ΧΕΙΡΙΣΤΗΣ VBI

Ξεκίνησε από sarakiniotis, 08 Απρ 2009, 08:00:33 ΜΜ

« προηγούμενο - επόμενο »

sarakiniotis

Ηρθε αυτο το e-mail στο σχολείο μας (σχολιάστε το )
------------------------------------------------------------------------------------
παρακαλούμε οι Δ/ντές των Λυκείων να μας προτείνουν εκπαιδευτικούς του σχολείου τους  για τις θέσεις του Γραμματέα, του ενός χειριστή, του συνδέσμου, του επιστάτη και των  καθαριστριών
-------------------------------------------------------------------------------------

Τι σημαίνει "του ενός χειριστή ", ότι δεν θα είναι δυο οι χειριστές ? Αρχίσαμε το κόψιμο δαπανών απο τις Πανελλήνιες ?

Νίκος Αδαμόπουλος

Επειδή αρχικά θέλω πάντα να είμαι καλοπροαίρετος (  :angel: ) θεωρώ ότι αφού λέει "του ενός χειριστή" και όχι "του χειριστή", άρα θα υπάρχει και δεύτερος...

Μήπως επειδή ο δεύτερος εξ' ορισμού θα έπρεπε να είναι ο Πληροφορικός; .... :police:

Laertis

Οι χειριστές θα είναι 2. Σε μάς ζητήθηκαν τα 2 ονοματα των χειριστών ...
Πιθανώς ισχύει αυτό που λέει ο Νίκος  ;D
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

lp

Επειδή εγώ είμαι πάντα κακοπροαίρετος πιστεύω ότι απλά η διεύθυνση σας, έχει αποφασίσει από πριν για τον δεύτερο VBI (Κάποιος από τη διεύθυνση πιθανόν). Οπότε ο 1ος που είναι συνήθως του σχολείου τρέχει για τα δοκιμαστικά πριν τις εξετάσεις, τρέχει τις ημέρες των εξετάσεων (μια και ξέρει το μηχάνημα) και μερικές φορές ο δεύτερος ούτε που εμφανίζεται (γιατί έχει "σοβαρή" εργασία στην διεύθυνση)...
Το έχουμε δει το έργο πολλές φορές.
Λέων Προκόπης
2ο ΓΕΛ Ναυπλίου

P.Tsiotakis

Υπάρχει κανείς (όχι απο ιδιωτικό σχολείο) που ο δεύτερος χειριστής  VBI είναι καθηγητής εκτός σχολείου?
Εμένα ήταν πάντα απο το σχολείο (επαρχιακό σχολείο)

evry

Εγώ ξέρω περίπτωση με καθηγητή εκτός σχολείου αλλά εντός γραφείου :D
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

andreas_p

Οι 2 χειριστές πρέπει να είναι απαραιτήτως Π19 ή 20 και  από το ίδιο το σχολείο;

Κάτι παραπλήσιο οι ΔΕ-υπάλληλοι (γραμματείς  σχολείων) το πέτυχαν συνδικαλιστικά.

Εμείς ;   ΠΕΚΑΠ πού είσαι ;

evry

  Αν θυμάμαι καλά οι χειριστές VBI ορίζονται όπως ορίζονται και τα άλλα μέλη της επιτροπής. Δεν είναι απαραίτητο να είναι ΠΕ19/20. Συνήθως μπαίνουν υποδιευθυντές ή άλλοι παλιοί που δεν αφήνουν επιτροπή για επιτροπή και "ξέρουν" και "κομπιούτερ".
    Τώρα θεωρητικά θα μπορούσαν οι χειριστές να μην ανήκουν στο σχολείο, αλλά τότε ποιοι θα κάνουν τα δοκιμαστικά?? ??? ΟΕΕΟΟ
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

P.Tsiotakis

Η ΠΕΚΑΠ για να έχει φωνή, πρέπει να έχει και μέλη.

andreas_p

Ε τότε, δεν είναι απαραίτητο να είναι ΠΕ19/20, οι επιφορτισμένοι με την ψηφιακή λάντζα του σχολείου.

pthomop

Το μηνυμα που λάβαμε σημερα στο Λύκειο τόνιζε οτι ο δεύτερος χειριστής θα πρέπει να είναι από Γυμνάσιο πληροφορικάριος έτσι ωστε ο ένας απο τους 2 να παει να εξετασει τους προφορικα εξεταζόμενους.
Προσωπικα είμαι πολυ εξαγριωμένος διοτι με την αλλη συναδελφο του σχολειου μου μας εχει βγει το λαδι ολη την χρονια(Επαφος, γραμματειακή και εργαστηριακή υποστήριξη) και το θεωρω απαραδεκτο να ερθει καποιος αλλος στην θεση μας.

Laertis

Είναι όντως απαράδεκτο να τρώς όλη τη χρονιά το τρέξιμο με Νέστορες , Γραμματειακή δουλειά, αποτελέσματα και να μένεις εκτός στην επιτροπή. Είναι καθαρά θέμα συνεννόησης με το Διευθυντή απο την αρχή της χρονιάς.
Εγώ ανέλαβα το Νέστορα με αυτή την προϋπόθεση (δεν  είχα καμία υποχρέωση να το κάνω).
Αν η πρακτική είναι διαφορετική (όπως πολλές φορές συμβαίνει) νομίζω ότι οποιοσδήποτε απο μας θα πρέπει να απέχει απο οποιαδήποτε εργασία των "Πληροφορικών".
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

P.Tsiotakis

Παράθεση από: pthomop στις 09 Απρ 2009, 08:13:19 ΜΜ
Προσωπικα είμαι πολυ εξαγριωμένος διοτι με την αλλη συναδελφο του σχολειου μου μας εχει βγει το λαδι ολη την χρονια(Επαφος, γραμματειακή και εργαστηριακή υποστήριξη) και το θεωρω απαραδεκτο να ερθει καποιος αλλος στην θεση μας.

