Το Στέκι των Πληροφορικών

Ναι αλλά μου δημιουργείται η εντύπωση ότι ασχολείσαι με τις λεπτομέριες και όχι με την ουσία των όσων έχει γράψει.

Παράθεση από: gpapargi στις 10 Ιαν 2011, 04:18:40 ΜΜ
Ναι αλλά μου δημιουργείται η εντύπωση ότι ασχολείσαι με τις λεπτομέριες και όχι με την ουσία των όσων έχει γράψει.

Δεν είναι καθόλου λεπτομέρεια.
Είναι το επιχείρημά στο οποίο βασίζεται για να διαλύσει το 35% αυτού του φόρουμ που ενδιαφέρεται για την πολιτική.
Και να τους διαλύσει μέσα σε μια νύκτα μην δίνοντας το δικαίωμα μιας ομαλής μετάβασης σε κάποιο άλλο χώρο, παρέχοντας ένα απλό Link απο το site του.

Γιώργο καμιά φορά η σιωπή και η αδιαφορία που πρέπει να δείχνουμε σε κάποιους είναι η καλύτερη απάντηση επίσης πιστεύω ότι μια δημοκρατία για να επιβιώσει πρέπει να έχει και όρια. Το ερώτημα είναι ποιος θα τα βάλει αυτά τα όρια; Νομίζω ξέρεις την απάντηση...
Τέλος για να μπορέσω να ψηφίσω θα ήθελα να υπάρχει και μια άλλη επιλογή
Να επιτρέπονται συζητήσεις με την Πληροφορική και την Eκπαίδευση στο Στέκι;

Παράθεση από: pfan στις 10 Ιαν 2011, 04:35:54 ΜΜ
πιστεύω ότι μια δημοκρατία για να επιβιώσει πρέπει να έχει και όρια. Το ερώτημα είναι ποιος θα τα βάλει αυτά τα όρια; Νομίζω ξέρεις την απάντηση...

Δεν μου αρέσουν οι γρίφοι. Εγώ δεν την ξέρω την απάντηση. μπορείς να μου την πείς;

Και έχω και μια άλλη ερώτηση σε σένα. Είσαι γραμμένη από το 2003 και έχεις γράψει μόνο 55 μηνύματα.
Τι σε ώθησε να γράψεις εδώ μέσα το 56;

Να προσέχεις γενικά τα μηνύματά σου.
π.χ. αυτό εδώ γράφει
"αγωνιστικούς χαιρετισμούς", μπορεί να θεωρηθεί πολιτικό μήνυμα και να βρεις το μπελά σου.

Ψήφισα υπέρ της δημοσίευσης οποιουδήποτε είδους συζήτησης με το σκεπτικό ότι ήδη υπάρχουν πολλά τέτοια δημοσιεύματα και είναι στον χώρο που αναγράφει ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, δεν είναι ούτε στην τεχνική υποστήριξη, ούτε στην ΑΕΠΠ.
Από την άλλη με προβληματίζει η προσπάθεια καπίλευσης της δημοτικότητας του φόρουμ για να προοθηθούν πολιτικές απόψεις. Και ΝΑΙ είμαστε ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ και ΠΡΟΦΑΝΩΣ προβληματιζόμαστε για τις εξελίξεις στη χώρα μας. Προβληματίζομαι ωστόσο δεν σημαίνει κατ' εμέ ΓΚΡΙΝΙΑΖΩ ΜΟΝΟ. Πιο χρήσιμο είναι να γίνονται και επικοδομητικές προτάσεις, κάτι που αναζητώ στα φόρουμ που συμμετέχω.

Από την άλλη υπάρχει και το θέμα της ευθύνης του διαχειριστή, κάτι που πρέπει να μας κάνει ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ιδιαίτερα προσεκτικούς σε ότι γράφουμε.

PS δεν πιστεύω σε "παλιούς" και "νέους", η αξία βρίσκεται στην άποψη που διατυπώνεται, αλλά  συμφουρουμίτη mirtilo ας σεβόμαστε και την άποψη όσων έχουν συμβάλει στη δημιουργία και την επιτυχία αυτού του φόρουμ

Ο Άλκης έχει απόλυτο δίκιο.

Αγαπητέ mirtilo να μην πω πόσο ευφυές ας πω πόσο πολιτικώς ορθόν είναι να διαμαρτύρεσαι άκοσμα και άπρεπα για τον εργοδότη σου στον ιστοτόπο του εργοδότη σου;

Παράθεση από: Gnirut στις 10 Ιαν 2011, 05:31:25 ΜΜ
Ο Άλκης έχει απόλυτο δίκιο.

