Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικά => Τεχνική υποστήριξη => Linux => Μήνυμα ξεκίνησε από: mandarinos στις 13 Μαΐ 2021, 01:17:48 μμ

Τίτλος: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 13 Μαΐ 2021, 01:17:48 μμ
Γειά σας!

Ελπίζω να μην κομίζω γλαύκα ες Αθήνας (δηλαδή να μην το έχει αναπτύξει άλλος συνάδελφος το θέμα και γίνομαι κουραστικός), αλλά έστησα εργαστήριο με server το Linux Mint 20.1 Ulyssa.

Στο σχολείο μου (9ο Γυμνάσιο Βόλου) ήμασταν -ας πούμε- τυχεροί, διότι τα περασμένα Χριστούγεννα μας φέρανε server p330 της Lenovo και τερματικά v530s_07icr πάλι της Lenovo, όπως δώσανε σε αρκετά άλλα σχολεία ανά την Ελλάδα. (Καινούργια μηχανήματα, αν και λίγο σιτεμένα, χωρίς πχ usb 3.0! Η δέ Lenovo τά 'χει ήδη καταργήσει.) Ωστόσο, η τύχη μας (μου) σταμάτησε εδώ, επειδή η αρχιτεκτονική server-client ΔΕΝ δούλευε!... αν καί (υποτίθεται) προεγκατεστημένη, με Ubuntu 18.04 σε server και τερματικά. (Επίσης, στα τερματικά δεν υπήρχε η φόρμα, όπου τα παιδιά συμπληρώνουν μόνα τους το συνθηματικό τους. Αυτή που αναφέρεται στο εγχειρίδιο εδώ: https://ts.sch.gr/docs/odigies-egkatastasis-diaxirisis/369-odigos-egkatastasis-xrisis-ubuntu-ltsp-sch-scripts-epoptes-ekdosi-20-04/file , στη σελίδα 40 του pdf.)

Νομίζοντας, λοιπόν, ότι κάποιοι άλλοι (κι όχι η αφεντιά μου) έκαναν λάθος / ξεχάστηκαν, πήρα φόρα κι έκανα εξ αρχής εγκατάσταση με Mint (αφού αυτό είναι "παιδί" του Ubuntu), παρ' ό,τι οι ίδιοι οι προγραμματιστές του έχουν δηλώσει πως δεν το σκέφτονται στον ρόλο του server.

Εν πάσει περιπτώσει, δούλεψε άψογα. (Αφού πρώτα τα Αγγλικά των Κινέζων στο ψιλοάθλιο BIOS / UEFI των Lenovo με ταλαιπώρησαν αρκετά - ώσπου να καταλάβω πως με τη λέξη "legacy" δεν εννοούν το ΛΣ, αλλά το πρωτόκολλο ipv4.)

Γιά όσους-ες συναδέλφους θέλετε τη συνταγή master chef:
Αυτά (πολύ χοντρικά), κι είστε έτοιμοι-ες!

Αυτή είναι η βασική εγκατάσταση, και τα δυό λόγια που έγραψα απευθύνονται σαφώς σε έμπειρους-ες συναδέλφους στο Linux. Ωστόσο, εδώ και κάμποσο καιρό γράφω ένα λεπτομερές σχετικό εγχειρίδιο, που απευθύνεται και σε συναδέλφους εκπαιδευτικούς που δεν έχουν ιδέα. (Μη σου πω, που βλέπουν τους υπολογιστές και τα παρεμφερή μηχανήματα ως έργα του Ακατονόμαστου / θηρίον των Βρυξελλών / 666!!!  ;D  ;D  ;D ) Είμαι κάπου στα μισά - όταν το τελειώσω, φυσικά και θα το βάλω on-line.

Από εκεί και μετά (μετά τη βασική εγκατάσταση, δηλαδή), όσα λέει το εγχειρίδιο (και πρόλαβα μέχρι στιγμής να τα δοκιμάσω) όντως παίζουν. Πχ εγκατάσταση VirtualBox της Oracle και Ms-Windows μέσα σ' αυτό. (Καί Ms-Windows με Remmina απ' τα τερματικά.) Συνδέσεις εκτυπωτή / scanner, κανένα πρόβλημα. Παρακολούθηση των τερματικών με mac addresses μέσω του "Επόπτη", επίσης απροβλημάτιστη. Multicasting των μαθημάτων (πχ Αγγλικά, κλπ) στις οθόνες των μαθητών, επίσης.
Το μόνο μέχρι στιγμής πρόβλημα ( ; ), είναι πως όποιο παιδί θέλει συνθηματικό δικό του στο user name του, πρέπει να έρχεται στον server, να το βάζει μέσω της φόρμας χρηστών του Mint. (Με την επίβλεψη του διδάσκοντος, φυσικά. Και μετά, εντολή του LTSP για "εξαγωγή" του συνθηματικού για την επόμενη εκκίνηση του τερματικού.)

Αυτά, και εύχομαι καλή τύχη σε όποιον-α δοκιμάσει!

Υγ: Καταλαβαίνετε πως το συγκεκριμένο στήσιμο αγνοεί παντελώς τα προεγκατεστημένα στα τερματικά Ms-Windows 10 και Ubuntu 18.04 . Αν θέλουμε τοπική εκκίνηση, κρατάμε κλειστόν τον server, εκκινούν οι μαθητές, και μετά τον ανοίγουμε. Θα δουν και Internet (αφού αυτό τους ενδιαφέρει!  :) ), μιά που ο server κάνει ip forwarding κανονικώτατα.
Υγ 2: Ο ελεύθερος χρόνος μου δυστυχώς είναι ελάχιστος, οπότε πιθανώτατα θ' αργήσω ν' απαντήσω σε τυχόν ερωτήσεις σας. Νά είστε πάντα καλά!
Υγ 3: Ναί, παίζει και τροποποίηση για παράδειγμα του προκαθορισμένου greeter, της προκαθορισμένης εικόνας εισόδου, και κάποιων άλλων παραμέτρων. Αλλά για τώρα -ώσπου να τελειώσω το σύγγραμμα, δηλαδή-, ψάξτε τα μόνοι-ες σας. (Το Διαδίκτυο έχει πάμπολλες σελίδες με οδηγίες.) Πιστεύω πως είναι καλύτερα έτσι, διότι στην πορεία θα μάθετε πολλά χρήσιμα πράγματα.
Υγ 4: Αν το σχολείο σας τυγχάνει και βαθμολογικό κέντρο (τον Ιούλιο), μην ξεχάσετε να φτιάξετε και καμιά δεκαριά χρήστες ακόμη, του τύπου: bathmo-01, bathmo-02, κλπ. Χωρίς συνθηματικό εισόδου.
Τίτλος: Εγχειρίδιο για server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 14 Μαΐ 2021, 12:31:01 μμ
Όπως προανέφερα, γράφω ένα αρκετά εκτεταμένο εγχειρίδιο για τη συγκεκριμένη αρχιτεκτονική δικτύου στο εργαστήριο Πληροφορικής.
Αυτό το εγχειρίδιο ξεκινάει από στοιχειώδες επίπεδο, κυρίως για να βοηθήσει συναδέλφους εκπαιδευτικούς χωρίς εμπειρία, στο να στήσουν ένα παρόμοιο εργαστήριο. Οι έμπειροι, βέβαια, προσπερνάνε· αν και στην καλύτερη περίπτωση θα μπορούσαν να πάρουν ιδέες.

Θα ήθελα, όμως, βοήθεια από έμπειρους συναδέλφους (που ξέρουν από προγραμματισμό συστήματος και scripting), ώστε να προκύψει η "κυριλέ" λύση στο "πρόβλημα του 2ου εργαστηρίου". (Εκθέτω παρακάτω.) Προσωπικά, παρ' ό,τι γνωρίζω αρκετά πράγματα, δεν έχω χρόνο να καθήσω να γράψω κώδικα.

