Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 12:17:59 ΠΜ
Εγώ δεν είμαι η ΠΕΚΑΠ, δεν είμαι η ΕΠΕ, δεν είμαι ο πρόεδρος τους, δεν είμαι τίποτα
To θέμα λοιπόν είναι εγώ και συ και τα άλλα παιδιά να γίνουμε μία ένωση..βαρβάτη...
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:29:21 ΠΜ
Όταν λέμε Χημικοί, δεν εννοούμε τον καθηγητή του σχολείου και του γειτονικού φροντιστηρίου..Εννοούμε την Ε.Ε.Χ και τα διάφορα trolls που διαβάζουν τώρα το forum και είναι έτοιμα να μας απαντήσουν...
Γιάννη αποφασιστε τι θα συγκρίνουμε.
Ενώσεις θέλετε ; Προφανώς πιο κινητικοι απο τους δικούς μας τους κοιμισμενους.
Λέει ο Πέτρος χημικέ πως θα κοιμηθεις το βράδυ. Στα τέτοια του. Εμάς αν τις 50 σχολές μας τις έκαναν 250 θα είχαμε αυπνιες ;;;;
Απλούς καθηγητές θέλετε να συγκρίνουμε ; Αδιάφορο το 95% του κλάδου μας. Έτσι λέω εγω. Εσείς πείτε ότι βλέπατε κινητικότητα !
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:34:22 ΠΜ
To θέμα λοιπόν είναι εγώ και συ και τα άλλα παιδιά να γίνουμε μία ένωση..βαρβάτη...
Πες τα ρε Γιάννη ...
Παράθεση από: che στις 11 Σεπ 2013, 12:38:00 ΠΜ
Απλούς καθηγητές θέλετε να συγκρίνουμε ; Αδιάφορο το 95% του κλάδου μας. Έτσι λέω εγω. Εσείς πείτε ότι βλέπατε κινητικότητα !
Που ξέρεις μπορεί και να βλέπει - βλέπουμε κινητικότητα.
Τα λέμε ΑΥΡΙΟ
Παράθεση από: che στις 11 Σεπ 2013, 12:38:00 ΠΜ
Γιάννη αποφασιστε τι θα συγκρίνουμε.
Ενώσεις θέλετε ; Προφανώς πιο κινητικοι απο τους δικούς μας τους κοιμισμενους.
Λέει ο Πέτρος χημικέ πως θα κοιμηθεις το βράδυ. Στα τέτοια του. Εμάς αν τις 50 σχολές μας τις έκαναν 250 θα είχαμε αυπνιες ;;;;
Απλούς καθηγητές θέλετε να συγκρίνουμε ; Αδιάφορο το 95% του κλάδου μας. Έτσι λέω εγω. Εσείς πείτε ότι βλέπατε κινητικότητα !
Λάμπρο, δεν νομίζω ότι τα παιδιά ήταν κοιμισμένα..
Δεν μπορώ να αξιολογήσω τις ενέργειες τους γιατί πολύ απλά δεν δημοσιοποιούνται όλες..
Αυτό που μπορώ να αξιολογήσω είναι ότι δεν γίνεται να πορευτούμε έτσι με την υπάρχουσα δομή και συμμετοχή..
Αν θέλουμε να παλέψουμε με συντεχνίες πρέπει, αφού δεν θέλουμε-και ορθά-να γίνουμε συντεχνία, να γίνουμε γίγαντας...
Τα παιδιά στο στέκι και τα 600 άτομα περίπου που ψήφισαν στις εκλογές της ΠΕΚΑΠ συνιστούν αμελητέα ποσότητα
Άλλο να είμαστε 10000 θεωρητικά και άλλο να γίνουμε 20-25000 (επιστήμονες Πληροφορικής)...
Αλλιώς δουλεύουν 100 άτομα (δεν πιστεύω ότι συνολικά ασχολήθηκαμε ενεργά και σοβάρα με το θεμα παραπάνω)
και άλλο 1000..
Για μένα αυτή είναι η αρχή..
Και ξαναλέω, πιστεύω ότι , η ΕΕΧ μυρίστηκε απολύσεις/κινητικότητες και μαλακίες και πίεσε αφόρητα για να φύγουμε εμείς..
Που είσαι ρε troll σήμερα;
Παράθεση από: che στις 11 Σεπ 2013, 12:31:35 ΠΜ
Η πλειοψηφία των χημικών δεν ξέρει τι τους γίνεται. Δυστυχώς και η δική μας πλειοψηφία. Οι ίδιοι και οι ίδιοι στο στεκι. Το ίδιο και στην σελίδα της πεκαπ. Εγω λέω ότι χθες πάνω απο 500 mail δεν έφυγαν.
H ιστορία μας δίδαξε ότι τα mail δεν διαβάζονται, πόσο μάλλον αν είναι πολλά..Να φτιάξουμε και μία εφαρμογούλα να στέλνει mail κάθε 10 λεπτά..θα το γυρνάγαμε το παιχνίδι;
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:34:22 ΠΜ
To θέμα λοιπόν είναι εγώ και συ και τα άλλα παιδιά να γίνουμε μία ένωση..βαρβάτη...
Για πείτε μου πόσες από αυτές τις ενώσεις έχουν τη διάθεση να συνεργαστούν;
Αφαίρεσα κάποια που θεωρώ άκυρα...
Παράθεση από: dm στις 11 Αυγ 2013, 04:39:40 ΜΜ
Βήματα
Σε μία προσπάθεια κοινής πορείας, με στόχο την επίτευξη του επιθυμητού μάζεψα όλες τις ενώσεις πληροφορικής που υπάρχουν...
...Ας συνεισφέρουν οικονομικά όλες οι ενώσεις για τον κοινό σκοπό. Είναι καλό να μάθουμε βέβαια ποιοι συνεισέφεραν σε αυτό τον σκοπό... Μην μας γεμίζουν με συνέδρια, ημερίδες, συνδρομές, τεε κ.α. ενώ στις δυσκολίες χάνονται. Κάποιες ενώσεις έχουν αρκετά λεφτά.
(δεν είναι ώρα βέβαια να σχολιάσουμε ότι υπάρχουν 17 φορείς... που εργάζονται ΓΙΑ ΕΜΑΣ. Ας μπορέσουν κάποια στιγμή να συνεργαστούν και να βρεθούν κάτω από μία ομπρέλα)...
| e-TEE, Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας - ΤΕΕ | info@e-tee.org.gr |
| HePIS, Ελληνικό Δίκτυο Επαγγελματιών Πληροφορικής | info@hepis.gr |
| Ελληνική Εταιρεία Διοίκησης Επιχειρήσεων, Ελληνικό Ινστιτούτο Πληροφορικής και Επικοινωνιών | eede@eede.gr |
| Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων Η/Υ και Πληροφορικής – ΕΠΥ | epy@epy.gr, info@epy-mathra.gr |
Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Αθήνας - ΕΒΕΑ | info@acci.gr |
| Ένωση Ελλήνων Χρηστών και Φίλων ΕΛ/ΛΑΚ | info@greeklug.gr |
| Ένωση Μηχανικών Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδος - ΕΜηΠΕΕ | secretariat@computer-engineers.gr |
| Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας – ΕΠΕ | info@epe.org.gr |
| Επιστημονική Ένωση Τεχνολογιών Πληροφορίας & Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση - ΕΤΠΕ | amikrop@uoi.gr |
Μηχανικοί Η/Υ @ Πληροφορικής | hy-tee@tee.gr |
Πανελλήνια Ένωση Εργαστηριών Ελ. Σπουδών (ΕΚΕΣΒΕ) | info@ekesbe.gr |
| Πανελλήνια Ένωση Ιδιοκτητών Εκπαιδευτηρίων Πληροφορικής - ΠΕΙΕΠ | info@peiep.gr |
| Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής - ΠΕΚΑΠ | pekap@pekap.gr |
| Πανελλήνιος Σύλλογος Πληροφορικής Δημοσίου - ΠΑΣΥΠΛ | pasypl@pasypl.gr |
| Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής - ΣΤΕΜΠ | stemp-ds@stemp.gr |
Σύνδεσμος Επιχειρήσεων και Βιομηχανιών - ΣΕΒ | info@sev.org.gr |
| Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδας - ΣΕΠΕ | info@sepe.gr, sepve@sepve.org.gr |
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:55:04 ΠΜ
Για πείτε μου πόσες από αυτές τις ενώσεις έχουν τη διάθεση να συνεργαστούν;
Αφαίρεσα κάποια που θεωρώ άκυρα...
Όοοοοοοοοοολοι αυτοί για εμάς !!!!!!
Μωρέ μπράβο !!!
Μαζί σου σε αυτο ! Ποιος ειναι τόσο αποδεκτός και θα βγει μπροστα ;
Οσο για την πεκαπ.
τις τυμπανοκρουσίες του σκικου της διαπίστωσα live ,και έχω σχηματίσει μια άποψη για την πεκαπ.
Αυτο λοιπόν έλεγα στον Πέτρο. Θέλω να πιστεύω ότι όλο αυτο ήταν ένα κυβερνητικό σχεδιο για απολύσεις.
Δεν μπορω να πιστέψω ότι η γεωπονια και οι χημικοι μηχανικοί ειναι πιο δυνατοί απο τους ηλεκτρολόγος του μετσοβιου η απο την Κρήτη κλπ.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 12:55:04 ΠΜ
Για πείτε μου πόσες από αυτές τις ενώσεις έχουν τη διάθεση να συνεργαστούν;
Αφαίρεσα κάποια που θεωρώ άκυρα...
Εγώ πάντως θα το προσπαθήσω..Βήμα βήμα..
Βήμα 1ο: ΠΕΚΑΠ+ΕΠΕ
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 10 Σεπ 2013, 11:15:47 ΜΜ
Από αύριο θα πρέπει επίσημος φορέας (ΠΕΚΑΠ; ΕΠΕ;) να ζητήσουν επίσημα από τις σχολές τις τριτοβάθμιας εκπαίδευσης να δηλώσουν αν θέλουν στα 4 εξεταζόμενα μαθήματα το 1 να είναι η πληροφορική. Όχι μόνο στις σχολές πληροφορικής, σε όλες. Θα μαζευτούν σίγουρα τουλάχιστον 100. Ο αγώνας μας πρέπει να συνεχιστεί.
+1
Τελικά ο υπουργός τα κατάφερε. Αφαίρεσε ένα και μόνο αντικείμενο σε σχέση με το παλιό σύστημα. Την Πληροφορική. Εύγε!!!
Συμφωνώ επίσης με τον συνάδελφο που είπε ότι το παιχνίδι χάθηκε όταν βγήκε το πρώτο σχέδιο με εμας απ'έξω. Μας πιάσανε στον ύπνο εκει.
Αύτη είναι η Ελλάδα.
Νομίζω όμως πως μπορούμε να το αναστρέψουμε μέχρι το τέλος του έτους.
ΟΛΟΙ Οι πρόεδροι των σχολών πληροφορικής θα πρέπει από την πλευρά τους να κινηθούν δυναμικά και να αντιδράσουν.
Την απόφαση για την κατάργηση του μαθήματος ο "υπουργος- πιόνι" την είχε πάρει εδώ και μήνες.
Τα υπόλοιπα για πίεση της ΕΕΧ και λοιπά είναι μ@........
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:00:25 ΠΜ
Εγώ πάντως θα το προσπαθήσω..Βήμα βήμα..
Βήμα 1ο: ΠΕΚΑΠ+ΕΠΕ
Τα καταστατικά των ενώσεων είναι μία πολύ καλή αφετηρία, για να αποκτήσουμε μία πρώτη εικόνα...
π.χ. Η ΠΕΚΑΠ εγγράφει αποκλειστικά εκπαιδευτικούς που δουλεύουν σε δημόσια και ιδιωτικά σχολεία. Άρα δεν γράφονται ούτε πανεπιστημιακοί, ούτε άτομα από τον ιδιωτικό τομέα...
π.χ. Η ΕΠΕ δεν εγγράφει ως μέλη, άτομα που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής... π.χ. Ιωάννης Τσουκαλάς, Ιωάννης Βλαχάβας, Στέφανος Γκρίτζαλης κ.α. δεκάδες εκπαιδευτικοί που είναι γραμμένοι στην ΠΕΚΑΠ....
Τι να λέμε τώρα!!!
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:17:17 ΠΜ
Τα καταστατικά των ενώσεων είναι μία πολύ καλή αφετηρία, για να αποκτήσουμε μία πρώτη εικόνα...
π.χ. Η ΠΕΚΑΠ εγγράφει αποκλειστικά εκπαιδευτικούς που δουλεύουν σε δημόσια και ιδιωτικά σχολεία.
π.χ. Η ΕΠΕ δεν εγγράφει ως μέλη, άτομα που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής... π.χ. Ιωάννης Τσουκαλάς, Ιωάννης Βλαχάβας, Στέφανος Γκρίτζαλης κ.α. δεκάδες εκπαιδευτικοί που είναι γραμμένοι στην ΠΕΚΑΠ....
Τι να λέμε τώρα!!!
Άρα καταλήγουμε λοιπόν ότι , αν θέλουμε να πορευθούμε ενιαία, θα πρέπει να ξεπεράσουμε αυτές τις τυπικότητες...
Ας κάνουμε ένα κάλεσμα για συμπόρευση και από κει πέρα ας δούμε αντιδράσεις..Αν τώρα δεν ενωθεί ο κλάδος είναι καταδικασμένος, όχι μόνο στην εκπαίδευση...
Στην τελική, ας φτιάξουμε την ΠΕΠ!
Ίσως η λύση να είναι κάτι άλλο, καινούργιο, μια ΕΕΠ!
Γιάννη δεν το είδα, με πρόλαβες!
Συνάδελφοι,
1. Υπάρχουν σοβαρές προσπάθειες που έγιναν από πολλούς που για ευνόητους λόγους δεν ήρθαν στην επιφάνεια αυτού του χώρου. Το τελευταίο τρολάκι, που με έφερε εκτός εαυτού με την ανηθικότητά του, είναι μια από τις πολλές περιπτώσεις που δικαιολογούν μια τέτοια στάση. Συμφωνώ ότι μπορούσαμε να είμαστε περισσότεροι, μα μήπως αυτό αποδεικνύει ότι είμασταν ΕΝΤΕΛΩΣ απροετοίμαστοι;
2. Νιώθω προδομένος από πολλούς και δεν είναι ανάγκη να αρχίσω να λέω για ΠΕΚΑΠ κλπ Πρέπει πρώτα να φύγει ο θυμός, να κάτσει η σκόνη από τον μπουχό που έχει σηκωθεί και μετά να αρχίσω να μιλάω. Αλλά πρέπει κάποτε να τα πούμε έξω από τα δόντια διότι η λέξη ¨αγώνας¨ μπορεί εύκολα να χάσει τον προορισμό και την αξία της.
3. Μιλάμε για κινητοποιήσεις από Δευτέρα,Οκ. Πιστεύετε ότι θα αλλάξει κάτι αν κάνουμε εμείς του Δημοσίου διαρκείας από Δευτέρα; Σήμερα είχαμε σύλλογο. σας πληροφορώ ότι είμαστε πρόβατα κανονικά, μόνο ΜΠΕ δε κάναμε. Ακούστηκαν πράγματα κάτω από το πρίσμα ωραιοποίησης και δεν πετάχτηκε ένας συνάδελφος να πει την όποια αντίθετη γνώμη του. Δεν μπορεί όλοι να συμφωνούν με όλα, αυτό είναι υποκρισία. Να το ερμηνεύσω ως φόβο; Το έζησε άλλος συνάδελφος αυτό ή είμαι η εξαίρεση;
Εχω τόσα να πω αλλά να σας θυμίσω κάτι που το πιστεύω και το έχω ξαναπεί: είμαστε δύναμη, μην το ξεχνάτε αυτό. Την ώρα που στη βουλή λένε για excel (μα καλά σκεφτήτε πόσο μαλάκας είναι), την ώρα που δίπλα μας κυριαρχεί η ημιμάθεια εμείς είμαστε αλλού, στην αγαπημένη μας επιστήμη. Γιατί όχι λοιπόν να μην οδηγήσουμε τα γεγονότα και αστους να ακολουθήσουν όλους αυτούς που νομοθετούν σήμερα. Αυτοί θα συνεχίζουν να είναι ανεπαρκείς...
Πέτρο, Γιάννη και άλλοι εκλεκτοί συνάδελφοι, αναφέρομαι σε εσάς ιδιαίτερα διότι έχετε κουραστεί από όλο αυτό το θεατρικό. Θα σε ανακούφιζε αν σου έλεγα ότι σε 1η ευκαιρία τους αμολάω από το Δημόσιο; Τόσο πολύ μου τα έχουν πρήξει και πίστεψέ με δε μιλάω εκ του ασφαλούς... Απλά βλέπω ότι δεν αλλάζει τίποτα, απογοητεύομαι από τους ανθρώπους και έχω μισή ζωή ακόμα που έτσι δε βγαίνει...
Ξεκουραζόμαστε, είπαμε να κάτσει η σκόνη...
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:21:24 ΠΜ
Άρα καταλήγουμε λοιπόν ότι , αν θέλουμε να πορευθούμε ενιαία, θα πρέπει να ξεπεράσουμε αυτές τις τυπικότητες...
Ας κάνουμε ένα κάλεσμα για συμπόρευση και από κει πέρα ας δούμε αντιδράσεις..Αν τώρα δεν ενωθεί ο κλάδος είναι καταδικασμένος, όχι μόνο στην εκπαίδευση...
Στην τελική, ας φτιάξουμε την ΠΕΠ!
Παράθεση από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 01:25:24 ΠΜ
Ίσως η λύση να είναι κάτι άλλο, καινούργιο, μια ΕΕΠ!
Γιάννη δεν το είδα, με πρόλαβες!
Σηκώνει μεγάλη κουβέντα και χρειάζεται να γίνει μία μακρά ιστορική αναδρομή για το θέμα...
:)
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:30:46 ΠΜ
Σηκώνει μεγάλη κουβέντα και χρειάζεται να γίνει μία μακρά ιστορική αναδρομή για το θέμα...
Συντόμως... :-\
R.I.P :'(
Δεν πρόκειται να περπατήσει αυτό που ψηφίστηκε σήμερα. Πρέπει α είμαστε παρόντες στο επόμενο και να είστε σίγουροι ότι αυτό δεν αργεί!!!
http://edu4u.gr/Comments.aspx?qId=42279
ό,τι να 'ναι...
http://www.youtube.com/watch?v=1ZHP2SUbBg0
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=385037
Επειδή γράφτηκαν διάφορες απόψεις, σχετικά με τη συμμετοχή των συναδέλφων στην προσπάθεια για ανατροπή του νομοσχεδίου, ακόμα και το 5% που γράφτηκε πολύ μου φαίνεται. Επίσης, δεν νομίζω ότι οι ιδιώτες συνάδελφοι είχαν μεγαλύτερη συμμετοχή. Πιθανώς οι μόνοι που ασχολήθηκαν από αυτούς, να ήταν αυτοί οι λίγοι που συμμετείχαν το επίμαχο χρονικό διάστημα στο Στέκι και που πράγματι σήκωσαν το βάρος, και μπράβο τους!
Από την άλλη δεν νομίζω ότι οι συνάδελφοι Χ είχαν μεγαλύτερη ποσοστιαία συμμετοχή, και αναμφισβήτητα υστερούσαν στην αξιοποίηση των ΤΠΕ όλο αυτό το διάστημα. Όμως είναι σίγουρο ότι η ένωσή τους, ως πιο μεγάλη, πιο ισχυρή, πιο ομοιογενής, πιο έμπειρη, πιο αδίστακτη, όπως φάνηκε και από τις τελευταίες ανακοινώσεις της, ο ορισμός δηλαδή της συντεχνίας, είχε το συγκριτικό πλεονέκτημα. Επηρέασε διακριτικά αλλά καίρια και από νωρίς τις όποιες αποφάσεις, πολύ πριν "διαρρεύσουν" οι πρώτες ενδείξεις ότι κάτι δεν πάει καλά με το μέλλον της ΑΕΠΠ. Πιθανώς αυτοί να ξεκίνησαν από την επόμενη μέρα της ανακοίνωσης του αναθεωρημένου σχεδίου της Διαμαντοπούλου. Όταν πια φάνηκε καθαρά ποιο ήταν το σχέδιο για την ΑΕΠΠ, εν μέσω καλοκαιριού και με πολύ μικρό χρονικό διάστημα στη διάθεσή μας, εμείς πλέον ξεκινάγαμε από πολύ μειονεκτική θέση.
Τι γίνεται από δω και πέρα; Εμείς ξέρουμε ότι έχουμε το δίκιο με το μέρος μας αλλά αυτό δεν φτάνει. Αυτό που είναι προφανές και λογικό για εμάς δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο για τους άλλους. Σίγουρα η προσπάθεια πρέπει να συνεχιστεί, αλλά πιο συστηματικά και συντονισμένα. Και εδώ ακριβώς είναι που πρέπει να δούμε το πώς.
....
Αναρτήθηκαν τα πρακτικά της ολομέλειας της βουλής
Δευτέρα 9-9-2013 και Τρίτης 10-9-2013
http://www.hellenicparliament.gr/Praktika/Synedriaseis-Olomeleias
Τελικά όλοι αυτοί της ΝΔ που μας υποστήριξαν ήταν στημένοι "καλοί" ή απλώς τους έγραψε ο υπουργός;
Σε κάθε περίπτωση ΜΑΥΡΟ!
Και ένα θετικό: Φαίνεται πως γινόμαστε Ευρώπη. Αφού εισακούστηκαν οι "επιστήμονες" και όχι οι συντεχνίες του παρασκηνίου...
Από εδώ και πέρα μόνο το πολιτικό κόστος - κέρδη των κομμάτων είναι ο παράγοντας που θα μετρήσει στον αγώνα μας για τη δικαίωση ...
Όλοι πιθανόν να έχουμε στο μυαλό μας κάποιες προτάσεις δράσης αλλά νομίζω ότι θα πρέπει πρώτα να περιμένουμε τις προτάσεις της ένωσης μας (ΠΕΚΑΠ).
Παράθεση από: tropheus στις 11 Σεπ 2013, 09:24:21 ΠΜ
Από εδώ και πέρα μόνο το πολιτικό κόστος - κέρδη των κομμάτων είναι ο παράγοντας που θα μετρήσει στον αγώνα μας για τη δικαίωση ...
Όλοι πιθανόν να έχουμε στο μυαλό μας κάποιες προτάσεις δράσης αλλά νομίζω ότι θα πρέπει πρώτα να περιμένουμε τις προτάσεις της ένωσης μας (ΠΕΚΑΠ).
Συμφωνώ. Νομίζω πάντως ότι θα πρεπει να μπουν στο τραπέζι και πιο δυναμικές προτάσεις. Μας υποτίμησαν και μας υποβάθμισαν, συνεπώς πρέπει να λάβουν και ανάλογα μηνύματα-πράξεις (ή μη πράξεις...).
Το θέμα είναι να μάθουμε ακριβώς τι έγινε
Να σταματήσουν οι μυστικοπάθειες
Μιλήσαμε με αυτούς, αυτοί μας έγραψαν, αυτοί είπαν θα μας βοηθήσουν, αυτοί πίεζαν από την άλλη πλευρά, αυτό έγινε εκεί, αυτό καταλάβαμε από εκεί, γι'αυτό τον λόγο έγινε εκείνο
Το πρώτο στάδιο αντιμετώπισης ενός προβλήματος είναι η κατανόηση (Κεφάλαιο 1)
Δηλαδή, δεδομένα και ζητούμενα
Η διατύπωση του προβλήματος όμως πρέπει να διακρίνεται από σαφήνεια
Αν δεν καταλάβει ο κόσμος της Πληροφορικής ποιο είναι το πρόβλημα, δεν θα το λύσουμε
Και δεν είναι θέμα κυρίως επιστημονικότητας
Είναι θέμα οργάνωσης, συστράτευσης και πνεύματος ομάδας
Αν το να βγουν τα άπλυτα στην φόρα σημαίνει ότι θα μαλώσει ο Χ με τον Υ, ποσώς με νοιάζει
Απλά θα ξέρει ο καθένας τι να αποφύγει
Το ξεκαθάρισμα λογαριασμών να γίνει τώρα, διαφορετικά θα συνεχίσουμε να κυνηγάμε μάγισσες
ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Καλημέρα συνάδελφοι.
Να ευχηθώ στους καθηγητές του δημοσίου «καλή σχολική χρονιά». Αυτή τη στιγμή ακούω τις φωνές των παιδιών και τον καθιερωμένο αγιασμό. Άλλη μια σχολική χρονιά ξεκινά με πολλά γιγάντια προβλήματα που όμως εξαφανίζονται στο μυαλό μου βλέποντας τους μαθητές στο προαύλιο του σχολείου και αναπολώντας τα δικά μου σχολικά χρόνια.
Στο θέμα μας. Χθες ζήσαμε μια ιστορική μέρα. Τη μέρα που θα γραφτεί στην ιστορία της Ελληνικής εκπαίδευσης ως «Η μέρα του ευνουχισμού της Πληροφορικής». Τι έφταιξε άραγε; Η ημιμάθεια των πολιτικών, η μη ουσιαστική συσπείρωση καθηγητών και ενώσεων, η δράση των συντεχνιών άλλων ειδικοτήτων, η πρόθεση της πολιτείας να προβεί σε απολύσεις, ο συνδυασμός όλων των παραπάνω; Είναι νωρίς να δώσουμε τεκμηριωμένες απαντήσεις. Πρέπει όμως να δοθούν απαντήσεις γιατί μόνο έτσι θα καταλάβουμε τα λάθη μας (πιστεύω κάναμε πολλά) και θα μπορέσουμε να αποσαφηνίσουμε τα αίτια που φτάσαμε ως εδώ. Η όποια δράση αυτή τη στιγμή, απ' την μεριά μας θα οδηγήσει χωρίς δεύτερη σκέψη σε μια δεύτερη αποτυχία.
Συνάδελφοι, μπείτε στις τάξεις σας, δώστε τον καλύτερο σας εαυτό. Μεταλαμπαδεύστε τις γνώσεις σας, παρακινήστε τους μαθητές σας να αγαπήσουν την Επιστήμη μας. Ορθώστε το ανάστημά σας απέναντι στους άλλους. Η ΑΕΠΠ έχει άλλα δύο χρόνια ζωής. Θα αγωνιστούμε να το ανατρέψουμε. Είτε το καταφέρουμε είτε όχι, μπείτε στην τάξη σας και καινοτομήστε. Κάντε τους μαθητές σας να Προγραμματίσουν και να τους αφήσουν όλους άφωνους.
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 10:12:24 ΠΜΤο θέμα είναι να μάθουμε ακριβώς τι έγινε
Ως μέρος των δεδομένων παραθέτω τα εξής:
ΠαράθεσηΚουράκης: Μία δεύτερη λύση, αν δεν γίνει αυτό, είναι να υποσχεθείτε ότι σε ένα εύλογο διάστημα θα μπορούμε να συζητήσουμε το περιεχόμενο πολλών μαθημάτων που ο βιαστικός τους χαρακτήρας δεν αντιμετωπίστηκε όπως θα έπρεπε, όπως είναι τα παιδαγωγικά τμήματα, όπως είναι η πληροφορική
ΠαράθεσηΚεδίκογλου: Τη δεδομένη, λοιπόν, στιγμή υπήρχε αυτό το ενδεχόμενο να είναι [η Πληροφορική] πανελλαδικώς εξεταζόμενο το μάθημα, το οποίο, ωστόσο, τελικώς δεν προωθήθηκε λόγω δεύτερων σκέψεων που δεν έχω το χρόνο να σας αναφέρω
Πιστεύω οτι ένα χρήσιμο δεδομένο θα ήτανε η επιρροή της ΕΕΧ στο θέμα. Πιστεύω οτι ήτανε όχι απλά μηδαμινή αλλά μηδενική και οτι η ΕΕΧ χρησιμοποιήθηκε ως το "αμβλύ όργανο", "το αναλώσιμο πεζικό" του υπουργείου για το θέμα της κατάργησης της Πληροφορικής. Σε αυτά όμως θα επανέρθω αργότερα αφού διαβάσω μερικά σχόλια.
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 10:12:24 ΠΜ
ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Πέτρο, την άληθεια την ξέρουμε. Θέλω να γράψω ένα άρθρο που θα δώσω τις δικές μου εξηγήσεις. Αρκεί να δει κανείς τα γεγονότα απ' την αρχή και θα καταλάβει.
Το λάθος το κατάλαβαν εδώ και μέρες όμως δεν μπορούσαν να το ανατρέψουν. Τους εγκλώβισε η εγκύκλιος των μετατάξεων. Νομίζω ότι αν δεν έκανε κανείς αίτηση για μετάταξη δεν θα υπήρχε πρόβλημα.
Τις επόμενες μέρες θα πω πολλά. Τα κομμάτια του πάζλ είναι πλέον ξεκάθαρα, η τοποθέτησή τους πλέον είναι εύκολη υπόθεση.
Θα δώσουμε αγώνα, όμως η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη. Για να δούμε την Πληροφορική στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα πρέπει πρώτα να δούμε προσλήψεις. Ίσως να κάνω λάθος σε αυτό που λέω.
Παράθεση από: KB στις 11 Σεπ 2013, 11:07:57 ΠΜ
..... Για να δούμε την Πληροφορική στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα πρέπει πρώτα να δούμε προσλήψεις. Ίσως να κάνω λάθος σε αυτό που λέω.
Υπήρξαν και προτάσεις για το πώς να λειτουργήσει με το υπάρχον προσωπικό. Αλλά δεν ήθελαν να ακούσουν τίποτα.
Το έχουμε πει 100 φορές.
Όσο δεν φτιάχνεται, με ψηφοφορία, μια λίστα με τα πρόσωπα που ευθύνονται για την απομάκρυνση της πληροφορικής από το λύκειο, μετά (με την βοήθεια ανώνυμων πληροφοριών) μια λίστα με πληροφορίες για το πού βρίσκονται τα πρόσωπα αυτά (διευθύνσεις και τηλέφωνα) και τέλος με μια δεύτερη ψηφοφορία, μια λίστα με τους προτεινόμενους τρόπους τιμωρίας των προσώπων αυτών, τόσο θα βυθίζεστε στην εξαθλίωση (εξαιτίας των προσώπων αυτών).
Τις ευθύνες για την απαξίωση της πληροφορικής τις έχουν συγκεκριμένα πρόσωπα. Αυτά πρέπει να ορίσουμε ποιά είναι (με τον αντικειμενικό τρόπο της ψηφοφορίας), και σε αυτά πρέπει να στοχεύουμε (με τον αντικειμενικό τρόπο τιμωρίας που η ψηφοφορία θα ορίσει).
Η λίστα αυτή , ως τρόπος δράσης, διαγράφτηκε από τους λογοκριτές εδώ μέσα.
Μετά μην απορείτε για την κατάντια μας....
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 10:12:24 ΠΜ
ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Την αλήθεια την ξέρουμε. Θέλουν σχολείο με λιγότερους συναδέλφους, δεν τους ενδιαφέρουν οι ειδικότητες άρα και η όποια αλλαγή στα εφόδια που θα πάρουν οι μαθητές για τη ζωή τους, αλλά μόνο να τους βγουν τα νούμερα. Τρανή απόδειξη τούτου οι κωμικές αλλαγές που γίνονται κάθε μέρα σε διαθέσεις μαθημάτων και ειδικοτήτων. Μιλάμε για μεγάλο τσίρκο.
Το θέμα είναι ότι εμείς το ακολουθούμε πιστά σαν πρόβατα και μάλιστα με τον χειρότερο τρόπο (βλέπω συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων να τρέχουν να επιβιώσουν ψάχνοντας ώρες σε επιλογής και project).
Αυτοί θα κάνουν απεργία;
Ο κεδίκογλου χθες είπε συγκεκριμένα για την πληροφορική τα εξης:
Κυρίαρχο επιχείρημα κριτικής κατά τη διαβούλευση ήταν το μάθημα της πληροφορικής και η αύξηση των ωρών διδασκαλίας. Είναι ένα σημείο που με έβρισκε και εμένα εξαρχής σύμφωνο και πράγματι στο νομοσχέδιο που καταθέσαμε έχει περιληφθεί και στις τρεις τάξεις του λυκείου.
Θέλω να δώσω κάποιες εξηγήσεις εδώ. Το μάθημα της πληροφορικής στο αρχικό στάδιο αποτελούσε μάθημα επιλογής στην Α΄ Λυκείου δύο ωρών διδασκαλίας την εβδομάδα. Αυτό ήταν το αρχικό σχέδιο. Καθώς, όμως, το νομοσχέδιο διαμορφώθηκε μέσα από διάλογο και μελετώντας και αξιολογώντας τα σχόλια της διαβούλευσης, επικράτησε η επιλογή να αποτελεί διδασκόμενο μάθημα και στις τρεις τάξεις του Λυκείου
Επίσης, κατά την επεξεργασία του νομοσχεδίου εξετάστηκε και το ενδεχόμενο να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα, όπως ανέφερα και δημόσια, για το οποίο ασκήθηκε κριτική ότι κάτι άλλο είχαμε πει και άλλο εφαρμόζουμε. Όμως, όταν ένα σχέδιο οριστικοποιείται μέσα από διάλογο με φορείς και επικοινωνία και επεξεργασία από την αρμόδια Επιτροπή της Βουλής είναι επιβεβλημένο να τροποποιείται και να βελτιώνεται. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε ανακόλουθοι ή ασυνεπείς. Με τη λογική αυτή η πολιτική ηγεσία θα έπρεπε να απαντά ή να συζητά μόνο όταν ένα σχέδιο ή ένα μέτρο είναι τελικό και οριστικό μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου.
Τη δεδομένη, λοιπόν, στιγμή υπήρχε αυτό το ενδεχόμενο να είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο το μάθημα, το οποίο, ωστόσο, τελικώς δεν προωθήθηκε λόγω δεύτερων σκέψεων που δεν έχω το χρόνο να σας αναφέρω.
Τι συμπέρασμα μπορεί λοιπόν να βγεί απο τα λεγόμενα του (αν είναι αληθινά βέβαια και δεν τα είπε για να αποπροσανατολίσει )?
Οτι για το μη πανελλαδικά εξεταζόμενο φταίνε καποιοι ΦΟΡΕΙΣ ή η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
Αν θυμηθούμε και τα λόγια του ΑΛ "και χάρη να μου χρωστάτε που το έβαλα σε Β και Γ σαν γενικής παιδείας" εύκολα καταλαβαίνουμε οτι υπήρξε ΔΙΑΠΛΟΚΗ και ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ....
Παράθεση από: GEG στις 11 Σεπ 2013, 12:10:20 ΜΜ
Οτι για το μη πανελλαδικά εξεταζόμενο φταίνε καποιοι ΦΟΡΕΙΣ ή η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ.
Αν θυμηθούμε και τα λόγια του ΑΛ "και χάρη να μου χρωστάτε που το έβαλα σε Β και Γ σαν γενικής παιδείας" εύκολα καταλαβαίνουμε οτι υπήρξε ΔΙΑΠΛΟΚΗ και ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ....
Το πρόβλημα είναι ότι ούτε ποιός είναι αυτός ο ΑΛ ξέρουμε, ούτε που μένει, ούτε καταγράφηκε με βίντεο η παραπάνω δήλωση του, ώστε να μπορεί να χρησιμοποιεί ως πειστήριο για να ψηφιστεί ο συγκεκριμένος ΑΛ και να ενταχθεί στην λίστα με τα πρόσωπα που ευθύνονται για την κατάσταση που βιώνουμε.
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΩΘΟΥΝ (ΜΕΣΩ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΑΠΕΙΛΗ ΕΚΠΤΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ) ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΓΥΑΛΙΑ ΓΟΥΓΛΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΙ ΜΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΙΕΣ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ, ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΛΙΣΤΑ.
Παράθεση από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:21:40 ΜΜ
Το πρόβλημα είναι ότι ούτε ποιός είναι αυτός ο ΑΛ ξέρουμε, ούτε που μένει, ούτε καταγράφηκε με βίντεο η παραπάνω δήλωση του, ώστε να μπορεί να χρησιμοποιεί ως πειστήριο για να ψηφιστεί ο συγκεκριμένος και να ενταχθεί στην λίστα με τα πρόσωπα που ευθύνονται για την κατάσταση που βιώνουμε.
Υπάρχουν μάρτυρες γιαυτο μην ανησυχείς....το θέμα είναι οτι στο υπουργείο και επί εκπαιδευτικών θεμάτων
κάνουν χάρες οι άτυποι σύμβουλοι του υπουργού.
Οποτε τι Πενταετής διάλογος και κουραφέξαλα, τουλάχιστον για τα μαθήματα των πανελλαδικών και ο Μπαμπινιώτης παραδέχθηκε οτι δεν είχαν συζητηθεί...πράγμα που σημαίνει οτι πρόσφατα οριστικοποιήθηκαν
Δεν είναι η πρώτη φορά που ο συγκεκριμένος φαίνεται να αποφασίζει μόνος του
http://www.egnomi.gr/article.php?id=35712&category_id=136
http://www.oiele.gr/poios-telika-nomothetei-sto-ypoyrgeio-paideias-minytiria-anafora-enantion-toy-ypoyrgoy-paideias-toy
Παράθεση από: GEG στις 11 Σεπ 2013, 12:28:43 ΜΜ
Υπάρχουν μάρτυρες γιαυτο μην ανησυχείς....το θέμα είναι οτι στο υπουργείο και επί εκπαιδευτικών θεμάτων κάνουν χάρες οι άτυποι σύμβουλοι του υπουργού.
Δεν είναι η πρώτη φορά που ο συγκεκριμένος φαίνεται να αποφασίζει μόνος του
http://www.egnomi.gr/article.php?id=35712&category_id=136
http://www.oiele.gr/poios-telika-nomothetei-sto-ypoyrgeio-paideias-minytiria-anafora-enantion-toy-ypoyrgoy-paideias-toy
Αν τελικά γίνει αποδεκτός εδώ μέσα ο τρόπος ψηφοφορίας για την δημιουργία της μαύρης λίστας με τους υπεύθυνους, και αν κάποιος ψηφιστεί και μπει στην μαύρη λίστα, τότε μένει ένα ακόμα βήμα.
Η δημιουργία ενός ιστοτόπου, στα πρότυπα του βικιλικς, όπου θα συγκεντρώνονται ανώνυμες πληροφορίες για άτομα που βρίσκονται στην μαύρη λίστα, και θα βοηθούν στον εντοπισμό τους. Υπό την προϋπόθεση φυσικά ότι ο ψηφισμένος τρόπος τιμωρίας των ατόμων αυτών της λίστας, απαιτεί τέτοιες πληροφορίες να διαρεύσουν για να υλοποιηθεί η τιμωρία.
Αυτό που πρέπει να έχουμε στο νου μας είναι ότι η τιμωρία είναι απαραίτητη, για συνετιστούν τα πρόσωπα αυτά. Μόνο η τιμωρία ή η απειλή τιμωρίας κάνει αυτούς που ευθύνονται να αλλάζουν τακτική.
Παράθεση από: GEG στις 11 Σεπ 2013, 12:28:43 ΜΜ
Υπάρχουν μάρτυρες γιαυτο μην ανησυχείς....το θέμα είναι οτι στο υπουργείο και επί εκπαιδευτικών θεμάτων κάνουν χάρες οι άτυποι σύμβουλοι του υπουργού.
Δεν είναι η πρώτη φορά που ο συγκεκριμένος φαίνεται να αποφασίζει μόνος του
http://www.egnomi.gr/article.php?id=35712&category_id=136
http://www.oiele.gr/poios-telika-nomothetei-sto-ypoyrgeio-paideias-minytiria-anafora-enantion-toy-ypoyrgoy-paideias-toy
Αυτό που πρέπει να κάτσουμε να σκεφτούμε και να το ξεκαθαρίσουμε είναι
1) Αν το αποτέλεσμα μέχρι την 10η Σεπτεμβρίου ήταν ένα καλοσχεδιασμένο κόλπο για να φτάσουμε στο 2-1-2 ή απλά μία σειρά από τυχαίες ενέργειες και προχειροδουλειές..: Ειλικρινά, μην μου πει κανείς ότι είχαν σχεδιάσει το 2ωρο γενικής παιδείας στη Γ' Λυκείου ή ότι αυτό το μάθημα έχει μέλλον στο σχολείο..(νύχτα θα καταργηθεί..ειδικά όταν ψάχνουν για τα επόμενα θύματα ..)
2) Αν πραγματικά η Ε.Ε.Χ έπαιξε κάποιο ουσιαστικό ρόλο ή διέδιδαν και άφηναν να αιωρείται στην ατμόσφαιρα ότι δέχονται τρομερές πιέσεις
Αν δεν στοχοποιήσουμε τον εχθρό, θα κυνηγάμε μάγισσες, όπως λέει ο Πέτρος..
Και συμπληρώνω: Αν δεν καταλάβουμε γιατί έγινε, δεν μπορούμε να αποφασίσουμε για το τι στάση πρέπει να κρατήσουμε...
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:39:02 ΜΜ
Αν δεν στοχοποιήσουμε τον εχθρό, θα κυνηγάμε μάγισσες, όπως λέει ο Πέτρος..
Και συμπληρώνω: Αν δεν καταλάβουμε γιατί έγινε, δεν μπορούμε να αποφασίσουμε για το τι στάση πρέπει να κρατήσουμε...
Πως θα στοχοποιήσεις τον εχθρό, αν δεν ξέρεις ποιός είναι (ονοματεπώνυμο) και που βρίσκεται (διεύθυνση) ;
Έχω προτείνει μέθοδο για να στοχοποιηθούν συγκεκριμένα πρόσωπα, που ευθύνονται για την κατάσταση.
Η ψηφοφορία. Να μπουν όλοι εκεί μέσα, και οι 10 πρώτοι να θεωρηθούν υπεύθυνοι.
Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις; Υπάρχει η βούληση να ορίσουμε ποιός πραγματικά φταίει, ή θα συνεχίσουμε τις αερολογίες και τις αοριστολογίες;
Παράθεση από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:48:20 ΜΜ
Πως θα στοχοποιήσεις τον εχθρό, αν δεν ξέρεις ποιός είναι (ονοματεπώνυμο) και που βρίσκεται (διεύθυνση) ;
Έχω προτείνει μέθοδο για να στοχοποιηθούν συγκεκριμένα πρόσωπα, που ευθύνονται για την κατάσταση.
Η ψηφοφορία. Να μπουν όλοι εκεί μέσα, και οι 10 πρώτοι να θεωρηθούν υπεύθυνοι.
Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις;
Για να ψηφίσεις για αυτό το θέμα (δεν διαφωνώ με την ψηφοφορία) πρέπει να έχεις πληροφορίες.
Τέτοιες υπάρχουν, αλλά είναι διάσπαρτες και συγκεχυμένες..
Ναι προτείνω, μία ανοιχτή συγκέντρωση, με πρωτοβουλία των ενώσεων μας για συζήτηση,οπου υπεύθυνα ο καθένας, θα πει τι ξέρει, τι έμαθε και τι πληροφορίες έχει..
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:51:59 ΜΜ
Για να ψηφίσεις για αυτό το θέμα (δεν διαφωνώ με την ψηφοφορία) πρέπει να έχεις πληροφορίες.
Τέτοιες υπάρχουν, αλλά είναι διάσπαρτες και συγκεχυμένες..
Ναι προτείνω, μία ανοιχτή συγκέντρωση, με πρωτοβουλία των ενώσεων μας για συζήτηση,οπου υπεύθυνα ο καθένας, θα πει τι ξέρει, τι έμαθε και τι πληροφορίες έχει..
++++++++++++
ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΟΙ ΕΝΩΣΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΠΩΣ ΦΤΑΣΑΜΕ ΩΣ ΕΔΩ!!!(όχι σε εμάς τους ιδιωτικούς αλλά σε αυτούς που τους ψήφισαν - εδώ οφείλετε συνάδελφοι που διδάσκετε το μάθημα στα λύκεια να ΑΠΑΙΤΗΣΕΤΕ απολογιμό και ενημέρωση)
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:51:59 ΜΜ
Για να ψηφίσεις για αυτό το θέμα (δεν διαφωνώ με την ψηφοφορία) πρέπει να έχεις πληροφορίες.
Τέτοιες υπάρχουν, αλλά είναι διάσπαρτες και συγκεχυμένες..
Ναι προτείνω, μία ανοιχτή συγκέντρωση, με πρωτοβουλία των ενώσεων μας για συζήτηση,οπου υπεύθυνα ο καθένας, θα πει τι ξέρει, τι έμαθε και τι πληροφορίες έχει..
Πρέπει να γίνει ανοικτή συγκέντρωση, όχι για να πει ο καθένας τι ξέρει.
Αλλά για να μοιραστούν μυστικοί κωδικοί, έτσι ώστε να ξανασυναντηθούμε στο ιντερνετ και εκεί να βγάλουμε τα άπλυτα στην φόρα.
Με την βοήθεια των μυστικών αυτών κωδικών, θα γνωρίζουμε ότι αυτός που μιλάει και ψηφίζει , είναι συνάδελφος και όχι τρολλ.
Παράθεση από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 12:55:15 ΜΜ
Πρέπει να γίνει ανοικτή συγκέντρωση, όχι για να πει ο καθένας τι ξέρει.
Αλλά για να μοιραστούν μυστικοί κωδικοί, έτσι ώστε να ξανασυναντηθούμε στο ιντερνετ και εκεί να βγάλουμε τα άπλυτα στην φόρα.
Με την βοήθεια των μυστικών αυτών κωδικών, θα γνωρίζουμε ότι αυτός που μιλάει και ψηφίζει , είναι συνάδελφος και όχι τρολλ.
Για αυτό λέω εδώ και κάτι μέρες να κλειδώσουμε κάποια threads..
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 12:58:27 ΜΜ
Για αυτό λέω εδώ και κάτι μέρες να κλειδώσουμε κάποια threads..
Δεν χρειάζεται να κλειδωθούν threads,
Αρκεί να οριστεί μια συνάντηση από τις ενώσεις μας, ώστε να ταυτοποιηθούμε οι συνάδελφοι, έτσι ώστε να αναγνωριζόμαστε στο ίντερνετ (αλλά και να παραμένουμε και ανώνυμοι).
Μετά από αυτό, ο λόγος και κυρίως η ψήφος των τρολλς, απομακρύνονται από την οπτική μας με ένα απλό φιλτράκι.
Είναι διατεθιμένες οι ενώσεις να κάνουν κατι τέτοιο; Αν δεν είναι η βρώμα είναι στις ενώσεις, και από εκεί πρέπει να ξεκινήσει η εκαθάριση.
Παράθεση από: stpdt στις 11 Σεπ 2013, 01:01:17 ΜΜ
Δεν χρειάζεται να κλειδωθούν threads,
Αρκεί να οριστεί μια συνάντηση από τις ενώσεις μας, ώστε να ταυτοποιηθούμε οι συνάδελφοι, έτσι ώστε να αναγνωριζόμαστε στο ίντερνετ (αλλά και να παραμένουμε και ανώνυμοι).
Μετά από αυτό, ο λόγος και κυρίως η ψήφος των τρολλς, απομακρύνονται από την οπτική μας με ένα απλό φιλτράκι.
Είναι διατεθιμένες οι ενώσεις να κάνουν κατι τέτοιο; Αν δεν είναι η βρώμα είναι στις ενώσεις, και από εκεί πρέπει να ξεκινήσει η εκαθάριση.
Tα trolls απομακρύνονται και τώρα, δεν είναι εκεί το θέμα
Το πρόβλημα είναι να μην προλαβαίνουν καν να βλέπουν τι έχουμε δημοσιεύσει και τι ενέργειες σκοπεύουμε να κάνουμε..
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:03:28 ΜΜ
Tα trolls απομακρύνονται και τώρα, δεν είναι εκεί το θέμα
Το πρόβλημα είναι να μην προλαβαίνουν καν να βλέπουν τι έχουμε δημοσιεύσει και τι ενέργειες σκοπεύουμε να κάνουμε..
Και αυτό λύνεται με τον ίδιο τρόπο που προαναφέρθηκε.
Με την οργάνωση μιας συνάντησης από τις ενώσεις μας, στην οποία θα μοιραστούν μυστικοί κωδικοί αναγνώρισης, από καθε συνάδελφο και σε κάθε συνάδελφο.
Να μην το αναλύσω, όποιος είναι συνάδελφος καταλαβαίνει τι εννοώ. Όποιος δεν καταλαβαίνει, μάλλον από σπόντα έγινε συνάδελφος (θεολόγος πληροφορικός και δεν συμμαζεύεται). Αυτούς τους μισο-συναδέλφους, θα τους ενημερώσουμε διεξοδικά στην συνάντηση. Αν αποφασιστεί βέβαια να γίνει μια τέτοιου τύπου συνάντηση από τις ενώσεις μας.
Άσχετο: Δυστυχώς το υψηλό μας επίπεδο ως κλάδος, πάντα εξελισσόμενος, σε αντίθεση με όλους τους υπόλοιπους στάσιμους κλάδους, είναι ότι προσπαθούσαμε να πείσουμε με τη λογική. Έπρεπε να ξεκινήσουμε με σκληρές απειλές από την αρχή. Θα παίρναμε αυτό που θέλαμε και δε θα μας αποκαλούσαν συντεχνίες...!! Τις πραγματικές συντεχνίες δεν τις έχουν αγγίξει. Οι χημικοί έσταζαν χολή και εμείς χαιρόμασταν που κρατούσαμε το επίπεδό μας. Λες και δεν ξέρουμε πως λειτουργούν όλα στην Ελλάδα. Η ανεργία του ιδιωτικού τομέα μας περιμένει όλους πλέον.. ιδιωτικούς και δημόσιους..
Παράθεση από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:16:15 ΜΜ
Οι χημικοί έσταζαν χολή και εμείς χαιρόμασταν που κρατούσαμε το επίπεδό μας.
Από την πρώτη μέρα το είπα ότι αν έχετε υποψίες ότι πίσω από αυτό είναι οι χημικοί, θα σηκώσουμε θόρυβο ότι μια ομάδα πολιτών κερδίζει δικαιώματα εις βάρος μιας άλλης, χωρίς καν να έχει επιχειρήματα
Φωνάζεις για την αδικία πρώτα και όταν ακουστείς, τότε παραθέτεις το επιχείρημα. Εμείς πήγαμε να θέσουμε δημόσια επιχειρήματα, ενώ ο περισσότερος κόσμος δεν ήξερε καν γιατί το κάναμε
Κι όταν έλεγα να σηκώσουμε θόρυβο, το μόνο που εισέπραττα από αυτούς που είχαν τις κρίσιμες επαφές είναι ότι πρέπει να υπάρχει ηρεμία και όχι ένταση με τους χημικούς
Γιατί (τάχα) έτσι θα περάσουμε καλύτερα τα επιχειρήματα μας
Το είδαμε
Λοιπόν, αυτό μας τελείωσε
Όλοι κρίνεστε και θα κριθείτε
Εγώ δεν είμαι τίποτα, δεν έχω καν δικαίωμα να γραφτώ στην ένωση που μας εκπροσώπησε
Εσείς που είστε μέλη, να δω αν θα ζητήσετε εξηγήσεις
Και εν τέλει, αν το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα ήταν για όλους μας στόχος ή όχι και σε τι βαθμό κρισιμότητας
Διαβάζω πολλές γνώμες που με βρίσκουν σύμφωνο.
Θέλω να ρωτήσω: η ΠΕΚΑΠ έβγαλε καμιά ανακοίνωση σήμερα;
πιστεύω ότι άμεσα πρέπει να γίνουν οι ακόλουθες ενέργειες:
1ον να βγάλουμε μία ανακοίνωση (εμέις εδώ μέσα! ΚΑΜΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ!!!!, οι εκπαιδευτικοί που μπαίνουν καθημερινά στην τάξη, όχι οι συνδικαλιστές, όχι οι αποσπασμένοι στα γραφεία βουλευτών κλπ κλπ) που να τσακίζει κόκαλα!!!! ΣΕ ΣΚΛΗΡΗ ΓΛΩΣΣΑ!!!να μιλάει για τη συντεχνία των Χημικών ΕΕΧ. που πέτυχε το αυτονόητο: Σε μιά χώρα που ήλθε στα σημερινά χάλια λόγω των πρακτικών του παρελθόντος και του "τσιφλικού" των συντεχνιών να πείσει τη σημερινή κυβέρνηση να συνεχίσει τις πρακτικές του παρελθόντος (με αναφορές από το άρθρο Τσουκαλά βάλε-βγάλε ώρες κλπ)
2ον Να ευχαριστήσουμε ανοικτά και δημόσια όλους όσους τοποθετήθηκαν καθαρά στη Βουλή, ονομαστικά, όλων των κομάτων.
ΑΜΕΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και από αύριο βλέπουμε για τα υπόλοιπα!
Παράθεση από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 01:37:34 ΜΜ
Διαβάζω πολλές γνώμες που με βρίσκουν σύμφωνο.
Θέλω να ρωτήσω: η ΠΕΚΑΠ έβγαλε καμιά ανακοίνωση σήμερα;
πιστεύω ότι άμεσα πρέπει να γίνουν οι ακόλουθες ενέργειες:
1ον να βγάλουμε μία ανακοίνωση (εμέις εδώ μέσα! ΚΑΜΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ!!!!, οι εκπαιδευτικοί που μπαίνουν καθημερινά στην τάξη, όχι οι συνδικαλιστές, όχι οι αποσπασμένοι στα γραφεία βουλευτών κλπ κλπ) που να τσακίζει κόκαλα!!!! ΣΕ ΣΚΛΗΡΗ ΓΛΩΣΣΑ!!!να μιλάει για τη συντεχνία των Χημικών ΕΕΧ. που πέτυχε το αυτονόητο: Σε μιά χώρα που ήλθε στα σημερινά χάλια λόγω των πρακτικών του παρελθόντος και του "τσιφλικού" των συντεχνιών να πείσει τη σημερινή κυβέρνηση να συνεχίσει τις πρακτικές του παρελθόντος (με αναφορές από το άρθρο Τσουκαλά βάλε-βγάλε ώρες κλπ)
2ον Να ευχαριστήσουμε ανοικτά και δημόσια όλους όσους τοποθετήθηκαν καθαρά στη Βουλή, ονομαστικά, όλων των κομάτων.
ΑΜΕΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και από αύριο βλέπουμε για τα υπόλοιπα!
Η ανακοίνωση μπορεί να γραφτεί έξυπνα, να τσακίζει κόκκαλα, αλλά να μην αναφέρει τις λέξεις κλειδιά..Όποιος έχει την μύγα θα τσιμπήσει..
Τώρα δεν έχει κανένα νόημα η ανακοίνωση κατά των Χημικών
Παράθεση από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 01:37:34 ΜΜ
Διαβάζω πολλές γνώμες που με βρίσκουν σύμφωνο.
Θέλω να ρωτήσω: η ΠΕΚΑΠ έβγαλε καμιά ανακοίνωση σήμερα;
πιστεύω ότι άμεσα πρέπει να γίνουν οι ακόλουθες ενέργειες:
1ον να βγάλουμε μία ανακοίνωση (εμέις εδώ μέσα! ΚΑΜΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ!!!!, οι εκπαιδευτικοί που μπαίνουν καθημερινά στην τάξη, όχι οι συνδικαλιστές, όχι οι αποσπασμένοι στα γραφεία βουλευτών κλπ κλπ) που να τσακίζει κόκαλα!!!! ΣΕ ΣΚΛΗΡΗ ΓΛΩΣΣΑ!!!να μιλάει για τη συντεχνία των Χημικών ΕΕΧ. που πέτυχε το αυτονόητο: Σε μιά χώρα που ήλθε στα σημερινά χάλια λόγω των πρακτικών του παρελθόντος και του "τσιφλικού" των συντεχνιών να πείσει τη σημερινή κυβέρνηση να συνεχίσει τις πρακτικές του παρελθόντος (με αναφορές από το άρθρο Τσουκαλά βάλε-βγάλε ώρες κλπ)
2ον Να ευχαριστήσουμε ανοικτά και δημόσια όλους όσους τοποθετήθηκαν καθαρά στη Βουλή, ονομαστικά, όλων των κομάτων.
ΑΜΕΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και από αύριο βλέπουμε για τα υπόλοιπα!
μαλλον... δεν έχεις καταλάβει που βρίσκεσαι ( αν κουνηθεί κάποιος εδώ μέσα κινδυνεύει με ''τιμωρίες'' - έχει αναφερθεί ΚΑΙ αυτό ) ... αλλά αν κάνω λάθος... να βάλω ένα λιθαράκι σε αυτή την ανακοίνωση-δελτίο τύπου... copy paste από έναν άλλον συνάδελφο... δεν θυμάμαι ποιόν
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να καταργήσουν από τις πανελλήνιες το πιο δυναμικό επιστημονικό αντικείμενο!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να πετάξουν στην ανεργία ανθρώπους με οικογένειες και υποχρεώσεις!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να μας γυρίσουν εκπαιδευτικά, στο 1980!!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:42:17 ΜΜ
Τώρα δεν έχει κανένα νόημα η ανακοίνωση κατά των Χημικών
έχει ... αντικρύζουν μαθητές και γονείς κάθε μέρα... αρκεί να είναι επιθετική...
Συμβουλή...
Τέτοιες δυναμικές κινήσεις από το ''στεκι'' ... την ΠΕΚΑΠ και δορυφόρους... μην περιμένετε... αν θέλει κάποιος διαχειριστής του ''στεκιου' ας με διαψεύσει... και δεν εννοώ ότι δεν θέλουν... απλά δεν μπορούν... γιατί φοβούνται τις συνέπειες.
κοτάξτε που ''καθεται'' το url του στεκιου και θα καταλάβετε
Τώρα θα ακουστούμε σαν τα παιδάκια που δεν τους έκαναν το χατίρι και το ρίχνουν από δω κι από κει
Το ξαναλέω, γράφαμε κείμενα για την Χημεία και ο κόσμος δεν καταλάβαινε γιατί!!!
Η ανακοίνωση έπρεπε να βγει 15 μέρες πριν και να έλεγε ότι η Πληροφορική πρέπει να μπει στην Θετική/Τεχνολογική και να είναι εναλλακτική με την Χημεία. Οποιαδήποτε προσπάθεια για το αντίθετο είναι προφανές από που προέρχεται και δεν έχει παιδαγωγικούς αλλά συντεχνιακούς λόγους
Και το θέμα να σηκώσει θόρυβο ότι πάει να γίνει αλητεία, λαμογιά
Τώρα να πούμε τι; Ότι οι Χημικοί πέτυχαν αυτό που ήθελαν; Ναι, το πέτυχαν
μας έδωσαν το τυράκι (2 ώρες γενικής) και πέσαμε στην φάκα
Το τυράκι σε λίγο καιρό θα το φάνε και άλλες ειδικότητες εκέι θα δούμε την αντίδρασή τους
Ποιος το έφαγε αυτό το τυράκι;
Θέσαμε ή όχι κόκκινη γραμμή ότι το μάθημα στην Γ θα είναι πανελλαδικό ή τίποτα;
Ρωτάω
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:52:06 ΜΜ
Ποιος το έφαγε αυτό το τυράκι;
Θέσαμε ή όχι κόκκινη γραμμή ότι το μάθημα στην Γ θα είναι πανελλαδικό ή τίποτα;
Ρωτάω
εσύ το έθεσες άντε κι εγώ και μισή ντουζίνα ακόμη... άκουσες πολλούς άλλους να λένε κατι τέτοιο; τσάμπα χαλιέσαι...
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:48:41 ΜΜ
Τώρα θα ακουστούμε σαν τα παιδάκια που δεν τους έκαναν το χατίρι και το ρίχνουν από δω κι από κει
Το ξαναλέω, γράφαμε κείμενα για την Χημεία και ο κόσμος δεν καταλάβαινε γιατί!!!
Η ανακοίνωση έπρεπε να βγει 15 μέρες πριν και να έλεγε ότι η Πληροφορική πρέπει να μπει στην Θετική/Τεχνολογική και να είναι εναλλακτική με την Χημεία. Οποιαδήποτε προσπάθεια για το αντίθετο είναι προφανές από που προέρχεται και δεν έχει παιδαγωγικούς αλλά συντεχνιακούς λόγους
Και το θέμα να σηκώσει θόρυβο ότι πάει να γίνει αλητεία, λαμογιά
Τώρα να πούμε τι; Ότι οι Χημικοί πέτυχαν αυτό που ήθελαν; Ναι, το πέτυχαν
Ένα πράγμα θέλω να πω
Πριν βγάλουμε κάποια ανακοίνωση, να σκεφτούμε πάλι με ποιους θέλουμε να είμαστε/γίνουμε εχθροι
Με την ΕΕΧ, με το Υπουργείο, με όλους τους Βουλευτές, με τη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, με τους Βουλευτές που 'και καλά' μας στήριξαν, με ποιους;
Aν ξεκινήσουμε και βάλουμε κατά πάντων, το μόνο που θα κάνουμε είναι να γεμίσουμε εχθρούς...Και δεν χρειαζόμαστε άλλους τέτοιους..
Δείχνουμε τα δόντια μας σε σκληρούς τόνους συμφωνώ και υπογράφω. Επίσης επικροτούμε ονομαστικά αυτούς που μας στήριξαν στη βουλή, και δείχνουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα τους βοηθήσουμε όσο κανείς άλλος. Δεν κάνουμε πίσω ούτε τώρα. Εφόσον καταργείται το ΑΕΠΠ, θα έχουμε χρόνο να τους καταργήσουμε εμείς μια και καλή. Θα εκδικηθούμε, έτσι δουλεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα.
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:54:16 ΜΜ
Ένα πράγμα θέλω να πω
Πριν βγάλουμε κάποια ανακοίνωση, να σκεφτούμε πάλι με ποιους θέλουμε να είμαστε/γίνουμε εχθροι
Με την ΕΕΧ, με το Υπουργείο, με όλους τους Βουλευτές, με τη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, με τους Βουλευτές που 'και καλά' μας στήριξαν, με ποιους;
Aν ξεκινήσουμε και βάλουμε κατά πάντων, το μόνο που θα κάνουμε είναι να γεμίσουμε εχθρούς...Και δεν χρειαζόμαστε άλλους τέτοιους..
όνειρα θερινής νυκτός... πριν αποφασίσουμε για την ανακοίνωση μήπως πρέπει να αποφασίσουμε ''ποιος'' θα την βγάλει...
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:53:22 ΜΜ
εσύ το έθεσες άντε κι εγώ και μισή ντουζίνα ακόμη... άκουσες πολλούς άλλους να λένε κατι τέτοιο; τσάμπα χαλιέσαι...
Σωστά, ξέχασα
Το αίτημα μας ήταν μάθημα ΓΠ παντού και μάθημα πανελλαδικά εξεταζόμενο
Την ώρα που στο αρχικό σχέδιο μας είχαν 2 ώρες επιλογής στην Α
Εμείς ζητούσαμε καμιά 10ρια ώρες παραπάνω
Όταν άλλοι κλάδοι σκοτώνονται για 1-2 ώρες
Ωραίο αίτημα
Μην παρεξηγηθώ. Άλλο τι δικαιούμαστε και άλλο τι ζητάμε σε μια διαμάχη
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 01:54:16 ΜΜ
Ένα πράγμα θέλω να πω
Πριν βγάλουμε κάποια ανακοίνωση, να σκεφτούμε πάλι με ποιους θέλουμε να είμαστε/γίνουμε εχθροι
Με την ΕΕΧ, με το Υπουργείο, με όλους τους Βουλευτές, με τη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, με τους Βουλευτές που 'και καλά' μας στήριξαν, με ποιους;
Aν ξεκινήσουμε και βάλουμε κατά πάντων, το μόνο που θα κάνουμε είναι να γεμίσουμε εχθρούς...Και δεν χρειαζόμαστε άλλους τέτοιους..
Θα πυροβολήσουμε προς όλους αυτούς που μας εκτέλεσαν. Αν γεμίσουμε εχθρούς, θα σημαίνει ότι μας φοβούνται. Δεν τους έχουμε ανάγκη.. Όλες οι συντεχνίες έχουν εχθρούς, αλλά κανείς δε μιλάει γιατί τους φοβούνται.
Πρέπει να το καταλάβετε... το ΣΤΕΚΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ. Εδώ ζητάμε να κλειδώσουν κανα τοπικ... κι ο αντίλογος είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε... Εκτός και μεταφερθεί σε ιδιωτικούς server...
Με Διαμαντοπούλου υπουργό παιδείας πάλι το μάθημά μας εκτός Παν Εξετάσεων ήταν.
Κουμάντο μέσα στο υπουργείο άλλοι κάνουν, ο υπουργός μόνο υπογραφές βάζει.
Θα πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά κυρίως τα Πανεπιστήμια - ΤΕΙ Πληροφορικής.
Παράθεση από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:58:20 ΜΜ
Θα πυροβολήσουμε προς όλους αυτούς που μας εκτέλεσαν. Αν γεμίσουμε εχθρούς, θα σημαίνει ότι μας φοβούνται. Δεν τους έχουμε ανάγκη.. Όλες οι συντεχνίες έχουν εχθρούς, αλλά κανείς δε μιλάει γιατί τους φοβούνται.
Δηλαδή, όλων εκτός από 10 Βουλευτές;
Ξέρω ότι υπάρχει οργή, αλλά αν διοχετευτεί λάθος, θα χειροτερέψει τα πράγματα..!
Πέτρο δεν φτιάχνουμε μία ένωση να τελειώνουμε; Θέλει κατι το ιδιαίτερο όσον αφορά τα γραφειοκρατικά; με καταστατικό που δεν θα κάνει διαχωρισμούς;
Παράθεση από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:56:30 ΜΜ
Δείχνουμε τα δόντια μας σε σκληρούς τόνους συμφωνώ και υπογράφω. Επίσης επικροτούμε ονομαστικά αυτούς που μας στήριξαν στη βουλή, και δείχνουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα τους βοηθήσουμε όσο κανείς άλλος. Δεν κάνουμε πίσω ούτε τώρα. Εφόσον καταργείται το ΑΕΠΠ, θα έχουμε χρόνο να τους καταργήσουμε εμείς μια και καλή. Θα εκδικηθούμε, έτσι δουλεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα.
Παράθεση από: Menelaos στις 11 Σεπ 2013, 01:56:30 ΜΜ
Δείχνουμε τα δόντια μας σε σκληρούς τόνους συμφωνώ και υπογράφω. Επίσης επικροτούμε ονομαστικά αυτούς που μας στήριξαν στη βουλή, και δείχνουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα τους βοηθήσουμε όσο κανείς άλλος. Δεν κάνουμε πίσω ούτε τώρα. Εφόσον καταργείται το ΑΕΠΠ, θα έχουμε χρόνο να τους καταργήσουμε εμείς μια και καλή. Θα εκδικηθούμε, έτσι δουλεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα.
Kαι κερατάδες και δαρμένοι δηλαδή; Και μας @υτώσανε και θα τους στηρίξουμε; ΟΧΙ
"
Σας ευχαριστούμε που μας υποστηρίξατε αλλά αφου το κόμμα σας δεν υποστήριξε κάποια αντίστοιχη τροπολογία θα στραφούμε αναγκαστικά αλλου!"
Νομίζω και εγω πως πρέπει να δείξουμε οτι είμαστε πολύ δυσαρεστημένοι. Και η δική μας δυσαρέσκεια μπορεί να "πονέσει" πολύ...
ούτε φιλόλογοι να ήμασταν... τόση συζήτηση πια... αμαν... ρε μήπως όλοι έχουμε πρώτο πτυχίο ''πολιτικές επιστήμες'' και τι ωραία περνάμε στην εξοχή και το κρύβουμε... πολυ διπλωματία βρε παιδί μου!!!
α!!! οι εκλογές της ΠΕΚΑΠ πότε είναι;;
Παράθεση από: seibei στις 11 Σεπ 2013, 02:08:51 ΜΜ
Νομίζω και εγω πως πρέπει να δείξουμε οτι είμαστε πολύ δυσαρεστημένοι. Και η δική μας δυσαρέσκεια μπορεί να "πονέσει" πολύ...
Ερώτηση του ενός εκατομυρίου μήπως και κατανοήσετε τι συμβαίνει και πως σκέφτεται ένας μέσος άνθρωπος ( που ενδεχωμένως έχει και οικογένεια ) και πως βάζει προτεραιότητες
Εστω ότι έχουμε ένα καθηγητή πληροφορικής που είναι διορισμένος στο Δημόσιο (αθμια - βθμια)
Ποιά από τα παρακάτω θα αποτέλέσουν 1η , 2η κ.ο.κ. προτεραιότητα
Η διατήρηση του μισθού.
Η διατήρηση της οργανικής.
Η μετάταξη.
Οι ώρες εργασίες.
Το αντικείμενο εργασίας.
Οι καλές σχέσεις με τον διευθυντή.
Οι καλές σχέσεις με του πολιτικούς.
Η πληροφορική ως εξεταζόμενο πανελλαδικώς
...
...
εάν θέλετε συμπηρώστε κι αλλα
Νομίζω ότι το 90% και βάλε θα έβαζαν τελευταία την επιστήμη τους... εάν υπάρχουν τουλάχιστον 500 άτομα που θα με βγάλουν ψέυτη ευχαρίστως να ζητήσσω συγνώμη... όχι 2 και 3...
Για αυτό σας λέω συνάδελφοι του ιδιωτικού... τσάμπα χαλιέστε... να δω πόσοι δημόσιοι θα εξακολουθήσουν να είναι στην ΠΕΚΑΠ... γιατί εάν εξακολουθήσουν θα σημαίνει ότι είναι σουπερ ευχαριστημένοι...
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:29:05 ΜΜ
Ερώτηση του ενός εκατομυρίου μήπως και κατανοήσετε τι συμβαίνει και πως σκέφτεται ένας μέσος άνθρωπος ( που ενδεχωμένως έχει και οικογένεια ) και πως βάζει προτεραιότητες
Εστω ότι έχουμε ένα καθηγητή πληροφορικής που είναι διορισμένος στο Δημόσιο (αθμια - βθμια)
Ποιά από τα παρακάτω θα αποτέλέσουν 1η , 2η κ.ο.κ. προτεραιότητα
Η διατήρηση του μισθού.
Η διατήρηση της οργανικής.
Η μετάταξη.
Οι ώρες εργασίες.
Το αντικείμενο εργασίας.
Οι καλές σχέσεις με τον διευθυντή.
Οι καλές σχέσεις με του πολιτικούς.
Η πληροφορική ως εξεταζόμενο πανελλαδικώς
...
...
εάν θέλετε συμπηρώστε κι αλλα
Νομίζω ότι το 90% και βάλε θα έβαζαν τελευταία την επιστήμη τους... εάν υπάρχουν τουλάχιστον 500 άτομα που θα με βγάλουν ψέυτη ευχαρίστως να ζητήσσω συγνώμη... όχι 2 και 3...
Για αυτό σας λέω συνάδελφοι του ιδιωτικού... τσάμπα χαλιέστε... να δω πόσοι δημόσιοι θα εξακολουθήσουν να είναι στην ΠΕΚΑΠ... γιατί εάν εξακολουθήσουν θα σημαίνει ότι είναι σουπερ ευχαριστημένοι...
Νομίζω ότι αυτό που κάνεις δε βοηθάει. Δικαιολογώ τις σκέψεις σου αλλά καλό θα ήταν να τις κρατήσεις μέσα σου.
Θα σου απαντήσω : όλα τα παραπάνω είναι αλληλένδετα και αν κάποιος θεωρεί ότι το ένα έχει λιγότερη βαρύτητα από τα υπόλοιπα πρεπει να ξέρει ότι η απώλεια του ενός μπορεί να επιταχύνει και την απώλεια οποιουδήποτε από τα υπόλοιπα.
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 01:59:24 ΜΜ
Εδώ ζητάμε να κλειδώσουν κανα τοπικ...
Θεωρήστε την απάντησή μου προσωπική, και δεν εκπροσωπεί το Στέκι... Άλλωστε δεν είμαι ο μόνος διαχειριστής (θαλαμοφύλακας ίσως να ήταν ο πιο κατάλληλος όρος!), ούτε καν ο ιδιοκτήτης...
Κανονικά όταν λέμε κλείδωμα εννοούμε να μην επιτρέπεται να ανέβουν άλλα post.
Το ζητούμενο λοιπόν είναι να φτιαχτούν κλειστοί πίνακες με πιστοποιημένα μέλη, όπως π.χ. η πρόσφατη Ομάδα Νέου Λυκείου, η Ομάδα Διαγωνισμάτων κλπ. Εκεί το πρόβλημα είναι διαδικασία ταυτοποίησης των μελών... Για λίγα μέλη εννοείται ότι γίνεται εύκολα... Μέχρι πόσα όμως; Αν θέλουμε π.χ. 500 μέλη σε έναν κλειστό πίνακα, τότε πώς θα γίνεται η ταυτοποίηση αυτή; Με ποιο κριτήριο θα αφήνουμε κάποιον να συμμετέχει ή όχι; Απάντηση απλή δεν υπάρχει. Επιπλέον, το Στέκι δεν αποτελεί θεσμοθετημένο φορέα, οπότε θα ήταν ξεκάθαρο ποιοι συμμετέχουν... Π.χ. στις λίστες της ΠΕΚΑΠ μπορούν να εγγραφούν τα μέλη της... Εδώ; Για όλα αυτά ίσως να φαίνεται κάποια αδράνεια από την πλευρά μας... δεν σημαίνει όμως ότι αδιαφορούμε ή ότι δεν είμαστε παρόντες...
2-1-2. Πολυ όμορφα. Η Πληροφορική διδάσκεται σε όλο το Λύκειο. Για να δούμε λίγο κάποιες λεπτομέρειες.
1) Το δίωρο στην Α Λυκείου ειναι επιλογής και με την χθεσινή προσθήκη της θεατρολογίας στα επιλεγόμενα μαθήματα είναι ζήτημα να φτιαχτεί ένα τμήμα Πληροφορικής.
2) Το μονόωρο της Β' πολύ εύκολα μπορεί να εξαφανιστεί , αφου ήδη υπάρχουν διαμρτυρίες απο τους projectαδες και με μια πολυ χαμηλή συμμετοχή των παιδιων της Α' , θα βγει το συμπέρασμα εύκολα οτι η Πληροφορική δεν ειναι ελκυστική από τους μαθητές.
3) 2 ωρες λοιπόν στην Γ'. Το μοναδικο μη εξεταζόμενο μάθημα σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Εύγε κ. Αρβίλογλου( ο φανταστικός ήρωας του Τσιωτάκη παίρνει επιτέλους σαρκα και οστά). Τι σημαίνει αυτό; Πως θα διδάξουμε αλγοριθμική σε παιδια θεωρητικής και θετικής κατευθυνσης; Γρήγορα οι μαθητές θα ξεσηκωθούν και θα ζητήσουν το μάθημα να φύγει.
Και το καλύτερο έρχεται την επόμενη εβδομάδα. Θα καταθέσει νομοσχέδιο ο Αρβιλογλου για την κατοχύρωση των οργανικών μας θέσεων. Μα ήδη έχουμε οργανική θέση όλοι μας στο υπουργείο παιδείας! Και φυσικά δεν μπορεί να μας απολύσει κανείς εκτός αν καταργηθεί η ειδικότητα.
Τι θέλει να πετύχει αγαπητός υπουργός; Να συσχετίσει την οργανική με το σχολείο που θα υπηρετείς. Έκλεισε η σχολική μονάδα; Συγχωνεύτηκε; Περισσεύεις; Πακέτο για διαθεσιμότητα και απόλυση. Εδώ φυσικά δεν θα τίθεται θέμα ειδικότητας.
Και μην ξεχνάει κανείς. Για φέτος δεν προχώρησαν την συγχώνευση πολλων σχολείων λόγω των επερχόμενων δημοτικών εκλογών για να βοηθήσουν τους νεοδημοκράτες δημάρχους. Του χρόνου τι θα γίνει; Κανείς δεν είναι εξασφαλισμένος ακομα και εμεις που πήγαμε στην πρωτοβάθμια.
Παράθεση από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 02:35:57 ΜΜ
Νομίζω ότι αυτό που κάνεις δε βοηθάει. Δικαιολογώ τις σκέψεις σου αλλά καλό θα ήταν να τις κρατήσεις μέσα σου.
Θα σου απαντήσω : όλα τα παραπάνω είναι αλληλένδετα και αν κάποιος θεωρεί ότι το ένα έχει λιγότερη βαρύτητα από τα υπόλοιπα πρεπει να ξέρει ότι η απώλεια του ενός μπορεί να επιταχύνει και την απώλεια οποιουδήποτε από τα υπόλοιπα.
αυτά που λές για έναν άνθρωπό που έχει μία οικογένεια και προσπαθει να επιβιώσει στο ''τώρα'' λίγη σημασία έχουν... δεν νομίζω ότι μπορεί από έναν δημόσιο υπάληλλο να περάσει από το μυαλό του ότι μπορούν να τον απολύσουν... έχεις δει πολλούς να απολύονται ;; ( εκτός ΔΕΚΟ ).
Τα αναφέρω για να κατανοήσουμε επιτέλους ότι ο κάθε άνθρωπός έχει διαφορετικές προτεραιότητες... και να μην επιμένουμε... για βοήθειες από ανθρώπους που έχουν άλλα πράγματα στο μυαλό τους... άλλος σκέφτεται εάν θα έχει φαγητό να φάει κι άλλος εάν ο μισθός που θα παίρνει θα έρχεται από την αριστερή ή την δεξιά τσέπη... ο δεύτερος ΔΕΝ πρόκειται να ασχοληθεί...
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 01:48:41 ΜΜ
Τώρα θα ακουστούμε σαν τα παιδάκια που δεν τους έκαναν το χατίρι και το ρίχνουν από δω κι από κει
Το ξαναλέω, γράφαμε κείμενα για την Χημεία και ο κόσμος δεν καταλάβαινε γιατί!!!
Η ανακοίνωση έπρεπε να βγει 15 μέρες πριν και να έλεγε ότι η Πληροφορική πρέπει να μπει στην Θετική/Τεχνολογική και να είναι εναλλακτική με την Χημεία. Οποιαδήποτε προσπάθεια για το αντίθετο είναι προφανές από που προέρχεται και δεν έχει παιδαγωγικούς αλλά συντεχνιακούς λόγους
Και το θέμα να σηκώσει θόρυβο ότι πάει να γίνει αλητεία, λαμογιά
Τώρα να πούμε τι; Ότι οι Χημικοί πέτυχαν αυτό που ήθελαν; Ναι, το πέτυχαν
δεν μιλάω μόνο για ΕΕΧ, μεγαλύτερη ευθύνη έχουν αυτοί που υποκύπτουν σε απαιτήσεις συντεχνιών και "παίζουν με το μέλλον των παδιών αυτής της έρημης πατρίδας". Τώρα είμαστε απόλυτα δικαιολογημένοι να εκφράσουμε την οργή μας (το νομοσχέδιο ψηφίστηκε) και έχουμε τη δύναμη να την διαδώσουμε προς κάθε κατεύθυνση! Εντός και Εκτός της Χώρας!
"ΚΑΘΑΡΗ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!" άλλα είχαν συμφωνήσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση το 2004...
Παράθεση από: pthomop στις 11 Σεπ 2013, 02:40:18 ΜΜ
2-1-2. Πολυ όμορφα. Η Πληροφορική διδάσκεται σε όλο το Λύκειο. Για να δούμε λίγο κάποιες λεπτομέρειες.
1) Το δίωρο στην Α Λυκείου ειναι επιλογής και με την χθεσινή προσθήκη της θεατρολογίας στα επιλεγόμενα μαθήματα είναι ζήτημα να φτιαχτεί ένα τμήμα Πληροφορικής.
2) Το μονόωρο της Β' πολύ εύκολα μπορεί να εξαφανιστεί , αφου ήδη υπάρχουν διαμρτυρίες απο τους projectαδες και με μια πολυ χαμηλή συμμετοχή των παιδιων της Α' , θα βγει το συμπέρασμα εύκολα οτι η Πληροφορική δεν ειναι ελκυστική από τους μαθητές.
3) 2 ωρες λοιπόν στην Γ'. Το μοναδικο μη εξεταζόμενο μάθημα σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Εύγε κ. Αρβίλογλου( ο φανταστικός ήρωας του Τσιωτάκη παίρνει επιτέλους σαρκα και οστά). Τι σημαίνει αυτό; Πως θα διδάξουμε αλγοριθμική σε παιδια θεωρητικής και θετικής κατευθυνσης; Γρήγορα οι μαθητές θα ξεσηκωθούν και θα ζητήσουν το μάθημα να φύγει.
Και το καλύτερο έρχεται την επόμενη εβδομάδα. Θα καταθέσει νομοσχέδιο ο Αρβιλογλου για την κατοχύρωση των οργανικών μας θέσεων. Μα ήδη έχουμε οργανική θέση όλοι μας στο υπουργείο παιδείας! Και φυσικά δεν μπορεί να μας απολύσει κανείς εκτός αν καταργηθεί η ειδικότητα.
Τι θέλει να πετύχει αγαπητός υπουργός; Να συσχετίσει την οργανική με το σχολείο που θα υπηρετείς. Έκλεισε η σχολική μονάδα; Συγχωνεύτηκε; Περισσεύεις; Πακέτο για διαθεσιμότητα και απόλυση. Εδώ φυσικά δεν θα τίθεται θέμα ειδικότητας.
Και μην ξεχνάει κανείς. Για φέτος δεν προχώρησαν την συγχώνευση πολλων σχολείων λόγω των επερχόμενων δημοτικών εκλογών για να βοηθήσουν τους νεοδημοκράτες δημάρχους. Του χρόνου τι θα γίνει; Κανείς δεν είναι εξασφαλισμένος ακομα και εμεις που πήγαμε στην πρωτοβάθμια.
Αποψή μου είναι ότι δεν πρόκειται να σας απολύσει κανένας... το πολύ πολύ να σας πάνε σε κανέναν δήμο ή υπηρεσία...
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:42:18 ΜΜ
αυτά που λές για έναν άνθρωπό που έχει μία οικογένεια και προσπαθει να επιβιώσει στο ''τώρα'' λίγη σημασία έχουν... δεν νομίζω ότι μπορεί από έναν δημόσιο υπάληλλο να περάσει από το μυαλό του ότι μπορούν να τον απολύσουν... έχεις δει πολλούς να απολύονται ;; ( εκτός ΔΕΚΟ ).
Τα αναφέρω για να κατανοήσουμε επιτέλους ότι ο κάθε άνθρωπός έχει διαφορετικές προτεραιότητες... και να μην επιμένουμε... για βοήθειες από ανθρώπους που έχουν άλλα πράγματα στο μυαλό τους... άλλος σκέφτεται εάν θα έχει φαγητό να φάει κι άλλος εάν ο μισθός που θα παίρνει θα έρχεται από την αριστερή ή την δεξιά τσέπη... ο δεύτερος ΔΕΝ πρόκειται να ασχοληθεί...
με αυτή τη λογική θα πεινάσουμε όλοι. Έχουμε κοινό στόχο πρέπει να κάνουμε κοινό αγώνα, όποιος είναι κολλημένος στον καναπέ καταρχήν πρόβλημα του, εμείς έχουμε την ευθύνη να τον αφυπνήσουμε
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:29:05 ΜΜ
... να δω πόσοι δημόσιοι θα εξακολουθήσουν να είναι στην ΠΕΚΑΠ... γιατί εάν εξακολουθήσουν θα σημαίνει ότι είναι σουπερ ευχαριστημένοι...
Καλύτερα ας το ξεκινήσουμε ανάποδα: Πιστεύετε ότι όλοι οι ΠΕ19-20 είμαστε μέλη της ΠΕΚΑΠ; Θα ήταν ενδιαφέρον να μαθαίναμε 1) πόσα είναι τα μέλη, 2) πόσοι ψηφίζουν.
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 02:39:53 ΜΜ
Θεωρήστε την απάντησή μου προσωπική, και δεν εκπροσωπεί το Στέκι... Άλλωστε δεν είμαι ο μόνος διαχειριστής (θαλαμοφύλακας ίσως να ήταν ο πιο κατάλληλος όρος!), ούτε καν ο ιδιοκτήτης...
Κανονικά όταν λέμε κλείδωμα εννοούμε να μην επιτρέπεται να ανέβουν άλλα post.
