Θέμα: Ημερίδα: «H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο. Προκλήσεις και Προοπτικές»

[skoud]

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.) στο πλαίσιο της εισαγωγής της Πληροφορικής στο Δημοτικό σχολείο και για την ενημέρωση όλων των συναδέλφων καθηγητών Πληροφορικής, διοργανώνει ημερίδα με θέμα:

«H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο. Προκλήσεις και Προοπτικές»

Η ημερίδα θα διεξαχθεί την Τρίτη 2/11/2010 στις 12.00 μ.μ  στην αίθουσα Ζακλίν Ντε Ρομιγί του Υπουργείου Παιδείας.

Την ημερίδα μπορούν να παρακολουθήσουν, εφόσον το επιθυμούν, εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20 που υπηρετούν στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση με οποιαδήποτε σχέση εργασίας.

Περισσότερες λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν σε λίγες μέρες στο www.pekap.gr και στο ιστολόγιο pekap.blogspot.com

[tom]

Πολύ καλή κίνηση αλλά φοβάμαι για το μέγεθος της συμμετοχής, δεδομένων:

α) Της μέρας. Είναι καθημερινή και εργάσιμη. Επίσης δεν εξυπηρετεί τους συναδέλφους εκτός Αθηνών.

β) Της ώρας. Οι περισσότεροι καθηγητές της πρωτοβάθμιας εργάζονται σε ολοήμερα και σχολάνε περίπου στις 16:00. Μέχρι να φτάσουν στο υπουργείο θα πάει 17:00 και ουσιαστικά θα έχουν χάσει την ημερίδα που ξεκινάει στις 12:00.

 

[skoud]

Θα γίνει προσπάθεια, μέσω των σχολικών συμβούλων, να υπάρξει άδεια για τους συνάδέλφους της Αττικής. Για την ώρα θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, αλλά το πρόβλημα είναι η αίθουσα. Για τους εκτός Αθηνών συναδέλφους θα γίνει επίσης προσπάθεια να υπάρξει ζωντανή μετάδοση μέσω του ΠΔΣ

[P.Tsiotakis]

Η ώρα και ο χώρος είναι τέλεια.
Απο κει και πέρα πρέπει να να υπάρξει ο ικανός όγκος συμμετεχόντων

Πιθανώς η ΠΕΚΑΠ πρέπει να ζητήσει την έγκρισή της απο την περιφέρεια Αττικής. Οι διευθυντές των σχολείων θα τους επιτρέψουν να λείψουν κάποιες ώρες.

[ntzios kostas]

Ντροπή ρε παιδιά δεν πρέπει να ασχολούμαστε με το δημοτικό. Ας το κάνουν οι δάσκαλοι το μάθημα. Προσωπικά το θεωρώ αδιανόητο αυτές τις μέρες να μιλάμε για δημοτικό. Βρήκε η ΠΕΚΑΠ την ώρα να κάνει ημερίδα για το δημοτικό. Ημερίδα για την επιστήμη της πληροφορικής πρέπει να κάνει και για την βελτίωση των μαθημάτων μας στο Λύκειο, ώστε να ακουγόμαστε ως νικητές, όχι σαν ηττημένοι. Έτσι φαίνεται ότι έχουμε κατεβάσει τα όπλα και πάμε για "νοσοκόμες".

[P.Tsiotakis]

ο τίτλος δεν περιορίζει τη συζήτηση, εκτός αυτού φαντάζομαι  θα υπάρξει η δυνατότητα προσδιορισμού και μιας συνισταμένης για την ίδια την ΠΕΚΑΠ (σε συζήτηση με τα μέλη της, εμάς) και το πως θα προωθήσει προς τα πάνω τις απόψεις μας ως εκπαιδευτικών πληροφορικής.

Πάντως καλού κακού, πρέπει να μάθουμε "πρώτες βοήθειες" Κώστα   : ))))
Όσον αφορά στο δημοτικό, είναι πραγματικότητα, όχι ευχή ή κατάρα

Εναλλακτικά, μπορούμε να συζητήσουμε και για το θέμα Γ

[tom]

Ντροπή ρε παιδιά δεν πρέπει να ασχολούμαστε με το δημοτικό. Ας το κάνουν οι δάσκαλοι το μάθημα. Προσωπικά το θεωρώ αδιανόητο αυτές τις μέρες να μιλάμε για δημοτικό. Βρήκε η ΠΕΚΑΠ την ώρα να κάνει ημερίδα για το δημοτικό. Ημερίδα για την επιστήμη της πληροφορικής πρέπει να κάνει και για την βελτίωση των μαθημάτων μας στο Λύκειο, ώστε να ακουγόμαστε ως νικητές, όχι σαν ηττημένοι. Έτσι φαίνεται ότι έχουμε κατεβάσει τα όπλα και πάμε για "νοσοκόμες".

Γιατί τι έχουν οι νοσοκόμες; Το κοινωνικό τους έργο είναι αδιαμφισβήτητο. Ειδικά στον πόλεμο, στρατιώτη, είναι διπλά απαραίτητες!   

Φαντάσου όλοι αυτοί οι συνάδελφοι σου,  που έχουν ως αποκλειστικό αντικείμενο την πληροφορική στο Δημοτικό να έλεγαν: "Ποιος τους $%#)(@! αυτούς στο Λύκειο. Εμείς καλά έχουμε εξασφαλισμένο το αντικείμενό μας και τη δουλειά μας." Κατά τη γνώμη μου πρέπει να υπάρχει ενότητα καί όχι τέτοιες κόντρες.

Όπως υπάρχει αναγκη για αγώνα για το μέλλον της πληροφορικής στη δευτεροβάθμια, υπάρχει ανάγκη για καθοδήγηση, σε αυτούς που νοιώθουν χαμένοι και παραπεταμένοι στο Δημοτικό. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Το ότι πρέπει να γίνει ημερίδα και για τις εξελίξεις, είναι αυτονόητο. Οι άλλοι κλάδοι που θίγονται, νομίζω ήδη έκαναν.

[ntzios kostas]

Δεν έχω κάτι ούτε με τις νοσοκομές ούτε με τις καθαρίστριες ούτε με κανέναν. Απλά πρέπει κάθε ένας να ασχολείται με την ειδικότητά του. Αυτό που διδάσκεται στο δημοτικό και κυρίως στις πρώτες τάξεις δεν έχει να κάνει με την ειδικότητά μας. Πρέπει να το καταλάβουμε και να το κάνουμε να το καταλάβουν και οι άλλοι. Άλλο πληροφορική και άλλο χρήση Η/Υ. Το τελευταίο το κάνει και η δασκάλα του πιτσιρικά και ίσως και καλύτερα από έναν της Πληροφορικής.  Και αν υποστηρίξει κάποιος ότι με αυτό θα δοθεί δουλεία σε πολλούς της ειδικότητάς μας, όπως φαίνεται κάνει λάθος. Θα μας πάρουν από το λύκειο και θα μας πάνε εκεί.

[skoud]

Την ημερίδα την είχαμε αποφασίσει πριν τις εξελίξεις για το Λύκειο, απλώς περιμέναμε να μας δοθεί η αίθουσα για να την ανακοινώσουμε. Αιτία για την ημερίδα ήταν τα δεκάδες e-mails που πήραμε και παίρνουμε, για προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι συνάδελφοι που πήγαν φέτος στο δημοτικό, αλλά και η επίδραση, οι προοπτικές και οι φόβοι που διατυπώθηκαν στο ΔΣ και απο σχολικούς Συμβούλους, (επαναλαμβάνω πριν τη διαρροή για το Λύκειο...) για το τι θα συμβεί στην δευτεροβάθμια. Μάλιστα ο πρώτος τίτλος που είχαμε σκεφτεί ήταν: "Πληροφορική στο Δημοτικό και επιπτώσεις στην Δ.Ε" αλλά τον κάναμε πιο ποιητικό! Προφανώς στην ημερίδα θα συζητηθούν και οι εξελίξεις στο Λύκειο, έως τότε θα έχουμε και την τελική πρόταση του Υπουργείου.

Παρεπιπτόντως, σαν ΠΕΚΑΠ δεν είχαμε ζητήσει να μπει η Πληροφορική στο Δημοτικό, αν και το είχαμε συζητήσει, γιατί υπήρχαν ενδοιασμοί ή/και αντιρρήσεις για αυτό στο ΔΣ. Από τη στιγμή όμως που αυτό έγινε, καλώς ή κακώς όπως είπε ένας συνάδελφος, είμαστε υποχρεωμένοι να την υπερασπιστούμε όπως και τους συναδέλφους που πήγαν ή θα πάνε εκεί. Γιαυτό και καπάκι με την ημερίδα θα κάνουμε και καταστατική συνέλευση ώστε να μπορούν να γίνονται μέλη της ΠΕΚΑΠ και όσοι συνάδελφοι εργάζονται στην ΠΕ

[skoud]

Επίσης: συμφωνώ απόλυτα ότι " Άλλο πληροφορική και άλλο χρήση Η/Υ". Μαλλιάζει η γλώσσα μου να το μάθω αυτό πρώτα από όλλα στα παιδιά του Γυμνασίου που κάνω μάθημα και τσακώνομαι με τις μαμάδες που μου λένε "μα το παιδί μου τα ξέρει, πάει κομπιουτερ!" ή "πήρε το ECDL". Όμως δεν συμφωνώ με την άποψη που λέει ότι αφού είναι χρήση ας το αφήσουμε να το κάνουν οι άλλοι. Τότε και στην Α' και Β' Γυμνασίου ποιός θα το διδάσκει;
Ως ΠΕΚΑΠ επίσης έχουμε κάνει σαφή αυτό το διαχωρισμό. Δείτε π.χ. στη θέση μας για το "Κρατικό Πιστοποιητικό Χρήσης Υπολογιστών": (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=152) πως τα διαχωρίζουμε.

Άλλο είναι βέβαια αν είμαστε παιδαγωγικά επαρκείς για το Δημοτικό, αν πρέπει στη Α' και Β' δημοτικού να μπαίνουν 3-4 καθηγητές και δάσκαλοι κλπ. Αλλά αυτά θα τα συζητήσουμε στην ημερίδα...

[ntzios kostas]

Δεν νομίζω μέχρι τότε να ξέρουμε απολύτως τίποτα:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=1&artId=318479&dt=08/10/2010

Από εκέι και πέρα αν ένας συνάδελφος πάει στο δημοτικό εννοείται ότι πρέπει να τον υποστηρίξουμε. Όμως αυτό που λέω και ξαναλέω είναι ότι δεν είναι σωστο να πάει και αν πιέσουμε σε αυτή την κατάσταση δεν θα πάει. Αλλά μάλλον όπως βλέπω δεν θέλουμε να πιέσουμε.

Το υπουργείο δεν μπορεί να πείρε μία τέτοια απόφαση μόνο του. Κάπου βάλαμε και εμείς το χεράκι μας και μάλλον θα έλεγα το λάθος είναι όλο δικό μας. Γατί πιθανώς εμείς το προτείναμε ή μας το προτείνανε και εμείς το δεχτήκαμε, νομίζοντας ότι θα δοθεί δουλεία και σε άλλους τις ειδικότητάς μας.  Με την λογική αυτή αν μας προτείνε να πάμε και στο νηπιαγωγείο και θα διορίζονταν άλλοι 5000 θα το δεχόμασταν. Η λογική αυτή πάντως δεν πείθει ότι υποστηρίζουμε το καλό της εκπαίδευσης και του κλάδου μας.

Όσον αφορα, τέλος για τον τίτλο, ο πρώτος ήταν πιο κοντά σε αυτό που πρόκειται να συζητηθεί.


Υ.Γ. Το βιβλίο της Α' και Β΄ Γυμνασίου δεν έχει μόνο χρήση Η/Υ.

[tom]

Δεν νομίζω μέχρι τότε να ξέρουμε απολύτως τίποτα:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=1&artId=318479&dt=08/10/2010

Εγώ πιστεύω πως τελικά θα υπάρχει ένα τρίωρο μάθημα πληροφορικής στο Λύκειο. Το υπουργείο περιορίζει, αρχικά,  το χώρο της διαπραγμάτευσης με μια "σκληρή" πρώτη προσφορά για να ασκήσει πίεση. Τώρα αν αυτό μας ικανοποιεί είναι άλλο θέμα... Ας έχουμε το νου μας, πότε θα ξεκινήσει η διαβούλευση, ώστε να πάρουμε μέρος και να πούμε τις απόψεις μας. Εκεί όλο και κάποιος θα μας ακούσει. Εδώ, στο "στέκι", που τα λέμε δεν είμαι σίγουρος αν μας ακούει κανείς...

[skoud]

Η ημερίδα γίνεται μετά το τέλος Οκτωβρίου (2/11), οπότε σύμφωνα και με το ΒΗΜΑ θα ξέρουμε.
Τα άλλα ας τα πούμε στην ημερίδα, πάντως εμάς δεν μας ζήτησαν τη γνώμη, ούτε πιέσαμε...

ΥΣ: Ναι στην Α' και Β' Γυμνασίου δεν έχει μόνο χρήση, αλλά έχει και χρήση σε πολύ μεγαλύτερη έκταση μάλιστα από τα υπόλοιπα "καθαρά" της Πληροφορικής.
Επιμένω πάντως ότι η Χρήση Η/Υ είναι δικό μας αντικείμενο όπου και αν διδάσκεται, εντός και εκτός σχολείου. Σκέψου το λίγο αφαιρώντας τα πρβλ. με το Δημοτικό.

[ntzios kostas]

Πάντως για το διδασκαλία της πληροφορικής στο Γυμνάσιο οι νέες οδηγίες αναφέρουν να μην ασχολούμαστε τόσο στην χρήση του υπολογιστή.

Για το δημοτικό βάζω το μυαλό μου τους μαθηματικούς που το μάθημά τους το κάνει δάσκαλος. Επίσης βάζω το ότι όλα γίνονται, ώστε να συμπληρωθούν οι ώρες των πρώτων τάξεων του δημοτικού οι οποίες αυτές αυξάνονται από την πρώτη δημοτικού μέχρι τις 2:00 και παράλληλα ο δάσκαλος δεν μπορεί να τις κάνει, γιατί υπερβαίνει απλά τις ώρες του. Εμείς απλά είμαστε η εύκολη λύση στο πρόβλημα που προκύπτει.


Και κάτι τελευταίο: Αυτές τις μέρες θα πρέπει η ΠΕΚΑΠ, η ΕΠΥ και η ΕΠΕ όλη την ενέργειά και τη σκέψη τους να τα αφιερώσουν στο νομοσχέδιο που η διαβούλευσή του ολοκληρώνεται σύντομα. Ας  αφήσουμε τις ημερίδες και την οργάνωσή τους τους επόμενους μήνες, όπου θα πλέον το νομοσχέδιο θα έχει πάρει το δρόμο του.

[Stefania]

Ντροπή ρε παιδιά δεν πρέπει να ασχολούμαστε με το δημοτικό. Ας το κάνουν οι δάσκαλοι το μάθημα. Προσωπικά το θεωρώ αδιανόητο αυτές τις μέρες να μιλάμε για δημοτικό. Βρήκε η ΠΕΚΑΠ την ώρα να κάνει ημερίδα για το δημοτικό. Ημερίδα για την επιστήμη της πληροφορικής πρέπει να κάνει και για την βελτίωση των μαθημάτων μας στο Λύκειο, ώστε να ακουγόμαστε ως νικητές, όχι σαν ηττημένοι. Έτσι φαίνεται ότι έχουμε κατεβάσει τα όπλα και πάμε για "νοσοκόμες".

Όπως τα λες συνάδελφε. Πραγματική ντροπή. Μετά από μια δεκαετία που η πληροφορική είναι στα δημοτικά, μετά από μια δεκαετία που πήγαιναν ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί πληροφορικής για επτά ευρώ και πληρωνόντουσαν ενα χρονο αργοτερα, που έστησαν τα εργαστήρια και έβαλαν τα πρώτα θεμέλια για να γίνει στοιχειωδώς το μάθημα, έρχεσαι εσύ ο μονιμος να πεις: Ας το κάνουν οι δάσκαλοι!

Γιατί με την λογική σου, κρατάς τη πολύτιμη θεση σου στο Λύκειο; Σωστά; Τι σε νοιάζει αν χιλιάδες ωρομίσθιοι συνάδελφοι σου, ελπίζουν, αγωνιούν για τον ΑΣΕΠ του 2012 για ελάχιστες θέσεις; Ας την κάνουν οι δάσκαλοι την πληροφορική. Έκανες τον κόπο να δεις το αναλυτικό πρόγραμμα για την πληροφορική στο δημοτικό; Με εξαίρεση την πρώτη και ίσως τη δευτέρα δημοτικού, ο δάσκαλος είναι 100% μη επαρκείς για πληροφορική, όσα σεμινάρια και να κάνει. Αλλα και σε αυτες τις ταξεις, αν παρουσιάζεται κάποιο "τεχνικό" πρόβλημα; Σταματαμε το μαθημα και παμε στην αυλη για παιχνιδι; Και τι θα απαντουν οι δασκαλοι σε ερωτήσεις που πρέπει να έχει κανεις γνώσεις πληροφορικής να απαντήσει; Και ειδικά τα παιδιά σε τέτοιες ηλικιες ρωτάνε τα πάντα.

Θέατρο, Αγγλικά, Γυμναστική, Μουσική, Εικαστικά, Γερμανικά, Γαλλικά, Χορό και αυτά οι δάσκαλοι; Ή μόνο πληροφορική; Δεν το συνεχίζω, γιατί ακριβώς τα ίδια έλεγαν και το καλοκαίρι, και μερικοί συνάδελφοι που βάζουν πάνω από όλα το καλό της εκπαίδευσης και των μαθητών και απέρριπταν μετά βδελυγμίας την πληροφορική στα δημοτικά. Βεβαια εκατοντάδες πήγαν σε δημοτικά από τη δευτεροβάθμια φέτος. Και μπορεί και οι ιδιοι να είναι μέσα σε αυτούς τα επόμενα χρόνια.

Αν και διαφωνώ σε ένα θέμα με την ΠΕΚΑΠ, πολλά μπράβο στην ένωση για τις πρωτοβουλίες που έχει πάρει (συλλογή υπογραφών, ημερίδα για πρωτοβάθμια). Και ιδιαίτερα στον Σταύρο Κουναδη. Χαράς στην υπομονή του που έχει μπλεχτεί σε διασταυρούμενα πυρά και διατηρεί την ψυχραιμία του. Και φαίνεται να παλεύει και απελπιστικά μόνος.

Υ.Γ. Δεν έχω καταλάβει ακομα, γιατί μερικοί μόνιμοι συνάδελφοι θεωρούν ότι ο χωρος της εκπαιδευσης περιστρέφεται γύρω από αυτούς. Αλήθεια ξέρετε πόσοι είναι στους πίνακες ωρομισθίων – αναπληρωτών για μια θέση στην εκπαίδευση; Χιλιάδες. Και ο αριθμός θα αυξάνεται γεωμετρικά τα επόμενα χρόνια λογω της υπερπληθώρας των σχολών πληροφορικής.  Και ενω ολοι οι άλλοι κλάδοι και ειδικότητες έχουν βγάλει μαχαίρια για μια θεση, εμεις ειμαστε ετοιμοι να χαρισουμε...

[ntzios kostas]

Και εσύ πιστεύεις Στεφανία ότι αν ανοίξουν τα δημοτικά θα αυξηθούν οι θέσεις των πληροφορικών ή μάλλον θα πάμε εμείς οι διορισμένοι όπως λες από το λύκειο στο δημοτικό; Γιατί αυτό συμβαίνει ως τώρα. Και να σου πω και κάτι, η προχειρότητα που αντιμέτωπίζονται τα τελευταία χρόνια τα πράγματα με έχει κάνει να μην έχω εμπιστοσύνη των προθέσεων αυτών που βγάζουν τις αποφάσεις. Δεν νομίζω ότι σκέφτονται τους μαθητές απλά κάποια προσωπικά και συντεχνιακά συμφέροντα. Δες τι έγινε με τα laptop πέρσι (60Μευρώ). Αντί να τροφοδοτήσουν τα εργαστήρια τα έδωσαν στα πιτσιρίκια και εμείς οι πιο αρμόδιοι δεν μπορέσαμε να το εμποδίσουμε. Το ίδιο θα συμβεί τώρα και με τους διαδραστικούς. Έχεις πάει να δει τους χώρους των σχολείων και την κατάσταση που γίνεται το μάθημα ώστε να χωράει και διαδραστικούς; Έχουν σκεφτεί τι θα συμβεί σε αυτούς τους πίνακες αν έχουμε κατάληψη 1 μήνα; Έχουν σκεφτεί τα χρήματα που χρειάζονται για τη συντήρηση όλως αυτών των μηχανημάτων;
Επίσης έχεις δει σε τι συνθήκες θα κάνεις το μάθημά σου στο δημοτικό; Το κινητό εργαστήρι το έχεις ακούσει; Εσύ πιστεύεις ότι έτσι μπορείς να διδάξεις στα παιδιά μας;

Τέλος θα σου πω και κάτι ακόμα για την προχειρότητα τους. Πώς μας κρίνουν εμάς ικανούς να διδάξουμε σε παιδιά της πρωτοβάθμιας, αφού δεν μας δίνουν ακόμα πιστοποίηση για να διδάξουμε στην δευτεροβάθμια; 

[Vangelis]

Από εκέι και πέρα αν ένας συνάδελφος πάει στο δημοτικό εννοείται ότι πρέπει να τον υποστηρίξουμε. Όμως αυτό που λέω και ξαναλέω είναι ότι δεν είναι σωστο να πάει και αν πιέσουμε σε αυτή την κατάσταση δεν θα πάει. Αλλά μάλλον όπως βλέπω δεν θέλουμε να πιέσουμε.