Εννοείται ότι πλέον το εγχειρίδιο (με κοπυλέφτ, βέβαια) από προσωπικό θα γίνει συλλογικό έργο, με πλήρη αναφορά σε όλους τους συμμετέχοντες.

Ακολουθεί το "πρόβλημα του 2ου εργαστηρίου", καθώς και οι χονδροειδείς λύσεις μου.

Τίτλος: Το 2ο εργαστήριο Πληροφορικής
Αποστολή από: mandarinos στις 14 Μαΐ 2021, 01:03:00 μμ
Πραγματική κατάσταση - case study:

Στο σχολείο μου (Γυμνάσιο) υπάρχουν 5 τμήματα στην Α', 4 στη Β', 4 στη Γ'. Άρα, οι ώρες Πληροφορικής βγαίνουν: (5x4)+(4x2)+(4x2) = 36, ενώ το ωράριο του σχολείου είναι 32 ώρες. Εντάξει, στήσαμε δεύτερο εργαστήριο, προς μεγίστη χαρά και της ταλαίπωρης συναδέλφου, που βγάζει το ωρολόγιο πρόγραμμα.  :) Αλλά προκύπτει η εξής πιθανή (προβληματική) κατάσταση προς επίλυση:
Εντάξει, τα α / β / γ / δ τμήματα "πιστώνονται" στο εργαστήριο 1, και τα x / y / z / ω στο εργαστήριο 2. Τί γίνεται, όμως, εάν χρειαστεί να διατεθεί το εργαστήριο 1 σε μιά πχ έκτακτη ομιλία; τα παιδιά του τμήματος που έχει μάθημα εκείνη την ώρα, απλούστατα θα πάνε στο (κατά πάσα πιθανότητα) κενό εργαστήριο 2, για να μή χάσουν το μάθημά τους. Ναί, ωστόσο με τέτοιο ενδεχόμενο υπαρκτό - και με user name ξεχωριστό γιά κάθε μαθητή (αυτά με "μαθητή ανά pc" κλπ μεσοβέζικα, αφήστε τα) :

(α) Πρέπει οπωσδήποτε οι servers και των 2 εργαστηρίων να έχουν τους ίδιους χρήστες, δηλαδή όλους τους μαθητές. Άρα, δεν μπορούμε να κάνουμε την πάπια, περνώντας στο 1ο εργαστήριο μονάχα όσους πάνε εκεί και τους υπόλοιπους στο 2ο.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να βρούμε τρόπο, να μην ξαναπερνάμε με το χέρι 300 άτομα και στον 2ο server. Άρα, πρέπει πχ να περάσουμε τους χρήστες με αρχείο csv. Εντάξει, αρκεί να ξεπεράσουμε τον σκόπελο του ότι η φόρμα χρηστών του Mint δεν δείχνει πάνω από 63-64 χρήστες. Αν το ξεπεράσουμε αυτό, οκ.

Προσωπικά, τί θα έκανα:
- θα ξήλωνα τον M.2 σκληρό του 1ου server,
- θα τον έβαζα σε μιά πλακέτα PCI-express για M.2 (εδώ, προσέχουμε το "κλειδί" του δίσκου να είναι ίδιο με το "κλειδί" της πλακέτας - αν δεν ξέρουμε απ' αυτά, ρωτάμε το πλησιέστερο άτομο που ξέρει),
- θα έβαζα την πλακέτα σε slot επέκτασης σε υπολογιστή που σηκώνει τέτοιους δίσκους ως εκκινήσιμους (κατασκευής περίπου από το 2015 και μετά),
- θα κοτσάριζα και τον σκληρό του 2ου server (M.2 με τον ίδιο τρόπο, ssd Sata3 με καλώδια),
- θα ξεκινούσα με Ms-Windows και αντιγραφτήρι το AOMEI backupper, τη τζαμπέ έκδοση  :) , που όμως κάνει εκκινήσιμα αντίγραφα (δοκιμασμένα κι εγγυημένα),
- θα έκανα την αντιγραφή,
- και, τέλος, θα έβαζα κάθε δίσκο πίσω στη θέση του.

Θα μου πείς, υπάρχει και το Clonezilla, άρα εκκινείς τον 1ο server από το CD του Clonezilla, αφού πρώτα κοτσάρεις τον δεύτερο σκληρό. (Κι αποφεύγεις τη φασαρία ξήλωνε-ξαναβάλε σε άλλον υπολογιστή.) Ναί, απλώς έχω κάτι τέρμινα να το χρησιμοποιήσω, και δεν ξέρω κατά πόσο είναι αποτελεσματικό σήμερα ένα τότε μισοπαρατημένο project. (Μιά δοκιμή θα δείξει - όποτε βρω χρόνο, όμως.)

(β) Εάν ξεπεράσουμε το πρώτο εμπόδιο, κι οι μαθητές βρούν το user name τους και στον 2ο server, τότε πρέπει να εξασφαλίσουμε τη συνέχεια των ασκήσεών τους. Δηλαδή, τα αρχεία που γράφουν στον δίσκο.
Εντάξει, εδώ η (πρώτη) λύση (που μας έρχεται στο μυαλό) είναι απλούστατη: λέμε στους μαθητές να κρατάνε τις ασκήσεις τους σε φλασάκια, και δεν τρέχει τίποτε. Τα μεταφέρουν από το ένα εργαστήριο στο άλλο.

Ωστόσο, αφού οι δύο servers βλέπονται μέσα από το δίκτυο, δεν θα ήταν ωραίο να υπάρχει ένα ulititάκι  / ένα script, που να κάνει αυτόματη (αλληλο)ενημέρωση αμφοτέρων των servers; Δηλαδή, όπως καταλαβαίνετε, σ' αυτή την περίπτωση οι δύο servers ουσιαστικά πρέπει να δουλεύουν σε κατοπτρική λειτουργία (mirroring).
Ναί, μόνο που επειδή το Linux δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε, σαν κάτι άλλα ΛΣ (ονόματα δέ λέμε, υπολήψεις δέ θίγουμε!  :) ), δεν ξέρω κατά πόσο ένα script μπορεί να πάρει από μόνο του άδεια να μεταφέρει αρχεία από το /home του server 1 στο /home του server 2 (και αντιστρόφως). Οπότε, πάμε σε ημιαυτόματη λύση, δηλ. (όποτε υπάρχει τροποποίηση σε κάποιο από τα αρχεία των /home, ή προσθήκη νέου) να εμφανίζεται ένα σημαιάκι κάτω στη μπάρα (όπως με τις ανανεώσεις), κι ο εκπαιδευτικός που κάνει μάθημα εκείνη τη στιγμή, να δίνει την άδεια ενημέρωσης από θέση administrator.
Κι επειδή δεν είναι σωστό κάθε τρείς και λίγο να ξεπετάγεται το σημαιάκι, τότε θα μπορούσαμε να ρυθμίσουμε το σχετικό script να ειδοποιεί πχ στο τέλος κάθε διδακτικής ώρας.

