Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γενικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: skoud στις 02 Οκτ 2010, 11:50:30 ΠΜ

Τίτλος: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 02 Οκτ 2010, 11:50:30 ΠΜ
Το υπουργείο διέρρευσε ένα σχέδιο για το νέο Λύκειο, στο οποίο η Πληροφορική δεν υπάρχει!!!
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850)

κατ' αρχήν ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 02 Οκτ 2010, 12:03:29 ΜΜ
Δημοτικο σου ερχομαι ;D >:(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 02 Οκτ 2010, 12:09:59 ΜΜ
Kαι εννοειται απο φετος θα ζητησω να ειμαι πραγματικα ΣΕΠΕΗΥ και οχι ο γραμματεας του εκαστοτε ασχετου διευθυντη. Ας βρουν αλλο κοροιδο να χρησιμοποιησουν αφου απο του χρονου θα ειμαι στην πρωτοβαθμια. >:D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 02 Οκτ 2010, 12:24:18 ΜΜ
Κύριε Κουνάδη αυτό το μάθαμε και από το: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3058.msg32514#msg32514

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι από πότε υπάρχει αυτό το σχέδιο, αν οι διάφοροι επιστημονικοί και άλλοι φορείς μας ήξεραν από πριν κάτι σχετικό, αν έκαναν ενέργειες και ποιες ώστε να μην φτάσουμε εδώ, και αν πρόκειται να κάνουν τίποτα έστω και εκ των υστέρων...

Αλήθεια τις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τις ρώτησε κανείς;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: p-p στις 02 Οκτ 2010, 12:29:47 ΜΜ
Από την στιγμή που είναι ακόμα προσχέδιο πρέπει να κινηθούν άμεσα οι ενώσεις πληροφορικής και κυρίως η ΕΠΥ και ΠΕΚΑΠ.

Είναι δυνατόν να μην υπάρχει καν σαν επιλογής, ενω υπάρχουν ενα σωρό άλλα...?

Τι να πώ....πρέπει να αντιδράσουμε...γιατί αν καθίσουμε και παρακολουθούμε τα τρένα να περνούν....το δημοτικό θα γίνει αναπόφεκτο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Οκτ 2010, 12:33:44 ΜΜ
Πλάκα μας κάνουν
Έχει πολύ γέλιο το προσχέδιο
Είναι σαν να τους πιάσεις να τους ρωτήσεις:
-Πληροφορική δεν θα γίνεται στο Λύκειο;
-Πληροφορική; Α, ναι. Την ξεχάσαμε. Σόρρυ, δίκιο έχετε, δεν γίνεται η κυβέρνηση που ευαγγελίζεται τις νέες τεχνολογίες να μην μαθαίνει πληροφορική στα παιδιά. Άκυρο το σχέδιο. Θα διαρρεύσει εκ νέου άλλο σχέδιο
:D :D :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 02 Οκτ 2010, 01:02:34 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 02 Οκτ 2010, 12:24:18 ΜΜ
Κύριε Κουνάδη αυτό το μάθαμε και από το: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3058.msg32514#msg32514

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι από πότε υπάρχει αυτό το σχέδιο, αν οι διάφοροι επιστημονικοί και άλλοι φορείς μας ήξεραν από πριν κάτι σχετικό, αν έκαναν ενέργειες και ποιες ώστε να μην φτάσουμε εδώ, και αν πρόκειται να κάνουν τίποτα έστω και εκ των υστέρων...

Αλήθεια τις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τις ρώτησε κανείς;

1ον το "κύριε" με σκοτώνει, άσε που μου θυμίζει τα χρόνια μου. Σταύρο με λένε..

2ον Το σχέδιο το είδα το πρωί σε ορισμένες εφημερίδες και στο ΑΒ, και συγγνώμη που δεν πρόσεξα ότι ήταν και σε άλλο θέμα, αλλά νομίζω ότι εδώ είναι καλύτερα γιατί είναι ένα θέμα που δεν πρέπει να αφορά μόνο όσους συναδέλφους είναι σε Λύκειο.

3ον Η πρώτη εντύπωση που έχω είναι ότι, κατά την προσφιλή τους τακτική, το διέρρευσαν από το υπουργείο για να μετρήσουν αντιδράσεις κλπ

4ον Δεν μας κάλεσαν ποτέ να εκφέρουμε γνώμη για οποιοδήποτε σχέδιό τους, αντίθετα εμείς έχουμε καταθέσει στην νέα (περσι) κυβέρνηση πριν καν συμπληρωθεί μήνας από τις εκλογές, τις γνωστές θέσεις του κλάδου (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf))  τις οποίες, μας απάντησαν, ότι θα τις λάβουν υπόψη!

5ον Προφανώς και θα υπάρξει αντίδραση, δεν νομίζω τα τελευταία χρόνια να έχουμε ως ΠΕΚΑΠ αφήσει κάτι στην τύχη του. Πρέπει όμως αφ' ενός να μάθουμε τι ακριβώς συμβαίνει και αφ' ετέρου αυτή τη φορά να αντιδράσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, ΕΝΩΤΙΚΑ και ΕΝΙΑΙΑ ....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 02 Οκτ 2010, 01:06:06 ΜΜ
Συγνώμη , αλλά το προσχέδιο δεν στέκει ιδιαίτερα..Αν πραγματικά ειναι αυτό που λένε

Όλοι οι κλάδοι σχεδούν μένουν ικανοποιημένοι, απλά οι πληροφορικάριοι εκτός!

Δεύτερον,δεν μπορώ να καταλάβω πραγματικά για τα μαθήματα ιστορία των ιδεών, ηθική, Πολιτικές και κοινωνικές επιστήμες... (αυτά τα κάνουν σε κάτι σχολές στη φιλοσοφορική και στην Πάντειο μόνο)

Που είναι το τεχνολογικό στοιχείο??

Ελπίζω να είναι απλά προσχέδιο...

Διαφορετικά, θα είμαστε διαχρονικά η μοναδική ειδικότητα, με τόσο κόσμο στην δευτεροβάθμια, τόσες ενώσεις, που βγήκε εκτός Λυκείου έτσι απλά

Πραγματικά περιμένω την απάντηση των ενώσεων μας, να δω τι θα κάνουν!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 02 Οκτ 2010, 01:09:52 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 02 Οκτ 2010, 01:02:34 ΜΜ
3ον Η πρώτη εντύπωση που έχω είναι ότι, κατά την προσφιλή τους τακτική, το διέρρευσαν από το υπουργείο για να μετρήσουν αντιδράσεις κλπ
Συμφωνώ μαζί σας. Μήπως λοιπόν πρέπει να έχουμε μία άμεση δυναμική αντίδραση, ώστε να την μετρήσουν καλά;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 02 Οκτ 2010, 01:15:04 ΜΜ
Τα μαθήματα Πληροφορικής πρέπει και θα αυξηθούν σε όλες τις βαθμίδες
Θέλουν δεν θέλουν
Δεν νομίζω ότι υπάρχει γονιός που θα επιλέξει το παιδί του να διδάσκεται θέατρο και ιστορία των ιδεών αντί για πληροφορική
Η κατακραυγή θα είναι γενική, αρκεί να μετριαστούν οι συντεχνιακές αντιλήψεις

Το σχέδιο είναι τραγικό ακόμα και στην σκέψη
Ο νόμος Αρσένη ήταν αριστούργημα σε σχέση με αυτό
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chtzim στις 02 Οκτ 2010, 02:26:18 ΜΜ
Το σχέδιο ήταν κοινό μυστικό τουλάχιστον από το καλοκαίρι και πολύ φοβάμαι πως μόνο τυχαίος δεν είναι ο αποκλεισμός της Πληροφορικής από το Γενικό Λύκειο.

Δυστυχώς πάλι πιαστήκαμε στον ύπνο ως κλάδος. Μακάρι τουλάχιστον, όπως είπε και ο συνάδελφος πιο πάνω, αυτή τη φορά να αντιδράσουμε μαζικά και ενιαία γιατί όπως φαίνεται δεν μας υπολογίζει κανένας στο Υπουργείο.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 02 Οκτ 2010, 02:37:02 ΜΜ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100016_02/10/2010_417249

Κάπου στην μέση αναφέρει ότι η ένωση χημικών έχει ήδη οργανώσει ημερίδα

Εμείς που είμαστε? Τι κάνουμε ??
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 02 Οκτ 2010, 02:40:46 ΜΜ
http://www.ecd.uoa.gr/prosopikes_selides/dragona/dragona.htm

Διαβάστε το βιογραφικό της......

Έτσι εξηγούνται πολλά πράγματα

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 02 Οκτ 2010, 02:53:28 ΜΜ
Εδω και δυο χρονια φωναζω οτι η Πληροφορικη φευγει απο το Λυκειο αλλα κανεις δεν εδωσε σημασια. Το σχεδιο το υπουργειου ειναι τα παιδια να μαθαινουν χρηση υπολογιστων απο το δημοτικο και στο γυμνασιο να αποκτουν καποιο πιστοποιητικο γνωσεων(κατι σαν ECDL). Συνεπως οι πιστοποιημενοι μαθητες δεν θα εχουν αναγκη το μαθημα στο Λυκειο.
Κακα τα ψεμματα φταιμε εμεις που τοσα χρονια αφησαμε το μαθημα να ειναι επιλογης και δεν καναμε προσπαθειες να το κανουμε τουλαχιστον να υπολογιζεται ο βαθμος στον σχολικο μεσο ορο.
Οσο για την Δραγωνα, θα προτιμουσα τον γ.γ. του υπουργειου παιδειας της Τουρκιας να ηταν στη θεση της παρα αυτην.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 02 Οκτ 2010, 02:55:31 ΜΜ
Έχω την εντύπωση ότι είμαι ήδη βάτραχος που σιγοβράζω στην κατσαρόλα, και ενώ θέλω να αντιδράσω έντονα για να σωθώ, είναι τόσο "γλυκό" το κάψιμο που παραιτούμαι από την προσπάθεια.
...απ' ότι φαίνεται μπαίνει σε εφαρμογή το σχέδιο της ψηφιακής οριζοντιοποίησής μας,
....

" αυτή τη φορά να αντιδράσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, ΕΝΩΤΙΚΑ και ΕΝΙΑΙΑ ...."

Χμμμ, ...χλωμό το βλέπω Σταύρο.

Το παραπάνω πρόβλημα, μάλλον ανήκει στην κατηγορία των προβλημάτων που αποδεδειγμένα δεν έχουν λύση, όπως για παράδειγμα ο τετραγωνισμός του κύκλου με κανόνα και διαβήτη.
....
Πόσοι είναι οι συνάδελφοι που είναι μέλη της ΠΕΚΑΠ και ποιος ο συνολικός αριθμός των συναδέλφων καθηγητών πληροφορικής;
Πόσοι από τους συναδέλφους ενδιαφέρονται να γίνουν μέλη της ΠΕΚΑΠ για να προστατέψουν και ενισχύσουν τον ίδιο τους τον κλάδο;
Ποιος είναι ο ρυθμός αύξησης των εγγραφών στην ΠΕΚΑΠ, από την στιγμή που άρχισε να γίνεται ξεκάθαρη η απαξίωση του εκπαιδευτικού μας ρόλου από την πολιτεία;

Οι απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα θα είναι αποστομωτικές.

Για να μη συνεχίσω και με ...κάποιες συντεχνιακές αντιλήψεις που είναι το καρκίνωμα του κλάδου μας(εννοώ του κλάδου των καθηγητών Πληροφορικής και μόνο και όχι των λοιπών επιστημονικών ενώσεων )...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 02 Οκτ 2010, 03:19:10 ΜΜ
Το σχέδιο ειναι απαράδεκτο απο πολλές πλευρές

Πως θα μπαίνεις ιατρική γνωρίζοντας ή χημεία ή βιολογία? (δεν μπορεις να πάρεις και τις 2)

Θα μπαίνεις πολυτεχνείο γνωρίζοντας φυσική και μαθηματικά βασικού επιπέδου (καλό ε?) ή Πολύ καλά μαθηματικά και καθόλου φυσική ?

Πως θα μπαίνεις σε μία από τις 36 σχολές Πληροφορικής ? χωρίς ιδέα πριν

Αν και τώρα δεν αντιδράσουμε σωστά, τότε τι να πω.....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 02 Οκτ 2010, 03:31:23 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 02 Οκτ 2010, 02:37:02 ΜΜ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100016_02/10/2010_417249

Κάπου στην μέση αναφέρει ότι η ένωση χημικών έχει ήδη οργανώσει ημερίδα

Εμείς που είμαστε? Τι κάνουμε ??

Για την Ένωση Χημικών:

"Παρότι το σχέδιο είναι στη φάση διαμόρφωσης, ήδη υπάρχουν οι πρώτες αντιδράσεις από κλάδους εκπαιδευτικών, που εκτιμούν ότι το αντικείμενό τους υποβαθμίζεται. Για το θέμα σήμερα η Ενωση Ελλήνων Χημικών οργανώνει έκτακτη ημερίδα. «Με βάση το σχέδιο οι ώρες διδασκαλίας των φυσικών επιστημών για τους μαθητές που ενδιαφέρονται για τα μαθήματα αυτά ελαττώνονται από 50% έως 70%! Ταυτόχρονα, καταγράφεται αύξηση της διδασκαλίας των θεωρητικών αντικειμένων», παρατήρησε στην «Κ» ο πρόεδρος της ΕΕΧ κ. Γ. Αρβανίτης, δίνοντας το στίγμα των διαφωνιών από τους κλάδους των θετικών επιστημών."

Αυτοί κινητοποιούνται επειδή έχουν "μείωση" !  :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkou στις 02 Οκτ 2010, 04:16:11 ΜΜ
Ίσως θα ήταν χρήσιμο μέσω των συνδικαλιστικών οργάνων μας να απευθυνθούμε στις σχολές Πληροφορικής καθώς και στα Πολυτεχνεία και να θέσουμε το θέμα ώστε να πιέσουν κι αυτές με τη σειρά τους το Υπουργείο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 02 Οκτ 2010, 05:04:37 ΜΜ
Οι σχολές έχουν άλλα πράγματα να σκεφτούν τώρα:

http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9353-pos-tha-ginei-o-dialogos-kai-poioi-einai-oi-tesseris-aksones-ton-protaseon-tou-ip-paideias
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 02 Οκτ 2010, 05:40:49 ΜΜ
Μάλιστα... Ο θάνατος της Πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο. Δεν ξέρω αν είναι "επίσημη" διαρροή ή απλώς πληροφορίες της εφημερίδας, αλλά επειδή θεωρώ ότι όλα τα πιθανά σχέδια θα πρέπει να περιλαμβάνουν τα ίδια μαθήματα αλλά με διαφορετικό σύστημα ωρολογίου προγράμματος, το να μην περιέχεται καθόλου η Πληροφορική δείχνει την κατεύθυνση των αποφάσεων και δεν ξέρω αν αλλάζει αυτό. Μας βλέπω σε Δημοτικά ή μετατάξεις σε διοικητικούς-γραμματείς ή (πιθανώς) με κάποιες αυξημένες ώρες Πληροφορικής στο Γυμνάσιο. Βέβαια, δεν ξέρω τι μέλλει γενέσθαι με την "ψηφιακή" διδασκαλία των μαθημάτων και αν μας προορίζουν για τίποτα σε αυτό το θέμα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 02 Οκτ 2010, 07:14:15 ΜΜ
H άποψη μου είναι αυτό το σχέδιο δεν στέκει.
Δεν μπορεί να κάνουν οικονομία 9 ώρες την εβδομάδα. Ποιοι θα την κάνουν και τι θα κάνουν. Επίσης δεν αναφέρει τίποτα για τις κατευθύνσεις. Η αλγοριθμική δεν μπορεί να είναι  έξω. Δεν μπορεί δηλαδή να μπαίνουν τα παιδιά σε σχολές πληροφορικής και γενικοτερα θετικές σχολές με βιολογία 3 ώρες χημεία 3 ώρες και αλγοριθμική-πρόβλημα 0 ώρες.  Δεν μπορεί στα Λύκεια να μην υπάρχει πλέον η ειδικότητα ΠΕ19 -ΠΕ20.
Παρ' όλα αυτά, όμως, πρέπει αυτοί που μας εκπροσωπούν να είναι σε εγρήγορση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 02 Οκτ 2010, 07:37:22 ΜΜ
Εάν η (εκπαιδευτική) πολιτική, ακολουθούσε την κοινή
(διαλεκτική  http://politikokafeneio.com/neo/modules.php?name=News&file=article&sid=6443 )  λογική τότε θα είχαμε  (πολλοί από μας) πιο ήρεμα βράδια. Δε θα βασανιζόμασταν δηλαδή για τα αυτονόητα.
....
Ως αναφορά σε αυτούς που μας εκπροσωπούν, για μένα προσωπικά βρίσκονται πρωτίστως στον καθρέφτη μου.
Αυτοί που με εκπροσωπούν είμαι εγώ ο ίδιος. Αν εγώ δεν είμαι σε εγρήγορση γιατί να είναι κάποιοι άλλοι για μένα; ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 02 Οκτ 2010, 07:44:21 ΜΜ
Νομίζω πως πρέπει να καταλάβουμε με ποια κριτήρια γίνεται ο "σχεδιασμός" του υπουργείου. Δεν έχει σημασία τι θα "γνωρίζει" αυτός που θα τελειώσει το λύκειο, αλλά το πλήθος των εκπαιδευτικών της κάθε ειδικότητας που υπάρχουν (και ως "αδιόριστοι").

Συγκεκριμένα:

υπάρχουν περισσότεροι φιλόλογοι, άρα θα γίνουν περισσότερες ώρες θεωρητικά μαθήματα για να τους απασχολήσω και να διορίσω ώστε να γινω καλός.

μετά ποιοι ακολουθούν; μαθηματικοί, φυσικοί κοκ.

Αυτή η πολιτική ακολουθούνταν πάντα, γι'αυτό και αυτή τη στιγμή στην Α' Λυκείου διδάσκονται οι μαθητές 6 (!) ώρες αρχαία εβδομαδιαίως...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 02 Οκτ 2010, 08:10:23 ΜΜ
Προσωπικά σήμερα για πρώτη φορά βλέπω όλα αυτά τα σχέδια. Πώς να αντιδράσω; Έχεις καμία ιδέα; Να γραφτώ στην ΠΕΚΑΠ ή στην ΕΠΥ ίσως; Οι μεμονομένες κραυγές δεν φτάνουν πολύ μακριά. Χρειάζεται μία φωνή από ένα υπευθυνο φορέα που μας εκπροσωπεί με ζήλο και υπευθυνότητα. Επιτέλους αν όλα αυτά τα σχέδια ισχύουν πρέπει οι δύο αυτοί φορείς να εμφανιστούν ως ένας ό οποίος θα αναφέρει τις απόψεις μας και θα πολεμήσει και αυτός για το καλό της εκπαίδευσης. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Mr takis στις 02 Οκτ 2010, 08:29:36 ΜΜ
Καλησπέρα σε όλους,
επειδή εδώ και καιρό παρακολουθώ ανελλιπώς τις συζητήσεις σας, θα ήθελα και εγώ να τοποθετηθώ πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
Πιστέυω  ότι η εισαγωγή της Πληροφορικής και Αγγλικών στο Δημοτικό αποτελεί λανθασμένη επιλογή. Πολλοί συνάδελφοι Πληροφορικής το βρήκαν θετικό αλλά εγώ όχι. Είμαι πατέρας δύο παιδιών και το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα είναι να φορτωθούν τα παιδιά μου που θα πάνε, σε δύο χρόνια, με επιπλέον ώρες Αγγλικών (τη στιγμή που δε θα ξέρει τη μητρική του Γλώσσα)  και Πληροφορικής, με περισσότερα πρόσωπα να μπαινοβγαίνουν στην τάξη και όχι μόνο ένας δάσκαλος δημιουργώντας έτσι σύγχυση, με μηδέν ελεύθερο χρόνο για παιχνίδι κλπ. Κάνεις όμως άλλος συνάδελφος Πληροφορικής δεν εξέφρασε τέτοια άποψη ή τουλάχιστον παρόμοια εκτός από τον Παναγιώτη, εδώ μέσα, ο οποίος έθεσε προβληματισμό για το αν πρέπει να διδάσκει ΤΠΕ ο δάσκαλος ή ο καθηγητής.
Επίσης (αν και είμαι λίγο εκτός θέματος) πολλοί συνάδελφοι θεωρούν ότι η ΤΕΧΕΠ θα έπρεπε να αποτελεί εισαγωγικό μάθημα προγραμματισμού. Η άποψή μου είναι αντίθετη. Το μάθημα το έχουμε β ανάθεση οπότε δε θα πρέπει να έχουμε εμείς τον πρώτο λόγο. Για τη διδασκαλία του έχουν διοριστεί (και καλώς κατά τη γνώμη μου πάντα) συνάδελφοί Φυσικοί - Ραδιοηλεκτρολόγοι γι αυτό και μόνο το λόγο. Επομένως διαφωνώ με το να μετατραπεί σε προγραμματισμό, πετώντας στην άκρη άλλες ειδικότητες, αλλά πιστεύω θα ήταν πιο χρήσιμο η διαμόρφωση και εκσυγχρονισμός της ύλης του.
Θεωρώ επομένως λογική συνέχεια να καταργηθούν οι ώρες στο Λύκειο και να μεταφερθούν στις παρακάτω βαθμίδες αφού έδωσαν (κακώς) ώρες  στα Δημοτικά.
Και δε μιλώ εκ του ασφαλούς, αφού σε λίγο καιρό θα ψάχνω και εγώ για θέση...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 02 Οκτ 2010, 08:37:12 ΜΜ
Νομίζω πως υπάρχει ένας φορέας ο οποίος αν εμείς τον εξουσιοδοτήσουμε με την ενεργή συμμετοχή μας, μπορεί να προσθέσει ακόμα περισσότερα βέλη στην φαρέτρα του από αυτά που έχει ήδη συγκεντρώσει μέχρι τώρα.
Αυτός ο φορέας δεν μπορεί να είναι άλλος από την ΠΕΚΑΠ.
Πρέπει να καταλάβουμε ότι η ΠΕΚΑΠ πρέπει να γίνει για το υπουργείο, ο οποιοσδήποτε καθηγητής Πληροφορικής και όχι ο οποιοσδήποτε τεχνολόγος-επιστήμονας Πληροφορικός, που θα μπορεί να τον χρησιμοποιεί όποτε και όπως θέλει.
Κατά την άποψή μου, αυτό που πρέπει να κάνει κάποιος άμεσα (γιατί δεν είναι ακόμη αργά) είναι να γίνει μέλος στην ΠΕΚΑΠ και να συμμετέχει τοποθετούμενος όχι μόνο πάνω σε επιστημονικά-παιδαγωγικά θέματα της ειδικότητας, αλλά και σε θέματα που άπτονται της ποιότητας της ύπαρξης του ίδιου μας του κλάδου στην δημόσια εκπαίδευση (όπως έκανα εγώ καθυστερημένα πριν από 1 περίπου έτος).
Τελικά με την συμβολή όλων μας (εδώ στο Στέκι και όχι μόνο), μπορεί να προκύψει σε πρώτη φάση ένα κείμενο το οποίο θα υπογράψουμε όλοι και θα αποστείλουμε στο υπουργείο. Μετά μπορούμε να προγραμματίσουμε μέσα από διαδικασίες συζητήσεων τις επόμενες κινήσεις. ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 02 Οκτ 2010, 09:22:05 ΜΜ
Καλησπέρα.

Mr Takis, αν διαβάσεις τις σχετικές ενότητες για το δημοτικό, αρκετοί εκφράσαμε την αντίθεση μας (μάλιστα παρεξηγηθήκαμε) και για τα αγγλικά και για την πληροφορική από την Α δημοτικού για παρόμοιους λόγους που ανέφερες.

Τώρα για το Λύκειο, το πρόγραμμα που διέρρευσε φαίνεται ανεξήγητο, γιατί είναι μόνο ένα κομμάτι από το παζλ του εκπαιδευτικού συστήματος που "οραματίζονται" στο υπουργείο. Διευκρινίζω οτι είμαι αντίθετος στο σχέδιο, αλλά για να αντιδράσουμε πρέπει να ξέρουμε και τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Από αυτά που διαβάζω σε ομιλίες, συνέδρια, διαλόγους κλπ της ηγεσίας του υπουργείου, βγάζω τα παρακάτω συμπεράσματα:

Το γενικό λύκειο θα απευθύνεται σε ένα περιορισμένο αριθμό μαθητών (20-25% του συνόλου) , θα προσφέρει θεωρητικές επιστήμες και πρόσβαση στην πλειοψηφία των σχολών ΑΕΙ.

Η πλειοψηφία των μαθητών θα στρέφεται στα Επαγγελματικά Λύκεια. Από εκεί οι μαθητές θα διεκδικούν την είσοδο τους κυρίως στα Α.Τ.Ε.Ι. και σε κάποιες σχολές των Α.Ε.Ι. ας πούμε "τεχνολογικής κατεύθυνσης".

Όσοι δεν πετυχαίνουν σε κάποια σχολή (και από τους δύο τύπους Λυκείου)(και θα είναι πολλοί μετά τον Εκπαιδευτικό Καλλικράτη) θα στρέφονται είτε στις ιδιωτικές σχολές, με τη σχεδόν επίσημη αναγνώριση πλέον των περισσοτέρων ως ανώτατων σχολών, ενώ οι απόφοιτοι των ΕΠΑΛ θα μπορούν να παρακολουθούν και 4ο (προαιρετικό) έτος το οποίο θα αντικαταστήσει τα ΙΕΚ, που θα καταργηθούν.

Το λύκειο θα απευθύνεται δηλαδή σε μια μειοψηφία, σε ανώτερα στρώματα της κοινωνίας ή σε πολύ ταλαντούχα παιδιά που μπορεί να προέρχονται και από κατώτερα στρώματα. Γι' αυτό και θέλουνε φιλοσοφία, ιστορία, μαθηματικά και γενικά σημαντική γενική μόρφωση για την αυριανή ελίτ. Ενώ για την "πλέμπα" θα διδάσκουν οι πληροφορικοί, δεξί κλικ και τυφλό σύστημα στα Επαγγελματικά λύκεια, μαζί με τους υπόλοιπους "παρακατιανούς" και φυσικά όσοι περισσέψουν θα γίνουν τεχνική υποστήριξη κλπ κλπ.

Το πως θα σταματήσουμε αυτές τις σκέψεις, είναι μεγάλο ζήτημα, πάντως είναι κάτι που δεν μπορούμε να το κάνουμε, ούτε εύκολα, ούτε διασπασμένοι όχι μόνο ως Καθηγητές Πληροφορικής, αλλά  και με άλλους κλάδους συναδέλφων. Η αλλαγή διαφωνώ πως είναι αποτέλεσμα απλώς συντεχνιακών λογικών. Είναι στρατηγική επιλογή, και οι στρατηγικές αλλαγές μόνο με αντίστοιχο τρόπο αντιμετωπίζονται. Φυσικά, δυστυχώς το υπουργείο θα βρει ανταπόκριση και συμμαχίες σε κλάδους συναδέλφων που "ευνοούνται" από τις αλλαγές αυτές, γιατί η ηγεσία του γνωρίζει άριστα την τακτική του "διαίρει και βασίλευε".
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 03 Οκτ 2010, 01:32:57 ΠΜ
Το είπα και το πρωί, το επαναλαμβάνω και τώρα
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ και είμαι σίγουρος ότι κάποιος θα βγει να διαψεύσει ότι διέρρευσε από το υπουργείο

Το έχετε καταλάβει ότι το σχέδιο προβλέπει (μεταξύ άλλων) ότι αυτός που θα έχει Μαθηματικά ως βασικό μάθημα, δεν θα κάνει καθόλου Φυσική (και το αντίστροφο) και το ίδιο ισχύει για Αρχαία-Λατινικά;

Μην ασχολείστε με το συγκεκριμένο σχέδιο, είναι της πλάκας
Το μόνο καλό που έκανε είναι ότι χτύπησε συναγερμό σε όλους μας ότι θα πρέπει να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 08:55:51 ΠΜ
Πριν λίγο, στην πρωϊνή εκπομπή της ΝΕΤ, η κ.Χριστοφιλοπούλου παραδέχθηκε ότι αυτό που διέρρευσε είναι ένα σχέδιο - πρόταση μιας ομάδας εργασίας του υπουργείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black21 στις 03 Οκτ 2010, 09:42:48 ΠΜ
Παράθεση από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 08:55:51 ΠΜ
Πριν λίγο, στην πρωϊνή εκπομπή της ΝΕΤ, η κ.Χριστοφιλοπούλου παραδέχθηκε ότι αυτό που διέρρευσε είναι ένα σχέδιο - πρόταση μιας ομάδας εργασίας του υπουργείου.

Αυτό σημαίνει ότι το σχέδιο δεν είναι της πλάκας...
Μάλιστα... Ας λάβουμε τα μέτρα μας και ας ετοιμάσουμε ανακοινώσεις, συνελεύσεις ή οτιδήποτε άλλο θα καθορίσει την περαιτέρω στάση μας. Επιτέλους ας δραστηριοποιηθούμε. Ίσως να είμαστε ο πιο μονοδιάστατος κλάδος, με συναδέλφους επικεντρωμένους στο αντικείμενο τους και μόνο και απόμακρους από οποιαδήποτε πολιτική ή συλλογική δραστηριότητα (είχα συμμετάσχει στις δικαστικές προσφυγές και κινητοποιήσεις του κλάδου, στη δεκαετία του '90 και είχα απελπιστεί).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 10:21:08 ΠΜ
Όπως λέει και ο Mr Takis πιο πάνω, το υπουργείο σίγουρα θα επικαλεστεί το γεγονός ότι η 'Πληροφορική' κατέβηκε στο Δημοτικό (όπως κατέβηκε...) αλλά και το ότι στο Γυμνάσιο τα παιδιά θα αποκτούν ?? κρατική πιστοποίηση. Άρα δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτα παραπάνω.

Σε αυτό έχουμε πολλά επιχειρήματα, ότι δηλαδή αυτό που κατέβηκε εκεί δεν είναι πληροφορική, είναι χρήση υπολογιστών. Στο Λύκειο υπάρχει η ευκαιρία για την παρουσίαση της Πληροφορικής ως αυτό που είναι, δηλαδή αυτόνομη βασική επιστήμη. Η γνώση της είναι απαραίτητη αφενός για την εισαγωγή στις σχολές πληροφορικής της τριτοβάθμιας και σε όλες τις τεχνολογικές σχολές (για παράδειγμα καθηγητές του Πολυτεχνείου -πχ. μηχανολόγοι έχουν παραδεχθεί ότι οι φοιτητές που ήξεραν αλγοριθμική είχαν καλύτερα αποτελέσματα σε προγράμματα που κάνουν προσομοιώσεις). Επιπλέον υπάρχουν πολλοί που ισχυρίζονται ότι η οπτική γωνία της αλγοριθμικής έχει αλλάξει όλες τις επιστήμες.. Δείτε για παράδειγμα τον Παπαδημητρίου να το λέει αυτό (http://www.scivee.tv/node/10204) ή εδώ (http://www.cs.cmu.edu/~CompThink/). Και φυσικά επειδή πληροφορική δεν είναι μόνο αλγοριθμική, να μην αναφέρουμε τις τεράστιες κοινωνικές συνέπειες (πχ. ιδιωτικότητα).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 10:42:16 ΠΜ
" Ίσως να είμαστε ο πιο μονοδιάστατος κλάδος, με συναδέλφους επικεντρωμένους στο αντικείμενο τους και μόνο και απόμακρους από οποιαδήποτε πολιτική ή συλλογική δραστηριότητα "

+1
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 03 Οκτ 2010, 10:59:29 ΠΜ
Το σχεδιο δεν ειναι ραδιο αρβυλα. Παραδεχθηκε και η υφυπουργος σημερα το πρωι , οτι διατηρησε την επιτροπη Μπαμπινιωτη και συνεπως τις προτασεις που ειχε κανει οι οποιες δεν περιλαμβανουν την Πληροφορικη στο Λυκειο.
Δεν ειμαι μελος της ΠΕΚΑΠ γιατι μεχρι τωρα βλεποντας την δραστηριοτητα της ΟΛΜΕ , καταλαβαινω οτι η συνδρομη που δινω σε αυτους παει στραφι και απο φετος σταματω να τους πληρωνω. Γιατι δεν κανουμε ολοι το ιδιο οι πληροφορικαριοι να σταματησουμε την συνδρομη μας στην ΟΛΜΕ και να εγγραφουμε ολοι στην ΠΕΚΑΠ. Εντελως γραμμενους μας εχουν τοσο καιρο και στην πραξη μας χρησιμοποιουν για την γραμματειακη λαντζα των σχολειων. Του χρονου θελω να τους δω πως θα τα βγαλουν περα με ολη αυτη την γραφειοκρατια που εχουν φορτωσει τα Λυκεια.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 03 Οκτ 2010, 01:21:55 ΜΜ
464 φορές αναγνώστηκε μόνο αυτό το θέμα μέσα σε λίγες ώρες.
είμαι σίγουρος ότι ένα πολύ σημαντικό ποσοστό των συναδέλφων μας έχει ενημερωθεί για αυτή την εξέλιξη με οποιοδήποτε τρόπο.
τι είναι άραγε αυτό που θα τους κρατήσει μακριά από το να γραφτούν στην Π.Ε.Κα.Π. ?
μήπως αυτό το καταρραμένο "και τι να κάνω εγώ?"

ε, λοιπόν.. ίσως και τίποτα.. αλλά την επόμενη φορά που θα τα βάλεις με τον οποιοδήποτε που κατά την άποψή σου φταίει για την κατάστασή σου, δεν θα έχεις το κούτελό σου καθαρό..
μια ζωή τα βάζουμε με τους άλλους..

οι άλλοι πρέπει να δουλέψουν πιο σκληρά
οι άλλοι πρέπει να ενδιαφερθούν
οι άλλοι πρέπει να πληρώσουν τον φόρο τους
οι άλλοι...

αλλά πολύ φοβάμαι πώς κάποια στιγμή θα ξυπνήσουμε και θα καταλάβουμε ότι οι αυτοί "Οι άλλοι" είμασταν εμείς, όπως στην ομώνυμη ταινία.

δυστυχώς στερούμαστε κοινωνικής νοημοσύνης... για να καταλάβουμε τη συνέπεια μιας πράξης μας πρέπει να την πολλαπλασιάσουμε με το χίλια, και ίσως τότε παίρνουμε λίγο πιο σωστές αποφάσεις..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lpap στις 03 Οκτ 2010, 03:19:05 ΜΜ
Η κατάσταση είναι τραγική ! Το λύκειο του μέλλοντος δε θα περιλαμβάνει Πληροφορική ! Από αυτό να καταλάβετε τι αηδίες σχεδιάζουν. Κολυμένα "θεωρητικά" μυαλά. Το θέμα είναι πως θα αντιδράσουμε ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 03:52:47 ΜΜ
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf)

Συλλογή υπογραφών στο: http://www.gopetition.com/petition/39493.html (http://www.gopetition.com/petition/39493.html)
(Παρακαλούμε όσοι συνάδελφοι υπογράφουν να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.)


Περιμένουμε και τις προτάσεις όλων σας για τις περαιτέρω ενέργειές μας.
Αύριο Δευτέρα στις 8.00μ.μ. ανοικτή συνεδρίαση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ στο 14ο Γυμνάσιο Περιστερίου (Κύπρου & Δ.Φωλόπουλου, Μπουρνάζι)
Χάρτης:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16 (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 03 Οκτ 2010, 04:01:33 ΜΜ
Πιστεύω πάντως πως εκτός από τη διαμαρτυρία πρέπει να έχουμε και ένα έτοιμο σχέδιο προτάσης.
Αν δε κάνω λάθος η πρόσκληση για τη δημιουργία προγράμματος σπουδών στο "Νέο Σχολείο"
παραμένει ανοιχτή
http://www.pi-schools.gr/curriculum_development/ (http://www.pi-schools.gr/curriculum_development/)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Peandbal στις 03 Οκτ 2010, 05:00:44 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι, επιτέλους κάποτε πρέπει να αντιδράσουμε και μάλιστα δυναμικά για το δικαίωμά μας να είμαστε καθηγητές και όχι ηλεκτρονικοί γραμματείς κάθε σχολείου.
Μία ένωση πληροφορικών και όχι πολυδιάσπαση, μας απογοητεύει και μας κάνει αδιάφορους.
Ένα χρόνο τώρα ακούγετε ότι θα μας πετάξουν έξω από το Λύκειο και εμείς σαν "χαϊβανια" δεν αντιδράμε καθόλου.
Κουβέντα από τους συμβούλους μας, από το υπεύθυνο του ΠΙ, από ......, μόνο η ΠΕΚΑΠ (μέχρι στιγμής) έβγαλε ανακοίνωση.
Προτείνω δυναμική αντίδραση έξω από το υπουργείο π.χ. όλοι ενωμένοι.

Ευχαριστώ πολύ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 03 Οκτ 2010, 05:20:48 ΜΜ
O μεγαλύτερος υποβιβασμός είναι που νομίζει το υπουργείο ότι σπουδάσαμε Word και Excel, ώστε να τα διδάσκουμε στα παιδάκια του δημοτικού, κάτι που μπορεί να το κάνει και ο δάσκαλός τους. Τα αξιοπρεπή μαθήματα του χώρου μας τα οποία μπορούμε να διδάξουμε με ζήλο και αυταπάρνηση είναι αυτή τη στιγμή τα μαθήματα Λυκείου. Από εκεί και πέρα δεν διδάσκουμε πληροφορική.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dnekta στις 03 Οκτ 2010, 06:29:40 ΜΜ
Θα συμφωνήσω με τον pthomop που είπε "Το σχεδιο το υπουργειου ειναι τα παιδια να μαθαινουν χρηση υπολογιστων απο το δημοτικο και στο γυμνασιο να αποκτουν καποιο πιστοποιητικο γνωσεων(κατι σαν ECDL)." Επειδή είμαι απ' αυτούς που φέτος μετακινήθηκαν στα δημοτικά και εγώ αυτό βλέπω.
Όσο γι αυτούς που πιστεύουν οτι δεν μπορεί να μπαίνεις σε σχολές πληροφορικής αν δεν διδαχτείς ανάλογα μαθήματα στο σχολείο, ας ανατρέξουν στα μαθητικά τους χρόνια για να δουν αν γίνεται η όχι .....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black21 στις 03 Οκτ 2010, 07:54:52 ΜΜ
Παράθεση από: dnekta στις 03 Οκτ 2010, 06:29:40 ΜΜ
Όσο γι αυτούς που πιστεύουν οτι δεν μπορεί να μπαίνεις σε σχολές πληροφορικής αν δεν διδαχτείς ανάλογα μαθήματα στο σχολείο, ας ανατρέξουν στα μαθητικά τους χρόνια για να δουν αν γίνεται η όχι .....

Έχω την εντύπωση ότι οι συνάδελφοι αναφέρουν τα παραπάνω σε σχέση με το υπο συζήτηση νέο σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια όπου κάθε σχολή / τμήμα θα καθορίζει τα μαθήματα εισαγωγής. Σε αυτή την περίπτωση μια σχολή πληροφορικής (φυσιολογικά) θα έχει κάποιο μάθημα πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black21 στις 03 Οκτ 2010, 07:55:43 ΜΜ
Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 08:17:40 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 03:52:47 ΜΜ
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf)

Ίσως το αρχείο να μετονομαστεί σε  ********2010.pdf ...

Πιστεύω ότι πρέπει να δοθεί έμφαση και γενικότερα στις πολυτεχνικές - τεχνικές σχολές, αφού η αιχμή του δόρατος της παρουσίας μας στα ΓΕΛ: η ΑΕΠΠ σχετίζεται με το σύνολο αυτών των σχολών.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 03 Οκτ 2010, 08:30:20 ΜΜ
Τα πράγματα είναι δυστυχώς απλά.

Ο απώτερος στόχος τους είναι η μετατροπή μεγάλου μέρους των πληροφορικάριων σε διοικητικούς υπαλλήλους των σχολείων και των διευθύνσεων.

Καλή μας όρεξη...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 08:56:38 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 08:17:40 ΜΜ
Ίσως το αρχείο να μετονομαστεί σε  ********2010.pdf ...

άλλαξε !

Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2010.pdf)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 03 Οκτ 2010, 09:04:08 ΜΜ
Ίσως θα έπρεπε , να ενημερωθεί σχετικά, η ΟΛΜΕ.

Η ενημέρωση να γίνει επίσημα από την ΠΕΚΑΠ.

Επίσης , συνάδελφοι ,  δυναμώστε τη φωνή της.

Ψυχραιμία !!  Μη σας κυριεύει η ηττοπάθεια !!!

Διαδώστε και προτρέψτε :   http://www.gopetition.com/petition/39493.html


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 03 Οκτ 2010, 09:14:37 ΜΜ
Παράθεση από: dnekta στις 03 Οκτ 2010, 06:29:40 ΜΜ
Θα συμφωνήσω με τον pthomop που είπε "Το σχεδιο το υπουργειου ειναι τα παιδια να μαθαινουν χρηση υπολογιστων απο το δημοτικο και στο γυμνασιο να αποκτουν καποιο πιστοποιητικο γνωσεων(κατι σαν ECDL)." Επειδή είμαι απ' αυτούς που φέτος μετακινήθηκαν στα δημοτικά και εγώ αυτό βλέπω.
Όσο γι αυτούς που πιστεύουν οτι δεν μπορεί να μπαίνεις σε σχολές πληροφορικής αν δεν διδαχτείς ανάλογα μαθήματα στο σχολείο, ας ανατρέξουν στα μαθητικά τους χρόνια για να δουν αν γίνεται η όχι .....

Συνάδελφε, η πληροφορική είναι σήμερα όπως τα μαθητικά μας χρόνια? Οι τομείς εφαρμογής της, η εξέλιξη, τα νέα εργαλεία, η διείσδυση της κ.ο.κ ειναι οτι ίδιο με πριν από 10 χρόνια ?(δεν βάζω παραπάνω..)

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 09:24:43 ΜΜ
Όσον αφορά την ανακοίνωση (27-9-2010) της ΕΠΕ για το μάθημα της ΑΕΠΠ, που κάποιος συνάδελφος επικαλέστηκε ( http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=423 ), προσωπικά τη θεωρώ άστοχη αφού προτείνει να "αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών του Γενικού Λυκείου σε σχέση με τη διδασκαλία του Προγραμματισμού Η/Υ" και φτάνει να προτείνει σαν όνομα του μαθήματος το "Εισαγωγή στον Προγραμματισμό Υπολογιστών" και γιατί όχι τη χρήση "σύγχρονων γλωσσών όπως η Python ή ακόμη η Ruby". Μόνο που έτσι οι σοφοί του υπουργείου καταλαβαίνουν ότι το μάθημα είναι "Προγραμματισμός" (δυστυχώς πολλοί συνάδελφοι και συνεπακόλουθα οι μαθητές έτσι το αποκαλούν!) και θα σκέφτονται ότι "δεν χρειάζεται το λύκειο να βγάζει προγραμματιστές" - ας βγουν από τα ΑΕΙ - ΤΕΙ - ΙΕΚ - ΚΕΚ - ΚΟΥΚ - τόσες σχολές έχουμε που ούτε καν να τις μετρήσουμε δεν προλαβαίνουμε! Θυμάμαι μάλιστα την τελευταία εισήγηση της ημερίδας της ΕΠΥ στην Αθήνα τον Ιανουάριο, όπου κάποιος (όχι εκπαιδευτικός) βγήκε και είπε ότι οι μαθητές δεν θα έπρεπε να μαθαίνουν την άχρηστη ψευδογλώσσα αλλά κάποια πραγματική σύγχρονη γλώσσα προγραμματισμού. Προφανώς δεν γνώριζε τους σκοπούς του μαθήματος... που ... νομίζω... ότι δεν είναι ο Προγραμματισμός Η/Υ !

Νομίζω ότι η προσέγγισή μας θα έπρεπε να είναι περισσότερο επιθετική και να προτείνουμε το μάθημα ως μάθημα που καλλιεργεί την αναλυτική και αλγοριθμική σκέψη όλων των μαθητών συμβάλλοντας στην κατανόηση και επίλυση προβλημάτων όλων των τύπων ...

Τέλος, αν και δεν συνηθίζω να εκφράζομαι δημοσίως για ενώσεις, σωματεία, κλπ, αυτό που έχω καταλάβει είναι πως μόνο όσοι είναι μέσα στην εκπαίδευση έχουν σωστή εικόνα για το τι γίνεται και τι πρέπει να γίνει. Οι υπόλοιποι, όταν μας χρειάζονται για την ψήφο και τη συνδρομή μας μάς "αγκαλιάζουν" και μας νοιάζονται, αλλά όταν πρόκειται να μοιραστούν κάτι μαζί μας τότε μας ξεχνούν. Όπως και να το κάνουμε δεν είναι εφικτό οι ίδιοι να νοιάζονται για ανάληψη έργων, διαγωνισμούς του δημοσίου, επαγγελματικά δικαιώματα και προσλήψεις, και παράλληλα να νοιάζονται (στο βαθμό που πρέπει) για τα θέματα και τα προβλήματα των εκπαιδευτικών πληροφορικών.

----------------------------

Υ.Γ.

Παράθεση από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 03:52:47 ΜΜ
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ:
... τα τμήματα που είχα καταγράψει πριν κανά χρόνο τα έβγαζα περίπου 45:

1   Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων - ΤΕΙ Κρήτης (Ηράκλειο)
2   Τμήμα Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων - ΤΕΙ Πάτρας
3   Τμήμα Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών - ΤΕΙ Λαμίας
4   Τμήμα Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης - ΤΕΙ Ηπείρου (Αρτα)
5   Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών - ΤΕΙ Σερρών
6   Τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας - ΤΕΙ Σερρών
7   Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία - ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας (Γρεβενά)
8   Τμήμα Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών - ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας (Καστοριά)
9   Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής - ΤΕΙ Καβάλας
10   Τμήμα Διαχείρισης Πληροφοριών - ΤΕΙ Καβάλας
11   Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών - ΤΕΙ Λάρισας
12   Τμήμα Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων - ΤΕΙ Μεσολογγίου (Ναύπακτος)
13   Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία - ΤΕΙ Μεσολογγίου
14   Τμήμα Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων - ΤΕΙ Πειραιά
15   Τμήμα Πληροφορικής - ΤΕΙ Αθήνας
16   Τμήμα Πληροφορικής - ΤΕΙ Θεσσαλονίκης
17   Τμήμα Πληροφορικής - Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο
18   Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών - Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας (Βόλος)
19   Τμήμα Πληροφορικής - Ιόνιο Πανεπιστήμιο
20   Τμήμα Μηχανικών Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων - Πανεπιστήμιο Αιγαίου
21   Τμήμα Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών - Πολυτεχνείο Κρήτης
22   Τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών - Πανεπιστήμιο Κρήτης
23   Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών - Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
24   Τμήμα Πληροφορικής - Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων
25   Τμήμα Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών - Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου
26   Τμήμα Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής - Πανεπιστήμιο Πατρών
27   Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Υπολογιστών - Πανεπιστήμιο Πατρών
28   Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών (Κοζάνη) - Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας
29   Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής - Πανεπιστήμιο Μακεδονίας Οικονομικών & Κοινωνικών Επιστημών
30   Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων - Πανεπισήμιο Πειραιώς
31   Τμήμα Πληροφορικής - Πανεπιστήμιο Πειραιώς
32   Τμήμα Πληροφορικής - Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
33   Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών - Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
34   Τμήμα Πληροφορικής - Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
35   Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών - Εθνικο Μετσόβιο Πολυτεχνείο
36   Τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών - Πανεπιστημίου Αθηνών
37   Τμήμα Επιχειρησιακής Πληροφορικής - Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας(Παράρτημα Γρεβενών)
38   Τμήμα Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων στο Παράρτημα Αγ. Νικολάου του Τ.Ε.Ι. Κρήτης
39   Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών στο Παράρτημα της Λευκάδας του Τ.Ε.Ι. Ιονίων Νήσων
40   Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση & την Οικονομία  (TEI Ιόνιων Νήσων)
41   Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία (TEI Αμαλιάδας)
42   Τμήματος Πληροφορικής και Τηλεματικής - Χαροκόπειο
43   - TEI ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ (ΣΠΑΡΤΗ)
44   Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου (2)
45   Τμήμα Πληροφορικής με εφαρμογές στη Βιοϊατρική - Στεράς Ελλάδας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 03 Οκτ 2010, 09:38:51 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 03 Οκτ 2010, 09:14:37 ΜΜ
Συνάδελφε, η πληροφορική είναι σήμερα όπως τα μαθητικά μας χρόνια? Οι τομείς εφαρμογής της, η εξέλιξη, τα νέα εργαλεία, η διείσδυση της κ.ο.κ ειναι οτι ίδιο με πριν από 10 χρόνια ?(δεν βάζω παραπάνω..)
"Εμείς" που δεν είμαστε διορισμένοι στο δημόσιο, αλλά διδάσκουμε το μάθημα, και μοιραζόμαστε τις ανησυχίες, μπορούμε να υπογράψουμε την διαμαρτυρία ?

Επίσης, εμείς από ποιο όργανο μπορούμε να αντιπροσωπευτούμε? Από την ΕΠΥ?

Το θέμα δεν είναι μόνο το παρόν, αλλά κυρίως το μέλλον του κλαδου!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 09:40:31 ΜΜ
" Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα; "

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/048EN.pdf

Στην σελίδα 21, μπορεί να δει κάποιος, πως αντιμετωπίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπ/ση, σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. Στις περισσότερες υπάρχει μεικτό σύστημα: διδασκαλία του μαθήματος ως ξεχωριστό αντικείμενο, αλλά και ως εργαλείο για την διδασκαλία άλλων αντικειμένων.


Στην σελίδα 25 (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) θα δούμε ότι σε 20 από τις 29 χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία, διδάσκονται μαθήματα αντίστοιχα της ΑΕΠΠ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 03 Οκτ 2010, 09:48:18 ΜΜ
Καλό θα ήταν το υπουργείο να δώσει ξεκάθαρα ποια θα είναι η γραμμή του σχετικά με το μάθημα της πληροφορικής στην Α'θμια και Β'θμια εκπαίδευση. Καλώς ή κακώς είμαστε πολλοί πληροφορικάριοι πλέον στην εκπάιδευση και θέλουμε να ξέρουμε εαν θα έχουμε αντικείμενο εργασίας τα επόμενα χρόνια.

Η ΠΕΚΑΠ ας πιέσει να μας τα πεί αυτά το υπουργείο πριν τις εκλογές  ;) ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 09:59:30 ΜΜ
Παράθεση από: black21 στις 03 Οκτ 2010, 07:55:43 ΜΜ
Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα;
Θέτεις ένα ενδιαφέρον ερώτημα. Πρώτα από όλα το καμία δεν νομίζω ότι ισχύει. Δεύτερον νομίζω ότι αυτή η λογική ανήκει σε ιθαγενείς που μιμούνται και όχι σε σκεπτόμενους ανθρώπους (χωρίς παρεξήγηση - καταλαβαίνω ότι κάνεις τον συνήγορο του διαβόλου). Όποιος την επικαλείται εκτίθεται.

Επιπλέον το ότι κάτι ισχύει σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες, δεν το κάνει αυτόματα σωστό. Το καλοκαίρι παρακολούθησα ένα θερινό σχολείο (http://www.eduscience.gr/informatics/index.html) με καλεσμένους κάποιους γάλλους καθηγητές πανεπιστημίου (http://www.lix.polytechnique.fr/~dowek/), οι οποίοι προσπαθούν να ανατρέψουν μια ανάλογη απόφαση η οποία κατέστησε την Πληροφορική εκεί ως μάθημα επιλογής με την μορφή της χρήσης ΗΥ.

Εδώ έχουμε την εξής κατάσταση: Υπήρχε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο για την διδασκαλία της πληροφορικής και έρχεται το Υπουργείο και το ανατρέπει. Υπάρχει μελέτη σκοπιμότητας; Βρήκε κάποια αρνητικά στοιχεία, μετά από κάποια μελέτη; Δεν διδάσκαμε (αποδεδειγμένα) σωστά;

Μιας και ζούμε στην Ελλάδα, οι ερωτήσεις αυτές είναι ρητορικές. Αυτό που προσωπικά πιστεύω ότι θα ισχυριστούν πως δεν την καταργούμε, αλλά την κατεβάζουμε στο Δημοτικό. Όπως ανέφερα όμως πιο πάνω στην πραγματικότητα αυτό το κατέβασμα αποτελεί αλλαγή μαθήματος, από βασική επιστήμη σε χρήση ΗΥ. Τα επιχειρήματα υπέρ της διδασκαλίας της πληροφορικής ως βασική επιστήμη τα έχουν εκφράσει άλλοι πολύ καλύτερα από μένα.

Αυτό που νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό είναι η ενεργοποίηση των πανεπιστημιακών (πληροφορικής και μη) για τα ωφέλη που βλέπουν στους φοιτητές που έχουν διδαχθεί πληροφορική.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black21 στις 03 Οκτ 2010, 10:04:32 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 09:40:31 ΜΜ
" Έχουμε κάποια στοιχεία ως αντίλογο στη θέση ότι σε καμία ευρωπαϊκή χώρα η πληροφορικής δεν αποτελεί αυτόνομο μάθημα; "

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/048EN.pdf

Στην σελίδα 21, μπορεί να δει κάποιος, πως αντιμετωπίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια εκπ/ση, σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. Στις περισσότερες υπάρχει μεικτό σύστημα: διδασκαλία του μαθήματος ως ξεχωριστό αντικείμενο, αλλά και ως εργαλείο για την διδασκαλία άλλων αντικειμένων.


Στην σελίδα 25 (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) θα δούμε ότι σε 20 από τις 29 χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία, διδάσκονται μαθήματα αντίστοιχα της ΑΕΠΠ.

Ευχαριστώ!

Πάρα πολύ χρήσιμο...
Το άσχημο είναι ότι ακόμη και κάποιοι σύμβουλοι πληροφορικής (πληροφορικοί που προέρχονται από άλλες ειδικότητες) υποστηρίζουν ότι σε καμία χώρα της Ευρώπης η πληροφορική δεν διδάσκεται ως αυτόνομο μάθημα. Είναι αυτοί που υποστηρίζουν την "οριζόντια εφαρμογή" της πληροφορικής στην εκπαίδευση (όπως υποστηρίζει και η υπουργός μας).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 10:05:09 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 09:40:31 ΜΜ
Στην σελίδα 25 (που μας ενδιαφέρει περισσότερο) θα δούμε ότι σε 20 από τις 29 χώρες για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία, διδάσκονται μαθήματα αντίστοιχα της ΑΕΠΠ.

... και μάλιστα τα στοιχεία είναι λίγο παλιά (2002-3)... Από τότε πιθανώς το ποσοστό αυτό να είναι αυξημένο.

Παναγιώτη χρήσιμο το αρχείο!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black21 στις 03 Οκτ 2010, 10:08:57 ΜΜ
Θα ήταν καλό να χρησιμοποιήσει τα παραπάνω στοιχεία η ΠΕΚΑΠ για κάποια (άμεση) ανακοίνωση
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 10:10:36 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 09:24:43 ΜΜ
Όσον αφορά την ανακοίνωση (27-9-2010) της ΕΠΕ για το μάθημα της ΑΕΠΠ, που κάποιος συνάδελφος επικαλέστηκε ( http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=423 ), προσωπικά τη θεωρώ άστοχη αφού προτείνει να "αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών του Γενικού Λυκείου σε σχέση με τη διδασκαλία του Προγραμματισμού Η/Υ" και φτάνει να προτείνει σαν όνομα του μαθήματος το "Εισαγωγή στον Προγραμματισμό Υπολογιστών" και γιατί όχι τη χρήση "σύγχρονων γλωσσών όπως η Python ή ακόμη η Ruby". Μόνο που έτσι οι σοφοί του υπουργείου καταλαβαίνουν ότι το μάθημα είναι "Προγραμματισμός" (δυστυχώς πολλοί συνάδελφοι και συνεπακόλουθα οι μαθητές έτσι το αποκαλούν!) και θα σκέφτονται ότι "δεν χρειάζεται το λύκειο να βγάζει προγραμματιστές" - ας βγουν από τα ΑΕΙ - ΤΕΙ - ΙΕΚ - ΚΕΚ - ΚΟΥΚ - τόσες σχολές έχουμε που ούτε καν να τις μετρήσουμε δεν προλαβαίνουμε! Θυμάμαι μάλιστα την τελευταία εισήγηση της ημερίδας της ΕΠΥ στην Αθήνα τον Ιανουάριο, όπου κάποιος (όχι εκπαιδευτικός) βγήκε και είπε ότι οι μαθητές δεν θα έπρεπε να μαθαίνουν την άχρηστη ψευδογλώσσα αλλά κάποια πραγματική σύγχρονη γλώσσα προγραμματισμού. Προφανώς δεν γνώριζε τους σκοπούς του μαθήματος... που ... νομίζω... ότι δεν είναι ο Προγραμματισμός Η/Υ !
Νίκο και εγώ διαφωνώ με την ανακοίνωση αυτή σε αρκετά σημεία, όχι όμως σε αυτό που θέτεις.
Τι είναι ο προγραμματισμός αν δεν είναι αλγοριθμική - με την προϋπόθεση βέβαια ότι διδάσκουμε επίλυση προβλημάτων και όχι APIs. Ίσα ίσα που τα παιδιά παίρνουν και κάποιο πρακτικό εφόδιο, μπορείς να λύσεις και περισσότερα προβλήματα (πχ. γραφικά) και να δεις την λύση τους. Πάντως είναι τεράστιο το θέμα που ανοίγεις και ίσως έπρεπε να το είχαμε συζητήσει νωρίτερα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 03 Οκτ 2010, 10:14:30 ΜΜ
Μην τη λες αλγοριθμική γιατί τότε θα μας το φάνε το μάθημα οι ...μαθηματικοί.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sstergou στις 03 Οκτ 2010, 10:23:40 ΜΜ
Γιατί ρε παιδιά να μας το φάνε οι μαθηματικοί;
Νομίζω πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους και να ξεπεράσουμε τις φοβίες μας ως κλάδος.

Εκτός βέβαια και αν το μπερδέψουν με την λογαριθμική...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 10:27:49 ΜΜ
Βασικά θα το φάει η μαρμάγκα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 03 Οκτ 2010, 10:28:33 ΜΜ
Γιατί θεωρούν ότι η θεωρία αλγορίθμων είναι αντικείμενο των μαθηματικών...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 10:32:04 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 10:10:36 ΜΜ
Τι είναι ο προγραμματισμός αν δεν είναι αλγοριθμική...

Θα το έλεγα και έτσι: Αν τονίζουμε περισσότερο το "προγραμματισμός" αντί του "ανάπτυξη αλγορίθμων" τότε μπαίνουμε σε εξειδίκευση τέτοιου βαθμού που θα οδηγούσε το μάθημα στην επαγγελματική εκπαίδευση όπως αναφέρθηκε πιο πριν από άλλον συνάδελφο.

Σε αναλογία, οι φιλόλογοι στα μαθήματα των νέων ελληνικών και της λογοτεχνίας θα έπρεπε να προσπαθούν να κάνουν τους μαθητές συγγραφείς νεοελληνικής λογοτεχνίας. Οι δε θεολόγοι, ... παπάδες (και παπαδιές)!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 10:37:16 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 10:32:04 ΜΜ
Θα το έλεγα και έτσι: Αν τονίζουμε περισσότερο το "προγραμματισμός" αντί του "ανάπτυξη αλγορίθμων" τότε μπαίνουμε σε εξειδίκευση τέτοιου βαθμού που θα οδηγούσε το μάθημα στην επαγγελματική εκπαίδευση όπως αναφέρθηκε πιο πριν από άλλον συνάδελφο.

Σε αναλογία, οι φιλόλογοι στα μαθήματα των νέων ελληνικών και της λογοτεχνίας θα έπρεπε να προσπαθούν να κάνουν τους μαθητές συγγραφείς νεοελληνικής λογοτεχνίας.
Διαφωνώ και πάλι. Συγγραφέας (σε αναλογία με τον προγραμματιστή, όπως το εννοώ) είναι όποιος μπορεί να εκφράζει τις σκέψεις του χρησιμοποιώντας μια γλώσσα, όχι όποιος γράφει βιβλία που πωλούνται στο εμπόριο. Αλλά δεν νομίζω ότι είμαστε στο κατάλληλο θέμα. Αν θες άνοιξε καινούριο να το συζητήσουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 10:39:46 ΜΜ
+1
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 10:43:52 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 10:37:16 ΜΜ
Διαφωνώ και πάλι. Συγγραφέας (σε αναλογία με τον προγραμματιστή, όπως το εννοώ) είναι όποιος μπορεί να εκφράζει τις σκέψεις του χρησιμοποιώντας μια γλώσσα, όχι όποιος γράφει βιβλία που πωλούνται στο εμπόριο. Αλλά δεν νομίζω ότι είμαστε στο κατάλληλο θέμα. Αν θες άνοιξε καινούριο να το συζητήσουμε.

Επί της ουσίας δεν νομίζω ότι διαφωνούμε... Στην ταμπέλα μόνο διαφωνούμε... και αυτό μόνο και μόνο επειδή οι περισσότεροι ακούγοντας "προγραμματισμός" εννοούν δυστυχώς αυτό που ανέφερες (τα APIs)...! Ίσως όμως δεν είναι τώρα η κατάλληλη ώρα για περισσότερα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 10:56:14 ΜΜ
Πάντως, όταν πέρυσι είχε εκφραστεί η άποψη ότι μαθαίνουμε στα παιδιά μόνο "να πατάνε καλά τα πλήκτρα" και ότι θα πρέπει να αξιοποιηθούμε (και) αλλιώς... το πράγμα είχε αρχίσει να φαίνεται...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Οκτ 2010, 11:09:05 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 03 Οκτ 2010, 09:59:30 ΜΜ
...με καλεσμένους κάποιους γάλλους καθηγητές πανεπιστημίου (http://www.lix.polytechnique.fr/~dowek/), οι οποίοι προσπαθούν να ανατρέψουν μια ανάλογη απόφαση η οποία κατέστησε την Πληροφορική εκεί ως μάθημα επιλογής με την μορφή της χρήσης ΗΥ...

Οι Γάλλοι μια ζωή κολλάνε... Τα ίδια έκαναν και με το Internet που δεν το χρησιμοποιούσαν γιατί ... δεν έλεγαν να ξεκολλήσουν από το το Minitel*

* Το Minitel έχει συχνά κατηγορηθεί ότι εμπόδισε τη γρήγορη εξάπλωση του Internet στη Γαλλία αφού το 40% του πληθυσμού είχε ασφαλή και εύκολη πρόσβαση σε μία σειρά από υπηρεσίες (συμπεριλαμβανομένων των τραπεζικών) χωρίς την απαίτηση αγοράς και χρήσης ηλεκτρονικού υπολογιστή.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 03 Οκτ 2010, 11:13:59 ΜΜ
"Πάντως, όταν πέρυσι είχε εκφραστεί η άποψη ότι μαθαίνουμε στα παιδιά μόνο "να πατάνε καλά τα πλήκτρα" και ότι θα πρέπει να αξιοποιηθούμε (και) αλλιώς... το πράγμα είχε αρχίσει να φαίνεται..."

Το σύνδρομο του βατράχου, σε όλο του το μεγαλείο, Νίκο.


"Αν ρίξεις έναν βάτραχο μέσα σε μια κατσαρόλα με βραστό νερό, αυτός θα πεταχτεί αμέσως έξω. Αν όμως τον ρίξεις μέσα σε νερό που βρίσκεται σε θερμοκρασία δωματίου και αρχίσεις να την αυξάνεις μόνο έναν βαθμό ανά ώρα, τότε εκδηλώνεται ένα φαινόμενο ανάλογο με εκείνο που χαρακτηρίζει την εξοικείωση των ανθρώπων με συνθήκες που χειροτερεύουν αργά και ανεπαίσθητα. "

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=314754&ct=6&dt=11/02/2010#ixzz11KQoZr00
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: peter13 στις 04 Οκτ 2010, 11:17:45 ΠΜ
Απλά τραγικοί....
http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9445-i-protasi-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tis-ores-didaskalias-ana-mathima-sto-neo-likeio (http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9445-i-protasi-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tis-ores-didaskalias-ana-mathima-sto-neo-likeio)

Καμία ώρα πληροφορικής... Μα όλοι οι διευθυντές φιλόλογοι είναι;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 04 Οκτ 2010, 01:38:27 ΜΜ
αν κρίνουμε από τις γνώσεις αυτού που έφτιαξε αυτό το ηλεκτρονικό αρχείο, δεν είναι καν φιλόλογος
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 04 Οκτ 2010, 02:28:28 ΜΜ
Ποια είναι αυτή η επιτροπή διευθυντών λυκείων;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 04 Οκτ 2010, 03:23:00 ΜΜ
Για την ενημέρωση των συναδέλφων σχετικά με το ΙΒ που είναι ο "μπούσουλας" της επιτροπής (ούτε να αντιγράψουν δεν ξέρουν, που να φτιάξουν ένα σωστό αρχείο)

Στο http://www.cgs.gr/main/ib-program2 (http://www.cgs.gr/main/ib-program2) το ΙΒ του Κωστέα-Γείτονα, στο διάγραμμα περιλαμβάνει Μαθηματικά και Επιστήμη Υπολογιστών (group 5) !

Το ίδιο στο Κολλέγιο Ανατόλια http://www.anatolia.edu.gr/cms.jsp;jsessionid=09AC337A6999CF543BD0E0BFAB768467?CMCCode=0101020304&extLang (http://www.anatolia.edu.gr/cms.jsp;jsessionid=09AC337A6999CF543BD0E0BFAB768467?CMCCode=0101020304&extLang)

επίσης εδώ: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/IB_Diploma_Programme#Subject_areas (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/IB_Diploma_Programme#Subject_areas) και πάλι υπάρχει η Πληροφορική

Για όσους δεν το έχουν δει, η πρόταση των εισηγητών: http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9447-oi-protaseis-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tin-efarmogi-tou-neou-likeiou (http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9447-oi-protaseis-tis-epitropis-tou-ip-paideias-gia-tin-efarmogi-tou-neou-likeiou)
και επισυνάπτω το αρχείο της πρότασης (σε αναγνώσιμη μορφή):


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 04 Οκτ 2010, 05:12:33 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 03 Οκτ 2010, 10:14:30 ΜΜ
Μην τη λες αλγοριθμική γιατί τότε θα μας το φάνε το μάθημα οι ...μαθηματικοί.

Άρα, και βάσει αυτών που λέει ο Σταύρος, ή το μάθημα το φάγανε ήδη οι μαθηματικοί, ή θα συστεγαζόμαστε...!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: atogia στις 04 Οκτ 2010, 05:40:55 ΜΜ
Παντως οποιος σκεφτεται να παει στο Δημοτικο επαιξε και εχασε...Πηγαινετε στις αναρτησεις με τα δημοτικα ...Δεν υπάρχει pc για δειγμα.....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 04 Οκτ 2010, 05:57:56 ΜΜ
Προσοχή, το παρακάτω είναι χιούμορ. :)


Τα καρύδια διώχνουν το στρες!

http://ygeia.tanea.gr/default.asp?pid=8&ct=1&articleID=10622&la=1

Εγώ έχω μια καρυδιά έξω από το σπίτι μου, αλλά άρχισαν να την τρώνε τα σκουλήκια, ...να πάρει ευχή!
Πως θα διώξω τώρα το στρες μου;
Θέλω καρύδια! Εδώ και τώρα.  ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pfan στις 04 Οκτ 2010, 06:40:52 ΜΜ
Συνάδελφοι η κατάσταση είναι για γέλια και για κλάματα ..
Πριν αρχίσω να μιλάω για το κλαδικό θέμα (που νομίζω πως τέτοιες εποχές θα έπρεπε να είναι το τελευταίο που να μας απασχολεί) ας πω ότι η φιλοσοφία ενός τέτοιου προγράμματος σπουδών είναι μάλλον ανεφάρμοστη.
Να θυμίσω το νόμο 2525 που έδινε στους μαθητές ένα σωρό επιλογές και τελικά μετά από συνεχείς «εκπτώσεις» φτάσαμε σε ένα «φτωχό» σχολείο που για να πραγματοποιηθούν έστω και αυτές οι λιγοστές δυνατότητες (μαθήματα επιλογής, κύριες ξένες γλώσσες, εκπαιδευτικά προγράμματα, δημιουργικές εργασίες, κ.α.) πρέπει όχι μόνο οι εργατοώρες σε οργάνωση να είναι πάμπολλες αλλά και να καταστρατηγηθούν άτυπα νόμοι (όπως κατανομή με απόλυτη αλφαβητική σειρά, ανισομεγέθη τμήματα κ.α.).
Αν λοιπόν θεωρήσουμε ότι αυτό το σχέδιο το πρότειναν διευθυντές λυκείων τότε πολύ φοβάμαι ότι αυτοί οι διευθυντές έχουν σχολεία πρότυπα τα οποία δεν ξέρω που ακριβώς βρίσκονται.

Ένα άλλο σημαντικό θέμα είναι ότι για να εφαρμοστεί ένα τέτοιο σχέδιο χρειάζεται σχολεία πολυδύναμα. Για σκεφτείτε ένα σχολείο της επαρχίας (ας μη πω σε νησί γιατί εκεί είναι για γέλια) που έχει στην Γ λυκείου 30 μαθητές, πόσα από αυτά τα μαθήματα επιλογής θα μπορούν αν υλοποιηθούν;;; Μήπως ένα τέτοιο «Νέο» σχολείο μιλάει για σχολεία που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα;;
Ένα «Νέο» σχολείο θα πρέπει να έχει και την υποδομή για να υποστηρίξει ένα τέτοιο σχέδιο. Πότε ακριβώς σκοπεύουν να φτιάξουν τέτοια σχολεία; Σχολεία τέτοια που για να γίνεται η Φυσική Αγωγή (όχι μόνο 3 ώρες που λένε αλλά 5 κάθε εβδομάδα θα έλεγα εγώ) θα έχουν και τους κατάλληλους αθλητικούς χώρους και αθλητικό υλικό, σχολεία που για να έχουν επιλογή Κινηματογράφος – Θέατρο θα πρέπει να έχουν και μια αξιοπρεπή αίθουσα προβολών και μια σκηνή θεάτρου, σχολεία που θα έχουν εργαστήρια φυσικής και χημείας και όχι αποθήκες στοιβαγμένων αντιδραστηρίων, σχολεία που το εργαστήριο πληροφορικής θα είναι εργαστήριο και όχι internet café...

Φυσικά και έχουν ξεχάσει να βάλουν τις νέες τεχνολογίες και την πληροφορική μέσα στο πρόγραμμα σπουδών. Τώρα αν θα είναι καθαρό μάθημα πληροφορικής ή αν θα διαπερνά οριζόντια τα άλλα μαθήματα αυτή τη στιγμή μάλλον δεν με ενδιαφέρει και πάρα πολύ. Υπάρχει βέβαια και το ερώτημα βλακωδώς την έχουν ξεχάσει ή ηθελημένα για να προσμετρήσουν τις αντιδράσεις;; Αυτό δεν το ξέρω αλλά πάντως σίγουρα πρέπει να παλέψουμε ΟΛΟΙ μαζί πρώτα για το ΣΧΟΛΕΙΟ και μετά για το κλάδο. Μην κοιτάμε μόνο το δέντρο γιατί στο τέλος δεν θα βρούμε σχολείο για να δουλέψουμε. Τέλος θα ήθελα να ήξερα τι μορφή θα έχει αυτό «Νέο» σχολείο όταν τα σχολεία θα είναι στην δικαιοδοσία των Δήμων;;; Μήπως άρχισε το καμπανάκι που λέει ότι ο δημόσιος φορέας δεν μπορεί να έχει άλλο το βάρος του δημόσιου σχολείου;;

Ελπίζω να μην κούρασα πολύ αλλά να επαναλάβω: πρέπει να παλέψουμε ΟΛΟΙ μαζί πρώτα για το ΣΧΟΛΕΙΟ και μετά για το κλάδο.

Αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όλους!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 04 Οκτ 2010, 07:47:36 ΜΜ
" Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf

Συλλογή υπογραφών στο: http://www.gopetition.com/petition/39493.html
(Παρακαλούμε όσοι συνάδελφοι υπογράφουν να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.)  "

...ούτε 1/2 λεπτού, χρόνος.  :)

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 04 Οκτ 2010, 10:03:53 ΜΜ
Τα λόγια της υφυπουργού στη Νετ.


http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10984

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: astef στις 04 Οκτ 2010, 10:39:51 ΜΜ
Μάλιστα...
Απ' ότι βλέπω συνάδελφοι, τώρα πια, λουζόμαστε όλοι με το ίδο σαμπουάν...
Με το σαμπουάν που λουζόμουνα εγώ και 5-6 άλλοι συνάδελφοι από τον Ιανουάριο https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2559.0
Η Πληροφορική πέθανε ως γνωστικό αντικείμενο...
Διαθέτω και δωρεάν δείγματα σαμπουάν για συνδικαλιστές και συμβούλους που διέρρεαν τον Ιανουάριο, ότι η Υπουργός τα λέει, αλλά δε θα τα κάνει...
Να ζήσουμε να τη θυμόμαστε, την επιστήμη μας ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black21 στις 04 Οκτ 2010, 11:16:51 ΜΜ
Παράθεση από: astef στις 04 Οκτ 2010, 10:39:51 ΜΜ
Μάλιστα...
Απ' ότι βλέπω συνάδελφοι, τώρα πια, λουζόμαστε όλοι με το ίδο σαμπουάν...
Με το σαμπουάν που λουζόμουνα εγώ και 5-6 άλλοι συνάδελφοι από τον Ιανουάριο https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2559.0
Η Πληροφορική πέθανε ως γνωστικό αντικείμενο...
Διαθέτω και δωρεάν δείγματα σαμπουάν για συνδικαλιστές και συμβούλους που διέρρεαν τον Ιανουάριο, ότι η Υπουργός τα λέει, αλλά δε θα τα κάνει...
Να ζήσουμε να τη θυμόμαστε, την επιστήμη μας ...

Έτσι... δυστυχώς παρατηρώ ότι οι περισσότεροι από εμάς θεωρούν ότι "ξορκίζουν το κακό" μη συζητώντας τα φλέγοντα θέματα ή πείθοντας τον εαυτό τους ότι "τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται" και "όλα θα πάνε καλά". Οι υπόλοιποι χαρακτηρίζονται ως "κινδυνολόγοι". το κλίμα είχε αρχίσει να φαίνεται τόσο από το συνέδριο της ΠΕΚΑΠ όπως και από τις Σέρρες (σε διάφορα πηγαδάκια). Εκεί, σύμβουλοι της πληροφορικής (οι οποίοι κατέχουν σημαντικές θέσεις) υποστήριζαν ότι "η πληροφορική δεν πρέπει να αποτελεί ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο". Αναμενόμενο θα πει κανείς μιας και αρκετοί από αυτούς, πριν από χρόνια υποστήριξαν ότι η πληροφορική αφορά πάτημα κουμπιών, word και excel γεγονός που επιτρέπει σε οποιαδήποτε ειδικότητα ειδικευθεί σε αυτό το πάτημα των κουμπιών να διδάξει πληροφορική στο δημόσιο σχολείο. Και συνεχίζουν... και συνεχίζουν... 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Οκτ 2010, 11:30:13 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 03 Οκτ 2010, 03:52:47 ΜΜ
Ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/AP%2062_03-10-2009.pdf)

Συλλογή υπογραφών στο: http://www.gopetition.com/petition/39493.html (http://www.gopetition.com/petition/39493.html)
(Παρακαλούμε όσοι συνάδελφοι υπογράφουν να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.)


Περιμένουμε και τις προτάσεις όλων σας για τις περαιτέρω ενέργειές μας.
Αύριο Δευτέρα στις 8.00μ.μ. ανοικτή συνεδρίαση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ στο 14ο Γυμνάσιο Περιστερίου (Κύπρου & Δ.Φωλόπουλου, Μπουρνάζι)
Χάρτης:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16 (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=el&msa=0&msid=112208727204906898063.000457753131ad734340f&ll=38.013882,23.709183&spn=0.012223,0.019226&t=h&z=16)

Έγινε η συνεδρίαση απόψε ; Είχαμε κανά νεότερο ;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chtzim στις 05 Οκτ 2010, 04:12:31 ΜΜ

Συνάδελφοι νομίζω ότι ο λόγος της εξαφάνισης της Πληροφορικής από το Λύκειο είναι πολύ απλός. Σκοπός τους είναι την επόμενη χρονιά η Πληροφορική να διδάσκεται σε όλα τα δημοτικά και οι οργανικές θέσεις που θα προκύψουν ασφαλώς και δεν θα καλυφθούν με χιλιάδες διορισμούς... Αυτά σύμφωνα και με ενημέρωση που είχα από το Σύμβουλο μου.

Η θέση τους είναι ξεκάθαρη. Τώρα το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 05 Οκτ 2010, 06:53:50 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 04 Οκτ 2010, 11:30:13 ΜΜ
Έγινε η συνεδρίαση απόψε ; Είχαμε κανά νεότερο ;

Η συνεδρίαση έγινε, δεν υπάρχει τίποτα νεότερο προς το παρόν.
Έτσι κι αλλιώς περιμένουμε να καθοριστεί συνάντηση με την Χριστοφιλοπούλου (είχαμε επικοινωνία με το γραφείο της πριν 10 μέρες περίπου, χωρίς να ξέρουμε τα του σχεδίου) οπότε θα το ζητήσουμε ξανά και πιο έντονα, ώστε να έχουμε επίσημη ενημέρωση. Εκτιμήσαμε πάντως ότι αποφεύγει  να καθορίσει τη συνάντηση. Συζητήσαμε τρόπους γενικότερης μαζικής και ενωτικής αντίδρασης του κλάδου και γιαυτό θέλουμε και τις προτάσεις όλων σας. Θα σας ενημερώνουμε για ότι νεότερο υπάρχει.

Προς το παρόν ας κινητοποιηθούμε όλοι ώστε να ενημερωθούν όλοι οι συνάδελφοι για το τι συμβαίνει, (σήμερα πήγα στο ΚΕΠΛΗΝΕΤ της περιοχής μου και δεν το ήξεραν!!!), και να υπογράψουν την διαμαρτυρία μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 05 Οκτ 2010, 07:07:20 ΜΜ
Πράγματι, Σταύρο.
Προς έκπληξη μου, διαπίστωσα, ότι το πρωί της Δευτέρας 4/10, ο πρόεδρος του τοπικού μου συλλόγου το μάθαινε από μένα. Όπως και πολλοί  άλλοι συνάδελφοι. Είναι πάρα πολλοί εκείνοι που δεν πήραν χαμπάρι του τι "μαγειρεύεται". 

Οραματίζονται το "ΧΤΥΠΑ ΤΑ ΠΛΗΚΤΡΑ !!!"  στα πιτσιρίκια με τις πλάτες μας, σε χώρους - αποθήκες !!!

Συνάδελφοι - επιταγμένοι : Μποϊκοτάρετε την πρόχειρα σχεδιασμένη,  εισαγωγή του θεσμού "ψηφιακός αλφαβητισμός" των νεοσσών !!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 05 Οκτ 2010, 08:34:46 ΜΜ
" Προς το παρόν ας κινητοποιηθούμε όλοι ώστε να ενημερωθούν όλοι οι συνάδελφοι για το τι συμβαίνει "

Ξέρεις Σταύρο, πόσοι συνάδελφοι από τα Δωδεκάνησα έχουν βάλει την υπογραφή τους;
Ενημέρωσα την λίστα πριν από 3 μέρες.
Μετρώνται στα δάχτυλα του ενός χεριού, άντε των δύο βαριά, βαριά.
...ο ύπνος είναι βαρύς και το πάπλωμα ασήκωτο.
Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία!
Δηλαδή, πόσο βαθιά πρέπει να μπει το μαχαίρι στο σώμα μας για να κάνουμε την ελάχιστη δυνατή αντίδραση;

Δεν υπάρχει καμιά ελπίδα! Είμαστε πρόβατα, λυπάμαι που το λέω.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 05 Οκτ 2010, 08:40:19 ΜΜ
Όσοι έχουν κάποια ιστοσελίδα θα μπορούσαν να ενσωματώσουν κάτι σαν το παρακάτω ώστε να ενημερωθούν όσο το δυνατό πιο γρήγορα οι συνάδελφοι...
Παράθεση
<h3>Συλλογή υπογραφών διαμαρτυρίας στο σχέδιο σχετικά με τη δομή του Νέου Λυκείου</h3>
<p>Οι καθηγητές Πληροφορικής υπογράφουν το κείμενο της ΠΕΚΑΠ, διαμαρτυρόμενοι για τις επιδιώξεις που διαφαίνονται από το σχέδιο, σχετικά με τη δομή του Νέου Λυκείου.</p>
<p>Παρακαλούνται οι υπογράφοντες να σημειώνουν το σχολείο της οργανικής τους θέσης στο πεδίο Comment.</p>
<div align="center"><a href="http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html"><img width="206" height="60" border="0" alt="GoPetition" title="Διαμαρτυρία για το σχέδιο προγράμματος στο Λύκειο" src="http://www.gopetition.com/counters?pid=39493&t=3" /></a></div>
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 05 Οκτ 2010, 09:30:39 ΜΜ
Παναγιώτη μην απελπίζεσαι...είσαι και νέος!
Θέλει δουλειά πολύ...

Σας επισυνάπτω την απάντηση του κ.Κουλαϊδή σε απάντηση των προτάσεων που κάναμε πέρσι.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 05 Οκτ 2010, 09:54:43 ΜΜ
Αντίδραση από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=426 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=426)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Οκτ 2010, 12:23:06 ΠΜ
Πάρα πολύ καλή και εμπεριστατωμένη η ανακοίνωση της ΕΠΕ
Συγχαρητήρια
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 06 Οκτ 2010, 09:33:33 ΠΜ
Αιχμηρή όσο πρέπει, μπράβο και από εμένα

Ελπίζω σε μια συντονισμένη κίνηση του κλάδου και των ενώσεων στο αμέσως προσεχές διάστημα

Παναγιώτης Τσιωτάκης
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: olga_ath στις 06 Οκτ 2010, 01:17:44 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι

ειναι πραγματικά να απορεί κανείς με την τρικυμία εν κρανίω από την οποία πάσχουν οι αποφασίζοντες.

Από τη μια ο Πρωθυπουργός της χώρας συνδέει το όνομα του και την παρουσία του με μια σειρά απο ενέργειες για την διαδοση των ΤΠΕ, την ηλεκτρονική διακυβέρνηση, τα tech-startups το ebook, το ανοιχτό λογισμικό.

Aπό την άλλη ένα πρωι δημοσιευεται ένα κείμενο οπου απουσιάζει παντελώς η διδασκαλία της θεματικής της πληροφορικής.

Στο καλό σενάριο υποθέτω ότι δεν υπάρχει κανένας συγχρονισμός μεταξύ των διαφορετικών μονάδων της κυβέρνησης.
Στο αρνητικό σενάριο μπορώ να φανταστώ ότι αποτελεί εσκεμένη προσπάθεια για να απαλειφθούν μαθήματα τα οποία προάγουν την διανόηση, την δομημένη σκεψη την εφευρετικότητα και αποτελούν προαπαιτούμενα για τις περαιτέρω σπουδές σε οποιαδήποτε επιστιμή σε ακαδημαικό επίπεδο.

Παραθέτω επίσης μια αναφορά στην οδηγία που έχει εκδώσει το Αμερικάνικο Κονγκρέσο και αποδίδει στην Επιστήμη των Υπολογιστών το χαρακτηρισμό "Οδηγητης της οικονομικής ανάπτυξης και της καινοτομίας"
Επιβάλλεται να οργανώσουμε μια συστηματική αντίδραση.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Οκτ 2010, 01:58:29 ΜΜ
...κάτι κινείται ...

http://ksipnistere.blogspot.com/2010/10/blog-post_6932.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Circle στις 06 Οκτ 2010, 02:00:53 ΜΜ
Μα έτσι έπρεπε να ήταν και η πρώτη επιστολή η οποία με τις τόσες ορολογίες δεν μπορούσε να γίνει αντιληπτή από κανέναν από τους παραλήπτες της.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 06 Οκτ 2010, 02:58:23 ΜΜ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_2506.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 06 Οκτ 2010, 03:35:16 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Οκτ 2010, 12:23:06 ΠΜ
Πάρα πολύ καλή και εμπεριστατωμένη η ανακοίνωση της ΕΠΕ
Συγχαρητήρια
Συμφωνώ απόλυτα

Δεν θα έπρεπε και η ΕΠΥ όμως να δείξει μία αντίδραση?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: taeg στις 06 Οκτ 2010, 03:42:34 ΜΜ
Σύμφωνα με δημοσίευμα των σημερινών Νέων,

"Οι σχολές θα επιβάλλουν συντελεστές βαρύτητας στα µαθήµατα που τους ενδιαφέρουν να κατέχει καλά ο  υποψήφιος. Ετσι ο υποψήφιος ανάλογα µε τη σχολή στην οποία επιθυµεί να εισαχθεί θα οδηγείται στην επιλογή του α’ ή του β’µαθήµατος. "

Με δεδομένο ότι "Κάθε µαθητής θα υποχρεούται να διαλέξει: α) ένα εξάωρο µάθηµα από όποια οµάδα µαθηµάτων επιθυµεί, εφόσον βεβαίως αυτή διαθέτει µάθηµα υψηλού επιπέδου και β) ένα τρίωρο µάθηµα από καθεµία από τις λοιπές οµάδες.", το Πολυτεχνείο πού θα βάλει συντελεστές βαρύτητας, στα Μαθηµατικά υψηλού επιπέδου (6 ώρες) και στη Χημεία ή Βιολογία ή περιβαλλοντικές επιστήμες;
Μήπως Μαθηµατικά βασικού επιπέδου (3 ώρες) και Φυσική (6 ώρες) είναι καλύτερος συνδυασμός; Μάλλον προτιμότερα τα Λατινικά (6 ώρες) από τα Μαθηματικά αφού με τα μέχρι τώρα δημοσιεύματα αρκεί ένα μάθημα να είναι 6ωρο.

Τούτο το σχέδιο φαίνεται προσανατολισμένο σε θεωρητικές σπουδές και παιδαγωγικά τμήματα.
Μήπως αυτό είναι μισό και ακολουθήσει κάποιο άλλο για τα τεχνικά σχολεία από όπου μπορεί κάποιος να πάει μόνο από εκεί σε Πολυτεχνικές κλπ;

Είναι και αυτό ένα σενάριο από τα πολλά που μπορεί κάποιος να σκεφτεί για το Νέο Λύκειο.

Νομίζω όμως πως αν και τα Τμήματα Πληροφορικής και όχι μόνο, ζητήσουν ο υποψήφιος να κατέχει βασικές γνώσεις αλγοριθμικής-προγραμματισμού τότε μπορεί κάτι να γίνει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Rathaniel στις 06 Οκτ 2010, 04:02:38 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 06 Οκτ 2010, 03:35:16 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα

Δεν θα έπρεπε και η ΕΠΥ όμως να δείξει μία αντίδραση?

Σιγά μην δώσουν σημασία.
Μόνο να κανονίζουν ημερίδες για το ΑΕΠΠ ξέρουν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alpapanto στις 06 Οκτ 2010, 08:13:55 ΜΜ
Δεν ξέρω πραγματικά αν οι ανακοινώσεις μπορούν να κάνουν κατι...
Ισως χρειαζεται κατι πιο δραστικό.
Μια εμφάνιση των ενώσεων στην τηλεόραση, μια ή περισσοτερες  ημέρες να απέχουμε όλοι οι καθηγητές πληροφορικής απο τα μαθήματά μας, δεν ξερω τι αλλο , αλλά νομίζω κατι πρέπει να γίνει τωρα που ειναι ακόμη νωρις...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 06 Οκτ 2010, 08:20:47 ΜΜ
Παράθεση από: alpapanto στις 06 Οκτ 2010, 08:13:55 ΜΜ
μια ή περισσοτερες  ημέρες να απέχουμε όλοι οι καθηγητές πληροφορικής απο τα μαθήματά μας

αλήθεια ξέρει κανείς αν αυτό γίνεται? γιατί για μαζική αποχή δεν το κόβω μαζί με τους υπόλοιπους συναδέλφους
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 06 Οκτ 2010, 09:11:13 ΜΜ
Ένα πρόσφατο report από την ACM και την αντίστοιχη αμερικάνικη ΠΕΚΑΠ για το γεγονός ότι 2/3 των πολιτειών στις ΗΠΑ δεν αντιμετωπίζουν την Επιστήμη των Υπολογιστών σαν βασικό μάθημα.

http://csta.acm.org/runningonempty/
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 07 Οκτ 2010, 08:30:03 ΠΜ
ρε παιδιά, κάτι άσχετο (επειδή το παρατήρησα σε αυτό το θέμα):
μην χρησιμοποιούμε και εμείς οι ίδιοι τον όρο "πληροφορικάριος". Πληροφορικοί είμαστε.
και αισθητικά και ακουστικά είναι πολύ άσχημο και γλωσσικά είναι τελείως λάθος.
και παρακαλώ, να διορθώνετε και τους συναδέλφους γιατί π.χ. δεν λέγονται φυσικάριοι, χημικάριοι, μαθηματικάριοι έτσι δεν είναι;
δεν είναι το ζητούμενο θα μου πείτε, αλλά νομίζω ότι είναι ένα βηματάκι ώστε να μην απαξιώνεται η ειδικότητά μας από τους ίδιους τους συναδέλφους μας μέσα στα σχολεία, αφού πολλές φορές αυτό το "πληροφορικάριος" εμπεριέχει και ειρωνικό τόνο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 07 Οκτ 2010, 10:45:03 ΠΜ
Παιδιά νομίζω ότι η βασική μας κίνηση πρέπει να είναι το να βάλουμε τους ακαδημαικούς της πληροφορικής στο παιχνίδι.

Στη δευτεροβάθμια η ειδικότητά μας είναι σαφώς πιο αδύναμη από τις άλλες. (Για παράδειγμα κανείς δεν μπορεί να διδάξει μαθηματικά να δεν είναι μαθηματικός. Αντίθετα πληροφορική κατάφεραν να διδάξουν και οι θεολόγοι με κάτι σεμινάρια.)

Αντίθετά όμως στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είμαστε πιο δυνατοί γιατί τις σχολές πληροφορικής τις προτιμούν πολύ περισσότεροι από αυτούς που προτιμούν σχολές μαθηματικών ή χημείας για παράδειγμα.

Ειδικά τώρα που φαίνεται πως και τα ίδια τα πανεπιστήμια θα έχουν λόγο στην επιλογή των φοιτητών, νομίζω πως έχουμε μια πολύ καλή ευκαιρία.

Προτείνω λοιπόν (το έχω πει και παλαιότερα) να μεταφέρουμε τη μάχη στην τριτοβάθμια... εκεί που είμαστε πιο ισχυροί. Να πάνε οι οργανώσεις μας (ΕΠΥ, ΕΠΕ, ΠΕΚΑΠ και δεν ξέρω αν υπάρχουν και άλλες) και να πιάσουν έναν έναν τους προέδρους των σχολών και να τους εκθέσουν την κατάσταση. Έχουν χρέος να βοηθήσουν τους απόφοιτους των σχολών τους. Άλλωστε αν μειωθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα των σχολών τους, αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα και την υποβάθμισή τους (πτώση βάσεων κλπ).

Σκεφτείτε όμως να έβγαιναν τα πανεπιστήμια και να έλεγαν: «Για να περάσει κάποιος σε σχολή πληροφορικής θα πρέπει να έχει εξεταστεί επαρκώς στις πανελλήνιες σε κάποιο μάθημα αλγορίθμων. Χωρίς τέτοια υποχρεωτική εξέταση δεν μπαίνει κάποιος σε σχολή πληροφορικής».
Αν δεν κάνω λάθος στα οικονομικά κάτι τέτοιο ισχύει.

Δυστυχώς στη λήψη αποφάσεων που αφορούν συμφέροντα, η πείρα έχει δείξει επανειλημμένα ότι το τελευταίο πράγμα που μετράει είναι το ποιος έχει δίκιο και ποιος έχει άδικο. Ο καθένας ασκεί την πίεσή του και ανάλογα με τη δύναμη που έχει πετυχαίνει αποτέλεσμα. Υπό φυσιολογικές συνθήκες, με τις βάσεις που έχουν οι σχολές πληροφορικής κανένας δεν θα τολμούσε να τις πετάξει εκτός λυκείου και ταυτόχρονα να υπάρχουν και μαθηματικά υψηλού επιπέδου και βασικά μαθηματικά για τον ίδιο μαθητή. Απλά φαίνεται ποιος κάνει κουμάντο στη δευτεροβάθμια.

Ξαναλέω λοιπόν ότι το χαρτί μας είναι οι καθηγητές πληροφορικής της τριτοβάθμιας. Να πάνε οι οργανώσεις μας και να τους βάλουν στο παιχνίδι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 07 Οκτ 2010, 11:15:12 ΠΜ
Συνυπογράφω και εγώ στα λεγόμενα του Γιώργου. Είναι το βασικό και ίσως το τελευταίο μας χαρτί.

Μάλιστα στο πανεπιστήμιο Αθηνών ο Κ. Σφηκόπουλος πρόεδρος του τμήματος πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών είναι και αντιπροίτανης του πανεπιστημίου, ίσως μπορεί να βοηθήσει λίγο παραπάνω.

Επαναλαμβάνω λοιπόν την τελευταία φράση του Γιώργου:

ότι το χαρτί μας είναι οι καθηγητές πληροφορικής της τριτοβάθμιας. Να πάνε οι οργανώσεις μας και να τους βάλουν άμεσα στο παιχνίδι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chtzim στις 07 Οκτ 2010, 11:24:44 ΠΜ
Συμφωνώ απόλυτα με τον συνάδελφο gpapargi. Χρειαζόμαστε επειγόντως συμμάχους γιατί μόνο με τις ανακοινώσεις δεν κάνουμε τίποτα. Παρεμπιπτόντως την ανακοίνωση της ΕΠΕ δεν την βρίσκω στο alfavita. Επίσης θα μπορούσαν οι σύμβουλοι Πληροφορικής κάθε Περιφέρειας να στείλουν ένα mail στα σχολεία ευθύνης τους για να ενημερώσουν όσους συναδέλφους δεν γνωρίζουν ακόμα την κατάσταση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 07 Οκτ 2010, 11:32:43 ΠΜ
Όλοι μας, σύμφωνα με τη θέση μας, έχουμε το μερίδιο ευθύνης μας.
Όσο "υψηλότερη" θέση τόσο μεγαλύτερη ευθύνη και στον τρόπο αντίδρασης αλλά και στον χρόνο αντίδρασης και κυρίως στην εγρήγορση των αισθητηρίων της περιρρέουσας ατμόσφαιρας.
...
" Μάλιστα στο πανεπιστήμιο Αθηνών ο Κ. Σφηκόπουλος πρόεδρος του τμήματος πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών είναι και αντιπροίτανης του πανεπιστημίου, ίσως μπορεί να βοηθήσει λίγο παραπάνω. "

Οι καθηγητές πανεπιστημίου δεν πρέπει να περιμένουν εμένα τον απλό εκπαιδευτικό δευτεροβάθμιας, να τους "ξυπνήσω" ( που μπορεί να το κάνω, μπορεί και να μη το κάνω, αυτό είναι δική μου ευθύνη). Αυτοί έπρεπε να έχουν "ξυπνήσει" από χθες. ...


ΥΓ. Υπάρχουν για παράδειγμα κάτι άλλοι πανεπιστημιακοί (θεωρητικής κατεύθυνσης) , πχ. Μπαμπινιώτης, που "κατάφεραν" πολλά περισσότερα με την εμπλοκή τους στην εκπαιδευτική πολιτική.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 07 Οκτ 2010, 11:36:19 ΠΜ
Παράθεση από: chtzim στις 07 Οκτ 2010, 11:24:44 ΠΜ
Επίσης θα μπορούσαν οι σύμβουλοι Πληροφορικής κάθε Περιφέρειας να στείλουν ένα mail στα σχολεία ευθύνης τους για να ενημερώσουν όσους συναδέλφους δεν γνωρίζουν ακόμα την κατάσταση.
Ποιοί είναι αυτοί?   Συζήτηση... https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg21461#msg21461 για το μεγαλείο των Συμβούλων της Πληροφορικής!!!!!!!!

Φυσικά με ΑΠΕΙΡΟελάχιστες εξαιρέσεις. (βλέπε http://karakiza-tsampika.gr/ )
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chtzim στις 07 Οκτ 2010, 11:49:52 ΠΜ

Στη συγκεκριμένη χρονική συγκυρία δεν νομίζω ότι ωφελεί να ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση.
Πρότεινα απλά ένα τρόπο για να ενημερωθεί το σύνολο των συναδέλφων. Δυστυχώς αν και καθηγητές Πληροφορικής φαίνεται ότι έχουμε ένα θέμα στη γρήγορη και αποτελεσματική μεταφορά της πληροφορίας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 07 Οκτ 2010, 11:51:30 ΠΜ
Συνάδελφοι,

είμαστε στο "μάτι του κυκλώνα" και παρόλα αυτά συνεχίζουμε την προσπάθεια ώστε να επιτύχουμε να βγάλουμε το μάτι του άλλου.

Είναι κρίμα!

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 07 Οκτ 2010, 12:00:50 ΜΜ
Δίκιο έχεις συνάδελφε για το ότι οι πανεπιστημιακοί έπρεπε να είχαν αντιδράσει. Όμως δεν είναι ώρα να δούμε ποιος φταίει και πόσο φταίει. Ακόμα δεν έχει βγει το πόρισμα, ακόμα δεν έχει τελειώσει τίποτα. Ας τους ενεργοποιήσουμε και αυτούς. Ίσως με το σωστό μήνυμα που θα πρέπει να στείλουν από κοινού οι τρεις εκπρόσωποί μας, να τους βάλουμε και αυτούς στο παιχνίδι πιο έντονα από ότι περιμένουμε.
 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sstergou στις 07 Οκτ 2010, 12:10:41 ΜΜ
Συμφωνώ κι εγώ για τους ακαδημαϊκούς, από χτες το σκεφτόμουνα.

Νομίζω ότι αυτοί μπορούν να επιχειρηματολογήσουν υπέρ της πληροφορικής και λόγω της θέσης τους ίσως ακουστούν πιο εύκολα. Τα επιχειρήματα θα πρέπει να έχουν και παιδαγωγική προέκταση. Η πληροφορική είναι ένα μάθημα που έχει θέση στο γενικό λύκειο.

Αυτό που γράφει ο pgrontas στην υπογραφή του είναι πολύ σημαντικό "computer science is the new math" και νομίζω ότι έχουμε επιχειρήματα για να το στηρίξουμε.

Παράθεση από : http://www.chiefmartec.com/2008/03/marketing-and-c.html
Point #1. I had the privilege to hear a talk from Christos Papadimitriou  at MIT last month. (For those of you without a computer science background, Papadimitriou is a legend — sort of what Brett Favre is to football — and one of the masters of computational complexity.)

The theme of his talk was "computer science is the new math". By this he meant that computer science is no longer just a stand-alone branch of science so much as it is now a tool that is adopted by all the sciences. He gave examples from physics, biology, and social science, where the algorithmic lens of computer science has enabled incredible breakthroughs in the past several years.

With the Internet in particular, computer science is now intertwined with the social sciences, understanding how people behave online, individually and in groups. And this is where computer science and marketing collide. Social networking dynamics — which are of critical concern to marketers — are the living incarnation of graph theory problems in computer science. Improving the effectiveness of advertising by leveraging people's patterns and preferences is a challenge for optimization algorithms.

Computational problems in marketing are sounding more and more like theoretical computer science dissertations.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 07 Οκτ 2010, 12:12:39 ΜΜ
γιατί είναι κανένας σύμβουλος Πληροφορικής με πρώτο πτυχίο Πληροφορικής;πολύ που νοιάστηκαν.

Παράθεση από: dim στις 07 Οκτ 2010, 11:36:19 ΠΜ
Ποιοί είναι αυτοί?   Συζήτηση... https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg21461#msg21461 για το μεγαλείο των Συμβούλων της Πληροφορικής!!!!!!!!

Φυσικά με ΑΠΕΙΡΟελάχιστες εξαιρέσεις. (βλέπε http://karakiza-tsampika.gr/ )
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 07 Οκτ 2010, 12:19:32 ΜΜ
Σωστή η παρατήρηση για την κινητοποίηση των καθηγητών της τριτοβάθμιας, αλλά να πούμε και το εξής:
η συντριπτική τους πλειοψηφία, νομίζω, αντιμετωπίζουν απαξιωτικά την Β'θμια και τους εκπαιδευτικούς της. θεωρούν εαυτούς κάτι πολύ ανώτερο και δεν ασχολούνται με τη Β'θμια.
ποιος από αυτούς έχει ασχοληθεί ποτέ με την Β'θμια;
ποιος έχει έστω και ελάχιστη γνώση του εκπαιδευτικού συστήματος ή των αναγκών της Β'θμιας;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sstergou στις 07 Οκτ 2010, 12:25:22 ΜΜ
Συνάδελφε, μην είσαι τόσο αρνητικός.

Σκοπός τώρα είναι να κινητοποιηθούμε μήπως και καταφέρουμε να επηρεάσουμε τα πράγματα. Δεν είναι η ώρα για να κρίνουμε ποιοι σύμβουλοι είναι καλοί και ποιοι όχι και για το αν οι πανεπιστημιακοί αντιμετωπίζουν απαξιωτικά την δευτεροβάθμια (που δεν νομίζω ότι είναι πάντα έτσι).

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 07 Οκτ 2010, 12:26:14 ΜΜ
Αυτό ακριβώς λέω και 'γω Κώστα. Ας κάνει λοιπόν ο καθένας μας ό,τι μπορεί από το μετερίζι του, και ας αναλάβουν να μας συντονίζουν αυτοί που πρέπει (όπως το έχει ξεκινήσει ήδη η  ΠΕΚΑΠ) ...

....
Καλημέρα συνάδελφε geokra, τους συμβούλους μας μπορούμε και εμείς οι ίδιοι να τους αναγκάσουμε να νοιαστούν, συμμετέχοντας ενεργά στις όποιες συναντήσεις μαζί τους, αναγκάζοντάς τους να δραστηριοποιούνται περισσότερο. Αυτούς έχουμε καλώς ή κακώς και θα πρέπει να τους εκμεταλλευτούμε. Δράση - αντίδραση. Ρωτάμε - αναγκάζονται να το ψάξουν και να απαντήσουν, δεν απαντάνε; - ξαναρωτάμε και έτσι βελτιώνονται και οι ίδιοι ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 07 Οκτ 2010, 12:28:15 ΜΜ
ok δεν θέλω να φαίνομαι αρνητικός, έχω και εγώ αγανακτήσει με τις εξελίξεις. δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι και μακάρι να βγω λάθος για όλους.
πρέπει κάτι να γίνει προς πάσα κατεύθυνση πριν είναι πολύ αργά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 07 Οκτ 2010, 12:30:47 ΜΜ
Σε όλο αυτό τα πλαίσιο των κινητοποιήσεων δεν θα πρέπει να ξανατεθεί στο τραπέζι η πρόταση για το Κρατικό Πιστοποιητικό Χρήσης Η/Υ από τη Β'θμια εκπαίδευση;
δεν πρέπει και αυτό να το επισημαίνουμε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: chtzim στις 07 Οκτ 2010, 12:41:50 ΜΜ
geokra το πιστοποιητικό που λες απ' όσο ξέρω σχεδιάζουν να το δίνουν στα παιδιά με το που τελειώνουν το γυμνάσιο. Είναι και αυτό ένα επιχείρημα τους για τη μη ύπαρξη Πληροφορικής στο Λύκειο. Εφόσον τα παιδιά έχουν πάρει αυτό το πιστοποιητικό θεωρούν ότι έχουν τελειώσει με τη Πληροφορική.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Οκτ 2010, 12:45:09 ΜΜ
Άποψη μου είναι ότι δεν φτάνει η παρέμβαση των ακαδημαϊκών για το αυτονόητο
Όλη η κοινωνία, και κυρίως ο επιχειρηματικός κόσμος που αναγνωρίζει την αξία της τεχνολογίας και της πληροφορικής ως δύναμη στην σημερινή εποχή και ως ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, θα πρέπει να "ενοχληθεί" από όλους μας με όποιον τρόπο μπορεί ο καθένας από το μετερίζι του
Μπορεί να φαντάζει σχεδόν απίθανο, αλλά φανταστείτε εμπορικές και βιομηχανικές οργανώσεις να ζητούν στις διαπραγματεύσεις τους με τους κρατικούς φορείς, εργαζομένους πιο άρτια καταρτισμένους στις νέες τεχνολογίες
Προσπαθήστε να πείσετε τους γύρω σας για την αναγκαιότητα των ΤΠΕ στην σημερινή εποχή και την στοιχειώδη κατάρτιση του καθενός
Μόνο έτσι θα αναγκαστούν οι έχοντες τις αποφάσεις να συμπεριλάβουν σαν ΒΑΣΙΚΟ μάθημα πλέον την τεχνολογική κατάρτιση των μαθητών, από την Α' Δημοτικού μέχρι να βγουν στην αγορά εργασίας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 07 Οκτ 2010, 12:57:39 ΜΜ
Συνάδελφοι, χρειάζεται προσοχή. Ως εκπαιδευτικοί Πληροφορικής είμαστε περισσότερο εκπαιδευτικοί και λιγότερο τεχνοκράτες.
...
Μη περάσουμε λανθασμένο μήνυμα στην κοινωνία.


...οι καθηγητές πληροφορικής στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση δε διορίστηκαν ως υπάλληλοι-καταρτιστές για λογαριασμό εταιριών ιδιωτικού συμφέροντος, δεν (πρέπει να) είναι ο ρόλος τους αυτός. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 07 Οκτ 2010, 12:58:32 ΜΜ
Να κάνω μια ερώτηση:
Υπογράψαμε την διαμαρτυρία, όλα ωραία. Τώρα έχουμε κάτι παραπάνω από 600 υπογραφές. Τι θα γίνουν αυτές οι υπογραφές; Δηλαδή έχει σκοπό η ΠΕΚΑΠ να τις χρησιμοποιήσει ή απλά είπαμε τον πόνο μας;

Επιπλέον συμφωνώ με την κινητοποίηση των πανεπιστημιακών. Αυτός πρέπει να είναι ένας τεράστιος μοχλός πίεσης.

Μήπως όμως πρέπει να υπάρξει και μια άλλη αντίδραση, από μας τους καθηγητές;
Αν διαβάσει κανείς μέχρι την αρχή το thread θα δεί επιπλέον δύο προτάσεις:

Αποχή από τα διδακτικά καθήκοντα για ένα διάστημα - Αυτή η ιδέα δεν μου αρέσει γιατί πρώτον τα παιδιά (ιδιαίτερα αυτά της κατεύθυνσης) δεν φταίνε σε τίποτα και αφετέρου επειδή θα γίνουμε εύκολος στόχος και το υπουργείο με την ευγενική χορηγία των ΜΜΕ θα μας ξεσκίσει.

Αποχή από την γραμματειακή υποστήριξη για ένα διάστημα - Αυτό δεν μου φαίνεται καθόλου κακή ιδέα. Είναι σαν να δηλώνουμε ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας καθηγητές, όχι γραμματείς.

Συζητήθηκαν τέτοιες ή κάποιες άλλες προτάσεις στο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: badim στις 07 Οκτ 2010, 12:58:42 ΜΜ
Συνάδελφοι ξέρεις κανείς πόσα είναι τα Λύκεια (περίπου) σε όλη την Ελλάδα)?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 07 Οκτ 2010, 01:02:57 ΜΜ
Οι εκπαιδευτικοί πληροφορικής στα Γενικά-Ενιαία Λύκεια είναι σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΣΥΕ (Στοιχεία σχ. έτους 2006-2007) 1712 άτομα. Αυτά τα στοιχεία μας τα έδωσε το σχολικό έτος 2008-2009.

Δεν σου απαντάω ακριβώς στο ερωτημά σου, αλλά νομίζω ότι έχει και αυτό τη σημασία του...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 07 Οκτ 2010, 01:10:19 ΜΜ
" Αποχή από την γραμματειακή υποστήριξη για ένα διάστημα - Αυτό δεν μου φαίνεται καθόλου κακή ιδέα. Είναι σαν να δηλώνουμε ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας καθηγητές, όχι γραμματείς. "

Είναι πράγματι καλή πρόταση, αλλά έχω 2 παρατηρήσεις:

1. Από τη στιγμή που έχουμε υπογράψει πρακτικά συλλόγου, πρέπει να είμαστε συνδικαλιστικά καλυμμένοι. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο από τις ΕΛΜΕ και την ΟΛΜΕ. Βέβαια θα μπορούσε η ΠΕΚΑΠ να έρθει σε επαφή με την ΟΛΜΕ και να συζητήσουν τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαμε να καλυφτούμε συνδικαλιστικά και για ποιας μορφής κινητοποίηση. 

2. Μήπως έτσι φανεί στο σχολείο η "αναγκαιότητά μας" στον ρόλο της γραμματειακής υποστήριξης και γυρίσει μπούμερανγκ;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 07 Οκτ 2010, 01:12:27 ΜΜ
Εμείς μεταξύ μας εδώ στο στέκι που ξέρουμε και τα μικρά μας ονόματα... Μόνο εμείς...
Ψάχνουμε όλους τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς της Πληροφορικής ανα την Ελλάδα.
Ανά τον Νομό ανά την Περιφέρεια.

Α. Ποιός είναι από την ΠΕΚΑΠ? Ο τάδε.. με την ιδιότητα του εκπροσώπου της ΠΕΚΑΠ ας πάρει τηλέφωνο τον κάθε Σύμβουλο  να του δώσει τα προσωπικά email του κάθε εκπαιδευτικού της Πληροφορικής και 1ον ελπίζω αν μη τι άλλο να τα έχει... σε λίγο τελειώνει η 4ετία του και 2ον ελπίζω οι εκπαιδευτικοί να έχουν και να τα ανοίγουν!!!!!!!!

Β. Στο λύκειο πόοοσα χρόνια παίζουμε κρυφτό και είμαστε περιττοί στην Α' και Β' Λυκείου....? είμαι λάθος? με ένα μάθημα ΕΠΙΛΟΓΗΣ χωρίς βαθμολογία χωρίς χωρίς... α!!!! και την Τεχνολογία!!!!!!!!!!!
Α βρε Ναιιιιιιιι!!!! είχαμε ΕΝΑ  πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα!!! Ουάου!!!!
Η Πληροφορική έχει βγει προ πολλού έξωωω!!!
Είπα περιττοί? Όχι δεν είμαστε περιττοί γιατί είμαστε γραμματείςςςς του καθενός!

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32832#msg32832
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: badim στις 07 Οκτ 2010, 01:15:10 ΜΜ
Καθηγητές 1700 υπογραφές 650.Οι υπόλοιποι θέλουν πρωτοβάθμια?
Μεγαλη απογοήτευση και πικρία συνάδελφοι!!!!!
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα βγεί τίποτα.Η απόφαση είναι ειλημμένη!!!!
Καλυνύχτα Ελλάδα!!!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 07 Οκτ 2010, 01:16:57 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 07 Οκτ 2010, 01:10:19 ΜΜ
" Αποχή από την γραμματειακή υποστήριξη για ένα διάστημα - Αυτό δεν μου φαίνεται καθόλου κακή ιδέα. Είναι σαν να δηλώνουμε ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας καθηγητές, όχι γραμματείς. "

Είναι πράγματι καλή πρόταση, αλλά έχω 2 παρατηρήσεις:

1. Από τη στιγμή που έχουμε υπογράψει πρακτικά συλλόγου, πρέπει να είμαστε συνδικαλιστικά καλυμμένοι. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο από τις ΕΛΜΕ και την ΟΛΜΕ. Βέβαια θα μπορούσε η ΠΕΚΑΠ να έρθει σε επαφή με την ΟΛΜΕ και να συζητήσουν τον τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαμε να καλυφτούμε συνδικαλιστικά και για ποιας μορφής κινητοποίηση. 

2. Μήπως έτσι φανεί στο σχολείο η "αναγκαιότητά μας" στον ρόλο της γραμματειακής υποστήριξης και γυρίσει μπούμερανγκ;
Έχεις δίκιο και στα δύο θέματα που θέτεις. Δεν πρέπει όμως να υπάρξει και κάποια πιο 'χειροπιαστή' αντίδραση;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: badim στις 07 Οκτ 2010, 01:17:31 ΜΜ
Καλυνυχτα  Καληνύχτα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 07 Οκτ 2010, 01:24:33 ΜΜ
" Δεν πρέπει όμως να υπάρξει και κάποια πιο 'χειροπιαστή' αντίδραση; "

Ας περιμένουμε λοιπόν νεότερα από την ΠΕΚΑΠ. Έχουν ειπωθεί και ακουστεί διάφορα από μας. Και έχουν γίνει και ενέργειες. (ας μη τις υποτιμούμε, για τα δεδομένα του κλάδου μας κάτι γίνεται...) Τώρα περιμένουμε στο ακουστικό μας. ...για τις επόμενες ενέργειες που πρέπει να γίνουν συντονισμένα και μελετημένα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Οκτ 2010, 01:32:58 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 07 Οκτ 2010, 12:57:39 ΜΜ
Συνάδελφοι, χρειάζεται προσοχή. Ως εκπαιδευτικοί Πληροφορικής είμαστε περισσότερο εκπαιδευτικοί και λιγότερο τεχνοκράτες.
...
Μη περάσουμε λανθασμένο μήνυμα στην κοινωνία.

...οι καθηγητές πληροφορικής στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση δε διορίστηκαν ως υπάλληλοι-καταρτιστές για λογαριασμό εταιριών ιδιωτικού συμφέροντος, δεν (πρέπει να) είναι ο ρόλος τους αυτός. 

Δεν είπα αυτό
Ο ψηφιακός αναλφαβητισμός έχει προεκτάσεις  και σε επίπεδο κατάρτισης εργαζομένων ενός κράτους που προσπαθεί να ορθοποδήσει μέσα από την ανάπτυξη
Ανάπτυξη χωρίς τεχνολογία δεν μπορεί να υπάρξει
Τεχνολογία χωρίς επιστήμονες πληροφορικής και υπαλλήλους που γνωρίζουν πληροφορική δεν μπορεί να υπάρξει
Όταν τα παιδιά θα μαθαίνουν επί 12 χρόνια τα πάντα για την πληροφορική, θα φτάσουν στην ενηλικίωση και θα μπορούν να δώσουν σε αυτή την χώρα ώθηση, τεχνολογική τουλάχιστον
Μπορούμε να προβάλλουμε ότι το βασικό μας πλεονέκτημα σαν χώρα είναι τα εξέχοντα μυαλά που διαχρονικά έχουμε και που μπορούν να αφιερωθούν στον στόχο να γίνει η Ελλάδα κοιτίδα επιστημόνων πληροφορικής, που είναι εύκολο να γίνει
Σαν χώρα δεν παράγουμε τίποτα, ας παράγουμε επιστήμονες νέων τεχνολογιών και καταρτισμένους νέους που θα βοηθήσουν τις επιχειρήσεις τους να αναπτυχθούν
Η εκπαίδευση δεν είναι οικονομία, αλλά χωρίς οικονομία, δεν υπάρχει και εκπαίδευση
Η εκπαίδευση πρέπει να είναι και κατάρτιση για μελλοντικούς επιστήμονες
Γι'αυτό θέλω και τον επιχειρηματικό κόσμο μαζί μου και όλη την κοινωνία, γιατί ποιος δεν θέλει το παιδί του να γίνει αετός στις νέες τεχνολογίες και μάλιστα από το σχολείο;
So simple

(Άποψη μου)

Υ.Γ. Ρίξτε μια ματιά σε αυτό
http://www.observatory.gr/files/meletes/E-INCL_TX_%CE%97%CE%BB%20%CE%95%CE%BD%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1.pdf (http://www.observatory.gr/files/meletes/E-INCL_TX_%CE%97%CE%BB%20%CE%95%CE%BD%CF%83%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1.pdf)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Οκτ 2010, 01:33:59 ΜΜ
Παράθεση από: badim στις 07 Οκτ 2010, 01:15:10 ΜΜ
Καθηγητές 1700 υπογραφές 650.Οι υπόλοιποι θέλουν πρωτοβάθμια?
Καταρχάς δεν ψηφίζουν μόνο οι συνάδελφοι των λυκείων γιατί αυτό το θέμα μας προβληματίζει όλους...
Απ' την άλλη πιστεύω ότι ακόμα δεν το γνωρίζουν όλοι !!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 07 Οκτ 2010, 02:41:12 ΜΜ
Παράθεση από: dim στις 07 Οκτ 2010, 01:12:27 ΜΜ
Α.  προσωπικά email του κάθε εκπαιδευτικού της Πληροφορικής .............. 2ον ελπίζω οι εκπαιδευτικοί να έχουν και να τα ανοίγουν!!!!!!!!
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 07 Οκτ 2010, 01:33:59 ΜΜ
Απ' την άλλη πιστεύω ότι ακόμα δεν το γνωρίζουν όλοι !!
Γιατί άραγε?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 07 Οκτ 2010, 03:18:56 ΜΜ
http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9544-yp-paideias-entos-tou-oktobriou-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio

Εντός του Οκτωβρίου οι προτάσεις του υπουργείου

Η κινητοποίηση των πανεπιστημιακών και των σχολών πληροφορικής όπως επίσης και η ενημέρωση όλων των συναδέλφων και η οργανωμένη δράση όλων μας γίνεται πιο επιτακτική και πιο αμεση απο ποτε!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 07 Οκτ 2010, 03:33:50 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 07 Οκτ 2010, 03:18:56 ΜΜ
http://www.esos.gr/index.php/frontpage/item/9544-yp-paideias-entos-tou-oktobriou-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio

B΄- Γ΄ Λυκείου

Στο σύνολό τους τα μαθήματα θα είναι τουλάχιστον εννέα, υποχρεωτικά και επιλεγόμενα. Κάποια από τα επιλεγόμενα μαθήματα των ομάδων Α έως Ε προσφέρονται σε βασικό και υψηλό επίπεδο.
Με ποιά βιβλία?
Παράθεση από: janag79 στις 07 Οκτ 2010, 03:18:56 ΜΜ
Η κινητοποίηση των πανεπιστημιακών και των σχολών πληροφορικής όπως επίσης και η ενημέρωση όλων των συναδέλφων και η οργανωμένη δράση όλων μας γίνεται πιο επιτακτική και πιο αμεση απο ποτε!
Το θέμα είναι πως?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 07 Οκτ 2010, 03:46:22 ΜΜ
Παράθεση από: dim στις 07 Οκτ 2010, 03:33:50 ΜΜ
Με ποιά βιβλία?Το θέμα είναι πως?

Δεν είμαι εγώ ο οποίος θα αποφασίσει για αυτα..Υπάρχουν ενώσεις για το σκοπό αυτό
Εγώ από την θέση που είμαι μόνο προτάσεις μπορώ να κάνω και καμία διαδήλωση-πορεία αν χρειαστεί :)

Μια επιστολή και μία συνάντηση των μελών των σωματείων μας με τους πανεπιστημιακούς είναι μία πρώτη κίνηση υποθέτω!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 07 Οκτ 2010, 04:34:15 ΜΜ
Να θυμίσω ότι η προσπάθεια σύνδεσης της τριτοβάθμιας με την δευτεροβάθμια ξεκίνησε από την 2η ημερίδα που διοργάνωσε για το μάθημα ΑΕΠΠ η ΕΠΥ (http://www.epy.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=277), όπου έθεσε στη θεματολογία ως ενότητα το θέμα: Γνωστικές απαιτήσεις της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης από τα μαθήματα Πληροφορικής της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Όπως είχε επισημανθεί τότε η σύνδεση αυτή είναι απαραίτητη ώστε να υπάρχουν επιχειρήματα για το μέλλον (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3021.msg30508#msg30508). Το μέλλον όμως τώρα έγινε παρόν...

Για την οργάνωση εκείνης της ημερίδας έγινε προσπάθεια στο παραπάνω επίπεδο, όπου α) ενημερώθηκαν για το μάθημα ΑΕΠΠ οι πανεπιστημιακοί που διδάσκουν το εισαγωγικό μάθημα αλγοριθμικής-προγραμματισμού σε τέσσερα τριτοβάθμια ιδρύματα της Αττικής (ΕΜΠ, ΟΠΑ, ΕΚΠΑ, ΠΑΠΕΙ, ΤΕΙ Αθήνας) και β) ζητήθηκε από αυτούς να μας πουν σε ποιο βαθμό έχει συνεισφέρει το μάθημα στο έργο τους.

Αναδείχτηκε ότι οι κάποιοι από τους διδάσκοντες στα τριτοβάθμια ιδρύματα δεν γνώριζαν το μάθημα ή δεν γνώριζαν με τι ασχολείται το μάθημα και αφού είδαν τους στόχους και το περιεχόμενο, έδειξαν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για αυτό.

Αυτό οδήγησε την ΕΠΥ, να ξεκινήσει μία σχετική πορεία ενημέρωσης των πανεπιστημιακών στα κεντρικά πανεπιστήμια της βόρειας Ελλάδας (ΑΠΘ και Μακεδονίας) για το μάθημα.

Αυτή τη στιγμή επειδή τα πράγματα έχουν λάβει αυτή την τροπή, θεωρώ ότι από τη μία πλευρά η ΕΠΥ που έχει στο δυναμικό της όλους τους πανεπιστημιακούς που διδάσκουν πληροφορική στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και από την άλλη η ΠΕΚΑΠ με τη συνεισφορά όσων μελών της έχουν διττό ρόλο (διδάσκουν και ως 407) σε κάποια τριτοβάθμια ιδρύματα θα πρέπει να συνεργαστούν για έναν κοινό σκοπό: Οι πανεπιστημιακοί να πάρουν θέση, να ζητήσουν μαθήματα πληροφορικής για την εισαγωγή στα τριτοβάθμια ιδρύματα πληροφορικής και να «πείσουν» και άλλα τμήματα όπως:
Μαθηματικών,
Φυσικό,
Στατιστικής,
Βιομηχανικής Διοίκησης και Τεχνολογίας,
Οικονομικά,
Διαχείρισης Πολιτισμικού Περιβάλλοντος και Νέων Τεχνολογιών κ.α.
να συμπεριλάβουν ως προαπαιτούμενα σχετικά μαθήματα. Με μία γρήγορη έρευνα θα δούμε ότι δεν ενδιαφέρονται για μαθήματα πληροφορικής μόνο τα τμήματα πληροφορικής άλλα πολλά ακόμη τμήματα...
Ελπίζω τις επόμενες ημέρες σε κάποιες συντονισμένες προσπάθειες αρχικά και στη συνέχεια επαφή με μέλη της κυβέρνησης που είναι μέλη της ΕΠΥ και βρίσκονται σε υψηλές θέσεις.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alpapanto στις 07 Οκτ 2010, 04:34:59 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 07 Οκτ 2010, 12:58:32 ΜΜ
...................
Αποχή από τα διδακτικά καθήκοντα για ένα διάστημα - Αυτή η ιδέα δεν μου αρέσει γιατί πρώτον τα παιδιά (ιδιαίτερα αυτά της κατεύθυνσης) δεν φταίνε σε τίποτα και αφετέρου επειδή θα γίνουμε εύκολος στόχος και το υπουργείο με την ευγενική χορηγία των ΜΜΕ θα μας ξεσκίσει.
....................
Αποχή απο τα διδακτικά μας καθήκοντα, εκτος απο τη Γ τεχνολογικη( ΑΕΠΠ ).  Σεβόμαστε απόλυτα παιδια και οικογένειες που έχουν μπροστα τους εξετάσεις , αλλα μεχρι εκεί...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 07 Οκτ 2010, 04:51:03 ΜΜ
Σε συνέχεια του μνμ https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32851#msg32851 δημιούργησα ένα spreadsheet στα έγγραφα του google, όπου μπορείτε να συνεισφέρετε και να το ενημερώσετε με τμήματα που έχουν μαθήματα πληροφορικής στο πρώτο έτος στα οποία είναι υποστηρικτικές οι γνώσεις που αποκτούν οι μαθητές/τριες στο λύκειο.

Όποιος θέλει συμμετέχει: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsbYkhMbQdfPdEgyVWtNMWVUTGdrWVhuTjVYbjdXMVE&hl=el

Μην ξεχνάτε ότι οι ενώσεις του κλάδου μας, είμαστε εμείς και όχι κάποιοι ξένοι προς εμάς...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 07 Οκτ 2010, 05:10:27 ΜΜ
Συνάδελφοι, προσέχουμε και μελετάμε όλες τις ενδιαφέρουσες προτάσεις που κάνετε και θα πάρουμε σύντομα αποφάσεις για τα επόμενα βήματα.

Αυτό που θεωρούμε αυτή τη στιγμή ως το κύριο είναι να ενημερωθούν όλοι οι συνάδελφοι και επίσης να πειστούν όλοι οι φορείς της Πληροφορικής, εντός και εκτός δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, να δράσουν ΕΝΩΤΙΚΑ και ΕΝΙΑΙΑ.

Ήθελα να σας ενημερώσω επίσης ότι, παρά την άθλια και συκοφαντική επίθεση που δεχόμαστε, εμείς θα παραμείνουμε σταθεροί στο δρόμο της ενότητας ΟΛΩΝ των καθηγητών Πληροφορικής, γιατί μόνο έτσι μπορούμε να πετύχουμε τα αυτονόητα. Το έχω ξαναπεί πολύ καιρό πριν, η ΠΕΚΑΠ δεν είναι οι 7 του ΔΣ αλλά όλοι μας και νομίζω ότι αυτό γίνεται θέση όλο και περισσότερων συναδέλφων που ήταν κάποτε επιφυλακτικοί, πράγμα που ενοχλεί.

ΥΣ: το δελτίο τύπου του υπουργείου για το θέμα: http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/dt_sxetika_me_to_neo_lykeio_101007.doc  (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/dt_sxetika_me_to_neo_lykeio_101007.doc)
Προφανώς ήδη έχουν πάρει το μήνυμα από τις αντιδράσεις όλων μας και γιαυτό αναγκάστηκαν να το εκδόσουν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 07 Οκτ 2010, 06:16:52 ΜΜ
Παράθεση από: sdoukakis στις 07 Οκτ 2010, 04:51:03 ΜΜ
Σε συνέχεια του μνμ https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32851#msg32851 δημιούργησα ένα spreadsheet στα έγγραφα του google, όπου μπορείτε να συνεισφέρετε και να το ενημερώσετε με τμήματα που έχουν μαθήματα πληροφορικής στο πρώτο έτος στα οποία είναι υποστηρικτικές οι γνώσεις που αποκτούν οι μαθητές/τριες στο λύκειο.

Όποιος θέλει συμμετέχει: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsbYkhMbQdfPdEgyVWtNMWVUTGdrWVhuTjVYbjdXMVE&hl=el

Μην ξεχνάτε ότι οι ενώσεις του κλάδου μας, είμαστε εμείς και όχι κάποιοι ξένοι προς εμάς...

Πρόσθεσα τα μαθήματα Πληροφορικής που γίνονται στο 1ο έτος στα τμήματα του Πανεπιστημίου Μακεδονίας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 07 Οκτ 2010, 09:06:38 ΜΜ
καλή ιδέα το αρχείο αυτό. πρόσθεσα και γω ένα μάθημα ;-)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Οκτ 2010, 12:08:11 ΠΜ
http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=61675 (http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=61675)

Η αγαπητή υπουργός θα παρουσιάσει αύριο το ψηφιακό σχολείο παρουσία του πρωθυπουργού και μάλιστα η παρουσίαση θα γίνει σε ΓΕΛ/ΕΠΑΛ

Έχουν τρελή πλάκα εκεί στο Υπουργείο Παιδείας
:D :D :D :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 08 Οκτ 2010, 10:06:58 ΠΜ
Αντίδραση της ΕΕΦ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332

Αντίδραση για το μάθημα της αστρονομίας

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11334

Να ένα πρόβλημα.

Η ΕΕΦ αναφέρει ότι θα συνεχίσει τις ενημερωτικές Ημερίδες σε συνεργασία με τις άλλες επιστημονικές Ενώσεις (Ένωση Ελλήνων Χημικών, Πανελλήνια Ένωση Βιοεπιστημόνων, Ελληνική Μαθηματική Εταιρεία) στις κυριότερες πόλεις της χώρας... Δεν υπάρχει σε αυτή την ομάδα ενώσεις που σχετίζονται με την Πληροφορική. Δεν έχει σταθμίσει η ΕΕΦ ποιο είναι πιο χρήσιμο μάθημα: Η βιολογία ή η ΑΕΠΠ. Σε πρώτη φάση λέει η Βιολογία, αφού είναι μάθημα που μπορούν να το διδάξουν και οι Φυσικοί. Όμως δεν λαμβάνει υπόψη η ΕΕΦ, τις ανάγκες των τριτοβάθμιων τμημάτων φυσικής, όπου δεν κάνουν καθόλου βιολογία, αλλά αρκετά μαθήματα πληροφορικής (π.χ. Φυσικό Αθήνας). Ωστόσο τη βιολογία μπορούν να την διδάσκουν, ενώ την πληροφορική δεν μπορούν.

Αναδεικνύεται, λοιπόν, ότι ο καθένας καίγεται να προστατέψει τα κεκτημένα αδιαφορώντας για  την πληρότητα των απαιτούμενων γνώσεων και την επάρκεια των φοιτητών.

Από την άλλη φαίνεται ότι χρειάζεται ένα καλάθι στο νέο Λύκειο που θέλουμε να έχει Πληροφορική. Το καλάθι θα έχει μόνο Πληροφορική ή θα έχει και άλλα τεχνολογικά μαθήματα που εξαφανίζονται (Τεχνολογία κ.α.). Αν έχει και άλλα μαθήματα, τότε θα πρέπει οι ενώσεις να συνεργαστούν με το ΤΕΕ και τους Γεωπόνους, που είναι γνωστό ότι μπορούν να επηρεάσουν τα πράγματα... όταν το επιθυμούν. Αν ωστόσο το καλάθι θέλουμε να έχει μόνο Πληροφορική, τότε καλώς πορευόμαστε μόνοι μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 08 Οκτ 2010, 10:32:03 ΠΜ
Ένα βασικό επιχείρημα που θέτει η υπουργός σαν αιτία της επερχόμενης "οριζοντιοποίησης" της πληροφορικής στο σχολείο είναι το ότι δήθεν ολοι οι μαθητές γνωρίζουν από υπολογιστές και ότι δεν χρειάζεται να μαθαίνουν ..."πληκτρολόγηση" στο σχολείο.

Αυτό είναι απολύτως αναληθές για τον μέσο όρο των ελληνικών σχολείων. Σίγουρα σε σχολεία πλούσιων περιοχών της χώρας ή στο ιδιωτικό σχολείο που πάει η υπουργός τα παιδιά της μπορεί αυτό να είναι αλήθεια αλλά στις περισσότερες περιοχές της χώρας πάνω από το 50% των μαθητών δεν έχει γνώσεις σχετικά με την πληροφορική και τις δυνατότητες της.

Πάντως εαν επιμείνουν στο υπουργείο πάνω στο θέμα μια εναλλακτική είναι και η μετακίνηση μας στα δημοτικά από τα λύκεια με την προυπόθεση ότι δεν παραβιάζονται τα ωράρια μας και ότι δεν θα απασχολούμαστε με γραμματειακή υποστήριξη.

Είναι πασιφανές ότι απώτερος στόχος του υπουργείου είναι η σταδιακή μετακίνησή μας σε καθαρά γραμματειακό και υποστηρικτικό ρόλο και αυτό πρέπει να αποφευχθεί οπωσδήποτε. Οι πιέσεις στο μέλλον θα είναι μεγάλες καθ'οτι η μονιμότητα στο δημοσίο ισχύει ως προς τη θέση και όχι ως προς τον υπάλληλο. Και όταν μεθαύριο κάποιος δεν θα συμπληρώνει ή δεν θα βγάζει ωράριο θα είναι ευκολοδιαπραγματεύσιμος...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 08 Οκτ 2010, 10:55:21 ΠΜ
Αφού καταντήσαμε η Υπουργός Παιδείας να λέει ότι η Πληροφορική είναι 'πληκτρολόγηση' τι να πούμε παραπάνω;πρόκειται για ασχετοσύνη ή για κάτι άλλο τελικά;ακόμα δεν έχω καταλάβει τα κίνητρα των συμβούλων της που της τα λένε αυτά.
δηλ. με λίγα λόγια η Υπουργός λέει ότι η επιστήμη της Πληροφορικής όσον αφορά τη διδασκαλία της στη Β'θμια είναι 'πληκτρολόγηση';
Έλεος πια. Και καθόμαστε εμείς και την ακούμε και δεν κάνουμε τίποτα;δηλ. θα πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες;
και όσο για το τι ξέρουν τα παιδια στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο από 'πληκτρολόγηση', ούτε και αυτό αληθεύει, αφού η πλειοψηφία (με εξαίρεση 4-5 άτομα ανά τάξη) μόνο στο internet ξέρουν να μπαίνουν και όταν θέλουν να αντιγράψουν ένα αρχείο σε ένα cd τότε σηκώνουν τα χέρια.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 08 Οκτ 2010, 11:04:24 ΠΜ
 
Σπύρο αυτό είναι πολύ κακό. Πρέπει να επικοινωνήσουμε άμεσα μαζί τους.
ΠαράθεσηΑντίδραση της ΕΕΦ

[url=http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332)
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11332[/url][/color][/url][/quote]


Παράθεση
Αφού καταντήσαμε η Υπουργός Παιδείας να λέει ότι η Πληροφορική είναι 'πληκτρολόγηση' τι να πούμε παραπάνω;πρόκειται για ασχετοσύνη ή για κάτι άλλο τελικά;ακόμα δεν έχω καταλάβει τα κίνητρα των συμβούλων της που της τα λένε αυτά.
δηλ. με λίγα λόγια η Υπουργός λέει ότι η επιστήμη της Πληροφορικής όσον αφορά τη διδασκαλία της στη Β'θμια είναι 'πληκτρολόγηση';

Αυτός είναι ο λόγος που κακώς έχουμε επιτρέψει να πάνε καθηγητές στην Α'βάθμια. Εκεί πραγματικά είναι κουμπάκια. Ας το κάνει ο δάσκαλός τους, όπως κάνει μαθητικά και νέα ελληνικά.    [/quote]
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Mr takis στις 08 Οκτ 2010, 11:15:13 ΠΜ
ΠαράθεσηΑυτός είναι ο λόγος που κακώς έχουμε επιτρέψει να πάνε καθηγητές στην Α'βάθμια. Εκεί πραγματικά είναι κουμπάκια. Ας το κάνει ο δάσκαλός τους, όπως κάνει μαθητικά και νέα ελληνικά.   
Συμφωνώ με τον Κώστα και αυτή την άποψη είχα και εγώ από την πρώτη στιγμή. Κακώς εισάγεται γενικώς η Πληροφορική και τα Αγγλικά στα Δημοτικά. Τώρα οι υπόλοιπες εξελίξεις είναι λογικά αναμενόμενες...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 08 Οκτ 2010, 11:25:14 ΠΜ
Κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον (προέκυψε σε μια κουβέντα που είχαμε με τον evry) το οποίο πρέπει να δούμε με ιδιαίτερη προσοχή.

Η κα Διαμαντοπούλου το παιδί της το έστειλε σε ιδιωτικό σχολείο στο οποίο παρακολούθησε το International Baccalaureate.

http://www.madata.gr/epikairotita/politics/56911.html

Για το παιδί του ο καθένας θέλει αυτό που θεωρεί καλύτερο. Είναι φυσιολογικό λοιπόν να προσπαθήσει να κάνει και το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα ίδιο με το International Baccalaureate.
Αυτό το θεωρώ έντιμο. Μέχρι εδώ όλα καλά.

Κάντε μια σύγκριση του ελληνικού προγράμματος και αυτού του International Baccalaureate.

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Baccalaureate

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850

Παρατηρήστε ότι κάθε μια από τις 6 ομάδες μαθημάτων του διεθνούς προγράμματος έχει το αντίστοιχό του στο ελληνικό.

Group 1: Language A1
Group 2: Second language
Group 3: Individuals and societies
Group 4: Experimental sciences
Group 5: Mathematics and computer science
Group 6: The arts

1 ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ
2 ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
3 ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
4 ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
5 ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
6 ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Η αντιστοιχία είναι:

1-1
2-5
3-4
4-3
5-2
6-6

Το εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι το group 5 του International Baccalaureate αντιστοιχεί στην ομάδα 2 του ελληνικού προγράμματος μόνο που έφαγαν την πληροφορική. Το διεθνές πρόγραμμα είναι «Mathematics and computer science» αλλά το ελληνικό είναι σκέτο «Μαθηματικά».

Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι εκπρόσωποι του κλάδου προς την πολιτική ηγεσία είναι προφανές: Αφού παίρνουν την ιδέα του  International Baccalaureate και τη φέρνουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί αφαίρεσαν την πληροφορική από το group 5;
Μήπως η υπουργός και οι σύμβουλοί της δεν ξέρουν τι είναι το computer science και νομίζουν ότι είναι χειρισμός του υπολογιστή;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 08 Οκτ 2010, 11:42:00 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 08 Οκτ 2010, 10:32:03 ΠΜ
Ένα βασικό επιχείρημα που θέτει η υπουργός σαν αιτία της επερχόμενης "οριζοντιοποίησης" της πληροφορικής στο σχολείο είναι το ότι δήθεν ολοι οι μαθητές γνωρίζουν από υπολογιστές και ότι δεν χρειάζεται να μαθαίνουν ..."πληκτρολόγηση" στο σχολείο.

Σχετικά με την εξωτερική εικόνα της "πληροφορικής" στα σχολεία: σε πρόσφατη επίσκεψη του συμβούλου μας στο νησί όπου εργάζομαι, μας είπε ότι οι σύμβουλοι (α) θεωρούν θετικότατο το να διδάσκεται η πληροφορική στα δημοτικά από πληροφορικούς και όχι από τους δασκάλους, ώστε να πάρει ο κλάδος επιπλέον ώρες (β) θεωρούν θετικότατο το να εισαχθεί η πιστοποίηση γνώσεων Η/Υ στα γυμνάσια. Στις έντονες διαφωνίες μας ότι αυτά δημιουργούν εσφαλμένη εικόνα για την επιστήμη μας, απάντησε ότι τις κατανοεί, αλλά πως όταν συνδιαλέγεσαι με πολιτικούς πρέπει λίγο-πολύ κάτι να τους "πουλήσεις".

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν αυτή είναι πράγματι η άποψη των συμβούλων μας (είναι σίγουρα η άποψη του δικού μου κι έτσι ισχυρίζεται και για τους άλλους) τότε γιατί να εκπλησσόμαστε ή να περιμένουμε κάτι παραπάνω; Το ξέρω ότι αυτή η συζήτηση έχει ξαναγίνει αλλά ας μην ξεχνάμε ότι οι σύμβουλοι είναι αυτοί που συζητάνε περισσότερο με το υπουργείο και σίγουρα παίζουν ρόλο στη διαμόρφωση πολιτικής. Δράττομαι της ευκαιρίας να στιγματίσω και την απουσία από το forum αυτό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 08 Οκτ 2010, 11:56:12 ΠΜ
Επισυνάπτω το Syllabus του IB...

Παράθεση από: gpapargi στις 08 Οκτ 2010, 11:25:14 ΠΜ
Το εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι το group 5 του International Baccalaureate αντιστοιχεί στην ομάδα 2 του ελληνικού προγράμματος μόνο που έφαγαν την πληροφορική. Το διεθνές πρόγραμμα είναι «Mathematics and computer science» αλλά το ελληνικό είναι σκέτο «Μαθηματικά».

Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι εκπρόσωποι του κλάδου προς την πολιτική ηγεσία είναι προφανές: Αφού παίρνουν την ιδέα του  International Baccalaureate και τη φέρνουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί αφαίρεσαν την πληροφορική από το group 5;
Μήπως η υπουργός και οι σύμβουλοί της δεν ξέρουν τι είναι το computer science και νομίζουν ότι είναι χειρισμός του υπολογιστή;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 08 Οκτ 2010, 12:32:00 ΜΜ
Για να κάνουμε και λίγο χιούμορ, αυτές τις μέρες μέρες μελετάω ένα βιβλίο για ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα που παρακολουθώ και η βασική ιδέα του βιβλίου είναι πως η επίδραση μιας επιστήμης στην κοινωνία θεωρείται σημαντική, όταν αυτή η επιστήμη έχει αναπτυχθεί τόσο πολύ ώστε να εξαφανιστεί από το προσκήνιο. Δηλαδή να απρροφηθεί τόσο πολύ από το περιβάλλον και να αφομοιωθεί από την κοινωνία, ώστε να έχει γίνει αόρατη δια γυμνού οφθαλμού.

Έτσι ακριβώς και το Υπουργείο, αναπτύσσει τη διδασκαλία της πληροφορικής σε τέτοιο βαθμό ώστε το μάθημα, αλλά και οι καθηγητές πληροφορικής να γίνονται πλέον αόρατοι. Το Υπουργείο παιδείας λοιπόν είναι το πρώτο που υλοποιεί το όραμα της διάχυτης νοημοσύνης σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Οκτ 2010, 12:33:40 ΜΜ
Παράθεση από: odysseas στις 08 Οκτ 2010, 11:42:00 ΠΜ
όταν συνδιαλέγεσαι με πολιτικούς πρέπει λίγο-πολύ κάτι να τους "πουλήσεις".

Ας τους πουλήσουμε το αυτονόητο
Ότι για να ορθοποδήσει αυτή η χώρα και να παρουσιάσει ανάπτυξη, χρειάζεται τεχνολογικά καταρτισμένους νέους, που να ασχολούνται με υπολογιστές από την μέρα που θα μπουν στο Δημοτικό, μέχρι την μέρα που θα πάρουν το Απολυτήριο Λυκείου
Για να μπορέσουμε κάποια στιγμή να πληρώσουμε τα εθνικά χρέη, αφού μόνο αυτό τους νοιάζει (λέμε τώρα)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 08 Οκτ 2010, 12:37:11 ΜΜ
Τυπώστε την είδηση και έχετε την μαζί σας σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση με το Υπουργείο

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=45868&catid=14 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=45868&catid=14)

IBM: Οι τεχνολογικά αναλφάβητοι θα μένουν άνεργοι στο μέλλον

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 08 Οκτ 2010, 12:41:53 ΜΜ
Ποιός μπορεί να απαντήσει?
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32898#msg32898
και με την βοήθεια:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32902#msg32902
Εγώ κενό....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 08 Οκτ 2010, 01:00:01 ΜΜ
Μήπως και καλά θέλει να φανεί πως η Πληροφορική προστέθηκε μέσα απο τη Διαβούλευση... συμπληρώνοντας την ατάκα"""όπως γίνεται και με κάθε νομοθετική πρωτοβουλία του Υπουργείου""""  και μας εμπαίζει?
Δεν μπορεί να στέκει όλο αυτό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 08 Οκτ 2010, 01:44:02 ΜΜ
Το ζήτημα με το IB το είχε θίξει και ο Σταύρος στο: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32662#msg32662

Επίσης, είναι γεγονός ότι υπάρχει σύγχυση ανάμεσα  στους όρους ΤΠΕ και Πληροφορική. Το υπουργείο φαίνεται να τους θεωρεί ταυτόσημους, αλλά δυστυχώς το ίδιο και πολλοί συνάδελφοι...

Αν το ζητούμενο είναι απλά η χρήση των νέων τεχνολογιών, τότε μιλάμε όντως για ΤΠΕ που θα μπορούσαν (θεωρητικά ναι - στην πράξη μάλλον όχι!) να διδαχθούν οριζόντια ή και από άλλες ειδικότητες (εκτός ίσως από κάποια προχωρημένα και κρίσιμα ζητήματα, όπως ασφάλεια δεδομένων, ασφαλής χρήση διαδικτύου, κλπ). Έτσι, όταν μιλάμε για πιστοποίηση γνώσεων στο Γυμνάσιο ουσιαστικά μιλάμε για πιστοποίηση χρήσης Η/Υ (ΤΠΕ) και όχι πιστοποίηση πληροφορικής. Επίσης, άλλο είναι το ψηφιακό σχολείο και άλλο η πληροφορική στο σχολείο. Ψηφιακό σχολείο π.χ.  είναι να κάνει ο φυσικός μάθημα με τη βοήθεια των νέων τεχνολογιών. Βέβαια αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο: το προσπαθούν καμιά δεκαπενταετία και ακόμα δεν περπατάει, παρόλα τα χρήματα που έχουν δοθεί, τις μαζικές επιμορφώσεις, αλλά και την παρουσία του πληροφορικού μέσα στο σχολείο (ας πούμε ως υπεύθυνο εργαστηρίου και ως παροχέα συμβουλευτικής υποστήριξης - τουλάχιστον!). Θα το καταφέρουν, λοιπόν, αν ο πληροφορικός πάψει να υπάρχει ακόμα και ως φυσική παρουσία μέσα από το σχολείο; Εδώ γελάμε!

Αν το ζητούμενο είναι η πληροφορική ως επιστήμη, τότε αυτό δεν μπορεί να γίνει οριζόντια ούτε από άλλες ειδικότητες. Εμείς θέλουμε την πληροφορική ως επιστήμη μέσα στο σχολείο γιατί προάγει κλπ ...κλπ... κλπ (τα γνωστά).

Πώς θα μπορούσε να επιτευχθεί τεχνικά το τελευταίο; Ας πούμε  με 3 τρόπους:

α) ως νέο ξεχωριστό "καλάθι" - συνέχεια της τεχνολογικής κατεύθυνσης. Αυτό πιθανώς να έχει ως απάντηση - αποτέλεσμα ότι το καλάθι αυτό θα μετακομίσει ολόκληρο στο "νέο τεχνολογικό λύκειο" (βλ. ΤΕΕ - ΕΠΑΛ) οπότε παύει και η φυσική παρουσία των πληροφορικών στα "νέα γενικά λύκεια"!

β) ως μέρος του υπάρχοντος καλαθιού των μαθηματικών (+ πληροφορικής) - σύμφωνα με το ΙΒ.  Αυτό μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα ότι δεν θα υπάρχει εκπρόσωπος της πληροφορικής στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα και ότι δεν θα διδάσκεται κάποιος και μαθηματικά και πληροφορική (ένα από τα πολλά παράδοξα!).

γ) ως υποχρεωτικό μάθημα - έξω από τα διάφορα καλάθια. Αυτό μπορεί (μπορεί και όχι όμως!) να έχει ως αποτέλεσμα ότι δεν θα υπάρχει εκπρόσωπος της πληροφορικής στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, αλλά θα μπορεί να διδάσκεται κάποιος και μαθηματικά και πληροφορική.

Δεν ξέρω ποιο θα ήταν το καλύτερο ούτε για τους μαθητές (πρώτα οι μαθητές είπαμε!), ούτε για τον κλάδο... Απλά τα καταγράφω προκειμένου να δούμε τι επιλογές μπορεί να υπάρχουν για να κινηθούμε...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 08 Οκτ 2010, 02:09:47 ΜΜ
Μπορεί να υπάρχουν 2 μαθήματα..

Το ένα γενικής παιδείας και το άλλο πανελλαδικώς εξεταζόμενο και απαραίτητο για όσους θέλουν να εισαχθούν σε σχετικές σχολές

Ποια από τις ενώσεις είναι η υπεύθυνη για να κάνεις συγκεκριμένες προτάσεις?

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 08 Οκτ 2010, 02:54:38 ΜΜ
Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:

"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).

Η μετάδοση συνεχίζεται ακόμη http://vod.sch.gr/video/iptv/646 (http://vod.sch.gr/video/iptv/646)
Παρουσιάζει ο κ. Κουλαϊδης το site που έχουν βάλει το ψηφιακό υλικό που συγκέντρωσαν

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sstergou στις 08 Οκτ 2010, 03:11:04 ΜΜ
Νίκο καλά κάνεις και θέτεις το ζήτημα διαχωρισμού της πληροφορικής και της χρήσης Η/Υ. Νομίζω ότι από εκεί πηγάζουν πολλά από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε σαν κλάδος.

Οριζοντιοποίηση μπορεί να σημαίνει απλά χρήση κάποιου λογισμικού στα υπόλοιπα μαθήματα, μπορεί όμως να σημαίνει και υπολογιστικά μαθηματικά, υπολογιστική φυσική, βιολογία, αλγόριθμοι και προσομοιώσεις. Να χρησιμοποιηθεί δηλαδή η επιστήμη της πληροφορικής μαζί με τις άλλες επιστήμες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 08 Οκτ 2010, 04:30:31 ΜΜ


Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:

"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).

Η μετάδοση συνεχίζεται ακόμη http://vod.sch.gr/video/iptv/646
Παρουσιάζει ο κ. Κουλαϊδης το site που έχουν βάλει το ψηφιακό υλικό που συγκέντρωσαν


[hΚαλησπέρα συνάδελφοι, όσο καλή μπορεί να είναι.....
Νομίζω η παραπάνω δήλωση επιβεβαιώνει πλέον ότι η επιστήμη των υπολογιστών και κατά συνέπεια οι αντίστοιχοι επιστήμονες δεν έχουν θέση στο Γενικό Λύκειο.  :(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eland στις 08 Οκτ 2010, 04:48:30 ΜΜ
Καλησπέρα κι από μένα...

Καταρχήν μια παρατήρηση: Διαβάζω εδώ και κάμποση ώρα 11 σελίδες σχόλια και σε γενικές γραμμές γράφουν όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι. Προφανώς αυτοί είναι οι έχοντες οργανική σε λύκειο... οι έχοντες σε γυμνάσιο ή ΕΠΑΛ δε θίγονται, άρα δεν πολυνοιάζονται προς το παρόν. Έχει ο θεός....
Για να καταλάβουμε τελικά ποιος "αντιδρά" και πότε (όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι)...

Τελικά αυτό που μας ενδιαφέρει περισσότερο συνάδελφοι είναι η ποιότητα της εκπαίδευσης ή οι θέσεις μας; Κι αν είναι το πρώτο, γιατί δεν κάνουμε μια συγκεκριμένη πρόταση, για το πώς θέλουμε ΕΜΕΙΣ την διδασκαλία της Πληροφορικής στο Λύκειο; Γιατί τόσα χρόνια αφήνουμε παρωδίες μαθημάτων, όπως για παράδειγμα το επιλεγόμενο "Εφαρμογές Η/Υ" να διαιωνίζονται; Κακώς έχουμε αφήσει το Υπουργείο, το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και δεν ξέρω κι εγώ ποιον άλλο φορέα, να θεωρούν την Πληροφορική σαν ένα κρατικό ECDL. Γιατί αν είναι έτσι, τότε το δημοτικό και το γυμνάσιο είναι όντως αρκετά για τη διδασκαλία τους!

Υπάρχουν ωστόσο πολύ πιο ουσιαστικά αντικείμενα: Αλγοριθμική, Πολυμέσα και Επεξεργασία τους, Αρχιτεκτονική Η/Υ, ΕΛ/ΛΑΚ...και πολλά άλλα, αλλά εμείς εφησυχαζόμαστε στην θαλπωρή του word, excel, microsoft, powerpoint. Αυτά πρέπει να διεκδικήσουμε! Κι ακόμη, γιατί μας φοβίζει ο συνδυασμός της Πληροφορικής με άλλα αντικείμενα; Δεν είναι θετική για τους μαθητές η πληθώρα των εφαρμογών που μπορεί να έχουν οι υπολογιστές στη φυσική, στην ιστορία, στις γλώσσες... κ.ο.κ;

Αυτό που παρατηρώ τα τελευταία χρόνια είναι μια διαρκής υποβάθμιση του ρόλου του Πληροφορικού στο σχολείο, η οποία παρά τις όποιες (λιγοστές) αντιδράσεις δεν αλλάζει. Το εμπλουτισμένο καθηκοντολόγιό μας παραμένει εμπλουτισμένο κι εαν στο Λύκειο δεν υπήρχε το μάθημα της ΑΕΠΠ δεν βρίσκω άλλο λόγο της ύπαρξής μας εκεί, με την προϋπόθεση πάντα πως τα πράγματα παραμένουν ως έχουν.

Μια τελευταία παρατήρηση είναι πως δεν έχουμε φύγει μόνο εμείς από το "Νέο Σχολείο", αλλά όλες οι θετικές επιστήμες γενικότερα, άλλος περισσότερο κι άλλος λιγότερο. Γιατί, φυσικά, πρέπει να μιλάμε σωστά τη γλώσσα μας, αλλά τις πράξεις θα τις κάνει το κομπιουτεράκι για μας... δε βαριέσαι;
Και φυσικά, στον τομέα των ξένων γλωσσών, εννοείται πως ορθώς υπάρχουν και 6 ώρες λατινικών... γιατί άμα συναντήσουμε κανένα λεγεωνάριο σε κάποιο ταξίδι, να μην μπορούμε να ανταλλάξουμε δυο κουβέντες μαζί του;  :P
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 08 Οκτ 2010, 04:59:13 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 08 Οκτ 2010, 02:54:38 ΜΜ
Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:

"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).

Απογοητευτικό να ταυτίζει το υπουργείο μια επιστήμη με ένα εργαλείο ή μια μηχανή.
Σε λίγο θα ακούσουμε και τα εξής:
"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Μαθηματικών. Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο διαβήτης και ο χάρακας σε όλα τα μαθήματα για όμορφα σχήματα" ή "Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Αστρονομίας. Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται το τηλεσκόπιο σε όλα τα μαθήματα". Επίσης θεωρώ πως δεν χρειάζεται μάθημα γλώσσας. Το στοίχημα ειναι να χρησιμοποιείται ανάγνωση και γραφή σε όλα τα μαθήματα!


Το θλιβερό είναι ότι πολλές φορές μια απόφαση δεν σχεδιάζεται με γνώμονα το σωστό αλλά με βάση την πολιτική που θέλει κάποιος να εφαρμόσει. Για παράδειγμα την μετακίνηση καθητητων πληροφορικής σε ολοήμερα δημοτικά και γυμνάσια για να μην προσλάβει άλλους, την "τακτοποίηση" του τεράστιου αριθμού φιλολόγων που υπάρχουν στους πίνακες κτλ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 08 Οκτ 2010, 05:01:46 ΜΜ
Παράθεση από: eland στις 08 Οκτ 2010, 04:48:30 ΜΜ
Και φυσικά, στον τομέα των ξένων γλωσσών, εννοείται πως ορθώς υπάρχουν και 6 ώρες λατινικών... γιατί άμα συναντήσουμε κανένα λεγεωνάριο σε κάποιο ταξίδι, να μην μπορούμε να ανταλλάξουμε δυο κουβέντες μαζί του;  :P
Καλό. ;D Εμείς ας είμαστε οι γαλάτες...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Οκτ 2010, 05:22:46 ΜΜ
Καλησπέρα συνάδελφε eland  :)

" Προφανώς αυτοί είναι οι έχοντες οργανική σε λύκειο.."

Εγώ είμαι σε γυμνάσιο και έχω οργανική σε γυμνάσιο.  :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 08 Οκτ 2010, 05:38:32 ΜΜ
Είπε κάτι άλλο η Διαμαντο σήμερα για την Πληροφορική;την άκουσε κάποιος;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 08 Οκτ 2010, 05:41:22 ΜΜ
Ορίστε συνάδελφοι:
"Το στοίχημα για το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό: Η πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας".
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 08 Οκτ 2010, 05:44:06 ΜΜ
Το θέμα δεν είναι να αρχίσουμε να μαλώνουμε ποιος έχει οργανικές και πού.
Θα πρέπει αρχικά να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα ώστε οι επόμενες κινήσεις των οργανώσεων που μας
εκπροσωπούν να είναι περισσότερο στοχευμένες.

Συγκεκριμένα (και παρακαλώ οι συνάδελφοι να συμπληρώσουν):

1. Όπως εδώ και πολλά χρόνια, έτσι και τώρα, συγχέεται ο όρος πληροφορική με τη χρήση ΤΠΕ.
Για να αντιμετωπίσουμε αυτό το ζήτημα, με αφορμή τη φράση της υπουργού, έχουμε το έναυσμα να κινητοποιήσουμε τα τμήματα πληροφορικής τόσο των ΑΕΙ όσο και των ΤΕΙ. Αλλιώς δέχονται και αυτοί οι ίδιοι ότι αυτό που διδάσκεται στις εν λόγω σχολές είναι η χρήση ΤΠΕ

2. Ο λόγος που αφαιρείται η Πληροφορική/χρήση ΤΠΕ από το Λύκειο είναι για να μεταφερθεί το συγκεκριμένο προσωπικό στα δημοτικά. Με αυτό τον τρόπο θα καλύψει τις αντίστοιχες θέσεις, ώστε να μπορέσει να πουλήσει το εμπόρευμα του πιστοποιητικού χρήσης ΤΠΕ, βάζοντας μαθήματα ΤΠΕ σε δημοτικό - γυμνάσιο. Και πάλι η λύση σε αυτό ενδεχομένως θα ήταν να καταστεί σαφές ότι άλλο ΤΠΕ και άλλο Πληροφορική.
Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, τότε η χρήση του ποντικιού μπορεί να διδαχθεί και από ένα δάσκαλο, όπως σωστά ένας συνάδελφος ανέφερε τη διδασκαλία της γλώσσας και των μαθηματικών. Σε αυτή την περίπτωση όμως, θα θιχτούν συνάδελφοι οι οποίοι ευελπιστούν σε απασχόληση στα δημοτικά σχολεία, είτε ως αναπληρωτές, είτε ελπίζοντας ότι θα πάρουν μετάθεση κοντά στον τόπο συμφερόντων τους.

3. Δεν θα πρέπει να διαμαρτυρόμαστε μόνο. Πρέπει να προτείνουμε. Οπωσδήποτε.
Η κίνηση με  την εύρεση του Syllabus του ΙΒ ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση. Να προτείνουμε μέσω των οργανώσεων που εκπροσωπούν τον κλάδο συγκεκριμένα μαθήματα που θα αφορούν την επιστήμη της Πληροφορικής και όχι τη χρήση ΤΠΕ

4. Θα πρέπει να πείσουμε ότι υπάρχει κάποιος πραγματικός λόγος που κινούμαστε προς αυτή την κατεύθυνση πέρα από τις οργανικές θέσεις και (ας μη κρυβόμαστε) τα ιδιαίτερα που θα χάσουν κάποιοι. Θα πρέπει να γίνει σαφές στους γραφειοκράτες πολιτικους που διοικούν, σε τι είναι χρήσιμη η Πληροφορική. Η Πληροφορική. Όχι οι ΤΠΕ. Η λίστα με τα πανεπιστήμια είναι σωστή πρωτοβουλία νομίζω.

Παρακαλώ τους συναδέλφους να προτείνουν άλλες ενέργειες - δράσεις που θα μπορούσαν να πραγματοποιηθούν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 08 Οκτ 2010, 05:47:25 ΜΜ
Υπάρχει κάτι σχετικά με το πως διδάσκεται η Πληροφορική στη Δευτεβάθμια στην Ευρώπη;
Και αν όχι, να επικοινωνήσει η ΠΕΚΑΠ με τις αντίστοιχες ενώσεις για ενημέρωση και συνεργασία.
Τι γίνεται στην Ευρώπη, πως χρησιμοποιούνε το μάθημα;
Να πάρουμε και παραδείγματα και πρακτικές από χώρες που, κακά τα ψέματα, αυτά που συζητάμε τα έχουν αντιμετωπίσει χρόνια πριν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Οκτ 2010, 06:01:17 ΜΜ
Το Ευρωπαϊκό εκπαιδευτικό δίκτυο Ευρυδίκη, έχει αρκετές και χρήσιμες πληροφορίες.

http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/048EN.pdf

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eland στις 08 Οκτ 2010, 06:09:05 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 08 Οκτ 2010, 05:22:46 ΜΜ
Καλησπέρα συνάδελφε eland  :)

" Προφανώς αυτοί είναι οι έχοντες οργανική σε λύκειο.."

Εγώ είμαι σε γυμνάσιο και έχω οργανική σε γυμνάσιο.  :)

Keep Growing με συγχωρείς αν σε προσέβαλλα... αλλά το σχόλιό μου πηγάζει κυρίως από τη στάση των συναδέλφων πληροφορικών στην πόλη μου, όπου οι των Λυκείων έχουν χάσει τη γη κάτω από τα πόδια τους και το συζητάνε ανελλιπώς και οι υπόλοιποι αναφέρονται σ' αυτό σαν να αφορά το σχολικό σύστημα της Ζανζιβάρης. Και μεταξύ μας, πιστεύω πως όντως οι περισσότεροι σ' αυτό το topic έχουν οργανική σε Λύκειο, επειδή τόσα χρόνια έχω δει πως λειτουργεί ο κλάδος μας...

Συγκεκριμένα πιστεύω πως είμαστε ένας πολύ "καλομαθημένος" κλάδος, όπου ό,τι έχουμε μέχρι στιγμής το έχουμε βρει ψιλοέτοιμο (όχι όλοι... αλλά οι περισσότεροι) και δεν έχουμε κοπιάσει ιδιαίτερα για τα "κεκτημένα" μας.... και γι' αυτόν ακριβώς το λόγο τα θεωρούμε κεκτημένα και πιστεύουμε (ή μάλλον πιστεύαμε) πως είμαστε στο απυρόβλητο και πως όλες οι άλλες ειδικότητες πρέπει να προσκυνούν την ορμή των νέων τεχνολογιών. Καιρός λοιπόν να αγωνιστούμε κι εμείς πραγματικά για μια φορά....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Οκτ 2010, 06:18:53 ΜΜ
Δε με προσέβαλλες συνάδελφε. Κάθε άλλο.

Ταυτίζομαι σχεδόν απόλυτα με τα λεγόμενά σου.
Το σχεδόν το γράφω διότι είναι αρκετοί οι συνάδελφοι που ενδιαφέρονται για το ζήτημα και ας μη διδάσκουν στο Λύκειο.
Αλλά όπως είπε και ο AlexandrosK προηγουμένους και ο Skoud πιο πριν, δεν ωφελεί αυτή τη στιγμή να εκτονώνουμε την οργή μας ο ένας στον άλλον.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 08 Οκτ 2010, 06:21:49 ΜΜ
eland και γω σε γυμνασιο ειμαι και εχω κινητοποιησω αλλα 10 ατομα να υπογραψουν. μπες στην διαμαρτυρια και κανε μια προχειρη στατιστικη να δεις οτι ειναι αρκετοι απο εκει που υπογραφουν.
οπωσδηποτε οι αμεσα θιγομενοι ειναι στο λυκειο, αλλα δεν ειδα κανεναν απο το γυμνασιο να μην θορυβειται.

735 πλεον οι υπογραφες.. για να ειμαι ελικρινης δεν ξερω αν περιμενα τοσες... καποιοι λενε οτι εινια λιγες.. εχουμε μαζεψει ποτε περισσοτερες?
το να πιστευουμε οτι θα υπογραψουν ολοι ειναι ουτοπικο.. τι ποσοστο θεωρειται επιτυχια?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Οκτ 2010, 06:24:47 ΜΜ
100%  :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 08 Οκτ 2010, 06:34:02 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 08 Οκτ 2010, 02:54:38 ΜΜ
Άννα Διαμαντοπούλου στην "Παρουσίαση της ψηφιακής διάστασης του Νέου Σχολείου" στη Λήμνο, πριν λίγο:

"Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά).

[mode κακία on] οι φιλόλογοι χαίρονται ακόμα; [/mode κακία off]

[mode φιλικά on] Παναγιώτη, ...., keep growing   ;D ;D ;D [\mode φιλικά off]
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 08 Οκτ 2010, 06:35:22 ΜΜ
Να πάντως από πού ξεκινούν τα προβλήματα.

Παράθεση
Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.)  στο πλαίσιο της εισαγωγής της Πληροφορικής στο Δημοτικό σχολείο και για την ενημέρωση όλων των συναδέλφων καθηγητών Πληροφορικής, διοργανώνει ημερίδα με θέμα:

«H πληροφορική στο Δημοτικό σχολείο. Προκλήσεις και Προοπτικές»

Με τα χεράκια μας βγάζουμε τα ματάκια μας!

Αν ο φορέας που υποτίθεται μας εκπροσωπεί θεωρεί ότι στο δημοτικό είναι δυνατόν να διδαχθεί πληροφορική, μάλλον έχουμε πρόβλημα. Εμείς πρώτοι δημιουργούμε σύγχιση.

Νομίζω η ημερίδα θα έπρεπε να ονομάζεται "Διδασκαλία & χρήση ΤΠΕ στο Δημοτικό σχολείο."
Κάνω λάθος;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 08 Οκτ 2010, 07:06:54 ΜΜ
AlexandrosK πολύ καλά κάνει η ΠΕΚΑΠ και το ονομάζει έτσι. Το αντίθετο θα ήταν πρόβλημα. Έχεις κοιτάξει καθόλου το νέο ΑΠΣ του δημοτικού; Έχει και πληροφορική (δίκτυα, εννοιολογικοί χάρτες, προγραμματισμό) και ΤΠΕ (επεξεργασία κειμένου, υπολογιστικά φύλλα, παρουσιάσεις κτλ). Στο δημοτικό θα πρέπει να υπάρχει και πληροφορική και ΤΠΕ, όπως και στο γυμνάσιο, με μεγαλύτερό ποσοστό βέβαια να αφιερώνεται στην πληροφορική. Τώρα στο λύκειο, εννοείται πως πρέπει να υπάρχει μόνο πληροφορική.

Το ότι αγωνιζόμαστε για την Πληροφορική στο Λύκειο δε σημαίνει ότι ξεχνάμε όλα τα άλλα. Εξ ΄άλλου σκέψου ότι όπως υπάρχουν πολλοί που θίγονται στο Λύκειο με τα νέα μέτρα, άλλοι τόσοι αγωνιούν στο δημοτικό με το τι θα κάνουν. Καλά κάνει η ΠΕΚΑΠ και τα εξετάζει παράλληλα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 08 Οκτ 2010, 07:12:50 ΜΜ
Προσοχή, το παρακάτω είναι (black) χιούμορ.  :)


" Το στοίχημα δεν είναι να έχουμε μάθημα Πληροφορικής" (sic) Το στοίχημα είναι να χρησιμοποιείται ο υπολογιστής και το INTERNET σε όλα τα μαθήματα (περίπου έτσι αυτά). "

...Φοβού τους Πληροφορικούς και Ψηφιακή οριζοντιοποίηση φέροντας ....

Καμιά κουρτίνα δεν θα είναι πλέον αρκετή!

http://www.youtube.com/watch?v=GunQ_35F9v8&feature=fvw

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 08 Οκτ 2010, 07:13:57 ΜΜ
Η αλήθεια είναι ότι δεν το γνώριζα tom!
Το θέμα είναι όμως τι προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε εμείς και τι περνάει τελικά. Λέγοντας πληροφορική στο δημοτικό όλοι καταλαβαίνουν καλώς ή κακώς χρήση εφαρμογών γραφείου.

Μήπως θα έπρεπε να λέγεται τελικά
"Διδασκαλία & χρήση ΤΠΕ & Πληροφορικής στο Δημοτικό σχολείο";

Όσον αφορά το περιεχόμενο του ΑΠΣ, είμαι πολύ περίεργος πώς θα διδαχθούν αυτά (δίκτυα, εννοιολογικοί χάρτες, προγραμματισμός) στο δημοτικό.

Εδώ υπάρχουν δυσκολίες να εισάγουμε κάποιες βασικές έννοιες σε παιδιά λυκείου που θεωρητικά είναι και πιο ώριμα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 08 Οκτ 2010, 07:24:44 ΜΜ
Παράθεση από: AlexandrosK στις 08 Οκτ 2010, 07:13:57 ΜΜ
Λέγοντας πληροφορική στο δημοτικό όλοι καταλαβαίνουν καλώς ή κακώς χρήση εφαρμογών γραφείου.
Αυτό ισχύει για όλη την κοινωνία. Η πληροφορική ταυτίζεται με το pc, το ιντερνέτι, τα windows και το word.

Παράθεση από: AlexandrosK στις 08 Οκτ 2010, 07:13:57 ΜΜ
Όσον αφορά το περιεχόμενο του ΑΠΣ, είμαι πολύ περίεργος πώς θα διδαχθούν αυτά (δίκτυα, εννοιολογικοί χάρτες, προγραμματισμός) στο δημοτικό.
Κατά τη γνώμη μου ακόμα και πολύ σύνθετες έννοιες μπορούν να διδαχθούν με απλά (όχι απλοϊκά) λόγια.
Βέβαια και εγώ είμαι περίεργος γιατί αυτά που απαιτούνται:

α) Άρτια υποδομή (εργαστήρια, δίκτυα, λογισμικά διαχείρισης εργαστηρίου, προβολικά)
β) τμήματα το πολύ μέχρι 12-15 μαθητές και προσωπικό υπολογιστή,
γ) συνεχής παιδαγωγική κατάρτιση των καθηγητών πληροφορικής

ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 08 Οκτ 2010, 07:29:18 ΜΜ
Διαφωνώ γενικά με τις διαδικασίες συλλογής υπογραφών και τις "ψηφοφορίες".

Το μόνο κείμενο που θα υπογράψω είναι αυτό που θα ζητάει να δοθεί πραγματική δύναμη στις διαδικασίες συλλογής υπογραφών, έτσι ώστε αυτό που υπογράφεται θεσμικά να αποτελεί απόφαση, και όχι απλά πρόταση. Όπως ακριβώς δηλαδή γίνεται και στο σύλλογο διδασκόντων.

Θεωρώ γενικά ότι τέτοιες διαδικασίες συλλογής υπογραφών εξυπηρετούν περισσότερο στην καταγραφή των συμφωνούντων και των διαφωνούντων, έτσι ώστε οι μειοψηφίες που κινούν τα νήματα να αντιλαμβάνονται έγκαιρα τις "τασεις" και να σχεδιάζουν τις "στρατηγικές" τους (τύπου "μαστίγιο-καρότο") , συνεχίζοντας σε τελική ανάλυση να μας χορεύουν στο ταψί όλους μας.






Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: noname στις 08 Οκτ 2010, 07:53:58 ΜΜ
Το «ψηφιακό σχολείο» αρχίζει να μπαίνει σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231062177

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Οκτ 2010, 08:44:25 ΜΜ
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9580:parousiasi-tis-psifiakis-diastasis-tou-neou-sxoleiou-apo-tin-politiki-igesia-tou-ipourgeiou-paideias-dia-biou-mathisis-kai-thriskeimaton&Itemid=1796

Το στοίχημα για  το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό:  Η  πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: evry στις 08 Οκτ 2010, 08:59:10 ΜΜ
Όσον αφορά την επιμόρφωση των καθηγητών στα νέα μέσα, ο πρωθυπουργός είπε ότι θα μπορούσαν και τα ίδια τα παιδιά που έχουν ως «δεύτερη φύση» τους το θέμα του Διαδικτύου και της ηλεκτρονικής εποχής, να τους επιμορφώσουν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black21 στις 08 Οκτ 2010, 09:01:36 ΜΜ
Περαστικά μας...
Δύσκολα τα πράγματα. Το παρελθόν έχει δείξει ότι όταν χρειάστηκε δεν σταθήκαμε στο ύψος των περιστάσεων. Ας το διαψεύσουμε... ας κάνουμε μια νέα αρχή και να δούμε πως θα κινηθούμε από εδώ και στο εξής.

Το σίγουρο είναι ότι οι αγώνες δεν κερδίζονται μόνο μέσα από το πληκτρολόγιο και τις ανακοινώσεις. Ας οργανωθούμε για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Αρκεί να κινηθούμε πριν οριστικοποιηθεί το πρόγραμμα σπουδών.

Όπως τα έχετε πει και πιο αναλυτικά θα πρέπει να πιέσουμε προς την κατεύθυνση της διδασκαλίας της επιστήμης της Πληροφορικής και όχι απλά της χρήσης μιας και μια τέτοια προοπτική είναι πιθανόν να μας "πετάξει" έξω (στο μέλλον) και από Γυμνάσιο / Δημοτικό. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: veni στις 08 Οκτ 2010, 09:02:09 ΜΜ
Παράθεση από: evry στις 08 Οκτ 2010, 08:59:10 ΜΜ
Όσον αφορά την επιμόρφωση των καθηγητών στα νέα μέσα, ο πρωθυπουργός είπε ότι θα μπορούσαν και τα ίδια τα παιδιά που έχουν ως «δεύτερη φύση» τους το θέμα του Διαδικτύου και της ηλεκτρονικής εποχής, να τους επιμορφώσουν.

+1
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 08 Οκτ 2010, 09:13:59 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 08 Οκτ 2010, 08:44:25 ΜΜ
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9580:parousiasi-tis-psifiakis-diastasis-tou-neou-sxoleiou-apo-tin-politiki-igesia-tou-ipourgeiou-paideias-dia-biou-mathisis-kai-thriskeimaton&Itemid=1796

Το στοίχημα για  το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό:  Η  πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας.

Αυτό το "ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής" με ενόχλησε πολύ και μοιάζει με ταφόπλακα. Δεν περίμενα τέτοια άμεση αμφισβήτηση του μαθήματος. Προσπαθούν να περάσουν γραμμή στον κόσμο ότι η Πληροφορική σαν μάθημα δεν είναι απαραίτητη και ότι αρκεί η χρήση Η/Υ για τη διδασκαλία. Τελικά, το σχέδιο για το Λύκειο που διέρρευσε μάλλον ήταν για να μετρήσουν αντιδράσεις (γνωστή τακτική).
Περαστικά μας!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black21 στις 08 Οκτ 2010, 09:27:07 ΜΜ
Ρε παιδιά... αν υπάρχουν αναφορές που πιστοποιούν τη χρήση της Πληροφορικής ως αυτόνομο μάθημα σε χώρες την Ευρωπαϊκής Ένωσης (και όχι μόνο) πρέπει να ενσωματωθούν σε ένα νέο κείμενο - ανακοίνωση.

Η Διαμαντοπούλου λαμβάνει πληροφόρηση από στενούς της συνεργάτες  (σχετικούς με την διδασκαλία της πληροφορικής) οι οποίοι της λένε ότι η Πληροφορική δεν πρέπει να διδάσκεται ως αυτόνομο μάθημα. Είναι οι ίδιοι που την πιπίλιζαν σχετικά με το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής.

Ας ανατρέψουμε την κατάσταση μέσα από εμπεριστατωμένες αναφορές...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 08 Οκτ 2010, 10:03:36 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 08 Οκτ 2010, 11:25:14 ΠΜ
Κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον (προέκυψε σε μια κουβέντα που είχαμε με τον evry) το οποίο πρέπει να δούμε με ιδιαίτερη προσοχή.

Η κα Διαμαντοπούλου το παιδί της το έστειλε σε ιδιωτικό σχολείο στο οποίο παρακολούθησε το International Baccalaureate.

http://www.madata.gr/epikairotita/politics/56911.html


Πολύ σωστά! Αυτό πρέπει να πούμε προς την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ...


Για το παιδί του ο καθένας θέλει αυτό που θεωρεί καλύτερο. Είναι φυσιολογικό λοιπόν να προσπαθήσει να κάνει και το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα ίδιο με το International Baccalaureate.
Αυτό το θεωρώ έντιμο. Μέχρι εδώ όλα καλά.

Κάντε μια σύγκριση του ελληνικού προγράμματος και αυτού του International Baccalaureate.

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Baccalaureate

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850

Παρατηρήστε ότι κάθε μια από τις 6 ομάδες μαθημάτων του διεθνούς προγράμματος έχει το αντίστοιχό του στο ελληνικό.

Group 1: Language A1
Group 2: Second language
Group 3: Individuals and societies
Group 4: Experimental sciences
Group 5: Mathematics and computer science
Group 6: The arts

1 ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ
2 ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ
3 ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
4 ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
5 ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
6 ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Η αντιστοιχία είναι:

1-1
2-5
3-4
4-3
5-2
6-6

Το εξαιρετικά ενδιαφέρον είναι ότι το group 5 του International Baccalaureate αντιστοιχεί στην ομάδα 2 του ελληνικού προγράμματος μόνο που έφαγαν την πληροφορική. Το διεθνές πρόγραμμα είναι «Mathematics and computer science» αλλά το ελληνικό είναι σκέτο «Μαθηματικά».

Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι εκπρόσωποι του κλάδου προς την πολιτική ηγεσία είναι προφανές: Αφού παίρνουν την ιδέα του  International Baccalaureate και τη φέρνουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί αφαίρεσαν την πληροφορική από το group 5;
Μήπως η υπουργός και οι σύμβουλοί της δεν ξέρουν τι είναι το computer science και νομίζουν ότι είναι χειρισμός του υπολογιστή;

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 08 Οκτ 2010, 10:06:59 ΜΜ
Παράθεση από: black21 στις 08 Οκτ 2010, 09:27:07 ΜΜ
Η Διαμαντοπούλου λαμβάνει πληροφόρηση από στενούς της συνεργάτες  (σχετικούς με την διδασκαλία της πληροφορικής) οι οποίοι της λένε ότι η Πληροφορική δεν πρέπει να διδάσκεται ως αυτόνομο μάθημα. Είναι οι ίδιοι που την πιπίλιζαν σχετικά με το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής.

οι οποίοι είναι ποιοί; ξέρουμε τα ονόματά τους;

Πάντως για το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής έχουν δίκιο. Σε καμιά περίπτωση δεν είμαστε παιδαγωγικά επαρκείς για δημοτικό. Αντίθετα, λόγω εξετάσεων ΑΣΕΠ είμαστε επαρκέστατοι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής, οπότε οι αποσπάσεις μας θα έπρεπε να είναι στην τριτοβάθμια και όχι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.

Θεωρώ ότι οι περισσότεροι από εμάς που έδωσαν ΑΣΕΠ είναι πολλοί καλύτεροι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής από αρκετούς καθηγητές της τριτοβάθμιας, για τους οποίους είναι κοινό μυστικό ο τρόπος με τον οποίο καταλαμβάνουν τις έδρες τους.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 08 Οκτ 2010, 10:30:57 ΜΜ
Για να το κάνουμε ποιό κατανοητό το μήνυμα του grad0482 - gpapargi.

από τo site του International Baccalaureate  (http://www.ibo.org/diploma/documents/schools_guide_diploma.pdf)   (σελίδα 9) 









International Baccalaureate. Πρόταση ελληνικού προγράμματος
Language A1 ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ
Second language ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
Individuals and societies ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Experimental sciences ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Mathematics and computer science ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 
The arts ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Ωραίο το copy-paste των συμβούλων. Που πήγε ομως το "computer science"? oeo?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Οκτ 2010, 11:08:00 ΜΜ
άρα μήπως τελικά, το θέμα είναι τι σκέψη είχε κάποιος μαθηματικός ΠΕ3 της συγκεκριμένης ομάδας;;;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 08 Οκτ 2010, 11:21:04 ΜΜ
Παράθεση από: akpa στις 08 Οκτ 2010, 10:06:59 ΜΜ
οι οποίοι είναι ποιοί; ξέρουμε τα ονόματά τους;

Πάντως για το θέμα της μη διδασκαλίας της πληροφορικής στο Δημοτικό από καθηγητές πληροφορικής έχουν δίκιο. Σε καμιά περίπτωση δεν είμαστε παιδαγωγικά επαρκείς για δημοτικό. Αντίθετα, λόγω εξετάσεων ΑΣΕΠ είμαστε επαρκέστατοι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής, οπότε οι αποσπάσεις μας θα έπρεπε να είναι στην τριτοβάθμια και όχι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.

Θεωρώ ότι οι περισσότεροι από εμάς που έδωσαν ΑΣΕΠ είναι πολλοί καλύτεροι στο γνωστικό αντικείμενο της πληροφορικής από αρκετούς καθηγητές της τριτοβάθμιας, για τους οποίους είναι κοινό μυστικό ο τρόπος με τον οποίο καταλαμβάνουν τις έδρες τους.

Ένα πουλάκι μου είπε πως 10 από τους 11 της επιτροπής ήταν φιλόλογοι!

χαχαααχχαα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: noname στις 08 Οκτ 2010, 11:27:49 ΜΜ
Παράθεση από: akpa στις 08 Οκτ 2010, 10:30:57 ΜΜ
Για να το κάνουμε ποιό κατανοητό το μήνυμα του grad0482 - gpapargi.

από τo site του International Baccalaureate  (http://www.ibo.org/diploma/documents/schools_guide_diploma.pdf)   (σελίδα 9) 









International Baccalaureate. Πρόταση ελληνικού προγράμματος
Language A1 ΑΡΧΑΙΟΓΝΩΣΙΑ
Second language ΞΕΝΗ ΓΛΩΣΣΑ
Individuals and societies ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Experimental sciences ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ
Mathematics and computer science ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 
The arts ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ

Ωραίο το copy-paste των συμβούλων. Που πήγε ομως το "computer science"? oeo?

Στη σελίδα 11 όμως αναφέρει:
ΠαράθεσηAll candidates for a diploma are required to complete a mathematics course, and four options are available to cater for different abilities and levels of student interest. Each course aims to deepen a student's understanding of mathematics as a discipline and to promote confidence and facility in the use of mathematical language. Computer science is an elective subject in group 5; it is not compulsory.
Δηλαδή υπάρχουν 4 courses μαθηματικών (Mathematics HL, Further Mathematics SL, Mathematical Methods SL και Mathematical Studies SL ) από τα οποία ο μαθητής υποχρεούται να επιλέξει ένα. Ενώ η Πληροφορική είναι προαιρετικό και μπορεί να επιλεγεί αντί ενός μαθήματος του 6ου γκρουπ αρκεί να έχει επιλεγεί ένα μάθημα των μαθηματικών.
Έχω την εντύπωση ότι είναι μια πολύ καλή αντιπρόταση, αν και δεν ξέρω αν θα πέσουν να μας φάνε οι του καλλιτεχνικού.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 08 Οκτ 2010, 11:34:35 ΜΜ
Παράθεση από: noname στις 08 Οκτ 2010, 11:27:49 ΜΜ
Στη σελίδα 11 όμως αναφέρει: Δηλαδή υπάρχουν 4 courses μαθηματικών (Mathematics HL, Further Mathematics SL, Mathematical Methods SL και Mathematical Studies SL ) από τα οποία ο μαθητής υποχρεούται να επιλέξει ένα. Ενώ η Πληροφορική είναι προαιρετικό και μπορεί να επιλεγεί αντί ενός μαθήματος του 6ου γκρουπ αρκεί να έχει επιλεγεί ένα μάθημα των μαθηματικών.

Δεν τα λές νομίζω σωστά. Η πληροφορική είναι βέβαιως μάθημα επιλογής και όχι υποχρεωτική, είναι όμως μάθημα το οποίο μπορούν να το διαλέξουνε οι μαθητές ΚΑΙ στο γκρουπ 5 (μαθηματικά και πληροφορική) ΚΑΙ στο γκρουπ 6 (τέχνες).

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: noname στις 08 Οκτ 2010, 11:36:25 ΜΜ
Αυτό (νομίζω ότι) έγραψα κι εγώ. Απλά είναι υποχρεωτικό να επιλέξουν οι μαθητές μαθηματικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 08 Οκτ 2010, 11:39:49 ΜΜ
Παράθεση από: jfk1976 στις 08 Οκτ 2010, 11:21:04 ΜΜ
Ένα πουλάκι μου είπε πως 10 από τους 11 της επιτροπής ήταν φιλόλογοι!

χαχαααχχαα

και ο ενδέκατος μαθηματικός;  ;D ;D ;D

Είναι λογικό ένας φιλόλογος να μην γνωρίζει αυτό που στην αγορά ξέρουν και οι πέτρες. Ότι οι μαθηματικές μέθοδοι επίλυσης προβλημάτων που οι μαθηματικοί προτείνουν έχουν πεθάνει. Στην εποχή μας ΟΛΑ τα μαθηματικά προβλήματα (ολοκληρώματα, άλγεβρα,γεωμετρία) λύνονται με μεθόδους αριθμητικής ανάλυσης, δηλαδή ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΑ.

Αυτό το γνωρίζουν οι ξένοι, γιαυτό άλλωστε έβαλαν και τίτλο "Μαθηματικά και Πληροφορική" και όχι σκέτο "Μαθηματικά"

Μια τέτοια γειτνίαση ενός τόσο σοβαρού κλάδου σαν τα μαθηματικά με αυτόν της "παιδικής χαράς" της πληροφορικής, ξενίζει στα μάτια ενός άσχετου με το αντικείμενο, όπως είναι οι φιλολόγοι που αποφασίσανε για εμάς (χωρίς εμάς).

