2ο Εργαστηριο πληροφορικής στο σχολείο=>2ος υπεύθυνος εργαστηρίου?

[eurih70]

Καλησπέρα
Στο σχολείο μου έχουμε δημιουργήσει δεύτερο εργαστήριο πληροφορικής, λόγω της ανάγκης ταυτόχρονης διδασκαλίας μαθημάτων πληροφορικής (οι απαιτούμενες ώρες είναι πολλές και έχουμε 2 οργανικά τοποθετημένους καθηγητές).
Γνωρίζει κανείς:
α) πως και αν δηλώνεται αυτό στο υπουργείο και
β) αν αυτό συνεπάγεται 2ο υπεύθυνο εργαστηρίου;
Ευχαριστώ πολύ

[andreas_p]

α)  Το δηλώνεις στην οικεία Δ.Δ.Ε

β)  Ναι. Υπάρχει 2ος υπεύθυνος.

[P.Tsiotakis]

NAI

τουλάχιστον αυτό είναι θετικό στην εγκύκλιο για τον ορισμό ΣΕΠΕΗΥ της επόμενης χρονιάς (δείτε συνημμένο)

[VAIOS]

Μιας και το έφερε η κουβέντα όταν είσαι σε δύο σχολεία που έχουν δύο διαφορετικά εργαστήρια οι ώρες για την συντήρηση του εργαστηρίου προστίθενται, δηλαδή μείον 3 ώρες για υπεύθυνος στο πρώτο εργαστήριο και μείον 3 ώρες για το δεύτερο εργαστήριο?

[andreas_p]

Δε νομίζω ότι είναι έτσι ...

[poursali]

ναι έχεις συνολικά μείωση 6 ώρες.
με την προυπόθεση βέβαια να είσαι ο μόνος Πληροφορικός και στα δύο σχολεία.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Μιας και το έφερε η κουβέντα όταν είσαι σε δύο σχολεία που έχουν δύο διαφορετικά εργαστήρια οι ώρες για την συντήρηση του εργαστηρίου προστίθενται, δηλαδή μείον 3 ώρες για υπεύθυνος στο πρώτο εργαστήριο και μείον 3 ώρες για το δεύτερο εργαστήριο?

"Ως Υπεύθυνος Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. επιλέγεται εκπαιδευτικός, από αυτούς οι οποίοι διδάσκουν τα μαθήματα Πληροφορικής (κατά προτεραιότητα κλάδου ΠΕ19 ή ΠΕ20), ο οποίος υπηρετεί στη σχολική μονάδα στην οποία ανήκει το εργαστήριο και δεν έχει οριστεί υπεύθυνος άλλου εργαστηρίου."

[poursali]

Νίκο το ίδιο δεν λέμε; προφανώς αν είσαι ο μόνος Πληροφορικός θα έχεις 2 φορές μείωση ωραρίου.

[dim]

Μιας και το έφερε η κουβέντα όταν είσαι σε δύο σχολεία που έχουν δύο διαφορετικά εργαστήρια οι ώρες για την συντήρηση του εργαστηρίου προστίθενται, δηλαδή μείον 3 ώρες για υπεύθυνος στο πρώτο εργαστήριο και μείον 3 ώρες για το δεύτερο εργαστήριο?

Μας έχουν κάνει τέτοια πλύση που έχουμε ξεχάσει τα ελληνικά μας.
Δυο σχολικές μονάδες. Ένας εκπαιδευτικός τοποθετημένος στα δυο διαφορετικά σχολεία.
π.χ. Γυμνάσιο και Λύκειο.
     Ορίζεται υπεύθυνος εργαστηρίου και στις δυο μονάδες και αναλαμβάνει τις υποχρεώσεις ως ΣΕΠΕΗΥ για το κάθε σχολείο.     
      Μέσα στις υποχρεώσεις του είναι η εύρυθμη λειτουργία του εργαστηρίου η οποία απαιτεί ένα τρίωρο για να επιτυγχάνεται.
      Αυτό το τρίωρο είναι στο διδακτικό πρόγραμμα μείον για το κάθε σχολείο.
π.χ. Αν στο ένα σχολείο έχει 6 διδακτικές ώρες + 3 εργαστήριο ΣΕΠΕΗΥ = 9 ώρες.
Στο δεύτερο σχολείο μπορεί να έχει 9 διδακτικές ώρες + 3 ώρες εργαστήριο 12 ώρες σύνολο.
Άρα και στα δυο σχολεία 9 + 12 = 21 ώρες!!

