Το Στέκι των Πληροφορικών

Το υπουργείο διέρρευσε ένα σχέδιο για το νέο Λύκειο, στο οποίο η Πληροφορική δεν υπάρχει!!!
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850)

κατ' αρχήν ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ!!!

Δημοτικο σου ερχομαι ;D >:(

Kαι εννοειται απο φετος θα ζητησω να ειμαι πραγματικα ΣΕΠΕΗΥ και οχι ο γραμματεας του εκαστοτε ασχετου διευθυντη. Ας βρουν αλλο κοροιδο να χρησιμοποιησουν αφου απο του χρονου θα ειμαι στην πρωτοβαθμια. >:D

Κύριε Κουνάδη αυτό το μάθαμε και από το: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3058.msg32514#msg32514

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι από πότε υπάρχει αυτό το σχέδιο, αν οι διάφοροι επιστημονικοί και άλλοι φορείς μας ήξεραν από πριν κάτι σχετικό, αν έκαναν ενέργειες και ποιες ώστε να μην φτάσουμε εδώ, και αν πρόκειται να κάνουν τίποτα έστω και εκ των υστέρων...

Αλήθεια τις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τις ρώτησε κανείς;

Από την στιγμή που είναι ακόμα προσχέδιο πρέπει να κινηθούν άμεσα οι ενώσεις πληροφορικής και κυρίως η ΕΠΥ και ΠΕΚΑΠ.

Είναι δυνατόν να μην υπάρχει καν σαν επιλογής, ενω υπάρχουν ενα σωρό άλλα...?

Τι να πώ....πρέπει να αντιδράσουμε...γιατί αν καθίσουμε και παρακολουθούμε τα τρένα να περνούν....το δημοτικό θα γίνει αναπόφεκτο...

Πλάκα μας κάνουν
Έχει πολύ γέλιο το προσχέδιο
Είναι σαν να τους πιάσεις να τους ρωτήσεις:
-Πληροφορική δεν θα γίνεται στο Λύκειο;
-Πληροφορική; Α, ναι. Την ξεχάσαμε. Σόρρυ, δίκιο έχετε, δεν γίνεται η κυβέρνηση που ευαγγελίζεται τις νέες τεχνολογίες να μην μαθαίνει πληροφορική στα παιδιά. Άκυρο το σχέδιο. Θα διαρρεύσει εκ νέου άλλο σχέδιο
:D :D :D

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 02 Οκτ 2010, 12:24:18 ΜΜ
Κύριε Κουνάδη αυτό το μάθαμε και από το: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3058.msg32514#msg32514

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι από πότε υπάρχει αυτό το σχέδιο, αν οι διάφοροι επιστημονικοί και άλλοι φορείς μας ήξεραν από πριν κάτι σχετικό, αν έκαναν ενέργειες και ποιες ώστε να μην φτάσουμε εδώ, και αν πρόκειται να κάνουν τίποτα έστω και εκ των υστέρων...

Αλήθεια τις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τις ρώτησε κανείς;

1ον το "κύριε" με σκοτώνει, άσε που μου θυμίζει τα χρόνια μου. Σταύρο με λένε..

2ον Το σχέδιο το είδα το πρωί σε ορισμένες εφημερίδες και στο ΑΒ, και συγγνώμη που δεν πρόσεξα ότι ήταν και σε άλλο θέμα, αλλά νομίζω ότι εδώ είναι καλύτερα γιατί είναι ένα θέμα που δεν πρέπει να αφορά μόνο όσους συναδέλφους είναι σε Λύκειο.

3ον Η πρώτη εντύπωση που έχω είναι ότι, κατά την προσφιλή τους τακτική, το διέρρευσαν από το υπουργείο για να μετρήσουν αντιδράσεις κλπ

4ον Δεν μας κάλεσαν ποτέ να εκφέρουμε γνώμη για οποιοδήποτε σχέδιό τους, αντίθετα εμείς έχουμε καταθέσει στην νέα (περσι) κυβέρνηση πριν καν συμπληρωθεί μήνας από τις εκλογές, τις γνωστές θέσεις του κλάδου (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf))  τις οποίες, μας απάντησαν, ότι θα τις λάβουν υπόψη!

5ον Προφανώς και θα υπάρξει αντίδραση, δεν νομίζω τα τελευταία χρόνια να έχουμε ως ΠΕΚΑΠ αφήσει κάτι στην τύχη του. Πρέπει όμως αφ' ενός να μάθουμε τι ακριβώς συμβαίνει και αφ' ετέρου αυτή τη φορά να αντιδράσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, ΕΝΩΤΙΚΑ και ΕΝΙΑΙΑ ....

Συγνώμη , αλλά το προσχέδιο δεν στέκει ιδιαίτερα..Αν πραγματικά ειναι αυτό που λένε

Όλοι οι κλάδοι σχεδούν μένουν ικανοποιημένοι, απλά οι πληροφορικάριοι εκτός!

Δεύτερον,δεν μπορώ να καταλάβω πραγματικά για τα μαθήματα ιστορία των ιδεών, ηθική, Πολιτικές και κοινωνικές επιστήμες... (αυτά τα κάνουν σε κάτι σχολές στη φιλοσοφορική και στην Πάντειο μόνο)

Που είναι το τεχνολογικό στοιχείο??

Ελπίζω να είναι απλά προσχέδιο...

Διαφορετικά, θα είμαστε διαχρονικά η μοναδική ειδικότητα, με τόσο κόσμο στην δευτεροβάθμια, τόσες ενώσεις, που βγήκε εκτός Λυκείου έτσι απλά

Πραγματικά περιμένω την απάντηση των ενώσεων μας, να δω τι θα κάνουν!

Παράθεση από: skoud στις 02 Οκτ 2010, 01:02:34 ΜΜ
3ον Η πρώτη εντύπωση που έχω είναι ότι, κατά την προσφιλή τους τακτική, το διέρρευσαν από το υπουργείο για να μετρήσουν αντιδράσεις κλπ

Συμφωνώ μαζί σας. Μήπως λοιπόν πρέπει να έχουμε μία άμεση δυναμική αντίδραση, ώστε να την μετρήσουν καλά;

Τα μαθήματα Πληροφορικής πρέπει και θα αυξηθούν σε όλες τις βαθμίδες
Θέλουν δεν θέλουν
Δεν νομίζω ότι υπάρχει γονιός που θα επιλέξει το παιδί του να διδάσκεται θέατρο και ιστορία των ιδεών αντί για πληροφορική
Η κατακραυγή θα είναι γενική, αρκεί να μετριαστούν οι συντεχνιακές αντιλήψεις

Το σχέδιο είναι τραγικό ακόμα και στην σκέψη
Ο νόμος Αρσένη ήταν αριστούργημα σε σχέση με αυτό

Το σχέδιο ήταν κοινό μυστικό τουλάχιστον από το καλοκαίρι και πολύ φοβάμαι πως μόνο τυχαίος δεν είναι ο αποκλεισμός της Πληροφορικής από το Γενικό Λύκειο.

Δυστυχώς πάλι πιαστήκαμε στον ύπνο ως κλάδος. Μακάρι τουλάχιστον, όπως είπε και ο συνάδελφος πιο πάνω, αυτή τη φορά να αντιδράσουμε μαζικά και ενιαία γιατί όπως φαίνεται δεν μας υπολογίζει κανένας στο Υπουργείο.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100016_02/10/2010_417249

Κάπου στην μέση αναφέρει ότι η ένωση χημικών έχει ήδη οργανώσει ημερίδα

Εμείς που είμαστε? Τι κάνουμε ??

http://www.ecd.uoa.gr/prosopikes_selides/dragona/dragona.htm

Διαβάστε το βιογραφικό της......

Έτσι εξηγούνται πολλά πράγματα

Εδω και δυο χρονια φωναζω οτι η Πληροφορικη φευγει απο το Λυκειο αλλα κανεις δεν εδωσε σημασια. Το σχεδιο το υπουργειου ειναι τα παιδια να μαθαινουν χρηση υπολογιστων απο το δημοτικο και στο γυμνασιο να αποκτουν καποιο πιστοποιητικο γνωσεων(κατι σαν ECDL). Συνεπως οι πιστοποιημενοι μαθητες δεν θα εχουν αναγκη το μαθημα στο Λυκειο.
Κακα τα ψεμματα φταιμε εμεις που τοσα χρονια αφησαμε το μαθημα να ειναι επιλογης και δεν καναμε προσπαθειες να το κανουμε τουλαχιστον να υπολογιζεται ο βαθμος στον σχολικο μεσο ορο.
Οσο για την Δραγωνα, θα προτιμουσα τον γ.γ. του υπουργειου παιδειας της Τουρκιας να ηταν στη θεση της παρα αυτην.

Έχω την εντύπωση ότι είμαι ήδη βάτραχος που σιγοβράζω στην κατσαρόλα, και ενώ θέλω να αντιδράσω έντονα για να σωθώ, είναι τόσο "γλυκό" το κάψιμο που παραιτούμαι από την προσπάθεια.
...απ' ότι φαίνεται μπαίνει σε εφαρμογή το σχέδιο της ψηφιακής οριζοντιοποίησής μας,
....

" αυτή τη φορά να αντιδράσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, ΕΝΩΤΙΚΑ και ΕΝΙΑΙΑ ...."

Χμμμ, ...χλωμό το βλέπω Σταύρο.

Το παραπάνω πρόβλημα, μάλλον ανήκει στην κατηγορία των προβλημάτων που αποδεδειγμένα δεν έχουν λύση, όπως για παράδειγμα ο τετραγωνισμός του κύκλου με κανόνα και διαβήτη.
....
Πόσοι είναι οι συνάδελφοι που είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ και ποιος ο συνολικός αριθμός των συναδέλφων καθηγητών πληροφορικής;
Πόσοι από τους συναδέλφους ενδιαφέρονται να γίνουν μέλη της ΠΕΚΑΠ για να προστατέψουν και ενισχύσουν τον ίδιο τους τον κλάδο;
Ποιος είναι ο ρυθμός αύξησης των εγγραφών στην ΠΕΚΑΠ, από την στιγμή που άρχισε να γίνεται ξεκάθαρη η απαξίωση του εκπαιδευτικού μας ρόλου από την πολιτεία;

Οι απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα θα είναι αποστομωτικές.

Για να μη συνεχίσω και με ...κάποιες συντεχνιακές αντιλήψεις που είναι το καρκίνωμα του κλάδου μας(εννοώ του κλάδου των καθηγητών Πληροφορικής και μόνο και όχι των λοιπών επιστημονικών ενώσεων )...

Το σχέδιο ειναι απαράδεκτο απο πολλές πλευρές

Πως θα μπαίνεις ιατρική γνωρίζοντας ή χημεία ή βιολογία? (δεν μπορεις να πάρεις και τις 2)

Θα μπαίνεις πολυτεχνείο γνωρίζοντας φυσική και μαθηματικά βασικού επιπέδου (καλό ε?) ή Πολύ καλά μαθηματικά και καθόλου φυσική ?

Πως θα μπαίνεις σε μία από τις 36 σχολές Πληροφορικής ? χωρίς ιδέα πριν

Αν και τώρα δεν αντιδράσουμε σωστά, τότε τι να πω.....

Παράθεση από: janag79 στις 02 Οκτ 2010, 02:37:02 ΜΜ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100016_02/10/2010_417249

Κάπου στην μέση αναφέρει ότι η ένωση χημικών έχει ήδη οργανώσει ημερίδα

Εμείς που είμαστε? Τι κάνουμε ??

Για την Ένωση Χημικών:

"Παρότι το σχέδιο είναι στη φάση διαμόρφωσης, ήδη υπάρχουν οι πρώτες αντιδράσεις από κλάδους εκπαιδευτικών, που εκτιμούν ότι το αντικείμενό τους υποβαθμίζεται. Για το θέμα σήμερα η Ενωση Ελλήνων Χημικών οργανώνει έκτακτη ημερίδα. «Με βάση το σχέδιο οι ώρες διδασκαλίας των φυσικών επιστημών για τους μαθητές που ενδιαφέρονται για τα μαθήματα αυτά ελαττώνονται από 50% έως 70%! Ταυτόχρονα, καταγράφεται αύξηση της διδασκαλίας των θεωρητικών αντικειμένων», παρατήρησε στην «Κ» ο πρόεδρος της ΕΕΧ κ. Γ. Αρβανίτης, δίνοντας το στίγμα των διαφωνιών από τους κλάδους των θετικών επιστημών."

Αυτοί κινητοποιούνται επειδή έχουν "μείωση" !  :D

Ίσως θα ήταν χρήσιμο μέσω των συνδικαλιστικών οργάνων μας να απευθυνθούμε στις σχολές Πληροφορικής καθώς και στα Πολυτεχνεία και να θέσουμε το θέμα ώστε να πιέσουν κι αυτές με τη σειρά τους το Υπουργείο...

Οι σχολές έχουν άλλα πράγματα να σκεφτούν τώρα:

http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9353-pos-tha-ginei-o-dialogos-kai-poioi-einai-oi-tesseris-aksones-ton-protaseon-tou-ip-paideias

Μάλιστα... Ο θάνατος της Πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο. Δεν ξέρω αν είναι "επίσημη" διαρροή ή απλώς πληροφορίες της εφημερίδας, αλλά επειδή θεωρώ ότι όλα τα πιθανά σχέδια θα πρέπει να περιλαμβάνουν τα ίδια μαθήματα αλλά με διαφορετικό σύστημα ωρολογίου προγράμματος, το να μην περιέχεται καθόλου η Πληροφορική δείχνει την κατεύθυνση των αποφάσεων και δεν ξέρω αν αλλάζει αυτό. Μας βλέπω σε Δημοτικά ή μετατάξεις σε διοικητικούς-γραμματείς ή (πιθανώς) με κάποιες αυξημένες ώρες Πληροφορικής στο Γυμνάσιο. Βέβαια, δεν ξέρω τι μέλλει γενέσθαι με την "ψηφιακή" διδασκαλία των μαθημάτων και αν μας προορίζουν για τίποτα σε αυτό το θέμα.

H άποψη μου είναι αυτό το σχέδιο δεν στέκει.
Δεν μπορεί να κάνουν οικονομία 9 ώρες την εβδομάδα. Ποιοι θα την κάνουν και τι θα κάνουν. Επίσης δεν αναφέρει τίποτα για τις κατευθύνσεις. Η αλγοριθμική δεν μπορεί να είναι  έξω. Δεν μπορεί δηλαδή να μπαίνουν τα παιδιά σε σχολές πληροφορικής και γενικοτερα θετικές σχολές με βιολογία 3 ώρες χημεία 3 ώρες και αλγοριθμική-πρόβλημα 0 ώρες.  Δεν μπορεί στα Λύκεια να μην υπάρχει πλέον η ειδικότητα ΠΕ19 -ΠΕ20.
Παρ' όλα αυτά, όμως, πρέπει αυτοί που μας εκπροσωπούν να είναι σε εγρήγορση.

Εάν η (εκπαιδευτική) πολιτική, ακολουθούσε την κοινή
(διαλεκτική  http://politikokafeneio.com/neo/modules.php?name=News&file=article&sid=6443 )  λογική τότε θα είχαμε  (πολλοί από μας) πιο ήρεμα βράδια. Δε θα βασανιζόμασταν δηλαδή για τα αυτονόητα.
....
Ως αναφορά σε αυτούς που μας εκπροσωπούν, για μένα προσωπικά βρίσκονται πρωτίστως στον καθρέφτη μου.
Αυτοί που με εκπροσωπούν είμαι εγώ ο ίδιος. Αν εγώ δεν είμαι σε εγρήγορση γιατί να είναι κάποιοι άλλοι για μένα; ...

Νομίζω πως πρέπει να καταλάβουμε με ποια κριτήρια γίνεται ο "σχεδιασμός" του υπουργείου. Δεν έχει σημασία τι θα "γνωρίζει" αυτός που θα τελειώσει το λύκειο, αλλά το πλήθος των εκπαιδευτικών της κάθε ειδικότητας που υπάρχουν (και ως "αδιόριστοι").

Συγκεκριμένα:

υπάρχουν περισσότεροι φιλόλογοι, άρα θα γίνουν περισσότερες ώρες θεωρητικά μαθήματα για να τους απασχολήσω και να διορίσω ώστε να γινω καλός.

μετά ποιοι ακολουθούν; μαθηματικοί, φυσικοί κοκ.

Αυτή η πολιτική ακολουθούνταν πάντα, γι'αυτό και αυτή τη στιγμή στην Α' Λυκείου διδάσκονται οι μαθητές 6 (!) ώρες αρχαία εβδομαδιαίως...

Προσωπικά σήμερα για πρώτη φορά βλέπω όλα αυτά τα σχέδια. Πώς να αντιδράσω; Έχεις καμία ιδέα; Να γραφτώ στην ΠΕΚΑΠ ή στην ΕΠΥ ίσως; Οι μεμονομένες κραυγές δεν φτάνουν πολύ μακριά. Χρειάζεται μία φωνή από ένα υπευθυνο φορέα που μας εκπροσωπεί με ζήλο και υπευθυνότητα. Επιτέλους αν όλα αυτά τα σχέδια ισχύουν πρέπει οι δύο αυτοί φορείς να εμφανιστούν ως ένας ό οποίος θα αναφέρει τις απόψεις μας και θα πολεμήσει και αυτός για το καλό της εκπαίδευσης. 

Καλησπέρα σε όλους,
επειδή εδώ και καιρό παρακολουθώ ανελλιπώς τις συζητήσεις σας, θα ήθελα και εγώ να τοποθετηθώ πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
Πιστέυω  ότι η εισαγωγή της Πληροφορικής και Αγγλικών στο Δημοτικό αποτελεί λανθασμένη επιλογή. Πολλοί συνάδελφοι Πληροφορικής το βρήκαν θετικό αλλά εγώ όχι. Είμαι πατέρας δύο παιδιών και το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα είναι να φορτωθούν τα παιδιά μου που θα πάνε, σε δύο χρόνια, με επιπλέον ώρες Αγγλικών (τη στιγμή που δε θα ξέρει τη μητρική του Γλώσσα)  και Πληροφορικής, με περισσότερα πρόσωπα να μπαινοβγαίνουν στην τάξη και όχι μόνο ένας δάσκαλος δημιουργώντας έτσι σύγχυση, με μηδέν ελεύθερο χρόνο για παιχνίδι κλπ. Κάνεις όμως άλλος συνάδελφος Πληροφορικής δεν εξέφρασε τέτοια άποψη ή τουλάχιστον παρόμοια εκτός από τον Παναγιώτη, εδώ μέσα, ο οποίος έθεσε προβληματισμό για το αν πρέπει να διδάσκει ΤΠΕ ο δάσκαλος ή ο καθηγητής.
Επίσης (αν και είμαι λίγο εκτός θέματος) πολλοί συνάδελφοι θεωρούν ότι η ΤΕΧΕΠ θα έπρεπε να αποτελεί εισαγωγικό μάθημα προγραμματισμού. Η άποψή μου είναι αντίθετη. Το μάθημα το έχουμε β ανάθεση οπότε δε θα πρέπει να έχουμε εμείς τον πρώτο λόγο. Για τη διδασκαλία του έχουν διοριστεί (και καλώς κατά τη γνώμη μου πάντα) συνάδελφοί Φυσικοί - Ραδιοηλεκτρολόγοι γι αυτό και μόνο το λόγο. Επομένως διαφωνώ με το να μετατραπεί σε προγραμματισμό, πετώντας στην άκρη άλλες ειδικότητες, αλλά πιστεύω θα ήταν πιο χρήσιμο η διαμόρφωση και εκσυγχρονισμός της ύλης του.
Θεωρώ επομένως λογική συνέχεια να καταργηθούν οι ώρες στο Λύκειο και να μεταφερθούν στις παρακάτω βαθμίδες αφού έδωσαν (κακώς) ώρες  στα Δημοτικά.
Και δε μιλώ εκ του ασφαλούς, αφού σε λίγο καιρό θα ψάχνω και εγώ για θέση...

Νομίζω πως υπάρχει ένας φορέας ο οποίος αν εμείς τον εξουσιοδοτήσουμε με την ενεργή συμμετοχή μας, μπορεί να προσθέσει ακόμα περισσότερα βέλη στην φαρέτρα του από αυτά που έχει ήδη συγκεντρώσει μέχρι τώρα.
Αυτός ο φορέας δεν μπορεί να είναι άλλος από την ΠΕΚΑΠ.
Πρέπει να καταλάβουμε ότι η ΠΕΚΑΠ πρέπει να γίνει για το υπουργείο, ο οποιοσδήποτε καθηγητής Πληροφορικής και όχι ο οποιοσδήποτε τεχνολόγος-επιστήμονας Πληροφορικός, που θα μπορεί να τον χρησιμοποιεί όποτε και όπως θέλει.
Κατά την άποψή μου, αυτό που πρέπει να κάνει κάποιος άμεσα (γιατί δεν είναι ακόμη αργά) είναι να γίνει μέλος στην ΠΕΚΑΠ και να συμμετέχει τοποθετούμενος όχι μόνο πάνω σε επιστημονικά-παιδαγωγικά θέματα της ειδικότητας, αλλά και σε θέματα που άπτονται της ποιότητας της ύπαρξης του ίδιου μας του κλάδου στην δημόσια εκπαίδευση (όπως έκανα εγώ καθυστερημένα πριν από 1 περίπου έτος).
Τελικά με την συμβολή όλων μας (εδώ στο Στέκι και όχι μόνο), μπορεί να προκύψει σε πρώτη φάση ένα κείμενο το οποίο θα υπογράψουμε όλοι και θα αποστείλουμε στο υπουργείο. Μετά μπορούμε να προγραμματίσουμε μέσα από διαδικασίες συζητήσεων τις επόμενες κινήσεις. ...

Καλησπέρα.

Mr Takis, αν διαβάσεις τις σχετικές ενότητες για το δημοτικό, αρκετοί εκφράσαμε την αντίθεση μας (μάλιστα παρεξηγηθήκαμε) και για τα αγγλικά και για την πληροφορική από την Α δημοτικού για παρόμοιους λόγους που ανέφερες.

Τώρα για το Λύκειο, το πρόγραμμα που διέρρευσε φαίνεται ανεξήγητο, γιατί είναι μόνο ένα κομμάτι από το παζλ του εκπαιδευτικού συστήματος που "οραματίζονται" στο υπουργείο. Διευκρινίζω οτι είμαι αντίθετος στο σχέδιο, αλλά για να αντιδράσουμε πρέπει να ξέρουμε και τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Από αυτά που διαβάζω σε ομιλίες, συνέδρια, διαλόγους κλπ της ηγεσίας του υπουργείου, βγάζω τα παρακάτω συμπεράσματα:

Το γενικό λύκειο θα απευθύνεται σε ένα περιορισμένο αριθμό μαθητών (20-25% του συνόλου) , θα προσφέρει θεωρητικές επιστήμες και πρόσβαση στην πλειοψηφία των σχολών ΑΕΙ.

Η πλειοψηφία των μαθητών θα στρέφεται στα Επαγγελματικά Λύκεια. Από εκεί οι μαθητές θα διεκδικούν την είσοδο τους κυρίως στα Α.Τ.Ε.Ι. και σε κάποιες σχολές των Α.Ε.Ι. ας πούμε "τεχνολογικής κατεύθυνσης".

Όσοι δεν πετυχαίνουν σε κάποια σχολή (και από τους δύο τύπους Λυκείου)(και θα είναι πολλοί μετά τον Εκπαιδευτικό Καλλικράτη) θα στρέφονται είτε στις ιδιωτικές σχολές, με τη σχεδόν επίσημη αναγνώριση πλέον των περισσοτέρων ως ανώτατων σχολών, ενώ οι απόφοιτοι των ΕΠΑΛ θα μπορούν να παρακολουθούν και 4ο (προαιρετικό) έτος το οποίο θα αντικαταστήσει τα ΙΕΚ, που θα καταργηθούν.

Το λύκειο θα απευθύνεται δηλαδή σε μια μειοψηφία, σε ανώτερα στρώματα της κοινωνίας ή σε πολύ ταλαντούχα παιδιά που μπορεί να προέρχονται και από κατώτερα στρώματα. Γι' αυτό και θέλουνε φιλοσοφία, ιστορία, μαθηματικά και γενικά σημαντική γενική μόρφωση για την αυριανή ελίτ. Ενώ για την "πλέμπα" θα διδάσκουν οι πληροφορικοί, δεξί κλικ και τυφλό σύστημα στα Επαγγελματικά λύκεια, μαζί με τους υπόλοιπους "παρακατιανούς" και φυσικά όσοι περισσέψουν θα γίνουν τεχνική υποστήριξη κλπ κλπ.

Το πως θα σταματήσουμε αυτές τις σκέψεις, είναι μεγάλο ζήτημα, πάντως είναι κάτι που δεν μπορούμε να το κάνουμε, ούτε εύκολα, ούτε διασπασμένοι όχι μόνο ως Καθηγητές Πληροφορικής, αλλά  και με άλλους κλάδους συναδέλφων. Η αλλαγή διαφωνώ πως είναι αποτέλεσμα απλώς συντεχνιακών λογικών. Είναι στρατηγική επιλογή, και οι στρατηγικές αλλαγές μόνο με αντίστοιχο τρόπο αντιμετωπίζονται. Φυσικά, δυστυχώς το υπουργείο θα βρει ανταπόκριση και συμμαχίες σε κλάδους συναδέλφων που "ευνοούνται" από τις αλλαγές αυτές, γιατί η ηγεσία του γνωρίζει άριστα την τακτική του "διαίρει και βασίλευε".

Το είπα και το πρωί, το επαναλαμβάνω και τώρα
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ και είμαι σίγουρος ότι κάποιος θα βγει να διαψεύσει ότι διέρρευσε από το υπουργείο

Το έχετε καταλάβει ότι το σχέδιο προβλέπει (μεταξύ άλλων) ότι αυτός που θα έχει Μαθηματικά ως βασικό μάθημα, δεν θα κάνει καθόλου Φυσική (και το αντίστροφο) και το ίδιο ισχύει για Αρχαία-Λατινικά;

Μην ασχολείστε με το συγκεκριμένο σχέδιο, είναι της πλάκας
Το μόνο καλό που έκανε είναι ότι χτύπησε συναγερμό σε όλους μας ότι θα πρέπει να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα

Πριν λίγο, στην πρωϊνή εκπομπή της ΝΕΤ, η κ.Χριστοφιλοπούλου παραδέχθηκε ότι αυτό που διέρρευσε είναι ένα σχέδιο - πρόταση μιας ομάδας εργασίας του υπουργείου.

Παράθεση από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 08:55:51 ΠΜ
Πριν λίγο, στην πρωϊνή εκπομπή της ΝΕΤ, η κ.Χριστοφιλοπούλου παραδέχθηκε ότι αυτό που διέρρευσε είναι ένα σχέδιο - πρόταση μιας ομάδας εργασίας του υπουργείου.

Αυτό σημαίνει ότι το σχέδιο δεν είναι της πλάκας...
Μάλιστα... Ας λάβουμε τα μέτρα μας και ας ετοιμάσουμε ανακοινώσεις, συνελεύσεις ή οτιδήποτε άλλο θα καθορίσει την περαιτέρω στάση μας. Επιτέλους ας δραστηριοποιηθούμε. Ίσως να είμαστε ο πιο μονοδιάστατος κλάδος, με συναδέλφους επικεντρωμένους στο αντικείμενο τους και μόνο και απόμακρους από οποιαδήποτε πολιτική ή συλλογική δραστηριότητα (είχα συμμετάσχει στις δικαστικές προσφυγές και κινητοποιήσεις του κλάδου, στη δεκαετία του '90 και είχα απελπιστεί).

Όπως λέει και ο Mr Takis πιο πάνω, το υπουργείο σίγουρα θα επικαλεστεί το γεγονός ότι η 'Πληροφορική' κατέβηκε στο Δημοτικό (όπως κατέβηκε...) αλλά και το ότι στο Γυμνάσιο τα παιδιά θα αποκτούν ?? κρατική πιστοποίηση. Άρα δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτα παραπάνω.

Σε αυτό έχουμε πολλά επιχειρήματα, ότι δηλαδή αυτό που κατέβηκε εκεί δεν είναι πληροφορική, είναι χρήση υπολογιστών. Στο Λύκειο υπάρχει η ευκαιρία για την παρουσίαση της Πληροφορικής ως αυτό που είναι, δηλαδή αυτόνομη βασική επιστήμη. Η γνώση της είναι απαραίτητη αφενός για την εισαγωγή στις σχολές πληροφορικής της τριτοβάθμιας και σε όλες τις τεχνολογικές σχολές (για παράδειγμα καθηγητές του Πολυτεχνείου -πχ. μηχανολόγοι έχουν παραδεχθεί ότι οι φοιτητές που ήξεραν αλγοριθμική είχαν καλύτερα αποτελέσματα σε προγράμματα που κάνουν προσομοιώσεις). Επιπλέον υπάρχουν πολλοί που ισχυρίζονται ότι η οπτική γωνία της αλγοριθμικής έχει αλλάξει όλες τις επιστήμες.. Δείτε για παράδειγμα τον Παπαδημητρίου να το λέει αυτό (http://www.scivee.tv/node/10204) ή εδώ (http://www.cs.cmu.edu/~CompThink/). Και φυσικά επειδή πληροφορική δεν είναι μόνο αλγοριθμική, να μην αναφέρουμε τις τεράστιες κοινωνικές συνέπειες (πχ. ιδιωτικότητα).

" Ίσως να είμαστε ο πιο μονοδιάστατος κλάδος, με συναδέλφους επικεντρωμένους στο αντικείμενο τους και μόνο και απόμακρους από οποιαδήποτε πολιτική ή συλλογική δραστηριότητα "

+1

Το σχεδιο δεν ειναι ραδιο αρβυλα. Παραδεχθηκε και η υφυπουργος σημερα το πρωι , οτι διατηρησε την επιτροπη Μπαμπινιωτη και συνεπως τις προτασεις που ειχε κανει οι οποιες δεν περιλαμβανουν την Πληροφορικη στο Λυκειο.
Δεν ειμαι μελος της ΠΕΚΑΠ γιατι μεχρι τωρα βλεποντας την δραστηριοτητα της ΟΛΜΕ , καταλαβαινω οτι η συνδρομη που δινω σε αυτους παει στραφι και απο φετος σταματω να τους πληρωνω. Γιατι δεν κανουμε ολοι το ιδιο οι πληροφορικαριοι να σταματησουμε την συνδρομη μας στην ΟΛΜΕ και να εγγραφουμε ολοι στην ΠΕΚΑΠ. Εντελως γραμμενους μας εχουν τοσο καιρο και στην πραξη μας χρησιμοποιουν για την γραμματειακη λαντζα των σχολειων. Του χρονου θελω να τους δω πως θα τα βγαλουν περα με ολη αυτη την γραφειοκρατια που εχουν φορτωσει τα Λυκεια.

464 φορές αναγνώστηκε μόνο αυτό το θέμα μέσα σε λίγες ώρες.
είμαι σίγουρος ότι ένα πολύ σημαντικό ποσοστό των συναδέλφων μας έχει ενημερωθεί για αυτή την εξέλιξη με οποιοδήποτε τρόπο.
τι είναι άραγε αυτό που θα τους κρατήσει μακριά από το να γραφτούν στην Π.Ε.Κα.Π. ?
μήπως αυτό το καταρραμένο "και τι να κάνω εγώ?"

ε, λοιπόν.. ίσως και τίποτα.. αλλά την επόμενη φορά που θα τα βάλεις με τον οποιοδήποτε που κατά την άποψή σου φταίει για την κατάστασή σου, δεν θα έχεις το κούτελό σου καθαρό..
μια ζωή τα βάζουμε με τους άλλους..

οι άλλοι πρέπει να δουλέψουν πιο σκληρά
οι άλλοι πρέπει να ενδιαφερθούν
οι άλλοι πρέπει να πληρώσουν τον φόρο τους
οι άλλοι...

αλλά πολύ φοβάμαι πώς κάποια στιγμή θα ξυπνήσουμε και θα καταλάβουμε ότι οι αυτοί "Οι άλλοι" είμασταν εμείς, όπως στην ομώνυμη ταινία.

δυστυχώς στερούμαστε κοινωνικής νοημοσύνης... για να καταλάβουμε τη συνέπεια μιας πράξης μας πρέπει να την πολλαπλασιάσουμε με το χίλια, και ίσως τότε παίρνουμε λίγο πιο σωστές αποφάσεις..

Η κατάσταση είναι τραγική ! Το λύκειο του μέλλοντος δε θα περιλαμβάνει Πληροφορική ! Από αυτό να καταλάβετε τι αηδίες σχεδιάζουν. Κολυμένα "θεωρητικά" μυαλά. Το θέμα είναι πως θα αντιδράσουμε ...

Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf)

Συλλογή υπογραφών στο: http://www.gopetition.com/petition/39493.html (http://www.gopetition.com/petition/39493.html)
(Παρακαλούμε όσοι συνάδελφοι υπογράφουν να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.)

Περιμένουμε και τις προτάσεις όλων σας για τις περαιτέρω ενέργειές μας.
Αύριο Δευτέρα στις 8.00μ.μ. ανοικτή συνεδρίαση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ στο 14ο Γυμνάσιο Περιστερίου (Κύπρου & Δ.Φωλόπουλου, Μπουρνάζι)
Χάρτης:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16 (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16)

Πιστεύω πάντως πως εκτός από τη διαμαρτυρία πρέπει να έχουμε και ένα έτοιμο σχέδιο προτάσης.
Αν δε κάνω λάθος η πρόσκληση για τη δημιουργία προγράμματος σπουδών στο "Νέο Σχολείο"
παραμένει ανοιχτή
http://www.pi-schools.gr/curriculum_development/ (http://www.pi-schools.gr/curriculum_development/)

Αγαπητοί συνάδελφοι, επιτέλους κάποτε πρέπει να αντιδράσουμε και μάλιστα δυναμικά για το δικαίωμά μας να είμαστε καθηγητές και όχι ηλεκτρονικοί γραμματείς κάθε σχολείου.
Μία ένωση πληροφορικών και όχι πολυδιάσπαση, μας απογοητεύει και μας κάνει αδιάφορους.
Ένα χρόνο τώρα ακούγετε ότι θα μας πετάξουν έξω από το Λύκειο και εμείς σαν "χαϊβανια" δεν αντιδράμε καθόλου.
Κουβέντα από τους συμβούλους μας, από το υπεύθυνο του ΠΙ, από ......, μόνο η ΠΕΚΑΠ (μέχρι στιγμής) έβγαλε ανακοίνωση.
Προτείνω δυναμική αντίδραση έξω από το υπουργείο π.χ. όλοι ενωμένοι.

Ευχαριστώ πολύ.

O μεγαλύτερος υποβιβασμός είναι που νομίζει το υπουργείο ότι σπουδάσαμε Word και Excel, ώστε να τα διδάσκουμε στα παιδάκια του δημοτικού, κάτι που μπορεί να το κάνει και ο δάσκαλός τους. Τα αξιοπρεπή μαθήματα του χώρου μας τα οποία μπορούμε να διδάξουμε με ζήλο και αυταπάρνηση είναι αυτή τη στιγμή τα μαθήματα Λυκείου. Από εκεί και πέρα δεν διδάσκουμε πληροφορική.

Θα συμφωνήσω με τον pthomop που είπε "Το σχεδιο το υπουργειου ειναι τα παιδια να μαθαινουν χρηση υπολογιστων απο το δημοτικο και στο γυμνασιο να αποκτουν καποιο πιστοποιητικο γνωσεων(κατι σαν ECDL)." Επειδή είμαι απ' αυτούς που φέτος μετακινήθηκαν στα δημοτικά και εγώ αυτό βλέπω.
Όσο γι αυτούς που πιστεύουν οτι δεν μπορεί να μπαίνεις σε σχολές πληροφορικής αν δεν διδαχτείς ανάλογα μαθήματα στο σχολείο, ας ανατρέξουν στα μαθητικά τους χρόνια για να δουν αν γίνεται η όχι .....

Παράθεση από: dnekta στις 03 Οκτ 2010, 06:29:40 ΜΜ
Όσο γι αυτούς που πιστεύουν οτι δεν μπορεί να μπαίνεις σε σχολές πληροφορικής αν δεν διδαχτείς ανάλογα μαθήματα στο σχολείο, ας ανατρέξουν στα μαθητικά τους χρόνια για να δουν αν γίνεται η όχι .....

Έχω την εντύπωση ότι οι συνάδελφοι αναφέρουν τα παραπάνω σε σχέση με το υπο συζήτηση νέο σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια όπου κάθε σχολή / τμήμα θα καθορίζει τα μαθήματα εισαγωγής. Σε αυτή την περίπτωση μια σχολή πληροφορικής (φυσιολογικά) θα έχει κάποιο μάθημα πληροφορικής.

Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα;

Παράθεση από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 03:52:47 ΜΜ
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf)

Ίσως το αρχείο να μετονομαστεί σε  ********2010.pdf ...

Πιστεύω ότι πρέπει να δοθεί έμφαση και γενικότερα στις πολυτεχνικές - τεχνικές σχολές, αφού η αιχμή του δόρατος της παρουσίας μας στα ΓΕΛ: η ΑΕΠΠ σχετίζεται με το σύνολο αυτών των σχολών.

Τα πράγματα είναι δυστυχώς απλά.

Ο απώτερος στόχος τους είναι η μετατροπή μεγάλου μέρους των πληροφορικάριων σε διοικητικούς υπαλλήλους των σχολείων και των διευθύνσεων.

Καλή μας όρεξη...

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 08:17:40 ΜΜ
Ίσως το αρχείο να μετονομαστεί σε  ********2010.pdf ...

άλλαξε !

Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2010.pdf)

Ίσως θα έπρεπε , να ενημερωθεί σχετικά, η ΟΛΜΕ.

Η ενημέρωση να γίνει επίσημα από την ΠΕΚΑΠ.

Επίσης , συνάδελφοι ,  δυναμώστε τη φωνή της.

Ψυχραιμία !!  Μη σας κυριεύει η ηττοπάθεια !!!

Διαδώστε και προτρέψτε :   http://www.gopetition.com/petition/39493.html

Παράθεση από: dnekta στις 03 Οκτ 2010, 06:29:40 ΜΜ
Θα συμφωνήσω με τον pthomop που είπε "Το σχεδιο το υπουργειου ειναι τα παιδια να μαθαινουν χρηση υπολογιστων απο το δημοτικο και στο γυμνασιο να αποκτουν καποιο πιστοποιητικο γνωσεων(κατι σαν ECDL)." Επειδή είμαι απ' αυτούς που φέτος μετακινήθηκαν στα δημοτικά και εγώ αυτό βλέπω.
Όσο γι αυτούς που πιστεύουν οτι δεν μπορεί να μπαίνεις σε σχολές πληροφορικής αν δεν διδαχτείς ανάλογα μαθήματα στο σχολείο, ας ανατρέξουν στα μαθητικά τους χρόνια για να δουν αν γίνεται η όχι .....

Συνάδελφε, η πληροφορική είναι σήμερα όπως τα μαθητικά μας χρόνια? Οι τομείς εφαρμογής της, η εξέλιξη, τα νέα εργαλεία, η διείσδυση της κ.ο.κ ειναι οτι ίδιο με πριν από 10 χρόνια ?(δεν βάζω παραπάνω..)

Όσον αφορά την ανακοίνωση (27-9-2010) της ΕΠΕ για το μάθημα της ΑΕΠΠ, που κάποιος συνάδελφος επικαλέστηκε ( http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=423 ), προσωπικά τη θεωρώ άστοχη αφού προτείνει να "αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών του Γενικού Λυκείου σε σχέση με τη διδασκαλία του Προγραμματισμού Η/Υ" και φτάνει να προτείνει σαν όνομα του μαθήματος το "Εισαγωγή στον Προγραμματισμό Υπολογιστών" και γιατί όχι τη χρήση "σύγχρονων γλωσσών όπως η Python ή ακόμη η Ruby". Μόνο που έτσι οι σοφοί του υπουργείου καταλαβαίνουν ότι το μάθημα είναι "Προγραμματισμός" (δυστυχώς πολλοί συνάδελφοι και συνεπακόλουθα οι μαθητές έτσι το αποκαλούν!) και θα σκέφτονται ότι "δεν χρειάζεται το λύκειο να βγάζει προγραμματιστές" - ας βγουν από τα ΑΕΙ - ΤΕΙ - ΙΕΚ - ΚΕΚ - ΚΟΥΚ - τόσες σχολές έχουμε που ούτε καν να τις μετρήσουμε δεν προλαβαίνουμε! Θυμάμαι μάλιστα την τελευταία εισήγηση της ημερίδας της ΕΠΥ στην Αθήνα τον Ιανουάριο, όπου κάποιος (όχι εκπαιδευτικός) βγήκε και είπε ότι οι μαθητές δεν θα έπρεπε να μαθαίνουν την άχρηστη ψευδογλώσσα αλλά κάποια πραγματική σύγχρονη γλώσσα προγραμματισμού. Προφανώς δεν γνώριζε τους σκοπούς του μαθήματος... που ... νομίζω... ότι δεν είναι ο Προγραμματισμός Η/Υ !

Νομίζω ότι η προσέγγισή μας θα έπρεπε να είναι περισσότερο επιθετική και να προτείνουμε το μάθημα ως μάθημα που καλλιεργεί την αναλυτική και αλγοριθμική σκέψη όλων των μαθητών συμβάλλοντας στην κατανόηση και επίλυση προβλημάτων όλων των τύπων ...

Τέλος, αν και δεν συνηθίζω να εκφράζομαι δημοσίως για ενώσεις, σωματεία, κλπ, αυτό που έχω καταλάβει είναι πως μόνο όσοι είναι μέσα στην εκπαίδευση έχουν σωστή εικόνα για το τι γίνεται και τι πρέπει να γίνει. Οι υπόλοιποι, όταν μας χρειάζονται για την ψήφο και τη συνδρομή μας μάς "αγκαλιάζουν" και μας νοιάζονται, αλλά όταν πρόκειται να μοιραστούν κάτι μαζί μας τότε μας ξεχνούν. Όπως και να το κάνουμε δεν είναι εφικτό οι ίδιοι να νοιάζονται για ανάληψη έργων, διαγωνισμούς του δημοσίου, επαγγελματικά δικαιώματα και προσλήψεις, και παράλληλα να νοιάζονται (στο βαθμό που πρέπει) για τα θέματα και τα προβλήματα των εκπαιδευτικών πληροφορικών.

----------------------------

Υ.Γ.

Παράθεση από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 03:52:47 ΜΜ
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ:

... τα τμήματα που είχα καταγράψει πριν κανά χρόνο τα έβγαζα περίπου 45:

1   Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων - ΤΕΙ Κρήτης (Ηράκλειο)
2   Τμήμα Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων - ΤΕΙ Πάτρας
3   Τμήμα Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών - ΤΕΙ Λαμίας
4   Τμήμα Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης - ΤΕΙ Ηπείρου (Αρτα)
5   Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών - ΤΕΙ Σερρών
6   Τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας - ΤΕΙ Σερρών
7   Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία - ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας (Γρεβενά)
8   Τμήμα Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών - ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας (Καστοριά)
9   Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής - ΤΕΙ Καβάλας
10   Τμήμα Διαχείρισης Πληροφοριών - ΤΕΙ Καβάλας
11   Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών - ΤΕΙ Λάρισας
12   Τμήμα Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων - ΤΕΙ Μεσολογγίου (Ναύπακτος)
13   Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία - ΤΕΙ Μεσολογγίου
14   Τμήμα Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων - ΤΕΙ Πειραιά
15   Τμήμα Πληροφορικής - ΤΕΙ Αθήνας
16   Τμήμα Πληροφορικής - ΤΕΙ Θεσσαλονίκης
17   Τμήμα Πληροφορικής - Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο
18   Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών - Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας (Βόλος)
19   Τμήμα Πληροφορικής - Ιόνιο Πανεπιστήμιο
20   Τμήμα Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων - Πανεπιστήμιο Αιγαίου
21   Τμήμα Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών - Πολυτεχνείο Κρήτης
22   Τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών - Πανεπιστήμιο Κρήτης
23   Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών - Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
24   Τμήμα Πληροφορικής - Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων
25   Τμήμα Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών - Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
26   Τμήμα Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής - Πανεπιστήμιο Πατρών
27   Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Υπολογιστών - Πανεπιστήμιο Πατρών
28   Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών (Κοζάνη) - Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας
29   Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής - Πανεπιστήμιο Μακεδονίας Οικονομικών & Κοινωνικών Επιστημών
30   Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων - Πανεπισήμιο Πειραιώς
31   Τμήμα Πληροφορικής - Πανεπιστήμιο Πειραιώς
32   Τμήμα Πληροφορικής - Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
33   Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών - Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
34   Τμήμα Πληροφορικής - Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
35   Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών - Εθνικο Μετσόβιο Πολυτεχνείο
36   Τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών - Πανεπιστημίου Αθηνών
37   Τμήμα Επιχειρησιακής Πληροφορικής - Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας(Παράρτημα Γρεβενών)
38   Τμήμα Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων στο Παράρτημα Αγ. Νικολάου του Τ.Ε.Ι. Κρήτης
39   Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών στο Παράρτημα της Λευκάδας του Τ.Ε.Ι. Ιονίων Νήσων
40   Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση & την Οικονομία  (TEI Ιόνιων Νήσων)
41   Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία (TEI Αμαλιάδας)
42   Τμήματος Πληροφορικής και Τηλεματικής - Χαροκόπειο
43   - TEI ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ (ΣΠΑΡΤΗ)
44   Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου (2)
45   Τμήμα Πληροφορικής με εφαρμογές στη Βιοϊατρική - Στεράς Ελλάδας

Παράθεση από: janag79 στις 03 Οκτ 2010, 09:14:37 ΜΜ
Συνάδελφε, η πληροφορική είναι σήμερα όπως τα μαθητικά μας χρόνια? Οι τομείς εφαρμογής της, η εξέλιξη, τα νέα εργαλεία, η διείσδυση της κ.ο.κ ειναι οτι ίδιο με πριν από 10 χρόνια ?(δεν βάζω παραπάνω..)

"Εμείς" που δεν είμαστε διορισμένοι στο δημόσιο, αλλά διδάσκουμε το μάθημα, και μοιραζόμαστε τις ανησυχίες, μπορούμε να υπογράψουμε την διαμαρτυρία ?

Επίσης, εμείς από ποιο όργανο μπορούμε να αντιπροσωπευτούμε? Από την ΕΠΥ?

Το θέμα δεν είναι μόνο το παρόν, αλλά κυρίως το μέλλον του κλαδου!

" Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα; "

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/048EN.pdf

Στην σελίδα 21, μπορεί να δει κάποιος, πως αντιμετωπίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπ/ση, σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. Στις περισσότερες υπάρχει μεικτό σύστημα: διδασκαλία του μαθήματος ως ξεχωριστό αντικείμενο, αλλά και ως εργαλείο για την διδασκαλία άλλων αντικειμένων.


Στην σελίδα 25 (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) θα δούμε ότι σε 20 από τις 29 χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία, διδάσκονται μαθήματα αντίστοιχα της ΑΕΠΠ.

Καλό θα ήταν το υπουργείο να δώσει ξεκάθαρα ποια θα είναι η γραμμή του σχετικά με το μάθημα της πληροφορικής στην Α'θμια και Β'θμια εκπαίδευση. Καλώς ή κακώς είμαστε πολλοί πληροφορικάριοι πλέον στην εκπάιδευση και θέλουμε να ξέρουμε εαν θα έχουμε αντικείμενο εργασίας τα επόμενα χρόνια.

Η ΠΕΚΑΠ ας πιέσει να μας τα πεί αυτά το υπουργείο πριν τις εκλογές  ;) ...

Παράθεση από: black21 στις 03 Οκτ 2010, 07:55:43 ΜΜ
Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα;

Θέτεις ένα ενδιαφέρον ερώτημα. Πρώτα από όλα το καμία δεν νομίζω ότι ισχύει. Δεύτερον νομίζω ότι αυτή η λογική ανήκει σε ιθαγενείς που μιμούνται και όχι σε σκεπτόμενους ανθρώπους (χωρίς παρεξήγηση - καταλαβαίνω ότι κάνεις τον συνήγορο του διαβόλου). Όποιος την επικαλείται εκτίθεται.

Επιπλέον το ότι κάτι ισχύει σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες, δεν το κάνει αυτόματα σωστό. Το καλοκαίρι παρακολούθησα ένα θερινό σχολείο (http://www.eduscience.gr/informatics/index.html) με καλεσμένους κάποιους γάλλους καθηγητές πανεπιστημίου (http://www.lix.polytechnique.fr/~dowek/), οι οποίοι προσπαθούν να ανατρέψουν μια ανάλογη απόφαση η οποία κατέστησε την Πληροφορική εκεί ως μάθημα επιλογής με την μορφή της χρήσης ΗΥ.

Εδώ έχουμε την εξής κατάσταση: Υπήρχε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο για την διδασκαλία της πληροφορικής και έρχεται το Υπουργείο και το ανατρέπει. Υπάρχει μελέτη σκοπιμότητας; Βρήκε κάποια αρνητικά στοιχεία, μετά από κάποια μελέτη; Δεν διδάσκαμε (αποδεδειγμένα) σωστά;

Μιας και ζούμε στην Ελλάδα, οι ερωτήσεις αυτές είναι ρητορικές. Αυτό που προσωπικά πιστεύω ότι θα ισχυριστούν πως δεν την καταργούμε, αλλά την κατεβάζουμε στο Δημοτικό. Όπως ανέφερα όμως πιο πάνω στην πραγματικότητα αυτό το κατέβασμα αποτελεί αλλαγή μαθήματος, από βασική επιστήμη σε χρήση ΗΥ. Τα επιχειρήματα υπέρ της διδασκαλίας της πληροφορικής ως βασική επιστήμη τα έχουν εκφράσει άλλοι πολύ καλύτερα από μένα.

Αυτό που νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό είναι η ενεργοποίηση των πανεπιστημιακών (πληροφορικής και μη) για τα ωφέλη που βλέπουν στους φοιτητές που έχουν διδαχθεί πληροφορική.

Παράθεση από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 09:40:31 ΜΜ
" Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα; "

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/048EN.pdf

Στην σελίδα 21, μπορεί να δει κάποιος, πως αντιμετωπίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπ/ση, σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. Στις περισσότερες υπάρχει μεικτό σύστημα: διδασκαλία του μαθήματος ως ξεχωριστό αντικείμενο, αλλά και ως εργαλείο για την διδασκαλία άλλων αντικειμένων.


Στην σελίδα 25 (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) θα δούμε ότι σε 20 από τις 29 χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία, διδάσκονται μαθήματα αντίστοιχα της ΑΕΠΠ.

Ευχαριστώ!

Πάρα πολύ χρήσιμο...
Το άσχημο είναι ότι ακόμη και κάποιοι σύμβουλοι πληροφορικής (πληροφορικοί που προέρχονται από άλλες ειδικότητες) υποστηρίζουν ότι σε καμία χώρα της Ευρώπης η πληροφορική δεν διδάσκεται ως αυτόνομο μάθημα. Είναι αυτοί που υποστηρίζουν την "οριζόντια εφαρμογή" της πληροφορικής στην εκπαίδευση (όπως υποστηρίζει και η υπουργός μας).

Παράθεση από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 09:40:31 ΜΜ
Στην σελίδα 25 (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) θα δούμε ότι σε 20 από τις 29 χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία, διδάσκονται μαθήματα αντίστοιχα της ΑΕΠΠ.

... και μάλιστα τα στοιχεία είναι λίγο παλιά (2002-3)... Από τότε πιθανώς το ποσοστό αυτό να είναι αυξημένο.

Παναγιώτη χρήσιμο το αρχείο!

Θα ήταν καλό να χρησιμοποιήσει τα παραπάνω στοιχεία η ΠΕΚΑΠ για κάποια (άμεση) ανακοίνωση

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 09:24:43 ΜΜ
Όσον αφορά την ανακοίνωση (27-9-2010) της ΕΠΕ για το μάθημα της ΑΕΠΠ, που κάποιος συνάδελφος επικαλέστηκε ( http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=423 ), προσωπικά τη θεωρώ άστοχη αφού προτείνει να "αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών του Γενικού Λυκείου σε σχέση με τη διδασκαλία του Προγραμματισμού Η/Υ" και φτάνει να προτείνει σαν όνομα του μαθήματος το "Εισαγωγή στον Προγραμματισμό Υπολογιστών" και γιατί όχι τη χρήση "σύγχρονων γλωσσών όπως η Python ή ακόμη η Ruby". Μόνο που έτσι οι σοφοί του υπουργείου καταλαβαίνουν ότι το μάθημα είναι "Προγραμματισμός" (δυστυχώς πολλοί συνάδελφοι και συνεπακόλουθα οι μαθητές έτσι το αποκαλούν!) και θα σκέφτονται ότι "δεν χρειάζεται το λύκειο να βγάζει προγραμματιστές" - ας βγουν από τα ΑΕΙ - ΤΕΙ - ΙΕΚ - ΚΕΚ - ΚΟΥΚ - τόσες σχολές έχουμε που ούτε καν να τις μετρήσουμε δεν προλαβαίνουμε! Θυμάμαι μάλιστα την τελευταία εισήγηση της ημερίδας της ΕΠΥ στην Αθήνα τον Ιανουάριο, όπου κάποιος (όχι εκπαιδευτικός) βγήκε και είπε ότι οι μαθητές δεν θα έπρεπε να μαθαίνουν την άχρηστη ψευδογλώσσα αλλά κάποια πραγματική σύγχρονη γλώσσα προγραμματισμού. Προφανώς δεν γνώριζε τους σκοπούς του μαθήματος... που ... νομίζω... ότι δεν είναι ο Προγραμματισμός Η/Υ !

Νίκο και εγώ διαφωνώ με την ανακοίνωση αυτή σε αρκετά σημεία, όχι όμως σε αυτό που θέτεις.
Τι είναι ο προγραμματισμός αν δεν είναι αλγοριθμική - με την προϋπόθεση βέβαια ότι διδάσκουμε επίλυση προβλημάτων και όχι APIs. Ίσα ίσα που τα παιδιά παίρνουν και κάποιο πρακτικό εφόδιο, μπορείς να λύσεις και περισσότερα προβλήματα (πχ. γραφικά) και να δεις την λύση τους. Πάντως είναι τεράστιο το θέμα που ανοίγεις και ίσως έπρεπε να το είχαμε συζητήσει νωρίτερα.

Μην τη λες αλγοριθμική γιατί τότε θα μας το φάνε το μάθημα οι ...μαθηματικοί.

Γιατί ρε παιδιά να μας το φάνε οι μαθηματικοί;
Νομίζω πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους και να ξεπεράσουμε τις φοβίες μας ως κλάδος.

Εκτός βέβαια και αν το μπερδέψουν με την λογαριθμική...

Βασικά θα το φάει η μαρμάγκα...

Γιατί θεωρούν ότι η θεωρία αλγορίθμων είναι αντικείμενο των μαθηματικών...

Παράθεση από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 10:10:36 ΜΜ
Τι είναι ο προγραμματισμός αν δεν είναι αλγοριθμική...

Θα το έλεγα και έτσι: Αν τονίζουμε περισσότερο το "προγραμματισμός" αντί του "ανάπτυξη αλγορίθμων" τότε μπαίνουμε σε εξειδίκευση τέτοιου βαθμού που θα οδηγούσε το μάθημα στην επαγγελματική εκπαίδευση όπως αναφέρθηκε πιο πριν από άλλον συνάδελφο.

Σε αναλογία, οι φιλόλογοι στα μαθήματα των νέων ελληνικών και της λογοτεχνίας θα έπρεπε να προσπαθούν να κάνουν τους μαθητές συγγραφείς νεοελληνικής λογοτεχνίας. Οι δε θεολόγοι, ... παπάδες (και παπαδιές)!

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 10:32:04 ΜΜ
Θα το έλεγα και έτσι: Αν τονίζουμε περισσότερο το "προγραμματισμός" αντί του "ανάπτυξη αλγορίθμων" τότε μπαίνουμε σε εξειδίκευση τέτοιου βαθμού που θα οδηγούσε το μάθημα στην επαγγελματική εκπαίδευση όπως αναφέρθηκε πιο πριν από άλλον συνάδελφο.

Σε αναλογία, οι φιλόλογοι στα μαθήματα των νέων ελληνικών και της λογοτεχνίας θα έπρεπε να προσπαθούν να κάνουν τους μαθητές συγγραφείς νεοελληνικής λογοτεχνίας.

Διαφωνώ και πάλι. Συγγραφέας (σε αναλογία με τον προγραμματιστή, όπως το εννοώ) είναι όποιος μπορεί να εκφράζει τις σκέψεις του χρησιμοποιώντας μια γλώσσα, όχι όποιος γράφει βιβλία που πωλούνται στο εμπόριο. Αλλά δεν νομίζω ότι είμαστε στο κατάλληλο θέμα. Αν θες άνοιξε καινούριο να το συζητήσουμε.

+1

Παράθεση από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 10:37:16 ΜΜ
Διαφωνώ και πάλι. Συγγραφέας (σε αναλογία με τον προγραμματιστή, όπως το εννοώ) είναι όποιος μπορεί να εκφράζει τις σκέψεις του χρησιμοποιώντας μια γλώσσα, όχι όποιος γράφει βιβλία που πωλούνται στο εμπόριο. Αλλά δεν νομίζω ότι είμαστε στο κατάλληλο θέμα. Αν θες άνοιξε καινούριο να το συζητήσουμε.

Επί της ουσίας δεν νομίζω ότι διαφωνούμε... Στην ταμπέλα μόνο διαφωνούμε... και αυτό μόνο και μόνο επειδή οι περισσότεροι ακούγοντας "προγραμματισμός" εννοούν δυστυχώς αυτό που ανέφερες (τα APIs)...! Ίσως όμως δεν είναι τώρα η κατάλληλη ώρα για περισσότερα...

Πάντως, όταν πέρυσι είχε εκφραστεί η άποψη ότι μαθαίνουμε στα παιδιά μόνο "να πατάνε καλά τα πλήκτρα" και ότι θα πρέπει να αξιοποιηθούμε (και) αλλιώς... το πράγμα είχε αρχίσει να φαίνεται...

Παράθεση από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 09:59:30 ΜΜ
...με καλεσμένους κάποιους γάλλους καθηγητές πανεπιστημίου (http://www.lix.polytechnique.fr/~dowek/), οι οποίοι προσπαθούν να ανατρέψουν μια ανάλογη απόφαση η οποία κατέστησε την Πληροφορική εκεί ως μάθημα επιλογής με την μορφή της χρήσης ΗΥ...

Οι Γάλλοι μια ζωή κολλάνε... Τα ίδια έκαναν και με το Internet που δεν το χρησιμοποιούσαν γιατί ... δεν έλεγαν να ξεκολλήσουν από το το Minitel*

* Το Minitel έχει συχνά κατηγορηθεί ότι εμπόδισε τη γρήγορη εξάπλωση του Internet στη Γαλλία αφού το 40% του πληθυσμού είχε ασφαλή και εύκολη πρόσβαση σε μία σειρά από υπηρεσίες (συμπεριλαμβανομένων των τραπεζικών) χωρίς την απαίτηση αγοράς και χρήσης ηλεκτρονικού υπολογιστή.

"Πάντως, όταν πέρυσι είχε εκφραστεί η άποψη ότι μαθαίνουμε στα παιδιά μόνο "να πατάνε καλά τα πλήκτρα" και ότι θα πρέπει να αξιοποιηθούμε (και) αλλιώς... το πράγμα είχε αρχίσει να φαίνεται..."

Το σύνδρομο του βατράχου, σε όλο του το μεγαλείο, Νίκο.


"Αν ρίξεις έναν βάτραχο μέσα σε μια κατσαρόλα με βραστό νερό, αυτός θα πεταχτεί αμέσως έξω. Αν όμως τον ρίξεις μέσα σε νερό που βρίσκεται σε θερμοκρασία δωματίου και αρχίσεις να την αυξάνεις μόνο έναν βαθμό ανά ώρα, τότε εκδηλώνεται ένα φαινόμενο ανάλογο με εκείνο που χαρακτηρίζει την εξοικείωση των ανθρώπων με συνθήκες που χειροτερεύουν αργά και ανεπαίσθητα. "

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=314754&ct=6&dt=11/02/2010#ixzz11KQoZr00

Απλά τραγικοί....
http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9445-i-protasi-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tis-ores-didaskalias-ana-mathima-sto-neo-likeio (http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9445-i-protasi-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tis-ores-didaskalias-ana-mathima-sto-neo-likeio)

Καμία ώρα πληροφορικής... Μα όλοι οι διευθυντές φιλόλογοι είναι;

αν κρίνουμε από τις γνώσεις αυτού που έφτιαξε αυτό το ηλεκτρονικό αρχείο, δεν είναι καν φιλόλογος

Ποια είναι αυτή η επιτροπή διευθυντών λυκείων;

Για την ενημέρωση των συναδέλφων σχετικά με το ΙΒ που είναι ο "μπούσουλας" της επιτροπής (ούτε να αντιγράψουν δεν ξέρουν, που να φτιάξουν ένα σωστό αρχείο)

Στο http://www.cgs.gr/main/ib-program2 (http://www.cgs.gr/main/ib-program2) το ΙΒ του Κωστέα-Γείτονα, στο διάγραμμα περιλαμβάνει Μαθηματικά και Επιστήμη Υπολογιστών (group 5) !

Το ίδιο στο Κολλέγιο Ανατόλια http://www.anatolia.edu.gr/cms.jsp;jsessionid=09AC337A6999CF543BD0E0BFAB768467?CMCCode=0101020304&extLang (http://www.anatolia.edu.gr/cms.jsp;jsessionid=09AC337A6999CF543BD0E0BFAB768467?CMCCode=0101020304&extLang)

επίσης εδώ: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/IB_Diploma_Programme#Subject_areas (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/IB_Diploma_Programme#Subject_areas) και πάλι υπάρχει η Πληροφορική

Για όσους δεν το έχουν δει, η πρόταση των εισηγητών: http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9447-oi-protaseis-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tin-efarmogi-tou-neou-likeiou (http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9447-oi-protaseis-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tin-efarmogi-tou-neou-likeiou)
και επισυνάπτω το αρχείο της πρότασης (σε αναγνώσιμη μορφή):

Παράθεση από: Gnirut στις 03 Οκτ 2010, 10:14:30 ΜΜ
Μην τη λες αλγοριθμική γιατί τότε θα μας το φάνε το μάθημα οι ...μαθηματικοί.

Άρα, και βάσει αυτών που λέει ο Σταύρος, ή το μάθημα το φάγανε ήδη οι μαθηματικοί, ή θα συστεγαζόμαστε...!

Παντως οποιος σκεφτεται να παει στο Δημοτικο επαιξε και εχασε...Πηγαινετε στις αναρτησεις με τα δημοτικα ...Δεν υπάρχει pc για δειγμα.....

Προσοχή, το παρακάτω είναι χιούμορ. :)


Τα καρύδια διώχνουν το στρες!

http://ygeia.tanea.gr/default.asp?pid=8&ct=1&articleID=10622&la=1

Εγώ έχω μια καρυδιά έξω από το σπίτι μου, αλλά άρχισαν να την τρώνε τα σκουλήκια, ...να πάρει ευχή!
Πως θα διώξω τώρα το στρες μου;
Θέλω καρύδια! Εδώ και τώρα.  ;D

Συνάδελφοι η κατάσταση είναι για γέλια και για κλάματα ..
Πριν αρχίσω να μιλάω για το κλαδικό θέμα (που νομίζω πως τέτοιες εποχές θα έπρεπε να είναι το τελευταίο που να μας απασχολεί) ας πω ότι η φιλοσοφία ενός τέτοιου προγράμματος σπουδών είναι μάλλον ανεφάρμοστη.
Να θυμίσω το νόμο 2525 που έδινε στους μαθητές ένα σωρό επιλογές και τελικά μετά από συνεχείς «εκπτώσεις» φτάσαμε σε ένα «φτωχό» σχολείο που για να πραγματοποιηθούν έστω και αυτές οι λιγοστές δυνατότητες (μαθήματα επιλογής, κύριες ξένες γλώσσες, εκπαιδευτικά προγράμματα, δημιουργικές εργασίες, κ.α.) πρέπει όχι μόνο οι εργατοώρες σε οργάνωση να είναι πάμπολλες αλλά και να καταστρατηγηθούν άτυπα νόμοι (όπως κατανομή με απόλυτη αλφαβητική σειρά, ανισομεγέθη τμήματα κ.α.).
Αν λοιπόν θεωρήσουμε ότι αυτό το σχέδιο το πρότειναν διευθυντές λυκείων τότε πολύ φοβάμαι ότι αυτοί οι διευθυντές έχουν σχολεία πρότυπα τα οποία δεν ξέρω που ακριβώς βρίσκονται.

Ένα άλλο σημαντικό θέμα είναι ότι για να εφαρμοστεί ένα τέτοιο σχέδιο χρειάζεται σχολεία πολυδύναμα. Για σκεφτείτε ένα σχολείο της επαρχίας (ας μη πω σε νησί γιατί εκεί είναι για γέλια) που έχει στην Γ λυκείου 30 μαθητές, πόσα από αυτά τα μαθήματα επιλογής θα μπορούν αν υλοποιηθούν;;; Μήπως ένα τέτοιο «Νέο» σχολείο μιλάει για σχολεία που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα;;
Ένα «Νέο» σχολείο θα πρέπει να έχει και την υποδομή για να υποστηρίξει ένα τέτοιο σχέδιο. Πότε ακριβώς σκοπεύουν να φτιάξουν τέτοια σχολεία; Σχολεία τέτοια που για να γίνεται η Φυσική Αγωγή (όχι μόνο 3 ώρες που λένε αλλά 5 κάθε εβδομάδα θα έλεγα εγώ) θα έχουν και τους κατάλληλους αθλητικούς χώρους και αθλητικό υλικό, σχολεία που για να έχουν επιλογή Κινηματογράφος – Θέατρο θα πρέπει να έχουν και μια αξιοπρεπή αίθουσα προβολών και μια σκηνή θεάτρου, σχολεία που θα έχουν εργαστήρια φυσικής και χημείας και όχι αποθήκες στοιβαγμένων αντιδραστηρίων, σχολεία που το εργαστήριο πληροφορικής θα είναι εργαστήριο και όχι internet café...

Φυσικά και έχουν ξεχάσει να βάλουν τις νέες τεχνολογίες και την πληροφορική μέσα στο πρόγραμμα σπουδών. Τώρα αν θα είναι καθαρό μάθημα πληροφορικής ή αν θα διαπερνά οριζόντια τα άλλα μαθήματα αυτή τη στιγμή μάλλον δεν με ενδιαφέρει και πάρα πολύ. Υπάρχει βέβαια και το ερώτημα βλακωδώς την έχουν ξεχάσει ή ηθελημένα για να προσμετρήσουν τις αντιδράσεις;; Αυτό δεν το ξέρω αλλά πάντως σίγουρα πρέπει να παλέψουμε ΟΛΟΙ μαζί πρώτα για το ΣΧΟΛΕΙΟ και μετά για το κλάδο. Μην κοιτάμε μόνο το δέντρο γιατί στο τέλος δεν θα βρούμε σχολείο για να δουλέψουμε. Τέλος θα ήθελα να ήξερα τι μορφή θα έχει αυτό «Νέο» σχολείο όταν τα σχολεία θα είναι στην δικαιοδοσία των Δήμων;;; Μήπως άρχισε το καμπανάκι που λέει ότι ο δημόσιος φορέας δεν μπορεί να έχει άλλο το βάρος του δημόσιου σχολείου;;

Ελπίζω να μην κούρασα πολύ αλλά να επαναλάβω: πρέπει να παλέψουμε ΟΛΟΙ μαζί πρώτα για το ΣΧΟΛΕΙΟ και μετά για το κλάδο.

Αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όλους!!

" Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf

Συλλογή υπογραφών στο: http://www.gopetition.com/petition/39493.html
(Παρακαλούμε όσοι συνάδελφοι υπογράφουν να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.)  "

...ούτε 1/2 λεπτού, χρόνος.  :)

Τα λόγια της υφυπουργού στη Νετ.


http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10984

Μάλιστα...
Απ' ότι βλέπω συνάδελφοι, τώρα πια, λουζόμαστε όλοι με το ίδο σαμπουάν...
Με το σαμπουάν που λουζόμουνα εγώ και 5-6 άλλοι συνάδελφοι από τον Ιανουάριο https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2559.0
Η Πληροφορική πέθανε ως γνωστικό αντικείμενο...
Διαθέτω και δωρεάν δείγματα σαμπουάν για συνδικαλιστές και συμβούλους που διέρρεαν τον Ιανουάριο, ότι η Υπουργός τα λέει, αλλά δε θα τα κάνει...
Να ζήσουμε να τη θυμόμαστε, την επιστήμη μας ...

Παράθεση από: astef στις 04 Οκτ 2010, 10:39:51 ΜΜ
Μάλιστα...
Απ' ότι βλέπω συνάδελφοι, τώρα πια, λουζόμαστε όλοι με το ίδο σαμπουάν...
Με το σαμπουάν που λουζόμουνα εγώ και 5-6 άλλοι συνάδελφοι από τον Ιανουάριο https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2559.0
Η Πληροφορική πέθανε ως γνωστικό αντικείμενο...
Διαθέτω και δωρεάν δείγματα σαμπουάν για συνδικαλιστές και συμβούλους που διέρρεαν τον Ιανουάριο, ότι η Υπουργός τα λέει, αλλά δε θα τα κάνει...
Να ζήσουμε να τη θυμόμαστε, την επιστήμη μας ...

Έτσι... δυστυχώς παρατηρώ ότι οι περισσότεροι από εμάς θεωρούν ότι "ξορκίζουν το κακό" μη συζητώντας τα φλέγοντα θέματα ή πείθοντας τον εαυτό τους ότι "τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται" και "όλα θα πάνε καλά". Οι υπόλοιποι χαρακτηρίζονται ως "κινδυνολόγοι". το κλίμα είχε αρχίσει να φαίνεται τόσο από το συνέδριο της ΠΕΚΑΠ όπως και από τις Σέρρες (σε διάφορα πηγαδάκια). Εκεί, σύμβουλοι της πληροφορικής (οι οποίοι κατέχουν σημαντικές θέσεις) υποστήριζαν ότι "η πληροφορική δεν πρέπει να αποτελεί ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο". Αναμενόμενο θα πει κανείς μιας και αρκετοί από αυτούς, πριν από χρόνια υποστήριξαν ότι η πληροφορική αφορά πάτημα κουμπιών, word και excel γεγονός που επιτρέπει σε οποιαδήποτε ειδικότητα ειδικευθεί σε αυτό το πάτημα των κουμπιών να διδάξει πληροφορική στο δημόσιο σχολείο. Και συνεχίζουν... και συνεχίζουν... 

Παράθεση από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 03:52:47 ΜΜ
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf)

Συλλογή υπογραφών στο: http://www.gopetition.com/petition/39493.html (http://www.gopetition.com/petition/39493.html)
(Παρακαλούμε όσοι συνάδελφοι υπογράφουν να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.)

Περιμένουμε και τις προτάσεις όλων σας για τις περαιτέρω ενέργειές μας.
Αύριο Δευτέρα στις 8.00μ.μ. ανοικτή συνεδρίαση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ στο 14ο Γυμνάσιο Περιστερίου (Κύπρου & Δ.Φωλόπουλου, Μπουρνάζι)
Χάρτης:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16 (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16)

Έγινε η συνεδρίαση απόψε ; Είχαμε κανά νεότερο ;

Συνάδελφοι νομίζω ότι ο λόγος της εξαφάνισης της Πληροφορικής από το Λύκειο είναι πολύ απλός. Σκοπός τους είναι την επόμενη χρονιά η Πληροφορική να διδάσκεται σε όλα τα δημοτικά και οι οργανικές θέσεις που θα προκύψουν ασφαλώς και δεν θα καλυφθούν με χιλιάδες διορισμούς... Αυτά σύμφωνα και με ενημέρωση που είχα από το Σύμβουλο μου.

Η θέση τους είναι ξεκάθαρη. Τώρα το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς.

Παράθεση από: janag79 στις 04 Οκτ 2010, 11:30:13 ΜΜ
Έγινε η συνεδρίαση απόψε ; Είχαμε κανά νεότερο ;

Η συνεδρίαση έγινε, δεν υπάρχει τίποτα νεότερο προς το παρόν.
Έτσι κι αλλιώς περιμένουμε να καθοριστεί συνάντηση με την Χριστοφιλοπούλου (είχαμε επικοινωνία με το γραφείο της πριν 10 μέρες περίπου, χωρίς να ξέρουμε τα του σχεδίου) οπότε θα το ζητήσουμε ξανά και πιο έντονα, ώστε να έχουμε επίσημη ενημέρωση. Εκτιμήσαμε πάντως ότι αποφεύγει  να καθορίσει τη συνάντηση. Συζητήσαμε τρόπους γενικότερης μαζικής και ενωτικής αντίδρασης του κλάδου και γιαυτό θέλουμε και τις προτάσεις όλων σας. Θα σας ενημερώνουμε για ότι νεότερο υπάρχει.

Προς το παρόν ας κινητοποιηθούμε όλοι ώστε να ενημερωθούν όλοι οι συνάδελφοι για το τι συμβαίνει, (σήμερα πήγα στο ΚΕΠΛΗΝΕΤ της περιοχής μου και δεν το ήξεραν!!!), και να υπογράψουν την διαμαρτυρία μας.

Πράγματι, Σταύρο.
Προς έκπληξη μου, διαπίστωσα, ότι το πρωί της Δευτέρας 4/10, ο πρόεδρος του τοπικού μου συλλόγου το μάθαινε από μένα. Όπως και πολλοί  άλλοι συνάδελφοι. Είναι πάρα πολλοί εκείνοι που δεν πήραν χαμπάρι του τι "μαγειρεύεται". 

Οραματίζονται το "ΧΤΥΠΑ ΤΑ ΠΛΗΚΤΡΑ !!!"  στα πιτσιρίκια με τις πλάτες μας, σε χώρους - αποθήκες !!!

Συνάδελφοι - επιταγμένοι : Μποϊκοτάρετε την πρόχειρα σχεδιασμένη,  εισαγωγή του θεσμού "ψηφιακός αλφαβητισμός" των νεοσσών !!!!!

" Προς το παρόν ας κινητοποιηθούμε όλοι ώστε να ενημερωθούν όλοι οι συνάδελφοι για το τι συμβαίνει "

Ξέρεις Σταύρο, πόσοι συνάδελφοι από τα Δωδεκάνησα έχουν βάλει την υπογραφή τους;
Ενημέρωσα την λίστα πριν από 3 μέρες.
Μετρώνται στα δάχτυλα του ενός χεριού, άντε των δύο βαριά, βαριά.
...ο ύπνος είναι βαρύς και το πάπλωμα ασήκωτο.
Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία!
Δηλαδή, πόσο βαθιά πρέπει να μπει το μαχαίρι στο σώμα μας για να κάνουμε την ελάχιστη δυνατή αντίδραση;

Δεν υπάρχει καμιά ελπίδα! Είμαστε πρόβατα, λυπάμαι που το λέω.

Όσοι έχουν κάποια ιστοσελίδα θα μπορούσαν να ενσωματώσουν κάτι σαν το παρακάτω ώστε να ενημερωθούν όσο το δυνατό πιο γρήγορα οι συνάδελφοι...

Παράθεση
<h3>Συλλογή υπογραφών διαμαρτυρίας στο σχέδιο σχετικά με τη δομή του Νέου Λυκείου</h3>
<p>Οι καθηγητές Πληροφορικής υπογράφουν το κείμενο της ΠΕΚΑΠ, διαμαρτυρόμενοι για τις επιδιώξεις που διαφαίνονται από το σχέδιο, σχετικά με τη δομή του Νέου Λυκείου.</p>
<p>Παρακαλούνται οι υπογράφοντες να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.</p>
<div align="center"><a href="http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html"><img width="206" height="60" border="0" alt="GoPetition" title="Διαμαρτυρία για το σχέδιο προγράμματος στο Λύκειο" src="http://www.gopetition.com/counters?pid=39493&t=3" /></a></div>

Παναγιώτη μην απελπίζεσαι...είσαι και νέος!
Θέλει δουλειά πολύ...

Σας επισυνάπτω την απάντηση του κ.Κουλαϊδή σε απάντηση των προτάσεων που κάναμε πέρσι.

Αντίδραση από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=426 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=426)

Πάρα πολύ καλή και εμπεριστατωμένη η ανακοίνωση της ΕΠΕ
Συγχαρητήρια

Αιχμηρή όσο πρέπει, μπράβο και από εμένα

Ελπίζω σε μια συντονισμένη κίνηση του κλάδου και των ενώσεων στο αμέσως προσεχές διάστημα

Παναγιώτης Τσιωτάκης

Αγαπητοί συνάδελφοι

ειναι πραγματικά να απορεί κανείς με την τρικυμία εν κρανίω από την οποία πάσχουν οι αποφασίζοντες.

Από τη μια ο Πρωθυπουργός της χώρας συνδέει το όνομα του και την παρουσία του με μια σειρά απο ενέργειες για την διαδοση των ΤΠΕ, την ηλεκτρονική διακυβέρνηση, τα tech-startups το ebook, το ανοιχτό λογισμικό.

Aπό την άλλη ένα πρωι δημοσιευεται ένα κείμενο οπου απουσιάζει παντελώς η διδασκαλία της θεματικής της πληροφορικής.