Γιαυτό και μας πέταξαν έξω. Θυμηθήτε το όμως. Στο μέλλον ο τίτλος θα αλλάξει, θα γίνει "Πληροφορική και Μαθηματικά".
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 09 Οκτ 2010, 12:04:53 ΠΜ
Μπορεί να μου πει κάποιος με ποιούς (υποψιάζομαι, αλλά λέμε) και με τι λεφτά θα κάνει όσα εξαγγέλει;

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9579:oi-5-basikoi-aksones-tou-psifiakou-sxoleiou&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 09 Οκτ 2010, 01:29:38 ΠΜ
Και για να μην ανησυχούμε υπέρμετρα.
Πρόταση είναι, όχι απόφαση.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=1&artId=318479&dt=08/10/2010

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Οκτ 2010, 01:35:28 ΠΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 08 Οκτ 2010, 08:44:25 ΜΜ
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9580:parousiasi-tis-psifiakis-diastasis-tou-neou-sxoleiou-apo-tin-politiki-igesia-tou-ipourgeiou-paideias-dia-biou-mathisis-kai-thriskeimaton&Itemid=1796

Το στοίχημα για  το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι να έχουν κομπιούτερ τα σχολεία, ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής. Είναι κάτι πολύ πιο σημαντικό:  Η  πληροφορική και το διαδίκτυο να αποτελούν εργαλείο για όλα τα μαθήματα και σε όλους τους τρόπους διδασκαλίας.

Εγώ πάλι δεν θεωρώ τραγική την δήλωση της
Μάλλον επιβεβαιώνει από μόνη της ότι η διδασκαλία της Πληροφορικής είναι δεδομένη και αυτονόητη και άρα αυτό δεν είναι το στοίχημα για το Υπουργείο, αλλά το να εισαχθεί η χρήση ΤΠΕ στην διδασκαλία όλων των μαθημάτων και όχι απλά της Πληροφορικής που είναι και το αυτονόητο
Αυτό νομίζω ότι εννοούσε η κυρία, αλλά εμείς το πήραμε στραβά και δικαιολογημένα μετά το σχέδιο που διέρρευσε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarantop στις 09 Οκτ 2010, 10:11:25 ΠΜ

On-line μαθήματα για αλγόριθμους και δομές δεδομένων (το e-yliko του minedu)
(http://cgm.cs.mcgill.ca/~godfried/teaching/algorithms-web.html)  στα Αγγλικά !!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 09 Οκτ 2010, 10:22:30 ΠΜ
Παιδια αυτη τη στιγμη μιλαει η Διαμαντο στο σκαι ραδιο ...στειλετε ολοι ερωτησεις απο τη σελιδα του
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 09 Οκτ 2010, 12:52:16 ΜΜ
Παράθεση από: Wizard στις 08 Οκτ 2010, 09:13:59 ΜΜ
Αυτό το "ούτε να γίνεται το μάθημα της πληροφορικής" με ενόχλησε πολύ και μοιάζει με ταφόπλακα. Δεν περίμενα τέτοια άμεση αμφισβήτηση του μαθήματος. Προσπαθούν να περάσουν γραμμή στον κόσμο ότι η Πληροφορική σαν μάθημα δεν είναι απαραίτητη και ότι αρκεί η χρήση Η/Υ για τη διδασκαλία. Τελικά, το σχέδιο για το Λύκειο που διέρρευσε μάλλον ήταν για να μετρήσουν αντιδράσεις (γνωστή τακτική).
Περαστικά μας!

Λοιπόν εγώ πιστεύω πως η Διαμαντοπούλου νομίζει ότι η Πληροφορική είναι μόνο χρήση υπολογιστών. Άρα είναι σαν να λέει "εντάξει τα παιδιά δεν πρέπει να μαθαίνουν μόνο χρήση υπολογιστών αλλά να τους χρησιμοποιούν και στα άλλα μαθήματα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: achilleasgr στις 09 Οκτ 2010, 01:07:44 ΜΜ
Η χρήση θα μπορούσε να διδάσκεται στο Δημοτικό και στο Γυμνάσιο και ο προγραμματισμός στο Λύκειο. Το νέο Λύκειο ίσως έχει και ως στόχο την μείωση των εκπαιδευτικών από τους 180.000 που είναι σήμερα ίσως στους 120.000 το 2012...Αυτό θα μπορούσε να γίνει με αύξηση του υποχρεωτικού ωραρίου στις 25 ή 30 ώρες...θα μπορούσε και το σχολείο να λειτουργεί από 9 το πρωί με 5 το απόγευμα ώστε να εξυπηρετούνται και οι επιλογές καθώς δεν θα φτάνουν οι αίθουσες
Αυτά έχουν υπογράψει στο μνημόνιο απλά δεν τα λένε ακόμη έχουμε εκλογές άλλωστε!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 09 Οκτ 2010, 01:15:36 ΜΜ
Έχει παρατηρήσει κανένας ότι η Πληροφορική είναι το πιο ΑΚΡΙΒΟ μάθημα στη 2βαθμια  εκπαίδευση?
θέλει χώρους για εργαστήριο και πρέπει να σπάει ή να έχει 2 καθηγητές σε πάνω από 21 άτομα. Τα αρχαία, τα μαθηματικά  κλπ δεν έχουν τέτοια "προβλήματα"...
Όσο για τις ψηφιακές τάξεις και λοιπές @@ είναι στις προθέσεις, μέχρι να υλοποιηθούν κιόλας ποιος ζει και ποιος πεθαίνει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alkisg στις 09 Οκτ 2010, 01:21:30 ΜΜ
Παράθεση από: mour στις 09 Οκτ 2010, 01:15:36 ΜΜ
Έχει παρατηρήσει κανένας ότι η Πληροφορική είναι το πιο ΑΚΡΙΒΟ μάθημα στη 2βαθμια  εκπαίδευση?
θέλει χώρους για εργαστήριο και πρέπει να σπάει ή να έχει 2 καθηγητές σε πάνω από 21 άτομα. Τα αρχαία, τα μαθηματικά  κλπ δεν έχουν τέτοια "προβλήματα"...
Αυτό δε νομίζω να παίζει ρόλο στις αποφάσεις που παίρνουν, αφού για να δουλέψουν όπως προτείνουν οι άλλες ειδικότητες με εκπαιδευτικά λογισμικά κτλ θα χρειαστούν καλύτερα και περισσότερα εργαστήρια υπολογιστών από τα υπάρχοντα.
Και φυσικά στις εργαστηριακές ώρες θα χρειαστούν και δεύτερο καθηγητή, αφού θα είναι οι ίδιες συνθήκες με τα μαθήματα υπολογιστών, ανεξάρτητα αν τα λένε ΣΕΠΕΗΥ ή ερμάρια με ροδάκια...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 09 Οκτ 2010, 01:21:53 ΜΜ
Είναι δυνατόν να είμαστε τόσο αφελείς και τόσο ανίκανοι να αντιδράσουμε...

Είναι δυνατόν να μας κάνει να πιστέψουμε το οποιοδήποτε υπουργειο (από το υπουργείο παιδείας μέχρι το υπουργείο ψαρέματος, συρτής, καθετής και πολυάγκυστρου) ότι όλα αυτά που γίνονται και θέλουν να γίνουν είναι για το καλό όλων μας;

Είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται το εξεταστικό σύστημα για τη διαμόρφωση του ωρολογίου προγράμματος των σχολείων, όταν όλοι ξέρουμε πως ειναι αυτό που τρέφει τα φροντιστήρια; Άραγε πόσα εισπράττει το κράτος από αυτά και πόσα ξοδεύει στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση; Οι ίδιοι που κατήργησαν το πιο αξιοκρατικό σύστημα πανελληνίων εξετάσεων των 4 δεσμών έρχονται τώρα να μιλήσουν για αξιοκρατία. Οι ίδιοι που κατήργησαν την επετηρίδα ήρθαν και την έβαλαν πέρυσι στην πρόσθετη διδακτική στήριξη. Τα ίδια άτομα ήταν αυτά που πριν 10 και πλεόν χρόνια ανάγκαζαν τους φοιτητές των φοιτητικών εστιών για πρώτη φορά, να πληρώνουν κανονικά για ένα δωμάτιο 5x3.

Ας έρθουμε στα δικά μας τα της Πληροφορικής.

Όντως τα αντανακλαστικά μας κάτι έχουν πάθει. Δε ξέρω αν φταίμε εμείς ή αυτοί που μας εκπροσωπούν. Εχθές παρατήρησα στο σχολείο μου να έρχονται και να παρελάζουν όλοι οι υποψήφιοι ΠΥΣΔΕ του νομού. Αλήθεια που ήταν αυτοί τόσο καιρό; Οι συνδικαλιστές μας ΕΛΜΕ και τα λοιπά, που έχουν κρυφτεί ρε παιδιά; Μήπως πρέπει να τους δηλώσουμε αγνοούμενους γιατί έχω πάνω από χρόνο να τους δω.

Όλοι μιλάμε για μια καθαρή επίθεση στην Πληροφορική ως μάθημα στα σχολεία. Το μόνο που πρέπει να κρατήσουμε είναι μια πολύ σωστή κουβέντα που είπε ένας συνάδελφος παραπάνω, "Διαίρει και Βασίλευε". Η επίθεση αυτή έχει αρχίσει εδώ και κάμποσα χρόνια και δεν έχουμε κατάλαβει τίποτα. Πριν 4 χρόνια άρχισε η περίφημη μεταρρύθμιση στα ΕΠΑ.Λ. Βέβαια κάποιος θα πει αυτό ήταν πλήγμα για όλες τις ειδικότητες. Πολύ σωστά όλες οι ειδικότητες, μαζί και η Πληροφορική, έχασαν ένα ολόκληρο έτος σπουδών από μαθήματα ειδικότητας. Αναμορφώθηκε ολόκληρο το ωρολόγιο πρόγραμμα ολόκληρου του σχολείου για να έχει τη δυνατότητα το 2-3% τους συνόλου των μαθητών να δώσει ισάξια νε τα παιδιά του Γενικού Λυκείου. Αυτό θα πει προγραμματισμός και αναβάθμιση της εκπαίδευσης και ειδικότερα του Επαγγελματικού Λυκείου.

Βέβαια το αποτέλεσμα δεν ήταν η άυξηση των εισακτέων από ΕΠΑ.Λ. στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Το αποτέλεσμα ήταν η πολύ μεγάλη αύξηση ωρών για τους φιλολόγους, τους μαθηματικούς, φυσικούς κ.τ.λ. και βεβαίως η μείωση των δικών μας ωρών.

Όλα καλα μέχρι εδώ μιας και αυτό έπληξε τους καθηγητές όλων των ειδικοτήτων. Έλα όμως που ήρθε και το συμπλήρωμα χτυπώντας το καμπανάκι που εμείς δεν ακούσαμε. Οι προηγούμενοι λοιπόν από τους σημερινούς έρχονται και λένε κοιτάξτε να δείτε στα εργαστήρια θα μπαίνει δεύτερος καθηγητής για όλες τις ειδικότητες όταν τα παιδιά είναι παραπάνω από 12. Για όλες.... πλην της Πληροφορικής, εκεί θα είναι από 17 και πάνω οι μαθητές. Πόσες ώρες άραγε να χάθηκαν, πόσες οργανικές στα ΕΠΑ.Λ. σε όλη την Ελλάδα. Μάλλον τυχαία συνέβη αυτό στους καθηγητές Πληροφορικής ή Πληροφορικούς αλλά όχι Πληροφορικάριους όπως λανθασμένα πολλοί προσφωνούν.

Επειδή όμως προφανώς δε χάνονταν αρκετές ώρες Πληροφορικής έπρεπε να γίνει και κάτι άλλο. Ποιο ήταν αυτό, μα φυσικά να καταργηθεί η ανάθεση που υπήρχε σε Πληροφορικό εργαστηριακών μαθημάτων άλλων ειδικοτήτων. Και τελικά βγήκαμε από όλα αυτά τα μαθήματα. Τώρα βέβαια υπάρχει και το μάθημα Εφαρμογές Πληροφορικής στην Α΄ Τάξη  ΕΠΑ.Λ. όπου εκεί δε νπορούμε να βγάλουμε τον Πληροφορικό αλλά σίγουρα μπορούμε να βάλουμε ανάθεση σε συνάδελφο ανεξαρτήτως ειδικότητας που έχει κάνει κάποιο σεμινάριο στους υπολογιστές.

Επίσης τώρα που το θυμήθηκα, ακόμα και στα ΠΕΚ Δευτεροβάθμιας Εκπ/σης για τους καθηγητές πληροφορικής συναντούσες ένα σωρό καθηγητές άσχετους με το αντικείμενο, άλλης ειδικότητας, φαντάζομαι τι γίνεται στην πρωτοβάθμια.

Όλα αυτά συνάδελφοι συμβαίνουν από το 2006. Χρονιά πριν τις εκλογές, όπως πάντα. Είτε το πιστεύετε είτε όχι ΔΕΝ ΚΟΥΝΗΘΗΚΕ ΦΥΛΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΤΕ. Ούτε ΟΛΜΕ, ούτε ΕΛΜΕ, ούτε ΟΛΤΕΕ, ούτε δε ξέρω κι εγώ ποιο άλλο συνδικαλιστικό όργανο. Για άλλη μια φορά βολεύτηκε πόσος εκπαιδευτικός κόσμος από αυτή τη "μεταρρύθμιση". Τυχαίο θα ήταν.

Αφού λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, χτυπήσαν την καρδιά της διδασκαλίας Πληροφορικής στα ελληνικά σχολεία, ποιος τους εμποδίζει να προχωρήσουν παραπέρα. Το παραπέρα ήρθε σήμερα και αφορά τα Λύκεια. Πιστεύει κανείς ότι αυτό που ανακοινώθηκε έστω και σαν πρόταση, έχει ως σκοπό την εναρμόνηση μας με τα ευρωπαϊκά σχολεία; Έλεος λετε να τους έπιασε ο πόνος; Για άλλη μια φορά στόχος είναι να πληγούν οι πιο ανοργάνωτοι, αυτοί που δε φωνάζουν, αυτοί που τα κάνουν όλα και δεν αντιδρούν, ο εύκολος στόχος (Πληροφορική;) για να ευνοηθούν κάποιες άλλες ειδικότητες.

Συνάδελφοι είναι θράσος να μιλάει κάποιος για Ψηφιακό Αναλφαβητισμό όταν ακόμα δεν έχουμε αντιμετωπίσει τον καθημερινό αναλφαβητισμό στα σχοελία. Είναι θράσος να δίνεις σε ένα παιδάκι του δημοτικού ένα netbook να βγάλει τα μάτια του από την "τεράστια οθόνη", όταν έχει ανάγκη για άλλες πιο βασικές γνώσεις. Εδώ υπάρχουν έρευνες που επιβεβαιώνουν ότι είναι πιο ξεκούραστη η μελέτη ενός έντυπου βιβλίου και εμείς σώνει και καλά επιμένουμε στο ηλεκτρονικό βιβλίο και από τέτοια ηλικία. Δε βρέθηκε κανένας σοβαρός άνθρωπος από αυτούς που αποφασίζουν να πει ρε παιδιά στα δημοτικά θα πρέπει να φτάξουμε εργαστήρια με Desktop υπολογιστές για να γίνεται σωστή δουλειά. Στα γυμνάσια τους κόστισε 400€ το netbook ανά μαθητή 1ης Γυμνασίου. Σκεφτείτε με τόσα λεφτά που ξοδέψαν πόσα εργαστήρια θα γίνονταν σε όλα τα σχολεία της Ελλάδας. Αλλά εδώ δεν είναι πρώτα ο μαθητής, είναι πρώτα ο Προμηθευτής.

Περίεργο πάντως που με τόσα που γίνονται, δε μιλούν ούτε φιλόλογοι, ούτε μαθηματικοί, ούτε οι δάσκαλοι και μάλιστα οι τελευταίοι υπερασπίζουν-υποστηρίζουν και το νέο σχολείο.

Επειδή λοιπόν φτάνουμε στον πάτο και επιδή για πολλά χρόνια εκμεταλλεύονταν τον κλάδο Πληροφορικής στην εκπ/ση, από τότε που την είχαν κάνει ένα τσουβάλι που μοίραζε προϋπηρεσία σε αναπληρωτές άλλων ειδικοτήτων ή ακόμα διορίζονατν ως ΠΕ19 καθηγητές άλλων ειδικοτήτων, πρέπει επιτέλους να αντιδράσουμε. Δε ξέρω με ποιο συνδικαλιστικό όργανο μας θα γίνει αυτό. Πάντως πρέπει να γίνει γρήγορα και με τη συμμετοχή όλων μας. Όλοι μαζί σε όποιο σχοελίο και να είμαστε. Μας αφορά όλους είτε είμαστε σε Γυμνάσια, Γενικά Λύκεια, Επαγγελματικά Λύκεια και προσφάτως Δημοτικά. Βέβαια κι εγώ όλα χλωμά τα βλέπω αλλά ας κάνουμε μια φορά τη διαφορά, ας ενδιαφερθούμε όλοι. Για αρχή ας χρησιμοποιήσουμε όλοι όποιες ιστοσελίδες διαθέτουμε για να προβάλλουμε την κατάσταση που επικρατεί ακι την πραγματικότητα. Ας συμμετέχουμε όλοι σε τέτοιες συζητήσεις όπως η παρούσα που αποδεικνύει ότι πολλά μπορούν να γίνουν εάν προσπαθήσουμε και ας ενημερώσουμε όλους τους συναδέλφους μας για την ύπαρξη τέτοιων συζητήσεων, για τη συλλογή υπογραφών της ΠΕΚΑΠ και άλλες παρόμοιες ενέργεις.

Συγνώμη σε όσους κούρασα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 09 Οκτ 2010, 01:34:02 ΜΜ
Παράθεση από: alkisg στις 09 Οκτ 2010, 01:21:30 ΜΜ
Αυτό δε νομίζω να παίζει ρόλο στις αποφάσεις που παίρνουν, αφού για να δουλέψουν όπως προτείνουν οι άλλες ειδικότητες με εκπαιδευτικά λογισμικά κτλ θα χρειαστούν καλύτερα και περισσότερα εργαστήρια υπολογιστών από τα υπάρχοντα.
Και φυσικά στις εργαστηριακές ώρες θα χρειαστούν και δεύτερο καθηγητή, αφού θα είναι οι ίδιες συνθήκες με τα μαθήματα υπολογιστών, ανεξάρτητα αν τα λένε ΣΕΠΕΗΥ ή ερμάρια με ροδάκια...

Το πρόγραμμα σπουδών, οι προθέσεις κλπ ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα δείχνουν σε διαδραστικούς πίνακες, φορητά εργαστήρια και ποιος ξέρει τι άλλο. Η πραγματικότητα όμως θα τα έχει? Κι αν δεν τα έχει τί θα εμποδίζει πχ τη διδασκαλία των μαθηματικών στον κλασικό πίνακα?
όσο για τα εργαστήρια της ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θέλουν όλα ΑΛΛΑΓΜΑ !!!
PS Εξαιρετική ιδέα η λύση του LTSP, αλλά άμα παίξει κανά "πολυμεσικό"  video για την ιστορία ή δεν ξέρω γιατί άλλο δεν γίνεται δουλειά (το δοκίμασα στο εργαστήριό μου)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 09 Οκτ 2010, 02:14:47 ΜΜ
Σε συζήτηση που ειχα την τελευταία εβδομαδα με συναδελφους αλλων ειδικοτητων για την πιθανη μετακομιση μας στα δημοτικα, η μονη απορια που εκφραζουν ειναι: " Μα καλα ποιος θα κανει την γραμματειακη υποστηριξη του Λυκειου?"
Επισης απο πληροφορια που εδωσε ενας χημικος, μου ειπε οτι στα διαφορα επιμορφωτικα σεμιναρια που εκαναν , τονισαν στους συμβουλο τους οτι η ψηφιακη ταξη που θελουν να εφαρμοσουν στο μελλον ξεπερνα τις γνωσεις τους ως προς την χρηση Η/Υ και χρειαζονται βοηθεια. Με θρασσος ο συμβουλος τους υποδειξε να απασχολουν το Πληροφορικο του σχολειου >:( , ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
Αποψη μου ειναι οτι δεν μπορουν να μας ξεφορτωθουν τοσο ευκολα απο τα Λυκεια και γενικοτερα απο την εκπαιδευση. Ολα αυτες  οι στρατιες κατιναριων φιλολογων και δεινοσαυρων των αλλων ειδικοτητων μας εχουν αναγκη. Ισως για μερικα χρονια να παιζουμε το ρολο της τεχνικης υποστηριξης για ολους τους αλλους.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: achilleasgr στις 09 Οκτ 2010, 02:47:27 ΜΜ
ο στόχος είναι να είμαστε βοηθητικό προσωπικό για τις υπόλοιπες ειδικότητες...θα μας λένε γράψε το τάδε κείμενο, πέρασε την άσκηση στο word κτλ...η απόλυτη απαξίωση...αυτό σημαίνει οριζόντια χρήση της Πληροφορικής :P πρόσφατα είχα συναντήσει εναν σύμβουλο που είναι στο υπουργείο και το ίδιο μου είπε "εσείς θα βοηθάτε τους υπόλοιπους..."
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: badim στις 09 Οκτ 2010, 02:48:50 ΜΜ
Αν ακούσατε καλά ο γ.γ στην παρουσίαση του ψηφιακού σχολείου είπε ότι για να υλοποιηθούν όλα αυτά χρειάζεται υποστήριξη και είπε ότι θα υπάρξει περιφερεική και κεντρική υποστήριξη.Οπότε και αυτό το ζήτημα το έχουν λύσει χωρίς τον πληροφορικό μέσα στο Λύκειο
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: achilleasgr στις 09 Οκτ 2010, 03:18:59 ΜΜ
το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η πιστοποίηση χρήσης μέχρι την Γ Γυμνασίου...θα μας εξαφανίσουν εντελώς από το Λύκειο, όσοι μπορέσουν θα έχουν ωράριο στα Δημοτικά και οι υπόλοιποι ποιος ξέρει που θα καταλήξουν...μην ξεχνάμε το μνημόνιο 250.000 απολύσεις μέχρι το τέλος του 2012...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 09 Οκτ 2010, 03:24:47 ΜΜ
Η ΕΕΧ προχώρησε σε συγκριτική μελέτη IB και πρότασης του ΥΠΔΒΜΘ, η οποία δημοσιεύτηκε στην Καθημερινή.

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11464

Κάτι αντίστοιχο (διότι η Πληροφορική είναι σε πολύ χειρότερη θέση από τους χημικούς) πρέπει να κάνουμε και για την Πληροφορική.

Δημοσίευσα σε προηγούμενο μνμ το syllabus του ΙΒ για την Πληροφορική

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32902#msg32902

μετά από τις σκέψεις που έγιναν για την αντιστοιχία (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32898#msg32898).

Είναι χρήσιμο όποιος γνωρίζει καλά το IB να συνεισφέρει... (είτε με πμ, είτε απευθείας).

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 10 Οκτ 2010, 03:52:50 ΜΜ
Το κακό είναι ότι από όσο διαβάζω στις εφημερίδες, όλοι ασχολούνται με την έλλειψη της Νεότερης Ελληνικής Ιστορίας, την τύχη των τύχη των Θρησκευτικών, το τι θα γίνει με τη Φυσική που κάποιος δεν μπορεί να την επιλέξει έστω για 3 ώρες αν διαλέξει Μαθηματικά 6 ώρες.  Αλλά κανένας δεν γράφει κάτι για το ότι εξαφανίζεται η Πληροφορική από το λύκειο!

Έχω  την αίσθηση ότι χρειάζεται να ενημερωθεί ο κόσμος και να μπουν στο παιχνίδι όχι μόνο οι δικοί μας «σοφοί» καθηγητές τριτοβάθμιας αλλά ΚΑΙ οι μαθητές!

Οι καθηγητές μπορούν να μιλήσουν και να γράψουν για τη χρησιμότητα του μαθήματος και για το ότι εκτιμούν και αναγνωρίζουν ότι μαθητές από την σημερινή τεχνολογική κατεύθυνση είναι σε καλύτερη θέση να παρακολουθήσουν τα μαθήματα σε σχολές πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ από αυτούς που πηγαίνουν σε αυτές περνώντας από τη θετική κατεύθυνση. 
Οι μαθητές, καλό είναι να εκφράσουν άποψη για το πώς βλέπουν το μάθημα της πληροφορικής και αν θα τους ενδιέφερε να συνεχίσει να διδάσκετε ή όχι.  Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρχουν θετικές απόψεις τουλάχιστον από όσους ενδιαφέρονται για σχολές πληροφορικής και όχι μόνο.

Χρειάζεται να γίνει γνωστό ευρύτερα ότι το να γνωρίζει κάποιος πληκτρολόγηση, το να μπορεί να βλέπει και να διαβάζει σελίδες στο διαδίκτυο ακόμα και το να έχει σελίδα στο face book, δεν συνεπάγεται ότι γνωρίζει κάτι από πληροφορική.   
Είναι σαν να ισχυριζόμαστε ότι όποιος σήμερα έχει σταθερό ή κινητό τηλέφωνο και ξέρει να στέλνει Fax και SMS, γνωρίζει από τηλεπικοινωνίες!

Πιστεύω ότι το ισχυρότερο και προφανώς λογικό επιχείρημα και έτυμα είναι το παρακάτω. 
Η πληροφορική και συγκεκριμένα η ΑΕΠΠ πρέπει να παραμείνει ως μάθημα επιλογής πανελλαδικά εξεταζόμενο, και να είναι προαπαιτούμενο με συντελεστή βαρύτητας τουλάχιστον για τις 35+ υπάρχουσες ανώτατες σχολές πληροφορικής.

Η ενημέρωση αυτή, μπορεί κάποιος να πει ότι θα έπρεπε να έχει γίνει «χτες» και ότι τώρα άντε να προλάβουμε.  Δέχομαι ότι οι μέρες μέχρι το τέλος του Οκτωβρίου είναι λίγες αλλά μην ξεχνάμε ότι όλα αυτά μπορεί αν αποφασιστούν άμεσα αλλά ΘΑ εφαρμοστούν ΑΝ εφαρμοστούν όπως ακριβώς έχουν «διαρρεύσει» μετά από τρία χρόνια.  Άρα υπάρχουν ακόμα περιθώρια αρκεί να το παλέψουμε και να μην μπούμε στη διαδικασία να ψάχνουμε για το κοντινότερο γυμνάσιο ή δημοτικό.

NiColas
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarantop στις 10 Οκτ 2010, 04:52:24 ΜΜ
Κάποιοι σύμβουλοι  είναι πολύ κοντά (επικοινωνούν εύκολα) με Πανεπηστημιακούς οι οποίοι η ταν μάλιστα και στην ΚΕΓΕ για το μάθημα του ΑΕΠΠ κάποιες φορές. Θα πρέπει να ζητήσουμε την παρέμβαση των Πανεπιστημιακών αυτών μέσω των συμβούλων μας. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 10 Οκτ 2010, 07:48:46 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ, η ΕΠΕ και η ΕΠΥ πρέπει να συνεργαστούν ΑΜΕΣΑ και να κατεβάσουν επίσημη (αντί)πρόταση προς το Υπουργείο βασισμένη σε διεθνή πρότυπα και πρακτικές. Παράλληλα και κοινοποίηση στα ΜΜΕ.
Επίσης, οι φοιτητές των σχολών Πληροφορικής δεν μπορούν να διαμαρτυρηθούν κάπως;
Έστω μέσω των καθηγητών τους....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 10 Οκτ 2010, 08:32:03 ΜΜ
ΕΜΕΙΣ μπορούμε να κάνουμε τίποτα ως εκπαιδευτικοί άραγε; Δεν χρειαζόμαστε ούτε επιστημονικούς εκπροσώπους ούτε επιστημονικούς συμβούλους, χρειαζόμαστε συνδικαλιστική εκπροσώπηση του κλάδου μας στο χώρο της εκπαίδευσης. Αυτός ή αυτοί που θα παίξουν αυτό το ρόλο πρέπει να μπορούν, να έχουν την ικανότητα να δώσουν μορφή και υπόσταση στις αντιδράσεις που εκφράζονται καθημερινά από όλους μας.

Όλοι αυτοί που ευαγγελίζονται ως εκπρόσωποι μας, είτε λέγονται ΕΠΥ ΠΕΚΑΠ ΕΠΕ κτλ, να βάλουν το κεφάλι τους κάτω και να βρουν έναν τρόπο αντίδρασης που μπορούμε να συμμετέχουμε όλοι μας. Στα εύκολα είμαστε όλοι πρώτοι και στις χαρές και στις ημερίδες και στα σεμινάρια. Στα δύσκολα φαίνεται να μας τελειώνουν οι ιδέες. Για να δούμε τι έχουν να μας προτείνουν...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 10 Οκτ 2010, 09:12:53 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ, θα πρέπει να αναγκάσει (ή να πιέσει)  την ΟΛΜΕ να πάρει θέση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 10 Οκτ 2010, 09:32:00 ΜΜ
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο καθένας από εμάς να γίνει "spammer".
Μία επιστολή από τον καθένα σε όλα τα μέσα (εφημερίδες, blog, ραδιόφωνα). Τα πρώτα 100, 200 θα πεταχτούν.
Κάποια θα δημοσιευθούν.
Σίγουρα όμως δε θα πρέπει να μείνουμε άπραγοι.
Δεν πρέπει να ψάχνουμε για αρμόδιους ή υπευθύνους.
Αρμόδιοι είμαστε εμείς.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 10 Οκτ 2010, 09:35:07 ΜΜ
Η εντύπωση που μου δίνεται είναι ενώ υπάρχουν αρκετά αξιόλογες προτάσεις, δεν βλέπω καμία δράση να προγραμματίζεται

-- Θα γίνει κάποια ημερίδα?
-- Θα πραγματοποιηθεί συνάντηση με κάποιον από το Υπουργείο?
-- Θα γίνει ενημέρωση των πανεπιστημιακών?
-- Θα δραστηριοποιηθεί η ΕΠΥ?

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/10/blog-post_6392.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 10 Οκτ 2010, 09:43:33 ΜΜ
Διαφωνώ συνάδελφε. και με τον τρόπο σου κάτι μπορεί να γίνει και να δημοσιοποιηθεί το θέμα, αλλά η πίεση πρέπει να είναι από τα εντεταλμένα όργανά μας. από τις ενώσεις μας και από την ΟΛΜΕ φυσικά. δεν είναι θέμα προσωπικό κανενός, είναι θέμα ολόκληρου κλάδου και όλων όσων ακόμα φοιτούν στα Πανεπιστήμια.
οπότε χρειάζεται οργανωμένη και επίσημη αντίδραση, ώστε να έχουμε και επίσημη απάντηση.
Παράθεση από: AlexandrosK στις 10 Οκτ 2010, 09:32:00 ΜΜ
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο καθένας από εμάς να γίνει "spammer".
Μία επιστολή από τον καθένα σε όλα τα μέσα (εφημερίδες, blog, ραδιόφωνα). Τα πρώτα 100, 200 θα πεταχτούν.
Κάποια θα δημοσιευθούν.
Σίγουρα όμως δε θα πρέπει να μείνουμε άπραγοι.
Δεν πρέπει να ψάχνουμε για αρμόδιους ή υπευθύνους.
Αρμόδιοι είμαστε εμείς.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 10 Οκτ 2010, 10:08:27 ΜΜ
Παράθεση από: AlexandrosK στις 10 Οκτ 2010, 09:32:00 ΜΜ
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο καθένας από εμάς να γίνει "spammer".
Μία επιστολή από τον καθένα σε όλα τα μέσα (εφημερίδες, blog, ραδιόφωνα). Τα πρώτα 100, 200 θα πεταχτούν.
Κάποια θα δημοσιευθούν.
Σίγουρα όμως δε θα πρέπει να μείνουμε άπραγοι.
Δεν πρέπει να ψάχνουμε για αρμόδιους ή υπευθύνους.
Αρμόδιοι είμαστε εμείς.


Η άποψή μου:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3283.msg32876#msg32876
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Οκτ 2010, 12:08:38 ΠΜ
Στο Κόσμο του Επενδυτή δημοσιεύτηκε το Σαββατοκύριακο, το ακόλουθο άρθρο από τον Κυριάκο Πατριαρχέα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 11 Οκτ 2010, 12:20:02 ΠΜ
Παράθεση από: geokra στις 10 Οκτ 2010, 09:43:33 ΜΜ
Διαφωνώ συνάδελφε. και με τον τρόπο σου κάτι μπορεί να γίνει και να δημοσιοποιηθεί το θέμα, αλλά η πίεση πρέπει να είναι από τα εντεταλμένα όργανά μας. από τις ενώσεις μας και από την ΟΛΜΕ φυσικά. δεν είναι θέμα προσωπικό κανενός, είναι θέμα ολόκληρου κλάδου και όλων όσων ακόμα φοιτούν στα Πανεπιστήμια.
οπότε χρειάζεται οργανωμένη και επίσημη αντίδραση, ώστε να έχουμε και επίσημη απάντηση.
Άρα; Περιμένουμε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 11 Οκτ 2010, 01:20:22 ΠΜ
Μπράβο στον Κ. Πατριαρχέα!!! Άψογος.


Παρεμπιπτόντως,  η ΠΕΚΑΠ διοργανώνει μία ημερίδα στις αρχές Νοεμβρίου :
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3284.msg32867#msg32867 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3284.msg32867#msg32867)

Μήπως θα ήταν καλύτερα αυτές τις μέρες όλη την ενέργειά και τη σκέψη τους να τα αφιερώσουν στο νομοσχέδιο που η διαβούλευσή του ολοκληρώνεται σύντομα; Γνώμη μου να αφήσουν την οργάνωσή- άσχετων με το παρόν θέμα ημερίδων- για τους επόμενους μήνες, όπου  πλέον το νομοσχέδιο θα έχει πάρει το δρόμο του.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 11 Οκτ 2010, 08:25:47 ΠΜ
Παράθεση από: AlexandrosK στις 11 Οκτ 2010, 12:20:02 ΠΜ
Άρα; Περιμένουμε;

η ΠΕΚΑΠ πρέπει να διαμορφώσει μία άποψη σε συνεργασία με την ΟΛΜΕ να την εκθέσει στο Υπουργείο και να την δημοσιοποιήσει στα ΜΜΕ.
Γιατί κάποιος της ΠΕΚΑΠ να μη βγει σε ένα κανάλι το πρωί μόνο για αυτό το θέμα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 11 Οκτ 2010, 03:48:50 ΜΜ
2η ανακοίνωση της Π.Ε.ΚΑ.Π. για το Νέο Λύκειο

http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black_21 στις 11 Οκτ 2010, 04:02:54 ΜΜ
Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση!
Ιδιαίτερα στο σημείο όπου τονίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής, ως βασικό μάθημα, και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Επίσης σημαντική η επισήμανση για το πρόγραμμα του ΙΒ. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 11 Οκτ 2010, 04:10:36 ΜΜ
http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)

Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση.
Να ρωτήσω όμως κάτι. Αυτή η ανακοίνωση μένει στην σελίδα της ΠΕΚΑΠ ή στέλνεται και στο υπουργείο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 11 Οκτ 2010, 04:12:11 ΜΜ
Παράθεση από: black_21 στις 11 Οκτ 2010, 04:02:54 ΜΜ
Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση!
Ιδιαίτερα στο σημείο όπου τονίζεται η διδασκαλία της πληροφορικής, ως βασικό μάθημα, και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Επίσης σημαντική η επισήμανση για το πρόγραμμα του ΙΒ.

Συμφωνώ. Επίσης μου άρεσε που αρκετά κομμάτια της ανακοίνωσης ήταν προτάσεις από συναδέλφους του forum. Μπράβο!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 11 Οκτ 2010, 04:12:19 ΜΜ
Καλή η ανακοίνωση και καλά στοχευμένη σε κάτι που μπορεί να καταλάβει η υπουργός. Δηλαδή το IB στο οποίο μετέχει και το παιδί της...

Ενα άλλο πρόβλημα που έχουμε είναι η πολυδιάσπασή μας (ΠΕΚΑΠ, e-TEE, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ). Χρειάζονται συντονισμένες προσπάθειες. Είναι εφικτές με λίγη καλή θέληση (και με λίγη περισσότερη από την ΕΠΕ που ως γνωστόν ...owns την πληροφορική στην Ελλάδα).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 11 Οκτ 2010, 04:31:51 ΜΜ
ΠαράθεσηΣε αυτή την κατεύθυνση επαναλαμβάνει και πάλι την πρότασή της
για τη διδασκαλία της Πληροφορικής ως βασικού μαθήματος και στις τρείς
τάξεις του Νέου Λυκείου, όπως επίσης και ενός μαθήματος με κατεύθυνση
τις Αρχές προγραμματισμού που θα αποσκοπεί στην ανάπτυξη της αλγο-
ριθμικής σκέψης η οποία είναι απαραίτητη σε όλες τις θετικές επιστήμες.

Συγχαρητήρια. Πολύ καλή ανακοίνωση. Ιδιαίτερα σημαντική είναι η κατάληξη της που έχω παραθέσει πιο πάνω. Αυτό πρέπει να ζητάμε.
Εκτός από το υπουργείο που σωστά είπε ο Κώστας πιο πάνω η ανακοίνωση αυτή πρέπει να πάει και σε alfavita, esos και σε όλα τα ΜΜΕ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 11 Οκτ 2010, 04:40:43 ΜΜ

Παράθεση από: ntzios kostas στις 11 Οκτ 2010, 04:10:36 ΜΜ
http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)

Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση.
Να ρωτήσω όμως κάτι. Αυτή η ανακοίνωση μένει στην σελίδα της ΠΕΚΑΠ ή στέλνεται και στο υπουργείο;

Πάντα τη στέλνουμε, τουλάχιστον ηλεκτρονικά. Αυτή έχει ήδη αρχίσει και στέλνεται παντού. Στον Πρωθυπουργό, στο υπουργείο, κόμματα, ΜΜΕ, Βουλευτές, σχολεία κλπ.  Διαδώστε τη και εσείς όπου μπορείτε!

Προφανώς και ο διάλογος που αναπτύχθηκε και εδώ μέσα, βοήθησε στο να είναι πιο πλήρης. Γιαυτό τα εύσημα είναι σε όλους σας και αποδεικνύεται ότι αν δράσουμε συλλογικά, ενωτικά και ενιαία μπορούμε να πετύχουμε κάτι καλό.

Σύντομα θα προτείνουμε - ανακοινώσουμε και άλλα μέτρα αντίδρασης, εκτός των υπογραφών που πρέπει να συνεχίσουμε να συλλέγουμε. Το 800+ δεν είναι άσχημος αριθμός για μια εβδομάδα, αλλά είναι μικρός σε σχέση με το πόσοι είμαστε. Το κυριότερο δείχνει ότι δεν το ξέρουν ακόμα πάρα πολλοί συνάδελφοι, γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι αδιαφορούν.

Για το θέμα της ενότητας εμείς θα ξαναπροσπαθήσουμε για κοινή αντιμετώπιση... Ήδη με την ΕΠΥ είμαστε σε συνεχή επαφή για να καθορίσουμε τα επόμενα βήματα.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 11 Οκτ 2010, 05:00:59 ΜΜ
Ευχαριστούμε θερμά, τους συναδέλφους που αγωνίζονται στην ΠΕΚΑΠ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Οκτ 2010, 05:05:34 ΜΜ
Μερικές φορές ή η μνήμη μάς απατά ή μας οδηγεί σε λάθη ή μπορεί και να μας έχει ξεφύγει ένα γράμμα (Υ αντί για Ε).

Ιστορικά θα αναφέρω ότι η ΕΠΥ ιδρύθηκε το 1977, η ΠΕΚΑΠ το 1996 και η ΕΠΕ το 2002. Αφήνω το e-TEE γιατί είναι πολύ πιο καινούργιο...

και απλώς παραπέμπω σε άλλο μνμ

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3227.msg32255#msg32255.

Δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για προπαγάνδα οποιουδήποτε είδους. Ας λυθεί το πρόβλημα και τότε μπορούμε να ξαναμιλήσουμε για το τι έχουν κάνει και τι κάνουν οι ενώσεις ΧΥΖ.

Η άποψή μου είναι ότι η ΠΕΚΑΠ με τη στήριξη και τη βοήθεια όλων των υπολοίπων ενώσεων πρέπει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα.

Παράθεση από: Gnirut στις 11 Οκτ 2010, 04:12:19 ΜΜ
Ενα άλλο πρόβλημα που έχουμε είναι η πολυδιάσπασή μας (ΠΕΚΑΠ, e-TEE, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ). Χρειάζονται συντονισμένες προσπάθειες. Είναι εφικτές με λίγη καλή θέληση (και με λίγη περισσότερη από την ΕΠΕ που ως γνωστόν ...owns την πληροφορική στην Ελλάδα).

ΥΓ: Εκτός και αν ήταν χιούμορ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 11 Οκτ 2010, 05:29:05 ΜΜ
Παράθεση από: sdoukakis στις 11 Οκτ 2010, 05:05:34 ΜΜ
ΥΓ: Εκτός και αν ήταν χιούμορ...
Βεβάιως και είναι χιούμορ και κατ'ευφημισμό. Είναι γνωστή η προσπάθεια της ΕΠΕ να οριοθετήσει κατά το δοκούν (και με τι authority) τι και ποιος είναι "πληροφορικάριος" στην Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 11 Οκτ 2010, 06:11:41 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 11 Οκτ 2010, 04:10:36 ΜΜ
http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)

Πάρα πολύ καλή ανακοίνωση.
Να ρωτήσω όμως κάτι. Αυτή η ανακοίνωση μένει στην σελίδα της ΠΕΚΑΠ ή στέλνεται και στο υπουργείο;

ναι καλή είναι, μόνο να προσέξετε την επόμενη φορά να μην δίνετε αναφορές από συστήματα wiki. Παρά την μεγάλη χρησιμότητά τους, είναι γνωστό ότι δεν είναι αξιόπιστα, αφού ο καθένας μπορεί να πάει να τα αλλάξει ανα πάσα στιγμή.

Αν δεν έχει σταλεί ακόμα η επιστολή αλλάξτε την αναφορά για το πρόγραμμα του IB με αυτή.

http://www.ibo.org/diploma/documents/schools_guide_diploma.pdf

Και κάτι άλλο.

Καλό θα είναι η ΠΕΚΑΠ πριν αποφασίσει να στείλει μια αναφορά, να την βάζει μια δυό μέρες δημόσια σε κάποιο σύστημα wiki, όπου θα συμμετέχουν τα μέλη του φόρουμ και θα μπορούν να κάνουν τις αλλαγές και τις μικροδιορθώσεις τους.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 11 Οκτ 2010, 06:48:15 ΜΜ
Μπράβο στην ΠΕΚΑΠ κι από μένα! Αυτό εννοούμε όταν λέμε να μη βαράμε ατομικά στο γάμο του καραγκιόζη αλλά να γίνεται προσεγμένη δουλειά με αξιώσεις... Διαδώστε το όμως όσο μπορείτε...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 11 Οκτ 2010, 07:56:05 ΜΜ
Να πω μπράβο σε όλους τους συναδέλφους και στην ΠΕΚΑΠ για την πρωτοβουλία της. Επίσης να διατυπώσω μία μικρή ένσταση. Όταν μιλάμε για Πληροφορική στο δημόσιο σχολείο, να μην αφήνουμε έξω το Επαγγελματικό Λύκειο, με την πληθώρα διαφορετικών αντικειμένων που περιλαμβάνει. Έχουμε ένα πολύ σοβαρό θέμα με τα επαγγελματικά δικαιώματα της Πληροφορικής στα ΕΠΑ.Λ., το ωρολόγιο πρόγραμμα που έχει καταστρατηγηθεί και πολλά άλλα επιμέρους.

Η Πληροφορική σε όποιο σχολείο και αν διδάσκεται παραμένει Πληροφορική και αφορά όλους μας. Εύχομαι κάποια στιγμή να υπάρξει μια ολοκληρωμένη πρόταση για όλα τα σχολεία. Λίγο off topic σε σχέση με το θέμα που συζητάμε, αλλά μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για το σύνολο της δημόσιας εκπαίδευσης.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 11 Οκτ 2010, 07:59:07 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 11 Οκτ 2010, 04:40:43 ΜΜ
Σύντομα θα προτείνουμε - ανακοινώσουμε και άλλα μέτρα αντίδρασης, εκτός των υπογραφών που πρέπει να συνεχίσουμε να συλλέγουμε. Το 800+ δεν είναι άσχημος αριθμός για μια εβδομάδα, αλλά είναι μικρός σε σχέση με το πόσοι είμαστε. Το κυριότερο δείχνει ότι δεν το ξέρουν ακόμα πάρα πολλοί συνάδελφοι, γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι αδιαφορούν.

Για το θέμα της ενότητας εμείς θα ξαναπροσπαθήσουμε για κοινή αντιμετώπιση... Ήδη με την ΕΠΥ είμαστε σε συνεχή επαφή για να καθορίσουμε τα επόμενα βήματα.

Το κείμενο με τις υπογραφές, μετά από τις διαπιστώσεις και τα προβλήματα έχει ένα αίτημα. 

"καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σε απευθείας συζήτηση..."
Είναι δυνατόν τέτοιο κείμενο να το υπογράψουν μέλη της ΕΠΥ ή της ΕΠΕ; Ή να το υπογράψουν καθηγητές που δεν ανοίκουν σε κάποια ένωση;

Για το θέμα της ενότητας λοιπόν, και αν πραγματικά η ΠΕΚΑΠ επιζητά την ενότητα και όχι προσωπική προβολή, ας έρθει σε συνενόηση με τις υπόλοιπες ενώσεις,  και κατόπιν συμφωνίας με αυτές ας αλλάξει την διατύπωση και ας γράψει ...
"Καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί αντιπροσωπεία από τα ΔΣ των συλλόγων ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ και ΕΠΥ σε απευθείας συζήτηση ..."

Επίσης ας βάζει τις ανακοινώσεις της η ΠΕΚΑΠ σε δημόσια διαβούλευση κάποιων ημερών σε κάποιο wiki, πριν αποφασίσει να τις στείλει επισήμως κάπου, έτσι ώστε και οι υπόλοιποι καθηγητές που δεν είναι μέλη κάποιας ένωσης να μπορούν να εκφράσουν γνώμες και να συνδιαμοφώνουν το κείμενο με τα αιτήματα που θα στέλνεται κάθε φορά. Σίγουρα αν υπάρχει μια τέτοια διαδικασία σύνθεσης των αιτημάτων της ΠΕΚΑΠ, πολλοί που δεν είναι μέλη θα θελήσουν να γίνουν.

Ενότητα στην πράξη λοιπόν, όχι στα λόγια μόνο, αυτό είναι που ζητάμε όλοι μας, και ελπίζουμε απο την ΠΕΚΑΠ να δώσει πρώτη το καλό παράδειγμα.




Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 11 Οκτ 2010, 08:04:57 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 11 Οκτ 2010, 04:12:19 ΜΜ
Ενα άλλο πρόβλημα που έχουμε είναι η πολυδιάσπασή μας (ΠΕΚΑΠ, e-TEE, ΕΠΥ, ΕΠΕ κλπ). Χρειάζονται συντονισμένες προσπάθειες. Είναι εφικτές με λίγη καλή θέληση...

συμπληρώνω μια φράση: απαιτείται και ενεργή συμμετοχή της κοινότητας και όχι επίκλησή των.
Αλλιώς μιλά ο εκπρόσωπος ένωσης 6.000 και αλλιώς 800 μελών
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 11 Οκτ 2010, 09:37:25 ΜΜ
Παράθεση από: sdoukakis στις 11 Οκτ 2010, 12:08:38 ΠΜ
Στο Κόσμο του Επενδυτή δημοσιεύτηκε το Σαββατοκύριακο, το ακόλουθο άρθρο από τον Κυριάκο Πατριαρχέα.

Δε μου αρέσει που στο τέλος του κειμένου γράφει πως δεν πρέπει να διδάσκουν οι καθηγητές Πληροφορικής στα Δημοτικά όπως δεν  διδάσκουν Μαθηματικοί.. Η Πληροφορική στα Δημοτικά μπορεί να μην επικεντρώνεται μόνο στα χρήση Η/Υ αλλά και στην κατανόηση της αλγοριθμικής (π.χ γλώσσα Logo)..

Επίσης γράφει ότι το κράτος απαιτεί από τους υποψήφιους για το Δημόσιο να έχει γνώσεις Πληροφορικής. Το Δημόσιο απαιτεί να γνωρίζεις χρήση Η/Υ και μάλιστα σε περιορισμένα πακέτα. Το λάθος Πληροφορική=χρήση Υπολογιστών μας οδηγησε μέχρι εδώ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Οκτ 2010, 10:10:43 ΜΜ
Μου αρέσει αυτό!! Η ΠΕΚΑΠ να δει την υπουργό, η ΕΠΥ την υφυπουργό, η ΕΠΕ την αναπληρώτρια υπουργό και κάποια άλλη ένωση τον άλλο υφυπουργό και κάποια άλλη ένωση τον Γενικό Γραμματέα και κάποια άλλη ένωση τον ειδικό γραμματέα κ.ο.κ.

Νομίζω ότι αυτή τη χρονική στιγμή και σε αυτή τη συγκυρία μία ένωση πρέπει να είναι ο μπροστάρης και αυτή είναι η ΠΕΚΑΠ. Οι υπόλοιπες ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν και να την βοηθήσουν και πρέπει να αναδεικνύουν σε κάθε στιγμή και σε κάθε ευκαιρία ότι δουλεύουν με την ΠΕΚΑΠ για την ΠΕΚΑΠ και κυρίως για τους εκπαιδευτικούς. Η ΠΕΚΑΠ είναι η ένωση που εκπροσωπεί επάξια ένα κομμάτι των επιστημόνων της πληροφορικής, τους εκπαιδευτικούς δηλαδή πληροφορικής, και νομίζω ότι το θέμα είναι αν μη τι άλλο αρμοδιότητάς της. Όλες οι ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν ξεκάθαρα με γραπτά κείμενα και να επεμβαίνουν μόνο όταν τους ζητηθεί και στον τομέα που θα τους ζητηθεί. Μπορεί η ΕΠΥ να αριθμεί χιλιάδες μέλη, αλλά τα μέλη της βρίσκονται σε δεκάδες διαφορετικούς κλάδους (από τα πανεπιστήμια, τις εταιρείες πληροφορικής, την εκπαίδευση μέχρι και τους φοιτητές). Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν υπάρχει μία ένωση όπως η ΕΜΕ (Μαθηματικών), η ΕΕΦ (Φυσικών), η ΕΕΧ (Χημικών), η ΠΕΒ (Βιοεπιστημόνων).  Τώρα αν είναι καλό που υπάρχουν πολλές ενώσεις και υπάρχει και ένωση που είναι υποσύνολο των επιστημόνων της πληροφορικής είναι άλλο ερώτημα και άλλη συζήτηση, που φαίνεται ωστόσο να έχει απαντηθεί από τους άλλους κλάδους.... Είμαστε μικρά κομμάτια και προσπαθούν να μας κατασπαράξουν. Η ΕΠΥ σύμφωνα με την αναφορά του ΓΓ της ΠΕΚΑΠ φαίνεται ότι είναι σε συνεργασία με την ΠΕΚΑΠ. Άρα αυτό που μένει είναι τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ και τα υπόλοιπα μέλη της να παλέψουν όπως παλεύουν και οι υπόλοιποι να την στηρίξουν.




Παράθεση από: akpa στις 11 Οκτ 2010, 07:59:07 ΜΜ
Το κείμενο με τις υπογραφές, μετά από τις διαπιστώσεις και τα προβλήματα έχει ένα αίτημα. 

"καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σε απευθείας συζήτηση..."
Είναι δυνατόν τέτοιο κείμενο να το υπογράψουν μέλη της ΕΠΥ ή της ΕΠΕ; Ή να το υπογράψουν καθηγητές που δεν ανοίκουν σε κάποια ένωση;

Για το θέμα της ενότητας λοιπόν, και αν πραγματικά η ΠΕΚΑΠ επιζητά την ενότητα και όχι προσωπική προβολή, ας έρθει σε συνενόηση με τις υπόλοιπες ενώσεις,  και κατόπιν συμφωνίας με αυτές ας αλλάξει την διατύπωση και ας γράψει ...
"Καλούμε την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΜΘ να δεχτεί αντιπροσωπεία από τα ΔΣ των συλλόγων ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ και ΕΠΥ σε απευθείας συζήτηση ..."
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 11 Οκτ 2010, 10:25:39 ΜΜ
Παράθεση από: sdoukakis στις 11 Οκτ 2010, 10:10:43 ΜΜ
Μου αρέσει αυτό!! Η ΠΕΚΑΠ να δει την υπουργό, η ΕΠΥ την υφυπουργό, η ΕΠΕ την αναπληρώτρια υπουργό και κάποια άλλη ένωση τον άλλο υφυπουργό και κάποια άλλη ένωση τον Γενικό Γραμματέα και κάποια άλλη ένωση τον ειδικό γραμματέα κ.ο.κ.

Διακρίνω μια τάση ειρωνίας; Είναι άραγε τόσο δύσκολο να μαζευτείτε οι πρόεδροι των ενώσεων και να πάτε να δείτε την υπουργό ή τελος πάντων οποιονδήποτε σας δεχτεί από το υπουργείο; Και εκεί να συζητήσετε για τα θέματα που σας ενώνουν, και όχι για αυτά που σας χωρίζουν.

Παράθεση από: sdoukakis στις 11 Οκτ 2010, 10:10:43 ΜΜ
Νομίζω ότι αυτή τη χρονική στιγμή και σε αυτή τη συγκυρία μία ένωση πρέπει να είναι ο μπροστάρης και αυτή είναι η ΠΕΚΑΠ. Οι υπόλοιπες ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν και να την βοηθήσουν και πρέπει να αναδεικνύουν σε κάθε στιγμή και σε κάθε ευκαιρία ότι δουλεύουν με την ΠΕΚΑΠ για την ΠΕΚΑΠ και κυρίως για τους εκπαιδευτικούς. Η ΠΕΚΑΠ είναι η ένωση που εκπροσωπεί επάξια ένα κομμάτι των επιστημόνων της πληροφορικής, τους εκπαιδευτικούς δηλαδή πληροφορικής, και νομίζω ότι το θέμα είναι αν μη τι άλλο αρμοδιότητάς της. Όλες οι ενώσεις πρέπει να την στηρίξουν ξεκάθαρα με γραπτά κείμενα και να επεμβαίνουν μόνο όταν τους ζητηθεί και στον τομέα που θα τους ζητηθεί.

Διακρίνω μια τάση αυτάρχισμου; Θα μας στηρίζετε δίνοντάς μας λευκή επιταγή να σας αντιπροσωπεύουμε, αλλά θα μιλάτε μόνο όταν εμείς σας το ζητάμε; Με ειρωνίες και αυταρχισμούς δεν πετυχαίνεται ενότητα συνάδελφε.

ελπίζω να αναγνωρίσεις το λάθος της διατύπωσής σου, και να επανέλθεις στον καλό σου εαυτό.

Παράθεση από: sdoukakis στις 10 Οκτ 2010, 12:06:40 ΠΜ
Στη δύσκολη στιγμή, που ο κλάδος χρειάζεται μία φωνή, δεν νοείται για μένα να υπάρχει και άλλη πλευρά!!
Και οι τρεις ενώσεις που επιθυμούν να εκπροσωπούν τον κλάδο ((ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ (κατά σειρά αρχαιότητας)) θα πρέπει να βάλουν έναν μπροστά και όλοι να τον στηρίζουμε.

Οτιδήποτε άλλο θα επιφέρει αρνητικά αποτελέσματα.

Ας βρούμε λοιπόν αυτή την μία φωνή που μας ενώνει. Η τεχνολογία, οι ψηφοφορίες και το wiki, είναι ο δρόμος μας για να ακουστεί επιτέλους αυτή η φωνή.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 11 Οκτ 2010, 10:42:10 ΜΜ
Πάντως, διορθώστε με αν κάνω λάθος, δεν εντόπισα ούτε στην ανακοίνωση της ΕΠΕ ούτε σε αυτή της ΠΕΚΑΠ να αναφέρεται κάπου στο διαχωρισμό ΤΠΕ και Επιστήμης της Πληροφορικής.
Αν όντως δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να διατυπωθεί.
Ξέρουμε ποιοι είμαστε και τι κάνουμε, καιρός να το γνωστοποιήσουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 11 Οκτ 2010, 11:04:04 ΜΜ
Παράθεση από: akpa στις 11 Οκτ 2010, 07:59:07 ΜΜ
Ενότητα στην πράξη λοιπόν, όχι στα λόγια μόνο, αυτό είναι που ζητάμε όλοι μας, και ελπίζουμε απο την ΠΕΚΑΠ να δώσει πρώτη το καλό παράδειγμα.

αμ' έπος αμ' έργον (1) !

Πριν λίγο στάλθηκε από την ΠΕΚΑΠ το παρακάτω e-mail στην ΕΠΕ και στην ΕΠY:

Αρ. Πρωτ.:  67/11-10-2010

Προς: 
Το Δ.Σ. της ΕΠΥ
Το Δ.Σ. της ΕΠΕ

ΘΕΜΑ: Κοινή συνεδρίαση των Δ.Σ. των ενώσεών μας

Αγαπητοί Συνάδελφοι
Λόγω της κρισιμότητας του θέματος που έχει προκύψει με τη διαρροή του σχεδίου για το Νέο Λύκειο, στο οποίο όπως ξέρετε δεν συμπεριλαμβάνεται το μάθημα της Πληροφορικής, προτείνουμε κοινή συνεδρίαση των Δ.Σ. των ενώσεών μας για τη Δευτέρα 18/10/2010, με σκοπό την ενωτική και ενιαία αντιμετώπιση της κατάστασης. Γνωρίζοντας την ανησυχία, την αγωνία και την αγανάκτηση όλων των συναδέλφων καθηγητών Πληροφορικής, θεωρούμε ότι απέναντι σε αυτή την πρόκληση της επιτροπής σχεδίου για το νέο Λύκειο, πρέπει όλοι να αρθούμε στο ύψος των περιστάσεων ώστε να υπάρξει ανατροπή του σχεδίου πριν ακόμα κατατεθεί ως νομοσχέδιο προς διαβούλευση.
Παρακαλούμε για την άμεση απάντησή σας, ώστε από κοινού να καθορίσουμε τον τόπο και τον χρόνο της κοινής συνεδρίασης, καθώς και το πλαίσιο της συζήτησης.

Ευχαριστούμε εκ των προτέρων.

Για το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. Δ.Ε.
Ο Πρόεδρος Άρης Λούβρης
Ο Γενικός Γραμματέας Σταύρος Κουνάδης


Αναμένουμε την απάντησή τους      


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 11 Οκτ 2010, 11:18:07 ΜΜ
Παράθεση από: akpa στις 11 Οκτ 2010, 07:59:07 ΜΜ
Επίσης ας βάζει τις ανακοινώσεις της η ΠΕΚΑΠ σε δημόσια διαβούλευση κάποιων ημερών σε κάποιο wiki, πριν αποφασίσει να τις στείλει επισήμως κάπου, έτσι ώστε και οι υπόλοιποι καθηγητές που δεν είναι μέλη κάποιας ένωσης να μπορούν να εκφράσουν γνώμες και να συνδιαμοφώνουν το κείμενο με τα αιτήματα που θα στέλνεται κάθε φορά. Σίγουρα αν υπάρχει μια τέτοια διαδικασία σύνθεσης των αιτημάτων της ΠΕΚΑΠ, πολλοί που δεν είναι μέλη θα θελήσουν να γίνουν.

αμ' έπος αμ' έργον (2) !
ή ας το δοκιμάσουμε!

Ως ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σκεφτόμαστε να κηρύξουμε την Τετάρτη 20η Οκτωβρίου ως ημέρα δράσης για "την Πληροφορική στην Εκπαίδευση" με στόχο όλοι οι καθηγητές Πληροφορικής, σε όποια βαθμίδα εκπαίδευσης και αν εργάζονται, να διαμαρτυρηθούν για το σχέδιο απομάκρυνσης της Πληροφορικής από το Λύκειο και να προβληματίσουν όλη την εκπαιδευτική κοινότητα για τις επιπτώσεις, στην εκπαίδευση και στην κοινωνία, μιας τέτοιας εξέλιξης.

Προτείνουμε συγκεκριμένα οι καθηγητές Πληροφορικής να συζητήσουν με τους συναδέλφους τους και τους μαθητές τους, μέσα στην τάξη, για το τι είναι η Πληροφορική και ποιά η αναγκαιότητά της ως μάθημα. Να τους ενημερώσουν για το σχέδιο και να ζητήσουν από τους μαθητές τους τη γνώμη τους για το αν θέλουν να διδάσκεται η Πληροφορική στο Λύκειο, αν θεωρούν ότι είναι αναγκαία η διδασκαλία της για όσους θέλουν να εισαχθούν σε σχολές Πληροφορικής ή γενικά θετικών επιστημών, αλλά ακόμα και σε θεωρητικές σχολές, κλπ κλπ.

Ποιά είναι η γνώμη σας?



Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 11 Οκτ 2010, 11:28:52 ΜΜ
Πολύ καλή ιδέα, θα πρέπει να ενημερωθούν όλοι
Αν και θα ήταν προτιμότερο να γίνει όσο νωρίτερα γίνεται
Εγώ έχω ενημερώσει όλους τους μαθητές μου και φυσικά όλοι εξεπλάγησαν και απόρησαν
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Οκτ 2010, 11:50:37 ΜΜ
Δεν ξέρω αν έχει σημασία... αλλά το αναφέρω.
Την ίδια μέρα είναι η Παγκόσμια μέρα Στατιστικής

WORLD STATISTICS DAY, October 20, 2010, The Assembly of United Nations decided to designate 20 October 2010 as World Statistics Day (http://unstats.un.org/unsd/wsd/Default.aspx)

Η ιδέα είναι πολύ καλή. Πρέπει να διαχυθεί και στα τριτοβάθμια ιδρύματα. Να φτιάξουμε ομάδες που να πάνε εκείνη την ημέρα ή τις επόμενες ημέρες στα ιδρύματα και να μιλήσουν σχετικά σε φοιτητές και ΔΕΠ και ΕΠ.

Παράθεση από: skoud στις 11 Οκτ 2010, 11:18:07 ΜΜ
αμ' έπος αμ' έργον (2) !
ή ας το δοκιμάσουμε!

Ως ΔΣ της ΠΕΚΑΠ σκεφτόμαστε να κηρύξουμε την Τετάρτη 20η Οκτωβρίου ως ημέρα δράσης για "την Πληροφορική στην Εκπαίδευση" με στόχο όλοι οι καθηγητές Πληροφορικής, σε όποια βαθμίδα εκπαίδευσης και αν εργάζονται, να διαμαρτυρηθούν για το σχέδιο απομάκρυνσης της Πληροφορικής από το Λύκειο και να προβληματίσουν όλη την εκπαιδευτική κοινότητα για τις επιπτώσεις, στην εκπαίδευση και στην κοινωνία, μιας τέτοιας εξέλιξης.

Προτείνουμε συγκεκριμένα οι καθηγητές Πληροφορικής να συζητήσουν με τους συναδέλφους τους και τους μαθητές τους, μέσα στην τάξη, για το τι είναι η Πληροφορική και ποιά η αναγκαιότητά της ως μάθημα. Να τους ενημερώσουν για το σχέδιο και να ζητήσουν από τους μαθητές τους τη γνώμη τους για το αν θέλουν να διδάσκεται η Πληροφορική στο Λύκειο, αν θεωρούν ότι είναι αναγκαία η διδασκαλία της για όσους θέλουν να εισαχθούν σε σχολές Πληροφορικής ή γενικά θετικών επιστημών, αλλά ακόμα και σε θεωρητικές σχολές, κλπ κλπ.

Ποιά είναι η γνώμη σας?




Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sstergou στις 12 Οκτ 2010, 12:22:06 ΠΜ
Στο esos αναρτήθηκαν κείμενα της ΠΕΚΑΠ και της ΕΠΕ. Κρίμα που υπάρχουν δύο φωνές. Είναι προφανές ότι το κείμενο της ΠΕΚΑΠ είναι πληρέστερο. Μακάρι να ανταποκριθούν οι υπόλοιπες ενώσεις στο κάλεσμά της .Αν διαφορετικές ενώσεις λένε διαφορετικά πράγματα κανείς δεν θα μας πάρει στα σοβαρά.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9615:i-thesi-tis-panellinias-enosis-kathigiton-pliroforikis-gia-to-sxedio-gia-tin-pliroforiki-sto-neo-likeio&Itemid=1796

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9616:anoixti-epistoli-tis-enosis-pliroforikon-elladas-pros-tin-ipourgo-paideias&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 12 Οκτ 2010, 08:57:11 ΠΜ
Παράθεση από: sstergou στις 12 Οκτ 2010, 12:22:06 ΠΜ
Στο esos αναρτήθηκαν κείμενα της ΠΕΚΑΠ και της ΕΠΕ. Κρίμα που υπάρχουν δύο φωνές...

Να με συγχωρείτε αλλά το κείμενο της ΕΠΕ είναι εκτός θέματος, τόπου και χρόνου. Μάλιστα έβγαλαν δελτίο τύπου με σημερινή ημερομηνία που ξεκινάει: "Με αφορμή τα θέματα των Πανελλαδικών Εξετάσεων του 2010 στο μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών...". Μα τι λέμε τώρα; Εκεί είναι το θέμα μας τώρα; Για να μη σχολιάσουμε αναφορές για το μάθημα Τεχνολογία Επικοινωνιών που ούτε ως πρώτη ανάθεση δεν το έχουμε... Όλα αυτά τα θεωρώ ατυχή επιχειρήματα...

Ή θα πρέπει οι διάφορες ενώσεις των πληροφορικών να συνεννοηθούν και να κατεβαίνουν με ενιαία φωνή, ή να αφήσουν τη μία ένωση εκπαιδευτικών πληροφορικών, που εκπροσωπεί το σύνολο των συναδέλφων και που, όπως και να το κάνουμε, είναι σε θέση να παρακολουθεί τα πράγματα από κοντά και με καλύτερη οπτική...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 12 Οκτ 2010, 09:17:58 ΠΜ
Ωραίο και το επόμενο προτεινόμενο βήμα.

"...τους μαθητές τους, μέσα στην τάξη, για το τι είναι η Πληροφορική και ποιά η αναγκαιότητά της ως μάθημα. Να τους ενημερώσουν για το σχέδιο και να ζητήσουν από τους μαθητές τους τη γνώμη τους για το αν θέλουν να διδάσκεται η Πληροφορική στο Λύκειο."

Επειδή υπάρχει χάσμα αντίληψης μεταξύ μαθητών γυμνασίου και λυκείου,
αλλά και γνώσεων των μαθητών λυκείου σε σχέση με την πραγματικότητα στην διδασκαλία της πληροφορικής στην δευτεροβάθμια,
αλλά και επειδή είμαστε πολλοί και με ποικιλομορφία απόψεων,
καλό θα ήταν κατά την άποψή μου, να συνταχτούν 2 διαφορετικά κείμενα (ο πυρήνας τους μπορεί να συνταχθεί από την ΠΕΚΑΠ σε ένα wiki, και μετά από σύντομο διάστημα όπου ο κάθε συνάδελφος μπορεί να επεμβαίνει, να καταλήξουμε στα τελικά κείμενα) που θα είναι ο οδηγός ενημέρωσης από τους συναδέλφους, 1 για τους μαθητές γυμνασίου και 1 για τους μαθητές λυκείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 12 Οκτ 2010, 09:47:39 ΠΜ
Πολύ καλές πρωτοβουλίες. Μπράβο σας παιδιά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 12 Οκτ 2010, 11:47:46 ΠΜ
Καμία κουβέντα για την τεχνολογική...

ΠαράθεσηΟ πυρήνας του νέου Λυκείου είναι η εμβάθυνση και η ουσιαστική γνώση της νεοελληνικής γλώσσας, του πολιτισμού και της ιστορίας και βασικά μαθήματα, όπως τα Αρχαία, τα Μαθηματικά, η Φυσική και πάει λέγοντας, να είναι υποχρεωτικά μαθήματα και επιλογής ανάλογα με την κατεύθυνση του κάθε μαθητή.
Τα παραπάνω ανακοίνωσε στη Βουλή η υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου η οποία ανέφερε ως παράδειγμα: «Ένας μαθητής θετικών κατευθύνσεων πρέπει να πάρει και Αρχαία. Ένας μαθητής φιλολογικής κατεύθυνσης πρέπει να πάρει και Μαθηματικά σε άλλη δοσολογία».

esos.gr
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 12 Οκτ 2010, 12:02:48 ΜΜ
Εντάξει, όταν λέει θετική εννοεί και τεχνολογική, αλλά όπως βλέπω έχουν βαλθεί να κάνουν το σχολείο άσχετο με το πανεπιστήμιο και θεωρούν όλα τα θεωρητικά μαθήματα πολύ αναγκάια. Αυτά όλα βέβαια θα πρέπει να επιφέρουν και τρομερές αλλαγές και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Δεν ξέρω πόσο υλοποιήσιμα είναι όλα αυτά που σκέφτονται, γιατί πλέον μιλάμε για ριζικό ξερίζωμα του παρόντος συστήματος, χωρίς να υπάρχουν πόροι.

Δείτε όμως και το παρακάτω έχει πολύ ενδιαφέρον:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Οκτ 2010, 12:12:34 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 12 Οκτ 2010, 12:02:48 ΜΜ
Εντάξει, όταν λέει θετική εννοεί και τεχνολογική, αλλά όπως βλέπω έχουν βαλθεί να κάνουν το σχολείο άσχετο με το πανεπιστήμιο και θεωρούν όλα τα θεωρητικά μαθήματα πολύ αναγκάια. Αυτά όλα βέβαια θα πρέπει να επιφέρουν και τρομερές αλλαγές και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Δεν ξέρω πόσο υλοποιήσιμα είναι όλα αυτά που σκέφτονται, γιατί πλέον μιλάμε για ριζικό ξερίζωμα του παρόντος συστήματος, χωρίς να υπάρχουν πόροι.

Δείτε όμως και το παρακάτω έχει πολύ ενδιαφέρον:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11518)

Τα νούμερα είναι αμείλικτα.
Σε 5 χρόνια πρέπει να ξεχρεώσουμε 300 δις χρέος, δηλαδή 60 δις το χρόνο διά 10 εκατομμύρια μας κάνει 6000. Κάθε ένας μας χρωστάει λοιπόν κάθε χρόνο 6 χιλιάρικα. Δηλαδή πάνω κάτω 6000/12=500 ευρώ μηνιαίως. Νά'τες οι περικοπές...

Και δυστυχώς 11888 δεν βγαίνει πουθενά...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Οκτ 2010, 12:15:03 ΜΜ
Α και 500 αν ζείτε μόνοι σας, εαν έχετε οικογένεια πολλαπλασιάστε το 500 επί τα μέλη της οικογένειας...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Οκτ 2010, 12:34:00 ΜΜ
"Ο πυρήνας του νέου Λυκείου είναι η εμβάθυνση και η ουσιαστική γνώση της νεοελληνικής γλώσσας, του πολιτισμού και της ιστορίας και βασικά μαθήματα, όπως τα Αρχαία, τα Μαθηματικά, η Φυσική"
Εύη Χριστοφιλοπούλου
Αθήνα, 2010 μ.Χ.

Πάρε κόσμε οι φιλόλογοι. Θα hεσtούν στο τάληρο από τα φροντιστήρια που θα κάνουν. Μπράβο.

Βέβαια με τις αμπελοφιλοσοφίες π.χ. του να μην βαθμολογείται ουσιαστικά η ορθογραφία στο σχολείο οδηγούμαστε μαθηματικά σε μερικά χρόνια στην φωνητική ορθογραφία και στη συνέχεια στο λατινικό αλφάβητο, αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες...

Κατά τα άλλα τα παιδιά θα μάθουν καλά "νεο-ελληνικά" της δημοτικιάς και το αρχαίο πνεύμα αθάνατο του λύω-έλυον. Και από ιστορία, ζήτω οι συνωστισμοί.

Τι να την κάνουν την πληροφορική, την χημεία και την τεχνολογία τα νέα παιδιά αφού θα κατακτήσουν τον κόσμο με το "πνεύμα" των προγόνων μας... Το τι θα τρώμε βέβαια ποσώς ενδιαφέρει έναν φιλόλογο που σέβεται τον εαυτό του. Ούτως ή άλλως η πρακτική σκέψη είναι έννοια αντίθετη της φιλολογίας.

Υ.Γ.
1) Μην ξεχάσουν και οι μαθηματικοί να προσθέσουν και καμμιά 10αρια ώρες στο αναλυτικό πρόγραμμα με ομάδες, δακτυλίους και διανυσματικούς χώρους γιατί με τον νεό "πυρήνα" του λυκείου οι φιλόλογοι θα κάνουν παραπάνω ώρες φροντιστήρια από αυτούς, πράγμα απαράδεκτο...

2) Sorry συνάδελφοι για το μαλλιαρό του ύφους αλλά έχω αγανακτήσει...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 12 Οκτ 2010, 03:40:38 ΜΜ
Είδα αυτό και "ψάχνομαι"
Έχει κατατεθεί το πρόγραμμα για το νεο σχολείο?


http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9629:anatheseis-mathimaton-gimnasiou-genikou-likeiou-epal-kai-epas&Itemid=1796

Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ.
Με απόφαση που υπέγραψε η υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου:

1. Το μάθημα ≪Αρχές Περιβαλλοντικών Επιστημών≫,που προβλέπεται ως μάθημα επιλογής για όλες τις κατευθύνσεις της Β΄ Τάξης

Γενικού Λυκείου, του Πίνακα (β) αντιστοιχίας διδασκομένων μαθημάτων του Γενικού Λυκείου και κλάδων−ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε Α΄ και Β΄ ανάθεση, της ανωτέρω Υπουργικής Απόφασης, ορίζεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας ΠΕ 12.13 (Περιβαλλοντολόγων).

2. Το μάθημα ≪Διαχείριση Φυσικών Πόρων≫, που προβλέπεται ως μάθημα επιλογής για όλες τις κατευθύνσεις της Β΄ Τάξης Γενικού Λυκείου, του Πίνακα (β) αντιστοιχίας διδασκομένων μαθημάτων του Γενικού Λυκείου και κλάδων−ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε Α΄ και Β΄ ανάθεση, της ανωτέρω Υπουργικής Απόφασης, ορίζεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας ΠΕ 12.13 (Περιβαλλοντολόγων).

3. Το μάθημα ≪Διαχείριση Φυσικών Πόρων≫, που προβλέπεται ως μάθημα επιλογής της Γ΄ Τάξης ΕΠΑ.Λ., του Πίνακα (γ) αντιστοιχίας διδασκομένων μαθημάτων του ΕΠΑ.Λ. και κλάδων−ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε Α΄ και Β΄ ανάθεση, της ανωτέρω Υπουργικής Απόφασης,ορίζεται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας ΠΕ 12.13 (Περιβαλλοντολόγων).

4. Τα μαθήματα ≪Έλεγχος και Διαχείριση Αποβλήτων≫ και ≪Περιβαλλοντική Χημεία≫, που προβλέπονται στην ειδικότητα 24: Χημικών Εργαστηρίων και Ποιοτικού Ελέγχου Υλικών της Β´ τάξης ΕΠΑ.Σ. του Πίνακα (δ) αντιστοιχίας διδασκομένων μαθημάτων των ΕΠΑ.Σ. και κλάδων−ειδικοτήτων εκπαιδευτικών σε Α΄ και Β΄ ανάθεση, της ανωτέρω Υπουργικής Απόφασης, ορίζονται ως Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ και στους εκπαιδευτικούς της ειδικότητας ΠΕ 12.13 (Περιβαλλοντολόγων).

Κατά τα λοιπά ισχύει η υπ' αριθμ. 118842/Γ2/17−09−2008 (ΦΕΚ 1984 Β΄) απόφαση του Υφυπουργού ΥΠ.Ε.Π.Θ., όπως τροποποιήθηκε και ισχύει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Οκτ 2010, 05:16:41 ΜΜ
http://www.gopetition.com/petition/39747.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 12 Οκτ 2010, 05:24:13 ΜΜ
http://www.gopetition.com/petition/36021.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 12 Οκτ 2010, 06:50:30 ΜΜ
Σε 5 χρόνια απλά θα προσπαθήσουμε να μηδενίσουμε το έλλειμμα, όχι το δημόσιο χρέος που θα έχει γιγαντωθεί, ήδη είναι πολύ πάνω από 300 δις...

Να επισημάνω για άλλη μια φορά ότι πέρα από το ΑΕΠΠ που πολύ σωστά υπάρχει τόσο μεγάλη αντίδραση και συμμετοχή, θα πρέπει να τεθούν στο υπουργείο το σύνολο των προβλημάτων που υπάρχουν στην μέση εκπαίδευση και αφορούν την Πληροφορική και όλους τους συναδέλφους μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dimitra στις 12 Οκτ 2010, 11:38:56 ΜΜ
Συνάδελφοι, ωραίες οι κινήσεις που έχουν γίνει, αλλά προσοχή μην πέσουμε στη συντεχνιακή λούμπα και πάμε να βγάλουμε ο ένας το μάτι του άλλου. Το σχολείο είναι πρώτα για τα παιδιά και μετά για τους καθηγητές και ένα σχολείο που δεν έχει Μαθηματικά, Φυσική, Πληροφορική υποχρεωτικά μαθήματα είναι ένα σχολείο "αποηλιθιοποίησης", όπως το οραματίζονται. Ενωτικά (όχι μόνο οι Πληροφορικοί, αλλά όλες οι ειδικότητες) πρέπει να μιλήσουμε γι' αυτό, έτσι θα πείσουμε π.χ. τον εργάτη για το πώς πάνε να κάνουν το παιδί του και έτσι θα έχουμε την κοινωνία με το μέρος μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 13 Οκτ 2010, 09:38:05 ΠΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 12 Οκτ 2010, 09:17:58 ΠΜ
καλό θα ήταν κατά την άποψή μου, να συνταχτούν 2 διαφορετικά κείμενα (ο πυρήνας τους μπορεί να συνταχθεί από την ΠΕΚΑΠ σε ένα wiki, και μετά από σύντομο διάστημα όπου ο κάθε συνάδελφος μπορεί να επεμβαίνει, να καταλήξουμε στα τελικά κείμενα) που θα είναι ο οδηγός ενημέρωσης από τους συναδέλφους, 1 για τους μαθητές γυμνασίου και 1 για τους μαθητές λυκείου.

που μπορούμε να βρούμε ένα wiki; υπάρχει χώρος-τεχνογνωσία να στηθεί ένα εδώ;

Εγώ ξέρω ότι αν ανοίξεις ένας project στο sourceforge, σου δίνουν και ένα wiki δώρο.
Αν θέλει κάτι quick'n'dirty η ΠΕΚΑΠ, ας ανοίξει ένα project εκεί και ας ανακοινώσει ότι είναι το (προσωρινά) επίσημο wiki της , για να βάλει το αρχικό κείμενό της - προσχέδιοα, και να αρχίσουμε και εμείς να γράφουμε και να κάνουμε τις διορθώσεις-επισημάνσεις  μας.

Παράθεση από: Keep Growing στις 12 Οκτ 2010, 09:17:58 ΠΜ
1 για τους μαθητές γυμνασίου και 1 για τους μαθητές λυκείου.

και 1 για το δημοτικό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alkisg στις 13 Οκτ 2010, 09:54:45 ΠΜ
Παράθεση από: akpa στις 13 Οκτ 2010, 09:38:05 ΠΜ
που μπορούμε να βρούμε ένα wiki; υπάρχει χώρος-τεχνογνωσία να στηθεί ένα εδώ;

Για την ομάδα διαγωνισμάτων είχαμε δοκιμάσει δύο εναλλακτικές, μία να στήσουμε το mediawiki εδώ (μια χαρά έπαιξε) και μία να ανοίξουμε ένα google site (sites.google.com) όπου τα εγγεγραμμένα μέλη μπορούσαν να επεξεργάζονται τις σελίδες σε στυλ wiki. Τελικά όμως δεν χρησιμοποιήθηκε καμία από τις δύο μεθόδους αλλά ένας κρυφός πίνακας εδώ στο φόρουμ, οπότε και διαγράψαμε τις σχετικές προσπάθειες.

Μια τρίτη μέθοδος είναι και τα google docs, νομίζω ότι υποστηρίζουν history: http://docs.google.com/support/bin/answer.py?answer=190843
Και επίσης αν δεν κάνω λάθος αρκετές υπηρεσίες προσφέρουν free wikies, νομίζω κάπου πήρε το μάτι μου και κανά δυο ειδικά για θέματα σχετικά με την εκπαίδευση...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 13 Οκτ 2010, 10:01:04 ΠΜ
1. googledocs με ανοικτή πρόσβαση
2. το mediawiki στήνεται στο ΠΣΔ (μεγάλη η χάρη του)
3. Υπάρχει και το free μέρος του http://www.wikispaces.com
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 13 Οκτ 2010, 12:47:16 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 13 Οκτ 2010, 10:01:04 ΠΜ
στήνεται στο ΠΣΔ (μεγάλη η χάρη του)

Γιατί το στέκι και ό,τι σχεδιάζεται πρέπει να είναι οπωσδήποτε στημένο στο ΠΣΔ;
Για παράδειγμα η συμμετοχή στο στέκι σε σχέση με τον αριθμό των ΠΕ19-20 είναι ελάχιστη. Μήπως το ΠΣΔ ενεργεί ανασταλτικά για πολλούς συναδέλφους;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alkisg στις 13 Οκτ 2010, 12:53:21 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 13 Οκτ 2010, 12:47:16 ΜΜ
Γιατί το στέκι και ό,τι σχεδιάζεται πρέπει να είναι οπωσδήποτε στημένο στο ΠΣΔ;
Γι' αυτό υπάρχει σχετική ψηφοφορία εδώ: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=288.30

Παράθεση από: Gnirut στις 13 Οκτ 2010, 12:47:16 ΜΜ
Για παράδειγμα η συμμετοχή στο στέκι σε σχέση με τον αριθμό των ΠΕ19-20 είναι ελάχιστη. Μήπως το ΠΣΔ ενεργεί ανασταλτικά για πολλούς συναδέλφους;
Δε νομίζω ότι παίζει ρόλο ο πάροχος για τη συμμετοχή, υπάρχουν ΠΕ19-20 που δεν μπαίνουν καν στο Internet ή γενικότερα δεν συμμετέχουν σε κοινοτικές δραστηριότητες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 13 Οκτ 2010, 01:05:02 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 13 Οκτ 2010, 12:47:16 ΜΜ
Γιατί το στέκι και ό,τι σχεδιάζεται πρέπει να είναι οπωσδήποτε στημένο στο ΠΣΔ;

Τα 1, 2, 3 υποδηλώνουν εκτιμώμενες εναλλακτικές επιλογές (πιθανώς με σειρά προτεραιότητας) και φυσικά όχι τις αποκλειστικές λύσεις

Για τη συμμετοχή σίγουρα δεν εμποδίζει ο παροχέας που λέγεται ΠΣΔ, το καλοκαίρι η συμμετοχή στο στέκι ήταν σε καλά επίπεδα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 13 Οκτ 2010, 02:08:39 ΜΜ
Οι υπογραφές έχουν αγγίξει τις 1000...

http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html

Συγκριτικά οι υπογραφές που είχαν συγκεντρωθεί για τις αλλαγές στις αναθέσεις κλπ ήταν 1748 αλλά δεν ξέρω σε πόση χρονική διάρκεια επιτεύχθηκε...

Πάντως μου φαίνονται λίγες!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 13 Οκτ 2010, 02:15:06 ΜΜ
Παράθεση από: jfk1976 στις 11 Οκτ 2010, 09:37:25 ΜΜ
Το λάθος Πληροφορική=χρήση Υπολογιστών μας οδηγησε μέχρι εδώ...

Σωστή κουβέντα είπες συνάδελφε.
Πολλοί δεν έχουν καταλάβει ακόμη τη διαφορά και δυστυχώς αρκετοί και από εμάς....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 13 Οκτ 2010, 09:38:35 ΜΜ
Παράθεση από: spantoulis στις 13 Οκτ 2010, 02:15:06 ΜΜ
Σωστή κουβέντα είπες συνάδελφε.
Πολλοί δεν έχουν καταλάβει ακόμη τη διαφορά και δυστυχώς αρκετοί και από εμάς....
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1707.msg12160#msg12160 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1707.msg12160#msg12160)

Παιδιά μήπως είναι ώρα να μπει το "μετά το λύκειο" που βρίσκεται στην κατηγορία γενικά, ως ξεχωριστή κατηγορία; Ίσως και με κάποιον άλλον τίτλο ώστε να μπαίνουν στο στέκι και περισσότεροι φοιτητές και ίσως και καθηγητές της τριτοβάθμιας. Εκεί μου φαίνεται λίγο στην αφάνεια. Μπορεί να φαίνεται λίγο άσχετο με την κουβέντα αλλά καμιά φορά κανείς δεν ξέρει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 13 Οκτ 2010, 09:44:06 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 13 Οκτ 2010, 02:08:39 ΜΜ
Οι υπογραφές έχουν αγγίξει τις 1000...

http://www.gopetition.com/petition/39493/sign.html

Συγκριτικά οι υπογραφές που είχαν συγκεντρωθεί για τις αλλαγές στις αναθέσεις κλπ ήταν 1748

Δεν πα να ήταν και 50748 οι υπογραφές για τις αναθέσεις.
Τι καταφέραμε τελικά συνάδελφοι; τίποτα, μια τρύπα στο νερό.
Απλά τους διευκολύνουμε να μας καταγράφουν και να ξέρουν ποιούς έχουν απέναντί τους.

δεν είναι οι υπογραφές τρόπος δράσης. πρέπει να σκεφτούμε άλλους τρόπους.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 14 Οκτ 2010, 11:26:37 ΠΜ
πολύ καλό στο diorismos.gr, μπράβο συνάδελφοι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 14 Οκτ 2010, 12:46:35 ΜΜ
Καλά τα κείμενα που έχουν γραφτεί αλλά επίσης καλό θα ήταν και το να καταθέταμε μαζί και μια συγκεκριμένη πρόταση για ουσιαστική αναβάθμιση των πληροφορικών μαθηματων στο λύκειο.

Δυστυχώς για οποιαδήποτε παιδαγωγική επιτροπή π.χ. αυτό το 37ωρο "Διερευνώ-Δημιουργώ-Ανακαλύπτω" στην Α', Β' Λυκείου είναι ασαφές και χωρίς κάποιο συγκεκριμένο παιδαγωγικό στόχο, οπότε και υποψήφιο για "κόψιμο". Καλά δεν συζητάμε δε για εκείνη την έρμη Τεχνολογία Επικοινωνιών στην παρούσα της μορφη. Πάλι καλά που ύστερα από τόσα χρόνια εδέησε κάποιος και έκοψε αυτό το 7ο κεφάλαιο, το τι τράβαγα κάθε χρόνο να εξηγήσω στους μαθητές τι σχέση έχει η τεχνική σχεδίαση με τις επικοινωνίες δεν λέγεται.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 14 Οκτ 2010, 01:36:30 ΜΜ
Παράθεση από: geokra στις 14 Οκτ 2010, 11:26:37 ΠΜ
πολύ καλό στο diorismos.gr, μπράβο συνάδελφοι.

Πράγματι πολύ καλή κίνηση

Καλό θα ήταν να δημοσιευτούν τέτοια κείμενα σε όσο περισσότερα ειδησιογραφικά sites ή εφημερίδες είναι εφικτό

Επίσης

θα πρότεινα σταδιακά να γίνει μία πρώτη κουβέντα και να ειπωθούν προτάσεις για την ύλη των 2 μαθημάτων (σύμφωνα και με την ανακοίνωηση της ΠΕΚΑΠ)  που θα υποβάλλουμε στην δημόσια διαβούλευση ....

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 14 Οκτ 2010, 07:11:36 ΜΜ
Η κατάσταση δυσκολεύει.. : http://www.vimeo.com/15800330 (http://www.vimeo.com/15800330)

Πρέπει όλοι να εντείνουμε τις προσπάθειές μας, τώρα, με κάθε τρόπο!

Ας αφήσουμε πολλές και δευτερεύουσες λεπτομέρειες και μικροδιαφορές μας, για αργότερα.



Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 14 Οκτ 2010, 07:28:25 ΜΜ
Θέση Συμβούλων Πληροφορικής για το Νέο Σχολείο

Στο πλαίσιο της επικείμενης δημόσιας διαβούλευσης και με βάση το σχέδιο της επιτροπής για το Νέο Λύκειο οι Σχολικοί Σύμβουλοι της Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση θέλουμε να εκφράσουμε την άποψή μας σχετικά με το σχεδιασμό του Νέου Λυκείου.
Ο στόχος της πολιτείας για τη δημιουργία του ψηφιακού σχολείου που θα καλύπτει τις σύγχρονες ανάγκες των πολιτών της ψηφιακής εποχής, της ηλεκτρονικής δημοκρατίας και της δια βίου μάθησης απαιτεί την ολοκληρωμένη και αυτοδύναμη ύπαρξη γνωστικών αντικειμένων Πληροφορικής για τους μαθητές όλων των βαθμίδων. Τα γνωστικά αντικείμενα αυτά αναπτύσσουν την ικανότητα κατανόησης και επίλυσης πραγματικών προβλημάτων. 
Θεωρούμε ότι είναι απαραίτητο ο μαθητής του Νέου Λυκείου να έχει τη δυνατότητα να εμβαθύνει στην ψηφιακή παιδεία, ώστε
(α) να αποκτά ικανότητες μεθοδολογικού χαρακτήρα και να αξιοποιεί ικανότητες δημιουργικής, αλγοριθμικής, αναλυτικής και συνθετικής σκέψης
(β) να αντιμετωπίζει κριτικά και να παρεμβαίνει δημιουργικά στη διαμόρφωση της ψηφιακής πραγματικότητας.

Για το σκοπό αυτό δε θα πρέπει να διακόπτεται η συνέχεια της διδασκαλίας της Πληροφορικής μετά το Γυμνάσιο και μέχρι την αποφοίτηση από το Λύκειο.
Για τους ανωτέρω λόγους  προτείνουμε την ύπαρξη αυτόνομης ομάδας μαθημάτων Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο και ζητάμε να έχουμε τη δυνατότητα να αναπτύξουμε και να τεκμηριώσουμε τις θέσεις μας σε μια επικείμενη συνάντηση

Οι Σχολικοί Σύμβουλοι Πληροφορικής

Ανανίδου Δήμητρα        Δυτικής Θεσσαλονίκης
Γώγουλος  Γεώργιος      Δυτικής Κρήτης
Θεοφανέλλης  Τιμολέων   Β. Αιγαίου
Κανίδης Ευάγγελος       Γ Αθήνας και Δυτικής Αττικής
Καράκιζα Τσαμπίκα       Νοτίου Αιγαίου
Κοτίνη Ισαβέλλα         Σερρών
Κολοκοτρώνης Δημήτριος   Θεσσαλίας (Λάρισσα)
Κωτσάκης  Σταύρος       Πελοπόννησος (Δ/ση Αρκαδίας)
Λαδιάς Αναστάσιος       Β Αθήνας και Ανατολικής Αττικής
Λιακέας Γεώργιος        Πελοπόννησoυ (Δ/ση Μεσσηνίας)
Λιγνός Ιωάννης          Πειραιώς και Δ Αθήνας
Μπαρμπόπουλος Γεώργιος  Αιτωλοακαρνανίας
Μπελεσιώτης Βασίλης     Α Αθήνας
Μπέλλου Ιωάννα          Ηπείρου (Ιωαννίνων)
Πανσεληνάς Γεώργιος     Ανατολική Κρήτη
Πολυμέρης  Γεράσιμος    Περιφ. Ιονίων  Νήσων
Ναλμπάντη Θεοδώρα       Θράκης
Στυλιανού Ευάγγελος     Ν. Πέλλας και Ν. Ημαθίας
Τζελέπη Σοφία           Αντ. Θεσσαλονίκης και Χαλκιδικής
Τσεπαπαδάκης Ανδρέας    Κυκλάδων

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 14 Οκτ 2010, 07:34:44 ΜΜ
Είναι πεντακάθαρο τι εννοούν πληροφορική. Αν δεν τους εξηγήσουμε τι κάνουμε στο λύκειο, τη μάχη λογικότατα τη χάνουμε.

Μα είναι δυνατόν δεν υπάρχει ένας σύμβουλος θετικών επιστημών ώστε να τους αναφέρει την λέξη αλγοριθμική και προγραμματισμός; Που νομίζουν ότι εξετάζονται τα παιδιά στη Γ λυκείου στο Word; Ότι στις σχολές πληροφορικής δεν υφίστανται αυτά τα μαθήματα;


Μήπως πρέπει να στείλουμε στον κύριο που μιλάει με την υπουργό κανένα email και να του εξηγήσουμε τι κάνουμε στο λύκειο και τι πάει να κόψει το υπουργείο; Γιατί μου φαίνεται ότι είναι βαθιά νυχτωμένος.

Επίσης η άποψη μου είναι τη λέξη "ψηφιακό" να μην την πολύ χρησιμοποιούμε. Άραγε οι Πανεπιστημιακοί έχουν πλέον ενημερωθεί για την κατάσταση;

ΥΓ. Θα δείτε ότι με αυτή τη λογική θα τεθεί και θέμα ύπαρξης των σχολών πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sstergou στις 14 Οκτ 2010, 07:47:40 ΜΜ
Πληροφορική είναι το Word Processing, το Excel και το Powerpoint, απαραίτητα εφόδια για κάθε φοιτητή.....

Συνάδελφοι, πρέπει να διαχωρίσουμε την πληροφορική από την χρήση υπολογιστή.
Αν ποτέ κάποια αντιπροσωπεία συναντηθεί με εκροσωπο του υπουργείου αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να συζητηθεί.
Από κει και πέρα ας πάρουν τις αποφάσεις τους.

Είναι ντροπή μία επιστήμη να ταυτίζεται με μια σουίτα γραφείου.

Παρακάτω βέβαια λέει ότι θα φέρει τη silicon valley στην ελλάδα. Προφανώς στο υπουργείο δεν έχουνε αρκετούς δακτυλογράφους.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Οκτ 2010, 07:52:47 ΜΜ
Έχουμε κανένα νέο από τα τμήματα της τριτοβάθμιας; Είχα ακούσει για μια προσπάθεια ενημέρωσής τους... Θα ανταποκριθούν;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 14 Οκτ 2010, 07:54:26 ΜΜ
Πρέπει να κινηθούμε άμεσα, με πραγματικές ουσιαστικές προτάσεις.

To mediawiki θα το σηκώσετε τελικά;
Εκτός από τις ανακοινώσεις της ΠΕΚΑΠ που μπορούν να βγαίνουν σε διαβούλευση πριν σταλούν, είναι πολύ χρήσιμο ως εργαλείο για να συνθέσουμε ένα προσχέδιο με το τι προτείνουμε να περιλαμβάνει η ύλη του νέου Λυκείου.
Και, γιατί οχι, να γράψουμε και το βιβλίο το ίδιο.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 14 Οκτ 2010, 08:01:19 ΜΜ
...αφήστε τις προτάσεις, αυτοί δεν αστειεύονται, πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά, πρέπει να βγούμε στους δρόμους, ...εγώ είμαι έτοιμος μέχρι και απεργία πείνας να κάνω...
...αυτοί είναι αδίστακτοι, δέρνουν γυναίκες και παιδιά,
...θα κάτσουν να ασχοληθούν με τα κείμενα;
...όπου και να γυρίσεις το βλέμμα σου, βλέπεις πλέον κρατική βία και καταστολή...
τι δημοκρατία είναι αυτή να πάρει ευχή, ...τί λαός είμαστε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 14 Οκτ 2010, 08:11:32 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 14 Οκτ 2010, 08:01:19 ΜΜ
...θα κάτσουν να ασχοληθούν με τα κείμενα;

Οχι δεν θα ασχοληθούν με τα κείμενα. Εμείς θα ασχοληθούμε.
Με τα δικά μας κείμενα. Και θα αγνοήσουμε τα δικά τους.

Συνάδελφε, το σύστημα υπάρχει, αυτοί υπάρχουν επειδή εμείς τους υπακούμε, επειδή εμείς τους δίνουμε σημασία.
Η λύση δεν είναι να βγούμε στους δρόμους, η λύση είναι στο να αγνοήσουμε τους δικούς τους δρόμους, την ύπαρξή τους γενικότερα, και τις παράλλογες εντολές τους. Η λύση είναι να χαράξουμε και να ακολουθήσουμε το δικό μας δρόμο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 14 Οκτ 2010, 08:15:24 ΜΜ
Για άλλη μια φορά τα ίδια... Επιπεδοποίηση της Επιστήμης Πληροφορικής.

Η ερώτηση του δημοσιογράφου πολύ σωστή και σαφής: "Λείπει η Πληροφορική από τα 3 σημαντικότερα χρόνια στο Γενικό Λύκειο". Βέβαια η παρομοίωση του της Επιστήμης της Πληροφορικής με τη σουίτα του Office ατυχής και απράδεκτη.

Το ίδιο σαφής και ξεκάθαρη η απάντηση της Διαμαντοπούλου για την Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο: "Πλέον κάνουμε την Πληροφορική στοιχείο-εργαλείο για τη διδασκαλία όλων των μαθημάτων από τα Αρχαία μέχρι τη Χημεία". Καμία λοιπόν απάντηση για ανεξάρτητο γνωστικό αντικείμενο. Γιατί; Γιατί προφανώς αυτό είναι το σχέδιο τους, απλά να μην υπάρχει.

Για άλλη μια φορά γινόμαστε θεατές στο ίδιο έργο. Το ΚΑΠΕΛΩΜΑ της Πληροφορικής.

Από τότε που μπήκε στα σχολεία τη χρησιμοποίησαν οι ίδιοι άνθρωποι που κυβερνούν και τώρα, για να εξυπηρετήσουν άλλους σκοπούς, που καμία σχέση δεν είχαν με το καλό της εκπαίδευσης. Από τη δεκαετία του 90 μέχρι και σήμερα. Κάτι μου λέει ότι όπως και τότε έτσι και τώρα θα τη χρησιμοποιήσουν ως "στοιχείο-εργαλείο" για να δημιουργήσουν ώρες διδασκαλίας για τις γνωστές ειδικότητες των συναδέλφων μας.

Το μόνο καλό είναι πως τώρα βλέπουμε με βεβαιότητα τι ακριβώς σχεδιάζουν. Το γιατί μπορεί ο καθένας να το υποθέσει.

Να πω ένα μπράβο στο συνάδελφο Σταύρο Κουνάδη, φαίνεται πως κάποιοι ενδιαφέρονται πραγματικά και παρακολουθούν από κοντά τις εξελίξεις που μας αφορούν όλους άμεσα. Το ίδιο ενδιαφέρον πρέπει να δείξουμε όλοι μας για να μπορέσουμε να αντιδράσουμε δυναμικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 14 Οκτ 2010, 08:20:08 ΜΜ
" Η λύση είναι να χαράξουμε και να ακολουθήσουμε το δικό μας δρόμο."

...είμαι όλος αυτιά...

ΥΓ. Συγγνώμη για το λάθος post
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: evry στις 14 Οκτ 2010, 08:23:24 ΜΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 14 Οκτ 2010, 08:15:24 ΜΜ
Η ερώτηση του δημοσιογράφου πολύ σωστή και σαφής: "Λείπει η Πληροφορική από τα 3 σημαντικότερα χρόνια στο Γενικό Λύκειο". Βέβαια η παρομοίωση του της Επιστήμης της Πληροφορικής με τη σουίτα του Office ατυχής και απράδεκτη.

Ο κύριος που πήρε την συνέντευξη από την υπουργό δεν είναι δημοσιογράφος. Είναι IEEE Fellow!!! και μάλιστα ήταν διευθύνων σύμβουλος στην HP, και ένα από τα επιτεύγματά του (από ότι λέει) ήταν ότι έπεισε την HP να βάλει το UNIX στα μηχανάκια της. Ασχολείται με την πληροφορική από την δεκαετία του 60. Αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει, πως ένας άνθρωπος με αυτό το background κάνει αυτές τις ερωτήσεις.
Το βιογραφικό του είναι στο παρακάτω λινκ
http://laliotis.org/resume.htm (http://laliotis.org/resume.htm)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 14 Οκτ 2010, 08:25:01 ΜΜ
Πολύ σωστά. Τυχαίο, δε νομίζω  ::)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 14 Οκτ 2010, 08:27:11 ΜΜ
" Η λύση είναι να χαράξουμε και να ακολουθήσουμε το δικό μας δρόμο."

...είμαι όλος αυτιά...


ΥΓ. Φαίνεται ότι τα έχω χάσει, ζητώ και πάλι συγγνώμη.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 14 Οκτ 2010, 08:49:24 ΜΜ
Βέβαια υπάρχει και το άλλο ακόμα χειρότερο στο βίντεο, δε μπορούμε να πληρώνουμε καθηγητές από την Ελλάδα για να διδάσκουνε ελληνικά στα ελληνόπουλα του εξωτερικού... η απόλυτη κατάντια, η απόλυτη εμπορευματοποίηση...

Άλλωστε αυτός είναι και ο λόγος επίσκεψης στο Αμέρικα, η εύρεση προμηθευτή.

Μπράβο στο εκπαιδευτικό μας σύστημα και σε αυτούς που το εκσυγχρονίζουν, μπράβο στην Ελλάδα του πολιτισμού και της παιδείας... τα χάλια μας τα μαύρα.

Όλα αυτά απαιτούν και επιβάλουν έναν κοινό αγώνα ακόμα και αν το αποτέλεσμα είναι αβέβαιο. Τουλάχιστον θα λέμε ότι δεν κάτσαμε άπραγοι, προσπαθήσαμε να αλλάξουμε κάτι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 14 Οκτ 2010, 08:50:54 ΜΜ
Παράθεση από: evry στις 14 Οκτ 2010, 08:23:24 ΜΜ
Ο κύριος που πήρε την συνέντευξη από την υπουργό δεν είναι δημοσιογράφος. Είναι IEEE Fellow!!! και μάλιστα ήταν διευθύνων σύμβουλος στην HP, και ένα από τα επιτεύγματά του (από ότι λέει) ήταν ότι έπεισε την HP να βάλει το UNIX στα μηχανάκια της. Ασχολείται με την πληροφορική από την δεκαετία του 60. Αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει, πως ένας άνθρωπος με αυτό το background κάνει αυτές τις ερωτήσεις.
Το βιογραφικό του είναι στο παρακάτω λινκ
http://laliotis.org/resume.htm (http://laliotis.org/resume.htm)
Παράθεση από: ntzios kostas στις 14 Οκτ 2010, 07:34:44 ΜΜ
Είναι πεντακάθαρο τι εννοούν πληροφορική. Αν δεν τους εξηγήσουμε τι κάνουμε στο λύκειο, τη μάχη λογικότατα τη χάνουμε.

Μην κοροιδεύετε τον εαυτό σας. ΑΥΤΟΣ σίγουρα ξέρει τι σημαίνει πληροφορική! Κάτι άλλο συμβαίνει που δεν μπορούμε να "διακρίνουμε".  ;)

Αλήθεια, η ΕΠΥ, η ΕΠΕ και η ΠΕΚΑΠ έχουν κάνει κάποια κίνηση προσέγγισης των πανεπιστημιακών της Πληροφορικής;
Από όσο ξέρω η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ έχουν βγάλει και κάποιες ανακοινώσεις. Η ΕΠΥ, που έχει στο Δ.Σ. και πανεπιστημιακούς, έχει κάνει κάτι;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 14 Οκτ 2010, 09:01:46 ΜΜ
καλά, ενώ ο άνθρωπος μιλάει για skills στην τεχνολογία μετά μας λέει ότι τα παιδιά στο πανεπιστήμιο χρειάζονται word processing, excel και powerpoint?
αυτό δλδ είναι το peak της Πληροφορικής;

παιδιά αυτά που λέει η κυρία υπουργός δεν στέκουν.. σαν χάρτινος πύργος θα καταρρεύσουν
σε γυάλα ζει;
μα πως είναι δυνατόν να λέει ότι το digital school τα αλλάζει όλα και ότι τα παιδιά θα κάνουν online μαθήματα την ώρα που το 60% των καθηγητών είναι ψηφιακά αναλφάβητοι.
και άραγε από το 40% (σαν πολύ μεγάλο ακούγεται - πως μετρήθηκε άραγε) πόσοι έχουν "όρεξη" για online μαθήματα;

αλήθεια στο σχολείο σας τι ποσοστό των σημειώσεων κυκλοφορεί ηλεκτρονικά ή έστω σε εκτυπωμένο (όχι δακτυλογραφημένο) χαρτί;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 14 Οκτ 2010, 09:13:38 ΜΜ
Παράθεση από: tom στις 14 Οκτ 2010, 08:50:54 ΜΜ
Αλήθεια, η ΕΠΥ, η ΕΠΕ και η ΠΕΚΑΠ έχουν κάνει κάποια κίνηση προσέγγισης των πανεπιστημιακών της Πληροφορικής;
Από όσο ξέρω η ΠΕΚΑΠ και η ΕΠΕ έχουν βγάλει και κάποιες ανακοινώσεις. Η ΕΠΥ, που έχει στο Δ.Σ. και πανεπιστημιακούς, έχει κάνει κάτι;

Τη Δευτέρα 18/10/10 θα γίνει, μετά από πρόσκληση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ,  η κοινή συνεδρίαση των Δ.Σ. ΠΕΚΑΠ, ΕΠΥ, ΕΤΠΕ, ΕΜηΠΕΕ και e-TEE (*) και θα τεθεί, μεταξύ των άλλων, το θέμα της ενημέρωσης και κινητοποίησης των πανεπιστημιακών αλλά και των φοιτητών των σχολών Πληροφορικής.

(*) η ΕΠΕ έχει προσκληθεί επίσης, αλλά δεν έχει απαντήσει ακόμα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 14 Οκτ 2010, 09:55:50 ΜΜ
Ενθαρρυντική η κοινή συνάντηση! Μπράβο για την προσπάθεια. Ε, και η ΕΠΕ θα έρθει φαντάζομαι. Δε νομίζω να θέλει να χάσει το κύρος της και να μη βοηθήσει, σε μια τόσο δύσκολη στιγμή για το κλάδο μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 14 Οκτ 2010, 11:02:09 ΜΜ
Τετάρτη 20 Οκτωβρίου 2010
ΗΜΕΡΑ ΔΡΑΣΗΣ
«για την Πληροφορική στην Εκπαίδευση»

ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ !!!
 

http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/2010actionday.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/2010actionday.pdf)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 14 Οκτ 2010, 11:21:25 ΜΜ
Βλέποντας την συνέντευξη καταλαβαίνει κανείς αμέσως ότι η όποια διαβούλευση είναι για τα μάτια του κόσμου και ότι τα γεγονότα είναι τετελεσμένα.

Το αστείο βέβαια της υπόθεσης είναι η αισιοδοξία της υπουργού για την επιτυχία του εγχειρήματος της λεγόμενης "ψηφιακής" τάξης και μάλιστα στους χρόνους που αναφέρεται. Τα ερωτήματα πολλά. Π.χ.:

Που θα βρεθούν τα χρήματα να αγοραστεί όλο αυτό το υλικό που απαιτείται για την υλοποίηση των ψηφιακών τάξεων σε όλα τα σχολεία;

Πως θα εγκατασταθούν στο χρονοδιάγραμμα που θέτει το υπουργείο;

Η υπουργός αναφέρει ότι έχουν επιμορφωθεί 5000 εκπαιδευτικοί. Οι υπόλοιποι 155000 πότε θα εκπαιδευτούν για την "ψηφιακή" τάξη;

Από τα παραπάνω ερωτήματα είναι προφανές ότι είναι αδύνατο από το 2012+ να λειτουργήσουν όλες οι τάξεις "ψηφιακά". Οι πληροφορικάριοι όμως θα έχουν ήδη μεταταχτεί στα δημοτικά και όπου αλλού τους στείλουν, στο λύκειο δεν θα έχουν δουλειά.

Οπότε πως θα υποστηριχτεί το όλο εγχείρημα; Και εαν μείνει π.χ. ένας πληροφορικάριος σε κάθε λύκειο για support πως θα μπορεί να υποστηρίζει πολλές αίθουσες; Ή μήπως πιστέυει η υπουργός ότι ακόμα και δεινόσαυροι εκπαιδευτικοί π.χ. φιλόλογοι μεγάλης ηλικίας θα είναι ποτέ δυνατόν να χειριστούν μόνοι τους την "ψηφιακή" τάξη.

Από τα παραπάνω με λίγη λογική σκέψη καταλαβαίνει κάποιος ότι κανείς, ούτε οι ίδιοι που το σχεδίασαν στο υπουργείο, δεν πιστεύει στην επιτυχία του εγχειρήματος της "ψηφιακής" τάξης. Τουλάχιστον σε χρονικό οριζοντα κατ'ελάχιστον πενταετίας και μάλιστα μέσα στις πιο δύσκολες οικονομικές στιγμές που περνάει η χώρα τις τελευταίες δεκαετίες. Π.χ. το σαφώς φθηνότερο εγχείρημα του προηγούμενου υπουργού με τα netbook είναι αμφίβολο εαν έχει αποπληρωθεί...

Κατά τη γνώμη μου ο όλος σχεδιασμός αποβλέπει στην "κομψή" μετάταξη ή ακόμα και απομάκρυνση ενός ικανού αριθμού εκπαιδευτικών από την εκπαιδευση στα πλαίσια του μνημονίου. Και δυστυχώς σε αυτούς που έλαχε ο κλήρος είναι οι ΠΕ19-20.

Οι επιστολές και οι διαμαρτυρίες πρέπει να επικεντρωθούν πλεόν σε αυτή τη διάσταση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 15 Οκτ 2010, 12:01:21 ΠΜ
Θα διαφωνήσω ως προς το σκεπτικό αυτό. Φέτος λειτουργούν 800 ολοήμερα με το νέο αναμορφωμένο πρόγραμμα που περιλαμβάνει τη διδασκαλία της Πληροφορικής. Του χρόνου θα λειτουργήσουν άλλα τόσα μέχρι όλα τα δημοτικά σε όλη την Ελλάδα να ακολουθούν το αναμορφωμένο πρόγραμμα. Αυτό σημαίνει ότι το υπουργείο θα χρειαστεί πολλούς καθηγητές Πληροφορικής για να τα στελεχώσει ώστε να λειτουργήσουν σωστά.

Δεδομένω του μνημονίου είναι  σίγουρο ότι θέλει με κάθε τρόπο να αποφύγει νέες προσλήψεις. Έτσι λοιπόν θα προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει κατά κύριο λόγο αυτούς που ήδη έχει διορισμένους. Και αφού καρατόμησε την Πληροφορική στα Επαγγελματική Λύκεια τώρα στρέφεται στα Γενικά Λύκεια.

Περί αυτού λοιπόν γίνεται ο περισσότερος λόγος, να τα βολέψουμε κουτσά στραβά, και όχι για την καταπολέμηση του Ψηφιακού Αναλφαβητισμού.

Η Πληροφορική ως ξεχωριστό διδακτικό αντικείμενο σε όλα τα σχολεία έχει πολύ σημαντικό ρόλο ο οποίος σε καμία περίπτωση δεν περιορίζεται απλά στον Ψηφιακό Αλφαβητισμό. Έχει ιδιαίτερη θέση στο ελληνικό σχολείο και όλοι πρέπει να αγωνιστούμε για να τη διασφαλίσουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eland στις 15 Οκτ 2010, 12:30:08 ΠΜ
Η φίλτατη θέλει να κάνει περικοπές σε νέες προσλήψεις εκπαιδευτικών, αλλά έχει να διαθέσει τα χρήματα για την προμήθεια "ψηφιακού εξοπλισμού"; Κάποιο λάκκο έχει η φάβα, κάποιες τσέπες θα γεμίσουν πάλι...
Όσο για την υποτιθέμενη συνέντευξη, ξεκάθαρα στημένη, πόσο μάλλον μετά τη γνώση του βιογραφικού του Λαλιώτη.

Δεν μπορεί κάποιος εκπρόσωπος της ΠΕΚΑΠ (ή όποιος άλλος έχει τις γνώσεις και τα μέσα) να προσεγγίσει τη φιλτάτη για μια "άλλη" συνέντευξη; Να δούμε τι έχει να πει αν της γίνουν οι σωστές ερωτήσεις!
Γνωρίζει κανείς αν έχει γίνει προσπάθεια προσέγγισής της;

Πολύ καλή η πρόταση για την 20/10, αλλά μήπως θα ήταν καλό να γίνει επίσης μια πορεία διαμαρτυρίας προς το Υπουργείο Παιδείας, μια άλλη μέρα; Αν και με φοβίζει ο μικρός αριθμός των συμμετεχόντων (αν μόνο 1000 ασχολήθηκαν με τις υπογραφές που δεν θέλει και ξεκούνημα απ' την καρέκλα στο κάτω-κάτω, ούτε 100 δεν θα έρθουν στην πορεία  :()
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Οκτ 2010, 02:41:01 ΠΜ
Οι πανεπιστημιακοί και οι φοιτητες πρέπει να γίνουν ο μεγάλος μας σύμμαχος...Να βάλουν βέτο τα πολυτεχνεία και οι σχολές πληροφορικοί ότι εμείς δεν δεχόμαστε απόφοιτους λυκείου έτσι...

Έχουν ενημερωθεί?

Αν τελικά ο εφιάλτης αυτός γίνει πραγματικότητα, δεν νομίζω ότι θα τελείωσουν οι φετινές πανελλαδικές στην Τεχνολογική κατεύθυνση.....Με τι διάθεση θα κάνετε το μάθημα της Α.Ε.Π.Π ; Με τι διάθεση θα πηγαίνετε στο σχολείο και θα ανέχεστε το κάθε άσχετο άλλης ειδικότητας να μιλάει απαξιωτικά για μας και το αντικείμενο μας ; Με τι διάθεση θα διορθώσετε γραπτά πανελλαδικών....?

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 15 Οκτ 2010, 03:53:28 ΠΜ
Όταν πέρυσι η Διαμαντοπούλου είπε στην συνέλευση της ΠΕΚΑΠ ,"Πληροφορική = πατάω πλήκτρα", κανένας από το ΔΣ δεν βγήκε να την βάλει στη θέση της...

Το ξαναείπα : "Πληρώνουμε την εξίσωση Πληροφορική =  Χρήση Υπολογιστών"



Παράθεση από: sstergou στις 14 Οκτ 2010, 07:47:40 ΜΜ
Πληροφορική είναι το Word Processing, το Excel και το Powerpoint, απαραίτητα εφόδια για κάθε φοιτητή.....

Συνάδελφοι, πρέπει να διαχωρίσουμε την πληροφορική από την χρήση υπολογιστή.
Αν ποτέ κάποια αντιπροσωπεία συναντηθεί με εκροσωπο του υπουργείου αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να συζητηθεί.
Από κει και πέρα ας πάρουν τις αποφάσεις τους.

Είναι ντροπή μία επιστήμη να ταυτίζεται με μια σουίτα γραφείου.

Παρακάτω βέβαια λέει ότι θα φέρει τη silicon valley στην ελλάδα. Προφανώς στο υπουργείο δεν έχουνε αρκετούς δακτυλογράφους.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 15 Οκτ 2010, 10:17:51 ΠΜ
Τραγική η συνέντευξη της κυρίας Διαμαντοπούλου. Ακόμα πιο τραγικός ο κυριούλης που συσχέτισε την πληροφορική με το word processing, το power point και το excel. Θα προσθέσω και εγώ τις σκέψεις μου. Εύχομαι να μην με εγκαλέσει κανείς για συντεχνιακές απόψεις.  :P

ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ: Άγνωστη μάλλον λέξη στο Υπουργείο. Ας την κουβεντιάσει κάποιος με την Υπουργό ή τους παρατρεχάμενους της.

ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ: Από τη στιγμή που το Υπουργείο θέλει να δίνει πιστοποιητικό χρήσης σε υπολογιστές, πρέπει τα πάντα να γίνονται με ανοικτό λογισμικό. ΕΛ/ΛΑΚ, κοινότητες (open office, ubuntu κ.α.) και καθηγητές πληροφορικής, να συγκροτήσουν μια δυνατή συμμαχία ώστε να το απαιτήσουν. Τα οφέλη πολλαπλά. Για το δημόσιο φοβερή εξοικονόμηση πόρων. Και θα έχουμε και συμμάχους μας αυτές τις κοινότητες που γνωρίζουν ότι πληροφορική δεν είναι το πάτημα πλήκτρων.

ΑΕΙ – ΤΕΙ: Αν δεν μείνει η πληροφορική στο Λύκειο, έχουν λόγο ύπαρξης οι δεκάδες σχολές πληροφορικής σε όλη την Ελλάδα; Υπάρχει νόημα να βγαίνουν χιλιάδες επιστήμονες πληροφορικής, σε μια ήδη κορεσμένη αγορά; Να δείτε σε λίγο, θα βρεθεί κανείς να ζητά και μάθημα πληροφορικής σε νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς!  ::) Όσο δεν βγάζουν κάποια ανακοίνωση, παίζουν με την επιβίωση τους τα επόμενα χρόνια οι σχολές πληροφορικής. Γιατί δεν θα υπάρχουν μαθητές να τις επιλέγουν (φανταστείτε λύκειο χωρίς μαθηματικά, ποιος θα ήθελε να πάει σε μαθηματική σχολή) άλλα και ταυτίζεται επικίνδυνα πλέον η πληροφορική με το ecdl.

ΟΛΜΕ: Πρέπει να πάρει θέση. Σε ένα λύκειο (σουπερ μάρκετ) όπου παραμένουν τα παρακάτω μαθήματα (θέατρο, κινηματογράφος, εικαστικά, γυμναστική, θρησκευτικά, λατινικά 6 ωρών, οικονομία, ιταλικά, ισπανικά, μουσική, περιβαλλοντικές επιστήμες) δεν μπορεί να λείπει η πληροφορική. Αν θέλει η ΟΛΜΕ να ανοίξει ρήγμα με ένα κλάδο και να τραυματίσει το συνδικαλιστικό κίνημα, ας το κάνει. Το ίδιο θα ίσχυε για μένα αν έφευγαν π.χ. τα θρησκευτικά. Όταν θέλεις λύκειο με επιλογές, βαλε όλα τα μαθήματα και ας τα καταργήσει ο μαθητής στην πράξη, αν δεν τα επιλέξει.

ΕΚΛΟΓΕΣ: Σε λίγες μέρες ψηφίζουμε. Χιλιάδες είμαστε, δίκιο έχουμε. Αν βγει σε δημόσια διαβούλευση το νέο πρόγραμμα χωρίς πληροφορική, το κυβερνών κόμμα πρέπει να καταλάβει την έντονη δυσαρέσκεια μας. Επίσης ας στείλουμε και μια επιστολή στην κυρία Βόζεμπεργκ (υπεύθυνη παιδείας της αντιπολίτευσης) αλλά και στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για την εξαφάνιση της πληροφορικής στο Λύκειο.

Πάντως καλό είναι να έχουμε έτοιμο σενάριο για αρνητική κατάληξη. Με εξαίρεση το μάθημα της ΑΕΠΠ όπου όσοι το διδάσκουν θα πρέπει να δώσουν τον καλύτερο τους εαυτό σαν κύκνειο άσμα στα λύκεια, αλλά και σαν αίσθημα ευθύνης στους μαθητές που το επέλεξαν, σε όλους τους υπόλοιπους τομείς πρέπει να νεκρώσουν τα πάντα. Και αν έρθει π.χ. ο διευθυντής και θέλει βαθμούς από e-school να του πει ο πληροφορικός:
-Καταργούμαι του χρόνου. Δεν έχει νόημα να τους βγάζω εγώ πλέον. Ας έρθει ο φιλόλογος και με μεγάλη χαρά να του δείξω πως να χειρίζεται το σύστημα.

Ακόμα πιο extreme αντίδραση. Φτιάχνουμε blogs – sites και ανεβάζουμε φωτογραφία του κυρίου πρωθυπουργού και δίπλα: –Ο άνθρωπος που κατάργησε την πληροφορική από τα Λύκεια. Google bombing και όσο κρατήσει (καμιά εβδομάδα). Θα κάνει μεγάλο θόρυβο κάτι τέτοιο. Δεν έβαλα την κυρία Διαμαντοπούλου γιατί δεν ασχολούμαστε με αναλώσιμους υπουργούς.  >:D

Υ.Γ. Βλέπω αρκετοί ζητούν διαχωρισμό χρήσης Η/Υ και πληροφορικής. Δηλαδή π.χ. στο γυμνάσιο αν μπει δεύτερη ώρα, θα έχουμε 1 ώρα πληροφορικής και 1 χρήσης; Η ώρα της χρήσης από ποιον θα διδάσκεται μελλοντικά; Θα υπάρξει δεύτερη ανάθεση; Θέλουν προσοχή τέτοιες προτάσεις. Για μένα η πληροφορική είναι αδιαίρετη. Απο το δημοτικό και μέχρι το γυμνάσιο συμφωνώ να δίνεται πιστοποιητικό και να μοιράζεται η ώρα της πληροφορικής ανάμεσα σε χρήση και πληροφορική (σε ένα κοινό μάθημα εννοείται). Στο λύκειο "φεύγουμε" ( :D  :(  :'() από τη χρήση και πηγαίνουμε καθαρά στην επιστήμη της πληροφορικής.

Υ.Γ.2 Τρομάζω στην ιδέα ότι υπάρχουν 8000 μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής και οι υπογραφές είναι λίγο πάνω από 1000 (από τις οποίες αρκετές είναι αναπληρωτών – ωρομισθίων). Φαίνεται ότι δεν τους κάνει ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός.  >:(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: veni στις 15 Οκτ 2010, 10:46:02 ΠΜ
http://www.observatory.gr/files/meletes/%CE%A514_EM_%CE%A4%CE%A7_EL_%CE%A4%CE%A0%CE%95%20%CF%83%CF%84%CE%B1%20%CE%A3%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1.pdf

Φαίνεται εδώ και καιρό που το πάνε ...

veni
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 15 Οκτ 2010, 11:38:03 ΠΜ
ΠαράθεσηΕΚΛΟΓΕΣ: Σε λίγες μέρες ψηφίζουμε. Χιλιάδες είμαστε, δίκιο έχουμε. Αν βγει σε δημόσια διαβούλευση το νέο πρόγραμμα χωρίς πληροφορική, το κυβερνών κόμμα πρέπει να καταλάβει την έντονη δυσαρέσκεια μας. Επίσης ας στείλουμε και μια επιστολή στην κυρία Βόζεμπεργκ (υπεύθυνη παιδείας της αντιπολίτευσης) αλλά και στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για την εξαφάνιση της πληροφορικής στο Λύκειο.
+++


Ίσως και μία αντίδραση δική μας, που προσωπικά δεν θα είναι μόνο για το θέμα μας, να είναι και η ψήφος μας στις εκλογές.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Οκτ 2010, 01:05:30 ΜΜ
Παράθεση από: Stefania στις 15 Οκτ 2010, 10:17:51 ΠΜ
Τραγική η συνέντευξη της κυρίας Διαμαντοπούλου. Ακόμα πιο τραγικός ο κυριούλης που συσχέτισε την πληροφορική με το word processing, το power point και το excel. Θα προσθέσω και εγώ τις σκέψεις μου. Εύχομαι να μην με εγκαλέσει κανείς για συντεχνιακές απόψεις.  :P

ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ: Άγνωστη μάλλον λέξη στο Υπουργείο. Ας την κουβεντιάσει κάποιος με την Υπουργό ή τους παρατρεχάμενους της.

ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ: Από τη στιγμή που το Υπουργείο θέλει να δίνει πιστοποιητικό χρήσης σε υπολογιστές, πρέπει τα πάντα να γίνονται με ανοικτό λογισμικό. ΕΛ/ΛΑΚ, κοινότητες (open office, ubuntu κ.α.) και καθηγητές πληροφορικής, να συγκροτήσουν μια δυνατή συμμαχία ώστε να το απαιτήσουν. Τα οφέλη πολλαπλά. Για το δημόσιο φοβερή εξοικονόμηση πόρων. Και θα έχουμε και συμμάχους μας αυτές τις κοινότητες που γνωρίζουν ότι πληροφορική δεν είναι το πάτημα πλήκτρων.

ΑΕΙ – ΤΕΙ: Αν δεν μείνει η πληροφορική στο Λύκειο, έχουν λόγο ύπαρξης οι δεκάδες σχολές πληροφορικής σε όλη την Ελλάδα; Υπάρχει νόημα να βγαίνουν χιλιάδες επιστήμονες πληροφορικής, σε μια ήδη κορεσμένη αγορά; Να δείτε σε λίγο, θα βρεθεί κανείς να ζητά και μάθημα πληροφορικής σε νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς!  ::) Όσο δεν βγάζουν κάποια ανακοίνωση, παίζουν με την επιβίωση τους τα επόμενα χρόνια οι σχολές πληροφορικής. Γιατί δεν θα υπάρχουν μαθητές να τις επιλέγουν (φανταστείτε λύκειο χωρίς μαθηματικά, ποιος θα ήθελε να πάει σε μαθηματική σχολή) άλλα και ταυτίζεται επικίνδυνα πλέον η πληροφορική με το ecdl.

ΟΛΜΕ: Πρέπει να πάρει θέση. Σε ένα λύκειο (σουπερ μάρκετ) όπου παραμένουν τα παρακάτω μαθήματα (θέατρο, κινηματογράφος, εικαστικά, γυμναστική, θρησκευτικά, λατινικά 6 ωρών, οικονομία, ιταλικά, ισπανικά, μουσική, περιβαλλοντικές επιστήμες) δεν μπορεί να λείπει η πληροφορική. Αν θέλει η ΟΛΜΕ να ανοίξει ρήγμα με ένα κλάδο και να τραυματίσει το συνδικαλιστικό κίνημα, ας το κάνει. Το ίδιο θα ίσχυε για μένα αν έφευγαν π.χ. τα θρησκευτικά. Όταν θέλεις λύκειο με επιλογές, βαλε όλα τα μαθήματα και ας τα καταργήσει ο μαθητής στην πράξη, αν δεν τα επιλέξει.

ΕΚΛΟΓΕΣ: Σε λίγες μέρες ψηφίζουμε. Χιλιάδες είμαστε, δίκιο έχουμε. Αν βγει σε δημόσια διαβούλευση το νέο πρόγραμμα χωρίς πληροφορική, το κυβερνών κόμμα πρέπει να καταλάβει την έντονη δυσαρέσκεια μας. Επίσης ας στείλουμε και μια επιστολή στην κυρία Βόζεμπεργκ (υπεύθυνη παιδείας της αντιπολίτευσης) αλλά και στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης για την εξαφάνιση της πληροφορικής στο Λύκειο.

Πάντως καλό είναι να έχουμε έτοιμο σενάριο για αρνητική κατάληξη. Με εξαίρεση το μάθημα της ΑΕΠΠ όπου όσοι το διδάσκουν θα πρέπει να δώσουν τον καλύτερο τους εαυτό σαν κύκνειο άσμα στα λύκεια, αλλά και σαν αίσθημα ευθύνης στους μαθητές που το επέλεξαν, σε όλους τους υπόλοιπους τομείς πρέπει να νεκρώσουν τα πάντα. Και αν έρθει π.χ. ο διευθυντής και θέλει βαθμούς από e-school να του πει ο πληροφορικός:
-Καταργούμαι του χρόνου. Δεν έχει νόημα να τους βγάζω εγώ πλέον. Ας έρθει ο φιλόλογος και με μεγάλη χαρά να του δείξω πως να χειρίζεται το σύστημα.

Ακόμα πιο extreme αντίδραση. Φτιάχνουμε blogs – sites και ανεβάζουμε φωτογραφία του κυρίου πρωθυπουργού και δίπλα: –Ο άνθρωπος που κατάργησε την πληροφορική από τα Λύκεια. Google bombing και όσο κρατήσει (καμιά εβδομάδα). Θα κάνει μεγάλο θόρυβο κάτι τέτοιο. Δεν έβαλα την κυρία Διαμαντοπούλου γιατί δεν ασχολούμαστε με αναλώσιμους υπουργούς.  >:D

Υ.Γ. Βλέπω αρκετοί ζητούν διαχωρισμό χρήσης Η/Υ και πληροφορικής. Δηλαδή π.χ. στο γυμνάσιο αν μπει δεύτερη ώρα, θα έχουμε 1 ώρα πληροφορικής και 1 χρήσης; Η ώρα της χρήσης από ποιον θα διδάσκεται μελλοντικά; Θα υπάρξει δεύτερη ανάθεση; Θέλουν προσοχή τέτοιες προτάσεις. Για μένα η πληροφορική είναι αδιαίρετη. Απο το δημοτικό και μέχρι το γυμνάσιο συμφωνώ να δίνεται πιστοποιητικό και να μοιράζεται η ώρα της πληροφορικής ανάμεσα σε χρήση και πληροφορική (σε ένα κοινό μάθημα εννοείται). Στο λύκειο "φεύγουμε" ( :D  :(  :'() από τη χρήση και πηγαίνουμε καθαρά στην επιστήμη της πληροφορικής.

Υ.Γ.2 Τρομάζω στην ιδέα ότι υπάρχουν 8000 μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής και οι υπογραφές είναι λίγο πάνω από 1000 (από τις οποίες αρκετές είναι αναπληρωτών – ωρομισθίων). Φαίνεται ότι δεν τους κάνει ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός.  >:(

Στεφανία οι ιδεές σου είναι πολύ καλές!

Πρέπει να στηριχτουν και από τα επίσημες οργανώσεις μας! Επίσης ο καθένας μας θα πρέπει με την σειρά να ενημερώσει όσους περισσότερους μπορεί για το θέμα

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 15 Οκτ 2010, 01:13:07 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 15 Οκτ 2010, 11:38:03 ΠΜ
+++


Ίσως και μία αντίδραση δική μας, που προσωπικά δεν θα είναι μόνο για το θέμα μας, να είναι και η ψήφος μας στις εκλογές.

Εννοείται..!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 15 Οκτ 2010, 01:27:33 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 14 Οκτ 2010, 07:11:36 ΜΜ
Η κατάσταση δυσκολεύει.. : http://www.vimeo.com/15800330 (http://www.vimeo.com/15800330)

Είχε κάποια σωστά σημεία μέσα αλλά δεν μπορώ να μη σταθώ εκεί γύρω στο 3:00

«[...]ενώ ένα παιδί που πάει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα πρέπει να έχει αποκτήσει πολύ δυνατά skills στο word processing, excel, powerpoint[...]

Απλά τραγικό. Αν εδώ μίλαγε κάποιος για «δεξιότητες» και εννοούσε το office και όχι τους αλγορίθμους θα τον κοροϊδεύαμε. 

Είχε πλάκα όμως και στο 15:05 που του είπε «θα σας φέρουμε πίσω επομένως (εννοεί στην Ελλάδα)» ... και έκανε ότι δεν άκουσε :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 15 Οκτ 2010, 03:37:20 ΜΜ
Ας δοκιμάσουμε και αυτό το μέσο:

http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273 (http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273)

Αν μαζευτούν, στο πλαίσιο και της ημέρας δράσης 20.10.2010 "για την Πληροφορική στην εκπαίδευση", μερικές χιλιάδες "like" από μαθητές, φοιτητές και πολίτες, ίσως παίξει και αυτό έναν ρόλο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 15 Οκτ 2010, 03:43:04 ΜΜ
Και μια πολύ ωραία επιστολή από τον Σύλλογο Καθηγητών Πληροφορικής Δυτικής Κρήτης

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11910
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 15 Οκτ 2010, 04:53:47 ΜΜ
ΠαράθεσηΊσως και μία αντίδραση ς, που προσωπικά δεν θα είναι μόνο για το θέμα μας, να είναι και η ψήφος μας στις εκλογές.

Μήπως είναι ακόμα καλύτερο να απέχουμε από τις εκλογές; Δεν ξέρω είναι ένα μέτρο που ίσως ακουστούμε λίγο παραπάνω προς τα έξω και ίσως συμπαρασείρουμε και άλλες ειδικότητες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 15 Οκτ 2010, 05:38:51 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 15 Οκτ 2010, 03:43:04 ΜΜ
Και μια πολύ ωραία επιστολή από τον Σύλλογο Καθηγητών Πληροφορικής Δυτικής Κρήτης

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=11910

Παράθεση από: Σύλλογος Καθηγητών Πληροφορικής Δυτικής Κρήτης
Στόχος μας να αρχίσει να μιλάει την «γλώσσα» του υπολογιστή ώστε σιγά σιγά  να πάψει να είναι καταναλωτής των υπηρεσιών που του προσφέρουν άλλοι για τον υπολογιστή του αλλά να αρχίσει να λειτουργεί σαν δημιουργός με τον υπολογιστή πια να έχει θέση εργαλείου που θα υλοποιήσει τις ιδέες του.

Εδώ είναι όλο το ζουμί, εδώ είναι όλη η ουσία της γενικευμένης επίθεσης που δεχόμαστε.  Προετοιμάζουν και εκπαιδεύουν μια γενιά εξαρτημένων από την βρεφική ηλικία καταναλωτών υπηρεσιών  υπολογιστή (εις βάρος πάντα του πορτοφολιού του άμοιρου πλην χαζού ελληνικού λαού)

Ότι και να λένε όμως αυτοί στα χαρτιά τους και στις εντολές τους για powerpoint word και excel, εμείς είμαστε στην τάξη, και εμείς έχουμε την δύναμη.
Ας πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας.

Πρέπει να αντιδράσουμε, σε τελική ανάλυση και με κοινή ανακοίνωσή μας ως πληροφορικοί μέσω των ενώσεών μας, ενωμένοι να ΑΓΝΟΗΣΟΥΜΕ τις εντολές τους και το Αναλυτικό Πρόγραμμα Σπουδών που προσπαθούν να επιβάλουν, και να εκπαιδεύσουμε με τον τρόπο που εμείς ξέρουμε μια γενιά δημιουργών και όχι εξαρτημένων καταναλωτών.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kostasks στις 15 Οκτ 2010, 05:52:52 ΜΜ
Ρε παιδιά στην Ελλάδα ζείτε. Βόλεμα ειδικοτήτων κάνουν οι άνθρωποι. Αλλά τέτοια αστειότητα δεν την περίμενα.
Δεν έχουν μυαλό οι τύποι. Δείτε ποιοι ήταν (και ποιοι θα είναι σίγουρα) και μάθετε για τις περίεργες υποθέσεις κάποιων από αυτούς και θα καταλάβετε. Φιλόλογοι, μαθηματικοί και Φυσικοί δεν πάνε στο Δημοτικό, άρα ποιοι θα πάνε; ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι. Πως θα απελευθερωθούν ώρες  >:(;
Σχέδιο; ΚΑΝΕΝΑ.
Α' Δημοτικού δεν ξέρει το παιδάκι να γράφει και να διαβάζει και θα πάει ένας Πληροφορικός να του πει για τον υπολογιστή. Είμαστε εντελώς εκτός πραγματικότητας. Θα μάθουν χρήση αλλά όχι φυσικά Πληροφορική.
Γιατί; Γιατί ποτέ δεν την θέλαν και πολλοί δεν την θεωρούσαν (και απ'ότι φαίνεται δεν την θεωρούν) επιστήμη. Πληροφορική = Χειρισμός.
Ιδέες; ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΕΣ. Είδαμε τι έγινε και με τα laptop που μοιράσαν.

Καλή η ενημέρωση που λέτε για τις 20 αλλά εγώ την έχω κάνει ήδη ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τόσο στους συναδέλφους (με στυλάκι - μην ξανάρθετε για οτιδήποτε, είμαστε και εμείς επιστήμονες, κ.λπ) όσο πολύ περισσότερο στους μαθητές (με πλήρη ενημέρωση για σχολές Πληροφορικής, το τι είναι Πληροφορική, κ.λπ). Προσέξτε την διαφορά: Οι μαθήτες όντως απόρησαν με την βλακεία που κυκλοφορεί (οι περισσότεροι τουλάχιστον) γιατί καταλαβαίνουν πέρα από συμφέροντα ενώ οι συνάδελφοι είπαν ότι 'τα λύκεια θα έχουν πρόβλημα' εννοώντας φυσικά τις διοικητικές εργασίες. Ε, κάποιοι έτσι βλέπουν την Πληροφορική  >:(. Μάλιστα κάθε μέρα πετάω και κάτι εκφράσεις 'μετρημένες μέρες' και τέτοια και έχω κατεβάσει ρολά σε 'βοήθειες'. Κάντε τα μόνοι σας είναι το σύνθημα πλέον!!!!!!!!!!!!!
Μην περιμένετε βοήθεια από άλλες ειδικότητες. Απ' όσο ξέρω Φυσικοί - Χημικοί - Βιολόγοι κ.λπ θα βγάλουν κοινη ανακοίνωση και διοργανώνουν μαζί ημερίδες. Τι λέτε, δεν θα αλλάξει η κατάσταση για την Φυσική κυρίως;

Μάλλον αν σταματήσουμε τις λοιπές εργασίες θα τους πειράξει περισσότερο. Να πέσουν ιδέες για διαμαρτυρία ΑΜΕΣΑ γιατί τελειώνει ο χρόνος. Έχουμε 15 και ειπώθηκε ότι αυτό το μήνα θα ανακοινωθούν αποφάσεις.

Η Πληροφορική σαν μάθημα επιλογής σκέτο μαζί με μαθηματικά δεν προσφέρει τίποτα. Απλά οι μαθητές δεν θα επιλέγουν Πληροφορική. Πρέπει το μάθημα να έχει συντελεστή για εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο. Επίσης, οπωσδήποτε μάθημα γενικής παιδείας στην Α'. Αλήθεια οι Πανεπιστημιακοί μας τι κάνουν; Ήρθε κάποια ένωση σε επαφή μαζί τους;

Τελευταίο: Εφόσον έχουν σκεφτεί να βγει η Πληροφορική από τα Λύκεια αυτό σημαίνει ότι γνωρίζουν πολύ καλά ότι χάνονται οι οργανικές αυτές. Ποιος ξέρει τι έχουν στο μυαλό τους για τους κατέχοντες οργανική στο Λύκειο. Χαμάληδες, μετάταξη ή κάτι άλλο; Τι θα συμβεί αν κάποιος αρνηθεί μετάταξη;
Πάντως και πολύ παλιότερα έχει ακουστεί το βοηθητικό προσωπικό σε άλλες ειδικότητες από φωνές που είχαν σχέση με διάφορα Ινστιτούτα.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 15 Οκτ 2010, 07:32:25 ΜΜ
Παράθεση από: kostasks στις 15 Οκτ 2010, 05:52:52 ΜΜ
Ρε παιδιά στην Ελλάδα ζείτε. Βόλεμα ειδικοτήτων κάνουν οι άνθρωποι. Αλλά τέτοια αστειότητα δεν την περίμενα.
Δεν έχουν μυαλό οι τύποι. Δείτε ποιοι ήταν (και ποιοι θα είναι σίγουρα) και μάθετε για τις περίεργες υποθέσεις κάποιων από αυτούς και θα καταλάβετε. Φιλόλογοι, μαθηματικοί και Φυσικοί δεν πάνε στο Δημοτικό, άρα ποιοι θα πάνε; ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι. Πως θα απελευθερωθούν ώρες  >:(;

Αν ισχύει αυτό το σενάριο όπως το λές, τότε πρέπει ο κλάδος να κατέβει αυτόνομα στις εκλογές ελμε-ολμε.

Όμως νομίζω δεν ισχύει ότι οι άλλοι συνάδλεφοι θέλουν το κακό μας, πιστεύω ότι είναι πολύ ποιό σημαντικό, θέλουν να φτιάξουν γενιές καταναλωτών προϊόντων υπολογιστή.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 15 Οκτ 2010, 08:04:51 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 15 Οκτ 2010, 03:37:20 ΜΜ
Ας δοκιμάσουμε και αυτό το μέσο:

http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273 (http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273)

Αν μαζευτούν, στο πλαίσιο και της ημέρας δράσης 20.10.2010 "για την Πληροφορική στην εκπαίδευση", μερικές χιλιάδες "like" από μαθητές, φοιτητές και πολίτες, ίσως παίξει και αυτό έναν ρόλο...


έστειλα 80 invitations.
αλλά μήπως  θα είχε χώρο για αυτούς και στην ψηφοφορία; στην τρέχουσα ή σε κάποια άλλη..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 15 Οκτ 2010, 08:21:53 ΜΜ
Τελικά είναι λίγο απ' ολα. Εννοείται ότι δε φταίει κανένας συνάδελφος άλλης ειδικότητας. Η πάγια τακτική του εκάστοστε υπουργείου Παιδείας είναι η γνωστή "Διαίρει και Βασίλευε". Πάντα φρόντιζε να μη δυσαρεστεί 2-3 συγκεκριμένες ειδικότητες ώστε να μπορεί πιο εύκολα να περνάει αυτά που θέλει, έχοντας πάντα και στο πίσω μέρος του μυαλού το σκεπτικό άστους να τσακωθούν μεταξύ τους για να μην υπάρχει συνολική, καθολική και δυναμική αντίδραση.

Δυστυχώς συνάδελφοι και λυπάμαι πολύ που το λέω, έχουμε χωριστεί σε 2 κατηγορίες στο χώρο της εκπαίδευσης και σίγουρα όχι βάση της ειδικότητας μας. Αναφέρομαι στο σύνολο των ειδικοτήτων των καθηγητών μέσης εκπαίδευσης. Έχουμε χωριστεί λοιπόν σε αυτούς που βολεύονται από τις διάφορες "μεταρρυθμίσεις" και δε νοιάζονται για τους υπολοίπους, και σε αυτούς που πλήττονται συνεχώς και προσπαθούν να αντιδράσουν και να αγωνιστούν. Το υπουργείο βεβαίως και το έχει καταλάβει αυτό και έχει καταφέρει να περάσει ένα σωρό αντιεκπαιδευτικά μέτρα, τα οποία όταν αποφάσιζε μόνο το σύνθημα πρώτα ο μαθητής δε είχε.

Το ίδιο φαινόμενο παρατηρήθηκε και στον κλάδο της Πληροφορικής. Όταν οι συνάδελφοι μας Πληροφορικής στα ΕΠΑ.Λ. αντιμετώπιζαν πρόβλημα δεν είδα καμία μαζική κινητοποίηση του κλάδου. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι σήμερα με αυτά που συμβαίνουν στο Γενικό Λύκειο δεν πρέπει να αντιδράσουμε όλοι! Είτε είμαστε σε ΕΠΑΛ, σε Γυμνάσια ή Δημοτικά. Η απουσία μαθήματος Πληροφορικής (άλλο μάθημα Πληροφορικής και άλλο μάθημα Χρήσης Η/Υ) αποτελεί σίγουρα καταστρατήγηση εις βάρος μας, που μοναδικό σκοπό έχει οι ώρες του διδακτικού μας αντικειμένου να μοιραστούν προφανώς σε άλλες ειδικότητες γενικής παιδείας.

Τι είπε η Διαμαντοπούλου στη "συνέντευξη" με το "Δημοσιογράφο" ο οποίος γρήγορα γρήγορα φρόντισε να δικαιολογήσει την παρουσία του, ότι δηλαδή αναπλήρωνε κάποιον άλλον και κανονικά δεν έπρεπε να βρίσκεται εκεί.

το κείμενο της απάντησης για την απουσία μαθήματος Πληροφορικής από τα Γενικά Λύκεια:

"...  και βεβαίως η Πληροφορική δεν είναι πια ένα μάθημα, δηλαδή πάω σε ένα εργαστήριο και μαθαίνω computer που λέγαμε πριν από λίγα χρόνια, γιατί αυτό πια το ξέρουνε όλα τα παιδιά ...

... Η Πληροφορική γίνεται στοιχείο-εργαλείο για όλα τα μαθήματα, από τα Αρχαία ελληνικά μέχρι τα Μαθηματικά, από τη Φυσική μέχρι τη Χημεία. Και όλα αυτά περνάν βεβαίως από τους καθηγητές..."

Για να μη τα συγχέουμε λοιπόν ας πάρει η κα υπουργός τη Χρήση-Εφαρμογές ΗΥ  και να την έχει στο Γυμνάσιο και στο Δημοτικό, άλλα στο νέο ωρολόγιο πρόγραμμα Γενικού Λυκείου είναι υποχρεωμένη να καθιερώσει μια σειρά μαθημάτων Πληροφορικής όπως είναι τα Πολυμέσα και η Κατασκευή Ιστοσελίδων, συμπεριλαμβανωμένω βέβαια και του μαθήματος Αλγορίθμων-Προγραμματισμού.

Εκεί είναι η όλη διαφωνία μας.

Ξέρουμε πως αυτό είναι το σωστό που πρέπει να γίνει, αλλά δε ξέρουμε πως ακριβώς να το πετύχουμε. Ελπίζω η μεγάλη δύναμη της Πληροφορίας που κατέχουμε, αυτό το προνόμιο δε μπορεί να μας το αφαιρέσει κανείς, να μας βοηθήσει στον αγώνα στον οποίο πρέπει όλοι να συμμετέχουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 15 Οκτ 2010, 09:33:35 ΜΜ
Η Ιστορία μας έχει διδάξει πως όλες οι μεγάλες Αλλαγές! Ανατροπές! Φιλοδοξίες! Επαναστάσεις! Γίνονταν μόνο στους δρόμους! Το ίδιο πρέπει να κάνουμε κι εμείς...
Μόνο αν πάμε 7000 άτομα έξω από την πόρτα τους θα καταδεχτούν να μας δουν και να μας ακούσουν, όλα τα υπόλοιπα είναι αόρατα! Όσο αφορά την διαβούλευση είναι ένα ωραίο παραμυθάκι για να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια... χρειαζόμαστε οργάνωση! .....Καλώ λοιπόν όλους τους εκπροσώπους μας μόνο να μας οργανώσουν!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 15 Οκτ 2010, 10:00:19 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 15 Οκτ 2010, 09:33:35 ΜΜ
Η Ιστορία μας έχει διδάξει πως όλες οι μεγάλες Αλλαγές! Ανατροπές! Φιλοδοξίες! Επαναστάσεις! Γίνονταν μόνο στους δρόμους! Το ίδιο πρέπει να κάνουμε κι εμείς...
Μόνο αν πάμε 7000 άτομα έξω από την πόρτα τους θα καταδεχτούν να μας δουν και να μας ακούσουν, όλα τα υπόλοιπα είναι αόρατα! Όσο αφορά την διαβούλευση είναι ένα ωραίο παραμυθάκι για να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια... χρειαζόμαστε οργάνωση! .....Καλώ λοιπόν όλους τους εκπροσώπους μας μόνο να μας οργανώσουν!

Οι καιροί άλλαξαν, οι τρόποι καταστολής εξελίχθηκαν, και τα προβλήματα του λαού δεν μπορούν πια να λύθούν με το "γιούρια στον νταβά με τα κουλούρια".

Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι την οργάνωση. Φτιάχνουμε ένα wiki και γράφουμε την ύλη των μαθημάτων.
Και στέλνουμε τελεσίγραφο στον υπουργείο, ότι αποφασίσαμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ όλοι οι καθηγητές ΠΕ19-20, ότι αυτή θα είναι η ύλη.
και τέρμα.

Σιγά μην πάμε έξω από την πόρτα τους και να τους παρακαλάμε να μας δουν και να μας ακούσουν. Μεγάλη χάρη τους κάνουμε.
Πρέπει εμείς να αποφασίσουμε συνειδητά ότι ούτε να τους βλέπουμε θέλουμε, ούτε να τους ακούμε.

Αν αυτό γίνει συνείδηση στο καθένα μας, και αν ο καθένας μας υπακούει σε αυτό που εμείς φτιάξαμε συλλογικά και όχι σε αυτό που πάνε να μας σερβίρουν,
εκεί θα είναι η πρώτη μεγάλη μας νίκη, στον πόλεμο που θα επακολουθήσει. Τα εργαλεία τα έχουμε, ας τα χρησιμοποιήσουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 15 Οκτ 2010, 11:27:36 ΜΜ
Από τα συμφραζόμενα του παρακάτω βίντεο:

http://www.youtube.com/watch?v=vH4__6qotLk

βγάζω το συμπέρασμα ότι η Ελλάδα θέλει τα σχολεία της να είναι τα πρώτα στην Ευρώπη όσον αφορά την Πληροφορική το 2015. Προφανώς εννοεί βγάζοντας την Πληροφορική από τα Λύκεια και επικεντρώνοντας στο Word proccesing, Powerpoint και Excel? Έτσι θα γίνουμε πρώτοι;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ευαγγελία στις 16 Οκτ 2010, 01:16:02 ΠΜ
Στον αγώνα του αυτονόητου -  fb group.

ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ


http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673


850 members σε 3 μέρες και προχωράμε.

ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ = ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ

Γκουντούμα Ευαγγελία - Πληροφορικός (ΠΕ19)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: me_and_the_300 στις 16 Οκτ 2010, 01:32:38 ΠΜ
Καλησπέρα και από εμένα

Είχα να γράψω απο το καλοκαίρι και το χαμό που έγινε με τα θέματα των πανελληνίων αλλά μάλλον εκείνος ο χαμός ήταν απλά πασατέμπο σε αυτά που βιώνουμε το τελευταίο διάστημα και ίσως κόκκος άμμου σε αυτά που έπονται.

Προσωπικά δεν είμαι διορισμένος και εργάζομαι απο την πρώτη ημέρα της σύστασης των κατευθύνσεων και την κατάργηση των δεσμών σε φροντιστήριο. Ίσως για μας του μη διορισμένους η κατάσταση να είναι ακόμη χειρότερη μιας και θα ρθούμε αντιμέτωποι με το φάσμα της ανεργίας. Για να είμαι ειλικρινής έμαθα τις απίστευτες ιδέες και σχέδια του υπουργείου πριν περίπου 10 μέρες που διέρευσε στις εφημερίδες και έπαθα ένα σοκ. Τις 2 πρώτες μέρες δε μπόρούσα να κάνω μάθημα μιας και δε μπορείς να συγκεντρωθείς στο έργο σου όταν το μέλλον σου είναι αβέβαιο. Ενημέρωσα όσους περισσότερους συναδέλφους μπορούσα και σε κοινές μας κουβέντες είχαν όλοι το ίδιο να πουν ... το παράλογο της μη ύπαρξης πληροφορικής στο Λύκειο. Ειδικά οι συνάδελφοι των θετικών επιστημών οι οποίοι έκαναν και πληροφορική στις σχολές τους το θεώρησαν εκτός τόπου και χρόνου.

Το θέμα λοιπόν είναι το εξής ...   από εδώ και στο εξής τι γίνεται και πως αντιδρούμε. πράγμα που βλέπω μας προβληματίζει όλους και ασχέτως αν συμφωνούμε ή διαφωνουμε στο ποια μορφή θα έχει η αντίδραση. Σαν ιδέα όμως ... μήπως θα ήταν καλύτερο να συντονιστούμε με όλες εκείνες τις ειδικότητες που πλήτονται και όχι μεμονομένα; Φυσικοί, χημικοί βιολόγοι, πληροφορικοί. Όλοι μαζί μπας και καταλάβουν ότι το σύστημα μπάζει από παντού και ότι δε φωνάζει μόνο μια ειδικότητα ή ότι δε φωνάζουν όλες απο λίγο; Μπας και καταλάβουν ότι δε βγαίνει κάτι κάνοντας copy-paste το 'μπακαλορεά' και ότι μάλλον κράτησαν μόνο το 'μπακαλό΄απο αυτό το κατά τα άλλα επιτυχημένο (στις χώρες που εφαρμόζεται) σύστημα. Ή να βρούν αυτόν που δεν κατάφερε να μαρκάρει το computer science κάνοντας το copy-paste.

όπως επίσης σημαντικότατο να δούμε και το τι σκέπτονται να επισημάνουν και οι συνάδελφοι της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Εκτός και αν επιθυμούν να εργαστούν με φοιτητές που θα έχουν τόδες γνώσεις όσες είχαμε εμείς όταν μπήκαμε στο πανεπιστήμιο με τις δέσμες που βλέπαμε για πρώτη φορά προγράμματα και τα παίζαμε τελείως. Αλλά δε θα κάτσω να γράπσω πράγματα που τα έχουν επισημάει και άλλοι συνάδελφοι προηγούμενως. Ελπίζω μονάχα να αγωνιστούμε όλοι μαζί με ένα σχέδιο και τον ίδιο στόχο.

Με εκτίμηση ... ενας συνάδελφος που δεν ξέρει πια για τι πρέπει πρωτίστως να αγωνιά ... για την παιδεία ή για το μέλλον του
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 16 Οκτ 2010, 01:44:23 ΠΜ
http://www.petitiononline.com/csedu/petition.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 16 Οκτ 2010, 02:16:09 ΠΜ
Παράθεση από: kostasks στις 15 Οκτ 2010, 05:52:52 ΜΜ

Καλή η ενημέρωση που λέτε για τις 20 αλλά εγώ την έχω κάνει ήδη ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τόσο στους συναδέλφους (με στυλάκι - μην ξανάρθετε για οτιδήποτε, είμαστε και εμείς επιστήμονες, κ.λπ) όσο πολύ περισσότερο στους μαθητές (με πλήρη ενημέρωση για σχολές Πληροφορικής, το τι είναι Πληροφορική, κ.λπ).

+++++++++
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 16 Οκτ 2010, 10:47:21 ΠΜ
Αφιερωμένο στην υπουργό μας και στους υπόλοιπους παρατρεχάμενους:

Παράθεση
When human beings acquired language, we learned not just how to listen but how to speak. When we gained literacy, we learned not just how to read but how to write. And as we move into an increasingly digital reality, we must learn not just how to use programs but how to make them.  In the emerging, highly programmed landscape ahead,you will either create the software or you will be the software.  It's really that simple: Program, or be programmed. Choose the former, and you gain access to the control panel of civilization.

Προέρχεται από το βιβλίο Program or be Programmed και το βρήκα σε αυτό το review: http://edtechdev.wordpress.com/2010/10/14/review-of-rushkoffs-program-or-be-programmed/ όπου υπάρχουν και άλλοι ενδιαφέροντες σύνδεσμοι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 16 Οκτ 2010, 12:02:58 ΜΜ
Παράθεση από: kostasks στις 15 Οκτ 2010, 05:52:52 ΜΜ


Καλή η ενημέρωση που λέτε για τις 20 αλλά εγώ την έχω κάνει ήδη ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τόσο στους συναδέλφους (με στυλάκι - μην ξανάρθετε για οτιδήποτε, είμαστε και εμείς επιστήμονες, κ.λπ) όσο πολύ περισσότερο στους μαθητές (με πλήρη ενημέρωση για σχολές Πληροφορικής, το τι είναι Πληροφορική, κ.λπ). Προσέξτε την διαφορά: Οι μαθήτες όντως απόρησαν με την βλακεία που κυκλοφορεί (οι περισσότεροι τουλάχιστον) γιατί καταλαβαίνουν πέρα από συμφέροντα ενώ οι συνάδελφοι είπαν ότι 'τα λύκεια θα έχουν πρόβλημα' εννοώντας φυσικά τις διοικητικές εργασίες. Ε, κάποιοι έτσι βλέπουν την Πληροφορική  >:(. Μάλιστα κάθε μέρα πετάω και κάτι εκφράσεις 'μετρημένες μέρες' και τέτοια και έχω κατεβάσει ρολά σε 'βοήθειες'. Κάντε τα μόνοι σας είναι το σύνθημα πλέον!!!!!!!!!!!!!
Μην περιμένετε βοήθεια από άλλες ειδικότητες. Απ' όσο ξέρω Φυσικοί - Χημικοί - Βιολόγοι κ.λπ θα βγάλουν κοινη ανακοίνωση και διοργανώνουν μαζί ημερίδες. Τι λέτε, δεν θα αλλάξει η κατάσταση για την Φυσική κυρίως;


Ο κρυος ιδρωτας που εχει πιασει τις αλλες ειδικοτητες ειναι ποιος θα κανει το γραμματειακο χαμαλικι. Και φυσικα τους λεω με ευχαριστηση ΕΣΕΙΣ!!!!!!!!!
Ηδη σιγα σιγα εχω χωσει εναν φυσικο να κανει πολλες απο τις δουλειες που εκανα στο παρελθον μιας και φετος κανω χρηση του δικαιωματος μου ως ΣΕΠΕΥ να απασχολουμαι μονο σε μια εξτρα εργασια και οχι μεχρι περσι απο φιλοτιμο(καλυτερα μ@λ@κι@) τα εκανα ολα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 16 Οκτ 2010, 12:11:25 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 14 Οκτ 2010, 07:11:36 ΜΜ
Η κατάσταση δυσκολεύει.. : http://www.vimeo.com/15800330 (http://www.vimeo.com/15800330)

Πρέπει όλοι να εντείνουμε τις προσπάθειές μας, τώρα, με κάθε τρόπο!

Ας αφήσουμε πολλές και δευτερεύουσες λεπτομέρειες και μικροδιαφορές μας, για αργότερα.



Αυτό που σκεφτόμουνα είναι καλές οι ανακοινώσεις και οι συλλογές υπογραφών, αλλά μήπως πρέπει και εμείς να αρχίσουμε να ανεβάζουμε video στο youtube?

Γιατί να μην φτιάξουμε ένα μικρό , 2 λεπτο βίντεο, που να εξηγεί στο κόσμο την κατάσταση, να παρουσιάζει την πραγματικότητα (Δημοτικό, Γυμνάσιο, Λύκειο) και να τεκμηριώνει τις θέσεις μας ? Ακόμα και στα ΜΜΕ μπορεί να 'παίξει'!

Δεν συζητάω για συνεντεύξεις επιστημόνων που μπορούμε να δημοσιεύσουμε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 16 Οκτ 2010, 03:06:25 ΜΜ
Παράθεση από: akpa στις 15 Οκτ 2010, 10:00:19 ΜΜ
Οι καιροί άλλαξαν, οι τρόποι καταστολής εξελίχθηκαν, και τα προβλήματα του λαού δεν μπορούν πια να λύθούν με το "γιούρια στον νταβά με τα κουλούρια".

Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι την οργάνωση. Φτιάχνουμε ένα wiki και γράφουμε την ύλη των μαθημάτων.
Και στέλνουμε τελεσίγραφο στον υπουργείο, ότι αποφασίσαμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ όλοι οι καθηγητές ΠΕ19-20, ότι αυτή θα είναι η ύλη.
και τέρμα.

Σιγά μην πάμε έξω από την πόρτα τους και να τους παρακαλάμε να μας δουν και να μας ακούσουν. Μεγάλη χάρη τους κάνουμε.
Πρέπει εμείς να αποφασίσουμε συνειδητά ότι ούτε να τους βλέπουμε θέλουμε, ούτε να τους ακούμε.

Αν αυτό γίνει συνείδηση στο καθένα μας, και αν ο καθένας μας υπακούει σε αυτό που εμείς φτιάξαμε συλλογικά και όχι σε αυτό που πάνε να μας σερβίρουν,
εκεί θα είναι η πρώτη μεγάλη μας νίκη, στον πόλεμο που θα επακολουθήσει. Τα εργαλεία τα έχουμε, ας τα χρησιμοποιήσουμε.


Τι πιστεύεις δηλαδή?? Μια πολιτισμένη ηλεκτρονική αντίδραση - διαμαρτυρία από τις καρέκλες των σπιτιών μας αρκεί? Χαχα η αλήθεια είναι ότι θα τους τρομοκρατήσουμε! Θα χεστούν πάνω τους! Και θα μας πουν : « Σας ζητούμε συγνώμη που τόσο καιρό αντιλαμβανόμαστε λάθος την Πληροφορική, μας ανοίξατε τα μάτια! Δώστε μας ευθύς αμέσως την ύλη σας και κοιμηθείτε ήσυχοι  »
Έλα τώρα....! Όπως κάναμε γαργάρα τις περικοπές, τις απολύσεις, την ακρίβεια, τις μίζες, την διαφθορά,  .... Κι ένα σωρό άλλα ... έτσι ακριβώς θα καταπιούμε και την υποτίμησή - εξευτελισμό μας ως ανθρώπινα όντα που παράγουν! Δημιουργούν! Προσφέρουν! Εξελίσσουν! Αγαπούν την δουλειά τους!....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: DrPhil στις 16 Οκτ 2010, 04:05:25 ΜΜ
Άντε να πω και εγώ τον πόνο μου.

Όλα αυτά ήταν αναμενόμενα.

Κάθομαι και σκέφτομαι τις συζητήσεις επί των συζητήσεων για το πως θα διατηρηθεί
το μάθημα ΑΕΠΠ στις εξετάσεις των Πανελληνίων, τις ημερίδες για τις αλλαγές του βιβλίου και τον σκοπό του μαθήματος , την συζήτηση για το βιβλίο της Τεχνολογίας Επικοινωνιών στην Β' τάξη ως ξεπερασμένο κτλ.

Κανένας όμως δεν είχε αντιληφθεί ότι από την στιγμή που η πληροφορική "έπεσε ένα επίπεδο κάτω" και ξεκινά από το Δημοτικό και από τις πολλές αναφορές  της κα. Διαμαντοπούλου ότι στο τέλος της Γ' Γυμνασίου ο μαθητής θα παίρνει το σχετικό πιστοποιητικό βασικών γνώσεων χειρισμού Η/Υ (κάτι σαν ECDL), θα έπρεπε να είχαμε ξεκινήσει να σκεφτόμαστε (οι σύλλογοι, φορείς, Πανεπιστήμια)  ποιος θα ήταν πραγματικά ο ρόλος της Πληροφορικής στο "Νέο Λύκειο" ώστε να είχαμε προτάσεις να υποβάλλουμε ως αρμόδια όργανα (σύλλογοι) !!

Δεν ξέρω αν μπορεί κάτι να αλλάξει, εγώ πάντως πιστεύω ότι δεν θα αλλάξει απολύτως τίποτα (μακάρι να συμβεί το θαύμα γιατί περί θαύματος θα μιλάμε αν αλλάξει κάτι), αλλά ας δούμε μετά το βασικό πιστοποιητικό που θα αποκτά ο μαθητής στην Γ' τάξη του Γυμνασίου πως θα μπορούσε να κινηθεί η πληροφορική και με ποιο στόχο στο Λύκειο έστω να συνεχίσει να υφίσταται το λύκειο με τελείως διαφορετική φυσιογνωμία.

Αυτό σίγουρα πρέπει να γίνει σε συνδυασμό με τα Πανεπιστήμια και ΑΤΕΙ Πληροφορικής της χώρας στα πλαίσια μιας ημερίδας. Αυτό ας το οργανώσουν οι αρμόδιοι σύλλογοι.

ΥΣ:
1) Φέτος εγώ βρέθηκα παρά την θέληση μου σε Δημοτικό. Τα πράγματα δεν είναι και τόσο ευχάριστα αφού ούτε της προκοπής εργαστήριο υπάρχει αλλά και χώρος να στοιβαχτούν 20-25 παιδιά όπου ανά Η/Υ αντιστοιχούν 3-4 παιδιά. Σε αυτή την κατάσταση τα παιδάκια αρχίζουν κύριε με σπρώχνει, με κοροϊδεύει,  με χτυπά, δεν με αφήνει να πιάσω το ποντίκι, κύριε μου είπε ότι δεν με έχει φίλο και βουρ τα κλάματα, κύριε θέλω "τσίσα μου", πονάει η κοιλιά μου κτλ.
2) Βέβαια κάποιος θα πει καλύτερα να έχω τα παιδάκια να λένε αυτά παρά την ειρωνεία των μεγάλων. Συμφωνώ.

Με τις παραπάνω συνθήκες πραγματικά προσωπικά νοιώθω ότι δεν έχω να δώσω και πολλά πράγματα στο Δημοτικό.
Δεν έχω την απαιτούμενη παιδαγωγική κατάρτιση να χειριστώ παιδάκια της ηλικίας αυτής που στην Α' τάξη δεν ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν και έρχομαι εγώ να διδάξω πληροφορική έστω και σε μορφή παιχνιδιού. 
Ίσως αισθάνομαι έτσι τώρα αφού βρέθηκα ξαφνικά από το Λύκειο όλα αυτά τα χρόνια στο Δημοτικό χωρίς καμία προετοιμασία. Ίσως δεν ξέρω τι να πω !!!!

3) Ας αρχίσουμε επίσης να σκεφτόμαστε πόσοι θα περισσέψουμε αν ισχύσει κάτι τέτοιο. Θα μας έρθει κανένα χαρτί μετά το οποίο θα μας λέει ότι όσοι επιθυμούν θα μεταταχθούν ίσως στο Υπουργείο Παιδεία ή σε άλλο υπουργείο που επιθυμούμε ή σε άλλο φορέα, γιατί μετά ίσως αν παραμείνουμε εκπαιδευτικοί να μας ζητηθεί να στελεχώσουμε κάποιο δημοτικό σε άλλο ΠΥΣΔΕ (μακριά από αυτό που ανήκουμε ??) .
Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα.

Αυτά τα λίγα είχα να πω και ξελάφρωσα.

Φίλιππος

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 16 Οκτ 2010, 04:42:12 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 16 Οκτ 2010, 03:06:25 ΜΜ

Τι πιστεύεις δηλαδή?? Μια πολιτισμένη ηλεκτρονική αντίδραση - διαμαρτυρία από τις καρέκλες των σπιτιών μας αρκεί? Χαχα η αλήθεια είναι ότι θα τους τρομοκρατήσουμε! Θα χεστούν πάνω τους! Και θα μας πουν : « Σας ζητούμε συγνώμη που τόσο καιρό αντιλαμβανόμαστε λάθος την Πληροφορική, μας ανοίξατε τα μάτια! Δώστε μας ευθύς αμέσως την ύλη σας και κοιμηθείτε ήσυχοι  »


Το να αποφασίσουμε συλλογικά ποιά πρέπει να είναι η σωστή ύλη για τα παιδιά μας, το να υπακούσουμε όλοι στην συλλογική μας δημιουργία και να την διδάξουμε στην τάξη αγνοώντας τις προτροπές, διαταγές ή και απειλές τους που σκοπό έχουν να μετατρέψουν τα παιδιά σε παθητικούς καταναλωτές σουίτων office και εισαγόμενης τεχνολογίας  δεν είναι διαμαρτυρία από τις καρέκλες των σπιτιών μας.

Είναι διαμαρτυρία στην πράξη, η σωστή διδασκαλία στην τάξη.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 16 Οκτ 2010, 04:54:59 ΜΜ
Πάντως αν το νέο σχέδιο περάσει και δεν έχει πληροφορική στο Λύκειο, αυτό .... μάλλον θα είναι δύσκολο να το "αγνοήσουμε" και να μπαίνουμε με το έτσι θέλω στα σχολεία και να κάνουμε πληροφορική πετώντας έξω τον άλλο διδάσκοντα που εκείνη την ώρα θα είχε μάθημα σύμφωνα με το "επίσημο" πρόγραμμα ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 16 Οκτ 2010, 05:13:43 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 16 Οκτ 2010, 04:54:59 ΜΜ
Πάντως αν το νέο σχέδιο περάσει και δεν έχει πληροφορική στο Λύκειο, αυτό .... μάλλον θα είναι δύσκολο να το "αγνοήσουμε" και να μπαίνουμε με το έτσι θέλω στα σχολεία και να κάνουμε πληροφορική πετώντας έξω τον άλλο διδάσκοντα που εκείνη την ώρα θα είχε μάθημα σύμφωνα με το "επίσημο" πρόγραμμα ...

εννοείς ότι θα μας απολύσουν; Ναι αυτό θα γίνει, αν το κάνω μόνο εγώ και εσύ. Αν η απόφασή μας όμως είναι συλλογική, αν αφιερώσουμε το χρόνο μας και συμμετέχουμε ενεργά στην δημιουργία της ύλης μέσω του wiki, αν το τελικό αποτέλεσμα έχει απο κάτω τις υπογραφές έξι χιλιάδων ΠΕ19-20, και αν όλοι μας υπακούσουμε-πειθαρχήσουμε στην συλλογική αυτή μας απόφαση, τότε δύσκολα για αυτούς τα πράγματα.

Τώρα αν παρόλαυτα μας διώξουν από το Λύκειο, εμείς πάλι οφείλουμε να αντιδράσουμε με τον ίδιο τρόπο, ακόμα και στο Γυμνάσιο, ακόμα και στο δημοτικό. Ακόμα και αν μας διώξουν από το Λύκειο, αν μας γίνει συνείδηση και πάγεια πρακτική αυτή η συλλογική συμπεριφορά, τότε σε οποιαδήποτε βαθμίδα και αν μας "πετάξουν", είναι πάλι δύσκολα για αυτούς τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Οκτ 2010, 05:46:22 ΜΜ
Η λύση είναι μια: Κατεβάζουμε τους διακόπτες για μια βδομάδα, όλοι οι εμπλεκόμενοι πληροφορικοί(πτυχιούχοι ή φοιτητές) με την δημόσια δωρεάν εκπαίδευση όλων των βαθμίδων. Από το δημοτικό ως τα μεταπτυχιακά, από την τεχνική υποστήριξη (πχ. ΚΕΠΛΗΝΕΤ) μέχρι τον πιο απομακρυσμένο εκπαιδευτικό στο μικρότερο νησάκι.
Στο διάστημα αυτό, δεν καθόμαστε χαλαρά στις αναπαυτικές πολυθρόνες μας, αλλά δουλεύουμε προς την κατεύθυνση της ενημέρωσης των πολιτών αυτής της χώρας, ξεκινώντας από την γενικότερη κατάσταση στην εκπαίδευση έως και το θέματα που μας απασχολούν ως κλάδο.   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 16 Οκτ 2010, 06:27:13 ΜΜ
Μάλλον το υπουργείο πέτυχε το σκοπό του σε πρώτη φάση. Να βάλει σε ομηρία ένα ολόκληρο κλάδο, τον κλάδο της Πληροφορικής. Υπάρχει κανένας που να πιστεύει πως κατά λάθος χρησιμοποιούν τον όρο Πληροφορική ως Χρήση ΗΥ; Δε νομίζω. Ξέρουν πολύ καλά τι λένε.

Επίσης υπάρχει περίπτωση η οποιαδήποτε υλοποίηση ενός ψηφιακού σχολείου να μην περάσει από τα χέρια των καθηγητών Πληροφορικής; Ούτε αυτό το νομίζω.

Άρα συμφέρει στο υπουργείο να μας έχει ομήρους, για να δημιουργήσει ένα ψηφιακό σχολείο όπως θέλει αυτό και όπου το θέλει κατά βούληση και όχι κατά ανάγκη.

Αυτή η κοροϊδία, ότι όλα τα παιδιά ξέρουν υπολογιστές, ότι όλοι οι καθηγητές ξέρουν υπολογιστές πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει. ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ ΣΕ ΟΛΑ ΣΑΝ ΚΡΑΤΟΣ.

ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ ΣΤΗΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΜΠΑΧΑΛΟ, ΚΟΨΑΝ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΕΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΕΠΑΛ. ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΑ ΜΕ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΒΙΒΛΙΑ, ΜΕ ΕΛΛΕΙΨΗ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ, ΜΕ ΑΠΟΥΣΙΑ ΕΝΤΥΠΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΥΛΙΚΟΥ (ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ-ΑΣΚΗΣΙΟΛΟΓΙΑ). Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ. ΝΑ ΜΗ ΜΙΛΗΣΩ ΕΔΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ.

ΣΤΑ ΓΕΝΙΚΑ ΛΥΚΕΙΑ ΕΝΑ ΣΟΒΑΡΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΧΕΙ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΝΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΝ. ΛΕΣ ΚΑΙ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ, ΚΑΝΕΝΑ ΕΦΟΔΙΟ, ΜΟΝΟ WORD PROCESSING ΚΑΙ POWERPOINT, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΑΦΑΙΡΕΣΟΥΝ. ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟ ΜΑΘΗΤΗ ΑΠΛΟ ΧΡΗΣΤΗ ΗΥ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΒΕΒΑΙΟ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ; ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΓΕΝΙΚΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ; ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΑΦΑΙΡΕΙ.;

ΣΤΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΟΝΟΩΡΟ ΜΑΘΗΜΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΓΕΝΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ, ΣΥΝΥΦΑΣΜΕΝΟ ΜΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ. ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΣΧΟΛΕΙΑ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΟΥΣ. ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΟΥΜΕ ΠΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΕΓΓΥΗΣΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΥΠΟΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ. ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΕ 1 ΩΡΑ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΔΑΧΘΕΙ ΣΩΣΤΑ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ; ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΣΗΚΩΘΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΞΕΧΑΣΕΙ.

ΚΑΙ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ... ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΕΧΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ ΚΕΝΑ ΣΕ ΒΑΣΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΓΛΩΣΣΑΣ, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ Κ.Τ.Λ. Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΑΞΗ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΚΤΗ ΑΡΑΓΕ ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ; Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΤΩΝ ΑΓΓΛΙΚΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΑΞΗ ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ; ΑΝΤΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΩΝ ΒΑΣΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙ 1ΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ, Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΦΟΡΤΩΣΟΥΜΕ ΜΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ;

ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΛΕΜΕ. Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΧΕΙ ΩΣ ΡΟΛΟ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ, ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΚΑΙ ΤΗ ΧΡΗΣΗ ΗΥ ΟΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ 2 ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΞΕΡΟΥΝΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΤΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.

ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΜΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ...

Συγνώμη για τις φωνές αλλά κάποια στιγμή πρέπει όλοι να αρχίσουμε να φωνάζουμε. Διαδώστε αυτα που μας είπε στη συνέντευξη η κα Διαμαντοπούλου, ήδη έχω βάλει το βίντεο της στην ιστοσελίδα μου. Να ακούσουν όλοι πως φαντάζονται στο υπουργείο την Πληροφορική, να ακούσουν πως κατήργησαν τα κέντρα συντονισμού των ελληνικών σχολείων στο εξωτερικό, να ακούσουν πως πλέον η Ελλάδα δε θα φροντίζει και δε θα επιλέγει το διδακτικό προσωπικό στα σχολεία του απόδημου ελληνισμού καθώς και πολλά άλλα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: prapasl στις 16 Οκτ 2010, 06:30:57 ΜΜ
Δυστυχώς η επιτροπή των "Σοφών" που συνέταξε το σχέδιο αποκαλύπτει περίτρανα τον φόβο, την προκατάληψη και την ανικανότητα καθηγητών άλλων ειδικοτήτων να αποδεχθούν, να αφομοιώσουν και να χρησιμοποιήσουν στην τάξη τους υπολογιστές. Όλοι νομίζω έχουμε διαπιστώσει την μανία εναντίον της Πληροφορικής που διακατέχει συναδέλφους κυρίως "θεωρητικών" κλάδων είτε γιατί τους αγχώνει η ανάγκη υιοθέτησής της είτε γιατί μισούν την άποψη ότι η τεχνολογία είναι πολιτισμός. Κι εγώ προσπάθησα να παρουσιάσω την εικόνα του σχολείου χωρίς τον Πληροφορικό, για να εισπράξω την άποψη της Διευθύντριας (φιλόλογος) του σχολείου μου ότι "τα έχουμε καταφέρει και χωρίς την υποστήριξη Η/Υ στο παρελθόν. Εμένα που με βλέπεις έχω φάει πολλές ώρες για την εξαγωγή βαθμολογικών αποτελεσμάτων. Και τι έγινε που δεν θα έχουμε υπολογιστές"!!! Σε άλλη στιγμή ο Διευθυντής του συστεγαζόμενου γυμνασίου (κι αυτός φιλόλογος) εξέφρασε την άποψη "το σχολείο είναι για να μαθαίνει ο μαθητής να γράφει να διαβάζει και να λογαριάζει κι όχι να πατάει πλήκτρα. Οι υπολογιστές και το διαδίκτυο με τα οποία οι μαθητές ασχολούνται υπερβολικά στα σπίτια τους έχουν μειώσει σε απελπιστικό βαθμό τις επιδόσεις τους"!!! Τι να περιμένουμε λοιπόν από ανθρώπους που εκφράζουν αυτές τις απόψεις και θεωρούν ότι με τον Θουκιδίδη και τον Πλάτωνα τα παιδιά μας θα πάρουν τα απαραίτητα εφόδια για την πανεπιστημιακή και επαγγελματική τους ζωή; Τι να καταλάβουν για μια επιστήμη την οποία αμφισβητούν;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: infoman στις 16 Οκτ 2010, 08:39:44 ΜΜ
Παιδιά θα έλεγα, ότι το μόνο όπλο που έχουμε σε αυτό το τερατούργημα, είναι το ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΟΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ, για αυτό πιάστε δουλειά.....Ερώτημα πως θα λειτουργήσουν χωρίς πληροφορικούς??? Με το Helpdesk?? ΕΔΩ ΑΝΩ ΡΑΧΟΥΛΑ ΕΚΕΙ HELP DESK....

ΚΑΙ ΟΜΩΣ....ΣΥΝΕΒΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ!!!
>:( >:(

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 16 Οκτ 2010, 08:44:28 ΜΜ
την ΙΣΤΟΡΙΑ την τακτοποίησαν...


Υφυπουργός Παιδείας Ι Πανάρετος
Συνέντευξη στη ΝΕΤ στην εκπομπή «Συμβαίνει τώρα»
( Χ. Σαράφογλου – 14/10/2010)

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ κ. Υπουργέ. Θέλετε να προσθέσετε κάτι;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να κάνω ένα σχόλιο για το Λύκειο, γιατί έχει ανοίξει μία συζήτηση για τα μαθήματα και αν η Ιστορία θα είναι υποχρεωτικό μάθημα ή όχι και υπάρχουν αντιδράσεις. Θέλω να πω ότι σε αυτή τη γενικότερη προσέγγιση που κάνουμε για τις αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα υπάρχουν σκέψεις και προτάσεις από επιτροπές, για το πώς μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα το Λύκειο. Όμως υπάρχουν και πράγματα που πηγαίνουν πέρα από το τεχνοκρατικό μέρος. Και ένα τέτοιο είναι το μάθημα της Ιστορίας. Είμαστε ως λαός περήφανοι για την ιστορία μας και έχουμε κάθε λόγο να είμαστε περήφανοι. Το μάθημα της Ιστορίας ήταν, είναι και θα είναι ένα κεντρικό, ουσιαστικό αντικείμενο στην εκπαίδευση των Ελλήνων μαθητών.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Θα αποτελεί βασικό μάθημα ή θα γίνει επιλογής;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό ακριβώς που σας είπα νομίζω ότι σας δίνει και την απάντηση. Θα είναι κεντρικό στοιχείο στην εκπαίδευση των μαθητών.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιστα, θα παραμείνει λοιπόν στα βασικά μαθήματα. Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ. Καλή σας μέρα.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 16 Οκτ 2010, 08:51:45 ΜΜ
Αφού δεν έκαναν ακόμα τη διαβούλευση πότε το αποφάσισαν :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 16 Οκτ 2010, 09:11:31 ΜΜ
Σταυρο μήπως είναι καλό για τις 20/10 να ετοιμαστεί ένα μικρό κείμενο που θα μοιραστεί στα παιδιά και από εκεί και πέρα στους γονείς τους;

Και εμείς θα τα καταφέρουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 16 Οκτ 2010, 09:32:23 ΜΜ
Κώστα, αυτό το έχει προτείνει και ο Παναγιώτης και συμφωνώ. Μόνο αν μπορείτε βοηθήστε, γιατί ειλικρινά από τότε που "έσκασε" το θέμα έχουν "πάρει φωτιά τα πατζάκια μας". Δεν προφτάνουμε να τα κάνουμε όλα!
Υπάρχει η δημοσίευση http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=8988&spec=edu&type=1 (http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=8988&spec=edu&type=1) και βέβαια η ανακοίνωση: http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/ΑΠ%2065%2011-10-2010.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%91%CE%A0%2065%2011-10-2010.pdf)

Νομίζω αυτά είναι μια καλή βάση για ένα πιο μαζεμένο και εκλαϊκευμένο κείμενο. Αν μπορεί ας κάνει κάποιος - κάποιοι την προεργασία και στη συνέχεια το βλέπουμε και μαζί. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 16 Οκτ 2010, 09:57:00 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 15 Οκτ 2010, 03:37:20 ΜΜ
Ας δοκιμάσουμε και αυτό το μέσο:

http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273 (http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273)

Αν μαζευτούν, στο πλαίσιο και της ημέρας δράσης 20.10.2010 "για την Πληροφορική στην εκπαίδευση", μερικές χιλιάδες "like" από μαθητές, φοιτητές και πολίτες, ίσως παίξει και αυτό έναν ρόλο...


παιδιά ο κόσμος ανταποκρίνεται.. από 80 προσκλήσεις που έστειλα σε 24 ώρες ανταποκρίθηκαν oi 20 (μόνο 2 είναι συνάδελφοι από αυτούς) - οι υπόλοιποι γονείς παιδιά φοιτητές μαθητές...
το γκρουπάκι έχει 360 likes
παίζει ρόλο να έχουμε μαζί μας μαθητές γονείς και όλη την κοινωνία
να υπογράψουν και το κείμενο λέω εγώ.
τι λέτε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 16 Οκτ 2010, 10:00:26 ΜΜ
Παράθεση από: poursali στις 16 Οκτ 2010, 09:57:00 ΜΜ
παιδιά ο κόσμος ανταποκρίνεται.. από 80 προσκλήσεις που έστειλα σε 24 ώρες ανταποκρίθηκαν oi 20 (μόνο 2 είναι συνάδελφοι από αυτούς) - οι υπόλοιποι γονείς παιδιά φοιτητές μαθητές...
το γκρουπάκι έχει 360 likes
παίζει ρόλο να έχουμε μαζί μας μαθητές γονείς και όλη την κοινωνία
να υπογράψουν και το κείμενο λέω εγώ.
τι λέτε;

Χθες έστειλα 300 προσκλήσεις..40 φίλοι μου γράφτηκαν

Αλλά αυτά είναι μέτρα για ενημέρωση μόνο

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 16 Οκτ 2010, 10:41:19 ΜΜ
Σας έκανα κι εγώ like πριν ένα λεπτό. Σήμερα είχα κάποιες σκέψεις, τις οποίες κατέγραψα σε δύο μέρη. Στο πρώτο μέρος είναι σκέψεις για το τι συμβαίνει πραγματικά με τις αλλαγές. Στο δεύτερο που θα στείλω αύριο κάνω κάποιες προτάσεις προς όλους. Το πρώτο μέρος (συγγνώμη για το μέγεθος):

Αν δεν σπείρεις δεν θερίζεις 1

            Η ζωή αποδεικνύεται πάντα δυνατότερη από οποιονδήπτοε προγραμματισμό και σχεδιασμό κάνει ο άνθρωπος. Άλλα σχεδιάζεις και προγραμματίζεις και άλλα σου έρχονται. Έτσι εδώ και μήνες ετοιμάζεται υλικό για την PHP, έχει ολοκληρωθεί το υλικό για την Ruby και μόνο η διαδικαστική εργασία της μεταφοράς του και της δημοσίευσης του έχει απομείνει, αλλά η μοναδική μέρα που βρίσκεις διαθέσιμη για να ενημερώσεις την προσωπική σου ιστοσελίδα πιστεύεις οτι θα πρέπει να αφιερωθεί για να ενημερωθούν οι επισκέπτες για άλλα πιο σημαντικά ζητήματα.

          Όταν είσαι εκπαιδευτικός είναι αυτονόητο πως οι τρομακτικές αλλαγές που ήδη δρομολογήθηκαν και αναμένεται να ολοκληρωθούν σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης δεν σε αφήνουν αδιάφορο. Πρώτα από όλα ως άνθρωπο που η επιβίωση σου, αλλά και της οικογένειας σου εξαρτώνται από την εκπαίδευση, οποιαδήποτε αλλαγή μπορεί να σε αναστατώσει. Αυτή η αναστάτωση βέβαια αφορά τα προσωπικά σου συμφέροντα (και της οικογένειας σου) και σε μια ευρύτερη κλίμακα των συναδέλφων σου. Αυτό το θέμα βέβαια δεν ενδιαφέρει (και δικαίως) το σύνολο της κοινωνίας. Το σύνολο της κοινωνίας δεν μπορεί να ενδιαφέρεται για το αν θα χαθούν 100 οργανικές θέσεις αν 50 συνάδελφοι θα μετακινηθούν  ή θα αναγκάζονται να πηγαίνουν σε 2-3 σχολεία. Η σαλαμοποίηση είναι μια έξυπνη τακτική που ακολουθεί η πολιτική ηγεσία της χώρας, ώστε να περνάει τα μέτρα που θέλει. Αποφεύγουν να παίρνουν (παρά μόνο όταν είναι αναπόφευκτο) γενικευμένα μέτρα που αφορούν τους πάντες και προτιμούν μέτρα που θίγουν 500, 1000, 10.000, έτσι ώστε να μπορούν να τα περνούν ανενόχλητοι.

             Αυτό όμως που είναι σημαντικό και επηρεάζει το σύνολο της κοινωνίας είναι η απάντηση στο ερώτημα: "Ποιο θα είναι το νέο σχολείο του άμεσου μέλλοντος;". Ποιο θα είναι δηλαδή το αποτέλεσμα στη μόρφωση των παιδιών μας; Επίσης η παιδεία του σήμερα υποδεικνύει την οικονομία του αύριο. Έτσι πριν 40 χρόνια περίπου, όταν άρχισε σταδιακά η πρόσβαση στα Πανεπιστήμια να γίνεται εφικτή για όλο και μεγαλύτερο αριθμό (απόλυτο αλλά και ως ποσοστό του πληθυσμού) νέων ανθρώπων, ήταν φανερό πως υπήρχε ένα όραμα, ένας στόχος παραγωγής επιστημονικού δυναμικού, το οποίο θα αξιοποιούνταν στη συνέχεια στον εκσυγχρονισμό της ελληνικής οικονομίας. Πράγματι υπήρξαν σημαντικά αποτελέσματα, αλλά και αρκετές στρεβλώσεις, οι οποίες δεν είναι επί του παρόντος.