Παιδιά, του χρόνου να αναλάβετε τη γιορτή της 25ης Μαρτίου και ένα τμήμα απουσιών και αφήστε το Νέστορα στους "the others"

evry

  Από ότι κατάλαβα δεν φταίει ο διευθυντής, είναι θέμα του γραφείου. Πως θα βολέψει ο κάθε προιστάμενος τους δικούς του. Άσε που ο 2ος VBI θα είναι κανένα φάντασμα, απλά θα εμφανιστεί εκεί και θα πίνει φραπέ.
Οπότε δεν έχει νόημα να φέρεις σε δύσκολη θέση τον διευθυντή σου αν δεν φταίει αυτός. Και να σου πω και το άλλο? Πόσα τέλος πάντων είναι τα λεφτά του VBI, αξίζει τον κόπο να στεναχωριέσαι για κάτι τέτοιο?
Σκέψου ότι θα είσαι εκεί και 7 μέρες από τις 6 και κάτι το πρωί.

Εμάς πάντως μια φορά μας είχαν στείλει για 2ο VBI έναν οικονομολόγο!!!! εμφανίστηκε στα μαθήματα μόνο (όχι φυσικά στα δοκιμαστικά) και για να μην τον κατηγορώ τον άνθρωπο βοήθησε και με τις φωτοτυπίες.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

andreas_p

Παναγιώτη, μπορεί να το λες με χιούμορ ... αλλά το θράσος ορισμένων είναι απύθμενο. 

Διάβασε και το παρακάτω  : 

Και τη  ψηφιακή επιμέλεια της γιορτής της 25ης Μαρτίου αναλαμβάνει ο ... hi  tech
ΠΕ19.  Μόνο που η απόσταση είναι τέτοια , που φτάνουμε στα όρια του ακριβοθώρητου. Η γιορτή τελικά έγινε αλλά με style 1980.

Επίσης  : 

O Υπεύθυνος Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ απαλλάσσεται από κάθε εξωδιδακτική εργασία, εκτός των εφημεριών. Είναι αυτονόητο ότι υποστηρίζει συμβουλευτικά τη λειτουργία του σχολείου σε θέματα που αφορούν στις Τεχνολογίες Πληροφοριών, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αναλαμβάνει και τη διεκπεραίωση των σχετικών εργασιών.



andreas_p

Ευριπίδη ΔΕΝ είναι τα λεφτά ...  300 € (- κρατήσεις εφορίας,  περίπου 200). 

Α) Αστείο ποσό.  Σου δίνουν 200 και απαιτούν μετά 5πλάσια .., και τους χρωστάς και ευχαριστώ. Δεν έχω τη διάθεση να γίνω ο 'πρόθυμος '  κανενός Φαρισαίου της εξουσίας.
Β) Και άγριο πρωινό ξύπνημα ...

Το θέμα είναι ηθικό.  Η αντιμετώπιση αυτή δείχνει ότι δε σε υπολογίζουν και απαιτούν όταν πρόκειται να βγει δουλειά. (λες και τους χρωστάς ...).  Όταν και στην τάξη μπαίνεις (όπως οι άλλοι) και τις εφημερίες σου κάνεις κανονικά.

Τα τελευταία είναι λόγια ενός φίλου μου τέως Δ/ντή (με 2 πτυχία, διδακτορικό και συγγραφικό έργο) αλλά και περιζήτητου ιδιαιτερά.

Μου έλεγε  : 

Σε σύσκεψη Δ/ντών ποτέ κανείς (Δ/ντής)  δεν είπε  έναν καλό λόγο για τον ΠΕ19.

Συνέχεια γκρινιάζουν , απαιτούν,  θεωρούν κάποια στοιχεία δεδομένα και άλλα πολλά ... λες και είναι αφεντικά στο μαγαζάκι τους 'ΕΒΓΑ' που έχουν ανοίξει. Βρίσκονται εκτός του ρόλου τους. Απλά κάποιοι από εμάς , ίσως και περισσότεροι, τους δίνουν χώρο για να φέρονται αυθαίρετα και καταχρηστικά.


evry

Να είσαι βέβαιος ότι ποτέ κανένας ΠΕ19 δεν έχει πει καλό λόγο για τον διευθυντή του ;D

Παράθεση από: andreas_p στις 09 Απρ 2009, 09:34:03 ΜΜ
Σε σύσκεψη Δ/ντών ποτέ κανείς (Δ/ντής)  δεν είπε  έναν καλό λόγο για τον ΠΕ19.