Στο καλό σενάριο υποθέτω ότι δεν υπάρχει κανένας συγχρονισμός μεταξύ των διαφορετικών μονάδων της κυβέρνησης.
Στο αρνητικό σενάριο μπορώ να φανταστώ ότι αποτελεί εσκεμένη προσπάθεια για να απαλειφθούν μαθήματα τα οποία προάγουν την διανόηση, την δομημένη σκεψη την εφευρετικότητα και αποτελούν προαπαιτούμενα για τις περαιτέρω σπουδές σε οποιαδήποτε επιστιμή σε ακαδημαικό επίπεδο.

Παραθέτω επίσης μια αναφορά στην οδηγία που έχει εκδώσει το Αμερικάνικο Κονγκρέσο και αποδίδει στην Επιστήμη των Υπολογιστών το χαρακτηρισμό "Οδηγητης της οικονομικής ανάπτυξης και της καινοτομίας"
Επιβάλλεται να οργανώσουμε μια συστηματική αντίδραση.

...κάτι κινείται ...

http://ksipnistere.blogspot.com/2010/10/blog-post_6932.html

Μα έτσι έπρεπε να ήταν και η πρώτη επιστολή η οποία με τις τόσες ορολογίες δεν μπορούσε να γίνει αντιληπτή από κανέναν από τους παραλήπτες της.

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_2506.html

Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Οκτ 2010, 12:23:06 ΠΜ
Πάρα πολύ καλή και εμπεριστατωμένη η ανακοίνωση της ΕΠΕ
Συγχαρητήρια

Συμφωνώ απόλυτα

Δεν θα έπρεπε και η ΕΠΥ όμως να δείξει μία αντίδραση?

Σύμφωνα με δημοσίευμα των σημερινών Νέων,

"Οι σχολές θα επιβάλλουν συντελεστές βαρύτητας στα µαθήµατα που τους ενδιαφέρουν να κατέχει καλά ο  υποψήφιος. Ετσι ο υποψήφιος ανάλογα µε τη σχολή στην οποία επιθυµεί να εισαχθεί θα οδηγείται στην επιλογή του α’ ή του β’µαθήµατος. "

Με δεδομένο ότι "Κάθε µαθητής θα υποχρεούται να διαλέξει: α) ένα εξάωρο µάθηµα από όποια οµάδα µαθηµάτων επιθυµεί, εφόσον βεβαίως αυτή διαθέτει µάθηµα υψηλού επιπέδου και β) ένα τρίωρο µάθηµα από καθεµία από τις λοιπές οµάδες.", το Πολυτεχνείο πού θα βάλει συντελεστές βαρύτητας, στα Μαθηµατικά υψηλού επιπέδου (6 ώρες) και στη Χημεία ή Βιολογία ή περιβαλλοντικές επιστήμες;
Μήπως Μαθηµατικά βασικού επιπέδου (3 ώρες) και Φυσική (6 ώρες) είναι καλύτερος συνδυασμός; Μάλλον προτιμότερα τα Λατινικά (6 ώρες) από τα Μαθηματικά αφού με τα μέχρι τώρα δημοσιεύματα αρκεί ένα μάθημα να είναι 6ωρο.

Τούτο το σχέδιο φαίνεται προσανατολισμένο σε θεωρητικές σπουδές και παιδαγωγικά τμήματα.
Μήπως αυτό είναι μισό και ακολουθήσει κάποιο άλλο για τα τεχνικά σχολεία από όπου μπορεί κάποιος να πάει μόνο από εκεί σε Πολυτεχνικές κλπ;

Είναι και αυτό ένα σενάριο από τα πολλά που μπορεί κάποιος να σκεφτεί για το Νέο Λύκειο.

Νομίζω όμως πως αν και τα Τμήματα Πληροφορικής και όχι μόνο, ζητήσουν ο υποψήφιος να κατέχει βασικές γνώσεις αλγοριθμικής-προγραμματισμού τότε μπορεί κάτι να γίνει.

Παράθεση από: janag79 στις 06 Οκτ 2010, 03:35:16 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα

Δεν θα έπρεπε και η ΕΠΥ όμως να δείξει μία αντίδραση?

Σιγά μην δώσουν σημασία.
Μόνο να κανονίζουν ημερίδες για το ΑΕΠΠ ξέρουν.

Δεν ξέρω πραγματικά αν οι ανακοινώσεις μπορούν να κάνουν κατι...
Ισως χρειαζεται κατι πιο δραστικό.
Μια εμφάνιση των ενώσεων στην τηλεόραση, μια ή περισσοτερες  ημέρες να απέχουμε όλοι οι καθηγητές πληροφορικής απο τα μαθήματά μας, δεν ξερω τι αλλο , αλλά νομίζω κατι πρέπει να γίνει τωρα που ειναι ακόμη νωρις...

Παράθεση από: alpapanto στις 06 Οκτ 2010, 08:13:55 ΜΜ
μια ή περισσοτερες  ημέρες να απέχουμε όλοι οι καθηγητές πληροφορικής απο τα μαθήματά μας

αλήθεια ξέρει κανείς αν αυτό γίνεται? γιατί για μαζική αποχή δεν το κόβω μαζί με τους υπόλοιπους συναδέλφους

Ένα πρόσφατο report από την ACM και την αντίστοιχη αμερικάνικη ΠΕΚΑΠ για το γεγονός ότι 2/3 των πολιτειών στις ΗΠΑ δεν αντιμετωπίζουν την Επιστήμη των Υπολογιστών σαν βασικό μάθημα.

http://csta.acm.org/runningonempty/

ρε παιδιά, κάτι άσχετο (επειδή το παρατήρησα σε αυτό το θέμα):
μην χρησιμοποιούμε και εμείς οι ίδιοι τον όρο "πληροφορικάριος". Πληροφορικοί είμαστε.
και αισθητικά και ακουστικά είναι πολύ άσχημο και γλωσσικά είναι τελείως λάθος.
και παρακαλώ, να διορθώνετε και τους συναδέλφους γιατί π.χ. δεν λέγονται φυσικάριοι, χημικάριοι, μαθηματικάριοι έτσι δεν είναι;
δεν είναι το ζητούμενο θα μου πείτε, αλλά νομίζω ότι είναι ένα βηματάκι ώστε να μην απαξιώνεται η ειδικότητά μας από τους ίδιους τους συναδέλφους μας μέσα στα σχολεία, αφού πολλές φορές αυτό το "πληροφορικάριος" εμπεριέχει και ειρωνικό τόνο...

Παιδιά νομίζω ότι η βασική μας κίνηση πρέπει να είναι το να βάλουμε τους ακαδημαικούς της πληροφορικής στο παιχνίδι.

Στη δευτεροβάθμια η ειδικότητά μας είναι σαφώς πιο αδύναμη από τις άλλες. (Για παράδειγμα κανείς δεν μπορεί να διδάξει μαθηματικά να δεν είναι μαθηματικός. Αντίθετα πληροφορική κατάφεραν να διδάξουν και οι θεολόγοι με κάτι σεμινάρια.)

Αντίθετά όμως στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είμαστε πιο δυνατοί γιατί τις σχολές πληροφορικής τις προτιμούν πολύ περισσότεροι από αυτούς που προτιμούν σχολές μαθηματικών ή χημείας για παράδειγμα.

Ειδικά τώρα που φαίνεται πως και τα ίδια τα πανεπιστήμια θα έχουν λόγο στην επιλογή των φοιτητών, νομίζω πως έχουμε μια πολύ καλή ευκαιρία.

Προτείνω λοιπόν (το έχω πει και παλαιότερα) να μεταφέρουμε τη μάχη στην τριτοβάθμια... εκεί που είμαστε πιο ισχυροί. Να πάνε οι οργανώσεις μας (ΕΠΥ, ΕΠΕ, ΠΕΚΑΠ και δεν ξέρω αν υπάρχουν και άλλες) και να πιάσουν έναν έναν τους προέδρους των σχολών και να τους εκθέσουν την κατάσταση. Έχουν χρέος να βοηθήσουν τους απόφοιτους των σχολών τους. Άλλωστε αν μειωθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα των σχολών τους, αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα και την υποβάθμισή τους (πτώση βάσεων κλπ).

Σκεφτείτε όμως να έβγαιναν τα πανεπιστήμια και να έλεγαν: «Για να περάσει κάποιος σε σχολή πληροφορικής θα πρέπει να έχει εξεταστεί επαρκώς στις πανελλήνιες σε κάποιο μάθημα αλγορίθμων. Χωρίς τέτοια υποχρεωτική εξέταση δεν μπαίνει κάποιος σε σχολή πληροφορικής».
Αν δεν κάνω λάθος στα οικονομικά κάτι τέτοιο ισχύει.

Δυστυχώς στη λήψη αποφάσεων που αφορούν συμφέροντα, η πείρα έχει δείξει επανειλημμένα ότι το τελευταίο πράγμα που μετράει είναι το ποιος έχει δίκιο και ποιος έχει άδικο. Ο καθένας ασκεί την πίεσή του και ανάλογα με τη δύναμη που έχει πετυχαίνει αποτέλεσμα. Υπό φυσιολογικές συνθήκες, με τις βάσεις που έχουν οι σχολές πληροφορικής κανένας δεν θα τολμούσε να τις πετάξει εκτός λυκείου και ταυτόχρονα να υπάρχουν και μαθηματικά υψηλού επιπέδου και βασικά μαθηματικά για τον ίδιο μαθητή. Απλά φαίνεται ποιος κάνει κουμάντο στη δευτεροβάθμια.

Ξαναλέω λοιπόν ότι το χαρτί μας είναι οι καθηγητές πληροφορικής της τριτοβάθμιας. Να πάνε οι οργανώσεις μας και να τους βάλουν στο παιχνίδι.

Συνυπογράφω και εγώ στα λεγόμενα του Γιώργου. Είναι το βασικό και ίσως το τελευταίο μας χαρτί.

Μάλιστα στο πανεπιστήμιο Αθηνών ο Κ. Σφηκόπουλος πρόεδρος του τμήματος πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών είναι και αντιπροίτανης του πανεπιστημίου, ίσως μπορεί να βοηθήσει λίγο παραπάνω.

Επαναλαμβάνω λοιπόν την τελευταία φράση του Γιώργου:

ότι το χαρτί μας είναι οι καθηγητές πληροφορικής της τριτοβάθμιας. Να πάνε οι οργανώσεις μας και να τους βάλουν άμεσα στο παιχνίδι.

Συμφωνώ απόλυτα με τον συνάδελφο gpapargi. Χρειαζόμαστε επειγόντως συμμάχους γιατί μόνο με τις ανακοινώσεις δεν κάνουμε τίποτα. Παρεμπιπτόντως την ανακοίνωση της ΕΠΕ δεν την βρίσκω στο alfavita. Επίσης θα μπορούσαν οι σύμβουλοι Πληροφορικής κάθε Περιφέρειας να στείλουν ένα mail στα σχολεία ευθύνης τους για να ενημερώσουν όσους συναδέλφους δεν γνωρίζουν ακόμα την κατάσταση.

Όλοι μας, σύμφωνα με τη θέση μας, έχουμε το μερίδιο ευθύνης μας.
Όσο "υψηλότερη" θέση τόσο μεγαλύτερη ευθύνη και στον τρόπο αντίδρασης αλλά και στον χρόνο αντίδρασης και κυρίως στην εγρήγορση των αισθητηρίων της περιρρέουσας ατμόσφαιρας.
...
" Μάλιστα στο πανεπιστήμιο Αθηνών ο Κ. Σφηκόπουλος πρόεδρος του τμήματος πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών είναι και αντιπροίτανης του πανεπιστημίου, ίσως μπορεί να βοηθήσει λίγο παραπάνω. "

Οι καθηγητές πανεπιστημίου δεν πρέπει να περιμένουν εμένα τον απλό εκπαιδευτικό δευτεροβάθμιας, να τους "ξυπνήσω" ( που μπορεί να το κάνω, μπορεί και να μη το κάνω, αυτό είναι δική μου ευθύνη). Αυτοί έπρεπε να έχουν "ξυπνήσει" από χθες. ...


ΥΓ. Υπάρχουν για παράδειγμα κάτι άλλοι πανεπιστημιακοί (θεωρητικής κατεύθυνσης) , πχ. Μπαμπινιώτης, που "κατάφεραν" πολλά περισσότερα με την εμπλοκή τους στην εκπαιδευτική πολιτική.

Παράθεση από: chtzim στις 07 Οκτ 2010, 11:24:44 ΠΜ
Επίσης θα μπορούσαν οι σύμβουλοι Πληροφορικής κάθε Περιφέρειας να στείλουν ένα mail στα σχολεία ευθύνης τους για να ενημερώσουν όσους συναδέλφους δεν γνωρίζουν ακόμα την κατάσταση.

Ποιοί είναι αυτοί?   Συζήτηση... https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg21461#msg21461 για το μεγαλείο των Συμβούλων της Πληροφορικής!!!!!!!!

Φυσικά με ΑΠΕΙΡΟελάχιστες εξαιρέσεις. (βλέπε http://karakiza-tsampika.gr/ )

Στη συγκεκριμένη χρονική συγκυρία δεν νομίζω ότι ωφελεί να ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση.
Πρότεινα απλά ένα τρόπο για να ενημερωθεί το σύνολο των συναδέλφων. Δυστυχώς αν και καθηγητές Πληροφορικής φαίνεται ότι έχουμε ένα θέμα στη γρήγορη και αποτελεσματική μεταφορά της πληροφορίας.

Συνάδελφοι,

είμαστε στο "μάτι του κυκλώνα" και παρόλα αυτά συνεχίζουμε την προσπάθεια ώστε να επιτύχουμε να βγάλουμε το μάτι του άλλου.

Είναι κρίμα!

Δίκιο έχεις συνάδελφε για το ότι οι πανεπιστημιακοί έπρεπε να είχαν αντιδράσει. Όμως δεν είναι ώρα να δούμε ποιος φταίει και πόσο φταίει. Ακόμα δεν έχει βγει το πόρισμα, ακόμα δεν έχει τελειώσει τίποτα. Ας τους ενεργοποιήσουμε και αυτούς. Ίσως με το σωστό μήνυμα που θα πρέπει να στείλουν από κοινού οι τρεις εκπρόσωποί μας, να τους βάλουμε και αυτούς στο παιχνίδι πιο έντονα από ότι περιμένουμε.
 

Συμφωνώ κι εγώ για τους ακαδημαϊκούς, από χτες το σκεφτόμουνα.

Νομίζω ότι αυτοί μπορούν να επιχειρηματολογήσουν υπέρ της πληροφορικής και λόγω της θέσης τους ίσως ακουστούν πιο εύκολα. Τα επιχειρήματα θα πρέπει να έχουν και παιδαγωγική προέκταση. Η πληροφορική είναι ένα μάθημα που έχει θέση στο γενικό λύκειο.

Αυτό που γράφει ο pgrontas στην υπογραφή του είναι πολύ σημαντικό "computer science is the new math" και νομίζω ότι έχουμε επιχειρήματα για να το στηρίξουμε.

Παράθεση από : http://www.chiefmartec.com/2008/03/marketing-and-c.html
Point #1. I had the privilege to hear a talk from Christos Papadimitriou  at MIT last month. (For those of you without a computer science background, Papadimitriou is a legend — sort of what Brett Favre is to football — and one of the masters of computational complexity.)

The theme of his talk was "computer science is the new math". By this he meant that computer science is no longer just a stand-alone branch of science so much as it is now a tool that is adopted by all the sciences. He gave examples from physics, biology, and social science, where the algorithmic lens of computer science has enabled incredible breakthroughs in the past several years.

With the Internet in particular, computer science is now intertwined with the social sciences, understanding how people behave online, individually and in groups. And this is where computer science and marketing collide. Social networking dynamics — which are of critical concern to marketers — are the living incarnation of graph theory problems in computer science. Improving the effectiveness of advertising by leveraging people's patterns and preferences is a challenge for optimization algorithms.

Computational problems in marketing are sounding more and more like theoretical computer science dissertations.

γιατί είναι κανένας σύμβουλος Πληροφορικής με πρώτο πτυχίο Πληροφορικής;πολύ που νοιάστηκαν.

Παράθεση από: dim στις 07 Οκτ 2010, 11:36:19 ΠΜ
Ποιοί είναι αυτοί?   Συζήτηση... https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg21461#msg21461 για το μεγαλείο των Συμβούλων της Πληροφορικής!!!!!!!!

Φυσικά με ΑΠΕΙΡΟελάχιστες εξαιρέσεις. (βλέπε http://karakiza-tsampika.gr/ )

Σωστή η παρατήρηση για την κινητοποίηση των καθηγητών της τριτοβάθμιας, αλλά να πούμε και το εξής:
η συντριπτική τους πλειοψηφία, νομίζω, αντιμετωπίζουν απαξιωτικά την Β'θμια και τους εκπαιδευτικούς της. θεωρούν εαυτούς κάτι πολύ ανώτερο και δεν ασχολούνται με τη Β'θμια.
ποιος από αυτούς έχει ασχοληθεί ποτέ με την Β'θμια;
ποιος έχει έστω και ελάχιστη γνώση του εκπαιδευτικού συστήματος ή των αναγκών της Β'θμιας;

Συνάδελφε, μην είσαι τόσο αρνητικός.

Σκοπός τώρα είναι να κινητοποιηθούμε μήπως και καταφέρουμε να επηρεάσουμε τα πράγματα. Δεν είναι η ώρα για να κρίνουμε ποιοι σύμβουλοι είναι καλοί και ποιοι όχι και για το αν οι πανεπιστημιακοί αντιμετωπίζουν απαξιωτικά την δευτεροβάθμια (που δεν νομίζω ότι είναι πάντα έτσι).

Αυτό ακριβώς λέω και 'γω Κώστα. Ας κάνει λοιπόν ο καθένας μας ό,τι μπορεί από το μετερίζι του, και ας αναλάβουν να μας συντονίζουν αυτοί που πρέπει (όπως το έχει ξεκινήσει ήδη η  ΠΕΚΑΠ) ...

....
Καλημέρα συνάδελφε geokra, τους συμβούλους μας μπορούμε και εμείς οι ίδιοι να τους αναγκάσουμε να νοιαστούν, συμμετέχοντας ενεργά στις όποιες συναντήσεις μαζί τους, αναγκάζοντάς τους να δραστηριοποιούνται περισσότερο. Αυτούς έχουμε καλώς ή κακώς και θα πρέπει να τους εκμεταλλευτούμε. Δράση - αντίδραση. Ρωτάμε - αναγκάζονται να το ψάξουν και να απαντήσουν, δεν απαντάνε; - ξαναρωτάμε και έτσι βελτιώνονται και οι ίδιοι ...

ok δεν θέλω να φαίνομαι αρνητικός, έχω και εγώ αγανακτήσει με τις εξελίξεις. δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι και μακάρι να βγω λάθος για όλους.
πρέπει κάτι να γίνει προς πάσα κατεύθυνση πριν είναι πολύ αργά.

Σε όλο αυτό τα πλαίσιο των κινητοποιήσεων δεν θα πρέπει να ξανατεθεί στο τραπέζι η πρόταση για το Κρατικό Πιστοποιητικό Χρήσης Η/Υ από τη Β'θμια εκπαίδευση;
δεν πρέπει και αυτό να το επισημαίνουμε;

geokra το πιστοποιητικό που λες απ' όσο ξέρω σχεδιάζουν να το δίνουν στα παιδιά με το που τελειώνουν το γυμνάσιο. Είναι και αυτό ένα επιχείρημα τους για τη μη ύπαρξη Πληροφορικής στο Λύκειο. Εφόσον τα παιδιά έχουν πάρει αυτό το πιστοποιητικό θεωρούν ότι έχουν τελειώσει με τη Πληροφορική.

Άποψη μου είναι ότι δεν φτάνει η παρέμβαση των ακαδημαϊκών για το αυτονόητο
Όλη η κοινωνία, και κυρίως ο επιχειρηματικός κόσμος που αναγνωρίζει την αξία της τεχνολογίας και της πληροφορικής ως δύναμη στην σημερινή εποχή και ως ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, θα πρέπει να "ενοχληθεί" από όλους μας με όποιον τρόπο μπορεί ο καθένας από το μετερίζι του
Μπορεί να φαντάζει σχεδόν απίθανο, αλλά φανταστείτε εμπορικές και βιομηχανικές οργανώσεις να ζητούν στις διαπραγματεύσεις τους με τους κρατικούς φορείς, εργαζομένους πιο άρτια καταρτισμένους στις νέες τεχνολογίες
Προσπαθήστε να πείσετε τους γύρω σας για την αναγκαιότητα των ΤΠΕ στην σημερινή εποχή και την στοιχειώδη κατάρτιση του καθενός
Μόνο έτσι θα αναγκαστούν οι έχοντες τις αποφάσεις να συμπεριλάβουν σαν ΒΑΣΙΚΟ μάθημα πλέον την τεχνολογική κατάρτιση των μαθητών, από την Α' Δημοτικού μέχρι να βγουν στην αγορά εργασίας

Συνάδελφοι, χρειάζεται προσοχή. Ως εκπαιδευτικοί Πληροφορικής είμαστε περισσότερο εκπαιδευτικοί και λιγότερο τεχνοκράτες.
...
Μη περάσουμε λανθασμένο μήνυμα στην κοινωνία.


...οι καθηγητές πληροφορικής στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση δε διορίστηκαν ως υπάλληλοι-καταρτιστές για λογαριασμό εταιριών ιδιωτικού συμφέροντος, δεν (πρέπει να) είναι ο ρόλος τους αυτός. 

Να κάνω μια ερώτηση:
Υπογράψαμε την διαμαρτυρία, όλα ωραία. Τώρα έχουμε κάτι παραπάνω από 600 υπογραφές. Τι θα γίνουν αυτές οι υπογραφές; Δηλαδή έχει σκοπό η ΠΕΚΑΠ να τις χρησιμοποιήσει ή απλά είπαμε τον πόνο μας;

Επιπλέον συμφωνώ με την κινητοποίηση των πανεπιστημιακών. Αυτός πρέπει να είναι ένας τεράστιος μοχλός πίεσης.

Μήπως όμως πρέπει να υπάρξει και μια άλλη αντίδραση, από μας τους καθηγητές;
Αν διαβάσει κανείς μέχρι την αρχή το thread θα δεί επιπλέον δύο προτάσεις:

Αποχή από τα διδακτικά καθήκοντα για ένα διάστημα - Αυτή η ιδέα δεν μου αρέσει γιατί πρώτον τα παιδιά (ιδιαίτερα αυτά της κατεύθυνσης) δεν φταίνε σε τίποτα και αφετέρου επειδή θα γίνουμε εύκολος στόχος και το υπουργείο με την ευγενική χορηγία των ΜΜΕ θα μας ξεσκίσει.

Αποχή από την γραμματειακή υποστήριξη για ένα διάστημα - Αυτό δεν μου φαίνεται καθόλου κακή ιδέα. Είναι σαν να δηλώνουμε ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας καθηγητές, όχι γραμματείς.

Συζητήθηκαν τέτοιες ή κάποιες άλλες προτάσεις στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ;

Συνάδελφοι ξέρεις κανείς πόσα είναι τα Λύκεια (περίπου) σε όλη την Ελλάδα)?

Οι εκπαιδευτικοί πληροφορικής στα Γενικά-Ενιαία Λύκεια είναι σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΣΥΕ (Στοιχεία σχ. έτους 2006-2007) 1712 άτομα. Αυτά τα στοιχεία μας τα έδωσε το σχολικό έτος 2008-2009.

Δεν σου απαντάω ακριβώς στο ερωτημά σου, αλλά νομίζω ότι έχει και αυτό τη σημασία του...

" Αποχή από την γραμματειακή υποστήριξη για ένα διάστημα - Αυτό δεν μου φαίνεται καθόλου κακή ιδέα. Είναι σαν να δηλώνουμε ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας καθηγητές, όχι γραμματείς. "

Είναι πράγματι καλή πρόταση, αλλά έχω 2 παρατηρήσεις:

1. Από τη στιγμή που έχουμε υπογράψει πρακτικά συλλόγου, πρέπει να είμαστε συνδικαλιστικά καλυμμένοι. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο από τις ΕΛΜΕ και την ΟΛΜΕ. Βέβαια θα μπορούσε η ΠΕΚΑΠ να έρθει σε επαφή με την ΟΛΜΕ και να συζητήσουν τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαμε να καλυφτούμε συνδικαλιστικά και για ποιας μορφής κινητοποίηση. 

2. Μήπως έτσι φανεί στο σχολείο η "αναγκαιότητά μας" στον ρόλο της γραμματειακής υποστήριξης και γυρίσει μπούμερανγκ;

Εμείς μεταξύ μας εδώ στο στέκι που ξέρουμε και τα μικρά μας ονόματα... Μόνο εμείς...
Ψάχνουμε όλους τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς της Πληροφορικής ανα την Ελλάδα.
Ανά τον Νομό ανά την Περιφέρεια.

Α. Ποιός είναι από την ΠΕΚΑΠ? Ο τάδε.. με την ιδιότητα του εκπροσώπου της ΠΕΚΑΠ ας πάρει τηλέφωνο τον κάθε Σύμβουλο  να του δώσει τα προσωπικά email του κάθε εκπαιδευτικού της Πληροφορικής και 1ον ελπίζω αν μη τι άλλο να τα έχει... σε λίγο τελειώνει η 4ετία του και 2ον ελπίζω οι εκπαιδευτικοί να έχουν και να τα ανοίγουν!!!!!!!!

Β. Στο λύκειο πόοοσα χρόνια παίζουμε κρυφτό και είμαστε περιττοί στην Α' και Β' Λυκείου....? είμαι λάθος? με ένα μάθημα ΕΠΙΛΟΓΗΣ χωρίς βαθμολογία χωρίς χωρίς... α!!!! και την Τεχνολογία!!!!!!!!!!!
Α βρε Ναιιιιιιιι!!!! είχαμε ΕΝΑ  πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα!!! Ουάου!!!!
Η Πληροφορική έχει βγει προ πολλού έξωωω!!!
Είπα περιττοί? Όχι δεν είμαστε περιττοί γιατί είμαστε γραμματείςςςς του καθενός!

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32832#msg32832
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Καθηγητές 1700 υπογραφές 650.Οι υπόλοιποι θέλουν πρωτοβάθμια?
Μεγαλη απογοήτευση και πικρία συνάδελφοι!!!!!
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα βγεί τίποτα.Η απόφαση είναι ειλημμένη!!!!
Καλυνύχτα Ελλάδα!!!!!!

Παράθεση από: Keep Growing στις 07 Οκτ 2010, 01:10:19 ΜΜ
" Αποχή από την γραμματειακή υποστήριξη για ένα διάστημα - Αυτό δεν μου φαίνεται καθόλου κακή ιδέα. Είναι σαν να δηλώνουμε ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας καθηγητές, όχι γραμματείς. "

Είναι πράγματι καλή πρόταση, αλλά έχω 2 παρατηρήσεις:

1. Από τη στιγμή που έχουμε υπογράψει πρακτικά συλλόγου, πρέπει να είμαστε συνδικαλιστικά καλυμμένοι. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο από τις ΕΛΜΕ και την ΟΛΜΕ. Βέβαια θα μπορούσε η ΠΕΚΑΠ να έρθει σε επαφή με την ΟΛΜΕ και να συζητήσουν τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαμε να καλυφτούμε συνδικαλιστικά και για ποιας μορφής κινητοποίηση. 

2. Μήπως έτσι φανεί στο σχολείο η "αναγκαιότητά μας" στον ρόλο της γραμματειακής υποστήριξης και γυρίσει μπούμερανγκ;

Έχεις δίκιο και στα δύο θέματα που θέτεις. Δεν πρέπει όμως να υπάρξει και κάποια πιο 'χειροπιαστή' αντίδραση;

Καλυνυχτα  Καληνύχτα

" Δεν πρέπει όμως να υπάρξει και κάποια πιο 'χειροπιαστή' αντίδραση; "

Ας περιμένουμε λοιπόν νεότερα από την ΠΕΚΑΠ. Έχουν ειπωθεί και ακουστεί διάφορα από μας. Και έχουν γίνει και ενέργειες. (ας μη τις υποτιμούμε, για τα δεδομένα του κλάδου μας κάτι γίνεται...) Τώρα περιμένουμε στο ακουστικό μας. ...για τις επόμενες ενέργειες που πρέπει να γίνουν συντονισμένα και μελετημένα.

Παράθεση από: Keep Growing στις 07 Οκτ 2010, 12:57:39 ΜΜ
Συνάδελφοι, χρειάζεται προσοχή. Ως εκπαιδευτικοί Πληροφορικής είμαστε περισσότερο εκπαιδευτικοί και λιγότερο τεχνοκράτες.
...
Μη περάσουμε λανθασμένο μήνυμα στην κοινωνία.

...οι καθηγητές πληροφορικής στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση δε διορίστηκαν ως υπάλληλοι-καταρτιστές για λογαριασμό εταιριών ιδιωτικού συμφέροντος, δεν (πρέπει να) είναι ο ρόλος τους αυτός. 

Δεν είπα αυτό
Ο ψηφιακός αναλφαβητισμός έχει προεκτάσεις  και σε επίπεδο κατάρτισης εργαζομένων ενός κράτους που προσπαθεί να ορθοποδήσει μέσα από την ανάπτυξη
Ανάπτυξη χωρίς τεχνολογία δεν μπορεί να υπάρξει
Τεχνολογία χωρίς επιστήμονες πληροφορικής και υπαλλήλους που γνωρίζουν πληροφορική δεν μπορεί να υπάρξει
Όταν τα παιδιά θα μαθαίνουν επί 12 χρόνια τα πάντα για την πληροφορική, θα φτάσουν στην ενηλικίωση και θα μπορούν να δώσουν σε αυτή την χώρα ώθηση, τεχνολογική τουλάχιστον
Μπορούμε να προβάλλουμε ότι το βασικό μας πλεονέκτημα σαν χώρα είναι τα εξέχοντα μυαλά που διαχρονικά έχουμε και που μπορούν να αφιερωθούν στον στόχο να γίνει η Ελλάδα κοιτίδα επιστημόνων πληροφορικής, που είναι εύκολο να γίνει
Σαν χώρα δεν παράγουμε τίποτα, ας παράγουμε επιστήμονες νέων τεχνολογιών και καταρτισμένους νέους που θα βοηθήσουν τις επιχειρήσεις τους να αναπτυχθούν
Η εκπαίδευση δεν είναι οικονομία, αλλά χωρίς οικονομία, δεν υπάρχει και εκπαίδευση
Η εκπαίδευση πρέπει να είναι και κατάρτιση για μελλοντικούς επιστήμονες
Γι'αυτό θέλω και τον επιχειρηματικό κόσμο μαζί μου και όλη την κοινωνία, γιατί ποιος δεν θέλει το παιδί του να γίνει αετός στις νέες τεχνολογίες και μάλιστα από το σχολείο;
So simple

(Άποψη μου)

Υ.Γ. Ρίξτε μια ματιά σε αυτό
http://www.observatory.gr/files/meletes/E-INCL_TX_%CE%97%CE%BB%20%CE%95%CE%BD%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1.pdf (http://www.observatory.gr/files/meletes/E-INCL_TX_%CE%97%CE%BB%20%CE%95%CE%BD%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1.pdf)

Παράθεση από: badim στις 07 Οκτ 2010, 01:15:10 ΜΜ
Καθηγητές 1700 υπογραφές 650.Οι υπόλοιποι θέλουν πρωτοβάθμια?

Καταρχάς δεν ψηφίζουν μόνο οι συνάδελφοι των λυκείων γιατί αυτό το θέμα μας προβληματίζει όλους...
Απ' την άλλη πιστεύω ότι ακόμα δεν το γνωρίζουν όλοι !!

Παράθεση από: dim στις 07 Οκτ 2010, 01:12:27 ΜΜ
Α.  προσωπικά email του κάθε εκπαιδευτικού της Πληροφορικής .............. 2ον ελπίζω οι εκπαιδευτικοί να έχουν και να τα ανοίγουν!!!!!!!!

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Οκτ 2010, 01:33:59 ΜΜ
Απ' την άλλη πιστεύω ότι ακόμα δεν το γνωρίζουν όλοι !!

Γιατί άραγε?

http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9544-yp-paideias-entos-tou-oktobriou-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio

Εντός του Οκτωβρίου οι προτάσεις του υπουργείου

Η κινητοποίηση των πανεπιστημιακών και των σχολών πληροφορικής όπως επίσης και η ενημέρωση όλων των συναδέλφων και η οργανωμένη δράση όλων μας γίνεται πιο επιτακτική και πιο αμεση απο ποτε!

Παράθεση από: janag79 στις 07 Οκτ 2010, 03:18:56 ΜΜ
http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9544-yp-paideias-entos-tou-oktobriou-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio

B΄- Γ΄ Λυκείου

Στο σύνολό τους τα μαθήματα θα είναι τουλάχιστον εννέα, υποχρεωτικά και επιλεγόμενα. Κάποια από τα επιλεγόμενα μαθήματα των ομάδων Α έως Ε προσφέρονται σε βασικό και υψηλό επίπεδο.

Με ποιά βιβλία?

Παράθεση από: janag79 στις 07 Οκτ 2010, 03:18:56 ΜΜ
Η κινητοποίηση των πανεπιστημιακών και των σχολών πληροφορικής όπως επίσης και η ενημέρωση όλων των συναδέλφων και η οργανωμένη δράση όλων μας γίνεται πιο επιτακτική και πιο αμεση απο ποτε!

Το θέμα είναι πως?

Παράθεση από: dim στις 07 Οκτ 2010, 03:33:50 ΜΜ
Με ποιά βιβλία?Το θέμα είναι πως?

Δεν είμαι εγώ ο οποίος θα αποφασίσει για αυτα..Υπάρχουν ενώσεις για το σκοπό αυτό
Εγώ από την θέση που είμαι μόνο προτάσεις μπορώ να κάνω και καμία διαδήλωση-πορεία αν χρειαστεί :)

Μια επιστολή και μία συνάντηση των μελών των σωματείων μας με τους πανεπιστημιακούς είναι μία πρώτη κίνηση υποθέτω!

Να θυμίσω ότι η προσπάθεια σύνδεσης της τριτοβάθμιας με την δευτεροβάθμια ξεκίνησε από την 2η ημερίδα που διοργάνωσε για το μάθημα ΑΕΠΠ η ΕΠΥ (http://www.epy.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=277), όπου έθεσε στη θεματολογία ως ενότητα το θέμα: Γνωστικές απαιτήσεις της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης από τα μαθήματα Πληροφορικής της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Όπως είχε επισημανθεί τότε η σύνδεση αυτή είναι απαραίτητη ώστε να υπάρχουν επιχειρήματα για το μέλλον (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3021.msg30508#msg30508). Το μέλλον όμως τώρα έγινε παρόν...

Για την οργάνωση εκείνης της ημερίδας έγινε προσπάθεια στο παραπάνω επίπεδο, όπου α) ενημερώθηκαν για το μάθημα ΑΕΠΠ οι πανεπιστημιακοί που διδάσκουν το εισαγωγικό μάθημα αλγοριθμικής-προγραμματισμού σε τέσσερα τριτοβάθμια ιδρύματα της Αττικής (ΕΜΠ, ΟΠΑ, ΕΚΠΑ, ΠΑΠΕΙ, ΤΕΙ Αθήνας) και β) ζητήθηκε από αυτούς να μας πουν σε ποιο βαθμό έχει συνεισφέρει το μάθημα στο έργο τους.

Αναδείχτηκε ότι οι κάποιοι από τους διδάσκοντες στα τριτοβάθμια ιδρύματα δεν γνώριζαν το μάθημα ή δεν γνώριζαν με τι ασχολείται το μάθημα και αφού είδαν τους στόχους και το περιεχόμενο, έδειξαν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για αυτό.

Αυτό οδήγησε την ΕΠΥ, να ξεκινήσει μία σχετική πορεία ενημέρωσης των πανεπιστημιακών στα κεντρικά πανεπιστήμια της βόρειας Ελλάδας (ΑΠΘ και Μακεδονίας) για το μάθημα.

Αυτή τη στιγμή επειδή τα πράγματα έχουν λάβει αυτή την τροπή, θεωρώ ότι από τη μία πλευρά η ΕΠΥ που έχει στο δυναμικό της όλους τους πανεπιστημιακούς που διδάσκουν πληροφορική στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και από την άλλη η ΠΕΚΑΠ με τη συνεισφορά όσων μελών της έχουν διττό ρόλο (διδάσκουν και ως 407) σε κάποια τριτοβάθμια ιδρύματα θα πρέπει να συνεργαστούν για έναν κοινό σκοπό: Οι πανεπιστημιακοί να πάρουν θέση, να ζητήσουν μαθήματα πληροφορικής για την εισαγωγή στα τριτοβάθμια ιδρύματα πληροφορικής και να «πείσουν» και άλλα τμήματα όπως:
Μαθηματικών,
Φυσικό,
Στατιστικής,
Βιομηχανικής Διοίκησης και Τεχνολογίας,
Οικονομικά,
Διαχείρισης Πολιτισμικού Περιβάλλοντος και Νέων Τεχνολογιών κ.α.
να συμπεριλάβουν ως προαπαιτούμενα σχετικά μαθήματα. Με μία γρήγορη έρευνα θα δούμε ότι δεν ενδιαφέρονται για μαθήματα πληροφορικής μόνο τα τμήματα πληροφορικής άλλα πολλά ακόμη τμήματα...
Ελπίζω τις επόμενες ημέρες σε κάποιες συντονισμένες προσπάθειες αρχικά και στη συνέχεια επαφή με μέλη της κυβέρνησης που είναι μέλη της ΕΠΥ και βρίσκονται σε υψηλές θέσεις.

Παράθεση από: pgrontas στις 07 Οκτ 2010, 12:58:32 ΜΜ
...................
Αποχή από τα διδακτικά καθήκοντα για ένα διάστημα - Αυτή η ιδέα δεν μου αρέσει γιατί πρώτον τα παιδιά (ιδιαίτερα αυτά της κατεύθυνσης) δεν φταίνε σε τίποτα και αφετέρου επειδή θα γίνουμε εύκολος στόχος και το υπουργείο με την ευγενική χορηγία των ΜΜΕ θα μας ξεσκίσει.
....................

Αποχή απο τα διδακτικά μας καθήκοντα, εκτος απο τη Γ τεχνολογικη( ΑΕΠΠ ).  Σεβόμαστε απόλυτα παιδια και οικογένειες που έχουν μπροστα τους εξετάσεις , αλλα μεχρι εκεί...

Σε συνέχεια του μνμ https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32851#msg32851 δημιούργησα ένα spreadsheet στα έγγραφα του google, όπου μπορείτε να συνεισφέρετε και να το ενημερώσετε με τμήματα που έχουν μαθήματα πληροφορικής στο πρώτο έτος στα οποία είναι υποστηρικτικές οι γνώσεις που αποκτούν οι μαθητές/τριες στο λύκειο.

Όποιος θέλει συμμετέχει: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsbYkhMbQdfPdEgyVWtNMWVUTGdrWVhuTjVYbjdXMVE&hl=el

Μην ξεχνάτε ότι οι ενώσεις του κλάδου μας, είμαστε εμείς και όχι κάποιοι ξένοι προς εμάς...

Συνάδελφοι, προσέχουμε και μελετάμε όλες τις ενδιαφέρουσες προτάσεις που κάνετε και θα πάρουμε σύντομα αποφάσεις για τα επόμενα βήματα.

Αυτό που θεωρούμε αυτή τη στιγμή ως το κύριο είναι να ενημερωθούν όλοι οι συνάδελφοι και επίσης να πειστούν όλοι οι φορείς της Πληροφορικής, εντός και εκτός δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, να δράσουν ΕΝΩΤΙΚΑ και ΕΝΙΑΙΑ.

Ήθελα να σας ενημερώσω επίσης ότι, παρά την άθλια και συκοφαντική επίθεση που δεχόμαστε, εμείς θα παραμείνουμε σταθεροί στο δρόμο της ενότητας ΟΛΩΝ των καθηγητών Πληροφορικής, γιατί μόνο έτσι μπορούμε να πετύχουμε τα αυτονόητα. Το έχω ξαναπεί πολύ καιρό πριν, η ΠΕΚΑΠ δεν είναι οι 7 του ΔΣ αλλά όλοι μας και νομίζω ότι αυτό γίνεται θέση όλο και περισσότερων συναδέλφων που ήταν κάποτε επιφυλακτικοί, πράγμα που ενοχλεί.

ΥΣ: το δελτίο τύπου του υπουργείου για το θέμα: http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/dt_sxetika_me_to_neo_lykeio_101007.doc  (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/dt_sxetika_me_to_neo_lykeio_101007.doc)
Προφανώς ήδη έχουν πάρει το μήνυμα από τις αντιδράσεις όλων μας και γιαυτό αναγκάστηκαν να το εκδόσουν.

Παράθεση από: sdoukakis στις 07 Οκτ 2010, 04:51:03 ΜΜ
Σε συνέχεια του μνμ https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32851#msg32851 δημιούργησα ένα spreadsheet στα έγγραφα του google, όπου μπορείτε να συνεισφέρετε και να το ενημερώσετε με τμήματα που έχουν μαθήματα πληροφορικής στο πρώτο έτος στα οποία είναι υποστηρικτικές οι γνώσεις που αποκτούν οι μαθητές/τριες στο λύκειο.

Όποιος θέλει συμμετέχει: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsbYkhMbQdfPdEgyVWtNMWVUTGdrWVhuTjVYbjdXMVE&hl=el

Μην ξεχνάτε ότι οι ενώσεις του κλάδου μας, είμαστε εμείς και όχι κάποιοι ξένοι προς εμάς...

Πρόσθεσα τα μαθήματα Πληροφορικής που γίνονται στο 1ο έτος στα τμήματα του Πανεπιστημίου Μακεδονίας

καλή ιδέα το αρχείο αυτό. πρόσθεσα και γω ένα μάθημα ;-)

http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=61675 (http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=61675)

Η αγαπητή υπουργός θα παρουσιάσει αύριο το ψηφιακό σχολείο παρουσία του πρωθυπουργού και μάλιστα η παρουσίαση θα γίνει σε ΓΕΛ/ΕΠΑΛ

Έχουν τρελή πλάκα εκεί στο Υπουργείο Παιδείας
:D :D :D :D

Αντίδραση της ΕΕΦ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332

Αντίδραση για το μάθημα της αστρονομίας

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11334

Να ένα πρόβλημα.

Η ΕΕΦ αναφέρει ότι θα συνεχίσει τις ενημερωτικές Ημερίδες σε συνεργασία με τις άλλες επιστημονικές Ενώσεις (Ένωση Ελλήνων Χημικών, Πανελλήνια Ένωση Βιοεπιστημόνων, Ελληνική Μαθηματική Εταιρεία) στις κυριότερες πόλεις της χώρας... Δεν υπάρχει σε αυτή την ομάδα ενώσεις που σχετίζονται με την Πληροφορική. Δεν έχει σταθμίσει η ΕΕΦ ποιο είναι πιο χρήσιμο μάθημα: Η βιολογία ή η ΑΕΠΠ. Σε πρώτη φάση λέει η Βιολογία, αφού είναι μάθημα που μπορούν να το διδάξουν και οι Φυσικοί. Όμως δεν λαμβάνει υπόψη η ΕΕΦ, τις ανάγκες των τριτοβάθμιων τμημάτων φυσικής, όπου δεν κάνουν καθόλου βιολογία, αλλά αρκετά μαθήματα πληροφορικής (π.χ. Φυσικό Αθήνας). Ωστόσο τη βιολογία μπορούν να την διδάσκουν, ενώ την πληροφορική δεν μπορούν.

Αναδεικνύεται, λοιπόν, ότι ο καθένας καίγεται να προστατέψει τα κεκτημένα αδιαφορώντας για  την πληρότητα των απαιτούμενων γνώσεων και την επάρκεια των φοιτητών.

Από την άλλη φαίνεται ότι χρειάζεται ένα καλάθι στο νέο Λύκειο που θέλουμε να έχει Πληροφορική. Το καλάθι θα έχει μόνο Πληροφορική ή θα έχει και άλλα τεχνολογικά μαθήματα που εξαφανίζονται (Τεχνολογία κ.α.). Αν έχει και άλλα μαθήματα, τότε θα πρέπει οι ενώσεις να συνεργαστούν με το ΤΕΕ και τους Γεωπόνους, που είναι γνωστό ότι μπορούν να επηρεάσουν τα πράγματα... όταν το επιθυμούν. Αν ωστόσο το καλάθι θέλουμε να έχει μόνο Πληροφορική, τότε καλώς πορευόμαστε μόνοι μας.

Ένα βασικό επιχείρημα που θέτει η υπουργός σαν αιτία της επερχόμενης "οριζοντιοποίησης" της πληροφορικής στο σχολείο είναι το ότι δήθεν ολοι οι μαθητές γνωρίζουν από υπολογιστές και ότι δεν χρειάζεται να μαθαίνουν ..."πληκτρολόγηση" στο σχολείο.

Αυτό είναι απολύτως αναληθές για τον μέσο όρο των ελληνικών σχολείων. Σίγουρα σε σχολεία πλούσιων περιοχών της χώρας ή στο ιδιωτικό σχολείο που πάει η υπουργός τα παιδιά της μπορεί αυτό να είναι αλήθεια αλλά στις περισσότερες περιοχές της χώρας πάνω από το 50% των μαθητών δεν έχει γνώσεις σχετικά με την πληροφορική και τις δυνατότητες της.

Πάντως εαν επιμείνουν στο υπουργείο πάνω στο θέμα μια εναλλακτική είναι και η μετακίνηση μας στα δημοτικά από τα λύκεια με την προυπόθεση ότι δεν παραβιάζονται τα ωράρια μας και ότι δεν θα απασχολούμαστε με γραμματειακή υποστήριξη.

Είναι πασιφανές ότι απώτερος στόχος του υπουργείου είναι η σταδιακή μετακίνησή μας σε καθαρά γραμματειακό και υποστηρικτικό ρόλο και αυτό πρέπει να αποφευχθεί οπωσδήποτε. Οι πιέσεις στο μέλλον θα είναι μεγάλες καθ'οτι η μονιμότητα στο δημοσίο ισχύει ως προς τη θέση και όχι ως προς τον υπάλληλο. Και όταν μεθαύριο κάποιος δεν θα συμπληρώνει ή δεν θα βγάζει ωράριο θα είναι ευκολοδιαπραγματεύσιμος...

Αφού καταντήσαμε η Υπουργός Παιδείας να λέει ότι η Πληροφορική είναι 'πληκτρολόγηση' τι να πούμε παραπάνω;πρόκειται για ασχετοσύνη ή για κάτι άλλο τελικά;ακόμα δεν έχω καταλάβει τα κίνητρα των συμβούλων της που της τα λένε αυτά.
δηλ. με λίγα λόγια η Υπουργός λέει ότι η επιστήμη της Πληροφορικής όσον αφορά τη διδασκαλία της στη Β'θμια είναι 'πληκτρολόγηση';
Έλεος πια. Και καθόμαστε εμείς και την ακούμε και δεν κάνουμε τίποτα;δηλ. θα πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες;
και όσο για το τι ξέρουν τα παιδια στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο από 'πληκτρολόγηση', ούτε και αυτό αληθεύει, αφού η πλειοψηφία (με εξαίρεση 4-5 άτομα ανά τάξη) μόνο στο internet ξέρουν να μπαίνουν και όταν θέλουν να αντιγράψουν ένα αρχείο σε ένα cd τότε σηκώνουν τα χέρια.

 
Σπύρο αυτό είναι πολύ κακό. Πρέπει να επικοινωνήσουμε άμεσα μαζί τους.

ΠαράθεσηΑντίδραση της ΕΕΦ

[url=http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332)

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332[/url][/color][/url][/quote]

Παράθεση
Αφού καταντήσαμε η Υπουργός Παιδείας να λέει ότι η Πληροφορική είναι 'πληκτρολόγηση' τι να πούμε παραπάνω;πρόκειται για ασχετοσύνη ή για κάτι άλλο τελικά;ακόμα δεν έχω καταλάβει τα κίνητρα των συμβούλων της που της τα λένε αυτά.
δηλ. με λίγα λόγια η Υπουργός λέει ότι η επιστήμη της Πληροφορικής όσον αφορά τη διδασκαλία της στη Β'θμια είναι 'πληκτρολόγηση';

Αυτός είναι ο λόγος που κακώς έχουμε επιτρέψει να πάνε καθηγητές στην Α'βάθμια. Εκεί πραγματικά είναι κουμπάκια. Ας το κάνει ο δάσκαλός τους, όπως κάνει μαθητικά και νέα ελληνικά.    [/quote]

ΠαράθεσηΑυτός είναι ο λόγος που κακώς έχουμε επιτρέψει να πάνε καθηγητές στην Α'βάθμια. Εκεί πραγματικά είναι κουμπάκια. Ας το κάνει ο δάσκαλός τους, όπως κάνει μαθητικά και νέα ελληνικά.   

Συμφωνώ με τον Κώστα και αυτή την άποψη είχα και εγώ από την πρώτη στιγμή. Κακώς εισάγεται γενικώς η Πληροφορική και τα Αγγλικά στα Δημοτικά. Τώρα οι υπόλοιπες εξελίξεις είναι λογικά αναμενόμενες...

Κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον (προέκυψε σε μια κουβέντα που είχαμε με τον evry) το οποίο πρέπει να δούμε με ιδιαίτερη προσοχή.

Η κα Διαμαντοπούλου το παιδί της το έστειλε σε ιδιωτικό σχολείο στο οποίο παρακολούθησε το International Baccalaureate.

http://www.madata.gr/epikairotita/politics/56911.html

Για το παιδί του ο καθένας θέλει αυτό που θεωρεί καλύτερο. Είναι φυσιολογικό λοιπόν να προσπαθήσει να κάνει και το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα ίδιο με το International Baccalaureate.
Αυτό το θεωρώ έντιμο. Μέχρι εδώ όλα καλά.

Κάντε μια σύγκριση του ελληνικού προγράμματος και αυτού του International Baccalaureate.

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Baccalaureate

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850

Παρατηρήστε ότι κάθε μια από τις 6 ομάδες μαθημάτων του διεθνούς προγράμματος έχει το αντίστοιχό του στο ελληνικό.

Group 1: Language A1
Group 2: Second language
Group 3: Individuals and societies
Group 4: Experimental sciences
Group 5: Mathematics and computer science
Group 6: The arts

1 ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ
2 ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
3 ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
4 ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
5 ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
6 ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Η αντιστοιχία είναι:

1-1
2-5
3-4
4-3
5-2
6-6

Το εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι το group 5 του International Baccalaureate αντιστοιχεί στην ομάδα 2 του ελληνικού προγράμματος μόνο που έφαγαν την πληροφορική. Το διεθνές πρόγραμμα είναι «Mathematics and computer science» αλλά το ελληνικό είναι σκέτο «Μαθηματικά».

Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι εκπρόσωποι του κλάδου προς την πολιτική ηγεσία είναι προφανές: Αφού παίρνουν την ιδέα του  International Baccalaureate και τη φέρνουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί αφαίρεσαν την πληροφορική από το group 5;
Μήπως η υπουργός και οι σύμβουλοί της δεν ξέρουν τι είναι το computer science και νομίζουν ότι είναι χειρισμός του υπολογιστή;

Παράθεση από: Gnirut στις 08 Οκτ 2010, 10:32:03 ΠΜ
Ένα βασικό επιχείρημα που θέτει η υπουργός σαν αιτία της επερχόμενης "οριζοντιοποίησης" της πληροφορικής στο σχολείο είναι το ότι δήθεν ολοι οι μαθητές γνωρίζουν από υπολογιστές και ότι δεν χρειάζεται να μαθαίνουν ..."πληκτρολόγηση" στο σχολείο.

Σχετικά με την εξωτερική εικόνα της "πληροφορικής" στα σχολεία: σε πρόσφατη επίσκεψη του συμβούλου μας στο νησί όπου εργάζομαι, μας είπε ότι οι σύμβουλοι (α) θεωρούν θετικότατο το να διδάσκεται η πληροφορική στα δημοτικά από πληροφορικούς και όχι από τους δασκάλους, ώστε να πάρει ο κλάδος επιπλέον ώρες (β) θεωρούν θετικότατο το να εισαχθεί η πιστοποίηση γνώσεων Η/Υ στα γυμνάσια. Στις έντονες διαφωνίες μας ότι αυτά δημιουργούν εσφαλμένη εικόνα για την επιστήμη μας, απάντησε ότι τις κατανοεί, αλλά πως όταν συνδιαλέγεσαι με πολιτικούς πρέπει λίγο-πολύ κάτι να τους "πουλήσεις".

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν αυτή είναι πράγματι η άποψη των συμβούλων μας (είναι σίγουρα η άποψη του δικού μου κι έτσι ισχυρίζεται και για τους άλλους) τότε γιατί να εκπλησσόμαστε ή να περιμένουμε κάτι παραπάνω; Το ξέρω ότι αυτή η συζήτηση έχει ξαναγίνει αλλά ας μην ξεχνάμε ότι οι σύμβουλοι είναι αυτοί που συζητάνε περισσότερο με το υπουργείο και σίγουρα παίζουν ρόλο στη διαμόρφωση πολιτικής. Δράττομαι της ευκαιρίας να στιγματίσω και την απουσία από το forum αυτό.

Επισυνάπτω το Syllabus του IB...

Παράθεση από: gpapargi στις 08 Οκτ 2010, 11:25:14 ΠΜ
Το εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι το group 5 του International Baccalaureate αντιστοιχεί στην ομάδα 2 του ελληνικού προγράμματος μόνο που έφαγαν την πληροφορική. Το διεθνές πρόγραμμα είναι «Mathematics and computer science» αλλά το ελληνικό είναι σκέτο «Μαθηματικά».

Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι εκπρόσωποι του κλάδου προς την πολιτική ηγεσία είναι προφανές: Αφού παίρνουν την ιδέα του  International Baccalaureate και τη φέρνουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί αφαίρεσαν την πληροφορική από το group 5;
Μήπως η υπουργός και οι σύμβουλοί της δεν ξέρουν τι είναι το computer science και νομίζουν ότι είναι χειρισμός του υπολογιστή;

Για να κάνουμε και λίγο χιούμορ, αυτές τις μέρες μέρες μελετάω ένα βιβλίο για ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα που παρακολουθώ και η βασική ιδέα του βιβλίου είναι πως η επίδραση μιας επιστήμης στην κοινωνία θεωρείται σημαντική, όταν αυτή η επιστήμη έχει αναπτυχθεί τόσο πολύ ώστε να εξαφανιστεί από το προσκήνιο. Δηλαδή να απρροφηθεί τόσο πολύ από το περιβάλλον και να αφομοιωθεί από την κοινωνία, ώστε να έχει γίνει αόρατη δια γυμνού οφθαλμού.

Έτσι ακριβώς και το Υπουργείο, αναπτύσσει τη διδασκαλία της πληροφορικής σε τέτοιο βαθμό ώστε το μάθημα, αλλά και οι καθηγητές πληροφορικής να γίνονται πλέον αόρατοι. Το Υπουργείο παιδείας λοιπόν είναι το πρώτο που υλοποιεί το όραμα της διάχυτης νοημοσύνης σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Παράθεση από: odysseas στις 08 Οκτ 2010, 11:42:00 ΠΜ
όταν συνδιαλέγεσαι με πολιτικούς πρέπει λίγο-πολύ κάτι να τους "πουλήσεις".

Ας τους πουλήσουμε το αυτονόητο
Ότι για να ορθοποδήσει αυτή η χώρα και να παρουσιάσει ανάπτυξη, χρειάζεται τεχνολογικά καταρτισμένους νέους, που να ασχολούνται με υπολογιστές από την μέρα που θα μπουν στο Δημοτικό, μέχρι την μέρα που θα πάρουν το Απολυτήριο Λυκείου
Για να μπορέσουμε κάποια στιγμή να πληρώσουμε τα εθνικά χρέη, αφού μόνο αυτό τους νοιάζει (λέμε τώρα)

Τυπώστε την είδηση και έχετε την μαζί σας σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση με το Υπουργείο

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=45868&catid=14 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=45868&catid=14)

IBM: Οι τεχνολογικά αναλφάβητοι θα μένουν άνεργοι στο μέλλον

Ποιός μπορεί να απαντήσει?
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32898#msg32898
και με την βοήθεια:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32902#msg32902
Εγώ κενό....

Μήπως και καλά θέλει να φανεί πως η Πληροφορική προστέθηκε μέσα απο τη Διαβούλευση... συμπληρώνοντας την ατάκα"""όπως γίνεται και με κάθε νομοθετική πρωτοβουλία του Υπουργείου""""  και μας εμπαίζει?
Δεν μπορεί να στέκει όλο αυτό.

Το ζήτημα με το IB το είχε θίξει και ο Σταύρος στο: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32662#msg32662

Επίσης, είναι γεγονός ότι υπάρχει σύγχυση ανάμεσα  στους όρους ΤΠΕ και Πληροφορική. Το υπουργείο φαίνεται να τους θεωρεί ταυτόσημους, αλλά δυστυχώς το ίδιο και πολλοί συνάδελφοι...

Αν το ζητούμενο είναι απλά η χρήση των νέων τεχνολογιών, τότε μιλάμε όντως για ΤΠΕ που θα μπορούσαν (θεωρητικά ναι - στην πράξη μάλλον όχι!) να διδαχθούν οριζόντια ή και από άλλες ειδικότητες (εκτός ίσως από κάποια προχωρημένα και κρίσιμα ζητήματα, όπως ασφάλεια δεδομένων, ασφαλής χρήση διαδικτύου, κλπ). Έτσι, όταν μιλάμε για πιστοποίηση γνώσεων στο Γυμνάσιο ουσιαστικά μιλάμε για πιστοποίηση χρήσης Η/Υ (ΤΠΕ) και όχι πιστοποίηση πληροφορικής. Επίσης, άλλο είναι το ψηφιακό σχολείο και άλλο η πληροφορική στο σχολείο. Ψηφιακό σχολείο π.χ.  είναι να κάνει ο φυσικός μάθημα με τη βοήθεια των νέων τεχνολογιών. Βέβαια αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο: το προσπαθούν καμιά δεκαπενταετία και ακόμα δεν περπατάει, παρόλα τα χρήματα που έχουν δοθεί, τις μαζικές επιμορφώσεις, αλλά και την παρουσία του πληροφορικού μέσα στο σχολείο (ας πούμε ως υπεύθυνο εργαστηρίου και ως παροχέα συμβουλευτικής υποστήριξης - τουλάχιστον!). Θα το καταφέρουν, λοιπόν, αν ο πληροφορικός πάψει να υπάρχει ακόμα και ως φυσική παρουσία μέσα από το σχολείο; Εδώ γελάμε!

Αν το ζητούμενο είναι η πληροφορική ως επιστήμη, τότε αυτό δεν μπορεί να γίνει οριζόντια ούτε από άλλες ειδικότητες. Εμείς θέλουμε την πληροφορική ως επιστήμη μέσα στο σχολείο γιατί προάγει κλπ ...κλπ... κλπ (τα γνωστά).

Πώς θα μπορούσε να επιτευχθεί τεχνικά το τελευταίο; Ας πούμε  με 3 τρόπους:

α) ως νέο ξεχωριστό "καλάθι" - συνέχεια της τεχνολογικής κατεύθυνσης. Αυτό πιθανώς να έχει ως απάντηση - αποτέλεσμα ότι το καλάθι αυτό θα μετακομίσει ολόκληρο στο "νέο τεχνολογικό λύκειο" (βλ. ΤΕΕ - ΕΠΑΛ) οπότε παύει και η φυσική παρουσία των πληροφορικών στα "νέα γενικά λύκεια"!

β) ως μέρος του υπάρχοντος καλαθιού των μαθηματικών (+ πληροφορικής) - σύμφωνα με το ΙΒ.  Αυτό μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα ότι δεν θα υπάρχει εκπρόσωπος της πληροφορικής στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και ότι δεν θα διδάσκεται κάποιος και μαθηματικά και πληροφορική (ένα από τα πολλά παράδοξα!).

γ) ως υποχρεωτικό μάθημα - έξω από τα διάφορα καλάθια. Αυτό μπορεί (μπορεί και όχι όμως!) να έχει ως αποτέλεσμα ότι δεν θα υπάρχει εκπρόσωπος της πληροφορικής στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, αλλά θα μπορεί να διδάσκεται κάποιος και μαθηματικά και πληροφορική.

Δεν ξέρω ποιο θα ήταν το καλύτερο ούτε για τους μαθητές (πρώτα οι μαθητές είπαμε!), ούτε για τον κλάδο... Απλά τα καταγράφω προκειμένου να δούμε τι επιλογές μπορεί να υπάρχουν για να κινηθούμε...

Μπορεί να υπάρχουν 2 μαθήματα..

Το ένα γενικής παιδείας και το άλλο πανελλαδικώς εξεταζόμενο και απαραίτητο για όσους θέλουν να εισαχθούν σε σχετικές σχολές

Ποια από τις ενώσεις είναι η υπεύθυνη για να κάνεις συγκεκριμένες προτάσεις?

Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:

"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).

Η μετάδοση συνεχίζεται ακόμη http://vod.sch.gr/video/iptv/646 (http://vod.sch.gr/video/iptv/646)
Παρουσιάζει ο κ. Κουλαϊδης το site που έχουν βάλει το ψηφιακό υλικό που συγκέντρωσαν

Νίκο καλά κάνεις και θέτεις το ζήτημα διαχωρισμού της πληροφορικής και της χρήσης Η/Υ. Νομίζω ότι από εκεί πηγάζουν πολλά από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε σαν κλάδος.

Οριζοντιοποίηση μπορεί να σημαίνει απλά χρήση κάποιου λογισμικού στα υπόλοιπα μαθήματα, μπορεί όμως να σημαίνει και υπολογιστικά μαθηματικά, υπολογιστική φυσική, βιολογία, αλγόριθμοι και προσομοιώσεις. Να χρησιμοποιηθεί δηλαδή η επιστήμη της πληροφορικής μαζί με τις άλλες επιστήμες.

---

Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:

"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).

Η μετάδοση συνεχίζεται ακόμη http://vod.sch.gr/video/iptv/646
Παρουσιάζει ο κ. Κουλαϊδης το site που έχουν βάλει το ψηφιακό υλικό που συγκέντρωσαν

---

[hΚαλησπέρα συνάδελφοι, όσο καλή μπορεί να είναι.....
Νομίζω η παραπάνω δήλωση επιβεβαιώνει πλέον ότι η επιστήμη των υπολογιστών και κατά συνέπεια οι αντίστοιχοι επιστήμονες δεν έχουν θέση στο Γενικό Λύκειο.  :(

Καλησπέρα κι από μένα...

Καταρχήν μια παρατήρηση: Διαβάζω εδώ και κάμποση ώρα 11 σελίδες σχόλια και σε γενικές γραμμές γράφουν όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι. Προφανώς αυτοί είναι οι έχοντες οργανική σε λύκειο... οι έχοντες σε γυμνάσιο ή ΕΠΑΛ δε θίγονται, άρα δεν πολυνοιάζονται προς το παρόν. Έχει ο θεός....
Για να καταλάβουμε τελικά ποιος "αντιδρά" και πότε (όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι)...

Τελικά αυτό που μας ενδιαφέρει περισσότερο συνάδελφοι είναι η ποιότητα της εκπαίδευσης ή οι θέσεις μας; Κι αν είναι το πρώτο, γιατί δεν κάνουμε μια συγκεκριμένη πρόταση, για το πώς θέλουμε ΕΜΕΙΣ την διδασκαλία της Πληροφορικής στο Λύκειο; Γιατί τόσα χρόνια αφήνουμε παρωδίες μαθημάτων, όπως για παράδειγμα το επιλεγόμενο "Εφαρμογές Η/Υ" να διαιωνίζονται; Κακώς έχουμε αφήσει το Υπουργείο, το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και δεν ξέρω κι εγώ ποιον άλλο φορέα, να θεωρούν την Πληροφορική σαν ένα κρατικό ECDL. Γιατί αν είναι έτσι, τότε το δημοτικό και το γυμνάσιο είναι όντως αρκετά για τη διδασκαλία τους!

Υπάρχουν ωστόσο πολύ πιο ουσιαστικά αντικείμενα: Αλγοριθμική, Πολυμέσα και Επεξεργασία τους, Αρχιτεκτονική Η/Υ, ΕΛ/ΛΑΚ...και πολλά άλλα, αλλά εμείς εφησυχαζόμαστε στην θαλπωρή του word, excel, microsoft, powerpoint. Αυτά πρέπει να διεκδικήσουμε! Κι ακόμη, γιατί μας φοβίζει ο συνδυασμός της Πληροφορικής με άλλα αντικείμενα; Δεν είναι θετική για τους μαθητές η πληθώρα των εφαρμογών που μπορεί να έχουν οι υπολογιστές στη φυσική, στην ιστορία, στις γλώσσες... κ.ο.κ;

Αυτό που παρατηρώ τα τελευταία χρόνια είναι μια διαρκής υποβάθμιση του ρόλου του Πληροφορικού στο σχολείο, η οποία παρά τις όποιες (λιγοστές) αντιδράσεις δεν αλλάζει. Το εμπλουτισμένο καθηκοντολόγιό μας παραμένει εμπλουτισμένο κι εαν στο Λύκειο δεν υπήρχε το μάθημα της ΑΕΠΠ δεν βρίσκω άλλο λόγο της ύπαρξής μας εκεί, με την προϋπόθεση πάντα πως τα πράγματα παραμένουν ως έχουν.

Μια τελευταία παρατήρηση είναι πως δεν έχουμε φύγει μόνο εμείς από το "Νέο Σχολείο", αλλά όλες οι θετικές επιστήμες γενικότερα, άλλος περισσότερο κι άλλος λιγότερο. Γιατί, φυσικά, πρέπει να μιλάμε σωστά τη γλώσσα μας, αλλά τις πράξεις θα τις κάνει το κομπιουτεράκι για μας... δε βαριέσαι;
Και φυσικά, στον τομέα των ξένων γλωσσών, εννοείται πως ορθώς υπάρχουν και 6 ώρες λατινικών... γιατί άμα συναντήσουμε κανένα λεγεωνάριο σε κάποιο ταξίδι, να μην μπορούμε να ανταλλάξουμε δυο κουβέντες μαζί του;  :P

Παράθεση από: skoud στις 08 Οκτ 2010, 02:54:38 ΜΜ
Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:

"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).

Απογοητευτικό να ταυτίζει το υπουργείο μια επιστήμη με ένα εργαλείο ή μια μηχανή.
Σε λίγο θα ακούσουμε και τα εξής:
"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Μαθηματικών. Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο διαβήτης και ο χάρακας σε όλα τα μαθήματα για όμορφα σχήματα" ή "Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Αστρονομίας. Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται το τηλεσκόπιο σε όλα τα μαθήματα". Επίσης θεωρώ πως δεν χρειάζεται μάθημα γλώσσας. Το στοίχημα ειναι να χρησιμοποιείται ανάγνωση και γραφή σε όλα τα μαθήματα!


Το θλιβερό είναι ότι πολλές φορές μια απόφαση δεν σχεδιάζεται με γνώμονα το σωστό αλλά με βάση την πολιτική που θέλει κάποιος να εφαρμόσει. Για παράδειγμα την μετακίνηση καθητητων πληροφορικής σε ολοήμερα δημοτικά και γυμνάσια για να μην προσλάβει άλλους, την "τακτοποίηση" του τεράστιου αριθμού φιλολόγων που υπάρχουν στους πίνακες κτλ...

Παράθεση από: eland στις 08 Οκτ 2010, 04:48:30 ΜΜ
Και φυσικά, στον τομέα των ξένων γλωσσών, εννοείται πως ορθώς υπάρχουν και 6 ώρες λατινικών... γιατί άμα συναντήσουμε κανένα λεγεωνάριο σε κάποιο ταξίδι, να μην μπορούμε να ανταλλάξουμε δυο κουβέντες μαζί του;  :P

Καλό. ;D Εμείς ας είμαστε οι γαλάτες...

Καλησπέρα συνάδελφε eland  :)

" Προφανώς αυτοί είναι οι έχοντες οργανική σε λύκειο.."

Εγώ είμαι σε γυμνάσιο και έχω οργανική σε γυμνάσιο.  :)

Είπε κάτι άλλο η Διαμαντο σήμερα για την Πληροφορική;την άκουσε κάποιος;

Ορίστε συνάδελφοι:
"Το στοίχημα για το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό: Η πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας".

Το θέμα δεν είναι να αρχίσουμε να μαλώνουμε ποιος έχει οργανικές και πού.
Θα πρέπει αρχικά να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα ώστε οι επόμενες κινήσεις των οργανώσεων που μας
εκπροσωπούν να είναι περισσότερο στοχευμένες.

Συγκεκριμένα (και παρακαλώ οι συνάδελφοι να συμπληρώσουν):

1. Όπως εδώ και πολλά χρόνια, έτσι και τώρα, συγχέεται ο όρος πληροφορική με τη χρήση ΤΠΕ.
Για να αντιμετωπίσουμε αυτό το ζήτημα, με αφορμή τη φράση της υπουργού, έχουμε το έναυσμα να κινητοποιήσουμε τα τμήματα πληροφορικής τόσο των ΑΕΙ όσο και των ΤΕΙ. Αλλιώς δέχονται και αυτοί οι ίδιοι ότι αυτό που διδάσκεται στις εν λόγω σχολές είναι η χρήση ΤΠΕ

2. Ο λόγος που αφαιρείται η Πληροφορική/χρήση ΤΠΕ από το Λύκειο είναι για να μεταφερθεί το συγκεκριμένο προσωπικό στα δημοτικά. Με αυτό τον τρόπο θα καλύψει τις αντίστοιχες θέσεις, ώστε να μπορέσει να πουλήσει το εμπόρευμα του πιστοποιητικού χρήσης ΤΠΕ, βάζοντας μαθήματα ΤΠΕ σε δημοτικό - γυμνάσιο. Και πάλι η λύση σε αυτό ενδεχομένως θα ήταν να καταστεί σαφές ότι άλλο ΤΠΕ και άλλο Πληροφορική.
Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, τότε η χρήση του ποντικιού μπορεί να διδαχθεί και από ένα δάσκαλο, όπως σωστά ένας συνάδελφος ανέφερε τη διδασκαλία της γλώσσας και των μαθηματικών. Σε αυτή την περίπτωση όμως, θα θιχτούν συνάδελφοι οι οποίοι ευελπιστούν σε απασχόληση στα δημοτικά σχολεία, είτε ως αναπληρωτές, είτε ελπίζοντας ότι θα πάρουν μετάθεση κοντά στον τόπο συμφερόντων τους.

3. Δεν θα πρέπει να διαμαρτυρόμαστε μόνο. Πρέπει να προτείνουμε. Οπωσδήποτε.
Η κίνηση με  την εύρεση του Syllabus του ΙΒ ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση. Να προτείνουμε μέσω των οργανώσεων που εκπροσωπούν τον κλάδο συγκεκριμένα μαθήματα που θα αφορούν την επιστήμη της Πληροφορικής και όχι τη χρήση ΤΠΕ

4. Θα πρέπει να πείσουμε ότι υπάρχει κάποιος πραγματικός λόγος που κινούμαστε προς αυτή την κατεύθυνση πέρα από τις οργανικές θέσεις και (ας μη κρυβόμαστε) τα ιδιαίτερα που θα χάσουν κάποιοι. Θα πρέπει να γίνει σαφές στους γραφειοκράτες πολιτικους που διοικούν, σε τι είναι χρήσιμη η Πληροφορική. Η Πληροφορική. Όχι οι ΤΠΕ. Η λίστα με τα πανεπιστήμια είναι σωστή πρωτοβουλία νομίζω.

Παρακαλώ τους συναδέλφους να προτείνουν άλλες ενέργειες - δράσεις που θα μπορούσαν να πραγματοποιηθούν.

Υπάρχει κάτι σχετικά με το πως διδάσκεται η Πληροφορική στη Δευτεβάθμια στην Ευρώπη;
Και αν όχι, να επικοινωνήσει η ΠΕΚΑΠ με τις αντίστοιχες ενώσεις για ενημέρωση και συνεργασία.
Τι γίνεται στην Ευρώπη, πως χρησιμοποιούνε το μάθημα;
Να πάρουμε και παραδείγματα και πρακτικές από χώρες που, κακά τα ψέματα, αυτά που συζητάμε τα έχουν αντιμετωπίσει χρόνια πριν.

Το Ευρωπαϊκό εκπαιδευτικό δίκτυο Ευρυδίκη, έχει αρκετές και χρήσιμες πληροφορίες.

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/048EN.pdf

Παράθεση από: Keep Growing στις 08 Οκτ 2010, 05:22:46 ΜΜ
Καλησπέρα συνάδελφε eland  :)

" Προφανώς αυτοί είναι οι έχοντες οργανική σε λύκειο.."

Εγώ είμαι σε γυμνάσιο και έχω οργανική σε γυμνάσιο.  :)

Keep Growing με συγχωρείς αν σε προσέβαλλα... αλλά το σχόλιό μου πηγάζει κυρίως από τη στάση των συναδέλφων πληροφορικών στην πόλη μου, όπου οι των Λυκείων έχουν χάσει τη γη κάτω από τα πόδια τους και το συζητάνε ανελλιπώς και οι υπόλοιποι αναφέρονται σ' αυτό σαν να αφορά το σχολικό σύστημα της Ζανζιβάρης. Και μεταξύ μας, πιστεύω πως όντως οι περισσότεροι σ' αυτό το topic έχουν οργανική σε Λύκειο, επειδή τόσα χρόνια έχω δει πως λειτουργεί ο κλάδος μας...

Συγκεκριμένα πιστεύω πως είμαστε ένας πολύ "καλομαθημένος" κλάδος, όπου ό,τι έχουμε μέχρι στιγμής το έχουμε βρει ψιλοέτοιμο (όχι όλοι... αλλά οι περισσότεροι) και δεν έχουμε κοπιάσει ιδιαίτερα για τα "κεκτημένα" μας.... και γι' αυτόν ακριβώς το λόγο τα θεωρούμε κεκτημένα και πιστεύουμε (ή μάλλον πιστεύαμε) πως είμαστε στο απυρόβλητο και πως όλες οι άλλες ειδικότητες πρέπει να προσκυνούν την ορμή των νέων τεχνολογιών. Καιρός λοιπόν να αγωνιστούμε κι εμείς πραγματικά για μια φορά....

Δε με προσέβαλλες συνάδελφε. Κάθε άλλο.

Ταυτίζομαι σχεδόν απόλυτα με τα λεγόμενά σου.
Το σχεδόν το γράφω διότι είναι αρκετοί οι συνάδελφοι που ενδιαφέρονται για το ζήτημα και ας μη διδάσκουν στο Λύκειο.
Αλλά όπως είπε και ο AlexandrosK προηγουμένους και ο Skoud πιο πριν, δεν ωφελεί αυτή τη στιγμή να εκτονώνουμε την οργή μας ο ένας στον άλλον.

eland και γω σε γυμνασιο ειμαι και εχω κινητοποιησω αλλα 10 ατομα να υπογραψουν. μπες στην διαμαρτυρια και κανε μια προχειρη στατιστικη να δεις οτι ειναι αρκετοι απο εκει που υπογραφουν.
οπωσδηποτε οι αμεσα θιγομενοι ειναι στο λυκειο, αλλα δεν ειδα κανεναν απο το γυμνασιο να μην θορυβειται.

735 πλεον οι υπογραφες.. για να ειμαι ελικρινης δεν ξερω αν περιμενα τοσες... καποιοι λενε οτι εινια λιγες.. εχουμε μαζεψει ποτε περισσοτερες?
το να πιστευουμε οτι θα υπογραψουν ολοι ειναι ουτοπικο.. τι ποσοστο θεωρειται επιτυχια?

100%  :D

Παράθεση από: skoud στις 08 Οκτ 2010, 02:54:38 ΜΜ
Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:

"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).

[mode κακία on] οι φιλόλογοι χαίρονται ακόμα; [/mode κακία off]

[mode φιλικά on] Παναγιώτη, ...., keep growing   ;D ;D ;D [\mode φιλικά off]

Να πάντως από πού ξεκινούν τα προβλήματα.

Παράθεση
Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.)  στο πλαίσιο της εισαγωγής της Πληροφορικής στο Δημοτικό σχολείο και για την ενημέρωση όλων των συναδέλφων καθηγητών Πληροφορικής, διοργανώνει ημερίδα με θέμα:

«H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο. Προκλήσεις και Προοπτικές»

Με τα χεράκια μας βγάζουμε τα ματάκια μας!

Αν ο φορέας που υποτίθεται μας εκπροσωπεί θεωρεί ότι στο δημοτικό είναι δυνατόν να διδαχθεί πληροφορική, μάλλον έχουμε πρόβλημα. Εμείς πρώτοι δημιουργούμε σύγχιση.

Νομίζω η ημερίδα θα έπρεπε να ονομάζεται "Διδασκαλία & χρήση ΤΠΕ στο Δημοτικό σχολείο."
Κάνω λάθος;

AlexandrosK πολύ καλά κάνει η ΠΕΚΑΠ και το ονομάζει έτσι. Το αντίθετο θα ήταν πρόβλημα. Έχεις κοιτάξει καθόλου το νέο ΑΠΣ του δημοτικού; Έχει και πληροφορική (δίκτυα, εννοιολογικοί χάρτες, προγραμματισμό) και ΤΠΕ (επεξεργασία κειμένου, υπολογιστικά φύλλα, παρουσιάσεις κτλ). Στο δημοτικό θα πρέπει να υπάρχει και πληροφορική και ΤΠΕ, όπως και στο γυμνάσιο, με μεγαλύτερό ποσοστό βέβαια να αφιερώνεται στην πληροφορική. Τώρα στο λύκειο, εννοείται πως πρέπει να υπάρχει μόνο πληροφορική.