Το υπουργείο δεν μπορεί να πείρε μία τέτοια απόφαση μόνο του. Κάπου βάλαμε και εμείς το χεράκι μας και μάλλον θα έλεγα το λάθος είναι όλο δικό μας.....

Η λογική την πληροφορική στο δημοτικό να την κάνει δάσκαλος σε τι διαφέρει απο τη λογική την αλγοριθμική να την κάνει μαθηματικός συνάδελφε?. 
Δεν νομίζω να σου άρεσε αν υποστήριζε κάποιος το τελευταίο.

Η πληροφορική είτε είναι αυτόνομο αντικέιμενο και την διδάσκουν πληροφορικοί είτε ταυτίζεται με τις Τ.Π.Ε και την διδάκει οποιαδήποτε ειδικότητα.
Σκέψεις του τύπου "εμείς είμαστε σοβαροί επιστήμονες και δεν πάμε στο Δημοτικό"!!  καλύτερα να λείπουν  απο την συζήτησή μας.   

Στο σχολείο είμαστε πρώτα εκπαιδευτικοί και μετά επιστήμονες και σε βεβαιώ ότι το να είσαι καλός καθηγητής Πληροφορκής στο δημοτικό είναι πιο δύσκολο απο το να είσαι καλός στο Λύκειο.

[tasos73]

Την εισαγωγή των ΝΤ στην εκπαίδευση και ειδικά της πληροφορικής στο δημοτικό τη βλέπω με ιδιαίτερα κριτική διάθεση. Οι ενστάσεις μου είναι πολλές και αφορούν στα παρακάτω:
1) Παρουσιάζονται οι ΝΤ σαν ο από μηχανής θεός που θα σώσει την εκπαίδευση
2) Επενδύουν από τη μια στις ΝΤ και υποβαθμίζουν από την άλλη το έμψυχο υλικό (μείωση μισθών, αύξηση αριθμού μαθητών ανά τμήμα κλπ)
3) Χρειάζεται πράγματι η πληροφορική να μπει στο δημοτικό και μάλιστα από την 1η τάξη; Ότι χρειάζεται, δε μπορούν οι μαθητές να το μάθουν στη Β'βάθμια;
4) Είναι παιδαγωγικά σωστό; Πχ ξέρουμε ότι οι μαθητές ιδίως οι πιο μικροί, μαθαίνουν χρησιμοποιόντας όλες τις αισθήσεις και όχι μόνο όραση (και μάλιστα 2D) και ακοή. Στα Μοντεσοριανά σχολεία που θεωρούνται μακράν τα καλύτερα, χρησιμοποιούν διάφορα αντικείμενα για πάρα πολλά μαθήματα
5) Δεν ξέρω τι έκταση και τι μορφή θα λάβει η χρήση των ΝΤ, των Η/Υ και του internet στη χώρα μας αλλά τίθεται ένα ζήτημα εικονικής πραγματικότητας vs φυσικής πραγματικότητας. Μήπως ο μαθητής αυτό που μαθαίνει τελικά, πρώτα και πάνω από όλα, είναι να κάθεται μπροστά σε έναν υπολογιστή;

Αυτά τα ερωτήματα δεν είναι δικά μου. Ότι γίνεται σήμερα εδώ, έχει γίνει στις ΗΠΑ -και άλλες χώρες- εδώ και δεκαετίες και υπάρχει μεγάλος προβληματισμός. Και δεν είναι καθόλου ασήμαντο το γεγονός ότι στην προώθηση των ΝΤ στην εκπαίδευση έπαιξαν ιδιαίτερο ρόλο οι εταιρείες πληροφορικής (Apple, Miscrosoft). Ούτε ότι χρησιμοποιούνται -στις ΗΠΑ τουλάχιστον- για διαφήμιση μέσα στη σχολική τάξη με ανταποδοτικά για το σχολείο οφέλη (σε χρήμα ή εξοπλισμό). Με τα χάλια της χρηματοδότησης στην Ελλάδα, και την διακηρυγμένη πρόθεση για υπαγωγή των σχολείων στους δήμους, δε μου φαίνεται καθόλου απίθανο παρόμοια πράγματανα να συμβούν και  εδώ.
Προφανώς δεν υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να μπουν στο σχολείο, αλλά είμαι πολύ σκεπτικιστής όσον αφορά το πόσο και το πως...

[ntzios kostas]

Η λογική την πληροφορική στο δημοτικό να την κάνει δάσκαλος σε τι διαφέρει απο τη λογική την αλγοριθμική να την κάνει μαθηματικός συνάδελφε?. 

1ον, o δάσκαλος έχω την εντύπωση ότι διδάσκει μαθηματικά και δεν περιμένει τον μαθηματικό να του τα κάνει.

2ον, οι περισσότεροι από τους συμβούλους μας είναι μαθηματικοί Συνάδελφε.

και 3ον, όταν θα μας στείλουν όλους στα δημοτικά, ίσως  να αναλάβουν με τις ευλογίες των συμβούλων μας, οι μαθηματικοί την αλγοριθμική στο λύκειο.

Στο σχολείο είμαστε πρώτα εκπαιδευτικοί και μετά επιστήμονες και σε βεβαιώ ότι το να είσαι καλός καθηγητής Πληροφορκής στο δημοτικό είναι πιο δύσκολο απο το να είσαι καλός στο Λύκειο.

Εννοείται συνάδελφε ότι είναι πιο δύσκολο ίσως και αδύνατο και αυτός είναι ένας λόγος που υποστηρίζω ότι την χρήση υπολογιστή στο δημοτικό, ιδίως στις πρώτες τάξεις πρέπει να τις κάνει ο δάσκαλος (ή να μην υπάρχουν).

[Stefania]

Και εσύ πιστεύεις Στεφανία ότι αν ανοίξουν τα δημοτικά θα αυξηθούν οι θέσεις των πληροφορικών ή μάλλον θα πάμε εμείς οι διορισμένοι όπως λες από το λύκειο στο δημοτικό; Γιατί αυτό συμβαίνει ως τώρα. Και να σου πω και κάτι, η προχειρότητα που αντιμέτωπίζονται τα τελευταία χρόνια τα πράγματα με έχει κάνει να μην έχω εμπιστοσύνη των προθέσεων αυτών που βγάζουν τις αποφάσεις. Δεν νομίζω ότι σκέφτονται τους μαθητές απλά κάποια προσωπικά και συντεχνιακά συμφέροντα. Δες τι έγινε με τα laptop πέρσι (60Μευρώ). Αντί να τροφοδοτήσουν τα εργαστήρια τα έδωσαν στα πιτσιρίκια και εμείς οι πιο αρμόδιοι δεν μπορέσαμε να το εμποδίσουμε. Το ίδιο θα συμβεί τώρα και με τους διαδραστικούς. Έχεις πάει να δει τους χώρους των σχολείων και την κατάσταση που γίνεται το μάθημα ώστε να χωράει και διαδραστικούς; Έχουν σκεφτεί τι θα συμβεί σε αυτούς τους πίνακες αν έχουμε κατάληψη 1 μήνα; Έχουν σκεφτεί τα χρήματα που χρειάζονται για τη συντήρηση όλως αυτών των μηχανημάτων;
Επίσης έχεις δει σε τι συνθήκες θα κάνεις το μάθημά σου στο δημοτικό; Το κινητό εργαστήρι το έχεις ακούσει; Εσύ πιστεύεις ότι έτσι μπορείς να διδάξεις στα παιδιά μας;

Κώστα, δεν έχω να σου απαντήσω κάτι. Για το ποιον θεωρώ καταλληλότερο και για  το τι είναι πληροφορική στην πρωτοβάθμια το έχω εξαντλήσει σε προηγούμενα μηνύματα μου.

Με ενόχλησε το -"Ντροπή ρε παιδιά. Ας το κάνουν οι δάσκαλοι το μάθημα." Με ενοχλεί ακόμα περισσότερο που συνεχίζεις το θέμα και το μεταφέρεις και στο Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου, λέγοντας για πολλοστή φορά την προσωπική σου άποψη ότι πρέπει να ασχοληθούμε με σοβαρότερα θέματα, και προσβάλλοντας έτσι τον κόπο των συναδέλφων σου που διοργανώνουν την ημερίδα και όσους ενδιαφέρονται να την παρακολουθήσουν.

Το γεγονός είναι ότι το μάθημα μπήκε στην πρωτοβάθμια. Θα περάσει από αρκετές παιδικές ασθένειες μέχρι να σταθεί στα πόδια του. Γι’αυτό λοιπόν να επιζητούμε ημερίδες, προτάσεις, ιδέες ώστε να μπορούμε να το διδάξουμε καλυτέρα στα παιδιά μας και όχι να καταδικάζουμε τέτοιες ενέργειες. Μακάρι κάθε μήνα η ΠΕΚΑΠ να διοργανώνει και μια ημερίδα για την πρωτοβάθμια.

Το ότι το μάθημα μπήκε στο δημοτικό δεν έχει καμιά σχέση με τη πιθανολογούμενη κατάργηση του από το λύκειο. Γιατί το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει για θέατρο, μουσική, εικαστικά και ξένες γλώσσες.  Και μην πει κανείς ότι είναι ισχυρότεροι όλοι αυτοί από εμάς σε κέντρα αποφάσεων.

Τέλος θα σου πω και κάτι ακόμα για την προχειρότητα τους. Πώς μας κρίνουν εμάς ικανούς να διδάξουμε σε παιδιά της πρωτοβάθμιας, αφού δεν μας δίνουν ακόμα πιστοποίηση για να διδάξουμε στην δευτεροβάθμια;

Ακατάλληλοι και για δευτεροβάθμια; 

3) Χρειάζεται πράγματι η πληροφορική να μπει στο δημοτικό και μάλιστα από την 1η τάξη; Ότι χρειάζεται, δε μπορούν οι μαθητές να το μάθουν στη Β'βάθμια;

Όλα τα παιδιά σε αυτές τις ηλικίες κάνουν χρήση υπολογιστών. Γιατί να μην προστατευτούν από πιθανούς κινδύνους; Από παιδόφιλους σε chat και facebook. Από ιούς σε δωρεάν διαδικτυακά παιχνίδια. Γιατί να μην μπουν στην ιδέα του ελεύθερου λογισμικού; Ερχόντουσαν γονείς και μου έλεγαν που να αγοράσουν word, και όταν τους έλεγα για το open office δεν είχαν ιδέα...

Γιατί να μην κάνουν τις εργασίες τους μέσω διαδικτύου; Γιατί να μην μάθουν να χρησιμοποιούν μηχανές αναζήτησης;  Πολλά παιδιά δεν έχουν τη δυνατότητα αγοράς εγκυκλοπαιδειών όπως είχαμε εμείς στην ηλικία τους.

Το μάθημα της πληροφορικής δεν έχει ούτε ένα μήνα που είναι στα σχολεία στο πρωινό πρόγραμμα. Σίγουρα τα προβλήματα θα είναι πολλά. Αν στηριχτεί, αν βοηθηθεί, αν όσοι πάνε στα δημοτικά πάνε με όρεξη να προσφέρουν, τότε τα αποτελέσματα τα επόμενα χρόνια θα είναι θεαματικά. Κάντε ένα κόπο να διαβάσετε το αναλυτικό πρόγραμμα όσοι αμφιβάλετε για το τι θα κάνουν τα παιδιά την ώρα της πληροφορικής. Και μπορεί σήμερα να φαίνεται μη εφαρμόσιμο, σε λίγα χρόνια όμως θα είναι.

[iliasthes]

Να κάνω μία ερώτηση; Ας υποθέσουμε οτι με το καλό (που δεν το βλέπω) διορίζονται 1000 συνάδελφοι για την πρωτοβάθμια (πιο πολύ βλέπω να μετατάσσοντται ή στη χειρότερη να απολύονται 1000 ήδη διορισμένοι). Σε 1-2 χρόνια θα υπάρχουν άλλες 10.000 αδιόριστοι πληροφορικοί (7.800 ορκίστηκαν πέρσι σε όλες τις σχολές ΑΕΙ και ΑΤΕΙ). Μετά που θα διοριστούν οι υπολοιποι και πόσο θα συνεχίσει αυτή η διαδικασία; Ο διορισμός σε έναν κλάδο σημαίνει πάντα αναβάθμιση του  κλάδου;

Θα ξαναπω την παλιότερη γνώμη μου, οτι μέχρι την τετάρτη δημοτικού το παιδί δεν πρέπει να δέχεται κανέναν άλλον διδάσκοντα εκτός από τον δάσκαλο, είτε μιλάμε για πληροφορική, είτε για εικαστικά, είτε  γυμναστική, είτε οτιδήποτε. Υπάρχει δυσκολία προσαρμογής στο παιδί στις διαφορετικές απαιτήσεις του κάθε δασκάλου, αυξάνεται το άγχος του με αποτέλεσμα τη μείωση των επιδόσεων του και την αύξηση του φόβου για το σχολείο. Είναι η πιο κλασσική περίπτωση για την οποία μαθητές του δημοτικού (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα και η οικογένεια τις ανάλογες γνώσεις) επισκέπτονται ψυχόλογο (αν εξαιρέσουμε, αναπτυξιακές διαταραχές και μαθησιακές δυσκολίες, δηλαδή προβλήματα εκ γενετής). Ακόμα και η παρέμβαση του γονιού με το διάβασμα στο σπίτι θεωρείται οτι πολλές φορές βλάπτει (εκτός αν δεν γίνεται σωστή δουλειά από το δάσκαλο και είναι επιβεβλημένη).
Στην πέμπτη και στην έκτη δημοτικού ως μεταβατικό στάδιο για το πέρασμα στο Γυμνάσιο κάποια αντικείμενα θα μπορούσαν να διδάσκονται ξεχωριστά, ανάμεσα σε αυτά θα  μπορούσε να είναι και η πληροφορική, αλλά πάλι δεν πρέπει  να μιλάμε για περισσότερους από 2-3 διδάσκοντες πλέον του δασκάλου.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι για την αναβάθμιση της πληροφορικής στο γυμνάσιο και στο λύκειο, αλλά και στην επαγγελματική εκπαίδευση που και θέσεις θα δημιουργούσαν για την πρόσληψη συναδέλφων και κυρίως θα αναβαθμίζαν το εκπαιδευτικό αποτέλεσμα που πρέπει να είναι πάντα το ζητούμενο.

[ntzios kostas]

Να κάνω μία ερώτηση; Ας υποθέσουμε οτι με το καλό (που δεν το βλέπω) διορίζονται 1000 συνάδελφοι για την πρωτοβάθμια (πιο πολύ βλέπω να μετατάσσοντται ή στη χειρότερη να απολύονται 1000 ήδη διορισμένοι). Σε 1-2 χρόνια θα υπάρχουν άλλες 10.000 αδιόριστοι πληροφορικοί (7.800 ορκίστηκαν πέρσι σε όλες τις σχολές ΑΕΙ και ΑΤΕΙ). Μετά που θα διοριστούν οι υπολοιποι και πόσο θα συνεχίσει αυτή η διαδικασία; Ο διορισμός σε έναν κλάδο σημαίνει πάντα αναβάθμιση του  κλάδου;

Θα ξαναπω την παλιότερη γνώμη μου, οτι μέχρι την τετάρτη δημοτικού το παιδί δεν πρέπει να δέχεται κανέναν άλλον διδάσκοντα εκτός από τον δάσκαλο, είτε μιλάμε για πληροφορική, είτε για εικαστικά, είτε  γυμναστική, είτε οτιδήποτε. Υπάρχει δυσκολία προσαρμογής στο παιδί στις διαφορετικές απαιτήσεις του κάθε δάσκαλο, αυξάνεται το άγχος του με αποτέλεσμα τη μείωση των επιδόσεων του και την αύξηση του φόβου για το σχολείο. Είναι η πιο κλασσική περίπτωση για την οποία μαθητές του δημοτικού (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα και η οικογένεια τις ανάλογες γνώσεις) επισκέπτονται ψυχόλογο (αν εξαιρέσουμε, αναπτυξιακές διαταραχές και μαθησιακές δυσκολίες, δηλαδή προβλήματα εκ γενετής). Ακόμα και η παρέμβαση του γονιού με το διάβασμα στο σπίτι θεωρείται οτι πολλές φορές βλάπτει (εκτός αν δεν γίνεται σωστή δουλειά από το δάσκαλο και είναι επιβεβλημένη).
Στην πέμπτη και στην έκτη δημοτικού ως μεταβατικό στάδιο για το πέρασμα στο Γυμνάσιο κάποια αντικείμενα θα μπορούσαν να διδάσκονται ξεχωριστά, ανάμεσα σε αυτά θα  μπορούσε να είναι και η πληροφορική, αλλά πάλι δεν πρέπει  να μιλάμε για περισσότερους από 2-3 διδάσκοντες πλέον του δασκάλου.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι για την αναβάθμιση της πληροφορικής στο γυμνάσιο και στο λύκειο, αλλά και στην επαγγελματική εκπαίδευση που και θέσεις θα δημιουργούσαν για την πρόσληψη συναδέλφων και κυρίως θα αναβαθμίζαν το εκπαιδευτικό αποτέλεσμα που πρέπει να είναι πάντα το αποτέλεσμα.

Και για να συμπληρώσω τον Ηλία,
στεφανία αν το δεις καθαρά παιδαγωγικά, είμαστε παιδαγωγικά μη καταρτισμένοι ώστε να γίνουμε δάσκαλοι.

Επίσης Στεφανία μην νομίζεις ότι είναι άσχετα μεταξύ τους, αυτό που γίνεται στο δημοτικό με αυτό που πάει να γίνει στο Λύκειο.

Αυξάνονται κατά δύο ώρες η ημερήσια διδασκαλία στις πρώτες τάξεις-> Οι δάσκασλοι δεν έχουν άλλες ώρες για να καλύψουν τις ώρες -> βάλε πληροφορικούς-> πρέπει να διορίσω πληροφορικούς->δεν έχω χρήματα->πάρτους από το λύκειο, θα τους αποδεσμεύσω από εκεί->μα δεν είναι παιδαγωγικά καταρτισμένοι-> Ωχ αδερφέ.

[astef]

iliasthes [/b]link=topic=3284.msg33182#msg33182 date=1286783131]
Θα ξαναπω την παλιότερη γνώμη μου, οτι μέχρι την τετάρτη δημοτικού το παιδί δεν πρέπει να δέχεται κανέναν άλλον διδάσκοντα εκτός από τον δάσκαλο, είτε μιλάμε για πληροφορική, είτε για εικαστικά, είτε  γυμναστική, είτε οτιδήποτε. Υπάρχει δυσκολία προσαρμογής στο παιδί στις διαφορετικές απαιτήσεις του κάθε δασκάλου, αυξάνεται το άγχος του με αποτέλεσμα τη μείωση των επιδόσεων του και την αύξηση του φόβου για το σχολείο. Είναι η πιο κλασσική περίπτωση για την οποία μαθητές του δημοτικού (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα και η οικογένεια τις ανάλογες γνώσεις) επισκέπτονται ψυχόλογο (αν εξαιρέσουμε, αναπτυξιακές διαταραχές και μαθησιακές δυσκολίες, δηλαδή προβλήματα εκ γενετής). Ακόμα και η παρέμβαση του γονιού με το διάβασμα στο σπίτι θεωρείται οτι πολλές φορές βλάπτει (εκτός αν δεν γίνεται σωστή δουλειά από το δάσκαλο και είναι επιβεβλημένη).
Στην πέμπτη και στην έκτη δημοτικού ως μεταβατικό στάδιο για το πέρασμα στο Γυμνάσιο κάποια αντικείμενα θα μπορούσαν να διδάσκονται ξεχωριστά, ανάμεσα σε αυτά θα  μπορούσε να είναι και η πληροφορική, αλλά πάλι δεν πρέπει  να μιλάμε για περισσότερους από 2-3 διδάσκοντες πλέον του δασκάλου.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι για την αναβάθμιση της πληροφορικής στο γυμνάσιο και στο λύκειο, αλλά και στην επαγγελματική εκπαίδευση που και θέσεις θα δημιουργούσαν για την πρόσληψη συναδέλφων και κυρίως θα αναβαθμίζαν το εκπαιδευτικό αποτέλεσμα που πρέπει να είναι πάντα το ζητούμενο.