Καταλαβαίνω πως το θέτεις, αλλά το σύστημα έτσι λειτουργεί και από ότι φαίνεται όχι μόνο δεν βελτιώνεται αλλά συνεχώς χειροτερεύει.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

sarakiniotis

#17
Τελικά απότι έμαθα ,ζητάνε ένα χειριστή απο το σχολείο μας , και ένα θα φερουν ( καποιον δικό τους ) απο το Γραφείο της Β΄θμιας .
Αυτό γίνεται σε όλα τα σχολεία


P.Tsiotakis

όντως και σε μας μάλλον θα στείλουν πληροφορικό απο γειτονικό γυμνάσιο

taeg

Στις οδηγίες για τη διενέργεια των εξετάσεων (ένα πολυσέλιδο έγγραφο που έχει σταλεί από το Υπουργείο πριν από λίγες μέρες) αναφέρεται ότι οι χειριστές .....να είναι ΠΕ19-20. (Δεν θυμάμαι αν αυτό είναι δυνητικό ή όχι)
Οπότε αν ο ένας χειριστής είναι ο ΠΕ19-20 του Λυκείου και ο άλλος ενός Γυμνασίου τότε είμαστε σύμφωνοι με το έγγραφο. Όμως τη δουλειά την τραβάει ο συνάδελφος του Λυκείου γιατί ο δεύτερος δεν γνωρίζει καν το VBI, δεν πατάει στις δοκιμαστικές γιατί έχει υποχρεώσεις στο σχολείο του και εμφανίζεται στη συνάντηση της ΛΕΕ για πρώτη φορά.

andreas_p

Και το χειρότερο : και οι 2 του Λυκείου ΠΕ1 ή ΠΕ2 αλλά είναι όμως πρόθυμοι για κάθε τι.

Wizard

Παράθεση από: taeg στις 10 Απρ 2009, 06:37:16 ΜΜ
Στις οδηγίες για τη διενέργεια των εξετάσεων (ένα πολυσέλιδο έγγραφο που έχει σταλεί από το Υπουργείο πριν από λίγες μέρες) αναφέρεται ότι οι χειριστές .....να είναι ΠΕ19-20. (Δεν θυμάμαι αν αυτό είναι δυνητικό ή όχι)
Αν το έγγραφο σας εστάλη ηλεκτρονικά, μπορείς να το ανεβάσεις κάπου; Αν όχι, μήπως έχεις τα στοιχεία του (αριθμός κλπ);

Laertis

Ισχύει όντως ρε παιδιά ότι στην νέα εγκύκλιο οι χειριστές πρέπει να είναι ΠΕ19-20 ;Θυμάμαι που ήρθε η εγκύκλιος στο σχολείο αλλά δεν τη διάβασα.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

stratosg

Αυτή η εγκύκλιος αφορά και στα ΕΠΑ.Λ. γιατί αν ναί τότε την έφαγε η μαρμάγκα στο σχολείο μου.
Να φοβάσαι εκείνον που δεν έχει να χάσει τίποτα.

taeg

Δεν έχω το έγγραφο ούτε τα στοιχεία του. Έχει σταλεί με το VBI στα Γενικά Λύκεια (στέλνεται κάθε χρόνο τέτοιο καιρό) και αφορά στη συγκρότηση επιτροπών κ.λ.π.
Η συμμετοχή σε μια ΛΕΕ θεωρείται από όλο σχεδόν τον κόσμο, εκτός από τους Πληροφορικούς του ίδιου Λυκείου, ως ένας τρόπος να πάρουμε κάποια χρήματα ξεκούραστα. Πόσο μάλλον όταν είμαστε από άλλο σχολείο και μάλιστα με καμία 30ριά χρόνια υπηρεσίας. Οπότε φαντάζεστε το κριτήριο με το οποίο συγκροτούν τις επιτροπές: ένας χειριστής VBI το δεξί χέρι του Διευθυντή, ένας Πληροφορικός από κάποιο Γυμνάσιο για να πάρει και αυτός κάποια χρήματα και οι υπόλοιποι άλλων ειδικοτήτων με αρκετά χρόνια υπηρεσίας και λογική "θα τα κάνουν οι Πληροφορικάριοι".

Υ.Γ1.Οι συνάδελφοι των Γυμνασίων ας με συγχωρήσουν. Έχω ανάλογη κακή εμπειρία από τέτοια συνεργασία.

Υ.Γ2. ΚΑΛΗ ΞΕΚΟΥΡΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ και ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ!!!!!

elph

Συνάδελφοι επισυνάπτω το αρχείο που ζητάτε.


andreas_p

elph, καλημέρα.

Ευχαριστώ.

Υ.Γ.  Στη σελ. 7 φαίνεται ξεκάθαρα το πόσο μικροί , γλύφτες και αχρείοι είναι ορισμένοι δ/ντές του 55% (προφορική συν/ξη)

Laertis

Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

stratosg

Ευχαριστώ κι εγώ με τη σειρά μου. Α' ρε καταραμένη μαρμάγκα!!! (Είδος δηλητηριώδους αράχνης)
Να φοβάσαι εκείνον που δεν έχει να χάσει τίποτα.

sarakiniotis

Σήμερα ήρθε mail απο το ΥΠΕΠΘ , να υπάρχει ένας Πληροφορικός απο το Γυμνάσιο και ένας απο το λΫΚΕΙΟ , ετσι ώστε ο ΠΛηροφορικός του Λυκείου να είναι διαθεσιμος για την εξεταση Φυσ.Αδυνάτων την ημ΄ερα του ΑΕΠΠ .

lykos

Παράθεση
ΠαράθεσηΝα είσαι βέβαιος ότι ποτέ κανένας ΠΕ19 δεν έχει πει καλό λόγο για τον διευθυντή του ;
Παράθεση από: andreas_p στις 09 Απρ  2009, 09:34:03 μμ

    Σε σύσκεψη Δ/ντών ποτέ κανείς (Δ/ντής)  δεν είπε  έναν καλό λόγο για τον ΠΕ19.

