Υλη 2020 - 2021

[tsak]

Ίσως λίγο άσχετη η ερώτηση, αλλά μήπως έχει ακούσει κάτι κάποιος για μειώσεις στην ύλη της επόμενης χρονιάς ? Έστω και σε ανεπίσημες δηλώσεις?

[ikariofil]

προτεραιότητα πρέπει να δωθεί στη συγγραφή ενός ενιαίου βιβλιου που να περιλαμβάνει την εξεταστέα ύλη, και όχι να ανατρέχουμε σε 4-5 βιβλία για να βγάλουμε την ύλη (όποια και να είναι)

[P.Tsiotakis]

Ξέρουμε πόσες ώρες θα διδάσκεται το μάθημα;

[tsak]

με επιφύλαξη ήξερα ότι κάτι είπαν για 5 ώρες πλέον

https://www.esos.gr/arthra/67108/neo-lykeio-kerameos-sto-polynomoshedio-katargisi-7oronepanafora-latinikon-trapeza

[Mxyzptlk]

Υπομονή, ας περιμένουμε να δούμε ποιοι θα είναι οι σοφοί που θα γραψουν το νεο προγραμμα σπουδων και το νεο βιβλιο.

http://iep.edu.gr/el/deltia-typou-genika/mis-5035542-mis-5035543

Μηπως αλλαξουμε και πάμε σε Python/C++ ή κάποια άλλη γλώσσα προγραμματισμού?

[tdrivas]

Δεν είναι το βασικότερο η γλώσσα, αλλά να γίνει το ΠΣ του μαθηματος intro to computer science

[Λαμπράκης Μανώλης]

Καλησπέρα σε όλους

έχει κάποιος συνάδελφος εμπειρία να μας πει ποιος είναι συνήθως ο χρονικός ορίζοντας για τη συγγραφή ενός τέτοιου βιβλίου ?? προφανώς εξαρτάται από διάφορες παραμέτρους, αλλά μήπως γνωρίζει κάποιος στο περίπου ?? ένα χρόνο, δύο χρόνια, περισσότερο ?? για να δούμε πόσο ακόμη θα έχουμε τα βιβλία που διδάσκουμε τώρα .. @Ευριπίδη εσύ δεν έχεις ασχοληθεί με το βιβλίο Python στο ΕΠΑΛ, καλά θυμάμαι ?? υποθέτω στο βιβλίο αυτό θα ξεκαθαρίσει αν αλλάξει η γλώσσα προγραμματισμού η όχι, αν έχουν σκοπό να το κάνουν λογικά θα γίνει τώρα

[ilias_s]

Δεν είναι το βασικότερο η γλώσσα, αλλά να γίνει το ΠΣ του μαθηματος intro to computer science

Σε ένα ταξίδι, σίγουρα ο προορισμός και η διαδρομή προς αυτόν είναι τα σημαντικότερα αλλά και το είδος του οχήματος μπορεί να είναι καθοριστικής σημασίας σε κάποιες περιπτώσεις. Π.χ πόσο μακριά μπορείς νας πας με ένα καρότσι του σούπερ μάρκετ? 

[tdrivas]

Ο pseudocode αποτελεί έναν από τους ισχυρότερους τρόπους αναπαράστασης αλγορίθμων στην επιστημονική κοινότητα. Η Python αποτελεί μία γλώσσα με τρομερές δυνατότητες ειδικά σε όρους απλότητας και χρήσης βιβλιοθηκών. Ο συνδυασμός τους είναι ιδανικός. Αλλά για το 30-40% του μαθήματος. Το υπόλοιπο πρέπει να είναι Intro to Computer Science. Για να έχουμε μέλλον.

[bugman]

Η cs νομίζω ότι υπερέχει έναντι της python. Η 9η έκδοση είναι ακόμα καλύτερη. Μπορεί κανείς να γράψει απευθείας εντολές σαν να είναι στο main, χωρίς όλη τη διατύπωση που χρειάζονταν πριν. Έχει και άλλα νέα πράγματα, αλλά αυτό που αναφέρω είναι πιο εύκολο για τον αρχάριο.

[pgrontas]

Η cs νομίζω ότι υπερέχει έναντι της python. Η 9η έκδοση είναι ακόμα καλύτερη. Μπορεί κανείς να γράψει απευθείας εντολές σαν να είναι στο main, χωρίς όλη τη διατύπωση που χρειάζονταν πριν. Έχει και άλλα νέα πράγματα, αλλά αυτό που αναφέρω είναι πιο εύκολο για τον αρχάριο.