Αυτά, ως πρώτες σκέψεις. Θα χαιρόμουν πάρα πολύ, αν συνεισφέρατε στη λύση!
Τίτλος: Τα περιεχόμενα του συγγράμματος!
Αποστολή από: mandarinos στις 14 Μαΐ 2021, 01:39:40 μμ
Ο πίνακας περιεχομένων, όπως έχει διαμορφωθεί μέχρι σήμερα:

- - - - - - - - - - - - - - -

Δυό λόγια

Τα "προσεχώς" (ToDo list)

Προλεγόμενα
i. Σε ποιούς απευθύνεται
ii. Αγγλική, ή Ελληνική ορολογία;
iii. Τί καλύπτει και τί όχι

Εισαγωγή
i. Η σημερινή κατάσταση στο computing
ii. Τί ζητάμε από την τοπολογία server-clients
iii. Τί πράγματι παίρνουμε ως τελικό αποτέλεσμα
iv. Γιατί το Linux;
v. Προς τί η όλη περιγραφόμενη προσπάθεια;



Μέρος Α' - η βασική εγκατάσταση

01. Το hardware
i. Υπολογιστές, motherboards, προσέσσορες
ii. Μνήμες
iii. Σκληρός δίσκος
iv. Οθόνη
v. Routers και switches
vi. Καλωδίωση και κλίπς RJ45
vii. Μεγέθη μνήμης

02. Το software του server
i. Εγκατάσταση του Linux Mint
ii-α. Ακριβής ρύθμιση των συνδέσεων του δικτύου
ii-β. Εγκατάσταση των scripts της Τεχνικής Στήριξης

03. Ρυθμίσεις στα τερματικά
i. Προκαταρκτικές ενέργειες
ii. Ρυθμίζοντας το BIOS / UEFI
iii. Δικτυακή εκκίνηση μέσα από ΛΣ; Όχι, ευχαριστώ!

04. Ξανά στον server
i-α. Χρήστες και ομάδες
i-β. Συνθηματικά (passwords) χρηστών
ii. Ρύθμιση της οθόνης εισόδου των χρηστών
iii. Τρόπος εισόδου των χρηστών
iv. Ρύθμιση του "Επόπτη"

05. Όλα μαζί σε λειτουργία
i. Δοκιμή πρώτης εισόδου σε τερματικό
ii. Δοκιμή καλής λειτουργίας του "Επόπτη"
iii. Δοκιμή μαζικής "εκπομπής" προς τα τερματικά



Μέρος Β' - τα πρόσθετα

06. Περιφερειακά
i. Εκτυπωτής
ii. Scanner
iii. Κάμερα Διαδικτύου (Web camera)


07. Προαιρετικές εγκαταστάσεις

server
i. Πρόσθετο διδακτικό υλικό γιά άλλα μαθήματα
ii. Εγκατάσταση του VirtualBox (VB)
iii-α. Εγκατάσταση των Ms-Windows μέσα στο VB
iii-β. Εγκατάσταση του Remmina

τερματικά
iii-γ. Βλέπουμε τα Ms-Windows του VB με το Remmina



Μέρος Γ' - παραλλαγές σ' ένα θέμα

08. Server και με άλλα ΛΣ παράλληλα

09. Το δεύτερο εργαστήριο

10. Στον Σύλλογο Διδασκόντων



Επιλογικά

11. Κοστολόγιο

12. Σύνδεσμοι ανά κεφάλαιο
Τίτλος: Ήδη γραμμένα
Αποστολή από: mandarinos στις 14 Μαΐ 2021, 01:41:08 μμ
Είναι τελειωμένα όλα, μέχρι και το τέλος του Μέρους Α'. Μένει να ρίξω, ίσως, ένα "χτένισμα".

Τα υπόλοιπα, γράφονται τμηματικά - ανάλογα τον ελεύθερο χρόνο και τα κέφια!
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 14 Μαΐ 2021, 01:49:38 μμ
@mandarinos, αν κατάλαβα καλά, η λύση που σου ταιριάζει καλύτερα είναι "ένας εξυπηρετητής, πολλά εργαστήρια":
https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/Προχωρημένα/Πολλά_εργαστήρια (https://ts.sch.gr/wiki/Linux/LTSP/Προχωρημένα/Πολλά_εργαστήρια)

Ένας LTSP server μπορεί άνετα να σηκώσει και 2 και 5 εργαστήρια.
Και ένας LTSP client σε κάθε εργαστήριο θα δουλεύει ως τοπικός Epoptes server.
Προτείνεται να έχει 2 κάρτες δικτύου σε λειτουργία bonding (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=8173.0), για διπλάσια ταχύτητα.
Βέβαια αν προτιμάτε τη λειτουργία ξεχωριστού switch/υποδικτύου LTSP, κι αυτό γίνεται εύκολα.

Έτσι είναι πάρα πολύ απλή η εγκατάσταση και η χρήση του εργαστηρίου και δεν χρειάζεται κανένας συγχρονισμός.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 14 Μαΐ 2021, 02:27:29 μμ
Μάλιστα... Παρ' ό,τι διάβασα προσεκτικά (εκεί που μ' ενδιέφερε!) το εγχειρίδιο της ΤΣ, προσπέρασα το ότι μπορούμε να έχουμε κι άλλον (μονάχα) "Epoptes" server. Καλώς, αυτό κανονίζεται με λίγες δοκιμές. Συν (υποψιάζομαι) το να κάνω τη μαϊμού απάνω σε φορητή σκάλα, για να βάλω την απαραίτητη καλωδίωση για την απ' ευθείας σύνδεση των 2 εργαστηρίων.  :) :)

Επειδή, τώρα, μας έδωσαν server και 18 τερματικά, τα 10 πήγαν στο εργαστήριο 1, και τα υπόλοιπα 8 στο 2ο. Όπου έβαλα ως server ένα refurbished Dell Optiplex 755 του 2013 νομίζω, που τό 'χαμε και καθόταν.  :) (Αφού πρώτα του πέρασα το πιό πρόσφατο BIOS που υπήρχε διαθέσιμο απ' την εταιρεία του.) Έ, αφού σηκώνει 8 Giga μνήμη (DDR2 στα 667, μην παίρνουμε και θάρρος!), θα του προσθέσω σιγά-σιγά. Συν ένα δισκάκι sata-3 των 256 GBytes. Οπότε, πιστεύω μετά θα είναι αρκετά αξιοπρεπές ως σερβεράκος ανάγκης.

Ευχαριστώ για την απάντηση! Όταν θα έχω περατώσει, θ' ανακοινώσω εδώ το αποτέλεσμα. (Και στο σύγγραμμα, βεβαίως-βεβαίως!  :) )
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 14 Μαΐ 2021, 04:48:55 μμ
Δες και αυτό:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=8589.msg93639#msg93639
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 15 Μαΐ 2021, 09:22:01 πμ
Καλημέρα Άλκη, καλημέρα εις άπαντας!

Λοιπόν, λογικά θέλω / πρέπει να έχω τα εξής:
- Θέλω τον server του LTSP στο εργαστήριο 1, γιά όλα τα εργαστήρια που υπάρχουν / θα υπάρξουν στο σχολείο. (Για να μην ξαναπερνάω τον κατάλογο χρηστών σε δεύτερο, τρίτο... κοκ server.)
- Άρα, τα τερματικά και του εργαστηρίου 2 ξεκινάνε δικτυακώς απ' αυτόν.
- Άρα, συνδέω με απ' ευθείας καλώδιο το εργαστήριο 1 με το εργαστήριο 2 (κι αργότερα, ίσως, και άλλα εργαστήρια), ώστε τα εργαστήρια (κυρίως οι εκτυπωτές) να είναι απομονωμένα από το υπόλοιπο δίκτυο.

Με τις απαιτήσεις αυτές, η δικτύωση πρέπει να είναι κάπως, όπως φαίνεται στα σχήματα. (Έκοψα το σχήμα στα δύο, για να μη γίνει πολύ πλατύ.)

Το switch x4 υπάρχει απλά γιά δίκαιη κατανομή στα δύο εργαστήρια του διαθέσιμου bandwidth.

Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 15 Μαΐ 2021, 09:31:38 πμ
Τώρα, σ' αυτά:

- Ο server 2 ξεκινάει από τον δίσκο του, και του ορίζω στατική ip (μέσα στα πλαίσια του υποδικτύου 192.168.67.xxx). Και μάλιστα, ξεκινώντας από χαμηλά. (Διότι, όταν ξεκινάνε τα τερματικά, το dhcp αρχίζει να γεμίζει το υποδίκτυο με διευθύνσεις από ψηλά - 192.168.67.2, 192.168.67.3, κλπ.)
- Ορίζω στατικές ip και για τους εκτυπωτές των εργαστηρίων, με τον ίδιο τρόπο.
- Στον server 2 δεν εγκαθιστώ LTSP (γιά να μην κάνουν απ' αυτόν δικτυακή εκκίνηση τα τερματικά), αλλά εγκαθιστώ τον Επόπτη - και δή, χωρίς χρήση των scripts της ΤΣ. (Οδηγίες από εδώ: https://epoptes.org/installation/ )
- Ρυθμίζω τον Επόπτη του server 2, ώστε να βλέπει τα τερματικά του εργαστηρίου 2 και μόνον αυτά.

Πιστεύω ότι αυτές είναι οι ενέργειες που πρέπει να κάνω. Μόνο που απομένει ένα πράγμα: Πού μπορώ να βρω τα μαθήματα, ώστε να τα εγκαταστήσω όπως εγκαθιστώ τα υπόλοιπα προγράμματα; Εντάξει, με τα scripts της ΤΣ αυτή η δουλειά γίνεται αυτόματα, αλλά για τον server 2 θα ήθελα να την κάνω με τον κλασικό τρόπο εγκατάστασης.

Υγ: Αν κάποιοι συνάδελφοι δοκιμάσουν αυτή τη λύση και φτάσουν στο στάδιο να δώσουν στατικές ip, ας μην παραξενευτούν που αρχίζω από το 192.168.67.250, κι όχι από το 255. Το είχα δοκιμάσει παλιά στα γραφεία του συλλόγου, προσπαθώντας να ρυθμίσω φωτοτυπικό "θηρίο" με θύρα Ethernet, και (δεν ξέρω γιά ποιό λόγο) δεν δεχόταν με τίποτε τις διευθύνσεις από 251 μέχρι 255. Σε σημείο να με κάνει ν' αναρωτιέμαι αν στέκομαι στα καλά μου, κι αν όντως σκαμπάζω από Πληροφορική!  :) Οπότε, παθώς και μαθώς. (Άλλως: κάηκ' η γριά στο χυλό, κλπ.)

Αν έχει κάποιος την περιέργεια, θα του πω τη μάρκα και το μοντέλο από Δευτέρα. Δεν τα θυμάμαι τώρα.

Υγ 2: Σαφώς έχω χάριτας προς τον Άλκη για τη βοήθεια!
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 15 Μαΐ 2021, 11:28:09 πμ
Μιλώντας γενικά, στις περιπτώσεις όπου χρειάζεται οι clients να ξεκινάνε και τοπικά (π.χ. Windows) και ο LTSP server να είναι offline, το 192.168.67.x υποδίκτυο δεν είναι κατάλληλο, είναι καλύτερα όλα στο ίδιο (είτε 10.x είτε 192.168.1.x).

Όταν χρησιμοποιείται το 192.168.67.x, τότε η IP του server πρέπει να είναι 192.168.67.1, ενώ οι clients παίρνουν IPs στο παρακάτω range που έχει ρυθμιστεί αυτόματα στο ltsp-dnsmasq.conf:
dhcp-range=192.168.67.20,192.168.67.250,12h

Σχετικά με το σχήμα που ανέβασες, μια χαρά είναι. Με δύο κάρτες δικτύου, το switch x4 δεν νομίζω ότι έχει κάποιο πλεονέκτημα σε σχέση με το να συνδέσεις απευθείας τον server στο switch1 x16.
Όμως αν δώσεις 12 ευρώ για το switch x4, και ακόμα 10 ευρώ για μια τρίτη κάρτα δικτύου για τον server, μπορείς να κάνεις:

Internet <-> eth0 [ltsp-server] eth1,2 <=> switch x4

Συνδέοντας με δύο καλώδια με το switch x4, διπλασιάζεις την ταχύτητα από 1 Gbps σε 2 Gbps, ενώ όποιος θέλει μπορεί να βάλει και ακόμα περισσότερες.
Οι eth1,2 θα είναι bonded μέσω network-manager, και θα έχουν κοινή IP=192.168.67.1.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 15 Μαΐ 2021, 12:35:30 μμ
- Στον server 2 δεν εγκαθιστώ LTSP (γιά να μην κάνουν απ' αυτόν δικτυακή εκκίνηση τα τερματικά), αλλά εγκαθιστώ τον Επόπτη - και δή, χωρίς χρήση των scripts της ΤΣ. (Οδηγίες από εδώ: https://epoptes.org/installation/ )

Σόρρυ ήταν πολλά και μερικά δεν τα πρόσεξα με την πρώτη.

Ο server 2 είναι ltsp client, δεν έχει ούτε δίσκο ούτε λειτουργικό.
Δες αυτό: https://epoptes.org/documentation/run-fat/#locally
...το οποίο το έγραψα ως απάντηση σε αυτό: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=8589.0
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 16 Μαΐ 2021, 02:09:56 μμ
Οκ, από αύριο δοκιμάζω τερματικό με δικτυακή εκκίνηση ("diskless") ως server του Επόπτη, με το LTSP στον κυρίως server. Δοκιμή με τρίτη κάρτα δικτύου κλπ, αργότερα. Να περάσω και το περίφημο καλώδιο πρώτα!
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 17 Μαΐ 2021, 12:39:10 μμ
Καλημέρα εις άπαντας!

Το φωτοτυπικό, που δεν δεχόταν τις διευθύνσεις .250 έως .255, είναι το Rex Rotary MP2501sp. Απλώς για την ιστορία.

Η λύση "ένας LTSP server / περισσότεροι του ενός Epoptes servers" δούλεψε όντως, σύμφωνα με τις οδηγίες.

Επειδή, όμως, σ' ένα παλιό 32μπιτο μηχάνημα (από χορηγία του 2001 στο εργαστήριο, με Ms-Windows XP πάλαι ποτέ στον δίσκο του) που είχαμε στον σύλλογο, το οποίο πλέον από σύγχρονα ΛΣ σήκωνε μόνο Ubuntu (32μπιτο σκέτο, ούτε κάν Kubuntu 18άρι 32μπιτο), είδα ξυνισμένα μούτρα (όταν το έφτιαξα ξανά έτοιμο προς χρήση), κι επειδή αρκετός κόσμος (ακόμη και συνάδελφοι-ισσες) αντιδρά (ακόμη σήμερα...) στο άκουσμα της λέξης "Λίνουξ", το σκέφτηκα... το ξανασκέφτηκα...

...και τελικά, θα εφαρμόσω μια μεσοβέζικη λύση στο 2ο εργαστήριο: server με Ubuntu 20.04 desktop με τα scripts της ΤΣ κλπ γνωστά μεν, ώστε να μεταφέρω εύκολα τους χρήστες με αρχείο .csv (και να ξεμπλέξω)...

...πλην όμως με φάτσα KDE-Plasma. Οπότε, οι αρχάριοι στο Λίνουξ θα βρουν ένα οικείο τους παραθυρικό περιβάλλον (με την "έναρξη" κάτω αριστερά, κλπ) και δεν θα τους πιάνει μεταφυσικός φόβος.  :)

Γιά όποιον συνάδελφο θέλει, οδηγίες για την εγκατάσταση του KDE-Plasma επάνω στο Ubuntu, εδώ: https://techsphinx.com/linux/install-kde-ubuntu/ .