Το ζητούμενο λοιπόν είναι να φτιαχτούν κλειστοί πίνακες με πιστοποιημένα μέλη, όπως π.χ. η πρόσφατη Ομάδα Νέου Λυκείου, η Ομάδα Διαγωνισμάτων κλπ. Εκεί το πρόβλημα είναι διαδικασία ταυτοποίησης των μελών... Για λίγα μέλη εννοείται ότι γίνεται εύκολα... Μέχρι πόσα όμως; Αν θέλουμε π.χ. 500 μέλη σε έναν κλειστό πίνακα, τότε πώς θα γίνεται η ταυτοποίηση αυτή; Με ποιο κριτήριο θα αφήνουμε κάποιον να συμμετέχει ή όχι; Απάντηση απλή δεν υπάρχει. Επιπλέον, το Στέκι δεν αποτελεί θεσμοθετημένο φορέα, οπότε θα ήταν ξεκάθαρο ποιοι συμμετέχουν... Π.χ. στις λίστες της ΠΕΚΑΠ μπορούν να εγγραφούν τα μέλη της... Εδώ; Για όλα αυτά ίσως να φαίνεται κάποια αδράνεια από την πλευρά μας... δεν σημαίνει όμως ότι αδιαφορούμε ή ότι δεν είμαστε παρόντες...
Νίκο, υπάρχουν 10-20 άτομα εδώ μέσα που είναι αναγνωρίσιμα..Δεν χρειάζεται να αναφέρω ονόματα
Τεχνικά, υποθέτω ότι σε πρώτη φάση μπορούμε να φτιάξουμε ένα κλειστό πίνακα, να ορίσουμε διαχειριστές της κλειστής ομάδος και να αναλάβουν αυτοί την έγκριση ή όχι ενός μέλος..
Δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσουμε κάτι ιδιαίτερο για την ταυτοποίηση (email, facebook, αντίγραφο ταυτότητας η πτυχίου όσον αφορά μόνο την κλειστή ομάδα βέβαια, στην οποία όλοι να γνωριζόμαστε με τα ονοματεπώνυμα μας και όχι ως ftsak, savant και tonia..)
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:29:05 ΜΜ
Ποιά από τα παρακάτω θα αποτέλέσουν 1η , 2η κ.ο.κ. προτεραιότητα
Η διατήρηση του μισθού.
Η διατήρηση της οργανικής.
Η μετάταξη.
Οι ώρες εργασίες.
Το αντικείμενο εργασίας.
Οι καλές σχέσεις με τον διευθυντή.
Οι καλές σχέσεις με του πολιτικούς.
Η πληροφορική ως εξεταζόμενο πανελλαδικώς
...
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:42:18 ΜΜ
αυτά που λές για έναν άνθρωπό που έχει μία οικογένεια και προσπαθει να επιβιώσει στο ''τώρα'' λίγη σημασία έχουν... δεν νομίζω ότι μπορεί από έναν δημόσιο υπάληλλο να περάσει από το μυαλό του ότι μπορούν να τον απολύσουν... έχεις δει πολλούς να απολύονται ;; ( εκτός ΔΕΚΟ ).
Στα εκατοντάδες μηνύματα που έχεις αναρτήσει σε λιγότερο από ένα μήνα (...) διαστρεβλώνεις συστηματικά την σχολική πραγματικότητα, αφού καταφανέστατα δεν την γνωρίζεις εκ των έσω. Μερικοί εκπαιδευτικοί με οικογένεια και παιδιά βάζουν σαν πρώτη προτεραιότητα να μάθουν γράμματα στους μαθητές τους. Αυτό δεν το έχεις καν στη λίστα σου και δεν εκπλήσσομαι καθόλου.
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:42:18 ΜΜ
δεν νομίζω ότι μπορεί από έναν δημόσιο υπάληλλο να περάσει από το μυαλό του ότι μπορούν να τον απολύσουν... έχεις δει πολλούς να απολύονται ;; ( εκτός ΔΕΚΟ ).
Όποιος είναι έξω από το χορό...
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι όχι μόνο δεν κινδυνεύουμε, αλλά ούτε καν έχει "περάσει από το μυαλό μας" κάτι τέτοιο; Ή μήπως εννοείς ότι ναι μεν κινδυνεύουμε, αλλά ακόμα δεν το έχουμε καταλάβει; Ό,τι και να πιστεύεις ή να εννοείς, φίλε μου, πάντως και κινδυνεύουμε, και το έχουμε καταλάβει κιόλας, και κάθε βράδυ δεν μπορούμε να κοιμηθούμε από το άγχος. Μα καλά πού ζεις;
Παράθεση από: apom στις 11 Σεπ 2013, 02:44:58 ΜΜ
Αποψή μου είναι ότι δεν πρόκειται να σας απολύσει κανένας... το πολύ πολύ να σας πάνε σε κανέναν δήμο ή υπηρεσία...
Α μάλιστα! Τώρα ησύχασα... Κόβεις και το κεφάλι σου για αυτό που λες;
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 02:46:49 ΜΜ
Καλύτερα ας το ξεκινήσουμε ανάποδα: Πιστεύετε ότι όλοι οι ΠΕ19-20 είμαστε μέλη της ΠΕΚΑΠ; Θα ήταν ενδιαφέρον να μαθαίναμε 1) πόσα είναι τα μέλη, 2) πόσοι ψηφίζουν.
Μαζί σου Νίκο..Καιρός είναι να στηρίξουμε την αυτοδιάλυση ορισμένων ενώσεων και την δημιουργίας μίας!
Παράθεση από: pthomop στις 11 Σεπ 2013, 02:40:18 ΜΜ
2-1-2. Πολυ όμορφα. Η Πληροφορική διδάσκεται σε όλο το Λύκειο. Για να δούμε λίγο κάποιες λεπτομέρειες.
1) Το δίωρο στην Α Λυκείου ειναι επιλογής και με την χθεσινή προσθήκη της θεατρολογίας στα επιλεγόμενα μαθήματα είναι ζήτημα να φτιαχτεί ένα τμήμα Πληροφορικής.
2) Το μονόωρο της Β' πολύ εύκολα μπορεί να εξαφανιστεί , αφου ήδη υπάρχουν διαμρτυρίες απο τους projectαδες και με μια πολυ χαμηλή συμμετοχή των παιδιων της Α' , θα βγει το συμπέρασμα εύκολα οτι η Πληροφορική δεν ειναι ελκυστική από τους μαθητές.
3) 2 ωρες λοιπόν στην Γ'. Το μοναδικο μη εξεταζόμενο μάθημα σε όλες τις τάξεις του Λυκείου. Εύγε κ. Αρβίλογλου( ο φανταστικός ήρωας του Τσιωτάκη παίρνει επιτέλους σαρκα και οστά). Τι σημαίνει αυτό; Πως θα διδάξουμε αλγοριθμική σε παιδια θεωρητικής και θετικής κατευθυνσης; Γρήγορα οι μαθητές θα ξεσηκωθούν και θα ζητήσουν το μάθημα να φύγει.
Με πρόλαβες, ακριβώς το ίδιο πιστεύω και εγώ για την εξέλιξη της Πληροφορικής στο Λύκειο. Αν δεν υπάρξουν οι κατάλληλες αντιδράσεις σε σύντομο χρονικό διάστημα θα εξαφανιστεί τελείως.
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 02:52:07 ΜΜ
Τεχνικά, υποθέτω ότι σε πρώτη φάση μπορούμε να φτιάξουμε ένα κλειστό πίνακα, να ορίσουμε διαχειριστές της κλειστής ομάδος και να αναλάβουν αυτοί την έγκριση ή όχι ενός μέλος..
Τεχνικά προφανώς γίνεται. Κάτι τέτοιο έγινε και με την Ομάδα Νέου Λυκείου.
Όμως μάλλον δεν μιλάμε για 10-20 μέλη. Μπορεί να φαίνονται λίγοι οι ενεργοί αλλά είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που διαβάζουν.
Στο forum υπάρχουν 4664 μέλη. Μόνο τον Αύγουστο και μέχρι αυτή τη στιγμή έχουν εγγραφεί 122 νέα μέλη. Να σημειώσουμε πως απλά για να διαβάζει κάποιος τους ανοιχτούς πίνακες δεν χρειάζεται καν να κάνει εγγραφή. Η ταυτοποίηση σε έναν τέτοιο κλειστό πίνακα ποιους θα αφορούσε; Μόνοι όσους θα δούλευαν ενεργά; Και αυτούς που θα ήθελαν να διαβάζουν;
Παράθεση από: odysseas στις 11 Σεπ 2013, 02:54:18 ΜΜ
Μερικοί εκπαιδευτικοί με οικογένεια και παιδιά βάζουν σαν πρώτη προτεραιότητα να μάθουν γράμματα στους μαθητές τους. Αυτό δεν το έχεις καν στη λίστα σου και δεν εκπλήσσομαι καθόλου.
Δεν θέλουμε να τους μάθουμε να διαβάζουν γράμματα.
Κώδικα θέλουμε να τους μάθουμε να διαβάζουν.
Ο ελεύθερος πολίτης του μέλλοντος πρέπει να διαβάζει κώδικα με την ίδια ευκολία που ο πολίτης του σήμερα διαβάζει κείμενα.
Στο μέλλον όποιος δεν ξέρει να διαβάζει κώδικα, θα είναι δούλος της τεχνολογίας.
Στην εποχή του μεγάλου αδελφού που πλησιάζει, απαντάμε με πολίτες ενημερωμένους που γνωρίζουν τι θα πει ανοιχτός κώδικας, που γνωρίζουν να τον διαβάζουν και να τον γράφουν, προστατεύοντας έτσι τις ελευθερίες τις δικές τους αλλά και των άλλων.
Αυτή είναι η παιδεία που εμείς οι πληροφορικοί θέλουμε να δώσουμε.
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Σεπ 2013, 03:12:58 ΜΜ
Τεχνικά προφανώς γίνεται. Κάτι τέτοιο έγινε και με την Ομάδα Νέου Λυκείου.
Όμως μάλλον δεν μιλάμε για 10-20 μέλη. Μπορεί να φαίνονται λίγοι οι ενεργοί αλλά είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που διαβάζουν.
Στο forum υπάρχουν 4664 μέλη. Μόνο τον Αύγουστο και μέχρι αυτή τη στιγμή έχουν εγγραφεί 122 νέα μέλη. Να σημειώσουμε πως απλά για να διαβάζει κάποιος τους ανοιχτούς πίνακες δεν χρειάζεται καν να κάνει εγγραφή. Η ταυτοποίηση σε έναν τέτοιο κλειστό πίνακα ποιους θα αφορούσε; Μόνοι όσους θα δούλευαν ενεργά; Και αυτούς που θα ήθελαν να διαβάζουν;
H ταυτοποίηση θα αφορά όποιον θέλει έστω και να βλέπει αυτούς τους πίνακες
Νίκο, αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα ή είναι δύσκολο το δέχομαι. Μπορεί να γίνει και εκτός στεκιού..
Αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να γίνει..
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 03:36:18 ΜΜ
H ταυτοποίηση θα αφορά όποιον θέλει έστω και να βλέπει αυτούς τους πίνακες
Νίκο, αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα ή είναι δύσκολο το δέχομαι. Μπορεί να γίνει και εκτός στεκιού..
Αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να γίνει..
Η ταυτοποίηση είναι απαραίτητο να γίνει εκτός στεκιού, σε μια συνέλευση της ένωσης.
Δεν υπάρχει ασφαλής ταυτοποίηση, αν δεν προηγηθεί φυσική παρουσία.
Συνάδελφοι, σχεδόν χάσαμε! Χάσαμε ένα μάθημα που εξεταζόταν πανελλαδικά και έδινε την ευκαιρία στους μαθητές να γνωρίσουν σε βάθος την Αλγοριθμική Σκέψη. Το 2-1-2, κατά την γνώμη μου, δεν είναι απλώς τυράκι αλλά είναι και ανεφάρμοστο (ειδικά όσον αφορά τα μονοώρα Η/Υ και Ερ.Εργ. στη Β και το ΕΠΕ Παιδαγωγικών στην Γ.) Όμως ότι έγινε, έγινε. Διατηρούμε την παρουσία μας μέσα στο Γενικό Λύκειο και από αυτή την θέση πρέπει να αγωνιστούμε για να κερδίσει η Επιστήμη μας την θέση που της αξίζει.
Επίσης θεωρώ ότι η παρούσα συζήτηση μετά από 330 σελίδες πρέπει να κλείσει και την αφήσουμε για τον "ιστορικό του μέλλοντος". Πρέπει να ανοίξουν άμεσα άλλες συζητήσεις:
- Συζητήσεις για ενοποίηση των ενώσεων σε μια που θα έχει σκοπό την προώθηση / την ανάπτυξη της Πληροφορικής Επιστήμης σε όλους τους τομείς. Οι δημόσιοι με τους ιδιωτικούς, οι ΑΕΙ με τους ΤΕΙ, όλοι με όλους για ένας κοινό σκοπό. Μέσα στον Ιούλιο / Αύγουστο όταν φάνηκε που πήγαινε το πράμα και μπροστά στον κίνδυνο έγιναν επαφές, βγήκαν κοινές ανακοινώσεις. Συζητήσεις για ενοποίηση λοιπόν.
- Συζητήσεις για τις επόμενες ενέργειες. Τι επαφές μπορούμε να έχουμε, ποιους μπορούμε να πιέσουμε και με ποιόν τρόπο, τι μπορούμε να κάνουμε όσοι από εμάς είμαστε στην επαρχία. Ότι είναι πρέπει να γίνει στους επόμενους 6-7 μήνες.
Όσο συνεχίζεται η αντιπαράθεση για το πόσοι και ποιοι προσπάθησαν, τόσο λιγότεροι θα συνεχίσουν την προσπάθεια τους επομένους μήνες. Δεν το καταλαβαίνεται; Θα παίξουμε το παιχνίδι τους (διαίρει και βασίλευε) ή θα πορευτούμε ενωμένοι; (όσοι και αν είμαστε, λίγοι ή πολλοί)
Ας καταθέσω τη σημερινλη εμπειρία μου σε σχέση με το νέο λύκειο.
Δηλώσεις μαθητων της Α' λυκείου:
Εφαρμογές ΗΥ: 67
Διαχ. Φυσικών πόρων: 12
Ευρωπαικός Πολιτισμός: 21
Καλλιτεχνικά: 28
Νομίζω ότι είναι εμφανές τι γίνεται. Τα καλλιτεχνικά μας παίρνουν πολλούς μαθητές.
Α' Ξένη γλώσσα Αγγλικά: 117, Γερμανικά: 11
Αμέσως μετά γίνεται το εξής επεισόδιο:
Ζητώ από τον Διευθυντή να χωριστούν τα τμήματα με βάση το Επιλογής ώστε να καλυφθούν 3τμήματα Χ 2 ώρες = 6 ώρες
Πληροφορικής.
Φυσικά απορρίπτεται και χωρίζει τα τμήματα με βάση τα γερμανικά!!!!!
Η απάντηση της διεύθυνσης είναι 'κόψτε το λαιμό σας όπως και να τα χωρίσετε εκτός από ΑΠΟΛΥΤΗ αλφαβητική σειρά είναι παράνομο'.
Φυσικά ο χωρισμός ισχύει με βάση τα γερμανικά όπως επιθυμεί ο διευθυντής.
Δηλαδή όσα τμήματα και να γίνουν στην Πληροφορική θα χρειάζεται ο αντίστοιχος αριθμός καθηγητών.
Σε δύο χρόνια οι ΠΕ19-20 θα είναι περιφερόμενοι σε 4-5 σχολεία για να συμπληρώσουν ωράριο
και φυσικά λόγω των δυσκολιών στο πρόγραμμα ολοι καταλαβαίνουμε τι θα συμβεί.
Το μονόωρο είναι το πρώτο που θα φύγει, όπως και το 2ωρο στη Γ αφού θα διαμαρτυρηθούν ποιοι άλλοι οι
ΠΕ02 (δεν μπορεί οι της θεωρητικής να διδάσκονται και να εξετάζονται έστω και ενδοσχολικά στην Πληροφορική).
Μετά το επεισόδιο, έφυγε αμέσως το survey και το έδωσα σε ΠΕ02! Τις επόμενες μέρες φεύγει και ο ΝΕΣΤΩΡ!
Συμπέρασμα δικό μου: υπάρχει ημερομηνία λήξης για την ειδικότητα και πρέπει να το καταλάβουμε όλοι!
και για να απαντήσω σε κάποιους: όσοι είμαστε στο δημόσιο ένα μάθημα ήταν αυτό που μας έδινε τη χαρά της διδασκαλίας: το ΑΕΠΠ!
Σε αυτό τον αγώνα είμαστε όλοι μαζί, πρέπει να γίνει κατανοητό!!!!!!!!
Παράθεση από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 04:20:29 ΜΜ
Ας καταθέσω τη σημερινλη εμπειρία μου σε σχέση με το νέο λύκειο.
Δηλώσεις μαθητων της Α' λυκείου:
Εφαρμογές ΗΥ: 67
Διαχ. Φυσικών πόρων: 12
Ευρωπαικός Πολιτισμός: 21
Καλλιτεχνικά: 28
Νομίζω ότι είναι εμφανές τι γίνεται. Τα καλλιτεχνικά μας παίρνουν πολλούς μαθητές.
Α' Ξένη γλώσσα Αγγλικά: 117, Γερμανικά: 11
Αμέσως μετά γίνεται το εξής επεισόδιο:
Ζητώ από τον Διευθυντή να χωριστούν τα τμήματα με βάση το Επιλογής ώστε να καλυφθούν 3τμήματα Χ 2 ώρες = 6 ώρες
Πληροφορικής.
Φυσικά απορρίπτεται και χωρίζει τα τμήματα με βάση τα γερμανικά!!!!!
Η απάντηση της διεύθυνσης είναι 'κόψτε το λαιμό σας όπως και να τα χωρίσετε εκτός από ΑΠΟΛΥΤΗ αλφαβητική σειρά είναι παράνομο'.
Φυσικά ο χωρισμός ισχύει με βάση τα γερμανικά όπως επιθυμεί ο διευθυντής.
Δηλαδή όσα τμήματα και να γίνουν στην Πληροφορική θα χρειάζεται ο αντίστοιχος αριθμός καθηγητών.
Σε δύο χρόνια οι ΠΕ19-20 θα είναι περιφερόμενοι σε 4-5 σχολεία για να συμπληρώσουν ωράριο
και φυσικά λόγω των δυσκολιών στο πρόγραμμα ολοι καταλαβαίνουμε τι θα συμβεί.
Το μονόωρο είναι το πρώτο που θα φύγει, όπως και το 2ωρο στη Γ αφού θα διαμαρτυρηθούν ποιοι άλλοι οι
ΠΕ02 (δεν μπορεί οι της θεωρητικής να διδάσκονται και να εξετάζονται έστω και ενδοσχολικά στην Πληροφορική).
Μετά το επεισόδιο, έφυγε αμέσως το survey και το έδωσα σε ΠΕ02! Τις επόμενες μέρες φεύγει και ο ΝΕΣΤΩΡ!
Συμπέρασμα δικό μου: υπάρχει ημερομηνία λήξης για την ειδικότητα και πρέπει να το καταλάβουμε όλοι!
και για να απαντήσω σε κάποιους: όσοι είμαστε στο δημόσιο ένα μάθημα ήταν αυτό που μας έδινε τη χαρά της διδασκαλίας: το ΑΕΠΠ!
Σε αυτό τον αγώνα είμαστε όλοι μαζί, πρέπει να γίνει κατανοητό!!!!!!!!
Επειδή αντίστοιχα φαινόμενα θα λάβουν χώρα σχεδόν σε όλα τα λύκεια (η μόνη περίπτωση να δημιουργηθεί δεύτερο τμήμα πληροφορικής στην Α θα είναι ΟΛΑ τα παιδια να ζητήσουν πληροφορική ή να υπάρχει ΚΑΙ 2ος καθηγητής και 2ο εργαστήριο - πράγμα απίθανο) θα πρέπει ΑΜΕΣΑ οι σχολικοί σύμβουλοι να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ ο διαχωρισμός στην Α να γίνεται με βάση το μάθημα επιλογής.
Επίσης θεωρώ ότι για κάθε σχολείο που θα αναγκάζεται να διώξει μαθητές από το επιλογής γιατί δεν χωράνε στο τμήμα να ενημερώνονται επίσημα από εμάς οι σχολικοί σύμβουλοι (ΟΧΙ τηλεφωνικά). Αν δεν αλλάξει κάτι στις επόμενες ημέρες να βγάλουμε πανελλαδικό αριθμό παιδιών που επέλεξαν Πληροφορική και ΔΕΝ θα διδαχθούν Πληροφορική.
Συνάδελφοι γνωρίζει κανείς τί γίνεται με το 3ωρο των υπεύθυνων εργαστηρίων ; Σήμερα σε συγκέντρωση διευθυντών λυκείων σε αντίστοιχη διεύθυνση, ο διευθυντής είπε ότι δεν θα υπάρχει ούτε για εμάς ούτε για τους φυσικούς. Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να πιέζουμε ώστε να μην το χάσουμε και αυτό;
Παράθεση από: Ανδρέας Φαρμακόρης στις 11 Σεπ 2013, 04:27:35 ΜΜ
Επειδή αντίστοιχα φαινόμενα θα λάβουν χώρα σχεδόν σε όλα τα λύκεια (η μόνη περίπτωση να δημιουργηθεί δεύτερο τμήμα πληροφορικής στην Α θα είναι ΟΛΑ τα παιδια να ζητήσουν πληροφορική ή να υπάρχει ΚΑΙ 2ος καθηγητής και 2ο εργαστήριο - πράγμα απίθανο) θα πρέπει ΑΜΕΣΑ οι σχολικοί σύμβουλοι να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ ο διαχωρισμός στην Α να γίνεται με βάση το μάθημα επιλογής.
Επίσης θεωρώ ότι για κάθε σχολείο που θα αναγκάζεται να διώξει μαθητές από το επιλογής γιατί δεν χωράνε στο τμήμα να ενημερώνονται επίσημα από εμάς οι σχολικοί σύμβουλοι (ΟΧΙ τηλεφωνικά). Αν δεν αλλάξει κάτι στις επόμενες ημέρες να βγάλουμε πανελλαδικό αριθμό παιδιών που επέλεξαν Πληροφορική και ΔΕΝ θα διδαχθούν Πληροφορική.
και το κουφό ξέρετε ποιο είναι; ότι με 11 παιδιά στα γερμανικά δεν γίνεται τμήμα βάσει νόμου και θα πιέσουν άλλα 4 παιδιά να αλλάξουν !!! α' ξένη γλώσσα!!!
Γίνονται πλέον απίστευτα πράγματα!
Προφανώς και οι σύμβουλοι πρέπει να ενεργοποιηθούν!!!!!!!!!
Σήμερα μίλησα εγώ με τη δική μου διεύθυνση.
μου είπαν ότι ισχύει το 3ωρο κανονικά και το εφαρμόζουν και λένε ότι η εγκύκλιος του Υπουργείου
με την οποία έλεγε ότι οι υπεύθυνοι έχουν ωράριο 20 ώρες και αν είναι πάνω από 20 έτη έχουν 18
αφορούσε τα ΕΠΑΛ.
Εύχομαι να έχεις δίκιο συνάδελφε, διαφορετικά τα προβλήματα μεγαλώνουν...
Παράθεση από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 04:20:29 ΜΜ
Ας καταθέσω τη σημερινλη εμπειρία μου σε σχέση με το νέο λύκειο.
Δηλώσεις μαθητων της Α' λυκείου:
Εφαρμογές ΗΥ: 67
Διαχ. Φυσικών πόρων: 12
Ευρωπαικός Πολιτισμός: 21
Καλλιτεχνικά: 28
Νομίζω ότι είναι εμφανές τι γίνεται. Τα καλλιτεχνικά μας παίρνουν πολλούς μαθητές.
Α' Ξένη γλώσσα Αγγλικά: 117, Γερμανικά: 11
Αμέσως μετά γίνεται το εξής επεισόδιο:
Ζητώ από τον Διευθυντή να χωριστούν τα τμήματα με βάση το Επιλογής ώστε να καλυφθούν 3τμήματα Χ 2 ώρες = 6 ώρες
Πληροφορικής.
Φυσικά απορρίπτεται και χωρίζει τα τμήματα με βάση τα γερμανικά!!!!!
Η απάντηση της διεύθυνσης είναι 'κόψτε το λαιμό σας όπως και να τα χωρίσετε εκτός από ΑΠΟΛΥΤΗ αλφαβητική σειρά είναι παράνομο'.
Φυσικά ο χωρισμός ισχύει με βάση τα γερμανικά όπως επιθυμεί ο διευθυντής.
Δηλαδή όσα τμήματα και να γίνουν στην Πληροφορική θα χρειάζεται ο αντίστοιχος αριθμός καθηγητών.
Σε δύο χρόνια οι ΠΕ19-20 θα είναι περιφερόμενοι σε 4-5 σχολεία για να συμπληρώσουν ωράριο
και φυσικά λόγω των δυσκολιών στο πρόγραμμα ολοι καταλαβαίνουμε τι θα συμβεί.
Το μονόωρο είναι το πρώτο που θα φύγει, όπως και το 2ωρο στη Γ αφού θα διαμαρτυρηθούν ποιοι άλλοι οι
ΠΕ02 (δεν μπορεί οι της θεωρητικής να διδάσκονται και να εξετάζονται έστω και ενδοσχολικά στην Πληροφορική).
Μετά το επεισόδιο, έφυγε αμέσως το survey και το έδωσα σε ΠΕ02! Τις επόμενες μέρες φεύγει και ο ΝΕΣΤΩΡ!
Συμπέρασμα δικό μου: υπάρχει ημερομηνία λήξης για την ειδικότητα και πρέπει να το καταλάβουμε όλοι!
και για να απαντήσω σε κάποιους: όσοι είμαστε στο δημόσιο ένα μάθημα ήταν αυτό που μας έδινε τη χαρά της διδασκαλίας: το ΑΕΠΠ!
Σε αυτό τον αγώνα είμαστε όλοι μαζί, πρέπει να γίνει κατανοητό!!!!!!!!
και λίγα λες συνάδελφε...
Δική μου εμπειρία:
Δηλώσεις μαθητων της Α' λυκείου:
Εφαρμογές ΗΥ: 23
Διαχ. Φυσικών πόρων: 61
Ευρωπαικός Πολιτισμός: 10
Καλλιτεχνικά: 8
Όλα τα project προσχεδιασμένα για το ποιός θα τα πάρει ΣΥΜΦΩΝΑ με τις ώρες που λείπουν σε ΠΕ09/ΠΕ10 κλπ.
Εφαρμογές της Γ' 4 τμήματα όπου δεν μπορώ να τα πάρω αφού πρέπει να υπάρχει συνάδελφος που κάνει παράλληλα
την ίδια ώρα, λόγω προγράμματος. Συμπέρασμα; Οργανικά στο σχολείο μου και πλεονάζων παρόλο που υπάρχουν ώρες.
Πείτε μου εσείς με τη ψυχολογία να μπω να αρχίσω κατεύθυνση...
Συνάδελφοι τώρα πρέπει να γίνει κάτι, όχι του χρόνου... Πρέπει να κάτσει λίγο η σκόνη όπως προείπα σε άλλο ποστ και γρήγορα να δούμε τι θα κάνουμε, όμορφα και ωραία. Στο κάτω κάτω της γραφής να ψάξω να βρω δουλειά εγώ στα 40 και όχι να μου το επιβάλλουν όλοι οι ευκαιριακοί Δντες του υπουργού...
Συνάδελφοι,
αναφέρομε στους 4-5 από πάνω μου καταλαβαίνετε ότι η συζήτηση που κάνετε είναι μεγάλη πολυτέλεια για μας που πρέπει να κάνουμε ιδιαίτερα και φροντιστήρια και ταυτόχρονα να ψάχνουμε δουλειά;
Λυπηθείτε μας λίγο με το πόσα τμήματα θα φτιάξετε και αν θα πάτε σε περισσότερα από 1 σχολεία, ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΕΡΓΟΙ.
Ας αγωνιστούμε όλοι για την αποκατάσταση και ας αφήσουμε τις φιλολογικές συζητήσεις.
Παράθεση από: anergospliroforikos στις 11 Σεπ 2013, 04:40:04 ΜΜ
Συνάδελφοι,
αναφέρομε στους 4-5 από πάνω μου καταλαβαίνετε ότι η συζήτηση που κάνετε είναι μεγάλη πολυτέλεια για μας που πρέπει να κάνουμε ιδιαίτερα και φροντιστήρια και ταυτόχρονα να ψάχνουμε δουλειά;
Λυπηθείτε μας λίγο με το πόσα τμήματα θα φτιάξετε και αν θα πάτε σε περισσότερα από 1 σχολεία, ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΕΡΓΟΙ.
Ας αγωνιστούμε όλοι για την αποκατάσταση και ας αφήσουμε τις φιλολογικές συζητήσεις.
Αυτά που λέμε τα πήρες εντελώς λάθος. Είναι παραδείγματα για το ότι ήδη δεν μας υπολογίζουν στα σχολεία.
Λέμε το ίδιο ακριβώς πράγμα: Σε δύο χρόνια Δημόσιοι - Ιδιωτικοί είναι πιθανό να ψάχνουμε για δουλειά!
Με αυτό που ψήφισαν θα μείνουν οι μισοί στα Λύκεια, αν μείνουν καθόλου!!!!
Όσοι είστε διορισμένοι και είστε μέλη στην ΠΕΚΑΠ, κάντε κάτι να πιέσετε. Νομίζω ότι σε 2 μήνες υπάρχουν εκλογές και προφανώς η ατζέντα θα είναι τα μαθήματα στο Λύκειο
Όσοι είστε διορισμένοι και δεν είστε μέλη, να γίνετε!
Παράθεση από: anergospliroforikos στις 11 Σεπ 2013, 04:40:04 ΜΜ
Συνάδελφοι,
αναφέρομε στους 4-5 από πάνω μου καταλαβαίνετε ότι η συζήτηση που κάνετε είναι μεγάλη πολυτέλεια για μας που πρέπει να κάνουμε ιδιαίτερα και φροντιστήρια και ταυτόχρονα να ψάχνουμε δουλειά;
Λυπηθείτε μας λίγο με το πόσα τμήματα θα φτιάξετε και αν θα πάτε σε περισσότερα από 1 σχολεία, ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΕΡΓΟΙ.
Ας αγωνιστούμε όλοι για την αποκατάσταση και ας αφήσουμε τις φιλολογικές συζητήσεις.
Συνάδελφε αν δεν παραμείνουν καθηγητές πληροφορικής στα λύκεια (προσωπικά σε δύο χρόνια χάνω την οργανική μου χωρίς ώρες επιλογής και είμαι σίγουρος πως το ίδιο ισχύει στο 70-80% των λύκειων) ποιος θα παλέψει για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα; Όλα είναι συγκοινωνούντα δοχεία.
Παράθεση από: petrosp13 στις 11 Σεπ 2013, 04:53:30 ΜΜ
Όσοι είστε διορισμένοι και είστε μέλη στην ΠΕΚΑΠ, κάντε κάτι να πιέσετε. Νομίζω ότι σε 2 μήνες υπάρχουν εκλογές και προφανώς η ατζέντα θα είναι τα μαθήματα στο Λύκειο
Όσοι είστε διορισμένοι και δεν είστε μέλη, να γίνετε!
αυτό που λέγεται ΠΕΚΑΠ σήμερα έδειξε τις αδυναμίες του.-
Πρέπει να ανασυγκροτηθεί, να επανακαθοριστεί όσο αφορά τους σκοπούς που έχει και να ξαναγεννηθεί μέσα από νέο δυναμικό αίμα και όρεξη για δράσεις...
Τα τοπικά παραρτήματα κάθονται σε θέσεις Δντων (όχι όλα), δεν έχουν θέμα με τις οργανικές τους και γενικά όλα καλά (γι αυτούς). Περιμένεις αντίδραση από τέτοιες περιπτώσεις; Όσο τα άκουσες εσύ άλλο τόσο τα άκουσα και εγώ όλο αυτό το διάστημα...
Δε με ενδιαφέρουν τα πρόσωπα, με τις δομές έχω πρόβλημα και με τον τρόπο που λειτούργησαν/ουν...
Κανα μπινελίκι στο twitter του Αρβανιτόπουλου, λέει;
κάποιοι στο forum έχουν γράψει ότι πριν την ψήφιση μίλησαν με βουλευτές και συνεργάτες τους.
Μήπως να δημοσιοποιούσαν τώρα πια το περιεχόμενο των συνομιλιών καθώς και τα ονόματα των βουλευτών
αυτών?
Επίσης, μήπως ξέρει κάποιος να μας πει τι ειπώθηκε στους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής από τους
συντάκτες του νομοσχεδίου?
Τίποτα δεν ειπώθηκε στους προέδρους
Ένα απλό "Δεν μπορείτε να κλείσετε συνάντηση με την υπουργάρα"
Παράθεση από: kostaskls στις 11 Σεπ 2013, 06:21:30 ΜΜ
κάποιοι στο forum έχουν γράψει ότι πριν την ψήφιση μίλησαν με βουλευτές και συνεργάτες τους.
Μήπως να δημοσιοποιούσαν τώρα πια το περιεχόμενο των συνομιλιών καθώς και τα ονόματα των βουλευτών
αυτών?
Επίσης, μήπως ξέρει κάποιος να μας πει τι ειπώθηκε στους προέδρους των τμημάτων Πληροφορικής από τους
συντάκτες του νομοσχεδίου?
Σαφώς, αλλά μήπως δεν πρέπει αυτά να δημοσιεύονται έτσι φόρα παρτίδα..
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 06:25:20 ΜΜ
Σαφώς, αλλά μήπως δεν πρέπει αυτά να δημοσιεύονται έτσι φόρα παρτίδα..
οκ δεκτό. κάπως να οργανωθούμε λοιπόν διότι πρέπει τώρα που είναι ζεστό να το προχωρήσουμε!
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Νομίζω ότι πρέπει να ηρεμήσουμε όλοι, (δημόσιοι και ιδιωτικοί) και να δούμε με προσοχή τι έφταιξε.
Το αρχικό σχέδιο πετούσε έξω από το νέο λύκειο την πληροφορική. Έπειτα όμως από τις έντονες αντιδράσεις την ξαναέβαλαν με τον κολοβό τρόπο που όλοι ξέρουμε.
Δεν μας λένε γιατί δεν επιλέχθηκε σαν εξεταζόμενο μάθημα στις πανελλαδικές. Γιατί;!!!
Προφανώς διότι πίσω από αυτή την απόφαση κρύβονται κάποιοι πονηροί σχεδιασμοί του υπουργείου. Σε μία συζήτηση (ολομέλεια) που ειπώθηκαν πολλά δεν υπήρχε χρόνος (σύμφωνα με τον υφυπουργό) να αιτιολογηθεί ο εξοστρακισμός της πληροφορικής;!!! Αυτή η επίμονη άρνηση να πουν έστω και τη λέξη πληροφορική (απαντούσαν σε όλους, ότι απίθανο κι αν διατύπωναν εκτός από όσους μιλούσαν για πληροφορική) σε συνδυασμό με το αρχικό σχέδιο για πλήρη κατάργηση της πληροφορικής από το νέο λύκειο νομίζω ότι δείχνει τον πονηρό στόχο του υπουργείου.
Δεν κατάφεραν σε πρώτη φάση να καταργήσουν την πληροφορική από το λύκειο, αλλά ο τρόπος με τον οποίο θα διδαχθεί (Α' λυκείου επιλογής, Β' λυκείου μονόωρο, Γ' λυκείου αλγοριθμική σε αδιάφορους μαθητές) είναι σίγουρο ότι θα την αποδυναμώσει ως μάθημα, θα εξασθενήσει και θα καταργηθεί νομοτελειακά!
Αγαπητοί συνάδελφοι,
είμαι μαζί σας και είμαι πολύ απογοητευμένος...
οι νόμοι δεν τηρούνται πουθενά, αυτοί που τους πρεσβεύουν είναι οι διάφοροι
ΤΑΜΗΛΟΙ, "ε... να μην κάνουν excel ως την τρίτη λυκείου..." και γενικά
απλά είχαν προαποφασίσει αυτό με τα πανελλαδικά μαθήματα και δεν τους
άλλαζες γνώμη με τίποτα, όχι ως προς το σωστό αυτό το κατάλαβαν πολλοί,
αλλά ως προς την ουσία, τέλος ήταν προαποφασισμένο, όπως μας ανέφεραν
κάποιοι από τους Ακαδημαϊκούς που ήρθαν σε επαφή με τους διοικούντες.
και μια ερώτηση για όλους, γιατί έχει κολλήσει το μυαλό μου...
με τον ίδιο τον υπουργό μίλησε έστω κάποιος από όλους μας; πεκαπ; άλλες ενώσεις; ακαδημαϊκοι; ιδιωτικοί;
καθηγητές; ιδιώτες;
ρωτάω γιατί θυμάμαι καλά, για επαφές με κεδίκογλου, γιουλέκα, γκλαβά, λάσκαρη, διευθυντές πολιτικών γραφείων,
βουλευτές, κοιν. εκπροσώπους, τέλος πάντων σχεδόν όλους τους υπόλοιπους!
με τον υπουργό, που δεν άλλαζε γνώμη με τίποτα, μίλησε τελικά έστω ΚΑΠΟΙΟΣ;
Από περιέργεια ρωτάω....
Μήπως πρέπει να ενημερωθούν από τώρα οι μαθητές της Α' Λυκείου καθώς κι οι γονείς τους τι σημαίνουν γι' αυτούς τα 4 πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα καθώς και ο περιορισμός των επιλογών που θα έχουν με τα νέα πεδία;
Συνάδελφοι, μετά το χειρότερο καλοκαίρι των τελευταίων ετών, νομίζω ότι πρέπει να προχωρήσουμε με βάση αυτά που έχουμε - πολλά είναι προσωρινά όπως για παράδειγμα οι φετινές ώρες στα Λύκεια και η πανελλαδική ΑΕΠΠ και άλλα είναι φτωχά και ανεπαρκή όπως το 2-1-2 - και να διεκδικήσουμε αυτά που δεν έχουμε ή αυτά που θέλουν να μας αφαιρέσουν.
Προσωπικά είμαι βέβαιος ότι η Πληροφορική δε θα φύγει ποτέ από πανελλαδικό εξεταζόμενο μάθημα.
Αυτό το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε έχει τόσες παραλείψεις και προχειρότητες, έχει τόσα σημεία που στην εφαρμογή τους θα φανεί πόσο λανθασμένα είναι, φάνηκε ότι δεν είναι προϊόν διαβούλευσης και μελέτης σε πολλά θέματα - και δεν είναι μόνο η Πληροφορική - και νομίζω ότι τελικά θα έχει τόσες πολλές τροποποιήσεις - το καλύτερο θα ήταν να ακυρωθεί εντελώς - που μάλλον δε θα το δούμε ποτέ να εφαρμόζεται με τη μορφή που το βλέπουμε τώρα. Σε διαφορετική περίπτωση θα μιλάμε για μια μεγάλη ήττα της εκπαίδευσης, όχι μόνο της Πληροφορικής. Αυτό δεν πρέπει να το επιτρέψουμε ποτέ να συμβεί για το καλό το δικό μας, αλλά περισσότερο των παιδιών μας.
Να πω ένα μεγάλο μπρἀβο σε όσους αγωνίστηκαν για το καλύτερο και το δίκαιο, άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο, νομίζω δεν έχει σημασία. Σημασία έχει από δω και πέρα να πορευθούμε με ενότητα και με σεβασμό ο ένας στον άλλο και με κοινό παρονομαστή την Πληροφορική, και να μην το ξεχάσουμε. Ας αποφύγουμε την εσωστρέφεια και ας βάλουμε πάνω από όλα τον κοινό στόχο που είναι η πραγματική αναβάθμιση της Πληροφορικής και της εκπαίδευσης.
Είναι σίγουρο ότι στο τέλος θα κερδίσουμε γιατί το δίκαιο αργά ή γρήγορα κερδίζει. Τίποτα δεν τελείωσε, τίποτα δεν είναι δεδομένο, στην Ελλάδα ζούμε.
Τι κάνουμε τώρα!!!
Καλό είναι να αρχίσουμε να διατυπώνουμε ιδέες, (ίσως δεν θα πρέπει να κοινοποιούνται) για την επόμενη ημέρα.
Μπορούμε να δουλέψουμε μεθοδικά, επίμονα και στοχευμένα έτσι ώστε να έχουμε τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Η προσπάθεια που θα ξεκινήσουμε θα πρέπει να έχει συγκεκριμένους, βραχυπρόθεσμους (επαναφορά του μαθήματος της ΑΕΠΠ) και μακροπρόθεσμους στόχους (προώθηση και ανάπτυξη της πληροφορικής στο εκπαιδευτικό σύστημα και στην κοινωνία γενικότερα).
Ιδέες όπως:
Συζήτηση, ανταλλαγή απόψεων, εξαγωγή συμπερασμάτων για τις πρόσφατες εξελίξεις.
Συσπείρωση όλων των πληροφορικών (εκπαιδευτικών και μη) σε μία ένωση με στόχο την προώθηση και ανάπτυξη της πληροφορικής στο εκπαιδευτικό σύστημα και στην κοινωνία γενικότερα.
Συνεργασία με όλες τις ενώσεις μας και αν είναι δυνατό να δημιουργήσουμε μία μοναδική ισχυρή ένωση.
Συνεργασία στενή με όλα τα τμήματα πληροφορικής της τριτοβάθμιας αλλά και με τμήματα που έχουν κατεύθυνση σχετική με την πληροφορική.
Συνεργασία με άλλες ενώσεις με τις οποίες μπορεί να υπάρξει εξυπηρέτηση κοινών στόχων.
Συμμετοχή ακαδημαϊκών της πληροφορικής Ελλήνων και ξένων.
Συνεργασία με εταιρεία δημοσίων σχέσεων και επικοινωνίας με στόχο την προσέγγιση ΜΜΕ, βουλευτών και γενικότερα κέντρων αποφάσεων.
Δεν γνωρίζω πόσα από αυτά είναι υλοποιήσιμα . Αλλά όλες αυτές τις ημέρες είδα αν μη τι άλλο, ότι υπάρχουν άνθρωποι με ιδέες, πάθος και γνώση!
Συνάδελφοι,
οι πολιτικοί είναι τόσο αναίσθητοι άνθρωποι που ότι και να τους ζητήσουμε μέσω ΠΕΚΑΠ ή κάποιας άλλης ένωσης δε θεωρώ ότι θα καταφέρουμε κάτι. Πρώτον γιατί η ΠΕΚΑΠ ίσως και να είναι βολεμένη με την κατάσταση που δημιοργήθηκε και δεν πιέζει αρκετά και δευτερον γιατί οι ενώσεις των "υπολοίπων" είναι πολύ πιο ισχυρές απο τη ΠΕΚΑΠ. Σημαντικό είναι ότι εκτός απο τους επικεφαλείς της ΠΕΚΑΠ, πολλοί απο διορισμένους συναδέλφους έχουν μπεί στο ρόλο του δημοσίου υπαλλήλου και σου λένε: "...τη δουλεια να μη χάσω και ας είναι και στο γυμνάσιο... " και δεν υποστηρίζουν αυτό που συζητάμε εμείς εδώ. Δίκαιο έχουν αλλά αυτό δε βοηθάει καθόλου στην κατευθυνση που προσπαθούμε οι υπόλοιποι...
Θεωρώ ότι οι πιο ισχυροί πληροφορικαριοι αυτή τη στιγμή στη χώρα μας είναι οι πανεπιστημιακοί. Αυτοί μπορούν να απαιτήσουν συνάντηση με τον υπουργό, να δημιουργήσουν μια πρόταση πιο τεκμηριωμένη απο όλους εμάς τους υπολοίπους η οποία θα έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος απο οποιαδήποτε πρόταση της ΠΕΚΑΠ. Μπορούν να πιέσουν την κατάσταση θέτωντας ως βέτο για την εισαγωγή στις σχολές τους την εξέταση μαθήματος Αλγοριθμικής στις πανελλαδικές.
Εκτός απο τους καθηγητές των τμημάτων πληροφορικής μπορούμενα απευθυνθούμε και σε καθηγητές των πολυτεχνικών σχολών ζητώντας τους δράσεις προς την κατευθυνση μας, που θίγεται περισσότερο απο τον νέο νομοσχέδιο.
Να συντάξουμε μια επιστολή με συγκεκριμένες προτάσεις και ιδέες προς τους πανεπιστημιακούς και ας αναλάβει να το στείλει ο καθένας απο εμάς όπου μπορεί.
Το θέμα μας είναι ένα μάθημα για πρόσβαση στα τριτοβάθμια εκπαίδευση συνεπώς οι πανεπιστημιακοί έχουν άμεση σχέση με το συγκεκριμένο θέμα (εμείς--> μάθημα τύπου ΑΕΠΠ--> πανεπιστημιακοί). Υπάρχει κοινό σημείο.
Όταν είχαμε στείλει το Αυγουστο emails προς αυτόυς ήτανε πολυ νωρίς ακόμη και οι καθηγητές δεν ήτανε στις θέσεις τους και το νομοσχέδιο ήτανε ακόμη σε πολύ αρχικό στάδιο. Τώρα τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικα.
Σιαφάκας Γιώργος
ΠΕ19
Απολυτα σωστα αυτα που λεει ο συναδελφος. Σκοπος μας ειναι να κλειδωσουμε με αγωνες να υπαρχει η πληροφορικη σε ολες τις ταξεις του Λυκειου δεν πρεπει να γινει καμοια αλλαγη μεχρι το 2016 μετα θα δουμε γενικα πως. Θα ειναι τα πραγματα
Οι γονεις δεν γνωριζουν θα τα δουν στην πορεια τωρα ενδιαφερονται για να πληρωσουν καποια δοση στην τραπεζα (δανειο καρτα ) που καιρος για τη παιδεια ασε την στον αυτοματο
Παρά το αποκαρδιωτικό αποτέλεσμα, την απαξίωση αλλά και το θυμό που αισθανόμαστε όλοι, νομίζω ότι πρέπει να κρατάμε σαν θετικό ότι ο κλάδος άρχισε να αποκτά συνείδηση και ότι είναι μάλλον η πρώτη φορά που υπήρξε σημαντική αντίδραση από τη μεριά μας. ΟΚ, δεν κινητοποιήθηκαν όλοι, ίσως μόνο μια μικρή μερίδα αλλά νομίζω ότι πάντα κάπως έτσι γίνεται. Δε νομίζω δηλ. ότι άλλοι εκπαιδευτικοί κλάδοι έχουν πολύ μεγαλύτερη συσπείρωση ή μαζικότερη κινητοποίηση, ίσως μόνο περισσότερη εμπειρία και καλύτερες προσβάσεις. Θεωρώ δε ότι, παρά τις εντελώς απαράδεκτες από κάθε άποψη ανακοινώσεις της ΕΕΧ, δεν ήταν αυτός ο καταλυτικός παράγοντας. Η απόφαση για απαλοιφή της Πληροφορικής από το Λύκειο ήταν προειλημμένη και απλά στη διαδρομή συνέβη να βρεθούμε απέναντι από τους χημικούς κάτι που πιθανώς να βόλευε και την κυβέρνηση προκειμένου να τρωγόμαστε μεταξύ μας αντί αν βάλλουμε εναντίον της.
Είχα γράψει πριν λίγο καιρό πως κατά την άποψή μου το πρόβλημα είναι κυρίως αριθμητικό. Δε φτάνουν οι υπάρχοντες πληροφορικοί και για τις τρεις βαθμίδες. Για το δημοτικό υπήρχε η δέσμευση των μετατάξεων έναντι της τρόικας έτσι από που θα βρεθούν οι απαιτούμενοι καθηγητές; Από το Λύκειο... Στη θεωρία βέβαια, με τα μαθήματα πληροφορικής γενικής παιδείας και στις τρεις τάξεις, υπάρχουν ανάγκες για πληροφορικούς στο λύκειο, όμως όπως ήδη αναλύθηκε από ορισμένους συναδέλφους στην πράξη η κατάσταση μπορεί εύκολα να είναι διαφορετική.
Αν και γενικά δε μου αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας, μια πιθανή απάντηση για το τι είναι αυτό που ο Κεδίκογλου δε μπορούσε να εξηγήσει χθες στη Βουλή είναι πως παρά τις μετατάξεις που ήδη έγιναν δε συμπληρώθηκε ο απαιτούμενος αριθμός μεταταγόμενων και πιθανότατα θα χρειαστούν και άλλες μετατάξεις πληροφορικών ("εθελοντικές" ή υποχρεωτικές). Ήδη αυτό το σενάριο ακούγεται σαν απάντηση στο γιατί δεν έγιναν αποσπάσεις στις ειδικότητες που μετατάχθηκαν στα δημοτικά (εκτός από εμάς μιλάμε για γυμναστές, μουσικούς και καλλιτεχνικών). Σε αυτό το σενάριο ένα πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα πληροφορικής δε χωράει γιατί ένα τέτοιο μάθημα θα κατοχύρωνε σε μεγάλο βαθμό της θέση της πληροφορικής (και συνεπώς και των πληροφορικών) στο λύκειο κάτι ασύμβατο με το σενάριο των μετατάξεων στην πρωτοβάθμια. Ίσως όταν κάποια στιγμή καταλαγιάσει η σκόνη από τις υποχρεωτικές μετακινήσεις το υπουργείο να προβεί τελικά στην εισαγωγή της ΑΕΠΠ στις πανελλήνιες (ώστε να τους έχει όλους ικανοποιημένους) αλλά κι αυτό πάλι μόνο μια εικασία είναι...
Σε κάθε περίπτωση πάντως, και παρά την απογοήτευση και την εσωστρέφεια που διαβλέπω, δεν πρέπει να χάσουμε αυτό που κερδίσαμε τώρα: ότι ένας σημαντικός αριθμός ικανών ατόμων δραστηριοποιήθηκε με αρκετή επιτυχία (παρά το αρνητικό τελικό αποτέλεσμα). Και όπως ήδη ειπώθηκε, μπορεί ίσως οι σχολιαστές τις τελευταίες μέρες να μην ήταν πολλοί, όμως αυτοί που παρακολουθούσαν ήταν σίγουρα αρκετοί και νομίζω ότι περισσότεροι άνθρωποι από όσοι γράφουν εδώ μέσα κινήθηκαν δραστήρια (στα πλαίσια των δυνατοτήτων του καθένα). Εμείς πρέπει να συνεχίσουμε να πιέζουμε. Άλλωστε τα δύο χρόνια που απομένουν μέχρι την κατάργηση της ΑΕΠΠ είναι, με βάση τα σημερινά δεδομένα, πάρα πολύς (πολιτικός) χρόνος όπου τα πάντα μπορούν να συμβούν...
Απολυτα σωστα αυτα που λεει ο συναδελφος. Σκοπος μας ειναι να κλειδωσουμε με αγωνες να υπαρχει η πληροφορικη σε ολες τις ταξεις του Λυκειου δεν πρεπει να γινει καμοια αλλαγη μεχρι το 2016 μετα θα δουμε γενικα πως. Θα ειναι τα πραγματα
Παράθεση από: dski στις 11 Σεπ 2013, 07:20:26 ΜΜ
Είχα γράψει πριν λίγο καιρό πως κατά την άποψή μου το πρόβλημα είναι κυρίως αριθμητικό. Δε φτάνουν οι υπάρχοντες πληροφορικοί και για τις τρεις βαθμίδες.
Οκ, να δεχτώ πως δεν φτάνουν, αλλά αυτό ισχύει μόνο για μας; Οι συνταξιοδοτήσεις στους ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04, είναι πολλές κάθε χρόνο, πάνω από χίλιες. Εκεί τι θα κάνει; Μ'αυτούς δεν υπάρχει αριθμητικό πρόβλημα;
Σχετικά με τη μία ένωση με ακαδημαϊκή συμμετοχή και το ανοικτό καταστατικό
ξεχνάτε όλοι ότι υπάρχει αυτή η ένωση και είναι η παλιότερη στο χώρο μας
είναι η ΕΠΥ, πληρεί όλα τα κριτήρια που έχω διαβάσει πρωτύτερα και απλά με την εγγραφή μας ξεκινάμε
να μην ξεχνάμε διοργανώνει και τον ΠΔΠ
http://www.epy.gr
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Σεπ 2013, 07:45:51 ΜΜ
Σχετικά με τη μία ένωση με ακαδημαϊκή συμμετοχή και το ανοικτό καταστατικό
ξεχνάτε όλοι ότι υπάρχει αυτή η ένωση και είναι η παλιότερη στο χώρο μας
είναι η ΕΠΥ, πληρεί όλα τα κριτήρια που έχω διαβάσει πρωτύτερα και απλά με την εγγραφή μας ξεκινάμε
να μην ξεχνάμε διοργανώνει και τον ΠΔΠ
http://www.epy.gr
Ας συσπειρωθούμε επομένως όλοι γύρω της, να την ανανεώσουμε και να της δώσουμε μεγαλύτερη δυναμική!
Να μη μείνουμε στα λόγια. Συγκεκριμένη δράση και πρωτοβουλίες από όλους!
Παράθεση από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 07:30:27 ΜΜ
Οκ, να δεχτώ πως δεν φτάνουν, αλλά αυτό ισχύει μόνο για μας; Οι συνταξιοδοτήσεις στους ΠΕ02, ΠΕ03 και ΠΕ04, είναι πολλές κάθε χρόνο, πάνω από χίλιες. Εκεί τι θα κάνει; Μ'αυτούς δεν υπάρχει αριθμητικό πρόβλημα;
Πιθανώς μετά από μερικά χρόνια, αν συνεχιστούν οι συνταξιοδοτήσεις με τον ίδιο ρυθμό, να υπάρξουν ελλείψεις σε αυτές τις ειδικότητες, θυμήσου όμως ότι για καμία από αυτές τις ειδικότητες δεν υπήρχε άμεση απαίτηση για μετάταξη στα δημοτικά (και μάλιστα σε τόσο μεγάλο ποσοστό σε σχέση με τον απόλυτο αριθμό καθηγητών μιας ειδικότητας σαν τη δική μας) και ότι μιλάς για τις πιο πολυπληθείς ειδικότητες της δευτεροβάθμιας.
Παράθεση από: dski στις 11 Σεπ 2013, 07:57:13 ΜΜ
Πιθανώς μετά από μερικά χρόνια, αν συνεχιστούν οι συνταξιοδοτήσεις με τον ίδιο ρυθμό, να υπάρξουν ελλείψεις σε αυτές τις ειδικότητες, θυμήσου όμως ότι για καμία από αυτές τις ειδικότητες δεν υπήρχε άμεση απαίτηση για μετάταξη στα δημοτικά (και μάλιστα σε τόσο μεγάλο ποσοστό σε σχέση με τον απόλυτο αριθμό καθηγητών μιας ειδικότητας σαν τη δική μας) και ότι μιλάς για τις πιο πολυπληθείς ειδικότητες της δευτεροβάθμιας.
Ήδη υπάρχουν ελλείψεις! Φέτος τις κουκούλωσαν κάπως με την αύξηση του ωραρίου. Με περσινά στοιχεία, οι ΠΕ03 είναι κάτω από 9000, οι ΠΕ04 γύρω στους 9500 και οι ΠΕ19-20 γύρω στους 7000. Αν εξαιρέσεις τους φιλολόγους, οι υπόλοιποι δεν απέχουν και τόσο πολύ από μας. Έχουν όμως πολλαπλάσια δύναμη!
http://www.kathigitis.org/3666-i-ipiretountes-sta-scholia-theologo/
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Σεπ 2013, 07:45:51 ΜΜ
Σχετικά με τη μία ένωση με ακαδημαϊκή συμμετοχή και το ανοικτό καταστατικό
ξεχνάτε όλοι ότι υπάρχει αυτή η ένωση και είναι η παλιότερη στο χώρο μας
είναι η ΕΠΥ, πληρεί όλα τα κριτήρια που έχω διαβάσει πρωτύτερα και απλά με την εγγραφή μας ξεκινάμε
να μην ξεχνάμε διοργανώνει και τον ΠΔΠ
http://www.epy.gr
Παναγιώτη σύμφωνοι.. Ρωτάω απλά για να ξέρω, είναι ενεργή αυτή η ένωση;
Πολύ καλή η πρόταση του Τσιωτάκη.
Παράθεση από: thrace στις 11 Σεπ 2013, 06:36:17 ΜΜ
Καλησπέρα συνάδελφοι.
.......
Δεν κατάφεραν σε πρώτη φάση να καταργήσουν την πληροφορική από το λύκειο, αλλά ο τρόπος με τον οποίο θα διδαχθεί (Α' λυκείου επιλογής, Β' λυκείου μονόωρο, Γ' λυκείου αλγοριθμική σε αδιάφορους μαθητές) είναι σίγουρο ότι θα την αποδυναμώσει ως μάθημα, θα εξασθενήσει και θα καταργηθεί νομοτελειακά!
Καλησπέρα και από εμένα
Σήμερα αυτά έχουμε στο Λύκειο.
Α Λυκείου Εφαρμογές Πληροφορικής, δύο (2) ωρών ΕΠΙΛΟΓΗ
Β Λυκείου Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ, μία (1) ώρα. ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Γ Λυκείου Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ, δύο (2) ωρών. ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Λένε κάποιοι συνάδελφοι ότι κάνοντας τις 2 ώρες γενικής στην Γ και μάλιστα σε όλους τους μαθητές, παιδιά που δεν ενδιαφέρονται θα δυσανασχετήσουν και το αποτέλεσμα θα είναι να ζητήσουν να φύγει το μάθημα από το ΠΣ.
Το υπουργείο θα πιαστεί από την δυσαρέσκεια των παιδιών και θα «ξηλώσει» το μάθημα, αρχικά από την Β και πιθανά σε δεύτερη φάση και από την Γ
Δεν ξέρω τι ακριβώς θα προβλέπει το πρόγραμμα, ποια θα είναι η ύλη τόσο στην Β όσο και στην Γ.
Όμως σκέπτομαι, αν τόσο στην Β όσο και στην Γ, απαγορευτούν δια ροπάλου τα FB και το Surfing, και γίνει μια προσπάθεια να διδαχτεί Πληροφορική και Προγραμματισμός όπως διδάσκαμε την ΑΕΠΠ και με μια νοοτροπία από μεριάς μας σαν να προετοιμάζαμε μαθητές για να εξεταστούν και πανελλαδικά, και μάλιστα όλοι ανασκουμπωνόμασταν να κάνουμε το μάθημα όσο πιο ενδιαφέρον γίνεται.
Τότε σκέπτομαι, πέρα από αυτούς που Δεν ενδιαφέρονται για προγραμματισμό και που θα ζητήσουν να απαλλαχτούν από αυτό το μάθημα (να σταματήσουν να το διδάσκονται), μήπως θα υπάρξουν και μαθητές που θα πουν, δεν θέλουμε να το διδασκόμαστε ως γενικής παιδείας αλλά θα θέλαμε να το διδασκόμαστε ως μάθημα κατεύθυνσης μόνο όσοι πραγματικά ενδιαφερόμαστε χωρίς να «ταλαιπωρούμε» τους υπόλοιπους αλλά και γιατί πιστεύουμε ότι έτσι θα γίνεται σωστότερη δουλειά!
Το θεωρείται απίθανο σαν σενάριο?
Δεν έχω την εμπειρία του Λυκείου, φροντιστής είμαι.
Θα με ενδιέφερε να ακούσω την άποψη των συναδέλφων του δημοσίου.
Δηλαδή οι ίδιοι οι μαθητές, αν βοηθήσουμε και εμείς με την δουλειά μας, δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σαν μοχλός πίεσης για μάθημα κατεύθυνσης? Μόνο για να εξοστρακιστεί η πληροφορική θα φωνάξουν?
Πιστεύω ότι το μάθημα πρέπει να στηριχτεί και μέσα από το πώς θα το διδάξουμε τα επόμενα χρόνια.
Είμαι εντελώς στον κόσμο μου ή όχι ??
Νίκος
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 11 Σεπ 2013, 07:45:51 ΜΜ
Σχετικά με τη μία ένωση με ακαδημαϊκή συμμετοχή και το ανοικτό καταστατικό
ξεχνάτε όλοι ότι υπάρχει αυτή η ένωση και είναι η παλιότερη στο χώρο μας
είναι η ΕΠΥ, πληρεί όλα τα κριτήρια που έχω διαβάσει πρωτύτερα και απλά με την εγγραφή μας ξεκινάμε
να μην ξεχνάμε διοργανώνει και τον ΠΔΠ
http://www.epy.gr
ΕΠΥ; Γιατί όχι; Καλό θα ήταν όμως κι αυτοί να κάνουν πρώτα έναν απολογισμό των ενεργειών τους σχετικά με το νομοσχέδιο, να μάθουμε κι εμείς τι πραγματικά συνέβη.
Παράθεση από: NiColas1957 στις 11 Σεπ 2013, 08:57:41 ΜΜ
...
Λένε κάποιοι συνάδελφοι ότι κάνοντας τις 2 ώρες γενικής στην Γ και μάλιστα σε όλους τους μαθητές, παιδιά που δεν ενδιαφέρονται θα δυσανασχετήσουν και το αποτέλεσμα θα είναι να ζητήσουν να φύγει το μάθημα από το ΠΣ.
Το υπουργείο θα πιαστεί από την δυσαρέσκεια των παιδιών και θα «ξηλώσει» το μάθημα, αρχικά από την Β και πιθανά σε δεύτερη φάση και από την Γ
...
Δεν νομίζω ότι στέκει το παραπάνω. Υπάρχουν άλλα μαθήματα τα οποία προκαλούν πολύ μεγαλύτερη δυσαρέσκεια στους μαθητές αλλά ζουν και βασιλεύουν! Δε νομίζω ότι δουλεύει με τέτοια κριτήρια το Υπουργείο. Αν γινόταν αυτό τώρα θα έπρεπε να είχαμε πανελλαδικό μάθημα με τις περισσότερες ώρες!
Παράθεση από: NiColas1957 στις 11 Σεπ 2013, 08:57:41 ΜΜ
...
Δηλαδή οι ίδιοι οι μαθητές, αν βοηθήσουμε και εμείς με την δουλειά μας, δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σαν μοχλός πίεσης για μάθημα κατεύθυνσης? Μόνο για να εξοστρακιστεί η πληροφορική θα φωνάξουν?
Πιστεύω ότι το μάθημα πρέπει να στηριχτεί και μέσα από το πώς θα το διδάξουμε τα επόμενα χρόνια.
Είμαι εντελώς στον κόσμο μου ή όχι ??
Νίκος
Είναι και αυτός ένας τρόπος πίεσης, συμφωνώ και πρέπει φυσικά να γίνει έτσι. Αλλά και πάλι δε θα πρέπει να είναι ο μοναδικός τρόπος πίεσης, δε θα κάνουμε τίποτα μόνο με αυτό.
Νίκο, στον ίδιο κόσμο είμαστε!!
* Όσον αφορά την ΕΠΥ δεν έχω καμιά αντίρρηση και εγώ - αν και με την ΠΕΚΑΠ, το έχω ξαναπεί, δεν έχω κανένα θέμα - αρκεί να υπάρχει συντεταγμένη πορεία.
Όσο περνάει οι μέρες αρχίζω και πιστεύω έντονα ότι ο λόγος που δεν μπήκαμε στις πανελλαδικές είναι να για να μπείτε (εγώ είμαι φροντιστής) στο επόμενο κύμα μετατάξεων.
θυμάμαι χαρακτηριστικά συνάδελφος είχε αναφέρει συνομιλία του με δήμαρχο που του έλεγε ότι τους πληροφορικούς θα τους πάνε στη δημόσια διοίκηση και στους ΟΤΑ
Ένα 2ωρο μάθημα γενικής παιδείας είναι εύκολο να καταργηθεί με μία υπουργική απόφαση (αφήστε που το μάθημα αυτό μπήκε με συνέπεια την αύξηση του ωραρίου των παιδιών), ενώ ένα μάθημα πανελλαδικά εξεταζόμενο είναι θέμα..
Το τσουνάμι έρχεται, και το 2-1-2 θα γίνει γρήγορα μόνο 2(και αυτό επιλογής) αν δεν υπάρξει αντίδραση...
Οπότε πρέπει να οργανωθούμε γύρω απο την ΕΠΥ και να ξεκινησουμε εναν μαζικο αγώνα καλα οργανωμενο με μπροσταρηδες τους πανεπιστημιακους. Πιστευω οτι εχουν πιο πολλες δυνατοτητες απο τους υπολοιπους. Μπορουν να θεσουν βετο για την εισαγωγη των φοιτητων. Αυτο πρεπει να προωθησουν και να το στηριξουμε ολοι με κοινά και ισχυρα επιχειρηματα. Χρειαζόμαστε και συμπαρασταση ολων των τμηματων που στο προγραμμα σπουδων τους εχουν πληροφορικη και οχι χημεια, ειναι πολυ σημαντικο. Γιαυτο χρειαζομαστε την ΕΠΥ και καποιους ακομη.
Η αλήθεια είναι ότι για κάποιο (άγνωστο;) λόγο η ΠΕΚΑΠ υπερίσχυσε των υπολοίπων ενώσεων και στην ουσία αυτή αντιπροσώπευσε τον κλάδο.
Συμφωνώ και εγώ ότι μάλλον η ΕΠΥ πρέπει να μας εκπροσωπεί από δω και πέρα αλλά με δύο σαφείς προϋποθέσεις:
α) να υπάρξει μόνιμη επιτροπή Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης που θα αναλάβει το ρόλο που σήμερα έχει η ΠΕΚΑΠ
και
β) να μπορέσουν όλοι οι εκπαιδευτικοί ΠΕ19 και ΠΕ20 ανεξαρτήτως βασικού πτυχίου να ενταχθούν σε αυτή.
Έτσι θα αγωνιστούμε μαζί για την Πληροφορική!
Παράθεση από: G.S. στις 11 Σεπ 2013, 09:20:24 ΜΜ
Μπορουν να θεσουν βετο για την εισαγωγη των φοιτητων.
Είναι κάτι που μπορεί να επιφέρει άμεσα αποτελέσματα
Παράθεση από: Πέτρος Κ. στις 11 Σεπ 2013, 09:23:49 ΜΜ
β) να μπορέσουν όλοι οι εκπαιδευτικοί ΠΕ19 και ΠΕ20 ανεξαρτήτως βασικού πτυχίου να ενταχθούν σε αυτή.
Αυτό είναι θέμα..
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 09:37:48 ΜΜ
Αυτό είναι θέμα..
Η απάντηση είναι εδώ: http://www.epy.gr/modules.php?name=Conteudo&pid=22
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 11 Σεπ 2013, 09:44:21 ΜΜ
Η απάντηση είναι εδώ: http://www.epy.gr/modules.php?name=Conteudo&pid=22
Ναι, αυτό διάβαζα και βλέπω υπάρχουν δύο βασικές λύσεις για όσους δεν είναι πληροφορικής (με βάση το καταστατικό της ΕΠΥ):
Μπορούν να γίνουν τακτικά, πάρεδρα, δόκιμα ή έκτακτα μελη ανάλογα με τα χρόνια προϋπηρεσίας σε ΤΠΕ
ή ολόκληρη η ΠΕΚΑΠ να ενταχθεί στην ΕΠΥ ως συλλογικό μέλος, χωρίς να χρειαστεί να διαλυθεί.
Παράθεση από: lkt στις 11 Σεπ 2013, 09:34:03 ΜΜ
Είναι κάτι που μπορεί να επιφέρει άμεσα αποτελέσματα
Σύμφωνοι αλλά ....
Ότι μπορούν να το προτείνουν και να πιέσουν πάρα πολύ συμφωνώ.
Το ζήσαμε χρόνια και με την Οικονομία.
Αλλά πέρα από πρόταση, οι σχολές αποφασίζουν ?
Νομίζω ότι το Υπουργείο αποφασίζει.
Δεν είμαι 100% σίγουρος αλλά νομίζω ότι ακόμα και αυτοί (οι σχολές δηλαδή) δεν είναι τυπικά οι αρμόδιοι!
Πάντως ένα κείμενο της μορφής:
Σχόλια και ερωτηματικά επί των όσων είπε ο υφυπ. Παιδείας για την Πληροφορική στο...θα ήταν χρήσιμο να φτιαχτεί από την ΠΕΚΑΠ και να υπάρχει στην ατζέντα των συναντήσεων, συζητήσεων όπως το είχαν από το 1997 η ΕΕΧ...
Παράθεση1988 Ψηφίζεται ο Νόμος 1804/88 ο οποίος οριστικοποιεί την επιμελητηριακή μορφή της ΕΕΧ με την συνέλευση των αντιπροσώπων και την δημιουργία των 10 Περιφερειακών Τμημάτων.
1993 Με Υπουργική Απόφαση, ολοκληρώνεται η περιφερειακή ανάπτυξη της ΕΕΧ με την ίδρυση δέκα(10) Περιφερειακών Τμημάτων και την άμεση λειτουργία των Περιφερειακών Τμημάτων της ΕΕΧ με ενοικιάσεις γραφείων, αγορά εξοπλισμού και ανάπτυξη πλήθους δραστηριοτήτων στις 10 έδρες των Περιφερειακών Τμημάτων.
1995 Καθιερώνεται η 11η Μαρτίου ως Πανελλήνια Ημέρα Χημείας , κατά την οποία πραγματοποιούνται σ' ολόκληρη τη χώρα εκδηλώσεις που στοχεύουν στην προβολή της επιστήμης της Χημείας.
1997 Η Χημεία απομονώνεται : η «εκπαιδευτική μεταρρύθμιση» του κ. Αρσένη οδηγεί τη Χημεία στην απομόνωση και υποβαθμίζει τη χημική εκπαίδευση στο Λύκειο και τη τεχνολογική εκπαίδευση στα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Το γεγονός αυτό αποτελεί ζήτημα εθνικής σημασίας σε επίπεδο οικονομικής και βιομηχανικής ανάπτυξης και θα οδηγήσει σε προβλήματα που σχετίζονται άμεσα με το περιβάλλον και τη ποιότητα των τροφίμων, τη δράση των υπηρεσιών ελέγχου, τη σχετική επιστημονική έρευνα στην Ελλάδα και την ενημέρωση των πολιτών. Η ΕΕΧ έχει καταδείξει άμεσα αυτή τη συσχέτιση.
1998 Παύει η επιστημονική έκδοση των Χημικών Χρονικών – Νέα Σειρά και η ΕΕΧ συμμετέχει ως συν-εκδότης των ευρωπαϊκών επιστημονικών περιοδικών συμμετέχοντας και στη Συντακτική Επιτροπή (Editorial Board) των Ευρωπαϊκών περιοδικών Χημείας...
Σήμερα η ΕΠΥ έχει 4.000 μέλη. Αν τελικά αποφασίσουμε να συσπειρωθούμε γύρω της, θα πρέπει να τη γιγαντώσουμε σε αριθμό μελών.
Παράθεση1997 Η Χημεία απομονώνεται : η «εκπαιδευτική μεταρρύθμιση» του κ. Αρσένη οδηγεί τη Χημεία στην απομόνωση και υποβαθμίζει τη χημική εκπαίδευση στο Λύκειο και τη τεχνολογική εκπαίδευση στα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Το γεγονός αυτό αποτελεί ζήτημα εθνικής σημασίας σε επίπεδο οικονομικής και βιομηχανικής ανάπτυξης και θα οδηγήσει σε προβλήματα που σχετίζονται άμεσα με το περιβάλλον και τη ποιότητα των τροφίμων, τη δράση των υπηρεσιών ελέγχου, τη σχετική επιστημονική έρευνα στην Ελλάδα και την ενημέρωση των πολιτών. Η ΕΕΧ έχει καταδείξει άμεσα αυτή τη συσχέτιση.
Τελικά όλα αυτά που αναφέρει παραπάνω η ΕΕΧ συνέβησαν στην πατρίδα μας; :-\
Πιστεύω ότι πρέπει να βάλουμε κάποιους στόχους.
Για εμένα αυτοί είναι:
1. Πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα
2. Μετατροπή του επιλογής μαθήματος της Α' σε γενικής παιδείας
3. Μετατροπή του 1ωρου μαθήματος της Β' σε 2ωρο
Συμφωνούμε;
Για το 1 θα χρειαστούμε τη βοηθεια Πανεπιστημιακων, οποτε θα πρεπει να σπασουμε τη ΓΚΛΑΒΑ μας να βρουμε πως θα γινει.
Για το 2 έχω μία πρόταση: Να φτιαχτεί μία βάση στην οποία να γράφουμε πόσα παιδιά από κάθε σχολείο δήλωσαν Πληροφορική και πόσα τελικά θα την διδαχθούν. Ακόμη και σε σχολεία με 100 παιδιά στην Α' αν οι 80 δηλώσουν Πληροφορική και οι υπόλοιποι το μάθημα x μόνο οι 27 θα κάνουν πληροφορική καθώς είναι απίθανο να υπάρχουν ταυτόχρονα δυο εργαστήρια και δυο καθηγητες πληροφορικης στο σχολειο. Στη συνεχεια να δημοσιέψουμε τα αποτελέσματα και να ζητήσουμε το μάθημα να γίνει γενικής παιδείας καθώς τα παιδιά το δηλώνουν αλλά δεν τους επιτρέπεται να το διδαχθούν. Θα χρειαστεί η βοήθεια των σχολικών συμβούλων ώστε τα αποτελέσματα να είναι επίσημα καθώς και η βοήθεια όλων των συναδέλφων στα γελ που θα στείλουν τα στοιχεία (καλό θα ήταν να υπάρχει και ένας τρόπος επικοινωνίας όλων των καθηγητών γελ - forum, mailing list;) Ακόμη και αν δεν πετύχουμε την αμεση μετατροπη σε γενικης παιδειας ίσως είναι ευκολοτερο να καταφερουμε τα τμήματα να μην χωριζονται αλφαβητικα αλλα με βαση το μαθημα επιλογης.
Για το 3 τα πραγματα ειναι δυσκολα καθως τα παιδια εχουν 35 ωρες μαθημα την εβδομαδα και θα πρεπει να βγει καποιο μαθημα για να γινει αυτό.
Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις 11 Σεπ 2013, 07:27:19 ΜΜ
Απολυτα σωστα αυτα που λεει ο συναδελφος. Σκοπος μας ειναι να κλειδωσουμε με αγωνες να υπαρχει η πληροφορικη σε ολες τις ταξεις του Λυκειου δεν πρεπει να γινει καμοια αλλαγη μεχρι το 2016 μετα θα δουμε γενικα πως. Θα ειναι τα πραγματα
Δηλαδή, συγνώμη, αν κατάλαβα καλά αυτό που γράφεις, πρέπει να πιέσουμε να παραμείνει το 2-1-2 ως έχει και να μην αγωνιστούμε για να ξαναμπει το πανελλαδικό μάθημα;;;;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 10:13:55 ΜΜ
Τελικά όλα αυτά που αναφέρει παραπάνω η ΕΕΧ συνέβησαν στην πατρίδα μας; :-\
H 'κατάργηση' της Χημείας το 1997 φίλε Σπύρο είχε ως αποτέλεσμα τα μνημόνια 1,2 και σύντομα το 3..
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 11 Σεπ 2013, 09:44:21 ΜΜ
Η απάντηση είναι εδώ: http://www.epy.gr/modules.php?name=Conteudo&pid=22
Δεν μας περισσεύει κανένας! Τους όρους ένταξης νέου μέλους ίσως θα πρέπει να τους δούμε ξανά. Ένας μαθηματικός ή φυσικός ή ακόμη και απόφοιτος ΙΕΚ, που εργάζεται ως πληροφορικός και παράγει έργο σοβαρό και αξιόλογο, θα πρέπει να περιμένει; Επιπλέον, γνωρίζοντας τι γίνεται στα φροντιστήρια και σε ολόκληρο τον ιδιωτικό τομέα (ανασφάλιστη εργασία), η έννοια "αποδεδειγμένη προϋπηρεσία" γι'αυτές τις περιπτώσεις είναι ανέκδοτο!
Να μην ξεχνάμε ότι δεν πρόκειται για διορισμό στο δημόσιο. Ζητάμε συσπείρωση, κοινή πορεία και αγώνα από όλους όσους αγαπούν την πληροφορική!
Για να μην παρεξηγηθώ είμαι ΠΕ19.
Μια επιστολή-κάλεσμα σε όλους τους πληροφορικούς του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα μέσα από την ΕΠΥ, αν τελικά καταλήξουμε εκεί, πιστεύω πως είναι μια πρώτη κίνηση που πρέπει να γίνει.
Παράθεση από: janag79 στις 11 Σεπ 2013, 10:27:09 ΜΜ
H 'κατάργηση' της Χημείας το 1997 φίλε Σπύρο είχε ως αποτέλεσμα τα μνημόνια 1,2 και σύντομα το 3..
:'( :'(
Ουδέν κακό αμιγές καλού! Να συσπειρωθούμε το συντομότερο δυνατό. Δεν πρέπει να το αφήσουμε να ξεθυμάνει.
Σήμερα είδα ότι σε όλα τα ΤΠΕ μαθήματα της Α' ΕΠΑΛ, έβαλαν και β' ανάθεση όλον τον ντουνιά (ΠΕ12,ΠΕ18,ΠΕ17).
Άλλο ένα χτύπημα. (με 8-10 ώρες στην Α' ενας πληροφορικός θα μπορεί να ξηλώνεται και να σύρεται οπουδήποτε)
Οι μόνιμοι πληροφορικοί είμαστε στο μάτι του κυκλώνα!
1. Αντί να ξεκινήσουν πχ. από τις αμέτρητες δημόσιες ΑΕ, άρχισαν από τους μόνιμους των υπουργείων, τον πάλαι ποτέ πυρήνα!
2. Αντί να ξεσκονίσουν όλους αυτούς που έχουν διορίσει οι ίδιοι τα τελευταία 2-3 χρόνια, στράφηκαν σε γιατρούς-εκπαιδευτικούς!
Και από αυτούς ποιον λιγουρεύονται τώρα πιο πολύ από όλους; οεο;
ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ δεν θέλω την απόλυση κανενός, απλά τονίζω τον ανορθολογικό, καταστροφικό, κομματοκρατικό, σιχαμένο τρόπο τους.
http://dschool.edu.gr/
Το νέο Ψηφιακό Σχολείο (με την Πληροφορική, όπως της πρέπει)
μη φωνάζετε όμως θα ξυπνήσει η πολιτική ηγεσία του ΥΠΑΙΘ
για όσους έχουν ακόμα κουράγιο:
ΒΟΥΛΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
12/09/2013 22:10 - 23:40
Τι Λέει ο Νόμος
Για την αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Κατάλληλο για όλους με επιθυμητή τη γονική συναίνεση
Κατηγορία: Τι λέει ο Νόμος
Συζήτηση με τους εισηγητές των κομμάτων για το νομοθετικό έργο.
Αρχισυνταξία – Παρουσίαση: Αλεξία Κουλούρη.
μπορούμε να στείιλουμε mail με "ερωτήσεις φωτία" στην κα Κουλούρη. καλεσμένοι: Πασχαλίδης, Κουράκης, Κουτσούκος, Ρεπούση
Παράθεση από: AlexPapplir στις 11 Σεπ 2013, 11:28:05 ΜΜ
για όσους έχουν ακόμα κουράγιο:
ΒΟΥΛΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
12/09/2013 22:10 - 23:40
Τι Λέει ο Νόμος
Για την αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Κατάλληλο για όλους με επιθυμητή τη γονική συναίνεση
Κατηγορία: Τι λέει ο Νόμος
Συζήτηση με τους εισηγητές των κομμάτων για το νομοθετικό έργο.
Αρχισυνταξία – Παρουσίαση: Αλεξία Κουλούρη.
μπορούμε να στείιλουμε mail με "ερωτήσεις φωτία" στην κα Κουλούρη. καλεσμένοι: Πασχαλίσης, Κουράκης, Κουτσούκος, Ρεπούση
Πολύ ωραία πρόταση! Είναι μια πρώτη ευκαιρία να δράσουμε περισσότερο συλλογικά και όχι ατομικά, παρορμητικά και άναρχα! Να καταθέσουμε συγκεκριμένα ερωτήματα, (τα οποία θα προωθήσουμε και στον Κουράκη που μας υποστήριξε). Σαφή και συνοπτική(τηλεοπτική) επιχειρηματολογία υπέρ των θέσεών μας και αντίστοιχα αποδόμηση των όποιων επιχειρημάτων της άλλης πλευράς.
(Συνεννόηση με pm;!!!)
Όσο για το αν κουραστήκαμε... Την κατάσταση θα την ανατρέψουμε εμείς οι ίδιοι!!! Δυο άνθρωποι μας γύρισαν εκπαιδευτικά στο 1980(δέσμες) χωρίς να το αιτιολογήσουν, χωρίς να επιχειρηματολογήσουν, διότι λέει δεν ήταν της παρούσης! Μου θύμισε CIA, "Όταν αποχαρακτηριστούν τα αρχεία θα δοθούν στη δημοσιότητα"!!!
Κουραστήκαμε σίγουρα, αλλά θα συνεχίσουμε πιο οργανωμένα με υπομονή και σχέδιο!!!
Η πληροφορική θα ξαναμπεί στις πανελλαδικές, ΑΡΓΆ Ή ΓΡΉΓΟΡΑ!!!
Συνάδερφοι, θα συμφωνήσω και εγώ. Η ΕΠΥ φαίνεται κατάλληλη στην παρούσα φάση. Άμεσα να καταλήξουμε για να κινητοποιήσουμε άμεσα και τους πανεπιστημιακούς.
ΥΓ. Λέτε η συζήτηση με τους καλεσμένους να τους κάνει να αναπολήσουν τα σχολικά τους χρόνια και να θυμηθούν τη δέσμη που είχαν διαλέξει και που αντιστοιχεί στη δέσμη του Νέου Λυκείου?? Αλλά, τι λέω?Από το κανάλι της Βουλής ακούγονται μόνο σοβαρές τοποθετήσεις!!
Συμφωνώ με την πρόταση για ερωτήσεις!! Η συνεννόηση?
Κάθε μέρα που περνά είναι εις βάρος μας, θα πρέπει να κινηθούμε δυναμικά.
Παράθεση από: tkon στις 12 Σεπ 2013, 12:02:31 ΠΜ
Κάθε μέρα που περνά είναι εις βάρος μας, θα πρέπει να κινηθούμε δυναμικά.
Ας ηρεμήσουμε καλύτερα! Η κατάσταση θα ανατραπεί (διότι είναι έξω και πέρα από κάθε σύγχρονη εκπαιδευτική λογική), αλλά αυτό ενδεχομένως να πάρει χρόνο. Έχουμε μπροστά μας δύο χρόνια μέχρι την πλήρη κατάργηση! Δεν νομίζω ότι χρειάζονται κραυγές και πυροτεχνήματα! Να έχουμε υπομονή, άλλωστε από αλγορίθμους ξέρουμε...
Αν και τα ''ψιλοάκουσα'' από κάποιους συναδέλφους επειδή είχα ''λίγο'' διαφορετική άποψη όσον αφορά το status quo της εκπαίδευσης αλλα όπως και να έχει να μεταφέρω λίγο κλίμα από ιδιωτικό τομέα...
τις τελευταίες 2 ημέρες με όσους είχα την συζήτηση του Νεου Λυκείου ( αναφέρομαι σε άτομα με άκρες σε ΟΕΦΕ.... ω ναι!!! αν θέλετε να μάθετε ποιο θα είναι το σύστημα το 2022 ρωτήστε προς τα εκεί... και ΔΕΝ κάνω πλάκα...) μου έλεγαν ότι αυτό το σύστημα δεν μπορεί να περπατήσει και θα υπάρξουν αλλαγές ... και προς μεγάλη μου εντύπωση όλοι μα όλοι ακόμα και γραμματείς άκουσαν για την φασαρία που κάναμε για την Πληροφορική... και μου το ανέφεραν χωρίς καν να το θέσω σε συζήτηση...
Παραδόξως όλοι ήταν σίγουροι ότι θα ξαναμπούμε...
Δίδαγμα... νομιζώ ότι έχουμε 1 χρόνο μπροστά μας να πιέσουμε για αλλαγές... μετα όμως θα είναι όλο και πιο δύσκολο... και το κυριότερο να είμαστε μέσα στο παιχνίδι όταν θα αρχίσουν να συζητιούνται οι αλλαγές... το οποίο προβλέπω να γίνεται σύντομα.
Οι όποιες προτάσεις θα πρέπει να είναι ξεκάθαρες και να περιλαμβάνουν ωράρια, αναθεση μαθημάτων, αριθμός εκπαιδευτικών που χρειαστούν ακόμα και για κάθε νομό... με λίγα λόγια πλήρης οικονομοτεχνική ανάλυση!!! πρέπει να δώσουμε εφαρμοστέες λύσεις στο Υπουργείο που ΔΕΝ θα μπορούσε να αρνηθεί...