Σωστό και αυτό που γράφει ο tasos73:
"...
3) Χρειάζεται πράγματι η πληροφορική να μπει στο δημοτικό και μάλιστα από την 1η τάξη; Ότι χρειάζεται, δε μπορούν οι μαθητές να το μάθουν στη Β'βάθμια;
4) Είναι παιδαγωγικά σωστό; Πχ ξέρουμε ότι οι μαθητές ιδίως οι πιο μικροί, μαθαίνουν χρησιμοποιόντας όλες τις αισθήσεις και όχι μόνο όραση (και μάλιστα 2D) και ακοή. Στα Μοντεσοριανά σχολεία που θεωρούνται μακράν τα καλύτερα, χρησιμοποιούν διάφορα αντικείμενα για πάρα πολλά μαθήματα
5) Δεν ξέρω τι έκταση και τι μορφή θα λάβει η χρήση των ΝΤ, των Η/Υ και του internet στη χώρα μας αλλά τίθεται ένα ζήτημα εικονικής πραγματικότητας vs φυσικής πραγματικότητας. Μήπως ο μαθητής αυτό που μαθαίνει τελικά, πρώτα και πάνω από όλα, είναι να κάθεται μπροστά σε έναν υπολογιστή;
Αυτά τα ερωτήματα δεν είναι δικά μου. Ότι γίνεται σήμερα εδώ, έχει γίνει στις ΗΠΑ -και άλλες χώρες- εδώ και δεκαετίες και υπάρχει μεγάλος προβληματισμός. Και δεν είναι καθόλου ασήμαντο το γεγονός ότι στην προώθηση των ΝΤ στην εκπαίδευση έπαιξαν ιδιαίτερο ρόλο οι εταιρείες πληροφορικής (Apple, Miscrosoft). Ούτε ότι χρησιμοποιούνται -στις ΗΠΑ τουλάχιστον- για διαφήμιση μέσα στη σχολική τάξη με ανταποδοτικά για το σχολείο οφέλη (σε χρήμα ή εξοπλισμό). Με τα χάλια της χρηματοδότησης στην Ελλάδα, και την διακηρυγμένη πρόθεση για υπαγωγή των σχολείων στους δήμους, δε μου φαίνεται καθόλου απίθανο παρόμοια πράγματανα να συμβούν και  εδώ.
Προφανώς δεν υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να μπουν στο σχολείο, αλλά είμαι πολύ σκεπτικιστής όσον αφορά το πόσο και το πως..."
Σωστή και η συλλογιστική του ntzios kostas. Θέλει όμως λίγο προσοχή!
Η άποψη της Stefania είναι πολωμένη και δε μπορώ να τη σχολιάσω. Θα είχε ενδιαφέρον η άποψή της αφού διοριζόταν...

Εν τέλει, παρόλο που δεν υπάρχουν ακόμα επιδημιολογικές μελέτες, ξέρετε τί λένε οι ειδικότεροι από εμάς για την εισαγωγή του Η/Υ ως εργαλείου (είτε ολιστικά είτε πραγματολογικά) στις πρώτες τάξεις του Δημοτικού(μέχρι και την Τετάρτη);; Δημιουργεί διαφόρων ειδών διαταραχές και προβλήματα που προστίθενται πάνω σε όσα αναφέρει ο καλός συνάδελφος iliasthes.
Αυτή τη διάσταση την έχουμε λάβει υπόψιν εμείς ή το Υπουργείο;; Όχι... Θα γίνουμε λοιπόν ως χώρα ένα ιδανικό δείγμα μελλοντικής επιδημιολογικής μελέτης;;
Προφανώς ούτε εγώ, ούτε κανείς άλλος θα το ήθελε αυτό για τα παιδιά του.
Μιλώντας ως γονιός πρώτα και κατόπιν ως Πληροφορικός, δεν επιθυμώ Πληροφορική στο Δημοτικό (έως την Τετάρτη) πρικειμένου να βολευτεί οποιοσδήποτε κερατάς, είτε είναι δάσκαλος, είτε συνάδελφος Πληροφορικής, είτε προμηθευτής, είτε Υπουργός, είτε Πρωθυπουργός,  είτε ο Θεός  ο ίδιος...

@skoud Καλό είναι συνάδελφε, να βρείτε γενικότερο τίτλο για την ημερίδα...έχει δίκιο ο Κώστας ο Ντζιός. Έτσι κι αλλιώς θα συζητηθούν όλα ...

[Stefania]

iliasthes, astef αν είναι να ξεκινήσει σταυροφορία, να ξεκινήσει και για τα άλλα μαθήματα. Αλλιώς τι λέμε; Φεύγει η πληροφορική μόνο και όλα καλά;

iliasthes το τι ισχύει στη θεωρία δεν έχει καμιά σχέση με την πράξη. Οι μαθητές των μεγάλων τάξεων σήμερα είναι πολύ πιο κοντά στο γυμνάσιο από ότι στο δημοτικό σε βιοσωματικό, νοητικό, συναισθηματικό και κοινωνικό επίπεδο. Στα σχολεία ήδη υπάρχει αυτή η εναλλαγή πολλών ειδικοτήτων για πολλά χρόνια. Έχεις να δείξεις κάποια μελέτη που να στηρίζει ότι ήταν καλύτερα πριν με ένα δάσκαλο για όλα τα μαθήματα; Πόσο επαρκής ήταν αυτός ο δάσκαλος για όλα τα μαθήματα; Αν υπάρχει τέτοια μελέτη, αν είναι δυνατόν να μην έχει γίνει από τη ΔΟΕ.

Και για να συμπληρώσω τον Ηλία,
στεφανία αν το δεις καθαρά παιδαγωγικά, είμαστε παιδαγωγικά μη καταρτισμένοι ώστε να γίνουμε δάσκαλοι.

Εδώ συμφωνώ. Από του χρόνου μάλλον θα ξεκινήσει το πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης. Οπότε όλοι όσοι θα θέλουν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση θα πρέπει να το έχουν.
 
Αλλά και για όσους δεν είναι παιδαγωγικά καταρτισμένοι... Να πιέσουμε το Υπουργείο να διοργανώσει παιδαγωγικά σεμινάρια. Γι’αυτό χρειάζονται λοιπόν τέτοιες ημερίδες. Να εντοπίζουμε τα προβλήματα και να τα λύνουμε.

Η άποψη της Stefania είναι πολωμένη και δε μπορώ να τη σχολιάσω. Θα είχε ενδιαφέρον η άποψή της αφού διοριζόταν...

Δεν θα άλλαζε κάτι astef. Αν ήμουν χρήσιμη, αν μπορούσα να βοηθήσω για ένα καλύτερο μάθημα, σε όποια βαθμίδα και αν είχα κληθεί, θα το έκανα. Αν όχι θα έφευγα. Είτε σε διοικητική θέση στην εκπαίδευση αν υπήρχε δυνατότητα, είτε παραίτηση και στον ιδιωτικό τομέα astef. Γιατί έχω δουλέψει και δουλεύω ακόμα στον ιδιωτικό τομέα astef. Επίσης astef θα μπορούσα να σου γράψω ότι δεν έχει ενδιαφέρον η άποψη σου, γιατί είσαι διορισμένος και μιλάς εκ του ασφαλούς. Δεν το κάνω όμως γιατί όλες οι απόψεις είναι ενδιαφέρουσες...

Υ.Γ. Η παιδαγωγική κατάρτιση δεν είναι κάτι που το μαθαίνεις άπαξ. Είναι κάτι που μεταβάλλεται συνεχώς. Θεωρώ ότι ανά τακτά χρονικά διαστήματα, ένας εκπαιδευτικός πρέπει να επιμορφώνεται σε αυτά τα θέματα. Αλλά πρέπει να ψάχνει και ο ίδιος τρόπους να προσεγγίσει τους μαθητές του. Να κάνει πιο ενδιαφέρον το μάθημα του. Να έχει ικανότητες προσαρμοστικότητας, επικοινωνίας, συντονισμού, πρωτοβουλίας. Γιατί αν τα παιδαγωγικά είναι σαν τη στείρα γνώση που συναντά κανείς στις εξετάσεις ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς σε όλες τις βαθμίδες, τότε μάλλον έχουμε παιδαγωγικά επαρκείς εκπαιδευτικούς, μόνο στα χαρτιά.

Υ.Γ.2 Η ΔΟΕ περιμένει στη γωνία για την πληροφορική (και όχι μόνο). Αν θεωρείται ότι οι φιλόλογοι είναι ισχυροί στην δευτεροβάθμια τότε θα καταλάβετε τη σημαίνει συντεχνία στην πρωτοβάθμια. Αν πάσχουμε σαν κλάδος από αυτοκτονικό ιδεασμό και θέσουμε θέμα δάσκαλος ή πληροφορικός για την πληροφορική....

[iliasthes]

Πρώτα από όλα δεν ξεκινάει καμία σταυροφορία, κουβέντα κάνουμε και λέμε τη γνώμη μας και τουλάχιστον προσωπικά την λέω για όλες τις ειδικότητες. Ευτυχώς ή δυστυχώς, συχνάζω στο στέκι των πληροφορικών και μοιράζομαι τους προβληματισμούς μου με συναδέλφους και όχι με φιλολόγους αγγλικών ή γυμναστές. Δεν ξέρω αν θα ήμουν εντός θέματος αν θα έγραφα εδώ τη γνώμη μου για όλα αυτά τα αντικείμενα, καλώς ή κακώς το κύριο θέμα μας είναι η πληροφορική και η χρήση η/υ στην ελληνική εκπαίδευση, η σωστή διδασκαλία της και η ποιοτική αναβάθμιση του αντικειμένου μέσα στο ΑΠΣ του ελληνικού σχολείου.

Έχω διαβάσει έρευνες και μελέτες σχολικών ψυχολόγων στο εξωτερικό κυρίως, γι' αυτό το θέμα. Όπως γνωρίζεις στην Ελλάδα δεν υπάρχουν σχολικοί ψυχολόγοι (ως αντικείμενο σπουδών υπάρχουν, ως εργαζόμενοι στα σχολεία δεν υπάρχουν), όπως και οτι οι αποφάσεις δεν παίρνονται με επιστημονικά παιδαγωγικά κριτήρια, αλλά κυρίως με συντεχνιακά. Εδώ φτάσαμε στο σημείο πριν 2-3 χρόνια να διεκδικούν, μαθηματικοί, φυσικοί και φιλόλογοι να αντικαταστήσουν τους δασκάλους στην πέμπτη και έκτη δημοτικού. Μπορεί κάποιος ως φυσικός να θεωρούσε την ηγεσία της ΕΕΦ ή της ΕΜΕ άξια, επειδή θα αύξανε τις θέσεις του κλάδου, ανταποκρινόταν όμως στο ρόλο της ως ηγεσία ενός επιστημονικού φορέα; Συνέβαλε στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης; Σίγουρα όχι.

 Η Θεωρία δε διαμορφώνεται από μια ιδέα που έχει κάποιος στο μυαλό του, αλλά διαμορφώνεται από την ίδια την πράξη. Δεν είναι αποκομμένη από την πραγματικότητα Διαμορφώνεται με τη συστηματική καταγραφή δεδομένων που προκύπτουν από τη μια ή την άλλη πρακτική, με πολυετείς και επίπονες έρευνες.

Δεν υπάρχει καν προσανατολισμός να  τηρούνται δεδομένα σε τέτοια ζητήματα στην Ελλάδα,ώστε ανάλογα να προσαρμόζονται και οι αποφάσεις για το περιεχόμενο το σπουδών, το ωρολόγιο πρόγραμμα κλπ. Εδώ και ένα απλό ραντεβού στα ΚΕΔΔΥ για διάγνωση μαθησιακής δυσκολίας είναι άπιαστο όνειρο. Όλες οι γνώσεις και οι εμπειρίες δυστυχώς προέρχονται από το εξωτερικό. Το πολύ πολύ να υπάρχουν μεμονωμένες εργασίες κάποιοων μεταπτυχιακών και διδακτορικών φοιτητών, που μένουν αναξιοποίητες.

Επειδή το θέμα ξεκίνησε με την ημερίδα της ΠΕΚΑΠ. Καλά κάνει η ΠΕΚΑΠ και διοργανώνει την ημερίδα, από τη στιγμή που ξεκίνησε η διδασκαλία της πληροφορικής στο δημοτικό πρέπει οι συνάδελφοι να υποστηριχτούν με κάθε μέσο, ούτε νομίζω πως μπορούσε να προβλέψει την εξέλιξη με το λύκειο. Νομίζω πως δεν πρέπει να μπαίνουν τα δύο θέματα σε αντιπαράθεση, αλλά να γίνουν αφορμή για μια συνολικότερη πρόταση για τη διδασκαλία της πληροφορικής. Ίσως πρέπει ως κλάδος να καταθέσουμε μια πρόταση, επιστημονικά τεκμηριωμένη για τη διδασκαλία της πληροφορικής από την κορυφή μέχρι τα νύχια και εννοώ, τάξη έναρξης, τάξη ολοκλήρωσης, διαχωρισμός πληροφορικής και χρήσης Η/Υ (ίσως ξεχωριστά μαθήματα ακόμα και στην ίδια βαθμίδα), περιεχόμενο διδασκαλίας, προϋποθέσεις υλικοτεχνικής υποδομής, αλλά και έμψυχου δυναμικού (διπλοί ή και τριπλοί καθηγητές στα εργαστήρια, όπου απαιτείται), αντιμετώπιση ειδικών περιπτώσεων κλπ.

[Stefania]

Επειδή το θέμα ξεκίνησε με την ημερίδα της ΠΕΚΑΠ. Καλά κάνει η ΠΕΚΑΠ και διοργανώνει την ημερίδα, από τη στιγμή που ξεκίνησε η διδασκαλία της πληροφορικής στο δημοτικό πρέπει οι συνάδελφοι να υποστηριχτούν με κάθε μέσο, ούτε νομίζω πως μπορούσε να προβλέψει την εξέλιξη με το λύκειο. Νομίζω πως δεν πρέπει να μπαίνουν τα δύο θέματα σε αντιπαράθεση, αλλά να γίνουν αφορμή για μια συνολικότερη πρόταση για τη διδασκαλία της πληροφορικής.

Αυτός είναι και ο λόγος που απάντησα στο μήνυμα του ntzios kostas. Δέχεται κριτική ο κύριος Κουναδης (συγγνώμη για τον ενικό πριν, μόλις είδα τα προσεχή γενέθλια  ) που κάνει το αυτονόητο...

Εκτός αν θέλουμε να πάμε σαν τουρίστες στα δημοτικά. Χωρίς κανένα συντονισμό, καμία κατεύθυνση, καμία προσπάθεια...

Το λήγω εδώ από την πλευρά μου. Σκοπός του thread είναι να ενημερωθούν όσοι συνάδελφοι ενδιαφέρονται για την ημερίδα και όχι να γίνονται αντιπαραθέσεις και αόριστες συζητήσεις.

[skoud]

@skoud Καλό είναι συνάδελφε, να βρείτε γενικότερο τίτλο για την ημερίδα...έχει δίκιο ο Κώστας ο Ντζιός. Έτσι κι αλλιώς θα συζητηθούν όλα ...[/b]

Είπα και πιο πάνω ότι την ημερίδα την αποφασίσαμε πριν τις εξελίξεις. To «Προκλήσεις και Προοπτικές»  νομίζω χωράει τα πάντα. 

[ntzios kostas]

Εκτός αν θέλουμε να πάμε σαν τουρίστες στα δημοτικά. Χωρίς κανένα συντονισμό, καμία κατεύθυνση, καμία προσπάθεια...

Αυτή τη στιγμή πάρα πολλοί συνάδελφοι δουλεύουν στα δημοτικά και μάλιστα στις πρώτες τάξεις. Ο τουρισμός θα συνεχιστεί για πολύ καιρό ακόμα εις βάρος των μικρών παιδιών. Το να διδάσκεις στα μικρά δεν είναι θέμα ημερίδας ούτε απλά θέμα κάποιων προαιρετικών ωρών εκμάθησης. Τι στο καλό; Ο δάσκαλος κάνει 4 χρόνια να τελειώσει το πανεπιστήμιο, μόνο τα μαθήματα που θα διδάξει διδάσκεται; Αποκλείεται. Δείτε πόσα μαθήματα ψυχολογίας και παιδαγωγίας έχουνε. (υπάρχει και μάθημα πληροφορικής και νέες τεχνολογίες). Ή αυτά τα μαθήματα είναι άχρηστα ή εμείς ακατάλληλοι για το δημοτικό.
http://studies.protovoulia.org/program.php?pid=41743&id=31172&s=54498#one

Κανονικά ούτε συνταγματικά δεν πρέπει να στέκει η μεταφορά μας στο δημοτικό. 

Συγγνώμη αλλά είμαι υπερβολικά απογοητευμένος για την κατάσταση που επικρατεί. Έχω την εντύπωση ότι πρώτα βάζουμε τις προσωπικές και συντεχνιακές μας ανάγκες και μετά το καλό της εκπαίδευσης.

[akpa]

Αυτή τη στιγμή πάρα πολλοί συνάδελφοι δουλεύουν στα δημοτικά και μάλιστα στις πρώτες τάξεις. Ο τουρισμός θα συνεχιστεί για πολύ καιρό ακόμα εις βάρος των μικρών παιδιών. Το να διδάσκεις στα μικρά δεν είναι θέμα ημερίδας ούτε απλά θέμα κάποιων προαιρετικών ωρών εκμάθησης. Τι στο καλό; Ο δάσκαλος κάνει 4 χρόνια να τελειώσει το πανεπιστήμιο, μόνο τα μαθήματα που θα διδάξει διδάσκεται; Αποκλείεται. Δείτε πόσα μαθήματα ψυχολογίας και παιδαγωγίας έχουνε. (υπάρχει και μάθημα πληροφορικής και νέες τεχνολογίες). Ή αυτά τα μαθήματα είναι άχρηστα ή εμείς ακατάλληλοι για το δημοτικό.
http://studies.protovoulia.org/program.php?pid=41743&id=31172&s=54498#one

Κανονικά ούτε συνταγματικά δεν πρέπει να στέκει η μεταφορά μας στο δημοτικό. 

Συγγνώμη αλλά είμαι υπερβολικά απογοητευμένος για την κατάσταση που επικρατεί. Έχω την εντύπωση ότι πρώτα βάζουμε τις προσωπικές και συντεχνιακές μας ανάγκες και μετά το καλό της εκπαίδευσης.

Και εγώ συμφωνώ με τον Κώστα, πάνω από όλα το καλό τις εκπαίδευσης.

Και εκτός από τα μικρά παιδιά, να μην ξεχνάμε και τα μεγάλα παιδία, τους φοιτητές στην Τριτοβάθμια.  Και αυτά είναι θύματα των πελατειακών σχέσεων που υπάρχουν στα πανεπιστήμια. Και εκεί έχουν παρεισφρήσει ανάξιοι καθηγητές, που πήραν την έδρα τους κάτω από περίεργες και αδιαφανείς διαδικασίες, και που διδάσκουν πληροφορική χωρίς να είναι οι καλύτεροι στο είδος τους.

Είμαι σίγουρος ότι αρκετοί από αυτους που περάσανε από τις συμπληγάδες των εξετάσεων του ΑΣΕΠ στην δευτεροβάθμια γνωρίζουν την πληροφορική πολύ καλύτερα από πολλούς καθηγητές της τριτοβάθμιας.

Φτάνει πια η υποβάθμιση του κλάδου μας. Ας ζητήσουμε αποσπάσεις και θέσεις στην τριτοβάθμια και όχι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.   Γιατί δεν γίνεται και κάποιος ΑΣΕΠ για τριτοβάθμια, να μετρήσουμε τις δυνάμεις μας;

Αν τώρα κάποιοι συνάδελφοι δεν μπόρεσαν να περάσουν στον ΑΣΕΠ για δευτεροβάθμια, και παρόλαυτα θέλουν να ασχοληθούν με το δημοτικό, είναι απολύτως σεβαστό το αίτημά τους. Ας πιέσουμε όλοι μαζί ως κλάδος πληροφορικής να σχηματιστεί κάποιος καινούργιος κλάδος π.χ. ο ΠΕ70.19  ας δώσουν εξετάσεις οι ενδιαφερόμενοι με έμφαση σε παιδαγωγικά δημοτικού, και ας λάβουν την θέση τους.

[tasos73]

Το γιατί όχι από τις πιο μικρές ηλικίες μπορεί να απαντηθεί εδώ, όσον αφορά προβλήματα υγείας που έχουν διαπιστωθεί
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=339255&dt=23/06/2010

Σε σχέση με τα υπόλοιπα δεν έχω βρει στα ελληνικά κάτι ιδιαίτερο. Στα αγγλικά υπάρχει πλούσιο υλικό, βρείτε πχ το "The Computer Delusion"

Το έχω μεταφράσει και μόλις βρω λίγο χρόνο θα γράψω μια περίληψη. Πάντως σχετικά με όσα αναφέρει η αγαπητή συνάδελφος, μάλλον οι γονείς είναι που χρειάζονται μάθημα χρήσης Η/Υ και ίντερνετ!
Ειδικά για το δεύτερο, τίθονται ζητήματα όπως η ποιότητα και η αξιοπιστία της πληροφορίας που βρίσκει κανείς σε αυτό, καθώς και η ικανότητα των μαθητών αφενός να προσηλωθούν στο στόχο τους καθώς σερφάρουν και αφετέρου να αξιολογήσουν την πληροφορία που βρίσκουν. Ξέρουμε τι σκουπίδια κυκλοφορούν.

Πάντως θα με ενδιέφερε να ακούσω κάποιες απόψεις σχετικά και με τα 5 σημεία που αναφέρω συνολικά. Μερικές φορές αναρωτιέμαι μήπως ψάχνω πράγματα που ξεφεύγουν από τη ''δικαιοδοσία'' μου. Αύριο ας πούμε έχω 6 ώρες, με τμήματα από όλες σχεδόν τις τάξεις, σε εργαστήριο των 7 υπολογιστών. Όταν μπαίνω βέβαια, αφού είμαστε δύο συνάδελφοι για 19 τμήματα. Η καθημερινότητα είναι ισοπεδωτική πολλές φορές...