          Σήμερα παρατηρείται μια νέα στροφή, αυτή τη φορά σε αντίθετη κατεύθυνση, η οποία δεν  είναι άσχετη με το μνημόνιο και τις συνταρακτικές αλλαγές που παρατηρούνται στην ελληνική οικονομία. Η ελληνική κυβέρνηση φαίνεται πως έχει αποφασίσει οτι η Ελλάδα θα αποτελέσει στο μέλλον μια χώρα φθηνού καταρτισμένου εργατικού δυναμικού. Τα μεγάλα λόγια και τα οράματα για κοινωνία της γνώσης, που θα βασίζεται στην καινοτομία και την τεχνογνωσία εγκαταλείφθηκαν. Ρίχνουμε δραματικά τους μισθούς, εκποιούμε τα πάντα προσκαλώντας ξένα κεφάλαια και προσαρμόζουμε την εκπαίδευση, έτσι ώστε να υπάρχει άφθονο εργατικό δυναμικό φθηνό και με τις απαραίτητες δεξιότητες.

    Δεν χρειάζεται πλέον να επενδύουμε σε σπουδές στην Ανώτερη ή Ανώτατη Εκπαίδευση, Μεταπτυχιακά κλπ, εκτός αν αποφασίσουμε να εργαστούμε στο εξωτερικό. Η σημαντική αυτή στροφή φαίνεται ξεκάθαρα ,ανάμεσα στα άλλα, αν κάποιος μελετήσει προσεκτικά την πρόταση για το Νέο Λύκειο που βγήκε στο φως της δημοσιότητας και τις αλλαγές στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση με τα 800 πιλοτικά δημοτικά. Θα πει κάποιος μα κάθε χωριό είχε και ΤΕΙ κάθε κωμόπολη και ΑΕΙ. Θα συμφωνήσω πως η διασπορά των σχολών με κριτήριο την ενοικίαση φοιτητικών διαμερισμάτων και τον τζίρο στις καφετέριες δεν είχε καμία προοπτική. Όμως η απασχόληση πτυχιούχων στην Ελλάδα ως ποσοστό του συνολικού αριθμού εργαζομένων είναι η μισή σε σχέση με τον μέσο όρο της δυτικής Ευρώπης. Επομένως δεν πάσχουμε από υπερπληθώρα πτυχιούχων, αλλά από οικονομική καθυστέρηση. Αντί να λύσουμε το πρόβλημα της οικονομικής καθυστέρησης, η Κυβέρνηση μας ,αποφάσισε να γυρίσει την εκπαίδευση 50 χρόνια πίσω.

         Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα όλων των αλλαγών είναι η διδασκαλία της πληροφορικής στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Διακρίνεται λοιπόν μια διπλή μετατόπιση του βάρους της διδασκαλίας της πληροφορικής. Η πρώτη μετατόπιση είναι ηλικιακή και η δεύτερη ως προς το περιεχόμενο της διδασκαλίας. Έτσι λοιπόν η διδασκαλία της πληροφορικής έχει ως αφετηρία πλέον την Α' Δημοτικού μαζί με τα Αγγλικά, κάτι που εγείρει σοβαρά παιδαγωγικά ζητήματα. Δεν χρειάζεται νομίζω περισσότερη ανάλυση, πόσο αρνητική ως προς το τελικό αποτέλεσμα μπορεί να είναι αυτή η πρόωρη διδασκαλία με διαφορετικούς διδάσκοντες από τη μια, αλλά και γνωστικών αντικειμένων που προϋποθέτουν κάποιες άλλες γνώσεις πρώτα. Εκτός αν (για τα αγγλικά τουλάχιστον) στόχος είναι να "παράγουμε" μια νέα γενιά δίγλωσσων αθρώπων.  Η ολοκλήρωση των μαθημάτων πληροφορικής όμως πλέον δεν θα είναι στην Γ Λυκείου, αλλά στη Γ Γυμνασίου. Αυτή η αλλαγή αφορά την ηλικιακή μετατόπιση.

   Η δεύτερη μετατόπιση είναι εξίσου αρνητικά σημαντική. Καταργείται σχεδόν εξ' ολοκλήρου η διδασκαλία της Πληροφορικής και αντικαθίσταται με τη Χρήση του Η/Υ. Στα μάτια των περισσοτέρων δυστυχώς, η Πληροφορική ταυτίζεται με τη Χρήση του Η/Υ και ιδιαίτερα με την ικανότητα χρήσης κάποιων συγκεκριμένων εφαρμογών. Για να γίνει κατανοητή αυτή η μετατόπιση θα την ανάγω σε άλλα αντικείμενα. Στη φυσική για παράδειγμα κάτι τέτοιο θα ισοδυναμούσε με αντικατάσταση όλων των κεφαλαίων των σχετικών με τον ηλεκτρισμό με δραστηριότητες πατήματος διακοπτών φωτισμού ή με δραστηριότητες αντικατάστασης καμμένης λάμπας.

            Βέβαια οι δραστηριότητες στους Η/Υ είναι πιο πολύπλοκες από το άλλαγμα μιας λάμπας και η ικανότητα χρήσης Η/Υ αφάνταστα περισότερο απαραίτητη σε καθημερινές επαγγελματικές και εκπαιδευτικές δραστηριότητες.  Φυσικά λοιπόν και χρειάζεται η διδασκαλία της Χρήσης Η/Υ και η πιστοποίηση μέσα από το σχολείο, ώστε να αποφεύγονται οι μεγάλες δαπάνες των γονιών σε αυτό το αντικείμενο, ωστόσο σε καμιά περίπτωση η σχέση των Ελλήνων μαθητών με την πληροφορική δεν πρέπει να περιορίίζεται στην ικανότητα χρήσης του εργαλείου της πληροφορικής, δηλαδή του Η/Υ. Αυτή η υποβάθμιση στο περιεχόμενο, η κατάργηση δηλαδή της πληροφορικής από το σχολείο και η αντικατάσταση της από την Χρήση Η/Υ, είναι ένα μικρό κομμάτι στο παζλ που απεικονίζει την αρχική θέση που διατύπωσα. Δηλαδή πως σκοπός τους είναι η παραγωγή μαζικού και φθηνού εργατικού δυναμικού με δεξιότητες, ώστε να έρθουν οι ξένοι επενδυτές και με τα 500 ευρώ μισθό να είμαστε αρκετά παραγωγικοί. Δακτυλογραφώντας γρήγορα ή ετοιμάζοντας όμορφες παρουσιάσεις δεν δημιουργούμε καινοτομία, ούτε παράγουμε υψηλή προστιθέμενη αξία.

     Αυτός που γράφει γρήγορα στον Η/Υ ή μπορεί να συμπληρώσει μια αίτηση στο διαδίκτυο ή μπορεί με τη βοήθεια το ποντικιού και με την ακριβή χρήση του να μετακινήσει έναν ρομποτικό βραχίονα,  τα επόμενα χρόνια θα έχει την ίδια "παραγωγική αξία" με τον εργάτη που πριν 40 χρόνια συμμετείχε στην αλυσίδα παραγωγής. Η πραγματική καινοτομία και η πραγματική παραγωγική επανάσταση έρχεται από αυτόν που θα επινοήσει έναν νέο αποδοτικότερο ρομποτικό βραχίονα, από αυτούς που θα είναι ικανοί να χτίσουν βιομηχανικά περιβάλλοντα περιρρέουας νοημοσύνης που θα εκτοξεύσουν την παραγωγικότητα. Η καινοτομία σε οποιονδήποτε τομέα προέρχεται μεν από ταλαντούχους ανθρώπους, οι οποίοι ξεπηδούν όμως από μια μαζική δεξαμενή, την δεξαμενή όλης της κοινωνίας. Όλη η κοινωνία αποκτά μέσα από την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση της βασικές γνώσεις των πιο σημαντικών επιστημών. Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Γλώσσα, Ιστορία κλπ. Από τη μια με τις γνώσεις αυτές ο άνθρωπος μπορεί και αντιλαμβάνεται καλύτερα και περισσότερο αντικειμενικά την κοινωνική πραγματικότητα της εποχής του και από την άλλη οι βασικές αυτές γνώσεις αποτελούνε τον σπόρο, ο οποίος θα φυτρώσει στα πιο καινοτόμα και γόνιμα μυαλά και θα δώσει τον καρπό της καινοτομίας και της παραγωγής νέας επιστημονικής γνώσης.

Η κατάργηση της Πληροφορικής στο Νέο σχολείο που οραματίζεται η Κυβέρνηση ισοδυναμεί με σταμάτημα της σποράς και ο απλός και αγράμματος λαός αυτό το ζήτημα το έχει λύσει εδώ και αιώνες: "Αν δεν σπείρεις, δεν θερίζεις".
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 16 Οκτ 2010, 10:53:22 ΜΜ
Πλησιάζουν και εκλογές (ΠΥΣΔΕ...)
Οι συνδικαλιστές των παρατάξεων ας πάρουν θέση !
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 16 Οκτ 2010, 11:12:13 ΜΜ
iliasthes λαμπρή περιγραφή και επί της ουσίας.

Η στόχευση που πρέπει να έχουμε πιστεύω ότι πρέπει να είναι σε τρεις άξονες:

1) Προτάσεις αναβάθμισης του μαθήματος στο λύκειο ώστε να εισαγάγει και να προάγει την αλγοριθμική σκέψη των μαθητών.

2) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο δεν είναι άλλος από την σταδιακή μείωση και μετάταξη ενός αριθμού εκπαιδευτικών (στην περίπτωση αυτή ΠΕ19-20) στα πλαίσια του μνημονίου.

3) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας άλλος λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο και ο περιορισμός αυτής στο γυμνάσιο ως μηχανισμός πιστοποίησης είναι η πιθανή στόχευση του νέου εκπαιδευτικού συστήματος στην παραγωγή μαζικού και φθηνού εργατικού δυναμικού με κάποιες τεχνικές δεξιότητες εντός της ευρωπαϊκής ένωσης.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 16 Οκτ 2010, 11:57:48 ΜΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 16 Οκτ 2010, 10:41:19 ΜΜ
Σήμερα είχα κάποιες σκέψεις, τις οποίες κατέγραψα σε δύο μέρη. Στο πρώτο μέρος είναι σκέψεις για το τι συμβαίνει πραγματικά με τις αλλαγές. Στο δεύτερο που θα στείλω αύριο κάνω κάποιες προτάσεις προς όλους. Το πρώτο μέρος (συγγνώμη για το μέγεθος):

πάρα πολύ ωραίο κείμενο.
Αν το έβαζες σε κάποιο wiki θα πρόσθετα και μια παράγραφο που θα έλεγε πάνω-κάτω ότι εκτός απο φτηνό εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό θέλουν να δημιουργήσουν και μια γενιά εξαρτημένη από τα γενοφάσκια της στους υπολογιστές, δημιουργώντας έτσι καταναλωτές βιντεοπαιχνιδιών και λοιπόν προιόντων υπολογιστή κατασκευασμένων στο εξωτερικο, τα οποία θα χρυσοπληρώνουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 17 Οκτ 2010, 12:19:58 ΠΜ
Θα μπορούσε να συμπληρωθεί κείμενο για το Γυμνάσιο στο παρακάτω wiki:

http://pgymnasium.wikispaces.com/

και για το Λύκειο έβαλα ως αρχικό κείμενο, αυτό της ΠΕΚΑΠ, από το diorismos.gr

http://plyceum.wikispaces.com/

και για το Δημοτικό

http://pprimarysch.wikispaces.com/
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 17 Οκτ 2010, 01:17:12 ΠΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 17 Οκτ 2010, 12:19:58 ΠΜ
Θα μπορούσε να συμπληρωθεί κείμενο για το Γυμνάσιο στο παρακάτω wiki:

http://pgymnasium.wikispaces.com/

και για το Λύκειο έβαλα ως αρχικό κείμενο, αυτό της ΠΕΚΑΠ, από το diorismos.gr

http://plyceum.wikispaces.com/

πολύ καλή προσπάθεια.

Πρέπει να βρούμε τώρα τρόπους να προσελκύσουμε συναδέλφους στο συγκεκριμένο μέρος, για να αρχίσει κάτι να γίνεται εκεί και να μην μείνει μια ακόμα νεκρή σελίδα.

Υπάρχουν τέσσερεις παράγοντες για τους οποίους κινητοποίηται κάποιος να κάνει κάτι.  Είτε ζητά αναγνώριση-σεβασμό-θαυμασμό, είτε ζητά επιροή-εξουσία, είτε ζητά εσωτερική ηθική ικανοποίηση, είτε κέρδος. Τελικά βέβαια όλα κέρδος μπορεί να θεωρηθούν.

Πρέπει να πείσουμε τους συνάδελφους μας (αλλά και να ξεκαθαρίσουμε στον εαυτό μας) για το πραγματικό κέρδος που θα αποκομίσουμε όλοι μας όταν ασχοληθούμε συλλογικά και ενεργά με το θέμα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 17 Οκτ 2010, 08:54:21 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 16 Οκτ 2010, 11:12:13 ΜΜ
iliasthes λαμπρή περιγραφή και επί της ουσίας.

Η στόχευση που πρέπει να έχουμε πιστεύω ότι πρέπει να είναι σε τρεις άξονες:

1) Προτάσεις αναβάθμισης του μαθήματος στο λύκειο ώστε να εισαγάγει και να προάγει την αλγοριθμική σκέψη των μαθητών.

2) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο δεν είναι άλλος από την σταδιακή μείωση και μετάταξη ενός αριθμού εκπαιδευτικών (στην περίπτωση αυτή ΠΕ19-20) στα πλαίσια του μνημονίου.

3) Να πείσουμε την κοινωνία ότι ένας άλλος λόγος της απομάκρυνσης της πληροφορικής από το λύκειο και ο περιορισμός αυτής στο γυμνάσιο ως μηχανισμός πιστοποίησης είναι η πιθανή στόχευση του νέου εκπαιδευτικού συστήματος στην παραγωγή μαζικού και φθηνού εργατικού δυναμικού με κάποιες τεχνικές δεξιότητες εντός της ευρωπαϊκής ένωσης.

Θα μου επιτρέψεις να συμπληρώσω ακόμη έναν άξονα που κατά τη γνώμη μου είναι ο πιο σημαντικός.
Άλλο Πληροφορική και άλλο χρήση υπολογιστών. Και γιατί είναι χρήσιμη και η πληροφορική εκτός από τη χρήση?

Επειδή (από http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSGL-C101/ (http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSGL-C101/))
Οι μαθητές μπορούν:

Και συγκεκριμένα:

Πρέπει να καταστήσουμε σαφές στους μαθητές και τους γονείς τι έχουν να χάσουν με την απομάκρυνση αυτού του μαθήματος και να θέσουμε το ερώτημα:
Γιατί η πολιτική ηγεσία του υπουργείου θέλει να αφαιρέσει ένα μάθημα που βοηθάει τους νέους να επιλύουν προβλήματα αλλά και να τα θέτουν οι ίδιοι με ακρίβεια και πληρότητα;

Αυτά για να ενδυναμώσω τα επιχειρήματά σου.  ;)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 17 Οκτ 2010, 09:25:00 ΠΜ
Πρόταση προγράμματος μαθημάτων νέου λυκείου εκπαιδευτικού (Γιώργου Βαρελά). http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12082

Είχε ξανακάνει και σαν μέλος της ΕΕΦ (φαντάζομαι ο ίδιος θα είναι) http://www.trapeza-thematvn-fysikhs-eef.gr/. Τότε ήταν διαφορετική. Γιατί με  την καινούργια του  πρόταση, κατάφερε να βάλει 6 ώρες φυσικής και 6 ώρες χημείας μαζί!!! Τότε μας είχε κάνει την τιμή και είχε προσθέσει (με κόκκινο χρώμα να δείξει και την παράλειψη) το μάθημα της πληροφορικής. Στην καινούργια μάλλον δεν του έβγαιναν οι ώρες.

Ξεφορτώνεται βέβαια έναν "ανταγωνιστή". Και δημιουργεί και κλίμα ότι φυσική ;D χημεία ;D και οικονομία ;D θα επιλέγει κανείς για εισαγωγή σε Πολυτεχνεία και τεχνολογικές σχολές. Καλά είναι κάτι τέτοια για να βλέπουμε τη λογική που αντιμετωπίζουν την εκπαίδευση οι άλλοι κλάδοι, ενώ εμείς κάνουμε την αυτοκριτική μας (και μπράβο μας), βλέπουμε πρώτα το κοινωνικό συμφέρον και το συμφέρον του μαθητή (και μπράβο μας). Αλλά μην καταλήξουμε σαν τους δεινόσαυρους στο τέλος. Γιατι, ο αθεόφοβος έβαλε και παράδειγμα το τμήμα Ξένων Γλωσσών Μετάφρασης και Διερμηνείας του Ιονίου Πανεπιστημίου  :D :D :D, του μοναδικού στην Ελλάδα. Για τις δεκάδες σχολές πληροφορικής ομως δεν μας εγραψε ενα παραδειγμα...

Ας βγάλουμε και εμείς ένα πρόγραμμα σπουδών, όσο το δυνατό δικαιότερο και λογικότερο για όλους (υποχρεωτικά αγγλικά και γυμναστική δεν έχουν λογική στο λύκειο). Και να τονίζουμε την βαρύτητα της πληροφορικής για την εισαγωγή των μαθητών στις τεχνολογικές, πολυτεχνικές και τις σχολές πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 10:37:40 ΠΜ
Καλημέρα, το κείμενο είναι στη διάθεση σας να του "αλλάξετε τα φώτα" αν θέλετε, δεν διεκδικώ πνευματικά δικαιώματα  ;D

Οι σκέψεις αυτές για μένα είναι η βάση για να πάμε στο τι να κάνουμε. Πρώτα πρέπει να συνειδητοποιήσεις τι αντιμετωπίζεις και μετά να καταστρώσεις ένα σχέδιο πως θα το κάνεις. Δεν είναι απλά οι συντεχνιασμοί των άλλων κλάδων. Οι συντεχνιασμοί θα βρούνε αφορμή να εκδηλωθούν με αυτό το σχέδιο σίγουρα, αλλά δεν είναι η αιτία δημιουργίας του. Μπορεί πολλοί φιλόλογοι να χαρούνε, επειδή θα αυξηθούν κατά 400-500 θέσεις οι οργανικές τους στα Λύκεια κάτι που στα μάτια του Υπουργείου ισορροπεί την πολιτική ζημιά από τους 1500 πληροφορικούς που θα χάσουνε την οργανική τους. Επομένως αν περιορίσουμε την αντίδραση μας με περιεχόμενο που θα αφορά μόνο τους 1500 συναδέλφους άντε να πω και τους 7.000 πληροφορικούς, θα χάσουμε το παιχνίδι, γιατί το υπουργείο θα βασιστεί στις άλλες συντεχνίες που θα κερδίσουν από τη δική μας απώλεια. Πρέπει να δείξουμε προς τα έξω το περιεχόμενο που αφορά τους μελλοντικούς μαθητές του Λυκείου, τους γονείς τους, ολόκληρη την κοινωνία και να προσπαθήσουμε να αποκτήσουμε συμμαχίες, πρώτα από όλα μέσα στους συναδέλφους εκπαιδευτικούς και μετά σε όλη την κοινωνία.  Νομίζω πως εκτός από την ΕΠΥ την ΕΠΕ κλπ η ΠΕΚΑΠ πρέπει να επιδιώξει συναντήσεις και με την ΟΛΜΕ και με την Ομοσπονδία Γονέων και να διατυπώσει τη θέση της, αλλά και με αρχηγούς πολιτικών κομμάτων και να ανοίξει όλα τα θέματα που άπτονται της παρουσίας της Πληροφορικής στο ελληνικό σχολείο.  Δεν ξέρω αν ήδη το έχει επιδιώξει και δεν το αντιλήφθηκα.

Δίνω το λινκ

https://docs.google.com/leaf?id=14PrFGU5VvnzYs-EqY744wzil4ASHQ3B0l_P_INXo3z8&sort=name&layout=list&num=50

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dipa57 στις 17 Οκτ 2010, 10:42:17 ΠΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 10:37:40 ΠΜ

Δίνω το λινκ

https://docs.google.com/leaf?id=14PrFGU5VvnzYs-EqY744wzil4ASHQ3B0l_P_INXo3z8&sort=name&layout=list&num=50



Το link δεν είναι σωστό
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 10:51:24 ΠΜ
Το λινκ είναι σωστό, είχα ξεχάσει να αλλάξω τα δικαιώματα. Δοκίμασε πάλι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dipa57 στις 17 Οκτ 2010, 10:55:56 ΠΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 10:51:24 ΠΜ
Το λινκ είναι σωστό, είχα ξεχάσει να αλλάξω τα δικαιώματα. Δοκίμασε πάλι.

Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 17 Οκτ 2010, 11:41:37 ΠΜ
Ηλία πολύ καλό κείμενο.
Νομίζω ότι ένα μέρος του από την 6η παράγραφο και μετά, εκεί δηλαδή που μιλάς για τους Η/Υ, πρέπει να μπει στα κείμενα που ετοίμασε ο Παναγιώτης και για τις τρεις τάξεις. Τι λέτε;
(Γυμνάσιο)
http://pgymnasium.wikispaces.com/   (http://pgymnasium.wikispaces.com/)

(Λύκειο)

http://plyceum.wikispaces.com/ (http://plyceum.wikispaces.com/)

(Δημοτικό)

http://pprimarysch.wikispaces.com/ (http://pprimarysch.wikispaces.com/)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 17 Οκτ 2010, 11:55:18 ΠΜ
Δυστυχώς μιλάμε όλοι εδώ και μέρες για το πρόβλημα της Πληροφορικής στα Γενικά Λύκεια και αναρωτιέμαι. Λίγο πριν προτού ανακοινωθεί η επίμαχη πρόταση όλα όσα αφορούσαν την Πληροφορική στη μέση εκπαίδευση πήγαιναν ρολόι; Ξαφνικά όλα ήταν τέλεια, ήρθε ο κίνδυνος απομάκρυνσης της Πληροφορικής από τα Γενικά Λύκεια και τότε μόνο διαπιστώσαμε ότι υπάρχει πρόβλημα; Όλα μας τα αιτήματα που θέλουμε να διεκδικήσουνε οι οργανώσεις που μας εκπροσωπούν, περιορίζονται γύρω από αυτό και μόνο αποκλειστικά;

Πολλοί μιλάμε για διάσπαση μεταξύ των διαφόρων κλάδων εκπαίδευσης και κανείς δε βλέπει τη διάσπαση στον ίδιο μας τον κλάδο Πληροφορικής; Όλοι κάνουμε προτάσεις και οφείλω να πω πολύ σωστές και πολλοί συνάδελφοι ενεργούν με αυτό που λείπει σήμερα από την κοινωνία μας, το φιλότιμο και γι αυτό χαίρομαι. Από την άλλη όμως έχουμε ξεχάσει τελείως τους συναδέλφους μας που εργάζονται στα Επαγγελματικά Λύκεια ή μου φαίνεται;

Είναι δυνατόν να προσπαθούμε να συνταχθεί μια ολοκληρωμένη πρόταση που αφορά τα προβλήματα της Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια εκπ/ση (και προσφάτως στην Πρωτοβάθμια) και να αφήνουμε απ' έξω την επαγγελματική εκπαίδευση που τόσα έχει να προσφέρει; Όλοι κοπτόμαστε για το τι σημαίνει Πληροφορική στο Γενικό Λύκειο και αντίθετα για την καταστρατήγηση του ρόλου της Πληροφορικής στα ΕΠΑΛ δε γίνεται ούτε κουβέντα ούτε μια πρόταση.

Είμαι σε Επαγγελματικό Λύκειο, κατανοώ την αδικία που πάει να συντελεστεί στα Γενικά Λύκεια και είμαι έτοιμος να στηρίξω έναν αγώνα προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν πρέπει όμως σε αυτόν τον αγώνα να συμμετέχει το σύνολο των συναδέλφων Πληροφορικής; Δεν πρέπει να συμπεριληφθούν χρόνια αιτήματα της πρώην Τεχνικής και νυν Επαγγελματικής εκπαίδευσης που αφορούν τη Διαδασκαλία της Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Απλά επαναλαβάνω μια σκέψη που έχω διατυπώσει ξανά εδώ. Η ουσία είναι πως ότι σπείρουμε αυτό είναι που θα θερίσουμε. Να φροντίσουμε λοιπόν να σπείρουμε προσεκτικά, οργανωμένα και ενωτικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 11:55:43 ΠΜ
Κώστα, όπως έχω πει (επειδή τις επόμενες ώρες δεν θα είμαι στο Στέκι), μπορείτε να χρησιμοποιήσετε όποιο κομμάτι θέλετε και όπως επιθυμείτε. Ποτέ και για τίποτα δεν αναγνωρίζω "πνευματικά δικαιώματα" στον εαυτό μου. Αφού και ο Παναγιώτης έχει "ανοιχτό" το κείμενο του, κάνε τις αλλαγές που θέλεις.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 11:57:50 ΠΜ
Δημήτρη (αν δεν κάνω λάθος), έχεις δίκιο. Κι εγώ ποτέ δεν έχω δουλέψει σε ΓΕΛ, μόνο σε ΕΠΑΛ και Γυμνάσια και στα ΕΠΑΛ υπάρχουν πολλά ίσως περισσότερα προβλήματα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gthal στις 17 Οκτ 2010, 12:24:32 ΜΜ
Σπουδαίο κείμενο Ηλία.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: prapasl στις 17 Οκτ 2010, 01:26:34 ΜΜ
Ας ανεβάσει κάποιος από την ΠΕΚΑΠ/ΕΠΕ/ΕΠΥ ένα σχόλιο στο blog του κ. Πανάρετου στο http://panaretos.blogspot.com/ (http://panaretos.blogspot.com/) για τις θέσεις μας, στο άρθρο της συνέντευξής του στη ΝΕΤ (όπου μεταξύ άλλων μιλάει και για την Ιστορία).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: veni στις 17 Οκτ 2010, 01:31:10 ΜΜ
Μία έρευνα που ίσως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και έχει γίνει στην Αμερική από την Ένωση Καθηγητών Επιστήμης Υπολογιστών και αφορά την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση μαζί (το ονομάζουν Κ-12).

http://csta.acm.org/runningonempty/index.html

και η έρευνα   http://csta.acm.org/runningonempty/fullreport.pdf

από την οποία σας παραθέτω τα συμπεράσματα

Conclusion
Computer science education in K–12 is vital, but without
specific intervention at all levels of government to make it
stand on its own within the K-12 education landscape it will
continue to fade from our schools. This will hurt not only
the field of computing but also all the fields that depend on
innovations that originate in computing. If we are to remain
competitive in the global, high-tech marketplace of the 21st
Century, we must revitalize computer science education in
K–12 and make it part of the core curriculum for all students.



Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: infoman στις 17 Οκτ 2010, 01:53:30 ΜΜ
Γράψτε στο Internet όχι με μακροσκελή κείμενα και αναμεταδώστε ότι καλή πληροφορία βλέπετε...     
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: peter13 στις 17 Οκτ 2010, 03:18:38 ΜΜ
Ο μαθητής που ενδιαφέρεται για το Πολυτεχνείο ή στη Φυσικομαθηματική σχολή ή γενικότερα σε Τεχνολογικό Ίδρυμα ενδεικτικά μπορεί να επιλέξει:
Α.
1. Μαθηματικά υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
2. Φυσική υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
3. Χημεία υψηλού επιπέδου (6 ώρες) 
4. (Αρχαία Ιστορία ή Νεότερη Ιστορία) βασικού επιπέδου ή Αρχαία ελληνική γραμματεία ή Λατινικά (3 ώρες).
5. Οικονομία ή Κοινωνιολογία ή Πολιτικές Επιστήμες βασικού επιπέδου ή Ψυχολογία ή Φιλοσοφία ή Θρησκευτικά (3 ώρες).
6. Οποιαδήποτε ξένη γλώσσα βασικού επιπέδου ή Εικαστικά ή Θέατρο και Κινηματογράφο ή Μουσική (3 ώρες).

Β.
1. Μαθηματικά υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
2. (Φυσική ή Χημεία ή Βιολογία) υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
3. Οικονομία υψηλού επιπέδου (6 ώρες)
4. Αρχαία Ιστορία ή Νεότερη Ιστορία) βασικού επιπέδου ή Αρχαία ελληνική γραμματεία ή Λατινικά (3 ώρες).
5. Οποιαδήποτε ξένη γλώσσα βασικού επιπέδου ή Εικαστικά ή Θέατρο και Κινηματογράφο ή Μουσική (3 ώρες).
6. Οποιοδήποτε άλλο 3ωρο μάθημα εκτός από [τα Μαθηματικά, τη Φυσική (ή τη Χημεία ή τη Βιολογία αντίστοιχα) και την Οικονομία] βασικού επιπέδου. 

Σημείωση:
Οι συνδυασμοί είναι περισσότεροι από ότι στις Θεωρητικές και στις Οικονομικές σχολές, διότι είναι τέσσερα τα μαθήματα υψηλού επιπέδου στην πρώτη ομάδα μαθημάτων (αντί τρία στις επόμενες δύο ομάδες). Βεβαίως αυξάνονται οι συνδυασμοί για τον υποψήφιο που θα επιλέξει τρία (ή έστω δύο) μαθήματα από την τέταρτη ομάδα λόγω των έξι μαθημάτων υψηλού επιπέδου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 17 Οκτ 2010, 03:20:35 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 17 Οκτ 2010, 11:41:37 ΠΜ
Ηλία πολύ καλό κείμενο.
Νομίζω ότι ένα μέρος του από την 6η παράγραφο και μετά, εκεί δηλαδή που μιλάς για τους Η/Υ, πρέπει να μπει στα κείμενα που ετοίμασε ο Παναγιώτης και για τις τρεις τάξεις. Τι λέτε;
(Γυμνάσιο)
http://pgymnasium.wikispaces.com/   (http://pgymnasium.wikispaces.com/)

(Λύκειο)

http://plyceum.wikispaces.com/ (http://plyceum.wikispaces.com/)

(Δημοτικό)

http://pprimarysch.wikispaces.com/ (http://pprimarysch.wikispaces.com/)

μπορεί να φτιαχτεί και ένα για την τεχνική εκπαίδευση;
π.χ. http://pepal.wikispaces.com/

Μπορούμε επίσης να διαφημίσουμε το wiki λιγο παραπάνω στο στεκι;
να μην μείνει σε επίπεδο μηνύματος σε μια συζήτηση, να το μάθει ο κόσμος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: infoman στις 17 Οκτ 2010, 03:45:18 ΜΜ
 :o :o :o

Ερώτηση γιατί καταργούνν τους πληνέτ????
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 17 Οκτ 2010, 04:03:32 ΜΜ
Kαταργουν την ΠΛΗΝΕΤ διοτι την υποστηριξη θα την αναλαβουν εταιρειες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: infoman στις 17 Οκτ 2010, 04:43:33 ΜΜ
Φυσικά  και εγώ έτσι το κατάλαβα. Για αυτό θέλουν να μας βγάλουν από την μέση τους περισσεύουν τα λεφτά..   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: akpa στις 17 Οκτ 2010, 06:05:57 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 17 Οκτ 2010, 04:03:32 ΜΜ
Kαταργουν την ΠΛΗΝΕΤ διοτι την υποστηριξη θα την αναλαβουν εταιρειες.

Ένα άλλο θέμα, άλλη μια εξωφρενική απόφαση του υπουργείου, στην οποία συνάδελφοι πρέπει να δώσουμε ιδιαίτερη βαρύτητα και να προβούμε σε άμεση καταγγελία. Έλεος δηλαδή, μια ελπίδα είχαμε με όλη αυτή την προσπάθεια των ΚΕΠΛΗΝΕΤ για εισαγωγή  thinclients στην εκπαίδευση έτσι ώστε να εκμεταλευτούμε παλιούς υπολογιστές, και να γλιτώσει κάποια φράγκα το έρημο το κράτος , και πάνε τώρα να την καταργήσουν και να τα δώσουν όλα εργολαβίες στους διεθνείς οίκους software.
Απαράδεκτη κατάσταση.  >:(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 17 Οκτ 2010, 06:53:58 ΜΜ
wiki για επαγγελματική εκπαίδευση ...

http://pepaltee.wikispaces.com/
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 17 Οκτ 2010, 09:28:23 ΜΜ
Ηλία του σίγουρο είναι ότι μάθαμε πώς σε λένε. :) :) :)

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12109

Μπράβο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 17 Οκτ 2010, 10:00:52 ΜΜ
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9719:sinenteiksi-tipou-tha-paraxorisei-i-ip-paideias-stous-ekpaideitikous-sintaktes&Itemid=1796

Έχει αύριο συνέντευξη τύπου η κα Υπουργός

Επειδή το θέμα θα πάει έτσι και αλλιώς στις αλλαγές στο Λύκειο, μήπως μπορούμε να στείλουμε κάποια ερώτηση για αυτα που μας απασχολούν?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 10:05:16 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 17 Οκτ 2010, 09:28:23 ΜΜ
Ηλία του σίγουρο είναι ότι μάθαμε πώς σε λένε. :) :) :)

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12109

Μπράβο...

Ευχαριστώ κι εγώ έμαθα για το γεγονός. Δεν ήξερα οτι δημοσιεύτηκε, χαχα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Οκτ 2010, 10:15:45 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 17 Οκτ 2010, 10:00:52 ΜΜ
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9719:sinenteiksi-tipou-tha-paraxorisei-i-ip-paideias-stous-ekpaideitikous-sintaktes&Itemid=1796

Έχει αύριο συνέντευξη τύπου η κα Υπουργός

Επειδή το θέμα θα πάει έτσι και αλλιώς στις αλλαγές στο Λύκειο, μήπως μπορούμε να στείλουμε κάποια ερώτηση για αυτα που μας απασχολούν?


Μήπως θα έπρεπε να στείλουμε mail σε συντάκτες εφημερίδων που γράφουν για εκπαιδευτικά θέματα θέτοντας κάποια ερωτήματα, μήπως κάποιος θέσει κάποιο από αυτά; H ΠΕΚΑΠ έχει κάποια επαφή με κάποιους συντάκτες να επιδιώξει κάτι τέτοιο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lp στις 17 Οκτ 2010, 10:25:25 ΜΜ
Και μια δική μου πρόταση. Να αναρτήσουμε σε κάθε ιστοσελίδα σχολείου που διαχειριζόμαστε ένα κοινό κείμενο. π.χ.

Η σελίδα μας υπάρχει γιατί κάποιοι συνάδελφοι πληροφορικής αφιέρωσαν αφιλόκερδος το χρόνο και το μεράκι τους για αυτήν. Από του χρόνου δεν θα υπάρχει τίποτα γιατί καταργείτε η διδασκαλία της επιστήμης μας από τα Λύκεια.

Ή κάποιο καλύτερο τέλος πάντων με λέξεις κλειδιά ώστε να ανέβουμε και στο google ψηλά!
Επίσης μπορούμε να βάλουμε και συνδέσεις προς αντίστοιχες δημοσιεύσεις στις ενώσεις μας.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 17 Οκτ 2010, 11:32:28 ΜΜ
" Ηλία του σίγουρο είναι ότι μάθαμε πώς σε λένε. :) :) :)  "

...εγώ αυτό το ήξερα, αυτό που δε γνώριζα είναι η ποιότητα του συναδέλφου.

Με κουράσανε οι ανούσιοι διαξιφισμοί,
...θετική ανθρώπινη ενέργεια, ...επιτέλους.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 17 Οκτ 2010, 11:55:36 ΜΜ
Μάλιστα: συλλογή υπογραφών από δυο φορείς.  :D

Έστω Α το πλήθος των υπογραφών του ενός φορέα και Β το πλήθος των υπογραφών του άλλου. Κάποιοι θα έχουν υπογράψει και στους 2. Έστω Τ το πλήθος αυτών. Ποιο θα είναι το σύνολο Σ των διαφορετικών υπογραφών;

α) Με μια γρήγορη  ματιά θα έλεγε κάποιος ότι μαζεύτηκαν Σ=Α+Β υπογραφές.

β) Βέβαια, το πραγματικό πλήθος των διαφορετικών υπογραφών θα είναι: Σ=Α+Β-Τ.

γ) Όμως όταν οι υπογραφές δοθούν εκεί που προορίζονται να δοθούν, τότε:

1. Επειδή δεν θα καθίσουν να υπολογίσουν το Τ , πολύ απλά θα θεωρήσουν αυτό που τους βολεύει καλύτερα, δηλαδή ότι Τ=min(A, B), επομένως Σ=max(A, B). Με άλλα λόγια αυτός που θα μαζέψει τις λιγότερες υπογραφές θα έχει μαζέψει άχρηστες υπογραφές. Όμως επειδή το  Α+Β-Τ >= max(Α, Β), αλλά και επειδή πιστεύω ότι το Τ τελικά θα είναι αρκετά μικρό, τελικά το Σ που θα εκλάβει το υπουργείο θα είναι αρκετά μικρότερο από το πραγματικό Σ!

2. Το υπουργείο θα δει ότι υπάρχει διάσπαση και άρα θα σκεφτούν ότι το διαίρει και βασίλευε λειτουργεί μια χαρά! Εγώ, λοιπόν, προτείνω καλύτερα να μη δοθούν καθόλου οι υπογραφές!  :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 17 Οκτ 2010, 11:56:13 ΜΜ
Μπράβο Ηλία!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 17 Οκτ 2010, 11:57:41 ΜΜ
Σήμερα είχα μία εποικοδομητική πιστεύω επικοινωνία με τον Κ. Γιώργο Βαρελά σχετικά με το σχέδιο που πρότεινε. Αρχικά του έστειλα ένα email σχετικά με το ποιος είναι ο λόγος που δεν βάζει την πληροφορική στο σχέδιό του και από εκεί και πέρα η συζήτηση άναψε. Δεν γράφω τα δικά μου email, αλλά τις απαντήσεις του, που πιστεύω ότι σε ορισμένα σημεία πρέπει να δώσουμε λίγο βάση. Βέβαια τα αναρτώ με δική του άδεια.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 1
Συνάδελφε έχεις δίκιο. Είμαι Χημικός Μηχανικός ΠΕ1208 και Φυσικός (Φυσικές Επιστήμες και σε προπτυχιακό και σε μεταπτυχιακό επίπεδο). Όπως παρατηρείς όλες οι Φυσικές επιστήμες υποβαθμίζονται και η Πληροφορική εξοβελίζεται.Αρχικά είχα βάλει την Πληροφορική στην 1η ομάδα με τα Μαθηματικά (όπωςείναι και στο Ι.Β. και μάλιστα ή 6ωρο ή 3ωρο). Μετά ενοποίησα τις έξι ομάδες σε τέσσερις και άφησα την Πληροφορική έξω (δεν μπορούσα να βρω γενικό τίτλο). Σημασία έχει ότι δε θα λάβουν υπόψη τους ούτε τη δική μου πρόταση. Το Λύκειο θα γίνει παιδική χαρά. Τα μαθήματά μας τους δυσκολεύουν. Άρα πρέπει να φύγουν από τη μέση (άμεσα ή έμμεσα). Θα διαλέγουν: Μαθηματικά Γενικής, Περιβάλλον, Ιστορία εύκολη, Μουσική, Αγγλικά και Οικονομία (6ωρη), διότι δε θα συνδέσουν τα μαθήματα που διδάσκονται οι μαθητές - υποψήφιοι με αυτά που θα εξετασθούν στις Πανελλήνιες. Φιλικά Γιώργος Βαρελάς

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 2
Δες την προηγούμενη πρότασή μου. Είναι καταχωρισμένη και στο site της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών. Σαφώς είναι μέσα και η Πληροφορική.Το σημαντικότερο, που δεν το έχεις αξιολογήσει, είναι ότι όλες οι ΦυσικέςΕπιστήμες υποβαθμίζονται τραγικά. Δε θα υπάρξει σύνδεση των Γενικώνεξετάσεων για τα ανώτατα ιδρύματα με τα μαθήματα που θα παρακολουθήσει ο μαθητής. Θέλουν πλήρη αποσύνδεση του Λυκείου από τις εξετάσεις. Έτσι θα διαλέξει τα πιο εύκολα μαθήματα, διότι θα μετράει και ο συνολικός βαθμός  και της Β΄ και της Γ¨ Λυκείου (όχι των μαθημάτων που δίνει πανελλαδικά). Περιμένω πρότασή σου ή και πρόταση του κλάδου σου, για να μπορέσουμε να βρούμε σημεία κοινά. Η Ένωση Χημικών έχει πρόταση. Η Ένωση Φυσικών έχει γενική πρόταση. Ομοίως η ΠΕΒ. Εσείς έχετε όμως κάποια πρόταση; Προσωπικά έκανα δύο προτάσεις. Στη δεύτερη σαφώς μπορεί να περιληφθεί και η Πληροφορική.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 3
Κώστα θα έπρεπε να είχατε ήδη πρόταση. Μπορείς να αναρτήσεις ό,τι θέλεις. Απλώς δεν εκπροσωπώ κάποια επιστημονική ένωση (και ας συμμετέχω σε όλες).  Παράλληλα είμαι γραμμένος στη Μαθηματική εταιρεία και στο ΤΕΕ. Δώστε πρόταση στις ενώσεις για να βρούμε κοινό τόπο. Ήδη γίνεται μια προσπάθεια στις  Φυσικές Επιστήμες (να βγάλουμε κοινή πρόταση, ανεξάρτητα από την πρόταση της κάθε ένωσης). Πληροφοριακά εσείς θα μπορέσετε να δουλέψετε στα ολοήμερα (φαίνεται ότι για εκεί σάς θέλει η υπουργός). Εμείς ούτε εκεί θα μπορέσουμε να δουλέψουμε.  Αυτό σημαίνει απόλυση.


Μετά από τις απαντήσεις του Κ. Βαρελά, γνώμη μου είναι ότι πρέπει να επικοινωνήσουμε και με τις άλλες ειδικότητες άμεσα. Στόχος της κυβέρνησης σίγουρα έιναι να φαγωθούν οι ειδικότητες μεταξύ τους. Δεν πρέπει να τους κάνουμε την χάρη.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 18 Οκτ 2010, 02:23:04 ΠΜ
Εαν κρίνουμε από τα αποτελέσματα της όποιας διαβούλευσης έγινε πάνω σε προταθέντα από την παρούσα κυβέρνηση νομοσχέδια μάλλον θα πρέπει να είμαστε πλέον σίγουροι ότι η πληροφορική σε λίγο θα αποτελεί παρελθόν για τα λύκεια.

Ο στόχος προφανής. Μετάταξη (αλλά ίσως και απομάκρυνση;) ενός αριθμού εκπαιδευτικών. Εκτός βέβαια εαν πιστέψουμε τα ουτοπικά περί ψηφιακής τάξης.

Ο κόσμος, όσο ενδιαφέρεται, είναι μαζί μας. Φαντάζει άλλωστε διαστροφική και παράλογη η πρόταση του υπουργείου που μέχρι σήμερα είχε συνηθήσει να ακούει για την χρησιμότητα της πληροφορικής στο σχολείο και για την σημασία που έχει αυτή για την ανάπτυξη της χώρας.

Μήπως πρέπει να προσπαθήσουμε να φέρουμε και την ΟΛΜΕ προ των ευθυνών της σύντομα και σίγουρα πριν τις εκλογές; Ως γνωστόν μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 18 Οκτ 2010, 08:28:18 ΠΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 17 Οκτ 2010, 11:57:41 ΜΜ

Μετά από τις απαντήσεις του Κ. Βαρελά, γνώμη μου είναι ότι πρέπει να επικοινωνήσουμε και με τις άλλες ειδικότητες άμεσα. Στόχος της κυβέρνησης σίγουρα έιναι να φαγωθούν οι ειδικότητες μεταξύ τους. Δεν πρέπει να τους κάνουμε την χάρη.

Συμφωνώ. Επίσης ας γίνει μια επικοινωνία με την ΟΛΜΕ και με τον πρόεδρο της κύριο Πεππε (ΠΕ04) ή τον αντιπρόεδρο κύριο Γκινη (ΠΕ04). Ας συζητηθεί ότι σε ενδεχόμενη απομάκρυνση του μαθήματος της πληροφορικής (ή κάποιου άλλου) τι κάνει αυτός ο κλάδος; Φεύγει από την ΟΛΜΕ; Ιδρύει κάτι αλλο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 18 Οκτ 2010, 01:17:16 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 18 Οκτ 2010, 02:23:04 ΠΜ
Ο στόχος προφανής. Μετάταξη (αλλά ίσως και απομάκρυνση;) ενός αριθμού εκπαιδευτικών. Εκτός βέβαια εαν πιστέψουμε τα ουτοπικά περί ψηφιακής τάξης.
Συμφωνώ για όσα λες σχετικά με την μετάταξη. Σήμερα στο σχολείο μάλιστα ήρθε κάποιο νυν μέλος του ΠΥΣΔΕ της περιοχής μου και μελλοντικός υποψήφιος και είπε ότι από του χρόνου ακούγεται ότι όσοι περισσεύουν, δεν θα διατεθούν αλλά θα μεταταχθούν στα δημοτικά.
Φυσικά αν φύγει η πληροφορική από το λύκειο, θα περισσεύουν πολλοί...

Το θέμα όμως είναι ότι πάλι δεν βγαίνουν τα νούμερα γιατί:
Πρώτον υπάρχουν πολυ περισσότερα δημοτικά από λύκεια.
Δεύτερον, αν κρίνω από την Αθήνα σε κάθε δημοτικό (από τα 800 πιλοτικά) απασχολούνται πλήρως 2 πληροφορικοί.
Στα λύκεια υπήρχε ανάγκη για έναμισι (και πολλά λέω). Άρα οι υπάρχοντες δεν επαρκούν.
Και όλα αυτά για ένα πρόγραμμα (εννοώ την διδασκαλία ΤΠΕ από την πρώτη δημοτικού) του οποίου η αποτελεσματικότητα αμφισβητείται, (σε τόσο μικρές ηλικίες, άλλο θέμα από τετάρτη δημοτικού). Αυτό πρέπει να το τονίσουμε. Να πούμε δηλαδή ότι η πληροφορική φεύγει από το λύκειο για χάρη ενός πειραματισμού...

Παράθεση
Μήπως πρέπει να προσπαθήσουμε να φέρουμε και την ΟΛΜΕ προ των ευθυνών της σύντομα και σίγουρα πριν τις εκλογές; Ως γνωστόν μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.
Θα είναι η πρώτη φορά που μέλη της ΟΛΜΕ θα πάνε στην ΔΟΕ υποχρεωτικά...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 18 Οκτ 2010, 01:29:20 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 18 Οκτ 2010, 01:17:16 ΜΜ
Να πούμε δηλαδή ότι η πληροφορική φεύγει από το λύκειο για χάρη ενός πειραματισμού...

Αυτό που γράφεις είναι το ζουμί.
Και αν ο πειραματισμός αποτύχει τι μέλλει γενέσθαι για τους μεταταχθέντες εκεί πληροφορικάριους;

Η τυχόν αποτυχία του πειραματισμού θα φανεί στα επόμενα χρόνια τα οποία θα είναι χρόνια hardcore μνημονίου και όχι τα soft που διανύουμε σήμερα, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: peter13 στις 18 Οκτ 2010, 01:53:09 ΜΜ
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9733:metatithentai-gia-meta-tis-ekloges-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio-%E2%80%93-kamia-sizitisi-epi-diarroon-ksekatharise-i-ippaideias&Itemid=1796 (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9733:metatithentai-gia-meta-tis-ekloges-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio-%E2%80%93-kamia-sizitisi-epi-diarroon-ksekatharise-i-ippaideias&Itemid=1796)
Φοβήθηκε το πολιτικό κόστος και στην ουσία ακύρωσε τον εαυτό της που έλεγε ότι θα παρουσιάσει το σχέδιο τον Οκτώβριο...
Ίσψς κάτι μπορεί να γίνει και τώρα αλλά με ΕΝΟΤΗΤΑ!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Οκτ 2010, 03:13:38 ΜΜ
Αν αυτό δεν είναι σημάδι καταιγίδας, τότε τι είναι;
Και αν τελικά είναι σημάδι δεν πρέπει έστω και την ύστατη στιγμή να πάρει θέση (προληπτικά) η ΟΛΜΕ;
Διότι όπως πολύ σωστά υποστηρίζουμε πολλοί από μας το θέμα δεν αγγίζει μόνο του καθηγητές χ, ψ, ζ, ειδικότητας
άλλα ολόκληρο τον εκπαιδευτικό κόσμο.
...
Στη χώρα μου την αγαπημένη, όταν ψηφιστεί ένας νόμος, γίνεται νόμος του κράτους και επειδή ζούμε σε δημοκρατικό πολίτευμα είμαστε υποχρεωμένοι να τον εφαρμόσουμε (sic).
Αυτό το τελευταίο είναι και το ιδανικότερο άλλοθι του αποχαυνωμένου - υπνωτισμένου - αποπροσανατολισμένου πολίτη αυτής της χώρας, ώστε να αγωνίζεται προσπαθώντας ταυτόχρονα να μη του φύγει κανένας πόντος απ' το καλσόν του ή να μην αγωνίζεται καθόλου.
Άρα λοιπόν, τι πρέπει να γίνει για να στερηθεί ο φιλήσυχος πολίτης αυτής της χώρας το άλλοθί του;
Εδώ έχουμε την εμπλοκή του συνδικαλισμού ως εργαλείο αντίδρασης - αντίστασης ώστε να μη γίνει ο νόμος πραγματικότητα.
Είναι το μόνο εργαλείο οργάνωσης και συντονισμού αντίδρασης που έχουμε.
Δεν μπορώ εγώ από μόνος μου όσο οργισμένος και να είμαι και όσα δίκια και να έχω, να βγω στους δρόμους και να μαζέψω όλους τους οργισμένους εκπαιδευτικούς και μη, της πατρίδας μου. Το ελάχιστο που θα μπορούσε να μου συμβεί, αν επιδίωκα κάτι τέτοιο, είναι να χαρακτηριστώ γραφικός.
Ποια είναι όμως τα κίνητρα των συνδικαλιστών για να θέσουν το εργαλείο του συνδικαλισμού σε λειτουργία;
Αν τα κίνητρα είναι αγαθά και έχουν σκοπό να "προγραμματίσουν" το εργαλείο να δουλεύει προς όφελος του αντικειμένου του οποίου η ποιότητα διακυβεύεται, τότε έχει καλώς. Το εργαλείο θα δουλέψει σωστά και τα αποτελέσματα θα είναι καλά.
Αν όμως τα κίνητρα είναι ιδιοτελή και έχουν σκοπό να εξυπηρετήσουν σκοπούς άλλους από τους αντικειμενικούς, τότε έχει κακώς. Το εργαλείο πάλι θα δουλέψει καλά και αποτελεσματικά, αλλά όχι προς όφελος του αντικειμένου.
Ποιοι είναι όμως οι συνδικαλιστές των οποίων τα κίνητρα θα θέσουν σε λειτουργία το εργαλείο του συνδικαλισμού;
Προφανώς είναι εκπαιδευτικοί (στην περίπτωση της εκπαίδευσης). Άρα λοιπόν πρέπει να γνωρίζουν καλά και το αντικείμενο του οποίου η ποιότητα διακυβεύεται.
Πως προκύπτουν οι συνδικαλιστές-διαχειριστές του εργαλείου; Αυτό είναι εύκολο, ύστερα από εκλογική διαδικασία. Τι πιο δημοκρατικό!
Ποιοι είναι όμως αυτοί που ψηφίζουν τους συνδικαλιστές - διαχειριστές των οποίων τα κίνητρα θα θέσουν σε λειτουργία το εργαλείο του συνδικαλισμού;
Μα φυσικά ο φιλήσυχος - δημοκρατικός - κομματικοποιημένος - αποχαυνωμένος - υπνωτισμένος - αποπροσανατολισμένος πολίτης (εκπαιδευτικός στην περίπτωσή μας). Όχι όλοι μας βέβαια. Δεν  έχουν όλοι την ευθύνη της εκλογής των συνδικαλιστών - διαχειριστών, διότι σε μια δημοκρατική διαδικασία, διαχειριστής εκλέγεται αυτός που προτιμάται από την πλειοψηφία.
Βέβαια   ο φιλήσυχος - δημοκρατικός - κομματικοποιημένος - αποχαυνωμένος - υπνωτισμένος - αποπροσανατολισμένος πολίτης (εκπαιδευτικός στην περίπτωσή μας), όταν  δεν ψηφίζει, αγωνίζεται για την ποιότητα του αντικειμένου ...
Συμπερασματικά, είναι σίγουρο ότι ο φιλήσυχος - δημοκρατικός - κομματικοποιημένος - αποχαυνωμένος - υπνωτισμένος - αποπροσανατολισμένος πολίτης (εκπαιδευτικός στην περίπτωσή μας), οδηγεί με αφέλεια το όχημά του, με ιλιγγιώδη ταχύτητα, σε μετωπική σύγκρουση με τον τοίχο την νομιμότητας, που ο ίδιος έχει συμβάλει στην κατασκευή του. Το κακό είναι ότι παίρνει μαζί του και όλους τους εργάτες οι οποίοι προσπαθούν να επιδιορθώσουν τον τοίχο, από προηγούμενη σύγκρουση.   

Τέλος, θα ήθελα να ρωτήσω αν η ΠΕΚΑΠ ήρθε σε επαφή με τους συνδικαλιστές διαχειριστές ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: veni στις 18 Οκτ 2010, 04:43:12 ΜΜ
Παιδιά ΚΑΝΤΕ ΗΣΥΧΙΑ έρχονται εκλογές ...  :D

ΤΟ είπε και η υπουργός.
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9733:metatithentai-gia-meta-tis-ekloges-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio-%E2%80%93-kamia-sizitisi-epi-diarroon-ksekatharise-i-ippaideias&Itemid=1796 (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9733:metatithentai-gia-meta-tis-ekloges-oi-protaseis-gia-to-neo-likeio-%E2%80%93-kamia-sizitisi-epi-diarroon-ksekatharise-i-ippaideias&Itemid=1796)

Μετά τις εκλογές θα σας μνημονεύσουμε (κυριολεκτικά και μεταφορικά).

Γεια σου Ψωροκώσταινα με τα ωραία σου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 18 Οκτ 2010, 07:28:45 ΜΜ
Καλά τι δούλεμα μας κάνουν και τα πρόβατα από κάτω κοιτάμε σαν χάνοι.
Δεν βρέθηκε ένας δημοσιογράφος να τη ρωτήσει τα πραγματικά αίτια αυτής της αναβολής ανακοίνωσης του Νέου Λυκ.;δηλ. ο προγραμματισμός συμπίπτει (Ω!!! τι σύμπτωση!!!!) με τις εκλογές;
δύο τινά συμβάινουν:1)οι αποφάσεις έχουν παρθεί (που σημαίνει κακά μαντάτα για μας) και για να μην υπάρξουν αντιδράσεις πριν τις εκλογές και επηρεαστεί το αποτέλεσμα, τουμπεκί ψιλοκομμένο μέχρι την επομένη.
2) οι αποφάσεις δεν έχουν παρθεί οριστικά και θα οριστικοποιηθούν ανάλογα με το αποτέλεσμα των εκολογών δηλ. καλό αποτέλεσμα, προχωράμε και δεν μασάμε από αντιδράσεις. κακό αποτέλεσμα, μαζευόμαστε λίγο γιατί η δυσαρέσκεια μεγαλώνει επικίνδυνα.

τι να πω ρε παιδιά, έτσι κάνουν πολιτική εδώ στο Ελλάντα ε;ανάλογα με το αποτέλεσμα, ανάλογα με το αποτέλεσμα.....αυτός είναι σχεδιασμός.
Και επαναλαμβάνω, δεν είχε ένας δημοσιογράφος το θάρρος να τη ρωτήσει και να καταπιεί το απύθμενο θράσσος της και την κοροϊδία;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: DrPhil στις 18 Οκτ 2010, 08:49:11 ΜΜ
Η κα. Διαμαντοπούλου μετά την επιστροφή της από την SilocValley δήλωσε τα ακόλουθα.

----------
Παράλληλα, η Υπουργός με αφορμή ερώτηση δημοσιογράφου για τις αλλαγές στο Λύκειο, τόνισε ότι «καμία συζήτηση δεν έχει νόημα, επί διαρροών επιτροπών, ανωνύμων και φημών. Η συζήτηση για τα μαθήματα  του Λυκείου θα ξεκινήσει όταν το Υπουργείο καταθέσει επίσημα το κείμενο διαβούλευσης. Μέχρι τότε, οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση είναι και άγονη και δημιουργεί προβλήματα, χωρίς να υπάρχει κανένας λόγος».
----------

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12188

Αλλά επειδή όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά ας γίνουν όλες οι κινήσεις.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 18 Οκτ 2010, 09:24:50 ΜΜ
Τελικά όλοι αναρωτιόμασταν οι 258 συνάδελφοι Πληροφορικής που προσλήφθηκαν αν ήταν αναπληρωτές ή μόνιμοι και για που προορίζονται.

Τα ονόματα ειναι εδώ: http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/plhroforikhs_101004.xls

και ο λόγος εδώ: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12180

Είναι αναπληρωτές πρωτοβάθμιας  με 24ωρο κανονικό υποχρεωτικό, όσο για τη μισθοδοσία δεν την κατάλαβα καλά. Ο θαυμαστός κόσμος του Νέου σχολείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Οκτ 2010, 09:52:03 ΜΜ
Πάει η μονιμότητα.
Συμβάσεις ορισμένου χρόνου πλέον, μάγκες.
Από εδώ και πέρα αυτή θα είναι η συνταγή.
Και επειδή το εργασιακό περιβάλλον θα θυμίζει μεσαίωνα, θα είναι και προνομιούχοι.
...
Στη Γαλλία βλέπετε τι γίνεται.
Εδώ ...άκρα του τάφου σιωπή οι συνδικαλισταράδες μας.
Ε ρε και να πετύχω κανέναν, ...αλλά που, έχουν προσωπική φρουρά τα λαμόγια.  >:( 

ΥΓ. Βέβαια έχουμε ξεφύγει λίγο από το Σχέδιο Προγράμματος, αλλά δε βαριέσαι, πρόγραμμα είναι και  αυτό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eland στις 18 Οκτ 2010, 10:04:47 ΜΜ
Αφού λοιπόν περιμένει τις εκλογές, ας της δώσουμε τουλάχιστον με την (μη) ψήφο μας "επιχειρήματα" να σκεφτεί λίγο πιο λογικά  >:D

Ωστόσο... για ποιες "ανώνυμες  διαρροές" μιλάει, όταν η ίδια έχει πει ότι "η Πληροφορική δεν είναι πλέον ένα μάθημα ... αλλά γίνεται εργαλείο για όλα τα μαθήματα..."
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 18 Οκτ 2010, 10:07:23 ΜΜ
...το παίζει ο "κανένας" της Οδύσσειας. Εκεί βέβαια ο Οδυσσέας τη σκαπούλαρε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 18 Οκτ 2010, 10:11:58 ΜΜ
Έστειλα εδώ και κάτι ώρες στο Alfavita 2 λόγια και το link με το επίμαχο βίντεο της συνέντευξης εξηγώντας ότι δεν πρόκειται για διαρροή, αλλά η απάντηση που πήρα ήταν σιγή ιχθύος...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Οκτ 2010, 10:39:11 ΜΜ
Η ανακοίνωση των ενώσεων... ή σωστότερα το κοινό δελτίο τύπου...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 18 Οκτ 2010, 10:49:29 ΜΜ
To Τεχνολογικό Λύκειο θα είναι η συνέχεια του ΤΕΛ..ΤΕΕ...ΕΠΑΛ., υπάρχουν ήδη προβλήματα στο υπάρχον σχολείο για τα οποία δεν είδα κάτι στην ανακοίνωση.

Να πω ότι περίμενα περισσότερα αλήθεια θα πω. Να πω ότι περίμενα απάντηση για τη μετατροπή των Γυμνασίων σε κέντρα πιστοποίησης ΗΥ και για την εισαγωγή της Πληροφορικής στα δημοτικά με τον πιο πρόχειρο τρόπο που υπήρξε ποτέ...

Ωστόσο να πω μπράβο που καθήσατε και συζητήσατε όλοι μαζί... αλλά συνάδελφοι δε φτάνει αυτό είναι πολύ λίγο..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarantop στις 18 Οκτ 2010, 10:50:00 ΜΜ
Είναι και οι εκλογές ΠΥΣΔΕ- ΚΥΣΔΕ. Ένας ακόμα λόγος "να περιμένουμε λίγο". Ψηφίζοντας αιρετούς θα πρέπει να είμαστε προσεχτικοί ποιους σταυρώνουμε. Όλοι στις συνελεύσεις πρέπει να κάνουμε γνωστό τι μαγειρεύεται (πολύ μάστερ σεφ έκφραση). Μαγειρεύεται αυτό που  λέγεται στην Αμερική σε συνέντευξη αλλά όχι εδώ   στην Ελλάδα δηλαδή ότι τέρμα η πληροφορική στο Λύκειο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Οκτ 2010, 10:50:50 ΜΜ
Ταυτόχρονα η επισυναπτόμενη κοινή ανακοίνωση των ενώσεων ΕΠΥ, e-TEE και ΕΜηΠΕΕ δημοσιεύτηκε σήμερα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 19 Οκτ 2010, 08:18:05 ΠΜ
Η ανακοίνωση μάλλον, λόγω των πολλών απόψεων για το είδος της αντίδρασης...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dimosthenis77 στις 19 Οκτ 2010, 09:49:12 ΠΜ
Συνάδελφοι, η λέξη κλειδί που αναφέρθηκε ήδη, είναι η λέξη μετάταξη
Όχι όμως (μόνο) στα ολοήμερα και όχι μόνο για τους πληροφορικούς. Θυμηθείτε το έγγραφο με υπογραφή του Γενικού Γραμματέα (Ιούνιος2010), το οποίο μιλούσε για μετάταξη στην Κεντική Υπηρεσία ή στα γραφεία, όσων πλεονάζουν στα ΠΥΣΔΕ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 19 Οκτ 2010, 11:53:08 ΠΜ
http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=63331
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 19 Οκτ 2010, 12:44:45 ΜΜ
http://www.neo2.gr/web/neo2.gr/views/-/asset_publisher/Ep0Q/content/%CE%BD%CE%B5%CE%BF-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%BF-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7%CF%82
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Οκτ 2010, 07:56:40 ΜΜ
Αν δεν έχει αντίρρηση ο Ηλίας, επειδή μου άρεσε πολύ το κείμενό του και πιστεύω στοχεύει και στο συναίσθημα, λέω να το μοιράσω στους μαθητές (γυμνασίου)  για να το δώσουν στους γονείς τους αύριο.


http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12109
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 19 Οκτ 2010, 08:56:15 ΜΜ
απλά μπράβο, συνάδελφε!
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12212
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Οκτ 2010, 11:45:20 ΜΜ
Αύριο θα μοιράσω στους μαθητές μου, για να δώσουν στους γονείς τους, το κείμενο που επισυνάπτεται:

 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 20 Οκτ 2010, 10:03:06 ΠΜ
Οι οργανωμένες και συλλογικές, αλλά και οι ατομικές πρωτοβουλίες, αυξάνονται. Τουλάχιστον το θέμα απέκτησε μια δημοσιότητα και συζητιέται. Είναι ένα πρώτο βήμα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: veni στις 20 Οκτ 2010, 10:33:33 ΠΜ
Σας ενημερώνω ότι και εγώ στο σχολείο μου έδωσα στους μαθητές το Κείμενο του Παναγιώτη (που συμπεριλαμβάνει το πολύ καλό κείμενο του Ηλία) και έχει ως αποδέκτες τους γονείς τους.

Ο αγώνας έχει ήδη αρχίσει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: aiva στις 20 Οκτ 2010, 11:11:16 ΠΜ
Θα ήθελα να κάνω μια πρόταση: όλες οι ενώσεις (ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ κτλ) να καλέσουν τους εκπαιδευτικούς συντάκτες των μέσων μαζικής ενημέρωσης και να παραχωρήσουν μια συνέντευξη τύπου στην οποία θα παρουσιαστούν οι θέσεις για το Νέο(;) Σχολείο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 20 Οκτ 2010, 12:03:05 ΜΜ
Παράθεση από: aiva στις 20 Οκτ 2010, 11:11:16 ΠΜ
Θα ήθελα να κάνω μια πρόταση: όλες οι ενώσεις (ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ κτλ) να καλέσουν τους εκπαιδευτικούς συντάκτες των μέσων μαζικής ενημέρωσης και να παραχωρήσουν μια συνέντευξη τύπου στην οποία θα παρουσιαστούν οι θέσεις για το Νέο(;) Σχολείο.

Αρκεί να μην "βρουν την ώρα" να λύσουν τις μεταξύ τους διαφορές και γίνουμε τσίρκο. Μεγαλύτερο δώρο δε θα μπορούσαν να κάνουν στην αντίθετη πλευρά. Είναι μια ώρα που επιβάλλεται όλοι να είναι ενωμένοι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 20 Οκτ 2010, 12:07:46 ΜΜ
Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 20 Οκτ 2010, 12:30:33 ΜΜ
Στο δικό μου σχολείο μπορεί να μην υπήρχε ειρωνία, υπήρχε όμως σίγουρα μια "ευγενική" αδιαφορία, πολλές φορές δε και "ευφορία" από κάποιον φιλόλογο ή μαθηματικό που μάθαινε ότι μεγαλώνουν οι ώρες του στο λύκειο (άρα και τα πιθανά ιδιαίτερα).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 20 Οκτ 2010, 03:55:09 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 20 Οκτ 2010, 12:07:46 ΜΜ
Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!!


Πες το ψέματα! Με τόση πλύση εγκεφάλου που έχει πέσει τα τελευταία χρόνια κοντεύουμε να το πιστέψουμε κι εμείς!!!  :D ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Οκτ 2010, 05:01:54 ΜΜ
" Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!! "

Εγώ θα απαντούσα στους αγαπητούς είρωνες συναδέλφους ότι είναι καλύτερο να έχεις ένα τουφέκι και να πολεμάς, παρά ένα ολόκληρο τανκ και να το γυαλίζεις. Βέβαια μπορεί να το γυαλίζεις, απλά γιατί νομίζεις ότι βρίσκεσαι σε παιχνίδι του λούνα παρκ, ....ενώ γύρω σου πέφτουνε κορμιά.
Το ότι καμαρώνεις το γυαλισμένο σου τανκ, είναι καθαρά θέμα τύχης, αγαπητέ είρωνα συνάδελφε...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 20 Οκτ 2010, 06:56:45 ΜΜ
δεν έχουμε την πολυτέλεια να ασχολούμαστε μαζί τους. δεν είναι ούτε ειρωνικό ούτε υπεροπτικό αυτό που λέω. απλά κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν μάθει ούτε στη λογική ούτε στο διάλογο.
ασχολειθείτε με τους άλλους υπάρχουν ακόμα.

ΥΓ: και εγώ συνάντησα τέτοια σχόλια, όχι μόνο σήμερα άλλωστε, γιατί με κάθε ευκαιρία προσδιορίζω τις θέσεις μου σε τέτοια ζητήματα σχεδόν καθημερινά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 20 Οκτ 2010, 07:01:57 ΜΜ
Κατατέθηκε η πρώτη επερώτηση στη Βουλή...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 20 Οκτ 2010, 07:20:25 ΜΜ
Καλό. Μπράβο παιδιά! Είμαι περίεργος να διαβάσω την απάντηση...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 20 Οκτ 2010, 07:36:57 ΜΜ
Μπραβο !!! επιτελους δραστηριοποιηθήκαμε . Ετσι επρεπε να δουλευουμε ολα τα χρονια....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 20 Οκτ 2010, 07:40:48 ΜΜ
Πολύ ωραία η ερώτηση. Απηχεί τις θέσεις μας αρκετά καλά. Βέβαια αυτό το εξεταζετε βγάζει μάτι.
Κάποιος φιλόλογος δεν έκανε καλά τη δουλειά του μου φαίνεται... >:D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 20 Οκτ 2010, 07:49:16 ΜΜ
Καλή κίνηση αν και οι ερωτήσεις στη Βουλή ξέρουμε τι κατάληξη έχουν. Συνάδελφε pgrontas μπορεί να λείπει απλά ένα "τ"  ::). Αναμένω να δω πότε θα συνταχθεί ένα έγγραφο που θα αναφέρεται στο σύνολο της διδασκαλίας Πληροφορικής σε όλα τα σχολεία Δευτεροβάθμιας (κ Πρωτοβάθμιας πλέον). Αναμένω να δω πότε θα λειτουργήσουμε ως ενιαίος και αδιάσπαστος κλάδος Πληροφορικής. Πιστεύω πως αυτό θα γίνει σύντομα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 21 Οκτ 2010, 09:30:21 ΠΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 20 Οκτ 2010, 07:49:16 ΜΜ
Καλή κίνηση αν και οι ερωτήσεις στη Βουλή ξέρουμε τι κατάληξη έχουν. Συνάδελφε pgrontas μπορεί να λείπει απλά ένα "τ"  ::). Αναμένω να δω πότε θα συνταχθεί ένα έγγραφο που θα αναφέρεται στο σύνολο της διδασκαλίας Πληροφορικής σε όλα τα σχολεία Δευτεροβάθμιας (κ Πρωτοβάθμιας πλέον). Αναμένω να δω πότε θα λειτουργήσουμε ως ενιαίος και αδιάσπαστος κλάδος Πληροφορικής. Πιστεύω πως αυτό θα γίνει σύντομα.
Άντε να δούμε πότε!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: cockneys στις 21 Οκτ 2010, 11:58:35 ΠΜ
Συνάδελφοι έμαθα κάτι αλλά θα ήθελα να το επιβεβαιώσω αν ξέρει κάποιος, μήπως κάνω λάθος.
  Αληθεύει ότι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ είναι καθηγητής πληροφορικής ΠΕ19? Γιατί αν αληθεύει τότε γιατί δεν κάνει κάτι και η ΟΛΜΕ?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 21 Οκτ 2010, 02:08:56 ΜΜ
http://olme-attik.att.sch.gr/adm.php?i=1&j=1

Δεν φαίνεται να είναι...

Παράθεση από: cockneys στις 21 Οκτ 2010, 11:58:35 ΠΜ
Συνάδελφοι έμαθα κάτι αλλά θα ήθελα να το επιβεβαιώσω αν ξέρει κάποιος, μήπως κάνω λάθος.
  Αληθεύει ότι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ είναι καθηγητής πληροφορικής ΠΕ19? Γιατί αν αληθεύει τότε γιατί δεν κάνει κάτι και η ΟΛΜΕ?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 21 Οκτ 2010, 02:52:24 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 20 Οκτ 2010, 07:01:57 ΜΜ
Κατατέθηκε η πρώτη επερώτηση στη Βουλή...

Η επερώτηση στη Βουλή είναι πολύ καλή κίνηση. Μπράβο σας

Νομίζω ότι το θέμα πρέπει να αρχίσει να προβάλλεται στο ραδιόφωνο ή/και στην τηλεόραση (αν ειναι εφικτό)

Έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο μίας κοινής συνέντευξης τύπου? Εχετε σκεφτεί να στείλετε καποιο κείμενο να διαβαστεί σε εκπομπές που έχουν απήχηση? Βλέπε Λαζόπουλος, Ράδιο Αρβύλα..Όσο και αν αρχικά ακούγεται κάπως, είναι σίγουρο  οτι θα έχει αποτέλεσμα!


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: cockneys στις 21 Οκτ 2010, 03:41:16 ΜΜ
Για κοίταξε λίγο εδώ
http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/)

Είναι μια ιστοσελίδα στην οποία είναι καταγεγραμμένοι όσοι είχαν διοριστεί τα έτη 1996-2000 ως ΠΕ19 ενώ είχαν άλλο πτυχίο με σεμινάρια.
Στο έτος 1997 υπάρχει το όνομα του προέδρου της ΟΛΜΕ και λογικά είναι αυτός διότι δίπλα λέει ότι προήλθε από ΠΕ04.
Δεν μπορώ να καταλάβω ξαναέκανε μετάταξη σε ΠΕ04 ή ντρέπεται να πει ότι είναι ΠΕ19?

Τέλος πάντων, ίσως και να μην έχει σημασία τέτοια ώρα, απλά μου φάνηκε περίεργο και για αυτό το ανέφερα

Παράθεση από: sdoukakis στις 21 Οκτ 2010, 02:08:56 ΜΜ
http://olme-attik.att.sch.gr/adm.php?i=1&j=1

Δεν φαίνεται να είναι...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 21 Οκτ 2010, 04:23:24 ΜΜ
επίσης, αυτό το 'πληροφοριακή γνώση' ευσταθεί; δεν είναι 'πληροφορική γνώση';
Παράθεση από: pgrontas στις 20 Οκτ 2010, 07:40:48 ΜΜ
Πολύ ωραία η ερώτηση. Απηχεί τις θέσεις μας αρκετά καλά. Βέβαια αυτό το εξεταζετε βγάζει μάτι.
Κάποιος φιλόλογος δεν έκανε καλά τη δουλειά του μου φαίνεται... >:D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 21 Οκτ 2010, 04:28:07 ΜΜ
Σωστό είναι

http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/ (http://www.csd.uoc.gr/~speypk/epethrida_site/)

Είναι μια ιστοσελίδα στην οποία είναι καταγεγραμμένοι όσοι είχαν διοριστεί τα έτη 1996-2000 ως ΠΕ19 ενώ είχαν άλλο πτυχίο με σεμινάρια.
Στο έτος 1997 υπάρχει το όνομα του προέδρου της ΟΛΜΕ και λογικά είναι αυτός διότι δίπλα λέει ότι προήλθε από ΠΕ04.
Δεν μπορώ να καταλάβω ξαναέκανε μετάταξη σε ΠΕ04 ή ντρέπεται να πει ότι είναι ΠΕ19?

Τέλος πάντων, ίσως και να μην έχει σημασία τέτοια ώρα, απλά μου φάνηκε περίεργο και για αυτό το ανέφερα
[/quote]
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 21 Οκτ 2010, 05:49:02 ΜΜ
Παράθεση από: geokra στις 21 Οκτ 2010, 04:23:24 ΜΜ
επίσης, αυτό το 'πληροφοριακή γνώση' ευσταθεί; δεν είναι 'πληροφορική γνώση';
αν και είναι λεπτομέρεια σε σχέση με τον κίνδυνο που υπάρχει....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 21 Οκτ 2010, 07:47:03 ΜΜ
τι διαβουλευση και βλακειες αυτοι προχωρανε τρεχοντας...δεν ξερω τι συμφωνιες τρεχουν απο πισω....

http://www.skai.gr/news/greece/article/154558/apo-toy-hronoy-sto-neo-lykeio-/


ετοιμαστείτε  απο του χρονου σταδιακα θα μειώνονται οι ωρες μας στο λυκειο
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 21 Οκτ 2010, 07:55:30 ΜΜ
Να με συγχωρείτε για το off topic. Βγήκαν οι προσλήψεις αναπληρωτών κλάδου ΠΕ09.

"Από το Υπουργείο Παιδείας Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ότι για το σχολικό έτος 2010-11 προσλαμβάνονται 22 εκπαιδευτικοί ως αναπληρωτές Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του κλάδου ΠΕ09-Οικονομολόγων για τα σχολεία Γενικής Παιδείας."

http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1606%3A21-10-10----09---&catid=80%3Adeltia-typou&Itemid=806&lang=el

Ποια είναι σχολεία Γενικής Παιδείας; Τα έχει ακούσει κανείς γιατί εγώ πρώτη φορά τα ακούω.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 21 Οκτ 2010, 09:07:17 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 21 Οκτ 2010, 07:47:03 ΜΜ
τι διαβουλευση και βλακειες αυτοι προχωρανε τρεχοντας...δεν ξερω τι συμφωνιες τρεχουν απο πισω....

http://www.skai.gr/news/greece/article/154558/apo-toy-hronoy-sto-neo-lykeio-/


ετοιμαστείτε  απο του χρονου σταδιακα θα μειώνονται οι ωρες μας στο λυκειο

Σχετικό σχόλιο της ΠΕΚΑΠ: http://pekap.blogspot.com/2010/10/blog-post_1055.html (http://pekap.blogspot.com/2010/10/blog-post_1055.html)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 21 Οκτ 2010, 09:10:52 ΜΜ
Η ΕΠΕ έχει καταθέσει ένα υπόμνημα στο ΥΠΔΒΜΘ για την Πληροφορική σε όλες τις βαθμίδες..
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=428

Παράθεση από: dtsilog στις 20 Οκτ 2010, 07:49:16 ΜΜ
Καλή κίνηση αν και οι ερωτήσεις στη Βουλή ξέρουμε τι κατάληξη έχουν. Συνάδελφε pgrontas μπορεί να λείπει απλά ένα "τ"  ::). Αναμένω να δω πότε θα συνταχθεί ένα έγγραφο που θα αναφέρεται στο σύνολο της διδασκαλίας Πληροφορικής σε όλα τα σχολεία Δευτεροβάθμιας (κ Πρωτοβάθμιας πλέον). Αναμένω να δω πότε θα λειτουργήσουμε ως ενιαίος και αδιάσπαστος κλάδος Πληροφορικής. Πιστεύω πως αυτό θα γίνει σύντομα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 22 Οκτ 2010, 02:29:57 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 20 Οκτ 2010, 12:07:46 ΜΜ
Σημερα εδωσα και εγω το κειμενο σε ολους συναδελφους και αντι για αλληλεγυη αντιμετωπισα ειρωνικα σχολεια...κυριως απο φιλολογους για την δηθεν οχι καλη συνταξη του κειμενου ! Φυσικο βεβαια αφου οι συγκεκριμενοι ωφελουνται απο το νεο σχεδιο μιας και τα φιλολογικα ειναι η επιστημη του μελλοντος και ειναι απαραιτητη προυποθεση και την καινοτομια και την ανταγωνιστικοτητα !!!
Αρε Ελλαδαρα !!!

Εγώ και ένας συνάδελφος μου, που δουλεύουμε σε φροντιστήριο, δώσαμε και εμείς την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ στους μαθητές μας (παρόλο βέβαια που δεν μπορούμε να γίνουμε μέλη της). Το δυσάρεστο στην υπόθεση ειναι ότι από τα 7-8 σχολεία απο τα οποία έχουμε μαθητές (Ηλιούπολη, Αργυρούπολη, Γλυφάδα), μόλις στο 1 έγινε αναφορά από κάποιον καθηγητή για το τι μέλει γεννέσται.... Πολλοί συνάδελφοι δυστυχώς ακόμα δεν είναι ενημερωμένοι!!! Η απλά αδιαφορούν!


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 22 Οκτ 2010, 02:30:29 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12533
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black_21 στις 22 Οκτ 2010, 04:13:53 ΜΜ
Ο σχολικός σύμβουλος πληροφορικής στη Φθιώτιδα σε συζήτηση με συναδέλφους σχετικά με την μη ύπαρξη του μαθήματος πληροφορικής στο Λύκειο ανέφερε ότι "εδώ έρχονται απολύσεις και εσείς συζητάτε για το μάθημα της πληροφορικής στο νέο λύκειο". Μου το μετέφεραν, το μεταφέρω αναγνωρίζοντας ότι πληροφορία χωρίς διασταύρωση δεν είναι σωστό να μεταφέρεται αλλά θεωρώ ότι πρέπει να μάθουμε τι συμβαίνει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: busy_bee στις 22 Οκτ 2010, 05:50:37 ΜΜ
Παράθεση από: black_21 στις 22 Οκτ 2010, 04:13:53 ΜΜ
Ο σχολικός σύμβουλος πληροφορικής στη Φθιώτιδα σε συζήτηση με συναδέλφους σχετικά με την μη ύπαρξη του μαθήματος πληροφορικής στο Λύκειο ανέφερε ότι "εδώ έρχονται απολύσεις και εσείς συζητάτε για το μάθημα της πληροφορικής στο νέο λύκειο". Μου το μετέφεραν, το μεταφέρω αναγνωρίζοντας ότι πληροφορία χωρίς διασταύρωση δεν είναι σωστό να μεταφέρεται αλλά θεωρώ ότι πρέπει να μάθουμε τι συμβαίνει.
Θεωρώ βάσιμη την πληροφορία αφού αν βάσει του συντάγματος ένας δημόσιος υπάλληλος χάσει την οργανική του θέση και θεωρηθεί ότι δεν καλύπτει βασικές ανάγκες της υπηρεσίας που βρίσκεται απολύεται. Ποιός μας διασφαλίζει πλέον την μονιμότητά μας, αφού η οργανικές θέσεις στα Λύκεια όπως φαίνεται θα καταργηθούν; Κατά την αποψή μου κανείς!!! Αν λάβουμε δε υπόψιν μας και την έλλειψη συντονισμένων κινήσεων σε πρακτικό επίπεδο από πλευράς μας, τα πράγματα είναι ακόμα πιο άσχημα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black_21 στις 22 Οκτ 2010, 05:56:06 ΜΜ
Επειδή κανείς δεν μπορεί να παίζει με τη ζωή κανενός, προτείνω να σταματήσουμε να χαριεντιζόμαστε με τους τύπους και τους παρατρεχάμενους τους και να αντιδράσουμε δυναμικά. Ας οργανώσουμε επίσκεψη - διαμαρτυρία στο υπουργείο απαιτώντας ακρόαση από την ηγεσία με θέμα σαφείς απαντήσεις για το μέλλον της πληροφορικής στο νέο λύκειο. Δεν μπορώ να καταλάβω τι περιμένουμε... να πεθάνει ο ασθενής και μετά να κλαίμε τον μακαρίτη;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 22 Οκτ 2010, 07:50:56 ΜΜ
Παράθεση από: black_21 στις 22 Οκτ 2010, 05:56:06 ΜΜ
Επειδή κανείς δεν μπορεί να παίζει με τη ζωή κανενός, προτείνω να σταματήσουμε να χαριεντιζόμαστε με τους τύπους και τους παρατρεχάμενους τους και να αντιδράσουμε δυναμικά. Ας οργανώσουμε επίσκεψη - διαμαρτυρία στο υπουργείο απαιτώντας ακρόαση από την ηγεσία με θέμα σαφείς απαντήσεις για το μέλλον της πληροφορικής στο νέο λύκειο. Δεν μπορώ να καταλάβω τι περιμένουμε... να πεθάνει ο ασθενής και μετά να κλαίμε τον μακαρίτη;
Παράθεση από: janag79 στις 22 Οκτ 2010, 02:29:57 ΜΜ
Εγώ και ένας συνάδελφος μου, που δουλεύουμε σε φροντιστήριο, δώσαμε και εμείς την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ στους μαθητές μας (παρόλο βέβαια που δεν μπορούμε να γίνουμε μέλη της). Το δυσάρεστο στην υπόθεση ειναι ότι από τα 7-8 σχολεία απο τα οποία έχουμε μαθητές (Ηλιούπολη, Αργυρούπολη, Γλυφάδα), μόλις στο 1 έγινε αναφορά από κάποιον καθηγητή για το τι μέλει γεννέσται.... Πολλοί συνάδελφοι δυστυχώς ακόμα δεν είναι ενημερωμένοι!!! Η απλά αδιαφορούν!

Προσωπικά συμφωνώ με τον black_21, αλλά μέχρι στιγμής τα πράγματα είναι όπως λέει ο janag79.
Πρέπει να κάνουμε μια προσπάθεια το θέμα να πάρει ακόμα μεγαλύτερη δημοσιότητα. Μη ξεχνάτε ότι το κυριότερο μέλημα όλων των τελευταίων κυβερερνήσεων είναι η επικοινωνιακή πολιτική. Έχουμε κάνει και εμείς πολλά βήματα σε αυτή την κατεύθυνση, σε σχέση με παλαιότερα, αλλά χρειάζεται και άλλη προσπάθεια, απ' όλους μας!
Το θέμα δεν είναι να πάρουμε απαντήσεις, αλλά να αλλάξουμε τις κατ' αρχήν αποφάσεις!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 22 Οκτ 2010, 08:43:51 ΜΜ
Λοιπόν άργησα :D αλλά το χω!!!
Το κρατώ μη μου φύγει!!! >:(
Μην πάμε στις κάλπες.. !!!
Την ημέρα των εκλογών έξω από την ..... μην ονομάσω... γιατί δεν μπορώ να βρίσω στο forum ξεκινάει από Β τελειώνει σε η.
Για διαστάσεις και για να ακουστούμε!!
Το γκάλοπ θα μετράνε απ' έξω τι ψηφήσανε και εμείς το δικό μας γκάλοπ!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 22 Οκτ 2010, 09:13:12 ΜΜ
αν και το θέμα δεν πρέπει να μετατραπεί σε συζήτηση γύρω από την συνείδησή μας ως ψηφοφόροι πρέπει να σημειώσω ότι τους κάνουμε πολύ μεγάλη χάρη αν δεν πάμε να ψηφίσουμε.
αφήνουμε με λίγα λόγια την τύχη μας στα χέρια (κυρίως) εκείνων που αποκομίζουν έμμεση ή άμεσα όφελος από τις εκλογές.

η αποχή είναι λάθος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 22 Οκτ 2010, 09:34:06 ΜΜ
+1
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 22 Οκτ 2010, 09:40:20 ΜΜ
Παράθεση από: poursali στις 22 Οκτ 2010, 09:13:12 ΜΜ
1. αν και το θέμα δεν πρέπει να μετατραπεί σε συζήτηση γύρω από την συνείδησή μας ως ψηφοφόροι ........
2. η αποχή είναι λάθος.
Συμφωνώ και με το 1. και με το 2.
Την λύση την έχω.

Εκτός απο τον αγαπητό συνάδελφο με την διατριβή του πάνω στον καρπό του φυτού της κατηγορίας των Papariae που είναι πάντα επίκαιρο έχω να προτείνω και τον καρπό take five and ten!!!!
http://tamtamradio.blogspot.com/2009/11/take-five.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 22 Οκτ 2010, 11:15:14 ΜΜ
To είπα και σε προηγούμενο post. Στις εκλογές πρέπει να προσέξουμε όλοι τι θα ψηφίσουμε. Πρέπει η ψήφος μας να είναι οπωσδήποτε και ψήφος διαμαρτυρίας. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pmak στις 25 Οκτ 2010, 11:50:14 ΠΜ
Παράθεση από: cockneys στις 21 Οκτ 2010, 11:58:35 ΠΜ
Συνάδελφοι έμαθα κάτι αλλά θα ήθελα να το επιβεβαιώσω αν ξέρει κάποιος, μήπως κάνω λάθος.
  Αληθεύει ότι ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ είναι καθηγητής πληροφορικής ΠΕ19? Γιατί αν αληθεύει τότε γιατί δεν κάνει κάτι και η ΟΛΜΕ?
πάντως οι μετατάξεις δεν γίνονται εκεί που δε γίνονται διορισμοί (Α Αθήνας- Β Αθήνας) ;)   Που πήρε οργανική;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 25 Οκτ 2010, 01:35:14 ΜΜ
http://www.e-stylianidis.gr/news/%CE%B5%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%C2%AB%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7%C2%BB
ΠαράθεσηΕίναι οξύμωρο το Υπουργείο Παιδείας από τη μία να καταργεί το «μαθητικό laptop» και να εισηγείται την αφαίρεση του μαθήματος της Πληροφορικής από το Λύκειο και από την άλλη να ισχυρίζεται ότι ενδυναμώνει τις νέες τεχνολογίες στην εκπαίδευση.
Παράθεση5. Προτίθεται η Υπουργός να αποδεχθεί την εισήγηση της επιτροπής του Υπουργείου και να αφαιρέσει από την ύλη του Λυκείου το μάθημα της Πληροφορικής;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 25 Οκτ 2010, 03:42:10 ΜΜ
Παράθεση από: Stefania στις 25 Οκτ 2010, 01:35:14 ΜΜ
http://www.e-stylianidis.gr/news/%CE%B5%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%C2%AB%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7%C2%BB

Είναι οξύμωρο το Υπουργείο Παιδείας από τη μία να καταργεί το «μαθητικό laptop» και να εισηγείται την αφαίρεση του μαθήματος της Πληροφορικής από το Λύκειο και από την άλλη να ισχυρίζεται ότι ενδυναμώνει τις νέες τεχνολογίες στην εκπαίδευση.


Καλά να μη συζητήσουμε πόσο ΠΕΤΑΜΕΝΑ λεφτά ήταν αυτή η ιστορία με τα laptop Και τι πενιχρά αποτελέσματα είχαν (ούτε ότι δεν έχουν εξοφληθεί ακόμα στους προμηθευτές  >:D :laugh:)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 25 Οκτ 2010, 04:43:08 ΜΜ
Ακουσα οτι παραιτηθηκε η Δραγωνα!!! Μαλλον καλο νεο για εμας!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 25 Οκτ 2010, 04:48:45 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 25 Οκτ 2010, 04:43:08 ΜΜ
Ακουσα οτι παραιτηθηκε η Δραγωνα!!! Μαλλον καλο νεο για εμας!!!!
Όντως έτσι φαίνεται: http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9856:paraitithike-i-th-dragona-apo-gg-tou-ipourgeiou-paideias&Itemid=1796. Από διάφορα άλλα sites λένε ότι η παραίτηση σχετίζεται με την ιστορία και τα θρησκευτικά. Κανείς βέβαια δεν μπορεί να ξέρει σίγουρα. Πάντως αν παραιτήθηκε για το νέο λύκειο φαίνεται ότι τα πράγματα είναι ρευστά ακόμα, οπότε πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειες μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarantop στις 25 Οκτ 2010, 05:56:46 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 25 Οκτ 2010, 04:48:45 ΜΜ
Όντως έτσι φαίνεται: http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=9856:paraitithike-i-th-dragona-apo-gg-tou-ipourgeiou-paideias&Itemid=1796. Από διάφορα άλλα sites λένε ότι η παραίτηση σχετίζεται με την ιστορία και τα θρησκευτικά. Κανείς βέβαια δεν μπορεί να ξέρει σίγουρα. Πάντως αν παραιτήθηκε για το νέο λύκειο φαίνεται ότι τα πράγματα είναι ρευστά ακόμα, οπότε πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειες μας.
Δεν πρέπει να επαναπαυτούμε. Πρέπει να οργανώσουμε τον αγώνα μας γιατί  "Δραγώνες" υπάρχουν πολλές.
Να τυπώσουμε μια ανακοίνωση που θα διαθέτουμε στις συνεδριάσεις για τις εκλογές ΠΥΣΔΕ- ΚΥΣΔΕ. Ας είναι κάτι κοινό σε μια σελίδα που θα διατυπώνει τις θέσεις μας. Η Π.Ε.Κ.Α.Π. μπορεί να το οργανώσει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pmak στις 25 Οκτ 2010, 07:29:33 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 25 Οκτ 2010, 04:43:08 ΜΜ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 26 Οκτ 2010, 03:22:17 ΜΜ
Έκανα και εγώ τη μικρή μου παρέμβαση στο σημερινό κείμενο του Χρ. Κάτσικα στα Νέα.

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12878

Παράθεση από: sarantop στις 25 Οκτ 2010, 05:56:46 ΜΜ
Δεν πρέπει να επαναπαυτούμε. Πρέπει να οργανώσουμε τον αγώνα μας γιατί  "Δραγώνες" υπάρχουν πολλές...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 26 Οκτ 2010, 03:42:05 ΜΜ
Φανταστείτε όμως τώρα πόσοι διάβασαν το άρθρο του Χρ. Κάτσικα και τι μπορεί να τους έμεινε από αυτή την ανάγνωση...

Σχολή θετικών επιστημών --> Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία...

Φανταστείτε πόσο εύκολα αλλάζεις την μνήμη των ανθρώπων με ένα τέτοιο άρθρο... και μάλιστα λέγοντας ότι έκανες και έρευνα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 26 Οκτ 2010, 07:44:12 ΜΜ
Άλλοι 645 συνάδελφοι μας Πληροφορικής στα ολοήμερα Δημοτικά... όλοι αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου...

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12903
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 26 Οκτ 2010, 10:27:28 ΜΜ
Οι οποίοι τελικά στην πράξη είναι ωρομίσθιοι. Σήμερα έμαθα πως δεν πληρώνονται Χριστούγεννα, Πάσχα και λοιπές αργίες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 28 Οκτ 2010, 12:35:23 ΜΜ
http://pekap.blogspot.com/2010/02/blog-post_22.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 28 Οκτ 2010, 12:41:58 ΜΜ
ΓΕΧΟΥΝΤΑ ΖΙΣΑΠΕΛ "Κλειδί για την καινοτομία η Παιδεία"
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13001

Αν δεν κάνω λάθος το Ισραήλ είναι από τις χώρες που έχουν δώσει τεράστια σημασία στην διδασκαλία της πληροφορικής επιστήμης στην Βθμια και ιδιαίτερα στον προγραμματισμό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gkipos στις 29 Οκτ 2010, 11:40:04 ΠΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 26 Οκτ 2010, 10:27:28 ΜΜ
Οι οποίοι τελικά στην πράξη είναι ωρομίσθιοι. Σήμερα έμαθα πως δεν πληρώνονται Χριστούγεννα, Πάσχα και λοιπές αργίες.
Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Γιατί εμένα άλλα μου είπανε παιδιά που καλέσανε. Είναι αναπληρώτες - μειωμένου ωραρίου βέβαια - όχι όμως ωρομίσθιοι. Αυτό σημαίνει  ό,τι ο μισθος τους θα υπολογίζεται βάσει του ωραρίου που έχουν αναλογικά με το πλήρες ωράριο. Γύρω στα 700 € νομίζω για 14 ώρες. Και εννοείται Χριστούγεννα και Πάσχα κανονικά και τα αντιστοιχα ένσημα. 'Αμα ξέρεις κάτι περισσότερο.....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 29 Οκτ 2010, 05:11:54 ΜΜ
Το συζητούσα με μια συνάδελφο, ΑΜΩ που τη γνώρισα τυχαία, και έτσι μου είπε.  Στη συνέχεια, διάβασα και 2 δημοσιεύματα στο alfavita που μου δημιούργησαν τέτοια εντύπωση:

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12793
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=12423
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ευαγγελία στις 29 Οκτ 2010, 07:30:37 ΜΜ
H προσπάθεια συνεχίζεται. Στο fb group

http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673

είμαστε  ήδη 1250 και παραθέτουμε τις απόψεις μας και κυρίως αναρτούμε κάθε προσπάθεια ανα την Ελλάδα.

Υπάρχει ενεργή συμμετοχή μαθητών που κατά την άποψη μου θα πρέπει να είναι ενημερωμένοι και να συμμετέχουν εφόσον το επιθυμούν απο την μεριά τους.

Ας έρθουν τα παιδιά στην παρέα μας. Σε καμιά περίπτωση δεν τα χειραγωγούμε απλά αυτά βιώνουν τους οπισθοδρομισμούς ... και θέλουν να πουν την άποψη τους.

Ο κάθε συνάδελφος μπορεί να κάνει add όσους θέλουν να ενημερωθούν .  :)

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 30 Οκτ 2010, 09:35:32 ΠΜ
Παράθεση από: Γκουντούμα Ευαγγελία στις 29 Οκτ 2010, 07:30:37 ΜΜ
H προσπάθεια συνεχίζεται. Στο fb group

Ειλικρινά, χωρίς καμμιά διάθεση ανταγωνισμού - αντιπαράθεσης κλπ (ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ!!!...), ήθελα να ρωτήσω τη συναδέλφισα, τι προσφέρει στην κοινή μας προσπάθεια η ύπαρξη στο FB δύο διαφορετικών σημείων διαμαρτυρίας που απευθύνονται στο ίδιο κοινό.

Αν αντί για 1250 στο http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673

και 2713 στο http://www.facebook.com/pages/Thelo-e-Plerophorike-na-didasketai-sto-Lykeio/125253390862273

φαινόταν 3.963 σε ένα θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα?. Θα μας έπαιρναν πιο σοβαρά υπόψη τους ή όχι όσοι αποφασίζουν?

Ειλικρινά συναδελφικά!!!
Σταύρος
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ευαγγελία στις 30 Οκτ 2010, 10:42:41 ΠΜ
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το νόημα της απάντησης. Φυσικά  συνολικά πάντα έχει μεγαλύτερη σημασία.

Και  υπάρχει το link  που αναφέρεις στο group όπως φυσικά έχω κάνει like και εγώ προσωπικά.

Το συγκεκριμένο group "έγινε" στις 13/10 δεν είχα δει αντίστοιχο εκείνη την στιγμή εγώ τουλάχιστον. Θα έπρεπε δηλ η ΠΕΚΑΠ να μην φτιάξει αυτό που έφτιαξε στις 15/10 επειδή πρέπει να γνωρίζει την ύπαρξη του δικού μου?

Με αυτή την λογική όμως εφόσον έγινε μια ερώτηση στην Βουλή (Αυγενάκης ) να μην γίνει δεύτερη  (Στυλιανίδης) . Εφόσον γράφτηκε ένα άρθρο να μην γραφτεί δέυτερο κ.ο.κ.

Σε κάθε  περίπτωση υποστηρίζω πως κάθε προσπάθεια είναι σεβαστή και την επικροτώ και ο κάθε ένας απο εμάς οφείλει να αγωνίζετε με όποιον τρόπο μπορεί απο την μεριά του και ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Εγώ πάντως συμμετέχω δυναμικά σε ότι ταιριάζει στην ιδεολογία και την αισθητική μου .


Με εκτίμηση,
Ευαγγελία

Υ.Γ. 'Ασε που θα ήθελα να έχει 3.000.000 η κάθε ομάδα μπας και βγεί και τίποτα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet στις 30 Οκτ 2010, 11:27:38 ΠΜ
Εγώ πάλι, εκπροσοπώντας το συγκεκριμένο ανώνυμο κέντρο το οποίο ενοχλείται από την δράση και τους αγώνες
των συναδέλφων Σταύρου και Ευαγγελίας  :P θα πω ότι ναι μεν καλή η προσπάθεια για τις υπογραφές, όμως από
την άλλη και στο βαθμό που εμπλέκονται καθηγητές πληροφορικής, τέτοιες προσπάθειες δεν είναι παρά ερασιτεχνισμοί.

Ως καθηγητές πληροφορικής, οφείλουμε να αντιμετωπισουμε με σοβαρότητα το θέμα των υπογραφών, οπότε
και πρέπει οι υπογραφές να είναι ψηφιακές, όπως ορίζει και ο νόμος. (http://www.tee.gr/online/afieromata/2000/2086/hs013.shtml)


Θα ήθελα λοιπόν να δω, τουλάχιστον από τους εκπροσώπους των ενώσεων και τους συνδικαλιστές της πληροφορικής τα έργα
που θα κάνουν πράξη τις αγαθές προθέσεις τους,. Να δώσουν δηλαδή σε όλα τα μέλη των ενώσεών τους ψηφιακή υπογραφή,
έτσι ώστε να μην υπάρχει καμιά περίπτωση αμφισβήτησης της διαδικασίας συγκέντρωσης υπογραφών.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 30 Οκτ 2010, 11:45:57 ΠΜ
Παράθεση από: Γκουντούμα Ευαγγελία στις 30 Οκτ 2010, 10:42:41 ΠΜ

Υ.Γ. 'Ασε που θα ήθελα να έχει 3.000.000 η κάθε ομάδα μπας και βγεί και τίποτα.

Εκεί ακριβώς νομίζω πως έγκειται το πρόβλημα. Πέρα από τις κάποιες αμφιβολίες που έχω ως προς το κατά πόσον το facebook είναι μέσο που "αγγίζει" ή επηρεάζει αν θέλετε τις όποιες εξελίξεις, μπορεί και ναι μπορεί και όχι δεν ξέρω, το θέμα είναι άλλο.

Θα έπρεπε οι υπογραφές στη Διαμαρτυρία να είναι τριπλάσιες (και όλες επώνυμες φυσικά για να έχουν ειδικό βάρος) και στο facebook, μιας και η απήχηση του στους χρήστες του Διαδικτύου είναι τεράστια, τα add και τα like θα έπρεπε πραγματικά να είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες τουλάχιστον. Άσε που σε μερικά από τα like διάβασα μηνύματα ..υπέρ του μέτρου της κατάργησης διατυπωμένα μάλιστα με περισπούδαστο Διαμαντοπούλειο ύφος!

Η συμμετοχή παραμένει πρόβλημα και μη μου πείτε ότι ο κόσμος δεν το ξέρει. Οι συνάδελφοι δεν έχουν το δικαίωμα να μην το ξέρουν και ο υπόλοιπος πληθυσμός προφανώς το γνωρίζει το θέμα. Το πρόβλημα είναι ότι οι αντιδράσεις εστιάζονται στην Ιστορία πρωτίστως, στα Θρησκευτικά έπειτα και στα Μαθηματικά - Φυσική - Χημεία μετά.
Για την Πληροφορική ο πολύς ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται και περνάει το όλο θέμα "στο ντούκου".

Αντί να γίνει χαμός με την κατάργηση του μαθήματος από τα λύκεια και τον υποβιβασμό / εξευτελισμό του (προσωπική άποψη εδώ) με τη διδασκαλία "Πληροφορικής" από την πρώτη δημοτικού από Πληροφορικούς, οι αντιδράσεις είναι σποραδικές και χλιαρές. Δεν μιλάω για τα κλαδικά μας όργανα φυσικά, μιλάω για τους πολλούς.

Όσο λοιπόν η μαζικότητα παραμένει ζητούμενο, τα πράγματα είναι δύσκολα και μπορούμε να πετύχουμε κάτι μόνο δρώντας και με άλλους τρόπους αν έχουμε τη δυνατότητα.

Το "παιχνίδι" δεν είναι δίκαιο και με σαφείς και διαφανείς κανόνες και διαδικασίες, ποτέ δεν ήταν άλλωστε.

ΥΓ  Ένα από τα πράγματα που επαναλαμβάνονται συνεχώς από "ειδικούς" και μη και που με ενοχλεί αφάνταστα σε σημείο κοπανήματος του κεφαλιού μου στο πληκτρολόγιο είναι η φράση "Τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές". Δεν πάνε καμια βόλτα σε ένα Γυμνάσιο όλοι αυτοί να ρωτήσουν τα παιδιά της Α΄Γυμνασίου τί ακριβώς "ξέρουν" και μετά να έρθουν να μας πουν κι εμάς τι κατάλαβαν;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 30 Οκτ 2010, 11:56:11 ΠΜ
Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 30 Οκτ 2010, 11:45:57 ΠΜ
ΥΓ  Ένα από τα πράγματα που επαναλαμβάνονται συνεχώς από "ειδικούς" και μη και που με ενοχλεί αφάνταστα σε σημείο κοπανήματος του κεφαλιού μου στο πληκτρολόγιο είναι η φράση "Τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές". Δεν πάνε καμια βόλτα σε ένα Γυμνάσιο όλοι αυτοί να ρωτήσουν τα παιδιά της Α΄Γυμνασίου τί ακριβώς "ξέρουν" και μετά να έρθουν να μας πουν κι εμάς τι κατάλαβαν;
Συμφωνώ 100% με αυτό, ειδικά με το κοπάνημα του κεφαλιού. Να προσθέσω επίσης ότι τα παιδιά της Α' Γυμνασίου "ξέρουν" επίσης να μιλάνε και να γράφουν. Μήπως λοιπόν πρέπει να καταργηθεί και η διδασκαλία της γλώσσας;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ευαγγελία στις 30 Οκτ 2010, 11:57:55 ΠΜ
Εγώ είμαι ερασιτέχνης καθηγητής πληροφορικής και κάνω ότι μπορώ και με χαρά θα ακολουθήσω όποια κίνηση γίνει συνδικαλιστικά.

Δεν θεωρώ τον ευατό μου ασόβαρο όταν με απλή καθημερινή προσέγγιση ανοίγω έναν διάλογο με τα μέλη του group μου. Θα θεωρούσα τον ευατό μου ασόβαρο αν δεν έκανα τίποτα.

Δεν πιστεύω στο διαίρη και βασίλευε αλλά υποστηρίζω ένθερμα όποια προσπάθεια γίνεται ερασιτεχνικά και φυσικά και όποια προσπάθεια γίνει υπο το πέπλο της σοβαρότητας.

Εξάλλου ποτέ δεν πιστεύω ότι το κάθε group σαν το δικό μου  θα αλλάξει το κόσμο.
Αλλά το τι είναι σοβαρό και τι όχι σε αυτή την χώρα ξεκινά απο το ίδιο το Υπουργείο που μας βάζει σε μια διαδικασία κουβέντας σε μια ασόβαρη βάση ΟΧΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ.

Χαιρετίζω λοιπόν κάθε προσπάθεια και είμαι εδώ για να υποστηρίζω κάθε ενέργεια που συγκλίνει στον ΚΟΙΝΟ στόχο..

Ας αφήσουμε λοιπόν τις κριτικές και ας κάνουμε ότι μπορούμε ο κάθε ένας.

Συμπερασματικά αν δεν υπήρχε αυτή μου η ανάρτηση δεν θα είχε γίνει αυτή η ανταλλαγή ερασιτεχνικών αντιλήψεων.

Περιμένω συντονισμένη κίνηση σοβαρή λοιπόν.

Υ.Γ. το 2003 με μια εντελώς ασόβαρη ερασιτεχνική προσέγγιση καταφέραμε μια ομάδα 250 ατόμων ΠΕ19 να διοριστούμε όταν υπήρχε το γνωστό θέμα της Παιδαγωγικής Επάρκειας .... :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 30 Οκτ 2010, 01:45:05 ΜΜ
Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 30 Οκτ 2010, 11:45:57 ΠΜ
ΥΓ  Ένα από τα πράγματα που επαναλαμβάνονται συνεχώς από "ειδικούς" και μη και που με ενοχλεί αφάνταστα σε σημείο κοπανήματος του κεφαλιού μου στο πληκτρολόγιο είναι η φράση "Τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές". Δεν πάνε καμια βόλτα σε ένα Γυμνάσιο όλοι αυτοί να ρωτήσουν τα παιδιά της Α΄Γυμνασίου τί ακριβώς "ξέρουν" και μετά να έρθουν να μας πουν κι εμάς τι κατάλαβαν;

Γεια χαρά και από εμένα! Παρακολουθώ σταθερά τη συζήτηση με μεγάλο ενδιαφέρον και ο λόγος που δε συμμετείχα ως τώρα είναι επειδή οι τοποθετήσεις των προηγούμενων με κάλυψαν σχεδόν απόλυτα.

Κι εμένα από τα πολλά εξοργιστικά που συζητιούνται για την πληροφορική αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο είναι αυτό για τις γνώσεις των παιδιών. Δυστυχώς είναι μια ιδιαίτερα διαδεδομένη -για να μην πω παγιωμένη- άποψη και ταυτόχρονα ένα από τα μεγαλύτερα ψέμματα για το θέμα. Όσοι έχουν διδάξει σε γυμνάσιο γνωρίζουν πολύ καλά ότι τα περισσότερα παιδιά ξέρουν μόνο το facebook και το msn άντε τα πιο "προχωρημένα" να παίζουν παιχνίδια on-line. Κι αυτά τα γνωρίζουν με έναν μηχανιστικό τρόπο από τους συμμαθητές, τους φίλους κτλ. χωρίς να καταλαβαίνουν το γενικότερο πλαίσιο (π.χ. γνωρίζουν πολλές λειτουργίες του facebook αλλά αγνοούν απλές λειτουργίες του web browser όπως η προσθήκη σελίδων στα "αγαπημένα", αύξηση-μείωση μεγέθους γραμματοσειράς (για να μη στραβώνονται) ή τη χρήση των καρτελών...). Πόσες φορές έχουν έρθει γονείς και μου διαμαρτύρονται για χαμηλό βαθμό στο μάθημα όταν το παιδί τους "ασχολείται όλη τη μέρα με τον υπολογιστή, είναι άσσος στην πληροφορική!"

Όσο αφορά τη γενικότερη ενημέρωση του κόσμου για το θέμα είναι αλήθεια ότι αρκετοί (και συνάδελφοι πληροφορικοί) δε το γνωρίζουν. Προσωπικά προσπαθώ να ενημερώσω τόσο τους μαθητές μου όσο και τους συναδέλφους (κάθε ειδικότητας) αλλά και γενικότερα τον περίγυρό μου. Σε όλους κάνει εντύπωση η πρόταση για την κατάργηση της πληροφορικής στο λύκειο. Τους φαίνεται εντελώς "κουφό" όταν η κυβέρνηση και ο πρωθυπουργός ευαγγελίζονται την ηλεκτρονική διακυβέρνηση κτλ... Και από την άλλη μητέρες με παιδιά στις πρώτες τάξεις του δημοτικού επίσης εκπλήσσονται από το γεγονός της διδασκαλίας πληροφορικής στα παιδιά τους όταν αυτά δεν έχουν μάθει ακόμη καλά καλά να γράφουν το όνομά τους... Μιλάμε για απίστευτη στρέβλωση... Δε μου αρέσουν καθόλου οι θεωρίες συνωμοσίας αλλά δε μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος εχέφρων θα κατέθετε τέτοια πρόταση επειδή θα τη θεωρούσε καλή για την εκπαίδευση των μαθητών. Είναι εντελώς παράλογο! Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω ποια είναι η σκοπιμότητα...

Στο σχολείο μου μίλησα και με κάποιο μέλος της ΕΛΜΕ Γ' Αθήνας και του μετέφερα την ανησυχία του κλάδου μας. Εκείνος μου είπε ότι το πρόβλημα δεν αφορά μόνο την πληροφορική αλλά ολόκληρο το λύκειο και αν το σχέδιο εφαρμοστεί θα τιναχθεί στον αέρα όλο το σύστημα του λυκείου... Ίσως φυσικά η θέση του να επηρεάζεται από το γεγονός ότι πρόσκειται στην αντιπολίτευση αλλά βρήκα θετικό ότι υπάρχει τουλάχιστον ένας γενικότερος προβληματισμός.

Ίσως ακόμη πιο αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι φίλη μου νεαρή φιλόλογος θεωρεί εξωφρενικά πολλές τις ώρες που αφιερώνονται στα φιλολογικά μαθήματα. Π.χ. 6 ώρες λατινικά ή 6 ώρες νέα ελληνικά την εβδομάδα. Ούτε στα πανεπιστημιακά τμήματα φιλολογίας δε διδάσκονται τόσες πολλές ώρες αυτά τα μαθήματα. Τρέλα!!!

Να είστε όλοι καλά!

Δημήτρης Σκυριανόγλου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 30 Οκτ 2010, 03:55:03 ΜΜ
Χαχαχα ... αμάν τι πάλη είναι αυτή που δίνετε στα facebook! Ρε παιδιά! εδώ χύνετε αίμα!
Μπράβο! Και πάλι Μπράβο! Με τις ηλεκτρονικές υπογραφές , τα like και τα add... είμαι σίγουρη  πως η Διαμαντοπούλου και οι παρατρεχάμενοί της, ήδη τα ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! Κι ας μην γνωρίζουν την σημασία! Την ουσία! Την προσφορά! Και την Ερμηνεία της Πληροφορικής! 

Παρόλα αυτά εγώ ακόμη περιμένω να με καλέσετε να πάμε όλοι μαζί μια επισκεψούλα στην Αγαπητή μας Άννα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black_21 στις 30 Οκτ 2010, 05:52:45 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 30 Οκτ 2010, 03:55:03 ΜΜ
Χαχαχα ... αμάν τι πάλη είναι αυτή που δίνετε στα facebook! Ρε παιδιά! εδώ χύνετε αίμα!
Μπράβο! Και πάλι Μπράβο! Με τις ηλεκτρονικές υπογραφές , τα like και τα add... είμαι σίγουρη  πως η Διαμαντοπούλου και οι παρατρεχάμενοί της, ήδη τα ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! Κι ας μην γνωρίζουν την σημασία! Την ουσία! Την προσφορά! Και την Ερμηνεία της Πληροφορικής! 

Παρόλα αυτά εγώ ακόμη περιμένω να με καλέσετε να πάμε όλοι μαζί μια επισκεψούλα στην Αγαπητή μας Άννα.

Οι ψηφιακές υπογραφές και τα σχετικά είναι αρκετά σημαντικά. Όμως, η αλήθεια είναι ότι  είναι "ακίνδυνα" για τους υπεύθυνους, μιας και απέχουν από αυτό που λέμε "πραγματική ζωή".

Παρόλα αυτά ελπίζω ότι κάποιος θα βρεθεί να τολμήσει (ναι περί τόλμης πρόκειται) να οργανώσει μια (πραγματική) επίσκεψη για συζήτηση με τους κύριους υπεύθυνους της κατάστασης που δημιουργείται για την πληροφορική στο δημόσιο σχολείο.

Λέω "να τολμήσει" διότι πιθανόν να υπάρξουν συνάδελφοι μας που είτε φοβούνται (είναι ανθρώπινο και καθόλου μειωτικό) είτε δεν θέλουν να διαρρήξουν τις σχέσεις τους με υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.

Παρόλα αυτά είμαι αισιόδοξος και θα χαρώ πάρα πολύ να διαψευσθώ :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarantop στις 30 Οκτ 2010, 06:13:01 ΜΜ
Παράθεση από: black_21 στις 30 Οκτ 2010, 05:52:45 ΜΜ
Οι ψηφιακές υπογραφές και τα σχετικά είναι αρκετά σημαντικά. Όμως, η αλήθεια είναι ότι  είναι "ακίνδυνα" για τους υπεύθυνους, μιας και απέχουν από αυτό που λέμε "πραγματική ζωή".

Παρόλα αυτά ελπίζω ότι κάποιος θα βρεθεί να τολμήσει (ναι περί τόλμης πρόκειται) να οργανώσει μια (πραγματική) επίσκεψη για συζήτηση με τους κύριους υπεύθυνους της κατάστασης που δημιουργείται για την πληροφορική στο δημόσιο σχολείο.

Λέω "να τολμήσει" διότι πιθανόν να υπάρξουν συνάδελφοι μας που είτε φοβούνται (είναι ανθρώπινο και καθόλου μειωτικό) είτε δεν θέλουν να διαρρήξουν τις σχέσεις τους με υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.

Παρόλα αυτά είμαι αισιόδοξος και θα χαρώ πάρα πολύ να διαψευσθώ :)
Μου το έστειλε ένας συνάδελφος ΠΕ19: http://www.youtube.com/watch?v=EJgB51wQYrQ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet στις 30 Οκτ 2010, 06:13:59 ΜΜ
Παράθεση από: black_21 στις 30 Οκτ 2010, 05:52:45 ΜΜ
Οι ψηφιακές υπογραφές και τα σχετικά είναι αρκετά σημαντικά. Όμως, η αλήθεια είναι ότι  είναι "ακίνδυνα" για τους υπεύθυνους, μιας και απέχουν από αυτό που λέμε "πραγματική ζωή".

Παρόλα αυτά ελπίζω ότι κάποιος θα βρεθεί να τολμήσει (ναι περί τόλμης πρόκειται) να οργανώσει μια (πραγματική) επίσκεψη για συζήτηση με τους κύριους υπεύθυνους της κατάστασης που δημιουργείται για την πληροφορική στο δημόσιο σχολείο.

Λέω "να τολμήσει" διότι πιθανόν να υπάρξουν συνάδελφοι μας που είτε φοβούνται (είναι ανθρώπινο και καθόλου μειωτικό) είτε δεν θέλουν να διαρρήξουν τις σχέσεις τους με υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.

Παρόλα αυτά είμαι αισιόδοξος και θα χαρώ πάρα πολύ να διαψευσθώ :)

οι ψηφιακές υπογραφές είναι ακίνδυνες για τους "υπεύθυνους", είναι όμως επικίνδυνες για τους εκπρόσωπους που λειτουργούν σε διπλό ταμπλό και δεν θέλουν για προσωπικό όφελος να  διαρρήξουν τις σχέσεις τους με τους εκάστοτε κακούς πλην ισχυρούς "υπεύθυνους" υπουργούς, υφυπουργούς, περιφερειάρχες, σχολικούς συμβούλους κ.λπ.
Γιαυτό και είναι χρήσιμες για μας. Χρήσιμες και για όσους εκπρόσωπους είναι μαζί μας και θέλουν να μας υποστηρίζουν 100%.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet στις 30 Οκτ 2010, 06:37:36 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 30 Οκτ 2010, 03:55:03 ΜΜ
Χαχαχα ... αμάν τι πάλη είναι αυτή που δίνετε στα facebook! Ρε παιδιά! εδώ χύνετε αίμα!
Μπράβο! Και πάλι Μπράβο! Με τις ηλεκτρονικές υπογραφές , τα like και τα add... είμαι σίγουρη  πως η Διαμαντοπούλου και οι παρατρεχάμενοί της, ήδη τα ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! Κι ας μην γνωρίζουν την σημασία! Την ουσία! Την προσφορά! Και την Ερμηνεία της Πληροφορικής! 

Παρόλα αυτά εγώ ακόμη περιμένω να με καλέσετε να πάμε όλοι μαζί μια επισκεψούλα στην Αγαπητή μας Άννα.

ναι ναι....

Θα μας φοβηθεί η αννούλα όταν θα μας δει, και θα μας κάνει όλα τα χατίρια.
Σιγά μην πάθει τίποτα η αννούλα όταν την επισκευτούμε στο κάστρο της, και σιγά μην της σκιστεί κανένας πόντος από το καλσόν της.

Θα μπορούσαμε όμως αντί να πάμε στο κάστρο της να μαζευτούμε όλοι μαζί και να την επισκευτούμε στο σπίτι της.
Τότε νομίζω θα χαρεί ιδιαίτερα. Πιστεύω μάλιστα ότι θα βγει με τις παντόφλες, και θα μας κεράσει και καφέ με κουλουράκια. Και μεταξύ
καφέ και κουλουρακίου, θα λυθούν όλα τα προβλήματά μας.

δεν πάμε καλά μου φαίνεται... :P ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stratosg στις 30 Οκτ 2010, 06:57:55 ΜΜ
Παράθεση από: sarantop στις 30 Οκτ 2010, 06:13:01 ΜΜ
Μου το έστειλε ένας συνάδελφος ΠΕ19: http://www.youtube.com/watch?v=EJgB51wQYrQ


Να μη σου πω τι μου προκάλεσε το βίντεο ε; Αυξημένη έκκριση γαστρικών υγρών με έντονες τάσεις διαφυγής από τη θωρακοστοματική δίοδο. Τελείως
hardwood
και με τελείως αντιπαθητικό χαμόγελο.

Εν τω μεταξύ τα κουλουράκια να τα βάλει στο απότατο σημείο της.  Δεν θέλω ούτε πυρετό να έχω μαζί της.

Το μόνο που σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω προς το παρών είναι η ψήφος μου που είναι πλέον και η μόνη μου ασπίδα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 01 Νοε 2010, 08:01:43 ΜΜ
Ερώτηση στη Βουλή κατέθεσε ο βουλευτής της Ν.Δ στη Β'Περιφέρεια Θεσσσαλονίκης Θ.Καράογλου

Διαβάστε περισσότερα: http://www.newsblog.gr/index.php/49894/th-karaoglou-katargisi-pliroforikis-sxoleia#ixzz143TIg7Du

http://www.newsblog.gr/index.php/49894/th-karaoglou-katargisi-pliroforikis-sxoleia
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 02 Νοε 2010, 12:27:15 ΜΜ
Το 92% διαφωνεί με την κατάργηση της πληροφορικής στα Γενικά Λύκεια

http://edu4adults.blogspot.com/2010/11/92.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 02 Νοε 2010, 06:02:30 ΜΜ
Παράθεση από: poursali στις 02 Νοε 2010, 12:27:15 ΜΜ
Το 92% διαφωνεί με την κατάργηση της πληροφορικής στα Γενικά Λύκεια

http://edu4adults.blogspot.com/2010/11/92.html
Κι εγώ διαφωνώ, αλλά to δείγμα από ένα τέτοιο blog μάλλον δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Σαν να ρωτάμε στο site του Ολυμπιακού ποια είναι η καλύτερη ομάδα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 02 Νοε 2010, 06:40:48 ΜΜ
δεν είναι ακριβώς έτσι. το blog δεν αφορά την πληροφορική, αλλά την εκπαίδευση ενηλίκων. σίγουρα δεν αποτελεί κανένα επιστημονικό τεκμήριο, αλλά το παρέθεσα επειδή το θεώρησα σχετικό με το θέμα μας και επιπλέον για να δούμε ποιοι ασχολούνται με αυτό το θέμα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 03 Νοε 2010, 02:15:28 ΜΜ
......
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 03 Νοε 2010, 04:04:07 ΜΜ
Τι δήλωσε δηλαδή;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 03 Νοε 2010, 05:44:56 ΜΜ
Είπε ότι η Πληροφορική θα συνεχίσει ΚΑΙ να διδάσκεται στο Λύκειο (εκτός του ότι το πρωτεύον, κατά την ίδια, είναι να αποτελεί εργαλείο-βοήθημα των άλλων μαθημάτων), αλλά δεν ξέρουν ακόμα το ΠΩΣ, δηλ. θα 'ψάξουν' να βρουν με ποιον τρόπο θα τη βάλουνε στο Λύκειο.
Επομένως, δεν θα πρέπει να δεχθούν προτάσεις για το θέμα;
Αν τα λόγια αυτά ήταν προεκλογικός κατευνασμός δεν το γνωρίζω.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 03 Νοε 2010, 07:04:55 ΜΜ
Έχει ετοιμαστεί Δελτίου Τύπου για χθες, βρίσκεται σε διαδικασία  έγκρισης από τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ και ετοιμάζεται το βίντεο με τις δηλώσεις της κας Χριστοφιλοπούλου και του κ. Κοντογιάννη, για να ξέρουν όλοι τι ακριβώς είπαν. Λίγη υπομονή...

Προφανώς η ΠΕΚΑΠ έχει θέση για το Λύκειο, είναι δημοσιοποιημένη ξανά πολύ πρόσφατα, στην τελευταία ανακοίνωσή της για το σχέδιο που διέρρευσε. Αυτή και θα υποστηρίξει. Πρέπει βέβαια να δούμε το γενικό σχέδιο και τη γενική δομή του νέου Λυκείου, για να εξειδικεύσουμε αν χρειαστεί και αυτό θα επιδιώξουμε στη συνάντηση, μαζί με τα υπόλοιπα: να ενημερωθούμε για το που το πάνε.

Εν πάσει περιπτώσει, πριν την όποια συνάντηση με την κα Χριστοφιλοπούλου, αλλά και μετά από αυτή, είμαστε και θα είμαστε σε διαρκή συνεργασία και επαργύπνηση, για να γίνει ότι το καλύτερο και αποτελεσματικότερο είναι δυνατό.


ΥΣ: μήπως θα έπρεπε να μεταφερθεί όλο αυτό το θέμα στο "Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου" ?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 03 Νοε 2010, 09:49:35 ΜΜ
δελτίο τύπου για την χθεσινή ημερίδα της ΠΕΚΑΠ:

http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/dtPEKAP3-11.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/dtPEKAP3-11.pdf) και στο http://pekap.blogspot.com/2010/11/2112010.html (http://pekap.blogspot.com/2010/11/2112010.html)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 04 Νοε 2010, 10:13:36 ΠΜ
Όλα τα σχετικά με την ημερίδα links: http://pekap.blogspot.com/2010/11/blog-post.html (http://pekap.blogspot.com/2010/11/blog-post.html)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 05:17:46 ΜΜ
Συγχωνεύτηκε το θέμα που άνοιξε για τις δηλώσεις Χριστοφιλοπούλου με το παρόν.

Επι της ουσίας τώρα. Από το βίντεο το οποίο υπάρχει στην ιστοσελίδα της ΠΕΚΑΠ (στο ακριβώς παραπάνω μήνυμα) φαίνεται ότι
η υφυπουργός λέει ότι η Πληροφορική θα παραμείνει στο Λύκειο κυρίως διαθεματικά αλλά και για όποιους θέλουν να εξειδικεύσουν (περίπου στο 3:18).

Εγώ προσωπικά και σε πρακτικό επίπεδο το καταλαβαίνω αυτό ως εξής: Ότι μία από τις επιλογές στο πρόγραμμα σπουδών θα είναι και η πληροφορική χωρίς να μπορούμε να συμπεράνουμε αν θα οδηγεί με κάποιο τρόπο στις σχολές πληροφορικής (σε στυλ ΑΕΠΠ) ή αν απλά θα είναι μια ακόμα επιλογή (σε στυλ εφαρμογών).

Αν ερμηνεύω σωστά, κάτι τέτοιο είναι σίγουρα καλύτερο από το τίποτα, αφετέρου όμως απέχει από το στόχο της ΠΕΚΑΠ, αλλά και όλων πιστεύω, για πληροφορική και ως μάθημα γενικής παιδείας και ως εξεταζόμενο μάθημα για τις σχολές πληροφορικής.

Πάντως το γενικό συμπέρασμα που βγάζω από την ημερίδα (μπορεί να κάνω και λάθος) είναι ότι περισσότερη σημασία δόθηκε από τα στελέχη του υπουργείου στην πληροφορική ως εργαλείο για τα άλλα μαθήματα παρά ως αυτόνομο γνωστικό αντικείμενο. Νομίζω ότι συνεχίζεται το δόγμα περί οριζοντιοποίησης που σίγουρα είναι καλό για τις άλλες ειδικότητες και για τα άλλα μαθήματα, αλλά δεν αφορά εμάς, εκτός αν λάβουμε το ρόλο της υποστήριξης.

Αυτό θέλουμε; Να έχουμε δηλ. ένα τριωράκι/εξαωράκι δικό μας και μετά να βοηθάμε όλους τους άλλους (αν έχω καταλάβει σωστά);
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 04 Νοε 2010, 06:31:16 ΜΜ
Πρόλαβα να δω μόνο το βίντεο της κας Χριστοφιλοπούλου. Μπορεί η στάση να είναι πιο διαλακτική ως προς την πληροφορική στο Λύκειο αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι το έχουν πιστέψει πραγματικά... Μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον τύπο που νομίζει ότι είναι καλαμπόκι και φεύγοντας από το ψυχιατρείο, σε ερωτήσεις των γιατρών απαντάει: "Εγώ πλέον το ξέρω ότι δεν είμαι καλαμπόκι αλλά οι κότες το ξέρουν";  ;D

Κατά τη γνώμη μου από εδώ και πέρα το στοίχημα για το λύκειο είναι να κατοχυρώσουμε brand name. Δηλαδή να χρησιμοποιούμε τον όρο "αλγοριθμική" ταυτίζοντας τον με την πληροφορική. Κάτι παρόμοιo με αυτό που έχει πετύχει η JEEP.  ;) Το "πληροφορική" παραείναι γενικό γι' αυτούς και μπερδεύονται. Αν άκουγαν συνέχεια "αλγοριθμική" θα το έψαχναν... >:D 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 04 Νοε 2010, 06:42:24 ΜΜ
Αγαπητοί συνάδελφοι από τη στιγμή αφού άκουσα με προσοχή την ομιλία της κ.Χριστοφιλοπούλου, πείστηκα εντελώς ότι το παιχνίδι είναι στημένο. Τελεία και παύλα. Αυτό που δεν ξέρω είναι ποιος το έστησε και με ποιο σκοπό, αλλά αυτό μπορεί και να μην το μάθουμε ποτέ.

Σημεία από την ομιλία της υφυπουργού στα οποία και μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο και άρχισα το ...παραδοσιακό πια κοπάνημα του πληκτρολογίου στο κεφάλι μου.

«Τα μικρά παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές......» Πόσες φορές θα το ακούσουμε αυτό το παραμύθι ακόμα; Πότε από την υπουργό, πότε από την υφυπουργό, μόνο ο πρωθυπουργός δεν το έχει πει ακόμα (ή μήπως όχι;). Δεν το σχολιάζω περαιτέρω αλλά για μένα εκεί έκλεισε το θέμα. Τι να περιμένω να ακούσω όταν ξεκινάμε από το αξίωμα «τα παιδιά ήδη ξέρουν»΄

Όσον αφορά στην περίφημη διαρροή του περίφημου σχεδίου τώρα. Αξίζει να το σχολιάσουμε αυτό; Το σχέδιο το έφτιαξε «ομάδα συναδέλφων εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας – εμπειρογνώμονες». Επίσης «το σχέδιο είναι ένα από τα πολλά σχέδια», αλλά κατά σατανική σύμπτωση είναι και το μόνο το οποίο διέρρευσε!

Και ναι,  θα υπάρχει «με κάποια μορφή Πληροφορική στο Λύκειο ως αυτοδύναμο αντικείμενο», αλλά αυτό που εισέπραξα εγώ είναι ότι το διαθεματικό της υπόθεσης είναι αυτό που ενδιαφέρει το υπουργείο και το σχεδιασμό του γενικότερα. Το άλλο το «αυτοδύναμο»..... «θα το δούμε, θα το συζητήσουμε».

Επίσης ωραία και σωστά όλα αυτά με τη διδασκαλία της Γεωγραφίας και των Μαθηματικών με υπολογιστή που όπως είπε η υφυπουργός κάνουν το μάθημα πιο ζωντανό και πιο ενδιαφέρον, αλλά... γιατί τα λέει σε μας; Να τα πει στους Μαθηματικούς στους Φυσικούς, στους Φιλόλογους κλπ κλπ. Εμείς που μπαίνουμε δηλαδή; Θα κάνουμε ως Πληροφορικοί και Θρησκευτικά με υπολογιστή; Εδώ κάπου έχασα τη μπάλα, το ομολογώ.

Το πράγμα δεν πάει καθόλου, μα καθόλου καλά συνάδελφοι, υπάρχει μια «γραμμή» στο υπουργείο την οποία ακολουθούν απαρέγκλιτα οι κεφαλές – υπουργός – υφυπουργοί.

Εντάξει στην ομιλία του κ. Κοντογιαννη  επιτέλους ειπώθηκαν κάποιες αλήθειες (όχι ολόκληρες αλλά τέλος πάντων) και κάποια αυτονόητα για μας, αλλά όχι και για το υπουργείο μας,  πράγματα. Δε νομίζω όμως ότι έχει βαρύνουσα σημασία η γνώμη του. Αν είχε βαρύνουσα σημασία δεν θα είχαμε ακούσει αυτά που ακούσαμε πέρσι στην ημερίδα από την κ.Διαμαντοπούλου, ούτε φέτος τα ίδια από την κ.Χριστοφιλοπούλου. Και δε θα σχολιάσω την υπεραισιόδοξη άποψη ότι κάποιοι μαθητές μπορούν στην Πέμπτη Δημοτικού «να φτιάξουν παρουσίαση σε PowerPoint» (μανία όμως με το συγκεκριμένο λογισμικό ε;) ή να δημιουργήσουν «μορφοποιημένο κείμενο». Μάλλον μιλάμε για τα παιδιά της Εκάλης, του Ψυχικού, των ιδιωτικών σχολείων και εκπαιδευτηρίων, των μεγαλοαστικών οικογενειών και τέτοια. Αν είναι έτσι πάω πάσο. Για ελάτε να ρωτήσετε και τα παιδιά από τις λαϊκές συνοικίες της Αθήνας, για πηγαίνετε και καμιά βόλτα στην επαρχία και μετά τα λέμε.  Και σε τελική ανάλυση μάθετε πρώτα στα παιδιά να γράφουν και να διαβάζουν κι αφήστε το "PowerPoint" για αργότερα, αυτή τη φούρια δεν την κατάλαβα!

Πέρσι μετά την ημερίδα δήλωνα ανήσυχος και συγκρατημένα απαισιόδοξος, αλλά χωρίς να θέλω να τα δω όλα μαύρα.

Φέτος μετά από όλα όσα έχω δει κι ακούσει......δεν υπάρχει ελπίδα σ' αυτόν τον τόπο. Στραβά είναι από την αρχή και στραβώνουν κι άλλο όσο πάει.

«Πεδίο δόξης λαμπρόν».
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 04 Νοε 2010, 06:47:34 ΜΜ
Περίμενα να δω σε μια ημερίδα ότι πέρα από τις προσωπικές ομιλίες της υφυπουργού και του ενός από τους ειδικούς γραμματείς, θα υπήρχε έστω και λίγος χρόνος για να τεθούν ορισμένα κρίσιμα ερωτήματα, έστω δύο τρία. Τους μονολόγους τους έχουμε ξανακούσει και έχουμε βαρεθεί. Κρίμα γιατί ήταν μια καλή ευκαιρία, πόσο μάλλον χρήσιμο για όλους τους συναδέλφους Πληροφορικής που έστειλαν φέτος υποχρεωτικά στα Δημοτικά σχολεία. Αρνούμαστε συστηματικά την πραγματικότητα και αυτό ποτέ δε βγαίνει σε καλό. Αν άκουσα και καλά σε κάποια στιγμή, ο ειδικός γραμαμτέας (ο ίδιος που υπογράφει την απόφαση ότι οι υπεύθυνοι εργαστηρίου δεν απαλλάσονται από εξωδιδακτικές αλλά ταυτόχρονα μας
προστατεύει δίνοντας μας και συμβουλευτικό ρόλο στις ΤΠΕ) αναφέρει πως ο υπολογιστής δηλαδή η χρήση ΗΥ πρέπει να αποτελεί και γνωστικό αντιεκίμενο, πέρα από εργαλείο για τα άλλα μαθήματα.

Δηλαδή .. μου τελειώνουν και τα λόγια, όταν μιλούσαμε για την Πληροφορική ως ξεχωριστό διδακτικό αντικείμενο, κατάλαβαν ότι εννοούσαμε μόνο τη χρήση ΗΥ?

Να κλείσω λέγοντας για τις 2 ομιλίες του υπουργείου, ότι η μία ήταν πιο τραγική από την άλλη. Τίποτα περισσότερο. Επειδή λοιπόν δεν μας ακούσαν καλά την πρώτη φορά που φωνάξαμε, πρέπει τη δεύτερη φορά να φωνάξουμε ακόμα πιο δυνατά.

Για να μη παρεξηγηθώ να πω μπράβο για την προσπάθεια όλων των συναδέλφων της ΠΕΚαΠ, αλλά και να επαναλάβω για άλλη μια φορά ότι στις δύσκολες στιγμές που έρχονται δε φτάνουν τα μπράβο, πρέπει να αρχίσουμε να έχουμε αποτελέσματα. Και ακόμα πιο σημαντικό πρέπει να ξέρουμε ξεκάθαρα όλοι οι συνάδελφοι τι διεκδικούμε για την Πληροφορική στο Δημόσιο σχολείο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 06:49:09 ΜΜ
Θωμά συμφωνώ μαζί σου για την ανάγκη ύπαρξης brand name αλλά δεν θα διάλεγα το αλγοριθμική. Νομίζω το επιστήμη υπολογισμού θα ήταν καλύτερο.

Και ένα γενικότερο σχόλιο: Νομίζω ότι οι πληροφορικοί κακώς φοβηθήκαμε να δείξουμε ωραία σημεία της επιστήμης μας θεωρώντας τα τεχνικά και όχι γενικής παιδείας. Γιατί για παράδειγμα να μην εμβάθυναν τα παιδιά στο λύκειο λίγο σε αρχιτεκτονική ΗΥ, λειτουργικά συστήματα και δίκτυα; Αυτό σε συνδυασμό με την αλγοριθμική θα έκανε ένα υπέροχο μάθημα, το οποίο θα μπορούσε άνετα να διδαχθεί στα τρία χρόνια του λυκείου (με τρία βιβλία, όχι ένα αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία).

Αν θυμάμαι καλά παλιότερα είχε συζητήθεί, τα παιδιά μαζί με την ανάπτυξη να δίνουν και το άλλο μάθημα του λυκείου (επιλογή στη Γ' - Τεχνολογία Υπολογιστικών Συστημάτων & Λειτουργικά Συστήματα - http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSB103/). Πολύ ωραία ιδέα - κρίμα που δεν περπάτησε.

Αν το δούμε καλά, όλες οι άλλες θετικές επιστήμες εξειδικεύουν στο Λύκειο. Γιατί, εμείς θεωρούμε τεχνικό όρο το λανθάνουσα μνήμη ή το διεύθυνση IP και δεν θεωρούμε τεχνικό όρο τον ομοιοπολικό δεσμό;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 04 Νοε 2010, 07:00:58 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 06:49:09 ΜΜ
Θωμά συμφωνώ μαζί σου για την ανάγκη ύπαρξης brand name αλλά δεν θα διάλεγα το αλγοριθμική. Νομίζω το επιστήμη υπολογισμού θα ήταν καλύτερο.
Δεν έχει σημασία αρκεί να μην είναι πληροφορική. Ο κίνδυνος με αυτό που προτέινεις είναι να το διεκδικήσουν οι μαθηματικοί!  :D

Παράθεση από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 06:49:09 ΜΜ
Αν θυμάμαι καλά παλιότερα είχε συζητήθεί, τα παιδιά μαζί με την ανάπτυξη να δίνουν και το άλλο μάθημα του λυκείου (επιλογή στη Γ' - Τεχνολογία Υπολογιστικών Συστημάτων & Λειτουργικά Συστήματα - http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSB103/ (http://digitalschool.ypaideias.gr/courses/DSB103/)). Πολύ ωραία ιδέα - κρίμα που δεν περπάτησε.
Αν το δούμε καλά, όλες οι άλλες θετικές επιστήμες εξειδικεύουν στο Λύκειο. Γιατί, εμείς θεωρούμε τεχνικό όρο το λανθάνουσα μνήμη ή το διεύθυνση IP και δεν θεωρούμε τεχνικό όρο τον ομοιοπολικό δεσμό;

Φοβερό μάθημα και ίσως ένα από τα καλύτερα βιβλία που έχω δει στην επιστήμη μας, όχι μόνο στην Βθμια! Σε συνδυασμό με την αλγοριθμική ή τον προγραμματισμό θα απογείωνε τον κλάδο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 04 Νοε 2010, 08:59:39 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 03 Νοε 2010, 09:49:35 ΜΜ
δελτίο τύπου για την χθεσινή ημερίδα της ΠΕΚΑΠ:

Επειδή καμιά φορά η πρώτη εικόνα που δημιουργείται δεν είναι πάντα η πραγματική, αλλά πρέπει να γίνεται προσεκτική ανάγνωση των λεγομένων, να επισημάνω ότι σύμφωνα με το Δελτίο Τύπου της ΠΕΚΑΠ:

"...Η κα Χριστοφιλοπούλου δήλωσε ότι το σχέδιο που διέρρευσε  ήταν ένα από τα πολλά σχέδια που επεξεργάζονται διάφορες ομάδες εργασίας και παρουσιάζονται στο Υπουργείο και ότι θεωρεί ότι η Πληροφορική θα υπάρχει στο Νέο Λύκειο και ως ανεξάρτητο γνωστικό αντικείμενο. Το ίδιο δήλωσε από το βήμα της ημερίδας και ο Ειδικός Γραμματέας του ΥΠΔΒΜΘ κος Κοντογιάννης..." (sic)

Ωστόσο, έχουμε και λέμε:

Η Υφυπουργός: ( http://www.youtube.com/watch?v=GeRTLmOqVns )

Αρχικά μιλάει για το Δημοτικό. Στη συνέχεια αναφέρεται στη διαρροή του κειμένου του σχεδίου. Από το 2:50:  "...αλλά ξεκαθαρίζω: Στόχος μας είναι με την 3η Γυμνασίου το παιδί να έχει επάρκεια, να έχει ψηφιακή επάρκεια (...) τελειώνοντας το Γυμνάσιο. Και, βεβαίως, από κει και πέρα είναι πολύ σημαντικό, και διαθεματικά και όχι μόνο, και για όσα παιδιά θέλουν να πάνε πιο βαθιά και να πάνε να εξειδικεύσουν στο Λύκειο θα υπάρχει βεβαίως η πληροφορική*, και όχι μόνο διαθεματικά στο Λύκειο, θα συζητήσουμε πώς  θα υπάρχει. Αλλά ένα είναι σίγουρο, γιατί καταλαβαίνω ότι... ε, και νομίζω ότι εδώ πρέπει ο κλάδος να δει ότι εδώ υπάρχει (ε?μια?πεδί?όξης) λαμπρόν, διότι ο συνδυασμός με παιδαγωγικά ορθό τρόπο να μπει η πληροφορική... Η πληροφορική ΕΙΝΑΙ στη ζωή μας. Τι πάει να πει να μπει; Δεν είναι τυχαίο ότι τα μικρά παιδιά εχθες ήξεραν και είναι μόνο... δεν περίμενα αυτά τα μικρά παιδιά ... πως ήταν χθεσινή εικόνα και τη μεταφέρω... Το ξέρουμε όλοι μας ότι πολλές φορές οι μικροί εμάς τους μη ειδικούς τα παιδιά μάς μαθαίνουν κάποια πράγματα, και μένα, και είμαι χρήστης Η/Υ πάρα πολύ καιρό, και με μαθαίνουν τα παιδιά μου. Άρα λοιπόν θέλω πραγματικά να διασκεδάσω τους φόβους και τις ανησυχίες, που είναι εύλογες, γιατί σε εποχή αλλαγών είναι σημαντικό οι κλάδοι καθηγητών να καταλαβαίνουν τη σημασ.. τις προθέσεις μας, να υπάρχει ένας διάλογος και να συνεχίζεται μια προσπάθεια να μπει ο ψηφιακός εγγραμματισμός πολύ γρήγορα και οι τάξεις να γίνουν ψηφιακές. Πρέπει να σας πω, και εδώ επιτρέψτε μου μισό λεπτό ακόμα να μιλήσω για την ομορφιά της χρησιμοποίησης της πληροφορικής εε.. σε άλλα μαθήματα, το πόσο πολύ πιο ζωντανά μάθαιναν, γιατί τα είδα... είδα και μάθημα γεωγραφίας και μάθημα μαθηματικών, παίζοντας διαδραστικά στον υπολογιστή τα παιδιά στον πίνακα μαζί με το δάσκαλο, μάθαιναν πολύ πιο ζωντανά και τις δυνάμεις στα μαθηματικά και τους νομούς της χώρας στη γεωγραφία, και πάει λέγοντας. Όλα αυτά είναι ένας τεράστιος πλούτος..." (κλπ)

(*) εδώ δηλαδή εννοεί την Επιστήμη της Πληροφορικής ως ανεξάρτητο γνωστικό αντικείμενο;

Αν τα συνδυάσουμε: "...θα υπάρχει βεβαίως η πληροφορική, και όχι μόνο διαθεματικά στο Λύκειο, θα συζητήσουμε πώς  θα υπάρχει. (...) Η πληροφορική ΕΙΝΑΙ στη ζωή μας. Τι πάει να πει να μπει; Δεν είναι τυχαίο ότι τα μικρά παιδιά χθες ήξεραν... (...). είναι σημαντικό οι κλάδοι καθηγητών να καταλαβαίνουν τις προθέσεις μας, να υπάρχει ένας διάλογος και να συνεχίζεται μια προσπάθεια να μπει ο ψηφιακός εγγραμματισμός πολύ γρήγορα και οι τάξεις να γίνουν ψηφιακές.".

... εγώ το καταλαβαίνω ως εξής: Αφού η πληροφορική (βλ. χρήση Η/Υ) είναι ήδη στη ζωή μας, και τα παιδιά ήδη ξέρουν από πληροφορική, τότε θα πρέπει ως κλάδος αυτό να το κατανοήσουμε και να συμβάλλουμε ώστε να ξεκινήσει η πληροφορική από νωρίς από το Δημοτικό. Αυτά!

Ως προς τον Ειδικό Γραμματέα: ( http://www.youtube.com/watch?v=8ADJF8sW1HI )

Δεν μπορώ να διακρίνω πού έκανε τέτοια δήλωση. Πουθενά δεν χρησιμοποίησε ούτε και ως λέξη (!!!) το "Λύκειο" (βλ. πιο συγκεκριμένα από 4:10 και μετά). Όταν αναφερόταν στην αναγκαιότητα της Πληροφορικής και ως ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο ουσιαστικά [θεωρώ πως] εννοούσε το Δημοτικό και το Γυμνάσιο. Μάλιστα στο 5:32 λέει: "... Θα έλεγα λοιπόν ότι πρέπει να ξεκινήσει από πολύ χαμηλά η πληροφορική, να υπάρχει πιστοποίηση στο Γυμνάσιο και από κει και πέρα*, βεβαίως, είναι ένα όργανο, ένα μέσο για να κάνουμε και τα άλλα μαθήματά μας...".

(*) εδώ εννοεί το Λύκειο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 09:44:50 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 04 Νοε 2010, 08:59:39 ΜΜ
Ως προς την Ειδικό Γραμματέα: ( http://www.youtube.com/watch?v=8ADJF8sW1HI )

Δεν μπορώ να διακρίνω πού έκανε τέτοια δήλωση. Πουθενά δεν χρησιμοποίησε ούτε και ως λέξη (!!!) το "Λύκειο" (βλ. πιο συγκεκριμένα από 4:10 και μετά). Όταν αναφερόταν στην αναγκαιότητα της Πληροφορικής και ως ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο ουσιαστικά [θεωρώ πως] εννοούσε το Δημοτικό και το Γυμνάσιο. Μάλιστα στο 5:32 λέει: "... Θα έλεγα λοιπόν ότι πρέπει να ξεκινήσει από πολύ χαμηλά η πληροφορική, να υπάρχει πιστοποίηση στο Γυμνάσιο και από κει και πέρα*, βεβαίως, είναι ένα όργανο, ένα μέσο για να κάνουμε και τα άλλα μαθήματά μας...".

(*) εδώ εννοεί το Λύκειο;
Συμφωνώ απόλυτα με την ερμηνεία που δίνεις. Αυτό νομίζω ότι εννοούσε. Άρα, ας τολμήσω το συμπέρασματα ότι, ο ειδικός γραμματέας ΔΕΝ βλέπει την πληροφορική στο λύκειο ως ξεχωριστό αντικείμενο ή το παρέλειψε (?)

Διαφωνώ όμως στην  ερμηνεία για υφυπουργό (αγνοώντας προς στιγμήν ότι έρχονται σε αντιφαση μεταξύ τους), με την υπόθεση φυσικά ότι με το "εξειδικευτεί" εννοεί το ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο.

Όπως έγραψα και πιο πάνω, θεωρώ ότι θα μας έχουν ένα εξάωρο το πολύ, με την δομή IB, ως αφορμή ώστε να υπάρχει ένας πληροφορικός στο λύκειο που θα αναλάβει και την οριζοντιοποίηση...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 10:12:58 ΜΜ
Για να το θέσω και σαφέστερα. Η γνώμη μου είναι ότι η πρόταση που πρέπει να κάνουμε στο υπουργείο πρέπει να έχει την πληροφορική στα υποχρεωτικά μαθήματα. Δηλαδή:
Με βάση το σχέδιο της διαρροής (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850), να πάρουμε μία ώρα από φυσική αγωγή και μία από αγγλικά και να βάλουμε ένα δίωρο πληροφορικής στα υποχρεωτικά.
Και φυσικά να έχουμε τις τρεις ώρες επιλογής κάτω από τα μαθηματικά, όπως και στο IB, όπου εκεί θα γίνεται προετοιμασία για τις σχολές, ίσως και άλλο όνομα που λέει ο Θωμάς.

ΥΓ: Και μετά ξύπνησα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 04 Νοε 2010, 10:14:07 ΜΜ
Συντακτικό Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας Α' Β' Γ' Γυμνασίου
Ερμηνευτικό Λεξικό Νέας Ελληνικής Α', Β', Γ' Γυμνασίου
Λεξικό Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας Α', Β', Γ' Γυμνασίου
Γραμματική Νέας Ελληνικής Γλώσσας Α', Β', Γ' Γυμνασίου
και ο κουβάς...
Πληροφορική Α', Β', Γ' Γυμνασίου
Παράθεση από: tom στις 04 Νοε 2010, 06:31:16 ΜΜ
Κατά τη γνώμη μου από εδώ και πέρα το στοίχημα για το λύκειο είναι να κατοχυρώσουμε brand name.
Δηλαδή να χρησιμοποιούμε τον όρο "αλγοριθμική" ταυτίζοντας τον με την πληροφορική. Κάτι παρόμοιo με αυτό που έχει πετύχει η JEEP.  ;) Το "πληροφορική" παραείναι γενικό γι' αυτούς και μπερδεύονται. Αν άκουγαν συνέχεια "αλγοριθμική" θα το έψαχναν... >:D
+++++++++++++++++++++++++++++++
Θωμά τα πάντα όλα!!!!!!!!

Μόνο αυτό.
Για κάθε τάξη που ασχολείται με συγκεκριμένο αντικείμενο να έχει και την αντίστοιχη ονομασία!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 04 Νοε 2010, 10:34:04 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 04 Νοε 2010, 09:44:50 ΜΜ
Όπως έγραψα και πιο πάνω, θεωρώ ότι θα μας έχουν ένα εξάωρο το πολύ, με την δομή IB, ως αφορμή ώστε να υπάρχει ένας πληροφορικός στο λύκειο που θα αναλάβει και την οριζοντιοποίηση...[/b]

Χριστέ μου!!!!
Κοίτα που θα βγεί αληθινός ο σχολικός και με έστειλε εμένα με το θράσος του... με την τοποθέτησή του!!!!
Άρα ο τυφλός είμαι εγώ!!! :'(
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg34241#msg34241 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2551.msg34241#msg34241)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 05 Νοε 2010, 12:35:25 ΠΜ
Στην ομιλία της Υφυπουργού υπάρχει μία αναφορά για συνάντηση την ερχόμενη εβδομάδα. Ισχύει πράγματι?

Ούτε εγώ πείστηκα από τα λεγόμενα τους..Προτιμώ να είμαι καχύποπτος! Στα αυτιά μου απλά ακούστηκαν προσπάθεια απορρόφησης δονήσεων

Νομίζω από Δευτέρα, η πίεση προς το Υπουργείο και τους υπευθύνους πρέπει να ενταθεί!

Οργανωμένα ή μη , πρέπει να καταλάβουν για τα καλά τι θέλουμε και πόσο πολύ θα το παλέψουμε!!

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 05 Νοε 2010, 12:44:16 ΠΜ
Πλέον είναι ξεκάθαρο σαν κρύσταλλο ότι το υπουργείο μας κρύβει πολλά. Μόνο τη συμπεριφορά των εκπροσώπων του στα βίντεο αν προσέξετε, είναι σα να το φωνάζουν. Βέβαια αν προσέξουμε και τα λόγια τους τότε μας κυριεύει η απελπισία με αυτά που ακούν τα αυτιά μας. Ταύτιση της Πληροφορικής με τη Χρήση ΗΥ (στην πραγματικότητα χρήση της σουίτας της microsoft) στα πρώτα 9 χρόνια της δημόσιας εκπαίδευσης. Και εφόσον συμβεί αυτό, η Πληροφορική ως επιστήμη και αυτόνομο διδακτικό αντικείμενο ίσως δεν έχει θέση πια στο νέο Γενικό Λύκειο (παρατήρησε κανείς το διαχωρισμό σε σχολεία Γενικής και Επαγγελματικής εκπαίδευσης....). Θα υπάρχει στο νέο Τεχνολογικό Λύκειο αλλά ούτε εκεί ξέρουμε αν θα επιστρέψουμε από άποψη μαθημάτων και αντικειμένων στην παλιά μορφή των ΤΕΕ, μιας και η τελευταία μεταρρύθμιση έκοψε στη μέση τα μαθήματα ειδικότητας για να χωρέσει μια ολόκληρη τάξη γενικής παιδείας.

Αυτούς τους ανθρώπους που μεθοδευμένα τα τελευταία χρόνια αφαιρούσαν ώρες από τους καθηγητές Πληροφορικής ώστε να τους στείλουν στα 800 νέα αναμορφωμένα ολοήμερα δημοτικά φέτος, δεν είναι δυνατόν ούτε να τους πιστέψουμε ούτε να τους εμπιστευτούμε. Είναι βέβαιο ότι το ίδιο σχεδιάζουν και για του χρόνου, που θα λειτουργήσουν άλλα τόσα και περισσότερα ολοήμερα δημοτικά. Οι ενέργειες τους δείχνουν ότι κοιτούν να τα βολέψουν όπως όπως, χωρίς να αναβαθμίζουν την εκπαίδευση, χωρίς να λαμβάνουν σοβαρά υπόψη την Πληροφορική.

Η ώρα λοιπόν να δράσουμε είναι τώρα, τέρμα τα λόγια, καιρός να αρχίσουν οι πράξεις. Καιρός να ενωθούμε και καιρός αυτοί που θέλουν να εκπροσωπούν του καθηγητές Πληροφορικής της δημόσιας εκπαίδευσης να φτιάξουν τις δικές τους προτάσεις για τη διδασκαλία της Πληροφορικής, στο Δημοτικό στο Γυμνάσιο στο Γενικό Λύκειο στο Τεχνολογικό Λύκειο. Τα στοιχεία τα έχουμε στα χέρια μας και ξέρουμε που χρειάζονται βελτιώσεις. Να μην περιμένουν την ανακοίνωση του υπουργείου για να την ακολουθήσουν και να τη σχολιάσουν. Καιρός να τους δείξουμε κι εμείς μέσω των εκπροσώπων μας τι θέλουμε για την Πληροφορική και τι ανάγκες έχει στα σχολεία μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 05 Νοε 2010, 07:50:36 ΠΜ
Παράθεση από: tom στις 04 Νοε 2010, 06:31:16 ΜΜ
Κατά τη γνώμη μου από εδώ και πέρα το στοίχημα για το λύκειο είναι να κατοχυρώσουμε brand name. Δηλαδή να χρησιμοποιούμε τον όρο "αλγοριθμική" ταυτίζοντας τον με την πληροφορική. Κάτι παρόμοιo με αυτό που έχει πετύχει η JEEP.  ;) Το "πληροφορική" παραείναι γενικό γι' αυτούς και μπερδεύονται. Αν άκουγαν συνέχεια "αλγοριθμική" θα το έψαχναν... >:D 

Νομίζω ότι ο συνάδελφος έχει κάποιο δίκιο εδώ. Καθώς από τα λεγόμενα της ηγεσίας του υπουργείου η Πληροφορική είναι πλέον χρήση ΤΠΕ, πρέπει να εισάγουμε νέες ορολογίες. Δυστυχώς, το δικό μας Brand Name "πληροφορική" το έχουν πάρει άλλοι.

Μη ξεχνάμε ότι η κατά το δοκούν μετονομασία ενεργειών ή καταστάσεων αποτελεί πάγια τακτική των ανά των κόσμο κυβερνήσεων όταν θέλουν να μεταστρέψουν την κοινή γνώμη. Για παράδειγμα, η "αποκατάσταση της δημοκρατίας" στο Ιράκ.

Ευκαιρία να δείξουμε λίγη δημιουργικότητα. Μία τέτοια προσέγγιση έχει τρία πλεονεκτήματα.

Πρώτον ότι με την εισαγωγή νέων φαντεζί όρων, οι κυβερνώντες θα θελήσουν να τους οικειοποιηθούν για ψηφοθηρικούς λόγους (βλέπε "ψηφιακό σχολείο") οπότε την πρόταση αυτή θα σπεύσουν να αποδεχθούν.

Δεύτερον, ότι μπορούμε να πείσουμε πως είμαστε πιο χρήσιμοι από γραμματείς διδάσκοντας πολλά γνωστικά αντικείμενα, ένα για κάθε τάξη ως γενικής παιδείας και αντίστοιχα επιλογές και μαθήματα κατεύθυνσης.

Τρίτον, αντίστοιχα με τους δημοσιογράφους, η επιτροπή σοφών που χρησιμοποιείται είναι άσχετη με το αντικείμενό μας. Προσφέροντας νέους, ίσως και εύπεπτους όρους είναι πιο εύκολο να υπάρξει διάχυση της επιστήμης μας ως κάτι νέου. Κακά τα ψέμματα, ο όρος "πληροφορική" έχει πολυφορεθεί.

Ευτυχώς η επιστήμη μας είναι πλούσια από εξωτικούς όρους. Και στο κάτω κάτω της γραφής, Πληροφορικοί δεν είμαστε; Καιρός να κάνουμε και κάτι πιο κοντά στο αντικείμενο που έχουμε σπουδάσει και όχι μόνο Word/Excel/Powerpoint. Ή μήπως όχι; Ή μήπως μας βολεύουν αυτά τα εύκολα και τα ιδιαίτερα στο ΑΕΠΠ το απόγευμα;

Προτείνω λοιπόν (και παρακαλώ αντιπροτείνετε-διορθώστε) όρους οι οποίοι μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως αυτόνομα μαθήματα:

Επιστήμη των Υπολογιστών / Ψηφιακή Επιστήμη
Αλγοριθμική
Ψηφιακός Λογισμός
Επίλυση Προβλημάτων
Αποτελεσματικός Τρόπος Σκέψης
(Ψηφιακή) Λογική
Cybernetics (μια και τα παιδιά θα ξέρουν καλύτερα αγγλικά και από τα αμερικανάκια) -> Κυβερνητική;/Κυβερνολογισμός;
Διάχυση Πληροφορίας
Διάσπαρτη Τεχνολογία
Ρομποτική και Τεχνητή Νοημοσύνη
Ηλεκτρονικό Εμπόριο
Διασύνδεση Υπολογιστικών Συστημάτων
Μελλοντικές Τεχνολογίες
Ψηφιακός Πολιτισμός / Κόσμος
Βάσεις Δεδομένων και Προσωπικό Απόρρητο
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 05 Νοε 2010, 08:44:49 ΠΜ
Για να έχετε όλα τα δεδομένα, όσοι δεν είσαστε στην ημερίδα:

Η απάντηση της Υφυπουργού σε σχέση με το Λύκειο, έγινε μετά από πρόσκληση-πρόκληση που της απεύθυνε, κατά την προσφώνησή της, ο πρόεδρος της Π.Ε.ΚΑ.Π., μετά από σχετική απόφαση που είχαμε πάρει στο Δ.Σ., να της ζητήσουμε δηλ. να ενημερώσει την ημερίδα σχετικά με το γνωστό σχέδιο και γενικά τα σχέδια του Υπουργείου για το Λύκειο και την Πληροφορική.

Πιθανόν να το είχε φανταστεί ότι θα γινόταν αυτό, λόγω του αγώνα και του «θορύβου» που έχει γίνει όλο αυτό το διάστημα, αλλά και λόγω εκλογών να προσπάθησε να μας καθησυχάσει. Πιθανόν όμως και να υπάρχει μια υποχώρηση από το αρχικό σχέδιο (θυμηθείτε τι έλεγε η Διαμαντοπούλου στο εξ Αμερικής βίντεο), την οποία θα πρέπει να διερευνήσουμε, να δούμε δηλ. τι ακριβώς εννοούν και αν είναι έτσι να προσπαθήσουμε να τη διευρύνουμε προς την κατεύθυνση που θέλουμε.

Η παρέμβαση, εκτός προγράμματος, του Ειδ. Γραμματέα έγινε απ' ότι κατάλαβα, αφ' ενός για να απαντήσει σε κάποια διαμαρτυρία από συνάδελφο γιατί δεν υπάρχουν ακόμη υπολογιστές σε πολλά Δημοτικά -δεν ξέρω αν πειστήκαμε με αυτά που είπε- και αφ' ετέρου για να συμπληρώσει αυτά που είπε η Υφ. για την Πληροφορική στο Λύκειο, θεωρών τον εαυτό του ως πιο ειδικό... Η κουβέντα δηλ. που είχε ανοίξει ο Πρόεδρος ήταν για την Πληροφορική στο Λύκειο, όχι γενικά. Σε αυτό απάντησε, όπως απάντησε, η Υφ. και εξ αυτού και το συμπέρασμα ότι και ο Ειδικός, αναφερόταν στο Λύκειο, άσχετα αν δεν το ανέφερε.

Προφανώς δεν είμαστε ήσυχοι, προσωπικά ανησυχώ περισσότερο από πριν, διότι λόγω της πίεσης και του αγώνα που έχουμε κάνει, φοβάμαι ότι θα προσπαθήσουν επικοινωνιακά (μανούλες σε αυτά) να βγουν και από πάνω, ρίχνοντάς μας  κανένα προαιρετικό δίωρο και την υποχρέωση να κάνουμε τη «λάντζα» του «ψηφιακού» σχολείου...

Είναι προφανές επίσης ότι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την Πληροφορική* από τη χρήση Η/Υ. Σε αυτό χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια ... από πολλούς (όλους εμάς, τα τριτοβάθμια ιδρύματα, επαγγελματίες του κλάδου κ.λπ.) και με όλα τα μέσα. Προσωπικά νομίζω ότι σε αυτό πρέπει να στοχεύσουμε από εδώ και πέρα. Να κάνουμε σαφές σε όλους αυτούς αλλά και στην κοινωνία, ότι ο υπολογιστής και η Πληροφορική έχουν τόση σχέση όση το τηλεσκόπιο με την Αστρονομία.

Εν πάσει περιπτώσει την άλλη εβδομάδα, αν θα τηρηθεί η υπόσχεση της Υφ. και μας δεχθεί και ...δεν προκύψουν τίποτα εθνικές εκλογές..., ίσως θα έχουμε περισσότερες ειδήσεις.

Γι αυτό θα έλεγα και θα παρακαλούσα, αν είναι δυνατόν να προσπαθήσουμε περισσότερο να βοηθήσουμε με τη στάση μας, με συγκεκριμένες προτάσεις και ιδέες για το τι πρέπει να κάνουμε σε κάθε φάση από εδώ και πέρα και λιγότερο να τονίζουμε τα αναπόφευκτα λάθη που κάνει κάποιος που δρα (γιατί μόνο τότε γίνονται λάθη, αν δεν κάνεις τίποτα, δεν κάνεις ποτέ κανένα λάθος και είναι όλοι και όλα μέλι-γάλα...)


ΥΣ:
* Η θέση μας είναι το μάθημα να ονομάζεται Πληροφορική σε όλα τα επίπεδα και όλες τις τάξεις, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο που θέλουμε να έχει, όπως δηλ τα Μαθηματικά, η Φυσική κ.λπ. Αν ζητάμε ένα μάθημα Πληροφορική, άλλο Αλγοριθμική, άλλο Λειτουργικά κ.λπ. κ.λπ. , θα μας λένε ότι έχουμε τόσα μαθήματα. Έτσι την πατήσαμε με την μεταρρύθμιση Αρσένη... Εξ' άλλου το περιεχόμενο μπορούμε να το αλλάξουμε σχετικά πιο εύκολα, να πάρουμε ώρες είναι το δύσκολο... Πάντως δεκτός ο προβληματισμός και οι προτάσεις όλων, θα το ξαναδούμε το θέμα.

** Η θέση μας όσον αφορά το γυμνάσιο, είναι πάγια από τότε που ιδρύθηκε η Π.Ε.ΚΑ.Π. : 2 ώρες αυτόνομο και εξεταζόμενο μάθημα και στις 3 τάξεις του γυμνασίου.
Σε σχέση δε με την πιστοποίηση στο τέλος του γυμνασίου, σε σχετικό έγγραφο που στείλαμε στο υπουργείο πριν μερικούς μήνες τονίσαμε το εξής: «η απόκτηση του Κρατικού Πιστοποιητικού Χρήσης Υπολογιστών δεν θα είναι ο σκοπός της διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο,  όπου θα διδάσκεται για 2 ώρες στο κυρίως πρόγραμμα και στις 3 τάξεις. Ο σκοπός του μαθήματος της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο σχετίζεται με την ανάπτυξη γενικότερων γνώσεων σε διαχρονικά θέματα της επιστήμης της Πληροφορικής, την αξιοποίηση των Υπολογιστών ως εργαλεία μάθησης και σκέψης και τη διαμόρφωση από τους μαθητές κριτικής στάσης απέναντι στη χρήση των Νέων Τεχνολογιών και του υπολογιστή στην καθημερινή ζωή. Η προετοιμασία των μαθητών για τη λήψη του κρατικού πιστοποιητικού θα πρέπει να γίνεται με σχετικά μαθήματα επιλογής που θα διδάσκονται στο διευρυμένο ωράριο του ολοήμερου Γυμνασίου και του Δημοτικού»

*** Σε σχέση με το Νέο Λύκειο η πρότασή μας, όπως και όλων των Ενώσεων που καταγράφτηκε στην κοινή μας ανακοίνωση, είναι: «η διδασκαλία της Πληροφορικής ως βασικού μαθήματος και στις τρεις τάξεις του Νέου Λυκείου, όπως επίσης και ενός μαθήματος με κατεύθυνση τις Αρχές προγραμματισμού που θα αποσκοπεί στην ανάπτυξη της αλγοριθμικής σκέψης η οποία είναι απαραίτητη σε όλες τις θετικές επιστήμες  και το οποίο θα έχει αυξημένο συντελεστή βαρύτητας για τη εισαγωγή των μαθητών σε Τμήματα Πληροφορικής Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης».

Τώρα τι θα πετύχουμε από αυτά εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Μιλώντας στην ημερίδα με ένα συνάδελφο, που είναι σε θέση να ξέρει πως παίρνονται οι αποφάσεις στο Υπουργείο, μου είπε περίπου τα εξής: «Αφού δεν έχουμε δημιουργήσει τόσα χρόνια και εμείς ένα «λόμπυ» στο υπουργείο, όπως όλοι οι άλλοι μεγάλοι κλάδοι, ας μην περιμένουμε πολλά...» και συμπλήρωσε ότι «η κύρια αιτία για το ότι δεν μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά, είναι η πολυδιάσπαση  και πολυφωνία του κλάδου.»
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 05 Νοε 2010, 09:13:19 ΠΜ
Ολοήμερο γυμνάσιο δεν πρόκειται να υπάρξει. Και αν υπάρξει θα είναι μετά από χρόνια.

Νομίζω ότι το πιστοποιητικό πρέπει να γίνει "αυτοσκοπός". Γιατί θα είναι εκτός λογικής ο μαθητής να κάνει 9 χρόνια πληροφορική και να μην έχει ένα χαρτί στα χέρια του. Και να αναγκάζεται μετά να πληρώσει για να το πάρει. Θα πέσουν να μας φάνε οι γονείς (και με το δίκιο τους). Οπότε μέχρι το γυμνάσιο καλώς ή κακώς έχουμε κατά ένα μεγάλο ποσοστό χρήση υπολογιστών και όχι πληροφορική. Θα μπορούσε βέβαια, το πιστοποιητικό να γίνει σε ανοικτό λογισμικό και να είναι άκρως ανταγωνιστικό με τα ιδιωτικά π.χ. ecdl. Γιατί δεν το προτείνει κανείς επίμονα αυτό; Σε όλα τα δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια μόνο ανοικτό/ελεύθερο λογισμικό.

Στο λύκειο συμφωνώ και εγώ να αλλάξει ονομασία. Επιστήμη των υπολογιστών μου φαίνεται το πιο κατάλληλο. Γιατί όσο μένει πληροφορική, τόσο θα ακούμε για word και excel και powerpoint. Συμπέρασμα: Κατάργηση της πληροφορικής στο Λύκειο.  :P ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 05 Νοε 2010, 10:02:26 ΠΜ
Αυτό με τη "χορήγηση πιστοποιητικού"  θεωρώ ότι είναι ένα ακόμα παραμύθι που  σερβίρουν στον κόσμο οι (ανίδεοι) κρατούντες.

Τι πιστοποίηση δηλαδή; Θα κάνουμε ευλαβικά MSOffice ή έστω OpenOffice (αν τους πείσουμε ή ...μας πείσουν ότι καταφέραμε να τους πείσουμε, έτσι για να νομίζουμε ότι πετύχαμε κι εμείς κάτι) για μια ώρα την εβδομάδα επί τρία χρόνια στο Γυμνάσιο; Θα μεταβληθούμε σε (ανεπαρκείς λόγω έλλειψης χρόνου διδασκαλίας) προγυμναστές των μαθητών ώστε αυτοί να πάρουν ένα ακόμα "χαρτί"; Και τι θα σημαίνει αυτό το χαρτί που θα πάρει, αν πάρει, το παιδί στα 14 μετά από 5-10 χρόνια όταν βγει στην αγορά εργασίας; Τίποτα.

Αυτό που βλέπω είναι να θεριεύουν κι άλλο τα φροντιστήρια ώστε "να πάρουν τα παιδιά το χαρτι" και το μάθημά μας να πάψει να είναι μάθημα και να γίνει στ' αλήθεια "πάτημα πλήκτρων". Θέλουμε να εγκλωβίσουμε την εφηβική φαντασία και δημιουργικότητα μαθαίνοντάς τους συνδυασμούς πλήκτρων και ξερές ακολουθίες επιλογής του κατάλληλου υπομενού ώστε να γίνει αυτό κι εκείνο στο Word ή στο Writer;

Δεν θα επιχειρηματολογήσω άλλο, υπάρχει εξάλλου επίσημη θέση της ΠΕΚΑΠ για το θέμα η οποία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Συνάδελφοι, δυστυχώς πρέπει κάθε πρόταση / δήλωση / εξαγγελία του υπουργείου μας να την αντιμετωπίζουμε με έντονα κριτικό βλέμμα και με το δείκτη καχυποψίας στο maximum. Δυστυχώς όλοι μας, όσοι ασχολούμαστε έστω και λίγο με τα όσα συμβαίνουν εδώ και χρόνια στον τομέα μας, πρέπει πια να έχουμε καταλάβει τη διγλωσσία των πολιτικών μας. Παλιοί, νέοι, μεγάλοι ή μικροί σε ηλικία δεν έχει σημασία νομίζω. Δεν θέλει και πολύ να καταλάβει κάποιος ότι εννιά φορές στις δέκα όσα λέγονται με γενικολογίες κρύβουν παγίδες και ποτέ δεν δεσμεύουν τον ομιλούντα ιδιαίτερα αν αυτός είναι πολιτικός.

Η ΠΕΚΑΠ έχει κάνει καλή και οργανωμένη δουλειά σε πολλά πράγματα και έχει δημοσιοποιήσει προτάσεις, συγκεκριμένες και αναλυτικές, για πολλά θέματα, μέσα σ' αυτά είναι όπως προανέφερα και για το θέμα της χορήγησης "πιστοποιητικού".

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 05 Νοε 2010, 10:39:15 ΠΜ
Καταρχάς αν γίνει υποχρεωτικό το πιστοποιητικό, θα αυξηθούν οι ώρες στο Γυμνάσιο σε δυο. Και στο τέλος της τρίτης γυμνασίου, θα έχουμε πιστοποίηση σε υπολογιστές και αγγλικά. Που βρίσκετε το κακό;

Διαβάζω μερικές απόψεις όπως του συναδελφου παραπανω, οι οποίες με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη. Αλλά ποιος θα τις εφαρμόσει; Όταν έχουμε μαζέψει 1.500 υπογραφές, εκ των οποίων οι μισές είναι αναπληρωτών, ωρομισθίων, γονέων, μαθητών. Πρέπει να υπάρχουν πάνω από έξι χιλιάδες καθηγητές πληροφορικής που δεν έχουν υπογράψει. Που ίσως δεν γνωρίζουν. Αυτοί θα εφαρμόσουν όλα αυτά τα ωραία που ευαγγελιζόμαστε;

Προτιμώ λοιπον ένα μέρος του μαθήματος να είναι "πάτημα πλήκτρων" και πιστοποίηση στην τρίτη γυμνασίου, παρά μερικές εκατοντάδες καθηγητών πληροφορικής να κάνουν πραγματικά σωστά το μάθημα της πληροφορικής και μερικές χιλιάδες να περιμένουν να περάσει η ώρα για να πάνε σπίτια τους.

Και το ανοικτό λογισμικό δεν είναι μόνο το open office. Είναι επεξεργασία εικόνας, γλώσσες προγραμματισμού, σχεδίαση ιστοσελίδων, λειτουργικά συστήματα. Γιατί θεωρούμε ότι αυτό το πιστοποιητικό θα περιορίζεται μόνο σε επεξεργαστή κειμένου; Θα μπορεί να έχει όλα τα παραπάνω (σε αρχικό στάδιο). Θα μπορεί να περιέχει και γνώσεις θεωρίας υπολογιστών. Θα φροντίσουμε να μην είναι σαν τα ιδιωτικά πιστοποιητικά που αν αλλάζει η έκδοση (π.χ word 2003 σε word 2007), χρειάζεται επανεκπαίδευση.

Αν θα έχουμε 2ωρω μάθημα από την πρώτη δημοτικου μέχρι την τρίτη γυμνασίου, μπορούμε να κάνουμε τα πάντα. Αν στο τέλος θα υπάρχει και πιστοποίηση το όφελος θα είναι διπλό. Ο μαθητής θα έχει ένα χαρτί στα χέρια του (δεν σχολιάζω αν έχει αξία, όποιος αμφιβάλει ας αναρωτηθεί γιατί εκατοντάδες χιλιάδες έχουν αναγκαστεί να πληρώσουν για να πάρουν ecdl) αλλά και ο καθηγητής πληροφορικής θα αξιολογείται.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 05 Νοε 2010, 10:54:14 ΠΜ
ΠαράθεσηΗ θέση μας είναι το μάθημα να ονομάζεται Πληροφορική σε όλα τα επίπεδα και όλες τις τάξεις, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο που θέλουμε να έχει, όπως δηλ τα Μαθηματικά, η Φυσική κ.λπ. Αν ζητάμε ένα μάθημα Πληροφορική, άλλο Αλγοριθμική, άλλο Λειτουργικά κ.λπ. κ.λπ. , θα μας λένε ότι έχουμε τόσα μαθήματα. Έτσι την πατήσαμε με την μεταρρύθμιση Αρσένη... Εξ' άλλου το περιεχόμενο μπορούμε να το αλλάξουμε σχετικά πιο εύκολα, να πάρουμε ώρες είναι το δύσκολο... Πάντως δεκτός ο προβληματισμός και οι προτάσεις όλων, θα το ξαναδούμε το θέμα.
Συμφωνώ απόλυτα. Απλά δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε την φράση ψηφιακός κόσμος. Όσο περισσότερο την χρησιμοποιούμε τόσο περισσότερο αποπροσανάτολίζουμε από την πραγματική επιστήμη. Επίσης θα διαφωνήσω με την ονομασία επιστήμη υπολογιστών, γιατί η πληροφορική δεν αφορά μόνο τους υπολογιστές, έχει να κάνει γενικότερα με την πληροφορία. Άσε που βάζουμε πάλι τη λέξη υπολογιστές και το μυαλό τους πάει πάλι στο Power Point.

Επίσης δεν νομίζω ότι είναι κακό να λέμε ότι το υπουργείο κατάλαβε το λάθος του και την πληροφορική την βάση πλέον στο λύκειο. Αυτά που θέλει καταλαβαίνει, αυτά που θέλουμε καταλαβαίνουμε. :)


ΠαράθεσηΜιλώντας στην ημερίδα με ένα συνάδελφο, που είναι σε θέση να ξέρει πως παίρνονται οι αποφάσεις στο Υπουργείο, μου είπε περίπου τα εξής: «Αφού δεν έχουμε δημιουργήσει τόσα χρόνια και εμείς ένα «λόμπυ» στο υπουργείο, όπως όλοι οι άλλοι μεγάλοι κλάδοι, ας μην περιμένουμε πολλά...» και συμπλήρωσε ότι «η κύρια αιτία για το ότι δεν μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά, είναι η πολυδιάσπαση  και πολυφωνία του κλάδου.»
Αυτό δεν στέκει απόλυτα, γιατί το 1998-99 με τα δεκατέσσερα μαθήματα, πώς μπήκαν δύο μαθήματα πληροφορικής; Τις επόμενες χρονιές πώς κρατήθηκε η ανάπτυξη εφαρμογών; Είχαμε τότε κανένα λόμπυ; Αυτό που λέω βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό να εκροσωπούμαστε από πολλούς και όχι από ένα φορέα.


Όσο για το πιστοποιητικό νομίζω ότι δεν πρέπει να μας απασχολεί. Αυτό είναι παπάντζα τίποτα άλλο. Κάποιοι έχουν το πιστοποιητικό και δεν ξέρουν να γράφουν (δεν γνωρίζουν τους βασικούς κανόνες τυπογραφίας). Έχουν εξεταστεί στο Power Point και παρουσίαση δεν ξέρουν να κάνουν.  Πρέπει να μάθουν ότι η σωστή παρουσίαση είναι άσχετη με το εργαλείο που χρησιμοποιείς (Power Point). Για μένα το πιστοποιητικό είναι για αυτούς που θέλουν να πουλήσουν το πτυχίο και έτσι όπως εξετάζεται δεν μου λέει τίποτα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 05 Νοε 2010, 11:18:31 ΠΜ
"Πρέπει να μάθουν ότι η σωστή παρουσίαση είναι άσχετη με το εργαλείο που χρησιμοποιείς (Power Point)."

Εντάξει ρε παιδιά αλλά μηπως τελικά δεν πρέπει τα παιδιά να μαθαίνουν και κάτι απτό;

Πρέπει να μάθουν να χρησιμοποιούν κάποιο εργαλείο π.χ. παρουσιάσεων είτε αυτό είναι του ms office, είτε του openoffice, είτε οτιδήποτε, αλλά κάτι συγκεκριμένο. Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την αντιmicrosoft τρέλα που έχουν πολλοί από μας. Πρέπει να βγουν ασκήσεις χειρισμού πακέτων για όλους τους τύπους των πακέτων γραφείων. Όπως έχει τώρα όλα είναι φλου. Πάνω στην τρέλα μας ώστε να μην φαίνεται το μάθημα ως χειρισμός υπολογιστών για να μην το διώξουν από το γυμνάσιο και το γενικό λύκειο ή πάνω στην τρέλα μας μήπως η ΑΕΠΠ ονομαστεί αλγοριθμική και στεναχωρηθούν οι μαθηματικοί που το διεκδικούν έχουμε φτάσει να μην έχουμε ουσιαστικό αντικείμενο στο σύγχρονο ελληνικό σχολείο.

Πρέπει να τελειώνει το παραμύθι.

Πρέπει να πείσουμε το υπουργείο και την κοινωνία ότι ναι χρειάζεται τα παιδιά να μαθαίνουν και στο γενικό σχολείο την βασική χρήση του υπολογιστή και να πιστοποιούνται σε αυτή πάνω σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ προγράμματα και ότι για να γίνει αυτό δεν αρκούν τα 45 λεπτά την βδομάδα που δίνονται σήμερα.

Πρέπει να τελειώνει επίσης και το παραμύθι με τους μαθηματικούς και τις άλλες ειδικότητες που έχουν σκυλιάσει να μας πετάξουν  έξω από το λύκειο. Ναι χρειάζεται το μάθημα της αλγοριθμικής να μπει στην Β και Γ λυκείου και του γενικού και του τεχνικού λυκείου γιατί πως να το κάνουμε όλος ο σύγχρονος πολιτισμός πάνω στην αλγοριθμική στηρίζεται.

Και τα άτομα που έχουν τις κατάλληλες σπουδές για να διδάξουν  αυτό το μάθημα είναι οι ΠΕ19 και ΠΕ20 και όχι άλλος κλάδος. Στο κάτω-κάτω οι μαθηματικοί ή άλλες ειδικότητες έχουν σχέση και μπορούν να διδάξουν αλγοριθμική όση σχεση έχουμε και εμείς με την ύλη των μαθηματικών του γυμνασίου και όσο μπορούμε και εμείς στο κάτω-κατω να διδάξουμε την δευτεροβάθμια εξίσωση και τις παράλληλες ευθείες...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 05 Νοε 2010, 11:23:30 ΠΜ
ΠαράθεσηΣυμφωνώ απόλυτα. Απλά δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε την φράση ψηφιακός κόσμος. Όσο περισσότερο την χρησιμοποιούμε τόσο περισσότερο αποπροσανάτολίζουμε από την πραγματική επιστήμη. Επίσης θα διαφωνήσω με την ονομασία επιστήμη υπολογιστών, γιατί η πληροφορική δεν αφορά μόνο τους υπολογιστές, έχει να κάνει γενικότερα με την πληροφορία. Άσε που βάζουμε πάλι τη λέξη υπολογιστές και το μυαλό τους πάει πάλι στο Power Point.
Εντάξει. Ας το πούμε Επιστήμη της Πληροφορίας. Το πρόβλημα δεν είναι αυτός καθαυτός ο τίτλος, αλλά ότι ο όρος "Πληροφορική" έχει ταυτιστεί (δυστυχώς μεν αλλά όντως έτσι είναι) με τη χρήση υπολογιστών. Όχι μόνο από το υπουργείο αλλά από όλη την κοινωνία.

Αυτή τη στιγμή που γράφω αυτό το μήνυμα ακούω διαφήμιση στο ραδιόφωνο για πτυχίο πληροφορικής γνωστής εταιρίας σε τρεις μόνο μήνες. Όλος ο κόσμος αυτό νομίζει ότι είμαστε και αυτό νομίζει ότι κάνουμε. Για αυτό το λόγο θα διαφωνήσω με το φίλο που λέει ότι πρέπει να εξηγήσουμε στο υπουργείο.

Εξηγείς σε κάποιον που θέλει να μάθει. Το υπουργείο δε θέλει να μάθει. Θέλει να έχει κάτι να παρουσιάσει ως έργο (βλέπε ψηφιακό σχολείο Λήμνου που στήθηκε και ξεστήθηκε εν μία νυκτί).

Ο μόνος τρόπος λοιπόν να ασχοληθεί το υπουργείο μαζί μας είναι να το δελεάσουμε. Και ένας τρόπος για να το δελεάσουμε είναι να προτείνουμε κάτι με νέο τίτλο το οποίο θα μπορεί να το ασπαστεί εύκολα ώστε να το χρησιμοποιήσει για πολιτική κατανάλωση.

Ναι. Ακούγεται τραγικό, αλλά έτσι δείχνουν ότι λειτουργούν τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 05 Νοε 2010, 11:42:04 ΠΜ
Παράθεση από: AlexandrosK στις 05 Νοε 2010, 11:23:30 ΠΜ
Εντάξει. Ας το πούμε Επιστήμη της Πληροφορίας. Το πρόβλημα δεν είναι αυτός καθαυτός ο τίτλος, αλλά ότι ο όρος "Πληροφορική" έχει ταυτιστεί (δυστυχώς μεν αλλά όντως έτσι είναι) με τη χρήση υπολογιστών. Όχι μόνο από το υπουργείο αλλά από όλη την κοινωνία.

Αυτή τη στιγμή που γράφω αυτό το μήνυμα ακούω διαφήμιση στο ραδιόφωνο για πτυχίο πληροφορικής γνωστής εταιρίας σε τρεις μόνο μήνες. Όλος ο κόσμος αυτό νομίζει ότι είμαστε και αυτό νομίζει ότι κάνουμε. Για αυτό το λόγο θα διαφωνήσω με το φίλο που λέει ότι πρέπει να εξηγήσουμε στο υπουργείο.

Εξηγείς σε κάποιον που θέλει να μάθει. Το υπουργείο δε θέλει να μάθει. Θέλει να έχει κάτι να παρουσιάσει ως έργο (βλέπε ψηφιακό σχολείο Λήμνου που στήθηκε και ξεστήθηκε εν μία νυκτί).

Ο μόνος τρόπος λοιπόν να ασχοληθεί το υπουργείο μαζί μας είναι να το δελεάσουμε. Και ένας τρόπος για να το δελεάσουμε είναι να προτείνουμε κάτι με νέο τίτλο το οποίο θα μπορεί να το ασπαστεί εύκολα ώστε να το χρησιμοποιήσει για πολιτική κατανάλωση.

Ναι. Ακούγεται τραγικό, αλλά έτσι δείχνουν ότι λειτουργούν τα πράγματα.
Είναι όντως τραγικό.


Αλέξανδρε με την ευκαιρία για δες τι είχαμε πει λίγα χρόνια πριν.

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1707.0

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 05 Νοε 2010, 11:48:22 ΠΜ
Με τον κίνδυνο να χαρακτηριστώ παθολογικά απαισιόδοξος, θα ήθελα να προσθέσω ακόμα κάποια πράγματα.
Η "χορήγηση πιστοποιητικού", για το υπουργείο δε σημαίνει αυτόματα ότι η Πληροφορική θα διδάσκεται δύο ώρες την εβδομάδα στο Γυμνάσιο. Γιατί; Μεταξύ άλλων γιατί "τα παιδιά ήδη ξέρουν υπολογιστές " και από τη στιγμή που θα κάνουν και δύο ώρες "Πληροφορική" την εβδομάδα επί εξι χρόνια στο Δημοτικό, η μια ώρα στο Γυμνάσιο φτάνει και περισσεύει - κατ' αυτούς πάντοτε. Εξάλλου πάμε για εθνική χρεωκοπία αν δεν το έχετε καταλάβει, σιγά μην προσλάβουν κι άλλους καθηγητές για το Γυμνάσιο.