έχουν ένα ''θεματάκι'' με την κινητικότητα ατο Υπουργείο παιδείας...
http://www.protothema.gr/politics/article/309700/trupa-1500-upallilon-stin-kinitikotita/
πρέπει να λάβουμε υπόψιν όλες τις ''παραμέτρους''
Να θέσω μία ερώτηση... προσφυγή στο ΣτΕ παίζει; μην ξεχνάμε ότι είναι η μοναδική επιστήμη που καθαιρέθηκε ( κάθε νόμος πρέπει να δικαιολογείται επαρκώς... ότι είναι για το δημόσιο συμφέρον κ.ο.κ. κι όχι '' βγάλαμε την πληροφορική αλλά δεν έχω χρόνο να εξηγήσω'' ... μία νομική συμβουλή δεν θα ήταν άσχημη... λέω εγώ τώρα... !!!!
Αρθρο 16
Η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες. Η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Κράτους. Η ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.
Η επιστήμη της Πληροφορικής;
άλλα άρθρα...
Τα νομοσχέδια και οι προτάσεις νόμων συνοδεύονται υποχρεωτικά από αιτιολογική έκθεση (η οποία αναλύει τους σκοπούς των προτεινόμενων ρυθμίσεων)
Τέλος, τα νομοσχέδια αποστέλλονται στη Διεύθυνση Επιστημονικών Μελετών της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής, η οποία υποβάλλει έκθεση με τις παρατηρήσεις της.
έγινε; φοβερή αλλαγή η επιστροφή στο 1983
Τα νομοσχέδια συνοδεύονται, επίσης, υποχρεωτικά, από έκθεση αξιολόγησης των συνεπειών της ρύθμισης και από έκθεση επί της δημόσιας διαβούλευσης που έχει προηγηθεί της κατάθεσής τους.
το παραπανω έγινε;
Καλημέρα,
όλες οι εκθέσεις (αιτιολογική, αξιολόγηση συνεπειών της ρύθμισης και δημόσιας διαβούλευσης) βρίσκονται εδώ:
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Psifisthenta-Nomoschedia?law_id=638ab1e6-7854-4ce4-89b2-3649a78e2982
Το συμπέρασμα της έκθεσης επί της δημόσια διαβούλευσης:
Όλες οι διατυπωθείσες απόψεις, προτάσεις και παρατηρήσεις επί του σχεδίου νόμου μελετήθηκαν και επεξεργάστηκαν ως προς τα συμπεράσματά τους και αποτέλεσαν σημαντικό εργαλείο για να προβεί το επισπεύδον υπουργείο σε προσθήκη, διόρθωση και επανεξέταση ορισμένων θεματικών του σχεδίου οι οποίες και ενσωματώθηκαν στην τελική μορφή του κατατεθέντος νομοσχεδίου.
Παράθεση από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:29:21 ΠΜ
Αν και τα ''ψιλοάκουσα'' από κάποιους συναδέλφους επειδή είχα ''λίγο'' διαφορετική άποψη όσον αφορά το status quo της εκπαίδευσης αλλα όπως και να έχει να μεταφέρω λίγο κλίμα από ιδιωτικό τομέα...
τις τελευταίες 2 ημέρες με όσους είχα την συζήτηση του Νεου Λυκείου ( αναφέρομαι σε άτομα με άκρες σε ΟΕΦΕ.... ω ναι!!! αν θέλετε να μάθετε ποιο θα είναι το σύστημα το 2022 ρωτήστε προς τα εκεί... και ΔΕΝ κάνω πλάκα...) μου έλεγαν ότι αυτό το σύστημα δεν μπορεί να περπατήσει και θα υπάρξουν αλλαγές ... και προς μεγάλη μου εντύπωση όλοι μα όλοι ακόμα και γραμματείς άκουσαν για την φασαρία που κάναμε για την Πληροφορική... και μου το ανέφεραν χωρίς καν να το θέσω σε συζήτηση...
Παραδόξως όλοι ήταν σίγουροι ότι θα ξαναμπούμε...
Δίδαγμα... νομιζώ ότι έχουμε 1 χρόνο μπροστά μας να πιέσουμε για αλλαγές... μετα όμως θα είναι όλο και πιο δύσκολο... και το κυριότερο να είμαστε μέσα στο παιχνίδι όταν θα αρχίσουν να συζητιούνται οι αλλαγές... το οποίο προβλέπω να γίνεται σύντομα.
Οι όποιες προτάσεις θα πρέπει να είναι ξεκάθαρες και να περιλαμβάνουν ωράρια, αναθεση μαθημάτων, αριθμός εκπαιδευτικών που χρειαστούν ακόμα και για κάθε νομό... με λίγα λόγια πλήρης οικονομοτεχνική ανάλυση!!! πρέπει να δώσουμε εφαρμοστέες λύσεις στο Υπουργείο που ΔΕΝ θα μπορούσε να αρνηθεί...
Σχετικά με την μεγάλη πληροφόρηση που εχει ο οεφε θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω ! Εγω λέω ότι δεν έχουν ιδέα και δεν ξέρουν τι τους γίνεται !
Καλημέρα
Πιστεύω ότι πέρα από αυτά που ειπωθήκαν όλες αυτές τις μέρες πρέπει να οργανωθούμε τώρα ΟΛΟΙ μας.
Η ατομική προσπάθεια πρέπει να δώσει την θέση της σε ομαδική κάτω από μια ενωση-οργανωση με όνομα και σαφή χαρακτηριστικά. Σε αυτήν πρέπει να ενταχθούν και οι υπάρχουσες οργανώσεις, να υπάρχει ΕΝΑ όνομα ΜΙΑ φωνή. Είμαστε όλοι το ίδιο Καθηγητές Πληροφορικής και επειδή παρατηρώ μια χαλαρότητα στα Γυμνάσια πρέπει και εκεί οι συνάδελφοι να δραστηριοποιηθούν.
Ας γίνει επιτελούς επιτέλους μια αρχή προς σε αυτήν την κατεύθυνση, αλλιως να μην φωναζουμε οτι δεν μας ακουν και κατσει ο καθενας μας στη δουλεια του και στα προβληματα του
Τον κύριο που δεν προλάβαινε να μας εξηγήσει (είχε το παστίτσιο στο φούρνο;;; ) γιατί αγνόησε 100άδες πανεπιστημιακούς και χιλιάδες άλλους προκειμένου να ολοκλήρωθεί αμιγώς η επιστροφή στο 1983, δεν πρέπει να τον ξεχάσουμε. Στην Εύβοια δεν πολιτεύεται;
Παράθεση από: che στις 12 Σεπ 2013, 10:04:56 ΠΜ
Σχετικά με την μεγάλη πληροφόρηση που εχει ο οεφε θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω ! Εγω λέω ότι δεν έχουν ιδέα και δεν ξέρουν τι τους γίνεται !
Κάπου στην μέση είναι η πραγματικότητα.Πάντως το αφεντικό μου, μέλος του ΔΣ του ΟΕΦΕ, τον ήξερε τον ΑΛ...
Παράθεση από: janag79 στις 12 Σεπ 2013, 10:31:13 ΠΜ
Κάπου στην μέση είναι η πραγματικότητα.Πάντως το αφεντικό μου, μέλος του ΔΣ του ΟΕΦΕ, τον ήξερε τον ΑΛ...
Τον αλ τον ήξερε οκ. Ιδέα για το τι θα γίνει είχε ; Δεν νομίζω.
Παράθεση από: seibei στις 12 Σεπ 2013, 10:07:05 ΠΜ
Τον κύριο που δεν προλάβαινε να μας εξηγήσει (είχε το παστίτσιο στο φούρνο;;; ) γιατί αγνόησε 100άδες πανεπιστημιακούς και χιλιάδες άλλους προκειμένου να ολοκλήρωθεί αμιγώς η επιστροφή στο 1983, δεν πρέπει να τον ξεχάσουμε. Στην Εύβοια δεν πολιτεύεται;
ο 'κύριος' αυτός βρίσκεται ήδη σπίτι του και δεν το ξέρει...να δούμε αν θα τον εμπιστευθεί κανείς και για γιατρό....
Πιστεύω οτι οι βουλευτές που υποστήριξαν την κοινή λογική στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων και στη βουλή, μπορούνε για γίνουν φορείς της κοινής λογικής στις κινήσεις που θα ακολουθήσουν.
Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Κώστας Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες)
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ)
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ)
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ)
Ελένη Μακρή (ΝΔ)
Γιώργος Στύλιος (ΝΔ)
Απο ΜΜΕ νομίζω οτι αυτοί που ανέδειξαν το θέμα περισσότερο απ'όλους ειναι:
Το Βήμα (πλήθος αρθρογραφίας)
Ρογκάκης - Πρωινό ΑΝΤ1 (ξεμπρόστιασμα κωλοτούμπα)
Λυριτζής & Οικονόμου - Πρώτη Γραμμή ΣΚΑΙ (ανάγνωση μηνυμάτων με ανάδειξη του θέματος)
Έχω παραλείψει κάτι ;
Παράθεση από: control_data στις 12 Σεπ 2013, 11:11:15 ΠΜ
Πιστεύω οτι οι βουλευτές που υποστήριξαν την κοινή λογική στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων και στη βουλή, μπορούνε για γίνουν φορείς της κοινής λογικής στις κινήσεις που θα ακολουθήσουν.
Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Κώστας Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες)
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ)
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ)
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ)
Ελένη Μακρή (ΝΔ)
Γιώργος Στύλιος (ΝΔ)
Απο ΜΜΕ νομίζω οτι αυτοί που ανέδειξαν το θέμα περισσότερο απ'όλους ειναι:
Το Βήμα (πλήθος αρθρογραφίας)
Ρογκάκης - Πρωινό ΑΝΤ1 (ξεμπρόστιασμα κωλοτούμπα)
Λυριτζής & Οικονόμου - Πρώτη Γραμμή ΣΚΑΙ (ανάγνωση μηνυμάτων με ανάδειξη του θέματος)
Έχω παραλείψει κάτι ;
Έστειλα αρκετά κείμενα υποστήριξης (ανακοινώσεις κλπ), και το video του κωλοτούμπα στο
Left.gr και τα έβαλαν όλα!
Ειλικρινά, ενώ πάρα πολλοί συνάδελφοι προσπάθησαν για το καλύτερο, το τί υποσχέσεις τους έδιναν είναι απίστευτο.
1. Παρέμβαση τάχα του Παναγιωτόπουλου υπέρ μας στον Αρβανιτόπουλο και τάχα ο Αρβανιτόπουλος τρομοκρατήθηκε. Ο Παναγιωτόπουλος θα πάρει στις εκλογές ό,τι πάρουν και οι άλλοι... Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
2. Είδα βουλευτές (Καστοριάς;) να παίρνουν τηλέφωνο στο Παιδείας, μπροστά σε συναδέλφους και να απειλούν ότι δε θα ψηφίσουν αν δεν είναι η Πληροφορική εξεταζόμενη πανελλαδικώς. Τί έκαναν τελικά;
3. Είδα βουλευτές μορφωτικών υποθέσεων (Άρτας;) να τάζουν σε συνάδελφο ότι η Πληροφορική θα είναι εξεταζόμενη πανελλαδικά.
4. Άκουσα για μέλη του ΟΕΦΕ να είναι και αυτοί σίγουροι για την Πληροφορική.
5. Άκουσα για παρεμβάσεις του ΠΑΣΟΚ για σκληρούς αγώνες που έδιναν.
6. Είδα κωλοτούμπες on-air υφυπουργών.
Όλοι ήταν σίγουροι και μας έταζαν, και όταν ήρθε η ώρα της κάλπης, μας έδωσαν στεγνά. Τώρα, θα τους δώσουμε και εμείς με το πιο στεγνό και απειλητικό τρόπο. Οφθαλμός αντί οφθαλμού, γιατί έτσι γουστάρουμε.
Παράθεση από: control_data στις 12 Σεπ 2013, 11:11:15 ΠΜ
Πιστεύω οτι οι βουλευτές που υποστήριξαν την κοινή λογική στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων και στη βουλή, μπορούνε για γίνουν φορείς της κοινής λογικής στις κινήσεις που θα ακολουθήσουν.
Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Κώστας Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες)
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ)
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ)
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ)
Ελένη Μακρή (ΝΔ)
Γιώργος Στύλιος (ΝΔ)
Απο ΜΜΕ νομίζω οτι αυτοί που ανέδειξαν το θέμα περισσότερο απ'όλους ειναι:
Το Βήμα (πλήθος αρθρογραφίας)
Ρογκάκης - Πρωινό ΑΝΤ1 (ξεμπρόστιασμα κωλοτούμπα)
Λυριτζής & Οικονόμου - Πρώτη Γραμμή ΣΚΑΙ (ανάγνωση μηνυμάτων με ανάδειξη του θέματος)
Έχω παραλείψει κάτι ;
Μην τρελαθούμε κιόλας! Ο Στύλιος που έπρεπε να σηκώσει τη σημαία ως Πληροφορικός και να καταθέσει τροπολογία, δεν ανέφερε καν τη λέξη Πληροφορική την ημέρα της ψήφισης. Να δούμε όταν θα ψάχνουν φοιτητές στην Άρτα τι εξηγήσεις θα δώσει. Ο συγκεκριμένος δεν έχει καμία δικαιολογία.
Παράθεση από: Ακριβή στις 12 Σεπ 2013, 09:25:17 ΠΜ
Καλημέρα,
όλες οι εκθέσεις (αιτιολογική, αξιολόγηση συνεπειών της ρύθμισης και δημόσιας διαβούλευσης) βρίσκονται εδώ:
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Psifisthenta-Nomoschedia?law_id=638ab1e6-7854-4ce4-89b2-3649a78e2982
Το συμπέρασμα της έκθεσης επί της δημόσια διαβούλευσης:
Όλες οι διατυπωθείσες απόψεις, προτάσεις και παρατηρήσεις επί του σχεδίου νόμου μελετήθηκαν και επεξεργάστηκαν ως προς τα συμπεράσματά τους και αποτέλεσαν σημαντικό εργαλείο για να προβεί το επισπεύδον υπουργείο σε προσθήκη, διόρθωση και επανεξέταση ορισμένων θεματικών του σχεδίου οι οποίες και ενσωματώθηκαν στην τελική μορφή του κατατεθέντος νομοσχεδίου.
δεν έχω την διάθεση να την διαβάσω... υποθετω μπλα...μπλα... επαναλαμβάνω πάντως την προτασή μου... νομική συμβουλή => ΣτΕ ... θα γίνει και ντόρος ακόμα μεγαλύτερος...
Παράθεση από: apom στις 12 Σεπ 2013, 12:45:03 ΜΜ
δεν έχω την διάθεση να την διαβάσω... υποθετω μπλα...μπλα... επαναλαμβάνω πάντως την προτασή μου... νομική συμβουλή => ΣτΕ ... θα γίνει και ντόρος ακόμα μεγαλύτερος...
Συναδελφε θέλεις λίγο να επαναλαβεις λίγο τη σκέψη της νομικής συμβουλης ; Πάνω σε τι πιστεύεις ότι μπορούμε να πατήσουμε ; Αρχικά μου φαίνεται λίγο εκτός πραγματικότητας αλλα ίσως να κάνω λάθος.
Παράθεση από: che στις 12 Σεπ 2013, 12:54:43 ΜΜ
Συναδελφε θέλεις λίγο να επαναλαβεις λίγο τη σκέψη της νομικής συμβουλης ; Πάνω σε τι πιστεύεις ότι μπορούμε να πατήσουμε ; Αρχικά μου φαίνεται λίγο εκτός πραγματικότητας αλλα ίσως να κάνω λάθος.
αναφέρω σημεία από άρθρα του συντάγματος...
Αρθρο 16
Η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες. Η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Κράτους. Η ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.Η επιστήμη της Πληροφορικής;
άλλα άρθρα...
Τα νομοσχέδια και οι προτάσεις νόμων συνοδεύονται υποχρεωτικά από αιτιολογική έκθεση (η οποία αναλύει τους σκοπούς των προτεινόμενων ρυθμίσεων) Τέλος, τα νομοσχέδια αποστέλλονται στη Διεύθυνση Επιστημονικών Μελετών της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής, η οποία υποβάλλει έκθεση με τις παρατηρήσεις της. φοβερή αλλαγή η επιστροφή στο 1983
Τα νομοσχέδια συνοδεύονται, επίσης, υποχρεωτικά, από έκθεση αξιολόγησης των συνεπειών της ρύθμισης και από έκθεση επί της δημόσιας διαβούλευσης που έχει προηγηθεί της κατάθεσής τους.Μία-δύο νομικές συμβουλές για την ορθότητα των παραπάνω εκθέσεων θα μπορούσαν να μας δώσουν μία ένδειξη για το εάν μπορούμε να το κυνηγήσουμε νομικά... το οποίο είναι βούτυρο στο ψωμί των δικαστικων... ιδίως στο ΣτΕ.... Δεν είναι δυνατόν η μοναδική επιστήμη που υποβαθμίζεται ala cart να είναι η Πληροφορική εκτός κι αν είναι δεξιότητα... Δεν είναι δυνατόν να λέει ο Υπουργός ''... δεν μπορω να αναλύσω του λόγους τώρα...'' ακόμα και 5 άτομα που λέει ο λόγος μπορούμε να καταθέσουμε προσφυγή... όσον αφορά το κόστος 3000 άτομα που λέει ο λόγος με 10 ευρώ το πολύ... αγοράζουμε μισή ντουζίνα δικηγόρων...
Παράθεση από: lkt στις 12 Σεπ 2013, 12:44:21 ΜΜ
Μην τρελαθούμε κιόλας! Ο Στύλιος που έπρεπε να σηκώσει τη σημαία ως Πληροφορικός και να καταθέσει τροπολογία, δεν ανέφερε καν τη λέξη Πληροφορική την ημέρα της ψήφισης. Να δούμε όταν θα ψάχνουν φοιτητές στην Άρτα τι εξηγήσεις θα δώσει. Ο συγκεκριμένος δεν έχει καμία δικαιολογία.
Στύλιοοοο, ΜΑΥΡΟΟΟΟ!!!!
Λες και όλοι εσείς ψηφίζατε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνετε ρε παιδιά
Σιγά το μαύρο που θα τους ρίξετε
Παράθεση από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:04:41 ΜΜ
αναφέρω σημεία από άρθρα του συντάγματος...
Αρθρο 16
Η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες. Η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Κράτους. Η ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.
Η επιστήμη της Πληροφορικής;
άλλα άρθρα...
Τα νομοσχέδια και οι προτάσεις νόμων συνοδεύονται υποχρεωτικά από αιτιολογική έκθεση (η οποία αναλύει τους σκοπούς των προτεινόμενων ρυθμίσεων)
Τέλος, τα νομοσχέδια αποστέλλονται στη Διεύθυνση Επιστημονικών Μελετών της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής, η οποία υποβάλλει έκθεση με τις παρατηρήσεις της.
φοβερή αλλαγή η επιστροφή στο 1983
Τα νομοσχέδια συνοδεύονται, επίσης, υποχρεωτικά, από έκθεση αξιολόγησης των συνεπειών της ρύθμισης και από έκθεση επί της δημόσιας διαβούλευσης που έχει προηγηθεί της κατάθεσής τους.
Μία-δύο νομικές συμβουλές για την ορθότητα των παραπάνω εκθέσεων θα μπορούσαν να μας δώσουν μία ένδειξη για το εάν μπορούμε να το κυνηγήσουμε νομικά... το οποίο είναι βούτυρο στο ψωμί των δικαστικων... ιδίως στο ΣτΕ.... Δεν είναι δυνατόν η μοναδική επιστήμη που υποβαθμίζεται ala cart να είναι η Πληροφορική εκτός κι αν είναι δεξιότητα... Δεν είναι δυνατόν να λέει ο Υπουργός ''... δεν μπορω να αναλύσω του λόγους τώρα...'' ακόμα και 5 άτομα που λέει ο λόγος μπορούμε να καταθέσουμε προσφυγή... όσον αφορά το κόστος 3000 άτομα που λέει ο λόγος με 10 ευρώ το πολύ... αγοράζουμε μισή ντουζίνα δικηγόρων...
Θεωρώ ότι αυτό θα κατέληγε σε κυνήγι μαγισσών. Είναι αρκετές οι περιπτώσεις που το Σύνταγμα αγνοείται εντελώς και επίσης το άρθρο που παρέθεσες είναι υπερβολικά ανοικτό σε ερμηνείες. Μπορούν απλούστατα να σου πουν, ότι η επιλογή το μάθημα να είναι γενικής παιδείας
όντως προωθεί της Πληροφορική ως επιστημονικό κλάδο στο λύκειο. Βέβαια αν και θεωρητικά ίσως έχει μια βάση, προφανώς και είναι εκτός πραγματικότητας, αλλά το όλο θέμα θα διαμορφωθεί απο technicalities.
εδώ έχουν βρεί το δίκιο τους ''κορμοράνοι - βοτανικός'', εχθές έκρινε ως αντισυγματικο προεδρικό διάταγμα για την αξιολόγηση εκπαιδευτικών επειδή κατατέθηκε εκπρόθεσμα... ότι να ναι... σας λέω ότι στο ΣτΕ έχει ψωμί η υπόθεση... εφόσον φυσικά αποφασίσουμε ανοιχτή σύγκρουση... επαναλαμβάνω ότι μία νομική συμβουλή δεν είναι κάτι που θα μας χαλάσει...
Παράθεση από: petrosp13 στις 12 Σεπ 2013, 01:15:13 ΜΜ
Λες και όλοι εσείς ψηφίζατε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κάνετε ρε παιδιά
Σιγά το μαύρο που θα τους ρίξετε
Οκ, ίσως όχι εμείς αλλά θέλω να πιστεύω πως το μαύρο θα τους το ρίξουν αυτοί που τους ψήφιζαν τόσα χρόνια. Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να υπενθυμίσουμε στις τοπικές κοινωνίες τη στάση τους όταν πρέπει και όπου πρέπει.
Παράθεση από: lkt στις 12 Σεπ 2013, 12:44:21 ΜΜ
Μην τρελαθούμε κιόλας! Ο Στύλιος που έπρεπε να σηκώσει τη σημαία ως Πληροφορικός και να καταθέσει τροπολογία, δεν ανέφερε καν τη λέξη Πληροφορική την ημέρα της ψήφισης. Να δούμε όταν θα ψάχνουν φοιτητές στην Άρτα τι εξηγήσεις θα δώσει. Ο συγκεκριμένος δεν έχει καμία δικαιολογία.
Να τον περιποιηθείτε εσείς που ψηφίζετε στην Άρτα.
ΣτΕ ... συνέχειας...
Εάν είχα τα χρήματα θα το προχώραγα και μόνος μου... αλλά δεν τα έχω... ακόμα κι ένα άτομο μπορεί να κάνει προσφυγή νομίζω... δεν ήμουν ούτε θα είμαι οπαδός της διπλωματίας και των μη μου άπτου τεχνικών πειθούς... πρέπει να χτυπήσεις έκει που ο άλλος θα πονέσει... και να του κάνεις μπάχαλο το μαγαζί...
Σημειώνεται ότι οι προσφυγές ασκούνται εντός προθεσμίας 60 ημερών από της ημέρας της κοινοποίησης της προσβαλλομένης απόφασης
Χα!!! λαυράκι από πρώτο θέμα... θα μπορούσε να αποτελεί αιτιολογική έκθεση σκοπιμότητας του νομοσχεδίου...
http://www.protothema.gr/economy/article/309866/poia-epaggelmata-ehoun-mellon-kai-poia-ohi-/
...Αρνητική είναι η κατάσταση για τους διατροφολόγους και τους διαιτολόγους, και πολύ πιο αρνητική για τους χημικούς, (ΟΧΙ ΠΛΕΟΝ ΒΡΕ ΚΟΥΤΑ!!) τους βιολόγους, τους φαρμακοποιούς, οι οποίοι όμως έχουν κάποιες διεξόδους σε άλλους τομείς, όπως των ιατρικών εργαστηρίων των ιατρικών επισκεπτών ή και ευρύτερα ( ΤΙ ΝΑ ΕΝΝΟΕΙ ΑΡΑΓΕΣ Ο ΠΟΙΗΤΗΣ)...
Παράθεση από: apom στις 12 Σεπ 2013, 01:43:19 ΜΜ
Χα!!! λαυράκι από πρώτο θέμα... θα μπορούσε να αποτελεί αιτιολογική έκθεση σκοπιμότητας του νομοσχεδίου...
http://www.protothema.gr/economy/article/309866/poia-epaggelmata-ehoun-mellon-kai-poia-ohi-/
...Αρνητική είναι η κατάσταση για τους διατροφολόγους και τους διαιτολόγους, και πολύ πιο αρνητική για τους χημικούς, (ΟΧΙ ΠΛΕΟΝ ΒΡΕ ΚΟΥΤΑ!!) τους βιολόγους, τους φαρμακοποιούς, οι οποίοι όμως έχουν κάποιες διεξόδους σε άλλους τομείς, όπως των ιατρικών εργαστηρίων των ιατρικών επισκεπτών ή και ευρύτερα...
Παίδες όσοι έχουν ιδέες καλό είναι να τις καταγράφουν σε κάποιο αρχείο..Μην τις ποστάρετε μόνο στο στεκι,χάνονται σε αυτό το thread..
θα σας ενημερώσω σχετικά, σύντομα..
Παράθεση από: lkt στις 12 Σεπ 2013, 01:26:37 ΜΜ
Οκ, ίσως όχι εμείς αλλά θέλω να πιστεύω πως το μαύρο θα τους το ρίξουν αυτοί που τους ψήφιζαν τόσα χρόνια. Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να υπενθυμίσουμε στις τοπικές κοινωνίες τη στάση τους όταν πρέπει και όπου πρέπει.
Αυτό εννοώ και εγώ με το "μαύρο"! Δεν είναι ανάγκη να τους ψηφίζεις για να τους μαυρίσεις...
να πάρουμε παράδειγμα από το κριάρι... και να μην τους αφήσουμε να περάσουν... δείτε...
http://www.mototriti.gr/data/news/preview_news/Kriari-vs-Motosikleta,-meros-prwto_97876.asp
κι έτσι...
http://www.mototriti.gr/data/news/preview_news/Kriari-vs-Motosikleta,-meros-deytero_97878.asp
Επαγγέλματα με θετικές προοπτικές
Πληροφορικός, Πληροφορικός-Οικονομολόγος, Πληροφορικός-Μηχανικός, Πληροφορικός Τηλεπικοινωνιών, Πληροφορικός Διαδικτύου, Τηλεπληροφορικός, Πληροφορικός ψηφιακής εικόνας, κτλ
Επαγγέλματα με αρνητικές προοπτικές
Πολιτικός Μηχανικός, Αρχιτέκτονας-Μηχανικός, Γιατρός, Οδοντίατρος, Φαρμακοποιός, Βιολόγος, Χημικός,κτλ
η έρευνα πραγματοποιήθηκε από την επιστημονική ομάδα του Πανεπιστημίου Πειραιώς
για να δείτε πόσο "μελέτη" έριξαν απο το υπουργείο για να βγάλουν το έκτρωμα του νέου λυκείου...
Παράθεση από: tsabatman στις 12 Σεπ 2013, 02:31:39 ΜΜ
Επαγγέλματα με θετικές προοπτικές
Πληροφορικός, Πληροφορικός-Οικονομολόγος, Πληροφορικός-Μηχανικός, Πληροφορικός Τηλεπικοινωνιών, Πληροφορικός Διαδικτύου, Τηλεπληροφορικός, Πληροφορικός ψηφιακής εικόνας, κτλ
Επαγγέλματα με αρνητικές προοπτικές
Πολιτικός Μηχανικός, Αρχιτέκτονας-Μηχανικός, Γιατρός, Οδοντίατρος, Φαρμακοποιός, Βιολόγος, Χημικός,κτλ
η έρευνα πραγματοποιήθηκε από την επιστημονική ομάδα του Πανεπιστημίου Πειραιώς
για να δείτε πόσο "μελέτη" έριξαν απο το υπουργείο για να βγάλουν το έκτρωμα του νέου λυκείου...
ίσα ίσα... που το μελέτησαν... σου λέει η Πληροφορική δεν έχει θέμα... ας βοηθήσουμε λίγο βρε αδερφέ τους Χημικούς που τα βρίσκουν μπαστούνια να κάνουν κανένα ιδιαιτεράκι...
πρέπει να σταματήσουμε να γράφουμε πλέον σε αυτό το topic, και να φτιάξουμε νέο με σχετικό τίτλο που θα αναφέρεται στις ενέργειές μας από εδώ και μπρος.....
Παράθεση από: fan στις 12 Σεπ 2013, 10:06:59 ΠΜ
Καλημέρα
Πιστεύω ότι πέρα από αυτά που ειπωθήκαν όλες αυτές τις μέρες πρέπει να οργανωθούμε τώρα ΟΛΟΙ μας.
Η ατομική προσπάθεια πρέπει να δώσει την θέση της σε ομαδική κάτω από μια ενωση-οργανωση με όνομα και σαφή χαρακτηριστικά. Σε αυτήν πρέπει να ενταχθούν και οι υπάρχουσες οργανώσεις, να υπάρχει ΕΝΑ όνομα ΜΙΑ φωνή. Είμαστε όλοι το ίδιο Καθηγητές Πληροφορικής και επειδή παρατηρώ μια χαλαρότητα στα Γυμνάσια πρέπει και εκεί οι συνάδελφοι να δραστηριοποιηθούν.
Ας γίνει επιτελούς επιτέλους μια αρχή προς σε αυτήν την κατεύθυνση, αλλιως να μην φωναζουμε οτι δεν μας ακουν και κατσει ο καθενας μας στη δουλεια του και στα προβληματα του
Συμφωνώ ! Αυτό πρέπει να γίνει άμεσα..!
Ανανεώνω τη λίστα των βουλευτών και ΜΜΕ μετά τις παρατηρήσεις που έγιναν:
Πάνος Παναγιωτόπουλος (ΝΔ) - Είναι επιβεβαιωμένο οτι έκανε παρέμβαση για το θέμα ;
Βουλευτές Καστοριάς (ποιοί;) - Απειλούσανε να μη ψηφίσουνε το νομοσχέδιο ;
Βουλευτές μορφωτικών υποθέσεων Άρτας (ποιοι;) - Υποσχέθηκαν οτι θα είναι εξεταζόμενο μάθημα ;
Βουλευτές ΠΑΣΟΚ (ποιοι;) - Έδωσαν σκληρούς αγώνες (ποιούς και πότε ;) για την Πληροφορικη
Βουλευτές που υποστήριξαν την Πληροφορική για εισαγωγή στην τριτοβάθμια:
Τάσος Κουράκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Κώστας Γιοβανόπουλος (Ανεξάρτητοι Έλληνες)
Άννα Ασημακοπούλου (ΝΔ)
Αικατερίνη Μάρκου (ΔΗΜΑΡ)
Γεωργία Μπατσαρά (ΝΔ)
Ιωάννης Μιχελογιαννάκης (ΣΥΡΙΖΑ)
Γιάννης Κουτσούκος (ΠΑΣΟΚ)
Κώστας Κόλλιας (ΝΔ)
Ελένη Μακρή (ΝΔ)
Γιώργος Στύλιος (ΝΔ)
Απο ΜΜΕ νομίζω οτι αυτοί που ανέδειξαν το θέμα περισσότερο απ'όλους ειναι:
Left.gr (γρήγορη ροή ειδήσεων για το θέμα)
Το Βήμα (πλήθος αρθρογραφίας)
Ρογκάκης - Πρωινό ΑΝΤ1 (ξεμπρόστιασμα κωλοτούμπα)
Λυριτζής & Οικονόμου - Πρώτη Γραμμή ΣΚΑΙ (ανάγνωση μηνυμάτων με ανάδειξη του θέματος)
Αν έχω παραλείψει κάτι ενημερώστε με.
Επίσης ένα σχόλιο για το μαύρισμα σε Στύλιο κλπ.
Ζούμε σε δύσκολες μέρες για όλους. Το να καταψηφίσει ένας βουλευτής ένα νομοσχέδιο και να ρίξει την αξιοπιστία της κυβέρνησης είναι σχεδόν αδύνατο. Οι βουλευτές που έχουνε μείνει στη συγκυβέρνηση είναι πολιτικώς τοποθετημένοι σε σταθερή στήριξή της και μάλιστα σε θέματα που τους καίνε πολύ περισσότερο, όπως πχ. στις χιλιάδες άμεσες απολύσεις στην ΕΡΤ.
Το οτι έχουμε αποκτήσει μια διακομματική πολιτική στήριξη, έστω και χωρίς χειροπιαστό αποτέλεσμα στη συγκεκριμένη φάση, αλλά και την προβολή απο τα ΜΜΕ είναι μία ΝΙΚΗ. Το να βγαίνει ένας κυβερνητικός βουλευτής και να αναφέρεται σε σφάλματα ενός νομοσχεδίου, ακόμα και αν δεν το καταψηφίζει, είναι η μαγιά της αλλαγής που μπορεί να επέλθει σε λίγους μήνες. Γνωρίζετε ένα στοιχειωδώς σοβαρό ΜΜΕ ή ένα πολιτικό που να υποστήριξε την αντικατάσταση της Πληροφορικής απο τη Χημεία ;
Εγώ θα καταθέσω οτι είχα πολύ καλή επικοινωνία με την Άννα Ασημακοπούλου, έμεινα εντυπωσιασμένος απο την σοβαρότητα και την ενδελέχεια με την οποία υποστήριξε το θέμα ο Τάσος Κουράκης και φυσικά πολύ ευχαριστημένος απο τον Κώστα Γιοβανόπουλο. Ειδικά στο θέμα του Κουράκη, είναι η πρώτη φορά που αναλογίστηκα τον ΣΥΡΙΖΑ ως μια πιθανή ψήφο στις ερχόμενες εκλογές. Τι θα κερδίσω να στείλω ένα mail και τους βρίζω μαζικά επειδή δεν πέτυχα τον σκοπό μου ;
Το τι θα αποφασίσει να μαυρίσει κάποιος στις επόμενες εκλογές (είτε δημοτικές είτε ότι προκύψει) δεν είναι του παρόντος. Επι του παρόντος είναι, να ηρεμήσουν οι οργισμένοι όσο μπορούνε και να συνεχίσει ο αγώνας για να γίνουν διορθώσεις στο ψηφισθέν νομοσχέδιο. Και στο θέμα αυτό προτιμώ να έχω δημόσια τοποθετημένους συμμάχους, έστω και χλιαρούς, παρά εχθρούς.
Συνάδελφοι του δημοσίου : Ξεφορτωθείτε (πάντα με διακριτικό τρόπο) ψηφιακή "λάντζα" ...
Σήμερα άφησα :
1) survey 2) στατιστικά και 3) ιστοσελίδα.
Έπονται και άλλα !!!
Το τμήμα μου, την εφημερία μου και κυρίως την τάξη μου (διδασκαλία) !!!
Τα υπόλοιπα ας τ' αναλάβουν οι ΤΠέδες Α και Β ...
Σεληνιακό ψηφιακό τοπίο .... Καλημέρα !!!
Α
Παράθεση από: andreas_p στις 12 Σεπ 2013, 05:15:34 ΜΜ
Συνάδελφοι του δημοσίου : Ξεφορτωθείτε (πάντα με διακριτικό τρόπο) ψηφιακή "λάντζα" ...
Σήμερα άφησα :
1) survey 2) στατιστικά και 3) ιστοσελίδα.
Έπονται και άλλα !!!
Το τμήμα μου, την εφημερία μου και κυρίως την τάξη μου (διδασκαλία) !!!
Τα υπόλοιπα ας τ' αναλάβουν οι ΤΠέδες Α και Β ...
Σεληνιακό ψηφιακό τοπίο .... Καλημέρα !!!
Α
+10000000
e-mail στο kanali@parliament.gr Υπόψη κας Κουλούρη Αλεξίας!
πυροβολήστε με ερωτήσεις!!!
12/09/2013 22:10 - 23:40
Τι Λέει ο Νόμος
Για την αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Κατάλληλο για όλους με επιθυμητή τη γονική συναίνεση
Κατηγορία: Τι λέει ο Νόμος
Συζήτηση με τους εισηγητές των κομμάτων για το νομοθετικό έργο.
Αρχισυνταξία – Παρουσίαση: Αλεξία Κουλούρη.
Παράθεση από: control_data στις 12 Σεπ 2013, 04:30:00 ΜΜ
Ζούμε σε δύσκολες μέρες για όλους. Το να καταψηφίσει ένας βουλευτής ένα νομοσχέδιο και να ρίξει την αξιοπιστία της κυβέρνησης είναι σχεδόν αδύνατο. Οι βουλευτές που έχουνε μείνει στη συγκυβέρνηση είναι πολιτικώς τοποθετημένοι σε σταθερή στήριξή της και μάλιστα σε θέματα που τους καίνε πολύ περισσότερο, όπως πχ. στις χιλιάδες άμεσες απολύσεις στην ΕΡΤ.
Το οτι έχουμε αποκτήσει μια διακομματική πολιτική στήριξη, έστω και χωρίς χειροπιαστό αποτέλεσμα στη συγκεκριμένη φάση, αλλά και την προβολή απο τα ΜΜΕ είναι μία ΝΙΚΗ. Το να βγαίνει ένας κυβερνητικός βουλευτής και να αναφέρεται σε σφάλματα ενός νομοσχεδίου, ακόμα και αν δεν το καταψηφίζει, είναι η μαγιά της αλλαγής που μπορεί να επέλθει σε λίγους μήνες. Γνωρίζετε ένα στοιχειωδώς σοβαρό ΜΜΕ ή ένα πολιτικό που να υποστήριξε την αντικατάσταση της Πληροφορικής απο τη Χημεία ;
Εγώ θα καταθέσω οτι είχα πολύ καλή επικοινωνία με την Άννα Ασημακοπούλου, έμεινα εντυπωσιασμένος απο την σοβαρότητα και την ενδελέχεια με την οποία υποστήριξε το θέμα ο Τάσος Κουράκης και φυσικά πολύ ευχαριστημένος απο τον Κώστα Γιοβανόπουλο. Ειδικά στο θέμα του Κουράκη, είναι η πρώτη φορά που αναλογίστηκα τον ΣΥΡΙΖΑ ως μια πιθανή ψήφο στις ερχόμενες εκλογές. Τι θα κερδίσω να στείλω ένα mail και τους βρίζω μαζικά επειδή δεν πέτυχα τον σκοπό μου ;
Το τι θα αποφασίσει να μαυρίσει κάποιος στις επόμενες εκλογές (είτε δημοτικές είτε ότι προκύψει) δεν είναι του παρόντος. Επι του παρόντος είναι, να ηρεμήσουν οι οργισμένοι όσο μπορούνε και να συνεχίσει ο αγώνας για να γίνουν διορθώσεις στο ψηφισθέν νομοσχέδιο. Και στο θέμα αυτό προτιμώ να έχω δημόσια τοποθετημένους συμμάχους, έστω και χλιαρούς, παρά εχθρούς.
Μία δυνατή ένωση με 15000+ εγγεγραμμένους (ΕΠΥ ή ότι άλλη μορφή προκύψει) και τη στήριξη ανθρώπων όπως ο Κουράκης ή ο Γιοβανόπουλος θα κάνει ακόμη πιο μαχητικούς τους κυβερνητικούς βουλευτές να πείσουν για την αλλαγή της κατάστασης. Οι 50 βουλευτές δώρο στο πρώτο κόμμα είναι κάτι που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Και έτσι όπως είναι τα πράγματα όλα παίζουν.
Παράθεση από: aperdos στις 12 Σεπ 2013, 07:08:52 ΜΜ
Μία δυνατή ένωση με 15000+ εγγεγραμμένους (ΕΠΥ ή ότι άλλη μορφή προκύψει) και τη στήριξη ανθρώπων όπως ο Κουράκης ή ο Γιοβανόπουλος θα κάνει ακόμη πιο μαχητικούς τους κυβερνητικούς βουλευτές να πείσουν για την αλλαγή της κατάστασης. Οι 50 βουλευτές δώρο στο πρώτο κόμμα είναι κάτι που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Και έτσι όπως είναι τα πράγματα όλα παίζουν.
Συμφωνω απολύτως. Το θέμα ειναι ποσο εφικτό ειναι να δημιουργηθεί μια τόσο κοινής αποδοχής Ένωση των 15.000+ ατόμων , σε τόσο σύντομο χρόνο.
Παράθεση από: andreas_p στις 12 Σεπ 2013, 05:15:34 ΜΜ
Συνάδελφοι του δημοσίου : Ξεφορτωθείτε (πάντα με διακριτικό τρόπο) ψηφιακή "λάντζα" ...
Σήμερα άφησα :
1) survey 2) στατιστικά και 3) ιστοσελίδα.
Έπονται και άλλα !!!
Το τμήμα μου, την εφημερία μου και κυρίως την τάξη μου (διδασκαλία) !!!
Τα υπόλοιπα ας τ' αναλάβουν οι ΤΠέδες Α και Β ...
Σεληνιακό ψηφιακό τοπίο .... Καλημέρα !!!
Α
Ετσι πρέπει να κάνετε και οι υπόλοιποι. Αν δεν είχα μεταταχθεί θα εβαζα την χημικό να πάρει τον ΕΠΑΦΟ. Αρκετά πια!!!!!!!!!!
Κάτι άσχετο. Ακόμα να τοποθετηθώ σε δημοτικό. Κάθομαι 2 εβδομάδες και βαζω μια υπογραφή κάθε Δευτέρα-Τεταρτη-Παρασκευή. Μπράβο Αρβίλογλου!!!!!!!!!!!!!1
Τη Δευτέρα, θα βρίσκομαι έξω από το σχολείο μου.
Όσοι συνάδελφοι θεαθούν να κάνουν απεργοσπασία, όσες ερωτήσεις και να μου κάνουν στο μέλλον, θα παίρνουν την απάντηση: "θα κοιτάξω το ζήτημά σου με προσοχή και ίσως μπορέσω να σε βοηθήσω στο μέλλον, αλλά επειδή ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ γρήγορα, καλού κακού βρες κάποιον άλλον να σου τα κάνει ..."
Τη Δευτέρα πρωί-πρωί έξω απ' τα σχολεία !
Όχι για να επιτεθούμε στους 'συναδέλφους ' απεργοσπάστες ...
1) Να πείσουμε αυτούς που είναι στο 50 - 50 !
2) Να νιώσουν αμηχανία (ίσως και ντροπή) αυτοί που είναι 100 - 0 !!!
Α
Τα ποσοστά συμμετοχής για το πρώτο 5ήμερο πρέπει να είναι πάνω από 85%.
Κάντε ότι μπορείτε στα σχολεία σας αύριο (και όχι τη Δευτέρα) για να πείσετε τους 50 - 50.
Για τους 100-0 (που υπάρχουν και δεν είναι υπερβολή) καμιά απολύτως εξυπηρέτηση στο μέλλον, για να δουν τι πάει να πει συναδελφικότητα ...
Παράθεση από: Keep Growing στις 12 Σεπ 2013, 09:53:51 ΜΜ
Τα ποσοστά συμμετοχής για το πρώτο 5ήμερο πρέπει να είναι πάνω από 85%.
Κάντε ότι μπορείτε στα σχολεία σας αύριο (και όχι τη Δευτέρα) για να πείσετε τους 50 - 50.
Για τους 100-0 (που υπάρχουν και δεν είναι υπερβολή) καμιά απολύτως εξυπηρέτηση στο μέλλον, για να δουν τι πάει να πει συναδελφικότητα ...
Μια καλή λύση για όσους εχουν ενδοισμούς για το οικονομικό της απεργίας
Σε ενα σχολείο με 20 καθηγητές , να κάνουν εκ περιτροπής 15 απεργία και οι 5 μαθημα (υποτιθέμενο). Αυτο θα ακολουθηθεί κυκλικά .
Τη συναδελφικότητα την είδα από τις 2/9 που πέσανε σαν τα κοράκια να πάρουν ώρες από project και επιλογής σε όλες τις τάξεις Λυκείου, ίσα και μόνο για να μην τρέξουν σε άλλο σχολείο. Και μιλάμε για δασοπονία, αρχές οικονομίας επιλογής κλπ Βλέπουν ότι επιλέγονται η πληροφορική και τρέμουν μη χαλάσουν τα τμήματά τους, άρα και τις ωρίτσες τους... Μόνο εγώ το ζω αυτό;
Γι αυτούς θα απεργήσω και τους άσχετους του υπουργείου που θέλουν ένα σχολείο με τέτοιους δούλους, που μέχρι χθες έψαχναν ταυτότητα και σήμερα είναι και ευνοούμενοι από το ψηφισμένο έκτρωμα. Εχετε τέτοιες περιπτώσεις ή μόνο εγώ είμαι ο τυχερός;
Παράθεση από: keep.accelerating στις 12 Σεπ 2013, 10:07:14 ΜΜ
Τη συναδελφικότητα την είδα από τις 2/9 που πέσανε σαν τα κοράκια να πάρουν ώρες από project και επιλογής σε όλες τις τάξεις Λυκείου, ίσα και μόνο για να μην τρέξουν σε άλλο σχολείο. Και μιλάμε για δασοπονία, αρχές οικονομίας επιλογής κλπ Βλέπουν ότι επιλέγονται η πληροφορική και τρέμουν μη χαλάσουν τα τμήματά τους, άρα και τις ωρίτσες τους... Μόνο εγώ το ζω αυτό;
Γι αυτούς θα απεργήσω και τους άσχετους του υπουργείου που θέλουν ένα σχολείο με τέτοιους δούλους, που μέχρι χθες έψαχναν ταυτότητα και σήμερα είναι και ευνοούμενοι από το ψηφισμένο έκτρωμα. Εχετε τέτοιες περιπτώσεις ή μόνο εγώ είμαι ο τυχερός;
Μην παίζεις το παιχνίδι τους !!
Για το γαμώτο και την αξιοπρέπεια , πρέπει να αφήσουμε στην άκρη μικρο - συμπεριφορές και να κινηθούμε ενωμένοι !!! Ο απέναντι είναι θεριό, λίβας που στο πέρασμά του , κατακαίει τα πάντα !!!
Α
Παράθεση από: keep.accelerating στις 12 Σεπ 2013, 10:07:14 ΜΜ
Τη συναδελφικότητα την είδα από τις 2/9 που πέσανε σαν τα κοράκια να πάρουν ώρες από project και επιλογής σε όλες τις τάξεις Λυκείου, ίσα και μόνο για να μην τρέξουν σε άλλο σχολείο. Και μιλάμε για δασοπονία, αρχές οικονομίας επιλογής κλπ Βλέπουν ότι επιλέγονται η πληροφορική και τρέμουν μη χαλάσουν τα τμήματά τους, άρα και τις ωρίτσες τους... Μόνο εγώ το ζω αυτό;
Γι αυτούς θα απεργήσω και τους άσχετους του υπουργείου που θέλουν ένα σχολείο με τέτοιους δούλους, που μέχρι χθες έψαχναν ταυτότητα και σήμερα είναι και ευνοούμενοι από το ψηφισμένο έκτρωμα. Εχετε τέτοιες περιπτώσεις ή μόνο εγώ είμαι ο τυχερός;
Εάν ήμουν καθηγητής σε Δημόσιο σχολείο... ( επαναλαμβάνω εάν ... μην πέσετε να με φάτε!!! ) είναι η μοναδική φορά που με βεβαιότητα ΔΕΝ θα έκανα απεργία... ΔΕΝ θα θεωρούσα κανέναν συνάδελφο... ΘΑ με χρειάζονται... ΔΕΝ θα τους χρειάζομαι... ο καθένας για την πάρτη του... απλά σταράτα... ΑΝ θέλουν να συμετάσχω στην απεργία ας βάλουν αίτημα την επαναφορά της επιστήμης μου... αλλιώς γειά σας...
Αυτός είμαι εγώ όμως κι απλά εκφράζω το πως ενδεχωμένως θα το σκεφτόμουν στην θέση σας... μην πέσετε να με φάτε... λέμε εάν!!! ??? :-\
Αυτοί το μόνο που κατάλαβαν από το ψηφισμένο έκτρωμα είναι ότι παραμένουν ανέπαφοι από τις αλλαγές και αν θέλεις και καλύτερα για αυτούς για τη Γ τάξη (κοινωνιολόγοι). Τόσο κοντόφθαλμα σκέφτονται. Από τι στιγμή που δεν έχουν καταλάβει τι έγινε και τι πρόκειται να γίνει, δεν πιστεύω ότι θα παλέψουν δίπλα μας. Μόνο οι συνειδητοποιημένοι θα το κάνουν.
Μακάρι να αποδειχθούν πολλοί...
Στην τελική αν όχι τώρα πότε;;;
Την Δευτέρα όλοι έξω από τα σχολεία- απεργία
ΟΧΙ μόνο για την κινητικοτητα ΑΛΛΑ και την κατάργηση της Πληροφορικής
Θα πρέπει μέσα στα αιτήματα της απεργίας να μπει και το αίτημα για την απαράδεκτη κατάργηση της πληροφορικής
νομίζω οτι οι μεγάλες ανατροπές έρχονται από τους αγώνες της παιδείας.Είναι τελειωμένοι και το ξέρουν απλά θέλουν να φύγουν...με τρόπο..
Αν σταλεί ένα email στους προέδρους των τμημάτων μαζί με το κατάλληλο κείμενο (έχουν γραφεί τόσα και τόσα) για την ανάγκη της ισχυρής ένωσης και όλα τα τμήματα μαζί με τους φοιτητές τους γραφούν έχουμε μια πολύ καλή αρχή. Ο Σπύρος Δουκάκης έγραψε όλες τις τις ενώσεις. Η προσέγγιση σε αυτές θα είναι το επόμενο βήμα. Δεν υπάρχει πρόβλημα να ανήκει κάποιος σε δυο ένωσεις. Λύνονται έτσι και κάποια προβλήματα σχετικά με το τι είναι ο καθένας και τι συμφέροντα έχει. Το κοινό συμφέρον είναι η προώθηση της επιστήμης της πληροφορικής.
Βλέπω επίσης ότι η ΕΠΥ προτείνεται ως η ενδεδειγμένη Ένωση. Μια καλή αρχή θα ήταν το συνέδριο της τον Οκτώβριο στη Θεσσαλονίκη.
Όσοι έχετε τη διάθεση να παρέμβουμε ας επικοινωνήσουν με προσωπικό μήνυμα. Ο πολιτικός χρόνος εφόσον δεν γίνονται εκλογές είναι τεράστιος. Αν πάλι γίνουν...
Παράθεση από: che στις 12 Σεπ 2013, 07:34:26 ΜΜ
Συμφωνω απολύτως. Το θέμα ειναι ποσο εφικτό ειναι να δημιουργηθεί μια τόσο κοινής αποδοχής Ένωση των 15.000+ ατόμων , σε τόσο σύντομο χρόνο.
Πριν λίγο ανέβηκε ..... στο FB
https://www.facebook.com/download/294633107345936/2013-09-11-DT-Neo-Likeio.pdf
Και κάποιος σχολίασε ........ ΔΜΧΡΝΤ !!! :)
Μάλιστα
Περιμέναμε 60 ώρες για να βγει ανακοίνωση μιας σελίδας που λέει (για άλλη μια φορά) αυτά που ξέρουμε
Ο Νόμος για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση - Η θέση της Χημείας
Πέμπτη, 12-09-2013
Αγαπητοί συνάδελφοι
Τις πρώτες πρωινές ώρες της 11ης Σεπτεμβρίου του 2013 ψηφίστηκε το Νομοσχέδιο για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, το οποίο αναδιατάσσει το χάρτη της Δευτεροβάθμιας και εξορθολογίζει μετά από 15 έτη τον τρόπο εισαγωγής στις σχολές και στα τμήματα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, με παρόντα στη διαδικασία μέλη της Δ.Ε. της Ε.Ε.Χ.
Μετά από 15 έτη το μάθημα της Χημείας είναι εξεταζόμενο για την εισαγωγή στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα στο 2ο Επιστημονικό Πεδίο (Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών) και στο 3ο Επιστημονικό Πεδίο (Επιστημών Υγείας), παρά τις τρομακτικές πιέσεις που ασκήθηκαν για την αντικατάστασή του στο 2ο Επιστημονικό Πεδίο. Επιπροσθέτως, η Χημεία θα αποτελεί και τμήμα του μαθήματος «Αρχές των Φυσικών Επιστημών», το οποίο είναι προαπαιτούμενο για την εισαγωγή στα Παιδαγωγικά Τμήματα.
Στο διάστημα που μεσολάβησε από την κατάθεση του Σχεδίου Νόμου σε δημόσια διαβούλευση μέχρι την ψήφισή του στη Βουλή, μέλη της Δ.Ε. της Ε.Ε.Χ. και του Τ.Π.Χ.Ε. επιδόθηκαν σε ένα αγώνα δρόμου για:
· την ενημέρωση και κινητοποίηση των συναδέλφων, ώστε να συμμετάσχουν στη διαβούλευση λειτουργώντας ως αντίβαρο στις πιέσεις που ασκούσαν άλλοι κλάδοι, με πενιχρά δυστυχώς αποτελέσματα,
· τον συνεχή βομβαρδισμό του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων με τις θέσεις της ΕΕΧ και με αιτήματα για συνάντηση, που είχαν ως αποτέλεσμα τη συνάντηση με τον Υφυπουργό κ. Κεδίκογλου και την ανατροπή δήλωσής του για την δυνατότητα επιλογής μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής στο 2ο ΕΠΕ,
· την ενημέρωση όλων των βουλευτών του θερινού τμήματος και ιδιαίτερα των εισηγητών του νομοσχεδίου για τα επιχειρήματα και τις θέσεις της ΕΕΧ, που είχε ως αποτέλεσμα την αλλαγή της αρχικής τους στάσης
· τη συλλογή υπογραφών από Πανεπιστημιακούς,
· την κινητοποίηση των προέδρων των Περιφερειακών Τμημάτων, των οποίων η συμβολή υπήρξε καθοριστική,
· τη συνεχή παρουσία στη Βουλή για την παρακολούθηση των εξελίξεων και την άμεση αντίδραση στις περιπτώσεις αρνητικών εξελίξεων.
Στην προσπάθειά μας αυτή καθοριστικό ρόλο είχαν οι παρεμβάσεις του Γεωπονικού Πανεπιστημίου της Αθήνας, των Σχολών Χημικών Μηχανικών, ....., με τις οποίες ανέδειξαν την αναγκαιότητα της διδασκαλίας και της εξέτασης του μαθήματος της Χημείας, καθώς και οι υπογραφές 267 Πανεπιστημιακών δασκάλων.
Αγαπητοί συνάδελφοι
Το νομοσχέδιο που μόλις ψηφίστηκε αποκαθιστά μια αδικία σε βάρος του μαθήματος της Χημείας και δημιουργεί τις προϋποθέσεις για την εισαγωγή φοιτητών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, οι οποίοι θα διαθέτουν τις απαραίτητες γνώσεις για την παρακολούθηση των σπουδών τους και την απρόσκοπτη λειτουργία των σχολών, αλλά δεν επιτρέπει τον εφησυχασμό.
Στα δύο χρόνια που θα μεσολαβήσουν μέχρι την εφαρμογή του συστήματος θα επιχειρηθούν πολλές μεταβολές για τις οποίες ο κλάδος θα πρέπει να είναι συσπειρωμένος και σε εγρήγορση, ώστε να παρέμβει με την ίδια αμεσότητα και ταχύτητα για να αποτρέψει ενδεχόμενες δυσμενείς εξελίξεις.
Παραμένουν ανοιχτά πολλά θέματα στην Εκπαίδευση, όπως:
· η μονόωρη διδασκαλία της Χημείας στο Γυμνάσιο
· ο καθορισμός των οργανικών θέσεων των συναδέλφων,
· η διδασκαλία της Χημείας στα Επαγγελματικά Λύκεια,
· η εκπόνηση Αναλυτικών Προγραμμάτων, για τα οποία η ΕΕΧ θα διεκδικήσει τη συμμετοχή της,
· η οργάνωση του Εθνικού Οργανισμού Εξετάσεων (Ε.Ο.Ε) κ.ά.
Για την αντιμετώπιση των συνεχών προκλήσεων και προβλημάτων που ανακύπτουν στον τομέα της Εκπαίδευσης η συμμετοχή των συναδέλφων, η συσπείρωση γύρω από την ΕΕΧ και η εθελοντική προσφορά είναι καθοριστικοί παράγοντες τόσο για την αντιμετώπισή τους, όσο και για την ανάδειξη της ΕΕΧ σε θεσμικό συνομιλητή του Υπουργείου με στόχο τη βελτίωση της θέσης της Χημείας στην Εκπαίδευση και επομένως και της θέσης των συναδέλφων.
Για τη Διοικούσα Επιτροπή της ΕΕΧ
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Δρ. ΑΘ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΜΙΧΑΗΛ ΣΤΡΑΤΗΓΑΚΗΣ
Καλώ την ΠΕΚΑΠ να συνεχίσει την ίδια τακτική των χαμηλών τόνων απέναντι στα παλικάρια αυτά που απέδωσε τόσα στον αγώνα μας
Ας φωνάξουμε τουλάχιστον μήπως και πείσουμε ότι δεν απολαμβάνουμε τον βιασμό
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 10:34:11 ΠΜ
Καλώ την ΠΕΚΑΠ να συνεχίσει την ίδια τακτική των χαμηλών τόνων απέναντι στα παλικάρια αυτά που απέδωσε τόσα στον αγώνα μας
Ας φωνάξουμε τουλάχιστον μήπως και πείσουμε ότι δεν απολαμβάνουμε τον βιασμό
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
και ένα σχετικό θέμα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=29493.0
Γράφτηκε στο fb της πεκάπ, σχετικά με ίδρυση συλλόγου πληροφορικής για την πρωτοβάθμια. Σύλλογος που να λέει τι ακριβώς; Να υποστηρίζει πχ την αλγοριθμική στην πρώτη δημοτικού;
Και μάλιστα απάντησε ο πρόεδρος, ότι ο ΓΓ πήρε μετάταξη στην πρωτοβάθμια! Δηλαδή την ώρα που δινόταν η κρισιμότερη μάχη για το λύκειο, ο ΓΓ έκανε αίτηση για την πρωτοβάθμια;!
Η πρωτοβάθμια έχει περισσότερες ώρες πληροφορικής απ'ότι η δευτεροβάθμια. Η θέση της ΠΕΚΑΠ ποια είναι; Με τις τωρινές συνθήκες δεν χωράνε δυο καρπούζια στην ίδια μασχάλη. Ας ζητήσουμε να ελευθερωθούν ώρες από τις μικρές τάξεις, να δοθούν στο γυμνάσιο για πιστοποίηση και στην ΑΕΠΠ. Και να ξεκινά η πληροφορική από Δ' δημοτικού. Γιατί είναι για γέλια το όλο σκηνικό. Και είναι ακόμα πιο γελοίο που το δεχόμαστε παθητικά και σιωπηρά.
Η θέση μας είναι στην δευτεροβάθμια. Εκτός αν σπουδάζαμε όλοι για δάσκαλοι σε σχολές πληροφορικής.
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 10:32:38 ΠΜ
Ο Νόμος για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση - Η θέση της Χημείας
Πέμπτη, 12-09-2013
Αγαπητοί συνάδελφοι
Τις πρώτες πρωινές ώρες της 11ης Σεπτεμβρίου του 2013 ψηφίστηκε το Νομοσχέδιο για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, το οποίο αναδιατάσσει το χάρτη της Δευτεροβάθμιας και εξορθολογίζει μετά από 15 έτη τον τρόπο εισαγωγής στις σχολές και στα τμήματα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, με παρόντα στη διαδικασία μέλη της Δ.Ε. της Ε.Ε.Χ.
Μετά από 15 έτη το μάθημα της Χημείας είναι εξεταζόμενο για την εισαγωγή στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα στο 2ο Επιστημονικό Πεδίο (Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών) και στο 3ο Επιστημονικό Πεδίο (Επιστημών Υγείας), παρά τις τρομακτικές πιέσεις που ασκήθηκαν για την αντικατάστασή του στο 2ο Επιστημονικό Πεδίο. Επιπροσθέτως, η Χημεία θα αποτελεί και τμήμα του μαθήματος «Αρχές των Φυσικών Επιστημών», το οποίο είναι προαπαιτούμενο για την εισαγωγή στα Παιδαγωγικά Τμήματα.
Στο διάστημα που μεσολάβησε από την κατάθεση του Σχεδίου Νόμου σε δημόσια διαβούλευση μέχρι την ψήφισή του στη Βουλή, μέλη της Δ.Ε. της Ε.Ε.Χ. και του Τ.Π.Χ.Ε. επιδόθηκαν σε ένα αγώνα δρόμου για:
· την ενημέρωση και κινητοποίηση των συναδέλφων, ώστε να συμμετάσχουν στη διαβούλευση λειτουργώντας ως αντίβαρο στις πιέσεις που ασκούσαν άλλοι κλάδοι, με πενιχρά δυστυχώς αποτελέσματα,
· τον συνεχή βομβαρδισμό του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων με τις θέσεις της ΕΕΧ και με αιτήματα για συνάντηση, που είχαν ως αποτέλεσμα τη συνάντηση με τον Υφυπουργό κ. Κεδίκογλου και την ανατροπή δήλωσής του για την δυνατότητα επιλογής μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής στο 2ο ΕΠΕ,
· την ενημέρωση όλων των βουλευτών του θερινού τμήματος και ιδιαίτερα των εισηγητών του νομοσχεδίου για τα επιχειρήματα και τις θέσεις της ΕΕΧ, που είχε ως αποτέλεσμα την αλλαγή της αρχικής τους στάσης
· τη συλλογή υπογραφών από Πανεπιστημιακούς,
· την κινητοποίηση των προέδρων των Περιφερειακών Τμημάτων, των οποίων η συμβολή υπήρξε καθοριστική,
· τη συνεχή παρουσία στη Βουλή για την παρακολούθηση των εξελίξεων και την άμεση αντίδραση στις περιπτώσεις αρνητικών εξελίξεων.
Στην προσπάθειά μας αυτή καθοριστικό ρόλο είχαν οι παρεμβάσεις του Γεωπονικού Πανεπιστημίου της Αθήνας, των Σχολών Χημικών Μηχανικών, ....., με τις οποίες ανέδειξαν την αναγκαιότητα της διδασκαλίας και της εξέτασης του μαθήματος της Χημείας, καθώς και οι υπογραφές 267 Πανεπιστημιακών δασκάλων.
Αγαπητοί συνάδελφοι
Το νομοσχέδιο που μόλις ψηφίστηκε αποκαθιστά μια αδικία σε βάρος του μαθήματος της Χημείας και δημιουργεί τις προϋποθέσεις για την εισαγωγή φοιτητών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, οι οποίοι θα διαθέτουν τις απαραίτητες γνώσεις για την παρακολούθηση των σπουδών τους και την απρόσκοπτη λειτουργία των σχολών, αλλά δεν επιτρέπει τον εφησυχασμό.
Στα δύο χρόνια που θα μεσολαβήσουν μέχρι την εφαρμογή του συστήματος θα επιχειρηθούν πολλές μεταβολές για τις οποίες ο κλάδος θα πρέπει να είναι συσπειρωμένος και σε εγρήγορση, ώστε να παρέμβει με την ίδια αμεσότητα και ταχύτητα για να αποτρέψει ενδεχόμενες δυσμενείς εξελίξεις.
Παραμένουν ανοιχτά πολλά θέματα στην Εκπαίδευση, όπως:
· η μονόωρη διδασκαλία της Χημείας στο Γυμνάσιο
· ο καθορισμός των οργανικών θέσεων των συναδέλφων,
· η διδασκαλία της Χημείας στα Επαγγελματικά Λύκεια,
· η εκπόνηση Αναλυτικών Προγραμμάτων, για τα οποία η ΕΕΧ θα διεκδικήσει τη συμμετοχή της,
· η οργάνωση του Εθνικού Οργανισμού Εξετάσεων (Ε.Ο.Ε) κ.ά.
Για την αντιμετώπιση των συνεχών προκλήσεων και προβλημάτων που ανακύπτουν στον τομέα της Εκπαίδευσης η συμμετοχή των συναδέλφων, η συσπείρωση γύρω από την ΕΕΧ και η εθελοντική προσφορά είναι καθοριστικοί παράγοντες τόσο για την αντιμετώπισή τους, όσο και για την ανάδειξη της ΕΕΧ σε θεσμικό συνομιλητή του Υπουργείου με στόχο τη βελτίωση της θέσης της Χημείας στην Εκπαίδευση και επομένως και της θέσης των συναδέλφων.
Για τη Διοικούσα Επιτροπή της ΕΕΧ
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Δρ. ΑΘ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΜΙΧΑΗΛ ΣΤΡΑΤΗΓΑΚΗΣ
απλά σιχαμένοι, ιδιοτελείς και παρτάκηδες.. Είναι δυνατόν να διορθώνεις όντως ένα λάθος με άλλο τραγικότερο λάθος???
Παράθεση από: morfeus στις 13 Σεπ 2013, 11:40:20 ΠΜ
απλά σιχαμένοι, ιδιοτελείς και παρτάκηδες.. Είναι δυνατόν να διορθώνεις όντως ένα λάθος με άλλο τραγικότερο λάθος???
Ρε μη τα γράφεις αυτά, θα μας κάνουν καμία μήνυση...τα trolls..
Αυτοί την πάρτη τους θα κοιτάξουν. Προφανώς θα μας πολεμήσουν με νύχια και με δόντια. Και δεν νομίζω βέβαια ο δικός τους ΓΓ να είχε άλλες ασχολίες, εκτός από τον στόχο τους.
Αν δεν δημιουργήσουμε και εμείς κάτι αντίστοιχο της ΕΕΧ, τότε τίποτα δεν θα αλλάξει. Τα μηνύματα που βλέπω μέχρι τώρα είναι για ΕΠΥ. Μάλιστα. Η εύκολη λύση. Κουτσοί, στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα. Και μιλάμε για την ΕΠΥ που έβγαλε μια και μοναδική ανακοίνωση για το λύκειο, λίγες μέρες πριν την ψήφιση του νομοσχεδίου. Πάντως έχω και κάτι γνωστούς που έχουν ecdl, οπότε αν καταλήξουμε εκεί, μπορώ να εγγράψω 10-15 μέλη.
Μήπως θα έπρεπε να ξαναγνωριστούμε σαν κλάδος. Ποιοι είμαστε; Τι θέλουμε; Είμαστε μαθηματικοί; Φυσικοί; Θεολόγοι; Δάσκαλοι; Πληροφορικοί; Αν απαντήσουμε σε αυτά, θα καταλάβουμε τι είδους ένωση χρειαζόμαστε.
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 10:32:38 ΠΜ
· τον συνεχή βομβαρδισμό του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων με τις θέσεις της ΕΕΧ και με αιτήματα για συνάντηση, που είχαν ως αποτέλεσμα τη συνάντηση με τον Υφυπουργό κ. Κεδίκογλου και την ανατροπή δήλωσής του για την δυνατότητα επιλογής μεταξύ Χημείας και Πληροφορικής στο 2ο ΕΠΕ,
είναι οι λόγοι που δεν είχε το χρόνο να εξηγήσει στη βουλή ο κος Υφυπουργός!!!
την ανακοίνωση που θα τσακίζει κόκαλα θα την βγάλουμε ποτέ;
προτείνω δημιουργία ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΑΓΩΝΑ από συγκεκριμένα άτομα που γνωρίζονται εδώ μέσα, η οποία θα αναλάβει συγκεκριμένες δράσεις
Εγώ βάζω μπρος σήμερα ένα βίντεο που θα δείχνει όλη την πορεία του ζητήματος
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 11:55:32 ΠΜ
Μήπως θα έπρεπε να ξαναγνωριστούμε σαν κλάδος. Ποιοι είμαστε; Τι θέλουμε; Είμαστε μαθηματικοί; Φυσικοί; Θεολόγοι; Δάσκαλοι; Πληροφορικοί; Αν απαντήσουμε σε αυτά, θα καταλάβουμε τι είδους ένωση χρειαζόμαστε.
Αντιγράφω από το καταστατικό της ΕΠΕ.
<<
Ως τακτικά μέλη της Ένωσης εγγράφονται εθελοντικά όλοι οι πτυχιούχοι και διπλωματούχοι τμημάτων Πληροφορικής Ελληνικών Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Ε.Ι.) ή ισοτίμων τμημάτων του εξωτερικού. Ειδικότερα τα τμήματα αυτά είναι:
Τα τμήματα «Επιστήμης Υπολογιστών», «Πληροφορικής», «Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών» και «Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων» σε Σχολές Θετικών Επιστημών.
Τα τμήματα «Πληροφορικής» και «Εφαρμοσμένης Πληροφορικής» σε Οικονομικά Πανεπιστήμια και Οικονομικές Σχολές
Τα τμήματα «Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής», «Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών», «Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων» σε Πολυτεχνεία και Πολυτεχνικές Σχολές.
Όσα τμήματα Α.Ε.Ι. έχουν όμοιο προσανατολισμό με τα παραπάνω, σύμφωνα με την εκάστοτε νομοθεσία, το ιδρυτικό τους διάταγμα και το ακολουθούμενο πρόγραμμα σπουδών.
Για την περίπτωση πτυχιούχων ή διπλωματούχων που προέρχονται από κύκλους σπουδών Πληροφορικής τμημάτων Α.Ε.Ι. καθώς και για τις περιπτώσεις ίδρυσης, κατάργησης ή μετονομασίας - μετεξέλιξης τμημάτων Πληροφορικής, το Διοικητικό Συμβούλιο (Δ.Σ.) με γνώμονα το πρόγραμμα σπουδών και τον επιστημονικό τους τίτλο προτείνει προς τη Γ.Σ. την εισδοχή στην Ένωση των οικείων πτυχιούχων ή διπλωματούχων. Η τελική απόφαση λαμβάνεται από τη Γ.Σ.
Ως δόκιμα μέλη εγγράφονται εθελοντικά οι φοιτητές τμημάτων ΑΕΙ, των οποίων οι απόφοιτοι εντάσσονται ως τακτικά μέλη στην Ένωση.
>>
Οι καθηγητές μου λοιπόν από το τμήμα εφαρμοσμένης πληροφορικής και από τόσα άλλα τμήματα δεν μπορούν να γραφούν στην ΕΠΕ γιατί έχουν πτυχίο Φυσικής ή Μαθηματικών ή πτυχίο Οικονομικών. Ή εκτός αν η ΕΠΕ απευθύνεται σε καθηγητές της δευτεροβάθμιας και τώρα της πρωτοβάθμιας και όχι σε πανεπιστημιακούς.
Έχει κανείς την αίσθηση ότι του πολυτεχνείου θέλουν κατά βάση να είναι σε ίδια ένωση με τους απόφοιτους των ΤΕΙ. Γιατί αλήθεια δεν έχει γίνει επιμελητήριο πληροφορικής τόσα χρόνια.
Ένας απόφοιτος τμήματος πληροφορικής που βλέπει έναν θεολόγο που σπούδασε σε βαλκανική χώρα και έκανε σεμινάριο 200 ωρών να του τρώει την οργανική θέλει να ανήκει στην ίδια ένωση;
Όλα τα παραπάνω είναι προβλήματα που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση. Δεν είναι όμως η ώρα να λυθούν. Ας μπουν κάτω από το χαλί και ας γίνουν κινήσεις ενωτικές. Δεν είμαι μέλος της ΕΠΥ ούτε επικροτώ τη στάση της στο θέμα. Δεν ξέρω καν αν η ΕΠΥ θέλει να πρωτοστατήσει σε αυτόν τον αγώνα. Δεν χάνουμε όμως τίποτα να προσπαθήσουμε. Αλλά αλήθεια ποια άλλη ένωση μπορεί να δεχτεί τον κόσμο που θέλει να προωθήσει την επιστήμη της πληροφορικής. Αν είναι να μαζέψω κόσμο και να έχω δυνατότητα πίεσης τότε ακόμη και αυτοί που έχουν ECDL είναι χρήσιμοι. Αν είναι να λέω ότι είμαι πτυχιούχος ΑΕΙ και δεν μπορώ να είμαι στην ίδια ένωση με κάποιον απόφοιτο της τεχνολογικής εκπαίδευσης ή καποιον που είναι μαθηματικός και έχει μεταπτυχιακό στην πληροφορική, ας το αφήσουμε καλύτερα.
Το είπα και το ξαναλέω το μεγαλύτερο ειδικό βάρος σε όλη την ιστορία έχουν οι πανεπιστημιακοί. Εκεί είναι που κέρδισε η ΕΕΧ, όλη η δήλωση τους περιστρέφεται γύρω απο την υποστήριξη που είχαν απο τος "πανεπιστημιακούς διασκάλους" και τους κοσμήτορες-προέδρους-πρυτάνεις.
Την στήριξη των πανεπιστημιακών πρέπει να ζητήσουμε. Μπορούν να επηρεάσουν πολλά... έχουν τη δυνατότητα να ασκήσουν βέτο για την εισαγωγή των φοιτητών σε σχολες πληροφορικής και συναφών σχολών καθώς και σε πολλά τμήματα των πολυτεχνείων.
Πρέπει κάποια ένωση να βγει μπροστα, οι προτάσεις υπάρχουν οι δράσεις θα πρεπει να λάβουν χώρα!
Οι πανεπιστημιακοί είναι το κλειδί πλέον, αλλά όχι μόνο οι Πληροφορικής
Κι επειδή δεν μπορώ να πάω εγώ κι εσύ, πρέπει να το αναλάβει κάποιος επίσημος φορέας
Τώρα όμως, όχι σε έναν χρόνο
Ακριβώς, πρέπει να προτείνουμε στην ΕΠΥ να λάβει δράση, ίσως μαζί με τη ΠΕΚΑΠ. Δεν αρκεί μόνη της η ΠΕΚΑΠ και αυτό φαίνεται απο την ΕΕΧ η οποία δεν αντιπροσωπευει μόνο τους χημικούς καθηγητές της δευτεροβάθμιας. Αρα πρέπει να τεθεί σαν θέμα της πληροφορικής γενικότερα. Καποιος που ειναι μέλος της ΕΠΥ , μέχρι να γίνουμε και οι υπόλοιποι, πρέπει να αναλάβει να το ζητήσει. Με ένα mail σαν ιδέα πρώτα,προς την ΕΠΥ και να λάβουμε μια απάντηση απο την ΕΠΥ για να μάθουμε ποια είνια τα σχέδια της και να κάνουμε και οι υπόλοιποι τις προτάσεις μας. Πρέπει όμως να δυναμώσουμε την ΕΠΥ, ίσως αυτο είναι ένα λάθος όσων δεν είμαστε ακόμη μέλη της!
κι επειδή ο επίσημος φορέας σε άκουσε ... ήδη τρέχει με τα χίλια ... για τα αυτονόητα... α!! ξέχασα ... πρέπει πρώτα να πάει κάποιος ΓΓ τον Γιωργάκη για πι πι... οπότε θα πρέπει να περιμένουμε λίγο ...
και μην μου πει κάποιος να περιμένω να τελειώσει η ψηφοφορία για να αποδώσουμε ευθύνες... μα καλα ...
ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΓΥΡΩ ΣΑΣ;;... ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ - ΑΝΑΛΥΣΕΙ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;;; ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΩΣΗ!!!! ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ !!! ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ... ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ... ΜΠΛΑ... ΜΠΛΑ... ΜΠΛΑ... ΘΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΣΤΕΛΝΕΙ ΣΤΟΝ #%!^&* ΤΟΥΣ ΧΗΜΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ; ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΤΙ ΑΥΤΌ ΤΟ ΜΟΡΦΩΜΑ ΤΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΝ ΟΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΜΥΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ; ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΠΕΡΙ ΠΟΙΟΤΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ... ΝΑΙ!!!! ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ... ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.... Η ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ;;;
ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΝΕΙ ΜΑΙΝΤΑΝΟΙ ΚΑΙ ΓΡΑΦΙΚΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ... ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΜΕΤΑ... ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΜΕ...
Και μην μου στείλει κανένας πμ... όποιος θέλει ότι θέλει εδώ... συνάδελφε αγχώνεσαι για την οργανική σου; κλαις που θα πας στο Δημοτικό; κλαις γιατί θα πηγαίνεις σε διαφορετικά σχολεία; κλαις γιατί θα σε πάνε σε άλλη πόλη; κλαις γιατί θα δουλέψεις 22 ωρες αντί για 20; κλαις γιατί δεν σου δίνουν τόσα χρήματα όσα θέλεις...;;;
Αγαπητέ εάν δεν σου αρέσουν οι συνθήκες δουλειάς ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ... ευχαρίστως θα πάρω την θέση σου ακόμα και με αυτούς τους όρους και με τα μισά χρήματα εάν χρειαστεί... δεν το κατάλαβα δηλαδή... κλαίγεστε σαν δεκάχρονα... εδώ είμαστε χιλιάδες οικογένειες που δεν θα έχουμε να φάμε...
Και μην μου ξανακλαφτεί κανένας γιατί ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΜΟΘΡΕΦΤΑ... ΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΙ ΤΡΑΒΑΜΕ... ΚΑΤΕΒΗΚΑΤΕ ΜΕ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ... ΑΝΤΕ ΠΙΑ
συνάδελφοι, για να γίνουν όλα αυτά (ενδυνάμωση της ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ κλπ) απαιτείται χρόνος και συνεχής ενημέρωση και παρότρυνση των συναδέλφων. Αυτά που γράφουμε εδώ μέσα δεν αρκούν για την επιτύτευξη του στόχου. Θεωρώ ότι πρέπει να συσταθεί μία ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΓΩΝΑ από συγκεκριμένα άτομα "του στεκιού" που έδειξαν τον τελευταίο καιρό ότι διαθέτουν σθένος, ιδέες και χρόνο. Πρέπει να συσταθεί μία "δυνατή ομάδα" από 10-15 άτομα ποου θα αναλάβει συγκεκριμένες δράσεις, όπως:
- αφύπνιση και ενημέρωση των συναδέλφων ΠΕ19-ΠΕ20 με e-mails που θα αποστέλλονται μαζικά σε όλες τις σχολικές μονάδες (Δημοτικά, Γυμνάσια, ΕΠΑΛ, Λύκεια) με θέμα: "Ενημέρωση για τον καθηγητή Πληροφορικής. " . Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΓΩΝΑ θα έχει δικό της mail με διακριτικό τίτλο.
- δράσεις πρός τα ΜΜΕ, τους βουλευτές τους φορείς, το Υπουργείο, τα πανεπιστήμια.
- "ταρακούνημα" των ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ
- δράσεις προς φορείς και οργανισμούς στο εξωτερικό.
Βασικός στόχος δεν πρέπει να είναι το πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα, αυτό θα έρθει σαν συνέπεια επίτευξης του γενικότερου στόχου: ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
κλπ κλπ
Apom ηρέμησε λαίμαι
Δεν βοηθάς σε τίποτα έτσι
Aperdos, μπλέκουμε δυο διαφορετικές κατηγορίες. Μια κατηγορία που μπορεί να έχει πτυχίο πχ μαθηματικού και μετά να συνέχισε σε μεταπτυχιακές ή και διδακτορικές σπουδές στην πληροφορική και έχει και ακαδημαϊκή πορεία. Αυτοί σίγουρα θα πρέπει να είναι δεκτοί σε οποιαδήποτε ένωση πληροφορικών.
Μια άλλη κατηγορία που έκανε σεμινάρια. Αυτοί αν και έχουν περάσει από τότε αρκετά χρόνια, δεν προσπάθησαν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους στην πληροφορική. Έμειναν στο σεμινάριο. Αυτοί δεν πρέπει να είναι σε καμιά ένωση πληροφορικής δεκτοί, ακόμα και των καθηγητών.
Αν δεν το κατανοήσουμε αυτό, και προσπαθήσουμε να κρύψουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί, τότε θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί αν στην ένωση πληροφορικών έχουμε κόσμο και από ecdl γιατί να μην έχουμε και καθηγητές πληροφορικής με ecdl.
ΥΓ Εννοώντας βέβαια πτυχίο μαθηματικών για τότε που υπήρχαν λίγες σχολές πληροφορικής. Ας μπει μια κόκκινη γραμμή, ότι μέχρι πχ το 2000 όποιος είχε πτυχίο άλλης σχολής και μεταπτυχιακό στην πληροφορική, γίνεται αποδεκτός. Μετά το 2000, θα πρέπει να έχει αναγκαστικά πτυχίο πληροφορικής. Και για μας τους καθηγητές, όποιος μετά από τόσα χρόνια έμεινε στα σεμινάρια, τότε αναγκαστικά να γυρίσει στο πτυχίο του κλάδου του. Γιατί δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις να σταθεί μέσα στην τάξη, και γιατί κοροϊδεύει τους μαθητές του αν νομίζει ότι με 100 ώρες σεμιναρίων έμαθε πληροφορική.
Παράθεση από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:22:14 ΜΜ
Και μην μου στείλει κανένας πμ... όποιος θέλει ότι θέλει εδώ... συνάδελφε αγχώνεσαι για την οργανική σου; κλαις που θα πας στο Δημοτικό; κλαις γιατί θα πηγαίνεις σε διαφορετικά σχολεία; κλαις γιατί θα σε πάνε σε άλλη πόλη; κλαις γιατί θα δουλέψεις 22 ωρες αντί για 20; κλαις γιατί δεν σου δίνουν τόσα χρήματα όσα θέλεις...;;;
Αγαπητέ εάν δεν σου αρέσουν οι συνθήκες δουλειάς ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ... ευχαρίστως θα πάρω την θέση σου ακόμα και με αυτούς τους όρους και με τα μισά χρήματα εάν χρειαστεί... δεν το κατάλαβα δηλαδή... κλαίγεστε σαν δεκάχρονα... εδώ είμαστε χιλιάδες οικογένειες που δεν θα έχουμε να φάμε...
Και μην μου ξανακλαφτεί κανένας γιατί ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΜΟΘΡΕΦΤΑ... ΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΙ ΤΡΑΒΑΜΕ... ΚΑΤΕΒΗΚΑΤΕ ΜΕ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ... ΑΝΤΕ ΠΙΑ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
Aperdos, μπλέκουμε δυο διαφορετικές κατηγορίες. Μια κατηγορία που μπορεί να έχει πτυχίο πχ μαθηματικού και μετά να συνέχισε σε μεταπτυχιακές ή και διδακτορικές σπουδές στην πληροφορική και έχει και ακαδημαϊκή πορεία. Αυτοί σίγουρα θα πρέπει να είναι δεκτοί σε οποιαδήποτε ένωση πληροφορικών.
Μια άλλη κατηγορία που έκανε σεμινάρια. Αυτοί αν και έχουν περάσει από τότε αρκετά χρόνια, δεν προσπάθησαν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους στην πληροφορική. Έμειναν στο σεμινάριο. Αυτοί δεν πρέπει να είναι σε καμιά ένωση πληροφορικής δεκτοί, ακόμα και των καθηγητών.
Αν δεν το κατανοήσουμε αυτό, και προσπαθήσουμε να κρύψουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί, τότε θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί αν στην ένωση πληροφορικών έχουμε κόσμο και από ecdl γιατί να μην έχουμε και καθηγητές πληροφορικής με ecdl.
ΥΓ Εννοώντας βέβαια πτυχίο μαθηματικών για τότε που υπήρχαν λίγες σχολές πληροφορικής. Ας μπει μια κόκκινη γραμμή, ότι μέχρι πχ το 2000 όποιος είχε πτυχίο άλλης σχολής και μεταπτυχιακό στην πληροφορική, γίνεται αποδεκτός. Μετά το 2000, θα πρέπει να έχει αναγκαστικά πτυχίο πληροφορικής. Και για μας τους καθηγητές, όποιος μετά από τόσα χρόνια έμεινε στα σεμινάρια, τότε αναγκαστικά να γυρίσει στο πτυχίο του κλάδου του. Γιατί δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις να σταθεί μέσα στην τάξη, και γιατί κοροϊδεύει τους μαθητές του αν νομίζει ότι με 100 ώρες σεμιναρίων έμαθε πληροφορική.
Διαφωνώ, το μαθηματικό Αθήνας πχ, έχει κατεύθυνση Εφηρμοσμένων Μαθηματικών, όπου μπορείς να παρακολουθήσεις πάρα πολλά μαθήματα Θεωρητικής Πληροφορικής. Μια χαρά qualify για καθηγητής πληροφορικής είναι ένας που έχει ακολουθήσει τέτοιο συνδυασμό μαθημάτων. Δεν χρειάζεται να έχεις διδακτορικό/μεταπτυχιακό για να διδάξεις ΑΕΠΠ στο λύκειο, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Παράθεση από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:22:14 ΜΜ
Και μην μου στείλει κανένας πμ... όποιος θέλει ότι θέλει εδώ... συνάδελφε αγχώνεσαι για την οργανική σου; κλαις που θα πας στο Δημοτικό; κλαις γιατί θα πηγαίνεις σε διαφορετικά σχολεία; κλαις γιατί θα σε πάνε σε άλλη πόλη; κλαις γιατί θα δουλέψεις 22 ωρες αντί για 20; κλαις γιατί δεν σου δίνουν τόσα χρήματα όσα θέλεις...;;;
Αγαπητέ εάν δεν σου αρέσουν οι συνθήκες δουλειάς ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ... ευχαρίστως θα πάρω την θέση σου ακόμα και με αυτούς τους όρους και με τα μισά χρήματα εάν χρειαστεί... δεν το κατάλαβα δηλαδή... κλαίγεστε σαν δεκάχρονα... εδώ είμαστε χιλιάδες οικογένειες που δεν θα έχουμε να φάμε...