Τώρα, θα με ρωτήσεις, γιατί δεν το έκανα αυτό και στο 1ο εργαστήριο;
- Επειδή θεωρώ το Mint λιγάκι πιό εύχρηστο απ' το Ubuntu.
- Επειδή είμαι παρορμητικός χαρακτήρας.  :)
- Επειδή, όταν βρίσκω ασυμφωνία σε εγχειρίδιο χρήσης και συσκευή / πρόγραμμα, πάντα ψάχνω την αιτία (και είμαι ικανός να ξεκινήσω το ψάξιμο από "λευκό χαρτί").
- Επειδή στην Πληροφορική, αν δεν διαβάζεις και δεν πειραματίζεσαι συνεχώς, μένεις πίσω απ' τις εξελίξεις.
- Και γιά ποικιλία, βρέ αδερφέ... μήπως φιλοτιμηθεί κανένα φιλομαθές παιδί και με ρωτήσει, να του πω δυό πράγματα παραπάνω - και πέρα απ' τη στάνταρ ύλη του μαθήματος.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 17 Μαΐ 2021, 03:49:43 μμ
...πλην όμως με φάτσα KDE-Plasma. ...
Γιά όποιον συνάδελφο θέλει, οδηγίες για την εγκατάσταση του KDE-Plasma επάνω στο Ubuntu, εδώ: https://techsphinx.com/linux/install-kde-ubuntu/.

Προσωπικά δεν μου αρέσει που το GNOME προσπαθεί να κάνει το interface συμβατό με μικρές συσκευές, αλλά σε βάρος της desktop εμπειρίας.
Το MATE ήταν καλή άμεση εναλλακτική, αλλά δεν έχει αρκετούς developers για μόνιμη λύση.
Οπότε έχω αρχίσει κι εγώ να εγκαθιστώ το KDE σε διάφορα συστήματα για να το βλέπω καθημερινά στην πράξη πώς πάει.  ;)

Μόνο να πω ότι δεν είναι καλό να εγκαθιστούμε μια έκδοση Ubuntu, π.χ. GNOME, και από πάνω να βάζουμε δεύτερο desktop environment, π.χ. KDE/Plasma, όπως προτείνει το άρθρο, επειδή κάποια services θα καταλήξουν να τρέχουν διπλά και θα βαραίνουν το σύστημα δίχως λόγο.
Καλύτερα λοιπόν καθαρό Kubuntu 20.04 ή καθαρό Debian Bullseye με KDE.

Btw για το Mint έχω αναφέρει αρκετές φορές την αρνητική άποψη που έχω, π.χ. εδώ (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=6338.msg73984#msg73984).
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 18 Μαΐ 2021, 09:31:35 πμ
Καλημέρα!

Εντελώς ακαδημαϊκή απορία: να τρέχουν διπλά services; (Ή ενδεχομένως daemons, κλπ.) Λογικά, εφ' όσον σε ρωτάει στην αρχή ποιό GUI θέλεις, τότε πρέπει να παίρνουν μπρός μόνον όσα έχουν σχέση μ' αυτό, όχι τα υπόλοιπα. (Εννοείται, όσα έχουν σχέση καθαρά με το ΛΣ -πχ cron daemon-, θα ξεκινάνε έτσι κι αλλοιώς. Τα υπόλοιπα, τα καθαρά του GUI -επίσης λογικά- θα πρέπει να διαφοροποιούνται.)

Ήξερα πως όλα τα Unix-οειδή ΛΣ προσέχουν πολύ τη διαχείριση των πόρων του συστήματος. Μήπως εδώ δεν το κοίταξαν το θέμα; (Κι όχι μόνον η Canonical, αλλά κι οι υπόλοιποι.)
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 18 Μαΐ 2021, 10:05:26 πμ
Ακριβώς έτσι. Ενώ θεωρητικά υπάρχει υποστήριξη να γίνουν όλα σωστά, π.χ.

Κώδικας: Bash
  1. $ grep ^OnlyShowIn /etc/xdg/autostart/orca-autostart.desktop
  2. OnlyShowIn=GNOME;MATE;Unity;Cinnamon;
  3. $ grep ^After /lib/systemd/user/indicator-datetime.service
  4. After=indicators-pre.target

...στην πράξη δεν είναι όλα καλοκουρδισμένα και ορισμένα services καταλήγουν να τρέχουν και στο desktop environment που δεν τα χρειαζόμαστε.
Ενώ μερικά τρέχουν ακόμα και πριν την οθόνη σύνδεσης.

Εννοείται ότι όποιος βρει τέτοια προβλήματα και τα αναφέρει θα τα καλοδεχτούν,
αλλά όποιος δεν θέλει να πάει γυρεύοντας, δεν εγκαθιστά πολλά desktop environments μαζί...
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 18 Μαΐ 2021, 11:26:09 πμ
Με την ευκαιρία, να ρωτήσω:

Μήπως υπάρχει κάποιο bug στο LTSP ή στον Επόπτη; Συγκεκριμένα, στο screen capture (όπου έσβησα τα ονόματα των μαθητών μου) εμφανίζεται το pc4 δύο φορές. Ακόμη κι αν το προηγούμενο παιδί δεν έκανε logout (γιά να φύγει απ' το pc4), σαφώς έκανε το επόμενο (προκειμένου να μπεί αυτό στον λογαριασμό του). Αλλά πώς έμεινε "υπόλειμμα";
(Και στο pc10 το ίδιο.)


Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 18 Μαΐ 2021, 12:09:56 μμ
Υποθέτω ότι αυτό είναι bug του Linux Mint, ότι δεν τερματίζει τις διεργασίες των χρηστών κατά το logout.

Αν από τον Επόπτη κάνεις δεξί κλικ → Εκτέλεση → Άνοιγμα κονσόλας → Διαχειριστή, τοπικά,
και εκτελέσεις: ps faux | grep guest04
(ή όπως αλλιώς λένε τον χρήστη που υποτίθεται ότι έχει κάνει logout), βλέπεις τις διεργασίες του να τρέχουν ακόμα;

Κι αν ναι, με `killall -u guest04` από αυτό το τερματικό, τερματίζονται οι διεργασίες του και φεύγει και από τον Επόπτη;
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 18 Μαΐ 2021, 02:38:30 μμ
Οκ, θα το δω αύριο. Και θ' ανεβάσω σε capture τις εξόδους των εντολών.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 19 Μαΐ 2021, 10:38:24 πμ
Καλημέρα!

Επειδή αρκετές φορές κάθονται ανά δύο παιδιά στον ίδιο υπολογιστή, πάλι σήμερα εμφανίστηκε το ίδιο φαινόμενο. (Πάλι στον ΗΥ 04, αλλά πιστεύω ότι αυτό ειδικά είναι συμπτωματικό. Οι τερματικοί ΗΥ είναι απολύτως ίδιοι από hardware, και δεν παρουσίασαν καμμία απολύτως δυσλειτουργία μέχρι τώρα.)

Το ένα παιδί έκανε "αλλαγή χρήστη" (όχι logout και μετά login), γιά να μπεί το άλλο. Όταν έδωσα τις εντολές απ' την κονσόλα του Επόπτη, τις έδωσα στο παιδί που βγήκε (δηλ. σε χρήστη-"φάντασμα" πλέον.) Απλά, έφυγε το "φάντασμα" απ' τον Επόπτη, αλλά το άλλο παιδί συνέχισε κανονικά. (Και το έβλεπα κανονικά απ' τον Επόπτη.)
Το capture με τις εντολές το επισυνάπτω.