Νομίζω, πως όσο πιό ψηλά "ίσταται" κάποιος, τόσο πιο πολλές είναι οι πιθανότητες να μην εκλέχτηκε (ή επιλέχθηκε?) αξιοκρατικά. Οι διευθυντές είναι μία απ' τις τελευταίες τρύπες του ζουρνά. Εμείς, σίγουρα η τελευταία...

Το ότι υπάρχει τακτική βολέματος κάποιων, ουδεμία αμφισβήτιση! "Που ζάτε ρε!", πού 'λεγε κι' ο Λαζόπουλος...
Στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (γενικών δεξιοτήτων) μας φέραν 2 άτομα ("ημέτεροι ήταν... τι ήταν?) τη μέρα της εξέτασης. Η προετοιμασία?

Ως προς το παρόν: Κάποιοι, "για ανάγκες της υπηρεσίας", αποσπώνται σε γραφεία. Επειδή τα γραφεία είναι πολλά στα αστικά κέντρα, συνήθως εκεί. Κάποιοι δε, - απ' αυτούς - χάνουν και πολλά μπάνια, γιατί αν τους άφηναν στο νησί, έ, όσο και να πείς καλύτερα θα περνούσαν. Να μην τους βοηθήσουμε? Ας πάρουν (σωστά το είπατε κάποιοι: σιγά το ποσό!...) κι' αυτοί κατιτίς...
Δεν ξέρω σίγουρα... Ισως, να τους στέλνουν και "με το ζόρι", για να διασφαλίσουν την επιτυχή διεξαγωγή των εξετάσεων. Δηλ., "για ανάγκες της υπηρεσίας".

ΥΓ: Δεν γράφω "από πικρία", γιατί εγώ σαν μοναδικός ΠΕ19 του Σχολείου μου, είμαι "χειριστής". Και να μην είμουνα, δε θα με πείραζε. Αρκεί, η διαδικασία επιλογής να μην είναι "η συνήθης"!



lp

Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο έγγραφο που να υποχρεώνει τα σχολεία να βάζουν ΠΕ19 20. Το είχαμε ψάξει και παλιότερα με την ΠΕΚΑΠ όταν στο πρώτο μου σχολείο (ΤΕΕ), που  ήμασταν 7 πληροφορικοί,  και μία χρονιά ο Δντης ΔΔΕ ήθελε να στείλει έναν μαθηματικό που έκανε τον γραμματέα στο γραφείο του Περιφερειάρχη…
Αυτό που κάναμε ήταν να πάμε στον διευθυντή της ΔΔΕ και να του πούμε ότι δεν δεχόμαστε άλλον εκτός από πληροφορικό του σχολείου μας. Και έτσι μας έβγαλε όλους και έβαλε έναν γυμναστή από τη ΔΔΕ και τον μαθηματικό που λέγαμε. Τουλάχιστον δεν αισθανόμασταν κορόιδα.
Αγαπητοί συνάδελφοι πείτε όχι στο σύστημα αυτό που μας εκμεταλλεύεται. Μην αναλαμβάνετε γραμματιακή υποστήριξη γιατί έτσι διαιωνίζετε το πρόβλημα. Επιτέλους δεν είμαστε γραμματείς.

Στο σημερινό σχολείο μου  (ΓΕΛ) βάζουν πάντα έναν μαθηματικό με 25+ χρόνια και έναν πληροφορικό από τους 3 που είμαστε, αλλά τουλάχιστον κανένας από τους 3 δεν έχει έπαφο ή email.
Λέων Προκόπης
2ο ΓΕΛ Ναυπλίου

andreas_p

Παράθεση από: ggfiogos στις 28 Απρ 2009, 09:15:39 ΠΜ

Αγαπητοί συνάδελφοι πείτε όχι στο σύστημα αυτό που μας εκμεταλεύεται. Μην αναλαμβάνετε γραμματειακή υποστήριξη γιατί έτσι διαιωνίζεται το πρόβλημα. Επιτέλους δεν είμαστε γραμματείς.

...  αλλά τουλάχιστον κανένας από τους 3 δεν έχει έπαφο ή email.

Αυτό κάνουμε !!!

Το διδακτικό ωράριο, τις εφημερίες , τη λειτουργία του εργαστηρίου και

ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ (κυριολεκτικά). 

Καταλάβετέ το . Έχουμε δύναμη. (τεχνογνωσίας).  Μας έχουν ανάγκη.