[poursali]

έτσι είναι. 3 χρονιές έχω κάνει υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ σε 2 σχολεία ταυτόχρονα και είχα συνολικά μείον 6 ώρες.

[nikos33]

δηλ αν είσαι ΣΕΠΕΗΥ για ένα εργαστήριο δύο σχολείων απλά είσαι στις 3 ώρες μείον ??

[Loukritia]

@nikos33 δεν πάει με τον αριθμό των σχολείων που εξυπηρετεί το εργαστήριο, αλλά με το πλήθος των εργαστηριών

[dim]

δηλ αν είσαι ΣΕΠΕΗΥ για ένα εργαστήριο δύο σχολείων απλά είσαι στις 3 ώρες μείον ??

α περίπτωση.
Είσαι τοποθετημένος στο ένα σχολείο. Είσαι και υπεύθυνος στο εργαστήριο και έχεις και τις 3 ώρες. Και ας χρησημοποιούν το εργαστήριο και άλλα τριάντα σχολεία.
β περίπτωση.
Είσαι τοποθετημένος στο ένα σχολείο άρα και υπεύθυνος στο εργαστήριο και έχεις και τις 3 ώρες. Αλλά για συμπλήρωση ωραρίου είσαι και στο άλλο σχολείο. Οπότε και απο εκεί έχεις και τις 3 ώρες.
Ας είναι ένα το εργαστήριο.
Το κάθε σχολείο στέλνει στην Δευτεροβάθμια στο γραφείο χαρτί κάθε έτος ποιός είναι υπεύθυνος εργαστηρίου.
Άρα δυο σχολεία δυο έγγραφα.

Τώρα πάλι Ελλάδα είμαστε. Όπως είπα και πιο πάνω: Μας έχουν κάνει τέτοια πλύση που έχουμε ξεχάσει τα ελληνικά μας.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

      Μας έχουν κάνει τέτοια πλύση που έχουμε ξεχάσει τα ελληνικά μας.
Δυο σχολικές μονάδες. Ένας εκπαιδευτικός τοποθετημένος στα δυο διαφορετικά σχολεία.
π.χ. Γυμνάσιο και Λύκειο.
     Ορίζεται υπεύθυνος εργαστηρίου και στις δυο μονάδες και αναλαμβάνει τις υποχρεώσεις ως ΣΕΠΕΗΥ για το κάθε σχολείο.     
      Μέσα στις υποχρεώσεις του είναι η εύρυθμη λειτουργία του εργαστηρίου η οποία απαιτεί ένα τρίωρο για να επιτυγχάνεται.
      Αυτό το τρίωρο είναι στο διδακτικό πρόγραμμα μείον για το κάθε σχολείο.
π.χ. Αν στο ένα σχολείο έχει 6 διδακτικές ώρες + 3 εργαστήριο ΣΕΠΕΗΥ = 9 ώρες.
Στο δεύτερο σχολείο μπορεί να έχει 9 διδακτικές ώρες + 3 ώρες εργαστήριο 12 ώρες σύνολο.
Άρα και στα δυο σχολεία 9 + 12 = 21 ώρες!!

(μέχρι τώρα πίστευα ότι δεν είχα πρόβλημα με τα ελληνικά μου ή κανείς δεν είχε βρεθεί να μου το πει!) 

Αυτά που λες παραπάνω είναι κατανοητά από άποψη διατύπωσης στα ελληνικά, πιθανώς να έχουν λογική (μέχρι όμως ενός σημείου: π.χ. αν θα ήταν κάποιος σε ν σχολεία τότε θα είχε απαλλαγή ν*3 ώρες;), όμως το τι πράγματι ισχύει δεν έχει να κάνει με τη λογική ή το πώς θα μας άρεσε να ισχύει, αλλά με το τι ορίζει γραπτώς το υπουργείο. Τα παραπάνω, λοιπόν, τεκμηριώνονται από πουθενά; Αντίθετα, στην 72322/Γ7/21-06-2010 ( βλ. http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/labs/sepehy.php#ypeythynos_sepehy ), όπως και στις αντίστοιχες παλιότερες εγκυκλίους, γράφει:

"Ως Υπεύθυνος Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. επιλέγεται εκπαιδευτικός, από αυτούς οι οποίοι διδάσκουν τα μαθήματα Πληροφορικής (κατά προτεραιότητα κλάδου ΠΕ19 ή ΠΕ20), ο οποίος υπηρετεί στη σχολική μονάδα στην οποία ανήκει το εργαστήριο και δεν έχει οριστεί υπεύθυνος άλλου εργαστηρίου."