Πάντως, μάλλον πρέπει να έχεις (έστω κάποιο) δίκιο γιά το Mint. Στον φορητό μου, στο σπίτι (Mint 18.3), όταν τα παιδιά μου αλλάζουν χρήστη και μπαίνει το καθένα στον χώρο του με "αλλαγή χρήστη", κολλάνε οι αναβαθμίσεις. Δηλαδή, ενώ σε χρήστη-παιδί (που φυσικά δεν το έκανα superuser), το οποίο μπήκε κανονικά κι όχι με αλλαγή χρήστη, μπορώ να κάνω upgrades κανονικά, δίνοντας το συνθηματικό μου, σε τυχόν "αλλαγή χρήστη" μου βγάζει διαγνωστικό κάπως ότι δεν μπορώ να κάνω upgrades. (Δεν θυμάμαι τώρα τί ακριβώς βγάζει - και δεν θυμάμαι αν το κάνει πάντα. Αλλά το έχει κάνει.)
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 19 Μαΐ 2021, 10:49:04 πμ
Πάντως, θα ψάξω το αν γίνεται το ίδιο πράγμα (με χρήστες-"είδωλα") και στο δεύτερο εργαστήριο που θα στήσω με server-clients, με το Kubuntu. Θα αναφέρω το αποτέλεσμα εδώ, αν παρατηρήσω κάτι παρόμοιο.

Μόνο που θ' αργήσω λίγο την εγκατάσταση, διότι πρέπει να χρησιμοποιήσω τρυπάνι (για τη στερέωση "καναλιών" γιά καναδυό καλώδια δικτύου), άρα αυτή η δουλειά πρέπει να γίνει όταν δεν γίνονται μαθήματα. Δεν ξέρω ποιά μεσημέρια (μετά το τέλος του ωραρίου) θα έχω κανα μισάωρο ελεύθερο.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 19 Μαΐ 2021, 10:59:12 πμ
Το ένα παιδί έκανε "αλλαγή χρήστη" (όχι logout και μετά login), γιά να μπεί το άλλο. Όταν έδωσα τις εντολές απ' την κονσόλα του Επόπτη, τις έδωσα στο παιδί που βγήκε (δηλ. σε χρήστη-"φάντασμα" πλέον.) Απλά, έφυγε το "φάντασμα" απ' τον Επόπτη, αλλά το άλλο παιδί συνέχισε κανονικά. (Και το έβλεπα κανονικά απ' τον Επόπτη.)
Το capture με τις εντολές το επισυνάπτω.

Εννοείται ότι αν γίνει "εναλλαγή χρηστών" τότε το σωστό αποτέλεσμα είναι να φαίνονται και οι δύο στον Επόπτη, ο ένας κανονικά και ο άλλος με μαύρη οθόνη.
Στο screenshot όμως δεν φαίνεται καμία διεργασία των χρηστών st*** και sm*** (η ίδια η grep δεν μετράει, είναι του root), οπότε η killall δεν θα είχε κανένα αποτέλεσμα.
Αν θες και live βοήθεια έλα κάποια στιγμή από το IRC: https://ts.sch.gr/wiki/iRC
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 19 Μαΐ 2021, 11:14:05 πμ
Ά, οκ, να το ξέρω πως είναι "φυσιολογικό" (κανονική οθόνη / "μαύρη" οθόνη), άρα δεν πρόκειται γιά bug. (Τις διεργασίες πώς θα τις δω; από administrator; Στο Mint έχει: διαχείριση συστήματος / παρακολούθηση συστήματος - πολύ πράμα, αλλά δεν φαίνεται κάτι ειδικά γιά τους χρήστες, εκτός αν δεν το βλέπω εγώ.)

Με την ευκαιρία, να ρωτήσω ακόμη κάτι: τη φόρμα, όπου τα παιδιά δηλώνουν τα ίδια το user name και το συνθηματικό τους (σελίδα 40 του pdf του εγχειρίδιου της ΤΣ, σελίδα 36 στην αρίθμηση σελίδων), πώς την εγκαθιστώ; Υποθέτω ότι πρέπει να την εγκαταστήσω σε τερματικό, αφού το εκκινήσω στον τοπικό δίσκο στο Ubuntu, και μετά να βάλω (γιά μία και μοναδική φορά ανά τμήμα) τα παιδιά να συνδεθούν με τον server μέσω του Ubuntu του τοπικού δίσκου τους, να δώσουν το συνθηματικό τους. (Τα user names τα έχω έτοιμα.)
Η εγκατάσταση, όμως, ειδικά της φόρμας πώς γίνεται; πάλι με τα scripts της ΤΣ στον τοπικό δίσκο κάθε τερματικού; (Ναί, αλλά δεν θέλω να έχουν διαχείριση ΣΕΠΕΗΥ και Επόπτη.)

Υγ: Προτιμώ να δρω αργά, διότι με βοηθάει να σκέφτομαι!   :) Τώρα, αν κάτι είναι τόσο επείγον, όντως θα χρησιμοποιήσω το irc.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 19 Μαΐ 2021, 12:09:47 μμ
Για να δεις τις διεργασίες μέσω τερματικού γράφεις: ps faux

Για να τις δεις με γραφικό τρόπο στο MATE πατάς Ctrl+Shift+Esc, Προβολή → Όλες οι διεργασίες, και Επεξεργασία → Προτιμήσεις → Διεργασίες → Πεδία: [v] Χρήστης.

Για τη φόρμα signup, επειδή το νέο LTSP χρησιμοποιεί την κανονική οθόνη σύνδεσης όπου δεν υπάρχει κουμπί "signup", πρέπει να γίνει επιλογή των τερματικών από τον Επόπτη και εκτέλεση της παρακάτω εντολής:
sudo /usr/share/sch-scripts/signup

Να ενημερώσουμε και το wiki σχετικά με αυτήν την αλλαγή.

Όλα τα παραπάνω αφορούν το LTSP και δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με τοπικές εγκαταστάσεις. Τις τοπικές εγκαταστάσεις τις αγνοούμε τελείως, δεν χρειάζεται να τις μπουτάρουμε ούτε μία φορά.

> Τώρα, αν κάτι είναι τόσο επείγον, όντως θα χρησιμοποιήσω το irc.

Α δεν εννοούσα σε σχέση με το πόσο επείγον είναι κάποιο θέμα. Απλά μερικά προβλήματα είναι πολυσύνθετα και μπορεί να χρειαστούν 5 μέρες να λυθούν με text chat (είτε IRC είτε φόρουμ), ενώ μπορεί να λυθούν σε 5 λεπτά μέσω απομακρυσμένης βοήθειας VNC. Το IRC δηλαδή κυρίως χρησιμοποιείται ώστε να συντονιστεί η απομακρυσμένη βοήθεια.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 24 Μαΐ 2021, 09:37:32 πμ
Καλημέρα!

Έτοιμο και το δεύτερο εργαστήριο, με Kubuntu 20.04 LTS! Και χωρίς πρόβλημα σε διαφορά ανάλυσης στην οθόνη από server σε τερματικά. (Ο σερβεράκος μας είναι ένα παλιό διπύρηνο Dell Optiplex 755, φορτωμένο όμως με 8 GBytes και ssd, κι έχει μιά οθόνη μικρότερη απ' τις των τερματικών.) Τη διαφορά την καλύπτει αυτόματα το Kubuntu.

Θέμα προς επίλυση:  :)
Επειδή στην οθόνη εισόδου το Kubuntu (σε αντίθεση με το Mint) βγάζει δύο μπάρες εισόδου στοιχείων (user name / συνθηματικό), αυτό σημαίνει ότι ο κάθε μαθητής πρέπει να ξέρει το user name του. Μέχρι τώρα, επειδή δούλευαν στο εργαστήριο 1 με το Mint, έβλεπαν όοοοολα τα ονοματεπώνυμα, διάλεγαν το δικό τους με το πάνω βελάκι, δίναν το συνθηματικό τους (όποιοι φτιάξανε), και μπαίνανε.
Στο Kubuntu, όμως, πρέπει να ξέρουν το user name τους. Εντάξει, είναι πανεύκολο να το μαντέψουν, επειδή τα έφτιαξα με "rule of thumb". Δηλαδή, ο Γιάννης Παπαδόπουλος είναι papadopoulos_gia . Κι αν υπάρχει δεύτερος Γιάννης Παπαδόπουλος, τότε ο δεύτερος είναι papadopoulos_gia2 .