[Stefania]

Το γιατί όχι από τις πιο μικρές ηλικίες μπορεί να απαντηθεί εδώ, όσον αφορά προβλήματα υγείας που έχουν διαπιστωθεί
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=339255&dt=23/06/2010

Εγώ πάλι άλλα κατάλαβα. Κατάλαβα ότι πρέπει να γίνεται σωστή χρήση σε αυτές τις ηλικίες (προφανώς με τη βοήθεια εκπαιδευτικών - σχολειου). Κατάλαβα ότι δεν μιλούν για Η/Υ μέσα στη τάξη, αλλά στο σπίτι. Όπου δεν υπάρχει επίβλεψη του Η/Υ και του διαδικτύου. Άρα μπορούν τα παιδιά να κάτσουν με τις ώρες και να παίζουν παιχνίδια, να δουν ακατάλληλες σελίδες.

Και επειδή δεν μου αρέσουν τα "αυθαίρετα" συμπεράσματα  μιας έρευνας, με μια μικρή αναζήτηση:

http://fds.duke.edu/db/aas/Economics/faculty/jacob.vigdor/publications
http://www.hks.harvard.edu/pepg/colloquia.htm
http://www.hks.harvard.edu/pepg/PDF/events/colloquia/Vigdor_ScalingtheDigitalDivide.pdf

Σαν επίλογο έχει:

Given the evidence of negative impacts of computer technology access and use on
achievement, school administrators and parents may benefit more clearly from policies and
initiatives designed to inhibit unproductive uses. Promoting the productive use of computers
may in itself be counterproductive, as students with more excuses to use the computer may have
greater difficulty in avoiding unproductive uses. Put to appropriate use, information technology
has always offered the promise of increasing the productivity of teaching and learning. The
challenge is to ensure that young students use information technology appropriately.

===========================================================

Γιατί ομως έχω βρεθεί σε θέση άμυνας; Ας πάω με τη λογική σας λοιπόν:

Δημοτικό: Δάσκαλοι. Συμφωνώ.
Γυμνάσιο: Το Υπουργείο θέλει πιστοποίηση σε χρήση υπολογιστή, word, excel, internet. Φιλόλογος για το word, φυσικός για το excel, γυμναστής – ξενόγλωσσοι για το διαδίκτυο. Συμφωνείτε;
Γενικό Λύκειο: Αλγοριθμική. Πληροφορικός θα πείτε. Και οι μαθηματικοί; Δεν έχουν ψυχή οι μαθηματικοί; Εξάλλου παράνομα είμαστε στη δευτεροβάθμια αφού σύμφωνα με τον ntzios kostas δεν θεωρουμαστε επαρκείς παιδαγωγικά.
Τεχνικό Λύκειο: Ας πούμε οτι σε ένα λύκειο έχουμε την ειδικότητα τεχνικού δικτύου. Πληροφορικός η οποιοσδήποτε από ΙΕΚ; Απο κολέγιο; Ή καλύτερα με πιστοποίηση Cisco Certified Network Associate;

Μου κάνει εντύπωση που εκατοντάδες της δευτεροβάθμιας είστε στα δημοτικά και δεν έχει βρεθεί ένας να υπερασπιστεί το έργο του. Άρα ή δεν παράγετε έργο και δεν προσπαθείτε, ή συμφωνείτε με τους παραπάνω συναδέλφους. Γιατί οι παραπάνω συνάδελφοι υποτιμούν απροκάλυπτα τη δουλειά σας και την προσπάθεια σας.

Και απο ποτε μπήκαμε στη λογική του δημοσίου, Till Death Do Us Part; Να θεωρήσω ότι όλοι αυτοί που αντιδρούν, πέρασαν σε μια σχολή πληροφορικής γιατί είχαν όνειρο να διδάξουν στη δευτεροβαθμια. Αλλά αν η ζωή τα φέρει έτσι και καταλήξουν σε δημοτικό, θα παραιτηθεί κανεις; Άκουγα τόσα χρόνια για υπεραριθμους πληροφορικούς σε γραφεία και άλλες υπηρεσίες. Παραιτήθηκε κανείς;

Βέβαια όπως είπε και ο συνάδελφος πιο πάνω, η καλύτερη λύση είναι να διεκδικήσουμε ΑΣΕΠ για τριτοβάθμια!!!

Edit: Τροποποίηση μηνύματος για αντιπαράθεση απόψεων και όχι ανθρώπων, όπως σωστά είπε ο iliasthes. 

[iliasthes]

Μια γενική παρατήρηση προς όλους. Καλό είναι να αποφεύγονται προσωπικοί χαρακτηρισμοί, ειρωνίες για τις γνώσεις ή τις ικανότητες του καθενός κλπ. Έχουμε αντιπαράθεση απόψεων και όχι ανθρώπων.

Πάμε παρακάτω, η άποψη που διατυπώνεται για το δημοτικό έχει να κάνει με τη γενικευμένη πρακτική που οφείλεται σε επιστημονικά δεδομένα, οτι είναι καλύτερο για το παιδί να αποφεύγεται η διδασκαλία με ξεχωριστούς διδάσκοντες ανά αντικείμενο οπωσδήποτε μέχρι και την τετάρτη δημοτικού και σταδιακά στην πέμπτη και έκτη δημοτικού να εισάγονται 2-3 διαφορετικοί διδάσκοντες σε κάποια αντικείμενα. Η δεύτερη ένσταση που διατύπωσαν κάποιοι συνάδελφοι έχει να κάνει με την επίδραση στη σωματική και ψυχική υγεία των παιδιών από τη χρήση των Η/Υ/. Ένα θέμα, για το οποίο δεν έχω ψάξει, δεν έχω υπ' όψιν κάτι συγκεκριμένο, οπότε δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη. Έπομένως δεν είναι το ίδιο με το γυμνάσιο ή το λύκειο. Η διδασκαλία από καθηγητή ειδικότητας ή δάσκαλο δεν έχει να κάνει τόσο με το βαθμό δυσκολίας του αντικειμένου διδασκαλίας, όσο με παιδαγωγικά κριτήρια. Ούτε στα γυμνάσια επειδή είναι εύκολα κάποια αντικείμενα (ποιος πληροφορικός δεν κατέχει τα μαθηματικά του Γυμνασίου;) ο καθένας μπορεί να διδάξει ο,τι θέλει.

Τέλος κανένας δεν προσβάλλει τη δουλειά των συναδέλφων. Οι συνάδελφοι δίνουν τη μάχη τους. Αν όμως λέμε αυτά που αναφέρω εγώ ή ο συνάδελφος είναι αληθή, τότε οι συνάδελφοι με ποιο τρόπο θα τις αντιμετωπίσουν; Το άγχος και η διάσπαση των παιδιών δεν έχει να κάνει με το αν οι συνάδελφοι είναι καλοί ή κακοί, αλλά με το γεγονός οτι τα παιδιά δεν έχουν την ικανότητα ακόμα να προσαρμόζονται στη διαδικασία μάθησης σε διαφορετικούς διδάσκοντες, που ο καθένας λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο (φυσιολογικό, αφού μιλάμε για διαφορετικούς ανθρώπους). Όσοι έχουν παιδιά στο δημοτικό, μπορεί να έχουν διαπιστώσει το πόσο συχνά το παιδί φέρνει σε αντιπαράθεση αυτό που του λέει ο δάσκαλος με αυτά που του λέει ο γονέας. Το κλασσικό " ο δάσκαλος μας είπε έτσι". Στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων νικάει ο δάσκαλος. Πολλοί γονείς όταν θέλουν να περάσουν ένα μήνυμα στο παιδί, ενημερώνουν το δάσκαλο και περνάει αυτός το μήνυμα. Όταν το παιδί έχει 3-4 δασκάλους που ο καθένας μπορεί να πει κάτι διαφορετικό, να έχει διαφορετικές απαιτήσεις και  πρότυπα συμπεριφοράς στην τάξη το παιδί χάνει τον κόσμο κάτω από τα πόδια του, δεν ξέρει τι να κάνει, δεν έχει αναπτύξει ακόμα τις ικανότητες που έχει ένα μεγαλύτερο παιδί να προσαρμόζει τη στάση του ανάλογα.

[akpa]

Βέβαια όπως είπε και ο συνάδελφος πιο πάνω, η καλύτερη λύση είναι να διεκδικήσουμε ΑΣΕΠ για τριτοβάθμια!!!

Σαφέστατα και εκεί είναι ο δρόμος μας, προς τα εκεί πρέπει να πιέσουμε.

Παραθέτω στατιστικά στοιχεία για το πόσοι μαθητές αντιστοιχούν σε κάθε καθηγητή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση του καναδα.
http://www.mels.gouv.qc.ca/STAT/indic02/indic02A/ia02114.pdf

Πόσοι αντιστοιχούν? Παρακαλώ καθίστε στην θέση σας πριν διαβάσετε.
20 παιδία ανά καθηγητή πανεπιστημίου!!!!!

Και μετά έρχονται από το υπουργείο και σου λένε "Δεν δουλεύει σωστά το ελληνικό πανεπιστήμιο".
Εμ πως να δουλέψει, όταν η αναλογία μαθητών/καθηγητή σε πολλές σχολές φτάνει ακόμα και τους 1000...

[astef]

Μια γενική παρατήρηση προς όλους. Καλό είναι να αποφεύγονται προσωπικοί χαρακτηρισμοί, ειρωνίες για τις γνώσεις ή τις ικανότητες του καθενός κλπ. Έχουμε αντιπαράθεση απόψεων και όχι ανθρώπων.

Πάμε παρακάτω, η άποψη που διατυπώνεται για το δημοτικό έχει να κάνει με τη γενικευμένη πρακτική που οφείλεται σε επιστημονικά δεδομένα, οτι είναι καλύτερο για το παιδί να αποφεύγεται η διδασκαλία με ξεχωριστούς διδάσκοντες ανά αντικείμενο οπωσδήποτε μέχρι και την τετάρτη δημοτικού και σταδιακά στην πέμπτη και έκτη δημοτικού να εισάγονται 2-3 διαφορετικοί διδάσκοντες σε κάποια αντικείμενα. Η δεύτερη ένσταση που διατύπωσαν κάποιοι συνάδελφοι έχει να κάνει με την επίδραση στη σωματική και ψυχική υγεία των παιδιών από τη χρήση των Η/Υ/. Ένα θέμα, για το οποίο δεν έχω ψάξει, δεν έχω υπ' όψιν κάτι συγκεκριμένο, οπότε δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη. Έπομένως δεν είναι το ίδιο με το γυμνάσιο ή το λύκειο. Η διδασκαλία από καθηγητή ειδικότητας ή δάσκαλο δεν έχει να κάνει τόσο με το βαθμό δυσκολίας του αντικειμένου διδασκαλίας, όσο με παιδαγωγικά κριτήρια. Ούτε στα γυμνάσια επειδή είναι εύκολα κάποια αντικείμενα (ποιος πληροφορικός δεν κατέχει τα μαθηματικά του Γυμνασίου;) ο καθένας μπορεί να διδάξει ο,τι θέλει.

Τέλος κανένας δεν προσβάλλει τη δουλειά των συναδέλφων. Οι συνάδελφοι δίνουν τη μάχη τους. Αν όμως λέμε αυτά που αναφέρω εγώ ή ο συνάδελφος είναι αληθή, τότε οι συνάδελφοι με ποιο τρόπο θα τις αντιμετωπίσουν; Το άγχος και η διάσπαση των παιδιών δεν έχει να κάνει με το αν οι συνάδελφοι είναι καλοί ή κακοί, αλλά με το γεγονός οτι τα παιδιά δεν έχουν την ικανότητα ακόμα να προσαρμόζονται στη διαδικασία μάθησης σε διαφορετικούς διδάσκοντες, που ο καθένας λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο (φυσιολογικό, αφού μιλάμε για διαφορετικούς ανθρώπους). Όσοι έχουν παιδιά στο δημοτικό, μπορεί να έχουν διαπιστώσει το πόσο συχνά το παιδί φέρνει σε αντιπαράθεση αυτό που του λέει ο δάσκαλος με αυτά που του λέει ο γονέας. Το κλασσικό " ο δάσκαλος μας είπε έτσι". Στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων νικάει ο δάσκαλος. Πολλοί γονείς όταν θέλουν να περάσουν ένα μήνυμα στο παιδί, ενημερώνουν το δάσκαλο και περνάει αυτός το μήνυμα. Όταν το παιδί έχει 3-4 δασκάλους που ο καθένας μπορεί να πει κάτι διαφορετικό, να έχει διαφορετικές απαιτήσεις και  πρότυπα συμπεριφοράς στην τάξη το παιδί χάνει τον κόσμο κάτω από τα πόδια του, δεν ξέρει τι να κάνει, δεν έχει αναπτύξει ακόμα τις ικανότητες που έχει ένα μεγαλύτερο παιδί να προσαρμόζει τη στάση του ανάλογα.

Πάρα πολύ σωστά συνάδελφε iliasthes . Από την Ε' Δημοτικού και με προσοχή. Όχι νωρίτερα.
Για τα bold της παράθεσης που ανέφερα εγώ πριν λίγες μέρες, σχετικά με τα διάφορα είδη υποβόσκουσων διαταραχών, δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία διότι δεν έχει παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα στο τέλος του οποίου θα πορούσε να διεξαχθεί επιδημιολογική μελέτη...Υπάρχουν όμως οι ... υποψίες!!
Το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με την επίδραση ακτινοβολίας των κινητών στον άνθρωπο.Σε λίγα χρόνια θα γίνουν οι πρωτες επιδημιολογικές μελέτες στην Αμερική. Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα, εσείς ή ακόμα καλύτερα το παιδί σας, πόσες ώρες μιλάτε την ημέρα στο κινητό χωρίς handsfree ή blouetooth;; Ε;;
Πείτε μου εμένα ως γονέα και όχι ως καθηγητη ΠΕ19 τί να κάνω με την κόρη μου που θα πάει σε τέτοιο τύπο Δημοτικού Σχολείου...
Τι να κάνω Stefania;;
Πειραματόζωο η κόρη μου για να διοριστείς εσύ;; Δε νομίζω!!!!!

[sstergou]

Θετικό το υπουργείο παιδείας στην αξιοποίηση και άλλων ειδικοτήτων επιστημόνων, όπως γεωτεχνικών, περιβαλλοντολόγων κλπ. στην Α’θμια Εκπαίδευση.

Διαβάστε και τραβήξτε τα μαλλιά σας. Η πρωτοβάθμια θα καταντήσει κάδος ανακύκλωσης καθηγητών δευτεροβάθμιας...

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9650:thetiko-to-ippaideias-stin-protasi-strataki-gia-ti-mellontiki-aksiopoiisi-geotexnikon&Itemid=1796

[eland]

Δύο θέματα:

Α. Για την παρακολούθηση της ημερίδας θα μπορούμε να πάρουμε εκπαιδευτική άδεια και οι καθηγητές εκτός Αττικής;

Β. Η πληροφορική στο δημοτικό έχει εισαχθεί για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς και θα πρέπει να μας προβληματίσει αυτό και να μας βάλει σε σκέψη. Είτε αυτοί οι σκοποί είναι να γίνουν τα δημοτικά χωνευτήρι καθηγητών δευτεροβάθμιας, είτε να ξεφορτώσουν το Λύκειο και να πασάρουν άτομα στο δημοτικό, είτε κάτι άλλο... σίγουρα οι σκοποί αυτοί απέχουν μακράν από "το καλό των παιδιών". Κι αυτό το λέω διότι τα χρόνια που είμαι στην εκπαίδευση με έχουν κάνει καχύποπτη για τις πολιτικές αποφάσεις των ιθυνόντων! Το θέμα είναι τι προτάσεις μπορούν να γίνουν ούτως ώστε να αποτελέσει (αν παραμείνει) ένα ουσιαστικό αντικείμενο και να μην δυσκολέψει παράλληλα το λειτούργημα των δασκάλων.
Πάνω σ' αυτό θέλω να τονίσω ότι οι δάσκαλοι έχουν υποτίθεται επιμορφωθεί πάνω στη χρήση νέων τεχνολογιών και τώρα έρχονται οι πληροφορικοί και καπαρώνουν τα εργαστήρια, οπότε οι πρώτοι δεν έχουν χώρο να εφαρμόσουν τις νέες τεχνολογίες.

Οπότε ο σχεδιασμός κάπου... κάπως... χωλαίνει! Δεν μπορείς να βάλεις ένα παιδάκι 6 χρονών να χειρίζεται υπολογιστή (πέρα από το να παίξει κάποιο παιχνιδάκι με χρώματα και σχήματα) όπως δεν μπορείς και να το βάλεις να μάθει αγγλικά, όταν δεν έχει μάθει ακόμη τα ελληνικά. Αυτό δεν χρειάζεται καμμιά μελέτη για να το καταλάβουμε συνάδελφοι... κοινή λογική χρειάζεται.

Το ότι δεν έχουμε την παιδαγωγική κατάρτιση δεν είναι το επιχείρημα που πρέπει να χρησιμοποιούμε για να "αρνηθούμε"... γιατί ποιος μας λέει ότι έχουμε την κατάρτιση για διδασκαλία στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση; Και μη μου πει κάποιος τη λέξη ΠΕΚ... 

Κι όσον αφορά το αν πρέπει να ασχολούμαστε με τη διδασκαλία της χρήσης υπολογιστών... ας μην είμαστε αλαζόνες. Δεν είμαστε καθηγητές τριτοβάθμιας για να διδάσκουμε μόνο Αλγοριθμική, Δομές Δεδομένων, Object-Oriented Programming, Τεχνητή Νοημοσύνη, Ψηφιακή Επεξεργασία Σήματος κ.ο.κ. Η χρήση των υπολογιστών αποτελεί και αυτή δικό μας αντικείμενο αρκεί να μην είναι το μόνο! 

Και τέλος, ας μην επηρεάζει τις προτάσεις μας μόνο η υπάρχουσα επαγγελματική κατάστασή μας. Είτε ανήκουμε σε Γυμνάσιο, Λύκειο, ΕΠΑΛ, είτε είμαστε αναπληρωτές, ωρομίσθιοι ή αδιόριστοι... είμαστε όλοι καθηγητές πληροφορικής και με γνώμονα πρώτα απ' όλα την εκπαίδευση θα πρέπει να δράσουμε!

[iliasthes]

Συνάδελφε αγγλικά μπορείς να το βάλεις να μάθει το παιδί στην Α δημοτικού πριν μάθει  καν τα ελληνικά (το λέω με μεγάλη δόση ειρωνίας). Απλά θα βγάλεις μια δίγλωσση γενιά. Στην ηλικία που το παιδί μαθαίνει τη γλώσσα που θα μιλάει, θα μάθει δύο γλώσσες. Σε συνδυασμό με τη χρήση υπολογιστών, όπου κακά τα ψέμματα θέλοντας και μη έρχεται σε συνεχή επαφή με αγγλικές λέξεις, ακόμα και το κάνουμε "click" ή διπλό κλικ ή πατήστε Enter. Αν σήμερα χρησιμοποιούμε αραιά και που καμιά ξένη λέξη στο καθημερινό μας λεξιλόγιο σε λίγα χρόνια βλέπω να έχουμε μεικτή γλώσσα.

Κάποιοι στο υπουργείο το οραματίζονταν εδώ και χρόνια και το υλοποιούνε. Άρα ούτε για προχειρότητα ούτε για ασυνέπεια μπορούμε να τους κατηγορήσουμε.

Συμφωνώ οτι πρέπει να διδάσκουμε και χρήση Η/Υ, αλλά όχι μόνο χρήση Η/Υ. Κοινωνία της πληροφορίας κλπ οράματα δεν σημαίνουν οτι θα έχουμε τους πιο γρήγορους δακτυλογράφους του πλανήτη, ούτε η καινοτομία θα έρθει με τη μορφοποίηση κειμένων. Αυτό που χρειάζεται είναι διαχωρισμός ως γνωστικά αντικείμενα τηε χρήσης Η/Υ και της Πληροφορικής. Όπως έχουν οι μαθηματικοί άλγεβρα και γεωμετρία, οι φιλόλογοι Κ.Ν.Λ. και Νεοελληνική Γλώσσα έτσι κι εμείς θα μπορούσαμε να έχουμε αυτά τα δύο αντικείμενα. Τεσπα, έχουμε ξεφύγει πολύ από το αρχικό θέμα.

[tom]

Τεσπα, έχουμε ξεφύγει πολύ από το αρχικό θέμα.

Συμφωνώ και θα παρακαλούσα οτιδήποτε αφορά προβλήματα-προβληματισμούς να καταχωρείται σε αυτό το θέμα:

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3226.0

ή σε αυτό:

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2728.0

[Vangelis]

Ξεφύγαμε πολύ
και τι δεν ακούσαμε
.... ΑΣΕΠ για τριτοβάθμια ... (καλά δεν έχουν ακούσει πως εκλέγονται οι καθηγητές τριτοβάθμιας παγκοσμίως;)
.... Οι περισσότεροι σύμβουλοι Πληροφορικής είναι Μαθηματικοί ... (άρα)  όταν θα στείλουν όλους  τους  πληροφορικούς στα δημοτικά, ίσως  να αναλάβουν με τις ευλογίες των συμβούλων μας, οι μαθηματικοί την αλγοριθμική στο λύκειο.

Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει είναι "Μαθηματικοί" μήπως το πρώτο τους πτυχίο είναι στα Μαθηματικά; Άρα εξ ορισμού είναι ισόβιοι μαθηματικοί;.  Αναρωτιέμαι τι πρώτο πτυχίο  έχουν οι καθηγητές όλων των σχολών πληροφορικής που αποφοίτησαν όλοι αυτοί οι "καθαρόαιμοι" πληροφορικοί.  Για παράδειγμα ο πρόεδρος του τμήματος Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Αθηνών έχει "βασικό" πτυχίο φυσικού!  Μήπως και αυτός είναι Φυσικός;.

