Προς μέλη της ΕΠΕ:
Μπορεί να ανακοινωθεί μια θεματολογία πιο συγκεκριμένη για την εκδήλωση;
Δηλ. το "Η εκδήλωση στοχεύει στη συνοπτική καταγραφή των συνθηκών που οδήγησαν στη σημερινή κατάσταση στον κλάδο, στον προσδιορισμό των τυχόν στρεβλώσεων που δημιουργήθηκαν" μπορεί να γίνει πιο συγκεκριμένο, ώστε να είναι και οι προτεινόμενες εισηγήσεις πιο συγκεκριμένες;
Θα ανακοινωθεί και η θεματολογία μόλις ολοκληρωθεί η προθεσμία κατάθεση προτάσεων για εισηγήσεις/παρουσιάσεις. Αν ενδιαφέρεστε κι εσείς να καταθέσετε μία πρόταση για εισήγηση/παρουσίαση και θέλετε τη θεματολογία για να βοηθηθείτε, πείτε μας.
Θα μπορούσαμε να πληροφορηθούμε αν έχει προσκληθεί κάποιος υπεύθυνος απο το Υπουργείο; (και φυσικά έχει αποδεχθεί την πρόσκληση).
Φοβάμαι ότι χωρίς κάποιους υπευθύνους η συζήτηση μεταξύ μας θα επικεντρωθεί τελικά σε αυτό που αναφέρεται ευγενικά ως "προσδιορισμός των στρεβλώσεων που δημιουργήθηκαν" η οποία απλά θα ενισχύσει τον εσωστρέφεια μας και τη διάσπαση.
Δηλαδή τελικά μήπως "βρούμε" ακόμα μια φορά τι μας χωρίζει αποφεύγοντας να δούμε τι μας ενώνει.
όλοι ξέρουμε οτι τρωγόσαστε ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ. Αν η διαμάχη σας είναι σε ποιόν θα δοθούν οι καρέκλες και οι δάφνες της εκπροσώπησης του κλάδου
τότε.... ΟΚ .... Αν σκοπός αυτών που θα πάρουν τις καρέκλες είναι ... να μπουν σε κάποια project του υπουργείο (έναντι αμοιβής) που αφορούν τον κλάδο της πληροφορικής τότε
ΟΚ!!!! Αν η διααφορά σας είναι ιδεολογική τοτε .... οκ..Αλλά υπάρχει σίγουρα , η πλειοψηφία των συναδέρφων που αποστασιοποιείται από αυτή την αντιπαράθεση.... Βρείτε τα λοιπόν η κάντε κάτι άλλο η τουλάχιστον εξηγήστε γιατί τρώγεστε. Η εποχή μας "σηκώνει" μόνο αλληλεγγύη
Από το Υπουργείο δεν έχει προσκληθεί κάποιος, σκοπός μας είναι να γίνει μια συζήτηση μεταξύ των καθηγητών Πληροφορικής για να διατυπωθούν κοινά αποδεκτές προτάσεις για το μέλλον των κλάδων λαμβάνοντας υπόψη το τι έχει συμβεί και γιατί στο παρελθόν και το ποια κατάσταση βρισκόμαστε σήμερα. Σκοπός, όπως έχουμε αναλύσει σε άλλες παρεμβάσεις στο Στέκι είναι να βρεθούν λύσεις που θα διασφαλίζει αφενός την επιστημονική φυσιογνωμία (άρα και τη μελλοντική ύπαρξη) των κλάδων και αφετέρου την αξιοποίηση όλων ανάλογα με τα τυπικά και ουσιαστικά τους προσόντα.
Σε σχέση με τα αναφερθέντα περί διαμάχης ΕΠΕ-ΠΕΚΑΠ να σημειώσω ότι για την ΕΠΕ (μιλώ εκ μέρους του ΔΣ της) ο αντίπαλος ήταν και παραμένει η απροθυμία της Πολιτείας να αξιοποιήσει την Πληροφορική και, κυρίως, το επιστημονικό δυναμικό της χώρας στην εκπαίδευση και όχι μόνο γεγονός που οδηγεί στην παραίτηση χιλιάδες ικανούς ανθρώπους.
Παράθεση από: nektar στις 28 Νοε 2011, 12:45:56 ΠΜ
Από το Υπουργείο δεν έχει προσκληθεί κάποιος...
Σκοπός, όπως έχουμε αναλύσει σε άλλες παρεμβάσεις στο Στέκι είναι να βρεθούν λύσεις ....