Αλλά:

Υπάρχει τρόπος να τα εκτυπώσω μέσα από από τη Διαχείριση ΣΕΠΕΗΥ;

(Οκ, όμως, δεν κόλλησα. Επειδή δεν βρήκα επιλογή γιά εκτύπωση, απλούστατα έκανα επιλογή ανά τμήμα, μετά έκανα screen capture, και τέλος τύπωσα τις εικόνες. Αλλά, λέμε γιά έτοιμη επιλογή μέσα στο μενού.)

Υγ: Ρώτησα τα μαθητούδια μου αν τα κουράζει ο τρόπος επιλογής ονοματεπωνύμου με το βελάκι, ώστε ν' αλλάξω την είσοδο και να μη φαίνονται 300 ονόματα. Απάντησαν αρνητικά, οπότε το άφησα. Αλλά καλό είναι να δουν και κάτι άλλο, στο 2ο εργαστήριο. Καλό είναι να βλέπουν διαφορετικά πράγματα.

Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 24 Μαΐ 2021, 10:56:43 πμ
Θέμα 2ον:  :)

- Ξεκινάω το VirtualBox από τον server.
- Ξεκινάω τα εικονικά Ms-Windows 10 (επίσης στον server).
- Ξεκινάω το Remmina από τα τερματικά.
- Επιλέγω πρωτόκολλο RDP, server 192.168.67.1, και συνδέομαι από περισσότερα του ενός τερματικά.

Εντάξει, βλέπουν Windows (και με προδιαγραφές μεγέθους οθόνης, αν θέλουν), αλλά: όταν ένας μαθητής κουνάει το ποντίκι του, τότε όλοι οι δείκτες ποντικιού κινούνται ταυτόχρονα με τον ίδιο τρόπο. Και στα τερματικά, και στον server!!!

Έκανα κάτι λάθος στο στήσιμο;

Εντάξει, δεν έχει σημασία, απλώς αυτή η δυνατότητα στο σχολικό εργαστήριο Πληροφορικής είναι προς επίδειξη και τίποτε άλλο. Αλλά ρωτάω εγκυκλοπαιδικώς, για την πληρότητα της εγκατάστασης. (Μιά που η εικονική μηχανή επάνω στον server αναφέρεται και στο εγχειρίδιο της ΤΣ.)
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 24 Μαΐ 2021, 03:27:29 μμ
> Υπάρχει τρόπος να τα εκτυπώσω μέσα από από τη Διαχείριση ΣΕΠΕΗΥ;

Αρχείο → Εξαγωγή ως .csv → Το ανοίγεις, το ρυθμίζεις και το εκτυπώνεις από το LibreOffice

> Ξεκινάω τα εικονικά Ms-Windows 10 (επίσης στον server).

Τα Windows 10 δεν επιτρέπουν πολλαπλές συνδέσεις απομακρυσμένων χρηστών.
Χρειάζεται η έκδοση server μαζί με την αγορά των αντίστοιχων αδειών CAL.
Οπότε επειδή αυτό βγαίνει πάνω από χιλιάρικο, έχω χρόνια να ασχοληθώ.

Υποθέτω ότι εσύ ενεργοποίησες τον remote desktop server στο VirtualBox αντί μέσα στα Windows, γι' αυτό και βλέπουν όλοι την ίδια επιφάνεια εργασίας.

Μια καλύτερη λύση είναι ο κάθε μαθητής να τρέχει το δικό του Windows VM τοπικά στον fat client, οπότε έτσι θα φτάσει καλύτερα και η μνήμη RAM.
Ψάξε λίγο εδώ στο φόρουμ ή στο wiki, το έχουμε περιγράψει αρκετές φορές.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 28 Μαΐ 2021, 10:04:39 πμ
Καλημέρα!

Όπως προανέφερα, οκ και το δεύτερο εργαστήριο με το Kubuntu 20.04 LTS.

Αρνητικό:
- Θέλει εισαγωγή χρηστών από τη δική του φόρμα (όπως και το Mint), αλλοιώς δεν εμφανίζει τους πάνω από 55. (Χειρότερα ακόμη κι από το Mint, που μας κάνει τη χάρη να εμφανίσει ακόμη μερικούς!  :) )
- Απαιτεί συνθηματικό, κι όπως ακριβώς το θέλει κι αυτό! (Τουλάχιστον 8 χαρακτήρες, γράμματα με αριθμούς μαζί, να μην είναι διαδοχή χαρακτήρων / αριθμών, να μην είναι "παλίνδρομο" - πχ 12344321.) Δεν δέχεται κενά συνθηματικά, αντίθετα από το Mint.

Αναγκάστηκα να ξαναπεράσω όλα τα user names με το χέρι και να δώσω το ίδιο συνθηματικό σε όλους. Η μεταφορά μέσω αρχείου .csv δεν βοήθησε. Τελικά, κατάλαβα πως η διαχείριση ΣΕΠΕΗΥ είναι για να κάνει εύκολη διαχείριση των χρηστών (πχ να τους συνάψει σε ομάδες, κλπ), όχι να τους εισάγει. (Προφανώς η εισαγωγή, αλλά χωρίς να τσινάει το GUI, ισχύει μονάχα για το καθαρό Ubuntu. Δεν το δοκίμασα, αλλά για να το γράφει το εγχειρίδιο της ΤΣ...)

Θετικό:
- Διαπίστωσα πως, προγράμματα που δεν τρέχουν στον server (πχ Google Earth Pro αυτόνομο - που το έχω ως δοκιμαστικό) λόγω μη συμβατότητας της κάρτας οθόνης (λόγω παλαιότητας κυρίως, και δευτερευόντως λόγω chipset), τρέχουν μιά χαρά στα τερματικά.

Ο server του εργαστηρίου 1 είναι της ίδιας "οικογένειας" με τα τερματικά (Intel chipset για λειτουργίες οθόνης), και δεν παρουσιάζει διαφορετική συμπεριφορά σε τέτοιες περιπτώσεις.

Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 28 Μαΐ 2021, 10:08:41 πμ
Με την ευκαιρία:

Μήπως ξέρει κανείς τί γίνεται με τα chipsets λειτουργιών οθόνης; Τα Intel και nVidia (παρά το βρισίδι του Τόρβαλντς στην nVidia!  ;D ) δεν έχουν πρόβλημα. (Με το "δοκιμαστικό" μου, το Google Earth pro.) Τα άλλα που κυκλοφορούν, όμως;
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 28 Μαΐ 2021, 10:13:30 πμ
Καλημέρα mandarinos,

- Εισαγωγή από τη δική του φόρμα => Γιατί; Μια χαρά δουλεύουν τα sch-scripts και σε Kubuntu και σε Linux Mint
- Συνθηματικό => Μπορείς να θέσεις ό,τι συνθηματικό θες από τα sch-scripts. Επίσης, οι χρήστες ΔΕΝ πρέπει να έχουν κενά συνθηματικά ώστε να δουλεύει το SSH authentication. Το LTSP μπορεί να ρυθμίσει autologin ή click to login ακόμα και αν ο χρήστης έχει κανονικό συνθηματικό, χωρίς να χρειάζεται να το πληκτρολογήσει.
- Εισαγωγή από .csv => Θα πρέπει να δουλεύει σε οποιοαδήποτε διανομή, όπως και η εισαγωγή από passwd.
- Google Earth στον server => δοκίμασε με `LIBGL_ALWAYS_SOFTWARE=1 google-earth`.
- Κάρτες γραφικών => για απλή χρήση οι περισσότερες είναι ΟΚ. Για αγορά νέων καρτών, αποφεύγουμε τις Nvidia γιατί δεν προσφέρουν open source driver και ο κλειστός τους έχει διάφορα θέματα με multiuser ή/και παλιότερα συστήματα.

