το μάθημα δεν γνωρίζουμε ακόμη το αντικείμενο του. Θα ειναι οι αλγόριθμοι; Θα έχει γλώσσες προγραμματισμού; Θα αναφέρεται στην εφαρμογή προγραμμάτων; θα έχει συνδυασμό από τα προηγούμενα;
Ειναι λογικό, όταν ενα 2ωρο μάθημα μετατραπεί σε 6ωρο να υπάρχει ένα θολό τοπίο ως προς την ύλη του.
Τέλος η ΕΕΧ έχει προτείνει σχέδιο για την επαναφορά της πληροφορικής γις τις σχολές που θα την ζητήσουν και που την χρειάζονται ως προαπαιτούμενο.

Αν δεν κάνω λάθος και η χημεία από 2ωρο στη θετική θα γίνει 6ωρο. Ξέρεις να μας πεις ακριβώς τι ύλη θα έχει ή είναι και αυτό "ένα" μάθημα χημείας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: chem στις 11 Νοε 2014, 11:16:22 ΜΜ
Η Χημεια στην φετινή Γ (παλιο συστημα) είναι 2 ωρες.
Μέχρι πέρυσι υπήρχαν και 2 ωρες Χημειας κατ/σης στην Β Λυκείου. Από φέτος στην Β Λυκείου αυτες οι 2 ωρες έχουν αφαιρεθεί. Προφανώς θα προστεθουν στην ύλη της Γ Λυκειου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 11 Νοε 2014, 11:33:33 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 11 Νοε 2014, 11:16:22 ΜΜ
Η Χημεια στην φετινή Γ (παλιο συστημα) είναι 2 ωρες.
Μέχρι πέρυσι υπήρχαν και 2 ωρες Χημειας κατ/σης στην Β Λυκείου. Από φέτος στην Β Λυκείου αυτες οι 2 ωρες έχουν αφαιρεθεί. Προφανώς θα προστεθουν στην ύλη της Γ Λυκειου.

Δε θα διαφωνήσουμε σε αυτό. Η χημεία προφανώς θα έχει πάνω κάτω την υλη  από τη Β και την Γ  παλιού συστήματος  και η πληροφορική θα έχει την υλη της ΑΕΠΠ αναβαθμισμένη εμπλουτισμένη και σε μεγαλύτερο βάθος και ίσως και κάποια άλλα βασικά στοιχειά της επιστήμης των υπολογιστών όπως άλλωστε δείχνει και η διεθνής εμπειρία στα άλλα εξεταστικά συστήματα παγκοσμίως.  Τα μαθήματα όμως θα είναι  Η  χημεία και Η  πληροφορική και όχι κάποια χημεία και κάποια πληροφορική. Η χημεία είναι επιστήμη και η πληροφορική είναι επιστήμη. Το ποια κομμάτια αυτών των επιστημών θα διαλεχτούν σαν υλη στη Γ λυκείου δε κάνει τη χημεία μια χημεία, ούτε την πληροφορική μια πληροφορική.
Εκτός αυτού η άποψη μου είναι ότι οι ανακοινώσεις της ΕΕΧ  και τα σχόλια κάποιων χημικών,  όχι  όλων βέβαια, έχουν πολλές φορές μια τάση απαξίωσης, από το ότι  η πληροφορική είναι απλά εργαλείο μέχρι το "κλασσικό"  της χρήσης της λέξης  ψευτογλωσσα αντί της λέξης  ψευδογλωσσα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 11 Νοε 2014, 11:36:06 ΜΜ
Παράθεση από: chem στις 11 Νοε 2014, 11:00:52 ΜΜ
Ειναι προφανες για ποιο λόγο μιλάει η ανακοινωση  για ενα μαθημα πληροφορικης. Όχι για να απαξιώσει αυτό το μάθημα και την επιστήμη της Πληροφορικής. Αλλά για τον απλούστατο λόγο οτι για αυτο το μάθημα δεν γνωρίζουμε ακόμη το αντικείμενο του. Θα ειναι οι αλγόριθμοι; Θα έχει γλώσσες προγραμματισμού; Θα αναφέρεται στην εφαρμογή προγραμμάτων; θα έχει συνδυασμό από τα προηγούμενα;
Ειναι λογικό, όταν ενα 2ωρο μάθημα μετατραπεί σε 6ωρο να υπάρχει ένα θολό τοπίο ως προς την ύλη του.
Τέλος η ΕΕΧ έχει προτείνει σχέδιο για την επαναφορά της πληροφορικής γις τις σχολές που θα την ζητήσουν και που την χρειάζονται ως προαπαιτούμενο.

δεν διαφωνούμε λοιπόν . και εμείς αυτό θέλουμε για την Χημεία . για τις σχολές που θα την ζητήσουν και που την χρειάζονται ως προαπαιτούμενο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Νοε 2014, 11:39:10 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 11 Νοε 2014, 11:36:06 ΜΜ
δεν διαφωνούμε λοιπόν . και εμείς αυτό θέλουμε για την Χημεία . για τις σχολές που θα την ζητήσουν και που την χρειάζονται ως προαπαιτούμενο.


Λάθος
Αυτοί λένε  η Χημεία για όλες τις σχολές και η Πληροφορική 5ο ειδικό μάθημα σαν τιμωρία για όσους επιλέξουν τα τμήματα Πληροφορικής...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ολγα στις 11 Νοε 2014, 11:57:35 ΜΜ
Αξίζει να δείτε τίτλους μαθημάτων σε προγράμματα σπουδών τμημάτων χημείας για να καταλάβετε τη νοοτροπία των ανθρώπων αυτών: μαθηματικά για χημικούς, φυσική για χημικούς, χημεία και πληροφορική, φυσικοχημεία, αρχές κβαντικής χημείας, ηλεκτρονικοί υπολογιστές στη χημεία, μη χημικό μάθημα επιλογής... Γι' αυτούς τίποτα δεν έχει νόημα χωρίς χημεία!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 12 Νοε 2014, 12:39:46 ΠΜ
Πρέπει να ντρέπονται οι φίλοι χημικοί για αυτούς που τους εκπροσωπούν. Αυτές δεν είναι ανακοινώσεις είναι γελοιότητες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 12 Νοε 2014, 01:30:02 ΠΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 11 Νοε 2014, 11:33:33 ΜΜ
Η χημεία προφανώς θα έχει πάνω κάτω την υλη  από τη Β και την Γ  παλιού συστήματος...
Δεν το νομιζω. Θα προσπαθήσουν να "μπουκώσουν" όσο μπορούν το 6ωρο με ύλη. Θα κατεβάσουν από το 1ο έτος όσα μπορούν. 

Παράθεση από: ntzios kostas στις 12 Νοε 2014, 12:39:46 ΠΜ
Πρέπει να ντρέπονται οι φίλοι χημικοί για αυτούς που τους εκπροσωπούν. Αυτές δεν είναι ανακοινώσεις είναι γελοιότητες.
Πραγματι κινούνται σε λυπηρό επίπεδο. Τυπική συμπεριφορά του ανθρωπολογικού τύπου που μας οδήγησε στην καταστροφή που βιώνουμε.
Θράσος, αγένεια, επιθετικότητα, αλαζονεία, απληστία, ιδιοτέλεια, μικροπρέπεια... 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Νοε 2014, 02:47:33 ΠΜ
Επειδή η συζήτηση και το όλο θέμα έχει ξεπεράσει τα όρια της σχιζοφρένειας, με τα νεοελληνικά αμίμητα του αν είναι επιστήμη η πληροφορική, η χημεία, η φιλολογία και η κηπουρική, με το τι θα πρέπει να δίνουν τα παιδιά και τι όχι, με τα σχέδια επί σχεδίων, με τις απαραίτητες "βυζαντινες" δολοπλοκίες εντός, εκτός και επί τα αυτά του υπουργείου και ό,τι άλλη τρίχα μπορεί να σκεφτεί ο νους του ανθρώπου, ενώ η ταμπακιέρα είναι μία: "η φροντιστηριακή πίτα".

Μήπως λοιπόν ήρθε επιτέλους η ώρα να απεμπλακεί το σχολείο από τα διαδικαστικά της εισαγωγής στα ΑΕΙ;

Μήπως λοιπόν θα πρέπει αυτή η δουλειά να ανατεθεί στα ίδια τα πανεπιστήμια ή σε κάποιο Ελληνικό Educational Testing Service ή College Board που θα τρέχει μεταλυκειακές εξετάσεις τύπου SAT;

Ή μήπως λοιπόν ήρθε η ώρα (επειδή είμαστε και άχρηστοι ως κράτος) τα παιδιά μετά το λύκειο να δίνουν π.χ. τις ορίτζιναλ εξετάσεις SAT για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια και να τελειώνει η ιστορία;

Θα γλυτώνει και λεφτά έτσι το κράτος, οικονομία, λιγότερα έξοδα, τρόικα εφκαριστημένη!...  ;)

Έτσι οι διάφοροι "επενδυτές", μεγαλοφροντιστές και λοιποί παιδαγωγοί θα ασχολούνται με τις εξετάσεις τους (βλεπε SAT) και θα σταματήσουν να ασχολούνται με το πρόγραμμα των σχολείων και το μοίρασμα πιτών, πιτσών και λοιπών εδεσμάτων...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 12 Νοε 2014, 08:08:53 ΠΜ
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από το εκπαιδευτικό σύστημα. Το φάντασμα της Επιστήμης Υπολογιστών.

Η γελοιότητα όχι μόνο δεν έχει τέλος, είναι και viral.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 12 Νοε 2014, 09:15:20 ΠΜ
Παράθεση από: Spyridon στις 11 Νοε 2014, 11:33:33 ΜΜ
Εκτός αυτού η άποψη μου είναι ότι οι ανακοινώσεις της ΕΕΧ  και τα σχόλια κάποιων χημικών,  όχι  όλων βέβαια, έχουν πολλές φορές μια τάση απαξίωσης, από το ότι  η πληροφορική είναι απλά εργαλείο μέχρι το "κλασσικό"  της χρήσης της λέξης  ψευτογλωσσα αντί της λέξης  ψευδογλωσσα.

Παράθεση από: chem στις 11 Νοε 2014, 11:00:52 ΜΜ
Ειναι προφανες για ποιο λόγο μιλάει η ανακοινωση  για ενα μαθημα πληροφορικης. Όχι για να απαξιώσει αυτό το μάθημα και την επιστήμη της Πληροφορικής. Αλλά για τον απλούστατο λόγο...

...και επειδή τα γραπτά μένουν:

Παράθεση από: chem στις 21 Σεπ 2014, 02:45:21 ΠΜ
Tωρα που τα πραγματα εχουν σοβαρεψει ηρθε η ωρα να μας πειτε τι υλη θα εχει αυτο το νεο 6ωρο μαθημα της πληροφορικης.
Το 2ωρο μαθημα της πλάκας (Αλγοριθμοι), με την ευκολη υλη και τις ευκολες εξετασεις θα αντικατασταθει.
Θα ειναι το μαθημα σας ισοδυναμο με τα υπολοιπα πανελλαδικως εξεταζομενα?
Πόσα κεφαλαια θα εχει η νεα υλη?
Θα εχει μέσα συχρονες γλώσσες προγραμματισμού (πχ C++, Joomla?)
Θα εχει hardware?
Θα γίνεται η εξέταση σε Η/Υ ή στα χαρτια?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Christos στις 12 Νοε 2014, 09:55:21 ΠΜ
Λογικά ή ύλη θα είναι συνέχεια του μαθήματος της Β' Λυκείου που είναι εισαγωγή στην επιστήμη των Η/Υ.
Θα εμβαθύνει όμως σε έννοιες προγραμματισμού (και ενδεχομένως και των μαθηματικών που χρειάζονται όπως διακριτά μαθηματικά, πιθανοθεωρία κ.λ.π.)
Με αυτό το βιβλίο της ΑΕΠΠ πάντως 6ωρο δεν καλύπτεται.
Αν το μάθημα γίνει με αυτό το βιβλίο, το επίπεδο των ασκήσεων θα πρέπει να ανέβει πολύ.(Μαζί και το επίπεδο των θεμάτων στις εξετάσεις)
Για γλώσσα προγραμματισμού δεν το βλέπω. Απαιτεί υποδομή και  συγγραφή εξειδικευμένου βιβλίου. Επίσης δεν θα μπορούν να το διδάξουν οι "μεταλλαγμένοι" καθηγητές Πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 12 Νοε 2014, 10:06:52 ΠΜ
Παράθεση από: Christos στις 12 Νοε 2014, 09:55:21 ΠΜ
...
Με αυτό το βιβλίο της ΑΕΠΠ πάντως 6ωρο δεν καλύπτεται.
...

Συνάδελφε θα διαφωνήσω μαζί σου όσο αφορά το 6ωρο.
Προσωπικά με το υπάρχον ωράριο δεν προλάβαινα να βγάλω την ύλη παρά μόνο επιφανειακά... Πρώτος έμπαινα στην τάξη τελευταίος έφευγα (και τους έτρωγα και το διάλειμμα).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 12 Νοε 2014, 10:24:44 ΠΜ
Παράθεση από: tropheus στις 12 Νοε 2014, 10:06:52 ΠΜ
Συνάδελφε θα διαφωνήσω μαζί σου όσο αφορά το 6ωρο.
Προσωπικά με το υπάρχον ωράριο δεν προλάβαινα να βγάλω την ύλη παρά μόνο επιφανειακά... Πρώτος έμπαινα στην τάξη τελευταίος έφευγα (και τους έτρωγα και το διάλειμμα).

Να υποθεσω οτι μιλαμε για σχολειο ε ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 12 Νοε 2014, 10:30:42 ΠΜ
Παράθεση από: Christos στις 12 Νοε 2014, 09:55:21 ΠΜ
Λογικά ή ύλη θα είναι συνέχεια του μαθήματος της Β' Λυκείου που είναι εισαγωγή στην επιστήμη των Η/Υ.
Θα εμβαθύνει όμως σε έννοιες προγραμματισμού (και ενδεχομένως και των μαθηματικών που χρειάζονται όπως διακριτά μαθηματικά, πιθανοθεωρία κ.λ.π.)
Με αυτό το βιβλίο της ΑΕΠΠ πάντως 6ωρο δεν καλύπτεται.
Αν το μάθημα γίνει με αυτό το βιβλίο, το επίπεδο των ασκήσεων θα πρέπει να ανέβει πολύ.(Μαζί και το επίπεδο των θεμάτων στις εξετάσεις)
Για γλώσσα προγραμματισμού δεν το βλέπω. Απαιτεί υποδομή και  συγγραφή εξειδικευμένου βιβλίου. Επίσης δεν θα μπορούν να το διδάξουν οι "μεταλλαγμένοι" καθηγητές Πληροφορικής.

Αν μπει αναδρομή και πολυπλοκότητα, το 6ωρο θα φαίνεται λίγο...Υπομονή, όμως, να μπει το μάθημα και μετά βλέπουμε για την ύλη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 12 Νοε 2014, 10:30:52 ΠΜ
Όσο αφορά το πως θα μπορούσε να γεμίσει ένα 6ωρο τα πράγματα είναι πολύ απλά. Καταρχήν οι ήδη υπάρχουσες ασκήσεις του τετραδίου μαθητή (αυτές με τα 2 και 3 αστέρια) σπάνια καλύπτονται. Τα θέματα των εξετάσεων είναι σαφώς ευκολότερα από τις δύσκολες ασκήσεις του τετραδίου. Άρα ένα μεγάλο μέρος μπορεί να διατεθεί στην καλύτερη κάλυψη της υπάρχουσας ύλης.
Αν θέλουμε και άλλα από το υπάρχον βιβλίο υπάρχει και η αναδρομή που τώρα είναι εκτός ύλης. Αν θέλουμε και άλλα βάζουμε μέσα ασκήσεις από δομές στοίβα και ουρά. Αν θέλουμε και άλλα βάζουμε και το κεφάλαιο 5 που έχει τη μαθηματική ανάλυση των αλγορίθμων.
Γενικά όταν έχεις πανεπιστημιακά τμήματα από πίσω σου δεν έχεις πρόβλημα έλλειψης υλικού. Τα μαθήματα προγραμματισμού, δομών δεδομένων και πολυπλοκότητας είναι ξεχωριστά στα τμήματα, άρα υλικό έχεις και με το παραπάνω.

Για μένα όμως το θέμα είναι αν είναι σωστό να αυξηθεί πολύ η ύλη. Το σκεπτικό με το οποίο μειώθηκαν τα μαθήματα από 6 σε 4 είναι για να μην επιβαρύνονται οι μαθητές και οι γονείς. Όσοι έχουν δει τα μαθηματικά που είχαν οι δέσμες ξέρουν ότι η ύλη ήταν τριπλάσια της σημερινής. Είχε μέσα γραμμική άλγεβρα (συστήματα, ορίζουσες, διανυσματικούς χώρους) και αλγεβρικές δομές (θεωρία ομάδων, δακυλίων σωμάτων). Είχε μέσα ακολουθίες, κωνικές τομές κλπ. Και στη φυσική υπήρχε μέσα θερμοδυναμική και ηλεκτρομαγνητισμός.  Μπορείς πολύ εύκολα με λιγότερα μαθήματα να αυξήσεις την ύλη δραματικά.
Ποιο είναι όμως το ζητούμενο;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 12 Νοε 2014, 10:32:11 ΠΜ
Χμμμ γράφαμε μαζί με το morfeus. Τα ίδια λέμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: balatsa στις 12 Νοε 2014, 10:32:44 ΠΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/101-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 12 Νοε 2014, 10:44:37 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 12 Νοε 2014, 10:24:44 ΠΜ
Να υποθεσω οτι μιλαμε για σχολειο ε ;

Ναι για σχολείο. Αυτό δεν είναι το ζητούμενο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 12 Νοε 2014, 10:57:04 ΠΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 12 Νοε 2014, 10:30:52 ΠΜ
Άρα ένα μεγάλο μέρος μπορεί να διατεθεί στην καλύτερη κάλυψη της υπάρχουσας ύλης.

Για μένα όμως το θέμα είναι αν είναι σωστό να αυξηθεί πολύ η ύλη. Το σκεπτικό με το οποίο μειώθηκαν τα μαθήματα από 6 σε 4 είναι για να μην επιβαρύνονται οι μαθητές και οι γονείς. Όσοι έχουν δει τα μαθηματικά που είχαν οι δέσμες ξέρουν ότι η ύλη ήταν τριπλάσια της σημερινής. Είχε μέσα γραμμική άλγεβρα (συστήματα, ορίζουσες, διανυσματικούς χώρους) και αλγεβρικές δομές (θεωρία ομάδων, δακυλίων σωμάτων). Είχε μέσα ακολουθίες, κωνικές τομές κλπ. Και στη φυσική υπήρχε μέσα θερμοδυναμική και ηλεκτρομαγνητισμός.  Μπορείς πολύ εύκολα με λιγότερα μαθήματα να αυξήσεις την ύλη δραματικά.
Ποιο είναι όμως το ζητούμενο;

Αν θυμάμαι καλά η αύξηση των ωρών των μαθημάτων κατεύθυνσης θα συνδυαζόταν με μηδενική ή σχεδον μηδενική αυξηση της ύλης,
ώστε οι επιπλέον ώρες να υποκαταστήσουν τις αντίστοιχες φροντιστηριάκες.

Αυτό ήταν το concept το οποίο είναι σωστό κατ'εμέ. Δηλαδή, το μαθημά μας απο 2ωρο θα πρέπει να γίνει ουσιαστικά 3ωρο, συν 3 ώρες υποστήριξη.
Ομοίως και για τα άλλα μαθήματα. Στην πράξη, φυσικά, δεν νομίζω να γίνει αυτό. Όπως είπε και κάποιος συνάδελφος η βασική πίτα (για την οποία έχει πιάσει πρεμούρα και τις "επιστημονικές ενώσεις") είναι η φροντιστηριακή.

Νομίζω όλο αυτό το σχέδιο επιστροφής στις δέσμες έγινε με το σκεπτικό: οργανικές και μεγαλύτερη φροντιστηριακή πίτα για τους "βασικούς",
και όλοι οι άλλοι να... 

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 12 Νοε 2014, 11:14:36 ΠΜ
Πιστεύω ότι τα αρχικά κίνητρα ήταν έντιμα. Απλά η όλη κατάσταση δείχνει το πως μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει ένα κανονισμό για να πετύχει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που θέλει να πετύχει ο κανονισμός.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pgrontas στις 12 Νοε 2014, 01:11:12 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 12 Νοε 2014, 10:30:52 ΠΜ
Όσο αφορά το πως θα μπορούσε να γεμίσει ένα 6ωρο τα πράγματα είναι πολύ απλά. Καταρχήν οι ήδη υπάρχουσες ασκήσεις του τετραδίου μαθητή (αυτές με τα 2 και 3 αστέρια) σπάνια καλύπτονται. Τα θέματα των εξετάσεων είναι σαφώς ευκολότερα από τις δύσκολες ασκήσεις του τετραδίου. Άρα ένα μεγάλο μέρος μπορεί να διατεθεί στην καλύτερη κάλυψη της υπάρχουσας ύλης.
Αν θέλουμε και άλλα από το υπάρχον βιβλίο υπάρχει και η αναδρομή που τώρα είναι εκτός ύλης. Αν θέλουμε και άλλα βάζουμε μέσα ασκήσεις από δομές στοίβα και ουρά. Αν θέλουμε και άλλα βάζουμε και το κεφάλαιο 5 που έχει τη μαθηματική ανάλυση των αλγορίθμων.
Γενικά όταν έχεις πανεπιστημιακά τμήματα από πίσω σου δεν έχεις πρόβλημα έλλειψης υλικού. Τα μαθήματα προγραμματισμού, δομών δεδομένων και πολυπλοκότητας είναι ξεχωριστά στα τμήματα, άρα υλικό έχεις και με το παραπάνω

Πρέπει οπωσδήποτε να ανοίξει γρήγορα η κουβέντα για την ύλη του 6ώρου μαθήματος, ώστε να υπάρχει συναίνεση της κοινότητας και να ασκηθεί πίεση στους συντάκτες του προγράμματος σπουδών (σε όσους δεν καταλαβαίνουν τέλος πάντων) για να πάρει το μάθημα σωστή κατεύθυνση.

Προσωπικά συμφωνώ ότι η υπέρμετρη αύξηση της ύλης δεν είναι σωστή. Τι θα ήθελα επιπλέον:

1. Αναδρομή
2. Μία μορφή εγγραφών (όχι τόσο βαριά όσο στην Pascal και την C) αλλά μια απλή όπως οι tuples της Python και των συναρτησιακών γλωσσών.
3. Διαισθητική Εισαγωγή στην Πολυπλοκότητα με στόχο να καταλαβαίνει ο μαθητής γιατί δεν πρέπει να κάνει ταξινόμηση για μέγιστο (χωρίς όμως έντονη μαθηματικοποίηση γιατι το πράγμα θα μπλέξει αρκετά ειδικά αν εισαχθεί και το 1).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 12 Νοε 2014, 01:27:56 ΜΜ
Για μένα πριν από οτιδήποτε άλλο θα πρέπει το υπουργείο να καθορίσει το πόσο επιτρέπεται να αυξηθεί (ή όχι) η ύλη... εννοείται σε όλα τα μαθήματα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 12 Νοε 2014, 08:05:55 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35748/eidiki-synedriasi-sti-voyli-gia-tis-19-tropologies-toy-ypoyrgeioy-paideias
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: noname στις 12 Νοε 2014, 08:37:15 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 12 Νοε 2014, 02:47:33 ΠΜ
Επειδή η συζήτηση και το όλο θέμα έχει ξεπεράσει τα όρια της σχιζοφρένειας, με τα νεοελληνικά αμίμητα του αν είναι επιστήμη η πληροφορική, η χημεία, η φιλολογία και η κηπουρική, με το τι θα πρέπει να δίνουν τα παιδιά και τι όχι, με τα σχέδια επί σχεδίων, με τις απαραίτητες "βυζαντινες" δολοπλοκίες εντός, εκτός και επί τα αυτά του υπουργείου και ό,τι άλλη τρίχα μπορεί να σκεφτεί ο νους του ανθρώπου, ενώ η ταμπακιέρα είναι μία: "η φροντιστηριακή πίτα".

Μήπως λοιπόν ήρθε επιτέλους η ώρα να απεμπλακεί το σχολείο από τα διαδικαστικά της εισαγωγής στα ΑΕΙ;

Μήπως λοιπόν θα πρέπει αυτή η δουλειά να ανατεθεί στα ίδια τα πανεπιστήμια ή σε κάποιο Ελληνικό Educational Testing Service ή College Board που θα τρέχει μεταλυκειακές εξετάσεις τύπου SAT;

Ή μήπως λοιπόν ήρθε η ώρα (επειδή είμαστε και άχρηστοι ως κράτος) τα παιδιά μετά το λύκειο να δίνουν π.χ. τις ορίτζιναλ εξετάσεις SAT για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια και να τελειώνει η ιστορία;

Θα γλυτώνει και λεφτά έτσι το κράτος, οικονομία, λιγότερα έξοδα, τρόικα εφκαριστημένη!...  ;)

Έτσι οι διάφοροι "επενδυτές", μεγαλοφροντιστές και λοιποί παιδαγωγοί θα ασχολούνται με τις εξετάσεις τους (βλεπε SAT) και θα σταματήσουν να ασχολούνται με το πρόγραμμα των σχολείων και το μοίρασμα πιτών, πιτσών και λοιπών εδεσμάτων...

+1000
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 12 Νοε 2014, 10:38:06 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35756/i-thesi-tis-enosis-fysikon-gia-tin-epanafora-tis-pliroforikis-stis-panelladikes


"Είναι άλλωστε πεποίθησή μας ότι η Πληροφορική και ειδικότερα η Αλγοριθμική Θεωρία δεν είναι δυνατό να λείπει από την ομάδα μαθημάτων των Θετικών Επιστημών που εξετάζονται Πανελλαδικά."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Νοε 2014, 11:58:24 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 12 Νοε 2014, 10:38:06 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35756/i-thesi-tis-enosis-fysikon-gia-tin-epanafora-tis-pliroforikis-stis-panelladikes


"Είναι άλλωστε πεποίθησή μας ότι η Πληροφορική και ειδικότερα η Αλγοριθμική Θεωρία δεν είναι δυνατό να λείπει από την ομάδα μαθημάτων των Θετικών Επιστημών που εξετάζονται Πανελλαδικά."


Φιλντίσης, πρωτοξάδερφο της Πυθίας. Μπορεί αλήθεια να μας αποσαφηνίσει τι λέει ο χρησμός τους;

Στο www.esos.gr/arthra/35756/i-thesi-tis-enosis-fysikon-gia-tin-epanafora-tis-pliroforikis-stis-panelladikes μας λεει:
"Η Ένωση Ελλήνων Φυσικών δε τάχθηκε από την αρχή υπερ της επαναφοράς της Πληροφορικής στα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα της Γ' Λυκείου."

Το "δε" που λέει πως το εννοεί; Ως 'δε' ή ως 'δεν';

Μάλλον το δεύτερο, διότι η "επιστημονική" ενωσή του μαζί με την "επιστημονική" ένωση των ...φιλολόγων και άλλων λοιπων πραγματικά μεγάλων "επιστημόνων" απεφάνθησαν ότι:

"Οι εκπρόσωποι των Ενώσεων καλούν τον Υπουργό Παιδείας να αποσύρει την τροπολογία και να αναμένει τις  προτάσεις  τις οποίες θα υποβάλουν οι Επιστημονικές Ενώσεις, ώστε να βρεθούν λύσεις που θα έχουν τη σύμφωνη γνώμη της Επιστημονικής κοινότητας και θα οδηγήσουν σε βελτίωση του εξεταστικού συστήματος προς όφελος των μαθητών και της Εκπαίδευσης."

ή σε ελεύθερη μετάφραση: την ...αγαπάμε και την θέλουμε την πληροφορική στις εξετάσεις αλλά όχι άμεσα (φτου, φτου) αλλά κάποια στιγμή μέσα στον 21ο αιώνα...

http://www.esos.gr/arthra/35735/tin-aposyrsi-tis-tropologias-gia-tin-pliroforiki-zitoyn-5-epistimonikes-enoseis-ton
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 13 Νοε 2014, 11:59:14 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 12 Νοε 2014, 11:58:24 ΜΜ
Φιλντίσης, πρωτοξάδερφο της Πυθίας. Μπορεί αλήθεια να μας αποσαφηνίσει τι λέει ο χρησμός τους;

Στο www.esos.gr/arthra/35756/i-thesi-tis-enosis-fysikon-gia-tin-epanafora-tis-pliroforikis-stis-panelladikes μας λεει:
"Η Ένωση Ελλήνων Φυσικών δε τάχθηκε από την αρχή υπερ της επαναφοράς της Πληροφορικής στα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα της Γ' Λυκείου."

Το "δε" που λέει πως το εννοεί; Ως 'δε' ή ως 'δεν';

Μάλλον το δεύτερο, διότι η "επιστημονική" ενωσή του μαζί με την "επιστημονική" ένωση των ...φιλολόγων και άλλων λοιπων πραγματικά μεγάλων "επιστημόνων" απεφάνθησαν ότι:

"Οι εκπρόσωποι των Ενώσεων καλούν τον Υπουργό Παιδείας να αποσύρει την τροπολογία και να αναμένει τις  προτάσεις  τις οποίες θα υποβάλουν οι Επιστημονικές Ενώσεις, ώστε να βρεθούν λύσεις που θα έχουν τη σύμφωνη γνώμη της Επιστημονικής κοινότητας και θα οδηγήσουν σε βελτίωση του εξεταστικού συστήματος προς όφελος των μαθητών και της Εκπαίδευσης."

ή σε ελεύθερη μετάφραση: την ...αγαπάμε και την θέλουμε την πληροφορική στις εξετάσεις αλλά όχι άμεσα (φτου, φτου) αλλά κάποια στιγμή μέσα στον 21ο αιώνα...

http://www.esos.gr/arthra/35735/tin-aposyrsi-tis-tropologias-gia-tin-pliroforiki-zitoyn-5-epistimonikes-enoseis-ton

αν εξαιρέσεις το ανεξήγητο "δε", που σου δίνει την εντύπωση ότι υπάρχει και άλλη πρόταση πιο πριν, εγώ μόνο ως προσπάθεια αποστασιοποίησης μπορώ να εκλάβω το συγκεκριμένο δελτίου τύπου. το οποίο βγήκε μία μέρα μετά από το κοινό δελτίο των 5 ενώσεων.

κοινώς .... ΤΟΥΣ ΑΔΕΙΑΣΑΝ !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 13 Νοε 2014, 12:07:42 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 13 Νοε 2014, 11:59:14 ΠΜ
αν εξαιρέσεις το ανεξήγητο "δε", που σου δίνει την εντύπωση ότι υπάρχει και άλλη πρόταση πιο πριν...

Ανεξήγητο και ύποπτο... Ξαφνικά εκεί στο esos "ξέχασαν' τους κανόνες σύνταξης. Τυχαίο;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 13 Νοε 2014, 12:43:33 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 13 Νοε 2014, 12:07:42 ΜΜ
Ανεξήγητο και ύποπτο... Ξαφνικά εκεί στο esos "ξέχασαν' τους κανόνες σύνταξης. Τυχαίο;;;

δεν φταίει το esos. Κοίτα εδώ http://eef.gr/enimerosi/812-pliroforikis-deltio-tipoy.html
Μη βλέπουμε φαντάσματα παντού.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 13 Νοε 2014, 12:54:09 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 13 Νοε 2014, 12:43:33 ΜΜ
δεν φταίει το esos. Κοίτα εδώ http://eef.gr/enimerosi/812-pliroforikis-deltio-tipoy.html
Μη βλέπουμε φαντάσματα παντού.