Από αυτό και με τα δικά μου ελληνικά καταλαβαίνω ότι δεν γίνεται κάποιος να οριστεί υπεύθυνος σε περισσότερα από ένα εργαστήρια. Αλλιώς τι σημαίνει αυτό που επισήμανα με έντονη γραφή...; Παρόλα αυτά είμαι έτοιμος να πεισθώ και για το αντίθετο αν τεκμηριωθεί από κάπου!

...
β περίπτωση.
Είσαι τοποθετημένος στο ένα σχολείο άρα και υπεύθυνος στο εργαστήριο και έχεις και τις 3 ώρες. Αλλά για συμπλήρωση ωραρίου είσαι και στο άλλο σχολείο. Οπότε και απο εκεί έχεις και τις 3 ώρες.
Ας είναι ένα το εργαστήριο.
Το κάθε σχολείο στέλνει στην Δευτεροβάθμια στο γραφείο χαρτί κάθε έτος ποιός είναι υπεύθυνος εργαστηρίου.
Άρα δυο σχολεία δυο έγγραφα.

Τώρα πάλι Ελλάδα είμαστε. Όπως είπα και πιο πάνω: Μας έχουν κάνει τέτοια πλύση που έχουμε ξεχάσει τα ελληνικά μας.

Ως προς το δεύτερο, θεωρώ ακόμα περισσότερο πως ούτε κι αυτό γίνεται: α) σύμφωνα με τα παραπάνω που ανέφερα, δύο φορές υπεύθυνος ο ίδιος δεν μπορεί να γίνει, εκτός κι αν διατυπωθεί διαφορετικά η σχετική εγκύκλιος, β) υπεύθυνος εργαστηρίου σε εργαστήριο που δεν υπάρχει, ή για να το διατυπώσω αλλιώς, υπεύθυνος 2 φορές στο ίδιο εργαστήριο είναι και παράλογο... για να ισχύει.

Ξαναλέω όμως, παρόλα αυτά είμαι έτοιμος να πεισθώ και για το αντίθετο αν τεκμηριωθεί από κάπου. Δεν είμαι απόλυτος, όμως βλέπω ότι πολλοί συνάδελφοι είναι... Όμως το ότι σε κάποιες περιπτώσεις έχουν γίνει τα παραπάνω δεν σημαίνει αυτομάτως ότι έτσι πρέπει να γίνονται... δηλαδή δεν αποδεικνύει τίποτα αυτό!

Και για να εξηγούμαι όλα τα παραπάνω τα λέω βάσει του τι διαβάζω και όχι βάσει της λογικής, αν και εμένα δεν μου φαίνονται λογικά όλα τα προαναφερόμενα. Δυστυχώς, ότι είναι νόμιμο δεν είναι οπωσδήποτε και λογικό, και ότι είναι λογικό δεν είναι σίγουρα νόμιμο...

(τα υπόλοιπα, ότι βρισκόμαστε στην Ελλάδα ... και για την πλύση δεν τα σχολιάζω...    )

Υ.Γ. Να κάνω κι εγώ μια υποθετική ερώτηση: Γυμνάσιο και Λύκειο μαζί, ένα μόνο εργαστήριο και ένας μόνο πληροφορικός και στα δύο, κανονίζει με τον διευθυντή και σπάει το εργαστήριο σε τρεις αίθουσες, βάζουν απ' έξω ταμπέλες ΣΕΠΕΗΥ-1, ΣΕΠΕΗΥ-2 και ΣΕΠΕΗΥ-3. Γυμνάσιο και Λύκειο στέλνουν χαρτιά και ορίζουν προτείνουν τον ίδιο υπεύθυνο για όλα τα εργαστήρια. Πόσες ώρες μειώνεται; α) 3  β) 6 γ) 9 δ) 18

[P.Tsiotakis]

Ως υπεύθυνος ΚΕΠΛΗΝΕΤ Κορινθίας, μίλησα με το ΣΕΠΕΔ το Φλεβάρη
Δεν μπορεί κάποιος πληροφορικός να έχει 2 μειώσεις λόγω εργαστηρίου (να είναι υπεύθυνος εργαστηρίου σε 2 εργαστήρια έστω και αν είναι σε διαφορρετικά σχολεία που συμπληρώνεις μόνος πληροφορικός).