Αγαπητέ mirtilo να μην πω πόσο ευφυές ας πω πόσο πολιτικώς ορθόν είναι να διαμαρτύρεσαι άκοσμα και άπρεπα για τον εργοδότη σου στον ιστοτόπο του εργοδότη σου;

εκεί ακριβώς έχει δίκιο ο alkisg. Δεν μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε όλοι εμείς οι έξυπνοι, πίσω από το δικό του όνομα.

Γιαυτό και πρότεινα να φτιαχτεί ένα μέρος έξω από το ΠΣΔ, όπου να μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε ελεύθερα, χωρίς να βάζουμε σε κίνδυνο τον alkisg.

Είναι σίγουρο ότι θα ξεσπάσουν τρελές διαμαρτυρίες σε λίγο  καιρό. Όσο λοιπόν η κατάσταση δεν έχει ξεφύγει, καλό είναι ο alkisg να διαχωρήσει την θέση του, και να μας στείλει με redirect από κάποιο εμφανές σημείο του φόρουμ, κάπου που απο κοινού θα αποφασίσουμε.

Και μετά όταν φάει και την "κλήση" από την επιτροπή δεοντολογίας για αυτό το redirect, ας βγάλει και το ίδιο το redirect μετά.
Αλλά να την φάει την κλήση, όχι προληπτικά να μας διώξει σε μια νύχτα. Στο κάτω κάτω για ένα απλό redirect, με ανάλογο disclaimer,
τι μπορεί να του κάνουν και φοβάται τόσο;

Aν όμως από την άλλη, χωρίς να φάει καμιά παρατήρηση ή κλήση, απλά μας πετάξει έξω προληπτικά, αυτό δεν δίχνει συναδελφικότητα.
Μάλλον φοβισμένο ανθρωπάκι δίχνει.

Παράθεση από: mirtilo στις 10 Ιαν 2011, 05:49:51 ΜΜ
Μάλλον φοβισμένο ανθρωπάκι δίχνει.

Τι εκφράσεις είναι αυτές;
Είναι η δεύτερη μέρα σου στο στέκι και έχεις προσβάλλει συλλήβδην τον Άλκη, τους διαχειριστές και μεμονωμένους χρήστες, χωρίς ποτέ να δικαιολογήσεις  ή να παρέχεις αποδείξεις για τα λεγόμενα σου. Παρόλα αυτά όλοι έχουν ξεκινήσει διάλογο μαζί σου. Το γεγονός ότι κανένας δεν έχει σβήσει τα μηνυματα σου, πρέπει να σου λέει για το πόσο ελευθερία λόγου υπάρχει εδώ.
Ακόμα και αν συμφωνήθει να υπάρχει δυνατότητα για πολιτικές συζητήσεις, έτσι θα συμμετέχεις και εκεί;

Παράθεση από: pgrontas στις 10 Ιαν 2011, 06:07:22 ΜΜ
Τι εκφράσεις είναι αυτές;
Είναι η δεύτερη μέρα σου στο στέκι και έχεις προσβάλλει συλλήβδην τον Άλκη, τους διαχειριστές και μεμονωμένους χρήστες, χωρίς ποτέ να δικαιολογήσεις  ή να παρέχεις αποδείξεις για τα λεγόμενα σου. Παρόλα αυτά όλοι έχουν ξεκινήσει διάλογο μαζί σου. Το γεγονός ότι κανένας δεν έχει σβήσει τα μηνυματα σου, πρέπει να σου λέει για το πόσο ελευθερία λόγου υπάρχει εδώ.

είσαι και πληροφορικός!

Η ακριβής φράση είναι

Aν όμως από την άλλη, χωρίς να φάει καμιά παρατήρηση ή κλήση, απλά μας πετάξει έξω προληπτικά, αυτό δεν δίχνει συναδελφικότητα.
Μάλλον φοβισμένο ανθρωπάκι δίχνει.

<Αν "συνθήκη" Τότε >

Αν η συνθήκη δεν ισχύει τότε δεν είναι κανένας "φοβισμένο ανθρωπάκι"

Κρίμα να μην μπορούμε να συνενοηθούμε, παρόλο που είμαστε της πληροφορικής.

Κε Γεοργόπουλε (και άλλοι σαν κι αυτόν)

ήθελα να σε ρωτήσω αν πριν από 8 και πλέον χρόνια που δημιουργούσες αυτό το forum ήξερες οτι θα γίνει χώρος κοινωνικής δικτύωσης και δημοκρατικής επανάστασης.