Σωστός αλλά ετσι όπως μας καταντήσανε τα πάντα φαίνονται ύποπτα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 13 Νοε 2014, 12:59:01 ΜΜ
Κι εμένα (χωρίς να είμαι απόλυτος) μου δημιουργεί την εντύπωση ότι οι φυσικοί αισθάνονται κάπως... σαν να σύρθηκαν σε αυτή την κοινή ανακοίνωση... και πιθανόν να θέλουν να κρατήσουν αποστάσεις. Θα ήθελα πολύ να ξέρω πως ακριβώς κύλισε εκείνη η συζήτηση με τις 5 ενώσεις και τι ακριβώς ειπώθηκε.
Είναι επίσης η πρώτη φορά που βλέπω θετικούς επιστήμονες να βρίσκουν "κοινό τόπο" με τους φιλολόγους εναντίον άλλης θετικής επιστήμης. Άραγε είναι οι χημικοί υπέρ του να εξετάζεται και η λογοτεχνία (εκτός της γλώσσας) στις θετικές σχολές; Μέχρι με ποιον θα φτάσεις να συμμαχίσεις προκειμένου να πετύχεις αυτό που θέλεις;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tfat στις 13 Νοε 2014, 01:04:47 ΜΜ
Εάν ερμηνεύσουμε το "δε" με βάση τη γραμματική, τότε θα έπρεπε εάν ήταν αρνητικό μόριο να είχαν βάλει και ένα ν μετά, αφού ακολουθεί λέξη που αρχίζει από τ (τάχθηκε), άρα λογικά πρόκειται για σύνδεσμο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 13 Νοε 2014, 01:19:00 ΜΜ
Αν προσπαθήσουμε να δούμε το κείμενο με βάση τη γραμματική, θα δούμε ότι σε πολλές λέξεις λείπουν τόνοι...
Επίσης, αν ήθελαν να γράψουν "δε" και να είναι πιο κατανοητό, θα έπρεπε να βάλουν κόμμα αμέσως μετά.
Είναι εντυπωσιακό που σε μια ανακοίνωση λίγων γραμμών δεν καταλαβαίνουμε τι θέλουν να πουν ακριβώς!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 13 Νοε 2014, 01:23:43 ΜΜ
Θέλησαν να αποστασιοποιηθούν αλλά ταυτόχρονα να δώσουν και επιχειρήματα στους φιλολόγους για το μάθημα της λογοτεχνίας :)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 13 Νοε 2014, 01:24:01 ΜΜ
Παρασκευά, είναι σαφές ότι οι Φυσικοί πιέστηκαν από τους Χημικούς να εκδώσουν ανακοίνωση
και η ανακοίνωση λέει ότι συμφωνούν με την εισαγωγή της πληροφορικής η οποία αποτελεί   ισότιμη θετική επιστήμη.
Οι Μαθηματικοί ;

Για αυτό και η ΕΕΧ τελικά έβγαλε κοινή ανακοίνωση με την ΠΕΦ(Φ:Φιλολόγων), όπου ζητά την επαναφορά της Λογοτεχνίας  :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 13 Νοε 2014, 01:35:15 ΜΜ
Από το eef.gr/enimerosi/812-pliroforikis-deltio-tipoy.html είναι σχεδόν βέβαιο ότι θέλουν να μπερδέψουν τον κόσμο.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλο κείμενο πάνω από το "Η Ένωση Ελλήνων Φυσικών δε τάχθηκε από την αρχή υπερ..." δεν υπάρχει λόγος να μπει το 'δε' εκεί που το έβαλαν. Χώρια που θα έπρεπε να βάλουν και κόμμα όπως λέει ο merlin.

Στη συνέχεια δε, το "ειδικότερα η Αλγοριθμική Θεωρία δεν είναι δυνατό να λείπει από την ομάδα μαθημάτων των Θετικών Επιστημών που εξετάζονται Πανελλαδικά" αποσαφηνίζει το ότι οι άνθρωποι μεταθέτουν στο διηνεκές την επανείσοδο του μαθήματος μας γιατί μιλάνε 'ειδικότερα' για κάποιο μάθημα "Αλγοριθμικής Θεωρίας" που δεν υπάρχει και που θα μπει μετά από διάλογο κλπ κλπ.

Εν ολίγοις η μπαλα στην εξέδρα για να αναιρεθεί η τροπολογία και ζήσε μάη μου να φας τριφύλλι για τους πληροφορικούς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 13 Νοε 2014, 01:48:23 ΜΜ
Η αλήθεια είναι ότι είτε "δε" είτε "δεν" να εννοούν, δεν αλλάζει κάτι στο νόημα. Απλά στη μια περίπτωση φαίνεται ότι είχαν ταχθεί από την αρχή υπέρ της Πληροφορικής, στην άλλη όχι από την αρχή (για αδιευκρίνιστους λόγους).
Το σίγουρο είναι ότι τώρα τάσσονται υπέρ της εξέτασης της Αλγοριθμικής θεωρίας στην Ομάδα των Θετικών Επιστημών και αυτό είναι το ζητούμενο.
Εγώ πάντως βλέπω μεγάλη στροφή στις απόψεις ακόμη και των πιο "σκληροπυρηνικών" Χημικών. Προτείνουν τώρα συντελεστές βαρύτητας σε κάθε μάθημα (καθορισμένο από τις σχολές), κάτι που λέμε τόσο καιρό. Σιγά σιγά πιστεύω ότι θα βρεθεί κοινός τόπος, ακόμη κι αν νομίζουν ότι είναι δικές τους οι προτάσεις...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 13 Νοε 2014, 01:54:05 ΜΜ
Δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει η μετάθεση στο διηνεκές. Λένε ξεκάθαρα " η Πληροφορική και ειδικότερα η Αλγοριθμική Θεωρία δεν είναι δυνατό να λείπει". Δεν μιλάνε για το μέλλον, σε παρόντα χρόνο μιλάνε. Τώρα οτι η 1η πρόταση είναι ασύντακτη είναι προφανές.
Για μένα από αυτό που διαβάζουμε είναι εμφανές οτι ναι μεν θέλουν την Πληροφορική αλλά δεν θέλουν να αδειάσουν τελείως και τους γείτονές τους. Γιαυτό "την λένε" στο υπουργείο. Για τον τρόπο κυρίως και όχι για το αποτέλεσμα. Μου θυμίζει κάτι τοποθετήσεις του Κουράκη. Λίγο πολιτικάντικες και οι δυο.

Περιμένω με ενδιαφέρον την στάση των τμημάτων φυσικής. Δεν υπάρχει αμφιβολία, από το πρόγραμμα και τους τομείς σπουδών, από τα μέλη ΔΕΠ αλλά
και από τα διατμηματικά μεταπτυχιακά οτι το ερώτημα Πληροφορική ή Χήμεια δεν μπορεί να μπεί σε μακρά συζήτηση. Τώρα βέβαια υπάρχουν οι πολιτικές, οι παρέες, και οι δεσμοί από τον 19ο αιώνα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 13 Νοε 2014, 01:55:43 ΜΜ
Παράθεση από: merlin στις 13 Νοε 2014, 01:48:23 ΜΜ
Η αλήθεια είναι ότι είτε "δε" είτε "δεν" να εννοούν, δεν αλλάζει κάτι στο νόημα. Απλά στη μια περίπτωση φαίνεται ότι είχαν ταχθεί από την αρχή υπέρ της Πληροφορικής, στην άλλη όχι από την αρχή (για αδιευκρίνιστους λόγους).
Το σίγουρο είναι ότι τώρα τάσσονται υπέρ της εξέτασης της Αλγοριθμικής θεωρίας στην Ομάδα των Θετικών Επιστημών και αυτό είναι το ζητούμενο.
Εγώ πάντως βλέπω μεγάλη στροφή στις απόψεις ακόμη και των πιο "σκληροπυρηνικών" Χημικών. Προτείνουν τώρα συντελεστές βαρύτητας σε κάθε μάθημα (καθορισμένο από τις σχολές), κάτι που λέμε τόσο καιρό. Σιγά σιγά πιστεύω ότι θα βρεθεί κοινός τόπος, ακόμη κι αν νομίζουν ότι είναι δικές τους οι προτάσεις...

Σε ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα που έκανα μάλλον είναι σωστό το 'δε' διότι με την επόμενη λέξη να αρχίζει από 'τ' θα έπρεπε να βάλει 'δεν'.

Όπως και να έχει όμως το πράγμα δεν αλλάζει κάτι πάνω στην ουσία αυτών που λένε.
Μιλάνε γενικά περί μαθήματος 'Πληροφορικής' (ενώ το μάθημα που υπάρχει σήμερα σήμερα λέγεται ΑΕΠΠ) και στη συνέχεια το κάνουν ακόμα πιο φλου μιλώντας για κάποιο μάθημα 'Αλγοριθμικής Θεωριας'.

Το συμπέρασμα παραμένει το ίδιο: η μπαλα στην εξέδρα για να αναιρεθεί η τροπολογία και ζήσε μάη μου να φας τριφύλλι για τους πληροφορικούς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 13 Νοε 2014, 02:03:09 ΜΜ
"Δεν μιλάνε για το μέλλον, σε παρόντα χρόνο μιλάνε"

Σε παρόντα χρόνο μιλάνε για κάτι αόριστο. Ένα μάθημα "Αλγοριθμικής Θεωρίας" σε επίπεδο πανελλαδικών δεν στήνεται σε ένα απόγευμα, για παράδειγμα για την "επιστήμη υπολογιστών" της Β'λυκείου βιβλία πήραμε πριν από λίγες μέρες, τελική ύλη πήραμε πριν από λίγες μέρες και προσπαθούμε με τα χίλια ζόρια να βγάλουμε μια αξιοπρεπή τράπεζα θεματων (έχουμε τα λιγότερα προτεινόμενα θέματα από όλα τα υπόλοιπα μαθήματα μεχρι στιγμής).

Δεν στηνεται ένα καινούργιο μαθημα πανελλαδικών στο πιτς φιτύλι. Αυτο το ξέρουν οι άλλες "επιστημονικές ομάδες", όπως ξέρουν ότι αν παρθεί πίσω η τροπολογία σήμερα, αύριο που θα γίνουν εκλογές θα έρθει άλλος υπουργός που το πιθανότερο είναι να μην είναι τόσο "φίλος της πληροφορικής" όσο ο σημερινός υπουργός... οπότε ξέχνα την ΑΕΠΠ και την 'Αλγοριθμική Θεωρία'. Αυτό είναι το σκεπτικό τους.

Στη βράση κολλάει το σίδερο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 13 Νοε 2014, 02:38:59 ΜΜ
Είπαν οι φυσικοί "Αλγοριθμική Θεωρία" ώστε να μην προλαβαίνουμε να φτιάξουμε το μάθημα και ως εξ αυτού να αναγκαστεί σε απόσυρση η τροπολογία;;;
Σορρυ δεν μπορώ να παρακολουθήσω το επιχείρημα συνάδελφε.

Δεν θα αποφασίσουν οι φυσικοί ούτε για το όνομα, ούτε για το περιέχομενο του μαθήματος. Ούτε καν οι πληροφορικοί είναι
υποχρεωμένοι να ανακαλύψουν ξανά τον τροχό. Υπάρχει διεθνής εμπειρία, υπάρχει ήδη ένα μάθημα που τρέχει και
υπάρχει υπερεπαρκές προσωπικό σε Γ'και Β/θμια για να στήσει ένα πολύ ωραίο και καλό μάθημα εντός προθεσμιών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 13 Νοε 2014, 03:19:48 ΜΜ
Οι φυσικοί και οι άλλες "επιστημονικές οργανώσεις" θέλουν να αποσυρθεί η τροπολογία. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Αυτό. Τα άλλα είναι σάλτσες, να περνάει ο καιρός. Μετά το πιθανότερο να αλλάξουν οι συσχετισμοί στο υπουργείο ή αν δεν αλλάξουν θα υπάρξει πάλι "διάλογος" και ροκάνισμα χρόνου και πάει λέγοντας. Με την πληροφορική όμως τότε 'εκτός'.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Νοε 2014, 03:26:53 ΜΜ
Ακριβώς
Ο διάλογος να γίνει κύριοι εφόσον έχει εξασφαλιστεί η παρουσία της Πληροφορικής στις Πανελλαδικές
Αλλιώς, μιλάμε για θέατρο στις καθυστερήσεις ενός αγώνα με σκοπό το σφύριγμα της λήξης
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 13 Νοε 2014, 06:34:19 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 12 Νοε 2014, 02:47:33 ΠΜ
Επειδή η συζήτηση και το όλο θέμα έχει ξεπεράσει τα όρια της σχιζοφρένειας, με τα νεοελληνικά αμίμητα του αν είναι επιστήμη η πληροφορική, η χημεία, η φιλολογία και η κηπουρική, με το τι θα πρέπει να δίνουν τα παιδιά και τι όχι, με τα σχέδια επί σχεδίων, με τις απαραίτητες "βυζαντινες" δολοπλοκίες εντός, εκτός και επί τα αυτά του υπουργείου και ό,τι άλλη τρίχα μπορεί να σκεφτεί ο νους του ανθρώπου, ενώ η ταμπακιέρα είναι μία: "η φροντιστηριακή πίτα".

Μήπως λοιπόν ήρθε επιτέλους η ώρα να απεμπλακεί το σχολείο από τα διαδικαστικά της εισαγωγής στα ΑΕΙ;

Μήπως λοιπόν θα πρέπει αυτή η δουλειά να ανατεθεί στα ίδια τα πανεπιστήμια ή σε κάποιο Ελληνικό Educational Testing Service ή College Board που θα τρέχει μεταλυκειακές εξετάσεις τύπου SAT;

Ή μήπως λοιπόν ήρθε η ώρα (επειδή είμαστε και άχρηστοι ως κράτος) τα παιδιά μετά το λύκειο να δίνουν π.χ. τις ορίτζιναλ εξετάσεις SAT για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια και να τελειώνει η ιστορία;

Θα γλυτώνει και λεφτά έτσι το κράτος, οικονομία, λιγότερα έξοδα, τρόικα εφκαριστημένη!...  ;)

Έτσι οι διάφοροι "επενδυτές", μεγαλοφροντιστές και λοιποί παιδαγωγοί θα ασχολούνται με τις εξετάσεις τους (βλεπε SAT) και θα σταματήσουν να ασχολούνται με το πρόγραμμα των σχολείων και το μοίρασμα πιτών, πιτσών και λοιπών εδεσμάτων...

Για την χαρά της συζήτησης και μόνο....
Φίλε Gnirut, συμφωνώ πως ο κύριος λόγος των αντιδράσεων των Χημικών και των Πληροφορικών είναι η φροντιστηριακή πίτα. Διαφωνώ όμως στον τρόπο λύσης που προτείνεις.
Οποιαδήποτε διαδικασία εισαγωγικών εξετάσεων για το Πανεπιστήμιο θα είχε τα ίδια αποτελέσματα. Την απαξίωση δηλαδή του σχολείου ως θεσμός και την ενίσχυση φροντιστηριακών δομών για την καλύτερη προετοιμασία των μαθητών για τις εξετάσεις. Μάλιστα, η αποσύνδεση των εξετάσεων από το σχολείο νομίζω πως θα είναι το τελειωτικό χτύπημα του Λυκείου. Από την μία θα υπάρξουν δομές ιδιωτικού ενδιαφέροντος που θα προσφέρουν αποκλειστικά προετοιμασία για τις εξετάσεις και απο την άλλη θα έχουμε ένα δημόσιο φορέα που θα πρέπει να πείσει τα παιδιά να ασχοληθούν με κάτι άσχετο για τις εξετάσεις τους. Ποιό πιστεύετε πως θα υπερισχύσει;

Η λύση, κατά την δική μου άποψη δεν είναι να φύγουν τα φροντιστήρια. Αυτά υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο υπάρχουν εισαγωγικές εξετάσεις (μία λύση για ελεύθερη εισαγωγή στα πανεπιστήμια νομίζω πως είναι ουτοπική στην σημερινή Ελληνική κοινωνία).
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να δουλέψει ξάνα το Λύκειο με σωστό και ολοκληρωμένο τρόπο. Να μην χάνονται ώρες, οι καθηγητές να είναι στα σχολεία από την 1η του Σεπτέμβρη και όχι την 1η του Δεκέμβρη, και και και
Επίσης, νομίζω πως θα πρέπει οι καθηγητές της Γ Λυκείου, εάν εμπλέκονται με την εξεταστική διαδικασία, να αξιολογούνται για την ... αξιολόγησή τους. Δεν μπορεί δηλαδή ένας καθηγητής που για παράδειγμα διδάσκει ΑΕΠΠ να έχει προφορικά σε όλους τους μαθητές του 20 και αυτοί να γράφουν κατα μέσο όρο 15. Κάτι έχει κάνει λάθος. Εάν δε επαναληφθεί και 2 και 3 χρονιά, ε τότε μάλλον δεν κάνεις για την εξεταστική διαδικασία, ας περιοριστείς στις υπόλοιπες τάξεις για 1-2 χρόνια. Θεσμοθετόντας κάποιες δικλείδες ασφαλείας για τα αυτονόητα, νομίζω πως το Λύκειο μπορεί να ξαναζωντανέψει. Αλλίως, σε 20 χρόνια απο τώρα θα συνεχιζουμε να βρίζουμε τα φροντιστήρια και τις εξετάσεις για το κακό που κάνουν στα σχολεία.

Α, και οι αλλαγές δεν θα έρθουν από την Πολιτεία. Ίσως δεν μπορεί να σταθμίσει την προσωρινή δυσαρέσχεια κάποιων από εμάς με το μακροχρόνιο καλό των παιδιών. Εμείς, ως καθηγητές θα πρέπει να προτείνουμε λύσεις. Επώδυνες για εμάς ενδεχομένως. Κουραστικές.

Αυτές οι λίγες σκέψεις για το πως εγώ θα ήθελα να είναι το μέλλον του σχολείου.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 13 Νοε 2014, 07:09:03 ΜΜ
http://www.youtube.com/watch?v=sl6eP9tTflY

Ο Κουράκης στη σημερινή του ομιλία στην επιτροπή...
Αν είσαι πολιτικός, ξέρεις πως να μιλάς και να φαίνεται ότι συμφωνείς με όλους!

Από το 1:30 και μετά για το θέμα μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 13 Νοε 2014, 08:24:49 ΜΜ
Περίληψη Κουράκη:

Πριν που δεν ήταν η πληροφορική στα εξεταζόμενα ήταν λάθος. Τώρα που μπήκε είναι λάθος ο τρόπος... Δύσκολο να διαφωνήσει κανείς αφού το σύστημα αρβανιτόπουλου είναι όπως είναι.

Επίσης η πληροφορική να μπει ως εξεταζόμενο και σε άλλες σχολές πέραν από τις συναφείς γιατί "όλοι πρέπει να αποκτήσουν αυτό το θαυμάσιο τρόπο λογισμικού και νέας αντίληψης σχεδιασμού και υλοποίησης μιας απόφασης" ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 13 Νοε 2014, 10:21:30 ΜΜ
Μια χαρά τα λέει ο Κουράκης, το θέμα είναι ότι ο χρόνος πιέζει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 13 Νοε 2014, 11:22:27 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35782/ypoyrgeio-ekane-piso-stin-afairesi-tis-logotehnias-apo-tis-panelladikes (http://www.esos.gr/arthra/35782/ypoyrgeio-ekane-piso-stin-afairesi-tis-logotehnias-apo-tis-panelladikes)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 13 Νοε 2014, 11:47:52 ΜΜ
Η κυρία Ρεπούση έδωσε και αυτή "τη δική της οπτική"στο θέμα μας:
.....
"Πληροφορική- Χημεία

Σε ότι αφορά τα μαθήματα. Σχετικά με την διάρθρωση των μαθημάτων που εξετάζονται για τις πανελλαδικές εξετάσεις. Έχετε βάλει διαζευκτικά τη χημεία, με την πληροφορική. Αυτό το διαζευκτικά, θα πρέπει να το επιλύσουμε. Τι θα πει διαζευκτικά χημεία ή πληροφορική; Θα πρέπει να ορίσετε για ποια τμήματα θέλετε την πληροφορική πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα και για ποια τμήματα θέλετε την χημεία και να μας το αιτιολογήσετε και αυτό. Να υπάρχει ένα σκεπτικό και ένα επιχείρημα για το λόγο για τον οποίο το κάνετε. Το ή δεν λέει τίποτα. Εμείς ως Δημοκρατική Αριστερά είχαμε προτείνει την πληροφορική ως πέμπτο εξεταζόμενο μάθημα στα τμήματα που κατά την άποψη του Υπουργείου απαιτείται η γνώση της πληροφορικής, για να εισαχθεί κάποιος φοιτητής ή φοιτήτρια στο αντίστοιχο τμήμα. Να παραμείνει η χημεία ως εξεταζόμενο μάθημα όπως ήταν από το προηγούμενο σχέδιο νόμου."

Οχι βέβαια οτι έχει και καμιά ιδιαίτερη σημασία, κόμμα ΔΗΜΑΡ δεν υπάρχει ουσιαστικά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 14 Νοε 2014, 01:52:07 ΠΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 13 Νοε 2014, 06:34:19 ΜΜ
Για την χαρά της συζήτησης και μόνο....
Φίλε Gnirut, συμφωνώ πως ο κύριος λόγος των αντιδράσεων των Χημικών και των Πληροφορικών είναι η φροντιστηριακή πίτα. Διαφωνώ όμως στον τρόπο λύσης που προτείνεις.
Οποιαδήποτε διαδικασία εισαγωγικών εξετάσεων για το Πανεπιστήμιο θα είχε τα ίδια αποτελέσματα. Την απαξίωση δηλαδή του σχολείου ως θεσμός και την ενίσχυση φροντιστηριακών δομών για την καλύτερη προετοιμασία των μαθητών για τις εξετάσεις. Μάλιστα, η αποσύνδεση των εξετάσεων από το σχολείο νομίζω πως θα είναι το τελειωτικό χτύπημα του Λυκείου. Από την μία θα υπάρξουν δομές ιδιωτικού ενδιαφέροντος που θα προσφέρουν αποκλειστικά προετοιμασία για τις εξετάσεις και απο την άλλη θα έχουμε ένα δημόσιο φορέα που θα πρέπει να πείσει τα παιδιά να ασχοληθούν με κάτι άσχετο για τις εξετάσεις τους. Ποιό πιστεύετε πως θα υπερισχύσει;

Η λύση, κατά την δική μου άποψη δεν είναι να φύγουν τα φροντιστήρια. Αυτά υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο υπάρχουν εισαγωγικές εξετάσεις (μία λύση για ελεύθερη εισαγωγή στα πανεπιστήμια νομίζω πως είναι ουτοπική στην σημερινή Ελληνική κοινωνία).
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να δουλέψει ξάνα το Λύκειο με σωστό και ολοκληρωμένο τρόπο. Να μην χάνονται ώρες, οι καθηγητές να είναι στα σχολεία από την 1η του Σεπτέμβρη και όχι την 1η του Δεκέμβρη, και και και
Επίσης, νομίζω πως θα πρέπει οι καθηγητές της Γ Λυκείου, εάν εμπλέκονται με την εξεταστική διαδικασία, να αξιολογούνται για την ... αξιολόγησή τους. Δεν μπορεί δηλαδή ένας καθηγητής που για παράδειγμα διδάσκει ΑΕΠΠ να έχει προφορικά σε όλους τους μαθητές του 20 και αυτοί να γράφουν κατα μέσο όρο 15. Κάτι έχει κάνει λάθος. Εάν δε επαναληφθεί και 2 και 3 χρονιά, ε τότε μάλλον δεν κάνεις για την εξεταστική διαδικασία, ας περιοριστείς στις υπόλοιπες τάξεις για 1-2 χρόνια. Θεσμοθετόντας κάποιες δικλείδες ασφαλείας για τα αυτονόητα, νομίζω πως το Λύκειο μπορεί να ξαναζωντανέψει. Αλλίως, σε 20 χρόνια απο τώρα θα συνεχιζουμε να βρίζουμε τα φροντιστήρια και τις εξετάσεις για το κακό που κάνουν στα σχολεία.

Α, και οι αλλαγές δεν θα έρθουν από την Πολιτεία. Ίσως δεν μπορεί να σταθμίσει την προσωρινή δυσαρέσχεια κάποιων από εμάς με το μακροχρόνιο καλό των παιδιών. Εμείς, ως καθηγητές θα πρέπει να προτείνουμε λύσεις. Επώδυνες για εμάς ενδεχομένως. Κουραστικές.

Αυτές οι λίγες σκέψεις για το πως εγώ θα ήθελα να είναι το μέλλον του σχολείου.

Το θέμα είναι μεγάλο έχει συζητηθεί πολύ και θα βγούμε εκτός θέματος εαν επεκταθούμε πολυ.
Πολύ σύντομα να σου πω ότι αυτά που λες είναι λογικοί συλλογισμοί σε ένα δύσκολο θέμα και δεν διαφωνώ κάπου με το σκεπτικό σου. Χοντρικά τα βασικά θέματα έχουν ως εξής:

Α) Σίγουρα από τη στιγμή που υπάρχουν ανταγωνιστικές εξετάσεις πανελλαδικού επιπέδου δεν είναι εφικτό να απαλλαχθεί το εκπαιδευτικό σύστημα από τα φροντιστήρια. Πάντα σε τέτοιου τύπου εξετάσεις ο γονιός θα κοιτάξει το καλύτερο για το παιδί του και όσο καλό να γίνει το σχολείο πάντα θα ψάχνει για ακόμα καλύτερο φροντιστήριο για να μπορέσει το παιδί του να ξεπεράσει τον ανταγωνισμό των άλλων μαθητών.

Β) Τα φροντιστήρια πάντα θα είναι καλύτερα από τα σχολεία, πρώτον για τον λόγο της συνέχισης της επαγγελματικής επιβίωσής τους, δεύτερον γιατί μοναδικός σκοπός τους είναι η αριστεία του μαθητή στις συγκεκριμένες εξετάσεις και όχι η γενική παιδεία την οποία είναι υποχρεωμενο το σχολείο να προσφέρει και τρίτον γιατί πάντα στα φροντιστήρια το εκπαιδευτικό ανθρώπινο δυναμικό θα είναι καλύτερα εξειδικευμένο για τις εξετάσεις για όλους τους παραπάνω λόγους, τον λόγο των καλύτερων απολαβών, συν το ότι τα φροντιστήρια δεν προσλαμβάνουν προσωπικό μαζικά αλλά επιλεκτικά. Στην δημόσια εκπαίδευση, όπου μιλάμε για σχεδόν 120.000 άτομα προσωπικό σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια, αυτό είναι αδύνατο να γίνει. Πάντα θα υπάρχει ένα 20% του προσωπικού που θα είναι ανεπαρκές ό,τι αξιολόγιση και να γίνεται.

Γ) Κατά τη γνώμη μου ο μόνος τρόπος να απαλλαγεί η δημόσια εκπαίδευση από τον "ανταγωνισμό" ή πιο σωστά τον "παρασιτισμό" του φροντιστηρίου είναι η ύλη των εξετάσεων για τα πανεπιστήμια να μην έχει σχεδόν καμμία σχέση με την υλή της δευτεροβάθμιας. Για την υλοποίηση αυτού του στόχου μια πιθανή λύση είναι και οι εξετάσεις τύπου SAT που ανάφερα. Τα φροντιστήρια φυσικά δεν πρόκειται να σταματήσουν να υπάρχουν αλλά απλώς θα αλλάξει το διδακτικό τους αντικείμενο. Στο εξωτερικό άλλωστε γίνονται φροντιστήρια για εξετάσεις SAT. Έτσι θα σταματήσει και το ενδιαφέρον των διαφόρων "επιστημονικών ενώσεων" να ασχολούνται με την διαμόρφωση του προγράμματος των λυκείων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Νοε 2014, 02:03:01 ΠΜ
Ο βασικότεροι λόγοι ύπαρξης των φροντιστηρίων, πέρα από το προφανές των ανταγωνιστικών πανελλαδικών εξετάσεων, είναι τα ολιγομελή ομοιογενή τμήματα και η επιλογή καθηγητών μέσω της επιλογής φροντιστηρίου
Κανένα από αυτά δεν μπορεί να τα προσφέρει το δημόσιο σχολείο και όσο θα υπάρχουν εξετάσεις από τις οποίες κρίνεται η επαγγελματική αποκατάσταση κάποιου, θα υπάρχουν και τα φροντιστήρια
Τα φροντιστήρια της Γ Λυκείου δεν είναι ο ορισμός της παραπαιδείας
Με την ίδια λογική, ένα φροντιστήριο για διαγωνισμό ΑΣΕΠ είναι παραπαιδεία. Παραπαιδεία σε ποια παιδεία; Υπάρχουν σχολεία για ΑΣΕΠ;
Ο διαγωνισμός της Γ είναι ουσιαστικά επαγγελματικός διαγωνισμός στον οποίο εμπλέκεται και η κύρια εκπαιδευτική μονάδα, το σχολείο
Όσο το ελληνικό σχολείο δεν μπορεί να προσφέρει αυτά που ανέφερα στην αρχή του συλλογισμού μου, ο κάθε γονιός που διαθέτει χρήματα θα τα διαθέσει για να εξασφαλίσει την επαγγελματική αποκατάσταση του παιδιού του
Δεν μιλάμε για το φροντιστήριο Φυσικής στην Α Λυκείου όπου το παιδί είναι αδύναμο και χρειάζεται απλά ενίσχυση. Αυτός είναι ο ορισμός της παραπαιδείας
Άποψη μου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 14 Νοε 2014, 09:02:03 ΠΜ
Παράθεση από: Eri στις 13 Νοε 2014, 11:47:52 ΜΜ
Η κυρία Ρεπούση έδωσε και αυτή "τη δική της οπτική"στο θέμα μας:
.....

Οχι βέβαια οτι έχει και καμιά ιδιαίτερη σημασία, κόμμα ΔΗΜΑΡ δεν υπάρχει ουσιαστικά...


Με τις καραμπόλες όμως που όπως φαίνεται θα γίνουν μετά τις εκλογές δεν ξέρουμε που "θα κάτσει" η κυρία Ρεπούση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 14 Νοε 2014, 10:50:46 ΠΜ
Τώρα σχεδιάζονται τα ΠΣ και προφανώς τα νέα βιβλία (στη συνέχεια). Απλά οι φίλοι μας (που διαβάζουν το στέκι) επικαλούνται το διάλογο για να μην σχεδιαστεί σωστά η Πληροφορική και άρα να μην μπει ποτέ.

Το διάλογο που δεν έγινε πέρσι ποτέ. Ο κύριος Πασχαλίδης το θυμάται πέρσι αυτό καθώς ήταν ο εισηγητής του νομοσχεδίου.

Το διάλογο που είναι άδειος, καθώς η Επιστήμη Υπολογιστών δεν έχει σχέση ούτε με τη Λογοτεχνία, ούτε με τη Χημεία, ούτε με τη Φυσική. Το μοντέλο εισαγωγής δεν είναι προϊόν παζαριού, τουλάχιστον για όσους είναι επιστήμονες και όχι μπακάληδες

Το διάλογο που περιλαμβάνει την Γεωλογική εταιρεία Ελλάδας και την Ένωση Φιλολόγων για την Πληροφορική! Όμως δεν τσιμπάνε όλοι από ότι φαίνεται στο δίκτυο από τα κόλπα...

Τον διάλογο που 15 μηνες μετα και με αφορμή την επαναφορά της Επιστήμης Υπολογιστών θύμισε σε όλους ότι περιορίζονται οι επιλογές των παιδιών. Μα κύριε Πασχαλίδη μου σας το είπανε και πέρσι το μεταφέρατε στον κ. Λάσκαρη;;;

Το εξεταστικό υπάρχει για την Τριτοβάθμια, εκείνη επιλέγει το τι θέλει. Αυτός που ζήτησε την Πληροφορική ήταν η (αντίστοιχη) Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και φυσικά η εποχή μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 14 Νοε 2014, 11:50:32 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35793/stirixi-sepe-stin-apofasi-entaxis-tis-didaskalias-toy-mathimatos-tis-pliroforikis-sto
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 14 Νοε 2014, 02:14:26 ΜΜ
"Τώρα σχεδιάζονται τα ΠΣ και προφανώς τα νέα βιβλία (στη συνέχεια)"

Επειδή κάτι φαίνεται να ξέρεις, τι μορφή θα έχει το νέο μάθημα και με τι ρυθμούς προχωράνε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 14 Νοε 2014, 02:43:41 ΜΜ
Στο esos (και ατο IEΠ) πριν κάποιες βδομάδες είχαν αναρτηθεί τα ονόματα όσων συμμετέχουν στις ομαδες εργασίας για κάθε γνωστικό αντικείμενο. Δε γνωρίζω κατι αλλο πέρα απο το παραπανω και το οτι θεωρω οτι οι ομαδες αυτες εργάζονται
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 14 Νοε 2014, 06:29:30 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 14 Νοε 2014, 01:52:07 ΠΜ
Το θέμα είναι μεγάλο έχει συζητηθεί πολύ και θα βγούμε εκτός θέματος εαν επεκταθούμε πολυ.
Πολύ σύντομα να σου πω ότι αυτά που λες είναι λογικοί συλλογισμοί σε ένα δύσκολο θέμα και δεν διαφωνώ κάπου με το σκεπτικό σου. Χοντρικά τα βασικά θέματα έχουν ως εξής:

Α) Σίγουρα από τη στιγμή που υπάρχουν ανταγωνιστικές εξετάσεις πανελλαδικού επιπέδου δεν είναι εφικτό να απαλλαχθεί το εκπαιδευτικό σύστημα από τα φροντιστήρια. Πάντα σε τέτοιου τύπου εξετάσεις ο γονιός θα κοιτάξει το καλύτερο για το παιδί του και όσο καλό να γίνει το σχολείο πάντα θα ψάχνει για ακόμα καλύτερο φροντιστήριο για να μπορέσει το παιδί του να ξεπεράσει τον ανταγωνισμό των άλλων μαθητών.

Β) Τα φροντιστήρια πάντα θα είναι καλύτερα από τα σχολεία, πρώτον για τον λόγο της συνέχισης της επαγγελματικής επιβίωσής τους, δεύτερον γιατί μοναδικός σκοπός τους είναι η αριστεία του μαθητή στις συγκεκριμένες εξετάσεις και όχι η γενική παιδεία την οποία είναι υποχρεωμενο το σχολείο να προσφέρει και τρίτον γιατί πάντα στα φροντιστήρια το εκπαιδευτικό ανθρώπινο δυναμικό θα είναι καλύτερα εξειδικευμένο για τις εξετάσεις για όλους τους παραπάνω λόγους, τον λόγο των καλύτερων απολαβών, συν το ότι τα φροντιστήρια δεν προσλαμβάνουν προσωπικό μαζικά αλλά επιλεκτικά. Στην δημόσια εκπαίδευση, όπου μιλάμε για σχεδόν 120.000 άτομα προσωπικό σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια, αυτό είναι αδύνατο να γίνει. Πάντα θα υπάρχει ένα 20% του προσωπικού που θα είναι ανεπαρκές ό,τι αξιολόγιση και να γίνεται.

