Εσπερινά 2009

[P.Tsiotakis]

Γιώργο Νικολακάκη, το βιαστικός πήγαινε οτι τα έβαλες πρώτο στο δίκτυο και έτσι είχα κάπου να πάρω copoy-paste, δεν εννούσα ενδεχόμενα λαθάκια 
τα οποία αν υπήρχαν θα στα έστελνα σε μήνυμα.

[ntzios kostas]

Ναι Ευριπίδη αυτό εννοώ. Πρέπει να έχω επηρεαστεί πολύ με την ανάπτυξη. Όταν η πρόταση λέει η σειριακή αναζήτηση δικαιολογείται όταν είναι μη ταξινομημένος και μικρού μεγέθους, το μυαλό μου πάει ότι δεν δικαιολογείται όταν είναι μη ταξινομημένος αλλά μεγάλου μεγέθους.
Πιστεύω έπρεπε να έβαζαν τον "τελεστή" ή .

Γιώργο vs Ευριπίδη, παίζω μπάσκετ ή λύνω ασκήσεις και όχι παίζω μπάσκετ και λύνω ασκήσεις.

[P.Tsiotakis]

Όπως πολλοί μαθητές που ρωτάω κατά καιρούς ξερουν: οι λογικοί τελεστές είναι:

όχι, ναι   ..... και άλλος ένας που δε θυμούνται

[Laertis]

Και το ίσως ... 

[P.Tsiotakis]

αυτό τους απαντάω, που το ήξερες;

[Laertis]

Απλά το θυμόμουν ρε 

[evry]

Κοίτα το αντίθετο της πρότασης είναι το παρακάτω
Η μέθοδος της σειριακής αναζήτησης δεν δικαιολογείται στην περίπτωση που ο πίνακας είναι ταξινομημένος ή μεγάλου μεγέθους.

δηλαδή   NOT( A KAI B ) =  (NOT A) H (NOT B)

από εδώ συμπεραίνουμε ότι η μέθοδος της σειριακής αναζήτησης δεν δικαιολογείται όταν ο πίνακας είναι μεγάλου μεγέθους. (Αν όμως σε αυτή την περίπτωση δεν είναι ταξινομημένος? )

Που είναι το λάθος στον παραπάνω συλλογισμό?

Ναι Ευριπίδη αυτό εννοώ. Πρέπει να έχω επηρεαστεί πολύ με την ανάπτυξη. Όταν η πρόταση λέει η σειριακή αναζήτηση δικαιολογείται όταν είναι μη ταξινομημένος και μικρού μεγέθους, το μυαλό μου πάει ότι δεν δικαιολογείται όταν είναι μη ταξινομημένος αλλά μεγάλου μεγέθους.
Πιστεύω έπρεπε να έβαζαν τον "τελεστή" ή .

[P.Tsiotakis]

το λάθος είναι να ασχολείσαι με μια ερώτηση που είναι σωστή 
ενώ το σωστό είναι να πάρει ο Ολυμπιακός το πρωτάθλημα και στο μπάσκετ 

[tsakmaki]

Μιας και το θέμα κρατάει ακόμη θα παρατηρήσω οτι εκτός από το 'ΚΑΙ΄υπάρχει πρόβλημα και στις περιπτώσεις. Το σχολικό έχει και τρίτη περίπτωση (η αναζήτηση σε ένα συγκεκριμέμο πίνακα γίνεται σπάνια. το οποίο το μεταφράζω στους μαθητές μου ως: Η αναζήτηση δεν είναι η κύρια δουλειά του προγράμματος) Αυτό δεν παίζει;
Επίσης η πρόταση: "Ο τάδε έχει ενα αγόρι και ένα κορίτσι"  μπορεί να σημαίνει οτι έχει κι άλλο παιδί; Πρέπει να μπεί η λέξη ΜΟΝΟ;
Γνώμη μου είναι οτι τα θέματα Σ-Λ πρέπει να καταργηθούν από τις πανελλήνιες γιατί μόνο προβλήματα δημιουργούν. Η τουλάχιστον να υποχρεούσε να εξηγήσεις την απάντησή σου. Να μετατραπούν σε κρίσης,

[evry]