Καλέσατε κάποιους (και ποιους) και αρνήθηκαν ή δεν καλέσατε κανένα; καλέσατε κάποιον άλλο φορέα (π.χ παιδαγωγικό);
Έχετε καλέσει τουλάχιστον την ΠΕΚΑΠ;
Να βρεθούν λύσεις απλά αποκλείεται μόνο με συζητήσεις μεταξύ μας χωρίς συμμετοχή του Υπουργείου. Να γίνουν προτάσεις συμφωνώ απόλυτα αλλα να γίνουν απο τις ενώσεις συντεταγμένα.
Θα μπορούσε πάντως να είναι μια καλή ευκαιρία για ενωτική πορεία αν στη συνάντηση δεν επικρατήσουν φανατισμοί του τύπου "μασκαράδες πληροφορικοί" και ως κλάδος βλέπουμε απέναντί μας την πολιτική του Υπουργείου και όχι τον συνάδελφο που δουλεύει δίπλα μας.
Θα ήθελα να πω μόνο ότι με ανησυχούν εκφράσεις όπως "...λαμβάνοντας υπόψη το τι έχει συμβεί και γιατί στο παρελθόν...". Αρκετά με το παρελθόν ας κοιτάξουμε το μέλλον.
Υ.Σ Λευτέρη τι σχολή έχεις τελειώσει εσύ; Πως και δεν ξέρεις τις διαφορές των δύο ενώσεων;
Με το νέο ΔΣ νομίζω ότι αυτά τα προβλήματα θα λυθούν. Τα μισά άτομα του ΔΣ είναι μέλη της ΕΠΕ και ελπίζω και οι υπόλοιποι αργά ή γρήγορα θα γίνουν και αυτοί, οπότε δε νομίζω ότι στο μέλλον θα υπάρξει αντίστοιχο θέμα.
Παράθεση από: lefteris_doy στις 27 Νοε 2011, 11:40:25 ΜΜ
όλοι ξέρουμε οτι τρωγόσαστε ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ. Αν η διαμάχη σας είναι σε ποιόν θα δοθούν οι καρέκλες και οι δάφνες της εκπροσώπησης του κλάδου
τότε.... ΟΚ .... Αν σκοπός αυτών που θα πάρουν τις καρέκλες είναι ... να μπουν σε κάποια project του υπουργείο (έναντι αμοιβής) που αφορούν τον κλάδο της πληροφορικής τότε
ΟΚ!!!! Αν η διααφορά σας είναι ιδεολογική τοτε .... οκ..Αλλά υπάρχει σίγουρα , η πλειοψηφία των συναδέρφων που αποστασιοποιείται από αυτή την αντιπαράθεση.... Βρείτε τα λοιπόν η κάντε κάτι άλλο η τουλάχιστον εξηγήστε γιατί τρώγεστε. Η εποχή μας "σηκώνει" μόνο αλληλεγγύη
Από την στιγμή που είναι κάποιος στον κλάδο ... απο την στιγμή που κάποιοι επέτρεψαν σε κάποιους ανθρώπους να "βγάζουν το ψωμί τους" εντασσόμενοι στο κλάδο ΠΕ19 η ΠΕ20 , εγώ προσωπικά δεν έχω κάποιο θέμα , αν το πτυχίο τους είναι το τάδε ή το δείνα. Τους δόθηκε η ευκαιρία και καλά έκαναν και την εκμεταλλεύτηκαν. Και εγώ αυτό θα έκανα. Θα προσπαθούσα να αξιοποιήσω κάθε ευκαιρία που θα μου δινόταν. Απο την στιγμή που τιμάνε και σέβονται το ρόλο του εκπαιδευτικού ... εγώ προσωπικά τους βγάζω το καπέλο. Το να θέλουν κάποιοι να "ελαφρύνουν" τον κλάδο απο τους είδη υφιστάμενους εκπαιδευτικούς μόνο και μόνο επειδή θεωρούν ότι δεν αρμόζει το πτυχίο τους με το γνωστικό αντικείμενο, το θεωρώ "ηθική αλητεία" . Πάνε να κόψουν , ιδιαίτερα αυτη την εποχή το ψωμί κάποιων , με ποιό σκεπτικό και δικαίωμα?