Γ) Κατά τη γνώμη μου ο μόνος τρόπος να απαλλαγεί η δημόσια εκπαίδευση από τον "ανταγωνισμό" ή πιο σωστά τον "παρασιτισμό" του φροντιστηρίου είναι η ύλη των εξετάσεων για τα πανεπιστήμια να μην έχει σχεδόν καμμία σχέση με την υλή της δευτεροβάθμιας. Για την υλοποίηση αυτού του στόχου μια πιθανή λύση είναι και οι εξετάσεις τύπου SAT που ανάφερα. Τα φροντιστήρια φυσικά δεν πρόκειται να σταματήσουν να υπάρχουν αλλά απλώς θα αλλάξει το διδακτικό τους αντικείμενο. Στο εξωτερικό άλλωστε γίνονται φροντιστήρια για εξετάσεις SAT. Έτσι θα σταματήσει και το ενδιαφέρον των διαφόρων "επιστημονικών ενώσεων" να ασχολούνται με την διαμόρφωση του προγράμματος των λυκείων.

Συμφωνώ με τα περισσότερα απο όσα λες. Είναι πολυπαραμετρικό το πρόβλημα.
Τελος πάντων, ας ελπίζουμε για το καλύτερο και ας εργαζόμαστε για το χειρότερο...

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 14 Νοε 2014, 07:20:07 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 14 Νοε 2014, 01:52:07 ΠΜ
Το θέμα είναι μεγάλο έχει συζητηθεί πολύ και θα βγούμε εκτός θέματος εαν επεκταθούμε πολυ.
Πολύ σύντομα να σου πω ότι αυτά που λες είναι λογικοί συλλογισμοί σε ένα δύσκολο θέμα και δεν διαφωνώ κάπου με το σκεπτικό σου. Χοντρικά τα βασικά θέματα έχουν ως εξής:

Α) Σίγουρα από τη στιγμή που υπάρχουν ανταγωνιστικές εξετάσεις πανελλαδικού επιπέδου δεν είναι εφικτό να απαλλαχθεί το εκπαιδευτικό σύστημα από τα φροντιστήρια. Πάντα σε τέτοιου τύπου εξετάσεις ο γονιός θα κοιτάξει το καλύτερο για το παιδί του και όσο καλό να γίνει το σχολείο πάντα θα ψάχνει για ακόμα καλύτερο φροντιστήριο για να μπορέσει το παιδί του να ξεπεράσει τον ανταγωνισμό των άλλων μαθητών.

Β) Τα φροντιστήρια πάντα θα είναι καλύτερα από τα σχολεία, πρώτον για τον λόγο της συνέχισης της επαγγελματικής επιβίωσής τους, δεύτερον γιατί μοναδικός σκοπός τους είναι η αριστεία του μαθητή στις συγκεκριμένες εξετάσεις και όχι η γενική παιδεία την οποία είναι υποχρεωμενο το σχολείο να προσφέρει και τρίτον γιατί πάντα στα φροντιστήρια το εκπαιδευτικό ανθρώπινο δυναμικό θα είναι καλύτερα εξειδικευμένο για τις εξετάσεις για όλους τους παραπάνω λόγους, τον λόγο των καλύτερων απολαβών, συν το ότι τα φροντιστήρια δεν προσλαμβάνουν προσωπικό μαζικά αλλά επιλεκτικά. Στην δημόσια εκπαίδευση, όπου μιλάμε για σχεδόν 120.000 άτομα προσωπικό σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια, αυτό είναι αδύνατο να γίνει. Πάντα θα υπάρχει ένα 20% του προσωπικού που θα είναι ανεπαρκές ό,τι αξιολόγιση και να γίνεται.

Γ) Κατά τη γνώμη μου ο μόνος τρόπος να απαλλαγεί η δημόσια εκπαίδευση από τον "ανταγωνισμό" ή πιο σωστά τον "παρασιτισμό" του φροντιστηρίου είναι η ύλη των εξετάσεων για τα πανεπιστήμια να μην έχει σχεδόν καμμία σχέση με την υλή της δευτεροβάθμιας. Για την υλοποίηση αυτού του στόχου μια πιθανή λύση είναι και οι εξετάσεις τύπου SAT που ανάφερα. Τα φροντιστήρια φυσικά δεν πρόκειται να σταματήσουν να υπάρχουν αλλά απλώς θα αλλάξει το διδακτικό τους αντικείμενο. Στο εξωτερικό άλλωστε γίνονται φροντιστήρια για εξετάσεις SAT. Έτσι θα σταματήσει και το ενδιαφέρον των διαφόρων "επιστημονικών ενώσεων" να ασχολούνται με την διαμόρφωση του προγράμματος των λυκείων.

Των καλύτερων απολαβών ;;;; χαχαχα
Το ακούσαμε και αυτο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 15 Νοε 2014, 12:27:58 ΠΜ
"Των καλύτερων απολαβών ;;;; χαχαχα
Το ακούσαμε και αυτο.
"

ΟΧΙ ΟΤΙ ΕΧΩ ΑΔΙΚΟ.
Αλλά σταματώ εδώ γιατί είμαστε εκτός θέματος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 15 Νοε 2014, 12:33:14 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 15 Νοε 2014, 12:27:58 ΠΜ
"Των καλύτερων απολαβών ;;;; χαχαχα
Το ακούσαμε και αυτο.
"

Εντάξει ...πάσο. Αλλά την "χρυσή" οκταετία του ευρώ όταν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοι βγάζαμε σκάρτα 1100 άντε 1400 (με παιδιά, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, σκυλιά, γατια και υπερωρίες)  εσείς οι φροντιστές είχατε κάνει περιουσίες...
Νομίζω πως είμαστε πολύ εκτος θέματος. Καλύτερα να μη συνεχιστεί αυτή η κουβέντα.  Προσωπικά εγώ δε θα το κάνω.. Απλά σκέψου(θα μου επιτρεψεις τον ενικό):
Κάνε τις πράξεις των ποσών που λές  x 14, και βάλε ένα ποσό (όσο νομίζεις) επί 9. Ποιο είναι μεγαλύτερο? Όλοι στην ιδια βάρκα ειμαστε

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 15 Νοε 2014, 12:40:34 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 15 Νοε 2014, 12:27:58 ΠΜ
Αλλά την "χρυσή" οκταετία του ευρώ όταν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοι βγάζαμε σκάρτα 1100 άντε 1400 (με παιδιά, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, σκυλιά, γατια και υπερωρίες)  εσείς οι φροντιστές είχατε κάνει περιουσίες...

Πόσες μαθητικές ώρες οι μεν και οι δε..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 15 Νοε 2014, 09:55:52 ΠΜ
http://www.enikos.gr/media/277626,O_Andreas_Loverdos_ston_eniko_me_ton_N.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 15 Νοε 2014, 10:22:18 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 15 Νοε 2014, 12:27:58 ΠΜ
"Των καλύτερων απολαβών ;;;; χαχαχα
Το ακούσαμε και αυτο.
"

Εντάξει ...πάσο. Αλλά την "χρυσή" οκταετία του ευρώ όταν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοι βγάζαμε σκάρτα 1100 άντε 1400 (με παιδιά, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, σκυλιά, γατια και υπερωρίες)  εσείς οι φροντιστές είχατε κάνει περιουσίες...

δεν ξέρω αν ο στόχος σου είναι να τινάξεις την κουβέντα στον αέρα. κατά 99% δεν μπαίνω ποτέ σε τέτοιου είδους κουβέντες αλλά όταν ακούω πράγματα τα οποία είναι εκτός πραγματικότητας μερικές φορές χάνω το κουράγιο μου. θα σου πω πληροφοριακά λοιπόν γιατί ή άσχετος είσαι ή απλώς "βαλτός", ότι καμία περιουσία δεν έκανα εκείνη την χρυσή 8ετία χχαχαχαχα. το ωρομίσθιο μου είναι όσο ήταν και τότε. και για να βγάλω αυτά τα σκάρτα 1400 ευρώ που λες έπρεπε να κάνω 40 ώρες την εβδομάδα μάθημα. για 9 μήνες , χωρίς να πληρώνομαι τις αργίες και τα μαθήματα που δεν γίνονται και αφιερώνοντας 10-12 σαββατοκύριακα τον χρόνο για ενημερώσεις γονέων (που προφανώς δεν πληρώνονται).

τα δικά μου μαθηματικά λένε ότι τη χρυσή 8ετία το ωρομίσθιο σου ήταν 3 φορές μεγαλύτερο από το δικό μου λοιπόν. αυτή τη στιγμή που μιλάμε και με τις μειώσεις που σας έχουν κάνει είναι δύο φορές μεγαλύτερο. τα δικά σου μπορεί να λένε ότι εγώ έκανα ένα εξοχικό στην χαλκιδική εκείνα τα χρόνια.

"ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ" ..... χχαχαχαχαχα. είσαι απλά απίστευτος.

μπερδεύεις προφανώς των ιδιοκτήτη του φροντιστηρίου με τον εργαζόμενο. πάντως για να ξέρεις ... η χρυσές δεκαετίες των φροντιστών ήταν του 80 και του 90. όχι η οκταετία του ευρώ.

και αυτό είναι το τελευταίο μήνυμα από μένα σχετικά με αυτό το θέμα.

επίσης πληροφοριακά :

1) ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΠΕΙ ΑΚΟΜΗ
2) ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΑΦΟΡΑ
3) ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ

θα ήταν καλό λοιπόν να συστρατευθούμε για τον κοινό σκοπό αποφεύγοντας ανούσιες αναφορές στην παιδεία και την παραπαιδεία όπως λέτε. δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ άλλωστε.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 15 Νοε 2014, 01:20:31 ΜΜ
"Των καλύτερων απολαβών ;;;; χαχαχα
Το ακούσαμε και αυτο."

ΟΧΙ ΟΤΙ ΕΧΩ ΑΔΙΚΟ.
Αλλά σταματώ εδώ γιατί είμαστε εκτός θέματος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: sstergou στις 15 Νοε 2014, 08:28:09 ΜΜ
Όλοι καλοί είμαστε παιδιά! Ας ηρεμήσουμε λίγο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 15 Νοε 2014, 08:31:22 ΜΜ
Καλοί είμαστε, σοβαροί δεν είμαστε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 15 Νοε 2014, 08:47:52 ΜΜ
που θα πάει, θα σοβαρευτούμε... :D
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 15 Νοε 2014, 08:31:22 ΜΜ
Καλοί είμαστε, σοβαροί δεν είμαστε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 15 Νοε 2014, 09:59:23 ΜΜ
Όσοι δουλεύουν σε ιδιωτικό σχολείο και έχουν τις απολαβές των δημοσίων σε ποια ομάδα είναι;  :D

Λίγη αυτοσυγκράτηση. Ο γραπτός λόγος συχνά παρερμηνεύεται.

Είτε υπηρετούμε σε σχολείο είτε σε κάποια θέση της παράλληλης παιδείας όλοι είμαστε συνάδερφοι. Να μην το ξεχναμε αυτό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Obelix στις 16 Νοε 2014, 08:52:36 ΠΜ
Δεν υπήρχε κανένα νόημα στην κουβέντα που πήγε να ανοίξει....και κανένα κοινό όφελος.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 16 Νοε 2014, 12:55:59 ΜΜ
Αφήνοντας αποπροσανατολοστικά σχόλια, επιστρέφοντας στα σοβαρά..


http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/191179/syntelestes-varythtas-sholika-egheiridia-trapeza.html

"...Ο κ. Βαφειαδάκης μας ανέφερε ότι ο κ. Γκλαβάς δήλωσε ότι το αμέσως επόμενο διάστημα  θα ανακοινωθούν οι συντελεστές βαρύτητας ενώ έδωσε και την πληροφορία ότι δεν θα υπάρχουν κοινές σχολές στα επιστημονικά πεδία όπως συμβαίνει σήμερα όπου τα παιδαγωγικά  για παράδειγμα εντάσσονται και στο 1ο και στο 2ο επιστημονικό πεδίο..."
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 16 Νοε 2014, 02:33:52 ΜΜ
Νέα ανακοίνωση της ΕΠΕ.
http://www.esos.gr/arthra/35810/epistoli-tis-epe-gia-mathima-tis-pliroforikis
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 16 Νοε 2014, 04:40:41 ΜΜ
H οποία θα έπρεπε να βγει μετά την ψήφιση
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: pthomop στις 16 Νοε 2014, 05:01:54 ΜΜ
Βαφειαδάκης ο μέγας παιδαγωγός. Περυσι στον ΣΚΑΙ δήλωνε πως το νομοσχέδιο του Αρβι είναι στην σωστη κατεύθυνση για την ελληνική παιδεία. Φυσικά και είναι. Από την Α Λυκείου τα παιδιά χρειάζονται φροντιστήρια. Τρελές και χρυσές δουλειές κε Βαφειαδάκη!! 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 16 Νοε 2014, 05:30:33 ΜΜ
Ο ΥΠΑΙΘ ήταν τις προηγούμενες μέρες στην Κωνσταντινούπολη (Φανάρι), ενώ επισκέπτηκε και το Ελληνικό Σχολείο απ'όπου και η φωτογραφία.
Γιατί έτσι είναι ο κόσμος....  :D ::)


(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10350547_980940285256219_7900905543278298361_n.jpg?oh=90d66efd92b35adec92015ce8e3da529&oe=54E59ECC)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 16 Νοε 2014, 06:05:18 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 16 Νοε 2014, 05:30:33 ΜΜ
Ο ΥΠΑΙΘ ήταν τις προηγούμενες μέρες στην Κωνσταντινούπολη (Φανάρι), ενώ επισκέπτηκε και το Ελληνικό Σχολείο απ'όπου και η φωτογραφία.

και να δίνουν Πανελλαδικές Χημεία ...
Πώς και δεν το έγραψαν;

Τα κανονικά παιδιά
Γεννιούνται κανονικά
Μεγαλώνουν κανονικά
Ονειρεύονται κανονικά
Ερωτεύονται κανονικά
Και πεθαίνουν κανονικά....

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 16 Νοε 2014, 11:00:44 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35814/iep-dimioyrgei-mitroo-empeirognomonon-gia-tin-ekponisi-programmaton-spoydon-gia-neo


http://www.iep.edu.gr/images/news/proc/7115%CE%9F%CE%9E%CE%9B%CE%94-%CE%9198.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 17 Νοε 2014, 02:03:48 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 15 Νοε 2014, 08:31:22 ΜΜ
Καλοί είμαστε, σοβαροί δεν είμαστε

και καλοί είμαστε και σοβαροί.
η απόδειξη όμως είναι θέμα άλλης συζήτησης και εκτός του παρόντος και φλέγοντος θέματος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 18 Νοε 2014, 02:00:32 ΠΜ
Σε περιμεναμε, απέλπιδα προσπάθεια ενός παλιού κόσμου....
ΑΔΙΠ?  αουτςςςς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Νοε 2014, 02:07:52 ΠΜ
Πληροφορικές και Μαθηματικά θεωρούνται δεδομένα με δήλωση του Λοβέρδου
Από εκεί και πέρα, αναμένεται έκθεση της ΑΔΙΠ για τις υπόλοιπες
http://modip.teiath.gr/?page_id=123
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 18 Νοε 2014, 02:09:10 ΠΜ
Σιγά μην έλειπε η EEX από τον ενικό.
Ρώτησε τον Λοβέρδο για το «ή» με το γνωστό παραλήρημα περί εξαφανίσεως της Χημείας. Η αλλαγή ήταν ότι στο «Πληροφορική εντός εισαγωγικών» πρόσθεσε το «Επιστήμη Υπολογιστών»
Ο Λοβέρδος απάντησε ότι πρόθεση του είναι να μπει το μάθημα για Πληροφορική και Μαθηματικά αρχικά, αλλά τελικά θα γίνει ότι πει η ΑΔΙΠΠ που έχει θέσει το ερώτημα.  Συμπλήρωσε « Αυτό δεν θα το καθορίσετε ούτε εσείς ούτε οι Πληροφορικάριοι».
Μάλλον το μπαλάκι πάει στις σχολές.
Διαχώρισε την Επιστήμη Υπολογιστών από τις δεξιότητες, και είπε ότι είναι απαράδεκτο να το συζητάμε.
Μετά από αυτά και το κούνημα μπορώ να πάω για ύπνο.

Εδώ, στην αρχή
http://youtu.be/vKB3BMBbnUk
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Δημήτρης Αρ. στις 18 Νοε 2014, 02:10:53 ΠΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 18 Νοε 2014, 02:09:10 ΠΜ
Διαχώρισε την Επιστήμη Υπολογιστών από τις δεξιότητες, και είπε ότι είναι απαράδεκτο να το συζητάμε.
Μετά από αυτά και το κούνημα μπορώ να πάω για ύπνο.
Τελικά άξιζε τον κόπο το ξενύχτι!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 18 Νοε 2014, 02:11:14 ΠΜ
Πάντως νομίζω πως υπερασπίστηκε την επιστήμη μας ο Λοβ... (είπε αυτά που είχε δηλώσει στους Οικονομου κ Λυριτζή)
Είπε για εξέταση πληροφορικής σίγουρα και στο Μαθηματικό και αναμένουμε την αρμόδια αρχή για την κατανομή των σχολών.
Στο τέλος έβαλε και ένα "χημεία και σε όλα τα υπόλοιπα"(ή κάπως έτσι, δεν θυμάμαι ακριβώς τα λόγια του)
Για να δούμε...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 18 Νοε 2014, 02:16:09 ΠΜ
Με τις σχολές Μαθηματικών, μιλάμε για πεδίο με minimum 70 σχολές
Το αυτονόητο δηλαδή
Το πεδίο να σπάσει, να μην έχουμε καμία σχέση με τους κυρίους, όχι κοινές σχολές, τίποτα
Να μην έχουν δικαίωμα να μιλάνε για κερκόπορτες, για γελοία μαθήματα και αφανισμό της Χημείας
Αν δεν σας επιλέγει κανένας, θα οφείλεται στο ότι οι σχολές σας δεν είναι ελκυστικές, όχι γιατί επιλέγουν την γελοία Πληροφορική
Τέρμα τα ψέμματα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kadafi στις 18 Νοε 2014, 02:38:04 ΠΜ
Προσωπικά το ύφος και το περιεχομενο της απάντησης του κ.Λοβέρδου στην κ.Σιδέρη μου προκάλεσε μεγαλύτερη αναστάτωση απο το σεισμό που προηγήθηκε. Συνοψίζοντας
1. τα παιδιά που θα εξετάζονται στην Πληροφορική δεν θα μπαίνουν αποκλειστικά σε σχολές Πληροφορικής. Η ΑΔΙΠ θα αποφανθεί για το ποιες θα είναι αυτές
2. το νομοσχέδιο ψηφίζεται στις 25 Νοεμβρίου
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 18 Νοε 2014, 02:39:29 ΠΜ
26, σχεδόν καθε νομοσχεδιο συζητείται 2 μερες. Καληνύχτα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Νοε 2014, 08:06:04 ΠΜ
8 και σήμερα λοιπόν!!!

http://tinyurl.com/k42fn6k

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Νοε 2014, 02:39:29 ΠΜ
26, σχεδόν καθε νομοσχεδιο συζητείται 2 μερες. Καληνύχτα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Eri στις 18 Νοε 2014, 08:26:45 ΠΜ
Ήταν η πρώτη φορά που το 'Πληροφορικάριοι' που άκουσα ήταν.... χαριτωμένο!!
Κάτι σαν χαϊδευτικό θα έλεγα!! :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tfat στις 18 Νοε 2014, 09:17:12 ΠΜ
Τοποθέτηση Σιδέρη και απάντηση Λοβέρδου για την πληροφορική από την εκπομπή του Χατζηνικολάου.(Τα πρώτα 6 λεπτά)

https://www.youtube.com/watch?v=vKB3BMBbnUk (https://www.youtube.com/watch?v=vKB3BMBbnUk)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 18 Νοε 2014, 10:45:36 ΠΜ
Το να καθορίσει η ΑΔΙΧ και όχι τα ίδια τα τμήματα τα μαθήματα που θέλουν για την εισαγωγή των φοιτητών τους είναι επικίνδυνο, μιας και δεν είμαι σίγουρος πόσο ανεξάρτητη είναι η ΑΔΙΧ.
Αρχίζω να πιστεύω πως τα μαθήματα και οι αντίστοιχες σχολές μίας ΕΠΕ θα γίνουν εργαλείο για το κλείσιμο ομάδας σχολών που θεωρεί η εκάστοτε κυβέρνηση πως δεν αποδίδουν. Πάρτε για παράδειγμα τα παιδαγωγικά. Πόσα τμήματα από τα σημερινά λέτε να υπάρχουν σε 3-4 χρόνια, μιας και το καθένα θα δηλώνεται από λιγότερους φοιτητές;

Η γνώμη μου είναι πώς η δημιουργία μικρών ΕΠΕ γίνεται για αυτό τον λόγο. Για την μείωση των σχολών στην Τριτοβάθμια. Όταν το νέο λύκειο θα έχει τρέξει για 3-4 χρόνια, τότε θα αρκεί από το υπουργείο να πει: "Κάθε σχολή θα πέρνει χρήματα ανάλογα με το πλήθος των φοιτητών που δέχεται." (άλλωστε το είπε και φέτος, δηλώνοντας πως όταν μετεγγράφετε ένας φοιτητής, θα τον ακολουθεί το κονδύλι του). Το κλείσιμο πολλών σχολών θα γίνει εν μία νυκτί.

Θα είχε ενδιαφέρον να γίνει ένα case study όπου μαθητές θα δηλώσουν μηχανογραφικά για το νέο Λύκειο και μετά θα βαθμολογηθούν με τις περσινές βαθμολογίες (στατιστικά). Έχω την αίσθηση πως η απορρόφηση των μαθητών από ~90% που είναι σήμερα θα πέσει κάτω από 80%. Εάν δε σπάσουμε για την ΕΠΕ των θετικών - τεχνολογικών σχολών, μάλλον θα πέσει παρακάτω. Εάν βρω χρόνο μέσα στην εβδομάδα, μπορεί να το μοντελοποιήσω και να το τρέξω....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 18 Νοε 2014, 11:09:29 ΠΜ
Καλημέρα,μήπως υπάρχει λινκ με το προσχέδιο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 18 Νοε 2014, 11:25:07 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35835/o-ypoyrgos-paideias-gia-ti-himeia-kai-tin-pliroforiki
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=fffbebf8-a06e-4dd4-b765-df42433d6b49



Νικόλοπουλος: διαβάστε θεμα ερωτησης και περιεχομενο  :D
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=23b49828-9211-4560-a52b-e1001c0cf002
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 18 Νοε 2014, 12:05:25 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Νοε 2014, 02:39:29 ΠΜ
26, σχεδόν καθε νομοσχεδιο συζητείται 2 μερες. Καληνύχτα

Τα "καλύτερα" πάντως συζητιούνται και περνάνε νύχτες...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 18 Νοε 2014, 12:32:09 ΜΜ
Τα τμήματα δεν μπορούν να γνωμοδοτήσουν; Ποιός ξέρει καλύτερα τις ανάγκες και το αντικείμενο σπουδών από τους ίδιους τους
διδάσκοντες και ερευνητές στα ίδια τα τμήματα;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 18 Νοε 2014, 01:00:47 ΜΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 18 Νοε 2014, 10:45:36 ΠΜ
Το να καθορίσει η ΑΔΙΧ και όχι τα ίδια τα τμήματα τα μαθήματα που θέλουν για την εισαγωγή των φοιτητών τους είναι επικίνδυνο, μιας και δεν είμαι σίγουρος πόσο ανεξάρτητη είναι η ΑΔΙΧ.
Αρχίζω να πιστεύω πως τα μαθήματα και οι αντίστοιχες σχολές μίας ΕΠΕ θα γίνουν εργαλείο για το κλείσιμο ομάδας σχολών που θεωρεί η εκάστοτε κυβέρνηση πως δεν αποδίδουν. Πάρτε για παράδειγμα τα παιδαγωγικά. Πόσα τμήματα από τα σημερινά λέτε να υπάρχουν σε 3-4 χρόνια, μιας και το καθένα θα δηλώνεται από λιγότερους φοιτητές;

Η γνώμη μου είναι πώς η δημιουργία μικρών ΕΠΕ γίνεται για αυτό τον λόγο. Για την μείωση των σχολών στην Τριτοβάθμια. Όταν το νέο λύκειο θα έχει τρέξει για 3-4 χρόνια, τότε θα αρκεί από το υπουργείο να πει: "Κάθε σχολή θα πέρνει χρήματα ανάλογα με το πλήθος των φοιτητών που δέχεται." (άλλωστε το είπε και φέτος, δηλώνοντας πως όταν μετεγγράφετε ένας φοιτητής, θα τον ακολουθεί το κονδύλι του). Το κλείσιμο πολλών σχολών θα γίνει εν μία νυκτί.

Θα είχε ενδιαφέρον να γίνει ένα case study όπου μαθητές θα δηλώσουν μηχανογραφικά για το νέο Λύκειο και μετά θα βαθμολογηθούν με τις περσινές βαθμολογίες (στατιστικά). Έχω την αίσθηση πως η απορρόφηση των μαθητών από ~90% που είναι σήμερα θα πέσει κάτω από 80%. Εάν δε σπάσουμε για την ΕΠΕ των θετικών - τεχνολογικών σχολών, μάλλον θα πέσει παρακάτω. Εάν βρω χρόνο μέσα στην εβδομάδα, μπορεί να το μοντελοποιήσω και να το τρέξω....

και εγώ ανησύχησα συνάδελφε . Ιδίως αν ρίξεις και μια ματιά στις ειδικότητες του διοικητικού συμβουλίου.
ο πρόεδρος έχει παραιτηθεί ! αντικατάσταση περιμένουν εντός του 2015. αντιπρόεδρος ΧΗΜΙΚΟΣ. Οι υπόλοιποι χημικός μηχανικός , βιολόγος , ιατρός , οικονομολόγος , ηλεκτρολόγος υπάρχει ένας κλπ κλπ .
έχεις απόλυτο δίκιο.

η πληροφόρηση μου όμως λέει ότι η ΑΔΙΠ κάνει το έγγραφο που ρωτά τα τμήματα. τα τμήματα αποφασίζουν δηλαδή. 

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 18 Νοε 2014, 01:13:12 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Νοε 2014, 11:25:07 ΠΜ
http://www.esos.gr/arthra/35835/o-ypoyrgos-paideias-gia-ti-himeia-kai-tin-pliroforiki
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=fffbebf8-a06e-4dd4-b765-df42433d6b49



Νικόλοπουλος: διαβάστε θεμα ερωτησης και περιεχομενο  :D
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=23b49828-9211-4560-a52b-e1001c0cf002
Πριν λίγο  καιρό δεν μας υποστήριζε; :D

http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?type=&SessionPeriod=&partyId=&mpId=9d05ec3d-0c46-4649-b50b-2f1bd909113a&ministry=671a34f1-2927-4627-b901-aada3f8d91a9&datefrom=01%2f08%2f2013&dateto=15%2f09%2f2013&pageNo=1&SortBy=date&SortDirection=desc (http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?type=&SessionPeriod=&partyId=&mpId=9d05ec3d-0c46-4649-b50b-2f1bd909113a&ministry=671a34f1-2927-4627-b901-aada3f8d91a9&datefrom=01%2f08%2f2013&dateto=15%2f09%2f2013&pageNo=1&SortBy=date&SortDirection=desc)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 18 Νοε 2014, 01:16:29 ΜΜ
ό,τι
ό,τι
ό,τι πάει στο γραφειο το στελνει αναφορα στο αντιστοιχο Υπουργείο

αυτό λέγεται και 5.000 ερωτήσεις σε μια περίοδο στη βουλη
η πλάκα είναι ότι άλλο πράγμα λέει το mail, άλλος ο τίτλος της αναφοράς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 18 Νοε 2014, 01:17:40 ΜΜ
Είδα κι εγώ το υπόβαθρο του διοικητικού συμβουλίου και ανησύχησα. Ένας γιατρός που έχει παραστάσεις μόνο από χημεία και όχι από αλγορίθμους (και ταυτίζει την πληροφορική με τη χρήση Η/Υ) όσο αντικειμενικός και να είναι σαν άνθρωπος, τι θα προτείνει;
Πιστεύω όμως ότι δε θα αποφασίσει το διοικητικό  συμβούλιο. Είτε θα φτιάξει επιτροπή στην οποία θα τηρούνται οι ισορροπίες, είτε θα ρωτήσει τα τμήματα.
Η άποψή μου είναι ότι αν κάτι πάρει έκταση τότε όλοι το γυρίζουν στο προβλεπόμενο, δηλαδή θέλουν να είναι καλυμμένοι και να μη φανεί ότι λειτούργησαν συντεχνιακά. Η λογική μου λέει ότι όσο πιο μεγάλη έκταση πάρει το θέμα τόσο μεγαλύερη πιθανότητα υπάρχει να ρωτήθούν τα τμήματα. Κανείς άλλος δε θα θέλει να πάρει την ευθύνη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 18 Νοε 2014, 01:18:39 ΜΜ
Κάτι σαν Ερμής δηλαδή ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 18 Νοε 2014, 01:18:58 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 18 Νοε 2014, 01:16:29 ΜΜ
ό,τι
ό,τι
ό,τι πάει στο γραφειο το στελνει αναφορα στο αντιστοιχο Υπουργείο

αυτό λέγεται και 5.000 ερωτήσεις σε μια περίοδο στη βουλη
η πλάκα είναι ότι άλλο πράγμα λέει το mail, άλλος ο τίτλος της αναφοράς
Παράθεση από: gioufkas στις 18 Νοε 2014, 01:18:39 ΜΜ
Κάτι σαν Ερμής δηλαδή ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 18 Νοε 2014, 01:19:16 ΜΜ
Για να δούμε... Υπομονή!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 18 Νοε 2014, 01:56:56 ΜΜ
Για μένα είναι λάθος να αποφασίσουν 5-10 άτομα με τις παραστάσεις που έχει ο καθένας. Άλλωστε κάποιοι μπορεί να έχουν αποφοιτήσει πριν καμιά 30αριά χρόνια που η Πληροφορική δεν είχε φτάσει εδώ που είναι σήμερα.

Το πιο σωστό θα ήταν να αποφασίσουν τα τμήματα ένα - ένα, σύμφωνα με τις ανάγκες και τις μελέτες που έχουν κάνει στους υπάρχοντες φοιτητές τους, στα υπάρχοντα προγράμματα σπουδών ή ακόμη και στα μελλοντικά που ενδεχομένως σχεδιάζουν.
Αυτό μπορεί να είναι λίγο χρονοβόρο, αλλά αν υπάρχει θέληση μπορούν να γίνουν ταυτόχρονα οι απαραίτητες εσωτερικές συνεδριάσεις και να βγει άμεσα η θέληση κάθε σχολής.

Βέβαια, θα πρέπει να ξέρουν σε τι θα αποφασίσουν. Μάλλον μιλάει για εντελώς ξεχωριστά πεδία; Για συντελεστές; Ελπίζω να μη γίνει "άρπα - κόλλα" η δουλειά, αν και άφησε παραθυράκι ότι οι επόμενοι υπουργοί μπορεί να κάνουν τις απαραίτητες διορθώσεις...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 19 Νοε 2014, 12:11:45 ΠΜ
Παράθεση από: merlin στις 18 Νοε 2014, 01:56:56 ΜΜ

... Ελπίζω να μη γίνει "άρπα - κόλλα" η δουλειά, αν και άφησε παραθυράκι ότι οι επόμενοι υπουργοί μπορεί να κάνουν τις απαραίτητες διορθώσεις...
Αυτο ειναι που με ανυσηχει εμενα... Με μια απλη τροπολογια τα παντα μπορουν να ξανα - αλλαξουν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 19 Νοε 2014, 10:53:17 ΠΜ
Παράθεση από: apom στις 19 Νοε 2014, 12:11:45 ΠΜ
Αυτο ειναι που με ανυσηχει εμενα... Με μια απλη τροπολογια τα παντα μπορουν να ξανα - αλλαξουν...