Μάλιστα μαθαίνουμε ότι  επειδή οι δικοί μας σύμβουλοι έχουν αυτοκτονικές τάσεις (ίσως από αυτά που ακούνε) θα παραχωρήσουν το κύριο μάθημα της πληροφορικής σε άλλη ειδικότητα!! 

Προσωπικά θα υποστήριζα τη θέση  οι καθηγητές πληροφορικής να κάνουν μάθημα στα παιδιά του Δημοτικού  από την 3η τάξη και πάνω. Από τη στιγμή όμως που έγινε ότι έγινε θα προσπαθήσουμε για το καλύτερο.   Θα υποστηρίξουμε τους συναδέλφους που κάνουν μάθημα στο δημοτικό και θα υποστηρίξουμε τον κλάδο μας.

[akpa]

Ξεφύγαμε πολύ
και τι δεν ακούσαμε
.... ΑΣΕΠ για τριτοβάθμια ... (καλά δεν έχουν ακούσει πως εκλέγονται οι καθηγητές τριτοβάθμιας παγκοσμίως;)

ναι τα ξέρουμε τα βύσματα παγκοσμίως πως εκλέγονται. γιαυτό και πρέπει να τα προκαλέσουμε σε εξέταση ίσος προς ίσο, πάνω στο γνωστικό μας αντικείμενο, και όχι σε εξέταση καλού γλυψίματος, στην οποία συνήθως ειδικεύονται.

Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική εμείς να πρέπει να δίνουμε εξετάσεις πανελληνιες, εξετάσεις ΑΣΕΠ κλπ, ενώ αυτοί να φεύγουν κατευθείαν στο εξωτερικό, να αγοράζουν το πτυχίο τους και τα διδακτορικά τους, και στην συνέχεια να εκλέγονται από τους κολητούς τους.

Εγώ λέω ακόμα καλύτερη πρόταση, και οι μαθητές μας που περνάνε στην τριτοβάθμια, γιατί να δίνουν εξετάσεις; Καλύτερα να τους εκλέγουμε εμείς οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας. Ούτως ή άλλως, με τα νέα συστήματα μπακαλικορεά εκεί το πάμε σιγά σιγά.

συγνώμη αλλά δεν κρατήθηκα.

[akpa]

.... Οι περισσότεροι σύμβουλοι Πληροφορικής είναι Μαθηματικοί ... (άρα)  όταν θα στείλουν όλους  τους  πληροφορικούς στα δημοτικά, ίσως  να αναλάβουν με τις ευλογίες των συμβούλων μας, οι μαθηματικοί την αλγοριθμική στο λύκειο.

Μάλιστα μαθαίνουμε ότι  επειδή οι δικοί μας σύμβουλοι έχουν αυτοκτονικές τάσεις (ίσως από αυτά που ακούνε) θα παραχωρήσουν το κύριο μάθημα της πληροφορικής σε άλλη ειδικότητα!! 

Είναι εύκολο να ανακαλύψουμε αν ισχύει το εξωφρενικό σενάριο που μας παρουσιάζεις.
Στα ΠΕΚ πρέπει να θέσουμε ευθεώς το ερώτημα στους συμβούλους και στους εκπαιδευτές μας, ποιά θέση παίρνουν στο παρακάτω κείμενο. Νομίζω από τις απαντήσεις και τη θέση τους πάνω σε αυτό το κείμενο θα φανούν και οι προθέσεις τους. Αν δηλαδή θέλουν το καλό του κλάδου και των συναδέλφων ή αν βρίσκονται στην θέση που βρίσκονται με σκοπό απλά να εφαρμόσουν άκριτα και κατα γράμμα τα εντέλεστε των ανωτέρων τους, προσδοκώντας σε μια άλλη-καλύτερη θέση  για τον εαυτό τους, μετά την καταστροφή-απαξίωση του κλάδου μας (και της παιδείας γενικότερα).

"4.2. Πού θα γίνεται η διδασκαλία του μαθήματος και ποια θα είναι
η φύση της;
Η διδασκαλία μπορεί να γίνεται στο Εργαστήριο Πληροφορικής (εάν αυτό υπάρχει –
στο Δημοτικό Σχολείο το Εργαστήριο Πληροφορικής δεν είναι θεσμοθετημένο όπως
στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση ως Σχολικό Εργαστήριο Πληροφορικής & Εφαρμογών
Η/Υ - Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ.), σε κάθε τάξη με τη χρήση και αξιοποίηση του κινητού εργαστηρίου
(δράση του ΥΠΔΒΜΘ που τρέχει αυτήν τη σχολική χρονιά 2010-11) ή στην έσχατη
περίπτωση με την αξιοποίηση ενός Η/Υ και προβολέα. Η τελευταία είναι μια λύση
ανάγκης και δεν θα πρέπει να επιλέγεται όταν στο σχολείο υπάρχει οργανωμένο
εργαστήριο ή/και κινητό εργαστήριο (παρά μόνο σε ειδικές περιπτώσεις, για παράδειγμα,
στο ξεκίνημα της σχολικής χρονιάς 2010-11 κάποια σχολεία, που δεν έχουν εργαστήρια,
μάλλον δεν θα έχουν προμηθευτεί ακόμη το κινητό εργαστήριο).
2 Σε κάθε περίπτωση, είτε του εργαστηρίου είτε του κινητού εργαστηρίου, ο εκπαιδευτικός είναι
καλό να χρησιμοποιεί/αξιοποιεί (λελογισμένα) Η/Υ και προβολέα για να καθοδηγεί τις εργασίες
των μαθητών του.

Είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι, είτε ο εκπαιδευτικός εργάζεται στο εργαστήριο είτε
στο κινητό εργαστήριο (όταν αυτά πλέον υπάρχουν) όπως και σε οποιαδήποτε άλλη
περίσταση, καλό είναι να χρησιμοποιεί/αξιοποιεί (λελογισμένα) Η/Υ και προβολέα για να
καθοδηγεί τις εργασίες των μαθητών του. Επίσης, πολύ σημαντικό είναι ο εκπαιδευτικός
να έχει σχεδιάσει τη σειρά των δραστηριοτήτων που θα κάνει ανά διδακτική ώρα (να έχει
δηλαδή διαμορφώσει ένα συγκεκριμένο φύλλο εργασίας).
Οι μαθητές μιας τάξης ενός Δημοτικού Σχολείου μπορεί να είναι έως και 25. Το μάθημα
των ΤΠΕ θα γίνεται με όλους τους μαθητές. Οπότε, ένας χωρισμός σε ομάδες των 2-3
ατόμων που εργάζονται μπροστά στους προσωπικούς υπολογιστές, είναι μια επιθυμητή
εκδοχή κοινωνικής οργάνωσης της τάξης στο μάθημα των ΤΠΕ. Φυσικά μπορούν να
υπάρχουν τροποποιήσεις στον αριθμό των μελών των ομάδων ανάλογα με τη φύση
των δραστηριοτήτων όπου εμπλέκονται οι μαθητές κάθε φορά."

Προσωπικά αισιοδοξώ ότι δεν θα υπάρξει σύμβουλος ή εκπαιδευτής που θα υποστηρίξει ότι είναι δυνατόν να γίνει ουσιαστικό μάθημα πάνω στη χρήση των υπολογιστών (όπως άλλωστε απαιτεί το ΑΠΣ του δημοτικού) μέσα σε τάξεις με 25αρια τμήματα, χρησιμοποιώντας κινητό εργαστήριο ή με λελογισμένη (sic) χρήση προτζέκτορα.

[Stefania]

Πάρα πολύ σωστά συνάδελφε iliasthes . Από την Ε' Δημοτικού και με προσοχή. Όχι νωρίτερα.
Για τα bold της παράθεσης που ανέφερα εγώ πριν λίγες μέρες, σχετικά με τα διάφορα είδη υποβόσκουσων διαταραχών, δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία διότι δεν έχει παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα στο τέλος του οποίου θα πορούσε να διεξαχθεί επιδημιολογική μελέτη...Υπάρχουν όμως οι ... υποψίες!!
Το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με την επίδραση ακτινοβολίας των κινητών στον άνθρωπο.Σε λίγα χρόνια θα γίνουν οι πρωτες επιδημιολογικές μελέτες στην Αμερική. Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα, εσείς ή ακόμα καλύτερα το παιδί σας, πόσες ώρες μιλάτε την ημέρα στο κινητό χωρίς handsfree ή blouetooth;; Ε;;

Τελικά αντιπαράθεση ανθρώπων έχουμε και όχι απόψεων.
Καταρχάς astef έτσι για αλλαγή, θα πρότεινα αντί να κάνεις παράθεση από άλλους συναδέλφους σου, να πεις τη προσωπική σου άποψη. Δεν έχεις; Έχεις αλλά δεν μπορείς να την εκφράσεις; Γιατί το μόνο που κάνεις είναι να παραθέτεις απόψεις συναδέλφων σου και να λες συμφωνώ και μετά να χρησιμοποιείς φθηνά, μα πάρα πολύ φθηνά επιχειρήματα που είναι και ανάξια σχολιασμού.

Πείτε μου εμένα ως γονέα και όχι ως καθηγητη ΠΕ19 τί να κάνω με την κόρη μου που θα πάει σε τέτοιο τύπο Δημοτικού Σχολείου...
Τι να κάνω Stefania;;
Πειραματόζωο η κόρη μου για να διοριστείς εσύ;; Δε νομίζω!!!!!

Δεν με έχουν προσβάλει ποτέ έτσι και σε καμιά περίπτωση δεν επιθυμώ 'διάλογο' πλέον μαζί σου (βέβαια δεν είχαμε και ποτέ, 'διάλογος' είναι όταν ο συνομιλητής γράψει και δυο – τρεις δικές του προτάσεις). Όμως αυτό που γράφεις ότι για να διοριστώ θα κάνω την κόρη σου πειραματόζωο με αναγκάζει (δυστυχώς) να απαντήσω.

Στα δημοτικά astef έχουμε πολλά ακατάλληλα κτίρια, είτε με αμίαντο, είτε λυόμενα, με υγρασία, με άβαφτους – τριμμένους τοίχους. Έχουμε τουαλέτες που αντιστοιχούν σε μεγάλο αριθμό μαθητών με αποτέλεσμα να υπάρχει θέμα υγιεινής. Έχουμε επικίνδυνες αυλές με διάφορα αιχμηρά αντικείμενα να προεξέχουν. (Αλήθεια astef ξέρεις πόσα ατυχήματα γίνονται σε κάθε διάλλειμα; Είμαι σίγουρη ότι κάθε μέρα πας στο διευθυντή του σχολειού και λες να καταργηθεί το διάλειμμα.) Έχουμε κυλικεία που πουλάνε ακατάλληλα προϊόντα. Έχουμε έξω από τα σχολεία internet cafe όπου μαθητές κάθονται με τις ώρες και παίζουν βίαια παιχνίδια (αυτό εννοούσε η έρευνα για προβλήματα με τη χρήση Η/Υ astef, την ανεξέλεγκτη πολύωρη χρήση των παιδιών με Η/Υ για παιχνίδια και internet χωρίς καμία επίβλεψη). Έχουμε κεραίες κινητής τηλεφωνίας ακριβώς απέναντι...

Και έρχεσαι και λες ότι τα ογδόντα λεπτά πληροφορικής την εβδομάδα θα προκαλέσουν ψυχοσωματικά προβλήματα και θα κάνουν την κόρη σου πειραματόζωο!!! Ογδόντα λεπτά την εβδομάδα όπου το παιδί θα μάθει να χρησιμοποιεί τον υπολογιστή, να παίζει εκπαιδευτικά παιχνίδια, να προστατεύεται από πιθανούς κινδύνους, να βρίσκει πληροφορίες με την καθοδήγηση του εκπαιδευτικού, να μπει στη λογική μαθαίνω πώς να μαθαίνω, να αναπτύσσει την κριτική του ικανότητα και τη φαντασία μέσα από απλά αλγοριθμικά παραδείγματα. Ογδόντα λεπτά που αν δουλευτούν σωστά (και όχι με 25 μαθητές στη τάξη και με 'κινητά' εργαστήρια) θα είναι τα ποιοτικότερα και πιο χρήσιμα λεπτά στην πρωτοβάθμια.

Είμαι σίγουρη ότι η κόρη σου δεν έχει ανάγκη το μάθημα γιατί θα τα μάθει όλα αυτά, αφού έχει πατέρα πληροφορικό. Η κόρη του αγρότη; Του οικοδόμου; Του μετανάστη;

Δεν ξέρω astef αν το μήλο πέσει κάτω από τη μηλιά, και θελήσει να γίνει και η κόρη σου εκπαιδευτικός πληροφορικής. Αν πάντως θελήσει, και την καλέσει το Υπουργείο στην αρχή σαν ωρομίσθια σε όλα τα μέρη της Ελλάδας για πολλά χρόνια, μετά την αναγκάσει να πάρει πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας πληρώνοντας το αδρά, μετά της πει ότι η προϋπηρεσία δεν μετρά και πρέπει να δώσει ΑΣΕΠ. Και όταν τα κάνει όλα αυτά, και αφού το Υπουργείο κρίνει ότι η πληροφορική πρέπει να μπει στα δημοτικά και πρέπει να την κάνει πληροφορικός, εκείνη θελήσει να διοριστεί. Δεν θα έχει κάνει κάποιο έγκλημα..... Το σύστημα ακολούθησε και ακολουθεί.

Νομίζω το θέμα εξαντλήθηκε. Υπόσχομαι να μην απαντήσω σε όποιον ίσως συσχετίσει το μάθημα της πληροφορικής με τη ραδιενέργεια, το φαινόμενο του θερμοκηπίου και τις κλιματικές αλλαγές. Ίσως και την εισαγωγή στο ΔΝΤ (τα laptop στην πρώτη γυμνασίου φταίνε για το έλλειμμα). Εξάλλου το σύμπαν και κάτι άλλο είναι άπειρα (και ανίκητα θα πρόσθετα).

[tom]

Τι να κάνω Stefania;;
Πειραματόζωο η κόρη μου για να διοριστείς εσύ;; Δε νομίζω!!!!!

Καταρχάς astef έτσι για αλλαγή, θα πρότεινα αντί να κάνεις παράθεση από άλλους συναδέλφους σου, να πεις τη προσωπική σου άποψη. Δεν έχεις; Έχεις αλλά δεν μπορείς να την εκφράσεις; Γιατί το μόνο που κάνεις είναι να παραθέτεις απόψεις συναδέλφων σου και να λες συμφωνώ και μετά να χρησιμοποιείς φθηνά, μα πάρα πολύ φθηνά επιχειρήματα που είναι και ανάξια σχολιασμού.

Παιδιά να ενημερώσω ότι ή θα πρέπει να πέσουν οι τόνοι ή να συνεχίσετε με προσωπικά μηνύματα ή να διαγράφω επόμενα προσβλητικά μηνύματα (Λυπηθείτε με και διαλέξτε ένα από τα δύο πρώτα  )

Παραθέτω το άρθρο από τον κανονισμό του σχολικού δικτύου:

7. Σε περίπτωση δημοσίευσης περιεχομένου στην υπηρεσία από μέλος του Πανελλήνιου Σχολικού Δικτύου, το μέλος πρέπει να φροντίσει ώστε:

    * Τα στοιχεία και το περιεχόμενο των άρθρων και των σχολίων που αναρτά στην υπηρεσία να μην προσβάλλουν άλλα μέλη του Πανελλήνιου Σχολικού Δικτύου, άλλους χρήστες του δικτυακού τόπου και του Διαδικτύου γενικότερα, καθώς επίσης να ακολουθούν τους νόμους τα χρηστά ήθη και τα ήθη χρήσης του Διαδικτύου.

[astef]

@Stefania
Δε νομίζω ότι κανείς προσέβαλε κανέναν!
 Όσον αφορά τη δική μου άποψη την έχω πει ευθαρσώς...
Ιδού: "Για τα bold της παράθεσης που ανέφερα εγώ πριν λίγες μέρες, σχετικά με τα διάφορα είδη υποβόσκουσων διαταραχών, δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία διότι δεν έχει παρέλθει ικανό χρονικό διάστημα στο τέλος του οποίου θα πορούσε να διεξαχθεί επιδημιολογική μελέτη...Υπάρχουν όμως οι ... υποψίες-ενδείξεις!!
Το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με την επίδραση ακτινοβολίας των κινητών στον άνθρωπο.Σε λίγα χρόνια θα γίνουν οι πρωτες επιδημιολογικές μελέτες στην Αμερική. Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα, εσείς ή ακόμα καλύτερα το παιδί σας, πόσες ώρες μιλάτε την ημέρα στο κινητό χωρίς handsfree ή blouetooth;; Ε;;"
Αυτά που αναφέρεις Stefania για το κτηριολογικό είναι σωστά, αλλά παντελώς άσχετα με το θέμα! Άσχετα και τα internet cafe!!
Πολύ σωστά αυτά που αναφέρεις περί συλλογής μορίων, όργωμα Ελλάδας, ΑΣΕΠ και αλλαγής συστήματος προσλήψεων. Και αυτό δεν το λέω ¨φιλολογικά"! Ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει να μετακινείσαι καθημερινά 200χλμ πήγαινε-έλα και να έχεις κινδυνεύσει δύο φορές να σε σκοτώσουν στο δρόμο χωρίς να φταίς... Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα πάρεις βραβείο ή διορισμό μόνο για πειράματα "στου κασίδι το κεφάλι". Πολλά πράγματα είναι παρεξηγημένα στη χώρα μας! Υπάρχουν προσδοκίες και ευσεβείς πόθοι που μετατρέπονται ξαφνικά σε αίσθηση ότι το Κράτος μας χρωστάει, ενώ εμείς ξέραμε την κατάσταση εξαρχής...Αν είσαι μες στα πράγματα, η κατάσταση περί μελλοντικών διορισμών ΠΕ19-20 είχει ήδη φανεί από το 2004! Ο σκελετός των τρεχουσών αλλαγών στο σύστημα Παιδείας που εφαρμόζονται δεν είναι κομματικές, ήταν προδιαγεγραμμένες από το 2004, απλά οι προηγούμενοι φοβήθηκαν να τις εφαρμόσουν, ενώ οι τωρινοί τις επιταχύνουν. Ψάξτο και εννοείτε ότι εγώ σου εύχομαι το καλύτερο σε προσωπικό επίπεδο 
Stefania, θα μπορούσα να θέσω μια σειρά από πρακτικά ερωτήματα σχετικά με χρήση η/υ από παιδιά-έφηβους και την επίδρασή τους, στα οποία πολλοί (ίσως κι εγώ μέσα) θα έδιναν "λάθος" ή "διφορούμενες" απαντήσεις. Δε θέλω αντιπαραθέσεις και δε θα το κάνω.
Πάντως σε διαβεβαιώνω ότι οι απόψεις μου για τις ΝΤ είναι πολύ "extreme"... Για παράδειγμα, όπως ξέρεις, υπάρχει "θέμα" με τη χρήση κινητού στο σχολείο. Το κινητό θα μπορούσε να αποτελέσει διδακτικό μέσο;; Αν όχι, γιατί; Αν ναι, από ποιά ηλικία και υπό ποιες προϋποθέσεις;;  Πλεονεκτήματα-Μειονεκτήματα-Κίνδυνοι;; Τρόποι εφαρμογής;
Ειλικρινά, δεν έχω κάτι μαζί σου Stefania!
Και για να σε πείσω,επέτρεψέ μου να το πω λίγο διαφορετικά:
Πείτε μου εμένα ως γονέα και όχι ως καθηγητη ΠΕ19 τί να κάνω με την κόρη μου που θα πάει σε τέτοιο τύπο Δημοτικού Σχολείου...
Τι να κάνω Stefania;;
Πειραματόζωο η κόρη μου για να πάρω εγώ μετάθεση σε Δημοτικό δίπλα στο σπίτι μου; Δε νομίζω!!!!!
Ζητώ συγγνώμη αν σε στενοχώρησα, αλλά θεωρώ ότι γράφω "αλήθειες"...
Stefania, αν η Πληροφορική φύγει από το Λύκειο(έγκλημα), και αν εισακουστούμε και στο Δημοτικό αρχίζει από την Ε' πολλοί από εμάς τους μόνιμους δε θα έχουμε αντικείμενο. Ξέρεις τί κινδύνους εγκυμονεί αυτό! Παρ΄όλο που το γνωρίζω, εξακολουθώ να λέω την "αλήθεια"! Μάλλον είμαι βλάκας!!

Εν τέλει και για να μην επανέλθω, θεωρώ ότι αντικειμενικά, η εισαγωγή με το συγκεκριμένο τρόπο, των ΤΠΕ πριν την Ε' Δημοτικού, είναι καταστροφική για τα παιδιά!!

[Vangelis]

Είναι εύκολο να ανακαλύψουμε αν ισχύει το εξωφρενικό σενάριο που μας παρουσιάζεις.
Στα ΠΕΚ πρέπει να θέσουμε ευθεώς το ερώτημα στους συμβούλους και στους εκπαιδευτές μας, ποιά θέση παίρνουν στο παρακάτω κείμενο. Νομίζω από τις απαντήσεις και τη θέση τους πάνω σε αυτό το κείμενο θα φανούν και οι προθέσεις τους. Αν δηλαδή θέλουν το καλό του κλάδου και των συναδέλφων ή αν βρίσκονται στην θέση που βρίσκονται με σκοπό απλά να εφαρμόσουν άκριτα και κατα γράμμα τα εντέλεστε των ανωτέρων τους, προσδοκώντας σε μια άλλη-καλύτερη θέση  για τον εαυτό τους, μετά την καταστροφή-απαξίωση του κλάδου μας (και της παιδείας γενικότερα).