Φανταζόσασταν όταν αφιερώνατε όλο αυτό το διάστημα εσείς και τα υπόλοιπα αφεντικά εδώ αμέτρητες ανθρωποώρες δουλειάς από τον ελεύθερο χρόνο σας ότι τελικά θα σας αποκαλέσουν ανθρωπάκια, κυμματοθραύστες της λαϊκής αντίδρασης, φοβιτσιάρηδες, όχι συναδέλφους, όχι δημοκράτες και λοιπές μη προσβλητικές εκφράσεις? (είναι κι άλλα, αλλά είμαι νέος χρήστης και δεν τα θυμάμαι)

Ξέρεις Άλκη το πιο δυσάρεστο δεν είναι αυτά καθ' αυτά τα παραπάνω, μέσα στο παιχνίδι της κατ' επίφαση δημοκρατίας είναι. Το πραγματικά αξιοθρήνητο είναι που όλα τα υπόλοιπα εκατοντάδες μέλη της δήθεν κοινότητας σιωπούν κατ' επανάληψη, δεν έχουν βάλει τον καθένα στη θέση του αφήνοντάς τον να ασελγεί...
να ασελγεί στο βραδυκίνητο σώμα αυτού του forum.

Εκτός κι αν αυτή είναι η άποψη της πλειοψηφίας, οπότε και ο κύκλος έχει όντως κλείσει...

Παράθεση από: mirtilo στις 10 Ιαν 2011, 06:10:21 ΜΜ
είσαι και πληροφορικός!

Η ακριβής φράση είναι

Aν όμως από την άλλη, χωρίς να φάει καμιά παρατήρηση ή κλήση, απλά μας πετάξει έξω προληπτικά, αυτό δεν δίχνει συναδελφικότητα.
Μάλλον φοβισμένο ανθρωπάκι δίχνει.

<Αν "συνθήκη" Τότε >

Αν η συνθήκη δεν ισχύει τότε δεν είναι κανένας "φοβισμένο ανθρωπάκι"

Κρίμα να μην μπορούμε να συνενοηθούμε, παρόλο που είμαστε της πληροφορικής.

Κακώς ασχολούμαι και σου απαντάω, γιατί ό,τι γράφει κανείς εδω τον χαρακτηρίζει. Απο τα ορθογραφικά σου λάθη όμως καταλαβαίνω ότι δεν χειρίζεσαι και πολύ καλά την ελληνική γλώσσα. Αν η πρόταση σου ήταν υποθετική λοιπόν θα έπρεπε να είχες χρησιμοποιήσει συνολικά υποθετικό λόγο. Μάθε λοιπόν πρώτα να γράφεις σαφώς τι εννοείς και μετά πάμε στην δομή επιλογής.

Δε θα ψηφίσω γιατί συμφωνώ και εγώ με την άποψη ότι η ψηφοφορία δεν έχει νόημα.

Το στέκι στεγάζεται στην περιοχή του Άλκη και αυτή με τη σειρά της στο ΠΣΔ. Υπάρχουν κανόνες από το ΠΣΔ και ενδιαφέροντα από την πλευρά του Άλκη. Το μόνο λάθος πιστεύω πως είναι ότι δεν υπήρξαν από την αρχή κανόνες λειτουργίας για το στέκι σε συμφωνία με αυτούς του ΠΣΔ, οι οποίοι θα κοινοποιούνται στα υποψήφια νέα μέλη για να συμφωνήσουν ή να επιλέξουν να μην εγγραφούν. Αυτό δεν μπορεί να αλλάξει σε τόσο πονηρούς καιρούς γιατί θα φανεί ως λογοκρισία.

Ένα forum για να θεωρείται σοβαρό και έγκυρο πρέπει να έχει σαφή σκοπό λειτουργίας. Με αυτό ως δεδομένο, το στέκι πρέπει να έχει μόνο εκπαιδευτικό περιεχόμενο αφού γι άυτό το λόγο ξεκίνησε.

Υπάρχει όμως και το δεδομένο της κατάστασης του κλάδου. Οι αστείες εξελίξεις που διαφαίνονται. Πρέπει να υπερασπιστούμε τον κλάδο και τα διδακτικά μας αντικείμενα γιατί αν αυτά εκλείψουν, θα χαθεί η θέση μας και φυσικά θα εξαφανιστεί το στέκι. Σαφώς ως υπεύθυνοι πολίτες και όχι ιδιώτες, όπως αναφέρθηκε, κάπου θα πρέπει να έχουμε πολιτική συνείδηση. Ναι αλλά που θα εκφραστούμε και θα ανταλλάξουμε απόψεις;

Η πεκάπ διαθέτει ένα blog άλλα σίγουρα δεν είναι τόσο αλληλεπιδραστικό όσο ένα forum. Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι γι' αυτό. Κακά τα ψέματα μόνο η ΠΕΚΑΠ εκπροσωπεί άμεσα τους καθηγητές πληροφορικής. Ίσως ένα forum της ΠΕΚΑΠ έλυνε τα προβλήματα της επικοινωνίας μας.