Αυτό συνάδελφε ισχύει για όλους τους νόμους. Κανείς δεν μπορεί να σου διασφαλίσει μία μόνιμη προσθήκη. Οποιοσδήποτε νόμος με μια τροπολογία ανατρέπεται. Νομίζω πως η προτεραιότητα είναι να γίνουμε μέρος του εξεταστικού. Κατι το οποίο θα γίνει την ερχόμενη τρίτη τετάρτη. Την καθιέρωση του μαθήματος θα την φέρουν οι απαντήσεις των σχολών στην αδιπ. Οι συνάδελφοι χημικοί να τρέμουν γιατί πήγαν με πραξικόπημα να μας πάρουν τα κεκτημένα. Με ένα νομοσχέδιο που ήταν εισήγηση του πασχαλίδη (όλως τυχαίως χημικός ειναι φυσικά) και οι μόνοι που το συζήτησαν ήταν η εεχ με τον λασκαρη και τον αρβι. Διαβούλευση δεν έγινε. Το εσυπ αγνοήθηκε. Οι επιστημονικές ενώσεις δεν συναντήθηκαν ποτέ (φέτος τις θυμήθηκαν). Οι χημικοί να φοβούνται λοιπόν όχι εμείς.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 19 Νοε 2014, 11:35:51 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 19 Νοε 2014, 10:53:17 ΠΜ
Αυτό συνάδελφε ισχύει για όλους τους νόμους. Κανείς δεν μπορεί να σου διασφαλίσει μία μόνιμη προσθήκη. Οποιοσδήποτε νόμος με μια τροπολογία ανατρέπεται. Νομίζω πως η προτεραιότητα είναι να γίνουμε μέρος του εξεταστικού. Κατι το οποίο θα γίνει την ερχόμενη τρίτη τετάρτη. Την καθιέρωση του μαθήματος θα την φέρουν οι απαντήσεις των σχολών στην αδιπ. Οι συνάδελφοι χημικοί να τρέμουν γιατί πήγαν με πραξικόπημα να μας πάρουν τα κεκτημένα. Με ένα νομοσχέδιο που ήταν εισήγηση του πασχαλίδη (όλως τυχαίως χημικός ειναι φυσικά) και οι μόνοι που το συζήτησαν ήταν η εεχ με τον λασκαρη και τον αρβι. Διαβούλευση δεν έγινε. Το εσυπ αγνοήθηκε. Οι επιστημονικές ενώσεις δεν συναντήθηκαν ποτέ (φέτος τις θυμήθηκαν). Οι χημικοί να φοβούνται λοιπόν όχι εμείς.

Οι χημικοί δεν έχουν να φοβούνται τίποτα γιατί έχουν όλες τις άλλες "επιστημονικές ενώσεις" μαζί τους. Ως και οι ...φιλόλογοι έχουν πάρει θέση στο θέμα μας. Ο λόγος απλός, φοβούνται και αυτοί μήπως μελλοντικά χάσουν μέρος της πίτας στις εξετάσεις όπως χάνουν σήμερα οι χημικοί.

Η στρατηγική μας είναι λάθος. Πρώτα χτίζεις ένα σοβαρό μάθημα στην β'θμια και μετά κυνηγάς και τις πανελλαδικές. Τώρα με την επίφαση ότι έχουμε πανελλαδικό μάθημα δεν θα κάνουν ουσιαστικές αλλαγές ούτε στο γυμνάσιο ούτε στο λύκειο, με αποτέλεσμα και το πανελλαδικό μας μάθημα να είναι εσαει ένα "φύσημα του ανέμου", έρμαιο στις ορέξεις των επόμενων "άρβι-πασχα" που σίγουρα θα μας προκύψουν κάποια στιγμή στο υπουργείο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 19 Νοε 2014, 01:10:22 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 19 Νοε 2014, 11:35:51 ΠΜ
Οι χημικοί δεν έχουν να φοβούνται τίποτα γιατί έχουν όλες τις άλλες "επιστημονικές ενώσεις" μαζί τους. Ως και οι ...φιλόλογοι έχουν πάρει θέση στο θέμα μας. Ο λόγος απλός, φοβούνται και αυτοί μήπως μελλοντικά χάσουν μέρος της πίτας στις εξετάσεις όπως χάνουν σήμερα οι χημικοί.

Η στρατηγική μας είναι λάθος. Πρώτα χτίζεις ένα σοβαρό μάθημα στην β'θμια και μετά κυνηγάς και τις πανελλαδικές. Τώρα με την επίφαση ότι έχουμε πανελλαδικό μάθημα δεν θα κάνουν ουσιαστικές αλλαγές ούτε στο γυμνάσιο ούτε στο λύκειο, με αποτέλεσμα και το πανελλαδικό μας μάθημα να είναι εσαει ένα "φύσημα του ανέμου", έρμαιο στις ορέξεις των επόμενων "άρβι-πασχα" που σίγουρα θα μας προκύψουν κάποια στιγμή στο υπουργείο.

Ευτυχώς δεν αποφασίζουν οι επιστημονικές ενώσεις αλλά τα πανεπιστημιακά τμήματα. Εγώ πάντως ούτε τους μαθηματικούς ούτε τους φυσικούς είδα εναντίον μας. Ισα ισα ....
Προφανώς και το οτι οι φιλόλογοι είναι κατά μας δεν ισχύει μιας και η συμμετοχή τους στην κοινή ανακοίνωση είχε να κάνει με τη λογοτεχνία και μόνο.

Τώρα σχετικά με τη στρατηγική. Εγώ ήδη την αεππ την θεωρώ σοβαρό μάθημα για πανελλήνιες. Η ύλη φυσικά και πρέπει να αλλάξει όπως θα γίνει και με τα υπόλοιπα μαθήματα μιας και καλούνται να καλύψουν περισσότερες ώρες. Η συγγραφή του νέου βιβλίου πάντως προαπαιτεί το να ξέρεις σε ποιους απευθύνεται.. Άλλο βιβλίο γράφεις για μάθημα γενικής και άλλο για εξεταζόμενο κατεύθυνσης. Καλώς λοιπόν η προτεραιότητα είναι η ένταξη σου στις πανελλήνιες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 19 Νοε 2014, 02:26:19 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 19 Νοε 2014, 11:35:51 ΠΜ
Οι χημικοί δεν έχουν να φοβούνται τίποτα γιατί έχουν όλες τις άλλες "επιστημονικές ενώσεις" μαζί τους. Ως και οι ...φιλόλογοι έχουν πάρει θέση στο θέμα μας. Ο λόγος απλός, φοβούνται και αυτοί μήπως μελλοντικά χάσουν μέρος της πίτας στις εξετάσεις όπως χάνουν σήμερα οι χημικοί.

Η στρατηγική μας είναι λάθος. Πρώτα χτίζεις ένα σοβαρό μάθημα στην β'θμια και μετά κυνηγάς και τις πανελλαδικές. Τώρα με την επίφαση ότι έχουμε πανελλαδικό μάθημα δεν θα κάνουν ουσιαστικές αλλαγές ούτε στο γυμνάσιο ούτε στο λύκειο, με αποτέλεσμα και το πανελλαδικό μας μάθημα να είναι εσαει ένα "φύσημα του ανέμου", έρμαιο στις ορέξεις των επόμενων "άρβι-πασχα" που σίγουρα θα μας προκύψουν κάποια στιγμή στο υπουργείο.

Οι χημικοί έχουν να φοβούνται πολλά γιατί αν τα τμήματα αποφασίσουν κατα το συμφέρον τους οι χημικοί θα χάσουν
(δεν ξέρω βέβαια πως χάνεις κάτι που δεν έπρεπε να έχεις ετσι και αλλιώς) μεγάλο μέρος της περιβόητης "πίτας".

Λες "τωρα με την επίφαση... ". Όποιος χρειάζεται απλώς μια επίφαση για να μην κάνει αυτό που πρέπει δεν θα το έκανε έτσι και αλλιως.
Και στο φινάλε γιατί μπαίνεις σε αυτήν την λογική της δοσοληψίας ωρών-οργανικών; Ο σκοπός μας είναι δίκαιος και από κάθε άποψη σωστός.
Δεν ζητάμε ρουσφέτι, να γίνει το σωστό ζητάμε. Και το σωστό περιλαμβάνει και το 2ωρο στο γυμνάσιο και τα 2ωρα σε Α', Β' Λυκείου. Οχι;

Η "στρατηγική" μας είναι ολόσωστη. Ποτέ και τίποτα δεν δούλεψε στην Ελλάδα bottom-top. Να χτίσουμε ένα σοβαρο μάθημα και να περιμένουμε την ΕΕΧ να πει, "παιδιά μπράβο για το σοβαρο σας μάθημα, αξίζετε να κυνηγήσετε μάθημα πανελληνίων, στην επόμενη βέβαια αλλαγή σε 15 χρόνια"; Μπα δεν θα πάρω.

Τουναντίον ενα καλό μάθημα στις πανελλήνιες, όπως είμαι σίγουρος θα γίνει σε βελτιωμένη έκδοση η ήδη καλή ΑΕΠΠ, σε κατοχυρώνει, δυναμώνει τα επιχειρήματά σου και κόβει τις όρέξεις "συναδέλφων"...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 19 Νοε 2014, 02:34:56 ΜΜ
Παράθεση από: seibei στις 19 Νοε 2014, 02:26:19 ΜΜ
Οι χημικοί έχουν να φοβούνται πολλά γιατί αν τα τμήματα αποφασίσουν κατα το συμφέρον τους οι χημικοί θα χάσουν
(δεν ξέρω βέβαια πως χάνεις κάτι που δεν έπρεπε να έχεις ετσι και αλλιώς) μεγάλο μέρος της περιβόητης "πίτας".

Λες "τωρα με την επίφαση... ". Όποιος χρειάζεται απλώς μια επίφαση για να μην κάνει αυτό που πρέπει δεν θα το έκανε έτσι και αλλιως.
Και στο φινάλε γιατί μπαίνεις σε αυτήν την λογική της δοσοληψίας ωρών-οργανικών; Ο σκοπός μας είναι δίκαιος και από κάθε άποψη σωστός.
Δεν ζητάμε ρουσφέτι, να γίνει το σωστό ζητάμε. Και το σωστό περιλαμβάνει και το 2ωρο στο γυμνάσιο και τα 2ωρα σε Α', Β' Λυκείου. Οχι;

Η "στρατηγική" μας είναι ολόσωστη. Ποτέ και τίποτα δεν δούλεψε στην Ελλάδα bottom-top. Να χτίσουμε ένα σοβαρο μάθημα και να περιμένουμε την ΕΕΧ να πει, "παιδιά μπράβο για το σοβαρο σας μάθημα, αξίζετε να κυνηγήσετε μάθημα πανελληνίων, στην επόμενη βέβαια αλλαγή σε 15 χρόνια"; Μπα δεν θα πάρω.

Τουναντίον ενα καλό μάθημα στις πανελλήνιες, όπως είμαι σίγουρος θα γίνει σε βελτιωμένη έκδοση η ήδη καλή ΑΕΠΠ, σε κατοχυρώνει, δυναμώνει τα επιχειρήματά σου και κόβει τις όρέξεις "συναδέλφων"...

+1000
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 20 Νοε 2014, 06:25:39 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35881/oi-himikoi-enimerosan-gia-tin-tropologia-gia-tin-pliroforiki-ton-eisigiti-tis-nd-epi
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 20 Νοε 2014, 07:06:14 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 20 Νοε 2014, 06:25:39 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35881/oi-himikoi-enimerosan-gia-tin-tropologia-gia-tin-pliroforiki-ton-eisigiti-tis-nd-epi

1. Ευτυχώς υπάρχει η ΕΕΧ και ενημερώνει τους βουλευτές μας. Αν και όπως ανακοίνωσαν, ο βουλευτής είχε "πολύπλευρη και ενδελεχή γνώση του θέματος". Οπότε, τζάμπα η ενημέρωση. :)
2. Το παιδί με την αθλητική ζακέτα ποιός είναι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 20 Νοε 2014, 08:33:09 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 20 Νοε 2014, 06:25:39 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35881/oi-himikoi-enimerosan-gia-tin-tropologia-gia-tin-pliroforiki-ton-eisigiti-tis-nd-epi

Εκτός από τα "κλειστά γκρουπακια" και τα βοηθήματα, δηλαδή τους ιδιοτελείς σκοπούς, που μπορεί να έχουν κάποιοι μελή της ΕΕΧ υπάρχει και κάτι άλλο κατά τη γνώμη μου πιο σημαντικό. Η ΕΕΧ έχει το θράσος κάθε χρόνο να χαρατσώνει τα μελή της, είτε δουλεύουν στον ιδιωτικό είτε στο δημόσιο τομέα. Λειτουργώντας με καθεστωτικό τρόπο αναγκάζει χιλιάδες χημικούς να πληρώνουν συνδρομή   Πρέπει με κάποιο τρόπο και για καθαρά επικοινωνιακούς λογούς να δείξει ότι κάτι κάνει ώστε να ρίχνει στάχτη στα μάτια των μελών της τα οποία κάθε χρόνο της στάζουν δεκάδες ευρώ με το ζόρι . Όποιος έχει διαβάσει σχόλια διάφορων χημικών στις γνωστές ιστοσελίδες μπορεί να καταλάβει την αγανάκτηση τους για τις αντιδράσεις της μαμάς ΕΕΧ στο θέμα του πανελλαδικώς εξεταζομένου μαθήματος. Όλοι αναρωτιούνται που είναι η ΕΕΧ.. τι κάνει η ΕΕΧ κτλ... Έτσι λοιπόν και η ΕΕΧ ξέροντας καλά το παιχνίδι της πολιτικαντικης επικοινωνίας φροντίζει να δείχνει ότι "παράγει έργο" και ότι τα λεφτά των μελών της πιάνουν έστω και λίγο τόπο.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 20 Νοε 2014, 09:15:02 ΜΜ
«Οι Χημικοί ενημέρωσαν για την τροπολογία για την Πληροφορική»
Πόσες φορές θα διαβάσουμε ακόμα αυτήν την γελοία πρόταση;

Η ένωση ιδιοκτητών ψητοπωλείων ενημέρωσε για την χορτοφαγία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 21 Νοε 2014, 08:09:02 ΠΜ
Καλημερα...Τωρα το κατάλαβαν οτι γυρίσαμε στις δέσμες...

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=348847&catid=3
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 21 Νοε 2014, 08:18:23 ΠΜ
http://www.kathimerini.gr/792816/article/epikairothta/ellada/to-neo-systhma-eisagwghs-sta-aei

Και η πηγη
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 21 Νοε 2014, 08:44:46 ΠΜ
Ο κάθε ένας έχει τη δική του ταχύτητα αντίδρασης/κατανόησης/προσαρμογής. Αυτό είναι και δε μπορούμε να έχουμε μεγαλύτερες απαιτήσεις.
Κάποιοι βλέπουν μπροστά τους 10 εκατοστά κάποιοι 1 μέτρο, κάποιοι 10 μέτρα.

Ο κάθε ένας σημαίνει ο κάθε ένας μεταξύ όλων.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 21 Νοε 2014, 08:47:16 ΠΜ
Σε αυτό το thread (λίγο πριν κλείσει) για να δώσει τη σκυτάλη στο επόμενο, δεν μπορεί να λείψει και το

Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για την παιδεία που θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση (http://www.esos.gr/arthra/35873/i-protasi-toy-syriza-gia-tin-paideia-poy-tha-tethei-se-dimosia-diavoyleysi)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 21 Νοε 2014, 08:59:30 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Νοε 2014, 08:47:16 ΠΜ
Σε αυτό το thread (λίγο πριν κλείσει) για να δώσει τη σκυτάλη στο επόμενο, δεν μπορεί να λείψει και το

Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για την παιδεία που θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση (http://www.esos.gr/arthra/35873/i-protasi-toy-syriza-gia-tin-paideia-poy-tha-tethei-se-dimosia-diavoyleysi)

Ευχομαι Παναγιώτη να κλείσει με ενα θετικό αποτέλεσμα για ολους και κυρίως για τους μαθητες μας.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 21 Νοε 2014, 08:59:57 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Νοε 2014, 08:44:46 ΠΜ
Ο κάθε ένας έχει τη δική του ταχύτητα αντίδρασης/κατανόησης/προσαρμογής. Αυτό είναι και δε μπορούμε να έχουμε μεγαλύτερες απαιτήσεις.
Κάποιοι βλέπουν μπροστά τους 10 εκατοστά κάποιοι 1 μέτρο, κάποιοι 10 μέτρα.

Ο κάθε ένας σημαίνει ο κάθε ένας μεταξύ όλων.

+1000
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ΠΛΑΤΑΝ στις 21 Νοε 2014, 09:53:23 ΠΜ
Παράθεση από: andrika στις 21 Νοε 2014, 08:18:23 ΠΜ
http://www.kathimerini.gr/792816/article/epikairothta/ellada/to-neo-systhma-eisagwghs-sta-aei

Και η πηγη


Αν ισχύουν όσα αναφέρονται στο άρθρο είναι εμφανής η προσπάθεια του υπουργείου να διορθώσει με έμμεσο τρόπο το βασικότερο μειονέκτημα-πρόβλημα του νέου εξεταστικού, αυτό της αποκλειστικής επιλογής μόνο ενός πεδίου. Εφόσον δεν υπάρχει η πολιτική πρόθεση για ριζική αλλαγή του νόμου, εισάγοντας κοινές σχολές μεταξύ των διαφόρων επιστημονικών πεδίων, αυξάνει τις επιλογές των μαθητών και επίσης δημιουργεί περίπου ισότιμα ως προς το μέγεθος επιστημονικά πεδία. Έτσι, και το πρόβλημα του περιορισμού των επιλογών των μαθητών αμβλύνεται, αλλά και το πρόβλημα να μείνουν σχολές άδειες από φοιτητές απομακρύνεται. Πχ, αν στο πεδίο των παιδαγωγικών εισάγει και άλλες σχολές πέραν των παιδαγωγικών επιστημών, πχ ΤΕΦΑΑ, ή και κάποιες άλλες σχολές πχ φιλοσοφικής που υπάρχουν στο πρώτο ΕΠΕ, δυναμώνει λίγο το πεδίο και η πιθανότητα να επιλεγεί από αριθμό μαθητών. Το ίδιο φυσικά και στο ΕΠΕ της πληροφορικής που μπορεί να δυναμώσει το πεδίο με σχολές κοινές με το πεδίο χημείας, όπως πχ με κάποιες σχολές αξιωματικών στρατού και μαθηματικών. Ή στο πεδίο οικονομικών-κοινωνικών-πολιτικών όπου θα εντάξει προφανώς τις σχολές ψυχολογίας ως κοινές με το πρώτο πεδίο ανθρωπιστικών. Ή επίσης οι σχολές υπαξιωματικών στρατού που θα μπορούσε να είναι κοινές μεταξύ του πεδίου πληροφορικής και του πεδίου οικονομικών κοινωνικών πολιτικών.  Και πολλές -πολλές άλλες ακόμη σχολές έχουν τη δυνατότητα να μπούνε ως κοινές στα διάφορα ΕΠΕ, (άλλωστε και στο σύστημα των δεσμών, αλλά και στο σημερινό σύστημα υπάρχουν κοινές σχολές). Το μόνο που πρέπει να προσεχθεί εδώ, είναι η επιλογή-ένταξη των κοινών σχολών να γίνει με σοβαρά επιστημονικά- εκπαιδευτικά κριτήρια, βάσει προγραμμάτων σπουδών των τμημάτων και όχι με συντεχνιακά κριτήρια....Δυστυχώς προβλέπω να ανοίγει τώρα ένας πόλεμος συντεχνιών για τις κοινές σχολές και πού θα ενταχθούν....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 21 Νοε 2014, 10:21:41 ΠΜ
ΠΛΑΤΑΝ,

η ένταξη των σχολών στις ΕΠΕ δεν θα ανακοινωθεί ως χρυσόβουλο (μόνο κάποιοι γηρασμένοι εγκέφαλοι το προσπάθησαν).

Προφανώς ακόμη κι αν μια κατάταξη δεν είναι η σωστή, θα επικαιροποιηθεί μετά την αρχική ταξινόμηση. Επομένως, δεν υφίστατο ποτέ τέτοιο ζήτημα στην πραγματικότητα.

Κάποιοι προσπάθησαν να μας πουν (με σκοπιμότητα) ότι οι 2 Πληροφορικές στα Οικονομικά Πανεπιστήμια είναι Οικονομικές Σχολές!! Ήρθε η ΑΔΙΠ και το ΙΕΠ και τους έβαλαν στη θέση τους, γιατί υπάρχουν και θεσμικοί σύμβουλοι. Ευτυχώς, τα μεγάλα λάθη του εξεταστικού στον 4186 διορθώνονται, τα μικρά όταν εφαρμοστεί μια χρονιά θα αναδειχθούν και αυτά.

Και επιτέλους: δε θα μπορεί να περνά κάποιος σε τριτοβάθμιες σχολές χωρίς το κατάλληλο υπόβαθρο, που καθορίζουν οι σχολές, οπότε όλοι είναι χαρούμενοι, έτσι δεν είναι; ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 21 Νοε 2014, 11:08:32 ΠΜ
από το άρθρο της Καθημερινής σήμερα:

.........Ειδικότερα, χθες, στο υπουργείο Παιδείας έγινε σύσκεψη μεταξύ των ηγεσιών της Αρχής Διασφάλισης της Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση, του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής και της Διεύθυνσης Οργάνωσης και Διεξαγωγής των Εξετάσεων, στην οποία μελετήθηκε ο τρόπος ένταξης του μαθήματος της Πληροφορικής στα υπό εξέταση πανελλαδικά μαθήματα από το 2016...........
...
.....Παρότι συνεχίζεται ο θεσμικός διάλογος για τις αλλαγές, για να κλείσουν οι εκκρεμότητες του συστήματος, προκρίνονται τα εξής:
• Η ένταξη της Πληροφορικής θα δημιουργήσει νέο πεδίο, που θα είναι προέκταση του 2ου. Οσοι υποψήφιοι επιθυμούν να εισαχθούν σε σχολές Χημείας θα επιλέγουν το 2ο πεδίο, όσοι σε σχολές Πληροφορικής το 3ο, ενώ οι υπόλοιπες σχολές (π.χ. Μαθηματικά) θα ενταχθούν και στα δύο πεδία.
.........
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 21 Νοε 2014, 11:27:47 ΠΜ
Ισχύει κάτι τέτοιο,επαληθεύεται από άλλα site;

http://www.iefimerida.gr/news/179422/gia-mia-thesi-sto-panepistimio-neo-systima-eisagogis-se-aei-kai-tei (http://www.iefimerida.gr/news/179422/gia-mia-thesi-sto-panepistimio-neo-systima-eisagogis-se-aei-kai-tei)

ΠαράθεσηΣΗΜΑΤΝΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΟΠΕΣ
Για μία θέση στο Πανεπιστήμιο -Το νέο σύστημα εισαγωγής σε ΑΕΙ και ΤΕΙ
Αλλαγές στο σύστημα εισαγωγής σε ΑΕΙ και ΤΕΙ (EUROKINISSI-ΤΑΤΙΑΝΑ ΜΠΟΛΑΡΗ) Αλλαγές στο σύστημα εισαγωγής σε ΑΕΙ και ΤΕΙ (EUROKINISSI-ΤΑΤΙΑΝΑ ΜΠΟΛΑΡΗ)   
Ελλάδα
21|11|2014 8:36
-A +A

Σημαντικές αλλαγές και ανατροπές στα έως τώρα δεδομένα του συστήματος εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση εξετάζει το υπουργείο Παιδείας.

Συγκεκριμένα, στο καινούργιο εξεταστικό σύστημα, που θα εφαρμοστεί για πρώτη φορά το 2016 από τους μαθητές της φετινής Β' Λυκείου, θα δημιουργηθεί ένα νέο επιστημονικό πεδίο, το έκτο. Οπως γράφει και η «Καθημερινή», που παρουσιάζει το νέο εξεταστικό σύστημα, το έκτο επιστημονικό πεδίο θα δημιουργηθεί από την ένταξη της Πληροφορικής στα εξεταζόμενα μαθήματα και ουσιαστικά θα αποτελεί προέκταση του 2ου.

Πώς θα δηλώνουν σχολές οι υποψήφιοι

Οι υποψήφιοι θα μπορούν να δηλώνουν σχολές μόνο από ένα επιστημονικό πεδίο. Ομως, κάποιες σχολές θα ενταχθούν σε περισσότερα του ενός πεδία. Το ίδιο θα συμβεί και με τις στρατιωτικές σχολές, το σύστημα εισαγωγής στις οποίες θα παραμείνει το ίδιο, χωρίς να δημιουργηθεί νέο επιστημονικό πεδίο.

Οσα πρέπει να γνωρίζουν οι μαθητές -Πώς θα επιλέγουν πεδία

Οι μαθητές στη Β' Λυκείου θα πρέπει να επιλέξουν ανάμεσα σε δύο κατευθύνσεις: Ανθρωπιστικών ή Θετικών σπουδών και στη συνέχεια στη Γ' Λυκείου θα πρέπει να επιλέξουν μεταξύ των πέντε επιστημονικών πεδίων.

Ποια θα είναι τα τα επιστημονικά πεδία στη Γ'Λυκείου

1ο Ανθρωπιστικών σπουδών

    Νεοελληνική Γλώσσα και Λογοτεχνία
    Αρχαία
    Ιστορία
    Λατινικά

2ο Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες Ι

    Νεοελληνική Γλώσσα
    Μαθηματικά
    Φυσική
    Χημεία

3ο Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες ΙΙ

    Νεοελληνική Γλώσσα
    Φυσική
    Χημεία
    Επιστήμη Πληροφορικής


4ο Επιστήμες Υγείας

     Νεοελληνική Γλώσσα
    Φυσική
    Χημεία
    Βιολογία

5ο Επιστήμες Οικονομίας Διοίκησης και Πολιτικές Επιστήμες

    Νεοελληνική Γλώσσα
    Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής
    Οικονομία και Διοίκηση
    Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών

6ο Παιδαγωγικά Τμήματα

    Νεοελληνική Γλώσσα
    Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής
    Ιστορία
    Αρχές Φυσικών Επιστημών


Πηγή: Για μία θέση στο Πανεπιστήμιο -Το νέο σύστημα εισαγωγής σε ΑΕΙ και ΤΕΙ | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/179422/gia-mia-thesi-sto-panepistimio-neo-systima-eisagogis-se-aei-kai-tei#ixzz3Jh4HLl51 (http://www.iefimerida.gr/news/179422/gia-mia-thesi-sto-panepistimio-neo-systima-eisagogis-se-aei-kai-tei#ixzz3Jh4HLl51)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 21 Νοε 2014, 11:32:15 ΠΜ
εννοείς ως ανέκδοτο ή ως χειμωνιάτικο πρωταπριλιάτικο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Νοε 2014, 11:34:44 ΠΜ
Σχολές που θα είναι απαιτούμενη η Πληροφορική αλλά όχι τα Μαθηματικά;
:D :D :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 21 Νοε 2014, 12:03:33 ΜΜ
"3ο Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες ΙΙ
    Νεοελληνική Γλώσσα
    Φυσική
    Χημεία
    Επιστήμη Πληροφορικής
"

Ας ελπίσουμε ότι η παράλειψη των μαθηματικών και η παραμονή της χημείας στό πιθανό 3ο πεδίο είναι απλά τυπογραφικό λάθος, διότι δεν νομίζω ότι είναι σώφρον για τις σχολές της πληροφορικής τα παιδιά να εξετάζονται στη χημεία και όχι στα μαθηματικά.

Μια παρατήρηση: σε όλα τα πεδία οι φιλόλογοι έχουν με την Ν. Γλώσσα την μερίδα του λέοντος χωρίς κάποιον προφανή ή λογικό λόγο.

Π.χ. οι μαθηματικοί στο 5ο πεδίο έχουν δεχτεί τα παιδιά να εξετάζονται στο πιο "light" μάθημα "Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής". Γιατί να μην γίνει το ίδιο και στην περίπτωση της Ν. Γλώσσας στο 2ο και 3ο πεδίο;

Δηλαδή γιατί π.χ. το 2ο και 3ο πεδίο να μην συνενωθουν και τα παιδιά να δίνουν 5 μαθήματα:

Εξεταζόμενα μαθήματα συνενωμένου 2ου και 3ου πεδίου Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών:
    Στοιχεία Νεοελληνικής Γλώσσας (light version του Ν. Γλώσσα)
    Μαθηματικά
    Φυσική
    Χημεία
    Επιστήμη Πληροφορικής


Έτσι τα παιδιά θα έχουν πλήρη πρόσβαση σε όλες τις τεχνικές και θετικές σχολές της αρεσκείας τους και επίσης τα 5 μαθήματα δεν πρόκειται λογικά να επηρεάσουν τον αριθμό αυτών που θα επιλέξουν το πεδίο αφού θα είναι το πεδίο με τον μεγαλύτερο αριθμό "περιζήτητων" σχολών από όλα τα άλλα πεδία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 21 Νοε 2014, 12:08:08 ΜΜ
Σχολές Πληροφορικής ή Μηχ Η/Υ χωρίς Μαθηματικά!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg
Τι άλλο θα διαβάσουμε;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 21 Νοε 2014, 12:12:40 ΜΜ
τυπογραφικό είναι μην το κουράζουμε, αν και λιγο trolling....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 21 Νοε 2014, 12:15:16 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Νοε 2014, 11:32:15 ΠΜ
εννοείς ως ανέκδοτο ή ως χειμωνιάτικο πρωταπριλιάτικο;
Ασφαλώς!
δεν μπορώ να το δω διαφορετικά...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Νοε 2014, 12:38:35 ΜΜ
Οι Χημικοί Μηχανικοί και οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί θα χωριστούν ή όχι;
Αποκλειστικά δικές μας θα είναι μόνο οι σχολές Πληροφορικής;
Διότι το αποκλείω το πεδίο της Χημείας να αφορά αποκλειστικά μόνο τις σχολές Χημείας που δεν είναι καν διψήφιες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 21 Νοε 2014, 12:46:45 ΜΜ
Πέτρο διάβασες το άρθρο του Λακασά;
http://www.kathimerini.gr/792816/article/epikairothta/ellada/to-neo-systhma-eisagwghs-sta-aei
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Νοε 2014, 12:49:30 ΜΜ
Ασφαλώς τα γνωστά παραπονεμένα τμήματα δεν θα διανοηθούν κάν να βρίσκονται και στα δυο υποπεδία.
Νομίζω θα πρέπει να είναι ιδιαιτέρως χαρούμενοι οι άνθρωποι που εξέφραζαν τα παράπονα αυτά τόσο καιρό. 

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Νοε 2014, 01:00:04 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Νοε 2014, 12:46:45 ΜΜ
Πέτρο διάβασες το άρθρο του Λακασά;
http://www.kathimerini.gr/792816/article/epikairothta/ellada/to-neo-systhma-eisagwghs-sta-aei


Από εκεί πηγάζει το σχόλιο μου Παναγιώτη
Σχολές Χημείας θα θεωρηθούν οι σχολές Χημείας ή και οι σχολές Γεωπονίας, Περιβάλλοντος κτλ;
Γιατί και αυτές έχουν άμεση σχέση με την Χημεία
Ενώ εμείς θα δεχθούμε (έχουμε ήδη δεχθεί) ανελέητο πόλεμο για τις σχολές που είναι άμεσα σχετιζόμενες με την Πληροφορική
Γιατί αν το δικό μας αποκλειστικό πεδίο περιέχει μόνο τις σχολές Πληροφορικής, τότε μας έπιασαν κορόιδο και η κατάσταση απλά εξισορροπείται από την προτίμηση των παιδιών στις σχολές μας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 21 Νοε 2014, 01:03:11 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 21 Νοε 2014, 01:00:04 ΜΜ
Από εκεί πηγάζει το σχόλιο μου Παναγιώτη
Σχολές Χημείας θα θεωρηθούν οι σχολές Χημείας ή και οι σχολές Γεωπονίας, Περιβάλλοντος κτλ;
Γιατί και αυτές έχουν άμεση σχέση με την Χημεία
Ενώ εμείς θα δεχθούμε (έχουμε ήδη δεχθεί) ανελέητο πόλεμο για τις σχολές που είναι άμεσα σχετιζόμενες με την Πληροφορική
Γιατί αν το δικό μας αποκλειστικό πεδίο περιέχει μόνο τις σχολές Πληροφορικής, τότε μας έπιασαν κορόιδο και η κατάσταση απλά εξισορροπείται από την προτίμηση των παιδιών στις σχολές μας

• Η ένταξη της Πληροφορικής θα δημιουργήσει νέο πεδίο, που θα είναι προέκταση του 2ου. Οσοι υποψήφιοι επιθυμούν να εισαχθούν σε σχολές Χημείας θα επιλέγουν το 2ο πεδίο, όσοι σε σχολές Πληροφορικής το 3ο, ενώ οι υπόλοιπες σχολές (π.χ. Μαθηματικά) θα ενταχθούν και στα δύο πεδία.

Εδώ κάνουμε επιστημονική συζήτηση, όχι μοιρασια πίτας. Τα δικά τους στο ΕΠΕ Χημείας, τα δικά μας στο ΕΠΕ Πληροφορικής και τα αδιάφορα (τμήματα σχετικά με το 4ο μάθημα) και στα δυο ΕΠΕ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Νοε 2014, 01:06:15 ΜΜ
"Ήξεις, αφήξεις ουκ εν πολέμω θνήξεις"

ΥΓ. Το Μαθηματικό δεν ανήκει στο πεδίο Πληροφορικής;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 21 Νοε 2014, 01:08:16 ΜΜ
κοινες σχολές είναι οι πολυτεχνικές  εκτός απο Χημικούς και Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς και Μηχανικούς Υπολογιστων
Μαθηματικά
Στρατιωτικές
πιθανώς Φυσικό
και μια σειρά ακόμη πανεπιστήμια και ΤΕΙ στο θετικό πεδίο (πλην υγείας)

δεν είναι ετσι;

ολα αυτα θα ισορροπήσουν απο τους αρμοδιους τελικα

Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Νοε 2014, 10:21:41 ΠΜ
ΠΛΑΤΑΝ,

η ένταξη των σχολών στις ΕΠΕ δεν θα ανακοινωθεί ως χρυσόβουλο (μόνο κάποιοι γηρασμένοι εγκέφαλοι το προσπάθησαν).