Το θέμα της κατάργησης του μαθήματος παραμένει για το Λύκειο. Το πολύ πολύ αυτό που θα γίνει θα είναι να μπει κάποιο τρίωρο επιλογής σε κάποια ομάδα επιλογής μαθημάτων, έτσι για να χρυσώσουν το χάπι και να τρέχουμε από Λύκειο σε Λύκειο, για να μην πω από Δημοτικό σε Γυμνάσιο και από Γυμνάσιο σε Λύκειο.

Δε νομίζω ότι επίκειται κάποια αλλαγή γραμμής ή πολιτικής από το υπουργείο παιδείας, το έγκλημα είναι προμελετημένο. Εκτός κι αν γίνουν κοσμοϊστορικές αλλαγές (εθνικές εκλογές - αλλαγή ηγεσίας υπουργείου κλπ κλπ) η τωρινή κατάσταση οδηγεί κάπου που δεν το περίμενα ούτε στους χειρότερούς μου εφιάλτες.

Φυσικά πρέπει να αγωνιστούμε, να διαμαρτυρηθούμε, να φωνάξουμε, ατομικά και συλλογικά, να παρουσιάσουμε εναλλακτικές προτάσεις και επιλογές. Θα εισακουστούμε; Δεν το νομίζω, αν και μακάρι να κάνω λάθος. Όπως και να'χει πρέπει να συνεχίσουμε να προβληματιζόμαστε, να συζητάμε και να αγωνιζόμαστε με όποιο τρόπο μπορούμε.

Σε τελική ανάλυση στον "πόλεμο" δεν μπορείς να κερδίζεις όλες τις "μάχες", ούτε να απορρίπτεις μετά βδελυγμίας τον όρο "στρατηγική υποχώρηση" σε κάθε περίπτωση. Το σημαντικό είναι να μην τα βαφτίζεις όλα νίκες !
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 05 Νοε 2010, 12:03:25 ΜΜ
Τα έχω υπόψη αυτά Κώστα και δεν μου είναι ξένα.

Αλλά εδώ μήπως έχουμε ένα δίλημμα (μια και τον τελευταίο καιρό είναι της μόδας αυτή η λέξη);

Να χάσουμε μία μάχη για να κερδίσουμε ένα πόλεμο;

Να αφήσουμε τον όρο Πληροφορική να σημαίνει αυτό που κατέληξε να σημαίνει και εμείς να αυτοχαρακτηριστούμε κάπως αλλιώς;
Και ο αυτοχαρακτηρισμός εξάλλου είναι της μόδας πολλά χρόνια τώρα. Ο καθένας είναι ό,τι δηλώσει.

Μήπως είναι καλύτερο να οικειοποιηθούμε κάποιο παρεμφερή όρο;
Είναι σαν να προσπαθούμε να κατοχυρώσουμε κάποιο domain name το οποίο έχει ήδη κατοχυρωθεί κάπου αλλού, δικαίως ή αδίκως.

Κι εμένα με πονάει η παρερμηνεία της λέξης Πληροφορική. Και για ένα επιπλέον λόγο. Γιατί το γράφει στο πτυχίο μου. Και είναι πτυχίο πανεπιστημίου και όχι σχολής πληροφορικής (άραγε τι να εννοώ τώρα).

Πιστεύω όμως ότι μπορείς να αγωνιστείς αν υπάρχεις και όχι αν έχεις αφανιστεί και μερικές φορές για να κερδίσεις πρέπει να κάνεις και στρατηγικούς ελιγμούς
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 05 Νοε 2010, 12:08:24 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 05 Νοε 2010, 11:18:31 ΠΜ
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την αντιmicrosoft τρέλα που έχουν πολλοί από μας.

Μα για τον απλούστατο λόγο ότι χρειάζεται μια περιουσία για τις άδειες χρήσεις. Άσε που αναγκάζουμε και τους μαθητές να τα αγοράσουν μετά για τα σπίτια τους. Μη ξεχνάτε ότι τα δημοτικά τώρα εξοπλίζονται. Εκατομμύρια θα γλυτώσει το ελληνικό κράτος.

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 05 Νοε 2010, 11:48:22 ΠΜ
Η "χορήγηση πιστοποιητικού", για το υπουργείο δε σημαίνει αυτόματα ότι η Πληροφορική θα διδάσκεται δύο ώρες την εβδομάδα στο Γυμνάσιο.

Αν φτάσουμε να έχουμε 2 ώρες στην πρώτη δημοτικού και 1 ώρα στην τρίτη γυμνάσιου, τάξη στην οποία υποτίθεται θα δίνεται το πιστοποιητικό, νομίζω θα έχουν ξεπεράσει τους εαυτούς τους εκεί στο Υπουργείο, αν κάνουν κάτι τέτοιο..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 05 Νοε 2010, 12:10:09 ΜΜ
Παράθεση
... και για όσα παιδιά θέλουν να πάνε πιο βαθιά και να πάνε να εξειδικεύσουν στο Λύκειο θα υπάρχει βεβαίως η πληροφορική, και όχι μόνο διαθεματικά στο Λύκειο, θα συζητήσουμε πώς  θα υπάρχει.

Πάντως από το υπουργείο καταλαβαίνουν την πληροφορική ως χρήση Η/Υ, είτε διαθεματικά (βλ. οριζόντια) είτε όχι μόνο διαθεματικά (βλ. κάθετα). Ακόμα και το ανεξάρτητο γνωστικό αντικείμενο ως χρήση το βλέπουν! Από τη στιγμή που θα υπάρχει η πιστοποίηση στο Γυμνάσιο τι εξειδίκευση εννοούν; Μήπως άλλη πιστοποίηση τύπου expert ecdl;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 05 Νοε 2010, 12:19:35 ΜΜ
Από την στιγμή που υπάρχουν τμήματα Πανεπιστημίου με τέτοιο όνομα πρέπει, να το διατηρήσουμε. Κανονικά πρέπει ή μάλλον έπρεπε αυτοί που μας εκπροσωπούν και κυρίως η ΕΠΥ να έχει ποιο έντονη αντίδραση για αυτό το θέμα όλα αυτά τα χρόνια.

Ίσως τώρα είναι και μία ευκαιρία η ΕΠΥ να θίξει το θέμα, απαγορεύοντας τις σχολές πιστοποίησης να χρησιμοποιούν τη λέξη πληροφορική, ώστε να ακουστεί η διαφορά και να προβληματίσει λίγο περισσότερο τον κόσμο .
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 05 Νοε 2010, 12:38:05 ΜΜ
Μήπως να προσγειωνόμαστε σιγά σιγά; Είναι δυνατόν η χρήση του όρου Πληροφορική και τι σημαίνει, είναι δυνατόν να φταίει αυτό γι αυτά που ακούμε σημέρα από το υπουργείο παιδείας;

Είναι δυνατόν από τη δεκαετία του 90 μέχρι και πριν ένα χρόνο το υπουργείο παιδείας να ξέρει ακριβώς τι σημαίνει Πληροφορική και ξαφνικά όλως τυχαίως φέτος να το ξεχνάει και τάχα μου να μπερδεύεται; Λέτε να φταίει η ορολογία που χρησιμοποιούμε και να μπέρδεψε ολόκληρο υπουργείο; Ξεχνάμε ότι πάντα υπάρχει από πίσω ένας σκοπός που πρέπει να εξυπηρετηθεί, ο οποίος απαιτεί κάποιες ενέργειες, οι οποίες είναι αυτές που βιώνουμε σήμερα;

Άντε να δεχτούμε ότι στο Γυμνάσιο υπάρχει η ανάγκη περισσότερο να αποκτήσουν οι μαθητές συγκεκριμένες δεξιότητες πάνω στη χρήση ΗΥ. Και ο στόχος στο τέλος της Γ΄ Γυμνασίου θα είναι η απόκτηση Κρατικού Πιστοποιητικού Πληροφορικής ή Γνώσης ΗΥ όπως λέω εγώ. Μετά ας κοιτάξουμε έξω στα φροντιστήρια τα ανάλογα πιστοποιητικά γνωστών εταιριών που υπάρχουν. Όλα μα όλα, μηδενός εξαιρουμένου, πιστοποιούν τη γνώση αποκλειστικά και μόνο πάνω στη σουίτα της microsoft. Είτε το πιστοποιητικό αυτό λέγεται ECDL, είτε Cambridge κτλ. Να υπενθυμίσω ότι αυτό το πιστοποιητικό είναι σε πολλές περιπτώσεις αναγκαίο και υποχρεωτικό για διορισμό στο δημόσιο ή τουλάχιστον μετράει-χρειάζεται ως προσόν.

Το πιστοποιητικό λοιπόν που θα δίνει το Γυμνάσιο, μέσω εξετάσεων πάντα, θα πρέπει να είναι ισότιμο, να πληρεί τα ίδια κριτήρια με αυτά που δίνει ο ιδιωτικός τομέας. Δηλαδή πιστόποιηση της γνώσης πάνω στο MS Office. Εδώ μήπως ξεφεύγουμε τελείως από οποιαδήποτε έννοια εκπαίδευσης και γνώσης Πληροφορικής (ακόμα και αν αυτή αφορά μόνο χρήση ΗΥ) που πρέπει να παρέχει το Γυμνάσιο; Μήπως τα πρώτα 9 χρόνια μετατρέπονται αποκλειστικά και μόνο σε έτη προετοιμασίας για το λογισμικό της Microsoft; Ακούγεται λίγο αντιεκπαιδευτικό αυτό;

Συνεχίζοντας αυτή τη σκέψη και ακούγοντας την υφυπουργό να παραδέχεται ότι τα παιδιά στο Δημοτικό περισσότερο παίζουν παρά μαθαίνουν, ή μαθαίνουν μόνο παίζοντας, συμπεραίνω ότι όλο το βάρος της προετοιμασίας των μαθητών θα πέσει στα 3 έτη του Γυμνασίου.

Και ερχόμαστε πλέον στην πραγματικότητα. Μία (1) ώρα την εβδομάδα είναι η διδασκαλία της Πληροφορικής στα Γυμνάσια. Άντε ας πούμε πως θα μας λυπηθούνε, θα τους πιάσει το φιλότιμο, θα τους έρθει η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος και θα αυξήσουν τις ώρες, που όπως φαίνεται είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν... Έστω γίνονται 2. Πιστεύει κανείς ότι ακόμα και οι 2 ώρες την εβδομάδα  είναι αρκετές για να προετοιμάσουν το μαθητή; Χώρια που για άλλη μια φορά χάνεται η έννοια της εκπαίδευσης και θα μπούμε σε έναν αγώνα προετοιμασίας για εξετάσεις. Άραγε οι μαθητές της ίδιας ηλικίας που προετοιμάζονται σε ιδιωτικά φροντιεστήρια για ανάλογες εξετάσεις πόσες ώρες της εβδομάδας χρειάζονται; Η υπουργός λέει και ξαναλέει ότι τα παιδιά ξέρουν πλεόν υπολογιστή. Ε λοιπόν να την πληροφορήσουμε ότι έχουν πρόβλημα ακόμα και σε πολύ βασικά πράγματα.

Και από την άλλη σε που θα διδαχθεί αυτή η Πληροφορική; Σε ποια εργαστήρια ΣΕΠΕΗΥ; Πότε ήταν η τελευταία φορά που τα Γυμνάσια όλης της χώρας πήραν καινούρια εργαστήρια; Να κάνω μια υπόθεση ότι ήταν πριν 10 χρόνια; Να υποθέσω ότι ακόμα και όσα λειτουργούν επαρκώς, το κάνουν με παλαιά λογισμικά και παλαιά λειτουργικά; Να υποθέσω ότι σε αυτά τα εργαστήρια όπως έλεγε και ο ένας από τους πολλούς ειδικούς γραμματείς, θα κάθονται ανά υπολογιστή 2-2 και 3-3 και θα μαθαίνουν;

Τελικά με όλη αυτήν την υπόθεση στα Γυμνάσια, με τα τόσα προβλήματα που όλοι οι συνάδελφοι Πληροφορικής αντιμετωπίζουν καθημερινά, μήπως αντί να έχουμε θετικά αποτελέσματα θα έχουμε τη γιγάντωση των φροντιστηρίων που θα προετοιμάζουν τους μαθητές για το κρατικό πιστοποιητικό; Και αυτό επειδή οι υπάρχουσες διδακτικές ώρες δεν επαρκούν και ο εργαστηριακός εξοπλισμός φτωχός και σε πολλές περιπτώσεις ανενεργός; Και έχουμε τον καθηγητή Πληροφορικής ο οποίος κάθε μέρα φροντίζει για το αντίθετο;

Όσον αφορά το νέο Γενικό Λύκειο (κάτι μου λέει ότι θα τα ονομάσουν σχολεία Γενικής παιδείας, τους έχω ικανούς), είναι δυνατόν τόσα χρόνια στο υπουργείο να καταλαβαίνουν τι σημαίνει Πληροφορική και σήμερα να μπερδεύονται; Είναι δυνατόν να μη κοιτάνε το καλό της εκπαίδευσης και να απομακρύνουν τους καθηγητές Πληροφορικής; Είναι τυχαίο ότι αυτό συνέπεσε με την άμεση και επιτακτική ανάγκη στελέχωσης των νέων 800 Ολοήμερων Δημοτικών με καθηγητές Πληροφορικής; Είναι δυνατόν ένα ολόκληρο υπουργείο να προσπαθεί να αναβαθμίσει την εκπαίδευση κόβοντας και ράβοντας; Είναι δυνατόν ένα υπουργείο να ασχολείται και να κόπτεται μόνο για την απορρόφηση των κονδυλίων του ΕΣΠΑ και να βάζει σε δεύτερη μοίρα τις ανάγκες του Ελληνικού Σχολείου; Μήπως τελικά η όλη φασαρία για το περίφημο "Ψηφιακό Σχολείο" γίνεται μόνο για τα 9 εκατομ. € που θα μοιραστούν οι γνωστοί προμηθευτές;

Όσον αφορά το νέο Τεχνολογικό Λύκειο, ούτε κουβέντα ακόμα από το υπουργείο. Γνώμη μου βέβαια πως μετά τη τελευταία μεταρρύθμιση, χειρότερο δε μπορεί να γίνει. Βέβαια ποτέ μη λές ποτέ γιατί αυτοί εκεί πάνω στο υπουργείο που έχουν καβαλήσει από ένα καλάμι είναι ικανοί για μεγάλες "καινοτομίες"...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 05 Νοε 2010, 01:08:15 ΜΜ
ΠαράθεσηΜήπως να προσγειωνόμαστε σιγά σιγά; Είναι δυνατόν η χρήση του όρου Πληροφορικής και τι σημαίνει, είναι δυνατόν να φταίει αυτό γι αυτά που ακούμε σημέρα από το υπουργείο παιδείας;

Αφού ευχαριστήσουμε τον ελεγκτή εναέριας κυκλοφορίας dtsilog για την προσγείωση, ας ξεκαθαρίσουμε κάτι. Δεν έχει σημασία αν το υπουργείο ξέρει ή δε ξέρει τι σημαίνει πληροφορική ή αν το ξέχασε. Σημασία τα εξής.

Το πρώτο είναι πώς θα ξεκαθαρίσουμε τη θέση μας για το ποιοι είμαστε και τι κάνουμε. Δε χρειάζεται να επεκταθώ. Το έχουμε καλύψει το θέμα.

Το δεύτερο είναι αυτό που λες. Ο ρόλος των προμηθευτών. Να μη μιλήσω για διαδραστικούς πίνακες, μαθητικό φορητό υπολογιστή κλπ. Όλοι καταλαβαίνουμε.

Τέλος, η σύγχυση του όρου Πληροφορική, η οποία έχει εδραιωθεί στις συνειδήσεις των πολλών ως χρήση υπολογιστών, είναι δυστυχώς ένα πρόβλημα. Πόσοι από τον ευρύτερο κύκλο σου ξέρουν τι είναι Πληροφορική (χωρίς να τους έχεις εξηγήσει);

Από τη στιγμή που όλοι έχουν στο μυαλό τους ένα στερεότυπο για το τι σημαίνει αυτός ο όρος, αυτό ακριβώς πάει να πουλήσει το υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 05 Νοε 2010, 01:17:28 ΜΜ
Ας μην εθελοτυφλούμε. Αυτή τη στιγμή η κοινωνία δεν καταλαβαίνει ποιο έργο παράγουμε. Ο γονιός βλέπει π.χ. ότι το παιδί του τέλειωσε το γυμνάσιο και έμαθε να λύνει εξισώσεις, γραμματική, ιστορία. Στην πληροφορική τι έμαθε; Πρέπει να διδάξουμε και τις γενικότητες αλλά πρέπει και τα παιδιά να έχουν μάθει με το τέλος του γυμνασίου να χειρίζονται στοιχειωδώς τον υπολογιστή που έχει και ο πατέρας τους σπίτι. Κατά 95% ο υπολογιστής αυτός θα έχει λογισμικό της microsoft, τι να κάνουμε τώρα να αλλάξουμε τον κόσμο;

Δεν μπορούμε να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι μπορεί η κοινωνία άμα της δώσουμε τον οδηγό σπουδών ενός τμήματος πληροφορικής να εκτιμήσει την αξία της πληροφορικής ως επιστήμης. Για τον πολύ κόσμο η πληροφορική είναι συνυφασμένη με την χρήση του υπολογιστή όχι μόνον στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό. Δεν μπορούμε να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι θα μπορέσουμε ποτε να διδάξουμε θεωρία αυτομάτων στο γυμνάσιο. Word και excel ναι. Στοιχεία προγραμματισμού όπως τώρα στη γ'γυμνασίου και γιατί όχι και στη β' ναι. Όχι αόριστα πράγματα όμως δεν τα καταλαβαίνει κανείς εκτός από εμας.

Όσον αφορά το κόστος. Για διαδραστικούς πίνακες και netbooks λεφτά υπαρχουν, για εκπαιδευτικές (με χοντρή έκπτωση) άδειες λογισμικού δεν υπάρχουν, μάλιστα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 05 Νοε 2010, 01:46:58 ΜΜ
Επιτέλους βρήκα κι εγώ τη δεύτερη ειδικότητα μου :D. Μετά την ισοπέδωση, επιπεδοποίηση ή οριζοντιοποίηση που προσπαθεί να επιβάλλει το υπουργείο παιδείας και τη μετατροπή των σχολείων σε αεροδρόμια, σίγουρα θα μου χρειαστεί :P.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 05 Νοε 2010, 01:59:45 ΜΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 05 Νοε 2010, 12:38:05 ΜΜ
Το πιστοποιητικό λοιπόν που θα δίνει το Γυμνάσιο, μέσω εξετάσεων πάντα, θα πρέπει να είναι ισότιμο, να πληρεί τα ίδια κριτήρια με αυτά που δίνει ο ιδιωτικός τομέας. Δηλαδή πιστόποιηση της γνώσης πάνω στο MS Office.
Αν είχες μια επιχείρηση, θα προτιμούσες κάποιον που έχει πιστοποίηση σε ανοικτό λογισμικό ή σε προϊόντα της Microsoft;

Παράθεση από: dtsilog στις 05 Νοε 2010, 12:38:05 ΜΜ
Συνεχίζοντας αυτή τη σκέψη και ακούγοντας την υφυπουργό να παραδέχεται ότι τα παιδιά στο Δημοτικό περισσότερο παίζουν παρά μαθαίνουν, ή μαθαίνουν μόνο παίζοντας, συμπεραίνω ότι όλο το βάρος της προετοιμασίας των μαθητών θα πέσει στα 3 έτη του Γυμνασίου.
Μεγάλο μέρος της ύλης του γυμνασίου έχει κατέβει στο δημοτικό. Άρα ο μαθητής στην πρώτη γυμνασίου θα γνωρίζει αρκετά πράγματα, ασχέτως τι λέει η υπουργός.

Παράθεση από: dtsilog στις 05 Νοε 2010, 12:38:05 ΜΜ
Τελικά με όλη αυτήν την υπόθεση στα Γυμνάσια, με τα τόσα προβλήματα που όλοι οι συνάδελφοι Πληροφορικής αντιμετωπίζουν καθημερινά, μήπως αντί να έχουμε θετικά αποτελέσματα θα έχουμε τη γιγάντωση των φροντιστηρίων που θα προετοιμάζουν τους μαθητές για το κρατικό πιστοποιητικό;
Γιατί να πάει ο μαθητής σε φροντιστήριο για να τα μάθει; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Αν ένας μαθητής μέσα σε 9 χρονιά πληροφορικής χρειάζεται φροντιστήριο, μήπως να αναζητήσουμε αλλού τις ευθύνες;

Παράθεση από: Gnirut στις 05 Νοε 2010, 01:17:28 ΜΜ
Κατά 95% ο υπολογιστής αυτός θα έχει λογισμικό της microsoft, τι να κάνουμε τώρα να αλλάξουμε τον κόσμο;
Αν ήξερε ο γονιός - μαθητής ότι υπάρχει ελεύθερο λογισμικό, και ότι θα έκανε το ίδιο καλά τη δουλειά του και με αυτό, θα το προτιμούσε. Εκτός αν πιστεύεις ότι περισσεύουν στην ελληνική οικογένεια 80 ευρώ για windows, 200 για office, 50 για nod32, kaspesky.. Αν εμείς μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό σαν καθηγητές πληροφορικής, γιατί να μην το κάνουμε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 05 Νοε 2010, 02:14:44 ΜΜ
Παράθεση από: Stefania στις 05 Νοε 2010, 01:59:45 ΜΜ
Αν είχες μια επιχείρηση, θα προτιμούσες κάποιον που έχει πιστοποίηση σε ανοικτό λογισμικό ή σε προϊόντα της Microsoft;
Το θέμα είναι όχι τι προτιμώ εγώ αλλά η ίδια η κοινωνία. Εαν θες τη δική μου άποψη θα προτιμούσα να μαθαίνω τα παιδιά MS Office στο Snow Leopard του Mac και όχι OpenOffice σε Ubuntu ή MS Office σε Windows...

Παράθεση από: Stefania στις 05 Νοε 2010, 01:59:45 ΜΜ
Αν εμείς μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό σαν καθηγητές πληροφορικής, γιατί να μην το κάνουμε;
Ανεμόμυλους θα κυνηγάμε τώρα Στεφανία;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 05 Νοε 2010, 03:32:46 ΜΜ
Μιας και τέθηκε το θέμα openoffice / MS office, τι θεωρείτε ότι "μοιάζει" πιο πολύ, το OpenOffice 3 με το MS office 2003 ή το MS office 2010 με το MS office 2003?  8)
Για εμένα ΚΑΛΩΣ είναι τα παιδιά να παίρνουν κάποια πιστοποίηση στη ΧΡΗΣΗ Η/Υ (όπως θα μπορούσαν να κάνουν και με τις ξένες γλώσσες), αλλά να μην είναι ο "βασικός" κορμός του προγράμματος σπουδών. Όπως πάνε τα πράγματα σε λίγο καιρό ο κόσμος θα παίζει με Google Docs και το αντίστοιχο της Microsoft, οπότε αν έψαχνα να προσλάβω κάποιον θα ζήταγα αυτό.
Η "τρέλα" των ECDL και ECDL-like πιστοποίησεων αρχίζει και τελειώνει στα συμφέροντα που κρύβονται απο πίσω και στο "υποχρεωτικό" πλέον για το δημόσιο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 05 Νοε 2010, 03:39:59 ΜΜ
Πάντως ένα σωρό κόσμος που ξέρω εγώ στον οικιακό υπολογιστή έχει τα Windows, τον Internet explorer και...αυτά. Ούτε Word, ούτε Excel, ούτε Powerpoint, καλά για Access ούτε λόγος. Αν χρειαστεί να γράψουν κανένα κείμενο, που δεν το κάνουν οι περισσότεροι γιατί ούτε εκτυπωτή έχουν, το γράφουν στο Wordpad!!

Τον υπολογιστή τον έχουν για παιχνιδομηχανή, για Internet και τέτοια. Δεν ξέρω συνάδελφοι ίσως επειδή είμαι αρχαίος και χρησιμοποιούσα υπολογιστή πολύ πριν το Internet, όταν βλέπω μηχάνημα χωρίς κάποιου είδους εφαρμογής γραφείου κάτι παθαίνω...  ;D

Λίγο εκτός θέματος όλα αυτά αλλά έχουν να κάνουν με τη γενικότερη "παρεξήγηση" του τι σημαίνει Πληροφορική και τι σημαίνει ξέρω χρήση υπολογιστή.

Μας έχουνε ζαλίσει πάντως οι "εμπειρογνώμονες" του υπουργείου και καταλήξαμε να κάνουμε εννοιολογικές προσεγγίσεις του θέματος!  ;D
Αχ, Θεούλη μου!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 05 Νοε 2010, 04:12:03 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 05 Νοε 2010, 12:19:35 ΜΜ


Ίσως τώρα είναι και μία ευκαιρία η ΕΠΥ να θίξει το θέμα, απαγορεύοντας τις σχολές πιστοποίησης να χρησιμοποιούν τη λέξη πληροφορική, ώστε να ακουστεί η διαφορά και να προβληματίσει λίγο περισσότερο τον κόσμο .

Συνάδελφε συμφωνώ απόλυτα.
Πολλά από τα δεινά του κλάδου μας οφείλονται στην απαξιωτική ταύτιση Πληροφορική=χρήση Η/Υ
-Είναι καιρός να σταματήσει η απαξίωση της βασικής και σύγχρονης Επιστήμης των Υπολογιστών
-Είναι καιρός να σταματήσει η προσβλητική ταύτιση των επιστημόνων Πληροφορικής με τους χρήστες Η/Υ
-Είναι καιρός να σταματήσει η απαξίωση της εκπαίδευσης των νέων στερώντας τους τη γνώση σε μια βασική επιστήμη και μετατρέποντάς  τους αποκλειστικά σε εξειδικευμένα ρομποτάκια χρήσης εφαρμογών γραφείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 06 Νοε 2010, 01:19:50 ΜΜ
Για να μην έχουμε αυταπάτες για τις προθέσεις του υπουργείου παιδείας...γενικώς...

Η σύμβαση της ντροπής! Χθες το απόγευμα το Υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε τη σύμβαση των αναπληρωτών μέσω ΕΣΠΑ. Δεν είναι αναπληρωτές, αλλά ημερομίσθιοι! Ούτε αργίες δεν πληρώνονται. (Πανελλήνια Ενωση Αδιόριστων Εκπαιδευτικών)

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13750

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 06 Νοε 2010, 01:54:55 ΜΜ
Από το κακό στο χειρότερο και από κει στο χείριστο! Αυτό κάνει ρίμα με τον ...αγύριστο αλλά δε μου πάει να το συνεχίσω.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 06 Νοε 2010, 02:43:42 ΜΜ
Έχοντας διαβάσει τα παραπάνω θέλω να υποβάλλω κάποιες προτάσεις

1.  Σε συνέχεια προηγούμενου post του κ.Κουνάδη

(Τώρα τι θα πετύχουμε από αυτά εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Μιλώντας στην ημερίδα με ένα συνάδελφο, που είναι σε θέση να ξέρει πως παίρνονται οι αποφάσεις στο Υπουργείο, μου είπε περίπου τα εξής: «Αφού δεν έχουμε δημιουργήσει τόσα χρόνια και εμείς ένα «λόμπυ» στο υπουργείο, όπως όλοι οι άλλοι μεγάλοι κλάδοι, ας μην περιμένουμε πολλά...» και συμπλήρωσε ότι «η κύρια αιτία για το ότι δεν μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά, είναι η πολυδιάσπαση  και πολυφωνία του κλάδου.»)

Πρέπει απο δω και πέρα να φαινόμαστε σαν 1 κλάδος, ανεξάρτητα πόσες ενώσεις έχουμε και πόσα προβλήματα έχουν αυτές μεταξύ τους

2.  Είμαι υπερ της χρήσης του όρου "Πληροφορική" και φανατικά. Πρέπει να ξεκινήσουμε μία εκστρατεία ενημέρωσης του κόσμου και ειδικά των νέων παιδιών για το τι σημαίνει Πληροφορική , που χρησιμοποιείται και γιατι δεν πρέπει να συγχέεται με μία σουίτα γραφείου ή με ένα λειτουργικό σύστημα. Στα πλαίσια αυτά πρέπει να ετοιμάσουμε ένα κείμενο-έγγραφο που πραγματικά να τους κάνουμε 'ξεφτίλα΄όλους εκείνους που προσπαθούν μας φέρουν στο ίδιο επιπεδο με την απλή χρήση Η/Υ.   (με ατάκες - ερωτήσεις του στυλ η ηλεκτρονική διακυβέρνηση εγινε με το powerpoint, το taxisnet είναι το excel, τα διαστημόπλοια τρέχουν windows ; )

Δεν θα αλλάξουμε εμείς το όνομα της επιστήμης μας για κάποιους που κάνουν ή πραγματικά δεν καταλαβαίνουν.  Ας ενημερώσετε πρόσωπο με πρόσωπο την κα. Υφυπουργού για το τι σημαίνει πληροφορική!

3.  Τα μικρά παιδιά έχουν ημιμάθεια στην χρήση Η/Υ!, που είναι χειρότερη από την άγνοια!  Η καραμέλα ότι τα παιδιά ξέρουν υπολογιστές πρέπει να σταματήσει..Στα ίδια πλαίσια πρέπει να ετοιμαστεί μία έκθεση που να εξηγει ότι ο υπολογιστής δεν ειναι παιχνιδομηχανή! Μπορούμε να χρησιμοποιήσοημε στοιχεία από το σώμα δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος για να πουμε στους γονείς σε τι μπορεί να μπλεχτεί ένα παιδιί που δεν έχει γνώσεις και να τους τονίσουμε την σημασία της Πληροφορικής Παιδείας!

Είμαι στην διάθεση σας να βοηθήσω σε οτιδήποτε χρειαστεί (παρόλο που δεν είμαι διορισμένος)!




Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 06 Νοε 2010, 04:11:42 ΜΜ
Ιδού το περίφημο Ψηφιακό Σχολείο!

Ένας καθηγητής μπροστά σε πρασινοπίνακα που απαγγέλει και μια κάμερα να τον βιντεοσκοπεί. Μερικά βιβλία σε ψηφιακή μορφή, κάποιες ασκήσεις πολλαπλών και αντιγραφή-επικόλληση της θεωρίας των βιβλίων.

http://www.study4exams.gr/math_k/mod/resource/view.php?id=142

Συγχαρητήρια για την αναβάθμιση της εκπαίδευσης. Αυτό θα πει ψηφιακή επανάσταση!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Νοε 2010, 05:00:40 ΜΜ
' Για να μην έχουμε αυταπάτες για τις προθέσεις του υπουργείου παιδείας...γενικώς... '

... και τώρα η πραγματικότητα:

Αποτελέσματα ΠΥΣΔΕ ΡΟΔΟΥ (συνημμένο).


ΥΓ. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 06 Νοε 2010, 06:29:57 ΜΜ
Παναγιώτη λογικό είναι στις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας να έχουμε τέτοια αποτελέσματα, μιας και το μοναδικό κριτήριο σε αυτές τις εκλογές είναι να ψηφίσουμε εκείνον που θα μας "βολέψει" όταν χρειαστεί, που θα τον πάρουμε τηλέφωνο στο κινητό και θα μας "εξυπηρετήσει" αμέσως. Έτσι έχουμε καταντήσει. Σε μερικές περιοχές υπήρξε όντως ανατροπή αλλά πρέπει να είναι λίγες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 06 Νοε 2010, 07:17:25 ΜΜ
πάντως στην Αιτωλοακαρνανία κάπου πήρε το μάτι μου για 24% στους ανεξάρτητους. αν θυμάμαι καλά πάνω από 7% δεν πρέπει να ήταν παλιότερα. αν είναι κάποιος συνάδελφος καλύτερα ενημερωμένος ας μας πει.
για μένα αυτό είναι το καλύτερο μήνυμα.. αυτοί μας "κάθονται" στο σβέρκο, όχι οι Δ.Υ.
ας βάλει κάποιος κάτω τα νούμερα και να δούμε τι ξοδεύεται για τα κόμματα και τι για την παιδεία, υγεία κλπ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 07 Νοε 2010, 07:56:04 ΠΜ
Τελειώσαμε παιδιά...

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_07/11/2010_421562

Πουθενα η πληροφορικη...Φτιαχτηκανε παλι ολοι οι αλλοι και εμεις πηραμε το μακρυτερο
Με Ημεριδες και συζητήσεις με πολιτικους καριερας (βλεπε επαγγελματιες ψευτες ή ασχετους) δεν κερδιζουμε τιποτα
Χρειαζεται εμφανης δραση με προβολη απο ΜΜΕ ...τελευταια μας ευκαιρια μεχρι της επομενες βουλευτικες
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 07 Νοε 2010, 07:57:43 ΠΜ
.....Α Ξεχασα....Σημερα Ψηφίζουμε οχι εναντια στο μνημονιο αλλα εναντια στο Νεο Σχολειο
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Mr takis στις 07 Νοε 2010, 08:37:29 ΠΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 07 Νοε 2010, 07:57:43 ΠΜ
.....Α Ξεχασα....Σημερα Ψηφίζουμε οχι εναντια στο μνημονιο αλλα εναντια στο Νεο Σχολειο
Ψηφίζω ενάντια στο μνημόνιο... Το θεωρώ πιο σημαντικό! Αν και πλέον μετά τα αποτελέσματα εκλογών καθηγητών, οι ελπίδες μου λιγοστεύουν...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: veni στις 07 Νοε 2010, 09:07:08 ΠΜ
Το "νέο πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου": Οι Μυγχάουζεν του... Αμαρουσίου!

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=579759
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: eland στις 09 Νοε 2010, 12:09:02 ΠΜ
Αν αυτά τα αποτελέσματα δείχνουν πως ψηφίζουμε ενάντια στο μνημόνιο, στο νέο σχολείο και δεν ξέρω εγώ σε τι άλλο....
τότε δεν μπορώ να φανταστώ και δεν θέλω να ξέρω τι θα γινότανε αν ψηφίζαμε υπέρ!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 09 Νοε 2010, 11:38:54 ΠΜ
Παιδια το θεμα εχει τελειωσει...μην σας ξεγελουν οι ερμηνειες του λογου της υφυπουργου.
Σημερα μιλαγα με συναδελφο που ειναι συμβουλος του υφυπουργου...Ολα προκύπτουν απο τη φραση "ΒΑΣΙΚΕΣ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ" που πρεπει να εχει καποιος τελειωνοντας το Γυμνασιο (γλωσσες - χρηση υπολογιστων) συμφωνα με τις επιταγες της Ε.Ε. Επειδη πρεπει να μπει η χρηση υπολογιστων στα δημοτικα δεν περισευεουν ουτε ωρες ουτε καθηγητες για το λυκειο. Μαλιστα θεωρησε υπερβολικο να υπαρχει η πληροφορικη σε 12 χρονια σχολειου (Δημοτικο-Γυμνασιο -Λυκειο). Αλλωστε λεει στην Αμερικη δεν εχει στο λυκειο. Του λεω αλλο η χρηση και αλλο η επιστημη (αλγοριθμικη - προγραμματισμος) και πως θα κανουν καινοτομιες οι εφηβοι (βλεπε facebook, google) και απαντα οποιος θελει προγραμματισμο θα μαθει στο πανεπιστημιο. Βεβαια οι Κυπριοι ειναι χαζοι που διδασκουν στο λυκειο Basic ή Pascal.

Ειπαμε κι αλλα που δεν οδηγουσαν πουθενα

Αφου προτιμουν λοιπον να εθίσουν τα παιδακια απο μικρα στα παιχνιδια (γιατι αυτα θα τους βαζουμε αντε και καμμια ζωγραφικη και κειμενακια) εγω τα παραταω και αφηνω τα παιδια ολη τη μερα στο facebook μιας και το μαθημα δεν αξιολογείται οπως δεν αξιολογουνται και οι προσπαθειες του καθενος μας (χτίσαμε τα εργαστηρια απο το μηδεν , εμεις κανουμε υποστηριξη, ιστοσελιδες σχολειων με σελιδες μαθητων, συναδελφοι εχουν αναδείξει το μαθημα και την επιστημη με θαυμασια blog και προγραμματα εφτιαξαν (γλωσσομαθεια) αντι να ειναι ετοιμα απο το υπουργειο.

Φανταζομαι οτι οσοι εχουν ορεξη θα δημιουργησουν  σελιδες με υλικο για τα δημοτικα, εκπαιδευτικά προγραμματα και θα ψαχνομαστε μεσα στα φορουμ για το πως θα κανουμε το μαθημα στα δημοτικα ωσπου μετα απο 10 χρονια να μας στειλουν στο διαολο.

Προς το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ:

Η υφυπουργος ΔΕΝ μας ειπε οτι θα διατηρηθει η πληροφορικη στο Λυκειο
ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ εξω απο το Υπουργειο
ΔΕΛΤΙΑ ΤΥΠΟΥ Στα Καναλια και στις Εφημεριδες
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Νοε 2010, 12:15:57 ΜΜ
Τις τελευταίες μέρες - είτε λόγω εκλογών είτε λόγω της ημερίδας που πραγματοποιήθηκε - πραγματικά έχουμε σωπάσει

Δεν υπάρχουν διαμαρτυρίες πουθενά, ούτε αναρτημένα άρθρα, ούτε επιστολές διαμαρτυρίας

Πρέπει να αρχίσουν να μας ακούν καθημερινά πλέον με κάθε δυνατό τρόπο, τόσο πολύ που να καταλάβουν την διαφορά της Πληροφορικής με την απλή χρήση ΤΠΕ

Αυτή η συνάντηση με την Υφυπουργό θα γίνει τελικά?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 09 Νοε 2010, 12:35:17 ΜΜ
Θέλω να ελπίζω ότι αυτοί που μας εκπροσωπούν δεν ασχολούνται αυτές τις μέρες με τις εκλογές.

Αlex1alex αυτός ο σύμβουλος μας λέει δηλαδή ότι η υφυπουργος μας δούλευε κανονικά στην ημερίδα; Παντως εγώ θα του έριχνα χοντρα μπινελίκια με αυτά τα αστοιχίωτα που υποστηρίζει ο άσχετος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 09 Νοε 2010, 01:54:17 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 09 Νοε 2010, 11:38:54 ΠΜ
Αλλωστε λεει στην Αμερικη δεν εχει στο λυκειο.

Αυτό είναι ψευδέστατο. Απλά στην Αμερική δεν υπάρχει κεντρική πολιτική για το αναλυτικό πρόγραμμα των σχολείων, το θέμα κανονίζεται από κάθε πολιτεία ξεχωριστά. Μερικές δεν έχουν καθόλου, μερικές κάνουν... παπάδες. Σας παραπέμπω και πάλι σε ένα report που είχα αναφέρει και παλιότερα: https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32790#msg32790 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32790#msg32790), στο οποίο καταγράφεται με ακρίβεια η κατάσταση στην αμερική και μάλιστα γίνεται και η διάκριση μεταξύ χρήσης υπολογιστών και πληροφορικής. Σε εκείνους που κόπτονται να βρουν επιχειρήματα στα προγράμματα άλλων χωρών, ας κάνουν μια αναζήτηση στο google για computer science curriculum, να δουν τι είδους προσέγγιση έχουν σε χώρες όπως η Αμερική, ο Καναδάς, η Ινδία, κτλ.

Παρεμπιπτόντως, κυκλοφόρησε πρόσφατα η έκδοση 3.0 του Exploring Computer Science. http://www.exploringcs.org/curriculum (http://www.exploringcs.org/curriculum) Είναι το αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών που προτείνει η CSTA (η αμερικάνικη ΠΕΚΑΠ), σε συνεργασία με την ACM. Είναι πληρέστατο, σχεδόν εξαντλητικό, με σχέδια μαθημάτων για κάθε μάθημα και με πάμπολλες δραστηριότητες, πολλές από τις οποίες είναι βασισμένες στο CSUnplugged. Απολαύστε το, μπορεί να αποτελέσει πηγή έμπνευσης.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 09 Νοε 2010, 08:28:58 ΜΜ
Ψαχνοντας , βρηκα στα εκπαιδευτηρια Μωραιτη που εχουν τμηματα Ιnternational Βaccalaureate , οτι στην Θεματική Ενότητα 5 (Μαθηματικά ...)  ... εχει στην συνεχεια τα εξής  :

http://www.moraitis-school.com/school/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=141 (http://www.moraitis-school.com/school/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=141)

kai http://www.moraitis-school.com/school/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=95&Itemid=141

--------------------------------------------------------------------------------------------
Θεματική Ενότητα 5       
Όλοι οι υποψήφιοι του Διπλώματος υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν ένα μάθημα Μαθηματικών. Σκοπός είναι να αποκτήσουν γνώση των μαθηματικών και αυτοπεποίθηση στην χρήση της μαθηματικής γλώσσας. Η επιλογή του μαθήματος έχει να κάνει με τον πανεπιστημιακό τομέα σπουδών του υποψήφιου και τις ικανότητές του. Οι επιλογές είναι τρεις:

Οι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ (SL) προσφέρονται για υποψήφιους των Νομικών και Ανθρωπιστικών Επιστημών και περιέχουν θέματα Άλγεβρας (εκτός complex numbers και λογάριθμους) sets and Venn diagrams, λογική, linear programming, matrices και εφαρμογές τους, πιθανότητες και στατιστική, coordinate και αναλυτική γεωμετρία. Οι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΕΣ ΜΕΘΟΔΟΙ (SL) προσφέρονται για υποψήφιους κυρίως των Θετικών, Βιολογικών και Οικονομικών σχολών. Περιλαμβάνουν θέματα Άλγεβρας, Τριγωνομετρίας και Γεωμετρίας καθώς επίσης και differentiations, integration και εφαρμογών τους, vectors and matrices, πιθανότητες και στατιστική, coordinate και αναλυτική γεωμετρία.

Τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ (HL) προσφέρονται για τους υποψήφιους Μαθηματικών ,Μηχανικών και Οικονομικών σχολών. Καλύπτουν σε βάθος όλα τα θέματα των Μαθηματικών Μεθόδων και επιπλέον complex numbers, τεχνικές integration, ανάλυση και approximation καθώς και τρισδιάστατα vectors.

Στην ενότητα αυτή περιλαμβάνεται και το μάθημα της ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ, το οποίο προσφέρεται και στα δύο επίπεδα (ΗL/SL). H διδασκαλία περιλαμβάνει μεταξύ άλλων, προγραμματισμό σε Turbo Pascal, δυαδική αριθμητική, αρχιτεκτονική υπολογιστικών συστημάτων και δικτύων, συστήματα αποθήκευσης δεδομένων,τεχνητή νοημοσύνη και ρομποτική.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 09 Νοε 2010, 08:55:41 ΜΜ
ΚΟΛΛΕΓΙΟ ΨΥΧΙΚΟΥ / ΕΝΙΑΙΟ ΛΥΚΕΙΟ / INTERNATIONAL BACCALAUREATE

Group 1 :    Modern Greek A1,English A1
Group 2 :     English A2
Group 3 :    Social & Cultural Anthropology
    Economics
    Business & Management
    Psychology
    History
Group 4 :    Biology
    Chemistry
    Physics
    Environmental Systems
Group 5 :       Mathematics High Level (HL)
    Mathematics (SL)
    Math Studies (SL)
    Computer Science http://www.haef.gr/gr/pcl/ib/computer_science.pdf
Group 6 :       Visual Arts
    Theatre Arts
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 09 Νοε 2010, 11:42:39 ΜΜ
Από ΠΕΚΑΠ:

"Υπόμνημα στην Υφυπουργό Παιδείας στη σημερινή άκαρπη συνάντηση στο Γραφείο της (ΥΠΔΒΜΘ)"
http://pekap.blogspot.com/2010/11/blog-post_09.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 10 Νοε 2010, 12:26:17 ΠΜ
Όταν οι Ναζί ήρθαν για τους κομμουνιστές,
έμεινα σιωπηλός,
δεν ήμουν κομμουνιστής.
Ύστερα φυλάκισαν τους κοινωνικούς δημοκράτες,
κι εγώ έμεινα σιωπηλός,
δεν ήμουν κοινωνικός δημοκράτης.
Ύστερα ήρθαν για τους συνδικαλιστές,
κι εγώ δε μίλησα,
δεν ήμουν συνδικαλιστής.
Ύστερα ήρθαν για τους Εβραίους,
κι εγώ δε μίλησα,
δεν ήμουν Εβραίος.
Όταν ήρθαν για μένα,
δεν είχε απομείνει κανένας, να μιλήσει για μένα.

Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestieren konnte

Martin Niemöller


Κάποιος έγραψε αυτά τα λόγια πριν από τουλάχιστον 50 χρόνια. Ξαφνικά μοιάζουν επίκαιρα. Οι στίχοι αυτοί είναι γνωστοί ως "Πρώτα ήρθαν". Λαμβάνοντας υπόψη τα τεκταινόμενα στον κλάδο μας, καθώς και το σχέδιο για διπλή ειδικότητα τον εκπαιδευτικών, μπορούμε πλέον να παραφράσουμε τον τίτλο: "Πρώτα ήρθαν για τους Πληροφορικούς"
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 10 Νοε 2010, 12:36:33 ΠΜ
Μου άρεσε το κείμενο του υπομνήματος. Νομίζω ότι συνοψίζει περιεκτικά τα περισσότερα από όσα συζητάμε εδώ και κάμποσο καιρό μεταξύ μας. Βλέποντας τα videο από την ημερίδα και διαβάζοντας διάφορα σχόλια και απόψεις, προσωπικά εκτιμώ πλέον ότι τα "κεφάλια" του υπουργείου κατανοούν μεν τη διαφορά μεταξύ της επιστήμης της πληροφορικής και της χρήσης Η/Υ αλλά απλά αυτό είναι κάτι που δεν τους ενδιαφέρει. Για κάποιο λόγο (που έχει ενδιαφέρον να διερευνηθεί) η επιστήμη της πληροφορικής στο νέο σχολείο δε χωράει (δεν υπάρχουν ώρες; δε φτάνουν οι καθηγητές; πρέπει να βολευτούν άλλες ειδικότητες; θεωρείται η επιστήμη της πληροφορικής ως αδιάφορο αντικείμενο παιδαγωγικά; υπάρχει οργανωμένο σχέδιο παραγωγής άβουλων φτηνών εργατών στο κοντινό μέλλον; δεν ξέρω, ίσως τίποτε από αυτά, ίσως και όλα μαζί). Η αίσθηση που έχω είναι ότι μιλάμε σε τοίχο. Οι άνθρωποι απλά μας αγνοούν. Είναι δε πολύ κακό ότι ξεκινάμε από πολύ χαμηλή αφετηρία διεκδίκησης. Αν η πληροφορική ήταν έστω μάθημα επιλογής στο σχέδιο θα μπορούσε κανείς να παλέψει για την αναβάθμισή της. Τώρα όμως δεν είναι πουθενά, οπότε οι προσδοκίες μας δε μπορεί να είναι υψηλές. Εκτιμώ ότι ακόμη και με "θαύμα" (η Παναγιά η Μαϊκροπροσσεσόρισσα και ο Άγιος Φλοπιντίσκιος που λέγαμε παλιά... :) ) το καλύτερο που θα πετύχουμε θα είναι να μπει σαν επιλογή στην κατεύθυνση με τα μαθηματικά. Θα μου πεις από το ολότελα... Ειλικρινά είμαι πολύ απογοητευμένος... Όταν μπήκα στην εκπαίδευση το είδα σαν μια ευκαιρία να μεταδώσω λίγη από τη δική μου αγάπη για την επιστήμη της πληροφορικής στα παιδιά. Πλέον βλέπω ότι θα καταλήξω παιδονόμος σε κάποιο δημοτικό ή,  στην καλύτερη περίπτωση,  καθηγητής επιπέδου ECDL σε κάποιο γυμνάσιο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Νοε 2010, 12:44:33 ΠΜ
Για μένα το θέμα είναι απλό: οικονομικό
Αν η Πληροφορική διδάσκεται στα δημοτικά, τότε οι καθηγητές που υπάρχουν δεν επαρκούν
Μαζικούς διορισμούς πληροφορικών δεν υπάρχει υπουργός που να θέλει να κάνει
Άρα, εφόσον πήραν την απόφαση να βάλουν την πληροφορική στα δημοτικά, από κάπου πρέπει να βρεθούν οι καθηγητές που θα την διδάξουν. Για να γίνει αυτό χωρίς διορισμούς, η Πληροφορική θα πρέπει να πάψει να διδάσκεται στο Λύκειο
Οι άνθρωποι δεν είναι ούτε ηλίθιοι, ούτε δεν ξέρουν τι είναι η Πληροφορική. Τα νούμερα δεν τους βγαίνουν
Η πολεμική μας μέχρι τώρα είναι στοχευμένη σε θέματα εκπαιδευτικά, επιστημονικά και παιδαγωγικά.
Είμαι σίγουρος ότι αν το Υπουργείο επιμείνει, τα δελτία τύπου της ΠΕΚΑΠ θα αρχίσουν να περιέχουν και λέξεις όπως "μνημόνιο", "διορισμοί","περιστολή δημοσίων δαπανών" κ.α.
Και το δίλημμα για μας θα είναι πλέον: Δημοτικό ή Λύκειο; Και τα 2 αποκλείεται
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 10 Νοε 2010, 01:46:51 ΠΜ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13943

Διαβάστε και απολαύστε για την κυβέρνησή μας και την ειλικρίνειά της. Δεν εξηγείται. Στα μάτια τους πρέπει να φαινόμαστε ζώα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 10 Νοε 2010, 09:45:15 ΠΜ
Κρισιμη Μερα Σημερα
Μου ειπε ο συμβουλος του υφυπουργου οτι σημερα θα συνεδριασουν (Υφυπουργοι και Υπουργος) για το θεμα μας
Αυτος θα προτεινει να μεινει η πληροφορικη στο λυκειο σαν επιλογη.
Τον εβαλα να διαβασει το υπομνημα (http://posterous.com/getfile/files.posterous.com/temp-2010-11-09/lfjtqICqpjAijlIusxxunysImqgCEHczxgqhahijAjCBCchsyrEigyfveqCx/ypomnhma9-11-2010.pdf)
για να ειναι ενημερωμενος για τη Θεση μας


ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΣΑΣ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 10 Νοε 2010, 02:48:46 ΜΜ
μπήκε και η ταφόπλακα;
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10081:pekapkikloforoun-sto-ip-paideias-polles-kai-diaforetikes-apopseis-akomi-kai-aiti-tis-mi-iparksis-tis-pliroforikis-sto-likeio&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 10 Νοε 2010, 04:55:10 ΜΜ
Παραθέτω πιο κάτω ένα πολύ ωραίο άρθρο που μιλάει για την αξία της πληροφορικής για κάποιον που δεν ξαναασχολήθημε με αυτήν μετά το γυμνάσιο/λύκειο και στράφηκε στις λεγόμενες ανθρωπιστικές σπουδές. Έχει πολύ ωραία επιχειρήματα, αν και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, ότι μάλλον το θέμα δεν είναι τα επιχειρήματα μας αλλά είναι καθαρά οικονομικό. :'(

http://chronicle.com/article/Decoding-the-Value-of-Computer/125266/

Αντιγράφω κάποια σημεία του, αλλά αξίζει συνολικά:
Παράθεση
I have never held an information-technology job. Yet the more time passes, the more I understand how important that education was. Something is lost when students no longer study the working of things.

Παράθεση
To write code about a thing, you have to know the thing itself, absolutely.

Παράθεση
Eventually I reached the limit of how clean my code could be. Yet I was unsatisfied. Parts still seemed vestigial and wrong. I realized the problem wasn't my modest programming skills but the law itself, which had grown incrementally over the decades, each budget bringing new tweaks and procedures that were layered atop the last...
...Good public policy and good code, it turned out, go hand in hand. The law has reaccumulated some extraneous procedures in the decade since.

Παράθεση
Writing, in other words, is just coding by a different name. It's like constructing a program that runs in the universal human operating system of narrative, because, as Joan Didion once said, we tell ourselves stories in order to live.

Παράθεση
Computer science exposed two generations of young people to the rigors of logic and rhetoric that have disappeared from far too many curricula in the humanities.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 10 Νοε 2010, 09:57:25 ΜΜ
Δελτίο τύπου της ΠΕΚΑΠ για τη συνάντηση με συνεργάτες της Υφυπουργού:

http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=203 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=203)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 10 Νοε 2010, 10:13:53 ΜΜ
Πολύ ενδιαφέρον, ευχαριστούμε συνάδελφε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 10 Νοε 2010, 11:50:53 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 10 Νοε 2010, 04:55:10 ΜΜ
Παραθέτω πιο κάτω ένα πολύ ωραίο άρθρο που μιλάει για την αξία της πληροφορικής για κάποιον που δεν ξαναασχολήθημε με αυτήν μετά το γυμνάσιο/λύκειο και στράφηκε στις λεγόμενες ανθρωπιστικές σπουδές. Έχει πολύ ωραία επιχειρήματα, αν και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, ότι μάλλον το θέμα δεν είναι τα επιχειρήματα μας αλλά είναι καθαρά οικονομικό. :'(

http://chronicle.com/article/Decoding-the-Value-of-Computer/125266/


Παναγιώτη, εξαιρετικό κείμενο ενώ και πολλά από τα σχόλια έχουν επίσης εξαιρετικό ενδιαφέρον. Μεταφέρω ένα που εκφράζει απόλυτα τις σκέψεις που κάνω κι εγώ για τους μαθητές μου στο γυμνάσιο:

Παράθεση
I also want to comment on the sad state of computer science. When I was teaching in the 90's, we used to get lots of students who were hobbyists - they had run their own bulletin boards, written their own little games, opened up their computers and tweaked them. They had a creative, can-do, spirit and were genuinely interested in the inner workings of almost everything. The students I have now are like lumps. If the slightest thing goes wrong, they throw up their hands and cry "Professor! Come fix this!". In their high school "technology" courses, they were taught to make PowerPoint presentations rather than to program or play with logic circuits. They have no curiousity, and cannot think out of the box. It is very sad, because without that tinkering, creative spirit, I don't know what will become of the U.S.

Από τη μία ίσως ακούγεται "παρήγορο" ότι και στις ΗΠΑ υπάρχουν αντίστοιχα προβλήματα αλλά από την άλλη, προσωπικά, με διάφορα που συνειδητοποιώ τον τελευταίο καιρό (όχι μόνο στο χώρο της εκπαίδευσης), έχω την εντύπωση ότι ζω σε έναν ιδιότυπο μεσαίωνα. Μου μοιάζει σαν οι πολλοί άνθρωποι να "χάνουν" κομμάτια από τη γνώση τους η οποία παραμένει "κτήμα" λίγων και τους δίνει τη δύναμη να λαμβάνουν αυτοί τις κρίσιμες αποφάσεις. Ειλικρινά τα όσα αναφέρει το σχόλιο για τους σύγχρονους μαθητές και φοιτητές στις ΗΠΑ μου φέρνουν στο νου τους δικούς μου μαθητές που πολύ συχνά όχι απλά αδυνατούν αλλά αρνούνται καν να προσπαθήσουν να κάνουν ένα συλλογισμό που ξεφεύγει από τα όρια του βιβλίου και των λυμένων παραδειγμάτων... Πολλοί μου δίνουν την εντύπωση ότι βρίσκονται σε ένα zombie state, απλά υπάρχουν... Φυσικά αυτό δεν τιμά πρώτα από όλους εμένα σαν δάσκαλό τους, όμως από την άλλη είναι μια πραγματική διαπίστωση. Αλλάζοντας την τελευταία λέξη του σχολίου "U.S." σε "Greece" το κείμενο θα μπορούσε να αφορά 100% τη χώρα μας... Μάλλον με έχει πάρει λίγο από κάτω η κατάσταση :) αλλά φοβάμαι ότι αρκετές από τις διαπιστώσεις μου είναι πραγματικές και δεν οφείλονται απλά στην κακή μου διάθεση...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 11 Νοε 2010, 01:23:48 ΠΜ
Η δύναμη της τηλεόρασης

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/117-alter.html

Γιατί όχι και εμείς?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 11 Νοε 2010, 08:34:54 ΠΜ
Παράθεση από: janag79 στις 11 Νοε 2010, 01:23:48 ΠΜ
Η δύναμη της τηλεόρασης

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/117-alter.html

Γιατί όχι και εμείς?

+1 !!! Ας δοκιμαστεί και μια τέτοια μέθοδος . ....που ξέρεις ..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 11 Νοε 2010, 10:40:20 ΠΜ
Παράθεση από: Γκουντούμα Ευαγγελία στις 30 Οκτ 2010, 11:57:55 ΠΜ
Εγώ είμαι ερασιτέχνης καθηγητής πληροφορικής και κάνω ότι μπορώ και με χαρά θα ακολουθήσω όποια κίνηση γίνει συνδικαλιστικά.

Δεν θεωρώ τον ευατό μου ασόβαρο όταν με απλή καθημερινή προσέγγιση ανοίγω έναν διάλογο με τα μέλη του group μου. Θα θεωρούσα τον ευατό μου ασόβαρο αν δεν έκανα τίποτα.

Δεν πιστεύω στο διαίρη και βασίλευε αλλά υποστηρίζω ένθερμα όποια προσπάθεια γίνεται ερασιτεχνικά και φυσικά και όποια προσπάθεια γίνει υπο το πέπλο της σοβαρότητας.

Εξάλλου ποτέ δεν πιστεύω ότι το κάθε group σαν το δικό μου  θα αλλάξει το κόσμο.
Αλλά το τι είναι σοβαρό και τι όχι σε αυτή την χώρα ξεκινά απο το ίδιο το Υπουργείο που μας βάζει σε μια διαδικασία κουβέντας σε μια ασόβαρη βάση ΟΧΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ.

Χαιρετίζω λοιπόν κάθε προσπάθεια και είμαι εδώ για να υποστηρίζω κάθε ενέργεια που συγκλίνει στον ΚΟΙΝΟ στόχο..

Ας αφήσουμε λοιπόν τις κριτικές και ας κάνουμε ότι μπορούμε ο κάθε ένας.

Συμπερασματικά αν δεν υπήρχε αυτή μου η ανάρτηση δεν θα είχε γίνει αυτή η ανταλλαγή ερασιτεχνικών αντιλήψεων.

Περιμένω συντονισμένη κίνηση σοβαρή λοιπόν.

Υ.Γ. το 2003 με μια εντελώς ασόβαρη ερασιτεχνική προσέγγιση καταφέραμε μια ομάδα 250 ατόμων ΠΕ19 να διοριστούμε όταν υπήρχε το γνωστό θέμα της Παιδαγωγικής Επάρκειας .... :)


Η σοβαρή κίνηση είναι εδώ

http://www.sch.gr/192-simantikaa/1484-smartcards-etokens

πρέπει όλοι οι καθηγητές πληροφορικής, μέσω των ενώσεών μας να αποκτήσουμε ψηφιακή υπογραφή.
Έτσι ο λόγος μας θα έχει βάρος, δεν θα είναι ανώνυμος ή αμφισβητίσιμος.

Είναι τουλάχιστον αστείο που από τις 1500 υπογραφές που έχουμε μαζέψει, οι 240 προέρχονται από την κορυτσά Καρπενησίου (http://www.gopetition.com/petition/39493/signature-map.html)!

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alkisg στις 11 Νοε 2010, 12:02:21 ΜΜ
Παράθεση από: longdet2 στις 11 Νοε 2010, 10:40:20 ΠΜ
Είναι τουλάχιστον αστείο που από τις 1500 υπογραφές που έχουμε μαζέψει, οι 240 προέρχονται από την κορυτσά Καρπενησίου (http://www.gopetition.com/petition/39493/signature-map.html)!

Είναι απλά πρόβλημα στο geoip detection code τους, τίποτα παραπάνω. Π.χ. εμένα (Γιάννενα) συνήθως με δείχνει από Πάτρα... κι αν υπολογίσεις και τους squid proxy servers του ΠΣΔ, ο τελικός χάρτης είναι αρκετά αναξιόπιστος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 11 Νοε 2010, 03:45:22 ΜΜ
"Oι εκπαιδευτικοί που διατίθενται εξ' ολοκλήρου από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση έχουν ως εβδομαδιαίο ωράριο διδασκαλίας τις είκοσι μία (21) ώρες. Aυτό ορίζει  νέα σημερινή εγκύκλιος την οποία υπέγραψε η υφ. Παιδείας  Εύη Χριστοφιλοπούλου."

Και αυτοί που τυχόν έχουν λιγότερες από 21 ώρες πάλι ριγμένοι θα'ναι;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 11 Νοε 2010, 07:13:03 ΜΜ
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/blog-post_714.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/blog-post_714.html)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 11 Νοε 2010, 11:38:39 ΜΜ
είναι άραγε όντως 46 τω αριθμώ  (http://www.lamiablogs.gr/LamiaNews/2010/01/08/%CE%9F%CE%B9_46_%28!!!%29_%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%B9_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%86%CE%BD%CE%BD%CE%B1%CF%82_%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85) αυτοί που μας χορεύουν στο ταψί;

Εμένα μου κάνει τεράστια απορία και εντύπωση, πως ανεχόμαστε 1500 άτομα να μας χορεύουν στο ταψί 46(+μία...)

Οταν το 12.5% του λαού διατάζει το 87.5% τότε ο δρόμος, μας λέει ο Θεοδωράκης, είναι μόνον ένας, η  Ανυπακοή (http://www.youtube.com/watch?v=iXnDu-8-QDc). 

Είμαστε 1500 και θέλουμε πληροφορική στο λύκειο. Μήπως θα έπρεπε να μην ανεχτούμε και να μην σεβαστούμε καμιά άλλη απόφαση, παρά μονάχα την απόφαση άλλων 1500 άτομων που θα υπογράψουν ότι ΔΕΝ θέλουν την πληροφορική στο λύκειο; Μήπως θα έπρεπε συντονισμένα μέσα από αποφάσεις των συλλόγων διδασκόντων, και οπωσδήποτε με την υποστήριξη των μη πληροφορικών συναδέλφων μας, όλοι μαζί μέσω των συνδικαλιστικών παρατάξεων και ενώσεων να ορίσουμε τα μαθήματα που θα διδάσκονται στο νεο λύκειο (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3359.0) και να υπογράψουμε (http://www.sch.gr/192-simantikaa/1484-smartcards-etokens) την απόφασή μας; Μήπως στην τελική θα έπρεπε ευθέως να αρνηθούμε οτιδήποτε θελήσουν να επιβάλουν οι 46+1;

Ο Γκάντι από την μακρυνή Ινδία εφάρμοσε την ανυπακοή στους εγγλεζους κατακτητές, και αποδείχτηκε πολύ σωστή μέθοδος.
Μήπως ήρθε η ώρα να εφαρμόσουμε στην πράξη και εμείς, στο δικό μας τομέα, την ανυπακοή;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: denix στις 12 Νοε 2010, 12:26:22 ΠΜ
Παράθεση«Σήμερα φαίνεται ότι ο δάσκαλος μετατρέπεται σε εκπαιδευτικό, που περισσότερο διεκδικεί παρά διακονεί, που μεταδίδει πληροφορίες στη νέα γενιά, αλλά δεν έχει πρόταση ζωής. Και ο μαθητής γίνεται εκπαιδευόμενος, ο οποίος δεν θέλει να ακούει, δεν μαθαίνει να ακούει, αλλά να έχει άποψη για όλα και να κρίνει. Η εκπαιδευτοποίηση του δασκάλου και η απώλεια της ιδέας της μαθητείας μπορούν να αποβούν μοιραίες για την παιδεία μας. Γιατί ο δάσκαλος δεν αρκεί να είναι ειδικός επιστήμονας της αγωγής και παράγοντας της εκπαίδευσης, δεν φτάνει να έχει ανθρωπιστική κουλτούρα, πρέπει να έχει και το ήθος του δασκάλου, την ελευθερία και τη σοφία, που δεν αποκτώνται με την καλύτερη οργάνωση της εκπαίδευσης των εκπαιδευτικών, αλλά είναι υπόθεση αληθινής μαθητείας, υπευθυνότητας και αυθυπέρβασης. Και γιατί η λέξη μαθητής κατονομάζει μια από τις σημαντικότερες διαστάσεις της ανθρώπινης ύπαρξης, την αλήθεια της σχέσης, της άσκησης, της υπακοής, του σεβασμού, της αγάπης για την πνευματική κληρονομιά μας. Δάσκαλος και μαθητής είναι κατάκτηση που θα έπρεπε να προσέχουμε ως κόρην οφθαλμού.

Μαζί με τον δάσκαλο και τον μαθητή απειλείται σήμερα και η ίδια η έννοια της παιδείας ως ανθρωποποιίας, αφού, μέσα στη γενικότερη σύγχυση αξιών φαίνεται να κυριαρχεί ο χρησιμοθηρικός προσανατολισμός στον χώρο της εκπαίδευσης κα να απεμπολούνται αλήθειες ζωτικές για τον άνθρωπο και την ελευθερία του. Οι αλήθειες, που συγκλόνισαν τους Πατέρες και τους Μάρτυρες, τους αγωνιστές και τους ήρωες, που διέσωσαν το Γένος, δεν φαίνεται σήμερα να μας αγγίζουν. Χάνεται η αλήθεια ότι η Παιδεία αναφέρεται στην ικάνωση της νέας γενιάς να ανακαλύπτει νόημα ζωής και αξιολογικό προσανατολισμό μέσα από τη συνάντηση με τα πολύτιμα στοιχεία της παράδοσης, η οποία δεν είναι το δικαίωμα ψήφου των νεκρών, αλλά ανεξάντλητη πηγή νοηματοδότησης της ελευθερίας μας».
Φώτη Κόντογλου, «Προς αγιογράφον Ευάγγελον Μαυρικάκην», σελ. 40, Εκδόσεις «Αρμός», 1997
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: denix στις 12 Νοε 2010, 12:51:07 ΠΜ
ΠαράθεσηΕπέκταση του υποχρεωτικού ωραρίου ως τις 3 το μεσημέρι στα δημοτικά και ως τις 4 στο γυμνάσιο σχεδιάζει το υπουργείο Παιδείας...
Κυριακή 7 Νοεμβρίου 2010
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=1&artId=321826&dt=07/11/2010
Παράθεση...διπλές ώρες διδασκαλίας στα βασικά μαθήματα υποδομής (Νέα και Αρχαία Ελληνικά, ξένη γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσικές επιστήμες, Θρησκευτικά, Κοινωνικές επιστήμες- Ιστορία)
Παράθεση...Ταυτόχρονα όμως οι μαθητές θα κληθούν στο μέλλον να... αυτοαξιολογούνται, να διορθώνουν μόνοι τα γραπτά τους και να αναζητούν την λύση σε εκείνα τα κεφάλαια που τους δυσκόλεψαν...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 12 Νοε 2010, 01:37:20 ΠΜ
Ας κάνω λοιπόν και εγώ την πρόταση μου.

Προτείνω κάθε καθηγητής πληροφορικής να ζητήσει από το σύλλογο διδασκόντων του σχολείου του να γίνει μυστική ψηφοφορία
για το αν θέλουν ή όχι το μάθημα της πληροφορικής στο Λύκειο. Το αποτέλεσμα της μυστικής ψηφοφορίας (πόσα ναι και πόσα οχι),
να το υπογράψουν όλοι οι καθηγητές, και ο πληροφορικός να δημοσιεύσει κάπου στο Internet το αποτέλεσμα του σχολείου του.
Έτσι θα έχουμε αποτελέσματα από όλα τα σχολεία της επικράτειας.

Ο τρόπος που θα διεξαχθεί η μυστική ψηφοφορία προτείνω να είναι ο εξής:

Καταρχήν διαλέγουμε ένα τεράστιο τυχαίο νούμερο και το ανακοινώνουμε στους συναδέλφους.  "Συνάδελφοι γειά σας, είναι η ψηφοφοριία αριθμός 21348549328583724908. Παρακαλώ όποιος θέλει ας σημειώσει το νούμερο αυτό."   Αυτό το πρώτο βήμα είναι για να κρατηθεί το σχολείο μας μυστικό, αν δεν έχουμε πρόβλημα το παραλείπουμε.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 20 καθηγητές στο σύλλογο. Θα γράψουμε σε 40 όμοια χαρτάκια 20 "ναι", και 20 "όχι".
Και θα τα αριθμήσουμε. Δηλαδη π.χ το ένα χαρτάκι θα γράφει "ναι 1", το άλλο "ναι 2", "ναι 3" κλπ. Αντίστοιχα και στα όχι.
Θα διπλώσουμε τα χαρτάκια να μην φαίνονται, θα βάλουμε τα "ναι" σε μια σακούλα, τα "όχι" σε μια άλλη, και θα μοιράσουμε στην τύχη
από ένα "ναι" και ένα "όχι" σε καθε συνάδελφο.

Ο κάθε συνάδελφος σημειώνει το νούμερο που έχει, δεν το λέει σε κανέναν, και ρίχνει την απόφαση του σε μια τρίτη σακούλα.
Όταν βγαίνει το αποτέλεσμα της μυστικής ψηφοφορίας, ανακοινώνονται πόσα ναι και πόσα όχι έχουμε μαζί με το νούμερο
του κάθε ναι ή όχι.

Αυτός ο τρόπος μυστικής ψηφοφορίας έχει ένα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα. Ενώ είναι μυστική, ο κάθε συνάδελφος ξέρει για τον εαυτό του ότι λάβαμε υπόψη την ψήφο του στην καταμέτρηση και δεν έγινε καλπονοθία. Κατά συνέπεια  θα υπογράψει το αποτέλεσμα με μεγαλύτερη εμπιστοσύνη.

(Μια παραλλαγή αυτής της μεθόδου, είναι να αφήσουμε το κάθε συνάδελφο να βάλει αυτός ένα τυχαίο μεγάλο νούμερο στο ναι ή στο όχι του. Ποιό γρήγορη μέθοδος, αλλά έχει το μειονέκτημα της "εξαγοράς" ψήφου)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Mr takis στις 12 Νοε 2010, 09:20:24 ΠΜ
Δεν ξανα ασχολούμαι... Την Κυριακή που ήταν να αντιδράσουμε (όχι μόνο για το συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικότερα) δεν αντιδράσαμε...
Το καθήκον μου πάντως εγώ το έκανα... Ίσως σε πολλούς κατά βάθος αρέσει η όλη κατάσταση...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 12 Νοε 2010, 09:26:39 ΠΜ
Παράθεση από: Mr takis στις 12 Νοε 2010, 09:20:24 ΠΜ
Δεν ξανα ασχολούμαι... Την Κυριακή που ήταν να αντιδράσουμε (όχι μόνο για το συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικότερα) δεν αντιδράσαμε...
Το καθήκον μου πάντως εγώ το έκανα... Ίσως σε πολλούς κατά βάθος αρέσει η όλη κατάσταση...

τι είναι αυτά τα κουλά; φυσικά και αντιδράσαμε! 12.5% των εγγεγραμμένων πήρε το κυβερνών κόμμα. Τι περίμενες να πάρει για να  θεωρήσεις ότι
αντιδράσαμε; 3%;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Mr takis στις 12 Νοε 2010, 10:57:56 ΠΜ
Παράθεση από: longdet2 στις 12 Νοε 2010, 09:26:39 ΠΜ
τι είναι αυτά τα κουλά; φυσικά και αντιδράσαμε! 12.5% των εγγεγραμμένων πήρε το κυβερνών κόμμα. Τι περίμενες να πάρει για να  θεωρήσεις ότι
αντιδράσαμε; 3%;
Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα, αντίδραση για μένα δεν είναι η αποχή από τις εκλογές!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 12 Νοε 2010, 11:47:27 ΠΜ
Παράθεση από: Mr takis στις 12 Νοε 2010, 10:57:56 ΠΜ
Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα, αντίδραση για μένα δεν είναι η αποχή από τις εκλογές!!!!

Δεν είναι σωστό να υποδεικνύεις τον τρόπο αντίδρασης. Ο καθένας αντιδράει
κατά συνείδηση. Οι μισοί με αποχή, οι άλλοι μισοί με συμμετοχή. Ο καθένας έχει
τα επιχειρήματά του, κατά την γνώμη μου εύλογα και από τις δύο πλευρές.
Αλλά ας μην βγούμε εκτός θέματος.

Όταν λές δεν αντιδράσαμε στις εκλογές, η στάση σου φέρνει απογοήτευση.  Είναι λάθος να το λες λοιπόν.
Και γιατί καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα, και γιατί η απογοήτευση που ενσπείρει μια
τέτοια θέση εξυπηρετεί την ισχνή μειοψηφία που κυβερνά.

Να μετράμε την αντίδραση αυτή καθεαυτή, και όχι τον τρόπο αντίδρασης.
Ουσιαστική σημασία έχει το γεγονός ότι το 87.5% του λαού ΔΕΝ έδωσε την έγκρισή του στην παρούσα κυβέρνηση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Mr takis στις 12 Νοε 2010, 12:27:59 ΜΜ
Δεν υποδεικνύω τίποτα. Απλά διατυπώνω την άποψή μου- προσωπική μου γνώμη και δεν πιέζω κανέναν να κάνει αυτό που θέλω. Υποστηρίζω ότι αντιδρώντας με αποχή, υποχωρώ και αφήνω άλλους να διαμορφώνουν το σκηνικό. Αυτό πιστεύω και θα πιστεύω.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 12 Νοε 2010, 01:56:41 ΜΜ
Παράθεση από: Mr takis στις 12 Νοε 2010, 12:27:59 ΜΜ
Δεν υποδεικνύω τίποτα. Απλά διατυπώνω την άποψή μου- προσωπική μου γνώμη και δεν πιέζω κανέναν να κάνει αυτό που θέλω. Υποστηρίζω ότι αντιδρώντας με αποχή, υποχωρώ και αφήνω άλλους να διαμορφώνουν το σκηνικό. Αυτό πιστεύω και θα πιστεύω.

Και όπως οι πιο πολλοί θα γνωρίζετε, ο χαρακτηρισμός 'ιδιώτης' στην αρχαία Ελλάδα σήμαινε ο ηλίθιος και ο τεμπέλης, αυτός που δεν ενδιαφερόταν και δεν συμμετείχε στα κοινά. από' κει και το αγγλικό 'idiot'.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 12 Νοε 2010, 02:21:14 ΜΜ
Παράθεση από: geokra στις 12 Νοε 2010, 01:56:41 ΜΜ
Και όπως οι πιο πολλοί θα γνωρίζετε, ο χαρακτηρισμός 'ιδιώτης' στην αρχαία Ελλάδα σήμαινε ο ηλίθιος και ο τεμπέλης, αυτός που δεν ενδιαφερόταν και δεν συμμετείχε στα κοινά. από' κει και το αγγλικό 'idiot'.

Επειδή αρχίσαμε τα επιχειρήματα, να υπενθυμίσω και το επιχείρημα της πλευράς της αποχής.
Στην εποχή μας δεν έχουμε το πολίτευμα της αρχαίας ελλάδας. Στην αρχαία ελλάδα, αυτός που δεν είχε δικαίωμα ψήφου ονομαζόταν δούλος.
Όσοι συμμετέχουν στις κοινοβουλευτικές-δημοτικές εκλογές παραχωρούν το δικαίωμα ψήφου τους σε κάποιο αντιπροσώπο, υποχωρούν και αφήνουν κάποιον
άλλο να διαμορφώσει το σκηνικό, και αποδέχονται το γεγονός ότι θα είναι δούλοι για τα επόμενα τέσσερα χρόνια.

Τέσσερα χρόνια Δούλος ή Ιδιώτης (idiot), τι να διαλέξω;  :-\

Μου φαίνεται ότι και αυτός που συμφωνεί για 4 χρόνια να είναι δούλος, και αυτός Ιδιώτης  (idiot) είναι!  ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: perelman στις 12 Νοε 2010, 03:22:20 ΜΜ
Παράθεση από: longdet2 στις 12 Νοε 2010, 02:21:14 ΜΜ
Επειδή αρχίσαμε τα επιχειρήματα, να υπενθυμίσω και το επιχείρημα της πλευράς της αποχής.
Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη σου την οποία δεν μπορείς καν να στηρίξεις , πόσο μάλλον να επιβάλλεις.
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες? άρα ποιοι είναι αυτοί που τάσσονται υπέρ της αποχής? μήπως αυτοί που δουλεύουν για αυτούς?

Μου προξενεί ενδιαφέρον που τώρα μιλάς για αποχή ενώ πριν από λίγο πρότεινες μια γελοία πρόταση για ψήφισμα του συλλόγου καθηγητών

Παράθεση
Στην αρχαία ελλάδα, αυτός που δεν είχε δικαίωμα ψήφου ονομαζόταν δούλος.
Αυτό που λες είναι απόλυτα ανιστόρητο. Και το παρουσιάζεις σαν ορισμό επειδή σε συμφέρει!! Υπήρχαν και άλλες κατηγορίες πολιτών που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στην Αρχαία Ελλάδα επειδή τους είχε αφαιρεθεί. Για ψάξτο λίγο γιατί μπορεί να ανήκεις σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες

Παράθεση
Όσοι συμμετέχουν στις κοινοβουλευτικές-δημοτικές εκλογές παραχωρούν το δικαίωμα ψήφου τους σε κάποιο αντιπροσώπο, υποχωρούν και αφήνουν κάποιον
Δεν έχεις ιδέα από δημοκρατία. Αυτό προφανώς κάνεις εσύ. Λειτουργείς σαν πρόβατο. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι όλοι σαν και σένα

Παράθεση
Τέσσερα χρόνια Δούλος ή Ιδιώτης (idiot), τι να διαλέξω;  :-\
Σου είπα τι να διαλέξεις, ψάξτο γιατί προφανώς ανήκεις σε κάποια από τις άλλες κατηγορίες πολιτών στην Αρχαία Ελλάδα που τους είχε αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 12 Νοε 2010, 03:51:04 ΜΜ
Παράθεση από: perelman στις 12 Νοε 2010, 03:22:20 ΜΜ
Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη σου την οποία δεν μπορείς καν να στηρίξεις , πόσο μάλλον να επιβάλλεις.
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες? άρα ποιοι είναι αυτοί που τάσσονται υπέρ της αποχής? μήπως αυτοί που δουλεύουν για αυτούς?

Μου προξενεί ενδιαφέρον που τώρα μιλάς για αποχή ενώ πριν από λίγο πρότεινες μια γελοία πρόταση για ψήφισμα του συλλόγου καθηγητών
Αυτό που λες είναι απόλυτα ανιστόρητο. Και το παρουσιάζεις σαν ορισμό επειδή σε συμφέρει!! Υπήρχαν και άλλες κατηγορίες πολιτών που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στην Αρχαία Ελλάδα επειδή τους είχε αφαιρεθεί. Για ψάξτο λίγο γιατί μπορεί να ανήκεις σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες
Δεν έχεις ιδέα από δημοκρατία. Αυτό προφανώς κάνεις εσύ. Λειτουργείς σαν πρόβατο. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι όλοι σαν και σένα
Σου είπα τι να διαλέξεις, ψάξτο γιατί προφανώς ανήκεις σε κάποια από τις άλλες κατηγορίες πολιτών στην Αρχαία Ελλάδα που τους είχε αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου

;D ;D ;D

καιρό είχα να ακούσω τόσο παράλογους συλλογισμούς!

Φυσικά και η αποχή απο τις κοινοβουλευτικές-δημοτικές εκλογές έχει πολύ σοβαρά επιχειρήματα, και σέβομαι απόλυτα όσους απέχουν. Είναι απόλυτο δημοκρατικό δικαίωμα να μην θέλει κάποιος να υπογράψει με την "ψήφο" του τετράχρονο συμβόλαιο δουλείας (για όσους θέλουν ακρίβεια με βάση την αρχαία έννοια, στην πραγματικότητα δεν είναι συμβόλαιο δουλείας,  αλλά συμβόλαιο αν-ελευθερίας.)

Γιατί αυτό που ρίχνουμε στις εκλογές ούτε κάν ψήφος δεν είναι. Η ψήφος έχει να κάνει με ενα πετραδάκι, άσπρο ή μαύρο που σημαίνει ναι ή όχι όσον αφορά κάποια απόφαση. Δεν είναι ψήφος να αποφασίζουμε ποιός θα αποφασίζει για μας τα επόμενα χρόνια, αυτό είναι αντι-ψήφος, είναι εκχώρηση των δημοκρατικών μας δικαιωμάτων.

Η "γελοία" πρόταση μου να ρωτήσουμε και να μάθουμε την γνώμη που έχουν για την πληροφορική στο Λυκειο οι συνάδελφοι των άλλων ειδικότητων, και να μην είμαστε μόνοι μας, στον κόσμο μας και στην συντεχνιακή άποψη που έχουμε για το θέμα, σε αυτή την λογική και σε αυτό τον ορισμό της ψήφου που εξηγώ παραπάνω κινήται. Και είναι απολύτως συμβατή με τα λεγόμενά μου.

Και μια λογική πρόταση σε όλο τον παραπάνω παραλογισμό.
Παράθεση από: perelman στις 12 Νοε 2010, 03:22:20 ΜΜ
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες?
Η αποχή συμφέρει την κυβερνώσα μειοψηφία. Η συμμετοχή πάλι την κυβερνώσα μειοψηφία συμφέρει, πρώτον γιατί νομιμοποιεί όσους υποστηρίζουν το καθεστός της 4ετούς ανελευθερίας και δεύτερον γιατί είναι πανεύκολο για το σύστημα να επηρεάσει και να αφομοιώσει  οποιονδήποτε αντιπρόσωπο. Το παιχνίδι είναι στημένο, και στις δύο περιπτώσεις.  Η κυβερνώσα μειοψηφία δεν φοβάται ούτε την αποχή, ούτε την συμμετοχή. Την ανυπακοή φοβάται.

Εγώ πάντως ανήκω και στα δύο στρατόπεδα. Άλλες φορές γίνομαι ιδιώτης απέχοντας, άλλες φορές με βαριά καρδιά υπογράφω το συμβόλαιο της 4ετούς δουλείας μου.

Ούτως ή άλλως δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Είναι δώρον άδωρο, την ίδια στιγμή που το 87% του λαού αντέδρασε στις εκλογές και έδειξε ότι δεν εγκρίνει την κυβερνητική μειοψηφία, την ίδια στιγμή οι περισσότεροι να παραμένουν υπάκουοι στη μειοψηφία που κυβερνά.  Αν θελήσει κάποιος να γίνει ανυπακουος στην κυβερνώσα μειοψηφία και υπάκουος όχι στο κόμμα ή στον αντιπρόσωπο αλλά υπάκουος στις αποφάσεις των ψηφοφοριών (σαν και αυτή που πρότεινα παραπάνω για την πληροφορική στα λύκεια) τότε αυτή του η στάση, όσο και αν με στεναχωρεί αυτό, είναι για την ώρα μειοψηφική. Αλλά για πόσο ακόμα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 12 Νοε 2010, 05:02:00 ΜΜ
Υπενθυμίζεται ότι το συγκεκριμένο θέμα έχει σκοπό την συζήτηση σχετικά με την θέση την πληροφορικής στο σχέδιο προγράμματος για το νέο λύκειο.

Στα τελευταία μηνύματα παρατηρούνται ανούσιες διαμάχες που αποπροσανατολίζουν την συζήτηση και αποθαρρύνουν νέους αναγνώστες από το να διαβάσουν τα προηγούμενα σχόλια.

Παρακαλούμε τα μηνύματα να κρατηθούν εντός θέματος και να αποφευγονται προσβλητικοί χαρακτηρισμοί.

Από την ομάδα διαχείρισης
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 12 Νοε 2010, 08:36:27 ΜΜ
Παράθεση από: perelman στις 12 Νοε 2010, 03:22:20 ΜΜ
Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι η άποψη σου την οποία δεν μπορείς καν να στηρίξεις , πόσο μάλλον να επιβάλλεις.
Αλήθεια ποιον συμφέρει η αποχή? μήπως του κυβερνώντες? άρα ποιοι είναι αυτοί που τάσσονται υπέρ της αποχής? μήπως αυτοί που δουλεύουν για αυτούς?

Μου προξενεί ενδιαφέρον που τώρα μιλάς για αποχή ενώ πριν από λίγο πρότεινες μια γελοία πρόταση για ψήφισμα του συλλόγου καθηγητών
Αυτό που λες είναι απόλυτα ανιστόρητο. Και το παρουσιάζεις σαν ορισμό επειδή σε συμφέρει!! Υπήρχαν και άλλες κατηγορίες πολιτών που δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στην Αρχαία Ελλάδα επειδή τους είχε αφαιρεθεί. Για ψάξτο λίγο γιατί μπορεί να ανήκεις σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες
Δεν έχεις ιδέα από δημοκρατία. Αυτό προφανώς κάνεις εσύ. Λειτουργείς σαν πρόβατο. Δικαίωμά σου, αλλά δεν είναι όλοι σαν και σένα
Σου είπα τι να διαλέξεις, ψάξτο γιατί προφανώς ανήκεις σε κάποια από τις άλλες κατηγορίες πολιτών στην Αρχαία Ελλάδα που τους είχε αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου
Είναι εύκολο να καταλάβεις κανείς γιατί δεν απάντησα και γω...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 13 Νοε 2010, 02:54:36 ΠΜ
Θα βγω κι εγώ λίγο offtopic, για να πω κάτι..

Τελικά είναι όλα προγραμματισμένα. Όταν η Ελλάδα πριν μερικούς μήνες έμπαινε στο ΔΝΤ όλοι βγαίναν και έλεγαν καλώς μπαίνει διότι είχε κάποιους πολιτικούς που έφαγαν τα λεφτά, οπότε τώρα πρέπει να μπει μία τάξη, ο ελληνικός λαός να κάνει θυσίες, τα εργασιακά δικαιώματα να πάνε 50 χρόνια πίσω ... και όλα αυτά για να γίνει το ελληνικό κράτος αυτοδύναμο, ανεξάρτητο και επιτέλους ισχυρό οικονομικά. Και ρωτάω εγώ ... είναι δυνατόν οι εταίροι να αφήσουν την Ελλάδα να γίνει ποτέ έτσι, να σταθεί στα πόδια της; Αφού όλα όσα έγιναν από την πτώση της δικατορίας (και πριν) μέχρι και σήμερα, στόχευαν ακριβώς στην σημερινή κατάσταση, τη σημερινή ελληνική πραγματικότητα. Μια προετοιμασία 35 ολόκληρων χρόνων!

Με το που μπήκε η Ελλάδα στο ΔΝΤ, πάρθηκαν πρωτοφανή και απάνθρωπα μέτρα, αποκλειστικά για τον απλό Έλληνα πολίτη. Όλοι λέγαν και συνεχίζουν να λένε στενοχωριόμαστε που τα παίρνουμε αλλά είναι αναγκαία για να εξυγιάνουμε την ελληνική οικονομία. Παρόλα αυτά εγώ πάντα έλεγα πως τα μέτρα αυτά ήταν σχεδιασμένα να παρθούν και είχαν ως σκοπό να λειτουργήσει η Ελλάδα ώς ένα πειραματόζωο ή καλύτερα ώς πρόδρομος για την ίδια καταιγίδα μέτρων που θα σάρωνε ολόκληρη την Ευρώπη. Και δυστυχώς αυτό έγινε. Βλέπε ακόμα και την ισχυρή Αγγλία που η προσπάθεια τους να απαξιώσουν τα πανεπιστήμια οδήγησε χιλιάδες φοιτητές σε πραγματική έκρηξη.

http://www.youtube.com/watch?v=MmudJafnQh0

Ανάλογη προσπάθεια ξεκινά σύντομα μετά τις εκλογές και η ελληνική κυβέρνηση. Αφού είδε πως στη Δευτεροβάθμια και Πρωτοβάθμια εκπαίδευση δεν κουνιέται φύλλο είναι ώρα να προχωρήσουν και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Τι θέλω να πω με όλα αυτά; Όπως πάντα έτσι και τώρα κάθε κυβέρνηση έχει συγκεκριμένους στόχους και αυστηρό προγραμματισμό για το τι θέλει να κάνει. Και αυτό που θέλει  είναι η σταδιακή κατάργηση της Δημόσιας Δωρεάν Παιδείας, μιας και κοστίζει πολύ όπως λένε. Τα μεγαλύτερα κοινωνικά αγαθά που πρέπει να έχει κάθε πολίτης δωρεάν σε μια Δημοκρατική κοινωνία, θα πρέπει να μετατραπούν σε εμπορεύσιμο είδος γιατί κάποιοι σκέφτηκαν ότι έτσι συμφέρει καλύτερα (όχι τους πολίτες βέβαια αλλά κάποιους άλλους).

Το μόνο που δεν είναι προγραμματισμένο βέβαια είναι η αντίδραση μας και αυτό είναι που τους φοβίζει και τους κάνει να έχουν δεύτερες σκέψεις όταν ενεργούν. Το θέμα είναι πως πλέον, ακόμα και για το δικό μας θέμα των καθηγητών Πληροφορικής, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για το τι ακριβώς θέλουν να κάνουν. Πλήρης απαξίωση του αντικειμένου μας, μετατροπή του σε παιχνίδι στις τάξεις του Δημοτικού αφού υπάρχει μηδενική προτειμασία και έγνοια μόνο για την απορρόφηση των πακέτων του ΕΣΠΑ, μετατροπή των καθηγητών Πληροφορικής στο Γυμνάσιο σε συνεργάτες της Microsoft, κατάργηση της Πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο και μετατροπή του σε σχολείο Γενικής Παιδείας, και όσον αφορά το νέο Τεχνολογικό Λύκειο δε θα εκπλαγώ καθόλου αν δω να μπαίνουν μέσα ευρωπαίοι συνεργάτες και οικονομικοί επενδυτές.

Όλα τα ερεθίσματα για να αντιδράσουμε τα είχαμε εδώ και καιρό, τα έχουμε και σήμερα. Ήρθε λοιπόν η ώρα, έστω και απρογραμμάτιστα, να αρχίσουμε να αντιδρούμε, να αρχίσουμε να δείχνουμε ότι διαφωνούμε. Να φωνάξουμε ότι δεν υπάρχει καμία διαπραγμάτευση, καμία διαβούλευση και το υπουργείο έχει προγραμματίσει εδώ και καιρό αυτά που θέλει να κάνει. Επιτέλους σήμερα είναι η ώρα να βγούμε από το βόλεμα και να υπερασπιστούμε όλους τους συναδέλφους μας, να υπερασπιστούμε την ίδια την παιδεία. Το να είμαστε απλοί παρατηρητές το έχουμε δοκιμάσει, ξέρουμε πως είναι, βλέπουμε τα αποτελέσματα του σήμερα σε ολόκληρη την ελληνική κοινωνία. Καιρός να δοκιμάσουμε και κάτι διαφορετικό!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 13 Νοε 2010, 11:08:26 ΠΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 13 Νοε 2010, 02:54:36 ΠΜ
Ήρθε λοιπόν η ώρα, έστω και απρογραμμάτιστα, να αρχίσουμε να αντιδρούμε, να αρχίσουμε να δείχνουμε ότι διαφωνούμε.

συμφωνώ με τα λεγόμενά σου . Σε ένα διαφωνώ μόνο, με το "απρογραμμάτιστα". Αν είμαστε απρογραμμάτιστοι, αν είμαστε γενικώς ανυπάκουοι σε όλα, αν γενικώς διαφωνούμε χωρίς να καταφέρουμε να συμφωνήσουμε σε κάτι, τότε κανένα θετικό αποτέλεσμα δεν θα υπάρξει.

Πρέπει προγραμματισμένα να αποκαλύψουμε την βούληση της πλειοψηφίας (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg34551#msg34551), μέσω των συλλόγων διδασκόντων των σχολείων. Πρέπει εμείς οι πληροφορικοί να παίξουμε τον ρόλο των αγγελιοφόρων των αποφάσεων των συλλόγων των διδασκόντων των σχολείων, να κινητοποιήσουμε τους συναδέλφους να πάρουν αποφάσεις και να συγκεντρώσουμε όλες αυτές τις αποφάσεις κάπου στο διαδίκτυο, έτσι ώστε όλοι να γνωρίζουν το τελικό αποτέλεσμα των αποφάσεων. Και πρέπει να είμαστε όλοι συντονισμένοι σε αυτές τις αποφάσεις, να τις αποδεχτούμε και να τις εφαρμόσουμε κατά γράμμα άσχετα αν μας αρέσουν ή όχι, αλλά ταυτόχρονα και να μην κάνουμε πίσω, οποιαδήποτε εντολή και αν δώσουν. Νομίζω αυτός είναι ο μόνος δρόμος αντίδρασης που θα έχει επιτυχία. Οτιδήποτε άλλο απρογραμμάτιστο ή γενικώς ανυπάκουο είναι καταδικασμένο. Ο σύλλογος των διδασκόντων έχει ακόμα δύναμη, και ουσιαστική δύναμη αλλά και δύναμη που πηγάζει από τους νόμους τους. Ας την χρησιμοποιήσουμε πριν προλάβουν με νομικά κατασκευάσματα να τον απαξιώσουν και αυτόν (ναι είναι και αυτό στα σχέδιά τους).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 14 Νοε 2010, 01:11:45 ΜΜ
Τι Εγινε παιδια; πολυ αδρανεια βλεπω...Απο τις εκλογες δεν γινεται τιποτα
Η Πεκαπ τι κανει; Μηπως μοιρολατρικα βαλαμε το κεφαλι κατω;
Βλεπω συναδελφους να μαζευουν Υλικο για το Δημοτικο.
Εγω οταν αλλαξα επαγγελμα (μετα απο 12 χρονια σε εταιρειες) διοριστικα στη δευτεροβαθμια οχι στην πρωτο βαθμια. Αν δεν υπηρχε η αναπτυξη εφαρμογων δεν θα το ειχα σκεφτει καν
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 14 Νοε 2010, 02:43:55 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 14 Νοε 2010, 01:11:45 ΜΜ
Τι Εγινε παιδια; πολυ αδρανεια βλεπω...Απο τις εκλογες δεν γινεται τιποτα
Η Πεκαπ τι κανει; Μηπως μοιρολατρικα βαλαμε το κεφαλι κατω;

Το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ εννοείς συνάδελφε -όχι γενικά η ΠΕΚΑΠ-, εκτός του ότι είναι άνθρωποι και αυτοί, την Τρίτη μετά τις εκλογές ήταν σε συνάντηση με συμβούλους της Υφυπουργού -δες το σχετικό δελτίο τύπου από τις 10/11 σε προηγούμενη σελίδα εδώ και στο blog+site της-, αύριο Δευτέρα στις 6μμ έχει έκτακτο ΔΣ -πάντα ανοικτό σε όποιον θέλει να παρευρεθεί- και μέσα στην εβδομάδα θα συναντηθεί με άλλο σύμβουλο του υπουργείου (υπόσχεση έχουμε - πολιτικοί είναι). Προετοιμάζουμε και ημερίδα-συγκέντρωση για το θέμα, στις αρχές Δεκέμβρη (το λέμε και στο δελτίο τύπου).
Αν έχεις κάτι άλλο να προτείνεις που να μπορούμε να το κάνουμε, δεκτό εκ των προτέρων.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 14 Νοε 2010, 03:09:35 ΜΜ
Εχω να προτείνω εγώ.
Ας σκεφτούμε σοβαρά να να στείλουμε αναφορά στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για το θέμα που μας αφορά

Παραθέτω την Απάντηση που έλαβα από την Europe Direct:

Αξιότιμη κυρία Τ ,

Σας ευχαριστούμε για το μήνυμα σας σχετικά με το προσχέδιο νόμου για τη διδασκαλία του μαθήματος της Κοινωνίας της Πληροφορίας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Θα θέλαμε κατ'αρχήν να τονίσουμε ότι έχετε επικοινωνήσει με την Europe Direct υπηρεσία γενικής πληροφόρησης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Εάν ενδιαφέρεστε να ενημερωθείτε για τη διδασκαλία του μαθήματος της Κοινωνίας της Πληροφορίας στο σύστημα εκπαίδευσης των άλλων κρατών μελών της ΕΕ σας συστήνουμε να επικοινωνήσετε απευθείας με τα αρμόδια Υπουργεία Εκπαίδευσης των εν λόγω κρατών. Η ακόλουθη ιστοσελίδα η οποία σας παρέχει πρόσβαση στους επίσημους κυβερνητικούς δικτυακούς τόπους των κρατών μελών της ΕΕ καθώς και άλλων ευρωπαϊκών κρατών, μπορεί να σας φανεί χρήσιμη:
http://europa.eu/abc/european_countries/index_el.htm
Κάντε κλικ στο χάρτη προκειμένου να επιλέξετε την χώρα και μεταβείτε στο τέλος της ιστοσελίδας για να βρείτε τους ζητούμενους συνδέσμους.
Τέλος, εάν επιθυμείτε να υποβάλετε αναφορά στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, μπορείτε να βρείτε ενημέρωση σχετικά με τη διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσετε στην ακόλουθη ιστοσελίδα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου:
http://www.europarl.europa.eu/parliament/public/staticDisplay.do?language=EL&id=49
Ελπίζουμε οι ανωτέρω πληροφορίες να σας φανούν χρήσιμες.
Με εκτίμηση,
Κέντρο Επικοινωνίας EUROPEDIRECT
http://europa.eu/ - ο σύνδεσμος άμεσης πρόσβασης στην ΕΕ!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 14 Νοε 2010, 06:49:15 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 14 Νοε 2010, 02:43:55 ΜΜ
Αν έχεις κάτι άλλο να προτείνεις που να μπορούμε να το κάνουμε, δεκτό εκ των προτέρων.

Με όλο το σεβασμό που πρέπει να έχει ένας ανώνυμος όταν απευθύνεται σε κάποιον επώνυμο, και εγώ έχω να προτείνω κάποια πράγματα να κάνετε, και κάποια να μην κάνετε.

Τι να μην κάνετε:
Να σταματήσετε να βλέπετε τους συμβούλους, υποψιάζομαι ότι σας κοροιδεύουν και ότι τίποτα καλό δεν θα βγει με τις συναντήσεις σας με αυτούς. Επίσης, μην προσπαθείτε να δημιουργήσετε λομπυ πληροφορικών στο υπουργείο, μην προσπαθείτε να γίνετε σύμβουλοι στην θέση των συμβούλων, βεζίρηδες στην θέση του βεζίρη. Με το που θα το κάνετε αυτό το σύστημα σας ήδη έχει καταπιεί.

Τι να κάνετε:
Χρειάζεται στροφή 180 μοιρών, πρέπει από αντι-πρόσωποι να γίνεται εκ-πρόσωποι, ή ακόμα καλύτερα αγγελιοφόροι των συναδέλφων πληροφορικής. Φτιάχτε μια λίστα με προτάσεις που δέχεστε εδώ στο φόρουμ, αλλά και αλλού. Βάλετε τα μέλη της ΠΕΚΑΠ να ψηφίσουν τις προτάσεις αυτές, με θετική αλλά και αρνητική ψήφο. Να ψηφίσουν ασύγχρονα, με επιστολική ψήφο. Και μην κάνετε τίποτα απολύτως, μην παίρνετε καμία πρωτοβουλία, παρά μονάχα να προσπαθείτε ως στρατιώτες να φέρετε εις πέρας κάποιες από τις προτάσεις που βγήκαν πρώτες σε ψήφους.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 14 Νοε 2010, 08:39:39 ΜΜ
Για μένα το μεγάλο ζήτημα, τόσο όσον αφορά στο θέμα του συγκεκριμένου thread όσο και γενικότερα, είναι άλλο:

Η αδιαφορία και η μη συμμετοχή έστω και στοιχειωδώς, στα ζητήματα που μας αφορούν όλους, της μεγάλης πλειοψηφίας των συναδέλφων.

Πόσοι από μας προσπαθούν να δράσουν μέσω των τοπικών τους ΕΛΜΕ; (Δεν γνωρίζω αλλά θα ήθελα να το μάθω)

Πόσοι από μας είναι μέλη στο κλαδικό μας όργανο, την ΠΕΚΑΠ; (Πολύ λίγοι υποψιάζομαι - ακριβή στοιχεία μπορεί να μας δώσει κάποιος από το ΔΣ πάντως.)

Πόσοι από μας εκαναν τον κόπο να υπογράψουν τη διαμαρτυρία για το σχέδιο στο νέο Λύκειο; (Μη μου πείτε 1500+ γιατί  πολλές ψήφοι ήταν ανώνυμες - άρα δε μετράνε. Άσε δηλαδή που και 1500 να υπέγραφαν πάλι τραγικά λίγοι είναι. Δηλαδή οι υπόλοιποι θέλουν να καταργηθεί η Πληροφορική στο Λύκειο ή απλά δεν τους νοιάζει;)

Πόσοι από μας ασχολούνται με το να συζητάνε τα θέματα που μας απασχολούν, έστω εδώ στο στέκι; (Ελαχιστότατοι)

Να προσθέσω και τα εξής:

Ποιες ακριβώς είναι οι δυναμικές αντιδράσεις του συνδικαλιστικού μας οργάνου, της ΟΛΜΕ, στη λαίλαπα των μέτρων που μας πλήττουν σαν Δημόσιους υπαλληλους, σαν Εκπαιδευτικούς και σαν Πληροφορικούς; Από αναιμικές έως και ανύπαρκτες θα έλεγα.

Ποια η αντίδραση των Πανεπιστημιακών καθηγητών στα όσα συμβαίνουν ή φαίνεται ότι θα συμβούν στο νέο Λύκειο; Καμμια απολύτως απ' ότι ξέρω. Μάλλον η Τριτοβάθμια θεωρεί εαυτόν εντελώς αποκομμένο από τη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Τι μπορεί να κάνει η ΠΕΚΑΠ;  Κάποια πράγματα μπορεί να τα κάνει. Κάποια πράγματα τα έχει ήδη κάνει και αν και δε συμφωνώ με όλους τους χειρισμούς, αναγνωρίζω την προσπάθεια τον κόπο και το ενδιαφέρον που δείχνουν τα μέλη του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ. Μην ξεχνάμε πάντως ότι η ΠΕΚΑΠ είναι κλαδική και όχι συνδικαλιστική οργάνωση με ότι συνεπάγεται αυτό.

Είναι θεμιτό να χρησιμοποιήσουμε το "λόμπυ" μας ή τους ημέτερους συμβούλους μας ή γενικότερα τα "κονέ" μας; Με τη δεδομένη κατάσταση ότι έχεις το χρησιμοποιείς, αυτή είναι η άποψή μου. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε τίποτε απολύτως σε αυτό τον τομέα, ούτε "λόμπυ" ούτε ημέτερους ούτε τίποτε! Αν υπήρχε κάτι από αυτά δε θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε και δε θα ακούγαμε αυτά που έχουμε ακούσει.

Με δεδομένα τα παραπάνω το μέλλον είναι δυσοίωνο. Αν αλλάξουν κάποια από τα παραπάνω ίσως κάτι μπορεί να γίνει. Προς το παρόν από τη στιγμή που ούτε κι εμείς οι ίδιοι σαν κλάδος δε φαίνεται να ενδιαφερόμαστε για το τι συμβαίνει θα μου επιτρέψετε να παραμείνω σταθερά απαισιόδοξος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 14 Νοε 2010, 10:04:38 ΜΜ
Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 14 Νοε 2010, 08:39:39 ΜΜ
Για μένα το μεγάλο ζήτημα, τόσο όσον αφορά στο θέμα του συγκεκριμένου thread όσο και γενικότερα, είναι άλλο:

Η αδιαφορία και η μη συμμετοχή έστω και στοιχειωδώς, στα ζητήματα που μας αφορούν όλους, της μεγάλης πλειοψηφίας των συναδέλφων.
Η αδιαφορία και η μη συμμετοχή έστω και στοιχειωδώς, στα ζητήματα που μας αφορούν όλους, της μεγάλης πλειοψηφίας των συναδέλφων.

Πόσοι από μας προσπαθούν να δράσουν μέσω των τοπικών τους ΕΛΜΕ; (Δεν γνωρίζω αλλά θα ήθελα να το μάθω)

Πόσοι από μας είναι μέλη στο κλαδικό μας όργανο, την ΠΕΚΑΠ; (Πολύ λίγοι υποψιάζομαι - ακριβή στοιχεία μπορεί να μας δώσει κάποιος από το ΔΣ πάντως.)

Πόσοι από μας εκαναν τον κόπο να υπογράψουν τη διαμαρτυρία για το σχέδιο στο νέο Λύκειο; (Μη μου πείτε 1500+ γιατί  πολλές ψήφοι ήταν ανώνυμες - άρα δε μετράνε. Άσε δηλαδή που και 1500 να υπέγραφαν πάλι τραγικά λίγοι είναι. Δηλαδή οι υπόλοιποι θέλουν να καταργηθεί η Πληροφορική στο Λύκειο ή απλά δεν τους νοιάζει;)

Πόσοι από μας ασχολούνται με το να συζητάνε τα θέματα που μας απασχολούν, έστω εδώ στο στέκι; (Ελαχιστότατοι)


Με όλο το σεβασμό ενός ανώνυμου που απευθύνεται σε επώνυμο θα πω το εξής.

Τόσος κόσμος που αδιαφορεί, ξέρει πολύ καλά γιατί αδιαφορεί.  Εσύ ακόμα να το καταλάβεις;

Η αδιαφορία έχει να κάνει με το γεγονός ότι όλα τα παραπάνω παραδείγματα συμμετοχής που έθεσες είναι αλλά λόγια να αγαπιώμαστε. Δομές χωρίς ουσιαστική εκτελεστική εξουσία, ελμε, ολμε, κλαδικές, φλυαρίες σε φόρουμ και υπογραφές με μόνο στατιστική αξία,  όλα αυτά εχουν καταλήξει να είναι δεκανίκια του συστήματος.

Ας φτιαχτεί μια δομή με πραγματική εκτελεστική εξουσία, με αποφάσεις κατευθείαν από τον κόσμο που θα εφαρμόζονται άμεσα, και τότε θα δείτε συμμετοχή. Όσο δεν φτιάχνεται μια τέτοια δομή, ή όσο οι διοικούντες απαγορεύουν και μπουκοτάρουν την δημιουργία μιας τέτοιας δομής, τόσο η αποχή και η αδιαφορία θα μεγαλώνει. Και τόσο περισσότερο θα κρύβονται οι διοικούντες, πίσω από τα κάστρα τους, με ένοπλους φρουρούς να τους φυλάνε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 14 Νοε 2010, 10:20:19 ΜΜ
Παράθεση από: longdet2 στις 14 Νοε 2010, 10:04:38 ΜΜ
Καλά τόσος κόσμος καταλαβαίνει γιατί αδιαφορεί, και εσύ ακόμα να το καταλάβεις;

Τι να κάνω συνάδελφε, αν είσαι συνάδελφος, μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό μου. Τα υπόλοιπα τα αφήνω σε σένα που αφού τα έχεις καταλάβεις καταπώς φαίνεται όλα θα βρεις τις λύσεις που πρέπει να βρεθούν.

"Αν φτιαχτεί δομή..." τότε απ' ότι κατάλαβα θα υπάρξουν αυτές οι λύσεις. Για να το λες έτσι θα είναι. Δεν θέλω να σε αμφισβητήσω σε κάτι που απ΄ότι φαίνεται το πιστεύεις τόσο έντονα και μπορώ να σου πω ότι και σε μένα με το φτωχό μυαλό που έχω, δε φαίνεται να είναι λάθος.

Μακάρι να φτιαχτεί λοιπόν αυτή η "δομή" να δούμε κι μεις μια άσπρη μέρα. Φαντάζομαι ότι για να το λες έχεις ήδη κάτι πολύ συγκεκριμένο στο μυαλό σου. Αν είναι έτσι θα σε υποστηρίξω με όποιον τρόπο μπορώ και ελπίζω να βρεθούν κι άλλοι πολλοί που θα κάνουν το ίδιο.

Σε αναμονή των εξελίξεων λοιπόν....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: perelman στις 14 Νοε 2010, 10:26:19 ΜΜ
Οι εξουσίες διαχωρίζονται στη δημοκρατία για προφανείς λόγους. Σε ποια άραγε πολιτεύματα οι τρεις εξουσίες δεν διαχωρίζονται? Ποιοι είναι αυτοί που θέλεουν άμεση εκτελεστική εξουσία για να εκτελούν και να καταδικάζουν όποιον τους συμφέρει με συνοπτικές διαδικασίες? Αν κοιτάξουμε λίγο την ιστορία θα δούμε πολλά τέτοιες περιπτώσεις, όπως φασιστικά καθεστώτα, βασιλεία, ολιγαρχία κλπ.
   Προφανώς κάποιοι προτιμούν αυτά. Δεν τους αρέσει ότι το κράτος δίνει σε όλους δικαίωμα ψήφου. Δικαίωμα για το όποιο κάποιοι συνάνθρωποί μας έδωσαν και τη ζωή τους κάποτε. Χύθηκε αίμα για το δικαίωμα στην ψήφο. Για να μπορούμε εμείς σήμερα να κάνουμε αποχή και να θεωρούμε ότι είναι σημαντικότερο να πίνουμε τον φραπέ μας στην καφετέρια από το να πάμε να ψηφίσουμε.
   Έχουμε χρέος σαν δημοκρατικοί πολίτες και σαν άνθρωποι να βάλουμε στις άκρες όλες τις ακραίες φωνές οι οποίες είτε λόγω ιλιθιότητας είτε λόγω σκοπιμότητας προσπαθούν να μας αλλάξουν πολίτευμα επειδή η δημοκρατία δεν τους συμφέρει.
   Παρακολουθώ πολύ καιρό το φόρουμ και έχω ωφεληθεί πολύ από αυτό, ειδικά από τα διαγωνίσματα και το υλικό που διατίθεται δωρεάν. Δυστυχώς δεν είχα το χρόνο να προσφέρω και εγώ κάτι. Αλλά δεν θα αφήσω ακραίες φωνές να προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν την κρίση που έρχεται.

αλήθεια longdet γιατί δεν ξεκινάς μια τέτοια κίνηση? έχεις χρόνο να προετοιμαστείς μέχρι τις βουλευτικές εκλογές. Φυσικά εσύ ίσως να σκέφτεσαι να βρεθείς στην εξουσία χωρίς εκλογές, έτσι δεν είναι?

Παράθεση από: longdet2 στις 14 Νοε 2010, 10:04:38 ΜΜ
Ας φτιαχτεί μια δομή με πραγματική εκτελεστική εξουσία, με αποφάσεις κατευθείαν από τον κόσμο που θα εφαρμόζονται άμεσα, και τότε θα δείτε συμμετοχή.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 14 Νοε 2010, 10:27:16 ΜΜ
Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 14 Νοε 2010, 10:20:19 ΜΜ
Τι να κάνω συνάδελφε, αν είσαι συνάδελφος, μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό μου. Τα υπόλοιπα τα αφήνω σε σένα που αφού τα έχεις καταλάβεις καταπώς φαίνεται όλα θα βρεις τις λύσεις που πρέπει να βρεθούν.

"Αν φτιαχτεί δομή..." τότε απ' ότι κατάλαβα θα υπάρξουν αυτές οι λύσεις. Για να το λες έτσι θα είναι. Δεν θέλω να σε αμφισβητήσω σε κάτι που απ΄ότι φαίνεται το πιστεύεις τόσο έντονα και μπορώ να σου πω ότι και σε μένα με το φτωχό μυαλό που έχω, δε φαίνεται να είναι λάθος.

Μακάρι να φτιαχτεί λοιπόν αυτή η "δομή" να δούμε κι μεις μια άσπρη μέρα. Φαντάζομαι ότι για να το λες έχεις ήδη κάτι πολύ συγκεκριμένο στο μυαλό σου. Αν είναι έτσι θα σε υποστηρίξω με όποιον τρόπο μπορώ και ελπίζω να βρεθούν κι άλλοι πολλοί που θα κάνουν το ίδιο.

Σε αναμονή των εξελίξεων λοιπόν....

Δεν πρόκειται να φτιαχτεί μαι τέτοια δομή. Οι διοικούσα μειοψηφία δεν θα το αφήσει. Μια τέτοια δομή κατακτιέται με ανυπακοή μόνο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 14 Νοε 2010, 10:29:30 ΜΜ
Παράθεση από: perelman στις 14 Νοε 2010, 10:26:19 ΜΜ
Οι εξουσίες διαχωρίζονται στη δημοκρατία για προφανείς λόγους. Σε ποια άραγε πολιτεύματα οι τρεις εξουσίες δεν διαχωρίζονται? Ποιοι είναι αυτοί που θέλεουν άμεση εκτελεστική εξουσία για να εκτελούν και να καταδικάζουν όποιον τους συμφέρει με συνοπτικές διαδικασίες? Αν κοιτάξουμε λίγο την ιστορία θα δούμε πολλά τέτοιες περιπτώσεις, όπως φασιστικά καθεστώτα, βασιλεία, ολιγαρχία κλπ.
   Προφανώς κάποιοι προτιμούν αυτά. Δεν τους αρέσει ότι το κράτος δίνει σε όλους δικαίωμα ψήφου. Δικαίωμα για το όποιο κάποιοι συνάνθρωποί μας έδωσαν και τη ζωή τους κάποτε. Χύθηκε αίμα για το δικαίωμα στην ψήφο. Για να μπορούμε εμείς σήμερα να κάνουμε αποχή και να θεωρούμε ότι είναι σημαντικότερο να πίνουμε τον φραπέ μας στην καφετέρια από το να πάμε να ψηφίσουμε.
   Έχουμε χρέος σαν δημοκρατικοί πολίτες και σαν άνθρωποι να βάλουμε στις άκρες όλες τις ακραίες φωνές οι οποίες είτε λόγω ιλιθιότητας είτε λόγω σκοπιμότητας προσπαθούν να μας αλλάξουν πολίτευμα επειδή η δημοκρατία δεν τους συμφέρει.
   Παρακολουθώ πολύ καιρό το φόρουμ και έχω ωφεληθεί πολύ από αυτό, ειδικά από τα διαγωνίσματα και το υλικό που διατίθεται δωρεάν. Δυστυχώς δεν είχα το χρόνο να προσφέρω και εγώ κάτι. Αλλά δεν θα αφήσω ακραίες φωνές να προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν την κρίση που έρχεται.

αλήθεια longdet γιατί δεν ξεκινάς μια τέτοια κίνηση? έχεις χρόνο να προετοιμαστείς μέχρι τις βουλευτικές εκλογές. Φυσικά εσύ ίσως να σκέφτεσαι να βρεθείς στην εξουσία χωρίς εκλογές, έτσι δεν είναι?

Χαιρετίζω τον ανώνυμο συνομιλητή μου.
Επιτέλους μπορύμε να μιλήσουμε έξω από τα δόντια, χωρίς φοβο να σε προβάλω ή να με προσβάλεις.
Θα απαντήσω λίγο αργότερα με edit σε αυτό το μήνυμα, γιατι τα θέματα που έθιξές είναι δύσκολα και θέλουν αρκετή ανάλυση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 14 Νοε 2010, 10:39:08 ΜΜ
Παράθεση από: longdet2 στις 14 Νοε 2010, 10:27:16 ΜΜ
Δεν πρόκειται να φτιαχτεί μαι τέτοια δομή. Οι διοικούσα μειοψηφία δεν θα το αφήσει. Μια τέτοια δομή κατακτιέται με ανυπακοή μόνο.

Μια στιγμή για να καταλάβω.
Λες ανυπακοή.
Στο συγκεκριμένο θέμα του thread ας πούμε την κατάργηση της Πληροφορικής από το Λύκειο, αυτό με την ανυπακοή πώς το εφαρμόζουμε ακριβώς;
Στα πρακτικά και στα συγκεκριμένα είναι που κολλάω και θα ήθελα κάποια διαφώτιση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 14 Νοε 2010, 11:06:16 ΜΜ
" Για να μπορούμε εμείς σήμερα να κάνουμε αποχή και να θεωρούμε ότι είναι σημαντικότερο να πίνουμε τον φραπέ μας στην καφετέρια από το να πάμε να ψηφίσουμε. "

Εγώ είμαι από τους φανατικότερους πολέμιους της αποχής.
Μήπως όμως η αποχή είναι δημιούργημα του σύγχρονου "δημοκρατικού" πολιτεύματος;

Το ζητούμενο κατά την ταπεινή μου γνώμη, στις δύσκολες στιγμές που περνάει η πλειοψηφία του λαού μας, είναι η πολιτική εγρήγορση και όχι ο πολιτικός εφησυχασμός  :

http://www.edu.uoc.gr/~pks/thempaid/bibliaraki_pks/poihma2.htm
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 14 Νοε 2010, 11:22:39 ΜΜ
Σταυρο ξερω οτι πραγματικα κανετε οτι μπορείτε
Νομιζω οτι πρεπει με καποιο τροπο να βγει το θεμα στην τηλεοραση
Στην κοινωνια μας οτι δεν βγαινει στην TV απλα δεν υπαρχει
Υπαρχουν μικρα καναλια που ψαχνουν για θεματα
π.χ ενα ειναι το Κοντρα (ξερω ξερω θα αντιδρασουν καποιοι) απλα επειδη ειναι νεο καναλι και αντιδραστικο το λεω
δεν ξερω αν ειδατε στο καναλι ΔΙΟΝ της πιεριας ενα αντιπροσωπο της ΕΠΕ που παρουσιασε το θεμα πολυ καλα
Αυτη η Ρημαδα η ΟΛΜΕ τι κανει;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 14 Νοε 2010, 11:28:59 ΜΜ
Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 14 Νοε 2010, 10:39:08 ΜΜ
Μια στιγμή για να καταλάβω.
Λες ανυπακοή.
Στο συγκεκριμένο θέμα του thread ας πούμε την κατάργηση της Πληροφορικής από το Λύκειο, αυτό με την ανυπακοή πώς το εφαρμόζουμε ακριβώς;
Στα πρακτικά και στα συγκεκριμένα είναι που κολλάω και θα ήθελα κάποια διαφώτιση.

Η ανυπακοή του πληροφορικού έχει να κάνει με την άρνηση του να κάνει οποιαδήποτε δουλεία σε υπολογιστή εξυπηρετεί την γραφειοκρατική λειτουργία της διοικούσας μειοψηφίας. Πέρα από τα διδακτικά μας καθήκοντα τίποτα άλλο. Να δηλώσουμε όλοι ότι πάθαμε αμνησία, ότι δεν ξέρουμε πως φτιάχνεται το ρημάδι. Στο συγκεκριμένο θέμα του thread σχετικά με την κατάργηση της πληροφορικής στο Λύκειο το είπα και παραπάνω, προτείνω επίσης να διεκδικήσουμε την παραμονή της πληροφορικής στο λύκειο με αποφάσεις από τους συναδέλφους μας άλλων ειδικοτήτων, στο σύλλογο διδασκόντων του κάθε σχολείου. Και συγκεντρωτικά στην επικράτεια να βγει αποτέλεσμα από όλους τους συλλόγους όλων των σχολείων.

Αυτή η πανελλήνια οργάνωση συλλόγων διδασκόντων που θα δημιουργηθεί, με την συνδρομή των πληροφορικών, θα είναι το προβάδισμα για μια ευρύτερη δομή αποφάσεων, και, αν τα πράγματα φτάσουν τελικά στα άκρα, θα εξελιχθεί και σε μια δομή που θα οργανώσει την ανυπακοή.  Άρα η ανυπακοή του πληροφορικού, εφαρμόζεται στην πράξη και με το να βοηθήσει να οργανωθεί η δομή αυτή.

Η γενική τώρα ανυπακοή έχει να κάνει με ακραία κατάσταση, σε περίπτωση που η δωρεάν δημόσια παιδεία δεχτεί πολύ ισχυρό χτύπημα κάτω από την μέση.  Δεν έχει να κάνει μόνο με την κατάργηση της πληροφορικής. Σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για ένα μαζικό κίνημα ανυπάκουων συλλόγων διδασκόντων, αλλά και ανυπάκουων διευθυντών σχολικών μονάδων. Οργανωμένων μέσω αποφάσεων στο διαδίκτυο με τρόπους ψηφοφορίας που ανέφερα πιο πριν.

Στην ακραία περίπτωση σύγκρουσης που όλοι απευχόμαστε, θα αρνηθούν οι διευθυντές των σχολείων να δώσουν στοιχεία στους διευθυντές Βθμιας. Θα αρνηθούν τις τοποθετήσεις-αποσπάσεις από τα ΠΥΣΔΕ της Βθμιας (φτιάχνοντας όμως παράλληλα εναλλάκτικό μυστικό σύστημα τοποθετήσεων με διαφανή όμως κριτήρια, το οποίο θα εξηγήσω αργότερα). Θα αρνηθούν επίσης οποιαδήποτε αλλαγή σχολικού προγράμματος και ωρών.

Θα αρνηθούν γενικώς τα πάντα, όσο οι εντολές προέρχονται από την διοικούσα μειοψηφία, και θα εφαρμόσουν τις δικές τους αποφάσεις όπως αυτές πάρθηκαν από την πανελλήνια οργάνωση συλλόγων διδασκόντων. Θα δεχτούν όμως τα πάντα, ακόμα και την κατάργηση της μονιμότητάς τους, αν οι εντολές προέρχονται από ένα ευρύτερο εκλογικό σώμα , δηλαδή τους συλλόγους γονέων. Με την απαραίτητη προυπόθεση βέβαια ότι το ευρύτερο αυτό εκλογικό σώμα έχει συνταχθεί με παρόμοια δομή.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 15 Νοε 2010, 12:10:49 ΠΜ
Παράθεση από: longdet2 στις 14 Νοε 2010, 11:28:59 ΜΜ
.............................
Στο συγκεκριμένο θέμα του thread σχετικά με την κατάργηση της πληροφορικής στο Λύκειο το είπα και παραπάνω, προτείνω επίσης να διεκδικήσουμε την παραμονή της πληροφορικής στο λύκειο με αποφάσεις από τους συναδέλφους μας άλλων ειδικοτήτων, στο σύλλογο διδασκόντων του κάθε σχολείου.
Και συγκεντρωτικά στην επικράτεια να βγει αποτέλεσμα από όλους τους συλλόγους όλων των σχολείων. Αυτή η πανελλήνια οργάνωση συλλόγων διδασκόντων που θα δημιουργηθεί, με την συνδρομή των πληροφορικών, θα είναι το προβάδισμα για μια ευρύτερη δομή αποφάσεων, και μια δομή που θα οργανώσει την ανυπακοή, αν αυτή χρειαστεί φυσικά και αν τα πράγματα φτάσουν στα άκρα.
..............................................

Μάλιστα.

Παραμένω στο θέμα του thread και μόνο γιατί τα υπόλοιπα που γράφεις ανοίγουν άλλα μεγάλα κεφάλαια τα οποία θα μπορούσαν ίσως να αποτελέσουν  θέμα για άλλο thread ή threads.

Μακάρι λοιπόν η πρότασή σου να γίνει γνωστή σε όλους τους συλλόγους διδασκόντων. Μακάρι να συγκεντρώσει και τον απαραίτητο αριθμό υπογραφών ώστε να συγκλιθούν συνελεύσεις συλλόγων διδασκόντων. Μακάρι αυτοί οι σύλλογοι να μην είναι 5-6 αλλά 5-6.000. Μακάρι να υπερψηφιστεί καταδικαστική απόφαση για την κατάργηση της Πληροφορικής από το Λύκειο από την πλειοψηφία των συναδέλφων των άλλων ειδικοτήτων. Μακάρι τα πρακτικά που θα γραφτούν να σταλούν και στις Διευθύνσεις εκπαίδευσης και όπου αλλού πρέπει. Μακάρι να βγει και συγκεντρωτικό αποτέλεσμα από όλη την επικράτεια το οποίο θα αποτελέσει έναυσμα για τη δημιουργία μιας "δομής" που θα μας βγάλει από το τέλμα.

Μακάρι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: perelman στις 15 Νοε 2010, 12:42:56 ΠΜ
Παίρνω πίσω όλα αυτά που είπα . Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συμμετέχω σε αυτή τη συζήτηση. Είναι φανερό ότι ο Longdet έχει σοβαρό πρόβλημα. Θα συνιστούσα πλήρης αδιαφορία σε αυτά που λέει. Απλά μην τον ακούτε, Ανυπακοή και αδιαφορία ;)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 15 Νοε 2010, 12:52:20 ΠΜ
Παιδιά να υπενθυμήσω ότι υπάρχουν και τα προσωπικά μηνύματα, ως μέσο επικοινωνίας στο forum, στην περίπτωση που η κουβέντα ξεφεύγει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: longdet2 στις 15 Νοε 2010, 10:37:43 ΠΜ
Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 15 Νοε 2010, 12:10:49 ΠΜ
Μακάρι λοιπόν η πρότασή σου να γίνει γνωστή σε όλους τους συλλόγους διδασκόντων.
από εμάς εξαρτάται συνάδελφε. Ο καθένας μας ας πάει στο σύλλογο και ας κανει ενημέρωση.

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 15 Νοε 2010, 12:10:49 ΠΜ
Μακάρι να συγκεντρώσει και τον απαραίτητο αριθμό υπογραφών ώστε να συγκλιθούν συνελεύσεις συλλόγων διδασκόντων.
Δεν χρειάζεται να μαζευτούν υπογραφές. Την ώρα του συλλόγου, ας πάρει το λόγο και ας πει.
Κάνω μια δημοσκόπιση, μυστική,  έχω αυτές τις σακούλες με τα ναι και οχι, θα περάσω να παρω την ψήφο σας.

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 15 Νοε 2010, 12:10:49 ΠΜ
Μακάρι αυτοί οι σύλλογοι να μην είναι 5-6 αλλά 5-6.000.
μακάρι. σημερα ένας αύριο δύο, σιγά σιγά μαζεύονται.

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 15 Νοε 2010, 12:10:49 ΠΜ
Μακάρι να υπερψηφιστεί καταδικαστική απόφαση για την κατάργηση της Πληροφορικής από το Λύκειο από την πλειοψηφία των συναδέλφων των άλλων ειδικοτήτων.
Ο κύριος στόχος μας είναι να γίνει η διαδικασία της ψηφοφορίας. Να μπουν οι άλλοι συνάδελφοι σε αυτή την λογική. Να δημιουργηθεί μια δομή αποφάσεων σε ένα κατεξοχήν εκτελεστικό όργανο όπως αυτό του συλλόγου καθηγητών. Το θετικό ή αρνητικό αποτέλεσμα για τον κλάδο μας έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Ομως κάτι μου λέει ότι θα είναι θετικό.

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 15 Νοε 2010, 12:10:49 ΠΜ
Μακάρι τα πρακτικά που θα γραφτούν να σταλούν και στις Διευθύνσεις εκπαίδευσης και όπου αλλού πρέπει.
Καλό είναι να γραφεί στα πρακτικά, αλλά αν υπάρχει έστω και κάποια αντίρρηση ας μην γραφτεί. Τα πρακτικά είναι μέρος του γραφειοκρατικού μηχανισμού της διοικούσας μειοψηφίας και δεν είναι σημαντικά. Τα δικά μας πρακτικά είναι στο internet.

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 15 Νοε 2010, 12:10:49 ΠΜ
Μακάρι να βγει και συγκεντρωτικό αποτέλεσμα από όλη την επικράτεια το οποίο θα αποτελέσει έναυσμα για τη δημιουργία μιας "δομής" που θα μας βγάλει από το τέλμα.
Αυτό είναι το πιο εύκολο. Ανεβάζουμε ένα site, και στέλνει ο καθένας το αποτέλεσμα του σχολείου με τις αριθμημένες ψήφους. Δεν είναι ανάγκη να είναι όλα, ας είναι μερικά σχολεία στην αρχή. Σιγά σιγά θα μαζευτούν. Και το λέμε και στους συναδέλφους μας. "Να, κοιτάχτε, ιδού το αποτέλεσμα του σχολείου μας, και το αποτέλεσμα της ψήφου το καθενός". Ενώ είναι όλα μυστικά,  ο καθένας είναι σίγουρος ότι η γνώμη του μέτρησε (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg34551#msg34551).

Τώρα αν θέλουμε να είναι και το αποτέλεσμα μιας ψηφοφορίας του σχολείου μας μυστικό, έτσι ώστε να μην ξέρουν οι άλλοι τι ακριβώς ψήφισε το σχολείο μας, και εκεί υπάρχει λύση. Μαζευόμαστε όσα σχολεία σκοπεύουμε να λάβουμε μέρος σε αυτή τη δομή. Έτσι ξέρουμε πόσα σχολεία συμμετέχουν. Και αντί να πούμε το όνομα του σχολείου μας, λέμε το τυχαίο νούμερο της ψηφοφορίας (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg34551#msg34551), το οποίο λόγω τυχαιότητας είναι απιθανο να συμπέσει με κάποιου άλλου σχολείου. Για ένα συγκεκριμένο θέμα ψηφοφορίας περιμένουμε να μαζευτούν τα ψηφίσματα από όλα τα σχολεία και να μην υπάρξει κάποιο βέτο από κάποιο σχολείο όσον αφορά την διαδικασία. Δηλαδή όλα τα σχολεία που συμμετέχουν, μέσω των αγγελιοφόρων πληροφορικών τους, επιβεβαιώνουν ότι το τυχαίο νούμερο της ψηφοφορίας του σχολείου βρίσκεται στα αναρτημένα αποτελέσματα, και υπογράφουν το αποτέλεσμα. Η μυστικότητα ανα σχολείο, καλό είναι να αποφευχθεί όσον αφορά την ψηφοφορία για την πληροφορική στα λύκεια, αλλά αν ζητηθεί ως προυπόθεση από κάποιους (διευθυντές κυρίως) πρέπει να ικανοποιήσουμε το αίτημά τους.

Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 15 Νοε 2010, 12:10:49 ΠΜ
Μακάρι.

αμήν!  :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 15 Νοε 2010, 03:37:50 ΜΜ
Για τα Νελεμίμ που συνωμοτούν απο την Ανδρομέδα κατά των Ελλήνων και για την κατάργηση της Πληροφορικής στα σχολειά έχουμε κάποια άποψη?
Άσε που ο Δίας μπαίνει  στον αστερισμό του Υδροχόου και προβλέπεται γενική αφασία.

Βρε που νόμιζα ότι οι Πληροφορικοί είναι λογικά σκεπτόμενα άτομα. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 15 Νοε 2010, 07:50:42 ΜΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 15 Νοε 2010, 03:37:50 ΜΜ
Για τα Νελεμίμ που συνωμοτούν απο την Ανδρομέδα κατά των Ελλήνων και για την κατάργηση της Πληροφορικής στα σχολειά έχουμε κάποια άποψη?
Άσε που ο Δίας μπαίνει  στον αστερισμό του Υδροχόου και προβλέπεται γενική αφασία.

Βρε που νόμιζα ότι οι Πληροφορικοί είναι λογικά σκεπτόμενα άτομα. 

Μα είναι. Δεν ακούς για Δία - Υδροχόο...
Για τα  Νελεμίμ βέβαια ψάχνω.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 15 Νοε 2010, 08:59:38 ΜΜ
Ας επανέλθουμε στο θέμα του topic:

http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10145:ipourgeio-paideias-ereinas-koinis-gnomis-gia-tis-allages-sto-likeio&Itemid=1796 (http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10145:ipourgeio-paideias-ereinas-koinis-gnomis-gia-tis-allages-sto-likeio&Itemid=1796)


Ενημέρωση όλων ΤΩΡΑ από όλους τους συναδέλφους! Ιδίως όσων βρίσκονται σε μεγάλα αστικά κέντρα, από όπου και θα πάρει τα περισσότερα δείγματα η GPO. Ίσως είναι η κατάλληλη στιγμή να βγούμε στα κανάλια.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 16 Νοε 2010, 09:47:16 ΜΜ
Είναι πολύ ύποπτη αυτή η προσφυγή του υπουργείου στην κοινή γνώμη, όπως λέει και το άρθρο του alfavita  (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14505). Οργανωτικά πέρα από την κριτική, η οποία άλλωστε είναι γνωστή, τι έχει να προσφέρει μία τέτοια έρευνα;

Επιπλέον όμως μήπως θα υπάρξει όμως και ερώτηση  περί ποιων  μαθημάτων πρέπει να διδάσκονται;
Δηλαδή σε αυτη την χώρα δεν μπορούμε να αποφασίσουμε κάτι και να το δικαιολογήσουμε με επιστημονικά επιχειρήματα;
Θα ρώταγε κανείς μας τους γονείς των μαθητών τι πρέπει να διδάξουμε στα παιδιά τους;
Και αν η άποψη είναι διαφορετική από την άποψη των επιτροπών  του υπουργείου - θα αλλάξουν τα σχέδια;
Για να μην σχολιάσουμε την σπατάλη σε σφιχτούς καιρούς...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 17 Νοε 2010, 12:13:45 ΠΜ
Αποτελεί πάγια τακτική της εκάστοτε κυβέρνησης να χρησιμοποιεί δημοσκοπήσεις για να μπορέσει να "πείσει" την κοινή γνώμη για τις περίφημες μεταρρυθμίσεις. Είμαι σίγουρος πως όταν φτάσει η ώρα θα παιχτεί αμέσως από τα ΜΜΕ ώστε να "αποδείξει" την ανάγκη της αλλαγής στη δημόσια εκπαίδευση.

Βέβαια όπως κάθε δημοσκόπηση, δε θα περιέχει λεπτομέρειες στις ερωτήσεις για το ποιες πρέπει να είναι αυτές οι αλλαγές αλλά το σαρωτικό συμπέρασμα ότι χρειάζονται γενικά αλλαγές. Ας θυμηθούμε πρόσφατες δημοσκοπήσεις για τα απάνθρωπα μέτρα που έχουν παρθεί στο ασφαλιστικό, εργασιακό κτλ. Πάντα ο ίδιος σκοπός, να παρουσιαστεί ότι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού συμφωνεί ότι πρέπει να αλλάξουν τα πράγματα. Κανένας βέβαια δεν είχε ρωτήσει αν συμφωνούν οι ΈΛληνες με τη μείωση μισθών, την πλήρη απαξίωση του συνταξιοδοτικού και το πισωγύρισμα των εργασιακών δικαιωμάτων 50 χρόνια πριν.

Σίγουρα το φοβερό και τρομερό υπουργείο μας θα χρησιμοποιήσει τη δημοσκόπηση ως δεκανίκι την ώρα που απλά θα ανακοινώνει τις αποφάσεις που ήδη έχει πάρει, μιας και όπως βλέπουμε δεν υπάρχει καμία διάθεση για διαβούλευση η συζήτηση. Μας το έχουν αποδείξει πολλάκις μέχρι σήμερα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 17 Νοε 2010, 04:09:11 ΜΜ
http://www.etpe.gr/files/proceedings/21/1223455565_DIDINFO08_523_528.pdf

Μήπως ότι έχουμε , ότι ζούμε...... μας αξίζει??
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 17 Νοε 2010, 04:58:22 ΜΜ
ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ

μετα απο "ανάκριση" που εκανα σε συναδελφο μου συμβουλο υφυπουργού εμαθα:

- πληροφορικη τελος στο λυκειο
- τα εργαστηρια στα λυκεια θα αχρηστευτούν
- στα δημοτικα θα σταλει μεταφερομενο επιπλο με 12 λαπτοπ (το ξερουμε θα μου πειτε...)
- αυτο που δεν ξερετε ειναι οτι το ιδιο επιπλακι θα στελει και στα λυκεια για να "οριζοντιωθει" η πληροφορικη και εκει
- επισης αυτο που δεν ξερετε ειναι οτι στο δημοτικο θα μπορει (ή θα επιβάλλεται) οι δασκαλοι να παιρνουν οποτε θελουν λαπτοπ απο τον πληροφορικο για να κανουν το μαθημα τους με αυτο
- επισης αυτο που δεν φανταζεστε ειναι οτι την υποστηριξη στο λυκειο θα την κανουν ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ !!!!!. Οταν λοιπον τον ρωτησα τι ωραριο θα εχουμε μου ειπε οτι υπαρχει προταση οι 3 ωρες του εργαστηριου που εχουμε στο λυκειο να μην τις χασουμε, να γινουμε υπευθυνοι εργαστηριου, ΑΛΛΑ ΘΑ ΜΑΣ ΑΝΑΤΕΘΕΙ Η ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΩΝ ΓΕΙΤΟΝΙΚΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ (ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ) !!!!!!

Δηλαδη εκει που ειμασταν τα παιδια για ολες τις δουλειες στο λυκειο θα γινουμε το ιδιο αλλα για ολη τη γειτονια

ΠΑΙΔΙΑ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΗ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 17 Νοε 2010, 05:02:20 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 17 Νοε 2010, 04:58:22 ΜΜ
- στα δημοτικα θα σταλει μεταφερομενο επιπλο με 12 λαπτοπ (το ξερουμε θα μου πειτε...)

Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 17 Νοε 2010, 05:41:02 ΜΜ
Παιδιά .... υγεία !!!!

Απολαύστε  Αγάθωνα και ... "θολώστε" το !!!!


http://www.youtube.com/watch?v=Y0MjPdEWDR0

Υ.Γ.  Και να θυμάστε : Δεν ξέρω, δε θυμάμαι πώς γίνεται !!!
       Πάψτε να το "παίζετε"  Ξερόλες !!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 17 Νοε 2010, 09:24:42 ΜΜ
Δώσε δώσε!  ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 17 Νοε 2010, 09:50:35 ΜΜ
Έμπιστες πληροφορίες που είχα απο κρυφό σύμβολο της Υπουργου τον οποίο συνάντησα μεταφιεσμένος σε μουζαχεντίν για να μην αναγνωριστώ απο τους  κατασκοπευτικούς δορυφόρους που χρησιμοποιεί το ΝΑΤΟ η ΕΕ και το ΔΝΤ λένε ότι οι καθηγητές πληροφορικής δεν θα κάνουν πλέον μάθημα αλλα θα καθαρίζουν τα μηχανήματα που υπάρχουν στα σχολεία.

Τρομερό και είμαι και αλλεργικός στη σκόνη !!! 

(τις ανακοινώσεις τις ΠΕΚΑΠ που συναντά επίσημα συμβούλους  του υπουργείου τις διαβάζει κανένας άραγε)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 17 Νοε 2010, 10:10:05 ΜΜ
Βαγγελη γιατι ειρωνευεσαι;
Δεν νιωθεις την αγωνια μας
Τυχαινει να μιλαω με αυτον τον ανθρωπο και νομιζω οτι η γνωση ειναι δυναμη
Θεωρησα καθηκον μου να ενημερωσω τους συναδελφους μας και να μοιραστω τον πονο μου
αλλα μαλλον δεν βραζουμε ολοι στο ιδιο καζανι....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 17 Νοε 2010, 10:35:02 ΜΜ
Alex  δεν ειρωνεύομαι αλλα έλεος με την τρομολαγνεία που επικρατεί σε ορισμένους συναδέλφους μας.
Σήμερα η ΠΕΚΑΠ συνάντησε 3 συμβούλους της Υπουργού και οι πληροφορίες έιναι τελείως αντίθετες απο τις δικές σου.  Πρίν μια έβδομάδα η Υφηπουργός δευσμέυτηκε ότι θα υπάρχουν μαθηματα πληροφορικής στο Νέο  Λύκειο.
Τι άλλο πρέπει να γίνει δηλαδή ?  είπαμε να ανησυχούμε και αν είμαστε σε επαγρύπνηση αλλα όχι και έτσι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 17 Νοε 2010, 10:43:29 ΜΜ
Δεσμεύτηκε η υφυπουργός; Τώρα ησύχασα :P
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 17 Νοε 2010, 10:47:35 ΜΜ
ΟΚ..το δεχομαι και περιμενω ανακοινωσεις. Παντως οτι μου ειπανε σας ειπα. Επισης ο συναδελφος ειναι υπαρκτος και εχει αυτη την ιδιοτητα.
Ειμαστε καθε μερα μαζι.
Μια καλοπιστη απορια : αυτοι οι υπουργοι τοσο ακριβοθώρητοι ειναι; μονο με συμβουλους θα μιλαμε; ειναι λιγο χαλασμενο τηλεφωνο..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: katrina στις 17 Νοε 2010, 10:57:46 ΜΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 17 Νοε 2010, 10:43:29 ΜΜ
Δεσμεύτηκε η υφυπουργός; Τώρα ησύχασα :P


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Ετσι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 18 Νοε 2010, 11:49:57 ΠΜ
Άρα καποιον από σας  Αlex1alex και Vagelis τον δουλεύουν κανονικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 18 Νοε 2010, 02:40:51 ΜΜ
Δελτιο Τυπου Πεκαπ

http://pekap.blogspot.com/2010/11/blog-post_8492.html


Μπραβο στο ΔΣ για τη δραστηριότητά του. Επιτελους μια ακτινα ελπιδας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 18 Νοε 2010, 05:13:09 ΜΜ
Πραγματικά μπράβο στην ΠΕΚΑΠ για την ενημέρωση που μας παρέχει.

Δεν ξέρω πάντως αν πρέπει να αισιοδοξώ με το "δεν υπάρχει περίπτωση το Νέο Λύκειο να λειτουργήσει χωρίς καθηγητές Πληροφορικής, ενώ έθιξαν και το θέμα της ψηφιακής υποστήριξης των άλλων μαθημάτων". Δηλαδή εμάς θέλουν ή το μάθημα; Και όταν λέμε ότι έθιξαν την υποστήριξη, τι ακριβώς είπαν και γιατί το είπαν για μας; Πιστεύουν ότι θα εμπλακούμε επίσημα;

Πολύ σωστά απάντησε η ΠΕΚΑΠ ότι "οι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής δεν μπορούν να έχουν ως αντικείμενο της εργασίας τους την τεχνική υποστήριξη της ψηφιακής διδασκαλίας των άλλων μαθημάτων", αλλά αν μείνει μόνο ένα μάθημα επιλογής (γιατί αυτό φαίνεται, σιγά μην το βάλουν γενικής παιδείας), τότε αν μας υποχρεώσουν να αναλάβουμε την υποστήριξη για συμπλήρωση ωραρίου, τότε πλέον θα μιλάμε για μεγάλη αποτυχία και δεν πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι.

Φανταστείτε εκεί που νομίζουμε ότι θα βάλουν μάθημα επιλογής Πληροφορικής, να βάλουν μονόωρο μάθημα υποχρεωτικό για κάθε μαθητή με ανάπτυξη διαθεματικής εργασίας με Νέες Τεχνολογίες και να μας πούνε "αυτό θα έχετε σε συνεργασία με τον αντίστοιχο συνάδελφο ειδικότητας", δηλαδή 2 καθηγητές στην τάξη και έτσι δικαιολογείται και ο μεγάλος αριθμός μαθητών στο εργαστήριο  :laugh:
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 18 Νοε 2010, 07:46:42 ΜΜ
Το μάθημα της Πληροφορικής στο λύκειο πρέπει να εξετάζεται και πανελλαδικά και μάλιστα με αυξημένο συντελεστή, τουλάχιστον για τις αντίστοιχες σχολές. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν δε συμβεί αυτό, γυρνάμε πολλά χρόνια πίσω.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: erlin στις 19 Νοε 2010, 12:32:09 ΠΜ
Χωρίς να είμαι μέλος ούτε της ΠΕΚΑΠ ούτε της ΕΠΕ, και βρισκόμενος ιδεολογικά κοντινότερα στην ΠΕΚΑΠ, νομίζω ότι η ΕΠΕ κάνει καλύτερη δουλειά.

Όταν η ΠΕΚΑΠ γυροφέρνει και παρακαλάει να δει την υπουργό και αυτή στέλνει τους συμβούλους της,  η ΕΠΕ κάνει ερωτήσεις στην βουλή.

Δείτε:
Ερώτηση βουλευτών σχετικά με την ενίσχυση του μαθήματος Πληροφορικής σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευση (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=441)
από την ΕΠΕ


προσωπικά δίνω ιδιαίτερη βάση σε αυτή την ερώτηση:

ΠαράθεσηΘα εκσυγχρονίσει τα εργαστήρια πληροφορικής με παράλληλη μείωση του μέγιστου αριθμού μαθητών, ώστε να εξασφαλίζεται η όσο το δυνατό ποιοτικότερη διδασκαλία των μαθημάτων;

Κακά τα ψέματα, προγραμματισμός με παράλληλη πρακτική εφαρμογή σε η/υ, σε 25αρια τμήματα δεν διδάσκεται.

Αντίθετα η ΠΕΚΑΠ, δεν φαίνεται να έχει πάρει ξεκάθαρη θέση στο θέμα του χάους που βιώνουμε στα εργαστήρια.  Και όσον αφορά το δημοτικό, έμεσα φαίνεται να ευθυγραμίζεται με την θέση των δασκάλων, στο πρόσφατο FAQ (http://pekap.blogspot.com/2010/11/faqs.html) που δημοσίευσε:

ΠαράθεσηΜπορεί να σπάσει το τμήμα σε δύο μικρότερα όπως στο Γυμνάσιο;
Όχι. Ο λόγος είναι όχι μόνο λειτουργικός (θα έπρεπε το άλλο μισό τμήμα με κάτι να απασχοληθεί αλλά συνήθως δεν υπάρχουν και διαθέσιμες αίθουσες) αλλά και παιδαγωγικός (το μοντέλο 1:1 δεν προάγει τη συνεργασία και τείνει προς το τεχνοκρατικό πρότυπο, άρα είναι ασύμβατο με το υπάρχον αναλυτικό πρόγραμμα).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: erlin στις 19 Νοε 2010, 01:08:02 ΠΜ
Εγώ νομίζω ότι πρέπει να μάθουμε στο νέο Λύκειο τα πιτσιρίκια να γράφουν κώδικα.
πραγματικό κώδικα, αντικειμενοστρφή, όχι τις μπούρδες του ΑΕΠΠ.
Και ο ρόλος του καθηγητή να είναι ρόλος tester, να μπαίνει στην ουσία του κώδικα που γράφει το παιδί στο εργαστήριο.
αυτό απαιτεί αλλαγή μοντέλου, κατάργηση της κατα-μέτωπο διδασκαλίας, και φυσικά ολιγομελή εργαστηριακά τμήματα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 19 Νοε 2010, 01:17:34 ΠΜ
Κύριοι της ΠΕΚΑΠ και της ΕΠΕ, στρέψτε λίγο το βλέμμα και προς την Πληροφορική στην Τεχνική Επαγγελματική Εκπαίδευση, αρχίστε να κάνετε συγκεκριμένες ερωτήσεις και επιδιώξτε να παίρνετε συγκεκριμένες απαντήσεις. Αναδείξτε και υποδείξτε στο υπουργείο επιτέλους τα σοβαρά προβλήματα της Πληροφορικής στο Επαγγελματικό Λύκειο και μην περιμένετε να σας ανακοινώσουν το νομοσχέδιο για να δράσετε. Η Πληροφορική πρέπει να υπάρχει και να διδάσκεται σωστά σε όλα τα δημόσια σχολεία. Ασχολούμαστε με όλα συστηματικά και δε πάμε όπου φυσάει ο άνεμος, ούτε ενεργούμε βάσει δημοσιευμάτων. Την πραγματικότητα τη ζούμε κάθε μέρα στο σχολείο μας και ξέρουμε πολύ καλά τι και ποιος φταίει.

Να σταματήσει η συστηματική αδιαφορία απέναντι στην Επαγγελματική Εκπαίδευση. Έχει αρχίσει πλέον να βγάζει μάτι. Και επιτέλους να σταματήσουν οι θεωρίες και οι διαβεβαιώσεις, και να αρχίσουμε να έχουμε σαφείς απαντήσεις από επίσημα χείλη, όχι από τρίτους τέταρτους και πέμπτους. Ο χρόνος περνάει και μεις παίζουμε την κολοκυθιά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 19 Νοε 2010, 01:24:40 ΜΜ
Παράθεση από: erlin στις 19 Νοε 2010, 12:32:09 ΠΜ
Όταν η ΠΕΚΑΠ γυροφέρνει και παρακαλάει να δει την υπουργό και αυτή στέλνει τους συμβούλους της,  η ΕΠΕ κάνει ερωτήσεις στην βουλή.

Αντίθετα η ΠΕΚΑΠ, δεν φαίνεται να έχει πάρει ξεκάθαρη θέση στο θέμα του χάους που βιώνουμε στα εργαστήρια.  Και όσον αφορά το δημοτικό, έμεσα φαίνεται να ευθυγραμίζεται με την θέση των δασκάλων, στο πρόσφατο FAQ (http://pekap.blogspot.com/2010/11/faqs.html) που δημοσίευσε:

Χωρίς καμιά διάθεσης αντιδικίας συνάδελφε, έχουν προκληθεί ερωτήσεις στη Βουλή και από την Π.Ε.ΚΑ.Π.  Ρίξε μια ματιά στο θέμα: "Αναφορές για το μέλλον της πληροφορικής στο λύκειο" και θα δεις το https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?action=dlattach;topic=3260.0;attach=1984;image (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?action=dlattach;topic=3260.0;attach=1984;image) που κατατέθηκε ακριβώς πριν ένα μήνα! Δεν θυμάμαι καλά αυτή τη στιγμή, αλλά νομίζω υπάρχει και άλλη επερώτηση που έχει γίνει από βουλευτή βασιζόμενη σε κείμενο μας. (Τις ερωτήσεις δεν τις κάνουμε εμείς, αλλά βουλευτές οι οποίοι παίρνουν στοιχεία από τις ανακοινώσεις που τους στέλνουμε, και τις στέλνουμε όλες, σε όλους, όλων των κομμάτων)
Τώρα αν νομίζεις ότι οι επαφές που προσπαθούμε να κάνουμε, και κάνουμε, είναι άχρηστες, δεν μπορώ να πω τίποτα. Πιθανόν. Αν δεν κάναμε όμως την προσπάθεια, ήθελα να ήξερα τι κριτική θα μας γινόταν....

Για το θέμα των εργαστηρίων η θέση της ΠΕΚΑΠ είναι πάγια κα μπορείς να την αναζητήσεις π.χ. στο http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf) που καταθέσαμε πριν 1 χρόνο στο υπουργείο.
Ότι δημοσιεύεται στο blog, όχι στο site μας, δεν είναι πάντα θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π.  Πολλές φορές αναρτούμε, μόνο στο blog, κείμενα που θεωρούμε ότι έχουν κάποιο ενδιαφέρον για τους συναδέλφους και το συγκεκριμένο ήταν ένα τέτοιο, αφού προέρχεται από ένα συνάδελφο της πρωτοβάθμιας, από τους πρωτοπόρους για την εισαγωγή των ΤΠΕ στην πρωτοβάθμια και απαντάει σε ερωτήσεις δικών μας συναδέλφων, δηλ. Πληροφορικής που είναι φέτος στα Δημοτικά. Αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνούμε με όλες τις απαντήσεις που δίνει.

Ας μη διυλίζουμε τον κώνωπα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 19 Νοε 2010, 01:41:59 ΜΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 19 Νοε 2010, 01:17:34 ΠΜ
...στρέψτε λίγο το βλέμμα και προς την Πληροφορική στην Τεχνική Επαγγελματική Εκπαίδευση, αρχίστε να κάνετε συγκεκριμένες ερωτήσεις και επιδιώξτε να παίρνετε συγκεκριμένες απαντήσεις. ...

Δημήτρη, εκτός των άλλων (βλ. πχ στο ίδιο που έβαλα και στην προηγούμενη απάντηση http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf  (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf) ) και στις δύο τελευταίες συναντήσεις μας ζητήσαμε ενημέρωση για τις αλλαγές που σχεδιάζονται στην ΤΕΕ και για το επαγγελόμενο Τεχνολογικό Λύκειο. Μάλιστα στην τελευταία προχθές, τους είπαμε ότι έπρεπε να πάνε πακέτο τα σχέδια και για τα δύο Λύκεια. Μας είπαν ότι ακόμα δεν έχει ξεκινήσει καμμιά κουβέντα, θα κάνουν πρώτα αξιολόγηση της υφιστάμενης κατάστασης, ανά ΕΠΑΛ μάλιστα, και μετά θα ξεκινήσουν. Απ' ότι ξέρω στις αρχές Δεκέμβρη έχουν (το υπουργείο) και μια ημερίδα για το θέμα.

Αυτά δεν αναιρούν το βασικό που λες, ότι εμείς πρέπει να είμαστε έτοιμοι να προωθήσουμε τις θέσεις μας και γιαυτό αν θες να βοηθήσεις, ετοιμάζουμε κάποιες επιτροπές για όλες τις βαθμίδες. Στείλε ένα e-mail για περισσότερα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: erlin στις 19 Νοε 2010, 05:17:14 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 19 Νοε 2010, 01:24:40 ΜΜ

Για το θέμα των εργαστηρίων η θέση της ΠΕΚΑΠ είναι πάγια κα μπορείς να την αναζητήσεις π.χ. στο http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/protPEKAP.pdf) που καταθέσαμε πριν 1 χρόνο στο υπουργείο.
Ότι δημοσιεύεται στο blog, όχι στο site μας, δεν είναι πάντα θέση της Π.Ε.ΚΑ.Π.  Πολλές φορές αναρτούμε, μόνο στο blog, κείμενα που θεωρούμε ότι έχουν κάποιο ενδιαφέρον για τους συναδέλφους και το συγκεκριμένο ήταν ένα τέτοιο, αφού προέρχεται από ένα συνάδελφο της πρωτοβάθμιας, από τους πρωτοπόρους για την εισαγωγή των ΤΠΕ στην πρωτοβάθμια και απαντάει σε ερωτήσεις δικών μας συναδέλφων, δηλ. Πληροφορικής που είναι φέτος στα Δημοτικά. Αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνούμε με όλες τις απαντήσεις που δίνει.

Στην θέση της ΠΕΚΑΠ (του 2009) που μας έδωσες δεν λέει λέξη για τα εργαστήρια του δημοτικού. Επίσης και αυτό που λες "δε σημαίνει ότι συμφωνούμε με όλες τις απαντήσεις που δίνει" δεν σημαίνει επίσης ότι διαφωνείτε! Πολύ πολιτικάντικο μου ακούγεται.
Δεδομένου μάλιστα του γεγονότος ότι αποκλειστήκαμε από την ημερίδα του δημοτικού όλοι εμεις που διδάσκουμε στο δημοτικό, επέτρεψε μου να αντιμετωπίζω την όλη σας στάση με καχυποψία. Πάρτε θέση, ξεκάθαρη θέση, για να φύγουν τα σύνεφα. Πόσα παιδιά πρέπει να είναι στο εργαστήριο του δημοτικού;

συγνώμη για το εκτός θέματος.....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: erlin στις 19 Νοε 2010, 05:43:24 ΜΜ
Και να σου πω και κάτι, γιατί εγώ δεν είμαι πολιτικός και τα λέω έξω από τα δόντια.

Υποψιάζομαι ότι το αντάλλαγμα για να πάρουμε ώρες ήταν να δεχτούμε να στριμώξουμε πολλά παιδιά στο εργαστήριο του δημοτικού.
Εξού και η σιωπή από όλες τις Ενώσεις μας, γιατι ούτε από την ΕΠΕ ή την ΕΠΥ άκουσα κάτι για το θέμα των εργαστηρίων δημοτικού.

Να μην μπορεί να τα ελέγχει ο δάσκαλος και να εθιστούν ευκολότερα στον υπολογιστή, μετατρέποντάς τα σε εξαρτημένους καταναλωτές video-παιχνιδιών.
Απο παιδαγωγικής άποψης αν λέμε 12 παιδιά στην δευτεροβάθμια στο εργαστήριο στην πρωτοβάθμια πρέπει να είναι πέντε!
Και απορώ πως ο δάσκαλος διαφωνεί με κάτι τέτοιο.
Οι κίνδυνοι αλλοίωσης της προσωπικότητας των παιδιών από λάθος επίβλεψη είναι πολύ μεγαλύτεροι.  Μέχρι και επιληψία μπορούν να πάθουν
αν παίζουν συνέχεια video-games. Εγώ όταν ήμουν μαθητής μέχρι δεκαοκτώ ετών απαγορευόταν από το νόμο να πλησιάσω παιχνίδι υπολογιστή.
Πως άλλαξαμε έτσι σήμερα; Ποιά παιδαγωγική σχολή υποστηρίζει 25αρια εργαστηριακά τμήματα η/υ σε μαθητές πρώτης Δημοτικού;

συγνώμη και πάλι για το εκτός θέματος, καλό είναι να μην μπούμε σε αντιπαράθεση εδώ, αλλά να μεταφερθούμε στη συζήτηση του δημοτικού.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 20 Νοε 2010, 12:55:25 ΠΜ
Πες τα συνάδελφε να καταλαβουμε και εγω προσπαθούσα να σου απαντήσω!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 20 Νοε 2010, 10:34:52 ΠΜ
Παράθεση από: erlin στις 19 Νοε 2010, 05:43:24 ΜΜ
συγνώμη και πάλι για το εκτός θέματος, καλό είναι να μην μπούμε σε αντιπαράθεση εδώ, αλλά να μεταφερθούμε στη συζήτηση του δημοτικού.

Απάντηση στο θέμα της ημερίδας για το Δημοτικό
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 20 Νοε 2010, 12:13:53 ΜΜ
άρθρο στην Ελευθεροτυπία σήμερα:   http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=20/11/2010&id=225768


Το 2013 θα είναι και για το υπουργείο Παιδείας μια κρίσιμη χρονιά.
Οι μαθητές που θα αποφοιτήσουν από το Λύκειο το 2013 (αυτοί δηλαδή που του χρόνου θα φοιτήσουν στην Α' Λυκείου) θα είναι οι πρώτοι που θα μπουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση με το νέο σύστημα εισαγωγής που σχεδιάζει τώρα το υπουργείο Παιδείας.

Οι αλλαγές που σχεδιάζονται να γίνουν στο Λύκειο κινούνται σε δύο κατευθύνσεις:

1. Μείωση των πολλών και περιττών μαθημάτων.

2. Ομαδοποίηση των μαθημάτων σε υποχρεωτικά και σε επιλογής.

Στα υποχρεωτικά μαθήματα θα ενταχθούν τόσο μαθήματα θεωρητικής κατεύθυνσης (Αρχαία Ελληνικά, Νεοελληνική Λογοτεχνία κ.λπ.) όσο και μαθήματα θετικής κατεύθυνσης (Μαθηματικά, Φυσική κ.λπ.).

Στο πρόγραμμα του Νέου Λυκείου θα ενταχθούν ακόμη υποχρεωτικές εργασίες, τις οποίες θα πρέπει να κάνει ο μαθητής, καθώς και γνωστικά κομμάτια που έχουν σχέση με την τέχνη και τον πολιτισμό.

Η φιλοσοφία πάνω στην οποία σχεδιάζεται η νέα δομή του Λυκείου είναι να μειώσει ή και δυνατόν να εξαφανίσει το στοιχείο της αποστήθισης και να οδηγήσει τους μαθητές να αναπτύξουν την κριτική σκέψη και τη σύνθεση.

Τα μαθήματα, ανάλογα με τις επιλογές που θα κάνει ο μαθητής και την κατεύθυνση που θέλει να ακολουθήσει, θα έχουν αυξημένους βαθμούς βαρύτητας. Για παράδειγμα, ένας μαθητής που επιθυμεί να σπουδάσει Πληροφορική, θα έχει τη δυνατότητα να επιλέξει ακόμη και μαθήματα θεωρητικής κατευθύνσης, αλλά στην περίπτωση αυτή θα εντάσσεται σε προχωρημένο επίπεδο Μαθηματικών.
Ο.ΛΙΑ

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 20 Νοε 2010, 12:16:45 ΜΜ
""ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ

Έναρξη Υλοποίησης Προγραμμάτων Επιμόρφωσης Β' Επιπέδου
2η Περίοδος Επιμόρφωσης (Δεκέμβριος 2010 – Ιούνιος 2011)


1.   ΕΙΣΑΓΩΓΗ – ΓΕΝΙΚΑ

Στο πλαίσιο της Πράξης με γενικό τίτλο «Επιμόρφωση των Εκπαιδευτικών για την Αξιοποίηση και Εφαρμογή των ΤΠΕ στη Διδακτική Πράξη» που είναι ενταγμένη στους Άξονες Προτεραιότητας 1, 2 και 3 του Ε.Π. "Εκπαίδευση & Δια Βίου Μάθηση", ΕΣΠΑ 2007-2013, η οποία υλοποιείται με τη συγχρηματοδότηση της  Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου, θα διεξαχθεί η δεύτερη περίοδος επιμόρφωσης κατά το διάστημα Δεκεμβρίου 2010 – Ιουνίου 2011.


Αντικείμενο της επιμόρφωσης Β΄ επιπέδου είναι η εκμάθηση των αρχών παιδαγωγικής αξιοποίησης των ΤΠΕ, η απόκτηση δεξιοτήτων, κατά κλάδο εκπαιδευτικών, για την παιδαγωγική αξιοποίηση εκπαιδευτικού λογισμικού και εργαλείων γενικής χρήσης και η καλλιέργεια του τρίπτυχου γνώσεις, δεξιότητες και στάσεις.

Στο πλαίσιο της Πράξης, προβλέπεται η διεξαγωγή προγραμμάτων επιμόρφωσης Β΄ επιπέδου  σε όλη τη χώρα, στα Κέντρα Στήριξης Επιμόρφωσης (ΚΣΕ), για τους εξής κλάδους εκπαιδευτικών: ΠΕ02 (Φιλόλογοι), ΠΕ03 (Μαθηματικοί), ΠΕ04 (καθηγητές Φυσικών Επιστημών), ΠΕ60/70 (Νηπιαγωγοί/ Δάσκαλοι), ΠΕ05/06/07 (καθηγητές Γαλλικής, Αγγλικής και Γερμανικής γλώσσας), ΠΕ19/20 (καθηγητές Πληροφορικής). Επίσης, δυνατότητα συμμετοχής στην επιμόρφωση, σε ένα ποσοστό του πλήθους των επιμορφούμενων ενός προγράμματος , έχουν εκπαιδευτικοί «συναφών» κλάδων, δηλαδή εκπαιδευτικών που έχουν δυνατότητα διδασκαλίας μαθημάτων των παραπάνω κλάδων, ως πρώτη ή δεύτερη ανάθεση (π.χ. εκπαιδευτικοί κλάδου ΠΕ12.10-Φυσικοί Ραδιοηλεκτρολόγοι, ΠΕ14.04-Γεωπόνοι μπορούν να παρακολουθήσουν ένα πρόγραμμα επιμόρφωσης ΠΕ04, διότι έχουν τη δυνατότητα να διδάξουν Φυσική και Βιολογία αντίστοιχα, ως δεύτερη ανάθεση). ......

.............................."


Μήπως χτυπάει το καμπανάκι και για την Πληροφορική και δε θέλουν να μας το πουν στο π.χ.??
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Laertis στις 20 Νοε 2010, 03:16:06 ΜΜ
Δεν υπάρχει κλάδος που να έχει Β' ανάθεση την Πληροφορική. Μην είμαστε πάντα και με όλα καχύποπτοι.
Θεωρώ λογικό να επιμορφώνονται στο Β' επίπεδο και οι ειδικότητες που έχουν Β' ανάθεση μαθημάτων για να μπορούν να ανταπεξέλθουν όταν καλούνται να διδάξουν ένα τέτοιο μάθημα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 20 Νοε 2010, 05:35:56 ΜΜ
Συνάδελφε εσύ το ξέρεις πως στην Α΄ τάξη ΕΠΑ.Λ. στο μάθημα "Εφαρμογές Πληροφορικής" έβαλαν δεύτερη ανάθεση (μετά την τελευταία τροποποίηση των αναθέσεων μαθημάτων) σε συναδέλφους που έχουν κάνει σεμινάριο υπολογιστών μερικών ωρών, ανεξαρτήτως ειδικότητας;

********************
Β΄ΑΝΑΘΕΣΗ
Εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ09, ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17 & ΠΕ18 με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο ή πιστοποιημένες γνώσεις στην πληροφορική
********************

Μήπως όταν καλούν σε επιμόρφωση το Γεωπόνο για να διδάξει Φυσική ή τον πιστοποιημένο π.χ. Θεολόγο για να διδάξει Πληροφορική, έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού να καλύψουν τα πολλά κενά που υπάρχουν στην εκπαίδευση όπως όπως;

Μία ερώτηση στο υπουργείο για το αν θα συμμετέχουν μόνο οι καθηγητές ΠΕ19-20 στην επιμόρφωση β΄ επιπέδου, νομίζω δε θα έβλαπτε κανέναν. Και ναι σήμερα με όλα αυτά που γίνονται, για το "καλό" και την "αναβάθμιση" της εκπαίδευσης, είναι καιρός να καταλάβουμε ότι πρέπει να είμαστε καχύποπτοι με όλους και με όλα, τίποτα δεν είναι αυτονόητο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 20 Νοε 2010, 07:53:00 ΜΜ
Μπράβο της Φωτεινής Τσιαβαλιά. Πολύ ωραίο κείμενο.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14832
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 20 Νοε 2010, 08:46:29 ΜΜ
για οσους δεν το ειδαν

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ - ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ

Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.)  διοργανώνει:

Ημέρα Διαλόγου για την Πληροφορική στην εκπαίδευση

με θέμα:
«Η Πληροφορική στο Νέο Σχολείο»

το Σάββατο 11/12/2010, 11.30'π.μ. – 15.30' μ.μ.
στην αίθουσα εκδηλώσεων του 1ου ΕΠΑ.Λ. ΑΘΗΝΩΝ
(Αχιλλέως 37-39 & Μυλλέρου 124, στάση ΜΕΤΡΟ Μεταξουργείο)

Η ημερίδα οργανώνεται στο πλαίσιο της γενικότερης επαγρύπνησης
και της προσπάθειας για άμεση ανταλλαγή απόψεων και ενημέρωση των συναδέλφων καθηγητών Πληροφορικής
στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.

το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Laertis στις 20 Νοε 2010, 10:55:49 ΜΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 20 Νοε 2010, 05:35:56 ΜΜ
Συνάδελφε εσύ το ξέρεις πως στην Α΄ τάξη ΕΠΑ.Λ. στο μάθημα "Εφαρμογές Πληροφορικής" έβαλαν δεύτερη ανάθεση (μετά την τελευταία τροποποίηση των αναθέσεων μαθημάτων) σε συναδέλφους που έχουν κάνει σεμινάριο υπολογιστών μερικών ωρών, ανεξαρτήτως ειδικότητας;

.....
Και ναι σήμερα με όλα αυτά που γίνονται, για το "καλό" και την "αναβάθμιση" της εκπαίδευσης, είναι καιρός να καταλάβουμε ότι πρέπει να είμαστε καχύποπτοι με όλους και με όλα, τίποτα δεν είναι αυτονόητο.

Έχεις δίκιο συνάδελφε dtsilog, εγώ αναφερόμουν στο Γενικό Λύκειο μιας και το θέμα είναι σχετικό με αυτό. Γιατί όμως αυτό το επιθετικό ύφος ; Πιστεύεις ότι θα αυξηθεί ο βαθμός δικαίου που έχεις αν απαντάς με τέτοιο τρόπο;
Καλό είναι να ηρεμήσουμε λίγο γιατί η καχυποψία αρχίζει και λειτουργεί μεταξύ μας και κυρίως εις βάρος μας λόγω της μεγάλης νευρικότητας που δημιουργεί ....


Όσο για το Νέο Γενικό Λύκειο, σήμερα στο κεντρικό δελτίο του Mega αναφέρθηκε ρητά ότι θα περιλαμβάνεται η Πληροφορική στα μαθήματα επιλογής. Ίδωμεν ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 20 Νοε 2010, 11:48:50 ΜΜ
Κανένα επιθετικό ύφος φίλε Laerti. Απλά βλέπω πως άλλος συνάδελφος κοιτάει το Δημοτικό, άλλος είναι στο Γυμνάσιο και λέει μια χαρά είμαστε εμείς, άλλος είναι στο Γενικό Λύκειο και αγωνιά για τη Πληροφορική (που προσωπικά εγώ αν μπει μόνο επιλογής το θεωρώ μεγάλη ήττα), οπότε κι εγώ να κοιτάξω τηγν Πληροφορική στο ΕΠΑ.Λ. μόνο και να τελειώνει η υπόθεση. Ήρεμοι είμαστε, ανήσυχοι δεν είμαστε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 21 Νοε 2010, 04:57:05 ΠΜ
Παράθεση
Όσο για το Νέο Γενικό Λύκειο, σήμερα στο κεντρικό δελτίο του Mega αναφέρθηκε ρητά ότι θα περιλαμβάνεται η Πληροφορική στα μαθήματα επιλογής. Ίδωμεν ...

http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17632&subid=2&pubid=18232757
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dimosthenis77 στις 21 Νοε 2010, 09:35:00 ΠΜ
Οι δημοσιογράφοι του Mega (που εδώ και καιρό εκτελούν χρέη κυβερνητικού εκπροσώπου) αναφέρουν στο παραπάνω βίντεο:
Η Πληροφορική εντάσσεται στο νέο λύκειο, όπως επίσης και η ψηφιακή υποστήριξη των περισσότερων μαθημάτων!!!
Με άλλα λόγια ετοιμαστείτε να καλύψετε την τεχνολογική ανεπάρκεια των συναδέλφων....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 21 Νοε 2010, 02:15:12 ΜΜ
Είδα καλά ή κάνουν πουλάκια τα μάτια μου. Μέσα στο βίντεο του MEGA για το νέο Λύκειο μετά το πρώτο λεπτό έχουν βάλει πλάνα από ιδιωτικό φροντιστήριο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 21 Νοε 2010, 02:51:59 ΜΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 21 Νοε 2010, 02:15:12 ΜΜ
Είδα καλά ή κάνουν πουλάκια τα μάτια μου. Μέσα στο βίντεο του MEGA για το νέο Λύκειο μετά το πρώτο λεπτό έχουν βάλει πλάνα από ιδιωτικό φροντιστήριο;

Όχι όχι..δεν ειναι από φροντιστήριο

Είναι demo από το νέο λύκειο! :)

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 21 Νοε 2010, 03:54:11 ΜΜ
http://www.anixneuseis.gr/?p=5558
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 21 Νοε 2010, 06:06:35 ΜΜ
Άλλη μια "αναβάθμιση" της εκπαίδευσης προσφορά του νέου Ψηφιακού Σχολείου;

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=14911
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 22 Νοε 2010, 08:38:00 ΠΜ
Νεα Επερώτηση στη Βουλη

http://www.epe.org.gr/various/20101117-erwthsh-bouleytwn-gia-pliroforiki-sxoleia.pdf
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 26 Νοε 2010, 10:58:40 ΠΜ
Πολυ ησυχία παιδια
Κανενα νεο;
Η Πεκαπ τι κανει;
Συνεχιζονται οι επαφες με το υπουργειο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 27 Νοε 2010, 08:59:50 ΜΜ
Οι επίσημες απαντήσεις του υπουργείου παιδείας στις επερωτήσεις των βουλευτών για την κατάργηση της Πληροφορικής στο νέο Γενικό Λύκειο.

Πηγή: http://pekap.posterous.com/34657796

Μήπως τελικά έχουμε μπερδέψει τους 300 της βουλής με τους 300 του Λεωνίδα που θα μας υπερασπιστούν μέχρι τελικής πτώσης;

Η υφυπουργός απαντώντας σε 2 επερωτήσεις βουλευτών επιμένει στο παραμύθι ότι πρόκειται για διαρροές και φήμες από ανώνυμους, ενώ για οικονομία χρόνου έκανε copy-paste τη δεύτερη απάντηση της.

Διαρροές επιτροπών, ανωνύμων και φημών είναι οι επίσημες εξαγγελίες που έκανε στη συνέντευξη της η υπουργός παιδείας στο Silicon Valley; Μίλησε δημόσια για κατάργηση της Πληροφορικής, μετατροπή της σε εργαλείο μόνο για τα άλλα μαθήματα και μετατροπή των καθηγητών ΠΕ19-20 σε κουβερνάντες των υπολοίπων συναδέλφων, δηλαδή για εν μέρει ή ολική κατάργηση του εκπαιδευτικού τους ρόλου στο νέο Γενικό Λύκειο. Τελικά το θράσος δεν έχει όρια, αυτό φωνάζουν τα λόγια της υφυπουργού στην απάντηση της. Αποφασίζουμε και διατάσσουμε και συζητάμε μόνο όταν το πούμε εμείς. Να χαιρόμαστε τη δημοκρατική διαβούλευση των κυβερνώντων και των εκπροσώπων τους, που τελικά το μόνο που τους νοιάζει είναι πως θα απορροφήσουν το ΕΣΠΑ. Ακόμα κι εκεί αντί να επενδύσουν τα χρήματα στους εργαζομένους αναπληρωτές με αξιοπρεπείς συμβάσεις εργασίας, κοιτούν πως να τα μοιράσουν στους προμηθευτές. Το σύνθημα φαίνεται να αλλάζει από "πρώτα ο μαθητής" σε "πρώτα ο προμηθευτής".

Αυτά τα ολίγα για όσους λένε ότι πρέπει να κάνουμε υπομονή. Υπομονή απέναντι σε εκείνους τους ανθρώπους που τον Αύγουστο λέγαν πως δεν υπάρχουν πολλά κενά στην εκπαίδευση και έκαναν μόνο 2.500 διορισμούς μονίμων, ενώ από τότε μέχρι σήμερα έχουν προσλάβει ως αναπληρωτές ΕΣΠΑ πλήρους και μειωμένου ωραρίου περίπου 1200 συναδέλφους, μόνο από την ειδικότητα της Πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 02 Δεκ 2010, 09:43:58 ΠΜ
Καλημέρα συνάδελφοι,

Σήμερα το πρωί με πιάσανε οι φιλόλογοι στο σχολείο μου και μου κάνανε ερωτήσεις για το τι γίνεται  με την πληροφορική. Αφορμή ήταν μία ενημέρωση που είχαν από το σύμβολό τους για το νέο σύστημα που θα εφαρμοστεί από του χρόνου στη Α λυκείου. Αφού τους είπε ότι οι φιλόλογοι θα πάνε και στην πέμπτη και έκτη δημοτικού, τους ανέφερε για την ειδικότητά μας ότι τα πράγματα θα είναι πολύ χειρότερα, αφού θα πάμε και στην πρώτη δημοτικού και θα φίγουμε σίγουρα από την πρώτη Λυκείου.

Δεν ξέρω αν αυτά που τους είπε ο Σύμβουλος τους είναι αλήθεια ή και αυτός κινήθηκε στο αρχικό σχέδιο που βγήκε στην αέρα πριν δύο μήνες, αλλά παρατηρώ τον τελευταίο καιρό μία απόλυτη σιγή στο θέμα μας η οποία αρχίζει να με ανησυχεί ιδιαίτερα.   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 02 Δεκ 2010, 11:51:20 ΠΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 02 Δεκ 2010, 09:43:58 ΠΜ
Καλημέρα συνάδελφοι,

Σήμερα το πρωί με πιάσανε οι φιλόλογοι στο σχολείο μου και μου κάνανε ερωτήσεις για το τι γίνεται  με την πληροφορική. Αφορμή ήταν μία ενημέρωση που είχαν από το σύμβολό τους για το νέο σύστημα που θα εφαρμοστεί από του χρόνου στη Α λυκείου. Αφού τους είπε ότι οι φιλόλογοι θα πάνε και στην πέμπτη και έκτη δημοτικού, τους ανέφερε για την ειδικότητά μας ότι τα πράγματα θα είναι πολύ χειρότερα, αφού θα πάμε και στην πρώτη δημοτικού και θα φίγουμε σίγουρα από την πρώτη Λυκείου.

Δεν ξέρω αν αυτά που τους είπε ο Σύμβουλος τους είναι αλήθεια ή και αυτός κινήθηκε στο αρχικό σχέδιο που βγήκε στην αέρα πριν δύο μήνες, αλλά παρατηρώ τον τελευταίο καιρό μία απόλυτη σιγή στο θέμα μας η οποία αρχίζει να με ανησυχεί ιδιαίτερα.

Από την πρώτη Λυκείου μόνο ή γενικά από το Λύκειο?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 02 Δεκ 2010, 12:32:21 ΜΜ
Μίλησε μόνο για πρώτη Λυκείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 02 Δεκ 2010, 04:03:40 ΜΜ
Ο δικός μας σύμβουλος απο την άλλη, που ηρθε στο σχολείο μου την προηγούμενη βδομάδα και μιλήσαμε πολύ γιαυτο το θέμα που μας καίει μου τα είπε ακόμη χειρότερα!! Δεν μας έχουν ούτε για το δημοτικό. Μόλις γίνει η πιστοποίηση Β επιπέδου στους δασκάλους (δεν ξερω αν θα εχει ολοκληρωθει απο του χρόνου κιόλας) τελείωσαμε και από το δημοτικό!! Στο δημοτικο εξάλλου, το ξέρω πολύ καλά, περνούν από ΠΕΚ και κάποια σεμινάρια οι καθηγητες πληροφορικής (που είναι ως επι το πλείστον αναπληρωτές) και ξέρετε τι τους λένε??? Πως το μάθημα στο δημοτικό δεν είναι πληροφορική αλλά επικουρικό - συμπληρωματικο των άλλων μαθηματων που διδάσκονται τα παιδάκια στο δημοτικό!! Δηλάδη δεν κατάλαβαν τα παιδάκια ένα φυσικό φαινομενο στο μάθημα την φυσικής ;;... Βάλε και δείξε το φαινομενο στον υπολογιστή από κάποιο λογισμικό το οποίο μπορεί να το εξηγει!!

Πλήρης και τέλεια υποβάθμιση!! Αν όλα αυτά ισχύουν απόρω γιατί καθόμαστε!!!;;;; Γιατι δεν οργανώνουν οι ενώσεις πληροφορικής μια πορεία στο υπουργειο;;; Να πάρουμε ξεκάθαρες απάντησεις!! Και να κινηθούμε ανάλογα με στάσεις εργασίας και αρνηση στο να διδάξουμε εμεις και οι σύμβουλοι πληροφορικής τους δασκάλους νεες τεχνολογίες!! Να πάνε να βρούνε καθηγητές αλλου!! Κανενας από μας να μη βοήθησει αυτήν την απαραδεκτη εξέλιξη για το μάθημα της πληροφορικής!!

Τέτοια είναι η προχειρότητα και η ανοργανωσια στο υπουργειο Παιδείας που ακόμη δεν αξιώνονται να απαντήσουν με το τι θα γινει του χρόνου στο Λύκειο!! Στον αερα οι μαθητές, στον αέρα οι καθηγητες!! 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 02 Δεκ 2010, 06:19:22 ΜΜ
"Το μάθημα στο δημοτικό δεν είναι πληροφορική αλλά επικουρικό - συμπληρωματικο των άλλων μαθηματων που διδάσκονται τα παιδάκια στο δημοτικό!!"

Τα ίδια λέγανε και για το γυμνάσιο/λύκειο σε κάτι φιλολόγους στα ΠΕΚ πρόσφατα...

Τα πράγματα είναι απλά, εκτός από αυτούς που θα συμπληρώνουν ωράριο στα γυμνάσια οι υπόλοιποι ή θα μεταταχθούν ή θα πάνε σπίτια τους. Αυτό τουλάχιστον διαφαίνεται από τα μέχρι τώρα στοιχεία. Ελπίζω να μην βγει αληθινό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 02 Δεκ 2010, 07:40:36 ΜΜ
Παράθεση από: Eri στις 02 Δεκ 2010, 04:03:40 ΜΜ
... Αν όλα αυτά ισχύουν απόρω γιατί καθόμαστε!!!;;;; ...

Παράθεση από: ntzios kostas στις 02 Δεκ 2010, 09:43:58 ΠΜ
... αλλά παρατηρώ τον τελευταίο καιρό μία απόλυτη σιγή στο θέμα μας η οποία αρχίζει να με ανησυχεί ιδιαίτερα.   

Ελπίζω να το έχετε δει:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3482.0 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3482.0)

Συμπληρώνω απλώς ότι η εκδήλωση πραγματοποιείται με σκοπό να γίνει ένας διαλόγος με όλους τους  συναδέλφους που θέλουν να εκφράσουν τον προβληματισμό τους και να καταθέσουν τις προτάσεις τους. Οι κεντρικές ομιλίες θα είναι εξαιρετικά περιορισμένες, μία-δύο το πολύ, ώστε ο περισσότερος χρόνος να διατεθεί στον διάλογο και τις ομιλίες από όποιον συνάδελφο επιθυμεί. Έως τότε είναι  πιθανόν να έχει βγει το τελικό σχέδιο προς "διαβούλευση", οπότε ανάλογα και με το τι θα περιέχει, η συγκέντρωση μπορεί να πάρει και άλλο χαρακτήρα...
Σε κάθε περίπτωση ελπίζουμε στη συμμετοχή όλων μας/σας, ώστε να δοθεί ένα ακόμα μήνυμα στο Υπουργείο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 02 Δεκ 2010, 10:55:32 ΜΜ
Οχι εγω προσωπικά δε το ηξερα!!
Γιατι δε το στέλνετε με email σε ολά τα σχολεία??
Νομίζω αξίζει τον κόπο να γνωστοποιηθει ... εγω αν και απο Κορινθια θα προσπαθήσω να ερθω!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarantop στις 02 Δεκ 2010, 11:48:37 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 02 Δεκ 2010, 06:19:22 ΜΜ
"Το μάθημα στο δημοτικό δεν είναι πληροφορική αλλά επικουρικό - συμπληρωματικο των άλλων μαθηματων που διδάσκονται τα παιδάκια στο δημοτικό!!"

Τα ίδια λέγανε και για το γυμνάσιο/λύκειο σε κάτι φιλολόγους στα ΠΕΚ πρόσφατα...

Τα πράγματα είναι απλά, εκτός από αυτούς που θα συμπληρώνουν ωράριο στα γυμνάσια οι υπόλοιποι ή θα μεταταχθούν ή θα πάνε σπίτια τους. Αυτό τουλάχιστον διαφαίνεται από τα μέχρι τώρα στοιχεία. Ελπίζω να μην βγει αληθινό.
"Σπίτια μας" δε νομίζω. Εδώ για βολέψουν τους ΠΕ2 τους βάλανε επιτάφιο στη Γ Λυκείου. Είναι για αποζημιώσεις και περιπέτειες το σύστημα. Κάτι θα μας βρουν να κάνουμε. Έστω  αυτό το επικουρικό που ακούστηκε δηλαδή να μας λέει ο Φιλόλογος ή ο Δάσκαλος "Επόμενη διαφάνεια Please"  και να πατάμε εμείς το αντίστοιχο  key.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 03 Δεκ 2010, 07:18:43 ΠΜ
Παράθεση από: Eri στις 02 Δεκ 2010, 10:55:32 ΜΜ
Οχι εγω προσωπικά δε το ηξερα!!
Γιατι δε το στέλνετε με email σε ολά τα σχολεία??
Νομίζω αξίζει τον κόπο να γνωστοποιηθει ... εγω αν και απο Κορινθια θα προσπαθήσω να ερθω!!

Έχουμε στείλει ενημερωτικό στα σχολεία πριν 10-15 ημέρες περίπου, δεν ξέρω μόνο μήπως ο συν. που είναι υπεύθυνος για αυτό, το έστειλε μόνο στην Αττική. Θα το ξαναστείλουμε έτσι κι αλλιώς στις αρχές της εβδομάδας μαζί με το πρόγραμμα. Πάντως είναι στο blog και στο site μας, αλλά και σε αυτό το θέμα (σελ.41) από τις 20//11, το έχουμε και στο FΒ, στην ομάδα google της ΠΕΚΑΠ και σε διάφορα άλλα δίκτυα και τόπους...

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 03 Δεκ 2010, 10:49:03 ΠΜ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=16055


Ωραία επιστολή. Γενικότερα παρατηρώ, ότι η Κρήτη έχει πάρει τις τελευταίες εξελίξεις πιο ζεστά και δεν εννοώ μόνο το θέμα μας, αλλά την γενικότερη κακή κατάσταση που μας πολιορκεί.
Μπράβο της.!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 03 Δεκ 2010, 12:38:32 ΜΜ
Παράθεση από: Eri στις 02 Δεκ 2010, 04:03:40 ΜΜ
Ο δικός μας σύμβουλος απο την άλλη, που ηρθε στο σχολείο μου την προηγούμενη βδομάδα και μιλήσαμε πολύ γιαυτο το θέμα που μας καίει μου τα είπε ακόμη χειρότερα!! Δεν μας έχουν ούτε για το δημοτικό. Μόλις γίνει η πιστοποίηση Β επιπέδου στους δασκάλους (δεν ξερω αν θα εχει ολοκληρωθει απο του χρόνου κιόλας) τελείωσαμε και από το δημοτικό!! Στο δημοτικο εξάλλου, το ξέρω πολύ καλά, περνούν από ΠΕΚ και κάποια σεμινάρια οι καθηγητες πληροφορικής (που είναι ως επι το πλείστον αναπληρωτές) και ξέρετε τι τους λένε??? Πως το μάθημα στο δημοτικό δεν είναι πληροφορική αλλά επικουρικό - συμπληρωματικο των άλλων μαθηματων που διδάσκονται τα παιδάκια στο δημοτικό!! Δηλάδη δεν κατάλαβαν τα παιδάκια ένα φυσικό φαινομενο στο μάθημα την φυσικής ;;... Βάλε και δείξε το φαινομενο στον υπολογιστή από κάποιο λογισμικό το οποίο μπορεί να το εξηγει!!

Πλήρης και τέλεια υποβάθμιση!! Αν όλα αυτά ισχύουν απόρω γιατί καθόμαστε!!!;;;; Γιατι δεν οργανώνουν οι ενώσεις πληροφορικής μια πορεία στο υπουργειο;;; Να πάρουμε ξεκάθαρες απάντησεις!! Και να κινηθούμε ανάλογα με στάσεις εργασίας και αρνηση στο να διδάξουμε εμεις και οι σύμβουλοι πληροφορικής τους δασκάλους νεες τεχνολογίες!! Να πάνε να βρούνε καθηγητές αλλου!! Κανενας από μας να μη βοήθησει αυτήν την απαραδεκτη εξέλιξη για το μάθημα της πληροφορικής!!