Υ.Γ κ. κανίδι δεν έχει καμία σημασία το πτυχίο μου (αν και ανέκαθεν "θεωρείτο πληροφορικάριου") , σημασία έχει ο κλάδος να εκπροσωπηθεί , τίμια χωρίς προσωπικές φιλοδοξίες απο ανθρώπους ικανούς , προiκισμένους τόσο ιδεολογικά , όσο ηθικά , όσο και επιστημονικά
Νομίζω ότι η εμμονή σε λανθασμένες εκτιμήσεις για την ΕΠΕ αδικεί πρώτ' απ' όλους εκείνους που τις διατυπώνουν.
Παραπέμπω στο σχετικό περί ΕΠΕ θέμα του Στεκιού όπου τα έχουμε ξεκαθαρίσει αυτά.
Δεν αξίζει να επαναλαμβάνω εδώ τα ίδια πράγματα.
Η στρατηγική της ΕΠΕ αποσκοπεί στη διασφάλιση της θέσης εργασίας ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών αφενός και τη δημιουργία των προϋποθέσεων για αύξηση των θέσεων εργασία, μέσω της ουσιαστικής αξιοποίησης της Πληροφορικής στο δημόσιο σχολείο και γενικότερα.
"Η στρατηγική της ΕΠΕ αποσκοπεί στη διασφάλιση της θέσης εργασίας ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών"
Της θέσης εργασίας, που;
Στην εκπαίδευση ή αλλού;
Ξεκαθαρίστε το να τελειώνουμε.
Παράθεση από: Gnirut στις 30 Νοε 2011, 01:23:26 ΜΜ
"Η στρατηγική της ΕΠΕ αποσκοπεί στη διασφάλιση της θέσης εργασίας ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών"
Της θέσης εργασίας, που;
Στην εκπαίδευση ή αλλού;
Ξεκαθαρίστε το να τελειώνουμε.
+ αν είναι στην εκπαίδευση σε ποιό κλάδο αυτόν που επιθυμούν αυτοί ή αυτόν που επιθυμούν κάποιοι άλλοι;
Οι ωραίες εκφράσεις για "δημιουργία των προϋποθέσεων για αύξηση των θέσεων εργασία" μπορεί να υποκρύπτει τις διώξεις που επιθυμούν ορισμένοι.
Σαφήνεια λοιπόν κ. Μουμουτζή η "ενθάρυνση" ώστε να αλλάξουν ειδικότητα δεν αρκεί.
Λευτέρη με αυτές τις απόψεις είσαι "καθαρόαιμος" ΠΕΚΑΠ :)
"@Leuteri αυτό το "Τους δόθηκε η ευκαιρία και καλά έκαναν και την εκμεταλλεύτηκαν. Και εγώ αυτό θα έκανα. Θα προσπαθούσα να αξιοποιήσω κάθε ευκαιρία που θα μου δινόταν" με ΤΡΟΜΑΖΕΙ. Είναι αμοραλιστικό και κυνικό. Μου θυμίζει κάποιους πολιτικούς που λέγανε "Ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό". Ίσως βέβαια αυτό που λες εξηγεί γιατί έφτασε η χώρα σε αυτή την κατάσταση...
Λες "Πάνε να κόψουν , ιδιαίτερα αυτη την εποχή το ψωμί κάποιων , με ποιό σκεπτικό και δικαίωμα?" .Ποιούς εννοείς?Μίλησε κανείς για απολύσεις?Εαν μίλησε μαζί σου είμαι και εναντίων αυτών.Πάντως εαν θυμάμαι καλά μέχρι το 2000 που επέτρεψε η πολιτεία να διορίζονται οι πτυχιούχοι Πληροφορικής χωρίς ΣΕΛΕΤΕ κάποιοι άλλοι στερούσαν το δικαίωμα των πτυχιούχων Πληροφορικής να "φάνε ψωμάκι". Το ήξερες αυτό?