Μάλιστα τότε (σχολικό έτος 2009-2010) δεν μπορούσε να έχει 2 μειώσεις για κανένα λόγο (πχ υποδιευθυντής και υπεύθυνος εργαστηρίου). Απο το επόκενο σχολικό έτος, αυτό επιτρέπεται αν δεν κάνω λάθος

Παναγιώτης Τσιωτάκης

[poursali]

Έχω κάνει 3 χρονιές υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ σε 2 διαφορετικά σχολεία και ήμουν ο μόνος πληροφορικός και στα δύο.
Αν είναι έτσι όπως λέτε, πείτε μου ποιος θα φροντίσει το δεύτερο εργαστήριο;
Πρέπει κάπως να εξασφαλιστεί ότι και τα 2 εργαστήρια θα λειτουργήσουν ομαλά.

Προφανώς και η εγκύκλιος έχει ένα λογικό κενό. Για αυτές τις περιπτώσεις στο δημόσιο ισχύει (υπάρχει σχετικός νόμος) ότι παρακάμπτεται η αυστηρότητα της γραφειοκρατίας προκειμένου να λειτουργήσει μια υπηρεσία (ή και να εξυπηρετηθεί ο πολίτης σε άλλες περιπτώσεις) όταν αυτό δεν συνεπάγεται τη "βλάβη" 3ου προσώπου.

Επίσης, να έχουμε υπόψη μας ότι δεν μπορεί κανείς να υπηρετεί σε παραπάνω από 3 σχολεία ταυτόχρονα.

[P.Tsiotakis]

ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΚΠ/ΚΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ (ΣΕΠΕΔ)
ΤΜΗΜΑ ΣΤ΄ ΜΕΛΕΤΩΝ

Πληροφορίες: Ελένη Τσουράκη
Τηλέφωνο: 2103442226

[poursali]

ptsiotakis, κάνε τον κόπο να μας εξηγήσεις τι εννοείς.
ότι αν πάρω στο τηλέφωνο που παραθέτεις, θα διαπιστώσω ότι έχεις δίκιο;
διάλογο κάνουμε.
ίσως να γίνομαι κουραστικός, αλλά το μόνο μέλημά μου είναι να βρούμε τι ισχύει και τι έχει λογική.
δλδ αν όντως δεν μπορούσα εγώ να είμαι υπεύθυνος σε 2 ΣΕΠΕΗΥ μόνο 2 λύσεις βλέπω:

(1) αναλαμβάνει κάποιος συνάδελφος άλλης ειδικότητας
(2) δεν αναλαμβάνει κανείς

και στις δυο περιπτώσεις θεωρώ ότι το εργαστήριο στο δεύτερο σχολείο δεν θα λειτουργούσε ούτε τη μισή χρονιά, εκτός και αν είναι σκόπιμο να αναλάβει κάποιος άλλος που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ με ΣΕΠΕΗΥ τη φροντίδα του εργαστηρίου και εγώ να συνεχίσω να αφιερώνω όποτε χρειαστεί 5-10 ώρες τα απογεύματα για να έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα.

αν όντως σκοπός του νομοθέτη ήταν να μην αφήσει κάποιον να είναι υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ σε 2 εργαστήρια σε οποιαδήποτε περίπτωση, τότε νομίζω πως αυτό για κάτι τέτοιες περιπτώσεις είναι απαράδεκτο και πρέπει να αλλάξει.

εγώ νομίζω ότι αυτή η παράγραφος μπήκε με σκοπό να μην είναι κάποιος υπεύθυνος σε δυο εργαστήρια όταν υπάρχει εναλλακτική.

και ρωτάω λοιπόν, στη δική μου περίπτωση τι πρέπει να γίνει ώστε να ακολουθήσεις το γράμμα του νόμου και παράλληλα σαν εκπαιδευτικός λειτουργός να έχεις εξασφαλίσει την άρτια λειτουργία ενός εργαστηρίου;

[P.Tsiotakis]

Με όλο το σεβασμό, η έννοια του διαλόγου είναι λίγο παρεξηγημένη τους τελευταίους αιώνες.

Σου είπα πως ρώτησα το ΣΕΠΕΔ για το ζήτημα αυτό και την απάντηση που πήρα. Δεν ανέφερα αν συμφωνώ ή όχι, μου είπαν πως δεν επιτρέπεται ένας εκπαιδευτικός να έχει πάνω από μια μείωση. Σε εξαιρετική περίπτωση (απο εφέτος) επιτρέπει στον υποδιευθυντή ΠΕ1920 να είναι υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ! Φαντάζομαι πως είναι καθαρό τι αναφέρω.