Τέτοια είναι η προχειρότητα και η ανοργανωσια στο υπουργειο Παιδείας που ακόμη δεν αξιώνονται να απαντήσουν με το τι θα γινει του χρόνου στο Λύκειο!! Στον αερα οι μαθητές, στον αέρα οι καθηγητες!! 
Κάπου πήγα κάποιον είδα κάτι μου είπε να σας πω!
Έλεος βρε παιδιά με την τρομολαγνία!!!

Ποιός είναι αυτός ο Σύμβουλος πληροφορικής  Έρη όνομα δεν έχει?   
Προσωπικά αμφιβάλω ότι σας είπε τέτοια πράγματα, διαφορετικά γιατί δεν τον ξεμπροστιάζεις?.

Σε ποιό ΠΕΚ λένε τέτοια πράγματα στους αναπληρωτές πληροφορικής και ποιοί τους τα λένε?
Μήπως βρέθηκε κάποιος δάσκαλος μια μέρα και πέταξε μια βλακεία και εμείς την κάναμε μπαντιέρα?  Τι τους είπανε οι άλλοι καθηγητές πληροφορικής (σύμβουλοι- ΠΛΗΝΕΤ κ.λπ)  που τους επιμορφωνουν; 

Γιατί δεν βγαίνουν να μιλήσουν καθαρά για την πληροφορική στο Λύκειο φωνάζουν μερικοί.  Σύμφωνοι συνάδελφοι αλλα πεστε μου για ποιο μάθημα έχουν μιλήσει καθαρά?  Μήπως τελικά δεν έχουν καταλήξει και το "δουλεύουν" ακόμα.
Η δική μου αίσθηση είναι ότι ο κλάδος της πληροφορικής θα έχει την μεγαλύτερη αύξηση ωρών απο όλους τους άλλους.  Όχι μόνο δεν θα περισσέψουν άτομα (για να πανε σπίτι  τους) αλλα θα χρειαστούμε χιλιάδες καινούργιους συναδέλφους.  Κοιτάξτε πόσους αναπληρωτές πήρανε φέτος στα Δημοτικά, τι θα γίνει του χρόνου που θα διπλασιαστούν τα σχολέι αυτά? Θα βάλουν δασκάλους να κάνουν το μάθημα? που θα τους βρούν!!! εδω δεν βρίσκουν  για να κάνουν τα δικά τους μαθήματα θα κάνουν μαθήματα ειδικότητας?

Το ουσιαστικό για μένα είνα η εξασφάλιση ενός πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος, με βαρύτητα γαι σχολές πληροφορικής  στο στύλ Αλγοριθμική - Αρχές προγραμματισμού.  Τη γενική αύξηση των ορών στην πληροφορική την θεωρώ δεδομένη.
   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 03 Δεκ 2010, 12:52:08 ΜΜ

Οχι συνάδελφε ... παρανοήσες!! Δεν ήμουν τρομολάγνων ΠΟΤΕ και ούτε θα γίνω...!! Δε κρύβω δε, το όνομα του Συμβούλου σε καμοία περίπτωση... Κωτσάκης Σταυρος από τον οποίο προσωπικά δεν είχα ποτε παράπονο (εννοώντας ότι όταν του ζήτησα να ερθει στο σχολείο ήρθε και ενδιαφερθηκε για τυχον προβλήματα)...
Δε νομιζω να ήθελε να με τρομακρατησει απλά και μονο!!

Οσο για τα ΠΕΚ .. ο σύζηγος μου είναι αναπληρωτης σε τετοιο δημοτικο και παρακολουθει ΠΕΚ!! Ειναι τυχαιο ότι ΠΕΚ τους κάνουν οι δάσκαλοι και ούτε ένας σύμβουλος πληροφορικής.... και ουτε λόγος για ύλη ή βιβλίο;;

Κατα τα άλλα ΜΑΚΑΡΙ να χεις τις πληροφοριές ώστε αυτα που αναφερεις να ισχύουν... !! ΜΑΚΑΡΙ - ΜΑΚΑΡΙ!! ???     
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 03 Δεκ 2010, 04:45:51 ΜΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 03 Δεκ 2010, 12:38:32 ΜΜ
Η δική μου αίσθηση είναι ότι ο κλάδος της πληροφορικής θα έχει την μεγαλύτερη αύξηση ωρών απο όλους τους άλλους.  Όχι μόνο δεν θα περισσέψουν άτομα (για να πανε σπίτι  τους) αλλα θα χρειαστούμε χιλιάδες καινούργιους συναδέλφους.  Κοιτάξτε πόσους αναπληρωτές πήρανε φέτος στα Δημοτικά, τι θα γίνει του χρόνου που θα διπλασιαστούν τα σχολέι αυτά? Θα βάλουν δασκάλους να κάνουν το μάθημα? που θα τους βρούν!!! εδω δεν βρίσκουν  για να κάνουν τα δικά τους μαθήματα θα κάνουν μαθήματα ειδικότητας?   
Κατά τη γνώμη μου δεν είναι θέμα ποσότητας αλλά ποιότητας. Ναι στα δημοτικά θα υπάρχουν περισσότερες ώρες που θα αφορούν όμως την χρήση του υπολογιστή. Αυτό δεν είναι αναβάθμιση. Δεν πρέπει να βολευόμαστε με αυτό. Ούτε να μας πετάξουν μόνο ένα μάθημα κατεύθυνσης για 3 ή 6 ώρες και να είμαστε και ευχαριστημένοι, γιατί αυτό πρακτικά θα σημαίνει ότι τις υπόλοιπες ώρες θα είμαστε ο εναλλαγεας διαφανειών, όπως πολύ εύστοχα ειπώθηκε.
Αναβάθμιση της πληροφορικής σημαίνει ότι η πληροφορική πρέπει να αντιμετωπίστει όπως τα μαθηματικά η φυσική  η χημεία ή η βιολογία. Και ισότιμο μάθημα γενικής παιδείας και ξεχωριστό μάθημα κατεύθυνσης για τις σχολές. Πρακτικά αν ισχύσουν οι αρχές της διαρροής αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δώσουμε μεγάλη μάχη για την Α' Λυκείου.



Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alexxtasi στις 03 Δεκ 2010, 11:14:46 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 03 Δεκ 2010, 10:49:03 ΠΜ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=16055


Ωραία επιστολή. Γενικότερα παρατηρώ, ότι η Κρήτη έχει πάρει τις τελευταίες εξελίξεις πιο ζεστά και δεν εννοώ μόνο το θέμα μας, αλλά την γενικότερη κακή κατάσταση που μας πολιορκεί.
Μπράβο της.!!!

πραγματικά πολύ καλό το κείμενο !!!
μπρόβο στο παλικάρια τσι Κρήτης ;-)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Δεκ 2010, 12:16:20 ΠΜ
http://news247.gr/ellada/paideia/protaseis_diamantopoyloy.705455.html

Προφανώς τα νέα είναι καλά αλλά προς άλλη κατεύθυνση
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 13 Δεκ 2010, 11:13:57 ΠΜ
Καλες και οι ημεριδες αλλα τα πραγματα τρεχουν

http://likio.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=289:%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B7%CF%83-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%83&Itemid=15&lang=el


με αφορμη αυτο το κειμενακι μιλησα με το συναδελφο μου συμβουλο του υφυπουργου (βαγγελη ετοιμασου για σχολιο)

του λεω πως τα βλεπεις τα πραγματα θα υπαρχει στο λυκειο η πληροφορικη τουλαχιστον σαν επιλογη; Δυσκολο μου λεει δεν βγαινουν οι ωρες !! Ετσι απλα παιδια δεν χωραμε
Στο γυμνασιο θα υπαρχει ενα 2 ωρο μαθημα με ονομα Τεχνολογια και επικοινωνιες (κατι τετοιο...)
Υπ'οψιν τωρα ειναι 1 ωρα τεχνολογια και 1 ωρα πληροφορικη
Το προβλημα που εχουν ειναι οτι μας θελουν για υποστηριξη γενικα και ψαχνουν τροπους καπως να υπαρχουμε στα σχολεια (δεν ειναι απαραιτητο να διδασκουμε μαθημα ειπε !!!)

Ειπαμε και αλλα πολλα του τα εχωσα κανονικα αλλα αυτοι ολοι ειναι στο κοσμο τους και κοιτανε τα συμφεροντα τους (παντα αναφερεται σε αμερικη φιλανδια κορεα για προγραμματα σπουδων που δεν εχουν στο λυκειο πληροφορικη και εγω του αντιλεγω την Κυπρο)


Μετα τις γιορτες θα βγει το σχεδιο ετοιμαστητε για διαβουλευση στο opengov

Θα ηθελα να ξερω ποτε θα ξυπνησουν απο το ληθαργο οι 5000 συναδελφοι θα τους ερθει λιγο αποτομο του χρονου....

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 13 Δεκ 2010, 11:23:11 ΠΜ
με το που θα βγει το τελικο σχεδιο ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΚΛΑΔΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ

χεστηκε η φοραδα στο αλωνι θα μου πειτε, ειναι εναντια στην ολμε και αλλα ...

ειναι ο μονος τροπος να φτασει στα αυτια των γονιων και των τηλεθεατων
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 13 Δεκ 2010, 11:53:49 ΠΜ
Συνάδελφε , απ οτι είδα κανεις δεν ενδιαφέρεται..
Δεν ξερω αν ήσουν στην συζητηση το Σαββατο , αλλα ειμασταν εμεις και εμεις.
Δεν πιστευω κανεις απο μας να χασει τις διακοπες των Χριστουγεννων για να ασχοληθει με τη δημοσια διαβουλευση..
Λυπαμαι για το χαλι μας , αλλα τα θελουμε και τα παθαινουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 13 Δεκ 2010, 12:26:00 ΜΜ
Ακόμα και οι υπογραφές διαμαρτυρίας μου φαίνεται ότι οριακά δεν θα ξεπεράσουν ούτε καν αυτές που είχαν συγκεντρωθεί για τις αναθέσεις...! Για μια ακόμα φορά έγινε φανερό πως η πολυσυλλεκτικότητα και η πολυδιάσπαση του κλάδου μας δεν βοηθάει στην όποια συσπείρωση...

Επίσης, δεν βοηθάει και πολύ η ενασχόλησή μας με τους υπολογιστές και το χτύπημα των πλήκτρων®... Ίσως νομίζουμε ότι μέσα από τους υπολογιστές και με τηλεδιαμαρτυρίες και τηλεσυνελεύσεις από τον καναπέ μας θα βρούμε άκρη...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 13 Δεκ 2010, 02:22:37 ΜΜ

Πάλι καλά που το καταλάβατε μερικοί....

Παράθεση από: alex1alex στις 13 Δεκ 2010, 11:23:11 ΠΜ
με το που θα βγει το τελικο σχεδιο ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΚΛΑΔΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ

χεστηκε η φοραδα στο αλωνι θα μου πειτε, ειναι εναντια στην ολμε και αλλα ...

ειναι ο μονος τροπος να φτασει στα αυτια των γονιων και των τηλεθεατων

Συμφωνώ πρέπει να αρχίσουμε να βγαίνουμε στους δρόμους από τον καναπέ δεν γίνετε τίποτα!! Υπάρχουν αρκετοί από μας που είναι διατεθειμένοι να χάσουν από τώρα, τις γιορτές, τις οικονομικές απολαβές, την ψυχική τους ηρεμία, το κουράγιο και την υπομονή τους, παλεύοντας μήπως και περισώσουν κάτι από αυτά στο μέλλον. Δεν περιμένω ούτε κατηγορώ τους υπόλοιπους , ίσως να φοβούνται, ίσως να βαριούνται, κυρίως όμως ίσως να μην πιστεύουν στον εαυτό τους στην δουλειά τους και κατέχονται από μόνιμο και διαρκή αρνητισμό! 
Το θέμα είναι ότι οι εκπρόσωποί μας επιβάλλετε να μας ενώσουν να μας παροτρύνουν και να συσπειρώσουν όλο τον κλάδο, ειδάλλως είμαστε άξιοι της μοίρας μας και άξιοι αυτών που έχουμε επιλέξει να μας εκπροσωπούν. Είμαστε αρκετοί και τόσοι ώστε να τους ταράξουμε λιγάκι!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 13 Δεκ 2010, 02:25:12 ΜΜ
Εγώ είχα πάει το Σάββατο στην ημερίδα. Γενικά δεν ακούστηκε τίποτα καινούριο (καινούριο για κάποιον που είναι ενημερωμένος).

Αυτό που μου έκανε πάντως αρνητική εντύπωση και κρατάω, ήταν η απάντηση του κου Γεωργιάδη, προέδρου του τμήματος Πληροφορικής του ΕΚΠΑ, ο οποίος είπε ότι ΔΕΝ είναι σίγουροι αν η ύπαρξη της Ανάπτυξης Εφαρμογών βοηθάει τους φοιτητές του τμήματος. Συγκεκριμένα αν θυμάμαι καλά τα λόγια του, είπε ότι ναι μεν οι φοιτητές της θετικής τα έχουν αρχικά ψιλοχαμένα, αλλά μπορεί αυτό να λειτουργήσει ως πλεονέκτημα...

Από ό,τι κατάλαβα πάντως το νέο πρόγραμμα του Λυκείου θα χαραχθεί βασιζόμενο σε κάθε άλλο εκτός από παιδαγωγικά και επιστημονικά κριτήρια, οπότε ίσως πρέπει η αντίδραση μας να μην είναι μόνο επιστημονικό-παιδαγωγική.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kostasks στις 13 Δεκ 2010, 03:17:21 ΜΜ
Απ' ότι φαίνεται δηλαδή οι σύμβουλοι/εκπρόσωποι με τους οποίους μίλησε η ΠΕΚΑΠ και διαβεβαίωναν ότι η Πληροφορική είναι
αναπόσπαστο κομμάτι του νέου σχολείου έλεγαν ψέματα. ΨΕΜΑΤΑ!
Ποια είναι τα ονόματά τους? Και τι έχουν να πουν τώρα?
Για να μην ξεχάσουμε τα όσα είπαν οι υφυπουργοί στις ημερίδες.
Είμαστε σαν λαός άξιοι της μοίρας μας. Με ψέματα και άλλες τέτοιες αηδίες προσπαθούν να σταματήσουν τις αντιδράσεις.
Έχω πάντως μεγάλη περιέργεια να δω τι σκέφτηκαν τα βρωμερά μυαλά τους να μας κάνουν και πως αυτό θα κολλήσει με το
νέο σχολείο.
Είναι δυνατόν να υποστηρίξουμε στα μεγάλα σχολεία 14-15 τμήματα? Τι θα γίνει με το ωράριο? Θα κάνουν μετατάξεις?
Οι άνθρωποι είναι το λιγότερο αστείοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Επίσης ο σύμβουλος που αναφέρει για άλλα εκπαιδευτικά συστήματα σε άλλες χώρες πόσα χρόνια έχει να μπει σε τάξη ελληνικού
σχολείου? Έχει γνώση πόσοι μαθητές είναι σε κάθε τμήμα? Έχει άποψη για την νοοτροπία των μαθητών?
Αυτή θα αλλάξει με το νέο σύστημα ή θα γίνει ακόμα χειρότερα και το φροντιστήριο θα γίνει αντί για μια, στην ουσία, τάξη με το τωρινό σύστημα θα γίνει 3 (με το ένα στο πανεπιστήμιο)?
Εγώ επιμένω, θέλαν:
1. να πάνε τα λεφτά των παννελληνίων στους πανεπιστημιακούς
2. να βρουν ώρες για να μην φωνάζουν οι κλασικές ειδικότητες
3. να κάνουν κάτι ότι να ναι για να λένε ότι κάναν αλλαγές στην Παιδεία
Η αντίδραση πρέπει να είναι μαζική, δεν με νοιάζει για παιδαγωγικά ή επιστημονικά κριτήρια πλέον (αυτοί επέλεξαν να πουν ψηφιακό σχολείο ένα σχολείο που δεν έχει Πληροφορική), έντονη όσο μπορούμε.
Να αφήσουμε κατά μέρος τα ΕΠΕ, ΕΠΥ, ΠΕΚΑΠ, και δεν ξέρω εγώ τι άλλο και όλοι μαζί να δούμε τι θα κάνουμε ΑΜΕΣΑ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 13 Δεκ 2010, 03:33:22 ΜΜ
Παράθεση από: kostasks στις 13 Δεκ 2010, 03:17:21 ΜΜ
Απ' ότι φαίνεται δηλαδή οι σύμβουλοι/εκπρόσωποι με τους οποίους μίλησε η ΠΕΚΑΠ και διαβεβαίωναν ότι η Πληροφορική είναι
αναπόσπαστο κομμάτι του νέου σχολείου έλεγαν ψέματα. ΨΕΜΑΤΑ!
Ποια είναι τα ονόματά τους? Και τι έχουν να πουν τώρα?
Για να μην ξεχάσουμε τα όσα είπαν οι υφυπουργοί στις ημερίδες.
Πάντως αυτό δεν αναιρέθηκε επι της ουσίας. Άλλωστε δεν συμφέρει να αναιρεθεί, γιατί με το αναπόσπαστο κομμάτι το υπουργείο εννοεί ψηφιακή λάντζα. Αυτό συνδέεται και με την αίσθηση που υπάρχει ότι δηλ. θα υπάρχει μάθημα επιλογής Πληροφορικής στην ίδια κατηγορία με τα μαθηματικά (2 τρίωρα σε Β και Γ), τα οποία δηλώθηκε ρητά στην ημερίδα ότι δεν ικανοποιούν την ΠΕΚΑΠ. Σχετικά με την ανάρτηση που αναφέρθηκε παραπάνω (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg35523#msg35523), νομίζω ότι στο συγκεκριμένο άρθρο απλά επισυνάφθηκε η παλιότερη διαρροή.

Γενικά αυτό που με απογοητεύει περισσότερο, είναι ότι όλα είναι σκοπίμως θολά. Δεν υπάρχει κανένας που να έχει ευθύνη για οτιδήποτε. Όλα θεωρούνται πολιτικές αποφάσεις, στις οποίες κανείς δεν φέρνει αντίρρηση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kostasks στις 13 Δεκ 2010, 04:06:52 ΜΜ
Προσωπικά πιστεύω ότι αν μπει η Πληροφορική μαζί με τα μαθηματικά θα είναι σαν
να μην μπήκε.
Επίσης έχω βαρεθεί αυτή την προσέγγιση των πολιτικών όπου όλα είναι θολά,
με όλους τα έχουμε καλά και από πίσω στην φέρνουν.
Δυστυχώς έχουμε πολύ κακής ποιότητας πολιτικούς και πλέον δεν απορώ γιατί και
πως βγαίνουν βουλευτές και υπουργοί.
Αλλά όμως πρέπει να σταματήσει αυτό το βιολί. Έως εδώ!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 13 Δεκ 2010, 05:28:54 ΜΜ
Με άλλα λόγια, τίποτα συγκεκριμένο από την ημερίδα. Μάλλον αν κατάλαβα καλά, αντί τα πράγματα να είναι μαύρα, όπως ήταν αρχικά θα είναι σκούρο γκρι. Θα κάνουμε 1-2 μέρες μάθημα στο λύκειο και τις υπόλοιπες Τεχνικός-Αποθηκάριος-Γραφέας που ήταν η ειδικότητα μου στο στρατό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 13 Δεκ 2010, 05:37:28 ΜΜ
"...οπότε ίσως πρέπει η αντίδραση μας να μην είναι μόνο επιστημονικό-παιδαγωγική."

...κάτι πρέπει να μάθουμε και από τους "βαρβάρους" ...

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2010/12/02/quick-press-%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82/

Πρέπει να γίνει χαλασμός Κυρίου. Το έχω ξαναπεί. Αυτοί δεν χαμπαριάζουν αλλιώς.
Ας αφήσουμε επιτέλους τα λιβάδια και ας βγούμε στους δρόμους δυναμικά.
...όχι μόνο η ΑΕΠΠ θα χαθεί, αλλά ούτε σόβρακο δε θα μας αφήσουν!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 15 Δεκ 2010, 11:33:46 ΜΜ
Δωρακι για τις γιορτες
ο συναδελφος Τσιοτακης εστειλε στο gmail:

"Ενδοσχολική τεχνική υποστήριξη από εκπαιδευτικούς πληροφορικής.
Το Υπ. Παιδείας σχεδιάζει μία σημαντική μεταβολή στο μηχανισμό τεχνικής στήριξης των υποδομών ΤΠΕ των σχολείων, η οποία προβλέπει τη
συγκρότηση δομής ενδοσχολικής τεχνικής υποστήριξης από εκπαιδευτικούς πληροφορικής (ΠΕ19-20) στη θέση των  ΚΕΠΛΗΝΕΤ."

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=c15d525b10&view=gvatt&th=12ceb6649fff8746&attid=0.1&disp=attd&mime=application/pdf&zw
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 16 Δεκ 2010, 12:16:56 ΠΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 15 Δεκ 2010, 11:33:46 ΜΜ
"Ενδοσχολική τεχνική υποστήριξη από εκπαιδευτικούς πληροφορικής.
Το Υπ. Παιδείας σχεδιάζει μία σημαντική μεταβολή στο μηχανισμό τεχνικής στήριξης των υποδομών ΤΠΕ των σχολείων, η οποία προβλέπει τη
συγκρότηση δομής ενδοσχολικής τεχνικής υποστήριξης από εκπαιδευτικούς πληροφορικής (ΠΕ19-20) στη θέση των  ΚΕΠΛΗΝΕΤ."

Αναρτώ το έγγραφο. Το επίμαχο σημείο είναι στη σελίδα 11, Ενέργεια 2.3. Είναι ανατριχιαστικά σαφές...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 16 Δεκ 2010, 09:51:30 ΠΜ
Το επίμαχο σημείο έχει αλλάξει ελαφρώς στο έγγραφο που ανάρτησες... αν και δεν βλέπω και μεγάλη διαφορά (!) :

ΠαράθεσηΤο Υπ. Παιδείας ΔΒΜΘ σχεδιάζει μία σημαντική μεταβολή στο μηχανισμό τεχνικής στήριξης των υποδομών ΤΠΕ των σχολείων, η οποία προβλέπει τη συγκρότηση δομής ενδοσχολικής τεχνικής υποστήριξης από εκπαιδευτικούς πληροφορικής (ΠΕ19-20). Η μετάπτωση των ΚΕΠΛΗΝΕΤ σε νέο σχήμα πρέπει να εξασφαλίσει τη λειτουργική ένταξη και τη συνεργασία του νέου προσωπικού ενδοσχολικής υποστήριξης στη γενικότερη δομή υποστήριξης του ΠΣ, δημιουργώντας έτσι ένα ευρύτερο και βιώσιμο σχήμα Τεχνικής Υποστήριξης ανά Διοικητική Περιφέρεια του Σχεδίου «Καλλικράτης».
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 16 Δεκ 2010, 12:10:12 ΜΜ
μήπως με το νέο σχήμα , αλλάξουμε και ονομασία και από εκπαιδευτικοί ονομαστούμε τεχνικοί , με καινούργιες συνθήκες εργασίας , καινούργιο χαμηλότερο μισθό (σαν να προερχόμαστε από μετάταξη) , και πλέον θα κάνουμε παρέα με τον επιστάτη , τον φύλακα , και την καθαρίστρια?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: _pali_ στις 16 Δεκ 2010, 04:26:07 ΜΜ
Μια ακόμη πρακτική εκπαίδευση.... και μετάταξη σε τεχνικούς.
Και στα Γυμνάσια το ίδιο με την, μετάπτωση των ΚΕΠΛΗΝΕΤ?!!

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 16 Δεκ 2010, 05:15:23 ΜΜ
Γειά σας και από εμένα παιδιά. Το βρήκα στο esos.gr και σας το παραθέτω.
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10779:oi-kathigites-pliroforikis-me-aformi-tis-apokalipseis-tou-likiogr-gia-tis-allages-sto-likeio&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 16 Δεκ 2010, 07:13:54 ΜΜ
Είναι σίγουρο ότι στο πίσω μέρος του μυαλού τους πολλοί σύμβουλοι του Υπουργείου Παιδείας έχουν την ιδέα ότι οι καθηγητές Πληροφορικής θα κάνουν τους τεχνικούς και θα υποστηρίζουν τεχνικά τις ΤΠΕ στα σχολεία.

Το πρόβλημα για μένα δεν είναι αυτοί αλλά οι δικοί μας συνάδελφοι.  Για να γίνω πιο συγκεκριμένος αν του χρόνου βγουν τεχνικές θέσεις υποστήριξης σχολείων και με 3-4 σχολεία κάποιος δεν μπαίνει καθόλου στην τάξη  θα βρεθούν δικοί μας να κάνουν αίτηση ή όχι?
Εσείς τι λέτε?

Η δική μου θέση είναι ότι δεν πρέπει να βρεθούν αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι δεν θα βρεθούν.
Διοριστήκαμε καθηγητές και όχι τεχνικοί αν θέλουμε μόνοι μας να μειώσουμε τη θέση μας το υπουργείο θα μας "διευκολύνει" και θα δικαιωθούν όσοι μας σκέφτονται σαν τεχνικούς υποστήριξης.

Σε ένα διάλογο που είχα με καθηγητές ΤΠΕ παιδαγωγικών τμημάτων είχαν και αυτοί την άποψη ότι είμαστε "κατάλληλοι" για τεχνική στήριξη.  Μετά από  αρκετό  καυγά και επιχειρήματα  κατάλαβαν ότι δεν είναι δική μας δουλειά αυτό.   

Η δική μας δουλεία είναι να κάνουμε το  μάθημα μας (όσο καλύτερα μπορούμε) και τίποτα άλλο.  Τα περί γενικής  απεργίας και άλλα "αγωνιστικά" τα ακούω και απλώς χαμογελάω!!! (κάποτε κάναμε σχεδόν δύο μήνες απεργία ... τι πήραμε ... αφήστε ...).

Το μόνο βασικό - και πρακτικό - μέτρο που μπορούμε να πάρουμε σαν ειδικότητα είναι άρνηση κάθε τεχνικής και μηχανογραφικής στήριξης των σχολείων.  Δεχόμαστε οποιαδήποτε δουλεία του σχολείου εκτός από αυτή.  Χάλασε ένας  υπολογιστής στο  εργαστήριο,   ενημερώνουμε τον  διευθυντή (εν ανάγκη γραπτά) και τέλος!!!
Υπεύθυνος εργαστηρίου, Νέστορα, e-school άλλος, οποίος θέλει εκτός  απο εμάς.

Κατά τα άλλα στην ημέρα διαλόγου δεν εμφανίστηκαν οι αγωνιστές που φώναζαν ότι αποκλείστηκαν από την ημερίδα που έγινε 12:00 με 3:00 στο Υπουργείο.  Ίσως πιστεύουν ότι οι αγώνες πρέπει να γίνονται όταν χάνεις μάθημα. 

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: _pali_ στις 16 Δεκ 2010, 10:14:12 ΜΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 16 Δεκ 2010, 07:13:54 ΜΜ
Είναι σίγουρο ότι στο πίσω μέρος του μυαλού τους πολλοί σύμβουλοι του Υπουργείου Παιδείας έχουν την ιδέα ότι οι καθηγητές Πληροφορικής θα κάνουν τους τεχνικούς και θα υποστηρίζουν τεχνικά τις ΤΠΕ στα σχολεία.
Ας το αφήσει ανοιχτό...  Να προηγούνται οι ΚΕΠΛΗΝΕΤ να έπονται οι καθηγητές Πληροφορικής και μη κατάρτιση πινάκων με αυτούς να έχουν θέση και οι υπόλοιπες ειδικότητες....
Παράθεση από: Vangelis στις 16 Δεκ 2010, 07:13:54 ΜΜ
Το πρόβλημα για μένα δεν είναι αυτοί αλλά οι δικοί μας συνάδελφοι.  Για να γίνω πιο συγκεκριμένος αν του χρόνου βγουν τεχνικές θέσεις υποστήριξης σχολείων και με 3-4 σχολεία κάποιος δεν μπαίνει καθόλου στην τάξη  θα βρεθούν δικοί μας να κάνουν αίτηση ή όχι?
Εσείς τι λέτε?
Φυσικά υπάρχουν από όλες τις ειδικότητες ΚΑΙ από την δική μας πάρα πολλοί συνάδελφοι που δεν θέλουν να μπαίνουν στη τάξη και θα ήθελαν να ασχοληθούν με διοικητικό ή τεχνικό κομμάτι ενός σχολείου!!!
Παράθεση από: Vangelis στις 16 Δεκ 2010, 07:13:54 ΜΜ
Η δική μου θέση είναι ότι δεν πρέπει να βρεθούν αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι δεν θα βρεθούν.
Η δική μου θέση είναι να μην με αναγκάσει...... να έχω την επιλογή να παραμείνω στην τάξη μου....
Παράθεση από: Vangelis στις 16 Δεκ 2010, 07:13:54 ΜΜ
Διοριστήκαμε καθηγητές και όχι τεχνικοί αν θέλουμε μόνοι μας να μειώσουμε τη θέση μας το υπουργείο θα μας "διευκολύνει" και θα δικαιωθούν όσοι μας σκέφτονται σαν τεχνικούς υποστήριξης.
...... το τεχνικό κομμάτι είναι αναπόσπαστο κομμάτι του πτυχίου μας.
Πάρα πολλοί συνάδελφοι δεν έχουν μπει σε τάξη και ασχολούνται μόνο με ΠΛΗΝΕΤ.
Διοριστήκαμε μεν σαν καθηγητές αλλά δεν αγαπούν όλοι την τάξη.....

Παράθεση από: Vangelis στις 16 Δεκ 2010, 07:13:54 ΜΜ
Σε ένα διάλογο που είχα με καθηγητές ΤΠΕ παιδαγωγικών τμημάτων είχαν και αυτοί την άποψη ότι είμαστε "κατάλληλοι" για τεχνική στήριξη.  Μετά από  αρκετό  καυγά και επιχειρήματα  κατάλαβαν ότι δεν είναι δική μας δουλειά αυτό.   
!!!
Παράθεση από: Vangelis στις 16 Δεκ 2010, 07:13:54 ΜΜ
Το μόνο βασικό - και πρακτικό - μέτρο που μπορούμε να πάρουμε σαν ειδικότητα είναι άρνηση κάθε τεχνικής και μηχανογραφικής στήριξης των σχολείων.  Δεχόμαστε οποιαδήποτε δουλεία του σχολείου εκτός από αυτή.  Χάλασε ένας  υπολογιστής στο  εργαστήριο,   ενημερώνουμε τον  διευθυντή (εν ανάγκη γραπτά) και τέλος!!!
Υπεύθυνος εργαστηρίου, Νέστορα, e-school άλλος, οποίος θέλει εκτός  απο εμάς.
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη. Εύχομαι μόνο να έχω την επιλογή.!!!!  Μην ξημερώσει μια εγκύκλιος... βλέπε:  δεν απαλλάσσονται από εξωδιδακτικές....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: evry στις 16 Δεκ 2010, 11:47:42 ΜΜ
Αν το πτυχίο σου είναι κάποιου ΙΕΚ με τίτλο "τεχνικός υπολογιστών" τότε πράγματι είναι αναπόσπαστο κομμάτι.
Αν όμως είσαι απόφοιτος πανεπιστημιακής σχολής τότε υποβαθμίζεις από μόνος σου το πτυχίο σου.
Άσε που έχασες τσάμπα 4 χρόνια από τη ζωή σου για γνώσεις που θα μπορούσες να έχεις αποκτήσει από τα 16 σου με αρκετό σερφάρισμα στο διαδίκτυο και πειραματισμό στον υπολογιστή του.
Παράθεση από: _pali_ στις 16 Δεκ 2010, 10:14:12 ΜΜ
το τεχνικό κομμάτι είναι αναπόσπαστο κομμάτι του πτυχίου μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alkisg στις 17 Δεκ 2010, 12:00:27 ΜΜ
Η άποψή μου για τα τεχνικά είναι η εξής:

Έτσι προφανώς στα σχολεία δεν χρειάζεται να υπάρχει τεχνικός, ούτε και φυσικά ο Πληροφορικός χρειάζεται να είναι και τεχνικός.
Αν τώρα κάποιος Πληροφορικός ήθελε να αποσπαστεί σε ΚΕΠΛΗΝΕΤ ή στην κεντρική υπηρεσία τεχνικής στήριξης, δικαίωμά του.

Το παραπάνω θα ήταν δηλαδή μια βελτιωμένη έκδοση αυτών που ήδη έχουμε, με πιο ξεκάθαρα καθήκοντα για κάθε επίπεδο. Και μου φαίνεται ότι ο μόνος λόγος που προσπαθούν να το αλλάξουν είναι για απορρόφηση κονδυλίων από το ΕΣΠΑ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 17 Δεκ 2010, 12:23:35 ΜΜ
Γενικά ο Άλκης τα γράφει σωστά, αλλά λείπουν 2 σημαντικές παράμετροι (κατά τη γνώμη μου).
1) Με την εισαγωγή του "ψηφιακού σχολείου" το θέμα υπολογιστές ξεφεύγει από το στενό, ελεγχόμενο χώρου του εργαστηρίου πληροφορικής. Αυτό προφανώς δημιουργεί αρκετά Adhoc θέματα που ζητούν άμεσης "πρωτοβάθμιας" υποστήριξης. Είναι λοιπόν ο υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ (ή όπως αλλιώς θα μπορούσε να ονομαστεί) υπεύθυνος και για το ψηφιακό σχολείο? Κι αν ναι σε ποιο βαθμό?

2) Μια φορά κι έναν καιρό τα σχολεία είχαν εξοπλιστεί κεντρικά και με συγκεκριμένες "παρτίδες" μηχανημάτων. Αυτό έκανε δυνατή τη δημιουργία Image. Πλέον από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω πολύ μεγάλο ποσοστό είναι είτε "ρετάλια" με σταδιακή αντικατάσταση μηχανημάτων είτε τέλος πάντων σε μια "μη standard" κατάσταση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alkisg στις 17 Δεκ 2010, 05:14:06 ΜΜ
Το ψηφιακό σχολείο με τα laptop των μαθητών στα σπίτια τους και τα roaming εργαστήρια χωρίς υπεύθυνο για τη λειτουργία τους με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Μπόρα είναι θα περάσει. :)

Για τα τεχνικά, όλα γίνονται, ας είναι και ρετάλι το υλικό. Με WDS (Windows Deployment Services), μια καλή συλλογή drivers και λίγα σκριπτάκια θα μπορούσε άνετα να εγκατασταθεί αυτοματοποιημένα πάνω από το 90% του υλικού. Αυτά βέβαια είναι να υλοποιηθούν κεντρικά, όχι ανά ΣΕΠΕΗΥ ή ανά ΚΕΠΛΗΝΕΤ. Και φυσικά παίζει και η λύση του Ubuntu/LTSP που δεν χρειάζεται drivers, ακόμα και με rdesktop σε Windows server αν χρειάζεται λογισμικό που δεν παίζει σε Linux.
Μια τέτοια ενέργεια πιστεύω θα απάλλασσε τα σχολεία και τα ΚΕΠΛΗΝΕΤ από άπειρες ώρες τεχνικής υποστήριξης.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 18 Δεκ 2010, 01:00:25 ΜΜ
Αν εμείς θεωρούμε αναπόσπαστο κομμάτι της δουλείας μας να φτιάχνουμε τους υπολογιστές του σχολείου (βλέπε απάντηση _pali_) είμαστε άξιοι της τύχης μας.
Είναι αυτό που με κάνει να ανησυχώ περισσότερο για το μέλλον της πληροφορικής στην εκπαίδευση.

Όταν εμείς έχουμε αυτή την άποψη αντε μετά να πείσεις κάποιον σύμβουλο και "παρασύμβουλο " του υπουργείου ότι η πληροφορική δεν ταυτίζεται με τη χρήση υπολογιστή και τη συντήρηση του. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: _pali_ στις 18 Δεκ 2010, 05:29:31 ΜΜ
Διαβάζω και ξαναδιαβάζω την απάντησή μου και δεν καταλαβαίνω πως άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο.
Ζητώ συγνώμη.. αλλά και να εξηγήσω.
Μέσα απο όλη αυτήν την τοποθέτησή μου https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg35655#msg35655
καταλαβαίνει κάποιος πως εγώ υιοθετώ πως το τεχνικό κομμάτι είναι αναπόσπαστο κομμάτι του πτυχίου μας?
έχω βάλει τελείες και ακολουθεί η πρόταση ...... το τεχνικό κομμάτι είναι αναπόσπαστο κομμάτι του πτυχίου μας δεν έγραψα τις  λέξεις "υποστηρίζουν κάποιοι" γιατί αναφέρομαι σε αυτούς που μας σκέφτονται σαν τεχνικούς υποστήριξης εκεί που  εσύ αναφέρεσαι... έχω βάλει σε παράθεση τις λέξεις σου.
Παράθεση από: Vangelis στις 16 Δεκ 2010, 07:13:54 ΜΜ
Διοριστήκαμε καθηγητές και όχι τεχνικοί αν θέλουμε μόνοι μας να μειώσουμε τη θέση μας το υπουργείο θα μας "διευκολύνει" και θα δικαιωθούν όσοι μας σκέφτονται σαν τεχνικούς υποστήριξης.
...... το τεχνικό κομμάτι είναι αναπόσπαστο κομμάτι του πτυχίου μας υποστηρίζουν αυτοί που μας σκέφτονται σαν τεχνικούς υποστήριξης.

και παρακάτω

Παράθεση από: Vangelis στις 16 Δεκ 2010, 07:13:54 ΜΜ
Το μόνο βασικό - και πρακτικό - μέτρο που μπορούμε να πάρουμε σαν ειδικότητα είναι άρνηση κάθε τεχνικής και μηχανογραφικής στήριξης των σχολείων.  Δεχόμαστε οποιαδήποτε δουλεία του σχολείου εκτός από αυτή.  Χάλασε ένας  υπολογιστής στο  εργαστήριο,   ενημερώνουμε τον  διευθυντή (εν ανάγκη γραπτά) και τέλος!!!
Υπεύθυνος εργαστηρίου, Νέστορα, e-school άλλος, οποίος θέλει εκτός  απο εμάς.

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη. Εύχομαι μόνο να έχω την επιλογή.!!!!
Μην ξημερώσει μια εγκύκλιος...
βλέπε:  δεν απαλλάσσονται από εξωδιδακτικές....
Αντιδρώ στην απόφαση την ρημ... του περασμένου Αύγουστο  και δεν το ξεπέρασα ακόμη.. που έλεγε πως δεν απαλλασόμαστε απο εξωδιδακτικές και εσεις λέτε πως υιοθετώ να κάνω τον τεχνικό????




https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg35655#msg35655



Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 20 Δεκ 2010, 02:40:27 ΜΜ
Ομιλία της Α.Δ. στη Βουλή με επισήμανση των σημείων που έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για εμάς
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 20 Δεκ 2010, 03:11:29 ΜΜ
Σταύρο μία από τα ίδια μας λέει και στη βουλή...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 20 Δεκ 2010, 03:27:18 ΜΜ
Ακριβώς, Δημήτρη. Το έβαλα για ενημέρωση.

Εν τω μεταξύ εκδόθηκε και Δελτίο τύπου με άλλη δομή από αυτή των πρακτικών της Βουλής και στο οποίο έχουν προστεθεί κάποια σημεία που δεν είπε στη Βουλή, ενώ λείπουν κάποια που είπε...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 20 Δεκ 2010, 04:26:37 ΜΜ
Όλα αυτά τα "ωραία" που λέει ότι θα γίνουν, με τι λεφτά θα υλοποιηθούν; Από μειώσεις της μισθοδοσίας μας;

Πέρα από τα προβλήματα του κλαδου μας, σύμφωνα με την ομιλία αλλάζει συθέμελα όλο το εκπαιδευτικό σύστημα των τελευταίων ετών της χώρας μέσω "προετοιμασίας" 200 συμβούλων (;)  και εν μέσω της χειρότερης οικονομικής κρίσης των τελευταίων 40 ετών!

Είναι δυνατόν να "αλλάξεις" τα πάντα σε μερικούς μήνες και μάλιστα σε έναν τομέα, την εκπαίδευση, όπου κάθε ακόμα και μικρή αλλαγή χρειάζεται χρόνια για να δείξει τα αποτελέσματα που θα έχει στους μαθητές;

Άλλωστε τέτοιες κατακλυσμιαίες "αλλαγές" της δεκαετίας του '80 και του '90 δεν πληρώνουν οι μαθητές σήμερα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 20 Δεκ 2010, 09:13:47 ΜΜ
Πάντως η σύγχιση μεταξύ πληροφορικής και χρήσης Η/Υ δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο

http://developers.slashdot.org/story/10/12/20/1632259/Do-High-Schools-Know-What-Computer-Science-Is (http://developers.slashdot.org/story/10/12/20/1632259/Do-High-Schools-Know-What-Computer-Science-Is)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 23 Δεκ 2010, 11:46:28 ΠΜ
Ανακοίνωση  Α' ΕΛΜΕ Μεσσηνίας: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17895 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17895)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 23 Δεκ 2010, 02:48:45 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 23 Δεκ 2010, 11:46:28 ΠΜ
Ανακοίνωση  Α' ΕΛΜΕ Μεσσηνίας: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17895 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17895)

Καλές οι ανακοινώσεις, καλές οι επερωτήσεις των βουλευτών, αλλά νομίζω ότι χρειάζονται πιο δραστικά μέτρα...

Υπάρχει κάτι άμεσα στο μυαλό σας σαν κινητοποίηση, είτε μέσα στις γιορτές είτε αμέσως μετά?

Αν ναι, ζητήστε την βοήθεια μας όπου μπορούμε να την προσφέρουμε

Νοιώθω ότι περνάει ο καιρός και απλά αποδεχόμαστε την μοίρα μας...

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 24 Δεκ 2010, 09:08:40 ΠΜ
... και κινητοποιηση , να οργανωθει δεν θα χαλασει κανεις τις γιορτες του η την ηρεμια του...
Εδω δεν χαλασαν καποιοι 3 ωρες απο το Σαββατο τους για να ερθουν στην συζητηση της ΠΕΚΑΠ στο 1ο ΕΠΑΛ στην Αθηνα.
Ειμαστε αξιοι της τυχης μας , και σαν καθηγητες και σαν λαος.
ΠΕριμένουμε να τρεξουν οι άλλοι ..
Καλά μας κάνουν
Καλες γιορτές  :'( :'( :'(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 24 Δεκ 2010, 12:00:57 ΜΜ
Αυτοί θα φτιάξουνε το Νέο Λύκειο και θα διαβουλευθούν για να λύσουν όλα τα προβλήματα μας. Οι σύγχρονοι 300 του Λεωνίδα.

http://www.youtube.com/watch?v=sBJ-LsK2jeY
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 29 Δεκ 2010, 05:08:40 ΜΜ
από συνέντευξη σήμερα σε ραδιοφωνικο σταθμό..

http://www.diamantopoulou.gr/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=1692:101229-simeia-synentefksis-skai&catid=1:press-office
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: denix στις 30 Δεκ 2010, 12:08:35 ΠΜ
Συμπλήρωση:
ΠαράθεσηΟι καθηγητές θα πρέπει να είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου και η θητεία τους θα ανανεώνεται μόνο κατόπιν αξιολόγησης.
Από εδώ: http://www.skai.gr/news/greece/article/159480/epistrofi-sto-thesmo-ton-peiramatikon-sholeion-/
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 30 Δεκ 2010, 10:40:31 ΜΜ
Καλη χρονια Συναδελφοι

Αντε αλλη μια αρμοδιοτητα για μας...να τυπωνουμε τα βιβλια των παιδιων

http://topontiki.gr/article/12684
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 01 Ιαν 2011, 08:41:38 ΜΜ
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΚΟΥΠΟΝΙΑ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18534

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 04 Ιαν 2011, 07:04:44 ΜΜ
1.  ΕΛΜΕ Κυκλάδων , Σύρος, 4/11/2010
2. ΕΛΜΕ Μεσσηνίας , Καλαμάτα, 22/12/2010
3. ΕΛΜΕ Δράμας, Δράμα, 3/1/2011
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18895

4. ?
5. ?
.
.
.
Καλή χρονιά

Α
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 04 Ιαν 2011, 08:29:44 ΜΜ
Νάντια Γιαννακοπούλου . «Αναβάθμιση της πληροφορικής στο νέο σχολείο»
ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
«Αναβάθμιση της πληροφορικής στο νέο σχολείο»
Στα πλαίσια της συζήτησης της 19-12-10 για τον προϋπολογισμό στη Βουλή, η Υπουργός κ. Διαμαντοπούλου ανέφερε σχετικά με το ψηφιακό σχολείο: «Το Νέο Σχολείο θέλουμε να είναι Ψηφιακό Σχολείο. Αυτό σημαίνει την χρήση της πληροφορικής ως εργαλείο, οριζόντια...» Θα πρέπει να σημειωθεί ότι η Πληροφορική δεν ταυτίζεται με τη χρήση των νέων τεχνολογιών. Πληροφορική δεν είναι η χρήση ενός υπολογιστή ή ενός λογισμικού, ούτε το "μαθαίνω κομπιούτερ". Η Πληροφορική είναι μια ανεξάρτητη επιστήμη, της οποίας η διδακτική διάσταση δεν περιορίζεται μόνο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, αλλά επεκτείνεται σε όλο το εκπαιδευτικό σύστημα. ...
Η χρήση των νέων τεχνολογιών βοηθά στην αποτελεσματικότερη διδασκαλία όλων των γνωστικών αντικειμένων σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης, αλλά δεν πρέπει να συγχέεται με την διδασκαλία του γνωστικού αντικειμένου της Πληροφορικής. Αυτή τη στιγμή το μάθημα της Πληροφορικής διδάσκεται μια ώρα την εβδομάδα στο Γυμνάσιο και χαρακτηρίζεται ως τριτεύον, ενώ στο Λύκειο είναι μάθημα επιλογής και στις τρεις τάξεις. Το, δε, μάθημα «Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον» είναι μάθημα κατεύθυνσης στην Τεχνολογική κατεύθυνση και εξετάζεται σε πανελλαδικό επίπεδο εδώ και δέκα χρόνια.
Η Πληροφορική ως αυτόνομος επιστημονικός κλάδος έχει ενσωματωθεί στην Ελλάδα εδώ και περισσότερο από 25 χρόνια με την ίδρυση αυτοτελών τμημάτων επιστήμης υπολογιστών και πληροφορικής στα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας. Στο εξωτερικό αποτελεί αυτόνομη επιστήμη εδώ και σαράντα χρόνια. Σήμερα, στην Ελλάδα λειτουργούν περισσότερα από 40 τμήματα πληροφορικής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση στα οποία η αλγοριθμική γνώση θεωρείται απαραίτητη.
Είναι θετική η πρόθεση του Υπουργείου να δημιουργήσει το ψηφιακό σχολείο, δηλαδή να χρησιμοποιούνται οι νέες τεχνολογίες στην διδασκαλία όλων των μαθημάτων, αλλά δεν πρέπει με κανέναν τρόπο αυτό να αποτελέσει δικαιολογία για την κατάργηση των μαθημάτων της Πληροφορικής στο Λύκειο. Αντίθετα, το γνωστικό αντικείμενο της Πληροφορικής πρέπει να αναβαθμιστεί ως βασικό μάθημα και στις τρεις τάξεις του Λυκείου, με έμφαση στην αλγοριθμική και στον προγραμματισμό, καθώς
• Η αλγοριθμική σκέψη είναι απαραίτητη σε όλες τις θετικές επιστήμες.
• Ο μαθητής αποκτά γενικότερες δεξιότητες επίλυσης προβλημάτων.
• Ο μαθητής μπορεί να εφαρμόσει τις δεξιότητες επίλυσης προβλημάτων σε προβλήματα που αντιμετωπίζει καθημερινά.
• Η διδασκαλία της αλγοριθμικής και του προγραμματισμού καθίσταται αναγκαία στην Τρίτη Λυκείου, για τους μαθητές εκείνους που πρόκειται να εισαχθούν σε τμήματα Πληροφορικής ή σε σχολές Τριτοβάθμιων ιδρυμάτων που έχουν μαθήματα πληροφορικής στο πρώτο έτος σπουδών.
Για τους παραπάνω λόγους όχι μόνο είναι απαραίτητη η ύπαρξη των μαθημάτων Πληροφορικής στο Λύκειο αλλά επιβάλλεται η αναβάθμισή τους.
Η υλοποίηση των προεκλογικών δεσμεύσεων της κυβέρνησης σχετικά με την πιστοποίηση δεξιοτήτων στις Νέες Τεχνολογίες με την αποφοίτηση των μαθητών από το Γυμνάσιο απαιτεί, επίσης, την αναβάθμιση των μαθημάτων Πληροφορικής και σε αυτή τη βαθμίδα εκπαίδευσης.
Πρέπει να σημειωθεί ότι σχεδόν σε όλα τα προηγμένα εκπαιδευτικά συστήματα η Πληροφορική ως ανεξάρτητο γνωστικό αντικείμενο διδάσκεται στο επίπεδο του Γυμνασίου και του Λυκείου. Με βάση τα προαναφερόμενα,
ερωτάται η Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
1) Προτίθεται να καθιερώσει τη διδασκαλία της Πληροφορικής ως βασικού μαθήματος και στις τρείς τάξεις του Νέου Λυκείου, όπως επίσης και ενός μαθήματος με κατεύθυνση τις Αρχές Προγραμματισμού που θα αποσκοπεί στην ανάπτυξη της αλγοριθμικής σκέψης η οποία είναι απαραίτητη σε όλες τις θετικές, και όχι μόνο, επιστήμες;
2) Σκοπεύει να καταστήσει το μάθημα της Πληροφορικής πρωτεύον μάθημα στο Γυμνάσιο αυξάνοντας παράλληλα τις ώρες διδασκαλίας του;
3) Με ποιο τρόπο και πότε θα προχωρήσει το Υπουργείο στην υλοποίηση της προεκλογικής δέσμευσης, σχετικά με την πιστοποίηση δεξιοτήτων στη χρήση νέων τεχνολογιών με την αποφοίτηση των μαθητών από το Γυμνάσιο;
Η ερωτώσα βουλευτής,
Νάντια Ι. Γιαννακοπούλου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 05 Ιαν 2011, 09:24:29 ΠΜ
Πάνε πίσω οι αλλαγές στο Λύκειο -Μετά τη ψήφιση του νόμου για τα ΑΕΙ οι ανακοινώσεις
Ρεπορτάζ:esos.gr

http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10994:pane-piso-oi-allages-sto-likeio-meta-to-nomo-gia-ta-aei-oi-anakoinoseis&Itemid=1796 (http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10994:pane-piso-oi-allages-sto-likeio-meta-to-nomo-gia-ta-aei-oi-anakoinoseis&Itemid=1796)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 05 Ιαν 2011, 02:29:25 ΜΜ
Ναι αλλά στην πρόταση των διεθυντών λυκείων προς το υπουργείο για την κατανομή ωρών (δεν έχει ακόμα εξεταστεί από το υπουργείο), που υπάρχει σε link πιο κάτω δεν υπάρχει πουθενά πληροφορική  >:(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Ιαν 2011, 03:28:20 ΜΜ
Πιο πίσω και πιο πίσω, σε λίγο θα το πάρουν εντελώς πίσω το νέο Λύκειο
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 05 Ιαν 2011, 07:30:30 ΜΜ
Η πρόταση των διευθυντών Λυκείων που αναφέρει το ρεπορτάζ του esos δεν είναι κάτι καινούργιο, είναι απλά η γνωστή αρχική πρόταση που δημοσιεύθηκε προ τριμήνου και μας έχει προκαλέσει τη γνωστή αναστάτωση...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: denix στις 05 Ιαν 2011, 08:34:05 ΜΜ
ΠαράθεσηΕπιμόρφωση 103.000 εκπαιδευτικών (57.2% του συνόλου) στην διδακτική αξιοποίηση των εργαλείων ΤΠΕ στα μαθήματα ειδικότητας τους και στη χρήση διαδραστικών πινάκων και της ψηφιακής εκπαιδευτικής πλατφόρμας.
Το  παραπάνω βρίσκεται στη γραμμή 95.
Είναι από έγγραφο του "αντιπρόεδρος.γκοβ.τζιαρ".
Μερικές ακόμη ενδιαφέρουσες γραμμές του παραπάνω κυβερνητικού εγγράφου:
45: Ηλεκτρονική συνταγογράφηση
50: ΕΑΜ/ΕΑΠ: Έχει υλοποιηθεί η δράση για τους εκκαθαριστές Β'Βάθμιας Εκπαίδευσης (ορίστηκαν τα Γραφεία Εκπαίδευσης)...
58: Κάρτα πολίτη: Σε υλοποίηση...
82: Ψηφιακό σχολείο..
113: ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ ΚΑΙ ΛΟΙΠΩΝ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ: Έχουν ολοκληρωθεί: η αρχική συμφωνία με το τραπεζικό σύστημα, το layout της κάρτας, η λήψη αριθμού ΑΤΕΚ από τον ΕΛΟΤ, η λήψη αριθμού για αποστολή SMS δήλωσης κάρτας, καθώς και οι λειτουργικές προδιαγραφές εφαρμογών και διαδικασιών.
114: Σε εξέλιξη είναι η υπογραφή μνημονίου συνεργασίας με το τραπεζικό σύστημα, η ανάπτυξη των απαραίτητων εφαρμογών, ενώ σε εκκρεμότητα βρίσκεται η γνωμοδότηση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα. "Ολοκλήρωση εφαρμογής δήλωσης κάρτας μέσω web: 10/12/2010
Ολοκλήρωση συστήματος δήλωσης κάρτας μέσω SMS: 10/12/2010
Έκδοση 1ης παρτίδας Καρτών: 15/12/2010.
Τροποποίηση λογισμικού POS: 20/12/2010
Έναρξη Παραγωγικής λειτουργίας 1/1/2011"

Κλικ εδώ για το έγγραφο (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9RO8pTduv4EJ:antiproedros.gov.gr/wp-content/uploads/2010/11/%CE%A4%CE%A0%CE%95-MASTER-PLAN-30.11.2010.xls+http://antiproedros.gov.gr/wp-content/uploads/2010/11/%CE%A4%CE%A0%CE%95-MASTER-PLAN-30.11.2010.xls&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 05 Ιαν 2011, 08:39:59 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18995
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: denix στις 05 Ιαν 2011, 11:51:01 ΜΜ
Νανόπουλος για την τριτοβάθμια...
http://www.youtube.com/watch?v=lW1tIH1nt_4&feature=player_embedded
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 06 Ιαν 2011, 02:29:52 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 05 Ιαν 2011, 09:24:29 ΠΜ
Πάνε πίσω οι αλλαγές στο Λύκειο -Μετά τη ψήφιση του νόμου για τα ΑΕΙ οι ανακοινώσεις
Ρεπορτάζ:esos.gr

http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10994:pane-piso-oi-allages-sto-likeio-meta-to-nomo-gia-ta-aei-oi-anakoinoseis&Itemid=1796 (http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10994:pane-piso-oi-allages-sto-likeio-meta-to-nomo-gia-ta-aei-oi-anakoinoseis&Itemid=1796)


Σταύρο μήπως πρέπει να εκμεταλλευτούμε αυτό το χρονικό διάστημα και να δυναμώσουμε την φωνή μας και τις αντιδράσεις μας?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 06 Ιαν 2011, 02:58:18 ΜΜ
το πιθανότερο ειναι να παει πολυ πίσω. Μεχρι να περάσουν τα μετρα στα ΑΕΙ , μετα πιθανόν να γίνουν και εκλογές , αρα ο χρόνος ειναι  με το μέρος μας...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Ιαν 2011, 04:02:41 ΜΜ
Ακριβώς
Όσο δεν ανακοινώνεται κάτι, η κατάσταση παραμένει τουλάχιστον ως έχει
Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 10 Ιαν 2011, 01:02:27 ΠΜ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=49740958

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 10 Ιαν 2011, 01:32:36 ΠΜ
"Το καινούργιο σχολείο ξεκινά από την Α' Λυκείου του Σεπτεμβρίου 2011 με ένα μικρό εύρος αλλαγών στα προγράμματα σπουδών, ενώ η τελική πρόταση του «νέου λυκείου» θα δοκιμαστεί πιλοτικά την ίδια περίοδο σε 150 σχολεία ανά τη χώρα."

Τώρα το πήγαμε σε πιλοτική λειτουργία!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 10 Ιαν 2011, 10:39:36 ΠΜ
Από την Ελευθεροτυπία σήμερα:

Η Πληροφορική με τη σημερινή της μορφή ως αυτόνομο μάθημα δεν υπάρχει στο Νέο Λύκειο, αφού με τις επερχόμενες αλλαγές οι Νέες Τεχνολογίες θα διατρέχουν πλέον όλη τη σχολική ζωή του μαθητή

τα ίδια και τα ίδια

ολόκληρο το άρθρο: http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=239537
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Ιαν 2011, 12:52:41 ΜΜ
Ανεξάρτητα από την Πληροφορική, το σχέδιο για την από-εκπαίδευση των ελληνόπουλων περνά στην τελική του φάση
Δεν θα κάνει Ιστορία στην Β και την Γ Λυκείου όποιος δεν το έχει στο πρόγραμμα του
Με τις ντομάτες θα φύγει η κυρία και οι παρατρεχάμενοι της
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 10 Ιαν 2011, 01:00:13 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 10 Ιαν 2011, 01:32:36 ΠΜ
"Το καινούργιο σχολείο ξεκινά από την Α' Λυκείου του Σεπτεμβρίου 2011 με ένα μικρό εύρος αλλαγών στα προγράμματα σπουδών, ενώ η τελική πρόταση του «νέου λυκείου» θα δοκιμαστεί πιλοτικά την ίδια περίοδο σε 150 σχολεία ανά τη χώρα."

Τώρα το πήγαμε σε πιλοτική λειτουργία!

Γίνεται αυτό τωρα;
Μα είναι με τα καλά της η γυναίκα;;
Και με τις πανελλήνιες σε έκεινα τα 150 σχολεία;;
Ακόμη και μόνο η Α Λύκείου να αλλάξει ... απλά δε γίνεται !!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Ιαν 2011, 01:48:03 ΜΜ
(http://s.enet.gr/resources/2011-01/el100111p051-thumb-large.jpg)

Έχει τεράστιες διαφορές με την "και καλά" πρόταση που είχε βγει πριν κανά 4μηνο και όλες οι κυρίες μας διαβεβαίωναν ότι είναι απλά μια πρόταση
Δεν υπάρχει Έλληνας καθηγητής που να συμφωνεί με αυτή την γελοιότητα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 10 Ιαν 2011, 02:14:43 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 10 Ιαν 2011, 10:39:36 ΠΜ
Η Πληροφορική με τη σημερινή της μορφή ως αυτόνομο μάθημα δεν υπάρχει στο Νέο Λύκειο, αφού με τις επερχόμενες αλλαγές οι Νέες Τεχνολογίες θα διατρέχουν πλέον όλη τη σχολική ζωή του μαθητή
Από μόνο του αυτό δείχνει οτι δεν καταλαβαίνουν τι είναι πληροφορική ή μάλλον καλύτερα ότι κάνουν πως δεν καταλάβουν. Πραγματικά έχω σιχαθεί αυτό το διαρκές παιχνίδι με τις λέξεις. Ευτυχώς που υπάρχει η Ινδία και η Κίνα να προωθήσουν την πληροφορική. Ας μείνουμε εμείς με την αρχαιογνωσία.
Αντε γεια...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 10 Ιαν 2011, 02:33:23 ΜΜ
Έχω την αίσθηση, ότι από μας ζητάνε πολιτισμένες - δημοκρατικές αντιδράσεις σε μη πολιτισμένες - μη δημοκρατικές δράσεις, ...για να το πω κομψά, χωρίς να παραβιάσω ιδιωτικούς κανόνες...

ΥΓ. Άλκη, για πόσο καιρό ακόμα θα φοράμε σκούφο και μάλιστα ερυθρόλευκο (μπρρρ)  :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 10 Ιαν 2011, 03:06:32 ΜΜ
... τωρα αρχιζει η μάχη !!!
Συντονισμένες κινήσεις !!! η χανουμε τη μάχη
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pfan στις 10 Ιαν 2011, 03:52:29 ΜΜ
Αν και δεν τους πιστεύω μια ανακοίνωση τύπου από το υπουργείο:

http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/sxetika_me_dhmosieymata_neo_lykeio_110110.doc

Το χειρότερο είναι ότι θέλουν να κλείσουν το 1/3 των σχολείων σε όλη την Ελλάδα. Λόγω μνημονίου πρέπει να κάνουν οικονομία και το «ΝΕΟ» Σχολείο βοηθάει στις συγχωνεύσεις γιατί χρειάζεται πολυδύναμα σχολεία για να πραγματοποιηθεί. Όσο για μας πιστεύω ότι πρέπει να αντιδράσουμε με πιο παραδοσιακούς τρόπους και συλλογικά. Συλλογικά εννοώ με όλους τους εκπαιδευτικούς γιατί η πληροφορική δεν είναι μόνο κλαδικό θέμα και πρέπει να ενταχθεί στο γενικότερο πλαίσιο της αντίδρασης για το «Νέο» σχολείο.

Με αγωνιστικούς χαιρετισμούς

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 10 Ιαν 2011, 05:36:56 ΜΜ
Ψυχραιμία παιδιά...
Ξαναλέω ότι αυτό το σχέδιο που κυκλοφορεί είναι απλώς το αρχικό σχέδιο που είχε διαρρεύσει αρχές Οκτωβρίου.
Δείτε και εδώ:
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11038:to-ip-paideias-diapseidei-ta-protoselida-reportaz-gia-to-neo-likeio&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 10 Ιαν 2011, 05:42:19 ΜΜ
Προς το ΔΣ

Οπως βλεπετε τα πραγματα ειναι αποφασισμενα απο καιρο

ΤΕΡΜΑ ΟΙ ΕΥΓΕΝΕΙΕΣ !!!

αφου δεν τους κραξαμε κανονικα στην ημεριδα στο υπουργειο καλα μας κανουν

ΚΑΛΩ ΤΗΝ ΠΕΚΑΠ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

και 10 να μαζευτουμε θα ΑΚΟΥΣΤΟΥΜΕ (να καλεσουμε και κανενα καναλι)

ο Φλεβαρης ειναι κοντα και ξαφνικα θα βγει το σχεδιο για διαβουλευση και σε 10 μερουλες τελος.

Μετα θα βρεθουμε στα δημοτικα σε αλλα σχολεια απο τις οργανικες μας και οπως μου ειπε ενας συναδελφος
που τον εστειλαν φετος δημοτικο : "Θελει Πολλα Συκώτια"
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 10 Ιαν 2011, 05:44:06 ΜΜ
"Ψυχραμια..."

και γιατι το αρχικο σχεδιο να μην ειναι και το τελικο; δεν καταλαβα;
εχουμε ενδειξεις για κατι αλλο;

Ψυχραιμα θα την φαμε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 10 Ιαν 2011, 05:45:15 ΜΜ
"και εσεις τι κανατε;"
"Το παιζαμε ψυχραιμοι...αλλα το καναμε καλα.."
(απο τη διαφημιση της TV)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 10 Ιαν 2011, 05:51:50 ΜΜ
Φίλε μου, alex
ψυχραιμία είπα, όχι απάθεια...
Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα, όλοι το ξέρουμε.
Πρέπει να κάνουμε όλοι μας ό,τι μπορούμε από τη σκοπιά του.
Πίεση σε όλες τις κατευθύνσεις. Όχι όμως με φωνές αλλα με επιχειρήματα, όπως και γίνεται.
Αρκεί να μας ακούσουν...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 10 Ιαν 2011, 06:05:50 ΜΜ
Οταν κάποιοι μαθαιναμε απο διαρροες του υπουργειου ( απο συναδελφους που ειναι στο Υπουργειο) οτι η Πληροφορική είναι εκτος σχεδίου , κάποιοι ελεγαν "καποιον ειδα καποιον ακουσα , ιστοριες με ufo ...".

Τωρα χρειαζεται δράση !!!
Η ευκαιρια θα παρουσιαστει με τις αντιδράσεις για τα ΑΕΙ , με κοινο μέτωπο με την ΟΛΜΕ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 10 Ιαν 2011, 07:05:08 ΜΜ
Προφανώς το σχέδιο το επαναφέρουν ανά τακτά διαστήματα για να κόβουν αντιδράσεις και να βλέπουν πόσο το ξέχασε ή το χώνεψε ο κόσμος
Μόλις αρχίζει λίγο ο χαμός, βγάζουν μια ανακοίνωση διάψευσης. Τζάμπα είναι
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Ιαν 2011, 02:43:07 ΠΜ
...και να η διάψευση...

http://www.minedu.gov.gr/publications/docs/sxetika_me_dhmosieymata_neo_lykeio_110110.doc

από το υπουργείο μας...

Παράθεση
Προφανώς το σχέδιο το επαναφέρουν ανά τακτά διαστήματα για να κόβουν αντιδράσεις και να βλέπουν πόσο το ξέχασε ή το χώνεψε ο κόσμος
Μόλις αρχίζει λίγο ο χαμός, βγάζουν μια ανακοίνωση διάψευσης. Τζάμπα είναι
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 11 Ιαν 2011, 09:04:31 ΠΜ
Το έχω πει και το ξαναλέω. Αν δε συσπειρωθούμε για δυναμικότερες κινητοποιήσεις, αυτοί θα τρίβουν τα χέρια τους από την ηδονή που απορρέει από την εκμετάλλευση του κλάδου μας.
Τζάμπα είναι
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 11 Ιαν 2011, 04:40:56 ΜΜ
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=377233&dt=10/01/2011

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6031890&publDate=11/1/2011
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black_21 στις 11 Ιαν 2011, 07:38:29 ΜΜ
Η πλάκα θα είναι να "εξαφανιστεί" η πληροφορική και από το Γυμνάσιο και να μην εισαχθεί ούτε στο Δημοτικό (ανεξάρτητα από τις ενστάσεις που υπάρχουν σχετικά με αυτό)...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 11 Ιαν 2011, 09:18:34 ΜΜ
Παράθεση από: black_21 στις 11 Ιαν 2011, 07:38:29 ΜΜ
Η πλάκα θα είναι να "εξαφανιστεί" η πληροφορική και από το Γυμνάσιο και να μην εισαχθεί ούτε στο Δημοτικό (ανεξάρτητα από τις ενστάσεις που υπάρχουν σχετικά με αυτό)...

Πως βγήκε αυτή η σκέψη?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black_21 στις 11 Ιαν 2011, 09:35:46 ΜΜ
Παράθεση από: dim στις 11 Ιαν 2011, 09:18:34 ΜΜ
Πως βγήκε αυτή η σκέψη?

Δεν ξέρω... διαβάζοντας το άρθρο του Βήματος, για ομαδοσυνεργατικές διαδικασίες και επέκταση του ωραρίου με έμφαση σε ικανότητες επικοινωνίας, σε πρόσθετες ώρες για διδασκαλία ξένων γλωσσών, ώρες για μελέτη και ενίσχυση πιο πολύ βλέπω να πηγαίνει προς "οριζοντοποίηση" το θέμα.

Για να πω και κάτι σε σχέση με όσα αναφέρθηκαν πιο πάνω.
Πολλοί από εμάς έχουν αγχωθεί με όσα ακούγονται. Ανθρώπινο. Επίσης, κάποιοι έχουν φοβηθεί. Η άποψη (και η θέση μου στην καθημερινότητα μου) είναι ότι στο φόβο απαντάς με δράση και όχι με κρύψιμο των σκουπιδιών κάτω από το χαλί. Ίσως να είναι καιρός να σταματήσουμε τα "θα δούμε" (που κρύβουν ένα κάποιο φόβο και σάστισμα) και τις μετριοπαθείς αντιδράσεις και να περάσουμε στην αντεπίθεση. Όποιος νομίζει ότι οι αγώνες κερδίζονται από τα πληκτρολόγια ή μέσα από χαριεντισμούς (το έχω ξαναγράψει και το ξαναγράφω) με περιφερειακούς διευθυντές εκπαίδευσης (που μιλάνε εδώ και πολύ καιρό για "οριζοντοποίηση") και υφυπουργούς , είναι βαθιά νυχτωμένος. Μια απλή ανάγνωση, ένα απλό ξεφύλλισμα της Ιστορίας θα σας δώσει τις απαντήσεις...

Και κάτι άλλο... κάποιοι ίσως να θεωρούν ότι θα "πηδήξουν από το καράβι", "θα την γλιτώσουν", ή ότι το "κακό" δεν θα τους αγγίξει. Τα παραπάνω μπορεί να τα πιστεύουν για διάφορους λόγους. Είμαστε μπροστά σε νεοφιλελεύθερη λαίλαπα. Όταν θα αρχίσει το τσουνάμι θα είναι αργά.

Αλήθεια, είναι δυνατόν να μιλάμε για τις εξελίξεις στην παιδεία και να μην εμπλέκεται η πολιτική. Απορώ...   

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 16 Ιαν 2011, 12:45:13 ΜΜ
Περί του Σχεδίου για το «νέο Λύκειο, συνέχεια επί των διαρροών ή ... τι είναι και τι δεν είναι η Πληροφορική
Άρθρο 15-16/1 Κόσμος του Επενδυτή

http://pekap.blogspot.com/2011/01/blog-post_16.html

του Δρ. Κυριάκου Πατριαρχέα
Καθηγητή Πληροφορικής ΠΕ 19, Ερευνητή - Συγγραφέα

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 16 Ιαν 2011, 09:32:01 ΜΜ
Είναι τελικά άξιο σημείωσης. Διαβάστε τα σχόλια που γίνονται στην περίφημη Δημόσια Διαβούλευση του υπουργείου παιδείας. Μόνο άγαλμα δεν έστησαν στην υπουργό. Επιτέλους έχουμε ηλεκτρονική διακυβέρνηση και αποθέωση της Δημοκρατίας μέσα από το ίντερνετ.

http://www.opengov.gr/ypepth/?p=542

http://www.opengov.gr/ypepth/?p=540#comments
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kadafi στις 17 Ιαν 2011, 08:36:36 ΜΜ
Έλαβα ένα mail σήμερα που παρέπεμπε σε  ένα site που είχε μια επιστολή προς την ΠΕΚΑΠ υπογεγραμμένη από Καθηγητές Πληροφορικής ΠΕ19-20 Αθήνας και Προαστίων. Η επιστολή καυτηριάζει διάφορα θέματα αλλά  αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν  οι κατηγορίες κατά του  προέδρου της ΠΕΚΑΠ κ. Λούβρη για δημοσίευση ενός ψυχογραφήματος στο facebook όπου χρησιμοποιούσε απαξιωτικούς  χαρακτηρισμούς για τους καθηγητές πληροφορικής . Επίσης (μάλλον) καυτηριάζουν και το «στέκι των πληροφορικών» χωρίς να το κατονομάζουν όμως (γιαυτό λέω μάλλον) και κρίνουν την στάση του forum κλπ κλπ.
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω αν αυτά που λένε για τον κ. Λούβρη ισχύουν; Επίσης υπάρχει κάποιος σύλλογος Καθηγητών ΠΕ 19-20 Αθήνας και Προαστίων οπου ανήκουν οι περισσότεροι ΠΕ19-20 της περιοχής  ή πρόκειται για 10-15 άτομα που λειτουργούν αυτοβούλως  ; 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 17 Ιαν 2011, 08:57:07 ΜΜ
Παράθεση από: kadafi στις 17 Ιαν 2011, 08:36:36 ΜΜ
Έλαβα ένα mail σήμερα που παρέπεμπε σε  ένα site που είχε μια επιστολή (...)
Πολύ ενδιαφέρον e-mail. Αποστολέα είχε?
Πολύ ενδιαφέρον επιστολή. Ποιό το site?
Ευχαριστούμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 17 Ιαν 2011, 09:04:35 ΜΜ
δεν έλαβα το mail, αλλά αν ψάξεις στο tromaktiko θα τα βρεις
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kadafi στις 17 Ιαν 2011, 09:10:10 ΜΜ
Το mail το έλαβα απο κάποιους συναδέλφους απο Κυκλάδες που δεν τους γνωρίζω προσωπικά και δεν νομίζω οτι έχει σημασία να αναφέρω τα ονόματά τους.

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/blog-post_5436.html

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/12/blog-post_1281.html

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 17 Ιαν 2011, 09:45:51 ΜΜ
  :D :D :D  http://tiresias-press.blogspot.com/2010/02/facebook.html  :D :D :D
:D :D :D :D

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 17 Ιαν 2011, 09:55:25 ΜΜ
ο τρόπος που γράφουν και σκέφτονται οι εμείς ξεχωρίζει από μακρυά

αξιοποίησαν το αξιόπιστο τρο-μα-κτικό για τη δημοσιοποίηση των θέσεών τους
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kadafi στις 17 Ιαν 2011, 10:00:10 ΜΜ
ποιοί είναι οι εμείς; οι του κλάδου μας;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 17 Ιαν 2011, 10:04:31 ΜΜ
συμμετέχεις τόσο καιρό στο στέκι, όσος απαιτείται για να μπορείς να καταλάβεις τι γράφω

για άλλη μια φορά από το καλοκαίρι, νοιώθω να επιβεβαιώνομαι
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 17 Ιαν 2011, 10:17:09 ΜΜ
Εγώ ξέρετε το έχω πάρει απόφαση και έπαψα πλέον να κυνηγάω ανεμόμυλους.
Σύμφωνα με τον Λούβρη, ανήκω στο "20% κάνει από μέτρια έως καλά τη δουλειά του ". (βλέπετε έχω και μια 15ετία στην πλάτη μου).
Μπορεί φαντάζομαι ο καθένας από μας (πάντα σύμφωνα με τον Λούβρη) να κατατάξει τον εαυτό του σε κάποιο ποσοστό.

Είναι γεγονός ότι αυτός ο κλάδος είναι πολυδιασπασμένος,  από την γέννησή του ακόμα, σε πολλά και ετερόκλητα "κομμάτια", κάτι που λειτούργησε και λειτουργεί ως τροχοπέδη για την ενιαία φωνή του κλάδου μας.
Δεν πιστεύω πως ποτέ θα επέλθει η πολυπόθητη ένωση της φωνής του κλάδου μας για τον πολύ απλό λόγο ότι κανένα από τα "ποσοστά" του Λούβρη δεν είναι διατεθειμένο να μετακινηθεί των θέσεών του.

Και να κλείσω λέγοντας ότι αν δεν έχουμε το θάρρος και την δύναμη να δούμε το πρόβλημα του κλάδου μας στις πραγματικές του διαστάσεις, ακόμα και οι ελάχιστες ελπίδες συσπείρωσης που έχουμε και αυτές θα χάνονται στη δίνη του οποιουδήποτε καλογυαλισμένου νεροχύτη.     
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: veni στις 17 Ιαν 2011, 10:33:59 ΜΜ
Μάλλον θα χρειαστούν πολλές γενιές ώστε ο Έλληνας να αναγνωρίσει ότι είναι δυνατόν
να υπάρχει φως και μέλλον πέρα από το ατομικό του συμφέρον.

Καλοπερασάκιας, Βολεψάκιας και εκπονητής πονηρής - ανέξοδης κριτικής των πάντων.


Παραθέτω ένα τμήμα ενός άρθρου από τη Καθημερινή της Κυριακής του Πάσχου Μανδραβέλη με τίτλο :


Αναζητώντας το σχήμα του τροχού


...
Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η πανεπιστημιακή κοινότητα, ως συλλογικότητα, δεν μπορεί να χωρίσει δύο γαϊδουριών άχυρα. Δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ούτε τα πιο απλά προβλήματα και απλώς καταγγέλλει. Χειρότερα: όποιες προτάσεις κατατίθενται, αρχίζουν να παραμετροποιούνται με τους πιο απίθανους φόβους για το μέλλον, ενώ ουδείς θέλει να ασχοληθεί με το θλιβερό παρόν των πανεπιστημίων. Ολοι αναλύουν ότι στοχεύουν σε ένα φανταστικό μέλλον για το οποίο πρέπει να γίνει το α΄, αφού λάβουμε υπόψη το β΄ και συνυπολογίσουμε το γ΄ και αφού μελετήσουμε ενδελεχώς το δ΄ μέχρι να φτάσουμε στο ω΄ του φανταστικού μέλλοντος και στο τέλος, αποκαμωμένοι από την πολλή κουβέντα, αφήνουν το παρόν ανέπαφο να διολισθαίνει στο χειρότερο. Κατόπιν τα πράγματα ησυχάζουν για λίγο και χρειάζεται μια μικρή αφορμή για να ξαναρχίσει το κουβεντολόι και η πορεία από το άλφα ώς το ωμέγα.
...

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_16/01/2011_428963

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Ιαν 2011, 10:52:43 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 17 Ιαν 2011, 09:55:25 ΜΜ
ο τρόπος που γράφουν και σκέφτονται οι εμείς ξεχωρίζει από μακρυά

αξιοποίησαν το αξιόπιστο τρο-μα-κτικό για τη δημοσιοποίηση των θέσεών τους


Κάτι μου θυμίζει το εμείς, χαχα. Τεσπα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 17 Ιαν 2011, 11:51:32 ΜΜ
ΠαράθεσηΟι απαράδεκτοι αυτοί χαρακτηρισμοί περί ψυχασθενών, αποκαμωμένων με καμένες φλάντζες, απαρχαιωμένων, μη αναστρέψιμων καθηγητών που διδάσκουν μαθητές σε δημόσια σχολεία, προκαλούν ΝΤΡΟΠΗ, ΔΙΧΑΣΜΟ και ΟΡΓΗ όταν ακούγονται από στόμα συναδέλφου που εκπροσωπεί τον κλάδο!

Οι αποδεκτοί και παραδεκτοί αυτοί χαρακτηρισμοί περί αφοσιωμένων, εργατικών, μερακλήδων, καινοτόμων καθηγητών που διδάσκουν μαθητές σε δημόσια σχολεία, προκαλούν ΟΜΟΝΟΙΑ, ΣΕΒΑΣΜΟ και ΔΕΟΣ όταν ακούγονται από στόμα συναδέλφου που εκπροσωπεί τον κλάδο!!!!!!!!!!

Οκ όλα ρόδινα - ονειρικά!!! Αν καλύπτει αυτό.....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 18 Ιαν 2011, 02:10:01 ΠΜ
Τα τρολλ που μάχονται για την "ομόνοια" του κλάδου ξαναχτύπησαν !!
(μάλλον ένα και μοναδικό είναι αλλα επειδή΄υπάρχει και μια μικρή περίπτωση να είναι δύο βάζω πληθυντικό!)

Μου άρεσε όμως η υπογραφή
τρομακτικά αναξιόπιστοι
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 19 Ιαν 2011, 08:56:58 ΠΜ
ερχεται

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11235:to-septembrio-oi-allages-sto-likeio&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 20 Ιαν 2011, 09:00:14 ΠΜ
Εμεις που ειμαστε εκει μεσα;

http://www.esos.gr/index2.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=438
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Ιαν 2011, 05:02:56 ΜΜ
Κυκλοφορούν κάτι φήμες ότι η πληροφορική στα δημοτικά θα γίνεται από επιμορφωμένους δασκάλους
Πάει και στα δημοτικά η πληροφορική για μας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 20 Ιαν 2011, 05:42:22 ΜΜ
Ξυπνατε συναδελφοι κοιμηθηκαμε !!!!
ΠΕΚΑΠ μιλατε !! δρασεις περιμενουμε οχι το σχεδιο νομου

εγω στο facebook στο ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ
αναψα μια φιτιλιά για συγκεντρωση εξω απο το υπουργειο

απαντηστε και εδω ποσοι ειστε σιγουροι οτι θα ερθετε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 20 Ιαν 2011, 07:33:26 ΜΜ
Δειτε σε τι δημοτικο αναφερεται η παρουσιαση της χριστοφιλοπουλου για τα νεα δημοτικα. Σε ενα δημοτικο που ειναι
υπερεξοπλισμενο !!! Ο κοσμος θα νομιζει οτι ετσι ειναι ολα !!

Διαβαστε πως θα ειναι τα νεα δημοτικα

http://www.esos.gr/index2.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=445
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 21 Ιαν 2011, 12:37:27 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 20 Ιαν 2011, 05:02:56 ΜΜ
Κυκλοφορούν κάτι φήμες ότι η πληροφορική στα δημοτικά θα γίνεται από επιμορφωμένους δασκάλους
Πάει και στα δημοτικά η πληροφορική για μας
Πέτρο δεν είναι καλή εποχή για φήμες. Ειδικά αν σκεφτείς, ότι ήδη βρίσκονται σε αγωνία χιλιάδες συνάδελφοι στη δευτεροβάθμια, ας μη τρελάνουμε και αυτούς που είναι στην πρωτοβάθμια. Δηλαδή που θα πάνε όλοι οι καθηγητές πληροφορικής; Στον καιάδα; Ας είμαστε λίγο υπομονετικοί. Λίγες μέρες έμειναν. Ένας καθηγητής στο πανεπιστήμιο είχε το εξής κόλλημα. Όταν κάποιος δεν έβαζε πηγές σε μια εργασία, του έκοβε 2-3 μονάδες από τις 10. Έλεγε οτι αυτό που έχει γράψει μπορεί να είναι κλεμμένο, δημιούργημα της φαντασίας σου ή ανακριβές. Του έδινε ελάχιστη σημασία, έτσι για τον κόπο του. :-)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 21 Ιαν 2011, 04:18:56 ΜΜ
εχετε το νου σας στη διαβουλευση..ξαφνικα θα μπουν εκει και τα δικα μας

δειτε εδω τη διαβουλευση για τις συγχωνευσεις σχολειων...δειτε και τα σχολια και πως τα χωνουν
καποιοι με σωστα επιχειρηματα και ετοιμαστε απο τωρα κειμενα για τα δικα μας

http://www.opengov.gr/ypepth/?p=614
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 21 Ιαν 2011, 04:28:55 ΜΜ
ξεκινηστε τη μαχη τωρα μπειτε στη διαβουλευση για τις συγχωνευσεις και τρελλανετε σε θετικους ψηφους τα σχολεια που τα χωνουν
εχετε μονο 2 μερες
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 21 Ιαν 2011, 04:33:34 ΜΜ
Άλλοι 151 συνάδελφοι μας προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου στα Δημοτικά.
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=20665
Δηλαδή φτάσαμε σχεδόν τις 1400 προσλήψεις πλήρους και μειωμένου ωραρίου καθηγητών Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση. 1400 συνάδελφοι που δουλεύουν με το νέο θεσμό του ημερομισθίου. Θυμάται κανείς το καλοκαίρι πόσοι διορισμοί έγιναν και με ποια αιτιολογία από το υπουργείο παιδείας; Δεν υπάρχουν κενά, τα καλύψαμε όλα. Τι άλλο περιμένουμε για να συνειδητοποιήσουμε ότι τα κριτήρια όλων των αλλαγών στη δημόσια εκπαίδευση δεν είναι παιδαγωγικά αλλά σκοπεύουν στη συρρίκνωση και απαξίωση της; Έχουμε ένα υπουργείο παιδείας που έχει σταματήσει-απαγορεύσει οποιοδήποτε διάλογο με εκπροσώπους της εκπαίδευσης, οποιαδήποτε δημοκρατική διαδικασία συζήτησης. Αντί αυτού προωθεί την περίφημη δημόσια διαβούλευση, έναν δικτυακό τόπο όπου προσπαθούν να μας πείσουν ότι λαμβάνουν πολύ σοβαρά την άποψη οποιουδήποτε πολίτη αφήνει σχόλιο. Βέβαια από πίσω έχουν ξεκινήσει όλες εκείνες τις διαβουλεύσεις με τους τοποθετημένους τους σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, ώστε να εφαρμόσουν τα μέτρα που ήδη έχουν προαποφασίσει. Θυμάται άραγε κανείς, σε ανάλογες δύσκολες στιγμές για το Ελληνικό Δημόσιο Σχολείο, να έχει καταργηθεί η έννοια του δημοκρατικού διαλόγου όπως σήμερα, ενός διαλόγου πρόσωπο με πρόσωπο; Κι εμείς η μόνη απάντηση που έχουμε είναι να περιμένουμε να δούμε τι θα μας πουν; Λες και δε ξέρουμε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ευαγγελία στις 22 Ιαν 2011, 11:29:53 ΠΜ
Λυπάμαι που θα γράψω τις ακόλουθες "εσωτερικές" φήμες. Ούτε και στο Δημοτικό θα διδαχθεί η Πληροφορική από ΠΕ19/20.

Οι λόγοι μάλλον είναι προφανείς:
Δεν μας θέλουν οι Δάσκαλοι γιατί τρέμουν στην ιδέα ότι θα χαθούν και άλλες διδακτικές ώρες απο αυτούς
Πως είναι δυνατόν με την αναλογία 5-1 να μπορέσουν να κάνουν τόσες προσλήψεις;
Δεν γνωρίζουν ή μάλλον καλύτερα κάνουν πως δεν γνωρίζουν τι είναι η Πληροφορική επιστήμη
Δεν τους ενδιαφέρει η Εκπαίδευση παρά μόνο ο περιορισμός των κονδυλίων
Δεν δίνουν δεκάρα για το εκπαιδευτικό προσωπικό και την τύχη τους.

Είναι νομίζω πλέον οι ώρα να σηκωθούμε από τον καναπέ. Αν δεν κάνουμε κάτι τέτοιο μας βλέπω να είμαστε 24 ώρες στον καναπέ ως άνεργοι. Αφήσαμε τις δουλειές μας στον ιδιωτικό τομέα για να υπηρετήσουμε  την Δημόσια Εκπαίδευση με κάποιο όραμα. Περάσανε 10 χρόνια στα θρανία μείναμε αποκομμένοι απο την αγορά εργασίας και τώρα θέλουν στην καλύτερη να μας κάνουν βοηθητικό προσωπικό.

Έλεος ποια.

Η Ένωση Πληροφορικών μιλάει για συγκέντρωση στο Υπουργείο και στις κατά τόπους Διευθύνσεις στις 3/2  .

Στο fb group ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ  όλα τα νεότερα και για την συγκέντρωση.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Mr takis στις 22 Ιαν 2011, 11:48:47 ΠΜ
Κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον στα δύο πρώτα χρόνια του Δημοτικού θα έπρεπε όλα τα μαθήματα να γίνονται από το δάσκαλο. Τα παιδάκια είναι πολύ μικρά. 
Αν και γενικώς διαφωνούσα με την Πληροφορική στο Δημοτικό , τώρα όπως έχουν τα πράγματα πιστέυω ότι είναι πιο δίκαιο να πάμε εμείς μιας και μας διώχνουν από το Λύκειο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 22 Ιαν 2011, 12:04:36 ΜΜ
Παράθεση από: Mr takis στις 22 Ιαν 2011, 11:48:47 ΠΜ
Αν και γενικώς διαφωνούσα με την Πληροφορική στο Δημοτικό , τώρα όπως έχουν τα πράγματα πιστέυω ότι είναι πιο δίκαιο να πάμε εμείς μιας και μας διώχνουν από το Λύκειο...
Αυτό είναι ακριβώς το σκεπτικό του υπουργείου, το οποίο όμως έχει ξεχάσει την επιστημονική προσέγγιση στις αλλαγές. Ας μην την ξεχάσουμε και εμείς. Όπως πάμε θα μας δώσουν και σκούπες στο τέλος για να σκουπίζουμε και εμείς θα πούμε και ευχαριστώ επειδή θα πρόκειται για σκούπες δημοσίου.
Αν μπορούμε να τεκμηριώσουμε ότι η Πληροφορική ως επιστήμη πρέπει να διδάσκεται στο Λύκειο πρέπει να επιμείνουμε σε αυτό και να αγωνιστούμε να το πετύχουμε. Αν μπορούμε να τεκμηριώσουμε ότι σε κάποιες τάξεις του Δημοτικού υπάρχει όφελος για την εκμάθηση χρήσης υπολογιστή ή για την εισαγωγή στην πληροφορική ως επιστήμη (εννοώ κάτι που να αφήσει κάτι στα παιδά σε στυλ CS Unplugged) τότε πρέπει να το κυνηγήσουμε και να το υπηρετήσουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ευαγγελία στις 22 Ιαν 2011, 12:16:59 ΜΜ
Πρέπει όμως πλέον να κινηθούμε ποιο δυναμικά. Καλό δεν θα ήταν μια συγκέντρωση έξω απο το Υπουργείο; ΠΕΚΑΠ , ΕΠΕ δεν είναι πλέον επιτακτική ανάγκη να υπάρξει ένα κεντρικό δυναμικό συντονιστικό όργανο? Καλές και οι ημερίδες και οι ερωτήσεις και όλα, αλλά μήπως να πάμε και ένα βήμα ποιο μπροστά?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 23 Ιαν 2011, 05:09:12 ΠΜ
Έα
Παράθεση από: dim στις 17 Ιαν 2011, 11:51:32 ΜΜ
Οι αποδεκτοί και παραδεκτοί αυτοί χαρακτηρισμοί περί αφοσιωμένων, εργατικών, μερακλήδων, καινοτόμων καθηγητών που διδάσκουν μαθητές σε δημόσια σχολεία, προκαλούν ΟΜΟΝΟΙΑ, ΣΕΒΑΣΜΟ και ΔΕΟΣ όταν ακούγονται από στόμα συναδέλφου που εκπροσωπεί τον κλάδο!!!!!!!!!!

Οκ όλα ρόδινα - ονειρικά!!! Αν καλύπτει αυτό.....

Ένας συνάδελφος δάσκαλος μου είπε πως αν τα έλεγε αυτά ο πρόεδρός τους, έστω και για πλάκα, θα τον έσπαγαν στο ξύλο. Όταν είσαι σε μια τέτοια θέση και εκπροσωπείς χιλιάδες συνάδελφους δεν γράφεις τέτοια πράγματα ακόμα και αν κάνεις χουμορ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ευαγγελία στις 23 Ιαν 2011, 06:41:32 ΠΜ
Άντε πάλι.... Δεν εκπροσωπώ κανέναν..... μόνο τον εαυτό μου. Δεν είμαι πρόεδρος πουθενά και αν είναι να τις μαζέψω ας τις μαζέψω. Μια ζωή στο δήθεν είμαστε.  Αν πάλι κάποιοι έχουν διαφορετικές απόψεις και προτάσεις ας τις παραθέσουν και ας δράσουν να τους ακολουθήσουμε και εμείς οι ποιο "λίγοι". Ας το κάνουν λοιπόν ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 23 Ιαν 2011, 09:12:11 ΠΜ
καλό

http://free-informatics.blogspot.com/2011/01/blog-post_19.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alpapanto στις 23 Ιαν 2011, 02:35:21 ΜΜ
Τα πραγματα αρχιζουν να μαυριζουν επικινδυνα. Προσωπικα ειμαι απογοητευμενος και σιγουρα αβεβαιος για το μελλον...
Ενα εχω να πω...Δεν ξερω ποιος , ας λεγεται ΠΕΚΑΠ, ΕΠΕ, σχολικοι συμβουλοι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ, εκπαιδευτικοι , πανεπιστημιακοι, ΟΛΜΕ ή δεν ξερω ποιος αλλος, κατι πρεπει να κανουν(κανουμε ) και μαλιστα γρήγορα, πριν μας εξαφανίσουν απο τον εκπαιδευτικό χάρτη...Ας βγουμε και μεις στους δρομους , ας συγκεντρωθουμε στις διευθυνσεις, ας αρνηθουμε να δωσουμε βαθμολογία Λυκείου(που πλησιάζει), δεν ξερω, ας κανουμε κατι..

ΥΓ1: Υπαρχει ενα πανελληνιο συνεδριο στα Γιαννενα αρχες Απριλιου...αληθεια, αν νωριτερα μας αφανισουν , τι θα χουμε να πουμε εκει, για ποιο λογο να γινει? ¨η θα μαζευτουμε να κλαιμε τη μοιρα μας??
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 23 Ιαν 2011, 10:27:36 ΜΜ
Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας
15 Φεβρουαρίου, 12:30 μμ

http://pekap.blogspot.com/2011/01/1522011-1230.html (http://pekap.blogspot.com/2011/01/1522011-1230.html)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 23 Ιαν 2011, 10:41:42 ΜΜ
Να επαναλάβω πως η ΠΕΚΑΠ δεν πρέπει να ξανακάνει το ίδιο λάθος που έκανε στο ξεκίνημα. Για να μαζευτούν όλοι έξω από το υπουργείο θα πρέπει να διαμαρτυρηθούμε για το Δημοτικό, το Γυμνάσιο, το Νέο Λύκειο και το Νέο Επαγγελματικό Λύκειο. Ειδικά για το τελευταίο άκουσα ότι δεν πρόκειται να γραφούν νέα βιβλία και ίσως καταργηθούν και τα παλιά, καθώς και πολλά άλλα αξιοπερίεργα και απαράδεκτα.

ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ, όλοι οι καθηγητές Πληροφορικής. Τα προβλήματα είναι κοινά και αφορούν όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikos33 στις 23 Ιαν 2011, 11:51:00 ΜΜ
και να δείτε τι μικρά προβληματάκια θα είναι αυτά μετά τις συγχωνεύσεις των σχολικών μονάδων !!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 24 Ιαν 2011, 01:54:55 ΠΜ
Μα αυτός είναι και ο σκοπός. Με τις συγχωνεύσεις σχολείων σκοπεύουν να μας κάνουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας, να φοβόμαστε μήπως χάσουμε τη δουλειά μας ώστε κανένας να μην ασχοληθεί με τις καταστροφικές αλλαγές που θα φέρει στο Δημόσιο Σχολείο το νέο "Ψηφιακό" σχολείο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 24 Ιαν 2011, 08:51:31 ΠΜ
Εκλεισε παιδια ! ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ 15/2 ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ !!! 12.30

http://pekap.blogspot.com/2011/01/1522011-1230.html

ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΗΨΕΙ ΚΑΝΕΙΣ !!!!!
αλλιως ειμαστε αξιοι της μοιρας μας

κανονιστε τις δουλεις σας απο τωρα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: george79 στις 24 Ιαν 2011, 04:36:48 ΜΜ
Αυτη η ημερομηνία πως επιλεχτηκε; Γιατι 15 και οχι 16 ή 17 ή 35 ιαναουαρίου; ΑΠο οσο γνωριζω εκεινη την ημερα δεν εχει απεργια ή σταση. Πως θα ερθουν οι συνάδελφοι; εχετε τις προυποθεσεις για μια επιτυχημενη συγκεντρωση; εχετε εξασφαλισει ενα minimum αριθμο ατομων εκτος απο το δσ της πεκαπ; εχετε μιλησει με κανεναν; εχετε ερθει σε επικοινωνια με τις τοπικες ελμε να σας βοηθησουν και να κηρυξουν 3ωρη σταση εργασιας;
αν δεν τα εχετε κανει ολα αυτα συνεχιζετε το εργο των συνδικαλιστων που βλεπουμε χρονια. κανουν πραξεις οχι ουσιας αλλα για να δικαιολογουν την θεση τους. κανουν πραξεις για το θεαθηναι
αν παλι εκεινη την ημερα εχει απεργια ή σταση και δεν το γνωριζω ζητω συγγνωμη για τα παραπανω
αν ομως ειναι το συμβουλιο και αλλοι 3-4 (που δεν συμπλρωνουν ουτε...ταξι) καλυτερα να μην το κανετε. ειναι εκφυλιστικο και την επομενη φορα δεν θα καολουθησουν ουτε ή 3-4
 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black_21 στις 24 Ιαν 2011, 05:38:35 ΜΜ
Πιθανή ημερομηνία απεργίας είναι η 10η Φεβρουαρίου (την έχει ήδη προκηρύξει η ΑΔΕΔΥ και μάλλον θα ακολουθήσουμε και εμείς).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 24 Ιαν 2011, 06:13:09 ΜΜ
Πιστευω οτι πρεπει να παμε μονοι μας και ας ειμαστε 10
το θεμα ειναι να Ξεχωρισουμε το προβλημα και να το αναδειξουμε, αν παμε μαζι με
αλλους θα φωναζουν τα γενικα συνθηματα
Σημασια εχει να δωσουμε το παρον ως ειδικοτητα αυτονομη και ξεχωριστη
αλλωστε ως κλαδος εχουμε ιδιαιτερα προβληματα και οι περισσοτεροι εχουμε και ιδιαιτερο χαρακτηρα
Ειμαστε ο μονος κλαδος που εχει τοσο μεγαλο ποσοστο επαγγελματικης σταδιοδρομιας και στον ιδιωτικο τομεα
οπου αν θυμαστε μερικοι οι διαπραγματευσεις γινονταν προσωπο με προσωπο

Παμε λοιπον στη Συγκεντρωση για να δουνε το ΠΡΟΣΩΠΟ των πληροφορικων
Να καταλαβουν οτι δεν ειμαστε καπελωμενοι απο κανεναν και διεκδικουμε τα ΛΟΓΙΚΑ KAI TA AYTONOHTA
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 24 Ιαν 2011, 06:13:59 ΜΜ
ΩΡΑΙΟΣ !

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/blog-post_4652.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 24 Ιαν 2011, 06:18:18 ΜΜ
Σε λιγο καιρο και απροειδοποίητα και σκασει το σχεδιο στο opengov για διαβουλευση
παρακαλω οσοι ειναι καλοι στο λογο να ετοιμαζουν κειμενα με επιστημονικη τεκμηριωση
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 24 Ιαν 2011, 06:25:05 ΜΜ
Την μερα της συγκεντρωσης προτεινω να πουμε ξεκαθαρα στους διευθυντες οτι παμε να διεκδικησουμε
τα διακαιώματα μας, ας μας βγαλουν αδικαιολογητους και τι εγινε; ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΕΙΔΗΣΗ !
τοσες μερες και λεφτα χασαμε τσαμπα τρεχοντας πισω απο συγκεντρωσεις αλλων...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 24 Ιαν 2011, 09:23:48 ΜΜ
Παράθεση από: george79 στις 24 Ιαν 2011, 04:36:48 ΜΜ
Αυτη η ημερομηνία πως επιλεχτηκε; Γιατι 15 και οχι 16 ή 17 ή 35 ιαναουαρίου; ΑΠο οσο γνωριζω εκεινη την ημερα δεν εχει απεργια ή σταση. Πως θα ερθουν οι συνάδελφοι; εχετε τις προυποθεσεις για μια επιτυχημενη συγκεντρωση; εχετε εξασφαλισει ενα minimum αριθμο ατομων εκτος απο το δσ της πεκαπ; εχετε μιλησει με κανεναν; εχετε ερθει σε επικοινωνια με τις τοπικες ελμε να σας βοηθησουν και να κηρυξουν 3ωρη σταση εργασιας;
αν δεν τα εχετε κανει ολα αυτα συνεχιζετε το εργο των συνδικαλιστων που βλεπουμε χρονια. κανουν πραξεις οχι ουσιας αλλα για να δικαιολογουν την θεση τους. κανουν πραξεις για το θεαθηναι
αν παλι εκεινη την ημερα εχει απεργια ή σταση και δεν το γνωριζω ζητω συγγνωμη για τα παραπανω
αν ομως ειναι το συμβουλιο και αλλοι 3-4 (που δεν συμπλρωνουν ουτε...ταξι) καλυτερα να μην το κανετε. ειναι εκφυλιστικο και την επομενη φορα δεν θα καολουθησουν ουτε ή 3-4
 


Αγαπητέ συνάδελφε (?) αφού τόσο ανησυχείς για την επιτυχία της συγκέντρωσης, σε καλώ στο ΔΣ της Δευτέρας 31/1 που θα συζητήσουμε τις λεπτομέρειες για τη συγκέντρωση, ώστε να βοηθήσεις και εσύ.
Όσο για τη θέση μου (αν και δεν είμαι συνδικαλιστής με την έννοια που αποδίδεις στον όρο) στην παραδίδω όποια στιγμή επιθυμείς ώστε να πράττεις εσύ τα δέοντα - όχι για το θεαθήναι- και για να μην αρκείσαι στην κριτική από την πολυθρόνα σου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 25 Ιαν 2011, 12:11:06 ΠΜ
Να ρίξω κι εγώ μια ιδέα; Μήπως πρέπει να ενημερωθεί (και) ο ίδιος ο Πρωθυπουργός μέσω του Γραφείου του Πρωθυπουργού; Να του εξηγήσει κάποιος τι πάει να γίνει; Το υπουργείο μας κάνει ότι δεν καταλαβαίνει... Λέει ότι αφού οι υπολογιστές θα περάσουν σε όλα τα μαθήματα*, άρα η Πληροφορική (...η χρήση Η/Υ, δηλαδή το πάτημα των πλήκτρων!) θα είναι παρούσα και αναβαθμισμένη στα νέα Λύκεια (χωρίς τους πληροφορικούς βεβαίως βεβαίως!). Δεν ξέρω αλλά εγώ ακόμα έχω μείνει σε αυτά που έλεγα στις αρχές Νοέμβρη ( https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg34328#msg34328 )... Δεν έχω αντιληφθεί κάποια μεταβολή στους τότε φόβους και ισχυρισμούς...

* Βέβαια, αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Προσπαθούν να το κάνουν καμιά ντουζίνα χρόνια και ακόμα άνθρακες ο θησαυρός! 1) Πανάκριβα εκπαιδευτικά λογισμικά που σκονίζονται σε ράφια κλειδωμένων σχολικών ντουλαπιών...  2) Επιμορφώσεις που δεν είχαν κανένα πρακτικό αποτέλεσμα εκτός μερικών μορίων για αυτούς που κυνηγούν θέσεις, μερικών τσάμπα Η/Υ για να εξασκείται ο κανακάρης στο facebook και να κατεβάζει τσόντες και ταινίες (και να λέμε μετά ότι τα παιδιά σήμερα πλέον ξέρουν καλά να πατάνε τα πλήκτρα), και μερικών κατσαρολικών με ψευδή τιμολόγια... 3) Netbook για τους μαθητές (με κουπόνια τροφίμων για τους γονείς) που χρησίμευσαν στην περαιτέρω εξάσκηση των μαθητών στο facebook, και στην ανταλλαγή και μελέτη των κατεβασμένων τσοντών και ταινιών ακόμα και εν ώρα μαθήματος. Και πολλά άλλα παρόμοια... Μα γιατί έγιναν όλα αυτά; Μα για να γίνεται χρήση των νέων τεχνολογιών σε όλα τα μαθήματα! Από τη δεκαετία του 90 αυτό δεν λέμε; Τώρα το ανακαλύψαμε; Τώρα λοιπόν πάμε από την αρχή! Επιμορφώσεις, λογισμικά, υποδομές, .... Από πού όμως αντλεί η ηγεσία τη σιγουριά της ότι αυτή το φορά το εγχείρημα θα πετύχει;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 25 Ιαν 2011, 07:16:47 ΠΜ
Νίκο, το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επεξεργάζεται εδώ και μερικές ημέρες επιστολή προς τον ΓΑΠ. Θα του αποσταλλεί και θα δημοσιοποιηθεί τις επόμενες ημέρες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkonetas στις 25 Ιαν 2011, 08:32:59 ΠΜ
Η μόνη ημερομηνία για την οποία υπάρχει σχετική τεκμηρίωση είναι η  3η Φεβρουαρίου. Τότε αναμένεται η εκδίκαση στο ΣτΕ της προσφυγής για τις αναθέσεις που έχει κάνει (μόνο ) η ΕΠΕ (παρά την φιλολογική υποστήριξη και άλλων) μαζί με 140 συναδέλφους.
Δεν είναι προφανώς γνωστό (με τόσες απεργίες-αναβολές κλπ) αν τελικώς θα γίνει η δίκη αλλά αν γίνει πρέπει να υπάρχει παρουσία και στο δικαστήριο και μετά στο Υπουργείο Παιδείας.
Αυτό δεν έρχεται σε σύγκρουση με την άλλη κινητοποίηση καθώς και εγώ είμαι της άποψης ότι χρειάζονται >=2 κινητοποιήσεις : >1 ξεχωριστά ο κλάδος μας ακόμα και αν είμαστε λίγοι (και ως κλάδο μας θεωρώ τους αποφοίτους σχολών πληροφορικής και όχι όλους τους διορισμένους σε θέσεις πληροφορικής) και >1  μαζί με άλλους φορείς και ενώσεις καθότι τα σχέδια είναι συνολικότερα (βλ και http://free-informatics.blogspot.com/2011/01/blog-post_19.html ) 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: george79 στις 25 Ιαν 2011, 03:41:16 ΜΜ
το ερωτηματικο παραλειπεται (ψαξτε αλλου φαντασματα), καθηγητης ΠΕ19, Ηλεκτρολογος Μηχανικος και Μηχανικος Υπολογιστων, ΑΠΘ
Δυστυχως δεν μπορω να ερθω στις 31/1 γιατι μενω επαρχια.
τα ιδια σχολια εγραψα και στο site της πεκαπ και αντι να δοθει απαντηση γράφτηκε το εξης
"

Ο/Η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής είπε...
@ george79: συνάδελφε στείλε μήνυμα στην ΠΕΚαΠ να εξηγήσουμε τους λόγους."

Ο καθενας ας κρινει την απαντηση.
Δευτερον: ποτε δεν ανεφερα οτι ειμαι αντιθετος στο να παμε μονοι μας οι καθηγητες πληροφορικης. το προηγουμενο μηνυμα υπαρχει, οποιος θελει μπορει να το δει. η απορια μου ειναι τι ενεργειες εγιναν για να επιτυχει αυτη η διαμαρτυρια (η απαντηση ακομα αναμενεται.......)
οσο για τον καναπε που γραφεις μην κρινεις ανθρωπους που δεν ξερεις. οταν σας ειπα αν επικοινωνησατε με τις τοπικες ελμε για κηρυξη βοηθητικης 3ωρης στασης εργασιας δεν το εκανα για να σας την πω αλλα για να προτεινω τροπους επιτυχιας της διαμαρτυριας.
καποια στιγμη αργοτερα θα μιλησω και για την πεκαπ αλλα δεν ειναι της ωρας. τωρα πρεπει να ειμαστε ενωμενοι και να διεκδικησουμε το αυτονοητο: να υπαρχουν μαθηματα πληροφορικης στο λυκειο. οταν περασει η μπορα θα κανουμε και κριτικη και αυτοκριτικη

Παράθεση από: skoud στις 24 Ιαν 2011, 09:23:48 ΜΜ

Αγαπητέ συνάδελφε (?) αφού τόσο ανησυχείς για την επιτυχία της συγκέντρωσης, σε καλώ στο ΔΣ της Δευτέρας 31/1 που θα συζητήσουμε τις λεπτομέρειες για τη συγκέντρωση, ώστε να βοηθήσεις και εσύ.
Όσο για τη θέση μου (αν και δεν είμαι συνδικαλιστής με την έννοια που αποδίδεις στον όρο) στην παραδίδω όποια στιγμή επιθυμείς ώστε να πράττεις εσύ τα δέοντα - όχι για το θεαθήναι- και για να μην αρκείσαι στην κριτική από την πολυθρόνα σου.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 25 Ιαν 2011, 06:55:09 ΜΜ
Από όσα γράφεις συνάδελφε κρατάω αυτό:

Παράθεση από: george79 στις 25 Ιαν 2011, 03:41:16 ΜΜ
τωρα πρεπει να ειμαστε ενωμενοι και να διεκδικησουμε το αυτονοητο: να υπαρχουν μαθηματα πληροφορικης στο λυκειο.

  και επαυξάνω!!!

Ας το κάνουμε ΟΛΟΙ πράξη αυτό, επιτέλους...

ΥΣ: Έχει γίνει ήδη συζήτηση με μέλη του ΔΣ της ΟΛΜΕ και τοπικών ΕΛΜΕ για να μας καλύψουν με κήρυξη στάσης εργασίας. Ελπίζω να το αποφασίσει η πλειοψηφία... διαφορετικά θα αλλάξουμε την ώρα.



Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 25 Ιαν 2011, 11:24:04 ΜΜ
Πήξαμε στους σοφούς!

Στείλτε του και γράμμα και e-mail και ότι άλλο νομίζεται, αλλά κρατάτε και μικρό καλάθι γιατί ...... πήξαμε στους σοφούς!

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=379937&dt=24/01/2011#ixzz1C4zjKNdJ

NiColas
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 26 Ιαν 2011, 12:20:11 ΠΜ
Μεταφέρω μια αγανακτισμένη απορία της κόρης μου που φέτος είναι μαθήτρια της Β΄ Γυμνασίου. Η απορία της αποκαλύπτει μια ακόμα όψη της προχειρότητας των (όποιων) σχεδιασμών του υπουργείου μας.  Τη μεταφέρω επίσης γιατί δεν την έχω δει να διατυπώνεται πουθενά αλλού.

Βέβαια η  κόρη μου είναι πολύ πιο ενήμερη για τα τεκταινόμενα στον κλάδο και στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση γενικότερα απ' ότι οι περίπου 5.000 συνάδελφοι Πληροφορικοί που δεν έκαναν τον καν κόπο (!) να υπογράψουν την ψηφιακή διαμαρτυρία.

Λοιπόν η ερώτηση έχει ως εξής: « Μπαμπά έστω ότι τα παιδιά που πάνε τώρα στο Δημοτικό θα κάνουν 6+3=9 χρόνια "Πληροφορική" μέχρι να βγάλουν το Γυμνάσιο. Έστω ότι αυτό είναι σωστό και έστω ότι αυτά θα μάθουν να χειρίζονται υπολογιστή όπως λέει η υπουργός. Με τη γενιά τη δική μου που δεν έκανε Πληροφορική στο Δημοτικό παρά μόνο μια ώρα τη βδομάδα στο Γυμνάσιο και μετά καθόλου στο Λύκειο, τι γίνεται; Μας γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια τόσες χιλιάδες μαθητές; Γιατί δε λέει κανείς κάτι και γι αυτό; Υποτίθεται δεν είναι "πρώτα ο μαθητής" το σύνθημα;  Ακόμα και να ισχύει αυτό που λέει το υπουργείο ότι με το νέο σύστημα δηλαδή θα μάθουν τα παιδιά κομπιούτερ από το Δημοτικό, για μας, όλους εμάς τους τωρινούς μαθητές του Γυμνασίου που δε θα κάνουμε Πληροφορική στο Λύκειο, δεν είναι αδικία όπως και να το δει κανείς; Τι έχουν στο μυαλό τους αυτοί στο Παιδείας;»

Η απάντησή μου μετά από όλα αυτά ήταν προφανής, αλλά ...μη δημοσιεύσιμη, γιατί πρέπει να τηρηθούν οι κανόνες λειτουργίας του ΠΣΔ!   :angel:
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 26 Ιαν 2011, 12:27:14 ΠΜ
μου θύμισες μια ατάκα από την ταινία "back to the future" όπου ο τρελός επιστήμονας συνεχώς έλεγε στον μικρό ότι ξεχνά να συνυπολογίσει την τέταρτη διάσταση.. νομίζω έγινα κατανοητός..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mar_pat στις 26 Ιαν 2011, 10:09:00 ΜΜ
Χαιρετίζω όλους τους συναδέλφους!

Λοιπόν, αυτό δεν το περίμενα με τίποτα!! Δε νομίζω πως έχουν πλήρη επίγνωση της κατάστασης οι εκάστοτε σύμβουλοι που εμπλέκονται με τις ωραιότατες αυτές ιδέες. Για να στείλεις πληροφορικους στα δημοτικά πρέπει να έχεις και υποδομές. Δεν γνωρίζω πολλά που έχουν.

Επίσης αυτή η ενσωμάτωση των νέων τεχνολογιών στα υπόλοιπα μαθήματα δε νομίζω ότι θα ευχαριστήσει συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων οι οποίοι δεν γνωρίζουν χειρισμό Η/Υ και κυρίως δεν θέλουν να μάθουν κάτι περισσότερο απο τα πολύ βασικά.

Τέλος, έχω μία άλλη σημαντική ερώτηση αν γνωρίζει κάποιος την απάντηση. Θα βγει και το ΑΕΠΠ κατα συνέπεια;;;; Τέρμα η αλγοριθμική;;;; Θα περνάει κάποιος σε μια σχολή γύρω απο τους Η/Υ, θα έχει να αντιμετωπίσει μαθήματα με γλώσσες προγραμματισμού και δεν θα γνωρίζει καν τι είναι αυτό;;;;;

Αϊ αμ σπίτσλες....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 26 Ιαν 2011, 10:37:23 ΜΜ
Παράθεση από: mar_pat στις 26 Ιαν 2011, 10:09:00 ΜΜ
Χαιρετίζω όλους τους συναδέλφους!

Λοιπόν, αυτό δεν το περίμενα με τίποτα!! Δε νομίζω πως έχουν πλήρη επίγνωση της κατάστασης οι εκάστοτε σύμβουλοι που εμπλέκονται με τις ωραιότατες αυτές ιδέες. Για να στείλεις πληροφορικους στα δημοτικά πρέπει να έχεις και υποδομές. Δεν γνωρίζω πολλά που έχουν.

Επίσης αυτή η ενσωμάτωση των νέων τεχνολογιών στα υπόλοιπα μαθήματα δε νομίζω ότι θα ευχαριστήσει συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων οι οποίοι δεν γνωρίζουν χειρισμό Η/Υ και κυρίως δεν θέλουν να μάθουν κάτι περισσότερο απο τα πολύ βασικά.

Τέλος, έχω μία άλλη σημαντική ερώτηση αν γνωρίζει κάποιος την απάντηση. Θα βγει και το ΑΕΠΠ κατα συνέπεια;;;; Τέρμα η αλγοριθμική;;;; Θα περνάει κάποιος σε μια σχολή γύρω απο τους Η/Υ, θα έχει να αντιμετωπίσει μαθήματα με γλώσσες προγραμματισμού και δεν θα γνωρίζει καν τι είναι αυτό;;;;;

Αϊ αμ σπίτσλες....

απο αυτα που διαρρεουν , στο Λύκειο δεν θα υπάρχει τιποτα που να μπορει να το διδαξει ενας ΠΕ19-20. Οταν λεμε τιποτα εννοουμε τιποτα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kadafi στις 27 Ιαν 2011, 12:05:13 ΜΜ
Παράθεση από: mar_pat στις 26 Ιαν 2011, 10:09:00 ΜΜ
Θα περνάει κάποιος σε μια σχολή γύρω απο τους Η/Υ, θα έχει να αντιμετωπίσει μαθήματα με γλώσσες προγραμματισμού και δεν θα γνωρίζει καν τι είναι αυτό;;;;;

Να σημειώσω οτι οι γλώσσες προγραμματισμού δεν διδάσκονται αποκλυστικά σε σχολές γύρω απο τους Η/Υ. Ακόμα και οι Χημικοί μηχανικοί στο 1ο εξάμηνο κάνουν Fortran και δεν ξέρω τι άλλα μαθήματα προγραμματισμού ακολουθούν μετά. Το λέω αυτό γιατί έχω γνωστή κοπέλα που πέρασε σε αυτό το τμήμα απο θετική κατεύθυνση και ζήτησε τη βοήθειά μου γιατί δεν καταλαβαίνει τίποτα!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 27 Ιαν 2011, 01:55:54 ΜΜ
Παράθεση από: kadafi στις 27 Ιαν 2011, 12:05:13 ΜΜ
Να σημειώσω οτι οι γλώσσες προγραμματισμού δεν διδάσκονται αποκλυστικά σε σχολές γύρω απο τους Η/Υ. Ακόμα και οι Χημικοί μηχανικοί στο 1ο εξάμηνο κάνουν Fortran και δεν ξέρω τι άλλα μαθήματα προγραμματισμού ακολουθούν μετά. Το λέω αυτό γιατί έχω γνωστή κοπέλα που πέρασε σε αυτό το τμήμα απο θετική κατεύθυνση και ζήτησε τη βοήθειά μου γιατί δεν καταλαβαίνει τίποτα!

Συμφωνώ και επαυξάνω. Στο Π.Κ. που σπούδασα ας πούμε οι Φυσικοί από τα μέσα της δεκαετίας του 1980 τουλάχιστον που ήμουνα κι εγώ εκεί, έκαναν FORTRAN και κάποιοι μάλιστα έπαιρναν και μαθήματα επιλογής της δικής μας σχολής όταν μπορούσαν γιατί είδαν ότι τους ενδιέφερε.

Αυτά το '80. Το 2011 είναι πλέον προφανής και αυτονόητη η χρησιμότητα και η αναγκαιότητα χρήσης σε υψηλό επίπεδο αλλά και ικανότητα προγραμματισμού του υπολογιστή για όποιον κινείται στο πεδίο των θετικών επιστημών γενικότερα.

Αλλά τι να λέμε τώρα, ποιος ενδιαφέρεται σε αυτή τη χώρα για τέτοια "ψιλά γράμματα";
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pfan στις 27 Ιαν 2011, 08:50:41 ΜΜ
Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 26 Ιαν 2011, 12:20:11 ΠΜ
Μεταφέρω μια αγανακτισμένη απορία της κόρης μου που φέτος είναι μαθήτρια της Β΄ Γυμνασίου. Η απορία της αποκαλύπτει μια ακόμα όψη της προχειρότητας των (όποιων) σχεδιασμών του υπουργείου μας.  Τη μεταφέρω επίσης γιατί δεν την έχω δει να διατυπώνεται πουθενά αλλού.

Να αναφέρω ότι και ο γιος μου που είναι τρίτη δημοτικού είχε μια παρόμοια απορία!! Θα ήθελα να ήξερα αν τα παιδιά εκφράζουν τέτοιες απορίες αυτοί που οργανώνουν και «χαράζουν» την εκπαιδευτική πολιτική τι είδους απορίες έχουν? Μάλλον καμία!

Σήμερα είχαμε εκλογές στην ΕΛΜΕ ΝΟΤΙΑΣ ΑΘΗΝΑΣ και από το (παλιό) ΔΣ της ΕΛΜΕ είχαμε θετική απάντηση για να κηρύξουν στάση εργασίας  στις 15 Φεβρουαρίου  (Διευκολυντική: δηλαδή όσοι έχουν μάθημα μπορούν να δηλώσουν στάση και να μην έχουν πρόβλημα όσοι δεν έχουν δεν χρειάζεται να το δηλώσουν). Επίσης καλό είναι και η ΟΛΜΕ από τη μεριά της να προωθήσει και να αναδείξει αυτό το θέμα.
Το σημαντικότερο όμως  είναι όμως να βρεθούμε όλοι εκεί ενωμένοι!!!

Μια ερώτηση @skoud την αφίσα για την συγκέντρωση πως μπορούμε να την βρούμε σε καλή ανάλυση?

Με αγωνιστικούς χαιρετισμούς!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 28 Ιαν 2011, 12:03:49 ΠΜ
Παράθεση από: pfan στις 27 Ιαν 2011, 08:50:41 ΜΜ
Σήμερα είχαμε εκλογές στην ΕΛΜΕ ΝΟΤΙΑΣ ΑΘΗΝΑΣ και από το (παλιό) ΔΣ της ΕΛΜΕ είχαμε θετική απάντηση για να κηρύξουν στάση εργασίας  στις 15 Φεβρουαρίου  (Διευκολυντική: δηλαδή όσοι έχουν μάθημα μπορούν να δηλώσουν στάση και να μην έχουν πρόβλημα όσοι δεν έχουν δεν χρειάζεται να το δηλώσουν). Επίσης καλό είναι και η ΟΛΜΕ από τη μεριά της να προωθήσει και να αναδείξει αυτό το θέμα.
Το σημαντικότερο όμως  είναι όμως να βρεθούμε όλοι εκεί ενωμένοι!!!

Μια ερώτηση @skoud την αφίσα για την συγκέντρωση πως μπορούμε να την βρούμε σε καλή ανάλυση?

Με αγωνιστικούς χαιρετισμούς!



Κατ' αρχήν θέλω να ευχαριστήσω τη συναδέλφισσα, που πήρε την πρωτοβουλία να ζητήσει από την ΕΛΜΕ της την κήρυξη στάσης εργασίας για να μην έχουν πρόβλημα όσοι συνάδελφοι έχουν εκείνη την ώρα μάθημα. Αν το έκαναν όλοι αυτό, θα ήταν τα πράγματα πολύ καλύτερα για όλους μας...

Έχουμε στείλει επιστολή στην ΟΛΜΕ και στην ΔΟΕ (από 24/1) και έχουμε έλθει σε προσωπική επαφή με εκπροσώπους παρατάξεων στο ΔΣ της ΟΛΜΕ, από την επόμενη στιγμή που αποφασίσαμε τη συγκέντρωση, για κήρυξη στάσης εργασίας και νομίζω ότι θα την έχουμε!

Έχουμε έλθει επίσης σε επαφή και με πολλές ΕΛΜΕ, απ' ευθείας ή μέσω συναδέλφων που προσφέρθηκαν να βοηθήσουν και νομίζω ότι και από εκεί θα έχουμε θετική ανταπόκριση. Βέβαια αν βγάλει η ΟΛΜΕ απόφαση δεν είναι αναγκαίο να το κάνουν και οι ΕΛΜΕ. Αλλά για παν ενδεχόμενο ας προσπαθήσουμε και με τις ΕΛΜΕ.

Προσπαθούμε να βρούμε προσωπική επαφή και με την ΔΟΕ (εκτός της επιστολής που στείλαμε) και με τους συλλόγους Δασκάλων, για να καλυφθούν και οι συνάδελφοι μας που βρίσκονται στα Δημοτικά. Όποιος μπορεί να βοηθήσει ας επικοινωνήσει μαζί μας.

Την Δευτέρα, 31/1 στις 8.00μμ στην ανοιχτή, όπως πάντα, συνεδρίαση του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ θα συζητήσουμε και άλλα μέτρα για την επιτυχία της συγκέντρωσης. Όποιος συνάδελφος θέλει και μπορεί να παραστεί είναι ευπρόσδεκτος


ΥΣ: όπως σε κάθε προσπάθεια συσπείρωσης και έκφρασης της αγωνιστικής διάθεσης του κλάδου, κάποιοι προσπαθούν να υπονομεύσουν την προσπάθεια και να μας συκοφαντήσουν. Παραμένουμε, όλο το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π., πιστοί στη γραμμή που έχουμε χαράξει να μην απαντάμε, για χάρη της ενότητας του κλάδου. Είμαστε άνθρωποι όμως και γιαυτό υπάρχουν όρια. Έχουμε επωμισθεί ένα βάρος που δεν το είχαμε φανταστεί όταν από χόμπυ και μόνο (και όχι από επάγγελμα) είπαμε να ασχοληθούμε με τα «κοινά» του κλάδου μας και αυτό τουλάχιστον πρέπει να το σέβονται κάποιοι συνάδελφοι(?)...


Επισυνάπτω και την αφίσα που ήδη βγάλαμε, σε μεγαλύτερη ανάλυση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 28 Ιαν 2011, 02:05:12 ΜΜ
"Η πληροφορική έχει τόση σχέση με τους υπολογιστές όση έχει η αστρονομία με το τηλεσκόπιο"
Παράθεση(βλέπε αφίσα ΠΕΚΑΠ)

Μάλιστα.

Πέτάμε την επιστήμη της αστρονομίας έξω γιατί το τηλεσκόπιο το χρησημοποιούν και σε άλλες επιστήμες όπως Ορνιθολογία... Μετεωρολογία....  κτλ κτλ
άρα οριζοντικοποίηση....
Σωστά?!!!!!!!!!!!!!
Μπράβο σας!!!!!!!!
Συγχαρητήρια!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 28 Ιαν 2011, 07:07:07 ΜΜ
Θαυμάστε την! Πραγματικά αισθάνομαι υπερήφανος που έχουμε τέτοιες κεφαλές.

http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2136%3Ayfvouli270111&catid=114%3Ato-ypaideias-sth-voulh-twn-ellhnwn&lang=el

Ο μόνος φόβος μας, είναι ότι δε θα βγούμε στο δρόμο για να αντισταθούμε και να αντιδράσουμε σε όλα εκείνα που αποφασίζουν για μας χωρίς εμάς. Εάν τον ξεπεράσουμε μπορούμε να ελπίζουμε για κάτι καλύτερο. Εάν όχι απλά θα γκρεμιστούν όσα χτίσαμε τα τελευταία 40 χρόνια. Δεν υπάρχει πλέον θεωρία της συνωμοσίας, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 28 Ιαν 2011, 09:56:36 ΜΜ
απάντηση από CSTA

Re: Letter to Computer Science Teachers Association

From: Chris Stephenson <chris.stephenson@comcast.net>Add to Contacts
To: Fotini T <f....@yahoo.com>; pekap@pekap.gr 
Cc: Margot Phillipps <margot.phillipps@gmail.com>; Judith Gal-Ezer <galezer@openu.ac.il>
--------------------------------------------------------------------------------

Hello T.......

Can you tell us what it is that CSTA might do to help?  Would it help for us to send a letter to the person in charge of education in Greece?


Chris
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 29 Ιαν 2011, 10:47:00 ΜΜ
http://anti-ntp.blogspot.com/2011/01/top-secret_6852.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 30 Ιαν 2011, 10:27:49 ΜΜ
Μετά από την οργάνωση αυτής της συγκέντρωσης έχω να κάνω μία ερώτηση.

Πώς επιλέχθηκε αυτή η ημερομηνία και δεν εννοώ τη συγκεκριμένη μέρα αλλά τη συγκεκριμένη εποχή που ακόμα δεν έχει βγει προς τα έξω το σχέδιο της κυβέρνησης; Γιατί η κυβέρνηση πολύ έξυπνα θα μας πει (αυτό που είπε άλλωστε και σε πολλούς βουλευτές στη βουλή), "γιατί φωνάζετε εσείς αφού ακόμα δεν έχουμε ανακοινώσει τίποτα και δεν ισχύει τίποτα". Και αναρωτιέμαι, λοιπόν, μήπως υπάρχει περίπτωση η ΠΕΚΑΠ να ξέρει κάτι παραπάνω από εμάς για τις προοδους του σχεδίου. Αν ναι καλό είναι, πριν μαζευτούμε εκεί, να μας ενημερώσει. 

Επίσης πιστεύω ότι πρέπει να πάρουν θέση για το αν θα συμμετάσχουν σε αυτή τη συγκέντρωση η ΕΠΥ και η ΕΠΕ . Αν όχι, γιατί όχι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 31 Ιαν 2011, 11:11:34 ΠΜ
Σημερα ο Συναδελφος μου (Μαθηματικος Συμβουλος του Υφυπουργου) με αρχισε πρωι-πρωι στη πλακα : "Καλα τι θα γινει με εσας ,ουτε οι δασκαλοι σας θελουν...μονο στο γυμνασιο θα μπορειτε να πατε..."
Γενικως κρατιεμαι μην του αστραψω καμμια και το ριχνω στην πλακα για να μαθαινω και καμμια πληροφορια...

Ρε παιδια μηπως εξελιχθουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ και μας μεταταξουν σε τιποτα δημους και υπουργεια

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Ιαν 2011, 11:53:39 ΠΜ
Εγώ ένα ξέρω
Ακόμα κι αν εξοβελιστεί η πληροφορική από παντού, οι υπουργοί σήμερα είναι και αύριο δεν είναι
Ο επόμενος θα καταλάβει την ηλιθιότητα του προηγούμενου εγχειρήματος, θα συζητηθεί, θα γίνει ντόρος
Και η Πληροφορική θα επιστρέψει με νέο σχέδιο, ίσως πιο ενισχυμένη

Εγώ πάντως διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για το νέο σχέδιο
Αν εξαιρέσουμε την κατανομή των διδακτικών ωρών που μπάζει από παντού, χρειάζονται πολλά λεφτά για να μπουν τεχνολογίες στα μαθήματα, χρειάζεται να υπάρχουν καθηγητές όλων των ειδικοτήτων παντού, χρειάζονται πολλά απίθανα πράγματα
2 ενδεχόμενα πιστεύω ότι μπορεί να συμβούν:
- Τελικά θα το πάρουν πίσω το σχέδιο. Σε κάθε νέο σύστημα, υπάρχει το στάδιο της μελέτης σκοπιμότητας, που περιλαμβάνει το κομμάτι της εφικτότητας υλοποίησης της λύσης. Εκεί δεν στέκει κυρίως το εγχείρημα. Κι ας θέλουν να "ταϊσουν" εταιρείες πληροφορικής με μαζικές αγορές
- Θα το εφαρμόσουν και θα γελάσει ο κάθε πικραμένος
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 31 Ιαν 2011, 06:37:56 ΜΜ
Ελπίζω να ακουστεί κάτι και για την Πληροφορική...

ΠαράθεσηΗ ΟΙΕΛΕ συμμετέχει στον προβληματισμό για το πρόγραμμα σπουδών του Γενικού Λυκείου με την οργάνωση δύο εκδηλώσεων – συζητήσεων, μία την Τετάρτη, 16 Φεβρουαρίου 2011, ώρα 18.00, στο ξενοδοχείο "Imperial" της Θεσσαλονίκης και τη δεύτερη το Σάββατο, 19 Φεβρουαρίου 2011, ώρα 10.30, στο ξενοδοχείο "Τιτάνια" (Πανεπιστημίου 52) της Αθήνας με θέμα:

Το Γενικό Λύκειο – Αναβάθμιση του εκπαιδευτικού και κοινωνικού του ρόλου

Τα ερωτήματα που θα επιχειρηθεί να απαντηθούν αφορούν στη διασύνδεσή του με τις προηγούμενες βαθμίδες (Γυμνάσιο) αλλά και τις επόμενες, η ιδιαιτερότητα και η διαφοροποίησή του από αυτές στο περιεχόμενο και στη λειτουργία του, η ανάπτυξη της κοινωνικής του προσφοράς. Η παιδαγωγική, επιστημονική, διοικητική, ενδοσχολική και αποτελεσματική για ολόκληρη την εκπαιδευτική κοινότητα όψη της λειτουργίας του θα αποτελέσουν τις παραμέτρους εξειδίκευσης για κάθε θέμα που θα μας απασχολήσει. Ειδική ερευνητική ομάδα από συναδέλφους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς θα καταγράψει τις προσεγγίσεις, τις απόψεις και τις προτάσεις εμπειρογνωμόνων, φορέων και συναδέλφων και σύμφωνα με αυτές θα διαμορφώσει ειδικό ερωτηματολόγιο που θα απευθύνει σε όλους τους εκπαιδευτικούς.

Περισσότερα: http://tiny.cc/us6zm
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 31 Ιαν 2011, 06:44:13 ΜΜ
Παράθεση από: sdoukakis στις 31 Ιαν 2011, 06:37:56 ΜΜ
Ελπίζω να ακουστεί κάτι και για την Πληροφορική...

Περισσότερα: http://tiny.cc/us6zm

Αν υποψιαστω οτι θα τρεξει η ΟΙΕΛΕ και θα μας σωσει , τοτε τι να πω....Βεβαια και αυτοι χανουν ωρες απο ΑΕΠΠ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 01 Φεβ 2011, 12:10:45 ΠΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 30 Ιαν 2011, 10:27:49 ΜΜ
Μετά από την οργάνωση αυτής της συγκέντρωσης έχω να κάνω μία ερώτηση.

Πώς επιλέχθηκε αυτή η ημερομηνία και δεν εννοώ τη συγκεκριμένη μέρα αλλά τη συγκεκριμένη εποχή που ακόμα δεν έχει βγει προς τα έξω το σχέδιο της κυβέρνησης; Γιατί η κυβέρνηση πολύ έξυπνα θα μας πει (αυτό που είπε άλλωστε και σε πολλούς βουλευτές στη βουλή), "γιατί φωνάζετε εσείς αφού ακόμα δεν έχουμε ανακοινώσει τίποτα και δεν ισχύει τίποτα". Και αναρωτιέμαι, λοιπόν, μήπως υπάρχει περίπτωση η ΠΕΚΑΠ να ξέρει κάτι παραπάνω από εμάς για τις προοδους του σχεδίου. Αν ναι καλό είναι, πριν μαζευτούμε εκεί, να μας ενημερώσει. 

Επίσης πιστεύω ότι πρέπει να πάρουν θέση για το αν θα συμμετάσχουν σε αυτή τη συγκέντρωση η ΕΠΥ και η ΕΠΕ . Αν όχι, γιατί όχι.

Η απόφαση βγήκε μετά από πολύ σκέψη, συνυπολογίζοντας πολλά πράγματα και με μεγάλη αίσθηση της ευθύνης που έχει το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. επωμισθεί, αλλά και των δυνατοτήτων που έχουμε ως Δ.Σ., ως Π.Ε.ΚΑ.Π. και ως καθηγητές Πληροφορικής.

Συνυπολογίσαμε: την επιθυμία πολλών συναδέλφων για δυναμικότερες κινητοποιήσεις, τον υπαρκτό κίνδυνο να μην έχει η συγκέντρωση τη συμμετοχή που πρέπει, τη δυνατότητα να μας καλύψει με στάση εργασίας η ΟΛΜΕ, οι ΕΛΜΕ, η ΔΟΕ και οι αντίστοιχοι πρωτοβάθμιοι σύλλογοι, την πιθανότητα να συμπέσει η συγκέντρωση με την επίσημη πρόταση και τη «διαβούλευση», τις δυνατότητες κλιμάκωσης που θα έχουμε στη συνέχεια, το δεδομένο ότι οι έως τώρα «διαβουλεύσεις» έχουν χρονική διάρκεια 5-6 ημέρες και γίνονται για να γίνουν και κύρια τις πληροφορίες που μας έρχονται από διάφορες πηγές, οι περισσότερες από τις οποίες συγκλίνουν στα εξής:

1) Τέλος η Πληροφορική ως ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο στο Δημοτικό (προσωπική μου εκτίμηση: υποθέτω όταν θα λήξει η χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Σήμερα βέβαια είχαμε την πληροφορία ότι δεν έχει εξασφαλιστεί η χρηματοδότηση για του χρόνου στα 800 Δημοτικά που λειτουργούν φέτος με το νέο πρόγραμμα...)
2) Υπάρχει με κάποια μορφή όπως η σημερινή, η Πληροφορική στο Γυμνάσιο (προσωπική μου εκτίμηση: το παλεύουμε με μικρές πιθανότητες για 2ωρο)
3) Τέλος η Πληροφορική στο Λύκειο.... "Η υπουργός απέρριψε κάθετα κάθε συζήτηση όταν της ετέθη το ζήτημα της Πληροφορικής στο Λύκειο".
4) Πολύ πιθανό να υπάρχει η Πληροφορική στο μεταλυκειακό προπαρασκευαστικό έτος που θα ανήκει στη δευτεροβάθμια. (Δεν διευκρινίζεται αν εννοούν τα ΕΠΑ.Λ. ή θα υπάρξει τέτοιο έτος γενικά ως προπαρασκευαστικό για την εισαγωγή στα ΑΕΙ-ΤΕΙ)

Συμπληρώνω για την αποφυγή παρεξηγήσεων ότι όλα τα παραπάνω δεν τα έχουμε μάθει απ' ευθείας από «υπευθύνους» παράγοντες του υπουργείου (συμβούλους, επιτροπές κ.λπ.).

Το σίγουρο πλέον συνάδελφοι είναι ότι, ειδικά για το Λύκειο, δεν μπορούμε να πιστέψουμε σε κανέναν, όλα είναι ρευστά και μπορούν να αλλάξουν έως ότου κατασταλάξουν στο τελικό σχέδιο. Επίσης είναι σίγουρο ότι το όποιο σχέδιο βγει προς «διαβούλευση», αυτό θα είναι και τέρμα, δεν θα αλλάξει τίποτα. Άρα πρέπει να κάνουμε ότι είναι δυνατόν μέχρι τότε όλοι μαζί και πρώτα από όλα να φροντίσουμε για την επιτυχία της συγκέντρωσης.

ΥΣ: Αύριο στην συνεδρίαση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ μάλλον θα συζητηθεί το θέμα της στάσης εργασίας που ζητήσαμε και απ' ότι φαίνεται θα είναι θετική η απόφαση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 01 Φεβ 2011, 12:50:01 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 01 Φεβ 2011, 12:10:45 ΠΜ
1) Τέλος η Πληροφορική ως ξεχωριστό γνωστικό αντικείμενο στο Δημοτικό
Ορίστε? Πως είπατε?
Συγνώμη το έχασα αυτό το επεισόδιο. Πότε προβλήθηκε?!!!
Σε παρακαλώ δώσε ένα link.
Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 01 Φεβ 2011, 10:58:42 ΜΜ
Ευχαριστώ Σταύρο για την ολοκληρωμένη απάντηση στο ερώτημα που έθεσα το οποίο δεν ήταν μόνο δικό μου.

Παράθεση από: skoud στις 01 Φεβ 2011, 12:10:45 ΠΜ

3) Τέλος η Πληροφορική στο Λύκειο.... "Η υπουργός απέρριψε κάθετα κάθε συζήτηση όταν της ετέθη το ζήτημα της Πληροφορικής στο Λύκειο".
4) Πολύ πιθανό να υπάρχει η Πληροφορική στο μεταλυκειακό προπαρασκευαστικό έτος που θα ανήκει στη δευτεροβάθμια. (Δεν διευκρινίζεται αν εννοούν τα ΕΠΑ.Λ. ή θα υπάρξει τέτοιο έτος γενικά ως προπαρασκευαστικό για την εισαγωγή στα ΑΕΙ-ΤΕΙ)
Σχόλιο για το 3): Έτσι που το διαβάζω δεν καταλαβαίνω τέλος της πληροφορικής στο Λύκειο απλά ότι η Διαμαντοπούλου δεν θέλει να το συζητάει.
Σχόλιο για το 4) Αυτό είχα καιρό να το ακούσω. Δεν πιστεύω να υπάρχει τέτοιο έτος, απλά γιατί δεν υπάρχουν χρήματα. Εκτός αν... κάνει τα πανεπιστήμια τριετή και βάλει με τις ευλογίες των φροντιστηρίων ένα προπαρασκευαστικό έτος με λίγα μαθήματα και λίγες ώρες και αυτές όχι υποχρεωτικές, το οποίο βέβαια θα ανήκει στη δευτεροβάθμια.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 01 Φεβ 2011, 11:18:07 ΜΜ
Το τέταρτο έτος μεταδευτεροβάθμιας εκπ/σης αναφέρεται στα Τεχνολογικά Λύκεια, μάλλον θα έχει μόνο μαθήματα ειδικότητας και θα έχει ως σκοπό την παροχή πτυχίου ειδικότητας επιπέδου 3 που τώρα δεν υπάρχει στα ΕΠΑ.Λ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 02 Φεβ 2011, 11:14:52 ΠΜ
Ενδιαφέρον φαίνεται αυτό http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11435:paidagogiko-institoutoti-anakoinose-apopse-gia-ta-nea-programmata-spoudon-o-proedros-tou-klimis-nairidis-mono-sto-esosgr&Itemid=1796
ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ:Τι ανακοίνωσε για τα νέα Προγράμματα Σπουδών ο πρόεδρος Κλήμης Ναυρίδης

Τον προσεχή Απρίλιο θα παραδοθεί από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο  στην υπουργό Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου την τελική εισήγηση για το νέο Πρόγραμμα Σπουδών και την αμέσως επόμενη σχολική χρονιά το πρόγραμμα θα εφαρμοστεί πιλοτικά σε 160 Σχολεία, ανακοίνωσε απόψε ο πρόεδρος του Π.Ι. Κλήμης Ναυρίδης μιλώντας στην με τίτλο «Το σχολείο αλλάζει;» στο πλαίσιο του Νέου Σχολείου.

Από το 2012-13

και αφού γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις και προσαρμογές που θα κριθούν απαραίτητες με βάση και την πιλοτική του εφαρμογή, το νέο ΠΣ θα τεθεί σε ισχύ για το σύνολο των Σχολείων της χώρας μας είπε ο κ. Ναυρίδης.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 02 Φεβ 2011, 11:19:56 ΠΜ
για την υποχρεωτική εκπαίδευση
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 02 Φεβ 2011, 11:22:07 ΠΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 01 Φεβ 2011, 10:58:42 ΜΜ
Σχόλιο για το 3): Έτσι που το διαβάζω δεν καταλαβαίνω τέλος της πληροφορικής στο Λύκειο απλά ότι η Διαμαντοπούλου δεν θέλει να το συζητάει.

Κώστα, εγώ καταλαβαίνω ότι δεν το συζητάει σε καμία περίπτωση γιατί έχει αποφασίσει
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 02 Φεβ 2011, 12:31:14 ΜΜ
Ανοικτή Επιστολή προς τον Πρωθυπουργό της χώρας

http://pekap.blogspot.com/2011/02/blog-post.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Ευαγγελία στις 02 Φεβ 2011, 05:31:30 ΜΜ
H διασπορά της Επιστολής πάει πάρα πολύ καλά. ΜΠΡΑΒΟ. Ο κάθε ένας απο εμάς μπορεί να την στείλει και παραπέρα !!!!!!
ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 15/2 στο Υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 02 Φεβ 2011, 06:10:32 ΜΜ
Ξέρεις από ΕΣΠΑ ;

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%9B99-%CE%99%CE%A6

για δειτε το 14.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 02 Φεβ 2011, 10:03:02 ΜΜ
Παράθεση από: dim στις 01 Φεβ 2011, 12:50:01 ΜΜ
Σε παρακαλώ δώσε ένα link.

Δεν υπάρχει κάτι επίσημο και δημοσιευμένο. Υπάρχουν όμως διασταυρωμένες και πολύ αξιόπιστες πληροφορίες και προσωπικά το θεωρώ βέβαιο.

Παράθεση από: ntzios kostas στις 01 Φεβ 2011, 10:58:42 ΜΜ
Σχόλιο για το 3): Έτσι που το διαβάζω δεν καταλαβαίνω τέλος της πληροφορικής στο Λύκειο απλά ότι η Διαμαντοπούλου δεν θέλει να το συζητάει.

Το "τέλος ...στο Λύκειο" είναι η διαπίστωση από τις τελυταίες πληροφορίες. Το κείμενο εντός των εισαγωγικών είναι ακριβώς τι μετέφερε συνάδελφος που μίλησε με συνομιλητή της ΑΔ. Έχω δεσμευτεί και δεν μπορώ να πω ποιος είναι ο συνομιλητής, έχει όμως άμεση σχέση με την εκπαίδευση και πολλά συμφέροντα από αυτή.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 04 Φεβ 2011, 02:57:40 ΜΜ
#4.  Λιβαδειά, 3/2/2011

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=22238

#5   ????????
#6   ????????
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 04 Φεβ 2011, 07:28:43 ΜΜ
Λόγια της υφυπουργού!

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3643.msg37361#msg37361
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 05 Φεβ 2011, 06:24:14 ΜΜ
Ξυπνησανε και οι τεχνολογοι...

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11493:beltiosi-kai-epektasi-tou-mathimatos-tis-texnologias-se-protobathmia-kai-deiterobathmia-ekpaideisi&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 05 Φεβ 2011, 06:43:04 ΜΜ
Ήδη εδώ και μερικές μέρες το υπουργείο με δελτίο τύπου έχει ανακοινώσει επίσημα ότι ενισχύει το μάθημα Τεχνολογίας στο Γυμνάσιο:

".........

Δέσμη υποστηριχτικών μέτρων στο Δημοτικό και στο Γυμνάσιο:

-          Ενισχύεται ο ρόλος του μαθήματος της Τεχνολογίας στα Γυμνάσια, ώστε οι μαθητές να έχουν τη δυνατότητα να εκτιμήσουν έγκαιρα τα οφέλη της ανάπτυξης και της χρήσης της τεχνολογίας και παράλληλα να βοηθηθούν στον τομέα του επαγγελματικού προσανατολισμού τους.

-          Επανασχεδιάζονται οι διαδικασίες του Σχολικού Επαγγελματικού Προσανατολισμού, με στόχο την καλύτερη πληροφόρηση  και συμβουλευτική των μαθητών.  Το επόμενο διάστημα θα παρουσιαστεί το πρόγραμμα του Ε.Κ.Ε.Π. (Εθνικό Κέντρο Επαγγελματικού Προσανατολισμού).

............."

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=20832
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 05 Φεβ 2011, 10:35:52 ΜΜ
Παιδαγωγικό Ινστιτούτο: Επιμορφωτικό υλικό γενικού μέρους του προγράμματος σπουδών για την εκπαίδευση των επιμορφωτών – Τεχνολογίες Πληροφορίας και Επικοινωνίας και Θεωρίες Μάθησης

http://www.alfavita.gr/downit.php?id=22373

--------------------------------------------------------------------------------------------------
1.3.2 Πρότυπα εισαγωγής ΤΠΕ στην διδακτική διαδικασία (σελ. 20)

Σύμφωνα με τους στόχους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής που αφορούν την Εκπαίδευση για το 2010, η εισαγωγή των Τεχνολογιών Πληροφορίας και Επικοινωνιών (ΤΠΕ) στην διδακτική διαδικασία θα πρέπει να ενταχθεί – εκτός των άλλων – και μέσα στη Διδακτική του γνωστικού αντικειμένου.

Τα πρότυπα εισαγωγής των ΤΠΕ στην διδακτική διαδικασία είναι τα εξής (Μακράκης & Κοντογιαννοπούλου – Πολυδωρίδη, 1995):

1. Οι ΤΠΕ ως αυτόνομο γνωστικό αντικείμενο στα πλαίσια του ψηφιακού- πληροφορικού αλφαβητισμού (ICT digital-literacy). Σε αυτό το πλαίσιο ο βασικός στόχος είναι η απόκτηση βασικών γνώσεων και δεξιοτήτων  σε θέματα ηλεκτρονικών υπολογιστών και η εισαγωγή στην έννοια του προγραμματισμού και των αλγορίθμων.

2. Οι ΤΠΕ ενταγμένες στη Διδακτική του γνωστικού αντικειμένου με σκοπό την ολιστική, διαθεματική προσέγγιση της μάθησης.

3. Οι ΤΠΕ ως συνδυασμός των δύο προηγούμενων προσεγγίσεων, Στην περίπτωση αυτή δίνεται βαρύτητα στη χρήση του Η/Υ ως εργαλείου που στηρίζει τα διάφορα γνωστικά αντικείμενα μέσω της χρήσης δραστηριοτήτων κλπ..

Στην πρώτη προσέγγιση της εισαγωγής των ΤΠΕ, ο προβληματισμός αφορά  στην τεχνολογική υποδομή, στο ποια γνώση πρέπει να οικοδομηθεί, ποιες στάσεις και δεξιότητες θα πρέπει να  αναπτυχθούν, ποια θα είναι τα προσόντα των εκπαιδευτικών που θα διδάξουν, ποια διδακτική μεθοδολογία θα εφαρμοσθεί κλπ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Επειδή αναφέρει για ΤΠΕ, κάποιος θα έλεγε ότι εννοεί το Δημοτικό, αλλά επειδή σύμφωνα με τα πρότυπα θα διδάσκεται (στο αυτόνομο γνωστικό αντικείμενο ΤΠΕ) προγραμματισμός και αλγόριθμοι, μάλλον εννοεί τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Από τη στιγμή που το υπουργείο αφαιρεί την Πληροφορική από το Νέο Γενικό Λύκειο μας μένει το Γυμνάσιο. Εάν σκοπεύουν να μετατρέψουν το μάθημα της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο σε μάθημα ΤΠΕ, τότε μιλάμε για κανονική εξόντωση του αντικειμένου μας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Άλλο διδασκαλία της επιστήμης της Πληροφορικής και άλλο διδασκαλία ΤΠΕ. Θέλουν να κόψουν και το μάθημα αλγορίθμων-προγραμματισμού στο Γενικό Λύκειο, οπότε μιλάμε πραγματικά για μαθητές που θα χτυπάνε πλήκτρα. Αν κάτι δεν κατάλαβα θα χαρώ να με διορθώσει κάποιος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Φεβ 2011, 10:04:39 ΠΜ
" Ξυπνησανε και οι τεχνολογοι... "

...κανονικά θα έπρεπε να είναι παράδειγμα προς μίμηση.
Το "ξύπνημα" ενός συσπειρωμένου κλάδου, γίνεται πάντοτε με χαμόγελο ασχέτως πως θα πάει η μέρα...
Ας παραδειγματιζόμαστε λοιπόν από το δόγμα: ελάχιστος κόπος - μέγιστα αποτελέσματα.
Την προϋπόθεση για την εφαρμογή του δόγματος στην πράξη την γνωρίζουν όλα τα συστατικά στοιχεία του κλάδου μας. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 06 Φεβ 2011, 11:41:23 ΠΜ
Πέστα ρε Παναγιώτη, για να μην τα πω εγώ που βαρέθηκα να βλέπω, να διαβάζω και να διαπιστώνω την ανεπάρκεια, και την αιθεροβαμμοσύνη μας.

Μόνο αυτό με τους 300 που ειπώθηκε σε άλλο thread μου κάθεται σωστό. Κάπου τόσοι πάνω κάτω ασχολούνται με τα τεκταινόμενα στον κλάδο. Εδώ και καιρό ακούω (αλλά δε βλέπω) για 8000 Πληροφορικούς. Πούντοι; Πόσοι υπέγραψαν τη διαμαρτυρία επώνυμα; Πόσοι έχουν πάρει χαμπάρι έστω και τώρα τι διακυβεύεται; Πόσοι έχουν κάνει κάτι ελάχιστο για να ενημερώσουν και να ενημερωθούν;

Για να μην πούμε και τα άλλα, πόσοι από εμάς τόσα χρόνια έκαναν την πάπια και δε φώναζαν για το πώς γίνεται το μάθημα στο Λύκειο (όχι η ΑΕΠΠ, το άλλο ξέρετε) και είχαν βολευτεί με την κατάσταση; Πόσοι από μας έδωσαν το δικαίωμα σε γονείς μαθητές και συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων να χαρακτηρίσουν το μάθημα "η ώρα του παιδιού" με την απερίγραπτη μη-διδασκαλία που κάνουν στο Γυμνάσιο;

Ποιοι είναι οι περισσότεροι οι πρώτοι ή οι δεύτεροι; Δεν ξέρω, να μου πείτε εσείς.

Να παλέψουμε, να αγωνιστούμε και να διαμαρτυρηθούμε αλλά να έχουμε και τα πόδια στη γη και να υιοθετήσουμε την ψυχοσύνθεση του σωστού εκπαιδευτικού.

Οφείλουμε να είμαστε καλύτεροι από τους άλλους κλάδους, μόνο και μόνο γιατί έχει δημιουργηθεί γύρω από την ειδικότητά μας η γνωστή αντιμετώπιση: Ότι πάμε στα σχολεία, για να τους φτιάξουμε τη μηχανογράφηση, τους υπολογιστές, τα fax, τα φωτοτυπικά και δε ξέρω 'γω τι άλλο και αν κάνουμε και μάθημα καμιά φορά καλά είναι, αν όχι δε βαριέσαι δε χάλασε κι ο κόσμος!

Αντί να είμαστε καλύτεροι είμαστε μια από τα ίδια δυστυχώς με το μειονέκτημα ότι δεν έχουμε κάποιο ισχυρό "λόμπι" όπως άλλες ειδικότητες να δρα υπογείως ή υπεργείως και να "σπρώχνει" τα θέματα του κλάδου προς θετική κατεύθυνση.

Το να καταστρώνουμε "ασκήσεις επί χάρτου" με πολυπληθή στρατεύματα που βρίσκονται μόνο στη φαντασία μας, μόνο σε καλό δε θα μας βγει. Το ότι λίγοι από εμάς, ασχολούνται με το τι συμβαίνει, και τώρα και παλιότερα και μέσα και έξω από το μάθημα,  είναι ανησυχητικό σαν φαινόμενο, αλλά το να το αγνοούμε και να μιλάμε για "χιλιάδες συναδέλφους σε μαζικές διαμαρτυρίες" θεωρείτε ότι είναι υγιής αντιμετώπιση της κατάστασης;

Να τελειώσω και με κάτι αστείο: Πριν από κάποιους μήνες ανέβασα στο στέκι κάτι παρουσιάσεις για Α΄ και Β΄ Γυμνασίου. Τις ανέβασα και για να ΄τις σχολιάσουν οι συνάδελφοι και μου υποδείξουν διορθώσεις και επεκτάσεις, όπως και έγινε και τους ευχαριστώ πολύ όσους ασχολήθηκαν, αλλά και για πιθανή χρήση τους από άλλους συναδέλφους. Από το στέκι έχω αντλήσει κι εγώ κάμποσο υλικό και πληροφορίες για να κάνω το μάθημά μου καλύτερο.

Λοιπόν δύο από τις παρουσιάσεις μου ήρθαν πίσω με καραμπόλα! Πήρα ένα mail από παλιό φίλο και συνάδελφο σε άλλη πόλη ο οποίος τις βρήκε από τρίτο συνάδελφο γειτονικού του σχολείου και μου τις έστειλε για να τις εκμεταλλευτώ στο μάθημά μου.    ;D
Βλέπετε ο ...καλός (τρίτος) συνάδελφος δεν είχε απλά απαλείψει τα στοιχεία μου και τα στοιχεία του σχολείου (κάτι αναμενόμενο και  εν πολλοίς όχι κακό)  αλλά τα είχε αντικαταστήσει με τα δικά του «Δημιουργός (!!) εφαρμογής, Τάδε Ταδόπουλος» Πλάκα δεν έχουμε;


ΥΓ Στη συγκέντρωση στις 15/02 δεν θα έρθω όχι γιατί διαφωνώ ή το θεωρώ μάταιο, αλλά αυτό τον καιρό αντιμετωπίζω κάποια σοβαρά προβλήματα υγείας και ίσα ίσα μπορώ να πηγαίνω σπίτι – σχολείο – σπίτι. Ελπίζω να είμαι «μάχιμος» την επόμενη φορά, γιατί είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξουν πολλές επόμενες φορές.  >:(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: george79 στις 06 Φεβ 2011, 04:05:04 ΜΜ
και κάτι ενημερωτικό: άλλη μία ερώτηση στη βουλή για το θέμα της πληροφορικής, η οποία εκτός από το Λύκειο κάνει αναφορά και στο Γυμνάσιο
03/02 έβγαλε ανακοίνωση η ελμέ βοιωτίας και 04/02 έκανε ερώτηση στη βουλή η Άρια Αγάτσα,βουλευτής του νομού, η οποία είναι και στον τομέα παιδείας του ΠΑΣΟΚ
http://exeisminima.gr/blog/2011/02/%ce%b5%cf%81%cf%8e%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%ac%cf%81%ce%b9%ce%b1%cf%82-%ce%b1%ce%b3%ce%ac%cf%84%cf%83%ce%b1-%cf%83%cf%84%ce%b7-%ce%b2%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%ae-%cf%80%cf%81%ce%bf/

ή

http://www.lamiastar.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6962:2011-02-05-08-03-31&catid=69:2010-03-23-12-28-14&Itemid=114

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ερώτηση της Άριας Αγάτσα στη Βουλή, προς την Άννα Διαμαντοπούλου, για την Πληροφορική στο Νέο Ψηφιακό Σχολείο

Η Αριάδνη Αγάτσα κατάθεσε Ερώτηση προς την κυρία Άννα Διαμαντοπούλου, Υπουργό Παιδείας Δια Βίου Μάθησης & Θρησκευμάτων, για την Πληροφορική στο Νέο Ψηφιακό Σχολείο.

Η βουλευτής Βοιωτίας επισημαίνει, μεταξύ άλλων το ειδικό βάρος που δίνει ο πρωθυπουργός στις νέες τεχνολογίες στην Εκπαίδευση και την αναγκαιότητα να διευκρινίσει τις προθέσεις της η κα. Α. Διαμαντοπούλου.

Αναλυτικά, η Ερώτηση της Αριάδνης Αγάτσα, έχει ως εξής:

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΑΡΙΑΔΝΗ ΑΓΑΤΣΑ

Βουλευτής ΠΑΣΟΚ Νομού Βοιωτίας

Αθήνα, 4 Φεβρουαρίου 2011

ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ: Κυρία Άννα Διαμαντοπούλου, Υπουργό Παιδείας Δια Βίου Μάθησης & Θρησκευμάτων

ΘΕΜΑ: Η Πληροφορική στο Νέο Ψηφιακό Σχολείο

Κυρία Υπουργέ,

παρά το ειδικό βάρος που δίνει ο πρωθυπουργός στις νέες τεχνολογίες στην Εκπαίδευση, τη θετική πρόθεση του Υπουργείου Παιδείας ΔΒΜΘ να δημιουργήσει το νέο Ψηφιακό Σχολείο και ενώ η χώρα μας είναι στην τελευταία θέση, στην κατάταξη των χωρών της Ε.Ε. που αναφέρονται στους δείκτες που αφορούν στις θετικές επιστήμες, το μάθημα της Πληροφορικής διδάσκεται μία (1) ώρα την εβδομάδα στο Γυμνάσιο.

Στο Λύκειο, η Πληροφορική διδάσκεται ως μάθημα της Τεχνολογικής Κατεύθυνσης Γ΄ Λυκείου για δύο (2) ώρες την εβδομάδα και ως μάθημα επιλογής των τριών τάξεων, διδάσκεται για δύο (2) ώρες την εβδομάδα.

Αυτή την περίοδο υπάρχει μεγάλη αναστάτωση στους Λειτουργούς Μέσης Εκπαίδευσης, αναφορικά με την έλλειψη σαφής τοποθέτησης της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας, σε όσα σχετίζονται με την Αναβάθμιση της Πληροφορικής και τις αλλαγές που προωθούνται στο περιεχόμενο σπουδών.

Το τελευταίο χρονικό διάστημα, από το Υπουργείο Παιδείας ΔΒΜΘ διαρρέουν σχέδια για το Νέο Λύκειο -τα οποία επίσημα έως τώρα δεν έχουν διαψευστεί-, σύμφωνα με τα οποία οι αλλαγές που προωθούνται, τόσο στο περιεχόμενο σπουδών, όσο και στη δομή του νέου σχολείου, αμφισβητούν κυρίως τη «γενική μόρφωση». Ειδικά για τα μαθήματα Πληροφορικής διαρρέεται η κατάργησή τους από το πρόγραμμα σπουδών του Λυκείου.

Θα αποτελούσε παγκόσμια πρωτοτυπία, το νέο «Ψηφιακό» σχολείο που οραματίζεται η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας ΔΒΜΘ και ο ίδιος ο πρωθυπουργός, να μην συμπεριλαμβάνει την Πληροφορική Παιδεία.

με βάση τα ανωτέρω Ερωτάστε

1. Τι προτίθεται να πράξει η κυβέρνηση και το Υπουργείο Παιδείας ΔΒΜΘ ώστε να διασφαλιστεί και να αναβαθμιστεί η Πληροφορική ως αυτόνομο μάθημα στο Νέο Λύκειο, που θα αποσκοπεί στην ανάπτυξη της αλγοριθμικής σκέψης η οποία είναι απαραίτητη σε όλες τις θετικές, και όχι μόνο, επιστήμες;

2. Σκοπεύει η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας ΔΒΜΘ, να αναβαθμίσει το μάθημα της Πληροφορικής και στο Γυμνάσιο, για να μην καταδικαστούν οι νέοι μας σε ψηφιακό αναλφαβητισμό;

Αριάδνη Αγάτσα

Βουλευτής Ν. Βοιωτίας

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 07 Φεβ 2011, 10:27:21 ΠΜ
Προτείνω (εάν δεν έχει ήδη γίνει) να ενημερωθούν από την ΠΕΚΑΠ επίσημα οι σχολές Πληροφορικής και να κληθούν οι φοιτητές στη συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 15 Φλεβάρη.
Τους αφορά άμεσα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 07 Φεβ 2011, 02:19:58 ΜΜ
Το Βήμα: Υπουργείο Παιδείας: «Νέο λύκειο» από τον Σεπτέμβιο,

http://bit.ly/dFCxLA
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkonetas στις 07 Φεβ 2011, 04:15:23 ΜΜ
Για να μην επαναλαμβάνομαι μιά και το έβαλα ολόκληρο και στο άλλο σχετικό thread εδώ ως υπερσύνδεσμος:
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=454 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=454)   

ΔΚ :-)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 09 Φεβ 2011, 02:00:12 ΜΜ
θα πρέπει οπωσδήποτε να σημειώσει επιτυχία η συγκέντρωση της 15/02.
Εγώ θα θεωρήσω επιτυχία αν είναι πάνω από 100 άτομα!
Δεν πρέπει να υπάρξει εφησυχασμός! Αν μας διώξουν από το Λύκειο θα καταργηθούν εκατοντάδες οργανικές θέσεις με αποτέλεσμα να είμαστε υποψήφιοι για απόλυση εαν του χρόνου το ΔΝΤ πιέσει για απολύσεις Δημοσίων υπαλλήλων...
Όσο για τις μετατάξεις που ονειρεύονται καποιοι μη πιστεύεται ότι θα είναι εύκολο να γίνουν...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kadafi στις 09 Φεβ 2011, 02:55:39 ΜΜ
Παράθεση από: jfk1976 στις 09 Φεβ 2011, 02:00:12 ΜΜ
Αν μας διώξουν από το Λύκειο θα καταργηθούν εκατοντάδες οργανικές θέσεις με αποτέλεσμα να είμαστε υποψήφιοι για απόλυση εαν του χρόνου το ΔΝΤ πιέσει για απολύσεις Δημοσίων υπαλλήλων...
Όσο για τις μετατάξεις που ονειρεύονται καποιοι μη πιστεύεται ότι θα είναι εύκολο να γίνουν...

Τις φήμες και τις "φοβίες" μας καλό θα ήταν να τις κρατάμε για τον εαυτό μας γιατί δημιουργούμε πανικό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 09 Φεβ 2011, 03:31:32 ΜΜ
Οι φήμες και οι φοβίες μας καλό είναι να λέγονται τώρα, που μπορούμε να κάνουμε κάτι. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: stratosg στις 09 Φεβ 2011, 06:12:14 ΜΜ
Επειδή τις φήμες και τις φοβίες μας τις κρατήσαμε για τον εαυτό μας όταν τα ΤΕΛ έγιναν ΕΠΑΛ, στο σχολείο μου από 15+ ΠΕ19-20 μείναμε 5 κι έπεται συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 09 Φεβ 2011, 07:28:32 ΜΜ
επειδη η 15/2 ειναι κοντα μου'ρθανε κι'αυτα

"ΤΟ ΨΗΦΙ-ΑΚΟ ΣΧΟΛΕΙό ΘΕΛΕΙ ΠΛΗ-ΡΟ-ΦΟ-ΡΙΚΟ"

"ΜΠΗ-ΚΑΜΕ ΕΚΠΑΙ-ΔΕΥ-ΤΙ-ΚΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΟΥ-ΜΕ ΤΕΧΝΙ-ΚΟΙ"

"ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΘΑ ΘΡΕΨΕΙ"

"ΕΙΜΑΣΤ' ΟΙ ΠΙΟ ΙΚΑΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗ ΝΕΑ ΕΠΟΧΗ"

"ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ Η ΧΩ-ΡΑ ΜΠΡΟΣ ΧΡΕΙΑ-ΖΕΤΑΙ Ο ΕΙ-ΔΙΚΟΣ"
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 09 Φεβ 2011, 08:32:34 ΜΜ
"ΜΗΝ ΥΠΟ-ΒΑΘΜΙ-ΖΕΤΕ Ο-ΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙ-ΖΕ-ΤΕ"

"ΚΟΥΜΠΙΑ ΠΑΤΑΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΧΙΜΠΑ-ΝΤΖΙΔΕΣ"

και το κλασσικο μελωδικα...

"ΦΟΒΑΜ' ΟΛ' ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΕΜΕΝΑ.."
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 09 Φεβ 2011, 09:12:24 ΜΜ
"ΣΤΗΣ ΚΑΙΝΟ-ΤΟ-ΜΙΑΣ ΤΗΝ Ε-ΠΟ-ΧΗ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΑ-ΡΑΙ-ΤΗ-ΤΗ Η ΑΛΓΟ-ΡΙ-ΘΜΙ-ΚΗ"

"ΜΕ ΑΓΓΛΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΜΨΕΙΣ ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΣΠΡΑΞΕΙΣ"
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 10 Φεβ 2011, 06:25:08 ΜΜ
Τη Τριτη θα ειναι και ο Παπανδρεου στο υπουργειο
αυτο μπορει να ειναι καλο γιατι θα μας ακουσει
και κακο γιατι μπορει να μην μας αφησουν να πλησιασουμε

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11580:sto-ip-paideias-o-prothipourgos-gia-to-ethniko-programma-dia-biou-mathisis&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 10 Φεβ 2011, 10:25:01 ΜΜ
ΟΚ το αποσύρω
συγνώμη ... κακό χιούμορ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 10 Φεβ 2011, 10:26:23 ΜΜ
ΟΚ το αποσύρω
συγνώμη ... κακό χιούμορ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: badim στις 14 Φεβ 2011, 12:31:38 ΜΜ
Σε συζήτηση που είχα με συνάδελφο Μαθηματικό που παρακολουθεί τα σεμινάρια Β'επιδέδου μου είπε ότι τους
μαθαίνουνε logo γιατί όπως είπε ο επιμορφωτής αυτοί θα κάνουνε αλγοριθμική.
Συμφωνα με τον επιμορφωτή το σχολείο χωρίς καθηγητή πληροφορικής είναι το πιο εξελιγμένο μοντέλο και αυτό
ακολουθείται σε όλες τις προηγμένες χώρες  ::) ::).
Σε ερώτηση της συναδέλφου μα εμείς δεν τα ξέρουμς όλα σε σχέση με την πληροφορική , η απάντηση ήταν μην στεναχωριέστε τα
ξέρουν τα παιδιά :D :D
Εγω τώρα γιατί έχω μια εντύπωση ότι η πληροφορική θα βγεί από παντου, δεν ξέρω?? :-X :-X
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: badim στις 15 Φεβ 2011, 09:39:41 ΠΜ
Σε συνέχεια των παραπάνω απο την ύλη των Μαθηματικών στα σεμινάρια Β'Επιπέδου
Αναζήτηση στο google-Μηχανές αναζήτησης -σύνθετες αναζητήσεις.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 15 Φεβ 2011, 09:30:10 ΜΜ
Βιντεο απο τη σημερινη Ιστορικη συγκεντρωση της ΠΕΚΑΠ στο Υπουργειο

http://www.youtube.com/watch?v=3QYYyCZ7HK0

http://www.youtube.com/watch?v=qamEE7AZ7ZI

Δηλωσεις Λουβρη μετα τη συναντηση στο υπουργειο

http://www.youtube.com/watch?v=HmGFMmz-_G8

http://www.youtube.com/watch?v=CpMz0M54_gs

Αλεβιζάκος - ΟΛΜΕ

http://www.youtube.com/watch?v=_bKTJ1v12BE

και σε ποιοτητα HD (720) παρακαλω....


μπειτε και εδω και γραφτειτε στη ομαδα του αγωνα

http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673&ap=1

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 15 Φεβ 2011, 09:38:26 ΜΜ
Ολα σε ενα νοικοκυρεμενα

http://www.youtube.com/watch?v=PVG83cdF6ns
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 16 Φεβ 2011, 11:51:09 ΠΜ
Η Ελληνική Μαθηματική Εταιρεία για το Νέο Λύκειο

Επιστολή προς το ΥΠΔΒΜΘ για τη μείωση και περικοπή της ύλης των Μαθηματικών.
Προς
την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
κα Άννα Διαμαντοπούλου

Αξιότιμη κ. Υπουργέ,

Πρόσφατα βιώσαμε την ατεκμηρίωτη και απαράδεκτη απόφαση του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων για τη μείωση και περικοπή της ύλης των Μαθηματικών. Στα τεκταινόμενα υπάρχει η σαφής πρόθεση του Υπουργείου, να καταστήσει τα Μαθηματικά επιλεγόμενο μάθημα για μεγάλο μέρος του Λυκειακού πληθυσμού, πράγμα που οδηγεί σε υποβαθμισμένο επίπεδο Μαθηματικών γνώσεων πάρα πολλών μαθητών και στην αντίστοιχη μείωση των ωρών διδασκαλίας των Μαθηματικών.

Όλα τα παραπάνω βρήκαν και θα βρουν την Ελληνική Μαθηματική Εταιρεία (Ε.Μ.Ε.) σθεναρά αντίθετη Τα Μαθηματικά πέραν της φιλοσοφικής τους διάστασης, που είναι συμβατή με τις πολιτισμικές καταβολές και την κουλτούρα του Έλληνα, αποτελούν την πλέον κατάλληλη γλώσσα για την κατανόηση και μελέτη άλλων επιστημονικών περιοχών. Πιστεύουμε ότι με τις προτεινόμενες αλλαγές και περικοπές δεν επιτυγχάνεται ο στόχος παροχής συγκροτημένης και αναβαθμισμένης Μαθηματικής Παιδείας στον πολίτη.

Η Ε.Μ.Ε. υποστηρίζει πάγια τον αναβαθμισμένο ρόλο των Μαθηματικών τα οποία μαζί με τη Γλώσσα και τις Φυσικές Επιστήμες πρέπει να αποτελούν τον κορμό των Προγραμμάτων Σπουδών και να εφοδιάζουν τους μαθητές με το αναγκαίο εννοιολογικό και πολιτισμικό υπόβαθρο.

Σε αυτό το πλαίσιο βασικές μας προτάσεις είναι:

Πεντάωρη εβδομαδιαία διδασκαλία των Μαθηματικών στο Δημοτικό, στις τρεις τάξεις του Γυμνασίου και στην 1η Λυκείου με στόχο τη βελτίωση του μαθηματικού επιπέδου γνώσεων των μαθητών.

Για τις τάξεις Β και Γ Λυκείου προτείνεται η διδασκαλία δυο επιπέδων Μαθηματικών: Α επίπεδο -4 ώρες υποχρεωτικές για όλους τους μαθητές, Β επίπεδο-7 ώρες διδασκαλίας.

Η Μαθηματική εταιρεία υποστηρίζει ότι δεν θα πρέπει στα πλαίσια της όποιας διεθνούς εναρμόνισης και επιταγών, να απεμπολήσουμε τον όλως ιδιαίτερο χαρακτήρα της Παιδείας μας σχετικά με τα Μαθηματικά, ο οποίος και επιβραβεύεται από την ποιότητα των αποφοίτων μας που διαπρέπουν παγκοσμίως στις Θετικές Επιστήμες και αυτό παρά το μικρό πληθυσμό της χώρας.

Η Ε.Μ.Ε. με τις παρεμβάσεις της, τις εκδόσεις της και τα Συνέδριά της βρίσκεται πάντα δίπλα στο μαχόμενο μαθηματικό, στους μαθητές και τις μαθήτριες και συμβάλλει στην αναβάθμιση των Μαθηματικών Σπουδών.

Η Ε.Μ.Ε. προτείνει για το μέλλον και την υφή της Μαθηματικής Παιδείας να κληθούν να συμβάλλουν διακεκριμένοι Μαθηματικοί όλων των βαθμίδων της Εκπαίδευσης με ευρύτατες γνώσεις στο αντικείμενο και δηλώνει ότι είναι πρόθυμη να συμβάλει με επεξεργασμένες θέσεις σε όποια σοβαρή προσπάθεια κληθεί θεσμικά να συμμετάσχει.

Για το Διοικητικό Συμβούλιο

της Ελληνικής Μαθηματικής Εταιρείας
               

Ο Πρόεδρος                                                                                           
                                                                                                                           Ο Γενικός Γραμματέας

Καθηγητής Γρηγόριος Καλογερόπουλος                                                                        Ιωάννης Τυρλής
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 16 Φεβ 2011, 07:00:33 ΜΜ
Αναβολή της αυριανής συνάντησης με την Υφυπουργό Παιδείας για την Τρίτη 22/2

http://pekap.blogspot.com/2011/02/1722011.html (http://pekap.blogspot.com/2011/02/1722011.html)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 16 Φεβ 2011, 10:36:25 ΜΜ
Μια ανακοίνωση που ηρθε στο Mail του σχολειου (συμπαρασταση απο ΔΑΚΕ  Καθηγητων ΔΕ)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 17 Φεβ 2011, 08:54:06 ΠΜ
Παράθεση από: sdoukakis στις 16 Φεβ 2011, 11:51:09 ΠΜ
Η Ελληνική Μαθηματική Εταιρεία για το Νέο Λύκειο

Επιστολή προς το ΥΠΔΒΜΘ για τη μείωση και περικοπή της ύλης των Μαθηματικών.
Προς
την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
κα Άννα Διαμαντοπούλου

Αξιότιμη κ. Υπουργέ,

Πρόσφατα βιώσαμε την ατεκμηρίωτη και απαράδεκτη απόφαση του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων για τη μείωση και περικοπή της ύλης των Μαθηματικών. Στα τεκταινόμενα υπάρχει η σαφής πρόθεση του Υπουργείου, να καταστήσει τα Μαθηματικά επιλεγόμενο μάθημα για μεγάλο μέρος του Λυκειακού πληθυσμού, πράγμα που οδηγεί σε υποβαθμισμένο επίπεδο Μαθηματικών γνώσεων πάρα πολλών μαθητών και στην αντίστοιχη μείωση των ωρών διδασκαλίας των Μαθηματικών.

Όλα τα παραπάνω βρήκαν και θα βρουν την Ελληνική Μαθηματική Εταιρεία (Ε.Μ.Ε.) σθεναρά αντίθετη Τα Μαθηματικά πέραν της φιλοσοφικής τους διάστασης, που είναι συμβατή με τις πολιτισμικές καταβολές και την κουλτούρα του Έλληνα, αποτελούν την πλέον κατάλληλη γλώσσα για την κατανόηση και μελέτη άλλων επιστημονικών περιοχών. Πιστεύουμε ότι με τις προτεινόμενες αλλαγές και περικοπές δεν επιτυγχάνεται ο στόχος παροχής συγκροτημένης και αναβαθμισμένης Μαθηματικής Παιδείας στον πολίτη.

Η Ε.Μ.Ε. υποστηρίζει πάγια τον αναβαθμισμένο ρόλο των Μαθηματικών τα οποία μαζί με τη Γλώσσα και τις Φυσικές Επιστήμες πρέπει να αποτελούν τον κορμό των Προγραμμάτων Σπουδών και να εφοδιάζουν τους μαθητές με το αναγκαίο εννοιολογικό και πολιτισμικό υπόβαθρο.

Σε αυτό το πλαίσιο βασικές μας προτάσεις είναι:

Πεντάωρη εβδομαδιαία διδασκαλία των Μαθηματικών στο Δημοτικό, στις τρεις τάξεις του Γυμνασίου και στην 1η Λυκείου με στόχο τη βελτίωση του μαθηματικού επιπέδου γνώσεων των μαθητών.

Για τις τάξεις Β και Γ Λυκείου προτείνεται η διδασκαλία δυο επιπέδων Μαθηματικών: Α επίπεδο -4 ώρες υποχρεωτικές για όλους τους μαθητές, Β επίπεδο-7 ώρες διδασκαλίας.

Η Μαθηματική εταιρεία υποστηρίζει ότι δεν θα πρέπει στα πλαίσια της όποιας διεθνούς εναρμόνισης και επιταγών, να απεμπολήσουμε τον όλως ιδιαίτερο χαρακτήρα της Παιδείας μας σχετικά με τα Μαθηματικά, ο οποίος και επιβραβεύεται από την ποιότητα των αποφοίτων μας που διαπρέπουν παγκοσμίως στις Θετικές Επιστήμες και αυτό παρά το μικρό πληθυσμό της χώρας.

Η Ε.Μ.Ε. με τις παρεμβάσεις της, τις εκδόσεις της και τα Συνέδριά της βρίσκεται πάντα δίπλα στο μαχόμενο μαθηματικό, στους μαθητές και τις μαθήτριες και συμβάλλει στην αναβάθμιση των Μαθηματικών Σπουδών.

Η Ε.Μ.Ε. προτείνει για το μέλλον και την υφή της Μαθηματικής Παιδείας να κληθούν να συμβάλλουν διακεκριμένοι Μαθηματικοί όλων των βαθμίδων της Εκπαίδευσης με ευρύτατες γνώσεις στο αντικείμενο και δηλώνει ότι είναι πρόθυμη να συμβάλει με επεξεργασμένες θέσεις σε όποια σοβαρή προσπάθεια κληθεί θεσμικά να συμμετάσχει.

Για το Διοικητικό Συμβούλιο

της Ελληνικής Μαθηματικής Εταιρείας
               

Ο Πρόεδρος                                                                                           
                                                                                                                           Ο Γενικός Γραμματέας

Καθηγητής Γρηγόριος Καλογερόπουλος                                                                        Ιωάννης Τυρλής


Από αυτό το κείμενο νομίζω ότι μπορεί κανείς να διαπιστώσει τα εξής για τους μαθηματικούς:

1) Ενότητα στο κλάδο. Μια οργάνωση που τους εκπροσωπεί αντί για 5-6 που τσακώνονται μεταξύ τους.

2) Πρόεδρος ένας καθηγητής πανεπιστημίου με κύρος και ισχύ.

3) Ενότητα σε όλες τις εκπαιδευτικές βαθμίδες. Η ένωση δια στόματος καθηγητή πανεπιστημίου βγάζει ανακοίνωση για τα μαθηματικά στο δημοτικό, το γυμνάσιο και το λύκειο. Εμείς συζητάμε για να ενημερώσουμε τους δικούς μας ακαδημαϊκούς. Αλήθεια πόσοι από αυτούς και πόσο ασχολήθηκαν με την υπόθεση;

Νομίζω ότι αυτό το κείμενο... αν και δε μιλάει για αυτό το θέμα... δείχνει τη βασική διαφορά του κλάδου μας από τον κλάδο των μαθηματικών.  Πόσο απέχουμε εμείς από αυτό το σημείο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkonetas στις 17 Φεβ 2011, 10:37:19 ΠΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 17 Φεβ 2011, 08:54:06 ΠΜ
Από αυτό το κείμενο νομίζω ότι μπορεί κανείς να διαπιστώσει τα εξής για τους μαθηματικούς:

1) Ενότητα στο κλάδο. Μια οργάνωση που τους εκπροσωπεί αντί για 5-6 που τσακώνονται μεταξύ τους.

2) Πρόεδρος ένας καθηγητής πανεπιστημίου με κύρος και ισχύ.

3) Ενότητα σε όλες τις εκπαιδευτικές βαθμίδες. Η ένωση δια στόματος καθηγητή πανεπιστημίου βγάζει ανακοίνωση για τα μαθηματικά στο δημοτικό, το γυμνάσιο και το λύκειο. Εμείς συζητάμε για να ενημερώσουμε τους δικούς μας ακαδημαϊκούς. Αλήθεια πόσοι από αυτούς και πόσο ασχολήθηκαν με την υπόθεση;

Νομίζω ότι αυτό το κείμενο... αν και δε μιλάει για αυτό το θέμα... δείχνει τη βασική διαφορά του κλάδου μας από τον κλάδο των μαθηματικών.  Πόσο απέχουμε εμείς από αυτό το σημείο;


έχει 100% δίκιο ο προλαλήσας ...

Απλά να επισημάνω για άλλη μία φορά
1) όσο αφορά στην ενότητα:
Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι θα έπρεπε να συνυπολογίσουμε ότι αναπόφευκτα είναι οριακά αδύνατον να λειτουργήσει δυναμικά και με ενότητα κάποιος φορέας ο οποίος αποτελείται από ετερογενείς συνιστώσες,  μία εκ των οποίων έχει λειτουργήσει διαχρονικά ενάντια στα συμφέροντα της άλλης.
Αντίθετα η Ένωση Μαθηματικών ΠΟΤΕ δεν θα δεχόταν να έχει ως μέλη της, επιστήμονες άλλης ειδικότητας (πχ πληροφορικούς) ακόμα και αν αντίθετα προς την κοινή λογική και το κοινό δίκαιο είχαν αποκτήσει το δικαίωμα διορισμού ως μαθηματικοί!
άρα δεν μπορούμε να λογίζουμε όλες όσες υπονοείς ως εκπροσώπους του κλάδου!
όπως δεν θα θεωρώ συναδέλφους τους  δασκάλους αν του χρόνου τους ανατεθεί η διδασκαλία του μαθήματος στο δημοτικό. Και όμως με βάση την λογική της συγκεκριμένης ένωσης δεν γνωρίζω με ποιό πρόσχημα θα μπορέσουν να αρνηθούν σε δασκάλους την εγγραφή στην ΠΕΚΑΠ! Με το συγκεκριμένο παράδειγμα το οποίο έχει μείνει αναπάντητο και σε άλλο μήνυμά μου παλαιότερα αποδεικνύεται ότι το αίτημα για ενότητα μπορεί να υπάρχει μόνο αν υπάρχουν κοινά και ενιαία συμφέροντα ή ιδανικά (για κάποιους οι οποίοι την επικαλούνται και σήμερα αυτό μπορεί να είναι και απλά και μόνο το ότι όλοι με οποιαδήποτε μέθοδο καταφέραμε να ..."τρουπώσουμε" στο δημόσιο)

2)Υπάρχει άλλο θέμα στο forum το οποίο αναφέρεται ονομαστικά στον πρόεδρο της ΠΕΚΑΠ. Σκέψου ότι ακόμα και ως έχει τεθεί, δεν έχουν δοθεί απαντήσεις οι οποίες θα διασφάλιζαν το αμφισβητούμενο κύρος, για χρονικό διάστημα μεγαλύτερο του έτους, ενώ παράλληλα ο πρόεδρος έχει και τον διττό ρόλο του υπηρετούντα στα γραφεία των συνομιλητών του στις διεκδικήσεις!
Άρα με δεδομένο ότι τα μέλη της ΠΕΚΑΠ επικροτούνε αυτή την την στάση δεν αποτελεί σημαντική προτεραιότητά τους το κύρος του εκπροσώπου του  φορέα

3) Το α) είναι ένα φαινόμενο το οποίο αναπαράγεται ακόμα και σε επίπεδο τριτοβάθμιας ... και ΕΝ ΜΕΡΕΙ  ευθύνεται για την
αδυναμία προσέγγισης του ακαδημαϊκού χώρου ...
το πως θα προσπαθήσουμε να διευρύνουμε την δραστηριοποίηση των ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ και σε επίπεδο καθηγητών τριτοβάθμιας είναι όντως ένα θέμα που θα πρέπει να μας απασχολήσει

ΔΚ :-)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 17 Φεβ 2011, 11:06:55 ΠΜ
Παιδιά δεν είναι ώρα για τέτοιες συζητήσεις. Αυτούς έχουμε τώρα με αυτούς θα πορευτούμε μέχρι το τέλος της μάχης. Μετά βλέπουμε.

Πάντως πρέπει να παραδεχτώ ότι για την αντιμετώπιση της κατάστασης αυτής, γίνονται σοβαρές προσπάθειες από αυτούς που μας εκπροσωπούν, .
Ισως, σε περίπτωση που τα πράγματα δεν τα ακούσουμε στην προσεχή συνάντηση και τόσο καλά , να είμαστε πιο σκληροί στις επόμενες ενέργειες μας, τόσο ώστε να υπάρχει λόγος να μας αναφέρουν τα τηλεοπτικά κανάλια. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 17 Φεβ 2011, 12:45:00 ΜΜ
Θα ήθελα να παρακαλέσω όλους όσους συμμετέχουν στην κουβέντα... ένα μήνυμα που έστειλα με κεντρική ιδέα την ενότητα, να μη γίνει η αφορμή για έναν ακόμα καυγά... ειδικά αυτή τη στιγμή.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkonetas στις 18 Φεβ 2011, 08:02:14 ΠΜ
http://www.youtube.com/watch?v=Uhp-pbugmak Συνέντευξη για την πληροφορική στην εκπαίδευση ΚΡΗΤΗTV 
Προσκεκλημένοι:
Νίκος Κατσάλης, εκπαιδευτικός Βθμιας, Μέλος τοπικού παραρτήματος Ηρακλείου Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδος
Σταθάκη Φανή, εκπαιδευτικός βθμιας, Πρόεδρος Συλλόγου Καθηγητών Πληροφορικής Ανατολικής Κρήτης
Τηλεφωνική επικοινωνία: Απόστολος Κλινάκης, Περιφεριακός Δντης Εκπαίδευσης Κρήτης
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 18 Φεβ 2011, 08:54:39 ΠΜ
Συγχαρητήρια και ένα μεγάλο Μπράβο !!!!  Στους Συναδέλφους από Κρήτη... Πολύ ωραία κίνηση! Γνωστοποίησαν και διέδωσαν με τον καλύτερο τρόπο την αξία της Πληροφορικής σε λίγα λεπτά στο τηλεοπτικό κοινό της Κρήτης. Μακάρι να γινόταν και στην Αθήνα κάτι αντίστοιχο!