Το ότι αγωνιζόμαστε για την Πληροφορική στο Λύκειο δε σημαίνει ότι ξεχνάμε όλα τα άλλα. Εξ ΄άλλου σκέψου ότι όπως υπάρχουν πολλοί που θίγονται στο Λύκειο με τα νέα μέτρα, άλλοι τόσοι αγωνιούν στο δημοτικό με το τι θα κάνουν. Καλά κάνει η ΠΕΚΑΠ και τα εξετάζει παράλληλα.

Προσοχή, το παρακάτω είναι (black) χιούμορ.  :)


" Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά). "

...Φοβού τους Πληροφορικούς και Ψηφιακή οριζοντιοποίηση φέροντας ....

Καμιά κουρτίνα δεν θα είναι πλέον αρκετή!

http://www.youtube.com/watch?v=GunQ_35F9v8&feature=fvw

Η αλήθεια είναι ότι δεν το γνώριζα tom!
Το θέμα είναι όμως τι προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε εμείς και τι περνάει τελικά. Λέγοντας πληροφορική στο δημοτικό όλοι καταλαβαίνουν καλώς ή κακώς χρήση εφαρμογών γραφείου.

Μήπως θα έπρεπε να λέγεται τελικά
"Διδασκαλία & χρήση ΤΠΕ & Πληροφορικής στο Δημοτικό σχολείο";

Όσον αφορά το περιεχόμενο του ΑΠΣ, είμαι πολύ περίεργος πώς θα διδαχθούν αυτά (δίκτυα, εννοιολογικοί χάρτες, προγραμματισμός) στο δημοτικό.

Εδώ υπάρχουν δυσκολίες να εισάγουμε κάποιες βασικές έννοιες σε παιδιά λυκείου που θεωρητικά είναι και πιο ώριμα.

Παράθεση από: AlexandrosK στις 08 Οκτ 2010, 07:13:57 ΜΜ
Λέγοντας πληροφορική στο δημοτικό όλοι καταλαβαίνουν καλώς ή κακώς χρήση εφαρμογών γραφείου.

Αυτό ισχύει για όλη την κοινωνία. Η πληροφορική ταυτίζεται με το pc, το ιντερνέτι, τα windows και το word.

Παράθεση από: AlexandrosK στις 08 Οκτ 2010, 07:13:57 ΜΜ
Όσον αφορά το περιεχόμενο του ΑΠΣ, είμαι πολύ περίεργος πώς θα διδαχθούν αυτά (δίκτυα, εννοιολογικοί χάρτες, προγραμματισμός) στο δημοτικό.

Κατά τη γνώμη μου ακόμα και πολύ σύνθετες έννοιες μπορούν να διδαχθούν με απλά (όχι απλοϊκά) λόγια.
Βέβαια και εγώ είμαι περίεργος γιατί αυτά που απαιτούνται:

α) Άρτια υποδομή (εργαστήρια, δίκτυα, λογισμικά διαχείρισης εργαστηρίου, προβολικά)
β) τμήματα το πολύ μέχρι 12-15 μαθητές και προσωπικό υπολογιστή,
γ) συνεχής παιδαγωγική κατάρτιση των καθηγητών πληροφορικής

ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ

Διαφωνώ γενικά με τις διαδικασίες συλλογής υπογραφών και τις "ψηφοφορίες".

Το μόνο κείμενο που θα υπογράψω είναι αυτό που θα ζητάει να δοθεί πραγματική δύναμη στις διαδικασίες συλλογής υπογραφών, έτσι ώστε αυτό που υπογράφεται θεσμικά να αποτελεί απόφαση, και όχι απλά πρόταση. Όπως ακριβώς δηλαδή γίνεται και στο σύλλογο διδασκόντων.

Θεωρώ γενικά ότι τέτοιες διαδικασίες συλλογής υπογραφών εξυπηρετούν περισσότερο στην καταγραφή των συμφωνούντων και των διαφωνούντων, έτσι ώστε οι μειοψηφίες που κινούν τα νήματα να αντιλαμβάνονται έγκαιρα τις "τασεις" και να σχεδιάζουν τις "στρατηγικές" τους (τύπου "μαστίγιο-καρότο") , συνεχίζοντας σε τελική ανάλυση να μας χορεύουν στο ταψί όλους μας.

Το «ψηφιακό σχολείο» αρχίζει να μπαίνει σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231062177

http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9580:parousiasi-tis-psifiakis-diastasis-tou-neou-sxoleiou-apo-tin-politiki-igesia-tou-ipourgeiou-paideias-dia-biou-mathisis-kai-thriskeimaton&Itemid=1796

Το στοίχημα για  το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό:  Η  πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας.

Όσον αφορά την επιμόρφωση των καθηγητών στα νέα μέσα, ο πρωθυπουργός είπε ότι θα μπορούσαν και τα ίδια τα παιδιά που έχουν ως «δεύτερη φύση» τους το θέμα του Διαδικτύου και της ηλεκτρονικής εποχής, να τους επιμορφώσουν.

Περαστικά μας...
Δύσκολα τα πράγματα. Το παρελθόν έχει δείξει ότι όταν χρειάστηκε δεν σταθήκαμε στο ύψος των περιστάσεων. Ας το διαψεύσουμε... ας κάνουμε μια νέα αρχή και να δούμε πως θα κινηθούμε από εδώ και στο εξής.

Το σίγουρο είναι ότι οι αγώνες δεν κερδίζονται μόνο μέσα από το πληκτρολόγιο και τις ανακοινώσεις. Ας οργανωθούμε για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Αρκεί να κινηθούμε πριν οριστικοποιηθεί το πρόγραμμα σπουδών.

Όπως τα έχετε πει και πιο αναλυτικά θα πρέπει να πιέσουμε προς την κατεύθυνση της διδασκαλίας της επιστήμης της Πληροφορικής και όχι απλά της χρήσης μιας και μια τέτοια προοπτική είναι πιθανόν να μας "πετάξει" έξω (στο μέλλον) και από Γυμνάσιο / Δημοτικό. 

Παράθεση από: evry στις 08 Οκτ 2010, 08:59:10 ΜΜ
Όσον αφορά την επιμόρφωση των καθηγητών στα νέα μέσα, ο πρωθυπουργός είπε ότι θα μπορούσαν και τα ίδια τα παιδιά που έχουν ως «δεύτερη φύση» τους το θέμα του Διαδικτύου και της ηλεκτρονικής εποχής, να τους επιμορφώσουν.

+1

Παράθεση από: ptsiotakis στις 08 Οκτ 2010, 08:44:25 ΜΜ
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9580:parousiasi-tis-psifiakis-diastasis-tou-neou-sxoleiou-apo-tin-politiki-igesia-tou-ipourgeiou-paideias-dia-biou-mathisis-kai-thriskeimaton&Itemid=1796

Το στοίχημα για  το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό:  Η  πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας.

Αυτό το "ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής" με ενόχλησε πολύ και μοιάζει με ταφόπλακα. Δεν περίμενα τέτοια άμεση αμφισβήτηση του μαθήματος. Προσπαθούν να περάσουν γραμμή στον κόσμο ότι η Πληροφορική σαν μάθημα δεν είναι απαραίτητη και ότι αρκεί η χρήση Η/Υ για τη διδασκαλία. Τελικά, το σχέδιο για το Λύκειο που διέρρευσε μάλλον ήταν για να μετρήσουν αντιδράσεις (γνωστή τακτική).
Περαστικά μας!

Ρε παιδιά... αν υπάρχουν αναφορές που πιστοποιούν τη χρήση της Πληροφορικής ως αυτόνομο μάθημα σε χώρες την Ευρωπαϊκής Ένωσης (και όχι μόνο) πρέπει να ενσωματωθούν σε ένα νέο κείμενο - ανακοίνωση.

Η Διαμαντοπούλου λαμβάνει πληροφόρηση από στενούς της συνεργάτες  (σχετικούς με την διδασκαλία της πληροφορικής) οι οποίοι της λένε ότι η Πληροφορική δεν πρέπει να διδάσκεται ως αυτόνομο μάθημα. Είναι οι ίδιοι που την πιπίλιζαν σχετικά με το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής.

Ας ανατρέψουμε την κατάσταση μέσα από εμπεριστατωμένες αναφορές...

Παράθεση από: gpapargi στις 08 Οκτ 2010, 11:25:14 ΠΜ
Κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον (προέκυψε σε μια κουβέντα που είχαμε με τον evry) το οποίο πρέπει να δούμε με ιδιαίτερη προσοχή.

Η κα Διαμαντοπούλου το παιδί της το έστειλε σε ιδιωτικό σχολείο στο οποίο παρακολούθησε το International Baccalaureate.

http://www.madata.gr/epikairotita/politics/56911.html


Πολύ σωστά! Αυτό πρέπει να πούμε προς την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ...


Για το παιδί του ο καθένας θέλει αυτό που θεωρεί καλύτερο. Είναι φυσιολογικό λοιπόν να προσπαθήσει να κάνει και το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα ίδιο με το International Baccalaureate.
Αυτό το θεωρώ έντιμο. Μέχρι εδώ όλα καλά.

Κάντε μια σύγκριση του ελληνικού προγράμματος και αυτού του International Baccalaureate.

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Baccalaureate

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850

Παρατηρήστε ότι κάθε μια από τις 6 ομάδες μαθημάτων του διεθνούς προγράμματος έχει το αντίστοιχό του στο ελληνικό.

Group 1: Language A1
Group 2: Second language
Group 3: Individuals and societies
Group 4: Experimental sciences
Group 5: Mathematics and computer science
Group 6: The arts

1 ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ
2 ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
3 ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
4 ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
5 ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
6 ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Η αντιστοιχία είναι:

1-1
2-5
3-4
4-3
5-2
6-6

Το εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι το group 5 του International Baccalaureate αντιστοιχεί στην ομάδα 2 του ελληνικού προγράμματος μόνο που έφαγαν την πληροφορική. Το διεθνές πρόγραμμα είναι «Mathematics and computer science» αλλά το ελληνικό είναι σκέτο «Μαθηματικά».

Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι εκπρόσωποι του κλάδου προς την πολιτική ηγεσία είναι προφανές: Αφού παίρνουν την ιδέα του  International Baccalaureate και τη φέρνουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί αφαίρεσαν την πληροφορική από το group 5;
Μήπως η υπουργός και οι σύμβουλοί της δεν ξέρουν τι είναι το computer science και νομίζουν ότι είναι χειρισμός του υπολογιστή;

Παράθεση από: black21 στις 08 Οκτ 2010, 09:27:07 ΜΜ
Η Διαμαντοπούλου λαμβάνει πληροφόρηση από στενούς της συνεργάτες  (σχετικούς με την διδασκαλία της πληροφορικής) οι οποίοι της λένε ότι η Πληροφορική δεν πρέπει να διδάσκεται ως αυτόνομο μάθημα. Είναι οι ίδιοι που την πιπίλιζαν σχετικά με το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής.

οι οποίοι είναι ποιοί; ξέρουμε τα ονόματά τους;

Πάντως για το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής έχουν δίκιο. Σε καμιά περίπτωση δεν είμαστε παιδαγωγικά επαρκείς για δημοτικό. Αντίθετα, λόγω εξετάσεων ΑΣΕΠ είμαστε επαρκέστατοι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής, οπότε οι αποσπάσεις μας θα έπρεπε να είναι στην τριτοβάθμια και όχι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.

Θεωρώ ότι οι περισσότεροι από εμάς που έδωσαν ΑΣΕΠ είναι πολλοί καλύτεροι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής από αρκετούς καθηγητές της τριτοβάθμιας, για τους οποίους είναι κοινό μυστικό ο τρόπος με τον οποίο καταλαμβάνουν τις έδρες τους.

Για να το κάνουμε ποιό κατανοητό το μήνυμα του grad0482 - gpapargi.

από τo site του International Baccalaureate  (http://www.ibo.org/diploma/documents/schools_guide_diploma.pdf)   (σελίδα 9) 

International Baccalaureate.	Πρόταση ελληνικού προγράμματος
Language A1	ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ
Second language	ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
Individuals and societies	ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Experimental sciences	ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Mathematics and computer science	ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
The arts	ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Ωραίο το copy-paste των συμβούλων. Που πήγε ομως το "computer science"? oeo?

άρα μήπως τελικά, το θέμα είναι τι σκέψη είχε κάποιος μαθηματικός ΠΕ3 της συγκεκριμένης ομάδας;;;

Παράθεση από: akpa στις 08 Οκτ 2010, 10:06:59 ΜΜ
οι οποίοι είναι ποιοί; ξέρουμε τα ονόματά τους;

Πάντως για το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής έχουν δίκιο. Σε καμιά περίπτωση δεν είμαστε παιδαγωγικά επαρκείς για δημοτικό. Αντίθετα, λόγω εξετάσεων ΑΣΕΠ είμαστε επαρκέστατοι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής, οπότε οι αποσπάσεις μας θα έπρεπε να είναι στην τριτοβάθμια και όχι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.

Θεωρώ ότι οι περισσότεροι από εμάς που έδωσαν ΑΣΕΠ είναι πολλοί καλύτεροι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής από αρκετούς καθηγητές της τριτοβάθμιας, για τους οποίους είναι κοινό μυστικό ο τρόπος με τον οποίο καταλαμβάνουν τις έδρες τους.

Ένα πουλάκι μου είπε πως 10 από τους 11 της επιτροπής ήταν φιλόλογοι!

χαχαααχχαα

Παράθεση από: akpa στις 08 Οκτ 2010, 10:30:57 ΜΜ
Για να το κάνουμε ποιό κατανοητό το μήνυμα του grad0482 - gpapargi.

από τo site του International Baccalaureate  (http://www.ibo.org/diploma/documents/schools_guide_diploma.pdf)   (σελίδα 9) 

International Baccalaureate.	Πρόταση ελληνικού προγράμματος
Language A1	ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ
Second language	ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
Individuals and societies	ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Experimental sciences	ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Mathematics and computer science	ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
The arts	ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Ωραίο το copy-paste των συμβούλων. Που πήγε ομως το "computer science"? oeo?

Στη σελίδα 11 όμως αναφέρει:

ΠαράθεσηAll candidates for a diploma are required to complete a mathematics course, and four options are available to cater for different abilities and levels of student interest. Each course aims to deepen a student's understanding of mathematics as a discipline and to promote confidence and facility in the use of mathematical language. Computer science is an elective subject in group 5; it is not compulsory.

Δηλαδή υπάρχουν 4 courses μαθηματικών (Mathematics HL, Further Mathematics SL, Mathematical Methods SL και Mathematical Studies SL ) από τα οποία ο μαθητής υποχρεούται να επιλέξει ένα. Ενώ η Πληροφορική είναι προαιρετικό και μπορεί να επιλεγεί αντί ενός μαθήματος του 6ου γκρουπ αρκεί να έχει επιλεγεί ένα μάθημα των μαθηματικών.
Έχω την εντύπωση ότι είναι μια πολύ καλή αντιπρόταση, αν και δεν ξέρω αν θα πέσουν να μας φάνε οι του καλλιτεχνικού.

Παράθεση από: noname στις 08 Οκτ 2010, 11:27:49 ΜΜ
Στη σελίδα 11 όμως αναφέρει: Δηλαδή υπάρχουν 4 courses μαθηματικών (Mathematics HL, Further Mathematics SL, Mathematical Methods SL και Mathematical Studies SL ) από τα οποία ο μαθητής υποχρεούται να επιλέξει ένα. Ενώ η Πληροφορική είναι προαιρετικό και μπορεί να επιλεγεί αντί ενός μαθήματος του 6ου γκρουπ αρκεί να έχει επιλεγεί ένα μάθημα των μαθηματικών.

Δεν τα λές νομίζω σωστά. Η πληροφορική είναι βέβαιως μάθημα επιλογής και όχι υποχρεωτική, είναι όμως μάθημα το οποίο μπορούν να το διαλέξουνε οι μαθητές ΚΑΙ στο γκρουπ 5 (μαθηματικά και πληροφορική) ΚΑΙ στο γκρουπ 6 (τέχνες).

Αυτό (νομίζω ότι) έγραψα κι εγώ. Απλά είναι υποχρεωτικό να επιλέξουν οι μαθητές μαθηματικά.

Παράθεση από: jfk1976 στις 08 Οκτ 2010, 11:21:04 ΜΜ
Ένα πουλάκι μου είπε πως 10 από τους 11 της επιτροπής ήταν φιλόλογοι!

χαχαααχχαα

και ο ενδέκατος μαθηματικός;  ;D ;D ;D

Είναι λογικό ένας φιλόλογος να μην γνωρίζει αυτό που στην αγορά ξέρουν και οι πέτρες. Ότι οι μαθηματικές μέθοδοι επίλυσης προβλημάτων που οι μαθηματικοί προτείνουν έχουν πεθάνει. Στην εποχή μας ΟΛΑ τα μαθηματικά προβλήματα (ολοκληρώματα, άλγεβρα,γεωμετρία) λύνονται με μεθόδους αριθμητικής ανάλυσης, δηλαδή ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΑ.

Αυτό το γνωρίζουν οι ξένοι, γιαυτό άλλωστε έβαλαν και τίτλο "Μαθηματικά και Πληροφορική" και όχι σκέτο "Μαθηματικά"

Μια τέτοια γειτνίαση ενός τόσο σοβαρού κλάδου σαν τα μαθηματικά με αυτόν της "παιδικής χαράς" της πληροφορικής, ξενίζει στα μάτια ενός άσχετου με το αντικείμενο, όπως είναι οι φιλολόγοι που αποφασίσανε για εμάς (χωρίς εμάς).

Γιαυτό και μας πέταξαν έξω. Θυμηθήτε το όμως. Στο μέλλον ο τίτλος θα αλλάξει, θα γίνει "Πληροφορική και Μαθηματικά".

Μπορεί να μου πει κάποιος με ποιούς (υποψιάζομαι, αλλά λέμε) και με τι λεφτά θα κάνει όσα εξαγγέλει;

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9579:oi-5-basikoi-aksones-tou-psifiakou-sxoleiou&Itemid=1796

Και για να μην ανησυχούμε υπέρμετρα.
Πρόταση είναι, όχι απόφαση.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=1&artId=318479&dt=08/10/2010

Παράθεση από: ptsiotakis στις 08 Οκτ 2010, 08:44:25 ΜΜ
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9580:parousiasi-tis-psifiakis-diastasis-tou-neou-sxoleiou-apo-tin-politiki-igesia-tou-ipourgeiou-paideias-dia-biou-mathisis-kai-thriskeimaton&Itemid=1796

Το στοίχημα για  το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό:  Η  πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας.

Εγώ πάλι δεν θεωρώ τραγική την δήλωση της
Μάλλον επιβεβαιώνει από μόνη της ότι η διδασκαλία της Πληροφορικής είναι δεδομένη και αυτονόητη και άρα αυτό δεν είναι το στοίχημα για το Υπουργείο, αλλά το να εισαχθεί η χρήση ΤΠΕ στην διδασκαλία όλων των μαθημάτων και όχι απλά της Πληροφορικής που είναι και το αυτονόητο
Αυτό νομίζω ότι εννοούσε η κυρία, αλλά εμείς το πήραμε στραβά και δικαιολογημένα μετά το σχέδιο που διέρρευσε

Tα
On-line μαθήματα για αλγόριθμους και δομές δεδομένων (το e-yliko του minedu)
(http://cgm.cs.mcgill.ca/~godfried/teaching/algorithms-web.html)  στα Αγγλικά !!!!

Παιδια αυτη τη στιγμη μιλαει η Διαμαντο στο σκαι ραδιο ...στειλετε ολοι ερωτησεις απο τη σελιδα του

Παράθεση από: Wizard στις 08 Οκτ 2010, 09:13:59 ΜΜ
Αυτό το "ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής" με ενόχλησε πολύ και μοιάζει με ταφόπλακα. Δεν περίμενα τέτοια άμεση αμφισβήτηση του μαθήματος. Προσπαθούν να περάσουν γραμμή στον κόσμο ότι η Πληροφορική σαν μάθημα δεν είναι απαραίτητη και ότι αρκεί η χρήση Η/Υ για τη διδασκαλία. Τελικά, το σχέδιο για το Λύκειο που διέρρευσε μάλλον ήταν για να μετρήσουν αντιδράσεις (γνωστή τακτική).
Περαστικά μας!

Λοιπόν εγώ πιστεύω πως η Διαμαντοπούλου νομίζει ότι η Πληροφορική είναι μόνο χρήση υπολογιστών. Άρα είναι σαν να λέει "εντάξει τα παιδιά δεν πρέπει να μαθαίνουν μόνο χρήση υπολογιστών αλλά να τους χρησιμοποιούν και στα άλλα μαθήματα...

Η χρήση θα μπορούσε να διδάσκεται στο Δημοτικό και στο Γυμνάσιο και ο προγραμματισμός στο Λύκειο. Το νέο Λύκειο ίσως έχει και ως στόχο την μείωση των εκπαιδευτικών από τους 180.000 που είναι σήμερα ίσως στους 120.000 το 2012...Αυτό θα μπορούσε να γίνει με αύξηση του υποχρεωτικού ωραρίου στις 25 ή 30 ώρες...θα μπορούσε και το σχολείο να λειτουργεί από 9 το πρωί με 5 το απόγευμα ώστε να εξυπηρετούνται και οι επιλογές καθώς δεν θα φτάνουν οι αίθουσες
Αυτά έχουν υπογράψει στο μνημόνιο απλά δεν τα λένε ακόμη έχουμε εκλογές άλλωστε!!

Έχει παρατηρήσει κανένας ότι η Πληροφορική είναι το πιο ΑΚΡΙΒΟ μάθημα στη 2βαθμια  εκπαίδευση?
θέλει χώρους για εργαστήριο και πρέπει να σπάει ή να έχει 2 καθηγητές σε πάνω από 21 άτομα. Τα αρχαία, τα μαθηματικά  κλπ δεν έχουν τέτοια "προβλήματα"...
Όσο για τις ψηφιακές τάξεις και λοιπές @@ είναι στις προθέσεις, μέχρι να υλοποιηθούν κιόλας ποιος ζει και ποιος πεθαίνει.

Παράθεση από: mour στις 09 Οκτ 2010, 01:15:36 ΜΜ
Έχει παρατηρήσει κανένας ότι η Πληροφορική είναι το πιο ΑΚΡΙΒΟ μάθημα στη 2βαθμια  εκπαίδευση?
θέλει χώρους για εργαστήριο και πρέπει να σπάει ή να έχει 2 καθηγητές σε πάνω από 21 άτομα. Τα αρχαία, τα μαθηματικά  κλπ δεν έχουν τέτοια "προβλήματα"...

Αυτό δε νομίζω να παίζει ρόλο στις αποφάσεις που παίρνουν, αφού για να δουλέψουν όπως προτείνουν οι άλλες ειδικότητες με εκπαιδευτικά λογισμικά κτλ θα χρειαστούν καλύτερα και περισσότερα εργαστήρια υπολογιστών από τα υπάρχοντα.
Και φυσικά στις εργαστηριακές ώρες θα χρειαστούν και δεύτερο καθηγητή, αφού θα είναι οι ίδιες συνθήκες με τα μαθήματα υπολογιστών, ανεξάρτητα αν τα λένε ΣΕΠΕΗΥ ή ερμάρια με ροδάκια...

Είναι δυνατόν να είμαστε τόσο αφελείς και τόσο ανίκανοι να αντιδράσουμε...

Είναι δυνατόν να μας κάνει να πιστέψουμε το οποιοδήποτε υπουργειο (από το υπουργείο παιδείας μέχρι το υπουργείο ψαρέματος, συρτής, καθετής και πολυάγκυστρου) ότι όλα αυτά που γίνονται και θέλουν να γίνουν είναι για το καλό όλων μας;

Είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται το εξεταστικό σύστημα για τη διαμόρφωση του ωρολογίου προγράμματος των σχολείων, όταν όλοι ξέρουμε πως ειναι αυτό που τρέφει τα φροντιστήρια; Άραγε πόσα εισπράττει το κράτος από αυτά και πόσα ξοδεύει στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση; Οι ίδιοι που κατήργησαν το πιο αξιοκρατικό σύστημα πανελληνίων εξετάσεων των 4 δεσμών έρχονται τώρα να μιλήσουν για αξιοκρατία. Οι ίδιοι που κατήργησαν την επετηρίδα ήρθαν και την έβαλαν πέρυσι στην πρόσθετη διδακτική στήριξη. Τα ίδια άτομα ήταν αυτά που πριν 10 και πλεόν χρόνια ανάγκαζαν τους φοιτητές των φοιτητικών εστιών για πρώτη φορά, να πληρώνουν κανονικά για ένα δωμάτιο 5x3.

Ας έρθουμε στα δικά μας τα της Πληροφορικής.

Όντως τα αντανακλαστικά μας κάτι έχουν πάθει. Δε ξέρω αν φταίμε εμείς ή αυτοί που μας εκπροσωπούν. Εχθές παρατήρησα στο σχολείο μου να έρχονται και να παρελάζουν όλοι οι υποψήφιοι ΠΥΣΔΕ του νομού. Αλήθεια που ήταν αυτοί τόσο καιρό; Οι συνδικαλιστές μας ΕΛΜΕ και τα λοιπά, που έχουν κρυφτεί ρε παιδιά; Μήπως πρέπει να τους δηλώσουμε αγνοούμενους γιατί έχω πάνω από χρόνο να τους δω.

Όλοι μιλάμε για μια καθαρή επίθεση στην Πληροφορική ως μάθημα στα σχολεία. Το μόνο που πρέπει να κρατήσουμε είναι μια πολύ σωστή κουβέντα που είπε ένας συνάδελφος παραπάνω, "Διαίρει και Βασίλευε". Η επίθεση αυτή έχει αρχίσει εδώ και κάμποσα χρόνια και δεν έχουμε κατάλαβει τίποτα. Πριν 4 χρόνια άρχισε η περίφημη μεταρρύθμιση στα ΕΠΑ.Λ. Βέβαια κάποιος θα πει αυτό ήταν πλήγμα για όλες τις ειδικότητες. Πολύ σωστά όλες οι ειδικότητες, μαζί και η Πληροφορική, έχασαν ένα ολόκληρο έτος σπουδών από μαθήματα ειδικότητας. Αναμορφώθηκε ολόκληρο το ωρολόγιο πρόγραμμα ολόκληρου του σχολείου για να έχει τη δυνατότητα το 2-3% τους συνόλου των μαθητών να δώσει ισάξια νε τα παιδιά του Γενικού Λυκείου. Αυτό θα πει προγραμματισμός και αναβάθμιση της εκπαίδευσης και ειδικότερα του Επαγγελματικού Λυκείου.

Βέβαια το αποτέλεσμα δεν ήταν η άυξηση των εισακτέων από ΕΠΑ.Λ. στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Το αποτέλεσμα ήταν η πολύ μεγάλη αύξηση ωρών για τους φιλολόγους, τους μαθηματικούς, φυσικούς κ.τ.λ. και βεβαίως η μείωση των δικών μας ωρών.

Όλα καλα μέχρι εδώ μιας και αυτό έπληξε τους καθηγητές όλων των ειδικοτήτων. Έλα όμως που ήρθε και το συμπλήρωμα χτυπώντας το καμπανάκι που εμείς δεν ακούσαμε. Οι προηγούμενοι λοιπόν από τους σημερινούς έρχονται και λένε κοιτάξτε να δείτε στα εργαστήρια θα μπαίνει δεύτερος καθηγητής για όλες τις ειδικότητες όταν τα παιδιά είναι παραπάνω από 12. Για όλες.... πλην της Πληροφορικής, εκεί θα είναι από 17 και πάνω οι μαθητές. Πόσες ώρες άραγε να χάθηκαν, πόσες οργανικές στα ΕΠΑ.Λ. σε όλη την Ελλάδα. Μάλλον τυχαία συνέβη αυτό στους καθηγητές Πληροφορικής ή Πληροφορικούς αλλά όχι Πληροφορικάριους όπως λανθασμένα πολλοί προσφωνούν.

Επειδή όμως προφανώς δε χάνονταν αρκετές ώρες Πληροφορικής έπρεπε να γίνει και κάτι άλλο. Ποιο ήταν αυτό, μα φυσικά να καταργηθεί η ανάθεση που υπήρχε σε Πληροφορικό εργαστηριακών μαθημάτων άλλων ειδικοτήτων. Και τελικά βγήκαμε από όλα αυτά τα μαθήματα. Τώρα βέβαια υπάρχει και το μάθημα Εφαρμογές Πληροφορικής στην Α΄ Τάξη  ΕΠΑ.Λ. όπου εκεί δε νπορούμε να βγάλουμε τον Πληροφορικό αλλά σίγουρα μπορούμε να βάλουμε ανάθεση σε συνάδελφο ανεξαρτήτως ειδικότητας που έχει κάνει κάποιο σεμινάριο στους υπολογιστές.

Επίσης τώρα που το θυμήθηκα, ακόμα και στα ΠΕΚ Δευτεροβάθμιας Εκπ/σης για τους καθηγητές πληροφορικής συναντούσες ένα σωρό καθηγητές άσχετους με το αντικείμενο, άλλης ειδικότητας, φαντάζομαι τι γίνεται στην πρωτοβάθμια.

Όλα αυτά συνάδελφοι συμβαίνουν από το 2006. Χρονιά πριν τις εκλογές, όπως πάντα. Είτε το πιστεύετε είτε όχι ΔΕΝ ΚΟΥΝΗΘΗΚΕ ΦΥΛΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΤΕ. Ούτε ΟΛΜΕ, ούτε ΕΛΜΕ, ούτε ΟΛΤΕΕ, ούτε δε ξέρω κι εγώ ποιο άλλο συνδικαλιστικό όργανο. Για άλλη μια φορά βολεύτηκε πόσος εκπαιδευτικός κόσμος από αυτή τη "μεταρρύθμιση". Τυχαίο θα ήταν.

Αφού λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, χτυπήσαν την καρδιά της διδασκαλίας Πληροφορικής στα ελληνικά σχολεία, ποιος τους εμποδίζει να προχωρήσουν παραπέρα. Το παραπέρα ήρθε σήμερα και αφορά τα Λύκεια. Πιστεύει κανείς ότι αυτό που ανακοινώθηκε έστω και σαν πρόταση, έχει ως σκοπό την εναρμόνηση μας με τα ευρωπαϊκά σχολεία; Έλεος λετε να τους έπιασε ο πόνος; Για άλλη μια φορά στόχος είναι να πληγούν οι πιο ανοργάνωτοι, αυτοί που δε φωνάζουν, αυτοί που τα κάνουν όλα και δεν αντιδρούν, ο εύκολος στόχος (Πληροφορική;) για να ευνοηθούν κάποιες άλλες ειδικότητες.

Συνάδελφοι είναι θράσος να μιλάει κάποιος για Ψηφιακό Αναλφαβητισμό όταν ακόμα δεν έχουμε αντιμετωπίσει τον καθημερινό αναλφαβητισμό στα σχοελία. Είναι θράσος να δίνεις σε ένα παιδάκι του δημοτικού ένα netbook να βγάλει τα μάτια του από την "τεράστια οθόνη", όταν έχει ανάγκη για άλλες πιο βασικές γνώσεις. Εδώ υπάρχουν έρευνες που επιβεβαιώνουν ότι είναι πιο ξεκούραστη η μελέτη ενός έντυπου βιβλίου και εμείς σώνει και καλά επιμένουμε στο ηλεκτρονικό βιβλίο και από τέτοια ηλικία. Δε βρέθηκε κανένας σοβαρός άνθρωπος από αυτούς που αποφασίζουν να πει ρε παιδιά στα δημοτικά θα πρέπει να φτάξουμε εργαστήρια με Desktop υπολογιστές για να γίνεται σωστή δουλειά. Στα γυμνάσια τους κόστισε 400€ το netbook ανά μαθητή 1ης Γυμνασίου. Σκεφτείτε με τόσα λεφτά που ξοδέψαν πόσα εργαστήρια θα γίνονταν σε όλα τα σχολεία της Ελλάδας. Αλλά εδώ δεν είναι πρώτα ο μαθητής, είναι πρώτα ο Προμηθευτής.

Περίεργο πάντως που με τόσα που γίνονται, δε μιλούν ούτε φιλόλογοι, ούτε μαθηματικοί, ούτε οι δάσκαλοι και μάλιστα οι τελευταίοι υπερασπίζουν-υποστηρίζουν και το νέο σχολείο.

Επειδή λοιπόν φτάνουμε στον πάτο και επιδή για πολλά χρόνια εκμεταλλεύονταν τον κλάδο Πληροφορικής στην εκπ/ση, από τότε που την είχαν κάνει ένα τσουβάλι που μοίραζε προϋπηρεσία σε αναπληρωτές άλλων ειδικοτήτων ή ακόμα διορίζονατν ως ΠΕ19 καθηγητές άλλων ειδικοτήτων, πρέπει επιτέλους να αντιδράσουμε. Δε ξέρω με ποιο συνδικαλιστικό όργανο μας θα γίνει αυτό. Πάντως πρέπει να γίνει γρήγορα και με τη συμμετοχή όλων μας. Όλοι μαζί σε όποιο σχοελίο και να είμαστε. Μας αφορά όλους είτε είμαστε σε Γυμνάσια, Γενικά Λύκεια, Επαγγελματικά Λύκεια και προσφάτως Δημοτικά. Βέβαια κι εγώ όλα χλωμά τα βλέπω αλλά ας κάνουμε μια φορά τη διαφορά, ας ενδιαφερθούμε όλοι. Για αρχή ας χρησιμοποιήσουμε όλοι όποιες ιστοσελίδες διαθέτουμε για να προβάλλουμε την κατάσταση που επικρατεί ακι την πραγματικότητα. Ας συμμετέχουμε όλοι σε τέτοιες συζητήσεις όπως η παρούσα που αποδεικνύει ότι πολλά μπορούν να γίνουν εάν προσπαθήσουμε και ας ενημερώσουμε όλους τους συναδέλφους μας για την ύπαρξη τέτοιων συζητήσεων, για τη συλλογή υπογραφών της ΠΕΚΑΠ και άλλες παρόμοιες ενέργεις.

Συγνώμη σε όσους κούρασα.

Παράθεση από: alkisg στις 09 Οκτ 2010, 01:21:30 ΜΜ
Αυτό δε νομίζω να παίζει ρόλο στις αποφάσεις που παίρνουν, αφού για να δουλέψουν όπως προτείνουν οι άλλες ειδικότητες με εκπαιδευτικά λογισμικά κτλ θα χρειαστούν καλύτερα και περισσότερα εργαστήρια υπολογιστών από τα υπάρχοντα.
Και φυσικά στις εργαστηριακές ώρες θα χρειαστούν και δεύτερο καθηγητή, αφού θα είναι οι ίδιες συνθήκες με τα μαθήματα υπολογιστών, ανεξάρτητα αν τα λένε ΣΕΠΕΗΥ ή ερμάρια με ροδάκια...

Το πρόγραμμα σπουδών, οι προθέσεις κλπ ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα δείχνουν σε διαδραστικούς πίνακες, φορητά εργαστήρια και ποιος ξέρει τι άλλο. Η πραγματικότητα όμως θα τα έχει? Κι αν δεν τα έχει τί θα εμποδίζει πχ τη διδασκαλία των μαθηματικών στον κλασικό πίνακα?
όσο για τα εργαστήρια της ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θέλουν όλα ΑΛΛΑΓΜΑ !!!
PS Εξαιρετική ιδέα η λύση του LTSP, αλλά άμα παίξει κανά "πολυμεσικό"  video για την ιστορία ή δεν ξέρω γιατί άλλο δεν γίνεται δουλειά (το δοκίμασα στο εργαστήριό μου)

Σε συζήτηση που ειχα την τελευταία εβδομαδα με συναδελφους αλλων ειδικοτητων για την πιθανη μετακομιση μας στα δημοτικα, η μονη απορια που εκφραζουν ειναι: " Μα καλα ποιος θα κανει την γραμματειακη υποστηριξη του Λυκειου?"
Επισης απο πληροφορια που εδωσε ενας χημικος, μου ειπε οτι στα διαφορα επιμορφωτικα σεμιναρια που εκαναν , τονισαν στους συμβουλο τους οτι η ψηφιακη ταξη που θελουν να εφαρμοσουν στο μελλον ξεπερνα τις γνωσεις τους ως προς την χρηση Η/Υ και χρειαζονται βοηθεια. Με θρασσος ο συμβουλος τους υποδειξε να απασχολουν το Πληροφορικο του σχολειου >:( , ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
Αποψη μου ειναι οτι δεν μπορουν να μας ξεφορτωθουν τοσο ευκολα απο τα Λυκεια και γενικοτερα απο την εκπαιδευση. Ολα αυτες  οι στρατιες κατιναριων φιλολογων και δεινοσαυρων των αλλων ειδικοτητων μας εχουν αναγκη. Ισως για μερικα χρονια να παιζουμε το ρολο της τεχνικης υποστηριξης για ολους τους αλλους.

ο στόχος είναι να είμαστε βοηθητικό προσωπικό για τις υπόλοιπες ειδικότητες...θα μας λένε γράψε το τάδε κείμενο, πέρασε την άσκηση στο word κτλ...η απόλυτη απαξίωση...αυτό σημαίνει οριζόντια χρήση της Πληροφορικής :P πρόσφατα είχα συναντήσει εναν σύμβουλο που είναι στο υπουργείο και το ίδιο μου είπε "εσείς θα βοηθάτε τους υπόλοιπους..."

Αν ακούσατε καλά ο γ.γ στην παρουσίαση του ψηφιακού σχολείου είπε ότι για να υλοποιηθούν όλα αυτά χρειάζεται υποστήριξη και είπε ότι θα υπάρξει περιφερεική και κεντρική υποστήριξη.Οπότε και αυτό το ζήτημα το έχουν λύσει χωρίς τον πληροφορικό μέσα στο Λύκειο

το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η πιστοποίηση χρήσης μέχρι την Γ Γυμνασίου...θα μας εξαφανίσουν εντελώς από το Λύκειο, όσοι μπορέσουν θα έχουν ωράριο στα Δημοτικά και οι υπόλοιποι ποιος ξέρει που θα καταλήξουν...μην ξεχνάμε το μνημόνιο 250.000 απολύσεις μέχρι το τέλος του 2012...

Η ΕΕΧ προχώρησε σε συγκριτική μελέτη IB και πρότασης του ΥΠΔΒΜΘ, η οποία δημοσιεύτηκε στην Καθημερινή.

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11464

Κάτι αντίστοιχο (διότι η Πληροφορική είναι σε πολύ χειρότερη θέση από τους χημικούς) πρέπει να κάνουμε και για την Πληροφορική.

Δημοσίευσα σε προηγούμενο μνμ το syllabus του ΙΒ για την Πληροφορική

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32902#msg32902

μετά από τις σκέψεις που έγιναν για την αντιστοιχία (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32898#msg32898).

Είναι χρήσιμο όποιος γνωρίζει καλά το IB να συνεισφέρει... (είτε με πμ, είτε απευθείας).

Το κακό είναι ότι από όσο διαβάζω στις εφημερίδες, όλοι ασχολούνται με την έλλειψη της Νεότερης Ελληνικής Ιστορίας, την τύχη των τύχη των Θρησκευτικών, το τι θα γίνει με τη Φυσική που κάποιος δεν μπορεί να την επιλέξει έστω για 3 ώρες αν διαλέξει Μαθηματικά 6 ώρες.  Αλλά κανένας δεν γράφει κάτι για το ότι εξαφανίζεται η Πληροφορική από το λύκειο!

Έχω  την αίσθηση ότι χρειάζεται να ενημερωθεί ο κόσμος και να μπουν στο παιχνίδι όχι μόνο οι δικοί μας «σοφοί» καθηγητές τριτοβάθμιας αλλά ΚΑΙ οι μαθητές!

Οι καθηγητές μπορούν να μιλήσουν και να γράψουν για τη χρησιμότητα του μαθήματος και για το ότι εκτιμούν και αναγνωρίζουν ότι μαθητές από την σημερινή τεχνολογική κατεύθυνση είναι σε καλύτερη θέση να παρακολουθήσουν τα μαθήματα σε σχολές πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ από αυτούς που πηγαίνουν σε αυτές περνώντας από τη θετική κατεύθυνση. 
Οι μαθητές, καλό είναι να εκφράσουν άποψη για το πώς βλέπουν το μάθημα της πληροφορικής και αν θα τους ενδιέφερε να συνεχίσει να διδάσκετε ή όχι.  Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρχουν θετικές απόψεις τουλάχιστον από όσους ενδιαφέρονται για σχολές πληροφορικής και όχι μόνο.

Χρειάζεται να γίνει γνωστό ευρύτερα ότι το να γνωρίζει κάποιος πληκτρολόγηση, το να μπορεί να βλέπει και να διαβάζει σελίδες στο διαδίκτυο ακόμα και το να έχει σελίδα στο face book, δεν συνεπάγεται ότι γνωρίζει κάτι από πληροφορική.   
Είναι σαν να ισχυριζόμαστε ότι όποιος σήμερα έχει σταθερό ή κινητό τηλέφωνο και ξέρει να στέλνει Fax και SMS, γνωρίζει από τηλεπικοινωνίες!

Πιστεύω ότι το ισχυρότερο και προφανώς λογικό επιχείρημα και έτυμα είναι το παρακάτω. 
Η πληροφορική και συγκεκριμένα η ΑΕΠΠ πρέπει να παραμείνει ως μάθημα επιλογής πανελλαδικά εξεταζόμενο, και να είναι προαπαιτούμενο με συντελεστή βαρύτητας τουλάχιστον για τις 35+ υπάρχουσες ανώτατες σχολές πληροφορικής.

Η ενημέρωση αυτή, μπορεί κάποιος να πει ότι θα έπρεπε να έχει γίνει «χτες» και ότι τώρα άντε να προλάβουμε.  Δέχομαι ότι οι μέρες μέχρι το τέλος του Οκτωβρίου είναι λίγες αλλά μην ξεχνάμε ότι όλα αυτά μπορεί αν αποφασιστούν άμεσα αλλά ΘΑ εφαρμοστούν ΑΝ εφαρμοστούν όπως ακριβώς έχουν «διαρρεύσει» μετά από τρία χρόνια.  Άρα υπάρχουν ακόμα περιθώρια αρκεί να το παλέψουμε και να μην μπούμε στη διαδικασία να ψάχνουμε για το κοντινότερο γυμνάσιο ή δημοτικό.

NiColas

Κάποιοι σύμβουλοι  είναι πολύ κοντά (επικοινωνούν εύκολα) με Πανεπηστημιακούς οι οποίοι η ταν μάλιστα και στην ΚΕΓΕ για το μάθημα του ΑΕΠΠ κάποιες φορές. Θα πρέπει να ζητήσουμε την παρέμβαση των Πανεπιστημιακών αυτών μέσω των συμβούλων μας. 

Η ΠΕΚΑΠ, η ΕΠΕ και η ΕΠΥ πρέπει να συνεργαστούν ΑΜΕΣΑ και να κατεβάσουν επίσημη (αντί)πρόταση προς το Υπουργείο βασισμένη σε διεθνή πρότυπα και πρακτικές. Παράλληλα και κοινοποίηση στα ΜΜΕ.
Επίσης, οι φοιτητές των σχολών Πληροφορικής δεν μπορούν να διαμαρτυρηθούν κάπως;
Έστω μέσω των καθηγητών τους....

ΕΜΕΙΣ μπορούμε να κάνουμε τίποτα ως εκπαιδευτικοί άραγε; Δεν χρειαζόμαστε ούτε επιστημονικούς εκπροσώπους ούτε επιστημονικούς συμβούλους, χρειαζόμαστε συνδικαλιστική εκπροσώπηση του κλάδου μας στο χώρο της εκπαίδευσης. Αυτός ή αυτοί που θα παίξουν αυτό το ρόλο πρέπει να μπορούν, να έχουν την ικανότητα να δώσουν μορφή και υπόσταση στις αντιδράσεις που εκφράζονται καθημερινά από όλους μας.

Όλοι αυτοί που ευαγγελίζονται ως εκπρόσωποι μας, είτε λέγονται ΕΠΥ ΠΕΚΑΠ ΕΠΕ κτλ, να βάλουν το κεφάλι τους κάτω και να βρουν έναν τρόπο αντίδρασης που μπορούμε να συμμετέχουμε όλοι μας. Στα εύκολα είμαστε όλοι πρώτοι και στις χαρές και στις ημερίδες και στα σεμινάρια. Στα δύσκολα φαίνεται να μας τελειώνουν οι ιδέες. Για να δούμε τι έχουν να μας προτείνουν...

Η ΠΕΚΑΠ, θα πρέπει να αναγκάσει (ή να πιέσει)  την ΟΛΜΕ να πάρει θέση.

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο καθένας από εμάς να γίνει "spammer".
Μία επιστολή από τον καθένα σε όλα τα μέσα (εφημερίδες, blog, ραδιόφωνα). Τα πρώτα 100, 200 θα πεταχτούν.
Κάποια θα δημοσιευθούν.
Σίγουρα όμως δε θα πρέπει να μείνουμε άπραγοι.
Δεν πρέπει να ψάχνουμε για αρμόδιους ή υπευθύνους.
Αρμόδιοι είμαστε εμείς.

Η εντύπωση που μου δίνεται είναι ενώ υπάρχουν αρκετά αξιόλογες προτάσεις, δεν βλέπω καμία δράση να προγραμματίζεται

-- Θα γίνει κάποια ημερίδα?
-- Θα πραγματοποιηθεί συνάντηση με κάποιον από το Υπουργείο?
-- Θα γίνει ενημέρωση των πανεπιστημιακών?
-- Θα δραστηριοποιηθεί η ΕΠΥ?

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_6392.html

Διαφωνώ συνάδελφε. και με τον τρόπο σου κάτι μπορεί να γίνει και να δημοσιοποιηθεί το θέμα, αλλά η πίεση πρέπει να είναι από τα εντεταλμένα όργανά μας. από τις ενώσεις μας και από την ΟΛΜΕ φυσικά. δεν είναι θέμα προσωπικό κανενός, είναι θέμα ολόκληρου κλάδου και όλων όσων ακόμα φοιτούν στα Πανεπιστήμια.
οπότε χρειάζεται οργανωμένη και επίσημη αντίδραση, ώστε να έχουμε και επίσημη απάντηση.

Παράθεση από: AlexandrosK στις 10 Οκτ 2010, 09:32:00 ΜΜ
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο καθένας από εμάς να γίνει "spammer".
Μία επιστολή από τον καθένα σε όλα τα μέσα (εφημερίδες, blog, ραδιόφωνα). Τα πρώτα 100, 200 θα πεταχτούν.
Κάποια θα δημοσιευθούν.
Σίγουρα όμως δε θα πρέπει να μείνουμε άπραγοι.
Δεν πρέπει να ψάχνουμε για αρμόδιους ή υπευθύνους.
Αρμόδιοι είμαστε εμείς.

Παράθεση από: AlexandrosK στις 10 Οκτ 2010, 09:32:00 ΜΜ
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο καθένας από εμάς να γίνει "spammer".
Μία επιστολή από τον καθένα σε όλα τα μέσα (εφημερίδες, blog, ραδιόφωνα). Τα πρώτα 100, 200 θα πεταχτούν.
Κάποια θα δημοσιευθούν.
Σίγουρα όμως δε θα πρέπει να μείνουμε άπραγοι.
Δεν πρέπει να ψάχνουμε για αρμόδιους ή υπευθύνους.
Αρμόδιοι είμαστε εμείς.

Η άποψή μου:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3283.msg32876#msg32876

Στο Κόσμο του Επενδυτή δημοσιεύτηκε το Σαββατοκύριακο, το ακόλουθο άρθρο από τον Κυριάκο Πατριαρχέα.

Παράθεση από: geokra στις 10 Οκτ 2010, 09:43:33 ΜΜ
Διαφωνώ συνάδελφε. και με τον τρόπο σου κάτι μπορεί να γίνει και να δημοσιοποιηθεί το θέμα, αλλά η πίεση πρέπει να είναι από τα εντεταλμένα όργανά μας. από τις ενώσεις μας και από την ΟΛΜΕ φυσικά. δεν είναι θέμα προσωπικό κανενός, είναι θέμα ολόκληρου κλάδου και όλων όσων ακόμα φοιτούν στα Πανεπιστήμια.
οπότε χρειάζεται οργανωμένη και επίσημη αντίδραση, ώστε να έχουμε και επίσημη απάντηση.

Άρα; Περιμένουμε;

Μπράβο στον Κ. Πατριαρχέα!!! Άψογος.


Παρεμπιπτόντως,  η ΠΕΚΑΠ διοργανώνει μία ημερίδα στις αρχές Νοεμβρίου :
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3284.msg32867#msg32867 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3284.msg32867#msg32867)

Μήπως θα ήταν καλύτερα αυτές τις μέρες όλη την ενέργειά και τη σκέψη τους να τα αφιερώσουν στο νομοσχέδιο που η διαβούλευσή του ολοκληρώνεται σύντομα; Γνώμη μου να αφήσουν την οργάνωσή- άσχετων με το παρόν θέμα ημερίδων- για τους επόμενους μήνες, όπου  πλέον το νομοσχέδιο θα έχει πάρει το δρόμο του.

Παράθεση από: AlexandrosK στις 11 Οκτ 2010, 12:20:02 ΠΜ
Άρα; Περιμένουμε;

η ΠΕΚΑΠ πρέπει να διαμορφώσει μία άποψη σε συνεργασία με την ΟΛΜΕ να την εκθέσει στο Υπουργείο και να την δημοσιοποιήσει στα ΜΜΕ.
Γιατί κάποιος της ΠΕΚΑΠ να μη βγει σε ένα κανάλι το πρωί μόνο για αυτό το θέμα;

2η ανακοίνωση της Π.Ε.ΚΑ.Π. για το Νέο Λύκειο

http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)

Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση!
Ιδιαίτερα στο σημείο όπου τονίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής, ως βασικό μάθημα, και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Επίσης σημαντική η επισήμανση για το πρόγραμμα του ΙΒ. 

http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)

Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση.
Να ρωτήσω όμως κάτι. Αυτή η ανακοίνωση μένει στην σελίδα της ΠΕΚΑΠ ή στέλνεται και στο υπουργείο;

Παράθεση από: black_21 στις 11 Οκτ 2010, 04:02:54 ΜΜ
Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση!
Ιδιαίτερα στο σημείο όπου τονίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής, ως βασικό μάθημα, και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Επίσης σημαντική η επισήμανση για το πρόγραμμα του ΙΒ.

Συμφωνώ. Επίσης μου άρεσε που αρκετά κομμάτια της ανακοίνωσης ήταν προτάσεις από συναδέλφους του forum. Μπράβο!

Καλή η ανακοίνωση και καλά στοχευμένη σε κάτι που μπορεί να καταλάβει η υπουργός. Δηλαδή το IB στο οποίο μετέχει και το παιδί της...

Ενα άλλο πρόβλημα που έχουμε είναι η πολυδιάσπασή μας (ΠΕΚΑΠ, e-TEE, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ). Χρειάζονται συντονισμένες προσπάθειες. Είναι εφικτές με λίγη καλή θέληση (και με λίγη περισσότερη από την ΕΠΕ που ως γνωστόν ...owns την πληροφορική στην Ελλάδα).

ΠαράθεσηΣε αυτή την κατεύθυνση επαναλαμβάνει και πάλι την πρότασή της
για τη διδασκαλία της Πληροφορικής ως βασικού μαθήματος και στις τρείς
τάξεις του Νέου Λυκείου, όπως επίσης και ενός μαθήματος με κατεύθυνση
τις Αρχές προγραμματισμού που θα αποσκοπεί στην ανάπτυξη της αλγο-
ριθμικής σκέψης η οποία είναι απαραίτητη σε όλες τις θετικές επιστήμες.

Συγχαρητήρια. Πολύ καλή ανακοίνωση. Ιδιαίτερα σημαντική είναι η κατάληξη της που έχω παραθέσει πιο πάνω. Αυτό πρέπει να ζητάμε.
Εκτός από το υπουργείο που σωστά είπε ο Κώστας πιο πάνω η ανακοίνωση αυτή πρέπει να πάει και σε alfavita, esos και σε όλα τα ΜΜΕ.

Παράθεση από: ntzios kostas στις 11 Οκτ 2010, 04:10:36 ΜΜ
http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)

Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση.
Να ρωτήσω όμως κάτι. Αυτή η ανακοίνωση μένει στην σελίδα της ΠΕΚΑΠ ή στέλνεται και στο υπουργείο;

Πάντα τη στέλνουμε, τουλάχιστον ηλεκτρονικά. Αυτή έχει ήδη αρχίσει και στέλνεται παντού. Στον Πρωθυπουργό, στο υπουργείο, κόμματα, ΜΜΕ, Βουλευτές, σχολεία κλπ.  Διαδώστε τη και εσείς όπου μπορείτε!

Προφανώς και ο διάλογος που αναπτύχθηκε και εδώ μέσα, βοήθησε στο να είναι πιο πλήρης. Γιαυτό τα εύσημα είναι σε όλους σας και αποδεικνύεται ότι αν δράσουμε συλλογικά, ενωτικά και ενιαία μπορούμε να πετύχουμε κάτι καλό.

Σύντομα θα προτείνουμε - ανακοινώσουμε και άλλα μέτρα αντίδρασης, εκτός των υπογραφών που πρέπει να συνεχίσουμε να συλλέγουμε. Το 800+ δεν είναι άσχημος αριθμός για μια εβδομάδα, αλλά είναι μικρός σε σχέση με το πόσοι είμαστε. Το κυριότερο δείχνει ότι δεν το ξέρουν ακόμα πάρα πολλοί συνάδελφοι, γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι αδιαφορούν.

Για το θέμα της ενότητας εμείς θα ξαναπροσπαθήσουμε για κοινή αντιμετώπιση... Ήδη με την ΕΠΥ είμαστε σε συνεχή επαφή για να καθορίσουμε τα επόμενα βήματα.

Ευχαριστούμε θερμά, τους συναδέλφους που αγωνίζονται στην ΠΕΚΑΠ.

Μερικές φορές ή η μνήμη μάς απατά ή μας οδηγεί σε λάθη ή μπορεί και να μας έχει ξεφύγει ένα γράμμα (Υ αντί για Ε).

Ιστορικά θα αναφέρω ότι η ΕΠΥ ιδρύθηκε το 1977, η ΠΕΚΑΠ το 1996 και η ΕΠΕ το 2002. Αφήνω το e-TEE γιατί είναι πολύ πιο καινούργιο...

και απλώς παραπέμπω σε άλλο μνμ

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3227.msg32255#msg32255.

Δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για προπαγάνδα οποιουδήποτε είδους. Ας λυθεί το πρόβλημα και τότε μπορούμε να ξαναμιλήσουμε για το τι έχουν κάνει και τι κάνουν οι ενώσεις ΧΥΖ.

Η άποψή μου είναι ότι η ΠΕΚΑΠ με τη στήριξη και τη βοήθεια όλων των υπολοίπων ενώσεων πρέπει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα.

Παράθεση από: Gnirut στις 11 Οκτ 2010, 04:12:19 ΜΜ
Ενα άλλο πρόβλημα που έχουμε είναι η πολυδιάσπασή μας (ΠΕΚΑΠ, e-TEE, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ). Χρειάζονται συντονισμένες προσπάθειες. Είναι εφικτές με λίγη καλή θέληση (και με λίγη περισσότερη από την ΕΠΕ που ως γνωστόν ...owns την πληροφορική στην Ελλάδα).

ΥΓ: Εκτός και αν ήταν χιούμορ...

Παράθεση από: sdoukakis στις 11 Οκτ 2010, 05:05:34 ΜΜ
ΥΓ: Εκτός και αν ήταν χιούμορ...

Βεβάιως και είναι χιούμορ και κατ'ευφημισμό. Είναι γνωστή η προσπάθεια της ΕΠΕ να οριοθετήσει κατά το δοκούν (και με τι authority) τι και ποιος είναι "πληροφορικάριος" στην Ελλάδα.

Παράθεση από: ntzios kostas στις 11 Οκτ 2010, 04:10:36 ΜΜ
http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)

Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση.
Να ρωτήσω όμως κάτι. Αυτή η ανακοίνωση μένει στην σελίδα της ΠΕΚΑΠ ή στέλνεται και στο υπουργείο;

ναι καλή είναι, μόνο να προσέξετε την επόμενη φορά να μην δίνετε αναφορές από συστήματα wiki. Παρά την μεγάλη χρησιμότητά τους, είναι γνωστό ότι δεν είναι αξιόπιστα, αφού ο καθένας μπορεί να πάει να τα αλλάξει ανα πάσα στιγμή.

Αν δεν έχει σταλεί ακόμα η επιστολή αλλάξτε την αναφορά για το πρόγραμμα του IB με αυτή.

http://www.ibo.org/diploma/documents/schools_guide_diploma.pdf

Και κάτι άλλο.

Καλό θα είναι η ΠΕΚΑΠ πριν αποφασίσει να στείλει μια αναφορά, να την βάζει μια δυό μέρες δημόσια σε κάποιο σύστημα wiki, όπου θα συμμετέχουν τα μέλη του φόρουμ και θα μπορούν να κάνουν τις αλλαγές και τις μικροδιορθώσεις τους.

Μπράβο στην ΠΕΚΑΠ κι από μένα! Αυτό εννοούμε όταν λέμε να μη βαράμε ατομικά στο γάμο του καραγκιόζη αλλά να γίνεται προσεγμένη δουλειά με αξιώσεις... Διαδώστε το όμως όσο μπορείτε...

Να πω μπράβο σε όλους τους συναδέλφους και στην ΠΕΚΑΠ για την πρωτοβουλία της. Επίσης να διατυπώσω μία μικρή ένσταση. Όταν μιλάμε για Πληροφορική στο δημόσιο σχολείο, να μην αφήνουμε έξω το Επαγγελματικό Λύκειο, με την πληθώρα διαφορετικών αντικειμένων που περιλαμβάνει. Έχουμε ένα πολύ σοβαρό θέμα με τα επαγγελματικά δικαιώματα της Πληροφορικής στα ΕΠΑ.Λ., το ωρολόγιο πρόγραμμα που έχει καταστρατηγηθεί και πολλά άλλα επιμέρους.

Η Πληροφορική σε όποιο σχολείο και αν διδάσκεται παραμένει Πληροφορική και αφορά όλους μας. Εύχομαι κάποια στιγμή να υπάρξει μια ολοκληρωμένη πρόταση για όλα τα σχολεία. Λίγο off topic σε σχέση με το θέμα που συζητάμε, αλλά μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για το σύνολο της δημόσιας εκπαίδευσης.

Παράθεση από: skoud στις 11 Οκτ 2010, 04:40:43 ΜΜ
Σύντομα θα προτείνουμε - ανακοινώσουμε και άλλα μέτρα αντίδρασης, εκτός των υπογραφών που πρέπει να συνεχίσουμε να συλλέγουμε. Το 800+ δεν είναι άσχημος αριθμός για μια εβδομάδα, αλλά είναι μικρός σε σχέση με το πόσοι είμαστε. Το κυριότερο δείχνει ότι δεν το ξέρουν ακόμα πάρα πολλοί συνάδελφοι, γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι αδιαφορούν.

Για το θέμα της ενότητας εμείς θα ξαναπροσπαθήσουμε για κοινή αντιμετώπιση... Ήδη με την ΕΠΥ είμαστε σε συνεχή επαφή για να καθορίσουμε τα επόμενα βήματα.

Το κείμενο με τις υπογραφές, μετά από τις διαπιστώσεις και τα προβλήματα έχει ένα αίτημα. 

"καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σε απευθείας συζήτηση..."
Είναι δυνατόν τέτοιο κείμενο να το υπογράψουν μέλη της ΕΠΥ ή της ΕΠΕ; Ή να το υπογράψουν καθηγητές που δεν ανοίκουν σε κάποια ένωση;

Για το θέμα της ενότητας λοιπόν, και αν πραγματικά η ΠΕΚΑΠ επιζητά την ενότητα και όχι προσωπική προβολή, ας έρθει σε συνενόηση με τις υπόλοιπες ενώσεις,  και κατόπιν συμφωνίας με αυτές ας αλλάξει την διατύπωση και ας γράψει ...
"Καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί αντιπροσωπεία από τα ΔΣ των συλλόγων ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ και ΕΠΥ σε απευθείας συζήτηση ..."

Επίσης ας βάζει τις ανακοινώσεις της η ΠΕΚΑΠ σε δημόσια διαβούλευση κάποιων ημερών σε κάποιο wiki, πριν αποφασίσει να τις στείλει επισήμως κάπου, έτσι ώστε και οι υπόλοιποι καθηγητές που δεν είναι μέλη κάποιας ένωσης να μπορούν να εκφράσουν γνώμες και να συνδιαμοφώνουν το κείμενο με τα αιτήματα που θα στέλνεται κάθε φορά. Σίγουρα αν υπάρχει μια τέτοια διαδικασία σύνθεσης των αιτημάτων της ΠΕΚΑΠ, πολλοί που δεν είναι μέλη θα θελήσουν να γίνουν.

Ενότητα στην πράξη λοιπόν, όχι στα λόγια μόνο, αυτό είναι που ζητάμε όλοι μας, και ελπίζουμε απο την ΠΕΚΑΠ να δώσει πρώτη το καλό παράδειγμα.

Παράθεση από: Gnirut στις 11 Οκτ 2010, 04:12:19 ΜΜ
Ενα άλλο πρόβλημα που έχουμε είναι η πολυδιάσπασή μας (ΠΕΚΑΠ, e-TEE, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ). Χρειάζονται συντονισμένες προσπάθειες. Είναι εφικτές με λίγη καλή θέληση...

συμπληρώνω μια φράση: απαιτείται και ενεργή συμμετοχή της κοινότητας και όχι επίκλησή των.
Αλλιώς μιλά ο εκπρόσωπος ένωσης 6.000 και αλλιώς 800 μελών

Παράθεση από: sdoukakis στις 11 Οκτ 2010, 12:08:38 ΠΜ
Στο Κόσμο του Επενδυτή δημοσιεύτηκε το Σαββατοκύριακο, το ακόλουθο άρθρο από τον Κυριάκο Πατριαρχέα.

Δε μου αρέσει που στο τέλος του κειμένου γράφει πως δεν πρέπει να διδάσκουν οι καθηγητές Πληροφορικής στα Δημοτικά όπως δεν  διδάσκουν Μαθηματικοί.. Η Πληροφορική στα Δημοτικά μπορεί να μην επικεντρώνεται μόνο στα χρήση Η/Υ αλλά και στην κατανόηση της αλγοριθμικής (π.χ γλώσσα Logo)..

Επίσης γράφει ότι το κράτος απαιτεί από τους υποψήφιους για το Δημόσιο να έχει γνώσεις Πληροφορικής. Το Δημόσιο απαιτεί να γνωρίζεις χρήση Η/Υ και μάλιστα σε περιορισμένα πακέτα. Το λάθος Πληροφορική=χρήση Υπολογιστών μας οδηγησε μέχρι εδώ...

Μου αρέσει αυτό!! Η ΠΕΚΑΠ να δει την υπουργό, η ΕΠΥ την υφυπουργό, η ΕΠΕ την αναπληρώτρια υπουργό και κάποια άλλη ένωση τον άλλο υφυπουργό και κάποια άλλη ένωση τον Γενικό Γραμματέα και κάποια άλλη ένωση τον ειδικό γραμματέα κ.ο.κ.

Νομίζω ότι αυτή τη χρονική στιγμή και σε αυτή τη συγκυρία μία ένωση πρέπει να είναι ο μπροστάρης και αυτή είναι η ΠΕΚΑΠ. Οι υπόλοιπες ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν και να την βοηθήσουν και πρέπει να αναδεικνύουν σε κάθε στιγμή και σε κάθε ευκαιρία ότι δουλεύουν με την ΠΕΚΑΠ για την ΠΕΚΑΠ και κυρίως για τους εκπαιδευτικούς. Η ΠΕΚΑΠ είναι η ένωση που εκπροσωπεί επάξια ένα κομμάτι των επιστημόνων της πληροφορικής, τους εκπαιδευτικούς δηλαδή πληροφορικής, και νομίζω ότι το θέμα είναι αν μη τι άλλο αρμοδιότητάς της. Όλες οι ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν ξεκάθαρα με γραπτά κείμενα και να επεμβαίνουν μόνο όταν τους ζητηθεί και στον τομέα που θα τους ζητηθεί. Μπορεί η ΕΠΥ να αριθμεί χιλιάδες μέλη, αλλά τα μέλη της βρίσκονται σε δεκάδες διαφορετικούς κλάδους (από τα πανεπιστήμια, τις εταιρείες πληροφορικής, την εκπαίδευση μέχρι και τους φοιτητές). Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν υπάρχει μία ένωση όπως η ΕΜΕ (Μαθηματικών), η ΕΕΦ (Φυσικών), η ΕΕΧ (Χημικών), η ΠΕΒ (Βιοεπιστημόνων).  Τώρα αν είναι καλό που υπάρχουν πολλές ενώσεις και υπάρχει και ένωση που είναι υποσύνολο των επιστημόνων της πληροφορικής είναι άλλο ερώτημα και άλλη συζήτηση, που φαίνεται ωστόσο να έχει απαντηθεί από τους άλλους κλάδους.... Είμαστε μικρά κομμάτια και προσπαθούν να μας κατασπαράξουν. Η ΕΠΥ σύμφωνα με την αναφορά του ΓΓ της ΠΕΚΑΠ φαίνεται ότι είναι σε συνεργασία με την ΠΕΚΑΠ. Άρα αυτό που μένει είναι τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ και τα υπόλοιπα μέλη της να παλέψουν όπως παλεύουν και οι υπόλοιποι να την στηρίξουν.

Παράθεση από: akpa στις 11 Οκτ 2010, 07:59:07 ΜΜ
Το κείμενο με τις υπογραφές, μετά από τις διαπιστώσεις και τα προβλήματα έχει ένα αίτημα. 

"καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σε απευθείας συζήτηση..."
Είναι δυνατόν τέτοιο κείμενο να το υπογράψουν μέλη της ΕΠΥ ή της ΕΠΕ; Ή να το υπογράψουν καθηγητές που δεν ανοίκουν σε κάποια ένωση;

Για το θέμα της ενότητας λοιπόν, και αν πραγματικά η ΠΕΚΑΠ επιζητά την ενότητα και όχι προσωπική προβολή, ας έρθει σε συνενόηση με τις υπόλοιπες ενώσεις,  και κατόπιν συμφωνίας με αυτές ας αλλάξει την διατύπωση και ας γράψει ...
"Καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί αντιπροσωπεία από τα ΔΣ των συλλόγων ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ και ΕΠΥ σε απευθείας συζήτηση ..."

Παράθεση από: sdoukakis στις 11 Οκτ 2010, 10:10:43 ΜΜ
Μου αρέσει αυτό!! Η ΠΕΚΑΠ να δει την υπουργό, η ΕΠΥ την υφυπουργό, η ΕΠΕ την αναπληρώτρια υπουργό και κάποια άλλη ένωση τον άλλο υφυπουργό και κάποια άλλη ένωση τον Γενικό Γραμματέα και κάποια άλλη ένωση τον ειδικό γραμματέα κ.ο.κ.

Διακρίνω μια τάση ειρωνίας; Είναι άραγε τόσο δύσκολο να μαζευτείτε οι πρόεδροι των ενώσεων και να πάτε να δείτε την υπουργό ή τελος πάντων οποιονδήποτε σας δεχτεί από το υπουργείο; Και εκεί να συζητήσετε για τα θέματα που σας ενώνουν, και όχι για αυτά που σας χωρίζουν.

Παράθεση από: sdoukakis στις 11 Οκτ 2010, 10:10:43 ΜΜ
Νομίζω ότι αυτή τη χρονική στιγμή και σε αυτή τη συγκυρία μία ένωση πρέπει να είναι ο μπροστάρης και αυτή είναι η ΠΕΚΑΠ. Οι υπόλοιπες ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν και να την βοηθήσουν και πρέπει να αναδεικνύουν σε κάθε στιγμή και σε κάθε ευκαιρία ότι δουλεύουν με την ΠΕΚΑΠ για την ΠΕΚΑΠ και κυρίως για τους εκπαιδευτικούς. Η ΠΕΚΑΠ είναι η ένωση που εκπροσωπεί επάξια ένα κομμάτι των επιστημόνων της πληροφορικής, τους εκπαιδευτικούς δηλαδή πληροφορικής, και νομίζω ότι το θέμα είναι αν μη τι άλλο αρμοδιότητάς της. Όλες οι ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν ξεκάθαρα με γραπτά κείμενα και να επεμβαίνουν μόνο όταν τους ζητηθεί και στον τομέα που θα τους ζητηθεί.

Διακρίνω μια τάση αυτάρχισμου; Θα μας στηρίζετε δίνοντάς μας λευκή επιταγή να σας αντιπροσωπεύουμε, αλλά θα μιλάτε μόνο όταν εμείς σας το ζητάμε; Με ειρωνίες και αυταρχισμούς δεν πετυχαίνεται ενότητα συνάδελφε.

ελπίζω να αναγνωρίσεις το λάθος της διατύπωσής σου, και να επανέλθεις στον καλό σου εαυτό.

Παράθεση από: sdoukakis στις 10 Οκτ 2010, 12:06:40 ΠΜ
Στη δύσκολη στιγμή, που ο κλάδος χρειάζεται μία φωνή, δεν νοείται για μένα να υπάρχει και άλλη πλευρά!!
Και οι τρεις ενώσεις που επιθυμούν να εκπροσωπούν τον κλάδο ((ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ (κατά σειρά αρχαιότητας)) θα πρέπει να βάλουν έναν μπροστά και όλοι να τον στηρίζουμε.

Οτιδήποτε άλλο θα επιφέρει αρνητικά αποτελέσματα.

Ας βρούμε λοιπόν αυτή την μία φωνή που μας ενώνει. Η τεχνολογία, οι ψηφοφορίες και το wiki, είναι ο δρόμος μας για να ακουστεί επιτέλους αυτή η φωνή.

Πάντως, διορθώστε με αν κάνω λάθος, δεν εντόπισα ούτε στην ανακοίνωση της ΕΠΕ ούτε σε αυτή της ΠΕΚΑΠ να αναφέρεται κάπου στο διαχωρισμό ΤΠΕ και Επιστήμης της Πληροφορικής.
Αν όντως δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να διατυπωθεί.
Ξέρουμε ποιοι είμαστε και τι κάνουμε, καιρός να το γνωστοποιήσουμε.

Παράθεση από: akpa στις 11 Οκτ 2010, 07:59:07 ΜΜ
Ενότητα στην πράξη λοιπόν, όχι στα λόγια μόνο, αυτό είναι που ζητάμε όλοι μας, και ελπίζουμε απο την ΠΕΚΑΠ να δώσει πρώτη το καλό παράδειγμα.

αμ' έπος αμ' έργον (1) !

Πριν λίγο στάλθηκε από την ΠΕΚΑΠ το παρακάτω e-mail στην ΕΠΕ και στην ΕΠY:

Αρ. Πρωτ.:  67/11-10-2010

Προς: 
Το Δ.Σ. της ΕΠΥ
Το Δ.Σ. της ΕΠΕ

ΘΕΜΑ: Κοινή συνεδρίαση των Δ.Σ. των ενώσεών μας

Αγαπητοί Συνάδελφοι
Λόγω της κρισιμότητας του θέματος που έχει προκύψει με τη διαρροή του σχεδίου για το Νέο Λύκειο, στο οποίο όπως ξέρετε δεν συμπεριλαμβάνεται το μάθημα της Πληροφορικής, προτείνουμε κοινή συνεδρίαση των Δ.Σ. των ενώσεών μας για τη Δευτέρα 18/10/2010, με σκοπό την ενωτική και ενιαία αντιμετώπιση της κατάστασης. Γνωρίζοντας την ανησυχία, την αγωνία και την αγανάκτηση όλων των συναδέλφων καθηγητών Πληροφορικής, θεωρούμε ότι απέναντι σε αυτή την πρόκληση της επιτροπής σχεδίου για το νέο Λύκειο, πρέπει όλοι να αρθούμε στο ύψος των περιστάσεων ώστε να υπάρξει ανατροπή του σχεδίου πριν ακόμα κατατεθεί ως νομοσχέδιο προς διαβούλευση.
Παρακαλούμε για την άμεση απάντησή σας, ώστε από κοινού να καθορίσουμε τον τόπο και τον χρόνο της κοινής συνεδρίασης, καθώς και το πλαίσιο της συζήτησης.

Ευχαριστούμε εκ των προτέρων.

Για το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. Δ.Ε.
Ο Πρόεδρος Άρης Λούβρης
Ο Γενικός Γραμματέας Σταύρος Κουνάδης

Αναμένουμε την απάντησή τους      

Παράθεση από: akpa στις 11 Οκτ 2010, 07:59:07 ΜΜ
Επίσης ας βάζει τις ανακοινώσεις της η ΠΕΚΑΠ σε δημόσια διαβούλευση κάποιων ημερών σε κάποιο wiki, πριν αποφασίσει να τις στείλει επισήμως κάπου, έτσι ώστε και οι υπόλοιποι καθηγητές που δεν είναι μέλη κάποιας ένωσης να μπορούν να εκφράσουν γνώμες και να συνδιαμοφώνουν το κείμενο με τα αιτήματα που θα στέλνεται κάθε φορά. Σίγουρα αν υπάρχει μια τέτοια διαδικασία σύνθεσης των αιτημάτων της ΠΕΚΑΠ, πολλοί που δεν είναι μέλη θα θελήσουν να γίνουν.

αμ' έπος αμ' έργον (2) !
ή ας το δοκιμάσουμε!

Ως ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σκεφτόμαστε να κηρύξουμε την Τετάρτη 20η Οκτωβρίου ως ημέρα δράσης για "την Πληροφορική στην Εκπαίδευση" με στόχο όλοι οι καθηγητές Πληροφορικής, σε όποια βαθμίδα εκπαίδευσης και αν εργάζονται, να διαμαρτυρηθούν για το σχέδιο απομάκρυνσης της Πληροφορικής από το Λύκειο και να προβληματίσουν όλη την εκπαιδευτική κοινότητα για τις επιπτώσεις, στην εκπαίδευση και στην κοινωνία, μιας τέτοιας εξέλιξης.

Προτείνουμε συγκεκριμένα οι καθηγητές Πληροφορικής να συζητήσουν με τους συναδέλφους τους και τους μαθητές τους, μέσα στην τάξη, για το τι είναι η Πληροφορική και ποιά η αναγκαιότητά της ως μάθημα. Να τους ενημερώσουν για το σχέδιο και να ζητήσουν από τους μαθητές τους τη γνώμη τους για το αν θέλουν να διδάσκεται η Πληροφορική στο Λύκειο, αν θεωρούν ότι είναι αναγκαία η διδασκαλία της για όσους θέλουν να εισαχθούν σε σχολές Πληροφορικής ή γενικά θετικών επιστημών, αλλά ακόμα και σε θεωρητικές σχολές, κλπ κλπ.

Ποιά είναι η γνώμη σας?

Πολύ καλή ιδέα, θα πρέπει να ενημερωθούν όλοι
Αν και θα ήταν προτιμότερο να γίνει όσο νωρίτερα γίνεται
Εγώ έχω ενημερώσει όλους τους μαθητές μου και φυσικά όλοι εξεπλάγησαν και απόρησαν

Δεν ξέρω αν έχει σημασία... αλλά το αναφέρω.
Την ίδια μέρα είναι η Παγκόσμια μέρα Στατιστικής

WORLD STATISTICS DAY, October 20, 2010, The Assembly of United Nations decided to designate 20 October 2010 as World Statistics Day (http://unstats.un.org/unsd/wsd/Default.aspx)

Η ιδέα είναι πολύ καλή. Πρέπει να διαχυθεί και στα τριτοβάθμια ιδρύματα. Να φτιάξουμε ομάδες που να πάνε εκείνη την ημέρα ή τις επόμενες ημέρες στα ιδρύματα και να μιλήσουν σχετικά σε φοιτητές και ΔΕΠ και ΕΠ.

Παράθεση από: skoud στις 11 Οκτ 2010, 11:18:07 ΜΜ
αμ' έπος αμ' έργον (2) !
ή ας το δοκιμάσουμε!

Ως ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σκεφτόμαστε να κηρύξουμε την Τετάρτη 20η Οκτωβρίου ως ημέρα δράσης για "την Πληροφορική στην Εκπαίδευση" με στόχο όλοι οι καθηγητές Πληροφορικής, σε όποια βαθμίδα εκπαίδευσης και αν εργάζονται, να διαμαρτυρηθούν για το σχέδιο απομάκρυνσης της Πληροφορικής από το Λύκειο και να προβληματίσουν όλη την εκπαιδευτική κοινότητα για τις επιπτώσεις, στην εκπαίδευση και στην κοινωνία, μιας τέτοιας εξέλιξης.

Προτείνουμε συγκεκριμένα οι καθηγητές Πληροφορικής να συζητήσουν με τους συναδέλφους τους και τους μαθητές τους, μέσα στην τάξη, για το τι είναι η Πληροφορική και ποιά η αναγκαιότητά της ως μάθημα. Να τους ενημερώσουν για το σχέδιο και να ζητήσουν από τους μαθητές τους τη γνώμη τους για το αν θέλουν να διδάσκεται η Πληροφορική στο Λύκειο, αν θεωρούν ότι είναι αναγκαία η διδασκαλία της για όσους θέλουν να εισαχθούν σε σχολές Πληροφορικής ή γενικά θετικών επιστημών, αλλά ακόμα και σε θεωρητικές σχολές, κλπ κλπ.