Η θέση των Σχολικών συμβούλων Πληροφορικής  είναι έδω http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11879

Ωστε οι καθηγητές πανεπιστημίου "αγοράζουν" τα πτυχία τους!, χρησιμοποιούν "βύσματα" εκλέγονται απο "κολλητούς τους"  αλλα παρόλα αυτά καταφέρνουν να μορφώνουν και δίνουν πτυχία σε εμάς που φυσικά είμαστε "αστέρια" και ξέρουμε περισσότερα απο αυτούς!!!

Και επειδή επανέρχεται η συζήτηση  περι "βασικού" πτυχίου και "καθαρόμαιμων" πληροφορικών έψαξα στο τμήμα  Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Αθηνών www.di.uoa.gr πόσοι απο τους καθηγητές του (ανώτατη βαθμίδα) έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής!.  Αποτέλεσμα μόνο ένας (1)!!!!.  Οι περισσότεροι με βασικό πτυχίο Φυσικού και Μαθηματικού!!.   Ο Ιωαννίδης με παγκόσμιες διακρίσεις πάνω στις Βάσεις Δεδομένων (και παρεπιπτώντος φοβερός καθηγητής) έχει βασικό πτυχίο Ηλεκτρολόγου Μηχανολόγου.  Σύμφωνα με μερικούς δεν δικαιούται να διδάξει το μάθημα "Βάσεις Δεδομένων¨στα ΕΠΑΛ γιατί δεν έχει βασικό πτυχίο πληροφορικής!!!! 

Απορώ πως μερικοί "καθαρόαιμοι" πληροφορικοί δέχονται να παίρνουν πτυχίο  (και φυσικά μεταπτυχιακά , διδακτορικά) απο ανθρώπους που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής!!!.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Αποτέλεσμα μόνο ένας (1)!!!!.

Ποιος είναι Βαγγέλη;

[akpa]

Ωστε οι καθηγητές πανεπιστημίου "αγοράζουν" τα πτυχία τους!, χρησιμοποιούν "βύσματα" εκλέγονται απο "κολλητούς τους" 

Ακριβώς έτσι συμβαίνει. Όχι όλοι βέβαια, αρκετοί όμως ναι.

αλλα παρόλα αυτά καταφέρνουν να μορφώνουν και δίνουν πτυχία σε εμάς

πτυχία ναι μας δίνουν,  μόρφωση όμως ελάχιστη. Ότι μάθουμε μόνοι μας. Ο λόγος;
Αρκετοί από αυτούς είναι άσχετα βύσματα και οι υπόλοιποι που είναι πραγματικά άξιοι, αναλογεί καθένας από αυτούς σε εκατοντάδες μαθητές. Οπότε ....

που φυσικά είμαστε "αστέρια" και ξέρουμε περισσότερα απο αυτούς!!!

Βεβαίως και πολλοί από εμάς είμαστε αστέρια, και θα πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ, για να ξεχωρίσουν οι άξιοι και να σταματήσουν να μπαίνουν τα βύσματα στην τριτοβάθμια.

Και επειδή επανέρχεται η συζήτηση  περι "βασικού" πτυχίου και "καθαρόμαιμων" πληροφορικών ...

Δεν επανέρχεται καμιά συζήτηση τουλάχιστον από εμένα. Τα επονομαζόμενα "καθαρόμαιμα" να αφήσουν τις εξυπνάδες του τύπου "εμείς είμαστε και εσείς δεν είσαστε" και να δείξουν την αξία τους σε εξετάσεις.  Να θυμήσω όμως εδώ και την μεγάλη αδικία που έγινε στον ΑΣΕΠ για Βθμια, να μπαίνει ο κλάδος ΠΕ20 με διαφορετικές εξετάσεις από ότι ο ΠΕ19, εξασφαλίζοντας έτσι ποσοστά επιτυχίας πολύ μεγαλύτερα.

ποιός τελικά φοβάται του άξιους;
Όχι εμείς πάντως. Εμείς πρέπει να τους υποστηρίζουμε και να τους αναγνωρίζουμε, κόντρα στα όποια συντεχνιακά μας συμφέροντα.
Το σύστημα πρέπει να τους φοβάται.

[Vangelis]

Ακρα
πιστέυεις  σοβαρά οτι με μια και μοναδική εξέταση τύπου ΑΣΕΠ ξεχωρίζουν οι άξιοι?  Και τι σημαίνει άξιοι για την εκπαίδευση?
Στο σχολείο είμαστε πρώτα παιδαγωγοί και μετά επιστήμονες.
Οι ¨βαριοί" επιστήμονες να δείξουν την αξία τους στην αγορά -και να πληρωθούν για'υτό- και όχι σε μια μόνο γραπτή εξέταση για θέση στο Δημόσιο.   
Για μένα οι άξιοι ξεχωρίζουν στην τάξη και γιαυτό χρειάζεται αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου.

Η άποψη ότι οι μισοί καθηγητές πανεπιτημίων έχουν αγοράσει τα πτυχία τους  κ.λπ είναι εκτός λογικής συζήτησης, αν θέλεις  αναφέρεις στοιχεία να το δούμε.  Με την ίδια λογική θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστοί ότι το 90% των αποφοίτων  πληροφορικής έχουν αγοράσει τα πτυχία τους κ.λπ.  Δεν βγάζουμε άκρη έτσι.  Να μιλήσουμε γαι συγκεκριμμένα άτομα ναι, γενικοί αφορισμοί δεν έχουν νόημα.

Νίκο έκανα λάθος είναι δύο (στους 17)  Δελής και Εμίρης

Ο ένας βέβαια έχει τελειώσει Αμερική και εκεί τα πράγματα είναι διαφορετικά δεν υπάρχουν τμήματα με την δική μας έννοια.

[akpa]

Ακρα
πιστέυεις  σοβαρά οτι με μια και μοναδική εξέταση τύπου ΑΣΕΠ ξεχωρίζουν οι άξιοι?  Και τι σημαίνει άξιοι για την εκπαίδευση?
Στο σχολείο είμαστε πρώτα παιδαγωγοί και μετά επιστήμονες.
Οι ¨βαριοί" επιστήμονες να δείξουν την αξία τους στην αγορά -και να πληρωθούν για'υτό- και όχι σε μια μόνο γραπτή εξέταση για θέση στο Δημόσιο.   

Πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο.  Συζητάμε (εκτός θέματος βέβαια )  για ΑΣΕΠ στην τριτοβάθμια. Εκεί δεν αρκεί μια και μοναδική εξέταση τύπου ΑΣΕΠ. Εκεί πρέπει παλιοί και νέοι καθηγητές να δίνουν ΑΣΕΠ κάθε κάποια χρόνια, έτσι ώστε να έχουμε άξιους καθηγητές τριτοβάθμιας με φρέσκες και όχι πεπαλαιωμένες γνώσεις. Οι "βαριοί" επιστήμονες πρέπει να δείχνουν την αξία τους σε εξετάσεις στο γνωστικό αντικείμενο τους, να γίνονται έτσι καθηγητές τριτοβάθμιας και να είναι οι φάροι της κοινωνίας μας. Δεν δείχνουν την αξία τους οι "βαριοί" επιστήμονες στην αγορά, εκεί χρησιμοποιούνται-υποδουλώνονται από το σύστημα για να φτιάχνουν βαριά όπλα, συστήματα παρακολούθησης και αποβλάκωσης του πληθυσμού, και συστήματα καταστολής.

Στο κάτω κάτω υπάρχει μια ουσιώδης διαφοροποίηση ανάμεσα στον ερευνητή και στον καθηγητή τριτοβάθμιας την οποία εντέχνως αποσιωπούμε και καλύπτουμε. Ο πρώτος, ο ερευνητής δεν διδάσκει, οπότε δεν χρειάζεται να έχει γνωστικό αντικείμενο ευρύ, είναι εξειδικευμένος σε κάτι. Αντίθετα για τον καθηγητή τριτοβάθμιας,  αυτός είναι πάνω από όλα καθηγητής, όποτε το ευρύ φάσμα γνώσεων στο γνωστικό αντικείμενό του είναι απολύτως απαραίτητο για να δώσει σωστή παιδεία στους φοιτητές του. Και το ευρύ φάσμα γνώσεων στο γνωστικό αντικείμενο μόνο με εξετάσεις αποδεικνύεται.

Και αλλάζοντας θέμα, ναι στο σχολείο είμαστε πρώτα παιδαγωγοί και μετά επιστήμονες.
Γιαυτό και είμαι γενικά κατά του ΑΣΕΠ στην Βθμια όσον αφορά το γνωστικό αντικείμενο, το οποίο ούτως ή άλλως πιστοποιήται από τις σχολές που έχει περάσει ο καθένας μας. ΑΣΕΠ ίσως θα έπρεπε να δίνουμε μόνο για παιδαγωγικά.

Για μένα οι άξιοι ξεχωρίζουν στην τάξη και γιαυτό χρειάζεται αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου.

Αξιολόγηση ναι, αλλά απο ποιούς; Προσωπικά θα δεχόμουνα αξιολόγηση, τόσο στα παιδαγωγικά όσο και στο γνωστικό αντικείμενο, από καθηγητές-φάρους της τριτοβάθμιας, σαν αυτούς που περιέγραψα παραπάνω, οι οποίοι θα έχουν περάσει "δια πυρός και σιδήρου" για να φτάσουν εκει που έφτασαν.

[sstergou]

Νομίζω υπερεκτιμάς το ΑΣΕΠ. Σιγά την εξέταση...

Δεν εννοώ ότι αυτοί που περνάνε δεν έχουνε γνώσεις ή κάτι τέτοιο. Ως τρόπος εξέτασης όμως δεν είναι ιδανικός.

Ακόμη νομίζω ότι το να είναι κάποιος ερευνητής αλλά και καθηγητής έχει κάποια θετικά εκτός από τα προφανή αρνητικά και μου φαίνεται τελείως παράλογο αυτό που λες για ασεπ στην τριτοβάθμια..

[akpa]

φαίνεται τελείως παράλογο αυτό που λες για ασεπ στην τριτοβάθμια..

Να δώσει ο κάθε καθηγητής τριτοβάθμιας θέματα σφραγισμένα σε φάκελο, και την ώρα των εξετάσεων να ανοίξει η επιτροπή ΑΣΕΠ τους φακέλους, να διαλέξει στην τύχη κάποια από τα θέματα από όλους τους καθηγητές, και οι εξεταζόμενοι (καθηγητές και μη) να διαγωνίζονται σαν ίσος προς ίσος στα θέματα. Και όποιος απαντήσει στα περισσότερα να γίνεται καθηγητής τριτοβάθμιας. Γιατί είναι παράλογο αυτό;

Εμένα από την άλλη μου φαινεται τελείως παράλογο το ασεπ στην Βθμια. Μου φαίνονται παράλογες οι εξετάσεις στο γνωστικό μας αντικείμενο, την στιγμή που έχουμε πτυχίο ανάλογο. Δηλαδή τόσα χρόνια στο πανεπιστήμιο-πολυτεχνείο-ΤΕΙ τι κάναμε; Μπρίκια κολάγαμε και δεν είμαστε ικανοί να διδάξουμε μαθητές γυμνασίου-λυκείου;

Αλλά ακόμα πιο παράλογο μου φαίνεται αυτό που έγινε φέτος. Συνάδελφοι που εδωσαν και περάσαν στον ασεπ της Βθμιας, αποδεικνύοντας στην πράξη ότι κατέχουν το γνωστικό αντικείμενο καλύτερα από κάποιους άλλους με το ίδιο πτυχίο, να βρίσκονται αυτή τη στιγμή στην πρώτη δημοτικού κάνοντας τους νηπιαγωγούς.

«H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο. Προκλήσεις και Προοπτικές» . Η πρόκληση, ο παραλογισμός, η αναξιοκρατία, το κόψιμο κάθε προοπτικής σε όλο τους το μεγαλείο. Επανήλθα στο θέμα μας.

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Νίκο έκανα λάθος είναι δύο (στους 17)  Δελής και Εμίρης

...είναι και ο Αχλιόπτας που πηγαίναμε μαζί στο ίδιο έτος στους Μηχ. Η/Υ στην Πάτρα. Είχαμε συναντηθεί πριν 2 χρόνια στο reunion του έτους μου και μας το είχε πει. Από το έτος μου στο ΕΚΠΑ υπάρχει και ο Κολλιόπουλος ως Επίκουρος...

Από τη στιγμή που πλέον υπάρχουν σχολές πληροφορικής, η αναφερόμενη αναλογία σίγουρα θα μεταβάλλεται όσο περνούν τα χρόνια...

[atogia]

Τελικα η ημεριδα θα γινει?θα γίνει με άδιε απο τα σχολεια?διοτι η ώρα 12:00 ειναι δύσκολη για πολλους...

[Vangelis]

Για την ημερίδα έχει ζητηθεί άδεια μια ημέρας απο τον Γενικό Γραμματέα.  Επιπλέον  (αν δεν δοθεί) οι σύμβουλοι Πληροφορικής Αττικής έχουν ζητήσει απαλλαγή των εκπαιδευτικών Πληροφορικής για εκείνες τις ώρες.

[tom]

Έχουμε κανένα νέο για την ημερίδα; Πρόγραμμα, ομιλητές, θεματολογία;

[skoud]

Περιμένουμε κάποιες απαντήσεις ακόμα, σε προσκλήσεις που έχουμε κάνει...
Έχουμε προσκαλέσει εκπρόσωπο της πολιτικής ηγεσίας, του ΠΙ, του ΟΕΠΕΚ, καθηγητή ΑΕΙ που ασχολείται με το θέμα, σχολικό σύμβουλο και ΟΛΜΕ
Έχουμε ζητήσει άδεια διευκόλυνσης για τους συναδέλφους της Αττικής και μιας ημέρας για τους εκτός (δύσκολο αυτό)

[atogia]

η αδεια διευκολυνσης εφτασε στα σχολεια?Γιατι στο δικο μου δεν εφτασε..

[tom]

Βγήκε το πρόγραμμα της ημερίδας:

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9903:i-eisagogi-tis-pliroforikis-sto-dimotiko-sxoleio&Itemid=1796

[black_21]

Ελπίζω, ενώπιον την υφυπουργού και σημαντικών προσώπων του υπουργείου, να εκφραστούν οι προβληματισμοί που έχουν διατυπωθεί σε αυτόν το forum. Επίσης θα ήταν μια καλή ευκαιρία να μας εκφράσουν οι καλεσμένοι σας την άποψη τους σε σχέση με την ύπαρξη ή όχι του μαθήματος της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο.

[longdet]

Ελπίζω, ενώπιον την υφυπουργού και σημαντικών προσώπων του υπουργείου, να εκφραστούν οι προβληματισμοί που έχουν διατυπωθεί σε αυτόν το forum. Επίσης θα ήταν μια καλή ευκαιρία να μας εκφράσουν οι καλεσμένοι σας την άποψη τους σε σχέση με την ύπαρξη ή όχι του μαθήματος της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο.

Ναι σιγά μην εκφραστούν οι προβληματισμοί για το Λύκειο και για τα προβλήματα του κλάδου μας.

Καλά δεν βλέπεις τι ρόλο παίζει αυτή η Ημερίδα?  Είναι δούρειος ίππος για να μας στείλουν όλους στα δημοτικά, ο γνωστός ρόλος που παίζουν οι
συνδικαλιστές και οι παντώς είδους "εκπρόσωποι" . Και καλά, ημερίδα στο υπουργείο, με πρόσκληση της υφυπουργού, και με ομιλητές τους
δασκάλους που με πέντε έξι σεμινάρια σε υπολογιστές κάνουν επιμόρφωσεις σε πληροφορικούς (και θέλουν να έχουμε και 25 άτομα στα εργαστήρια) ... κλπ κλπ

Και εμείς πρέπει να πάμε, και να τους ακούσουμε κιόλας!

Μην ξεχνάτε συνάδελφοι, ο αντίπαλός μας ο άμεσος δεν είναι οι άδικες αποφάσεις του υπουργείου.
Είναι οι υποκριτές συνδικαλιστές και εκπρόσωποι, που αντί να λειτουργούν δημοκρατικά μεταφέροντας τα αιτήματά μας
παίζουν διπλό ρόλο. Αν καταφέρουμε και τους εξαλήψουμε τους εκπρόσωπους, τότε θα πετύχουμε.

Είμαστε της πληροφορικής συνάδελφοι, οφείλουμε να βρούμε τρόπους τα αιτήματά μας να οργανώνονται με συστηματικό
τρόπο μέσω υπογραφών και ψηφισμάτων, και όχι μέσω εκπροσώπων.

Δεν είδα πουθενά στο πρόγραμμα της ημερίδας να προβλέπεται να διαβαστούν τα κείμενα με τις υπογραφές.
Γιατί άραγε, μήπως φοβούνται οι εκπρόσωποι ότι θα δυσαρεστηθεί η αγαπημένη τους υφυπουργός;

Και όμως, το πρόγραμμα κάθε ημερίδας πληροφορικής θα έπρεπε να ανοίγει με το ψήφισμα των 1500 ατόμων για την πληροφορική
στο Λύκειο, και να κλείνει με το ψήφισμα των 1750  ατόμων για τις αναθέσεις και τους 17 μαθητές στα εργαστήρια των ΕΠΑΛ.
Και μάλιστα τα ψηφίσματα πρέπει να διαβάζονται παρουσία όλου του πάνελ των ομιλητών και των εκπροσώπων, οι οποίοι πρέπει
να υποχρεώνονται να είναι σε στάση προσοχής (της υφυπουργού συμπεριλαμβανομένης) ! 

Δεν έχουμε τίποτα να ακούσουμε πια από αυτούς, στις ημερίδες τους ή στις ανακοινώσεις τους.
Αυτοί πρέπει να μας ακούσουν.

[black_21]

Ελπίζω να σε διαψεύσουν οι διοργανωτές και να χωρέσει και μια ομιλία διαμαρτυρίας.
Είναι η ευκαιρία μας... Παρών τόσο η υπουργός όσο και κάποιοι που είναι υπέρ της "οριζόντιας" εισαγωγής στης πληροφορικής στην εκπαίδευση, στηριζόμενοι όπως υποστηρίζουν στο ότι η πληροφορική δεν αποτελεί αυτόνομο διδακτικό αντικείμενο στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης. Εδώ μέσα υποστηρίζουμε το αντίθετο. Όπως έγραψα και σε άλλο θέμα, ας σταματήσουμε να χαριεντιζόμαστε με την ηγεσία του υπουργείου και ας δραστηριοποιηθούμε. 

Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα...
Η μεγάλη ευκαιρία σας να διαψεύσετε "καχύποπτους" συναδέλφους που βάλλουν εναντίον σας...

[Νίκος Αδαμόπουλος]

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η υπουργός θα είναι παρούσα στις ομιλίες;

[Γιάννης Αναγνωστάκης]

Είναι δεν ειναι εκεί η Υπουργός, πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να γίνει εντονη αναφορά και διαμαρτυρία για το προσχέδιο και την επικείμενη απαξίωση του κλάδου μας..ΠΡΕΠΕΙ ΟΙ ΟΜΙΛΗΤΕΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ!

[black_21]

Η υφυπουργός ήθελα να γράψω (η οποία αναφέρεται στο πρόγραμμα)

[Vangelis]

Υπήρξε ένα  πρόβλημα σχετικά με την άδεια συμμετοχής των συναδέλφων απο την Περιφέρεια.  Τελικά διευθετήθηκε και υπάρχει 2-ώρη διευκόλυνση για τους καθηγητές που υπηρετούν στην Δευτεροβάθμια.
Η άδεια θα φτάσει στα σχολεία κατευθείαν από την Περιφέρεια.


Τα σχετικά για "δούρειους ίππους" και πράσινα άλογα είναι ανάξια σχολιασμού.  Να θυμίσω μόνο ότι οι υπογραφές ξεκίνησαν από τους "υποκριτές" εκπροσώπους μας.  Έχω παρατηρήσει ότι κάθε φορά που έχουμε ένα σοβαρό θέμα εμφανίζονται περίεργοι  ανώνυμοι τύποι στο στέκι -που πιθανά  θίγονται προσωπικά-  και θέλουν όλοι να αγωνιστούν γι' αυτούς!!! Που ήσασταν συνάδελφοι τόσο καιρό βολεμένοι και δεν μιλάγατε για όλα τα άλλα θέματα? (Μόλις ησυχάσουν τα πράγματα εξαφανίζονται πάλι- σιγά να μην ενδιαφερθούν)

Στην ημερίδα θα χαιρετήσει  η Υφυπουργός και νομίζω ότι κάτι  ... θα ακούσει.

[Vangelis]

Αν έρθει βέβαια η Υφυπουργός και δει 20 άτομα .......

(ωχ που να τρέχω τώρα βρε αδελφέ μεσημεριάτικα…)

θα καταλάβει πολλά για την αγωνιστικότητά μας και το ενδιαφέρον μας

[black_21]

Είμαι σίγουρος ότι δεν θα είμαστε 20 άτομα.
Από την άλλη η αντίδραση πρέπει να είναι αισθητή. Επίσης πρέπει να απαιτήσουμε τοποθετήσεις από  τους πρώτους ομιλητές για τη θέση τους σχετικά με την απουσία της πληροφορικής από το νέο Λύκειο. Ιδιαίτερα από την υφυπουργό, τον Πεππέ, τον πληροφορικό του ΠΙ και τον περιφερειάρχη Μακεδονίας. Αυτοί οι άνθρωποι, που σχετίζονται με την πληροφορική και συνάμα εμπλέκονται με την πολιτική εξουσία πρέπει να ξεκαθαρίσουν την θέση τους και να πιέσουν μιας και έχουν την δύναμη. Αν δεν είναι διατεθειμένοι να μας στηρίξουν (πιθανόν διότι πιστεύουν κάτι άλλο για το ρόλο του μαθήματος της πληροφορικής στο νέο σχολείο) πρέπει να το γνωρίζουμε και να κινηθούμε αναλόγως.
 