Παράθεση από: lefteris_doy στις 29 Νοε 2011, 10:40:52 ΜΜ
Από την στιγμή που είναι κάποιος στον κλάδο ... απο την στιγμή που κάποιοι επέτρεψαν σε κάποιους ανθρώπους να "βγάζουν το ψωμί τους" εντασσόμενοι στο κλάδο ΠΕ19 η ΠΕ20 , εγώ προσωπικά δεν έχω κάποιο θέμα , αν το πτυχίο τους είναι το τάδε ή το δείνα. Τους δόθηκε η ευκαιρία και καλά έκαναν και την εκμεταλλεύτηκαν. Και εγώ αυτό θα έκανα. Θα προσπαθούσα να αξιοποιήσω κάθε ευκαιρία που θα μου δινόταν. Απο την στιγμή που τιμάνε και σέβονται το ρόλο του εκπαιδευτικού ... εγώ προσωπικά τους βγάζω το καπέλο. Το να θέλουν κάποιοι να "ελαφρύνουν" τον κλάδο απο τους είδη υφιστάμενους εκπαιδευτικούς μόνο και μόνο επειδή θεωρούν ότι δεν αρμόζει το πτυχίο τους με το γνωστικό αντικείμενο, το θεωρώ "ηθική αλητεία" . Πάνε να κόψουν , ιδιαίτερα αυτη την εποχή το ψωμί κάποιων , με ποιό σκεπτικό και δικαίωμα?
Υ.Γ κ. κανίδι δεν έχει καμία σημασία το πτυχίο μου (αν και ανέκαθεν "θεωρείτο πληροφορικάριου") , σημασία έχει ο κλάδος να εκπροσωπηθεί , τίμια χωρίς προσωπικές φιλοδοξίες απο ανθρώπους ικανούς , προiκισμένους τόσο ιδεολογικά , όσο ηθικά , όσο και επιστημονικά
Οι απαντήσεις υπάρχουν στο θέμα περί της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδας. Όπως και ερωτήσεις που ακόμη δεν έχουν απαντηθεί. Παραπέμπω εκεί καθώς η πληροφόρηση είναι πληρέστερη όταν γίνεται in context και όχι out of context. Εξάλλου οι θέσεις της ΕΠΕ θα παρουσιαστούν με λεπτομέρεια στην υπό διοργάνωση ημερίδα.
Μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον (ανεργίας , ανέχειας , εφεδρείας ) να μιλά κάποιος για ξεκαθάρισμα (χριστιανών και μουσουλμάνων) !!!!~!(πληροφορικάριων και μη) έστω και με την μορφή μετατάξεων σε άλλο κλάδο , επιμένω ότι αποτελεί «ηθική αλητεία». Και στο κάτω , κάτω ποιος είσαι ρε φίλε εσύ της ΠΕΚΑΠ ή της ΕΠΕ η όπως αλλιώς σε λένε που θα «επιβάλεις και θα προωθήσεις , το τι είναι πληροφορική και τι όχι;» Είσαι κάποιο θεσμοθετημένο , διοικητικό όργανο; Έχεις την άποψη σου ... σεβαστό ... Όμως η εισροή «λαθρομεταναστών» (αυτούς που εσείς θεωρείται λαθρομετανάστες στην πληροφορική έχει τελειώσει εδώ και χρόνια) . Με τους ανθρώπους που είναι .. είδη μέσα λοιπόν , τι να τους κάνουμε; Να τους κάνουμε DEL;
Φίλε μου jfk1976 η ΣΕΛΕΤΕ ανέκαθεν «έπαιρνε» ούτε 20 άτομα το χρόνο (ΠΕ 19 και ΠΕ 20) ... οπότε , αναγκαστικά μπήκαν στην πληροφορική άτομα χωρίς ΣΕΛΕΤΕ αφού η εκπαίδευση χρειάστηκε από το 94 και μετά χιλιάδες πληροφορικούς και τεσπα , αν έχεις ασχοληθεί με διορισμούς , όλοι μα όλοι οι πτυχιούχοι ΣΕΛΕΤΕ έχουν διοριστεί ... τουλάχιστον μέχρι και πρίν μια διετία που γίνονταν διορισμοί. Οπότε τι λέμε;
Επιμένω ότι κάθε ευκαιρία που μου δίνει κάποιος πρέπει να την κυνηγώ με θεμιτό τρόπο. Τώρα που βρίσκεις ότι είναι «κυνικό » να προσπαθείς και να κυνηγάς να έχεις με θεμιτό τρόπο στον «'ήλιο μοίρα» θέλει πολύ κουβέντα. Απλά θα πρέπει να κουβεντιάσουμε σε τελείως ιδεολογικό επίπεδο , αρα σε τελείως «σχετικό » επίπεδο
Υ.Γ κ . Κανίδι στις 11-12-2011 σας καλώ όπως και όλους τους άλλους συναδέρφους στην ΚΕΡΑΤΕΑ μιας και κλείνει 1 χρόνος από την στιγμή που τα ΜΑΤ μας έκαναν την εξέχουσα τιμή , να προσπαθήσουν μέσω κυβερνητικής βέβαια επιθυμίας , να φέρουν τον εθνικό μεγαλοεργολάβο στην ΚΕΡΑΤΕΑ να κονομήσει. Θα είναι τιμή για μας να σας έχουμε μαζί μας. Σας ενημερώνω ότι έχει τελεσιδικίσει απόφαση του πρωτοδικείου που έκρινε την εγκατάσταση της χωματερής εντελώς παράνομη.