Αυτό το μήνυμα πρέπει να περάσει σε όλους τους συναδέλφους ΠΕ19,20.

panayotisk

Αγαπητοί συνάδελφοι,
μόλις με ενημέρωσαν κι εμένα (είμαι ο μοναδικός ΠΕ19) στο Λύκειο ότι χειριστές τοποθέτησαν ένα μαθηματικό και ένα φυσικό. Στη διάρκεια της χρονιάς βέβαια άλλα μου έλεγαν... Για να πω την αλήθεια αισθάνομαι περισσότερο αηδιασμένος παρά θυμωμένος.
Εγώ έχω αναλάβει τον Έπαφο (κακώς από ότι κατάλαβα) και τώρα θα ήθελα αν γίνεται να μου ξεκαθαρίσει κάποιος συνάδελφος, σχετικά με τις πανελλήνιες αν θα πρέπει τυπικά όλα τα στοιχεία να τα περάσω εγώ.
Δυστυχώς συνάδελφοι ξεκίνησα τη χρονιά με διάθεση να συνεργαστώ και να βοηθήσω (γι αυτό ανέλαβα και τον Έπαφο), αλλά αποδείχτηκε ότι στο συγκεκριμένο σχολείο αυτό ήταν λάθος.  :( Θα ζητήσω να αλλάξω σχολείο του χρόνου...

Παναγιώτης

P.Tsiotakis

Παναγιώτη, τόσες μέρες με τις δοκιμαστικές εκπομπές στο VBI δεν είδες ποιοι είναι χειριστές? Οι επιτροπές (σε όποιο νομο κι αν είσαι) πρέπει να έχουν βγει απο την προηγούμενη βδομάδα.
Σήμερα σε μας ήρθαν οι επιτηρητες

Προφανως εισαι και υπευθυνος ΣΕΠΕΗΥ.

Κατά τη γνώμη μου δεν μπορείς να αφήσεις τώρα τον ΕΠΑΦΟ. Θα καταχωρήσεις βαθμολογία Β τετραμήνου και γραπτών ενδοσχολικών εξετάσεων, δεν είναι και τόσο βαρυ

Όσον αφορά τον ΕΠΑΦΟ με τις πανελλαδικες δεν εχει να κανει, τις καταστασεις (παρουσιολογια πανελλαδικων) θα τα εκτυπώσεις με δυο κλικ. Μισθοδοτικά επιτροπων κτλ΄, τα excelόφυλλα θα τα συμπληρωσει ο γραμματεας της επιτροπής αφού είναι δουλεια του.

Θα κανεις τις επιτηρήσεις σου στο άλλο σχολειο (ΑΝ έχεις) και θα πηγαίνει Τρίτη και Πέμπτη στο Λύκειο σου να τους βλέπεις αν ειναι καλα.
Απλά πλεον (παλι κατα τη γνωμη μου), θα κανεις ΤΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ, και αν εισαι παλι εκει του χρονου, ΤΙΠΟΤΑ πλην εφημεριων (ουτε Νέστορα εννοείται)...

Wizard

Παράθεση από: panayotisk στις 11 Μαΐου 2009, 06:09:05 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
μόλις με ενημέρωσαν κι εμένα (είμαι ο μοναδικός ΠΕ19) στο Λύκειο ότι χειριστές τοποθέτησαν ένα μαθηματικό και ένα φυσικό. Στη διάρκεια της χρονιάς βέβαια άλλα μου έλεγαν... Για να πω την αλήθεια αισθάνομαι περισσότερο αηδιασμένος παρά θυμωμένος.
Εγώ έχω αναλάβει τον Έπαφο (κακώς από ότι κατάλαβα) και τώρα θα ήθελα αν γίνεται να μου ξεκαθαρίσει κάποιος συνάδελφος, σχετικά με τις πανελλήνιες αν θα πρέπει τυπικά όλα τα στοιχεία να τα περάσω εγώ.
Δυστυχώς συνάδελφοι ξεκίνησα τη χρονιά με διάθεση να συνεργαστώ και να βοηθήσω (γι αυτό ανέλαβα και τον Έπαφο), αλλά αποδείχτηκε ότι στο συγκεκριμένο σχολείο αυτό ήταν λάθος.  :( Θα ζητήσω να αλλάξω σχολείο του χρόνου...

Παναγιώτης

Ο υπεύθυνος του Έπαφου δεν είναι κατά ανάγκη ο ίδιος με τον υπεύθυνο VBI. Σημασία έχει ποιος ορίστηκε υπεύθυνος VBI στην αρχή της χρονιάς στο πρακτικό της πρώτης συνεδρίασης για την ανάθεση εξωδιδακτικών εργασιών. Αν ήσουν εσύ, τότε έχεις κάθε δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς στη Διεύθυνση (και πρέπει να το κάνεις!). Αν δεν ήσουν εσύ, τότε... κακώς δεν ήσουν εσύ, γιατί θεωρώ ότι όποιος στην αρχή της χρονιάς αναλαμβάνει τον Έπαφο, πρέπει να ζητά μόνος του να γίνεται και υπεύθυνος VBI, γιατί όλη η δουλειά γίνεται στον Έπαφο και η αμοιβή υπάρχει από το VBI!

P.Tsiotakis

Σύμφωνοι, αλλά δε μπορεί να γραφεί στο πρακτικό το VBI στην αρχή της χρονιάς...
Δεν αναθέτει τη δουλειά αυτή ο σύλλογος καθηγητών. Η Διεύθυνση (υπηρεσία) καταρτίζει τις επιτροπές!!

Wizard

Παράθεση από: Τσιωτάκης Παναγιώτης στις 11 Μαΐου 2009, 08:20:01 ΜΜ
Σύμφωνοι, αλλά δε μπορεί να γραφεί στο πρακτικό το VBI στην αρχή της χρονιάς...
Δεν αναθέτει τη δουλειά αυτή ο σύλλογος καθηγητών. Η Διεύθυνση (υπηρεσία) καταρτίζει τις επιτροπές!!