[skoud]

Ναι σιγά μην εκφραστούν οι προβληματισμοί για το Λύκειο και για τα προβλήματα του κλάδου μας.
...
Καλά δεν βλέπεις τι ρόλο παίζει αυτή η Ημερίδα?  Είναι δούρειος ίππος για να μας στείλουν όλους στα δημοτικά, ο γνωστός ρόλος που παίζουν οι
συνδικαλιστές και οι παντώς είδους "εκπρόσωποι" .
....
Μην ξεχνάτε συνάδελφοι, ο αντίπαλός μας ο άμεσος δεν είναι οι άδικες αποφάσεις του υπουργείου.
Είναι οι υποκριτές συνδικαλιστές και εκπρόσωποι, που αντί να λειτουργούν δημοκρατικά μεταφέροντας τα αιτήματά μας
παίζουν διπλό ρόλο. Αν καταφέρουμε και τους εξαλήψουμε τους εκπρόσωπους, τότε θα πετύχουμε.
...
Δεν έχουμε τίποτα να ακούσουμε πια από αυτούς, στις ημερίδες τους ή στις ανακοινώσεις τους.

Διευκρινίζω κατ' αρχήν ότι απαντώ προσωπικά και όχι εκφράζοντας το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ

Είναι προφανές πλέον ότι κάποιο συγκεκριμένο κέντρο το ενοχλεί η δράση και οι αγώνες της ΠΕΚΑΠ και παραμονές της όποιας προσπάθειας γίνεται, εξαπολύει οχετούς λάσπης και συκοφαντιών, συνήθως ανώνυμων.

Δεν θα απαντήσω επί της ουσίας, γιατί όσοι συνάδελφοι παρακολουθούν τα τεκταινόμενα του κλάδου είμαι σίγουρος ότι ξέρουν τι κάνουμε και αντιλαμβάνονται και καταλαβαίνουν τι γίνεται.
 
Απλώς προκαλώ τον ανώνυμο συκοφάντη συνάδελφο(?), που δικάζει με φασιστικό τρόπο και εκ προοιμίου ανύπαρκτες προθέσεις, αν έχει τα κότσια να έλθει στην ημερίδα, να συστηθεί και να πει ότι νομίζει ενώπιον όλων μας.

Θα χαρώ πολύ να τον γνωρίσω!!!

Σταύρος Κουνάδης
Καθηγητής Πληροφορικής
14ο Γυμνάσιο Περιστερίου

ΥΣ: Είμαι φανατικά υπέρ της τήρησης της ανωνυμίας στο INTERNET, όσον αφορά την έκφραση απόψεων και θέσων για κάθε ζήτημα. Είμαι φανατικά κατά όταν θίγονται σε προσωπικό επίπεδο άνθρωποι και συνειδήσεις, τους οποίους συνήθως οι συκοφάντες δεν γνωρίζουν ούτε στην όψη.

[tom]

ΥΣ: Είμαι φανατικά υπέρ της τήρησης της ανωνυμίας στο INTERNET, όσον αφορά την έκφραση απόψεων και θέσων για κάθε ζήτημα. Είμαι φανατικά κατά όταν θίγονται σε προσωπικό επίπεδο άνθρωποι και συνειδήσεις, τους οποίους συνήθως οι συκοφάντες δεν γνωρίζουν ούτε στην όψη.

Έτσι είναι, γι' αυτό δε θα πρέπει να αντιμετωπίζονται σοβαρά, ανώνυμες απόψεις, που αφορούν επιθέσεις σε πρόσωπα! Και πραγματικά, δε νομίζω ότι κάποιος τις παίρνει στα σοβαρά.

Όταν τα σχόλια αφορούν μια ιδεολογία, μια άποψη μια πολιτική θέση,  μόνο τότε έχει νόημα η ανωνυμία.

Σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμή που κάποιες απόψεις προσέβαλλαν φυσικά πρόσωπα, καλό είναι να μη συνεχίσουν να διατυπώνονται ή να γίνει επώνυμα με προσωπικό μήνυμα, email κτλ. Ή όπως λέει ο Σταύρος στην ημερίδα.

[longdet]

Διευκρινίζω κατ' αρχήν ότι απαντώ προσωπικά και όχι εκφράζοντας το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ

Είναι προφανές πλέον ότι κάποιο συγκεκριμένο κέντρο το ενοχλεί η δράση και οι αγώνες της ΠΕΚΑΠ και παραμονές της όποιας προσπάθειας γίνεται, εξαπολύει οχετούς λάσπης και συκοφαντιών, συνήθως ανώνυμων.

Δεν θα απαντήσω επί της ουσίας, γιατί όσοι συνάδελφοι παρακολουθούν τα τεκταινόμενα του κλάδου είμαι σίγουρος ότι ξέρουν τι κάνουμε και αντιλαμβάνονται και καταλαβαίνουν τι γίνεται.
 
Απλώς προκαλώ τον ανώνυμο συκοφάντη συνάδελφο(?), που δικάζει με φασιστικό τρόπο και εκ προοιμίου ανύπαρκτες προθέσεις, αν έχει τα κότσια να έλθει στην ημερίδα, να συστηθεί και να πει ότι νομίζει ενώπιον όλων μας.

Θα χαρώ πολύ να τον γνωρίσω!!!

Σταύρος Κουνάδης
Καθηγητής Πληροφορικής
14ο Γυμνάσιο Περιστερίου

ΥΣ: Είμαι φανατικά υπέρ της τήρησης της ανωνυμίας στο INTERNET, όσον αφορά την έκφραση απόψεων και θέσων για κάθε ζήτημα. Είμαι φανατικά κατά όταν θίγονται σε προσωπικό επίπεδο άνθρωποι και συνειδήσεις, τους οποίους συνήθως οι συκοφάντες δεν γνωρίζουν ούτε στην όψη.

Κούλαρε συνάδελφε.

Δεν αφορά αποκλειστικά την ΠΕΚΑΠ το μήνυμα. Διάβασέ το ξανά.
Το μήνυμά μου αφορά τους συνδικαλιστές και τους εκπρόσωπους γενικότερα.
εκεί σας παίρνει η μπαλλα και εσάς, ως είδος γενικότερα.

Τώρα σε όλο αυτό τον κλαδο των ύποπτων εκπροσώπων, ίσως υπάρχουν και οι φωτεινές εξαιρέσεις.
Την δράση σας δεν την ξέρω, γιαυτό δεν αναφέρθηκα καθόλου σητν ΠΕΚΑΠ.

Στο κάτω κάτω η ΠΕΚΑΠ έκανε και κάτι καλό, μάζεψε τις υπογραφές, δεν νομίζεις οτι είναι υπέρ της ΠΕΚΑΠ αυτό;
Αυτό δεν το διάβασες στο μήνυμα; Μην βλέπεις λοιπόν παντού εχθρούς.

Κοίτα λοιπόν την ουσία του μηνύματος, την οποία την είδαν όλοι οι άλλοι συνάδελφοι εκτός απο εσένα.
Κοιτάχτε να βάλετε στο πρόγραμμα των ομιλίων και μια ομιλία διαμαρτυρίας. Μια ομιλία την οποία να την ακούσει
και η υφυπουργός, όχι μόνο να χαιρετήσει και να φύγει.

[ntzios kostas]

Φίλε longdet συμφωνώ απόλυτα με τα λόγια σου. Όμως ας περιμένουμε τις εξελίξεις ώστε να κρίνουμε και καταδικάσουμε και τους δικούς μας αντιπρόσωπους. Προσωπίκά θα είμαι από τους πρώτους.

Όσον αφορά την ημερίδα, θα ήθελα να ακούσω οπωσδήποτε επιχειρήματα, στετικά με το λόγο ύπαρξης της πληροφορικής στο λύκειο, τα οποία βέβαια πρέπει να ειπωθούν την ώρα που θα βρίσκεται εκεί και η υφυπουργός. Επίσης θα ήθελα να ακούσω έναν εντονο προβληματισμός για την ύπαρξη της πληροφορικής στις πρώτες τάξεις του δημοτικού.

Παρεμπιπτόντως, αν στο σχολείο μου δεν έρθει σχετική άδεια δεν πρόκειται να παραβρεθώ.
 

[longdet]

Παρεμπιπτόντως, αν στο σχολείο μου δεν έρθει σχετική άδεια δεν πρόκειται να παραβρεθώ.

Σαν να μου φαίνεται ότι κάπου στο βάθος δεν θέλουν να πάμε πολλοί στην ημερίδα.
Ο κόσμος βράζει με την κατάσταση που επικρατεί, δες π.χ. εδώ άλλες συζητήσεις για το θέμα. Δες και την ανακοίνωση των δασκάλων.
Άμα πάμε πολλοί, ίσως να γίνει της fof , κάτι που θέλουν να το αποφύγουν. Γιαυτό δεν έχει σταλεί άδεια σε σχολεία, ή αν σταλεί θα σταλεί αύριο, τελευταία στιγμή για να μην την δει κανείς.
Τα γνωστά κόλπα δηλαδή. Και δεν λέω ότι σε αυτό ευθύνεται η ΠΕΚΑΠ βέβαια.

[pgrontas]

Όσον αφορά την ημερίδα, θα ήθελα να ακούσω οπωσδήποτε επιχειρήματα, στετικά με το λόγο ύπαρξης της πληροφορικής στο λύκειο, τα οποία βέβαια πρέπει να ειπωθούν την ώρα που θα βρίσκεται εκεί και η υφυπουργός. Επίσης θα ήθελα να ακούσω έναν εντονο προβληματισμός για την ύπαρξη της πληροφορικής στις πρώτες τάξεις του δημοτικού.

Επιπλέον πρέπει οπωσδήποτε να συζητηθεί η όλη οργάνωση σε πρακτικό επίπεδο του εγχειρήματος "Πληροφορική στο Δημοτικό". Δεν γίνεται να δεχτούμε τα 25 παιδιά στο "εργαστήριο" με ένα καθηγητή, την απουσία υπολογιστών, την παραβίαση του ωραρίου και την όλη κατάσταση που επικρατεί και έχει συζητηθεί και στο στέκι αλλά και στους συνδέσμους που δόθηκαν παραπάνω. 

[tom]

Πάντος εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι η ημέρα δεν είναι σωστή. Θα έπρεπε να γίνει κάποιο Σάββατο όπως η ημερίδα για την ΑΕΠΠ. Ειδικά δεδομένης της συγκυρίας!

Πριν από λίγο έλαβα και ένα email από το σύμβουλο που λέει ότι εγκρίνεται η άδεια για τους καθηγητές πληροφορικής που δουλεύουν στη δευτεροβάθμια αλλά ΟΧΙ για τους καθηγητές πληροφορικής που δουλεύουν στην πρωτοβάθμια (800 ολοήμερα)!
Μα κυρίως γι' αυτούς δε γίνεται η ημερίδα; Ή κάνω λάθος; Φυσικά πρέπει να συζητηθούν και τα θέματα του νέου λυκείου, γιατί α) μας αφορούν ως κλάδο, άσχετα με το που δουλεύουμε και β) ο σχεδιασμός για τη διδασκαλία της πληροφορικής στο ελληνικό σχολείο θα πρέπει να είναι εννιαίος και συνεχής, σε όλες τις βαθμίδες.

1^η παρατήρηση. Δε ζητήθηκε άδεια γι αυτούς που κάνουν πληροφορική σε ολοήμερο, αλλά αυτό δεν ανήκει στα 800 δημοτικά με ΕΑΕΠ.

2^η παρατήρηση. Δε ζητήθηκε άδεια για τους καθηγητές πληροφορικής που δουλεύουν σε ιδιωτικά δημοτικά.
(Εγώ που ανήκω σε αυτή την κατηγορία, δε θα μπορέσω να πάω, αφού σχολάω στις 16:00 και η ημερίδα λήγει στις 15:00)

3^η παρατήρηση. Δεν εγκρίθηκε από την περιφέρεια, η άδεια γι' αυτούς που δουλέυουν στα 800 δημοτικά με ΕΑΕΠ.

Οπότε, από αυτούς που κάνουν πληροφορική σε Δημοτικό, δε δικαιούται να πάει κανένας σε μια ημερίδα με τίτλο:

«H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο. Προκλήσεις και Προοπτικές»!!!

Αστείο μου φαίνεται...

[longdet]

Πάντος εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι η ημέρα δεν είναι σωστή. Θα έπρεπε να γίνει κάποιο Σάββατο όπως η ημερίδα για την ΑΕΠΠ. Ειδικά δεδομένης της συγκυρίας!

Πριν από λίγο έλαβα και ένα email από το σύμβουλο που λέει ότι εγκρίνεται η άδεια για τους καθηγητές πληροφορικής που δουλεύουν στη δευτεροβάθμια αλλά ΟΧΙ για τους καθηγητές πληροφορικής που δουλεύουν στην πρωτοβάθμια (800 ολοήμερα)!
Μα κυρίως γι' αυτούς δε γίνεται η ημερίδα; Ή κάνω λάθος; Φυσικά πρέπει να συζητηθούν και τα θέματα του νέου λυκείου, γιατί α) μας αφορούν ως κλάδο, άσχετα με το που δουλεύουμε και β) ο σχεδιασμός για τη διδασκαλία της πληροφορικής στο ελληνικό σχολείο θα πρέπει να είναι εννιαίος και συνεχής, σε όλες τις βαθμίδες.

1^η παρατήρηση. Δε ζητήθηκε άδεια γι αυτούς που κάνουν πληροφορική σε ολοήμερο, αλλά αυτό δεν ανήκει στα 800 δημοτικά με ΕΑΕΠ.

2^η παρατήρηση. Δε ζητήθηκε άδεια για τους καθηγητές πληροφορικής που δουλεύουν σε ιδιωτικά δημοτικά.
(Εγώ που ανήκω σε αυτή την κατηγορία, δε θα μπορέσω να πάω, αφού σχολάω στις 16:00 και η ημερίδα λήγει στις 15:00)

3^η παρατήρηση. Δεν εγκρίθηκε από την περιφέρεια, η άδεια γι' αυτούς που δουλέυουν στα 800 δημοτικά με ΕΑΕΠ.

Οπότε, από αυτούς που κάνουν πληροφορική σε Δημοτικό, δε δικαιούται να πάει κανένας σε μια ημερίδα με τίτλο:

«H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο. Προκλήσεις και Προοπτικές»!!!

Αστείο μου φαίνεται...

Δεν είναι αστείο συνάδελφε. Ρεζίλι είναι, αν όντως ισχύει αυτό που λες παραπάνω.
Φαίνεται κάποιοι δεν επιθυμούν να εμφανιστούν οι συνάδελφοι που κάνουν πληροφορική στο δημοτικό, για να μην φανερωθεί
η πραγματική κατάσταση.

[tom]

Δεν είναι αστείο συνάδελφε. Ρεζίλι είναι, αν όντως ισχύει αυτό που λες παραπάνω.

Κοίτα αυτό το email που έλαβα είναι για Β' Αθήνας και Ανατολικής Αττικής. Σίγουρα το έλαβαν και άλλοι... Για τις άλλες διευθύνσεις δε γνωρίζω. Ας περιμένουμε και αύριο, αλλά και πάλι είναι πολύ αργά νομίζω για να ζητήσουμε άδεια...

[longdet]

Φταίω εγώ μετά που μίλησα για "Δούρειο Ίππο";

Να μην έρθουν οι του δημοτικού, που γνωρίζουν την κατάσταση, για να παρουσιαστούν όλα στο δημοτικό
μέλι-γάλα, να πείσουν τους συναδέλφους της Βθμιας για το καλό της υπόθεσης, και να τους προετοιμάσουν
για το μέλλον που ετοιμάζεται για τον κλάδο μας. Ελπίζω να βρεθεί κάποιος Λαοκόωντας και να φωνάξει
"Φοβού τους Δαναούς και Δώρα φέροντες" και ας τον πνίξουν μετά τα "φίδια".

Που είναι η ΠΕΚΑΠ να πάρει θέση στο θέμα; Θα δεχτεί να κάνει ημερίδα για την πληροφορική
στο δημοτικό χωρίς τους συναδέλφους του δημοτικού;

[tom]

Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι σοβαρή παράλειψη που κανένας από τους ομιλητές δεν είναι ενεργός καθηγητής πληροφορικής σε Δημοτικό. Εκτός αν κάνω λάθος. Θα μπορούσε η τελευταία ομιλία αντί για την παρουσίαση ενός λογισμικού, ιδιωτικής εταιρίας, να αφορά τις καταθέσεις εμπειριών, τόσο από συναδέλφους που ξεκίνησαν φέτος να απασχολούνται στα 800 ολοήμερα με ΕΑΕΠ, όσο και από πιο έμπειρους συναδέλφους, οι οποίοι διδάσκουν τα τελευταία 5-10 χρόνια, πληροφορική σε δημοτικό σχολείο.

[longdet]

...αντί για την παρουσίαση ενός λογισμικού, ιδιωτικής εταιρίας...

συμπλήρωσέ το. Μην ντρέπεσαι...
"...αντί για την παρουσίαση ενός λογισμικού, ιδιωτικής εταιρίας, για διαδραστικούς πίνακες..."

[longdet]

Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι σοβαρή παράλειψη που κανένας από τους ομιλητές δεν είναι ...

Γνωρίζουμε ποιός είναι ο συντάκτης του προγράμματος της ημερίδας; Που πρέπει να απευθυνθούμε για να διορθωθούν αυτές οι παραλείψεις;

[tom]

Φαντάζομαι πως υπεύθυνος του προγράμματος είναι ο διοργανωτής. Δε νομίζω να μπορεί να αλλάξει κάτι τώρα αφού υπάρχει μια διαδικασία... Πρέπει να προσκληθούν ομιλητές, να απαντήσουν κτλ... Αλλά ξαναλέω, τι νόημα έχει να αλλάξει το πρόγραμμα αν λείπουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι.

Οι καθηγητές πληροφορικής που διδάσκουν στο δημοτικό.

[Vangelis]

Η πρότασή σας ποιά είναι συνάδελφοι?  Να κάνουμε μια  ημερίδα ένα Σαββατο να μαζευτούμε μεταξύ μας να πούμε τον πόνο μας?

Δεν είναι βασικό να πούμε έστω και δύο κουβέντες στην Υφυπουργό?


Ξέρετε τι τρέξιμο και πόσα τηλέφωνα έχει κάνει η ΠΕΚΑΠ για να δοθεί έστω και αυτή η άδεια που δόθηκε?    Απο μακριά καλά είναι να κάνουμε εύκολη κριτική άμα είναι για δουλειά το παίζουμε "ανώνυμοι".   

Longdet αμα θέλεις να προσφέρεις έλα σε επαφή με την ΠΕΚΑΠ στην ημερίδα να αναλάβεις την οργάνωση μιας ημερίδας για το Λύκειο. 

[tom]

Η πρότασή σας ποιά είναι συνάδελφοι?  Να κάνουμε μια  ημερίδα ένα Σαββατο να μαζευτούμε μεταξύ μας να πούμε τον πόνο μας?
Δεν είναι βασικό να πούμε έστω και δύο κουβέντες στην Υφυπουργό?
Ξέρετε τι τρέξιμο και πόσα τηλέφωνα έχει κάνει η ΠΕΚΑΠ για να δοθεί έστω και αυτή η άδεια που δόθηκε?    Απο μακριά καλά είναι να κάνουμε εύκολη κριτική άμα είναι για δουλειά το παίζουμε "ανώνυμοι".   

Η άποψη μου συνοψίζεται στα παρακάτω συνάδελφε:

α) Οι καθηγητές πληροφορικής που διδάσκουν στην πρωτοβάθμια θα έπρεπε να είναι όλοι εκεί! Και αν δεν μπορούσε να εξασφαλιστεί η δυνατότητα άδειάς τους, ας γίνονταν η ημερίδα άλλη μέρα. Ή ας είχε άλλο τίτλο.

β) Αλίμονο αν μια ημερίδα γίνεται για να ακούσαει μια κουβέντα η υφυπουργός. Πώς θα σου φανεί αν στείλει με κάποιον εκπρόσωπο έναν χαιρετισμό και δεν έρθει καν; Ή αν έρθει, μιλήσει 10' και φύγει λόγω υποχρεώσεων;

γ) Θα έπρεπε να γίνει ξεχωριστή ημερίδα για το νέο λύκειο χωρίς πληροφορική, με συμμετοχή όλων των φορέων ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΕΠΕ ...όχι για να πούμε τον πόνο μας αλλά για να συντονιστεί η δράση του κλάδου.

[atogia]

Απλα αστειο !!!!!!!!!!!!
Μηπως καποιος προσπαθει να ΦΙΜΩΣΕΙ την φωνη-οργη των καθηγητων Πληροφορικης....?
Με τις ευλογιες της ΠΕΚΑΠ δυστυχως.....