Προφανώς ακόμη κι αν μια κατάταξη δεν είναι η σωστή, θα επικαιροποιηθεί μετά την αρχική ταξινόμηση. Επομένως, δεν υφίστατο ποτέ τέτοιο ζήτημα στην πραγματικότητα.

Κάποιοι προσπάθησαν να μας πουν (με σκοπιμότητα) ότι οι 2 Πληροφορικές στα Οικονομικά Πανεπιστήμια είναι Οικονομικές Σχολές!! Ήρθε η ΑΔΙΠ και το ΙΕΠ και τους έβαλαν στη θέση τους, γιατί υπάρχουν και θεσμικοί σύμβουλοι. Ευτυχώς, τα μεγάλα λάθη του εξεταστικού στον 4186 διορθώνονται, τα μικρά όταν εφαρμοστεί μια χρονιά θα αναδειχθούν και αυτά.

Και επιτέλους: δε θα μπορεί να περνά κάποιος σε τριτοβάθμιες σχολές χωρίς το κατάλληλο υπόβαθρο, που καθορίζουν οι σχολές, οπότε όλοι είναι χαρούμενοι, έτσι δεν είναι; ....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Νοε 2014, 01:11:33 ΜΜ
Οι Γεωλόγοι-Γεωπόνοι-Περιβάλλοντος-Μεταλλειολόγων είναι συναφέστατες με την Χημεία
Οι Μαθηματικών-Ηλεκτρονικών-Αυτοματιστών είναι συναφέστατες με την Πληροφορική
Γιατί να είναι κοινές και αυτές;
Οι "ασαφείς" είναι περίπου οι μισές σχολές του πεδίου, αλλά έτσι όπως το πάμε θα είναι πάνω από 160 κοινές σχολές
Για να μην περιοριστούν τα παιδιά (υποτίθεται)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 21 Νοε 2014, 01:34:48 ΜΜ
Ποια επιστημονική συζήτηση, περί καθαρού μοιράσματος πίττας πρόκειται.

Π.χ. λίγο προγραμματισμό θα χρειαστούν στο πολυτεχνείο οι Χημικοί μηχανικοί;
Ή π.χ. οι μελλοντικοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί (με ή χωρίς πληροφορική κατεύθυνση) δεν θα συναντήσουν κατά τη διάρκεια των σπουδών τους και θέματα σχετικά με την νανοτεχνολογία ή τον έλεγχο διεργασιών όπου θα χρειαστούν να ξέρουν και κάποια στοιχεία χημείας και χημικών διεργασιών;

Δεν έχει επιστημονικό νόημα η συζήτηση περί "επιστημονικών" πεδίων.
Η συζήτηση αυτή τη στιγμή είναι περί φροντιστηριακών πεδίων.
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Το μόνο επιστημονικό σε αυτές τις εξετάσεις είναι να μετρηθούν με τον πιο κανονικοποιημένο τρόπο βασικές γνώσεις και οι νοητικές δυνατότητες του μαθητή. Αυτό θέλουν να ξέρουν για τους εισακτέους τους τα πανεπιστήμια. Τα της επιστήμης τους θα τα διδαξουν αυτοί στο πανεπιστήμιο.

Σκοπός του σχολείου δεν είναι να κάνει "επιστήμη" αλλά να δώσει βασικές γνώσεις στους μαθητές και να διαπλάσει τους χαρακτήρες τους με θετικό τρόπο για την κοινωνία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 21 Νοε 2014, 01:36:34 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 21 Νοε 2014, 01:08:16 ΜΜ
κοινες σχολές είναι οι πολυτεχνικές  εκτός απο Χημικούς και Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς και Μηχανικούς Υπολογιστων
Μαθηματικά
Στρατιωτικές
πιθανώς Φυσικό
και μια σειρά ακόμη πανεπιστήμια και ΤΕΙ στο θετικό πεδίο (πλην υγείας)

δεν είναι ετσι;

ολα αυτα θα ισορροπήσουν απο τους αρμοδιους τελικα
Μαθηματικό κοινο; Γιατί, επειδή το γράφει η Κ;
πιθανώς Φυσικό , θα εννοείς Παναγιώτη, οτι πιθανώς να μην είναι μόνο στον τομέα Πληροφορικής το Φυσικό. Έτσι δεν είναι;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Νοε 2014, 02:23:08 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 21 Νοε 2014, 01:34:48 ΜΜ
Ποια επιστημονική συζήτηση, περί καθαρού μοιράσματος πίττας πρόκειται.

Π.χ. λίγο προγραμματισμό θα χρειαστούν στο πολυτεχνείο οι Χημικοί μηχανικοί;
Ή π.χ. οι μελλοντικοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί (με ή χωρίς πληροφορική κατεύθυνση) δεν θα συναντήσουν κατά τη διάρκεια των σπουδών τους και θέματα σχετικά με την νανοτεχνολογία ή τον έλεγχο διεργασιών όπου θα χρειαστούν να ξέρουν και κάποια στοιχεία χημείας και χημικών διεργασιών;

Δεν έχει επιστημονικό νόημα η συζήτηση περί "επιστημονικών" πεδίων.
Η συζήτηση αυτή τη στιγμή είναι περί φροντιστηριακών πεδίων.
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Το μόνο επιστημονικό σε αυτές τις εξετάσεις είναι να μετρηθούν με τον πιο κανονικοποιημένο τρόπο βασικές γνώσεις και οι νοητικές δυνατότητες του μαθητή. Αυτό θέλουν να ξέρουν για τους εισακτέους τους τα πανεπιστήμια. Τα της επιστήμης τους θα τα διδαξουν αυτοί στο πανεπιστήμιο.

Σκοπός του σχολείου δεν είναι να κάνει "επιστήμη" αλλά να δώσει βασικές γνώσεις στους μαθητές και να διαπλάσει τους χαρακτήρες τους με θετικό τρόπο για την κοινωνία

Αυτό το λένε οι συνάδελφοι που ευνοήθηκαν από τον 4186 για να τονίσουν την βασικότητα της επιστήμης τους, αλλά κάνουν ένα ηθελημένο λάθος
Το σχολείο όπως είναι τώρα και όπως θα είναι με το Νέο Λύκειο τελειώνει στην Β Λυκείου
Εφόσον υπάρχουν εξετάσεις εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, οι υποψήφιοι πρέπει να φιλτράρονται με βάση τις γνώσεις που απέκτησαν στο αντικείμενο το οποίο θέλουν να ακολουθήσουν
Στην Γ Λυκείου δεν μιλάμε για βασικές και γενικές γνώσεις, αλλά για προχωρημένες γνώσεις

Επίσης, δεν συμφωνώ με τον όρο "φροντιστηριακή πίτα" για τα πεδία
Τι θα πει φροντιστηριακή πίτα;
Ο χωρισμός των πεδίων θα γίνει με βασικό λόγο το πώς θα χωρίσουν οι χημικοί και οι πληροφορικοί τις ώρες τους στα φροντιστήρια;
Δεν θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός των σχολών ώστε να μπορούν να διδάσκονται και να εξετάζονται στις επιστήμες που είναι συναφείς με τα ενδιαφέροντα τους;
Θα πρέπει ο υποψήφιος δικηγόρος να έχει την δυνατότητα να γίνει μαθηματικός;

Ο περιορισμός των 4 μαθημάτων δημιουργεί το πρόβλημα, όχι ο χωρισμός των πεδίων που είναι αναγκαστικός λόγω του περιορισμού
Αν τα μαθήματα ήταν 5 όπως στο σχέδιο Διαμαντοπούλου, θα είμασταν έτη φωτός καλύτερα σε σχέση με την τραγελαφική αυτή κατάσταση, όπου πρώτα δεν υπήρχε η πληροφορική και τώρα θα εξετάζεται κάποιος σε μια από τις δυο επιστήμες για σχολές που χρειάζονται και οι δυο
Θα μπορούσε ο μαθητής να διδάσκεται πολλές επιστήμες και να επιλέγει σε ποιες θα εξεταστεί, αυτές που του δίνουν πρόσβαση στις σχολές που επιθυμεί και οι οποίες έχουν ορίσει τις συγκεκριμένες επιστήμες ως προαπαιτούμενες
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 21 Νοε 2014, 02:37:35 ΜΜ
Οι τιμές φρουροί, οι κλιμακωτές χρεώσεις, τα εκκρεμή που γυρνοβολάνε όσο χρειάζεται για την άσκηση, τα θέματα από μαθηματικές ολυμπιάδες άλλων κρατών και οι τυφλοσούρτες των λατινικών και της χημείας του λυκείου είναι "επιστήμη"; Μάλιστα, μάλλον δεν βγάζει πουθενά αυτός ο διάλογος...

Επί της ουσίας λοιπόν, γιατί αλήθεια δεν μπορεί να αρθεί ο περιορισμός των 4 μαθημάτων σε αυτή την τροπολογία; Τόσο νομικά άτοπο είναι αυτό; Ξέρει κανείς;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Νοε 2014, 03:01:36 ΜΜ
Για το πρώτο, νομίζω ότι απάντησα
Είναι προχωρημένο κομμάτι της επιστήμης και εξετάζεται από ανθρώπους που θέλουν να το σπουδάσουν
Αν είναι προς την λάθος κατεύθυνση, τότε πρέπει να αλλάξουν τα προγράμματα σπουδών ή οι νοοτροπίες των θεματοδοτών
Επιστήμη είναι πάντως

Για το δεύτερο, τα 5 μαθήματα δεν είναι τροπολογία, είναι νέος νόμος ουσιαστικά
Αλλάζει όλος ο σχεδιασμός και οι επιλογές των παιδιών, αλλάζουν οι ώρες, τα μαθήματα πιθανώς
Το Νέο Λύκειο σχεδιάστηκε είτε πρόχειρα από άσχετους ανθρώπους, είτε είχε κάποιες στοχεύσεις
Π.χ. να οδηγηθούν τα παιδιά στην τεχνική εκπαίδευση λόγω της δυσκολίας ή να κλείσουν σχολές τριτοβάθμιας λόγω έλλειψης ζήτησης, αφού εντάχθηκαν σε περιορισμένα πεδία

ΥΓ. Σίγουρα το επίπεδο της επιστήμης που διδάσκεται στο ελληνικό λύκειο είναι πολύ πιο προχωρημένο σε σχέση με το εξωτερικό. Αλλά αυτός είναι και ο λόγος που υπάρχουν τόσοι Έλληνες επιστήμονες στο εξωτερικό που διαπρέπουν. Σαν χώρα παράγουμε ελάχιστα υλικά πράγματα. Από πλευράς παραγωγής επιστημόνων όμως, είμαστε πρωτοπόροι και αυτό οφείλεται και στο υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης που παρέχεται από Λύκεια και βδελυρά φροντιστήρια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 21 Νοε 2014, 04:06:13 ΜΜ
"Για το δεύτερο, τα 5 μαθήματα δεν είναι τροπολογία, είναι νέος νόμος ουσιαστικά
Αλλάζει όλος ο σχεδιασμός και οι επιλογές των παιδιών, αλλάζουν οι ώρες, τα μαθήματα πιθανώς"

Τα μαθήματα τα ίδια θα είναι, οι ώρες επίσης. Πιάσε το αβγό και κούρευτο θα μου πεις...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 21 Νοε 2014, 04:50:34 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 21 Νοε 2014, 08:18:23 ΠΜ
http://www.kathimerini.gr/792816/article/epikairothta/ellada/to-neo-systhma-eisagwghs-sta-aei

Και η πηγη

Εάν πάντως ισχύσει το σενάριο που περιγράφει ο Λακασάς, αρχίζω να καταλαβαίνω τον πανικό των συναδέρφων χημικών. Οπως και στο σημέρινο σύστημα, η Χημεία και η Πληροφορική θα μπεί σε ανταγωνισμό για τις κοινές σχολές. Και θα πρέπει πάλι η κ. Σιδέρη να εξηγήσει γιατί ένα μάθημα που έχει στατιστικά χειρότερες βαθμολογίες απο την Χημεία επιλέγεται απο μεγαλύτερο αριθμό μαθητών.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 21 Νοε 2014, 09:58:03 ΜΜ
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=272da2fa-7945-4e88-a9a4-4a485852d004

"Πληροφορική"  κατά περίπτωση



Όσοι επιλέγουν το ΕΠΕ θετικές και τεχνολογικές δηλώνουν υποχρεωτικά την προτίμησή τους ανάμεσα στα μαθήματα Χημεία ή Πληροφορική ανάλογα με τις Σχολές ή Τμήματα που επιθυμούν αν εισαχθούν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 21 Νοε 2014, 10:39:24 ΜΜ
Νομίζω ότι όλα ακούγονται λογικά, στα πλαίσια βέβαια που το σύστημα αυτό το επιτρέπει.

Όπως φαίνεται φεύγει η λογοτεχνία από όλες τις ΕΠΕ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 22 Νοε 2014, 11:44:23 ΠΜ
Η διορθωμένη τροπολογία για την Πληροφορική:

http://www.esos.gr/arthra/35900/i-diorthomeni-tropologia-gia-tin-pliroforiki-ti-logotehnia-ta-tmimata-eidikon

Όπως φαίνεται, στην επιλογή Χημεία ή Πληροφορική προστίθεται το "κατά περίπτωση". Ίσως είναι μια προσπάθεια να αποσαφηνιστεί ότι οι μαθητές θα εξετάζονται στο ένα ή στο άλλο μάθημα ανάλογα με τις σχολές που τους ενδιαφέρουν (?).

Επίσης φαίνεται ότι τελικά η Λογοτεχνία παραμένει για όλα τα πεδία.

Η νέα μορφή της τροπολογίας:

http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/polytropologia-lykeio.pdf

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 22 Νοε 2014, 01:12:28 ΜΜ
ΠαράθεσηΟι Γεωλόγοι-Γεωπόνοι-Περιβάλλοντος-Μεταλλειολόγων είναι συναφέστατες με την Χημεία
Οι Μαθηματικών-Ηλεκτρονικών-Αυτοματιστών είναι συναφέστατες με την Πληροφορική
Γιατί να είναι κοινές και αυτές;
Οι "ασαφείς" είναι περίπου οι μισές σχολές του πεδίου, αλλά έτσι όπως το πάμε θα είναι πάνω από 160 κοινές σχολές
Για να μην περιοριστούν τα παιδιά (υποτίθεται)
Οι Γεωλόγοι δεν έχουν μόνο σχέση με την Χημεία,αλλά και την Φυσική,ειδικά στα πεδία Ορυκτολογίας,Γεωφυσικής,Μετεωρολογίας(εδώ είναι κοινά και με το μαθηματικό και το Φυσικό).
Π.χ. Κρυσταλλογραφία Γεωλόγων (http://qa.auth.gr/el/x/class/1/40049242)
Κρυσταλλοφυσική και Στοιχεία Κρυσταλλοδομής (http://qa.auth.gr/class/1/40045619) (παλαιότερα ήταν δύο μαθήματα,μετά από συνταξιοδοτήσεις συνεπτύχθηκαν σε ένα-γενικό φαινόμενο η σύμπτηξη μαθημάτων στις μέρες μας...)

π.χ. Μαθήματα Ταλαντώσεων και Εφαρμοσμένων Ηλεκτρομαγνητικών μεθόδων,Τηλεπισκόπησης (http://geophysics.geo.auth.gr/new_web_site_2007/GR/lessons/lessonssall.html) κλπ
Αντίστοιχα μαθήματα έχουν και οι Τοπογράφοι Μηχανικοί
Η σχέση στο Χημικό γίνεται στα αντίστοιχο μαθήμα Κρυσταλλοχημείας

Η ασάφεια είναι μεγάλη... :(

Παράθεση
Ποια επιστημονική συζήτηση, περί καθαρού μοιράσματος πίττας πρόκειται.

Π.χ. λίγο προγραμματισμό θα χρειαστούν στο πολυτεχνείο οι Χημικοί μηχανικοί;
Ή π.χ. οι μελλοντικοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί (με ή χωρίς πληροφορική κατεύθυνση) δεν θα συναντήσουν κατά τη διάρκεια των σπουδών τους και θέματα σχετικά με την νανοτεχνολογία ή τον έλεγχο διεργασιών όπου θα χρειαστούν να ξέρουν και κάποια στοιχεία χημείας και χημικών διεργασιών;

Δεν έχει επιστημονικό νόημα η συζήτηση περί "επιστημονικών" πεδίων.
Η συζήτηση αυτή τη στιγμή είναι περί φροντιστηριακών πεδίων.
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Το μόνο επιστημονικό σε αυτές τις εξετάσεις είναι να μετρηθούν με τον πιο κανονικοποιημένο τρόπο βασικές γνώσεις και οι νοητικές δυνατότητες του μαθητή. Αυτό θέλουν να ξέρουν για τους εισακτέους τους τα πανεπιστήμια. Τα της επιστήμης τους θα τα διδαξουν αυτοί στο πανεπιστήμιο.

Σκοπός του σχολείου δεν είναι να κάνει "επιστήμη" αλλά να δώσει βασικές γνώσεις στους μαθητές και να διαπλάσει τους χαρακτήρες τους με θετικό τρόπο για την κοινωνία.

Προγραμματισμό χρειάζονται σχεδόν όλα τα θετικά τμήματα στο πρώτο έτος,άσχετα αν πλέον το έχουν αντικαταστήσει με Αυτοματισμό Γραφείου ή συνδυασμό αυτοματισμού γραφείου και μαθηματικών πακέτων,κυρίως Mathematica,Maxima,GNU Octave κλπ.
Πολύ σωστά,η πίτα είναι το ζητούμενο και η επιλογή των σχολών από όσο δυνατόν καλύτερους μαθητές.
Το ορθότερο θα ήταν να δίνει ο καθένας στη σχολή που θέλει,αλλά τα Πανεπιστήμια δεν έχουν κόσμο πλέον,ήδη βοηθοί από διαφορετικά εργαστήρια υποστηρίζουν άσχετα με το αντικειμενό τους εργαστήρια και μαθήματα,συν το γεγονός ότι αν έρθει μείωση τον εισακτέων θα πάμε και σε Αθηνά ΙΙ...! :(

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 22 Νοε 2014, 01:15:39 ΜΜ
H Φυσική είναι εξεταζόμενο μάθημα σε όλες τις σχολές του πεδίου
Το θέμα είναι το δίλημμα ανάμεσα σε Χημεία-Πληροφορική, όπου είναι προφανές ότι στο Γεωλογικό η συνάφεια είναι πολύ μεγαλύτερη με την Χημεία και θα είναι λογικό να ενταχθεί στο πεδίο της Χημείας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 22 Νοε 2014, 01:23:01 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Νοε 2014, 01:15:39 ΜΜ
H Φυσική είναι εξεταζόμενο μάθημα σε όλες τις σχολές του πεδίου
Το θέμα είναι το δίλημμα ανάμεσα σε Χημεία-Πληροφορική, όπου είναι προφανές ότι στο Γεωλογικό η συνάφεια είναι πολύ μεγαλύτερη με την Χημεία και θα είναι λογικό να ενταχθεί στο πεδίο της Χημείας
Συμφωνούμε!Οι γεωλόγοι δεν χρειάζονται προγραμματισμό πλέον,αλλά πακέτα.
Πολύ παλαιά έκαναν FORTRAN-όπως τα περισσότερα τμήματα (μέχρι και αρκετά χρόνια πριν για την ακρίβεια).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 22 Νοε 2014, 03:12:42 ΜΜ
"Οι γεωλόγοι δεν χρειάζονται προγραμματισμό πλέον,αλλά πακέτα."

Σχεδόν σε όλους τους τομείς τις επιστήμης πλέον δεν μπορείς να γράψεις καινούργια δημοσίευση χωρίς να έχεις χρησιμοποιησει κάποιας μορφής προγραμματισμό, είτε σε κλασσική γλώσσα, είτε στη γλώσσα προγραμματισμού κάποιου από τα "πακέτα" που λες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 22 Νοε 2014, 03:17:10 ΜΜ
 
Αυτά είναι τα 10 πιο περιζήτητα επαγγέλματα για το 2015
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=34291&subid=2&pubid=113393547 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=34291&subid=2&pubid=113393547)

Όλοι θα πρέπει βέβαια να εξεταστούν στη Χημεία (COONa-COONa-CHOOCHOONa)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 22 Νοε 2014, 03:40:50 ΜΜ
Είστε μέλη της ΑΔΙΠ ή ΔΕΠ ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 22 Νοε 2014, 04:15:31 ΜΜ
έλεος....  :D

Ποια είναι η γλώσσα προγραμματισμού που πρέπει να μάθει κάποιος για να βγάζει 110.000 δολάρια το χρόνο
http://www.newmoney.gr/article/74942/poia-einai-i-glossa-programmatismoy-poy-prepei-na-mathei-kapoios-gia-na-vgazei-110000


αφιερωμένο στον free savant,   μαζί με το άρθρο της Ημερησίας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 22 Νοε 2014, 04:49:18 ΜΜ
το skroutz νομίζω ότι είναι γραμμένο σε ruby on rails
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 22 Νοε 2014, 05:23:35 ΜΜ
Η Java στην 4η θέση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 22 Νοε 2014, 05:28:32 ΜΜ
Παράθεση από: evry στις 22 Νοε 2014, 04:49:18 ΜΜ
το skroutz νομίζω ότι είναι γραμμένο σε ruby on rails
Ισχύει!
http://builtwith.com/skroutz.gr (http://builtwith.com/skroutz.gr)


ΠαράθεσηFrameworks
View Global Trends

Ruby on Rails Token
Ruby on Rails Token Usage Statistics - Websites using Ruby on Rails Token

Ruby on Rails is an open-source web framework that is optimized for programmer happiness and sustainable productivity. Note that Ruby on Rails has two detection techniques and this is one of them.
Ruby on Rails
Ruby on Rails Usage Statistics - Websites using Ruby on Rails

Ruby on Rails is an open-source web framework that is optimized for programmer happiness and sustainable productivity.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: evry στις 22 Νοε 2014, 05:53:28 ΜΜ
και πολύ της είναι  :D
Παράθεση από: dpa2006 στις 22 Νοε 2014, 05:23:35 ΜΜ
Η Java στην 4η θέση;

όσο για τη Ruby ακόμα δεν έχει έρθει η ώρα της αλλά ..... θα έρθει
http://kidsruby.com/ (http://kidsruby.com/)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 22 Νοε 2014, 07:00:58 ΜΜ
από το esos:

Τι σημαίνει το «κατά περίπτωση» Πληροφορική ή Χημεία

Σε επικοινωνία του esos με το γραφείο του υπουργού Παιδείας ζητήσαμε να μας διευκρινίσουν το σημαίνει το «κατά περίπτωση» Πληροφορική ή Χημεία , όπως αναφέρεται στην τροπολογία.

Η απάντηση που μας δόθηκε είναι ότι ουσιαστικά δημιουργείται έκτη Ομάδα Προσανατολισμού .



και επίσης:

Στην τροπολογία η Λογοτεχνία εμφανίζεται στην αιτιολογική έκθεση ΄και στις συνέπειες (της τροπολογίας) η Λογοτεχνία να αφαιρείται από όλα τα Επιστημονικά Πεδία , ενώ στην Τροπολογία εμφανίζεται η Λογοτεχνία να παραμένει ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.

Το esos επικοινώνησε με το Γραφείο του υπουργού Παιδείας Α. Λοβέρδου, και θέσαμε το ερώτημα τι από τα δύο ισχύει. Η απάντηση που λάβαμε ήταν ότι η Λογοτεχνία παραμένει και ότι εκ παραδρομής υπάρχει αυτό το λάθος, προφανώς ξεχάστηκε από την αρχική τροπολογία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 22 Νοε 2014, 08:58:17 ΜΜ
Παράθεση από: evry στις 22 Νοε 2014, 05:53:28 ΜΜ
και πολύ της είναι  :D
όσο για τη Ruby ακόμα δεν έχει έρθει η ώρα της αλλά ..... θα έρθει
http://kidsruby.com/ (http://kidsruby.com/)
Καλά είναι περίπου 20 ετών ή και λίγο παραπάνω (ως OAK). :D
ruby4kids εντυπωσιάστηκα!
Την έχουν αρκετά ψηλά (http://lifehacker.com/five-best-programming-languages-for-first-time-learners-1494256243) αρκετοί ακόμη,όπως και την Ruby.  :)
Vala (http://en.wikipedia.org/wiki/Vala_%28programming_language%29) και Scala (http://en.wikipedia.org/wiki/Scala_%28programming_language%29) δεν βλέπω να βρίσκονται στις λίστες...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 23 Νοε 2014, 03:42:16 ΜΜ
Το Rails ( που προφανώς και δεν είναι γλώσσα) είναι η επιλογή του ώριμου hipster για web developing πλέον.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 23 Νοε 2014, 06:12:07 ΜΜ
η ruby (http://en.wikipedia.org/wiki/Ruby_%28programming_language%29) δεν είναι γλώσσα γλώσσα προγραμματισμού;
δεν λέω για το Ruby on Rails (http://en.wikipedia.org/wiki/Ruby_on_Rails), είναι framework.
και video tutorial...
Kids Ruby Coding (http://www.youtube.com/watch?v=wrLxjbOhUps)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: itt στις 24 Νοε 2014, 01:39:12 ΠΜ
Παράθεση από: dpa2006 στις 23 Νοε 2014, 06:12:07 ΜΜ
η ruby (http://en.wikipedia.org/wiki/Ruby_%28programming_language%29) δεν είναι γλώσσα γλώσσα προγραμματισμού;
δεν λέω για το Ruby on Rails (http://en.wikipedia.org/wiki/Ruby_on_Rails), είναι framework.
και video tutorial...
Kids Ruby Coding (http://www.youtube.com/watch?v=wrLxjbOhUps)

Αναφερόμουν στο άρθρο, όχι σε αυτό που είπες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 24 Νοε 2014, 01:38:58 ΜΜ
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/dailyplan
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 24 Νοε 2014, 03:08:36 ΜΜ
Παράθεση από: itt στις 24 Νοε 2014, 01:39:12 ΠΜ
Αναφερόμουν στο άρθρο, όχι σε αυτό που είπες.
Σόρρυ λάθος μου. :)

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thanassis33 στις 24 Νοε 2014, 03:42:00 ΜΜ
Δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί πιο πριν αλλά έχω μια απορία από την τροπολογία:
Αναφέρεται οτι το μάθημα της Πληροφορικής θα γίνεται 6 ώρες την εβδομάδα.
Γνωρίζει κάποιος την ύλη, θα είναι σαν την ΑΕΠΠ με περισσοτερες ασκήσεις;  ή κάτι άλλο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 24 Νοε 2014, 04:01:55 ΜΜ
Για να το γυρίσουμε και λίγο σε κάτι πιο χαλαρό αλλά όχι άσχετο.. Τελικά μπορεί η Barbie να γράψει κώδικα;

http://tech.in.gr/news/article/?aid=1231365533
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 24 Νοε 2014, 04:43:09 ΜΜ
Η Ανθή Παναγιωτάκη αρθρογραφούσε στο περιοδικό RAM ή δεν θυμάμαι καλά;  ???
Ισχύει,αρθρογραφούσε (http://www.scribd.com/doc/2232862/Ewaste)...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: nikosx στις 24 Νοε 2014, 08:09:40 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%AE-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%B5%CE%AF-%CF%83%CE%B5-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: papaluk στις 24 Νοε 2014, 09:15:15 ΜΜ
http://www.nooz.gr/article/sarotikes-allages-sto-programma-tou-lukeiou
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 24 Νοε 2014, 09:53:27 ΜΜ
Θεωρώντας ότι τις επόμενες μέρες όλα θα πάνε καλά... το θέμα αυτό θα κλείσει και θα ανοίξει άλλο νέο.
Τι τίτλο θα θέλαμε να έχει το νέο;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 24 Νοε 2014, 09:55:33 ΜΜ
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7vvuei7pOXgtMvFvByoKt0Ru7gdxcNjRsDfbS7tnU7ZNDaHdW1g)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Keep Growing στις 24 Νοε 2014, 10:06:50 ΜΜ
Τα τρία μικρά λυκάκια

https://www.youtube.com/watch?v=e_Lxz8GqNSM
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 24 Νοε 2014, 10:21:47 ΜΜ
Ο αριθμός 5 είναι καλύτερος από τον 4.
Ο αριθμός 2 είναι καλύτερος από τον 1.
Η έκθεση είναι καλύτερη χωρίς τη λογοτεχνία.
Οι περισσότερες επιλογές είναι καλύτερες από τις λιγότερες.

Παναγιώτη, συγγνώμη για τη μουρμούρα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 24 Νοε 2014, 10:29:18 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 24 Νοε 2014, 09:53:27 ΜΜ
Θεωρώντας ότι τις επόμενες μέρες όλα θα πάνε καλά... το θέμα αυτό θα κλείσει και θα ανοίξει άλλο νέο.
Τι τίτλο θα θέλαμε να έχει το νέο;

Μακαρι να πανε ολα καλα....και βλέπουμε....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 24 Νοε 2014, 10:49:42 ΜΜ
Μερικά πράγματα δεν τα χωρά ο νους σου!

http://www.math.uoi.gr/~dnoutsos/

και υπογράφει το κείμενο!


Παράθεση από: nikosx στις 24 Νοε 2014, 08:09:40 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%AE-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%B5%CE%AF-%CF%83%CE%B5-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 24 Νοε 2014, 11:09:12 ΜΜ
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 24 Νοε 2014, 10:49:42 ΜΜ
Μερικά πράγματα δεν τα χωρά ο νους σου!

http://www.math.uoi.gr/~dnoutsos/

και υπογράφει το κείμενο!
Teaching Assignments 2013-2014
Undergraduate Courses:

Fall Term of 2013-2014:
Introduction to Numerical Analysis (Department of Mathematics).
Numerical Linear Algebra (Department of Mathematics).
Spring Term of 2013-2014:
Approximation Theory (Department of Mathematics).
Numerical Linear Algebra (Department of Informatics).

Lecture Notes:
Computer programming - Fortran 77 (In Greek)
Numerical Linear Algebra (In Greek, with V. Dougalis & A. Hadjidimos)
Approximation Theory (In Greek)
Numerical Analysis and Applications (In Greek)
Perron Frobenius Theory and some extensions. (Graduate course slides. In English)


No comments!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 25 Νοε 2014, 12:00:31 ΠΜ
Και ο Ρίζος από το Φυσικό, Μαθηματικά και Φυσική με Ηλεκτρονικούς Υπολογιστές διδάσκει!!!

http://www.physics.uoi.gr/sites/default/files/ffiles/OS_2013-14.pdf

Μάλλον μια παρέα είναι στα Ιωάννινα.

Τουλάχιστον δεν υπογράφει και ο πρόεδρος της πληροφορικής κ. Ιωάννης Φούντος.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Georg.PE19 στις 25 Νοε 2014, 12:49:49 ΠΜ
Για όποιος έχει τελειώσει στα Γιάννενα έχει πολύ πλάκα αυτό που βλέπουμε
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 25 Νοε 2014, 09:27:41 ΠΜ
http://www.newsbomb.gr/ellada/paideia/story/525564/o-a-loverdos-fernei-ta-pano-kato-stis-panelladikes

Για να δούμε τι θα γίνει τελικά.....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 25 Νοε 2014, 10:12:43 ΠΜ
Διαβάζω τα σχόλια στα διάφορα link και με πιάνουν τα γέλια.
Εμείς γράφουμε σε ψευτογλώσσα στο χαρτί όμως υπάρχουν και κάτι μεταφραστές στο εργαστήριο ή στο σπίτι που χάρη σε αυτούς κάποιοι μαθητές βγάζουν το βαθμό πρόσβασης τους ή λύνουν μια δευτεροβάθμια. Οι αντιδράσεις στο χαρτί έχουν υλοποιηθεί ποτέ σε εργαστήριο από τους βασικούς επιστήμονες; Η μήπως πρόκειται τελικά για ΨευτοΧημεία.


Παράθεση από: P.Georg.PE19 στις 25 Νοε 2014, 12:49:49 ΠΜ
Για όποιος έχει τελειώσει στα Γιάννενα έχει πολύ πλάκα αυτό που βλέπουμε

Ξέρεις σε ποιο κόμμα είναι όλη αυτή η παρέα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 10:18:15 ΠΜ
ο Κουράκης ήταν σαφής την Περασμένη Πέμπτη: Πληροφορική παντού, σε όλες τις κατευθύνσεις/ομάδες/ΕΠΕ εξεταζόμενο.