Μπράβο σας!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 18 Φεβ 2011, 09:09:04 ΠΜ
Αλλαγές από το Δηµοτικό έως το Λύκειο

Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΚΑΤΣΙΚΑ

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4618790

Ενδιαφέροντα
1.
ΠαράθεσηΤο υπουργείο Παιδείας επεξεργάζεται διάφορα σενάρια όσον αφορά την κατανοµή τωνµαθηµάτων και την ανάπτυξη των επιλογών µαθηµάτων από τους µαθητές, καθώς οι δυο αυτές τάξεις θα συνδέονται άµεσα µε την πρόσβαση στις Ανώτατες Σχολές. Στο σηµείο αυτό υπάρχουν ακόµη διαφορετικές προσεγγίσεις π.χ. όσον αφορά την «τύχη» της διδασκαλίας του µαθήµατος της Πληροφορικής,

Άρα το συζητάμε;

2.
ΠαράθεσηΓια τις Β΄ και Γ΄ Λυκείου το νέο ωρολόγιο πρόγραµµα µε τις επιλογές µαθηµάτων θα ανακοινωθεί αργότερα, πιθανόν στο τέλος του α΄ εξαµήνου του 2011.

Άρα μετά τις εξετάσεις και πιθανώς αφού κλείσουν τα σχολεία... Τυχαίο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: george79 στις 18 Φεβ 2011, 03:52:30 ΜΜ
κι άλλη ερώτηση στη βουλή για την πληροφορική

http://michalis-giannakis.blogspot.com/2011/02/blog-post_6026.html


«Στον ψηφιακό αναλφαβητισμό οδηγείται η νέα γενιά» σύμφωνα με την ερώτηση που κατέθεσε προς το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης & Θρησκευμάτων ο βουλευτής Βοιωτίας της Νέας Δημοκρατίας, κ Μιχάλης Γιαννάκης, ζητώντας διευκρινήσεις για το κατά πόσο επίκειται υποβάθμιση των μαθημάτων της Πληροφορικής και της Ιστορίας από υποχρεωτικά σε μαθήματα επιλογής.

«Η γνώση της ιστορίας είναι απολύτως απαραίτητη τόσο για τους νέους, όσο και για όλους τους Έλληνες, αφού διαθέτουμε την πλουσιότερη και αρχαιότερη Ιστορία της Ευρώπης» τονίζει ο Μιχάλη Γιαννάκης και ζητά από την κυβέρνηση την ουσιαστική διαβούλευση με την εκπαιδευτική κοινότητα, πριν λάβει τις οριστικές της αποφάσεις.


ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ : Υπουργό Παιδείας Θρησκευμάτων και Δια Βίου Μάθησης
Αθήνα, 18 Φεβρουαρίου 2011
ΘΕΜΑ: « Μετάθεση μαθήματος Πληροφορικής και Ιστορίας από υποχρεωτικά σε επιλογής»

Κυρία υπουργέ,
Το τελευταίο χρονικό διάστημα δημοσιεύματα του τύπου αναφέρουν πώς στο ΥΠΔΒΜ&Θ προτείνεται η αναδιάρθρωση του διδακτικού προγράμματος στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Ένα από τα σενάρια που δεν έχει διαψευστεί επίσημα από την ηγεσία του ΥΠΔΒΜ&Θ είναι η μετάταξη των μαθημάτων της Ιστορίας και της Πληροφορικής από υποχρεωτικά μαθήματα σε μαθήματα επιλογής.

Αν αυτή η πληροφορία επιβεβαιωθεί μιλάμε τελικά για την ουσιαστική υποβάθμιση και των δύο μαθημάτων που μέχρι σήμερα διδάσκονταν στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση ως υποχρεωτικά μαθήματα. Η γνώση της ιστορίας είναι απολύτως απαραίτητη τόσο για τους νέους, όσο και για όλους τους Έλληνες, που διαθέτουμε την πλουσιότερη και αρχαιότερη Ιστορία της Ευρώπης.

Ταυτόχρονα η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ εγκαινίασε πρόσφατα το πρώτο ψηφιακό σχολείο στην Ελλάδα στην Λήμνο όπου και επισήμανε την αναγκαιότητα των Ελλήνων μαθητών να είναι μέτοχοι στις νέες εξελίξεις και όχι ουραγοί των τεχνολογικών εξελίξεων. Εφόσον το μάθημα της πληροφορικής γίνει μάθημα επιλογής τότε στην ουσία καταδικάζουμε τη νεολαία σε ψηφιακό αναλφαβητισμό. Η πληροφορική και η γνώση των νέων τεχνολογιών δίνει στους νέους της χώρας μας την δυνατότατα να είναι παρών στις εξελίξεις και να καλλιεργήσουν την «αλγοριθμική» σκέψη, συμβάλλοντας έτσι στη δημιουργία μιας ολοκληρωμένης προσωπικότητας.

Τέλος η ίδια η αγορά εργασίας, απαιτεί τη χρήση των νέων τεχνολογιών από τους εργαζόμενους.

ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΟΥΤΟΥ ΕΡΩΤΑΤΑΙ Η ΚΥΡΙΑ ΥΠΟΥΡΓΟΣ:
- Θα παραμείνουν ως υποχρεωτικά στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση τα υπόψη μαθήματα;
- Ποιες είναι οι προθέσεις του υπουργείου για τη μετάθεση αυτών των δύο μαθημάτων από υποχρεωτικά μαθήματα σε μαθήματα επιλογής;
- Έχει συζητήσει η κυβέρνηση τέτοιο ενδεχόμενο με την εκπαιδευτική κοινότητα και αν ναι, που έχουν καταλήξει αυτές οι συζητήσεις;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 18 Φεβ 2011, 05:10:42 ΜΜ
Να είναι καλά ο άνθρωπος για το ενδιαφέρον, αλλά η επερώτηση είναι τρέχα γύρευε!!!
Είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ η πληροφορική σε κάποια τάξη του Λυκείου και δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα???
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 19 Φεβ 2011, 12:17:29 ΠΜ
 ;D ;D ;D ;D....... Απ' το ολότελα καλή και η Παναγιώτενα!! ... ;D ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkonetas στις 19 Φεβ 2011, 10:21:08 ΠΜ
Βασίλης Σωτηρούδας από Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (Θεσσαλονίκη) εκτενής συνέντευξη στο Europe1 Εκπομπή : "Καλησπέρα στον αέρα"
http://www.videosurf.com/video/part1-1260375708?vlt=ffext&vlt_position=inline
http://www.videosurf.com/video/part2-1260375371
http://www.videosurf.com/video/part3-1260375342
http://www.videosurf.com/video/part4-1260367333
http://www.videosurf.com/video/part5-1260375746

εξακολουθώ να θεωρώ ότι έχουμε πολύ περισσότερα να κερδίσουμε αν δεν βασιζόμαστε στην κεντρική "διαπραγμάτευση" μεταξύ πολιτικάντηδων αλλά στην παρουσία του κάθε μέλους ξεχωριστά
Στόχος μας να πείσουμε την κοινή γνώμη ... όχι να εξαργυρώσουμε - σε προσωπικό επίπεδο τις διαπραγματεύσεις

Bravo σε όλους όσους συνεχίζουν να αρθρώνουν λόγο... απαιτείται η ενεργοποίηση και η ευφάντασττη παρέμβαση όλων μας, οπουδήποτε έχουμε πρόσβαση
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 19 Φεβ 2011, 05:17:56 ΜΜ
Καταλάβατε πως εννοούν την ενότητα ορισμένοι!

Θα μιλήσουμε όμως αφού λήξει το θέμα που μας καίει αυτή τη στιγμή.

Ξέρει κανείς καμιά Ένωση Μαθηματικών;  κάτι για Μαθηματική Εταιρία έχω ακούσει εγώ.  Αλλά ξέχασα αφού η ΜΕΓΑΛΗ είναι ένωση δεν μπορεί παρά και οι άλλες να είναι ενώσεις. 

Και κάτι τελευταίο η Μαθηματική Εταιρία δέχεται ως μέλη τους  αποφοίτους του ΤΕΙ Αγελαδοτροφίας και Μαθηματικών?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Φεβ 2011, 06:00:51 ΜΜ
"Και κάτι τελευταίο η Μαθηματική Εταιρία δέχεται ως μέλη τους  αποφοίτους του ΤΕΙ Αγελαδοτροφίας και Μαθηματικών?"

Ε, και συ ρε Βαγγέλη, πολύ ακραίο παράδειγμα έφερες.
Γιατί, θα δεχότανε μήπως, απόφοιτους ιατρικής;
Ύστερα το τμήμα αυτού του ΑΤΕΙ ονομάζεται ζωικής παραγωγής και όχι αγελαδοτροφίας.
Η αγελαδοτροφία είναι μόνο ένα τμήμα ενός από τα μαθήματα που παίρνουν οι σπουδαστές αυτού του τμήματος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 20 Φεβ 2011, 05:25:24 ΜΜ
Για διαβάστε


[(Συρρικνώσεις Μισθών + Καταργήσεις Ταμείων και Σχολείων)*(Αδιοριστία)] – (Οργανικές και Μεταθέσεις) – Πληροφορική Παιδεία = ΜΕΛΛΟΝ ΔΥΣΟΙΩΝΟ, του Αργύρη Κολοκοντέ

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=23930

"........6. Ψηφιακό Σχολείο Χωρίς Πληροφορική Παιδεία!

Σχεδόν έτοιμοι λοιπόν «για την απογείωση» προς το «Νέο Σχολείο», το σχολείο του μέλλοντος, το «Ψηφιακό Σχολείο».....χωρίς όμως την Πληροφορική Παιδεία!!!Οι διαρροές αναδεικνύουν την πληροφορική περιττή μετά το Γυμνάσιο. Πληροφορική όμως δεν σημαίνει εκμάθηση ενός τυποποιημένου πακέτου χειρισμού, αλλά και προγραμματισμός και ερευνητικά και μαθηματικά πακέτα και ανάπτυξη αλγοριθμικής λογικής. Σε μία εποχή που οι επιχειρήσεις στήνουν τα προγράμματα της παραγωγής τους μέσω υπολογιστών, που οι μεγαλύτεροι Έλληνες επιστήμονες (διαφόρων ειδικοτήτων) που κάνουν καριέρα στο εξωτερικό κυριολεκτικά «πετάνε σπίθες στον προγραμματισμό», σε μία τέτοια λοιπόν εποχή που θα έπρεπε να γραφούν και να διδαχθούν στις λυκειακές τάξεις βιβλία ειδικά για την εφαρμογή της μαθηματικής σκέψης στον προγραμματισμό, για τις εφαρμογές του προγραμματισμού στην παραγωγή και την οικονομική, στις κατασκευές, στη φυσική, στην αεροναυπηγική, κ.ο.κ., η πληροφορική κηρύσσεται έκπτωτη από το Λύκειο. Πολύ σωστά λοιπόν επισημαίνεται στο κείμενο της ΕΠΕ (βλ. ψηφιακό αρχείο ΑΒ, 7/2/2011) ότι έτσι οδεύουμε να δημιουργήσουμε άβουλους καταναλωτές-χρήστες εισαγόμενης τεχνολογίας αντί για παραγωγούς τεχνολογίας.

Υπό τέτοιες συνθήκες, οι πληροφορικοί μάλλον θα κληθούν να αναζητήσουν την τύχη τους μέσα από την αναδιάρθρωση των Δομών της Διοίκησης. Οι επιστήμονες συνάδελφοι πληροφορικοί θα κληθούν να επανδρώσουν διοικητικές θέσεις ή να μπαίνουν ως βοηθοί άλλων συναδέλφων στις χωρίς υπολογιστές αίθουσες για διδασκαλία μέσω νέων τεχνολογιών!!!.....αγγίζοντας κατ' αυτόν τον τρόπο το απόλυτο δέλεαρ του οράματος που είχαν όταν πήγαν και διαγωνίσθηκαν στον ΑΣΕΠ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ή όταν «όργωναν» την Ελλάδα προκειμένου να αποκτήσουν την πολυπόθητη προϋπηρεσία διορισμού τους!!! Αλήθεια, τι επίδραση ασκεί ο αριθμός των σχολικών συμβούλων ανά ειδικότητα στο τι αντικείμενα θα περιλαμβάνονται στα αναλυτικά προγράμματα σπουδών και στον επιμερισμό των διδακτικών ωρών;;;.........."
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 20 Φεβ 2011, 06:09:52 ΜΜ
Εξακολουθώ να θεωρώ ότι έχουμε πολύ περισσότερα να κερδίσουμε αν δεν ρίχνουμε λάσπη ο ένας στον άλλο με εκφράσεις:

"κεντρική "διαπραγμάτευση" μεταξύ πολιτικάντηδων"  και  "Στόχος μας να πείσουμε την κοινή γνώμη ... όχι να εξαργυρώσουμε - σε προσωπικό επίπεδο τις διαπραγματεύσεις"

Συμφωνώ απόλυτα βέβαια με το "απαιτείται η ενεργοποίηση και η ευφάντασττη παρέμβαση όλων μας, οπουδήποτε έχουμε πρόσβαση"


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kammenos στις 21 Φεβ 2011, 10:56:51 ΠΜ
Γιατί; Υπάρχει κανένας που διαφωνεί σχετικά με το ποιοί φταίνε για το χάλι μας ως χώρα γενικότερα; Αν δε φταίνε οι "πολιτικάντηδες", τότε ποιος φταίει; Δε βαρεθήκατε να βλέπετε επαγγελματίες συνδικαλιστές να καταλαμβάνουν θέσεις εξουσίας;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 21 Φεβ 2011, 11:35:34 ΜΜ
Kamemenos
Οι γενικεύσεις απλά συσκοτίζουν την υπόθεση. 
Στην δική μας περίπτωση την κεντρική διαπραγμάτευση την κάνει η ΠΕΚΑΠ (π.χ αύριο έχει συνάντηση με την Χριστοφιλοπούλου για το Λύκειο).  Η δική σου πρόταση και θέση ποια είναι; να μην την κανει η ΠΕΚΑΠ αλλά κάποια άλλη ένωση (η ΕΠΕ , η ΕΠΥ, το E-TEE κ.λπ), το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ είναι πολιτικάντηδες;,  εξαργυρώνουν κάτι σε προσωπικό επίπεδο (και τι είναι αυτό) ;

Καθαρά λόγια και όχι λάσπη και υποούμενα.



 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 22 Φεβ 2011, 10:51:55 ΜΜ

ανακοινωση απο το blog της ΠΕΚΑΠ


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 22/2/2011
Συναντήθηκε σήμερα Τρίτη 22/2/2011 αντιπροσωπεία του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. με την υφυπουργό Παιδείας κα. Ε. Χριστοφιλοπούλου, παρουσία του Γ.Γ. του Υπουργείου κ. Β. Κουλαϊδή, υπεύθυνου για το σχεδιασμό του νέου σχολείου, ο οποίος και ενημέρωσε απαντώντας στις ερωτήσεις των μελών του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. για το θέμα της Πληροφορικής στο Λύκειο και γενικά για το σχεδιασμό του νέου σχολείου.

Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας διατύπωσε τη γενική θέση ότι δεν πρέπει να βλέπουμε αποσπασματικά το θέμα της Πληροφορικής στο Λύκειο αλλά συνολικά σε όλο το φάσμα της εκπαίδευσης και θεωρεί ότι με τα μέτρα που παίρνει η Πληροφορική στην εκπαίδευση γενικά αναβαθμίζεται αναφέροντας ότι συνολικά οι ώρες των μαθημάτων Πληροφορικής αυξάνονται, συνυπολογίζοντας και το Δημοτικό σχολείο.

Συγκεκριμένα ανά βαθμίδα εκπαίδευσης και απαντώντας στα βασικά αιτήματα της Π.Ε.ΚΑ.Π., που είχαν δοθεί με το υπόμνημα που κατατέθηκε κατά τη διάρκεια της συγκέντρωσης στις 15/2/2011:

1) Για το Δημοτικό: Ανάφεραν ότι πρόθεση του υπουργείου είναι να υπάρχει το μάθημα της Πληροφορικής σε όλα τα Δημοτικά το οποίο συνεπάγεται και σύσταση κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20 και οργανικών θέσεων, αλλά αυτό θα γίνει σε συνάρτηση με το μέγεθος του κάθε σχολείου και αφού πρώτα γίνει αξιολόγηση του πιλοτικού προγράμματος που εφαρμόζεται σήμερα στα 800 ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία.

2) Για το Γυμνάσιο: Θα ξεκινήσει, μάλλον από το επόμενο έτος, η διαδικασία πιστοποίησης για την απόκτηση κρατικού πιστοποιητικού με βάση το Γαλλικό μοντέλο. Ο καθηγητής Πληροφορικής θα έχει ενεργό ρόλο στην πιστοποίηση. Δεν έχει ξεκαθαριστεί όμως από το Υπουργείο αν θα υπάρξει αύξηση των ωρών διδασκαλίας της Πληροφορικής.

3) Για το Γενικό Λύκειο: Η διαβεβαίωση είναι ότι «η Πληροφορική δεν εξαφανίζεται». Όμως δεν θα είναι μάθημα γενικής παιδείας, αλλά μόνο μάθημα επιλογής και όχι σε όλες τις κατευθύνσεις. Ο γενικός σχεδιασμός είναι στο Λύκειο να μειωθούν τα μαθήματα, να υπάρχουν μόνο 4 μαθήματα γενικής παιδείας και να υπάρξει μεγάλη αύξηση της εξειδίκευσης μέσω των κατευθύνσεων από τη Β' Λυκείου και ειδικά στη Γ' Λυκείου.

4) Για το Τεχνολογικό Λύκειο: Δόθηκε η υπόσχεση ότι θα ενημερωθούμε πριν την κυκλοφορία του όποιου σχεδίου.

Η αντιπροσωπεία του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. απαντώντας επανάλαβε τις θέσεις του κλάδου για όλα τα παραπάνω.

Ειδικά για το θέμα του Γενικού Λυκείου επέμενε στην αναγκαιότητα της διδασκαλίας της Πληροφορικής ως βασικού μαθήματος και στις 3 τάξεις του Γενικού Λυκείου, αναπτύσσοντας πλήθος επιχειρημάτων και καταθέτοντας πίνακα με το τι συμβαίνει στις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες. Ξεκαθάρισε στην πολιτική ηγεσία ότι η Πληροφορική αποτελεί αυτόνομη επιστήμη και για πολλές δεκαετίες γνωστικό αντικείμενο στην εκπαίδευση και ότι δεν εξαντλείται σε απόκτηση βασικών δεξιοτήτων χρήσης εφαρμογών γραφείου, ούτε στην αλγοριθμική επίλυση προβλημάτων. Σχετίζεται με την απόκτηση γνώσεων απαραίτητων, όχι μόνο για τον επαγγελματικό βίο του ανθρώπου, αλλά κυρίως για την ενεργή, αυτόνομη και ασφαλή συμμετοχή του στην Κοινωνία της Πληροφορίας και της Γνώσης. Ζήτησε από την ηγεσία του Υπουργείου αφενός να ισχύσει για τη χώρα μας ότι ισχύει στις προηγμένες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και αφετέρου, στην κατεύθυνση που θέλει τον μαθητή στο κέντρο της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης, να διεξαχθεί έρευνα αποτύπωσης της γνώμης των μαθητών, των γονέων και της κοινωνίας ευρύτερα σχετικά με την αποδοχή του μαθήματος της Πληροφορικής ανά εκπαιδευτική βαθμίδα και βάσει της αξιολόγησης των αποτελεσμάτων αυτών να καθορισθεί και η διδασκαλία της Πληροφορικής σε ποιότητα και ποσότητα ανά βαθμίδα και τύπο σχολείου. Σε κάθε περίπτωση οι όποιες αποφάσεις να τεκμηριώνονται από διεθνείς καλές πρακτικές και από τις κοινωνικές απαιτήσεις για ένα σύγχρονο σχολείο. Τέλος ζητήθηκε από την πολιτική ηγεσία να λαμβάνει υπόψη της τις θέσεις του κλάδου για το περιεχόμενο και τους σκοπούς και στόχους της Πληροφορικής στην εκπαίδευση, όπως άλλωστε γίνεται και στα άλλα γνωστικά αντικείμενα και όχι να αποτελούν αυτά επιθυμίες και εισηγήσεις άσχετων με το αντικείμενο προσώπων και φορέων.


Ζητήθηκε επίσης η γνώμη της Π.Ε.ΚΑ.Π. για το θέμα της μείωσης του διδακτικού ωραρίου στους συναδέλφους που θα αναλάβουν την τεχνική ή/και την γραμματειακή υποστήριξη στα σχολεία. Η αντιπροσωπεία της Π.Ε.ΚΑ.Π. έκανε ξεκάθαρο ότι αυτό το θέμα δεν είναι του κλάδου μας, αλλά αφορά τη συνολική λειτουργία του σχολείου και όλους τους εκπαιδευτικούς και επιφυλάχτηκε να απαντήσει. Για το θέμα αυτό θα υπάρξει διαβούλευση μεταξύ των μελών της Π.Ε.ΚΑ.Π. ώστε, αν υπάρξει πρόταση του κλάδου, να δοθεί στην πολιτική ηγεσία.

Μετά τις σημερινές διευκρινήσεις που δόθηκαν, ειδικά για το θέμα του Γενικού Λυκείου που ξεκαθαρίζουν τα πράγματα επί τω χείρω, το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. εκτιμά ότι πρέπει να υπάρξει σύσσωμη αντίδραση του κλάδου και γι αυτό τις επόμενες ημέρες θα ανακοινώσει συγκεκριμένες ενέργειες προς αυτή την κατεύθυνση.

Αθήνα, 22 Φεβρουαρίου 2011
το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 22 Φεβ 2011, 10:52:34 ΜΜ
Δελτίο τύπου της ΠΕΚΑΠ για τη σημερινή συνάντηση στο Υπουργείο

http://pekap.blogspot.com/2011/02/2222011.html (http://pekap.blogspot.com/2011/02/2222011.html)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 22 Φεβ 2011, 11:06:18 ΜΜ
Παράθεση3) Για το Γενικό Λύκειο: Η διαβεβαίωση είναι ότι «η Πληροφορική δεν εξαφανίζεται». Όμως δεν θα είναι μάθημα γενικής παιδείας, αλλά μόνο μάθημα επιλογής και όχι σε όλες τις κατευθύνσεις. Ο γενικός σχεδιασμός είναι στο Λύκειο να μειωθούν τα μαθήματα, να υπάρχουν μόνο 4 μαθήματα γενικής παιδείας και να υπάρξει μεγάλη αύξηση της εξειδίκευσης μέσω των κατευθύνσεων από τη Β' Λυκείου και ειδικά στη Γ' Λυκείου.

To διαβάζω και το ξαναδιαβάζω. Δεν βλέπω μεγάλη διαφορά με το τωρινό. Ποτέ δεν ήταν μάθημα γενικής παιδείας. Επίσης για τα 4 μαθήματα αυξημένης εξειδίκευσης της Β και Γ Λυκείου, τα οποία δεν έχουν ξεκαθαρίσει, δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα ότι δεν θα υπάρχει  το μάθημά μας. Άρα με βάση αυτά, αναρωτιέμαι γιατί αναφέρεται η φράση "επί τω χείρω" και γιατί χρειάζεται σύσσωμη αντίδραση. Πρέπει, λοιπόν να αναφερθείτε με περισσότερες λεπτομέρειες για το Λύκειο, γιατί εδώ κάτι λείπει ή κάτι δεν βλέπω. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 22 Φεβ 2011, 11:18:28 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Φεβ 2011, 11:06:18 ΜΜ
... εδώ κάτι λείπει ή κάτι δεν βλέπω.

+1
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 22 Φεβ 2011, 11:21:59 ΜΜ
...
1) Για το Δημοτικό: Ανάφεραν ότι πρόθεση του υπουργείου είναι να υπάρχει το μάθημα της Πληροφορικής σε όλα τα Δημοτικά το οποίο συνεπάγεται και σύσταση κλάδου ΠΕ19-ΠΕ20 και οργανικών θέσεων, αλλά αυτό θα γίνει σε συνάρτηση με το μέγεθος του κάθε σχολείου και αφού πρώτα γίνει αξιολόγηση του πιλοτικού προγράμματος που εφαρμόζεται σήμερα στα 800 ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία.

...
Δύο σκοτεινά σημεία:
α) Αν το σχολείο είναι μικρό μπορεί την Πληροφορική να την κάνει και ένας Δάσκαλος με πιστοποίηση Β επιπέδου στις ΤΠΕ;
β) Αν αξιολογηθεί οτι η πληροφορική στα 800 απέτυχε θα βγει τελείως από το Δημοτικό;
...
2) Για το Γυμνάσιο: Θα ξεκινήσει, μάλλον από το επόμενο έτος, η διαδικασία πιστοποίησης για την απόκτηση κρατικού πιστοποιητικού με βάση το Γαλλικό μοντέλο. Ο καθηγητής Πληροφορικής θα έχει ενεργό ρόλο στην πιστοποίηση. Δεν έχει ξεκαθαριστεί όμως από το Υπουργείο αν θα υπάρξει αύξηση των ωρών διδασκαλίας της Πληροφορικής.
...
Πολλές ασάφειες και γενικότητες. Τι σημαίνει θα έχει ενεργό ρόλο; Πώς είναι δυνατόν με μία ώρα το παιδί να διδάσκεται και στοιχεία της επιστήμης και στοιχεία χρήσης για τα οποία μάλιστα θα εξεταστεί για πιστοποίηση; Ή μήπως την επιστήμη την "κάψουν";
...
3) Για το Γενικό Λύκειο: Η διαβεβαίωση είναι ότι «η Πληροφορική δεν εξαφανίζεται». Όμως δεν θα είναι μάθημα γενικής παιδείας, αλλά μόνο μάθημα επιλογής και όχι σε όλες τις κατευθύνσεις. Ο γενικός σχεδιασμός είναι στο Λύκειο να μειωθούν τα μαθήματα, να υπάρχουν μόνο 4 μαθήματα γενικής παιδείας και να υπάρξει μεγάλη αύξηση της εξειδίκευσης μέσω των κατευθύνσεων από τη Β' Λυκείου και ειδικά στη Γ' Λυκείου.
...
Εδώ έχουμε μεγάλη ήττα αν συμβούν τα παραπάνω... Ένα μάθημα επιλογής, το πολύ δύο και τίποτα στην Α Λυκείου! Τι θα γίνει με τους συνάδελφους που διδάσκουν στο Λύκειο; Επίσης δεν αναφέρεται τίποτα για ώρες! Άλλο να υπάρχει ένα μάθημα επιλογής με 2 δ.ω. σε μία μόνο τάξη του Λυκείου, για τα μάτια του κόσμου, και άλλο δύο ή τρία επιλογής (ένα σε κάθε τάξη) με 4 δ.ω. το κάθε ένα. Σε αυτό το σημείο λείπει σημαντική πληροφορία συνάδελφοι.
...
4) Για το Τεχνολογικό Λύκειο: Δόθηκε η υπόσχεση ότι θα ενημερωθούμε πριν την κυκλοφορία του όποιου σχεδίου.
...
Αυτό δεν το έχουν σκεφτεί καν μάλλον.
...
Ζητήθηκε επίσης η γνώμη της Π.Ε.ΚΑ.Π. για το θέμα της μείωσης του διδακτικού ωραρίου στους συναδέλφους που θα αναλάβουν την τεχνική ή/και την γραμματειακή υποστήριξη στα σχολεία.

...
;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 22 Φεβ 2011, 11:25:31 ΜΜ
Τι θυμηθηκα τωρα , οταν καποιοι μαθαιναμε απο το ΥΠΕΠΘ για  τα σχεδια που σημερα ειπε στην ΠΕΚΑΠ η υφυπουργος


Έμπιστες πληροφορίες που είχα απο κρυφό σύμβολο της Υπουργου τον οποίο συνάντησα μεταφιεσμένος σε μουζαχεντίν για να μην αναγνωριστώ απο τους  κατασκοπευτικούς δορυφόρους που χρησιμοποιεί το ΝΑΤΟ η ΕΕ και το ΔΝΤ λένε ότι οι καθηγητές πληροφορικής δεν θα κάνουν πλέον μάθημα αλλα θα καθαρίζουν τα μηχανήματα που υπάρχουν στα σχολεία.

Τρομερό και είμαι και αλλεργικός στη σκόνη !!! 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 22 Φεβ 2011, 11:26:57 ΜΜ
νομίζω η απορία του υπουργείου για το αν είμαστε διατεθειμένοι να δεχτούμε μείωση του ωραρίου μας προκειμένου να αναλάβουμε την τεχνική ή και γραμματειακή στήριξη του σχολείου μας είναι ένα στοιχείο που πρέπει να ερμηνευτεί ως "αυτό μας νοιάζει τώρα.. να συμφωνήσετε... ορίστε το τυράκι"

από εκεί και πέρα ιδιαίτερα προσεκτικά δεν τονίζουν τίποτε το αρνητικό, γενικώς υποστηρίζουν ότι "συνολικά" δεν θα βγούμε χαμένοι, αλλά δεν υπόσχονται βέβαια ούτε 2η ώρα στο Γυμνάσιο ούτε πόσα μαθήματα θα έχουμε στο Λύκειο και σε ποιο πλαίσιο αυτά θα επιλέγονται - ελπίζω να μην είναι στη φιλοσοφία των επιλεγόμενων μαθημάτων πληροφορικής όπως είναι μέχρι σήμερα στο Λύκειο.

επίσης, δεν ξέρω αν μπορεί να θεωρηθεί νίκη να φεύγουμε από το Λύκειο (τουλάχιστον εν μέρει) και να μετακομίζουμε στο Δημοτικό με το επιχείρημα ότι "συνολικά" είμαστε κερδισμένοι...
εγώ προσωπικά νιώθω εκβιασμένος.. στη Δ/θμια διορίστηκα και εκεί θέλω το μέλλον μου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 22 Φεβ 2011, 11:32:27 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 22 Φεβ 2011, 11:06:18 ΜΜ
To διαβάζω και το ξαναδιαβάζω. Δεν βλέπω μεγάλη διαφορά με το τωρινό. Ποτέ δεν ήταν μάθημα γενικής παιδείας. Επίσης για τα 4 μαθήματα αυξημένης εξειδίκευσης της Β και Γ Λυκείου, τα οποία δεν έχουν ξεκαθαρίσει, δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα ότι δεν θα υπάρχει  το μάθημά μας. Άρα με βάση αυτά, αναρωτιέμαι γιατί αναφέρεται η φράση "επί τω χείρω" και γιατί χρειάζεται σύσσωμη αντίδραση. Πρέπει, λοιπόν να αναφερθείτε με περισσότερες λεπτομέρειες για το Λύκειο, γιατί εδώ κάτι λείπει ή κάτι δεν βλέπω. 

Η διαφορά με το σημερινό είναι ότι το ΑΕΠΠ είναι υποχρεωτικό στην Τεχνολογική κατεύθυνση. Στο νέο λύκειο η Πληροφορική θα είναι στη θετική κατεύθυνση (έτσι την ονόμασε ο ΓΓ) αλλά θα είναι επιλογής και δεν διευκρίνησε αν θα είναι και στη Β' και στη Γ' Λυκείου. Προσωπική μου εκτίμηση είναι μόνο στη Γ' Λυκείου. Άρα "χάνουμε" σε σχέση με το σημερινό λύκειο τα επιλογής στην Α' και Β' και Γ' Λυκείου ενώ το υποχρεωτικό στη Τεχνολογική γίνεται επιλογής στη Θετική.
Τα 4 μαθήματα είναι τα της γενικής παιδείας και ξεκαθάρισε-ξέκοψε ότι η Πληροφορική δεν θα είναι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 22 Φεβ 2011, 11:37:17 ΜΜ
Στα 3-4 γενικής παιδίας ξεκαθαρίστηκε ότι δεν θα συμπεριλαμβάνεται το δικό μας.  Δεν νομίζω ότι περιμενε κανείς μέσα σε 4 μόνο βασικά να συμεπριλαμβάνεται και το δικό μας.  Θα πρέπει να σκεφτούμε τις πιέσεις που ασκούν άλλες μεγάλες  κοινωνικές όμάδες  για να μπούν μαθήματα όπως τα θρησκευτικά και η Ιστορία. 
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν θα συνεχίσουμε τον αγώνα και τις πιέσεις για να αλλάξει αυτή η πρόθεση.
Για το λόγο αυτό χρειάζεται η συμπαράσταση όλων έτσι ώστε με κάθε τρόπο να τονίζουμε την αναγκαιότητα της Πληροφορικής στην εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 22 Φεβ 2011, 11:47:29 ΜΜ
Επειδή συνεχίζω να είμαι αλλεργικός  στη ... σκόνη

να θυμίσω τι έλεγε η τότε "διαρροή"

-----------------------------------------------------------
ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ

μετα απο "ανάκριση" που εκανα σε συναδελφο μου συμβουλο υφυπουργού εμαθα:

- πληροφορικη τελος στο λυκειο
- τα εργαστηρια στα λυκεια θα αχρηστευτούν
- στα δημοτικα θα σταλει μεταφερομενο επιπλο με 12 λαπτοπ (το ξερουμε θα μου πειτε...)
- αυτο που δεν ξερετε ειναι οτι το ιδιο επιπλακι θα στελει και στα λυκεια για να "οριζοντιωθει" η πληροφορικη και εκει
- επισης αυτο που δεν ξερετε ειναι οτι στο δημοτικο θα μπορει (ή θα επιβάλλεται) οι δασκαλοι να παιρνουν οποτε θελουν λαπτοπ απο τον πληροφορικο για να κανουν το μαθημα τους με αυτο
- επισης αυτο που δεν φανταζεστε ειναι οτι την υποστηριξη στο λυκειο θα την κανουν ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ !!!!!. Οταν λοιπον τον ρωτησα τι ωραριο θα εχουμε μου ειπε οτι υπαρχει προταση οι 3 ωρες του εργαστηριου που εχουμε στο λυκειο να μην τις χασουμε, να γινουμε υπευθυνοι εργαστηριου, ΑΛΛΑ ΘΑ ΜΑΣ ΑΝΑΤΕΘΕΙ Η ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΩΝ ΓΕΙΤΟΝΙΚΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ (ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ) !!!!!!

Δηλαδη εκει που ειμασταν τα παιδια για ολες τις δουλειες στο λυκειο θα γινουμε το ιδιο αλλα για ολη τη γειτονια

ΠΑΙΔΙΑ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΗ
---------------------------------------------------

Αν αυτό είναι το ίδιο με την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ τότε υπάρχει πρόβλημα κατανόησης κειμένου (η ειδικότητά μου).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 22 Φεβ 2011, 11:49:58 ΜΜ
σας είπε ρητά οτι το εφαρμογές πληροφορικής καταργείται;;;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 23 Φεβ 2011, 12:02:17 ΠΜ
Εκει που μας λεγανε οτι οι μαθητες ξερουν να πατανε τα πληκτρα , θεωρησαν πιο σωστο να αφησουν το μαθημα "του κτυπηματος των πληκτρων " {δεν το υιοθετώ}
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 23 Φεβ 2011, 12:14:28 ΠΜ
Από ότι βλέπω οι απορίες είναι πολλές, συγχωρέστε μας αλλά σε 2 σελίδες δεν μπορεί να περιγραφεί όλη η συζήτηση που κράτησε σχεδόν 2 ώρες.

Διευκρινίζω κατ' αρχήν ότι στο Δ.Τ. έχουμε γράψει ακριβώς τα κύρια που μας είπαν είτε από μόνοι τους, είτε απαντώντας σε ερωτήσεις μας, καθώς και τα κύρια από αυτά που είπαμε. Δεν έγινε καμμιά διαπραγμάτευση... Ο κ. Κουλαϊδής έχει αποφασίσει το τι θέλει να γίνει στο Λύκειο και μένει η τελική έγκριση της πολιτικής ηγεσίας (υπουργού-υφυπουργού) για να ανακοινωθεί το σχέδιο.

Διευκρινίζω ακόμα:

Για το Δημοτικό: ναι συνέδεσαν την πρόθεσή τους (το τονίζω: πρόθεση) για σύσταση του κλάδου με την επιτυχία του θεσμού των 800 ολοήμερων και την πρόοδο των συγχωνεύσεων των μικρών σχολείων. Ξεκαθάρισαν δηλ. ότι σε μικρά σχολεία δεν μπορεί να δημιουργηθεί θέση... ("διαίρει και βασίλευε")

Για το Γυμνάσιο: Μας είπε ο ΓΓ ότι η πιστοποίηση θα γίνεται μέσα από ένα μικτό σύστημα εργασιών και εξετάσεων (Γαλλικό σύστημα) και εκεί ανέφεραν ότι θα έχει ρόλο ο καθηγητής πληροφορικής. Ήταν επίμονη η ερώτησή μας για το αν αυξηθούν οι ώρες, αλλά η απάντηση ήταν ακριβώς αυτή "δεν το έχουμε ξεκαθαρίσει". Αναφέραμε τη θέση μας για την πιστοποίηση "Η απόκτηση του Κρατικού Πιστοποιητικού Χρήσης Υπολογιστών δεν μπορεί να είναι ο σκοπός της διδασκαλίας του μαθήματος της Πληροφορικής στο Γυμνάσιο" http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=152  (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=152) και  μας ζήτησαν να στείλουμε εκ νέου τη θέση μας.

Για το Λύκειο έγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου. Πληροφορική μόνο επιλογής στην θετική κατεύθυνση και κατευθύνσεις θα υπάρχουν μόνο στη Β' και στη Γ' Λυκείου.

Δεν μίλησε κανείς για "νίκη", το αντίθετο... ('επί τω χείρω")

Το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ προσανατολίζεται να κάνει έκτακτη ΓΣ στο επόμενο 10ημερο για να λάβουμε όλοι, από κοινού, απόφαση για το τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα ώστε να ανατραπεί ο σχεδιασμός τους.

Περιμένουμε και τις προτάσεις σας


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 23 Φεβ 2011, 12:46:58 ΠΜ
Πραγματικά είναι κρίμα να έχουμε τόσο μειωμένα αντανακλαστικά.... διανύουμε περίοδο κατά την οποία πρέπει να αμφισβητούμε το υπουργείο και όχι να το στηρίζουμε. Κινδυνεύει να απαξιωθεί ολόκληρο το διδακτικό αντικείμενο της Πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Για όσους ανησυχούν για τις ώρες διδασκαλίας, πόσες θα είναι κτλ, να υπενθυμίσω ότι όταν καταργείται ο πραγματικός σκοπός για τον οποίο πρέπει να διδάσκεται ένα μάθημα, τότε και οι ώρες πάνε περίπατο. Επίσης για όσους επιμένουν για το αν θα έχουμε ώρες γενικώς όπως π.χ. στο Δημοτικό να πω ότι ο καθένας θα πρέπει να έχει το δικαίωμα της επιλογής, να επιλέξει αν θα πάει στο Δημοτικό και όχι εκβιαστικά να τον στέλνουν. Να επιλέξει αν θέλει να γίνει υπεύθυνος τεχνικής στήριξης, και όχι να το δέχεται φοβούμενος μη χάσει τη θέση του στο σχολείο.

Από την άλλη βέβαια υπάρχει και η Πληροφορική στο νέο Τεχνολογικό Λύκειο. Σύμφωνα με το νομοσχέδιο που δημοσιεύτηκε προκύπτουν πολλά ερωτήματα και πολλά προβλήματα. Άλλος όμως ο ρόλος της Πληροφορικής στο ΤεΛ, όπως και όλων των επαγγελματικών ειδικοτήτων. Πρέπει να δώσουμε μεγάλο βάρος στη διδασκαλία της επιστήμης Πληροφορικής ως μάθημα Γενικής Παιδείας στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Εάν αυτό το αφήσουμε να περάσει χωρίς μάχη, τότε πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Το υπουργείο με το γνωστό εκβιαστικό τρόπο και με το σκεπτικό ότι έχει να κάνει με συντεχνία, πλασάρει με ιδιαίτερη ευκολία την αύξηση ωρών στα νέα ολοήμερα δημοτικά, αλλά από την άλλη δεν υπόσχεται τίποτα, ούτε ακόμα την ίδια την εξασφάλιση της λειτουργίας τους μετά τη λήξη του ΕΣΠΑ. Ποιες οργανικές υπόσχονται όταν κάποιος συνάδελφος αναγκάζεται να επισκέπτεται 3 ή 4 σχολεία; Από την άλλη προσπαθούν να κρύψουν τόσο καλά την Πληροφορική στο νέο Γενικό Λύκειο (ίσως και να τη ξαναβαφτίσουν), ώστε αν είναι δυνατόν να διδάσκεται μηδενικές ώρες.

Αν και κινδυνεύω να ξαναθυμίσω mpatsok θα το ξαναπώ. Ή θα δράσουμε ή θα σκάσουμε. Ή θα πούμε ότι βολευόμαστε με τις ώρες και μόνο που μας δίνει το υπουργείο (άρα είμαστε τυχεροί), ή θα ορθώσουμε ανάστημα και θα διεκδικήσουμε την Πληροφορική που πρέπει να διδάσκονται οι μαθητές μας και τα παιδιά μας στο Ελληνικό Δημόσιο Σχολείο. Αυτή τουλάχιστον την επιλογή την έχουμε και δε μπορεί κανείς να μας την αφαιρέσει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 23 Φεβ 2011, 01:41:11 ΠΜ
Ε! Εντάξει δεν πέσαμε και απ τα σύννεφα!! Νομίζω ότι περιμέναμε εδώ και μήνες αυτές τις προθέσεις «αναβάθμισης» της Πληροφορικής! Ή μάλλον όχι, από το διαφαινόμενο «θα σας εξαφανίσομεν...!» τώρα ο Κλάδος μας έχει τουλάχιστον ένα ξεροκόμματο! Ωραία!!!....
Πολύ φοβάμαι ότι θα το φάμε το ξεροκόμματο! Και θα πούμε κι ευχαριστώ στο τέλος!

Τι να πω;... όπως στρώσουμε θα κοιμηθούμε!
Πάντως από προτάσεις έχω στερέψει...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 23 Φεβ 2011, 01:58:51 ΠΜ
Τι να περιμένει κανείς από μια χώρα που δίνει για την παιδεία μόνο το 2,75% του Α.Ε.Π., το μικρότερο ποσοστό τα τελευταία 30 χρόνια... >:(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 23 Φεβ 2011, 07:03:20 ΠΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 22 Φεβ 2011, 11:37:17 ΜΜ
Στα 3-4 γενικής παιδίας ξεκαθαρίστηκε ότι δεν θα συμπεριλαμβάνεται το δικό μας.  Δεν νομίζω ότι περιμενε κανείς μέσα σε 4 μόνο βασικά να συμεπριλαμβάνεται και το δικό μας.  Θα πρέπει να σκεφτούμε τις πιέσεις που ασκούν άλλες μεγάλες  κοινωνικές όμάδες  για να μπούν μαθήματα όπως τα θρησκευτικά και η Ιστορία. 
Δεν συμφωνώ με αυτό το σκεπτικό. Από την στιγμή που θα είναι τα αγγλικά βασικό μάθημα γιατί να μην είναι και η πληροφορική; Σε ό,τι αφορά τις κοινωνικές ομάδες αυτές πρέπει να ενημερωθούν ότι η απουσία της πληροφορικής ισοδυναμεί με μελλοντική οικονομική καταστροφή.
Επιπλέον στην Α' Λυκείου τα υποχρεωτικά μαθήματα γενικής παιδείας είναι περισσότερα. Εκεί έχουμε περισσότερες δυνατότητες πίεσης. Η Α Λυκείου του νέου συστήματος είναι το σημείο κλειδί για το μέλλον της πληροφορικής.

Και είπαμε, άλλο η ποιότητα άλλο η ποσότητα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 23 Φεβ 2011, 08:18:49 ΠΜ
Παναγιώτη Γροντά,  αν μας έλεγε ότι το μάθημα θα ήταν στα τέσσερα βασικά, δεν θα ήμουν σίγουρος πλέον για την ποιότητα του μαθήματος. Σκέψου ότι στα βασικά θα είναι τα αγγλικά και η γυμναστική. Κανένα από αυτά δεν θα εξετάζεται πανελλαδικά.   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 23 Φεβ 2011, 09:46:58 ΠΜ
το υπουργείο αντιφάσκει. δεν μπορείς να λες από τη μια ότι το μάθημα είναι διαθεματικό από τη φύση του και ότι έτσι σκοπεύεις να το χειριστείς και από την άλλη να λες ότι δεν θα μπει στον γενικό κορμό.
βέβαια αυτοί όταν λένε πληροφορική εννοούνε αναζήτηση αρχαίων κειμένων στο google... πρέπει να ξεγυμνώσουμε αυτό το επιχείρημα και να δώσουμε στην κοινωνία να το καταλάβει με όσο πιο απλά λόγια γίνεται...
να καταλάβουν την υποκρισία με την οποία αντιμετωπίζεται το μάθημα...

ο πιο αθώος λόγος που μπορώ να σκεφτώ που συμβαίνει αυτό είναι ότι εξοικονομούν πόρους από το Λύκειο για να γίνει το μάθημα στο Δημοτικό.. οπότε θα λένε ορίστε από εκεί που στην καλύτερη τα παιδιά έκαναν σε 6 τάξεις Πληροφορική... τσουπ τώρα θα κάνουν σε 9+χ όπου χ:τάξεις που θα διδάσκεται στο Λύκειο ως επιλογής (βέβαια χ ανήκει στο [0,3] )
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 23 Φεβ 2011, 09:49:07 ΠΜ
Τι ακριβώς σημαίνει ρε παιδιά ΄μάθημα επιλογής στη Θετική Κατ.'; Δηλαδή θα υπάρχουν 3 ή 4 υποχρεωτικά μαθήματα, που θα εξετάζονται και πανελλαδικά, και από εκεί και πέρα θα έχουν και μαθήματα επιλογής (βλέπε Θρησκευτικά, Κοινωνιολογία κτλ.); Και πόσες θα είναι οι κατευθύνσεις; Δύο (θετική και θεωρητική);
Ακόμα δεν έχω καταλάβει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 23 Φεβ 2011, 09:57:36 ΠΜ
Παράθεση από: fof στις 23 Φεβ 2011, 01:41:11 ΠΜ
Τι να πω;... όπως στρώσουμε θα κοιμηθούμε!
Πάντως από προτάσεις έχω στερέψει...

Φωτεινή, το παίρνω ως αφορμή για να ξεδιπλώσω μια σκέψη :)

μέχρι να γίνει η συνάντηση λέγαμε "ας γίνει η συνάντηση πρώτα και μετά βλέπουμε, τώρα δεν έχουμε επίσημη ενημέρωση"
οκ, η συνάντηση έγινε, το αποτέλεσμα απέχει από τη στάση μας ως κλάδος.
άρα σαν καθηγητές πληροφορικής πρέπει να αναλύσουμε το πρόβλημα σε επιμέρους κομμάτια που ξέρουμε ότι έχουν λύση και μετά να αποφασίσουμε πως θα λύσουμε κάθε κομμάτι του ώστε η σύνθεσή τους να λύσει το αρχικό πρόβλημα... αυτό θέλει, όχι πανικό... μια δόση απογοήτευσης/εκνευρισμού δεν είναι κακό, αλλά όχι πανικό.

1) πόσο απέχει η στάση του υπουργείου από τη δική μας (εκτίμηση "απόστασης") - να γίνει γνωστή τόσο στο υπουργείο όσο και στα εκπαιδευτικά site (alfavita, esos, κλπ)

2) τι αντιπροτείνουμε; απαντάμε σε κάθε σημείο που μας χωρίζει

3) επιμένουμε να αναγνωριστεί το μάθημα ως αυτόνομο.. το πως θα κάνει ο καθηγητής άλλης ειδικότητας μάθημα δεν μας απασχολεί.. η αρμοδιότητά μας εξαντλείται στο να είναι διαθέσιμο το εργαστήριο ΣΕΠΕΗΥ στον κάθε συνάδελφο... τίποτα άλλο

4) όταν έχεις να κάνεις με παραλογισμό, πρέπει να τονίζεις ξανά και ξανά τα αυτονόητα.. μεταξύ αυτών είναι το γεγονός ότι δεν μπορείς να διδάσκεις στα παιδιά "Πληροφορική" από Α' δημοτικού μέχρι Γ' Γυμνασίου και να πιστεύεις ότι έχουν πάρει και καταλάβει αυτά που το ΑΠΣ θα περιγράφει.. μην γελιόμαστε περισσότερο χρήση υπολογιστών είναι παρά επιστήμη σε αυτές τις τάξεις- και ορθά βέβαια δεδομένης την νοητικής ανάπτυξης που έχουν τα παιδιά σε αυτές τις ηλικίες... δεν λέω ότι είναι μόνο χρήση η/υ αλλά περισσότερο προς αποφυγή παρεξηγήσεων...
η λίστα είναι πολύ μεγάλη στα προφανή....

δεν έχω σκοπό να αναλύσω όλο το πλάνο, αλλά να δώσω μια νότα αισιοδοξίας και να τονίσω ότι πρέπει να κοιτάξουμε στα μάτια αυτό που μας έρχεται... πλέον ξέρουμε και βλέπουμε το "θηρίο" δεν είναι φήμη - είναι εδώ... αυτή είναι η διαφορά για μένα από χτες και έτσι πρέπει να κινηθούμε νομίζω
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 23 Φεβ 2011, 10:16:52 ΠΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 23 Φεβ 2011, 08:18:49 ΠΜ
Παναγιώτη Γροντά,  αν μας έλεγε ότι το μάθημα θα ήταν στα τέσσερα βασικά, δεν θα ήμουν σίγουρος πλέον για την ποιότητα του μαθήματος. Σκέψου ότι στα βασικά θα είναι τα αγγλικά και η γυμναστική. Κανένα από αυτά δεν θα εξετάζεται πανελλαδικά.   
Κώστα, εγώ το βλέπω αλλιώς:
Πρέπει όλα τα παιδιά να κάνουν κάποιο μάθημα πληροφορικής (έστω και σε μία τάξη του λυκείου, εδώ που φτάσαμε);
Για μένα η απάντηση είναι ναι για πολλούς λόγους (με την διασφάλιση των καθηγητών να έχει τη μικρότερη σημασία).
Από εκεί ξεκινάω. Η ποιότητα θα έρθει μετά και εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη δουλειά μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 23 Φεβ 2011, 10:44:10 ΠΜ
πρέπει να ξανακάνουμε συγκέντρωση έξω από το υπουργείο!
Και επίσης θα πρέπει να συζητήσουμε το ενδεχόμενο να απέχουμε από τα καθήκοντα της γραμματειακής υποστήριξης που μας έχουν αναθέσει στα σχολεία.
Ταυτόχρονα ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΕΣΗ!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΗΣ ΠΛΗΦΟΡΟΡΙΚΗΣ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΕΞΩ...

έχει συννενοηθεί η ΠΕΚΑΠ με τα τμήματα πληροφορικης...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 23 Φεβ 2011, 11:50:31 ΠΜ
Σε σχέση με τις Σχολές Πληροφορικής: στην αμερική και στην αγγλία θεωρείται ότι τα πανεπιστήμια επηρεάζονται άμεσα από τη (στρεβλή) εικόνα της επιστήμης της Πληροφορικής, όπως αυτή προβάλλεται στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Παρατηρείται μεγάλη πτώση στον αριθμό των νέων φοιτητών που επιλέγουν να σπουδάσουν Πληροφορική, ενώ επίσης παρατηρείται και μεγάλη αύξηση στον αριθμό των φοιτητών που εγγράφονται σε σχολές Πληροφορικής και στη συνέχεια τα παρατούν ή αλλάζουν αντικείμενο επειδή εν τέλει δεν είχαν ιδέα περί του αντικειμένου που επέλεξαν.

Διαβάστε ενδεικτικά:

The New Educational Imperative: Improving High School Computer Science Education, Final Report of the CSTA Curriculum Improvement Task Force, 2005. (http://csta.acm.org/Communications/sub/DocsPresentationFiles/White_Paper07_06.pdf)
Computing at School: the state of the nation, a report of the Computing at School Working Group for the UK Computing Research Committee, version 7, 2010. (http://www.ukcrc.org.uk/resources/briefings/computing.cfm?type=pdf)
Running on Empty: The Failure to Teach K–12 Computer Science in the Digital Age, The Association for Computing Machinery, The Computer Science Teachers Association, 2010. (http://www.acm.org/runningonempty/fullreport.pdf)
Grand Challenges in Computing - Education, the British Computer Society, 2004. (http://www.bcs.org/upload/pdf/gceducation.pdf)

Επομένως οι σχολές Πληροφορικής δεν μπορούν να μείνουν αμέτοχες. Το θέμα δεν εξαντλείται στο αν ο προγραμματισμός βοηθά τους μαθητές όταν γίνουν φοιτητές, είναι πολύ γενικότερο και βαθύτερο. Και φαντάζομαι ότι το πρόβλημα δεν περιορίζεται στην αμερική και στην αγγλία, απλά για αυτές υπάρχουν πολλά στοιχεία.

Όμως, στην Αμερική υπάρχει μεγάλη δραστηριότητα από πάρα πολλούς φορείς. Είναι κυριολεκτικά πάμπολλα τα sites που είναι αφιερωμένα στην εικόνα της επιστήμης μας και ιδιαίτερα εντυπωσιακή η πρωτοβουλία για το Computer Science Education Week (http://www.csedweek.org/). Αν δείτε το υλικό και τις παραπομπές που έχουν συγκεντρωθεί εκεί θα εντυπωσιαστείτε.

Όμως μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρουμε και όλοι εμείς, γιατί δεν προετοιμαστήκαμε για αυτό που μας μέλλονταν. Δε δραστηριοποιηθήκαμε συλλογικά και συντονισμένα για την εικόνα της επιστήμης μας όσο ακόμα υπήρχε καιρός. Προσωπικά θεωρώ ότι ο αγώνας μας δεν πρέπει να συνδέεται με το αν η Πληροφορική διδάσκεται στα σχολεία και πόσες ώρες. Πρέπει να αγωνιστούμε διαχρονικά για να μάθει ο κόσμος τι αφορά η συγκεκριμένη επιστήμη και να ερευνήσουμε πως πρέπει να διδάσκεται στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Γι' αυτό υπάρχει χρόνος. Αλλιώς, τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στα σχολεία μας θα παραμείνουν και θα ενταθούν -- ακόμα κι αν αύριο μας έδιναν ένα μάθημα γενικής παιδείας με 6 ώρες εβδομαδιαίως...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 23 Φεβ 2011, 02:17:16 ΜΜ
[Όμως μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρουμε και όλοι εμείς, γιατί δεν προετοιμαστήκαμε για αυτό που μας μέλλονταν. Δε δραστηριοποιηθήκαμε συλλογικά και συντονισμένα για την εικόνα της επιστήμης μας όσο ακόμα υπήρχε καιρός. Προσωπικά θεωρώ ότι ο αγώνας μας δεν πρέπει να συνδέεται με το αν η Πληροφορική διδάσκεται στα σχολεία και πόσες ώρες. Πρέπει να αγωνιστούμε διαχρονικά για να μάθει ο κόσμος τι αφορά η συγκεκριμένη επιστήμη και να ερευνήσουμε πως πρέπει να διδάσκεται στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Γι' αυτό υπάρχει χρόνος. Αλλιώς, τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στα σχολεία μας θα παραμείνουν και θα ενταθούν -- ακόμα κι αν αύριο μας έδιναν ένα μάθημα γενικής παιδείας με 6 ώρες εβδομαδιαίως...]

Συμφωνώ μαζί σου. Τόσα χρόνια βολευτήκαμε με την υποβάθμιση μας με τα μαθήματα επιλογής. Θυμηθειτε πριν 3 χρόνια φώναζα οτι η επιτροπή σοφών του ΥΠΕΠΘ δεν περιλάμβανε την Πληροφορική στο Νεο Λύκειο. Τελευταίες πληροφορίες που μαθαίνω είναι οτι έχουν εκπλαγεί από τον μεγάλο αριθμό των επερωτήσεων που έγιναν στην Βουλή και γενικά από την κινητοποίηση του κλάδου μας, και για να αποφύγουν το πολιτικό κόστος τελικά θα μας βάλουν σε κάποιο καλαθάκι επιλογής μαθημάτων. Υποψιάζομαι οτι θα μας ρίξουν στο 6ο καλαθάκι μαζί με την ιστορία του κινηματογράφου και τα εικαστικά οπότε έτσι πετυχαίνουν έξυπνα τον στόχο τους. Και η Πληροφορική δεν θα φύγει εντελώς αλλά και κανείς δεν θα επιλέγει το μάθημα λόγω του βαθμού δυσκολίας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 23 Φεβ 2011, 02:28:55 ΜΜ
Μπορεί και στο άλλο καλαθάκι, κάτω βέβαια από το 6ωρο και το 3ωρο της οικονομίας, κάπου κάτω κάτω να μην το βλέπουν και πολύ μαθητές. Πώς και δε βγήκε η υπουργός να πει ότι 'όλα τα παιδιά ξέρουν να ξοδεύουν λεφτά, οπότε δε χρειάζεται το μάθημα της οικονομίας'..... Ρε δεν πάμε καλά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 23 Φεβ 2011, 02:52:41 ΜΜ
ΠαράθεσηΗ διαφορά με το σημερινό είναι ότι το ΑΕΠΠ είναι υποχρεωτικό  στην Τεχνολογική κατεύθυνση. Στο νέο λύκειο η Πληροφορική θα είναι στη θετική κατεύθυνση (έτσι την ονόμασε ο ΓΓ) αλλά θα είναι επιλογής και δεν διευκρίνησε αν θα είναι και στη Β' και στη Γ' Λυκείου. Προσωπική μου εκτίμηση είναι μόνο στη Γ' Λυκείου. Άρα "χάνουμε" σε σχέση με το σημερινό λύκειο τα επιλογής στην Α' και Β' και Γ' Λυκείου ενώ το υποχρεωτικό στη Τεχνολογική γίνεται επιλογής στη Θετική.
Τα 4 μαθήματα είναι τα της γενικής παιδείας και ξεκαθάρισε-ξέκοψε ότι η Πληροφορική δεν θα είναι τέτοιο.

Παράθεση από: nikosx στις 23 Φεβ 2011, 09:49:07 ΠΜ
Τι ακριβώς σημαίνει ρε παιδιά ΄μάθημα επιλογής στη Θετική Κατ.'; Δηλαδή θα υπάρχουν 3 ή 4 υποχρεωτικά μαθήματα, που θα εξετάζονται και πανελλαδικά, και από εκεί και πέρα θα έχουν και μαθήματα επιλογής (βλέπε Θρησκευτικά, Κοινωνιολογία κτλ.); Και πόσες θα είναι οι κατευθύνσεις; Δύο (θετική και θεωρητική);
Ακόμα δεν έχω καταλάβει.
Από όσο το καταλαβαίνω τα μαθήματα επιλογής δεν θα έχουν την μορφή που έχουν τώρα. Ο μαθητής με βάση το τμήμα που θα ακολουθήσει θα πρέπει να επιλέξει κάποια από αυτά. Τα υποχρεωτικά μαθήματα λογικά θα είναι 4 τα οποία δεν σημαίνει ότι θα εξετάζονται και πανελλαδικά.

Ίσως τα πράγματα είναι πιο θολά από ότι δείχνουν. Ότι αντίδραση ακολουθήσει πρέπει να γίνει εφόσον προηγηθούν κάποιες διευκρινήσεις, ώστε να καταλάβουμε γιατί αντιδράμε. Πάντως προσωπικά να γίνει το μάθημα πληροφορικής ως επιστήμη επιπέδου ΑΕΠΠ, υποχρεωτικό για όλους το θεωρώ τόσο παράλογο όσο παράλογο θεωρώ να μην εξετάζεται καθόλου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 23 Φεβ 2011, 03:24:58 ΜΜ
Επειδή το τοπίο είναι ακόμη θολό, και επειδή συμφωνώ απόλυτα με την άποψη

Παράθεση....Ίσως τα πράγματα είναι πιο θολά από ότι δείχνουν. Ότι αντίδραση ακολουθήσει πρέπει να γίνει εφόσον προηγηθούν κάποιες διευκρινήσεις, ώστε να καταλάβουμε γιατί αντιδράμε....
Περιμένω από το Δ.Σ της ΠΕΚΑΠ να γίνει ποιο συγκεκριμένο λέγοντας μας λεπτομέρειες των όσων ειπώθηκαν.

Είπατε ότι η συνάντηση διάρκεσε δύο ώρες...  τα μόνα που ειπώθηκαν εκ μέρους του Υπουργείου σχετικά με το Λύκειο ήταν αυτά;;;

Παράθεση3) Για το Γενικό Λύκειο: Η διαβεβαίωση είναι ότι «η Πληροφορική δεν εξαφανίζεται». Όμως δεν θα είναι μάθημα γενικής παιδείας, αλλά μόνο μάθημα επιλογής και όχι σε όλες τις κατευθύνσεις. Ο γενικός σχεδιασμός είναι στο Λύκειο να μειωθούν τα μαθήματα, να υπάρχουν μόνο 4 μαθήματα γενικής παιδείας και να υπάρξει μεγάλη αύξηση της εξειδίκευσης μέσω των κατευθύνσεων από τη Β' Λυκείου και ειδικά στη Γ' Λυκείου.

...τι ακριβώς εννοούν με το μάθημα επιλογής;  Ποιο θα είναι αυτό; Πόσες ώρες; Θα υπάρχει μόνο στην Γ' Λυκείου; Θα είναι ένα από τα μαθήματα αυξημένης βαρύτητας στα πλαίσια εξειδίκευσης των κατευθύνσεων;;   

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 23 Φεβ 2011, 03:40:48 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 23 Φεβ 2011, 02:52:41 ΜΜ
Πάντως προσωπικά να γίνει το μάθημα πληροφορικής ως επιστήμη επιπέδου ΑΕΠΠ, υποχρεωτικό για όλους το θεωρώ τόσο παράλογο όσο παράλογο θεωρώ να μην εξετάζεται καθόλου.
Εγώ πάντως δεν εννοώ αυτό. Άλλωστε πληροφορική δεν είναι μόνο η αλγοριθμική. Δεν θα μπορούσες να φτιάξεις ένα μάθημα με εισαγωγικές έννοιες από αλγοριθμική, δίκτυα, λειτουργικά συστήματα πχ. και να το διδάξεις σε όλους; Κάτι τέτοιο δεν θα είχε αξία; Και στην κατεύθυνση ας εξειδικεύσει στην ΑΕΠΠ, όποιος θέλει, όπως είναι σήμερα.
Τέλος πάντων όλα αυτά από κάποιο σημείο και μετά είναι λόγια του αέρα. Η γνώμη μου και μένα είναι ότι  ότι πρέπει να υπάρξει ξεκαθάρισμα του τοπίου, σε ό,τι ειπώθηκε. Επίσης δεν πρέπει να επικεντρωνόμαστε μόνο στα 4 μαθήματα της Β και Γ. Η Α Λυκείου, όπως φαίνεται, θα έχει περισσότερα μαθήματα γενικής παιδείας. Αν εκεί έχει θέση η Χημεία πχ. τότε πρέπει να έχουμε και εμείς.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 23 Φεβ 2011, 05:28:12 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 23 Φεβ 2011, 03:24:58 ΜΜ
Είπατε ότι η συνάντηση διάρκεσε δύο ώρες...  τα μόνα που ειπώθηκαν εκ μέρους του Υπουργείου σχετικά με το Λύκειο ήταν αυτά;;;

Έχω πάντα μια απορία σχετικά με αυτές τις συναντήσεις "εκπροσώπων" με υπουργούς.

Αυτές οι συναντήσεις είναι δημόσιες συναντήσεις, που αφορούν όλους.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΡΑΒΑΝΕ ΜΕ ΒΙΝΤΕΟ Η ΜΕ ΚΑΣΕΤΟΦΩΝΑΚΙ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ;
ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ;

και μόνο αυτό το γεγονός, ότι αποφεύγουν να καταγράψουν την συζήτηση, μου προκαλεί υποψίες για το
τι λέγεται σε μια τέτοια συνάντηση.

Νομίζω τα δημόσια πρόσωπα, όπως είναι ο υπουργός ή ο κάθε εκπροσωπος, οφείλουν να μιλούν δημόσια
και όχι να κάνουν συναντήσεις για δύο ώρες και να ανακοινώνουν μετα "περιλήψεις".

Φυσικά δεν περιμένω να δώσουν απάντηση τα δημόσια πρόσωπα , γιατί δεν καταγράφουν ως όφειλαν την δημόσια συζήτηση,
αλλά όποιος έχει μυαλό που ξεπερνάει σε κυβικά το κουκούτσι, μπορεί εύκολα να καταλάβει γιατί δεν το κάνουν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 23 Φεβ 2011, 06:50:42 ΜΜ
Νομίζω ότι πρέπει να σταθούμε - με τα μέχρι τώρα δεδομένα - στα εξής:
1. Αφού θα εισάγουν την Πληροφορική σε όλες τις βαθμίδες και τάξεις, η μοναδική τάξη στην οποία δε θα δίνεται η δυνατότητα να διδαχθεί ένας μαθητής το μάθημα θα είναι η Α' Λυκείου. Θα υπάρχει λοιπόν μια ασυνέχεια όσον αφορά το διδασκαλία του μαθήματος. Πρέπει η ΠΕΚΑΠ να το χρησιμοποιήσει αυτό σαν επιχείρημα για να μπει το μάθημα και στην Α' Λυκείου, έστω και σαν επιλεγόμενο.
2. Κάπου είχα διαβάσει - ότι οι κατευθύνσεις δε θα είναι 5 ή 6 αλλά μόνο 2. Θετική και θεωρητική ας πούμε. Αν μπει το μάθημα στη θετική κατεύθυνση σαν επιλεγόμενο, στην ουσία θα έχουμε μια αναλογία ωρών που έχουμε και σήμερα στα τμήματα κατεύθυνσης. Δηλάδη ένα σχολείο με 2 τμήματα τεχνολογικής κατεύθυνσης, λογικά θα έχει και 2 τμήματα θετικής κατεύθυνσης με επιλεγόμενο μάθημα την πληροφορική ( Λογικά, γιατί... έχουμε δει να ανατρέπονται όλες οι λογικές σκέψεις...) Αυτό θα εξαρτηθεί και ποιό θα είναι το υπόλοιπο "πακέτο" επιλεγόμενων μαθημάτων στις κατευθύνσεις.
Αν κάνουμε τον πολλαπλασιασμό 2 τμήματα x 3 ώρες (ας πούμε) = 6 , με 2 τάξεις = 12 ώρες για ένα σχολείο 250-300 μαθητών. Δηλαδή... μισός καθηγητής, τη στιγμή που σήμερα το ίδιο σχολείο απασχολεί 2 καθηγητές πληροφορικής. Αυτό κι αν είναι κούρεμα...
Δεν ξέρω παιδιά, εμένα τα νούμερα δε μου βγαίνουν...
Όλοι οι παραπάνω υπολογισμοί μπορεί και να ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας μου, αφού είπαμε... το δεδομένο στην Ελλάδα είναι ότι γίνεται αυτό που δεν περιμένεις με τίποτα ( Προγραμματισμός = μηδέν)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 23 Φεβ 2011, 07:29:42 ΜΜ
Εγώ συνάδελφοι κατάλαβα πως αν δεν καταφέρουμε εμείς με τους αγώνες μας να αλλάξουμε την κατάσταση, έχουμε τα εξής δεδομένα:
1) Αναπληρωτές και ωρομίσθιοι καθηγητές πληροφορικής (και όχι μόνο), από 1η Ιουλίου, ψάξτε αλλού να βρείτε δουλειά, γιατί δεν υπάρχει προοπτική, ούτε για έναν διορισμό

2) Περίπου 2.000 από τους διορισμένους συναδέλφους (λογικά οι πιο πολλοί από αυτούς που δεν έχουν οργανική σήμερα), ετοιμαστείτε/ας ετοιμαστούμε για μετατάξεις κλπ είτε σε άλλες υπηρεσίες του Υπουργείου, είτε σε άλλα υπουργεία.

3) Όσοι παραμείνουμε/ετε (δεν ξέρω αν θα είμαι σε αυτούς), προετοιμαστείτε να διδάσκετε καμιά 10-12 ώρες την εβδομάδα και τις υπόλοιπες, να καταχωρείτε ηλεκτρονικά τις απουσίες, να συντηρείτε τον εξοπλισμό, να εγκαθιστάτε και να παραμετροποιείται λογισμικό για τη γλώσσα, τα μαθηματικά και τα υπόλοιπα διδακτικά αντικείμενα. Μου θυμίζει το Τεχνικός/Αποθηκάριος/Γραφέας που μου κολήσαν στο Στρατό και δεν κατάλαβα τι νόημα είχε, αφού σκοπιές βαρούσα όλη μέρα εγώ, σκοπιές κι αυτός που κοιμόταν στην πάνω κουκέτα και ας είχε την ειδικότητα του χειριστή αντιαρματικών (που δεν χρησιμοποίησε ποτέ).

Αυτές οι εξελίξεις δεν έχουν να κάνουν μόνο με τη στάση και την αντίληψη που έχει το υπουργείο για την Πληροφορική (πάτημα πλήκτρων), γιατί πραγματικά αμφιβάλλω αν δεν υπάρχει ένας άνθρωπος που να έχει εξηγήσει στην Υπουργό ή στο επιτελείο της πως η πληροφορική είναι επιστήμη. Είναι ένα κομμάτι στο συνολικό παζλ που θα συνθέσει το νέο τοπίο στην ελληνική εκπαίδευση. Το κακό είναι πως κι εμείς και όλοι οι κλάδοι το βλέπουμε αποσπασματικά. Κάποιοι μπορεί να χαίρονται με το Νέο Λύκειο, γιατί κερδίζουν μια ώρα στο διδακτικό τους αντικείμενο, αλλά δεν βλέπουν τις υπόλοιπες αλλαγές.  Αν μείνουμε μόνο σε αυτή την αντίληψη, τότε σίγουρα θα βγούμε χαμένοι.

Σήμερα πήγα στην απεργιακή συγκέντρωση στην Καβάλα και έπιασα κουβέντα με συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων και Δασκάλους. Μόνο από τις συγχωνεύσεις η εκτίμηση είναι για 20% μείωση των οργανικών θέσεων. Άρα συνάδελφοι και να μείνουν ως έχει τα πράγματα σε έναν κλάδο με ήδη 1500 εκπαιδευτικούς στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ πανελλαδικά, μετά τις συγχωνεύσεις θα μιλάμε για για 2200-2500 πλεονάζοντες
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Laertis στις 23 Φεβ 2011, 09:05:55 ΜΜ
Παράθεση από: mirtilo στις 23 Φεβ 2011, 05:28:12 ΜΜ

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΡΑΒΑΝΕ ΜΕ ΒΙΝΤΕΟ Η ΜΕ ΚΑΣΕΤΟΦΩΝΑΚΙ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ;
ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ;

και μόνο αυτό το γεγονός, ότι αποφεύγουν να καταγράψουν την συζήτηση, μου προκαλεί υποψίες για το τι λέγεται σε μια τέτοια συνάντηση.


Η απάντηση είναι απλή φίλε mirtilo:
Η κακοπιστία και η καχυποψία που σε διακατέχει θα σε έκανε να αμφισβητήσεις ακόμα και το βιντεάκι ή το ηχητικό ντοκουμέντο ως προϊόν ψηφιακής συνάρμοσης (για να το πω όπως το διδάσκω  :D ).
Οπότε δε βρίσκω κανένα τρόπο για να πειστείς απο οποιονδήποτε δε συμφωνεί μαζί σου για οποιοδήποτε θέμα.  Στο δικό σου μυαλό πάντα η ΠΕΚΑΠ θα είναι ο εχθρός. Δε νομίζω ότι χωράνε άλλες κουβέντες για εξηγήσεις ....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 23 Φεβ 2011, 09:16:57 ΜΜ
"Σήμερα πήγα στην απεργιακή συγκέντρωση στην Καβάλα ..."

και πολύ καλά έκανες συνάδελφε Ηλία.

Το ίδιο έκανα και γω στη Ρόδο.
Συζητώντας με τους ελάχιστους των ελαχίστων, συναδέλφους που συνάντησα εκεί, καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι το μόνο κίνητρο για ελάχιστη έως μηδενική αγωνιστικότητα, οποιασδήποτε μορφής, είναι το συντεχνιακό και μάλιστα με την στενότερη έννοια του όρου,   διακύβευμα.
Αυτό λέει πολλά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 23 Φεβ 2011, 09:29:45 ΜΜ
Παράθεση από: Laertis στις 23 Φεβ 2011, 09:05:55 ΜΜ
Οπότε δε βρίσκω κανένα τρόπο για να πειστείς απο οποιονδήποτε δε συμφωνεί μαζί σου για οποιοδήποτε θέμα.  Στο δικό σου μυαλό πάντα η ΠΕΚΑΠ θα είναι ο εχθρός. Δε νομίζω ότι χωράνε άλλες κουβέντες για εξηγήσεις ....
Αυτό που κολάει; Μίλησα γενικότερα για τους εκπροσώπους, δεν μίλησα αποκλειστικά για την ΠΕΚΑΠ.

Παράθεση από: Laertis στις 23 Φεβ 2011, 09:05:55 ΜΜ
Η απάντηση είναι απλή φίλε mirtilo:
Η κακοπιστία και η καχυποψία που σε διακατέχει θα σε έκανε να αμφισβητήσεις ακόμα και το βιντεάκι ή το ηχητικό ντοκουμέντο ως προϊόν ψηφιακής συνάρμοσης (για να το πω όπως το διδάσκω  :D ).

Ας βγάλουν βιντεάκι και ας είναι μονταρισμένο!

Αρκεί φυσικά να διαρκεί δύο ώρες, όσες ώρες περιμένουν και ξεροσταλιάζουν οι απέξω τους εκπροσώπους τους για να μπουν, να μιλήσουν και να βγουν από το υπουργείο. Και φυσικά ταυτόχρονα, εκτός απο το να παραδώσουν το βιντεάκι, θα μπορούσαν επίσης να μεταδίδουν και Online την συζήτηση στο διαδίκτυο, μέσα από κάποιο κινητό τηλέφωνο.

Αλλά δεν το κάνουν. Δεν παραδίδουν το βιντεάκι οι εκπρόσωποι ακριβώς με την έξοδό τους μετά από συνάντηση με τον υπουργό, ούτε φυσικά κατά διάνοια θα επιτρέψουν ποτέ Online μετάδοση στο διαδίκτυο.

Η τακτική των εκπροσώπων κοινή και γνωστή. Όλοι τους, μετά από δέκα ώρες, και μετά από ζυμώσεις κλπ βγάζουν την αφυδατωμένη "περίληψη".

Όσο και αν προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, δυστυχώς δεν τα καταφέρνεις, και τα επιχειρήματά σου είναι "φτηνά".


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 23 Φεβ 2011, 09:45:59 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 23 Φεβ 2011, 03:24:58 ΜΜ
Περιμένω από το Δ.Σ της ΠΕΚΑΠ να γίνει ποιο συγκεκριμένο λέγοντας μας λεπτομέρειες των όσων ειπώθηκαν.
Είπατε ότι η συνάντηση διάρκεσε δύο ώρες...  τα μόνα που ειπώθηκαν εκ μέρους του Υπουργείου σχετικά με το Λύκειο ήταν αυτά;;;
...τι ακριβώς εννοούν με το μάθημα επιλογής;  Ποιο θα είναι αυτό; Πόσες ώρες; Θα υπάρχει μόνο στην Γ' Λυκείου; Θα είναι ένα από τα μαθήματα αυξημένης βαρύτητας στα πλαίσια εξειδίκευσης των κατευθύνσεων;;   

Συνάδελφοι, χθες δεν δημοσιοποιήθηκε μέσω ΠΕΚΑΠ το όλο σχέδιο για το Νέο Λύκειο, ούτε ήταν δυνατόν να γίνει αυτό...
Μας ενημέρωσαν, βασικά ο υπεύθυνος του σχεδιασμού ο κ. Κουλαϊδής και μάλιστα σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι περιμέναμε, μόνο για το τι έχουν σχεδιάσει για την Πληροφορική στο Λύκειο και τις υπόλοιπες βαθμίδες της εκπαίδευσης. Τίποτα άλλο. Δεν υπάρχουν άλλες σημαντικές λεπτομέρειες ή κάτι που δεν ανακοινώσαμε.

Όποιος θέλει βέβαια το πιστεύει αυτό, όποιος δεν έχει εμπιστοσύνη, ότι τουλάχιστον είμαστε ειλικρινείς, θα πιστεύει πάντα ότι κάτι κρύβουμε. Δεν μπορώ να κάνω τίποτα για αυτό, ούτε με αφορά η λάσπη που πέφτει συνεχώς, ούτε θα απαντήσω στις προκλήσεις, κάνοντας τη χάρη σε όσους ανώνυμους θέλουν τον κλάδο να τρώγεται με τις σάρκες του στην πιο δύσκολη στιγμή από την σύστασή του. Όποιος με γνωρίζει ξέρει αν λέω αλήθεια ή όχι και αν υπάρχει κάποια υστεροβουλία εκ μέρους μου.

Στις σχεδόν 2 ώρες που είμαστε εκεί ειπώθηκαν βέβαια και άλλα πολλά που θεωρώ ότι δεν είναι σημαντικά για το θέμα μας. Π.χ. για το πως βλέπουν το Νέο σχολείο γενικά (τα ξέρετε υποθέτω αυτά), γιατί θεωρούν ότι το Λύκειο δεν παίζει σήμερα το ρόλο του, γιατί πρέπει να γίνουν συγχωνεύσεις στα μικρά σχολεία κ.λπ., κ.λπ.,  που επειδή τα έχω ακούσει χιλιάδες φορές δεν έδωσα βάρος για να τα σημειώσω. Επίσης μιλήσαμε και εμείς και για πολλή ώρα, αναλύσαμε τις θέσεις μας, είπαμε τι συμβαίνει στις άλλες χώρες, μας είπαν για το Γαλλικό μοντέλο που έχουν πάρει ως βάση (που αν το ψάξετε για να δείτε τι συμβαίνει σχετικά με την Πληροφορική θα τρομάξετε!) και πολλά άλλα. Σε ένα δελτίο τύπου όμως δεν μπορούν να συμπεριληφθούν όλα αυτά. Γράφονται τα σημαντικά που μας αφορούν και είναι η ουσία. Άλλο είναι ο προφορικός λόγος. Για παράδειγμα σήμερα στην πορεία με βρήκαν πολλοί συνάδελφοι (πριν τη βροχή των δακρυγόνων...) και τους ενημέρωσα, ανάφερα διαλόγους, επιχειρήματα ένθεν και ένθεν, κ.λπ. Όποιος τέλος πάντων θέλει ας με πάρει ένα τηλ. να του δώσω ότι διευκρινήσεις θέλει.

Άλλο βέβαια είναι να υπάρχουν απορίες που έχουν να κάνουν με τη συγκεκριμένη διατύπωση του κειμένου. Αυτές προσπάθησα να τις απαντήσω εδώ και επαναλαμβάνω όλα αυτά και μόνο αυτά μας είπαν: Η Πληροφορική «δεν εξαφανίζεται» (sic) από το Λύκειο. Θα είναι μάθημα επιλογής σε μια κατεύθυνση. Μετά από πίεση και πολλές ερωτήσεις μας απάντησαν ότι θα είναι η θετική κατεύθυνση. Δεν μας είπε ούτε πόσες κατευθύνσεις, ούτε με ποια άλλα μαθήματα, ούτε ποιο θα είναι το περιεχόμενο αυτού του μαθήματος -δεν το ρωτήσαμε κιόλας αυτό γιατί θεωρούμε ότι είναι υπόθεση του κλάδου να επιβάλλει με επιστημονικά κριτήρια το περιεχόμενο- , ούτε πως θα γίνεται η εισαγωγή στα πανεπιστήμια και αν θα υπάρχουν μαθήματα αυξημένης βαρύτητας, ούτε τίποτα άλλο!  Αυτά θα τα ανακοινώσουν επίσημα. Τους ρωτήσαμε πότε? Δεν μας απάντησαν. Μάλιστα είπα στην κα Χριστοφιλοπούλου ότι στην τελευταία της συνέντευξη  πριν 1-2 ημέρες είχε πει ότι για την Α' Λυκείου θα γίνουν ανακοινώσεις έως τέλος Μαρτίου, αλλά ούτε αυτό το επιβεβαίωσε.

Αύριο, έχουμε έκτακτο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ (στις 5μμ λόγω Τσικνοπέμπτης) με βασικό θέμα την εκτίμηση της κατάστασης και την προετοιμασία μιας έκτακτης ΓΣ που θα πάρει και τις τελικές αποφάσεις για το τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα. Φαντάζομαι όλοι οι συνάδελφοι που διατυπώνουν απορίες, ή προτάσεις ή καλής θέλησης κριτική, να είναι εκεί...

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 23 Φεβ 2011, 09:58:30 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 23 Φεβ 2011, 09:45:59 ΜΜ
Αύριο, έχουμε έκτακτο ΔΣ της ΠΕΚΑΠ (στις 5μμ λόγω Τσικνοπέμπτης) με βασικό θέμα την εκτίμηση της κατάστασης και την προετοιμασία μιας έκτακτης ΓΣ που θα πάρει και τις τελικές αποφάσεις για το τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα. Φαντάζομαι όλοι οι συνάδελφοι που διατυπώνουν απορίες, ή προτάσεις ή καλής θέλησης κριτική, να είναι εκεί...

Χωρίς να θέλω να παρέμβω στα "εσωτερικά" της ένωσης, έχω απορίες.

Όταν καλείς όλους, πρέπει να έχεις φροντίζει να χωράνε όλοι. Η αίθουσα που θα γίνει το ΔΣ τους χωράει όλους;
Ή τελικά το "όλοι" είναι απλώς "τρόπος του λέγειν" και δεν το εννοούμε πραγματικά;

Επίσης, πολύ σημαντικό, αυτά που θα συζητήσετε στο έκτακτο ΔΣ είναι δημόσια ή ιδιωτικά;
Αν είναι δημόσιες συζητήσεις, όπως αφήνεις να εννοηθεί με την πρόσκλησή σου σε όλους να έρθουν, γιατί δεν μεταδίδετε τον ήχο στο διαδίκτυο;

Μήπως είναι καλύτερο, αντί να έρθουν όλοι στο έκτακτο ΔΣ, το έκτακτο ΔΣ να πάει σε όλους;

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 23 Φεβ 2011, 10:16:05 ΜΜ
Παράθεση από: mirtilo στις 23 Φεβ 2011, 09:58:30 ΜΜ
Χωρίς να θέλω να παρέμβω στα "εσωτερικά" της ένωσης, έχω την εξής απορία.

Αυτά που θα συζητήσετε στο έκτακτο ΔΣ είναι δημόσια ή ιδιωτικά;

Αν είναι δημόσιες συζητήσεις, όπως αφήνεις να εννοηθεί με την πρόσκλησή σου σε όλους να έρθουν, γιατί δεν μεταδίδετε τον ήχο στο διαδίκτυο;

Μήπως είναι καλύτερο, αντί να έρθουν όλοι στο έκτακτο ΔΣ, το έκτακτο ΔΣ να πάει σε όλους;
εφ'οσον η ανακοίνωση για την αυριανή συνάντηση γίνεται δημόσια μέσα από το ΣΤΕΚΙ , προφανώς δεν θα είναι Ιδιωτική.
Αντί να πιστεύεις οτι γίνονται συνωμοσίες , μπορείς να βρίσκεσαι εκεί (αν εισαι απο Αθηνα βεβαια) , αλλιώς ειναι αδύνατον να στηθεί σύστημα καταγραφής και μετάδοσης της συζήτησης.
Ας μην είμαστε τελικά τοσο καχύποπτοι με την ΠΕΚΑΠ .
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 23 Φεβ 2011, 10:26:33 ΜΜ
Παράθεση από: sarakiniotis στις 23 Φεβ 2011, 10:16:05 ΜΜ
Αντί να πιστεύεις οτι γίνονται συνωμοσίες

Ειπα ότι γίνονται συνωμοσίες; Εσύ το λές.

Παράθεση από: sarakiniotis στις 23 Φεβ 2011, 10:16:05 ΜΜ
αλλιώς ειναι αδύνατον να στηθεί σύστημα καταγραφής και μετάδοσης της συζήτησης.
Δεν έχετε ένα τηλεφωνάκι ή ένα δημοσιογραφικό κασετοφωνάκι να καταγράψετε τι θα πείτε;
Και να το ανεβάσετε στο τέλος στο διαδίκτυο;

Δεν είναι ανάγκη να είναι hifi ο ήχος!  Βάλτε 800 bit/s  ήχο (360 kbyte η ώρα).
Μπορεί να μην καταλαβαίνουμε ποιός μιλάει, θα καταλάβουμε όμως τι λέγεται.

Τόσο δύσκολο είναι;

Δεν είναι ρητορική ερώτηση μου, πραγματικά περιμένω απάντηση αν θεωρείτε δύσκολο να
καταγράψετε μια συζήτηση και να την ανεβάσετε στο δίκτυο.


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 23 Φεβ 2011, 10:41:59 ΜΜ
mirtilo ,
είσαι κακόπιστος και κακόβουλος !!!

Δεν αντέχεσαι ...

Αν μπορείς δώσε λύση σε πρόβλημα και όχι πρόβλημα σε προσπάθεια λύσης !!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 23 Φεβ 2011, 10:53:51 ΜΜ
Παράθεση από: andreas_p στις 23 Φεβ 2011, 10:41:59 ΜΜ
Αν μπορείς δώσε λύση σε πρόβλημα και όχι πρόβλημα σε προσπάθεια λύσης !!!!

Μα ακριβως αυτό, λύση σε πρόβλημα δίνω!

Υποθέτοντας ότι πραγματικά θέλετε όλοι να έρθoυν στο έκτακτο ΔΣ, και εφόσον δεν μπορούν στην πράξη να έρθουν όλοι , η λύση είναι να πάει το έκτακτο ΔΣ σε όλους.

Η λύση είναι να καταγράψετε το έκτακτο ΔΣ και να ανεβάσετε την συνομιλία στο δίκτυο.

Δικαιολογίες του στυλ "αυτό δεν είναι τεχνικά δυνατό" δεν μπορώ πραγματικά να τις καταλάβω, ιδίως μάλιστα όταν λέγονται από θαμώνες ενός χώρου που ονομάζεται "Στέκι Πληροφορικών". Πείτε άλλα επιχειρήματα γιατί δεν θέλετε να γίνεται καταγραφή, ίσως κάποια από αυτά να έχουν νόημα.
Η δικαιολογία όμως των "τεχνικών δυσκολιών" δεν είναι πιστευτή.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 23 Φεβ 2011, 11:46:23 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 23 Φεβ 2011, 09:45:59 ΜΜ
Στις σχεδόν 2 ώρες που είμαστε εκεί ειπώθηκαν βέβαια και άλλα πολλά που θεωρώ ότι δεν είναι σημαντικά για το θέμα μας. Π.χ. για το πως βλέπουν το Νέο σχολείο γενικά (τα ξέρετε υποθέτω αυτά), γιατί θεωρούν ότι το Λύκειο δεν παίζει σήμερα το ρόλο του, γιατί πρέπει να γίνουν συγχωνεύσεις στα μικρά σχολεία κ.λπ., κ.λπ.,  που επειδή τα έχω ακούσει χιλιάδες φορές δεν έδωσα βάρος για να τα σημειώσω.

Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις....
Έπρεπε να το φανταστώ και να το περιμένω, με πολιτικούς μιλήσατε χαχα...! (2 ώρες γεμάτες να μιλούν χωρίς να λένε τίποτα!)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 24 Φεβ 2011, 12:17:08 ΠΜ
Μιρτιλο
Έλα να καταγράψεις εσύ την συζήτηση.  Επιτέλους να κάνεις και κάτι πέρα απο το να λες τι πρέπει να κάνουν οι άλλοι.

Α ξέχασα:  Δίπλα στο σχολείο είναι ένα στάδιο αν έρθουν όλοι θα πάμε εκεί για το ΔΣ.
 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 24 Φεβ 2011, 12:57:25 ΠΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 24 Φεβ 2011, 12:17:08 ΠΜ
Μιρτιλο
Έλα να καταγράψεις εσύ την συζήτηση.  Επιτέλους να κάνεις και κάτι πέρα απο το να λες τι πρέπει να κάνουν οι άλλοι.

Η καταγραφή επιτρέπεται να γίνει μόνο εφόσον συναινούν αυτοί που θα καταγραφούν.
Υπάρχει κάποια ανακοίνωση από την ένωση ότι στα Δ.Σ (έκτακτα ή μη) επιτρέπεται καταγραφή των συνομιλιών;
Αλλιώς τζάμπα ο κόπος.


Να και ένα παράδειγμα (http://www.ydravlikos.gr/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=1559:l------r&catid=11&Itemid=21) , από τον σύλλογο των υδραυλικών, όπου προβλέπεται καταγραφή των συνεδριάσεων του Δ.Σ. με ηλεκτρονικά μέσα. (βλέπε Άρθρο 5.
Κλείσιμο και αρχειοθέτηση των αποφάσεων του Δ.Σ)

Οι υδραυλικοί μπορούν, οι πληροφορικοί όχι;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 24 Φεβ 2011, 09:02:04 ΠΜ
ΠαράθεσηΖητήθηκε επίσης η γνώμη της Π.Ε.ΚΑ.Π. για το θέμα της μείωσης του διδακτικού ωραρίου στους συναδέλφους που θα αναλάβουν την τεχνική ή/και την γραμματειακή υποστήριξη στα σχολεία. Η αντιπροσωπεία της Π.Ε.ΚΑ.Π. έκανε ξεκάθαρο ότι αυτό το θέμα δεν είναι του κλάδου μας, αλλά αφορά τη συνολική λειτουργία του σχολείου και όλους τους εκπαιδευτικούς και επιφυλάχτηκε να απαντήσει. Για το θέμα αυτό θα υπάρξει διαβούλευση μεταξύ των μελών της Π.Ε.ΚΑ.Π. ώστε, αν υπάρξει πρόταση του κλάδου, να δοθεί στην πολιτική ηγεσία.

Με αυτό το θέμα, τι προτιθέμεθα να κάνουμε; Ξεκάθαρα εννοώ την τεχνική και ΟΧΙ την γραμματειακή υποστήριξη.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 24 Φεβ 2011, 10:32:12 ΠΜ
Γαλλικό μοντέλο!

Επειδή στο υπουργείο προχθές "μας ζάλισαν" με το Γαλλικό μοντέλο, η Κατερίνα Φυσσάκη, μέλος του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ επικοινώνησε χθες με Γάλλο συνάδελφο που της εξήγησε τι γίνεται στη Γαλλία σε σχέση με την Πληροφορική.

Σε γενικές γραμμές ισχύουν τα παρακάτω:

Οι καθηγητές με πτυχίο Μαθηματικών-Φυσικής -Χημείας-Πληροφορικής (ΜΑΤΗ) αποτελούν μία ειδικότητα (ένα κλάδο!) και συντονίζονται ανά ΑΚΑΔΗΜΙΑ από κάποιον επιθεωρητή (= σχολικό σύμβουλο), που παρέχει σεμινάρια με τη βοήθεια έμπειρων μονίμων καθηγητών (= μέντορας!) σε αρχάριους και αναπληρωτές καθηγητές (χαμηλόμισθοι 1500 ευρώ/φτηνό καθηγητικό δυναμικό, οι μόνιμοι έχουν μισθό πάνω από 3.000 ευρώ). Οι περισσότεροι αναπληρωτές ηλικίας 35 ετών και άνω παραμένουν μια ζωή αναπληρωτές γιατί δεν έχουν τη ΓΑΛΛΙΚΗ εθνικότητα και είναι και οι πλέον αδιάφοροι.

Οι Γάλλοι ΜΑΤΗ καθηγητές, στο πλαίσιο των αναλυτικών τους προγραμμάτων είναι υποχρεωμένοι να περάσουν γνώσεις ΤΠΕ μέσα από τα Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία.
Τόσο στο 5ετές Δημοτικό, όσο και στο 4ετές Γυμνάσιο και στο 3ετές Λύκειο (Γενικό ή Επαγγελματικό) οι δάσκαλοι - καθηγητές οφείλουν να βεβαιώσουν στο τέλος της κάθε βαθμίδας, ότι ο κάθε μαθητής τους έχει συγκεκριμένες πληροφορικές δεξιότητες που τις έλαβε λύνοντας κάποιες ασκήσεις και κάνοντας κάποιες εργασίες.
Οι πιστοποιήσεις αυτές υπογράφονται από το διευθυντή του σχολείου μετά την εισήγηση του ΜΑΤΗ καθηγητή!!! (ούτε Πανελλήνιες, ούτε τύπου Ecdl, ούτε εξέταστρα)

Μέχρι σήμερα, παρά το ότι τα τελευταία 5 χρόνια δουλεύουν με αυτή τη λογική, οι βεβαιώσεις δεν ζητούνται ούτε για να βρεις δουλειά, ούτε είναι απαραίτητες για να συνεχίσει το παιδί στην επόμενη βαθμίδα. Το ίδιο συμβαίνει και με τις ξένες γλώσσες - Ελάχιστο ποσοστό Γάλλων αποφοίτων διαθέτουν αποδεικτικά στοιχεία για τη πιστοποίηση της αγγλικής. Γράφεις στο βιογραφικό σου ότι ξέρεις αγγλικά και είναι αρκετό!!! Θεωρούν ότι ο πολίτης λέει πάντα αλήθεια! (εθνική υπερηφάνεια!;)

Σε ελάχιστα τεχνικά λύκεια διδάσκονται ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ-ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ.
Όποιος τελειώνει το ΓΕΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ, πηγαίνει στο ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ και αν σπουδάσει ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ τελειώνοντας μπορεί να γίνει καθηγητής ΜΑΤΗ (ένα μικρό ποσοστό το κάνει αυτό)!!!

Τα συμπεράσματα για το που μας πάνε, δικά σας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 24 Φεβ 2011, 10:38:37 ΠΜ
Πάνω στο γαλλικό μοντέλο.
skoud δες το post που έκανα για την ανάθεση και άλλων μαθημάτων σε εμάς. Να δούμε πως μπορούμε να συντάξουμε πρόταση πάνω σε αυτό.

Είναι η μόνη λύση να συμπληρώνουμε το ωράριο μας αξιοπρεπώς και να μην γίνουμε οι φιλιπινέζες του σχολείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 24 Φεβ 2011, 10:40:24 ΠΜ
Παράθεση από: Stefania στις 24 Φεβ 2011, 09:02:04 ΠΜ
Με αυτό το θέμα, τι προτιθέμεθα να κάνουμε; Ξεκάθαρα εννοώ την τεχνική και ΟΧΙ την γραμματειακή υποστήριξη.

και για τα δύο, τεχνική και γραμματειακή υποστήριξη, προτιθέμεθα να κάνουμε μια εσωτερική διαβούλευση του κλάδου (μελετάμε τον τρόπο) και αν υπάρξει πρόταση στην οποία θα συμφωνούμε οι περισσότεροι, θα την καταθέσουμε. Θα είναι και ένα από τα θέματα που θα συζητήσουμε σήμερα στο ΔΣ και κύρια στην ΓΣ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 24 Φεβ 2011, 10:46:34 ΠΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 24 Φεβ 2011, 10:38:37 ΠΜ
Πάνω στο γαλλικό μοντέλο.
skoud δες το post που έκανα για την ανάθεση και άλλων μαθημάτων σε εμάς. Να δούμε πως μπορούμε να συντάξουμε πρόταση πάνω σε αυτό.

Είναι η μόνη λύση να συμπληρώνουμε το ωράριο μας αξιοπρεπώς και να μην γίνουμε οι φιλιπινέζες του σχολείου.


Όλες τις προτάσεις συνάδελφε, και τις εναλλακτικές όπως η δική σου, θα τις συζητήσουμε όλοι μαζί την κατάλληλη στιγμή.  Προς το παρόν δίνουμε τη μάχη για να μην υπάρξει αυτή η στιγμή... (το ίδιο ισχύει και για το προηγούμενο που έγραψα σε σχέση με την τεχνική υποστήριξη)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alkisg στις 24 Φεβ 2011, 12:15:42 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 15 Φεβ 2011, 09:16:22 ΜΜ
Στο πρόγραμμα που έχει διαρρεύσει υπάρχει χώρος για κάτι τέτοιο (πχ. αντί τρίωρο Γυμναστική/Αγγλικά να έχει 2ώρο Γυμναστική/Αγγλικά/Πληροφορική).

Πάντως σαν γονιός (και με γυναίκα Αγγλικού) θα με ενδιέφερε να φτάσει στα αυτιά του υπουργείου το εξής:
Τα Αγγλικά στο Λύκειο είναι παντελώς άχρηστα. Οι μαθητές που ενδιαφέρονται να πάρουν lower/proficiency κτλ το έχουν ήδη πάρει, ενώ όσοι δεν ενδιαφέρονται δεν θέλουν και δεν πρόκειται να μάθουν.
Θα ήταν πολύ πιο χρήσιμα ως επιπλέον ώρες στο Δημοτικό, ώστε να γλυτώσουμε μερικά φράγκα από τα φροντιστήρια, παρά στο Λύκειο, όπου είναι απλά χαμένος χρόνος και για μαθητές και για καθηγητές.

Αν αυτές οι ώρες των Αγγλικών μεταφερθούν στο Δημοτικό, μπορεί κάλλιστα στη θέση τους να μπει η Πληροφορική, η οποία είναι πολύ πιο χρήσιμη στο Λύκειο, όπου ο μαθητής έχει πιο ώριμο μυαλό και μπορεί ευκολότερα να κατανοήσει είτε θέματα της επιστήμης είτε ακόμα και θέματα χρήσης.

Έτσι δεν τίθεται οικονομικό θέμα για το υπουργείο, τους ίδιους υπαλλήλους θα απασχολήσει και για τις ίδιες ώρες. Απλά θεωρώ ορθότερη την κατανομή Αγγλικά => Δημοτικό και Πληροφορική => Λύκειο, παρά το ανάποδο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: athinabel στις 24 Φεβ 2011, 12:17:09 ΜΜ
Σίγουρα πάντως θα πρέπει να διαχωριστεί η τεχνική υποστήριξη από την γραμματειακή υποστήριξη. Άλλωστε σε πολλά μεγάλα σχολεία υπάρχει γραμματέας.
Τεχνική υποστήριξη αρκετοί απο μας κάνουν έτσι κι αλλιώς, ίσως είναι καλύτερα να αναγνωριστεί αυτό με κάποιο τρόπο που θα είναι αρκετά σαφής ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Επίσης γραμματειακή υποστήριξη μη ξεχνάτε ότι σημαίνει εκτός όλων των άλλων και 8:00-14:10, συν το άγχος ότι μόλις τελειώσεις το μάθημα θα πρέπει να στείλεις έγγραφα που επείγουν, ότι το διάλλειμα σου είναι χαμένο κλπ κλπ. Ίσως (αυτό είναι ουτοπία) να ζητούσαμε τις ώρες που δε συμπληρώνουμε ωράριο, να κάνουμε μαθήματα πληροφορικής στους καθηγητές του συλλόγου μας, ώστε του χρόνου να γίνουν εκείνοι γραμματείς! :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 24 Φεβ 2011, 02:56:23 ΜΜ
ούτε να διανοηθούμε να μιλήσουμε για γραμματειακή υποστήριξη... σε αυτό το θέμα δεν έχουμε ΤΙΠΟΤΕ παραπάνω να προσφέρουμε/επωμιστούμε από τις άλλες ειδικότητες.. για τεχνική στήριξη αλλάζει το θέμα, ανάλογα βέβαια τι εννοούμε με αυτό τον όρο.. εγώ το φαντάζομαι σαν διευρυμένα καθήκοντα υπεύθυνου ΣΕΠΕΗΥ, αλλά για να έχει νόημα αυτό πρέπει να θέλουν να χρησιμοποιήσουν ουσιαστικά συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων το εργαστήριο.. εμένα προσωπικά στα 5 χρόνια μόνο μια φορά μου ζητήθηκε  και αυτό έγινε από τη σύμβουλο φιλόλογο και όχι από τη συνάδελφο στο σχολείο...
και να φανταστείτε ότι παροτρύνω τους συναδέλφους να μπουν σε αυτή τη διαδικασία και δίνω και ιδέες...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 24 Φεβ 2011, 03:04:52 ΜΜ
Θα ήθελα να ρωτήσω τον κο Κουνάδη, με αφορμή κάποιες παρατηρήσεις συναδέλφων αν θίχτηκε κατά την συνάντηση το ποιος θα διδάσκει το μάθημα επιλογής της πληροφορικής που θα υπάρξει στο Νέο Λύκειο. Γιατί ακούγονται πάρα πολλά για τους μαθηματικούς.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: george79 στις 24 Φεβ 2011, 03:58:24 ΜΜ
απάντηση υφυπουργού σε ερώτηση Αγάτσα για την πληροφορική
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 24 Φεβ 2011, 04:45:00 ΜΜ
Παράθεση από: george79 στις 24 Φεβ 2011, 03:58:24 ΜΜ
απάντηση υφυπουργού σε ερώτηση Αγάτσα για την πληροφορική
Μάλιστα μαλιστα.... το μάθαμε το ποίημα τώρα.
"Δεν απανταμε σε φημες και διαρροες"
Αλλα που θα παει παλιοκοπριτες?
Δεν θα ξαναρθουν εκογες?
θα ξαναααρθουν...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 24 Φεβ 2011, 04:51:35 ΜΜ
Παράθεση από: alkisg στις 24 Φεβ 2011, 12:15:42 ΜΜ
Πάντως σαν γονιός (και με γυναίκα Αγγλικού) θα με ενδιέφερε να φτάσει στα αυτιά του υπουργείου το εξής:
Τα Αγγλικά στο Λύκειο είναι παντελώς άχρηστα. Οι μαθητές που ενδιαφέρονται να πάρουν lower/proficiency κτλ το έχουν ήδη πάρει, ενώ όσοι δεν ενδιαφέρονται δεν θέλουν και δεν πρόκειται να μάθουν.
Θα ήταν πολύ πιο χρήσιμα ως επιπλέον ώρες στο Δημοτικό, ώστε να γλυτώσουμε μερικά φράγκα από τα φροντιστήρια, παρά στο Λύκειο, όπου είναι απλά χαμένος χρόνος και για μαθητές και για καθηγητές.

Αν αυτές οι ώρες των Αγγλικών μεταφερθούν στο Δημοτικό, μπορεί κάλλιστα στη θέση τους να μπει η Πληροφορική, η οποία είναι πολύ πιο χρήσιμη στο Λύκειο, όπου ο μαθητής έχει πιο ώριμο μυαλό και μπορεί ευκολότερα να κατανοήσει είτε θέματα της επιστήμης είτε ακόμα και θέματα χρήσης.

Έτσι δεν τίθεται οικονομικό θέμα για το υπουργείο, τους ίδιους υπαλλήλους θα απασχολήσει και για τις ίδιες ώρες. Απλά θεωρώ ορθότερη την κατανομή Αγγλικά => Δημοτικό και Πληροφορική => Λύκειο, παρά το ανάποδο.

Πολύ σωστή παρατήρηση αν και είναι πολύ πιθανόν όλες οι αποφάσεις να είναι ήδη ειλλημένες...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sergio στις 24 Φεβ 2011, 05:34:31 ΜΜ
Μία ευχάριστη έκπληξη με περίμενε σήμερα ξαφνικά, από το .. πουθενά !

Με πλησιάζει  στο διάλειμα ένας μαθητής της Γ' Λυκείου (που έχω στην ΠΔΣ) και μου λέει.. "Τελικά κύριε, αυτό το μάθημα (ΑΕΠΠ) μας βοηθάει πολύ και στ' άλλα"..  Το μυαλό μου πήγε, αφελώς, στη σκέψη πως θα εννοεί ότι μπορεί να κάνει αλγόριθμο για την επίλυση ασκήσεων Μαθηματικών, Φυσικής κ.ο.κ.  Ευτυχώς συνέχισε.. "..μας βοηθάει να βάζουμε τη σκέψη μας σε τάξη.. να αναλύουμε πιό προσεκτικά το πρόβλημα, να ανακαλύπτουμε τη δομή του.."  Εκεί (κακώς) ενθουσιάστηκα και τον διέκοψα.. "Δε μου τα γράφεις αυτά που σκέφτεσαι;" του πρότεινα.. "όχι έκθεση, έτσι με απλά λόγια όπως τα σκέφτεσαι.."

Παρεπιμπτόντως, ο ίδιος μαθητής, πριν 3 μήνες απορούσε "γιατί τώρα τα μαθαίνουμε εμείς όλα αυτά; πού θα μας γανούν χρήσιμα.. Προγραμματιστές θα γίνουμε;" και του έλεγα "περίμενε και θα δεις"

Έχω την αίσθηση πως ο Σωτήρης (έτσι τον λένε τον μαθητή) πριν 3 μήνες είχε την αίσθηση που έχει αυτή τη στιγμή το υπουργείο.. 3 μήνες μετά, 17 χρονος μαθητής έχει αρχίσει να "βλέπει" το λόγο ύπαρξης του μαθήματος..

Το υπουργείο μας, πώς θα γίνει να δει τα ίδια με τον 17χρονο;;

Συνάδελφοι, πρέπει να βρεθεί τρόπος να αναδείξουμε ΚΑΙ αυτή τη διάσταση της πληροφορικής..

Ίσως πρέπει να αρχίσουν να μιλάνε και οι μαθητές (νυν και πρώην) για τα οφέλη..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 24 Φεβ 2011, 05:55:11 ΜΜ
Δεν ανοίγουμε ένα νέο θέμα να ορίσουμε τι είναι τεχνική υποστήριξη και τι πρέπει να περιλαμβάνει; Ώστε όλοι να τα ακολουθούμε ενιαία, σε δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια. Και αν θέλει και η Πεκαπ να τα παρουσιάσει σαν πρόταση.
Γιατί θα είχε πλάκα -αν δεν δεχτούμε- να την αναλάμβανε άλλος κλάδος όπως οι μαθηματικοί... Με ότι αυτό θα συνεπάγεται...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 24 Φεβ 2011, 06:18:09 ΜΜ
Η πρόταση των ΣΧΟΛΙΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΩΝ για την αναγκαιότητα ενίσχυσης των τεχνολογικών μαθημάτων στη Γενική Εκπαίδευση
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11769:i-protasi-ton-sxolikon-simboulon-gia-tin-anagkaiotita-enisxisis-ton-texnologikon-mathimaton-sti-geniki-ekpaideisi&Itemid=1796


Δεν πρόσεξα αν συμπεριλαμβάνεται και η απομαγνητοφώνηση των πρακτικών των διαδικτυακών συνεδριάσεών τους. Όταν την ανεβάσουν στο δίκτυο παρακαλώ ειδοποιείστε με

Παναγιώτης Τσιωτάκης
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 24 Φεβ 2011, 06:24:06 ΜΜ
Πάντως κινούνται επιθετικά και διεκδικητικά, ενώ εμείς έχουμε τραπεί σε άτακτη υποχώρηση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gkipos στις 24 Φεβ 2011, 07:55:27 ΜΜ
Τα πράγματα είναι απλά. 'Εχει ξαναγραφτει εδώ. Θέλουν να εντάξουν την πληροφορική στο Δημοτικό. Δεν θέλουν-μπορούν να κάνουν διορισμούς και θέλουν να μειώσουν τις προσλήψεις ΑΚΩ και ΑΜΩ. Απλά θυσιαζόμαστε στο βωμό του ΝΕΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ και όχι του νέου Λυκείου. Και εννοείται πως δε θα γίνει δίωρο το μάθημα στο Γυμνάσιο για τον παραπάνω λόγο. Τόσο απλά.....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 24 Φεβ 2011, 07:56:18 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 24 Φεβ 2011, 03:04:52 ΜΜ
Θα ήθελα να ρωτήσω τον κο Κουνάδη, με αφορμή κάποιες παρατηρήσεις συναδέλφων αν θίχτηκε κατά την συνάντηση το ποιος θα διδάσκει το μάθημα επιλογής της πληροφορικής που θα υπάρξει στο Νέο Λύκειο. Γιατί ακούγονται πάρα πολλά για τους μαθηματικούς.

Δεν θίχτηκε κανένα τέτοιο θέμα, ούτε νομίζω ότι υπάρχει καμμιά τέτοια περίπτωση (πάντα με την επιφύλαξη ότι στη γενική ανατροπή των πάντων που βιώνουμε εδώ και ένα χρόνο, όχι μόνο ως εκπαιδευτικοί και καθηγητές Πληροφορικής, τίποτα δεν είναι αδύνατον...)

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 24 Φεβ 2011, 08:05:37 ΜΜ
Παράθεση από: gkipos στις 24 Φεβ 2011, 07:55:27 ΜΜ
Τα πράγματα είναι απλά. 'Εχει ξαναγραφτει εδώ. Θέλουν να εντάξουν την πληροφορική στο Δημοτικό. Δεν θέλουν-μπορούν να κάνουν διορισμούς και θέλουν να μειώσουν τις προσλήψεις ΑΚΩ και ΑΜΩ. Απλά θυσιαζόμαστε στο βωμό του ΝΕΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ και όχι του νέου Λυκείου. Και εννοείται πως δε θα γίνει δίωρο το μάθημα στο Γυμνάσιο για τον παραπάνω λόγο. Τόσο απλά.....

Δεν έχει καμιά σχέση αυτό. Γιατί στο νέο δημοτικό μπήκαν θέατρο, εικαστικά, αγγλικά, γυμναστική, μουσική, γαλλικά, γερμανικά και πληροφορική. Πως γίνεται να φεύγει μόνο η πληροφορική ενώ όλα τα υπόλοιπα παραμένουν στο νέο λύκειο; Δηλαδή τόσο ισχυροί ειναι οι θεατρολόγοι και οι μουσικολόγοι;

Και ξαφνικά προέκυψε και η ρομποτική.... http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11770:eidikos-grammateas-ippaideias-giati-oxi-i-didaskalia-tis-rompotikis-sta-sxoleia&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 24 Φεβ 2011, 08:07:27 ΜΜ
Παράθεση από: Stefania στις 24 Φεβ 2011, 08:05:37 ΜΜ
Και ξαφνικά προέκυψε και η ρομποτική.... http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11770:eidikos-grammateas-ippaideias-giati-oxi-i-didaskalia-tis-rompotikis-sta-sxoleia&Itemid=1796
Πάντως, πρέπει να τους αναγνωρίσουμε, έχουν χιούμορ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gkipos στις 24 Φεβ 2011, 08:23:05 ΜΜ
Παράθεση από: Stefania στις 24 Φεβ 2011, 08:05:37 ΜΜ
Δεν έχει καμιά σχέση αυτό. Γιατί στο νέο δημοτικό μπήκαν θέατρο, εικαστικά, αγγλικά, γυμναστική, μουσική, γαλλικά, γερμανικά και πληροφορική. Πως γίνεται να φεύγει μόνο η πληροφορική ενώ όλα τα υπόλοιπα παραμένουν στο νέο λύκειο; Δηλαδή τόσο ισχυροί ειναι οι θεατρολόγοι και οι μουσικολόγοι;

Και ξαφνικά προέκυψε και η ρομποτική.... http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11770:eidikos-grammateas-ippaideias-giati-oxi-i-didaskalia-tis-rompotikis-sta-sxoleia&Itemid=1796
Πόσοι είναι οι θεατρολόγοι; Πόσοι οι μουσικολόγοι; Εκεί αναγκαστικά θα κινηθούν στη λογική των προσλήψεων αναπληρωτών γιατί δεν είναι και τόσοι πολλοί. Εμείς όμως είμαστε πολλοί. Άρα έχουν έτοιμο το προσωπικό που θα στελεχώσει τα δημοτικά. Καθαρή αξιοποίηση ανθρώπινου δυναμικού. Κόβουμε απ' όπου μπορούμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 24 Φεβ 2011, 08:38:22 ΜΜ
Παράθεση από: gkipos στις 24 Φεβ 2011, 08:23:05 ΜΜ
Εμείς όμως είμαστε πολλοί. Άρα έχουν έτοιμο το προσωπικό που θα στελεχώσει τα δημοτικά. Καθαρή αξιοποίηση ανθρώπινου δυναμικού. Κόβουμε απ' όπου μπορούμε.

Αν ήταν έτσι, θα έκοβαν και από γυμναστές και καθηγητές αγγλικών.. Αυτοί όμως αυξάνουν τις ώρες τους στο νέο δημοτικό και το νέο λύκειο. Όπως τις αυξάνουν και οι ξενόγλωσσοι..  Μαζί με μουσικολόγους, θεατρολόγους και εικαστικούς.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gkipos στις 24 Φεβ 2011, 09:10:44 ΜΜ
Μ
Παράθεση από: Stefania στις 24 Φεβ 2011, 08:38:22 ΜΜ
Αν ήταν έτσι, θα έκοβαν και από γυμναστές και καθηγητές αγγλικών.. Αυτοί όμως αυξάνουν τις ώρες τους στο νέο δημοτικό και το νέο λύκειο. Όπως τις αυξάνουν και οι ξενόγλωσσοι..  Μαζί με μουσικολόγους, θεατρολόγους και εικαστικούς.

Μόνο οι καθηγητές Αγγλικών ευνοούνται. Το ωράριο των γυμναστών στα δημοτικά δεν αυξήθηκε νομίζω. Διορθωσέ με αν κάνω λάθος. Τυχόν αύξηση των ωρών της Φυσικής Αγωγής στο νέο Λύκειο θα καλυφθεί άνετα απο την πληθώρα καθηγητών που διορίστηκαν τα προηγούμενα χρόνια και περισσεύουν σε κάθε Δ/νση. Τέσπα, καλή Τσικνοπέμπτη!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 24 Φεβ 2011, 09:17:29 ΜΜ
Καλή η κουβέντα σας, αλλά γίνεται με δεδομένο το εκπαιδευτικό ωράριο, κάτι που θα πάψει να ισχύει από του χρόνου. Αντί για το 21 έως 16 που ισχύει πάμε για κάτι περίπου στο 25-21. Όσο για τους γυμναστές, ακόμα και να διπλασιαστούν οι ώρες τους σε όλες τις βαθμίδες δεν χρειάζεται να γίνει ούτε μία πρόσληψη. Στις περισσότερες δευτεροβάθμιες έχουν ωράριο 10-12 ωρών, για να μην υπάρχει κάποιος που πληρώνεται χωρίς να πηγαίνει πουθενά. Οπότε σε μια λογική οικονομίας μπορεί να αυξηθούν οι ώρες τους.


Συγχωνεύσεις σχολείων + αύξηση ωραρίου + ευελιξία στις μετακινήσεις (δηλαδή μετακινήσεις και εκτός νομού) σημαίνει ελάχιστοι εώς μηδενικοί διορισμοί. Οι διορισμοί για του χρόνου θα είναι 2.000 περίπου (300 πάνω 300 κάτω) μαζί με αυτούς της ειδικής αγωγής  και των δασκάλων. Δηλαδή κάτω από 1000 για τη δευτεραβάθμια.  Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Συζητώντας για το πόσες ώρες να κάνουμε τεχνική υποστήριξη ή γραμματειακή υποστήριξη, ή να κάνουμε δεύτερη ανάθεση γεωγραφία, σημαίνει πως αποδεχτήκαμε συνολικά την ήττα μας και για την υποβάθμιση του μαθήματος της πληροφορικής και για τις υπόλοιπες αλλαγές στο σχολείο και διαπραγματευόμαστε τους όρους με τους οποίους θα παραδοθούμε. Τότε, γιατί προετοιμαζόμασταν τόσο καιρό και κάναμε παρεμβάσεις σε εφημερίδες, βουλευτές, κάναμε ημερίδες κλπ κλπ.

ΕΙλικρινά πιστεύω πως αν μας κάνει το διδακτικό ωράριο 25 ώρες, μας προσθέσει και 10 ώρες γραμματειακή και τεχνική υποστήριξη και μαζί με τη διδακτική προετοιμασία χτυπάμε δωδεκάωρα, θα πανηγυρίσουμε κι όλας επειδή πχ μας έδωσε ένα μπόνους 30 ευρώ το μήνα στο μισθό. Δεν γίνομαι μάντης κακών, εκτιμήσεις κάνω και δεν θα ξαναγράψω στο θέμα, γιατί απογοητεύομαι από την τροπή που παίρνει.

Μας ανακοίνωσε η Υφυπουργός τις προθέσεις της κι εμείς παραδινόμαστε αμέσως προσπαθώντας να πείσουμε το υπουργείο να μας συμπονέσει και να μας δώσει κανένα αντάλλαγμα, επειδή δεν τους κουράσαμε με τις αντιδράσεις μας.

Λοιπόν η εκτίμηση μου είναι πως οι διορισμοί στον κλάδο δεν θα είναι πάνω από 50 τα επόμενα χρόνια σε στοχευμένες περιοχές που μπορεί να μην δεχτούν να πάνε διορισμένοι συνάδελφοι ακόμα και αν τους πιέσουν με το φόβο της απόλυσης.

Περίπου 2.000 από εμάς σε κανένα χρόνο από τώρα δεν θα είμαστε εκπαιδευτικοί. Οι άλλοι θα πάθετε σύνδρομο πολλαπλής προσωπικότητας. Από τη μια θα μπαίνετε με τον μαρκαδόρο και τις σημειώσεις για το μάθημα, στην πίσω τσέπη θα έχετε το κατσαβίδι, στα κενά θα καταχωρείτε απουσίες και θα ρυθμίζετε την κάρτα γραφικών για να μπορούν να εμφανίζονται τα τρισδιάστατα γραφήματα στο λογισμικό της φυσικής που σας ζήτησε ο καθηγητής του μαθήματος.

Η κουβέντα που κάνουμε μου θυμίζει έναν συνάδελφο που έλεγε πέρσι "μην αγχώνεσαι, εμείς έιμαστε χαμηλόμισθοι δεν πρόκειται να χάσουμε ούτε ευρώ". Τώρα το δεκαπενθήμερο του  και της γυναίκας του είναι μικρότερο από τη δόση του στεγαστικού και στις 1 που πληρωνόμαστε πρέπει να βρει έξτρα χρήματα για να το πληρώσει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: george79 στις 24 Φεβ 2011, 10:13:28 ΜΜ
επειδή βλέπω να χάνουμε ώρες από το λύκειο πρέπει να προλάβουμε καταστάσεις και θα προτείνω έναν τρόπο:
πρέπει να πιέσουμε τους βουλευτές που είναι στο κτε παιδείας, ο καθένας στο νομό του. και είναι οι εξής:
1) Αγάτσα Αριάδνη
2) Αράπογλου Χρύσα
3) Ασπραδάκης Παντελής
4) Βαρβαρίγος Δήμήτρης
5) Βαρδίκος Πυθαγόρας
6) Βούρος Ιωάννης
7) Γιαννακά Σοφία
8 ) Γικόνογλου Αθανάσιος
9) Γκερέκου Αγγελική
10) Εμινίδης Σάββας
11) Ζούνη Παναγιώτα
12) Θεοδωρίδης Ηλίας
13) Καϊλή Εύα
14) Καρανίκας Ηλίας
15) Κατσούρας Χρήστος
16) Κεδίκογλου Συμεών
17) Κουσουρνάς Ευστάθιος
18) Κρεμαστινός Δημήτρης
19) Λιάνης Γιώργος
20) Μάντατζη Τσετίν
21) Μόσιαλος Ηλίας
22) Νασιώκας Έκτορας
23) Παντούλας Μιχάλης
24) Ρενταρή- Τέντε Όλγα
25) Τσόκλη Μάγια

Πιέστε τους όσο μπορείτε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 24 Φεβ 2011, 10:41:05 ΜΜ
Παράθεση από: Stefania στις 24 Φεβ 2011, 08:05:37 ΜΜ
Δεν έχει καμιά σχέση αυτό. Γιατί στο νέο δημοτικό μπήκαν θέατρο, εικαστικά, αγγλικά, γυμναστική, μουσική, γαλλικά, γερμανικά και πληροφορική. Πως γίνεται να φεύγει μόνο η πληροφορική ενώ όλα τα υπόλοιπα παραμένουν στο νέο λύκειο; Δηλαδή τόσο ισχυροί ειναι οι θεατρολόγοι και οι μουσικολόγοι;

Και ξαφνικά προέκυψε και η ρομποτική.... http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11770:eidikos-grammateas-ippaideias-giati-oxi-i-didaskalia-tis-rompotikis-sta-sxoleia&Itemid=1796
Πάντως ο Ειδ. Γραμματέας δεν αναφέρει πουθενά το Λύκειο για την "εισαγωγή" της Ρομποτικής, παρά μόνο Δημοτικό και Γυμνάσιο.
Τυχαίο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 24 Φεβ 2011, 11:17:21 ΜΜ
Συνάδελφοι οι αποφάσεις είναι ειλλημένες του χρόνου το δήλωσαν σαφώς ότι θα ξεκινήσει το νέο λύκειο. Η μόνη περίπτωση να μην συμβεί αυτό είναι μόνον αν αλλάξει η κυβέρνηση.

Τι υπομνήματα, τι επιστολές και τρίχες κατσαρές συζητάτε ακόμα και τώρα που σε λίγο τελειώνει η σχολική χρονιά; Εδώ στην Κερατέα όχι επιστολές αλλά δίνεται μάχη εδώ και ένα-δυο μήνες από μια ολόκληρη πόλη και η κυβέρνηση δεν κάνει πίσω και εσείς ονειρεύστε ότι λίγο πριν την νέα σχολική χρονιά το υπουργείο θα αντιληφθεί την χρησιμότητα της πληροφορικής και θα αλλάξει τα σχέδια του; Για όσους δεν κατάλαβαν η όλη ιστορία γίνεται λόγω μνημονίου και όχι φυσικά για την καλυτέρευση του σχολείου. Και επίσης για όσους δεν κατάλαβαν έστω και τώρα εμείς εκλεχθηκαμε να την πληρώσουμε από την εκπαιδευτική κοινότητα.

Ας είμαστε επιτέλους λίγο πρακτικοί και ας καταθέσει ο καθένας προτάσεις εφικτές να τις  επεξεργαστεί η ΠΕΚΑΠ και να τις έχει υπόψιν της σε όποια διαπραγμάτευση γίνει. Π.χ. τι είναι προτιμότερο να λέμε μέχρι το Σεπτέμβριο όχι, όχι, όχι πληροφορικάριοι γενννηθήκαμε, πληροφορικάριοι θε να πεθάνουμε και να βρεθούν πολλοί εξ ημών στο υπόγειο κανενός δημαρχείου; Ή να διαπραγματευτούμε την ΔΕΔΟΜΕΝΗ νέα κατάσταση, ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ στην εκπαιδευση και να παλέψουμε κάποια στιγμή, με κάποια άλλη κυβέρνηση να επαναφέρουμε το μάθημα της πληροφορικής όπως πρέπει και σε σωστέα βάσεις σε όλο το εύρος της εκπαίδευσης;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 25 Φεβ 2011, 12:48:27 ΠΜ
Μιας και ανέφερες την Κερατέα ... Η Ένωση Αστυνομικών στην ακόλουθη ανακοίνωση  http://forkeratea.blogspot.com/2011/02/blog-post_2244.html μιλάει για «Κόλαση του Δάντη!!» (ρίχτε του μια ματιά αξίζει τον κόπο)
Μόνο Έτσι κερδίζονται οι αγώνες! Γιατί θα κερδηθεί....!!!!

Τώρα σχετικά με μας... η στάση μας είναι τόσο ήπια ,χαλαρή και οχαδερφική  σε σημείο αφάνταστα εξοργιστικό .. σε σημείο που αρχίζω να σκέφτομαι «καλά να πάθουμε!!»
Θα αναφέρω μόνο μια έκφραση ενός συναδέλφου με τον οποίο μιλούσα γι αυτό το θέμα.. είπε λοιπόν : ¨..Δεν Βαριέσαι ! Ότι και να μας κάνουν ...... μόνο ο Μισθός να πέφτει..¨

Λοιπόν τι απαντάς τώρα;; 

Παράθεση από: Gnirut στις 24 Φεβ 2011, 11:17:21 ΜΜ
Ή να διαπραγματευτούμε την ΔΕΔΟΜΕΝΗ νέα κατάσταση, ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ στην εκπαιδευση και να παλέψουμε κάποια στιγμή, με κάποια άλλη κυβέρνηση να επαναφέρουμε το μάθημα της πληροφορικής όπως πρέπει και σε σωστέα βάσεις σε όλο το εύρος της εκπαίδευσης;

Κατάλαβα καλά ; τι να διαπραγματευτούμε λέει;;; χαχα!
Τι ;;; Να παλέψουμε κάποια στιγμμή ;;;  με κάποια άλλη κυβέρνηση;;;; χαχαχαχα!

Πλάκα κάνεις έτσι;; εδώ δεν μπορούμε να αγωνιστούμε τώρα! αυτή την στιγμή! 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 25 Φεβ 2011, 12:58:24 ΠΜ
Άραγε υπήρξε ποτέ κανένας αγώνας που δεν ήταν ενάντια σε ειλημμένες αποφάσεις κάποιου υπουργείου; Ακόμα υπάρχουν συνάδελφοι που αναρωτιούνται πως θα τεκμηριώσουμε τη χρησιμότητα της Πληροφορικής, λες και αυτό φταίει που θέλουν να την εξαφανίσουν από το νέο Γενικό Λύκειο, και όχι το οικονομικό κόστος για νέους διορισμούς; Ξεχνάμε τους 1400 αναπληρωτές Πληροφορικής στα νέα ολοήμερα Δημοτικά; Ξεχνάμε πως το περίφημο Ψηφιακό σχολείο, το οποίο το υπουργείο αμάθειας παρουσιάζει επίσημα αύριο, δε σκοπεύει παρά μόνο στην απορρόφηση κονδυλίων ΕΣΠΑ για λογαριασμό των προμηθευτών και στην αύξηση της αμάθειας, του αναλφαβητισμού, ψηφιακού και μη; Ξεχνάμε πως η ψηφιακή επανάσταση στο νέο σχολείο περιορίζεται σε βιντεοσκοπήσεις καθηγητών μπροστά σε ένα πρασινοπίνακα να απαγγέλλουν τη θεωρία του βιβλίου, σε ένα διαδραστικό πίνακα για το Γυμνάσιο που θα χρησιμεύσει μόνο για παρουσιάσεις σε εκδηλώσεις, μιας και ποιος θα προλάβει να τον πρωτοχρησιμοποιήσει στο 35ωρο του ωρολόγιου προγράμματος; Προσπερνάμε την ανικανότητα του υπουργείου να επιμορφώσει όλους τους εκπαιδευτικούς στις Νέες Τεχνολογίες, και την προσπάθεια του να την καλύψει με τη μετατροπή των Πληροφορικών σε Τεχνικούς στήριξης; Εθελοτυφλούμε όταν βλέπουμε ένα υπουργείο να προετοιμάζει το μαθητή στα πρώτα του 9 χρόνια στο Ελληνικό Δημόσιο Σχολείο, αποκλειστικά και μόνο για να πιστοποιηθεί σε λογισμικά γραφείου (κειμένου, υπολογιστικών φύλλων, ηλεκτρονικές παρουσιάσεις), της microsoft  ή οποιασδήποτε άλλης εταιρείας; Αυτή είναι η Πληροφορική που ονειρευόμαστε και πρέπει να υπάρχει στο Δημόσιο σχολείο; Υπάρχει μεγαλύτερη απαξίωση διδακτικού αντικειμένου και καθηγητών; Έχει συμβεί κάτι παρόμοιο σε άλλο μάθημα ή σε άλλους συναδέλφους καθηγητές άλλων ειδικοτήτων; Όχι βέβαια γιατί αποτελούμε ειδική περίπτωση. Εκπροσωπούμε μια επιστήμη που αναπτύσσεται ραγδαία και κανείς δεν πρέπει να τραβήξει χειρόφρενο. Μέσα από εμάς θα περάσει και θα υλοποιηθεί το Ψηφιακό Σχολείο. Γι' αυτούς που αποφασίζουν είναι αυτονόητο να εκμεταλλευτούν χωρίς να υπολογίσουν κανένα κόστος (μαθησιακό, εκπαιδευτικό, εργασιακό) το ανθρώπινο δυναμικό που έχουν στα χέρια τους. Για όλους εμάς που ξέρουμε και βλέπουμε τι έρχεται μαζί με το ψηφιακό σχολείο τους, αυτονόητος είναι ο αγώνας και η αντίδραση, η στήριξη και η διεκδίκηση όλων αυτών που πιστεύουμε και ξέρουμε ότι είναι δίκαια και αναγκαία, που αφορούν τον κλάδο της Πληροφορικής. Είμαστε ένας κλάδος που σήμερα, πραγματικά πιστεύω πως αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε τι σημαίνει ενότητα. Ας το εκμεταλλευτούμε κι επιτέλους ας δράσουμε, έχουμε σκάσει για πολύ καιρό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 25 Φεβ 2011, 05:05:06 ΜΜ
ΕΚΤΑΚΤΗ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ Π.Ε.ΚΑ.Π.
16 Μαρτίου 2011

http://pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=230 (http://pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=230)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 25 Φεβ 2011, 07:23:41 ΜΜ
Στο ψηφιακο φροντιστήριο του Υπουργειου η Αναπτυξη Εφαρμογων δεν υπαρχει καν

http://www.study4exams.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=43
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 25 Φεβ 2011, 08:01:03 ΜΜ
Όπως διαβάσατε η ΠΕΚΑΠ σας καλεί σε Γενική συνέλευση για να αποφασίσουμε μαζί το μέλλον των κινητοποιήσεών μας και της κοινής πορείας μας.
Τώρα αν μερικοί θελήσουν εκείνη τη μέρα να ξεκουραστούν δική τους η ευθύνη.  Καλό είναι λοιπόν να γράφουμε για αντίσταση από το γραφείο μας αλλά πολύ καλύτερο να συμμετέχουμε.

Και κάτι αποκριάτικο!.
Στο τελευταίο Διοικητικό Συμβούλιο υπήρξε μεγάλη συρροή συναδέλφων.  Ο μιρτίλο έφτασε με 4 πούλμαν γεμάτα συναδέλφους και έτσι αναγκαστήκαμε να κάνουμε το ΔΣ σε αμφιθέατρο.   Μετά από λίγο είχε γεμίσει και αυτό και μεταφερθήκαμε στο διπλανό στάδιο.
(Δεν ήρθε τελικά κανένας - Αυτά για να ξέρουμε που βαδίζουμε).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 25 Φεβ 2011, 08:44:30 ΜΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 25 Φεβ 2011, 08:01:03 ΜΜ
Ο μιρτίλο έφτασε με 4 πούλμαν γεμάτα συναδέλφους και έτσι αναγκαστήκαμε να κάνουμε το ΔΣ σε αμφιθέατρο.   Μετά από λίγο είχε γεμίσει και αυτό και μεταφερθήκαμε στο διπλανό στάδιο.
;D ;D ;D ;D ;D

Εγώ υποσχέθηκα να έρθω υπό την προυπόθεση να μαγνητοφωνήσω την συνεδρίαση του Δ.Σ. και να την ανεβάσω στο δίκτυο . Αφού δεν θέλατε όμως...

Παράθεση από: Vangelis στις 25 Φεβ 2011, 08:01:03 ΜΜ
(Δεν ήρθε τελικά κανένας - Αυτά για να ξέρουμε που βαδίζουμε).

Και μάλλον πάλι δεν θα έρθουν. Το γιατί έχει ειπωθεί  αρκετές φορές από διάφορους, αλλά οι οργανωτές
των Γ.Σ. δεν θέλουν να το καταλάβουν.

Πρέπει να ξεπεραστεί πια αυτό το απαρχειωμένο  ζήτημα της φυσικής παρουσίας.
Πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα συντονισμού, λήψης αποφάσεων και κυρίως συντονισμένης
εφαρμόγής αυτών των αποφάσεων, χωρίς να χρειάζεται να μαζεύονται όλοι ταυτόχρονα σε ένα μέρος.

Θέλουν να το καταλάβουν αυτό οι οργανωτές των Γ.Σ.; αν όχι, η κατάσταση θα παραμένει
απελπιστικά ίδια , και οι οργανωτές των Γ.Σ. απελπιστικά μόνοι.

(για αποφυγή παρεξήγησης και πάλι γενικά μιλάω, δεν μιλάω για την συγκεκριμένη Γ.Σ. της συγκεκριμένης ένωσης,
για την οποία, ως μη μέλος της ένωσης και άρα μη έχοντας το δικαίωμα να παρευρεθώ, εύχομαι απλά καλή επιτυχία.

Και μην πει κάποιος, έλα να μας μαγνητοφωνήσεις την Γ.Σ.. Εγώ μαγνητοφωνώ συνεδριάσεις Δ.Σ. όχι Γ.Σ..
Δεν είναι καθόλου σωστό να καταγράφονται ομιλίες σε μια Γ.Σ., εκτός και αν υπάρχει συναίνεση από όλους τους παρευρισκόμενους)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Φεβ 2011, 12:41:05 ΠΜ
Παράθεση από: skoud στις 25 Φεβ 2011, 05:05:06 ΜΜ
ΕΚΤΑΚΤΗ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ Π.Ε.ΚΑ.Π.
16 Μαρτίου 2011

http://pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=230 (http://pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=230)

Γιατί τόσο αργά; (Χωρίς διάθεση επιθετικότητας)
Να υποθέσω ότι θα πρέπει να κατεβάσουν όλοι ιδέες για τις επόμενες κινήσεις;
Νομίζω ότι ο χρόνος πιέζει, το πράγμα τώρα μαγειρεύεται
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 26 Φεβ 2011, 09:14:30 ΠΜ
Δεν εχουμε χρονο !!!
Γιατι να γινει σε 3 εβδομαδες η συνελευση;
βαλτε την τουλαχιστον 1 εβδομαδα πριν
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 26 Φεβ 2011, 01:17:39 ΜΜ
Έχει κάνει καμιά επίσημη κρούση στο Υπουργείο για το θέμα κάποιος Πανεπιστημιακός από τα Τμήματα Πληροφορικής;
Αυτοί δεν πρέπει να κληθούν να πάρουνε θέση; Έχουν περισσότερο κύρος από εμάς. Δεν μπορούν να πιέσουν;
Η επιστήμη είναι ενιαία σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και πρέπει να υπάρχει και ενιαίο μέτωπο.
Να κληθούν επίσημα να πάρουν θέση και να καταθέσουν προτάσεις.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 26 Φεβ 2011, 02:36:04 ΜΜ
δεν ξέρω τι λέτε εσείς.. αλλά αν γινόταν Σάββατο μήπως θα διευκόλυνε τους συναδέλφους που είναι Αθήνα (που θα έχουν ενδεχομένως λιγότερες υποχρεώσεις) όπως και τους συναδέλφους εκτός Αθηνών να μπορέσουν να έρθουν... ίσως θα μπορούσε η ΠΕΚΑΠ να στήσει μια ψηφοφορία στο στέκι (με ενημέρωση στο email-group) και να δώσει 2-3 πιθανές ημερομηνίες και να ψηφίσουν μόνο όσοι θα έρθουν σίγουρα σε κάποια από αυτές;
ίσως σε κάποια από τις προτεινόμενες ημερομηνίες να έρθουν ακόμα και οι τριπλάσιοι - λέω εγώ τώρα... αλλά έτσι νομίζω θα αυξήσουμε τον αριθμό των συμμετοχών... τι λέτε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 26 Φεβ 2011, 06:59:40 ΜΜ
Πρέπει να γίνει και μια  διαβούλευση σχετικά με το αν δεχόμαστε την πρόταση του ΓΓ για να προτείνουμε ώρες για γραμματειακή υποστήριξη.

Να μαζέψουμε προτάσεις και μετά να κάνουεμ Γενική Συνέλευση.

Mirtilo έλα στο επόμενο ΔΣ να μας μαγνητοφωνήσεις έχεις την άδεια όλων.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 26 Φεβ 2011, 07:15:55 ΜΜ
Δεν υποψιάζεται, φαντάζομαι, ο ΓΓ πως η θεσμοθέτηση της γραμματειακής υποστήριξης στην πλάτη του εκπαιδευτικού Πληροφορικού, θα τον μετατρέψει αυτομάτως και επίσημα στην Φιλλιπινέζα του Ελληνικού σχολείου, όπου θα εκτονώνονται επάνω της, όλοι οι διοικητικοί και συνάδελφοι εκπαιδευτικοί του σχολείου, επειδή δεν μπορούν να εκτονώνουν διαφορετικά την καταπίεσή τους από τους "διασώστες" της πατρίδας μας;

ΜΑ είναι είναι δυνατόν ποτέ, να αποδεχτεί ένας ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ πληροφορικός κάτι τέτοιο;
Πως θα τα βγάζει πέρα με τη διδασκαλία και τον παιδαγωγικό του ρόλο.
Μη γελάσει κανένας ειρωνικά, διότι υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ πληροφορικοί που αγαπάνε το λειτούργημά τους και πασχίζουν γιαυτό τις περισσότερες ώρες της ημέρας (που δεν κοιμούνται για να ξεκουραστούν από την γλυκιά κούραση που επιφέρει αυτού του είδους η ενασχόληση).
Και θα δεχτώ εγώ να γίνω Φιλλιπινέζα με την τζίφρα. Δεν είσαι καλά ΓΓ. Καθόλου καλά!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 26 Φεβ 2011, 08:08:53 ΜΜ
Δείτε όμως και τη σελίδα http://wrohellas.gr/

Και ριξτε μια ματια στο αρθρο που υπαρχει αυτη τη στιγμή στη στήλη δεξιά:
----Αντιγραφω εδω αλλα έχει άλλη χάρη αν το δείτε!

    Εργαστήρια εκπαιδευτικής ρομποτικής .
    Η Διερευνητική Μάθηση , Ο οργανισμός εκπαιδευτικής ρομποτικής & επιστήμης WRO Hellas και η Πανελλήνια ένωση καθηγητών πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.) διοργανώνουν πρόγραμμα εργαστηρίων εκπαιδευτικής ρομποτικής με την εκπαιδευτική πλατφόρμα LEGO® Mindstorms NXT για εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
----------------

Εγώ θέλω να ρωτήσω το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ αν έχουν συζητήσει με το υπουργείο για την εισαγωγή της Ρομποτικής στο Δημοτικό. Και αν θα τη διδάσκουν οι καθηγητές Πληροφορικής και τι σχέση θα έχει με το μάθημα της Πληροφορικής.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jsirris στις 26 Φεβ 2011, 10:45:08 ΜΜ
Προφανώς χρειάζεται άμεση αντίδραση και όχι μετά από 3 εβδομάδες.

Αν θέλει η ΠΕΚΑΠ να εκπροσωπήσει τον κλάδο, τότε δεν έχει παρά να λάβει προτάσεις δράσης, να υποστηρίξει όποιες από αυτές θεωρεί κατάλληλες στα πλαίσια ενός οργανωμένου σχεδίου με κατάλληλη κλιμάκωση ενεργειών και συγκεκριμένο στόχο, και να καλέσει τους καθηγητές να τις εφαρμόσουν.
Καλό είναι να ζητήσει τη συνεργασία και την υποστήριξη και των άλλων φορέων (ΕΠΕ, ΕΠΥ, e-ΤΕΕ) αλλά και της ΟΛΜΕ.

Προτάσεις υπάρχουν πολλές. Το ΚΠΓ είναι κοντά και είναι μία καλή ευκαιρία να αντιδράσουμε. Βεβαίως υπάρχουν και πιο δραστικές. Δεν έχουμε συνειδητοποιήσει ότι είμαστε απαραίτητοι στο σχολείο και μας έχουν ανάγκη. Να το "εκμεταλλευτούμε" αυτό...

Έτσι, θα δούμε αν ο κλάδος μας έχει ενότητα και μπορεί να αντιδράσει, και αν η ΠΕΚΑΠ μπορεί να διαδραματίσει τον ρόλο του εκπροσώπου.
Οποιαδήποτε άλλη αντίδραση εκ μέρους της ΠΕΚΑΠ είναι υπεκφυγή και τότε ο κάθε συνάδελφος θα έχει δικαίωμα να ισχυριστεί ιδιοτέλεια από τα μέλη της.

Εγώ είμαι σίγουρος ότι αν υπάρχει μία οργανωμένη πειστική αντίδραση οι καθηγητές Πληροφορικής θα την υποστηρίξουν απόλυτα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 27 Φεβ 2011, 10:15:29 ΠΜ
Παραθέτω απαντήσεις από δύο μεγάλου βεληνεκούς Πανεπιστημιακούς του κλάδου μας.....

Παράθεση......Συμφωνήσαμε λοιπόν να ενεργοποιήσομε τα πανεπιστημιακά τμήματα πληροφορικής σε όλη την ελλάδα, με ψηφίσματα γενικών συνελεύσεων και φοιτητικών συλλόγων και με πίεση και για τη διατήρηση - αλλά κυρίως την ουσιαστική αναβάθμιση του μαθήματος της πληροφορικής στα λύκεια όπως λέτε και σεις μέσω της αλγοριθμικής - αλλά και για τη δημιουργία επιμελητηρίου Πληροφορικής που θα διασφαλίζει τα επαγγελματικά προσόντα και δικαιώματα του κλάδου. Θα προσπαθήσω επίσης με όση επιρροή έχω να μιλήσω στου αρμοδίους του υπουργείου παιδείας.....

Παράθεση.......Συμφωνώ απολύτως με το σκεπτικό της επιστολής σας.

Εις ένδειξη διαμαρτυρίας, δεν θα συμμετάσχω στην Επιτροπή Πανελληνίων Εξετάσεων του 2011.....


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 27 Φεβ 2011, 11:09:00 ΠΜ
"Εις ένδειξη διαμαρτυρίας, δεν θα συμμετάσχω στην Επιτροπή Πανελληνίων Εξετάσεων του 2011....."

1) Αυτό να κάνουμε πράξη ΟΛΟΙ μας, ως διορθωτές - βαθμολογητές.

2) Και επιπλέον να προχωρήσουμε (αυτό έπρεπε να είχε γίνει από ΣΑ 2/10/2010) στην απόλυτη αποστασιοποίηση από κάθε τι "ψηφιακό", το οποίο απαιτεί έστω και ΕΝΑΝ "δακτυλισμό" !!!

Φτάνει πια το μαζοχιστικό αυτομαστίγωμα ....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 27 Φεβ 2011, 12:52:25 ΜΜ
Παράθεση από: andreas_p στις 27 Φεβ 2011, 11:09:00 ΠΜ
"Εις ένδειξη διαμαρτυρίας, δεν θα συμμετάσχω στην Επιτροπή Πανελληνίων Εξετάσεων του 2011....."

1) Αυτό να κάνουμε πράξη ΟΛΟΙ μας, ως διορθωτές - βαθμολογητές.

2) Και επιπλέον να προχωρήσουμε (αυτό έπρεπε να είχε γίνει από ΣΑ 2/10/2010) στην απόλυτη αποστασιοποίηση από κάθε τι "ψηφιακό", το οποίο απαιτεί έστω και ΕΝΑΝ "δακτυλισμό" !!!

Φτάνει πια το μαζοχιστικό αυτομαστίγωμα ....

ναι καλά. Σιγά μην κάνουνε όλοι πράξη αυτό που λες. Θα βρεθούν πάντα καμιά 500 άτομα να παίξουν τον ρόλο του εφιάλτη, οι εξετάσεις θα γίνουν μια χαρά, και εσύ θα μείνεις να φωνάζεις.

Πρέπει λοιπόν να βρεθεί κάποιος μηχανισμός τιμωρίας των εφιαλτών, που προδίδουν την ένωση.

Ποιός όμως;

Προτείνω η ένωση να βγάλει αξιόλογο εκπαιδευτικό υλικό, το οποιό να απαγορεύεται να χρησιμοποιήσει όποιος δεν είναι μέλος της ένωσης.
Αν κάποιος δεν υπακούσει στην απόφαση της ένωσης για γενική απεργία, διαγράφεται από την ένωση. Και αν μετά κατα την διάρκεια του
μαθήματός του βρεθεί να χρησιμοποιεί υλικό από την ένωση, τότε η ένωση του ζητάει χρηματική αποζημίωση για κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας.

Πάντως, δεδομένου ότι μη μέλη της ένωσης δεν συμμετείχαν στην απόφαση για γενική απεργία, ίσως να μην είναι σωστό να "τιμωρηθούν" για
ανυπακοή στις αποφάσεις της ένωσης. Εναλλακτικά λοιπόν, μπορεί το License να απαγορεύει να χρησιμοποιηθεί το λογισμικό της ένωσης από πρώην
μέλη της, τα οποία έχουν διαγραφεί από αυτή για λόγους ανυπακοής σε αποφάσεις Γ.Σ..

Και για να πάμε από την θεωρία στην πράξη.
Το λογισμικό του alkisg είναι ιδιαίτερα αξιόλογο, πάρα πολλοί το χρησιμοποιούν.
Να αλλάξει το License και να επιτρέπεται να το χρησιμοποιούν μόνο μέλη της ένωσης, ή εναλλακτικά να απαγορευτεί η χρήση του από διεγραμμένα μέλη της ένωσης που έχουν διαγραφεί από αυτή για λόγους ανυπακοής σε αποφάσεις Γ.Σ..

Αυτός είναι λοιπόν ένας τρόπος τιμωρίας των απεργοσπαστών. Σίγουρα θα βρεθεί κάποιος καλοθελητής να ενημερώσει την ένωση ότι χρησιμοποιούν
απεργοσπάστες στο μάθημά τους λογισμικό της ένωσης.

Αν σκεφτεί κάποιος και κάποιον άλλο τρόπο τιμωρίας όσων δεν υπακούν στις συλλογικές αποφάσεις, καλό θα είναι.

Βεβαίως όλα αυτά προυποθέτουν μια απόφαση Γ.Σ. που να λέει ότι σε περίπτωση ανυπακοής σε αποφάσεις Γ.Σ. πρέπει να υπάρχει τιμωρία.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 27 Φεβ 2011, 01:11:44 ΜΜ
Παράθεση από: andreas_p στις 27 Φεβ 2011, 11:09:00 ΠΜ
"Εις ένδειξη διαμαρτυρίας, δεν θα συμμετάσχω στην Επιτροπή Πανελληνίων Εξετάσεων του 2011....."

1) Αυτό να κάνουμε πράξη ΟΛΟΙ μας, ως διορθωτές - βαθμολογητές.

2) Και επιπλέον να προχωρήσουμε (αυτό έπρεπε να είχε γίνει από ΣΑ 2/10/2010) στην απόλυτη αποστασιοποίηση από κάθε τι "ψηφιακό", το οποίο απαιτεί έστω και ΕΝΑΝ "δακτυλισμό" !!!
Συμφωνώ.
Τώρα πλέον που υπάρχει επιβεβαίωση για την σημαντική υποβάθμιση της πληροφορικής στο Λύκειο, φεύγει από τη μέση το επιχείρημα ό,τι πρόκειται περί διαρροών και δεν συζητάμε για διαρροές, οπότε νομίζω ότι πρέπει να ξαναγίνουν ερωτήσεις από βουλευτές που να ζητάνε την επιστημονική τεκμηρίωση για την υποβάθμιση αυτή.
Συμφωνώ επίσης με όσους λένε ότι η συνέλευση για καθορισμό δράσεων πρέπει να γίνει νωρίτερα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 27 Φεβ 2011, 01:49:10 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 27 Φεβ 2011, 10:15:29 ΠΜ
Παραθέτω απαντήσεις από δύο μεγάλου βεληνεκούς Πανεπιστημιακούς του κλάδου μας.....


(όποιος θέλει νά μάθει τα ονόματά τους ας μου στείλει pm)



Μπράβο Φωτεινή!!!!!! Εκμαίευσες αλλη μια απάντηση!!! Συμφωνώ με τους προλαλλήσαντες ... απεργιακές κινητοποιήσεις που θίγουν - καθυστερούν τις Πανελλήνιες είναι οι μόνες που μπορούν να γίνουν αισθητές!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alkisg στις 27 Φεβ 2011, 08:46:04 ΜΜ
Παράθεση από: mirtilo στις 27 Φεβ 2011, 12:52:25 ΜΜ
Το λογισμικό του alkisg είναι ιδιαίτερα αξιόλογο, πάρα πολλοί το χρησιμοποιούν.
Να αλλάξει το License και να επιτρέπεται να το χρησιμοποιούν μόνο μέλη της ένωσης, ή εναλλακτικά να απαγορευτεί η χρήση του από διεγραμμένα μέλη της ένωσης που έχουν διαγραφεί από αυτή για λόγους ανυπακοής σε αποφάσεις Γ.Σ..

...καλά ρε mirtilo, γράφεσαι στο Στέκι που είναι το πιο δημοκρατικό φόρουμ που ξέρω, κατηγορείς τους διαχειριστές για λογοκρισία κλπ, και στη συνέχεια σαν λύση προτείνεις να εκβιάζουμε τα μέλη των ενώσεών μας; Δεν σου φαίνεται φασιστική αυτή η πρόταση; Εμένα γενικότερα με έχει μπερδέψει η συμπεριφορά σου και δε νομίζω ότι κανένα μήνυμά σου μέχρι τώρα βοήθησε κάποιο άλλο μέλος του φόρουμ σε κάτι...

Τέλος πάντων δεν έχω καμία όρεξη να συζητήσω τέτοιες προτάσεις, πόσταρα μόνο και μόνο για να φανεί ξεκάθαρα ότι είμαι διαμετρικά αντίθετος με την αλλαγή του license των λογισμικών μου για τέτοιους σκοπούς.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 27 Φεβ 2011, 09:01:59 ΜΜ
Παράθεση από: alkisg στις 27 Φεβ 2011, 08:46:04 ΜΜ
...καλά ρε mirtilo, γράφεσαι στο Στέκι που είναι το πιο δημοκρατικό φόρουμ που ξέρω, κατηγορείς τους διαχειριστές για λογοκρισία κλπ, και στη συνέχεια σαν λύση προτείνεις να εκβιάζουμε τα μέλη των ενώσεών μας; Δεν σου φαίνεται φασιστική αυτή η πρόταση; Εμένα γενικότερα με έχει μπερδέψει η συμπεριφορά σου και δε νομίζω ότι κανένα μήνυμά σου μέχρι τώρα βοήθησε κάποιο άλλο μέλος του φόρουμ σε κάτι...

Θεωρείς φασιστική μια απόφαση Γ.Σ. που λέει ότι μέλη που έχουν προδώσει αποφάσεις Γ.Σ. της ένωσης, δεν δικαιούνται να χρησιμοποιούν λογισμικό της ένωσης. Ενώ το να είσαι μέλος μιας ένωσης, να παίρνει μια απόφαση η Γ.Σ. και εσύ να κάνεις του κεφαλιού σου, αυτό δεν είναι φασιστικό;

Λέτε-λέτε για απεργίες και δράσεις και διαμαρτυρίες. Τρίχες.
Χωνεύτε το. Αν δεν βρεθεί κάποιος τρόπος τιμωρίας-πίεσης των μελών που δεν υπακούν στις συλλογικές αποφάσεις, τίποτε δεν μπορεί να προχωρήσει σωστά.

Παράθεση από: alkisg στις 27 Φεβ 2011, 08:46:04 ΜΜ
Τέλος πάντων δεν έχω καμία όρεξη να συζητήσω τέτοιες προτάσεις, πόσταρα μόνο και μόνο για να φανεί ξεκάθαρα ότι είμαι διαμετρικά αντίθετος με την αλλαγή του license των λογισμικών μου για τέτοιους σκοπούς.

Σεβαστό. Δικό σου είναι το software ότι θες το κάνεις.
Δικαίωμά σου να θες να το προσφέρεις ακόμα και σε αυτούς που με την απεργοσπαστική στάση τους θα οδηγήσουν στην κατάργηση του μαθήματος ΑΕΠΠ (και κατα συνέπεια και στην απαξίωση του λογισμικού που έφτιαξες). Τους δίνεις το χέρι σου και τους ταίζεις, αυτοί τρώνε το φαγητό, σου δαγκώνουν το χέρι, και εσύ συνεχίζεις να τους ταίζεις. Εγώ πάντως στην θέση σου δεν θα το έκανα.  Θα τράβαγα το χέρι μου και θα σταμάταγα να ταίζω όσους με δαγκώνουν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 27 Φεβ 2011, 09:53:00 ΜΜ
Παράθεση από: mirtilo στις 27 Φεβ 2011, 09:01:59 ΜΜ
Δικαίωμά σου να θες να το προσφέρεις ακόμα και σε αυτούς που με την απεργοσπαστική στάση τους θα οδηγήσουν στην κατάργηση του μαθήματος ΑΕΠΠ (και κατα συνέπεια και στην απαξίωση του λογισμικού που έφτιαξες). Τους δίνεις το χέρι σου και τους ταίζεις, αυτοί τρώνε το φαγητό, σου δαγκώνουν το χέρι, και εσύ συνεχίζεις να τους ταίζεις. Εγώ πάντως στην θέση σου δεν θα το έκανα.  Θα τράβαγα το χέρι μου και θα σταμάταγα να ταίζω όσους με δαγκώνουν.

Ξεκίνα από κάτι πιο απλό: Βάλε για αρχή το όνομα σου κάτω από αυτά που γράφεις για να δείχνεις ότι έχεις το θάρρος της γνώμης σου και ότι δε μιλάς ανώνυμα εκ του ασφαλούς. Και μετά μιλάμε και για πιο δύσκολα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 27 Φεβ 2011, 10:02:24 ΜΜ
mirtilo, με όλη την καλή διάθεση σκέψου λίγο κάποια πράγματα:
1. Το βασικό μαςπρόβλημα είναι τα μαθήματα στο νέο λύκειο, νομίζω δεν το έχεις καταλάβει.
2. Έχεις δηλώσει ότι δεν είσαι μέλος της ΠΕΚΑΠ. Με ποιό δικαίωμα επεμβάινεις κάνοντας παρατηρήσεις για την ένωση;
3. Γνωστοποίησε την ταυτότητά σου και μετά μίλα για δημοκρατικές διαδικασίες.
Όλα τα παραπάνω τα γράφω - ξαναλέω- με καλή διάθεση και έχω γράψει ελάχιστα σε αυτό το forum.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 28 Φεβ 2011, 10:10:51 ΠΜ
Όταν τα επιχειρήματα τελειώνουν, αρχίζει το γνωστό τροπάριο...

ΠαράθεσηΒάλε για αρχή το όνομα σου κάτω από αυτά που γράφεις.
....
Γνωστοποίησε την ταυτότητά σου
....

Η σοκολάτα είναι καλή μόνο αν είναι επώνυμη: nestle.
To απορυπαντικό είναι καλό όταν είναι επώνυμο: skip.
Η χλωρίνη είναι  καλή μόνο όταν είναι επώνυμη: klinex.

Έτσι και ο λόγος. Είναι καλός, μόνο όταν εκφέρεται από επώνυμους.
Οι ανώνυμοι δεν μπορούν ποτέ να έχουν δίκιο.

Με τόσα χρόνια πλύση εγκεφάλου και διαφημίσεις τι περιμένεις;
Προτιμάμε πάντα τα επώνυμα προιόντα!


Φυσικά και είμαι υπέρ της επωνυμίας, όταν όμως μιλάω με ανθρώπους, πρόσωπο
με πρόσωπο και τους κοιτάω στα μάτια.

Όταν όμως μιλάω στο διαδίκτυο γνωρίζω ότι ότιδηποτε λέω μπορεί να χρησιμοποιηθεί
από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε σκοπό. Τότε ναι, έχω την στοιχειώδη εξυπνάδα και φροντίζω.
Φροντίζω μπροστά στον μεγάλο αδελφό να διατηρώ μια επίφαση ανωνυμίας. Έτσι ώστε αν
η ανωνυμία μου αυτή αρθεί χωρίς να το θελήσω, να καταλάβω ότι έχω να κάνω με τον μεγάλο αδελφό
και να φανερώσω την παρουσία του στους συνομιλητές μου.
Και να έχω έτσι την ικανοποίηση ότι αυτά που είπα έφτασαν μέχρι τα δικά του αυτία, και τον ενόχλησαν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mirtilo στις 28 Φεβ 2011, 10:16:52 ΠΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 27 Φεβ 2011, 10:02:24 ΜΜ
Έχεις δηλώσει ότι δεν είσαι μέλος της ΠΕΚΑΠ. Με ποιό δικαίωμα επεμβάινεις κάνοντας παρατηρήσεις για την ένωση;

Δεν πρόσεξες κάτι. Δεν ανέφερα καθόλου το όνομα ΠΕΚΑΠ. Μίλησα για την ένωση γενικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 28 Φεβ 2011, 10:51:47 ΠΜ
Παράθεση από: mirtilo στις 28 Φεβ 2011, 10:10:51 ΠΜ
Όταν τα επιχειρήματα τελειώνουν, αρχίζει το γνωστό τροπάριο...

Η σοκολάτα είναι καλή μόνο αν είναι επώνυμη: nestle.
To απορυπαντικό είναι καλό όταν είναι επώνυμο: skip.
Η χλωρίνη είναι  καλή μόνο όταν είναι επώνυμη: klinex.

Έτσι και ο λόγος. Είναι καλός, μόνο όταν εκφέρεται από επώνυμους.
Οι ανώνυμοι δεν μπορούν ποτέ να έχουν δίκιο.

Mirtilo χρησιμοποιείς τη λέξη επωνυμία με διαφορετικό τρόπο από ότι εμείς επειδή έτσι σε βολεύει. Έτσι όπως το χρησιμοποιείς εσύ σημαίνει κάτι σαν «διάσημη». Ακόμα και τα μη διάσημα προϊόντα έχουν όνομα, λέγονται κάπως. Βασικά παίζεις με τις λέξεις. Αυτό που κάνεις για την ανωνυμία δεν είναι επιχείρημα είναι λογοπαίγνιο.

Τέλος πάντων θα πω τι ακριβώς εννοώ:

Λες παραπάνω τι θα έκανες ΑΝ ήσουν στη θέση του Άλκη. ΤΙΠΟΤΑ δε θα έκανες γιατί θα ήταν γνωστό ποιος είσαι και εσύ ότι κάνεις το κάνεις ανώνυμα. Μπαίνεις σε ένα forum και προσπαθείς να ωθήσεις άλλους να κάνουν πράγματα που εσύ ο ίδιος όχι μόνο δεν τολμάς να τα κάνεις, αλλά δεν τολμάς ούτε καν να τα γράψεις με το όνομά σου από κάτω.

Ανώνυμα μπορώ κι εγώ να είμαι όσο επαναστάτης θέλω. Μπορώ να λέω οτιδήποτε χωρίς κάποιο κόστος για μένα. Μπορώ να είμαι όσο μάγκας θέλω. Δε στοιχίζει κάτι. Τζάμπα είναι. Αυτό είναι που λέμε «τζάμπα μάγκας».
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 28 Φεβ 2011, 11:58:53 ΠΜ
Προτάσεις συγκεκριμένες για τις 16 Μαρτίου κάντε παιδιά και αφήστε τα τρολ να τρολάρουν.
Μήπως ξέρετε κι αν είναι πληροφορικοί μήπως; Ή έχουμε χρόνο να κοιτάμε IP και μακακίες. Αγνοείστε τους.

Πρέπει να κάνουμε brainstorming να δουμε πως μπορεί να απαντήσει ο κλάδος μας στις επικείμενες μετατάξεις αρχικά και στη συνέχεια απολύσεις μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Φεβ 2011, 12:59:33 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 28 Φεβ 2011, 11:58:53 ΠΜ
Προτάσεις συγκεκριμένες για τις 16 Μαρτίου κάντε παιδιά και αφήστε τα τρολ να τρολάρουν.
Πρέπει να κάνουμε brainstorming να δουμε πως μπορεί να απαντήσει ο κλάδος μας στις επικείμενες μετατάξεις αρχικά και στη συνέχεια απολύσεις μας.

Πόσο δύσκολο είναι να κυκλοφορήσει σε κάθε τάξη ενιαίου Λυκείου ένα χαρτί με μια παράγραφο που θα αναφέρει τα αυτονόητα και να συμπληρώνουν οι μαθητές που συμφωνούν τα ονόματα τους από κάτω;
Με 20.000 (π.χ.) υπογραφές άμεσα ενδιαφερόμενων μαθητών, το πράγμα προφανώς αλλάζει
Μπορείτε να το κάνετε όσοι διδάσκετε σε Λύκειο αυτή και την επόμενη εβδομάδα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 28 Φεβ 2011, 01:43:00 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 28 Φεβ 2011, 12:59:33 ΜΜ
Πόσο δύσκολο είναι να κυκλοφορήσει σε κάθε τάξη ενιαίου Λυκείου ένα χαρτί με μια παράγραφο που θα αναφέρει τα αυτονόητα και να συμπληρώνουν οι μαθητές που συμφωνούν τα ονόματα τους από κάτω;
Με 20.000 (π.χ.) υπογραφές άμεσα ενδιαφερόμενων μαθητών, το πράγμα προφανώς αλλάζει
Μπορείτε να το κάνετε όσοι διδάσκετε σε Λύκειο αυτή και την επόμενη εβδομάδα;

Προσωπικώς δεν πιστεύω ότι θα θορυβηθεί ιδιαιτέρως η υπουργός ακόμα και με ένα εκατομμύριο υπογραφές.
Κατά τα άλλα δεν υπάρχει καμμία αντίρρηση σε αυτό εκτός του ότι κανονικά θα πρέπει να υπογράψουν οι γονείς γιατι οι περισσότεροι μαθητές είναι ανήλικοι και επίσης ίσως να χρειάζεται έγκριση για κάτι τέτοιο από την διεύθυνση δευτεροβάθμιας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 28 Φεβ 2011, 02:02:49 ΜΜ
Εγώ είχα πει εξαρχής ότι το μεγάλο όπλο είναι οι ακαδημαικοί. Εκεί έχουμε τη δύναμη. Το πρώτο από τα 2 αποσπάσματα που αναφέρει η fof έχει ενδιαφέρον γιατί μιλάει ακριβώς για αυτό. Μπορούμε να ξέρουμε ποιος καθηγητής το είπε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Φεβ 2011, 02:05:12 ΜΜ
Αν φτάσει στα κανάλια ένα ρεπορτάζ ότι 20.000 μαθητές υπέγραψαν ένα χαρτί ότι γουστάρουν και θεωρούν αυτονόητο να κάνουν πληροφορική στο Λύκειο, θεωρείς ότι δεν θα υπάρξει θόρυβος; Τότε θα καταλάβουν όλοι πόσο αποφασισμένοι είμαστε και τι μπορούμε να κάνουμε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 28 Φεβ 2011, 04:05:02 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 28 Φεβ 2011, 02:02:49 ΜΜ
Εγώ είχα πει εξαρχής ότι το μεγάλο όπλο είναι οι ακαδημαικοί. Εκεί έχουμε τη δύναμη.
Γιώργο έτσι πίστευα και εγώ μέχρι που πήγα στην ημερίδα του Δεκεμβρίου. Παραθέτω από κάτω το τι είχε πει τότε ο πρόεδρος του τμήματος πληροφορικής του ΕΚΠΑ, όπως το είχα γράψει τότε:
Παράθεση από: pgrontas στις 13 Δεκ 2010, 02:25:12 ΜΜ
Αυτό που μου έκανε πάντως αρνητική εντύπωση και κρατάω, ήταν η απάντηση του κου Γεωργιάδη, προέδρου του τμήματος Πληροφορικής του ΕΚΠΑ, ο οποίος είπε ότι ΔΕΝ είναι σίγουροι αν η ύπαρξη της Ανάπτυξης Εφαρμογών βοηθάει τους φοιτητές του τμήματος. Συγκεκριμένα αν θυμάμαι καλά τα λόγια του, είπε ότι ναι μεν οι φοιτητές της θετικής τα έχουν αρχικά ψιλοχαμένα, αλλά μπορεί αυτό να λειτουργήσει ως πλεονέκτημα...
Μου φαίνεται ότι οι πανεπιστημιακοί είναι και αυτοί στον κόσμο τους και δεν τους ενδιαφέρει κάτι πέρα από αυτόν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 28 Φεβ 2011, 04:09:55 ΜΜ
Έχω λάβει απαντήσεις από 5 Πανεπιστημιακούς 

Πανεπιστήμιο Αθηνών, Θεσσαλονίκης, Κρήτης, Οικονομικό Πανεπιστήμιο

Επειδή οι άνθρωποι αυτοί έκαναν τον κόπο και μου απάντησαν δεν βρίσκω σωστό να δημοσιεύσω τα ονόματα τους, όλες οι απαντήσεις εκ μέρους τους έχουν μια κεντρική ιδέα

«.....Σχεδιάζουμε να αποστείλουμε έγγραφο προς το υπουργείο,
ψηφισμένο από Γενικές Συνελεύσεις...»


Οι απαντήσεις ενθαρρύνουν και στηρίζουν τον αγώνα μας γι ΄ αυτό άλλωστε τις δημοσιεύω, δυστυχώς όμως δεν αρκούν ....

Σας παραθέτω τμήμα μιας απάντησης που είναι η ΟΥΣΙΑ ΟΛΩΝ

«...μόνο μέσα από τη δράση όλων μας ενωμένων θα μπορέσουμε ίσως να έχομε κάποια ελπίδα....»
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jimmaria στις 28 Φεβ 2011, 06:50:00 ΜΜ
Ο γενικός γραμματέας πληροφοριακών συστημάτων (Σπινέλλης Διομήδης) είναι καθηγητής του τμήματος πληροφορικής του ΟΠΑ. Νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμη μια προσέγγισή του... Επίσης ο Θεόδωρος Καρούνος ο οποίος τώρα αν δεν κάνω λάθος είναι σύμβουλος του Παπανδρέου για θέματα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 28 Φεβ 2011, 07:02:52 ΜΜ
Ναι το θυμάμαι αυτό με το Γεωργιάδη Παναγιώτη, απλά δε θυμόμουν ποιος το είχε γράψει. Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να λειτουργήσει σαν πλεονέκτημα το ότι τα έχουν ψιλοχαμενα. Βασικά δεν καταλαβαίνω καθόλου τι λέει.
Πάντως ο Γεωργιάδης μας έκανε λειτουργικά Ι και ΙΙ και ποτέ προγραμματισμό ή  αλγοριθμικό μάθημα. Δεν ξέρω αν έκανε κάποια άλλη στιγμή. Θα με ενδιέφερε πολύ η άποψη κάποιου που κάνει εισαγωγή στον προγραμματισμό πχ Σταματόπουλος. Αυτή είναι άποψη του Γεωργιάδη ή  είχε μιλήσει και με άλλους που έκαναν προγραμματισμό;

Να πω πάντως ότι θα τους ενδιαφέρει και θα τους παραενδιαφερει αν πέσουν σημαντικά οι βάσεις των σχολών τους λογω περιορισμένων επαγγελματικών δικαιωμάτων.  Μπορεί να τους ενδιαφέρει μόνο ο κόσμος τους, αλλά αν πέσει το επίπεδο των φοιτητών των σχολών τους αυτό θα επηρεάσει και το δικό τους κόσμο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 28 Φεβ 2011, 07:14:23 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 28 Φεβ 2011, 07:02:52 ΜΜ
Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να λειτουργήσει σαν πλεονέκτημα το ότι τα έχουν ψιλοχαμενα. Βασικά δεν καταλαβαίνω καθόλου τι λέει.
Αν θυμάμαι καλά, επειδή έχει περάσει και λίγος καιρός, το είπε με στυλ: όσοι δεν έχουν ξαναδεί προγραμματισμό, τα μαθαίνουν απευθείας με τον σωστό τρόπο και δεν πρέπει να ξεμάθουν κάποια πράγματα. Αυτό κατάλαβα ως πλεονέκτημα, αν και δεν θυμάμαι πλέον ακριβώς πώς το είπε. Ελπίζω και εγώ να είναι μειοψηφία και όσοι διδάσκουν προγραμματισμό να έχουν άλλη άποψη.
Επιπλέον ίσως πρέπει να προσεγγίσουμε και καθηγητές άλλους τμημάτων, πχ. μηχανολόγους γιατί και εκεί χρησιμοποιούν προγραμματισμό.

Τέλος και χωρίς να θέλω να ξεκινήσω αντιπαράθεση για τις ενώσεις μου κάνει ειλικρινή εντύπωση η απουσία της ΕΠΥ από όλη αυτή τη συζήτηση, κάτι το οποίο είναι πολύ σημαντικό γιατί είναι ως γνωστόν η ένωση με τις περισσότερες διασυνδέσεις στα πανεπιστήμια. Νομίζω ότι μπορεί να βοηθήσει πολύ μία δίκη της αυτόνομη προσπάθεια προσέγγισης των καθηγητών πανεπιστημίου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sstergou στις 28 Φεβ 2011, 08:36:49 ΜΜ
Το επιχείρημα αυτό έχει να κάνει με τον τρόπο διδασκαλίας και όχι με την ύπαρξη ή όχι μαθήματος πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 28 Φεβ 2011, 11:48:57 ΜΜ
Μια μέθοδος για να αποφύγουμε τα troll τύπου mirtilo είναι να μην επιτρέπεται στο φόρουμ η είσοδος ανωνύμων στο σύστημα,  Δηλαδή ακόμα και να γράφεις με ψευδώνυμο οι διιαχειριστές να ξέρουν την ταυτότητά σου.  Η μέθοδος αυτή εφαρμόζεται στο forum της ΠΕΚΑΠ.
Αυτά μπας και απαλλαγούμε απο τους "τσάμπα μάγκες" που όλο το λογισμικό που χρησιμοποιούν είναι κλεμμένο και θέλουν copyright  σε ασκήσεις και εκπαιδευτικά λογισμικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 28 Φεβ 2011, 11:56:10 ΜΜ
Σε μια συζήτηση που είχα με το Χατζόπουλο (τμήμα Πληροφορικής Πανεπιστημίου Αθηνών) σχετικά με το πλεονέκτημα των παιδιών που προέρχονται απο Τεχνολογική κατεύθυνση μου είχε πει ότι στην αρχή πράγματι οι μαθητές της τεχνολογικής προχωράνε στην αρχή πιο γρήγορα αργότερα όμως όταν "σφίγγουν" τα πράγματα οι μαθητές της θετικής κατεύθυνσης είναι καλύτεροι λόγω καλύτερης δυνατότητας εμβάθυνσης και ανάλυσης.

Και μια λεπτομέρεια ο Χατζόπουλος ασχολείται με την Ολυμπιάδα Πληροφρικής και συχνα έχει βρεθεί στην έπιτροπή θεμάτων των γενικών εξετάσεων για το μάθημα ΑΕΠΠ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 01 Μαρ 2011, 12:18:01 ΠΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 28 Φεβ 2011, 07:02:52 ΜΜ
Ναι το θυμάμαι αυτό με το Γεωργιάδη Παναγιώτη, απλά δε θυμόμουν ποιος το είχε γράψει. Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να λειτουργήσει σαν πλεονέκτημα το ότι τα έχουν ψιλοχαμενα. Βασικά δεν καταλαβαίνω καθόλου τι λέει.
Πάντως ο Γεωργιάδης μας έκανε λειτουργικά Ι και ΙΙ και ποτέ προγραμματισμό ή  αλγοριθμικό μάθημα. Δεν ξέρω αν έκανε κάποια άλλη στιγμή. Θα με ενδιέφερε πολύ η άποψη κάποιου που κάνει εισαγωγή στον προγραμματισμό πχ Σταματόπουλος. Αυτή είναι άποψη του Γεωργιάδη ή  είχε μιλήσει και με άλλους που έκαναν προγραμματισμό;

Δεν ξέρω αυτή τη στιγμή τι συζητείται στη σχολή, αλλά την εποχή που ήμουν εκεί ο Σταματόπουλος είχε ρωτήσει (και) εμένα προσωπικά ποια είναι η ύλη που διδάσκονται στο Λύκειο τα παιδιά, για να γνωρίζει τι υπόβαθρο έχουν. Και δε θυμάμαι να ήταν καθόλου αρνητικός.

Οσο για τον κ. Γεωργιάδη -- συγνώμη που γίνομαι ωμός -- αλλά είναι υπερβολικά κομματισμένος για να θεωρήσω την άποψή του επί του θέματος αντικειμενική...

Η Πληροφορική στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν μπορεί να διαχωρίζεται από την Πληροφορική στην τριτοβάθμια. Αυτό είναι θεμελιώδες, πρόκειται για ένα ενιαίο αντικείμενο και η διδασκαλία της σε μια βαθμίδα επηρεάζει άμεσα τις υπόλοιπες. Πιστεύω μάλιστα ότι το να περιορίζει κανείς αυτού του είδους τον προβληματισμό στο αν οι μαθητές αποκτούν "ορθές" προγραμματιστικές δεξιότητες εστιάζει σε ένα μικρό υποσύνολο του προβλήματος. Αν όμως οι πανεπιστημιακοί μας δεν μπορούν να αντιληφθούν την άρρηκτη σύνδεση δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τότε ας μην τρέφουμε ψευδαισθήσεις.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 01 Μαρ 2011, 08:29:15 ΠΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 28 Φεβ 2011, 11:56:10 ΜΜ
Σε μια συζήτηση που είχα με το Χατζόπουλο (τμήμα Πληροφορικής Πανεπιστημίου Αθηνών) σχετικά με το πλεονέκτημα των παιδιών που προέρχονται απο Τεχνολογική κατεύθυνση μου είχε πει ότι στην αρχή πράγματι οι μαθητές της τεχνολογικής προχωράνε στην αρχή πιο γρήγορα αργότερα όμως όταν "σφίγγουν" τα πράγματα οι μαθητές της θετικής κατεύθυνσης είναι καλύτεροι λόγω καλύτερης δυνατότητας εμβάθυνσης και ανάλυσης.

Και μια λεπτομέρεια ο Χατζόπουλος ασχολείται με την Ολυμπιάδα Πληροφρικής και συχνα έχει βρεθεί στην έπιτροπή θεμάτων των γενικών εξετάσεων για το μάθημα ΑΕΠΠ.
και εσύ τι του είπες;
Βλέπω επίσης ότι έχεις βάλει και το προσωπικό μήνυμα κάτω από την "φωτογραφία" σου (Αυτή η ΑΕΠΠ δεν χωνεύεται φούσκωσα).

Από όσο ξέρω Βαγγέλη είσαι στην πρώτη γραμμή της ΠΕΚΑΠ.
Συνάδελφοι αν και άλλα μέλη της ΠΕΚΑΠ έχουν την ίδια άποψη καήκαμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 01 Μαρ 2011, 09:29:20 ΠΜ
Για τα παραπάνω προβλήματα που εκφράζονται παραπάνω (απόψεις συγκεκριμένων καθηγητών Γβάθμιας για το πόσο βοηθάει η ΑΕΠΠ τους πρωτοετής φοιτητές), η λύση είναι το μάθημα της ΑΕΠΠ να βελτιωθεί, (να γίνει μία σοβαρή δουλειά όπου θα συνεργαστούν καθηγητές Ββάθμιας και Γβάθμιας) και το μάθημα να εξετάζεται στις πανελλήνιες, όχι από μαθητές συγκεκριμένης καυτεύθυνσης, αλλά από όλους τους μαθητές που επιθυμούν την εισαγωγή τους σε τμήματα της Πληροφορικής και του Πολυτεχνείου και μάλιστα με υψηλό συντελεστή βαρύτητας, τουλάχιστον για τα τμήματα της Πληροφορικής και των Υπολογιστών.
Όλα αυτά βέβαια είναι προσωπική άποψη.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 01 Μαρ 2011, 10:14:21 ΠΜ
Να σου θυμίσω Βαγγέλη τις διαφωνίες που είχαμε κάποτε όταν προσπαθούσα να εξηγήσω ότι πρέπει να έχουμε τις ίδιες αρχές με το πανεπιστήμιο (αλλά πιο εύκολα θέματα) για να μην ακούσουν ποτέ τα παιδιά «παιδιά ξεχάστε αυτά που μάθατε, τώρα θα τα μάθετε σωστά». Θα θυμάσαι επίσης τις διαφωνίες σχετικά με το επίπεδο που πρέπει να έχει το μάθημα και τον πρέπει να δεχόμαστε κακές λύσεις τύπου «εύρεση μεγίστου με πλήρη ταξινόμηση».

Να που τελικά οι ακαδημαϊκοί φαίνεται να μας γύρισαν την πλάτη ακριβώς για αυτό το λόγο. Αυτοί που φώναζαν να δεχόμαστε όλες τις λύσεις που δίνουν σωστά αποτελέσματα (με κάτι επιχειρήματα του στυλ κάθε λύση επιστημονικά τεκμηριωμένη είναι αποδεκτή) δεν μπορούν να βοηθήσουν τώρα γιατί δεν στέκονται πουθενά επιστημονικά. Ας πάνε να τα πουν αυτά στο Χατζόπουλο. Το θέμα είναι όμως ότι αν απομακρυνθείς από τι φυσικό σου χώρο και χάσεις την ταυτότητά σου τελικά δεν είσαι με κανέναν και στη δύσκολη στιγμή όλοι θα σου γυρίζουν την πλάτη. Αισθάνεται ο Χατζόπουλος ότι η ΑΕΠΠ συνεισφέρει στην προετοιμασία των παιδιών για τις σχολές πληροφορικής; Αν όχι... ποιος φταίει για το ότι ένα μάθημα αλγορίθμων δε πείθει κάποιους ακαδημαϊκούς ότι συνεισφέρει σε μια σχετική σχολή;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 01 Μαρ 2011, 10:27:11 ΠΜ
Και ο Knuth και η ακαδημία αθηνών μαζί να στείλει επιστολή στο υπουργείο περί της σπουδαιότητας της Πληροφορικής στην εκπαίδευση οι αποφάσεις αυτής της κυβέρνησης είναι ειλλημένες για του χρόνου. Λίγες επιστολές έχουν λάβει άλλωστε και τις πέταξαν στον κάλαθο των αχρήστων.

Ίσως να είναι καλό η ΠΕΚΑΠ να πλευρίσει λίγο και την αντιπολίτευση και να ζητήσει από τον εκεί υπεύθυνο παιδείας την θέση της αντιπολίτευσης σχετικά με το μέλλον της πληροφορικής στο σχολείο. Πιο πολύ πιστεύω θα ληφθεί υπ'οψιν από το υπουργείο αυτό παρά η επιστολή του Knuth και της Ακαδημίας...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 01 Μαρ 2011, 11:54:38 ΠΜ
Παράθεση από: jfk1976 στις 26 Φεβ 2011, 08:08:53 ΜΜ
Δείτε όμως και τη σελίδα http://wrohellas.gr/
Και ριξτε μια ματια στο αρθρο που υπαρχει αυτη τη στιγμή στη στήλη δεξιά:
----Αντιγραφω εδω αλλα έχει άλλη χάρη αν το δείτε!

    Εργαστήρια εκπαιδευτικής ρομποτικής .
    Η Διερευνητική Μάθηση , Ο οργανισμός εκπαιδευτικής ρομποτικής & επιστήμης WRO Hellas και η Πανελλήνια ένωση καθηγητών πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.) διοργανώνουν πρόγραμμα εργαστηρίων εκπαιδευτικής ρομποτικής με την εκπαιδευτική πλατφόρμα LEGO® Mindstorms NXT για εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
----------------
Εγώ θέλω να ρωτήσω το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ αν έχουν συζητήσει με το υπουργείο για την εισαγωγή της Ρομποτικής στο Δημοτικό. Και αν θα τη διδάσκουν οι καθηγητές Πληροφορικής και τι σχέση θα έχει με το μάθημα της Πληροφορικής.

Τώρα μπαίνουν στο παιχνίδι και οι ΠΕ12.10 και ΠΕ12.06! Η σύμβουλός τους στην Αθήνα διοργανώνει σεμινάριο με θέμα «Η εκπαιδευτική ρομποτική ως παράλληλη δραστηριότητα στα πλαίσια των τεχνολογικών μαθημάτων» και αναφέρει ότι "Στο σεμινάριο θα παρουσιαστούν εφαρμογές αυτοματισμών και ρομποτικής στην Εκπαίδευση από εκπαιδευτή του Οργανισμού Εκπαιδευτικής Ρομποτικής και Τεχνολογίας 'WROHellas' και θα γίνει επίδειξη κατασκευής και προγραμματισμού ρομπότ".
Μήπως να μπαίναμε λίγο πιο δυναμικά;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 01 Μαρ 2011, 12:16:54 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 01 Μαρ 2011, 10:27:11 ΠΜ


Ίσως να είναι καλό η ΠΕΚΑΠ να πλευρίσει λίγο και την αντιπολίτευση και να ζητήσει από τον εκεί υπεύθυνο παιδείας την θέση της αντιπολίτευσης σχετικά με το μέλλον της πληροφορικής στο σχολείο. Πιο πολύ πιστεύω θα ληφθεί υπ'οψιν από το υπουργείο αυτό παρά η επιστολή του Knuth και της Ακαδημίας...

+1
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 01 Μαρ 2011, 02:09:29 ΜΜ
"Τώρα μπαίνουν στο παιχνίδι και οι ΠΕ12.10 και ΠΕ12.06! Η σύμβουλός τους στην Αθήνα διοργανώνει σεμινάριο με θέμα «Η εκπαιδευτική ρομποτική ως παράλληλη δραστηριότητα στα πλαίσια των τεχνολογικών μαθημάτων» και αναφέρει ότι "Στο σεμινάριο θα παρουσιαστούν εφαρμογές αυτοματισμών και ρομποτικής στην Εκπαίδευση από εκπαιδευτή του Οργανισμού Εκπαιδευτικής Ρομποτικής και Τεχνολογίας 'WROHellas' και θα γίνει επίδειξη κατασκευής και προγραμματισμού ρομπότ".
Μήπως να μπαίναμε λίγο πιο δυναμικά;"

Και οι ΠΕ12 προς αφανισμό από την εκπάιδευση είναι.

Μήπως αντί να τρωγόμαστε μεταξύ μας να έρθουμε σε επαφή με όλες τις "τεχνικές" ειδικότητες και να ζητήσουμε "μερίδιο" μαθημάτων στο "Νεο" σχολείο του υπουργείου;

Μήπως το δήθεν "Νεο" σχολείο έχει καταντήσει παραμάγαζο των μαθηματικών και των φιλολόγων για φροντιστηριακή κονόμα;

Μήπως αυτές οι ειδικότητες υπερεκπροσωπόντουσαν στα συμβούλια και τις επιτροπές που διαμόρφωσαν το "Νέο" σχολείο;

Μήπως πρέπει να σπάσει αυτό το μονοπώλιο στην εκπαίδευση;

Μήπως συμφέρει και το υπουργείο να ανοίξει τα μαθήματα και σε άλλους συναφείς κλάδους γιατί το συμφέρει οικονομικά από τις μειώσεις των προσλήψεων που θα προκύψουν;

Μήπως πρέπει να τεθεί στο υπουργείο σοβαρά και τεκμηριωμένα το θέμα γιατί είναι η μόνη λύση να μείνουμε μακροπρόθεσμα στην εκπαιδευση;

Υ.Γ.
Πρωτοδιορισμένος ήμουν που μου είχε πει μαθηματικός στα μούτρα "Τι διορίστηκες; Θα σας πετάξουμε από το σχολείο κάποια στιγμή, δεν χρειάζεστε να είστε στην εκπάιδευση".
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 01 Μαρ 2011, 04:37:45 ΜΜ
Άσχετο με το θέμα αλλά και μόνο ότι Μαθηματικά και Αρχαία μετράνε για το 26% της βαθμολογίας στις εξετάσεις τα λέει όλα.
Ωστόσο δεν είναι εκεί το θέμα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 01 Μαρ 2011, 06:24:21 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 01 Μαρ 2011, 08:29:15 ΠΜ
Βλέπω επίσης ότι έχεις βάλει και το προσωπικό μήνυμα κάτω από την "φωτογραφία" σου (Αυτή η ΑΕΠΠ δεν χωνεύεται φούσκωσα).

Από όσο ξέρω Βαγγέλη είσαι στην πρώτη γραμμή της ΠΕΚΑΠ.
Συνάδελφοι αν και άλλα μέλη της ΠΕΚΑΠ έχουν την ίδια άποψη καήκαμε.

Κώστα για κάποιο απροσδιόριστο λόγο έφυγε το avatar με το φουσκωμένο ποντίκι που δικαιολογούσε το μήνυμα (σκέψου τι έγινε μετα τις εξετάσεις και θα καταλάβεις το φούσκωμα) έτσι φαίνεται ότι είμαι κατα της ΑΕΠΠ!!!.  Αν με ήξερες λιγάκι θα έβλεπες  ότι η κύρια απασχόλησή μου (και ερευνητικά) είναι με το μάθημα ΑΕΠΠ και πιστεύω ότι  έχω βάλει ένα μικρό λιθαράκι στην εξέλιξη του μαθήματος.

Με τις απόψεις των μελών του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ δεν έχουμε πρόβλημα με άλλες όμως απόψεις πολλά.

Ο Παναγιώτης έχει δίκαιο για το πως θα πρέπει να είναι και να εξετάζεται το μάθημα  αλλα θεωρητικά!!!  (έτσι θα έπρεπε να είναι τα πράγματα) εγω είμαι πιο πραγματιστής θα πρέπει να παίρνω υπόψη κάθε φορά την τρέχουσα κατάσταση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 01 Μαρ 2011, 08:57:31 ΜΜ
Για ποιον χτυπάει η καμπάνα???