Νομίζω ότι με CS εννοούν Computer Science και όχι CSharp.
Αλλά συμφωνώ με το σχολιο σου - Η C# είναι καλύτερη ως γλώσσα από την python, γενικά ως γλώσσα για προγραμματισμό, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό ισχύει για την εκπαίδευση.

Ο pseudocode αποτελεί έναν από τους ισχυρότερους τρόπους αναπαράστασης αλγορίθμων στην επιστημονική κοινότητα. Η Python αποτελεί μία γλώσσα με τρομερές δυνατότητες ειδικά σε όρους απλότητας και χρήσης βιβλιοθηκών. Ο συνδυασμός τους είναι ιδανικός. Αλλά για το 30-40% του μαθήματος. Το υπόλοιπο πρέπει να είναι Intro to Computer Science. Για να έχουμε μέλλον.

Στην επιστημονική κοινότητα, όπου πχ. μπορείς να γράψεις max, maxarg κτλ. και όλοι καταλαβαίνουν τι εννοείς. Στόχος του μαθήματος είναι να μάθουν να τα κάνουν αυτά οι μαθητές.
Γιατί όχι λοιπόν python για το 40% και computer science το υπόλοιπο. Και να διαχυθεί αυτό σε όλες τις τάξεις;
Έτσι λοιπόν *οτιδήποτε*  βλέπουν στο CS, θα μπορούν να τα υλοποιήσουν στην python.
Μπορεί να γίνει το ίδιο με τον ψευδοκώδικα;

[tdrivas]

Στην επιστημονική κοινότητα, όπου πχ. μπορείς να γράψεις max, maxarg κτλ. και όλοι καταλαβαίνουν τι εννοείς. Στόχος του μαθήματος είναι να μάθουν να τα κάνουν αυτά οι μαθητές.
Γιατί όχι λοιπόν python για το 40% και computer science το υπόλοιπο. Και να διαχυθεί αυτό σε όλες τις τάξεις;
Έτσι λοιπόν *οτιδήποτε*  βλέπουν στο CS, θα μπορούν να τα υλοποιήσουν στην python.
Μπορεί να γίνει το ίδιο με τον ψευδοκώδικα;

Μικρότερες τάξεις => χαλαρή μορφή αλγορίθμου, υπολογιστική σκέψη, θεμελίωση σκέψης, μαθηματικό υπόβαθρο
Μεγαλύτερες τάξεις => εμβάθυνση, γλώσσα προγραμματισμού, βάσεις δεδομένων, περιορισμοί εκτέλεσης

[evry]

Ο προγραμματισμός δεν διδάσκεται στον πίνακα. Από την πρώτη στιγμή που θα ξεκινήσει κάποιος να ασχολείται με τον προγραμματισμό την αλγοριθμική ή πείτε το όπως αλλιώς θέλετε χρειάζεται κάποιο εργαλείο για να υλοποιήσει τις ιδέες του να πειραματιστεί και το σημαντικότερο να μάθει πως να μαθαίνει μόνος του. Αυτό δεν είναι εφικτό αν δεν έχουμε μια πραγματική γλώσσα προγραμματισμού. Δεν είναι δυνατόν ενώ υπάρχουν πραγματικές γλώσσες προγραμματισμού που χρησιμοποιούνται πλέον σε όλες τις χώρες του κόσμου εμείς να επιμένουμε σε φανταστικές γλώσσες δικής μας επινόησης.
Στο πανεπιστήμιο όταν ο φοιτητής ρωτάει τι θα συμβεί αν κάνω αυτό ή το άλλο στην R, την Python η την C η απάντηση είναι "μην ρωτάς εμένα, δοκίμασέ το, πειραματίσου και μετά εξήγησέ μου γιατί λειτουργεί έτσι". Αυτό λέγεται διδασκαλία του προγραμματισμού.
Στο μάθημα της ΑΕΠΠ το οποίο απλά έχει αλλάξει όνομα αλλά η ουσία παραμένει η ίδια όταν ένας μαθητής ρωτάει αν μπορούμε να αλλάξουμε τον μετρητή της Για ή αν επιτρέπεται Γράψε μέσα σε συνάρτηση απαντάμε με εγκυκλίους ή σελίδες του βιβλίου λες και είμαστε νομικοί ή φιλόλογοι (τα οποία μάλιστα είναι πολλές φορές και αντικρουόμενα).Αυτό είναι αντιεπιστημονικό, αντιπαιδαγωγικό και φυσικά γελοίο.
Μετά θέλουμε να πείσουμε τις άλλες ειδικότητες ότι το γνωστικό μας αντικείμενο είναι σοβαρό.