Και μην μου ξανακλαφτεί κανένας γιατί ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΜΟΘΡΕΦΤΑ... ΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΙ ΤΡΑΒΑΜΕ... ΚΑΤΕΒΗΚΑΤΕ ΜΕ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ... ΑΝΤΕ ΠΙΑ
Άλλος ένας εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα του οποίου η εργασία εξαρτάται αποκλειστικά από το κράτος. Δυστυχώς για την χώρα, η μεγάλη πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα είναι κρατικοδίαιτοι. Ιδιωτικός τομέας του οποίου η επιβίωση εξαρτάται αποκλειστικά από νόμους του κράτους, ε δεν τον λες και ιδιωτικό. Μάλλον διευρυμένος δημόσιος τομέας θα έπρεπε να ονομάζεται.
Προσωπικά δεν έχω καμιά εκτίμηση στον ιδιωτικό τομέα ο οποίος βασίζει την επιβίωσή του στην δημιουργία λόμπυ που προωθούν νόμους, για να ευνοούν την ύπαρξή του.
Και αυτό είναι γενική παρατήρηση για την παθογένεια του ιδιωτικού τομέα, δεν αφορά προσωπικά τον συγκεκριμένο συνάδελφο. Αν και ο συγκεκριμένος συνάδελφος, εκ των πραγμάτων είναι αναγκασμένος να χορέψει σε αυτόν τον ανήθικο χορό των λόμπυ, αφού όλοι οι ιδιωτικοί τομείς στην ελλάδα τον ίδιο χορό χορεύουν.
Συνάδελφε, το πρόβλημα δεν είναι ο δημόσιος τομέας, ή ο ιδιωτικός.
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΟΘΕΤΕΙ.
Εκεί πρέπει να εστιάσεις την οργή σου. Το πρόβλημα είναι πολιτικό.
Η παθογένεια, είναι παθογένεια του πολιτεύματος. Όσο το πολίτευμα είναι αντιπροσωπευτικό, τόσο αυτό θα σημαίνει ότι ο καθένας τυχάρπαστος που αποκτά πρόσβαση στο τιμόνι, θα κατευθύνει το σκάφος προς το χωριό του , και όχι προς το χωρίο των άλλων.
Απέκτησε λοιπόν πολιτική σκέψη, και κατάλαβε ότι ο ιδιωτικός τομέας χρειάζεται σταθερότητα. Και σταθερότητα υπάρχει μόνο όταν οι αποφάσεις βγαίνουν μετά από ψηφοφορία όλου του λαού, και όχι από το κεφάλι του κάθε λομπίστα υπουργού.Έλα στις συνελεύσεις μας, έλα στις καταλήψεις μας.
Συντάσσου υπέρ του αγώνα μας, που είναι αγώνας πολιτικός για την κατάργηση της μεταπολιτευτικής χούντας.
Αυτός ο αγώνας είναι κοινός για όλους μας.
Είναι αγώνας και για τον δημόσιο τομέα αλλά και για τον ιδιωτικό.
Συνάδερφοι το ΄΄ καλύτερο ΄΄ που έχουμε να κάνουμε τώρα είναι να αρχίσουμε να τρωγόμαστε και μεταξύ μας .
Δεν έχει νόημα αυτό , ο καθένας προσπαθεί να βγάλει το ψωμί του.
Ας σεβαστεί ο ένας τον άλλο και ας κοιτάξει αλλού να βρει το πρόβλημα .
Όλοι ξέρουνε τι φταίει ....
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
Aperdos, μπλέκουμε δυο διαφορετικές κατηγορίες. Μια κατηγορία που μπορεί να έχει πτυχίο πχ μαθηματικού και μετά να συνέχισε σε μεταπτυχιακές ή και διδακτορικές σπουδές στην πληροφορική και έχει και ακαδημαϊκή πορεία. Αυτοί σίγουρα θα πρέπει να είναι δεκτοί σε οποιαδήποτε ένωση πληροφορικών.
Άρα η ΕΠΕ που θέλει πρώτο πτυχίο πληροφορικής δημιουργεί αποκλεισμούς. Και αυτό γιατί σκέφτεται με λογική δευτεροβάθμιας.
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
Μια άλλη κατηγορία που έκανε σεμινάρια. Αυτοί αν και έχουν περάσει από τότε αρκετά χρόνια, δεν προσπάθησαν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους στην πληροφορική. Έμειναν στο σεμινάριο. Αυτοί δεν πρέπει να είναι σε καμιά ένωση πληροφορικής δεκτοί, ακόμα και των καθηγητών.
Πάλι λογική δευτεροβάθμιας. Να πάμε λοιπόν σε αξιολόγηση. Έχεις την αίσθηση ότι θα ανταποκριθούν όλοι με πρώτο πτυχίο πληροφορικής ή τελός πάντων με ότι θεωρείται πτυχίο πληροφορικής. Το σύστημα για να εισάγει την πληροφορική στα σχολεία "εκμεταλεύτηκε" ανθρώπους με γνώσεις πληροφορικής. Απλά στη συνέχεια αυτοί εκμεταλεύτηκαν το σύστημα. Μόνο με αξιολόγηση φεύγουν απο την Δευτεροβάθμια.
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
Αν δεν το κατανοήσουμε αυτό, και προσπαθήσουμε να κρύψουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί, τότε θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί αν στην ένωση πληροφορικών έχουμε κόσμο και από ecdl γιατί να μην έχουμε και καθηγητές πληροφορικής με ecdl.
Εννοείται ότι κάποιος με ECDL δεν είναι καθηγητής πληροφορικής. Κάποιος που διδάσκει 10 χρόνια ECDL αποδεδειγμένα και έχει πτυχίο χημικού μπορεί να είναι φίλος ή ακόμα και μέλος της ένωσης που προωθεί την πληροφορική στην Ελλάδα. Εκτός αν δεχτούμε ότι πληροφορική δεν είναι ΤΠΕ. Πάει το Δημοτικό, πάει και το Γυμνάσιο τότε.
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 01:50:56 ΜΜ
ΥΓ Εννοώντας βέβαια πτυχίο μαθηματικών για τότε που υπήρχαν λίγες σχολές πληροφορικής. Ας μπει μια κόκκινη γραμμή, ότι μέχρι πχ το 2000 όποιος είχε πτυχίο άλλης σχολής και μεταπτυχιακό στην πληροφορική, γίνεται αποδεκτός. Μετά το 2000, θα πρέπει να έχει αναγκαστικά πτυχίο πληροφορικής. Και για μας τους καθηγητές, όποιος μετά από τόσα χρόνια έμεινε στα σεμινάρια, τότε αναγκαστικά να γυρίσει στο πτυχίο του κλάδου του. Γιατί δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις να σταθεί μέσα στην τάξη, και γιατί κοροϊδεύει τους μαθητές του αν νομίζει ότι με 100 ώρες σεμιναρίων έμαθε πληροφορική.
Σε ότι αφορά την δευτεροβάθμια οι τελευταίοι που διορίστηκαν ως πληροφορικοί χωρίς βασικό πτυχίο ήταν το 1997 εφόσον είχαν μεταπτυχιακό και το 1998 εφόσον είχαν διδακτορικό. Αργότερα τους αναπληρωτές η Γιαννάκου τους έδωσε την προυπηρεσία τους στη βασική τους ειδικότητα σε ότι αφορά το Δημόσιο. Από εκεί και πέρα έληξε το θέμα. Άρα αυτό που λες ισχύει. Όμως πάλι με λογική δευτεροβάθμιας μιλάς.
Η πρόταση μου εμένα λέει τέρμα στους αποκλεισμούς, τέρμα στις διαμάχες. Αυτό εννοώ όταν λέω βάλτε τα προβλήματα κάτω από το χαλί. Μία ένωση που θα περιλαμβάνει όλους όσους ασχολούνται με την πληροφορική θα έχει και λόγο στις αποφάσεις. Αν είχες 20000 γραμμένα μέλη θα σε υπολόγιζαν στο υπουργείο. Θα υπήρχε ευκαιρία ενημέρωσης και τα σχόλια στη διαβούλευση θα ήταν τριπλάσια. Οι κινήσεις θα ήταν αυτοματοποιημένες και όχι αποσπασματικές. Οι κινήσεις θα ήταν συντονισμένες και δεν θα βασίζονταν στον εθελοντισμό και την διάθεση του καθενός.
Εμένα με ενδιαφέρει η επιστήμη που αγαπώ και υπηρετώ να έχει τη θέση που της αρμόζει. Αφού οι κρατούντες δεν καταλαβαίνουν από λόγια ας δουν ότι μπορεί να είμαι δυνατός με βάση τους δικούς τους όρους.
Και ειλικρινά δεν με νοιάζει καθόλου αν η εξαδέρφη μου η θεολόγος με τα σεμινάρια των 200 ωρών θεωρείται το ίδιο πληροφορικός με εμένα με τα δύο πτυχία, το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό. Άλλωστε και οι δυο το ίδιο υπηρετούμε, για το ίδιο αγωνιζόμαστε.
Μου τη δίνει όμως που φέτος σε 90 παιδιά στο λύκειο μου, τα 45 είναι στην τεχνολογική κατεύθυνση και σε δύο χρόνια δεν θα είναι. Αυτό πρέπει να αλλάξει.
Εστειλα στον janaq79 μία ιδέα πλασαρίσματος της πληροφορικής ως εξεταζόμενου...
Η πρόταση λαμβάνει υπόψιν τα εξής δεδομένα
- το υπουργείο δεν θέλει διαχωρισμό.
- η επιστήμη πληροφορικής θα είναι γενικής παιδείας και θα διδάσκεται σε όλους τους μαθητές.
- Θα υπάρξει ''πρόβλημα'' με γονείς και μαθητές που δεν θα θέλουν να είναι ''μαντρωμένοι'' σε ένα πεδίο και να μην μπορούν να επιλέξουν άλλη σχολή σε άλλο πεδίο...
- Η χημεία rules...
... και είναι απόλυτα εφαρμόσιμο... χωρίς αλλαγές σε ωράρια και περίεργα συστήματα...
Οσοι πιστοί προσέλεθετε στο janaq79... και σε εμένα ( θα απαντήσω μόνο σε όσους είναι του συναφιού μας εδώ μέσα... σε αγνώστους όχι... οπότε μην παρεξηγηθεί κάποιος...) εννοείται ότι μπορείται να το προωθήσετε σε ''γνωστούς σας''... περιμένω απόψεις...
Ο συνάδελφος anergospliroforikos μου έστειλε μνμ . Δεν πρόκειται να απαντήσω μιας και δεν τον γνωρίζω... εάν θέλει κάποιος ας τον ενημερώσει...
Χωρίς παρεξήγηση ε!!
Παράθεση από: petrosp13 στις 13 Σεπ 2013, 12:51:10 ΜΜ
Οι πανεπιστημιακοί είναι το κλειδί πλέον, αλλά όχι μόνο οι Πληροφορικής
Κι επειδή δεν μπορώ να πάω εγώ κι εσύ, πρέπει να το αναλάβει κάποιος επίσημος φορέας
Τώρα όμως, όχι σε έναν χρόνο
Ακριβώς, μια ισχυρή ένωση με υποστήριξη πολλών σχολών. Δεν θα μπορέσουν να αγνοήσουν έναν τέτοιο συνδυασμό για πολύ.
2 πολύ σημαντικές "κινήσεις" πρέπει να γίνουν:
Μια ένωση
Αποκλειστικά απόφοιτοι πληροφορικής στον κλάδο(το αυτονόητο δλδ):
Βιομηχανικής Πληροφορικής, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Καβάλας
Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
Επιστήμης Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Κρήτης
Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας
Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Κρήτης
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση Ηλεκτρονικής και Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, ΑΠΘ
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, (μόνο) Κατεύθυνση Πληροφορικής, ΕΜΠ
Ηλεκτρονικών Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών, Πολυτεχνείο Κρήτης
Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Πειραιά
Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πατρών
Μηχανικών Η/Υ Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
Μηχανικών Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Αιγαίου
Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας
Πληροφορικής, Αλεξάνδρειο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Θεσσαλονίκης
Πληροφορικής, Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
Πληροφορικής, Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο
Πληροφορικής, Ιόνιο Πανεπιστήμιο
Πληροφορικής με εφαρμογές στη Βιοϊατρική, Πανεπιστήμιο Στερεάς Ελλάδας
Πληροφορικής, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων
Πληροφορικής, Πανεπιστήμιο Πειραιά
Πληροφορικής, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Αθήνας
Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών, Πανεπιστήμιο Αθηνών
Πληροφορικής και Τηλεματικής, Χαροκόπειο Πανεπιστήμιο
Πληροφορικής και Επικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Σερρών
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Λαμίας
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Δυτικής Μακεδονίας
Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Ηπείρου
Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Καλαμάτας
Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Λάρισας
Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων (Ναυπάκτου), Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Μεσολογγίου
Ψηφιακών Συστημάτων, Πανεπιστήμιο Πειραιά
Η παραπάνω λίστα έχει αντικατασταθεί βάσει του "Αθηνά"(κυρίως για τα TEI) με το "Μηχανικών Πληροφορικής"(λανθασμένα κατ'εμέ γιατί ορισμένα τμήματα είχαν και έχασαν μια "ιδιαίτερη"/"ξεχωριστή" ταυτότητα)!
Αν γίνουν σε πρώτη φάση αυτά τα 2 "βήματα" σίγουρα πολύ σύντομα θ'αποκατασταθούν οι ισορροπίες σε πολλά μέτωπα.....!!!Ως κλάδος είμαστε το μέλλον και καλώς ή κακώς θα το αποδεχθούν!
Η ΠΕΚΑΠ είναι αυτή που πρώτη είπε ότι οι Πανεπιστημιακοί είναι το κλειδί. Το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επικοινώνησε με Παπαδημητρίου και Σηφάκη (και άλλους). Υπήρξε επικοινωνία με πολλούς Πανεπιστημιακούς.
Τώρα πλέον πρέπει να πιέσουμε ώστε να υπάρξουν διορθώσεις και να μπει η Πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα.
ΥΓ: Με πρωτοβουλία μελών του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ υπήρξε κοινό ανακοινωθέν με τις άλλες ενώσεις (ΕΠΥ,ΕΠΕ,ΕΜΗΠΕΕ) παρά τις προσπάθειες διαφόρων ώστε να μην γίνει.
Παράθεση από: G.S. στις 11 Σεπ 2013, 07:09:04 ΜΜ
Συνάδελφοι,
οι πολιτικοί είναι τόσο αναίσθητοι άνθρωποι που ότι και να τους ζητήσουμε μέσω ΠΕΚΑΠ ή κάποιας άλλης ένωσης δε θεωρώ ότι θα καταφέρουμε κάτι. Πρώτον γιατί η ΠΕΚΑΠ ίσως και να είναι βολεμένη με την κατάσταση που δημιοργήθηκε και δεν πιέζει αρκετά και δευτερον γιατί οι ενώσεις των "υπολοίπων" είναι πολύ πιο ισχυρές απο τη ΠΕΚΑΠ. Σημαντικό είναι ότι εκτός απο τους επικεφαλείς της ΠΕΚΑΠ, πολλοί απο διορισμένους συναδέλφους έχουν μπεί στο ρόλο του δημοσίου υπαλλήλου και σου λένε: "...τη δουλεια να μη χάσω και ας είναι και στο γυμνάσιο... " και δεν υποστηρίζουν αυτό που συζητάμε εμείς εδώ. Δίκαιο έχουν αλλά αυτό δε βοηθάει καθόλου στην κατευθυνση που προσπαθούμε οι υπόλοιποι...
Θεωρώ ότι οι πιο ισχυροί πληροφορικαριοι αυτή τη στιγμή στη χώρα μας είναι οι πανεπιστημιακοί. Αυτοί μπορούν να απαιτήσουν συνάντηση με τον υπουργό, να δημιουργήσουν μια πρόταση πιο τεκμηριωμένη απο όλους εμάς τους υπολοίπους η οποία θα έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος απο οποιαδήποτε πρόταση της ΠΕΚΑΠ. Μπορούν να πιέσουν την κατάσταση θέτωντας ως βέτο για την εισαγωγή στις σχολές τους την εξέταση μαθήματος Αλγοριθμικής στις πανελλαδικές.
Εκτός απο τους καθηγητές των τμημάτων πληροφορικής μπορούμενα απευθυνθούμε και σε καθηγητές των πολυτεχνικών σχολών ζητώντας τους δράσεις προς την κατευθυνση μας, που θίγεται περισσότερο απο τον νέο νομοσχέδιο.
Να συντάξουμε μια επιστολή με συγκεκριμένες προτάσεις και ιδέες προς τους πανεπιστημιακούς και ας αναλάβει να το στείλει ο καθένας απο εμάς όπου μπορεί.
Το θέμα μας είναι ένα μάθημα για πρόσβαση στα τριτοβάθμια εκπαίδευση συνεπώς οι πανεπιστημιακοί έχουν άμεση σχέση με το συγκεκριμένο θέμα (εμείς--> μάθημα τύπου ΑΕΠΠ--> πανεπιστημιακοί). Υπάρχει κοινό σημείο.
Όταν είχαμε στείλει το Αυγουστο emails προς αυτόυς ήτανε πολυ νωρίς ακόμη και οι καθηγητές δεν ήτανε στις θέσεις τους και το νομοσχέδιο ήτανε ακόμη σε πολύ αρχικό στάδιο. Τώρα τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικα.
Σιαφάκας Γιώργος
ΠΕ19
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 11:27:21 ΠΜ
Γράφτηκε στο fb της πεκάπ, σχετικά με ίδρυση συλλόγου πληροφορικής για την πρωτοβάθμια. Σύλλογος που να λέει τι ακριβώς; Να υποστηρίζει πχ την αλγοριθμική στην πρώτη δημοτικού;
Και μάλιστα απάντησε ο πρόεδρος, ότι ο ΓΓ πήρε μετάταξη στην πρωτοβάθμια! Δηλαδή την ώρα που δινόταν η κρισιμότερη μάχη για το λύκειο, ο ΓΓ έκανε αίτηση για την πρωτοβάθμια;!
Δεν ήξερα ότι πρέπει να πάρω την έγκριση σου πρώτα. Πως ακριβώς επηρέασε αυτό τη μάχη;
Παράθεση από: Javert στις 13 Σεπ 2013, 11:27:21 ΠΜ
Η πρωτοβάθμια έχει περισσότερες ώρες πληροφορικής απ'ότι η δευτεροβάθμια. Η θέση της ΠΕΚΑΠ ποια είναι; Με τις τωρινές συνθήκες δεν χωράνε δυο καρπούζια στην ίδια μασχάλη. Ας ζητήσουμε να ελευθερωθούν ώρες από τις μικρές τάξεις, να δοθούν στο γυμνάσιο για πιστοποίηση και στην ΑΕΠΠ. Και να ξεκινά η πληροφορική από Δ' δημοτικού. Γιατί είναι για γέλια το όλο σκηνικό. Και είναι ακόμα πιο γελοίο που το δεχόμαστε παθητικά και σιωπηρά.
Η θέση μας είναι στην δευτεροβάθμια. Εκτός αν σπουδάζαμε όλοι για δάσκαλοι σε σχολές πληροφορικής.
Αν το θέμα ήταν απλά και μόνο ποσοτικό, αντί για το 2-1-2 θα μας έβαζαν 6 ώρες στη Γ Λυκείου. Προφανώς κάποιοι φοβούνται να δώσουν την επιλογή στους μαθητές να επιλέξουν Πληροφορική ή την επιστήμη τους.
Παράθεση από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:12:49 ΜΜ
κι επειδή ο επίσημος φορέας σε άκουσε ... ήδη τρέχει με τα χίλια ... για τα αυτονόητα... α!! ξέχασα ... πρέπει πρώτα να πάει κάποιος ΓΓ τον Γιωργάκη για πι πι... οπότε θα πρέπει να περιμένουμε λίγο ...
!!!!!!
Παράθεση από: apom στις 13 Σεπ 2013, 01:12:49 ΜΜ
ΕΧΕΤΕ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΓΥΡΩ ΣΑΣ;;... ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ - ΑΝΑΛΥΣΕΙ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;;; ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΩΣΗ!!!! ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ !!! ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΜΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ... ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ... ΜΠΛΑ... ΜΠΛΑ... ΜΠΛΑ... ΘΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΣΤΕΛΝΕΙ ΣΤΟΝ #%!^&* ΤΟΥΣ ΧΗΜΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ; ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΤΙ ΑΥΤΌ ΤΟ ΜΟΡΦΩΜΑ ΤΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΝ ΟΙ ΧΗΜΙΚΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΜΥΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ; ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΠΕΡΙ ΠΟΙΟΤΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ... ΝΑΙ!!!! ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ... ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.... Η ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ;;;
Τα λεγόμενά σου ισχυροποιούν τις θέσεις μας (ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ).
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:22:41 ΠΜ
Δεν ήξερα ότι πρέπει να πάρω την έγκριση σου πρώτα. Πως ακριβώς επηρέασε αυτό τη μάχη;
Δυο ενστάσεις έχω σε αυτό:
Α) Η ΠΕΚΑΠ δήλωσε αντίθετη στις μετατάξεις.
Β) Όταν δεν ξέραμε τι θα γίνει στο λύκειο και είχαμε μείνει με ένα δίωρο επιλογής στην Α, η αίτηση μετάταξης του ΓΓ σε δημοτικό, δεν είναι ότι καλύτερο. Δίνει λάθος μηνύματα.
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:22:41 ΠΜ
Αν το θέμα ήταν απλά και μόνο ποσοτικό, αντί για το 2-1-2 θα μας έβαζαν 6 ώρες στη Γ Λυκείου. Προφανώς κάποιοι φοβούνται να δώσουν την επιλογή στους μαθητές να επιλέξουν Πληροφορική ή την επιστήμη τους.
Είναι και ποσοτικό. Η δευτεροβάθμια έχασε 1000 καθηγητές. Αν γίνουν και άλλες μετατάξεις, τότε δεν θα υπάρχουν καθηγητές να διδάξουν. Αν συνυπολογίσουμε ότι μέχρι το '15 (που αλλάζουν τα συνταξιοδοτικά) πολλοί μη πτυχιούχοι πληροφορικής θα βγουν σε σύνταξη. Ότι και να κάνουμε, δεν θα υπάρχουν καθηγητές στα γυμνάσια και στα λύκεια να διδάξουν. Να διεκδικήσουν. Αναπληρωτές θα καλούν ελάχιστους καθώς η δευτεροβάθμια δεν λειτουργεί με εσπα. Άρα παίζει μεγάλο ρόλο η στροφή μας στα δημοτικά. Τεράστιο θα έλεγα.
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:18:46 ΠΜ
ΥΓ: Με πρωτοβουλία μελών του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ υπήρξε κοινό ανακοινωθέν με τις άλλες ενώσεις (ΕΠΥ,ΕΠΕ,ΕΜΗΠΕΕ) παρά τις προσπάθειες διαφόρων ώστε να μην γίνει.
Μιας και πήρατε τέτοια πρωτοβουλία. Μπορείτε να δείτε τι πιθανότητες έχουν όλοι αυτοί να γίνουν μια ένωση;
Παράθεση από: aperdos στις 13 Σεπ 2013, 09:04:20 ΜΜ
Και ειλικρινά δεν με νοιάζει καθόλου αν η εξαδέρφη μου η θεολόγος με τα σεμινάρια των 200 ωρών θεωρείται το ίδιο πληροφορικός με εμένα με τα δύο πτυχία, το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό. Άλλωστε και οι δυο το ίδιο υπηρετούμε, για το ίδιο αγωνιζόμαστε.
Όχι apedros, δεν συμφωνώ. Η θεολόγος με τις 200 ώρες δεν υπηρετεί το ίδιο με σένα. Η θεολόγος αυτή κοροϊδεύει τον εαυτό της και τους μαθητές της αν νομίζει ότι είναι ικανή να διδάξει πληροφορική εν έτη 2013, με 200 ώρες σεμιναρίου που έκανε πριν μια δεκαετία. Δεν έχει καμιά θέση στην πληροφορική. Γιατί είχε τόσα χρόνια, είτε να δώσει κατατακτήριες και να πάρει ένα πτυχίο πληροφορικής, είτε να κάνει ένα μεταπτυχιακό στην πληροφορική. Όσοι και όσες έμειναν αποκλειστικά στο σεμινάριο των 200 ωρών και δεν δυνάμωσαν - εμπλούτισαν τις γνώσεις τους, να πάνε να διδάξουν αντικείμενα των πτυχίων τους.
Και επειδή είπες για αγώνα. Δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο. Κανείς τους δεν πρέπει να συμμετείχε σε οποιοδήποτε μορφή (ακόμα και στη συλλογή υπογράφων), γιατί γνωρίζουν και οι ίδιοι ότι δεν είναι πληροφορικοί. Αντίθετα έσπευσαν οι περισσότεροι να πάρουν ώρες του κανονικού πτυχίου τους.
Μία ερώτηση θέλω να κάνω για να καταλάβω κάτι που δεν ξέρω..
Τι γίνεται με την Πληροφορική στα δημοτικά; Δηλαδή, σε ποιες τάξεις διδάσκεται, πόσες ώρες και σε ποια σχολεία;
Μπορεί κάποιος να μου το διευκρινήσει;
Επίσης προς jtsop
Γιατί δεν αλλάζετε το καταστατικό της ένωσης έτσι ώστε να μπορούν να συμμετέχουν ενεργά και καθηγητές που δούλευουν (και ελπίζω και στο μέλλον) σε φροντιστήρια; Καθηγητές δεν είναι και αυτοί; Ενεργά σημαίνει όχι ως πάρεδρα μέλη, αλλά να μπορούν να ψηφίζουν και θέτουν και υποψηφιότητα...
Και αν υπάρχει θέμα καθαρότητας του κλάδου, μπορείτε να ζητήσετε πτυχίο ή άδεια διδασκαλίας για να μην μπορεί να γραφτεί ο κάθε αλεξιπτωτιστής..
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:18:46 ΠΜ
.......
ΥΓ: Με πρωτοβουλία μελών του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ υπήρξε κοινό ανακοινωθέν με τις άλλες ενώσεις (ΕΠΥ,ΕΠΕ,ΕΜΗΠΕΕ) παρά τις προσπάθειες διαφόρων ώστε να μην γίνει.
Παράθεση
.... Αν το θέμα ήταν απλά και μόνο ποσοτικό, αντί για το 2-1-2 θα μας έβαζαν 6 ώρες στη Γ Λυκείου. Προφανώς κάποιοι φοβούνται να δώσουν την επιλογή στους μαθητές να επιλέξουν Πληροφορική ή την επιστήμη τους.
Για να καταλάβω, εξήγησέ μου σε παρακαλώ, γιατί εσύ προφανώς τα έζησες από πιο κοντά.
Όταν λες ότι κάποιοι προσπάθησαν να μην βγει κοινή ανακοίνωση, εννοείς άτομα από τον κλάδο ή αναφέρεσαι σε ανθρώπους έξω από το κλάδο. Προσπάθησαν κάποιοι πληροφορικοί να μην βγει η ανακοίνωση, πχ κάποιοι που θεωρούν τον εαυτό τους Μηχανικό ή αναφέρεσαι σε άλλες ειδικότητες πχ Χημικούς ή απλά σε συμβούλους του Υπουργείου που δεν ήθελαν να εκτεθούν μπροστά σε μια τέτοια ανακοίνωση. Ποιοι το προσπάθησαν?
Δεύτερον, όταν λες «κάποιοι» φοβούνται» αναφέρεσαι στην γνωστή σε όλους «ένωση» άρα και ειδικότητα ή υπάρχει και γενικότερο ζήτημα με άλλες ειδικότητες.
Τι εκτίμηση υπάρχει ας πούμε για το πώς αντιδρούν ειδικότατες όπως πχ οι μαθηματικοί ή οι φυσικοί. Έγινε κάποια επαφή και τι κλίμα αντιμετωπίσατε, υπάρχει διάθεση στήριξης από μεριάς τους? Τους είναι αδιάφορο? Είναι αντίθετοι? Τι?
Ρωτώ γιατί λογικά κάποιοι προτείνουν να ζητηθεί ας πούμε η στήριξη των μαθηματικών, αλλά από την άλλη καλό είναι να ξέρουμε και τι πραγματικά γίνετε και ποιες είναι οι διαθέσεις των φορέων τους.
Ξέρω ότι παρακολουθούν και τα trolls , αν θέλεις μου απαντάς με PM, αλλά από την άλλη καλό είναι και κάποια πράγματα να ειπωθούν ψύχραιμα μεν (τώρα που κρύωσε κάπως το πράγμα), αλλά και ανοιχτά ώστε να τα γνωρίζουμε όλοι.
ν
Συνάδελφοι,
η ΠΕΚΑΠ, χρειάζεται να αλλάξει τον τίτλο της σε
ΠΕΚΑΠΔ(ημοσίου).
η ΕΠΕ, χρειάζεται να αλλάξει τον τίτλο της σε
ΕΠΕΔ(ημοσίου).
Οι ενώσεις αυτές ασχολούνται καθαρά με θέματα του δημοσίου και δεν ενδιαφέρονται για το τι γίνεται έξω από το Δημόσιο.
Δυστυχώς και ο χώρος που γράφουμε θα μπορούσε να λέγεται
Το Στέκι των Καθηγητών Πληροφορικής Δημοσίου κια Ιδωτικού Τομέα.
Το κάθε μέλος των ΔΣ που του δόθηκε η ευκαιρία να συνεισφέρει στην βελτίωση θεμάτων που άπτονται του καταστατικού της ένωσης στην οποία ανήκει, κάνει το εξής:
Περιχαρακώνει όσο μπορεί περισσότερο τον χώρο του, πιστεύοντας ότι είναι άτρωτος και έχει μία μαγική πανοπλία όπως στα video games, η οποία κρατάει για πάντα.
Είμαστε γελασμένοι.
Είμαστε γελασμένοι διότι τα μέλη του ΣΕΠΕ (Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών) δεν ασχολούνται με τα πτυχία, αλλά το αποτέλεσμα. Δεν έχουν υποχρεωτικά προγραμματιστές, αναλυτές κ.α. με πτυχία πληροφορικής. Έχουν ανθρώπους που τους κάνουν την δουλειά.
Όσο περιχαρακώνεται ο κλάδος, τόσο δυσκολεύει η κατάσταση.
Φυσικοί, Χημικοί, Βιολόγοι είναι μία γροθιά. Μοιράζονται τις ώρες και όλοι είναι ευχαριστημένοι. Εμείς με ποιον έχουμε κοινό μέτωπο. Όχι απλώς δεν έχουμε κοινό μέτωπο, αλλά πολεμάμε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ τους καθηγητές πληροφορικής (ΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΚΑΙ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ) που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής. ΕΛΕΟΣ!!!
Θα μου πείτε δεν είναι καλή η περιχαράκωση του κλάδου, η διασφάλιση των δικαιωμάτων μας;
Απάντηση: Εξαρτάται από την οπτική που το βλέπουμε.
Τέλος είναι καλό τα μέλη του ΔΣ να γνωρίζουν την ιστορία των ενώσεων και μετά να γράφουν.
Ξεχνάμε φαίνεται ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει ζητήσει από τις άλλες ενώσεις να μην έχουν πρωτεύοντα ρόλο σε θέματα της σχολικής εκπαίδευσης και να μην παίρνουν πρωτοβουλίες, ώστε να εμφανίζεται μόνο μία ένωση στους επίσημους συνομιλητές.
Ξεχνάμε φαίνεται ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει ζητήσει από τις άλλες ενώσεις να ασχολούνται με το θέμα της σχολικής εκπαίδευσης μόνο όταν το ζητάει η ΠΕΚΑΠ.
Και ω του θαύματος. Οι άλλες ενώσεις με καλή διάθεση συμφώνησαν.
Συνεπώς, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν πήραν πρωτοβουλίες αγαπητέ ΓΓ. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ
είχαν υποχρέωση να κάνουν αυτά (
τα ελάχιστα) που έκαναν. Είναι αυτονόητο ότι έπρεπε να τα κάνουν... Και εκεί χρειαστήκατε την βοήθεια των υπολοίπων...
Συνεπώς, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν ήταν τα πρώτα που σκέφτηκαν ότι χρειάζονται οι πανεπιστημιακοί. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ήταν τα πρώτα που σκέφτηκαν ότι χρειάζονται οι πανεπιστημιακοί όταν κατάλαβαν ότι
δεν τους υπολογίζει κανείς. Γιατί όσο φορούσατε την αόρατη πανοπλία δεν είχατε την ανάγκη των πανεπιστημιακών. Και εκεί χρειαστήκατε βοήθεια...
Ως μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν μπορείτε ακόμα να συνειδητοποιήσετε ότι η ΠΕΚΑΠ είναι η μόνη ένωση στο χώρο των θετικών επιστημών, που είναι αποκομμένη και ανεξάρτητη από τους επιστήμονες του χώρου της πληροφορικής. Γιατί χρειαζόταν αυτή η ένωση; Ποιο ήταν το διακύβευμα και δεν μπορούσε ο χώρος της πληροφορικής να ζήσει χωρίς αυτή την ένωση;
Δείτε ενώσεις και θα καταλάβατε πόσο μακριά ζείτε από την πραγματικότητα: ΕΜΕ, ΕΕΦ, ΕΕΧ, ΠΕΒ, ενώ η πληροφορική;
Της θυμίζω για όσους δεν θυμούνται:
Παράθεση
(δεν είναι ώρα βέβαια να σχολιάσουμε ότι υπάρχουν ... φορείς... που εργάζονται ΓΙΑ ΕΜΑΣ. Ας μπορέσουν κάποια στιγμή να συνεργαστούν και να βρεθούν κάτω από μία ομπρέλα)...
e-TEE, Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας - ΤΕΕ
HePIS, Ελληνικό Δίκτυο Επαγγελματιών Πληροφορικής
Ελληνική Εταιρεία Διοίκησης Επιχειρήσεων, Ελληνικό Ινστιτούτο Πληροφορικής και Επικοινωνιών
Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων Η/Υ και Πληροφορικής – ΕΠΥ
Ένωση Ελλήνων Χρηστών και Φίλων ΕΛ/ΛΑΚ
Ένωση Μηχανικών Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδος - ΕΜηΠΕΕ
Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας – ΕΠΕ
Επιστημονική Ένωση Τεχνολογιών Πληροφορίας & Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση - ΕΤΠΕ
Πανελλήνια Ένωση Ιδιοκτητών Εκπαιδευτηρίων Πληροφορικής - ΠΕΙΕΠ
Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής - ΠΕΚΑΠ
Πανελλήνιος Σύλλογος Πληροφορικής Δημοσίου - ΠΑΣΥΠΛ
Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής - ΣΤΕΜΠ
Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδας - ΣΕΠΕ
μια ένωση, πολλοί τομείς, ενιαία δραστηριότητα
με τέτοια ανομοιογένεια, δεν υπάρχει καθαρότητα
ας αφήσουμε λίγο στην άκρη τις -προσωρινές- ωρίτσες μας και ς δούμε τη μεγάλη εικόνα
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:54:13 ΜΜ
μια ένωση, πολλοί τομείς, ενιαία δραστηριότητα
με τέτοια ανομοιογένεια, δεν υπάρχει καθαρότητα
ας αφήσουμε λίγο στην άκρη τις -προσωρινές- ωρίτσες μας και ς δούμε τη μεγάλη εικόνα
++++
Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:54:17 ΠΜ
Δυο ενστάσεις έχω σε αυτό:
Α) Η ΠΕΚΑΠ δήλωσε αντίθετη στις μετατάξεις.
Η ΠΕΚΑΠ δήλωσε αντίθετη στις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ (με την ορθή έννοια του όρου) μετατάξεις, αποσπάσεις, μεταθέσεις. Για τις μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις και στα δημοτικά, εφόσον έχουν προηγηθεί αιτήσεις προτίμησης όσων επιθυμούν να μεταταγούν δεν έχουμε λόγο να είμαστε αντίθετοι. Τώρα βεβαία η προχειρότητα με την οποίο έγιναν οι μετατάξεις και η μη ανακοίνωση των μορίων προφανώς εγείρουν θέματα για την όλη διαδικασία. Επιπλέον η ΠΕΚΑΠ έχει θέσει το θέμα της μη υλοποίησης μέχρι στιγμής των εθελοντικών μετατάξεων.
Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:54:17 ΠΜ
Β) Όταν δεν ξέραμε τι θα γίνει στο λύκειο και είχαμε μείνει με ένα δίωρο επιλογής στην Α, η αίτηση μετάταξης του ΓΓ σε δημοτικό, δεν είναι ότι καλύτερο. Δίνει λάθος μηνύματα.
Δε νομίζω ότι δίνει οποιοδήποτε μήνυμα σε κανέναν, άλλωστε υπήρχαν άλλα 8 άτομα στο ΔΣ που εξ' όσων γνωρίζω δεν έκαναν καν αίτηση.
Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:54:17 ΠΜ
Είναι και ποσοτικό. Η δευτεροβάθμια έχασε 1000 καθηγητές. Αν γίνουν και άλλες μετατάξεις, τότε δεν θα υπάρχουν καθηγητές να διδάξουν. Αν συνυπολογίσουμε ότι μέχρι το '15 (που αλλάζουν τα συνταξιοδοτικά) πολλοί μη πτυχιούχοι πληροφορικής θα βγουν σε σύνταξη. Ότι και να κάνουμε, δεν θα υπάρχουν καθηγητές στα γυμνάσια και στα λύκεια να διδάξουν. Να διεκδικήσουν. Αναπληρωτές θα καλούν ελάχιστους καθώς η δευτεροβάθμια δεν λειτουργεί με εσπα. Άρα παίζει μεγάλο ρόλο η στροφή μας στα δημοτικά. Τεράστιο θα έλεγα.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι μια περίπτωση ήταν η μετάταξη κάποιων, αλλά κανείς δεν μπορούσε να γνωρίζει τι θα συνέβαινε αν τον Σεπτέμβρη είχαμε 1000 άτομα ΠΕ 19-20 στη Δευτεροβάθμια χωρίς ώρες.
Κάθε χρόνο βγαίνουν περίπου 10-20 ΠΕ19-20 στη σύνταξη, σε όλη την Ελλάδα, καταλαβαίνεις ότι δεν κάνει καμία ουσιαστική διαφορά.
Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:54:17 ΠΜ
Μιας και πήρατε τέτοια πρωτοβουλία. Μπορείτε να δείτε τι πιθανότητες έχουν όλοι αυτοί να γίνουν μια ένωση;
Δε νομίζω ότι υπάρχουν πιθανότητες, όσο μπορούμε όμως τουλάχιστον στα θέματα της εκπαίδευσης να είμαστε ενωμένοι δεν υπάρχει θέμα.
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 11:31:24 ΠΜ
Μία ερώτηση θέλω να κάνω για να καταλάβω κάτι που δεν ξέρω..
Τι γίνεται με την Πληροφορική στα δημοτικά; Δηλαδή, σε ποιες τάξεις διδάσκεται, πόσες ώρες και σε ποια σχολεία;
Μπορεί κάποιος να μου το διευκρινήσει;
Στα σχολεία με ΕΑΕΠ (περίπου 1300 σε όλη την Ελλάδα) έχουμε
1 ώρα στην Α και Β
2 ώρες από Γ μέχρι ΣΤ
συν τις ώρες που μπορούν να υπάρχουν στο ολοήμερο
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 11:38:38 ΠΜ
Επίσης προς jtsop
Γιατί δεν αλλάζετε το καταστατικό της ένωσης έτσι ώστε να μπορούν να συμμετέχουν ενεργά και καθηγητές που δούλευουν (και ελπίζω και στο μέλλον) σε φροντιστήρια; Καθηγητές δεν είναι και αυτοί; Ενεργά σημαίνει όχι ως πάρεδρα μέλη, αλλά να μπορούν να ψηφίζουν και θέτουν και υποψηφιότητα...
Και αν υπάρχει θέμα καθαρότητας του κλάδου, μπορείτε να ζητήσετε πτυχίο ή άδεια διδασκαλίας για να μην μπορεί να γραφτεί ο κάθε αλεξιπτωτιστής..
Είναι κάτι που το έχουμε συζητήσει στο ΔΣ και δεν είχαμε καταλήξει. Νομίζω ότι με την προϋπόθεση ύπαρξης άδειας διδασκαλίας από το υπουργείο λύνεται το θέμα. Είναι απόφαση που πρέπει να παρθεί από ΓΣ και θα το θέσω στην επόμενη γενική συνέλευση.
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:09:25 ΜΜ
Είναι κάτι που το έχουμε συζητήσει στο ΔΣ και δεν είχαμε καταλήξει. Νομίζω ότι με την προϋπόθεση ύπαρξης άδειας διδασκαλίας από το υπουργείο λύνεται το θέμα. Είναι απόφαση που πρέπει να παρθεί από ΓΣ και θα το θέσω στην επόμενη γενική συνέλευση.
Αυτό είναι θετικό..Γιάννη υπάρχει προγραμματισμός για κάποια επόμενη γενική συνέλευση σύντομα; Πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά θέματα που πρέπει να συζητηθούν και ο κόσμος θέλει να ενημερωθεί
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Είμαστε γελασμένοι διότι τα μέλη του ΣΕΠΕ (Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών) δεν ασχολούνται με τα πτυχία, αλλά το αποτέλεσμα. Δεν έχουν υποχρεωτικά προγραμματιστές, αναλυτές κ.α. με πτυχία πληροφορικής. Έχουν ανθρώπους που τους κάνουν την δουλειά.
Όσο περιχαρακώνεται ο κλάδος, τόσο δυσκολεύει η κατάσταση.
Φυσικοί, Χημικοί, Βιολόγοι είναι μία γροθιά. Μοιράζονται τις ώρες και όλοι είναι ευχαριστημένοι. Εμείς με ποιον έχουμε κοινό μέτωπο. Όχι απλώς δεν έχουμε κοινό μέτωπο, αλλά πολεμάμε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ τους καθηγητές πληροφορικής (ΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΚΑΙ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ) που δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής. ΕΛΕΟΣ!!!
Γιατί δεν ισχύει το ίδιο με τους Δικηγόρους, Πολιτικούς Μηχανικούς, Δικηγόρους, Αρχιτέκτονες κλπ? Γιατί το κράτος θέτει συγκεκριμένα κριτήρια για να μπορείς να ασκείς διάφορες δραστηριότητες. Δοκίμασε με το πτυχίο σου να πας να ανοίξεις κομμωτήριο και πες μου αν τα κατάφερες.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Τέλος είναι καλό τα μέλη του ΔΣ να γνωρίζουν την ιστορία των ενώσεων και μετά να γράφουν.
Ξεχνάμε φαίνεται ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει ζητήσει από τις άλλες ενώσεις να μην έχουν πρωτεύοντα ρόλο σε θέματα της σχολικής εκπαίδευσης και να μην παίρνουν πρωτοβουλίες, ώστε να εμφανίζεται μόνο μία ένωση στους επίσημους συνομιλητές.
Ξεχνάμε φαίνεται ότι το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ έχει ζητήσει από τις άλλες ενώσεις να ασχολούνται με το θέμα της σχολικής εκπαίδευσης μόνο όταν το ζητάει η ΠΕΚΑΠ.
Ποτέ δεν ζήτησε κάτι τέτοιο η ΠΕΚΑΠ και προφανώς δεν θα το δεχόντουσαν οι άλλες ενώσεις, αλλά αφού πλέον όλοι αναγνωρίζουν το ρόλο της ΠΕΚΑΠ στην εκπαίδευση και για να ενισχύσουν τον κλάδο μας υπάρχει προσπάθεια να ενώσουμε τις φωνές μας σε αυτά που συμφωνούμε και στα υπόλοιπα μπορεί η κάθε ένωση να έχει ανεξάρτητη δραστηριότητα.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Και ω του θαύματος. Οι άλλες ενώσεις με καλή διάθεση συμφώνησαν.
Συνεπώς, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν πήραν πρωτοβουλίες αγαπητέ ΓΓ. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ είχαν υποχρέωση να κάνουν αυτά (τα ελάχιστα) που έκαναν. Είναι αυτονόητο ότι έπρεπε να τα κάνουν... Και εκεί χρειαστήκατε την βοήθεια των υπολοίπων...
Ελάχιστα ε? Θα ενημερώσω και τη σύζυγο η οποία έχει διαφορετική άποψη.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Συνεπώς, τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν ήταν τα πρώτα που σκέφτηκαν ότι χρειάζονται οι πανεπιστημιακοί. Τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ήταν τα πρώτα που σκέφτηκαν ότι χρειάζονται οι πανεπιστημιακοί όταν κατάλαβαν ότι δεν τους υπολογίζει κανείς. Γιατί όσο φορούσατε την αόρατη πανοπλία δεν είχατε την ανάγκη των πανεπιστημιακών. Και εκεί χρειαστήκατε βοήθεια...
Για όσους δεν γνωρίζουν η ΕΕΧ είναι ΝΠΔΔ (ούτε η ΠΕΦ, ούτε η ΕΜΕ, ούτε η ΕΕΦ το έχουν καταφέρει αυτό).
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 12:47:41 ΜΜ
Ως μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν μπορείτε ακόμα να συνειδητοποιήσετε ότι η ΠΕΚΑΠ είναι η μόνη ένωση στο χώρο των θετικών επιστημών, που είναι αποκομμένη και ανεξάρτητη από τους επιστήμονες του χώρου της πληροφορικής. Γιατί χρειαζόταν αυτή η ένωση; Ποιο ήταν το διακύβευμα και δεν μπορούσε ο χώρος της πληροφορικής να ζήσει χωρίς αυτή την ένωση;
Δείτε ενώσεις και θα καταλάβατε πόσο μακριά ζείτε από την πραγματικότητα: ΕΜΕ, ΕΕΦ, ΕΕΧ, ΠΕΒ
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι οι ενώσεις των χημικών, φυσικών, μαθηματικών, φιλολόγων κλπ
α) έχουν κατά απόλυτη πλειοψηφία μέλη (που τουλάχιστον στην Ελλάδα) εργάζονται στην εκπαίδευση και
β) για να εργαστούν ως καθηγητές πρέπει να έχουν και το αντίστοιχο πτυχίο
Στην Πληροφορική δεν ισχύει ούτε το α ούτε το β.
Αγαπητοί Συνάδελφοι, για να κάνω λίγο τον συνήγορο του διαβόλου,
Συνεχίζεται το θέατρο του παραλόγου μεταξύ μας...
Εγώ προσπαθώ να καταλάβω και τους ιδιωτικούς συναδέλφους, που είναι εν δυνάμει άνεργοι σε 2 χρόνια,
αλλά προσπαθήστε να καταλάβετε και εσείς κάποιους από εμάς τους δημόσιους.
για παράδειγμα, ο αγαπητός Γ.Γ της ΠΕΚΑΠ με τον οποίο συνομιλήτε, εκπροσωπεί μία ένωση με τεράστια προβλήματα,
λόγω εποχής, νέου λυκείου, πανελλαδικού μαθήματος, εθελοντικών - μετομαχαιριστολαιμο- μετατάξεων...
σας το λέω αλήθεια εγώ στη θέση του θα είχα παραιτηθεί από την ΠΕΚΑΠ, και θα σας εξηγήσω το γιατί:
1) να μάχομαι; όσο μπορώ; και από απόσταση πολλές φορές για το καλό της επιστήμης;
2) να κάθομαι να σκάω για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
3) να απολογούμαι που έκανα μετάταξη, για να μην μου την κάνουν αυτοί, και βρεθώ οπουδήποτε ή σπίτι μου;
4) να αλλάζω δουλειά από καθηγητής της επιστήμης της πληροφορικής ΑΕΠΠ, σε δασκαλάκο στην καλύτερη;
5) ή και τραπεζοκόμο - φύλακα - μάγειρα - σερβιτόρο στο ολοήμερο;
6) και να συνεχίζω υποτίθεται να πρέπει να εξηγήσω σε διάφορες μεριές, το γιατί κάνει η ΠΕΚΑΠ κάποια πράγματα;
7) τι άλλο να αναφέρω, αν ο κάθε επιστήμονας με πτυχία, προϋπηρεσίες, διαγωνισμούς, επαρχία και άλλα
είναι τυχερός που θα είναι τραπεζοκόμος, και θέλετε τόσο πολύ την ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟ θέση του,
που τα επόμενα 2-3 χρόνια μπορεί να καταργηθεί συγχαρητήρια...
Δεν γνωρίζω τον Γιάννη Τσοπόκη, έχω διαβάσει για αυτόν στο ΣΤΕΚΙ και στο PDE, από μέτρια έως πολύ
άσχημα σχόλια, δεν ξέρω αν είναι καλός ή όχι σε αυτό που κάνει, δεν ξέρω αν αντιπροσωπεύει αυτούς που
πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει, αλλά ένα δεν καταλαβαίνω.....
γιατί το κάνεις κύριε Γ.Γ; τωρινέ τραπεζοκόμε όπως εγώ; για να πάρεις το βραβείο της ανοιχτής παλάμης από
τους υπολοίπους δημοσίους και ιδιωτικούς; που σε βάζουνε βοηθό δασκάλου λόγω ελλείψεων στους ΠΕ70;
Υ.Γ. Ένας δημόσιος προνομιούχος συνάδελφος επιστήμονας,
ή αλλιώς μαμόθρευτο - γατάκι για κάποιους από εσάς
Ενδεικτικά παραθέτω ποιοί έχουν δικαίωμα εγγραφής στις παρακάτω ενώσεις:
HePIS: θέλει να γίνει ECDL Hellas, στη θέση της ECDL Hellas. Αν βρείτε ποιος μπορεί να γίνει μέλος ας το κοινοποιήσει και στους υπολοίπους
Ελληνική Εταιρεία Διοίκησης Επιχειρήσεων, Ελληνικό Ινστιτούτο Πληροφορικής και Επικοινωνιών: Απευθύνεται σε μάνατζερς
Ένωση Ελλήνων Χρηστών και Φίλων ΕΛ/ΛΑΚ: User group, προφανώς δεν μπορεί να εκπροσωπήσει τον κλάδο
ΠΕΙΕΠ: Απευθύνεται σε ιδιοκτήτες εκπαιδευτηριών πληροφορικής, προφανώς δεν μπορεί να εκπροσωπήσει τον κλάδο
ΠΑΣΥΠΛ: μόνο δημόσιοι υπάλληλοι εφόσον υπηρετούν σε ειδικότητα Πληροφορικής
ΣΤΕΜΠ: Απόφοιτοι τμημάτων ΤΕΙ Πληροφορικής (νομίζω έχει αδρανήσει πλέον τελευταία ανάρτηση στο site 23.02.09)
ΣΕΠΕ: Μόνο για επιχειρήσεις, προφανώς δεν μπορεί να εκπροσωπήσει τον κλάδο
ΠΕΚΑΠ: Καθηγητές Πληροφορικής στην ΠΕ και ΔΕ (δημόσια και ιδιωτικά σχολεία)
e-TEE: δέχεται μόνο απόφοιτους πολυτεχνείων, δεν έχει συγκεκριμένη νομική μορφή
ΕΠΥ: Δέχεται και άτομα με 8ετή προϋπηρεσία ανεξαρτήτως πτυχίου
ΕΜηΠΕΕ: απόφοιτοι πολυτεχνείων
ΕΠΕ: απόφοιτοι τμημάτων πληροφορικής ΑΕΙ-ΑΤΕΙ
ΕΤΠΕ: Μπορεί να εγγραφεί μόνο όποιος ασχολείται με ΤΠΕ στην εκπαίδευση ανεξαρτήτως πτυχίου.
Παράθεση από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 03:50:42 ΜΜ
Αγαπητοί Συνάδελφοι, για να κάνω λίγο τον συνήγορο του διαβόλου,
Συνεχίζεται το θέατρο του παραλόγου μεταξύ μας...
Εγώ προσπαθώ να καταλάβω και τους ιδιωτικούς συναδέλφους, που είναι εν δυνάμει άνεργοι σε 2 χρόνια,
αλλά προσπαθήστε να καταλάβετε και εσείς κάποιους από εμάς τους δημόσιους.
για παράδειγμα, ο αγαπητός Γ.Γ της ΠΕΚΑΠ με τον οποίο συνομιλήτε, εκπροσωπεί μία ένωση με τεράστια προβλήματα,
λόγω εποχής, νέου λυκείου, πανελλαδικού μαθήματος, εθελοντικών - μετομαχαιριστολαιμο- μετατάξεων...
σας το λέω αλήθεια εγώ στη θέση του θα είχα παραιτηθεί από την ΠΕΚΑΠ, και θα σας εξηγήσω το γιατί:
1) να μάχομαι; όσο μπορώ; και από απόσταση πολλές φορές για το καλό της επιστήμης;
2) να κάθομαι να σκάω για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
3) να απολογούμαι που έκανα μετάταξη, για να μην μου την κάνουν αυτοί, και βρεθώ οπουδήποτε ή σπίτι μου;
4) να αλλάζω δουλειά από καθηγητής της επιστήμης της πληροφορικής ΑΕΠΠ, σε δασκαλάκο στην καλύτερη;
5) ή και τραπεζοκόμο - φύλακα - μάγειρα - σερβιτόρο στο ολοήμερο;
6) και να συνεχίζω υποτίθεται να πρέπει να εξηγήσω σε διάφορες μεριές, το γιατί κάνει η ΠΕΚΑΠ κάποια πράγματα;
7) τι άλλο να αναφέρω, αν ο κάθε επιστήμονας με πτυχία, προϋπηρεσίες, διαγωνισμούς, επαρχία και άλλα
είναι τυχερός που θα είναι τραπεζοκόμος, και θέλετε τόσο πολύ την ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟ θέση του,
που τα επόμενα 2-3 χρόνια μπορεί να καταργηθεί συγχαρητήρια...
Δεν γνωρίζω τον Γιάννη Τσοπόκη, έχω διαβάσει για αυτόν στο ΣΤΕΚΙ και στο PDE, από μέτρια έως πολύ
άσχημα σχόλια, δεν ξέρω αν είναι καλός ή όχι σε αυτό που κάνει, δεν ξέρω αν αντιπροσωπεύει αυτούς που
πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει, αλλά ένα δεν καταλαβαίνω.....
γιατί το κάνεις κύριε Γ.Γ; τωρινέ τραπεζοκόμε όπως εγώ; για να πάρεις το βραβείο της ανοιχτής παλάμης από
τους υπολοίπους δημοσίους και ιδιωτικούς; που σε βάζουνε βοηθό δασκάλου λόγω ελλείψεων στους ΠΕ70;
Υ.Γ. Ένας δημόσιος προνομιούχος συνάδελφος επιστήμονας,
ή αλλιώς μαμόθρευτο - γατάκι για κάποιους από εσάς
Εγώ θα κάνω μια άλλη ερώτηση: από όλους αυτούς που βρίζουν το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ως ανεπαρκές, ποιοι θα βάλουν υποψήφιοι ώστε να τα κάνουν αυτοί σωστά; Η' μήπως ο αγώνας σταματάει εκεί που τελειώνει το πληκτρολόγιο;
ΥΓ: καλά τα λες!
Συνάδελφοι και με συγχωρείτε δεν θα το κάνουμε διάλογο εδώ,
αλλά αυτοί με τα μεγαλύτερα παράπονα, του ιδιωτικού, δεν μπορούν να γραφτούν στην ΠΕΚΑΠ,
αυτοί που δουλεύουν σε φροντιστήρια εννοώ, και οπότε δεν μπορούν να βάλουν και υποψηφιότητα.
Αλλά έστω ότι αλλάξει αυτό, θα μπορέσουν τέτοια μέλη της ΠΕΚΑΠ να είναι ενήμερα,
για δημοτικό (βλέπε τραπεζοκόμους), για γυμνάσιο, και για τα επιλεγόμενα του λυκείου;;;
Γιατί για το μόνο μάθημα που έχουν άποψη και ενημέρωση είναι το πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Πως θα αντιπροσωπεύουν λοιπόν τους λοιπούς συναδέλφους;;
Υ.Γ. ο περιφερειάρχης των μισών δασκάλων της Ελλάδας, κύριος Γκίνης στην Αττική, έδωσε εντολή
για κανέναν ώς έναν δάσκαλο σε κάθε ολοήμερο, αφού θα αναλάβουμε τα παιδιά οι μεταταγμένοι από βθμια,
και οι δάσκαλοι τώρα θα πλεονάζουν και θα τους πάει όπου θέλει!!!! Εμείς είπαμε μαγειρία (πωπω στρατό θυμίζει αυτό!! :-X)
Να προτείνω κάτι... Μήπως λέω ... μήπως πριν αποφασίσουμε να κάνουμε την οποιαδήποτε κίνηση ...θα ήταν καλύτερα να πάει ένας ''εκπρόσωπος'' στην ΕΕΧ και να ρωτήσει το εξής απλό...
''ρε αδερφέ σκοπεύεις να μας αφήσεις κανένα κοκαλάκι ή τσάμπα το παλεύουμε;'' αντρίκια - σταράτα... τουλάχιστον να μας το ξεκαθαρίσουν και τελεσίδικα... να πειστούμε τελεσίδικα... μήπως και βάλουμε άλλη ρότα και προσφέρουμε ''λυσεις'' στο υπουργείο σε προβλήματα που θα συναντήσει μπροστά του και δεν θα ενοχλεί τους χημικούς; Ολοι λένε ότι αυτό το σχέδιο δεν μπορεί να προχωρήσει...
τι να κάνουμε ρε παιδιά; η ΕΕΧ έχει ''κρυφά χαρίσματα'' εμείς δεν τα έχουμε!!!
Βέβαια από την αλλη θα ήμουν ο πρωτος που θα συμμετείχα οικονομικά σε ένα δύο πρωτοσέλιδα... που θα λένε το εξής απλό...
-----
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να καταργήσουν από τις πανελλήνιες το πιο δυναμικό επιστημονικό αντικείμενο!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να πετάξουν στην ανεργία ανθρώπους με οικογένειες και υποχρεώσεις!!!
Για να αποκτήσουν οι χημικοί περισσότερα ιδιαίτερα, επέλεξαν να μας γυρίσουν εκπαιδευτικά, στο 1980!!!
----
και δεν πάνε να γ@#$#@$ουν αυτοί και το μαθημά τους και η διπλωματία τους.. αρκεί να τους κάνουμε ρόμπα... το παραπάνω δεν χορταίνω να το βλέπω... :)
Παράθεση από: apom στις 14 Σεπ 2013, 04:37:02 ΜΜ
και δεν πάνε να γ@#$#@$ουν αυτοί και το μαθημά τους και η διπλωματία τους.. αρκεί να τους κάνουμε ρόμπα... το παραπάνω δεν χορταίνω να το βλέπω... :)
To βίντεο που θα τους κάνει ρόμπα είναι έτοιμο
Πώς θα το κάνουμε να παίξει εκεί που πρέπει είναι το θέμα
Παράθεση από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 04:35:47 ΜΜ
Συνάδελφοι και με συγχωρείτε δεν θα το κάνουμε διάλογο εδώ,
αλλά αυτοί με τα μεγαλύτερα παράπονα, του ιδιωτικού, δεν μπορούν να γραφτούν στην ΠΕΚΑΠ,
αυτοί που δουλεύουν σε φροντιστήρια εννοώ, και οπότε δεν μπορούν να βάλουν και υποψηφιότητα.
Αλλά έστω ότι αλλάξει αυτό, θα μπορέσουν τέτοια μέλη της ΠΕΚΑΠ να είναι ενήμερα,
για δημοτικό (βλέπε τραπεζοκόμους), για γυμνάσιο, και για τα επιλεγόμενα του λυκείου;;;
Γιατί για το μόνο μάθημα που έχουν άποψη και ενημέρωση είναι το πανελλαδικώς εξεταζόμενο.
Πως θα αντιπροσωπεύουν λοιπόν τους λοιπούς συναδέλφους;;
Υ.Γ. ο περιφερειάρχης των μισών δασκάλων της Ελλάδας, κύριος Γκίνης στην Αττική, έδωσε εντολή
για κανέναν ώς έναν δάσκαλο σε κάθε ολοήμερο, αφού θα αναλάβουμε τα παιδιά η μεταταγμένοι από βθμια,
και οι δάσκαλοι τώρα θα πλεονάζουν και θα τους πάει όπου θέλει!!!! Εμείς είπαμε μαγειρία (πωπω στρατό θυμίζει αυτό!! :-X)
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις κάτι...Εμείς λοιπόν του ιδιωτικού,που όπως λες μας ενδιαφέρει μόνο το πανελλαδικό μάθημα, θέλουμε να βοηθήσουμε την ΠΕΚΑΠ..Γιατί η ΠΕΚΑΠ είναι μικρή ένωση! Ασχολείται λίγος κόσμος, πως το λένε άνθρωπε μου!
Σαν πάρεδρα μέλη δεν μπορούμε να προσφέρεουμ, παρά μόνο ότι κάνουμε ως ιδιωτική πρωτοβουλία..Σαν Γιάννης, Πέτρος, Βασίλης..Αυτό θες, να ακούγονται 500 φωνές μόνες τους ή μήπως όλες μαζί;
Ψήφος, συμμετοχή σε συνελεύσεις, προώθηση των ιδεών της και ναι υποψηφιότητα, και όποιος θέλει να τον ψηφίζει..Δεν τα θες αυτά;
Θες να έχεις μερικές χιλιάδες έξω από την ΠΕΚΑΠ ενώ μπορεί να είναι μέσα και να ασχολούνται πιο ενεργά;
Εγώ έχω άδεια διδασκαλίας και διδάσκω εδώ και 10 χρόνια ας πουμε...Τι είναι αυτό που με χαρακτηρίζει λιγότερο καθηγητή απο σένα...; H ένωση ονομάζεται Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής..Βλέπεις να λέει πουθενά του δημοσίου ΜΟΝΟ;
Ποιος λοιπόν τάσσεται υπέρ της ενότητας του κλάδου και ποιος κατά;
ΠΩΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΠΑΛΕΥΕΙΣ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΝΩΣΗ, ΓΙΑ ΤΟ ΚΛΑΔΟ ΣΟΥ, ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΜΕΛΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΝΩΣΗΣ; ΠΟΣΟ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ΤΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΥΤΗ ΟΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΜΑΣΤΕ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΤΟΤΗΤΑ;
Αν δεν το έχεις καταλάβει, εμείς θα μείνουμε άνεργοι, εσείς μάλλον και ελπίζω όχι..Θες να συνεχίσουμε να παίζουμε σε άλλο ταμπλό; Να βαράμε ο καθένας στο γάμο του Καραγκιόζη; H μήπως επειδή είστε στο δημόσιο σημαίνει ότι είστε καλύτεροι και πιο ισχυροί από εμάς..
Μάλλον δεν έχεις ιδέα, πόση δουλειά κάναμε όλο αυτό το διάστημα, εμείς τα παιδιά των φροντιστηρίων..ΙΔΕΑ ΟΜΩΣ!
Αγαπητοί Συνάδελφοι, εγώ μαζί σας....
γ@μ@ τους χημικούς!!!!
Αλλά παρότι ΠΕ19, και θέλω να το πιστέψω αυτό, ότι ήταν ο μόνος λόγος, από αυτά που συναντάω και μαθαίνω
που εσείς δεν τα μαθαίνετε, έχετε χάσει την μεγάλη εικόνα και η μεγάλη εικόνα είναι η παρακάτω και δεν
περιλαμβάνει κόντρα Χημείας με Πληροφορική.... εννοώ τουλάχιστον έτσι ξεκίνησε...
1) Μου λείπουν ώρες βθμια, φουσκώνω ωράριο (βλέπε 20-23), οπότε κουτσοκαλύπτω ΠΕ02-03-04-09-10-13,
ωραία, δίνω και ιστορία ΠΕ01 (την είχαν άλλωστε) και βθμια τέλος..
2) Μου λείποουν τρελλές ώρες σε αθμια, ουπππςς ο δάσκαλος έχει ήδη (23-25) πόσο να τον πάω, θα πηδάνε από
τα μπαλκόνια, αααααα, για μια στιγμή οι ξενόγλωσσοι ΠΕ05-06-07-08 και Πληροφορικοί ΠΕ19-20 και γυμναστές
ΠΕ11 και καλλιτεχνικών μου περίσσεψαν, από βθμια γιατί έχω πολλούς, έκοψα ώρες, και δεν παίρνουν σύνταξη!!!
3) Άντε πουλάκια μου στην αθμια, να φυλάτε τα παιδιά, που δεν έχω και δασκάλους, και φυσικά για να στείλω
πολλούς κόβω και ώρες από τα μαθήματα σας και σας υποβαθμίζω και το αντικείμενο (βλέπε πανελλήνιες).
Για τα περισσότερα από τα παραπάνω δεν έχετε άποψη και δεν τα καταλαβαίνετε γιατί δεν τα ζείτε από κοντά
και καθημερινά!
Δεν σας κατηγορώ, αλλά πραγματικά το παιχνίδι ήταν πολύ μεγαλύτερο από κόντρα Χημείας-Πληροφορικής
που το ανάγαμε στο τέλος (και πράγματι έτσι ήτανε στο τέλος αφού εξασφαλίσαμε ώρες στο λύκειο γιατί όχι
και πανελλαδικά), αλλά ήταν πως καλύπτω με οποιοδήποτε αντιπαιδαγωγικό τρόπο τις τρύπες μου στην παιδεία
χωρίς καμία πρόσληψη!!!!
Αυτά και σας κούρασα σήμερα, οπότε καλό Σαββατόβραδο να έχετε!!!
Υ.Γ janag79 συμφωνώ μαζί σου, για την δυναμικότητα μιας τέτοιας κίνησης, και σε καμία περίπτωση
δεν σε θεωρώ λιγότερο καθηγητή από εμένα, και ούτε κανέναν από εσάς, άλλωστε οι περισσότεροι
φίλοι μου και συμφοιτητές μου είναι ακριβώς έτσι, γιατί απλά δεν πρόλαβαν στην μπανανία μας
Υ.Γ.2 ναι λοιπόν να μπορείτε να είστε υποψήφιοι!!!
Υ.Γ.3 υπόψη δεν είμαι μέλος της ΠΕΚΑΠ, τουλάχιστον ενεργό πια, και δεν θεωρώ ότι έχει καταφέρει αυτή την
εκπροσώπηση (άλλο το ένα άλλο το άλλο)
Παράθεση από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 03:50:42 ΜΜ
Αγαπητοί Συνάδελφοι, για να κάνω λίγο τον συνήγορο του διαβόλου,
Συνεχίζεται το θέατρο του παραλόγου μεταξύ μας...
Εγώ προσπαθώ να καταλάβω και τους ιδιωτικούς συναδέλφους, που είναι εν δυνάμει άνεργοι σε 2 χρόνια,
αλλά προσπαθήστε να καταλάβετε και εσείς κάποιους από εμάς τους δημόσιους.
για παράδειγμα, ο αγαπητός Γ.Γ της ΠΕΚΑΠ με τον οποίο συνομιλήτε, εκπροσωπεί μία ένωση με τεράστια προβλήματα,
λόγω εποχής, νέου λυκείου, πανελλαδικού μαθήματος, εθελοντικών - μετομαχαιριστολαιμο- μετατάξεων...
σας το λέω αλήθεια εγώ στη θέση του θα είχα παραιτηθεί από την ΠΕΚΑΠ, και θα σας εξηγήσω το γιατί:
1) να μάχομαι; όσο μπορώ; και από απόσταση πολλές φορές για το καλό της επιστήμης;
2) να κάθομαι να σκάω για το πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα;
3) να απολογούμαι που έκανα μετάταξη, για να μην μου την κάνουν αυτοί, και βρεθώ οπουδήποτε ή σπίτι μου;
4) να αλλάζω δουλειά από καθηγητής της επιστήμης της πληροφορικής ΑΕΠΠ, σε δασκαλάκο στην καλύτερη;
5) ή και τραπεζοκόμο - φύλακα - μάγειρα - σερβιτόρο στο ολοήμερο;
6) και να συνεχίζω υποτίθεται να πρέπει να εξηγήσω σε διάφορες μεριές, το γιατί κάνει η ΠΕΚΑΠ κάποια πράγματα;
7) τι άλλο να αναφέρω, αν ο κάθε επιστήμονας με πτυχία, προϋπηρεσίες, διαγωνισμούς, επαρχία και άλλα
είναι τυχερός που θα είναι τραπεζοκόμος, και θέλετε τόσο πολύ την ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΟ θέση του,
που τα επόμενα 2-3 χρόνια μπορεί να καταργηθεί συγχαρητήρια...
Δεν γνωρίζω τον Γιάννη Τσοπόκη, έχω διαβάσει για αυτόν στο ΣΤΕΚΙ και στο PDE, από μέτρια έως πολύ
άσχημα σχόλια, δεν ξέρω αν είναι καλός ή όχι σε αυτό που κάνει, δεν ξέρω αν αντιπροσωπεύει αυτούς που
πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει, αλλά ένα δεν καταλαβαίνω.....
γιατί το κάνεις κύριε Γ.Γ; τωρινέ τραπεζοκόμε όπως εγώ; για να πάρεις το βραβείο της ανοιχτής παλάμης από
τους υπολοίπους δημοσίους και ιδιωτικούς; που σε βάζουνε βοηθό δασκάλου λόγω ελλείψεων στους ΠΕ70;
Υ.Γ. Ένας δημόσιος προνομιούχος συνάδελφος επιστήμονας,
ή αλλιώς μαμόθρευτο - γατάκι για κάποιους από εσάς
Συμφωνώ απόλυτα Γιώργο!!
Παράθεση από: gkatsion στις 14 Σεπ 2013, 04:52:16 ΜΜ
1) Μου λείπουν ώρες βθμια, φουσκώνω ωράριο (βλέπε 20-23), οπότε κουτσοκαλύπτω ΠΕ02-03-04-09-10-13,
ωραία, δίνω και ιστορία ΠΕ01 (την είχαν άλλωστε) και βθμια τέλος..
2) Μου λείποουν τρελλές ώρες σε αθμια, ουπππςς ο δάσκαλος έχει ήδη (23-25) πόσο να τον πάω, θα πηδάνε από
τα μπαλκόνια, αααααα, για μια στιγμή οι ξενόγλωσσοι ΠΕ05-06-07-08 και Πληροφορικοί ΠΕ19-20 και γυμναστές
ΠΕ11 και καλλιτεχνικών μου περίσσεψαν, από βθμια γιατί έχω πολλούς, έκοψα ώρες, και δεν παίρνουν σύνταξη!!!
3) Άντε πουλάκια μου στην αθμια, να φυλάτε τα παιδιά, που δεν έχω και δασκάλους, και φυσικά για να στείλω
πολλούς κόβω και ώρες από τα μαθήματα σας και σας υποβαθμίζω και το αντικείμενο (βλέπε πανελλήνιες).
Είναι σε όλους ξεκάθαρο ότι αυτό ήταν το σχέδιο... για αυτό ο playmobil είπε ''Η πληροφορική έξω... αλλα δεν μπορώ να σας πω τώρα το γιατί...'' στην βουλή... τι να πεί το αρ#@$ι ;;
απο εδώ και πέρα όμως; τι; θα καθήσετε με σταυρωμένα χέρια; περιμένοντας μέχρι τα 65 να κάνετε μάθημα στον τοτο και την ελενίτσα...΄μεθαύριο είναι απεργία... δεν γνωρίζω τα αιτήματα της ΟΛΜΕ... έχει κάτι δικό σας; ή γενικά και αόριστα ΟΧΙ σε όλα και σε δουλειά να βρισκόμαστε;
Πολυμέτωπος ο αγώνας... :( :( αλλά νομίζω ότι είμαστε συγκοινωνούντα δοχεία...
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:25:52 ΜΜ
Γιατί δεν ισχύει το ίδιο με τους Δικηγόρους, Πολιτικούς Μηχανικούς, Δικηγόρους, Αρχιτέκτονες κλπ? Γιατί το κράτος θέτει συγκεκριμένα κριτήρια για να μπορείς να ασκείς διάφορες δραστηριότητες. Δοκίμασε με το πτυχίο σου να πας να ανοίξεις κομμωτήριο και πες μου αν τα κατάφερες.
Αν ΓΓ δεν έχετε κατανοήσει για ποιο λόγο έχουν τεθεί στους μηχανικούς, στους δικηγόρους, στους οικονομολόγους και στους χημικούς συγκεκριμένα κριτήρια... sorry δεν μπορώ να βοηθήσω...
Επίσης θέλω να σας ρωτήσω γιατί το κράτος δεν έχει ορίσει συγκεκριμένα κριτήρια για όλες τις ειδικότητες; Γιατί δεν έχουν οριστεί συγκεκριμένα κριτήρια για τον μαθηματικό, τον φυσικό, τον φιλόλογο κ.α.; Γιατί εσείς έχετε δικαίωμα να ασχολείστε με αριθμητική ανάλυση και ο μαθηματικός δεν έχει δικαίωμα να γράφει κώδικα και να τον πουλάει; Αντίστοιχα, γιατί θα πρέπει να φέρει την υπογραφή του πληροφορικού ο κώδικας που έγραψε ένας φυσικός αν και εσείς όταν γράφετε ένα κείμενο δεν δέχεστε να φέρει την υπογραφή του φιλολόγου; Αστεία πράγματα το 2013.
Έχετε εστιάσει στο δημόσιο... και έχετε χάσει την ουσία του θέματος!
Είμαστε από τις πιο σύγχρονες επιστήμες και θέλουμε να δουλεύουμε με κρατικές οδηγίες που ίσχυσαν πριν από 40-50 χρόνια... για κλάδους συντεχνίες.
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:25:52 ΜΜ
Ποτέ δεν ζήτησε κάτι τέτοιο η ΠΕΚΑΠ και προφανώς δεν θα το δεχόντουσαν οι άλλες ενώσεις, αλλά αφού πλέον όλοι αναγνωρίζουν το ρόλο της ΠΕΚΑΠ στην εκπαίδευση και για να ενισχύσουν τον κλάδο μας υπάρχει προσπάθεια να ενώσουμε τις φωνές μας σε αυτά που συμφωνούμε και στα υπόλοιπα μπορεί η κάθε ένωση να έχει ανεξάρτητη δραστηριότητα.
πλανάστε πλάνην οικτρά ... Ρωτήστε τους παλαιότερους.
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:25:52 ΜΜ
Ελάχιστα ε? Θα ενημερώσω και τη σύζυγο η οποία έχει διαφορετική άποψη.
Αν δεν κάνω λάθος μόνος σας επιλέξατε να βάλετε υποψηφιότητα για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ή μήπως σας παρακάλεσε ο λαός της χώρας των πληροφορικών να τον εκπροσωπήσετε; Είναι η δεύτερη φορά που μας λέτε ότι έχετε καταναλώσει σημαντικό κομμάτι του χρόνου σας για το θέμα του γενικού λυκείου. Το κάνετε για να σας ευχαριστήσουμε; Το κάνετε για να μας πείτε ότι δούλεψατε για μας... ότι δούλεψατε για το λαό σας, τους ψηφοφόρους σας, ή για να πείτε στις επόμενες εκλογές που θα είστε υποψήφιος ξανά για την ΠΕΚΑΠ ότι εργαστήκατε σκληρά για τον κλάδο μπλα... μπλα, μπλα.
Αν θέλετε πάντως, μπορείτε να πείτε στη σύζυγο να συζητήσει με τις συζύγους και άλλων ατόμων που δεν είναι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, που δεν είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ, αλλά παρόλα αυτά έτρεχαν καθημερινά στη Βουλή, στα πολιτικά γραφεία, στα γραφεία κομμάτων, σε υπουργεία, σε εκπαιδευτικούς χώρους και έβλεπαν βουλευτές, υπουργούς, κυβερνητικά στελέχη, προέδρους και παρατρεχάμενους και ενημέρωναν για την κατάσταση. Το περίεργο μάλιστα ήταν ότι οι περισσότεροι δεν γνώριζαν για το θέμα. Δεν γνώριζαν ΤΙΠΟΤΑ. Ταυτόχρονα, επώνυμα ή ανώνυμα έστελναν φαξ, έστελναν email, έγραφαν κείμενα, ενημέρωναν τον κόσμο.
Αυτοί μάλιστα οι άνθρωποι δεν έχουν μιλήσει για ό,τι έκαναν. Το ότι ο ΓΓ της ΠΕΚΑΠ νιώθει την ανάγκη να μιλήσει για αυτά... δεν αποτελεί για μένα ένα ευχάριστο γεγονός.
Κάποτε είχαμε πάει στη Σύρο σε ένα ξενοδοχείο, όπου δεν μείναμε ικανοποιημένοι. Την ημέρα που φεύγαμε ο ξενοδόχος μας είπε: «Ελπίζω να περάσατε καλά. Κάναμε ό,τι καλύτερο μπορούσαμε». Ένας φίλος του απάντησε: «Πράγματι, κάνατε ό,τι καλύτερο μπορούσατε».
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 03:25:52 ΜΜ
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι οι ενώσεις των χημικών, φυσικών, μαθηματικών, φιλολόγων κλπ
α) έχουν κατά απόλυτη πλειοψηφία μέλη (που τουλάχιστον στην Ελλάδα) εργάζονται στην εκπαίδευση και
β) για να εργαστούν ως καθηγητές πρέπει να έχουν και το αντίστοιχο πτυχίο
Στην Πληροφορική δεν ισχύει ούτε το α ούτε το β.
Οι Χημικοί δεν έχουν πλειοψηφία εκπαιδευτικών. Μπείτε στα δελτία τύπου να δείτε τα θέματα με τα οποία ασχολούνται. Τους φιλολόγους δεν κατάλαβα γιατί τους συμπεριλάβατε στη λίστα. Μιλάγαμε για σχολές θετικών επιστημών. Όμως αφήσατε απέξω τους Βιολόγους, που τους είχα εντάξει εγώ. Γιατί τους αφαιρέσατε; Δεν σας συνέφερε η σύγκριση. Παρόλα αυτά οι μαθηματικοί που δουλεύουν σε άλλους χώρους ανήκουν στην ΕΜΕ και αντίστοιχα οι φυσικοί στην ΕΕΦ. Με τους πληροφορικούς τι γίνεται; Γιατί δεν υπάρχει μια ομπρέλα;
Για αυτό δεν μιλάτε για την ταμπακιέρα. Γιατί χρειαζόμαστε ένωση καθηγητών πληροφορικής και όχι ένωση επιστημόνων πληροφορικής, όπου ένα τμήμα της θα είναι οι καθηγητές πληροφορικής;
ΓΓ η παραποίηση των γραφομένων για να περάσετε μηνύματα, στοχεύει σε μάζες που δεν υπάρχουν στο στέκι.
Δώσατε επίσης την λίστα με τους "φορείς". Το πρόβλημα είναι αν μπορούν ή γιατί είναι τόσοι; Και ποιος είναι ο λόγος που είναι τόσοι. Γιατί υπήρχε ανάγκη στα τέλη του 90 να φτιαχτούν τόσες ενώσεις πληροφορικών; Γιατί δεν μπορούσαν να είναι όλοι κάτω από την ίδια ομπρέλα; Μήπως το χρήμα των έργων πληροφορικής; Μήπως η δόξα και οι συνεντεύξεις σε ΜΜΕ; Μήπως; Μήπως;
Τέλος, η περιβόητη φράση: «Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις» κολλάει γάντι στην περίπτωσή σας.
Θυμίζω παλιά λόγια σας για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ για να κατανοήσουμε τον τρόπο που πολιτεύεστε
Παράθεση από: jtsop στις 29 Νοε 2011, 12:24:14 ΜΜ
Με το νέο ΔΣ νομίζω ότι αυτά τα προβλήματα θα λυθούν. Τα μισά άτομα του ΔΣ είναι μέλη της ΕΠΕ και ελπίζω και οι υπόλοιποι αργά ή γρήγορα θα γίνουν και αυτοί, οπότε δε νομίζω ότι στο μέλλον θα υπάρξει αντίστοιχο θέμα.
Τελικά ποιος ήταν ο στόχος σας ως μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ;
Τα παραπάνω λόγια τα είπατε απαντώντας σε συνάδελφο που όλο αυτόν τον καιρό αγωνίστηκε, ίδρωσε, πάλεψε, επιχειρηματολόγησε για όλους μας
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 27 Νοε 2011, 11:40:25 ΜΜ
όλοι ξέρουμε οτι τρωγόσαστε ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ. Αν η διαμάχη σας είναι σε ποιόν θα δοθούν οι καρέκλες και οι δάφνες της εκπροσώπησης του κλάδου
τότε.... ΟΚ .... Αν σκοπός αυτών που θα πάρουν τις καρέκλες είναι ... να μπουν σε κάποια project του υπουργείο (έναντι αμοιβής) που αφορούν τον κλάδο της πληροφορικής τότε
ΟΚ!!!! Αν η διααφορά σας είναι ιδεολογική τοτε .... οκ..Αλλά υπάρχει σίγουρα , η πλειοψηφία των συναδέρφων που αποστασιοποιείται από αυτή την αντιπαράθεση.... Βρείτε τα λοιπόν η κάντε κάτι άλλο η τουλάχιστον εξηγήστε γιατί τρώγεστε. Η εποχή μας "σηκώνει" μόνο αλληλεγγύη
Άρα ΓΓ άλλοι ήταν οι άνθρωποι που τους χαρακτηρίζει αυτό που γράφετε.
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 04:10:21 ΜΜ
Η' μήπως ο αγώνας σταματάει εκεί που τελειώνει το πληκτρολόγιο;
ΥΓ: Δεν σας γνωρίζω προσωπικά. Απαντάω σε αυτά που γράψατε ως ΓΓ και όχι στο άτομο Γιάννη Τσοπόκη.
Αγαπητοί Συνάδελφοι, (δεν κρατώ και τον λόγο μου σήμερα :-[)
Θα ήθελα μία ειλικρινή απάντηση από εσάς που τρέξατε χωρίς να είστε του Δ.Σ, της ΠΕΚΑΠ
και δεν ξέρω εγώ ποιανού άλλου φορέα....
(και εγώ έτρεξα, και δεν είμαι σε κανένα επίσημο φορέα, το ότι είμαι δημόσιος δεν αλλάζει κάτι σε σχέση με εσάς!)
Ρωτάω λοιπόν....
μένει η ΑΕΠΠ κανονικά, από την αρχή στο νέο λύκειο, όπως ήταν πριν, αλλά οι ώρες είναι λιγότερες στις άλλες τάξεις,
στο γυμνάσιο δεν σπάνε τα τμήματα, το ωράριο αυξάνεται για όλους, υπόψη στους μεταταγμένους αυξήθηκε 5 ώρες!!,
και οπότε πολλοί συνάδελφοι από τους κατάπτυστους του δημοσίου
βρίσκονται χωρίς να το θέλουν, στα δημοτικά να κάνουν τους τραπεζοκόμους...
πόσοι από εσάς των φροντιστηρίων θα είχατε κάνει έστω το 1% από αυτά που κάνατε;;
σας ρωτώ;;
ενώ πολλοί από εμάς, ακόμα και μεταταγμένοι, χωρίς μέλλον στο λύκειο, τρέχαμε (δεν το παίζω κάποιος), για πιο ισχυρή
Πληροφορική και για να μην μας καταργήσουν σιγά σιγά τελείως... (δεν είμαστε ήρωες, αυτονόητα πράγματα κάναμε)
Για ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΚΑΛΑ την παραπάνω ερώτηση πριν απαντήσετε!!
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Αν ΓΓ δεν έχετε κατανοήσει για ποιο λόγο έχουν τεθεί στους μηχανικούς, στους δικηγόρους, στους οικονομολόγους και στους χημικούς συγκεκριμένα κριτήρια... sorry δεν μπορώ να βοηθήσω...
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Αν δεν κάνω λάθος μόνος σας επιλέξατε να βάλετε υποψηφιότητα για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ ή μήπως σας παρακάλεσε ο λαός της χώρας των πληροφορικών να τον εκπροσωπήσετε; Είναι η δεύτερη φορά που μας λέτε ότι έχετε καταναλώσει σημαντικό κομμάτι του χρόνου σας για το θέμα του γενικού λυκείου. Το κάνετε για να σας ευχαριστήσουμε; Το κάνετε για να μας πείτε ότι δούλεψατε για μας... ότι δούλεψατε για το λαό σας, τους ψηφοφόρους σας, ή για να πείτε στις επόμενες εκλογές που θα είστε υποψήφιος ξανά για την ΠΕΚΑΠ ότι εργαστήκατε σκληρά για τον κλάδο μπλα... μπλα, μπλα.