Ποιά είναι η γνώμη σας?

Στο esos αναρτήθηκαν κείμενα της ΠΕΚΑΠ και της ΕΠΕ. Κρίμα που υπάρχουν δύο φωνές. Είναι προφανές ότι το κείμενο της ΠΕΚΑΠ είναι πληρέστερο. Μακάρι να ανταποκριθούν οι υπόλοιπες ενώσεις στο κάλεσμά της .Αν διαφορετικές ενώσεις λένε διαφορετικά πράγματα κανείς δεν θα μας πάρει στα σοβαρά.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9615:i-thesi-tis-panellinias-enosis-kathigiton-pliroforikis-gia-to-sxedio-gia-tin-pliroforiki-sto-neo-likeio&Itemid=1796

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9616:anoixti-epistoli-tis-enosis-pliroforikon-elladas-pros-tin-ipourgo-paideias&Itemid=1796

Παράθεση από: sstergou στις 12 Οκτ 2010, 12:22:06 ΠΜ
Στο esos αναρτήθηκαν κείμενα της ΠΕΚΑΠ και της ΕΠΕ. Κρίμα που υπάρχουν δύο φωνές...

Να με συγχωρείτε αλλά το κείμενο της ΕΠΕ είναι εκτός θέματος, τόπου και χρόνου. Μάλιστα έβγαλαν δελτίο τύπου με σημερινή ημερομηνία που ξεκινάει: "Με αφορμή τα θέματα των Πανελλαδικών Εξετάσεων του 2010 στο μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών...". Μα τι λέμε τώρα; Εκεί είναι το θέμα μας τώρα; Για να μη σχολιάσουμε αναφορές για το μάθημα Τεχνολογία Επικοινωνιών που ούτε ως πρώτη ανάθεση δεν το έχουμε... Όλα αυτά τα θεωρώ ατυχή επιχειρήματα...

Ή θα πρέπει οι διάφορες ενώσεις των πληροφορικών να συνεννοηθούν και να κατεβαίνουν με ενιαία φωνή, ή να αφήσουν τη μία ένωση εκπαιδευτικών πληροφορικών, που εκπροσωπεί το σύνολο των συναδέλφων και που, όπως και να το κάνουμε, είναι σε θέση να παρακολουθεί τα πράγματα από κοντά και με καλύτερη οπτική...

Ωραίο και το επόμενο προτεινόμενο βήμα.

"...τους μαθητές τους, μέσα στην τάξη, για το τι είναι η Πληροφορική και ποιά η αναγκαιότητά της ως μάθημα. Να τους ενημερώσουν για το σχέδιο και να ζητήσουν από τους μαθητές τους τη γνώμη τους για το αν θέλουν να διδάσκεται η Πληροφορική στο Λύκειο."

Επειδή υπάρχει χάσμα αντίληψης μεταξύ μαθητών γυμνασίου και λυκείου,
αλλά και γνώσεων των μαθητών λυκείου σε σχέση με την πραγματικότητα στην διδασκαλία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια,
αλλά και επειδή είμαστε πολλοί και με ποικιλομορφία απόψεων,
καλό θα ήταν κατά την άποψή μου, να συνταχτούν 2 διαφορετικά κείμενα (ο πυρήνας τους μπορεί να συνταχθεί από την ΠΕΚΑΠ σε ένα wiki, και μετά από σύντομο διάστημα όπου ο κάθε συνάδελφος μπορεί να επεμβαίνει, να καταλήξουμε στα τελικά κείμενα) που θα είναι ο οδηγός ενημέρωσης από τους συναδέλφους, 1 για τους μαθητές γυμνασίου και 1 για τους μαθητές λυκείου.

Πολύ καλές πρωτοβουλίες. Μπράβο σας παιδιά.

Καμία κουβέντα για την τεχνολογική...

ΠαράθεσηΟ πυρήνας του νέου Λυκείου είναι η εμβάθυνση και η ουσιαστική γνώση της νεοελληνικής γλώσσας, του πολιτισμού και της ιστορίας και βασικά μαθήματα, όπως τα Αρχαία, τα Μαθηματικά, η Φυσική και πάει λέγοντας, να είναι υποχρεωτικά μαθήματα και επιλογής ανάλογα με την κατεύθυνση του κάθε μαθητή.
Τα παραπάνω ανακοίνωσε στη Βουλή η υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου η οποία ανέφερε ως παράδειγμα: «Ένας μαθητής θετικών κατευθύνσεων πρέπει να πάρει και Αρχαία. Ένας μαθητής φιλολογικής κατεύθυνσης πρέπει να πάρει και Μαθηματικά σε άλλη δοσολογία».

Εντάξει, όταν λέει θετική εννοεί και τεχνολογική, αλλά όπως βλέπω έχουν βαλθεί να κάνουν το σχολείο άσχετο με το πανεπιστήμιο και θεωρούν όλα τα θεωρητικά μαθήματα πολύ αναγκάια. Αυτά όλα βέβαια θα πρέπει να επιφέρουν και τρομερές αλλαγές και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Δεν ξέρω πόσο υλοποιήσιμα είναι όλα αυτά που σκέφτονται, γιατί πλέον μιλάμε για ριζικό ξερίζωμα του παρόντος συστήματος, χωρίς να υπάρχουν πόροι.

Δείτε όμως και το παρακάτω έχει πολύ ενδιαφέρον:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518)

Παράθεση από: ntzios kostas στις 12 Οκτ 2010, 12:02:48 ΜΜ
Εντάξει, όταν λέει θετική εννοεί και τεχνολογική, αλλά όπως βλέπω έχουν βαλθεί να κάνουν το σχολείο άσχετο με το πανεπιστήμιο και θεωρούν όλα τα θεωρητικά μαθήματα πολύ αναγκάια. Αυτά όλα βέβαια θα πρέπει να επιφέρουν και τρομερές αλλαγές και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Δεν ξέρω πόσο υλοποιήσιμα είναι όλα αυτά που σκέφτονται, γιατί πλέον μιλάμε για ριζικό ξερίζωμα του παρόντος συστήματος, χωρίς να υπάρχουν πόροι.

Δείτε όμως και το παρακάτω έχει πολύ ενδιαφέρον:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518)

Τα νούμερα είναι αμείλικτα.
Σε 5 χρόνια πρέπει να ξεχρεώσουμε 300 δις χρέος, δηλαδή 60 δις το χρόνο διά 10 εκατομμύρια μας κάνει 6000. Κάθε ένας μας χρωστάει λοιπόν κάθε χρόνο 6 χιλιάρικα. Δηλαδή πάνω κάτω 6000/12=500 ευρώ μηνιαίως. Νά'τες οι περικοπές...

Και δυστυχώς 11888 δεν βγαίνει πουθενά...

Α και 500 αν ζείτε μόνοι σας, εαν έχετε οικογένεια πολλαπλασιάστε το 500 επί τα μέλη της οικογένειας...

"Ο πυρήνας του νέου Λυκείου είναι η εμβάθυνση και η ουσιαστική γνώση της νεοελληνικής γλώσσας, του πολιτισμού και της ιστορίας και βασικά μαθήματα, όπως τα Αρχαία, τα Μαθηματικά, η Φυσική"
Εύη Χριστοφιλοπούλου
Αθήνα, 2010 μ.Χ.

Πάρε κόσμε οι φιλόλογοι. Θα hεσtούν στο τάληρο από τα φροντιστήρια που θα κάνουν. Μπράβο.

Βέβαια με τις αμπελοφιλοσοφίες π.χ. του να μην βαθμολογείται ουσιαστικά η ορθογραφία στο σχολείο οδηγούμαστε μαθηματικά σε μερικά χρόνια στην φωνητική ορθογραφία και στη συνέχεια στο λατινικό αλφάβητο, αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες...

Κατά τα άλλα τα παιδιά θα μάθουν καλά "νεο-ελληνικά" της δημοτικιάς και το αρχαίο πνεύμα αθάνατο του λύω-έλυον. Και από ιστορία, ζήτω οι συνωστισμοί.

Τι να την κάνουν την πληροφορική, την χημεία και την τεχνολογία τα νέα παιδιά αφού θα κατακτήσουν τον κόσμο με το "πνεύμα" των προγόνων μας... Το τι θα τρώμε βέβαια ποσώς ενδιαφέρει έναν φιλόλογο που σέβεται τον εαυτό του. Ούτως ή άλλως η πρακτική σκέψη είναι έννοια αντίθετη της φιλολογίας.

Υ.Γ.
1) Μην ξεχάσουν και οι μαθηματικοί να προσθέσουν και καμμιά 10αρια ώρες στο αναλυτικό πρόγραμμα με ομάδες, δακτυλίους και διανυσματικούς χώρους γιατί με τον νεό "πυρήνα" του λυκείου οι φιλόλογοι θα κάνουν παραπάνω ώρες φροντιστήρια από αυτούς, πράγμα απαράδεκτο...

2) Sorry συνάδελφοι για το μαλλιαρό του ύφους αλλά έχω αγανακτήσει...

Είδα αυτό και "ψάχνομαι"
Έχει κατατεθεί το πρόγραμμα για το νεο σχολείο?


http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9629:anatheseis-mathimaton-gimnasiou-genikou-likeiou-epal-kai-epas&Itemid=1796

Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ.
Με απόφαση που υπέγραψε η υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου:

1. Το μάθημα ≪Αρχές Περιβαλλοντικών Επιστημών≫,που προβλέπεται ως μάθημα επιλογής για όλες τις κατευθύνσεις της Β΄ Τάξης

Γενικού Λυκείου, του Πίνακα (β) αντιστοιχίας διδασκομένων μαθημάτων του Γενικού Λυκείου και κλάδων−ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε Α΄ και Β΄ ανάθεση, της ανωτέρω Υπουργικής Απόφασης, ορίζεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας ΠΕ 12.13 (Περιβαλλοντολόγων).

2. Το μάθημα ≪Διαχείριση Φυσικών Πόρων≫, που προβλέπεται ως μάθημα επιλογής για όλες τις κατευθύνσεις της Β΄ Τάξης Γενικού Λυκείου, του Πίνακα (β) αντιστοιχίας διδασκομένων μαθημάτων του Γενικού Λυκείου και κλάδων−ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε Α΄ και Β΄ ανάθεση, της ανωτέρω Υπουργικής Απόφασης, ορίζεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας ΠΕ 12.13 (Περιβαλλοντολόγων).

3. Το μάθημα ≪Διαχείριση Φυσικών Πόρων≫, που προβλέπεται ως μάθημα επιλογής της Γ΄ Τάξης ΕΠΑ.Λ., του Πίνακα (γ) αντιστοιχίας διδασκομένων μαθημάτων του ΕΠΑ.Λ. και κλάδων−ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε Α΄ και Β΄ ανάθεση, της ανωτέρω Υπουργικής Απόφασης,ορίζεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας ΠΕ 12.13 (Περιβαλλοντολόγων).

4. Τα μαθήματα ≪Έλεγχος και Διαχείριση Αποβλήτων≫ και ≪Περιβαλλοντική Χημεία≫, που προβλέπονται στην ειδικότητα 24: Χημικών Εργαστηρίων και Ποιοτικού Ελέγχου Υλικών της Β´ τάξης ΕΠΑ.Σ. του Πίνακα (δ) αντιστοιχίας διδασκομένων μαθημάτων των ΕΠΑ.Σ. και κλάδων−ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε Α΄ και Β΄ ανάθεση, της ανωτέρω Υπουργικής Απόφασης, ορίζονται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας ΠΕ 12.13 (Περιβαλλοντολόγων).

Κατά τα λοιπά ισχύει η υπ' αριθμ. 118842/Γ2/17−09−2008 (ΦΕΚ 1984 Β΄) απόφαση του Υφυπουργού ΥΠ.Ε.Π.Θ., όπως τροποποιήθηκε και ισχύει.

http://www.gopetition.com/petition/39747.html

http://www.gopetition.com/petition/36021.html

Σε 5 χρόνια απλά θα προσπαθήσουμε να μηδενίσουμε το έλλειμμα, όχι το δημόσιο χρέος που θα έχει γιγαντωθεί, ήδη είναι πολύ πάνω από 300 δις...

Να επισημάνω για άλλη μια φορά ότι πέρα από το ΑΕΠΠ που πολύ σωστά υπάρχει τόσο μεγάλη αντίδραση και συμμετοχή, θα πρέπει να τεθούν στο υπουργείο το σύνολο των προβλημάτων που υπάρχουν στην μέση εκπαίδευση και αφορούν την Πληροφορική και όλους τους συναδέλφους μας.

Συνάδελφοι, ωραίες οι κινήσεις που έχουν γίνει, αλλά προσοχή μην πέσουμε στη συντεχνιακή λούμπα και πάμε να βγάλουμε ο ένας το μάτι του άλλου. Το σχολείο είναι πρώτα για τα παιδιά και μετά για τους καθηγητές και ένα σχολείο που δεν έχει Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική υποχρεωτικά μαθήματα είναι ένα σχολείο "αποηλιθιοποίησης", όπως το οραματίζονται. Ενωτικά (όχι μόνο οι Πληροφορικοί, αλλά όλες οι ειδικότητες) πρέπει να μιλήσουμε γι' αυτό, έτσι θα πείσουμε π.χ. τον εργάτη για το πώς πάνε να κάνουν το παιδί του και έτσι θα έχουμε την κοινωνία με το μέρος μας.

Παράθεση από: Keep Growing στις 12 Οκτ 2010, 09:17:58 ΠΜ
καλό θα ήταν κατά την άποψή μου, να συνταχτούν 2 διαφορετικά κείμενα (ο πυρήνας τους μπορεί να συνταχθεί από την ΠΕΚΑΠ σε ένα wiki, και μετά από σύντομο διάστημα όπου ο κάθε συνάδελφος μπορεί να επεμβαίνει, να καταλήξουμε στα τελικά κείμενα) που θα είναι ο οδηγός ενημέρωσης από τους συναδέλφους, 1 για τους μαθητές γυμνασίου και 1 για τους μαθητές λυκείου.

που μπορούμε να βρούμε ένα wiki; υπάρχει χώρος-τεχνογνωσία να στηθεί ένα εδώ;

Εγώ ξέρω ότι αν ανοίξεις ένας project στο sourceforge, σου δίνουν και ένα wiki δώρο.
Αν θέλει κάτι quick'n'dirty η ΠΕΚΑΠ, ας ανοίξει ένα project εκεί και ας ανακοινώσει ότι είναι το (προσωρινά) επίσημο wiki της , για να βάλει το αρχικό κείμενό της - προσχέδιοα, και να αρχίσουμε και εμείς να γράφουμε και να κάνουμε τις διορθώσεις-επισημάνσεις  μας.

Παράθεση από: Keep Growing στις 12 Οκτ 2010, 09:17:58 ΠΜ
1 για τους μαθητές γυμνασίου και 1 για τους μαθητές λυκείου.

και 1 για το δημοτικό.

Παράθεση από: akpa στις 13 Οκτ 2010, 09:38:05 ΠΜ
που μπορούμε να βρούμε ένα wiki; υπάρχει χώρος-τεχνογνωσία να στηθεί ένα εδώ;

Για την ομάδα διαγωνισμάτων είχαμε δοκιμάσει δύο εναλλακτικές, μία να στήσουμε το mediawiki εδώ (μια χαρά έπαιξε) και μία να ανοίξουμε ένα google site (sites.google.com) όπου τα εγγεγραμμένα μέλη μπορούσαν να επεξεργάζονται τις σελίδες σε στυλ wiki. Τελικά όμως δεν χρησιμοποιήθηκε καμία από τις δύο μεθόδους αλλά ένας κρυφός πίνακας εδώ στο φόρουμ, οπότε και διαγράψαμε τις σχετικές προσπάθειες.

Μια τρίτη μέθοδος είναι και τα google docs, νομίζω ότι υποστηρίζουν history: http://docs.google.com/support/bin/answer.py?answer=190843
Και επίσης αν δεν κάνω λάθος αρκετές υπηρεσίες προσφέρουν free wikies, νομίζω κάπου πήρε το μάτι μου και κανά δυο ειδικά για θέματα σχετικά με την εκπαίδευση...

1. googledocs με ανοικτή πρόσβαση
2. το mediawiki στήνεται στο ΠΣΔ (μεγάλη η χάρη του)
3. Υπάρχει και το free μέρος του http://www.wikispaces.com

Παράθεση από: ptsiotakis στις 13 Οκτ 2010, 10:01:04 ΠΜ
στήνεται στο ΠΣΔ (μεγάλη η χάρη του)

Γιατί το στέκι και ό,τι σχεδιάζεται πρέπει να είναι οπωσδήποτε στημένο στο ΠΣΔ;
Για παράδειγμα η συμμετοχή στο στέκι σε σχέση με τον αριθμό των ΠΕ19-20 είναι ελάχιστη. Μήπως το ΠΣΔ ενεργεί ανασταλτικά για πολλούς συναδέλφους;

Παράθεση από: Gnirut στις 13 Οκτ 2010, 12:47:16 ΜΜ
Γιατί το στέκι και ό,τι σχεδιάζεται πρέπει να είναι οπωσδήποτε στημένο στο ΠΣΔ;

Γι' αυτό υπάρχει σχετική ψηφοφορία εδώ: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=288.30

Παράθεση από: Gnirut στις 13 Οκτ 2010, 12:47:16 ΜΜ
Για παράδειγμα η συμμετοχή στο στέκι σε σχέση με τον αριθμό των ΠΕ19-20 είναι ελάχιστη. Μήπως το ΠΣΔ ενεργεί ανασταλτικά για πολλούς συναδέλφους;

Δε νομίζω ότι παίζει ρόλο ο πάροχος για τη συμμετοχή, υπάρχουν ΠΕ19-20 που δεν μπαίνουν καν στο Internet ή γενικότερα δεν συμμετέχουν σε κοινοτικές δραστηριότητες.

Παράθεση από: Gnirut στις 13 Οκτ 2010, 12:47:16 ΜΜ
Γιατί το στέκι και ό,τι σχεδιάζεται πρέπει να είναι οπωσδήποτε στημένο στο ΠΣΔ;

Τα 1, 2, 3 υποδηλώνουν εκτιμώμενες εναλλακτικές επιλογές (πιθανώς με σειρά προτεραιότητας) και φυσικά όχι τις αποκλειστικές λύσεις

Για τη συμμετοχή σίγουρα δεν εμποδίζει ο παροχέας που λέγεται ΠΣΔ, το καλοκαίρι η συμμετοχή στο στέκι ήταν σε καλά επίπεδα

Οι υπογραφές έχουν αγγίξει τις 1000...

http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html

Συγκριτικά οι υπογραφές που είχαν συγκεντρωθεί για τις αλλαγές στις αναθέσεις κλπ ήταν 1748 αλλά δεν ξέρω σε πόση χρονική διάρκεια επιτεύχθηκε...

Πάντως μου φαίνονται λίγες!

Παράθεση από: jfk1976 στις 11 Οκτ 2010, 09:37:25 ΜΜ
Το λάθος Πληροφορική=χρήση Υπολογιστών μας οδηγησε μέχρι εδώ...

Σωστή κουβέντα είπες συνάδελφε.
Πολλοί δεν έχουν καταλάβει ακόμη τη διαφορά και δυστυχώς αρκετοί και από εμάς....

Παράθεση από: spantoulis στις 13 Οκτ 2010, 02:15:06 ΜΜ
Σωστή κουβέντα είπες συνάδελφε.
Πολλοί δεν έχουν καταλάβει ακόμη τη διαφορά και δυστυχώς αρκετοί και από εμάς....

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1707.msg12160#msg12160 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1707.msg12160#msg12160)

Παιδιά μήπως είναι ώρα να μπει το "μετά το λύκειο" που βρίσκεται στην κατηγορία γενικά, ως ξεχωριστή κατηγορία; Ίσως και με κάποιον άλλον τίτλο ώστε να μπαίνουν στο στέκι και περισσότεροι φοιτητές και ίσως και καθηγητές της τριτοβάθμιας. Εκεί μου φαίνεται λίγο στην αφάνεια. Μπορεί να φαίνεται λίγο άσχετο με την κουβέντα αλλά καμιά φορά κανείς δεν ξέρει.

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 13 Οκτ 2010, 02:08:39 ΜΜ
Οι υπογραφές έχουν αγγίξει τις 1000...

http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html

Συγκριτικά οι υπογραφές που είχαν συγκεντρωθεί για τις αλλαγές στις αναθέσεις κλπ ήταν 1748

Δεν πα να ήταν και 50748 οι υπογραφές για τις αναθέσεις.
Τι καταφέραμε τελικά συνάδελφοι; τίποτα, μια τρύπα στο νερό.
Απλά τους διευκολύνουμε να μας καταγράφουν και να ξέρουν ποιούς έχουν απέναντί τους.

δεν είναι οι υπογραφές τρόπος δράσης. πρέπει να σκεφτούμε άλλους τρόπους.

πολύ καλό στο diorismos.gr, μπράβο συνάδελφοι.

Καλά τα κείμενα που έχουν γραφτεί αλλά επίσης καλό θα ήταν και το να καταθέταμε μαζί και μια συγκεκριμένη πρόταση για ουσιαστική αναβάθμιση των πληροφορικών μαθηματων στο λύκειο.

Δυστυχώς για οποιαδήποτε παιδαγωγική επιτροπή π.χ. αυτό το 37ωρο "Διερευνώ-Δημιουργώ-Ανακαλύπτω" στην Α', Β' Λυκείου είναι ασαφές και χωρίς κάποιο συγκεκριμένο παιδαγωγικό στόχο, οπότε και υποψήφιο για "κόψιμο". Καλά δεν συζητάμε δε για εκείνη την έρμη Τεχνολογία Επικοινωνιών στην παρούσα της μορφη. Πάλι καλά που ύστερα από τόσα χρόνια εδέησε κάποιος και έκοψε αυτό το 7ο κεφάλαιο, το τι τράβαγα κάθε χρόνο να εξηγήσω στους μαθητές τι σχέση έχει η τεχνική σχεδίαση με τις επικοινωνίες δεν λέγεται.

Παράθεση από: geokra στις 14 Οκτ 2010, 11:26:37 ΠΜ
πολύ καλό στο diorismos.gr, μπράβο συνάδελφοι.

Πράγματι πολύ καλή κίνηση

Καλό θα ήταν να δημοσιευτούν τέτοια κείμενα σε όσο περισσότερα ειδησιογραφικά sites ή εφημερίδες είναι εφικτό

Επίσης

θα πρότεινα σταδιακά να γίνει μία πρώτη κουβέντα και να ειπωθούν προτάσεις για την ύλη των 2 μαθημάτων (σύμφωνα και με την ανακοίνωηση της ΠΕΚΑΠ)  που θα υποβάλλουμε στην δημόσια διαβούλευση ....

Η κατάσταση δυσκολεύει.. : http://www.vimeo.com/15800330 (http://www.vimeo.com/15800330)

Πρέπει όλοι να εντείνουμε τις προσπάθειές μας, τώρα, με κάθε τρόπο!

Ας αφήσουμε πολλές και δευτερεύουσες λεπτομέρειες και μικροδιαφορές μας, για αργότερα.

Θέση Συμβούλων Πληροφορικής για το Νέο Σχολείο

Στο πλαίσιο της επικείμενης δημόσιας διαβούλευσης και με βάση το σχέδιο της επιτροπής για το Νέο Λύκειο οι Σχολικοί Σύμβουλοι της Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση θέλουμε να εκφράσουμε την άποψή μας σχετικά με το σχεδιασμό του Νέου Λυκείου.
Ο στόχος της πολιτείας για τη δημιουργία του ψηφιακού σχολείου που θα καλύπτει τις σύγχρονες ανάγκες των πολιτών της ψηφιακής εποχής, της ηλεκτρονικής δημοκρατίας και της δια βίου μάθησης απαιτεί την ολοκληρωμένη και αυτοδύναμη ύπαρξη γνωστικών αντικειμένων Πληροφορικής για τους μαθητές όλων των βαθμίδων. Τα γνωστικά αντικείμενα αυτά αναπτύσσουν την ικανότητα κατανόησης και επίλυσης πραγματικών προβλημάτων. 
Θεωρούμε ότι είναι απαραίτητο ο μαθητής του Νέου Λυκείου να έχει τη δυνατότητα να εμβαθύνει στην ψηφιακή παιδεία, ώστε
(α) να αποκτά ικανότητες μεθοδολογικού χαρακτήρα και να αξιοποιεί ικανότητες δημιουργικής, αλγοριθμικής, αναλυτικής και συνθετικής σκέψης
(β) να αντιμετωπίζει κριτικά και να παρεμβαίνει δημιουργικά στη διαμόρφωση της ψηφιακής πραγματικότητας.

Για το σκοπό αυτό δε θα πρέπει να διακόπτεται η συνέχεια της διδασκαλίας της Πληροφορικής μετά το Γυμνάσιο και μέχρι την αποφοίτηση από το Λύκειο.
Για τους ανωτέρω λόγους  προτείνουμε την ύπαρξη αυτόνομης ομάδας μαθημάτων Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο και ζητάμε να έχουμε τη δυνατότητα να αναπτύξουμε και να τεκμηριώσουμε τις θέσεις μας σε μια επικείμενη συνάντηση

Οι Σχολικοί Σύμβουλοι Πληροφορικής

Ανανίδου Δήμητρα        Δυτικής Θεσσαλονίκης
Γώγουλος  Γεώργιος      Δυτικής Κρήτης
Θεοφανέλλης  Τιμολέων   Β. Αιγαίου
Κανίδης Ευάγγελος       Γ Αθήνας και Δυτικής Αττικής
Καράκιζα Τσαμπίκα       Νοτίου Αιγαίου
Κοτίνη Ισαβέλλα         Σερρών
Κολοκοτρώνης Δημήτριος   Θεσσαλίας (Λάρισσα)
Κωτσάκης  Σταύρος       Πελοπόννησος (Δ/ση Αρκαδίας)
Λαδιάς Αναστάσιος       Β Αθήνας και Ανατολικής Αττικής
Λιακέας Γεώργιος        Πελοπόννησoυ (Δ/ση Μεσσηνίας)
Λιγνός Ιωάννης          Πειραιώς και Δ Αθήνας
Μπαρμπόπουλος Γεώργιος  Αιτωλοακαρνανίας
Μπελεσιώτης Βασίλης     Α Αθήνας
Μπέλλου Ιωάννα          Ηπείρου (Ιωαννίνων)
Πανσεληνάς Γεώργιος     Ανατολική Κρήτη
Πολυμέρης  Γεράσιμος    Περιφ. Ιονίων  Νήσων
Ναλμπάντη Θεοδώρα       Θράκης
Στυλιανού Ευάγγελος     Ν. Πέλλας και Ν. Ημαθίας
Τζελέπη Σοφία           Αντ. Θεσσαλονίκης και Χαλκιδικής
Τσεπαπαδάκης Ανδρέας    Κυκλάδων

Είναι πεντακάθαρο τι εννοούν πληροφορική. Αν δεν τους εξηγήσουμε τι κάνουμε στο λύκειο, τη μάχη λογικότατα τη χάνουμε.

Μα είναι δυνατόν δεν υπάρχει ένας σύμβουλος θετικών επιστημών ώστε να τους αναφέρει την λέξη αλγοριθμική και προγραμματισμός; Που νομίζουν ότι εξετάζονται τα παιδιά στη Γ λυκείου στο Word; Ότι στις σχολές πληροφορικής δεν υφίστανται αυτά τα μαθήματα;


Μήπως πρέπει να στείλουμε στον κύριο που μιλάει με την υπουργό κανένα email και να του εξηγήσουμε τι κάνουμε στο λύκειο και τι πάει να κόψει το υπουργείο; Γιατί μου φαίνεται ότι είναι βαθιά νυχτωμένος.

Επίσης η άποψη μου είναι τη λέξη "ψηφιακό" να μην την πολύ χρησιμοποιούμε. Άραγε οι Πανεπιστημιακοί έχουν πλέον ενημερωθεί για την κατάσταση;

ΥΓ. Θα δείτε ότι με αυτή τη λογική θα τεθεί και θέμα ύπαρξης των σχολών πληροφορικής.

Πληροφορική είναι το Word Processing, το Excel και το Powerpoint, απαραίτητα εφόδια για κάθε φοιτητή.....

Συνάδελφοι, πρέπει να διαχωρίσουμε την πληροφορική από την χρήση υπολογιστή.
Αν ποτέ κάποια αντιπροσωπεία συναντηθεί με εκροσωπο του υπουργείου αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να συζητηθεί.
Από κει και πέρα ας πάρουν τις αποφάσεις τους.

Είναι ντροπή μία επιστήμη να ταυτίζεται με μια σουίτα γραφείου.

Παρακάτω βέβαια λέει ότι θα φέρει τη silicon valley στην ελλάδα. Προφανώς στο υπουργείο δεν έχουνε αρκετούς δακτυλογράφους.

Έχουμε κανένα νέο από τα τμήματα της τριτοβάθμιας; Είχα ακούσει για μια προσπάθεια ενημέρωσής τους... Θα ανταποκριθούν;

Πρέπει να κινηθούμε άμεσα, με πραγματικές ουσιαστικές προτάσεις.

To mediawiki θα το σηκώσετε τελικά;
Εκτός από τις ανακοινώσεις της ΠΕΚΑΠ που μπορούν να βγαίνουν σε διαβούλευση πριν σταλούν, είναι πολύ χρήσιμο ως εργαλείο για να συνθέσουμε ένα προσχέδιο με το τι προτείνουμε να περιλαμβάνει η ύλη του νέου Λυκείου.
Και, γιατί οχι, να γράψουμε και το βιβλίο το ίδιο.

...αφήστε τις προτάσεις, αυτοί δεν αστειεύονται, πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά, πρέπει να βγούμε στους δρόμους, ...εγώ είμαι έτοιμος μέχρι και απεργία πείνας να κάνω...
...αυτοί είναι αδίστακτοι, δέρνουν γυναίκες και παιδιά,
...θα κάτσουν να ασχοληθούν με τα κείμενα;
...όπου και να γυρίσεις το βλέμμα σου, βλέπεις πλέον κρατική βία και καταστολή...
τι δημοκρατία είναι αυτή να πάρει ευχή, ...τί λαός είμαστε;

Παράθεση από: Keep Growing στις 14 Οκτ 2010, 08:01:19 ΜΜ
...θα κάτσουν να ασχοληθούν με τα κείμενα;

Οχι δεν θα ασχοληθούν με τα κείμενα. Εμείς θα ασχοληθούμε.
Με τα δικά μας κείμενα. Και θα αγνοήσουμε τα δικά τους.

Συνάδελφε, το σύστημα υπάρχει, αυτοί υπάρχουν επειδή εμείς τους υπακούμε, επειδή εμείς τους δίνουμε σημασία.
Η λύση δεν είναι να βγούμε στους δρόμους, η λύση είναι στο να αγνοήσουμε τους δικούς τους δρόμους, την ύπαρξή τους γενικότερα, και τις παράλλογες εντολές τους. Η λύση είναι να χαράξουμε και να ακολουθήσουμε το δικό μας δρόμο.

Για άλλη μια φορά τα ίδια... Επιπεδοποίηση της Επιστήμης Πληροφορικής.

Η ερώτηση του δημοσιογράφου πολύ σωστή και σαφής: "Λείπει η Πληροφορική από τα 3 σημαντικότερα χρόνια στο Γενικό Λύκειο". Βέβαια η παρομοίωση του της Επιστήμης της Πληροφορικής με τη σουίτα του Office ατυχής και απράδεκτη.

Το ίδιο σαφής και ξεκάθαρη η απάντηση της Διαμαντοπούλου για την Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο: "Πλέον κάνουμε την Πληροφορική στοιχείο-εργαλείο για τη διδασκαλία όλων των μαθημάτων από τα Αρχαία μέχρι τη Χημεία". Καμία λοιπόν απάντηση για ανεξάρτητο γνωστικό αντικείμενο. Γιατί; Γιατί προφανώς αυτό είναι το σχέδιο τους, απλά να μην υπάρχει.

Για άλλη μια φορά γινόμαστε θεατές στο ίδιο έργο. Το ΚΑΠΕΛΩΜΑ της Πληροφορικής.

Από τότε που μπήκε στα σχολεία τη χρησιμοποίησαν οι ίδιοι άνθρωποι που κυβερνούν και τώρα, για να εξυπηρετήσουν άλλους σκοπούς, που καμία σχέση δεν είχαν με το καλό της εκπαίδευσης. Από τη δεκαετία του 90 μέχρι και σήμερα. Κάτι μου λέει ότι όπως και τότε έτσι και τώρα θα τη χρησιμοποιήσουν ως "στοιχείο-εργαλείο" για να δημιουργήσουν ώρες διδασκαλίας για τις γνωστές ειδικότητες των συναδέλφων μας.

Το μόνο καλό είναι πως τώρα βλέπουμε με βεβαιότητα τι ακριβώς σχεδιάζουν. Το γιατί μπορεί ο καθένας να το υποθέσει.

Να πω ένα μπράβο στο συνάδελφο Σταύρο Κουνάδη, φαίνεται πως κάποιοι ενδιαφέρονται πραγματικά και παρακολουθούν από κοντά τις εξελίξεις που μας αφορούν όλους άμεσα. Το ίδιο ενδιαφέρον πρέπει να δείξουμε όλοι μας για να μπορέσουμε να αντιδράσουμε δυναμικά.

" Η λύση είναι να χαράξουμε και να ακολουθήσουμε το δικό μας δρόμο."

...είμαι όλος αυτιά...

ΥΓ. Συγγνώμη για το λάθος post

Παράθεση από: dtsilog στις 14 Οκτ 2010, 08:15:24 ΜΜ
Η ερώτηση του δημοσιογράφου πολύ σωστή και σαφής: "Λείπει η Πληροφορική από τα 3 σημαντικότερα χρόνια στο Γενικό Λύκειο". Βέβαια η παρομοίωση του της Επιστήμης της Πληροφορικής με τη σουίτα του Office ατυχής και απράδεκτη.

Ο κύριος που πήρε την συνέντευξη από την υπουργό δεν είναι δημοσιογράφος. Είναι IEEE Fellow!!! και μάλιστα ήταν διευθύνων σύμβουλος στην HP, και ένα από τα επιτεύγματά του (από ότι λέει) ήταν ότι έπεισε την HP να βάλει το UNIX στα μηχανάκια της. Ασχολείται με την πληροφορική από την δεκαετία του 60. Αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει, πως ένας άνθρωπος με αυτό το background κάνει αυτές τις ερωτήσεις.
Το βιογραφικό του είναι στο παρακάτω λινκ
http://laliotis.org/resume.htm (http://laliotis.org/resume.htm)

Πολύ σωστά. Τυχαίο, δε νομίζω  ::)

" Η λύση είναι να χαράξουμε και να ακολουθήσουμε το δικό μας δρόμο."

...είμαι όλος αυτιά...

ΥΓ. Φαίνεται ότι τα έχω χάσει, ζητώ και πάλι συγγνώμη.

Βέβαια υπάρχει και το άλλο ακόμα χειρότερο στο βίντεο, δε μπορούμε να πληρώνουμε καθηγητές από την Ελλάδα για να διδάσκουνε ελληνικά στα ελληνόπουλα του εξωτερικού... η απόλυτη κατάντια, η απόλυτη εμπορευματοποίηση...

Άλλωστε αυτός είναι και ο λόγος επίσκεψης στο Αμέρικα, η εύρεση προμηθευτή.

Μπράβο στο εκπαιδευτικό μας σύστημα και σε αυτούς που το εκσυγχρονίζουν, μπράβο στην Ελλάδα του πολιτισμού και της παιδείας... τα χάλια μας τα μαύρα.

Όλα αυτά απαιτούν και επιβάλουν έναν κοινό αγώνα ακόμα και αν το αποτέλεσμα είναι αβέβαιο. Τουλάχιστον θα λέμε ότι δεν κάτσαμε άπραγοι, προσπαθήσαμε να αλλάξουμε κάτι.

Παράθεση από: evry στις 14 Οκτ 2010, 08:23:24 ΜΜ
Ο κύριος που πήρε την συνέντευξη από την υπουργό δεν είναι δημοσιογράφος. Είναι IEEE Fellow!!! και μάλιστα ήταν διευθύνων σύμβουλος στην HP, και ένα από τα επιτεύγματά του (από ότι λέει) ήταν ότι έπεισε την HP να βάλει το UNIX στα μηχανάκια της. Ασχολείται με την πληροφορική από την δεκαετία του 60. Αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει, πως ένας άνθρωπος με αυτό το background κάνει αυτές τις ερωτήσεις.
Το βιογραφικό του είναι στο παρακάτω λινκ
http://laliotis.org/resume.htm (http://laliotis.org/resume.htm)

Παράθεση από: ntzios kostas στις 14 Οκτ 2010, 07:34:44 ΜΜ
Είναι πεντακάθαρο τι εννοούν πληροφορική. Αν δεν τους εξηγήσουμε τι κάνουμε στο λύκειο, τη μάχη λογικότατα τη χάνουμε.

Μην κοροιδεύετε τον εαυτό σας. ΑΥΤΟΣ σίγουρα ξέρει τι σημαίνει πληροφορική! Κάτι άλλο συμβαίνει που δεν μπορούμε να "διακρίνουμε".  ;)

Αλήθεια, η ΕΠΥ, η ΕΠΕ και η ΠΕΚΑΠ έχουν κάνει κάποια κίνηση προσέγγισης των πανεπιστημιακών της Πληροφορικής;
Από όσο ξέρω η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ έχουν βγάλει και κάποιες ανακοινώσεις. Η ΕΠΥ, που έχει στο Δ.Σ. και πανεπιστημιακούς, έχει κάνει κάτι;

καλά, ενώ ο άνθρωπος μιλάει για skills στην τεχνολογία μετά μας λέει ότι τα παιδιά στο πανεπιστήμιο χρειάζονται word processing, excel και powerpoint?
αυτό δλδ είναι το peak της Πληροφορικής;

παιδιά αυτά που λέει η κυρία υπουργός δεν στέκουν.. σαν χάρτινος πύργος θα καταρρεύσουν
σε γυάλα ζει;
μα πως είναι δυνατόν να λέει ότι το digital school τα αλλάζει όλα και ότι τα παιδιά θα κάνουν online μαθήματα την ώρα που το 60% των καθηγητών είναι ψηφιακά αναλφάβητοι.
και άραγε από το 40% (σαν πολύ μεγάλο ακούγεται - πως μετρήθηκε άραγε) πόσοι έχουν "όρεξη" για online μαθήματα;

αλήθεια στο σχολείο σας τι ποσοστό των σημειώσεων κυκλοφορεί ηλεκτρονικά ή έστω σε εκτυπωμένο (όχι δακτυλογραφημένο) χαρτί;

Παράθεση από: tom στις 14 Οκτ 2010, 08:50:54 ΜΜ
Αλήθεια, η ΕΠΥ, η ΕΠΕ και η ΠΕΚΑΠ έχουν κάνει κάποια κίνηση προσέγγισης των πανεπιστημιακών της Πληροφορικής;
Από όσο ξέρω η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ έχουν βγάλει και κάποιες ανακοινώσεις. Η ΕΠΥ, που έχει στο Δ.Σ. και πανεπιστημιακούς, έχει κάνει κάτι;

Τη Δευτέρα 18/10/10 θα γίνει, μετά από πρόσκληση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ,  η κοινή συνεδρίαση των Δ.Σ. ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΕΤΠΕ, ΕΜηΠΕΕ και e-TEE (*) και θα τεθεί, μεταξύ των άλλων, το θέμα της ενημέρωσης και κινητοποίησης των πανεπιστημιακών αλλά και των φοιτητών των σχολών Πληροφορικής.

(*) η ΕΠΕ έχει προσκληθεί επίσης, αλλά δεν έχει απαντήσει ακόμα

Ενθαρρυντική η κοινή συνάντηση! Μπράβο για την προσπάθεια. Ε, και η ΕΠΕ θα έρθει φαντάζομαι. Δε νομίζω να θέλει να χάσει το κύρος της και να μη βοηθήσει, σε μια τόσο δύσκολη στιγμή για το κλάδο μας.

Τετάρτη 20 Οκτωβρίου 2010
ΗΜΕΡΑ ΔΡΑΣΗΣ
«για την Πληροφορική στην Εκπαίδευση»

ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ !!!  

http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/2010actionday.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/2010actionday.pdf)

Βλέποντας την συνέντευξη καταλαβαίνει κανείς αμέσως ότι η όποια διαβούλευση είναι για τα μάτια του κόσμου και ότι τα γεγονότα είναι τετελεσμένα.

Το αστείο βέβαια της υπόθεσης είναι η αισιοδοξία της υπουργού για την επιτυχία του εγχειρήματος της λεγόμενης "ψηφιακής" τάξης και μάλιστα στους χρόνους που αναφέρεται. Τα ερωτήματα πολλά. Π.χ.:

Που θα βρεθούν τα χρήματα να αγοραστεί όλο αυτό το υλικό που απαιτείται για την υλοποίηση των ψηφιακών τάξεων σε όλα τα σχολεία;

Πως θα εγκατασταθούν στο χρονοδιάγραμμα που θέτει το υπουργείο;

Η υπουργός αναφέρει ότι έχουν επιμορφωθεί 5000 εκπαιδευτικοί. Οι υπόλοιποι 155000 πότε θα εκπαιδευτούν για την "ψηφιακή" τάξη;

Από τα παραπάνω ερωτήματα είναι προφανές ότι είναι αδύνατο από το 2012+ να λειτουργήσουν όλες οι τάξεις "ψηφιακά". Οι πληροφορικάριοι όμως θα έχουν ήδη μεταταχτεί στα δημοτικά και όπου αλλού τους στείλουν, στο λύκειο δεν θα έχουν δουλειά.

Οπότε πως θα υποστηριχτεί το όλο εγχείρημα; Και εαν μείνει π.χ. ένας πληροφορικάριος σε κάθε λύκειο για support πως θα μπορεί να υποστηρίζει πολλές αίθουσες; Ή μήπως πιστέυει η υπουργός ότι ακόμα και δεινόσαυροι εκπαιδευτικοί π.χ. φιλόλογοι μεγάλης ηλικίας θα είναι ποτέ δυνατόν να χειριστούν μόνοι τους την "ψηφιακή" τάξη.

Από τα παραπάνω με λίγη λογική σκέψη καταλαβαίνει κάποιος ότι κανείς, ούτε οι ίδιοι που το σχεδίασαν στο υπουργείο, δεν πιστεύει στην επιτυχία του εγχειρήματος της "ψηφιακής" τάξης. Τουλάχιστον σε χρονικό οριζοντα κατ'ελάχιστον πενταετίας και μάλιστα μέσα στις πιο δύσκολες οικονομικές στιγμές που περνάει η χώρα τις τελευταίες δεκαετίες. Π.χ. το σαφώς φθηνότερο εγχείρημα του προηγούμενου υπουργού με τα netbook είναι αμφίβολο εαν έχει αποπληρωθεί...

Κατά τη γνώμη μου ο όλος σχεδιασμός αποβλέπει στην "κομψή" μετάταξη ή ακόμα και απομάκρυνση ενός ικανού αριθμού εκπαιδευτικών από την εκπαιδευση στα πλαίσια του μνημονίου. Και δυστυχώς σε αυτούς που έλαχε ο κλήρος είναι οι ΠΕ19-20.

Οι επιστολές και οι διαμαρτυρίες πρέπει να επικεντρωθούν πλεόν σε αυτή τη διάσταση.

Θα διαφωνήσω ως προς το σκεπτικό αυτό. Φέτος λειτουργούν 800 ολοήμερα με το νέο αναμορφωμένο πρόγραμμα που περιλαμβάνει τη διδασκαλία της Πληροφορικής. Του χρόνου θα λειτουργήσουν άλλα τόσα μέχρι όλα τα δημοτικά σε όλη την Ελλάδα να ακολουθούν το αναμορφωμένο πρόγραμμα. Αυτό σημαίνει ότι το υπουργείο θα χρειαστεί πολλούς καθηγητές Πληροφορικής για να τα στελεχώσει ώστε να λειτουργήσουν σωστά.

Δεδομένω του μνημονίου είναι  σίγουρο ότι θέλει με κάθε τρόπο να αποφύγει νέες προσλήψεις. Έτσι λοιπόν θα προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει κατά κύριο λόγο αυτούς που ήδη έχει διορισμένους. Και αφού καρατόμησε την Πληροφορική στα Επαγγελματική Λύκεια τώρα στρέφεται στα Γενικά Λύκεια.

Περί αυτού λοιπόν γίνεται ο περισσότερος λόγος, να τα βολέψουμε κουτσά στραβά, και όχι για την καταπολέμηση του Ψηφιακού Αναλφαβητισμού.

Η Πληροφορική ως ξεχωριστό διδακτικό αντικείμενο σε όλα τα σχολεία έχει πολύ σημαντικό ρόλο ο οποίος σε καμία περίπτωση δεν περιορίζεται απλά στον Ψηφιακό Αλφαβητισμό. Έχει ιδιαίτερη θέση στο ελληνικό σχολείο και όλοι πρέπει να αγωνιστούμε για να τη διασφαλίσουμε.

Η φίλτατη θέλει να κάνει περικοπές σε νέες προσλήψεις εκπαιδευτικών, αλλά έχει να διαθέσει τα χρήματα για την προμήθεια "ψηφιακού εξοπλισμού"; Κάποιο λάκκο έχει η φάβα, κάποιες τσέπες θα γεμίσουν πάλι...
Όσο για την υποτιθέμενη συνέντευξη, ξεκάθαρα στημένη, πόσο μάλλον μετά τη γνώση του βιογραφικού του Λαλιώτη.

Δεν μπορεί κάποιος εκπρόσωπος της ΠΕΚΑΠ (ή όποιος άλλος έχει τις γνώσεις και τα μέσα) να προσεγγίσει τη φιλτάτη για μια "άλλη" συνέντευξη; Να δούμε τι έχει να πει αν της γίνουν οι σωστές ερωτήσεις!
Γνωρίζει κανείς αν έχει γίνει προσπάθεια προσέγγισής της;

Πολύ καλή η πρόταση για την 20/10, αλλά μήπως θα ήταν καλό να γίνει επίσης μια πορεία διαμαρτυρίας προς το Υπουργείο Παιδείας, μια άλλη μέρα; Αν και με φοβίζει ο μικρός αριθμός των συμμετεχόντων (αν μόνο 1000 ασχολήθηκαν με τις υπογραφές που δεν θέλει και ξεκούνημα απ' την καρέκλα στο κάτω-κάτω, ούτε 100 δεν θα έρθουν στην πορεία  :()

Οι πανεπιστημιακοί και οι φοιτητες πρέπει να γίνουν ο μεγάλος μας σύμμαχος...Να βάλουν βέτο τα πολυτεχνεία και οι σχολές πληροφορικοί ότι εμείς δεν δεχόμαστε απόφοιτους λυκείου έτσι...

Έχουν ενημερωθεί?

Αν τελικά ο εφιάλτης αυτός γίνει πραγματικότητα, δεν νομίζω ότι θα τελείωσουν οι φετινές πανελλαδικές στην Τεχνολογική κατεύθυνση.....Με τι διάθεση θα κάνετε το μάθημα της Α.Ε.Π.Π ; Με τι διάθεση θα πηγαίνετε στο σχολείο και θα ανέχεστε το κάθε άσχετο άλλης ειδικότητας να μιλάει απαξιωτικά για μας και το αντικείμενο μας ; Με τι διάθεση θα διορθώσετε γραπτά πανελλαδικών....?

Όταν πέρυσι η Διαμαντοπούλου είπε στην συνέλευση της ΠΕΚΑΠ ,"Πληροφορική = πατάω πλήκτρα", κανένας από το ΔΣ δεν βγήκε να την βάλει στη θέση της...

Το ξαναείπα : "Πληρώνουμε την εξίσωση Πληροφορική =  Χρήση Υπολογιστών"

Παράθεση από: sstergou στις 14 Οκτ 2010, 07:47:40 ΜΜ
Πληροφορική είναι το Word Processing, το Excel και το Powerpoint, απαραίτητα εφόδια για κάθε φοιτητή.....

Συνάδελφοι, πρέπει να διαχωρίσουμε την πληροφορική από την χρήση υπολογιστή.
Αν ποτέ κάποια αντιπροσωπεία συναντηθεί με εκροσωπο του υπουργείου αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να συζητηθεί.
Από κει και πέρα ας πάρουν τις αποφάσεις τους.

Είναι ντροπή μία επιστήμη να ταυτίζεται με μια σουίτα γραφείου.

Παρακάτω βέβαια λέει ότι θα φέρει τη silicon valley στην ελλάδα. Προφανώς στο υπουργείο δεν έχουνε αρκετούς δακτυλογράφους.

Τραγική η συνέντευξη της κυρίας Διαμαντοπούλου. Ακόμα πιο τραγικός ο κυριούλης που συσχέτισε την πληροφορική με το word processing, το power point και το excel. Θα προσθέσω και εγώ τις σκέψεις μου. Εύχομαι να μην με εγκαλέσει κανείς για συντεχνιακές απόψεις.  :P

ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ: Άγνωστη μάλλον λέξη στο Υπουργείο. Ας την κουβεντιάσει κάποιος με την Υπουργό ή τους παρατρεχάμενους της.

ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ: Από τη στιγμή που το Υπουργείο θέλει να δίνει πιστοποιητικό χρήσης σε υπολογιστές, πρέπει τα πάντα να γίνονται με ανοικτό λογισμικό. ΕΛ/ΛΑΚ, κοινότητες (open office, ubuntu κ.α.) και καθηγητές πληροφορικής, να συγκροτήσουν μια δυνατή συμμαχία ώστε να το απαιτήσουν. Τα οφέλη πολλαπλά. Για το δημόσιο φοβερή εξοικονόμηση πόρων. Και θα έχουμε και συμμάχους μας αυτές τις κοινότητες που γνωρίζουν ότι πληροφορική δεν είναι το πάτημα πλήκτρων.

ΑΕΙ – ΤΕΙ: Αν δεν μείνει η πληροφορική στο Λύκειο, έχουν λόγο ύπαρξης οι δεκάδες σχολές πληροφορικής σε όλη την Ελλάδα; Υπάρχει νόημα να βγαίνουν χιλιάδες επιστήμονες πληροφορικής, σε μια ήδη κορεσμένη αγορά; Να δείτε σε λίγο, θα βρεθεί κανείς να ζητά και μάθημα πληροφορικής σε νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς!  ::) Όσο δεν βγάζουν κάποια ανακοίνωση, παίζουν με την επιβίωση τους τα επόμενα χρόνια οι σχολές πληροφορικής. Γιατί δεν θα υπάρχουν μαθητές να τις επιλέγουν (φανταστείτε λύκειο χωρίς μαθηματικά, ποιος θα ήθελε να πάει σε μαθηματική σχολή) άλλα και ταυτίζεται επικίνδυνα πλέον η πληροφορική με το ecdl.

ΟΛΜΕ: Πρέπει να πάρει θέση. Σε ένα λύκειο (σουπερ μάρκετ) όπου παραμένουν τα παρακάτω μαθήματα (θέατρο, κινηματογράφος, εικαστικά, γυμναστική, θρησκευτικά, λατινικά 6 ωρών, οικονομία, ιταλικά, ισπανικά, μουσική, περιβαλλοντικές επιστήμες) δεν μπορεί να λείπει η πληροφορική. Αν θέλει η ΟΛΜΕ να ανοίξει ρήγμα με ένα κλάδο και να τραυματίσει το συνδικαλιστικό κίνημα, ας το κάνει. Το ίδιο θα ίσχυε για μένα αν έφευγαν π.χ. τα θρησκευτικά. Όταν θέλεις λύκειο με επιλογές, βαλε όλα τα μαθήματα και ας τα καταργήσει ο μαθητής στην πράξη, αν δεν τα επιλέξει.

ΕΚΛΟΓΕΣ: Σε λίγες μέρες ψηφίζουμε. Χιλιάδες είμαστε, δίκιο έχουμε. Αν βγει σε δημόσια διαβούλευση το νέο πρόγραμμα χωρίς πληροφορική, το κυβερνών κόμμα πρέπει να καταλάβει την έντονη δυσαρέσκεια μας. Επίσης ας στείλουμε και μια επιστολή στην κυρία Βόζεμπεργκ (υπεύθυνη παιδείας της αντιπολίτευσης) αλλά και στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για την εξαφάνιση της πληροφορικής στο Λύκειο.

Πάντως καλό είναι να έχουμε έτοιμο σενάριο για αρνητική κατάληξη. Με εξαίρεση το μάθημα της ΑΕΠΠ όπου όσοι το διδάσκουν θα πρέπει να δώσουν τον καλύτερο τους εαυτό σαν κύκνειο άσμα στα λύκεια, αλλά και σαν αίσθημα ευθύνης στους μαθητές που το επέλεξαν, σε όλους τους υπόλοιπους τομείς πρέπει να νεκρώσουν τα πάντα. Και αν έρθει π.χ. ο διευθυντής και θέλει βαθμούς από e-school να του πει ο πληροφορικός:
-Καταργούμαι του χρόνου. Δεν έχει νόημα να τους βγάζω εγώ πλέον. Ας έρθει ο φιλόλογος και με μεγάλη χαρά να του δείξω πως να χειρίζεται το σύστημα.

Ακόμα πιο extreme αντίδραση. Φτιάχνουμε blogs – sites και ανεβάζουμε φωτογραφία του κυρίου πρωθυπουργού και δίπλα: –Ο άνθρωπος που κατάργησε την πληροφορική από τα Λύκεια. Google bombing και όσο κρατήσει (καμιά εβδομάδα). Θα κάνει μεγάλο θόρυβο κάτι τέτοιο. Δεν έβαλα την κυρία Διαμαντοπούλου γιατί δεν ασχολούμαστε με αναλώσιμους υπουργούς.  >:D

Υ.Γ. Βλέπω αρκετοί ζητούν διαχωρισμό χρήσης Η/Υ και πληροφορικής. Δηλαδή π.χ. στο γυμνάσιο αν μπει δεύτερη ώρα, θα έχουμε 1 ώρα πληροφορικής και 1 χρήσης; Η ώρα της χρήσης από ποιον θα διδάσκεται μελλοντικά; Θα υπάρξει δεύτερη ανάθεση; Θέλουν προσοχή τέτοιες προτάσεις. Για μένα η πληροφορική είναι αδιαίρετη. Απο το δημοτικό και μέχρι το γυμνάσιο συμφωνώ να δίνεται πιστοποιητικό και να μοιράζεται η ώρα της πληροφορικής ανάμεσα σε χρήση και πληροφορική (σε ένα κοινό μάθημα εννοείται). Στο λύκειο "φεύγουμε" ( :D  :(  :'() από τη χρήση και πηγαίνουμε καθαρά στην επιστήμη της πληροφορικής.

Υ.Γ.2 Τρομάζω στην ιδέα ότι υπάρχουν 8000 μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής και οι υπογραφές είναι λίγο πάνω από 1000 (από τις οποίες αρκετές είναι αναπληρωτών – ωρομισθίων). Φαίνεται ότι δεν τους κάνει ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός.  >:(

http://www.observatory.gr/files/meletes/%CE%A514_EM_%CE%A4%CE%A7_EL_%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CE%A3%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1.pdf

Φαίνεται εδώ και καιρό που το πάνε ...

veni

ΠαράθεσηΕΚΛΟΓΕΣ: Σε λίγες μέρες ψηφίζουμε. Χιλιάδες είμαστε, δίκιο έχουμε. Αν βγει σε δημόσια διαβούλευση το νέο πρόγραμμα χωρίς πληροφορική, το κυβερνών κόμμα πρέπει να καταλάβει την έντονη δυσαρέσκεια μας. Επίσης ας στείλουμε και μια επιστολή στην κυρία Βόζεμπεργκ (υπεύθυνη παιδείας της αντιπολίτευσης) αλλά και στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για την εξαφάνιση της πληροφορικής στο Λύκειο.

+++


Ίσως και μία αντίδραση δική μας, που προσωπικά δεν θα είναι μόνο για το θέμα μας, να είναι και η ψήφος μας στις εκλογές.

Παράθεση από: Stefania στις 15 Οκτ 2010, 10:17:51 ΠΜ
Τραγική η συνέντευξη της κυρίας Διαμαντοπούλου. Ακόμα πιο τραγικός ο κυριούλης που συσχέτισε την πληροφορική με το word processing, το power point και το excel. Θα προσθέσω και εγώ τις σκέψεις μου. Εύχομαι να μην με εγκαλέσει κανείς για συντεχνιακές απόψεις.  :P

ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ: Άγνωστη μάλλον λέξη στο Υπουργείο. Ας την κουβεντιάσει κάποιος με την Υπουργό ή τους παρατρεχάμενους της.

ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ: Από τη στιγμή που το Υπουργείο θέλει να δίνει πιστοποιητικό χρήσης σε υπολογιστές, πρέπει τα πάντα να γίνονται με ανοικτό λογισμικό. ΕΛ/ΛΑΚ, κοινότητες (open office, ubuntu κ.α.) και καθηγητές πληροφορικής, να συγκροτήσουν μια δυνατή συμμαχία ώστε να το απαιτήσουν. Τα οφέλη πολλαπλά. Για το δημόσιο φοβερή εξοικονόμηση πόρων. Και θα έχουμε και συμμάχους μας αυτές τις κοινότητες που γνωρίζουν ότι πληροφορική δεν είναι το πάτημα πλήκτρων.

ΑΕΙ – ΤΕΙ: Αν δεν μείνει η πληροφορική στο Λύκειο, έχουν λόγο ύπαρξης οι δεκάδες σχολές πληροφορικής σε όλη την Ελλάδα; Υπάρχει νόημα να βγαίνουν χιλιάδες επιστήμονες πληροφορικής, σε μια ήδη κορεσμένη αγορά; Να δείτε σε λίγο, θα βρεθεί κανείς να ζητά και μάθημα πληροφορικής σε νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς!  ::) Όσο δεν βγάζουν κάποια ανακοίνωση, παίζουν με την επιβίωση τους τα επόμενα χρόνια οι σχολές πληροφορικής. Γιατί δεν θα υπάρχουν μαθητές να τις επιλέγουν (φανταστείτε λύκειο χωρίς μαθηματικά, ποιος θα ήθελε να πάει σε μαθηματική σχολή) άλλα και ταυτίζεται επικίνδυνα πλέον η πληροφορική με το ecdl.

ΟΛΜΕ: Πρέπει να πάρει θέση. Σε ένα λύκειο (σουπερ μάρκετ) όπου παραμένουν τα παρακάτω μαθήματα (θέατρο, κινηματογράφος, εικαστικά, γυμναστική, θρησκευτικά, λατινικά 6 ωρών, οικονομία, ιταλικά, ισπανικά, μουσική, περιβαλλοντικές επιστήμες) δεν μπορεί να λείπει η πληροφορική. Αν θέλει η ΟΛΜΕ να ανοίξει ρήγμα με ένα κλάδο και να τραυματίσει το συνδικαλιστικό κίνημα, ας το κάνει. Το ίδιο θα ίσχυε για μένα αν έφευγαν π.χ. τα θρησκευτικά. Όταν θέλεις λύκειο με επιλογές, βαλε όλα τα μαθήματα και ας τα καταργήσει ο μαθητής στην πράξη, αν δεν τα επιλέξει.

ΕΚΛΟΓΕΣ: Σε λίγες μέρες ψηφίζουμε. Χιλιάδες είμαστε, δίκιο έχουμε. Αν βγει σε δημόσια διαβούλευση το νέο πρόγραμμα χωρίς πληροφορική, το κυβερνών κόμμα πρέπει να καταλάβει την έντονη δυσαρέσκεια μας. Επίσης ας στείλουμε και μια επιστολή στην κυρία Βόζεμπεργκ (υπεύθυνη παιδείας της αντιπολίτευσης) αλλά και στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για την εξαφάνιση της πληροφορικής στο Λύκειο.

Πάντως καλό είναι να έχουμε έτοιμο σενάριο για αρνητική κατάληξη. Με εξαίρεση το μάθημα της ΑΕΠΠ όπου όσοι το διδάσκουν θα πρέπει να δώσουν τον καλύτερο τους εαυτό σαν κύκνειο άσμα στα λύκεια, αλλά και σαν αίσθημα ευθύνης στους μαθητές που το επέλεξαν, σε όλους τους υπόλοιπους τομείς πρέπει να νεκρώσουν τα πάντα. Και αν έρθει π.χ. ο διευθυντής και θέλει βαθμούς από e-school να του πει ο πληροφορικός:
-Καταργούμαι του χρόνου. Δεν έχει νόημα να τους βγάζω εγώ πλέον. Ας έρθει ο φιλόλογος και με μεγάλη χαρά να του δείξω πως να χειρίζεται το σύστημα.

Ακόμα πιο extreme αντίδραση. Φτιάχνουμε blogs – sites και ανεβάζουμε φωτογραφία του κυρίου πρωθυπουργού και δίπλα: –Ο άνθρωπος που κατάργησε την πληροφορική από τα Λύκεια. Google bombing και όσο κρατήσει (καμιά εβδομάδα). Θα κάνει μεγάλο θόρυβο κάτι τέτοιο. Δεν έβαλα την κυρία Διαμαντοπούλου γιατί δεν ασχολούμαστε με αναλώσιμους υπουργούς.  >:D

Υ.Γ. Βλέπω αρκετοί ζητούν διαχωρισμό χρήσης Η/Υ και πληροφορικής. Δηλαδή π.χ. στο γυμνάσιο αν μπει δεύτερη ώρα, θα έχουμε 1 ώρα πληροφορικής και 1 χρήσης; Η ώρα της χρήσης από ποιον θα διδάσκεται μελλοντικά; Θα υπάρξει δεύτερη ανάθεση; Θέλουν προσοχή τέτοιες προτάσεις. Για μένα η πληροφορική είναι αδιαίρετη. Απο το δημοτικό και μέχρι το γυμνάσιο συμφωνώ να δίνεται πιστοποιητικό και να μοιράζεται η ώρα της πληροφορικής ανάμεσα σε χρήση και πληροφορική (σε ένα κοινό μάθημα εννοείται). Στο λύκειο "φεύγουμε" ( :D  :(  :'() από τη χρήση και πηγαίνουμε καθαρά στην επιστήμη της πληροφορικής.

Υ.Γ.2 Τρομάζω στην ιδέα ότι υπάρχουν 8000 μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής και οι υπογραφές είναι λίγο πάνω από 1000 (από τις οποίες αρκετές είναι αναπληρωτών – ωρομισθίων). Φαίνεται ότι δεν τους κάνει ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός.  >:(

Στεφανία οι ιδεές σου είναι πολύ καλές!

Πρέπει να στηριχτουν και από τα επίσημες οργανώσεις μας! Επίσης ο καθένας μας θα πρέπει με την σειρά να ενημερώσει όσους περισσότερους μπορεί για το θέμα

Παράθεση από: ntzios kostas στις 15 Οκτ 2010, 11:38:03 ΠΜ
+++


Ίσως και μία αντίδραση δική μας, που προσωπικά δεν θα είναι μόνο για το θέμα μας, να είναι και η ψήφος μας στις εκλογές.

Εννοείται..!

Παράθεση από: skoud στις 14 Οκτ 2010, 07:11:36 ΜΜ
Η κατάσταση δυσκολεύει.. : http://www.vimeo.com/15800330 (http://www.vimeo.com/15800330)

Είχε κάποια σωστά σημεία μέσα αλλά δεν μπορώ να μη σταθώ εκεί γύρω στο 3:00

«[...]ενώ ένα παιδί που πάει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα πρέπει να έχει αποκτήσει πολύ δυνατά skills στο word processing, excel, powerpoint[...]

Απλά τραγικό. Αν εδώ μίλαγε κάποιος για «δεξιότητες» και εννοούσε το office και όχι τους αλγορίθμους θα τον κοροϊδεύαμε. 

Είχε πλάκα όμως και στο 15:05 που του είπε «θα σας φέρουμε πίσω επομένως (εννοεί στην Ελλάδα)» ... και έκανε ότι δεν άκουσε :)

Ας δοκιμάσουμε και αυτό το μέσο:

http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273 (http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273)

Αν μαζευτούν, στο πλαίσιο και της ημέρας δράσης 20.10.2010 "για την Πληροφορική στην εκπαίδευση", μερικές χιλιάδες "like" από μαθητές, φοιτητές και πολίτες, ίσως παίξει και αυτό έναν ρόλο...

Και μια πολύ ωραία επιστολή από τον Σύλλογο Καθηγητών Πληροφορικής Δυτικής Κρήτης

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11910

ΠαράθεσηΊσως και μία αντίδραση ς, που προσωπικά δεν θα είναι μόνο για το θέμα μας, να είναι και η ψήφος μας στις εκλογές.

Μήπως είναι ακόμα καλύτερο να απέχουμε από τις εκλογές; Δεν ξέρω είναι ένα μέτρο που ίσως ακουστούμε λίγο παραπάνω προς τα έξω και ίσως συμπαρασείρουμε και άλλες ειδικότητες.

Παράθεση από: pgrontas στις 15 Οκτ 2010, 03:43:04 ΜΜ
Και μια πολύ ωραία επιστολή από τον Σύλλογο Καθηγητών Πληροφορικής Δυτικής Κρήτης

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11910

Παράθεση από: Σύλλογος Καθηγητών Πληροφορικής Δυτικής Κρήτης
Στόχος μας να αρχίσει να μιλάει την «γλώσσα» του υπολογιστή ώστε σιγά σιγά  να πάψει να είναι καταναλωτής των υπηρεσιών που του προσφέρουν άλλοι για τον υπολογιστή του αλλά να αρχίσει να λειτουργεί σαν δημιουργός με τον υπολογιστή πια να έχει θέση εργαλείου που θα υλοποιήσει τις ιδέες του.

Εδώ είναι όλο το ζουμί, εδώ είναι όλη η ουσία της γενικευμένης επίθεσης που δεχόμαστε.  Προετοιμάζουν και εκπαιδεύουν μια γενιά εξαρτημένων από την βρεφική ηλικία καταναλωτών υπηρεσιών  υπολογιστή (εις βάρος πάντα του πορτοφολιού του άμοιρου πλην χαζού ελληνικού λαού)

Ότι και να λένε όμως αυτοί στα χαρτιά τους και στις εντολές τους για powerpoint word και excel, εμείς είμαστε στην τάξη, και εμείς έχουμε την δύναμη.
Ας πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας.

Πρέπει να αντιδράσουμε, σε τελική ανάλυση και με κοινή ανακοίνωσή μας ως πληροφορικοί μέσω των ενώσεών μας, ενωμένοι να ΑΓΝΟΗΣΟΥΜΕ τις εντολές τους και το Αναλυτικό Πρόγραμμα Σπουδών που προσπαθούν να επιβάλουν, και να εκπαιδεύσουμε με τον τρόπο που εμείς ξέρουμε μια γενιά δημιουργών και όχι εξαρτημένων καταναλωτών.

Ρε παιδιά στην Ελλάδα ζείτε. Βόλεμα ειδικοτήτων κάνουν οι άνθρωποι. Αλλά τέτοια αστειότητα δεν την περίμενα.
Δεν έχουν μυαλό οι τύποι. Δείτε ποιοι ήταν (και ποιοι θα είναι σίγουρα) και μάθετε για τις περίεργες υποθέσεις κάποιων από αυτούς και θα καταλάβετε. Φιλόλογοι, μαθηματικοί και Φυσικοί δεν πάνε στο Δημοτικό, άρα ποιοι θα πάνε; ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι. Πως θα απελευθερωθούν ώρες  >:(;
Σχέδιο; ΚΑΝΕΝΑ.
Α' Δημοτικού δεν ξέρει το παιδάκι να γράφει και να διαβάζει και θα πάει ένας Πληροφορικός να του πει για τον υπολογιστή. Είμαστε εντελώς εκτός πραγματικότητας. Θα μάθουν χρήση αλλά όχι φυσικά Πληροφορική.
Γιατί; Γιατί ποτέ δεν την θέλαν και πολλοί δεν την θεωρούσαν (και απ'ότι φαίνεται δεν την θεωρούν) επιστήμη. Πληροφορική = Χειρισμός.
Ιδέες; ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΕΣ. Είδαμε τι έγινε και με τα laptop που μοιράσαν.

Καλή η ενημέρωση που λέτε για τις 20 αλλά εγώ την έχω κάνει ήδη ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τόσο στους συναδέλφους (με στυλάκι - μην ξανάρθετε για οτιδήποτε, είμαστε και εμείς επιστήμονες, κ.λπ) όσο πολύ περισσότερο στους μαθητές (με πλήρη ενημέρωση για σχολές Πληροφορικής, το τι είναι Πληροφορική, κ.λπ). Προσέξτε την διαφορά: Οι μαθήτες όντως απόρησαν με την βλακεία που κυκλοφορεί (οι περισσότεροι τουλάχιστον) γιατί καταλαβαίνουν πέρα από συμφέροντα ενώ οι συνάδελφοι είπαν ότι 'τα λύκεια θα έχουν πρόβλημα' εννοώντας φυσικά τις διοικητικές εργασίες. Ε, κάποιοι έτσι βλέπουν την Πληροφορική  >:(. Μάλιστα κάθε μέρα πετάω και κάτι εκφράσεις 'μετρημένες μέρες' και τέτοια και έχω κατεβάσει ρολά σε 'βοήθειες'. Κάντε τα μόνοι σας είναι το σύνθημα πλέον!!!!!!!!!!!!!
Μην περιμένετε βοήθεια από άλλες ειδικότητες. Απ' όσο ξέρω Φυσικοί - Χημικοί - Βιολόγοι κ.λπ θα βγάλουν κοινη ανακοίνωση και διοργανώνουν μαζί ημερίδες. Τι λέτε, δεν θα αλλάξει η κατάσταση για την Φυσική κυρίως;

Μάλλον αν σταματήσουμε τις λοιπές εργασίες θα τους πειράξει περισσότερο. Να πέσουν ιδέες για διαμαρτυρία ΑΜΕΣΑ γιατί τελειώνει ο χρόνος. Έχουμε 15 και ειπώθηκε ότι αυτό το μήνα θα ανακοινωθούν αποφάσεις.

Η Πληροφορική σαν μάθημα επιλογής σκέτο μαζί με μαθηματικά δεν προσφέρει τίποτα. Απλά οι μαθητές δεν θα επιλέγουν Πληροφορική. Πρέπει το μάθημα να έχει συντελεστή για εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο. Επίσης, οπωσδήποτε μάθημα γενικής παιδείας στην Α'. Αλήθεια οι Πανεπιστημιακοί μας τι κάνουν; Ήρθε κάποια ένωση σε επαφή μαζί τους;

Τελευταίο: Εφόσον έχουν σκεφτεί να βγει η Πληροφορική από τα Λύκεια αυτό σημαίνει ότι γνωρίζουν πολύ καλά ότι χάνονται οι οργανικές αυτές. Ποιος ξέρει τι έχουν στο μυαλό τους για τους κατέχοντες οργανική στο Λύκειο. Χαμάληδες, μετάταξη ή κάτι άλλο; Τι θα συμβεί αν κάποιος αρνηθεί μετάταξη;
Πάντως και πολύ παλιότερα έχει ακουστεί το βοηθητικό προσωπικό σε άλλες ειδικότητες από φωνές που είχαν σχέση με διάφορα Ινστιτούτα.

Παράθεση από: kostasks στις 15 Οκτ 2010, 05:52:52 ΜΜ
Ρε παιδιά στην Ελλάδα ζείτε. Βόλεμα ειδικοτήτων κάνουν οι άνθρωποι. Αλλά τέτοια αστειότητα δεν την περίμενα.
Δεν έχουν μυαλό οι τύποι. Δείτε ποιοι ήταν (και ποιοι θα είναι σίγουρα) και μάθετε για τις περίεργες υποθέσεις κάποιων από αυτούς και θα καταλάβετε. Φιλόλογοι, μαθηματικοί και Φυσικοί δεν πάνε στο Δημοτικό, άρα ποιοι θα πάνε; ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι. Πως θα απελευθερωθούν ώρες  >:(;

Αν ισχύει αυτό το σενάριο όπως το λές, τότε πρέπει ο κλάδος να κατέβει αυτόνομα στις εκλογές ελμε-ολμε.

Όμως νομίζω δεν ισχύει ότι οι άλλοι συνάδλεφοι θέλουν το κακό μας, πιστεύω ότι είναι πολύ ποιό σημαντικό, θέλουν να φτιάξουν γενιές καταναλωτών προϊόντων υπολογιστή.

Παράθεση από: skoud στις 15 Οκτ 2010, 03:37:20 ΜΜ
Ας δοκιμάσουμε και αυτό το μέσο:

http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273 (http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273)

Αν μαζευτούν, στο πλαίσιο και της ημέρας δράσης 20.10.2010 "για την Πληροφορική στην εκπαίδευση", μερικές χιλιάδες "like" από μαθητές, φοιτητές και πολίτες, ίσως παίξει και αυτό έναν ρόλο...

έστειλα 80 invitations.
αλλά μήπως  θα είχε χώρο για αυτούς και στην ψηφοφορία; στην τρέχουσα ή σε κάποια άλλη..

Τελικά είναι λίγο απ' ολα. Εννοείται ότι δε φταίει κανένας συνάδελφος άλλης ειδικότητας. Η πάγια τακτική του εκάστοστε υπουργείου Παιδείας είναι η γνωστή "Διαίρει και Βασίλευε". Πάντα φρόντιζε να μη δυσαρεστεί 2-3 συγκεκριμένες ειδικότητες ώστε να μπορεί πιο εύκολα να περνάει αυτά που θέλει, έχοντας πάντα και στο πίσω μέρος του μυαλού το σκεπτικό άστους να τσακωθούν μεταξύ τους για να μην υπάρχει συνολική, καθολική και δυναμική αντίδραση.

Δυστυχώς συνάδελφοι και λυπάμαι πολύ που το λέω, έχουμε χωριστεί σε 2 κατηγορίες στο χώρο της εκπαίδευσης και σίγουρα όχι βάση της ειδικότητας μας. Αναφέρομαι στο σύνολο των ειδικοτήτων των καθηγητών μέσης εκπαίδευσης. Έχουμε χωριστεί λοιπόν σε αυτούς που βολεύονται από τις διάφορες "μεταρρυθμίσεις" και δε νοιάζονται για τους υπολοίπους, και σε αυτούς που πλήττονται συνεχώς και προσπαθούν να αντιδράσουν και να αγωνιστούν. Το υπουργείο βεβαίως και το έχει καταλάβει αυτό και έχει καταφέρει να περάσει ένα σωρό αντιεκπαιδευτικά μέτρα, τα οποία όταν αποφάσιζε μόνο το σύνθημα πρώτα ο μαθητής δε είχε.

Το ίδιο φαινόμενο παρατηρήθηκε και στον κλάδο της Πληροφορικής. Όταν οι συνάδελφοι μας Πληροφορικής στα ΕΠΑ.Λ. αντιμετώπιζαν πρόβλημα δεν είδα καμία μαζική κινητοποίηση του κλάδου. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι σήμερα με αυτά που συμβαίνουν στο Γενικό Λύκειο δεν πρέπει να αντιδράσουμε όλοι! Είτε είμαστε σε ΕΠΑΛ, σε Γυμνάσια ή Δημοτικά. Η απουσία μαθήματος Πληροφορικής (άλλο μάθημα Πληροφορικής και άλλο μάθημα Χρήσης Η/Υ) αποτελεί σίγουρα καταστρατήγηση εις βάρος μας, που μοναδικό σκοπό έχει οι ώρες του διδακτικού μας αντικειμένου να μοιραστούν προφανώς σε άλλες ειδικότητες γενικής παιδείας.

Τι είπε η Διαμαντοπούλου στη "συνέντευξη" με το "Δημοσιογράφο" ο οποίος γρήγορα γρήγορα φρόντισε να δικαιολογήσει την παρουσία του, ότι δηλαδή αναπλήρωνε κάποιον άλλον και κανονικά δεν έπρεπε να βρίσκεται εκεί.

το κείμενο της απάντησης για την απουσία μαθήματος Πληροφορικής από τα Γενικά Λύκεια:

"...  και βεβαίως η Πληροφορική δεν είναι πια ένα μάθημα, δηλαδή πάω σε ένα εργαστήριο και μαθαίνω computer που λέγαμε πριν από λίγα χρόνια, γιατί αυτό πια το ξέρουνε όλα τα παιδιά ...

... Η Πληροφορική γίνεται στοιχείο-εργαλείο για όλα τα μαθήματα, από τα Αρχαία ελληνικά μέχρι τα Μαθηματικά, από τη Φυσική μέχρι τη Χημεία. Και όλα αυτά περνάν βεβαίως από τους καθηγητές..."

Για να μη τα συγχέουμε λοιπόν ας πάρει η κα υπουργός τη Χρήση-Εφαρμογές ΗΥ  και να την έχει στο Γυμνάσιο και στο Δημοτικό, άλλα στο νέο ωρολόγιο πρόγραμμα Γενικού Λυκείου είναι υποχρεωμένη να καθιερώσει μια σειρά μαθημάτων Πληροφορικής όπως είναι τα Πολυμέσα και η Κατασκευή Ιστοσελίδων, συμπεριλαμβανωμένω βέβαια και του μαθήματος Αλγορίθμων-Προγραμματισμού.

Εκεί είναι η όλη διαφωνία μας.

Ξέρουμε πως αυτό είναι το σωστό που πρέπει να γίνει, αλλά δε ξέρουμε πως ακριβώς να το πετύχουμε. Ελπίζω η μεγάλη δύναμη της Πληροφορίας που κατέχουμε, αυτό το προνόμιο δε μπορεί να μας το αφαιρέσει κανείς, να μας βοηθήσει στον αγώνα στον οποίο πρέπει όλοι να συμμετέχουμε.