Η λογική δηλαδή στην διδασκαλία πρέπει να είναι bottom up και να γίνεται top down μόνο όταν πηγαίνουμε σε Problem-based προσεγγίσεις. Να μιλάμε θεωρητικά στον πίνακα σε μικρές τάξεις δεν έχει νόημα. Η προσέγγιση top-down φάνηκε τι ωραία είναι φέτος στον αντικειμενοστρεφή προγραμματισμό. Όσοι προσπάθησαν να διδάξουν ελπίζω να καταλαβαίνουν τι εννοώ.
Τα παιδιά καταλαβαίνουν μόνο αν πειραματιστούν και εξερευνήσουν το μοντέλο που θα σχεδιάσουν στο εργαστήριο. Τα μαθηματικά δεν έχουν εργαστήριο (τελευταία έχουν λόγω της πληροφορικής), η φυσική και η χημεία έχουν αλλά είναι δύσκολο να έχει ο άλλος στο σπίτι του ένα τέτοιο εργαστήριο, για τη βιολογία δεν τίθεται θέμα.

Είμαστε το μοναδικό γνωστικό αντικείμενο όπου αυτό που διδάσκεται μπορεί να είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο. Το περιβάλλον προγραμματισμού είναι το εργαστήριό μας και η γλώσσα έχει όλα τα εργαλεία μας. Και τι κάνουμε?
Επινοούμε φανταστικές γλώσσες χωρίς καμία χρησιμότητα αλλά και χωρίς συνέπεια που δεν έχουν μια ενιαία φιλοσοφία, αφού διαφορετικά κεφάλαια και διαφορετικά βιβλία έχουν γραφτεί από διαφορετικά άτομα σε διαφορετικές εποχές. Αν βάλουμε και όλες τις αντικρουόμενες οδηγίες μαζί δεν ξέρεις αν πρέπει να γελάσεις ή να κλάψεις.

Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή θα πρέπει να δημιουργηθεί ένα νέο μάθημα πάνω σε μια σύγχρονη γλώσσα προγραμματισμού και όχι να έχουμε πάλι μπαλώματα πάνω σε μπαλώματα του υπάρχοντος υλικού. Το μάθημα έχει κάνει τον κύκλο του και πρέπει να μπει στην θέση του κάτι καινούργιο.
Δεν διαφωνώ με την ιδέα να υπάρχει και ψευδογλώσσα ή κάποια στοιχεία επιστήμης υπολογιστών. Θέλει προσοχή όμως η προσέγγιση με την οποία θα εισαχθούν.
Επίσης σημαντικό ρόλο θα παίξει το μάθημα της Β και της Α που έλεγαν ότι θα γίνουν υποχρεωτικά και δίωρα(?).

[pgrontas]

Μικρότερες τάξεις => χαλαρή μορφή αλγορίθμου, υπολογιστική σκέψη, θεμελίωση σκέψης, μαθηματικό υπόβαθρο
Μεγαλύτερες τάξεις => εμβάθυνση, γλώσσα προγραμματισμού, βάσεις δεδομένων, περιορισμοί εκτέλεσης

Αν με το χαλαρή μορφή αλγορίθμου, εννοεις ψευδογλώσσα πάνε τα παιδάκια, πάει και η πληροφορική.
Ειδικά στις μικρές τάξεις τα παιδιά θέλουν να φτιάχνουν κάτι, να πειραματίζονται και όχι θεωρίες.

[tdrivas]

Αν με το χαλαρή μορφή αλγορίθμου, εννοεις ψευδογλώσσα πάνε τα παιδάκια, πάει και η πληροφορική.
Ειδικά στις μικρές τάξεις τα παιδιά θέλουν να φτιάχνουν κάτι, να πειραματίζονται και όχι θεωρίες.

Δεν μιλάω για Γυμνάσιο. εκεί μια χαρά μπορεί να πάνε λογικές Unplugged CS, Python Pirates, Robotics, Arduino, Block Programming, Alice, Διαγωνισμοί τύπου Bebras και τόσα άλλα.