Όλα αυτά τα λέω για να σας τονίσω ότι όπως εμείς εδώ στον τόπο μου , ενωθήκαμε και κερδίσαμε (έστω και πρόσκαιρα) , απλά το ίδιο κάντε και εσείς κύριοι που μας εκπροσωπείτε (ΠΕΚΑΠ – ΕΠΕ και ότι άλλο)
Ίσως δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι οι προτάσεις της ΕΠΕ δεν αποτελούν μέρος ενός σχεδίου "γενοκτονίας" αλλά βασική συνιστώσα μιας ολοκληρωμένης πρότασης που αφορά τον εκσυγχρονισμό του τρόπου διδασκαλίας όλων των επιστημονικών αντικειμένων (φυσικές επιστήμες, μαθηματικά, ανθρωπιστικές επιστήμες, ακόμη και Θεολογία) με σύγχρονες μαθητοκεντρικές παιδαγωγικές μεθοδολογίες αξιοποιώντας κατάλληλα εργαλεία Πληροφορικής που είναι ήδη διαθέσιμα. Θεωρούμε ότι οι εκπαιδευτικοί των άλλων ειδικοτήτων που βρέθηκαν στους κλάδους ΠΕ19-20 εξαιτίας των αμαρτιών του παρελθόντος μπορούν να αποτελέσουν μια πολύτιμη μαγιά για το σκοπό αυτό. Κάποιοι, όμως, για άλλη μία φορά χρησιμοποιούν ωραία λόγια περί "ψηφιακού σχολείου" (θυμηθείτε το παλαιό "τρένο της Πληροφορικής"...) ενώ στην πράξη προωθούν το "μη σχολείο"... Η ΕΠΕ πιστεύει πως αυτή η καταστροφική πορεία μπορεί να αναστραφεί εάν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι (και πληττόμενοι) μπρέσουν να συνεννοηθούν μεταξύ τους.
Ελπίζω αυτή να είναι η τελευταία φορά που χρειάζεται να κάνω τις ανωτέρω διευκρινήσεις. Κάποιοι φαίνεται ότι συστηματικά αρνούνται να κατανοήσουν τι λέει η ΕΠΕ και επιμένουν να διατυπώνουν τις απόψεις τους με τρόπο που διαστρεβλώνει τις απόψεις της ΕΠΕ. Την ταυτίζουν με "συλλόγους σφραγίδα", με φορείς που υπονομεύουν τα συλλογικά υποκείμενα που υποτίθεται ότι εκπροσωπούν κ.λ.π. κ.λ.π. Τους δικαιολογώ καθώς αυτά τα φαινόμενα είναι κυρίαρχα. Υπάρχουν, όμως, και κανόνες που έχουν εξαιρέσεις. Γι' αυτό τους καλώ να συνεχίσουν να μας κρίνουν ευχόμενος σύντομα να μπορέσουν να ΔΙΑκρίνουν τι είναι πραγματικά η ΕΠΕ και να μην κάνουν λογικά άλματα βασισμένοι, ίσως, σε πραγματικά δικά τους βιώματα από τη λειτουργία άλλων φορέων, τα οποία, όμως, δεν αντιστοιχούν σε αυτό που πραγματικά είναι η ΕΠΕ.
Παράθεση από: nektar στις 06 Δεκ 2011, 09:35:26 ΠΜ
...ότι οι προτάσεις της ΕΠΕ ... αποτελούν .... βασική συνιστώσα μιας ολοκληρωμένης πρότασης που αφορά τον εκσυγχρονισμό του τρόπου διδασκαλίας όλων των επιστημονικών αντικειμένων (φυσικές επιστήμες, μαθηματικά, ανθρωπιστικές επιστήμες, ακόμη και Θεολογία) με σύγχρονες μαθητοκεντρικές παιδαγωγικές μεθοδολογίες αξιοποιώντας κατάλληλα εργαλεία Πληροφορικής που είναι ήδη διαθέσιμα. Θεωρούμε ότι οι εκπαιδευτικοί των άλλων ειδικοτήτων που βρέθηκαν στους κλάδους ΠΕ19-20 εξαιτίας των αμαρτιών του παρελθόντος μπορούν να αποτελέσουν μια πολύτιμη μαγιά για το σκοπό αυτό. ....