Οπότε καταλαβαίνεις έχει χαθεί η γη και η σοβαρότητα στα σχόλια.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 10:21:12 ΠΜ
Παράθεση από: andrika στις 25 Νοε 2014, 09:27:41 ΠΜ
http://www.newsbomb.gr/ellada/paideia/story/525564/o-a-loverdos-fernei-ta-pano-kato-stis-panelladikes

newsbomb: το αιχμηρό ιστολόγιο κατά του κατεστημένου με τις διαφημίσεις τραπεζών, όπως τα περισσότερα. άσε που το κείμενο του άρθρου έχει ένα γνώριμο pattern
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 25 Νοε 2014, 10:28:27 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Νοε 2014, 10:21:12 ΠΜ
newsbomb: το αιχμηρό ιστολόγιο κατά του κατεστημένου με τις διαφημίσεις τραπεζών, όπως τα περισσότερα. άσε που το κείμενο του άρθρου έχει ένα γνώριμο pattern
συμφωνω απολυτως... αλλα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 25 Νοε 2014, 10:38:57 ΠΜ
Πάντως η συνδρομή αποδίδει... Πληρωμένη καταχώρηση σχεδόν σε κάθε ειδησεογραφικό ιστότοπο... Έχω βαρεθει να διαβάζω τα ίδια σε διαφορετικες εκδοχές...
Άσε που στο συγκεκριμένο που έστειλαν άφησαν και την παράγραφο για τη λογοτεχνία..... Έτσι για το ξεκάρφωμα.... Απλά θλιβεροί..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 25 Νοε 2014, 10:43:56 ΠΜ
Μία απλή αναζήτηση στο google ανέδειξε τα εξής:

Καράογλου Γ., Κώτσης Κ., Ρίζος Ι., (2011), Μελέτη των εναλλακτικών ιδεών στην έννοια της κίνησης, σε μαθητές της Α΄ Λυκείου, με τη χρήση του I.B.C.M., Θέματα Επιστημών και Τεχνολογίας στην Εκπαίδευση, 3(2), 85-95


Σε υπερψήφιση του ΚΚΕ στις εκλογές της 17ης  Ιουνίου 2012 καλούν καθηγητές του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων. Οπως σημειώνουν στο κείμενο που υπογράφουν (δεν είναι δυνατόν να δημοσιευθεί ολόκληρο λόγω πληθώρας ύλης) «παρά τις επιφυλάξεις ή και διαφωνίες που διατηρεί ο καθένας μας για πλευρές της πολιτικής και τακτικής του ΚΚΕ στο εργατικό και λαϊκό κίνημα, θεωρούμε το ρόλο και τη συμβολή του αποφασιστικής σημασίας. Η παρουσία και η δράση ενός ενισχυμένου ΚΚΕ είναι σήμερα πολύ περισσότερο αναγκαία γι' αυτό και καλούμε σε υπερψήφισή του».
Το κείμενο υπογράφουν:
Βασίλειος ΤΣΙΚΑΡΗΣ καθηγητής Τμήματος Χημείας
Αθανάσιος ΒΛΕΣΣΙΔΗΣαναπληρωτής καθηγητής Τμήματος Χημείας
Ευάγγελος ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ τ. επικ. καθηγητής Τμήματος Χημείας
Βασίλειος ΚΑΛΑΠΑΚΙΔΗΣκαθηγητής Τμήματος Μηχανικών Επιστήμης Υλικών
Γεώργιος ΕΥΑΓΓΕΛΑΚΗΣ αναπλ. καθηγητής Τμήματος Φυσικής
Δημήτριος ΝΟΥΤΣΟΣ καθηγητής Τμήματος Μαθηματικών
Τζων Κάλεφ ΕΖΡΑ καθηγητής Ιατρικής Σχολής
Γεωργία ΛΑΔΟΓΙΑΝΝΗ επικ. καθηγήτρια Τμήματος Φιλολογίας.


Μπολανάκης Δ., Γκλαβάς Ε., Ευαγγελάκης Γ., Κώτσης Κ. Θ., Λαόπουλος Θ., (2011), ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΜΙΚΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ, Αρχές Προγραμματισμού Χαμηλού Επιπέδου & Εφαρμογές με το μικροελεγκτή M68HC908GP32, Εκδόσεις Σύγχρονη Παιδεία, Θεσσαλονίκη

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 10:49:20 ΠΜ
μην ασχολείστε με ανυπόληπτα ιστολόγια που ειδικα το τελευταιο διάστημα έχουν κάνει απίστευτες κυβιστήσεις. Από περσι διαβάζουμε μονο έγκυρα μέσα

http://www.kathimerini.gr/793269/article/epikairothta/ellada/logotexnia-stis-panelladikes-gia-oloys
25/11/2014
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 10:52:00 ΠΜ
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/193512/panelladikes-2015-14-erothseis-kai-apanthseis-gia.html
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 25 Νοε 2014, 10:55:27 ΠΜ
Και ας κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι μετά 2-3 χρόνια έρχεται κάποιος άλλος "Χ" αρβανιτόπουλος και υπογράφει μια άλλη τροπολογία που μας ξαναπετάει έξω από τις πανελλαδικές.

Τι σόι επάγγελμα είναι αυτό που κάνουμε;
Γιατί να ασχοληθεί κανείς να επιμορφωθεί, να βελτιώσει το μάθημά του, να γράψει εγχειρίδια, να προσπαθήσει;
Τι καρριέρα μπορεί να χτίσει κανείς πάνω σε ένα τέτοιο σύστημα;
Όπου όλα είναι ένα φύσημα του ανέμου, μια απόφαση κατα το δοκούν κάποιου άσχετου κομματανθρώπου που θα τύχει να περνάει κάποια στιγμή από την ηεσία του υπουργείου ή η δόλια μοίρα μας θα τον φέρει να συμβουλέψει κάποιον υπουργεύοντα;

Μερικές φιλοσοφικές ερωτήσεις κάνω...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αθανάσιος Πέρδος στις 25 Νοε 2014, 11:02:03 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 25 Νοε 2014, 10:55:27 ΠΜ
Και ας κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι μετά 2-3 χρόνια έρχεται κάποιος άλλος "Χ" αρβανιτόπουλος και υπογράφει μια άλλη τροπολογία που μας ξαναπετάει έξω από τις πανελλαδικές.

Τι σόι επάγγελμα είναι αυτό που κάνουμε;
Γιατί να ασχοληθεί κανείς να επιμορφωθεί, να βελτιώσει το μάθημά του, να γράψει εγχειρίδια, να προσπαθήσει;
Τι καρριέρα μπορεί να χτίσει κανείς πάνω σε ένα τέτοιο σύστημα;
Όπου όλα είναι ένα φύσημα του ανέμου, μια απόφαση κατα το δοκούν κάποιου άσχετου κομματανθρώπου που θα τύχει να περνάει κάποια στιγμή από την ηεσία του υπουργείου ή η δόλια μοίρα μας θα τον φέρει να συμβουλέψει κάποιον υπουργεύοντα;

Μερικές φιλοσοφικές ερωτήσεις κάνω...

Δεν είναι φιλοσοφικές ερωτήσεις.
Δυστυχώς αυτό περάσαμε τα δύο τελευταία χρόνια. 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 25 Νοε 2014, 11:15:43 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 25 Νοε 2014, 10:55:27 ΠΜ
Και ας κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι μετά 2-3 χρόνια έρχεται κάποιος άλλος "Χ" αρβανιτόπουλος και υπογράφει μια άλλη τροπολογία που μας ξαναπετάει έξω από τις πανελλαδικές.

Τι σόι επάγγελμα είναι αυτό που κάνουμε;
Γιατί να ασχοληθεί κανείς να επιμορφωθεί, να βελτιώσει το μάθημά του, να γράψει εγχειρίδια, να προσπαθήσει;
Τι καρριέρα μπορεί να χτίσει κανείς πάνω σε ένα τέτοιο σύστημα;
Όπου όλα είναι ένα φύσημα του ανέμου, μια απόφαση κατα το δοκούν κάποιου άσχετου κομματανθρώπου που θα τύχει να περνάει κάποια στιγμή από την ηεσία του υπουργείου ή η δόλια μοίρα μας θα τον φέρει να συμβουλέψει κάποιον υπουργεύοντα;

Μερικές φιλοσοφικές ερωτήσεις κάνω...

Σήμερα κάνουμε ανάδυση στην επιφάνεια, παίρνουμε μπουκάλα με οξυγόνο και πέφτουμε βαθιά μέσα, απολαμβάνοντας τη μοναξιά του δύτη. Και παλεύουμε εκ νέου για την αναβάθμιση της επιστήμης μας και φυσικά για τη βελτίωση περαιτέρω του εκτρώματος του νέου λυκείου. Τα βήματα ΕΝΑ ΕΝΑ..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 25 Νοε 2014, 11:59:56 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 25 Νοε 2014, 11:15:43 ΠΜ
Σήμερα κάνουμε ανάδυση στην επιφάνεια, παίρνουμε μπουκάλα με οξυγόνο και πέφτουμε βαθιά μέσα, απολαμβάνοντας τη μοναξιά του δύτη. Και παλεύουμε εκ νέου για την αναβάθμιση της επιστήμης μας και φυσικά για τη βελτίωση περαιτέρω του εκτρώματος του νέου λυκείου. Τα βήματα ΕΝΑ ΕΝΑ..

μη λες τέτοια πράγματα αυτές τις κρίσιμες ώρες .... η μπουκάλα περιέχει και οξυγόνο (Ο2) σε περιεκτικότητα 30-40% και ατμοσφαιρικό αέρα δηλαδή (οξυγόνο και άζωτο). Βασική επιστήμη φίλε ...... :-) :-) :-) :-).
Ακόμη και για την κατάδυση μας απαραίτητη είναι η πανελλαδική εξέταση της Χημείας !
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 12:22:40 ΜΜ

Οι φίλοι μας γυρίζουν τα βουλευτικά γραφεία σήμερα και αναφέρουν την υποβάθμιση των χημικών σπουδών και το 5ο εξεταζόμενο μάθημα.
Δεν το έχουν διαβάσει ότι η Επιστήμη Υπολογιστών γεν. παιδείας καταργείται  :D

Ελλάδα 2014
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 25 Νοε 2014, 12:28:34 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Νοε 2014, 12:22:40 ΜΜ
Οι φίλοι μας γυρίζουν τα βουλευτικά γραφεία σήμερα και αναφέρουν την υποβάθμιση των χημικών σπουδών και το 5ο εξεταζόμενο μάθημα.
Δεν το έχουν διαβάσει ότι η Επιστήμη Υπολογιστών γεν. παιδείας καταργείται  :D

Ελλάδα 2014

Για αυτο λεω....ας περιμενουμε....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Νοε 2014, 12:30:59 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 25 Νοε 2014, 10:55:27 ΠΜ
Και ας κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι μετά 2-3 χρόνια έρχεται κάποιος άλλος "Χ" αρβανιτόπουλος και υπογράφει μια άλλη τροπολογία που μας ξαναπετάει έξω από τις πανελλαδικές.

Εκτός από το ότι θα πρέπει να είναι πολύ μπετόστοκος, θα πρέπει επικοινωνιακά να επωμιστεί μεγάλο κόστος. Νομίζω ότι η επιχειρηματολογία που αναπτύξαμε είναι πολύ συμπαγής, και ειδικά η αντιπαραβολή με το τι γίνεται στα διεθνή εκπαιδευτικά συστήματα και τις επιλογές που αυτά προσφέρουν.
Αν και κρατάω τα δάκτυλά μου σταυρωμένα, δεν πιστεύω ότι η αρχή της δεδουλωμένης θα μπει σε αμφισβήτηση από μια τροπολογία του υπ. Παιδείας.
Μέρες παράξενες, θαυμάσιες μέρες ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 25 Νοε 2014, 12:34:38 ΜΜ
Η περίπτωση της ξεχωριστής ομάδας για τεχνολογικές σχολές,όπως είναι ως τώρα η Τεχνολογική Ι και ΙΙ έχει αποκλεισθεί;
Ώστε να μην σουγκρούονται πάντοτε Πληροφορική.-Χημεία.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 25 Νοε 2014, 12:44:31 ΜΜ
Παράθεση από: dpa2006 στις 25 Νοε 2014, 12:34:38 ΜΜ
Η περίπτωση της ξεχωριστής ομάδας για τεχνολογικές σχολές,όπως είναι ως τώρα η Τεχνολογική Ι και ΙΙ έχει αποκλεισθεί;
Ώστε να μην σουγκρούονται πάντοτε Πληροφορική.-Χημεία.

Τους χημικούς τους ρώτησες συνάδελφε ? Είναι απίστευτοι οι τύποι .. τα θέλουν όλα !!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 01:13:58 ΜΜ
Οι Χημικοί έχουν αλλάξει την κεντρική τους ρητορική πολλές φορές όταν κάθε τι που έλεγαν δε στεκόταν.
Πλέον έχουν μείνει στον εξοβελισμό της Χημικής Παιδείας, επειδή θα την εξετάζονται οι αντίστοιχες πολλές πολλές σχολές καθώς ΚΑΙ όσες δεν έχουν άμεση σχέση με την Επιστήμη της Πληροφορικής (σύμφωνα με την Καθημερινή).
Ούτε ΑΔΙΠ, ούτε ΙΕΠ ούτε κάτι άλλο έχει νόημα. Ούτε καν οι ίδιες οι σχολές.

Φυσικά ούτε αυτό το επιχείρημα στέκεται, απλά είναι λυπηρό ...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 25 Νοε 2014, 01:25:14 ΜΜ
Αφού προσπαθούμε να τους εξοβελίσουμε από την εκπαίδευση αφού
Κάποιοι περνάνε a living hell από πέρσι τον Αύγουστο γνωρίζοντας ότι θα αλλάξουμε σταδιοδρομία μετά από 10+ χρόνια στην εκπαίδευση και αυτοί θεωρούν ότι πετάγονται έξω από την εκπαίδευση, όταν θα έχουν πάλι την αφρόκρεμα των μαθητών (Ιατρική) και αποκλειστικές σχολές στο πεδίο της Θετικής-Τεχνολογικής
Δεν είναι λυπηρό Παναγιώτη, είναι ντροπή να υπάρχον τέτοιοι άνθρωποι ανάμεσα μας
Είναι ντροπή να ονομάζονται συνάδελφοι μας τέτοιου είδους άτομα
Οι περισσότεροι είναι φυσικά της γενιάς που κατέστρεψε την χώρα, έτσι μεγάλωσαν, έτσι έμαθαν και τώρα την πληρώνουμε όλοι
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: peter13 στις 25 Νοε 2014, 03:02:20 ΜΜ
Είναι προφανές, ότι δεν αποτελεί λύση το να επιλέξουν οι σχολές μεταξύ των δύο μαθημάτων, αλλά ούτε και η επιλογή των μαθημάτων για τα τμήματα και τις σχολές να γίνει με ευθύνη του Υπουργείου για τους ακόλουθους λόγους:
1.      Η επιλογή ενός από τα μαθήματα μέσα στο ίδιο Επιστημονικό πεδίο (ΕΠΕ), οδηγεί σε de facto άτυπο διαχωρισμό του 2ου ΕΠΕ και στη δημιουργία στεγανών,
2.      Στερεί από πολύ υψηλού επιπέδου υποψήφιους τη δυνατότητα να δηλώσουν όλες τις σχολές της επιλογής τους μέσα στο ίδιο πεδίο,
3.      Στερεί από τις σχολές και τα τμήματα πολύτιμο ανθρώπινο δυναμικό, αποκλείοντας τη δυνατότητα σε σχολές με διαφορετικό μάθημα να αποτελούν τη δεύτερη ή τρίτη επιλογή των υποψηφίων, με αποτέλεσμα να συρρικνωθούν.

Αυτό υπογράφεται από τον
Κωνσταντίνος Κώτσης, Πρόεδρος του Τμήματος Παιδαγωγικής Δημοτικής Εκπαίδευσης, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων

Αλλά αν δεν απατώμαι το Παιδαγωγικό δημοτικής είναι σε ξεχωριστό πεδίο όπου κάποιος μπορεί να δηλώσει μόνο παιδαγωγικά... Καμία σχέση ούτε με πληροφορική ούτε με χημεία. Μάλιστα νομίζω έχουν ένα μάθημα φυσικών εννοιών...
Τι να πει κανείς...
(Άσχετο. Ένα thread που διάβαζα χθες για python - pascal κτλ που πήγε;)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Νοε 2014, 03:14:57 ΜΜ
Στον Real Fm η κα Σιδέρη μας λέει ότι το μάθημα δεν έχει παρελθόν, δεν προαπαιτεί γνώση από προηγούμενες τάξεις άρα είναι πιο εύκολο μάθημα, και σε ότι αφορά την εισαγωγή της πρόκειται περί εξυπηρέτησης συντεχνιακών συμφερόντων λόγω συγκυριών. Α, κλείνοντας είπε ότι  ένας Μηχανικός Περιβάλλοντος δεν θα γνωρίζει καθόλου Χημεία.
Περιττό να πούμε ότι η κριτική αυτή για ένα αντικείμενο που δεν γνωρίζει συνιστά απύθμενο θράσος και αλαζονεία.
Στον αντίλογο του Σκίκου ακούστηκε ότι ήταν αίτημα της κοινωνίας, και ότι η Χημεία δεν εξαφανίζεται.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 25 Νοε 2014, 03:22:37 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 25 Νοε 2014, 03:14:57 ΜΜ
Στον Real Fm η κα Σιδέρη μας λέει ότι το μάθημα δεν έχει παρελθόν, δεν προαπαιτεί γνώση από προηγούμενες τάξεις, είναι πιο εύκολο μάθημα, και σε ότι αφορά την εισαγωγή της πρόκειται περί εξυπηρέτησης συντεχνιακών συμφερόντων λόγω συγκυριών. Α, κλείνοντας είπε ότι  ένας Μηχανικός Περιβάλλοντος δεν θα γνωρίζει καθόλου Χημεία.
Στον αντίλογο του Σκίκου ακούστηκε ότι ήταν αίτημα της κοινωνίας, και ότι η Χημεία δεν εξαφανίζεται.

Μπορεί κάποιος να μας πει ποιες είναι οι περίφημες προαπαιτούμενες γνώσεις Χημείας προηγούμενων τάξεων;
Γιατί τα υπόλοιπα είναι γελοία για να ασχοληθείς
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Νοε 2014, 03:24:56 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 25 Νοε 2014, 03:22:37 ΜΜ
Μπορεί κάποιος να μας πει ποιες είναι οι περίφημες προαπαιτούμενες γνώσεις Χημείας προηγούμενων τάξεων;
Γιατί τα υπόλοιπα είναι γελοία για να ασχοληθείς
Εγώ δεν μπορώ να το πω, γιατί το θεωρώ γελοίο και χαμερπές να μιλάς με ύφος ξερόλα για ένα επιστημονικό αντικείμενο που δεν γνωρίζεις.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: xara_pap στις 25 Νοε 2014, 03:40:41 ΜΜ
Παιδιά σήμερα δεν ήταν να ψηφιστεί τι γίνεται?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 25 Νοε 2014, 06:49:04 ΜΜ
http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/10820-sinantisipekapmekouraki-nov2014.html

Ορίστε και η απαντηση απο τον κ.Κουρακη...

Μην παραξενευτείτε αν δεν περάσει τελικα...

Ευχομαι να διαψευστω
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 25 Νοε 2014, 07:04:50 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 25 Νοε 2014, 06:49:04 ΜΜ
http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/10820-sinantisipekapmekouraki-nov2014.html

Ορίστε και η απαντηση απο τον κ.Κουρακη...

Μην παραξενευτείτε αν δεν περάσει τελικα...

Ευχομαι να διαψευστω

Γιατί,  το νομοσχέδιο πέρυσι το είχε ψηφίσει;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 25 Νοε 2014, 07:05:40 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 25 Νοε 2014, 06:49:04 ΜΜ
http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/10820-sinantisipekapmekouraki-nov2014.html

Ορίστε και η απαντηση απο τον κ.Κουρακη...

Μην παραξενευτείτε αν δεν περάσει τελικα...

Ευχομαι να διαψευστω

Γιατί τόση καταστροφολογια ρε συνάδελφε ;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 25 Νοε 2014, 07:09:24 ΜΜ
Παράθεση από: che στις 25 Νοε 2014, 07:05:40 ΜΜ
Γιατί τόση καταστροφολογια ρε συνάδελφε ;
Ειμαι ο τελευταίος που θα καταστροφολογουσα...Αλλα με τόσα που εχουν γινει τον τελευταιο χρόνο απλά φοβάμαι....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 07:10:05 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 25 Νοε 2014, 06:49:04 ΜΜ
http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/10820-sinantisipekapmekouraki-nov2014.html
Ορίστε και η απαντηση απο τον κ.Κουρακη...

Αν παρακολουθείς την κεντρική πολιτική σκηνή το αντίθετο θα έπρεπε να σε εκπλήσσει
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 25 Νοε 2014, 07:12:27 ΜΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 25 Νοε 2014, 07:04:50 ΜΜ
Γιατί,  το νομοσχέδιο πέρυσι το είχε ψηφίσει;

Οχι βέβαια αλλα καποια στιγμή πρεπει να σταματήσουμε να κανουμε αντιπολίτευση απλά για να κανουμε αντιπολίτευση και αν κατι ειναι απολύτως λογικό θα έπρεπε να το υποστηρίζουμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 07:13:49 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 25 Νοε 2014, 07:12:27 ΜΜ
Οχι βέβαια αλλα καποια στιγμή πρεπει να σταματήσουμε να κανουμε αντιπολίτευση απλά για να κανουμε αντιπολίτευση και αν κατι ειναι απολύτως λογικό θα έπρεπε να το υποστηρίζουμε.

Όπως είχε γράψει κάποιος πριν καιρό, δεν φτιάξαμε κράτος  (σε 3 μήνες)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 07:14:26 ΜΜ
Όπως και πέρσι, έτσι και πάλι, 16 μήνες μετά

http://parltv.live.grnet.gr/webtv/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 25 Νοε 2014, 07:15:09 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Νοε 2014, 07:10:05 ΜΜ
Αν παρακολουθείς την κεντρική πολιτική σκηνή το αντίθετο θα έπρεπε να σε εκπλήσσει

Δεν με εκπλήσσει τιποτα... Πια....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Νοε 2014, 07:21:27 ΜΜ
Παράθεση από: andrika στις 25 Νοε 2014, 06:49:04 ΜΜ
http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/10820-sinantisipekapmekouraki-nov2014.html (http://www.greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/10820-sinantisipekapmekouraki-nov2014.html)

Ορίστε και η απαντηση απο τον κ.Κουρακη...

Μην παραξενευτείτε αν δεν περάσει τελικα...

Ευχομαι να διαψευστω

Δυστυχώς δεν είμαστε ΗΠΑ, όπου ένα bill μπορεί να μην περάσει από το Congress και δεν ανοίγει μύτη.
Η μη ψήφιση έστω και μιας τροπολογίας συνεπάγεται την απώλεια της δεδηλωμένης, και οι καιροί είναι πολύ πονηροί.  Πιστεύω ότι ακόμα και για κάτι τόσο σημαντικό θα ψηφίσουν μπε σε όλα στην γραμμή της πειθαρχίας, όπως κάνουν όλον αυτόν τον καιρό.
Αν λειτουργούσε πραγματικά ο κοινοβουλευτισμός δεν θα είχε περάσει το αρχικό έκτρωμα του Αρβανιτόπουλου σε θερινό τμήμα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 07:26:20 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 25 Νοε 2014, 07:21:27 ΜΜ
Αν λειτουργούσε πραγματικά ο κοινοβουλευτισμός δεν θα είχε περάσει το αρχικό έκτρωμα του Αρβανιτόπουλου σε θερινό τμήμα.

Σε θερινό με τη μορφή του κατεπείγοντος. Ο Λοβέρδος το γυρίζει 4 μήνες και το έδωσε νωρίτερα με επεξηγήσεις και σε ειδική συνεδρίαση. Ρωτάει ΙΕΠ και ΑΔΙΠ (πέρα από το Μαθηματικό Ιωαννίνων). Μια μικρή διαφορά...

ΥΓ: μια άλλη διαφορά εδώ: http://www.esos.gr/arthra/35959/apokalypsi-symvoylos-ypoyrgoy-paideias-ekane-metataxeis-ekpaideytikon
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 25 Νοε 2014, 07:41:35 ΜΜ
Σε 20 λεπτά.
"Κατάλληλο για όλους", λέει: http://goo.gl/wT0dhs






Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 07:48:44 ΜΜ
Παράθεση από: Πέτρος Κ. στις 25 Νοε 2014, 07:41:35 ΜΜ
Σε 20 λεπτά.
"Κατάλληλο για όλους", λέει: http://goo.gl/wT0dhs

Live:    http://parltv.live.grnet.gr/webtv/
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 25 Νοε 2014, 07:54:04 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 25 Νοε 2014, 07:26:20 ΜΜ
Σε θερινό με τη μορφή του κατεπείγοντος. Ο Λοβέρδος το γυρίζει 4 μήνες και το έδωσε νωρίτερα με επεξηγήσεις και σε ειδική συνεδρίαση. Ρωτάει ΙΕΠ και ΑΔΙΠ (πέρα από το Μαθηματικό Ιωαννίνων). Μια μικρή διαφορά...

ΥΓ: μια άλλη διαφορά εδώ: http://www.esos.gr/arthra/35959/apokalypsi-symvoylos-ypoyrgoy-paideias-ekane-metataxeis-ekpaideytikon (http://www.esos.gr/arthra/35959/apokalypsi-symvoylos-ypoyrgoy-paideias-ekane-metataxeis-ekpaideytikon)
Θυμάμαι. Μέχρι και η Διεθνής Διαφάνεια τον είχε εγκαλέσει.
http://www.diorismos.eu/euserver/download/Transparency_International_Epistoli_Arvanitopoulo.pdf
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tdrivas στις 25 Νοε 2014, 10:26:37 ΜΜ
ειπώθηκε στη βουλή πως ο υπουργός φέρνει νομοθετική ρύθμιση στο θέμα μας αύριο..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 10:27:43 ΜΜ
ΠαράθεσηΜα πέρσι τα συζητήσαμε και τα κανονίσαμε....
Το παιδί θα αποφασίσει;;;; (άλλο αν ψηφίζει)
... θα πρέπει να γνωρίσει τον φυσικό κόσμο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Δημήτρης Αρ. στις 25 Νοε 2014, 10:31:17 ΜΜ
Θέλω να πιστεύω πως η νομοθετική ρύθμιση θα λέει πως πρέπει απαραίτητα ο υποψήφιος να διαλέξει χημεία ή πληροφορική σε περιπτώσεις που το τμήμα ζητάει ένα από τα δύο να έχουν συντελεστή βαρύτητας ενώ σε κάθε άλλη περίπτωση μπορεί να έχει πρόσβαση με οποιαδήποτε από τα δυο και να διαλέξει.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Νοε 2014, 11:05:16 ΜΜ
Νωρίτερα πρέπει να ειπωθει ότι ο Γιοβανόπουλος (ανεξάρτητοι βουλευτές), που είχε ενημερωθεί από πεκαπ σήμερα, ανέφερε ότι η Πληροφορική πρέπει να μπει και στη γενική παιδεία και όχι μόνο εξεταζόμενο.

Είναι δικηγόρος, όχι παιδίατρος
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 25 Νοε 2014, 11:08:52 ΜΜ
Κατι νεο εχουμε;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Aggelikoula στις 26 Νοε 2014, 08:55:40 ΠΜ
Αυτό το είδατε;

http://www.esos.gr/arthra/35974/allazei-i-tropologia-gia-tin-pliroforiki-afaireitai-diazeyktiko-i
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 26 Νοε 2014, 09:24:28 ΠΜ
Κωνσταντόπουλος ....  Φοιτητές Ιατρικής χωρίς γνώσεις χημείας !!!

ΘΕΤΙΚΕΣ-ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΕΣ-ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ       ΥΓΕΙΑΣ
Ν.ΓΛΩΣΣΑ και ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ                              Ν.ΓΛΩΣΣΑ και ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ                                                      ΦΥΣΙΚΗ
ΦΥΣΙΚΗ                                                              ΧΗΜΕΙΑ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ                                               ΒΙΟΛΟΓΙΑ

«Ηλίθιος ή συνειδητός ψεύτης είστε γιατρέ μου?»
Ιδού η απορία μου!

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Νοε 2014, 10:00:50 ΠΜ
Ας αφαιρεθεί το διαζευκτικό «ή». Ας επιλέγουν οι μαθητές μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 26 Νοε 2014, 10:02:46 ΠΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 26 Νοε 2014, 10:00:50 ΠΜ
Ας αφαιρεθεί το διαζευκτικό «ή». Ας επιλέγουν οι μαθητές μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής.

Τι εννοείς Θανάση;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 26 Νοε 2014, 10:07:52 ΠΜ
Επιμένουν στην λάσπη και στο ψέμα. Είπαμε όλες αυτές οι σχολές θα διαλέξουν χημεία γιατρέ. Χημεία!!! Τί δεν καταλαβαίνεις πια;

Δεν αντέχεται το 50-50!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 10:19:36 ΠΜ
Ξεχωριστά πεδία, καμία επικοινωνία με το πεδίο της Χημείας, καμία κοινή σχολή
Ποια θα είναι τότε η δικαιολογία για την μη επιλογή της Χημείας;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 26 Νοε 2014, 10:25:08 ΠΜ
Για σχολές πληροφορικής,πληροφορική.. Για τις άλλες σχολές που θα εξετάζονται στην πληροφορική αποφασίζει η ΑΔΙΠ. Αυτή είναι η νομοθετική βελτίωση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 26 Νοε 2014, 10:59:03 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 25 Νοε 2014, 12:44:31 ΜΜ
Τους χημικούς τους ρώτησες συνάδελφε ? Είναι απίστευτοι οι τύποι .. τα θέλουν όλα !!!!
Έχεις δίκιο!
και δεν είναι αδικημένοι,την τεχνολογική Ι (με Χημεία-Βιοχημεία) αναρωτιέμαι πως κατάφεραν και την απαξίωσαν...???!!!
Δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι αδικήθηκες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 11:10:33 ΠΜ
Αφού όλοι επέλεγαν την ΑΕΠΠ των γελοίων θεμάτων και της αποστήθισης αφού
Αρχή της ελάχιστης ενέργειας λέγεται, έχετε έλλειμμα χημικής εκπαίδευσης;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 26 Νοε 2014, 11:11:57 ΠΜ
Για όποιον δεν το κατάλαβε υπήρξαν πολλοί βουλευτές που είχαν πρόβλημα με το ή
και ο ΥΠΑΙΘ διατύπωσε την παραπάνω νομοτεχνική βελτίωση ώστε να μπορέσουν να κατανοήσουν τι σημαίνει. Με απλά λόγια διατύπωσε αναλυτικά αυτό που είχε πει στην εκπρόσωπο του ΔΣ των χημικών στην εκπομπή ΕΝΙΚΟΣ.
(Το REAL GROUP στηρίζει διότι βγήκε και στον Real FM, το REAL GROUP είναι στην αιχμή των εξελίξεων τελευταία).

Τμήματα Πληροφορικής οπωσδήποτε ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ, για τα κοινά (δηλαδή τα υπόλοιπα εκτός από τα 40-50 που απαιτούν Χημεία) θα αποφασίσει η ΑΔΙΠ.

Η ΑΔΙΠ μπορεί να είναι σύμβουλος αλλά είναι επιστήμονες.

Καλημέρα σας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 11:16:37 ΠΜ
Και Χρυσαυγίτη βουλευτή;
Μέχρι εκεί;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostas76 στις 26 Νοε 2014, 11:18:54 ΠΜ
Οι χημικοί ούτε με αυτήν την αλλαγή είναι ικανοποιημένοι. Ήθελαν με κάθε τρόπο να εξαφανιστεί το μάθημα, γιατί ξέρουν ότι είναι πολύ σκληρός αντίπαλος για αυτούς.
Καλύτερα πάντως να αποφασίζουν επιστήμονες όπως η ΑΔΙΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 26 Νοε 2014, 11:20:59 ΠΜ
5o ειδικο μαθημα τωρα  :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 11:33:49 ΠΜ
Ιωάννης ΓΕΡΟΘΑΝΑΣΗΣ, Αντιπρόεδρος ΑΔΙΠ, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων
Ο Ιωάννης Γεροθανάσης είναι Καθηγητής στο Τμήμα Χημείας του Παν/μίου Ιωαννίνων

:D :D :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gioufkas στις 26 Νοε 2014, 11:34:19 ΠΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 26 Νοε 2014, 11:20:59 ΠΜ
5o ειδικο μαθημα τωρα  :D
Τροποποιήθηκε η τροπολογία;

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 26 Νοε 2014, 11:34:26 ΠΜ
Υπάρχει μεγάλη μερίδα μαθητών που δεν θέλει την χημεία. Θα διάλεγε οτιδήποτε άλλο προκειμένου να την αποφύγει.
Για αυτό θέλουν να την καπελώσουν με το ζόρι παντού.
Γι'αυτό δεν θέλουν κοινές σχολές.  Γιαυτό δεν τους αρκεί οι σχολές που έχουν σαν βάση την χημεία να διαλέξουν χημεία.
Για αυτό όλα αυτά τα κροκοδείλια δάκρυα "για τα παιδιά..."
Γ

Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα, αφού α) απέτυχαν να μας εξαφανίσουν εντελώς και
β) απέτυχαν να μας βάλουν 5ο μάθημα-τσόντα για λίγους, θα προσπαθήσουν να μας αφήσουν ένα όσο το δυνατόν μικρότερο πεδίο.

Τωρα αν η ΑΔΙΠ σταθεί στο ύψος των περιστάσεων... θα δούμε.

ΥΓ Περιμένω και πολλούς πανεπιστημιακούς δασκάλους να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και να ζητήσουν με τον τρόπο τους
το δίκαιο. Να τιμήσουν τις καριέρες τους και να μην κρυφτούν.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 11:40:14 ΠΜ
Παράθεση από: seibei στις 26 Νοε 2014, 11:34:26 ΠΜ
ΥΓ Περιμένω και πολλούς πανεπιστημιακούς δασκάλους να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και να ζητήσουν με τον τρόπο τους
το δίκαιο. Να τιμήσουν τις καριέρες τους και να μην κρυφτούν.