Αυτό ήταν απάντηση σε δικό σας σχόλιο (για τα ελάχιστα που έχει κάνει το τρέχον ΔΣ)
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Αν θέλετε πάντως, μπορείτε να πείτε στη σύζυγο να συζητήσει με τις συζύγους και άλλων ατόμων που δεν είναι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, που δεν είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ, αλλά παρόλα αυτά έτρεχαν καθημερινά στη Βουλή, στα πολιτικά γραφεία, στα γραφεία κομμάτων, σε υπουργεία, σε εκπαιδευτικούς χώρους και έβλεπαν βουλευτές, υπουργούς, κυβερνητικά στελέχη, προέδρους και παρατρεχάμενους και ενημέρωναν για την κατάσταση. Το περίεργο μάλιστα ήταν ότι οι περισσότεροι δεν γνώριζαν για το θέμα. Δεν γνώριζαν ΤΙΠΟΤΑ. Ταυτόχρονα, επώνυμα ή ανώνυμα έστελναν φαξ, έστελναν email, έγραφαν κείμενα, ενημέρωναν τον κόσμο.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όλα αυτά που λες δεν θα μπορούσαν να γίνουν από τα μέλη του ΔΣ. Αν δεν είχαμε τρέξει όλοι δεν θα είχαμε ούτε το 2-1-2.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Αυτοί μάλιστα οι άνθρωποι δεν έχουν μιλήσει για ό,τι έκαναν. Το ότι ο ΓΓ της ΠΕΚΑΠ νιώθει την ανάγκη να μιλήσει για αυτά... δεν αποτελεί για μένα ένα ευχάριστο γεγονός.
Κάποτε είχαμε πάει στη Σύρο σε ένα ξενοδοχείο, όπου δεν μείναμε ικανοποιημένοι. Την ημέρα που φεύγαμε ο ξενοδόχος μας είπε: «Ελπίζω να περάσατε καλά. Κάναμε ό,τι καλύτερο μπορούσαμε». Ένας φίλος του απάντησε: «Πράγματι, κάνατε ό,τι καλύτερο μπορούσατε».
Ελπίζω εσείς να μπορείτε καλύτερα.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Οι Χημικοί δεν έχουν πλειοψηφία εκπαιδευτικών. Μπείτε στα δελτία τύπου να δείτε τα θέματα με τα οποία ασχολούνται. Τους φιλολόγους δεν κατάλαβα γιατί τους συμπεριλάβατε στη λίστα. Μιλάγαμε για σχολές θετικών επιστημών. Όμως αφήσατε απέξω τους Βιολόγους, που τους είχα εντάξει εγώ. Γιατί τους αφαιρέσατε; Δεν σας συνέφερε η σύγκριση. Παρόλα αυτά οι μαθηματικοί που δουλεύουν σε άλλους χώρους ανήκουν στην ΕΜΕ και αντίστοιχα οι φυσικοί στην ΕΕΦ. Με τους πληροφορικούς τι γίνεται; Γιατί δεν υπάρχει μια ομπρέλα;
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε με αυτό. Τους Βιολόγους δεν τους έβαλα γιατί δεν γνωρίζω και πολλά για την ένωσή τους.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Για αυτό δεν μιλάτε για την ταμπακιέρα. Γιατί χρειαζόμαστε ένωση καθηγητών πληροφορικής και όχι ένωση επιστημόνων πληροφορικής, όπου ένα τμήμα της θα είναι οι καθηγητές πληροφορικής;
Εγώ είμαι αντίθετος σε αυτό;;;; Απλά δεν βλέπω πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί. Ποια είναι η πρότασή σας;;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
ΓΓ η παραποίηση των γραφομένων για να περάσετε μηνύματα, στοχεύει σε μάζες που δεν υπάρχουν στο στέκι.
Εγώ τα έκανα και αυτά;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Δώσατε επίσης την λίστα με τους "φορείς". Το πρόβλημα είναι αν μπορούν ή γιατί είναι τόσοι; Και ποιος είναι ο λόγος που είναι τόσοι. Γιατί υπήρχε ανάγκη στα τέλη του 90 να φτιαχτούν τόσες ενώσεις πληροφορικών; Γιατί δεν μπορούσαν να είναι όλοι κάτω από την ίδια ομπρέλα; Μήπως το χρήμα των έργων πληροφορικής; Μήπως η δόξα και οι συνεντεύξεις σε ΜΜΕ; Μήπως; Μήπως;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Τέλος, η περιβόητη φράση: «Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις» κολλάει γάντι στην περίπτωσή σας.
Ενώ σε εσάς όχι;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 05:11:36 ΜΜ
Θυμίζω παλιά λόγια σας για το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ για να κατανοήσουμε τον τρόπο που πολιτεύεστε
Τελικά ποιος ήταν ο στόχος σας ως μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ;
Τα παραπάνω λόγια τα είπατε απαντώντας σε συνάδελφο που όλο αυτόν τον καιρό αγωνίστηκε, ίδρωσε, πάλεψε, επιχειρηματολόγησε για όλους μας
Άρα ΓΓ άλλοι ήταν οι άνθρωποι που τους χαρακτηρίζει αυτό που γράφετε.
ΥΓ: Δεν σας γνωρίζω προσωπικά. Απαντάω σε αυτά που γράψατε ως ΓΓ και όχι στο άτομο Γιάννη Τσοπόκη.
Δηλαδή που ακριβώς υπάρχει το θέμα; Ο στόχος μου ήταν να υπάρξει αναβάθμιση της Πληροφορικής στην εκπαίδευση και να μην καταλήξουμε τεχνικοί σχολείων και γραμματεία του σχολείου. Υπήρξαν τέτοιες προτάσεις ακόμα πριν από μερικούς μήνες από συναδέλφους και μέλη της ΠΕΚΑΠ.
Παράθεση από: jtsop στις 14 Σεπ 2013, 05:55:30 ΜΜ
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όλα αυτά που λες δεν θα μπορούσαν να γίνουν από τα μέλη του ΔΣ. Αν δεν είχαμε τρέξει όλοι δεν θα είχαμε ούτε το 2-1-2.
Για να καταλάβω, το δίωρο γενικής παιδείας στη Γ Λυκείου ήταν πρόταση της ΠΕΚΑΠ;
Το ζήτημα του μαθήματος της πληροφορικής στα σχολεία στην Βουλή
http://tiny.cc/kefalogiannis
Το ζήτημα του μαθήματος της πληροφορικής στα σχολεία φέρνει με ερώτηση του στην Βουλή στον Υπουργό Παιδείας ο βουλευτής Ηρακλείου της ΝΔ Μανώλης Κεφαλογιάννης το πλήρες κείμενο της οποίας έχει ως εξής:ΘΕΜΑ:Η πληροφορική στα σχολεία: απλό εργαλείο οικονομικής ανάπτυξης ή ζωτικό φίλτρο για την κατανόηση του εξωτερικού κόσμου;
Σε πρόσφατο άρθρο του ο Καθηγητής κ. Ιωάννης Τσουκαλάς, Ευρωβουλευτής (ΝΔ) αναφερόμενος στην σημασία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση στα μέσα της δεύτερης δεκαετίας του 21ουαιώνα καταγράφει τρεις συνέπειες που θα έχει, η μη αξιοποίηση των δυνατοτήτων της πληροφορικής, στους μαθητές, το εκπαιδευτικό σύστημα και τις αναπτυξιακές προοπτικές της χώρας:
α) Στερεί τους μαθητές από πολύτιμες τεχνολογικές δεξιότητες που θα τους επέτρεπαν να ανταγωνιστούν επί ίσοις όροις τους ομολόγους τους στην παγκόσμια αρένα. Δημιουργειται ένα ακόμη μεγαλύτερο χάσμα δεξιοτήτων μεταξύ των ελληνοπαίδων και των συνομηλίκων τους στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο. Η παραγωγικότητα και η ανταγωνιστικότητα στην Κοινωνία της Γνώσης κα της Πληροφορίας δεν εξαρτώνται από το πόσο χαμηλός είναι ο μισθός και πόσο εύκολη η κινητικότητα ενός εργαζομένου, αλλά από το κατά κεφαλήν γνωστικό, τεχνολογικό και πολιτιστικό περιεχόμενο του κάθε πολίτη.
Στην Ελλαδα της νεανικής ανεργίας του 60%, της χαμηλής ανταγωνιστικότητας και της ακόμη μικρότερης παραγωγικότητας, όπου μόλις το 50% του πληθυσμού χρησιμοποιεί τακτικά το διαδίκτυο (έναντι 70% στην ΕΕ) και το 42% του πληθυσμού δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ το διαδίκτυο (έναντι 22% στην ΕΕ), η πληροφορική πρέπει να βρίσκεται στην κορυφή των προτεραιοτήτων του εκπαιδευτικού μας συστήματος.
Η πολυπόθητη ανάπτυξη δεν αποτελεί από μόνη της πολιτική αλλά είναι αποτέλεσμα πολιτικών. Αυτήν την περίοδο, όλες οι δυτικές χώρες, ενισχύουν τον ρόλο της πληροφορικής στα σχολεία μέσω των εκπαιδευτικών προγραμμάτων στοχεύοντας στην καλλιέργεια ανθρώπινου δυναμικου. Δημόσιο σχολείο χωρίς ουσιαστικό ρόλο για την πληροφορική είναι σχολείο δεινοσαύρων.
β) Στερεί το σχολείο από τον καταλυτικό ρόλο που μπορεί να παίξει η πληροφορική για την υποστήριξη της διδασκαλίας των άλλων μαθημάτων, τόσο μέσω της παροχής παιδαγωγικών εργαλείων σε άλλους κλάδους, όσο και μέσω της πολυπόθητης διαθεματικότητας με την οργανική ένταξη της πληροφορικής στην διδασκαλία.
Προτεραιότητα της ελληνικής πολιτείας δεν μπορεί να είναι η λογική του να βάζουμε, «υπολογιστές στα σχολεία» αντί για «επιστήμονες πληροφορικής στα σχολεία». Αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής τις προηγούμενες δεκαετίες, ειναι να έχουν ξοδευτεί δεκάδες εκατομμύρια ευρώ για εργαστήρια πληροφορικής στα σχολεία, που ελάχιστοι εκπαιδευτικοί πλην των ειδικοτήτων πληροφορικής είναι σε θέση (ή έχουν την διάθεση) να αξιοποιήσουν, ενώ πανάκριβοι «αλληλεπιδραστικοί ηλεκτρονικοί πίνακες» παραμένουν σκονισμένοι σε αίθουσες γιατί ελάχιστοι μπορούν να τους χρησιμοποιήσουν.
γ) Στερεί τους σημερινούς μαθητές και μελλοντικούς πολίτες αυτής της χώρας από ένα ζωτικό φίλτρο ανάγνωσης, αποκωδικοποίησης και ερμηνείας του εξωτερικού αντικειμενικού κόσμου. Ο ψηφιακός εναλφαβητισμός έχει πάψει προ πολλού να είναι ένα ξεχωριστό τεχνολογικό πεδίο ή απλά ένα πολύτιμο παραγωγικό εργαλείο και έχει καταστεί αναπόσπαστο τμήμα της πολιτικής, κοινωνικής και οικονομικής συγκρότησης των σύγχρονων κοινωνιών. Η πρόσβαση στην ψηφιακή πληροφορία και στα νέα μέσα επικοινωνίας και ενημέρωσης, η ισότιμη κριτική συμμετοχή στη δημόσια σφαίρα, ο σεβασμός και η προστασία των ψηφιακών προσωπικών δεδομένων, δεν αποτελούν απλές τεχνικές δεξιότητες αλλά ζωτικές προϋποθέσεις για την καλλιέργεια της ιδιότητας του πολίτη και της άσκησης των δικαιωμάτων του.
Η συζήτηση σχετικά με το ποιος μπορεί να φέρει το τίτλο πληροφορικός έχει ήδη απαντηθεί. Θεωρείτε ότι θα προσλάβουν κάποιον ως deleloper σε trading floor που έχει τελειώσει Πληροφορική στην Ελλάδα με μέτριο βαθμό ή κάποιον που έχει τελειώσει αεροναυπηγική στο Ιmperial; Κατανοώ γιατί ο δημόσιος τομέας θέτει ως κριτήριο την κατοχή πτυχίου πληροφορικής, αλλά μου φαίνεται τελείως συντεχνιακό να συζητάμε μεταξύ μας τέτοια ζητήματα. Δεν θα σωθούμε με περιχαρακώσεις. Εννοείται ότι μαθηματικοί, φυσικοί μπορούν να γίνουν εξαιρετικοί στην πληροφορική εάν το επιδιώξουν. Όσον αφορά τους συναδέλφους μας στο δημόσιο σχολείο που δεν έχουν τα κατάλληλα προσόντα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους βοηθήσουμε και όχι να τους βρίζουμε κάθε λίγο και λιγάκι. Τους δόθηκε η δυνατότητα. Είναι διαφορετικό πράγμα να ζητάμε να κάνουν εθελοντικά μετάταξη και διαφορετικό να το επιβάλουμε. Μετά από 10 χρόνια μπορεί ο θεολόγος να έχει αγαπήσει την πληροφορική και να μη θέλει να διδάξει θεολογία. Ειλικρινά όλα τα δεινά μας ξεκινούν από αυτούς τους ανθρώπους;
Οι συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα κινητοποιήθηκαν όταν βγήκε η ΑΕΕΠ. Όπως κινητοποιήθηκαν και οι συνάδελφοι των ΕΠΑΛ όταν βγήκε ο τομέας της πληροφορικής και οι συνάδελφοι του γενικού όταν είδαν στο νομοσχέδιο ότι έχουν μόνο ένα μάθημα επιλογής. Οι μόνοι που κινητοποιήθηκαν αρχικά ήταν όσοι κινδύνευαν με διαθεσιμότητα και τελικά οι περισσότεροι πήραν υποχρεωτική μετάταξη. Δυστυχώς κινητοποιούμαστε όταν η φωτιά φτάσει στο δικό μας σπίτι. Τα έχει πει καλύτερα ο Μπρεχτ. Η αλληλεγγύη στην Ελλάδα έχει πάει περίπατο πριν από τα χρόνια του μνημονίου.
Επιστήμονας είναι κάποιος που ασχολείται με την έρευνα. Το γεγονός ότι τελειώσαμε το πανεπιστήμιο και διδάσκουμε δεν μας καθιστά επιστήμονες. Θα ήθελα να ρωτήσω πόσοι συνάδελφοι ένιωθαν επιστήμονες όταν δίδασκαν το μάθημα επιλογής στην Γ λυκείου. Πέρυσι δίδαξα σε δημοτικό και τα πράγματα που κάναμε με τα παιδιά της πέμπτης και έκτης δεν τα έχω κάνει όσα χρόνια δίδαξα σε λύκειο. Άλλωστε ο Papert σε αυτά τα παιδιά απευθύνονταν.
Αφού ζητάμε ευθύνες από άλλους κλάδους καλό θα ήταν να κάνουμε πρώτα την αυτοκριτική μας. Δεν καταλαβαίνω γιατί τα έχουμε βάλει με τους συναδέλφους Χημικούς. Μόνο με την ένωσή τους μπορούμε να έχουμε πρόβλημα κι αυτό όχι γιατί υποστήριξε τα μέλη της, αλλά γιατί πολλές από τις ανακοινώσεις της περιείχαν ψέματα. Δηλαδή εάν εμάς μας έδιναν 10 ώρες ΑΕΕΠ θα λέγαμε όχι παιδιά ας πάρουν κάτι και οι Χημικοί οι καημένοι; Κινητοποιήθηκαν οι άλλοι κλάδοι όταν πέταξαν την κοινωνιολογία από πανελλαδικό μάθημα; Το να ζητάμε ευθύνη από τις ενώσεις μας και ειδικά οι δημόσιοι από τους συνδικαλιστές μας το κατανοώ.
Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:01:48 ΜΜ
Δηλαδή εάν εμάς μας έδιναν 10 ώρες ΑΕΕΠ θα λέγαμε όχι παιδιά ας πάρουν κάτι και οι Χημικοί οι καημένοι;
Αν τα μαθήματα ήταν Μαθηματικά/Φυσική/ΑΕΠΠ εγώ προσωπικά δεν θα αισθανόμουν καθόλου καλά
http://news247.gr/eidiseis/politiki/kwnstantopouloy_to_vinteo_ths_methodeyshs_ths_pshfoforias_sth_voylh.2410940.html
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 06:08:53 ΜΜ
Για να καταλάβω, το δίωρο γενικής παιδείας στη Γ Λυκείου ήταν πρόταση της ΠΕΚΑΠ;
Όχι, αλλα στο αρχικο ειχαμε 2-0-0. Δεν σημαινει οτι ειμαστε ικανοποιημενοι.
Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:01:48 ΜΜ
Η συζήτηση σχετικά με το ποιος μπορεί να φέρει το τίτλο πληροφορικός έχει ήδη απαντηθεί. Θεωρείτε ότι θα προσλάβουν κάποιον ως deleloper σε trading floor που έχει τελειώσει Πληροφορική στην Ελλάδα με μέτριο βαθμό ή κάποιον που έχει τελειώσει αεροναυπηγική στο Ιmperial; Κατανοώ γιατί ο δημόσιος τομέας θέτει ως κριτήριο την κατοχή πτυχίου πληροφορικής, αλλά μου φαίνεται τελείως συντεχνιακό να συζητάμε μεταξύ μας τέτοια ζητήματα. Δεν θα σωθούμε με περιχαρακώσεις. Εννοείται ότι μαθηματικοί, φυσικοί μπορούν να γίνουν εξαιρετικοί στην πληροφορική εάν το επιδιώξουν. Όσον αφορά τους συναδέλφους μας στο δημόσιο σχολείο που δεν έχουν τα κατάλληλα προσόντα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους βοηθήσουμε και όχι να τους βρίζουμε κάθε λίγο και λιγάκι. Τους δόθηκε η δυνατότητα. Είναι διαφορετικό πράγμα να ζητάμε να κάνουν εθελοντικά μετάταξη και διαφορετικό να το επιβάλουμε. Μετά από 10 χρόνια μπορεί ο θεολόγος να έχει αγαπήσει την πληροφορική και να μη θέλει να διδάξει θεολογία. Ειλικρινά όλα τα δεινά μας ξεκινούν από αυτούς τους ανθρώπους;
Οι συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα κινητοποιήθηκαν όταν βγήκε η ΑΕΕΠ. Όπως κινητοποιήθηκαν και οι συνάδελφοι των ΕΠΑΛ όταν βγήκε ο τομέας της πληροφορικής και οι συνάδελφοι του γενικού όταν είδαν στο νομοσχέδιο ότι έχουν μόνο ένα μάθημα επιλογής. Οι μόνοι που κινητοποιήθηκαν αρχικά ήταν όσοι κινδύνευαν με διαθεσιμότητα και τελικά οι περισσότεροι πήραν υποχρεωτική μετάταξη. Δυστυχώς κινητοποιούμαστε όταν η φωτιά φτάσει στο δικό μας σπίτι. Τα έχει πει καλύτερα ο Μπρεχτ. Η αλληλεγγύη στην Ελλάδα έχει πάει περίπατο πριν από τα χρόνια του μνημονίου.
Επιστήμονας είναι κάποιος που ασχολείται με την έρευνα. Το γεγονός ότι τελειώσαμε το πανεπιστήμιο και διδάσκουμε δεν μας καθιστά επιστήμονες. Θα ήθελα να ρωτήσω πόσοι συνάδελφοι ένιωθαν επιστήμονες όταν δίδασκαν το μάθημα επιλογής στην Γ λυκείου. Πέρυσι δίδαξα σε δημοτικό και τα πράγματα που κάναμε με τα παιδιά της πέμπτης και έκτης δεν τα έχω κάνει όσα χρόνια δίδαξα σε λύκειο. Άλλωστε ο Papert σε αυτά τα παιδιά απευθύνονταν.
Αφού ζητάμε ευθύνες από άλλους κλάδους καλό θα ήταν να κάνουμε πρώτα την αυτοκριτική μας. Δεν καταλαβαίνω γιατί τα έχουμε βάλει με τους συναδέλφους Χημικούς. Μόνο με την ένωσή τους μπορούμε να έχουμε πρόβλημα κι αυτό όχι γιατί υποστήριξε τα μέλη της, αλλά γιατί πολλές από τις ανακοινώσεις της περιείχαν ψέματα. Δηλαδή εάν εμάς μας έδιναν 10 ώρες ΑΕΕΠ θα λέγαμε όχι παιδιά ας πάρουν κάτι και οι Χημικοί οι καημένοι; Κινητοποιήθηκαν οι άλλοι κλάδοι όταν πέταξαν την κοινωνιολογία από πανελλαδικό μάθημα; Το να ζητάμε ευθύνη από τις ενώσεις μας και ειδικά οι δημόσιοι από τους συνδικαλιστές μας το κατανοώ.
Η ουσία είναι μία για μένα..Θέλουμε όσο γίνεται περισσότερο κόσμο σε μία ένωση..Δεν γίνεται ενα ΔΣ να τρέχει για όλα αυτά και να τα καταφέρνει όλα (θεωρώ).. Οπότε μετά έρχονται οι γκρίνιες!
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Σεπ 2013, 07:04:16 ΜΜ
Αν τα μαθήματα ήταν Μαθηματικά/Φυσική/ΑΕΠΠ εγώ προσωπικά δεν θα αισθανόμουν καθόλου καλά
Και αυτή είναι η ποιοτική μας διαφορά με τους γνωστούς...
Οποιαδήποτε στάση κι αν υιοθετεί κανείς απέναντι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, έχει ενδιαφέρον να καταγράψει κανείς ποια και πόσα από τα μέλη του ήταν ορατά (είτε με τη διαδικτυακή, είτε με τη φυσική τους παρουσία) αυτή την κρίσιμη περίοδο. Εμένα δε μου βγαίνουν εννέα.
Στην παρούσα φάση, αν ήμουν μέλος αυτού του ΔΣ θα έθετα προς ψηφοφορία το ζήτημα της μαζικής παραίτησης και της προκήρυξης εκλογών, δύο-τρεις μήνες πριν από τις προγραμματισμένες. Οι επόμενες κινήσεις θα πρέπει να σχεδιαστούν το δυνατόν συντομότερο και πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο αυτό να γίνει από τους ανθρώπους που θα έχουν και την ευθύνη της υλοποίησης αυτού του σχεδιασμού. Εγώ προσωπικά, είτε τώρα γίνουν οι εκλογές είτε αργότερα, περιμένω με τεράστιο ενδιαφέρον να δω ποιοι θα είναι εκείνοι που θα ζητήσουν να ηγηθούν καθώς ο κλάδος βρίσκεται σε αυτήν την κατάσταση.
Θέλω επίσης να κάνω μερικές παρατηρήσεις σχετικά με την μία και μεγάλη ένωση που θα μας χωράει όλους:
- Θεωρώ ότι οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων ανήκουν κάτω από την ίδια στέγη με εμάς. Δεν πιστεύω όμως το ίδιο για τους συναδέλφους που διδάσκουν εκτός σχολείων. Δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον τους (αντιθέτως), όμως θεωρώ ότι τα κοινά μας συμφέροντα φτάνουν μόνο μέχρις ενός σημείου. Για παράδειγμα, η προσωπική μου άποψη είναι πως οποιαδήποτε ένωση εκπαιδευτικών θα έπρεπε να έχει ως στόχο μια εκπαίδευση στην οποία δεν είναι απαραίτητα τα μαθήματα εκτός σχολείου.
- Γιατί είναι κακή η ύπαρξη πολλών ενώσεων; Μια ένωση εκπαιδευτικών έχει συγκεκριμένους στόχους. Μια ένωση επιστημόνων ή μια ένωση επιχειρήσεων πιθανώς να έχει τους ίδιους, αλλά πιθανώς να έχει και διαφορετικούς. Μια ένωση εκπαιδευτικών μπορεί αποτελεσματικότερα να εστιάζει στα της εκπαίδευσης και να συνεργάζεται ενεργά με τις υπόλοιπες ενώσεις όταν έχουν κοινούς στόχους. Το πρόβλημα της ΠΕΚΑΠ, δηλαδή και το πρόβλημα όλων μας, είναι η συμμετοχή: φαίνεται πως ενεργά μέλη της είναι μερικές εκατοντάδες (στην καλύτερη περίπτωση) επί συνόλου μερικών χιλιάδων...
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 07:18:11 ΜΜ
Η ουσία είναι μία για μένα..Θέλουμε όσο γίνεται περισσότερο κόσμο σε μία ένωση..Δεν γίνεται ενα ΔΣ να τρέχει για όλα αυτά και να τα καταφέρνει όλα (θεωρώ).. Οπότε μετά έρχονται οι γκρίνιες!
Συμφωνώ απόλυτα. Μια ένωση όμως όχι μια συντεχνία. Έχει διαφορά.
Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:01:48 ΜΜ
Όσον αφορά τους συναδέλφους μας στο δημόσιο σχολείο που δεν έχουν τα κατάλληλα προσόντα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους βοηθήσουμε και όχι να τους βρίζουμε κάθε λίγο και λιγάκι. Τους δόθηκε η δυνατότητα. Είναι διαφορετικό πράγμα να ζητάμε να κάνουν εθελοντικά μετάταξη και διαφορετικό να το επιβάλουμε. Μετά από 10 χρόνια μπορεί ο θεολόγος να έχει αγαπήσει την πληροφορική και να μη θέλει να διδάξει θεολογία. Ειλικρινά όλα τα δεινά μας ξεκινούν από αυτούς τους ανθρώπους;
Και εγώ αν ήμουν θεολόγος και δεν είχα ελπίδα διορισμού, ίσως να έκανα τα σεμινάρια να μπω στους πληροφορικούς.
Το πρόβλημα μου δεν είναι με όσους εκμεταλλεύτηκαν αυτό το παράθυρο. Το πρόβλημα μου είναι ότι έμειναν στο σεμινάριο και κοροϊδεύουν τους εαυτούς τους και προπάντων τους μαθητές τους. Με σεμινάρια πληροφορικής λίγων ωρών και περασμένης δεκαετίας, δεν μπορείς να σταθείς στη δευτεροβάθμια.
Και να είσαι σίγουρη αν δεν είχαμε καμιά ώρα πληροφορικής πουθενά, αυτοί θα γύρναγαν στη θεολογία ενώ εμείς θα πηγαίναμε σπίτια μας.
Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:27:48 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα. Μια ένωση όμως όχι μια συντεχνία. Έχει διαφορά.
Μου αρέσει που είμαστε μεγαλόψυχοι... Βέβαια εγώ θεωρώ συντεχνιακό το δικαίωμα των πληροφορικών στο δημοτικό, ειδικά στις μικρές τάξεις. Εσύ;
Παράθεση από: odysseas στις 14 Σεπ 2013, 07:26:31 ΜΜ
Οποιαδήποτε στάση κι αν υιοθετεί κανείς απέναντι στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, έχει ενδιαφέρον να καταγράψει κανείς ποια και πόσα από τα μέλη του ήταν ορατά (είτε με τη διαδικτυακή, είτε με τη φυσική τους παρουσία) αυτή την κρίσιμη περίοδο. Εμένα δε μου βγαίνουν εννέα.
Στην παρούσα φάση, αν ήμουν μέλος αυτού του ΔΣ θα έθετα προς ψηφοφορία το ζήτημα της μαζικής παραίτησης και της προκήρυξης εκλογών, δύο-τρεις μήνες πριν από τις προγραμματισμένες. Οι επόμενες κινήσεις θα πρέπει να σχεδιαστούν το δυνατόν συντομότερο και πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο αυτό να γίνει από τους ανθρώπους που θα έχουν και την ευθύνη της υλοποίησης αυτού του σχεδιασμού. Εγώ προσωπικά, είτε τώρα γίνουν οι εκλογές είτε αργότερα, περιμένω με τεράστιο ενδιαφέρον να δω ποιοι θα είναι εκείνοι που θα ζητήσουν να ηγηθούν καθώς ο κλάδος βρίσκεται σε αυτήν την κατάσταση.
Θέλω επίσης να κάνω μερικές παρατηρήσεις σχετικά με την μία και μεγάλη ένωση που θα μας χωράει όλους:
- Θεωρώ ότι οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων ανήκουν κάτω από την ίδια στέγη με εμάς. Δεν πιστεύω όμως το ίδιο για τους συναδέλφους που διδάσκουν εκτός σχολείων. Δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον τους (αντιθέτως), όμως θεωρώ ότι τα κοινά μας συμφέροντα φτάνουν μόνο μέχρις ενός σημείου. Για παράδειγμα, η προσωπική μου άποψη είναι πως οποιαδήποτε ένωση εκπαιδευτικών θα έπρεπε να έχει ως στόχο μια εκπαίδευση στην οποία δεν είναι απαραίτητα τα μαθήματα εκτός σχολείου.
- Γιατί είναι κακή η ύπαρξη πολλών ενώσεων; Μια ένωση εκπαιδευτικών έχει συγκεκριμένους στόχους. Μια ένωση επιστημόνων ή μια ένωση επιχειρήσεων πιθανώς να έχει τους ίδιους, αλλά πιθανώς να έχει και διαφορετικούς. Μια ένωση εκπαιδευτικών μπορεί αποτελεσματικότερα να εστιάζει στα της εκπαίδευσης και να συνεργάζεται ενεργά με τις υπόλοιπες ενώσεις όταν έχουν κοινούς στόχους. Το πρόβλημα της ΠΕΚΑΠ, δηλαδή και το πρόβλημα όλων μας, είναι η συμμετοχή: φαίνεται πως ενεργά μέλη της είναι μερικές εκατοντάδες (στην καλύτερη περίπτωση) επί συνόλου μερικών χιλιάδων...
Τα μαθήματα εκτός σχολείου δεν ήταν συνέπεια της εισαγωγής της ΑΕΠΠ στο Λύκειο και στις Πανελλήνιες...
Ούτε το νομοσχέδιο θέλει να χτυπήσει την λεγόμενη παραπαιδεία..
Το γιατί η δημιουργία πολλών ενώσεων είναι κακό, έχω να πω ότι:
- Διασπάται η όποια δύναμη του κλάδου
- Δεν δημιουργείται μία ισχυρή ένωση με πολλά μέλη και μεγαλύτερη δυναμική
- Οι ενέργειες μίας ένωσης μπορούν να επηρεάσουν αρνητικά τους στόχους μίας άλλης, όταν δεν υπάρχει κοινή στρατηγική
Αυτό πάντως, με τα κοινά συμφέροντα να φτάνουν ως ένα σημείο (αλήθεια ποιο είναι το σημείο διαμάχης μας) δεν το καταλαβαίνω..
Συμμάχους δεν θέλετε;
Παράθεση από: Ακριβή στις 14 Σεπ 2013, 07:27:48 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα. Μια ένωση όμως όχι μια συντεχνία. Έχει διαφορά.
Ποιος μίλησε για συντεχνία; Όλα αυτά που ζητάμε και συζητάμε είναι συντεχνιακά; Δεν το καταλαβαίνω..
Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 07:34:10 ΜΜ
Μου αρέσει που είμαστε μεγαλόψυχοι... Βέβαια εγώ θεωρώ συντεχνιακό το δικαίωμα των πληροφορικών στο δημοτικό, ειδικά στις μικρές τάξεις. Εσύ;
Ειλικρινά δεν έχω απαντήσει ακόμη σε αυτό το ερώτημα. Όλη τη χρονιά πέρυσι σκεφτόμουν εάν έκανα καλό στα παιδιά ή απλά βρήκα μια θέση και τρύπωσα. Ελπίζω να έχω μια απάντηση κάποια στιμή. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι προσωπικά γοητεύτηκα από τη διδασκαλία σε αυτές τις ηλικίες. Με τα μεγαλύτερα παιδιά (τετάρτη, πέμπτη, έκτη) μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα και να παράγεις και εξαιρετικό υλικό. Στα μικρότερα παιδιά δεν διδάσκεις πληροφορική, αλλά χρησιμοποιείς κατάλληλο λογισμικό για να γίνουν δημιουργικά και προσπαθείς να αμβλύνεις τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν σε άλλα μαθήματα ή να τους δείξεις πράγματα που πιθανόν να μη τα έχουν δει μέσα από την παραδοσιακή διδασκαλία. Μπορείς να τα πετύχεις αυτά και χωρίς την πληροφορική. Βεβαίως. Το κυρίως πρόβλημα που βλέπω εγώ με την εισαγωγή των ειδικοτήτων στο δημοτικό είναι ότι τα παιδιά και κυρίως τα μικρότερα έχουν την ανάγκη για επαφή με ένα δάσκαλο. Χρειάζονται μέντορα και όχι εναλλαγές πολλών προσώπων.
Γι αυτό που είμαι σίγουρη είναι ότι χρειαζόμαστε επιπλέον γνώσεις για να μπορέσουμε να σταθούμε στο δημοτικό. Θεωρώ ότι σε ένα βαθμό είμαι ανεπαρκής. Χρειάζεσαι γνώσεις ψυχολογίας, παιδαγωγικής, διδακτικής. Όχι ότι όλα αυτά δεν τα χρειάζεσαι στις μεγαλύτερες βαθμίδες, αλλά η έλλειψη αυτών των γνώσεων είναι ολοφάνερη στο δημοτικό. Εάν δεν καταφέρουμε να τις αποκτήσουμε θα γίνει η πληροφορική για μια ακόμη φορά η ώρα του παιδιού.
Παράθεση από: janag79 στις 14 Σεπ 2013, 07:38:58 ΜΜ
Ποιος μίλησε για συντεχνία; Όλα αυτά που ζητάμε και συζητάμε είναι συντεχνιακά; Δεν το καταλαβαίνω..
Απλώς το επισημαίνω τίποτα παραπάνω.
Η επόμενη μέρα τελικά ποια θα είναι;
Για μένα η δημιουργία μιας ένωσης, με καινούργιο όνομα (το να λέμε να πάει η ΕΠΕ στην ΕΠΥ και το αντίθετο, είναι απίθανο να γίνει) με έναν καταξιωμένο της πληροφορικής (π.χ. Σπινέλλης) και με μαζική εγγραφή όλων των πληροφορικών (ιδιωτικού, δημοσίου, πανεπιστημιακών, καθηγητών). Αν καταφέρουμε αυτό (που φαντάζει τώρα πολύ δύσκολο) όλα τα άλλα θα είναι εύκολα.
ΥΓ Μπορεί να απαντήσει κάποιος από την ΕΠΕ, πως είναι δυνατόν πανεπιστημιακοί που διδάσκουν τώρα φοιτητές πληροφορικής, να μην γίνονται δεκτοί στην ένωση τους; Είναι τραγικό αυτογκόλ από την μεριά τους. Γιατί αν εξαιρέσουμε αυτό, με βρίσκουν σύμφωνο πολλές από τις θέσεις τους.
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 14 Σεπ 2013, 06:31:02 ΜΜ
Το ζήτημα του μαθήματος της πληροφορικής στα σχολεία στην Βουλή
http://tiny.cc/kefalogiannis
Το ζήτημα του μαθήματος της πληροφορικής στα σχολεία φέρνει με ερώτηση του στην Βουλή στον Υπουργό Παιδείας ο βουλευτής Ηρακλείου της ΝΔ Μανώλης Κεφαλογιάννης το πλήρες κείμενο της οποίας έχει ως εξής:
ΘΕΜΑ:Η πληροφορική στα σχολεία: απλό εργαλείο οικονομικής ανάπτυξης ή ζωτικό φίλτρο για την κατανόηση του εξωτερικού κόσμου;
Σε πρόσφατο άρθρο του ο Καθηγητής κ. Ιωάννης Τσουκαλάς, Ευρωβουλευτής (ΝΔ) αναφερόμενος στην σημασία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση στα μέσα της δεύτερης δεκαετίας του 21ουαιώνα καταγράφει τρεις συνέπειες που θα έχει, η μη αξιοποίηση των δυνατοτήτων της πληροφορικής, στους μαθητές, το εκπαιδευτικό σύστημα και τις αναπτυξιακές προοπτικές της χώρας:
α) Στερεί τους μαθητές από πολύτιμες τεχνολογικές δεξιότητες που θα τους επέτρεπαν να ανταγωνιστούν επί ίσοις όροις τους ομολόγους τους στην παγκόσμια αρένα. Δημιουργειται ένα ακόμη μεγαλύτερο χάσμα δεξιοτήτων μεταξύ των ελληνοπαίδων και των συνομηλίκων τους στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο. Η παραγωγικότητα και η ανταγωνιστικότητα στην Κοινωνία της Γνώσης κα της Πληροφορίας δεν εξαρτώνται από το πόσο χαμηλός είναι ο μισθός και πόσο εύκολη η κινητικότητα ενός εργαζομένου, αλλά από το κατά κεφαλήν γνωστικό, τεχνολογικό και πολιτιστικό περιεχόμενο του κάθε πολίτη.
Στην Ελλαδα της νεανικής ανεργίας του 60%, της χαμηλής ανταγωνιστικότητας και της ακόμη μικρότερης παραγωγικότητας, όπου μόλις το 50% του πληθυσμού χρησιμοποιεί τακτικά το διαδίκτυο (έναντι 70% στην ΕΕ) και το 42% του πληθυσμού δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ το διαδίκτυο (έναντι 22% στην ΕΕ), η πληροφορική πρέπει να βρίσκεται στην κορυφή των προτεραιοτήτων του εκπαιδευτικού μας συστήματος.
Η πολυπόθητη ανάπτυξη δεν αποτελεί από μόνη της πολιτική αλλά είναι αποτέλεσμα πολιτικών. Αυτήν την περίοδο, όλες οι δυτικές χώρες, ενισχύουν τον ρόλο της πληροφορικής στα σχολεία μέσω των εκπαιδευτικών προγραμμάτων στοχεύοντας στην καλλιέργεια ανθρώπινου δυναμικου. Δημόσιο σχολείο χωρίς ουσιαστικό ρόλο για την πληροφορική είναι σχολείο δεινοσαύρων.
β) Στερεί το σχολείο από τον καταλυτικό ρόλο που μπορεί να παίξει η πληροφορική για την υποστήριξη της διδασκαλίας των άλλων μαθημάτων, τόσο μέσω της παροχής παιδαγωγικών εργαλείων σε άλλους κλάδους, όσο και μέσω της πολυπόθητης διαθεματικότητας με την οργανική ένταξη της πληροφορικής στην διδασκαλία.
Προτεραιότητα της ελληνικής πολιτείας δεν μπορεί να είναι η λογική του να βάζουμε, «υπολογιστές στα σχολεία» αντί για «επιστήμονες πληροφορικής στα σχολεία». Αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής τις προηγούμενες δεκαετίες, ειναι να έχουν ξοδευτεί δεκάδες εκατομμύρια ευρώ για εργαστήρια πληροφορικής στα σχολεία, που ελάχιστοι εκπαιδευτικοί πλην των ειδικοτήτων πληροφορικής είναι σε θέση (ή έχουν την διάθεση) να αξιοποιήσουν, ενώ πανάκριβοι «αλληλεπιδραστικοί ηλεκτρονικοί πίνακες» παραμένουν σκονισμένοι σε αίθουσες γιατί ελάχιστοι μπορούν να τους χρησιμοποιήσουν.
γ) Στερεί τους σημερινούς μαθητές και μελλοντικούς πολίτες αυτής της χώρας από ένα ζωτικό φίλτρο ανάγνωσης, αποκωδικοποίησης και ερμηνείας του εξωτερικού αντικειμενικού κόσμου. Ο ψηφιακός εναλφαβητισμός έχει πάψει προ πολλού να είναι ένα ξεχωριστό τεχνολογικό πεδίο ή απλά ένα πολύτιμο παραγωγικό εργαλείο και έχει καταστεί αναπόσπαστο τμήμα της πολιτικής, κοινωνικής και οικονομικής συγκρότησης των σύγχρονων κοινωνιών. Η πρόσβαση στην ψηφιακή πληροφορία και στα νέα μέσα επικοινωνίας και ενημέρωσης, η ισότιμη κριτική συμμετοχή στη δημόσια σφαίρα, ο σεβασμός και η προστασία των ψηφιακών προσωπικών δεδομένων, δεν αποτελούν απλές τεχνικές δεξιότητες αλλά ζωτικές προϋποθέσεις για την καλλιέργεια της ιδιότητας του πολίτη και της άσκησης των δικαιωμάτων του.
πολύ καλό.
καλό ειναι να επιδιώξουμε μία επερώτηση από βουλευτές της αντιπολίτευσης, για την τελική επιλογή της μη υιοθέτησης της ΑΕΠΠ ως πανελλαδικά εξεταζόμενου προς τον Υπουργό και τον Υφυπουργό και τις εξηγήσεις που δεν είχε το χρόνο να δώσει κατά τη συζήτηση στην ολομέλεια ο Υφυπουργός
Παράθεση από: Javert στις 14 Σεπ 2013, 08:14:23 ΜΜ
ΥΓ Μπορεί να απαντήσει κάποιος από την ΕΠΕ, πως είναι δυνατόν πανεπιστημιακοί που διδάσκουν τώρα φοιτητές πληροφορικής, να μην γίνονται δεκτοί στην ένωση τους; Είναι τραγικό αυτογκόλ από την μεριά τους. Γιατί αν εξαιρέσουμε αυτό, με βρίσκουν σύμφωνο πολλές από τις θέσεις τους.
Απαντώ ως απλό μέλος και όχι με οποιαδήποτε επίσημη ιδιότητα.
Σύμφωνα με το καταστατικό της ΕΠΕ το οποίο είναι διαθέσιμο στον ιστότοπο της, η περίπτωση αυτή καλύπτεται από τις παραγράφους 1 και 6 του άρθρου 11:
1. Τα μέλη της Ένωσης είναι τακτικά, δόκιμα και επίτιμα.
6. Επίτιμα μέλη της Ένωσης μπορούν να ανακηρυχθούν με ομόφωνη απόφαση του Δ.Σ., ή με απόφαση της Γ.Σ., πρόσωπα που έχουν προσφέρει εξαιρετικές ή ειδικές υπηρεσίες για την ευόδωση των σκοπών της Ένωσης ή συντελούν αποδεδειγμένα με οποιοδήποτε τρόπο στην προαγωγή της Πληροφορικής.Αλλά τι συζητάμε τώρα, όταν πλέον οι περισσότεροι καθηγητές στη δική μου σχολή είναι παλιοί συμφοιτητές μου; Μη ξαναρχίσουμε για τον Dijkstra και ότι δεν μπορεί να γραφτεί. Μακάρι να ήθελε ο Dijkstra (όσο ζούσε) ή έστω ο Σπινέλλης που αναφέρεις να γραφτεί σε οποιαδήποτε ένωσή μας...θα λύνονταν όλα μας τα προβλήματα; Αν εμείς εξακολουθούμε να διαφωνούμε μεταξύ μας;
Όσο για το κείμενο του
Κεφαλογιάννη είναι πολύ καλό αλλά στην κατεύθυνση της Πληροφορικής ως εργαλείο και ψηφιακή δεξιότητα, σε ανώτερο βέβαια επίπεδο από την απλή χρήση Η/Υ. Αναφέρεται στη δημιουργία σκεπτόμενου ψηφιακά πολίτη, αλλά όποιος δεν είναι υποψιασμένος, δεν καταλαβαίνει τη διαφορά. Αναφέρει την ανάγκη κατανόησης της τεχνολογίας αλλά ΟΧΙ τον προγραμματισμό ή τη δημιουργία καινούριας τεχνολογίας. Αντιθέτως λέει αρκετά για διαδραστικούς και υποστήριξη άλλων μαθημάτων.
Ίσως αποτελώ μειοψηφία, αλλά δική μου άποψη είναι ότι το κείμενο αυτό είναι ιδανική πάσα για να ειπωθεί "μα για αυτό ακριβώς έγινε Γενικής Παιδείας για όλους".
Είμαι και εγώ από αυτούς που απογοητεύτηκαν από την στάση της ΠΕΚΑΠ, ιδιαίτερα μάλιστα επειδή στις τελευταίες εκλογές υπήρξε μια ελπιδοφόρα ανανέωση.
Αυτό που με ενόχλησε κυρίως ήταν ότι δεν υπήρξε πλήρης εκμετάλλευση όλων των προτάσεων. Για παράδειγμα, η πρόταση της αντιμετάθεσης της Πληροφορικής με Φιλοσοφία στην Β και Γ Λυκείου θεωρώ ότι ήταν ρεαλιστική και υλοποιήσιμη και μας έδινε προοπτική για το μέλλον (σίγουρα μας κέρδιζε ένα χρόνο).
Επίσης αυτό που με ενοχλεί προσωπικά σε μέγιστο βαθμό, είναι ότι ως κλάδος αποδεχόμαστε την μετακίνηση συναδέλφων με πτυχία, μεταπτυχιακά ή/και διδακτορικά στην πρωτοβάθμια και επιτρέπουμε στον θεολόγο/μαθηματικό/φυσικό κτλ με σεμινάριο να διδάσκει στην δευτεροβάθμια, απλά και μόνο επειδή ο πρώτος έτυχε να είναι στην διάθεση ΠΥΣΔΕ ή 'υπεράριθμος'. Φυσικά στην ΠΕΚΑΠ δεν ακούστηκε τίποτα γι'αυτό, τίποτα δηλ. σε αναλογία με το τι είχε ακουστεί παλαιότερα όταν είχε προταθεί η μετάταξη για όσους δεν έχουν βασικό πτυχίο. Δυστυχώς αριθμητικά και κυρίως επιστημονικά αποδυναμωθήκαμε.
Παράθεση από: pgrontas στις 14 Σεπ 2013, 09:13:02 ΜΜ
Είμαι και εγώ από αυτούς που απογοητεύτηκαν από την στάση της ΠΕΚΑΠ, ιδιαίτερα μάλιστα επειδή στις τελευταίες εκλογές υπήρξε μια ελπιδοφόρα ανανέωση.
Αυτό που με ενόχλησε κυρίως ήταν ότι δεν υπήρξε πλήρης εκμετάλλευση όλων των προτάσεων. Για παράδειγμα, η πρόταση της αντιμετάθεσης της Πληροφορικής με Φιλοσοφία στην Β και Γ Λυκείου θεωρώ ότι ήταν ρεαλιστική και υλοποιήσιμη και μας έδινε προοπτική για το μέλλον (σίγουρα μας κέρδιζε ένα χρόνο).
Επίσης αυτό που με ενοχλεί προσωπικά σε μέγιστο βαθμό, είναι ότι ως κλάδος αποδεχόμαστε την μετακίνηση συναδέλφων με πτυχία, μεταπτυχιακά ή/και διδακτορικά στην πρωτοβάθμια και επιτρέπουμε στον θεολόγο/μαθηματικό/φυσικό κτλ με σεμινάριο να διδάσκει στην δευτεροβάθμια, απλά και μόνο επειδή ο πρώτος έτυχε να είναι στην διάθεση ΠΥΣΔΕ ή 'υπεράριθμος'. Φυσικά στην ΠΕΚΑΠ δεν ακούστηκε τίποτα γι'αυτό, τίποτα δηλ. σε αναλογία με το τι είχε ακουστεί παλαιότερα όταν είχε προταθεί η μετάταξη για όσους δεν έχουν βασικό πτυχίο. Δυστυχώς αριθμητικά και κυρίως επιστημονικά αποδυναμωθήκαμε.
Πες τα αγαπητέ συνάδελφε,
αλλά που θα πάει, θα το κάνω σουπλά, το κ@λ@χαρτο, για να σερβίρω στο ολοήμερο
τα φαγητά που θα ζεσταίνω, που θα πάει.... :D
Συνάδελφοι,
όποιος επιθυμεί ας μεταφορτώσει το ιστορικό τεύχος της ΕΠΥ (Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων και Επαγγελματιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών) από το σύνδεσμο http://tiny.cc/pliroforiki_greece_epy
Όποιος έχει χρόνο και κέφι, μπορεί να διαβάσει την ιστορία της Πληροφορικής στην Ελλάδα όπως έχει καταγραφεί από το 1977 που δημιουργήθηκε η ΕΠΥ.
Αντί για εφημερίδα αύριο, διαβάστε ηλεκτρονικά το τεύχος. Δείτε την ιστορία, βρείτε τα πρόσωπα του τότε που σήμερα είναι στα πανεπιστήμια ή/και πέρασαν από θέσεις σημαντικές στην κυβέρνηση και ταυτόχρονα υπήρξαν πολύ ενεργά μέλη της ένωσης. Απαντήστε σε ερωτήματα που αφορούν πώς μπήκε η πληροφορική στην εκπαίδευση και άλλα που μπορούν να απαντήσουν σε ερωτήματα του σήμερα.
Όποιος και όποια έχει κέφι μπορεί να ανακαλύψει πολλά ενδιαφέροντα πράγματα μέσα στα κείμενα...
Μετά ας αναστοχαστούμε!
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Σεπ 2013, 01:30:46 ΠΜ
Σηκώνει μεγάλη κουβέντα και χρειάζεται να γίνει μία μακρά ιστορική αναδρομή για το θέμα...
Παράθεση από: amichail στις 14 Σεπ 2013, 09:05:15 ΜΜ
Αλλά τι συζητάμε τώρα, όταν πλέον οι περισσότεροι καθηγητές στη δική μου σχολή είναι παλιοί συμφοιτητές μου; Μη ξαναρχίσουμε για τον Dijkstra και ότι δεν μπορεί να γραφτεί. Μακάρι να ήθελε ο Dijkstra (όσο ζούσε) ή έστω ο Σπινέλλης που αναφέρεις να γραφτεί σε οποιαδήποτε ένωσή μας...θα λύνονταν όλα μας τα προβλήματα; Αν εμείς εξακολουθούμε να διαφωνούμε μεταξύ μας;
Εγώ θέλω στη δευτεροβάθμια και στη πρωτοβάθμια να διδάσκουν μόνο πτυχιούχοι τμημάτων ΑΕΙ πληροφορικής και μάλιστα μόνο όσοι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση. Φυσικά εγώ δεν χρειάζεται να πάω ΑΣΠΑΙΤΕ γιατί έχω και πτυχίο φυσικού. Μέχρι να αποκτήσουν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση, εγώ τους θεωρώ μειωμένων προσόντων.
Ρε πάμε καλά; Αυτό είναι το πρόβλημα μας τώρα;
Ή να κάτσουμε να τα βρούμε όλοι μαζί και να γίνουμε υπολογίσιμοι.
Άντε να πείσεις μετά τον πανεπιστημιακό ή τον συμφοιτητή που δουλεύει προγραμματιστής να συνταχθεί μαζί μας.
Άντε γεια!
Για ποια ενοτητα μιλατε συνάδελφοι; Απο τα γυμνάσια και τα λυκεια της περιοχής μου δεν έχω δει κανένα να αγωνιστεί απο αυτούς που έχουν εξασαφαλισμένη την οργανική τους. Και ω! τι συμπτωση!! Οι περισσότεροι δεν ειναι 'γνήσιοι' πληροφορικοί. Και φυσικά δεν συμμετέχουν σε κανένα όργανο όπως είναι η ΠΕΚΑΠ.
Δημόσιο... ???
ούτε καν γραπτά δεν θα το εξετάζουν...
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113110562
2. Σε πόσα και ποια μαθήματα θα εξετάζονται οι μαθητές στο πλαίσιο των προαγωγικών και απολυτηρίων εξετάσεων;
Οι μαθητές της Α΄ και της Β΄ Λυκείου θα διαγωνίζονται με γραπτές ενδοσχολικές εξετάσεις σε όλα τα διδασκόμενα μαθήματα της σχολικής χρονιάς, εκτός από τα επιλεγόμενα. Στη Γ΄ Λυκείου, οι γραπτές απολυτήριες εξετάσεις θα διεξάγονται ενδοσχολικά και θα περιλαμβάνουν τα μαθήματα της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και Λογοτεχνίας, των Θρησκευτικών, της Ιστορίας, της Ξένης Γλώσσας και τρία από τα μαθήματα της επιλεχθείσας ομάδας προσανατολισμού που θα αντικαταστήσουν τις κατευθύνσεις. Τα θέματα θα είναι κοινά για όλους τους μαθητές του ίδιου σχολείου, αλλά διαφορετικά σε κάθε σχολείο. Θα λαμβάνονται ηλεκτρονικά και θα ορίζονται κατά 50% με κλήρωση από τράπεζα θεμάτων διαβαθμισμένης δυσκολίας και κατά 50% από τους διδάσκοντες.
παλιός μου καθηγητής στο σχολείο...
http://www.eleftheriaonline.gr/politismos/synentefkseis-parousiaseis/item/28790-giannis-plataros
- Κάποιοι εκπαιδευτικοί των δημόσιων σχολείων κάνουν ιδιαίτερα. Αλλοι γιατί δεν βγαίνουν οικονομικά και άλλοι γιατί θέλουν περισσότερα χρήματα. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας για το θέμα αυτό.
"Τα ιδιαίτερα απαγορεύονται και συνιστούν λόγο οριστικής απόλυσης από τη δημόσια εκπαίδευση. Η πιστοποίηση της παράβασης του νόμου έχει αποδειχθεί δυσαπόδεικτη ιστορικώς, για πολλούς λόγους. Ενας λόγος από τους πολλούς, ήταν η κουλτούρα των χαμηλών πειθαρχικών ποινών, ο οποίος λόγος έχει ήδη εκλείψει και δεν ξέρω πόσοι το έχουν αντιληφθεί. Αγνοια πάντως νόμου δε δικαιολογείται από ενηλίκους και εγγραμμάτους. Οσοι τυχόν είναι επίορκοι, ας αναλάβουν τις ευθύνες τους. Οσοι θεωρούν ότι είναι "μεγάλοι επιστήμονες και παιδαγωγοί" ας παραιτηθούν από τη δημόσια εκπαίδευση και ας δοκιμάσουν την τύχη τους στον ελεύθερο επαγγελματικό στίβο. Δεν έχω δει όμως κάποιον να κάνει αυτή την "ηρωική έξοδο". Η λογική τού "και ταύτα έδει ποιήσαι κακείνα μη αφιέναι" φαίνεται ίσως να επικρατεί. Προσωπικώς προτρέπω τους γονείς, εάν έχουν ακόμη οικονομική άνεση να προστρέχουν σε ομαδικά φροντιστήρια της αγοράς που έχουν εξ ίσου καλούς καθηγητές, με τα ίδια πτυχία. Οσοι πάλι δεν έχουν την οικονομική άνεση, να προσφύγουν στα ενδοσχολικά φροντιστήρια που θα έχουμε και φέτος και τα ονομάζουμε "πρόσθετη διδακτική στήριξη" ή "ενισχυτική διδασκαλία". Και εκεί οι καθηγητές έχουν τα ίδια πτυχία. Με στοιχειώδη εποπτεία και αυτοί οι θεσμοί λειτουργούν ικανοποιητικά, έχουμε πλέον και αρκετή εμπειρία".
... αποφασίστε να βγάλετε το μάτι από κανένα ... κοράκι... ή κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει;;; >:(
Ενός κακού :συνδικαλιστική αδυναμία
Μύρια έπονται :Στόχευση του κλάδου, κατάργηση ΑΕΠΠ, θεολόγοι στο Λύκειο, PhD στο δημοτικό, κτλ κτλ
Τα παιδιά της πληροφορικής, είναι σε μεγάλο βαθμό πρώην άριστοι μαθητές που μπήκαν με όνειρα σε κάποιο από τα πιο υψηλόβαθμα τμήματα και εκεί φοίτησαν οι περισσότεροι ακομμάτιστοι. Κάποια στιγμή βλέποντας το αδιέξοδο της ελληνικής "ελεύθερης" αγοράς (ανέκδοτο), και για χίλιους δυο άλλους λογους επέλεξαν το σχολείο.
Ερχόμενοι στο σχολείο ώς "overqualified", θεώρησαν πως δεν απειλούνταν. Λάθος! Το ελληνικό κράτος-κοινωνία είναι μια ζούγκλα της αναξιοκρατίας και των ημετέρων. Όποιος και αν είσαι, αν δεν έχεις την προστασία που χρειάζεται θα ποδοπατηθείς σαν σκουλήκι. Αυτό δεν έγινε τώρα με μας; Υποχρεώτικές μετατάξεις, αναξιοκρατία, κατάργηση μαθήματος και ωρών, γελοιοποίηση με μάθημα γενικής παιδείας ούτε καν εξεταζόμενο! Που και να μην ήμασταν της "ψηφιακής εποχής", στη εξορία θα μας έστελναν.
Ελπίζω στις επόμενες εκλογές της ΠΕΚΑΠ, να ψηφίσουμε τουλάχιστον 2-3.000. Επίσης, καλοβλέπω ενίσχυση μιας ένωσης όπως πχ η ΕΠΥ. Όσο αρχαιότερη είναι αυτή τόσο το καλύτερο. Ενα πράγμα μας έμεινε να κάνουμε πια. Να κινητοποιηθούμε και να κινητοποιήσουμε.
Η επιχειρηματολογία και η λογική δεν είναι, δυστυχώς, ο τρόπος της κοινωνίας-ζούγκλας μας...
Παράθεση από: apom στις 15 Σεπ 2013, 01:37:37 ΠΜ
παλιός μου καθηγητής στο σχολείο...
Προσωπικώς προτρέπω τους γονείς, εάν έχουν ακόμη οικονομική άνεση να προστρέχουν σε ομαδικά φροντιστήρια της αγοράς
Ενδιαφέρουσα πρόταση όταν προτείνεται απο Διευθυντή Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης!!! (Μεσσηνίας!!!)
Αραγε οι προϊστάμενοί του είναι σύμφωνοι;
Παράθεση από: stpdt στις 14 Σεπ 2013, 07:04:26 ΜΜ
http://news247.gr/eidiseis/politiki/kwnstantopouloy_to_vinteo_ths_methodeyshs_ths_pshfoforias_sth_voylh.2410940.html
;D ;D ;D ;D αλλά και :'( :'( :'( :'(
Παράθεση από: amichail στις 14 Σεπ 2013, 09:05:15 ΜΜ
Απαντώ ως απλό μέλος και όχι με οποιαδήποτε επίσημη ιδιότητα.
Σύμφωνα με το καταστατικό της ΕΠΕ το οποίο είναι διαθέσιμο στον ιστότοπο της, η περίπτωση αυτή καλύπτεται από τις παραγράφους 1 και 6 του άρθρου 11:
1. Τα μέλη της Ένωσης είναι τακτικά, δόκιμα και επίτιμα.
6. Επίτιμα μέλη της Ένωσης μπορούν να ανακηρυχθούν με ομόφωνη απόφαση του Δ.Σ., ή με απόφαση της Γ.Σ., πρόσωπα που έχουν προσφέρει εξαιρετικές ή ειδικές υπηρεσίες για την ευόδωση των σκοπών της Ένωσης ή συντελούν αποδεδειγμένα με οποιοδήποτε τρόπο στην προαγωγή της Πληροφορικής.
Δεν γίνονται έτσι αυτές οι δουλειές. Δηλαδή ένας καθηγητής πανεπιστήμιου, που δεν έχει βασικό πτυχίο πληροφορικής, αλλά έχει μεταπτυχιακό και διδακτορικό στην πληροφορική, έχει γράψει βιβλία, έχει κάνει έρευνα, έχει δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά, θα πρέπει να κάνει τι; Αίτηση να γίνει δεκτός; Να στείλει πχ το βιογραφικό του; Και να συνεδριάσει μετά η ΕΠΕ; Never going to happen.
Αυτοί οι άνθρωποι αξίζουν σεβασμό. Αυτούς τους στέλνεις εσύ σαν ΕΠΕ επιστολή και τους λες ότι θα ήταν μεγάλη τιμή να γίνουν ατελώς μελή της.
Κάπου πήρε το μάτι μου για ένα συνέδριο πληροφορικής. Τι ατζέντα θα έχει; Μπορούμε εκεί να θέσουμε θεμέλια για τη δημιουργία μιας ισχυρής ένωσης; Οι 18 καθηγητές (που είναι και πρόεδροι τμημάτων) και υπογραφούν για την στήριξη της ΑΕΠΠ; Τι απόψεις έχουν γι'αυτό το θέμα;
Η ΕΠΥ που ακούγεται εδώ συχνά. Συμφωνεί να βγει δυναμικά στο προσκήνιο;
Γιατί αν συνεχίσουμε με καμιά δεκαριά αδύναμες και ανίσχυρες ενώσεις, με μετατάξεις στην πρωτοβάθμια, με καθηγητές αποκλειστικά σεμιναρίων που το μόνο που τους νοιάζει είναι η οργανική δίπλα στο σπίτι τους, μετρώντας τα χρόνια να βγουν σε σύνταξη και μη συμμετέχοντας σε οποιαδήποτε προσπάθεια. Τα χειρότερα έρχονται.
Παράθεση από: seibei στις 15 Σεπ 2013, 02:37:13 ΠΜ
;D ;D ;D ;D αλλά και :'( :'( :'( :'(
Είδες;
Το περιστατικό με την Κωσταντοπούλου και τον Βιρβιδάκη είναι η απόλυτη επιβεβαίωση αυτών που λέγαμε (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg61727#msg61727).
Κάπως έτσι, με παρόμοιες διαδικασίες έφυγε και το μάθημά μας από το λύκειο.
Αν αποκτήσουμε πολιτική σκέψη θα καταλάβουμε ότι το πρόβλημα εστιάζεται στην δημοκρατία και στην ψηφοφορία. Και αυτό το πρόβλημα είναι καθολικό. Ξεκινάει από ψηλά και καταλήγει χαμηλά. Όταν αναζητούμε λύσεις στα προβλήματά μας, όταν κάποιες δράσεις προκρίνονται και κάποιες απορρίπτονται, όταν κάποιοι μιλούν και κάποιοι λογοκρίνονται, τότε διαπιστώνουμε ότι το έλλειμμα δημοκρατίας εντοπίζεται ακόμα και στην ΠΕΚΑΠ, ακόμα και εδώ σε μας και στους διαχειριστές του φόρουμ.
Το σήριαλ με τον Βιρβιδάκη συνεχίζεται...
http://news247.gr/eidiseis/politiki/virvidakhs_apeiloun_ta_paidia_moy_kai_thn_oikogeneia_moy.2412308.html
11.20 O Κεδίκογλου στο Σκαι...
Παράθεση από: apom στις 15 Σεπ 2013, 01:27:56 ΠΜ
ούτε καν γραπτά δεν θα το εξετάζουν...
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113110562
2. Σε πόσα και ποια μαθήματα θα εξετάζονται οι μαθητές στο πλαίσιο των προαγωγικών και απολυτηρίων εξετάσεων;
Οι μαθητές της Α΄ και της Β΄ Λυκείου θα διαγωνίζονται με γραπτές ενδοσχολικές εξετάσεις σε όλα τα διδασκόμενα μαθήματα της σχολικής χρονιάς, εκτός από τα επιλεγόμενα. Στη Γ΄ Λυκείου, οι γραπτές απολυτήριες εξετάσεις θα διεξάγονται ενδοσχολικά και θα περιλαμβάνουν τα μαθήματα της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και Λογοτεχνίας, των Θρησκευτικών, της Ιστορίας, της Ξένης Γλώσσας και τρία από τα μαθήματα της επιλεχθείσας ομάδας προσανατολισμού που θα αντικαταστήσουν τις κατευθύνσεις. Τα θέματα θα είναι κοινά για όλους τους μαθητές του ίδιου σχολείου, αλλά διαφορετικά σε κάθε σχολείο. Θα λαμβάνονται ηλεκτρονικά και θα ορίζονται κατά 50% με κλήρωση από τράπεζα θεμάτων διαβαθμισμένης δυσκολίας και κατά 50% από τους διδάσκοντες.
Copy-paste απο Νομοσχέδιο
Οι γραπτές απολυτήριες εξετάσεις στη Γ΄ Τάξη του
Γενικού Λυκείου και Δ΄ Τάξη του Εσπερινού Λυκείου διε-
ξάγονται ενδοσχολικά και περιλαµβάνουν τα µαθήµατα
της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και Λογοτεχνίας, της ει-
σαγωγής στις Αρχές της Επιστήµης των Η/Υ, των Θρη-
σκευτικών, της Ιστορίας, της Ξένης Γλώσσας (για τα Ε-
σπερινά Γενικά Λύκεια περιλαµβάνουν µόνο το µάθηµα
της Νέας Ελληνικής Γλώσσας και Λογοτεχνίας) και τρία
(3) από τα µαθήµατα της επιλεχθείσας Οµάδας Προσα-
νατολισµού, σε θέµατα που είναι κοινά για όλα τα τµή-
µατα του ίδιου σχολείου και ορίζονται ως εξής: α) κατά
ποσοστό 50%, µε κλήρωση από τράπεζα θεµάτων δια-
βαθµισµένης δυσκολίας και β) κατά ποσοστό 50%, από
τον διδάσκοντα ή τους διδάσκοντες. Τα γραπτά διορθώ-
νονται από τον οικείο διδάσκοντα
Παράθεση από: janag79 στις 15 Σεπ 2013, 10:16:32 ΠΜ
11.20 O Κεδίκογλου στο Σκαι...
Στο 210-4800170-4 τηλέφωνο για ερωτήσεις..!
Το θέμα μας είναι αν θα εξετάζουν ενδοσχολικά αυτό το μάθημα παρωδία;
Παράθεση από: janag79 στις 15 Σεπ 2013, 10:16:32 ΠΜ
11.20 O Κεδίκογλου στο Σκαι...
Άσε θα στα πω εγώ:"Ναι, τέθηκε το θέμα, στο οποίο ήμουν και εγω σύμφωνος, αλλά δεν προχώρησε. Είναι πάντα ανοιχτό για μελλοντικές τροποποιήσεις εφόσον..."
Χημικοί μην αναστατωθείτε από το "ανοικτό" θέμα, λέει και καμιά μπούρδα να κρατάει τις ισορροπίες...
Παράθεση από: Javert στις 15 Σεπ 2013, 09:01:55 ΠΜ
Κάπου πήρε το μάτι μου για ένα συνέδριο πληροφορικής.
Νομίζω αυτό είναι. http://pci2013.epy-mathra.gr/images/pci2013/PCI_2013_%20PROGRAM.pdf
Τρομερή ευκαιρία να γίνει κάτι...
Παράθεση από: Javert στις 15 Σεπ 2013, 11:30:48 ΠΜ
Νομίζω αυτό είναι. http://pci2013.epy-mathra.gr/images/pci2013/PCI_2013_%20PROGRAM.pdf
Τρομερή ευκαιρία να γίνει κάτι...
Σήμερα έχει και αναφορά και Το Βήμα για το συνέδριο της ΕΠΥ.
Πράγματι, υπάρχουν δύο συνέδρια (πολύ κοντά το ένα με το άλλο) όπου θα μπορούσαν να γίνουν πράγματα.
Η Βόρεια Ελλάδα συνάντηση στη Θεσσαλονίκη (http://pci2013.epy-mathra.gr/) στις 19- 21 Σεπτεμβρίου 2013
και η Νότια στην Αθήνα (http://di.ionio.gr/cie/) στις 11-13 Οκτωβρίου 2013.
Αφήνοντας στην άκρη την συμμετοχή (registration fees) που είναι πολύ υψηλή, μπορεί να γίνει μία συνάντηση και να συζητηθούν θέματα σημαντικά.
Παράθεση από: seibei στις 15 Σεπ 2013, 11:07:21 ΠΜ
Άσε θα στα πω εγώ:"Ναι, τέθηκε το θέμα, στο οποίο ήμουν και εγω σύμφωνος, αλλά δεν προχώρησε. Είναι πάντα ανοιχτό για μελλοντικές τροποποιήσεις εφόσον..."
Χημικοί μην αναστατωθείτε από το "ανοικτό" θέμα, λέει και καμιά μπούρδα να κρατάει τις ισορροπίες...
Φυσικά και θα γίνουν τροποποιήσεις. Για εμένα η διεκδίκηση μας θα πρέπει να είναι ξεκάθαρη :
Αντικατάσταση του μαθήματος της Χημείας με αυτό της Πληροφορικής στο Ε.Π.Ε. Θετικών και τεχνολογικών επιστημών !!!Οτιδήποτε άλλο και αν διακδικήσουμε θα βγούμε απόλυτα χαμένοι!
αν δεν σπάσει το πεδίο αυτό, μία λύση που θα μπορούσε να προκριθεί θα ήταν (αν μείνουμε στα 4 μαθήματα) ένα νέο επιστημονικό πεδίο με Μαθηματικά, Προγραμματισμό και Φυσική (ή δεύτερο μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών).
Επίσης, δεν έχουν ξεκαθαρίσει τα εξής θέματα:
1. Ποια θα είναι τα μαθήματα βαρύτητας ανά σχολή ή τμήμα ή εισαγωγική κατεύθυνση (αναμένεται να γίνει έως το τέλος Μαρτίου, σύμφωνα με τον Νόμο με Υ.Α. μετά από πρόταση των Α.Ε.Ι.)
2. Ποιες σχολές ή τμήματα ανήκουν σε κάθε Ε.Π.Ε. (αναμένεται να καθοριστεί με Υ.Α)
Μέχρι τότε πρέπει να κινηθούν διαδικασίες που θα φέρουν την Πληροφορική μέσα σε υπάρχον ΕΠΕ ή σε νέο ΕΠΕ ή ως πέμπτο μάθημα επιλογής..
Παράθεση από: morfeus στις 15 Σεπ 2013, 03:59:19 ΜΜ
αν δεν σπάσει το πεδίο αυτό, μία λύση που θα μπορούσε να προκριθεί θα ήταν (αν μείνουμε στα 4 μαθήματα) ένα νέο επιστημονικό πεδίο με Μαθηματικά, Προγραμματισμό και Φυσική (ή δεύτερο μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών).
Το που τελικα θα καταλήξει η μπίλια είναι ένα θέμα. Σε μια όμως διεκδίκηση ξεκινάς να ζητάς 100 για να πάρεις τουλάχιστον τα 70.
Πιστεύω ότι η στάση μας πρέπει να έχει πιο επιθετικό χαρακτήρα από ότι μέχρι τώρα.
Κύριοι υπάρχει το επιστημονικό πεδίο της υγείας που έχει μέσα τη Χημεία. Γιατί το πεδίο των θετικών και τεχνολογικών να μην έχει την Πληροφορική. Με αυτή τη βάση θα πρέπει να ξεκινήσουμε άσχετα με το αν θα διατυπωθούν θέσεις που τελικά μπορεί να μας φτάσουν στο μέχρι τώρα ζητούμενο "ή".
Και προς Θεού η λύση "Πληροφορική ως 5ο μάθημα επιλογής" δεν πρέπει ούτε καν να διατυπώνεται !!!
Η Χημεία είναι εξίσου αναγκαία επιστήμη για κάποιες σχολές όπως Βιοτεχνολογία, Χημικοί Μηχανικοί κτλ. Δεν έχει βάση να εξετασθούν στον Προγραμματισμό. Είτε θα πρέπει να ορίσουν τα ίδια τα τμήματα ποια μαθήματα επιθυμούν (το καλύτερο κατ' εμέ), είτε θα πρέπει να διαθέτουμε ξεχωριστό πεδίο.
Παράθεση από: morfeus στις 15 Σεπ 2013, 04:17:02 ΜΜ
Η Χημεία είναι εξίσου αναγκαία επιστήμη για κάποιες σχολές όπως Βιοτεχνολογία, Χημικοί Μηχανικοί κτλ. Δεν έχει βάση να εξετασθούν στον Προγραμματισμό. Είτε θα πρέπει να ορίσουν τα ίδια τα τμήματα ποια μαθήματα επιθυμούν (το καλύτερο κατ' εμέ), είτε θα πρέπει να διαθέτουμε ξεχωριστό πεδίο.
Δε διαφωνώ μαζί σου αλλά και η Πληροφορική είναι εξίσου αναγκαία επιστήμη για πολλές άλλες σχολές. Και σε αυτές τις σχολές δεν έχει βάση να εξεταστούν στη Χημεία. Παρόλα αυτά την πέταξαν έξω !!!
Το θέμα είναι με ποιά βάση - αφετηρία θα κινηθούμε.
Υπάρχει η υποψία (για να μην πω βεβαιότητα) ότι δε θέλουν να βάλουν το "ή" γιατί είναι πιθανό σε πολλά σχολεία να πρέπει να δημιουργηθούν επιπλέον μικρά τμήματα, που κάποια θα κάνουν Πληροφορική και κάποια Χημεία. Δηλαδή περισσότερες διδακτικές ώρες και άρα μεγαλύτερο κόστος.
Γιαυτό εμείς πρέπει να διεκδικήσουμε ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ της Χημείας που ήδη υπάρχει και θα παραμείνει σε ένα επιστημονικό πεδίο με την Πληροφορική...
Γενικότερα, πρέπει να καταλήξει όποιος μας εκπροσωπήσει στο μέλλον σε 2-3 προτάσεις υλοποιήσιμες και κοινά αποδεχτές από το σύνολο των Πληροφορικών.
Παράθεση από: odysseas στις 14 Σεπ 2013, 07:26:31 ΜΜ
- Θεωρώ ότι οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων ανήκουν κάτω από την ίδια στέγη με εμάς. Δεν πιστεύω όμως το ίδιο για τους συναδέλφους που διδάσκουν εκτός σχολείων. Δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον τους (αντιθέτως), όμως θεωρώ ότι τα κοινά μας συμφέροντα φτάνουν μόνο μέχρις ενός σημείου. Για παράδειγμα, η προσωπική μου άποψη είναι πως οποιαδήποτε ένωση εκπαιδευτικών θα έπρεπε να έχει ως στόχο μια εκπαίδευση στην οποία δεν είναι απαραίτητα τα μαθήματα εκτός σχολείου.
Εδώ θα διαφωνήσω. Από τη στιγμή που κάποιος έχει αδειοδοτηθεί από το Υπουργείο Παιδείας να παραδίδει μαθήματα σε μαθητές νόμιμα, τότε δεν παίζει ρόλο η δομή μέσα από την οποία το κάνει. Σε άλλη περίπτωση θα μπορούσε κάποιος να πει ότι εγώ είμαι κατά της ιδιωτικής παιδείας γενικώς και δεν θεωρώ ότι οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων ανήκουν στην ίδια στέγη με εκείνη των δημόσιων σχολείων.
Επίσης, τα φροντιστήρια δεν είναι παράνομα. Αν θέλει το Υπουργείο μπορεί να δημιουργήσει ένα εξαιρετικό εκπαιδευτικό σύστημα στο οποίο τα φροντιστήρια να είναι περιττά. Αυτήν τη στιγμή όμως -δυστυχώς κατά τη γνώμη μου- είναι απαραίτητα στους μαθητές. Τα φροντιστήρια δεν είναι παραπαιδεία. Είναι ενισχυτική διδασκαλία, ή ακόμα καλύτερα προγυμναστήρια. Όσο θα υπάρχουν εξετάσεις τόσο θα υπάρχουν φροντιστήρια.
Προφανώς ένας φροντιστής δεν κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά με έναν καθηγητή σχολείου αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να βρίσκονται κάτω από την ίδια στέγη. Αν πραγματικά το ζητούμενο ήταν ένα καλό σχολείο για το καλό των μαθητών τότε ένας φροντιστής δεν θα (έπρεπε να) είχε αντίρρηση να χάσει τη δουλειά του. Αλλά έχουμε πολύ δρόμο μέχρι εκεί. Μέχρι ενός σχολείου που θα παρέχει σοβαρή εκπαίδευση και θα είναι αυτάρκες.
Παράθεση από: odysseas στις 14 Σεπ 2013, 07:26:31 ΜΜ
Θεωρώ ότι οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων ανήκουν κάτω από την ίδια στέγη με εμάς. Δεν πιστεύω όμως το ίδιο για τους συναδέλφους που διδάσκουν εκτός σχολείων. Δεν έχω απολύτως τίποτα εναντίον τους (αντιθέτως), όμως θεωρώ ότι τα κοινά μας συμφέροντα φτάνουν μόνο μέχρις ενός σημείου. Για παράδειγμα, η προσωπική μου άποψη είναι πως οποιαδήποτε ένωση εκπαιδευτικών θα έπρεπε να έχει ως στόχο μια εκπαίδευση στην οποία δεν είναι απαραίτητα τα μαθήματα εκτός σχολείου.
Δε χαρακτήρισα τα φροντιστήρια παράνομα, ούτε "παραπαιδεία", ούτε διαφωνώ με κανέναν απ' όσους εξέφρασαν γνώμη επί του θέματος. Επεσήμανα μόνο μια διάσταση συμφερόντων σε κάποια σημεία και θα φέρω ένα απλό παράδειγμα: αν το Λύκειο αποσυνδεθεί από την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο και οι υποψήφιοι γίνονται δεκτοί με ένα σύστημα που δεν περιλαμβάνει εξετάσεις τότε οι εργαζόμενοι σε φροντιστήρια δε θα είχαν πλέον αντικείμενο ενώ οι εργαζόμενοι σε σχολεία θα είχαν ικανοποιήσει ένα πάγιο αίτημά τους. Δεν εξετάζω πόσο πιθανό είναι αυτό το σενάριο, όμως για μια νέα υπερ-ένωση αποτελεί ένα καταστατικό πρόβλημα που δε λύνεται εύκολα.
Παράθεση από: odysseas στις 15 Σεπ 2013, 10:58:12 ΜΜ
Δε χαρακτήρισα τα φροντιστήρια παράνομα, ούτε "παραπαιδεία", ούτε διαφωνώ με κανέναν απ' όσους εξέφρασαν γνώμη επί του θέματος. Επεσήμανα μόνο μια διάσταση συμφερόντων σε κάποια σημεία και θα φέρω ένα απλό παράδειγμα: αν το Λύκειο αποσυνδεθεί από την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο και οι υποψήφιοι γίνονται δεκτοί με ένα σύστημα που δεν περιλαμβάνει εξετάσεις τότε οι εργαζόμενοι σε φροντιστήρια δε θα είχαν πλέον αντικείμενο ενώ οι εργαζόμενοι σε σχολεία θα είχαν ικανοποιήσει ένα πάγιο αίτημά τους. Δεν εξετάζω πόσο πιθανό είναι αυτό το σενάριο, όμως για μια νέα υπερ-ένωση αποτελεί ένα καταστατικό πρόβλημα που δε λύνεται εύκολα.
θεωρώ πως πάντα οι φροντιστές θα υπάρχουν ακόμα και σε ένα τέτοιο σύστημα, καθώς δεν έχουν όλα τα παιδιά τις ίδιες δυνατότητες,αντίληψη κτλ. Βοήθεια θα προσφέρεται πάντα ιδιωτικά, αλλά φυσικά όχι σε τέτοια έκταση με την σημερινή.
Παράθεση από: stpdt στις 15 Σεπ 2013, 10:08:26 ΠΜ
Το σήριαλ με τον Βιρβιδάκη συνεχίζεται...
http://news247.gr/eidiseis/politiki/virvidakhs_apeiloun_ta_paidia_moy_kai_thn_oikogeneia_moy.2412308.html
Και η πλάκα είναι ότι ο Βιρβιδάκης είναι... Μητσοτάκης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1_%CE%9C%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7)!
http://tsoutsouneros.arvanitis.eu/archives/40067
:D ;D :o
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/09/20000_16.html
Τίποτα δεν είναι αδύνατο.
Εδώ η εθνική πήρε το Euro!
http://vimeo.com/70282800
Αφιερωμένο στους μεταλλαγμένους (ε συγνώμη μεταταγμένους) στην Αθμια.
Καθηγητές και Δάσκαλοι μαζί ή η απεργία όπως θα πρεπε να ναι.
Έχουμε και εμείς κότσια, δεν είμαστε μόνο "Λόλα, να ένα τόπι"
http://vimeo.com/74587972
Το παρακάτω το έστειλαν σήμερα στα σχολεία:
Η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία θα γίνεται κατά το πρότυπο των ερευνητικών εργασιών (project).
H αξιολόγηση των μαθημάτων Γεωλογία & Διαχείριση Φυσικών Πόρων και Ελληνικός και Ευρωπαϊκός Πολιτισμός και Εφαρμογές Πληροφορικής θα γίνεται γραπτώς.
Τι θα επιλέξουν όλοι οι μαθητές;
Παράθεση από: Vagelis στις 16 Σεπ 2013, 05:34:07 ΜΜ
Το παρακάτω το έστειλαν σήμερα στα σχολεία:
Η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία θα γίνεται κατά το πρότυπο των ερευνητικών εργασιών (project).
H αξιολόγηση των μαθημάτων Γεωλογία & Διαχείριση Φυσικών Πόρων και Ελληνικός και Ευρωπαϊκός Πολιτισμός και Εφαρμογές Πληροφορικής θα γίνεται γραπτώς.
Τι θα επιλέξουν όλοι οι μαθητές;
Ακόμα περιμένουμε επίσημες προτάσεις από τους φορείς μας για κάποιο σχέδιο - πλάνο δράσης.
ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ;;; ΠΟΣΕΣ ΣΦΑΛΙΑΡΕΣ ΘΑ ΦΑΜΕ ΑΚΟΜΑ ;;;;
http://www.efsyn.gr/?p=113188
Διώχνουν 20.000 ακόμη καθηγητές και δασκάλους
ΑΛ σε κατάλαβαν και άλλοι
http://www.pasykaga.gr/index.php/gr/epikairotita/584-16-9-13-enopion-kathe-arxis-kai-dikastiriou-eksodiki-dilwsi-ohlisi-diamarturia.html
Τα χρήματα από την κάθε μέρα απεργίας και τα "κουπόνια" της ΟΛΜΕ θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν και για νομικές ενέργειες παρόμοιου τύπου. Ας παίρνουμε ιδέες κι ας δράσουμε ενωμένα-συλλογικά-συνασπισμένα πλέον, υπό την σκέπη της ΟΛΜΕ, που θα 'πρεπε να έχει δικό της τμήμα νομικής προστασίας για τέτοιες περιπτώσεις, όπως και για το Ν/Σ έτοιμη αντι-πρόταση από εκπαιδευτικούς για εκπ/κούς! Πάνω από την Υπουργική Απόφαση είναι ο νόμος, αλλά ακόμα πιο πάνω από κάθε νόμο, είναι το Σύνταγμα, και υπάρχουν προστάτες-θεματοφύλακες αυτού, 3 τύποι δικαστηρίων, ένας από αυτούς και το ΣτΕ. Όπως μας τρομοκρατούν-εκφοβίζουν, ας τους ανταποδώσουμε το ψάρωμα! Ποντάρουν-πατάνε στην άγνοιά μας και στην έλλειψη δράσης προς αυτή την κατεύθυνση. Τα γραπτά μένουν όμως κι υπάρχουν πάντα οι έννοιες της αναδρομικότητας και του δεδικασμένου. Δεν έχουν καμία δουλειά να ανακατεύονται μη θεσμοθετημένοι παράγοντες-σύμβουλοι σε δείπνα και μαγειρέματα κοπτοραπτικής ωρών κτλ. Υπάρχει τόση πληροφορία από όλους τους εμπλεκόμενους πια που οι αναρμόδιοι θα πρέπει να κρύβονται. Δείτε και το αρχείο της ΟΛΤΕΕ. Το ίδιο προσπαθούν να περάσουν οι Περιφερειακοί κι οι Δντές Εκπ/σης, καταργώντας θεσμούς όπως ΠΥΣΔΕ, ΠΥΣΠΕ, ακολουθώντας το παράδειγμα των προφορικών εντολών και των non-paper σε Δντές σχολείων για το survey κτλ. επικαλούμενοι τάχαμ τη κείμενη νομοθεσία, ποντάροντας ότι δεν θα το ψάξει κανείς. Ας μην τους κάνουμε τη χάρη άλλο!!!
Σήμερα το πρωί ο ανεκδιήγητος κος Ταμήλος χτύπησε πάλι
στην εκπομπή του mega είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικο...
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο
αφού άρχισαν να φαιονται τα παρασκήνια των κινήσεων του καλοκαιριού
α) το πρόγραμμα του Γυμνασίου που εξαφάνισε την τεχνολογία δημιούργησε μια δεξαμενή 1300 ατόμων αν δεν πήγαινε καλά η διαθεσιμότητα των διοικητικών ΑΕΙ
β) Στα ΓΕΛ διδάσκουν κατά κύριο λόγο παλιοί καθηγητές (γύρω ή πάνω από 20 έτη) Αυτοί πρέπει να φύγουν γιατί ακαθάριστα στοιχείζουν 1800-2000 ευρώ ανά α΄τομο ενώ οι νέοι στοιχίζουν το πολύ 1200. Άρα άμεσα μείωση κόστους μισθοδοδσίας για αυτούς 30% και βάλε. Άρα καταργώντας την πληροφορική στα Λύκεια πολύ "ακριβοί" υπάλληλοι θα έβλεπαν την πόρτα της διαθεσιμότητας και εξόδου. Another goverment success story in managment
Να χαιρόμαστε την πολιτική τάξη που έφαγε, ήπιε γλέντησε και συνεχίζει (με δικά μας χρήματα κάνουν τα αφεντικά και δεν τα σέβονται καθόλου), πλουτίζουν και τα βγάζουν έξω και εδώ μας κορο?ϊδεύουν και μας κουνάνε το δάκτυλο
Συνάδερφοι καλημέρα
Αν και η απογοήτευση από τις εξελίξεις είναι μεγάλη, πιστεύω πως πέρα από τις όποιες ομαδικές κινήσεις πρέπει και ατομικά να συνεχίσουμε να δημοσιοποιούμε το θέμα και να «ενοχλούμε» διαρκώς βουλευτές, ενώσεις κλπ. , καθώς επίσης και να ενημερώνουμε γονείς και μαθητές.