Ο σύλλογος αναθέτει τις δουλειές που γίνονται κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Δεν εννοούσα τις επιτροπές των Πανελληνίων. Αν όλη τη χρονιά χειριζόσουν εσύ το VBI και στις Πανελλήνιες ορίσουν άλλο, τότε μπορείς να διαμαρτυρηθείς, αλλά πρέπει στο πρακτικό στην αρχή της χρονιάς να έχεις ζητήσει να γραφεί ξεκάθαρα τι ανέλαβες (πρόγραμμα μηχανογράφησης Νέστωρ, χειρισμός VBI κλπ), για να μπορείς να έχεις και γραπτό επιχείρημα.

Δηλαδή, μπορεί να γραφεί στο πρακτικό ότι όλη τη χρονιά εσύ χειρίζεσαι το VBI, είναι και αυτό μία εργασία γιατί πρέπει να μένει ανοικτό συνέχεια, να βλέπεις τα μηνύματα, να ενεργείς σε περίπτωση δυσλειτουργίας κλπ. Επίσης, οι δοκιμές ξεκινούν πολύ πριν οριστούν οι επιτροπές, ποιος θα είναι τότε υπεύθυνος;

evry


  Δεν είναι έτσι, ο χειριστής VBI δεν φαίνεται στο πρακτικό και δεν πρέπει να φαίνεται γιατί δεν πρόκειται για αρμοδιότητα του σχολείου. Είναι θέση σε μια επιτροπή. Και όπως όλες αυτές οι θέσεις ορίζονται βυσματικά (κομματικά/γνωριμίες) τις περισσότερες των περιπτώσεων έτσι ισχύει και με αυτή τη θέση.
    Ο λόγος που ορίζεται καθηγητής του σχολείου είναι αυτός που είπες wizard, ότι δηλαδή κάποιος πρέπει να κάνει τα δοκιμαστικά και για λειτουργικούς λόγους πρέπει να είναι καθηγητής του σχολείου. Όποιος χειρίζεται τον VBI στα δοκιμαστικά χωρίς να είναι στην επιτροπή, μόνο και μόνο επειδή του το έχουν αναθέσει επειδή λείπει ο κανονικός (βυσματούχος) VBI, συγχωρέστε με που θα το πω, αλλά είναι μεγάλο κορόιδο!!! Δουλεύει αυτός και τα πίνουν στην υγεία του οι άλλοι.
    Τα λεφτά που παίρνει ο χειριστής VBI αφορούν και τα δοκιμαστικά. Άρα χειρισμός VBI = επιτροπή = λεφτά. Αν δεν έχουν ορίσει εσένα χειριστή δεν έχεις καμία δουλειά να κάνεις τίποτα. Αν ο κανονικός VBI λείπει στα δοκιμαστικά τότε πρόβλημά του. Δεν έχεις καμία υποχρέωση όχι να λάβεις τα μηνύματα αλλά ούτε να ανοίξεις τον υπολογιστή.
  Λυπάμαι που μιλάω σαν ένας κλασικός δημόσιος υπάλληλος αλλά ειδικά σε τέτοια θέματα όταν κάποιος θέλει τα λεφτά θα πρέπει να τα δουλέψει κιόλας, και επειδή όλοι ξέρουμε πως βγαίνουν οι επιτροπές των εξετάσεων (έχω παρατηρήσει ότι όλοι οι συνδικαλιστές των 2 παρατάξεων είναι πάντα σε όλες τις επιτροπές!!!) δεν πρέπει να τους λυπόμαστε καθόλου.
Πιο συγκεκριμένα θυμάμαι σε ένα σχολείο που ήμουν όπου ο προιστάμενος είχε ορίσει έναν χειριστή VBI οικονομολόγο και από άλλο σχολείο. Πήραν τηλέφωνο από το υπουργείο και ρώτησαν αν λαμβάνουμε τα μηνύματα. Εγώ σαν καλό κορόιδο προθυμοποιήθηκα να ανοίξω τον υπολογιστή αλλά ο διευθυντής με πρόλαβε πήρε το τηλέφωνο και είπε

"Μηνύματα? ποια μηνύματα? χειριστής VBI? δεν έχει εμφανίστει. Εμείς δεν μπορούμε να ανοίξουμε τον υπολογιστή. Δεν είμαστε εξουσιοδοτημένοι!!!"
Σε ελεύθερη μετάφραση, δεν θα με τρελάνετε εσείς, εγώ θα σας τρελάνω
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Wizard

Παράθεση από: evry στις 11 Μαΐου 2009, 09:06:46 ΜΜ
  Δεν είναι έτσι, ο χειριστής VBI δεν φαίνεται στο πρακτικό και δεν πρέπει να φαίνεται γιατί δεν πρόκειται για αρμοδιότητα του σχολείου. Είναι θέση σε μια επιτροπή. Και όπως όλες αυτές οι θέσεις ορίζονται βυσματικά (κομματικά/γνωριμίες) τις περισσότερες των περιπτώσεων έτσι ισχύει και με αυτή τη θέση.
    Ο λόγος που ορίζεται καθηγητής του σχολείου είναι αυτός που είπες wizard, ότι δηλαδή κάποιος πρέπει να κάνει τα δοκιμαστικά και για λειτουργικούς λόγους πρέπει να είναι καθηγητής του σχολείου.