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=11824:if-paideias-na-ksanaskeftoume-tin-plithora-ton-eidikotiton-sto-gimnasio-kai-to-likeio-proaniggeile-aksiologisi-sto-kathe-mathima&Itemid=1796

Πρέπει να ξανασκεφτούμε την πληθώρα των ειδικοτήτων, των πολλαπλών ειδικοτήτων που κάνουν το Γυμνάσιο και το Λύκειο να ασφυκτιούν» είπε η υφ. Παδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου σήμερα στην ημερίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου με θέμα «Επιμόρφωση των Εκπαιδευτικών στο Νέο Σχολείο»
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 01 Μαρ 2011, 11:25:24 ΜΜ
Παράθεση από: mour στις 01 Μαρ 2011, 08:57:31 ΜΜ
Για ποιον χτυπάει η καμπάνα???

Για τους θεολόγους;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 01 Μαρ 2011, 11:43:07 ΜΜ
Βαγγέλη αν είναι έτσι τα πράγματα συγγνώμη.

Οι διαφορές των απόψεων δεν είναι κακό. Κακό όμως είναι να υπάρχουν τόσες ομάδες όσες και οι απόψεις. Τέλος πάνων.

Παράθεση από: pgrontas στις 28 Φεβ 2011, 07:14:23 ΜΜ
Τέλος και χωρίς να θέλω να ξεκινήσω αντιπαράθεση για τις ενώσεις μου κάνει ειλικρινή εντύπωση η απουσία της ΕΠΥ από όλη αυτή τη συζήτηση, κάτι το οποίο είναι πολύ σημαντικό γιατί είναι ως γνωστόν η ένωση με τις περισσότερες διασυνδέσεις στα πανεπιστήμια. Νομίζω ότι μπορεί να βοηθήσει πολύ μία δίκη της αυτόνομη προσπάθεια προσέγγισης των καθηγητών πανεπιστημίου.
Συμφωνώ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkou στις 02 Μαρ 2011, 08:38:47 ΠΜ
Συνάδελφοι και γω πιστεύω ότι η θετική θέση των Πανεπιστημιακών σχετικά με το μάθημα θα μας βοηθούσε εξαιρετικά. Συνάδελφος οικονομολόγος στο σχολείο μου είπε: -Α! εμείς δεν έχουμε πρόβλημα μας κάλυψαν ήδη κλαδικά οι πανεπιστημιακοί που ζητούν το μάθημα ως προαπαιτούμενο για τις οικονομικές σχολές. Ίσως θα έπρεπε να ζητήσουμε από τους πανεπιστημιακούς να πάρουν σε πρώτη φάση θέση και σε δεύτερη να συνδιαμορφώσουμε μαζί την ύλη για 2 προαπαιτούμενα μαθήματα για τις σχολές της πληροφορικής (ΑΕΠΠ και κάποιο με αρχιτεκτονική υπολογιστή και λειτουργικά συστήματα ίσως...)

Κουμπούρη Θεοδώρα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 02 Μαρ 2011, 04:00:55 ΜΜ
+1
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Sergio στις 02 Μαρ 2011, 04:02:18 ΜΜ
+1
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 02 Μαρ 2011, 09:10:53 ΜΜ
Ταυτίζομαι με αυτή τη γνώμη. Την υποστήριξα εξαρχης έντονα.

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg32807#msg32807
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 03 Μαρ 2011, 10:07:31 ΠΜ
Όλοι το λέγαμε και το λέμε! Το θέμα είναι ότι τόσο καιρό δεν είδαμε τίποτα παρόλο που έχουν ενημερωθεί...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 05 Μαρ 2011, 04:09:08 ΜΜ
Εντάσσεται κι αυτό στο "νεό σχολείο"


http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=256926 (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=256926)

ένα ένα θα "τα δούμε όλα"
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 06 Μαρ 2011, 03:07:41 ΜΜ
ε..ε..ερχεται

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=25344

κουβεντα για μας και ολο φανφαρες
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 06 Μαρ 2011, 03:26:33 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 06 Μαρ 2011, 03:07:41 ΜΜ
ε..ε..ερχεται

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=25344

κουβεντα για μας και ολο φανφαρες

Τα εικαστικά και ο κινηματογραφος με αυξημενη βαρυτητα στο Νεο λυκειο και εμεις να τρωγομαστε μεταξυ μας. Ετοιμαστειτε  για μεταταξη κυριες και κυριοι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 06 Μαρ 2011, 05:24:27 ΜΜ
Η τεχνολογική με τη θετική κατεύθυνση τι διαφορά θα έχει; Και ποια είναι τα μαθήματα τεχνολογίας;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 06 Μαρ 2011, 06:27:28 ΜΜ
Απο το άθρο αυτό καταλαβαίνω ότι η ΠΕΚΑΠ συναντήθηκε με άνθρωπο που δεν ξέρει τι του γίνεται ή οι δημοσιογράφοι γράφουν αρλούμπες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 06 Μαρ 2011, 06:28:48 ΜΜ
πραγματικά!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Μαρ 2011, 07:14:21 ΜΜ
Συνάδελφοι, οι άνθρωποι είναι βαθιά νυχτωμένοι.  :D
Εδώ κοντεύουμε να καταντήσουμε ζητιάνοι και αυτοί κάθονται και κάνουν copy paste (εννοώ τις γλάστρες του υπουργείου, για να μη παρεξηγηθώ) .
Ρε, δε βρέθηκε κανένας να τους ρίξει κάνα κουβά παγωμένο νερό στο κεφάλι μπας και συνέλθουν!

Αν απογοητευτούν και οι καμιά 500ρια συνάδελφοι, που στερούνται προσωπικής ζωής για να προσφέρουν στην ελληνική εκπαίδευση, τότε μαύρο φίδι που τους έφαγε τους πανεπιστήμονες της ηλιθιότητας. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Μαρ 2011, 08:13:12 ΜΜ
Σήμερα το έθνος είχε δισέλιδο αφιέρωμα στο νέο Λύκειο που μιλούσε για κατεύθυνση τεχνολογίας στην Γ' Λυκείου
Πλάκα μας κάνουν
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 06 Μαρ 2011, 08:25:42 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Μαρ 2011, 08:13:12 ΜΜ
Σήμερα το έθνος είχε δισέλιδο αφιέρωμα στο νέο Λύκειο που μιλούσε για κατεύθυνση τεχνολογίας στην Γ' Λυκείου
Πλάκα μας κάνουν
ακριβώς γι' αυτό λέω ότι κάποιος είναι βαθιά νυχτωμένος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 06 Μαρ 2011, 09:06:15 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 06 Μαρ 2011, 03:07:41 ΜΜ
ε..ε..ερχεται

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=25344

κουβεντα για μας και ολο φανφαρες

Και φυσικά, τα θρησκευτικά είναι υποχρεωτικά στην Α' Λυκείου. Εμείς πού είμαστε; Το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι οι κατευθύνσεις;
Ξύπνιοι οι θεολόγοι...
Ερχεται μεγάλη ήττα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 06 Μαρ 2011, 09:15:48 ΜΜ
Αν στην κατεύθυνση τεχνολογίας σε Β και Γ Λυκείου έχουμε από 2 3ώρα μαθήματα, δεν νομίζω ότι είναι και τόσο άσχημα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 06 Μαρ 2011, 09:16:44 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 06 Μαρ 2011, 09:06:15 ΜΜ
Ερχεται μεγάλη ήττα.
...ο θεός είναι μεγάλος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 06 Μαρ 2011, 09:23:39 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 06 Μαρ 2011, 09:15:48 ΜΜ
Αν στην κατεύθυνση τεχνολογίας σε Β και Γ Λυκείου έχουμε από 2 3ώρα μαθήματα, δεν νομίζω ότι είναι και τόσο άσχημα
Νομίζω ότι δεν κοιτάμε τα πράγματα από την ίδια οπτική γωνία, λόγω διαφορετικής θέσης...
Προσωπικά, θεωρώ ότι όσο υπάρχει δυνατότητα ένας μαθητής να τελειώσει το Λύκειο χωρίς να έχει διδαχθεί ούτε ένα μάθημα πληροφορικής είναι άσχημα. Αν λοιπόν είναι μάθημα κατεύθυνσης τότε εξ ορισμού δεν το διδάσκονται όλοι.
Ένα μάθημα γίνεται αποδεκτό (μιλάμε και για το μέλλον) αν είναι στα βασικά που διδάσκονται όλοι.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 06 Μαρ 2011, 09:33:54 ΜΜ
Συνάδελφοι στο πλαίσιο της συζήτησης να πιέσουν τα τμήματα Πληροφορικής για το μάθημα ΑΕΠΠ σκέφτηκα το εξής. 

Είναι γνωστό ότι πρόθεση του υπουργείου είναι οι μαθητές να εισάγονται σε σχολή και όχι σε τμήμα. Άρα π.χ για το Πανεπιστήμιο της Αθήνας οι μαθητές θα εισάγονται στη Σχολή Θετικών Επιστημών η οποία αποτελείται από τα τμήματα: Βιολογίας , Γεωλογίας, Μαθηματικών, Πληροφορικής, Φυσικής και Χημείας.
Αν το Υπουργείο λοιπόν ζητήσει να ορίσουν οι σχολές τα μαθήματα βαρύτητας τι γίνεται με το μάθημα της Πληροφορικής;  Τι μαθήματα λέτε να επιλέξει η συγκεκριμένη σχολή;


Αν τελικά βέβαια υπάρξει τεχνολογική κατεύθυνση πιστεύω ότι θα είμαστε καλύτερα.  Δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος για δύο λόγους. Πρώτον ποτέ δεν έχει αναφερθεί η ύπαρξη αυτής της κατεύθυνσης μέχρι σήμερα.   Δεύτερον στο σχέδιο αναβάθμισης του Τεχνολογικού Λυκείου σίγουρα σκέφτονται τη μεταφορά μαθητών από τα Γενικά Λύκεια προς τα Τεχνολογικά αυτό δεν μπορεί να γίνει εύκολα αν υπάρχει Τεχνολογική Κατεύθυνση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 06 Μαρ 2011, 10:02:43 ΜΜ
Αν όντως υπάρξει κατεύθυνση τεχνολογίας ( άραγε σε τι να διαφέρει από τη φράση "τεχνολογική κατεύθυνση" ;) ,
στη συνάντηση  16/3/2011, θα πρέπει το Δ.Σ. της ΠΕΚΑΠ να εστιάσει την επιχειρηματολογία του στα παρακάτω :

1. Στο Νέο Λύκειο δε θα πρέπει να έχει θέση "μάθημα" ... λέμε τώρα του τύπου Ε/Π και Ε/Υ.
    Μη εξεταζόμενα , δεν λαμβάνονται υπόψιν στο ΜΟ κλπ.   Αυτά είναι τα ξερά που σήμερα καίνε και τα χλωρά !!!
    Ψάχνοντας στο αρχείο μου , βρήκα σχετικό mail προς την ΠΕΚΑΠ με έτος 2005 !!!

2. Β' Λυκείου. 
Τεχνολογία επικοινωνιών. Αυτή η γραφικότητα  (παρωχημένο βιβλίο), που θα έπρεπε να διδάσκεται αποκλειστικά από Ρ/Η (ούτε καν από    φυσικούς), να αντικατασταθεί από 3ωρο στην Αλγοριθμική επίπεδο I.  Επίσης να υπάρχει εκείνο το μάθημα Λειτουργικά Συστήματα (βλέπε 2000 - 2001, ένα από τα 14 μαθήματα τόοοοοτε !!!).

3. Γ' Λυκείου. 
   Αλγοριθμική (πέστο και Προγραμματισμό ) επίπεδο IΙ, με συντελεστή βαρύτητας 1.3 όπως η ΑΟΘ.
   Για  το  συντελεστή θα πρέπει να πιέσουν και να τον απαιτήσουν οι τριτοβάθμιοι.
   
Α

 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 08 Μαρ 2011, 09:53:49 ΜΜ
ορίστε, τα λένε και οι αριθμοί

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=25177
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 10 Μαρ 2011, 12:05:13 ΠΜ
Παιδεία, Έρευνα και Καινοτομία

http://www.digitalgreece2020.gr/groups/kainotomia-ereyna/

Μήπως θα ήταν καλό να συμμετέχει και καποιος εκπρόσωπος του κλάδου μας σε μια τέτοια ομάδα;;;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 10 Μαρ 2011, 01:54:08 ΜΜ
Τι μπορεί να σημαίνει ότι έβαλαν και για την ΑΕΠΠ 50 διαφάνειες?
http://www.mathitest.gr/bt.php   και μερικές ασκήσεις επανάληψης.
http://www.mathitest.gr/exams.php

Μέσα στη βιασύνη τους βέβαια έβαλαν ΚΑΙ το ΕΠΙΛΕΞΕ (διαφάνεια 49)!
Ωραία συμβουλή προς τους μαθητές, να κάνουν επανάληψη και το ΕΠΙΛΕΞΕ :- )

Ααααα και κάτι ακόμα ... στη διαφάνεια 44, μαθαίνουμε την ταξινόμηση στηλών Δισδιάστατου (παρακαλώ) πίνακα !!!

Έλεος, δεν ξέρω πως θα την αντέξω αυτή την κατάσταση!

NiColas
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jp στις 10 Μαρ 2011, 03:58:22 ΜΜ
Νομίζω πως κάνεις κάποιο λάθος. Οι παραπάνω σύνδεσμοι δεν έχουν σχέση με το "Ψηφιακό Σχολείο" του Υπουργείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 11 Μαρ 2011, 12:18:45 ΠΜ
Νικόλα αυτές οι διευθύνσεις παραπέμπουν στο ΜΕΘΟΔΙΚΟ φροντιστήριο μην μπλέκουμε και μεταξύ μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 11 Μαρ 2011, 01:00:26 ΜΜ
Συγνώμη!
Μου είπαν ότι έβγαλε το υπουργείο θέματα για επανάληψη
και εκεί που γράφει Ψηφιακά Εκπαιδευτικά Βοηθήματα Πανελλαδικών Εξετάσεων
http://www.study4exams.gr/index.html
βρήκα προτάσεις μόνο για Αρχαία, Μαθηματικά και Φυσική, αυτά τα είχα δει και παλιότερα, αλλά νόμιζα ότι κάτι νέο θα έχουν βάλει κάπου και για ΑΕΠΠ, έψαξα με το google  και έπεσα πάνω στις διευθύνσεις που έγραψα παραπάνω, μπερδεύτηκα και νόμισα ότι κάτι καινούργιο έβαλαν.  Στην αρχή χάρηκα κιόλας γιατί νόμισα ότι ασχολήθηκαν και με την ΑΕΠΠ! 
Τέλος πάντων, ξανά ζητώ συγνώμη.

NiColas
:D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkonetas στις 12 Μαρ 2011, 07:25:12 ΠΜ
Β' ΕΛΜΕ Δωδεκανήσου: Για το πρόγραμμα του Νέου Λυκείου και την Πληροφορική
https://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=459 

ας κινηθουμε όλοι να βγουν αντίστοιχες αποφάσεις από τις κατά τόπου ΕΛΜΕ...

όσο για την άποψη περί κεντρικής διαπραγμάτευσης και διαχρονικού ξεπουλήματος "συνδικαλιστών" (αν και χαρακτηριστικά απέφυγα να απαντήσω τόσες ημέρες) πραγματικά  απορώ γιατί ξενίζει - καθότι θεωρώ πως αποτελεί, δυστυχώς, κοινή πρακτική σε βάθος χρόνου (εκτός φωτεινών εξαιρέσεων). Όποιος έχει διαφορετική άποψη μπορεί εύκολα πλέον (να αξιοποιήσει το διαδίκτυο ή/και εργαλεία σαν την diavgeia και) να αναζητήσει σε προσωπικό επίπεδο ποιοί συνδικαλιστές-"εκπρόσωποι" , πολλές φορές και ανεξαρτήτως "καθεστώτος",   εξαργυρώνουν την "διαπραγματευτική τους ισχύ" με προσωπικές θέσεις στα Υπουργεία , ως σύμβουλοι , σε θέσεις κεντρικής πολιτικής σκηνής κλπκλπ...
Όλοι αυτοί θεωρώ πως ως χειρότερο εχθρό τους (καθότι αποδυναμώνει τον προσωπικό τους ρόλο) έχουν την κατανεμημένη σε όλη την χώρα δημοκρατική δράση... Ως τέτοια αξιολογώ τόσο την προσπάθεια κάθε πληροφορικού να ενημερώσει την τοπική κοινωνία όσο και την προσπάθεια πχ όλες οι τοπικές ΕΛΜΕ της Ελλάδας να προχωρήσουν σε σχετικές ανακοινώσεις ...
Συνεχίστε να ενημερώνετε το thread με δράσεις ώστε να αντιμετωπίσουμε το αίσθημα αδράνειας που φαίνεται να μας διακατέχει τις τελευταίες ημέρες ...   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 14 Μαρ 2011, 09:55:07 ΜΜ
Η πρόταση της ΠΕΚΑΠ για την Πληροφορική στο Νέο Λύκειο που κατατέθηκε στις 11/3/2011 στο πλαίσιο της συνάντησης του ΔΣ με τον ΓΓ του Υπουργείου:
http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/Η%20ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ%20ΣΤΟ%20ΝΕΟ%20ΛΥΚΕΙΟ.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%97%20%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%9F%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%97%20%CE%A3%CE%A4%CE%9F%20%CE%9D%CE%95%CE%9F%20%CE%9B%CE%A5%CE%9A%CE%95%CE%99%CE%9F.pdf)

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 14 Μαρ 2011, 11:15:36 ΜΜ
Η πρόταση φαίνεται καλή και προσανατολίζεται στην καθιέρωση του μαθήματος Πληροφορικής στο Γενικό Λύκειο ως υποχρεωτικό μάθημα Γενικής Παιδείας και ως πανελληνίως εξεταζόμενο στην αντίστοιχη κατεύθυνση.

Εκείνο που θέλω να δω κάποια στιγμή, εάν υπάρχει, είναι και μία πρόταση για την Επαγγελματική εκπαίδευση, όχι για το επερχόμενο Τεχνολογικό λύκειο, αλλά για τα υπάρχοντα σοβαρά προβλήματα, όπως είναι η ανάκληση αναθέσεων, η αύξηση του ορίου μαθητών στα εργαστήρια μόνο για την ειδικότητα Πληροφορικής, η έλλειψη αξιοπρεπών βιβλίων για όλα τα εργαστηριακά μαθήματα, και πολλά άλλα. Επίσης θα ήθελα να ακούσω αν υπάρχει έστω και κάποια ανεπίσημη απάντηση από το υπουργείο για τα παραπάνω.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Μαρ 2011, 11:22:52 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 14 Μαρ 2011, 09:55:07 ΜΜ
Η πρόταση της ΠΕΚΑΠ για την Πληροφορική στο Νέο Λύκειο που κατατέθηκε στις 11/3/2011 στο πλαίσιο της συνάντησης του ΔΣ με τον ΓΓ του Υπουργείου:
http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/Η%20ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ%20ΣΤΟ%20ΝΕΟ%20ΛΥΚΕΙΟ.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/%CE%97%20%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%9F%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%97%20%CE%A3%CE%A4%CE%9F%20%CE%9D%CE%95%CE%9F%20%CE%9B%CE%A5%CE%9A%CE%95%CE%99%CE%9F.pdf)

Βλέπω πως υπάρχουν επιρροές από το:
http://www.eduscience.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=105&lang=Gr
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 14 Μαρ 2011, 11:42:05 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 14 Μαρ 2011, 11:22:52 ΜΜ
Βλέπω πως υπάρχουν επιρροές από το:
http://www.eduscience.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=105&lang=Gr

Νομίζω πως αυτή η κωμωδία μας εκθέτει ανεπανόρθωτα. Καλή διασκέδαση στη συνέλευση μεθαύριο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 15 Μαρ 2011, 07:18:33 ΠΜ
Παράθεση από: odysseas στις 14 Μαρ 2011, 11:42:05 ΜΜ
Νομίζω πως αυτή η κωμωδία μας εκθέτει ανεπανόρθωτα. Καλή διασκέδαση στη συνέλευση μεθαύριο...

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει συνάδελφε ότι προσπαθούμε με όλα τα μέσα να αποφύγουμε την Τραγωδία: «να μην υπάρχει η Πληροφορική στο Λύκειο και να υπάρχει η Θεατρολογία». Στη συνέχεια, αν τα καταφέρουμε, μπορούμε να δούμε αν το περιεχόμενό της θα είναι ακόμα και η "κωμωδία" ή το "δράμα".
Αν θέλεις δε να ακούσεις όλο το σκεπτικό της κατάθεσης της πρότασης και να προτείνεις και να υπερασπιστείς κάτι άλλο, έλα στη συνέλευση αύριο, αλλιώς καλή διασκέδαση από τον καναπέ σου. Που ξέρεις, κάποτε πιθανόν όλα να λύνονται αυτόματα, πατώντας ένα κουμπάκι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 16 Μαρ 2011, 10:59:32 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 15 Μαρ 2011, 07:18:33 ΠΜ
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει συνάδελφε ότι προσπαθούμε με όλα τα μέσα να αποφύγουμε την Τραγωδία: «να μην υπάρχει η Πληροφορική στο Λύκειο και να υπάρχει η Θεατρολογία». Στη συνέχεια, αν τα καταφέρουμε, μπορούμε να δούμε αν το περιεχόμενό της θα είναι ακόμα και η "κωμωδία" ή το "δράμα".
Αν θέλεις δε να ακούσεις όλο το σκεπτικό της κατάθεσης της πρότασης και να προτείνεις και να υπερασπιστείς κάτι άλλο, έλα στη συνέλευση αύριο, αλλιώς καλή διασκέδαση από τον καναπέ σου. Που ξέρεις, κάποτε πιθανόν όλα να λύνονται αυτόματα, πατώντας ένα κουμπάκι.

Διαφωνώ με το σκεπτικό: ας έχουμε ώρες και μετά βλέπουμε τι θα διδάσκουμε. Πιστεύω ότι η ποιότητα του προγράμματος σπουδών είναι κεντρικό ζήτημα. Η προτάσεις των φορέων μας επ' αυτού πρέπει να είναι τεκμηριωμένα προϊόντα έρευνας και συνεργασίας και όχι πρόχειρες αντιγραφές. Η αξία μιας καλής πρότασης για το πρόγραμμα σπουδών της Πληροφορικής στην εκπαίδευση δεν συνδέεται αποκλειστικά με το ενδεχόμενο (προσωρινής) κατάργησής της.

Αν δεν έμενα εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από την Αθήνα θα μπορούσα τα παραπάνω να τα υποστηρίξω και στη συνέλευση. Και θα μπορούσα επίσης να καταθέσω συγκεκριμένες απόψεις αν η πρόταση είχε κατατεθεί σε δημόσια διαβούλευση αντί για "εσωτερική".

Από κει και πέρα, από που προκύπτουν τα συμπεράσματα για το τι έχω καταλάβει και για το πόσο διασκεδάζω από τον καναπέ μου; Έχω την άποψή μου, τη θεωρώ τεκμηριωμένη και την εξέφρασα χωρίς περιστροφές. Πως αλλιώς παρά κωμικό μπορώ να χαρακτηρίσω το γεγονός ότι χρειάστηκαν μερικοί μήνες εσωτερικής διαβούλευσης για να προκύψει μια αντιγραφή, χωρίς καμία σύνθεση δεκάδων άλλων διαθέσιμων πηγών, που μιλά για τον αλγόριθμο του Koningsberg κι ένα σωρό άλλες ασυναρτησίες;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 17 Μαρ 2011, 01:53:18 ΠΜ
Συνάδελφε περιμένουμε την δική σου σοβαρή πρόταση.
Οι χαρακτηρισμοί και κρίσεις είναι εύκολο πράγμα οι προτάσεις όμως διαφέρουν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 17 Μαρ 2011, 09:42:33 ΠΜ
@odysseas: Θα σε συμβούλευα, αν μπορείς φυσικά, να κάνεις μια φόλτα σε μια από τις Εστίες επιστημών που υπάρχουν (Αθήνα, Πάτρα, Χαλκίδα) ή διαφορετικά να ζητήσεις την γνώμη συναδέλφων ή ακόμη καλύτερα μαθητών (σε διαβεβαιώνω από μαθητές προέρχονται οι πιο ενθουσιώδεις αντιδράσεις) που έχουν επισκεφθεί τια αντίστοιχες εκθέσεις.
Έχοντας επισκεφθεί την Εστία επιστημών της Πάτρας 5 φορές, θεωρώ ότι θα ήταν ευτύχημα αν μπορούσαμε να ενσωματώσουμε μερικές από αυτές που χαρακτηρίζεις ως "ασυναρτησίες" στο πρόγραμμα σπουδών της πληροφορικής.
Τέλος περιμένω και εγώ με ενδιαφέρον την δική σου πρόταση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 17 Μαρ 2011, 07:56:21 ΜΜ
Συνάδελφοι, δεν έχω αμφιβολία για την ποιότητα της έκθεσης στις Εστίες Επιστημών. Μόνο θετικά σχόλια ακούγονται γι' αυτή. Εξέφρασα τη δυσαρέσκειά μου για το γεγονός οτι το πρόγραμμα μιας έκθεσης (όσο εξαιρετική κι αν μπορεί να είναι) αποτέλεσε αυτούσιο και κατ' αποκλειστικότητα την πρόταση για το πρόγραμμα σπουδών της Πληροφορικής. Χωρίς καμία σύνθεση με άλλες αξιόλογες πηγές, χωρίς καμία συμπλήρωση ή αλλαγή και χωρίς καν έστω παραπομπή σε αυτή τη μία και μοναδική πηγή. Δεν έχουν καμία σημασία όλα αυτά;

Επίσης, είναι προφανές οτι από μόνος μου δεν μπορώ να ετοιμάσω "πρόταση" για το πρόγραμμα σπουδών. Έχω όμως υπόψη μου πολλές πηγές που θα μπορούσαν να αποτελέσουν χρήσιμες αναφορές. Γι' αυτό και διαμαρτυρήθηκα για το γεγονός ότι η πρόταση δε βγήκε στη δημοσιότητα αλλά κατατέθηκε απευθείας στο υπουργείο: όλα αυτά θα μπορούσαν να έχουν τεθεί υπόψη των συντακτών της ώστε να βελτιωθεί.

Ομολογώ οτι ο τρόπος με τον οποίο διαμαρτυρήθηκα δεν ήταν νηφάλιος. Όμως επί του περιεχομένου της διαμαρτυρίας αισθάνομαι οτι οι ανησυχίες που εκφράζω δεν είναι αβάσιμες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 17 Μαρ 2011, 10:47:45 ΜΜ
Μόλις επέστρεψα από την συνέλευση του παραρτήματος της ΠΕΚΑΠ της Πάτρας (συμμετοχή καμιά 40ρια άτομα πάνω κάτω).Μεταξύ άλλων τέθηκε προς έγκριση και η πρόταση της ΠΕΚΑΠ που αναρτήθηκε και εδώ.

Οι περισσότεροι συμφωνήσαμε (μεταξύ αυτών και εγώ) ότι σίγουρα δεν θα μπορούσε να μεταφερθεί αυτούσιο το πρόγραμμα και τα εκθέματα της Εστίας επιστημών στο Λύκειο, δεδομένης όμως της έλλειψης άλλης πρότασης, του χρόνου που τρέχει και της ανάγκης να παρουσιαστεί από τον κλάδο μας μια αντιπρόταση στα σχέδια του Υπουργείου, αποτελεί ένα καλό σημείο εκκίνησης και διαπραγμάτευσης.


ΥΓ 1: στην Εστία Πατρών και με πρωτοβουλία του κ. Πνευματικού - καθηγητή του Μαθηματικού της Πάτρας και εμπνευστή της ιδέας της Εστίας επιστημών, ο οποίος προσέγγισε την ΠΕΚΑΠ, έχει δημιουργηθεί μια ομάδα εργασίας που σε συνολικά 6 ή και παραπάνω συναντήσεις -έχουμε ολοκληρώσει τις 5 από αυτές -, στο χώρο της Εστίας επιστημών της Πάτρας, γίνεται μια προσπάθεια να επεξεργαστούμε και να προσαρμόσουμε τα εκθέματα και την εμπειρία που υπάρχει από  αυτά, σε ένα πρόγραμμα σπουδών που θα μπορούσε - ίσως - να εφαρμοστεί στο σχολείο.
Να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω αν θα προλάβουμε, το εγχείρημα είναι πολύ δύσκολο. Ακόμη και αν τελικά δεν προκύψει κάτι χρήσιμο από την όλη διαδικασία, εγώ ως εκπαιδευτικός πληροφορικής έχω ήδη διευρύνει τους ορίζοντές μου (έχω ήδη αντιγράψει ένα από τα εκθέματα της έκθεσης που πραγματεύεται αλγόριθμους ταξινόμησης και το χρησιμοποίησα στην ΑΕΠΠ .....)

ΥΓ2: Ξαναδιαβάζωντας το προηγούμενο post μου, κατάλαβα ότι ήμουν αδικαιολόγητα ειρωνικός - τουλάχιστον για τα μέτρα μου. Ζητώ συγνώμη.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mariaS στις 17 Μαρ 2011, 11:26:21 ΜΜ
Πάντως η υποβάθμιση και η περιθωριοποίηση του μαθήματος της πληροφορικής στα σχολεία δεν είναι κάτι που το προκάλεσε το υπουργείο με τη διαφαινόμενη  πρόθεση του να μειώσει της ώρες της πληροφορικής στο Λύκειο. Όταν πήγα για πρώτη φορά σε Λύκειο να διδάξω, τα παιδιά με κορόιδευαν όταν τους είπα ότι θέλω να τους κάνω μάθημα. «Μα τι λέτε κυρία» μου έλεγαν, «θα κάνουμε μάθημα στην πληροφορική;» Δεν μιλάω βέβαια για την ΑΕΠΠ αλλά για τα μαθήματα επιλογής. Αλλά αν δεν κάνω λάθος μάθημα ανάλογο με την ΑΕΠΠ μάλλον θα υπάρχει και στο νέο Λύκειο απ' ότι μας είπαν (τουλάχιστον όσον αφορά τον αριθμό των ωρών). Επομένως δεν καταλαβαίνω γιατί εκπλησσόμαστε ως κλάδος και πιστεύουμε ότι αδικούμαστε όταν είναι γνωστή νομίζω σε όλους η κατάσταση που επικρατεί στα σχολεία και ιδιαίτερα στα Λύκεια. Βέβαια δεν λέω ότι φταίνε μόνο οι Πληροφορικοί γι αυτό, αλλά θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι δεν φταίνε κι αυτοί σε μεγάλο βαθμό μάλιστα;

Νομίζω λοιπόν ότι θα έπρεπε να προσπαθήσουμε από καιρό να ανατρέψουμε αυτή την εντύπωση που έχουν  όλοι οι άλλοι (εκπαιδευτικοί, μαθητές, το ΥπΕΠΘ) εκτός ίσως από μας. Ποτέ δεν είναι αργά βέβαια, αλλά ίσως τώρα και να είναι λίγο αργά. Εγώ δηλαδή αν ήθελα να πείσω το ΓΓ να ενισχύσει το μάθημα της πληροφορικής,  θα διάλεγα 10 καλούς εκπαιδευτικούς πληροφορικής και θα τον καλούσα για να του κάνουνε μία παρουσίαση με καινοτόμες εκπαιδευτικές δραστηριότητες, ή θα τον πήγαινα σε μερικά σχολεία (υπάρχουν και μάλιστα αρκετά) όπου γίνεται καλή δουλειά, κλπ. Θα προσπαθούσα δηλαδή να τον πείσω ότι δεν ισχύει μόνο το ότι έχουμε μετατρέψει πολλά από τα εργαστήρια πληροφορικής σε Internet cafés, αλλά ότι σε πολλά σχολεία γίνεται πραγματικά αξιόλογη προσπάθεια.

Ύστερα νομίζω ότι το υπουργείο, θέτει πριν από μας ζητήματα, που θα έπρεπε να τα έχουμε θέσει από καιρό και μάλιστα με τρόπο εποικοδομητικό, δηλαδή με προτάσεις. Μας είπανε στη ΓΣ της ΠΕΚΑΠ χθες ότι είχαν ετοιμάσει μία λίστα με δουλειές που θεωρούνται ως τεχνική υποστήριξη στα σχολεία με πρώτη πρώτη το "e-mail". O ΓΓ το έσβησε. Ήταν δουλειά του ΓΓ να το σβήσει; Έπρεπε να πάρει την πρωτοβουλία εκείνος για να γίνει επιτέλους ανάμεσα μας (και εδώ στο forum) μία διάκριση των δουλειών σε γραμματειακή /διοικητική vs τεχνική υποστήριξη; Χρόνια τώρα η πάγια θέση της ΠΕΚΑΠ είναι ότι οι πληροφορικοί πρέπει να ασχολούνται με τα διδακτικά τους καθήκοντα και όχι με την υποστήριξη (μηχανογραφική???) της σχολικής μονάδας. Τότε γιατί δεχόμαστε να έχουμε τη φροντίδα του εργαστηρίου; Επειδή έχουμε μείωση ωραρίου; Τίθεται δηλαδή θέμα ανταλλάγματος, αρμοδιότητας ή ικανότητας, δεν έχω καταλάβει ακόμα!

Έχουμε ταμπουρωθεί πίσω λοιπόν από αυτή τη θέση, ενώ οι ανάγκες των σχολείων σε τεχνική υποστήριξη διογκώνονται (περισσότερα μηχανήματα, δικτύωση σε όλες τις τάξεις, κλπ.) και τη στιγμή που οι περισσότεροι πληροφορικοί των σχολείων δεν είναι σε θέση να φροντίσουν ούτε καν το εργαστήριό τους. Κι αντί να κατέβουμε με πρόταση ως κλάδος για την επίλυση του προβλήματος – που πρώτα απ' όλους ταλαιπωρεί εμάς- με τη δημιουργία σταθερών δομών τεχνικής υποστήριξης αποκλειστικά για τα σχολεία, με πρωτοβάθμιο, δευτεροβάθμιο και ίσως και τριτοβάθμιο επίπεδο τεχνικής υποστήριξης εμείς ακόμα προσπαθούμε να ορίσουμε τι είναι η τεχνική υποστήριξη.

Όταν διαπραγματεύεσαι με κάποιον, στην προκειμένη περίπτωση εμείς με το υπουργείο, πρέπει να μπορείς να μπαίνεις στη θέση του. Όχι για να χάνεις τη δική σου θέση αλλά για να μπορείς να δεις τα σημεία που είναι σημαντικά γι αυτόν. Το υπουργείο έχει να επιλύσει το πρόβλημα της τεχνικής υποστήριξης στα σχολεία, κι εμείς αντί να προσπαθήσουμε να το βοηθήσουμε να το επιλύσει διεκδικώντας για τον κλάδο το κομμάτι που θέλουμε και με τον τρόπο που θα είναι συμφερότερος για μας, τα στηλώνουμε και λέμε: δεν συζητάμε για τεχνική υποστήριξη αν δεν δούμε το σχέδιο για το νέο Λύκειο. Λες κι αν το δούμε κάτι θ' αλλάξει.

Τέλος θέλω να πω για την ουσία του πράγματος που είναι η διδακτική του μαθήματος της πληροφορικής. Πάλι καταϊδρωμένη η ΠΕΚΑΠ (στις 11/3/2011) κατάφερε να καταθέσει μια πρόταση περιεχομένου για την πληροφορική στο Νέο Λύκειο.  Κατά τη γνώμη μου είναι βαθιά επηρεασμένη από τη διδασκαλία της ΑΕΠΠ και δεν περιέχει αρκετά στοιχεία καινοτομίας. Αυτά έπρεπε να έχουν γίνει πολύ καιρό πριν μετά από διάφορες ζυμώσεις και όχι βεβιασμένα. Δηλαδή έπρεπε ως κλάδος να έχουμε άποψη για το τι θα πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία στα χρόνια που έρχονται και με ποιους τρόπους. Τόσα συνέδρια γίνονται, θα μπορούσαμε να έχουμε κατγράψει κάποιες απόψεις.

Διατεινόμαστε ότι η πληροφορική είναι πολύ χρήσιμη για τα παιδιά και πρέπει οπωσδήποτε να διδάσκεται σε όλες τις βαθμίδες και μάλιστα από πληροφορικούς, αλλά είμαστε σε θέση να τεκμηριώσουμε πειστικά το γιατί; Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να πείσουμε το υπουργείο, ότι ο τεχνολογικός αλφαβητισμός του 21ου αιώνα δεν είναι πλέον η εκμάθηση του office και η πλοήγηση στο διαδίκτυο – αυτός ήταν ο τεχνολογικός αλφαβητισμός του 20ου αιώνα- αλλά ο προγραμματιστικός χειρισμός των διάφορων ηλεκτρονικών συσκευών που έχουν εισβάλει και θα συνεχίσουν να εισβάλουν στη ζωή μας, από το κινητό μας τηλέφωνο μέχρι και το πλυντήριο μας. Υπάρχουν έγκυρα άρθρα που τεκμηριώνουν αυτές τις απόψεις βλ. http://embedit.in/HDLcBQcKqq.swf και που θα πρέπει κι αυτά να τα καταθέσουμε στο υπουργείο αλλά και να τα συζητήσουμε μεταξύ μας. Έννοιες και δεξιότητες που παλιά μονοπωλούνταν μόνο από  τους πληροφορικούς όπως η δημιουργία ενός δικτυακού τόπου, η κατανόηση της εσωτερικής δομής ενός επεξεργαστικού συστήματος, η ασύρματη μεταφορά δεδομένων, κλπ. θα είναι τελείως απαραίτητες για τον πολίτη του αύριο. Αν βέβαια θέλουν –και θέλουμε- τα ελληνόπουλα να είναι πολίτες της κοινωνίας της γνώσης και όχι τριτοκοσμικοί εργάτες μαζικής παραγωγής.

Δεν καταφαίνομαι εναντίον του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ, γι αυτό και δεν χρησιμοποίησα πουθενά αυτό τον όρο. Κι αυτοί εφτά άνθρωποι είναι που τρέχουν και δεν φτάνουν να σώσουν άλλους εφτά χιλιάδες. Αλλά νομίζω και για να τελειώσω μ' αυτό, ότι κανείς δεν μπορεί να μας σώσει αν δεν έχουμε να δείξουμε πραγματική δουλειά, άποψη για τα θέματα που μας απασχολούν και εποικοδομητικές προτάσεις.




Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Μαρ 2011, 11:37:56 ΜΜ
Παράθεση από: mariaS στις 17 Μαρ 2011, 11:26:21 ΜΜ
ΠΤότε γιατί δεχόμαστε να έχουμε τη φροντίδα του εργαστηρίου; Επειδή έχουμε μείωση ωραρίου; Τίθεται δηλαδή θέμα ανταλλάγματος, αρμοδιότητας ή ικανότητας, δεν έχω καταλάβει ακόμα!




Το εργαστήριο, δηλαδή η συντήρηση του και η προετοιμασία του είναι αναπόσπαστο κομμάτι της διδασκαλίας μας, όπως είναι το εργαστήριο χημείας για έναν χημικό, όπως το γυμναστήριο (αν υπάρχει) για έναν γυμναστή. Δεν είναι τεχνική υποστήριξη, άσχετα αν στην πράξη πολλές φορές καταντάει έτσι. Ο Χημικός πχ δεν θα επισκευάσει ένα σπασμένο εξάρτημα, αλλά θα προετοιμάσει τα υλικά και τα εργαλεία που θα χρειαστεί για τη διδασκαλία του. Αυτή τη διαδικασία πρέπει να κάνουμε κι εμείς στο εργαστήριο. Να υπάρχουν διαθέσιμα όλα τα εργαλεία, που απαιτούνται για τη διδασκαλία του μαθήματος μας. Από φιλότιμο και ανάγκη θα αλλάξουμε και την κάρτα γραφικών που κάηκε. Δηλαδή συναδέλφισσα δεν πήγες ποτέ μια ώρα νωρίτερα στο εργαστήριο για να προετοιμάσεις το μάθημα της επόμενης ώρας; Από όσο γνωρίζω οι περισσότεροι συνάδελφοι το κάνουν τακτικά αυτό στα εργαστηριακά μαθήματα. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mariaS στις 18 Μαρ 2011, 12:10:40 ΜΜ
ναι αλλά οι γυμναστές και οι χημικοί δεν παίρνουν απαλλαγή ωραρίου γι αυτή την προετοιμασία. Άρα για μας υπάρχει και κάτι άλλο που δεν το χουν οι άλλες ειδικότητες και γι αυτό νομίζω ότι συζητάμε όλοι. Όχι για την προετοιμασία του μαθήματός μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 18 Μαρ 2011, 12:17:08 ΜΜ
Πριν αρκετές μέρες κάποιος έδωσε μια διεύθυνση όπου μπορούσαμε να διαβάσουμε την πρόταση ενός υπεύθυνου της ΕΕ (ίσως επίτροπος), σχετικά με τα σχέδια για το τι γνώσεις χρειάζεται να παρέχει το εκπαιδευτικό σύστημα. 
Εκεί έγραφε πολύ καθαρά ότι ως Ευρώπη έχουμε κληρονομήσει πολλούς επιστήμονες από τις προηγούμενες δεκαετίες, και ότι σήμερα χρειαζόμαστε εργαζόμενους με δεξιότητες.  Είχε και ένα παράδειγμα, συγκεκριμένα έγραφε ότι, ο σερβιτόρος ενός τρένου σήμερα πρέπει να γνωρίζει σε σχετικά χαμηλό επίπεδο τρείς γλώσσες για να συνεννοείται με τους πελάτες και επίσης με ευχέρεια να μπορεί να χειρίζεται ένα πληκτρολόγιο για να στέλνει τις παραγγελίες από τη τραπεζαρία στη κουζίνα του τρένου. 

Ο φίλος που είχε αναρτήσει την διεύθυνση, μας προέτρεπε γράφοντας ... για διαβάστε και αυτό ή κάπως έτσι.

Έψαξα 2 μέρες !  Αλλά δυστυχώς δεν βρήκα το Post
Μήπως μπορεί να βοηθήσει κάποιος? 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

n.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 18 Μαρ 2011, 01:03:43 ΜΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 18 Μαρ 2011, 12:17:08 ΜΜ
... ευχέρεια να μπορεί να χειρίζεται ένα πληκτρολόγιο ...

Μα... αφού τα παιδιά ξέρουν να πατάνε τα πλήκτρα®  ... !
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 18 Μαρ 2011, 08:36:13 ΜΜ
Παράθεση από: mariaS στις 18 Μαρ 2011, 12:10:40 ΜΜ
ναι αλλά οι γυμναστές και οι χημικοί δεν παίρνουν απαλλαγή ωραρίου γι αυτή την προετοιμασία. Άρα για μας υπάρχει και κάτι άλλο που δεν το χουν οι άλλες ειδικότητες και γι αυτό νομίζω ότι συζητάμε όλοι. Όχι για την προετοιμασία του μαθήματός μας.

Προβλέπονται ώρες απαλλαγής και για το εργαστήριο φυσικών επιστημών και για το εργαστήριο χημείας, εφ' όσον υπάρχουν με τη βούλα ως τέτοια. Γυμναστήρια δεν υπάρχουν με την έννοια που εννοώ και θα απαιτούνταν η σχετική προετοιμασία. Και βέβαια αν πχ κάποιος κλάδος αφιερώνει πολλές ώρες για την προετοιμασία του χώρου διδασκαλίας και αδικείται, γιατί δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο, τότε η λύση είναι να υπάρξει και γι' αυτόν κάποια μέριμνα και όχι να καταργηθεί για όσους υπάρχει. Επίσης να μην ξεχνάς πως ο καθηγητής πληροφορικής δεν προετοιμάζει το εργαστήριο πληροφορικής μόνο για τη δική του διδασκαλία, αλλά για όλες τις ειδικότητες που μπορεί να το χρησιμοποιήσουν. Ειδικά στα ΕΠΑΛ, ο υπεύθυνος θα χρειαστεί να εγκαταστήσει, παραμετροποιήσει εφαρμογές για πολλές ειδικότητες, οι οποίες χρησιμοποιούν το εργαστήριο, χωρίς να διδάσκει καθηγητής πληροφορικής. Ο γυμναστής δεν θα προβεί σε καμία τέτοια προετοιμασία ή ο καθηγητής χημείας. Γι' αυτό θα έλεγα πως ιδιαίτερα σε ορισμένες περιπτώσεις ΕΠΑΛ με 3-4 εργαστήρια πληροφορικής και χρήσης τους από πολλές ειδικότητες, ίσως θα έπρεπε να προβλέπεται κάτι παραπάνω από έναν απλό υπεύθυνο. Φέτος πχ προβλέπεται ένας υπεύθυνος για κάθε εργαστήριο αν δεν κάνω λάθος, αλλά στην πράξη αυτό δεν τηρήθηκε σε πολλές περιπτώσεις με πολλές προφάσεις.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 19 Μαρ 2011, 12:41:57 ΠΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 18 Μαρ 2011, 12:17:08 ΜΜ
Πριν αρκετές μέρες κάποιος έδωσε μια διεύθυνση όπου μπορούσαμε να διαβάσουμε την πρόταση ενός υπεύθυνου της ΕΕ (ίσως επίτροπος), σχετικά με τα σχέδια για το τι γνώσεις χρειάζεται να παρέχει το εκπαιδευτικό σύστημα. 
Εκεί έγραφε πολύ καθαρά ότι ως Ευρώπη έχουμε κληρονομήσει πολλούς επιστήμονες από τις προηγούμενες δεκαετίες, και ότι σήμερα χρειαζόμαστε εργαζόμενους με δεξιότητες.  Είχε και ένα παράδειγμα, συγκεκριμένα έγραφε ότι, ο σερβιτόρος ενός τρένου σήμερα πρέπει να γνωρίζει σε σχετικά χαμηλό επίπεδο τρείς γλώσσες για να συνεννοείται με τους πελάτες και επίσης με ευχέρεια να μπορεί να χειρίζεται ένα πληκτρολόγιο για να στέλνει τις παραγγελίες από τη τραπεζαρία στη κουζίνα του τρένου. 

Ο φίλος που είχε αναρτήσει την διεύθυνση, μας προέτρεπε γράφοντας ... για διαβάστε και αυτό ή κάπως έτσι.

Έψαξα 2 μέρες !  Αλλά δυστυχώς δεν βρήκα το Post
Μήπως μπορεί να βοηθήσει κάποιος? 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

n.



μηπως ειναι αυτο ?   http://enthemata.wordpress.com/2010/11/07/hirtt/
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mariaS στις 19 Μαρ 2011, 08:36:58 ΠΜ
Πάντως σε καμία περίπτωση δεν πρότεινα να καταργηθεί το τρίωρο ούτε από μας ούτε από κανένα άλλο κλάδο. Πρόσπάθησα απλά να πω ότι αυτό το τρίωρο δεν το έχουν δώσει για την προετοιμασία του μαθήματος αλλά για την ΤΥ του εργαστηρίου. Τέλοσπάντων είναι γνωστή η ασυνενοησία που επικρατεί στα forums και ίσως και γενικότερα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 19 Μαρ 2011, 12:00:58 ΜΜ
διαδικτυακές φήμες λένε ότι το σχέδιο θα ανακοινωθεί μέσα στην εβδομάδα...έχει παρει κάτι το αυτί σας?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 19 Μαρ 2011, 01:29:00 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 18 Μαρ 2011, 01:03:43 ΜΜ
Μα... αφού τα παιδιά ξέρουν να πατάνε τα πλήκτρα®  ... !

τώρα που το σκέφτομαι αυτό το επιχείρημα έπρεπε να της το φέρουμε μπουμεραγκ.. "αφού λοιπόν, τα παιδιά ξέρουν να βαράνε τα πλήκτρα, ας τους μάθουμε πραγματική πληροφορική"
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Laertis στις 19 Μαρ 2011, 04:10:12 ΜΜ
....... και η επιβεβαίωση έρχεται απο την παρακάτω έρευνα που δημοσιεύεται σήμερα στα Νέα :

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4623044

Θα ήθελα επίσης να γίνονταν μια αντίστοιχη έρευνα για τα παιδιά του Λυκείου για το επίπεδο των δεξιοτήτων τους στο χειρισμό υπολογιστή για να καταρριφθεί επιτέλους αυτός ο μύθος των νέων που παίζουν τους υπολογιστές στα δάκτυλα ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 19 Μαρ 2011, 04:54:58 ΜΜ
Παράθεση από: Laertis στις 19 Μαρ 2011, 04:10:12 ΜΜ
Θα ήθελα επίσης να γίνονταν μια αντίστοιχη έρευνα για τα παιδιά του Λυκείου για το επίπεδο των δεξιοτήτων τους στο χειρισμό υπολογιστή για να καταρριφθεί επιτέλους αυτός ο μύθος των νέων που παίζουν τους υπολογιστές στα δάκτυλα ...
Πολύ καλή παρατήρηση. Στις εφαρμογές υπολογιστών στην Γ' Λυκείου, βλέπουμε ότι οι μαθητές που έχουν να δουν υπολογιστή από το Γυμνάσιο, δυσκολεύονται να συντάξουν ένα μορφοποιημένο κείμενο, για να μην μιλήσουμε για λογιστικά φύλλα. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 19 Μαρ 2011, 06:56:32 ΜΜ
Ελατε παιδια ειμαστε ετοιμοι για αγωνες;

ε.ε.ερχεται

Τελευταίες πινελιές για το νέο Λύκειο (Ημερησια)

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26763

Α΄ τάξη: Ο κορμός των βασικών μαθημάτων στην α΄ τάξη θα αποτελείται από τα Αρχαία Ελληνικά, την Ελληνική Γλώσσα - Λογοτεχνία, τα Μαθηματικά, τη Φυσική και τη Χημεία, ενώ σε αυτόν θα παραμείνουν τόσο η Ιστορία όσο και τα Θρησκευτικά μετά τις αντιδράσεις από εκπαιδευτικούς, πολιτικά κόμματα αλλά και την Εκκλησία, με αφορμή ορισμένα πρώτα σχέδια που εισηγούνταν τη μετατροπή τους από υποχρεωτικά σε μαθήματα επιλογής ή τη μείωση των ωρών διδασκαλίας τους. Ταυτόχρονα, στην α΄ τάξη θα υπάρχουν ομάδες μαθημάτων επιλογής που θα αφορούν, μεταξύ άλλων, στις Ανθρωπιστικές Επιστήμες, την Τέχνη και τον Πολιτισμό, διάφορες Δραστηριότητες κ.ά.


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 19 Μαρ 2011, 08:19:42 ΜΜ
Παρακάτω αναφέρεται το εξής:

Η συζήτηση για το νέο σύστημα πρόσβασης, που θα εφαρμοστεί από το 2013-2014, θα ανοίξει μετά την ολοκλήρωση του σχεδιασμού για το λύκειο. Βέβαια, πρόθεση του υπουργείου είναι η πρόσβαση να εξακολουθεί να γίνεται μέσω πανελλαδικών εξετάσεων, αλλά σε λιγότερα από σήμερα μαθήματα (το πιο πιθανό είναι σε τέσσερα από τα έξι σήμερα). Τα ΑΕΙ θα καθορίζουν τα μαθήματα που θα απαιτούνται για την εισαγωγή και τη στάθμιση της βαθμολογίας κάθε μαθήματος.

ένα από τα σοβαρά ζητήματα είναι αν θα υποστηριχτεί το μάθημα της πληροφορικής από τα αντίστοιχα τμήματα και σχολές. Θα ζητήσουν το μάθημα της πληροφορικής να εξετάζεται και μάλιστα με αυξημένη βαρύτητα για την πρόσβαση σε αυτές τις σχολές;
Το ξέρω ότι αυτό το ζήτημα έχει αναφερθεί πολλές φορές, αλλά νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 19 Μαρ 2011, 09:25:07 ΜΜ
Με τις υγείες μας

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 19 Μαρ 2011, 10:01:48 ΜΜ
Να αρχίσουμε, σιγά σιγαααά, να σκεπτόμαστε, δυναμικότερες αντιδράσεις, παράλληλα με την "αφισοκόλληση"  προτάσεων στον "τοίχο";
Ή ακόμα θεωρούμαι γραφικός; 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 19 Μαρ 2011, 10:12:15 ΜΜ
 
Παράθεση από: AlexandrosK στις 19 Μαρ 2011, 09:25:07 ΜΜ
Με τις υγείες μας

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770)

Να τονίσω ότι και στις 2 συναντήσεις μας με τον κ.Κουλαϊδή, αλλά και γραπτά***, έχουμε επισημάνει ότι το επιχείρημα (που αναφέρει και η δημοσιογράφος του άρθρου) ότι οι μαθητές θα έχουν μάθει τα απαραίτητα της χρήσης υπολογιστών αφού θα τα έχουν διδαχθεί στο Δημοτικό και στο Γυμνάσιο, δεν ισχύει για τους μαθητές που βρίσκονται τώρα στο Γυμνάσιο, αυτούς που δεν βρίσκονται σήμερα στα 800 ολοήμερα αλλά και αυτούς που βρίσκονται στις μεγάλες τάξεις αυτών των 800.
Απάντηση βέβαια δεν πήραμε...


***
Συγκεκριμένα στις 23/2/2011 του στείλαμε το εξής e-mail:

κ. Κουλαϊδή, καλημέρα

Σε σχέση με την χθεσινή μας συζήτηση θα θέλαμε να σας παρακαλέσουμε να δείτε ξανά, εκτός των άλλων που αναφέραμε χθες, το θέμα των μαθητών που σήμερα βρίσκονται στο Γυμνάσιο αλλά και αυτών που σήμερα δεν είναι μαθητές στα 800 ολοήμερα Δημοτικά, ή αυτών που είναι μεν στα 800 ολοήμερα αλλά σε μεγάλες τάξεις (π.χ. στην Δ',  Ε' και ΣΤ').

Όλοι αυτοί, μιλάμε σχεδόν για μια ολόκληρη γενιά, δεν θα έχουν παρακολουθήσει το πλήρες πρόγραμμα που εσείς σχεδιάζετε για την Πληροφορική στην εκπαίδευση και πηγαίνοντας στο Λύκειο δεν θα έχουν άλλη δυνατότητα για την απόκτηση των γνώσεων Πληροφορικής-Χρήσης Υπολογιστών που και εσείς θεωρείτε απαραίτητες για κάθε πολίτη. Οι μαθητές για παράδειγμα που είναι σήμερα στο Γυμνάσιο, τελειώνοντας το Λύκειο θα έχουν παρακολουθήσει συνολικά σε όλη τη διάρκεια των σπουδών τους σε Δημοτικό, Γυμνάσιο και Λύκειο μόνο 60 ώρες(!) μάθημα Πληροφορικής-Χρήσης Υπολογιστών (20 ώρες είναι ο μέσος όρος της πραγματικής διδασκαλίας ενός μονόωρου μαθήματος ανά έτος).

Χωρίς να συμφωνούμε με το γενικό σχέδιο που έχετε για το Λύκειο και τη θέση της Πληροφορικής σε αυτό, μια λύση για το παραπάνω θα ήταν ένα μεταβατικό στάδιο όπου όλοι οι μαθητές του Λυκείου θα είχαν τη δυνατότητα να αποκτήσουν γνώσεις που, όπως λέτε, θα αποκτήσουν οι επόμενες γενιές σε μικρότερη ηλικία.

Ευχαριστούμε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 19 Μαρ 2011, 10:18:01 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 19 Μαρ 2011, 10:01:48 ΜΜ
Να αρχίσουμε, σιγά σιγαααά, να σκεπτόμαστε, δυναμικότερες αντιδράσεις, παράλληλα με την "αφισοκόλληση"  προτάσεων στον "τοίχο";
Ή ακόμα θεωρούμαι γραφικός; 

χαχαχαχα ..... μη βιάζεσαι κάαατσε ναα βγει πρώτα και μετά !!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 19 Μαρ 2011, 11:08:15 ΜΜ
Το υπουργείο υποχώρησε στις πιέσεις κατοίκων και έκανε πίσω σε κάποιες συγχωνεύσεις.

Το υπουργείο υποχώρησε στις πιέσεις της Εκκλησίας και εκανε πίσω για τα Θρησκευτικά.
Το υπουργείο υποχώρησε στις πιέσεις για το μάθημα της Ιστορίας.

Τελικά οι μόνοι που ειχαμε ακουστει οτι είχαμε αντιδράσει και τελικά δεν ικανοποιηθηκε το αιτημα μας , θα είμαστε εμεις..


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 19 Μαρ 2011, 11:36:18 ΜΜ
Παράθεση από: AlexandrosK στις 19 Μαρ 2011, 09:25:07 ΜΜ
Με τις υγείες μας

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26770)

Μας βλέπω βοηθούς στο μάθημα "Σχέδιο έρευνας"...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 19 Μαρ 2011, 11:59:39 ΜΜ
Το θέμα πρέπει να λάβει δημοσιότητα
Υπάρχουν άνθρωποι να ζητήσουν να παρευρεθούν σε τηλεοπτικές εκπομπές πανελλαδικής εμβέλειας;
Δεν νομίζω ότι θα αρνηθούν σοβαρές εκπομπές να αναδείξουν το θέμα
Δεν χρειάζεται να αναδειχθεί σαν αίτημα δικό μας, αλλά σαν πρωτοφανής επιλογή του υπουργείου παιδείας στην εποχή της πληροφορίας
Και κάποιος εκπρόσωπος της ΠΕΚΑΠ θα μπορούσε να παρουσιάσει το θέμα
Ο χρόνος είναι χρήμα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: achilleasgr στις 20 Μαρ 2011, 12:13:27 ΠΜ
παράδειγμα προς μίμηση αποτελεί ο συνάδελφος που έχει φτιάξει το blog
http://pliroforikiatschool.blogspot.com/
Αυτό θα μπορούσαν να είχαν δει στο Υπουργείο για το πως πρέπει να διδάσκεται η Πληροφορική στο σχολείο αλλά και για πόσο χρήσιμη είναι για τους μαθητές...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 20 Μαρ 2011, 02:25:32 ΠΜ
Παράθεση από: skoud στις 19 Μαρ 2011, 10:12:15 ΜΜ

Να τονίσω ότι και στις 2 συναντήσεις μας με τον κ.Κουλαϊδή, αλλά και γραπτά***, έχουμε επισημάνει ότι το επιχείρημα (που αναφέρει και η δημοσιογράφος του άρθρου) ότι οι μαθητές θα έχουν μάθει τα απαραίτητα της χρήσης υπολογιστών αφού θα τα έχουν διδαχθεί στο Δημοτικό και στο Γυμνάσιο, δεν ισχύει για τους μαθητές που βρίσκονται τώρα στο Γυμνάσιο, αυτούς που δεν βρίσκονται σήμερα στα 800 ολοήμερα αλλά και αυτούς που βρίσκονται στις μεγάλες τάξεις αυτών των 800.
Απάντηση βέβαια δεν πήραμε...

Το επιχείρημα "τα ξέρουν ήδη" είναι ανεδαφικό και αίολο από μόνο του. Κανονικά δεν θα έπρεπε να διδάσκονται αγγλικά στο Λύκειο γιατί τα ξέρουν ήδη, από το δημοτικό και το γυμνάσιο και έχουν πιστοποιηθεί σε αυτά όπως και σε αυτό που ονομάζουν "Πληροφορική". Γιατί αυτός ο διαχωρισμός;

Είναι προφανές ότι υπάρχουν πολύ συγκεκριμένοι λόγοι που δεν μας θέλουν στο Λύκειο. Δεν λέω είμαστε περιττοί. Λέω ότι δεν θέλουν πληροφορικούς να διδάσκουν. Γιατί; θα φανεί σύντομα. Όπως λέω πάντα, μία λεπτομέρεια εξηγεί πολλά. θα φανεί. Απλά πρέπει να αντιδράσουμε πριν φανεί.

Επίσης το πρόβλημα δεν είναι τι θα γίνει με όσους μαθητές θα βρεθούν στο μεταβατικό στάδιο. Το πρόβλημα είναι με όλους τους μαθητές από εδώ και πέρα. Δεν πρέπει να αποπροσανατολιζόμαστε και να κοιτάμε το δέντρο και να μη κοιτάμε το δάσος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 20 Μαρ 2011, 01:09:01 ΜΜ
Το ερώτημα γιατί δε μας θέλουν ως εκπαιδευτικούς στο λύκειο φαντάζομαι έχει απασχολήσει αρκετό κόσμο τελευταία. Εγώ έχω καταλήξει σε τρεις βασικά λόγους:

Ο πρώτος είναι καθαρά αριθμητικός και σχεδόν προφανής: Το υπουργείο έκανε μια "στρατηγική" επιλογή να εισάγει την πληροφορική (με όποια μορφή νομίζει ότι είναι η δέουσα..) στα δημοτικά. Ποιος θα διδάξει όμως το μάθημα αφού νέες προσλήψεις δε μπορούν να γίνουν? Η απάντηση έρχεται μόνη της: Οι καθηγητές πληροφορική που διδάσκουν τώρα στο λύκειο. Εφευρίσκουμε κι ένα λογικοφανές επιχείρημα ότι μέχρι το γυμνάσιο τα παιδιά έχουν πάρει όλες τις απαραίτητες γνώσεις πληροφορικής (πάλι όπως την εννοεί το υπουργείο) και είμαστε ΟΚ...
Στο ίδιο πνεύμα (από την αντίθετη μεριά) νομίζω ότι κινούνται και μερικές άλλες αποφάσεις. Π.χ. 3 ώρες φυσική αγωγή υποχρεωτικά. Δε λέω, απαραίτητο είναι να γυμνάζονται τα παιδιά που "λιώνουν" στους καναπέδες και στις καφετέριες αλλά νομίζω ότι αν δεν υπήρχαν τόσοι περισσευούμενοι γυμναστές. δε θα έμπαινε και θέμα για τόσες ώρες γυμναστικής.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι πράγματι στο υπουργείο δεν καταλαβαίνουν καλά το διαχωρισμό μεταξύ της χρήσης των Η/Υ και της επιστήμη της πληροφορικής. Μάλιστα πιστεύω ότι σε ένα βαθμό αυτό δε γίνεται σκόπιμα αλλά οφείλεται απλά σε άγνοια. Δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι στα ανώτερα κλιμάκια του υπουργείου αγνοούν την πληροφορική ως επιστήμη όμως πολλές φορές τα πράγματα είναι απλούστερα. Οι βασικές αποφάσεις (σε οποιοδήποτε επίπεδο και τομέα) συνήθως λαμβάνονται από ένα-δύο άτομα. Τα άτομα αυτά λαμβάνουν τις αποφάσεις κυρίως βάσει των δικών τους αντιλήψεων και ζητάνε και τη γνώμη μιας επιτροπής "σοφών" για να έχουν και την έξωθεν καλή μαρτυρία. Πέσαμε στην περίπτωση λοιπόν που οι άνθρωποι αυτοί δεν κατανοούν τη χρησιμότητα της πληροφορικής ως επιστήμης στη διδακτική πράξη και τι θα μπορούσε να προσφέρει στους μαθητές. Και επειδή είμαι γενικά καλοπροαίρετος πιστεύω ότι ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι επειδή οι άνθρωποι που βρίσκονται στα κέντρα αποφάσεων εξακολουθούν να είναι αρκετά μεγάλοι σε ηλικία προκειμένου να γνωρίζουν τι αληθινά πραγματεύεται η πληροφορική. Ένας άνθρωπος 55-60 ετών (ακόμη και μικρότερος) δεν κατανοεί την πληροφορική σαν επιστήμη. Όταν εκείνος σπούδαζε, οι Η/Υ ήταν μηχανάκια για μερικούς "τρελούς" επιστήμονες και τώρα απλά ακούει και βλέπει παντού για διαδίκτυο, νέες τεχνολογίες κτλ χωρίς όμως να καταλαβαίνει ουσιαστικά από που προέρχονται όλα αυτά. Ίσως κάποιοι θεωρήσουν αυτό το επιχείρημα αφελές αλλά πιστεύω ότι περιέχει μια δόση αλήθειας.

Τέλος, ο τρίτος λόγος έχει να κάνει με μια γενικότερη στροφή που βλέπω στην εκπαίδευση. Η νέα κατεύθυνση φαίνεται να ευνοεί τη δημιουργία πολιτών που θα είναι κυρίως καταναλωτές-εργάτες και λιγότερο δημιουργοί. Αν και δε μου αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας είναι κάτι που το διαπιστώνω κάθε μέρα στην τάξη. Όλο και λιγότερα παιδιά έχουν ανησυχίες για το μέλλον, πολύ λίγα παιδιά είναι πραγματικά δημιουργικά με την έννοια ότι παίρνουν κάτι που τους δίνεις και μπορούν να το πάνε μόνα τους μισό βήμα παρακάτω. Ακόμη και καλοί μαθητές δυσκολεύονται όταν έχουν να αντιμετωπίσουν κάτι που δεν κολλάει με τον "τυφλοσούρτη" που τους έχεις διδάξει... Σε αυτό έχουμε μεγάλη ευθύνη και οι εκπαιδευτικοί αλλά και το ίδιο το σύστημα δε βοηθάει καθόλου, από τα βιβλία, τα αναλυτικά προγράμματα, τον τρόπο αξιολόγησης των μαθητών και ένα σωρό άλλες παραμέτρους... Σε αυτό το πλαίσιο, φυσικά δε χρειαζόμαστε σκεπτόμενους προγραμματιστές-δημιουργούς αλλά απλούς χρήστες των Η/Υ που θα καταναλώνουν τα high-tech προϊόντα των μεγάλων εταιρειών και θα διεκπεραιώνουν γρήγορα την αλληλογραφία των προϊσταμένων τους...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 20 Μαρ 2011, 02:20:49 ΜΜ
Θεωρώ ότι πρέπει να γίνει κάτι πιο δυναμικό, πχ τηλ. παρέμβαση σε κρατικό κανάλι ή και παρουσία εκεί. Πρέπει να γίνει άμεσα κάτι δυναμικό και όχι απλά ένα κείμενο που είναι πολύ ... "απαλό" ... Το θέμα είναι ποιος έχει τη δύναμη να το κάνει

ΕΣΤΕΙΛΑ ΣΤΟ ΣΚΑΙ ΔΡΑΣΗ (http://drasi.skai.gr/?page_id=3161) ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΚΕΙΜΕΝΟ:

Διαβάσαμε σήμερα στον τύπο ότι το μάθημα της πληροφορικής ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ στο "Νέο Λύκειο". Μάλιστα αναφέρεται ότι:

"Η πληροφορική θα είναι πλέον ένα εργαλείο και ο μαθητής θα χρησιμοποιεί τις γνώσει που έχει αποκτήσει από το Γυμνάσιο για να εργαστεί σε νέα αντικείμενα"

Οι εύλογες απορίες όλων μας είναι:

1) Πώς ένας υποψήφιος θα μπορεί να εισαχθεί σε κάποιο τμήμα πληροφορικής; Με τις γνώσεις του Word, Excel, γλώσσας Logo, που έμαθε στο Γυμνάσιο;;
2) Με το σημερινό αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών το μάθημα της πληροφορικής στο Γυμνάσιο διδάσκεται 1 διδακτική ώρα την εβδομάδα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Είναι δυνατόν να μιλάμε για "ψηφιακό σχολείο" και για αναβάθμιση του εκπαιδευτικού μας συστήματος με τέτοιες "μεταρρυθμίσεις";
3) Η υπουργός σε δηλώσεις της λέει ότι τα παιδιά σήμερα "ξέρουν να πατάνε πλήκτρα" !!!! Αυτό δείχνει ότι η πληροφορική είναι ένα αντικείμενο που σχετίζεται με επιστήμη ή με χειρωνακτική εργασία;

Θα σας παρακαλούσα κ. Πορτοσάλτε να σχολιάσετε ή και να διερευνήσετε περαιτέρω, ως έγκριτος δημοσιογράφος που είστε, τα γραφόμενά μου και καλό θα ήταν να "κινητοποιήσετε" όσους "υγιείς" συναδέλφους σας μπορείτε για να μάθουμε τους πραγματικούς στόχους του υπουργείου παιδείας. Κατά πόσο αγωνίζεται για την αναβάθμιση του "Νέου σχολείου" και τι ακριβώς εννοεί με τον όρο "ΨΗΦΙΑΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ"

Με εκτίμηση
Βαγγέλης Ζ,
18 χρόνια μαχόμενος Εκπαιδευτικός Πληροφορικής

ΥΓ
Στη διάθεσή σας για περαιτέρω συζήτηση ακόμα και τηλεφωνική
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 20 Μαρ 2011, 02:34:02 ΜΜ
Να προσθέσω κάτι;
Υπάρχει, όπως όλοι ξέρετε, το Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο και το αντίστοιχο τμήμα Πληροφορικής.
Εκεί οι φοιτητές διδάσκονται Διδακτική της Πληροφορικής και Πληροφορική στην Εκπαίδευση.
Οι διδάσκοντες είναι από το γνωστό τμήμα της γνωστής πόλης, που όλοι ξέρετε (έχουν ειπωθεί σε άλλο θέμα) τι σχέση έχει με το ΥΠΕΠΘ.
Στα μαθήματα αυτά η γραμμή που περνάει στους φοιτητές είναι ότι η Πληροφορική είναι ένα διδακτικό εργαλείο για την εκπαίδευση.
Δεν λέω ότι αυτό εχει παίξει ένα καταλυτικό ρόλο για την έως τώρα εξέλιξη, αλλά είναι ενδεικτικό του κλίματος...
Τώρα ο καθένας μπορεί να κάνει τους συνειρμούς του....
Παράθεση από: dski στις 20 Μαρ 2011, 01:09:01 ΜΜ
Το ερώτημα γιατί δε μας θέλουν ως εκπαιδευτικούς στο λύκειο φαντάζομαι έχει απασχολήσει αρκετό κόσμο τελευταία. Εγώ έχω καταλήξει σε τρεις βασικά λόγους:

Ο πρώτος είναι καθαρά αριθμητικός και σχεδόν προφανής: Το υπουργείο έκανε μια "στρατηγική" επιλογή να εισάγει την πληροφορική (με όποια μορφή νομίζει ότι είναι η δέουσα..) στα δημοτικά. Ποιος θα διδάξει όμως το μάθημα αφού νέες προσλήψεις δε μπορούν να γίνουν? Η απάντηση έρχεται μόνη της: Οι καθηγητές πληροφορική που διδάσκουν τώρα στο λύκειο. Εφευρίσκουμε κι ένα λογικοφανές επιχείρημα ότι μέχρι το γυμνάσιο τα παιδιά έχουν πάρει όλες τις απαραίτητες γνώσεις πληροφορικής (πάλι όπως την εννοεί το υπουργείο) και είμαστε ΟΚ...
Στο ίδιο πνεύμα (από την αντίθετη μεριά) νομίζω ότι κινούνται και μερικές άλλες αποφάσεις. Π.χ. 3 ώρες φυσική αγωγή υποχρεωτικά. Δε λέω, απαραίτητο είναι να γυμνάζονται τα παιδιά που "λιώνουν" στους καναπέδες και στις καφετέριες αλλά νομίζω ότι αν δεν υπήρχαν τόσοι περισσευούμενοι γυμναστές. δε θα έμπαινε και θέμα για τόσες ώρες γυμναστικής.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι πράγματι στο υπουργείο δεν καταλαβαίνουν καλά το διαχωρισμό μεταξύ της χρήσης των Η/Υ και της επιστήμη της πληροφορικής. Μάλιστα πιστεύω ότι σε ένα βαθμό αυτό δε γίνεται σκόπιμα αλλά οφείλεται απλά σε άγνοια. Δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι στα ανώτερα κλιμάκια του υπουργείου αγνοούν την πληροφορική ως επιστήμη όμως πολλές φορές τα πράγματα είναι απλούστερα. Οι βασικές αποφάσεις (σε οποιοδήποτε επίπεδο και τομέα) συνήθως λαμβάνονται από ένα-δύο άτομα. Τα άτομα αυτά λαμβάνουν τις αποφάσεις κυρίως βάσει των δικών τους αντιλήψεων και ζητάνε και τη γνώμη μιας επιτροπής "σοφών" για να έχουν και την έξωθεν καλή μαρτυρία. Πέσαμε στην περίπτωση λοιπόν που οι άνθρωποι αυτοί δεν κατανοούν τη χρησιμότητα της πληροφορικής ως επιστήμης στη διδακτική πράξη και τι θα μπορούσε να προσφέρει στους μαθητές. Και επειδή είμαι γενικά καλοπροαίρετος πιστεύω ότι ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι επειδή οι άνθρωποι που βρίσκονται στα κέντρα αποφάσεων εξακολουθούν να είναι αρκετά μεγάλοι σε ηλικία προκειμένου να γνωρίζουν τι αληθινά πραγματεύεται η πληροφορική. Ένας άνθρωπος 55-60 ετών (ακόμη και μικρότερος) δεν κατανοεί την πληροφορική σαν επιστήμη. Όταν εκείνος σπούδαζε, οι Η/Υ ήταν μηχανάκια για μερικούς "τρελούς" επιστήμονες και τώρα απλά ακούει και βλέπει παντού για διαδίκτυο, νέες τεχνολογίες κτλ χωρίς όμως να καταλαβαίνει ουσιαστικά από που προέρχονται όλα αυτά. Ίσως κάποιοι θεωρήσουν αυτό το επιχείρημα αφελές αλλά πιστεύω ότι περιέχει μια δόση αλήθειας.

Τέλος, ο τρίτος λόγος έχει να κάνει με μια γενικότερη στροφή που βλέπω στην εκπαίδευση. Η νέα κατεύθυνση φαίνεται να ευνοεί τη δημιουργία πολιτών που θα είναι κυρίως καταναλωτές-εργάτες και λιγότερο δημιουργοί. Αν και δε μου αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας είναι κάτι που το διαπιστώνω κάθε μέρα στην τάξη. Όλο και λιγότερα παιδιά έχουν ανησυχίες για το μέλλον, πολύ λίγα παιδιά είναι πραγματικά δημιουργικά με την έννοια ότι παίρνουν κάτι που τους δίνεις και μπορούν να το πάνε μόνα τους μισό βήμα παρακάτω. Ακόμη και καλοί μαθητές δυσκολεύονται όταν έχουν να αντιμετωπίσουν κάτι που δεν κολλάει με τον "τυφλοσούρτη" που τους έχεις διδάξει... Σε αυτό έχουμε μεγάλη ευθύνη και οι εκπαιδευτικοί αλλά και το ίδιο το σύστημα δε βοηθάει καθόλου, από τα βιβλία, τα αναλυτικά προγράμματα, τον τρόπο αξιολόγησης των μαθητών και ένα σωρό άλλες παραμέτρους... Σε αυτό το πλαίσιο, φυσικά δε χρειαζόμαστε σκεπτόμενους προγραμματιστές-δημιουργούς αλλά απλούς χρήστες των Η/Υ που θα καταναλώνουν τα high-tech προϊόντα των μεγάλων εταιρειών και θα διεκπεραιώνουν γρήγορα την αλληλογραφία των προϊσταμένων τους...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 20 Μαρ 2011, 02:47:45 ΜΜ
να κρατήσουμε μικρό καλάθι πάντως...Στην Ελευθεροτυπία αναφέρονται τα θρησκευτικά ως υποχρεωτικά, ενώ στο Πρώτο θέμα ως προαιρετικά..Στην Ελλάδα ζούμε, τη χώρα του παραλόγου..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μαρ 2011, 02:59:17 ΜΜ
Μπράβο Βαγγέλη. Κάτι αντίστοιχο θα κάνω και γω.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 20 Μαρ 2011, 03:22:10 ΜΜ
Στο " Πρώτο Θέμα" αναφέρει ότι τα Θρησκευτικά είναι Υποχρεωτικό, απλά για λόγους θρησκευιτκών πεποιθήσεων κάποιο παιδί μπορεί να μην το παρακολουθεί.
Στο ίδιο άρθρο:
"το πρώτο θύμα των αλλαγών είναι η Πληροφορική, η οποία, από ό,τι φαίνεται μένει εκτός, αφού με βάση το σκεπτικό του υπουργείου έως το Λύκειο τα παιδιά θα έχουν εντρυφήσει στις σύγχρονες τεχνολογίες"   εδώ γελάνε....
Συν ότι τα μαθηματικά παίρνουν επιπλέον ώρες.
Παράθεση από: morfeus στις 20 Μαρ 2011, 02:47:45 ΜΜ
να κρατήσουμε μικρό καλάθι πάντως...Στην Ελευθεροτυπία αναφέρονται τα θρησκευτικά ως υποχρεωτικά, ενώ στο Πρώτο θέμα ως προαιρετικά..Στην Ελλάδα ζούμε, τη χώρα του παραλόγου..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 20 Μαρ 2011, 03:35:08 ΜΜ
Παράθεση από: za√'ag στις 20 Μαρ 2011, 02:20:49 ΜΜ

...ΕΣΤΕΙΛΑ ΣΤΟ ΣΚΑΙ ΔΡΑΣΗ (http://drasi.skai.gr/?page_id=3161) ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΚΕΙΜΕΝΟ:


Καλή κίνηση!.... Θα στείλω κι εγώ.

Αν βρίσκονται διευθύνσεις δημοσιογράφων καλό είναι να αναρτούνται για να στέλνουμε ....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μαρ 2011, 03:35:31 ΜΜ
Κανένας καθηγητής Πληροφορικής Λυκείου, να μη βαθμολογήσει κανένα γραπτό πανελληνίων εξετάσεων φέτος.
Κανένας καθηγητής Πληροφορικής Γυμνασίου, να μη παραδώσει βαθμολογίες για την Πληροφορική Γ Γυμνασίου.



Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarantop στις 20 Μαρ 2011, 04:28:47 ΜΜ
Υπάρχει όμως και ένας όρκος που δώσαμε όταν διοριστήκαμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 20 Μαρ 2011, 04:48:48 ΜΜ
Θα μας τρελάνουν τελείως:
http://www.alfavita.gr/downit.php?id=26821 (αρχείο pps)
Σε έρευνα της κοινής γνώμης από το ίδιο το υπουργείο το 84.3% των ερωτηθέντων πιστεύει ότι η Πληροφορική πρέπει να είναι σίγουρα ή μάλλον υποχρεωτικό μάθημα στο Λύκειο. Μάλιστα η Πληροφορική έρχεται 4η στην σειρά των μαθημάτων (μετά από:Μαθηματικά, Γλώσσα, Ιστορία).
Δεν πιστεύω στις δημοσκοπήσεις, αλλά εδώ έχουμε κάτι που μπορούμε και πρέπει να χρησιμοποιήσουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μαρ 2011, 05:03:57 ΜΜ
Υπάρχει όμως και ένας όρκος που δώσανε, αυτοί που μας κυβερνούνε.
Και αυτός είναι: "υπηρετώ το σύνταγμα και τις αξίες".
....
Όταν συζητάμε για γραμματειακή και τεχνική υποστήριξη, δεν επηρεάζεται ο όρκος που δώσαμε;
Όταν δεν έχω όλα τα μέσα (υλικά και ηθικά) για να κάνω σωστά τη δουλειά μου, δεν επηρεάζεται ο όρκος που έδωσα, ανεξάρτητα αν το κάνω ακούσια;

Σε πολύ λίγο αυτός ο όρκος μας θα είναι ένα απλό κουρελόχαρτο, χωρίς τη θέλησή μας. Γιαυτό τι έχουμε να πούμε;
Πως υποστηρίζουμε πρακτικά τον όρκο που δώσαμε. Υπακούοντας στις προσταγές κατάργησής του και αντιδρώντας όπως ο βάτραχος στην κατσαρόλα;   

Σε κάθε αγώνα υπάρχει και ένα τίμημα και ένας σκοπός. Αυτό το τίμημα, δικαιολογείται  όταν ο σκοπός είναι αξιακός.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μαρ 2011, 05:32:19 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 20 Μαρ 2011, 04:48:48 ΜΜ
Θα μας τρελάνουν τελείως:
http://www.alfavita.gr/downit.php?id=26821 (αρχείο pps)
Σε έρευνα της κοινής γνώμης από το ίδιο το υπουργείο το 84.3% των ερωτηθέντων πιστεύει ότι η Πληροφορική πρέπει να είναι σίγουρα ή μάλλον υποχρεωτικό μάθημα στο Λύκειο. Μάλιστα η Πληροφορική έρχεται 4η στην σειρά των μαθημάτων (μετά από:Μαθηματικά, Γλώσσα, Ιστορία).
Δεν πιστεύω στις δημοσκοπήσεις, αλλά εδώ έχουμε κάτι που μπορούμε και πρέπει να χρησιμοποιήσουμε.


Αυτοί, σηκώνουν παντιέρα, μόνο τεχνητές δημοσκοπήσεις που τους συμφέρουν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 20 Μαρ 2011, 05:47:23 ΜΜ
Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΓΙΝΕ ... ΕΡΓΑΛΕΙΟ !! (http://blogs.sch.gr/ezavag/?p=425)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 20 Μαρ 2011, 05:52:24 ΜΜ
Και μια παρατήρηση με αφορμή ένα σχόλιο που έκανε συνάδελφος στη Γενική συνέλευση της ΠΕΚΑΠ.

Ενώ αυτό που διδάσκεται στα Δημοτικά είναι Πληροφορική, το υπουργείο εντέχνως το έχει μετονομάσει σε διδασκαλία Τεχνολογιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών (ΤΠΕ).

Αντίθετα τώρα στο νέο Γενικό Λύκειο, ενώ όλες οι άλλες ειδικότητες θα χρησιμοποιούν τις ΤΠΕ για τη διδασκαλία του μαθήματος τους (δηλαδή βοηθητικές τεχνολογίες με χρήση Η/Υ για τη διδασκαλία του μαθήματος=ΤΠΕ), το υπουργείο έρχεται και λέει ότι αυτό είναι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ και μπαίνει σε όλα τα μαθήματα. Ενώ Πληροφορική είναι το αυτόνομο διδακτικό αντικείμενο που διδάσκουμε εμείς, και μόνο εμείς.

Δυστυχώς αυτή τη φορά δεν έχουμε ένα υπουργείο που απλά θέλει να βολέψει κάποιους μέσα από μια "μεγάλη" σχολική μεταρρύθμιση. Αυτή τη φορά έχουμε ένα επικίνδυνο υπουργείο που μετά το ψηφιακό αναλφαβητισμό, στοχεύει και στον κανονικό αναλφαβητισμό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μαρ 2011, 05:56:15 ΜΜ
Το είδα Βαγγέλη και είναι σα να έφαγα ένα ξινόμηλο, μάλλον όχι ξινόμηλο γιατί αυτό τελικά σου κάνει καλό.
Σα να ήπια ξινισμένο κρασί.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Μαρ 2011, 06:37:35 ΜΜ
(http://img858.imageshack.us/i/37871611.jpg/)

Το λινκ

http://img858.imageshack.us/i/37871611.jpg/
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 20 Μαρ 2011, 09:39:03 ΜΜ
Ε, όχι ρε π...η μου!  >:(

Διαβάζω τώρα στο nooz.gr (http://www.nooz.gr/greece/55-uper-miktoi-sustimatos-eisagogis) για τη δημοσκόπηση του υπουργείο κτλ. Η τελευταία παράγραφος γράφει:

"Αντιθέτως, τέλος, ένα 88,9% του δείγματος κατατάσσει στην κατηγορία «σίγουρα και μάλλον υποχρεωτική» την διδασκαλία της Ιστορίας, μαζί με τα άλλα μαθήματα υποδομής (Μαθηματικά, φυσική, χημεία, αρχαία και νέα ελληνικά, βιολογία κ.α.)"

Η πληροφορική είναι 4η σε προτιμήσεις αλλά, όχι, το nooz.gr αναφέρεται στη χημεία, τη βιολογία και τα άλλα μαθήματα που (με εξαίρεση τα μαθηματικά) βρίσκονται αρκετά παρακάτω στις προτιμήσεις των ερωτηθέντων! Για την πληροφορική κουβέντα! Έγραψα νωρίτερα ότι δεν είμαι οπαδός των θεωριών συνωμοσίας αλλά αυτό εδώ ίσως με κάνει να αναθεωρήσω τελικά...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 20 Μαρ 2011, 09:54:46 ΜΜ
Δελτίο τύπου ΠΕΚΑΠ σε σχέση με την έρευνα του ΥΠΔΒΜΘ

http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=235 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=235)


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 20 Μαρ 2011, 09:57:01 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 20 Μαρ 2011, 05:32:19 ΜΜ
Αυτοί, σηκώνουν παντιέρα, μόνο τεχνητές δημοσκοπήσεις που τους συμφέρουν.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Οι δημοσκοπήσεις γίνονται συνήθως για να εξυπηρετήσουν τις διάφορες σκοπιμότητες. Εδώ βλέπουμε ότι ένα αποτέλεσμα πάει πανηγυρικά ενάντια στις σκοπιμότητες τους. Είμαι περίεργος για το πώς θα το αντιμετωπίσουν (αν τους το θέσουν οι δημοσιογράφοι).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 20 Μαρ 2011, 09:58:07 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 20 Μαρ 2011, 09:54:46 ΜΜ
Δελτίο τύπου ΠΕΚΑΠ σε σχέση με την έρευνα του ΥΠΔΒΜΘ

http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=235 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=235)



Συγχαρητήρια για την γρήγορη αντίδραση!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μαρ 2011, 10:00:27 ΜΜ
Παράθεση από: dski στις 20 Μαρ 2011, 09:39:03 ΜΜ
Έγραψα νωρίτερα ότι δεν είμαι οπαδός των θεωριών συνωμοσίας αλλά αυτό εδώ ίσως με κάνει να αναθεωρήσω τελικά...

Καλώς ήρθες στο club συνάδελφε.
Λίγο αργά βέβαια, αλλά κάλιο αργά παρά ποτέ.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 20 Μαρ 2011, 10:03:16 ΜΜ
Πρεπει το δελτιο τυπου να παει παντου ΤΩΡΑ !!!
Σε blogs σε σελίδες εφημεριδων σε Mail βουλευτων , υπουργων,.... μεχρι και στον ΚΑνταφι να το στειλουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 20 Μαρ 2011, 10:56:32 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 20 Μαρ 2011, 09:58:07 ΜΜ
Συγχαρητήρια για την γρήγορη αντίδραση!!!

+1

Παράθεση από: sarakiniotis στις 20 Μαρ 2011, 10:03:16 ΜΜ
Πρεπει το δελτιο τυπου να παει παντου ΤΩΡΑ !!!
Σε blogs σε σελίδες εφημεριδων σε Mail βουλευτων , υπουργων,.... μεχρι και στον ΚΑνταφι να το στειλουμε.

+2
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 20 Μαρ 2011, 11:02:45 ΜΜ
Η ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ (http://blogs.sch.gr/ezavag/?p=426) ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ BLOGS ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΓΚΡΟΥΠ ΣΤΟ FACEBOOK(ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μαρ 2011, 11:04:34 ΜΜ
Άλλο ένα ραβδόγραμμα, που θα έπρεπε να τους προβληματίσει σοβαρά.
Ή δεν βλέπουν, ή δεν ξέρουν να ερμηνεύουν αυτά που βλέπουν.  :-\

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 20 Μαρ 2011, 11:06:13 ΜΜ
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΙΝΤΕΡΝΕΤΟ-ΠΟΛΕΜΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΕ ΜΜΕ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΣΒΑΣΗ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 20 Μαρ 2011, 11:16:28 ΜΜ
Όταν ανακοινωθεί το Σχέδιο για το Νέο Λύκειο, θα αφορά και για τις τρεις τάξεις. Ή μήπως μόνο την Α' Τάξη, ώστε χωνευτεί πρώτα με τις λιγότερες δυνατές αντιδράσεις, και με τη νέα χρονιά ανακοινωθεί και για τις άλλες τάξεις; - Η γνωστή μέθοδος του βατράχου... !
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 20 Μαρ 2011, 11:21:35 ΜΜ
Να ρωτήσω κάτι;
Υποτίθεται ότι το Νέο Λύκειο θα εφαρμοστεί από την επόμενη χρονιά στην Α' Λυκείου
Αυτό σημαίνει ότι το καλοκαίρι θα γραφτούν νέα βιβλία και θα δοθούν στις 11 Σεπτέμβρη;
Κάνω κάπου λάθος;

Κι αν καθυστερήσει η διαβούλευση και οι αποφάσεις παρθούν τον Ιούνιο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tsixlas στις 20 Μαρ 2011, 11:22:57 ΜΜ
Και στο Γυμνάσιο σκοπεύουν να το αφήσουν μονόωρο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 20 Μαρ 2011, 11:26:48 ΜΜ
Το έστειλα στη λίστα των καθηγητών Πληροφορικής Δωδεκανήσου και στην Α ΕΛΜΕ Δωδεκανήσου.
Βέβαια κρατώ μικρό καλάθι.  :(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 20 Μαρ 2011, 11:28:39 ΜΜ
Μια απορία (για χαλάρωση):

Στο "νέο σχολείο" με τη "νέα μεταρρύθμιση" οι εξετάσεις θα λέγονται Πανελλήνιες ή Πανελλαδικές;  :D :P
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 20 Μαρ 2011, 11:40:07 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 20 Μαρ 2011, 11:21:35 ΜΜ
...
Αυτό σημαίνει ότι το καλοκαίρι θα γραφτούν νέα βιβλία και θα δοθούν στις 11 Σεπτέμβρη;
Κάνω κάπου λάθος;
...

Εδώ στα ΕΠΑΛ κάνουν ακόμα μάθημα με τα βιβλία του ΤΕΕ! Πόσα χρόνια πέρασαν;  :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 20 Μαρ 2011, 11:51:45 ΜΜ
Δεν θα έχουμε νέα βιβλία...

Το μικρό κείμενο που δημοσιεύτηκε σήμερα στην Καθημερινή λέει αρκετά:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_20/03/2011_436436

Επίσης, θεωρώ ότι η προσέγγιση τριτοβάθμιων ιδρυμάτων θα πρέπει να είναι καθολική.

Είναι χρήσιμο να επικοινωνηθεί το ζήτημα με όλους όσους διδάσκουν Πληροφορική στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ώστε την επόμενη ημέρα (μετά από 2 χρόνια) τα Μαθηματικά τμήματα για παράδειγμα να ζητήσουν ως μάθημα εκ των τεσσάρων την Πληροφορική.

Τέλος, θα έλεγα ότι κανένας δεν κατακτά την γνώση ολοκληρώνοντας κάποιες τάξεις και αποκτώντας ένα πιστοποιητικό. Η γνώση εμπλουτίζεται με δια βίου μάθηση. Η τρίχρονη διακοπή διδασκαλίας μαθημάτων πληροφορικής δεν είναι ό,τι καλύτερο. Για το λόγο αυτό και άλλους πολλούς που έχουν ειπωθεί είτε στην ΓΣ είτε εδώ, η προσπάθεια για την ύπαρξη της πληροφορικής στις πρώτες τάξεις του λυκείου είναι απαραίτητο να συνεχιστεί και νομίζω ότι η έρευνα αποτελεί μεγάλη ευκαιρία, αρκεί να συνηγορίσουν τα ΜΜΕ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 21 Μαρ 2011, 12:44:18 ΠΜ
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=9869&spec=edu&type=1 (http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=9869&spec=edu&type=1)

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=80&aid=278878&cid=122 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=80&aid=278878&cid=122)


Επίσης το γνωστό ΒΗΜΑ δεν αναφέρει τίποτα για την Πληροφορική στην έρευνα του ΥΠΔΒΜΘ

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=390765 (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=390765)

Νομίζω ότι πρέπει να τους "βομβαρδίσουμε" με διαμαρτυρίες
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 21 Μαρ 2011, 03:56:25 ΠΜ
sarakiniotis
μηπως ειναι αυτο ?   http://enthemata.wordpress.com/2010/11/07/hirtt/

Σε ευχαριστώ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ !!!   Όπως ευχαριστώ και όλους όσους με το προβληματισμό τους εδώ μέσα με έχουν βοηθήσει σαν γονιό.

Μου απάντησες στο τσακ!   
Αύριο θα συζητήσουμε στο σχολείο της κόρης μου σχετικά με τις προτάσεις του υπουργείου για το «ΝΕΟ» σχολείο.  (Πως είδαμε τα 800 πρότυπα, τι θα γίνει με τις συγχωνεύσεως, μαθήματα, ωράριο, πρόγραμμα σπουδών, χρηματοδότηση κλπ)

Σαν γονιός θέλω να τοποθετηθώ και προσπάθησα να βάλω μερικές σκέψεις σε τάξη.
Προσπάθησα και έφτιαξα κάποιες σημειώσεις για την τοποθέτησή μου, δεν διεκδικώ τίποτα δάφνες και σίγουρα δεν είμαι «σοφός» άλλωστε ποτέ δεν υπήρξα μέλος σε επιτροπή του Υπουργείου. 

Θα πάω όμως να πω δύο πράγματα, τις σημειώσεις μου αυτές μπορεί αν κάποιος τις χρειαστεί να τις βρει στην διεύθυνση ...
https://docs.google.com/document/d/1r-JVg8iAhd_Y5sCho8KVEIS6U9wIF_JdB8gw50mS17Q/edit?hl=en&pli=1#

Ευχαριστώ και πάλι όλους , για όλες τις πληροφορίες.

NiColas
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 21 Μαρ 2011, 01:57:49 ΜΜ
Επίσης το γνωστό ΒΗΜΑ δεν αναφέρει τίποτα για την Πληροφορική στην έρευνα του ΥΠΔΒΜΘ
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=390765
Νομίζω ότι πρέπει να τους "βομβαρδίσουμε" με διαμαρτυρίες

Ούτε και στο site της Ναυτεμπορικής,
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1946102
τους έστειλα e-mail ζητώντας να δημοσιεύσουν την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ

NiColas


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: peter13 στις 21 Μαρ 2011, 02:10:48 ΜΜ
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12098:to-mathima-tis-pliroforikis-den-tha-iparxei-stin-a-likeiou&Itemid=1796 (http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12098:to-mathima-tis-pliroforikis-den-tha-iparxei-stin-a-likeiou&Itemid=1796)

Αν αυτό ισχύει νομίζω είναι αρκετά καλό με χάσιμο της Α αλλά σαφώς κερδισμένοι στη Β και Γ...
Το πονηρό μυαλό μου όμως λέει μα καλά φέτος δε θα ανακοινωθούν μόνο οι αλλαγές στης Ά λυκείου;;;;
Πως και έγιναν τόσο γενναιόδωροι σε μελλοντικά σχέδια;;;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 21 Μαρ 2011, 02:38:31 ΜΜ
Από τα χειρότερα είναι του Αγγελιοφόρου

http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=85192

που λέει

ΠαράθεσηΑντιθέτως, τέλος, ένα 88,9% του δείγματος κατατάσσει στην κατηγορία «σίγουρα και μάλλον υποχρεωτική» την διδασκαλία της Ιστορίας, μαζί με τα άλλα μαθήματα υποδομής (Μαθηματικά, φυσική, χημεία, αρχαία και νέα ελληνικά, βιολογία κ.α.)

Βέβαια είναι εμφανές ότι τα δύο άρθρα έχουν γίνει copy-paste από το ΑΠΕ-ΜΠΕ (ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ-ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ). Ο ένας το αναφέρει, ο άλλος το αποκρύπτει. Νομίζω ότι πρέπει να φύγει mail για το ΑΠΕ.

Επίσης είναι σημαντικό να δούμε αυτό που όλοι πονηρευόμαστε και αναφέρθηκε στα Νέα παλαιότερα

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg37902#msg37902

ΠαράθεσηΓια τις Β΄ και Γ΄ Λυκείου το νέο ωρολόγιο πρόγραµµα µε τις επιλογές µαθηµάτων θα ανακοινωθεί αργότερα, πιθανόν στο τέλος του α΄ εξαµήνου του 2011.

Παράθεση από: NiColas1957 στις 21 Μαρ 2011, 01:57:49 ΜΜ
Επίσης το γνωστό ΒΗΜΑ δεν αναφέρει τίποτα για την Πληροφορική στην έρευνα του ΥΠΔΒΜΘ
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=390765
Νομίζω ότι πρέπει να τους "βομβαρδίσουμε" με διαμαρτυρίες

Ούτε και στο site της Ναυτεμπορικής,
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1946102
τους έστειλα e-mail ζητώντας να δημοσιεύσουν την ανακοίνωση της ΠΕΚΑΠ

NiColas



Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 21 Μαρ 2011, 02:40:07 ΜΜ
Καλά όλα αυτά (που λέει ο λόγος δηλαδή) αλλά αν το μάθημα είναι 2-3 ώρες στη Β΄ και στη Γ΄ Λυκείου τότε με 4 τμήματα συνολικά βγαίνουν 12 ώρες το πολύ.  Και ίσως 3 ώρες το εργαστήριο πάμε στις 15 ( το πολύ). Από κει και πέρα τι; "Τεχνική στήριξη"; "Επιστημονική στήριξη"; Γραμματειακή υποστήριξη;
Μην ξεχνάμε και τον "εξορθολογισμό" του ωραρίου των εκπαιδευτικών. Οι ώρες μας ενδέχεται να είναι 21-25 από Σεπτέμβρη.

Εξάλλου όλα είναι υποθετικά ακόμα, από τις διαρροές μέχρι το ωράριο, τα τμήματα που θα σχηματιστούν, τις ώρες που θα πάρει το μάθημα στις κατευθύνσεις κλπ κλπ.  Γενικά αυτό που  καταλαβαίνω είναι ότι παίζεται ένα ακόμα παιχνίδι πολιτικάντικο. Τα κριτήρια δεν είναι ούτε εκπαιδευτικά ούτε επιστημονικά, ούτε τίποτα τέτοιο.

Μια μπακαλίστικη λογική συνεχίζει να διατρέχει και να διαβρώνει όλο το "σχεδιασμό" και τις διακηρύξεις που έχουν να κάνουν με το "νέο" σχολείο.

Πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και να αντιδράμε αμέσως αλλά και με περίσκεψη σε κάθε κίνηση που γίνεται. Δυστυχώς το άκρως σοβαρό θέμα της αναμόρφωσης του σχολείου και του μαθήματος είναι και πάλι θέμα πολιτικών παιχνιδιών και ακροβατισμών.

Από δω κι πέρα πρέπει μάλλον να αντιμετωπίζουμε τις όποιες "αναδιπλώσεις" και "παραχωρήσεις" που γίνονται από πλευράς υπουργείου όχι σαν δείγμα ότι είδαν το φως αλλά σαν κινήσεις τακτικής και να προσαρμόζουμε και τη δική μας τακτική αναλόγως.

Μπορεί να μην είμαστε "επαγγελματίες συνδικαλιστές" όπως έχω ακούσει επανειλημμένα να λέγεται αλλά καλό θα είναι να μάθουμε στα γρήγορα τα βασικά! 

Τι να πω συνάδελφοι, ας προσπαθήσουμε όσο και όπως μπορούμε. Ας στηρίξουμε το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ και ας ελπίσουμε για το καλύτερο. Και για την εκπαίδευση και για μας (αν και αυτά πάνε μαζί κατά την ταπεινή μου άποψη).

Πάντως το υπουργείο επιμένει ότι τα παιδιά "ξέρουν υπολογιστές", στην Α΄ Λυκείου το βγάζουν στα σίγουρα το μάθημα. Κούνια που τους κούναγε. Αλλά όπως είπα και παραπάνω δε νοιάζονται για την εκπαίδευση άλλα πράγματα εξυπηρετούν όλες αυτές οι αλλαγές. "Πρώτα ο μαθητής". Ναι καλά τώρα σας πιστέψαμε.

Γνώμη μου βέβαια αλλά δεν φοβάμαι να την πω δημοσίως και μακάρι να διαψευστώ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 21 Μαρ 2011, 02:47:04 ΜΜ
Παράθεση από: peter13 στις 21 Μαρ 2011, 02:10:48 ΜΜ
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12098:to-mathima-tis-pliroforikis-den-tha-iparxei-stin-a-likeiou&Itemid=1796 (http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12098:to-mathima-tis-pliroforikis-den-tha-iparxei-stin-a-likeiou&Itemid=1796)

Αν αυτό ισχύει νομίζω είναι αρκετά καλό με χάσιμο της Α αλλά σαφώς κερδισμένοι στη Β και Γ...
Το πονηρό μυαλό μου όμως λέει μα καλά φέτος δε θα ανακοινωθούν μόνο οι αλλαγές στης Ά λυκείου;;;;
Πως και έγιναν τόσο γενναιόδωροι σε μελλοντικά σχέδια;;;

Συνάδελφοι προσοχή!
Είναι σίγουρο ότι έχουν θορυβηθεί από την αντίδραση του κλάδου και τη δημοσιότητα που παίρνει το θέμα και θα κάνουν ότι είναι δυνατόν για να μας αποπροσανατολίσουν και καθησυχάσουν.
Ο κ.Κουλαϊδής στη συνάντησή μας, ανέφερε ρητά ότι οι κατευθύνσεις θα είναι 2 και μίλησε απαξιωτικά για όσους γράφουν ότι θα υπάρχει και τεχνολογική κατεύθυνση...

ΥΣ έστειλα χθες ένα σχόλιο στο ΒΗΜΑ που το έβαλαν σήμερα κάτω από το άρθρο. Βοηθείστε να σταλούν ανάλογα μην. και στα άλλα μέσα που δημοσιεύουν με copy-paste από το ΑΠΕ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Μαρ 2011, 02:51:39 ΜΜ
Είναι γνωστή τακτική προπαγάνδας.
Πρώτα αφήνουμε να διαρρεύσει το χειρότερο σενάριο.
Το αφήνουμε να δουλέψει.
Μετά κάνουμε τους ανήξερους. "Αυτά δεν τα είπαμε εμείς", "εμείς δεν ανακοινώσαμε κάτι, γιαυτό μην αντιδράτε πριν δείτε τις ανακοινώσεις",
Μετά, "γίνεται διαβούλευση", περιμένετε.
Στη συνέχεια, ως αποτέλεσμα των "πιέσεων", έρχεται το αμέσως επόμενο στη λίστα σενάριο, το οποίο και αυτό "διαρρέει" στον τύπο.
Και τελικά μας προτείνεται, το τρίτο σενάριο, το οποίο βέβαια δεν είναι και το τελευταίο.
Εκεί εμείς τσιμπάμε, αισθανόμαστε ικανοποίηση και κοιμόμαστε ήσυχοι τα βράδια για το σπουδαίο μας επίτευγμα.
Το αρχικό σενάριο όμως το οποίο ήταν να μας δώσουν στην αρχή, εξακολουθούν να το έχουν στα συρτάρια τους ...
 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 21 Μαρ 2011, 03:29:25 ΜΜ
Παράθεση από: peter13 στις 21 Μαρ 2011, 02:10:48 ΜΜ
http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12098:to-mathima-tis-pliroforikis-den-tha-iparxei-stin-a-likeiou&Itemid=1796 (http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12098:to-mathima-tis-pliroforikis-den-tha-iparxei-stin-a-likeiou&Itemid=1796)

Αν αυτό ισχύει νομίζω είναι αρκετά καλό με χάσιμο της Α αλλά σαφώς κερδισμένοι στη Β και Γ...
Το πονηρό μυαλό μου όμως λέει μα καλά φέτος δε θα ανακοινωθούν μόνο οι αλλαγές στης Ά λυκείου;;;;
Πως και έγιναν τόσο γενναιόδωροι σε μελλοντικά σχέδια;;;

Αν γίνει αυτό δλδ βγει μόνο το πρόγραμμα της Α Λύκειου και δεν είμαστε πουθενά και απλά... υποσχεθούν ότι του ...χρόνου κάποια στιγμη ...θα βγει το πρόγραμμα της Β και Γ Λύκειου με πληροφορική ως μάθημα κατεύθυνσης τότε μια είναι η λύση:

ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ΓΡΑΠΤΟ ΣΤΗΝ ΑΕΠΠ
ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ ΝΑ ΜΗ ΔΙΔΑΞΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΩΡΑ ΣΕ ΛΥΚΕΙΟ ΣΤΗ Β ΚΑΙ Γ ΛΥΚΕΙΟΥ
ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΗ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΕΠΑΦΟ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΗ ΤΕΧΝΙΚΗ ΣΤΗΡΙΞΗ ΠΑΡΕΧΕΙ !!!!

... και ας τους αφήσουμε να υπόσχονται... αρκετα να παιζουν με τις ζωές μας και να μας κάνουν μπαλάκι από δω και από κει!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 21 Μαρ 2011, 03:31:36 ΜΜ
Ο πίνακας της δημοσκόπησης με τα μαθήματα, που κατατάσσει την Πλήροφορική 4ο μάθημα προτίμησης για υποχρεωτικό, είναι πολύ ισχυρό όπλο και πρέπει να χρησιμοποιηθεί παντού. Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει αυτή τη δημοσκόπηση ούτε ως προς την εγκυρότητα ούτε ως προς την αξία της.
Η ΠΕΚΑΠ - αν δεν το εχει κάνει - να στείλει πολύ έντονες διαμαρτυρίες σε όσα μέσα, δημοσιογράφους κ.λ.π. αλλοίωσαν και απέκρυψαν τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης ( που και παιδάκι Δημοτικού τα καταλαβαίνει ). Επίσης σε όποια συνάντηση με Υπουργείο, Γραμματείς και Φαρισαίους, να το έχει σαν πρώτο επιχείρημα, η κοινή γνώμη πάντα έχει δύναμη.
Ο Θεός βοηθός...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 21 Μαρ 2011, 03:37:23 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 21 Μαρ 2011, 02:51:39 ΜΜ
Είναι γνωστή τακτική προπαγάνδας.
Πρώτα αφήνουμε να διαρρεύσει το χειρότερο σενάριο.
Το αφήνουμε να δουλέψει.
Μετά κάνουμε τους ανήξερους. "Αυτά δεν τα είπαμε εμείς", "εμείς δεν ανακοινώσαμε κάτι, γιαυτό μην αντιδράτε πριν δείτε τις ανακοινώσεις",
Μετά, "γίνεται διαβούλευση", περιμένετε.
Στη συνέχεια, ως αποτέλεσμα των "πιέσεων", έρχεται το αμέσως επόμενο στη λίστα σενάριο, το οποίο και αυτό "διαρρέει" στον τύπο.
Και τελικά μας προτείνεται, το τρίτο σενάριο, το οποίο βέβαια δεν είναι και το τελευταίο.
Εκεί εμείς τσιμπάμε, αισθανόμαστε ικανοποίηση και κοιμόμαστε ήσυχοι τα βράδια για το σπουδαίο μας επίτευγμα.
Το αρχικό σενάριο όμως το οποίο ήταν να μας δώσουν στην αρχή, εξακολουθούν να το έχουν στα συρτάρια τους ...
 
Ακριβώς έτσι!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 21 Μαρ 2011, 04:14:07 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 21 Μαρ 2011, 02:47:04 ΜΜ
Συνάδελφοι προσοχή!
Είναι σίγουρο ότι έχουν θορυβηθεί από την αντίδραση του κλάδου και τη δημοσιότητα που παίρνει το θέμα και θα κάνουν ότι είναι δυνατόν για να μας αποπροσανατολίσουν και καθησυχάσουν.
Ο κ.Κουλαϊδής στη συνάντησή μας, ανέφερε ρητά ότι οι κατευθύνσεις θα είναι 2 και μίλησε απαξιωτικά για όσους γράφουν ότι θα υπάρχει και τεχνολογική κατεύθυνση...
Συμφωνώ. Η σημερινή ανακοίνωση του esos είναι μια διαρροή που έχει γίνει επίτηδες για να μην φανεί ασυνεπές το υπουργείο σε σχέση με την δημοσκόπηση. Η Α' Λυκείου είναι η πιο εύκολη τάξη στην οποία μπορεί να μπει η πληροφορική, γιατί έχει τα περισσότερα μαθήματα γενικής
παιδείας. Το υπουργείο πρέπει να εξηγήσει γιατί δεν μπαίνει εκεί και μπαίνει στην Β και στην Γ. Και φυσικά, όπως σωστά ειπώθηκε, κανείς δεν εγγυάται ότι όντως θα μπει στην Β και στην Γ.
Η πληροφορική είναι η επιστήμη που εμπλέκεται στις περισσότερες πτυχές του σύγχρονου κόσμου. Άρα η θέση της είναι κυρίως στα μαθήματα γενικής παιδείας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 21 Μαρ 2011, 04:23:34 ΜΜ
Αυτό που ζητάμε είναι η καθιέρωση της Πληροφορικής ως μάθημα Γενικής Παιδείας. Εάν δεν υπάρχει στην Α΄ τάξη τότε αυτόματα μετατρέπεται σε μάθημα επιλογής - κατεύθυνσης. Είναι σαφές πως αν η Πληροφορική μπει στην Α΄ τάξη, έστω και σαν το τελευταίο επιλογής, θα το πάρουν όλοι, πράγμα που δε θέλει όπως φαίνεται το υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Μαρ 2011, 04:30:10 ΜΜ
Τελικά η δημοσκόπηση, αν και φαντασιώνονταν  διαφορετικά τα αποτελέσματά της, από υποψήφιο επιχείρημά τους, γίνεται υποψήφια καταδίκη της πολιτικής τους.
Αυτό πρέπει να το εκμεταλλευτούμε τα μάλα, για το συμφέρον της εκπαίδευσης των παιδιών μας. Από μόνο του δείχνει τη στήριξη των μαθητών στον αγώνα μας. Γιατί οι μαθητές του Λυκείου και οι γονείς τους, μπορούν και κρίνουν τις σύγχρονες απαιτήσεις εκπαίδευσης και δεν τρώνε εύκολα την προπαγάνδα, όπως την έφαγαν πολλοί συνάδελφοι, πάρα πολλοί φοιτητές και σχεδόν όλοι οι καθηγητές Πληροφορικής της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Ας μην απογοητεύσουμε τους μαθητές μας και ας αγωνιστούμε μέχρι εσχάτων.
Καμία ανοχή πλέον. Ας αφήσουμε επιτέλους τις συζητήσεις  για τεχνικές και γραμματειακές υποστηρίξεις  και ας επικεντρωθούμε στον στόχο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 21 Μαρ 2011, 04:31:06 ΜΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 21 Μαρ 2011, 04:23:34 ΜΜ
Αυτό που ζητάμε είναι η καθιέρωση της Πληροφορικής ως μάθημα Γενικής Παιδείας. Εάν δεν υπάρχει στην Α΄ τάξη τότε αυτόματα μετατρέπεται σε μάθημα επιλογής - κατεύθυνσης. Είναι σαφές πως αν η Πληροφορική μπει στην Α΄ τάξη, έστω και σαν το τελευταίο επιλογής, θα το πάρουν όλοι, πράγμα που δε θέλει όπως φαίνεται το υπουργείο.
Συμφωνώ απόλυτα. Αν δε βάλει το Υπουργείο την Πληροφορική ως μάθημα υποχρεωτικό, έρχεται σε αντίθεση με τα αποτελέσματα της Δημοσκόπησης, φαίνεται να κάνει άλλα πράγματα από αυτά που ζητά η κοινή γνώμη, καταργεί στην ουσία αυτό που έχει ως σημαία, το "πρώτα ο μαθητής". Αυτό πρέπει να τονίζουμε παντού.
Δεν είμαστε μόνο εμείς που ζητάμε το μάθημα με τα γνωστά μας λογικά επιχειρήματα. Φαίνεται ότι το θέλουν όλοι, εκτός του Υπουργείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Μαρ 2011, 05:12:51 ΜΜ
Στην ΕΤ3, αυτή την ώρα γίνεται συζήτηση σχετικά με τη δημοσκόπηση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Μαρ 2011, 05:18:58 ΜΜ
Σε λίγο ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: atogia στις 21 Μαρ 2011, 05:30:24 ΜΜ
Δειτε και το σχημα στο  " Η πληροφορική στην Ευρώπη"

http://sxo-liko.blogspot.com/2011/03/blog-post_1499.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Μαρ 2011, 05:48:17 ΜΜ
....έδειξαν κάρτα με τη θέση της Πληροφορικής στις προτιμήσεις  των μαθητών.
Κάτι είναι και αυτό για την 5λεπτη αναφορά στο θέμα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fan στις 21 Μαρ 2011, 06:25:43 ΜΜ
Σύμφωνα με πληροφορίες του esos.gr στην τελική πρόταση του υπ. Παιδείας για το ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ:


1.Το μάθημα της Πληροφορικής δεν θα υπάρχει στην Α Λυκείου

2. Στη Β Λυκείου είναι υποχρεωτικό στη Θετική Κατεύθυνση και προαιρετικό στη Θεωρητική

3.Στη Γ Λυκείου το μάθημα της Πληροφορικής είναι υποχρεωτικό σε δύο κατευθύνσεις στη Θετική και τη δεύτερη κατέυθυνση που είναι αντίστοιχη της παλαιάς Τεχνολογικής και προαιρετικό στη Θεωρητική.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 21 Μαρ 2011, 07:23:40 ΜΜ
... πιστεύω οτι τελικά αρχίζουν να αναδιπλώνονται προς όφελός μας . Αφού δεν τους κάθισε στα Θρησκευτικά , δεν τους κάθισε στην Ιστορία , θα είπαν ας κόψουμε ότι λιγότερο γίνεται και απο την Πληροφορική έτσι ώστε να είναι όλοι ευχαριστημένοι.
...και θα βγουν και θα πουν οτι όλα αυτά ήταν διαρροές και φήμες.

Ελπίζω όλα αυτά που έγραψα να βγουν αληθινά .
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 21 Μαρ 2011, 07:31:49 ΜΜ
Στη ΓΣ αποφασίστηκε, μετά από πρόταση του συναδέλφου Τάσου Πάλλα, να βάλουμε όλοι στα web site των σχολείων μας (και όχι μόνο...) μια ανακοίνωση-διαμαρτυρία για το θέμα της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο ώστε να αποκτήσει ακόμα μεγαλύτερη δημοσιότητα το θέμα.

Ο ίδιος συνάδελφος δημιούργησε όλα τα απαραίτητα αρχεία ώστε, πάρα πολύ εύκολα, ακολουθώντας τις οδηγίες που επισυνάπτονται, να εμφανίζεται ένα παράθυρο (με απόσπασμα από την απόφαση της ΓΣ) στα site και στα blog μας.

Δείτε το και στο http://pekap.blogspot.com/  (http://pekap.blogspot.com/)  και διαδώστε το!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 21 Μαρ 2011, 07:46:44 ΜΜ
Σύμφωνοι Σταύρο...αρκεί να μπορούμε να ενημερώσουμε τα σχολικά μας sites, πράγμα όχι εύκολο αυτόν τον καιρό.

Εδώ ταιριάζει και η παροιμία "όλα του γάμου δύσκολά....."    ;D

Πάντως μόλις ομαλοποιηθεί η κατάσταση με το ΠΣΔ θα βάλω στο σχολικό μας site και διαμαρτυρία και ότι άλλο θεωρηθεί αναγκαίο κι ας είμαστε στα όρια της "νομιμότητας" με αυτή την ενέργεια.

Αυτά θα κοιτάμε τώρα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Μαρ 2011, 07:56:40 ΜΜ
Ρε σύ Χρήστο, στο μυαλό μου είσαι;  ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 21 Μαρ 2011, 08:02:58 ΜΜ
Παράθεση από: Χ.Μοτσενίγος στις 21 Μαρ 2011, 07:46:44 ΜΜ
Σύμφωνοι Σταύρο...αρκεί να μπορούμε να ενημερώσουμε τα σχολικά μας sites, πράγμα όχι εύκολο αυτόν τον καιρό.

...βρε, μπας και ....
όχι, όχι, είναι πολύ προχωρημένο και για συνομοσιολογία  ακόμα.  >:D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 21 Μαρ 2011, 09:01:13 ΜΜ
Επιτελους ! κανενας αγωνας δεν παει χαμενος

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26898

η διαδωση στο ιντερνετ επιασε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 21 Μαρ 2011, 10:07:58 ΜΜ
Στο καναλι της Βουλης δειχνει ερωτησεις για θεματα ΠΑιδειας. Μαλλον θα πουν και για μας

http://www.hellenicparliament.gr/vouliTVMP.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 21 Μαρ 2011, 10:19:22 ΜΜ
Συνάδελφοι τώρα είναι η ευκαίρια...
να πιέσουμε για ένα 2ωρο μάθημα στην Α Λυκείου ξεκομμένο από την αλγοριθμική και τον αυτοματισμό γραφείου... 'Βασικές Γνώσεις Πληροφοριακών Συστημάτων' ας πούμε ώστε ο μαθητής να μαθαίνει θέματα που να αφορούν το υλικό των υπολογιστών αλλά και το λογισμικό. Επίσης να μαθαίνει βασικές έννοιες που αφορούν στο διαδίκτυο. Ολο αυτό αν εμπλουτιστεί με οπτικοακουστικό υλικό γίνεται ένα μάθημα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ για κάθε μαθητη, για κάθε αυριανό πολιτή.

Εξάλλου μπορούμε να βασίσουμε αρχικά αυτό μας το αίτημα στο γεγονός ότι στο γυμνάσιο, που ακόμη δεν υπάρχει αλλάγη, υπάρχει μια φουρνιά μαθητών που δεν έχουν πιστοποίηση στην Πληροφορική και έχουν διδαχθεί μόνο μια ώρα το μάθημα της Πληροφορικής και χωρίς μάλιστα ουσιαστική εξάταση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 21 Μαρ 2011, 10:22:14 ΜΜ
Η ΠΕΚΑΠ μπορεί να ζητήσει κάποια έκτακτη συνάντηση με την ηγεσία του Υπουργείου- πριν γίνουν οι ανακοινώσεις για το Νέο Λύκειο- μετά τα νέα δεδομένα της δημοσκόπησης; Νομίζω ότι μπορεί να μιλήσει από νέα θέση, η δημοσκόπηση δείχνει ότι η κοινή γνώμη είναι μαζί μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 21 Μαρ 2011, 10:24:23 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 21 Μαρ 2011, 09:01:13 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=26898
Τα συμπεράσματα προέρχονται από έρευνα κοινής γνώμης, που διενεργήθηκε από την εταιρεία GPO, για λογαριασμό του υπουργείου Παιδείας
Εντυπωσιακό !!! Ζήτησε κάτι τέτοιο για μελέτη ή για να έχουμε να λέμε διαβούλεση....
Αν το μελετήσει..... τι να μελετήσει μια ματιά να ρίξει.. ήμαρτον δηλαδή...
(...) το επίπεδο σπουδών στο λύκειο δεν είναι ικανοποιητικό και ότι τα προγράμματα δεν προάγουν την κριτική και δημιουργική σκέψη των μαθητών, αλλά μόνο την απομνημόνευση και την αποστήθιση (86,5%).
Υπάρχει κανείς στο κτίριο του Υπουργείου Παιδείας? ή ντουβάρι το κτίριο ντουβάρια και ότι είναι πάνω σε καρέκλες.. και γενικά ότι περιφέρεται εκεί μέσα?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lykos στις 21 Μαρ 2011, 10:49:25 ΜΜ
ΠαράθεσηΣύμφωνα με πληροφορίες του esos.gr στην τελική πρόταση του υπ. Παιδείας για το ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ:
1.Το μάθημα της Πληροφορικής δεν θα υπάρχει στην Α Λυκείου
2. Στη Β Λυκείου είναι υποχρεωτικό στη Θετική Κατεύθυνση και προαιρετικό στη Θεωρητική
3.Στη Γ Λυκείου το μάθημα της Πληροφορικής είναι υποχρεωτικό σε δύο κατευθύνσεις στη Θετική και τη δεύτερη κατέυθυνση που είναι αντίστοιχη της παλαιάς Τεχνολογικής και προαιρετικό στη Θεωρητική.
Για να δούμε, μήπως η έρευνα «κοινής γνώμης»  βοηθήσει για να πειστούν κάποιοι...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 21 Μαρ 2011, 11:05:24 ΜΜ
Ας ελπίσουμε την ύστατη ώρα  να αλλάξουν οι αποφάσεις προς το καλύτερο.
Δεν είμαι πολύ αισιόδοξος όμως. Άκουγα την Διαμαντοπούλου πριν λίγο στη Βουλή και μου έδινε την αίσθηση ότι
δεν καταλαβαίνει τίποτα. Θα κάνει το δικό της γιατί πιστεύει ότι αυτό είναι σωστό  και ότι όλοι οι υπόλοιποι που διαφωνούμε είμαστε ανόητοι και δεν μπορούμε να αντιληφθούμε την αξία των αλλαγών.
Η γυναίκα είναι ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΗ και δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη μαζί της.
Μάλλον θα πρέπει να απευθυνθούμε στον πρωθυπουργό με όποιον τρόπο μπορούμε. Τουλάχιστον με αυτόν, παρότι είναι στην κοσμάρα του, πιστεύω ότι μπορείς να κάνεις ουσιαστικό διάλογο γιατί θα σε σεβαστεί σαν ομιλητή.
Από την ακατονόμαστη  μόνο ειρωνικά σχόλια μπορεί να περιμένει κανείς.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 21 Μαρ 2011, 11:22:13 ΜΜ
Να ζητήσουμε και πάλι συνάντηση της ΠΕΚΑΠ με την υπουργό ... Να δώθούν απαντησεις. Να μας εξηγήσει πως εκλαμβάνει αυτή και το υπουργείο Παιδείας τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης... Να απαντήσει να δούμε τι θα πει ... τι πάει να πει ΄δε καταλαβαινει' και 'ειρωνεύεται' ... Εχει μπει η κύρια σε τάξη να διδάξει και έχει και άποψη..???

Οι μαθητές είναι οι κρίτες και θα πρέπει να έχει η άποψη τους θέση !!

Αν δε καταλαβαινει και δε της καίγεται καρφι και γραμμενα τα χει όλα.. οκ!!
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι... και ας γίνουμε κακοί. Τα πα παραπάνω, τα χουν πει και άλλοι συνάδελφοι.
Μονο ελπίζω για κάτι τέτοιο να υπάρξει συσπείρωση του κλάδου!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 22 Μαρ 2011, 12:28:13 ΠΜ
οδηγίες της ΠΕΚΑΠ για ενσωμάτωση ανακοίνωσης pop-up διαμαρτυρίας στα site των σχολείων μας.

ΑΡΧΕΙΟ ΟΔΗΓΙΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ (http://www.pekap.gr/diamartyria/odigies.html)

[edit]

Το έβαλα και στο blog
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 22 Μαρ 2011, 08:37:34 ΠΜ
Παράθεση από: skoud στις 21 Μαρ 2011, 07:31:49 ΜΜ
Στη ΓΣ αποφασίστηκε, μετά από πρόταση του συναδέλφου Τάσου Πάλλα, να βάλουμε όλοι στα web site των σχολείων μας (και όχι μόνο...) μια ανακοίνωση-διαμαρτυρία για το θέμα της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο ώστε να αποκτήσει ακόμα μεγαλύτερη δημοσιότητα το θέμα.

Ο ίδιος συνάδελφος δημιούργησε όλα τα απαραίτητα αρχεία ώστε, πάρα πολύ εύκολα, ακολουθώντας τις οδηγίες που επισυνάπτονται, να εμφανίζεται ένα παράθυρο (με απόσπασμα από την απόφαση της ΓΣ) στα site και στα blog μας.

Δείτε το και στο http://pekap.blogspot.com/  (http://pekap.blogspot.com/)  και διαδώστε το!

Το βάλαμε και στο http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/

Βέβαια μέσα από το Chrome βγάζει μια οριζόντια γραμμή κύλισης κάτω από το "Βάλτε τη διαμαρτυρία στο web site σας...". Στα Firefox και ΙΕ είναι οκ!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 22 Μαρ 2011, 09:12:30 ΠΜ
Το έβαλα και γω στο site του σχολείου.

http://gym-soron.dod.sch.gr/site/
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tallis στις 22 Μαρ 2011, 09:19:52 ΠΜ
Το πρόσθεσα και στο δικό μου σχολείο

http://1epal-orest.evr.sch.gr (http://1epal-orest.evr.sch.gr)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lp στις 22 Μαρ 2011, 09:38:01 ΠΜ
Και εμείς

2lyk-nafpl.arg.sch.gr (http://2lyk-nafpl.arg.sch.gr)

για όποτε δουλεύει το ΠΣΔ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 22 Μαρ 2011, 12:13:18 ΜΜ
Σημερα ο συναδελφος μου, συμβουλος του Υφυπουργου, με πιανει σημερα και μου λεει:

- αντε αντε σας φτιαξαμε παλι,  εγινε υποχρεωτικο το μαθημα σας...
- Τι υποχρεωτικο του λεω ; μονο στη θετικη και στη Γ ειναι πως θα μαζευω ωρες;
- Οχι μου λεει θα ειναι στη Β και στη Γ στη Θετικη και θα ειναι και επιλογης στη Γ...

Κραταω μικρο καλαθι γιατι δεν ασχολειται αμεσα με το θεμα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 22 Μαρ 2011, 01:10:47 ΜΜ
Απο τη χθεσινη ομιλια της Υπουργου στη Βουλη:
"..... Όχι, δεν χρειάζεται στο ψηφιακό σχολείο να έχει το κάθε παιδί έναν υπολογιστή. Υπάρχουν τα εργαστήρια υπολογιστών. Παλαιότερα ήταν σε αίθουσες. Τώρα είναι κινητά τα οποία κινούνται από αίθουσα σε αίθουσα και βέβαια υπάρχει ο διαδραστικός πίνακας ο οποίος θα παίξει πια έναν πολύ σημαντικό ρόλο στον τρόπο με τον οποίο γίνεται το μάθημα...."

ολα τα πρακτικα της συζητησης εδω :

http://esos.gr/index2.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=615
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 22 Μαρ 2011, 01:37:13 ΜΜ
και εδώ.

http://epal-agrias.mag.sch.gr
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 22 Μαρ 2011, 04:09:24 ΜΜ
Ωραίο το popup, σύντομο και μεστό!
Το πρόσθεσα κι εγώ.

(Αν αυξήσετε μερικά pixels το πλάτος του θα αποφύγουμε και την εμφάνιση scrollbar σε chrome...)


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Χ.Μοτσενίγος στις 22 Μαρ 2011, 07:04:38 ΜΜ
ΟΚ, κατάφερα να το βάλω και στο δικό μας σχολικό site.
Στους μαθητές πάντως έκανε μεγάλη εντύπωση η μαυρίλα..... :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkonetas στις 22 Μαρ 2011, 08:12:08 ΜΜ
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=462  (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=462)
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ:  Ένα ΥΠΔΒΜΘ σε πλήρη αναντιστοιχία με τις ανάγκες  και τις απαιτήσεις της Κοινωνίας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 22 Μαρ 2011, 09:15:01 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 22 Μαρ 2011, 08:37:34 ΠΜ
Βέβαια μέσα από το Chrome βγάζει μια οριζόντια γραμμή κύλισης κάτω από το "Βάλτε τη διαμαρτυρία στο web site σας...". Στα Firefox και ΙΕ είναι οκ!

Για δείτε συνάδελφοι, όσοι είχατε πρόβλημα με το Chrome, αν δουλεύει καλά τώρα.

Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 22 Μαρ 2011, 10:56:35 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 22 Μαρ 2011, 09:15:01 ΜΜ
Για δείτε συνάδελφοι, όσοι είχατε πρόβλημα με το Chrome, αν δουλεύει καλά τώρα.

Εντάξει φαίνεται...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 22 Μαρ 2011, 11:34:37 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 22 Μαρ 2011, 09:15:01 ΜΜΓια δείτε συνάδελφοι, όσοι είχατε πρόβλημα με το Chrome, αν δουλεύει καλά τώρα.

Τώρα είναι ΟΚ.
Μήπως να προσθέταμε μια μόνο φράση σχετικά με το φλέγον ερώτημα της δημοσκόπησης του υπουργείου και τις απαντήσεις που δόθηκαν;
Δηλαδή κάτι σαν αυτό που έγραψαν στην ΕΠΕ:

** Ένα "Νέο Λύκειο" σε πλήρη αναντιστοιχία με τις ανάγκες και τις απαιτήσεις της Κοινωνίας **

και η φράση να είναι link προς την εικόνα με το ραβδόγραμμα των απαντήσεων.
Έτσι κι αλλιώς, αυτό είναι για την ώρα το πιο συμπαγές μας επιχείρημα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 23 Μαρ 2011, 12:47:11 ΜΜ
Το έντυπο με τα στοιχεία για τη διδασκαλία της Πληροφορικής στις άλλες χώρες της ΕΕ, το οποίο έχει κατατεθεί στο Υπουργείο από την ΠΕΚΑΠ, στη συνάντηση της 22/2/2011

http://posterous.com/getfile/files.posterous.com/temp-2011-03-23/bqsnhepJGbhqapbGyIHvdHuDrersqplkdIrCjnqfevGnzBdHzzyAmsftkDeh/didPlhrLyk.pdf (http://posterous.com/getfile/files.posterous.com/temp-2011-03-23/bqsnhepJGbhqapbGyIHvdHuDrersqplkdIrCjnqfevGnzBdHzzyAmsftkDeh/didPlhrLyk.pdf)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 23 Μαρ 2011, 06:41:34 ΜΜ
Το πρόσθεσα και γω στο site του σχολειου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 23 Μαρ 2011, 10:02:20 ΜΜ
Αυτό το άρθρο της Ναυτεμπορικής (http://www.naftemporiki.gr)
Υποδιαστολές Τρίτη, 22 Μαρτίου 2011

Υποβάθμιση
Το Νοέμβριο του 2001 η σημερινή υπουργός Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου δήλωνε και πολύ σωστά ότι «η χώρα μας εγκαίρως, από τώρα πρέπει να ορίσει ως δεύτερη επίσημη γλώσσα τα Aγγλικά».
Μπορεί η διατύπωση της να ξένισε τότε ωστόσο κατάφερε να μεταφέρει πολύ εμφατικά την προσωπική της άποψη για την αξία της πολύ καλής γνώσης μίας διεθνούς γλώσσας η οποία στο μέλλον θα κυριαρχήσει, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Δυστυχώς δεν φαίνεται να αντιμετωπίζει σήμερα με το ίδιο «ανοικτό μυαλό» το μάθημα της πληροφορικής στα σχολεία, αν πιστέψουμε όσες πληροφορίες έχουν δει το φως της δημοσιότητας.
Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, «η Πληροφορική δεν θα υπάρχει στο Λύκειο ή στην καλύτερη περίπτωση θα είναι υποβαθμισμένη και περιθωριοποιημένη ως μάθημα, αφού θα διδάσκεται εξειδικευμένα μόνο στην Γ' τάξη και μόνο στους μαθητές που θα θέλουν να μπουν σε σχολές Πληροφορικής».

Αν ισχύουν όλα αυτά τότε κυρία υπουργέ, δεν σκέφτεσθε, ότι στο μέλλον ο Έλληνας πολίτης-εργαζόμενος, ως αγγλομαθής θα μπορεί να διαβάζει πολύ καλά τις οδηγίες χρήσεως ενός προϊόντος, αλλά δεν θα μπορεί να συμμετέχει καθόλου στην παραγωγή του!       Λ.Καρ.


NiColas
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 24 Μαρ 2011, 07:19:55 ΠΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 23 Μαρ 2011, 10:02:20 ΜΜ
Αυτό το άρθρο της Ναυτεμπορικής (http://www.naftemporiki.gr)
Υποδιαστολές Τρίτη, 22 Μαρτίου 2011

Συνάδελφε, αυτό που παραθέτεις είναι όλο το άρθρο? Υπάρχει κάποιο link ή είναι σε αυτά που χρειάζεται να είσαι συνδρομητής στη "Ν" για να τα δεις?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 24 Μαρ 2011, 08:49:27 ΠΜ
Παράθεση από: sdoukakis στις 20 Μαρ 2011, 11:51:45 ΜΜ
Επίσης, θεωρώ ότι η προσέγγιση τριτοβάθμιων ιδρυμάτων θα πρέπει να είναι καθολική.

Είναι χρήσιμο να επικοινωνηθεί το ζήτημα με όλους όσους διδάσκουν Πληροφορική στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ώστε την επόμενη ημέρα (μετά από 2 χρόνια) τα Μαθηματικά τμήματα για παράδειγμα να ζητήσουν ως μάθημα εκ των τεσσάρων την Πληροφορική.

"...το πόρισμα του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας που θέλει λιγότερα ΑΕΙ και ΤΕΙ, οι μαθητές να επιλέγουν σχολή και ύστερα στο δεύτερο έτος το Τμήμα, αλλά και υποχρεωτική παρακολούθηση μαθημάτων."

Αν προχωρήσει η παραπάνω η παραπάνω λογική, τότε θα πρέπει να ζητηθεί η Πληροφορική ως μάθημα εκ των τεσσάρων σε όλες τις πολυτεχνικές και σχολές θετικών επιστημών, και ομοίως για τα ΤΕΙ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 24 Μαρ 2011, 09:22:28 ΠΜ
Θα ήθελα να κάνω μια πρόταση προς τους διαχειριστές του forum.
Να βάζαμε την διαμαρτυρία και στο στέκι;
Εγώ στο Forum του σχολείου μου την έβαλα:  :)


http://gym-soron.dod.sch.gr/forum/index.php
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 24 Μαρ 2011, 10:05:32 ΠΜ
Παράθεση από: skoud στις 24 Μαρ 2011, 07:19:55 ΠΜ
Συνάδελφε, αυτό που παραθέτεις είναι όλο το άρθρο? Υπάρχει κάποιο link ή είναι σε αυτά που χρειάζεται να είσαι συνδρομητής στη "Ν" για να τα δεις?
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100033_18/11/2001_9444
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 24 Μαρ 2011, 10:16:02 ΠΜ
ΤΕΣΤ !!!!!

Ποιός ειπε τα παρακάτω?   Θα μπορούσε να σταθεί συμμαχος και αρωγός στις δικεδικήσεις μας

{.......Στις μέρες μας, η τεχνολογία, το know how, η πληροφορία και η γνώση κινούνται χωρίς περιορισμούς και πέρα από τα σύνορα. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι οι χώρες που έχουν υψηλότερου επιπέδου εκπαίδευση, ανθρώπινο δυναμικό και έχουν ενσωματώσει την πληροφορική έχουν τον χαμηλότερο δείκτη ανεργίας. Είναι δε αυτονόητο ότι η λυδία λίθος για τη σύγχρονη Αριστερά είναι η χωρίς διακρίσεις πρόσβαση όλων στην Κοινωνία της Πληροφορίας. Μπορούμε να θέσουμε έναν συγκεκριμένο στόχο: η χώρα μας θα πρέπει μέχρι το 2020 να είναι μέσα στις 10 πρώτες χώρες στον κόσμο στην αξιοποίηση της πληροφορικής (όσοι το θεωρούν αδύνατο ας δουν την ανάλυση του Δερτούζου στο «Τι μέλλει γενέσθαι για τη δυναμική σχέση των Ελλήνων με την Πληροφορική»). Μια επιλογή που σημαίνει: νέου τύπου επενδύσεις, στροφή των δημοσίων επενδύσεων στο ανθρώπινο κεφάλαιο και κυρίως επένδυση στους πρωταγωνιστές αυτής της ιστορίας, που είναι οι κάθε βαθμίδας εκπαιδευτικοί. Υπενθυμίζω την πρόταση του προέδρου του ΠαΣοΚ για αξιοποίηση του 40% των πόρων του Δ´ ΚΠΣ σε επενδύσεις στο ανθρώπινο δυναμικό. .....}

Λοιπον !!!
Η παραπάνω συνεντευξη καορυφαιου στελεχους του ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να μας βοηθήσει στον αγώνα μας . Ειναι ενα πολύ καλο χαρτί..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 24 Μαρ 2011, 10:20:40 ΠΜ
Επειδή τα γραφόμενα, μου θυμίζουν Ανδρουλάκη, απλώς: χαχα  ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 24 Μαρ 2011, 10:22:37 ΠΜ
Παράθεση από: sarakiniotis στις 24 Μαρ 2011, 10:16:02 ΠΜ
ΤΕΣΤ !!!!!

Ποιός ειπε τα παρακάτω?   Θα μπορούσε να σταθεί συμμαχος και αρωγός στις δικεδικήσεις μας

{.......Στις μέρες μας, η τεχνολογία, το know how, η πληροφορία και η γνώση κινούνται χωρίς περιορισμούς και πέρα από τα σύνορα. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι οι χώρες που έχουν υψηλότερου επιπέδου εκπαίδευση, ανθρώπινο δυναμικό και έχουν ενσωματώσει την πληροφορική έχουν τον χαμηλότερο δείκτη ανεργίας. Είναι δε αυτονόητο ότι η λυδία λίθος για τη σύγχρονη Αριστερά είναι η χωρίς διακρίσεις πρόσβαση όλων στην Κοινωνία της Πληροφορίας. Μπορούμε να θέσουμε έναν συγκεκριμένο στόχο: η χώρα μας θα πρέπει μέχρι το 2020 να είναι μέσα στις 10 πρώτες χώρες στον κόσμο στην αξιοποίηση της πληροφορικής (όσοι το θεωρούν αδύνατο ας δουν την ανάλυση του Δερτούζου στο «Τι μέλλει γενέσθαι για τη δυναμική σχέση των Ελλήνων με την Πληροφορική»). Μια επιλογή που σημαίνει: νέου τύπου επενδύσεις, στροφή των δημοσίων επενδύσεων στο ανθρώπινο κεφάλαιο και κυρίως επένδυση στους πρωταγωνιστές αυτής της ιστορίας, που είναι οι κάθε βαθμίδας εκπαιδευτικοί. Υπενθυμίζω την πρόταση του προέδρου του ΠαΣοΚ για αξιοποίηση του 40% των πόρων του Δ´ ΚΠΣ σε επενδύσεις στο ανθρώπινο δυναμικό. .....}

Λοιπον !!!
Η παραπάνω συνεντευξη καορυφαιου στελεχους του ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να μας βοηθήσει στον αγώνα μας . Ειναι ενα πολύ καλο χαρτί..


Ποιος τα ειπε σε συνεντευξη στο ΒΗΜΑ , για την παρουσίαση του βιβλίου "έξυπνη Ελλάδα" ?
Βεβαια τότε (13/02/2005 )  ηταν στην αντιπολίτευση !!!
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=164196
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alkisg στις 24 Μαρ 2011, 11:20:13 ΠΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 24 Μαρ 2011, 09:22:28 ΠΜ
Θα ήθελα να κάνω μια πρόταση προς τους διαχειριστές του forum.
Να βάζαμε την διαμαρτυρία και στο στέκι;

Δεν ξέρω αν είναι κατάλληλο το popup για φόρουμ, γιατί θα εμφανίζεται σε κάθε επίσκεψη μέλους, και θα είναι λίγο κουραστικό... πρόσθεσα όμως το facebook group και το petition στα "Νέα" στο πάνω μέρος του φόρουμ.
(btw Παναγιώτη στο φόρουμ σου δεν μου εμφανίστηκε παρά μόνο μετά από 3-4 λεπτά)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 24 Μαρ 2011, 11:34:18 ΠΜ
Παράθεση από: skoud στις 24 Μαρ 2011, 07:19:55 ΠΜ
Συνάδελφε, αυτό που παραθέτεις είναι όλο το άρθρο? Υπάρχει κάποιο link ή είναι σε αυτά που χρειάζεται να είσαι συνδρομητής στη "Ν" για να τα δεις?

Στην Ναυτεμπορική
Γράφουν κάποια σχόλια για επίκαιρα θέματα
κάτω από το γενικό τίτλο Υποδιαστολές

Εδώ μπορείς να δεις την αρχή του άρθρου Υποδιαστολές
δυστυχώς πρέπει να είσαι συνδρομητής για να το δεις ολόκληρο και να διαβάσεις
το σχόλιο για την πληροφορική

Μου έστειλαν όμως ολόκληρο το σχετικό κείμενο από την εφημερίδα.



----- Original Message -----
From: gzaf2@naftemporiki.gr
To: infohouse@otenet.gr
Sent: Wednesday, March 23, 2011 12:00 PM
Subject: ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ - Υποδιαστολές

Αυτό το άρθρο της Ναυτεμπορικής (http://www.naftemporiki.gr) σας το έστειλε ο/η gzaf2@naftemporiki.gr . Υποδιαστολές Τρίτη, 22 Μαρτίου 2011 07:00 /premium/archive/story.asp?id=1946494&hilite= Ενας υπουργός που προσπαθεί Μόνο για τουρίστα στο ΥΠΠΟΤ δεν μπορεί να κατηγορήσει κάποιος τον υφυπουργό Τουρισμού Γ. Νικητιάδη. Είναι εμφανείς, και στο ενσταντανέ από το Λονδίνο, οι φιλότιμες προσπάθειές του να προσελκύσει επισκέπτες. Στο πλαίσιο της επίσκεψής του στη βρετανική πρωτεύουσα, όπου πραγματοποιείται δεκαήμερο προβολής του ελληνικού τουριστικού προϊόντος στο εμπορικό κέντρο Westfield, πήρε θέση πίσω από το περίπτερο, ενημερώνοντας για την μεγάλη ποικιλία εμπειριών που προσφέρει η χώρα. Αποψη: Εντονη κριτική Εντονη ήταν η κριτική που άσκησαν στο κράτος οι συμμετέχοντες στην παρουσίαση του βιβλίου των κ.κ. Καραμούζη και Χαρδούβελη παρουσία πολυάριθμου κοινού που αποτελούνταν από τραπεζίτες, επιχειρηματίες και πολιτικούς. Εμφαση δόθηκε όχι μόνο στην ανάγκη αλλαγών αλλά και κοινωνικής δικαιοσύνης. Ο πρόεδρος της Εθνικής Β. Ράπανος τόνισε ότι πρέπει να εξαλειφθούν οι πρόσοδοι που απολαμβάνουν ορισμένες επαγγελματικές ομάδες έναντι των πολλών ενώ ο κ. Θεοδωρόπουλος υπογράμμισε ότι η αίσθηση δικαίου πρέπει να ενισχυθεί και να τελειώνουν τα φαινόμενα γενικής ατιμωρησίας. «Κάτι τέτοιο θα δημιουργήσει νέα ψυχολογία και θα δικαιολογήσει τις θυσίες των Ελλήνων που έχουν αποδείξει τον τελευταίο ενάμιση χρόνο ότι είναι νοήμονες και ρεαλιστές», σημείωσε. Αναφορικά δε, με την πολυζητημένη αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας, ο κ. Χαρδούβελης τόνισε ότι οφείλουμε να απεγκλωβιστούμε από την έννοια του ξεπουλήματος. «Είναι καλύτερα να την αφήσουμε στους καταπατητές, σε βάρος του κοινωνικού συνόλου, αντί να την αξιοποιήσουμε κατάλληλα»; διερωτήθηκε. Συνταγές οπισθοδρόμησης χαρακτήρισε, τέλος, ο κ. Καραμούζης, τα σενάρια περί επιστροφής στη δραχμή ή μονομερούς διαγραφής του χρέους. «Ο ασθενής θα πέθαινε στο δρόμο σε μια τέτοια περίπτωση. Το ζητούμενο είναι να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη ώστε το πρώτο ανώνυμο e -mail να μην προκαλεί απόσυρση καταθέσεων», τόνισε. ΑΝΝΑ ΔΟΓΑ - adoga@naftemporiki.gr Σενάρια για τον ΟΤΕ Όταν πρόκειται για τον ΟΤΕ δεν χρειάζεται και πολύ για να ξεκινήσουν διάφορα σενάρια, τα οποία πολλές φορές απεικονίζονται και στο ταμπλό της Σοφοκλέους. Στην παρούσα φάση ωστόσο με την ανάγκη που υπάρχει για δημόσια έσοδα μάλλον είναι φυσικό να συζητείται και η περαιτέρω πώληση μετοχών του ΟΤΕ στην Deutsche Telekom παρά το γεγονός ότι επισήμως μέχρι στιγμής η κυβέρνηση δεν έχει συμπεριλάβει τον Οργανισμό στο νέο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων. Υποθέτουμε πως το τι θα γίνει τελικά θα ξεκαθαρίσει τις επόμενες ημέρες. Πάντως χθες η τιμή της μετοχής του ΟΤΕ σημείωσε σημαντική άνοδο 5,78% και έκλεισε στα 8,24 ευρώ. Κάποιοι το απέδωσαν στο γεγονός ότι η Deutsche Telekom πούλησε τη θυγατρική της Τ-Μobile USA και θα βάλει στο ταμείο της 24 δισ. ευρώ, τα οποία όπως ανακοίνωσε θα τα χρησιμοποιήσει και για επαναγορές μετοχών. Γενικότερα δηλαδή θα έχει μια άνεση αν της προκύψει και ένας ΟΤΕ. Αν η κυβέρνηση της δώσει αυτή την ευκαιρία, με βάση την υφιστάμενη συμφωνία, θα δώσει για κάθε μετοχή το ένα τρίτο της τιμής που εξαγόρασε το 30%. Τ. Ηγ. Αποφάσεις Ασορτί με το επίπεδο της πολιτικής τους συνεχίζουν να είναι τα κόμματα. Σταχυολογούμε κάποιες αποφάσεις που τώρα βλέπουν το φως της δημοσιότητας. Εκμεταλλευόμενος νόμο της ΝΔ ο γραμματέας του ΠΑΣΟΚ Μιχάλης Καρχιμάκης, με απόφαση των συναρμόδιων υπουργών, τακτοποιήθηκε σε προσωποπαγή θέση, με σχέση εργασίας αορίστου χρόνου στο υπουργείο Υποδομών. Την ίδια ώρα με αντίστοιχη απόφαση η αναπληρώτρια εκπρόσωπος Τύπου της Ν.Δ. Βασιλική Τζόρτζολα μεταφέρεται ως πρώην υπάλληλος της Ολυμπιακής στον ΟΑΣΑ, στο νομικό τμήμα, με ετήσιο μισθό 30.500 ευρώ. Τέλος, πάνω από μισό εκατομμύριο ευρώ για την «Ημέρα της Γυναίκας» και την «Κοινωνική Υπευθυνότητα» είχε δώσει από το υπουργείο Μεταφορών το 2009 ο Ευρ. Στυλιανίδης που πρέπει να πληρωθούν τώρα! Επόμενος σταθμός, η 25η Μαρτίου. Φ.Ζ. Αλαλούμ Οργανωτικό χάος, αλαλούμ στις ειδικότητες, κατάργηση ουσιαστικών διευθύνσεων και αλληλοεπικαλύψεις αρμοδιοτήτων στις υπηρεσίες των οργανισμών και περιφερειών που προέκυψαν από τον «Καλλικράτη» καταγγέλλουν από κοινού οι μηχανικοί του Δημοσίου, οι εργαζόμενοι στους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης και περιφέρειας Αττικής. Δηλώνουν αποφασισμένοι να αγωνιστούν με κάθε μέσο «για να διασφαλίσουν τις θέσεις και τις συνθήκες εργασίας»! Ωστόσο ξεκαθαρίζουν ότι «από την αρχή είμαστε σύμφωνοι στην ανάγκη για μια συνολική δημοκρατική και ριζοσπαστική μεταρρύθμιση των διοικητικών δομών του κράτους» αλλά ο «Καλλικράτης» κατά την άποψή τους συντάχθηκε με εξαιρετική βιασύνη και προχειρότητα γι' αυτό έχουν σοβαρές αντιρρήσεις. Ναι μεν αλλά δηλαδή. Ε.Σωτ. Συμβαίνουν

Υποβάθμιση Το Νοέμβριο του 2001 η σημερινή υπουργός Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου δήλωνε και πολύ σωστά ότι «η χώρα μας εγκαίρως, από τώρα πρέπει να ορίσει ως δεύτερη επίσημη γλώσσα τα Aγγλικά». Μπορεί η διατύπωση της να ξένισε τότε ωστόσο κατάφερε να μεταφέρει πολύ εμφατικά την προσωπική της άποψη για την αξία της πολύ καλής γνώσης μίας διεθνούς γλώσσας η οποία στο μέλλον θα κυριαρχήσει, είτε μας αρέσει είτε όχι. Δυστυχώς δεν φαίνεται να αντιμετωπίζει σήμερα με το ίδιο «ανοικτό μυαλό» το μάθημα της πληροφορικής στα σχολεία, αν πιστέψουμε όσες πληροφορίες έχουν δει το φως της δημοσιότητας. Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, «η Πληροφορική δεν θα υπάρχει στο Λύκειο ή στην καλύτερη περίπτωση θα είναι υποβαθμισμένη και περιθωριοποιημένη ως μάθημα, αφού θα διδάσκεται εξειδικευμένα μόνο στην Γ' τάξη και μόνο στους μαθητές που θα θέλουν να μπουν σε σχολές Πληροφορικής». Αν ισχύουν όλα αυτά τότε κυρία υπουργέ, δεν σκέφτεσθε, ότι στο μέλλον ο Ελληνας πολίτη-εργαζόμενος, ως αγγλομαθής θα μπορεί να διαβάζει πολύ καλά τις οδηγίες χρήσεως ενός προϊόντος, αλλά δεν θα μπορεί να συμμετέχει καθόλου στην παραγωγή του! Λ.Καρ.

Ενέργειες Συντονισμένες ενέργειες και διαμαρτυρίες προς όλες τις κατευθύνσεις προωθεί η ομοσπονδία των Πρακτόρων του ΟΠΑΠ, κυρίως λόγω του νομοσχεδίου για το άνοιγμα της αγοράς αλλά και των επεκτακτικών σχεδίων του Οργανισμού. Σαν να μην έφτανε το επίμαχο νομοσχέδιο, που όπως υποστηρίζουν οι πράκτορες θίγει άμεσα τα συμφέροντά τους, η διοίκηση του ΟΠΑΠ μιλώντας σε αναλυτές υποστήριξε θερμά την επέκτασή της στο Διαδίκτυο. Οι πράκτορες πλέον βλέπουν το μέλλον τους να απειλείται σοβαρά όχι μόνο από τους νέους επενδυτές αλλά και «εκ των έσω» καθώς πιστεύουν ότι η Online επέκταση του ΟΠΑΠ θα βλάψει και τους ίδιους. Τι αποφάσεις τους για τις κινητοποιήσεις θα τις λάβουν αύριο Τετάρτη σε έκτακτο διοικητικό συμβούλιο της ομοσπονδίας και όπως φαίνεται θα είναι αρκετά δυναμικές.... Μ.Καλ (c) 2011, ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ - Π. ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ & ΣΙΑ Α.Ε.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 24 Μαρ 2011, 11:38:14 ΠΜ
Παράθεση από: sarakiniotis στις 24 Μαρ 2011, 10:22:37 ΠΜ

Ποιος τα ειπε σε συνεντευξη στο ΒΗΜΑ , για την παρουσίαση του βιβλίου "έξυπνη Ελλάδα" ?
Βεβαια τότε (13/02/2005 )  ηταν στην αντιπολίτευση !!!
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=164196

Μααα .... βρε κουτά (!!!???).... δεν είπαμε ότι η πληροφορική θα υπάρχει στο Νέο Λύκειο και μάλιστα αναβαθμισμένη;;; Θα υπάρχει ΣΕ ΟΛΑ τα μαθήματα! Μα γιατί δεν το καταλαβαίνετε;;;;  :laugh:
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 24 Μαρ 2011, 12:14:15 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 21 Μαρ 2011, 07:31:49 ΜΜ
Στη ΓΣ αποφασίστηκε, μετά από πρόταση του συναδέλφου Τάσου Πάλλα, να βάλουμε όλοι στα web site των σχολείων μας (και όχι μόνο...) μια ανακοίνωση-διαμαρτυρία για το θέμα της Πληροφορικής στο Νέο Λύκειο ώστε να αποκτήσει ακόμα μεγαλύτερη δημοσιότητα το θέμα.

Ο ίδιος συνάδελφος δημιούργησε όλα τα απαραίτητα αρχεία ώστε, πάρα πολύ εύκολα, ακολουθώντας τις οδηγίες που επισυνάπτονται, να εμφανίζεται ένα παράθυρο (με απόσπασμα από την απόφαση της ΓΣ) στα site και στα blog μας.

Δείτε το και στο http://pekap.blogspot.com/  (http://pekap.blogspot.com/)  και διαδώστε το!

για drupal ξέρει κανείς πως μπαίνει το παραθυράκι;

edit: το βρήκα..
για όποιον ενδιαφέρεται θα πρέπει τις γραμμές που πρέπει να μπουν στο head και στο body nα τις προσθέσει στο αρχείο:
/profiles/themes/<ονομα ενεργου theme>/page.tpl.php
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 24 Μαρ 2011, 01:18:58 ΜΜ
Στην Ναυτεμπορική
Γράφουν κάποια σχόλια για επίκαιρα θέματα
κάτω από το γενικό τίτλο Υποδιαστολές

Εδώ μπορείς να δεις την αρχή του άρθρου Υποδιαστολές
δυστυχώς πρέπει να είσαι συνδρομητής για να το δεις ολόκληρο και να διαβάσεις
το σχόλιο για την πληροφορική

http://www.naftemporiki.gr/news/pstory.asp?id=1946494

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 24 Μαρ 2011, 01:38:45 ΜΜ
Παράθεση από: alkisg στις 24 Μαρ 2011, 11:20:13 ΠΜ
(btw Παναγιώτη στο φόρουμ σου δεν μου εμφανίστηκε παρά μόνο μετά από 3-4 λεπτά)

Περίεργο Άλκη.
Σε μένα δε παρουσιάζει κανένα πρόβλημα.
Το δοκίμασα και σε firefox και σε opera και σε win 7 και στον monomaxos 4.0  :-\

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 24 Μαρ 2011, 05:41:36 ΜΜ
Αλκη μπορεις σε παρακαλω να βαλεις στην αρχη του forum και το group

ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ

http://www.facebook.com/home.php?sk=group_153223134713673&ap=1

γινεται παρα πολυ καλη δουλεια εκει με αμεση ενημερωση και συνεχη ποσταρισματα (1566 μελη)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 24 Μαρ 2011, 05:46:06 ΜΜ
Πιεζω τον συμβουλο για πιο συγκεκριμένη πληροφορηση και του ειπα να βρει το σχεδιο και να μου ακριβως τις ωρες στο λυκειο

Για το δημοτικο μου τα μασαγε

Παντως γαι το γυμνασιο μου ειπε οτι οι ωρες θα αυξηθουν


ολα αυτα παιδια με επιφυλαξη, εγω δεν πιστευω κανενα απλα μεταφερω οτι μπορω να ξετρυπωσω
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: black_21 στις 24 Μαρ 2011, 07:49:04 ΜΜ
Πρέπει να μάθουμε αν στο Γυμνάσιο θα σπάει ή όχι το τμήμα. Αν αυξηθούν οι ώρες σε δύο και βρεθούμε σε εργαστήρια με πάνω από είκοσι μαθητές δεν κερδίζουμε τίποτα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 25 Μαρ 2011, 02:50:43 ΜΜ
ΑΡΘΡΟ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ 25-3-2011

Μάθηση και πληροφορική. Η πραγματικότητα της επιστήμης και του 84,3%

Δρ. Κυριάκος Πατριαρχέας,
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ 19, Ερευνητής - Συγγραφέας

Υπάρχουν αντιλήψεις που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως «παλιές» αντιλήψεις όσον αφορά τη μάθηση, οι οποίες τη θεωρούν ως αύξηση της γνώσης, ως απομνημόνευση, ως απόκτηση πληροφοριών κ.λ.π. Από την άλλη, υπάρχουν οι αντιλήψεις που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως «νέες» που προσδιορίζουν τη μάθηση ως κατανόηση και εσωτερική διεργασία (Race, 2001). Δυστυχώς όμως υπάρχουν και αντιλήψεις που θέλουν να (αυτό)εμφανίζονται ως νέες, ενώ μέσα τους κλείνουν τον πιο βαθύ συντηρητισμό χρησιμοποιώντας απλοϊκά ορισμένα εύηχα περιτυλίγματα (και ο νοών νοείτο). Το ακόμα χειρότερο είναι όμως ότι πιστεύουν (λόγω πλήρους άγνοιας) ότι δεν είναι συντηρητικές αλλά ότι «φέρνουν το νέο» (πολύ φοβάμαι πως με μοναδική εξαίρεση τη μεταρρύθμιση Αρσένη, που είχε ψήγματα σοβαρότητας, όλες οι άλλες, την τελευταία 20ετία, μάλλον εμπίπτουν σε αυτή τη κατηγορία).
  Αν, λοιπόν, έπρεπε να δοθεί ένας «κλασσικός» ορισμός για τη μάθηση θα μπορούσε να είναι ο εξής: «Είναι μια διαρκής αλλαγή στο έμβιο ον η οποία δεν προαναγγέλλεται από τις γενετικές του καταβολές. Μάθηση θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια μεταβολή στη διαίσθηση, στη συμπεριφορά, στην αντίληψη και στα κίνητρα ή ένας συνδυασμός τους. Η μάθηση αναφέρεται πάντοτε σε κάποια συστηματική μεταβολή στη συμπεριφορά ή στη συμπεριφορική διάθεση, η οποία έρχεται ως αποτέλεσμα της εμπειρίας που αποκομίζεται από κάποια συγκεκριμένη κατάσταση» (Bigge και Shermis, 2004). Η κατάσταση αυτή μπορεί να είναι η απόκτηση γνώσεων και εμπειριών μέσα από μια μαθησιακή διεργασία.
  Φυσικά το περιεχόμενο που δίνεται στις έννοιες θα πρέπει να ιδωθεί, υπό το πρίσμα της μεταβαλλόμενης αντίληψης της σημασίας και του περιεχομένου τους. Όπως συμβαίνουν αλλαγές στην κοινωνική ζωή, έτσι αλλάζουν και οι σημασίες των εννοιών και αυτό γιατί τόσο οι κοινωνικές όσο και οι εννοιολογικές δομές είναι άρρηκτα συνδεδεμένες μεταξύ τους. Ο Carr (1987) αναφέρει ως παράδειγμα ότι, έννοιες όπως δημοκρατία, πολίτης, δικαιοσύνη που, ενώ στην Ελληνική αρχαιότητα είχαν συγκεκριμένο νόημα, στη σημερινή εποχή έχουν διαφορετικό. Γενικά είναι παραδεκτό ότι η εκπαίδευση στη σημερινή εποχή δίνει (ή θα έπρεπε να δίνει) περισσότερη έμφαση στη μάθηση και λιγότερη στη διδασκαλία. Άλλωστε οι επικρατούσες θεωρίες (τις τελευταίες πολλές δεκαετίες) έχουν ως βασική τους αντίληψη ότι η γνώση κατασκευάζεται μέσα από κοινωνική δραστηριοποίηση, επικοινωνία και ενεργή συμμετοχή των μαθητών (Berge και Collins, 1995).
Παρά το γεγονός ότι υπάρχει πλήθος θεωριών μάθησης, στο παρόν άρθρο θα επικεντρωθώ σε δύο κατηγορίες θεωριών οι οποίες ανήκουν στο επιστημονικό παράδειγμα του εποικοδομισμού: οι γνωστικές (και μεταγνωστικές) και οι κοινωνικογνωστικές.
  Οι γνωστικές θεωρίες εξετάζουν τις εσωτερικές γνωστικές διεργασίες όπως είναι η αντίληψη, η κρίση, η μνήμη, η κωδικοποίηση, η προσοχή και η κατηγοριοποίηση (Piaget, 1955; Ausebel, 1960; Gagne, 1965; Brunner κ.ά., 1959 κλ.π.). Εξέλιξη των γνωστικών θεωριών είναι οι μεταγνωστικές θεωρίες. Ο όρος μεταγνώση (metacognition) υιοθετήθηκε από τον Flavell (1976), για να ερμηνεύσει εξελικτικά φαινόμενα αναφορικά με τους τρόπους μάθησης και οργάνωσης της γνώσης στη μνήμη. Ουσιαστικά αναφέρεται στις διαδικασίες που λαμβάνουν χώρο στην ενεργό μνήμη και περιλαμβάνουν την επίγνωση του ατόμου για τις γνωστικές του διαδικασίες.
  Στο φάσμα του εποικοδομισμού, εκτός από τις γνωστικές θεωρίες, κινούνται και οι κοινωνικογνωστικές, οι οποίες λειτουργούν συμπληρωματικά, ρίχνοντας όμως το βάρος τους στον κοινωνικό καθορισμό της γνώσης. Ο κοινωνικός εποικοδομισμός (social constructivism) είναι ένα σύνολο θεωριών που υποστηρίζουν ότι η οικοδόμηση των γνώσεων λαμβάνει χώρα σε συνεργατικά περιβάλλοντα, διαμέσου συζητήσεων που εμπερικλείουν τη δημιουργία και κατανόηση της επικοινωνίας και την από κοινού (μεταξύ ατόμων ή ομάδων) υλοποίηση δραστηριοτήτων (Vygotsky, 1978). Σύμφωνα με τον Papert (1990) η οικοδόμηση γνώσης (knowledge construction) σημαίνει ότι η γνώση οικοδομείται από το μαθητή όταν αυτός ασχολείται με την κατασκευή ενός αντικειμένου ή όταν μπορεί να μοιραστεί (sharable), για παράδειγμα μία μηχανή ή ένα πρόγραμμα υπολογιστή ή ένα βιβλίο. Σύμφωνα με αυτή την προσέγγιση ο μαθητής είναι στο επίκεντρο, ενώ ο δάσκαλος παίζει καθοδηγητικό-συμβουλευτικό ρόλο.
  Στο σημείο αυτό θα πρέπει να σημειωθεί ότι οι έννοιες αντίληψη, κρίση, μνήμη, κωδικοποίηση, προσοχή και κατηγοριοποίηση (δηλαδή οι πυλώνες των γνωστικών θεωριών στην εκπαιδευτική πράξη) καλλιεργούνται (ή τουλάχιστον παρέχουν τη δυνατότητα να καλλιεργηθούν) με μεγάλη επιτυχία και πληρότητα μέσα από τους στόχους μαθημάτων όπως κατεξοχήν είναι η «Ανάπτυξη εφαρμογών σε προγραμματιστικό περιβάλλον» (λέγε με Αλγοριθμική) της τεχνολογικής κατευθύνσεις της Γ' Λυκείου, ακριβώς λόγω της φύσης του μαθήματος. Επιπλέον τα μαθήματα πληροφορικής γενικότερα, είναι ένα εξαιρετικό πεδίο εφαρμογής του μοντέλου του εποικοδομισμού, δεδομένου ότι (όπως αναλύθηκε σε προηγούμενο άρθρο) η πληροφορική είναι η επιστημονική μελέτη της πληροφορίας και του πως αυτή δημιουργείται, κωδικοποιείται, μεταφέρεται, μετριέται, χρησιμοποιείται (διαχειρίζεται) και αποτιμάται μέσα από διαδικασίες διερεύνησης διεργασιών επεξεργασίας των πληροφοριών. Δηλαδή η πληροφορική δεν είναι η προσθήκη πληροφορίας (βλ. απλή χρήση του διαδικτύου – αναζήτηση στο google η αλλιώς απομνημόνευση) η οποία κατά κόρον (αν θυμηθώ τα μαθητικά μου χρόνια) παρέχεται σε πλήθος άλλων μαθημάτων. Εν τούτοις, δυστυχώς, βλέπω (επίμονα και σε επίπεδο πλήρους αυτισμού είναι η αλήθεια) να διαρρέεται ως «φιλοσοφική» (έλεος) προσέγγιση ότι αυτό που κάποιοι αδαείς εννοούν (λόγω πλήρους ασχετοσύνης) «πληροφορική» (στο «νέο» Λύκειο) θα «διαχέεται» μέσα από άλλα μαθήματα, τα οποία όμως απλά θα προσθέτουν πληροφορία, με τον υπολογιστή ως απλό εποπτικό μέσο. Δηλαδή εδώ μιλάμε για τον πλήρη σουρεαλισμό. Η αντιμετώπιση αυτή μου θυμίζει τη φράση «όταν η πραγματικότητα δε συμφωνεί μαζί μας, τότε τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα».
Άραγε πραγματικότητα δεν είναι η επίσημη έρευνα του υπουργείου που δημοσιεύτηκε πρόσφατα και κατατάσσει την πληροφορική ως ένα από τα 4 βασικά μαθήματα (Μαθηματικά, Νεοελληνική γλώσσα, Ιστορία, Πληροφορική) που σύμφωνα με τους συμμετέχοντες σε ποσοστό 84,3 % θεωρούν ότι πρέπει να είναι υποχρεωτικό μάθημα στο νέο Λύκειο;
  Άραγε το υπουργείο παιδείας θα λάβει υπόψη την ίδια την έρευνά του σε αυτό το σημείο; Γιατί διαφορετικά, (πολύ ωραίες) έννοιες όπως διαβούλευση, ηλεκτρονική δημοκρατία κ.λ.π. θα είναι κενές περιεχομένου, δεν θα είναι;
  Καταλήγοντας, θα  πρόσθετα ότι καλό είναι καμιά φορά (αν όχι πάντα που θα ήταν το σωστό) όταν λειτουργούμε σε υπεύθυνες θέσεις, να ακούμε και το τι μας λένε (σχεδόν όλοι) οι άλλοι. Κάποιος είπε ότι «όταν οι πολλοί έχουν άδικο, οι πολλοί έχουν δίκιο». Με άλλα λόγια να έχουμε την γνωστική ενσυναίσθηση (σύμφωνα και με τις γνωστικές θεωρίες) ότι μπορεί κάπου να κάνουμε λάθος (ότι δεν τα ξέρουμε όλα βρε αδελφέ), αυτό είναι και η αρχή για να αντιληφθούμε το λάθος και να το διορθώσουμε. Ουσιαστικά αυτό είναι η μάθηση, διότι «αν τα ξέρουμε όλα» τότε δεν θα μάθουμε τίποτα, και (ειδικά στην παιδεία) δεν είναι καθόλου καλό να μαθαίνουμε από τα λάθη μας, γιατί την πληρώνουν οι νέες γενιές και η χώρα. Συνεπώς περιμένω απάντηση (και μαζί με εμένα χιλιάδες καθηγητές πληροφορικής και εκατομμύρια σημερινοί και αυριανοί γονείς) στο εξής ερώτημα: χρήστες της τεχνολογίας είναι εύκολο να δημιουργήσουμε, δημιουργούς όμως;

Βιβλιογραφία
Ausubel, D. P. (1960). The use of advance organizers in the learning and retention of meaningful verbal material. Journal of Educational Psychology, 51, 267-272.
Berge, Z. L. & Collins, M. P. (1995). Computer-mediated scholarly discussion groups. Computers in Education, 24(3), 183-189.
Bigge, M. & Shermis S. (2004). Learning theories for teachers (3rd ed.). Pearson/Allyn & Bacon.
Brunner, E., Wilder, P., Kierchner, C. & Newberry, J. (1959). An overview of adult education research. Adult Education Quarterly, 10(1), 56-58.
Carr, W. (1987) What is an educational practice? Journal of Philosophy of Education, 21(2), 163–175.
Flavell, J. (1976). Metacognitive aspects of problem solving. In Resnick, L. (Ed.), The nature of intelligence (pp. 231-236). Lawrence Erlbaum.
Gagne, R. M. (1965). The conditions of learning. Holt, Rinehart & Winston.
Papert, S. (1990). A critique of technocentrism in thinking about the school of the future. MIT Media Lab Epistemology and Learning, Memo No. 2.
Piaget, J. (1955). The Child's Construction of Reality. Routledge and Kegan Paul.
Race, P. (2001). The Lecturer's Toolkit: a practical guide to learning, teaching and assessment (2nd ed.). Kogan Page.
Vygotsky, L. S. (1978). Mind in Society. Harvard University Press.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 25 Μαρ 2011, 03:37:36 ΜΜ
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231101281

no comment.-
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 25 Μαρ 2011, 05:35:14 ΜΜ
Συνεπως αποτύχαμε. Καμια αναφορά στην Πληροφορική.
Παράθεση από: nikosx στις 25 Μαρ 2011, 03:37:36 ΜΜ
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231101281

no comment.-
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 25 Μαρ 2011, 08:47:37 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 25 Μαρ 2011, 05:35:14 ΜΜ
Συνεπως αποτύχαμε. Καμια αναφορά στην Πληροφορική.
Το άρθρο αναφέρει για τα μαθηματα: Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, κ.τ.λ. Μπορεί να είμαστε μέσα στα κ.τ.λ. Όπως λέμε "Οι λοιποί συγγενείς..."
Ξαναλέω κάτι που έχω ξαναγράψει:
Ο Θεός βοηθός...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 25 Μαρ 2011, 10:41:46 ΜΜ
Τι είπε σήμερα (25/3) η Υφυπουργός Παιδείας κ. Εύη Χριστοφιλοπούλου για τυς βασικούς άξονες του "νέου Λυκείου"...

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=13115&subid=2&pubid=105129157

ΠαράθεσηΠότε θα παρουσιάσετε το σχέδιό σας για το «Νέο Λύκειο»; Ποιοι θα είναι οι βασικοί άξονες της νέας δομής Λυκείου;

Πολύ σύντομα. Προχωρούμε από ένα Λύκειο παπαγαλίας και στείρας απομνημόνευσης σε μία πραγματική βαθμίδα εκπαίδευσης που προετοιμάζει αλλά δεν συνδέεται με την πρόσβαση στην τριτοβάθμια. Περιορίζονται τα σημερινά μαθήματα (εκ των οποίων οκτώ μονόωρα) και δίδεται η δυνατότητα στους μαθητές να επιλέξουν κατευθύνσεις και μαθήματα πάνω στα οποία θα εξειδικευτούν και θα εμβαθύνουν ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και τους προσωπικούς επαγγελματικούς τους στόχους. Οι μαθητές δραστηριοποιούνται και με ατομικά σχέδια (projects) και ερευνητικές δράσεις μέσα στο κανονικό πρόγραμμα, έτσι ώστε να αναπτύσσεται η πρωτοβουλία, η αυτενέργεια και η αναλυτική και κριτική τους σκέψη. Παράλληλα, λειτουργούν όμιλοι δραστηριοτήτων (π.χ στον πολιτισμό και το περιβάλλον) για τη συλλογική δράση της μαθητικής κοινότητας, ενταγμένοι στην καρδιά του σχολείου και μέσα στο πρόγραμμα. Ξεκινάμε την επομένη σχολική χρόνια με την Α΄ Λυκείου, ώστε κλιμακωτά να επεκταθεί η νέα δομή και στις επόμενες τάξεις. Η Α' Λυκείου θα είναι τάξη γενικής παιδείας και θα λειτουργεί ως γέφυρα μεταξύ Γυμνασίου και Λυκείου, ενώ η Β' και Γ΄ θα αποτελέσουν τάξεις προοδευτικής εμβάθυνσης και εξειδίκευσης. Οι κατευθύνσεις είναι αρχικά δύο στη Β' Λυκείου, ενώ εξειδικεύονται στη Γ' Λυκείου σε τρεις, που αντιστοιχούν στις βασικές κατηγορίες Σχολών: Πολυτεχνικές Μαθηματικο-φυσικές και Ιατρικές, Οικονομικές Πολιτικές Κοινωνιολογικές και Παιδαγωγικές, Νομικές και Φιλοσοφικές. Δημιουργούμε το «Νέο Λύκειο» που δεν συνδέεται με τις εξετάσεις, αλλά προετοιμάζει ως αυτόνομη σχολική βαθμίδα τη μετάβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Σε πόσα μαθήματα θα εξετάζονται πανελλαδικά οι υποψήφιοι για εισαγωγή στα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, και τι αλλάζει στον τρόπο της αξιολόγησής τους;

Τόσο οι αλλαγές που συντελούνται ήδη στο Λύκειο όσο και αυτές που προετοιμάζονται στα Πανεπιστημιακά και Τεχνολογικά Ιδρύματα προδιαγράφουν την αλλαγή του τρόπου εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Με δεδομένο ότι οι αλλαγές αυτές είναι εν εξελίξει φέτος, είναι εύλογο το 2012 να είναι κατ΄ εξοχήν η χρονιά τελικής προετοιμασίας του νέου συστήματος που επεξεργαζόμαστε.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tallis στις 25 Μαρ 2011, 10:53:50 ΜΜ
Ίσος θα έπρεπε επιτέλους να προχωρήσουμε σαν κλάδος σε κάποιας μορφής κινητοποίηση.

Πόσες μέρες θα λειτουργεί ομαλά η εκπαίδευση αν απέχουν οι πληροφορικοί, κυρίως αυτοί που εργάζονται σε γραφεία, διευθύνσεις κτλπ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Μαρ 2011, 12:09:57 ΜΜ
Αν μιλάμε για θετική κατεύθυνση στην Γ' Λυκείου, τότε τα υποχρεωτικά προφανώς θα είναι:

1. Έκθεση
2. Μαθηματικά
3. Φυσική
4. ??? (Χημεία)

Επιλογής θα είμαστε απλά για όσους ενδιαφέρονται για σχολές πληροφορικής όπως φαίνεται και αν αποφασίσουν ότι το σύστημα θα έχει μαθήματα βαρύτητας και πόσα πεδία επιλογών θα έχει
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 26 Μαρ 2011, 04:31:14 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27435

no comment.-
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 26 Μαρ 2011, 07:30:16 ΜΜ
"Οι αδυναμίες
Η κυριαρχία της διάλεξης -σε συνήθως μεγάλα ακροατήρια- ως τεχνικής μετάδοσης της γνώσης, οι συχνά διακεκομμένες ώρες παρακολούθησης, η εξαμηνιαία εξέταση -που ελέγχει συχνά μόνο την απομνημονευτική ικανότητα του φοιτητή-,................"

Μου θυμίζει τη σύγχρονη "παιδαγωγική" θεωρία των μεγάλων, ο μαθητής δεν πρέπει να παίρνει δουλειά για το σπίτι, ότι κάνει θα το κάνει στο σχολείο. Προφανώς ένα τέτοιο σχολείο θέλουν, που θα προετοιμάζει τον μαθητή για ένα τέτοιο πανεπιστήμιο. Η χαρά της ιδιωτικής εκπαίδευσης , της εκπαίδευσης επί πληρωμή, φαίνεται να παίρνει σάρκα και οστά τόσο στη δευτεροβάθμια όσο και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Είναι λογικό πως όταν προσπαθείς να μετατρέψεις τη Δημόσια εκπαίδευση σε μαγαζάκι, ισχυρίζεσαι ότι δεν προσφέρει έργο και μετά επικαλείσαι ότι τα οικονομικά δεν πάνε καλά, κάποια στιγμή θα επέλθει και το κλείσιμο.

Επ' ευκαιρία καλορίζικο και το νέο Ινστιτούτο (νομικό πρόσωπο Ιδιωτικού δικαίου και αντικαταστάτης του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου) το οποίο δεσμεύεται στο καταστατικό του να υπερασπίζει τα συμφέροντα του υπουργείου παιδείας, τα οποία δε φαίνεται να συμβαδίζουν με τα συμφέροντα της Δημόσιας εκπαίδευσης και του Δημόσιου Ελληνικού Σχολείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Μαρ 2011, 08:13:48 ΜΜ
Το τμήμα Πληροφορικής του ΑΠΘ (π.χ.) ανήκει στην σχολή Θετικών Επιστημών, στην οποία προφανώς ανήκουν όλες οι θετικές σχολές (μαθηματικό, φυσικό κτλ.)
Εφόσον οι φοιτητές θα εισάγονται σε σχολές, μαθητής που θα θέλει να εισαχθεί στο τμήμα πληροφορικής, θα πρέπει πρώτα να εισάγεται στο προπαρασκευαστικό έτος της σχολής θετικών επιστημών
Το πιθανότερο είναι ότι για να εισαχθείς στην σχολή θετικών επιστημών, δεν θα έχεις ως μάθημα βαρύτητας κάποιο μάθημα πληροφορικής, αλλά τα κλασικά μαθήματα θετικών επιστημών. Το θεωρώ σίγουρο, διότι το ένα από τα 4 μαθήματα θα είναι σίγουρα η Έκθεση.
Άρα, θα εισάγεσαι στην σχολή θετικών επιστημών χωρίς να έχεις διδαχθεί μάθημα πληροφορικής, θα κάνεις κι ένα προπαρασκευαστικό έτος και στο τέλος θα επιλέγεις το τμήμα πληροφορικής, έχοντας πλήρη άγνοια ακόμα και για τα βασικά της
Να δω πώς θα λύσουν τέτοια προβλήματα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 26 Μαρ 2011, 08:32:08 ΜΜ
Μετά το τέλος του πρώτου έτους σπουδών οι φοιτητές θα εντάσσονται στα επί μέρους προγράμματα σπουδών της σχολής, ύστερα από αξιολογικές διαδικασίες (εξετάσεις) ανάλογα με τις επιδόσεις και τις προτιμήσεις τους.
....
Οι εξετάσεις στο τέλος του έτους θα δίδονται στο σύνολο των μαθημάτων.


Δηλαδή τώρα θα έχουμε φροντιστήριο σε Β και Γ Λυκείου + να βρούμε και ποιος θα μας βοηθά στο γράψιμο των Projects (Sic) για το φάκελο (Protfolio του μαθητή)
και Ακόμα ένα έτος φροντιστήρια, αφού θα περνάμε αλλά δεν θα ξέρουμε που ακριβώς περάσαμε! και μάλιστα φροντιστήριο στο σύνολο των μαθημάτων παρακαλώ. 

Η χαρά του φροντιστή (ιδικά αν μένει σε μεγάλο αστικό κέντρο) !!!!



Οι διαδικασίες πρέπει να είναι απολύτως διαφανείς και αξιοκρατικές και να πιστοποιούνται από αρμόδια Ανεξάρτητη Αρχή (για το αδιάβλητο των εξετάσεων μετάβασης, που απασχόλησε και το ΕΣΥΠ, προτείνεται αυτές να διενεργούνται από την Ανεξάρτητη Αρχή).

Αν τα θέματα δεν είναι Πανελλαδικά, πως θα γίνει αυτό?

Μια αδιάβλητη διαδικασία υπήρχε σε αυτό το τόπο, πάνε να την καταστρέψουν και αυτή!


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 26 Μαρ 2011, 10:59:29 ΜΜ
όμορφα!

Παράθεση από:  Χρ. Κάτσικας, Εφημερίδα «Τα Νέα», 26/10/2010
...Οι σχολές θα καθορίσουν συντελεστές βαρύτητας στα μαθήματα (για παράδειγμα, ένας υποψήφιος που ενδιαφέρεται για τη Φιλοσοφική Σχολή θα έχει μάθημα αυξημένης βαρύτητας τα Αρχαία Ελληνικά, ενώ ένας υποψήφιος που ενδιαφέρεται για τη Σχολή Θετικών Επιστημών, τα Μαθηματικά, τη Φυσική, τη Χημεία). Έτσι ο υποψήφιος ουσιαστικά θα είναι αναγκασμένος να επιλέγει τα μαθήματα που είναι αφενός «συμβατά» µε τη σχολή ή το πανεπιστήμιο που τον ενδιαφέρει και αφετέρου αυξημένης βαρύτητας, κάτι που θα του επιτρέπει να συλλέγει περισσότερα µόρια.

Παράθεση από:  ΒΙΒΙΑΝ ΜΠΕΝΕΚΟΥ, Εφημερίδα «Έθνος»26/03/2011
...Οι Σχολές στη συνέχεια θα είναι αυτές που καθορίσουν συντελεστές βαρύτητας στα μαθήματα (για παράδειγμα, ένας υποψήφιος που ενδιαφέρεται για τη Φιλοσοφική Σχολή θα έχει μάθημα αυξημένης βαρύτητας τα Αρχαία Ελληνικά, ενώ ένας υποψήφιος που ενδιαφέρεται για τη Σχολή Θετικών Επιστημών, τα Μαθηματικά, τη Φυσική, τη Χημεία). Με τον τρόπο αυτό ο μαθητής ουσιαστικά θα είναι αναγκασμένος να επιλέγει τα μαθήματα που είναι «συμβατά» με τη σχολή ή το πανεπιστήμιο που τον ενδιαφέρει.

Εκπαιδευτικοί συντάκτες και άλλα...

Τα κείμενα είναι ίδια. Αυτό οδηγεί σε δύο υποθέσεις:
ή η δημοσιογράφος του Έθνους έχει αντιγράψει στοιχεία από τον δημοσιογράφο των Νέων ή και οι δύο έλαβαν συγκεκριμένο κείμενο από το υπουργείο παιδείας και αναδημοσίευσαν στις εφημερίδες τους!

Απάντηση έλαβε ο  κ. Κάτσικας τον Οκτώβριο του 2010 (http://wp.me/pybdQ-bv), η οποία ταιριάζει γάντι και στην περίπτωση της κας Μπενέκου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 27 Μαρ 2011, 12:01:33 ΠΜ
Πέτρο, έκανα την ίδια ανάλυση περιεχομένου και στο ΑΠΘ:

Όπως αναφέρεις έχουν:
Σχολή Θετικών Επιστημών
Τμήμα Μαθηματικών
Τμήμα Φυσικής
Τμήμα Χημείας
Τμήμα Βιολογίας
Τμήμα Γεωλογίας
Τμήμα Πληροφορικής

Στο Μαθηματικό δεν υπάρχει Χημεία και Βιολογία, αλλά Προγραμματισμός και Φυσική
Στο Φυσικό δεν είναι υποχρεωτική η Βιολογία, αλλά είναι υποχρεωτικό το εργαστήριο Πληροφορικής (με "ενδιαφέρον" περιεχόμενο)
Στο Χημικό υπάρχουν τα γνωστά... με την Πληροφορική επιλογή
Στο Βιολογικό υπάρχουν τα γνωστά... με την Πληροφορική απούσα
Στο Γεωλογικό δεν είναι υποχρεωτική η Βιολογία, αλλά είναι υποχρεωτικό το μάθημα Εισαγωγή στη χρήση Η/Υ
Στην Πληροφορική δεν υπάρχει Χημεία και Βιολογία

Άρα στα 6 τμήματα έχουμε τα ακόλουθα:
Βιολογία ως υποχρεωτικό σε 2 τμήματα και ως επιλογής σε 2 τμήματα
Χημεία ως υποχρεωτικό σε 4 τμήματα
Φυσική ως υποχρεωτικό και στα 6 τμήματα
Πληροφορική ως υποχρεωτικό σε 4 τμήματα και ως επιλογής σε 1 τμήμα.

Τώρα τι πραγματικά θα συμβεί εξαρτάται από τις δυνάμεις στην σχολή, από το περιεχόμενο των μαθημάτων των τμημάτων (π.χ. στο Φυσικό κάνουν Δομή και λειτουργία υπολογιστών, Λειτουργικό περιβάλλον WINDOWS, INTERNET, Επεξεργασία κειμένου με το κειμενογράφο WORD, Επεξεργασία δεδομένων με το λογισμικό ORIGIN και GRAPHER, Μαθηματικό λογισμικό: DERIVE, MATHEMATICA, αν και θα πρέπει να αλλάξει το περιεχόμενο του μαθήματος, αφού οι μαθητές θα ξέρουν να χρησιμοποιούν υπολογιστές, αφού θα έχουν πιστοποίηση...) και από όλους παράγοντες (π.χ. ο απόφοιτος του φυσικού έχει το δικαίωμα να διδάξει βιολογία, χημεία, γεωλογία όπως και ο χημικός και ο βιολόγος και ο γεωλόγος τα αντίστοχα των άλλων τριών τμημάτων. Δεν νομίζω ότι θα θέλουν να χάσουν αυτό το πλεονέκτημα). Αντίθετα η πληροφορική το μόνο στήριγμα που μπορεί να έχει στην υπάρχουσα δομή της σχολής θετικών επιστημών (βάσει προγράμματος σπουδών) είναι από το Μαθηματικό.

Όμως αν οι σπουδές χωριστούν όπως περιγράφει το Έθνος: σε Επιστήμες Υγείας - Φύσης (Ιατρική, Βιολογία, Φυσική, Χημεία, Γεωλογία, Γεωπονία, Δασολογία), σε Επιστήμες Δ/νσης και Οικονομίας (Οικονομία, Διοίκηση Επιχειρήσεων, Μαθηματικές) και σε Τεχνολογικές σπουδές (Πολυτεχνικές Σχολές, Πληροφορική, Μαθηματικά);

Τέλος, το άρθρο μιλά και για αναδιάρθρωση σχολών στα τριτοβάθμια ιδρύματα. Για να δούμε!