Κυρίως δεν πρέπει να αφήνουμε τίποτα αναπάντητο.
Συνεχίζουμε ...
Ακολουθεί το mail μου προς τον κο Ταμήλο, με κοινοποιήση σε ραδιοφώνα:
Παράθεση
Αγαπητέ κε Ταμήλο,
Επειδή σας άκουσα στο MEGA να λέτε ότι η Πληροφορική στο Λύκειο είναι
μόνο Excel σας παραπέμπω σε δυο συνδέσμους που δείχνουν τι συμβαίνει
στις δυο ακτές του Ατλαντικού στον Δυτικό κόσμο.
Στον πρώτο σύνδεσμο
http://germany.acm.org/upload/pdf/ACMandIEreport.pdf
μπορείτε να δείτε την έκθεση της ομάδας εργασίας της ACM και του
Infοrmatics Europe με τίτλο
Informatics education: Europe cannot afford to miss the boat
σε σύντομη απόδοση
Πληροφορική παιδεία: Η Ευρώπη δεν έχει περιθώριο να χάσει το πλoίο
όπου αναλύεται η διαφορά δεξιοτήτων στις Τεχνολογίες Επικοινωνιών και
Πληροφορικής και Επιστήμης της Πληροφορικής, και γίνονται τεκμηριωμένες
συστάσεις για την θέση της Πληροφορικής στα ευρωπαϊκά εκπαιδευτικά
συστήματα.
Στον δεύτερο σύνδεσμο μπορείτε να δείτε πως και κυρίως γιατί προωθείται
η διδασκαλία της επιστήμης της Πληροφορικής στις Ηνωμένες Πολιτείες.
http://www.code.org
Στην σελίδα αυτού του δικτυακού τόπου με τα στατιστικά
http://code.org/stats
μπορείτε να δείτε τις ανάγκες σε θέσεις εργασίας σχετικές με την
Πληροφορική που θα προκύψουν μέχρι το 2020 στις ΗΠΑ, και πως προωθείται
εκεί η εκμάθηση της Επιστήμης Υπολογιστών.
Οι δυο αυτοί δικτυακοί τόποι είναι στα Αγγλικά, αν θέλετε οποιαδήποτε
βοήθεια στην απόδοσή τους μην διστάσετε να ζητήσετε βοήθεια.
Κλείνοντας, σας παραπέμπω στο άρθρο του Ευρωβουλευτή της ΝΔ και καθηγητή
μου στο ΑΠΘ,
http://tsoukalas.org/newsArticle.aspx?ID=611&UICulture=el-GR
Αντιλαμβάνομαι ότι στο μέτρημα ψήφων οι συντεχνίες που εκπροσωπούνται
από ΝΠΔΔ υπερέχει συντριπτικά των αντίστοιχων «ερασιτεχνικών» ενώσεων
των καθηγητών Πληροφορικής.
Το να υποστηρίζει όμως κάποιος όμως ότι στο μάθημα της Ανάπτυξης
Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον που καταργήθηκε οι μαθητές
διδάσκονταν λογιστικά φύλλα αν και προκαλεί σε πρώτη ανάγνωση το γέλιο,
κατά βάθος είναι πραγματικά λυπηρό.
Με σεβασμό
Δημόπουλος Αθανάσιος
Καθηγητής Πληροφορικής - ΠΕ19
Παράθεση από: thana$i$ στις 17 Σεπ 2013, 10:38:32 ΠΜ
Συνάδερφοι καλημέρα
Αν και η απογοήτευση από τις εξελίξεις είναι μεγάλη, πιστεύω πως πέρα από τις όποιες ομαδικές κινήσεις πρέπει και ατομικά να συνεχίσουμε να δημοσιοποιούμε το θέμα και να «ενοχλούμε» διαρκώς βουλευτές, ενώσεις κλπ. , καθώς επίσης και να ενημερώνουμε γονείς και μαθητές.
Κυρίως δεν πρέπει να αφήνουμε τίποτα αναπάντητο.
Συνεχίζουμε ...
Ακολουθεί το mail μου προς τον κο Ταμήλο, με κοινοποιήση σε ραδιοφώνα:
καλή προσπάθεια, αλλά λίγα θα καταλάβει από αυτά που του γράφεις.
ξέρει τι είναι σύνδεσμος;
ξέρει αγγλικά;
ξέρει τί είναι τα λογιστικά φύλλα;
ίσως πρέπει να του πούμε να μη μιλά για θέματα που δε γνωρίζει και να του τονίσουμε ότι άνθρωποι σαν αυτόν στο τιμόνι της χώρας μόνο ένα αποτέλεσμα μπορούν να φέρουν: σχολείο δεινοσαύρων!
Υ.Γ. θα του στειλω και εγω μηνύματα
...μόλις του έστειλα ένα μάθημα, ελπίζω να του το διαβάσουν!
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας
άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο
Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής
Ας μας απαντήσει τέλος ο κος Ταμήλος γιατί άλλα κράτη (Φιλανδία, Αγγλία, ΚΥΠΡΟΣ κ.α. ) έχουν μαθήματα πληροφορικής σε όλη τη διάρκεια της β/θμιας εκπαίδευσης και εξεταζόμενα (πχ στην Κύπρο τα παιδιά δίνουν λώσσα προγραμαμτισμού PASCAL για να εισαχθούν στις σχολές πληροφορικής)
Φαίνεται όλος ο κόσμος πάει ανάποδα και ο κος Ταμήλος πάει στο σωστό δρόμο
Μόνο λύπη και απογοήτευση νιώθουμε για τέτοιου είδους πολιτικούς που αποφασίζουν για εμάς και σας παρακαλώ να κάνετε αποκατάσταση της αλήθειας (ερευνήστε το) και μην αφήνετε τον καθε κύριο να λέει ότι θέλει επιεδή έχει μικρόφωνο σε εσάς παραπληροφορώντας
*******************************************
Μόλις επέστρεψα από διαδήλωση στη Διεύθυνση Βθμιας όπου υπάγομαι.
Τα συμπεράσματα είναι τα εξής:
Είδα ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ ΠΕ19-20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Μετρημένους στα δάχτυλα του ΕΝΟΣ χεριού!!!!!!
Με ενημέρωσαν ότι στο σχολείο μου τοποθετήθηκε ένας ΠΕ19-20 για 6 ώρες.
Ο συγκεκριμένος έχει χάσει την οργανική του και θεωρείται ότι είναι πλεονάζον!
Ο κύριος μπήκε στο σχολείο και ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ (δεν απήργησε) χωρίς να υπάρχουν
μαθητές στο σχολείο αφού ΟΛΟΙ όσοι είμαστε με οργανική και έχουμε ώρες συμμετείχαμε στην απεργία!!
Και ρωτώ:
Μέχρι τις 20-25 Αυγούστου δεν υπήρχαμε στα Λύκεια!!!!!!!!! Έχουμε την εντύπωση ότι το
Γενικής Παιδείας θα μας σώσει? Τα τμήματα στα Γυμνάσια μειώνονται!!! Τι δεν καταλαβαίνουμε?
Στα δύο διπλανά Γυμνάσια, στο ένα από 13 τμήματα πάνε στα 9 και στο άλλο από 10 πάνε στα 6!!!!
Με αυτό τον τρόπο θα πάμε εμείς και θα τους κάνουμε να βάλουν την Πληροφορική στα Πανελλαδικά εξεταζόμενα?
Έτσι όπως κάνουμε, και μας βλέπουν δεν είναι ηλίθιοι, στην πρώτη ευκαιρία ΘΑ ΤΟ ΒΓΑΛΟΥΝ το μάθημα!!!!!!
Θα πρέπει επιγόντως να οργανωθούμε και πρέπει να ξεκινήσουμε την κατάθεση προτάσεων.
Αν παρακολουθεί κάποιος από την ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, ΕΠΥ, ή οτιδήποτε άλλο πρέπει ΤΩΡΑ να δούμε τι
θα κάνουμε και μάλιστα ΜΑΖΙΚΑ.
Αλλιώς, να το ξέρουμε να ετοιμάσουμε βιογραφικά πριν κλείσουν τα σύνορα!!
Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας
άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο
Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής
Ας μας απαντήσει τέλος ο κος Ταμήλος γιατί άλλα κράτη (Φιλανδία, Αγγλία, ΚΥΠΡΟΣ κ.α. ) έχουν μαθήματα πληροφορικής σε όλη τη διάρκεια της β/θμιας εκπαίδευσης και εξεταζόμενα (πχ στην Κύπρο τα παιδιά δίνουν λώσσα προγραμαμτισμού PASCAL για να εισαχθούν στις σχολές πληροφορικής)
Φαίνεται όλος ο κόσμος πάει ανάποδα και ο κος Ταμήλος πάει στο σωστό δρόμο
Μόνο λύπη και απογοήτευση νιώθουμε για τέτοιου είδους πολιτικούς που αποφασίζουν για εμάς και σας παρακαλώ να κάνετε αποκατάσταση της αλήθειας (ερευνήστε το) και μην αφήνετε τον καθε κύριο να λέει ότι θέλει επιεδή έχει μικρόφωνο σε εσάς παραπληροφορώντας
*******************************************
σωστός!
να το στείλεις και στον ίδιο
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 01:59:03 ΜΜ
Μόλις επέστρεψα από διαδήλωση στη Διεύθυνση Βθμιας όπου υπάγομαι.
Τα συμπεράσματα είναι τα εξής:
Είδα ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ ΠΕ19-20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Μετρημένους στα δάχτυλα του ΕΝΟΣ χεριού!!!!!!
Με ενημέρωσαν ότι στο σχολείο μου τοποθετήθηκε ένας ΠΕ19-20 για 6 ώρες.
Ο συγκεκριμένος έχει χάσει την οργανική του και θεωρείται ότι είναι πλεονάζον!
Ο κύριος μπήκε στο σχολείο και ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ (δεν απήργησε) χωρίς να υπάρχουν
μαθητές στο σχολείο αφού ΟΛΟΙ όσοι είμαστε με οργανική και έχουμε ώρες συμμετείχαμε στην απεργία!!
Και ρωτώ:
Μέχρι τις 20-25 Αυγούστου δεν υπήρχαμε στα Λύκεια!!!!!!!!! Έχουμε την εντύπωση ότι το
Γενικής Παιδείας θα μας σώσει? Τα τμήματα στα Γυμνάσια μειώνονται!!! Τι δεν καταλαβαίνουμε?
Στα δύο διπλανά Γυμνάσια, στο ένα από 13 τμήματα πάνε στα 9 και στο άλλο από 10 πάνε στα 6!!!!
Με αυτό τον τρόπο θα πάμε εμείς και θα τους κάνουμε να βάλουν την Πληροφορική στα Πανελλαδικά εξεταζόμενα?
Έτσι όπως κάνουμε, και μας βλέπουν δεν είναι ηλίθιοι, στην πρώτη ευκαιρία ΘΑ ΤΟ ΒΓΑΛΟΥΝ το μάθημα!!!!!!
Θα πρέπει επιγόντως να οργανωθούμε και πρέπει να ξεκινήσουμε την κατάθεση προτάσεων.
Αν παρακολουθεί κάποιος από την ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, ΕΠΥ, ή οτιδήποτε άλλο πρέπει ΤΩΡΑ να δούμε τι
θα κάνουμε και μάλιστα ΜΑΖΙΚΑ.
Αλλιώς, να το ξέρουμε να ετοιμάσουμε βιογραφικά πριν κλείσουν τα σύνορα!!
δυστυχώς φίλε μου, μάλλον μας "ψεκάζουν"
http://www.protothema.gr/politics/article/311403/o-sumeon-kedikoglou-psifise-na-min-arthei-i-asulia-tou-hrusaugiti-vouleuti-germeni/
Παράθεση από: AlexPapplir στις 17 Σεπ 2013, 02:21:30 ΜΜ
δυστυχώς φίλε μου, μάλλον μας "ψεκάζουν"
Ρε παιδιά πρέπει να καταλάβουμε ότι εμείς που είμαστε στο δημόσιο αν δεν παλέψουμε με απεργίες, διαμαρτυρίες ή οτιδήποτε άλλο μέσο
και εμείς δεν έχουμε απολύτως καμία τύχη αλλά και τα παιδιά που είναι στον ιδιωτικό τομέα θα μείνουν άνεργοι.
Εμείς έχουμε τη δυνατότητα να παλέψουμε όσο μπορούμε, αυτοί που είναι στον ιδιωτικό τομέα δεν έχουν!
Ένας είναι ο κλάδος!!!!!!!!!! Όλοι κερδίζουμε αν παγιωθεί η θέση της Πληροφορικής στο Λύκειο και φυσικά
το μάθημα ως Πανελλαδικώς εξεταζόμενο!!!!
Βλέπετε τις ΑΗΔΙΕΣ που λέει ο Ταμήλος!
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 03:10:47 ΜΜ
Ρε παιδιά πρέπει να καταλάβουμε ότι εμείς που είμαστε στο δημόσιο αν δεν παλέψουμε με απεργίες, διαμαρτυρίες ή οτιδήποτε άλλο μέσο
και εμείς δεν έχουμε απολύτως καμία τύχη αλλά και τα παιδιά που είναι στον ιδιωτικό τομέα θα μείνουν άνεργοι.
Εμείς έχουμε τη δυνατότητα να παλέψουμε όσο μπορούμε, αυτοί που είναι στον ιδιωτικό τομέα δεν έχουν!
Ένας είναι ο κλάδος!!!!!!!!!! Όλοι κερδίζουμε αν παγιωθεί η θέση της Πληροφορικής στο Λύκειο και φυσικά
το μάθημα ως Πανελλαδικώς εξεταζόμενο!!!!
Βλέπετε τις ΑΗΔΙΕΣ που λέει ο Ταμήλος!
Nα σαι καλά!
Αν δεν σταματήσει, αυτή η απαξίωση της επιστήμης και των μαθημάτων μας, πέρα απο τον ιδιωτικό θα ναυαγήσει τελείως και ο δημόσιος τομέας...
Παράθεση από: thana$i$ στις 17 Σεπ 2013, 10:38:32 ΠΜ
Συνάδερφοι καλημέρα
Αν και η απογοήτευση από τις εξελίξεις είναι μεγάλη, πιστεύω πως πέρα από τις όποιες ομαδικές κινήσεις πρέπει και ατομικά να συνεχίσουμε να δημοσιοποιούμε το θέμα και να «ενοχλούμε» διαρκώς βουλευτές, ενώσεις κλπ. , καθώς επίσης και να ενημερώνουμε γονείς και μαθητές.
Κυρίως δεν πρέπει να αφήνουμε τίποτα αναπάντητο.
Συνεχίζουμε ...
Ακολουθεί το mail μου προς τον κο Ταμήλο, με κοινοποιήση σε ραδιοφώνα:
Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας
άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο
Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής
Ας μας απαντήσει τέλος ο κος Ταμήλος γιατί άλλα κράτη (Φιλανδία, Αγγλία, ΚΥΠΡΟΣ κ.α. ) έχουν μαθήματα πληροφορικής σε όλη τη διάρκεια της β/θμιας εκπαίδευσης και εξεταζόμενα (πχ στην Κύπρο τα παιδιά δίνουν λώσσα προγραμαμτισμού PASCAL για να εισαχθούν στις σχολές πληροφορικής)
Φαίνεται όλος ο κόσμος πάει ανάποδα και ο κος Ταμήλος πάει στο σωστό δρόμο
Μόνο λύπη και απογοήτευση νιώθουμε για τέτοιου είδους πολιτικούς που αποφασίζουν για εμάς και σας παρακαλώ να κάνετε αποκατάσταση της αλήθειας (ερευνήστε το) και μην αφήνετε τον καθε κύριο να λέει ότι θέλει επιεδή έχει μικρόφωνο σε εσάς παραπληροφορώντας
*******************************************
Μπράβο στο συνάδελφο που ασχολήθηκε με το εν λόγω θέμα.
Οι χημικοί πάντως θα έστελναν σκληρή ανακοίνωση αν ο εν λόγω κύριος υποστήριζε την Πληροφορική. Εϊναι έτη φωτός μπροστά, πιο έμπειροι και γνωρίζουν καλά πως λειτουργεί το σύστημα..
Απόσπασμα από μελλοντικό διάλογο με τον ____________ (;;; ).
"...και έτσι καλα μου παιδιά, μετά από όλον αυτόν τον σκληρό αλλά δίκαιο αγώνα, καταφέραμε τότε όχι μόνο να πετάξουμε την Πληροφορική έξω από τις πανελλαδικές, αλλά ουσιαστικά και από ολόκληρο το Γενικό Λύκειο. Κάποιοι είπαν ότι ήταν μια νίκη της Χημείας... Όχι, ήταν μια νίκη της προόδου και της ανάπτυξης! Μια νίκη της πατρίδας! Άντε τώρα, πηγαίνετε στις δουλειές σας... Και μην ξεχάσετε την συνδρομή σας ε, οι δυνάμεις του αναχρονισμού πάντα θα παραμονεύουν..."
Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας...............
Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
.......
Μπράβο στο συνάδελφο για όσα έγραψε. :)
Αν μου επιτρέπεται μια μικρή διόρθωση, γιατί νομίζω ότι αδικούμε λίγο το γυμνάσιο και ακόμη λιγότερο το δημοτικό.
Στο δημοτικό δεν κάνουν μόνο τον Πέρι και το ram kid. Ο γιος μου Πέμπτη και Εκτη δημοτικού έκανε scratch και ήταν μάλιστα κατα ενθουσιασμένος. Ο συνάδελφος έκανε καταπληκτική δουλειά μόνος του, με 25 10χρονα και 10 υπολογιστές.
Τώρα στο γυμνάσιο που διδάσκω, τα παιδιά μαθαίνουν logo (όχι ότι συμφωνώ με αυτό, θα προτιμούσα γλωσσομαθεια, αλλά δεν ειναι στο χέρι μου). Για να μάθουν logo, πρέπει να μάθουν να σκέφτονται αναλυτικά και αλγοριθμική. Εχουμε 22 εκπαιδευτικές ώρες για να το πετύχουμε αυτό και οι 8 πρέπει να διατεθούν στην ερευνητική εργασία του τρίτου τριμήνου. Πιστέψτε με ειναι
ΑΘΛΟΣ. Εχουν έρθει μαθητές μου και μου είπαν << Κυρία, εξαιτίας σας διαλεξαμε Τεχνολογική Κατεύθυνση>>.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά.
Εισαγωγή στον προγραμματισμό
γίνεται και στο γυμνάσιο,και σε κάποιες περιπτώσεις, και στο δημοτικό.Σίγουρα όχι τόσο όσο στο Λύκειο (έχω διδάξει και σε Λυκειο ΑΕΠΠ και ξέρω), αλλά το <<ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ>> αν μη τι άλλο με στεναχωρεί.
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 01:59:03 ΜΜ
Ο συγκεκριμένος έχει χάσει την οργανική του και θεωρείται ότι είναι πλεονάζον!
Τι εννοείς ότι έχει χάσει την οργανική του και από πού το έμαθες εσύ;
Με όλα τα άλλα που λες συμφωνώ.
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 03:10:47 ΜΜ
Ρε παιδιά πρέπει να καταλάβουμε ότι εμείς που είμαστε στο δημόσιο αν δεν παλέψουμε με απεργίες, διαμαρτυρίες ή οτιδήποτε άλλο μέσο
και εμείς δεν έχουμε απολύτως καμία τύχη αλλά και τα παιδιά που είναι στον ιδιωτικό τομέα θα μείνουν άνεργοι.
Συμφωνώ. Όμως κάπου πρέπει να φαίνονται και τα αιτήματά μας... Οι τοπικές ΕΛΜΕ και η ΟΛΜΕ λένε τίποτα για εμάς;
Παράθεση από: dora στις 17 Σεπ 2013, 05:35:46 ΜΜ
Εισαγωγή στον προγραμματισμό γίνεται και στο γυμνάσιο,και σε κάποιες περιπτώσεις, και στο δημοτικό.
Σίγουρα όχι τόσο όσο στο Λύκειο (έχω διδάξει και σε Λυκειο ΑΕΠΠ και ξέρω), αλλά το <<ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ>> αν μη τι άλλο με στεναχωρεί.
+1
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 17 Σεπ 2013, 05:57:54 ΜΜ
Συμφωνώ. Όμως κάπου πρέπει να φαίνονται και τα αιτήματά μας... Οι τοπικές ΕΛΜΕ και η ΟΛΜΕ λένε τίποτα για εμάς;
Μα τι να πουν οι ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ αφού δεν είμαστε παρόντες πουθενά!
Αυτό μου λένε όλοι: που είστε εσείς που βρίσκεστε στην πρώτη γραμμη και θίγεστε!
Και αν παίξει καμμιά ανάθεση της Πληροφορικής σε ΠΕ03?
Δεν τους έχετε ικανούς? Ήδη στα ΕΠΑΛ το έκαναν νομίζω.
Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας
άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο
Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής
Συν Αρχιτεκτονική και οργάνωση υπολογιστών,να μην ξεχνάμε και το συνοδευτικό λογισμικό ΤΡΙΤΩΝ (http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/soft_inform.php#triton) (
- Άβακας (http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/soft_inform.php#abakas)
- Μέδουσα (http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/soft_inform.php#medousa)
- Πράξις (http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/soft_inform.php#praksis)
- Πρωτέας (http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/soft_inform.php#proteas)
)για Αρχιτεκτονική Υπολογιστών,Αριθμητικά Συστήματα, Γράφους Προβαδίσματος και Λειτουργικά Συστήματα
ΤΡΙΤΩΝ (http://www.pi-schools.gr/download/lessons/computers/lykeio/books/technology-operating-system/sw-test.htm) στο pi-schools
Δεν έχω δει σε άλλη χώρα αντίστοιχο λογισμικό...
Παράθεση από: kostaskls στις 17 Σεπ 2013, 06:27:26 ΜΜ
Μα τι να πουν οι ΕΛΜΕ και ΟΛΜΕ αφού δεν είμαστε παρόντες πουθενά!
Αυτό μου λένε όλοι: που είστε εσείς που βρίσκεστε στην πρώτη γραμμη και θίγεστε!
Περιμένουμε να μας στείλουν το απολυτήριο με courier.
Ρε παιδιά, σχετικά με την εγγραφή μας σε ένωση έχουμε τίποτα ή πέσαμε σε loop?
Παράθεση από: panos_t στις 17 Σεπ 2013, 01:01:49 ΜΜ
Έστειλα και στην εκπομπή το εξής (απόσπασμα)
*******************************************
Κύριοι καλημέρα σας
άκουσα τον κο Ταμήλο στην εκπομπή σας είπε ότι όλη η φασαρία γίνεται επειδή μειώθηκαν οι ώρες στα αγγλικά και την πληροφορική στο Λύκειο και απόρησε τι χρειάζεται η πληροφορική στο Λύκειο αφού είναι EXCEL και τα παιδιά το μαθαίνουν από το Δημοτικό!!!!..
Τραγική εικόνα που δείχνει τι ιδέα έχουν οι βουλευτές για αυτά που ψηφίζουν
ασχετοσύνη και υπεροψία απίθανη
και περιμένουμε ότι θα αλλάξουν κάτι για το καλύτερο
Σας πληροφορώ λοιπόν ότι στο Λύκειο τα μαθήματα περιλαμβάνουν αριθμητικά συστήματα, αρχές λειτουργικών συστημάτων, Πολυμέσα-Δίκτυα και το κύριο μάθημα που εξετάζονταν Πανελλαδικά και το κατήργησαν "Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον", το οποίο είναι βασικές αρχές αλλά και εισαγωγή στον προγραμματισμό, μάθημα που δεν διδάσκεται ούτε στο δημοτικό ούτε στο Γυμνάσιο.
Επίσης με το νέο Λύκειο ένας μαθητής που θέλει να εισαχθεί σε σχολή πληροφορικής εξετάζεται στη Χημεία κάνοντας 6 ωρες την εβδομάδα !! χωρίς ποτέ να του χρειαστεί ξανα στην ακαδημαική καριέρα του.
Η αλγοριθμική με το μάθημα ΑΕΠΠ είχε 2 ώρες την εβδομάδα και με αποδείξεις βοηθούσε πού τα παιδιά που ήθελαν να εισαχθούν σε σχολές πληροφορικής
Ας μας απαντήσει τέλος ο κος Ταμήλος γιατί άλλα κράτη (Φιλανδία, Αγγλία, ΚΥΠΡΟΣ κ.α. ) έχουν μαθήματα πληροφορικής σε όλη τη διάρκεια της β/θμιας εκπαίδευσης και εξεταζόμενα (πχ στην Κύπρο τα παιδιά δίνουν λώσσα προγραμαμτισμού PASCAL για να εισαχθούν στις σχολές πληροφορικής)
Φαίνεται όλος ο κόσμος πάει ανάποδα και ο κος Ταμήλος πάει στο σωστό δρόμο
Μόνο λύπη και απογοήτευση νιώθουμε για τέτοιου είδους πολιτικούς που αποφασίζουν για εμάς και σας παρακαλώ να κάνετε αποκατάσταση της αλήθειας (ερευνήστε το) και μην αφήνετε τον καθε κύριο να λέει ότι θέλει επιεδή έχει μικρόφωνο σε εσάς παραπληροφορώντας
*******************************************
Πραγματικά πόσο ηλίθιος παίζει να είσαι για να ψηφίσεις τον Ταμήλο για το οτιδήποτε....
ΠαράθεσηΕξώδικο στον υπ. Παιδείας από τους καθηγητές Γαλλικής Γλώσσας
Οι Σύλλογοι των Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας κατέθεσαν εξώδικη δήλωση κατά του υπουργού Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλου , στην οποία κάνουν λόγο για «μονομερή και την κατά παραβίαση όποιας διατάξεως του Προσθέτου Πρωτοκόλλου της Ρώμης προσβολή μας και δή την παραβίαση της ισότητος και λοιπών θεμελιωδών εσωτερικών και ευρωπαϊκών δικαϊκών αρχών ως και την ιδιαιτέρως μη νόμιμη αντιμετώπιση των καθηγητών της Γαλλικής Φιλολογίας από πλευράς του Δημοσίου».
ΕΝΩΠΙΟΝ ΚΑΘΕ ΑΡΧΗΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ
ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ – ΟΧΛΗΣΗ – ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ
1. Του Πανελλήνιου Συλλόγου Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας και Φιλολογίας Αποφοίτων Πανεπιστημίου (ΠΑ.ΣΥ.ΚΑ.ΓΑ), που εδρεύει στην Αθήνα (Τριανταφυλλοπούλου 7) και εκπροσωπείται νόμιμα από το ΔΣ αυτού.
2. Του Συνδέσμου Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης Ελλάδας (ΣΚΓ ΠΕ), που εδρεύει στην Αθήνα (Ζωοδόχου Πηγής 38-40) και εκπροσωπείται ομοίως νόμιμα.
3. Του Συλλόγου Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας και Φιλολογίας Πτυχιούχων Πανεπιστημίου (ΣΚΓΓΦ ΠΠ), που εδρεύει στην Θεσσαλονίκη (Λ. Στρατού αριθ.2) και εκπροσωπείται επίσης νόμιμα ως άνω.
ΚΑΤΑ
1. Του Ελληνικού Δημοσίου ως εκπροσωπείται νόμιμα από τον κο Υπουργό των Οικονομικών.
2. Του κου Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων.
=========/===========
Κύριε Υπουργέ, Κύριε Υφυπουργέ,
1.- Όπως πολύ καλά γνωρίζετε η διδασκαλία της Γαλλικής γλώσσας στη. Μέση Εκπαίδευση στην Ελλάδα συμπληρώνει διακόσια περίπου χρόνια (1832 /Αντιβασιλεία Maurer - 2013) διδαχής.
κάποια τέτοια κίνηση δεν μπορεί να γίνει εκ μέρους μας. Δεν έχουμε κάποιον πληροφορικό που το παιδί του θα δώσει με το νέο σύστημα και θέλει να εισαχθεί σε τμήμα πληροφορικής ; με την βοήθεια όλων μας να κινηθεί νομικά κατά του νέου τρόπου εισαγωγής - Εισαγωγή σε τμήμα πληροφορικής με εξεταζόμενο μάθημα ΧΗΜΕΙΑ.
Δεν έχω νομική εμπειρία - απλώς αν κάποιος ξέρει , ας το δούμε και αυτό
.
Παράθεση από: Λευτέρης Δουκέρης στις 18 Σεπ 2013, 12:01:07 ΠΜ
κάποια τέτοια κίνηση δεν μπορεί να γίνει εκ μέρους μας. Δεν έχουμε κάποιον πληροφορικό που το παιδί του θα δώσει με το νέο σύστημα και θέλει να εισαχθεί σε τμήμα πληροφορικής ; με την βοήθεια όλων μας να κινηθεί νομικά κατά του νέου τρόπου εισαγωγής - Εισαγωγή σε τμήμα πληροφορικής με εξεταζόμενο μάθημα ΧΗΜΕΙΑ.
Δεν έχω νομική εμπειρία - απλώς αν κάποιος ξέρει , ας το δούμε και αυτό
.
... το έχω ήδη αναφέρει ... ΣτΕ... το μόνο που χρειαζόμαστε είναι μία νομική συμβουλή... αλλά χρειαζόμαστε άτομα που καταρχήν είναι διαθέσιμα να συνεισφέρουν οικονομικά - θα υπογράψουν επώνυμα... και το κυριότερο δεν φοβούνται το Υπουργείο παιδείας ... άρα οι ''περισσότεροι'' μάλλον εξαιρούνται...
πραγματάκια... απλά!!! - επαγγελματικά !!! οι υπόλοιποι καθήστε να κλίνετε το ουσιαστικό ... η ένωση, της ένωσης , την ένωση , ω ένωση!!!
Θα πω την νομική μου μπαρούφα και εγω: Δεν ξέρω αν μπορούμε να πετύχουμε κάτι για την πληροφορική άμεσα, αλλά νομίζω οτι θα μπορούσε να σταθεί μια προσφυγή κατά της εξέτασης στην χημεία, με το αιτιολογικό πως το αντικείμενο δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με πάρα πολλές σχολές. Άρα είναι αποπροσανατολιστικό, αυθαίρετο, χωρίς αιτιολογία κτλ κτλ. Οι χημικοί από την πλευρά τους δεν μπορούν να επικαλεστούν το "καμία" σχέση για μας ούτε για το... Ιστορικό Αρχαιολογικό...
Σε κάθε περίπτωση μου φαίνεται τραβηγμένο αλλά ίσως θα έπρεπε να γίνει μια προσπάθεια για την τιμή των όπλων.
Σε 3 μέρες το πολύ να μάθουμε το νομικό πλαίσιο τότε! Γιατί υπαρχει χρονικό περιθώριο και βλέπουμε!
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=386211
Σύμφωνα με το παραπάνω και εμείς με την ιδιότητα του Έλληνα πολίτη.
Παράθεση από: dora στις 17 Σεπ 2013, 05:35:46 ΜΜ
Μπράβο στο συνάδελφο για όσα έγραψε. :)
Αν μου επιτρέπεται μια μικρή διόρθωση, γιατί νομίζω ότι αδικούμε λίγο το γυμνάσιο και ακόμη λιγότερο το δημοτικό.
Στο δημοτικό δεν κάνουν μόνο τον Πέρι και το ram kid. Ο γιος μου Πέμπτη και Εκτη δημοτικού έκανε scratch και ήταν μάλιστα κατα ενθουσιασμένος. Ο συνάδελφος έκανε καταπληκτική δουλειά μόνος του, με 25 10χρονα και 10 υπολογιστές.
Τώρα στο γυμνάσιο που διδάσκω, τα παιδιά μαθαίνουν logo (όχι ότι συμφωνώ με αυτό, θα προτιμούσα γλωσσομαθεια, αλλά δεν ειναι στο χέρι μου). Για να μάθουν logo, πρέπει να μάθουν να σκέφτονται αναλυτικά και αλγοριθμική. Εχουμε 22 εκπαιδευτικές ώρες για να το πετύχουμε αυτό και οι 8 πρέπει να διατεθούν στην ερευνητική εργασία του τρίτου τριμήνου. Πιστέψτε με ειναι ΑΘΛΟΣ. Εχουν έρθει μαθητές μου και μου είπαν << Κυρία, εξαιτίας σας διαλεξαμε Τεχνολογική Κατεύθυνση>>.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά.
Εισαγωγή στον προγραμματισμό γίνεται και στο γυμνάσιο,και σε κάποιες περιπτώσεις, και στο δημοτικό.
Σίγουρα όχι τόσο όσο στο Λύκειο (έχω διδάξει και σε Λυκειο ΑΕΠΠ και ξέρω), αλλά το <<ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ>> αν μη τι άλλο με στεναχωρεί.
Αγαπητή Ντόρα
μην κολλάμε στις λέξεις. Αυτό που λές εννοούσα αλλά η ενταση της στιγμής το διατύπωσε έτσι. Εξάλλου όπως καταλαβαίνεις οι ώρες για προγ/μο στο Γ/σιο και Δημοτικό είναι περιορισμένες και το εύρος ενασχόλησης είναι περιορισμένο. Δεν το είπαν να θίξω κανένα καθηγητή του Δημοτικού ή Γ/σιου αλλά να τονίσω ότισ στην έκταση και λεπτομέρεια που υπάρχει στης ΑΕΠΠ δεν διδάσκονται οι αρχές / εντολές/ τεχνικές προγραμματισμού στις μικρότερες τάξεις
Ειρήνη ημίν
Όσο για την πληροφορική στο Λύκειο έχει σοβαρά λαβωθεί. Σε Λύκειο συναδέλφου στην Α τάξη δεν έγινε καθόλου τμήμα πληροφορικής αλλα Καλλιτεχνικό και Γεωλογίςα κισ Φυσικών πόρων
Ο συνάδελφος το 2015 θα έχει (τα καλλιτεχνικά βαθμολογούνται σαν project ενώ πληροφορική και τα άλλα γραπτώς---ποιό παιδί θα βάλει ένα γραπό μάθημα στο κεφάλι του όταν στο άλλο περνάει με την παρεά του πιό χαλαρά και με βαθμό; )
Α τάξη 0 ώρες
Β τάξη 3 ώρες το πολυ
Γ τάξη 6 ώρες το πολύ
Σύνολο 9 ώρες.... με υποχρεωτικό 18 (δεν έχει ούτε καν το 60% του υποχρεωτικού του ωραρίου--ποιά οργανική να έχει)
Ηδη μου είπε ότι του χρόνου θα το ψάξει για μετάταξη σε κάποια Υπηρεσία (περιφέρεια, Διοίκηση ΠΕ/ΔΕ, Αστυνομία (γραμαμτεία, τμήμα ηλ. εγκλήματος κλπ) αρκεί να μπορεί να έχει μια σχετικά "σταθερή" δουλειά να μεγαλώσει το παιδί του και όχι ανασφάλεια κάθε χρόνο
Πραγματικά είναι πολύ διασκεδαστικό, έως ανακουφιστικό θα τολμούσα να πω, να απαντάς ειρωνευόμενος... Βέβαια πρέπει κανείς να το έχει στο αίμα του, αλλά ας κάνω κι εγώ μια προσπάθεια ακολουθώντας το παράδειγμά σου...
Παράθεση από: apom στις 18 Σεπ 2013, 12:35:59 ΠΜ
... το έχω ήδη αναφέρει ... ΣτΕ... το μόνο που χρειαζόμαστε είναι μία νομική συμβουλή... αλλά χρειαζόμαστε άτομα που καταρχήν είναι διαθέσιμα να συνεισφέρουν οικονομικά - θα υπογράψουν επώνυμα... και το κυριότερο δεν φοβούνται το Υπουργείο παιδείας ... άρα οι ''περισσότεροι'' μάλλον εξαιρούνται...
Για μια ακόμα φορά έπεσες διάνα... http://www.youtube.com/watch?v=ga4Y4vXj14Y
Παράθεση από: apom στις 18 Σεπ 2013, 12:35:59 ΠΜ
πραγματάκια... απλά!!! - επαγγελματικά !!! οι υπόλοιποι καθήστε να κλίνετε το ουσιαστικό ... η ένωση, της ένωσης , την ένωση , ω ένωση!!!
Δεκαετίες τώρα αναρίθμητα άτομα έχουν επιδοθεί σε ατελέσφορες προσπάθειες να ξεπεράσουν ανυπέρβλητα εμπόδια για να δημιουργήσουν "Μία Ένωση, Μητέρα, Παντοκράτειρα" η οποία θα ήταν τοοοοοόσο μεγάλη και άλλο τοοοοοόσο με το συμπάθειο πολυσυλλεκτική, που τελικά τα μέλη της δεν θα είχαν τίποτα κοινό που να τους ενώνει... Τώρα όμως βρέθηκε ο κοινός στόχος: η σωτηρία της ΑΕΠΠ... Ξαφνικά λοιπόν μέσα σε λίγες μέρες, όλοι αυτοί που μέχρι τώρα είχαν πιο πολλά να τους χωρίζουν από αυτά που τους ένωναν, διάβασαν μέσα από το Στέκι τις χιλιάδες φωνές, και τελικά αποφάσισαν να παραμερίσουν τις διαφορές τους και να προχωρήσουν... Υπομονή παιδιά... Σε λίγες μέρες τελειώνουν με τη σύνταξη του καταστατικού και τότε μπορούμε όλοι να τρέξουμε και να γραφτούμε... Μόνο ας μην σπρωχνόμαστε... Αμήν!
Αυτό με το νέο μάθημα της Καλλιτεχνικής Παιδείας στην Α' Λυκείου και τη μη γραπτή εξέτασή του, μήπως θα έπρεπε να το δει η ΠΕΚΑΠ και γρήγορα;
Ξέρω ότι μέχρι τώρα εμείς είχαμε αυτό το "πλεονέκτημα" της μη γραπτής εξέτασης, αλλά τώρα οι συνθήκες (εξετάσεων) δεν είναι οι ίδιες.
Τα πράγματα τώρα στην Α΄ Λυκείου δεν είναι τα ίδια με πέρσι, αφού θα έχουμε (πανελλήνια) θέματα από τράπεζα. Τα παιδιά δε θα εξετάζονται επί ίσοις όροις, αφού μερικά θα εξετάζονται (γραπτά) σε ένα μάθημα περισσότερο σε σχέση με τα υπόλοιπα. Εφόσον θέλουν να εντάξουν το βαθμό της Α' Λυκείου σε μοριοδότηση για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, θα πρέπει οι όροι εξέτασης όλων των παιδιών να είναι ίδιοι, για να υπάρχει η ελάχιστη αξιοπιστία. Τώρα δεν υπάρχει ίση μεταχείριση των μαθημάτων επιλογής και κατ' επέκταση των ίδιων των παιδιών.
Η ΠΕΚΑΠ αν ακούει να το δει αυτό και να αντιδράσει.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 18 Σεπ 2013, 09:32:01 ΠΜ
Αυτό με το νέο μάθημα της Καλλιτεχνικής Παιδείας στην Α' Λυκείου και τη μη γραπτή εξέτασή του, μήπως θα έπρεπε να το δει η ΠΕΚΑΠ και γρήγορα;
Ξέρω ότι μέχρι τώρα εμείς είχαμε αυτό το "πλεονέκτημα" της μη γραπτής εξέτασης, αλλά τώρα οι συνθήκες (εξετάσεων) δεν είναι οι ίδιες.
σε συζήτηση με τους μαθητές, τους είπα ότι στην "Καλλιτεχνική Παιδεία" πρέπει να δουλέψουν ομαδικά, να έχουν ατομικά ημερολόγια, να παραδώσουν ομαδικά έκθεση και τέχνημα, να παρουσιάσουν τις εργασίες τους σε κάθε τετράμηνο και να τις δημοσιεύσουν στο Διαδίκτυο... τελικά οι περισσότεροι προτίμησαν Εφαρμογές Η/Υ.
Και να σας πω... θα κάνω φασαρία στον σύλλογο αν ο καλλιτεχνικών δεν τα κάνει όλα αυτά!
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 18 Σεπ 2013, 09:32:01 ΠΜ
Αυτό με το νέο μάθημα της Καλλιτεχνικής Παιδείας στην Α' Λυκείου και τη μη γραπτή εξέτασή του, μήπως θα έπρεπε να το δει η ΠΕΚΑΠ και γρήγορα;
Ξέρω ότι μέχρι τώρα εμείς είχαμε αυτό το "πλεονέκτημα" της μη γραπτής εξέτασης, αλλά τώρα οι συνθήκες (εξετάσεων) δεν είναι οι ίδιες.
Τα πράγματα τώρα στην Α΄ Λυκείου δεν είναι τα ίδια με πέρσι, αφού θα έχουμε (πανελλήνια) θέματα από τράπεζα. Τα παιδιά δε θα εξετάζονται επί ίσοις όροις, αφού μερικά θα εξετάζονται (γραπτά) σε ένα μάθημα περισσότερο σε σχέση με τα υπόλοιπα. Εφόσον θέλουν να εντάξουν το βαθμό της Α' Λυκείου σε μοριοδότηση για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, θα πρέπει οι όροι εξέτασης όλων των παιδιών να είναι ίδιοι, για να υπάρχει η ελάχιστη αξιοπιστία. Τώρα δεν υπάρχει ίση μεταχείριση των μαθημάτων επιλογής και κατ' επέκταση των ίδιων των παιδιών.
Η ΠΕΚΑΠ αν ακούει να το δει αυτό και να αντιδράσει.
Για το μάθημα των καλλιτεχνικών πρώτος αντιλήφθηκα το πρόβλημα που θα μας δημιουργούσε στο συνολο των ωρών διδασκαλίας. Είναι μια ξεκάθαρα πισώπλατη μαχαιριά στον κλάδο. Φανταστείτε τον Αρβανιτόπουλο υπουργό σε 2 χρόνια να βγάζει το μάθημα επιλογής και να καταργεί το μάθημα της Β' λόγω μειωμένου ενδιαφέροντος απο τους μαθητές. Ο άνθρωπος έχει κόλλημα με εμας και το αποδεικνύει συνεχώς.
Η γυμνάστρια που μεταταχθηκε και παρουσιάστηκε μαζί με μένα στο δημοτικό, μου εκμυστηρεύτηκε οτι ο σύμβουλος της την παρακίνησε να μεταταχθεί στην πρωτοβάθμια διοτι τον Μάρτιο ο Αρβανιτοπουλος ήθελε σε διαθεσιμότητα τους γυμναστες και τους πληροφορικούς. Τελικά η μπάλα πήρε τις ειδικότητες των ΕΠΑΛ που είχαν και την λιγότερη κατακραυγή.
Παράθεση από: pthomop στις 18 Σεπ 2013, 02:15:03 ΜΜ
Για το μάθημα των καλλιτεχνικών πρώτος αντιλήφθηκα το πρόβλημα που θα μας δημιουργούσε στο συνολο των ωρών διδασκαλίας. Είναι μια ξεκάθαρα πισώπλατη μαχαιριά στον κλάδο. Φανταστείτε τον Αρβανιτόπουλο υπουργό σε 2 χρόνια να βγάζει το μάθημα επιλογής και να καταργεί το μάθημα της Β' λόγω μειωμένου ενδιαφέροντος απο τους μαθητές. Ο άνθρωπος έχει κόλλημα με εμας και το αποδεικνύει συνεχώς.
Η γυμνάστρια που μεταταχθηκε και παρουσιάστηκε μαζί με μένα στο δημοτικό, μου εκμυστηρεύτηκε οτι ο σύμβουλος της την παρακίνησε να μεταταχθεί στην πρωτοβάθμια διοτι τον Μάρτιο ο Αρβανιτοπουλος ήθελε σε διαθεσιμότητα τους γυμναστες και τους πληροφορικούς. Τελικά η μπάλα πήρε τις ειδικότητες των ΕΠΑΛ που είχαν και την λιγότερη κατακραυγή.
Αυτό που γράφεις, αποδυκνείει μεταξύ άλλων τον τρόπο λήψης αποφάσεων της κυβέρνησης..Είναι συνάρτηση λοιπόν της αντίδρασης και της κατακραυγής....Και όσοι εμείς (ΠΕΚΑΠ και λοιπές ενώσεις) σωπαίνουμε σκάβουμε το λάκο μας..
Ζητήστε και εσείς απο την ΠΕΚΑΠ, αν βέβαια συμφωνείτε, μία συγκέντρωση, συνάντηση,ημερίδα, οτιδήποτε να μιλήσουμε και να προγραμματίσουμε δράσεις.....Αν το ζητήσει η βάση της ΠΕΚΑΠ, είναι ηθικά υποχρεωμένη να το κάνει! Δημοκρατικά!
είχα ζητήσει από την ΠΕΚΑΠ να οργανώσει πορεία - συλλαλητήριο όταν συζητούσαν το ν/σ στην επιτροπή ΜΥ. Είχα στείλει mail με συγκεκριμένη πρόταση για την οργάνωση του. Δεν έλαβα ποτέ απάντηση. Ποτέ δεν είναι αργά...
Η ΠΕΚΑΠ θα πρέπει να βάλει συγκεκριμένους στόχους και με οδηγό αυτούς τους στόχους και την ενότητα που θα πρέπει να έχουμε ως κλάδος, να διεκδικήσει στο άμεσο μέλλον και πριν εφαρμοστεί στο σύνολό του το νέο σχέδιο, αυτά που χάσαμε ή τελικά πήραμε με ελλείψεις.
Λέω για το Λύκειο μερικές απλές και γνωστές απόψεις, ας συμπληρώσουν ή διορθώσουν οι συνάδελφοι και για το Λύκειο αλλά και για το Γυμνάσιο και το Δημοτικό.
Η Πληροφορική έχει χαρακτηριστεί από το Υπουργείο ως μια βασική Επιστήμη. Δεν μπορεί μια βασική επιστήμη να εκπροσωπείται τόσο αποσπασματικά και λανθασμένα στο πρόγραμμα.
Στην Α' Λυκείου θα πρέπει να γίνει το μάθημα 2ωρο υποχρεωτικό, όπως είναι υποχρεωτικά όλα τα μαθήματα των βασικών επιστημών. Όπως δεν μπορούμε να διανοηθούμε να είναι τα Μαθηματικά ή οι φυσικές επιστήμες ή τα Αρχαία ως επιλεγόμενα, έτσι θα πρέπει να ισχύει και για την Πληροφορική. Ισότιμη μεταχείριση.
Στη Β' Λυκείου το μονόωρο θα πρέπει να γίνει 2ωρο. Οι λόγοι είναι ίδιοι με παραπάνω.
Στη Γ' Λυκείου θα πρέπει να προστεθεί το 6ωρο πανελλαδικό μάθημα. Δεν επαναλαμβάνω τους λόγους, έχουν ειπωθεί εκατοντάδες φορές εδώ μέσα από συναδέλφους, και χιλιάδες φορές σε διάφορα μέσα, είναι το πιο σημαντικό σημείο της διεκδίκησης.
Η ΠΕΚΑΠ ή οποιαδήποτε άλλη ένωση αποφασιστεί να πάρει την πρωτοβουλία - με οδηγό πάντα την ενότητα του κλάδου, είναι νομίζω το κλειδί για την επιτυχία - θα πρέπει να είναι έτοιμη και να διεκδικεί συνεχώς όλα αυτά που θα αποκαταστήσουν την πληροφορική.
Μπορεί τώρα αυτό να φαίνεται αδύνατον όσα λογικά και δίκαια επιχειρήματα και αν προβάλουμε, αλλά αν οι συσχετισμοί ή το κλίμα αλλάξει ( και αν κοιτάξουμε στο παρελθόν αυτό γίνεται σίγουρα, και μάλιστα σε... σύντομα χρονικά διαστήματα... μικρότερα του χρόνου που χρειάζεται να εφαρμοστεί το σχέδιο...) και επικρατήσει η λογική, τότε είναι σίγουρο ότι θα κερδίσουμε. Ας προσπαθήσουμε όλοι, ο καθένας όπως μπορεί.
Ο Θεός βοηθός.
Παράθεση από: panos_t στις 18 Σεπ 2013, 01:38:40 ΠΜ
Όσο για την πληροφορική στο Λύκειο έχει σοβαρά λαβωθεί. Σε Λύκειο συναδέλφου στην Α τάξη δεν έγινε καθόλου τμήμα πληροφορικής αλλα Καλλιτεχνικό και Γεωλογίςα κισ Φυσικών πόρων
Ο συνάδελφος το 2015 θα έχει (τα καλλιτεχνικά βαθμολογούνται σαν project ενώ πληροφορική και τα άλλα γραπτώς---ποιό παιδί θα βάλει ένα γραπό μάθημα στο κεφάλι του όταν στο άλλο περνάει με την παρεά του πιό χαλαρά και με βαθμό; )
Α τάξη 0 ώρες
Β τάξη 3 ώρες το πολυ
Γ τάξη 6 ώρες το πολύ
Σύνολο 9 ώρες.... με υποχρεωτικό 18 (δεν έχει ούτε καν το 60% του υποχρεωτικού του ωραρίου--ποιά οργανική να έχει)
Ηδη μου είπε ότι του χρόνου θα το ψάξει για μετάταξη σε κάποια Υπηρεσία (περιφέρεια, Διοίκηση ΠΕ/ΔΕ, Αστυνομία (γραμαμτεία, τμήμα ηλ. εγκλήματος κλπ) αρκεί να μπορεί να έχει μια σχετικά "σταθερή" δουλειά να μεγαλώσει το παιδί του και όχι ανασφάλεια κάθε χρόνο
Είχα ξαναγράψει πριν μερικές μέρες για το πως εξετάζονται τα μαθήματα επιλογής στην Α Λυκείου.
Σήμερα όμως πρόσεξα και κάτι άλλο:
Στο νόμο αναφέρει:
".......3. Οι γραπτές προαγωγικές εξετάσεις στην Α΄ τάξη
του Ημερήσιου Γενικού Λυκείου και Α΄ και Β΄ Εσπερινού
Λυκείου διεξάγονται ενδοσχολικά και περιλαμβάνουν
όλα τα διδασκόμενα μαθήματα εκτός των μαθημάτων
της Ερευνητικής Εργασίας και της Φυσικής Αγωγής, με
κοινά θέματα για όλα τα τμήματα του ίδιου σχολείου,
που ορίζονται ως εξής: α) κατά ποσοστό 50%, με κλή−
ρωση, από τράπεζα θεμάτων διαβαθμισμένης δυσκολίας
και β) κατά ποσοστό 50%, από τον διδάσκοντα ή τους
διδάσκοντες. Τα γραπτά διορθώνονται από τον οικείο
διδάσκοντα................."
Σε μια εγκύκλιο που έστειλαν στο σχολείο αναφέρει:
"...........Η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία θα γίνεται κατά το πρότυπο των ερευνητικών εργασιών (project).
H αξιολόγηση των μαθημάτων Γεωλογία & Διαχείριση Φυσικών Πόρων και Ελληνικός και Ευρωπαϊκός Πολιτισμός και Εφαρμογές Πληροφορικής θα γίνεται γραπτώς.
Για τον τρόπο αξιολόγησης των μαθημάτων θα εκδοθεί Προεδρικό Διάταγμα.............."
Το ερώτημα είναι: Πώς μπορεί μια εγκύκλιος ή ένα προεδρικό διάταγμα να λέει διαφορετικά πράγματα από το νόμο; Γιατί η καλλιτεχνική παιδεία να μην εξετάζεται γραπτά όπως λέει ο νόμος;
Μπορεί κανείς να ρωτήσει..... Η ΠΕΚΑΠ ίσως??????????????????
Στάλθηκε σήμερα στα σχολεία απόφαση του Υπουργείου που αναφέρει ότι :
"Μετά την έκδοση του ν. 4186/2013 (ΦΕΚ Α΄ 193) «Αναδιάρθρωση της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπές διατάξεις», σας ενημερώνουμε ότι:
• η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία Α΄ τάξης Γενικού Λυκείου και Α΄ και Β΄ τάξεων Εσπερινού Γενικού Λυκείου θα γίνεται γραπτώς. "
Αντιλαμβάνομαι ότι αρκετοί έχουν την άποψη πως αν το μάθημά μας είναι γραπτώς εξεταζόμενο και τα καλλιτεχνικά όχι θα επιλέγουν όλοι τα καλλιτεχνικά διότι θα το θεωρούν ώρα του παιδιού (όπως τόσα χρόνια συνέβαινε με τα δικά μας μαθήματα έτσι? μην τα ξεχνάμε αυτά).
Προσωπικά θεωρώ παιδαγωγικά απαράδεκτο να εξετάζεται το μάθημα των καλλιτεχνικών γραπτά. Δεν μπορεί ένα τέτοιο μάθημα να έχει αξιολόγηση με τη μορφή που έχουμε εμείς στο μυαλό μας.
Επίσης θα πρέπει να αποφασίσουμε τι πληροφορική θέλουμε στο σχολείο. Γερό μάθημα που να εξετάζεται γραπτώς και να δίνει στέρεες γνώσεις στους μαθητές με τον κίνδυνο κάποιοι να μην το επιλέγουν λόγω της δυσκολίας του ή να είναι ώρα του παιδιού όπως ήταν τόσα χρόνια (και κανείς δεν έλεγε τίποτα), για να συμπληρώνουμε το ωράριό μας και να μην τρέχουμε σε άλλο σχολείο?
Και τα δύο δε γίνονται.
...άλλο ένα μπάλωμα στην κουρελού.
Πολύ "έθνικ" υπουργείο έχουμε.
Δεν υπάρχει ελπίδα λέμε!
Η μόνη ελπίδα που έχουμε βρίσκεται μέσα μας, αλλά πρέπει να κοπιάσουμε ...
Παράθεση από: evry στις 19 Σεπ 2013, 09:24:04 ΜΜ
........
Επίσης θα πρέπει να αποφασίσουμε τι πληροφορική θέλουμε στο σχολείο. Γερό μάθημα που να εξετάζεται γραπτώς και να δίνει στέρεες γνώσεις στους μαθητές με τον κίνδυνο κάποιοι να μην το επιλέγουν λόγω της δυσκολίας του ή να είναι ώρα του παιδιού όπως ήταν τόσα χρόνια (και κανείς δεν έλεγε τίποτα), για να συμπληρώνουμε το ωράριό μας και να μην τρέχουμε σε άλλο σχολείο?
Και τα δύο δε γίνονται.
Όποιος θέλει «παιδική χαρά» ας πάρει μετάταξη!
Υπάρχει λογικός άνθρωπος που να πιστεύει ότι η πληροφορική θα παραμείνει στο Λύκειο αν δεν αναβαθμιστεί ο τρόπος διδασκαλίας του μαθήματος και στις τρείς τάξεις του Λυκείου?
Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι η αναβάθμιση έχει να κάνει μόνο με το 2 ή 1 ή 6 ώρες και όχι με το τι και πως διδάσκει ο κάθε καθηγητής?
Πρόταση: Μέσα από τους servers να κλειδωθούν εφαρμογές όπως FB, και οι όποιες «περίεργες» σελίδες.
Το διαδίκτυο στο σχολείο αυστηρά και μόνο για εκπαιδευτικούς λόγους.
Το surfing στο σπίτι και στα Internet Café ....... Τέλος η ώρα του παιδιού!
Αλλιώς να το πάρουμε απόφαση, Πολύ σύντομα ... Τέλος η πληροφορική από το Λύκειο.
ν
+1
Ήδη το έχω κάνει πράξη !
Δοκιμάστε την εφαρμογή "Κ9" !!
Α
Έτσι μπράβο. Πρέπει επιτέλους να αναδείξουμε τι δυναμική της πληροφορικής.
Κανένα από τα τελευταία επιστημονικά επιτεύγματα δεν έγινε, γιατι κάποιοι ξέρανε να χειρίζονται το FB το word ή το excel.
Παράθεση από: andreas_p στις 19 Σεπ 2013, 10:59:14 ΜΜ
+1
Ήδη το έχω κάνει πράξη !
Δοκιμάστε την εφαρμογή "Κ9" !!
Α
Δοκιμαστε το squid. Τους μπλοκαρει τα παντα. Ειχα βρει την υγεια μου τα 8 χρονια που ημουν στο λυκειο.
Αγαπητοί συνάδελφοι,
το σοκ στην πρωτοβάθμια μεγάλο...
ακόμα μεγαλύτερο όμως για τους συναδέλφους δασκάλους και καθηγητές με τις υποχρεωτικές αποσπάσεις
ΠΥΣΠΕ-->ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ-->ΠΥΣΔΕ, και μιλάμε για συναδέλφους και με οργανικές...
το σχέδιο του υπουργείου προχωράει κανονικά!!
πάμε καλά... :'(
Υ.Γ οι νέοι σχολικοί φύλακες, προς αποφυγήν αλλαγής πόλης...
??????
"η αξιολόγηση του μαθήματος Καλλιτεχνική Παιδεία Α΄ τάξης Γενικού Λυκείου και Α΄ και Β΄ τάξεων Εσπερινού Γενικού Λυκείου θα γίνεται γραπτώς."
λίγες μέρες πριν έλεγε με την μέθοδο των προτζεκτ!
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/enhmerosi-mathimata-a-taxis-gel-a-b-esperinoy-gel (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/enhmerosi-mathimata-a-taxis-gel-a-b-esperinoy-gel)
"Ό, τι νάναι !!!" Έτσι αντέδρασαν τα πρωτάκια ...
Α
Πού να δεις πώς αντιδρούν τα τριτάκια όταν μαθαίνουν ότι το μόνο μάθημα που καταργείται από τις πανελλαδικές είναι ο προγραμματισμός
Και εγώ σας λέω ότι έχω πολλά παραδείγματα μαθητών που οι καθηγητές τους (πληροφορικής) δεν τους έχουν ακόμα ενημερώσει για το τι συμβαίνει στο κλάδο μας. Σαν να μην συμβαίνει τίποτα. >:(
Μπράβο στα παιδιά
Όταν θα απολυθούν, να μην ξεχάσουν να κατηγορήσουν το ανάλγητο υπουργείο
θα έπρεπε κανονικά οι μόνιμοι καθ. της πληροφορικής μέσα στα αιτήμα των απεργιακών κινητοποιήσεων να έχουν και την κατάργηση της πληροφορικής (υπήρχε φιλόλογος ο οποιός έλεγε "με έβαλαν και τρέχω σε 3 σχολεία με έσας θα ασχολούμαι")
Μόνο οι μαθητές μπορούν να καταφέρουν κάτι
Οι τς Α λυκείου δεν έχουν ακόμη ενημερωθεί για το νέο σύστημα, όταν καταλάβουν τις σημαντικές αλλαγές (την άδικη κατάργηση του μαθήματος της Ανάπτυξης) τότε θα ξεσηκωθούν.
Οι μόνιμοι επίσης θα πρέπει να ενημερώνουν τους μαθητές για την αδικία που έγινε.
Μεταφέρω μια πληροφορία με κάθε επιφύλαξη.
Χθες μου είπε κάποιος γνωστός μου ότι δόθηκε εντολή να σταματήσουν (να μην ξεκινήσουν ?) οι διαδικασίες
για τα νέα βιβλία της επόμενης χρονιάς. Η πληροφορία αυτή προέρχεται από κάποιους παλιούς προισταμένους
Γραφείων και Διευθύνσεων.
Έχει ακούσει κανείς κάτι σχετικό?
Αν αληθεύει αυτή η πληροφορία, τότε τα πράγματα, κατά τη γνώμη μου, είναι άσχημα, διότι μάλλον
πάμε, πιθανώς, για αλλαγές.
Επίσης, κατά τη γνώμη μου, προφανώς οι αλλαγές δεν θα αφορούν μαθήματα τα οποία εξετάζονται παναλλαδικώς.
Άρα, καταλαβαί νουμε όλοι τι θα γίνει.
Ποιος μας λέει ότι αυτό που έγινε το καλοκαίρι δεν ήταν άσκηση?
Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς όταν λες άσχημα. Ποιο άσχημα από ότι είναι τώρα γίνεται; Εγώ πιστεύω πως όχι.
Αν δεν τυπωθούν από φέτος τα βιβλία, τότε κερδίζουμε ένα χρόνο ακόμα
Αυτό είναι το καλύτερο σενάριο στην παρούσα φάση
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2013, 10:57:44 ΠΜ
Αν δεν τυπωθούν από φέτος τα βιβλία, τότε κερδίζουμε ένα χρόνο ακόμα
Αυτό είναι το καλύτερο σενάριο στην παρούσα φάση
και αν κερδίσουμε ένα χρόνο σημαίνει και σε πολιτικό επίπεδο πως θα έχουν διεξαχθεί εκλογές με ό,τι αυτό συνεπάγεται..
Και φυσικά είπαμε να μην γράφουμε εμπιστευτικές πληροφορίες που αλλάζουν τα δεδομένα
Δεν ξέρω τι γίνεται με τα βιβλία αλλά ξέρω ότι πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι με πτυχία πληροφορικής, με μεταπτυχιακά και τρομερές γνώσεις στον τομέα έχουν πάει στο δημοτικό να βάζουν τα παιδάκια να ζωγραφίζουν και στα λύκεια έχουν μήνει και άνθρωποι που έχουν ένα άσχετο πτυχίο του 1980 με μοναδική γνώση την χρήση υπολογιστή. Πώς μπορούμε λοιπόν να ζητάμε αναβάθμιση του μαθήματος χωρίς ανθρώπους να την στηρίξουν.
Ίσως μία λύση για το μάθημά μας είναι, στα νέα προγράμματα σπουδών να αυξήσουμε τις απαιτήσεις των μαθημάτων μας εξοστρακίζοντας τους άσχετους. Δείτε τα βιβλία που υπάρχουν - υπήρχαν στα ΕΠΑΛ. Ας μπουν αυτά και θα δείτε τι θα γίνει.
Παράθεση από: petrosp13 στις 22 Σεπ 2013, 11:09:24 ΠΜ
Και φυσικά είπαμε να μην γράφουμε εμπιστευτικές πληροφορίες που αλλάζουν τα δεδομένα
Αυτές οι εμπιστευτικές πληροφορίες, ειναι σαν τους βουλευτές που υποσχέθηκαν ότι θα στηρίξουν την πληροφορική και μας πούλησαν...!!!
Παράθεση από: kostaskls στις 22 Σεπ 2013, 08:27:07 ΠΜ
Μεταφέρω μια πληροφορία με κάθε επιφύλαξη.
Χθες μου είπε κάποιος γνωστός μου ότι δόθηκε εντολή να σταματήσουν (να μην ξεκινήσουν ?) οι διαδικασίες
για τα νέα βιβλία της επόμενης χρονιάς. Η πληροφορία αυτή προέρχεται από κάποιους παλιούς προισταμένους
Γραφείων και Διευθύνσεων.
Έχει ακούσει κανείς κάτι σχετικό?
Αν αληθεύει αυτή η πληροφορία, τότε τα πράγματα, κατά τη γνώμη μου, είναι άσχημα, διότι μάλλον
πάμε, πιθανώς, για αλλαγές.
Επίσης, κατά τη γνώμη μου, προφανώς οι αλλαγές δεν θα αφορούν μαθήματα τα οποία εξετάζονται παναλλαδικώς.
Άρα, καταλαβαί νουμε όλοι τι θα γίνει.
Ποιος μας λέει ότι αυτό που έγινε το καλοκαίρι δεν ήταν άσκηση?
Ό,τι να 'ναι! Θα γραφτούν νέα βιβλία από την αρχή; Πρέπει να γίνει διαγωνισμός (έστω και στημένος). Αν δε γραφτούν νέα βιβλία, τότε απλά θα κάνουν από τα ίδια βιβλία, εκτός από προγραμματισμό. Χαιρετίσματα!!!
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2013, 11:11:48 ΠΜ
Δεν ξέρω τι γίνεται με τα βιβλία αλλά ξέρω ότι πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι με πτυχία πληροφορικής, με μεταπτυχιακά και τρομερές γνώσεις στον τομέα έχουν πάει στο δημοτικό να βάζουν τα παιδάκια να ζωγραφίζουν και στα λύκεια έχουν μήνει και άνθρωποι που έχουν ένα άσχετο πτυχίο του 1980 με μοναδική γνώση την χρήση υπολογιστή. Πώς μπορούμε λοιπόν να ζητάμε αναβάθμιση του μαθήματος χωρίς ανθρώπους να την στηρίξουν.
Ίσως μία λύση για το μάθημά μας είναι, στα νέα προγράμματα σπουδών να αυξήσουμε τις απαιτήσεις των μαθημάτων μας εξοστρακίζοντας τους άσχετους. Δείτε τα βιβλία που υπάρχουν - υπήρχαν στα ΕΠΑΛ. Ας μπουν αυτά και θα δείτε τι θα γίνει.
++++1
Παράθεση από: Menelaos στις 22 Σεπ 2013, 11:51:42 ΠΜ
Αυτές οι εμπιστευτικές πληροφορίες, ειναι σαν τους βουλευτές που υποσχέθηκαν ότι θα στηρίξουν την πληροφορική και μας πούλησαν...!!!
Μια χαρά στήριξαν την πληροφορική
Μην περιμένουμε να καταψηφίσουν ένα ολόκληρο νομοσχέδιο με τόσες λεπτομέρειες επειδή η πληροφορική δεν είναι εξεταζόμενο μάθημα
Εδώ ψήφισαν το μνημόνιο χωρίς να το διαβάσουν
Διαβάστε πώς ο Υπουργός Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος (και οι σύμβουλοί του):
- έμαθαν copy paste
- βελτιώνουν ολοένα και περισσότερο την αίσθηση του χιούμορ τους (αν δεν κλαίγαμε, μπορεί και να γελάγαμε).
Αναβάθμιση Πληροφορικής: http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli/apantisi-pliroforiki-likio.pdf
Διδασκαλία Χημείας: http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli/apantisi-xhmeia-likio.pdf
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 22 Σεπ 2013, 01:22:42 ΜΜ
Διαβάστε πώς ο Υπουργός Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος (και οι σύμβουλοί του):
- έμαθαν copy paste
- βελτιώνουν ολοένα και περισσότερο την αίσθηση του χιούμορ τους (αν δεν κλαίγαμε, μπορεί και να γελάγαμε).
Αναβάθμιση Πληροφορικής: http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli/apantisi-pliroforiki-likio.pdf
Διδασκαλία Χημείας: http://www.likio.gr/uploads/kcfinder/file/boyli/apantisi-xhmeia-likio.pdf
Αες μαρες κουκουναρες! Μπραβο Αρβανιτοπουλε με την αναβαθμιση που εκανες. Στο Δημοτικο την Παρασκευη δεν θυμαμαι ποσα κορδονια εδεσα. Α! επισης βοηθησα ενα παιδακι της πρωτης να φορεσει το κατουρημενο βρακακι του. Επισης δεν θυμαμαι ποσα ταπερακια εβαλα στο φουρνο μικροκυματων του ολοημερου. Και φυσικα δεν υπαρχει εργαστηριο.
Αυτη ειναι η αναβαθμιση της Πληροφορικης.
Εδώ η καλή αναβάθμιση...
http://tinyurl.com/pnkemfy
Μόνο με την αναβάθμιση του μαθήματος με νέα δυνατά προγράμματα σπουδών θα δείξουμε την αξία της επιστήμη μας. Τέτοια προγράμματα που δεν θα είναι για όλους (θεωρητικούς). Να δείξουμε επιτέλους ότι όλα αυτά τα επιτεύγματα στην επιστήμη μας δεν έγιναν από ανθρώπους που ξέρουν τυφλό σύστημα, προ ή πως γίνεται το copy paste κτλ.
Πολιτική Παιδεία Α΄ Λυκείου:
Το βιβλίο για το μάθημα «Πολιτική Παιδεία» (Οικονομία-Πολιτικοί Θεσμοί & Αρχές Δικαίου και Κοινωνιολογία) αποτελεί σύνθεση μερών τριών ήδη υπαρχόντων βιβλίων (Αρχές Οικονομίας, Πολιτική και Δίκαιο, Κοινωνιολογία), γι' αυτό και διακρίνεται σε τρία μέρη: Α΄ Μέρος: Οικονομία, Β΄ Μέρος: Πολιτικοί Θεσμοί και Αρχές Δικαίου, Γ΄ Μέρος: Κοινωνιολογία.
Copy + Ctrl
Α΄ ΜΕΡΟΣ- ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ: Από το βιβλίο «Αρχές Οικονομίας», Α΄ τάξης Λυκείου.
Β΄ ΜΕΡΟΣ- ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΘΕΣΜΟΙ ΚΑΙ ΑΡΧΕΣ ΔΙΚΑΙΟΥ: Από το βιβλίο «Πολιτική και Δίκαιο», Β΄ τάξης Λυκείου.
Γ΄ ΜΕΡΟΣ- ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΑ: Από το βιβλίο «Κοινωνιολογία», Γ΄ τάξης Λυκείου.
Paste!!!
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2013, 08:28:37 ΜΜ
.... Να δείξουμε επιτέλους ότι όλα αυτά τα επιτεύγματα στην επιστήμη μας δεν έγιναν από ανθρώπους που ξέρουν τυφλό σύστημα, προ ή πως γίνεται το copy paste κτλ.
Εεεεεε καλά με το τυφλό σύστημα, καλά με το copy paste και το FB, αλλά να τα βάζουμε και με το ΠΡΟ !!!
Το ΠΡΟ είναι must για ένα σωστό curriculum, ρώτα και τον ALbandi :D
Είναι η προφανής αναβάθμιση μετά το solitaire ;D ;D ;D ;D ;D
Η εύκολη λύση για τους βλάκες "μ.......ς" υπουργους, για απολύσεις είναι η εκπαίδευση και κυρίως η ειδικότητά μας, βρήκαν την ευκαιρία και το έκαναν, αλλά πίσω έχει η αχλάδα την ουρά
Αυτοί ψήφισαν το νέο νομοσχέδιο, είναι σίγουροι ότι θα λειτουργήσει;
Επίσης οι απολύσεις σε λίγους μήνες θα αφορούν όλες τις ειδικότητες.
Οι μόνιμοι όλων των ειδικοτήτων ας ξυπνήσουν
Εγώ περιμένω, ειλικρινά, με αγωνία τις επόμενες κινήσεις της ΠΕΚΑΠ!
Παράθεση από: pthomop στις 22 Σεπ 2013, 03:29:19 ΜΜ
Αες μαρες κουκουναρες! Μπραβο Αρβανιτοπουλε με την αναβαθμιση που εκανες. Στο Δημοτικο την Παρασκευη δεν θυμαμαι ποσα κορδονια εδεσα. Α! επισης βοηθησα ενα παιδακι της πρωτης να φορεσει το κατουρημενο βρακακι του. Επισης δεν θυμαμαι ποσα ταπερακια εβαλα στο φουρνο μικροκυματων του ολοημερου. Και φυσικα δεν υπαρχει εργαστηριο.
Αυτη ειναι η αναβαθμιση της Πληροφορικης.
γεια σου ρε παναγιώτη, αναβαθμισμένε!!
συμφώνω και επαυξάνω!
Από σκούπισμα - σφουγκάρισμα πώς πάτε;
Πάντως άνετα μπορεί κάποιος να καταγγείλει αυτές τις προσλήψεις, αφού κανένας μας δεν κατέχει τα απαραίτητα προσόντα να διδάξει σε αυτές της ηλικίες.
"Σύγκλητος ΕΚΠΑ: Αντικειμενική πλήρη αδυναμία της εκπαιδευτικής, ερευνητικής και διοικητικής λειτουργίας του Πανεπιστημίου Αθηνών"
Αυτό δεν το έχω ξανά δει.
Μπααααα.... χάκερς είναι.....
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD
Χαζαμάρες.. Δεν το πιστεύω
Παράθεση από: ntzios kostas στις 23 Σεπ 2013, 09:02:17 ΜΜ
Από σκούπισμα - σφουγκάρισμα πώς πάτε;
Πάντως άνετα μπορεί κάποιος να καταγγείλει αυτές τις προσλήψεις, αφού κανένας μας δεν κατέχει τα απαραίτητα προσόντα να διδάξει σε αυτές της ηλικίες.
Δεν εχω καμια ψευδαίσθηση οτι έχω την επαρκή παιδαγωγική κατάρτιση για να διδάξω σε αυτές τις ηλικιες. Ακόμα περισσότερο οταν στις ταξεις υπάρχουν παιδιά με ιδαιτερα προβληματα, όπως αυτιστικά, μειωμένης αντίληψης και γενικότερα παιδιά που χρήζουν προσεκτικής φροντίδας από εξειδικευμένο προσωπικό. Οι ίδιοι οι δάσκαλοι είναι πελαγωμένοι και εχουν συμβιβαστει με την κατασταση.
Σήμερα μπήκα στην Α και μονο που δεν έβαλα τα κλάμματα. Δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμόσω το υποτιθέμενο πρόγραμμα σπουδών που προβλέπεται.4 παιδιά που πρέπει να σταλούν άμεσα σε ειδικό σχολείο, ενα εκλαιγε συνεχώς και ήθελε την μαμα του, τα μισά δεν έκαναν τον χρωματισμό της φωτοτυπιας που είχε δώσει η δασκάλα τους.
Για ποια αναβαθμιση της Πληροφορικής μιλάμε οταν δεν έχω εργαστήριο να κάνω τα στοιχειώδη. Μου έδωσαν μια τάξη στην οποία υπάρχουν 6pc , τα 2 χαλασμένα. Ζητησα κάποιο κονδύλι για να το οργανώσω από την αρχή και μου είπαν να βρω χορηγό. Τα λεφτά που υπάρχουν είναι μονο για την χειμωνιάτικη θέρμανση.
Τα παιδιά του δημοτικού νομιζουν οτι Πληροφορική σημαίνει παιχνίδι και τρελή χαρά. Που να δείτε τα μουτρα τους όταν τους είπα οτι με μένα δεν έχει παιχνίδι αλλά δουλειά. Και σήμερα μια μαμά μου είπε ΄έχω αντιρρήσεις για το μάθημα σου στο δημοτικό'. δεν της άρεσε ότι μπορεί να τους βάλω κάποια εργασία να κάνουν στο σπίτι.
Νομίζω οτι πρέπει να γίνει μια συντονισμένη κίνηση από την ΠΕΚΑΠ ή από οποιονδήποτε αλλον ενδιαφέρεται και να ακουστούν οι καταγγελίες μας. Οσο για τους φρονιστηριάδες του site που υποστηρίζουν οτι βολευτήκαμε στο δημοτικό και έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας, δεν έχω κανένα πρόβλημα να τους προσφέρω την θέση μου.
Ευχαριστώ κε Αρβανιτόπουλε για την αναβάθμιση μου. Καληνύχτα και σου θυμίζω οτι δεν θα είσαι υπουργός για πάντα. Καποια στιγμή θα γυρίσεις στην θέση σου και τότε θέλω να δω πως θα αντιμετωπίσεις την πανεπιστημιακή κοινότητα και προπαντώς τους συναδέλφους σου που βράζουν εναντίον σου.
Δεν το πείραξε το Πάντειο, μιας κι από 'κει προέρχεται κι ο Αγγ. Λασ! 8)
Άραγε οι εμπνευστές του "Νέου" Λυκείου να το έχουν δει αυτό;
www.code.org
Δεν είναι ηλίθιοι
Η Πληροφορική στο Λύκειο στοχοποιήθηκε για να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένοι σκοποί
Στο χέρι μας είναι να ανατρέψουμε την κατάσταση
Παράθεση από: petrosp13 στις 29 Σεπ 2013, 12:45:32 ΜΜ
Δεν είναι ηλίθιοι
Η Πληροφορική στο Λύκειο στοχοποιήθηκε για να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένοι σκοποί
Στο χέρι μας είναι να ανατρέψουμε την κατάσταση
O Αρβανιτόπουλος σήμερα έγραφε στο βήμα, δεν το έχω διαβάσει ο ίδιος, ότι με το νέο σύστημα καταπολεμείται η παπαγαλία...
Εύχομαι και ελπίζω και άλλοι συνάδελφοι, κάποια στιγμή να ξυπνήσουν...
Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι θα ήταν ιδανικό textbook για ένα διετές μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών (εννοείται σε επίπεδο κατεύθυνσης), για το Λύκειο
http://vmg.pp.ua/books/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/python/ntroduction%20to%20Computer%20Science%20Using%20Python.pdf (http://vmg.pp.ua/books/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/python/ntroduction%20to%20Computer%20Science%20Using%20Python.pdf)
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Σεπ 2013, 11:11:48 ΠΜ
Δεν ξέρω τι γίνεται με τα βιβλία αλλά ξέρω ότι πολλοί αξιόλογοι συνάδελφοι με πτυχία πληροφορικής, με μεταπτυχιακά και τρομερές γνώσεις στον τομέα έχουν πάει στο δημοτικό να βάζουν τα παιδάκια να ζωγραφίζουν και στα λύκεια έχουν μήνει και άνθρωποι που έχουν ένα άσχετο πτυχίο του 1980 με μοναδική γνώση την χρήση υπολογιστή. Πώς μπορούμε λοιπόν να ζητάμε αναβάθμιση του μαθήματος χωρίς ανθρώπους να την στηρίξουν.
Ίσως μία λύση για το μάθημά μας είναι, στα νέα προγράμματα σπουδών να αυξήσουμε τις απαιτήσεις των μαθημάτων μας εξοστρακίζοντας τους άσχετους. Δείτε τα βιβλία που υπάρχουν - υπήρχαν στα ΕΠΑΛ. Ας μπουν αυτά και θα δείτε τι θα γίνει.
Δυστυχώς το εκπαιδευτικό σύστημα μιμείται το σύστημα του Στρατού. Η παλαιότητα είναι αυτή που μετράει πάντα.
Έτσι εξηγείται αυτό που λες για τους νέους γεμάτο προσόντα και για τους παλαιούς που απλώς έχουν καταλάβει μία θέση σε ένα σχολείο.
Παπαγγελής Θεόδωρος Δ.
Η Παιδεία και οι «δύο κουλτούρες»
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=532392
29/09/2013 05:45
Ο φόβος της «αγραμματοσύνης» είναι παλιός και λίγο-πολύ γνωστός· ο φόβος του «ψηφιακού αναλφαβητισμού» είναι σχετικά πρόσφατος και ήρθε πάλι στην επικαιρότητα με τη δημοσιοποίηση του σχεδίου νόμου για το Νέο Λύκειο, όπου δεν προβλέπεται μάθημα Πληροφορικής για τις δύο τελευταίες τάξεις. Πες μου τι φοβάσαι, να σου πω ποιος είσαι.
Τον Μάιο του 1959, στο Κέιμπριτζ, ο C. Ρ. Snow έδωσε μια σημαδιακή διάλεξη η οποία προκάλεσε σειρά συζητήσεων για το τείχος που χωρίζει τη φυλή των θετικών επιστημόνων από τους διανοουμένους των γραμμάτων («literary intellectuals», κατά τη διατύπωσή του). Περιγράφοντας προσωπικές του εμπειρίες, ο Snow παρατήρησε ότι συχνά οι γραμματιζούμενοι εκπλήσσονται με τη γενικότερη αγραμματοσύνη (illiteracy) των επιστημόνων. Χημικός ο ίδιος, ο Snow δίνει ενδιαφέρουσα συνέχεια: «Προκληθείς μια-δυο φορές με αυτόν τον τρόπο, ρώτησα κάποτε μιαν ομήγυρη διανοουμένων αν γνώριζαν τον δεύτερο νόμο της Θερμοδυναμικής. Η απάντηση αρνητική. Και όμως ρωτούσα κάτι που ήταν το επιστημονικό ισοδύναμο του "έχετε ποτέ διαβάσει κάποιο έργο του Σαίξπηρ;"». Στη διάλεξή του ο Snow επισήμαινε αμοιβαία καχυποψία ανάμεσα στις «δύο κουλτούρες» της Δύσης, την επιστημονική και την ουμανιστική, και θεωρούσε τη διάστασή τους υπεύθυνη για ορισμένα προβλήματα που ταλανίζουν τον πολιτισμό μας.
Παρά τους ειρηνιστές της λεγόμενης «τρίτης κουλτούρας», η διάσταση υπάρχει και εμπλέκει δυσχερή γνωσιοθεωρητικά και επιστημολογικά ζητήματα. Η αλήθεια πάντως είναι ότι και οι δύο κουλτούρες έχουν δοκιμάσει πόζες μισαλλοδοξίας. Τις ήρξατο χειρών αδίκων; Η αρχαιότερη αλαζονεία πρέπει μάλλον να χρεωθεί στους πολλούς αιώνες πριν διανοητές που, ακόμη και όταν ήταν οι ίδιοι κάθε άλλο παρά επιστημονικά αναλφάβητοι, παραχώρησαν αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα στον «θεωρητικόν βίον». Η απάντηση της άλλης πλευράς άργησε, αλλά ήρθε μαζί με τη νεοτερική πεποίθηση ότι ο επιστημονικός θετικισμός έχει την πιο σίγουρη πρόσβαση στα οχυρά μυστικά του κόσμου. Ιδού και πάλι ο Snow: «Το μέγα οικοδόμημα της σύγχρονης Φυσικής υψώνεται, αλλά η πλειονότητα των ευφυέστερων ανθρώπων στη Δύση έχει τόση ιδέα για το τι συμβαίνει όση και οι νεολιθικοί πρόγονοί τους». Η απάντηση λοιπόν άργησε, αλλά ήταν σκληρή. Και νομίζω ότι δεν θα αστοχήσει κανείς αν υποστηρίξει ότι έκτοτε, και με την αμέριστη συμπαράσταση του τεχνολογικού Λεβιάθαν, αυτό που «βαράει τον ταμπουρά» είναι η αεί διογκούμενη αυτοπεποίθηση του θετικισμού.
Είναι ωστόσο ενδιαφέρον το γεγονός ότι, παρά τη σαφή υπεροχή της μιας κουλτούρας στην «παράσταση νίκης», ο ανταγωνισμός των δύο πλευρών για το μυαλό και την ψυχή της εκπαίδευσης παραμένει ζωντανός και μπορεί ακόμη να δίνει έντονα επεισόδια. Ο ίδιος ο Snow επιτίμησε το βρετανικό σύστημα εκπαίδευσης για την έμφασή του στα ουμανιστικά μαθήματα (εννοώντας κυρίως τα αρχαία ελληνικά και τα λατινικά) σε βάρος των επιστημονικών αντικειμένων. Η διελκυστίνδα συνεχίστηκε κατά τις επόμενες δεκαετίες. Γενικά η θετική κουλτούρα έχει καταλάβει υψώματα που κατείχαν για αιώνες οι ουμανιστές· και στατιστικά, οι απώλειες των τελευταίων, τόσο στο επίπεδο της μέσης όσο και σε εκείνο της ανώτατης βαθμίδας στα αναπτυγμένα εκπαιδευτικά συστήματα της Δύσης, είναι σημαντικές. Από την άλλη μεριά, κατά καιρούς δημοσιοποιούνται υπεύθυνες εκτιμήσεις σύμφωνα με τις οποίες η μελέτη των ανθρωπιστικών αντικειμένων, που τείνουν σήμερα να στιγματιστούν ως αναντίστοιχα στη δομή και στις επιταγές της σύγχρονης πραγματικότητας, είναι αναντικατάστατη όχι μόνο ως «συντηρητικό» των συμβολικών κεφαλαίων αλλά και ως γύμνασμα για τη λογική οργάνωση της σκέψης.
Οι «νεολιθικοί» της μιας κουλτούρας δύσκολα θα γοητευθούν από τους «φουτουριστές»» της άλλης, και αντιστρόφως. Απόδειξη ότι οι θιγόμενοι της Πληροφορικής άρχισαν κιόλας να στηθοκοπιούνται για το οξύμωρο «πισωγύρισμα» του Νέου Λυκείου και κάποιοι άλλοι, προφανώς αλλεργικοί στις ανθρωπιστικές συνδηλώσεις της «γενικής παιδείας» (που στοχεύει, μεταξύ άλλων, η σκοπούμενη μεταρρύθμιση), θα ακονίζουν σίγουρα τα μαχαίρια τους.