Δεν το ήξερα, μου είχαν πει παλιότερα ότι εφόσον λειτουργεί ο υπολογιστής όλη τη χρονιά, πρέπει να ανατίθεται σε κάποιον η λειτουργία του  :o

Παράθεση από: evry στις 11 Μαΐου 2009, 09:06:46 ΜΜ
Όποιος χειρίζεται τον VBI στα δοκιμαστικά χωρίς να είναι στην επιτροπή, μόνο και μόνο επειδή του το έχουν αναθέσει επειδή λείπει ο κανονικός (βυσματούχος) VBI, συγχωρέστε με που θα το πω, αλλά είναι μεγάλο κορόιδο!!! Δουλεύει αυτός και τα πίνουν στην υγεία του οι άλλοι.

Έλα όμως που οι επιτροπές δημιουργούνται αργά, μόλις την προηγούμενη εβδομάδα στο γειτονικό μου λύκειο. Άρα, κάνεις τα δοκιμαστικά με την ελπίδα ότι θα είσαι και ο χειριστής  ???

Παράθεση από: evry στις 11 Μαΐου 2009, 09:06:46 ΜΜ
Πιο συγκεκριμένα θυμάμαι σε ένα σχολείο που ήμουν όπου ο προιστάμενος είχε ορίσει έναν χειριστή VBI οικονομολόγο και από άλλο σχολείο. Πήραν τηλέφωνο από το υπουργείο και ρώτησαν αν λαμβάνουμε τα μηνύματα. Εγώ σαν καλό κορόιδο προθυμοποιήθηκα να ανοίξω τον υπολογιστή αλλά ο διευθυντής με πρόλαβε πήρε το τηλέφωνο και είπε

"Μηνύματα? ποια μηνύματα? χειριστής VBI? δεν έχει εμφανίστει. Εμείς δεν μπορούμε να ανοίξουμε τον υπολογιστή. Δεν είμαστε εξουσιοδοτημένοι!!!"
Σε ελεύθερη μετάφραση, δεν θα με τρελάνετε εσείς, εγώ θα σας τρελάνω

Ποιος είχε οριστεί όμως βοηθός χειριστή; Μήπως κάποιο από το λύκειό σου; Εκεί πατάνε κάποιοι δυστυχώς, ότι είναι 2 οι θέσεις...

Laertis

Τα πράγματα είναι απλούστερα απο ότι φαίνονται ή υποθέτουν κάποιοι ότι είναι. Το σίγουρο είναι πολλές φορές στήνονται κομπίνες εις βάρος συναδέλφων για τους γνωστούς λόγους που ανέφερε ο Ευριπίδης. Κι εξηγώ γιατί είναι απλά τα πράγματα :

Οι Λυκειακή επιτροπή καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό απο τον Διευθυντή του σχολείου. Και πιστέψτε με κανένας  Διευθυντής δε θέλει φυτευτούς και άσχετους στην επιτροπή που είναι πρόεδρος γιατί θέλει να γίνεται σωστά η δουλειά του. Αυτό ισχύει σχεδόν στην πλειοψηφία εκτός λίγων "φωτεινών" εξαιρέσεων όπου οι διευθυντές είναι απλά φερέφωνα και όργανα άλλων.
Έτσι μπορεί ο κάθε συνάδελφος που έχει το Νέστορα να "κανονίσει" με το Διευθυντή του ότι θα είναι και στο VBI αρκετά νωρίτερα (απο την αρχή της χρονιάς καλύτερα με την ανάληψη του Νέστορα) απο το να περιμένει να δει το όνομά σου την επιτροπή δυο βδομάδες μετά την έναρξη των δοκιμαστικών.
Σε περίπτωση που δεν οριστεί στο VBI και του τη φέρει ο Διευθυντής, νομίζω ότι αυτός που θα την πατήσει είναι ο Διευθυντής διότι δεν υπάρχει κανείς άλλος "πρόθυμος" να αναλάβει το Νεστορα της νέας χρονιάς. Πολλοί Διεθυντές θεωρούν επίσης ότι "ουδείς αναντικατάστατος" και καλό είναι να το δουν αν ισχύει και στην πράξη.

Με λίγα λόγια θεωρώ ότι αν κάποιος συνάδελφος αναλάβει το Νέστορα απο την αρχή πρέπει να "απαιτήσει" να είναι στο VBI δικαιωματικά. Αν του τι φέρουν ας θεωρήσει τον εαυτό του σοφότερο και να μην αναλάβει τίποτα απο τη νέα χρονιά.

Ο Wizard έχει δίκιο. Το υπουργείο απαιτεί απο την έναρξη της χρονιάς ανοικτό το VBI κατα τη διάρκεια του ωραριού λειτουργίας του σχολείου. Είναι σαφές ότι μπορεί να οριστεί εξ'αρχής απο το σύλλογο ο χειριστής ο οποίος θα είναι και στις εξετάσεις. Ειδάλλως ας χειρίζεται ο Διευθυντής το VBI  ;)
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

evry

Ναι, αλλά ορίζεται κάποιος χειριστής στο πρακτικό? Δηλαδή φαίνεται σαν αρμοδιότητα κάποιου ή είναι δουλειά του διευθυντή ή του υποδιευθυντή?