Όσο τις τίμησαν οι καθηγητές Χημείας που δεν κατάλαβαν τον νόμο και τα πεδία, έκαναν προτάσεις για την εισαγωγή της Πληροφορικής και το αντικείμενο της;
Και οι καθηγητές είναι μέρος της σάπιας ελληνικής κοινωνίας
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 26 Νοε 2014, 11:46:14 ΠΜ
Ξερουμε τι ωρα θα ψηφιστει αν τελικα ψηφιστει;;;;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 11:48:15 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 11:33:49 ΠΜ
Ιωάννης ΓΕΡΟΘΑΝΑΣΗΣ, Αντιπρόεδρος ΑΔΙΠ, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων
Ο Ιωάννης Γεροθανάσης είναι Καθηγητής στο Τμήμα Χημείας του Παν/μίου Ιωαννίνων

:D :D :D

Και υπογράφει και αυτό το κείμενο

http://www.eex.gr/DocLib1/%CE%9A%CE%91%CE%98%CE%97%CE%93%CE%97%CE%A4%CE%95%CE%A3%20%CE%91%CE%95%CE%99-%20%CE%A4%CE%95%CE%99%20-%20%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%20%CE%A4%CE%97%CE%A3%20%CE%A7%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%99%CE%91%CE%A3.pdf

:D :D :D
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 26 Νοε 2014, 11:52:16 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 11:40:14 ΠΜ
Όσο τις τίμησαν οι καθηγητές Χημείας που δεν κατάλαβαν τον νόμο και τα πεδία, έκαναν προτάσεις για την εισαγωγή της Πληροφορικής και το αντικείμενο της;
Και οι καθηγητές είναι μέρος της σάπιας ελληνικής κοινωνίας
Οι καθηγητές Χημείας έκαναν το ιστορικό ολίσθημα να κάνουν αναλύσεις και να μιλήσουν απαξιωτικά για μια άλλη επιστήμη.
Εγώ δεν θέλω αντι-χημική προπαγάνδα.

Θέλω για παράδειγμα όλοι αυτοί οι καθηγητές του Φυσικού της Αθήνας που στον τελευταίο εκσυγχρονισμό του προγράμματος σπουδών τους, αφαίρεσαν
και το μοναδικό υποχρεωτικό μάθημα Χημείας που είχαν, που διατηρούν ολόκληρο τομέα υπολογιστών-ηλεκτρονικής κτλ, που μετεκπαιδεύουν
δεκάδες φοιτητές τους στο τμήμα Πληροφορικής (βλέπε Ρ/Η, Η/Α) που καυχιόνται στο σάητ τους (και καλά κάνουν) για τις στενές σχέσης των τμημάτων Φυσικής-Πληροφορικής, κτλ, κτλ... Να ζητήσουν Πληροφορική για εξεταζόμενο μάθημα. Γιατί αυτό είναι προς συμφέρον του τμήματός τους. Αυτό θέλω.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: seibei στις 26 Νοε 2014, 11:55:59 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 11:48:15 ΠΜ
Και υπογράφει και αυτό το κείμενο

http://www.eex.gr/DocLib1/%CE%9A%CE%91%CE%98%CE%97%CE%93%CE%97%CE%A4%CE%95%CE%A3%20%CE%91%CE%95%CE%99-%20%CE%A4%CE%95%CE%99%20-%20%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%20%CE%A4%CE%97%CE%A3%20%CE%A7%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%99%CE%91%CE%A3.pdf

:D :D :D

Μας είπε ήδη "συντεχνία" ο αντιπρόεδρος...

Φαινόλες για όλους...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 26 Νοε 2014, 12:09:12 ΜΜ
http://www.esos.gr/arthra/35951/simera-diorizetai-apo-ti-voyli-proedros-tis-adip-kathigitria-apo-apth
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostas76 στις 26 Νοε 2014, 12:19:52 ΜΜ
Τελικά στην ΑΔΙΠ δεν υπάρχει κανένας που να έχει σχέση με πληροφορική. Χημικοί, τεχνολογία τροφίμων, βιολόγοι. Δύσκολα τα πράγματα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 26 Νοε 2014, 12:25:53 ΜΜ
Παράθεση από: kostas76 στις 26 Νοε 2014, 12:19:52 ΜΜ
Τελικά στην ΑΔΙΠ δεν υπάρχει κανένας που να έχει σχέση με πληροφορική. Χημικοί, τεχνολογία τροφίμων, βιολόγοι. Δύσκολα τα πράγματα...
Σχετικός (όχι πολύ) είναι ο Τσιαντός Βασίλειος, Μαθηματικός με μεταπτυχιακά στα Δίκτυα Ουρών
Αναλυτικά στοιχεία και για τους άλλους στο http://www.hqaa.gr/gr/board.php
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 12:48:47 ΜΜ
Τμήματα Πληροφορικής και ό,τι άλλο αποφασίσει η ΑΔΙΠ
Δηλαδή, ακόμα και οι άσχετες σχολές καταλήγουν στην Χημεία εξ ορισμού αν δεν γνωμοδοτήσει αλλιώς το ΑΔΙΠ
Μάλιστα
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Νοε 2014, 12:53:16 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 26 Νοε 2014, 10:00:50 ΠΜ
Ας αφαιρεθεί το διαζευκτικό «ή». Ας επιλέγουν οι μαθητές μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής.

Εννοώ ότι μπορούμε να παίξουμε με τις λέξεις και τους λογικούς τελεστές όσο χρειάζεται.
Θεώρημα De Morgan
ΟΧΙ (Α Ή Β)  να το κάνουμε  ΟΧΙ (Α) ΚΑΙ ΟΧΙ (Β).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 26 Νοε 2014, 01:15:29 ΜΜ

Αυτό που είπε στον ΕΝΙΚΟ είπε και σήμερα... Η τριτοβάθμια αποφασίζει.
Τις προηγούμενες μέρες είχαμε δει και άρθρο στην Καθημερινή...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: peter13 στις 26 Νοε 2014, 03:05:50 ΜΜ
Δεν είναι δυνατό να μπαίνεις στα τμήματα Πληροφορικής τον 21ο αιώνα και να μη σου ζητούν επάρκεια στο μάθημα αυτό, και σε όποιο άλλο τμήμα η ΑΔΙΠ μας πει. Σε ελάχιστα τμήματα δηλαδή. Είναι η μόνη προσθήκη. Καμία άλλη».
http://www.pde.gr/index.php?page=7937 (http://www.pde.gr/index.php?page=7937)

Game over δηλαδή εκτός και αν περιμένουμε από το Γεροθανάση να ρωτήσει το μαθηματικό και το μαθηματικο να κάνει γενική συνέλευση και να απαντήσει λογικά και όχι συντεχνιακά.. Μαθηματικό ανήκει στη σχολή Θετικών Επιστημών άρα Χημεία...

Πάντως αν γίνει μόνο για τα τμήματα πληροφορικής θα είναι καταστροφικό... Ειδικά και για τους μαθητές... Ένα τμήμα ανά 2? λύκεια για όποιος έχει αποφασίσει ότι θέλει να γίνει πληροφορικός στα 16 του...
Έλεος....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 26 Νοε 2014, 04:18:42 ΜΜ
Παράθεση από: peter13 στις 26 Νοε 2014, 03:05:50 ΜΜ
Δεν είναι δυνατό να μπαίνεις στα τμήματα Πληροφορικής τον 21ο αιώνα και να μη σου ζητούν επάρκεια στο μάθημα αυτό, και σε όποιο άλλο τμήμα η ΑΔΙΠ μας πει. Σε ελάχιστα τμήματα δηλαδή. Είναι η μόνη προσθήκη. Καμία άλλη».
http://www.pde.gr/index.php?page=7937 (http://www.pde.gr/index.php?page=7937)

Game over δηλαδή εκτός και αν περιμένουμε από το Γεροθανάση να ρωτήσει το μαθηματικό και το μαθηματικο να κάνει γενική συνέλευση και να απαντήσει λογικά και όχι συντεχνιακά.. Μαθηματικό ανήκει στη σχολή Θετικών Επιστημών άρα Χημεία...

Πάντως αν γίνει μόνο για τα τμήματα πληροφορικής θα είναι καταστροφικό... Ειδικά και για τους μαθητές... Ένα τμήμα ανά 2? λύκεια για όποιος έχει αποφασίσει ότι θέλει να γίνει πληροφορικός στα 16 του...
Έλεος....

Ας μην προτρέχουμε. Ο ίδιος ο Λοβέρδος μίλησε πριν από λίγες μέρες για τα Μαθηματικά. Προφανώς αυτές τις μέρες υπάρχει μία προσπάθεια να υποβαθμιστεί το μέγεθος της αλλαγής, για να αποφευχθούν περαιτέρω αντιδράσεις.
Η ΑΔΙΠ, θα εισηγηθεί την επιλογή του μαθήματος. Και στην εισήγηση θα πρέπει να αιτιολογήσει. Προφανώς θα χρησιμοποιήσει τα προγράμματα σπουδών. Προφανώς θα χρησιμοποιήσει το φυσικό αντικείμενο κάθε σχολής. Τι θα πει δηλαδή; Το Μαθηματικό δεν έχει κανένα μάθημα χημείας, αλλά επειδή είναι σχολή θετικών επιστημών, θα πάρει χημεία; Άλλωστε, και η Πληροφορική, σχολή θετικών επιστημών είναι...

Ας περιμένουμε λοιπόν, και ας συνεχίσουμε την προσπάθεια που κάνουμε, ο καθένας με τον τρόπο του, για την διατήρηση και βελτίωση της αλγοριθμικής στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Νοε 2014, 04:36:12 ΜΜ
Ο κος Τσούκαλης της ΔΗΜ. ΑΡ, δικηγόρος το βρίσκει πολύ απλό. Να ρωτήσουμε τους μεγάλους εφευρέτες του παρελθόντος. Ποια πληροφορική τώρα; Μα να περιμένουμε την ΑΔΙΠ; Χημεία.
Ψυχή βαθιά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 26 Νοε 2014, 05:02:05 ΜΜ
Η νομοτεχνική βελτίωση που θα καταθέσει ο υπουργός Παιδείας έχει ως εξής:
Στην παράγραφο 8, του άρθρου 2, στο τέλος της παραγράφου, μετά τη φράση «Τμήμα ή εισαγωγικές κατευθύνσεις», προστίθενται τα ακόλουθα εδάφια: «Για τμήματα της πληροφορικής εξεταζόμενο μάθημα θα είναι η πληροφορική. Οι άλλες σχολές και τα τμήματα, για τις οποίες θα είναι εξεταζόμενο μάθημα η πληροφορική, θα ορίζονται με απόφαση της ΑΔΙΠ, η οποία θα εκδίδεται μέχρι την 15η Φεβρουαρίου κάθε έτους. Η παραπάνω απόφαση της ΑΔΙΠ δημιουργεί δέσμια υποχρέωση στον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων για την έκδοση της δικής του απόφασης».
http://www.esos.gr/arthra/35974/allazei-i-tropologia-gia-tin-pliroforiki (http://www.esos.gr/arthra/35974/allazei-i-tropologia-gia-tin-pliroforiki)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Νοε 2014, 05:11:40 ΜΜ
Στρογγυλεύει κάποιες γωνίες. Να φανταστώ ότι η κοινή λογική λέει ότι τα τμήματα Ηλ Μηχ και Μηχ Η.Υ που βγάζουν καθηγητές Πληροφορικής τμήματα Πληροφορικής ή μπα;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostas76 στις 26 Νοε 2014, 05:12:45 ΜΜ
Έχω την εντύπωση ότι αυτή η εξέλιξη μας βάζει σε μια διαδικασία συνεχούς άγχους και ανασφάλειας. Ας είναι όμως. Στην Ελλάδα ζούμε.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 26 Νοε 2014, 05:19:49 ΜΜ
Για μένα είναι σωστό αυτό που κάνει, δεδομένων των συνθηκών. Δηλαδή αποφασίζει ο ίδιος το προφανές (που άλλωστε το έχουν ζητήσει ήδη τα τμήματα) και βάζει Πληροφορική στις σχολές Πληροφορικής. Για λόγους ισορροπίας ίσως θα έπρεπε να ορίσει και την Χημεία για τις σχολές Χημείας (Χημικά, Χημικών Μηχανικών).
Από εκεί και πέρα δεν αναλαμβάνει την ευθύνη και ορίζει υπεύθυνη την ΑΔΙΠ. Θεωρώ ότι η ΑΔΙΠ, άσχετα με το γεγονός ότι έχει συντριπτική πλειοψηφία μελών "φιλικών" προς τη Χημεία, δε θα βγάλει η ίδια την απόφαση χωρίς να ρωτήσει τα τμήματα.
Τώρα αν το Μαθηματικό, Στατιστικής κλπ, αποφασίσουν να ζητήσουν Χημεία θα πέσω από τα σύννεφα για το ακαδημαϊκό μας επίπεδο. Σκεφτείτε την κατακραυγή που θα δεχτούν όταν θα προσπαθήσουν να επιχειρηματολογήσουν! Δε μιλάμε για τους Πολιτικούς Μηχανικούς που μπορεί να ζητήσουν Χημεία, αλλά για την πιο άμεσα συνδεδεμένη επιστήμη με εμάς!
Φυσικά έρχονται λίγο πιο πίσω και οι ηλεκτρονικοί, μηχανολόγοι κλπ.
2-3 μήνες υπομονή λοιπόν...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 26 Νοε 2014, 05:20:27 ΜΜ
Ότι και να είναι δε μπορεί η αδιπ να πει μετά την εξέτασηπου θα κάνει, 0 σχολές με πληροφορικη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: tropheus στις 26 Νοε 2014, 05:23:15 ΜΜ
Παράθεση από: merlin στις 26 Νοε 2014, 05:19:49 ΜΜ
Από εκεί και πέρα δεν αναλαμβάνει την ευθύνη...

Το να αναλάβεις την ευθύνη σημαίνει ότι έχεις πολιτικό ανάστημα και δεν είσαι κωλοτούμπας...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: kostas76 στις 26 Νοε 2014, 05:32:27 ΜΜ
Για να δει κανείς πόσο συνάφεια έχουν οι σχολές μαθηματικών με αυτές τις πληροφορικής, όταν κάποιος ήθελε να δώσει κατατακτήριες, από Πληροφορική στο Μαθηματικό, μπορούσε να πάει κατευθείαν στο 3ο έτος (Από  κανένα άλλο τμήμα Θετικών Επιστημών δεν είχε κάποιος αυτή τη δυνατότητα  - Αυτό μέχρι το προηγούμενο έτος, όταν και  άλλαξε το διάταγμα των κατατακτήριων γενικά).
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 26 Νοε 2014, 05:35:56 ΜΜ
Παράθεση από: tropheus στις 26 Νοε 2014, 05:23:15 ΜΜ
Το να αναλάβεις την ευθύνη σημαίνει ότι έχεις πολιτικό ανάστημα και δεν είσαι κωλοτούμπας...

Δηλαδή θα έπρεπε πιστεύεις να ορίσει ο ίδιος ποιες σχολές απαιτούν Πληροφορική και ποιες Χημεία (πέρα από τις προφανείς); Εγώ θεωρώ ότι είναι πολιτική απόφαση ο αριθμός των εξεταζόμενων μαθημάτων, γιατί έχει άμεσες κοινωνικές επιπτώσεις, αλλά το που θα οδηγούν αυτά τα μαθήματα θα πρέπει να τα ορίζουν τα τμήματα, ή τουλάχιστον να έχουν πολύ βαρύνουσα άποψη.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 26 Νοε 2014, 05:37:50 ΜΜ
Παρακολουθείτε το Ν/Σ; Θέλετε να τα πούμε εδώ
http://www.chatzy.com/67474379393853

να μην «spam» άρουμε το forum;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 26 Νοε 2014, 06:13:45 ΜΜ
Και κάτι ...λεπτής υφής και όποιος το πιάνει:
ξέρετε ότι αν δεν μας καθήσει καλά η παρούσα τροπολογία στη συνέχεια, μετά τον τωρινό τράκο που έχουν παθει οι "πατρογονικές" ειδικότητες, θα βάλουν στόχο να μας πετάξουν εκτός β'θμιας το συντομότερο δυνατόν;...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: andrika στις 26 Νοε 2014, 06:37:21 ΜΜ
Τι εγινε διακοψανε;;;;
Κατι βρωμαει....και ας γινομαι κουραστικος...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 26 Νοε 2014, 06:43:37 ΜΜ
Κοινές σχολες δεν θα υπαρχουν;αυτό είχε εννοηθεί από τον Λοβέρδο
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 26 Νοε 2014, 06:49:03 ΜΜ
Επειδή γράφτηκαν πολλοί ομιλητές, είχαν από το πρωί αποφασίσει ότι θα πάει και για τρίτη μέρα!
Έτσι είπε ο προεδρεύον και σε κάποιον βουλευτή που ρώτησε το μεσημέρι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 26 Νοε 2014, 09:44:09 ΜΜ
Λοβέρδος "Για τμήματα της πληροφορικής εξεταζόμενο μάθημα θα είναι η πληροφορική. Από κει και πέρα, κύριε Πρόεδρε, θα καταθέσουμε αίτημα στην ΑΔΙΠ να μας εκφράσει γνώμη αν και κάπου αλλού -με φειδωλό τρόπο- πρέπει αυτό το μάθημα να τεθεί ως προϋπόθεση για τις πανελλαδικές του 2016".
Ανταλλάχθηκαν 2 ώρες πληροφορική σε όλους τους μαθητές της Γ λυκείου, με πανελλαδικό μάθημα που θα το κάνουν μόνο όσοι θέλουν να περάσουν σε τμήματα πληροφορικής και μόνο. Στα περισσότερα Λύκεια δεν θα γίνεται καν τμήμα. Σε ερώτημα στο σχολείο μου (με 90 μαθητές στη Γ λυκείου, 36 στη Τεχνολογική ΙΙ) μόνο 2 θα επέλεγαν αποκλειστικά σχολή Πληροφορικής.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 09:52:12 ΜΜ
Παράθεση από: dion στις 26 Νοε 2014, 09:44:09 ΜΜ
Σε ερώτημα στο σχολείο μου (με 90 μαθητές στη Γ λυκείου, 36 στη Τεχνολογική ΙΙ) μόνο 2 θα επέλεγαν αποκλειστικά σχολή Πληροφορικής.   

Με το υπάρχον σύστημα
Τους πληροφόρησες φαντάζομαι ότι οι εναλλακτικές τους είναι ένα πεδίο μόνο με παιδαγωγικές, ένα πεδίο μόνο με οικονομικές και ένα πεδίο στο οποίο θα εξετάζονται ουσιαστικά αυτά που απέφυγαν στην τωρινή Θετική
Γιατί προδικάζεις ότι θα αφορά μόνο τα τμήματα Πληροφορικής;
Ποιες θα είναι οι κινήσεις σου ώστε να καταλάβουν όλοι ότι δεν αφορά το μάθημα μας μόνο τις σχολές Πληροφορικής;
Τι σε κάνει να νομίζεις ότι το μάθημα ΓΠ θα σε εξασφάλιζε ή ότι θα έκανες ποιοτικό μάθημα, ειδικά με την τωρινή εμπειρία μαθημάτων που δεν εξετάζονται;

Και φυσικά, αν και δεν απαιτώ να σε νοιάζει, τι θα κάναμε όλοι εμείς αν παρέμενε το μάθημα ΓΠ;

Με συγχωρείς για την έκρηξη, αλλά έχουμε τους χημικούς απέναντι να τορπιλίζουν τα πάντα που επιχειρήθηκαν να γίνουν, θα έχουμε και συναδέλφους να θεωρούν καλύτερο το μάθημα ΓΠ
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Δημήτρης Αρ. στις 26 Νοε 2014, 10:12:25 ΜΜ
Συμφωνώ απολύτως με όσα λέει ο Πέτρος. Άλλωστε πιστεύω οπώς και πολλοί ότι αυτός ο τρόπος εξετάσεων δεν θα κρατήσει για πολύ. Είναι μια τεράστια νίκη για την επιστήμη μας ότι παρά τις προσπάθειες να εξοβελιστεί η Πληροφορική από τις εισαγωγικές εξετάσεις τελικά δεν επετεύχθη και μάλιστα πιστέυω ότι αφού δεν μπόρεεσαν να "διώξουν" την πληροφορική τώρα είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβεί αυτό στο μέλλον!

ΥΓ: Προτιμώ να κάνω μάθημα με 5 μαθητές που ενδιαφέρονται και θέλουν να ασχοληθούν με τον προγραμματισμό, παρά να έχω να κάνω με 90 μαθητές που δεν ενδιαφέρονται!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: batos στις 26 Νοε 2014, 10:28:03 ΜΜ
Παράθεση από: Δημήτρης Αρ. στις 26 Νοε 2014, 10:12:25 ΜΜ
.....

ΥΓ: Προτιμώ να κάνω μάθημα με 5 μαθητές που ενδιαφέρονται και θέλουν να ασχοληθούν με τον προγραμματισμό, παρά να έχω να κάνω με 90 μαθητές που δεν ενδιαφέρονται!

Πολύ σύντομα, κατευθύνσεις-ομάδες προσανατολισμού με 5 μαθητές θα είναι ανάμνηση...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gkatsion στις 26 Νοε 2014, 10:32:38 ΜΜ
Προσπαθώ να κάνω υπομονή να δω που θα κάτσει η μπίλια με όλα αυτά που γίνονται.

Αλλά ρε παιδιά, θέλετε να μου πείτε πως οι συνάδελφοι μου του ιδιωτικού τομέα θα σωθούν με 5 παιδιά στα 100,
που θα δίνουν Πληροφορική!!! Θα με τρελάνετε;;

Τότε καταστραφήκαμε όλοι, και η επιστήμη που θα την μελετούν λίγοι, και τα δημόσια με ούτε καν τμήμα τα μισά,
και τα ιδιωτικά-φροντιστήρια με ελάχιστα τμήματα για να διδάξουν οι εκεί συνάδελφοι!!!!

Ούτε να τα ακούω δεν θέλω αυτά. Πρέπει οπωσδήποτε Μαθηματικό και Ηλεκτρολόγοι Μηχ. και Η.Υ αλλιώς χαθήκαμε όλοι!!!!!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dski στις 26 Νοε 2014, 10:39:32 ΜΜ
Κατ' αρχήν κι εγώ νομίζω ότι είναι σημαντική επιτυχία το ότι η Πληροφορική είναι πάλι στις Πανελλήνιες εξετάσεις. Με δεδομένη την πρότερη κατάσταση αυτό δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο κατόρθωμα και είναι σημαντικό επίτευγμα για τον κλάδο μας.

Κατόπιν, νομίζω ότι επί της ουσίας η νομοτεχνική βελτίωση δεν αλλάζει κάτι. Και με την προηγούμενη διατύπωση ξέραμε ότι την απόφαση για την κατάταξη των τμημάτων θα την έπαιρνε η ΑΔΙΠ. Η νέα διατύπωση κάπως κατευνάζει τους φόβους των χημικών ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε ακόμη και όλο το πεδίο (αν π.χ. έκαναν την επιλογή οι μαθητές) αλλά νομίζω ότι ποτέ δεν ήταν αυτή η επιδίωξη μας. Το θέμα είναι τώρα πως θα λειτουργήσει η ΑΔΙΠ και νομίζω ότι εκεί βρίσκεται η ανησυχία όλων μας. Ενώ αντικειμενικά πιστεύουμε ότι στην πληροφορική μπορεί να αντιστοιχηθεί ένας αρκετά σημαντικός αριθμός τμημάτων, ο φόβος, λόγω κυρίως της σύνθεσης της ΑΔΙΠ από τη οποία απουσιάζει ένας εκπρόσωπος της πληροφορικής, μας κάνει επιφυλακτικούς. Εκτιμώ πάντως ότι ακόμη και αν η ΑΔΙΠ με οποιονδήποτε τρόπο δράσει μεροληπτικά (κάτι το οποίο μόνο το εικάζουμε τώρα, δεν έχουμε κάποια άλλη ένδειξη) υπέρ της χημείας πάλι το αποτέλεσμα δε μπορεί να είναι 0-200. Πέρα δε από την ποσότητα θα έχει σημασία και η ποιότητα των σχολών.

Ας χαρούμε λοιπόν με την επιστροφή του μαθήματος (μας αξίζει νομίζω) και ας επαγρυπνούμε για τη συνέχεια.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dion στις 26 Νοε 2014, 10:55:31 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 26 Νοε 2014, 09:52:12 ΜΜ
Με το υπάρχον σύστημα
Τους πληροφόρησες φαντάζομαι ότι οι εναλλακτικές τους είναι ένα πεδίο μόνο με παιδαγωγικές, ένα πεδίο μόνο με οικονομικές και ένα πεδίο στο οποίο θα εξετάζονται ουσιαστικά αυτά που απέφυγαν στην τωρινή Θετική
Γιατί προδικάζεις ότι θα αφορά μόνο τα τμήματα Πληροφορικής;
Ποιες θα είναι οι κινήσεις σου ώστε να καταλάβουν όλοι ότι δεν αφορά το μάθημα μας μόνο τις σχολές Πληροφορικής;
Τι σε κάνει να νομίζεις ότι το μάθημα ΓΠ θα σε εξασφάλιζε ή ότι θα έκανες ποιοτικό μάθημα, ειδικά με την τωρινή εμπειρία μαθημάτων που δεν εξετάζονται;

Και φυσικά, αν και δεν απαιτώ να σε νοιάζει, τι θα κάναμε όλοι εμείς αν παρέμενε το μάθημα ΓΠ;

Με συγχωρείς για την έκρηξη, αλλά έχουμε τους χημικούς απέναντι να τορπιλίζουν τα πάντα που επιχειρήθηκαν να γίνουν, θα έχουμε και συναδέλφους να θεωρούν καλύτερο το μάθημα ΓΠ
Συνήθως Πέτρο συμφωνώ με όσα γράφεις. Τώρα έκανες λάθος σε όλα όσα γράφεις.
1)Δεν μίλησα για το επόμενο σύστημα. Μίλησα με μαθητές της φετινής Τεχνολογικής με ξεκάθαρο ερώτημα αν θέλουν να περάσουν σε σχολή Πληροφορικής.
2)Δεν προδικάζω τίποτα, διαβάζω ότι ανέφερε σήμερα ο Λοβέρδος.
3)Μέχρι στιγμής μόνο αυτές αφορά
4)Δε γράφω πουθενά ότι προτιμώ τις ώρες γενικής παιδείας.  Πάντως στη Β Λυκείου το μάθημα είναι πολύ καλύτερο από την Τεχν. Επικοινωνιών...
5)Αν συμβούν όσα λέει σήμερα (μέχρι στιγμής) ο Λοβέρδος (και όχι εγώ)  πιστεύω ότι ούτε στα φροντιστήρια θα υπάρχουν ώρες.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: dpa2006 στις 26 Νοε 2014, 11:10:55 ΜΜ
Πότε θα αποφασίσει η ΑΔΙΠ...;
γνωρίζουμε τη διαδικασία;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 27 Νοε 2014, 07:52:31 ΠΜ
Παράθεση από: dpa2006 στις 26 Νοε 2014, 11:10:55 ΜΜ
Πότε θα αποφασίσει η ΑΔΙΠ...;
γνωρίζουμε τη διαδικασία;

Υποτίθεται αποφασίζει έως 15/2
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 27 Νοε 2014, 08:50:29 ΠΜ
Παράθεση από: gkatsion στις 26 Νοε 2014, 10:32:38 ΜΜ
Προσπαθώ να κάνω υπομονή να δω που θα κάτσει η μπίλια με όλα αυτά που γίνονται.

Αλλά ρε παιδιά, θέλετε να μου πείτε πως οι συνάδελφοι μου του ιδιωτικού τομέα θα σωθούν με 5 παιδιά στα 100,
που θα δίνουν Πληροφορική!!! Θα με τρελάνετε;;

Τότε καταστραφήκαμε όλοι, και η επιστήμη που θα την μελετούν λίγοι, και τα δημόσια με ούτε καν τμήμα τα μισά,
και τα ιδιωτικά-φροντιστήρια με ελάχιστα τμήματα για να διδάξουν οι εκεί συνάδελφοι!!!!

Ούτε να τα ακούω δεν θέλω αυτά. Πρέπει οπωσδήποτε Μαθηματικό και Ηλεκτρολόγοι Μηχ. και Η.Υ αλλιώς χαθήκαμε όλοι!!!!!

Συμφωνώ απόλυτα . έτσι είμαστε χαμένοι από χέρι . με τις σχολές που είπες κάπως διορθώνεται η κατάσταση . να αφήσουν ένα πεδίο με 35 σχολές ?? έτσι θα κλείσουν όλα τα τμήματα πληροφορικής σε 2-3 χρόνια. δεν το ξέρουν ?
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Αποστολάτος Άκης στις 27 Νοε 2014, 09:03:05 ΠΜ
Παράθεση από: che στις 27 Νοε 2014, 08:50:29 ΠΜ
Συμφωνώ απόλυτα . έτσι είμαστε χαμένοι από χέρι . με τις σχολές που είπες κάπως διορθώνεται η κατάσταση . να αφήσουν ένα πεδίο με 35 σχολές ?? έτσι θα κλείσουν όλα τα τμήματα πληροφορικής σε 2-3 χρόνια. δεν το ξέρουν ?
Δεν προκειται να κλείσουν, απλά θα γίνει το εξής: Το πεδιο με τις σχολες πληροφορικής θα ενσωματωθει στο πεδίο της χημείας καθώς η πληροφορική "δεν είναι δημοφιλής"... Το ίδιο που αναμενεται να γίνει με τα παιδαγωγικά τμήματα...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 27 Νοε 2014, 09:06:28 ΠΜ
Οι ηλεκτρολόγοι θα είναι σε εμάς ή και στους δύο. Δεν μπορεί ισοδύναμες σχολές όπως στη πληροφορική του ΕΚΠΑ να μπαίνουν με εξάωρο πληροφορική και οι άλλοι με 0. Επίσης κάτι που είπα και χτες. Αν η ΑΔΙΠ αποφασίζει για το ποιες σχολές πάνε που, δεν μπορεί στις 15 φεβρουαρίου να πει "ότι μετά από έρευνα που κάναμε θα πάνε όλες με χημεία και καμία με πληροφορική". 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: che στις 27 Νοε 2014, 09:12:56 ΠΜ
Παράθεση από: Αποστολάτος Άκης στις 27 Νοε 2014, 09:03:05 ΠΜ
Δεν προκειται να κλείσουν, απλά θα γίνει το εξής: Το πεδιο με τις σχολες πληροφορικής θα ενσωματωθει στο πεδίο της χημείας καθώς η πληροφορική "δεν είναι δημοφιλής"... Το ίδιο που αναμενεται να γίνει με τα παιδαγωγικά τμήματα...

είναι ένα σενάριο και αυτό ... υπάρχει όμως και ένα άλλο επικρατέστερο κατά τη γνώμη μου . να τελειώσουν αυτή την επικοινωνιακή αηδία των τεσσάρων μαθημάτων και να τα κάνουν πέντε ! τα τέσσερα μαθήματα του αρβανιτόπουλου δημιούργησαν όλο αυτό το θέμα .
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 27 Νοε 2014, 09:28:30 ΠΜ
Ρε παιδιά τι λέτε; Υπάρχει μια περίπτωση στο εκατομμύριο οι ΗΜΜΗΥ να μην είναι στο πεδίο μας; Οι μελλοντικοί καθηγητές Πληροφορικής να μην εξετάζονται στην Πληροφορική αλλά στην Χημεία; Όταν μάλιστα έχουν υπογράψει κείμενο που απαιτούν εξέταση στην Πληροφορική;
Σας έχει πιάσει απελπισία με αυτά που βλέπετε και το καταλαβαίνω, αλλά μην βλέπουμε φαντάσματα. Σαν να λέμε ότι οι Χημικοί Μηχανικοί δεν θα εξετάζονται στην Χημεία!
Για μένα πάντως δεν αρκούν τα Μαθηματικά τμήματα για να γίνει δυνατό το πεδίο. Χρειάζεται και άλλες συναφείς προς τα εμάς σχολές, όπως οι ηλεκτρονικοί, ηλεκτρολόγοι ΑΤΕΙ, Μηχανολόγοι Μηχανικοί.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ntzios kostas στις 27 Νοε 2014, 09:35:19 ΠΜ
Για όσους δεν την είδαν live, η δήλωση Λοβέρδου στη βουλή.

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 27 Νοε 2014, 09:50:30 ΠΜ
Αν είναι δυνατόν η σχολή με αυτό τον οδηγό σπουδών

http://www.ece.upatras.gr/gr/education/undergraduate/under-courses.html (http://www.ece.upatras.gr/gr/education/undergraduate/under-courses.html)
που έχει σαν μάθημα την Διδακτική της Πληροφορικής

και 2 κύκλους σπουδών σχετικούς με Πληροφορική

ή αυτή η σχολή
http://www.ece.ntua.gr/el/education/undergraduate (http://www.ece.ntua.gr/el/education/undergraduate)

με αυτές τις ροές, που οι απόφοιτοί τους γίνονται ΠΕ19 να μην είναι στο σχετικό «υποπεδίο»;
Ας ελπίσουμε η κοινή λογική να μην βιαστεί ακόμα μια φορά από το lobby της 1ης Δέσμης, αν και δεν αισιοδοξώ ότι με το απύθμενο θράσος των εκπροσώπων τους δεν θα το ακούσουμε και αυτό.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 27 Νοε 2014, 11:03:34 ΠΜ
Τι χολοσκάτε ρε παιδιά. Ποια ΑΔΙΠ και ποιες σχολές πληροφορικής και κουραφέξαλα.