Τον προσωπικό μου σκεπτικισμό για το «Νέο Λύκειο» τον έχω ήδη γενικά διατυπώσει στο «Βήμα» τής 25.8.2013· και αν η έκλειψη της Πληροφορικής σκοτεινιάσει το μυαλό των λυκειοπαίδων με τον τρόπο που φοβούνται οι θιγόμενοι, καμία αντίρρηση, να το σκεφτούμε και δεύτερη και τρίτη φορά. Μόνο που στις σχετικές ενστάσεις ακούγεται ένας κάποιος επιτονισμός εκείνης της αλαζονείας που έπαιξε τον ρόλο της στη διάσταση ανάμεσα στις δύο κουλτούρες· και, κυρίως, ακούγεται η απροβλημάτιστη βεβαιότητα ότι η κατανόηση των φαινομένων και του κόσμου οσονούπω περιέρχεται στην αποκλειστική δικαιοδοσία της μιας από τις δύο κουλτούρες.
Παίρνω την περίπτωση της Πληροφορικής απλώς ως ένα παράδειγμα. Δεν αμφιβάλλω ότι πρόκειται για «υψηλή δεξιότητα» που δεν αποτελεί εργαλειακό κομπάρσο αλλά διεκδικεί με σοβαρές αξιώσεις τη συνδιαμόρφωση του γνωσιακού μας μέλλοντος. Αλλά η συνεχιζόμενη διαμάχη μαρτυρεί ότι, προς το παρόν τουλάχιστον, καμία από τις δύο κουλτούρες από μόνη της δεν συνιστά έγκυρη και καθολική γνωσιολογία. Γιατί, αν η μια δεν μπορεί να δει τους «αλγόριθμους» πίσω από τα φαινόμενα, η άλλη δεν κατανοεί την ιστορικότητά τους. Και στο κρίσιμο για την Παιδεία ζήτημα της ιστορικότητας θα χρειαστεί να επανέλθουμε, με άλλη αφορμή.
O κ. Θεόδωρος Δ. Παπαγγελής είναι ακαδημαϊκός, καθηγητής του Τμήματος Φιλολογίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης.
Παράθεση από: thana$i$ στις 30 Σεπ 2013, 10:03:45 ΠΜ
Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι θα ήταν ιδανικό textbook για ένα διετές μάθημα Επιστήμης Υπολογιστών (εννοείται σε επίπεδο κατεύθυνσης), για το Λύκειο
http://vmg.pp.ua/books/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/python/ntroduction%20to%20Computer%20Science%20Using%20Python.pdf (http://vmg.pp.ua/books/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/python/ntroduction%20to%20Computer%20Science%20Using%20Python.pdf)
Από μια γρήγορη ματιά φαίνεται πολύ καλό. Με ερωτήσεις, ασκήσεις κτλ. Ότι πρέπει. Για φαντάσου να μπαίνεις στα πολυτεχνεία ή στις θετικές-τεχνολογικές σχολές έχοντας κάνει ένα τέτοιο μάθημα...
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Σεπ 2013, 11:46:34 ΜΜ
Παπαγγελής Θεόδωρος Δ.
Η Παιδεία και οι «δύο κουλτούρες»
Μα τί ντελίριο είναι αυτό, τί ρώσικη σαλάτα είναι αυτή; Η εξέταση στη Χημεία δηλαδή είναι ουμανιστική προσέγγιση; Ποιος μίλησε για καθολική γνωσιολογία; Γιατί η κατανόηση των "αλγορίθμων" είναι σώνει και καλά ανιστορική; Τί είναι "υψηλή δεξιότητα" και τί όχι;
Υπήρξε συντελεστής του "Νέου" λυκείου ο κύριος ακαδημαϊκός;
Παράθεση από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Σεπ 2013, 11:46:34 ΜΜ
Παπαγγελής Θεόδωρος Δ.
Η Παιδεία και οι «δύο κουλτούρες»
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=532392
29/09/2013 05:45
Ο φόβος της «αγραμματοσύνης» είναι παλιός και λίγο-πολύ γνωστός· ο φόβος του «ψηφιακού αναλφαβητισμού» είναι σχετικά πρόσφατος και ήρθε πάλι στην επικαιρότητα με τη δημοσιοποίηση του σχεδίου νόμου για το Νέο Λύκειο, όπου δεν προβλέπεται μάθημα Πληροφορικής για τις δύο τελευταίες τάξεις. Πες μου τι φοβάσαι, να σου πω ποιος είσαι.
Τον Μάιο του 1959, στο Κέιμπριτζ, ο C. Ρ. Snow έδωσε μια σημαδιακή διάλεξη η οποία προκάλεσε σειρά συζητήσεων για το τείχος που χωρίζει τη φυλή των θετικών επιστημόνων από τους διανοουμένους των γραμμάτων («literary intellectuals», κατά τη διατύπωσή του). Περιγράφοντας προσωπικές του εμπειρίες, ο Snow παρατήρησε ότι συχνά οι γραμματιζούμενοι εκπλήσσονται με τη γενικότερη αγραμματοσύνη (illiteracy) των επιστημόνων. Χημικός ο ίδιος, ο Snow δίνει ενδιαφέρουσα συνέχεια: «Προκληθείς μια-δυο φορές με αυτόν τον τρόπο, ρώτησα κάποτε μιαν ομήγυρη διανοουμένων αν γνώριζαν τον δεύτερο νόμο της Θερμοδυναμικής. Η απάντηση αρνητική. Και όμως ρωτούσα κάτι που ήταν το επιστημονικό ισοδύναμο του "έχετε ποτέ διαβάσει κάποιο έργο του Σαίξπηρ;"». Στη διάλεξή του ο Snow επισήμαινε αμοιβαία καχυποψία ανάμεσα στις «δύο κουλτούρες» της Δύσης, την επιστημονική και την ουμανιστική, και θεωρούσε τη διάστασή τους υπεύθυνη για ορισμένα προβλήματα που ταλανίζουν τον πολιτισμό μας.
Παρά τους ειρηνιστές της λεγόμενης «τρίτης κουλτούρας», η διάσταση υπάρχει και εμπλέκει δυσχερή γνωσιοθεωρητικά και επιστημολογικά ζητήματα. Η αλήθεια πάντως είναι ότι και οι δύο κουλτούρες έχουν δοκιμάσει πόζες μισαλλοδοξίας. Τις ήρξατο χειρών αδίκων; Η αρχαιότερη αλαζονεία πρέπει μάλλον να χρεωθεί στους πολλούς αιώνες πριν διανοητές που, ακόμη και όταν ήταν οι ίδιοι κάθε άλλο παρά επιστημονικά αναλφάβητοι, παραχώρησαν αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα στον «θεωρητικόν βίον». Η απάντηση της άλλης πλευράς άργησε, αλλά ήρθε μαζί με τη νεοτερική πεποίθηση ότι ο επιστημονικός θετικισμός έχει την πιο σίγουρη πρόσβαση στα οχυρά μυστικά του κόσμου. Ιδού και πάλι ο Snow: «Το μέγα οικοδόμημα της σύγχρονης Φυσικής υψώνεται, αλλά η πλειονότητα των ευφυέστερων ανθρώπων στη Δύση έχει τόση ιδέα για το τι συμβαίνει όση και οι νεολιθικοί πρόγονοί τους». Η απάντηση λοιπόν άργησε, αλλά ήταν σκληρή. Και νομίζω ότι δεν θα αστοχήσει κανείς αν υποστηρίξει ότι έκτοτε, και με την αμέριστη συμπαράσταση του τεχνολογικού Λεβιάθαν, αυτό που «βαράει τον ταμπουρά» είναι η αεί διογκούμενη αυτοπεποίθηση του θετικισμού.
Είναι ωστόσο ενδιαφέρον το γεγονός ότι, παρά τη σαφή υπεροχή της μιας κουλτούρας στην «παράσταση νίκης», ο ανταγωνισμός των δύο πλευρών για το μυαλό και την ψυχή της εκπαίδευσης παραμένει ζωντανός και μπορεί ακόμη να δίνει έντονα επεισόδια. Ο ίδιος ο Snow επιτίμησε το βρετανικό σύστημα εκπαίδευσης για την έμφασή του στα ουμανιστικά μαθήματα (εννοώντας κυρίως τα αρχαία ελληνικά και τα λατινικά) σε βάρος των επιστημονικών αντικειμένων. Η διελκυστίνδα συνεχίστηκε κατά τις επόμενες δεκαετίες. Γενικά η θετική κουλτούρα έχει καταλάβει υψώματα που κατείχαν για αιώνες οι ουμανιστές· και στατιστικά, οι απώλειες των τελευταίων, τόσο στο επίπεδο της μέσης όσο και σε εκείνο της ανώτατης βαθμίδας στα αναπτυγμένα εκπαιδευτικά συστήματα της Δύσης, είναι σημαντικές. Από την άλλη μεριά, κατά καιρούς δημοσιοποιούνται υπεύθυνες εκτιμήσεις σύμφωνα με τις οποίες η μελέτη των ανθρωπιστικών αντικειμένων, που τείνουν σήμερα να στιγματιστούν ως αναντίστοιχα στη δομή και στις επιταγές της σύγχρονης πραγματικότητας, είναι αναντικατάστατη όχι μόνο ως «συντηρητικό» των συμβολικών κεφαλαίων αλλά και ως γύμνασμα για τη λογική οργάνωση της σκέψης.
Οι «νεολιθικοί» της μιας κουλτούρας δύσκολα θα γοητευθούν από τους «φουτουριστές»» της άλλης, και αντιστρόφως. Απόδειξη ότι οι θιγόμενοι της Πληροφορικής άρχισαν κιόλας να στηθοκοπιούνται για το οξύμωρο «πισωγύρισμα» του Νέου Λυκείου και κάποιοι άλλοι, προφανώς αλλεργικοί στις ανθρωπιστικές συνδηλώσεις της «γενικής παιδείας» (που στοχεύει, μεταξύ άλλων, η σκοπούμενη μεταρρύθμιση), θα ακονίζουν σίγουρα τα μαχαίρια τους.
Τον προσωπικό μου σκεπτικισμό για το «Νέο Λύκειο» τον έχω ήδη γενικά διατυπώσει στο «Βήμα» τής 25.8.2013· και αν η έκλειψη της Πληροφορικής σκοτεινιάσει το μυαλό των λυκειοπαίδων με τον τρόπο που φοβούνται οι θιγόμενοι, καμία αντίρρηση, να το σκεφτούμε και δεύτερη και τρίτη φορά. Μόνο που στις σχετικές ενστάσεις ακούγεται ένας κάποιος επιτονισμός εκείνης της αλαζονείας που έπαιξε τον ρόλο της στη διάσταση ανάμεσα στις δύο κουλτούρες· και, κυρίως, ακούγεται η απροβλημάτιστη βεβαιότητα ότι η κατανόηση των φαινομένων και του κόσμου οσονούπω περιέρχεται στην αποκλειστική δικαιοδοσία της μιας από τις δύο κουλτούρες.
Παίρνω την περίπτωση της Πληροφορικής απλώς ως ένα παράδειγμα. Δεν αμφιβάλλω ότι πρόκειται για «υψηλή δεξιότητα» που δεν αποτελεί εργαλειακό κομπάρσο αλλά διεκδικεί με σοβαρές αξιώσεις τη συνδιαμόρφωση του γνωσιακού μας μέλλοντος. Αλλά η συνεχιζόμενη διαμάχη μαρτυρεί ότι, προς το παρόν τουλάχιστον, καμία από τις δύο κουλτούρες από μόνη της δεν συνιστά έγκυρη και καθολική γνωσιολογία. Γιατί, αν η μια δεν μπορεί να δει τους «αλγόριθμους» πίσω από τα φαινόμενα, η άλλη δεν κατανοεί την ιστορικότητά τους. Και στο κρίσιμο για την Παιδεία ζήτημα της ιστορικότητας θα χρειαστεί να επανέλθουμε, με άλλη αφορμή.
O κ. Θεόδωρος Δ. Παπαγγελής είναι ακαδημαϊκός, καθηγητής του Τμήματος Φιλολογίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης.
Τέλος. Είμαι αγράμματος. Είμαι αγράμματοοοοοςςς. Είμαι ενα τίποτα με μπόλικο καθόλου. Με έχει φτύσει η κοινωνία και η ανυπαρξία του υπερεγώ μου κλείνει το μάτι στην αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι.... σελίδα 112 παράγραφος 3 αράδα 8 τρίτη λέξη από αριστερά... Τέλος_αν...Πέτρα Ολύμπου...
Θεόδωρος Δ. Παπαγγελής
Εργοβιογραφικό
ΣΠΟΥΔΕΣ
Αριστοτέλειο Παν/μιο Θεσ/νίκης (πτυχίο με ειδίκευση στην κλασική φιλολογία, 1975)
St John's College, Παν/μιο του Cambridge (Ph.D. 1985)
AΚΑΔΗΜΑΪΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ
Βοηθός σε τακτική έδρα Λατινικής Φιλολογίας 1978-1981
Εκπαιδευτική άδεια εξωτερικού 1981-1984
Λέκτορας Λατινικής Φιλολογίας Α.Π.Θ. 1985-1988
Επίκουρος καθηγητής Λατινικής Φιλολογίας 1988-1991
Αναπληρωτής καθηγητής Λατινικής Φιλολογίας 1991-1995
Καθηγητής Λατινικής Φιλολογίας από το 1996.
ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ
Διευθυντής Τομέα Κλασικών Σπουδών
Αντιπρόεδρος Τμήματος Φιλολογίας
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ – Μονογραφίες
(1) Propertius: A Hellenistic Poet on Love and Death, Καίμπριτζ 1987
(2) Η Ποιητική των Ρωμαίων Νεωτέρων, Αθήνα 1994
(3) Από τη βουκολική ευτοπία στην πολιτική ουτοπία, Αθήνα 1995
(4) Οβιδίου Ερωτική Τέχνη. Μετάφραση και ένα δοκίμιο για λατίνους εραστές, Αθήνα 2000
(5) Η Ρώμη και ο κόσμος της, Θεσσαλονίκη 2005
(6) Σώματα που αλλάξαν τη θωριά τους. Διαδρομές στις Μεταμορφώσεις του Οβιδίου, Αθήνα 2009.
Επιμέλεια-Έκδοση συλλογικών τόμων
(1) Brill's Companion to Apollonius Rhodius (με τον Antonios Rengakos), Leiden 2001, 2ηέκδ. 2008
(2) Brill's Companion to Greek and Latin Pastoral (με τον Marco Fantuzzi), Leiden 2006
..
...
ΛΟΙΠΕΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ
Mέλος της επιστημονικής επιτροπής του περιοδικού Ελληνικά
Μέλος της επιστημονικής επιτροπής της σειράς Trends in Classics
Συνεργάτης της εφημερίδας «Το Βήμα της Κυριακής». Επιλογή επιφυλλίδων στο Θ. Δ. Παπαγγελής, Πανωστάφυλα. Πάρεργα και εφίμερα μιας παρ' ολίγον δεκαετίας. Νεφέλη, Αθήνα 2008.
ΤΟΜΕΙΣ KΥΡΙΩΝ ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΩΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΩΝ
Λατινική ποίηση της αυγούστεια περιόδου
Ελληνιστική ποίηση
Θεωρία της λογοτεχνίας
Γίνεται Λέκτορας αμέσως μετά την απόκτηση του διδακτορικού του! 1985.
Μέσα σε 11 χρόνια γίνεται πρωτοβάθμιος καθηγητής. Από ότι φαίνεται του άρκεσαν τρεις δημοσιεύσεις;
Δείτε τα κύρια ακαδημαϊκά του ενδιαφέροντα...
Δρυός πεσούσης πας ανηρ...
Τι να πεις τώρα; ???
cat arthro_papaggeli > /dev/null
Ο Παπαγγελής δεν ασχολείται με την κόντρα Πληροφορικής-Χημείας. Ασχολείται με την κλασσική διαμάχη μεταξύ «θετικών» και «ανθρωπιστικών» επιστημών.
Πολλές φορές σε παρέες λέγαμε χαριτολογώντας ότι υπάρχει ένα ποτάμι... από τη μια μεριά είναι οι θετικοί επιστήμονες και από την άλλη οι φιλόλογοι. Άλλος κόσμος που εκπέμπει σε άλλο μήκος κύματος και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μαζί τους ;D
Ο Snow είχε ενοχληθεί παλαιότερα με το arrogance της άλλης μεριάς (πχ φιλολόγων) που κάθε τόσο σου έλεγαν «έχεις διαβάσει το τάδε βιβλίο;» «ξέρεις τον τάδε λογοτέχνη» και γενικά θεωρούσαν υποχρέωσή όλων να ξέρουν το αντικείμενό τους. (Θα το έχετε παρατηρήσει στους φιλολόγους). Έτσι ( ο Snow) κατασκεύασε ένα επιχείρημα για να τους πει «κι εσείς δεν είστε καλύτεροι». Άρχισε να ρωτάει φιλολόγους αν ξέρουν το δεύτερο θερμοδυναμικό αξίωμα που είναι εξαιρετικά θεμελιώδες για την κατανόησή ης φύσης. Θυμάμαι κι εγώ ότι με εκνεύριζαν οι φιλόλογοι που με έκαναν να νιώθω αμήχανα επειδή δεν είχα διαβάσει αυτά που είχαν διαβάσει εκείνοι :) και ανακουφίστηκα όταν είδα το επιχείρημα του Snow διατυπωμένο από ένα επιστήμονα του μεγέθους του >:D
Η κόντρα των 2 πλευρών φαίνεται και στο σχολείο, είτε από καθηγητές είτε από μαθητές που πάνε σε διαφορετικές κατευθύνσεις (πχ θετική VS θεωρητική).
Με αυτή ασχολείται ο Παπαγγελής. Στην προσπάθειά τους οι πληροφορικοί να μιλήσουν για την αξία της επιστήμης τους μίλησαν (ίσως και υπερβολικά κάποιες φορές) για τα οφέλη της πληροφορικής και αυτό χτύπησε άσχημα στα ευαίσθητα αυτιά του Παπαγγελή που τοποθετεί τον εαυτό του στη μέση (ειρηνιστής της τρίτης κουλτούρας).
Δε νομίζω δηλαδή ότι κάνει κάποια επίθεση στην πληροφορική, ειδικά σε σχέση με τη χημεία.
Είναι και αυτός επιφυλακτικός με το καινούργιο σύστημα και αυτό φαίνεται στο άρθρο του
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=527235
Παράθεση από: gpapargi στις 01 Οκτ 2013, 10:31:31 ΠΜ
Ο Παπαγγελής δεν ασχολείται με την κόντρα Πληροφορικής-Χημείας. Ασχολείται με την κλασσική διαμάχη μεταξύ «θετικών» και «ανθρωπιστικών» επιστημών.
Πολλές φορές σε παρέες λέγαμε χαριτολογώντας ότι υπάρχει ένα ποτάμι... από τη μια μεριά είναι οι θετικοί επιστήμονες και από την άλλη οι φιλόλογοι. Άλλος κόσμος που εκπέμπει σε άλλο μήκος κύματος και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μαζί τους ;D
Ο Snow είχε ενοχληθεί παλαιότερα με το arrogance της άλλης μεριάς (πχ φιλολόγων) που κάθε τόσο σου έλεγαν «έχεις διαβάσει το τάδε βιβλίο;» «ξέρεις τον τάδε λογοτέχνη» και γενικά θεωρούσαν υποχρέωσή όλων να ξέρουν το αντικείμενό τους. (Θα το έχετε παρατηρήσει στους φιλολόγους). Έτσι ( ο Snow) κατασκεύασε ένα επιχείρημα για να τους πει «κι εσείς δεν είστε καλύτεροι». Άρχισε να ρωτάει φιλολόγους αν ξέρουν το δεύτερο θερμοδυναμικό αξίωμα που είναι εξαιρετικά θεμελιώδες για την κατανόησή ης φύσης. Θυμάμαι κι εγώ ότι με εκνεύριζαν οι φιλόλογοι που με έκαναν να νιώθω αμήχανα επειδή δεν είχα διαβάσει αυτά που είχαν διαβάσει εκείνοι :) και ανακουφίστηκα όταν είδα το επιχείρημα του Snow διατυπωμένο από ένα επιστήμονα του μεγέθους του >:D
Η κόντρα των 2 πλευρών φαίνεται και στο σχολείο, είτε από καθηγητές είτε από μαθητές που πάνε σε διαφορετικές κατευθύνσεις (πχ θετική VS θεωρητική).
Με αυτή ασχολείται ο Παπαγγελής. Στην προσπάθειά τους οι πληροφορικοί να μιλήσουν για την αξία της επιστήμης τους μίλησαν (ίσως και υπερβολικά κάποιες φορές) για τα οφέλη της πληροφορικής και αυτό χτύπησε άσχημα στα ευαίσθητα αυτιά του Παπαγγελή που τοποθετεί τον εαυτό του στη μέση (ειρηνιστής της τρίτης κουλτούρας).
Δε νομίζω δηλαδή ότι κάνει κάποια επίθεση στην πληροφορική, ειδικά σε σχέση με τη χημεία.
Είναι και αυτός επιφυλακτικός με το καινούργιο σύστημα και αυτό φαίνεται στο άρθρο του
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=527235
Αν το θέμα ήταν Πληροφορική ή Λατινικά θα συμφωνούσα μαζί σου. Ζητήθηκε ποτέ απο κανέναν να αυξηθούν οι ώρες Πληροφορικής εις βάρος ανθρωπιστικών μαθημάτων; Αφού μιλάει για διαμάχη όμως, το παράδειγμα είναι εντελώς άστοχο με αυτό που λες πως θέλει να δείξει.
Γιατί καταπιάνεται με ένα αντικείμενο με το οποίο δεν έχει σχέση και δεν σχολιάζει πχ τις 11 ώρες την εβδομάδα Αρχαίων αφού είναι επιφυλακτικός; Και γιατί τα ευαίσθητα αυτιά του Παπαγγελή χτυπήθηκαν από την δική μας προσπάθεια και όχι απο την προσπάθεια της ΕΕΧ που τελικώς καρποφόρησε;
Κατ'εμέ από το όλο ύφος είναι σαφές ότι δεν πολυσυμπαθεί την Πληροφορική. Δικαίωμά του. Βαφτίζει την Πληροφορική "υψηλή δεξιότητα που διεκδικεί..." και την βάζει απέναντι σε τί; Σε ποιο αντικείμενο την αντιπαραθέτει; Τελικώς τι θέλει να πει;
Η τοποθέτησή του είναι και πολωμένη και άστοχη και γεμάτη ασυναρτησίες.
συνδιδασκαλία μαθημάτων πληροφορική, τέλος από σήμερα
139608/Γ2 ΥΠΑΙΘ
1-10-2013
Άντε να δούμε πότε θα υπάρξει πραγματικός ξεσηκωμός από τους Πληροφορικούς στα σχολεία
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Οκτ 2013, 12:19:53 ΜΜ
συνδιδασκαλία μαθημάτων πληροφορική, τέλος από σήμερα
139608/Γ2 ΥΠΑΙΘ
1-10-2013
Το όνομα του συμβούλου που εισηγήθηκε την κατάργηση της συνδιδασκαλίας.
Ή μας το λέτε, ή εσείς που γυροφέρνετε στα γραφεία είσαστε συνυπεύθυνοι.
Όταν λέω μας το λέτε, δεν λέω να το πείτε εδώ, και επωνύμως.
Λέω να διαρεύσει σε κάποιο δίκτυο που εφαρμόζει αντιλογοκρισιακή τεχνολογία (freenet Κλπ) που θα έπρεπε να έχουμε ήδη εγκαταστήσει ως πληροφορικοί. Μιλάω για κλειστό δίκτυο όπου να συμμετέχουν μόνο πιστοποιημένοι καθηγητές πληροφορικής.
Η κατάσταση είναι έτσι όπως είναι, εξαιτίας συγκεκριμένων προσώπων. Αυτά τα πρόσωπα πρέπει να τα μάθουμε ποιοί είναι. Να τους βγάλουμε τις κουκούλες. Να γνωρίσουμε το πρόσωπο του εχθρού, για να μην κυνηγάμε ανεμόμυλους σαν το δον κιχώτη.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Οκτ 2013, 12:19:53 ΜΜ
συνδιδασκαλία μαθημάτων πληροφορική, τέλος από σήμερα
139608/Γ2 ΥΠΑΙΘ
1-10-2013
Μπορούμε να το δούμε αυτό το χαρτί;
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-diefkriniseis-mathimata-pliroforikis-genikoy-likioy
Η ΠΕΚΑΠ πρέπει να αντιδράσει άμεσα και αποτελεσματικά... Αυτό δεν πρέπει να ισχύσει. Είναι εντελώς αντιεκπαιδευτικό, αγγίζει τα όρια της καταδίωξης πληροφορικών, τι άλλο να πω...
Αν ισχύσει το παραπάνω θα έχουμε απώλεια σχεδόν των μισών διδακτικών ωρών στα περισσότερα Λύκεια. Είναι πάρα πολύ σοβαρό. Είπαμε, θέλουν να κατασκευάζουν όλη την ώρα υπεράριθμους αλλά όχι κι έτσι...
Στο σχολείο μου είμαστε 2 πληροφορικοί και χάνονται αμέσως 16 ώρες. Ο ένας μένει σχεδόν χωρίς ωράριο και ο άλλος θα έχει να κάνει εργαστηριακά μαθήματα με 25 μαθητές! Ο ένας υπεράριθμος και ο άλλος Βέγγος στα πρόθυρα νευρικής κρίσης! Εντελώς αντιεκπαιδευτικό. Δε βλέπω κανέναν άλλο λόγο που πρέπει να γίνει πέρα από την άδικη κατασκευή υπεράριθμων.
Πρέπει να αλλάξει, όπως και πάρα πολλά άλλα στραβά του νέου σχεδίου για το Λύκειο!!
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 02:09:53 ΜΜ
Είναι πάρα πολύ σοβαρό.
Και η κατάργηση του πανελλαδικού μαθήματος ήταν κάτι παραπάνω από σοβαρό για κάποιους από εμάς
Αλλά, δυστυχώς, δεν κινήθηκε πολύς κόσμος γιατί είχε στην άκρη του μυαλού του τις ώρες Γενικής Παιδείας
Το επαναλαμβάνω, περιμένω να δω πιο αντιδραστικές κινήσεις από τους συναδέλφους στα σχολεία που έχουν και κάποια δύναμη να κάνουν κάτι και να ακουστεί
Η απουσία της Πληροφορικής στο αρχικό σχέδιο και η τυπική απλά παρουσία της πλέον ήταν τα καμπανάκια, αλλά δυστυχώς δεν ξύπνησαν πολλούς
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 02:09:53 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ πρέπει να αντιδράσει άμεσα και αποτελεσματικά... Αυτό δεν πρέπει να ισχύσει. Είναι εντελώς αντιεκπαιδευτικό, αγγίζει τα όρια της καταδίωξης πληροφορικών, τι άλλο να πω...
Αν ισχύσει το παραπάνω θα έχουμε απώλεια σχεδόν των μισών διδακτικών ωρών στα περισσότερα Λύκεια. Είναι πάρα πολύ σοβαρό. Είπαμε, θέλουν να κατασκευάζουν όλη την ώρα υπεράριθμους αλλά όχι κι έτσι...
Στο σχολείο μου είμαστε 2 πληροφορικοί και χάνονται αμέσως 16 ώρες. Ο ένας μένει σχεδόν χωρίς ωράριο και ο άλλος θα έχει να κάνει εργαστηριακά μαθήματα με 25 μαθητές! Ο ένας υπεράριθμος και ο άλλος Βέγγος στα πρόθυρα νευρικής κρίσης! Εντελώς αντιεκπαιδευτικό. Δε βλέπω κανέναν άλλο λόγο που πρέπει να γίνει πέρα από την άδικη κατασκευή υπεράριθμων.
Πρέπει να αλλάξει, όπως και πάρα πολλά άλλα στραβά του νέου σχεδίου για το Λύκειο!!
Υπάρχουν και οι ΟΤΑ που ζητούν εξειδικευμένο προσωπικό ( κανά word - excel δηλαδή )!!!! Λίγοι το έχουν πάρει χαμπάρι... Εγω προτείνω στην ΠΕΚΑΠ να μην κάνει τίποτα και να ζητήσει την εκδίωξη όλων των καθηγητών πληροφορικής από την δευτεροβάθμια... :P
ζητώ - προτείνω γιατί γνωρίζω ότι δεν πρόκειται να κάνει - εκωφαντικά - απολύτως τίποτα...
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Οκτ 2013, 02:13:24 ΜΜ
Και η κατάργηση του πανελλαδικού μαθήματος ήταν κάτι παραπάνω από σοβαρό για κάποιους από εμάς
Αλλά, δυστυχώς, δεν κινήθηκε πολύς κόσμος γιατί είχε στην άκρη του μυαλού του τις ώρες Γενικής Παιδείας
Το επαναλαμβάνω, περιμένω να δω πιο αντιδραστικές κινήσεις από τους συναδέλφους στα σχολεία που έχουν και κάποια δύναμη να κάνουν κάτι και να ακουστεί
Η απουσία της Πληροφορικής στο αρχικό σχέδιο και η τυπική απλά παρουσία της πλέον ήταν τα καμπανάκια, αλλά δυστυχώς δεν ξύπνησαν πολλούς
αδερφέ ακόμη ασχολείσαι;; μην χαλιέσαι... :(
Είναι πρωτοφανής η καταδίωξη που δέχονται όλες οι ειδικότητες πλην των
ΠΕ02-03-04.
Κάθε μέρα και κάποια χειρότερη εγκύκλιος βγαίνει στον αέρα!
Πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα!!!
Δεν έχουμε καμία τύχη με αυτούς!
Παράθεση από: petrosp13 στις 01 Οκτ 2013, 02:13:24 ΜΜ
Και η κατάργηση του πανελλαδικού μαθήματος ήταν κάτι παραπάνω από σοβαρό για κάποιους από εμάς
...
Πέτρο, η κατάργηση του πανελλαδικού μαθήματος ήταν επίσης πολύ σοβαρό για όλους μας και πρέπει και αυτό να αλλάξει, το έχω γράψει σε πολλά μηνύματά μου.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Οκτ 2013, 12:19:53 ΜΜ
συνδιδασκαλία μαθημάτων πληροφορική, τέλος από σήμερα
139608/Γ2 ΥΠΑΙΘ
1-10-2013
Απλά να επισημάνω για μελλοντικές συγκρίσεις ότι οι ξενόγλωσσοι κατάφεραν και ξαναπήραν την β' ανάθεση της ιστορίας έστω και μόνο για φέτος.
Για να δούμε τι θα κάνουμε εμείς...
ΥΓ:
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 02:09:53 ΜΜ
Δε βλέπω κανέναν άλλο λόγο που πρέπει να γίνει πέρα από την άδικη κατασκευή υπεράριθμων.
Ο λόγος δεν είναι άλλος από την ανάγκη για τραπεζοκόμους στα ολοήμερα...
Παράθεση από: seibei στις 01 Οκτ 2013, 12:09:14 ΠΜ
Από μια γρήγορη ματιά φαίνεται πολύ καλό. Με ερωτήσεις, ασκήσεις κτλ. Ότι πρέπει. Για φαντάσου να μπαίνεις στα πολυτεχνεία ή στις θετικές-τεχνολογικές σχολές έχοντας κάνει ένα τέτοιο μάθημα...
Εξαιρετικό, αν και θα απορριφθεί από τους υποστηρικτές του ότι δεν πρέπει να διδάσκουμε συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού για να μην κάνουμε τα παιδιά προγραμματιστές...
Θα έχουμε 27 παιδιά μέσα σε ένα εργαστήριο πληροφορικής με 12 υπολογιστές!!!!!!!
Πάντως καλύτερα από το να μας δουλεύουν ψιλό γαζί να μας πουν επιτέλους τι σκέφτονται για εμάς για να ξέρουμε τις επόμενες κινήσεις μας (εννοώ σε ατομικό επίπεδο ο καθένας μας). Αν είναι να μας απολύσουν να μας πάρουν δημοτικά , ΟΤΑ, υπηρεσίες κτλ. Είναι πιο αντρίκιο από το να παίρνει τέτοιες απαράδεκτες αποφάσεις μιας παραγράφου ο υπουργός 1η Οκτωβρίου μάλιστα.
Ξέρετε του χρόνου θα περισσεύουν από το λύκεια οι μισοί ακριβώς συνάδελφοι αφού οι οργανικές υπολογίζονται με βάση τα μαθήματα 1ης ανάθεσης και όχι καθοδήγηση ερευνητικών , ερευνητικές. Και εκεί θα ξεκινήσει πάλι το διαίρει και βασίλευε (εγώ είμαι του ΑΣΕΠ , εσύ έχεις βασικό πτυχίο πληροφορικής, ο άλλος μεταπτυχιακό, ο άλλος είναι ο παλιός)
Πιο πολύ με νοιάζει η απαξίωση. Η πιο θαυμαστή επιστήμη αποτελεί για την Ελλάδα το κατακάθι των επιστημών και οι καθηγητές το "αναγκαίο κακό" των σχολείων.
Ταυτόχρονα θέλω να εκφράσω το παράπονο μου σε εκείνους του συναδέλφους που με τη συμπεριφορά τους δημιούργησαν την εσφαλμένη εντύπωση ότι στην πληροφορική δεν τους κάνουν τίποτα ότι είναι η ώρα του παιδιού το internet cafe του σχολείου. Δεν είναι βέβαια αυτός ο λόγος που μας διώχνουνε αφού θα μπορούσαν να βάλουν πιστοποίηση και να μας αναγκάσουν να δουλέψουμε απλά προσωπικά δεν ήθελα να έχουν αυτό το άλλοθι.
Πρώτα είπαν ότι αν και εργαστηριακό , δεν χρειάζεται να σπάνε τα τμήματα.
Μετά ότι δεν χρειάζεται να είναι δύο οι καθηγητές
Στο επόμενο θα λένε, τα παιδιά να μπαίνουν στο εργαστήριο μόνα τους!
Φήμες ότι με τέταρτη διευκρίνιση του υπουργείου θα προτείνεται ότι:
«Όποιος καθηγητής πληροφορικής παρουσιαστεί στο Λύκειο, να πυροβολείται ASAP»,
ελέγχονται ως υπερβολικές.
Δεν έχουν όμως διαψευστεί από πηγές του Υπουργείου!
Είναι άλλο πράγμα να χαρακτηριστεί ένα μάθημα ως εργαστηριακό, κι άλλο να γραφεί ότι διδάσκεται στο εργαστήριο, και μάλιστα από έναν εκπαιδευτικό. Έγινε αυτό που γράφτηκε: Καταργήθηκε η συνδιδασκαλία!
Πάντως η εγκύκλιος που καταργήθηκε Γ2/4243/22-9-1999) δεν αναφέρει μόνο ότι αντιστοιχούν 2 καθηγητές όταν το τμήμα έχει πάνω από 22 παιδιά στα Λύκεια. Ρύθμιζε και άλλα θέματα.
Αναφέρει και ότι τα μαθήματα πληροφορικής Λυκείου είναι εργαστηριακά.
Αναφέρει τι γίνεται στα Γυμνάσια με το μάθημα της πληροφορικής (σπάσιμο τμήματος κ.λ.π.).
Αναφέρει ότι το μάθημα "Εφαρμογές Υπολογιστών" της Β' Λυκείου δεν εξετάζεται στο τέλος, κ.α.
Με βάση τα σημερινά όλα τα παραπάνω καταργήθηκαν (μαζί με την εγκύκλιο).
Η εγκύκλιος 4243/Γ2/1999 είναι εδώ:
http://srv-dide.eyv.sch.gr/documents/KEPLINET/Nomothesia/%CE%94%CE%99%CE%95%CE%A5%CE%9A%CE%A1_%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%9F%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%97_4243-1999.pdf
Δε γνωρίζω αν κάποια από τα παραπάνω έχουν οριστεί εκ νέου με μεταγενέστερες εγκυκλίους.
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Οκτ 2013, 04:09:21 ΜΜ
Πάντως η εγκύκλιος που καταργήθηκε Γ2/4243/22-9-1999) δεν αναφέρει μόνο ότι αντιστοιχούν 2 καθηγητές όταν το τμήμα έχει πάνω από 22 παιδιά στα Λύκεια. Ρύθμιζε και άλλα θέματα.
Αναφέρει και ότι τα μαθήματα πληροφορικής Λυκείου είναι εργαστηριακά.
Αναφέρει τι γίνεται στα Γυμνάσια με το μάθημα της πληροφορικής (σπάσιμο τμήματος κ.λ.π.).
Αναφέρει ότι το μάθημα "Εφαρμογές Υπολογιστών" της Β' Λυκείου δεν εξετάζεται στο τέλος, κ.α.
Με βάση τα σημερινά όλα τα παραπάνω καταργήθηκαν (μαζί με την εγκύκλιο).
Η εγκύκλιος 4243/Γ2/1999 είναι εδώ:
http://srv-dide.eyv.sch.gr/documents/KEPLINET/Nomothesia/%CE%94%CE%99%CE%95%CE%A5%CE%9A%CE%A1_%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%9F%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%97_4243-1999.pdf
Δε γνωρίζω αν κάποια από τα παραπάνω έχουν οριστεί εκ νέου με μεταγενέστερες εγκυκλίους.
Nα ετοιμάζεται λοιπόν και το Γυμνάσιο για κάτι αντίστοιχο.
Έχει κάνει κάτι προσωπικό κάποιος από εμάς στον υπουργό ή σε άτομο του στενού του περιβάλλοντος;
Να ψαχτούμε γιατί δεν εξηγείται αλλιώς.
Ύλη και βιβλίο δεν μας δίνουν για μάθημα που θα υποτίθεται ότι εξετάζεται στην Α' Λυκείου.
Φταίει η συνδιδασκαλία.
Συνάδελφε του Λυκείου : Δεν ξέρω αν κατάλαβες αλλά είσαι λίγο πριν την απόλυση και εσύ συνεχίζεις να στηρίζεις με όποιον τρόπο την λειτουργία του Νέου Ψηφιακού Σχολείου .... Γιατί το κάνεις αυτό ;; Είσαι το καλό παιδί ;;; Έχεις άποψη και λύση για ΟΛΑ ;;
Στην απεργία πέρα από τις δύο πρώτες μέρες η αντίδρασή σου ήταν υποτονική ...
Μετά και το σημερινό (1/10) λιτό, κυνικό τελεσίγραφο θα συνεχίσεις από αύριο, "σαν να μη συμβαίνει τίποτα" ;;;
Αν ναι, "σουπλά" Καλημέρα !!!
Α
Ξαναλέω.
πρέπει να βρεθεί το ΟΝΟΜΑ αυτού που μας πολεμάει μέσα στο υπουργειο!
Αγαπητοί Συνάδελφοι,
και με συγχωρείτε για την ενόχληση που προκύπτει από έναν μεταλλαγμένο,
αλλά στην πρωτοβάθμια που είμαστε πια 1150 από εσάς!!, έτσι και αλλιώς κάνουμε
σε 12 τμήματα εκ των οποίων τα μισά έχουν πάνω από 23 μαθητές,
ούτε λόγος βέβαια για δεύτερο καθηγητή, δεν υπήρχε ποτέ,
και φυσικά ούτε 3ωρη μείωση για την συντήρηση του εργαστηρίου,
που χρειάζεται την ίδια ακριβώς δουλειά με τα βθμιας!
σε λίγο η 3ωρη μείωση θα καταργηθεί απλά και από την βθμια...
είμαστε υπό διωγμό, από την εκπαίδευση, θα κλεισουμε τρύπες παντού, δημοτικά, ΟΤΑ, ότι θέλετε
και υπόψη ε, στα δημοτικά δεν υπάρχει μείωση για τίποτα, ούτε πρόγραμμα, ούτε γραμματειακή,
ούτε e-twinning, ούτε τίποτα, και δεν χαρίζεται ούτε μία ώρα, κατευθείαν στο ολοήμερο,
να ζεσταίνεις φαί!!
Υ.Γ. όλα θα χειροτερέψουν!
Μετά από ένα ολόκληρο καλοκαίρι που ο κος Αρβανιτόπουλος και οι σύμβουλοί του τρομοκράτησαν τους εκπαιδευτικούς Πληροφορικής για να πετύχουν τους στόχους τους, έρχονται τώρα να ολοκληρώσουν το σχεδιασμό τους υποβαθμίζοντας δραματικά το επίπεδο διδασκαλίας του μαθήματος στο ΓΕΛ (κατά τη γνώμη μου έρχονται και οι άλλες βαθμίδες).
Τα πράγματα νομίζω πλέον είναι ξεκάθαρα -πέρα από τη γενικότερη αντίδραση: διδασκαλία του γνωστικού μας αντικειμένου -όπως επιβάλλεται άλλωστε- και με τις μετρημένες γνώσεις υπολογιστών που διαθέτουμε, με πιστοποίηση Α' επιπέδου όπως σχεδόν όλοι, ανάληψη εξωδιδακτικών καθηκόντων στο πλαίσιο της ισοκατανομής ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
Παράθεση από: gkatsion στις 01 Οκτ 2013, 07:03:01 ΜΜ
και φυσικά ούτε 3ωρη μείωση για την συντήρηση του εργαστηρίου,
που χρειάζεται την ίδια ακριβώς δουλειά με τα βθμιας!
Για να είμαστε ακριβείς Γιώργο, μερικοί πληροφορικοί στην πρωτοβάθμια δεν συντηρούν 1 εργαστήριο, αλλά 5. Εάν δεν τοποθετηθείς σε ΕΑΕΠ, σε τοποθετούν σε ομάδα ολοήμερων σχολείων που μπορεί να περιλαμβάνει μέχρι και πέντε δημοτικά. Και επιπλέον έχεις και 24 ώρες διδασκαλίας. Θαυμάσια...
ειναι προφανές ότι ο Λάσκαρης δημιουργεί νέες υπεραριθμίες για να μετατάξει υποχρεωτικά πληροφορικούς στο δημοτικό
να υλοποιήσει στόχους κινητικότητας και να πληρώσει διδακτικές ώρες στην πρωτοβάθμια
είναι από τις σοφιστείες του
Παράθεση από: Ακριβή στις 01 Οκτ 2013, 08:39:15 ΜΜ
Για να είμαστε ακριβείς Γιώργο, μερικοί πληροφορικοί στην πρωτοβάθμια δεν συντηρούν 1 εργαστήριο, αλλά 5. Εάν δεν τοποθετηθείς σε ΕΑΕΠ, σε τοποθετούν σε ομάδα ολοήμερων σχολείων που μπορεί να περιλαμβάνει μέχρι και πέντε δημοτικά. Και επιπλέον έχεις και 24 ώρες διδασκαλίας. Θαυμάσια...
Ακριβή μου για πιο εργαστήριο μιλας; Στο δημοτικό που τοποθετηθηκα έχω 6 pc της πλάκας και το κύριο μέλημα της διευθυντριας είναι να καλύψω το πρόγραμμα του ολοημερου. Βλέπω ταπερ και φούρνο μικροκυμάτων και παθαίνω αλλεργία. Ειμαι πλεον babysitter πιστοποιημένος!!!!!!!!!!
Παράθεση από: pthomop στις 23 Σεπ 2013, 11:45:58 ΜΜ
Δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμόσω το υποτιθέμενο πρόγραμμα σπουδών που προβλέπεται.4 παιδιά που πρέπει να σταλούν άμεσα σε ειδικό σχολείο, ενα εκλαιγε συνεχώς και ήθελε την μαμα του, τα μισά δεν έκαναν τον χρωματισμό της φωτοτυπιας που είχε δώσει η δασκάλα τους.
Για ποια αναβαθμιση της Πληροφορικής μιλάμε οταν δεν έχω εργαστήριο να κάνω τα στοιχειώδη. Μου έδωσαν μια τάξη στην οποία υπάρχουν 6pc , τα 2 χαλασμένα. Ζητησα κάποιο κονδύλι για να το οργανώσω από την αρχή και μου είπαν να βρω χορηγό. Τα λεφτά που υπάρχουν είναι μονο για την χειμωνιάτικη θέρμανση.
Τα παιδιά του δημοτικού νομιζουν οτι Πληροφορική σημαίνει παιχνίδι και τρελή χαρά. Που να δείτε τα μουτρα τους όταν τους είπα οτι με μένα δεν έχει παιχνίδι αλλά δουλειά. Και σήμερα μια μαμά μου είπε ΄έχω αντιρρήσεις για το μάθημα σου στο δημοτικό'. δεν της άρεσε ότι μπορεί να τους βάλω κάποια εργασία να κάνουν στο σπίτι.
σε νιώθω , ήμουν 3 χρόνια με απόσπαση σε δημοτικό . Πρέπει να έχεις στο νού σου 2 πράγματα :
a) η μάθηση σε αυτές τις ηλικίες γίνεται με το παιχνίδι , υπάρχουν αρκετά εκπαιδευτικά παιχνίδια που θα σου δωσουν αλλά και online
b) πρίν από το μαθημά , προτεραιότητα στα δημοτικά έχει η ασφάλεια των μαθητών . Αν κάποιο παιδάκι πάθει κάτι , κάποιος χτυπήσει κάποιον , (ειδικό προβλημα έχουμε με παιδάκια με ειδικές ανάγκες ) θα φας καταγγελία με την μία . Ενημερώσου πολύ καλά από τον διευθυντή πως χειρίζεσαι τιμωρίες ( πχ δεν βγάζουμε το παιδί από την τάξη , προσπαθούμε να μη το στοχοποιήσουμε και όλο το απίστευτο μπλα μπλα .... )
Για το θέμα των υπολογιστών , τα σχολεία αυτά είχαν πάρει ένα κονδύλι από το υπουργείο για ερμάριο και 10 laptop που συνδέονται ασυρματα + εγκατάσταση δικτύου σε κάθε αίθουσα . Αν έχεις τόσα λίγα προς το παρόν δες μηπως μπορείς να δουλέψεις με διαδραστικό ή προτζέκτορα .
Το πρόβλημα στο δημοτικό είναι οι γονείς και μετά τα παιδιά .
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 01 Οκτ 2013, 08:49:45 ΜΜ
ειναι προφανές ότι ο Λάσκαρης δημιουργεί νέες υπεραριθμίες για να μετατάξει υποχρεωτικά πληροφορικούς στο δημοτικό
να υλοποιήσει στόχους κινητικότητας και να πληρώσει διδακτικές ώρες στην πρωτοβάθμια
είναι από τις σοφιστείες του
Πως υλοποιείται η κινητικότητα; Με μετατάξεις; Αφού οι μετατάξεις είναι ενάντια στην κινητικότητα!!!! Αν ήθελε κινητικότητα, θα έπρεπε να ενοποιήσει την Αθμια και την Βθμια όσον αφορά τον κλάδο μας. Προφανώς ο στόχος δεν είναι η κινητικότητα, αλλά η διαθεσιμότητα.
Μιλάμε για αυτόν τον άνθρωπο (http://www.stauroulaxoulidou.gr/eroteseis/eroteseis/poios-einai-aggelos-laskaresdieukrineseis-apo-ton-upourgo-paideias.html);
Αυτός είναι που συνέταξε και προώθησε στον υπουργό το έγγραφο με το οποίο καταργείται η συνδιδασκαλία στην πληροφορική;
Στο διαταύτα, αν όντως το συγκεκριμένο άτομο προωθεί αυτή την ατζέντα ενάντια στην πληροφορική, θα πρέπει να μαζευτούν πληροφορίες για το που μπορούμε να τον συναντήσουμε προσωπικά.
http://zeidoron.blogspot.gr/2013/02/blog-post_9847.html
Όπως λέω και στους Διευθυντές των σχολείων όταν αναλαμβάνω εργασίες
"Σημασία δεν έχει ποιός γράφει, αλλά ποιός υπογράφει".
Θεωρώ πως ακέραια την ευθύνη για την υποβάθμιση τόσο του μαθήματος όσο και της δημόσιας παιδείας την φέρει ο κος Αρβανιτόπουλος.
Είναι προφανές πως η τακτική που ακολουθεί για τις περικοπές δεν γίνεται με συγκεκριμένο αλγόριθμο, αλλά υπακούει στις ισχυρότερες στον χώρο της εκπαίδευσης σέχτες, οι οποίες μπροστά στον μπαμπούλα της κινητικότητας - διαθεσιμότητας κάνουν ότι μπορούν για να ματαιώσουν το μοιραίο για τις ειδικότητές τους. Αυτό είναι φανερό και από τερατογεννέσεις, όπως αυτή της Πολιτικής Παιδείας.
Όσο για τον εν λόγω κύριο, δεν νομίζω ότι μια συνάντηση με στόχο την συζήτηση μαζί του μπορεί να αλλάξει τίποτα. Τα ασπόνδυλα της συνομοταξίας αυτής ξέρουν πολύ καλά την τακτική των ελιγμών και της παραλλαγής ώστε να επιζούν σε όλες τις καταστάσεις. Συνηθίζουν επίσης να φτιάχνουν τις φωλιές τους βαθιά στο χώμα, ώστε να προστατεύονται αποτελεσματικά από όσους δρούμε στο φως του ήλιου.
Η σχέση του πάντως με τον υπουργό μπορεί να χρησιμοποιηθεί με ασύμμετρο τρόπο, μια και ζούμε στην εποχή της εικόνας και των εντυπώσεων. Το όποιο θέμα υπάρχει μπορεί να είναι χρήσιμο μόνο αν τύχει της προσοχής και αναδειχθεί στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο με συντονισμένο τρόπο, όπως για παράδειγμα σε σύμπραξη με την ΟΛΤΕΕ η οποία εκδίδει σχετικές ανακοινώσεις και τον φωτογραφίζει, ή/και αντλώντας μαρτυρίες για την συμπεριφορά του εντός Υπουργείου.
Συνάδελφοι αν έχετε τρίτη τάξη ζητήστε από τα παιδιά να δηλώσουν η μισή τάξη Πολυμέσα δίκτυα και η άλλη μισή εφαρμογές υπολογιστών.
Αν έχετε τμήματα 27 παιδιών μπορείτε να κάνετε (προβλέπεται) τμήματα επιλογής 13 - 14 παιδιών στα δύο μαθήματα.
Εϊναι λυπηρό το να προσπαθούμε με τεχνάσματα να βγάλουμε μια - δυο ώρες παραπάνω στο πρόγραμμα.
Τώρα θα ζητήσουν επικαιροποίηση του survey μετά τα νέα δεδομένα προφανώς για να καλυφθούν τα κενά της πρωτοβάθμιας που δεν καλύφθηκαν με το φιάσκο των μετατάξεων του καλοκαιριού.
Η ΠΕΚΑΠ έχει βγάλει κάποια ανακοίνωση-διαμαρτυρία για την κατάργηση της συνδιδασκαλίας, έχει σκοπό να κάνει τίποτα, ακούει κανένας ή θα το δεχτούμε και αυτό; Ας έχουμε ενημέρωση τουλάχιστον.
Η ΠΕΚΑΠ έχει εκλογές σε 1,5 μήνα
Δεν τα προλαβαίνουν όλα
Όπως πάντα, καλοπροαίρετη κριτική.
https://db.tt/dRwbZznC
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Οκτ 2013, 02:52:16 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ έχει εκλογές σε 1,5 μήνα
Δεν τα προλαβαίνουν όλα
Είδα και αυτό από την ΟΛΜΕ:
http://tinyurl.com/pst5gkt
Παράθεση από: Ακριβή στις 01 Οκτ 2013, 08:39:15 ΜΜ
Για να είμαστε ακριβείς Γιώργο, μερικοί πληροφορικοί στην πρωτοβάθμια δεν συντηρούν 1 εργαστήριο, αλλά 5. Εάν δεν τοποθετηθείς σε ΕΑΕΠ, σε τοποθετούν σε ομάδα ολοήμερων σχολείων που μπορεί να περιλαμβάνει μέχρι και πέντε δημοτικά. Και επιπλέον έχεις και 24 ώρες διδασκαλίας. Θαυμάσια...
Με συγχωρείς Ακριβή έχεις απόλυτο δίκιο!
Όπως υπάρχουν και συνάδελφοι σε ΕΑΕΠ χωρίς καθόλου εργαστήριο και κάνουν 24 ώρες φύλαξη!!!!!!!!!!!!!
Παράθεση από: pthomop στις 01 Οκτ 2013, 10:46:22 ΜΜ
Ακριβή μου για πιο εργαστήριο μιλας; Στο δημοτικό που τοποθετηθηκα έχω 6 pc της πλάκας και το κύριο μέλημα της διευθυντριας είναι να καλύψω το πρόγραμμα του ολοημερου. Βλέπω ταπερ και φούρνο μικροκυμάτων και παθαίνω αλλεργία. Ειμαι πλεον babysitter πιστοποιημένος!!!!!!!!!!
Παναγιώτη χαϊδεύοντας τον πόνο σου, και συμπληρώνοντας με τον δικό μου σου εύχομαι όπως,
έκανε και ο δντης βθμιας της περιοχής σου ΚΑΛΗ ΚΑΡΙΕΡΑ αγόρι μου!!!!!!!
Έτσι μας είπε στις 2-9-2013 μπροστά σε 20 άτομα!! Καλή καριέρα στην πρωτοβάθμια!!
Παράθεση από: jtsop στις 02 Οκτ 2013, 04:51:33 ΜΜ
Όπως πάντα, καλοπροαίρετη κριτική.
https://db.tt/dRwbZznC
Και θα πρέπει να πω ευχαριστώ γι'αυτό το κείμενο;
Σε 1 ώρα θα μπορούσα να το γράψω και η ΠΕΚΑΠ έκανε μέρες
Και δεν είναι η πρώτη φορά...
Η κριτική μου είναι καλοπροαίρετη, αλλά οι καρπαζιές που τρώει ο κλάδος καθημερινά είναι ατελείωτες και δυστυχώς δεν οργανώνεται τίποτα και από κανέναν
Και εγώ σε 2 χρόνια δεν θα έχω πλέον αύριο
Άντε σιγά σιγά να ετοιμάζεται ο κλάδος για νέες μετατάξεις - μετακομίσεις - διαθεσιμότητες! Να δούμε αν θα αντιδράσουν μόλις αρχίσουν οι αναγκαστικές μετακινήσεις όλοι όσοι πίστευαν πως δεν κινδυνεύει η θεσούλα τους!
Γεια σου ρε Λάσκαρη! Σου βγάζω το καπέλο! 7000 Πληροφορικούς έχεις ξεφτιλίσει κι ακόμα να ξεσηκωθούν...
Να πω επίσης πως ενόψει β' φάσης μετατάξεων προφανώς και θέλει να σπείρει τον πανικό ώστε να κάνουν πολλοί συνάδελφοι αίτηση, πιστεύοντας πως σερβίροντας φαγητό στα Δημοτικά θα σωθούν. Όταν όμως έρθει το πλήρωμα του χρόνου, θα διαπιστώσουν πως αυτό μπορούν να το κάνουν και οι άλλες ειδικότητες, άρα η έξοδος από τα Δημοτικά θα είναι πιο κοντά...
Ξέχασα να συγχαρώ για άλλη μια φορά την ΠΕΚΑΠ! Στο τέλος θα μείνει μόνο ο Σκίκος στα Λύκεια!
Παράθεση από: petrosp13 στις 02 Οκτ 2013, 09:28:57 ΜΜ
Και θα πρέπει να πω ευχαριστώ γι'αυτό το κείμενο;
Σε 1 ώρα θα μπορούσα να το γράψω και η ΠΕΚΑΠ έκανε μέρες
Και δεν είναι η πρώτη φορά...
Η κριτική μου είναι καλοπροαίρετη, αλλά οι καρπαζιές που τρώει ο κλάδος καθημερινά είναι ατελείωτες και δυστυχώς δεν οργανώνεται τίποτα και από κανέναν
Και εγώ σε 2 χρόνια δεν θα έχω πλέον αύριο
++
Όσο κάποιοι εξακολουθούν να πηγαίνουν με το σταυρό στο χέρι, τα ίδια και χειρότερα θα συνεχίσει να τραβάει ο κλάδος..
Βάλτε κάποιον ουδέτερο παρατηρητή να αξιολογήσει αν τα αιτήματα μας σαν κλάδος είναι επιστημονικά και παιδαγωγικά ορθά ή όχι..Αμφιβάλλω αν θα βρεθεί ώστε ένας..
Δεν λέω να μην βγαίνουν ανακοινώσεις, αλλά πιστεύω ότι στην καλύτερη τις ανακοινώσεις μας ο ΑΛ και ο ΑΡΒ τις πετάνε στο κάδο ανακύκλωσης (στην καλύτερη, για να μην πω κάτι άλλο)
Όσο περνάν οι μέρες, μαθαίνω από διάφορες πηγές ότι πριν βγει στο νομοσχέδιο, όταν σκάγαν τα διάφορα δημοσιεύματα στο τύπο για το νέο λύκειο, οι ενώσεις πολλών ειδικοτήτων ήταν όλη μέρα στο Υπουργείο και πιέζαν..πιέζαν. Κοινώς τους τα πρήζαν και έμμεσα απειλούσαν..
Δεν λέω ότι αυτό είναι το σωστό, αλλά στο Ελλάντα έτσι δουλεύουν τα πράγματα...Και να πω ότι έχουμε άδικο, ότι ζητάμε να μας βάλουν και άλλα μαθήματα...Ζητάμε τα απλά, τα βασικά τα αυτονόητα και αντί να δικαιωνόμαστε,τρώμε κάθε μέρα σκατό!
Το θέμα πλέον δεν πρέπει να αφορά μόνο τους καθηγητές Πληροφορικής, αλλά όλους τους πληροφορικούς που σέβονται, αγαπούν και θέλουν δουν την επιστήμη τους να αποκτήσει την θέση που τις αξίζει στο σχολείο του 2013
Απορώ πραγματικά, γιατί μετά από όλα αυτά δεν συγκαλείται μία έκτακτη γενική συνέλευση..Γιατί δεν αλλάζει το καταστατικό της ΠΕΚΑΠ ώστε να μπορούν να συμμετάσχουν σε αυτή όλοι οι καθηγητές Πληροφορικής;
Γιατί δεν κατονομάζονται από τις επίσημες ενώσεις μας οι Υπεύθυνοι (γενικά και αόριστα το Υπουργείο φταίει?)
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ, ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΤΙ ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ, Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ΤΙ ΔΕΝ ΧΑΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ??? ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΟ 2-1-2, ΠΡΙΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΟΙΡΑ..!!
Παράθεση από: janag79 στις 03 Οκτ 2013, 01:19:31 ΠΜ
Όσο περνάν οι μέρες, μαθαίνω από διάφορες πηγές ότι πριν βγει στο νομοσχέδιο, όταν σκάγαν τα διάφορα δημοσιεύματα στο τύπο για το νέο λύκειο, οι ενώσεις πολλών ειδικοτήτων ήταν όλη μέρα στο Υπουργείο και πιέζαν..πιέζαν. Κοινώς τους τα πρήζαν και έμμεσα απειλούσαν..
Κι επίσης όλοι ήξεραν ότι η Πληροφορική θα στοχοποιηθεί για συγκεκριμένους λόγους
Όλοι εκτός από τους άμεσα ενδιαφερόμενους
μόνιμοι τώρα να δω την αντίδρασή σας.
Με την αλλαγή του νομοσχεδίου σε 2-1-2 οι περισσότεροι κάνατε πίσω.
Τώρα να δω, τι θα κάνετε
Στον επόμενο ΑΣΕΠ όταν και αν ξαναγίνει οι απολυμένοι θα δίνουν εξετάσεις
Αντίδραση; Φέεεεεεεεεεετα...
Για κάποιον που είναι μακριά από το σπίτι του, η μετάταξη μπορεί και να μοιάζει σαν καλή λύση
Οπότε δεν περιμένω τίποτα δυναμικό ούτε τώρα, οι μετατάξεις θα γίνουν εθελοντικά πάλι και με πολύ μεγάλη συμμετοχή, υπό τον φόβο της εξαφάνισης από το Λύκειο και την προοπτική για ένα καλύτερο μέλλον έστω και στο δημοτικό
Λογικό είναι
Αντί όμως να ασχοληθούν όλοι με τον πόλεμο για την αναβάθμιση στο Λύκειο, κανένας δεν θα τον συνεχίσει αλλά θα κοιτάξει να διασφαλίσει την θέση του...
Εγώ πάντως επιμένω πως από τα Δημοτικά η πόρτα της εξόδου είναι πιο κοντά, αν τελικά αυτό είναι το σχέδιο.
Παράθεση από: lkt στις 03 Οκτ 2013, 01:37:08 ΠΜ
Εγώ πάντως επιμένω πως από τα Δημοτικά η πόρτα της εξόδου είναι πιο κοντά, αν τελικά αυτό είναι το σχέδιο.
1000++
Έχω ξενερώσει αφάνταστα με όλη αυτήν την στοχοποίηση. Είναι ντροπή και ξεφτίλα για την χώρα.
Μας κυνηγάνε για να μην κυνηγήσουν ένα σωρό "δικά τους παιδιά" που βολοδέρνουν δεξιά και αριστερά.
Για να μην πειράξουν αυτούς που διόρισαν νύχτα, όχι παλιά, τώρα τα 2-3 χρόνια των μνημονίων...
Όσο για τα δημοτικά, εφόσον οι συνάδελφοι που είναι εκει εξακολουθούν να είναι ΠΕ19/20, δεν νομίζω πως μπορεί να
τους απομονώσει και να τους απολύσει. Ήθελε απλώς να παρουσιάσει "μετακινήσεις". Ήμασταν εύκολη λεία μετακίνησης...
Θα συσπειρωθούμε γύρω από μια μεγάλη ένωση πχ ΕΠΥ, τί κάνουμε; Ή απλώς περιμένουμε να πέσει η κυβέρνηση πριν μας ξεπαστρέψουν.
Αηδία...
Δύο ερωτήσεις, και κανείς δεν έχει απαντήσει με σιγουριά.
1) Ποιο είναι το όνομα αυτών που στο υπουργείο πολεμάνε την πληροφορική; Να δημοσιευτούν κάπου τα ονόματα τους.
2) Που μπορούμε να τους βρούμε; Να δημοσιευτούν κάπου οι τόποι. Έτσι ώστε να πάμε να στήσουμε τα τσαντήρια μας απ΄έξω, μέχρι να τους συναντήσουμε.
Ας μην ξεχνάνε οι του ιδιωτικού τομέα (που ρωτάνε γιατί δεν υπάρχουν αντιδράσεις) ότι οι του δημοσίου είναι δεμένοι χειροπόδαρα με τον νέο υπαλληλικό κώδικα. Οπότε οι του ιδιωτικού τομέα έχουν μεγαλύτερα ευκολία στο να κάνουν δυναμικές παραστάσεις διαμαρτυρίας.
Συνάδελφοι, ο μόνος δρόμος είναι πίεση κατευθείαν στα πρόσωπα που ευθύνονται. Όλα τα άλλα είναι απλώς οδοντόκρεμες. Πίεση είναι ακόμα και αυτή η απλή δημοσίευση του ονόματος αλλά κυρίως η συσχέτιση του ονόματος με τον τόπο όπου μπορεί να βρεθεί το πρόσωπο που μας πολεμάει. Είμαστε άνθρωποι της πληροφορικής. Απαραίτητη προϋπόθεση για την επιτυχία του αγώνα μας να στήσουμε ένα δίκτυο πληροφοριών, έτσι ώστε να γίνονται γνωστά τα ονόματα και οι τόποι όσων μας πολεμάνε.
Ξεκινάω λοιπόν, και όποιος γνωρίζει συμπληρώνει. Για ευκολία μπορούμε να χρησιμοποιούμε ψευδώνυμα, αφού ο τόπος είναι που μας ενδιαφέρει.
Όνομα: Αρβι Τόπος: ????
Όνομα: Αλ Τόπος: ????
Ωραία αυτά που λες και επαναλαμβάνεις φίλε sptdt
Αν στον τόπο αυτό γίνει κάποια χοντράδα με τον Αρβανιτόπουλο γιατί βρέθηκε κάποιος που δεν έλεγξε τα νεύρα του, θα μας μαζέψουν όλους;
Νομίζω ότι είναι πολύ εύκολο να βρεις τον οποιονδήποτε σήμερα, χωρίς να οργανώνεις διαδικτυακά την συνάντηση μαζί του
Παράθεση από: stpdt στις 03 Οκτ 2013, 07:42:00 ΠΜ
Ας μην ξεχνάνε οι του ιδιωτικού τομέα (που ρωτάνε γιατί δεν υπάρχουν αντιδράσεις) ότι οι του δημοσίου είναι δεμένοι χειροπόδαρα με τον νέο υπαλληλικό κώδικα. Οπότε οι του ιδιωτικού τομέα έχουν μεγαλύτερα ευκολία στο να κάνουν δυναμικές παραστάσεις διαμαρτυρίας.
Τι μπορεί να κάνει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Τι μπορεί να ζητήσει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Με ποια ιδιότητα μπορεί να πιέσει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Σαν υπάλληλος της παραπαιδείας;
Όσο για την μεγαλύτερη ευκολία αντίδρασης που έχουν σε σχέση με τους δημόσιους, εδώ γελάνε και οι πέτρες
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Οκτ 2013, 10:43:36 ΠΜ
Ωραία αυτά που λες και επαναλαμβάνεις φίλε sptdt
Αν στον τόπο αυτό γίνει κάποια χοντράδα με τον Αρβανιτόπουλο γιατί βρέθηκε κάποιος που δεν έλεγξε τα νεύρα του, θα μας μαζέψουν όλους;
Νομίζω ότι είναι πολύ εύκολο να βρεις τον οποιονδήποτε σήμερα, χωρίς να οργανώνεις διαδικτυακά την συνάντηση μαζί του
Θα μαζέψουν αυτόν που έκανε την χοντράδα.
Αν είναι εύκολο, τότε γιατί οι περισσότεροι δεν μπορούν να βρουν τον τόπο;
Παράθεση από: petrosp13 στις 03 Οκτ 2013, 10:43:36 ΠΜ
Τι μπορεί να κάνει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Τι μπορεί να ζητήσει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Με ποια ιδιότητα μπορεί να πιέσει ο Πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα; Σαν υπάλληλος της παραπαιδείας;
Όσο για την μεγαλύτερη ευκολία αντίδρασης που έχουν σε σχέση με τους δημόσιους, εδώ γελάνε και οι πέτρες
Ο πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα μπορεί να στήσει σκοπιά έξω από τον τόπο, χωρίς να φοβάται ότι θα περάσει πειθαρχικό.
Ο τρόπος για να φανερώσουμε ένα τόπο, μπορεί να είναι απευθείας, μπορεί να είναι και κωδικοποιημένος
Για παράδειγμα βάζουμε σε μια πρόταση το
"που είναι ο"
Λέμε διάφορα άσχετα παραπλανητικά.
Μετά σε κάποιο σημείο του κειμένου βάζουμε το όνομα ή και το ψευδώνυμο που μας ενδιαφέρει.
Και τέλος βάζουμε ένα τηλέφωνο, που αν το σπάσουμε στα δύο μας δίνει το gps στίγμα.
Ή μπορούμε τα νούμερα του gps στίγματος να τα εκφράσουμε με τον ελληνικό τρόπο αρίθμησης.
Ή και με ηχητικό, ας μην ξεχνάμε ότι η πληροφορία θέλουμε να γίνει κατανοητή από ανθρώπους που γνωρίζουν το τρόπο που επικοινωνούμε, και όχι από μηχανές.
Και μετά μια μηχανή αναζήτησης αναλαμβάνει να μας φανερώσει αυτό που θέλουμε.
https://duckduckgo.com/?q=%22%CF%80%CE%BF%CF%85+%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9+%CE%BF%22
Απλή εφαρμογή στεγανογραφίας, που θα έπρεπε να διδάσκεται ως μάθημα πληροφορικής στο λύκειο.
http://en.wikipedia.org/wiki/Steganography
Που είναι ο γάιδαρος; (https://www.youtube.com/watch?v=oEEIyi6Ztbk)
Πάντως παιδιά νομίζω ότι βγάλαμε τα μάτια μόνοι μας.
* Διαβάζω ότι πλέον η Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν ανήκει στα εργαστηριακά και πλέον διδάσκεται από ένα καθηγητή. Ρωτάω λοιπόν, δηλαδή τόσο καιρό έμπαινε και δεύτερος συνάδελφος για αυτό το μάθημα; Αν ναι, γιατί δεν λέγαμε ότι δεν χρειάζεται και αντί αυτού να αυξηθούν οι ώρες του μαθήματος; Από πότε έχουμε να το ζητήσουμε αυτό;
Τελικά η ανάπτυξη εφαρμογών μάλλον πήρε μπάλα και τα υπόλοιπα.
* Τώρα το Δημοτικό. Κατά την γνώμη μου έπρεπε να τονίσουμε ότι στο Δημοτικό τουλάχιστον στις πρώτες τάξεις δεν χρειάζεται πληροφορική, όταν δεν υπάρχουν οι κατάλληλες υποδομές. Θα μου πείτε και στο Δημοτικό μπορείς να κάνεις ωραία πράγματα. Και απαντάω και οι Φυσικοί και οι Χημικοί μπορούν κάνουν ωραία πράγματα, αλλά δεν πήγαν. Αυτά τα κάνουν οι δάσκαλοι. Ας κάνουν και αυτά τα λίγα του υπολογιστή. Άλλωστε οι δάσκαλοι είναι αυτοί με τις κατάλληλες σπουδές για αυτές τις ηλικίες. Και ρωτάω, στο Δημοτικό χρειαζόμαστε εξειδικευμένους καθηγητές ενώ στο Λύκειο μπορούμε να έχουμε ανθρώπους με μία μόνο πιστοποίηση και αυτή χρήσης Η/Υ; Και επισυνάπτω:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/elliniki-mathimatiki-etaireia-didaskalia-mathimatikon-mono-mathimatikoys
(Η πληροφορική μία κατώτερη επιστήμη)
Πρέπει από εδώ και πέρα να σκεφτόμαστε πρώτα το καλό των μαθητών μας και της επιστήμης μας και μετά τις ώρες μας. Μόνο έτσι θα γινόμαστε πιστευτοί και θα πετυχαίνουμε αυτά που αξίζουμε. Μόνο έτσι θα αυξηθούν οι ώρες μας και μάλιστα στη βαθμίδα που πρέπει.
Παράθεση από: ntzios kostas στις 03 Οκτ 2013, 11:34:59 ΠΜ
* Τώρα το Δημοτικό. Έπρεπε να τονίσουμε ότι στο Δημοτικό τουλάχιστον στις πρώτες τάξεις δεν χρειάζεται πληροφορική και ιδίως όταν δεν υπάρχουν οι κατάλληλες υποδομές. Θα μου πείτε και στο Δημοτικό μπορείς να κάνεις ωραία πράγματα. Και απαντάω και οι Φυσικοί και οι Χημικοί μπορούν κάνουν ωραία πράγματα, αλλά δεν πήγαν. Αυτά τα κάνουν οι δάσκαλοι. Ας κάνουν και αυτά τα λίγα του υπολογιστή.
Η πληροφορική φυσικά και πρέπει να γίνεται από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού και μάλιστα ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται από πληροφορικό. Δε νομίζω ότι πρέπει να λέγονται τέτοια λόγια από συνσδέλφους ... Βγάζουμε μόνοι μας τα ματάκια μας.
Αυτές είναι οι απόψεις μου και θέλω και πιστεύω ότι πρέπει να τις λέω, όπως πρέπει να εκφράζεις και τις δικές σου. Και θέλω να πιστεύω, ότι πρόκειται για ένα δημοκρατικό Forum όπου πρέπει να ακούγονται όλες ακόμα και αυτές που πιθανον να ενοχλούν. Από εκεί και πέρα στο συγκεκριμένο θέμα, λέω ότι γίνανε πολλά λάθη και αυτά πληρώνουμε.
Παράθεση από: ntzios kostas στις 03 Οκτ 2013, 03:04:55 ΜΜ
Αυτές είναι οι απόψεις μου και θέλω και πιστεύω ότι πρέπει να τις λέω, όπως πρέπει να εκφράζεις και τις δικές σου. Και θέλω να πιστεύω, ότι πρόκειται για ένα δημοκρατικό Forum όπου πρέπει να ακούγονται όλες ακόμα και αυτές που πιθανον να ενοχλούν. Από εκεί και πέρα στο συγκεκριμένο θέμα, λέω ότι γίνανε πολλά λάθη και αυτά πληρώνουμε.
Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα δημοκρατικού ή όχι forum. Επειδή όμως ακριβώς έχουν γίνει πολλά λάθη θα πρέπει να είμαστε πολύ πιο προσεκτικοί σε αυτά που λέμε και που τα λέμε...
Παράθεση από: tropheus στις 03 Οκτ 2013, 01:11:06 ΜΜ
Η πληροφορική φυσικά και πρέπει να γίνεται από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού και μάλιστα ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται από πληροφορικό. Δε νομίζω ότι πρέπει να λέγονται τέτοια λόγια από συνσδέλφους ... Βγάζουμε μόνοι μας τα ματάκια μας.
Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι (και μαζί με αυτούς κι εγώ) που υποστηρίζουν ότι η εισαγωγή των ΤΠΕ στο Δημοτικό πρέπει να γίνεται λίγο αργότερα κι όχι στην πρώτη τάξη. Υπάρχουν αρκετά στέρεα επιχειρήματα που να στηρίζουν αυτή την άποψη, αλλά είμαστε ήδη off topic.
Δεν ξέρω από που προκύπτει το "φυσικά" του tropheus. Είμαι πρόθυμος να ακούσω οποιοδήποτε επιχείρημα εκτός από τις απώλειες ωρών -- θεωρώ ότι η παρουσία μας στα σχολεία είναι επισφαλής όσο δεν αναβαθμιζόμαστε
ποιοτικά, όχι ποσοτικά.
Αυτό συνδέεται ακόμα και με το θέμα του ΓΕΛ. Το μάθημα επιλογής της Α' Λυκείου είναι, όπως αναμενόνταν, μια από τα ίδια. Του χρόνου είμαι 100% βέβαιος ότι θα μας πουν να διδάξουμε ένα κομμάτι της ΑΕΠΠ ως μάθημα γενικής παιδείας της Β' Λυκείου. Και 6 ώρες σε κάθε τάξη να είχαμε, με τέτοια προσέγγιση του διδακτικού μας αντικειμένου οι ημέρες μας είναι μετρημένες.
Παράθεση από: odysseas στις 03 Οκτ 2013, 04:10:16 ΜΜ
Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι (και μαζί με αυτούς κι εγώ) που υποστηρίζουν ότι η εισαγωγή των ΤΠΕ στο Δημοτικό πρέπει να γίνεται λίγο αργότερα κι όχι στην πρώτη τάξη. Υπάρχουν αρκετά στέρεα επιχειρήματα που να στηρίζουν αυτή την άποψη, αλλά είμαστε ήδη off topic.
Δεν ξέρω από που προκύπτει το "φυσικά" του tropheus. Είμαι πρόθυμος να ακούσω οποιοδήποτε επιχείρημα εκτός από τις απώλειες ωρών -- θεωρώ ότι η παρουσία μας στα σχολεία είναι επισφαλής όσο δεν αναβαθμιζόμαστε ποιοτικά, όχι ποσοτικά.
Αυτό συνδέεται ακόμα και με το θέμα του ΓΕΛ. Το μάθημα επιλογής της Α' Λυκείου είναι, όπως αναμενόνταν, μια από τα ίδια. Του χρόνου είμαι 100% βέβαιος ότι θα μας πουν να διδάξουμε ένα κομμάτι της ΑΕΠΠ ως μάθημα γενικής παιδείας της Β' Λυκείου. Και 6 ώρες σε κάθε τάξη να είχαμε, με τέτοια προσέγγιση του διδακτικού μας αντικειμένου οι ημέρες μας είναι μετρημένες.
Δε νομίζω ότι είμαστε off topic γιατί το θέμα της επόμενης μέρας του ΓΕΛ είναι συνάρτηση της επόμενης μέρα της πληροφορικής σε ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα που ορθά για εμένα ξεκινάει από την πρώτη τάξη του δημοτικού.
Όσο αφορά το
ποιοτικά βλέποντας τα προγράμματα σπουδών του Δημοτικού αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που αν μη τι άλλο έχουν δώσει αυτή τη διάσταση. Για να ξεκινήσεις στη τρίτη τάξη να οργανώνεις και να ταξινομείς με εννοιολογικούς χάρτες και στην πέμτη και έκτη να κάνεις προγραμματισμό με logo και Scratch θα πρεπει από πολύ πιο πριν (πρώτη, δευτέρα) να έχεις ξεπεράσει το στάδιο "ποιο πλήκτρο πατάω", "τι κάνει το ποντίκι" κλπ. φέρνοντας σε επαφή το παιδί με τον υπολογιστή κάτι που μπορεί να το κάνει ο πληροφορικός καλύτερα από τον οποιοδήποτε δάσκαλο ο οποίος κάποτε πήρε μια πιστοποίηση της κακιάς ώρας ...
Θα έλεγα όμως ότι το θέμα του
ποιοτικού είναι πιο επιτακτικό να το δούμε στο επίπεδο του Γυμνασίου όπου το προγράμμα σπουδών και το βιβλίο είναι πλέον απαρχαιωμένα.
Κάτι που πρέπει να ψάξουμε (πχ η ΠΕΚΑΠ) είναι αν υπάρχει τελικά υπουργική απόφαση (Υ.Α) που να καταργεί τις προηγούμενες Υ.Α,
γιατί το χαρτί που έχει έρθει στα σχολεία ΔΕΝ είναι Υ.Α. ή Νόμος! Είναι ένα έγγραφο-απάντηση σε ερωτήσεις ( ;;; ) που δέχτηκε μια υπηρεσία του Υπουργείου (κι ας φαίνεται στο τέλος ότι υπογράφει ο Αρβ. - που τελικά δεν έχει υπογραφή!)
Βέβαια οι διευθυντές έτρεξαν να εφαρμόζουν την οδηγία (στο survey) μη τυχόν και χάσουν χρόνο...... και τους τραβήξει κανένας προϊστάμενος το αυτί.... Μήπως όμως τελικά παρανομούν;
http://innovativeteacher.org/?p=715 (http://innovativeteacher.org/?p=715)
Άντε να του εξηγήσεις ...
http://www.stauroulaxoulidou.gr/eroteseis/eroteseis/poios-einai-aggelos-laskaresdieukrineseis-apo-ton-upourgo-paideias.html
Να 'χαμε και την απάντηση ...
Σήμερα ο Δντής του ΣΕΚ στο οποίο διατίθεμαι μερικώς (και προσωρινά χωρίς απόφαση Δντή Δ.Ε., τη στιγμή που ο Δντής του ΕΠΑΛ που είμαι τοποθετημένος οριστικά αναγνωρίζει την προφορική οδηγία "βασιλείας" του survey στη ρύθμιση θεμάτων όπως αναθέσεις ωρών διδασκαλίας κτλ) μετά από προσωπική του συνάντηση (του κατέθεσε κι έγγραφο ερώτημα) με τον Δντή Σπουδών Δ.Ε. του ΥΠΑΙΘ κο Στυλιανό Μερκούρη πήρε ως προφορική απάντηση (αναμένεται και γραπτώς) ότι το μάθημα "Εφαρμογές Πληροφορικής" της Α' ΕΠΑΛ είναι εργαστηριακό και διδάσκεται στο εργαστήριο Πληροφορικής (έχει διαφορά!!!). Την ίδια προφορική απάντηση του έδωσαν κι από το αντίστοιχο τμήμα Τ.Ε.Ε. του ΙΕΠ. Εκκρεμεί να ξεκαθαρίσει το τοπίο ως προς τις αναθέσεις. Όσον αφορά όμως το survey και το ξεκλείδωμα της δυνατότητας καταχώρησης ωρών και σε 2ο συνάδελφο για το μάθημα, όλοι τον παρέπεμψαν στον ... Αγγ. Λασ.!!!
Keep walking!
-------------------
Απάντηση από Σχολικό Σύμβουλο, μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ:
Το υπουργείο μετά από πολλές ενοχλήσεις (και δικές μας) έχει αποστείλει ερώτημα προς το ΙΕΠ. Το ΙΕΠ σύμφωνα με πληροφορίες θα απαντήσει ότι είναι εργαστηριακό (όπως είχε απαντήσει και για το αντίστοιχο παλαιότερο μάθημα).
Το μάθημα δεν έχει χαρακτηριστεί ούτε ως θεωρητικό ούτε ως εργαστηριακό. Ορισμένοι Διευθυντές "αξιοποιούν" μια γενικότερη παλιά οδηγία η οποία στα πλαίσια της ισοδυναμίας της Α ΕΠΑΛ με την Α ΓΕΛ όριζε ότι στην Α ΕΠΑΛ δεν υπάρχουν εργαστηριακά μαθήματα.
Δεν προβλέπεται εύκολη λύση αν δεν το ξεκαθαρίσει το Υπουργείο
Η δική μου απάντηση:
α) Όταν βγαίνει ένας νέος νόμος που καταργεί έναν προηγούμενο, παύει να ισχύει η ισοδυναμία Α' ΓΕΛ και Α' ΕΠΑΛ, πόσο μάλλον που τώρα με τις ομάδες προσανατολισμού εμπλέκονται κι οι τομείς από την Α' πλέον, όπως παλιά με τα ΤΕΕ. β) Δεν υπάρχει νέο και παλιό μάθημα από τη στιγμή που παραμένει το ίδιο όνομα. Π.χ. η Φυσική σαν όνομα μαθήματος παραμένει, δεν σημαίνει ότι είναι ένα νέο μάθημα. Αυτό που θα προσδιοριστεί είναι οι οδηγίες διδασκαλίας του, όπως έγινε στα ΓΕΛ (και που κάθε χρόνο στέλνονται στα ΕΠΑΛ). γ) Η όλη εμμονή έγκειται σε προφορικές οδηγίες για χάρη ενός ΠΣ που λέγεται survey και "διαχειριστής" του οποίου είναι ο Άγγελος Λάσκαρης (σε αυτόν παρέπεμψαν τον Δντή του ... ΣΕΚ ... για το ξεκλείδωμα του αντίστοιχου πεδίου καταχώρησης των ωρών), ο οποίος έτσι εφαρμόζει την μνημονιακή πολιτική της κυβέρνησης στο Υπουργείο Παιδείας. δ) Θα πρέπει να υπάρξει μεθοδευμένη παρέμβαση προς όλες τις κατευθύνσεις από ΟΛΜΕ, ΠΕΚΑΠ, Συμβούλους, ώστε να καταστεί σαφές ότι είναι παράνομο (στα ΓΕΛ καταργήθηκε η συνδιδασκαλία εγγράφως, στα ΕΠΑΛ όχι ακόμη)!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ιδού η απάντηση!!!
https://www.dropbox.com/s/dwcz671xw8ni1uv/8199475%20%CE%91%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7.pdf
--------------------------------------
http://survey.sch.gr/
http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egkyklios_31_1.pdf
http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egkyklios_epivevaiwsi_27921_d1_20130228.pdf
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%94%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1
Δικαίωμα αντίρρησης
---------------------------
Το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να προβάλλει οποτεδήποτε αντιρρήσεις για την επεξεργασία δεδομένων που το αφορούν. Οι αντιρρήσεις απευθύνονται εγγράφως στον υπεύθυνο επεξεργασίας και πρέπει να περιέχουν αίτημα για συγκεκριμένη ενέργεια, όπως διόρθωση, προσωρινή μη χρησιμοποίηση, δέσμευση, μη διαβίβαση ή διαγραφή. Ο υπεύθυνος επεξεργασίας έχει την υποχρέωση να απαντήσει εγγράφως επί των αντιρρήσεων μέσα σε αποκλειστική προθεσμία δεκαπέντε ημερών. Στην απάντησή του οφείλει να ενημερώσει το υποκείμενο για τις ενέργειες στις οποίες προέβη ή, ενδεχομένως, για τους λόγους που δεν ικανοποίησε το αίτημα. Η απάντηση σε περίπτωση απόρριψης των αντιρρήσεων πρέπει να κοινοποιείται και στην Αρχή.
Δικαίωμα προσωρινής δικαστικής προστασίας
---------------------------------------------------------
Καθένας έχει δικαίωμα να ζητήσει από το αρμόδιο κάθε φορά δικαστήριο την άμεση αναστολή ή μη εφαρμογή πράξης ή απόφασης που τον θίγει, την οποία έχει λάβει διοικητική αρχή, νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου ή ιδιωτικού δικαίου ή ένωση προσώπων ή φυσικό πρόσωπο αποκλειστικά με αυτοματοποιημένη επεξεργασία στοιχείων, εφόσον η επεξεργασία αυτή αποβλέπει στην αξιολόγηση της προσωπικότητάς του και ιδίως της αποδοτικότητάς του στην εργασία, της οικονομικής φερεγγυότητάς του, της αξιοπιστίας του και της εν γένει συμπεριφοράς του.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AE_%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD_%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D_%CE%A7%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1
http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,10980&_dad=portal&_schema=PORTAL
Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή είναι ότι "κυβερνάει" ο Λάσκαρης με το survey για να βγουν τα "κουκιά"! Όμως υπάρχει αναντιστοιχία λειτουργικότητας του ΠΣ σε σχέση με την ισχύουσα νομοθεσία!!! Π.χ. όσον αφορά το μάθημα της Α' ΕΠΑΛ "Εφαρμογές Πληροφορικής". Υπάρχει όμως η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και το ΣτΕ. Αυτά τα 2 όργανα έχουν αρμοδιότητα να μας προστατέψουν, αρκεί να τους το ζητήσουμε!!!