Ελπίζω αυτή να είναι η τελευταία φορά που χρειάζεται να κάνω τις ανωτέρω διευκρινήσεις.
Ένα ωραίο δείγμα πολιτικού λόγου το οποίο αποφεύγει να πει οτιδήποτε συγκεκριμμένο.
Κανείς δεν αμφισβητεί τη νοημοσύνη του κ. Μουμουτζή αλλά με το να χαρακτηρίζει το κειμενο αυτό "διευκρίνησεις"! μάλλον αμφισβητεί τη δική μας
φίλε leuteris_doy μάλλον εκνευρίστηκες που έγραψα ότι είναι αμοραλιστικό και κυνικό να λες"Τους δόθηκε η ευκαιρία και καλά έκαναν και την εκμεταλλεύτηκαν. Και εγώ αυτό θα έκανα.". Δεν έκρινα εσένα σαν αμοραλιστή και κυνικό αλλά την άποψή σου. Εγώ δεν έχω τέτοια άποψη για το πως πρέπει να "εκμεταλλεύεσαι τις καταστάσεις".
Να σου κάνω μια ερώτηση: Είσαι σίγουρος ότι μερικοί (όχι όλοι) που "τους δόθηκε η ευκαιρία" και "εκμεταλλεύτηκαν καταστάσεις" δεν δημιούργησαν παρασκηνιακά τις καταστάσεις με το τότε κυβερνών κόμμα?
===================================
"Και στο κάτω , κάτω ποιος είσαι ρε φίλε εσύ της ΠΕΚΑΠ ή της ΕΠΕ η όπως αλλιώς σε λένε που θα «επιβάλεις και θα προωθήσεις , το τι είναι πληροφορική και τι όχι;» "
Μα η ερώτηση μπορεί να γίνει και αντίστροφα: Ποιός είσαι ρε φίλε εσύ που θα επιβάλεις να μην γίνει ΧΥΤΑ στην Κερατέα(μιας και σε είδα ότι είσαι αγωνιστής της Κερατέας-και καλά κάνεις). Δημοκρατία εχουμε ναουμ και αποφασίζει το σοφό κράτος για το ποιός είναι τι, ποιον θα διορίζει κτλ και που πρέπει να γίνει ο ΧΥΤΑ.Τι θέλεις εσύ και αντιδράς?? :))
Παράθεση από: lefteris_doy στις 03 Δεκ 2011, 04:55:23 ΜΜ
Μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον (ανεργίας , ανέχειας , εφεδρείας ) να μιλά κάποιος για ξεκαθάρισμα (χριστιανών και μουσουλμάνων) !!!!~!(πληροφορικάριων και μη) έστω και με την μορφή μετατάξεων σε άλλο κλάδο , επιμένω ότι αποτελεί «ηθική αλητεία».
Ας πούμε ότι το ερχόμενο καλοκαίρι η υπουργός αποφασίζει να στείλει σε ΕΦΕΔΡΕΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΗ. Στο κλάδο μας είναι περίπου γύρω στους 2000 οι εκπαιδευτικοί που είναι στη διάθεση.
Ε τότε ΝΑΙ ΘΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ ΤΗΝ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ετσι ώστε να μην απολυθούν συνάδελφοι. Εσυ τι υποστηρίζεις, να κόψουμε το ψωμάκι κάποιων συναδέλφων?ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ?