Στα παραπάνω μιλάω για το Λύκειο και ένα πολύ σύγχρονο ΠΣ που φτάνει μέχρι και Big Data, APIs κτλ έστω και σε ένα πολύ μικρό, επιφανειακό κομμάτι τους.

[P.Tsiotakis]

έχει κάποιος συνάδελφος εμπειρία να μας πει ποιος είναι συνήθως ο χρονικός ορίζοντας για τη συγγραφή ενός τέτοιου βιβλίου ?? προφανώς εξαρτάται από διάφορες παραμέτρους, αλλά μήπως γνωρίζει κάποιος στο περίπου ?? ένα χρόνο, δύο χρόνια, περισσότερο ??

Λογικά αυτή τη φορά δε θα γίνει απευθείας ανάθεση.
Αλλά πριν τα σχολικά βιβλία (όχι σημειώσεις) απαιτούνται προγράμματα σπουδών, που ούτε αυτά δε θα γίνουν με απευθείας ανάθεση απ' ότι φαίνεται.

Η μοίρα της ΑΕΠΠ είναι τέτοια που μπορεί μετά τα προηγούμενα χτυπήματα να την χτυπήσει και ο κορονοϊός.

[tsak]

Άρα, και επειδή λίγο "ξεφύγατε" και καλά κάνατε από την αρχική ερώτησή μου, να υποθέσω ότι δεν υπάρχει κάποια πληροφορία για μείωση ύλης...Για μια ριζική στροφή σε κανονική γλώσσα προγραμματισμού κλπ που συζητάτε, αν υπήρχε τέτοια πρόθεση για την επόμενη σχολική χρονιά πιθανόν να έπρεπε ήδη να είχε ανακοινωθεί ή να αφορούσε καταρχήν την επόμενη β' λυκείου, ώστε να γίνει μια εισαγωγή στη νέα γλώσσα από αυτήν την τάξη (όπως και στα ΕΠΑΛ) και όχι να έρθει κάπως "βίαια" απευθείας στη Γ λυκείου...Άποψή μου βέβαια.

[petrosp13]

Αν τα 7ωρα γίνουν 5ωρα (το πιθανότερο), είναι δεδομένο ότι θα υπάρξει μείωση ύλης
Αυτό είχε διαρρεύσει πριν το Πάσχα, το νομοσχέδιο ψηφίστηκε αλλά οι ώρες δεν ανακοινώθηκαν, άρα και η ύλη
Ο Πέπε και ο Τζιοβάννι δεν την γλιτώνουν

[tsak]

Αν τα 7ωρα γίνουν 5ωρα (το πιθανότερο), είναι δεδομένο ότι θα υπάρξει μείωση ύλης
Αυτό είχε διαρρεύσει πριν το Πάσχα, το νομοσχέδιο ψηφίστηκε αλλά οι ώρες δεν ανακοινώθηκαν, άρα και η ύλη
Ο Πέπε και ο Τζιοβάννι δεν την γλιτώνουν

Ευχαριστώ...και νομίζω ότι καλώς θα μας χαιρετίσουν οι Πέπε και  Τζιοβάννι 
Και για τα 4.1 και όλο το πρώτο κεφάλαιο δεν θα έλεγα όχι επίσης...τέλος πάντων...θα δούμε.

[bugman]

.........
Ο Πέπε και ο Τζιοβάννι δεν την γλιτώνουν

[P.Tsiotakis]

Αν τα 7ωρα γίνουν 5ωρα (το πιθανότερο), είναι δεδομένο ότι θα υπάρξει μείωση ύλης
Αυτό είχε διαρρεύσει πριν το Πάσχα, το νομοσχέδιο ψηφίστηκε αλλά οι ώρες δεν ανακοινώθηκαν, άρα και η ύλη
Ο Πέπε και ο Τζιοβάννι δεν την γλιτώνουν

Το νομοσχέδιο δεν ψηφίστηκε, δεν εχει κατατεθεί καν στην μορφωτικών υποθέσεων. Μπορεί ο Πέπε μπορεί να συνεχίσει να μοιράζει λουλούδια σε κάποια νέα σειρά του Netflix

[akalest0s]

Τουλάχιστον δεν έχουμε χάσει το χιούμορ μας με όλη αυτή τη κατάσταση.. 

(ως προς το παράπλευρο θέμα, συμφωνώ με evry)