[atogia]

ΠΕΚΑΠ:
Την επομενη φορα που θα διοργανωσετε ημεριδα για τα δημοτικα,
 παρακαλω φροντισετε να προσκαλεσετε και να παρουν αδεια οι νηπιαγωγοι της χωρας....ΜΟΝΟ...Ετσι δεν θα υπαρχει καμια αντιρρηση στα ΝΕΑ Σχεδια...

[Vangelis]

Τώρα που έγινε η ημερίδα η απορία μου είναι ήταν εκεί ο/η atogia και longdet να μας πουν τι άκουσαν?

[Γιάννης Αναγνωστάκης]

Μπορεί κάποιος που ήταν στην ημερίδα να μας ενημερώσει τι έγινε? Αν υπόθηκε τίποτα σοβαρό για το νέο Λύκειο?

[atogia]

Vangelis εγω προσοωπικα δεν εχω ιδεα τι εγινε.
Βλεπεις απολειστηκα απο την συμμετοχη μου στην ημεριδα...

[Vangelis]

Άρα θα πρέπει να περιμένεις να μάθεις τι έγινε και μετα να κρίνεις αν έπραξε καλά η ΠΕΚΑΠ ή όχι.
Παρεπιπτώντος εγώ ήμουν! όπως και ένα μεγάλο πλήθος συναδέλφων.

[tom]

Vangelis πες μας σε παρακαλώ και εμάς που δεν μπορούσαμε να έρθουμε τι έγινε. Θα ήταν πιο χρήσιμο από το να τσακωνόμαστε συνεχώς. Είπαμε πως δεν μας δόθηκε διευκόλυνση και επίσης το χρονικό διάστημα που έγινε η ημερίδα όλοι οι καθηγητές πληροφορικής στα ολοήμερα είχαν μάθημα. Πραγματικα αναρωτιέμαι πόσοι από τους καθηγητές που παραβρέθηκαν διδάσκουν σε Δημοτικό.

Οπότε περιμένουμε τις εμπειρίες σας. Τι ειπώθηκε; Αν δεν υπάρχει κάτι, το παρόν θέμα δεν έχει πια λόγο ύπαρξης, για πάνω από 2-3 μέρες ακόμη, αφού η ημερίδα τελείωσε.

[skoud]

Θωμά, δες αυτό https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3400.msg34286#msg34286 για να μην τα ξαναγράφω. Επίσης θα αναρτήσουμε σήμερα-αύριο τις 3 κυριότερες παρουσιάσεις που έγιναν. Θα ενημερώσω σχετικά.

Στην ημερίδα παραβρέθηκαν περισσότεροι από 300 συνάδελφοι, δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε όμως πόσοι ήταν από Δημοτικά. Υπήρχαν πολλοί πάντως, αλλά προφανώς πολύ λιγότεροι απ' ότι αν υπήρχε άδεια.

Για το το όλο θέμα, το ζήτημα της άδειας, του προγράμματος και της τουλάχιστον άδικης κριτικής που έγινε πριν την ημερίδα εδώ μέσα, -όχι από εσένα που ξέρω ότι καλοπροαίρετα βάζεις ζητήματα και αυτό το θέλουμε- θα επανέλθω προσωπικά, όταν υπάρξει χρόνος. Γιαυτό σε παρακαλώ μην κλείσεις το θέμα.

[tom]

Εντάξει όταν τα ανεβάσετε βάλε τα link να ενημερωθούμε και εμείς που δεν πήγαμε.
Θα το αφήσω ανοιχτό να συζητήσουμε.

Εννοείται ότι η κριτική είναι πάντα καλοπροέραιτη και θα πρέπει να τονίζονται πάντα και τα θετικά και τα αρνητικά.

[skoud]

Δελτίο τύπου για την ημερίδα:

http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/dtPEKAP3-11.pdf  και στο http://pekap.blogspot.com/2010/11/2112010.html

[Vangelis]

Θωμα αυτά τα έγραψα γιατι δεν αντέχω την γκρίνια ορισμένων ................ αμαν πιά.

[skoud]

Όλα τα σχετικά με την ημερίδα links: http://pekap.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

[atogia]

Διάβασα την πρώτη ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ για την ημερίδα με θέμα "«H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο.
Προκλήσεις και Προοπτικές»" στην  οποία τελικά δεν δώθηκε άδεια σε οσουν υπηρετουν σε Δημοτικα αλλα μόνο σε Δ.Ε.!!!!!!

Η ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ έδωσε έμφαση σε ένα (σοβαρότατο βεβαίως ) σημειο... Στην ύπαρξη η οχι του μαθήματος πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο...Απασχολεί σοβαρά όλους....


Αναμένουμε να δουμε αν συζητήθηκα τα σοβαρά θέματα που αφορούν και το μάθημα στα Δημοτικά.
Οπως οτι
οτι δεν υπάρχουν Υπολογιστές ,
οτι δεν θεωρείται υποχρεωτική η ύπαρξη εργαστηρίου στο Δημοτικό ( με τους κανόνες ασφάλειας)
οτι δεν θεωρείται υποχρεωτικό η  ύπαρξη Υπέυθυνου εργαστηρίου στο Δημοτικό
οτι δεν υπάρχει σύμβουλος Πληροφορικής στο Δημοτικό
οτι δεν υπάρχουν βιβλία η εκπαιδευτικό λογισμκό για το μάθημα της Πληροφορικής ( και όχι λογισμικό π.χ. για το μάθημα της γεωγραφίας οπως μας δίδαξαν στην διήμερη  επιμόρφωση  )
οτι διοικητικα δεν γνωρίζουμε σε ποιον φορέα ανήκουμε. Για κάθε θέμα , η πρωτοβάθμια μας δείχνει στην δευτεροβάθμια, ενω η δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια...
 


ΕΝΑ ΘΥΜΊΖΩ
Η μηχανογράφηση στην Δ.Ε πέρασε απο τις "πλατες" των πληροφορικών.H καλή κατάστατση που βρίσκονται σήμερα πολλά εργαστηρία Πληροφορικής ( ενω χρησιμοποιούνται απο 200 τουλάχιστον μαθητές κάθε χρόνο) βασίστηκε στην δουλεια των Πληροφορικών που δεν φαίνεται και αναγνωρίζεται, καθώς και στους αγώνες της ΠΕΚΑΠ για τυς κανόνες στην χρήση του εργαστηρίου.....

Αυτοί στίριξαν και στιρίζουν τα σχολεία στην Δ.Ε. Σε λίγο θα ζητήσουν να στιρίξουν και την Πρωτοβάθμια...Στιρίξτε τους και Υποστιρήξτε τους....Γιατί η κατάσταστη στα Δημοτικά είναι χαοτική........

Οργανώστε μια ημερίδα στην οποία να μπορεί να ακουστεί η άποψη των Καθηγητών που αποσπάστηκαν (πολλές φορές χωρίς την θέλησή τους) στα Δημοτικά.. χωρίς αυτή την φορά να τους αποκλείεσετε λόγω εργασίας   ( Θυμίζω οτι : Οι ώρες που έγινε η ημερίδα ηταν Τυχάιως( ?? ) εργάσιμη για όσους ήταν στα Δημοτικά........

[erlin]

Διάβασα την πρώτη ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ για την ημερίδα με θέμα "«H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο.
Προκλήσεις και Προοπτικές»" στην  οποία τελικά δεν δώθηκε άδεια σε οσουν υπηρετουν σε Δημοτικα αλλα μόνο σε Δ.Ε.!!!!!!

Η ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ έδωσε έμφαση σε ένα (σοβαρότατο βεβαίως ) σημειο... Στην ύπαρξη η οχι του μαθήματος πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο...Απασχολεί σοβαρά όλους....


Αναμένουμε να δουμε αν συζητήθηκα τα σοβαρά θέματα που αφορούν και το μάθημα στα Δημοτικά.
Οπως οτι
οτι δεν υπάρχουν Υπολογιστές ,
οτι δεν θεωρείται υποχρεωτική η ύπαρξη εργαστηρίου στο Δημοτικό ( με τους κανόνες ασφάλειας)
οτι δεν θεωρείται υποχρεωτικό η  ύπαρξη Υπέυθυνου εργαστηρίου στο Δημοτικό
οτι δεν υπάρχει σύμβουλος Πληροφορικής στο Δημοτικό
οτι δεν υπάρχουν βιβλία η εκπαιδευτικό λογισμκό για το μάθημα της Πληροφορικής ( και όχι λογισμικό π.χ. για το μάθημα της γεωγραφίας οπως μας δίδαξαν στην διήμερη  επιμόρφωση  )
οτι διοικητικα δεν γνωρίζουμε σε ποιον φορέα ανήκουμε. Για κάθε θέμα , η πρωτοβάθμια μας δείχνει στην δευτεροβάθμια, ενω η δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια...
 


ΕΝΑ ΘΥΜΊΖΩ
Η μηχανογράφηση στην Δ.Ε πέρασε απο τις "πλατες" των πληροφορικών.H καλή κατάστατση που βρίσκονται σήμερα πολλά εργαστηρία Πληροφορικής ( ενω χρησιμοποιούνται απο 200 τουλάχιστον μαθητές κάθε χρόνο) βασίστηκε στην δουλεια των Πληροφορικών που δεν φαίνεται και αναγνωρίζεται, καθώς και στους αγώνες της ΠΕΚΑΠ για τυς κανόνες στην χρήση του εργαστηρίου.....

Αυτοί στίριξαν και στιρίζουν τα σχολεία στην Δ.Ε. Σε λίγο θα ζητήσουν να στιρίξουν και την Πρωτοβάθμια...Στιρίξτε τους και Υποστιρήξτε τους....Γιατί η κατάσταστη στα Δημοτικά είναι χαοτική........

Οργανώστε μια ημερίδα στην οποία να μπορεί να ακουστεί η άποψη των Καθηγητών που αποσπάστηκαν (πολλές φορές χωρίς την θέλησή τους) στα Δημοτικά.. χωρίς αυτή την φορά να τους αποκλείεσετε λόγω εργασίας   ( Θυμίζω οτι : Οι ώρες που έγινε η ημερίδα ηταν Τυχάιως( ?? ) εργάσιμη για όσους ήταν στα Δημοτικά........

Ακόμα να δώσουν μια πειστική απάντηση γιατί όλους εμάς που μας αποκλείσανε από την ημερίδα.

Και όχι μόνο αυτό.
κοιτάχτε τι δημοσιεύτηκε σήμερα στο http://pekap.blogspot.com/2010/11/faqs.html

εκεί αναγράφεται:

Μπορεί να σπάσει το τμήμα σε δύο μικρότερα όπως στο Γυμνάσιο;
Όχι. Ο λόγος είναι όχι μόνο λειτουργικός (θα έπρεπε το άλλο μισό τμήμα με κάτι να απασχοληθεί αλλά συνήθως δεν υπάρχουν και διαθέσιμες αίθουσες) αλλά και παιδαγωγικός (το μοντέλο 1:1 δεν προάγει τη συνεργασία και τείνει προς το τεχνοκρατικό πρότυπο, άρα είναι ασύμβατο με το υπάρχον αναλυτικό πρόγραμμα).

Το μοντέλο λέει 1:1 δεν προάγει τη συνεργασία! Άκου δικαιολογία που βρήκαν για να στριμώξουν 5 παιδιά σε ένα υπολογιστή!  Και για να ξεχειλώσουν τα εργασιακά μας δικαιώματα από το 10 ανά εργαστήριο, στο 25 ανά εργαστήριο.


Συνάδελφοι ξυπνήστε.
Σήμερα είμαστε εμείς που μας καταπατούν το ωράριο μας, μας πετάνε στο δημοτικό χωρίς την θέλησή μας και μας αποκλείουν από τις ημερίδες.
Αυριο θα είστε εσείς.
 

[Vangelis]

erlin θα έρθεις στην ημερίδα που θα διοργανώσει η ΠΕΚΑΠ ένα Σάββατο του Δεκεμβρίου χωρίς πολλούς ομιλητές για να ακουστεί η γνώμη των συναδέλφων?
Αλήθεια είσαι μέλος της ΠΕΚΑΠ?
 

[erlin]

erlin θα έρθεις στην ημερίδα που θα διοργανώσει η ΠΕΚΑΠ ένα Σάββατο του Δεκεμβρίου χωρίς πολλούς ομιλητές για να ακουστεί η γνώμη των συναδέλφων?

Λίγα μηνύματα πιο πίσω, έχεις απαντήσει εσύ ο ίδιος στο ερώτημα που μου θέτεις....

Η πρότασή σου ποιά είναι συνάδελφε?  Να κάνουμε μια  ημερίδα ένα Σαββατο να μαζευτούμε μεταξύ μας να πούμε τον πόνο μας?

Δεν ήταν βασικότερο να λέγαμε έστω και δύο κουβέντες στην Υφυπουργό?

όμως δεν μας αφήσατε.....

[erlin]

Αλήθεια είσαι μέλος της ΠΕΚΑΠ?

λυπάμαι, δεν έχω ακόμα πειστεί ότι αξίζει να γίνω μέλος σε καμιά ένωση.

[Vangelis]

Βεβαια ας τρέχουν οι άλλοι η κριτική πάντα είναι πιο εύκολη.
Αλήθεια ποιός δεν σας άφησε?  συγκεριμμένα.  Εσύ τι έκανες γι'αυτό?

[skoud]

Συνάδελφε erlin,

Με ελληνικά που έμαθα πριν πολλά-πολλά χρόνια στο σχολείο το «δεν συμφωνώ» σημαίνει «διαφωνώ» Αν έχει αλλάξει αυτό, μου το λες για να μην το χρησιμοποιήσω ξανά.

Προφανώς κατά τη γνώμη σου έπρεπε πριν ένα χρόνο να μιλήσουμε και για τα εργαστήρια στο Δημοτικό. Όντως δεν είμαστε τόσο μπροστά…
Ως πιο διορατικός που είσαι λοιπόν, γιατί δεν ασχολείσαι με τα κοινά, είτε στην Π.Ε.ΚΑ.Π., είτε όπου αλλού θέλεις, ή να φτιάξεις την ένωση που έχεις αναφέρει σε άλλο θέμα, για να απαλλαχτούμε και εμείς από το τρέξιμο, αφού θα πράττεις τα καλύτερα?

Αν δεν θέλεις ούτε αυτό σε καλώ πάντως, σοβαρά, να συμμετάσχεις στην επιτροπή που συγκροτούμε για την μελέτη-πρόταση του όλου θέματος στο Δημοτικό (Πρόγραμμα σπουδών, εργαστήρια κ.λπ. κ.λπ.). Ιδού η Ρόδος…

Η γενική θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π. πάντως για κάθε είδος εργαστηρίου Πληροφορικής είναι επίσημα διατυπωμένη και στο http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=11&ArticleId=43 όπου λέει: στο εργαστήριο Πληροφορικής, σε όλους τους τύπους των σχολείων (Γυμνάσια, Λύκεια, ΕΠΑ.Λ., ΣΕΚ), οφείλουν να αντιστοιχούν δύο μαθητές σε κάθε υπολογιστή και σε κάθε πέντε σταθμούς εργασίες να αντιστοιχεί ένας καθηγητής. (ναι, το 2008 δεν υπήρχε αναφορά στο δημοτικό!)


Για το θέμα της ημερίδας στο δημοτικό, επειδή υπήρξαν και άλλες αναφορές από άλλους συναδέλφους.

Η Π.Ε.ΚΑ.Π. αποφάσισε να διοργανώσει μια ημερίδα για το Δημοτικό λόγω των προβλημάτων που μας μετέφεραν οι συνάδελφοι που τοποθετήθηκαν σε αυτά, πολύ καιρό πριν ανακοινωθεί το σχέδιο για το Νέο Λύκειο. Λέτε να αποφασίσαμε να κάνουμε την ημερίδα και ταυτόχρονα θέλαμε να αποκλείσουμε και να φιμώσουμε τους συνάδελφους που είναι στο δημοτικό? Είναι και αυτή μια άποψη, ας την κρίνει ο καθένας τρίτος που διαβάζει αυτά. Πάντως εγώ δεν μπορώ να σκεφτώ πως πραγματικοί συνάδελφοι μπορούν να μας προσάψουν τέτοια διαστροφή….

Για την ιστορία: η Π.Ε.ΚΑ.Π.  ζήτησε έγκαιρα και σε συνεργασία με τους 4 σχολικούς συμβούλους της Αττικής, άδεια για όλους τους συναδέλφους ΠΕ19-ΠΕ20 (υπάρχουν προφανώς όλα τα σχετικά έγγραφα στη διάθεση του καθενός). Ο περ/κος δ/ντης εκπ/σης, για τους λόγους που ανέφερε στην ημερίδα, δεν έδωσε άδεια σε όσους διδάσκουν στα Δημοτικά (και προσοχή δεν λέμε ότι συμφωνούμε … νάτο πάλι, διαφωνούμε ήθελα να πω).
Είχαμε 2 επιλογές ή να ματαιώσουμε την ημερίδα ή να την κάνουμε με όσους συναδέλφους μπορούσαν να έλθουν από τα δημοτικά (και ήλθαν αρκετοί –περισσότεροι από το 1/4 των παρευρισκομένων) και όσους υπηρετούν στη Δ/θμια. Προβληματιστήκαμε αρκετά και καταλήξαμε ότι συνολικά για τον κλάδο θα ήταν καλύτερα να μην την ματαιώσουμε –για πολλούς λόγους και μεταξύ αυτών γιατί είχαμε ήδη ενημερωθεί ότι θα ερχόταν η υφυπουργός και θέλαμε να βάλουμε και το θέμα του Λυκείου-  και αποφασίσαμε να κάνουμε και άλλη ημερίδα, για όλα τα τρέχοντα θέματα στις 11/12 ημέρα Σάββατο, χωρίς πολλούς ομιλητές ώστε να έχουμε πολύ χρόνο για να γίνει πραγματική συζήτηση, πράγμα που το ανακοινώσαμε στην ημερίδα.

Ελπίζω όλοι όσοι δεν μπορέσατε να παραβρεθείτε στην προηγούμενη ημερίδα, να είσαστε σε αυτή… (Η αλήθεια είναι βέβαια ότι περιμένω να δω ποια κριτική θα αναπτυχθεί πριν τη διεξαγωγή και αυτής της ημερίδας…)

ΥΣ: Για το «πολιτικός». Απλώς θα ήθελα να σου επισημάνω ότι δεν ζήτησα την ψήφο σου, όπως και κανενός άλλου συναδέλφου, με κανέναν τρόπο και κανένα μέσο, ούτε άμεσα , ούτε έμμεσα, ποτέ  και για καμιά «θέση». Αν βρεθεί κάποιος να με διαψεύσει θα επωμισθώ την ρετσινιά του «πολιτικού» και θα ξανακατέβω στις εκλογές της Π.Ε.ΚΑ.Π. του χρόνου, αλλιώς δεν σκέφτομαι να το επαναλάβω…

[erlin]

Με καλύπτει η απάντησή σου,  είναι λογικές οι εξηγήσεις που δίνεις.

Το μόνο που εξακολουθεί να με στεναχωρεί είναι αυτή η απάντηση:

Η γενική θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π. πάντως για κάθε είδος εργαστηρίου Πληροφορικής είναι επίσημα διατυπωμένη και στο http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=11&ArticleId=43 όπου λέει: στο εργαστήριο Πληροφορικής, σε όλους τους τύπους των σχολείων (Γυμνάσια, Λύκεια, ΕΠΑ.Λ., ΣΕΚ), οφείλουν να αντιστοιχούν δύο μαθητές σε κάθε υπολογιστή και σε κάθε πέντε σταθμούς εργασίες να αντιστοιχεί ένας καθηγητής. (ναι, το 2008 δεν υπήρχε αναφορά στο δημοτικό!)

Πριν μου έδειξες ένα κείμενο του 2009, τώρα μου δίχνεις σε ένα κείμενο του 2008. Πόσο πίσω θα πάμε στις ανακοινώσεις σας; Περιμένω μια επίκαιρη θέση, μια ανακοίνωση στο επίσημο site σας, που να αναφέρεται ευθέως και όχι πλαγίως στα εργαστήρια του δημοτικού και στα ιδιαίτερα προβλήματα που αυτά αντιμετωπίζουν.

[erlin]

Αν δεν θέλεις ούτε αυτό σε καλώ πάντως, σοβαρά, να συμμετάσχεις στην επιτροπή που συγκροτούμε για την μελέτη-πρόταση του όλου θέματος στο Δημοτικό (Πρόγραμμα σπουδών, εργαστήρια κ.λπ. κ.λπ.). Ιδού η Ρόδος…

Οσον αφορά την μελέτη-πρόταση καλό είναι να ξεφύγετε από αυτή την λογική των ειδικών και των επιτροπών. Και για λόγους πρακτικούς (που να βρεθούμε συνάδελφε πατήσια κολιάτσου θέλει 1 ώρα να πας) και για λόγους διαφάνειας. Αυτά με τις επιτροπές τα κάνει το υπουργείο και αυτή την λογική πολεμάμε όλοι και εσείς φαντάζομαι. Να καταθέσετε την  μελέτη-πρόταση για τα δημοτικά πριν την οριστική δημοσίευση της κάπου στο ιντερνετ προτείνω εδώ http://pprimarysch.wikispaces.com/

Για να την δούμε να δούμε τα ενδεχόμενα λάθη της και να αντιδράσουμε έγκαιρα πριν δημοσιευθεί στο επίσημο site σας. Γιατί ότι δημοσιεύεται δεν ξε-δημοσιεύεται και αν υπάρχουν λάθη ακόμα και τα ανθρώπινα και εμάς μας θυμώνουν και εσας σας εκθέτουν σε οποιονδήποτε κακόβουλο.