=============================
Φίλε μου jfk1976 η ΣΕΛΕΤΕ ανέκαθεν «έπαιρνε» ούτε 20 άτομα το χρόνο (ΠΕ 19 και ΠΕ 20) ... οπότε , αναγκαστικά μπήκαν στην πληροφορική άτομα χωρίς ΣΕΛΕΤΕ αφού η εκπαίδευση χρειάστηκε από το 94 και μετά χιλιάδες πληροφορικούς και τεσπα , αν έχεις ασχοληθεί με διορισμούς , όλοι μα όλοι οι πτυχιούχοι ΣΕΛΕΤΕ έχουν διοριστεί ... τουλάχιστον μέχρι και πρίν μια διετία που γίνονταν διορισμοί. Οπότε τι λέμε;
Άλλο σου λέω εγώ άλλο μου απαντάς εσύ.Συννενοηση κουκουρούκου:)
Λοιπόν το ξαναγράφω. Μέχρι το 2000 έπρεπε ένας πτυχιούχος Πληροφορικής να έχει πτυχίο ΣΕΛΕΤΕ για να διοριστεί σαν καθηγητής Πληροφορικής. Αντίθετα οποιοσδήποτε άλλος πτυχιούχος και χωρίς πτυχίο ΣΕΛΕΤΕ διοριζόνταν σαν καθηγητής Πληροφορικής!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Στερούσαν το δικαίωμα δηλαδή των ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ Πληροφορικής "να φάνε ένα ψωμάκι" όπως λες εσύ, ενώ ΜΗ πτυχιούχους Πληροφορικής τους διόριζαν(για άλλους καλώς,για άλλους κακώς) σαν καθηγητές Πληροφορικής!!
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΠΟΛΥΣΕΩΝ ΑΛΛΑ ΕΑΝ ΕΡΘΟΥΝ, ΠΡΟΤΙΜΩ ΝΑ ΜΕΤΑΤΑΧΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ...
Παράθεση από: jfk1976 στις 07 Δεκ 2011, 12:18:55 ΠΜ
Ας πούμε ότι το ερχόμενο καλοκαίρι η υπουργός αποφασίζει να στείλει σε ΕΦΕΔΡΕΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΗ. Στο κλάδο μας είναι περίπου γύρω στους 2000 οι εκπαιδευτικοί που είναι στη διάθεση.
Ε τότε ΝΑΙ ΘΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΩ ΤΗΝ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ετσι ώστε να μην απολυθούν συνάδελφοι. Εσυ τι υποστηρίζεις, να κόψουμε το ψωμάκι κάποιων συναδέλφων?ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ?
Ακριβώς εκεί είναι η διαφορά του τρόπου σκέψης συνάδελφε. Εγώ προτιμώ να μείνουμε όλοι ενωμένοι και να αγωνιστούμε για το αυτονόητο, δηλαδή όλοι στις δουλειές τους. Γιατί να παίρνουμε ως δεδομένο και να δεχτούμε οτι 20.000 εκπαιδευτικοί θα βγουν στην εφεδρεία; Να κάνουμε αλισβερίσι με τα κριτήρια; και έναν αγώνα μόνο για τον εαυτούλη μας; να βρούμε εμείς οργανικές; και αν δεν βρούμε, αν δεν φτάσουν οι μετατάξεις; Να απολυθούν οι υπολοιποι; Όταν αποδεχόμαστε το πλαίσιο συζήτησης που θέτουν κάποιοι (πχ 20.000 στην εφεδρεία ως δεδομένο), τότε με τους δήθεν αγώνες μας τους βοηθάμε να διαχειριστούν καλύτερα το πρόβλημα τους και κυρίως διασπάμε τις δυνάμεις μας σε εκατοντάδες μικρές και αδύναμες να αντιδράσουν συντεχνίες. Έτσι οι 200.000 μαζί με τους κάθε βαθμίδας ωρομισθίους και αναπληρωτές εκπαιδευτικοί, ενώ ενωμένοι είναι μια υπολογίσιμη δύναμη και θα μπορούσαμε να επιβάλλουμε αλλαγές που και το εργασιακό μας μέλλον θα εξασφαλίζαν και την παιδεία θα αναβαθμίζαν, χωριζόμαστε σε ατελείωτες ομάδες και συντεχνίες. Ξεκινάω διαχωρισμούς: διορισμένοι/αδιόριστοι, ειδικότητες, μέσα στην ίδια ειδικότητα και στις υποομάδες διορισμένων και αδιόριστων έχουμε όσους έχουν απλώς προϋπηρεσία, όσους πετύχαν στον ΑΣΕΠ και στον κλάδο μας επιπλέον έχουμε ΑΕΙ/ΤΕΙ και όσους έχουν ΣΕΛΕΤΕ με όσους δεν έχουν. Αν λοιπόν μπούμε στο πλαίσιο που θέτει το Υπουργείο και η Κυβέρνηση, απλά θα βγάλουμε ο ένας οτ μάτι του άλλου και πριν το καταλάβουμε περίπου 30.000 κόσμος (μαζί με τους αναπληρωτές που δεν θα δουλέψουν τα επόμενα χρόνια) θα αντιμετωπίσουν το φάσμα της ανεργίας, ενώ όσοι θα παραμείνουν θα αντιμετωπίσουν νέες μειώσεις μισθών και μεγάλα προβλήματα με απομακρυσμένες τοποθετήσεις. Ως εργαζόμενοι όμως πρέπει να θέτουμε το δικό μας πλαίσιο και να αγωνιστούμε για να αλλάξουμε το πλαίσιο κάτω από το οποίο γίνεται η κουβέντα. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν μείνουμε ενωμένοι και αλληλέγγυοι.