Σε 3-4 μήνες το πολύ, σχεδόν όλα τα μεγάλα δημοσιογραφικά και πολιτικά "μυαλά" της χώρας, λένε ότι θα έχουμε εκλογές. Το ποιος θα είναι μετά τον Λοβέρδο υπουργός είναι άγνωστο και το πιθανότερο είναι ο επόμενος υπουργός να κάνει πίσω λόγω των πιέσεων των συντεχνιών των φροντιστών των "πατρογονικού" δικαιώματος ειδικοτήτων (δηλαδή μαθηματικών, φιλολόγων, φυσικών, χημικών).

Η επιμονή του Λοβέρδου να βάλει πάλι την πληροφορική στις εξετάσεις είναι αξιέπαινη και δείχνει άνθρωπο με υψηλό δείκτη και ευφυίας αλλά και αφοσίωσης στο ό,τι είναι καλό για την παιδεία.

Γιατί λοιπόν να επαινέσει κανείς τον σημερινό υπουργό. Απλά γιατί πρέπει.

Ο φροντιστηριακός τζίρος στη χώρα κυμαίνεται στο πάνω από 1 δις ευρώ το χρόνο. Την μερίδα του λέοντος σε αυτόν την έχουν ως επί το πλείστον οι "πατρογονικού δικαιώματος" ειδικότητες και κυρίως μαθηματικοί και φιλόλογοι. Εμείς δυστυχώς σε αυτόν τον τζίρο δεν έχουμε μεγάλη μερίδα, βασικά είμαστε αυτό που θα έλεγε κανείς ...μαρίδα.

Ο υπουργός λοιπόν πήγε κόντρα σε αυτές τις (ισχυρές) συντεχνίες, που εν πολλοίς καθορίζουν την ύλη και το πλαίσιο σπουδών της β'θμιας και μας στήριξε. Και βασικά δεν στήριξε μόνον εμάς αλλά και την λογική, την αναπτυξιακή λογική που χρειάζεται η χώρα τις δύσκολες μέρες που διανύουμε.

Βέβαια όσο ζούμε ελπίζουμε. Και όσο ελπίζουμε θέλουμε να πιστεύουμε ότι ο επόμενος υπουργός δεν θα πετάξει την παρούσα τροπολογία στα σκουπίδια, ακυρώνοντάς την με άλλη τροπολογία, αλλά θα προχωρήσει σε αυτό που είναι λογικό και προφανές, δηλαδή να αλλάξει τον νόμο και να επιτρέψει την εξέταση και 5ου μαθήματος ώστε να σταματήσει αυτο το ρεσιταλ παραλογίας που διαδραματίζεται σήμερα με το ποιες θα είναι οι "πληροφορικάριες" σχολές και ποιές οι "χημικάριες".

Ένα ενιαίο λοιπόν πεδίο θετικής/τεχνολογικής με 5 μαθήματα και χημεία ΚΑΙ πληροφορική ως εξεταζόμενα. Η μόνη βιώσιμη αλλά και κυρίως λογική λύση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 27 Νοε 2014, 11:40:52 ΠΜ
Η διόρθωση λέει:
"Για τμήματα της πληροφορικής εξεταζόμενο μάθημα θα είναι η πληροφορική. Οι άλλες σχολές και τα τμήματα, για τις οποίες θα είναι εξεταζόμενο μάθημα η πληροφορική, θα ορίζονται με απόφαση της ΑΔΙΠ, η οποία θα εκδίδεται μέχρι την 15η Φεβρουαρίου κάθε έτους."
Για μένα το πιο σημαντικό είναι το "κάθε έτους". Δηλαδή αν η ΑΔΙΠ λόγω της σύνθεσής της βάλει σχεδόν σε όλες τις σχολές χημεία, υπάρχει η δυνατότητα διόρθωσης από την επόμενη κιόλας χρονιά. Και πιστεύω ότι αν συμβεί κάτι άδικο θα ξεσηκωθούν τα τμήματα και θα ζητήσουν αλλαγή. Πχ θα βγει το μαθηματικό και θα τους πει "με ποιο δικαίωμα μας κατατάξατε εκεί;"
Αν κάθε χρόνο ανανεώνεται  η λίστα τα περιθώρια για αυθαιρεσίες στενεύουν. 
Είναι πολύ σημαντικό το ότι αν όλα γίνουν δίκαια οι περισσότερες  σχολές θα ζητήσουν πληροφορική. Αυτό το ξέρουν καλά οι χημικοί και γι αυτό προσπαθούν να κλείσει το θέμα με νόμο χωρίς να ρωτηθούν ούτε τα τμήματα ούτε οι μαθητές.   
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Νοε 2014, 11:44:03 ΠΜ
Η πρώτη κατάταξη που θα γίνει από την ΑΔΙΠ θα παίξει πολύ μεγάλο ρόλο
Αν δεν είναι κάτι κραυγαλέα λάθος, δύσκολα θα αλλάξει και οι μαθητές και γονείς θα επιλέγουν μάθημα με βάση αυτή την κατάταξη
Αν γίνει κάτι λάθος εκεί, θα το πληρώνουμε για χρόνια
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: ggkrozos στις 27 Νοε 2014, 11:56:14 ΠΜ
Οι μαθητές του "πεδίου της πληροφορικής" είναι δυνατόν να έχουν 8 ωρο μάθημα μαθηματικών Κατεύθυνσης και να μην μπορούν να μπουν στο μαθηματικό; Λίγο παράλογο δεν είναι; Κάτι ανάλογο ισχύει για το Φυσικό. Επίσης αν λάβουμε υπόψιν μας το άρθρο της Καθημερινής η ΑΔΙΠ έχει προτείνει κοινά όλα τα τμήματα του πεδίου (π.χ Μαθηματικό) εκτός από αυτά που χρειάζονται αυστηρά Χημεία. Υπομονή..
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 27 Νοε 2014, 01:21:54 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 27 Νοε 2014, 11:44:03 ΠΜ
Η πρώτη κατάταξη που θα γίνει από την ΑΔΙΠ θα παίξει πολύ μεγάλο ρόλο
Αν δεν είναι κάτι κραυγαλέα λάθος, δύσκολα θα αλλάξει και οι μαθητές και γονείς θα επιλέγουν μάθημα με βάση αυτή την κατάταξη
Αν γίνει κάτι λάθος εκεί, θα το πληρώνουμε για χρόνια

Μπορούμε να γνωρίζουμε αν θα αποφασίσει το διοικητικό της ΑΔΙΠ ή θα αναθέσει την απόφαση σε επιτροπή που θα τηρούνται οι ισορροπίες; Αν γίνει το δεύτερο είμαστε ΟΚ πιστεύω. Αν γίνει το πρώτο θα πρέπει οι εκπρόσωποί μας να το προλάβουν πιθανόν ερχόμενοι σε επαφή με τα τμήματα. Μπορώ να πω πχ με μεγάλη βεβαιότητα ότι οι μηχανολόγοι του ΕΜΠ θα θέλουν πληροφορική αφού μόλις μπουν οι φοιτητές τους ρωτάνε ποιοι προέρχονται από θετική και ποιοι από τεχνολογική και μαζεύουν χώρια τους "θετικούς" για έξτρα ώρες φροντιστηρίου. Αντίθετα στους "τεχνολογικούς" τους λένε να διαβάσουν μόνοι τους λίγο το σχολικό της χημείας για να καλύψουν κάποια κενά για τα σχετικά μαθήματα. Η έλλειψη γνώσεων πληροφορικής τους ανησυχεί περισσότερο.  ΑΥτά μου είπε μαθητής μου στους μηχανολόγους. Για τους φυσικούς δεν το συζητώ καθόλου. Υπήρχε μάθημα χημείας και το έβγαλαν. ΑΝτίθετα έχουν μαθήματα προγραμμματισμού και αριθμητικής ανάλυσης που τη θέλουν στην υπολογιστική φυσική.
Οι σχολές πρέπει να μπουν στο παιχνίδι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 27 Νοε 2014, 01:48:51 ΜΜ
Γιώργο μακάρι να μιλήσουν οι σχολές. Είναι αυτό που λέω τόσο καιρό στους συναδέλφους Χημικούς. Δε θέλουν να συμβεί, παρά το ότι είναι το πιο σωστό (άσε που συμβαίνει παντού στον κόσμο).
Αυτό που λες με τους Μηχανολόγους δε μου κάνει εντύπωση, μιας και βλέποντας το πρόγραμμα σπουδών τους φαίνεται ότι έχουν υψηλές απαιτήσεις στην πληροφορική.
Πρέπει οι ενώσεις μας να προσπαθήσουν να γίνει πραγματικότητα η κατάθεση απαιτήσεων από τα τμήματα, έτσι θα παγιωθεί μια σωστή κατάσταση που δε θα αλλάζει από χρόνο σε χρόνο (δε γίνεται ένα τμήμα να αλλάζει άποψη κάθε χρονιά). Ούτε θα είναι κανείς έρμαιο συντεχνιακών πιέσεων προς τον εκάστοτε υπουργό ή ολιγομελή επιτροπή.
Όλα αυτά μέχρι να πάρουν χαμπάρι ότι πρέπει να γίνουν 5 τα μαθήματα και να ησυχάσουν όλοι.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: gpapargi στις 27 Νοε 2014, 02:13:44 ΜΜ
Παράθεση από: merlin στις 27 Νοε 2014, 01:48:51 ΜΜ
Γιώργο μακάρι να μιλήσουν οι σχολές. Είναι αυτό που λέω τόσο καιρό στους συναδέλφους Χημικούς. Δε θέλουν να συμβεί, παρά το ότι είναι το πιο σωστό (άσε που συμβαίνει παντού στον κόσμο).
Και τι λένε δηλαδή; Να εξετάζονται οι μαθητές στη χημεία για να μπουν στους μηχανολόγους και να μην έχει το δικαίωμα η σχολή να πει τη γνώμη της; (όποια κα αν είναι αυτή) 
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Spyridon στις 27 Νοε 2014, 02:52:38 ΜΜ
Παράθεση από: ggkrozos στις 27 Νοε 2014, 11:56:14 ΠΜ
Οι μαθητές του "πεδίου της πληροφορικής" είναι δυνατόν να έχουν 8 ωρο μάθημα μαθηματικών Κατεύθυνσης και να μην μπορούν να μπουν στο μαθηματικό; Λίγο παράλογο δεν είναι; Κάτι ανάλογο ισχύει για το Φυσικό. Επίσης αν λάβουμε υπόψιν μας το άρθρο της Καθημερινής η ΑΔΙΠ έχει προτείνει κοινά όλα τα τμήματα του πεδίου (π.χ Μαθηματικό) εκτός από αυτά που χρειάζονται αυστηρά Χημεία. Υπομονή..

Υπάρχει αυτό σαν ενδεχόμενο; Δηλαδή θα μπορούσε η ΑΔΙΠ αντί να πει ότι για κάποιες σχολές πρέπει να εξετάζεται η πληροφορική  και για τις άλλες η χημεία να πει ότι μπορεί να εξετάζεται ή η πληροφορική  ή η χημεία ;  Σα να μεταφέρθηκε το "ή" από την τροπολογία στη δικαιοδοσία της ΑΔΙΠ.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 27 Νοε 2014, 03:07:17 ΜΜ
Παράθεση από: merlin στις 27 Νοε 2014, 01:48:51 ΜΜ
......
Όλα αυτά μέχρι να πάρουν χαμπάρι ότι πρέπει να γίνουν 5 τα μαθήματα και να ησυχάσουν όλοι.

Συγνώμη αλλά νομίζω ότι η θέση αυτή είναι λάθος. 

Δηλαδή το κριτήριο μας για το σε τι θα εξετάζονται οι υποψήφιοι φοιτητές είναι μόνο το να έχουν δουλειά όλες οι ειδικότητες?   
Γιατί ένας μαθηματικός πρέπει να εξετάζεται στη Χημεία?  Επειδή έτσι το συνηθίσαμε από παλιά και επειδή αυτό μας βολεύει άρα και μας ησυχάζει όλους?
Επειδή δεν μπορούμε λογικά να συμφωνήσουμε οι «μεγάλοι» να την πληρώσουν τα παιδιά?   Για εμένα δεν είναι αυτό η λύση και αν πάμε προς αυτή την κατεύθυνση πιστεύω ότι θα βρεθούμε αντιμέτωποι και με γονείς και με μαθητές.

Γενικές γνώσεις σε όλα τα μαθήματα ο μαθητής παίρνει και το αποδεικνύει με το Απολυτήριο του Λυκείου, το να περάσει σε μια σχολή μπορεί να απαιτεί την εξέτασή του σε 2 το πολύ 3 μαθήματα που θα καθορίζουν οι σχολές. 
Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που μπορούμε να την κάνουμε αργότερα, όταν θα έχουμε ξεμπερδέψει με το τρέχον ζήτημα.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Κανένας στις 27 Νοε 2014, 03:17:15 ΜΜ
Ο Υπουργός Παιδείας τοποθετήθηκε για το θέμα της Πληροφορικής αναφέροντας μεταξύ των άλλων τα ακόλουθα: "Όμως, υπήρξε, κύριε Πρόεδρε, μια βαρβαρότητα. Ακόμα και γι' αυτούς τους υποψήφιους φοιτητές που θέλουν να σπουδάσουν πληροφορική δεν ετίθετο ως προϋπόθεση η εξέτασή τους στο μάθημα της πληροφορικής. Δεν θέλω τώρα να σας κουράζω με επιστημολογικές παρατηρήσεις. Μπορώ να κάνω πάρα πολλές. Δεν είμαι των θετικών επιστημών, αλλά έχω γνώσεις επιστημολογίας. Μπορώ να σας μιλήσω, αλλά δεν είναι η ώρα αυτή. Περιορίζομαι να πω ότι στον 21ο αιώνα η επιλογή αυτή ήταν μια τρέλα και θέλουμε να τη διορθώσουμε".
Και ο κ. Λοβέρδος συνέχισε: "Πόσο θα τη διορθώσετε; Εγώ λέω, με τις γνώσεις που έχει η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, μόνο αυτό. Από κει και πέρα, κύριε Πρόεδρε, θα καταθέσουμε αίτημα στην ΑΔΙΠ να μας εκφράσει γνώμη αν και κάπου αλλού -με φειδωλό τρόπο- πρέπει αυτό το μάθημα να τεθεί ως προϋπόθεση για τις πανελλαδικές του 2016 και όπως λέμε εδώ, η απόφαση της ΑΔΙΠ θα μας δεσμεύει, θα έχουμε δέσμια αρμοδιότητα. Θα υπογράψουμε ό,τι λέει η ΑΔΙΠ. Νομίζω ότι αυτή είναι μια άριστη επιλογή".

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 27 Νοε 2014, 03:34:47 ΜΜ
Πρόβλημα θα δημιουργηθεί στην συγκρότηση τμημάτων σε σχολεία και στα άλλα πεδία ( εκτός πληροφορικής ) που θα έχουν λίγες σχολές όπως παιδαγωγικά... ακόμα και οι οικονομικές... τουλάχιστον οι μισοί από αυτούς που επιλέγουν οικονομικα έχουν τις αντίστοιχες σχολές ως δεύτερη επιλογή, και το κάνουν απλά και μόνο για να ανοίξουν το 5ο πεδίο. Οι στρατιωτικές - αστυνομικές αλήθεια που θα ''κάτσουν'';; Κάθε στρατηγικά σκεπτόμενος μαθητής που δεν είναι σίγουρος το τι θέλει θα επιλέξει το πεδίο με τις 200 σχολές ( εάν τελικά μείνουν έτσι τα πράγματα )

Νομίζω ότι το σύστημα έχει ''θέματα'' δυσεπίλυτα και είναι αδύνατον να τρέξει + θα έχουμε εκλογές ίσως πολύ σύντομα. Πολύ φοβάμαι ότι θα γίνει συνένοση πεδίων με ότι αυτό συνεπάγεται....
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: apom στις 27 Νοε 2014, 03:48:12 ΜΜ
Για φροντιστήρια δεν το συζητάμε καν... τουλάχιστον το 50% πάνε για φούντο ιδίως αυτά που έχουν μικρό αριθμό μαθητών μιας και δεν θα μπορούν να υποστηρίξουν τμήματα των 1-2 ατόμων. Τα ''μεγάλα'' φροντιστήρια ήδη τρίβουν τα χέρια τους με το καινούργιο σύστημα... το οποίο υποτίθεται θα καταπολεμούσε αυτή την ''μάστιγα''... Τώρα για τους συναδέλφους του ιδιωτικού τομέα ... το έχω γράψει κατ' επανάληψη... τι σας κάνει να πιστεύεται ότι είναι δύσκολο να διδάξετε ΚΑΙ χημεία... στα φροντιστήρια ;;; Εδώ διδάσκουν μαθηματικού και φυσικοί... χωρίς να έχουν διδαχθεί ποτέ Χημεία...σιγά τον πολυέλαιο... προαπαιτούμενα;;; απλή μέθοδο των τριών... και φύγαμε... Βέβαια δεν μπορώ να φανταστώ Χημικό να μπορεί να διδάξει ''ψευτογλώσσα'' ... χρειάζεται η αλήθεια είναι κι ένας τρόπος σκέψης ''λιγουλάκι'' διαφορετικός...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 27 Νοε 2014, 03:58:43 ΜΜ
ι χριση αβγί ψιφισαι κατά .  Εντελώς πληροφοριακά.
Το ίδιο και η δημοκρατική αριστερά όπως με βλέπεις, δεξιά όπως σε βλέπω.
Εντύπωση μου κάνει πως σε πολλές τροπολογίες διάφορα κόμματα ψηφίζουν ΝΑΙ,  ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ.
Εκτός από αυτή που μας αφορά.
Εξαίρεση ο Γιοβανόπουλος και οι ΑΝΕΛ που ψήφισαν ΥΠΕΡ.

ΥΓ: Ενημερώνω διαρκώς το post
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: NiColas1957 στις 27 Νοε 2014, 04:15:54 ΜΜ
Παράθεση από: thana$i$ στις 27 Νοε 2014, 03:58:43 ΜΜ
ι χριση αβγί ψιφισαι κατά .  Εντελώς πληροφοριακά.
Ευτυχώς! 
Προσωπικά δεν θα ήθελα να μου λένε ότι βρίσκομαι στο χώρο της εκπαίδευσης γιατί με στήριξε μια εγκληματική οργάνωση!
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 27 Νοε 2014, 04:26:33 ΜΜ
ποτέ ψηφίζεται;
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: merlin στις 27 Νοε 2014, 04:42:10 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 27 Νοε 2014, 02:13:44 ΜΜ
Και τι λένε δηλαδή; Να εξετάζονται οι μαθητές στη χημεία για να μπουν στους μηχανολόγους και να μην έχει το δικαίωμα η σχολή να πει τη γνώμη της; (όποια κα αν είναι αυτή) 
Ακριβώς. Στο υλικονέτ φάγαμε καμιά 70αρια σελίδες μηνυμάτων για να τους δώσουμε να καταλάβουν ότι είναι το πιο σωστό να επιλέξουν τα τμήματα.
Εκτός από 4-5 κραυγαλέες περιπτώσεις φροντιστηριούχων που δεν ήθελαν να ακούσουν κουβέντα για τέτοιο ενδεχόμενο, ήταν κι άλλοι που περέθεταν "επιχειρήματα" στο να μη συμβεί.
Για κάποιους δεν είμαι σίγουρος αν σκέφτονται συμφεροντολογικά ή απλά αδυνατούν λόγω ηλικίας να συνειδητοποιήσουν τι λέμε. Ζουν μια γενιά πίσω.
Δείτε και την Ρεπούση γύρω στο 10 και κάτι:
https://www.youtube.com/watch?v=jYGZ73hB2qw
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 27 Νοε 2014, 04:47:19 ΜΜ
Παράθεση από: merlin στις 27 Νοε 2014, 04:42:10 ΜΜ
Δείτε και την Ρεπούση γύρω στο 10 και κάτι:
https://www.youtube.com/watch?v=jYGZ73hB2qw (https://www.youtube.com/watch?v=jYGZ73hB2qw)

Τις μπαρούφες αυτές περί οριζόντιων δράσεων μου τις είχε γράψει και σε mail. Και τις έρευνες που επικαλείται. Τις έστειλα 10 links και φυσικά δεν πήρα κανένα.

Παράθεση από: merlin στις 27 Νοε 2014, 04:42:10 ΜΜ
Για κάποιους δεν είμαι σίγουρος αν σκέφτονται συμφεροντολογικά ή απλά αδυνατούν λόγω ηλικίας να συνειδητοποιήσουν τι λέμε. Ζουν μια γενιά πίσω.

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Η όλη διαμάχη είναι και λίγο θέμα χάσματος γενεών, και ψηφιακού χάσματος φυσικά.
Για αυτό αισιοδοξώ ότι την επόμενη δεκαετία θα λυθεί οριστικά.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 27 Νοε 2014, 04:48:14 ΜΜ
"Συγνώμη αλλά νομίζω ότι η θέση αυτή είναι λάθος."
"Γιατί ένας μαθηματικός πρέπει να εξετάζεται στη Χημεία"

Με το σκεπτικό σου και γιατί πρέπει να εξετάζεται και στην φυσική και στην πληροφορική δηλαδή, μόνον στα μαθηματικά θα έπρεπε να εξετάζεται...

Και ο μελλοντικός γυμναστής που θα πρεπει να εξετάζεται; Μόνον στην γυμναστική με την ίδια συλλογιστική.

Δεν είναι λάθος τα παιδιά να δίνουν εξετάσεις και σε μαθήματα που δεν έχουν σχέση με την τελική σχολή επιλογής τους. Λάθος είναι στον 21ο αιώνα να μην είναι η πληροφορική ένα μάθημα από αυτά, για όλες τις θετικές/τεχνολογικές σχολές.

Υ.Γ.
Λάθος επίσης είναι την ύλη και το μέγεθός της να μην την καθορίζει το σχολείο αλλά τα διάφορα φροντιστηριακά συμφέροντα (έχει δίκιο συνάδερφος που διαχωρίζει τους μεγάλους από τους μικρούς).

Π.χ. ας έρθει ο οποιοσδήποτε καλός φροντιστής να βγάλει πλήρη ύλη ΑΕΠΠ με ικανή ασκησιολογία, για να γράψει 'καλά' ο μέσος μαθητής, σε δύο 45λεπτα (και πολλά λέω) τη βδομάδα σε ανομοιογενή γκρουπάκια των 20 και βάλε μαθητών.

Σε όποιον έχει κάνει μάθημα σε κανονικό σχολείο είναι εμφανές ότι η ύλη δεν καθορίζεται με βάση το ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου και τις πραγματικές ανάγκες των εξετάσεων αλλά με βάση το ότι ο μαθητής θα κάνει και δυο ώρες φροντιστήριο τη βδομάδα αρχής γενομένης από το καλοκαίρι κιόλας.

Μόνη λύση όπως είπα παλαιότερα η απεμπλοκή της ύλης των εξετάσεων από την ύλη του σχολείου (εξετάσεις τύπου SAT κλπ). Ίσως μόνον έτσι το σχολείο να μπορεί να καθορίζει την ύλη του και το φροντιστήριο τη δική του.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Gnirut στις 27 Νοε 2014, 04:56:59 ΜΜ
"Για κάποιους δεν είμαι σίγουρος αν σκέφτονται συμφεροντολογικά ή απλά αδυνατούν λόγω ηλικίας να συνειδητοποιήσουν τι λέμε. Ζουν μια γενιά πίσω."

Στο βάθος τίποτα από αυτά, απλά οι χημικοί είναι lobby κανονικό με ιστορία αιώνα.

Ενώ εμείς είμαστε ένα σκορποχώρι όπου π.χ. οι "σοφτγουεράδες" θεωρούν ότι οι "χαρντγουεράδες" δεν είναι πληροφορικοί και το ανάποδο, που είμαστε χωρισμένοι σε τριάντα ενώσεις, που ο καθένας νομίζει ότι είναι "επιστημοναράς πληροφορικός" που δεν υπάρχει άλλος κανένας, ενώ η εκπαιδευτική κοινότητα μας έχει για κάτι μεταξύ φύλακα του σχολείου και πωλητή-τεχνικού του πλαισίου...
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: thana$i$ στις 27 Νοε 2014, 05:23:37 ΜΜ
Μόλις έγινε δεκτή η 2030/286 που μας αφορά, κατά πλειοψηφία.
Μάλλον θα πρέπει να αρχίσουμε το «ΓΕΛ η μεθεπόμενη μέρα».
Υπάρχουν καλά και κακά. Το καλό ήταν ότι ξαναμπήκαμε στον χάρτη.
Φυσικά το lobby της 1ης Δέσμης θα έβαζε τους αστερίσκους του. Τα λεφτά που εισπράττει και το ιδιότυπο καθεστώς της συντεχνιακής γεροντοκρατίας της οποίας αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα δεν θα άφηνε την τροπολογία ως είχε.
Επόμενη κίνηση που θεωρώ κλειδί είναι να πείσουμε τα τμήματα Μηχ Η/Υ του Πολυτεχνείου ότι είναι τμήματα Πληροφορικής (αν είναι δυνατόν να το συζητάμε), και αυτά με την σειρά τους την ΑΔΙΠ.

Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 27 Νοε 2014, 05:32:05 ΜΜ
Όσων τμημάτων του αποφοίτους η πολιτεία αξιοποιεί ως ΠΕ19/ΠΕ20 (πληροφορικούς) είτε στην εκπαίδευση είτε στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αποτελούν τμήματα Πληροφορικής με τη βούλα της και θα είναι ενταγμένα μόνο στην ΕΠΕ της.  Δεν είμαι σύμβουλος του κράτους, αλλά νομίζω ότι έχει νομική βάση, σωστά;
Η ΑΔΙΠ θα εξετάσει αν υπάρχουν (που υπάρχουν πολλά) και άλλα τμήματα ή σχολές που απαιτούν στέρεο υπόβαθρο στην Επιστήμη Υπολογιστών, ισχυρότερο ή ισοβαρές με την Επιστήμη της Χημείας, και θα τα εντάξει και στο ΠΕΔΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ.



ΤΙΤΛΟΙ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΡΙΤΟΒΑθΜΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΝΩΣΗΣ  ΧΕΙΡΙΣΜΟΥ Η/Υ
(όπως αυτοί προσδιορίζονται στα άρθρα 6,14 και 19 του Π.Δ 50/2001 όπως ισχύει)

ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ

Α) ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
-   Πληροφορικής   
-   Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών   
-   Ηλεκτρολόγου Μηχανικού & Μηχανικού Υπολογιστών   
-   Εφαρμοσμένης Πληροφορικής
-   Ηλεκτρολόγου Μηχανικού & Τεχνολογίας Υπολογιστών   
-   Μηχανικού Η/Υ και Πληροφορικής   
-   Επιστήμης Υπολογιστών
-   Ηλεκτρονικού και Μηχανικού Υπολογιστών   
-   Μηχανικών Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστημάτων   
-   Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων   
-   Επιστήμης και  Τεχνολογίας Υπολογιστών 
-   Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλεπικοινωνιών 
-   Ηλεκτρονικού Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών 
-   Ηλεκτρονικής και Μηχανικoύ Υπολογιστών
-   Πληροφορικής με εφαρμογές στη Βιοιατρική
-   Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
-   Ηλεκτρολόγων Μηχανικών  και Μηχανικών Η/Υ
-   Πληροφορικής (Ε.Α.Π.)
-   Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων
-   Επιστημών και Πολιτισμού – Κατεύθυνση Η/Υ (Π.Σ.Ε.)
      ή άλλος ισότιμος τίτλος αντίστοιχης ειδικότητας σχολών της αλλοδαπής.



Β) ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ

          -   Πληροφορικής
          -   Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων   
          -   Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών   
-   Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων
-   Βιομηχανικής Πληροφορικής
-   Πληροφορικής και Επικοινωνιών   
-   Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
-   Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών 
-   Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης
-   Τηλεπικοινωνιών  και Δικτύων Η/Υ (Π.Σ.Ε.)   
-   Επιχειρηματικού  Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων
-   Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία
-   Διαχείρισης  Πληροφοριών 
                   ή άλλος ισότιμος τίτλος σπουδών αντίστοιχης ειδικότητας, σχολών της ημεδαπής ή αλλοδαπής.


συμπλήρωση:
- ΤΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ
.......







16 μήνες προσπάθειας, που κανείς δε μπορεί να γνωρίζει ποιοι και πως αφιέρωσαν χρόνο και ενέργεια και τί ακριβώς έκαναν, για να θεμελιωθεί η Πληροφορική Επιστήμη ως Θετικό μάθημα (και όχι ως οριζόντια δεξιότητα) στο Εκπαιδευτικό Σύστημα όπως το ξέρουμε. Τους ευχαριστούμε, καθώς και βουλευτές όπως την κυρία Ξουλίδου και βέβαια τον κύριο Κόλλια που ανέδειξαν την ουσία των πραγμάτων (και όσους άντεξαν...)

Ο κλάδος μας έχει μεγάλο έργο και αγώνα μπροστά του ώστε να αναδείξει τα νέα του μαθήματα και την αναγκαιότητά τους.
Διότι ακόμη και ως θετικό μάθημα, δεν διαθέτει το βάρος των άλλων ομοειδών μαθημάτων.

Το νέο 2ωρο μάθημα που λογικά θα έχουμε στο γυμνάσιο του χρόνου, όταν και το ΙΕΠ θα αναγκαστεί από την ΕΕ να εφαρμόσει το νέο πρόγραμμα σπουδών, καθώς και τα μαθήματα σε ΓΕΛ και ΕΠΑΛ. Φυσικά, και το σχετικό αντικείμενο στο Δημοτικό.
Ο προγραμματισμός και η αλγοριθμική εμφανίζεται σε αυτό το τόξο σε μια διαδρομή από την Δ Δημοτικού έως την Γ Λυκείου, φυσικά όχι πάντα με την ίδια ένταση και τρόπο.

Κατά τα άλλα διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις, αν το σύστημα Αρβανιτόπουλου-Γκλαβά (ακόμη και με τη βελτίωσή του) θα εφαρμοστεί περισσότερες από 1 επαναλήψεις, ίσως και καμία.

Καλό σας απόγευμα και καλή σας συνέχεια....



ΥΓ: Déjà vu
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10806383_4878639180892_6888111179217248730_n.jpg?oh=a96f897d7fcaa3625947d9b6d7a55f57&oe=54D17527)
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: vtsakan στις 27 Νοε 2014, 05:51:44 ΜΜ
Η ψήφιση της τροπολογίας είναι μία θετικότατη εξέλιξη για τον κλάδο μας. Στο Ελληνικό λύκειο, μάθημα που δεν δίνεται πανελλήνιες δεν λαμβάνεται σοβαρά από την πλειοψηφία των μαθητών.
Θέλω να πώ ένα μεγάλο μπράβο και ένα ευχαριστώ στα άτομα που έκαναν το κάτι παραπάνω σε αυτή την προσπάθεια.

Επίσης, όλοι καταλαβαίνουμε πως αυτό το σύστημα δεν βγαίνει. Τα παιδιά είναι πολύ περιορισμένα σε επιλογή σχολών, και όταν αυτό το αντιληφθούν οι γονείς, ο εκάστοτε υπουργός θα τρέξει να τους ικανοποιήσει, παίζοντας με τα νεύρα και το επάγγελμά μας. Απλώς ο κλάδος μας θα πρέπει να είναι έτοιμος και στην επόμενη αλλαγή, για να διασφαλιστει το μέλλον της αλγοριθμικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 27 Νοε 2014, 10:32:29 ΜΜ
Παράθεση από: vtsakan στις 27 Νοε 2014, 05:51:44 ΜΜ
Η ψήφιση της τροπολογίας είναι μία θετικότατη εξέλιξη για τον κλάδο μας. Στο Ελληνικό λύκειο, μάθημα που δεν δίνεται πανελλήνιες δεν λαμβάνεται σοβαρά από την πλειοψηφία των μαθητών.
Θέλω να πώ ένα μεγάλο μπράβο και ένα ευχαριστώ στα άτομα που έκαναν το κάτι παραπάνω σε αυτή την προσπάθεια.

Επίσης, όλοι καταλαβαίνουμε πως αυτό το σύστημα δεν βγαίνει. Τα παιδιά είναι πολύ περιορισμένα σε επιλογή σχολών, και όταν αυτό το αντιληφθούν οι γονείς, ο εκάστοτε υπουργός θα τρέξει να τους ικανοποιήσει, παίζοντας με τα νεύρα και το επάγγελμά μας. Απλώς ο κλάδος μας θα πρέπει να είναι έτοιμος και στην επόμενη αλλαγή, για να διασφαλιστει το μέλλον της αλγοριθμικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

+1
Προφανώς δεν επαναπαυόμαστε! Υπάρχουν πολλά που πρέπει να καθοριστούν ακόμα και που δεν θα μας χαριστούν χωρίς αγώνα. Πρέπει να είμαστε «με το όπλο παρά πόδα»!

Μετά την ψήφιση κλείνει ο κύκλος (και) αυτού του θέματος...
... και συνεχίζουμε με ένα νέο:  ΓΕΛ: Back to the Future  (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6019)