Γενικά όπου δυσκολεύεσαι αν θες έρχεσαι από το IRC για απομακρυσμένη βοήθεια.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 28 Μαΐ 2021, 10:30:28 πμ
Οκ, τότε: Αγνοούμε τελείως τις φόρμες εισαγωγής των GUI's και δουλεύουμε αποκλειστικά τη διαχείριση ΣΕΠΕΗΥ, αφού οι χρήστες έτσι κι αλλοιώς εισάγονται - άσχετο αν φαίνονται στις φόρμες.

Τώρα, θα μου πεις γιατί τις δούλεψα; επειδή πάω πάντα συντηρητικά, αλλά ο κυριώτερος λόγος δεν είναι τεχνικής φύσεως· είναι ότι μπορείς να βάλεις avatar στον κάθε χρήστη, πράγμα που οι μαθητές το γουστάρουν! (Να ζητήσω σε επόμενη version των scripts να μπαίνουν και avatars; Σαν το ανέκδοτο με τον πολλαπλασιασμό των άρτων και των ιχθύων, που κάποιος πήγε μετά στον Χριστό και ζητούσε και κερασάκι γλυκό!  ;D  ;D )

Γιά την κάρτα οθόνης, θα δοκιμάσω τη ρύθμιση και θ' ανακοινώσω το αποτέλεσμα εδώ. (Αν και μάλλον δεν προλαβαίνω σήμερα.)
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 28 Μαΐ 2021, 10:58:09 πμ
Σε ποια φόρμα λες ότι δεν φαίνονται;
Με το που φτιάχνονται χρήστες μέσα από τα sch-scripts, εμφανίζονται άμεσα στους διαλόγους διαχείρισης χρηστών του πίνακα ελέγχου· μόλις έλεγξα σε Ubuntu MATE 20.04 και Kubuntu 21.04.

Κάθε χρήστης μπορεί να θέσει το avatar του από το σχετικό μενού του περιβάλλοντος εργασίας που χρησιμοποιεί, για παράδειγμα στο MATE είναι στο Σύστημα → Προτιμήσεις → Προσωπικά → Προσωπικά (ή σε κονσόλα mate-about-me). Αν κάποιο desktop environment δεν διαθέτει τέτοια επιλογή τότε μπορεί να εγκατασταθεί αντίστοιχο πρόγραμμα από άλλο desktop environment. Τα sch-scripts εκτελούνται μόνο με δικαιώματα sudo οπότε δεν έχει νόημα να διαχειρίζονται avatars χρηστών που δεν έχουν sudo (υποθέτουμε ότι δεν θέλουμε να ενοχλούμε τον administrator για κάθε αλλαγή avatar).
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 28 Μαΐ 2021, 11:52:24 πμ
Επισυνάπτω. Η πρώτη του Mint, η δεύτερη του Kubuntu. Στη δεύτερη, μάλιστα, δεν παρουσιάζει κάν τους χρήστες αλφαβητικά!

Ναι μεν, όταν αρχίζεις να εισάγεις χρήστες στη διαχείριση ΣΕΠΕΗΥ, γεμίζουν κι αυτές παράλληλα, αλλά η πρώτη φόρμα εμφανίζει κάπου 63-64 χρήστες και σταματάει (παρά το ότι οι χρήστες υπάρχουν στο σύστημα), η δεύτερη κάπου 55.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 28 Μαΐ 2021, 09:05:00 μμ
Αυτό είναι bug της βιβλιοθήκης accountsservice, το έχω αναφέρει εδώ (https://gitlab.freedesktop.org/accountsservice/accountsservice/-/issues/39#note_80893).

Ένα workaround είναι το να δημιουργηθούν αρχεία /var/lib/AccountsService/users/userX (που είναι αυτό που γίνεται όταν προσθέτεις χρήστη μέσω αυτών των φορμών).
Δεν ξέρω αν έχει νόημα να το κάνουν αυτό και τα sch-scripts. Για να έχει βάλει το όριο των 50 το accountsservice, πιθανώς να έχει προβλήματα επιδόσεων για μεγαλύτερες λίστες.

Πάντως όποιος θέλει μπορεί εύκολα να δημιουργήσει τέτοια αρχεία με ένα μικρό shell for loop.

Για το "η λίστα δεν παρουσιάζεται αλφαβητικά", χρειάζεται να κάνεις ένα bug report στο KDE. Το σχολιάζουν εδώ (https://phabricator.kde.org/D28154), αλλά αν δεν φωνάξει κανένας χρήστης, θα νομίσουν ότι δεν το χρειάζεται κανείς και δεν θα το υλοποιήσουν.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 01 Ιουν 2021, 09:02:13 πμ
Καλημέρα!

Το Google Earth Pro όντως δουλεύει μιά χαρά με την παράμετρο που μου υπέδειξες. Μόνο που τα "συμφραζόμενα" είναι τα εξής:

- Δίνω σε τερματικό την εντολή: LIBGL_ALWAYS_SOFTWARE=1 /opt/google/earth/pro/googleearth
- Το Google Earth ξεκινάει... και σταματάει είτε όταν πατήσω το x πάνω δεξιά στο παράθυρο, είτε όταν κλείσω το παράθυρο τερματικού. (Αλλά στη δεύτερη περίπτωση, με ρωτάει πρώτα αν θέλω να τερματίσω τη διεργασία που εκτελείται.)

Όταν έβαλα τον καθορισμό παραμέτρου μέσα στο ίδιο το αρχείο googleearth (αυτό που φαίνεται τέρμα δεξιά στην εντολή), δεν δούλευε. Να συμπεράνω ότι πρέπει να κάνω το ίδιο κάθε φορά; υπάρχει, μήπως, κάποιος τρόπος γιά μόνιμο καθορισμό;
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: mandarinos στις 01 Ιουν 2021, 09:19:17 πμ
Επίσης: ψάχνοντας για λύσεις στους drivers οθόνης, έκανα κάτι όχι και τόσο έξυπνο· εγκατέστησα το πακέτο Vulkan. (Η ιστοσελίδα τους, εδώ: https://www.vulkan.org/ )

Όμως, ναί μεν είναι η μετεξέλιξη του πακέτου Mesa / OpenGL (και λοιπά ωραία λόγια), αλλά λίγο μετά ανακάλυψα πως προορίζεται για πρόσφατες κάρτες οθόνης! Και ο σκοπός, προφανής: να τσιμπήσουν και για το Linux την αγορά υπερ-παιχνιδιών "ρεαλιστικής οπτικής πραγματικότητας" (ή, όπως αλλοιώς τα ονομάζουν... αυτά, με τα φοβερά γραφικά, που είναι σα να είσαι παρών - άσχετος από παιχνίδια, γάρ!  :) ), που τώρα σχεδόν τη μονοπωλούν τα Ms-Windows και οι παιχνιδομηχανές.

Αλλά, το Google Earth δεν δούλεψε στη σακαράκα με τους drivers του Vulkan - όπως ήταν ο πρωταρχικός σκοπός.

Αυτά τα γράφω, γιά να μην κάνει τζάμπα κόπο κάποιος άλλος συνάδελφος.
Τίτλος: Απ: Server-client με Linux Mint 20.1 Ulyssa
Αποστολή από: alkisg στις 01 Ιουν 2021, 09:25:18 πμ
Στον server, δώσε: hostname
Θα σου εμφανίσει το όνομα του server, για παράδειγμα: srv-12lyk-ioann
Μετά άνοιξε το /opt/google/earth/pro/google-earth-pro και στην προτελευταία γραμμή του βάλε:

test "$(hostname)" = "srv-12lyk-ioann" && export LIBGL_ALWAYS_SOFTWARE=1

Έτσι το software GL mode θα ενεργοποιείται μόνο στον server που έχει το πρόβλημα.