Το σχολικό έχει και τρίτη περίπτωση (η αναζήτηση σε ένα συγκεκριμένο πίνακα γίνεται σπάνια. το οποίο το μεταφράζω στους μαθητές μου ως: Η αναζήτηση δεν είναι η κύρια δουλειά του προγράμματος) Αυτό δεν παίζει;

Όταν λέει ότι γίνεται σπάνια, εννοεί ότι δεν γίνεται πολλές φορές. Ουσιαστικά εννοεί ότι η κλήση της αναζήτησης δεν είναι μέσα σε κάποια επανάληψη που εκτελείται πολλές φορές. Μπορεί να μην είναι η κύρια δουλειά αλλά μέρος της δουλειάς και να είναι μέσα σε μια τριπλή επανάληψη. Εκεί θα έχεις μεγάλο πρόβλημα με την αποδοτικότητα του αλγορίθμου

Επίσης η πρόταση: "Ο τάδε έχει ενα αγόρι και ένα κορίτσι"  μπορεί να σημαίνει οτι έχει κι άλλο παιδί; Πρέπει να μπεί η λέξη ΜΟΝΟ;

Εδώ είναι που πρέπει να έχουμε ορίσει αυστηρά κάποιους κανόνες στη γλώσσα. Στην καθομιλουμένη όταν χρησιμοποιούμε τη φράση που πολύ έντεχνα και σωστά επέλεξες εννοούμε ότι δεν έχει άλλα παιδιά. Όμως το καθαρό νόημα αυτής της πρότασης σημασιολογικά είναι ότι ο τάδε έχει ένα αγόρι και ένα κορίτσι. Είναι ίδια με τη φράση "ο τάδε έχει μόνο ένα αγόρι και ένα κορίτσι";

Επειδή το έχουμε συνηθίσει στην καθομιλουμένη να μην είμαστε αυστηροί και να είμαστε όσο πιο απλοί γίνεται, πολλές φορές αφαιρούμε λέξεις που είναι σημαντικές.
Ας δούμε την παρακάτω φράση:

Η σειριακή αναζήτηση δικαιολογείται όταν ο πίνακας είναι μη ταξινομημένος
  δεν είναι ισοδύναμη με την παρακάτω?
Όταν ο πίνακας είναι μη ταξινομημένος δικαιολογείται η σειριακή αναζήτηση

Από το παραπάνω βγάζεις το συμπέρασμα ότι αυτή είναι η μόνη περίπτωση που δικαιολογείται η σειριακή αναζήτηση? Φαντάζομαι πως όχι

Γνώμη μου είναι οτι τα θέματα Σ-Λ πρέπει να καταργηθούν από τις πανελλήνιες γιατί μόνο προβλήματα δημιουργούν. Η τουλάχιστον να υποχρεούσε να εξηγήσεις την απάντησή σου. Να μετατραπούν σε κρίσης,

Έχεις απόλυτο δίκιο. Τα ΣΛ είναι ότι χειρότερο για να αξιολόγησεις έναν μαθητή. Δεν ξέρω τι λένε διάφορες θεωρίες αξιολόγησης, αλλά στην πράξη αυτό το είδος των ερωτήσεων όχι μόνο απέτυχε αλλά κατάφερε να βάλει δύο ακόμα παράγοντες στις εξετάσεις που δεν υπήρχαν στις δέσμες.
  Αυτό το πολύ ωραίο και σύγχρονο σύστημα ερωτήσεων που εισήγαγαν οι "ειδικοί" από το εξωτερικό έχει βάλει μέσα στις εξετάσεις την τύχη και την αντιγραφή. Όλοι ξέρουμε ότι πολλοί μαθητές αντιγράφουν τα ΣΛ. Μήπως για αυτό τα βάζουν?

[ntzios kostas]

το λάθος είναι να ασχολείσαι με μια ερώτηση που είναι σωστή 

Πράγματι, η ερώτηση είναι σωστή αλλά η απάντηση είναι λάθος ή η ερώτηση είναι λάθος και η απάντηση είναι σωστή. Ένα από τα δύο συμβαίνει.

[evry]

Ελπίζω στα θέματα των ημερησίων να έχουμε κάτι παραπάνω να ασχολούμαστε από ένα ΣΛ.

[EleniK]

Πολύ πολύ εύκολα!!!! 

Ελπίζω τα θέματα των ημερησίων να είναι νορμάλ, αλλά με 10 μορια μονο για λίγους. Να ξεχωρίζει το 18 με το 20!