Η Ιστορία μας έχει διδάξει πως όλες οι μεγάλες Αλλαγές! Ανατροπές! Φιλοδοξίες! Επαναστάσεις! Γίνονταν μόνο στους δρόμους! Το ίδιο πρέπει να κάνουμε κι εμείς...
Μόνο αν πάμε 7000 άτομα έξω από την πόρτα τους θα καταδεχτούν να μας δουν και να μας ακούσουν, όλα τα υπόλοιπα είναι αόρατα! Όσο αφορά την διαβούλευση είναι ένα ωραίο παραμυθάκι για να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια... χρειαζόμαστε οργάνωση! .....Καλώ λοιπόν όλους τους εκπροσώπους μας μόνο να μας οργανώσουν!

Παράθεση από: fof στις 15 Οκτ 2010, 09:33:35 ΜΜ
Η Ιστορία μας έχει διδάξει πως όλες οι μεγάλες Αλλαγές! Ανατροπές! Φιλοδοξίες! Επαναστάσεις! Γίνονταν μόνο στους δρόμους! Το ίδιο πρέπει να κάνουμε κι εμείς...
Μόνο αν πάμε 7000 άτομα έξω από την πόρτα τους θα καταδεχτούν να μας δουν και να μας ακούσουν, όλα τα υπόλοιπα είναι αόρατα! Όσο αφορά την διαβούλευση είναι ένα ωραίο παραμυθάκι για να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια... χρειαζόμαστε οργάνωση! .....Καλώ λοιπόν όλους τους εκπροσώπους μας μόνο να μας οργανώσουν!

Οι καιροί άλλαξαν, οι τρόποι καταστολής εξελίχθηκαν, και τα προβλήματα του λαού δεν μπορούν πια να λύθούν με το "γιούρια στον νταβά με τα κουλούρια".

Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι την οργάνωση. Φτιάχνουμε ένα wiki και γράφουμε την ύλη των μαθημάτων.
Και στέλνουμε τελεσίγραφο στον υπουργείο, ότι αποφασίσαμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ όλοι οι καθηγητές ΠΕ19-20, ότι αυτή θα είναι η ύλη.
και τέρμα.

Σιγά μην πάμε έξω από την πόρτα τους και να τους παρακαλάμε να μας δουν και να μας ακούσουν. Μεγάλη χάρη τους κάνουμε.
Πρέπει εμείς να αποφασίσουμε συνειδητά ότι ούτε να τους βλέπουμε θέλουμε, ούτε να τους ακούμε.

Αν αυτό γίνει συνείδηση στο καθένα μας, και αν ο καθένας μας υπακούει σε αυτό που εμείς φτιάξαμε συλλογικά και όχι σε αυτό που πάνε να μας σερβίρουν,
εκεί θα είναι η πρώτη μεγάλη μας νίκη, στον πόλεμο που θα επακολουθήσει. Τα εργαλεία τα έχουμε, ας τα χρησιμοποιήσουμε.

Από τα συμφραζόμενα του παρακάτω βίντεο:

http://www.youtube.com/watch?v=vH4__6qotLk

βγάζω το συμπέρασμα ότι η Ελλάδα θέλει τα σχολεία της να είναι τα πρώτα στην Ευρώπη όσον αφορά την Πληροφορική το 2015. Προφανώς εννοεί βγάζοντας την Πληροφορική από τα Λύκεια και επικεντρώνοντας στο Word proccesing, Powerpoint και Excel? Έτσι θα γίνουμε πρώτοι;

Στον αγώνα του αυτονόητου -  fb group.

ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ


http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673

850 members σε 3 μέρες και προχωράμε.

ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ = ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ

Γκουντούμα Ευαγγελία - Πληροφορικός (ΠΕ19)

Καλησπέρα και από εμένα

Είχα να γράψω απο το καλοκαίρι και το χαμό που έγινε με τα θέματα των πανελληνίων αλλά μάλλον εκείνος ο χαμός ήταν απλά πασατέμπο σε αυτά που βιώνουμε το τελευταίο διάστημα και ίσως κόκκος άμμου σε αυτά που έπονται.

Προσωπικά δεν είμαι διορισμένος και εργάζομαι απο την πρώτη ημέρα της σύστασης των κατευθύνσεων και την κατάργηση των δεσμών σε φροντιστήριο. Ίσως για μας του μη διορισμένους η κατάσταση να είναι ακόμη χειρότερη μιας και θα ρθούμε αντιμέτωποι με το φάσμα της ανεργίας. Για να είμαι ειλικρινής έμαθα τις απίστευτες ιδέες και σχέδια του υπουργείου πριν περίπου 10 μέρες που διέρευσε στις εφημερίδες και έπαθα ένα σοκ. Τις 2 πρώτες μέρες δε μπόρούσα να κάνω μάθημα μιας και δε μπορείς να συγκεντρωθείς στο έργο σου όταν το μέλλον σου είναι αβέβαιο. Ενημέρωσα όσους περισσότερους συναδέλφους μπορούσα και σε κοινές μας κουβέντες είχαν όλοι το ίδιο να πουν ... το παράλογο της μη ύπαρξης πληροφορικής στο Λύκειο. Ειδικά οι συνάδελφοι των θετικών επιστημών οι οποίοι έκαναν και πληροφορική στις σχολές τους το θεώρησαν εκτός τόπου και χρόνου.

Το θέμα λοιπόν είναι το εξής ...   από εδώ και στο εξής τι γίνεται και πως αντιδρούμε. πράγμα που βλέπω μας προβληματίζει όλους και ασχέτως αν συμφωνούμε ή διαφωνουμε στο ποια μορφή θα έχει η αντίδραση. Σαν ιδέα όμως ... μήπως θα ήταν καλύτερο να συντονιστούμε με όλες εκείνες τις ειδικότητες που πλήτονται και όχι μεμονομένα; Φυσικοί, χημικοί βιολόγοι, πληροφορικοί. Όλοι μαζί μπας και καταλάβουν ότι το σύστημα μπάζει από παντού και ότι δε φωνάζει μόνο μια ειδικότητα ή ότι δε φωνάζουν όλες απο λίγο; Μπας και καταλάβουν ότι δε βγαίνει κάτι κάνοντας copy-paste το 'μπακαλορεά' και ότι μάλλον κράτησαν μόνο το 'μπακαλό΄απο αυτό το κατά τα άλλα επιτυχημένο (στις χώρες που εφαρμόζεται) σύστημα. Ή να βρούν αυτόν που δεν κατάφερε να μαρκάρει το computer science κάνοντας το copy-paste.

όπως επίσης σημαντικότατο να δούμε και το τι σκέπτονται να επισημάνουν και οι συνάδελφοι της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Εκτός και αν επιθυμούν να εργαστούν με φοιτητές που θα έχουν τόδες γνώσεις όσες είχαμε εμείς όταν μπήκαμε στο πανεπιστήμιο με τις δέσμες που βλέπαμε για πρώτη φορά προγράμματα και τα παίζαμε τελείως. Αλλά δε θα κάτσω να γράπσω πράγματα που τα έχουν επισημάει και άλλοι συνάδελφοι προηγούμενως. Ελπίζω μονάχα να αγωνιστούμε όλοι μαζί με ένα σχέδιο και τον ίδιο στόχο.

Με εκτίμηση ... ενας συνάδελφος που δεν ξέρει πια για τι πρέπει πρωτίστως να αγωνιά ... για την παιδεία ή για το μέλλον του

http://www.petitiononline.com/csedu/petition.html

Παράθεση από: kostasks στις 15 Οκτ 2010, 05:52:52 ΜΜ

Καλή η ενημέρωση που λέτε για τις 20 αλλά εγώ την έχω κάνει ήδη ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τόσο στους συναδέλφους (με στυλάκι - μην ξανάρθετε για οτιδήποτε, είμαστε και εμείς επιστήμονες, κ.λπ) όσο πολύ περισσότερο στους μαθητές (με πλήρη ενημέρωση για σχολές Πληροφορικής, το τι είναι Πληροφορική, κ.λπ).

+++++++++

Αφιερωμένο στην υπουργό μας και στους υπόλοιπους παρατρεχάμενους:

Παράθεση
When human beings acquired language, we learned not just how to listen but how to speak. When we gained literacy, we learned not just how to read but how to write. And as we move into an increasingly digital reality, we must learn not just how to use programs but how to make them.  In the emerging, highly programmed landscape ahead,you will either create the software or you will be the software.  It's really that simple: Program, or be programmed. Choose the former, and you gain access to the control panel of civilization.

Προέρχεται από το βιβλίο Program or be Programmed και το βρήκα σε αυτό το review: http://edtechdev.wordpress.com/2010/10/14/review-of-rushkoffs-program-or-be-programmed/ όπου υπάρχουν και άλλοι ενδιαφέροντες σύνδεσμοι.

Παράθεση από: kostasks στις 15 Οκτ 2010, 05:52:52 ΜΜ


Καλή η ενημέρωση που λέτε για τις 20 αλλά εγώ την έχω κάνει ήδη ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τόσο στους συναδέλφους (με στυλάκι - μην ξανάρθετε για οτιδήποτε, είμαστε και εμείς επιστήμονες, κ.λπ) όσο πολύ περισσότερο στους μαθητές (με πλήρη ενημέρωση για σχολές Πληροφορικής, το τι είναι Πληροφορική, κ.λπ). Προσέξτε την διαφορά: Οι μαθήτες όντως απόρησαν με την βλακεία που κυκλοφορεί (οι περισσότεροι τουλάχιστον) γιατί καταλαβαίνουν πέρα από συμφέροντα ενώ οι συνάδελφοι είπαν ότι 'τα λύκεια θα έχουν πρόβλημα' εννοώντας φυσικά τις διοικητικές εργασίες. Ε, κάποιοι έτσι βλέπουν την Πληροφορική  >:(. Μάλιστα κάθε μέρα πετάω και κάτι εκφράσεις 'μετρημένες μέρες' και τέτοια και έχω κατεβάσει ρολά σε 'βοήθειες'. Κάντε τα μόνοι σας είναι το σύνθημα πλέον!!!!!!!!!!!!!
Μην περιμένετε βοήθεια από άλλες ειδικότητες. Απ' όσο ξέρω Φυσικοί - Χημικοί - Βιολόγοι κ.λπ θα βγάλουν κοινη ανακοίνωση και διοργανώνουν μαζί ημερίδες. Τι λέτε, δεν θα αλλάξει η κατάσταση για την Φυσική κυρίως;

Ο κρυος ιδρωτας που εχει πιασει τις αλλες ειδικοτητες ειναι ποιος θα κανει το γραμματειακο χαμαλικι. Και φυσικα τους λεω με ευχαριστηση ΕΣΕΙΣ!!!!!!!!!
Ηδη σιγα σιγα εχω χωσει εναν φυσικο να κανει πολλες απο τις δουλειες που εκανα στο παρελθον μιας και φετος κανω χρηση του δικαιωματος μου ως ΣΕΠΕΥ να απασχολουμαι μονο σε μια εξτρα εργασια και οχι μεχρι περσι απο φιλοτιμο(καλυτερα μ@λ@κι@) τα εκανα ολα.

Παράθεση από: skoud στις 14 Οκτ 2010, 07:11:36 ΜΜ
Η κατάσταση δυσκολεύει.. : http://www.vimeo.com/15800330 (http://www.vimeo.com/15800330)

Πρέπει όλοι να εντείνουμε τις προσπάθειές μας, τώρα, με κάθε τρόπο!

Ας αφήσουμε πολλές και δευτερεύουσες λεπτομέρειες και μικροδιαφορές μας, για αργότερα.

Αυτό που σκεφτόμουνα είναι καλές οι ανακοινώσεις και οι συλλογές υπογραφών, αλλά μήπως πρέπει και εμείς να αρχίσουμε να ανεβάζουμε video στο youtube?

Γιατί να μην φτιάξουμε ένα μικρό , 2 λεπτο βίντεο, που να εξηγεί στο κόσμο την κατάσταση, να παρουσιάζει την πραγματικότητα (Δημοτικό, Γυμνάσιο, Λύκειο) και να τεκμηριώνει τις θέσεις μας ? Ακόμα και στα ΜΜΕ μπορεί να 'παίξει'!

Δεν συζητάω για συνεντεύξεις επιστημόνων που μπορούμε να δημοσιεύσουμε

Παράθεση από: akpa στις 15 Οκτ 2010, 10:00:19 ΜΜ
Οι καιροί άλλαξαν, οι τρόποι καταστολής εξελίχθηκαν, και τα προβλήματα του λαού δεν μπορούν πια να λύθούν με το "γιούρια στον νταβά με τα κουλούρια".

Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι την οργάνωση. Φτιάχνουμε ένα wiki και γράφουμε την ύλη των μαθημάτων.
Και στέλνουμε τελεσίγραφο στον υπουργείο, ότι αποφασίσαμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ όλοι οι καθηγητές ΠΕ19-20, ότι αυτή θα είναι η ύλη.
και τέρμα.

Σιγά μην πάμε έξω από την πόρτα τους και να τους παρακαλάμε να μας δουν και να μας ακούσουν. Μεγάλη χάρη τους κάνουμε.
Πρέπει εμείς να αποφασίσουμε συνειδητά ότι ούτε να τους βλέπουμε θέλουμε, ούτε να τους ακούμε.

Αν αυτό γίνει συνείδηση στο καθένα μας, και αν ο καθένας μας υπακούει σε αυτό που εμείς φτιάξαμε συλλογικά και όχι σε αυτό που πάνε να μας σερβίρουν,
εκεί θα είναι η πρώτη μεγάλη μας νίκη, στον πόλεμο που θα επακολουθήσει. Τα εργαλεία τα έχουμε, ας τα χρησιμοποιήσουμε.

Τι πιστεύεις δηλαδή?? Μια πολιτισμένη ηλεκτρονική αντίδραση - διαμαρτυρία από τις καρέκλες των σπιτιών μας αρκεί? Χαχα η αλήθεια είναι ότι θα τους τρομοκρατήσουμε! Θα χεστούν πάνω τους! Και θα μας πουν : « Σας ζητούμε συγνώμη που τόσο καιρό αντιλαμβανόμαστε λάθος την Πληροφορική, μας ανοίξατε τα μάτια! Δώστε μας ευθύς αμέσως την ύλη σας και κοιμηθείτε ήσυχοι  »
Έλα τώρα....! Όπως κάναμε γαργάρα τις περικοπές, τις απολύσεις, την ακρίβεια, τις μίζες, την διαφθορά,  .... Κι ένα σωρό άλλα ... έτσι ακριβώς θα καταπιούμε και την υποτίμησή - εξευτελισμό μας ως ανθρώπινα όντα που παράγουν! Δημιουργούν! Προσφέρουν! Εξελίσσουν! Αγαπούν την δουλειά τους!....

Άντε να πω και εγώ τον πόνο μου.

Όλα αυτά ήταν αναμενόμενα.

Κάθομαι και σκέφτομαι τις συζητήσεις επί των συζητήσεων για το πως θα διατηρηθεί
το μάθημα ΑΕΠΠ στις εξετάσεις των Πανελληνίων, τις ημερίδες για τις αλλαγές του βιβλίου και τον σκοπό του μαθήματος , την συζήτηση για το βιβλίο της Τεχνολογίας Επικοινωνιών στην Β' τάξη ως ξεπερασμένο κτλ.

Κανένας όμως δεν είχε αντιληφθεί ότι από την στιγμή που η πληροφορική "έπεσε ένα επίπεδο κάτω" και ξεκινά από το Δημοτικό και από τις πολλές αναφορές  της κα. Διαμαντοπούλου ότι στο τέλος της Γ' Γυμνασίου ο μαθητής θα παίρνει το σχετικό πιστοποιητικό βασικών γνώσεων χειρισμού Η/Υ (κάτι σαν ECDL), θα έπρεπε να είχαμε ξεκινήσει να σκεφτόμαστε (οι σύλλογοι, φορείς, Πανεπιστήμια)  ποιος θα ήταν πραγματικά ο ρόλος της Πληροφορικής στο "Νέο Λύκειο" ώστε να είχαμε προτάσεις να υποβάλλουμε ως αρμόδια όργανα (σύλλογοι) !!

Δεν ξέρω αν μπορεί κάτι να αλλάξει, εγώ πάντως πιστεύω ότι δεν θα αλλάξει απολύτως τίποτα (μακάρι να συμβεί το θαύμα γιατί περί θαύματος θα μιλάμε αν αλλάξει κάτι), αλλά ας δούμε μετά το βασικό πιστοποιητικό που θα αποκτά ο μαθητής στην Γ' τάξη του Γυμνασίου πως θα μπορούσε να κινηθεί η πληροφορική και με ποιο στόχο στο Λύκειο έστω να συνεχίσει να υφίσταται το λύκειο με τελείως διαφορετική φυσιογνωμία.

Αυτό σίγουρα πρέπει να γίνει σε συνδυασμό με τα Πανεπιστήμια και ΑΤΕΙ Πληροφορικής της χώρας στα πλαίσια μιας ημερίδας. Αυτό ας το οργανώσουν οι αρμόδιοι σύλλογοι.

ΥΣ:
1) Φέτος εγώ βρέθηκα παρά την θέληση μου σε Δημοτικό. Τα πράγματα δεν είναι και τόσο ευχάριστα αφού ούτε της προκοπής εργαστήριο υπάρχει αλλά και χώρος να στοιβαχτούν 20-25 παιδιά όπου ανά Η/Υ αντιστοιχούν 3-4 παιδιά. Σε αυτή την κατάσταση τα παιδάκια αρχίζουν κύριε με σπρώχνει, με κοροϊδεύει,  με χτυπά, δεν με αφήνει να πιάσω το ποντίκι, κύριε μου είπε ότι δεν με έχει φίλο και βουρ τα κλάματα, κύριε θέλω "τσίσα μου", πονάει η κοιλιά μου κτλ.
2) Βέβαια κάποιος θα πει καλύτερα να έχω τα παιδάκια να λένε αυτά παρά την ειρωνεία των μεγάλων. Συμφωνώ.

Με τις παραπάνω συνθήκες πραγματικά προσωπικά νοιώθω ότι δεν έχω να δώσω και πολλά πράγματα στο Δημοτικό.
Δεν έχω την απαιτούμενη παιδαγωγική κατάρτιση να χειριστώ παιδάκια της ηλικίας αυτής που στην Α' τάξη δεν ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν και έρχομαι εγώ να διδάξω πληροφορική έστω και σε μορφή παιχνιδιού. 
Ίσως αισθάνομαι έτσι τώρα αφού βρέθηκα ξαφνικά από το Λύκειο όλα αυτά τα χρόνια στο Δημοτικό χωρίς καμία προετοιμασία. Ίσως δεν ξέρω τι να πω !!!!

3) Ας αρχίσουμε επίσης να σκεφτόμαστε πόσοι θα περισσέψουμε αν ισχύσει κάτι τέτοιο. Θα μας έρθει κανένα χαρτί μετά το οποίο θα μας λέει ότι όσοι επιθυμούν θα μεταταχθούν ίσως στο Υπουργείο Παιδεία ή σε άλλο υπουργείο που επιθυμούμε ή σε άλλο φορέα, γιατί μετά ίσως αν παραμείνουμε εκπαιδευτικοί να μας ζητηθεί να στελεχώσουμε κάποιο δημοτικό σε άλλο ΠΥΣΔΕ (μακριά από αυτό που ανήκουμε ??) .
Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα.

Αυτά τα λίγα είχα να πω και ξελάφρωσα.

Φίλιππος

Παράθεση από: fof στις 16 Οκτ 2010, 03:06:25 ΜΜ

Τι πιστεύεις δηλαδή?? Μια πολιτισμένη ηλεκτρονική αντίδραση - διαμαρτυρία από τις καρέκλες των σπιτιών μας αρκεί? Χαχα η αλήθεια είναι ότι θα τους τρομοκρατήσουμε! Θα χεστούν πάνω τους! Και θα μας πουν : « Σας ζητούμε συγνώμη που τόσο καιρό αντιλαμβανόμαστε λάθος την Πληροφορική, μας ανοίξατε τα μάτια! Δώστε μας ευθύς αμέσως την ύλη σας και κοιμηθείτε ήσυχοι  »

Το να αποφασίσουμε συλλογικά ποιά πρέπει να είναι η σωστή ύλη για τα παιδιά μας, το να υπακούσουμε όλοι στην συλλογική μας δημιουργία και να την διδάξουμε στην τάξη αγνοώντας τις προτροπές, διαταγές ή και απειλές τους που σκοπό έχουν να μετατρέψουν τα παιδιά σε παθητικούς καταναλωτές σουίτων office και εισαγόμενης τεχνολογίας  δεν είναι διαμαρτυρία από τις καρέκλες των σπιτιών μας.

Είναι διαμαρτυρία στην πράξη, η σωστή διδασκαλία στην τάξη.

Πάντως αν το νέο σχέδιο περάσει και δεν έχει πληροφορική στο Λύκειο, αυτό .... μάλλον θα είναι δύσκολο να το "αγνοήσουμε" και να μπαίνουμε με το έτσι θέλω στα σχολεία και να κάνουμε πληροφορική πετώντας έξω τον άλλο διδάσκοντα που εκείνη την ώρα θα είχε μάθημα σύμφωνα με το "επίσημο" πρόγραμμα ...

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 16 Οκτ 2010, 04:54:59 ΜΜ
Πάντως αν το νέο σχέδιο περάσει και δεν έχει πληροφορική στο Λύκειο, αυτό .... μάλλον θα είναι δύσκολο να το "αγνοήσουμε" και να μπαίνουμε με το έτσι θέλω στα σχολεία και να κάνουμε πληροφορική πετώντας έξω τον άλλο διδάσκοντα που εκείνη την ώρα θα είχε μάθημα σύμφωνα με το "επίσημο" πρόγραμμα ...

εννοείς ότι θα μας απολύσουν; Ναι αυτό θα γίνει, αν το κάνω μόνο εγώ και εσύ. Αν η απόφασή μας όμως είναι συλλογική, αν αφιερώσουμε το χρόνο μας και συμμετέχουμε ενεργά στην δημιουργία της ύλης μέσω του wiki, αν το τελικό αποτέλεσμα έχει απο κάτω τις υπογραφές έξι χιλιάδων ΠΕ19-20, και αν όλοι μας υπακούσουμε-πειθαρχήσουμε στην συλλογική αυτή μας απόφαση, τότε δύσκολα για αυτούς τα πράγματα.

Τώρα αν παρόλαυτα μας διώξουν από το Λύκειο, εμείς πάλι οφείλουμε να αντιδράσουμε με τον ίδιο τρόπο, ακόμα και στο Γυμνάσιο, ακόμα και στο δημοτικό. Ακόμα και αν μας διώξουν από το Λύκειο, αν μας γίνει συνείδηση και πάγεια πρακτική αυτή η συλλογική συμπεριφορά, τότε σε οποιαδήποτε βαθμίδα και αν μας "πετάξουν", είναι πάλι δύσκολα για αυτούς τα πράγματα.

Η λύση είναι μια: Κατεβάζουμε τους διακόπτες για μια βδομάδα, όλοι οι εμπλεκόμενοι πληροφορικοί(πτυχιούχοι ή φοιτητές) με την δημόσια δωρεάν εκπαίδευση όλων των βαθμίδων. Από το δημοτικό ως τα μεταπτυχιακά, από την τεχνική υποστήριξη (πχ. ΚΕΠΛΗΝΕΤ) μέχρι τον πιο απομακρυσμένο εκπαιδευτικό στο μικρότερο νησάκι.
Στο διάστημα αυτό, δεν καθόμαστε χαλαρά στις αναπαυτικές πολυθρόνες μας, αλλά δουλεύουμε προς την κατεύθυνση της ενημέρωσης των πολιτών αυτής της χώρας, ξεκινώντας από την γενικότερη κατάσταση στην εκπαίδευση έως και το θέματα που μας απασχολούν ως κλάδο.   

Μάλλον το υπουργείο πέτυχε το σκοπό του σε πρώτη φάση. Να βάλει σε ομηρία ένα ολόκληρο κλάδο, τον κλάδο της Πληροφορικής. Υπάρχει κανένας που να πιστεύει πως κατά λάθος χρησιμοποιούν τον όρο Πληροφορική ως Χρήση ΗΥ; Δε νομίζω. Ξέρουν πολύ καλά τι λένε.

Επίσης υπάρχει περίπτωση η οποιαδήποτε υλοποίηση ενός ψηφιακού σχολείου να μην περάσει από τα χέρια των καθηγητών Πληροφορικής; Ούτε αυτό το νομίζω.

Άρα συμφέρει στο υπουργείο να μας έχει ομήρους, για να δημιουργήσει ένα ψηφιακό σχολείο όπως θέλει αυτό και όπου το θέλει κατά βούληση και όχι κατά ανάγκη.

Αυτή η κοροϊδία, ότι όλα τα παιδιά ξέρουν υπολογιστές, ότι όλοι οι καθηγητές ξέρουν υπολογιστές πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει. ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ ΣΕ ΟΛΑ ΣΑΝ ΚΡΑΤΟΣ.

ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ ΣΤΗΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΜΠΑΧΑΛΟ, ΚΟΨΑΝ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΕΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΕΠΑΛ. ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΑ ΜΕ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΒΙΒΛΙΑ, ΜΕ ΕΛΛΕΙΨΗ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ, ΜΕ ΑΠΟΥΣΙΑ ΕΝΤΥΠΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΥΛΙΚΟΥ (ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ-ΑΣΚΗΣΙΟΛΟΓΙΑ). Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ. ΝΑ ΜΗ ΜΙΛΗΣΩ ΕΔΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ.

ΣΤΑ ΓΕΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ ΕΝΑ ΣΟΒΑΡΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΧΕΙ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΝΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΝ. ΛΕΣ ΚΑΙ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ, ΚΑΝΕΝΑ ΕΦΟΔΙΟ, ΜΟΝΟ WORD PROCESSING ΚΑΙ POWERPOINT, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΑΦΑΙΡΕΣΟΥΝ. ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟ ΜΑΘΗΤΗ ΑΠΛΟ ΧΡΗΣΤΗ ΗΥ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΒΕΒΑΙΟ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ; ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΓΕΝΙΚΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ; ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΑΦΑΙΡΕΙ.;

ΣΤΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΟΝΟΩΡΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΓΕΝΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ, ΣΥΝΥΦΑΣΜΕΝΟ ΜΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ. ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΣΧΟΛΕΙΑ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΟΥΣ. ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΟΥΜΕ ΠΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΕΓΓΥΗΣΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΥΠΟΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ. ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΕ 1 ΩΡΑ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΔΑΧΘΕΙ ΣΩΣΤΑ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ; ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΣΗΚΩΘΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΞΕΧΑΣΕΙ.

ΚΑΙ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ... ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΕΧΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ ΚΕΝΑ ΣΕ ΒΑΣΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΓΛΩΣΣΑΣ, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ Κ.Τ.Λ. Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΑΞΗ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΚΤΗ ΑΡΑΓΕ ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ; Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΤΩΝ ΑΓΓΛΙΚΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΑΞΗ ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ; ΑΝΤΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΩΝ ΒΑΣΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙ 1ΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ, Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΦΟΡΤΩΣΟΥΜΕ ΜΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ;

ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΛΕΜΕ. Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΧΕΙ ΩΣ ΡΟΛΟ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ, ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΚΑΙ ΤΗ ΧΡΗΣΗ ΗΥ ΟΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ 2 ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΞΕΡΟΥΝΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΤΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.

ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΜΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ...

Συγνώμη για τις φωνές αλλά κάποια στιγμή πρέπει όλοι να αρχίσουμε να φωνάζουμε. Διαδώστε αυτα που μας είπε στη συνέντευξη η κα Διαμαντοπούλου, ήδη έχω βάλει το βίντεο της στην ιστοσελίδα μου. Να ακούσουν όλοι πως φαντάζονται στο υπουργείο την Πληροφορική, να ακούσουν πως κατήργησαν τα κέντρα συντονισμού των ελληνικών σχολείων στο εξωτερικό, να ακούσουν πως πλέον η Ελλάδα δε θα φροντίζει και δε θα επιλέγει το διδακτικό προσωπικό στα σχολεία του απόδημου ελληνισμού καθώς και πολλά άλλα.

Δυστυχώς η επιτροπή των "Σοφών" που συνέταξε το σχέδιο αποκαλύπτει περίτρανα τον φόβο, την προκατάληψη και την ανικανότητα καθηγητών άλλων ειδικοτήτων να αποδεχθούν, να αφομοιώσουν και να χρησιμοποιήσουν στην τάξη τους υπολογιστές. Όλοι νομίζω έχουμε διαπιστώσει την μανία εναντίον της Πληροφορικής που διακατέχει συναδέλφους κυρίως "θεωρητικών" κλάδων είτε γιατί τους αγχώνει η ανάγκη υιοθέτησής της είτε γιατί μισούν την άποψη ότι η τεχνολογία είναι πολιτισμός. Κι εγώ προσπάθησα να παρουσιάσω την εικόνα του σχολείου χωρίς τον Πληροφορικό, για να εισπράξω την άποψη της Διευθύντριας (φιλόλογος) του σχολείου μου ότι "τα έχουμε καταφέρει και χωρίς την υποστήριξη Η/Υ στο παρελθόν. Εμένα που με βλέπεις έχω φάει πολλές ώρες για την εξαγωγή βαθμολογικών αποτελεσμάτων. Και τι έγινε που δεν θα έχουμε υπολογιστές"!!! Σε άλλη στιγμή ο Διευθυντής του συστεγαζόμενου γυμνασίου (κι αυτός φιλόλογος) εξέφρασε την άποψη "το σχολείο είναι για να μαθαίνει ο μαθητής να γράφει να διαβάζει και να λογαριάζει κι όχι να πατάει πλήκτρα. Οι υπολογιστές και το διαδίκτυο με τα οποία οι μαθητές ασχολούνται υπερβολικά στα σπίτια τους έχουν μειώσει σε απελπιστικό βαθμό τις επιδόσεις τους"!!! Τι να περιμένουμε λοιπόν από ανθρώπους που εκφράζουν αυτές τις απόψεις και θεωρούν ότι με τον Θουκιδίδη και τον Πλάτωνα τα παιδιά μας θα πάρουν τα απαραίτητα εφόδια για την πανεπιστημιακή και επαγγελματική τους ζωή; Τι να καταλάβουν για μια επιστήμη την οποία αμφισβητούν;

Παιδιά θα έλεγα, ότι το μόνο όπλο που έχουμε σε αυτό το τερατούργημα, είναι το ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΟΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ, για αυτό πιάστε δουλειά.....Ερώτημα πως θα λειτουργήσουν χωρίς πληροφορικούς??? Με το Helpdesk?? ΕΔΩ ΑΝΩ ΡΑΧΟΥΛΑ ΕΚΕΙ HELP DESK....

ΚΑΙ ΟΜΩΣ....ΣΥΝΕΒΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ!!!
>:( >:(

την ΙΣΤΟΡΙΑ την τακτοποίησαν...


Υφυπουργός Παιδείας Ι Πανάρετος
Συνέντευξη στη ΝΕΤ στην εκπομπή «Συμβαίνει τώρα»
( Χ. Σαράφογλου – 14/10/2010)

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ κ. Υπουργέ. Θέλετε να προσθέσετε κάτι;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να κάνω ένα σχόλιο για το Λύκειο, γιατί έχει ανοίξει μία συζήτηση για τα μαθήματα και αν η Ιστορία θα είναι υποχρεωτικό μάθημα ή όχι και υπάρχουν αντιδράσεις. Θέλω να πω ότι σε αυτή τη γενικότερη προσέγγιση που κάνουμε για τις αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα υπάρχουν σκέψεις και προτάσεις από επιτροπές, για το πώς μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα το Λύκειο. Όμως υπάρχουν και πράγματα που πηγαίνουν πέρα από το τεχνοκρατικό μέρος. Και ένα τέτοιο είναι το μάθημα της Ιστορίας. Είμαστε ως λαός περήφανοι για την ιστορία μας και έχουμε κάθε λόγο να είμαστε περήφανοι. Το μάθημα της Ιστορίας ήταν, είναι και θα είναι ένα κεντρικό, ουσιαστικό αντικείμενο στην εκπαίδευση των Ελλήνων μαθητών.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Θα αποτελεί βασικό μάθημα ή θα γίνει επιλογής;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό ακριβώς που σας είπα νομίζω ότι σας δίνει και την απάντηση. Θα είναι κεντρικό στοιχείο στην εκπαίδευση των μαθητών.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιστα, θα παραμείνει λοιπόν στα βασικά μαθήματα. Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ. Καλή σας μέρα.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Αφού δεν έκαναν ακόμα τη διαβούλευση πότε το αποφάσισαν :D

Σταυρο μήπως είναι καλό για τις 20/10 να ετοιμαστεί ένα μικρό κείμενο που θα μοιραστεί στα παιδιά και από εκεί και πέρα στους γονείς τους;

Και εμείς θα τα καταφέρουμε.

Κώστα, αυτό το έχει προτείνει και ο Παναγιώτης και συμφωνώ. Μόνο αν μπορείτε βοηθήστε, γιατί ειλικρινά από τότε που "έσκασε" το θέμα έχουν "πάρει φωτιά τα πατζάκια μας". Δεν προφτάνουμε να τα κάνουμε όλα!
Υπάρχει η δημοσίευση http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=8988&spec=edu&type=1 (http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=8988&spec=edu&type=1) και βέβαια η ανακοίνωση: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)

Νομίζω αυτά είναι μια καλή βάση για ένα πιο μαζεμένο και εκλαϊκευμένο κείμενο. Αν μπορεί ας κάνει κάποιος - κάποιοι την προεργασία και στη συνέχεια το βλέπουμε και μαζί. 

Παράθεση από: skoud στις 15 Οκτ 2010, 03:37:20 ΜΜ
Ας δοκιμάσουμε και αυτό το μέσο:

http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273 (http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273)

Αν μαζευτούν, στο πλαίσιο και της ημέρας δράσης 20.10.2010 "για την Πληροφορική στην εκπαίδευση", μερικές χιλιάδες "like" από μαθητές, φοιτητές και πολίτες, ίσως παίξει και αυτό έναν ρόλο...

παιδιά ο κόσμος ανταποκρίνεται.. από 80 προσκλήσεις που έστειλα σε 24 ώρες ανταποκρίθηκαν oi 20 (μόνο 2 είναι συνάδελφοι από αυτούς) - οι υπόλοιποι γονείς παιδιά φοιτητές μαθητές...
το γκρουπάκι έχει 360 likes
παίζει ρόλο να έχουμε μαζί μας μαθητές γονείς και όλη την κοινωνία
να υπογράψουν και το κείμενο λέω εγώ.
τι λέτε;

Παράθεση από: poursali στις 16 Οκτ 2010, 09:57:00 ΜΜ
παιδιά ο κόσμος ανταποκρίνεται.. από 80 προσκλήσεις που έστειλα σε 24 ώρες ανταποκρίθηκαν oi 20 (μόνο 2 είναι συνάδελφοι από αυτούς) - οι υπόλοιποι γονείς παιδιά φοιτητές μαθητές...
το γκρουπάκι έχει 360 likes
παίζει ρόλο να έχουμε μαζί μας μαθητές γονείς και όλη την κοινωνία
να υπογράψουν και το κείμενο λέω εγώ.
τι λέτε;

Χθες έστειλα 300 προσκλήσεις..40 φίλοι μου γράφτηκαν

Αλλά αυτά είναι μέτρα για ενημέρωση μόνο

Σας έκανα κι εγώ like πριν ένα λεπτό. Σήμερα είχα κάποιες σκέψεις, τις οποίες κατέγραψα σε δύο μέρη. Στο πρώτο μέρος είναι σκέψεις για το τι συμβαίνει πραγματικά με τις αλλαγές. Στο δεύτερο που θα στείλω αύριο κάνω κάποιες προτάσεις προς όλους. Το πρώτο μέρος (συγγνώμη για το μέγεθος):

Αν δεν σπείρεις δεν θερίζεις 1

            Η ζωή αποδεικνύεται πάντα δυνατότερη από οποιονδήπτοε προγραμματισμό και σχεδιασμό κάνει ο άνθρωπος. Άλλα σχεδιάζεις και προγραμματίζεις και άλλα σου έρχονται. Έτσι εδώ και μήνες ετοιμάζεται υλικό για την PHP, έχει ολοκληρωθεί το υλικό για την Ruby και μόνο η διαδικαστική εργασία της μεταφοράς του και της δημοσίευσης του έχει απομείνει, αλλά η μοναδική μέρα που βρίσκεις διαθέσιμη για να ενημερώσεις την προσωπική σου ιστοσελίδα πιστεύεις οτι θα πρέπει να αφιερωθεί για να ενημερωθούν οι επισκέπτες για άλλα πιο σημαντικά ζητήματα.

          Όταν είσαι εκπαιδευτικός είναι αυτονόητο πως οι τρομακτικές αλλαγές που ήδη δρομολογήθηκαν και αναμένεται να ολοκληρωθούν σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης δεν σε αφήνουν αδιάφορο. Πρώτα από όλα ως άνθρωπο που η επιβίωση σου, αλλά και της οικογένειας σου εξαρτώνται από την εκπαίδευση, οποιαδήποτε αλλαγή μπορεί να σε αναστατώσει. Αυτή η αναστάτωση βέβαια αφορά τα προσωπικά σου συμφέροντα (και της οικογένειας σου) και σε μια ευρύτερη κλίμακα των συναδέλφων σου. Αυτό το θέμα βέβαια δεν ενδιαφέρει (και δικαίως) το σύνολο της κοινωνίας. Το σύνολο της κοινωνίας δεν μπορεί να ενδιαφέρεται για το αν θα χαθούν 100 οργανικές θέσεις αν 50 συνάδελφοι θα μετακινηθούν  ή θα αναγκάζονται να πηγαίνουν σε 2-3 σχολεία. Η σαλαμοποίηση είναι μια έξυπνη τακτική που ακολουθεί η πολιτική ηγεσία της χώρας, ώστε να περνάει τα μέτρα που θέλει. Αποφεύγουν να παίρνουν (παρά μόνο όταν είναι αναπόφευκτο) γενικευμένα μέτρα που αφορούν τους πάντες και προτιμούν μέτρα που θίγουν 500, 1000, 10.000, έτσι ώστε να μπορούν να τα περνούν ανενόχλητοι.

             Αυτό όμως που είναι σημαντικό και επηρεάζει το σύνολο της κοινωνίας είναι η απάντηση στο ερώτημα: "Ποιο θα είναι το νέο σχολείο του άμεσου μέλλοντος;". Ποιο θα είναι δηλαδή το αποτέλεσμα στη μόρφωση των παιδιών μας; Επίσης η παιδεία του σήμερα υποδεικνύει την οικονομία του αύριο. Έτσι πριν 40 χρόνια περίπου, όταν άρχισε σταδιακά η πρόσβαση στα Πανεπιστήμια να γίνεται εφικτή για όλο και μεγαλύτερο αριθμό (απόλυτο αλλά και ως ποσοστό του πληθυσμού) νέων ανθρώπων, ήταν φανερό πως υπήρχε ένα όραμα, ένας στόχος παραγωγής επιστημονικού δυναμικού, το οποίο θα αξιοποιούνταν στη συνέχεια στον εκσυγχρονισμό της ελληνικής οικονομίας. Πράγματι υπήρξαν σημαντικά αποτελέσματα, αλλά και αρκετές στρεβλώσεις, οι οποίες δεν είναι επί του παρόντος.

          Σήμερα παρατηρείται μια νέα στροφή, αυτή τη φορά σε αντίθετη κατεύθυνση, η οποία δεν  είναι άσχετη με το μνημόνιο και τις συνταρακτικές αλλαγές που παρατηρούνται στην ελληνική οικονομία. Η ελληνική κυβέρνηση φαίνεται πως έχει αποφασίσει οτι η Ελλάδα θα αποτελέσει στο μέλλον μια χώρα φθηνού καταρτισμένου εργατικού δυναμικού. Τα μεγάλα λόγια και τα οράματα για κοινωνία της γνώσης, που θα βασίζεται στην καινοτομία και την τεχνογνωσία εγκαταλείφθηκαν. Ρίχνουμε δραματικά τους μισθούς, εκποιούμε τα πάντα προσκαλώντας ξένα κεφάλαια και προσαρμόζουμε την εκπαίδευση, έτσι ώστε να υπάρχει άφθονο εργατικό δυναμικό φθηνό και με τις απαραίτητες δεξιότητες.

    Δεν χρειάζεται πλέον να επενδύουμε σε σπουδές στην Ανώτερη ή Ανώτατη Εκπαίδευση, Μεταπτυχιακά κλπ, εκτός αν αποφασίσουμε να εργαστούμε στο εξωτερικό. Η σημαντική αυτή στροφή φαίνεται ξεκάθαρα ,ανάμεσα στα άλλα, αν κάποιος μελετήσει προσεκτικά την πρόταση για το Νέο Λύκειο που βγήκε στο φως της δημοσιότητας και τις αλλαγές στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση με τα 800 πιλοτικά δημοτικά. Θα πει κάποιος μα κάθε χωριό είχε και ΤΕΙ κάθε κωμόπολη και ΑΕΙ. Θα συμφωνήσω πως η διασπορά των σχολών με κριτήριο την ενοικίαση φοιτητικών διαμερισμάτων και τον τζίρο στις καφετέριες δεν είχε καμία προοπτική. Όμως η απασχόληση πτυχιούχων στην Ελλάδα ως ποσοστό του συνολικού αριθμού εργαζομένων είναι η μισή σε σχέση με τον μέσο όρο της δυτικής Ευρώπης. Επομένως δεν πάσχουμε από υπερπληθώρα πτυχιούχων, αλλά από οικονομική καθυστέρηση. Αντί να λύσουμε το πρόβλημα της οικονομικής καθυστέρησης, η Κυβέρνηση μας ,αποφάσισε να γυρίσει την εκπαίδευση 50 χρόνια πίσω.

         Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα όλων των αλλαγών είναι η διδασκαλία της πληροφορικής στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Διακρίνεται λοιπόν μια διπλή μετατόπιση του βάρους της διδασκαλίας της πληροφορικής. Η πρώτη μετατόπιση είναι ηλικιακή και η δεύτερη ως προς το περιεχόμενο της διδασκαλίας. Έτσι λοιπόν η διδασκαλία της πληροφορικής έχει ως αφετηρία πλέον την Α' Δημοτικού μαζί με τα Αγγλικά, κάτι που εγείρει σοβαρά παιδαγωγικά ζητήματα. Δεν χρειάζεται νομίζω περισσότερη ανάλυση, πόσο αρνητική ως προς το τελικό αποτέλεσμα μπορεί να είναι αυτή η πρόωρη διδασκαλία με διαφορετικούς διδάσκοντες από τη μια, αλλά και γνωστικών αντικειμένων που προϋποθέτουν κάποιες άλλες γνώσεις πρώτα. Εκτός αν (για τα αγγλικά τουλάχιστον) στόχος είναι να "παράγουμε" μια νέα γενιά δίγλωσσων αθρώπων.  Η ολοκλήρωση των μαθημάτων πληροφορικής όμως πλέον δεν θα είναι στην Γ Λυκείου, αλλά στη Γ Γυμνασίου. Αυτή η αλλαγή αφορά την ηλικιακή μετατόπιση.

   Η δεύτερη μετατόπιση είναι εξίσου αρνητικά σημαντική. Καταργείται σχεδόν εξ' ολοκλήρου η διδασκαλία της Πληροφορικής και αντικαθίσταται με τη Χρήση του Η/Υ. Στα μάτια των περισσοτέρων δυστυχώς, η Πληροφορική ταυτίζεται με τη Χρήση του Η/Υ και ιδιαίτερα με την ικανότητα χρήσης κάποιων συγκεκριμένων εφαρμογών. Για να γίνει κατανοητή αυτή η μετατόπιση θα την ανάγω σε άλλα αντικείμενα. Στη φυσική για παράδειγμα κάτι τέτοιο θα ισοδυναμούσε με αντικατάσταση όλων των κεφαλαίων των σχετικών με τον ηλεκτρισμό με δραστηριότητες πατήματος διακοπτών φωτισμού ή με δραστηριότητες αντικατάστασης καμμένης λάμπας.

            Βέβαια οι δραστηριότητες στους Η/Υ είναι πιο πολύπλοκες από το άλλαγμα μιας λάμπας και η ικανότητα χρήσης Η/Υ αφάνταστα περισότερο απαραίτητη σε καθημερινές επαγγελματικές και εκπαιδευτικές δραστηριότητες.  Φυσικά λοιπόν και χρειάζεται η διδασκαλία της Χρήσης Η/Υ και η πιστοποίηση μέσα από το σχολείο, ώστε να αποφεύγονται οι μεγάλες δαπάνες των γονιών σε αυτό το αντικείμενο, ωστόσο σε καμιά περίπτωση η σχέση των Ελλήνων μαθητών με την πληροφορική δεν πρέπει να περιορίίζεται στην ικανότητα χρήσης του εργαλείου της πληροφορικής, δηλαδή του Η/Υ. Αυτή η υποβάθμιση στο περιεχόμενο, η κατάργηση δηλαδή της πληροφορικής από το σχολείο και η αντικατάσταση της από την Χρήση Η/Υ, είναι ένα μικρό κομμάτι στο παζλ που απεικονίζει την αρχική θέση που διατύπωσα. Δηλαδή πως σκοπός τους είναι η παραγωγή μαζικού και φθηνού εργατικού δυναμικού με δεξιότητες, ώστε να έρθουν οι ξένοι επενδυτές και με τα 500 ευρώ μισθό να είμαστε αρκετά παραγωγικοί. Δακτυλογραφώντας γρήγορα ή ετοιμάζοντας όμορφες παρουσιάσεις δεν δημιουργούμε καινοτομία, ούτε παράγουμε υψηλή προστιθέμενη αξία.

     Αυτός που γράφει γρήγορα στον Η/Υ ή μπορεί να συμπληρώσει μια αίτηση στο διαδίκτυο ή μπορεί με τη βοήθεια το ποντικιού και με την ακριβή χρήση του να μετακινήσει έναν ρομποτικό βραχίονα,  τα επόμενα χρόνια θα έχει την ίδια "παραγωγική αξία" με τον εργάτη που πριν 40 χρόνια συμμετείχε στην αλυσίδα παραγωγής. Η πραγματική καινοτομία και η πραγματική παραγωγική επανάσταση έρχεται από αυτόν που θα επινοήσει έναν νέο αποδοτικότερο ρομποτικό βραχίονα, από αυτούς που θα είναι ικανοί να χτίσουν βιομηχανικά περιβάλλοντα περιρρέουας νοημοσύνης που θα εκτοξεύσουν την παραγωγικότητα. Η καινοτομία σε οποιονδήποτε τομέα προέρχεται μεν από ταλαντούχους ανθρώπους, οι οποίοι ξεπηδούν όμως από μια μαζική δεξαμενή, την δεξαμενή όλης της κοινωνίας. Όλη η κοινωνία αποκτά μέσα από την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση της βασικές γνώσεις των πιο σημαντικών επιστημών. Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Γλώσσα, Ιστορία κλπ. Από τη μια με τις γνώσεις αυτές ο άνθρωπος μπορεί και αντιλαμβάνεται καλύτερα και περισσότερο αντικειμενικά την κοινωνική πραγματικότητα της εποχής του και από την άλλη οι βασικές αυτές γνώσεις αποτελούνε τον σπόρο, ο οποίος θα φυτρώσει στα πιο καινοτόμα και γόνιμα μυαλά και θα δώσει τον καρπό της καινοτομίας και της παραγωγής νέας επιστημονικής γνώσης.

Η κατάργηση της Πληροφορικής στο Νέο σχολείο που οραματίζεται η Κυβέρνηση ισοδυναμεί με σταμάτημα της σποράς και ο απλός και αγράμματος λαός αυτό το ζήτημα το έχει λύσει εδώ και αιώνες: "Αν δεν σπείρεις, δεν θερίζεις".

Πλησιάζουν και εκλογές (ΠΥΣΔΕ...)
Οι συνδικαλιστές των παρατάξεων ας πάρουν θέση !

iliasthes λαμπρή περιγραφή και επί της ουσίας.

Η στόχευση που πρέπει να έχουμε πιστεύω ότι πρέπει να είναι σε τρεις άξονες:

1) Προτάσεις αναβάθμισης του μαθήματος στο λύκειο ώστε να εισαγάγει και να προάγει την αλγοριθμική σκέψη των μαθητών.

2) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο δεν είναι άλλος από την σταδιακή μείωση και μετάταξη ενός αριθμού εκπαιδευτικών (στην περίπτωση αυτή ΠΕ19-20) στα πλαίσια του μνημονίου.

3) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας άλλος λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο και ο περιορισμός αυτής στο γυμνάσιο ως μηχανισμός πιστοποίησης είναι η πιθανή στόχευση του νέου εκπαιδευτικού συστήματος στην παραγωγή μαζικού και φθηνού εργατικού δυναμικού με κάποιες τεχνικές δεξιότητες εντός της ευρωπαϊκής ένωσης.

Παράθεση από: iliasthes στις 16 Οκτ 2010, 10:41:19 ΜΜ
Σήμερα είχα κάποιες σκέψεις, τις οποίες κατέγραψα σε δύο μέρη. Στο πρώτο μέρος είναι σκέψεις για το τι συμβαίνει πραγματικά με τις αλλαγές. Στο δεύτερο που θα στείλω αύριο κάνω κάποιες προτάσεις προς όλους. Το πρώτο μέρος (συγγνώμη για το μέγεθος):

πάρα πολύ ωραίο κείμενο.
Αν το έβαζες σε κάποιο wiki θα πρόσθετα και μια παράγραφο που θα έλεγε πάνω-κάτω ότι εκτός απο φτηνό εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό θέλουν να δημιουργήσουν και μια γενιά εξαρτημένη από τα γενοφάσκια της στους υπολογιστές, δημιουργώντας έτσι καταναλωτές βιντεοπαιχνιδιών και λοιπόν προιόντων υπολογιστή κατασκευασμένων στο εξωτερικο, τα οποία θα χρυσοπληρώνουμε.

Θα μπορούσε να συμπληρωθεί κείμενο για το Γυμνάσιο στο παρακάτω wiki:

http://pgymnasium.wikispaces.com/

και για το Λύκειο έβαλα ως αρχικό κείμενο, αυτό της ΠΕΚΑΠ, από το diorismos.gr

http://plyceum.wikispaces.com/

και για το Δημοτικό

http://pprimarysch.wikispaces.com/

Παράθεση από: Keep Growing στις 17 Οκτ 2010, 12:19:58 ΠΜ
Θα μπορούσε να συμπληρωθεί κείμενο για το Γυμνάσιο στο παρακάτω wiki:

http://pgymnasium.wikispaces.com/

και για το Λύκειο έβαλα ως αρχικό κείμενο, αυτό της ΠΕΚΑΠ, από το diorismos.gr

http://plyceum.wikispaces.com/

πολύ καλή προσπάθεια.

Πρέπει να βρούμε τώρα τρόπους να προσελκύσουμε συναδέλφους στο συγκεκριμένο μέρος, για να αρχίσει κάτι να γίνεται εκεί και να μην μείνει μια ακόμα νεκρή σελίδα.

Υπάρχουν τέσσερεις παράγοντες για τους οποίους κινητοποίηται κάποιος να κάνει κάτι.  Είτε ζητά αναγνώριση-σεβασμό-θαυμασμό, είτε ζητά επιροή-εξουσία, είτε ζητά εσωτερική ηθική ικανοποίηση, είτε κέρδος. Τελικά βέβαια όλα κέρδος μπορεί να θεωρηθούν.

Πρέπει να πείσουμε τους συνάδελφους μας (αλλά και να ξεκαθαρίσουμε στον εαυτό μας) για το πραγματικό κέρδος που θα αποκομίσουμε όλοι μας όταν ασχοληθούμε συλλογικά και ενεργά με το θέμα.

Παράθεση από: Gnirut στις 16 Οκτ 2010, 11:12:13 ΜΜ
iliasthes λαμπρή περιγραφή και επί της ουσίας.

Η στόχευση που πρέπει να έχουμε πιστεύω ότι πρέπει να είναι σε τρεις άξονες:

1) Προτάσεις αναβάθμισης του μαθήματος στο λύκειο ώστε να εισαγάγει και να προάγει την αλγοριθμική σκέψη των μαθητών.

2) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο δεν είναι άλλος από την σταδιακή μείωση και μετάταξη ενός αριθμού εκπαιδευτικών (στην περίπτωση αυτή ΠΕ19-20) στα πλαίσια του μνημονίου.

3) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας άλλος λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο και ο περιορισμός αυτής στο γυμνάσιο ως μηχανισμός πιστοποίησης είναι η πιθανή στόχευση του νέου εκπαιδευτικού συστήματος στην παραγωγή μαζικού και φθηνού εργατικού δυναμικού με κάποιες τεχνικές δεξιότητες εντός της ευρωπαϊκής ένωσης.

Θα μου επιτρέψεις να συμπληρώσω ακόμη έναν άξονα που κατά τη γνώμη μου είναι ο πιο σημαντικός.
Άλλο Πληροφορική και άλλο χρήση υπολογιστών. Και γιατί είναι χρήσιμη και η πληροφορική εκτός από τη χρήση?

Επειδή (από http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSGL-C101/ (http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSGL-C101/))
Οι μαθητές μπορούν:

• να αναπτύξουν αναλυτική και συνθετική σκέψη
• να αποκτήσουν ικανότητες μεθοδολογικού χαρακτήρα
• να μπορούν να επιλύουν απλά προβλήματα (σε προγραμματιστικό περιβάλλον)-η παρένθεση δική μου

Και συγκεκριμένα:

• να μπορούν καταρχήν οι μαθητές να κατανοούν πλήρως τα προβλήματα που τους τίθενται
• να μπορούν στη συνέχεια να προσδιορίζουν τα συστατικά μέρη ενός προβλήματος
• να μπορούν να αναλύουν ένα πρόβλημα σε άλλα απλούστερα
• να καταστούν ικανοί να προσδιορίζουν τα δεδομένα που τους παρέχονται για την αντιμετώπιση του προβλήματος
• να μπορούν να προσδιορίζουν τα ζητούμενα αποτελέσματα και τη μορφή απόδοσής τους
• να είναι σε θέση να θέσουν οι ίδιοι προβλήματα διατυπώνοντάς τα με ακρίβεια και πληρότητα

Πρέπει να καταστήσουμε σαφές στους μαθητές και τους γονείς τι έχουν να χάσουν με την απομάκρυνση αυτού του μαθήματος και να θέσουμε το ερώτημα:
Γιατί η πολιτική ηγεσία του υπουργείου θέλει να αφαιρέσει ένα μάθημα που βοηθάει τους νέους να επιλύουν προβλήματα αλλά και να τα θέτουν οι ίδιοι με ακρίβεια και πληρότητα;

Αυτά για να ενδυναμώσω τα επιχειρήματά σου.  ;)

Πρόταση προγράμματος μαθημάτων νέου λυκείου εκπαιδευτικού (Γιώργου Βαρελά). http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12082

Είχε ξανακάνει και σαν μέλος της ΕΕΦ (φαντάζομαι ο ίδιος θα είναι) http://www.trapeza-thematvn-fysikhs-eef.gr/. Τότε ήταν διαφορετική. Γιατί με  την καινούργια του  πρόταση, κατάφερε να βάλει 6 ώρες φυσικής και 6 ώρες χημείας μαζί!!! Τότε μας είχε κάνει την τιμή και είχε προσθέσει (με κόκκινο χρώμα να δείξει και την παράλειψη) το μάθημα της πληροφορικής. Στην καινούργια μάλλον δεν του έβγαιναν οι ώρες.

Ξεφορτώνεται βέβαια έναν "ανταγωνιστή". Και δημιουργεί και κλίμα ότι φυσική ;D χημεία ;D και οικονομία ;D θα επιλέγει κανείς για εισαγωγή σε Πολυτεχνεία και τεχνολογικές σχολές. Καλά είναι κάτι τέτοια για να βλέπουμε τη λογική που αντιμετωπίζουν την εκπαίδευση οι άλλοι κλάδοι, ενώ εμείς κάνουμε την αυτοκριτική μας (και μπράβο μας), βλέπουμε πρώτα το κοινωνικό συμφέρον και το συμφέρον του μαθητή (και μπράβο μας). Αλλά μην καταλήξουμε σαν τους δεινόσαυρους στο τέλος. Γιατι, ο αθεόφοβος έβαλε και παράδειγμα το τμήμα Ξένων Γλωσσών Μετάφρασης και Διερμηνείας του Ιονίου Πανεπιστημίου  :D :D :D, του μοναδικού στην Ελλάδα. Για τις δεκάδες σχολές πληροφορικής ομως δεν μας εγραψε ενα παραδειγμα...

Ας βγάλουμε και εμείς ένα πρόγραμμα σπουδών, όσο το δυνατό δικαιότερο και λογικότερο για όλους (υποχρεωτικά αγγλικά και γυμναστική δεν έχουν λογική στο λύκειο). Και να τονίζουμε την βαρύτητα της πληροφορικής για την εισαγωγή των μαθητών στις τεχνολογικές, πολυτεχνικές και τις σχολές πληροφορικής.

Καλημέρα, το κείμενο είναι στη διάθεση σας να του "αλλάξετε τα φώτα" αν θέλετε, δεν διεκδικώ πνευματικά δικαιώματα  ;D

Οι σκέψεις αυτές για μένα είναι η βάση για να πάμε στο τι να κάνουμε. Πρώτα πρέπει να συνειδητοποιήσεις τι αντιμετωπίζεις και μετά να καταστρώσεις ένα σχέδιο πως θα το κάνεις. Δεν είναι απλά οι συντεχνιασμοί των άλλων κλάδων. Οι συντεχνιασμοί θα βρούνε αφορμή να εκδηλωθούν με αυτό το σχέδιο σίγουρα, αλλά δεν είναι η αιτία δημιουργίας του. Μπορεί πολλοί φιλόλογοι να χαρούνε, επειδή θα αυξηθούν κατά 400-500 θέσεις οι οργανικές τους στα Λύκεια κάτι που στα μάτια του Υπουργείου ισορροπεί την πολιτική ζημιά από τους 1500 πληροφορικούς που θα χάσουνε την οργανική τους. Επομένως αν περιορίσουμε την αντίδραση μας με περιεχόμενο που θα αφορά μόνο τους 1500 συναδέλφους άντε να πω και τους 7.000 πληροφορικούς, θα χάσουμε το παιχνίδι, γιατί το υπουργείο θα βασιστεί στις άλλες συντεχνίες που θα κερδίσουν από τη δική μας απώλεια. Πρέπει να δείξουμε προς τα έξω το περιεχόμενο που αφορά τους μελλοντικούς μαθητές του Λυκείου, τους γονείς τους, ολόκληρη την κοινωνία και να προσπαθήσουμε να αποκτήσουμε συμμαχίες, πρώτα από όλα μέσα στους συναδέλφους εκπαιδευτικούς και μετά σε όλη την κοινωνία.  Νομίζω πως εκτός από την ΕΠΥ την ΕΠΕ κλπ η ΠΕΚΑΠ πρέπει να επιδιώξει συναντήσεις και με την ΟΛΜΕ και με την Ομοσπονδία Γονέων και να διατυπώσει τη θέση της, αλλά και με αρχηγούς πολιτικών κομμάτων και να ανοίξει όλα τα θέματα που άπτονται της παρουσίας της Πληροφορικής στο ελληνικό σχολείο.  Δεν ξέρω αν ήδη το έχει επιδιώξει και δεν το αντιλήφθηκα.

Δίνω το λινκ

https://docs.google.com/leaf?id=14PrFGU5VvnzYs-EqY744wzil4ASHQ3B0l_P_INXo3z8&sort=name&layout=list&num=50

Παράθεση από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 10:37:40 ΠΜ

Δίνω το λινκ

https://docs.google.com/leaf?id=14PrFGU5VvnzYs-EqY744wzil4ASHQ3B0l_P_INXo3z8&sort=name&layout=list&num=50

Το link δεν είναι σωστό

Το λινκ είναι σωστό, είχα ξεχάσει να αλλάξω τα δικαιώματα. Δοκίμασε πάλι.

Παράθεση από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 10:51:24 ΠΜ
Το λινκ είναι σωστό, είχα ξεχάσει να αλλάξω τα δικαιώματα. Δοκίμασε πάλι.

Ευχαριστώ

Ηλία πολύ καλό κείμενο.
Νομίζω ότι ένα μέρος του από την 6η παράγραφο και μετά, εκεί δηλαδή που μιλάς για τους Η/Υ, πρέπει να μπει στα κείμενα που ετοίμασε ο Παναγιώτης και για τις τρεις τάξεις. Τι λέτε;
(Γυμνάσιο)
http://pgymnasium.wikispaces.com/   (http://pgymnasium.wikispaces.com/)

(Λύκειο)

http://plyceum.wikispaces.com/ (http://plyceum.wikispaces.com/)

(Δημοτικό)

http://pprimarysch.wikispaces.com/ (http://pprimarysch.wikispaces.com/)

Δυστυχώς μιλάμε όλοι εδώ και μέρες για το πρόβλημα της Πληροφορικής στα Γενικά Λύκεια και αναρωτιέμαι. Λίγο πριν προτού ανακοινωθεί η επίμαχη πρόταση όλα όσα αφορούσαν την Πληροφορική στη μέση εκπαίδευση πήγαιναν ρολόι; Ξαφνικά όλα ήταν τέλεια, ήρθε ο κίνδυνος απομάκρυνσης της Πληροφορικής από τα Γενικά Λύκεια και τότε μόνο διαπιστώσαμε ότι υπάρχει πρόβλημα; Όλα μας τα αιτήματα που θέλουμε να διεκδικήσουνε οι οργανώσεις που μας εκπροσωπούν, περιορίζονται γύρω από αυτό και μόνο αποκλειστικά;

Πολλοί μιλάμε για διάσπαση μεταξύ των διαφόρων κλάδων εκπαίδευσης και κανείς δε βλέπει τη διάσπαση στον ίδιο μας τον κλάδο Πληροφορικής; Όλοι κάνουμε προτάσεις και οφείλω να πω πολύ σωστές και πολλοί συνάδελφοι ενεργούν με αυτό που λείπει σήμερα από την κοινωνία μας, το φιλότιμο και γι αυτό χαίρομαι. Από την άλλη όμως έχουμε ξεχάσει τελείως τους συναδέλφους μας που εργάζονται στα Επαγγελματικά Λύκεια ή μου φαίνεται;

Είναι δυνατόν να προσπαθούμε να συνταχθεί μια ολοκληρωμένη πρόταση που αφορά τα προβλήματα της Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια εκπ/ση (και προσφάτως στην Πρωτοβάθμια) και να αφήνουμε απ' έξω την επαγγελματική εκπαίδευση που τόσα έχει να προσφέρει; Όλοι κοπτόμαστε για το τι σημαίνει Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο και αντίθετα για την καταστρατήγηση του ρόλου της Πληροφορικής στα ΕΠΑΛ δε γίνεται ούτε κουβέντα ούτε μια πρόταση.

Είμαι σε Επαγγελματικό Λύκειο, κατανοώ την αδικία που πάει να συντελεστεί στα Γενικά Λύκεια και είμαι έτοιμος να στηρίξω έναν αγώνα προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν πρέπει όμως σε αυτόν τον αγώνα να συμμετέχει το σύνολο των συναδέλφων Πληροφορικής; Δεν πρέπει να συμπεριληφθούν χρόνια αιτήματα της πρώην Τεχνικής και νυν Επαγγελματικής εκπαίδευσης που αφορούν τη Διαδασκαλία της Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Απλά επαναλαβάνω μια σκέψη που έχω διατυπώσει ξανά εδώ. Η ουσία είναι πως ότι σπείρουμε αυτό είναι που θα θερίσουμε. Να φροντίσουμε λοιπόν να σπείρουμε προσεκτικά, οργανωμένα και ενωτικά.

Κώστα, όπως έχω πει (επειδή τις επόμενες ώρες δεν θα είμαι στο Στέκι), μπορείτε να χρησιμοποιήσετε όποιο κομμάτι θέλετε και όπως επιθυμείτε. Ποτέ και για τίποτα δεν αναγνωρίζω "πνευματικά δικαιώματα" στον εαυτό μου. Αφού και ο Παναγιώτης έχει "ανοιχτό" το κείμενο του, κάνε τις αλλαγές που θέλεις.

Δημήτρη (αν δεν κάνω λάθος), έχεις δίκιο. Κι εγώ ποτέ δεν έχω δουλέψει σε ΓΕΛ, μόνο σε ΕΠΑΛ και Γυμνάσια και στα ΕΠΑΛ υπάρχουν πολλά ίσως περισσότερα προβλήματα.

Σπουδαίο κείμενο Ηλία.

Ας ανεβάσει κάποιος από την ΠΕΚΑΠ/ΕΠΕ/ΕΠΥ ένα σχόλιο στο blog του κ. Πανάρετου στο http://panaretos.blogspot.com/ (http://panaretos.blogspot.com/) για τις θέσεις μας, στο άρθρο της συνέντευξής του στη ΝΕΤ (όπου μεταξύ άλλων μιλάει και για την Ιστορία).

Μία έρευνα που ίσως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και έχει γίνει στην Αμερική από την Ένωση Καθηγητών Επιστήμης Υπολογιστών και αφορά την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση μαζί (το ονομάζουν Κ-12).

http://csta.acm.org/runningonempty/index.html

και η έρευνα   http://csta.acm.org/runningonempty/fullreport.pdf

από την οποία σας παραθέτω τα συμπεράσματα

Conclusion
Computer science education in K–12 is vital, but without
specific intervention at all levels of government to make it
stand on its own within the K-12 education landscape it will
continue to fade from our schools. This will hurt not only
the field of computing but also all the fields that depend on
innovations that originate in computing. If we are to remain
competitive in the global, high-tech marketplace of the 21st
Century, we must revitalize computer science education in
K–12 and make it part of the core curriculum for all students.

Γράψτε στο Internet όχι με μακροσκελή κείμενα και αναμεταδώστε ότι καλή πληροφορία βλέπετε...     

Ο μαθητής που ενδιαφέρεται για το Πολυτεχνείο ή στη Φυσικομαθηματική σχολή ή γενικότερα σε Τεχνολογικό Ίδρυμα ενδεικτικά μπορεί να επιλέξει:
Α.
1. Μαθηματικά υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
2. Φυσική υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
3. Χημεία υψηλού επιπέδου (6 ώρες) 
4. (Αρχαία Ιστορία ή Νεότερη Ιστορία) βασικού επιπέδου ή Αρχαία ελληνική γραμματεία ή Λατινικά (3 ώρες).
5. Οικονομία ή Κοινωνιολογία ή Πολιτικές Επιστήμες βασικού επιπέδου ή Ψυχολογία ή Φιλοσοφία ή Θρησκευτικά (3 ώρες).
6. Οποιαδήποτε ξένη γλώσσα βασικού επιπέδου ή Εικαστικά ή Θέατρο και Κινηματογράφο ή Μουσική (3 ώρες).

Β.
1. Μαθηματικά υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
2. (Φυσική ή Χημεία ή Βιολογία) υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
3. Οικονομία υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
4. Αρχαία Ιστορία ή Νεότερη Ιστορία) βασικού επιπέδου ή Αρχαία ελληνική γραμματεία ή Λατινικά (3 ώρες).
5. Οποιαδήποτε ξένη γλώσσα βασικού επιπέδου ή Εικαστικά ή Θέατρο και Κινηματογράφο ή Μουσική (3 ώρες).
6. Οποιοδήποτε άλλο 3ωρο μάθημα εκτός από [τα Μαθηματικά, τη Φυσική (ή τη Χημεία ή τη Βιολογία αντίστοιχα) και την Οικονομία] βασικού επιπέδου. 

Σημείωση:
Οι συνδυασμοί είναι περισσότεροι από ότι στις Θεωρητικές και στις Οικονομικές σχολές, διότι είναι τέσσερα τα μαθήματα υψηλού επιπέδου στην πρώτη ομάδα μαθημάτων (αντί τρία στις επόμενες δύο ομάδες). Βεβαίως αυξάνονται οι συνδυασμοί για τον υποψήφιο που θα επιλέξει τρία (ή έστω δύο) μαθήματα από την τέταρτη ομάδα λόγω των έξι μαθημάτων υψηλού επιπέδου.

Παράθεση από: ntzios kostas στις 17 Οκτ 2010, 11:41:37 ΠΜ
Ηλία πολύ καλό κείμενο.
Νομίζω ότι ένα μέρος του από την 6η παράγραφο και μετά, εκεί δηλαδή που μιλάς για τους Η/Υ, πρέπει να μπει στα κείμενα που ετοίμασε ο Παναγιώτης και για τις τρεις τάξεις. Τι λέτε;
(Γυμνάσιο)
http://pgymnasium.wikispaces.com/   (http://pgymnasium.wikispaces.com/)

(Λύκειο)

http://plyceum.wikispaces.com/ (http://plyceum.wikispaces.com/)

(Δημοτικό)

http://pprimarysch.wikispaces.com/ (http://pprimarysch.wikispaces.com/)

μπορεί να φτιαχτεί και ένα για την τεχνική εκπαίδευση;
π.χ. http://pepal.wikispaces.com/

Μπορούμε επίσης να διαφημίσουμε το wiki λιγο παραπάνω στο στεκι;
να μην μείνει σε επίπεδο μηνύματος σε μια συζήτηση, να το μάθει ο κόσμος.

 :o :o :o

Ερώτηση γιατί καταργούνν τους πληνέτ????

Kαταργουν την ΠΛΗΝΕΤ διοτι την υποστηριξη θα την αναλαβουν εταιρειες.

Φυσικά  και εγώ έτσι το κατάλαβα. Για αυτό θέλουν να μας βγάλουν από την μέση τους περισσεύουν τα λεφτά..   

Παράθεση από: pthomop στις 17 Οκτ 2010, 04:03:32 ΜΜ
Kαταργουν την ΠΛΗΝΕΤ διοτι την υποστηριξη θα την αναλαβουν εταιρειες.

Ένα άλλο θέμα, άλλη μια εξωφρενική απόφαση του υπουργείου, στην οποία συνάδελφοι πρέπει να δώσουμε ιδιαίτερη βαρύτητα και να προβούμε σε άμεση καταγγελία. Έλεος δηλαδή, μια ελπίδα είχαμε με όλη αυτή την προσπάθεια των ΚΕΠΛΗΝΕΤ για εισαγωγή  thinclients στην εκπαίδευση έτσι ώστε να εκμεταλευτούμε παλιούς υπολογιστές, και να γλιτώσει κάποια φράγκα το έρημο το κράτος , και πάνε τώρα να την καταργήσουν και να τα δώσουν όλα εργολαβίες στους διεθνείς οίκους software.
Απαράδεκτη κατάσταση.  >:(

wiki για επαγγελματική εκπαίδευση ...

http://pepaltee.wikispaces.com/

Ηλία του σίγουρο είναι ότι μάθαμε πώς σε λένε. :) :) :)

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12109

Μπράβο...

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9719:sinenteiksi-tipou-tha-paraxorisei-i-ip-paideias-stous-ekpaideitikous-sintaktes&Itemid=1796

Έχει αύριο συνέντευξη τύπου η κα Υπουργός

Επειδή το θέμα θα πάει έτσι και αλλιώς στις αλλαγές στο Λύκειο, μήπως μπορούμε να στείλουμε κάποια ερώτηση για αυτα που μας απασχολούν?

Παράθεση από: ntzios kostas στις 17 Οκτ 2010, 09:28:23 ΜΜ
Ηλία του σίγουρο είναι ότι μάθαμε πώς σε λένε. :) :) :)

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12109

Μπράβο...

Ευχαριστώ κι εγώ έμαθα για το γεγονός. Δεν ήξερα οτι δημοσιεύτηκε, χαχα.

Παράθεση από: janag79 στις 17 Οκτ 2010, 10:00:52 ΜΜ
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9719:sinenteiksi-tipou-tha-paraxorisei-i-ip-paideias-stous-ekpaideitikous-sintaktes&Itemid=1796

Έχει αύριο συνέντευξη τύπου η κα Υπουργός

Επειδή το θέμα θα πάει έτσι και αλλιώς στις αλλαγές στο Λύκειο, μήπως μπορούμε να στείλουμε κάποια ερώτηση για αυτα που μας απασχολούν?

Μήπως θα έπρεπε να στείλουμε mail σε συντάκτες εφημερίδων που γράφουν για εκπαιδευτικά θέματα θέτοντας κάποια ερωτήματα, μήπως κάποιος θέσει κάποιο από αυτά; H ΠΕΚΑΠ έχει κάποια επαφή με κάποιους συντάκτες να επιδιώξει κάτι τέτοιο;

Και μια δική μου πρόταση. Να αναρτήσουμε σε κάθε ιστοσελίδα σχολείου που διαχειριζόμαστε ένα κοινό κείμενο. π.χ.

Η σελίδα μας υπάρχει γιατί κάποιοι συνάδελφοι πληροφορικής αφιέρωσαν αφιλόκερδος το χρόνο και το μεράκι τους για αυτήν. Από του χρόνου δεν θα υπάρχει τίποτα γιατί καταργείτε η διδασκαλία της επιστήμης μας από τα Λύκεια.

Ή κάποιο καλύτερο τέλος πάντων με λέξεις κλειδιά ώστε να ανέβουμε και στο google ψηλά!
Επίσης μπορούμε να βάλουμε και συνδέσεις προς αντίστοιχες δημοσιεύσεις στις ενώσεις μας.

" Ηλία του σίγουρο είναι ότι μάθαμε πώς σε λένε. :) :) :)  "

...εγώ αυτό το ήξερα, αυτό που δε γνώριζα είναι η ποιότητα του συναδέλφου.

Με κουράσανε οι ανούσιοι διαξιφισμοί,
...θετική ανθρώπινη ενέργεια, ...επιτέλους.

Μάλιστα: συλλογή υπογραφών από δυο φορείς.  :D

Έστω Α το πλήθος των υπογραφών του ενός φορέα και Β το πλήθος των υπογραφών του άλλου. Κάποιοι θα έχουν υπογράψει και στους 2. Έστω Τ το πλήθος αυτών. Ποιο θα είναι το σύνολο Σ των διαφορετικών υπογραφών;

α) Με μια γρήγορη  ματιά θα έλεγε κάποιος ότι μαζεύτηκαν Σ=Α+Β υπογραφές.

β) Βέβαια, το πραγματικό πλήθος των διαφορετικών υπογραφών θα είναι: Σ=Α+Β-Τ.

γ) Όμως όταν οι υπογραφές δοθούν εκεί που προορίζονται να δοθούν, τότε:

1. Επειδή δεν θα καθίσουν να υπολογίσουν το Τ , πολύ απλά θα θεωρήσουν αυτό που τους βολεύει καλύτερα, δηλαδή ότι Τ=min(A, B), επομένως Σ=max(A, B). Με άλλα λόγια αυτός που θα μαζέψει τις λιγότερες υπογραφές θα έχει μαζέψει άχρηστες υπογραφές. Όμως επειδή το  Α+Β-Τ >= max(Α, Β), αλλά και επειδή πιστεύω ότι το Τ τελικά θα είναι αρκετά μικρό, τελικά το Σ που θα εκλάβει το υπουργείο θα είναι αρκετά μικρότερο από το πραγματικό Σ!

2. Το υπουργείο θα δει ότι υπάρχει διάσπαση και άρα θα σκεφτούν ότι το διαίρει και βασίλευε λειτουργεί μια χαρά! Εγώ, λοιπόν, προτείνω καλύτερα να μη δοθούν καθόλου οι υπογραφές!  :D

Μπράβο Ηλία!