Δεν ξέρω κατά πόσο βέβαια θα έλυνε τα προβλήματα του κλάδου ή της παιδείας. Αν δεν υπάρχουν λεφτά δεν μπορεί να γίνει τίποτα σοβαρό. Τώρα πώς γίνεται να υπάρχει στο νέο λύκειο κάθε υπαρκτό γνωστικό αντικείμενο εκτός από πληροφορική, αυτό είναι άξιοπερίεργο. Ίσως όμως όχι και τόσο αν σκεφτεί κανείς ότι με την "εξοικονόμηση"  καθηγητών πληροφορικής από το λύκειο α) δε θα χρειαστούν νέες προσλήψεις καθηγητών πληροφορικής στο δημοτικό (με τι λεφτά;) β) δε θα χρειαστούν νέες προσλήψεις τεχνικών υποστήριξης για τα σχολεία, γ) δε θα χρειαστούν νέες προσλήψεις επιμορφωτών των άλλων ειδικοτήτων στις νέες τεχνολογίες. Όλα αυτά (3 σε 1) θα τα κάνουν οι καθηγητές πληροφορικής του λυκείου; Ας περιμένουμε να δούμε.  Αν γίνει έτσι θα έχουμε χάσει πολλά...

Τυχαίνει να είμαι μόνο στο δημοτικό αλλά αν κάποια στιγμή ερχόμουν αντιμέτωπος με το ενδεχόμενο να μη διδάσκω πληροφορική μάλλον θα έφευγα μόνος μου και θα έκανα κάτι άλλο. Εκτός αν είχα ανάγκη τη δουλεία για βιοπορισμό και δεν είχα άλλη επιλογή, οπότε θα έκανα γαργάρες.

Οι καθηγητές πληροφορικής πρέπει μόνο να διδάσκουν πληροφορική. Τίποτε άλλο.

Παιδιά μην τσακώνεστε. Δεν έχει νόημα. Όλοι οι Έλληνες πρόβλημα έχουν. 

Άλκη είναι άδικο να δέχεσαι επίθεση ανώνυμα και χωρίς αποδείξεις αλλά πρέπει να τη δεις τελείως λογικά χωρίς συναίσθημα. Να της δώσεις τη βαρύτητα που έχει μια ανώνυμη καταγγελία.

Συνάδελφοι, σας παρακαλώ πολύ. Ας κρατήσουμε ένα επίπεδο.
Εγώ έχω προσωπικές και όχι ευχάριστες εμπειρίες από παρόμοιες αντιπαραθέσεις.
Πιστέψτε με δεν οδηγούν πουθενά.
Ο καθένας παραμένει αταλάντευτα στη θέση του και έτσι οδηγούμαστε στην δίνη της αυτοκαταστροφής.
Απλά δεν έχει νόημα αυτού του τύπου η αντιπαράθεση.

Εγώ ψήφισα όχι.

εκείνο που με ενδιαφέρει περισσότερο είναι να υπάρχει νοστιμιά στα λόγια μας και στα γραφόμενά μας. Και να μη βγάζει καθένας το κακό του πρόσωπο, αλλά το καλύτερο μέσα στο στέκι.

επίσης, θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά ασήμαντο για να ακυρώσω τη δουλειά που έγινε όλα αυτά τα χρόνια μέσα από το στέκι.

πιστεύω ότι ένας χώρος (για άσχετες με την πληροφορική συζητήσεις), μπορεί να δημιουργηθεί από οποιονδήποτε οπουδήποτε, ειδικά με τα σύγχρονα εργαλεία λογισμικού. γιατί πρέπει να συνδέεται το στέκι με μια τέτοια πρωτοβουλία;

"Η πεκάπ διαθέτει ένα blog άλλα σίγουρα δεν είναι τόσο αλληλεπιδραστικό όσο ένα forum. Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι γι' αυτό. Κακά τα ψέματα μόνο η ΠΕΚΑΠ εκπροσωπεί άμεσα τους καθηγητές πληροφορικής. Ίσως ένα forum της ΠΕΚΑΠ έλυνε τα προβλήματα της επικοινωνίας μας. "

Συνάδελφε Θωμά. Ακριβώς επειδή η ΠΕΚΑΠ αποφάσισε να ορίσει ως Forum όλων των καθηγητών Πληροφορικής το παρόν Forum, γιαυτό και γω προσωπικά το βλέπω ως "δημόσιο" forum περισσότερο και λιγότερο ως ιδιωτικό.
Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που διαθέτουν forum (έχω και γω ένα). Το μόνο όμως που αναγνωρίστηκε ως  Forum όλων των καθηγητών πληροφορικής είναι του Αλκη.
Αν η ΠΕΚΑΠ είχε το δικό της forum, εγώ προσωπικά εκεί θα είχα συμμετοχή. Στόχος μου και σκοπός μου είναι η αλληλεπίδραση με όλους τους συναδέλφους, προσφέροντας και παίρνοντας όσο περισσότερα γίνεται και σε ποιότητα αλλά και σε ποσότητα. Δε με ενδιαφέρουν τα ιδιωτικά forum.