Αν πιστεύεις όντως πως είναι άδικο (εγώ το πιστεύω πως είναι άδικο μιας και η δουλειά σε 2 εργαστήρια είναι διπλή) πάρε στο ΣΕΠΕΔ και ανέφερέ το. Μην πιστεύεις πως εγώ είμαι ο νομοθέτης. Επίσης μην πιστεύεις πως ο μεταξύ μας διάλογος θα αλλάξει την εγκύκλιο ΣΕΠΕΗΥ.

[poursali]

Με όλο το σεβασμό, η έννοια του διαλόγου είναι λίγο παρεξηγημένη τους τελευταίους αιώνες.

Αυτό το σχόλιο με προσβάλει συνάδελφε γιατί δεν νομίζω να παρεξήγησα ούτε να καταχράστηκα τον διάλογο. Αν νομίζεις ότι το έκανα σίγουρα δεν ήταν σκόπιμα και ζητώ συγγνώμη.

επίσης αυτό:

Ως υπεύθυνος ΚΕΠΛΗΝΕΤ Κορινθίας, μίλησα με το ΣΕΠΕΔ το Φλεβάρη

το είχα προσπεράσει οπότε ζητώ συγγνώμη που δεν κατάλαβα σε τι αναφερόσουν.

Ωραία λοιπόν η εγκύκλιος λέει να μην έχει κανείς 2 μειώσεις. Τι έγινε στη δική σας περίπτωση που ο συνάδελφος ήταν σε 2 σχολεία ο μοναδικός πληροφορικός;

Πάντως καλό θα ήταν να είχαμε μια εγκύκλιο που να διευκρινίζει το συγκεκριμένο ζήτημα γιατί έχει άμεση σχέση με την καλή λειτουργία πολλών ΣΕΠΕΗΥ. Δεν νομίζω να είχαν κατά νου την περίπτωση που συζητάμε.

[P.Tsiotakis]

Ωραία λοιπόν η εγκύκλιος λέει να μην έχει κανείς 2 μειώσεις. Τι έγινε στη δική σας περίπτωση που ο συνάδελφος ήταν σε 2 σχολεία ο μοναδικός πληροφορικός;

Μου απάντησαν "κακώς ήταν, δε θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό". Κι αν συμβαίνει δε μπορεί να έχει δυο μειώσεις.
Σχόλιο δικό μου: Άρα χάνεται η μια 3ωρη μείωση που θα μπορούσε να τη λαμβάνει άλλος καθηγητής. Και ναι, ξέρω πως σε μερικές περιπτώσεις (γεωγραφικοί παράγοντες κτλ) βολεύει να είναι  ίδιος καθηγητής  αλλά με αυτήν την εγκύκλιο αυτοί είναι οι κανόνες και δε μπορεί να έχει δεύτερη μείωση ωραρίου....

Δεν ήθελα να σε προσβάλλω, και δε χρειάζεται η συγγνώμη

Να είσαι καλά.

[nikos33]

επαναφέρω λίγο το ζήτημα για φέτος (2012-13): ξέρει κανείς αν σε Λύκειο με 2 εργαστήρια ΗΥ πρέπει να υπάρχει ένας ή δύο υπεύθυνοι ??

[lp]

Για να οριστεί δεύτερος υπεύθυνος εργαστηρίου πρέπει να συμπληρώνονται 35 ώρες μαθημάτων σε ένα εργαστήριο και τουλάχιστον άλλες 11 σε δεύτερο.
Δηλαδή δεν αρκεί μόνο να υπάρχουν τα δύο εργαστήρια αλλά και να ισχύουν τα προηγούμενα σχετικά με τις ώρες.

[ΓΑΖΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ]

Αυτό με τις 35+11 ώρες, σε ποια εγκύκλιο το γράφει;

[ksarigia]

Στην πρώτη σελίδα της νέας εγκυκλίου λέει "ένας υπαύθυνος σε κάθε σχολική μονάδα". Άρα  αν υπάρχουν δυο εργαστήρια θα βγεί ένας υπαύθυνος. Το έχει και με μαύρα γράμματα στην εγκύκλιο για τα εργαστήρια Φυσικής.

[nikos33]

τελικά έκλεισε στο ένας υπεύθυνος ανά σχολείο ?? πήρε κανείς τηλέφωνο στο ΣΕΠΕΔ ??

[nikos33]

τελικά έκλεισε στο ένας υπεύθυνος ανά σχολείο ?? πήρε κανείς τηλέφωνο στο ΣΕΠΕΔ ??

Τελικά έβγαλα γραμμή σήμερα και είναι οριστικό, ένας υπεύθυνος ανά σχολείο. Και φυσικά με εξωδιδακτικές εργασίες, ακόμα μια μικρή ήττα για το κλάδο μας!