Σήμερα είχα μία εποικοδομητική πιστεύω επικοινωνία με τον Κ. Γιώργο Βαρελά σχετικά με το σχέδιο που πρότεινε. Αρχικά του έστειλα ένα email σχετικά με το ποιος είναι ο λόγος που δεν βάζει την πληροφορική στο σχέδιό του και από εκεί και πέρα η συζήτηση άναψε. Δεν γράφω τα δικά μου email, αλλά τις απαντήσεις του, που πιστεύω ότι σε ορισμένα σημεία πρέπει να δώσουμε λίγο βάση. Βέβαια τα αναρτώ με δική του άδεια.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 1
Συνάδελφε έχεις δίκιο. Είμαι Χημικός Μηχανικός ΠΕ1208 και Φυσικός (Φυσικές Επιστήμες και σε προπτυχιακό και σε μεταπτυχιακό επίπεδο). Όπως παρατηρείς όλες οι Φυσικές επιστήμες υποβαθμίζονται και η Πληροφορική εξοβελίζεται.Αρχικά είχα βάλει την Πληροφορική στην 1η ομάδα με τα Μαθηματικά (όπωςείναι και στο Ι.Β. και μάλιστα ή 6ωρο ή 3ωρο). Μετά ενοποίησα τις έξι ομάδες σε τέσσερις και άφησα την Πληροφορική έξω (δεν μπορούσα να βρω γενικό τίτλο). Σημασία έχει ότι δε θα λάβουν υπόψη τους ούτε τη δική μου πρόταση. Το Λύκειο θα γίνει παιδική χαρά. Τα μαθήματά μας τους δυσκολεύουν. Άρα πρέπει να φύγουν από τη μέση (άμεσα ή έμμεσα). Θα διαλέγουν: Μαθηματικά Γενικής, Περιβάλλον, Ιστορία εύκολη, Μουσική, Αγγλικά και Οικονομία (6ωρη), διότι δε θα συνδέσουν τα μαθήματα που διδάσκονται οι μαθητές - υποψήφιοι με αυτά που θα εξετασθούν στις Πανελλήνιες. Φιλικά Γιώργος Βαρελάς

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 2
Δες την προηγούμενη πρότασή μου. Είναι καταχωρισμένη και στο site της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών. Σαφώς είναι μέσα και η Πληροφορική.Το σημαντικότερο, που δεν το έχεις αξιολογήσει, είναι ότι όλες οι ΦυσικέςΕπιστήμες υποβαθμίζονται τραγικά. Δε θα υπάρξει σύνδεση των Γενικώνεξετάσεων για τα ανώτατα ιδρύματα με τα μαθήματα που θα παρακολουθήσει ο μαθητής. Θέλουν πλήρη αποσύνδεση του Λυκείου από τις εξετάσεις. Έτσι θα διαλέξει τα πιο εύκολα μαθήματα, διότι θα μετράει και ο συνολικός βαθμός  και της Β΄ και της Γ¨ Λυκείου (όχι των μαθημάτων που δίνει πανελλαδικά). Περιμένω πρότασή σου ή και πρόταση του κλάδου σου, για να μπορέσουμε να βρούμε σημεία κοινά. Η Ένωση Χημικών έχει πρόταση. Η Ένωση Φυσικών έχει γενική πρόταση. Ομοίως η ΠΕΒ. Εσείς έχετε όμως κάποια πρόταση; Προσωπικά έκανα δύο προτάσεις. Στη δεύτερη σαφώς μπορεί να περιληφθεί και η Πληροφορική.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 3
Κώστα θα έπρεπε να είχατε ήδη πρόταση. Μπορείς να αναρτήσεις ό,τι θέλεις. Απλώς δεν εκπροσωπώ κάποια επιστημονική ένωση (και ας συμμετέχω σε όλες).  Παράλληλα είμαι γραμμένος στη Μαθηματική εταιρεία και στο ΤΕΕ. Δώστε πρόταση στις ενώσεις για να βρούμε κοινό τόπο. Ήδη γίνεται μια προσπάθεια στις  Φυσικές Επιστήμες (να βγάλουμε κοινή πρόταση, ανεξάρτητα από την πρόταση της κάθε ένωσης). Πληροφοριακά εσείς θα μπορέσετε να δουλέψετε στα ολοήμερα (φαίνεται ότι για εκεί σάς θέλει η υπουργός). Εμείς ούτε εκεί θα μπορέσουμε να δουλέψουμε.  Αυτό σημαίνει απόλυση.


Μετά από τις απαντήσεις του Κ. Βαρελά, γνώμη μου είναι ότι πρέπει να επικοινωνήσουμε και με τις άλλες ειδικότητες άμεσα. Στόχος της κυβέρνησης σίγουρα έιναι να φαγωθούν οι ειδικότητες μεταξύ τους. Δεν πρέπει να τους κάνουμε την χάρη.

Εαν κρίνουμε από τα αποτελέσματα της όποιας διαβούλευσης έγινε πάνω σε προταθέντα από την παρούσα κυβέρνηση νομοσχέδια μάλλον θα πρέπει να είμαστε πλέον σίγουροι ότι η πληροφορική σε λίγο θα αποτελεί παρελθόν για τα λύκεια.

Ο στόχος προφανής. Μετάταξη (αλλά ίσως και απομάκρυνση;) ενός αριθμού εκπαιδευτικών. Εκτός βέβαια εαν πιστέψουμε τα ουτοπικά περί ψηφιακής τάξης.

Ο κόσμος, όσο ενδιαφέρεται, είναι μαζί μας. Φαντάζει άλλωστε διαστροφική και παράλογη η πρόταση του υπουργείου που μέχρι σήμερα είχε συνηθήσει να ακούει για την χρησιμότητα της πληροφορικής στο σχολείο και για την σημασία που έχει αυτή για την ανάπτυξη της χώρας.

Μήπως πρέπει να προσπαθήσουμε να φέρουμε και την ΟΛΜΕ προ των ευθυνών της σύντομα και σίγουρα πριν τις εκλογές; Ως γνωστόν μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

Παράθεση από: ntzios kostas στις 17 Οκτ 2010, 11:57:41 ΜΜ

Μετά από τις απαντήσεις του Κ. Βαρελά, γνώμη μου είναι ότι πρέπει να επικοινωνήσουμε και με τις άλλες ειδικότητες άμεσα. Στόχος της κυβέρνησης σίγουρα έιναι να φαγωθούν οι ειδικότητες μεταξύ τους. Δεν πρέπει να τους κάνουμε την χάρη.

Συμφωνώ. Επίσης ας γίνει μια επικοινωνία με την ΟΛΜΕ και με τον πρόεδρο της κύριο Πεππε (ΠΕ04) ή τον αντιπρόεδρο κύριο Γκινη (ΠΕ04). Ας συζητηθεί ότι σε ενδεχόμενη απομάκρυνση του μαθήματος της πληροφορικής (ή κάποιου άλλου) τι κάνει αυτός ο κλάδος; Φεύγει από την ΟΛΜΕ; Ιδρύει κάτι αλλο;

Παράθεση από: Gnirut στις 18 Οκτ 2010, 02:23:04 ΠΜ
Ο στόχος προφανής. Μετάταξη (αλλά ίσως και απομάκρυνση;) ενός αριθμού εκπαιδευτικών. Εκτός βέβαια εαν πιστέψουμε τα ουτοπικά περί ψηφιακής τάξης.

Συμφωνώ για όσα λες σχετικά με την μετάταξη. Σήμερα στο σχολείο μάλιστα ήρθε κάποιο νυν μέλος του ΠΥΣΔΕ της περιοχής μου και μελλοντικός υποψήφιος και είπε ότι από του χρόνου ακούγεται ότι όσοι περισσεύουν, δεν θα διατεθούν αλλά θα μεταταχθούν στα δημοτικά.
Φυσικά αν φύγει η πληροφορική από το λύκειο, θα περισσεύουν πολλοί...

Το θέμα όμως είναι ότι πάλι δεν βγαίνουν τα νούμερα γιατί:
Πρώτον υπάρχουν πολυ περισσότερα δημοτικά από λύκεια.
Δεύτερον, αν κρίνω από την Αθήνα σε κάθε δημοτικό (από τα 800 πιλοτικά) απασχολούνται πλήρως 2 πληροφορικοί.
Στα λύκεια υπήρχε ανάγκη για έναμισι (και πολλά λέω). Άρα οι υπάρχοντες δεν επαρκούν.
Και όλα αυτά για ένα πρόγραμμα (εννοώ την διδασκαλία ΤΠΕ από την πρώτη δημοτικού) του οποίου η αποτελεσματικότητα αμφισβητείται, (σε τόσο μικρές ηλικίες, άλλο θέμα από τετάρτη δημοτικού). Αυτό πρέπει να το τονίσουμε. Να πούμε δηλαδή ότι η πληροφορική φεύγει από το λύκειο για χάρη ενός πειραματισμού...

Παράθεση
Μήπως πρέπει να προσπαθήσουμε να φέρουμε και την ΟΛΜΕ προ των ευθυνών της σύντομα και σίγουρα πριν τις εκλογές; Ως γνωστόν μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

Θα είναι η πρώτη φορά που μέλη της ΟΛΜΕ θα πάνε στην ΔΟΕ υποχρεωτικά...

Παράθεση από: pgrontas στις 18 Οκτ 2010, 01:17:16 ΜΜ
Να πούμε δηλαδή ότι η πληροφορική φεύγει από το λύκειο για χάρη ενός πειραματισμού...

Αυτό που γράφεις είναι το ζουμί.
Και αν ο πειραματισμός αποτύχει τι μέλλει γενέσθαι για τους μεταταχθέντες εκεί πληροφορικάριους;

Η τυχόν αποτυχία του πειραματισμού θα φανεί στα επόμενα χρόνια τα οποία θα είναι χρόνια hardcore μνημονίου και όχι τα soft που διανύουμε σήμερα, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9733:metatithentai-gia-meta-tis-ekloges-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio-%E2%80%93-kamia-sizitisi-epi-diarroon-ksekatharise-i-ippaideias&Itemid=1796 (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9733:metatithentai-gia-meta-tis-ekloges-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio-%E2%80%93-kamia-sizitisi-epi-diarroon-ksekatharise-i-ippaideias&Itemid=1796)
Φοβήθηκε το πολιτικό κόστος και στην ουσία ακύρωσε τον εαυτό της που έλεγε ότι θα παρουσιάσει το σχέδιο τον Οκτώβριο...
Ίσψς κάτι μπορεί να γίνει και τώρα αλλά με ΕΝΟΤΗΤΑ!

Αν αυτό δεν είναι σημάδι καταιγίδας, τότε τι είναι;
Και αν τελικά είναι σημάδι δεν πρέπει έστω και την ύστατη στιγμή να πάρει θέση (προληπτικά) η ΟΛΜΕ;
Διότι όπως πολύ σωστά υποστηρίζουμε πολλοί από μας το θέμα δεν αγγίζει μόνο του καθηγητές χ, ψ, ζ, ειδικότητας
άλλα ολόκληρο τον εκπαιδευτικό κόσμο.
...
Στη χώρα μου την αγαπημένη, όταν ψηφιστεί ένας νόμος, γίνεται νόμος του κράτους και επειδή ζούμε σε δημοκρατικό πολίτευμα είμαστε υποχρεωμένοι να τον εφαρμόσουμε (sic).
Αυτό το τελευταίο είναι και το ιδανικότερο άλλοθι του αποχαυνωμένου - υπνωτισμένου - αποπροσανατολισμένου πολίτη αυτής της χώρας, ώστε να αγωνίζεται προσπαθώντας ταυτόχρονα να μη του φύγει κανένας πόντος απ' το καλσόν του ή να μην αγωνίζεται καθόλου.
Άρα λοιπόν, τι πρέπει να γίνει για να στερηθεί ο φιλήσυχος πολίτης αυτής της χώρας το άλλοθί του;
Εδώ έχουμε την εμπλοκή του συνδικαλισμού ως εργαλείο αντίδρασης - αντίστασης ώστε να μη γίνει ο νόμος πραγματικότητα.
Είναι το μόνο εργαλείο οργάνωσης και συντονισμού αντίδρασης που έχουμε.
Δεν μπορώ εγώ από μόνος μου όσο οργισμένος και να είμαι και όσα δίκια και να έχω, να βγω στους δρόμους και να μαζέψω όλους τους οργισμένους εκπαιδευτικούς και μη, της πατρίδας μου. Το ελάχιστο που θα μπορούσε να μου συμβεί, αν επιδίωκα κάτι τέτοιο, είναι να χαρακτηριστώ γραφικός.
Ποια είναι όμως τα κίνητρα των συνδικαλιστών για να θέσουν το εργαλείο του συνδικαλισμού σε λειτουργία;
Αν τα κίνητρα είναι αγαθά και έχουν σκοπό να "προγραμματίσουν" το εργαλείο να δουλεύει προς όφελος του αντικειμένου του οποίου η ποιότητα διακυβεύεται, τότε έχει καλώς. Το εργαλείο θα δουλέψει σωστά και τα αποτελέσματα θα είναι καλά.
Αν όμως τα κίνητρα είναι ιδιοτελή και έχουν σκοπό να εξυπηρετήσουν σκοπούς άλλους από τους αντικειμενικούς, τότε έχει κακώς. Το εργαλείο πάλι θα δουλέψει καλά και αποτελεσματικά, αλλά όχι προς όφελος του αντικειμένου.
Ποιοι είναι όμως οι συνδικαλιστές των οποίων τα κίνητρα θα θέσουν σε λειτουργία το εργαλείο του συνδικαλισμού;
Προφανώς είναι εκπαιδευτικοί (στην περίπτωση της εκπαίδευσης). Άρα λοιπόν πρέπει να γνωρίζουν καλά και το αντικείμενο του οποίου η ποιότητα διακυβεύεται.
Πως προκύπτουν οι συνδικαλιστές-διαχειριστές του εργαλείου; Αυτό είναι εύκολο, ύστερα από εκλογική διαδικασία. Τι πιο δημοκρατικό!
Ποιοι είναι όμως αυτοί που ψηφίζουν τους συνδικαλιστές - διαχειριστές των οποίων τα κίνητρα θα θέσουν σε λειτουργία το εργαλείο του συνδικαλισμού;
Μα φυσικά ο φιλήσυχος - δημοκρατικός - κομματικοποιημένος - αποχαυνωμένος - υπνωτισμένος - αποπροσανατολισμένος πολίτης (εκπαιδευτικός στην περίπτωσή μας). Όχι όλοι μας βέβαια. Δεν  έχουν όλοι την ευθύνη της εκλογής των συνδικαλιστών - διαχειριστών, διότι σε μια δημοκρατική διαδικασία, διαχειριστής εκλέγεται αυτός που προτιμάται από την πλειοψηφία.
Βέβαια   ο φιλήσυχος - δημοκρατικός - κομματικοποιημένος - αποχαυνωμένος - υπνωτισμένος - αποπροσανατολισμένος πολίτης (εκπαιδευτικός στην περίπτωσή μας), όταν  δεν ψηφίζει, αγωνίζεται για την ποιότητα του αντικειμένου ...
Συμπερασματικά, είναι σίγουρο ότι ο φιλήσυχος - δημοκρατικός - κομματικοποιημένος - αποχαυνωμένος - υπνωτισμένος - αποπροσανατολισμένος πολίτης (εκπαιδευτικός στην περίπτωσή μας), οδηγεί με αφέλεια το όχημά του, με ιλιγγιώδη ταχύτητα, σε μετωπική σύγκρουση με τον τοίχο την νομιμότητας, που ο ίδιος έχει συμβάλει στην κατασκευή του. Το κακό είναι ότι παίρνει μαζί του και όλους τους εργάτες οι οποίοι προσπαθούν να επιδιορθώσουν τον τοίχο, από προηγούμενη σύγκρουση.   

Τέλος, θα ήθελα να ρωτήσω αν η ΠΕΚΑΠ ήρθε σε επαφή με τους συνδικαλιστές διαχειριστές ...

Παιδιά ΚΑΝΤΕ ΗΣΥΧΙΑ έρχονται εκλογές ...  :D

ΤΟ είπε και η υπουργός.
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9733:metatithentai-gia-meta-tis-ekloges-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio-%E2%80%93-kamia-sizitisi-epi-diarroon-ksekatharise-i-ippaideias&Itemid=1796 (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9733:metatithentai-gia-meta-tis-ekloges-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio-%E2%80%93-kamia-sizitisi-epi-diarroon-ksekatharise-i-ippaideias&Itemid=1796)

Μετά τις εκλογές θα σας μνημονεύσουμε (κυριολεκτικά και μεταφορικά).

Γεια σου Ψωροκώσταινα με τα ωραία σου.

Καλά τι δούλεμα μας κάνουν και τα πρόβατα από κάτω κοιτάμε σαν χάνοι.
Δεν βρέθηκε ένας δημοσιογράφος να τη ρωτήσει τα πραγματικά αίτια αυτής της αναβολής ανακοίνωσης του Νέου Λυκ.;δηλ. ο προγραμματισμός συμπίπτει (Ω!!! τι σύμπτωση!!!!) με τις εκλογές;
δύο τινά συμβάινουν:1)οι αποφάσεις έχουν παρθεί (που σημαίνει κακά μαντάτα για μας) και για να μην υπάρξουν αντιδράσεις πριν τις εκλογές και επηρεαστεί το αποτέλεσμα, τουμπεκί ψιλοκομμένο μέχρι την επομένη.
2) οι αποφάσεις δεν έχουν παρθεί οριστικά και θα οριστικοποιηθούν ανάλογα με το αποτέλεσμα των εκολογών δηλ. καλό αποτέλεσμα, προχωράμε και δεν μασάμε από αντιδράσεις. κακό αποτέλεσμα, μαζευόμαστε λίγο γιατί η δυσαρέσκεια μεγαλώνει επικίνδυνα.

τι να πω ρε παιδιά, έτσι κάνουν πολιτική εδώ στο Ελλάντα ε;ανάλογα με το αποτέλεσμα, ανάλογα με το αποτέλεσμα.....αυτός είναι σχεδιασμός.
Και επαναλαμβάνω, δεν είχε ένας δημοσιογράφος το θάρρος να τη ρωτήσει και να καταπιεί το απύθμενο θράσσος της και την κοροϊδία;

Η κα. Διαμαντοπούλου μετά την επιστροφή της από την SilocValley δήλωσε τα ακόλουθα.

----------
Παράλληλα, η Υπουργός με αφορμή ερώτηση δημοσιογράφου για τις αλλαγές στο Λύκειο, τόνισε ότι «καμία συζήτηση δεν έχει νόημα, επί διαρροών επιτροπών, ανωνύμων και φημών. Η συζήτηση για τα μαθήματα  του Λυκείου θα ξεκινήσει όταν το Υπουργείο καταθέσει επίσημα το κείμενο διαβούλευσης. Μέχρι τότε, οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση είναι και άγονη και δημιουργεί προβλήματα, χωρίς να υπάρχει κανένας λόγος».
----------

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12188

Αλλά επειδή όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά ας γίνουν όλες οι κινήσεις.

Τελικά όλοι αναρωτιόμασταν οι 258 συνάδελφοι Πληροφορικής που προσλήφθηκαν αν ήταν αναπληρωτές ή μόνιμοι και για που προορίζονται.

Τα ονόματα ειναι εδώ: http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/plhroforikhs_101004.xls

και ο λόγος εδώ: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12180

Είναι αναπληρωτές πρωτοβάθμιας  με 24ωρο κανονικό υποχρεωτικό, όσο για τη μισθοδοσία δεν την κατάλαβα καλά. Ο θαυμαστός κόσμος του Νέου σχολείου.

Πάει η μονιμότητα.
Συμβάσεις ορισμένου χρόνου πλέον, μάγκες.
Από εδώ και πέρα αυτή θα είναι η συνταγή.
Και επειδή το εργασιακό περιβάλλον θα θυμίζει μεσαίωνα, θα είναι και προνομιούχοι.
...
Στη Γαλλία βλέπετε τι γίνεται.
Εδώ ...άκρα του τάφου σιωπή οι συνδικαλισταράδες μας.
Ε ρε και να πετύχω κανέναν, ...αλλά που, έχουν προσωπική φρουρά τα λαμόγια.  >:( 

ΥΓ. Βέβαια έχουμε ξεφύγει λίγο από το Σχέδιο Προγράμματος, αλλά δε βαριέσαι, πρόγραμμα είναι και  αυτό.

Αφού λοιπόν περιμένει τις εκλογές, ας της δώσουμε τουλάχιστον με την (μη) ψήφο μας "επιχειρήματα" να σκεφτεί λίγο πιο λογικά  >:D

Ωστόσο... για ποιες "ανώνυμες  διαρροές" μιλάει, όταν η ίδια έχει πει ότι "η Πληροφορική δεν είναι πλέον ένα μάθημα ... αλλά γίνεται εργαλείο για όλα τα μαθήματα..."

...το παίζει ο "κανένας" της Οδύσσειας. Εκεί βέβαια ο Οδυσσέας τη σκαπούλαρε.

Έστειλα εδώ και κάτι ώρες στο Alfavita 2 λόγια και το link με το επίμαχο βίντεο της συνέντευξης εξηγώντας ότι δεν πρόκειται για διαρροή, αλλά η απάντηση που πήρα ήταν σιγή ιχθύος...

Η ανακοίνωση των ενώσεων... ή σωστότερα το κοινό δελτίο τύπου...

To Τεχνολογικό Λύκειο θα είναι η συνέχεια του ΤΕΛ..ΤΕΕ...ΕΠΑΛ., υπάρχουν ήδη προβλήματα στο υπάρχον σχολείο για τα οποία δεν είδα κάτι στην ανακοίνωση.

Να πω ότι περίμενα περισσότερα αλήθεια θα πω. Να πω ότι περίμενα απάντηση για τη μετατροπή των Γυμνασίων σε κέντρα πιστοποίησης ΗΥ και για την εισαγωγή της Πληροφορικής στα δημοτικά με τον πιο πρόχειρο τρόπο που υπήρξε ποτέ...

Ωστόσο να πω μπράβο που καθήσατε και συζητήσατε όλοι μαζί... αλλά συνάδελφοι δε φτάνει αυτό είναι πολύ λίγο..

Είναι και οι εκλογές ΠΥΣΔΕ- ΚΥΣΔΕ. Ένας ακόμα λόγος "να περιμένουμε λίγο". Ψηφίζοντας αιρετούς θα πρέπει να είμαστε προσεχτικοί ποιους σταυρώνουμε. Όλοι στις συνελεύσεις πρέπει να κάνουμε γνωστό τι μαγειρεύεται (πολύ μάστερ σεφ έκφραση). Μαγειρεύεται αυτό που  λέγεται στην Αμερική σε συνέντευξη αλλά όχι εδώ   στην Ελλάδα δηλαδή ότι τέρμα η πληροφορική στο Λύκειο.

Ταυτόχρονα η επισυναπτόμενη κοινή ανακοίνωση των ενώσεων ΕΠΥ, e-TEE και ΕΜηΠΕΕ δημοσιεύτηκε σήμερα.

Η ανακοίνωση μάλλον, λόγω των πολλών απόψεων για το είδος της αντίδρασης...

Συνάδελφοι, η λέξη κλειδί που αναφέρθηκε ήδη, είναι η λέξη μετάταξη
Όχι όμως (μόνο) στα ολοήμερα και όχι μόνο για τους πληροφορικούς. Θυμηθείτε το έγγραφο με υπογραφή του Γενικού Γραμματέα (Ιούνιος2010), το οποίο μιλούσε για μετάταξη στην Κεντική Υπηρεσία ή στα γραφεία, όσων πλεονάζουν στα ΠΥΣΔΕ

http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=63331

http://www.neo2.gr/web/neo2.gr/views/-/asset_publisher/Ep0Q/content/%CE%BD%CE%B5%CE%BF-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%BF-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82

Αν δεν έχει αντίρρηση ο Ηλίας, επειδή μου άρεσε πολύ το κείμενό του και πιστεύω στοχεύει και στο συναίσθημα, λέω να το μοιράσω στους μαθητές (γυμνασίου)  για να το δώσουν στους γονείς τους αύριο.


http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12109

απλά μπράβο, συνάδελφε!
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12212

Αύριο θα μοιράσω στους μαθητές μου, για να δώσουν στους γονείς τους, το κείμενο που επισυνάπτεται:

 

Οι οργανωμένες και συλλογικές, αλλά και οι ατομικές πρωτοβουλίες, αυξάνονται. Τουλάχιστον το θέμα απέκτησε μια δημοσιότητα και συζητιέται. Είναι ένα πρώτο βήμα.

Σας ενημερώνω ότι και εγώ στο σχολείο μου έδωσα στους μαθητές το Κείμενο του Παναγιώτη (που συμπεριλαμβάνει το πολύ καλό κείμενο του Ηλία) και έχει ως αποδέκτες τους γονείς τους.

Ο αγώνας έχει ήδη αρχίσει.

Θα ήθελα να κάνω μια πρόταση: όλες οι ενώσεις (ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ κτλ) να καλέσουν τους εκπαιδευτικούς συντάκτες των μέσων μαζικής ενημέρωσης και να παραχωρήσουν μια συνέντευξη τύπου στην οποία θα παρουσιαστούν οι θέσεις για το Νέο(;) Σχολείο.

Παράθεση από: aiva στις 20 Οκτ 2010, 11:11:16 ΠΜ
Θα ήθελα να κάνω μια πρόταση: όλες οι ενώσεις (ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ κτλ) να καλέσουν τους εκπαιδευτικούς συντάκτες των μέσων μαζικής ενημέρωσης και να παραχωρήσουν μια συνέντευξη τύπου στην οποία θα παρουσιαστούν οι θέσεις για το Νέο(;) Σχολείο.

Αρκεί να μην "βρουν την ώρα" να λύσουν τις μεταξύ τους διαφορές και γίνουμε τσίρκο. Μεγαλύτερο δώρο δε θα μπορούσαν να κάνουν στην αντίθετη πλευρά. Είναι μια ώρα που επιβάλλεται όλοι να είναι ενωμένοι.

Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!!

Στο δικό μου σχολείο μπορεί να μην υπήρχε ειρωνία, υπήρχε όμως σίγουρα μια "ευγενική" αδιαφορία, πολλές φορές δε και "ευφορία" από κάποιον φιλόλογο ή μαθηματικό που μάθαινε ότι μεγαλώνουν οι ώρες του στο λύκειο (άρα και τα πιθανά ιδιαίτερα).

Παράθεση από: alex1alex στις 20 Οκτ 2010, 12:07:46 ΜΜ
Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!!

Πες το ψέματα! Με τόση πλύση εγκεφάλου που έχει πέσει τα τελευταία χρόνια κοντεύουμε να το πιστέψουμε κι εμείς!!!  :D ;D

" Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!! "

Εγώ θα απαντούσα στους αγαπητούς είρωνες συναδέλφους ότι είναι καλύτερο να έχεις ένα τουφέκι και να πολεμάς, παρά ένα ολόκληρο τανκ και να το γυαλίζεις. Βέβαια μπορεί να το γυαλίζεις, απλά γιατί νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε παιχνίδι του λούνα παρκ, ....ενώ γύρω σου πέφτουνε κορμιά.
Το ότι καμαρώνεις το γυαλισμένο σου τανκ, είναι καθαρά θέμα τύχης, αγαπητέ είρωνα συνάδελφε...

δεν έχουμε την πολυτέλεια να ασχολούμαστε μαζί τους. δεν είναι ούτε ειρωνικό ούτε υπεροπτικό αυτό που λέω. απλά κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν μάθει ούτε στη λογική ούτε στο διάλογο.
ασχολειθείτε με τους άλλους υπάρχουν ακόμα.

ΥΓ: και εγώ συνάντησα τέτοια σχόλια, όχι μόνο σήμερα άλλωστε, γιατί με κάθε ευκαιρία προσδιορίζω τις θέσεις μου σε τέτοια ζητήματα σχεδόν καθημερινά.

Κατατέθηκε η πρώτη επερώτηση στη Βουλή...

Καλό. Μπράβο παιδιά! Είμαι περίεργος να διαβάσω την απάντηση...

Μπραβο !!! επιτελους δραστηριοποιηθήκαμε . Ετσι επρεπε να δουλευουμε ολα τα χρονια....

Πολύ ωραία η ερώτηση. Απηχεί τις θέσεις μας αρκετά καλά. Βέβαια αυτό το εξεταζετε βγάζει μάτι.
Κάποιος φιλόλογος δεν έκανε καλά τη δουλειά του μου φαίνεται... >:D

Καλή κίνηση αν και οι ερωτήσεις στη Βουλή ξέρουμε τι κατάληξη έχουν. Συνάδελφε pgrontas μπορεί να λείπει απλά ένα "τ"  ::). Αναμένω να δω πότε θα συνταχθεί ένα έγγραφο που θα αναφέρεται στο σύνολο της διδασκαλίας Πληροφορικής σε όλα τα σχολεία Δευτεροβάθμιας (κ Πρωτοβάθμιας πλέον). Αναμένω να δω πότε θα λειτουργήσουμε ως ενιαίος και αδιάσπαστος κλάδος Πληροφορικής. Πιστεύω πως αυτό θα γίνει σύντομα.

Παράθεση από: dtsilog στις 20 Οκτ 2010, 07:49:16 ΜΜ
Καλή κίνηση αν και οι ερωτήσεις στη Βουλή ξέρουμε τι κατάληξη έχουν. Συνάδελφε pgrontas μπορεί να λείπει απλά ένα "τ"  ::). Αναμένω να δω πότε θα συνταχθεί ένα έγγραφο που θα αναφέρεται στο σύνολο της διδασκαλίας Πληροφορικής σε όλα τα σχολεία Δευτεροβάθμιας (κ Πρωτοβάθμιας πλέον). Αναμένω να δω πότε θα λειτουργήσουμε ως ενιαίος και αδιάσπαστος κλάδος Πληροφορικής. Πιστεύω πως αυτό θα γίνει σύντομα.

Άντε να δούμε πότε!!!!!!!

Συνάδελφοι έμαθα κάτι αλλά θα ήθελα να το επιβεβαιώσω αν ξέρει κάποιος, μήπως κάνω λάθος.
  Αληθεύει ότι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ είναι καθηγητής πληροφορικής ΠΕ19? Γιατί αν αληθεύει τότε γιατί δεν κάνει κάτι και η ΟΛΜΕ?

http://olme-attik.att.sch.gr/adm.php?i=1&j=1

Δεν φαίνεται να είναι...

Παράθεση από: cockneys στις 21 Οκτ 2010, 11:58:35 ΠΜ
Συνάδελφοι έμαθα κάτι αλλά θα ήθελα να το επιβεβαιώσω αν ξέρει κάποιος, μήπως κάνω λάθος.
  Αληθεύει ότι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ είναι καθηγητής πληροφορικής ΠΕ19? Γιατί αν αληθεύει τότε γιατί δεν κάνει κάτι και η ΟΛΜΕ?

Παράθεση από: skoud στις 20 Οκτ 2010, 07:01:57 ΜΜ
Κατατέθηκε η πρώτη επερώτηση στη Βουλή...

Η επερώτηση στη Βουλή είναι πολύ καλή κίνηση. Μπράβο σας

Νομίζω ότι το θέμα πρέπει να αρχίσει να προβάλλεται στο ραδιόφωνο ή/και στην τηλεόραση (αν ειναι εφικτό)

Έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο μίας κοινής συνέντευξης τύπου? Εχετε σκεφτεί να στείλετε καποιο κείμενο να διαβαστεί σε εκπομπές που έχουν απήχηση? Βλέπε Λαζόπουλος, Ράδιο Αρβύλα..Όσο και αν αρχικά ακούγεται κάπως, είναι σίγουρο  οτι θα έχει αποτέλεσμα!

Για κοίταξε λίγο εδώ
http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/)

Είναι μια ιστοσελίδα στην οποία είναι καταγεγραμμένοι όσοι είχαν διοριστεί τα έτη 1996-2000 ως ΠΕ19 ενώ είχαν άλλο πτυχίο με σεμινάρια.
Στο έτος 1997 υπάρχει το όνομα του προέδρου της ΟΛΜΕ και λογικά είναι αυτός διότι δίπλα λέει ότι προήλθε από ΠΕ04.
Δεν μπορώ να καταλάβω ξαναέκανε μετάταξη σε ΠΕ04 ή ντρέπεται να πει ότι είναι ΠΕ19?

Τέλος πάντων, ίσως και να μην έχει σημασία τέτοια ώρα, απλά μου φάνηκε περίεργο και για αυτό το ανέφερα

Παράθεση από: sdoukakis στις 21 Οκτ 2010, 02:08:56 ΜΜ
http://olme-attik.att.sch.gr/adm.php?i=1&j=1

Δεν φαίνεται να είναι...

επίσης, αυτό το 'πληροφοριακή γνώση' ευσταθεί; δεν είναι 'πληροφορική γνώση';

Παράθεση από: pgrontas στις 20 Οκτ 2010, 07:40:48 ΜΜ
Πολύ ωραία η ερώτηση. Απηχεί τις θέσεις μας αρκετά καλά. Βέβαια αυτό το εξεταζετε βγάζει μάτι.
Κάποιος φιλόλογος δεν έκανε καλά τη δουλειά του μου φαίνεται... >:D

Σωστό είναι

http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/)

Είναι μια ιστοσελίδα στην οποία είναι καταγεγραμμένοι όσοι είχαν διοριστεί τα έτη 1996-2000 ως ΠΕ19 ενώ είχαν άλλο πτυχίο με σεμινάρια.
Στο έτος 1997 υπάρχει το όνομα του προέδρου της ΟΛΜΕ και λογικά είναι αυτός διότι δίπλα λέει ότι προήλθε από ΠΕ04.
Δεν μπορώ να καταλάβω ξαναέκανε μετάταξη σε ΠΕ04 ή ντρέπεται να πει ότι είναι ΠΕ19?

Τέλος πάντων, ίσως και να μην έχει σημασία τέτοια ώρα, απλά μου φάνηκε περίεργο και για αυτό το ανέφερα
[/quote]

Παράθεση από: geokra στις 21 Οκτ 2010, 04:23:24 ΜΜ
επίσης, αυτό το 'πληροφοριακή γνώση' ευσταθεί; δεν είναι 'πληροφορική γνώση';

αν και είναι λεπτομέρεια σε σχέση με τον κίνδυνο που υπάρχει....

τι διαβουλευση και βλακειες αυτοι προχωρανε τρεχοντας...δεν ξερω τι συμφωνιες τρεχουν απο πισω....

http://www.skai.gr/news/greece/article/154558/apo-toy-hronoy-sto-neo-lykeio-/


ετοιμαστείτε  απο του χρονου σταδιακα θα μειώνονται οι ωρες μας στο λυκειο

Να με συγχωρείτε για το off topic. Βγήκαν οι προσλήψεις αναπληρωτών κλάδου ΠΕ09.

"Από το Υπουργείο Παιδείας Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι για το σχολικό έτος 2010-11 προσλαμβάνονται 22 εκπαιδευτικοί ως αναπληρωτές Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του κλάδου ΠΕ09-Οικονομολόγων για τα σχολεία Γενικής Παιδείας."

http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1606%3A21-10-10----09---&catid=80%3Adeltia-typou&Itemid=806&lang=el

Ποια είναι σχολεία Γενικής Παιδείας; Τα έχει ακούσει κανείς γιατί εγώ πρώτη φορά τα ακούω.

Παράθεση από: alex1alex στις 21 Οκτ 2010, 07:47:03 ΜΜ
τι διαβουλευση και βλακειες αυτοι προχωρανε τρεχοντας...δεν ξερω τι συμφωνιες τρεχουν απο πισω....

http://www.skai.gr/news/greece/article/154558/apo-toy-hronoy-sto-neo-lykeio-/


ετοιμαστείτε  απο του χρονου σταδιακα θα μειώνονται οι ωρες μας στο λυκειο

Σχετικό σχόλιο της ΠΕΚΑΠ: http://pekap.blogspot.com/2010/10/blog-post_1055.html (http://pekap.blogspot.com/2010/10/blog-post_1055.html)

Η ΕΠΕ έχει καταθέσει ένα υπόμνημα στο ΥΠΔΒΜΘ για την Πληροφορική σε όλες τις βαθμίδες..
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=428

Παράθεση από: dtsilog στις 20 Οκτ 2010, 07:49:16 ΜΜ
Καλή κίνηση αν και οι ερωτήσεις στη Βουλή ξέρουμε τι κατάληξη έχουν. Συνάδελφε pgrontas μπορεί να λείπει απλά ένα "τ"  ::). Αναμένω να δω πότε θα συνταχθεί ένα έγγραφο που θα αναφέρεται στο σύνολο της διδασκαλίας Πληροφορικής σε όλα τα σχολεία Δευτεροβάθμιας (κ Πρωτοβάθμιας πλέον). Αναμένω να δω πότε θα λειτουργήσουμε ως ενιαίος και αδιάσπαστος κλάδος Πληροφορικής. Πιστεύω πως αυτό θα γίνει σύντομα.

Παράθεση από: alex1alex στις 20 Οκτ 2010, 12:07:46 ΜΜ
Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!!

Εγώ και ένας συνάδελφος μου, που δουλεύουμε σε φροντιστήριο, δώσαμε και εμείς την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ στους μαθητές μας (παρόλο βέβαια που δεν μπορούμε να γίνουμε μέλη της). Το δυσάρεστο στην υπόθεση ειναι ότι από τα 7-8 σχολεία απο τα οποία έχουμε μαθητές (Ηλιούπολη, Αργυρούπολη, Γλυφάδα), μόλις στο 1 έγινε αναφορά από κάποιον καθηγητή για το τι μέλει γεννέσται.... Πολλοί συνάδελφοι δυστυχώς ακόμα δεν είναι ενημερωμένοι!!! Η απλά αδιαφορούν!

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12533

Ο σχολικός σύμβουλος πληροφορικής στη Φθιώτιδα σε συζήτηση με συναδέλφους σχετικά με την μη ύπαρξη του μαθήματος πληροφορικής στο Λύκειο ανέφερε ότι "εδώ έρχονται απολύσεις και εσείς συζητάτε για το μάθημα της πληροφορικής στο νέο λύκειο". Μου το μετέφεραν, το μεταφέρω αναγνωρίζοντας ότι πληροφορία χωρίς διασταύρωση δεν είναι σωστό να μεταφέρεται αλλά θεωρώ ότι πρέπει να μάθουμε τι συμβαίνει.

Παράθεση από: black_21 στις 22 Οκτ 2010, 04:13:53 ΜΜ
Ο σχολικός σύμβουλος πληροφορικής στη Φθιώτιδα σε συζήτηση με συναδέλφους σχετικά με την μη ύπαρξη του μαθήματος πληροφορικής στο Λύκειο ανέφερε ότι "εδώ έρχονται απολύσεις και εσείς συζητάτε για το μάθημα της πληροφορικής στο νέο λύκειο". Μου το μετέφεραν, το μεταφέρω αναγνωρίζοντας ότι πληροφορία χωρίς διασταύρωση δεν είναι σωστό να μεταφέρεται αλλά θεωρώ ότι πρέπει να μάθουμε τι συμβαίνει.

Θεωρώ βάσιμη την πληροφορία αφού αν βάσει του συντάγματος ένας δημόσιος υπάλληλος χάσει την οργανική του θέση και θεωρηθεί ότι δεν καλύπτει βασικές ανάγκες της υπηρεσίας που βρίσκεται απολύεται. Ποιός μας διασφαλίζει πλέον την μονιμότητά μας, αφού η οργανικές θέσεις στα Λύκεια όπως φαίνεται θα καταργηθούν; Κατά την αποψή μου κανείς!!! Αν λάβουμε δε υπόψιν μας και την έλλειψη συντονισμένων κινήσεων σε πρακτικό επίπεδο από πλευράς μας, τα πράγματα είναι ακόμα πιο άσχημα.

Επειδή κανείς δεν μπορεί να παίζει με τη ζωή κανενός, προτείνω να σταματήσουμε να χαριεντιζόμαστε με τους τύπους και τους παρατρεχάμενους τους και να αντιδράσουμε δυναμικά. Ας οργανώσουμε επίσκεψη - διαμαρτυρία στο υπουργείο απαιτώντας ακρόαση από την ηγεσία με θέμα σαφείς απαντήσεις για το μέλλον της πληροφορικής στο νέο λύκειο. Δεν μπορώ να καταλάβω τι περιμένουμε... να πεθάνει ο ασθενής και μετά να κλαίμε τον μακαρίτη;

Παράθεση από: black_21 στις 22 Οκτ 2010, 05:56:06 ΜΜ
Επειδή κανείς δεν μπορεί να παίζει με τη ζωή κανενός, προτείνω να σταματήσουμε να χαριεντιζόμαστε με τους τύπους και τους παρατρεχάμενους τους και να αντιδράσουμε δυναμικά. Ας οργανώσουμε επίσκεψη - διαμαρτυρία στο υπουργείο απαιτώντας ακρόαση από την ηγεσία με θέμα σαφείς απαντήσεις για το μέλλον της πληροφορικής στο νέο λύκειο. Δεν μπορώ να καταλάβω τι περιμένουμε... να πεθάνει ο ασθενής και μετά να κλαίμε τον μακαρίτη;

Παράθεση από: janag79 στις 22 Οκτ 2010, 02:29:57 ΜΜ
Εγώ και ένας συνάδελφος μου, που δουλεύουμε σε φροντιστήριο, δώσαμε και εμείς την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ στους μαθητές μας (παρόλο βέβαια που δεν μπορούμε να γίνουμε μέλη της). Το δυσάρεστο στην υπόθεση ειναι ότι από τα 7-8 σχολεία απο τα οποία έχουμε μαθητές (Ηλιούπολη, Αργυρούπολη, Γλυφάδα), μόλις στο 1 έγινε αναφορά από κάποιον καθηγητή για το τι μέλει γεννέσται.... Πολλοί συνάδελφοι δυστυχώς ακόμα δεν είναι ενημερωμένοι!!! Η απλά αδιαφορούν!

Προσωπικά συμφωνώ με τον black_21, αλλά μέχρι στιγμής τα πράγματα είναι όπως λέει ο janag79.
Πρέπει να κάνουμε μια προσπάθεια το θέμα να πάρει ακόμα μεγαλύτερη δημοσιότητα. Μη ξεχνάτε ότι το κυριότερο μέλημα όλων των τελευταίων κυβερερνήσεων είναι η επικοινωνιακή πολιτική. Έχουμε κάνει και εμείς πολλά βήματα σε αυτή την κατεύθυνση, σε σχέση με παλαιότερα, αλλά χρειάζεται και άλλη προσπάθεια, απ' όλους μας!
Το θέμα δεν είναι να πάρουμε απαντήσεις, αλλά να αλλάξουμε τις κατ' αρχήν αποφάσεις!

Λοιπόν άργησα :D αλλά το χω!!!
Το κρατώ μη μου φύγει!!! >:(
Μην πάμε στις κάλπες.. !!!
Την ημέρα των εκλογών έξω από την ..... μην ονομάσω... γιατί δεν μπορώ να βρίσω στο forum ξεκινάει από Β τελειώνει σε η.
Για διαστάσεις και για να ακουστούμε!!
Το γκάλοπ θα μετράνε απ' έξω τι ψηφήσανε και εμείς το δικό μας γκάλοπ!!!

αν και το θέμα δεν πρέπει να μετατραπεί σε συζήτηση γύρω από την συνείδησή μας ως ψηφοφόροι πρέπει να σημειώσω ότι τους κάνουμε πολύ μεγάλη χάρη αν δεν πάμε να ψηφίσουμε.
αφήνουμε με λίγα λόγια την τύχη μας στα χέρια (κυρίως) εκείνων που αποκομίζουν έμμεση ή άμεσα όφελος από τις εκλογές.

η αποχή είναι λάθος.

+1

Παράθεση από: poursali στις 22 Οκτ 2010, 09:13:12 ΜΜ
1. αν και το θέμα δεν πρέπει να μετατραπεί σε συζήτηση γύρω από την συνείδησή μας ως ψηφοφόροι ........
2. η αποχή είναι λάθος.

Συμφωνώ και με το 1. και με το 2.
Την λύση την έχω.

Εκτός απο τον αγαπητό συνάδελφο με την διατριβή του πάνω στον καρπό του φυτού της κατηγορίας των Papariae που είναι πάντα επίκαιρο έχω να προτείνω και τον καρπό take five and ten!!!!
http://tamtamradio.blogspot.com/2009/11/take-five.html

To είπα και σε προηγούμενο post. Στις εκλογές πρέπει να προσέξουμε όλοι τι θα ψηφίσουμε. Πρέπει η ψήφος μας να είναι οπωσδήποτε και ψήφος διαμαρτυρίας. 

Παράθεση από: cockneys στις 21 Οκτ 2010, 11:58:35 ΠΜ
Συνάδελφοι έμαθα κάτι αλλά θα ήθελα να το επιβεβαιώσω αν ξέρει κάποιος, μήπως κάνω λάθος.
  Αληθεύει ότι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ είναι καθηγητής πληροφορικής ΠΕ19? Γιατί αν αληθεύει τότε γιατί δεν κάνει κάτι και η ΟΛΜΕ?

πάντως οι μετατάξεις δεν γίνονται εκεί που δε γίνονται διορισμοί (Α Αθήνας- Β Αθήνας) ;)   Που πήρε οργανική;

http://www.e-stylianidis.gr/news/%CE%B5%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%C2%AB%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7%C2%BB

ΠαράθεσηΕίναι οξύμωρο το Υπουργείο Παιδείας από τη μία να καταργεί το «μαθητικό laptop» και να εισηγείται την αφαίρεση του μαθήματος της Πληροφορικής από το Λύκειο και από την άλλη να ισχυρίζεται ότι ενδυναμώνει τις νέες τεχνολογίες στην εκπαίδευση.

Παράθεση5. Προτίθεται η Υπουργός να αποδεχθεί την εισήγηση της επιτροπής του Υπουργείου και να αφαιρέσει από την ύλη του Λυκείου το μάθημα της Πληροφορικής;

Παράθεση από: Stefania στις 25 Οκτ 2010, 01:35:14 ΜΜ
http://www.e-stylianidis.gr/news/%CE%B5%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%C2%AB%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7%C2%BB

Είναι οξύμωρο το Υπουργείο Παιδείας από τη μία να καταργεί το «μαθητικό laptop» και να εισηγείται την αφαίρεση του μαθήματος της Πληροφορικής από το Λύκειο και από την άλλη να ισχυρίζεται ότι ενδυναμώνει τις νέες τεχνολογίες στην εκπαίδευση.

Καλά να μη συζητήσουμε πόσο ΠΕΤΑΜΕΝΑ λεφτά ήταν αυτή η ιστορία με τα laptop Και τι πενιχρά αποτελέσματα είχαν (ούτε ότι δεν έχουν εξοφληθεί ακόμα στους προμηθευτές  >:D :laugh:)

Ακουσα οτι παραιτηθηκε η Δραγωνα!!! Μαλλον καλο νεο για εμας!!!!

Παράθεση από: pthomop στις 25 Οκτ 2010, 04:43:08 ΜΜ
Ακουσα οτι παραιτηθηκε η Δραγωνα!!! Μαλλον καλο νεο για εμας!!!!

Όντως έτσι φαίνεται: http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9856:paraitithike-i-th-dragona-apo-gg-tou-ipourgeiou-paideias&Itemid=1796. Από διάφορα άλλα sites λένε ότι η παραίτηση σχετίζεται με την ιστορία και τα θρησκευτικά. Κανείς βέβαια δεν μπορεί να ξέρει σίγουρα. Πάντως αν παραιτήθηκε για το νέο λύκειο φαίνεται ότι τα πράγματα είναι ρευστά ακόμα, οπότε πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειες μας.

Παράθεση από: pgrontas στις 25 Οκτ 2010, 04:48:45 ΜΜ
Όντως έτσι φαίνεται: http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9856:paraitithike-i-th-dragona-apo-gg-tou-ipourgeiou-paideias&Itemid=1796. Από διάφορα άλλα sites λένε ότι η παραίτηση σχετίζεται με την ιστορία και τα θρησκευτικά. Κανείς βέβαια δεν μπορεί να ξέρει σίγουρα. Πάντως αν παραιτήθηκε για το νέο λύκειο φαίνεται ότι τα πράγματα είναι ρευστά ακόμα, οπότε πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειες μας.

Δεν πρέπει να επαναπαυτούμε. Πρέπει να οργανώσουμε τον αγώνα μας γιατί  "Δραγώνες" υπάρχουν πολλές.
Να τυπώσουμε μια ανακοίνωση που θα διαθέτουμε στις συνεδριάσεις για τις εκλογές ΠΥΣΔΕ- ΚΥΣΔΕ. Ας είναι κάτι κοινό σε μια σελίδα που θα διατυπώνει τις θέσεις μας. Η Π.Ε.Κ.Α.Π. μπορεί να το οργανώσει.

Παράθεση από: pthomop στις 25 Οκτ 2010, 04:43:08 ΜΜ

Έκανα και εγώ τη μικρή μου παρέμβαση στο σημερινό κείμενο του Χρ. Κάτσικα στα Νέα.

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12878

Παράθεση από: sarantop στις 25 Οκτ 2010, 05:56:46 ΜΜ
Δεν πρέπει να επαναπαυτούμε. Πρέπει να οργανώσουμε τον αγώνα μας γιατί  "Δραγώνες" υπάρχουν πολλές...

Φανταστείτε όμως τώρα πόσοι διάβασαν το άρθρο του Χρ. Κάτσικα και τι μπορεί να τους έμεινε από αυτή την ανάγνωση...

Σχολή θετικών επιστημών --> Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία...

Φανταστείτε πόσο εύκολα αλλάζεις την μνήμη των ανθρώπων με ένα τέτοιο άρθρο... και μάλιστα λέγοντας ότι έκανες και έρευνα...

Άλλοι 645 συνάδελφοι μας Πληροφορικής στα ολοήμερα Δημοτικά... όλοι αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου...

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12903

Οι οποίοι τελικά στην πράξη είναι ωρομίσθιοι. Σήμερα έμαθα πως δεν πληρώνονται Χριστούγεννα, Πάσχα και λοιπές αργίες.

http://pekap.blogspot.com/2010/02/blog-post_22.html

ΓΕΧΟΥΝΤΑ ΖΙΣΑΠΕΛ "Κλειδί για την καινοτομία η Παιδεία"
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13001

Αν δεν κάνω λάθος το Ισραήλ είναι από τις χώρες που έχουν δώσει τεράστια σημασία στην διδασκαλία της πληροφορικής επιστήμης στην Βθμια και ιδιαίτερα στον προγραμματισμό.

Παράθεση από: iliasthes στις 26 Οκτ 2010, 10:27:28 ΜΜ
Οι οποίοι τελικά στην πράξη είναι ωρομίσθιοι. Σήμερα έμαθα πως δεν πληρώνονται Χριστούγεννα, Πάσχα και λοιπές αργίες.

Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Γιατί εμένα άλλα μου είπανε παιδιά που καλέσανε. Είναι αναπληρώτες - μειωμένου ωραρίου βέβαια - όχι όμως ωρομίσθιοι. Αυτό σημαίνει  ό,τι ο μισθος τους θα υπολογίζεται βάσει του ωραρίου που έχουν αναλογικά με το πλήρες ωράριο. Γύρω στα 700 € νομίζω για 14 ώρες. Και εννοείται Χριστούγεννα και Πάσχα κανονικά και τα αντιστοιχα ένσημα. 'Αμα ξέρεις κάτι περισσότερο.....

Το συζητούσα με μια συνάδελφο, ΑΜΩ που τη γνώρισα τυχαία, και έτσι μου είπε.  Στη συνέχεια, διάβασα και 2 δημοσιεύματα στο alfavita που μου δημιούργησαν τέτοια εντύπωση:

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12793
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12423

H προσπάθεια συνεχίζεται. Στο fb group

http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673

είμαστε  ήδη 1250 και παραθέτουμε τις απόψεις μας και κυρίως αναρτούμε κάθε προσπάθεια ανα την Ελλάδα.

Υπάρχει ενεργή συμμετοχή μαθητών που κατά την άποψη μου θα πρέπει να είναι ενημερωμένοι και να συμμετέχουν εφόσον το επιθυμούν απο την μεριά τους.

Ας έρθουν τα παιδιά στην παρέα μας. Σε καμιά περίπτωση δεν τα χειραγωγούμε απλά αυτά βιώνουν τους οπισθοδρομισμούς ... και θέλουν να πουν την άποψη τους.

Ο κάθε συνάδελφος μπορεί να κάνει add όσους θέλουν να ενημερωθούν .  :)

Παράθεση από: Γκουντούμα Ευαγγελία στις 29 Οκτ 2010, 07:30:37 ΜΜ
H προσπάθεια συνεχίζεται. Στο fb group

Ειλικρινά, χωρίς καμμιά διάθεση ανταγωνισμού - αντιπαράθεσης κλπ (ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ!!!...), ήθελα να ρωτήσω τη συναδέλφισα, τι προσφέρει στην κοινή μας προσπάθεια η ύπαρξη στο FB δύο διαφορετικών σημείων διαμαρτυρίας που απευθύνονται στο ίδιο κοινό.

Αν αντί για 1250 στο http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673

και 2713 στο http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273

φαινόταν 3.963 σε ένα θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα?. Θα μας έπαιρναν πιο σοβαρά υπόψη τους ή όχι όσοι αποφασίζουν?

Ειλικρινά συναδελφικά!!!
Σταύρος

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το νόημα της απάντησης. Φυσικά  συνολικά πάντα έχει μεγαλύτερη σημασία.

Και  υπάρχει το link  που αναφέρεις στο group όπως φυσικά έχω κάνει like και εγώ προσωπικά.

Το συγκεκριμένο group "έγινε" στις 13/10 δεν είχα δει αντίστοιχο εκείνη την στιγμή εγώ τουλάχιστον. Θα έπρεπε δηλ η ΠΕΚΑΠ να μην φτιάξει αυτό που έφτιαξε στις 15/10 επειδή πρέπει να γνωρίζει την ύπαρξη του δικού μου?

Με αυτή την λογική όμως εφόσον έγινε μια ερώτηση στην Βουλή (Αυγενάκης ) να μην γίνει δεύτερη  (Στυλιανίδης) . Εφόσον γράφτηκε ένα άρθρο να μην γραφτεί δέυτερο κ.ο.κ.

Σε κάθε  περίπτωση υποστηρίζω πως κάθε προσπάθεια είναι σεβαστή και την επικροτώ και ο κάθε ένας απο εμάς οφείλει να αγωνίζετε με όποιον τρόπο μπορεί απο την μεριά του και ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Εγώ πάντως συμμετέχω δυναμικά σε ότι ταιριάζει στην ιδεολογία και την αισθητική μου .


Με εκτίμηση,
Ευαγγελία

Υ.Γ. 'Ασε που θα ήθελα να έχει 3.000.000 η κάθε ομάδα μπας και βγεί και τίποτα.

Εγώ πάλι, εκπροσοπώντας το συγκεκριμένο ανώνυμο κέντρο το οποίο ενοχλείται από την δράση και τους αγώνες
των συναδέλφων Σταύρου και Ευαγγελίας  :P θα πω ότι ναι μεν καλή η προσπάθεια για τις υπογραφές, όμως από
την άλλη και στο βαθμό που εμπλέκονται καθηγητές πληροφορικής, τέτοιες προσπάθειες δεν είναι παρά ερασιτεχνισμοί.

Ως καθηγητές πληροφορικής, οφείλουμε να αντιμετωπισουμε με σοβαρότητα το θέμα των υπογραφών, οπότε
και πρέπει οι υπογραφές να είναι ψηφιακές, όπως ορίζει και ο νόμος. (http://www.tee.gr/online/afieromata/2000/2086/hs013.shtml)

Θα ήθελα λοιπόν να δω, τουλάχιστον από τους εκπροσώπους των ενώσεων και τους συνδικαλιστές της πληροφορικής τα έργα
που θα κάνουν πράξη τις αγαθές προθέσεις τους,. Να δώσουν δηλαδή σε όλα τα μέλη των ενώσεών τους ψηφιακή υπογραφή,
έτσι ώστε να μην υπάρχει καμιά περίπτωση αμφισβήτησης της διαδικασίας συγκέντρωσης υπογραφών.

Παράθεση από: Γκουντούμα Ευαγγελία στις 30 Οκτ 2010, 10:42:41 ΠΜ

Υ.Γ. 'Ασε που θα ήθελα να έχει 3.000.000 η κάθε ομάδα μπας και βγεί και τίποτα.

Εκεί ακριβώς νομίζω πως έγκειται το πρόβλημα. Πέρα από τις κάποιες αμφιβολίες που έχω ως προς το κατά πόσον το facebook είναι μέσο που "αγγίζει" ή επηρεάζει αν θέλετε τις όποιες εξελίξεις, μπορεί και ναι μπορεί και όχι δεν ξέρω, το θέμα είναι άλλο.

Θα έπρεπε οι υπογραφές στη Διαμαρτυρία να είναι τριπλάσιες (και όλες επώνυμες φυσικά για να έχουν ειδικό βάρος) και στο facebook, μιας και η απήχηση του στους χρήστες του Διαδικτύου είναι τεράστια, τα add και τα like θα έπρεπε πραγματικά να είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες τουλάχιστον. Άσε που σε μερικά από τα like διάβασα μηνύματα ..υπέρ του μέτρου της κατάργησης διατυπωμένα μάλιστα με περισπούδαστο Διαμαντοπούλειο ύφος!

Η συμμετοχή παραμένει πρόβλημα και μη μου πείτε ότι ο κόσμος δεν το ξέρει. Οι συνάδελφοι δεν έχουν το δικαίωμα να μην το ξέρουν και ο υπόλοιπος πληθυσμός προφανώς το γνωρίζει το θέμα. Το πρόβλημα είναι ότι οι αντιδράσεις εστιάζονται στην Ιστορία πρωτίστως, στα Θρησκευτικά έπειτα και στα Μαθηματικά - Φυσική - Χημεία μετά.
Για την Πληροφορική ο πολύς ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται και περνάει το όλο θέμα "στο ντούκου".

Αντί να γίνει χαμός με την κατάργηση του μαθήματος από τα λύκεια και τον υποβιβασμό / εξευτελισμό του (προσωπική άποψη εδώ) με τη διδασκαλία "Πληροφορικής" από την πρώτη δημοτικού από Πληροφορικούς, οι αντιδράσεις είναι σποραδικές και χλιαρές. Δεν μιλάω για τα κλαδικά μας όργανα φυσικά, μιλάω για τους πολλούς.

Όσο λοιπόν η μαζικότητα παραμένει ζητούμενο, τα πράγματα είναι δύσκολα και μπορούμε να πετύχουμε κάτι μόνο δρώντας και με άλλους τρόπους αν έχουμε τη δυνατότητα.

Το "παιχνίδι" δεν είναι δίκαιο και με σαφείς και διαφανείς κανόνες και διαδικασίες, ποτέ δεν ήταν άλλωστε.

ΥΓ  Ένα από τα πράγματα που επαναλαμβάνονται συνεχώς από "ειδικούς" και μη και που με ενοχλεί αφάνταστα σε σημείο κοπανήματος του κεφαλιού μου στο πληκτρολόγιο είναι η φράση "Τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές". Δεν πάνε καμια βόλτα σε ένα Γυμνάσιο όλοι αυτοί να ρωτήσουν τα παιδιά της Α΄Γυμνασίου τί ακριβώς "ξέρουν" και μετά να έρθουν να μας πουν κι εμάς τι κατάλαβαν;

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 30 Οκτ 2010, 11:45:57 ΠΜ
ΥΓ  Ένα από τα πράγματα που επαναλαμβάνονται συνεχώς από "ειδικούς" και μη και που με ενοχλεί αφάνταστα σε σημείο κοπανήματος του κεφαλιού μου στο πληκτρολόγιο είναι η φράση "Τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές". Δεν πάνε καμια βόλτα σε ένα Γυμνάσιο όλοι αυτοί να ρωτήσουν τα παιδιά της Α΄Γυμνασίου τί ακριβώς "ξέρουν" και μετά να έρθουν να μας πουν κι εμάς τι κατάλαβαν;

Συμφωνώ 100% με αυτό, ειδικά με το κοπάνημα του κεφαλιού. Να προσθέσω επίσης ότι τα παιδιά της Α' Γυμνασίου "ξέρουν" επίσης να μιλάνε και να γράφουν. Μήπως λοιπόν πρέπει να καταργηθεί και η διδασκαλία της γλώσσας;

Εγώ είμαι ερασιτέχνης καθηγητής πληροφορικής και κάνω ότι μπορώ και με χαρά θα ακολουθήσω όποια κίνηση γίνει συνδικαλιστικά.

Δεν θεωρώ τον ευατό μου ασόβαρο όταν με απλή καθημερινή προσέγγιση ανοίγω έναν διάλογο με τα μέλη του group μου. Θα θεωρούσα τον ευατό μου ασόβαρο αν δεν έκανα τίποτα.

Δεν πιστεύω στο διαίρη και βασίλευε αλλά υποστηρίζω ένθερμα όποια προσπάθεια γίνεται ερασιτεχνικά και φυσικά και όποια προσπάθεια γίνει υπο το πέπλο της σοβαρότητας.

Εξάλλου ποτέ δεν πιστεύω ότι το κάθε group σαν το δικό μου  θα αλλάξει το κόσμο.
Αλλά το τι είναι σοβαρό και τι όχι σε αυτή την χώρα ξεκινά απο το ίδιο το Υπουργείο που μας βάζει σε μια διαδικασία κουβέντας σε μια ασόβαρη βάση ΟΧΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ.

Χαιρετίζω λοιπόν κάθε προσπάθεια και είμαι εδώ για να υποστηρίζω κάθε ενέργεια που συγκλίνει στον ΚΟΙΝΟ στόχο..

Ας αφήσουμε λοιπόν τις κριτικές και ας κάνουμε ότι μπορούμε ο κάθε ένας.

Συμπερασματικά αν δεν υπήρχε αυτή μου η ανάρτηση δεν θα είχε γίνει αυτή η ανταλλαγή ερασιτεχνικών αντιλήψεων.

Περιμένω συντονισμένη κίνηση σοβαρή λοιπόν.

Υ.Γ. το 2003 με μια εντελώς ασόβαρη ερασιτεχνική προσέγγιση καταφέραμε μια ομάδα 250 ατόμων ΠΕ19 να διοριστούμε όταν υπήρχε το γνωστό θέμα της Παιδαγωγικής Επάρκειας .... :)

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 30 Οκτ 2010, 11:45:57 ΠΜ
ΥΓ  Ένα από τα πράγματα που επαναλαμβάνονται συνεχώς από "ειδικούς" και μη και που με ενοχλεί αφάνταστα σε σημείο κοπανήματος του κεφαλιού μου στο πληκτρολόγιο είναι η φράση "Τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές". Δεν πάνε καμια βόλτα σε ένα Γυμνάσιο όλοι αυτοί να ρωτήσουν τα παιδιά της Α΄Γυμνασίου τί ακριβώς "ξέρουν" και μετά να έρθουν να μας πουν κι εμάς τι κατάλαβαν;

Γεια χαρά και από εμένα! Παρακολουθώ σταθερά τη συζήτηση με μεγάλο ενδιαφέρον και ο λόγος που δε συμμετείχα ως τώρα είναι επειδή οι τοποθετήσεις των προηγούμενων με κάλυψαν σχεδόν απόλυτα.

Κι εμένα από τα πολλά εξοργιστικά που συζητιούνται για την πληροφορική αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο είναι αυτό για τις γνώσεις των παιδιών. Δυστυχώς είναι μια ιδιαίτερα διαδεδομένη -για να μην πω παγιωμένη- άποψη και ταυτόχρονα ένα από τα μεγαλύτερα ψέμματα για το θέμα. Όσοι έχουν διδάξει σε γυμνάσιο γνωρίζουν πολύ καλά ότι τα περισσότερα παιδιά ξέρουν μόνο το facebook και το msn άντε τα πιο "προχωρημένα" να παίζουν παιχνίδια on-line. Κι αυτά τα γνωρίζουν με έναν μηχανιστικό τρόπο από τους συμμαθητές, τους φίλους κτλ. χωρίς να καταλαβαίνουν το γενικότερο πλαίσιο (π.χ. γνωρίζουν πολλές λειτουργίες του facebook αλλά αγνοούν απλές λειτουργίες του web browser όπως η προσθήκη σελίδων στα "αγαπημένα", αύξηση-μείωση μεγέθους γραμματοσειράς (για να μη στραβώνονται) ή τη χρήση των καρτελών...). Πόσες φορές έχουν έρθει γονείς και μου διαμαρτύρονται για χαμηλό βαθμό στο μάθημα όταν το παιδί τους "ασχολείται όλη τη μέρα με τον υπολογιστή, είναι άσσος στην πληροφορική!"

Όσο αφορά τη γενικότερη ενημέρωση του κόσμου για το θέμα είναι αλήθεια ότι αρκετοί (και συνάδελφοι πληροφορικοί) δε το γνωρίζουν. Προσωπικά προσπαθώ να ενημερώσω τόσο τους μαθητές μου όσο και τους συναδέλφους (κάθε ειδικότητας) αλλά και γενικότερα τον περίγυρό μου. Σε όλους κάνει εντύπωση η πρόταση για την κατάργηση της πληροφορικής στο λύκειο. Τους φαίνεται εντελώς "κουφό" όταν η κυβέρνηση και ο πρωθυπουργός ευαγγελίζονται την ηλεκτρονική διακυβέρνηση κτλ... Και από την άλλη μητέρες με παιδιά στις πρώτες τάξεις του δημοτικού επίσης εκπλήσσονται από το γεγονός της διδασκαλίας πληροφορικής στα παιδιά τους όταν αυτά δεν έχουν μάθει ακόμη καλά καλά να γράφουν το όνομά τους... Μιλάμε για απίστευτη στρέβλωση... Δε μου αρέσουν καθόλου οι θεωρίες συνωμοσίας αλλά δε μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος εχέφρων θα κατέθετε τέτοια πρόταση επειδή θα τη θεωρούσε καλή για την εκπαίδευση των μαθητών. Είναι εντελώς παράλογο! Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω ποια είναι η σκοπιμότητα...

Στο σχολείο μου μίλησα και με κάποιο μέλος της ΕΛΜΕ Γ' Αθήνας και του μετέφερα την ανησυχία του κλάδου μας. Εκείνος μου είπε ότι το πρόβλημα δεν αφορά μόνο την πληροφορική αλλά ολόκληρο το λύκειο και αν το σχέδιο εφαρμοστεί θα τιναχθεί στον αέρα όλο το σύστημα του λυκείου... Ίσως φυσικά η θέση του να επηρεάζεται από το γεγονός ότι πρόσκειται στην αντιπολίτευση αλλά βρήκα θετικό ότι υπάρχει τουλάχιστον ένας γενικότερος προβληματισμός.

Ίσως ακόμη πιο αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι φίλη μου νεαρή φιλόλογος θεωρεί εξωφρενικά πολλές τις ώρες που αφιερώνονται στα φιλολογικά μαθήματα. Π.χ. 6 ώρες λατινικά ή 6 ώρες νέα ελληνικά την εβδομάδα. Ούτε στα πανεπιστημιακά τμήματα φιλολογίας δε διδάσκονται τόσες πολλές ώρες αυτά τα μαθήματα. Τρέλα!!!

Να είστε όλοι καλά!

Δημήτρης Σκυριανόγλου

Χαχαχα ... αμάν τι πάλη είναι αυτή που δίνετε στα facebook! Ρε παιδιά! εδώ χύνετε αίμα!
Μπράβο! Και πάλι Μπράβο! Με τις ηλεκτρονικές υπογραφές , τα like και τα add... είμαι σίγουρη  πως η Διαμαντοπούλου και οι παρατρεχάμενοί της, ήδη τα ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! Κι ας μην γνωρίζουν την σημασία! Την ουσία! Την προσφορά! Και την Ερμηνεία της Πληροφορικής! 

Παρόλα αυτά εγώ ακόμη περιμένω να με καλέσετε να πάμε όλοι μαζί μια επισκεψούλα στην Αγαπητή μας Άννα.

Παράθεση από: fof στις 30 Οκτ 2010, 03:55:03 ΜΜ
Χαχαχα ... αμάν τι πάλη είναι αυτή που δίνετε στα facebook! Ρε παιδιά! εδώ χύνετε αίμα!
Μπράβο! Και πάλι Μπράβο! Με τις ηλεκτρονικές υπογραφές , τα like και τα add... είμαι σίγουρη  πως η Διαμαντοπούλου και οι παρατρεχάμενοί της, ήδη τα ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! Κι ας μην γνωρίζουν την σημασία! Την ουσία! Την προσφορά! Και την Ερμηνεία της Πληροφορικής! 

Παρόλα αυτά εγώ ακόμη περιμένω να με καλέσετε να πάμε όλοι μαζί μια επισκεψούλα στην Αγαπητή μας Άννα.

Οι ψηφιακές υπογραφές και τα σχετικά είναι αρκετά σημαντικά. Όμως, η αλήθεια είναι ότι  είναι "ακίνδυνα" για τους υπεύθυνους, μιας και απέχουν από αυτό που λέμε "πραγματική ζωή".

Παρόλα αυτά ελπίζω ότι κάποιος θα βρεθεί να τολμήσει (ναι περί τόλμης πρόκειται) να οργανώσει μια (πραγματική) επίσκεψη για συζήτηση με τους κύριους υπεύθυνους της κατάστασης που δημιουργείται για την πληροφορική στο δημόσιο σχολείο.

Λέω "να τολμήσει" διότι πιθανόν να υπάρξουν συνάδελφοι μας που είτε φοβούνται (είναι ανθρώπινο και καθόλου μειωτικό) είτε δεν θέλουν να διαρρήξουν τις σχέσεις τους με υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.

Παρόλα αυτά είμαι αισιόδοξος και θα χαρώ πάρα πολύ να διαψευσθώ :)

Παράθεση από: black_21 στις 30 Οκτ 2010, 05:52:45 ΜΜ
Οι ψηφιακές υπογραφές και τα σχετικά είναι αρκετά σημαντικά. Όμως, η αλήθεια είναι ότι  είναι "ακίνδυνα" για τους υπεύθυνους, μιας και απέχουν από αυτό που λέμε "πραγματική ζωή".

Παρόλα αυτά ελπίζω ότι κάποιος θα βρεθεί να τολμήσει (ναι περί τόλμης πρόκειται) να οργανώσει μια (πραγματική) επίσκεψη για συζήτηση με τους κύριους υπεύθυνους της κατάστασης που δημιουργείται για την πληροφορική στο δημόσιο σχολείο.

Λέω "να τολμήσει" διότι πιθανόν να υπάρξουν συνάδελφοι μας που είτε φοβούνται (είναι ανθρώπινο και καθόλου μειωτικό) είτε δεν θέλουν να διαρρήξουν τις σχέσεις τους με υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.

Παρόλα αυτά είμαι αισιόδοξος και θα χαρώ πάρα πολύ να διαψευσθώ :)

Μου το έστειλε ένας συνάδελφος ΠΕ19: http://www.youtube.com/watch?v=EJgB51wQYrQ

Παράθεση από: black_21 στις 30 Οκτ 2010, 05:52:45 ΜΜ
Οι ψηφιακές υπογραφές και τα σχετικά είναι αρκετά σημαντικά. Όμως, η αλήθεια είναι ότι  είναι "ακίνδυνα" για τους υπεύθυνους, μιας και απέχουν από αυτό που λέμε "πραγματική ζωή".

Παρόλα αυτά ελπίζω ότι κάποιος θα βρεθεί να τολμήσει (ναι περί τόλμης πρόκειται) να οργανώσει μια (πραγματική) επίσκεψη για συζήτηση με τους κύριους υπεύθυνους της κατάστασης που δημιουργείται για την πληροφορική στο δημόσιο σχολείο.

Λέω "να τολμήσει" διότι πιθανόν να υπάρξουν συνάδελφοι μας που είτε φοβούνται (είναι ανθρώπινο και καθόλου μειωτικό) είτε δεν θέλουν να διαρρήξουν τις σχέσεις τους με υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.

Παρόλα αυτά είμαι αισιόδοξος και θα χαρώ πάρα πολύ να διαψευσθώ :)

οι ψηφιακές υπογραφές είναι ακίνδυνες για τους "υπεύθυνους", είναι όμως επικίνδυνες για τους εκπρόσωπους που λειτουργούν σε διπλό ταμπλό και δεν θέλουν για προσωπικό όφελος να  διαρρήξουν τις σχέσεις τους με τους εκάστοτε κακούς πλην ισχυρούς "υπεύθυνους" υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.
Γιαυτό και είναι χρήσιμες για μας. Χρήσιμες και για όσους εκπρόσωπους είναι μαζί μας και θέλουν να μας υποστηρίζουν 100%.

Παράθεση από: fof στις 30 Οκτ 2010, 03:55:03 ΜΜ
Χαχαχα ... αμάν τι πάλη είναι αυτή που δίνετε στα facebook! Ρε παιδιά! εδώ χύνετε αίμα!
Μπράβο! Και πάλι Μπράβο! Με τις ηλεκτρονικές υπογραφές , τα like και τα add... είμαι σίγουρη  πως η Διαμαντοπούλου και οι παρατρεχάμενοί της, ήδη τα ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! Κι ας μην γνωρίζουν την σημασία! Την ουσία! Την προσφορά! Και την Ερμηνεία της Πληροφορικής! 

Παρόλα αυτά εγώ ακόμη περιμένω να με καλέσετε να πάμε όλοι μαζί μια επισκεψούλα στην Αγαπητή μας Άννα.

ναι ναι....

Θα μας φοβηθεί η αννούλα όταν θα μας δει, και θα μας κάνει όλα τα χατίρια.
Σιγά μην πάθει τίποτα η αννούλα όταν την επισκευτούμε στο κάστρο της, και σιγά μην της σκιστεί κανένας πόντος από το καλσόν της.

Θα μπορούσαμε όμως αντί να πάμε στο κάστρο της να μαζευτούμε όλοι μαζί και να την επισκευτούμε στο σπίτι της.
Τότε νομίζω θα χαρεί ιδιαίτερα. Πιστεύω μάλιστα ότι θα βγει με τις παντόφλες, και θα μας κεράσει και καφέ με κουλουράκια. Και μεταξύ
καφέ και κουλουρακίου, θα λυθούν όλα τα προβλήματά μας.

δεν πάμε καλά μου φαίνεται... :P ;D

Παράθεση από: sarantop στις 30 Οκτ 2010, 06:13:01 ΜΜ
Μου το έστειλε ένας συνάδελφος ΠΕ19: http://www.youtube.com/watch?v=EJgB51wQYrQ

Να μη σου πω τι μου προκάλεσε το βίντεο ε; Αυξημένη έκκριση γαστρικών υγρών με έντονες τάσεις διαφυγής από τη θωρακοστοματική δίοδο. Τελείως και με τελείως αντιπαθητικό χαμόγελο.

Εν τω μεταξύ τα κουλουράκια να τα βάλει στο απότατο σημείο της.  Δεν θέλω ούτε πυρετό να έχω μαζί της.

Το μόνο που σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω προς το παρών είναι η ψήφος μου που είναι πλέον και η μόνη μου ασπίδα.

Ερώτηση στη Βουλή κατέθεσε ο βουλευτής της Ν.Δ στη Β'Περιφέρεια Θεσσσαλονίκης Θ.Καράογλου

Διαβάστε περισσότερα: http://www.newsblog.gr/index.php/49894/th-karaoglou-katargisi-pliroforikis-sxoleia#ixzz143TIg7Du

http://www.newsblog.gr/index.php/49894/th-karaoglou-katargisi-pliroforikis-sxoleia

Το 92% διαφωνεί με την κατάργηση της πληροφορικής στα Γενικά Λύκεια

http://edu4adults.blogspot.com/2010/11/92.html

Παράθεση από: poursali στις 02 Νοε 2010, 12:27:15 ΜΜ
Το 92% διαφωνεί με την κατάργηση της πληροφορικής στα Γενικά Λύκεια

http://edu4adults.blogspot.com/2010/11/92.html

Κι εγώ διαφωνώ, αλλά to δείγμα από ένα τέτοιο blog μάλλον δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Σαν να ρωτάμε στο site του Ολυμπιακού ποια είναι η καλύτερη ομάδα

δεν είναι ακριβώς έτσι. το blog δεν αφορά την πληροφορική, αλλά την εκπαίδευση ενηλίκων. σίγουρα δεν αποτελεί κανένα επιστημονικό τεκμήριο, αλλά το παρέθεσα επειδή το θεώρησα σχετικό με το θέμα μας και επιπλέον για να δούμε ποιοι ασχολούνται με αυτό το θέμα.

......

Τι δήλωσε δηλαδή;

Είπε ότι η Πληροφορική θα συνεχίσει ΚΑΙ να διδάσκεται στο Λύκειο (εκτός του ότι το πρωτεύον, κατά την ίδια, είναι να αποτελεί εργαλείο-βοήθημα των άλλων μαθημάτων), αλλά δεν ξέρουν ακόμα το ΠΩΣ, δηλ. θα 'ψάξουν' να βρουν με ποιον τρόπο θα τη βάλουνε στο Λύκειο.
Επομένως, δεν θα πρέπει να δεχθούν προτάσεις για το θέμα;
Αν τα λόγια αυτά ήταν προεκλογικός κατευνασμός δεν το γνωρίζω.

Έχει ετοιμαστεί Δελτίου Τύπου για χθες, βρίσκεται σε διαδικασία  έγκρισης από τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ και ετοιμάζεται το βίντεο με τις δηλώσεις της κας Χριστοφιλοπούλου και του κ. Κοντογιάννη, για να ξέρουν όλοι τι ακριβώς είπαν. Λίγη υπομονή...

Προφανώς η ΠΕΚΑΠ έχει θέση για το Λύκειο, είναι δημοσιοποιημένη ξανά πολύ πρόσφατα, στην τελευταία ανακοίνωσή της για το σχέδιο που διέρρευσε. Αυτή και θα υποστηρίξει. Πρέπει βέβαια να δούμε το γενικό σχέδιο και τη γενική δομή του νέου Λυκείου, για να εξειδικεύσουμε αν χρειαστεί και αυτό θα επιδιώξουμε στη συνάντηση, μαζί με τα υπόλοιπα: να ενημερωθούμε για το που το πάνε.

Εν πάσει περιπτώσει, πριν την όποια συνάντηση με την κα Χριστοφιλοπούλου, αλλά και μετά από αυτή, είμαστε και θα είμαστε σε διαρκή συνεργασία και επαργύπνηση, για να γίνει ότι το καλύτερο και αποτελεσματικότερο είναι δυνατό.


ΥΣ: μήπως θα έπρεπε να μεταφερθεί όλο αυτό το θέμα στο "Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου" ?

δελτίο τύπου για την χθεσινή ημερίδα της ΠΕΚΑΠ:

http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/dtPEKAP3-11.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/dtPEKAP3-11.pdf) και στο http://pekap.blogspot.com/2010/11/2112010.html (http://pekap.blogspot.com/2010/11/2112010.html)

Όλα τα σχετικά με την ημερίδα links: http://pekap.blogspot.com/2010/11/blog-post.html (http://pekap.blogspot.com/2010/11/blog-post.html)

Συγχωνεύτηκε το θέμα που άνοιξε για τις δηλώσεις Χριστοφιλοπούλου με το παρόν.