[Νίκος Αδαμόπουλος]

.... ==> Στο ΑΛΒΛΓ δικαιολογείται η σειριακή

Σε ποιο σημείο του παραπάνω συλλογισμού είναι η ένστασή σου?

Αμάν ρε evry!!!! Τον τελευταίο καιρό έχεις αποδομήσει κάθε post που έχει ανέβει στο Στέκι... Άσπρο λένε οι άλλοι μαύρο εσύ! Ξαφνικά νυχτώνει για τους άλλους κι εσύ βλέπεις άπλετο φως!!! Στο 1ο αλλά και στο 2ο post μου για το θέμα αυτό πιστεύω ήμουν αναλυτικότατος, έδωσα επιχειρήματα, αντεπιχειρήματα, παραδείγματα, αντιπαραδείγματα, έκανα και προτάσεις... Τι άλλο να κάνω δηλαδή....; Τα έχω παίξει! 

Τι τις θέλεις τις μαθηματικές επεξηγήσεις; Καταλαβαίνουμε μια χαρά και χωρίς αυτές!!!

Δεν είπα ότι δεν είναι Σ! Ούτε είπα ότι πρέπει να τα βάζουν όπως είναι μέσα στο βιβλίο. ʼλλωστε και το βιβλίο δεν χρησιμοποιεί καμία διατύπωση από αυτές που κατέγραψα. Είπα ότι δεν το θεωρώ κατάλληλο για τις εξετάσεις...

Δεν καταλαβαίνω σε τι αποσκοπεί: Στο να ελέγξει τις λεκτικές δυνατότητες, την ικανότητα των υποψηφίων να εφαρμόζουν λογικούς τελεστές μέσα σε προτάσεις, ή την ικανότητά τους να αποφεύγουν τις λακούβες; Αφού αν είναι μη ταξινομημένος δεν παίζει ρόλο το αν είναι μικρού ή μεγάλου μεγέθους, ούτε παίζει ρόλο αν η αναζήτηση γίνεται συχνά ή σπάνια, τότε τι το ήθελαν; Είπα ότι είναι μ____ία η ίδια η πρόταση που έβαλαν.

ʼλλωστε το ότι έπεσαν τόσα μηνύματα πάνω στο ζήτημα αυτό από όλους μας, αυτό δείχνει την προβληματικότητα του θέματος...

Εσύ σε άλλα κατεβατά (για να μην πω χείμαρρους) από μηνύματα έλεγες ότι δεν πρέπει τα θέματα να παγιδεύουν τους μαθητές και επίσης τα έχωνες στην επιτροπή επειδή δεν βάζουν θέματα που να ελέγχουν την αλγοριθμική σκέψη των μαθητών. Αυτό δηλαδή το θέμα τι σχέση έχει με την αλγοριθμική σκέψη;

Μια φορά είπα κι εγώ να τα χώσω λίγο στην επιτροπή, ώστε να συμπορευτώ με εσένα και τους άλλους, και βγήκες εσύ να υπερασπιστείς την επιτροπή!!! Καλά, πλάκα μας κάνεις;;; Τώρα που το σκέφτομαι δεν αποκλείεται κιόλας... Αυτή κι αν είναι πλάκα! Με εκδικείσαι για τις δικές μου πλάκες εεε;;;;    

[sstergou]

[Δεν καταλαβαίνω σε τι αποσκοπεί: Στο να ελέγξει τις λεκτικές δυνατότητες, την ικανότητα των υποψηφίων να εφαρμόζουν λογικούς τελεστές μέσα σε προτάσεις, ή την ικανότητά τους να αποφεύγουν τις λακούβες;

Πάντως κι εγώ συμφωνώ με τον Ευριπίδη. Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με το συγκεκριμένο θέμα. Ίσα ίσα που για να το απαντήσεις θα πρέπει να κάνεις και ένα συλλογισμό. Αυτό είναι καλό. Όταν πέφτουν αυτούσια κομμάτια είμαστε όλο παράπονα. Σε αυτό το θέμα τουλάχιστον πρέπει να έχεις μια συλλογιστική ικανότητα άμεσα συνδεδεμένη με την λογική του μαθήματος, να έχεις καταλάβει το συγκεκριμένο κομμάτι και όχι να το έχεις απλά αποστηθίσει χωρίς να ξέρεις τι σημαίνει.