Keep walking!
Παράθεση από: thana$i$ στις 04 Οκτ 2013, 12:23:58 ΜΜ
https://www.dropbox.com/s/dwcz671xw8ni1uv/8199475%20%CE%91%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7.pdf
κάποιοι τελικά φοράνε παντελόνια πιο πολλά από μας τους υπόλοιπους
Μπράβο κα Ξουλίδου
μόνο τον τίτλο του διδακτορικού του δε μας έγραψε
Φέτος, ύστερα από 13 χρόνια, διδάσκω ξανά ΑΕΠΠ. (εντελώς σαδομαζοχιστική διαδικασία)
Κινδυνεύω να χαρακτηριστώ μέλος "εγκληματικής οργάνωσης".
...πάντως, μόνο με απεργίες πείνας, κάτι μπορεί να πετύχουμε. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά, πως να το πω, "dust in the wind".
Επικεφαλής της ομάδας εργασίας του "Συστήματος Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου" του ΥΠΑΙΘ.
Δηλαδή Υπουργός!
Μπορούμε να βρούμε στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ την απόφαση ορισμού του ως επικεφαλής της Ομάδας Εργασίας του Συστήματος Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου του ΥΠΑΙΘ;
http://dide.chan.sch.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4053%3A-a-a-&catid=122%3A2013-01-14-20-46-13&Itemid=179
Ως προς τον Λάσκαρη: Δεν βρήκα πουθενά στη Διαύγεια απόφαση ορισμού του ως επικεφαλής της ομάδας εργασίας του Συστήματος Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου του ΥΠΑΙΘ. Υπάρχει σοβαρή περίπτωση να μην υπάρχει τέτοια απόφαση, κι ούτε καν να είναι θεσμοθετημένη μία τέτοια ομάδα εργασίας κι ένα τέτοιο σύστημα στο οργανόγραμμα και στις αρμοδιότητες του Υπουργείου και κατ' επέκτασης στις απορρέουσες ενέργειές του. Εκτός αν θεωρούν το survey ως τέτοιο ΠΣ. Τότε έρχεται σε αντίφαση με την πραγματικότητα (κουμανταδόρος survey o Λάσκαρης, όπως και του συστήματος αιτήσεων μετατάξεων) η απάντηση του Υπουργού για μη ανάμειξη του Λάσκαρη στα τεκταινόμενα. Αυτά που βρήκα για το Σύστημα Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου στη Διαύγεια είναι τα εξής: α) http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΕΥΣΧ-ΖΦ9 β) http://www.epdm.gr/Uploads/Files/prokirixeis/957-9-4-13SYSTHMA_PARAKOLOYTHISIS_KYB_ERGOY.pdf γ) http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΕΖΑΧ-ΙΧΚ Αν αμείβεται λοιπόν ο κος από το ΕΜΠ ας το μάθουμε, κι ας μας πουν ποιο είναι αυτό το ΠΣ τελικά και γιατί επηρεάζει τις αποφάσεις του Υπουργείου! Αν λοιπόν υπάρχουν νομοθετικά κενά, ας επικαλεστούμε επιτέλους την επέμβαση του ΣτΕ, έχουμε ήδη θιχτεί με μετατάξεις κτλ!!!
Ως προς το survey: Είναι ένα ΠΣ. Ο όλος φόβος στους Δντές Δ.Ε. και στους Δντές Σχολικών Μονάδων έγκειται στην επισήμανση περί παράβασης καθήκοντος στο http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egkyklios_31_1.pdf βάσει αστοιχειοθετημένων κι αστήριχτων νομοθετικά (ως προς τη συνάφεια-αντιστοιχία εφαρμογής της ισχύουσας νομοθεσίας που υπερισχύει) εγκυκλίων περί καταχώρησης των δεδομένων. Σε αυτή την περίπτωση υπεισέρχεται η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33%2C10980&_dad=portal&_schema=PORTAL Συγκεκριμένα έχουμε το δικαίωμα να επικαλεστούμε τις παρακάτω αντιρρήσεις: Δικαίωμα αντίρρησης
-------------------------
Το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να προβάλλει οποτεδήποτε αντιρρήσεις για την επεξεργασία δεδομένων που το αφορούν. Οι αντιρρήσεις απευθύνονται εγγράφως στον υπεύθυνο επεξεργασίας και πρέπει να περιέχουν αίτημα για συγκεκριμένη ενέργεια, όπως διόρθωση, προσωρινή μη χρησιμοποίηση, δέσμευση, μη διαβίβαση ή διαγραφή. Ο υπεύθυνος επεξεργασίας έχει την υποχρέωση να απαντήσει εγγράφως επί των αντιρρήσεων μέσα σε αποκλειστική προθεσμία δεκαπέντε ημερών. Στην απάντησή του οφείλει να ενημερώσει το υποκείμενο για τις ενέργειες στις οποίες προέβη ή, ενδεχομένως, για τους λόγους που δεν ικανοποίησε το αίτημα. Η απάντηση σε περίπτωση απόρριψης των αντιρρήσεων πρέπει να κοινοποιείται και στην Αρχή.
Δικαίωμα προσωρινής δικαστικής προστασίας
-----------------------------------------------------
Καθένας έχει δικαίωμα να ζητήσει από το αρμόδιο κάθε φορά δικαστήριο την άμεση αναστολή ή μη εφαρμογή πράξης ή απόφασης που τον θίγει, την οποία έχει λάβει διοικητική αρχή, νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου ή ιδιωτικού δικαίου ή ένωση προσώπων ή φυσικό πρόσωπο αποκλειστικά με αυτοματοποιημένη επεξεργασία στοιχείων, εφόσον η επεξεργασία αυτή αποβλέπει στην αξιολόγηση της προσωπικότητάς του και ιδίως της αποδοτικότητάς του στην εργασία, της οικονομικής φερεγγυότητάς του, της αξιοπιστίας του και της εν γένει συμπεριφοράς του.
Τέλος, ως προς τη διοικητική αυθαιρεσία της διοικητικής πυραμίδας από πάνω προς τα κάτω Περιφερειάρχης-Δντής Δ.Ε.-Δντής Σχολικής Μονάδας (άγνοια-παρερμηνεία νόμου θεωρείται ποινικά κολάσιμη), όπως μας εκφοβίζουν με αναφορές σε Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης, ας τους την επιστρέψουμε πίσω από κάτω προς τα πάνω να αναλάβουν εγγράφως τις ευθύνες τους με αιτήματα θεραπείας που τους "φωτογραφίζουν" προσωπικά (κι έτσι θα φανερωθεί η ευθυνοφοβία τους) και με δικές μας καταγγελίες στο http://www.gedd.gr/index.php?action=report Οι νόμοι ισχύουν για όλους μας!!!
Παράθεση από: odyssevax στις 05 Οκτ 2013, 01:58:29 ΜΜ
http://dide.chan.sch.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4053%3A-a-a-&catid=122%3A2013-01-14-20-46-13&Itemid=179
Ως προς τον Λάσκαρη: Δεν βρήκα πουθενά στη Διαύγεια απόφαση ορισμού του ως επικεφαλής της ομάδας εργασίας του Συστήματος Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου του ΥΠΑΙΘ. Υπάρχει σοβαρή περίπτωση να μην υπάρχει τέτοια απόφαση, κι ούτε καν να είναι θεσμοθετημένη μία τέτοια ομάδα εργασίας κι ένα τέτοιο σύστημα στο οργανόγραμμα και στις αρμοδιότητες του Υπουργείου και κατ' επέκτασης στις απορρέουσες ενέργειές του. Εκτός αν θεωρούν το survey ως τέτοιο ΠΣ. Τότε έρχεται σε αντίφαση με την πραγματικότητα (κουμανταδόρος survey o Λάσκαρης, όπως και του συστήματος αιτήσεων μετατάξεων) η απάντηση του Υπουργού για μη ανάμειξη του Λάσκαρη στα τεκταινόμενα. Αυτά που βρήκα για το Σύστημα Παρακολούθησης του Κυβερνητικού Έργου στη Διαύγεια είναι τα εξής: α) http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΕΥΣΧ-ΖΦ9 β) http://www.epdm.gr/Uploads/Files/prokirixeis/957-9-4-13SYSTHMA_PARAKOLOYTHISIS_KYB_ERGOY.pdf γ) http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΕΖΑΧ-ΙΧΚ Αν αμείβεται λοιπόν ο κος από το ΕΜΠ ας το μάθουμε, κι ας μας πουν ποιο είναι αυτό το ΠΣ τελικά και γιατί επηρεάζει τις αποφάσεις του Υπουργείου! Αν λοιπόν υπάρχουν νομοθετικά κενά, ας επικαλεστούμε επιτέλους την επέμβαση του ΣτΕ, έχουμε ήδη θιχτεί με μετατάξεις κτλ!!!
Ως προς το survey: Είναι ένα ΠΣ. Ο όλος φόβος στους Δντές Δ.Ε. και στους Δντές Σχολικών Μονάδων έγκειται στην επισήμανση περί παράβασης καθήκοντος στο http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egkyklios_31_1.pdf βάσει αστοιχειοθετημένων κι αστήριχτων νομοθετικά (ως προς τη συνάφεια-αντιστοιχία εφαρμογής της ισχύουσας νομοθεσίας που υπερισχύει) εγκυκλίων περί καταχώρησης των δεδομένων. Σε αυτή την περίπτωση υπεισέρχεται η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33%2C10980&_dad=portal&_schema=PORTAL Συγκεκριμένα έχουμε το δικαίωμα να επικαλεστούμε τις παρακάτω αντιρρήσεις: Δικαίωμα αντίρρησης
-------------------------
Το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να προβάλλει οποτεδήποτε αντιρρήσεις για την επεξεργασία δεδομένων που το αφορούν. Οι αντιρρήσεις απευθύνονται εγγράφως στον υπεύθυνο επεξεργασίας και πρέπει να περιέχουν αίτημα για συγκεκριμένη ενέργεια, όπως διόρθωση, προσωρινή μη χρησιμοποίηση, δέσμευση, μη διαβίβαση ή διαγραφή. Ο υπεύθυνος επεξεργασίας έχει την υποχρέωση να απαντήσει εγγράφως επί των αντιρρήσεων μέσα σε αποκλειστική προθεσμία δεκαπέντε ημερών. Στην απάντησή του οφείλει να ενημερώσει το υποκείμενο για τις ενέργειες στις οποίες προέβη ή, ενδεχομένως, για τους λόγους που δεν ικανοποίησε το αίτημα. Η απάντηση σε περίπτωση απόρριψης των αντιρρήσεων πρέπει να κοινοποιείται και στην Αρχή.
Δικαίωμα προσωρινής δικαστικής προστασίας
-----------------------------------------------------
Καθένας έχει δικαίωμα να ζητήσει από το αρμόδιο κάθε φορά δικαστήριο την άμεση αναστολή ή μη εφαρμογή πράξης ή απόφασης που τον θίγει, την οποία έχει λάβει διοικητική αρχή, νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου ή ιδιωτικού δικαίου ή ένωση προσώπων ή φυσικό πρόσωπο αποκλειστικά με αυτοματοποιημένη επεξεργασία στοιχείων, εφόσον η επεξεργασία αυτή αποβλέπει στην αξιολόγηση της προσωπικότητάς του και ιδίως της αποδοτικότητάς του στην εργασία, της οικονομικής φερεγγυότητάς του, της αξιοπιστίας του και της εν γένει συμπεριφοράς του.
Τέλος, ως προς τη διοικητική αυθαιρεσία της διοικητικής πυραμίδας από πάνω προς τα κάτω Περιφερειάρχης-Δντής Δ.Ε.-Δντής Σχολικής Μονάδας (άγνοια-παρερμηνεία νόμου θεωρείται ποινικά κολάσιμη), όπως μας εκφοβίζουν με αναφορές σε Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης, ας τους την επιστρέψουμε πίσω από κάτω προς τα πάνω να αναλάβουν εγγράφως τις ευθύνες τους με αιτήματα θεραπείας που τους "φωτογραφίζουν" προσωπικά (κι έτσι θα φανερωθεί η ευθυνοφοβία τους) και με δικές μας καταγγελίες στο http://www.gedd.gr/index.php?action=report Οι νόμοι ισχύουν για όλους μας!!!
Συνάδελφε σε ευχαριστούμε πολύ για τις πολύ χρήσιμες πληροφορίες.
Αν γνωρίζεις, πες μας και τον τόπο στον οποίο βρίσκονται τα άτομα και τα πληροφοριακά συστήματα που αναφέρεις στο κείμενό σου.
Πρέπει όλος ο κόσμος, με μια απλή ερώτηση σε μια μηχανή αναζήτησης (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5379.msg62207#msg62207), να είναι σε θέση να γνωρίζει τους τόπους όπου συχνάζουν αυτοί που μας πολεμούν, όπως επίσης και τους τόπους όπου βρίσκονται τα εργαλεία με τα οποία μας έχουν δέσει χειροπόδαρα και δεν μπορούμε να κουνηθούμε. Έτσι ώστε οι παραστάσεις διαμαρτυρίας να μην είναι εκτός τόπου και χρόνου, αλλά να έχουν νόημα και σκοπό.
Η πληροφορία έχει τεράστια δύναμη. Είναι χρέος μας ως καθηγητές πληροφορικής να διδάξουμε τον κόσμο μεθόδους για το πως μπορεί να φανερώσει πληροφορία, και για το πως μπορεί να την εντοπίζει. Για το πως μπορεί να την χρησιμοποιεί ως εργαλείο, ώστε να αρχίσουν επιτέλους να φοβούνται οι φασίστες-δυνάστες της κοινωνίας μας, όταν το παρακάνουν.
Η επταμελής ομάδα που παρακολουθεί το μεταρρυθμιστικό έργο του υπ. Παιδείας (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/eptamelhs-omada-parakoloythei-metarrithmistiko-ergo-ypoyrgeioy-paideias)
ΠαράθεσηΕπταμελή ομάδα συγκρότησε ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος, έργο της οποίας θα είναι o συντονισμός και η παρακολούθηση της προόδου εφαρμογής των μεταρρυθμιστικών δράσεων του υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων σχετικά με την οργανωτική αναδιοργάνωσή του, καθώς και η εφαρμογή των αποφάσεων του Κυβερνητικού Συμβουλίου Μεταρρύθμισης (Κ.Σ.Μ.) για τις λοιπές κυβερνητικές δράσεις.
Συντονιστής της «Ομάδα Διοίκησης ΄Εργου Ομάδα Εφαρμογής», όπως χαρακτηριστικά ονομαζεται στην απόφαση, ορίστηκε ο Αθανάσιος Κυριαζής, Γενικός Γραμματέας τουΥ.ΠΑΙ.Θ..
Μέλη της Ομάδας Εφαρμογής ορίστηκαν οι κάτωθι:
1. Γεώργιος Καλαντζής, Γενικός Γραμματέας Θρησκευμάτων
2. Παναγιώτης Κανελλόπουλος, Γενικός Γραμματέας Νέας Γενιάς
3. Χρήστος Βασιλάκος, Γενικός Γραμματέας ΄Ερευνας και Τεχνολογίας
4. Φωτεινή Κανάκη, υπάλληλος του κλάδου ΠΕ1 Διοικητικού, Αναπληρώτρια Προϊσταμένη της Γενικής Διεύθυνσης Διοικητικής Υποστήριξης της Κ.Υ. του Υ.ΠΑΙ.Θ.
5. Πιπίνα Τριανταφυλλοπούλου, υπάλληλος του κλάδου ΠΕ1 Διοικητικού, Προϊσταμένη της Διεύθυνσης Διοικητικού της Κ.Υ. του Υ.ΠΑΙ.Θ.
6. Παναγιώτα Διονυσοπούλου, υπάλληλος του κλάδου ΠΕ1 Διοικητικού, Προϊσταμένη της Διεύθυνσης Ποιότητας και Αποδοτικότητας της Κ.Υ. του Υ.ΠΑΙ.Θ.
7. Αλεξάκης Γεώργιος, υπάλληλος του κλάδου ΠΕ1-Διοικητικού της Κ.Υ. του Υ.ΠΑΙ.Θ.
Η θητεία της Ομάδας Εφαρμογής λήγει με την ολοκλήρωση του έργου της.
Δεν ξέρω αν σχετίζονται αυτοί με τον πόλεμο που έχουν κηρύξει κάποιοι εκεί μέσα στο υπουργείο, ενάντια στο μάθημα της πληροφορικής.
Ή αν, ως νέα πρόσωπα που είναι, αν ίσως μπορούν να λειτουργήσουν προς όφελος του μαθήματος μας.
Πάντως ο Γενικός Γραμματέας ΄Ερευνας και Τεχνολογίας είναι Χημικός. :-\ ???
Παράθεση από: stpdt στις 07 Οκτ 2013, 01:32:55 ΜΜ
Η επταμελής ομάδα που παρακολουθεί το μεταρρυθμιστικό έργο του υπ. Παιδείας (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/eptamelhs-omada-parakoloythei-metarrithmistiko-ergo-ypoyrgeioy-paideias)
Πάντως ο Γενικός Γραμματέας ΄Ερευνας και Τεχνολογίας είναι Χημικός. :-\ ???
Ti ψάχνουμε. Δεν υπήρξε ούτε ένας άνθρωπος σε θέση ισχύος που να μας υποστηρίξει.
Η συγκεκριμένη ομάδα έχει αποστολή να φέρει εις πέρας αυτό:
http://www.minpress.gr/minpress/organogramma_yp._paideias.pdf
Αγαπητέ κ. .......,
αυτές τις ημέρες θα βρίσκομαι στο γραφείο μου στην Αθήνα και θα επιθυμούσα μια συνάντηση μαζί σας.
Θα εκτιμούσα εάν μου στέλνατε άμεσα κάποιο τηλέφωνο επικοινωνίας.
Με εκτίμηση
Ξουλίδου Σταυρούλα, Βουλευτής Β' Θεσσαλονίκης
;)
http://blogs.sch.gr/webinarspe1920/2013/09/22/webinar2013007/
Παράθεση από: odyssevax στις 09 Οκτ 2013, 01:37:08 ΠΜ
Αγαπητέ κ. .......,
αυτές τις ημέρες θα βρίσκομαι στο γραφείο μου στην Αθήνα και θα επιθυμούσα μια συνάντηση μαζί σας.
Θα εκτιμούσα εάν μου στέλνατε άμεσα κάποιο τηλέφωνο επικοινωνίας.
Με εκτίμηση
Ξουλίδου Σταυρούλα, Βουλευτής Β' Θεσσαλονίκης
;)
Εγώ μια ερώτηση κάνω, σε σένα και σε όλους όσους συναντώνται με παράγοντες, στελέχη, συμβούλους, υπουργούς, βουλευτάδες κλπ.
Κάμερα ή κασετόφωνο θα έχεις, να δούμε τι θα ρωτήσεις εσύ και τι θα πει ο βουλευτής;
Οφείλουν ή δεν οφείλουν τα δημόσια πρόσωπα, για δημόσια θέματα, να συζητούν δημόσια;Ή θα έχουμε το ίδιο σκηνικό, την ίδια τακτική που ακολουθούν συνδικαλιστές, επιστημονικές ενώσεις και λοιποί αντιπρόσωποι, να κάνουν επαφές κάτω από το τραπέζι ;
Δεν έχω κάτι μαζί σου, με συμπάθεια σε βλέπω, αλλά για μένα είναι ζήτημα αρχής αυτό.
Κάναμε απλά μία συζήτηση. Το συμπέρασμα παραμένει: Άγγελος Λάσκαρης
Keep walking!
Παράθεση από: odyssevax στις 09 Οκτ 2013, 11:47:09 ΜΜ
Κάναμε απλά μία συζήτηση. Το συμπέρασμα παραμένει: Άγγελος Λάσκαρης
Keep walking!
Τελικά είναι αυτός η αιτία των προβλημάτων μας; Ποιές αποδείξεις έχουμε;
Χρειαζόμαστε παραπάνω στοιχεία για να οργανώσουμε μια παράσταση διαμαρτυρίας.
Που μπορούμε να βρούμε τον εν λόγω κύριο;
Καλημέρα... μια σύντομη ερώτηση
Η κατάργηση του ΑΕΠΠ από πανελλήνιες ισχύει από την επόμενη σχολική χρονιά?
Δηλαδή πιάνει τους μαθητές τις φετινής Β λυκείου?
Όχι
Θα πιάσει τους φετινούς μαθητές της Α'
Αν και με όλη αυτή την αναταραχή στην παιδεία, δεν βλέπω να εφαρμόζεται ποτέ
Χαμός στα πανεπιστήμια
Χαμός στους εκπαιδευτικούς
Χαμός στους πόρους των σχολείων για βασικές ανάγκες
Χαμός στις μετακινήσεις μαθητών
Χαμός με καταλήψεις σε διάφορα μέρη της Ελλάδας
Μιλάμε για την μακράν πιο αποτυχημένη ηγεσία του υπουργείου παιδείας από αρχής νεοελληνικού κράτους
Και μαζι με όλα έρχεται το νομοσχέδιο με τις οργανικές θέσεις. Μεχρι τώρα είχαμε οργανική στο υπουργείο. Δεν μπορούσε να απολύσει κανεναν εκτός αν καταργήσει ειδικότητα όπως έκανε με τα ΕΠΑΛ φέτος το καλοκαίρι.
Τώρα η οργανική μας θα σχετίζεται με το σχολείο οπου υπηρετούμε. Εκλεισε το σχολείο; Συγχωνεύθηκε; Περισσεύεις με μειωμένο ωραριο; Διαθεσιμότητα και απόλυση. Τελικα ο Αρβιλογλου αποδεικνύεται ο σατανικότερος και φυσικά ο νεκροθάφτης της Παιδείας. Μητσοτάκης, Αδωνης, Στουρνάρας και αυτός είναι τα καλύτερα μπουμπούκια της τροικας. Αυτές είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές που μας πιπίλαγαν τοσο καιρό απο τα βρωμοκάναλα τους.
Πως θα καλύψουν τις απολύσεις 20000 δημοσίων υπαλλήλων μέχρι το 2015; Εμεις φυσικά. Ακουσα ΝΔ βουλευτή να λέει οτι υπάρχουν 160000 εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα και είναι πάρα πολλοί. Ο αριθμός αυτός ισχυε πρίν το 2009. Τώρα είμαστε κατω από 140000.
Προς stpdt
Μέσα στο γραφείο του Υπουργού θα τον βρεις και με τον κο Σαμαρά παρέα στο Ισραήλ στη κηδεία του μεγάλου ραβίνου! ;)
Πάρε κι εικόνα: http://piazzadelpopolo.blogspot.gr/2013/03/blog-post_1069.html Όχι τπτ άλλο, μην μπερδευτείς από εδώ: http://www.zougla.gr/politiki/article/i-an8ropi-ton-ipourgon και πας σε λάθος πρόσωπο. (σε πειράζω)
Στο ενδιάμεσο έχουμε κι αυτό: http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tropologia-kathimerino-elegxo-orarioy-ekpaideytikon
Keep walking!
Παράθεση από: odyssevax στις 11 Οκτ 2013, 10:57:03 ΜΜ
....
Στο ενδιάμεσο έχουμε κι αυτό: http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/tropologia-kathimerino-elegxo-orarioy-ekpaideytikon
Keep walking!
Μάλλον μας αρέσουν αυτά που μας κάνουν και θέλουμε και άλλο ...
(http://i1.prth.gr/images/4392CB7D5ADBC951A46B068C76F37260.jpg)
Θέλουν να μας κάνουν να ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε!
Αφιερωμένο στον Παναγιώτη!
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%8C%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1
Συμμετείχε κανείς σήμερα (χτες Κυριακή δηλ.) στην ανοικτή συζήτηση "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση", στο Παν. Πειραιώς;;
Ειπώθηκε κάτι ενδιαφέρον;
Καλύτερα να μην αναφερθεί τίποτα δημόσια
Γνωστοί οι λόγοι
Παράθεση από: petrosp13 στις 14 Οκτ 2013, 01:43:59 ΠΜ
Καλύτερα να μην αναφερθεί τίποτα δημόσια
Γνωστοί οι λόγοι
Σίγουρα δεν μπορούμε να τα λέμε όλα δημόσια.
Υπάρχουν επίπεδα , στα οποία μπορούμε να μιλάμε.
Το πρώτο επίπεδο είναι εδώ, όπου μας βλέπουν και οι μηχανές αναζήτησης.
Το δεύτερο επίπεδο είναι πάλι δημόσιο φόρουμ, αλλά να υπάρχει το robots.txt στον σερβερ που να απαγορεύει τα ψαχτήρια.
Το τρίτο επίπεδο είναι να δημιουργηθεί φόρουμ, με δικαίωμα ανάγνωσης σε εγγεγραμμένα μέλη.
Το τέταρτο επίπεδο είναι να δημιουργηθεί φόρουμ, με δικαίωμα ανάγνωσης σε επώνυμα μέλη.
Και το πέμπτο και τελευταίο, είναι ένα φόρουμ στο οποίο να ποστάρουμε κρυπτογραφημένα μηνύματα (https://addons.mozilla.org/el/firefox/addon/webpg-firefox/).
Παράθεση από: seibei στις 14 Οκτ 2013, 01:34:14 ΠΜ
Συμμετείχε κανείς σήμερα (χτες Κυριακή δηλ.) στην ανοικτή συζήτηση "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση", στο Παν. Πειραιώς;;
Ειπώθηκε κάτι ενδιαφέρον;
;
Νομίζω μία περιληπτική πληροφόρηση πρέπει να την έχουμε.
Δεν βγήκε τίποτα
Οι Χημικοί νίκησαν
Τέλος
Κάτσε βρε Πέτρο τι σημαίνει νίκησαν οι Χημικοί. Μπορεί να φαίνεται μία μάχη μεταξύ μας, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ότι τελικά στις σχολές πληροφορικής το 2015 θα υποχρεώνονται οι μαθητές να μπαίνονυ με Χημεία και όχι με ΑΕΠΠ, γιατί απλά εμείς (πες μας άχρηστους) χάσαμε τη μάχη.
Το ίδιο το καλό των μαθητών θα πρέπει να υπερπηδήσει τα όποια συντεχνιακά συμφέροντα.
Προσωπική εκτίμηση: Για την ώρα οι χημικοί κέρδισαν. Πιστεύω όμως ότι επειδή η συγκεκριμένη απόφαση να εξετάζεται χημεία ένας μαθητής που ενδιαφέρεται για σχολές πληροφορικής στερείται νοήματος... κάποια στιγμή θα αλλάξει. Συγκεκριμένα πιστεύω πως όπως σχεδόν κάθε υπουργός παιδείας έχει τη φιλοδοξία να κάνει ένα νομοσχέδιο και να είναι αυτός που θα φτιάξει το εκπαιδευτικό σύστημα, έτσι και κάποιος από τους επόμενους θα προσπαθήσει να τα αλλάξει όλα. Μάλιστα πιστεύω πως θα κάνει σημαία του την είσοδο της πληροφορικής στα πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα. Μέχρι τότε βέβαια το τι θα κάνει ο κάθε σημερινός διδάσκοντας είναι άλλο θέμα.
Πάντως το καινούργιο εκπαιδευτικό σύστημα έχει πολλά στραβά με σημαντικότερο το ότι μετράει ο βαθμός του λυκείου. Αυτό θα έχει σαν συνέπεια το να χαρίζονται οι βαθμοί στα ιδιωτικά, το να γλύφουν οι γονείς και οι μαθητές για το βαθμό και το να αυξηθούν τα κυκλώματα καθηγητών στα σχολεία που κάνουν εκβιαστικά ιδιαίτερα σε μαθητές του σχολείου τους. Γενικά αυτά τα φαινόμενα εμφανίζονται κυρίως όταν μετράει ο βαθμός του σχολείου για την είσοδο στο πανεπιστήμιο. Κάποια στιγμή το καταλαβαίνουν και το κόβουν. Δυστυχώς για μένα αυτοί που εμπνεύστηκαν το συγκεκριμένο εκπαιδευτικό σύστημα είναι εκτός πραγματικότητας και άσχετοι με την παιδεία.
http://users.sch.gr/fpanos/Vid131015-01.htm
http://www.oiele.gr/kyrioi-toy-sieie-katanoitos-o-panikos-sas-alla-epistrepste-ta-klemmena-lefta-stoys-ekpaideytikoys
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B1
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BB%CE%AF%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%82
http://www.oiele.gr/entromo-ypoyrgeio-paideias-meta-ti-sygklonistiki-apergia-ton-idiotikon-ekpaideytikon-zita-anavoli
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2-%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BB
Παράθεση από: odyssevax στις 16 Οκτ 2013, 04:33:05 ΜΜ
http://www.oiele.gr/entromo-ypoyrgeio-paideias-meta-ti-sygklonistiki-apergia-ton-idiotikon-ekpaideytikon-zita-anavoli
ΠαράθεσηΤα «συνεταιράκια» (ΣΙΕΙΕ και Υ.ΠΑΙ.Θ.) είναι φανερό ότι ψάχνουν τρόπο διαφυγής και τακτική αναδίπλωσης, ώστε να εφαρμόσουν με άλλους τρόπους τα άνομα σχέδιά τους και να αποφύγουν το κάζο. Δυστυχώς, όμως, γι' αυτούς, τόσο ο κλάδος μας (όπως φάνηκε περίτρανα χθες με τη συγκλονιστική απεργία και πορεία στη Βουλή) όσο και η κοινωνία έχουν πάρει χαμπάρι την ανίερη συνεργασία τους. Και σύντομα οι μεν θα καταλήξουν στην άβυσσο της πολιτικής λήθης με δημοκρατικές διαδικασίες, οι δε θα κληθούν να αντιμετωπίσουν τους θεσμούς και τη Δικαιοσύνη για το όργιο παρανομίας και αυθαιρεσίας της τελευταίας 4ετίας.
Σωστά τα λένε. Ο δρόμος που ακολουθούν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί είναι δρόμος επιτυχίας.
Η δικαιοσύνη αργεί, αλλά όταν έρθει θα είναι αμείλικτη στους εξωθεσμικούς που παρανομούν.
Ειδικά μάλιστα όταν θα έχει αλλάξει και η πολιτική κατάσταση και όσοι κυβερνούν σήμερα θα βρίσκονται στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Τότε η δικαιοσύνη (που σήμερα δυστυχώς ποδηγετείται και επηρεάζεται) θα είναι ελεύθερη να αποφασίσει για την δίκαιη τιμωρία των ενόχων.
Προσφεύγουμε τώρα στην δικαιοσύνη, με προοπτική να γίνει η τελική κρίση σε 2-3 χρόνια, όταν δεν θα έχουμε αυτή την κυβέρνηση. Έτσι ώστε η τιμωρία των ενόχων να είναι πραγματικά δίκαια. Και μόνο αυτή η κίνηση προκαλεί τρόμο στους εξωθεσμικούς που λυμαίνονται αυτό τον καιρό το Υ.ΠΑΙ.Θ.
Οι χημικοί κέρδισαν;
Η πληροφορική διδάσκεται (με αυτό το όνομα μαθήματος) από την Α Δημοτικού μέχρι την 4η Πανεπιστημίου
ο ΑΛ ικανοποίησε το αίτημά μας και πήγε και 1400 νοματαίους στα σπίτια τους.
Δε μπορώ να σκεφτώ μεγαλύτερη νίκη στης ιστορία των μαχών
Μετα από 1,5 μήνα φέτος στα φροντιστήρια είναι η πρωτη χρονιά που τα παιδιά έχουν τόσα πολλά παράπονα από τους καθηγητές που τους διδάσκουν ΑΕΠΠ στα λύκεια ( αποφεύγω σκόπιμα να αναφερθώ σε καθηγητές πληροφορικής). Οι αναφορές των μαθητών εστιάζουν στην ανεπάρκεια κατάρτισης των διδασκόντων όσον αφορά τις απαιτήσεις του μαθήματος καθώς και την προετοιμασία σε επίπεδο πανεληνίων... και διδάσκω σε πάνω από 100 μαθητές σε διαφορετικές περιοχές της Αττικής. Οι καθηγητές που πραγματικά γνωρίζουν την δουλειά τους... είναι ελάχιστοι. Δεν γνωρίζω εάν αυτό οφείλεται στις μετατάξεις αλλά αν αυτή θα είναι η πραγματική εικόνα τα επόμενα 2 χρόνια... συγχαρητήρια σε όλους σας που επιτρέπετε σε πραγματικά άσχετους να διασύρουν την επιστήμη μας... και να πληρώνονται... το κυριότερο...
Και μετά αναρωτιόμαστε διάφορα ωραία...
Εγώ πάντως από την πλευρά μου προσπαθώ ακόμη κι αυτούς να τους δικαιολογήσω λέγοντας την μοναδική αλήθεια έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι... - το σχολείο έχει σαν στόχο να προσφέρει γενικές γνώσεις και δυστηχώς ή ευτυχώς δεν έχει ικανές δομές και προγράμματα για να ανταγωνιστεί τον ιδιωτικό τομέα σε επίπεδο προετοιμασίας πανεληνίων.-
Δεν παύει όμως ο δημόσος βραχίονας του μαθήματος να αποκτά όλο και χειρότερη φήμη...
http://www.efsyn.gr/?p=133577
http://dide.chan.sch.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4182%3A-a-2013-2014&catid=57%3A2010-09-06-14-16-32&Itemid=172
Παράθεση από: apom στις 17 Οκτ 2013, 04:28:27 ΜΜ
εστιάζουν στην ανεπάρκεια κατάρτισης των διδασκόντων όσον αφορά τις απαιτήσεις του μαθήματος καθώς και την προετοιμασία σε επίπεδο πανεληνίων.
Δεν παύει όμως ο δημόσος βραχίονας του μαθήματος να αποκτά όλο και χειρότερη φήμη...
Μας το εξηγείς λίγο αυτό; Πως δηλαδή οι μαθητές κρίνουν κάποιο καθηγητή "ανεπαρκή";
Παράθεση από: ggfiogos στις 17 Οκτ 2013, 09:02:02 ΜΜ
Μας το εξηγείς λίγο αυτό; Πως δηλαδή οι μαθητές κρίνουν κάποιο καθηγητή "ανεπαρκή";
Αναφέρουν περιπτώσεις που ο καθηγητής ακόμη ασχολείται με το τι ονομάζουμε πρόβλημα... δεν έχουν κάνει ούτε έναν αλγόριθμο... δίνουν ασκήσεις για λύση και μετά συνηδητοποιούν ότι οι εκφωνήσεις είναι λάθος, ασχολούνται μία διδακτική ώρα με αλγορίθμους του τύπου να διαβάζει 2 αριθμούς και να υπολογίζει το αθροισμά τους και χαίρονται... ή ακόμα χειρότερα χρονοτριβούν προσπαθώντας να εξηγήσουν πως συμβολίζουμε το + και το -... αυτό γινόταν κι άλλες χρονιές αλλά φέτος παρατηρώ ότι είναι διογκωμένο το φαινόμενο... ε και οι μαθητές δεν είναι και τόσο χαζοί... έχουν μέτρο σύγκρισης... αλλά πλέον λίγη σημασία έχουν όλα αυτά... το ανέφερα μόνο και μόνο για να γίνει κατανόητο ότι τελικά μάλλον βγάλατε και βγάλαμε μόνοι τα μάτια μας...
Δεν γνωρίζω φυσικά τι γίνεται στα άλλα μαθήματα στο σχολείο αλλά υποψιάζομαι ότι ο φυσικός διαδάσκει φυσική, ο μαθηματικός μαθηματικά με ελάχιστες ενδεχωμένος εξαιρέσεις... στην ΑΕΠΠ το γνωρίζω ότι μέχρι πριν 8 χρόνια γίνόταν του κουτρούλη ο γάμος όσον αφορά αυτούς που δίδασκαν... το φαινόμενο αυτό όμως επαναλαμβάνεται και φέτος... τι έγινε; έδιωξαν τους ''κανονικούς'' στο Δημοτικό και κράτησαν ότι νά ναι αντί να γίνει το αντίθετο;. Αν ισχύει τελικά αυτό ... τα λόγια περιτεύουν. Γνωρίζω ένα μέλος μέλος του φορουμ ( δεν θυμάμαι όνομα ) που έχει διδακτορικό αν δεν κάνω λάθος και διδάσκει πλέον Δημοτικό...
ρε παιδιά εξακολουθεί να παίζει τόσο πολύ χρήμα;;; με 1 500 000 ανέργους εκεί έξω;;;
http://www.bankwars.gr/2013/10/%ce%94%ce%95%ce%99%ce%a4%ce%95-%ce%a4%ce%9f%ce%a5%ce%a3-%ce%9c%ce%99%ce%a3%ce%98%ce%9f%ce%a5%ce%a3-%ce%a3%ce%95-%ce%a5%ce%a0%ce%9f%ce%a5%ce%a1%ce%93%ce%95%ce%99%ce%91-%ce%9a%ce%91%ce%99-%ce%94%ce%95/
Παράθεση από: apom στις 17 Οκτ 2013, 04:28:27 ΜΜ
Μετα από 1,5 μήνα φέτος στα φροντιστήρια είναι η πρωτη χρονιά που τα παιδιά έχουν τόσα πολλά παράπονα από τους καθηγητές που τους διδάσκουν ΑΕΠΠ στα λύκεια ( αποφεύγω σκόπιμα να αναφερθώ σε καθηγητές πληροφορικής). Οι αναφορές των μαθητών εστιάζουν στην ανεπάρκεια κατάρτισης των διδασκόντων όσον αφορά τις απαιτήσεις του μαθήματος καθώς και την προετοιμασία σε επίπεδο πανεληνίων... και διδάσκω σε πάνω από 100 μαθητές σε διαφορετικές περιοχές της Αττικής. Οι καθηγητές που πραγματικά γνωρίζουν την δουλειά τους... είναι ελάχιστοι. Δεν γνωρίζω εάν αυτό οφείλεται στις μετατάξεις αλλά αν αυτή θα είναι η πραγματική εικόνα τα επόμενα 2 χρόνια... συγχαρητήρια σε όλους σας που επιτρέπετε σε πραγματικά άσχετους να διασύρουν την επιστήμη μας... και να πληρώνονται... το κυριότερο...
Και μετά αναρωτιόμαστε διάφορα ωραία...
Εγώ πάντως από την πλευρά μου προσπαθώ ακόμη κι αυτούς να τους δικαιολογήσω λέγοντας την μοναδική αλήθεια έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι... - το σχολείο έχει σαν στόχο να προσφέρει γενικές γνώσεις και δυστηχώς ή ευτυχώς δεν έχει ικανές δομές και προγράμματα για να ανταγωνιστεί τον ιδιωτικό τομέα σε επίπεδο προετοιμασίας πανεληνίων.-
Δεν παύει όμως ο δημόσος βραχίονας του μαθήματος να αποκτά όλο και χειρότερη φήμη...
Σε κάθε ειδικότητα υπάρχουν αντίστοιχα καλούδια..Οπότε θεωρώ ότι η κουβέντα αυτή είναι ολίγον τι άκυρη...και σίγουρα δεν βοηθάει σε καμία προσπάθεια..
Παράθεση από: janag79 στις 17 Οκτ 2013, 11:31:42 ΜΜ
Σε κάθε ειδικότητα υπάρχουν αντίστοιχα καλούδια..Οπότε θεωρώ ότι η κουβέντα αυτή είναι ολίγον τι άκυρη...και σίγουρα δεν βοηθάει σε καμία προσπάθεια..
Φίλε μου δεν έχω την διάθεση να βοηθήσω κανέναν... ούτε έχω την διάθεση να κάνω κουβέντα ( δεν εννοώ εσένα ) με άτομα που το επαγγελματικό τους προφίλ δεν έχουν καμία σχέση με εμένα - μου είναι απλά αδιάφορα άτομα. Στην ΑΕΠΠ το φαινόμενο είναι διογκωμένο σε σχέση με άλλα μαθήματα... το γνωρίζεις και το γνωρίζω, εξάλου δεν αναφέρθηκα σε καθηγητές πληροφορικής που κάνουν σωστά την δουλειά τους... αλλά προφανώς σε άσχετους που οι πιο πολλοί εδώ μέσα τους ανέχονται χάριν της συναδελφικότητας αντί να τους ξεμπροστιάσουν στα ίσια...
Εάν το φορουμ βάλει κανόνα ότι είναι μόνο για καθηγητές που πληρώνονται βρέξει χιονίσει από το Δημόσιο κι όλοι οι άλλοι να πάνε να γ.......ν έφυγα εχθές από εδώ μέσα... εάν πάλι γνωρίζεις κάποιο άλλο σχετικό φορουμ ... έφυγα απο προχθές... προς το παρόν εδώ μέσα βρίσκω μερικούς συναδέλφους σαν κι εσένα και τα λέμε καμιά φορά...
με το συμπάθιο ε;;
ένα όχι κι άσχημο άρθρο... http://mhnpetaslefta.blogspot.gr/2013/10/neo-lykeio.html παραθέτω ένα κομμάτι...
Γνώση και πληροφορία
Το σχολείο, με τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα, παρέχει στους μαθητές πληροφορίες. Ομως, η πληροφορία δεν είναι γνώση. Η ειδοποιός διαφορά ανάμεσα στη γνώση και την πληροφορία έγκειται, ανάμεσα στα άλλα, στο ότι η πρώτη είναι οργανικά δεμένη με τους τρόπους και τους μηχανισμούς παραγωγής της, ενταγμένη στον συνεκτικό αρμό μιας επιστήμης που της δίνει ευρύτερο νόημα και παραπέρα ερμηνευτική δυνατότητα νέων γνωστικών περιοχών για επόμενες μαθητικές εργασίες. Η παρουσίαση στους μαθητές μόνο πληροφοριών καθιστά αδύνατη την επεξεργασία και την ιεράρχηση τους σε «χρήσιμες» και «άχρηστες».
Καθιστά, επίσης, τους μαθητές ανήμπορους να ερμηνεύσουν και να ταξινομήσουν τις επόμενες πληροφορίες που θα προσλάβουν. Γι΄ αυτό και οι μαθητές, έπειτα από χρόνια μελέτης και μαθημάτων, δεν μπορούν να σκεφθούν κριτικά και να «ζυγίσουν» διαφορετικές πληροφορίες ως προς την εγκυρότητα και τη βαρύτητα τους. Γι΄αυτό μπορεί στο ίδιο άτομο να συνυπάρχουν η καλή γνώση της τεχνικής τού να λύνει ασκήσεις στη Φυσική και τη Χημεία με την πίστη ότι η μοίρα μας καθορίζεται από τον ζωδιακό κύκλο.
Παράθεση από: apom στις 17 Οκτ 2013, 04:28:27 ΜΜ
Μετα από 1,5 μήνα φέτος στα φροντιστήρια είναι η πρωτη χρονιά που τα παιδιά έχουν τόσα πολλά παράπονα από τους καθηγητές που τους διδάσκουν ΑΕΠΠ στα λύκεια ( αποφεύγω σκόπιμα να αναφερθώ σε καθηγητές πληροφορικής). Οι αναφορές των μαθητών εστιάζουν στην ανεπάρκεια κατάρτισης των διδασκόντων όσον αφορά τις απαιτήσεις του μαθήματος καθώς και την προετοιμασία σε επίπεδο πανεληνίων... και διδάσκω σε πάνω από 100 μαθητές σε διαφορετικές περιοχές της Αττικής. Οι καθηγητές που πραγματικά γνωρίζουν την δουλειά τους... είναι ελάχιστοι. Δεν γνωρίζω εάν αυτό οφείλεται στις μετατάξεις αλλά αν αυτή θα είναι η πραγματική εικόνα τα επόμενα 2 χρόνια... συγχαρητήρια σε όλους σας που επιτρέπετε σε πραγματικά άσχετους να διασύρουν την επιστήμη μας... και να πληρώνονται... το κυριότερο...
Και μετά αναρωτιόμαστε διάφορα ωραία...
Εγώ πάντως από την πλευρά μου προσπαθώ ακόμη κι αυτούς να τους δικαιολογήσω λέγοντας την μοναδική αλήθεια έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι... - το σχολείο έχει σαν στόχο να προσφέρει γενικές γνώσεις και δυστηχώς ή ευτυχώς δεν έχει ικανές δομές και προγράμματα για να ανταγωνιστεί τον ιδιωτικό τομέα σε επίπεδο προετοιμασίας πανεληνίων.-
Δεν παύει όμως ο δημόσος βραχίονας του μαθήματος να αποκτά όλο και χειρότερη φήμη...
Προσωπικά, δεν βλέπω εντονότερη κριτική από προηγούμενα χρόνια. Κι εγώ Αττική δουλεύω,νότια προάστια και πέρα από συγκεκριμένα σχολεία, συγκεκριμένης περιοχής, έχω παράπονα ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ τα τελευταία 7 χρόνια.
Κι από μένα υπάρχει η ίδια εικόνα εδώ και πολλά χρόνια
Και όταν βλέπεις ότι κάποιοι συνάδελφοι δεν σέβονται την δουλειά τους και την κάνουν παιχνίδι, περιμένεις να αγωνιστούν για την πρόοδο της Πληροφορικής στα σχολεία;
Οι αθρόες προσλήψεις Πληροφορικών τα προηγούμενα χρόνια δημιούργησαν πολλαπλά προβλήματα
Κάποιοι δεν είχαν την ευκαιρία να διαγωνιστούν για μια θέση καθηγητή στο δημόσιο γιατί το υπουργείο αποφάσισε να δώσει χιλιάδες θέσεις πληροφορικών μέσα σε 4-5 χρόνια
Πολύς κόσμος που δεν το άξιζε κατέλαβε μια θέση πληροφορικού κι αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να μένουν έξω τελικά νεότεροι και πολύ πιο ικανοί συνάδελφοι
Έκλεισε η πόρτα για όλους
Δημιούργησε υπεράριθμους παντού που ανάγκασαν την σημερινή εποχή την κυβέρνηση να τους θεωρήσει δεξαμενή μετατάξεων
Αλλά τελικά είχε και ένα πιο μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα που επηρέασε όλους
Την απαξίωση της πληροφορικής σαν μάθημα και τελικά την κατάργηση της
Δεν λέω ότι αυτός είναι ο λόγος, αλλά αυτό θα χρησιμοποιήσουν οι καλοθελητές για να υποστηρίξουν την κατάργηση
Το θέμα είναι, εμείς τι κάνουμε;
ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν ασχολήθηκα ποτέ με την ένταξη στο δημόσιο και ούτε τώρα ασχολούμαι. Δεν με ικανοποιούν οι συνθήκες. Δεν βγάζω δηλαδή προσωπική πίκρα απέναντι σε συναδέλφους
Συνάδελφοι. ευχάριστα τα νέα.
Για πρώτη φορά στα χρονικά, το ΣΤΕ, επειδή λόγω του κατάπτυστου νόμου του βενιζέλου περί ευθύνης υπουργών δεν μπορεί να κάνει τίποτα στον αρβι, ακολουθεί μια άλλη οδό. Προτείνει πρόστιμο στο υπουργείο παιδείας (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82)!!!
ΠαράθεσηΜετά από τη νομική αυτή εξέλιξη η ΟΙΕΛΕ ζητά από τον Υπουργό Παιδείας, ο οποίος νομοθετεί κατ΄ εντολήν τρίτων για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους, άρα είναι επικίνδυνος για το δημόσιο συμφέρον, να διασώσει την προσωπική και πολιτική του αξιοπρέπεια και να παραιτηθεί.
Επίσης, και άλλο ευχάριστο, πλακώσανε και οι εισαγγελείς (http://www.rodiaki.gr/article.php?id=263946&catid=5&maincatid=1).
Δεν τον βλέπω να στέκεται καλά στην θέση του,
ο χειριστής του survey! ;)
Το σύστημα έχει την τάση να διορίζει αναλώσιμους , και μετά να τους ρίχνει στην αφάνεια. Αν εμείς δεν ξεχνάμε αυτούς τους αναλώσιμους όταν πέσουν στην αφάνεια, κανείς δεν θα τολμάει να παίξει τον ρόλο του αναλώσιμου. Και έτσι το σύστημα δεν θα έχει ανθρώπους διαθέσιμους να το εξυπηρετήσουν.
Συνάδελφοι, το πιο σημαντικό είναι αυτό. Να μην τους ξεχάσουμε τους υπουργούς και τους χειριστές survey, όταν φύγουν από τις θέσεις τους. Το αντίθετο, όταν φύγουν από την θέση τους, όταν χάσουν τις καρέκλες τους και την προστασία τους, τότε να τους θυμηθούμε.
Παράθεση από: apom στις 17 Οκτ 2013, 11:43:02 ΜΜ
Φίλε μου δεν έχω την διάθεση να βοηθήσω κανέναν... ούτε έχω την διάθεση να κάνω κουβέντα ( δεν εννοώ εσένα ) με άτομα που το επαγγελματικό τους προφίλ δεν έχουν καμία σχέση με εμένα - μου είναι απλά αδιάφορα άτομα. Στην ΑΕΠΠ το φαινόμενο είναι διογκωμένο σε σχέση με άλλα μαθήματα... το γνωρίζεις και το γνωρίζω, εξάλου δεν αναφέρθηκα σε καθηγητές πληροφορικής που κάνουν σωστά την δουλειά τους... αλλά προφανώς σε άσχετους που οι πιο πολλοί εδώ μέσα τους ανέχονται χάριν της συναδελφικότητας αντί να τους ξεμπροστιάσουν στα ίσια...
Εάν το φορουμ βάλει κανόνα ότι είναι μόνο για καθηγητές που πληρώνονται βρέξει χιονίσει από το Δημόσιο κι όλοι οι άλλοι να πάνε να γ.......ν έφυγα εχθές από εδώ μέσα... εάν πάλι γνωρίζεις κάποιο άλλο σχετικό φορουμ ... έφυγα απο προχθές... προς το παρόν εδώ μέσα βρίσκω μερικούς συναδέλφους σαν κι εσένα και τα λέμε καμιά φορά...
με το συμπάθιο ε;;
πρόσεχε τι λες γιατί αύριο θα φύγει το μάθημα από το δημόσιο σχολείο... και θα φταις κι εσύ που το διασύρεις
Παράθεση από: fof στις 19 Οκτ 2013, 05:53:01 ΜΜ
πρόσεχε τι λες γιατί αύριο θα φύγει το μάθημα από το δημόσιο σχολείο... και θα φταις κι εσύ που το διασύρεις
Διασύρω;; επειδή αναφέρω την πραγματικότητα;; και πως το είπες αυτό... θα φύγει; πως με κόβεις; πιστέυεις ότι με απασχολεί ιδιαίτερα; ... χτύπησες joker... δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος να παρακαλάω κατουρημένες ποδιές για να μου δώσουν δέκα δραχμές ούτε πιστεύω σε σαχλοσυνδικαλισμούς, ενώσεις της πλάκας και λαμόγιές... ούτε κλαίω επειδή με πήγαν στο δημοτικό ενώ έχω δέκα πτυχία... έχω μάθει να στηρίζομαι στα πόδια μου και να βρίσκω λύσεις στα πλαίσια της οικονομίας της αγοράς και τους άγραφους κανόνες που την διέπουν... άτομα που ζουν από το δημόσιο με αφήνουν απλά αδιάφορο... με ενδιαφέρουν οι 1500000 άνεργοι και οι εργαζόμενοι του Ιδιωτικού τομέα... αν δεν ανήκεις στους τελευταίους μην ασχολείσαι μαζί μου...
και μάλλον το διασύρουν πρώτα αυτοί που το διδάσκουν με τον τρόπο που το διδάσκουν και κυρίως αυτοί που τους ανέχονται μην τυχόν και τους μαλώσει κανένας προιστάμενος... τα μωρά παιδιά!!! εκεί ψάξε για ενόχους...
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 06:45:13 ΜΜ
Διασύρω;; επειδή αναφέρω την πραγματικότητα;; και πως το είπες αυτό... θα φύγει; πως με κόβεις; πιστέυεις ότι με απασχολεί ιδιαίτερα; ... χτύπησες joker... δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος να παρακαλάω κατουρημένες ποδιές για να μου δώσουν δέκα δραχμές ούτε πιστεύω σε σαχλοσυνδικαλισμούς, ενώσεις της πλάκας και λαμόγιές... ούτε κλαίω επειδή με πήγαν στο δημοτικό ενώ έχω δέκα πτυχία... έχω μάθει να στηρίζομαι στα πόδια μου και να βρίσκω λύσεις στα πλαίσια της οικονομίας της αγοράς και τους άγραφους κανόνες που την διέπουν... άτομα που ζουν από το δημόσιο με αφήνουν απλά αδιάφορο... με ενδιαφέρουν οι 1500000 άνεργοι και οι εργαζόμενοι του Ιδιωτικού τομέα... αν δεν ανήκεις στους τελευταίους μην ασχολείσαι μαζί μου...
και μάλλον το διασύρουν πρώτα αυτοί που το διδάσκουν με τον τρόπο που το διδάσκουν και κυρίως αυτοί που τους ανέχονται μην τυχόν και τους μαλώσει κανένας προιστάμενος... τα μωρά παιδιά!!! εκεί ψάξε για ενόχους...
εκτός από τα παραπάνω που έχεις ή δεν έχεις κάνει, έχεις ξεφύγει κι όλας
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Οκτ 2013, 06:59:03 ΜΜ
εκτός από τα παραπάνω που έχεις κάνει έχει ξεφύγει κι όλας
αποψή σου ... σεβαστή αλλά μη αποδεκτή! όπως προείπα οι δημόσιοι υπάληλοι δεν υπάρχει λόγος να σχολείστε μαζί μου... ασχοληθείτε με τα δικά σας... εγώ έχω πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθώ να σχολιάσω και να ανταλάξω απόψεις... εάν φυσικά αυτό το φόρουμ δεν είναι μόνο για υπαλλήλους του δημοσίου.
αναφέρομαι στο ύφος σου, μπορείς να πεις αυτό που θες με πολλούς τρόπους
στο παρελθόν έχω πει βαρύτερα πράγματα από σένα και όχι πάντα με το σωστό τρόπο
απλά αν θες να διαβάζουμε τα γραφόμενά σου, να μας σέβεσαι ως συνομιλητές και συνδαιτυμόνες στην κοινότητά που είμαστε όλοι μέλη της. Κατά τα άλλα όλοι κρίνουν αλλά και κρίνονται
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 19 Οκτ 2013, 07:11:29 ΜΜ
αναφέρομαι στο ύφος σου, μπορείς να πεις αυτό που θες με πολλούς τρόπους
στο παρελθόν έχω πει βαρύτερα πράγματα από σένα και όχι πάντα με το σωστό τρόπο
απλά αν θες να διαβάζουμε τα γραφόμενά σου, να μας σέβεσαι ως συνομιλητές και συνδαιτυμόνες στην κοινότητά που είμαστε όλοι μέλη της. Κατά τα άλλα όλοι κρίνουν αλλά και κρίνονται
Δυστηχώς ή ευτυχώς λέω ακριβώς αυτό που σκέφτομαι... δεν είμαι διπλωμάτης ούτε σκοπεύω να γίνω... κι εννοείται ότι σέβομαι τους πάντες... αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι τους αποδέχομαι κιόλας. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Ο σεβασμός ΔΕΝ συνεπάγεται αποδοχή... ξαφνικά να μου λεέι κάποιος ότι θα ευθύνομαι για την υποβάθμιση της Πληροφορικής ... υπάρχουν κάποια όρια... κι όταν είσαι άνετος μέσα στην θαλπωρή ενός Δημόσιου μανδύα είναι ωραίο να φιλοσοφείς... και να σε ενοχλεί το εάν η τυρόπιτα είναι τρίγωνη ή τετράγωνη... κι επαναλαμβάνω ότι συνομιλητές με εργοδότη το Δημόσιο ουτε θέλω ουτε με ενδιαφέρει να διαβάζουν τα γραφομενά μου... αλλά αν επιθυμούν να σχολιάζουν θα πρέπει να αναμένουν και την ανάλογη καυστική ανταπόδοση.
πάντα φιλικά ε;
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 07:26:39 ΜΜ
Δυστηχώς ή ευτυχώς λέω ακριβώς αυτό που σκέφτομαι... δεν είμαι διπλωμάτης ούτε σκοπεύω να γίνω... κι εννοείται ότι σέβομαι τους πάντες... αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι τους αποδέχομαι κιόλας. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Ο σεβασμός ΔΕΝ συνεπάγεται αποδοχή... ξαφνικά να μου λεέι κάποιος ότι θα ευθύνομαι για την υποβάθμιση της Πληροφορικής ... υπάρχουν κάποια όρια... κι όταν είσαι άνετος μέσα στην θαλπωρή ενός Δημόσιου μανδύα είναι ωραίο να φιλοσοφείς... και να σε ενοχλεί το εάν η τυρόπιτα είναι τρίγωνη ή τετράγωνη... κι επαναλαμβάνω ότι συνομιλητές με εργοδότη το Δημόσιο ουτε θέλω ουτε με ενδιαφέρει να διαβάζουν τα γραφομενά μου... αλλά αν επιθυμούν να σχολιάζουν θα πρέπει να αναμένουν και την ανάλογη καυστική ανταπόδοση.
πάντα φιλικά ε;
Είμαι κι εγώ πληροφορικός του ιδιωτικού τομέα. Παρόλα αυτά βρίσκω ότι το ύφος σου δεν βοηθά στο να γίνει κάποιος διάλογος. Το ζήτημα της πληροφορικής στην εκπαίδευση δεν είναι δημόσιοι vs ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί. Αυτό αποπροσανατολίζει τη συζήτηση και το κυριότερο δεν προωθεί τον διάλογο έτσι ώστε να γίνουν εδώ μέσα δημιουργικές και παραγωγικές συζητήσεις. Τα προσωπικά ξεσπάσματα είναι ανθρώπινα αλλά δεν είναι απαραίτητα και βοηθητικά.
και μετά από όλα αυτά κοιτάζω εδώ http://www.mototriti.gr/data/news/preview_news/Neo-BMW-R-1200-GS-Adventure_98243.asp και ηρεμώ... καταραμένη φτώχια... μόνο 20 χιλιαρικάκια έχει... υπάρχει κανένας συμπασχων εδώ;
Αυτά είνια προβληματα ( να πούμε και καμιά μ.....α ε;)
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 06:45:13 ΜΜ
Διασύρω;; επειδή αναφέρω την πραγματικότητα;; και πως το είπες αυτό... θα φύγει; πως με κόβεις; πιστέυεις ότι με απασχολεί ιδιαίτερα; ... χτύπησες joker... δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος να παρακαλάω κατουρημένες ποδιές για να μου δώσουν δέκα δραχμές ούτε πιστεύω σε σαχλοσυνδικαλισμούς, ενώσεις της πλάκας και λαμόγιές... ούτε κλαίω επειδή με πήγαν στο δημοτικό ενώ έχω δέκα πτυχία... έχω μάθει να στηρίζομαι στα πόδια μου και να βρίσκω λύσεις στα πλαίσια της οικονομίας της αγοράς και τους άγραφους κανόνες που την διέπουν... άτομα που ζουν από το δημόσιο με αφήνουν απλά αδιάφορο... με ενδιαφέρουν οι 1500000 άνεργοι και οι εργαζόμενοι του Ιδιωτικού τομέα... αν δεν ανήκεις στους τελευταίους μην ασχολείσαι μαζί μου...
και μάλλον το διασύρουν πρώτα αυτοί που το διδάσκουν με τον τρόπο που το διδάσκουν και κυρίως αυτοί που τους ανέχονται μην τυχόν και τους μαλώσει κανένας προιστάμενος... τα μωρά παιδιά!!! εκεί ψάξε για ενόχους...
Το ότι δεν καθόμαστε να απαντήσουμε στο κάθε φοβερό που γράφεις κάθε φορά, δεν σημαίνει ότι συμφωνούμε κιόλας... Κατά τα άλλα πραγματικά έχεις ξεφύγει... Δυστυχώς (το "τυ" με ύψιλον), η φασίζουσα γραφή σου δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικό, εκτός κι αν νομίζεις ότι εκπαιδευτικός (αυτο-)χαρακτηρίζεται οποιοδήποτε κάνει μάθημα...
Επειδή στα παραπάνω μηνύματά σου... αναφέρεσαι απαξιωτικά για αυτούς που διδάσκουν την ΑΕΠΠ στα δημόσια σχολεία, ας έχεις υπόψη σου ότι παρόμοια παραδείγματα για αμάθεια/ημιμάθεια/ασχετοσύνη/αρπαχτή/κλπ θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και για τους φροντιστές... Γνωρίζω προσωπικά έναν μαθηματικό, έναν οικονομολόγο, έναν απόφοιτο ΙΕΚ, και έναν... τεχνικό Η/Υ χωρίς κανένα πτυχίο, που "κάνουν ΑΕΠΠ". Η άποψη του καθενός βασίζεται κάθε φορά σε ένα μικρό δείγμα ατόμων, οπότε θα έπρεπε να ξέρεις ότι επιστημονικά δεν μπορεί να τεκμηριωθεί κανένα συμπέρασμα για το ποιοι κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους... Εσύ απλά κάθε τόσο μπαίνεις στο Στέκι και χύνεις τη χολή σου. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο. Όλα τα άλλα που γράφεις είναι αοριστολογίες και αέρας κοπανιστός.
Και με την ευκαιρία, να πούμε ότι δεν έχουμε δει ακόμα καμία εκπαιδευτική σου παρέμβαση σχετικά με τη διδασκαλία της ΑΕΠΠ, ώστε να κρίνουμε και το δικό σου επίπεδο. Προς το παρόν, όλοι μας, εκπαιδευτικοί και μαθητές που συμμετέχουμε στο Στέκι, μόνο τα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη σου βλέπουμε και το απαράδεκτο περιεχόμενο των μηνυμάτων σου.
Το να δαιμονοποιείς και να κατατρέχεις το «καταραμένο δημόσιο» είναι ότι πιο εύκολο , άσε που είσαι και 100% μέσα στην μόδα και στις επιταγές της εποχής.
Η Παγκαλο-δαιμονοποίηση του δημόσιου σχολείου ας γίνει λοιπόν από τους λάτρεις του ιδιωτικού – νεοφιλελεύθερου δόγματος , ότι εμεις οι δημόσιοι λειτουργοί είμαστε η κατάρα .
Θα θυμίσω στον apom λοιπόν ότι οι συνάδερφοι παλεύουν σε μια τάξη τεχνολογικής με 20 – 22 - ... 27 άτομα με τουλάχιστον το 40% υπεραδιάφορους μαθητές , ενώ στα φροντιστήρια η δουλίτσα γίνεται με 1 – 2 ..... αντε 5 – 6 μαθητές , θεωρητικά πρόθυμους για μάθηση.
Εχε σε παρακαλώ το παραπάνω στο μυαλό σου.
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 06:45:13 ΜΜ
Διασύρω;; επειδή αναφέρω την πραγματικότητα;; και πως το είπες αυτό... θα φύγει; πως με κόβεις; πιστέυεις ότι με απασχολεί ιδιαίτερα; ... χτύπησες joker... δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος να παρακαλάω κατουρημένες ποδιές για να μου δώσουν δέκα δραχμές ούτε πιστεύω σε σαχλοσυνδικαλισμούς, ενώσεις της πλάκας και λαμόγιές... ούτε κλαίω επειδή με πήγαν στο δημοτικό ενώ έχω δέκα πτυχία... έχω μάθει να στηρίζομαι στα πόδια μου και να βρίσκω λύσεις στα πλαίσια της οικονομίας της αγοράς και τους άγραφους κανόνες που την διέπουν... άτομα που ζουν από το δημόσιο με αφήνουν απλά αδιάφορο... με ενδιαφέρουν οι 1500000 άνεργοι και οι εργαζόμενοι του Ιδιωτικού τομέα... αν δεν ανήκεις στους τελευταίους μην ασχολείσαι μαζί μου...
και μάλλον το διασύρουν πρώτα αυτοί που το διδάσκουν με τον τρόπο που το διδάσκουν και κυρίως αυτοί που τους ανέχονται μην τυχόν και τους μαλώσει κανένας προιστάμενος... τα μωρά παιδιά!!! εκεί ψάξε για ενόχους...
Τα ισοπεδώνεις όλα...
Γράφεις σε ένα forum και κατηγορείς του εργαζόμενους τους δημοσίου, και ειδικά αυτούς που συμμετέχουν στο στέκι, λες και είναι αυτοί τα λαμόγια, οι αργόσχολοι, οι κακοί, οι υπαίτιοι για την 'κατάργηση' του μαθήματος...Μπράβο, ήρθες στο σωστό μέρος...
ΔΕΝ είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έτσι apom....ΔΕΝ είναι! Δεν φταίνε αυτοί για αυτό που παθαίνει ο κλάδος μας και για αυτά που - εύχομαι να αποφύγουμε - θα υποστούμε εσύ, εγώ και όλα τα παιδιά των φροντιστηρίων...Και ιδίως η κοινότητα του στεκιού..
Με την επίθεση πους τους ασκείς, πες μου ένα λόγο , ένα κίνητρο που τους παρέχεις για να συνεχίσουν, όσοι συνεχίζουν, να προσπαθούν για το πανελλαδικό μάθημα..Ήμαρτον, βάζουμε τα χεράκια και βγάζουμε τα ματάκια μας
ΚΑΙ ΣΤΗ ΤΕΛΙΚΗ, το καλοκαίρι τι έκανες για να βοηθήσεις την κατάσταση?? Ξεκόλλα λοιπόν απο αυτή τη νοοτροπία, αλλά αν θες να κατηγορείς, να το κάνεις επώνυμα και συγκεκριμένα!! Αντρίκια!
Συνάδελφοι, του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα (εγώ είμαι του ιδωτικού, σε φροντιστήρια) ας σοβαρευτούμε και ας δούμε το κοινό μας συμφέρον, που είναι η αναβάθμιση της πληροφορικής στο σχολεία και διατήρηση-αναβάθμισή της σαν πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Φαντάζομαι όλοι παρακολουθούμε μέσω του esos, alfavita κτλ ότι το υπουργείο δέχεται απο πολλές πλευρές πιέσεις και προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν αυτές οι πιέσεις αυξηθούν τότε οι επικεφαλείς του υποργείου θα αρχίσουν να μετράνε μέρες.
Ας αφήσουμε τις ενδοοικογενειακές αντιπαλότητες και ας δούμε πάλι πως μπορούμε να πιέσουμε και εμείς. Η ΠΕΚΑΠ ετοιμάζει κάτι; Η ανοικτή συζήτηση "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση"που έγινε στο ΠΑΠΕΙ έβγαλε τίποτα ενδιαφέρον; Υπάρχει καμία ενημέρωση;
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 07:26:39 ΜΜ
... κι επαναλαμβάνω ότι συνομιλητές με εργοδότη το Δημόσιο ουτε θέλω ουτε με ενδιαφέρει να διαβάζουν τα γραφομενά μου... αλλά αν επιθυμούν να σχολιάζουν θα πρέπει να αναμένουν και την ανάλογη καυστική ανταπόδοση.
Γιατί ρε μεγάλε και εσύ εργοδότη σου το δημόσιο δεν έχεις;
Το φροντιστηριάκι σου σε ένα νόμο του δημοσίου δεν βασίζεται, που αποφασίζει (ή δεν αποφασίζει) να υπάρχει το μαθηματάκι σου στις πανελλήνιες;
Αρκετά πια με τους κρατικοδίαιτους του ιδιωτικού τομέα, που βασίζουν την ύπαρξή τους στα λόμπυ που δημιουργούν, για να περνάνε νόμους που τους εξυπηρετούν. Το 90% του ιδιωτικού τομέα στην ελλάδα, υπάρχει γιατί υποστήριζεται από νόμους και επιχορηγήσεις του δημοσίου.
Και μην μου πεις ότι δεν υπάρχουν πολύ σοβαρότερα πράγματα να μάθει κάποιος στην πληροφορική, εκτός από τις βλακείες που μαθαίνει κανείς στην ΑΕΠΠ ή στο ECDL; Γιατί, κακά τα ψέμματα, τόσο το ΑΕΠΠ όσο και τα ECDL, καμιά σχέση με την πραγματική πληροφορική δεν έχουν. Αν είσαι μάγκας φροντιστής, να διδάσκεις μόνο μη κρατικά μαθήματα, να δούμε πόσους πελάτες θα έχεις!!
Πάντα φιλικά έτσι; Αλλά η αλήθεια να λέγεται!
Για να μην ξεχνιόμαστε κιόλας.
Παράθεση από: G.S. στις 19 Οκτ 2013, 11:55:08 ΜΜ
Συνάδελφοι, του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα (εγώ είμαι του ιδωτικού, σε φροντιστήρια) ας σοβαρευτούμε και ας δούμε το κοινό μας συμφέρον, που είναι η αναβάθμιση της πληροφορικής στο σχολεία και διατήρηση-αναβάθμισή της σαν πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Φαντάζομαι όλοι παρακολουθούμε μέσω του esos, alfavita κτλ ότι το υπουργείο δέχεται απο πολλές πλευρές πιέσεις και προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν αυτές οι πιέσεις αυξηθούν τότε οι επικεφαλείς του υποργείου θα αρχίσουν να μετράνε μέρες.
Ας αφήσουμε τις ενδοοικογενειακές αντιπαλότητες και ας δούμε πάλι πως μπορούμε να πιέσουμε και εμείς. Η ΠΕΚΑΠ ετοιμάζει κάτι; Η ανοικτή συζήτηση "Η Πληροφορική στην Εκπαίδευση"που έγινε στο ΠΑΠΕΙ έβγαλε τίποτα ενδιαφέρον; Υπάρχει καμία ενημέρωση;
Να βάλουμε κάποια πράγματα σε μία σειρά...
Δεν κατηγόρησα κανέναν ... αναφέρω αυτά που μου μεταφέρουν οι μαθητές μου για το επίπεδο των καθηγητών που τους διδάσκουν και κυρίως το ενδιαφέρον που δείχνουν και οι οποίοι προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο.
( αν και θα μπορούσα να το χοντρύνω και να αναφέρω πολλά παραδείγματα για καθηγητές πληροφορικής με ονοματεπώνυμο που μέχρι πέρσι ήταν στην Αθήνα κι επειδή φέτος τους γύρισαν επαρχία εκεί που ήταν η οργανική τους έβαλαν τα κλάματα γιατί θα έχαναν τα ιδιαιτερά τους... οπότε μην το σκαλίζετε . Συγνώμη εάν είμαι μαρτυριάρης )
Εννοείται ότι με 20 και 25 άτομα σε μία τάξη δεν μπορεί να γίνει η ίδια δουλειά όπως σε ένα τμήμα 5-6 ατόμων και είναι ένα από τα επιχειρήματα που αναφέρω στους μαθητές μου για να δικαιολογήσω αυτές τις καταστάσεις.
Εργοδότης μου είναι ο ιδιώτης όχι το δημόσιο... αν του αρέσει η δουλειά μου με πληρώνει αλλιώς βρίσκει κάποιον άλλον... Στο Δημόσιο γίνεται ακριβώς το αντίθετο... ότι δουλειά και να κάνεις ή δεν κάνεις πληρώνεσαι. Η αλήθεια είναι ότι ζηλευώ λίγο ;)
Δεν είμαι εκπαιδευτικός ούτε ''πλάθω'' χαρακτήρες ούτε έχω καμία τέτοια επιδίωξη. Είμαι επαγγελματίας κι απλά κάνω την δουλειά για την οποία πληρώνομαι και η οποία ΔΕΝ περιλαμβάνει την δημιουργία προσωπικοτήτων.
Είχα κάνει προτάσεις π.χ. καταχώρηση δημοσίευσης - επιθετική παρέμβαση της ΠΕΚΑΠ ( άλλο ανέκδοτο και αυτοί ) αλλά κανένας δεν άκουγε...
Υπάρχουν ελάχιστοι εδώ μέσα του ιδιωτικού τομέα που νομίζουν ότι χαιδέυοντας τα γένια των υπολοίπων κάτι θα γίνει και θα τους βοηθήσουν... εγώ ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.
Δεν βάσισα την υπαρξή μου στο Δημόσιο... υπήρξε ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σε επίπεδο φροντιστηρίου... το έκανα . έπαψε να υπάρχει αυτή η ανάγκη; θα ψάξω να κάνω κάτι άλλο.
Η κριτική από ότι κατάλαβαίνω έγκειται στο τρόπο που λέω αυτά που λέω ( όντως δεν είναι και ο πιο κομψός αλλά επαναλαμβάνω δεν είμαι φιλόλογος-διπλωμάτης) ... έχω σε κάποια από αυτά άδικο όμως; Το να βλέπεις γραπτώς τα κακώς κείμενα δεν σημαίνει ότι στάζεις χολή για κανέναν ... απλά περιγράφεις την πραγματικότητα έτσι όπως σου παρουσιάζεται από εμπειρίες προσωπικές και ειδικότερα εμπειρίες τρίτων.
Και για κάποιον διαχειριστή που ουσιαστικά εστίασε στην ορθογραφία μου... να υποθέσω ότι οινε κανένας φιλωλωγως με σεμηνάριω στα windows 3.1 και εστίασε σε αυτό;
Πάντα φιλικά ε;
Παράθεση από: apom στις 20 Οκτ 2013, 02:40:18 ΜΜ
Δεν βάσισα την υπαρξή μου στο Δημόσιο... υπήρξε ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σε επίπεδο φροντιστηρίου... το έκανα . έπαψε να υπάρχει αυτή η ανάγκη; θα ψάξω να κάνω κάτι άλλο.
Φυσικά και βασίζεις την ύπαρξή σου στο δημόσιο. Πως δημιουργήθηκε η ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σου; Η ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σου δημιουργήθηκε από το δημόσιο. Και για τις δημόσιες πανελλήνιες εξετάσεις δουλεύεις.
Και πως θα πάψει να υπάρχει η ανάγκη και θα δημιουργηθεί μια νέα; Πάλι από το δημόσιο, και με νόμους του δημοσίου αυτό θα γίνει.
Ως ιδιώτης φροντιστής, το 99% της δουλειάς σου προκύπτει από τις δημόσιες εξετάσεις και τα αναγνωρισμένα από το δημόσιο πτυχία.
Ως ιδιώτης φροντιστής, το 99% της δουλείας σου προκύπτει επειδή το δημόσιο δεν είσαι σε θέση, ως όφειλε, να παρέχει ποιοτική εκπαίδευση στους πολίτες του. Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι το αίσχος των φροντιστηρίων είναι ελληνικό φαινόμενο, ενώ σε σοβαρές χώρες όπου όλοι οι πολίτες έχουν ίσες ευκαιρίες στην εκπαίδευση (π.χ. Σκανδιναβία), οι συνάδελφοι σου ιδιώτες φροντιστές είναι άνεργοι.
Άσε λοιπόν αυτά τα αστεία επιχειρήματα κατά του δημοσίου. Σου επαναλαμβάνω, αν θες να είσαι πράγματι ιδιώτης, βάλε στο φροντιστήριο σου αποκλειστικά και μόνο μαθήματα που δεν σχετίζονται έμμεσα ή άμεσα με το δημόσιο (και τους τίτλους που το δημόσιο παρέχει). Τότε μόνο δικαιούσαι ελεύθερα να το βρίζεις.
Το 99% του ιδιωτικού τομέα ζει παρασιτικά εξαιτίας ενός δημοσίου που ασθενεί (με πρώτο και μεγαλύτερο παράσιτο τον τραπεζικό τομέα). Πρόσεξε όμως γιατί αν το δημόσιο πεθάνει, θα πεθάνουν και τα παράσιτα του. Χέρι που σε ταΐζει μην το δαγκώνεις.
Παράθεση από: apom στις 20 Οκτ 2013, 02:40:18 ΜΜ
Να βάλουμε κάποια πράγματα σε μία σειρά...
Δεν κατηγόρησα κανέναν ... αναφέρω αυτά που μου μεταφέρουν οι μαθητές μου για το επίπεδο των καθηγητών που τους διδάσκουν και κυρίως το ενδιαφέρον που δείχνουν και οι οποίοι προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο.
( αν και θα μπορούσα να το χοντρύνω και να αναφέρω πολλά παραδείγματα για καθηγητές πληροφορικής με ονοματεπώνυμο που μέχρι πέρσι ήταν στην Αθήνα κι επειδή φέτος τους γύρισαν επαρχία εκεί που ήταν η οργανική τους έβαλαν τα κλάματα γιατί θα έχαναν τα ιδιαιτερά τους... οπότε μην το σκαλίζετε . Συγνώμη εάν είμαι μαρτυριάρης )
Εννοείται ότι με 20 και 25 άτομα σε μία τάξη δεν μπορεί να γίνει η ίδια δουλειά όπως σε ένα τμήμα 5-6 ατόμων και είναι ένα από τα επιχειρήματα που αναφέρω στους μαθητές μου για να δικαιολογήσω αυτές τις καταστάσεις.
Αυτά αφορούν όλες τις ειδικότητες...ΟΧΙ μονο τους πληροφορικούς (τα πολλά ιδιαίτερα που έχουν ε..?)
Παράθεση
Εργοδότης μου είναι ο ιδιώτης όχι το δημόσιο... αν του αρέσει η δουλειά μου με πληρώνει αλλιώς βρίσκει κάποιον άλλον... Στο Δημόσιο γίνεται ακριβώς το αντίθετο... ότι δουλειά και να κάνεις ή δεν κάνεις πληρώνεσαι. Η αλήθεια είναι ότι ζηλευώ λίγο ;)
Δεν είμαι εκπαιδευτικός ούτε ''πλάθω'' χαρακτήρες ούτε έχω καμία τέτοια επιδίωξη. Είμαι επαγγελματίας κι απλά κάνω την δουλειά για την οποία πληρώνομαι και η οποία ΔΕΝ περιλαμβάνει την δημιουργία προσωπικοτήτων.
Συγχαρητήρια
Παράθεση
Είχα κάνει προτάσεις π.χ. καταχώρηση δημοσίευσης - επιθετική παρέμβαση της ΠΕΚΑΠ ( άλλο ανέκδοτο και αυτοί ) αλλά κανένας δεν άκουγε...
ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕΣ ΤΠΤ, ΜΟΝΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ...Κατέβηκες μία φορά σε μία συγκέντρωση ; Στο συνέδριο της ΠΕΚΑΠ έστω;
Παράθεση
Υπάρχουν ελάχιστοι εδώ μέσα του ιδιωτικού τομέα που νομίζουν ότι χαιδέυοντας τα γένια των υπολοίπων κάτι θα γίνει και θα τους βοηθήσουν... εγώ ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.
Δεν σου έδωσε κανείς για να πάρεις..Αλλά γιατί δεν μιλάς συγκεκριμένα να δούμε σε ποιους αναφέρεσαι..?
Παράθεση
Δεν βάσισα την ύπαρξη μου στο Δημόσιο... υπήρξε ανάγκη διδασκαλίας του μαθήματος σε επίπεδο φροντιστηρίου... το έκανα . έπαψε να υπάρχει αυτή η ανάγκη; θα ψάξω να κάνω κάτι άλλο.
Καλή επιτυχία..Εμείς (όσοι μείνουμε) θα παλέψουμε (με ότι μέσα διαθέτουμε) για να μην συμβεί αυτό...Όλοι οι άλλοι μπορείτε να εγκαταλείψετε το καράβι..Εγώ δεν θα κοιμάμαι ήσυχος αν έρθει εκείνη η αποφράδα μέρα όπου τελικά ισχύσει (στην τρίτη Λυκείου) το νέο σύστημα και δεν έχω κάνει ότι περνάει από το χέρι μου για να το ανατρέψω...
ΑΝ ΟΜΩΣ apom κοιτάμε μόνο τις φροντιστηριακές μας ώρες και τα ιδιαίτερα και δεν προσπαθούμε με τις κινήσεις μας να δυναμώσουμε την φωνή και την οντότητα της ΠΕΚΑΠ, της ΕΠΥ, της ΕΠΕ κ.ο.κ ΚΑΙ δεν ενισχύουμε-προβάλλουμε το κλάδο μας όπως πρέπει, δεν μπορεί μετά απλά να κατηγορούμε ΜΟΝΟ τα άτομα του δημοσίου - ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΔΩΣΑΝ ΑΣΕΠ - για να μπουν, ότι φταίνε για την εξέλιξη της ιστορίας...
Το να στάξεις απλά χολή είναι το πιο εύκολο πράγμα...Να βοηθήσεις όμως απαιτεί προσπάθεια, χρόνο, όρεξη και αγάπη...
Πάντα φιλικά ε;
Παράθεση από: apom στις 19 Οκτ 2013, 07:06:53 ΜΜ
αποψή σου ... σεβαστή αλλά μη αποδεκτή! όπως προείπα οι δημόσιοι υπάληλοι δεν υπάρχει λόγος να σχολείστε μαζί μου... ασχοληθείτε με τα δικά σας... εγώ έχω πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθώ να σχολιάσω και να ανταλάξω απόψεις... εάν φυσικά αυτό το φόρουμ δεν είναι μόνο για υπαλλήλους του δημοσίου.
"Ιδιώτης" με όλη τη σημασία της λέξης .....
Πραγματικά συνάδελφοι, χωρίς ίχνος εμπαιγμού, έχω μείνει ΑΝΑΥΔΟΣ!
Καλά εντάξει μιλάμε ο άνθρωπος είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας, και ΝΑΙ καλύτερα να
μην ασχολείται αυτός μαζί μας.
...δυστυχώς, ο άνθρωπος είναι η πραγματικότητα.
ο συνάδελφος apom, περιέγραψε μια "πραγματικότητα" και είχε το θάρρος να το κάνει. Και μάλιστα τοποθετήθηκε συναισθηματικά.
...γιατί κατηγορείται;
...
Ποιος είναι ο εχθρός τέλος πάντων ;
Παράθεση από: Keep Growing στις 20 Οκτ 2013, 07:44:45 ΜΜ
ο συνάδελφος apom, περιέγραψε μια "πραγματικότητα" και είχε το θάρρος να το κάνει. Και μάλιστα τοποθετήθηκε συναισθηματικά.
...γιατί κατηγορείται;
...
Ποιος είναι ο εχθρός τέλος πάντων ;
Ο εχθρός είναι μέσα στο κεφάλι του καθενός μας. Ο εχθρός δεν μας αφήνει να δούμε την πραγματικότητα. Έτσι ο καθένας δρα και σκέφτεται με βάση μια υποκειμενική "πραγματικότητα". Την οποία έχει δημιουργήσει βασιζόμενος στην ιδιοτέλεια του και σε συναισθηματισμούς, και όχι στην λογική.
Σε μια τέτοια "ιδεατή πραγματικότητα" ζει και ο λεγόμενος "ιδιωτικός τομέας", νομίζοντας ότι δεν εξαρτάται από το δημόσιο και ότι είναι αυτόνομος. Ενώ στην πραγματικότητα ο ιδιωτικός τομέας είναι το παράσιτο του δημοσίου, που μάλιστα ζει απομυζώντας τις δημόσιες σάρκες που σαπίζουν. Γιατί σε ένα ιδεατό δημόσιο που πραγματικά λειτουργεί, σε ένα δημόσιο με πραγματικά αγαθή φύση, ο ιδιωτικός τομέας σχεδόν εξαφανίζεται ως είδος.
Την ευθύνη βέβαια της κακοδιαχείρισης και της σαπίλας του δημοσίου, την φέρουν οι πολιτικοί, οι δημόσιοι υπάλληλοι, και οι πολίτες. Υπό αυτή την έννοια, ένας πολίτης-δημόσιος υπάλληλος έχει ευθύνη για την κατάντια του δημοσίου. Ενώ ένα πολίτης-ιδιωτικός υπάλληλος φέρει ευθύνη, μόνο όταν με τις πράξεις και τα λόγια του σαμποτάρει τον αγαθό ρόλο του δημοσίου, και το οδηγεί στο σάπισμα και στην παρακμή, για να καταφέρνει να ζει ο ιδιωτικός τομέας παρασιτικά.
Η ειδοποιός διαφορά λοιπόν (που χαρακτηρίζει την ηθική στάση ενός ιδιωτικού τομέα), είναι αν ο ιδιωτικός τομέας τρέφεται από τις ούτως ή άλλως νεκρές σάρκες του δημοσίου, ή αν σκοτώνει την αγαθή φύση του δημοσίου για να μπορεί να βρίσκει και να τρώει.
...δε βλέπω, κάπου να διαφωνούμε στην ουσία.
Για τους τύπους, έχει ο θεός ....