Επι της ουσίας τώρα. Από το βίντεο το οποίο υπάρχει στην ιστοσελίδα της ΠΕΚΑΠ (στο ακριβώς παραπάνω μήνυμα) φαίνεται ότι
η υφυπουργός λέει ότι η Πληροφορική θα παραμείνει στο Λύκειο κυρίως διαθεματικά αλλά και για όποιους θέλουν να εξειδικεύσουν (περίπου στο 3:18).

Εγώ προσωπικά και σε πρακτικό επίπεδο το καταλαβαίνω αυτό ως εξής: Ότι μία από τις επιλογές στο πρόγραμμα σπουδών θα είναι και η πληροφορική χωρίς να μπορούμε να συμπεράνουμε αν θα οδηγεί με κάποιο τρόπο στις σχολές πληροφορικής (σε στυλ ΑΕΠΠ) ή αν απλά θα είναι μια ακόμα επιλογή (σε στυλ εφαρμογών).

Αν ερμηνεύω σωστά, κάτι τέτοιο είναι σίγουρα καλύτερο από το τίποτα, αφετέρου όμως απέχει από το στόχο της ΠΕΚΑΠ, αλλά και όλων πιστεύω, για πληροφορική και ως μάθημα γενικής παιδείας και ως εξεταζόμενο μάθημα για τις σχολές πληροφορικής.

Πάντως το γενικό συμπέρασμα που βγάζω από την ημερίδα (μπορεί να κάνω και λάθος) είναι ότι περισσότερη σημασία δόθηκε από τα στελέχη του υπουργείου στην πληροφορική ως εργαλείο για τα άλλα μαθήματα παρά ως αυτόνομο γνωστικό αντικείμενο. Νομίζω ότι συνεχίζεται το δόγμα περί οριζοντιοποίησης που σίγουρα είναι καλό για τις άλλες ειδικότητες και για τα άλλα μαθήματα, αλλά δεν αφορά εμάς, εκτός αν λάβουμε το ρόλο της υποστήριξης.

Αυτό θέλουμε; Να έχουμε δηλ. ένα τριωράκι/εξαωράκι δικό μας και μετά να βοηθάμε όλους τους άλλους (αν έχω καταλάβει σωστά);

Πρόλαβα να δω μόνο το βίντεο της κ_ας Χριστοφιλοπούλου. Μπορεί η στάση να είναι πιο διαλακτική ως προς την πληροφορική στο Λύκειο αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι το έχουν πιστέψει πραγματικά... Μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον τύπο που νομίζει ότι είναι καλαμπόκι και φεύγοντας από το ψυχιατρείο, σε ερωτήσεις των γιατρών απαντάει: "Εγώ πλέον το ξέρω ότι δεν είμαι καλαμπόκι αλλά οι κότες το ξέρουν";  ;D

Κατά τη γνώμη μου από εδώ και πέρα το στοίχημα για το λύκειο είναι να κατοχυρώσουμε brand name. Δηλαδή να χρησιμοποιούμε τον όρο "αλγοριθμική" ταυτίζοντας τον με την πληροφορική. Κάτι παρόμοιo με αυτό που έχει πετύχει η JEEP.  ;) Το "πληροφορική" παραείναι γενικό γι' αυτούς και μπερδεύονται. Αν άκουγαν συνέχεια "αλγοριθμική" θα το έψαχναν... >:D 

Αγαπητοί συνάδελφοι από τη στιγμή αφού άκουσα με προσοχή την ομιλία της κ.Χριστοφιλοπούλου, πείστηκα εντελώς ότι το παιχνίδι είναι στημένο. Τελεία και παύλα. Αυτό που δεν ξέρω είναι ποιος το έστησε και με ποιο σκοπό, αλλά αυτό μπορεί και να μην το μάθουμε ποτέ.

Σημεία από την ομιλία της υφυπουργού στα οποία και μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο και άρχισα το ...παραδοσιακό πια κοπάνημα του πληκτρολογίου στο κεφάλι μου.

«Τα μικρά παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές......» Πόσες φορές θα το ακούσουμε αυτό το παραμύθι ακόμα; Πότε από την υπουργό, πότε από την υφυπουργό, μόνο ο πρωθυπουργός δεν το έχει πει ακόμα (ή μήπως όχι;). Δεν το σχολιάζω περαιτέρω αλλά για μένα εκεί έκλεισε το θέμα. Τι να περιμένω να ακούσω όταν ξεκινάμε από το αξίωμα «τα παιδιά ήδη ξέρουν»΄

Όσον αφορά στην περίφημη διαρροή του περίφημου σχεδίου τώρα. Αξίζει να το σχολιάσουμε αυτό; Το σχέδιο το έφτιαξε «ομάδα συναδέλφων εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας – εμπειρογνώμονες». Επίσης «το σχέδιο είναι ένα από τα πολλά σχέδια», αλλά κατά σατανική σύμπτωση είναι και το μόνο το οποίο διέρρευσε!

Και ναι,  θα υπάρχει «με κάποια μορφή Πληροφορική στο Λύκειο ως αυτοδύναμο αντικείμενο», αλλά αυτό που εισέπραξα εγώ είναι ότι το διαθεματικό της υπόθεσης είναι αυτό που ενδιαφέρει το υπουργείο και το σχεδιασμό του γενικότερα. Το άλλο το «αυτοδύναμο»..... «θα το δούμε, θα το συζητήσουμε».

Επίσης ωραία και σωστά όλα αυτά με τη διδασκαλία της Γεωγραφίας και των Μαθηματικών με υπολογιστή που όπως είπε η υφυπουργός κάνουν το μάθημα πιο ζωντανό και πιο ενδιαφέρον, αλλά... γιατί τα λέει σε μας; Να τα πει στους Μαθηματικούς στους Φυσικούς, στους Φιλόλογους κλπ κλπ. Εμείς που μπαίνουμε δηλαδή; Θα κάνουμε ως Πληροφορικοί και Θρησκευτικά με υπολογιστή; Εδώ κάπου έχασα τη μπάλα, το ομολογώ.

Το πράγμα δεν πάει καθόλου, μα καθόλου καλά συνάδελφοι, υπάρχει μια «γραμμή» στο υπουργείο την οποία ακολουθούν απαρέγκλιτα οι κεφαλές – υπουργός – υφυπουργοί.

Εντάξει στην ομιλία του κ. Κοντογιαννη  επιτέλους ειπώθηκαν κάποιες αλήθειες (όχι ολόκληρες αλλά τέλος πάντων) και κάποια αυτονόητα για μας, αλλά όχι και για το υπουργείο μας,  πράγματα. Δε νομίζω όμως ότι έχει βαρύνουσα σημασία η γνώμη του. Αν είχε βαρύνουσα σημασία δεν θα είχαμε ακούσει αυτά που ακούσαμε πέρσι στην ημερίδα από την κ.Διαμαντοπούλου, ούτε φέτος τα ίδια από την κ.Χριστοφιλοπούλου. Και δε θα σχολιάσω την υπεραισιόδοξη άποψη ότι κάποιοι μαθητές μπορούν στην Πέμπτη Δημοτικού «να φτιάξουν παρουσίαση σε PowerPoint» (μανία όμως με το συγκεκριμένο λογισμικό ε;) ή να δημιουργήσουν «μορφοποιημένο κείμενο». Μάλλον μιλάμε για τα παιδιά της Εκάλης, του Ψυχικού, των ιδιωτικών σχολείων και εκπαιδευτηρίων, των μεγαλοαστικών οικογενειών και τέτοια. Αν είναι έτσι πάω πάσο. Για ελάτε να ρωτήσετε και τα παιδιά από τις λαϊκές συνοικίες της Αθήνας, για πηγαίνετε και καμιά βόλτα στην επαρχία και μετά τα λέμε.  Και σε τελική ανάλυση μάθετε πρώτα στα παιδιά να γράφουν και να διαβάζουν κι αφήστε το "PowerPoint" για αργότερα, αυτή τη φούρια δεν την κατάλαβα!

Πέρσι μετά την ημερίδα δήλωνα ανήσυχος και συγκρατημένα απαισιόδοξος, αλλά χωρίς να θέλω να τα δω όλα μαύρα.

Φέτος μετά από όλα όσα έχω δει κι ακούσει......δεν υπάρχει ελπίδα σ' αυτόν τον τόπο. Στραβά είναι από την αρχή και στραβώνουν κι άλλο όσο πάει.

«Πεδίο δόξης λαμπρόν».

Περίμενα να δω σε μια ημερίδα ότι πέρα από τις προσωπικές ομιλίες της υφυπουργού και του ενός από τους ειδικούς γραμματείς, θα υπήρχε έστω και λίγος χρόνος για να τεθούν ορισμένα κρίσιμα ερωτήματα, έστω δύο τρία. Τους μονολόγους τους έχουμε ξανακούσει και έχουμε βαρεθεί. Κρίμα γιατί ήταν μια καλή ευκαιρία, πόσο μάλλον χρήσιμο για όλους τους συναδέλφους Πληροφορικής που έστειλαν φέτος υποχρεωτικά στα Δημοτικά σχολεία. Αρνούμαστε συστηματικά την πραγματικότητα και αυτό ποτέ δε βγαίνει σε καλό. Αν άκουσα και καλά σε κάποια στιγμή, ο ειδικός γραμαμτέας (ο ίδιος που υπογράφει την απόφαση ότι οι υπεύθυνοι εργαστηρίου δεν απαλλάσονται από εξωδιδακτικές αλλά ταυτόχρονα μας
προστατεύει δίνοντας μας και συμβουλευτικό ρόλο στις ΤΠΕ) αναφέρει πως ο υπολογιστής δηλαδή η χρήση ΗΥ πρέπει να αποτελεί και γνωστικό αντιεκίμενο, πέρα από εργαλείο για τα άλλα μαθήματα.

Δηλαδή .. μου τελειώνουν και τα λόγια, όταν μιλούσαμε για την Πληροφορική ως ξεχωριστό διδακτικό αντικείμενο, κατάλαβαν ότι εννοούσαμε μόνο τη χρήση ΗΥ?

Να κλείσω λέγοντας για τις 2 ομιλίες του υπουργείου, ότι η μία ήταν πιο τραγική από την άλλη. Τίποτα περισσότερο. Επειδή λοιπόν δεν μας ακούσαν καλά την πρώτη φορά που φωνάξαμε, πρέπει τη δεύτερη φορά να φωνάξουμε ακόμα πιο δυνατά.

Για να μη παρεξηγηθώ να πω μπράβο για την προσπάθεια όλων των συναδέλφων της ΠΕΚαΠ, αλλά και να επαναλάβω για άλλη μια φορά ότι στις δύσκολες στιγμές που έρχονται δε φτάνουν τα μπράβο, πρέπει να αρχίσουμε να έχουμε αποτελέσματα. Και ακόμα πιο σημαντικό πρέπει να ξέρουμε ξεκάθαρα όλοι οι συνάδελφοι τι διεκδικούμε για την Πληροφορική στο Δημόσιο σχολείο.

Θωμά συμφωνώ μαζί σου για την ανάγκη ύπαρξης brand name αλλά δεν θα διάλεγα το αλγοριθμική. Νομίζω το επιστήμη υπολογισμού θα ήταν καλύτερο.

Και ένα γενικότερο σχόλιο: Νομίζω ότι οι πληροφορικοί κακώς φοβηθήκαμε να δείξουμε ωραία σημεία της επιστήμης μας θεωρώντας τα τεχνικά και όχι γενικής παιδείας. Γιατί για παράδειγμα να μην εμβάθυναν τα παιδιά στο λύκειο λίγο σε αρχιτεκτονική ΗΥ, λειτουργικά συστήματα και δίκτυα; Αυτό σε συνδυασμό με την αλγοριθμική θα έκανε ένα υπέροχο μάθημα, το οποίο θα μπορούσε άνετα να διδαχθεί στα τρία χρόνια του λυκείου (με τρία βιβλία, όχι ένα αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία).

Αν θυμάμαι καλά παλιότερα είχε συζητήθεί, τα παιδιά μαζί με την ανάπτυξη να δίνουν και το άλλο μάθημα του λυκείου (επιλογή στη Γ' - Τεχνολογία Υπολογιστικών Συστημάτων & Λειτουργικά Συστήματα - http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSB103/). Πολύ ωραία ιδέα - κρίμα που δεν περπάτησε.

Αν το δούμε καλά, όλες οι άλλες θετικές επιστήμες εξειδικεύουν στο Λύκειο. Γιατί, εμείς θεωρούμε τεχνικό όρο το λανθάνουσα μνήμη ή το διεύθυνση IP και δεν θεωρούμε τεχνικό όρο τον ομοιοπολικό δεσμό;

Παράθεση από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 06:49:09 ΜΜ
Θωμά συμφωνώ μαζί σου για την ανάγκη ύπαρξης brand name αλλά δεν θα διάλεγα το αλγοριθμική. Νομίζω το επιστήμη υπολογισμού θα ήταν καλύτερο.

Δεν έχει σημασία αρκεί να μην είναι πληροφορική. Ο κίνδυνος με αυτό που προτέινεις είναι να το διεκδικήσουν οι μαθηματικοί!  :D

Παράθεση από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 06:49:09 ΜΜ
Αν θυμάμαι καλά παλιότερα είχε συζητήθεί, τα παιδιά μαζί με την ανάπτυξη να δίνουν και το άλλο μάθημα του λυκείου (επιλογή στη Γ' - Τεχνολογία Υπολογιστικών Συστημάτων & Λειτουργικά Συστήματα - http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSB103/ (http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSB103/)). Πολύ ωραία ιδέα - κρίμα που δεν περπάτησε.
Αν το δούμε καλά, όλες οι άλλες θετικές επιστήμες εξειδικεύουν στο Λύκειο. Γιατί, εμείς θεωρούμε τεχνικό όρο το λανθάνουσα μνήμη ή το διεύθυνση IP και δεν θεωρούμε τεχνικό όρο τον ομοιοπολικό δεσμό;

Φοβερό μάθημα και ίσως ένα από τα καλύτερα βιβλία που έχω δει στην επιστήμη μας, όχι μόνο στην Βθμια! Σε συνδυασμό με την αλγοριθμική ή τον προγραμματισμό θα απογείωνε τον κλάδο.

Παράθεση από: skoud στις 03 Νοε 2010, 09:49:35 ΜΜ
δελτίο τύπου για την χθεσινή ημερίδα της ΠΕΚΑΠ:

Επειδή καμιά φορά η πρώτη εικόνα που δημιουργείται δεν είναι πάντα η πραγματική, αλλά πρέπει να γίνεται προσεκτική ανάγνωση των λεγομένων, να επισημάνω ότι σύμφωνα με το Δελτίο Τύπου της ΠΕΚΑΠ:

"...Η κα Χριστοφιλοπούλου δήλωσε ότι το σχέδιο που διέρρευσε  ήταν ένα από τα πολλά σχέδια που επεξεργάζονται διάφορες ομάδες εργασίας και παρουσιάζονται στο Υπουργείο και ότι θεωρεί ότι η Πληροφορική θα υπάρχει στο Νέο Λύκειο και ως ανεξάρτητο γνωστικό αντικείμενο. Το ίδιο δήλωσε από το βήμα της ημερίδας και ο Ειδικός Γραμματέας του ΥΠΔΒΜΘ κος Κοντογιάννης..." (sic)

Ωστόσο, έχουμε και λέμε:

Η Υφυπουργός: ( http://www.youtube.com/watch?v=GeRTLmOqVns )

Αρχικά μιλάει για το Δημοτικό. Στη συνέχεια αναφέρεται στη διαρροή του κειμένου του σχεδίου. Από το 2:50:  "...αλλά ξεκαθαρίζω: Στόχος μας είναι με την 3η Γυμνασίου το παιδί να έχει επάρκεια, να έχει ψηφιακή επάρκεια (...) τελειώνοντας το Γυμνάσιο. Και, βεβαίως, από κει και πέρα είναι πολύ σημαντικό, και διαθεματικά και όχι μόνο, και για όσα παιδιά θέλουν να πάνε πιο βαθιά και να πάνε να εξειδικεύσουν στο Λύκειο θα υπάρχει βεβαίως η πληροφορική*, και όχι μόνο διαθεματικά στο Λύκειο, θα συζητήσουμε πώς  θα υπάρχει. Αλλά ένα είναι σίγουρο, γιατί καταλαβαίνω ότι... ε, και νομίζω ότι εδώ πρέπει ο κλάδος να δει ότι εδώ υπάρχει (ε?μια?πεδί?όξης) λαμπρόν, διότι ο συνδυασμός με παιδαγωγικά ορθό τρόπο να μπει η πληροφορική... Η πληροφορική ΕΙΝΑΙ στη ζωή μας. Τι πάει να πει να μπει; Δεν είναι τυχαίο ότι τα μικρά παιδιά εχθες ήξεραν και είναι μόνο... δεν περίμενα αυτά τα μικρά παιδιά ... πως ήταν χθεσινή εικόνα και τη μεταφέρω... Το ξέρουμε όλοι μας ότι πολλές φορές οι μικροί εμάς τους μη ειδικούς τα παιδιά μάς μαθαίνουν κάποια πράγματα, και μένα, και είμαι χρήστης Η/Υ πάρα πολύ καιρό, και με μαθαίνουν τα παιδιά μου. Άρα λοιπόν θέλω πραγματικά να διασκεδάσω τους φόβους και τις ανησυχίες, που είναι εύλογες, γιατί σε εποχή αλλαγών είναι σημαντικό οι κλάδοι καθηγητών να καταλαβαίνουν τη σημασ.. τις προθέσεις μας, να υπάρχει ένας διάλογος και να συνεχίζεται μια προσπάθεια να μπει ο ψηφιακός εγγραμματισμός πολύ γρήγορα και οι τάξεις να γίνουν ψηφιακές. Πρέπει να σας πω, και εδώ επιτρέψτε μου μισό λεπτό ακόμα να μιλήσω για την ομορφιά της χρησιμοποίησης της πληροφορικής εε.. σε άλλα μαθήματα, το πόσο πολύ πιο ζωντανά μάθαιναν, γιατί τα είδα... είδα και μάθημα γεωγραφίας και μάθημα μαθηματικών, παίζοντας διαδραστικά στον υπολογιστή τα παιδιά στον πίνακα μαζί με το δάσκαλο, μάθαιναν πολύ πιο ζωντανά και τις δυνάμεις στα μαθηματικά και τους νομούς της χώρας στη γεωγραφία, και πάει λέγοντας. Όλα αυτά είναι ένας τεράστιος πλούτος..." (κλπ)

(*) εδώ δηλαδή εννοεί την Επιστήμη της Πληροφορικής ως ανεξάρτητο γνωστικό αντικείμενο;

Αν τα συνδυάσουμε: "...θα υπάρχει βεβαίως η πληροφορική, και όχι μόνο διαθεματικά στο Λύκειο, θα συζητήσουμε πώς  θα υπάρχει. (...) Η πληροφορική ΕΙΝΑΙ στη ζωή μας. Τι πάει να πει να μπει; Δεν είναι τυχαίο ότι τα μικρά παιδιά χθες ήξεραν... (...). είναι σημαντικό οι κλάδοι καθηγητών να καταλαβαίνουν τις προθέσεις μας, να υπάρχει ένας διάλογος και να συνεχίζεται μια προσπάθεια να μπει ο ψηφιακός εγγραμματισμός πολύ γρήγορα και οι τάξεις να γίνουν ψηφιακές.".

... εγώ το καταλαβαίνω ως εξής: Αφού η πληροφορική (βλ. χρήση Η/Υ) είναι ήδη στη ζωή μας, και τα παιδιά ήδη ξέρουν από πληροφορική, τότε θα πρέπει ως κλάδος αυτό να το κατανοήσουμε και να συμβάλλουμε ώστε να ξεκινήσει η πληροφορική από νωρίς από το Δημοτικό. Αυτά!

Ως προς τον Ειδικό Γραμματέα: ( http://www.youtube.com/watch?v=8ADJF8sW1HI )

Δεν μπορώ να διακρίνω πού έκανε τέτοια δήλωση. Πουθενά δεν χρησιμοποίησε ούτε και ως λέξη (!!!) το "Λύκειο" (βλ. πιο συγκεκριμένα από 4:10 και μετά). Όταν αναφερόταν στην αναγκαιότητα της Πληροφορικής και ως ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο ουσιαστικά [θεωρώ πως] εννοούσε το Δημοτικό και το Γυμνάσιο. Μάλιστα στο 5:32 λέει: "... Θα έλεγα λοιπόν ότι πρέπει να ξεκινήσει από πολύ χαμηλά η πληροφορική, να υπάρχει πιστοποίηση στο Γυμνάσιο και από κει και πέρα*, βεβαίως, είναι ένα όργανο, ένα μέσο για να κάνουμε και τα άλλα μαθήματά μας...".

(*) εδώ εννοεί το Λύκειο;

Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 04 Νοε 2010, 08:59:39 ΜΜ
Ως προς την Ειδικό Γραμματέα: ( http://www.youtube.com/watch?v=8ADJF8sW1HI )

Δεν μπορώ να διακρίνω πού έκανε τέτοια δήλωση. Πουθενά δεν χρησιμοποίησε ούτε και ως λέξη (!!!) το "Λύκειο" (βλ. πιο συγκεκριμένα από 4:10 και μετά). Όταν αναφερόταν στην αναγκαιότητα της Πληροφορικής και ως ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο ουσιαστικά [θεωρώ πως] εννοούσε το Δημοτικό και το Γυμνάσιο. Μάλιστα στο 5:32 λέει: "... Θα έλεγα λοιπόν ότι πρέπει να ξεκινήσει από πολύ χαμηλά η πληροφορική, να υπάρχει πιστοποίηση στο Γυμνάσιο και από κει και πέρα*, βεβαίως, είναι ένα όργανο, ένα μέσο για να κάνουμε και τα άλλα μαθήματά μας...".

(*) εδώ εννοεί το Λύκειο;

Συμφωνώ απόλυτα με την ερμηνεία που δίνεις. Αυτό νομίζω ότι εννοούσε. Άρα, ας τολμήσω το συμπέρασματα ότι, ο ειδικός γραμματέας ΔΕΝ βλέπει την πληροφορική στο λύκειο ως ξεχωριστό αντικείμενο ή το παρέλειψε (?)

Διαφωνώ όμως στην  ερμηνεία για υφυπουργό (αγνοώντας προς στιγμήν ότι έρχονται σε αντιφαση μεταξύ τους), με την υπόθεση φυσικά ότι με το "εξειδικευτεί" εννοεί το ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο.

Όπως έγραψα και πιο πάνω, θεωρώ ότι θα μας έχουν ένα εξάωρο το πολύ, με την δομή IB, ως αφορμή ώστε να υπάρχει ένας πληροφορικός στο λύκειο που θα αναλάβει και την οριζοντιοποίηση...

Για να το θέσω και σαφέστερα. Η γνώμη μου είναι ότι η πρόταση που πρέπει να κάνουμε στο υπουργείο πρέπει να έχει την πληροφορική στα υποχρεωτικά μαθήματα. Δηλαδή:
Με βάση το σχέδιο της διαρροής (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850), να πάρουμε μία ώρα από φυσική αγωγή και μία από αγγλικά και να βάλουμε ένα δίωρο πληροφορικής στα υποχρεωτικά.
Και φυσικά να έχουμε τις τρεις ώρες επιλογής κάτω από τα μαθηματικά, όπως και στο IB, όπου εκεί θα γίνεται προετοιμασία για τις σχολές, ίσως και άλλο όνομα που λέει ο Θωμάς.

ΥΓ: Και μετά ξύπνησα...

Συντακτικό Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας Α' Β' Γ' Γυμνασίου
Ερμηνευτικό Λεξικό Νέας Ελληνικής Α', Β', Γ' Γυμνασίου
Λεξικό Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας Α', Β', Γ' Γυμνασίου
Γραμματική Νέας Ελληνικής Γλώσσας Α', Β', Γ' Γυμνασίου
Πληροφορική Α', Β', Γ' Γυμνασίου

Παράθεση από: tom στις 04 Νοε 2010, 06:31:16 ΜΜ

Κατά τη γνώμη μου από εδώ και πέρα το στοίχημα για το λύκειο είναι να κατοχυρώσουμε brand name.

Δηλαδή να χρησιμοποιούμε τον όρο "αλγοριθμική" ταυτίζοντας τον με την πληροφορική. Κάτι παρόμοιo με αυτό που έχει πετύχει η JEEP.  ;) Το "πληροφορική" παραείναι γενικό γι' αυτούς και μπερδεύονται. Αν άκουγαν συνέχεια "αλγοριθμική" θα το έψαχναν... >:D

+++++++++++++++++++++++++++++++
Θωμά τα πάντα όλα!!!!!!!!

Μόνο αυτό.
Για κάθε τάξη που ασχολείται με συγκεκριμένο αντικείμενο να έχει και την αντίστοιχη ονομασία!!!!!!!!!!

Παράθεση από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 09:44:50 ΜΜ
Όπως έγραψα και πιο πάνω, θεωρώ ότι θα μας έχουν ένα εξάωρο το πολύ, με την δομή IB, ως αφορμή ώστε να υπάρχει ένας πληροφορικός στο λύκειο που θα αναλάβει και την οριζοντιοποίηση...[/b]

Χριστέ μου!!!!
Κοίτα που θα βγεί αληθινός ο σχολικός και με έστειλε εμένα με το θράσος του... με την τοποθέτησή του!!!!
Άρα ο τυφλός είμαι εγώ!!! :'(
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg34241#msg34241 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg34241#msg34241)

Στην ομιλία της Υφυπουργού υπάρχει μία αναφορά για συνάντηση την ερχόμενη εβδομάδα. Ισχύει πράγματι?

Ούτε εγώ πείστηκα από τα λεγόμενα τους..Προτιμώ να είμαι καχύποπτος! Στα αυτιά μου απλά ακούστηκαν προσπάθεια απορρόφησης δονήσεων

Νομίζω από Δευτέρα, η πίεση προς το Υπουργείο και τους υπευθύνους πρέπει να ενταθεί!

Οργανωμένα ή μη , πρέπει να καταλάβουν για τα καλά τι θέλουμε και πόσο πολύ θα το παλέψουμε!!

Πλέον είναι ξεκάθαρο σαν κρύσταλλο ότι το υπουργείο μας κρύβει πολλά. Μόνο τη συμπεριφορά των εκπροσώπων του στα βίντεο αν προσέξετε, είναι σα να το φωνάζουν. Βέβαια αν προσέξουμε και τα λόγια τους τότε μας κυριεύει η απελπισία με αυτά που ακούν τα αυτιά μας. Ταύτιση της Πληροφορικής με τη Χρήση ΗΥ (στην πραγματικότητα χρήση της σουίτας της microsoft) στα πρώτα 9 χρόνια της δημόσιας εκπαίδευσης. Και εφόσον συμβεί αυτό, η Πληροφορική ως επιστήμη και αυτόνομο διδακτικό αντικείμενο ίσως δεν έχει θέση πια στο νέο Γενικό Λύκειο (παρατήρησε κανείς το διαχωρισμό σε σχολεία Γενικής και Επαγγελματικής εκπαίδευσης....). Θα υπάρχει στο νέο Τεχνολογικό Λύκειο αλλά ούτε εκεί ξέρουμε αν θα επιστρέψουμε από άποψη μαθημάτων και αντικειμένων στην παλιά μορφή των ΤΕΕ, μιας και η τελευταία μεταρρύθμιση έκοψε στη μέση τα μαθήματα ειδικότητας για να χωρέσει μια ολόκληρη τάξη γενικής παιδείας.

Αυτούς τους ανθρώπους που μεθοδευμένα τα τελευταία χρόνια αφαιρούσαν ώρες από τους καθηγητές Πληροφορικής ώστε να τους στείλουν στα 800 νέα αναμορφωμένα ολοήμερα δημοτικά φέτος, δεν είναι δυνατόν ούτε να τους πιστέψουμε ούτε να τους εμπιστευτούμε. Είναι βέβαιο ότι το ίδιο σχεδιάζουν και για του χρόνου, που θα λειτουργήσουν άλλα τόσα και περισσότερα ολοήμερα δημοτικά. Οι ενέργειες τους δείχνουν ότι κοιτούν να τα βολέψουν όπως όπως, χωρίς να αναβαθμίζουν την εκπαίδευση, χωρίς να λαμβάνουν σοβαρά υπόψη την Πληροφορική.

Η ώρα λοιπόν να δράσουμε είναι τώρα, τέρμα τα λόγια, καιρός να αρχίσουν οι πράξεις. Καιρός να ενωθούμε και καιρός αυτοί που θέλουν να εκπροσωπούν του καθηγητές Πληροφορικής της δημόσιας εκπαίδευσης να φτιάξουν τις δικές τους προτάσεις για τη διδασκαλία της Πληροφορικής, στο Δημοτικό στο Γυμνάσιο στο Γενικό Λύκειο στο Τεχνολογικό Λύκειο. Τα στοιχεία τα έχουμε στα χέρια μας και ξέρουμε που χρειάζονται βελτιώσεις. Να μην περιμένουν την ανακοίνωση του υπουργείου για να την ακολουθήσουν και να τη σχολιάσουν. Καιρός να τους δείξουμε κι εμείς μέσω των εκπροσώπων μας τι θέλουμε για την Πληροφορική και τι ανάγκες έχει στα σχολεία μας.

Παράθεση από: tom στις 04 Νοε 2010, 06:31:16 ΜΜ
Κατά τη γνώμη μου από εδώ και πέρα το στοίχημα για το λύκειο είναι να κατοχυρώσουμε brand name. Δηλαδή να χρησιμοποιούμε τον όρο "αλγοριθμική" ταυτίζοντας τον με την πληροφορική. Κάτι παρόμοιo με αυτό που έχει πετύχει η JEEP.  ;) Το "πληροφορική" παραείναι γενικό γι' αυτούς και μπερδεύονται. Αν άκουγαν συνέχεια "αλγοριθμική" θα το έψαχναν... >:D 

Νομίζω ότι ο συνάδελφος έχει κάποιο δίκιο εδώ. Καθώς από τα λεγόμενα της ηγεσίας του υπουργείου η Πληροφορική είναι πλέον χρήση ΤΠΕ, πρέπει να εισάγουμε νέες ορολογίες. Δυστυχώς, το δικό μας Brand Name "πληροφορική" το έχουν πάρει άλλοι.

Μη ξεχνάμε ότι η κατά το δοκούν μετονομασία ενεργειών ή καταστάσεων αποτελεί πάγια τακτική των ανά των κόσμο κυβερνήσεων όταν θέλουν να μεταστρέψουν την κοινή γνώμη. Για παράδειγμα, η "αποκατάσταση της δημοκρατίας" στο Ιράκ.

Ευκαιρία να δείξουμε λίγη δημιουργικότητα. Μία τέτοια προσέγγιση έχει τρία πλεονεκτήματα.

Πρώτον ότι με την εισαγωγή νέων φαντεζί όρων, οι κυβερνώντες θα θελήσουν να τους οικειοποιηθούν για ψηφοθηρικούς λόγους (βλέπε "ψηφιακό σχολείο") οπότε την πρόταση αυτή θα σπεύσουν να αποδεχθούν.

Δεύτερον, ότι μπορούμε να πείσουμε πως είμαστε πιο χρήσιμοι από γραμματείς διδάσκοντας πολλά γνωστικά αντικείμενα, ένα για κάθε τάξη ως γενικής παιδείας και αντίστοιχα επιλογές και μαθήματα κατεύθυνσης.

Τρίτον, αντίστοιχα με τους δημοσιογράφους, η επιτροπή σοφών που χρησιμοποιείται είναι άσχετη με το αντικείμενό μας. Προσφέροντας νέους, ίσως και εύπεπτους όρους είναι πιο εύκολο να υπάρξει διάχυση της επιστήμης μας ως κάτι νέου. Κακά τα ψέμματα, ο όρος "πληροφορική" έχει πολυφορεθεί.

Ευτυχώς η επιστήμη μας είναι πλούσια από εξωτικούς όρους. Και στο κάτω κάτω της γραφής, Πληροφορικοί δεν είμαστε; Καιρός να κάνουμε και κάτι πιο κοντά στο αντικείμενο που έχουμε σπουδάσει και όχι μόνο Word/Excel/Powerpoint. Ή μήπως όχι; Ή μήπως μας βολεύουν αυτά τα εύκολα και τα ιδιαίτερα στο ΑΕΠΠ το απόγευμα;

Προτείνω λοιπόν (και παρακαλώ αντιπροτείνετε-διορθώστε) όρους οι οποίοι μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως αυτόνομα μαθήματα:

Επιστήμη των Υπολογιστών / Ψηφιακή Επιστήμη
Αλγοριθμική
Ψηφιακός Λογισμός
Επίλυση Προβλημάτων
Αποτελεσματικός Τρόπος Σκέψης
(Ψηφιακή) Λογική
Cybernetics (μια και τα παιδιά θα ξέρουν καλύτερα αγγλικά και από τα αμερικανάκια) -> Κυβερνητική;/Κυβερνολογισμός;
Διάχυση Πληροφορίας
Διάσπαρτη Τεχνολογία
Ρομποτική και Τεχνητή Νοημοσύνη
Ηλεκτρονικό Εμπόριο
Διασύνδεση Υπολογιστικών Συστημάτων
Μελλοντικές Τεχνολογίες
Ψηφιακός Πολιτισμός / Κόσμος
Βάσεις Δεδομένων και Προσωπικό Απόρρητο

Για να έχετε όλα τα δεδομένα, όσοι δεν είσαστε στην ημερίδα:

Η απάντηση της Υφυπουργού σε σχέση με το Λύκειο, έγινε μετά από πρόσκληση-πρόκληση που της απεύθυνε, κατά την προσφώνησή της, ο πρόεδρος της Π.Ε.ΚΑ.Π., μετά από σχετική απόφαση που είχαμε πάρει στο Δ.Σ., να της ζητήσουμε δηλ. να ενημερώσει την ημερίδα σχετικά με το γνωστό σχέδιο και γενικά τα σχέδια του Υπουργείου για το Λύκειο και την Πληροφορική.

Πιθανόν να το είχε φανταστεί ότι θα γινόταν αυτό, λόγω του αγώνα και του «θορύβου» που έχει γίνει όλο αυτό το διάστημα, αλλά και λόγω εκλογών να προσπάθησε να μας καθησυχάσει. Πιθανόν όμως και να υπάρχει μια υποχώρηση από το αρχικό σχέδιο (θυμηθείτε τι έλεγε η Διαμαντοπούλου στο εξ Αμερικής βίντεο), την οποία θα πρέπει να διερευνήσουμε, να δούμε δηλ. τι ακριβώς εννοούν και αν είναι έτσι να προσπαθήσουμε να τη διευρύνουμε προς την κατεύθυνση που θέλουμε.

Η παρέμβαση, εκτός προγράμματος, του Ειδ. Γραμματέα έγινε απ' ότι κατάλαβα, αφ' ενός για να απαντήσει σε κάποια διαμαρτυρία από συνάδελφο γιατί δεν υπάρχουν ακόμη υπολογιστές σε πολλά Δημοτικά -δεν ξέρω αν πειστήκαμε με αυτά που είπε- και αφ' ετέρου για να συμπληρώσει αυτά που είπε η Υφ. για την Πληροφορική στο Λύκειο, θεωρών τον εαυτό του ως πιο ειδικό... Η κουβέντα δηλ. που είχε ανοίξει ο Πρόεδρος ήταν για την Πληροφορική στο Λύκειο, όχι γενικά. Σε αυτό απάντησε, όπως απάντησε, η Υφ. και εξ αυτού και το συμπέρασμα ότι και ο Ειδικός, αναφερόταν στο Λύκειο, άσχετα αν δεν το ανέφερε.

Προφανώς δεν είμαστε ήσυχοι, προσωπικά ανησυχώ περισσότερο από πριν, διότι λόγω της πίεσης και του αγώνα που έχουμε κάνει, φοβάμαι ότι θα προσπαθήσουν επικοινωνιακά (μανούλες σε αυτά) να βγουν και από πάνω, ρίχνοντάς μας  κανένα προαιρετικό δίωρο και την υποχρέωση να κάνουμε τη «λάντζα» του «ψηφιακού» σχολείου...

Είναι προφανές επίσης ότι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την Πληροφορική* από τη χρήση Η/Υ. Σε αυτό χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια ... από πολλούς (όλους εμάς, τα τριτοβάθμια ιδρύματα, επαγγελματίες του κλάδου κ.λπ.) και με όλα τα μέσα. Προσωπικά νομίζω ότι σε αυτό πρέπει να στοχεύσουμε από εδώ και πέρα. Να κάνουμε σαφές σε όλους αυτούς αλλά και στην κοινωνία, ότι ο υπολογιστής και η Πληροφορική έχουν τόση σχέση όση το τηλεσκόπιο με την Αστρονομία.

Εν πάσει περιπτώσει την άλλη εβδομάδα, αν θα τηρηθεί η υπόσχεση της Υφ. και μας δεχθεί και ...δεν προκύψουν τίποτα εθνικές εκλογές..., ίσως θα έχουμε περισσότερες ειδήσεις.

Γι αυτό θα έλεγα και θα παρακαλούσα, αν είναι δυνατόν να προσπαθήσουμε περισσότερο να βοηθήσουμε με τη στάση μας, με συγκεκριμένες προτάσεις και ιδέες για το τι πρέπει να κάνουμε σε κάθε φάση από εδώ και πέρα και λιγότερο να τονίζουμε τα αναπόφευκτα λάθη που κάνει κάποιος που δρα (γιατί μόνο τότε γίνονται λάθη, αν δεν κάνεις τίποτα, δεν κάνεις ποτέ κανένα λάθος και είναι όλοι και όλα μέλι-γάλα...)


ΥΣ:
* Η θέση μας είναι το μάθημα να ονομάζεται Πληροφορική σε όλα τα επίπεδα και όλες τις τάξεις, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο που θέλουμε να έχει, όπως δηλ τα Μαθηματικά, η Φυσική κ.λπ. Αν ζητάμε ένα μάθημα Πληροφορική, άλλο Αλγοριθμική, άλλο Λειτουργικά κ.λπ. κ.λπ. , θα μας λένε ότι έχουμε τόσα μαθήματα. Έτσι την πατήσαμε με την μεταρρύθμιση Αρσένη... Εξ' άλλου το περιεχόμενο μπορούμε να το αλλάξουμε σχετικά πιο εύκολα, να πάρουμε ώρες είναι το δύσκολο... Πάντως δεκτός ο προβληματισμός και οι προτάσεις όλων, θα το ξαναδούμε το θέμα.

** Η θέση μας όσον αφορά το γυμνάσιο, είναι πάγια από τότε που ιδρύθηκε η Π.Ε.ΚΑ.Π. : 2 ώρες αυτόνομο και εξεταζόμενο μάθημα και στις 3 τάξεις του γυμνασίου.
Σε σχέση δε με την πιστοποίηση στο τέλος του γυμνασίου, σε σχετικό έγγραφο που στείλαμε στο υπουργείο πριν μερικούς μήνες τονίσαμε το εξής: «η απόκτηση του Κρατικού Πιστοποιητικού Χρήσης Υπολογιστών δεν θα είναι ο σκοπός της διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο,  όπου θα διδάσκεται για 2 ώρες στο κυρίως πρόγραμμα και στις 3 τάξεις. Ο σκοπός του μαθήματος της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο σχετίζεται με την ανάπτυξη γενικότερων γνώσεων σε διαχρονικά θέματα της επιστήμης της Πληροφορικής, την αξιοποίηση των Υπολογιστών ως εργαλεία μάθησης και σκέψης και τη διαμόρφωση από τους μαθητές κριτικής στάσης απέναντι στη χρήση των Νέων Τεχνολογιών και του υπολογιστή στην καθημερινή ζωή. Η προετοιμασία των μαθητών για τη λήψη του κρατικού πιστοποιητικού θα πρέπει να γίνεται με σχετικά μαθήματα επιλογής που θα διδάσκονται στο διευρυμένο ωράριο του ολοήμερου Γυμνασίου και του Δημοτικού»

*** Σε σχέση με το Νέο Λύκειο η πρότασή μας, όπως και όλων των Ενώσεων που καταγράφτηκε στην κοινή μας ανακοίνωση, είναι: «η διδασκαλία της Πληροφορικής ως βασικού μαθήματος και στις τρεις τάξεις του Νέου Λυκείου, όπως επίσης και ενός μαθήματος με κατεύθυνση τις Αρχές προγραμματισμού που θα αποσκοπεί στην ανάπτυξη της αλγοριθμικής σκέψης η οποία είναι απαραίτητη σε όλες τις θετικές επιστήμες  και το οποίο θα έχει αυξημένο συντελεστή βαρύτητας για τη εισαγωγή των μαθητών σε Τμήματα Πληροφορικής Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης».

Τώρα τι θα πετύχουμε από αυτά εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Μιλώντας στην ημερίδα με ένα συνάδελφο, που είναι σε θέση να ξέρει πως παίρνονται οι αποφάσεις στο Υπουργείο, μου είπε περίπου τα εξής: «Αφού δεν έχουμε δημιουργήσει τόσα χρόνια και εμείς ένα «λόμπυ» στο υπουργείο, όπως όλοι οι άλλοι μεγάλοι κλάδοι, ας μην περιμένουμε πολλά...» και συμπλήρωσε ότι «η κύρια αιτία για το ότι δεν μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά, είναι η πολυδιάσπαση  και πολυφωνία του κλάδου.»

Ολοήμερο γυμνάσιο δεν πρόκειται να υπάρξει. Και αν υπάρξει θα είναι μετά από χρόνια.

Νομίζω ότι το πιστοποιητικό πρέπει να γίνει "αυτοσκοπός". Γιατί θα είναι εκτός λογικής ο μαθητής να κάνει 9 χρόνια πληροφορική και να μην έχει ένα χαρτί στα χέρια του. Και να αναγκάζεται μετά να πληρώσει για να το πάρει. Θα πέσουν να μας φάνε οι γονείς (και με το δίκιο τους). Οπότε μέχρι το γυμνάσιο καλώς ή κακώς έχουμε κατά ένα μεγάλο ποσοστό χρήση υπολογιστών και όχι πληροφορική. Θα μπορούσε βέβαια, το πιστοποιητικό να γίνει σε ανοικτό λογισμικό και να είναι άκρως ανταγωνιστικό με τα ιδιωτικά π.χ. ecdl. Γιατί δεν το προτείνει κανείς επίμονα αυτό; Σε όλα τα δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια μόνο ανοικτό/ελεύθερο λογισμικό.

Στο λύκειο συμφωνώ και εγώ να αλλάξει ονομασία. Επιστήμη των υπολογιστών μου φαίνεται το πιο κατάλληλο. Γιατί όσο μένει πληροφορική, τόσο θα ακούμε για word και excel και powerpoint. Συμπέρασμα: Κατάργηση της πληροφορικής στο Λύκειο.  :P ;D

Αυτό με τη "χορήγηση πιστοποιητικού"  θεωρώ ότι είναι ένα ακόμα παραμύθι που  σερβίρουν στον κόσμο οι (ανίδεοι) κρατούντες.

Τι πιστοποίηση δηλαδή; Θα κάνουμε ευλαβικά MSOffice ή έστω OpenOffice (αν τους πείσουμε ή ...μας πείσουν ότι καταφέραμε να τους πείσουμε, έτσι για να νομίζουμε ότι πετύχαμε κι εμείς κάτι) για μια ώρα την εβδομάδα επί τρία χρόνια στο Γυμνάσιο; Θα μεταβληθούμε σε (ανεπαρκείς λόγω έλλειψης χρόνου διδασκαλίας) προγυμναστές των μαθητών ώστε αυτοί να πάρουν ένα ακόμα "χαρτί"; Και τι θα σημαίνει αυτό το χαρτί που θα πάρει, αν πάρει, το παιδί στα 14 μετά από 5-10 χρόνια όταν βγει στην αγορά εργασίας; Τίποτα.

Αυτό που βλέπω είναι να θεριεύουν κι άλλο τα φροντιστήρια ώστε "να πάρουν τα παιδιά το χαρτι" και το μάθημά μας να πάψει να είναι μάθημα και να γίνει στ' αλήθεια "πάτημα πλήκτρων". Θέλουμε να εγκλωβίσουμε την εφηβική φαντασία και δημιουργικότητα μαθαίνοντάς τους συνδυασμούς πλήκτρων και ξερές ακολουθίες επιλογής του κατάλληλου υπομενού ώστε να γίνει αυτό κι εκείνο στο Word ή στο Writer;

Δεν θα επιχειρηματολογήσω άλλο, υπάρχει εξάλλου επίσημη θέση της ΠΕΚΑΠ για το θέμα η οποία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Συνάδελφοι, δυστυχώς πρέπει κάθε πρόταση / δήλωση / εξαγγελία του υπουργείου μας να την αντιμετωπίζουμε με έντονα κριτικό βλέμμα και με το δείκτη καχυποψίας στο maximum. Δυστυχώς όλοι μας, όσοι ασχολούμαστε έστω και λίγο με τα όσα συμβαίνουν εδώ και χρόνια στον τομέα μας, πρέπει πια να έχουμε καταλάβει τη διγλωσσία των πολιτικών μας. Παλιοί, νέοι, μεγάλοι ή μικροί σε ηλικία δεν έχει σημασία νομίζω. Δεν θέλει και πολύ να καταλάβει κάποιος ότι εννιά φορές στις δέκα όσα λέγονται με γενικολογίες κρύβουν παγίδες και ποτέ δεν δεσμεύουν τον ομιλούντα ιδιαίτερα αν αυτός είναι πολιτικός.

Η ΠΕΚΑΠ έχει κάνει καλή και οργανωμένη δουλειά σε πολλά πράγματα και έχει δημοσιοποιήσει προτάσεις, συγκεκριμένες και αναλυτικές, για πολλά θέματα, μέσα σ' αυτά είναι όπως προανέφερα και για το θέμα της χορήγησης "πιστοποιητικού".

Καταρχάς αν γίνει υποχρεωτικό το πιστοποιητικό, θα αυξηθούν οι ώρες στο Γυμνάσιο σε δυο. Και στο τέλος της τρίτης γυμνασίου, θα έχουμε πιστοποίηση σε υπολογιστές και αγγλικά. Που βρίσκετε το κακό;

Διαβάζω μερικές απόψεις όπως του συναδελφου παραπανω, οι οποίες με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη. Αλλά ποιος θα τις εφαρμόσει; Όταν έχουμε μαζέψει 1.500 υπογραφές, εκ των οποίων οι μισές είναι αναπληρωτών, ωρομισθίων, γονέων, μαθητών. Πρέπει να υπάρχουν πάνω από έξι χιλιάδες καθηγητές πληροφορικής που δεν έχουν υπογράψει. Που ίσως δεν γνωρίζουν. Αυτοί θα εφαρμόσουν όλα αυτά τα ωραία που ευαγγελιζόμαστε;

Προτιμώ λοιπον ένα μέρος του μαθήματος να είναι "πάτημα πλήκτρων" και πιστοποίηση στην τρίτη γυμνασίου, παρά μερικές εκατοντάδες καθηγητών πληροφορικής να κάνουν πραγματικά σωστά το μάθημα της πληροφορικής και μερικές χιλιάδες να περιμένουν να περάσει η ώρα για να πάνε σπίτια τους.

Και το ανοικτό λογισμικό δεν είναι μόνο το open office. Είναι επεξεργασία εικόνας, γλώσσες προγραμματισμού, σχεδίαση ιστοσελίδων, λειτουργικά συστήματα. Γιατί θεωρούμε ότι αυτό το πιστοποιητικό θα περιορίζεται μόνο σε επεξεργαστή κειμένου; Θα μπορεί να έχει όλα τα παραπάνω (σε αρχικό στάδιο). Θα μπορεί να περιέχει και γνώσεις θεωρίας υπολογιστών. Θα φροντίσουμε να μην είναι σαν τα ιδιωτικά πιστοποιητικά που αν αλλάζει η έκδοση (π.χ word 2003 σε word 2007), χρειάζεται επανεκπαίδευση.

Αν θα έχουμε 2ωρω μάθημα από την πρώτη δημοτικου μέχρι την τρίτη γυμνασίου, μπορούμε να κάνουμε τα πάντα. Αν στο τέλος θα υπάρχει και πιστοποίηση το όφελος θα είναι διπλό. Ο μαθητής θα έχει ένα χαρτί στα χέρια του (δεν σχολιάζω αν έχει αξία, όποιος αμφιβάλει ας αναρωτηθεί γιατί εκατοντάδες χιλιάδες έχουν αναγκαστεί να πληρώσουν για να πάρουν ecdl) αλλά και ο καθηγητής πληροφορικής θα αξιολογείται.

ΠαράθεσηΗ θέση μας είναι το μάθημα να ονομάζεται Πληροφορική σε όλα τα επίπεδα και όλες τις τάξεις, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο που θέλουμε να έχει, όπως δηλ τα Μαθηματικά, η Φυσική κ.λπ. Αν ζητάμε ένα μάθημα Πληροφορική, άλλο Αλγοριθμική, άλλο Λειτουργικά κ.λπ. κ.λπ. , θα μας λένε ότι έχουμε τόσα μαθήματα. Έτσι την πατήσαμε με την μεταρρύθμιση Αρσένη... Εξ' άλλου το περιεχόμενο μπορούμε να το αλλάξουμε σχετικά πιο εύκολα, να πάρουμε ώρες είναι το δύσκολο... Πάντως δεκτός ο προβληματισμός και οι προτάσεις όλων, θα το ξαναδούμε το θέμα.

Συμφωνώ απόλυτα. Απλά δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε την φράση ψηφιακός κόσμος. Όσο περισσότερο την χρησιμοποιούμε τόσο περισσότερο αποπροσανάτολίζουμε από την πραγματική επιστήμη. Επίσης θα διαφωνήσω με την ονομασία επιστήμη υπολογιστών, γιατί η πληροφορική δεν αφορά μόνο τους υπολογιστές, έχει να κάνει γενικότερα με την πληροφορία. Άσε που βάζουμε πάλι τη λέξη υπολογιστές και το μυαλό τους πάει πάλι στο Power Point.

Επίσης δεν νομίζω ότι είναι κακό να λέμε ότι το υπουργείο κατάλαβε το λάθος του και την πληροφορική την βάση πλέον στο λύκειο. Αυτά που θέλει καταλαβαίνει, αυτά που θέλουμε καταλαβαίνουμε. :)

ΠαράθεσηΜιλώντας στην ημερίδα με ένα συνάδελφο, που είναι σε θέση να ξέρει πως παίρνονται οι αποφάσεις στο Υπουργείο, μου είπε περίπου τα εξής: «Αφού δεν έχουμε δημιουργήσει τόσα χρόνια και εμείς ένα «λόμπυ» στο υπουργείο, όπως όλοι οι άλλοι μεγάλοι κλάδοι, ας μην περιμένουμε πολλά...» και συμπλήρωσε ότι «η κύρια αιτία για το ότι δεν μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά, είναι η πολυδιάσπαση  και πολυφωνία του κλάδου.»

Αυτό δεν στέκει απόλυτα, γιατί το 1998-99 με τα δεκατέσσερα μαθήματα, πώς μπήκαν δύο μαθήματα πληροφορικής; Τις επόμενες χρονιές πώς κρατήθηκε η ανάπτυξη εφαρμογών; Είχαμε τότε κανένα λόμπυ; Αυτό που λέω βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό να εκροσωπούμαστε από πολλούς και όχι από ένα φορέα.


Όσο για το πιστοποιητικό νομίζω ότι δεν πρέπει να μας απασχολεί. Αυτό είναι παπάντζα τίποτα άλλο. Κάποιοι έχουν το πιστοποιητικό και δεν ξέρουν να γράφουν (δεν γνωρίζουν τους βασικούς κανόνες τυπογραφίας). Έχουν εξεταστεί στο Power Point και παρουσίαση δεν ξέρουν να κάνουν.  Πρέπει να μάθουν ότι η σωστή παρουσίαση είναι άσχετη με το εργαλείο που χρησιμοποιείς (Power Point). Για μένα το πιστοποιητικό είναι για αυτούς που θέλουν να πουλήσουν το πτυχίο και έτσι όπως εξετάζεται δεν μου λέει τίποτα.

"Πρέπει να μάθουν ότι η σωστή παρουσίαση είναι άσχετη με το εργαλείο που χρησιμοποιείς (Power Point)."

Εντάξει ρε παιδιά αλλά μηπως τελικά δεν πρέπει τα παιδιά να μαθαίνουν και κάτι απτό;

Πρέπει να μάθουν να χρησιμοποιούν κάποιο εργαλείο π.χ. παρουσιάσεων είτε αυτό είναι του ms office, είτε του openoffice, είτε οτιδήποτε, αλλά κάτι συγκεκριμένο. Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την αντιmicrosoft τρέλα που έχουν πολλοί από μας. Πρέπει να βγουν ασκήσεις χειρισμού πακέτων για όλους τους τύπους των πακέτων γραφείων. Όπως έχει τώρα όλα είναι φλου. Πάνω στην τρέλα μας ώστε να μην φαίνεται το μάθημα ως χειρισμός υπολογιστών για να μην το διώξουν από το γυμνάσιο και το γενικό λύκειο ή πάνω στην τρέλα μας μήπως η ΑΕΠΠ ονομαστεί αλγοριθμική και στεναχωρηθούν οι μαθηματικοί που το διεκδικούν έχουμε φτάσει να μην έχουμε ουσιαστικό αντικείμενο στο σύγχρονο ελληνικό σχολείο.

Πρέπει να τελειώνει το παραμύθι.

Πρέπει να πείσουμε το υπουργείο και την κοινωνία ότι ναι χρειάζεται τα παιδιά να μαθαίνουν και στο γενικό σχολείο την βασική χρήση του υπολογιστή και να πιστοποιούνται σε αυτή πάνω σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ προγράμματα και ότι για να γίνει αυτό δεν αρκούν τα 45 λεπτά την βδομάδα που δίνονται σήμερα.

Πρέπει να τελειώνει επίσης και το παραμύθι με τους μαθηματικούς και τις άλλες ειδικότητες που έχουν σκυλιάσει να μας πετάξουν  έξω από το λύκειο. Ναι χρειάζεται το μάθημα της αλγοριθμικής να μπει στην Β και Γ λυκείου και του γενικού και του τεχνικού λυκείου γιατί πως να το κάνουμε όλος ο σύγχρονος πολιτισμός πάνω στην αλγοριθμική στηρίζεται.

Και τα άτομα που έχουν τις κατάλληλες σπουδές για να διδάξουν  αυτό το μάθημα είναι οι ΠΕ19 και ΠΕ20 και όχι άλλος κλάδος. Στο κάτω-κάτω οι μαθηματικοί ή άλλες ειδικότητες έχουν σχέση και μπορούν να διδάξουν αλγοριθμική όση σχεση έχουμε και εμείς με την ύλη των μαθηματικών του γυμνασίου και όσο μπορούμε και εμείς στο κάτω-κατω να διδάξουμε την δευτεροβάθμια εξίσωση και τις παράλληλες ευθείες...

ΠαράθεσηΣυμφωνώ απόλυτα. Απλά δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε την φράση ψηφιακός κόσμος. Όσο περισσότερο την χρησιμοποιούμε τόσο περισσότερο αποπροσανάτολίζουμε από την πραγματική επιστήμη. Επίσης θα διαφωνήσω με την ονομασία επιστήμη υπολογιστών, γιατί η πληροφορική δεν αφορά μόνο τους υπολογιστές, έχει να κάνει γενικότερα με την πληροφορία. Άσε που βάζουμε πάλι τη λέξη υπολογιστές και το μυαλό τους πάει πάλι στο Power Point.

Εντάξει. Ας το πούμε Επιστήμη της Πληροφορίας. Το πρόβλημα δεν είναι αυτός καθαυτός ο τίτλος, αλλά ότι ο όρος "Πληροφορική" έχει ταυτιστεί (δυστυχώς μεν αλλά όντως έτσι είναι) με τη χρήση υπολογιστών. Όχι μόνο από το υπουργείο αλλά από όλη την κοινωνία.

Αυτή τη στιγμή που γράφω αυτό το μήνυμα ακούω διαφήμιση στο ραδιόφωνο για πτυχίο πληροφορικής γνωστής εταιρίας σε τρεις μόνο μήνες. Όλος ο κόσμος αυτό νομίζει ότι είμαστε και αυτό νομίζει ότι κάνουμε. Για αυτό το λόγο θα διαφωνήσω με το φίλο που λέει ότι πρέπει να εξηγήσουμε στο υπουργείο.

Εξηγείς σε κάποιον που θέλει να μάθει. Το υπουργείο δε θέλει να μάθει. Θέλει να έχει κάτι να παρουσιάσει ως έργο (βλέπε ψηφιακό σχολείο Λήμνου που στήθηκε και ξεστήθηκε εν μία νυκτί).

Ο μόνος τρόπος λοιπόν να ασχοληθεί το υπουργείο μαζί μας είναι να το δελεάσουμε. Και ένας τρόπος για να το δελεάσουμε είναι να προτείνουμε κάτι με νέο τίτλο το οποίο θα μπορεί να το ασπαστεί εύκολα ώστε να το χρησιμοποιήσει για πολιτική κατανάλωση.

Ναι. Ακούγεται τραγικό, αλλά έτσι δείχνουν ότι λειτουργούν τα πράγματα.

Παράθεση από: AlexandrosK στις 05 Νοε 2010, 11:23:30 ΠΜ
Εντάξει. Ας το πούμε Επιστήμη της Πληροφορίας. Το πρόβλημα δεν είναι αυτός καθαυτός ο τίτλος, αλλά ότι ο όρος "Πληροφορική" έχει ταυτιστεί (δυστυχώς μεν αλλά όντως έτσι είναι) με τη χρήση υπολογιστών. Όχι μόνο από το υπουργείο αλλά από όλη την κοινωνία.

Αυτή τη στιγμή που γράφω αυτό το μήνυμα ακούω διαφήμιση στο ραδιόφωνο για πτυχίο πληροφορικής γνωστής εταιρίας σε τρεις μόνο μήνες. Όλος ο κόσμος αυτό νομίζει ότι είμαστε και αυτό νομίζει ότι κάνουμε. Για αυτό το λόγο θα διαφωνήσω με το φίλο που λέει ότι πρέπει να εξηγήσουμε στο υπουργείο.

Εξηγείς σε κάποιον που θέλει να μάθει. Το υπουργείο δε θέλει να μάθει. Θέλει να έχει κάτι να παρουσιάσει ως έργο (βλέπε ψηφιακό σχολείο Λήμνου που στήθηκε και ξεστήθηκε εν μία νυκτί).

Ο μόνος τρόπος λοιπόν να ασχοληθεί το υπουργείο μαζί μας είναι να το δελεάσουμε. Και ένας τρόπος για να το δελεάσουμε είναι να προτείνουμε κάτι με νέο τίτλο το οποίο θα μπορεί να το ασπαστεί εύκολα ώστε να το χρησιμοποιήσει για πολιτική κατανάλωση.

Ναι. Ακούγεται τραγικό, αλλά έτσι δείχνουν ότι λειτουργούν τα πράγματα.

Είναι όντως τραγικό.


Αλέξανδρε με την ευκαιρία για δες τι είχαμε πει λίγα χρόνια πριν.

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1707.0

Με τον κίνδυνο να χαρακτηριστώ παθολογικά απαισιόδοξος, θα ήθελα να προσθέσω ακόμα κάποια πράγματα.
Η "χορήγηση πιστοποιητικού", για το υπουργείο δε σημαίνει αυτόματα ότι η Πληροφορική θα διδάσκεται δύο ώρες την εβδομάδα στο Γυμνάσιο. Γιατί; Μεταξύ άλλων γιατί "τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές " και από τη στιγμή που θα κάνουν και δύο ώρες "Πληροφορική" την εβδομάδα επί εξι χρόνια στο Δημοτικό, η μια ώρα στο Γυμνάσιο φτάνει και περισσεύει - κατ' αυτούς πάντοτε. Εξάλλου πάμε για εθνική χρεωκοπία αν δεν το έχετε καταλάβει, σιγά μην προσλάβουν κι άλλους καθηγητές για το Γυμνάσιο.

Το θέμα της κατάργησης του μαθήματος παραμένει για το Λύκειο. Το πολύ πολύ αυτό που θα γίνει θα είναι να μπει κάποιο τρίωρο επιλογής σε κάποια ομάδα επιλογής μαθημάτων, έτσι για να χρυσώσουν το χάπι και να τρέχουμε από Λύκειο σε Λύκειο, για να μην πω από Δημοτικό σε Γυμνάσιο και από Γυμνάσιο σε Λύκειο.

Δε νομίζω ότι επίκειται κάποια αλλαγή γραμμής ή πολιτικής από το υπουργείο παιδείας, το έγκλημα είναι προμελετημένο. Εκτός κι αν γίνουν κοσμοϊστορικές αλλαγές (εθνικές εκλογές - αλλαγή ηγεσίας υπουργείου κλπ κλπ) η τωρινή κατάσταση οδηγεί κάπου που δεν το περίμενα ούτε στους χειρότερούς μου εφιάλτες.

Φυσικά πρέπει να αγωνιστούμε, να διαμαρτυρηθούμε, να φωνάξουμε, ατομικά και συλλογικά, να παρουσιάσουμε εναλλακτικές προτάσεις και επιλογές. Θα εισακουστούμε; Δεν το νομίζω, αν και μακάρι να κάνω λάθος. Όπως και να'χει πρέπει να συνεχίσουμε να προβληματιζόμαστε, να συζητάμε και να αγωνιζόμαστε με όποιο τρόπο μπορούμε.

Σε τελική ανάλυση στον "πόλεμο" δεν μπορείς να κερδίζεις όλες τις "μάχες", ούτε να απορρίπτεις μετά βδελυγμίας τον όρο "στρατηγική υποχώρηση" σε κάθε περίπτωση. Το σημαντικό είναι να μην τα βαφτίζεις όλα νίκες !

Τα έχω υπόψη αυτά Κώστα και δεν μου είναι ξένα.

Αλλά εδώ μήπως έχουμε ένα δίλημμα (μια και τον τελευταίο καιρό είναι της μόδας αυτή η λέξη);

Να χάσουμε μία μάχη για να κερδίσουμε ένα πόλεμο;

Να αφήσουμε τον όρο Πληροφορική να σημαίνει αυτό που κατέληξε να σημαίνει και εμείς να αυτοχαρακτηριστούμε κάπως αλλιώς;
Και ο αυτοχαρακτηρισμός εξάλλου είναι της μόδας πολλά χρόνια τώρα. Ο καθένας είναι ό,τι δηλώσει.

Μήπως είναι καλύτερο να οικειοποιηθούμε κάποιο παρεμφερή όρο;
Είναι σαν να προσπαθούμε να κατοχυρώσουμε κάποιο domain name το οποίο έχει ήδη κατοχυρωθεί κάπου αλλού, δικαίως ή αδίκως.

Κι εμένα με πονάει η παρερμηνεία της λέξης Πληροφορική. Και για ένα επιπλέον λόγο. Γιατί το γράφει στο πτυχίο μου. Και είναι πτυχίο πανεπιστημίου και όχι σχολής πληροφορικής (άραγε τι να εννοώ τώρα).

Πιστεύω όμως ότι μπορείς να αγωνιστείς αν υπάρχεις και όχι αν έχεις αφανιστεί και μερικές φορές για να κερδίσεις πρέπει να κάνεις και στρατηγικούς ελιγμούς

Παράθεση από: Gnirut στις 05 Νοε 2010, 11:18:31 ΠΜ
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την αντιmicrosoft τρέλα που έχουν πολλοί από μας.

Μα για τον απλούστατο λόγο ότι χρειάζεται μια περιουσία για τις άδειες χρήσεις. Άσε που αναγκάζουμε και τους μαθητές να τα αγοράσουν μετά για τα σπίτια τους. Μη ξεχνάτε ότι τα δημοτικά τώρα εξοπλίζονται. Εκατομμύρια θα γλυτώσει το ελληνικό κράτος.

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 05 Νοε 2010, 11:48:22 ΠΜ
Η "χορήγηση πιστοποιητικού", για το υπουργείο δε σημαίνει αυτόματα ότι η Πληροφορική θα διδάσκεται δύο ώρες την εβδομάδα στο Γυμνάσιο.

Αν φτάσουμε να έχουμε 2 ώρες στην πρώτη δημοτικού και 1 ώρα στην τρίτη γυμνάσιου, τάξη στην οποία υποτίθεται θα δίνεται το πιστοποιητικό, νομίζω θα έχουν ξεπεράσει τους εαυτούς τους εκεί στο Υπουργείο, αν κάνουν κάτι τέτοιο..

Παράθεση
... και για όσα παιδιά θέλουν να πάνε πιο βαθιά και να πάνε να εξειδικεύσουν στο Λύκειο θα υπάρχει βεβαίως η πληροφορική, και όχι μόνο διαθεματικά στο Λύκειο, θα συζητήσουμε πώς  θα υπάρχει.

Πάντως από το υπουργείο καταλαβαίνουν την πληροφορική ως χρήση Η/Υ, είτε διαθεματικά (βλ. οριζόντια) είτε όχι μόνο διαθεματικά (βλ. κάθετα). Ακόμα και το ανεξάρτητο γνωστικό αντικείμενο ως χρήση το βλέπουν! Από τη στιγμή που θα υπάρχει η πιστοποίηση στο Γυμνάσιο τι εξειδίκευση εννοούν; Μήπως άλλη πιστοποίηση τύπου expert ecdl;

Από την στιγμή που υπάρχουν τμήματα Πανεπιστημίου με τέτοιο όνομα πρέπει, να το διατηρήσουμε. Κανονικά πρέπει ή μάλλον έπρεπε αυτοί που μας εκπροσωπούν και κυρίως η ΕΠΥ να έχει ποιο έντονη αντίδραση για αυτό το θέμα όλα αυτά τα χρόνια.

Ίσως τώρα είναι και μία ευκαιρία η ΕΠΥ να θίξει το θέμα, απαγορεύοντας τις σχολές πιστοποίησης να χρησιμοποιούν τη λέξη πληροφορική, ώστε να ακουστεί η διαφορά και να προβληματίσει λίγο περισσότερο τον κόσμο .

Μήπως να προσγειωνόμαστε σιγά σιγά; Είναι δυνατόν η χρήση του όρου Πληροφορική και τι σημαίνει, είναι δυνατόν να φταίει αυτό γι αυτά που ακούμε σημέρα από το υπουργείο παιδείας;

Είναι δυνατόν από τη δεκαετία του 90 μέχρι και πριν ένα χρόνο το υπουργείο παιδείας να ξέρει ακριβώς τι σημαίνει Πληροφορική και ξαφνικά όλως τυχαίως φέτος να το ξεχνάει και τάχα μου να μπερδεύεται; Λέτε να φταίει η ορολογία που χρησιμοποιούμε και να μπέρδεψε ολόκληρο υπουργείο; Ξεχνάμε ότι πάντα υπάρχει από πίσω ένας σκοπός που πρέπει να εξυπηρετηθεί, ο οποίος απαιτεί κάποιες ενέργειες, οι οποίες είναι αυτές που βιώνουμε σήμερα;

Άντε να δεχτούμε ότι στο Γυμνάσιο υπάρχει η ανάγκη περισσότερο να αποκτήσουν οι μαθητές συγκεκριμένες δεξιότητες πάνω στη χρήση ΗΥ. Και ο στόχος στο τέλος της Γ΄ Γυμνασίου θα είναι η απόκτηση Κρατικού Πιστοποιητικού Πληροφορικής ή Γνώσης ΗΥ όπως λέω εγώ. Μετά ας κοιτάξουμε έξω στα φροντιστήρια τα ανάλογα πιστοποιητικά γνωστών εταιριών που υπάρχουν. Όλα μα όλα, μηδενός εξαιρουμένου, πιστοποιούν τη γνώση αποκλειστικά και μόνο πάνω στη σουίτα της microsoft. Είτε το πιστοποιητικό αυτό λέγεται ECDL, είτε Cambridge κτλ. Να υπενθυμίσω ότι αυτό το πιστοποιητικό είναι σε πολλές περιπτώσεις αναγκαίο και υποχρεωτικό για διορισμό στο δημόσιο ή τουλάχιστον μετράει-χρειάζεται ως προσόν.

Το πιστοποιητικό λοιπόν που θα δίνει το Γυμνάσιο, μέσω εξετάσεων πάντα, θα πρέπει να είναι ισότιμο, να πληρεί τα ίδια κριτήρια με αυτά που δίνει ο ιδιωτικός τομέας. Δηλαδή πιστόποιηση της γνώσης πάνω στο MS Office. Εδώ μήπως ξεφεύγουμε τελείως από οποιαδήποτε έννοια εκπαίδευσης και γνώσης Πληροφορικής (ακόμα και αν αυτή αφορά μόνο χρήση ΗΥ) που πρέπει να παρέχει το Γυμνάσιο; Μήπως τα πρώτα 9 χρόνια μετατρέπονται αποκλειστικά και μόνο σε έτη προετοιμασίας για το λογισμικό της Microsoft; Ακούγεται λίγο αντιεκπαιδευτικό αυτό;

Συνεχίζοντας αυτή τη σκέψη και ακούγοντας την υφυπουργό να παραδέχεται ότι τα παιδιά στο Δημοτικό περισσότερο παίζουν παρά μαθαίνουν, ή μαθαίνουν μόνο παίζοντας, συμπεραίνω ότι όλο το βάρος της προετοιμασίας των μαθητών θα πέσει στα 3 έτη του Γυμνασίου.

Και ερχόμαστε πλέον στην πραγματικότητα. Μία (1) ώρα την εβδομάδα είναι η διδασκαλία της Πληροφορικής στα Γυμνάσια. Άντε ας πούμε πως θα μας λυπηθούνε, θα τους πιάσει το φιλότιμο, θα τους έρθει η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος και θα αυξήσουν τις ώρες, που όπως φαίνεται είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν... Έστω γίνονται 2. Πιστεύει κανείς ότι ακόμα και οι 2 ώρες την εβδομάδα  είναι αρκετές για να προετοιμάσουν το μαθητή; Χώρια που για άλλη μια φορά χάνεται η έννοια της εκπαίδευσης και θα μπούμε σε έναν αγώνα προετοιμασίας για εξετάσεις. Άραγε οι μαθητές της ίδιας ηλικίας που προετοιμάζονται σε ιδιωτικά φροντιεστήρια για ανάλογες εξετάσεις πόσες ώρες της εβδομάδας χρειάζονται; Η υπουργός λέει και ξαναλέει ότι τα παιδιά ξέρουν πλεόν υπολογιστή. Ε λοιπόν να την πληροφορήσουμε ότι έχουν πρόβλημα ακόμα και σε πολύ βασικά πράγματα.

Και από την άλλη σε που θα διδαχθεί αυτή η Πληροφορική; Σε ποια εργαστήρια ΣΕΠΕΗΥ; Πότε ήταν η τελευταία φορά που τα Γυμνάσια όλης της χώρας πήραν καινούρια εργαστήρια; Να κάνω μια υπόθεση ότι ήταν πριν 10 χρόνια; Να υποθέσω ότι ακόμα και όσα λειτουργούν επαρκώς, το κάνουν με παλαιά λογισμικά και παλαιά λειτουργικά; Να υποθέσω ότι σε αυτά τα εργαστήρια όπως έλεγε και ο ένας από τους πολλούς ειδικούς γραμματείς, θα κάθονται ανά υπολογιστή 2-2 και 3-3 και θα μαθαίνουν;

Τελικά με όλη αυτήν την υπόθεση στα Γυμνάσια, με τα τόσα προβλήματα που όλοι οι συνάδελφοι Πληροφορικής αντιμετωπίζουν καθημερινά, μήπως αντί να έχουμε θετικά αποτελέσματα θα έχουμε τη γιγάντωση των φροντιστηρίων που θα προετοιμάζουν τους μαθητές για το κρατικό πιστοποιητικό; Και αυτό επειδή οι υπάρχουσες διδακτικές ώρες δεν επαρκούν και ο εργαστηριακός εξοπλισμός φτωχός και σε πολλές περιπτώσεις ανενεργός; Και έχουμε τον καθηγητή Πληροφορικής ο οποίος κάθε μέρα φροντίζει για το αντίθετο;

Όσον αφορά το νέο Γενικό Λύκειο (κάτι μου λέει ότι θα τα ονομάσουν σχολεία Γενικής παιδείας, τους έχω ικανούς), είναι δυνατόν τόσα χρόνια στο υπουργείο να καταλαβαίνουν τι σημαίνει Πληροφορική και σήμερα να μπερδεύονται; Είναι δυνατόν να μη κοιτάνε το καλό της εκπαίδευσης και να απομακρύνουν τους καθηγητές Πληροφορικής; Είναι τυχαίο ότι αυτό συνέπεσε με την άμεση και επιτακτική ανάγκη στελέχωσης των νέων 800 Ολοήμερων Δημοτικών με καθηγητές Πληροφορικής; Είναι δυνατόν ένα ολόκληρο υπουργείο να προσπαθεί να αναβαθμίσει την εκπαίδευση κόβοντας και ράβοντας; Είναι δυνατόν ένα υπουργείο να ασχολείται και να κόπτεται μόνο για την απορρόφηση των κονδυλίων του ΕΣΠΑ και να βάζει σε δεύτερη μοίρα τις ανάγκες του Ελληνικού Σχολείου; Μήπως τελικά η όλη φασαρία για το περίφημο "Ψηφιακό Σχολείο" γίνεται μόνο για τα 9 εκατομ. € που θα μοιραστούν οι γνωστοί προμηθευτές;

Όσον αφορά το νέο Τεχνολογικό Λύκειο, ούτε κουβέντα ακόμα από το υπουργείο. Γνώμη μου βέβαια πως μετά τη τελευταία μεταρρύθμιση, χειρότερο δε μπορεί να γίνει. Βέβαια ποτέ μη λές ποτέ γιατί αυτοί εκεί πάνω στο υπουργείο που έχουν καβαλήσει από ένα καλάμι είναι ικανοί για μεγάλες "καινοτομίες"...

ΠαράθεσηΜήπως να προσγειωνόμαστε σιγά σιγά; Είναι δυνατόν η χρήση του όρου Πληροφορικής και τι σημαίνει, είναι δυνατόν να φταίει αυτό γι αυτά που ακούμε σημέρα από το υπουργείο παιδείας;

Αφού ευχαριστήσουμε τον ελεγκτή εναέριας κυκλοφορίας dtsilog για την προσγείωση, ας ξεκαθαρίσουμε κάτι. Δεν έχει σημασία αν το υπουργείο ξέρει ή δε ξέρει τι σημαίνει πληροφορική ή αν το ξέχασε. Σημασία τα εξής.

Το πρώτο είναι πώς θα ξεκαθαρίσουμε τη θέση μας για το ποιοι είμαστε και τι κάνουμε. Δε χρειάζεται να επεκταθώ. Το έχουμε καλύψει το θέμα.

Το δεύτερο είναι αυτό που λες. Ο ρόλος των προμηθευτών. Να μη μιλήσω για διαδραστικούς πίνακες, μαθητικό φορητό υπολογιστή κλπ. Όλοι καταλαβαίνουμε.

Τέλος, η σύγχυση του όρου Πληροφορική, η οποία έχει εδραιωθεί στις συνειδήσεις των πολλών ως χρήση υπολογιστών, είναι δυστυχώς ένα πρόβλημα. Πόσοι από τον ευρύτερο κύκλο σου ξέρουν τι είναι Πληροφορική (χωρίς να τους έχεις εξηγήσει);

Από τη στιγμή που όλοι έχουν στο μυαλό τους ένα στερεότυπο για το τι σημαίνει αυτός ο όρος, αυτό ακριβώς πάει να πουλήσει το υπουργείο.

Ας μην εθελοτυφλούμε. Αυτή τη στιγμή η κοινωνία δεν καταλαβαίνει ποιο έργο παράγουμε. Ο γονιός βλέπει π.χ. ότι το παιδί του τέλειωσε το γυμνάσιο και έμαθε να λύνει εξισώσεις, γραμματική, ιστορία. Στην πληροφορική τι έμαθε; Πρέπει να διδάξουμε και τις γενικότητες αλλά πρέπει και τα παιδιά να έχουν μάθει με το τέλος του γυμνασίου να χειρίζονται στοιχειωδώς τον υπολογιστή που έχει και ο πατέρας τους σπίτι. Κατά 95% ο υπολογιστής αυτός θα έχει λογισμικό της microsoft, τι να κάνουμε τώρα να αλλάξουμε τον κόσμο;

Δεν μπορούμε να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι μπορεί η κοινωνία άμα της δώσουμε τον οδηγό σπουδών ενός τμήματος πληροφορικής να εκτιμήσει την αξία της πληροφορικής ως επιστήμης. Για τον πολύ κόσμο η πληροφορική είναι συνυφασμένη με την χρήση του υπολογιστή όχι μόνον στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό. Δεν μπορούμε να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι θα μπορέσουμε ποτε να διδάξουμε θεωρία αυτομάτων στο γυμνάσιο. Word και excel ναι. Στοιχεία προγραμματισμού όπως τώρα στη γ'γυμνασίου και γιατί όχι και στη β' ναι. Όχι αόριστα πράγματα όμως δεν τα καταλαβαίνει κανείς εκτός από εμας.

Όσον αφορά το κόστος. Για διαδραστικούς πίνακες και netbooks λεφτά υπαρχουν, για εκπαιδευτικές (με χοντρή έκπτωση) άδειες λογισμικού δεν υπάρχουν, μάλιστα...