Παράθεση από: Laertis στις 11 Μαΐου 2009, 09:51:10 ΜΜ
Ο Wizard έχει δίκιο. Το υπουργείο απαιτεί απο την έναρξη της χρονιάς ανοικτό το VBI κατα τη διάρκεια του ωραριού λειτουργίας του σχολείου. Είναι σαφές ότι μπορεί να οριστεί εξ'αρχής απο το σύλλογο ο χειριστής ο οποίος θα είναι και στις εξετάσεις. Ειδάλλως ας χειρίζεται ο Διευθυντής το VBI  ;)
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Laertis

Πρέπει να ορίζεται αν δεν είναι ο Διευθυντής ή ο υποδιευθυντής αλλιώς υπάρχουν οι συγκεκριμένες "παρεξηγήσεις". Πως αλλιώς μπορεί να "ορίσει" ο Διευθυντής κάποιον άλλον να λειτουργεί όλη τη χρονιά το VBI ; Προφορικά και μόνο ; Σε περίπτωση που η συνεργασία μεταξύ συνδέλφου και Διεύθυνση δεν είναι "αγαστή" τότε δεν γίνεται ανάληψη του Νέστορα. Δυστυχώς μόνο με αυτό τον τρόπο μπορεί να διασφαλιστεί η δίκαιη κατανομή στις επιτροπές των χειριστών VBI.

Τώρα που το θυμήθηκα ... Καi παλιότερα υπηρχε το ίδιο πρόβλημα με το e-mail. Δεν αναφέρονταν σε κανένα πρακτικό σαν εξωδιδακτική εργασία και φορτώνονταν στους Πληροφορικούς de facto. Με τον καιρό όμως και τις διεκδικήσεις των συναδέλφων εδώ και 4-5 χρόνια ορίζεται στο πρακτικό απο την αρχή της χρονιάς ο υπεύθυνος για αποστολή και λήψη e-mail.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Νίκος Αδαμόπουλος

Μέχρι και υπεύθυνος βιβλιοθήκης ορίζεται στα πρακτικά, ακόμα κι όταν η βιβλιοθήκη είναι μία κλειδωμένη ντουλάπα από όπου δεν διακινείται ούτε ένα βιβλίο όλη τη χρονιά... Γιατί όχι για το VBI;

Αν κάποιος δεν μπήκε στο VBI ενώ περίμενε να είναι, τότε θα πρέπει να ρωτήσει και να πει στο διευθυντή του:

"Κύριε διευθυντά πώς πάει η προετοιμασία για τις εξετάσεις; Όλα καλά; Ααα, μια και μού ήρθε τώρα: Ποιοι θα είναι τελικά στο VBI; Αα, ναι; Πώς κι έτσι; Εγώ νόμιζα ότι θα έμπαινα εξ ορισμού στην επιτροπή! Ποιοι το αποφάσισαν; Εσάς δεν σας ρωτήσανε καθόλου; Ένας φίλος μου μού είπε ότι στο δικό του σχολείο ο διευθυντής εισηγήθηκε το ποιοι θα είναι στην επιτροπή... Τέλος πάντως, δεν με πολυνοιάζει κι όλας... Βέβαια του χρόνου καλό θα ήταν να δείτε ποιοι θα ασχοληθούν με τον Έπαφο, με το email, με..., με..., με... την ηλεκτρική σκούπα που έτυχε να έχει θύρα USB για αναβάθμιση του firmware..., ...μα πού την βρήκατε γιατί θέλω να αγοράσω κι εγώ μια ίδια..., και βέβαια με το VBI, γιατί από ό,τι είδα το ΣΕΠΕΗΥ έχει κάποια προβληματάκια και θέλω να ασχοληθώ περισσότερο με τη νέα χρονιά. Μην απασχολούμε και το ΚΕΠΛΗΝΕΤ! Αυτοί λένε πως δεν προλαβαίνουν γιατί τρέχουν με την Πρωτοβάθμια...! Τι να πει κανείς!!"  ;)

panayotisk

Σας ευχαριστώ όλους για την ενημέρωση.
Παράθεση από: Τσιωτάκης ΠαναγιώτηςΚατά τη γνώμη μου δεν μπορείς να αφήσεις τώρα τον ΕΠΑΦΟ. Θα καταχωρήσεις βαθμολογία Β τετραμήνου και γραπτών ενδοσχολικών εξετάσεων, δεν είναι και τόσο βαρυ
Άρα τα αποτελέσματα των Πανελληνίων δεν είμαι εγώ υποχρεωμένος να τα περάσω;

Wizard

Παράθεση από: panayotisk στις 12 Μαΐου 2009, 12:10:27 ΠΜ
Σας ευχαριστώ όλους για την ενημέρωση.
Παράθεση από: Τσιωτάκης ΠαναγιώτηςΚατά τη γνώμη μου δεν μπορείς να αφήσεις τώρα τον ΕΠΑΦΟ. Θα καταχωρήσεις βαθμολογία Β τετραμήνου και γραπτών ενδοσχολικών εξετάσεων, δεν είναι και τόσο βαρυ
Άρα τα αποτελέσματα των Πανελληνίων δεν είμαι εγώ υποχρεωμένος να τα περάσω;

Εσύ θα τα περάσεις και αυτά αφού εσύ χειρίζεσαι το Έπαφο στο σχολείο, αλλά θα είναι πολύ εύκολο με τις δισκέτες.