φίλε jfk1976
ΠαράθεσηΝα σου κάνω μια ερώτηση: Είσαι σίγουρος ότι μερικοί (όχι όλοι) που "τους δόθηκε η ευκαιρία" και "εκμεταλλεύτηκαν καταστάσεις" δεν δημιούργησαν παρασκηνιακά τις καταστάσεις με το τότε κυβερνών κόμμα?
Για μένα δεν υπάρχει πιό "τραβηγμένο - " πράγμα απο το να μπλέκω την σκέψη μου και να προσπαθώ να απαντώ σε υποθετικά σενάρια. Δεν είμαι σίγουρος όντος για αυτό που μου λές .. αλλα και τι με αυτό;
ΠαράθεσηΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΑΠΟΛΥΣΕΩΝ ΑΛΛΑ ΕΑΝ ΕΡΘΟΥΝ, ΠΡΟΤΙΜΩ ΝΑ ΜΕΤΑΤΑΧΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ...
Μια κοινωνία που στηρίζεται στην αρχή «ο καθένας για τον εαυτό του (στην συγκεκριμένη περίπτωση για τον κλάδο του , αφού ξεκαθαρίσουμε τους παρείσακτους ) » σπρώχνει στα έσχατα όρια τον αχαλίνωτο ατομικισμό, τον εγωκεντρισμό, την ιδιοτέλεια, την αμοιβαία εχθρότητα. Δεν είμαι λοιπόν υπέρ του να σωθούν κάποιοι . Η θα σωθούν όλοι η κανένας και μόνο με την αλληλεγγύη και τους κοινού αγώνες παλεύεται η κατάσταση
ilias kai leuteris έχετε δίκιο ότι πρέπει να επικρατήσει αλληλεγγύη. Εγώ το είπα στην περίπτωση που πάνε τα πράγματα προς εκείνη την κατεύθυνση που θέλει το υπουργείο.
Περιμένω την αλληλεγγύη και από τους συναδέλφους που νιώθουν "βολεμένοι" (οι έχοντες οργανική,αυτοί που είναι στη διοίκηση της εκπαίδευσης κτλ).
leyteris ατομικισμός υπάρχει και τώρα! Εγω π.χ περίμενα περισσότερους να κινητοποιηθούν πέρυσι με το λεγόμενο σχέδιο κατάργησης της Πληροφορικής από το Λύκειο...
Δε ξέρω για εσάς, αλλά εγώ αγωνίζομαι μόνο για τους συντρόφους, τους όμορφους, γεροδεμένους, με υψηλό I(E)Q, απόφοιτους απο το ΤΕΙΘ Πληροφορικής, το σωτήριο έτος 1994, που η καταγωγή τους είναι από το Νευροκόπι της Δράμας και γεννήθηκαν το 1972 στο τέλος του Δεκέμβρη.
Σύντροφοι, ας αναφωνήσουμε με πάθος όλοι μαζί: "ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, ΜΙΑ ΓΡΟΘΙΑ, ...ΜΠΟΡΟΥΜΕ"!
Τι να μας κάνει εμάς μια αγέλη λυσσασμένων νεοφιλελεύθερων καπιταλιστών, που μπροστά στο χρήμα, μπορούν να βγάλουν στο κλαρί, ακόμα και τη μάνα τους.
Παναγιώτη σε κόβω για φαλλοκράτη αναφέρεις μόνο τους άνδρες :). Καλά γυναίκες όμορφες (έστω και μη γεροδεμένες) δεν υπήρχαν καθόλου στη σχολή;
Τι να κάνω, είμαι ένας ακατέργαστος αριστερός χωριάτης. :P
Μπα δε σε κόβω για χωριάτη (τα πόδια στη φωτο του facebook δεν έχουν κάλους!!!)