Επιτέλους βρήκα κι εγώ τη δεύτερη ειδικότητα μου :D. Μετά την ισοπέδωση, επιπεδοποίηση ή οριζοντιοποίηση που προσπαθεί να επιβάλλει το υπουργείο παιδείας και τη μετατροπή των σχολείων σε αεροδρόμια, σίγουρα θα μου χρειαστεί :P.

Παράθεση από: dtsilog στις 05 Νοε 2010, 12:38:05 ΜΜ
Το πιστοποιητικό λοιπόν που θα δίνει το Γυμνάσιο, μέσω εξετάσεων πάντα, θα πρέπει να είναι ισότιμο, να πληρεί τα ίδια κριτήρια με αυτά που δίνει ο ιδιωτικός τομέας. Δηλαδή πιστόποιηση της γνώσης πάνω στο MS Office.

Αν είχες μια επιχείρηση, θα προτιμούσες κάποιον που έχει πιστοποίηση σε ανοικτό λογισμικό ή σε προϊόντα της Microsoft;

Παράθεση από: dtsilog στις 05 Νοε 2010, 12:38:05 ΜΜ
Συνεχίζοντας αυτή τη σκέψη και ακούγοντας την υφυπουργό να παραδέχεται ότι τα παιδιά στο Δημοτικό περισσότερο παίζουν παρά μαθαίνουν, ή μαθαίνουν μόνο παίζοντας, συμπεραίνω ότι όλο το βάρος της προετοιμασίας των μαθητών θα πέσει στα 3 έτη του Γυμνασίου.

Μεγάλο μέρος της ύλης του γυμνασίου έχει κατέβει στο δημοτικό. Άρα ο μαθητής στην πρώτη γυμνασίου θα γνωρίζει αρκετά πράγματα, ασχέτως τι λέει η υπουργός.

Παράθεση από: dtsilog στις 05 Νοε 2010, 12:38:05 ΜΜ
Τελικά με όλη αυτήν την υπόθεση στα Γυμνάσια, με τα τόσα προβλήματα που όλοι οι συνάδελφοι Πληροφορικής αντιμετωπίζουν καθημερινά, μήπως αντί να έχουμε θετικά αποτελέσματα θα έχουμε τη γιγάντωση των φροντιστηρίων που θα προετοιμάζουν τους μαθητές για το κρατικό πιστοποιητικό;

Γιατί να πάει ο μαθητής σε φροντιστήριο για να τα μάθει; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Αν ένας μαθητής μέσα σε 9 χρονιά πληροφορικής χρειάζεται φροντιστήριο, μήπως να αναζητήσουμε αλλού τις ευθύνες;

Παράθεση από: Gnirut στις 05 Νοε 2010, 01:17:28 ΜΜ
Κατά 95% ο υπολογιστής αυτός θα έχει λογισμικό της microsoft, τι να κάνουμε τώρα να αλλάξουμε τον κόσμο;

Αν ήξερε ο γονιός - μαθητής ότι υπάρχει ελεύθερο λογισμικό, και ότι θα έκανε το ίδιο καλά τη δουλειά του και με αυτό, θα το προτιμούσε. Εκτός αν πιστεύεις ότι περισσεύουν στην ελληνική οικογένεια 80 ευρώ για windows, 200 για office, 50 για nod32, kaspesky.. Αν εμείς μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό σαν καθηγητές πληροφορικής, γιατί να μην το κάνουμε;

Παράθεση από: Stefania στις 05 Νοε 2010, 01:59:45 ΜΜ
Αν είχες μια επιχείρηση, θα προτιμούσες κάποιον που έχει πιστοποίηση σε ανοικτό λογισμικό ή σε προϊόντα της Microsoft;

Το θέμα είναι όχι τι προτιμώ εγώ αλλά η ίδια η κοινωνία. Εαν θες τη δική μου άποψη θα προτιμούσα να μαθαίνω τα παιδιά MS Office στο Snow Leopard του Mac και όχι OpenOffice σε Ubuntu ή MS Office σε Windows...

Παράθεση από: Stefania στις 05 Νοε 2010, 01:59:45 ΜΜ
Αν εμείς μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό σαν καθηγητές πληροφορικής, γιατί να μην το κάνουμε;

Ανεμόμυλους θα κυνηγάμε τώρα Στεφανία;

Μιας και τέθηκε το θέμα openoffice / MS office, τι θεωρείτε ότι "μοιάζει" πιο πολύ, το OpenOffice 3 με το MS office 2003 ή το MS office 2010 με το MS office 2003?  8)
Για εμένα ΚΑΛΩΣ είναι τα παιδιά να παίρνουν κάποια πιστοποίηση στη ΧΡΗΣΗ Η/Υ (όπως θα μπορούσαν να κάνουν και με τις ξένες γλώσσες), αλλά να μην είναι ο "βασικός" κορμός του προγράμματος σπουδών. Όπως πάνε τα πράγματα σε λίγο καιρό ο κόσμος θα παίζει με Google Docs και το αντίστοιχο της Microsoft, οπότε αν έψαχνα να προσλάβω κάποιον θα ζήταγα αυτό.
Η "τρέλα" των ECDL και ECDL-like πιστοποίησεων αρχίζει και τελειώνει στα συμφέροντα που κρύβονται απο πίσω και στο "υποχρεωτικό" πλέον για το δημόσιο.

Πάντως ένα σωρό κόσμος που ξέρω εγώ στον οικιακό υπολογιστή έχει τα Windows, τον Internet explorer και...αυτά. Ούτε Word, ούτε Excel, ούτε Powerpoint, καλά για Access ούτε λόγος. Αν χρειαστεί να γράψουν κανένα κείμενο, που δεν το κάνουν οι περισσότεροι γιατί ούτε εκτυπωτή έχουν, το γράφουν στο Wordpad!!

Τον υπολογιστή τον έχουν για παιχνιδομηχανή, για Internet και τέτοια. Δεν ξέρω συνάδελφοι ίσως επειδή είμαι αρχαίος και χρησιμοποιούσα υπολογιστή πολύ πριν το Internet, όταν βλέπω μηχάνημα χωρίς κάποιου είδους εφαρμογής γραφείου κάτι παθαίνω...  ;D

Λίγο εκτός θέματος όλα αυτά αλλά έχουν να κάνουν με τη γενικότερη "παρεξήγηση" του τι σημαίνει Πληροφορική και τι σημαίνει ξέρω χρήση υπολογιστή.

Μας έχουνε ζαλίσει πάντως οι "εμπειρογνώμονες" του υπουργείου και καταλήξαμε να κάνουμε εννοιολογικές προσεγγίσεις του θέματος!  ;D
Αχ, Θεούλη μου!

Παράθεση από: ntzios kostas στις 05 Νοε 2010, 12:19:35 ΜΜ


Ίσως τώρα είναι και μία ευκαιρία η ΕΠΥ να θίξει το θέμα, απαγορεύοντας τις σχολές πιστοποίησης να χρησιμοποιούν τη λέξη πληροφορική, ώστε να ακουστεί η διαφορά και να προβληματίσει λίγο περισσότερο τον κόσμο .

Συνάδελφε συμφωνώ απόλυτα.
Πολλά από τα δεινά του κλάδου μας οφείλονται στην απαξιωτική ταύτιση Πληροφορική=χρήση Η/Υ
-Είναι καιρός να σταματήσει η απαξίωση της βασικής και σύγχρονης Επιστήμης των Υπολογιστών
-Είναι καιρός να σταματήσει η προσβλητική ταύτιση των επιστημόνων Πληροφορικής με τους χρήστες Η/Υ
-Είναι καιρός να σταματήσει η απαξίωση της εκπαίδευσης των νέων στερώντας τους τη γνώση σε μια βασική επιστήμη και μετατρέποντάς  τους αποκλειστικά σε εξειδικευμένα ρομποτάκια χρήσης εφαρμογών γραφείου.

Για να μην έχουμε αυταπάτες για τις προθέσεις του υπουργείου παιδείας...γενικώς...

Η σύμβαση της ντροπής! Χθες το απόγευμα το Υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε τη σύμβαση των αναπληρωτών μέσω ΕΣΠΑ. Δεν είναι αναπληρωτές, αλλά ημερομίσθιοι! Ούτε αργίες δεν πληρώνονται. (Πανελλήνια Ενωση Αδιόριστων Εκπαιδευτικών)

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13750

Από το κακό στο χειρότερο και από κει στο χείριστο! Αυτό κάνει ρίμα με τον ...αγύριστο αλλά δε μου πάει να το συνεχίσω.

Έχοντας διαβάσει τα παραπάνω θέλω να υποβάλλω κάποιες προτάσεις

1.  Σε συνέχεια προηγούμενου post του κ.Κουνάδη

(Τώρα τι θα πετύχουμε από αυτά εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Μιλώντας στην ημερίδα με ένα συνάδελφο, που είναι σε θέση να ξέρει πως παίρνονται οι αποφάσεις στο Υπουργείο, μου είπε περίπου τα εξής: «Αφού δεν έχουμε δημιουργήσει τόσα χρόνια και εμείς ένα «λόμπυ» στο υπουργείο, όπως όλοι οι άλλοι μεγάλοι κλάδοι, ας μην περιμένουμε πολλά...» και συμπλήρωσε ότι «η κύρια αιτία για το ότι δεν μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά, είναι η πολυδιάσπαση  και πολυφωνία του κλάδου.»)

Πρέπει απο δω και πέρα να φαινόμαστε σαν 1 κλάδος, ανεξάρτητα πόσες ενώσεις έχουμε και πόσα προβλήματα έχουν αυτές μεταξύ τους

2.  Είμαι υπερ της χρήσης του όρου "Πληροφορική" και φανατικά. Πρέπει να ξεκινήσουμε μία εκστρατεία ενημέρωσης του κόσμου και ειδικά των νέων παιδιών για το τι σημαίνει Πληροφορική , που χρησιμοποιείται και γιατι δεν πρέπει να συγχέεται με μία σουίτα γραφείου ή με ένα λειτουργικό σύστημα. Στα πλαίσια αυτά πρέπει να ετοιμάσουμε ένα κείμενο-έγγραφο που πραγματικά να τους κάνουμε 'ξεφτίλα΄όλους εκείνους που προσπαθούν μας φέρουν στο ίδιο επιπεδο με την απλή χρήση Η/Υ.   (με ατάκες - ερωτήσεις του στυλ η ηλεκτρονική διακυβέρνηση εγινε με το powerpoint, το taxisnet είναι το excel, τα διαστημόπλοια τρέχουν windows ; )

Δεν θα αλλάξουμε εμείς το όνομα της επιστήμης μας για κάποιους που κάνουν ή πραγματικά δεν καταλαβαίνουν.  Ας ενημερώσετε πρόσωπο με πρόσωπο την κα. Υφυπουργού για το τι σημαίνει πληροφορική!

3.  Τα μικρά παιδιά έχουν ημιμάθεια στην χρήση Η/Υ!, που είναι χειρότερη από την άγνοια!  Η καραμέλα ότι τα παιδιά ξέρουν υπολογιστές πρέπει να σταματήσει..Στα ίδια πλαίσια πρέπει να ετοιμαστεί μία έκθεση που να εξηγει ότι ο υπολογιστής δεν ειναι παιχνιδομηχανή! Μπορούμε να χρησιμοποιήσοημε στοιχεία από το σώμα δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος για να πουμε στους γονείς σε τι μπορεί να μπλεχτεί ένα παιδιί που δεν έχει γνώσεις και να τους τονίσουμε την σημασία της Πληροφορικής Παιδείας!

Είμαι στην διάθεση σας να βοηθήσω σε οτιδήποτε χρειαστεί (παρόλο που δεν είμαι διορισμένος)!

Ιδού το περίφημο Ψηφιακό Σχολείο!

Ένας καθηγητής μπροστά σε πρασινοπίνακα που απαγγέλει και μια κάμερα να τον βιντεοσκοπεί. Μερικά βιβλία σε ψηφιακή μορφή, κάποιες ασκήσεις πολλαπλών και αντιγραφή-επικόλληση της θεωρίας των βιβλίων.

http://www.study4exams.gr/math_k/mod/resource/view.php?id=142

Συγχαρητήρια για την αναβάθμιση της εκπαίδευσης. Αυτό θα πει ψηφιακή επανάσταση!

' Για να μην έχουμε αυταπάτες για τις προθέσεις του υπουργείου παιδείας...γενικώς... '

... και τώρα η πραγματικότητα:

Αποτελέσματα ΠΥΣΔΕ ΡΟΔΟΥ (συνημμένο).


ΥΓ. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Παναγιώτη λογικό είναι στις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας να έχουμε τέτοια αποτελέσματα, μιας και το μοναδικό κριτήριο σε αυτές τις εκλογές είναι να ψηφίσουμε εκείνον που θα μας "βολέψει" όταν χρειαστεί, που θα τον πάρουμε τηλέφωνο στο κινητό και θα μας "εξυπηρετήσει" αμέσως. Έτσι έχουμε καταντήσει. Σε μερικές περιοχές υπήρξε όντως ανατροπή αλλά πρέπει να είναι λίγες.

πάντως στην Αιτωλοακαρνανία κάπου πήρε το μάτι μου για 24% στους ανεξάρτητους. αν θυμάμαι καλά πάνω από 7% δεν πρέπει να ήταν παλιότερα. αν είναι κάποιος συνάδελφος καλύτερα ενημερωμένος ας μας πει.
για μένα αυτό είναι το καλύτερο μήνυμα.. αυτοί μας "κάθονται" στο σβέρκο, όχι οι Δ.Υ.
ας βάλει κάποιος κάτω τα νούμερα και να δούμε τι ξοδεύεται για τα κόμματα και τι για την παιδεία, υγεία κλπ.

Τελειώσαμε παιδιά...

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_07/11/2010_421562

Πουθενα η πληροφορικη...Φτιαχτηκανε παλι ολοι οι αλλοι και εμεις πηραμε το μακρυτερο
Με Ημεριδες και συζητήσεις με πολιτικους καριερας (βλεπε επαγγελματιες ψευτες ή ασχετους) δεν κερδιζουμε τιποτα
Χρειαζεται εμφανης δραση με προβολη απο ΜΜΕ ...τελευταια μας ευκαιρια μεχρι της επομενες βουλευτικες

.....Α Ξεχασα....Σημερα Ψηφίζουμε οχι εναντια στο μνημονιο αλλα εναντια στο Νεο Σχολειο

Παράθεση από: alex1alex στις 07 Νοε 2010, 07:57:43 ΠΜ
.....Α Ξεχασα....Σημερα Ψηφίζουμε οχι εναντια στο μνημονιο αλλα εναντια στο Νεο Σχολειο

Ψηφίζω ενάντια στο μνημόνιο... Το θεωρώ πιο σημαντικό! Αν και πλέον μετά τα αποτελέσματα εκλογών καθηγητών, οι ελπίδες μου λιγοστεύουν...

Το "νέο πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου": Οι Μυγχάουζεν του... Αμαρουσίου!

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=579759

Αν αυτά τα αποτελέσματα δείχνουν πως ψηφίζουμε ενάντια στο μνημόνιο, στο νέο σχολείο και δεν ξέρω εγώ σε τι άλλο....
τότε δεν μπορώ να φανταστώ και δεν θέλω να ξέρω τι θα γινότανε αν ψηφίζαμε υπέρ!

Παιδια το θεμα εχει τελειωσει...μην σας ξεγελουν οι ερμηνειες του λογου της υφυπουργου.
Σημερα μιλαγα με συναδελφο που ειναι συμβουλος του υφυπουργου...Ολα προκύπτουν απο τη φραση "ΒΑΣΙΚΕΣ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ" που πρεπει να εχει καποιος τελειωνοντας το Γυμνασιο (γλωσσες - χρηση υπολογιστων) συμφωνα με τις επιταγες της Ε.Ε. Επειδη πρεπει να μπει η χρηση υπολογιστων στα δημοτικα δεν περισευεουν ουτε ωρες ουτε καθηγητες για το λυκειο. Μαλιστα θεωρησε υπερβολικο να υπαρχει η πληροφορικη σε 12 χρονια σχολειου (Δημοτικο-Γυμνασιο -Λυκειο). Αλλωστε λεει στην Αμερικη δεν εχει στο λυκειο. Του λεω αλλο η χρηση και αλλο η επιστημη (αλγοριθμικη - προγραμματισμος) και πως θα κανουν καινοτομιες οι εφηβοι (βλεπε facebook, google) και απαντα οποιος θελει προγραμματισμο θα μαθει στο πανεπιστημιο. Βεβαια οι Κυπριοι ειναι χαζοι που διδασκουν στο λυκειο Basic ή Pascal.

Ειπαμε κι αλλα που δεν οδηγουσαν πουθενα

Αφου προτιμουν λοιπον να εθίσουν τα παιδακια απο μικρα στα παιχνιδια (γιατι αυτα θα τους βαζουμε αντε και καμμια ζωγραφικη και κειμενακια) εγω τα παραταω και αφηνω τα παιδια ολη τη μερα στο facebook μιας και το μαθημα δεν αξιολογείται οπως δεν αξιολογουνται και οι προσπαθειες του καθενος μας (χτίσαμε τα εργαστηρια απο το μηδεν , εμεις κανουμε υποστηριξη, ιστοσελιδες σχολειων με σελιδες μαθητων, συναδελφοι εχουν αναδείξει το μαθημα και την επιστημη με θαυμασια blog και προγραμματα εφτιαξαν (γλωσσομαθεια) αντι να ειναι ετοιμα απο το υπουργειο.

Φανταζομαι οτι οσοι εχουν ορεξη θα δημιουργησουν  σελιδες με υλικο για τα δημοτικα, εκπαιδευτικά προγραμματα και θα ψαχνομαστε μεσα στα φορουμ για το πως θα κανουμε το μαθημα στα δημοτικα ωσπου μετα απο 10 χρονια να μας στειλουν στο διαολο.

Προς το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ:

Η υφυπουργος ΔΕΝ μας ειπε οτι θα διατηρηθει η πληροφορικη στο Λυκειο
ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ εξω απο το Υπουργειο
ΔΕΛΤΙΑ ΤΥΠΟΥ Στα Καναλια και στις Εφημεριδες

Τις τελευταίες μέρες - είτε λόγω εκλογών είτε λόγω της ημερίδας που πραγματοποιήθηκε - πραγματικά έχουμε σωπάσει

Δεν υπάρχουν διαμαρτυρίες πουθενά, ούτε αναρτημένα άρθρα, ούτε επιστολές διαμαρτυρίας

Πρέπει να αρχίσουν να μας ακούν καθημερινά πλέον με κάθε δυνατό τρόπο, τόσο πολύ που να καταλάβουν την διαφορά της Πληροφορικής με την απλή χρήση ΤΠΕ

Αυτή η συνάντηση με την Υφυπουργό θα γίνει τελικά?

Θέλω να ελπίζω ότι αυτοί που μας εκπροσωπούν δεν ασχολούνται αυτές τις μέρες με τις εκλογές.

Αlex1alex αυτός ο σύμβουλος μας λέει δηλαδή ότι η υφυπουργος μας δούλευε κανονικά στην ημερίδα; Παντως εγώ θα του έριχνα χοντρα μπινελίκια με αυτά τα αστοιχίωτα που υποστηρίζει ο άσχετος.

Παράθεση από: alex1alex στις 09 Νοε 2010, 11:38:54 ΠΜ
Αλλωστε λεει στην Αμερικη δεν εχει στο λυκειο.

Αυτό είναι ψευδέστατο. Απλά στην Αμερική δεν υπάρχει κεντρική πολιτική για το αναλυτικό πρόγραμμα των σχολείων, το θέμα κανονίζεται από κάθε πολιτεία ξεχωριστά. Μερικές δεν έχουν καθόλου, μερικές κάνουν... παπάδες. Σας παραπέμπω και πάλι σε ένα report που είχα αναφέρει και παλιότερα: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32790#msg32790 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32790#msg32790), στο οποίο καταγράφεται με ακρίβεια η κατάσταση στην αμερική και μάλιστα γίνεται και η διάκριση μεταξύ χρήσης υπολογιστών και πληροφορικής. Σε εκείνους που κόπτονται να βρουν επιχειρήματα στα προγράμματα άλλων χωρών, ας κάνουν μια αναζήτηση στο google για computer science curriculum, να δουν τι είδους προσέγγιση έχουν σε χώρες όπως η Αμερική, ο Καναδάς, η Ινδία, κτλ.

Παρεμπιπτόντως, κυκλοφόρησε πρόσφατα η έκδοση 3.0 του Exploring Computer Science. http://www.exploringcs.org/curriculum (http://www.exploringcs.org/curriculum) Είναι το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών που προτείνει η CSTA (η αμερικάνικη ΠΕΚΑΠ), σε συνεργασία με την ACM. Είναι πληρέστατο, σχεδόν εξαντλητικό, με σχέδια μαθημάτων για κάθε μάθημα και με πάμπολλες δραστηριότητες, πολλές από τις οποίες είναι βασισμένες στο CSUnplugged. Απολαύστε το, μπορεί να αποτελέσει πηγή έμπνευσης.

Ψαχνοντας , βρηκα στα εκπαιδευτηρια Μωραιτη που εχουν τμηματα Ιnternational Βaccalaureate , οτι στην Θεματική Ενότητα 5 (Μαθηματικά ...)  ... εχει στην συνεχεια τα εξής  :

http://www.moraitis-school.com/school/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=141 (http://www.moraitis-school.com/school/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=141)

kai http://www.moraitis-school.com/school/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=95&Itemid=141

--------------------------------------------------------------------------------------------
Θεματική Ενότητα 5       
Όλοι οι υποψήφιοι του Διπλώματος υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν ένα μάθημα Μαθηματικών. Σκοπός είναι να αποκτήσουν γνώση των μαθηματικών και αυτοπεποίθηση στην χρήση της μαθηματικής γλώσσας. Η επιλογή του μαθήματος έχει να κάνει με τον πανεπιστημιακό τομέα σπουδών του υποψήφιου και τις ικανότητές του. Οι επιλογές είναι τρεις:

Οι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ (SL) προσφέρονται για υποψήφιους των Νομικών και Ανθρωπιστικών Επιστημών και περιέχουν θέματα Άλγεβρας (εκτός complex numbers και λογάριθμους) sets and Venn diagrams, λογική, linear programming, matrices και εφαρμογές τους, πιθανότητες και στατιστική, coordinate και αναλυτική γεωμετρία. Οι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ ΜΕΘΟΔΟΙ (SL) προσφέρονται για υποψήφιους κυρίως των Θετικών, Βιολογικών και Οικονομικών σχολών. Περιλαμβάνουν θέματα Άλγεβρας, Τριγωνομετρίας και Γεωμετρίας καθώς επίσης και differentiations, integration και εφαρμογών τους, vectors and matrices, πιθανότητες και στατιστική, coordinate και αναλυτική γεωμετρία.

Τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ (HL) προσφέρονται για τους υποψήφιους Μαθηματικών ,Μηχανικών και Οικονομικών σχολών. Καλύπτουν σε βάθος όλα τα θέματα των Μαθηματικών Μεθόδων και επιπλέον complex numbers, τεχνικές integration, ανάλυση και approximation καθώς και τρισδιάστατα vectors.

Στην ενότητα αυτή περιλαμβάνεται και το μάθημα της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ, το οποίο προσφέρεται και στα δύο επίπεδα (ΗL/SL). H διδασκαλία περιλαμβάνει μεταξύ άλλων, προγραμματισμό σε Turbo Pascal, δυαδική αριθμητική, αρχιτεκτονική υπολογιστικών συστημάτων και δικτύων, συστήματα αποθήκευσης δεδομένων,τεχνητή νοημοσύνη και ρομποτική.

ΚΟΛΛΕΓΙΟ ΨΥΧΙΚΟΥ / ΕΝΙΑΙΟ ΛΥΚΕΙΟ / INTERNATIONAL BACCALAUREATE

Group 1 :    Modern Greek A1,English A1
Group 2 :     English A2
Group 3 :    Social & Cultural Anthropology
    Economics
    Business & Management
    Psychology
    History
Group 4 :    Biology
    Chemistry
    Physics
    Environmental Systems
Group 5 :       Mathematics High Level (HL)
    Mathematics (SL)
    Math Studies (SL)
    Computer Science http://www.haef.gr/gr/pcl/ib/computer_science.pdf
Group 6 :       Visual Arts
    Theatre Arts

Από ΠΕΚΑΠ:

"Υπόμνημα στην Υφυπουργό Παιδείας στη σημερινή άκαρπη συνάντηση στο Γραφείο της (ΥΠΔΒΜΘ)"
http://pekap.blogspot.com/2010/11/blog-post_09.html

Όταν οι Ναζί ήρθαν για τους κομμουνιστές,
έμεινα σιωπηλός,
δεν ήμουν κομμουνιστής.
Ύστερα φυλάκισαν τους κοινωνικούς δημοκράτες,
κι εγώ έμεινα σιωπηλός,
δεν ήμουν κοινωνικός δημοκράτης.
Ύστερα ήρθαν για τους συνδικαλιστές,
κι εγώ δε μίλησα,
δεν ήμουν συνδικαλιστής.
Ύστερα ήρθαν για τους Εβραίους,
κι εγώ δε μίλησα,
δεν ήμουν Εβραίος.
Όταν ήρθαν για μένα,
δεν είχε απομείνει κανένας, να μιλήσει για μένα.

Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestieren konnte

Martin Niemöller


Κάποιος έγραψε αυτά τα λόγια πριν από τουλάχιστον 50 χρόνια. Ξαφνικά μοιάζουν επίκαιρα. Οι στίχοι αυτοί είναι γνωστοί ως "Πρώτα ήρθαν". Λαμβάνοντας υπόψη τα τεκταινόμενα στον κλάδο μας, καθώς και το σχέδιο για διπλή ειδικότητα τον εκπαιδευτικών, μπορούμε πλέον να παραφράσουμε τον τίτλο: "Πρώτα ήρθαν για τους Πληροφορικούς"

Μου άρεσε το κείμενο του υπομνήματος. Νομίζω ότι συνοψίζει περιεκτικά τα περισσότερα από όσα συζητάμε εδώ και κάμποσο καιρό μεταξύ μας. Βλέποντας τα videο από την ημερίδα και διαβάζοντας διάφορα σχόλια και απόψεις, προσωπικά εκτιμώ πλέον ότι τα "κεφάλια" του υπουργείου κατανοούν μεν τη διαφορά μεταξύ της επιστήμης της πληροφορικής και της χρήσης Η/Υ αλλά απλά αυτό είναι κάτι που δεν τους ενδιαφέρει. Για κάποιο λόγο (που έχει ενδιαφέρον να διερευνηθεί) η επιστήμη της πληροφορικής στο νέο σχολείο δε χωράει (δεν υπάρχουν ώρες; δε φτάνουν οι καθηγητές; πρέπει να βολευτούν άλλες ειδικότητες; θεωρείται η επιστήμη της πληροφορικής ως αδιάφορο αντικείμενο παιδαγωγικά; υπάρχει οργανωμένο σχέδιο παραγωγής άβουλων φτηνών εργατών στο κοντινό μέλλον; δεν ξέρω, ίσως τίποτε από αυτά, ίσως και όλα μαζί). Η αίσθηση που έχω είναι ότι μιλάμε σε τοίχο. Οι άνθρωποι απλά μας αγνοούν. Είναι δε πολύ κακό ότι ξεκινάμε από πολύ χαμηλή αφετηρία διεκδίκησης. Αν η πληροφορική ήταν έστω μάθημα επιλογής στο σχέδιο θα μπορούσε κανείς να παλέψει για την αναβάθμισή της. Τώρα όμως δεν είναι πουθενά, οπότε οι προσδοκίες μας δε μπορεί να είναι υψηλές. Εκτιμώ ότι ακόμη και με "θαύμα" (η Παναγιά η Μαϊκροπροσσεσόρισσα και ο Άγιος Φλοπιντίσκιος που λέγαμε παλιά... :) ) το καλύτερο που θα πετύχουμε θα είναι να μπει σαν επιλογή στην κατεύθυνση με τα μαθηματικά. Θα μου πεις από το ολότελα... Ειλικρινά είμαι πολύ απογοητευμένος... Όταν μπήκα στην εκπαίδευση το είδα σαν μια ευκαιρία να μεταδώσω λίγη από τη δική μου αγάπη για την επιστήμη της πληροφορικής στα παιδιά. Πλέον βλέπω ότι θα καταλήξω παιδονόμος σε κάποιο δημοτικό ή,  στην καλύτερη περίπτωση,  καθηγητής επιπέδου ECDL σε κάποιο γυμνάσιο...

Για μένα το θέμα είναι απλό: οικονομικό
Αν η Πληροφορική διδάσκεται στα δημοτικά, τότε οι καθηγητές που υπάρχουν δεν επαρκούν
Μαζικούς διορισμούς πληροφορικών δεν υπάρχει υπουργός που να θέλει να κάνει
Άρα, εφόσον πήραν την απόφαση να βάλουν την πληροφορική στα δημοτικά, από κάπου πρέπει να βρεθούν οι καθηγητές που θα την διδάξουν. Για να γίνει αυτό χωρίς διορισμούς, η Πληροφορική θα πρέπει να πάψει να διδάσκεται στο Λύκειο
Οι άνθρωποι δεν είναι ούτε ηλίθιοι, ούτε δεν ξέρουν τι είναι η Πληροφορική. Τα νούμερα δεν τους βγαίνουν
Η πολεμική μας μέχρι τώρα είναι στοχευμένη σε θέματα εκπαιδευτικά, επιστημονικά και παιδαγωγικά.
Είμαι σίγουρος ότι αν το Υπουργείο επιμείνει, τα δελτία τύπου της ΠΕΚΑΠ θα αρχίσουν να περιέχουν και λέξεις όπως "μνημόνιο", "διορισμοί","περιστολή δημοσίων δαπανών" κ.α.
Και το δίλημμα για μας θα είναι πλέον: Δημοτικό ή Λύκειο; Και τα 2 αποκλείεται

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13943

Διαβάστε και απολαύστε για την κυβέρνησή μας και την ειλικρίνειά της. Δεν εξηγείται. Στα μάτια τους πρέπει να φαινόμαστε ζώα.

Κρισιμη Μερα Σημερα
Μου ειπε ο συμβουλος του υφυπουργου οτι σημερα θα συνεδριασουν (Υφυπουργοι και Υπουργος) για το θεμα μας
Αυτος θα προτεινει να μεινει η πληροφορικη στο λυκειο σαν επιλογη.
Τον εβαλα να διαβασει το υπομνημα (http://posterous.com/getfile/files.posterous.com/temp-2010-11-09/lfjtqICqpjAijlIusxxunysImqgCEHczxgqhahijAjCBCchsyrEigyfveqCx/ypomnhma9-11-2010.pdf)
για να ειναι ενημερωμενος για τη Θεση μας


ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΣΑΣ

μπήκε και η ταφόπλακα;
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10081:pekapkikloforoun-sto-ip-paideias-polles-kai-diaforetikes-apopseis-akomi-kai-aiti-tis-mi-iparksis-tis-pliroforikis-sto-likeio&Itemid=1796

Παραθέτω πιο κάτω ένα πολύ ωραίο άρθρο που μιλάει για την αξία της πληροφορικής για κάποιον που δεν ξαναασχολήθημε με αυτήν μετά το γυμνάσιο/λύκειο και στράφηκε στις λεγόμενες ανθρωπιστικές σπουδές. Έχει πολύ ωραία επιχειρήματα, αν και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, ότι μάλλον το θέμα δεν είναι τα επιχειρήματα μας αλλά είναι καθαρά οικονομικό. :'(

http://chronicle.com/article/Decoding-the-Value-of-Computer/125266/

Αντιγράφω κάποια σημεία του, αλλά αξίζει συνολικά:

Παράθεση
I have never held an information-technology job. Yet the more time passes, the more I understand how important that education was. Something is lost when students no longer study the working of things.

Παράθεση
To write code about a thing, you have to know the thing itself, absolutely.

Παράθεση
Eventually I reached the limit of how clean my code could be. Yet I was unsatisfied. Parts still seemed vestigial and wrong. I realized the problem wasn't my modest programming skills but the law itself, which had grown incrementally over the decades, each budget bringing new tweaks and procedures that were layered atop the last...
...Good public policy and good code, it turned out, go hand in hand. The law has reaccumulated some extraneous procedures in the decade since.

Παράθεση
Writing, in other words, is just coding by a different name. It's like constructing a program that runs in the universal human operating system of narrative, because, as Joan Didion once said, we tell ourselves stories in order to live.

Παράθεση
Computer science exposed two generations of young people to the rigors of logic and rhetoric that have disappeared from far too many curricula in the humanities.

Δελτίο τύπου της ΠΕΚΑΠ για τη συνάντηση με συνεργάτες της Υφυπουργού:

http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=203 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=203)

Πολύ ενδιαφέρον, ευχαριστούμε συνάδελφε.

Παράθεση από: pgrontas στις 10 Νοε 2010, 04:55:10 ΜΜ
Παραθέτω πιο κάτω ένα πολύ ωραίο άρθρο που μιλάει για την αξία της πληροφορικής για κάποιον που δεν ξαναασχολήθημε με αυτήν μετά το γυμνάσιο/λύκειο και στράφηκε στις λεγόμενες ανθρωπιστικές σπουδές. Έχει πολύ ωραία επιχειρήματα, αν και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, ότι μάλλον το θέμα δεν είναι τα επιχειρήματα μας αλλά είναι καθαρά οικονομικό. :'(

http://chronicle.com/article/Decoding-the-Value-of-Computer/125266/

Παναγιώτη, εξαιρετικό κείμενο ενώ και πολλά από τα σχόλια έχουν επίσης εξαιρετικό ενδιαφέρον. Μεταφέρω ένα που εκφράζει απόλυτα τις σκέψεις που κάνω κι εγώ για τους μαθητές μου στο γυμνάσιο:

Παράθεση
I also want to comment on the sad state of computer science. When I was teaching in the 90's, we used to get lots of students who were hobbyists - they had run their own bulletin boards, written their own little games, opened up their computers and tweaked them. They had a creative, can-do, spirit and were genuinely interested in the inner workings of almost everything. The students I have now are like lumps. If the slightest thing goes wrong, they throw up their hands and cry "Professor! Come fix this!". In their high school "technology" courses, they were taught to make PowerPoint presentations rather than to program or play with logic circuits. They have no curiousity, and cannot think out of the box. It is very sad, because without that tinkering, creative spirit, I don't know what will become of the U.S.

Από τη μία ίσως ακούγεται "παρήγορο" ότι και στις ΗΠΑ υπάρχουν αντίστοιχα προβλήματα αλλά από την άλλη, προσωπικά, με διάφορα που συνειδητοποιώ τον τελευταίο καιρό (όχι μόνο στο χώρο της εκπαίδευσης), έχω την εντύπωση ότι ζω σε έναν ιδιότυπο μεσαίωνα. Μου μοιάζει σαν οι πολλοί άνθρωποι να "χάνουν" κομμάτια από τη γνώση τους η οποία παραμένει "κτήμα" λίγων και τους δίνει τη δύναμη να λαμβάνουν αυτοί τις κρίσιμες αποφάσεις. Ειλικρινά τα όσα αναφέρει το σχόλιο για τους σύγχρονους μαθητές και φοιτητές στις ΗΠΑ μου φέρνουν στο νου τους δικούς μου μαθητές που πολύ συχνά όχι απλά αδυνατούν αλλά αρνούνται καν να προσπαθήσουν να κάνουν ένα συλλογισμό που ξεφεύγει από τα όρια του βιβλίου και των λυμένων παραδειγμάτων... Πολλοί μου δίνουν την εντύπωση ότι βρίσκονται σε ένα zombie state, απλά υπάρχουν... Φυσικά αυτό δεν τιμά πρώτα από όλους εμένα σαν δάσκαλό τους, όμως από την άλλη είναι μια πραγματική διαπίστωση. Αλλάζοντας την τελευταία λέξη του σχολίου "U.S." σε "Greece" το κείμενο θα μπορούσε να αφορά 100% τη χώρα μας... Μάλλον με έχει πάρει λίγο από κάτω η κατάσταση :) αλλά φοβάμαι ότι αρκετές από τις διαπιστώσεις μου είναι πραγματικές και δεν οφείλονται απλά στην κακή μου διάθεση...

Η δύναμη της τηλεόρασης

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/117-alter.html

Γιατί όχι και εμείς?

Παράθεση από: janag79 στις 11 Νοε 2010, 01:23:48 ΠΜ
Η δύναμη της τηλεόρασης

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/117-alter.html

Γιατί όχι και εμείς?

+1 !!! Ας δοκιμαστεί και μια τέτοια μέθοδος . ....που ξέρεις ..

Παράθεση από: Γκουντούμα Ευαγγελία στις 30 Οκτ 2010, 11:57:55 ΠΜ
Εγώ είμαι ερασιτέχνης καθηγητής πληροφορικής και κάνω ότι μπορώ και με χαρά θα ακολουθήσω όποια κίνηση γίνει συνδικαλιστικά.

Δεν θεωρώ τον ευατό μου ασόβαρο όταν με απλή καθημερινή προσέγγιση ανοίγω έναν διάλογο με τα μέλη του group μου. Θα θεωρούσα τον ευατό μου ασόβαρο αν δεν έκανα τίποτα.

Δεν πιστεύω στο διαίρη και βασίλευε αλλά υποστηρίζω ένθερμα όποια προσπάθεια γίνεται ερασιτεχνικά και φυσικά και όποια προσπάθεια γίνει υπο το πέπλο της σοβαρότητας.

Εξάλλου ποτέ δεν πιστεύω ότι το κάθε group σαν το δικό μου  θα αλλάξει το κόσμο.
Αλλά το τι είναι σοβαρό και τι όχι σε αυτή την χώρα ξεκινά απο το ίδιο το Υπουργείο που μας βάζει σε μια διαδικασία κουβέντας σε μια ασόβαρη βάση ΟΧΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ.

Χαιρετίζω λοιπόν κάθε προσπάθεια και είμαι εδώ για να υποστηρίζω κάθε ενέργεια που συγκλίνει στον ΚΟΙΝΟ στόχο..

Ας αφήσουμε λοιπόν τις κριτικές και ας κάνουμε ότι μπορούμε ο κάθε ένας.

Συμπερασματικά αν δεν υπήρχε αυτή μου η ανάρτηση δεν θα είχε γίνει αυτή η ανταλλαγή ερασιτεχνικών αντιλήψεων.

Περιμένω συντονισμένη κίνηση σοβαρή λοιπόν.

Υ.Γ. το 2003 με μια εντελώς ασόβαρη ερασιτεχνική προσέγγιση καταφέραμε μια ομάδα 250 ατόμων ΠΕ19 να διοριστούμε όταν υπήρχε το γνωστό θέμα της Παιδαγωγικής Επάρκειας .... :)

Η σοβαρή κίνηση είναι εδώ

http://www.sch.gr/192-simantikaa/1484-smartcards-etokens

πρέπει όλοι οι καθηγητές πληροφορικής, μέσω των ενώσεών μας να αποκτήσουμε ψηφιακή υπογραφή.
Έτσι ο λόγος μας θα έχει βάρος, δεν θα είναι ανώνυμος ή αμφισβητίσιμος.

Είναι τουλάχιστον αστείο που από τις 1500 υπογραφές που έχουμε μαζέψει, οι 240 προέρχονται από την κορυτσά Καρπενησίου (http://www.gopetition.com/petition/39493/signature-map.html)!

Παράθεση από: longdet2 στις 11 Νοε 2010, 10:40:20 ΠΜ
Είναι τουλάχιστον αστείο που από τις 1500 υπογραφές που έχουμε μαζέψει, οι 240 προέρχονται από την κορυτσά Καρπενησίου (http://www.gopetition.com/petition/39493/signature-map.html)!

Είναι απλά πρόβλημα στο geoip detection code τους, τίποτα παραπάνω. Π.χ. εμένα (Γιάννενα) συνήθως με δείχνει από Πάτρα... κι αν υπολογίσεις και τους squid proxy servers του ΠΣΔ, ο τελικός χάρτης είναι αρκετά αναξιόπιστος.

"Oι εκπαιδευτικοί που διατίθενται εξ' ολοκλήρου από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση έχουν ως εβδομαδιαίο ωράριο διδασκαλίας τις είκοσι μία (21) ώρες. Aυτό ορίζει  νέα σημερινή εγκύκλιος την οποία υπέγραψε η υφ. Παιδείας  Εύη Χριστοφιλοπούλου."

Και αυτοί που τυχόν έχουν λιγότερες από 21 ώρες πάλι ριγμένοι θα'ναι;

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/blog-post_714.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/blog-post_714.html)

είναι άραγε όντως 46 τω αριθμώ  (http://www.lamiablogs.gr/LamiaNews/2010/01/08/%CE%9F%CE%B9_46_%28!!!%29_%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%B9_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%86%CE%BD%CE%BD%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85) αυτοί που μας χορεύουν στο ταψί;

Εμένα μου κάνει τεράστια απορία και εντύπωση, πως ανεχόμαστε 1500 άτομα να μας χορεύουν στο ταψί 46(+μία...)

Οταν το 12.5% του λαού διατάζει το 87.5% τότε ο δρόμος, μας λέει ο Θεοδωράκης, είναι μόνον ένας, η  Ανυπακοή (http://www.youtube.com/watch?v=iXnDu-8-QDc). 

Είμαστε 1500 και θέλουμε πληροφορική στο λύκειο. Μήπως θα έπρεπε να μην ανεχτούμε και να μην σεβαστούμε καμιά άλλη απόφαση, παρά μονάχα την απόφαση άλλων 1500 άτομων που θα υπογράψουν ότι ΔΕΝ θέλουν την πληροφορική στο λύκειο; Μήπως θα έπρεπε συντονισμένα μέσα από αποφάσεις των συλλόγων διδασκόντων, και οπωσδήποτε με την υποστήριξη των μη πληροφορικών συναδέλφων μας, όλοι μαζί μέσω των συνδικαλιστικών παρατάξεων και ενώσεων να ορίσουμε τα μαθήματα που θα διδάσκονται στο νεο λύκειο (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3359.0) και να υπογράψουμε (http://www.sch.gr/192-simantikaa/1484-smartcards-etokens) την απόφασή μας; Μήπως στην τελική θα έπρεπε ευθέως να αρνηθούμε οτιδήποτε θελήσουν να επιβάλουν οι 46+1;

Ο Γκάντι από την μακρυνή Ινδία εφάρμοσε την ανυπακοή στους εγγλεζους κατακτητές, και αποδείχτηκε πολύ σωστή μέθοδος.
Μήπως ήρθε η ώρα να εφαρμόσουμε στην πράξη και εμείς, στο δικό μας τομέα, την ανυπακοή;

Παράθεση«Σήμερα φαίνεται ότι ο δάσκαλος μετατρέπεται σε εκπαιδευτικό, που περισσότερο διεκδικεί παρά διακονεί, που μεταδίδει πληροφορίες στη νέα γενιά, αλλά δεν έχει πρόταση ζωής. Και ο μαθητής γίνεται εκπαιδευόμενος, ο οποίος δεν θέλει να ακούει, δεν μαθαίνει να ακούει, αλλά να έχει άποψη για όλα και να κρίνει. Η εκπαιδευτοποίηση του δασκάλου και η απώλεια της ιδέας της μαθητείας μπορούν να αποβούν μοιραίες για την παιδεία μας. Γιατί ο δάσκαλος δεν αρκεί να είναι ειδικός επιστήμονας της αγωγής και παράγοντας της εκπαίδευσης, δεν φτάνει να έχει ανθρωπιστική κουλτούρα, πρέπει να έχει και το ήθος του δασκάλου, την ελευθερία και τη σοφία, που δεν αποκτώνται με την καλύτερη οργάνωση της εκπαίδευσης των εκπαιδευτικών, αλλά είναι υπόθεση αληθινής μαθητείας, υπευθυνότητας και αυθυπέρβασης. Και γιατί η λέξη μαθητής κατονομάζει μια από τις σημαντικότερες διαστάσεις της ανθρώπινης ύπαρξης, την αλήθεια της σχέσης, της άσκησης, της υπακοής, του σεβασμού, της αγάπης για την πνευματική κληρονομιά μας. Δάσκαλος και μαθητής είναι κατάκτηση που θα έπρεπε να προσέχουμε ως κόρην οφθαλμού.

Μαζί με τον δάσκαλο και τον μαθητή απειλείται σήμερα και η ίδια η έννοια της παιδείας ως ανθρωποποιίας, αφού, μέσα στη γενικότερη σύγχυση αξιών φαίνεται να κυριαρχεί ο χρησιμοθηρικός προσανατολισμός στον χώρο της εκπαίδευσης κα να απεμπολούνται αλήθειες ζωτικές για τον άνθρωπο και την ελευθερία του. Οι αλήθειες, που συγκλόνισαν τους Πατέρες και τους Μάρτυρες, τους αγωνιστές και τους ήρωες, που διέσωσαν το Γένος, δεν φαίνεται σήμερα να μας αγγίζουν. Χάνεται η αλήθεια ότι η Παιδεία αναφέρεται στην ικάνωση της νέας γενιάς να ανακαλύπτει νόημα ζωής και αξιολογικό προσανατολισμό μέσα από τη συνάντηση με τα πολύτιμα στοιχεία της παράδοσης, η οποία δεν είναι το δικαίωμα ψήφου των νεκρών, αλλά ανεξάντλητη πηγή νοηματοδότησης της ελευθερίας μας».

Φώτη Κόντογλου, «Προς αγιογράφον Ευάγγελον Μαυρικάκην», σελ. 40, Εκδόσεις «Αρμός», 1997

ΠαράθεσηΕπέκταση του υποχρεωτικού ωραρίου ως τις 3 το μεσημέρι στα δημοτικά και ως τις 4 στο γυμνάσιο σχεδιάζει το υπουργείο Παιδείας...

Κυριακή 7 Νοεμβρίου 2010
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=1&artId=321826&dt=07/11/2010

Παράθεση...διπλές ώρες διδασκαλίας στα βασικά μαθήματα υποδομής (Νέα και Αρχαία Ελληνικά, ξένη γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσικές επιστήμες, Θρησκευτικά, Κοινωνικές επιστήμες- Ιστορία)

Παράθεση...Ταυτόχρονα όμως οι μαθητές θα κληθούν στο μέλλον να... αυτοαξιολογούνται, να διορθώνουν μόνοι τα γραπτά τους και να αναζητούν την λύση σε εκείνα τα κεφάλαια που τους δυσκόλεψαν...

Ας κάνω λοιπόν και εγώ την πρόταση μου.

Προτείνω κάθε καθηγητής πληροφορικής να ζητήσει από το σύλλογο διδασκόντων του σχολείου του να γίνει μυστική ψηφοφορία
για το αν θέλουν ή όχι το μάθημα της πληροφορικής στο Λύκειο. Το αποτέλεσμα της μυστικής ψηφοφορίας (πόσα ναι και πόσα οχι),
να το υπογράψουν όλοι οι καθηγητές, και ο πληροφορικός να δημοσιεύσει κάπου στο Internet το αποτέλεσμα του σχολείου του.
Έτσι θα έχουμε αποτελέσματα από όλα τα σχολεία της επικράτειας.

Ο τρόπος που θα διεξαχθεί η μυστική ψηφοφορία προτείνω να είναι ο εξής:

Καταρχήν διαλέγουμε ένα τεράστιο τυχαίο νούμερο και το ανακοινώνουμε στους συναδέλφους.  "Συνάδελφοι γειά σας, είναι η ψηφοφοριία αριθμός 21348549328583724908. Παρακαλώ όποιος θέλει ας σημειώσει το νούμερο αυτό."   Αυτό το πρώτο βήμα είναι για να κρατηθεί το σχολείο μας μυστικό, αν δεν έχουμε πρόβλημα το παραλείπουμε.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 20 καθηγητές στο σύλλογο. Θα γράψουμε σε 40 όμοια χαρτάκια 20 "ναι", και 20 "όχι".
Και θα τα αριθμήσουμε. Δηλαδη π.χ το ένα χαρτάκι θα γράφει "ναι 1", το άλλο "ναι 2", "ναι 3" κλπ. Αντίστοιχα και στα όχι.
Θα διπλώσουμε τα χαρτάκια να μην φαίνονται, θα βάλουμε τα "ναι" σε μια σακούλα, τα "όχι" σε μια άλλη, και θα μοιράσουμε στην τύχη
από ένα "ναι" και ένα "όχι" σε καθε συνάδελφο.

Ο κάθε συνάδελφος σημειώνει το νούμερο που έχει, δεν το λέει σε κανέναν, και ρίχνει την απόφαση του σε μια τρίτη σακούλα.
Όταν βγαίνει το αποτέλεσμα της μυστικής ψηφοφορίας, ανακοινώνονται πόσα ναι και πόσα όχι έχουμε μαζί με το νούμερο
του κάθε ναι ή όχι.

Αυτός ο τρόπος μυστικής ψηφοφορίας έχει ένα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα. Ενώ είναι μυστική, ο κάθε συνάδελφος ξέρει για τον εαυτό του ότι λάβαμε υπόψη την ψήφο του στην καταμέτρηση και δεν έγινε καλπονοθία. Κατά συνέπεια  θα υπογράψει το αποτέλεσμα με μεγαλύτερη εμπιστοσύνη.

(Μια παραλλαγή αυτής της μεθόδου, είναι να αφήσουμε το κάθε συνάδελφο να βάλει αυτός ένα τυχαίο μεγάλο νούμερο στο ναι ή στο όχι του. Ποιό γρήγορη μέθοδος, αλλά έχει το μειονέκτημα της "εξαγοράς" ψήφου)

Δεν ξανα ασχολούμαι... Την Κυριακή που ήταν να αντιδράσουμε (όχι μόνο για το συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικότερα) δεν αντιδράσαμε...
Το καθήκον μου πάντως εγώ το έκανα... Ίσως σε πολλούς κατά βάθος αρέσει η όλη κατάσταση...

Παράθεση από: Mr takis στις 12 Νοε 2010, 09:20:24 ΠΜ
Δεν ξανα ασχολούμαι... Την Κυριακή που ήταν να αντιδράσουμε (όχι μόνο για το συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικότερα) δεν αντιδράσαμε...
Το καθήκον μου πάντως εγώ το έκανα... Ίσως σε πολλούς κατά βάθος αρέσει η όλη κατάσταση...

τι είναι αυτά τα κουλά; φυσικά και αντιδράσαμε! 12.5% των εγγεγραμμένων πήρε το κυβερνών κόμμα. Τι περίμενες να πάρει για να  θεωρήσεις ότι
αντιδράσαμε; 3%;

Παράθεση από: longdet2 στις 12 Νοε 2010, 09:26:39 ΠΜ
τι είναι αυτά τα κουλά; φυσικά και αντιδράσαμε! 12.5% των εγγεγραμμένων πήρε το κυβερνών κόμμα. Τι περίμενες να πάρει για να  θεωρήσεις ότι
αντιδράσαμε; 3%;

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα, αντίδραση για μένα δεν είναι η αποχή από τις εκλογές!!!!

Παράθεση από: Mr takis στις 12 Νοε 2010, 10:57:56 ΠΜ
Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα, αντίδραση για μένα δεν είναι η αποχή από τις εκλογές!!!!

Δεν είναι σωστό να υποδεικνύεις τον τρόπο αντίδρασης. Ο καθένας αντιδράει
κατά συνείδηση. Οι μισοί με αποχή, οι άλλοι μισοί με συμμετοχή. Ο καθένας έχει
τα επιχειρήματά του, κατά την γνώμη μου εύλογα και από τις δύο πλευρές.
Αλλά ας μην βγούμε εκτός θέματος.

Όταν λές δεν αντιδράσαμε στις εκλογές, η στάση σου φέρνει απογοήτευση.  Είναι λάθος να το λες λοιπόν.
Και γιατί καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα, και γιατί η απογοήτευση που ενσπείρει μια
τέτοια θέση εξυπηρετεί την ισχνή μειοψηφία που κυβερνά.

Να μετράμε την αντίδραση αυτή καθεαυτή, και όχι τον τρόπο αντίδρασης.
Ουσιαστική σημασία έχει το γεγονός ότι το 87.5% του λαού ΔΕΝ έδωσε την έγκρισή του στην παρούσα κυβέρνηση.

Δεν υποδεικνύω τίποτα. Απλά διατυπώνω την άποψή μου- προσωπική μου γνώμη και δεν πιέζω κανέναν να κάνει αυτό που θέλω. Υποστηρίζω ότι αντιδρώντας με αποχή, υποχωρώ και αφήνω άλλους να διαμορφώνουν το σκηνικό. Αυτό πιστεύω και θα πιστεύω.

Παράθεση από: Mr takis στις 12 Νοε 2010, 12:27:59 ΜΜ
Δεν υποδεικνύω τίποτα. Απλά διατυπώνω την άποψή μου- προσωπική μου γνώμη και δεν πιέζω κανέναν να κάνει αυτό που θέλω. Υποστηρίζω ότι αντιδρώντας με αποχή, υποχωρώ και αφήνω άλλους να διαμορφώνουν το σκηνικό. Αυτό πιστεύω και θα πιστεύω.

Και όπως οι πιο πολλοί θα γνωρίζετε, ο χαρακτηρισμός 'ιδιώτης' στην αρχαία Ελλάδα σήμαινε ο ηλίθιος και ο τεμπέλης, αυτός που δεν ενδιαφερόταν και δεν συμμετείχε στα κοινά. από' κει και το αγγλικό 'idiot'.

Παράθεση από: geokra στις 12 Νοε 2010, 01:56:41 ΜΜ
Και όπως οι πιο πολλοί θα γνωρίζετε, ο χαρακτηρισμός 'ιδιώτης' στην αρχαία Ελλάδα σήμαινε ο ηλίθιος και ο τεμπέλης, αυτός που δεν ενδιαφερόταν και δεν συμμετείχε στα κοινά. από' κει και το αγγλικό 'idiot'.

Επειδή αρχίσαμε τα επιχειρήματα, να υπενθυμίσω και το επιχείρημα της πλευράς της αποχής.
Στην εποχή μας δεν έχουμε το πολίτευμα της αρχαίας ελλάδας. Στην αρχαία ελλάδα, αυτός που δεν είχε δικαίωμα ψήφου ονομαζόταν δούλος.
Όσοι συμμετέχουν στις κοινοβουλευτικές-δημοτικές εκλογές παραχωρούν το δικαίωμα ψήφου τους σε κάποιο αντιπροσώπο, υποχωρούν και αφήνουν κάποιον
άλλο να διαμορφώσει το σκηνικό, και αποδέχονται το γεγονός ότι θα είναι δούλοι για τα επόμενα τέσσερα χρόνια.

Τέσσερα χρόνια Δούλος ή Ιδιώτης (idiot), τι να διαλέξω;  :-\

Μου φαίνεται ότι και αυτός που συμφωνεί για 4 χρόνια να είναι δούλος, και αυτός Ιδιώτης  (idiot) είναι!  ;D

Παράθεση από: longdet2 στις 12 Νοε 2010, 02:21:14 ΜΜ
Επειδή αρχίσαμε τα επιχειρήματα, να υπενθυμίσω και το επιχείρημα της πλευράς της αποχής.

Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη σου την οποία δεν μπορείς καν να στηρίξεις , πόσο μάλλον να επιβάλλεις.
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες? άρα ποιοι είναι αυτοί που τάσσονται υπέρ της αποχής? μήπως αυτοί που δουλεύουν για αυτούς?

Μου προξενεί ενδιαφέρον που τώρα μιλάς για αποχή ενώ πριν από λίγο πρότεινες μια γελοία πρόταση για ψήφισμα του συλλόγου καθηγητών

Παράθεση
Στην αρχαία ελλάδα, αυτός που δεν είχε δικαίωμα ψήφου ονομαζόταν δούλος.

Αυτό που λες είναι απόλυτα ανιστόρητο. Και το παρουσιάζεις σαν ορισμό επειδή σε συμφέρει!! Υπήρχαν και άλλες κατηγορίες πολιτών που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στην Αρχαία Ελλάδα επειδή τους είχε αφαιρεθεί. Για ψάξτο λίγο γιατί μπορεί να ανήκεις σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες

Παράθεση
Όσοι συμμετέχουν στις κοινοβουλευτικές-δημοτικές εκλογές παραχωρούν το δικαίωμα ψήφου τους σε κάποιο αντιπροσώπο, υποχωρούν και αφήνουν κάποιον

Δεν έχεις ιδέα από δημοκρατία. Αυτό προφανώς κάνεις εσύ. Λειτουργείς σαν πρόβατο. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι όλοι σαν και σένα

Παράθεση
Τέσσερα χρόνια Δούλος ή Ιδιώτης (idiot), τι να διαλέξω;  :-\

Σου είπα τι να διαλέξεις, ψάξτο γιατί προφανώς ανήκεις σε κάποια από τις άλλες κατηγορίες πολιτών στην Αρχαία Ελλάδα που τους είχε αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου

Παράθεση από: perelman στις 12 Νοε 2010, 03:22:20 ΜΜ
Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη σου την οποία δεν μπορείς καν να στηρίξεις , πόσο μάλλον να επιβάλλεις.
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες? άρα ποιοι είναι αυτοί που τάσσονται υπέρ της αποχής? μήπως αυτοί που δουλεύουν για αυτούς?

Μου προξενεί ενδιαφέρον που τώρα μιλάς για αποχή ενώ πριν από λίγο πρότεινες μια γελοία πρόταση για ψήφισμα του συλλόγου καθηγητών
Αυτό που λες είναι απόλυτα ανιστόρητο. Και το παρουσιάζεις σαν ορισμό επειδή σε συμφέρει!! Υπήρχαν και άλλες κατηγορίες πολιτών που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στην Αρχαία Ελλάδα επειδή τους είχε αφαιρεθεί. Για ψάξτο λίγο γιατί μπορεί να ανήκεις σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες
Δεν έχεις ιδέα από δημοκρατία. Αυτό προφανώς κάνεις εσύ. Λειτουργείς σαν πρόβατο. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι όλοι σαν και σένα
Σου είπα τι να διαλέξεις, ψάξτο γιατί προφανώς ανήκεις σε κάποια από τις άλλες κατηγορίες πολιτών στην Αρχαία Ελλάδα που τους είχε αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου

;D ;D ;D

καιρό είχα να ακούσω τόσο παράλογους συλλογισμούς!

Φυσικά και η αποχή απο τις κοινοβουλευτικές-δημοτικές εκλογές έχει πολύ σοβαρά επιχειρήματα, και σέβομαι απόλυτα όσους απέχουν. Είναι απόλυτο δημοκρατικό δικαίωμα να μην θέλει κάποιος να υπογράψει με την "ψήφο" του τετράχρονο συμβόλαιο δουλείας (για όσους θέλουν ακρίβεια με βάση την αρχαία έννοια, στην πραγματικότητα δεν είναι συμβόλαιο δουλείας,  αλλά συμβόλαιο αν-ελευθερίας.)

Γιατί αυτό που ρίχνουμε στις εκλογές ούτε κάν ψήφος δεν είναι. Η ψήφος έχει να κάνει με ενα πετραδάκι, άσπρο ή μαύρο που σημαίνει ναι ή όχι όσον αφορά κάποια απόφαση. Δεν είναι ψήφος να αποφασίζουμε ποιός θα αποφασίζει για μας τα επόμενα χρόνια, αυτό είναι αντι-ψήφος, είναι εκχώρηση των δημοκρατικών μας δικαιωμάτων.

Η "γελοία" πρόταση μου να ρωτήσουμε και να μάθουμε την γνώμη που έχουν για την πληροφορική στο Λυκειο οι συνάδελφοι των άλλων ειδικότητων, και να μην είμαστε μόνοι μας, στον κόσμο μας και στην συντεχνιακή άποψη που έχουμε για το θέμα, σε αυτή την λογική και σε αυτό τον ορισμό της ψήφου που εξηγώ παραπάνω κινήται. Και είναι απολύτως συμβατή με τα λεγόμενά μου.

Και μια λογική πρόταση σε όλο τον παραπάνω παραλογισμό.

Παράθεση από: perelman στις 12 Νοε 2010, 03:22:20 ΜΜ
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες?

Η αποχή συμφέρει την κυβερνώσα μειοψηφία. Η συμμετοχή πάλι την κυβερνώσα μειοψηφία συμφέρει, πρώτον γιατί νομιμοποιεί όσους υποστηρίζουν το καθεστός της 4ετούς ανελευθερίας και δεύτερον γιατί είναι πανεύκολο για το σύστημα να επηρεάσει και να αφομοιώσει  οποιονδήποτε αντιπρόσωπο. Το παιχνίδι είναι στημένο, και στις δύο περιπτώσεις.  Η κυβερνώσα μειοψηφία δεν φοβάται ούτε την αποχή, ούτε την συμμετοχή. Την ανυπακοή φοβάται.

Εγώ πάντως ανήκω και στα δύο στρατόπεδα. Άλλες φορές γίνομαι ιδιώτης απέχοντας, άλλες φορές με βαριά καρδιά υπογράφω το συμβόλαιο της 4ετούς δουλείας μου.

Ούτως ή άλλως δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Είναι δώρον άδωρο, την ίδια στιγμή που το 87% του λαού αντέδρασε στις εκλογές και έδειξε ότι δεν εγκρίνει την κυβερνητική μειοψηφία, την ίδια στιγμή οι περισσότεροι να παραμένουν υπάκουοι στη μειοψηφία που κυβερνά.  Αν θελήσει κάποιος να γίνει ανυπακουος στην κυβερνώσα μειοψηφία και υπάκουος όχι στο κόμμα ή στον αντιπρόσωπο αλλά υπάκουος στις αποφάσεις των ψηφοφοριών (σαν και αυτή που πρότεινα παραπάνω για την πληροφορική στα λύκεια) τότε αυτή του η στάση, όσο και αν με στεναχωρεί αυτό, είναι για την ώρα μειοψηφική. Αλλά για πόσο ακόμα;

Υπενθυμίζεται ότι το συγκεκριμένο θέμα έχει σκοπό την συζήτηση σχετικά με την θέση την πληροφορικής στο σχέδιο προγράμματος για το νέο λύκειο.

Στα τελευταία μηνύματα παρατηρούνται ανούσιες διαμάχες που αποπροσανατολίζουν την συζήτηση και αποθαρρύνουν νέους αναγνώστες από το να διαβάσουν τα προηγούμενα σχόλια.

Παρακαλούμε τα μηνύματα να κρατηθούν εντός θέματος και να αποφευγονται προσβλητικοί χαρακτηρισμοί.

Από την ομάδα διαχείρισης

Παράθεση από: perelman στις 12 Νοε 2010, 03:22:20 ΜΜ
Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη σου την οποία δεν μπορείς καν να στηρίξεις , πόσο μάλλον να επιβάλλεις.
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες? άρα ποιοι είναι αυτοί που τάσσονται υπέρ της αποχής? μήπως αυτοί που δουλεύουν για αυτούς?

Μου προξενεί ενδιαφέρον που τώρα μιλάς για αποχή ενώ πριν από λίγο πρότεινες μια γελοία πρόταση για ψήφισμα του συλλόγου καθηγητών
Αυτό που λες είναι απόλυτα ανιστόρητο. Και το παρουσιάζεις σαν ορισμό επειδή σε συμφέρει!! Υπήρχαν και άλλες κατηγορίες πολιτών που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στην Αρχαία Ελλάδα επειδή τους είχε αφαιρεθεί. Για ψάξτο λίγο γιατί μπορεί να ανήκεις σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες
Δεν έχεις ιδέα από δημοκρατία. Αυτό προφανώς κάνεις εσύ. Λειτουργείς σαν πρόβατο. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι όλοι σαν και σένα
Σου είπα τι να διαλέξεις, ψάξτο γιατί προφανώς ανήκεις σε κάποια από τις άλλες κατηγορίες πολιτών στην Αρχαία Ελλάδα που τους είχε αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου

Είναι εύκολο να καταλάβεις κανείς γιατί δεν απάντησα και γω...

Θα βγω κι εγώ λίγο offtopic, για να πω κάτι..

Τελικά είναι όλα προγραμματισμένα. Όταν η Ελλάδα πριν μερικούς μήνες έμπαινε στο ΔΝΤ όλοι βγαίναν και έλεγαν καλώς μπαίνει διότι είχε κάποιους πολιτικούς που έφαγαν τα λεφτά, οπότε τώρα πρέπει να μπει μία τάξη, ο ελληνικός λαός να κάνει θυσίες, τα εργασιακά δικαιώματα να πάνε 50 χρόνια πίσω ... και όλα αυτά για να γίνει το ελληνικό κράτος αυτοδύναμο, ανεξάρτητο και επιτέλους ισχυρό οικονομικά. Και ρωτάω εγώ ... είναι δυνατόν οι εταίροι να αφήσουν την Ελλάδα να γίνει ποτέ έτσι, να σταθεί στα πόδια της; Αφού όλα όσα έγιναν από την πτώση της δικατορίας (και πριν) μέχρι και σήμερα, στόχευαν ακριβώς στην σημερινή κατάσταση, τη σημερινή ελληνική πραγματικότητα. Μια προετοιμασία 35 ολόκληρων χρόνων!

Με το που μπήκε η Ελλάδα στο ΔΝΤ, πάρθηκαν πρωτοφανή και απάνθρωπα μέτρα, αποκλειστικά για τον απλό Έλληνα πολίτη. Όλοι λέγαν και συνεχίζουν να λένε στενοχωριόμαστε που τα παίρνουμε αλλά είναι αναγκαία για να εξυγιάνουμε την ελληνική οικονομία. Παρόλα αυτά εγώ πάντα έλεγα πως τα μέτρα αυτά ήταν σχεδιασμένα να παρθούν και είχαν ως σκοπό να λειτουργήσει η Ελλάδα ώς ένα πειραματόζωο ή καλύτερα ώς πρόδρομος για την ίδια καταιγίδα μέτρων που θα σάρωνε ολόκληρη την Ευρώπη. Και δυστυχώς αυτό έγινε. Βλέπε ακόμα και την ισχυρή Αγγλία που η προσπάθεια τους να απαξιώσουν τα πανεπιστήμια οδήγησε χιλιάδες φοιτητές σε πραγματική έκρηξη.

http://www.youtube.com/watch?v=MmudJafnQh0

Ανάλογη προσπάθεια ξεκινά σύντομα μετά τις εκλογές και η ελληνική κυβέρνηση. Αφού είδε πως στη Δευτεροβάθμια και Πρωτοβάθμια εκπαίδευση δεν κουνιέται φύλλο είναι ώρα να προχωρήσουν και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Τι θέλω να πω με όλα αυτά; Όπως πάντα έτσι και τώρα κάθε κυβέρνηση έχει συγκεκριμένους στόχους και αυστηρό προγραμματισμό για το τι θέλει να κάνει. Και αυτό που θέλει  είναι η σταδιακή κατάργηση της Δημόσιας Δωρεάν Παιδείας, μιας και κοστίζει πολύ όπως λένε. Τα μεγαλύτερα κοινωνικά αγαθά που πρέπει να έχει κάθε πολίτης δωρεάν σε μια Δημοκρατική κοινωνία, θα πρέπει να μετατραπούν σε εμπορεύσιμο είδος γιατί κάποιοι σκέφτηκαν ότι έτσι συμφέρει καλύτερα (όχι τους πολίτες βέβαια αλλά κάποιους άλλους).

Το μόνο που δεν είναι προγραμματισμένο βέβαια είναι η αντίδραση μας και αυτό είναι που τους φοβίζει και τους κάνει να έχουν δεύτερες σκέψεις όταν ενεργούν. Το θέμα είναι πως πλέον, ακόμα και για το δικό μας θέμα των καθηγητών Πληροφορικής, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για το τι ακριβώς θέλουν να κάνουν. Πλήρης απαξίωση του αντικειμένου μας, μετατροπή του σε παιχνίδι στις τάξεις του Δημοτικού αφού υπάρχει μηδενική προτειμασία και έγνοια μόνο για την απορρόφηση των πακέτων του ΕΣΠΑ, μετατροπή των καθηγητών Πληροφορικής στο Γυμνάσιο σε συνεργάτες της Microsoft, κατάργηση της Πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο και μετατροπή του σε σχολείο Γενικής Παιδείας, και όσον αφορά το νέο Τεχνολογικό Λύκειο δε θα εκπλαγώ καθόλου αν δω να μπαίνουν μέσα ευρωπαίοι συνεργάτες και οικονομικοί επενδυτές.

Όλα τα ερεθίσματα για να αντιδράσουμε τα είχαμε εδώ και καιρό, τα έχουμε και σήμερα. Ήρθε λοιπόν η ώρα, έστω και απρογραμμάτιστα, να αρχίσουμε να αντιδρούμε, να αρχίσουμε να δείχνουμε ότι διαφωνούμε. Να φωνάξουμε ότι δεν υπάρχει καμία διαπραγμάτευση, καμία διαβούλευση και το υπουργείο έχει προγραμματίσει εδώ και καιρό αυτά που θέλει να κάνει. Επιτέλους σήμερα είναι η ώρα να βγούμε από το βόλεμα και να υπερασπιστούμε όλους τους συναδέλφους μας, να υπερασπιστούμε την ίδια την παιδεία. Το να είμαστε απλοί παρατηρητές το έχουμε δοκιμάσει, ξέρουμε πως είναι, βλέπουμε τα αποτελέσματα του σήμερα σε ολόκληρη την ελληνική κοινωνία. Καιρός να δοκιμάσουμε και κάτι διαφορετικό!

Παράθεση από: dtsilog στις 13 Νοε 2010, 02:54:36 ΠΜ
Ήρθε λοιπόν η ώρα, έστω και απρογραμμάτιστα, να αρχίσουμε να αντιδρούμε, να αρχίσουμε να δείχνουμε ότι διαφωνούμε.

συμφωνώ με τα λεγόμενά σου . Σε ένα διαφωνώ μόνο, με το "απρογραμμάτιστα". Αν είμαστε απρογραμμάτιστοι, αν είμαστε γενικώς ανυπάκουοι σε όλα, αν γενικώς διαφωνούμε χωρίς να καταφέρουμε να συμφωνήσουμε σε κάτι, τότε κανένα θετικό αποτέλεσμα δεν θα υπάρξει.

Πρέπει προγραμματισμένα να αποκαλύψουμε την βούληση της πλειοψηφίας (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg34551#msg34551), μέσω των συλλόγων διδασκόντων των σχολείων. Πρέπει εμείς οι πληροφορικοί να παίξουμε τον ρόλο των αγγελιοφόρων των αποφάσεων των συλλόγων των διδασκόντων των σχολείων, να κινητοποιήσουμε τους συναδέλφους να πάρουν αποφάσεις και να συγκεντρώσουμε όλες αυτές τις αποφάσεις κάπου στο διαδίκτυο, έτσι ώστε όλοι να γνωρίζουν το τελικό αποτέλεσμα των αποφάσεων. Και πρέπει να είμαστε όλοι συντονισμένοι σε αυτές τις αποφάσεις, να τις αποδεχτούμε και να τις εφαρμόσουμε κατά γράμμα άσχετα αν μας αρέσουν ή όχι, αλλά ταυτόχρονα και να μην κάνουμε πίσω, οποιαδήποτε εντολή και αν δώσουν. Νομίζω αυτός είναι ο μόνος δρόμος αντίδρασης που θα έχει επιτυχία. Οτιδήποτε άλλο απρογραμμάτιστο ή γενικώς ανυπάκουο είναι καταδικασμένο. Ο σύλλογος των διδασκόντων έχει ακόμα δύναμη, και ουσιαστική δύναμη αλλά και δύναμη που πηγάζει από τους νόμους τους. Ας την χρησιμοποιήσουμε πριν προλάβουν με νομικά κατασκευάσματα να τον απαξιώσουν και αυτόν (ναι είναι και αυτό στα σχέδιά τους).

Τι Εγινε παιδια; πολυ αδρανεια βλεπω...Απο τις εκλογες δεν γινεται τιποτα
Η Πεκαπ τι κανει; Μηπως μοιρολατρικα βαλαμε το κεφαλι κατω;
Βλεπω συναδελφους να μαζευουν Υλικο για το Δημοτικο.
Εγω οταν αλλαξα επαγγελμα (μετα απο 12 χρονια σε εταιρειες) διοριστικα στη δευτεροβαθμια οχι στην πρωτο βαθμια. Αν δεν υπηρχε η αναπτυξη εφαρμογων δεν θα το ειχα σκεφτει καν

Παράθεση από: alex1alex στις 14 Νοε 2010, 01:11:45 ΜΜ
Τι Εγινε παιδια; πολυ αδρανεια βλεπω...Απο τις εκλογες δεν γινεται τιποτα
Η Πεκαπ τι κανει; Μηπως μοιρολατρικα βαλαμε το κεφαλι κατω;

Το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ εννοείς συνάδελφε -όχι γενικά η ΠΕΚΑΠ-, εκτός του ότι είναι άνθρωποι και αυτοί, την Τρίτη μετά τις εκλογές ήταν σε συνάντηση με συμβούλους της Υφυπουργού -δες το σχετικό δελτίο τύπου από τις 10/11 σε προηγούμενη σελίδα εδώ και στο blog+site της-, αύριο Δευτέρα στις 6μμ έχει έκτακτο ΔΣ -πάντα ανοικτό σε όποιον θέλει να παρευρεθεί- και μέσα στην εβδομάδα θα συναντηθεί με άλλο σύμβουλο του υπουργείου (υπόσχεση έχουμε - πολιτικοί είναι). Προετοιμάζουμε και ημερίδα-συγκέντρωση για το θέμα, στις αρχές Δεκέμβρη (το λέμε και στο δελτίο τύπου).
Αν έχεις κάτι άλλο να προτείνεις που να μπορούμε να το κάνουμε, δεκτό εκ των προτέρων.

Εχω να προτείνω εγώ.
Ας σκεφτούμε σοβαρά να να στείλουμε αναφορά στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για το θέμα που μας αφορά

Παραθέτω την Απάντηση που έλαβα από την Europe Direct:

Αξιότιμη κυρία Τ ,

Σας ευχαριστούμε για το μήνυμα σας σχετικά με το προσχέδιο νόμου για τη διδασκαλία του μαθήματος της Κοινωνίας της Πληροφορίας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Θα θέλαμε κατ'αρχήν να τονίσουμε ότι έχετε επικοινωνήσει με την Europe Direct υπηρεσία γενικής πληροφόρησης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Εάν ενδιαφέρεστε να ενημερωθείτε για τη διδασκαλία του μαθήματος της Κοινωνίας της Πληροφορίας στο σύστημα εκπαίδευσης των άλλων κρατών μελών της ΕΕ σας συστήνουμε να επικοινωνήσετε απευθείας με τα αρμόδια Υπουργεία Εκπαίδευσης των εν λόγω κρατών. Η ακόλουθη ιστοσελίδα η οποία σας παρέχει πρόσβαση στους επίσημους κυβερνητικούς δικτυακούς τόπους των κρατών μελών της ΕΕ καθώς και άλλων ευρωπαϊκών κρατών, μπορεί να σας φανεί χρήσιμη:
http://europa.eu/abc/european_countries/index_el.htm
Κάντε κλικ στο χάρτη προκειμένου να επιλέξετε την χώρα και μεταβείτε στο τέλος της ιστοσελίδας για να βρείτε τους ζητούμενους συνδέσμους.
Τέλος, εάν επιθυμείτε να υποβάλετε αναφορά στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, μπορείτε να βρείτε ενημέρωση σχετικά με τη διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσετε στην ακόλουθη ιστοσελίδα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου:
http://www.europarl.europa.eu/parliament/public/staticDisplay.do?language=EL&id=49Ελπίζουμε οι ανωτέρω πληροφορίες να σας φανούν χρήσιμες.
Με εκτίμηση,
Κέντρο Επικοινωνίας EUROPEDIRECT
http://europa.eu/ - ο σύνδεσμος άμεσης πρόσβασης στην ΕΕ!

Παράθεση από: skoud στις 14 Νοε 2010, 02:43:55 ΜΜ
Αν έχεις κάτι άλλο να προτείνεις που να μπορούμε να το κάνουμε, δεκτό εκ των προτέρων.

Με όλο το σεβασμό που πρέπει να έχει ένας ανώνυμος όταν απευθύνεται σε κάποιον επώνυμο, και εγώ έχω να προτείνω κάποια πράγματα να κάνετε, και κάποια να μην κάνετε.

Τι να μην κάνετε:
Να σταματήσετε να βλέπετε τους συμβούλους, υποψιάζομαι ότι σας κοροιδεύουν και ότι τίποτα καλό δεν θα βγει με τις συναντήσεις σας με αυτούς. Επίσης, μην προσπαθείτε να δημιουργήσετε λομπυ πληροφορικών στο υπουργείο, μην προσπαθείτε να γίνετε σύμβουλοι στην θέση των συμβούλων, βεζίρηδες στην θέση του βεζίρη. Με το που θα το κάνετε αυτό το σύστημα σας ήδη έχει καταπιεί.

Τι να κάνετε:
Χρειάζεται στροφή 180 μοιρών, πρέπει από αντι-πρόσωποι να γίνεται εκ-πρόσωποι, ή ακόμα καλύτερα αγγελιοφόροι των συναδέλφων πληροφορικής. Φτιάχτε μια λίστα με προτάσεις που δέχεστε εδώ στο φόρουμ, αλλά και αλλού. Βάλετε τα μέλη της ΠΕΚΑΠ να ψηφίσουν τις προτάσεις αυτές, με θετική αλλά και αρνητική ψήφο. Να ψηφίσουν ασύγχρονα, με επιστολική ψήφο. Και μην κάνετε τίποτα απολύτως, μην παίρνετε καμία πρωτοβουλία, παρά μονάχα να προσπαθείτε ως στρατιώτες να φέρετε εις πέρας κάποιες από τις προτάσεις που βγήκαν πρώτες σε ψήφους.