Θα κάνω όμως μία τελευταία απαραίτητη επισήμανση:

Η Ένωση Ελλήνων Φυσικών στις 16/03/2009 είχε προτείνει τον παραπάνω χωρισμό που σήμερα γράφει το Έθνος, δηλαδή περίπου πριν από δύο χρόνια (http://www.eef.gr/thenews/view/223)
Η πρότασή της Ένωσης συμπεριελήφθηκε στο πόρισμα της Ολομέλειας του Συμβουλίου Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ΣΠΔΕ) (04/2009) που μπορεί να βρει κάποιος ακόμα και στο δικτυακό τόπο του υφυπουργού παιδείας (http://stat-athens.aueb.gr/~jpan/Glavas_ESYP-07ap09.html)

Μία απορία πάντως την έχω... Τι είναι οι επιστήμες διεύθυνσης και οικονομίας, μήπως θέλανε να πουν επιστήμες διοίκησης και οικονομίας και γράφτηκε λάθος και έχει γίνει copy-paste σε πλήθος δικτυακών τόπων...  ;)


Παράθεση από: petrosp13 στις 26 Μαρ 2011, 08:13:48 ΜΜ
Το τμήμα Πληροφορικής του ΑΠΘ (π.χ.) ανήκει στην σχολή Θετικών Επιστημών, στην οποία προφανώς ανήκουν όλες οι θετικές σχολές (μαθηματικό, φυσικό κτλ.)
Εφόσον οι φοιτητές θα εισάγονται σε σχολές, μαθητής που θα θέλει να εισαχθεί στο τμήμα πληροφορικής, θα πρέπει πρώτα να εισάγεται στο προπαρασκευαστικό έτος της σχολής θετικών επιστημών
Το πιθανότερο είναι ότι για να εισαχθείς στην σχολή θετικών επιστημών, δεν θα έχεις ως μάθημα βαρύτητας κάποιο μάθημα πληροφορικής, αλλά τα κλασικά μαθήματα θετικών επιστημών. Το θεωρώ σίγουρο, διότι το ένα από τα 4 μαθήματα θα είναι σίγουρα η Έκθεση.
Άρα, θα εισάγεσαι στην σχολή θετικών επιστημών χωρίς να έχεις διδαχθεί μάθημα πληροφορικής, θα κάνεις κι ένα προπαρασκευαστικό έτος και στο τέλος θα επιλέγεις το τμήμα πληροφορικής, έχοντας πλήρη άγνοια ακόμα και για τα βασικά της
Να δω πώς θα λύσουν τέτοια προβλήματα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 27 Μαρ 2011, 03:41:39 ΜΜ
http://pekap.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html (http://pekap.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html)

Μήνυμα συμπαράστασης προς την ΠΕΚΑΠ του κ. Χρίστου Παπαδημητρίου, καθηγητή Πληροφορικής στο U.C. Berkeley,

"η πρόταση του υπουργείου είναι βέβαια απαράδεκτη και πηγαίνει πίσω την Ελλάδα, την στιγμή που κολοσσοί όπως η Ινδία και η Κίνα μας προσπερνάνε. Ένα σωστό μάθημα Πληροφορικής στο Δημοτικό – Γυμνάσιο – Λύκειο όχι μόνο ενημερώνει τον μέλλοντα πολίτη για την τεχνολογία που θα διέπει την ζωή του, αλλά και – πολύ σπουδαιότερο – τον/την μαθαίνει να σκέφτεται αλγοριθμικά, δηλαδή τον/την φέρνει σε αρμονία με τον τρόπο τον οποίο σκέφτεται όλος ο κόσμος σήμερα"
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 27 Μαρ 2011, 05:18:39 ΜΜ
Το Νέο Λύκειο - όπως ακούγεται - θα ανακοινωθεί πολύ σύντομα. Έχω την αίσθηση όμως ότι οι λεπτομέρειες όσον αφορά τα μαθήματα βαρύτητας ανά σχολή δε θα ανακοινωθούν. Ένας λόγος μπορεί να είναι ότι οι Σχολές μπορεί να αλλάξουν δομή. Για παράδειγμα στη σχολή θετικών επιστημών εντάξει να ζητάνε Μαθηματικά και Φυσική. Όμως γιατί Χημεία και όχι Βιολογία ή Πληροφορική - όπως πολύ σωστά αναλύθηκε από προηγούμενο συνάδελφο; Μήπως αλλάξει η Δομή των Σχολών και εναρμονιστεί με αυτό που ακούγεται ως τομείς Σπουδών στη Γ' Λυκείου; Οι σχολές έχουν αυτή τη στιγμή τμήματα που προφανώς και θα ήθελαν κάποια μαθήματα βαρύτητας να είναι διαφορετικά.
Εμείς θα πρέπει πιστεύω στην παρούσα φάση να κατοχυρώσουμε τουλάχιστον:
1.Υποχρεωτικό μάθημα Πληροφορικής σε Β' και Γ' Λυκείου και σε όλες τις κατευθύνσεις θετικών επιστημών που θα δημιουργηθούν. Η ένταξη του μαθήματος ως επιλογής μέσα στην κατεύθυνση θα ήταν πιστεύω μεγάλη ήττα.
2. Να παλέψουμε για αυτήν την έρμη Α' Λυκείου όσο είναι ακόμα καιρός.
Αφού γίνουν τα 1. και 2. να παλέψουμε για μαθήματα βαρύτητας - αν δεν ανακοινωθούν αμέσως.
Για υποχρεωτικό μάθημα Γενικής Παιδείας σε Β' και Γ' Λυκείου νομίζω ότι η υπόθεση είναι πολύ δύσκολη αν σκεφτούμε ότι και άλλα μαθήματα - ας πω - πιο "παραδοσιακά"  (π.χ. Φυσική, Θρησκευτικά κ.τ.λ. ) μάλλον δε θα υπάρχουν στον κορμό.
Όλα τα προηγούμενα είναι απλώς σκέψεις μου, δεν έχω κάποια "πηγή", απλώς τις καταθέτω και η ΠΕΚΑΠ αλλά και όλοι σας συνάδελφοι ας τις εξετάσετε.
( Να δούμε πότε θα τελειώσει ο εφιάλτης που ζούμε εδώ και 5 μήνες...)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarantop στις 27 Μαρ 2011, 09:02:02 ΜΜ
Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι  ένας μηχανικός υπολογιστής και όργανο αστρονομικών παρατηρήσεων, που παρουσιάζει ομοιότητες με πολύπλοκο ωρολογιακό μηχανισμό....
Κάποτε οι οι Έλληνες ήταν πρωτοπόροι στις επιστήμες και τα γράμματα. Τώρα οι στόχοι μας είναι να μάθουμε τυφλό σύστημα πληκτρολόγησης και εφαρμογές Office .
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 27 Μαρ 2011, 09:32:18 ΜΜ
Παράθεση από: sarantop στις 27 Μαρ 2011, 09:02:02 ΜΜ
Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι  ένας μηχανικός υπολογιστής και όργανο αστρονομικών παρατηρήσεων, που παρουσιάζει ομοιότητες με πολύπλοκο ωρολογιακό μηχανισμό....
Κάποτε οι οι Έλληνες ήταν πρωτοπόροι στις επιστήμες και τα γράμματα. Τώρα οι στόχοι μας είναι να μάθουμε τυφλό σύστημα πληκτρολόγησης και εφαρμογές Office .
Είπαμε, πάνω από όλα το πάτημα των πλήκτρων®
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 27 Μαρ 2011, 11:48:32 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 27 Μαρ 2011, 03:41:39 ΜΜ

Μήνυμα προς την ΠΕΚΑΠ του κ. Χρίστου Παπαδημητρίου, καθηγητή Πληροφορικής στο U.C. Berkeley,

"(...) – τον/την μαθαίνει να σκέφτεται αλγοριθμικά, δηλαδή τον/την φέρνει σε αρμονία με τον τρόπο τον οποίο σκέφτεται όλος ο κόσμος σήμερα"
ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Κεφαλαία και ναι φωνάζω.... ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ!!!!!!!!!!!!!!!
...όπως σκέφτεται όλος ο κόσμος σήμερα... πως; μα μες την αλγοριθμηκή σκέψη!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 28 Μαρ 2011, 11:11:54 ΠΜ
Για διαβαστε αυτο

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4624299


προσωπικα νομιζω οτι η πληροφορικη θα ειναι σε μια κατευθυνση της Γ μονο

επισης απο την Α Πληροφορικη και Τεχνολογια βρηκανε να βγαλουνε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 28 Μαρ 2011, 01:17:13 ΜΜ
ΕΤΟΙΜΟΙ ;;;; Για να δω ανακλαστικα

ΠΟΙΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΣΤΗΝ Α ΚΑΙ Β ΛΥΚΕΙΟΥ: Σε λίγο ΜΟΝΟ ΣΤΟ esos.gr

http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12168%3Apoies-allages-tha-ginoun-to-sptembrio-stin-a-kai-b-likeiou-se-ligo-sto-mono-sto-esosgr&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 01:24:57 ΜΜ
το μαρτύριο του κινέζου, με ψηφιακές σταγόνες
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 28 Μαρ 2011, 02:03:37 ΜΜ
Ας είμαστε ετοιμοι για ανακοινώσεις  !!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lp στις 28 Μαρ 2011, 02:23:41 ΜΜ
Όση ώρα περιμένουμε κάντε εγκατάσταση στο adblock plus addon για firefox. Τουλάχιστον να μην βλέπουμε τις διαφημίσεις τους...

Παίζουνε με τα νεύρα μας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 28 Μαρ 2011, 06:58:18 ΜΜ
ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ: Ωράριο 8-4 στο Γυμνάσιο και 8-3:30 στο Δημοτικό -Η ΠΡΟΤΑΣΗ

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12172:paidagogiko-institouto-orario-8-4-sto-gimnasio-kai-8-330-sto-dimotiko&Itemid=1796

".......3:  Στο πλαίσιο του συνολικού διδακτικού χρόνου που κατανέμεται στα ευρύτερα μαθησιακά-διδακτικά πεδία:
1.   Γλώσσα 
2.   Ξένες Γλώσσες
3.   Μαθηματικά
4.   Φυσικές Επιστήμες, Περιβάλλον και Τεχνολογία
5.   Σπουδές του Ανθρώπου και της Κοινωνίας
6.   Τέχνες
7.   Σχολική και Κοινωνική Ζωή
8.   Τεχνολογία Πληροφορίας και Επικοινωνιών
...."


Στις 13/10/2010 ειχα γραψει εδω :


"....με αφορμη αυτο το κειμενακι μιλησα με το συναδελφο μου συμβουλο του υφυπουργου

του λεω πως τα βλεπεις τα πραγματα θα υπαρχει στο λυκειο η πληροφορικη τουλαχιστον σαν επιλογη; Δυσκολο μου λεει δεν βγαινουν οι ωρες !! Ετσι απλα παιδια δεν χωραμε
Στο γυμνασιο θα υπαρχει ενα 2 ωρο μαθημα με ονομα Τεχνολογια και επικοινωνιες (κατι τετοιο...)
Υπ'οψιν τωρα ειναι 1 ωρα τεχνολογια και 1 ωρα πληροφορικη
..,,,,"
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 28 Μαρ 2011, 07:05:14 ΜΜ
ενώ στην αρχή στα "στα ευρύτερα μαθησιακά-διδακτικά πεδία:" αναφέρεται: "8. Τεχνολογία Πληροφορίας και Επικοινωνιών"

παρακάτω στην ανάλυση ωρών φτάνει μέχρι το 7, το 8 παραλείπεται... τι συμβαίνει και εξαφανίζεται;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 28 Μαρ 2011, 07:51:03 ΜΜ
Τελικά η προσπάθεια μετατροπής του διδακτικού αντικειμένου που λέγεται Πληροφορική σε Τεχνολογίες Πληροφορίας (ούτε καν Πληροφορικής, όχι ότι θα είχε και σημασία) και Επικοινωνιών, αρχίζει να βγάζει μάτια. Ουσιαστικά είναι ένα εύηχο όνομα που σκαρφίστηκαν αφενός για να οδηγήσουν αποκλειστικά στη μάθηση χτυπήματος πλήκτρων και αφετέρου στην εξαφάνιση της Πληροφορικής και οποιουδήποτε αντικειμένου της οδηγεί στην επεξεργασία και δημιουργία της πληροφορίας, στην έκφραση, στην επικοινωνία και τη μετάδοση της πληροφορίας. Πλέον δε μιλάμε απλά για απώλεια διδακτικών ωρών, αλλά για απώλεια ενός διδακτικού αντικειμένου, αυτό της Πληροφορικής, που θα έπρεπε εδώ και καιρό να ανήκει στα υποχρεωτικά μαθήματα Γενικής Παιδείας.

Για όσους δεν πήγαν στη Γενική συνέλευση στην Αθήνα στις 16 του Μάρτη, να ευχηθώ καλή Γενική συνέλευση στα Γιάννενα το ερχόμενο Σαββατοκύριακο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 28 Μαρ 2011, 09:18:52 ΜΜ
Παράθεση από: poursali στις 28 Μαρ 2011, 07:05:14 ΜΜ
ενώ στην αρχή στα "στα ευρύτερα μαθησιακά-διδακτικά πεδία:" αναφέρεται: "8. Τεχνολογία Πληροφορίας και Επικοινωνιών"
παρακάτω στην ανάλυση ωρών φτάνει μέχρι το 7, το 8 παραλείπεται... τι συμβαίνει και εξαφανίζεται;

Τι να λέμε τώρα... Η προχειρότητα περισσεύει (ή μάλλον η δολιότητα...) Βγάζουν και άθροισμα 105 ώρες, τρομάρα τους! Έχουν "ξεχάσει" την Πληροφορική (πάλι;) και έτσι το πραγματικό άθροισμα των ωρών που βγαίνει είναι 102 ώρες. Α, και το πεδίο 5 (Σπουδές του ανθρώπου και της κοινωνίας) βγαίνει 18 ώρες και όχι 15 όπως γράφουν. Τι να πεις, χάθηκαν τα calculators...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 28 Μαρ 2011, 09:21:58 ΜΜ
Παράθεση από: ggfiogos στις 28 Μαρ 2011, 02:23:41 ΜΜ
Όση ώρα περιμένουμε κάντε εγκατάσταση στο adblock plus addon για firefox. Τουλάχιστον να μην βλέπουμε τις διαφημίσεις τους...

Παίζουνε με τα νεύρα μας

Γνωστή τακτική, σε κάνουν να περιμένεις όλη μέρα και την επομένη βγάζουν μια ανακοίνωση-δικαιολογία για τη μη ανάρτηση αυτού που υποσχέθηκαν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: veni στις 28 Μαρ 2011, 09:24:08 ΜΜ
Το καζάνι βράζει σε υπερβολικό βαθμό πλέον.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 28 Μαρ 2011, 09:42:11 ΜΜ
από "έγκυρη" πηγή (όσο μπορεί να υφίσταται η έννοια αυτή) ειπώθηκε ότι το μαθημα θα υπάρχει σε Β και Γ Λυκείου (σε κατ/νση) και θα καταργηθεί στην Α. Επιτρέψτε μου να μην ονοματίσω την πηγή, χωρίς αυτό να μειώνει την συνέπεια και σοβαρότητα (ειδικά σε τέτοιες ώρες) των λεγομένων μου. Υπομονή λίγες ώρες ή μέρες ακόμα..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andrika στις 28 Μαρ 2011, 10:10:02 ΜΜ
Βγηκε!  Για να δουμε τι λεει;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 28 Μαρ 2011, 10:15:35 ΜΜ
THE PLAN

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12175:oi-allages-stin-a-kai-b-likeiou-olo-to-sxedio-tou-ippaideias-mono-sto-esos&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:17:17 ΜΜ
3 στη θετική υποχρεωτικές
2  στη θετική επιλογής

2 στη θεωρητική επιλογής

φαντάζομαι όμοια θα πάει και στη Γ, με 3 κατευθύνσεις σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα (στις 2 θα είναι βασικό)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 28 Μαρ 2011, 10:27:21 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:17:17 ΜΜ
3 στη θετική υποχρεωτικές
2  στη θετική επιλογής

2 στη θεωρητική επιλογής

φαντάζομαι όμοια θα πάει και στη Γ, με 3 κατευθύνσεις σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα (στις 2 θα είναι βασικό)
Πάντως 'καθαρά' υποχρεωτικό πουθενά έτσι; δεν τους καθότανε με τίποτα τελικά να το βάλουν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 28 Μαρ 2011, 10:32:14 ΜΜ
Κάποιες πρώτες σκέψεις:

Μου φαίνεται ότι είναι εντελώς στο πόδι ο σχεδιασμός. Βέβαια χρειάζεται πολύ περισσότερη επεξήγηση για το πώς θα λειτουργήσει στην πράξη.
Κάποια κουφά που μου έκαναν εντύπωση:
- 10 ώρες ιστορίας στην Α' Λυκείου!!!! Εδώ νομίζω ότι υπάρχει χώρος για διεκδίκηση ωρών από όλες τις ειδικότητες (άρα και εμάς). Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιον λόγο είναι τόσο περιορισμένη η πρώτη Λυκείου.

- Στην Β' Λυκείου στην Α' κατεύθυνση θα γίνονται 3 ώρες Επιστήμη Υπολογιστών(καλύτερο το όνομα) και 2 μαθηματικά!!!
Η επιλογή στην Β' Λυκείου στην Β' Κατεύθυνση παίζει απέναντι στα Θρησκευτικά και την Ξένη Γλώσσα, οπότε δύσκολα τα πράγματα.

Το μόνο σίγουρο σχόλιο που μπορώ να κάνω είναι ότι οι πιο σημαντικές επιστήμες του 21ου αιώνα, δηλ. η  Βιολογία και εμείς είναι αμοιβαίως αποκλειόμενες!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 28 Μαρ 2011, 10:34:47 ΜΜ
Οι 3 υποχρεωτικές στη θετικη μόνο αν το επιλεξει ο μαθητής αντι για τη Βιολογία. Εϊναι ένας διαχωρισμός που διαχωρίζει κατά κάποιο τρόπο τη σημερινή θετική από την τεχνολογική κατεύθυνση.
Δηλαδή δεν είναι 'καθαρό' υποχρεωτικό αφού έχει να κάνει με την επιλογή του μαθητή.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 28 Μαρ 2011, 10:38:10 ΜΜ
Ρε παιδιά, είναι αξιόπιστο αυτό το ρεπορτάζ του esos ή συζητάμε στον αέρα; Και γω βλέπω μερικά πράγματα που μου φαίνονται περίεργα ως προς τις ώρες...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 28 Μαρ 2011, 10:40:33 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 28 Μαρ 2011, 10:34:47 ΜΜ
Οι 3 υποχρεωτικές στη θετικη μόνο αν το επιλεξει ο μαθητής αντι για τη Βιολογία. Εϊναι ένας διαχωρισμός που διαχωρίζει κατά κάποιο τρόπο τη σημερινή θετική από την τεχνολογική κατεύθυνση.
Δηλαδή δεν είναι 'καθαρό' υποχρεωτικό αφού έχει να κάνει με την επιλογή του μαθητή.

και η επιλογή αυτη σχετίζεται με το ποια σχολη των ΑΕΙ θα ακολουθησει ο μαθητής και οχι σε άλλους λόγους
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 28 Μαρ 2011, 10:41:30 ΜΜ
πρέπει να έχει γίνει λάθος στις ώρες των μαθηματικών στην Α κατ αφού αν μετρήσετε τις ώρες των υποχρεωτικών μαθημάτων βγαίνουν 3 περισσότερες στη Β κατ. Μήπως οι ώρες των μαθηματικών στην Α είναι 5 και όχι 2;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 28 Μαρ 2011, 10:42:41 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:17:17 ΜΜ
3 στη θετική υποχρεωτικές
2  στη θετική επιλογής

2 στη θεωρητική επιλογής

Για την Β:

Και οι 3 "υποχρεωτικές" ουσιαστικά επιλογής είναι...

Ως προς τις 2 στη θεωρητική, άραγε πόσοι θα το επιλέγουν;

Για την Α:

Τα 4 υποχρεωτικά, που στη συνέχεια έγιναν 5, τα εξής 7..... τι να πει κανείς; Εκεί που η ιστορία δεν ήταν υποχρεωτικό, ξαφνικά θα πήξουν τα παιδιά με 10 ώρες εβδομαδιαίως υποχρεωτικά; Ήμαρτον! Για αυτό δεν έβγαιναν οι ώρες; Δεν έχω πρόβλημα με το μάθημα αυτό, μάλιστα ενώ όταν ήμουν μαθητής γενικά με απωθούσε, στη πορεία όμως αυτό άλλαξε μέχρι του σημείου 1 στα 3 βιβλία που διαβάζω να είναι ιστορίας, και πιστέψτε με: διαβάζω πολλά βιβλία. Όμως αν μου έβαζαν στο σχολείο 10 ώρες υποχρεωτικά, μάλλον δεν θα ξαναάνοιγα βιβλίο ιστορίας ως ενήλικας!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:45:41 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 28 Μαρ 2011, 10:34:47 ΜΜ
Οι 3 υποχρεωτικές στη θετικη μόνο αν το επιλεξει ο μαθητής αντι για τη Βιολογία. Εϊναι ένας διαχωρισμός που διαχωρίζει κατά κάποιο τρόπο τη σημερινή θετική από την τεχνολογική κατεύθυνση.
Δηλαδή δεν είναι 'καθαρό' υποχρεωτικό αφού έχει να κάνει με την επιλογή του μαθητή.

Αν δεν πάει για επαγγέλματα υγείας (παλιά Β δέσμη), θα πάρει βιολογία;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:47:24 ΜΜ
εγώ θα έδινα τις 2 ώρες επιλογής στη θεωρητική (ποιος θα τις δηλώσει), για ένα βασικό μάθημα στην Α (και με τις ώρες της Ιστορίας να μειώνονται κατά 2), ένα απόλυτα ρεαλιστικό σενάριο

επίσης, θα έψαχνα ποιος θα "χρεωθεί" τις ώρες του Project ως Α, Β ανάθεση
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 28 Μαρ 2011, 10:48:43 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:47:24 ΜΜ
εγώ θα έδινα τις 2 ώρες επιλογής στη θεωρητική (ποιος θα τις δηλώσει), για ένα βασικό μάθημα στην Α (και με τις ώρες της Ιστορίας να μειώνονται κατά 2), ένα απόλυτα ρεαλιστικό σενάριο
Συμφωνώ. Ίσως πρέπει να κατεβάσουμε τέτοια στοχευμένη πρόταση (αν φυσικά το ρεπορτάζ επαληθευτεί).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 28 Μαρ 2011, 10:49:15 ΜΜ
και στην Α λυκείου το 10 ώρες Ιστορία μου φαίνεται λάθος αφού στην αρχή του άρθρου μιλάει για 32 ώρες και βγαίνουν 37. Μήπως η Ιστορία είναι 5 ώρες;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:51:01 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:47:24 ΜΜ

επίσης, θα έψαχνα ποιος θα "χρεωθεί" τις ώρες του Project ως Α, Β ανάθεση
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 28 Μαρ 2011, 10:51:40 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:45:41 ΜΜ
Αν δεν πάει για επαγγέλματα υγείας (παλιά Β δέσμη), θα πάρει βιολογία;
Προφανώς όχι.Βιολογία θα πάρουν μόνο οι -  ας πούμε - της 2ης παλιάς Δέσμης.
Παράθεση από: ptsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:47:24 ΜΜ
εγώ θα έδινα τις 2 ώρες επιλογής στη θεωρητική (ποιος θα τις δηλώσει), για ένα βασικό μάθημα στην Α (και με τις ώρες της Ιστορίας να μειώνονται κατά 2), ένα απόλυτα ρεαλιστικό σενάριο

επίσης, θα έψαχνα ποιος θα "χρεωθεί" τις ώρες του Project ως Α, Β ανάθεση
Αυτό που λέμε. Στην έρμη Α' Λυκείου πρέπει να μας δοθεί μάθημα υποχρεωτικό. Η ΠΕΚΑΠ - πιστεύω - ακούει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 28 Μαρ 2011, 10:53:11 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:47:24 ΜΜ
επίσης, θα έψαχνα ποιος θα "χρεωθεί" τις ώρες του Project ως Α, Β ανάθεση
Συμφωνώ επίσης, αλλά θα το διεκδικήσουν και οι τεχνολόγοι.
Πάντως κάνοντας refresh οι ώρες της ιστορίας στην Α' Λυκείου έγιναν 2. Σύνολο 29 ώρες και μάλλον 3 για το σχέδιο έρευνας.
Οπότε τις ώρες μάλλον πρέπει να τις διεκδικήσουμε από την Γλώσσα. Ξέρει κάποιος πόσες ώρες διδάσκονται τώρα στην Α Λυκείου αρχαία και νέα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 10:56:49 ΜΜ
ας γίνουν 4 τα 7ωρα (34 ώρες) δε χρειάζεται να αφαιρεθεί κάτι
δεν είναι δική μας δουλειά να προτείνουμε τι θα μειωθεί!

ας έχουμε Β ανάθεση τα project, ας τα έχουν Α ανάθεση οι τεχνολόγοι (ίσως είναι δίκαιο αυτό)
πάντως μιλάμε για ηλεκτρονικά αρχεία και e-portfolios
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 28 Μαρ 2011, 10:59:28 ΜΜ
Καλά ρε παιδιά, θα μας τρελάνουν;
Βάζουν την Πληροφορική επιλογής στη Θεωρητική Κατεύθυνση και δεν το βάζουν ούτε σαν επιλογή στην Α' Λυκείου; Δηλαδή θεωρούν ότι μπορεί να ενδιαφέρει έναν μαθητή της Β' Λυκείου που έχει αποφασίσει να προχωρήσει στις Θεωρητικές Επιστήμες και δεν θα ενδιαφέρει έναν μαθητή της Α΄Λυκείου που του χρόνου θα ακολουθήσει Θετικές Επιστήμες;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 28 Μαρ 2011, 11:01:42 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 28 Μαρ 2011, 10:53:11 ΜΜ
Πάντως κάνοντας refresh οι ώρες της ιστορίας στην Α' Λυκείου έγιναν 2.

Παναγιώτη, δεν έκαναν λάθος! Απλά έγραψαν το δύο στο δυαδικό σύστημα! Μα δεν είπαμε ότι όλος ο κόσμος παίζει πλέον την πληροφορική στα δάχτυλα? :-) Θα το άλλαξαν για να μη μπερδευτούν τίποτε 80χρονοι που διαβάζουν το esos...

Sorry παιδιά, αλλά η κατάσταση εκτός από για κλάματα είναι και για γέλια...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 28 Μαρ 2011, 11:02:58 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 28 Μαρ 2011, 10:53:11 ΜΜ
Πάντως κάνοντας refresh οι ώρες της ιστορίας στην Α' Λυκείου έγιναν 2. ....

Σε ικετεύω Μην κάνεις ξανά Refresh και εξαφανιστεί η Επιστήμη Υπολογιστών!   :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jimmaria στις 28 Μαρ 2011, 11:04:11 ΜΜ
Επίσης γιατί θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικα τα θρησκευτικά? δεν το καταλαβαίνω!  Ας έκανε επιλογής τα θρησκευτικά και επιλογής την πληροφορική και ας διαλέγαν τα παιδιά. Αλλά αυτά γίνονται μόνο σε ευρωπαϊκές χώρες όχι σε χώρες που το υπουργείο παιδείας λέγεται και θρησκευμάτων!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 28 Μαρ 2011, 11:04:36 ΜΜ
Παράθεση από: dski στις 28 Μαρ 2011, 11:01:42 ΜΜ
Παναγιώτη, δεν έκαναν λάθος! Απλά έγραψαν το δύο στο δυαδικό σύστημα! Μα δεν είπαμε ότι όλος ο κόσμος παίζει πλέον την πληροφορική στα δάχτυλα? :-) Θα το άλλαξαν για να μη μπερδευτούν τίποτε 80χρονοι που διαβάζουν το esos...

Sorry παιδιά, αλλά η κατάσταση εκτός από για κλάματα είναι και για γέλια...
Προφανώς!!!! (Και φυσικά μόλις έβγαλα το F5). ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 28 Μαρ 2011, 11:07:50 ΜΜ
Αγαπητοί της ΠΕΚΑΠ, πρέπει να πιέσουμε για μάθημα στην Α' Λυκείου. Δεν μπορεί να υπάρχει "τρύπα" στο πρόγραμμα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 28 Μαρ 2011, 11:11:21 ΜΜ
Πλάκα πλάκα αλλά κάτι μου λέει ότι σε κάποιο refresh θα φύγει και από τη θεωρητική... Ρε παιδιά μας δουλεύουν; Να πω πως είναι πρωτοαπριλιά;! Έχουμε λίγες μέρες ακόμα! Μα καλά το σχέδιο στο esos το φτιάχνουν; Ποιος μας είπε ξαφνικά ότι αυτό είναι το σχέδιο και πέσαμε όλοι πάνω του;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 28 Μαρ 2011, 11:14:45 ΜΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 28 Μαρ 2011, 11:11:21 ΜΜ
Πλάκα πλάκα αλλά κάτι μου λέει ότι σε κάποιο refresh θα φύγει και από τη θεωρητική... Ρε παιδιά μας δουλεύουν; Να πω πως είναι πρωτοαπριλιά;! Έχουμε λίγες μέρες ακόμα! Μα καλά το σχέδιο στο esos το φτιάχνουν; Ποιος μας είπε ξαφνικά ότι αυτό είναι το σχέδιο και πέσαμε όλοι πάνω του;
Συμφωνώ και σταματώ εδώ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 28 Μαρ 2011, 11:22:32 ΜΜ
Πιστεύει κανείς, ότι αυτό το πρόγραμμα είναι δυνατον να το αποδεχτούμε;
Μη ξεχάσουμε τόσο γρήγορα, τις απαιτήσεις των μαθητών!

Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ  ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΔΙΔΑΣΚΑΛΕΙΑΣ ΣΤΗΝ Α ΛΥΚΕΙΟΥ.

Αυτό είναι που πρέπει να απαιτήσουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 28 Μαρ 2011, 11:27:59 ΜΜ
Θεωρώ ότι το μάθημα του project μας ανήκει σε πρώτη ανάθεση αφού στο αναλυτικό του πρόγραμμα του μαθήματος Εφαρμογές Πληροφορικής αναφέρεται  ότι οι μισές ώρες θα πρέπει να διατεθούν για την πραγματοποίηση εργασιών.  Μάλιστα οι περισσότεροι συνάδελφοι θεωρώ ότι έκαναν τέτοιες εργασίες.
Στο λύκειο είναι το μοναδικό μάθημα που αναφέρεται σε εργασίες.

Προσωπικά προτιμώ τις ώρες των εργασιών απο ένα 2-ώρο στην Α Λυκείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 11:32:55 ΜΜ
πονηρό Βαγγέλη  ;)
είναι και οι ώρες project που έγιναν στην πληροφορική στο Γυμνάσιο
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 28 Μαρ 2011, 11:36:48 ΜΜ
καλά τα project, αλλά σε τι αντικείμενο; κάτι μου μυρίζει εδώ για διαθεματικό όπου η πληροφορική θα είναι απλά το εργαλείο και όχι ο στόχος... επίσης για να έγιναν τόσα λάθη στις ώρες στα αθροίσματα κλπ μάλλον το σχέδιο έχει επεξεργαστεί πολλάκις τελευταία - πράγμα ίσως ελπιδοφόρο για εμάς.. ίσως κάποια πράγματα να είναι ρευστά ακόμη
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 28 Μαρ 2011, 11:37:21 ΜΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 28 Μαρ 2011, 11:27:59 ΜΜ
Θεωρώ ότι το μάθημα του project μας ανήκει σε πρώτη ανάθεση ......Μάλιστα οι περισσότεροι συνάδελφοι θεωρώ ότι έκαναν τέτοιες εργασίες.
Στο λύκειο είναι το μοναδικό μάθημα που αναφέρεται σε εργασίες.

Προσωπικά προτιμώ τις ώρες των εργασιών απο ένα 2-ώρο στην Α Λυκείου.


Σε περίπτωση που δώσουν σημασία στις προτιμήσεις μας, εγώ προτιμώ..

Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ  ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΣΤΗΝ Α ΛΥΚΕΙΟΥ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 28 Μαρ 2011, 11:37:41 ΜΜ
 
Παράθεση από: ptsiotakis στις 28 Μαρ 2011, 11:32:55 ΜΜ
πονηρό Βαγγέλη  ;)
είναι και οι ώρες project που έγιναν στην πληροφορική στο Γυμνάσιο

Αυτό όμως δε λέγεται Πληροφορική, όπερ σημαίνει ότι είναι διεκδικήσιμο από άλλες ειδικότητες, είτε τώρα είτε στο μέλλον.
Είναι από τη φύση του διαθεματικό αντικείμενο διδασκαλίας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 28 Μαρ 2011, 11:41:50 ΜΜ
Και εγώ συμφωνώ ότι πρέπει να προτιμήσουμε αυτόνομο μάθημα, σε σχέση με το project. Μπορεί να μην είναι καλύτερο για τις ώρες μας και να είναι πιο μακρινός στόχος με βάση τα νέα δεδομένα, αλλά είναι καλύτερο για την επιστήμη μας.

Νομίζω ότι ο πιθανότερος λόγος που δεν θέλει το υπουργείο μάθημα γενικής παιδείας πληροφορικής στην Α' Λυκείου είναι το ότι θα πρέπει να σπάσουν τα τμήματα, όπως γίνεται στο Γυμνάσιο, κάτι που θα οδηγήσει σε διπλασιασμό των ωρών για τους πληροφορικούς.
Αυτό, πρέπει να μπορούμε να το υπερβούμε κάπως. Ίσως αν προτείναμε μόνο θεωρητικό μάθημα (πχ. λειτουργικά + δίκτυα);

Επιπλέον νομίζω ότι σε ό,τι αφορά την Α' Λυκείου το προσχέδιο που έχει το esos είναι το αληθινό, γιατί εξηγεί πειστικά την αδιαλλαξία του υπουργείου στο να υπάρξει μάθημα επιλογής πληροφορικής στην Α' Λυκείου. Έσπαγα το κεφάλι μου τόσες μέρες, γιατί μπορεί να συμβαίνει αυτό, αλλά η απάντηση αποδείχθηκε απλή; Η πληροφορική δεν μπορεί να είναι μάθημα επιλογής στην Α, γιατί δεν υπάρχουν μαθήματα επιλογής.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 28 Μαρ 2011, 11:51:53 ΜΜ
ποιος θα το περίμενε ότι με τόση αύξηση ωρών στο ωρολόγιο πρόγραμμα δεν θα υπήρχε χώρος για την Πληροφορική.

τι μπορούμε να κάνουμε σε περίπτωση που δεν νιώσουμε ούτε στο ελάχιστο ικανοποιημένοι;

νομίζω τα επιχειρήματά μας είναι λογικά και συμφωνούμε, τι θα κάνουμε όμως σε περίπτωση που;

πως μπορούμε να κινηθούμε αναφορικά με αποχή από διάφορα καθήκοντα - ακόμα και από τα μαθήματά μας αλλά να είμαστε 100% νομικά καλυμμένοι ώστε να συμμετάσχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 28 Μαρ 2011, 11:58:16 ΜΜ
Νομικά καλυμμένος δεν είναι κανένας αγώνας διεκδίκησης Κωστή. Πάντα θα βρήσκουν τρόπους να τον βγάλουν παράνομο και να στρέψουν τον κόσμο ενάντια στους αγωνιστές.
Το ζήτημα για μένα είναι άν έχουμε τους καρπούς του φυτού παπαγια ( http://search.avg.com/?q=%cf%80%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%b9%ce%b1&d=4d4bd0e1&tp=chrome&v=6.103.018.001&l=el&i=26) για να αντιδράσουμε και να αγωνιστούμε, παρόλο τον γκεμπελοπόλεμο που θα μας κάνουν.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 28 Μαρ 2011, 11:59:20 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 28 Μαρ 2011, 11:41:50 ΜΜ
.....
Νομίζω ότι ο πιθανότερος λόγος που δεν θέλει το υπουργείο μάθημα γενικής παιδείας πληροφορικής στην Α' Λυκείου είναι το ότι θα πρέπει να σπάσουν τα τμήματα, όπως γίνεται στο Γυμνάσιο, κάτι που θα οδηγήσει σε διπλασιασμό των ωρών για τους πληροφορικούς.
Αυτό, πρέπει να μπορούμε να το υπερβούμε κάπως. Ίσως αν προτείναμε μόνο θεωρητικό μάθημα (πχ. λειτουργικά + δίκτυα);
.....

καλή η σκέψη σου...

Παράθεση από: poursali στις 28 Μαρ 2011, 11:51:53 ΜΜ
πως μπορούμε να κινηθούμε αναφορικά με αποχή από διάφορα καθήκοντα - ακόμα και από τα μαθήματά μας αλλά να είμαστε 100% νομικά καλυμμένοι ώστε να συμμετάσχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι

θεωρώ πως μόνο η ΟΛΜΕ έχει νομική υπόσταση ώστε να μπορεί να μας καλύψει
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sman στις 29 Μαρ 2011, 12:02:10 ΠΜ
Τι είχαμε...

1.   Στο σχολείο μου έκανε τεχνολόγος το μάθημα της τεχνολογίας επικοινωνιών (-6 ώρες)
2.   Είχαμε 3 τμήματα επιλογής Α Λυκείου
3.   2 τμήματα επιλογής Β Λυκείου
4.   3 τμήματα επιλογής Γ Λυκείου
5.   3 τμήματα κατευθύνσεων Γ Λυκείου

Συνολικά 6 + 4 + 6 + 6 = 22 ώρες...

Τι θα έχουμε...

1.   3 τμήματα Β Λυκείου
2.   2 τμήματα επιλογής Β Λυκείου
3.   1 τμήματα επιλογής Γ Λυκείου (ακραίο...)
4.   3 τμήματα κατευθύνσεων Γ Λυκείου

Συνολικά 9 + 6 + 4 + 9 = 24 ώρες... :-\

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sman στις 29 Μαρ 2011, 12:03:33 ΠΜ
μήπως δεν είναι τόσο τραγικά...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 29 Μαρ 2011, 12:03:56 ΠΜ
ναι Παναγιώτη το λέω για να έχουμε μαζικότερη συμμετοχή και να μην μας πετάνε λάσπη ότι παρανομούμε.. ας είμαστε εκ των προτέρων νόμιμοι και μετά ας μας βγάλουν παράνομους... με λίγα λόγια να στηριχτεί αυτό είτε από ΠΕΚΑΠ (που δεν ξέρω αν γίνεται) είτε από την ΟΛΜΕ...
έτσι μια απεργία διαρκείας ακόμα και για ένα μήνα είναι καλή απάντηση - αυτό το διάστημα θα τους έχουν πάρει με τα γιαούρτια, άλλωστε πόσο μπορεί να κρατήσει η προπαγάνδα;

ΥΓ: fof εν μέρει με πρόλαβες  'ενώ πληκτρολογούσα'
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 29 Μαρ 2011, 12:11:59 ΠΜ
Συμφωνώ μαζί σου poursali  :),  μόνο με δυναμικές κινητοποιήσεις Ισως κερδίσουμε αυτά που θέλουμε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 29 Μαρ 2011, 12:12:49 ΠΜ
Για το Γυμνάσιο ισχύει το παρακάτω;
---------------------------------------------------------
Συμπληρωματικά το 8ο διδακτικό πεδίο η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ περιλαμβάνει: 3 ώρες στο ισχύον πρόγραμμα του Γυμνασίου και 6 ώρες στη πλήρη Ανάπτυξη του Ολοήμερου στο Γυμνάσιο
----------------------------------------------------------

Βλέπουμε μπροστά μας τη πλήρη μετάλλαξη του αντικειμένου της Πληροφορικής σε Τ.Π.Ε., το ανύπαρκτο διδακτικό αντικείμενο που απευθύνουν σε μαθητές, και όμως εμείς μετράμε ώρες ακόμα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 29 Μαρ 2011, 07:25:02 ΠΜ
Νομίζω ότι δεν πρέπει να κάνουμε σενάρια επί αυτού του σχεδίου.
Καθώς έχουμε συνειδητοποιήσει όλοι τον τρόπο με τον οποίο κινείται το υπουργείο,
δηλαδή διαρρέω κάτι και περιμένω αντιδράσεις, θα πρέπει να κάνουμε ό,τι κάναμε
και με το προηγούμενο σχέδιο που παρουσιάστηκε.
Εκφράζουμε μαζικά την αντίδρασή μας και την αντίθεσή μας με άρθρα, αναρτήσεις κλπ.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν πρέπει μα πούμε εντάξει μωρέ από το τίποτα...
Καθώς εκεί ακριβώς αποσκοπούν. Να μας αφήσουν ελαφρώς ευχαριστημένους.
Όχι στον νέο σχέδιο λοιπόν.
Η Πληροφορική πρέπει να είναι και μάθημα Γ. Παιδείας και μάθημα Κατεύθυνσης και μάθημα Επιλογής
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 29 Μαρ 2011, 09:05:41 ΠΜ
Πάντως με το σχέδιο αυτό στα βασικά μαθήματα της Α Λυκείου δεν αλλάζει ουσιαστικά τίποτα. Είναι το ίδιο ακριβώς με τη διαφορά ότι δεν υπάρχει μάθημα Οικονομίας που όμως πάει στη Β τάξη και δεν υπάρχει Τεχνολογία που όμως γίνεται Σχέδιο έρευνας. Στην πραγματικότητα δηλαδή καταργούνται τα μαθήματα επιλογής (δηλ κυρίως οι Εφαρμογές Πληροφορικής) και δεν αλλάζει τίποτα άλλο. Όλη η φασαρία δηλαδή για να μην υπάρχει Πληροφορική!?!?!?!

Υ.Γ. Πάντως στο ωρολόγιο φτάνει και περισσεύει χρόνος για δίωρο Επιστήμης Υπολογιστών και στην Α Λυκείου και πρέπει να το διεκδικήσουμε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 29 Μαρ 2011, 09:15:12 ΠΜ
Παράθεση από: AlexandrosK στις 29 Μαρ 2011, 07:25:02 ΠΜ
Νομίζω ότι δεν πρέπει να κάνουμε σενάρια επί αυτού του σχεδίου.
Καθώς έχουμε συνειδητοποιήσει όλοι τον τρόπο με τον οποίο κινείται το υπουργείο,
δηλαδή διαρρέω κάτι και περιμένω αντιδράσεις, θα πρέπει να κάνουμε ό,τι κάναμε
και με το προηγούμενο σχέδιο που παρουσιάστηκε.
Εκφράζουμε μαζικά την αντίδρασή μας και την αντίθεσή μας με άρθρα, αναρτήσεις κλπ.
Σε καμία περίπτωση όμως δεν πρέπει μα πούμε εντάξει μωρέ από το τίποτα...
Καθώς εκεί ακριβώς αποσκοπούν. Να μας αφήσουν ελαφρώς ευχαριστημένους.
Όχι στον νέο σχέδιο λοιπόν.
Η Πληροφορική πρέπει να είναι και μάθημα Γ. Παιδείας και μάθημα Κατεύθυνσης και μάθημα Επιλογής

Μακάρι να είχαμε όλοι την ίδια στάση συνάδελφε.
Δυστυχώς όμως, οι Μοϊκανοί είναι λίγοι.   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 29 Μαρ 2011, 10:03:41 ΠΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 29 Μαρ 2011, 12:12:49 ΠΜ
Για το Γυμνάσιο ισχύει το παρακάτω;
---------------------------------------------------------
Συμπληρωματικά το 8ο διδακτικό πεδίο η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ περιλαμβάνει: 3 ώρες στο ισχύον πρόγραμμα του Γυμνασίου και 6 ώρες στη πλήρη Ανάπτυξη του Ολοήμερου στο Γυμνάσιο
----------------------------------------------------------

Βλέπουμε μπροστά μας τη πλήρη μετάλλαξη του αντικειμένου της Πληροφορικής σε Τ.Π.Ε., το ανύπαρκτο διδακτικό αντικείμενο που απευθύνουν σε μαθητές, και όμως εμείς μετράμε ώρες ακόμα.


Ετσι είναι δυστυχώς ... γιαυτό και φτάσαμε στον πάτο ... "Να πάρουμε μερικές ωρίτσες να βολευτούμε και δε βαριέσαι" ...

Είμαι πολύ περίεργος να δω τις εξελίξεις καθώς και την αντιμετώπιση από ΟΛΜΕ κλπ Να δω τι θα πράξουν οι "εκπρόσωποί μας" !!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 29 Μαρ 2011, 11:12:47 ΠΜ
Σίγουρα είναι αρνητικό να μην υπάρχει το μάθημα στην Α λυκείου, ωστόσο όπως έγραψε ο συνάδελφος ο Τσιωτάκης αν θυμάμαι καλά δεν πρέπει να μπαίνουμε εμείς στη λογική "ποιο μάθημα να κοπεί για να πάρουμε ώρες".  Εφ' όσον συμφωνεί η πλειονότητα των συναδέλφων οτι δεν μας καλύπτει το σχέδιο, τι κάνουμε? Πλέον αυτό είναι το σημαντικό, αφού σε σύντομο χρονικό διάστημα, οι όποιες προτάσεις θα γίνουν και νόμος του κράτους.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 29 Μαρ 2011, 03:39:38 ΜΜ
Σήμερα στο esos οι αλλαγές στη Γ Λυκείου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 29 Μαρ 2011, 04:08:55 ΜΜ
Ωπ! μας δουλευει το esos εβγαλε για λιγο ανακοινωση "Σήμερα στο esos οι αλλαγές στη Γ Λυκείου"
και μετα την εξαφανισε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 29 Μαρ 2011, 04:15:50 ΜΜ
Την ξαναεμφάνισε............


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 29 Μαρ 2011, 06:42:15 ΜΜ
Αυτή την ώρα το esos έχει άρθρο σύμφωνα με το οποίο η τελική πρόταση του Υπουργείου για το Γυμνάσιο και το Λύκειο θα ανακοινωθεί αύριο στις 12.00.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 29 Μαρ 2011, 06:48:28 ΜΜ
Γ ΛΥΚΕΙΟΥ


Η Α κατεύθυνση με 6 υποχρεωτικά μαθήματα και 8 επιλογής θα οδηγεί τους μαθητές στις Θετικές Επιστήμες.

Η Β κατεύθυνση με 7 υποχρεωτικά μαθήματα και 7 επιλογής θα οδηγεί τους μαθητές στις Κοινωνικές και Οικονομικές Επιστήμες

Η Γ κατεύθυνση με 7 υποχρεωτικά μαθήματα και 7 επιλογής θα οδηγεί τους μαθητές στις Φιλοσοφικές, Νομικές, Πολιτικές Επιστήμες

ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ Α (Θετικές Επιστήμες)

Υποχρεωτικά Μαθήματα

1.Νεοελληνική Γλώσσα-Γραμματεία

2. Ιστορία

3.Ερευνητική Εργασία

4. Φυσική

5.Μαθηματικά

6.Βιολογία ή Επιστήμη Υπολογιστών

Μαθήματα Επιλογής

Θα επιλέγονται δύο από τα ακόλουθα μαθήματα

1.Εξειδίκευση στα Μαθηματικά

2.Εξειδίκευση στη Βιολογία

3.Εξειδίκευση στη Φυσικη

4.Εξειδίκευση στη Χημεία

5.Επιστήμη Υπολογιστών

6.Θρησκευτικά

7.Ξένη Γλώσσα

8.Φυσική Αγωγή



Β ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ (Κοινωνικές-Οικονομικές Επιστήμες)

Υποχρεωτικά μαθήματα

1.Νεοελληνική Γλώσσα-Γραμματεία

2.Ιστορία

3.Ερευνητική Εργασία

4.Στοιχεία Στατιστικής και Μαθηματικά

4.Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων ή Εισαγωγή στο Δίκαιο

6.Μικροοικονομικά και Μακροοικονομικά ή Κοινωνιολογία

7.Εφαρμογές Πληροφορικής

Μαθήματα Επιλογής

Θα επιλέγονται δύο από τα ακόλουθα μαθήματα

1.Εξειδίκευση στα Μαθηματικά και Στατιστική

2.Εξειδίκευση στην Οικονομία

3.Εξειδίκευση στην Κοινωνιολογία

4.Θρησκευτικά

5.Τεχνολογία και Ανάπτυξη

6.Φυσική Αγωγή

7.Ξένη Γλώσσα



Η Γ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ (Φιλοσοφικές, Νομικές, Πολιτικές Επιστήμες)

Υποχρεωτικά Μαθήματα

1.Νεοελληνική Γλώσσα-Γραμματεία

2.Ερευνητική Εργασία

3.Ιστορία

4.Αρχαία Ελληνική Γραμματεία

5.Ιστορία Τέχνης και Πολιτισμού ή Κοινωνιολογία

6.Φιλοσοφία ή Εισαγωγή στο Δίκαιο

7.Λατινικά

Μαθήματα Επιλογής

Θα επιλέγονται δύο από τα ακόλουθα μαθήματα

1.Ξένη Γλώσσα

2.Φυσική Αγωγή

3.Θρησκευτικά

4.Εξειδίκευση στα Αρχαία

5.Ιστορια

6.Λατινικά

7.Εφαρμογή Πληροφορικής
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 29 Μαρ 2011, 06:52:48 ΜΜ
Ποια είναι η πηγή για το παραπάνω?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarakiniotis στις 29 Μαρ 2011, 06:57:20 ΜΜ
Παράθεση από: Δημήτρης Γκίνης στις 29 Μαρ 2011, 06:52:48 ΜΜ
Ποια είναι η πηγή για το παραπάνω?


ESOS   --- με οση εμπιστοσύνη μπορει να του εχουμε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 29 Μαρ 2011, 08:03:50 ΜΜ
Τι δουλειά μπορεί να έχει η Ιστορία στη θετική κατεύθυνση?
Μόνο η ιστορία των επιστημών και της τεχνολογίας κολλάει.
Επίσης γιατί η θετική κατεύθυνση να μην έχει 7 μαθήματα όπως και οι άλλες? Θα μπορούσαν έτσι να ξεχωρίσουν η Βιολογία από την Επιστήμη Υπολογιστών και να είναι υποχρεωτικά και τα δύο. Αυτό πρέπει να το δούμε και να πιέσουμε από κοινού ίσως με τους βιολόγους.
Η ευχάριστη έκπληξη πάντως έρχεται από τη Β κατεύθυνση με υποχρεωτικό μάθημα πληροφορικής!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Δημήτρης Γκίνης στις 29 Μαρ 2011, 08:23:47 ΜΜ
Ας κάνουμε υπομονή μέχρι αύριο (αν ισχύει και αυτό για την αυριανή ανακοίνωση από το Υπουργείο) γιατί από διαρροές έχουμε χορτάσει....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lp στις 29 Μαρ 2011, 08:56:55 ΜΜ
Αυτό που βλέπω είναι καθηγητές διαφόρων ειδικοτήτων να ψάχνουν εναγωνίως  ώρες παρακαλώντας μαθητές να δηλώσουν τα επιλεγόμενα μαθήματα...  Μεγάλη φαγωμάρα, επίσης, προβλέπεται μεταξύ των ΠΕ04,  μεταξύ βιολόγων – πληροφορικών,  στους γυμναστές. Μόνο οι οικονομολόγοι είναι κάπως καλύτερα. Γιατί άραγε;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dimitra στις 29 Μαρ 2011, 09:11:43 ΜΜ
Εγώ πάλι αυτό που βλέπω είναι ότι (για μια ακόμη φορά) το Λύκειο γίνεται προθάλαμος για το Παν/μιο και όχι μια ανεξάρτητη βαθμίδα, που προσφέρει την απαιτούμενη γνώση για τους αυριανούς πολίτες (όπως τους έχω τουλάχιστον εγώ στο μυαλό μου).

Παράθεση από: spantoulis στις 29 Μαρ 2011, 08:03:50 ΜΜ
Τι δουλειά μπορεί να έχει η Ιστορία στη θετική κατεύθυνση?
Μάλλον από τη δικαιολογημένη αγωνία μας χάνουμε το δάσος. Η ιστορία πρέπει να έχει θέση σε κάθε τάξη, δε νομίζεις;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 29 Μαρ 2011, 09:13:17 ΜΜ
Υποχρεωτικό: Μαθηματικά -----> Επιλογής: ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ στα Μαθηματικά
Υποχρεωτικό: Φυσική -----> Επιλογής: ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ στη Φυσική
Υποχρεωτικό: Χημεία -----> Επιλογής: ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ στη Χημεία
Υποχρεωτικό: Βιολογία -----> Επιλογής: ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ στη Βιολογία

Υποχρεωτικό: Επιστήμη Υπολογιστών -----> Επιλογής: Επιστήμη Υπολογιστών

Απλή απροσεξία η έλλειψη του "ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ" ή όποιος πάρει το υποχρεωτικό δε θα μπορεί να πάρει την επιλογή γιατί πρόκειται για το ίδιο μάθημα;

Το κόβω η μία επιλογή των παιδιών να είναι de facto η γυμναστική. Η υπόθεση παίζεται στη δεύτερη.

Το αν θα είναι θετικό ή αρνητικό το ισοζύγιό μας (αριθμητικά σε ώρες - όχι επιστημονικά) παίζεται στον τρόπο ανάθεσης των ωρών των μαθητικών εργασιών και στις 3 τάξεις.
Είδωμεν...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 29 Μαρ 2011, 09:58:25 ΜΜ
Παράθεση από: dimitra στις 29 Μαρ 2011, 09:11:43 ΜΜ
(...) Η ιστορία πρέπει να έχει θέση σε κάθε τάξη, δε νομίζεις;
Ποια Ιστορία... ποιά???????????
http://www.youtube.com/watch?v=QPoYA5lPW44&feature=related
Ελλάδα Συγνώμη!!!!!!!!!!
Πάρε την ευθύνη μια φορά πάνω στην πλάτη σου...
Ποια δημοκρατία ποιά προγράμματα... ποια πανεπιστήμια ποια Ευρώπη και ποια γράμματα που είναι η Παιδεία....
................τα υπουργεία σας!!!!!!!!!!!
Ποια Ιστορία?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 29 Μαρ 2011, 10:55:49 ΜΜ
το δημοσίευμα του esos ενημερώθηκε με τις ώρες, αύριο στις 12 θα ξέρουμε αν οι διαρροές (που έχουν χαοτική διαφορά από αυτές του Νοεμβρίου) έχουν βάση ή θα είναι αλλιώς τα πράγματα και πώς θα είναι...

στα Ιωάννινα θα είναι σημαντικό να τεθούν τα ζητήματα με βάση τη νέα πραγματικότητα που διαμορφώνεται για τον κλάδο και το τι θα έπρεπε να κάνει
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 29 Μαρ 2011, 11:59:25 ΜΜ
Παράθεση από: spin στις 29 Μαρ 2011, 09:13:17 ΜΜ
Απλή απροσεξία η έλλειψη του "ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ" ή...
Το διόρθωσαν.
Φυσικά τα θρησκευτικά βρήκαν τρόπο να τρουπώσουν.
Αύριο θα δούμε και τι θα γίνει με αυτό το περίεργο πληροφορικό κενό στην Α' τάξη.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 30 Μαρ 2011, 12:49:05 ΠΜ
Παράθεση από: spin στις 29 Μαρ 2011, 11:59:25 ΜΜ
Το διόρθωσαν.

μήπως διαβάζουν στέκι;
αν ναι, χαιρετίσματα ;)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 10:07:00 ΠΜ
Παράθεση
Σήμερα στις 12 το μεσημέρι θα παρουσιάσει η πολιτική ηγεσία του υπ. Παιδείας την τελική πρόταση για τις αλλαγές στην Α, Β και Γ Λυκείου.
Το esos.gr θα δημοσιεύεσει άμεσα ολόκληρη την πρόταση μόλις ανακοινωθεί, καθώς και τις  απαντήσεις που θα δοθούν σε ερωτήσεις των συντακτών του εκπαιδευτικού ρεπορτάζ.

αν δει κανείς την κινητικότητα όλο το προηγούμενο διάστημα σχετικά με το θέμα του topic, είναι εντυπωσιακή η απουσία συζήτησης τώρα....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 30 Μαρ 2011, 10:46:30 ΠΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 10:07:00 ΠΜ
αν δει κανείς την κινητικότητα όλο το προηγούμενο διάστημα σχετικά με το θέμα του topic, είναι εντυπωσιακή η απουσία συζήτησης τώρα....

Η απουσία συμμετοχής γενικά στους αγώνες, είναι εντυπωσιακή και διαχρονική. Πάντα, ένα πολύ μικρό ποσοστό του συνόλου συμμετέχει στα κοινά και τα όποια θετικά ή αρνητικά αποτελέσματα των δράσεων τα καρπώνονται όλοι οι υπόλοιποι.
Δες για παράδειγμα τι συμβαίνει στο δικό μας το χώρο. Αν όλοι επιλέγαμε να έχουμε στάση αδιαφορίας, ωχαδερφισμού  και συμβιβασμού, τότε η θέση της Πληροφορικής στο νέο Λύκειο (sic) θα ήταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση. Τα όποια "οφέλη" όμως, από τη στάση των "ολίγων" θα τα καρπωθούν όλοι.
Αυτή είναι δυστυχώς η πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sman στις 30 Μαρ 2011, 11:24:47 ΠΜ
Θα υποστήριζα (όπως και να έχουν οι τελικές ανακοινώσεις σε λίγο, επίτηδες δεν θέλω να τις περιμένω), ότι πρόκειται για επιτυχία του κλάδου και χρωστάμε ευχαριστώ σε όλους/όσους με οποιονδήποτε τρόπο βοήθησαν (επώνυμα και ανώνυμα) και στην ΠΕΚΑΠ που είχε επωμισθεί το βάρος της διαχείρισης και επίλυσης του προβλήματος που έγινε με πετυχημένο και διάφανο/διαυγές τρόπο.

Όποιος το αμφισβητήσει, απλώς είναι μακριά νυχτωμένος.

Δεν είναι απλώς ότι διασφάλισε τις θέσεις εργασίας στο Λύκειο με ΑΥΞΗΜΕΝΕΣ ώρες, αλλά προφανώς στηρίζει (πιθανώς άθελά της) τους καθηγητές πληροφορικής που δουλεύουν στα φροντιστήρια, την αύξηση των πληροφορικών στην δημόσια εκπαίδευση και το κύρος του αντικειμένου.

Τέλος, φάνηκε ότι η επιτυχία έγκειται στις ουσιαστικές πρωτοβουλίες όλων, στην μοναδική εκπροσώπηση στο συγκεκριμένο υπουργείο από έναν φορέα με ισορροπημένο προφίλ (παρά τις προσπάθειες άλλης ένωσης να καπηλευτεί την διαδικασία και ευτυχώς δεν της βγήκε! (το λέω αυτό γιατί η στάση της ΕΠΕ είναι πάντα ακραία και προφανώς θα έτρωγε πόρτα)) και από έναν φορέα που συνεχώς βελτιώνεται και κερδίζει εύσημα.

ΜΠΡΑΒΟ και ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 30 Μαρ 2011, 12:02:13 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 10:07:00 ΠΜ
αν δει κανείς την κινητικότητα όλο το προηγούμενο διάστημα σχετικά με το θέμα του topic, είναι εντυπωσιακή η απουσία συζήτησης τώρα....

Ίσως να είναι η ησυχία που παρατηρείται πάντα πριν από την καταιγίδα! Ας ελπίσουμε ότι αυτά που βλέπαμε στις τελευταίες διαρροές να μην αλλάξουν προς το χειρότερο... Φυσικά και δεν λέω ότι πρέπει να δεχτούμε ό,τι κι αν προτείνουν, και έτσι κι αλλιώς υπάρχουν και πολλά ανοιχτά ζητήματα ακόμα... Επίσης, μην ξεχνάμε την Επαγγελματική Εκπαίδευση, το Γυμνάσιο, το Δημοτικό, κλπ.

Συνάδελφοι δεν έχει τελειώσει τίποτα ακόμα και το τελευταίο που θα θέλαμε να δούμε τώρα είναι ένας εμφύλιος μεταξύ μας σχετικά με τις Ενώσεις που μας εκπροσωπούν ή δεν μας εκπροσωπούν, ορισμούς περί του κλάδου μας, και άλλα τέτοια, ... που στην παρούσα φάση μόνο κακό μπορούν να προκαλέσουν...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 30 Μαρ 2011, 12:09:25 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 10:07:00 ΠΜ
αν δει κανείς την κινητικότητα όλο το προηγούμενο διάστημα σχετικά με το θέμα του topic, είναι εντυπωσιακή η απουσία συζήτησης τώρα....

Πιστεύω ότι απλά όλοι περιμένουν τις ....... 12μμ !  :-\
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jim_st στις 30 Μαρ 2011, 01:44:49 ΜΜ
Παράθεση από: sman στις 30 Μαρ 2011, 11:24:47 ΠΜ
....
Όποιος το αμφισβητήσει, απλώς είναι μακριά νυχτωμένος.

Δεν είναι απλώς ότι διασφάλισε τις θέσεις εργασίας στο Λύκειο με ΑΥΞΗΜΕΝΕΣ ώρες, αλλά προφανώς στηρίζει (πιθανώς άθελά της) τους καθηγητές πληροφορικής που δουλεύουν στα φροντιστήρια, την αύξηση των πληροφορικών στην δημόσια εκπαίδευση και το κύρος του αντικειμένου.
...
ΜΠΡΑΒΟ και ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ!
Και ότι θα έγραφα ότι αναφέρει ο συνάδελφος sman!
ΜΠΡΑΒΟ και ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μαρ 2011, 01:52:39 ΜΜ
Μακάρι τα μαθήματα πληροφορικής να έχουν βαρύτητα στις πανελλαδικές εξετάσεις και στην εισαγωγή στις σχολές, αλλιώς δεν πρόκειται να βοηθηθούν οι συνάδελφοι που διδάσκουν σε φροντιστήρια  :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 30 Μαρ 2011, 02:44:12 ΜΜ
Με όλες αυτές τις ανακοινώσεις και τις διαρροές έχω ζαλιστεί.   :D
Οι ανακοινώσεις για το εξεταστικό πότε προβλέπεται να ανακοινωθούν επίσημα?

Άκουσα στην TV ότι η υπουργός μίλησε μόνο για λιγότερα μαθήματα,
οι δημοσιογράφοι θεωρούν πιθανότερο τον αριθμό 4

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: evry στις 30 Μαρ 2011, 03:00:15 ΜΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 30 Μαρ 2011, 02:44:12 ΜΜ
Με όλες αυτές τις ανακοινώσεις και τις διαρροές έχω ζαλιστεί.   :D
Αυτή είναι η ιδέα

Δεν ξέρω αν το πήρε χαμπάρι κανένας αλλά στις "διορθώσεις" του γνωστού portal με τις αποκλειστικές διαρροές, το μάθημα Βιολογία/Επιστήμη Υπολογιστών της Β από 3 έπεσε στις 2 ώρες. Μάλλον πήγε στα θρησκευτικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: che στις 30 Μαρ 2011, 03:06:10 ΜΜ
panw se ti akrivws to vasizeis synadelfe to symperasma oti vgainoun kerdismenoi oi pliroforikoi twn frontistiriwn xwris na kseroume to periexomeno twn mathimatwn kathws kai poia einai panelliniws eksetazomena?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 30 Μαρ 2011, 03:37:24 ΜΜ
η ΝΕΤ πριν λιγο: πανελλαδικες χωρις συγκεκριμενη υλη !!!!! η ερευνητικη εργασια μπορει να γινεται και στα αγγλικα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dim στις 30 Μαρ 2011, 03:41:29 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Μαρ 2011, 01:52:39 ΜΜ
Μακάρι τα μαθήματα πληροφορικής να έχουν βαρύτητα στις πανελλαδικές εξετάσεις και στην εισαγωγή στις σχολές, αλλιώς δεν πρόκειται να βοηθηθούν οι συνάδελφοι που διδάσκουν σε φροντιστήρια  :)
Παράθεση από: che στις 30 Μαρ 2011, 03:06:10 ΜΜ
panw se ti akrivws to vasizeis synadelfe to symperasma oti vgainoun kerdismenoi oi pliroforikoi twn frontistiriwn xwris na kseroume to periexomeno twn mathimatwn kathws kai poia einai panelliniws eksetazomena?

1. Δεν διάβασες κάτι στα Greeklish άρα μην απαντάς Greeklish.
2. Διάβασε τους κανόνες του forum.
Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 03:44:49 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27844

ΠαράθεσηΜετά το Πάσχα το Υπουργείο Παιδείας θα ανακοινώσει το νομοσχέδιο για την τεχνική εκπαίδευση σύμφωνα με σημερινή δήλωση της Υπουργού Παιδείας κ. Άννας Διαμαντοπούλου. Η δήλωση έγινε στη διάρκεια της παρουσίασης του νέου Λυκείου.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 30 Μαρ 2011, 03:54:12 ΜΜ
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΙΑΣ: «Οι εξετάσεις δε θα είναι με τον τρόπο που είναι μέχρι σήμερα. Δηλαδή ύλη από σελίδα 72 μέχρι 76, μείον την κίτρινη παράγραφο συν την παράγραφο που αρχίζει από "αν και" ...

Αυτά δεν μπορούν να συνεχίσουν. Θα είναι πραγματικά μια εξέταση η οποία θα μπορεί να δει και την συνολική συγκρότηση του μαθητή και τις δυνατότητές του στους συγκεκριμένους τομείς που έχει επιλέξει. Ας επιτρέψουμε όμως στους εαυτούς μας ως κοινωνία να συζητήσουμε έστω για έναν μήνα για το Λύκειο ως Λύκειο.

Ως προς το αν θα υπολογίζεται η επίδοση της πρώτης Λυκείου, αυτό εντάσσεται στη συνολική απάντηση που έδωσα. Δεν θα αφήσουμε την πρώτη ή τη δευτέρα ή την τρίτη. Και γιατί στην πρώτη και όχι στη δευτέρα κ.ο.κ Όλο το λύκειο παίζει ρόλο. Είναι η συνολική συγκρότηση του μαθητή».

Στη συνέχεια o Γενικός Γραμματέας Β. Κουλαιδής μιλώντας σε of camera έδωσε διευκρινίσεις , υποστηρίζοντας ότι η υπ. Παιδείας δεν είπε ότι θα λαμβάνεται ο βαθμός από όλο το Λύκειο, καθώς το νέο σύστημα πρόσβασης είναι αντικείμενο του διαλόγου. Όπως διευκρίνσιε ο κ. Κουλαιδής η κ. Διαμαντοπούλου εννοούσε ότι η αξιολόγηση των γνώσεων των υποψηφίων θα αντλούνται από το Λύκειο .



(η χαρα της παραπαιδειας)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 30 Μαρ 2011, 03:56:52 ΜΜ
Δεν καταλαβαίνω, όλα τα site βγαίνουν και μιλάνε με το ίδιο κείμενο (το Υπουργείο το μοίρασε;) με τίτλους "ορίστε το νέο λύκειο" και έχουν μόνο συγκεντρωτικές αλλαγές. Θα ανακοινώσει το Υπουργείο το ωρολόγιο πρόγραμμα ή κοροϊδευόμαστε πάλι;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μαρ 2011, 04:03:23 ΜΜ
Λεπτομέρειες δεν θα μάθουμε γιατί δεν τις ξέρουν ούτε οι ίδιοι
Όσο για τις πανελλαδικές, πρώτα θα αλλάξουν τον χάρτη των πανεπιστημίων και μετά θα κρίνουν ποια μαθήματα θα εξετάζονται και με τι βαρύτητες
Συμπέρασμα: Μόνο η Α' Λυκείου θα οριστικοποιηθεί φέτος γιατί είναι άμεση η χρονική ανάγκη
Για τα υπόλοιπα βλέπουμε σε βάθος χρόνου...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 30 Μαρ 2011, 04:15:17 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Μαρ 2011, 04:03:23 ΜΜ
Λεπτομέρειες δεν θα μάθουμε γιατί δεν τις ξέρουν ούτε οι ίδιοι
Όσο για τις πανελλαδικές, πρώτα θα αλλάξουν τον χάρτη των πανεπιστημίων και μετά θα κρίνουν ποια μαθήματα θα εξετάζονται και με τι βαρύτητες
Συμπέρασμα: Μόνο η Α' Λυκείου θα οριστικοποιηθεί φέτος γιατί είναι άμεση η χρονική ανάγκη
Για τα υπόλοιπα βλέπουμε σε βάθος χρόνου...

Ναι αλλά εφόσον ΚΑΙ ΟΙ 3 τάξεις θα παίζουν ρόλο στην εισαγωγή ΑΕΙ-ΤΕΙ δε πρέπει να αποσαφηνιστεί πλήρως πως στην Α Λύκειου του χρόνου θα εξετάζονται τα μαθήματα; Ενδοσχολικά; Και αν ναι πως αυτό θα επηρεάζει την εισαγωγή στα ΑΕΙ-ΤΕΙ; 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 30 Μαρ 2011, 04:15:52 ΜΜ
Παράθεση από: Wizard στις 30 Μαρ 2011, 03:56:52 ΜΜ
Δεν καταλαβαίνω, όλα τα site βγαίνουν και μιλάνε με το ίδιο κείμενο (το Υπουργείο το μοίρασε;) με τίτλους "ορίστε το νέο λύκειο" και έχουν μόνο συγκεντρωτικές αλλαγές. Θα ανακοινώσει το Υπουργείο το ωρολόγιο πρόγραμμα ή κοροϊδευόμαστε πάλι;
Παράθεση από: petrosp13 στις 30 Μαρ 2011, 04:03:23 ΜΜ
Λεπτομέρειες δεν θα μάθουμε γιατί δεν τις ξέρουν ούτε οι ίδιοι
Όσο για τις πανελλαδικές, πρώτα θα αλλάξουν τον χάρτη των πανεπιστημίων και μετά θα κρίνουν ποια μαθήματα θα εξετάζονται και με τι βαρύτητες
Συμπέρασμα: Μόνο η Α' Λυκείου θα οριστικοποιηθεί φέτος γιατί είναι άμεση η χρονική ανάγκη
Για τα υπόλοιπα βλέπουμε σε βάθος χρόνου...
Αν είναι έτσι καήκαμε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 30 Μαρ 2011, 04:19:43 ΜΜ
Μια στιγμή γιατί θα τρελαθώ εντελώς!
Ας αφήσουμε μια στιγμή το πόσα και ποια μαθήματα θα εξετάζονται θα είναι προαπαιτούμενα ή και θα έχουν βαρύτητα και για ποιες σχολές.

Τα μαθήματα που θα διδάσκονται ως υποχρεωτικά και ως επιλογής και πόσες ώρες, για Α Β και Γ λυκείου, το ξεκαθάρισε ? 
και σε που θα πάμε να το δούμε, όχι ως διαρροή, αλλά όπως ανακοινώθηκε μετά την παρουσίαση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 30 Μαρ 2011, 04:23:05 ΜΜ
Παράθεση από: Eri στις 30 Μαρ 2011, 04:15:17 ΜΜ
Ναι αλλά εφόσον ΚΑΙ ΟΙ 3 τάξεις θα παίζουν ρόλο στην εισαγωγή ΑΕΙ-ΤΕΙ δε πρέπει να αποσαφηνιστεί πλήρως πως στην Α Λύκειου του χρόνου θα εξετάζονται τα μαθήματα; Ενδοσχολικά; Και αν ναι πως αυτό θα επηρεάζει την εισαγωγή στα ΑΕΙ-ΤΕΙ; 

Δεν είπε ότι θα μετράνε οι βαθμοί και των τριών τάξεων
Είπε ότι οι εξετάσεις για την τριτοβάθμια εκπαίδευση θα προέρχονται από γνώσεις της Γ' Λυκείου, οι οποίες θα στηρίζονται σε γνώσεις προηγούμενων τάξεων
Πλάκα έχει πόσο σοβαρά τα παρουσιάζουν

Ουσιαστικά, το Λύκειο παραμένει το ίδιο με ένα απλό ανακάτεμα της τράπουλας και αποβολή των περιττών μαθημάτων
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: che στις 30 Μαρ 2011, 04:23:37 ΜΜ
Παράθεση από: dim στις 30 Μαρ 2011, 03:41:29 ΜΜ
1. Δεν διάβασες κάτι στα Greeklish άρα μην απαντάς Greeklish.
2. Διάβασε τους κανόνες του forum.
Ευχαριστώ.

1. συγνώμη για τα greeklish . έστειλα από το κινητό και έγραψα από κεκτημένη ταχύτητα.
2. ξέρω πολύ καλά τι διάβασα όπως και τους κανόνες του forum, κάτι που εύκολα μπορείς να διαπιστώσεις παρατηρώντας την συμμετοχή μου όλα αυτά τα χρόνια.
3. αν η λέξη διαχειριστής είναι συνώνυμη με την λέξη "....μιας της γειτονιάς" θα μπορούσα να δικαιολογήσω τον απαράδεκτο τόνο σου ...

Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 04:29:14 ΜΜ
πριν εξελιχθεί σε καυγά να τονίσω οτι κανείς από μας τους 3 (che, dim, ptsiotakis) δεν είναι διαχειριστής, ούτε διαχειριζόμενος
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 30 Μαρ 2011, 04:34:55 ΜΜ
Επειδή δε βλέπω να ανακοινώνουν τίποτα, σκέφτομαι τα εξής:
Το ρεπορταζ του esos για την Α΄Λυκείου αναφέρεται σε 7 μαθήματα+εργασία ( σύνολο 32 ώρες)
Η Υπουργός αναφέρθηκε για την Α' Λυκείου σε 8 μαθήματα+εργασία ( μάλλον 35 ώρες θα είναι η Α')
Ποιό να είναι το 8ο μάθημα; Λέτε να γίνει το 8ο θαύμα ή βλέπω όνειρα θερινής νυκτός;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 30 Μαρ 2011, 04:42:51 ΜΜ
Ειλικρινά απορώ με όλα γύρω μου. Κάλεσαν τους δημοσιογράφους για να τους πουν ΤΙ; Ότι η κάθε τάξη θα έχει "τόσα" μαθήματα; ΠΟΙΑ είναι αυτά; Αφού ξέρουν αριθμό, δεν ξέρουν ποια θα είναι; Και βγαίνουν όλοι και λένε "το νέο λύκειο παρουσίασε η ηγεσία του υπουγείου"  :P Το esos τότε γιατί έβγαλε αναλυτικά τα μαθήματα και έλεγε ότι αυτά θα παρουσιαστούν σήμερα;

Εντάξει, μετά από 3-4 παρουσιάσεις ακόμα, θα μάθουμε τον Αύγουστο τα μαθήματα της Α' τάξης και το Σεπτέμβριο θα βγει εγκύκλιος με αλλαγές στις αναθέσεις μαθημάτων  :D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 30 Μαρ 2011, 04:54:41 ΜΜ
Βγήκε στο site του υπουργειου:

http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2396%3A30-03-11-synenteyksi-typoy-tis-politikis-igesias-toy-ypoyrgeioy-paideias-dia-bioy-mathisis-kai-thriskeymaton-gia-to-lneo-lykeior&catid=80%3Adeltia-typoy&Itemid=806&lang=el
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 30 Μαρ 2011, 04:59:54 ΜΜ
Από το Δελτίο Τύπου του Υπουργείου:

"...Η πρόταση του Υπουργείου Παιδείας θα κατατεθεί αύριο 31/03/2011 στο Εθνικό Συμβούλιο Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης."
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: evry στις 30 Μαρ 2011, 05:21:39 ΜΜ
Στο έγγραφο που έχει αναρτηθεί στη σελίδα του υπουργείου λέει για την Α λυκείου
Επιλογή μιας ερευνητικής εργασίας ανά τετράμηνο με θέμα που εντάσσεται  στους κύκλους «Ανθρωπιστικές και Κοινωνικές Επιστήμες», «Τέχνη και Πολιτισμός», «Μαθηματικά, Φυσικές Επιστήμες και Τεχνολογία» και «Περιβάλλον και Αειφόρος Ανάπτυξη» ή με θέμα που συνδυάζει κάποιους από τους προαναφερόμενους κύκλους. Μία εργασία θα μπορεί να είναι στα Αγγλικά. Όλες οι εργασίες θα περιλαμβάνουν χρήση της τεχνολογίας και του Διαδικτύου στο οποίο και θα αναρτώνται με την ολοκλήρωσή τους.

Ενδιαφέρον!! Προφανώς οι καθηγητές που θα αναλάβουν αυτό το μάθημα θα είναι άριστοι γνώστες της χρήσης ΝΤ και θα ανεβάζουν και τις εργασίες των μαθητών στον δικτυακό τόπο του σχολείου.
Αυτό φυσικά είναι το ιδεατό σενάριο.

ΥΓ. Τα παιδιά θα φρεσκάρουν και τα αγγλικά τους!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 30 Μαρ 2011, 05:32:30 ΜΜ
Παίρνω το ρίσκο να κάνω μία πρώτη παρακινδυνευμένη εκτίμηση:
Το σχέδιο είναι πολύ ύπουλο. Όλοι θεωρούν ότι θα έχουν ώρες αλλά τα πράγματα είναι πολύ ευμετάβλητα. Ποιος θα είναι πχ. ο ελάχιστος αριθμός μαθητών ανά τμήμα επιλογής; Τι πρακτική αξία θα έχει η εμβάθυνση στην Επιστήμη των Υπολογιστών (θα είναι προαπαιτούμενο για σχολές πληροφορικής;).

Επίσης νομίζω ότι είμαστε πάλι ο φτωχός συγγενής, χωρίς να μπορώ να αποτιμήσω πλήρως τις άλλες ειδικότητες αλλά πχ. και η βιολογία τσίμπησε μια ώρα στην Α και το ΑΠΕ έγινε υποχρεωτικό σε μία κατεύθυνση της Β.

Το ελάχιστο των ωρών που θα έχουμε σε Λύκειο είναι 11 (4 Β + 7 Γ).

Νομίζω ότι το ελάχιστο αυτό θα είναι και ψιλο-εγγυημένο, με την έννοια ότι στα περισσότερα λύκεια θα υπάρχει μία ΚΑΤ Α στην Β Λυκείου και από τα μαθήματα επιλογής της ΚΑΤ Β μου φαίνεται ότι οι εφαρμογές είναι αρκετά ελκυστικό μαζί με την Ξένη Γλώσσα για τον μέσο μαθητή, ώστε να δημιουργηθεί ένα τμήμα.

Από την άλλη, θεωρώ ότι δύσκολα αυτό το νούμερο θα ανέβει ριζικά στις περισσότερες περιπτώσεις (εκτός αν μιλάμε για τεράστια λύκεια - γενικά ότι γράφω προέρχεται από την εικόνα που έχω στο σχολείο που βρίσκομαι που έχει  250 άτομα και οι περισσότεροι μαθητές τείνουν στα φιλολογικά).

Επίσης δεν μου αρέσει καθόλου η παρατήρηση 3 στην σελ. 8 :
Παράθεση
Επιλογή μιας ερευνητικής εργασίας ανά τετράμηνο με θέμα που εντάσσεται  στους κύκλους «Ανθρωπιστικές και Κοινωνικές Επιστήμες», «Τέχνη και Πολιτισμός», «Μαθηματικά, Φυσικές Επιστήμες και Τεχνολογία» και «Περιβάλλον και Αειφόρος Ανάπτυξη» ή με θέμα που συνδυάζει κάποιους από τους προαναφερόμενους κύκλους. Μία εργασία θα μπορεί να είναι στα Αγγλικά. Όλες οι εργασίες θα περιλαμβάνουν χρήση της τεχνολογίας και του Διαδικτύου στο οποίο και θα αναρτώνται με την ολοκλήρωσή τους.
Γιατί αυτό το μεταφράζω ότι κάποια άλλη ειδικότητα θα έχει την ευθύνη της εργασίας και εμείς το χαμαλίκι της;
Αυτά με μια πρώτη ανάγνωση. Ελπίζω να κάνω λάθος.

ΥΓ: Ευριπίδη με πρόλαβες για την παρατήρηση 3.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 30 Μαρ 2011, 05:34:25 ΜΜ
τα μαθήματα και τις ώρες κατά τάξη και κατά κατεύθυνση


http://www.esos.gr/index2.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=627
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 05:36:55 ΜΜ
όντως Ευρυπίδη, στη Β το μάθημα "Θρησκεία και κόσμος" πήρε τη μια ώρα του από μας (και τη Βιολογία)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 30 Μαρ 2011, 05:38:15 ΜΜ
αν δεν ανακοινωθεί σε πόσα και ποια (εξαρτώμενα από σχολή) μαθήματα εξετάζονται πανελλαδικά οι μαθητές δεν έχει νόημα να κάνουμε εικασίες..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 30 Μαρ 2011, 05:56:38 ΜΜ
Εντάξει αν υπήρχε το μάθημα και στην Α Λυκείου θα ήμασταν κάπως καλύτερα, σε σχέση με τις υπόλοιπες ειδικότητες είμαστε νομίζω ριγμένοι..

Αυτό που δεν έχω καταλάβει από την πρόταση του Υπουργείου κατά πόσο θα συμπεριλαμβάνεται το μάθημα μας στις Πανελλαδικές εξετάσεις.. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 30 Μαρ 2011, 06:12:43 ΜΜ
Λοιπον ... νομιζώ ότι είμαστε πολυ καλα!! Ποιος θα πίστευε ότι ο ελάχιστος αριθμός ωρών στη Γ Λυκειου θα είναι 7(4 στη θετική - 3 στην τεχνολογικη)!!!

Στην Α Λυκειου μπορει να μην υπάρχει μάθημα υπολογιστών αλλά νομιζω ότι μπορούμε να 'χωθούμε' στο project ...

Νομιζώ ότι δικαιωθηκαν όλοι οι αγώνες μας!!
Ας είναι καλά και η ευλογημένη κίνηση του Υπουργειου να κάνει δημοσκόπηση στην κοινη γνώμη για το ποιά μαθήματα πρέπει να υπάρχουν υποχρεωτικα στο Λύκειο!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 30 Μαρ 2011, 06:23:52 ΜΜ
Παιδιά, να ρωτήσω κάτι;
Τα μαθήματα Πληροφορικής θα συνεχίσουν λέτε να θεωρούνται εργαστηριακά;
Έχει σημασία για μεγάλα τμήματα, γιατί διατηρούνται ώρες και οργανικές.
Αν πάρουμε σα βάση αυτό που ανακοινώθηκε πιστεύω ότι πρέπει να κινηθούμε (ως ΠΕΚΑΠ) και ως καθηγητές ως εξής:
1. Να συνεχίσουμε να πιέζουμε για μάθημα στην Α' Λυκείου.
2. Να θεωρηθούν όλα τα μαθήματα Πληροφορικής εργαστηριακά.
3. Να έχουμε δικαίωμα ανάθεσης στις ερευνητικές εργασίες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 30 Μαρ 2011, 06:35:04 ΜΜ
Πέρα από τις διεκδικήσεις - οι οποίες δεν τελειώνουν και ποτέ - θα ήθελα να πω σε όλους σας ένα μεγάλο μπράβο και ευχαριστώ, γιατί ενώ πραγματικά ήμασταν εκτός Λυκείου, τουλάχιστον συνεχίζουμε να υπάρχουμε και να διεκδικούμε.
Μπράβο και στην ΠΕΚΑΠ - θεωρώ ότι είναι πραγματικά σοβαρή και ενωτική - να συνεχίσει με τον ήρεμο αγώνα και τα επιχειρήματά της, σίγουρα θα βγούμε κερδισμένοι.
Μπράβο σε όλους σας παιδιά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 30 Μαρ 2011, 06:39:34 ΜΜ
Εγώ θα ήθελα να σταθώ λίγο στην επιλογή των ονομάτων των μαθημάτων που μας αφορούν.
Έχουμε επιστήμη υπολογιστών και εφαρμογές πληροφορικής.
Καλά για την επιστήμη υπολογιστών είναι σίγουρο ότι η ανάθεση θα είναι δική μας.
Για τις εφαρμογές πληροφορικής όμως, θα πρέπει να περιμένουμε τι ακριβώς σημαίνει και αν θα το έχουμε ανάθεση μόνο εμείς ή και κάποιοι άλλοι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 30 Μαρ 2011, 06:52:46 ΜΜ
Παράθεση από: NiColas1957 στις 30 Μαρ 2011, 12:09:25 ΜΜ
Πιστεύω ότι απλά όλοι περιμένουν τις ....... 12μμ !  :-\

Για να δείτε τα μαθήματα και τις ώρες κατά τάξη και κατά κατεύθυνση .... 
http://esos.gr/index2.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=627

Για να δείτε το κείμενο που μοιράστηκε στους εκπαιδευτικούς συντάκτες .... 
http://esos.gr/index2.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=628





Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 30 Μαρ 2011, 07:41:09 ΜΜ
Παιδιά έχει σημασία να εμπλακούμε, μέσω ΠΕΚΑΠ, και στο σχεδιασμό του περιεχομένου των νέων μαθημάτων με τον ωραίο τίτλο "Επιστήμη Υπολογιστών".
Αυτό μπορεί να γίνει με προτάσεις, διαβούλευση κ.τ.λ.
Η δημιουργία ενός σύγχρονου, ελκυστικού και χρήσιμου μαθήματος, θα έχει ως αποτέλεσμα να κερδίσει πρώτα από όλα τον σεβασμό μας, μετά των παιδιών και των συναδέλφων και στο τέλος της κοινωνίας. Έτσι δε θα υπάρξουν στο μέλλον διλήμματα για την αναγκαιότητα  ή όχι της επιστήμης μας στο σχολείο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lp στις 30 Μαρ 2011, 08:01:35 ΜΜ
Προσωπικά η ανακοίνωση του Υπουργείο μου άφησε ανάμεικτα συναισθήματα. Μικρή ανακούφιση γιατί έστω και έτσι έχουμε λίγα ψίχουλα (έφαγα το παραμύθι και εγώ όπως τότε που δεν μας πήραν όλο το δώρο αλλά το μισό). Αλλά σκέφτομαι διαβάζοντας και ξαναδιαβάζοντας το κείμενο τι πραγματικά θα προσφέρει το Λύκειο στον μαθητή; Είναι πράγματι ο σκοπός του να προσφέρει παιδεία; Κριτική σκέψη; Η μείωση των μαθημάτων σε τι τελικά αποσκοπεί; Ποιος τελικά θα κερδίσει; Πως θα γίνουμε εμείς καλύτεροι καθηγητές αν τρέχουμε σε 2-3 σχολεία για να συμπληρώσουμε ωράριο; Πως θα γίνει καλύτερο ένα σχολείο που ο μισός σύλλογος θα μαλώνει με τον άλλο μισό εξαιτίας των μεθοδεύσεων στα επιλεγόμενα;
Και τελικά το Λύκειο πρέπει να προσφέρει εξειδίκευση;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: mour στις 30 Μαρ 2011, 08:07:05 ΜΜ
Τρομερή ντρίπλα πάντως αυτό το σχέδιο, όλοι προς το παρόν είναι "ευχαριστημένοι"...
Πιστεύω ότι όλη η ουσία είναι το σύστημα πρόσβασης. Αν μπουν ως μαθήματα αυξημένης βαρύτητας Μαθηματικά & Φυσική όπως είναι και τώρα θεωρώ ότι όλοι οι "σοβαροί" μαθητές θα επιλέγουν τις αντίστοιχες εμβαθύνσεις. (αλήθεια οι μαθητές γνωρίζουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τι σημαίνει αυξημένη βαρύτητα???)
Καλό κι άγιο το περιεχόμενο της "Επιστήμη Υπολογιστών", αλλά η πρόσβαση στην 3-βάθμια μετράει
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 30 Μαρ 2011, 08:15:30 ΜΜ
Καλησπέρα,
σίγουρα το σχέδιο είναι καλύτερο από τις φήμες που κυκλοφορούσαν για πλήρη εξοβελισμό των μαθημάτων μας από το Γενικό Λύκειο. Σίγουρα λοιπόν θα υπάρχει μια οργανική θέση σε κάθε σχολείο, έστω και κολοβή. Υπάρχουν όμως αρκετά ακόμη κενά σημεία, για τα οποία η ΠΕΚΑΠ δεν πρέπει να σταματήσει τις δραστηριότητες της:

1) Περιεχόμενο μαθήματος Επιστήμης των Υπολογιστών  ώστε να ανταποκρίνεται στις πραγματικές ανάγκες. Ίσως είναι ευκαιρία ως προς το περιεχόμενο τουλάχιστον να αναβαθμιστεί πραγματικά η πληροφορική και επιπρόσθετα να μπορεί με το περιεχόμενο να δικαιολογεί και κάποιες ώρες εργαστήριο ώστε έστω και αν  ο δεύτερος συνάδελφος χρειάζεται να πηγαίνει σε δύο λύκεια να έχουμε δύο συναδέλφους σε όλα τα λύκεια

2) Το περιεχόμενο και οι αναθέσεις στο μάθημα Εφαρμογές Πληροφορικής.


3) Είναι σημαντικό να μάθουμε τις λεπτομέρειες της διατύπωσης: Βιολογία ή Επιστήμη των Υπολογιστών και το αναλύω. Σε ένα σχολείο η συγκεκριμένη κατεύθυνση έχει 21 μαθητές. Οι 11 μαθητές επιλέγουν τη Βιολογία και οι 10 επιλέγουν την Πληροφορική. Θα δημιουργηθούν τμήματα και για τα δύο μαθήματα ή με τη λογική της οικονομίας και της πλειοψηφίας θα γίνει μόνο η Βιολογία; Αυτή η λεπτομέρεια είναι ιδιαίτερα σημαντική για τα μικρά σχολεία. Στα μεγάλα που θα υπάρχουν πχ 50 μαθητές στην κατεύθυνη σίγουρα θα δημιουργηθούν τμήματα και στα δυο μαθήματα. Απλά σκεφτείτε πως αυτή η λεπτομέρεια μπορεί να σημαίνει στην πράξη 6 ώρες πάνω ή 6 ώρες κάτω.

Και τέλος αυτό που αναφέραν ήδη πολλοί πως αν κάποια μαθήματα συνδέονται με την πρόσβαση σε ΑΕΙ-ΤΕΙ και τα δικά μας όχι, τότε στην πράξη υποβαθμίζονται.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 30 Μαρ 2011, 08:17:59 ΜΜ
Θα πρέπει:

Βέβαια, πρέπει να δούμε (σε επόμενη φάση) και τι θα γίνει με τα εργαστήρια, δηλαδή αν θα παραμείνουν με τη σημερινή μορφή ή θα είναι πια "μεταφερόμενα"...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 30 Μαρ 2011, 08:18:41 ΜΜ
Επιμένω ότι δεν πρέπει να εφησυχάζουμε με λογικές του τύπου "Από το ολότελα".
Η βασική μας επιδίωξη πρέπει να είναι ότι το μάθημα αυτό πρέπει να είναι υποχρεωτικό.
Και όχι τα θρησκευτικά.
Με λύπη μου βλέπω ότι κάποιοι επαναπαύονται και το θεωρούν τύχη που προτάθηκε αυτό το σχέδιο.
Με πιο μεγάλη μου λύπη βλέπω ότι κάποιοι μπορεί να είναι ευχαριστημένοι εάν μας ανατεθεί η ερευνητική εργασία.
Δεν λέω ότι δε μπορούμε να το αναλάβουμε. Μπορούμε να αναλάβουμε και άλλα μαθήματα όπως πχ μαθηματικά.
Ο στόχος μας πρέπει όμως να είναι η αναβάθμιση της Πληροφορικής Παιδείας, και όχι μόνο τι θα γίνουν οι ωρούλες μας.
Αυτό το σχέδιο δεν αναβαθμίζει την Πληροφορική Παιδεία.
Άρα θα πρέπει να συνεχίσουμε να πιέζουμε.
Αυτή τουλάχιστον είναι η ταπεινή, προσωπική μου άποψη.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 30 Μαρ 2011, 08:30:55 ΜΜ
Σχόλιο του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
για την πρόταση του Υπουργείου Παιδείας για το Νέο Λύκειο


Η τελική πρόταση του Υπουργείου Παιδείας για το Νέο Λύκειο σε σχέση με την Πληροφορική απέχει από την εκφρασμένη θέληση και τις ανάγκες της κοινωνίας (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=235 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=235)). Το μάθημα δεν γίνεται υποχρεωτικό για όλους τους μαθητές του Λυκείου και ειδικά η απουσία του –και μόνον αυτού- από τα διδασκόμενα στην Α' Λυκείου μαθήματα, θα δημιουργήσει ένα δυσαναπλήρωτο κενό σε όλους τους μαθητές που θα το επιλέξουν στις επόμενες τάξεις, ενώ θα υπάρχουν μαθητές που τελειώνοντας το Λύκειο δεν θα έχουν διδαχθεί ούτε για μια ώρα αντικείμενο Πληροφορικής.

Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. θα τοποθετηθεί ολοκληρωμένα και θα καταθέσει τις αντιπροτάσεις του στο Υπουργείου Παιδείας αφού μελετήσει τις επόμενες ημέρες όλες τις λεπτομέρειες του σχεδίου και μετά τη σχετική διαβούλευση που θα γίνει στο πλαίσιο στο 5ο Πανελληνίου Συνεδρίου Καθηγητών Πληροφορικής, στις 1-3 Απριλίου 2011 στα Γιάννενα.

30 Μαρτίου 2011
Το Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 30 Μαρ 2011, 08:49:25 ΜΜ
Εμένα προσωπικά με καλύπτει απόλυτα.
Εύγε συνάδελφοι.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 30 Μαρ 2011, 09:22:22 ΜΜ
Παράθεση από: Wizard στις 30 Μαρ 2011, 08:17:59 ΜΜ
Θα πρέπει:

  • Να ζητήσουμε τα μαθήματά μας να θεωρηθούν εργαστηριακά και να υπάρχει μέγιστος αριθμός π.χ. 15 παιδιών ανά τμήμα.
  • Να σχεδιάσουμε την ύλη των μαθημάτων μας (αλλά και αν θα έχουμε ζήτημα με αναθέσεις)
  • Να εξακριβώσουμε πώς θα εμπλακούν τα εργαστήρια (και αν σκοπεύουν να μπλέξουν κι εμάς με οποιονδήποτε τρόπο) στο σχέδιο έρευνας

Βέβαια, πρέπει να δούμε (σε επόμενη φάση) και τι θα γίνει με τα εργαστήρια, δηλαδή αν θα παραμείνουν με τη σημερινή μορφή ή θα είναι πια "μεταφερόμενα"...

Ίσως, εκτός τον άλλων, τωρα που "μοιράζεται η πίτα", πρέπει να διεκδικήσουμε και Β ανάθεση και στην...
(http://img220.imageshack.us/img220/7092/logics.png)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 30 Μαρ 2011, 09:27:31 ΜΜ
Όταν μαθήματα όπως τα Θρησκευτικά ή ακόμη και η Ιστορία θα διδάσκονται υποχρεωτικά σε όλους τους μαθητές εγώ δεν μπορώ να είμαι ευχαριστημένος από τη θέση της Επιστήμης Υπολογιστών στο νέο Γενικό Λύκειο.
Φυσικά και αξίζουν συγχαρητήρια σε όλους όσους συνέβαλαν στο να μην εξαφανιστεί  η πληροφορική εντελώς. Τα πράγματα χωρίς τον αγώνα θα ήταν πολύ χειρότερα.
Η αίσθηση που μένει σε μένα είναι ότι τρίβουν τα χέρια τους οι φροντιστές. Στο νέο πρόγραμμα οι ώρες των κατευθύνσεων έχουν αυξηθεί και φυσικά έχει ανοίξει ένα νέο πεδίο αφαίμαξης των οικογενειών υπέρ των φροντιστηρίων: η ερευνητική εργασία. Και όλα αυτά θα μετράνε για την πρόσβαση στην τριτοβάθμια από την πρώτη τάξη!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 30 Μαρ 2011, 09:30:44 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 30 Μαρ 2011, 08:49:25 ΜΜ
Εμένα προσωπικά με καλύπτει απόλυτα.

Παναγιώτη αυτό μου θυμίζει τους χρησμούς της Πυθίας!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 30 Μαρ 2011, 09:52:30 ΜΜ
Παράθεση από: pepe στις 30 Μαρ 2011, 09:22:22 ΜΜ
Ίσως, εκτός τον άλλων, τωρα που "μοιράζεται η πίτα", πρέπει να διεκδικήσουμε και Β ανάθεση και στην...
(http://img220.imageshack.us/img220/7092/logics.png)

Συνάδελφε, ίσως με ειρωνεύεσαι, ίσως το εννοείς, πάντως ούτε εννοούσα να εμπλακούμε στο σχέδιο έρευνας με δική μας θέληση, ούτε να πάρουμε κι άλλες αναθέσεις, αλλά να μάθουμε αν θα εμπλακούμε στο σχέδιο έρευνας και να μην χάσουμε τα δικά μας μαθήματα (π.χ. εφαρμογές Πληροφορικής).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 30 Μαρ 2011, 10:01:11 ΜΜ
Ποιά ΠΕΚΑΠ βρε παιδιά μια είναι η ένωση!!!!
Διαβάστε το
http://www.ictplus.gr/default.asp?pid=30&rID=14337&ct=3&la=1

σημειώνω τα  "ουσιαστικά" αποσπάσματα
...
Ισως είμαστε προκατειλημμένοι
αλλά η καθολική και έντονη αντίδραση
των Εκπαιδευτικών Πληροφορικής
που εκπροσωπείται κατά κύριο λόγο από την Ε.Π.Ε
την «Ενωση Πληροφορικών Ελλάδας» λέει κάτι.

....
....
Εκείνο που μου έκανε εντύπωση δεν ήταν τόσο οι «ιδέες»
του υπουργείου Παιδείας για την Πληροφορική,
....
Είναι η απραξία σχεδόν όλων των Φορέων,
επιστημονικών και επαγγελματικών,
για το συγκεκριμένο θέμα.
Πλην Ε.Π.Ε δεν έγινε καμία ουσιαστική παρέμβαση
ή έστω στοιχειώδης ανακοίνωση.
....
Μπορεί λοιπόν να μην το καταλάβατε αλλά η ΕΠΕ τα κατάφερε όλα.

Πέρα απο το κωμικό της υπόθεσης ας δούμε τα δικά μας.

Είμστε ευχαριστημένοι; σταματάμε ; φυσικά όχι συνεχίζουμε τις διεκδικήσεις.
Θεωρώ ότι  οι επόμενες διεκδικήσεις πρέπει να έχουν στόχο τον χαρακτηρισμό των μαθημάτων ως εργαστηριακών (σπάσιμο τμήματος κ.λπ) , Να εξετάζεται πανελλαδικά το μάθημα μας (πίεση να οριστεί ως αυξημένης βαρύτητας απο σχολές)  και να έχουμε συμμετοχή στα project.

Τώρα που το σκέφτομαι μήπως ο ΓΓ είχε στο νού του τα project και πρότεινε να αναλαβουμε την "υποστήριξη" των μαθημάτων του σχολείου.   




Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 30 Μαρ 2011, 10:16:14 ΜΜ
Πήγα να γράψω κάτι αλλά και πάλι τα ίδια μου έρχονται:
Αν πάρουμε σα βάση αυτό που ανακοινώθηκε πιστεύω ότι πρέπει να κινηθούμε (ως ΠΕΚΑΠ) και ως καθηγητές ως εξής:
1. Να συνεχίσουμε να πιέζουμε για μάθημα στην Α' Λυκείου.
2. Να θεωρηθούν όλα τα μαθήματα Πληροφορικής εργαστηριακά.
3. Να έχουμε δικαίωμα ανάθεσης στις ερευνητικές εργασίες.
και προσθέτω:
4. Επειδή αυτό που δημοσιεύθηκε λέγεται "Πρόταση για το Νέο Λύκειο" να μην αλλάξει με τίποτα προς το χειρότερο αλλά προς το καλύτερο ( για την Πληροφορική)
5. Να διεκδικήσουμε ( η ΠΕΚΑΠ και καθένας όπως μπορεί ) να είναι το μάθημά μας μάθημα βαρύτητας σε όσο το δυνατόν περισσότερες σχολές Θετικών ( και όχι μόνο ) Επιστημών.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 30 Μαρ 2011, 10:27:16 ΜΜ
" 1. "ηξεις, αφήξεις, ου θνήξεις εν πολέμω" = "θα φύγεις, θα επιστρέψεις, δε θα πεθάνεις στον πόλεμο"

ενώ 2. "ηξεις, αφήξεις ου, θνήξεις εν πολέμω" = "θα φύγεις, δε θα επιστρέψεις, θα πεθάνεις στον πόλεμο".
   "  Πηγή Wikipedia


ΟΚ, Νίκο. Εγώ είμαι οπαδός της πρώτης πρότασης.  :D


ps. Και για να γίνει απόλυτα κατανοητό, υποστηρίζω τη στάση της ΠΕΚΑΠ.  :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 30 Μαρ 2011, 10:35:16 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 30 Μαρ 2011, 05:56:38 ΜΜ
Εντάξει αν υπήρχε το μάθημα και στην Α Λυκείου θα ήμασταν κάπως καλύτερα, σε σχέση με τις υπόλοιπες ειδικότητες είμαστε νομίζω ριγμένοι..

Αυτό που δεν έχω καταλάβει από την πρόταση του Υπουργείου κατά πόσο θα συμπεριλαμβάνεται το μάθημα μας στις Πανελλαδικές εξετάσεις..

H εντύπωση μου είναι ότι από αυτά που βλέπω τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα είναι 4 + η έκθεση

Πάρτε για παράδειγμα έναν ο οποίος θέλει να γίνει γιατρος..Προφανώς θα εξεταστεί σε χημεία-βιολογία, άρα μαζί με μαθηματικά-φυσική-έκθεση (δεν νομίζω ότι θα βγάλουν τα μαθηματικά για παράδειγμα ακόμα και απο την ιατρική, για προφανείς συντεχνιακούς λόγους) γίνονται 5

Είναι δεδομένο ότι πρέπει να πιέσουμε για πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα!!!

Και επίσης αν κατάλαβα την διατύπωση του Δ.Τ, τα πανεπιστήμια θα καθορίζουν την βαρύτητα του κάθε μαθήματος, δεν θα επιλέγουν όμως τα μαθήματα...Η επιλογή θα γίνει από το Υπουργείο!!

Άρα τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή να πιέσουμε Πανεπιστήμια, Πολυτεχνεία, ΤΕΙ να απαιτήσουν την επιστήμη υπολογιστών ως εξεταζόμενο!!!





Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 30 Μαρ 2011, 11:16:04 ΜΜ
Το γεγονός ότι η επίσημη πρόταση είναι κατά πολύ βελτιωμένη, όσον αφορά την Πληροφορική, σε σχέση με τις αρχικές διαρροές δεν πρέπει να μας εφησυχάζει.
Αντίθετα, αποδεικνύει ότι οι προσπάθειες του κλάδου μας δεν είναι μάταιες, δίνουν χειροπιαστά αποτελέσματα και θα πρέπει να συνεχιστούν.
Με απόλυτη ψυχραιμία, να διεκδικήσουμε τον εξορθολογισμό και την αποσαφήνιση του σχεδίου:

1) Ας μας εξηγήσει το υπουργείο, με ποια "λογική" χωράνε 2 ώρες για τα Θρησκευτικά στην Α' τάξη και δε χωράει η Πληροφορική.

2) Ας επιδιώξουμε όλα τα μαθήματα Πληροφορικής του Λυκείου να χαρακτηριστούν εργαστηριακά. Μέγιστος αριθμός μαθητών ανά τμήμα 16, ώστε ακόμα και σε εργαστήριο με μόνο 8 υπολογιστές να αναλογούν 2 παιδιά ανά υπολογιστή.

3) Ας διεκδικήσουμε λόγο και ρόλο στον καθορισμό της ύλης όλων των μαθημάτων. Στο υποχρεωτικό μάθημα της κατεύθυνσης της Γ' τάξης, κύριο (αν όχι αποκλειστικό) αντικείμενο να είναι μια βελτιωμένη (και απαλλαγμένη από τα γνωστά σε όλους προβλήματα) έκδοση της ΑΕΠΠ. Η αλγοριθμική είναι αποσταγμένη λογική και μαθαίνει στα παιδιά να χρησιμοποιούν το μυαλό τους. Είναι κρίμα (και άδικο για τα παιδιά) να απεμπολήσουμε τη συσσωρευμένη εμπειρία και το εκπαιδευτικό υλικό μιας ολόκληρης 12ετίας. Σε όλα τα μαθήματα να αναδειχθεί όσο γίνεται περισσότερο το ελεύθερο/ανοιχτού κώδικα λογισμικό.

4) Απαίτηση για μοναδική ανάθεση στις "Εφαρμογές Υπολογιστών/Πληροφορικής" και (ενδεχομένως) δεύτερη ανάθεση στην "Τεχνολογία και Ανάπτυξη".

5) Αποσαφήνιση για το τι θα συμβαίνει στο εργαστήριό μας κατά τις ώρες των μαθητικών εργασιών. Υποψιάζομαι ότι το υπουργείο θα προτείνει να έχουμε υποβοηθητικό ρόλο. Κάτι τέτοιο θα αύξανε τις ώρες μας, αλλά υπάρχουν ανάμεσά μας κάποιοι που διαφωνούν με αυτό. Προσωπικά δε θεωρώ ότι ένας τέτοιος ρόλος με προσβάλει ή με μειώνει. Η μοναδική μέση λύση σε αυτό είναι να δοθεί δεύτερη ανάθεση και σε πιστοποιημένους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων, ώστε όποιος πληροφορικός δεν το θέλει να έχει θεσμοθετημένα τη δυνατότητα να το αποφύγει. Τα ίδια προτείνω και το πολυσυζητημένο θέμα της παροχής τεχνικής/γραμματειακής υποστήριξης, η οποία καλό θα ήταν να πάρει επιτέλους τη μορφή συγκεκριμένων και αναγνωρισμένων ωρών στο εβδομαδιαίο πρόγραμμα και όχι ασύδοτου χαμαλικίου.

6) Και βέβαια παρουσία της "Επιστήμης Υπολογιστών" της Α' κατεύθυνσης στο νέο σύστημα των πανελλαδικών εξετάσεων, με αυξημένη βαρύτητα για όλες τις σχετικές σχολές.

Όλα τα παραπάνω είναι απλά μια άποψη-πρόταση.
Αν πραγματοποιηθούν όλα θα είναι (για μένα - αλλά πιστεύω και για πολλούς άλλους) το βέλτιστο σενάριο.
Αν δεν είναι δυνατόν να ικανοποιηθούν όλα, ας διεκδικήσουμε όσα περισσότερα μπορούμε.

ΠΕΚΑΠ γερά!

Σπ. Νικολαΐδης

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 11:28:04 ΜΜ
προφανώς Βαγγέλη, ο παπα-γάλ(λ)ος ήπιε πολύ σαμπάνια και δεν ξέρει τι γράφει, ίσως να είχε πολλές φυσαλίδες (ευθείας ανταλλαγής)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 11:31:07 ΜΜ
Σπύρο και Δημήτρη, η σύνθεση των απόψεών σας, πιστεύω ότι είναι η έναρξη της συζήτησης στο συνέδριο
ποιός είπαμε το διοργανώνει;;  Α, η ΠΕΚΑΠ νομίζω
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Μαρ 2011, 11:38:39 ΜΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 30 Μαρ 2011, 11:31:07 ΜΜ
...
ποιός είπαμε το διοργανώνει;;  Α, η ΠΕΚΑΠ νομίζω

Μην είσαι βέβαιος... μπορεί να το διοργανώνει η ΕΠΕ! :D :D :D και να το μάθουμε από κάποιο ict site... (όχι πληροφορικής)...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alpapanto στις 30 Μαρ 2011, 11:42:33 ΜΜ
Δε χρειάζεται εφησυχασμός.... Στην Α λυκειου, που ξεκιναει απο το Σεπτεμβρη, δεν υπάρχουμε... Για τις αλλες ταξεις ποιος ξερει τι μπορει να αλλάξει στο μέλλον...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 30 Μαρ 2011, 11:42:47 ΜΜ
Θέλω να πω κι εγώ ένα μεγάλο μπράβο στην ΠΕΚΑΠ και σε όλους τους συναδέλφους που αγωνίζονται, συμμετέχουν, ενθαρρύνουν! Την αναβάθμιση του Κλάδου μας!
Επίσης, μιας και πλησιάζει το τέλος αυτού του αγώνα, θεωρώ πως πρέπει οπωσδήποτε να συνεχιστεί με περισσότερη δύναμη, θέληση και πίστη στην απόκτηση όλων αυτών που ο Κλάδος μας πρέπει και αξίζει να έχει!

Για μένα δύο είναι τα βασικά..
-   Υποχρεωτικό μάθημα στην Α Λυκείου
-   Ευρεία ένταξη στα Πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Μαρ 2011, 11:45:11 ΜΜ
Η ιστορία επαναλαμβάνεται όπως στην εποχή Αρσένη... μέ άλλες ώρες ξεκίνησε η ΑΕΠΠ και άλλες ώρες κατέληξε. Είναι ένα από τα ζητήματα που απαιτεί προσοχή.

Παράθεση από: evry στις 30 Μαρ 2011, 03:00:15 ΜΜ
...
Δεν ξέρω αν το πήρε χαμπάρι κανένας αλλά στις "διορθώσεις" του γνωστού portal με τις αποκλειστικές διαρροές, το μάθημα Βιολογία/Επιστήμη Υπολογιστών της Β από 3 έπεσε στις 2 ώρες. Μάλλον πήγε στα θρησκευτικά.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 30 Μαρ 2011, 11:53:04 ΜΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 30 Μαρ 2011, 10:01:11 ΜΜ
...
Μπορεί λοιπόν να μην το καταλάβατε αλλά η ΕΠΕ τα κατάφερε όλα.


Να την φτύσεις για να μην την ματιάσεις ... ;D ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Μαρ 2011, 11:55:59 ΜΜ
Για την ιστορία ...

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100088_30/03/2011_437439

Παράθεση από: ΚαθημερινήΤο σχέδιο για το νέο Λύκειο έχει προγραμματιστεί να παρουσιαστεί σήμερα από την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας. Τις προηγούμενες ημέρες είχε δοθεί σε συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ. Μάλιστα, εξαιτίας των αντιδράσεων των συνδικαλιστών δεν είχαν οριστικοποιηθεί σημεία, όπως π. χ. οι ώρες κάθε μαθήματος, με αποτέλεσμα η δημοσιοποίηση χθες σε ιστοσελίδα (www. esos. gr) μιας εκδοχής του σχεδίου να προκαλέσει αμηχανία στο υπουργείο, που έκανε λόγο για λάθη στο ωρολόγιο πρόγραμμα.

Παράθεση από: sdoukakis στις 30 Μαρ 2011, 11:45:11 ΜΜ
Η ιστορία επαναλαμβάνεται όπως στην εποχή Αρσένη... μέ άλλες ώρες ξεκίνησε η ΑΕΠΠ και άλλες ώρες κατέληξε. Είναι ένα από τα ζητήματα που απαιτεί προσοχή.


Παράθεση από: evry στις 30 Μαρ 2011, 03:00:15 ΜΜ
....
Δεν ξέρω αν το πήρε χαμπάρι κανένας αλλά στις "διορθώσεις" του γνωστού portal με τις αποκλειστικές διαρροές, το μάθημα Βιολογία/Επιστήμη Υπολογιστών της Β από 3 έπεσε στις 2 ώρες. Μάλλον πήγε στα θρησκευτικά.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lariseos στις 30 Μαρ 2011, 11:57:35 ΜΜ
Μωραίνει Κύριος όν βούλεται απωλέσαι!

ή

κάποιοι χάκεψαν το site της ΕΠΕ

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΑΝΑΚΟΊΝΩΣΗ ΕΙΔΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ!

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=467 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=467)

ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΧΑΜΠΑΡΙ ΤΙ ΣΥΜΒΑΝΕΙ?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 30 Μαρ 2011, 11:58:01 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 30 Μαρ 2011, 11:53:04 ΜΜ
Να την φτύσεις για να μην την ματιάσεις ... ;D ;D

και αυτό σήμερα....30/03
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=467  :-[  :'(

Ουπς! Έγραψα το ίδιο!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 31 Μαρ 2011, 12:03:58 ΠΜ
Όσο το σκέφτομαι και κατασταλάζει στο μυαλό μου η πρόταση, δυστυχώς καταλήγω ότι θα έχουμε πρόβλημα ως προς τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, ειδικά αν ισχύσει ότι αυτά θα είναι 4
Εξηγούμαι:
Οι σχολές που απευθυνόμαστε πλέον είναι όλες οι σχολές των σημερινών πεδίων 2-5, στις οποίες θα έχουν πρόσβαση όλοι οι μαθητές των κατευθύνσεων Α και ΑΒ
Αν θεωρήσουμε σίγουρο το μάθημα της έκθεσης για κάθε σχολή, δεν υπάρχει σχολή στα πεδία αυτά που να μην θέσει ως μάθημα αυξημένης βαρύτητας τα μαθηματικά
Συνεπώς, στις σχολές που απευθυνόμαστε, τα 2 μαθήματα βαρύτητας έχουν κλείσει
1. Έκθεση
2. Μαθηματικά
και μένουν άλλα 2 για να οριστούν απο τις σχολές ως μαθήματα βαρύτητας
Ιατρικές σχολές: Χημεία, Βιολογία (Κατεύθυνση Α)
Οικονομικές σχολές: Οικονομία, Διοίκηση Επιχειρήσεων (Κατεύθυνση ΑΒ)
Θετικές σχολές: Φυσική, Χημεία (?), Βιολογία (?) (Κατεύθυνση Α)
Συνεπώς, για εμάς μένουν μόνο οι πολυάριθμες σχολές Πληροφορικής και πιθανόν οι πολυτεχνικές σχολές, αν και εκεί μπαίνει ερωτηματικό.

Άρα, γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να επιδιώξουμε τα εξεταζόμενα μαθήματα να είναι 4+Έκθεση και μετά να είμαστε το μάθημα που θα συμπληρώνει όλα τα πεδία σαν βαρύτητας
Διαφορετικά, νομίζω ότι θα μιλάμε για υποβάθμιση, αφού θα απευθυνόμαστε μόνο σε παιδιά που θα έχουν μελλοντικά άμεση σχέση με την Πληροφορική και θα εξαρτώμαστε απλά από την ύπαρξη τους κάθε χρονιά!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 31 Μαρ 2011, 12:28:21 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 31 Μαρ 2011, 12:03:58 ΠΜ
Όσο το σκέφτομαι και κατασταλάζει στο μυαλό μου η πρόταση, δυστυχώς καταλήγω ότι θα έχουμε πρόβλημα ως προς τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, ειδικά αν ισχύσει ότι αυτά θα είναι 4
Εξηγούμαι:
Οι σχολές που απευθυνόμαστε πλέον είναι όλες οι σχολές των σημερινών πεδίων 2-5, στις οποίες θα έχουν πρόσβαση όλοι οι μαθητές των κατευθύνσεων Α και ΑΒ
Αν θεωρήσουμε σίγουρο το μάθημα της έκθεσης για κάθε σχολή, δεν υπάρχει σχολή στα πεδία αυτά που να μην θέσει ως μάθημα αυξημένης βαρύτητας τα μαθηματικά
Συνεπώς, στις σχολές που απευθυνόμαστε, τα 2 μαθήματα βαρύτητας έχουν κλείσει
1. Έκθεση
2. Μαθηματικά
και μένουν άλλα 2 για να οριστούν απο τις σχολές ως μαθήματα βαρύτητας
Ιατρικές σχολές: Χημεία, Βιολογία (Κατεύθυνση Α)
Οικονομικές σχολές: Οικονομία, Διοίκηση Επιχειρήσεων (Κατεύθυνση ΑΒ)
Θετικές σχολές: Φυσική, Χημεία (?), Βιολογία (?) (Κατεύθυνση Α)
Συνεπώς, για εμάς μένουν μόνο οι πολυάριθμες σχολές Πληροφορικής και πιθανόν οι πολυτεχνικές σχολές, αν και εκεί μπαίνει ερωτηματικό.

Άρα, γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να επιδιώξουμε τα εξεταζόμενα μαθήματα να είναι 4+Έκθεση και μετά να είμαστε το μάθημα που θα συμπληρώνει όλα τα πεδία σαν βαρύτητας
Διαφορετικά, νομίζω ότι θα μιλάμε για υποβάθμιση, αφού θα απευθυνόμαστε μόνο σε παιδιά που θα έχουν μελλοντικά άμεση σχέση με την Πληροφορική και θα εξαρτώμαστε απλά από την ύπαρξη τους κάθε χρονιά!

το βλέπω λίγο περιοριστικό να δίνεις μόνο για Ιατρικές ή Μόνο για θετικές ή μόνο Πολυτεχνικές σχολές....με 4+έκθεση έχεις δυνατότητα να έχεις πολλές παραπάνω επιλογές...Δεν πιστεύω ότι θα περιορίσει τα παιδιά τόσο πολύ στις επιλογές τους...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 31 Μαρ 2011, 12:48:31 ΠΜ
Τα πράγματα είναι αρκετά θολά για το τι πρόκειται να δίνεται στην Γ' Λυκείου. Σίγουρο θεωρώ ότι θα είμαστε στα μαθήματα για τις πολυτεχνικές σχολές και σχολές Πληροφορικής από την Α κατεύθυνση. Αν τα μαθήματα είναι 4+1 την έκθεση (το οποίο και θεωρώ πιο πιθανό)  τότε ίσως είμαστε και στην ΑΒ κατεύθυνση και σε περισσότερες σχολές τις Α.

Το ερωτήματά μου είναι.
α) Στο Α πεδίο το μάθημά μας το λέει επιστήμη υπολογιστών και στην ΑΒ εφαρμογές Πληροφορικής. Θα είναι δηλαδή διαφορετικά μαθήματα;

β) Είναι δυνατό ένας μαθητής της Α να μην διαλέξει μαθηματικά και φυσική ως μαθήματα επιλογής (άντε και πληροφορική) και να διαλέξει θρησκευτικά; Κάτι δεν πάει καλά εδώ.

γ) Αν υποθέσουμε ότι εξετάζονται οι μαθητές στην ύλη την οποία έχουν πάρει και από τις τρεις τάξεις, τότε γιατί ένας μαθητής να διαλέξει την Α κατεύθυνση και όχι την ΑΒ στην οποία όλα τα μαθήματα ξεκινάνε στην Γ λυκείου, ενώ στην Α πρέπει να ξέρει για όλα τα μαθήματα την ύλη τριών ή δυο τάξεων. Πιστεύω, λοιπόν, ότι θα γίνει μεγάλη συσσώρευση μαθητών στην ΑΒ ή θα πάρουν πίσω την ιδέα για ύλη τριων τάξεων.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 31 Μαρ 2011, 01:46:09 ΠΜ
Παράθεση από: lariseos στις 30 Μαρ 2011, 11:57:35 ΜΜ
Μωραίνει Κύριος όν βούλεται απωλέσαι!

ή

κάποιοι χάκεψαν το site της ΕΠΕ

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΑΝΑΚΟΊΝΩΣΗ ΕΙΔΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ!

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=467 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=467)

ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΧΑΜΠΑΡΙ ΤΙ ΣΥΜΒΑΝΕΙ?

Είναι πραγματικά λυπηρό η ΕΠΕ να σέρνεται πίσω απο τις απόψεις του Μουζαχεντίν της Κρήτης.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 31 Μαρ 2011, 02:04:19 ΠΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 31 Μαρ 2011, 01:46:09 ΠΜ
Είναι πραγματικά λυπηρό η ΕΠΕ να σέρνεται πίσω απο τις απόψεις του Μουζαχεντίν της Κρήτης.

Ποιος είναι ο Μουτζαχεντίν της Κρήτης;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 31 Μαρ 2011, 03:27:13 ΠΜ
γιατί να αποκλείσουμε το ενδεχόμενο να δίνουν 5+1 μαθήματα για της εισαγωγή στις σχολές ???
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 31 Μαρ 2011, 07:54:28 ΠΜ
Και γιατί τέτοιο μένος και εμπάθεια στην ανακοίνωση κατά της ΠΕΚΑΠ; μπορεί κάποιος να μας το εξηγήσει; τι έχει γίνει, ίσως 'παρασκηνιακά', που οι πολλοί δεν το γνωρίζουμε;
Παράθεση από: Gnirut στις 31 Μαρ 2011, 02:04:19 ΠΜ
Ποιος είναι ο Μουτζαχεντίν της Κρήτης;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 31 Μαρ 2011, 08:47:12 ΠΜ
Πιστεύω ότι αυτά όλα είναι άσχετα με το Σχέδιο Προγράμματος για το Λύκειο και προτείνω κάποιον από τους διαχειριστές να τα διαγράψουν. Πολλοί θέλουν να ενημερωθούν για το λύκειο και να εκφράσουν σκέψεις κ.τλ. και βλέπουν αυτές τις αηδίες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Πέτρος Κ. στις 31 Μαρ 2011, 09:03:45 ΠΜ
Παράθεση από: Wizard στις 30 Μαρ 2011, 09:52:30 ΜΜ
Συνάδελφε, ίσως με ειρωνεύεσαι, ίσως το εννοείς, πάντως ούτε εννοούσα να εμπλακούμε στο σχέδιο έρευνας με δική μας θέληση, ούτε να πάρουμε κι άλλες αναθέσεις, αλλά να μάθουμε αν θα εμπλακούμε στο σχέδιο έρευνας και να μην χάσουμε τα δικά μας μαθήματα (π.χ. εφαρμογές Πληροφορικής).

Όχι,  όχι.. δεν ειρωνεύομαι καθόλου... αρχικά πραγματικά πιστεύω ότι ξαναμοιράζεται η πίτα (νεα μαθήματα, νεες αναθέσεις...), και στην ουσία ήθελα να συμπληρώσω τα λεγόμενά σου (ή γραφόμενα, πιο σωστά).

Όσο για το μάθημα της Λογικής αυτή τη στιγμή το έχουν οι ΠΕ03 και οι ΠΕ33. Πιστεύω ακράδαντα ότι μπορούμε να το έχουμε και εμείς τουλάχιστον ως 2η ανάθεση. Το Logicomix (και τον κ. Παπαδημητρίου) το παρέθεσα ως συμπλήρωμα στην άποψης μου.   :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 31 Μαρ 2011, 09:06:18 ΠΜ
Να πάψουν επιτέλους οι εκκρίσεις χολής, ένθεν και ένθεν.
Έχουμε τη Διαμαντοπούλου (στον ΑΝΤ1 πριν από λίγο) να μας χωρίζει πάλι σε καλούς (αυτούς που δεν απεργούν) και κακούς (αυτούς που απεργούν) από τη μία και από την άλλη την εμμονή κάποιων συναδέλφων να σπέρνουν διασπαστικές λογικές σε κρίσιμες περιόδους για την ίδια την ύπαρξη του κλάδου των εκπαιδευτικών Πληροφορικής.
Απογοήτευση.  :(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 31 Μαρ 2011, 09:06:34 ΠΜ
Παράθεση από: spin στις 30 Μαρ 2011, 11:16:04 ΜΜ
... και (ενδεχομένως) δεύτερη ανάθεση στην "Τεχνολογία και Ανάπτυξη".


Συνάδελφε αν το συγκεκριμένο μάθημα είναι παρόμοιο με το αντίστοιχο των ΕΠΑΛ, δε νομίζω πως θα μπροούσαμε να έχουμε οποιαδήποτε σχέση. Μήπως το μπερδεύεις με το μάθημα "Στοιχεία Τεχνολογίας";

Θα ήθελα να επισημάνω και κάτι που δεν σχετίζεται με την Πληροφορική, αλλά γενικά με τη νέα πρόταση του Υπουργείου. Ενώ σε πρώτη ανάγνωση μου άρεσε η ιδέα των εργασιών, με μια δεύτερη σκέψη, πιστεύω οτι θα αποτελέσει την αφορμή για την ανάπτυξη μιας ανήθικης κατά τη γνώμη μου δραστηριότητας. Την αγοραπωλησία έτοιμων εργασιών. Δίπλα σε κάθε σχολείο θα ξεφυτρώσεις Project shops, ή και κάποια φροντιστήρια για να επιβιώσουν από τον ανταγωνισμό θα αναγκαστούν να προσφέρουν και αυτή την υπηρεσία. Τόσο η ελληνική νοοτροπία όσο και η διεθνής εμπειρία εγγυώνται οτι δυστυχώς θα πρέπει να περιμένουμε αυτό το φαινόμενο.



Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 31 Μαρ 2011, 09:45:33 ΠΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 31 Μαρ 2011, 12:48:31 ΠΜ
Τα πράγματα είναι αρκετά θολά για το τι πρόκειται να δίνεται στην Γ' Λυκείου. Σίγουρο θεωρώ ότι θα είμαστε στα μαθήματα για τις πολυτεχνικές σχολές και σχολές Πληροφορικής από την Α κατεύθυνση. Αν τα μαθήματα είναι 4+1 την έκθεση (το οποίο και θεωρώ πιο πιθανό)  τότε ίσως είμαστε και στην ΑΒ κατεύθυνση και σε περισσότερες σχολές τις A
Νομίζω ότι αν τα μαθήματα είναι 4+1 (που θεωρώ και το πιο πιθανό), από την Α θα είναι Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία και Βιολογία ή Επιστήμη Υπολογιστών ( και εδώ θα γίνεται ο διαχωρισμός για Σχολές) και από την ΑΒ Κατεύθυνση η Ιστορία (είναι 5ωρο), τα Μαθηματικά, και το πακέτο των 2 μαθημάτων. Οι εφαρμογές Πληροφορικής δε νομίζω να αποτελέσει πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. (Μακάρι να κάνω λάθος).
Να πω και γω να μην υπάρξει εφησυχασμός γιατί μπορεί να αρχίσουν οι εκπτώσεις στις ώρες. Θυμίζω και γω την εποχή Αρσένη που ξεκινήσαμε με 2 μαθήματα και καταλήξαμε με 1.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Wizard στις 31 Μαρ 2011, 09:49:17 ΠΜ
Παράθεση από: pepe στις 31 Μαρ 2011, 09:03:45 ΠΜ
Όχι,  όχι.. δεν ειρωνεύομαι καθόλου... αρχικά πραγματικά πιστεύω ότι ξαναμοιράζεται η πίτα (νεα μαθήματα, νεες αναθέσεις...), και στην ουσία ήθελα να συμπληρώσω τα λεγόμενά σου (ή γραφόμενα, πιο σωστά).

Όσο για το μάθημα της Λογικής αυτή τη στιγμή το έχουν οι ΠΕ03 και οι ΠΕ33. Πιστεύω ακράδαντα ότι μπορούμε να το έχουμε και εμείς τουλάχιστον ως 2η ανάθεση. Το Logicomix (και τον κ. Παπαδημητρίου) το παρέθεσα ως συμπλήρωμα στην άποψης μου.   :)

Κανένα πρόβλημα συνάδελφε! Ήταν μια ατυχής παρερμηνεία εκ μέρους μου! Και συμφωνώ με αυτά που λες για τη Λογική.  ;)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 31 Μαρ 2011, 10:11:20 ΠΜ
Παράθεση από: lariseos στις 30 Μαρ 2011, 11:57:35 ΜΜ
Μωραίνει Κύριος όν βούλεται απωλέσαι!
ή
κάποιοι χάκεψαν το site της ΕΠΕ

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΑΝΑΚΟΊΝΩΣΗ ΕΙΔΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ!
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=467 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=467)

ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΧΑΜΠΑΡΙ ΤΙ ΣΥΜΒΑΝΕΙ?

Μα τους Ντάλτον και τον Ραν Ταν Πλαν

την Κυριακή στις 11:00 στο συνέδριο, θα υπάρχει εκπρόσωπος της ΕΠΕ για να προωθήσει τη συγχώνευση ενώσεων;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 31 Μαρ 2011, 10:13:39 ΠΜ
Πηγαίναμε για ολοκληρωτική εξαφάνιση στο Λύκειο. Οι αντιδράσεις έφεραν αυτά που έφεραν και νομίζω είμαστε καλύτερα από ότι πριν. Ειδικά με την αυξημένη βαρύτητα που λογικά θα έχει η πληροφορική στις τεχνολογικές – πολυτεχνικές σχολές. Και αν καταφέρουμε και αναλάβουμε το σχέδιο έρευνας* (ή μέρος αυτού), τότε θα μιλάμε σχεδόν για διπλασιασμό ωρών (ποιοτικό και ποσοτικό).

Πολλά μπράβο στην ΠΕΚΑΠ. Πολλά μπράβο σε όσους πήγαν στην διαμαρτυρία στο Υπουργείο και στη συνέλευση μετά της ΠΕΚΑΠ. Μπράβο στους συναδέλφους που αντάλλαξαν απόψεις και πρότειναν λύσεις μέσα στο στέκι.

Ξεχωριστή αναφορά στον κύριο Κουνάδη. Βρέθηκε ανάμεσα σε διασταυρούμενα πυρά και  είχε την υπομονή να απαντά στον καθένα ξεχωριστά, (ακόμα και σε αυτούς που τον κατηγορούσαν!!!). Δεν έχασε την ψυχραιμία του και από την πρώτη στιγμή παρακολουθούσε το θέμα 24/7. Άπειρα μπράβο.

Οι μάχες πρέπει να συνεχιστούν. Έχουμε μπροστά μας δημοτικά, γυμνάσια και τεχνολογικά λύκεια. Παντού πληροφορική που να τη διδάσκουν μόνο πληροφορικοί.

*Για το σχέδιο έρευνας και με κάποιο diagramming software μαζί με το μαθητή, σχεδιάζουμε ένα διάγραμμα για την εργασία. Τον καθοδηγούμε να αντλήσει πληροφορίες και από το διαδίκτυο. Προσπαθούμε να βάλουμε σε μια σειρά την σκέψη του (άνετα εκεί μπορούμε να του μιλήσουμε για την αξία της αλγοριθμικής και να τον "προσηλυτίσουμε" ωστε να διαλεξει την επιστήμη των υπολογιστών στην Β Λυκείου  ;D). Βοηθάμε στην παρουσίαση (είτε είναι σε κείμενο να έχει στυλ πτυχιακής εργασίας, είτε σε πρόγραμμα παρουσίασης, είτε στην ιστοσελίδα του σχολείου). Διάβαζα ότι έχουμε τα περισσότερα μεταπτυχιακά σαν ΠΕ19-ΠΕ20. Ευκαιρία να βάλουμε και δικλίδα ότι όποιος αναλαμβάνει project σαν πρώτη ανάθεση, να έχει μεταπτυχιακό, ξένες γλώσσες. Και εννοείται βαθύτερες γνώσεις υπολογιστών και όχι ψευτοεπιμορφώσεις Α και Β επιπέδου. Αν βρεθούν συνάδελφοι άλλων κλάδων με όλα τα παραπάνω, τότε ας τα αναλάβουν αυτοί. Αλλιώς ποιοι;  ;)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: lariseos στις 31 Μαρ 2011, 10:21:09 ΠΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 31 Μαρ 2011, 09:06:18 ΠΜ
Να πάψουν επιτέλους οι εκκρίσεις χολής, ένθεν και ένθεν.

Εγώ βλέπω έκκριση χολής μόνο από το ένα ένθεν. Δεν είδα ποτέ το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ να κατηγορεί την ΕΠΕ για όσα κάνει και ΔΕΝ κάνει
Το ΔΣ της ΕΠΕ ας μας πει γιατί αυτό το διαχρονικό μένος και ειδικά χθες. Μάλλον επειδή δεν τους βγήκε η κρυφή ελπίδα να θαφτεί τελείως η πληροφορική στο λύκειο  και να βρουν πάτημα να ριξουν την ευθύνη στην ΠΕΚΑΠ και όχι στο υπουργείο.




Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 31 Μαρ 2011, 10:22:32 ΠΜ
Περιμένουμε ανακοίνωση και από τους "μάχιμους εκπαιδευτικούς Α, Β Αθήνας και περιχώρων"

παρακαλώ αν διαβάζουν το Στέκι, μη μας αφήνουν άλλο σε αγωνία (ανακοινώσεις στο τρο-μα-κτικό γίνονται δεκταί)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sman στις 31 Μαρ 2011, 10:31:06 ΠΜ
Παράθεση από: lariseos στις 31 Μαρ 2011, 10:21:09 ΠΜ
Εγώ βλέπω έκκριση χολής μόνο από το ένα ένθεν. Δεν είδα ποτέ το ΔΣ της ΠΕΚΑΠ να κατηγορεί την ΕΠΕ για όσα κάνει και ΔΕΝ κάνει
Το ΔΣ της ΕΠΕ ας μας πει γιατί αυτό το διαχρονικό μένος και ειδικά χθες. Μάλλον επειδή δεν τους βγήκε η κρυφή ελπίδα να θαφτεί τελείως η πληροφορική στο λύκειο  και να βρουν πάτημα να ριξουν την ευθύνη στην ΠΕΚΑΠ και όχι στο υπουργείο.

+1
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 31 Μαρ 2011, 11:03:10 ΠΜ
Παράθεση από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 30 Μαρ 2011, 12:02:13 ΜΜ
... το τελευταίο που θα θέλαμε να δούμε τώρα είναι ένας εμφύλιος μεταξύ μας σχετικά με τις Ενώσεις που μας εκπροσωπούν ή δεν μας εκπροσωπούν, ορισμούς περί του κλάδου μας, και άλλα τέτοια, ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 31 Μαρ 2011, 11:07:12 ΠΜ
Είναι χαρακτηριστικό ότι βάσει του ορισμού του "πληροφορικού" κατά ΕΠΕ ακόμα και τώρα (δεν συζητάμε κατά τους ορισμούς που έδινε τα πρώτα χρόνια λειτουργίας της) ο Χρήστος Παπαδημητρίου μαλλον ...δεν είναι πληροφορικός αφού τελείωσε ηλεκτρολόγος μηχανικός το 1972, πήρε μάστερ στο electrical engineering to 1974 και διδακτορικό στο Electrical Engineering and Computer Science το 1976.

Είναι πιθανόν να πρέπει να συνεδριάσει το ΔΣ της ΕΠΕ για να αποφανθεί αν τα διδακτορικά στο Electrical Engineering and Computer Science πριν την χρονολογία ίδρυσης της ΕΠΕ καθιστούν πληροφορικό τον κάτοχό τους.

Ως γνωστόν πριν την ίδρυση της ΕΠΕ στην Ελλάδα δεν υπήρχε πληροφορική. Η πληροφορική ξεκίνησε την χρονιά της ίδρυσής της και πληροφορικοί ήταν μόνο όσοι είχαν τελειώσει τις ίδιες σχολές που είχαν τελειώσει και τα μέλη του ΔΣ της...

Μετά βέβαια έβαλε λίγο νερό στο κρασί της,  κομμάτια να γίνει...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 31 Μαρ 2011, 11:12:29 ΠΜ
Νίκο (και όχι μόνο), ορισμένοι άνθρωποι (από καταβολής δημιουργίας) την ανωτερότητα, την υπομονή και τη σιωπή την εκλαμβάνουν ως αδυναμία

Απλά πρέπει να ξέρουν (και οι ορισμένοι και οι υπόλοιποι) ότι όλοι μας είμαστε "παροικούντες την Ιερουσαλήμ" και σε βάθος χρόνου ξεδιπλώνονται όλα

Παναγιώτης Τσιωτάκης
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sstergou στις 31 Μαρ 2011, 11:15:13 ΠΜ
Συνάδελφοι προτείνω να αφήσουμε τις διαμάχες για τις ενώσεις και να κρατήσουμε την κουβέντα σε αυτό που αναφέρει ο τίτλος του θέματος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sman στις 31 Μαρ 2011, 11:30:47 ΠΜ
Παράθεση από: ptsiotakis στις 31 Μαρ 2011, 11:12:29 ΠΜ
Νίκο (και όχι μόνο), ορισμένοι άνθρωποι (από καταβολής δημιουργίας) την ανωτερότητα, την υπομονή και τη σιωπή την εκλαμβάνουν ως αδυναμία

Απλά πρέπει να ξέρουν (και οι ορισμένοι και οι υπόλοιποι) ότι όλοι μας είμαστε "παροικούντες την Ιερουσαλήμ" και σε βάθος χρόνου ξεδιπλώνονται όλα

Παναγιώτης Τσιωτάκης

+1
Βλέπω κάποιους παλιούς να προτείνουν ανακωχή ΤΩΡΑ, κάτι που δεν έκαναν όταν οι της ΕΠΕ ξεκίνησαν τον πόλεμο... (kammenos,  dkonetas κ.α. ανώνυμοι και επώνυμοι)...

Νομίζω ότι δεν πρέπει να μείνει ατιμώρητη η στάση τους! >:D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 31 Μαρ 2011, 11:54:28 ΠΜ
Σκεφτείτε να έφευγε η Πληροφορική τελείως από το Λύκειο τι θα γινότανε.

Επαναλαμβάνω τους διαχειριστές να σβήσουν τα άσχετα με το συγκεκριμένο θέμα. Πολύς κόσμος διαβάζει αυτό το θέμα για να ενημερωθεί για το λύκειο και όχι για τα κόμπλεξ του καθενός.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tsabatman στις 31 Μαρ 2011, 11:55:11 ΠΜ
τελικα ποτε θα μαθουμε αν η πληροφορικη ειναι πανελλαδικως εξεταζομενο μαθημα?γιατι αν δεν ειναι τοτε οι καθηγητες φροντιστηριων μεσης εκπαιδευσης χανουν την δουλεια τους,ετσι δεν ειναι?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tsabatman στις 31 Μαρ 2011, 12:26:30 ΜΜ
παντως φαινεται οτι αν επιλεξουν 4 μαθηματα να εξεταζονται πανελλαδικα εχουμε στην ΑΒ κατευθυνση μια μικρη ελπιδα να ειμαστε το τεταρτο μαθημα,λογικα θα ειναι η εκθεση ,τα μαθηματικα,η ιστορια??,και ενα αναλογα τη σχολη αναμεσα σε οικονομικα και πληροφορικη..εικασια κανω..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 31 Μαρ 2011, 12:42:45 ΜΜ
Προσωπικά με προβληματίζει έντονα το γεγονός ότι μεγαλό πλήθος μαθητών θα διαλέξουν την ΑΒ κατεύθυνση από την Α με οτι συνεπάγεται.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tsabatman στις 31 Μαρ 2011, 12:50:53 ΜΜ
γιατι ομως σας προβληματιζει?η ΑΒ κατευθυνση δεν ειναι αυτη που εχει τις περισσοτερες πιθανοτητες να περιλαμβανει την πληροφορικη ως πανελλαδικα εξεταζομενο μαθημα?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 31 Μαρ 2011, 12:52:12 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 31 Μαρ 2011, 12:48:31 ΠΜ

α) Στο Α πεδίο το μάθημά μας το λέει επιστήμη υπολογιστών και στην ΑΒ εφαρμογές Πληροφορικής. Θα είναι δηλαδή διαφορετικά μαθήματα;


Προφανώς και θα είναι διαφορετικά μαθήματα.
Πιστεύω ότι η Επιστήμη Υπολογιστών θα ασχολείται με αλγοριθμική, προγραμματισμό, άλγεβρα λογικής, ψηφιακή σχεδίαση κλπ.
Ενώ οι εφαρμογές Πληροφορικής μάλλον θα είναι το γνωστό από τη σημερινή Α΄ Λυκείου αντικείμενο δεξιοτήτων με ίσως περισσότερη έμφαση στα λογιστικά φύλλα ή σε εφαρμογές που έχουν μεγαλύτερη σχέση με την κατεύθυνση ΑΒ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 31 Μαρ 2011, 01:04:17 ΜΜ
Παράθεση από: tsabatman στις 31 Μαρ 2011, 12:50:53 ΜΜ
γιατι ομως σας προβληματιζει?η ΑΒ κατευθυνση δεν ειναι αυτη που εχει τις περισσοτερες πιθανοτητες να περιλαμβανει την πληροφορικη ως πανελλαδικα εξεταζομενο μαθημα?
Προσωπικά δε νομίζω πως το μάθημα εφαρμογές πληροφορικής έχει πιθανότητες να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο γιατί πιστεύω ότι δεν θα έχει καμία επιστημονικότητα. Θα είναι καθαρά μάθημα χρήσης εφαρμογών.
Πιο πιθανό θεωρώ να εξετάζεται πανελλαδικά η Επιστήμη Υπολογιστών.
Αλλά τι συζητάμε τώρα. Εδώ η ίδια η Διαμαντοπούλου δεν ξέρει ακόμη πως θα εισάγονται οι μαθητές στην τριτοβάθμια.
Σήμερα σε πρωινή εκπομπή σε επίμονη ερώτηση "Πως θα μπαίνουν τα παιδιά στο πανεπιστήμιο;" η κυρία απαντούσε " Δεν πρέπει να  ενδιαφέρουν τέτοια ζητήματα γονείς και μαθητές ."!!!
Επειδή ο δημοσιογράφος επέμενε τελικά απάντησε ότι το πλάνο εισαγωγής είναι υπό διαμόρφωση!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tsabatman στις 31 Μαρ 2011, 01:10:34 ΜΜ
νομι
Παράθεση από: spantoulis στις 31 Μαρ 2011, 01:04:17 ΜΜ
Προσωπικά δε νομίζω πως το μάθημα εφαρμογές πληροφορικής έχει πιθανότητες να είναι πανελλαδικά εξεταζόμενο γιατί πιστεύω ότι δεν θα έχει καμία επιστημονικότητα. Θα είναι καθαρά μάθημα χρήσης εφαρμογών.
Πιο πιθανό θεωρώ να εξετάζεται πανελλαδικά η Επιστήμη Υπολογιστών.
Αλλά τι συζητάμε τώρα. Εδώ η ίδια η Διαμαντοπούλου δεν ξέρει ακόμη πως θα εισάγονται οι μαθητές στην τριτοβάθμια.
Σήμερα σε πρωινή εκπομπή σε επίμονη ερώτηση "Πως θα μπαίνουν τα παιδιά στο πανεπιστήμιο;" η κυρία απαντούσε " Δεν πρέπει να  ενδιαφέρουν τέτοια ζητήματα γονείς και μαθητές ."!!!
Επειδή ο δημοσιογράφος επέμενε τελικά απάντησε ότι το πλάνο εισαγωγής είναι υπό διαμόρφωση!!!!
νομιζω οτι αυο τα λεει ΟΛΑ!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Παντελης Τσιράκης στις 31 Μαρ 2011, 02:03:02 ΜΜ
είμαι καθηγητής προγραμματισμού σε φροντιστήριο και έχω τελειώσει το πα πει .. κατά την γνώμη μου το μάθημα επιστήμη των υπολογιστών θα είναι σίγουρα πανελλαδικά εξεταζόμενο για 2 λογούς 1) γιατί οι μαθητές θα το επιλεγούν ανάμεσα στην βιολογία ένα μάθημα που ήταν εξεταζόμενο από την εποχή των δεσμών.. αρά δεν γίνεται να μην είναι εξεταζόμενη η βιολογία.2)οι επιστήμη των υπολογιστών τόσο στην β όσο και στη γ λυκείου θα έχει και επιλογή και εξιδικευση που σημαίνει θέματα σε βάθος..αν παρατηρήσετε εξιδικευση εχουν τα μαθηματικα η φυσικη η χημεία η βιολογία τα λατινικά δηλαδή μαθήματα πανελλαδικός εξεταζόμενα..το θέμα είναι τα παιδιά να μαθενουν αλγορίθμους στην β λυκείου και στην γ να ασχολούνται με προγράμματα υποπρογράμματα  αναδρομή λογική σχεδίαση άλγεβρα boole .. πρεπε ι οι δυο τάξεις να συνδέονται μεταξύ τούς.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 31 Μαρ 2011, 02:40:04 ΜΜ
Πρέπει η ΠΕΚΑΠ να έχει λόγο και στη διαμόρφωση του περιεχομένου των μαθημάτων, ώστε να γίνουν μαθήματα σύγχρονα και ελκυστικά στους μαθητές. Το επιστημονικό προσωπικό, η εμπειρία από 10 και πλέον χρόνια στη διαδικασία των Κατευθύνσεων και των Πανελλαδικών υπάρχουν και πρέπει να αξιοποιηθούν. Στο Υπουργείο πρέπει να υπάρχουν συνεχώς έτοιμες προτάσεις και επιχειρήματα για ό,τι μας ενδιαφέρει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 31 Μαρ 2011, 02:40:49 ΜΜ
Συμφωνώ. Αν τελικά το σχέδιο μείνει με αυτή τη μορφή (ποιος ξέρει;) έχει τεράστια σημασία η ύλη της Β και Γ λυκείου. Πρέπει νομίζω να υπάρχει μία συνέχεια από τη Β στη Γ και να μη διδάσκουμε στη Β το 2ο και το 3ο κεφάλαιο και στη Γ το 7ο, το 8ο, και το 9ο (με βάση το βιβλίο της ΑΕΠΠ) δηλαδή τα ίδια και τα ίδια (λέω εγώ τώρα ένα παράδειγμα). Βεβαίως να μπουν στην ύλη θέματα όπως η αναδρομή ή η αποδοτικότητα κ.α. προστατεύοντας έτσι και τους συναδέλφους στα φροντιστήρια (βαρέθηκα τόσα χρόνια να ακούω για φροντιστήρια που την Ανάπτυξη την κάνει κάποιος καθηγητής άσχετος με το αντικείμενο και για 1 ωρίτσα την εβδομάδα).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 31 Μαρ 2011, 02:45:41 ΜΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 31 Μαρ 2011, 09:06:34 ΠΜ
Συνάδελφε αν το συγκεκριμένο μάθημα είναι παρόμοιο με το αντίστοιχο των ΕΠΑΛ, δε νομίζω πως θα μπροούσαμε να έχουμε οποιαδήποτε σχέση. Μήπως το μπερδεύεις με το μάθημα "Στοιχεία Τεχνολογίας";

Δε βρίσκω για ποιο λόγο πρέπει να είναι παρόμοιο με κάποιο μάθημα των ΕΠΑΛ. Δεν έχω ιδέα τι θα περιέχει, όπως άλλωστε δεν έχει ιδέα κανένας προς το παρόν. Γι αυτό έβαλα το "ενδεχομένως". Ανάλογα με τη συνάφεια της ύλης του προς την ειδικότητά μας θα μπορούσαμε ίσως να διεκδικήσουμε κάποια ανάθεση. Παρόμοια είναι η κατάσταση και με τη "Λογική".

Μόλις είδα το μεσημεριανό δελτίο ειδήσεων στο MEGA και απόλαυσα 5'' δημοσιότητας! Τόσο κράτησε η αναφορά του ρεπορτάζ για την "ανησυχία των καθηγητών πληροφορικής λόγω του ότι μπορεί κάποιο παιδί να τελειώσει το νέο λύκειο χωρίς ούτε μια ώρα πληροφορική"! Ήταν η μοναδική αναφορά σε παράπονα συγκεκριμένης ειδικότητας και πολύ το φχαριστήθηκα!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gkipos στις 31 Μαρ 2011, 04:21:01 ΜΜ
Παράθεση από: spin στις 31 Μαρ 2011, 02:45:41 ΜΜ
Δε βρίσκω για ποιο λόγο πρέπει να είναι παρόμοιο με κάποιο μάθημα των ΕΠΑΛ. Δεν έχω ιδέα τι θα περιέχει, όπως άλλωστε δεν έχει ιδέα κανένας προς το παρόν. Γι αυτό έβαλα το "ενδεχομένως". Ανάλογα με τη συνάφεια της ύλης του προς την ειδικότητά μας θα μπορούσαμε ίσως να διεκδικήσουμε κάποια ανάθεση. Παρόμοια είναι η κατάσταση και με τη "Λογική".

Μόλις είδα το μεσημεριανό δελτίο ειδήσεων στο MEGA και απόλαυσα 5'' δημοσιότητας! Τόσο κράτησε η αναφορά του ρεπορτάζ για την "ανησυχία των καθηγητών πληροφορικής λόγω του ότι μπορεί κάποιο παιδί να τελειώσει το νέο λύκειο χωρίς ούτε μια ώρα πληροφορική"! Ήταν η μοναδική αναφορά σε παράπονα συγκεκριμένης ειδικότητας και πολύ το φχαριστήθηκα!

Γιατί με το υπάρχον σύστημα δεν γίνεται το παιδί να τελειώσει χωρίς να κάνει πληροφορικη;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 31 Μαρ 2011, 04:25:11 ΜΜ
Συνάδελφε το ανέφερα γιατί μάθημα με τον ίδιο ακριβώς τίτλο υπάρχει στα ΕΠΑΛ (Α τάξη Κύκλος Υπηρεσιών) και θα έλεγα πως είναι ένα μάθημα για οικονομολόγους. Πραγματεύεται την οικονομική ανάπτυξη, τη συμβολή των συντελεστών παραγωγής σε αυτή κλπ. Μάλιστα έχω μια υπόνοια πως το βιβλίο που διδάσκεται έλκει την καταγωγή από ένα αντίστοιχο μάθημα του Ενιαίου Λυκείου. Δεν είμαι σίγουρος και φυσικά δεν έχω το βιβλίο σπίτι για να το διαπιστώσω.  Η χρήση ακριβώς του ίδιου ονόματος είναι ένειξη πως πρόκειται για κάτι παρόμοιο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gkipos στις 31 Μαρ 2011, 04:54:21 ΜΜ
Τι να πω ρε παιδιά εγώ όχι υποβαθμιση της πληροφορικης δεν βλέπω - το αντίθετο μάλιστα.
Στη Β λυκείου οι κατευθύνσεις έχουν την ιδια λογική με σήμερα. Τα αντίστοιχα παιδιά της Τεχνολογικής θα διαλεγαν Επιστήμη Υπολογιστών και τα παιδια της Θετικής Βιολογία. Ωρες μία η άλλη. Ως επιλογής είμαστε και στις δύο κατευθύνσεις.
Στη Γ λυκείου θα δημιουργηθεί σίγουρα τμήμα κατεύθυνσης Α και τμήμα κατεύθυνσης ΑΒ (λογικά και περισσότερα). Σύνολο 7 ώρες. Παραπάνω δηλαδή από ότι θα αντιστοιχούσαν σε 3 τμήματα τεχνολογικής. Υπάρχει και η εμβάνθυνση στην Α κατεύθυνση.
Τώρα αν πιστέυετε ότι χάνουμε ώρες επειδή δεν είμαστε επιλογής σε όλες τις τάξεις το συζητάμε.
Αν πάλι πιστεύετε ότι το μάθημα μας έχει αξία μόνο αν είναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο το συζητάμε και αυτό.
Κατά τ' άλλα το νέο σύστημα πρέπει να είναι η χαρά των φροντιστηριάδων και το οικονομικό ξεζούμισμα της ελληνικής οικογένειας.
Πρώτα ο μαθητής για 'αλλη μια φορά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jfk1976 στις 31 Μαρ 2011, 05:02:36 ΜΜ
Παράθεση από: Gnirut στις 31 Μαρ 2011, 11:07:12 ΠΜ
Είναι χαρακτηριστικό ότι βάσει του ορισμού του "πληροφορικού" κατά ΕΠΕ ακόμα και τώρα (δεν συζητάμε κατά τους ορισμούς που έδινε τα πρώτα χρόνια λειτουργίας της) ο Χρήστος Παπαδημητρίου μαλλον ...δεν είναι πληροφορικός αφού τελείωσε ηλεκτρολόγος μηχανικός το 1972, πήρε μάστερ στο electrical engineering to 1974 και διδακτορικό στο Electrical Engineering and Computer Science το 1976.

Είναι πιθανόν να πρέπει να συνεδριάσει το ΔΣ της ΕΠΕ για να αποφανθεί αν τα διδακτορικά στο Electrical Engineering and Computer Science πριν την χρονολογία ίδρυσης της ΕΠΕ καθιστούν πληροφορικό τον κάτοχό τους.

Ως γνωστόν πριν την ίδρυση της ΕΠΕ στην Ελλάδα δεν υπήρχε πληροφορική. Η πληροφορική ξεκίνησε την χρονιά της ίδρυσής της και πληροφορικοί ήταν μόνο όσοι είχαν τελειώσει τις ίδιες σχολές που είχαν τελειώσει και τα μέλη του ΔΣ της...

Μετά βέβαια έβαλε λίγο νερό στο κρασί της,  κομμάτια να γίνει...

Πληροφορικός είναι άλλα δεν θα μπορούσε να διοριστεί σίγουρα σαν καθηγητής Δευτεροβάθμιας -μαθηματικός!

Τεσπα πιστεύω πως πρέπει να επιδιώξουμε να υπάρχει οπωσδήποτε το μάθημα Εφαρμογές Πληροφορικής στην Α' Λυκείου! Και επειδή το υπουργείο επιχειρηματολογεί λέγοντας πως οι μαθητές του Γυμνασίου θα παίρνουν πιστοποίηση, ας την παίρνουν όταν τελειώνουν την Α΄Λυκείου! Ή να υπάρχει πιστοποίηση ανώτερου επιπέδου στις εφαρμογές Πληροφορικής στο τέλος της Β' Λυκείου (όπως υπάρχει το ECDL advance..)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 31 Μαρ 2011, 05:19:37 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27936

Ελευθεροτυπία
ΠαράθεσηΤην αντίθεσή τους στις προτάσεις που παρουσίασε το υπουργείο Παιδείας για τη διδασκαλία του μαθήματος Πληροφορικής στο Λύκειο εκφράζει με ανακοίνωσή της η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.

"Η τελική πρόταση του υπουργείου Παιδείας για το Νέο Λύκειο σε σχέση με την Πληροφορική, απέχει από την εκφρασμένη θέληση και τις ανάγκες της κοινωνίας", σημειώνει η Ένωση, τονίζοντας ότι "το μάθημα δεν γίνεται υποχρεωτικό για όλους τους μαθητές του Λυκείου και ειδικά η απουσία του –και μόνον αυτού- από τα διδασκόμενα στην Α' Λυκείου μαθήματα, θα δημιουργήσει ένα δυσαναπλήρωτο κενό σε όλους τους μαθητές που θα το επιλέξουν στις επόμενες τάξεις, ενώ θα υπάρχουν μαθητές που τελειώνοντας το Λύκειο δεν θα έχουν διδαχθεί ούτε για μια ώρα αντικείμενο Πληροφορικής".

Το Δ.Σ. της ΠΕΚΑΠ τονίζει ότι θα τοποθετηθεί ολοκληρωμένα και θα καταθέσει τις αντιπροτάσεις του στο υπουργείο Παιδείας, αφού μελετήσει τις επόμενες ημέρες όλες τις λεπτομέρειες του σχεδίου και μετά τη σχετική διαβούλευση που θα γίνει στο πλαίσιο του 5ου Πανελληνίου Συνεδρίου Καθηγητών Πληροφορικής, από 1 έως 3 Απριλίου 2011 στα Γιάννενα με θέμα: "Η Πληροφορική στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Ο ρόλος του καθηγητή Πληροφορικής στο νέο σχολείο".
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 31 Μαρ 2011, 05:42:13 ΜΜ
 Πριν την ανακοίνωση του σχεδίου για το Νέο Λύκειο είχα αναφερθεί σε κάποια πηγή μου που επαληθεύτηκε πλήρως σχετικά με τα της Πληροφορικής. Η ίδια πηγή μου ανέφερε σήμερα ότι τα μαθήματα που θα εξετάζονται πανελλαδικά θα είναι 6... Με κάθε επιφύλαξη πάντα!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 31 Μαρ 2011, 05:46:36 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 31 Μαρ 2011, 05:42:13 ΜΜ
Πριν την ανακοίνωση του σχεδίου για το Νέο Λύκειο είχα αναφερθεί σε κάποια πηγή μου που επαληθεύτηκε πλήρως σχετικά με τα της Πληροφορικής. Η ίδια πηγή μου ανέφερε σήμερα ότι τα μαθήματα που θα εξετάζονται πανελλαδικά θα είναι 6... Με κάθε επιφύλαξη πάντα!
Ας είναι και 4+1=5, δε μας πειράζει :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 31 Μαρ 2011, 07:16:16 ΜΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 31 Μαρ 2011, 04:25:11 ΜΜ
Μάλιστα έχω μια υπόνοια πως το βιβλίο που διδάσκεται έλκει την καταγωγή από ένα αντίστοιχο μάθημα του Ενιαίου Λυκείου.

Χμμμ... αν είναι απόγονος αυτού τότε όντως δε θα έχουμε καμία απολύτως σχέση (μάθημα "Τεχνολογία" με παρόμοιο αντικείμενο υπάρχει και στο Γυμνασίου).

Παράθεση από: gkipos στις 31 Μαρ 2011, 04:21:01 ΜΜ
Γιατί με το υπάρχον σύστημα δεν γίνεται το παιδί να τελειώσει χωρίς να κάνει πληροφορικη;

Αυτή η θέση είναι (ορθώς) μέσα στα επιχειρήματα της ΠΕΚΑΠ. Το ρεπορτάζ τις αιτιάσεις τις δικές μας αναπαρήγαγε.
Επίσης ανέφεραν τα περί "βιομηχανίας εργασιών".
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 31 Μαρ 2011, 07:36:37 ΜΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 31 Μαρ 2011, 04:25:11 ΜΜ
Συνάδελφε το ανέφερα γιατί μάθημα με τον ίδιο ακριβώς τίτλο υπάρχει στα ΕΠΑΛ (Α τάξη Κύκλος Υπηρεσιών) και θα έλεγα πως είναι ένα μάθημα για οικονομολόγους. Πραγματεύεται την οικονομική ανάπτυξη, τη συμβολή των συντελεστών παραγωγής σε αυτή κλπ. Μάλιστα έχω μια υπόνοια πως το βιβλίο που διδάσκεται έλκει την καταγωγή από ένα αντίστοιχο μάθημα του Ενιαίου Λυκείου. Δεν είμαι σίγουρος και φυσικά δεν έχω το βιβλίο σπίτι για να το διαπιστώσω.  Η χρήση ακριβώς του ίδιου ονόματος είναι ένειξη πως πρόκειται για κάτι παρόμοιο.

http://www.ypepth.gr/el_ec_page1442.htm
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 31 Μαρ 2011, 09:05:29 ΜΜ
Πάντως είναι πολύ καλό που το δελτίο τύπου της ΠΕΚΑΠ πήρε δημοσιότητα.
Αναφέρεται και στο tvxs (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1)
Νομίζω επιπλέον ότι πρέπει να τονιστεί το απαράδεκτο για μένα ή πληροφορική ή βιολογία.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 31 Μαρ 2011, 10:12:55 ΜΜ
Παράθεση από: spin στις 31 Μαρ 2011, 02:45:41 ΜΜ
Μόλις είδα το μεσημεριανό δελτίο ειδήσεων στο MEGA και απόλαυσα 5'' δημοσιότητας! Τόσο κράτησε η αναφορά του ρεπορτάζ για την "ανησυχία των καθηγητών πληροφορικής λόγω του ότι μπορεί κάποιο παιδί να τελειώσει το νέο λύκειο χωρίς ούτε μια ώρα πληροφορική"! Ήταν η μοναδική αναφορά σε παράπονα συγκεκριμένης ειδικότητας και πολύ το φχαριστήθηκα!

Το είδα κι εγώ κι εντυπωσιάστηκα περισσότερο επειδή το MEGA είναι αρκετά φιλοκυβερνητικό οπότε δεν θα περίμενα να ακουστεί μια άποψη αντίθετη με αυτή του υπουργείου, ειδικά για ένα ζήτημα που δεν αφορά όλο το σχέδιο αλλά μόνο την πληροφορική. Είναι σίγουρο ότι οι ανακοινώσεις και οι λοιπές δράσεις της ΠΕΚΑΠ είχαν κάποιο αποτέλεσμα. Φυσικά τα 5-10'' δημοσιότητας μπορεί να μη σημαίνουν και τίποτα, μπορεί όμως να σημαίνουν και κάτι, ότι δηλ. αν μη τι άλλο το θέμα κρίθηκε ενδιαφέρον αν όχι σημαντικό. Είναι καλό που ήταν στο τέλος του ρεπορτάζ γιατί έχει περισσότερες πιθανότητες να "μείνει" στους τηλεθεατές ενώ πιθανότατα το ρεπορτάζ θα "ξαναπαίξει" σήμερα και αύριο στα δελτία ειδήσεων και την πρωινή εκπομπή του καναλιού.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 01 Απρ 2011, 07:56:35 ΠΜ
το βλέπω το σενάριο ήδη μπροστά μου και ας φανώ κακοκπροαίρετος:

κυρία υπουργός καλεσμένη σε εκπομπή..

Δημοσιογράφος: μα καλά υπάρχει περίπτωση να τελειώσει κάποιος μαθητής το Λυκείο χωρίς να κάνει ούτε μια ώρα Πληροφορική;
Υπουργός: το σχέδιο είναι υπό διαμόρφωση για τη Β' και Γ' τάξη και θα δούμε όλες τις λεπτομέρειες που θα το βελτιώσουν. Δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας. Το σύνθημά μας είναι 'πρώτα ο μαθητής'
Δημοσιογράφος: α, εντάξει.
Υπουργός: άλλα ζητήματα πρέπει να ενδιαφέρουν τον μαθητή και τον γονιό του.

ουάου... παρακαλώ να προσληφθώ ως υπεύθυνος τύπου

απλά αυτή η αναφορά όντως μένει στον τηλεθεατή και ήδη τον τελευταίο καιρό με έχουν ρωτήσει άνθρωποι αν αληθεύουν αυτά που ακούγονται και μένουν με το στόμα ανοιχτό όταν τους εξηγώ. μια φράση σαν αυτή που χρησιμοποιήθηκε μένει στον τηλεθεατή και ζητάει δικαίωση μέσα του. καταλαβαίνει το λογικό του επιχειρήματος και το θεωρώ εξωφρενικό χωρίς να χρειάζεται περαιτέρω εξηγήσεις. οπότε είναι μια μεγάλη νίκη που μπήκε στην ατζέντα.
μακάρι η κυρία υπουργός να κάνει πίσω από την απαράδεκτη στάση της, γιατί δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν καταλαβαίνει τη διαφορά χρήσης υπολογιστών και πληροφορικής.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: kammenos στις 01 Απρ 2011, 12:18:50 ΜΜ
Παράθεση από: sman στις 31 Μαρ 2011, 11:30:47 ΠΜ
+1
Βλέπω κάποιους παλιούς να προτείνουν ανακωχή ΤΩΡΑ, κάτι που δεν έκαναν όταν οι της ΕΠΕ ξεκίνησαν τον πόλεμο... (kammenos,  dkonetas κ.α. ανώνυμοι και επώνυμοι)...

Νομίζω ότι δεν πρέπει να μείνει ατιμώρητη η στάση τους! >:D
Διαβάζω (βιαστικά είναι η αλήθεια) τα νέα στο forum σήμερα και πέφτω πάνω στο nickname μου. Και παθαίνω πλάκα! Πότε ξεκίνησα πόλεμο και δεν το ξέρω; Και, αλήθεια, ποιός και πώς θα με τιμωρήσει; Πολύ βία βρε sman. Γιατί; Σού 'χω κάνει κάτι;  :(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: methenitis στις 01 Απρ 2011, 02:49:54 ΜΜ
http://news247.gr/ellada/paideia/eisagwgh_sthn_tritovathmia_xwris_eksetaseis_apo_to_2014.822421.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 01 Απρ 2011, 02:54:32 ΜΜ
Πρωταπριλιά, μάλλον είναι... ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: methenitis στις 01 Απρ 2011, 03:35:07 ΜΜ
Και εγώ αυτό ελπίζω!!
Δεν το εχουν αναπαράγει πουθενά οπότε μάλλον!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 01 Απρ 2011, 05:34:10 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 01 Απρ 2011, 02:54:32 ΜΜ
Πρωταπριλιά, μάλλον είναι... ;D

Εδώ οι άλλοι οι ανεκδιήγητοι στο esos έγραψαν και δύο ψέμματα, όχι ένα, για να σιγουρευτούν.

Ένα ότι έκαναν αγωγή στον Πανάρετο οι πρυτάνεις και ένα ότι παραιτήθηκαν οι περιφερειακοί διευθυντές... Χαμός στο υπουργείο εν τω μεταξύ από την "πλακα"...

Αν έδινες έναν τίτλο έργου στην πραγαμτικότητα που ζούμε θα μπορούσες να βάλεις:
"Όταν η ...κια έγινε εργόχειρο"...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 01 Απρ 2011, 05:38:20 ΜΜ
Η ΕΤ-3 ΑΠΟΨΕ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΣΤΙΣ 11 (ΕΚΠΟΜΠΗ: ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ) ΕΧΕΙ ΚΑΛΕΣΜΕΝΗ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ "ΝΕΟ" ΛΥΚΕΙΟ. ΑΣ ΓΡΑΨΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΡΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΣΤΟ ΜAIL ΤΗΣ ΕΚΠΟΜΠΗΣ ΟΜΑΔΟΠΟΙΗΜΕΝΑ. (lavi@ert3.gr) ... ΑΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΩΡΑ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alexxtasi στις 01 Απρ 2011, 05:52:45 ΜΜ
Παράθεση από: spin στις 30 Μαρ 2011, 11:16:04 ΜΜ
1) Ας μας εξηγήσει το υπουργείο, με ποια "λογική" χωράνε 2 ώρες για τα Θρησκευτικά στην Α' τάξη και δε χωράει η Πληροφορική.

2) Ας επιδιώξουμε όλα τα μαθήματα Πληροφορικής του Λυκείου να χαρακτηριστούν εργαστηριακά. Μέγιστος αριθμός μαθητών ανά τμήμα 16, ώστε ακόμα και σε εργαστήριο με μόνο 8 υπολογιστές να αναλογούν 2 παιδιά ανά υπολογιστή.

3) Ας διεκδικήσουμε λόγο και ρόλο στον καθορισμό της ύλης όλων των μαθημάτων. Στο υποχρεωτικό μάθημα της κατεύθυνσης της Γ' τάξης, κύριο (αν όχι αποκλειστικό) αντικείμενο να είναι μια βελτιωμένη (και απαλλαγμένη από τα γνωστά σε όλους προβλήματα) έκδοση της ΑΕΠΠ. Η αλγοριθμική είναι αποσταγμένη λογική και μαθαίνει στα παιδιά να χρησιμοποιούν το μυαλό τους. Είναι κρίμα (και άδικο για τα παιδιά) να απεμπολήσουμε τη συσσωρευμένη εμπειρία και το εκπαιδευτικό υλικό μιας ολόκληρης 12ετίας. Σε όλα τα μαθήματα να αναδειχθεί όσο γίνεται περισσότερο το ελεύθερο/ανοιχτού κώδικα λογισμικό.

4) Απαίτηση για μοναδική ανάθεση στις "Εφαρμογές Υπολογιστών/Πληροφορικής" και (ενδεχομένως) δεύτερη ανάθεση στην "Τεχνολογία και Ανάπτυξη".

5) Αποσαφήνιση για το τι θα συμβαίνει στο εργαστήριό μας κατά τις ώρες των μαθητικών εργασιών. Υποψιάζομαι ότι το υπουργείο θα προτείνει να έχουμε υποβοηθητικό ρόλο. Κάτι τέτοιο θα αύξανε τις ώρες μας, αλλά υπάρχουν ανάμεσά μας κάποιοι που διαφωνούν με αυτό. Προσωπικά δε θεωρώ ότι ένας τέτοιος ρόλος με προσβάλει ή με μειώνει. Η μοναδική μέση λύση σε αυτό είναι να δοθεί δεύτερη ανάθεση και σε πιστοποιημένους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων, ώστε όποιος πληροφορικός δεν το θέλει να έχει θεσμοθετημένα τη δυνατότητα να το αποφύγει. Τα ίδια προτείνω και το πολυσυζητημένο θέμα της παροχής τεχνικής/γραμματειακής υποστήριξης, η οποία καλό θα ήταν να πάρει επιτέλους τη μορφή συγκεκριμένων και αναγνωρισμένων ωρών στο εβδομαδιαίο πρόγραμμα και όχι ασύδοτου χαμαλικίου.

6) Και βέβαια παρουσία της "Επιστήμης Υπολογιστών" της Α' κατεύθυνσης στο νέο σύστημα των πανελλαδικών εξετάσεων, με αυξημένη βαρύτητα για όλες τις σχετικές σχολές.

μπράβο στην ΠΕΚΑΠ αλλά και σε όλους...
σίγουρα τα πράγματα έιναι καλύτερα από ότι περιμέναμε... αλλά το τοπίο ακόμα είναι θολό!

αυτοί οι 6 "άξονες" με εκφράζουν... πιστεύω έτσι θα πρέπει να κινηθούμε από δω και πέρα...

Να ξεκαθαρίσω...
το Νο. 1) δεν είναι πρόταση για αντιπαράθεση αλλά για προβληματισμό (βέβαια αν χρειαστεί και αντιπαράθεση...)
εξαιρετικά σημαντικά τα 2) και 3)
ιδιαίτερα σημαντικό το 5) και συγκεκριμένα το ζήτημα της γραμματειακής υποστήριξης - μηχανοργάνωσης ... Πρόκειται για "ξεκαθάρισμα" εργασιακών δικαιωμάτων... (τι βρήκα και είπα τέτοια εποχή ε?  :D )
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: NiColas1957 στις 01 Απρ 2011, 08:20:43 ΜΜ
Απο την Πανελλήνια Ένωση Βιοεπιστημόνων
Για τη διδασκαλία της Βιολογίας στο " Νέο Λύκειο"

Η διδασκαλία της Βιολογίας στο «Νέο Λύκειο» , ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ υποβαθμίζεται
http://www.pev.gr/index.php/sample-content-mainmenu-29/news-feeds-mainmenu-7/310--q-q

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 02 Απρ 2011, 12:45:41 ΠΜ
Παράθεση από: za√'ag στις 01 Απρ 2011, 05:38:20 ΜΜ
Η ΕΤ-3 ΑΠΟΨΕ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΣΤΙΣ 11 (ΕΚΠΟΜΠΗ: ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ) ΕΧΕΙ ΚΑΛΕΣΜΕΝΗ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ "ΝΕΟ" ΛΥΚΕΙΟ. ΑΣ ΓΡΑΨΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΡΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΣΤΟ ΜAIL ΤΗΣ ΕΚΠΟΜΠΗΣ ΟΜΑΔΟΠΟΙΗΜΕΝΑ. (lavi@ert3.gr) ... ΑΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΩΡΑ...
Καλή η προετοιμασία, αλλά .......πήγαν άκλαφτες οι ερωτήσεις όλων για την υφυπουργό!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: peter13 στις 02 Απρ 2011, 12:47:32 ΠΜ
Ήμουν στην πρώτη μέρα του συνεδρίου και η αλήθεια είναι ότι έπαθα ένα σοκ στην αρχή... Κατά τα άλλα η πρώτη μέρα ήταν τέλεια και περιμένω με ανυπομονησία και τη δεύτερη.
Άκουσα στο χαιρετισμό του κ. Λούβρη (ο οποίος ανακοίνωσε και την παραίτησή του) ότι η τεχνική στήριξη σαφώς και δεν είναι ένα αντικείμενο για τους καθηγητές πληροφορικής.
Μάλιστα ως αιτιολογία έδωσε πως υπάρχουν καθηγητές από διάφορες ειδικότητες που μπορεί να μη ξέρουν να το κάνουν αυτό (αν κατάλαβα καλά αυτό είπε...). Την αιτιολογία αυτή δε τη σχολιάζω καν γιατί τη θεωρώ απαράδεκτη γιατί έτσι είναι σαν οι ΠΕ19 και ΠΕ 20 να διαχωρίζονται σε υποκλάσεις και άλλοι τέτοιοι περίεργοι συνειρμοί που δε θέλω καν να αναφερθώ. Για μένα, απ' ό,τι έχω καταλάβει, η θέση της ΠΕΚΑΠ είναι ότι όλοι είναι ισάξιοι. Και πώς να μην είναι αφού είτε είχαν σπουδάσει πληροφορική είτε όχι αυτοί δεν έφτιαχναν και συντηρούσαν τα εργαστήρια τους τόσα χρόνια.

Anyway, δε θέλω να μιλήσω άλλο για την αιτιολογία αλλά για το ψητό... Και θα παρακαλούσα ειδικά τον κ. Κουνάδη τον οποίο παρακολουθώ  (στο στέκι) και εκτιμώ για τον αγώνα του και την μέχρι τώρα στάση του το εξής: Εσείς κ. Κουνάδη δεν μας είπατε πως η απάντηση που δώσατε στο υπουργείο για την τεχνική στήριξη είναι ότι δε μπορείτε να εκφέρετε άποψη χωρίς να το συζητήσετε με τους καθηγητές της πληροφορικής;;;
Από το δελτίο τύπου της έκτακτης γενικής συνέλευσης:

ΠαράθεσηΓια την υποστήριξη των σχολείων
Οι καθηγητές Πληροφορικής με αφορμή τη συνάντηση αντιπροσωπείας του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. µε τον Γ.Γ. του Υπουργείου στις 11/3/2011 και το θέμα που τέθηκε για την υποστήριξη των σχολείων σε επίπεδο εργασιών που απαιτούν επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις που έχουν µόνο οι καθηγητές Πληροφορικής, καθώς και για την κατάθεση γενικότερης πρότασης για την αξιοποίηση του επιστημονικού δυναμικού του κλάδου μας, δηλώνουν ότι δεν μπορεί να γίνει καμία συζήτηση για τα παραπάνω θέματα πριν την ανακοίνωση του σχεδίου για το Νέο Λύκειο από το Υπουργείο, επισημαίνοντας ότι για να υπάρξει οποιαδήποτε συζήτηση θα πρέπει πρώτα απ' όλα ο καθηγητής Πληροφορικής να είναι καθηγητής µε εκπαιδευτικό αντικείμενο αυτόνομο μάθημα Πληροφορικής.

δεν κατάλαβα να αποφασίσατε ότι η τεχνική υποστήριξη απορρίφθηκε γιατί δεν είμαστε ικανοί...
Και όπως και να χει εγώ είχα μείνει με την εντύπωση ότι αυτό θα το συζητούσαμε τώρα στο συνέδριο για να δούμε τι μπορεί να γίνει και τι όχι. Αντί αυτού στους χαιρετισμούς του συνεδρίου είδα μία ειλημμένη απόφαση!!! Από ποιον;;;; Πείτε μου σας παρακαλώ αν κάνω κάπου λάθος... Που πήγε η διαβούλευση ( ;Dγια να ευθυμήσουμε και λίγο τώρα που είναι της μόδας);;;

Το να συζητήσουμε τι είναι τεχνική στήριξη, να δώσουμε ως κλάδος του τι μπορούμε να αναλάβουμε και τι όχι δε πρέπει να είναι ταμπού. Ας πούμε προφανώς το ότι αν το φαξ μασάει χαρτί δεν είναι αποδεκτή τεχνική στήριξη που μπορούμε να παράσχουμε αλλά το να στήσουμε μία φορά ένα λογισμικό για τους φιλολόγους στο εργαστήριο μας θα μπορούσε να είναι! Ούτως ή άλλως όλοι φροντίζουμε τα εργαστήρια μας και αν όχι εμείς τότε ποιος θα μπορούσε να είναι ο "ψηφιακός μέντορας";;; Κάποιος πιστοποιημένος φιλόλογος;;; Ή μήπως καινούριες προσλήψεις (τι κατηγορία άραγε ΠΕ19,5 ή ΠΕ20,5) για να κάνουν αυτή τη δουλειά;

Η αλήθεια είναι πως εγώ είμαι αμω στην πρωτοβάθμια και οι αυξημένες ώρες για τη τεχνική στήριξη θα βοηθούσαν το όνειρο μου να γίνω καθηγητής της πληροφορικής (κάποιες ώρες τεχνικής στήριξης δε θα με υποτιμούσαν, πληροφορική σπούδασα θέλοντας και μη ήρθα πολλές φορές αντιμέτωπος και με υλικό). Αυτή η κάθετη απάντηση όμως από τον κ. Λούβρη μου έδωσε την εντύπωση ότι ε εντάξει  φαίνεται να πήραμε τις ώρες που θέλαμε στο λύκειο (πιθανόν και καλύτερα αν πάρουμε και της Α) οπότε τι θέλουμε να μπλέξουμε με τεχνική στήριξη που μπορεί να ξοδεύουμε κανά 3ωρο επιπλέον την εβδομάδα; Για να ασχοληθούμε σοβαρά με το θέμα θα πρέπει να μη μας δώσουν το μάθημα της Α να μειώσουν τις ώρες της Β και Γ και τότε από τον κίνδυνο μη χαθούν οργανικές τότε να κοιτάξουμε αυτό το θέμα που ούτε λίγο ούτε πολύ όλοι το κάνουμε αλλά όχι θεσμοθετημένα – αναγνωρισμένα(Πόσες ώρες ξοδεύουν συνάδελφοι χωρίς πληρωμή χωρίς αναγνώρισης ωρών παρά μόνο από φιλότιμο για το σχολείο);;;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 02 Απρ 2011, 12:50:53 ΠΜ
Παράθεση από: za√'ag στις 01 Απρ 2011, 05:38:20 ΜΜ
Η ΕΤ-3 ΑΠΟΨΕ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΣΤΙΣ 11 (ΕΚΠΟΜΠΗ: ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ) ΕΧΕΙ ΚΑΛΕΣΜΕΝΗ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ "ΝΕΟ" ΛΥΚΕΙΟ. ΑΣ ΓΡΑΨΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΡΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΣΤΟ ΜAIL ΤΗΣ ΕΚΠΟΜΠΗΣ ΟΜΑΔΟΠΟΙΗΜΕΝΑ. (lavi@ert3.gr) ... ΑΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΩΡΑ...

Πρέπει να έλαβε πολλά mail γιατί η πρώτη του φράση ήταν "θα μιλήσουμε και για την πληροφορική", αλλά μετά το ξέχασε, καμμία απολύτως αναφορά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Gnirut στις 02 Απρ 2011, 02:40:49 ΠΜ
Παράθεση από: spin στις 02 Απρ 2011, 12:50:53 ΠΜ
Πρέπει να έλαβε πολλά mail γιατί η πρώτη του φράση ήταν "θα μιλήσουμε και για την πληροφορική", αλλά μετά το ξέχασε, καμμία απολύτως αναφορά.

Ναι το ξέχασε, σιγά.

Τι να τη ρωτήσει;
Να του απαντήσει για την τρέλλα του ψηφιακού σχολείου χωρίς υπολογιστές και μάθημα πληροφορικής;
Και οι κότες στα γκράβαρα καταλαβαίνουν τον παραλογισμό του εγχειρήματος του υπουργείου.
Θα τους πάρουν με τις λεμονόκουπες έτσι και γίνει το θέμα πιο ευρέως γνωστό στον κόσμο.

Γι'αυτό λοιπόν η δημοσιογραφάρα το έκανε γαργάρα και πάπαλα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 02 Απρ 2011, 12:41:38 ΜΜ
Peter13, αν θυμάμαι καλά η Γενική Συνέλευση στις 16 Μαρτίου αποφάσισε αυτό το πράγμα.Να μην διαπραγματευτεί καθόλου δηλαδή η ΠΕΚΑΠ για ώρες Τεχνικής Υποστήριξης. Η εγκατάσταση λογισμικού στα εργαστήρια αλλά και πολλές εργασίες συντήρησης τους έτσι κι αλλιώς προβλέπονται στο σχετικό τρίωρο του Υπεύθυνου του σχολικού εργαστηρίου, υλοποιούνται ήδη και είναι αναγνωρισμένες.Αν πρέπει να αυξηθούν αυτές οι ώρες γιατί θα αυξηθεί και η χρήση των εργαστηρίων με τη χρήση του Η/Υ/ ως εργαλείου  σε πολλά μαθήματα, αυτό πιστεύω πως είναι κάτι θα μπορούσε να το συζητήσει ο κλάδος. Επειδή δεν έχω εργαστεί σε δημοτικό αν κάτι τέτοιο δεν ισχύει  και στα δημοτικά (δηλαδή το τρίωρο απαλλαγής για τον υπεύθυνο εργαστηρίου)θα πρέπει να το διεκδικήσει η ΠΕΚΑΠ να ισχύει  και για κάθε εργαστήριο του δημοτικού. Το να συζητάμε, όμως αν πρέπει να είμαστε υποχρεωμένοι για συνολική Τεχνική υποστήριξη του σχολείου είναι διαφορετική περίπτωση. Θα βομβαρδιζόμαστε καθημερινά από "προβλήματα" όπως επισύναψη συνημμένων, απεμπλοκή του χαρτιού του εκτυπωτή και θα μετατραπούμε στο μικρό για όλες τις ψηφιακές δουλειές, ο οποίος θα πρέπει να είναι διαρκώς διαθέσιμος σε οποιονδήποτε. Κάτι τέτοιο ναι θα ήταν υποτιμητικό και δεν θα πρέπει ως κλάδος ούτε καν να το συζητήσουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Απρ 2011, 01:13:13 ΜΜ
Στο έγγραφο του Υπουργείου που αναφέρεται στην "Πρόταση για το Νέο Λύκειο" ααναφέρει ότι στην Α΄Λυκείου το μάθημα της Τεχνολογίας ενσωματώνεται στο 3ωρο της Ερευνητικής Εργασίας.
Αυτό σε πρώτη ανάγνωση μου φαίνεται λογικό, αφού το μάθημα της Τεχνολογίας ήταν στην ουσία η εκπόνηση μιας ερευνητικής εργασίας από τους μαθητές. Άρα οι Τεχνολόγοι σίγουρα θα έχουν ανάθεση τα project.
Όμως οι ώρες που προκύπτουν είναι πάρα πολλές! Σε ένα σχολείο με 4 τμήματα ανά τάξη, ενώ μέχρι τώρα υπήρχαν 2x4=8 ώρες Τεχνολογίας, τώρα θα υπάρχουν 3x4=12 και 2x4x2=16, σύνολο 28 ώρες για project σε όλο το Λύκειο!
Πιστεύω ότι το Υπουργείο θα δώσει και σε άλλες ειδικότητες αναθέσεις για project αφού δε νομίζω να γεμίσει τα Λύκεια τεχνολόγους.
Εκεί πρέπει - αν θέλουμε τα project - προσωπικά θα ήθελα να έχω τη δυνατότητα να αναλαμβάνω και project - να διεκδικήσουμε αναθέσεις στις ώρες αυτές.
Όσοι είναι στο συνέδριο - εγώ είμαι λίγο...μακριά- ας το θέσουν προς συζήτηση και διεκδίκηση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 02 Απρ 2011, 02:24:08 ΜΜ
Παράθεση από: spin στις 02 Απρ 2011, 12:50:53 ΠΜ
Πρέπει να έλαβε πολλά mail γιατί η πρώτη του φράση ήταν "θα μιλήσουμε και για την πληροφορική", αλλά μετά το ξέχασε, καμμία απολύτως αναφορά.

ΣΤΗΜΕΝΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ !!!! ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ... Η ΟΛΜΕ ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ... ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΥΟ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΤΗΣ "ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ" ΚΑΙ Ο ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΗΣ ΕΡΤ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΜΑΕΣΤΡΟ !!

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΞΙΖΕ ΗΤΑΝ ΤΟ http://www.youtube.com/watch?v=Gp0HDGb4s0g
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 02 Απρ 2011, 04:20:51 ΜΜ
Την Πέμπτη το πρωί στον Παπαδάκη ήταν η Δαμαντοπούλου και μέσα στα ασυνάρτητα που έλεγε για την πρόσβαση στην τριτοβάθμια έγινε ερώτηση για την ερευνητική εργασία. Ξεκινώντας να απαντάει μεταξύ άλλων είπε ότι "για την εργασία θα γίνεται εκτεταμένη χρήση της νέας τεχνολογίας και για αυτό θα στα projects θα εμπλέκονται και καθηγητές...."  εκει σταμάτησε να μιλάει γιατί οπως γίνεται συνήθως οι δημοσιοκάφροι που έχουμε δεν αφήνουν να υπάρξει ολοκληρωμένη απάντηση και βομβαρδίζουν με νέες ερωτήσεις επειδή τότε τους κατέβηκε μια ερώτηση στο κεφάλι... Τέλος πάντων σε τριτοκοσμική χώρα είμαστε τριτοκοσμικούς δημοσιογράφους έχουμε..
Από τα παραπάνω εγώ πιστεύω πως θα έλεγε για καθηγητές πληροφορικής.
Μήπως για αυτό βγήκε το μάθημα από την Α΄ τάξη? Για να υπάρχουν ώρες να εμπλακούμε στα project?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Απρ 2011, 05:22:13 ΜΜ
Παράθεση από: spantoulis στις 02 Απρ 2011, 04:20:51 ΜΜ
εκει σταμάτησε να μιλάει γιατί οπως γίνεται συνήθως οι δημοσιοκάφροι που έχουμε δεν αφήνουν να υπάρξει ολοκληρωμένη απάντηση και βομβαρδίζουν με νέες ερωτήσεις επειδή τότε τους κατέβηκε μια ερώτηση στο κεφάλι... Τέλος πάντων σε τριτοκοσμική χώρα είμαστε τριτοκοσμικούς δημοσιογράφους έχουμε..
Δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο...
Ενας λόγος που δεν αφήνουν να ολοκληρώσει κάποιος την απάντηση είναι ότι δεν ακούνε την απάντηση γιατί δεν τους ενδιαφέρει η απάντηση, το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να κάνουν ερωτήσεις και να ακούγονται...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Απρ 2011, 05:36:52 ΜΜ
Έτσι όπως τα λέει το παρακάτω άρθρο:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28124
μου δίνει την εντύπωση ότι με τα project θα μπορεί να εμπλακεί οποισδήποτε καθηγητής οποιασδήποτε ειδικότητας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: sarantop στις 02 Απρ 2011, 05:57:20 ΜΜ
Θα γράψω ένα βοήθημα ( με  DVD)  με έτοιμες εργασίες. Θα μαζέψω επίσης όλες τις αναρτήσεις μετά από 2 χρόνια και θα τις πακετάρω σε άλλο βιβλίο (με DVD) .   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 02 Απρ 2011, 06:10:34 ΜΜ
Παράθεση από: spantoulis στις 02 Απρ 2011, 04:20:51 ΜΜ
Μήπως για αυτό βγήκε το μάθημα από την Α΄ τάξη? Για να υπάρχουν ώρες να εμπλακούμε στα project?
Δυστυχώς δεν τους έχω ικανούς για σχεδιασμό 2 βημάτων ούτε τόσο φιλικά διακείμενους προς τον κλάδο μας.
Νομίζω πως ο λόγος που βγήκαμε από την Α' Λυκείου, είναι ότι στα πλαίσια της "μείωσης" των μαθημάτων ακολουθήσαμε την τύχη των υπόλοιπων μαθημάτων επιλογής. Φυσικά ουσιαστική μείωση μαθημάτων δεν έγινε αλλά ενοποίηση τύπου 3 σε 1, αλλά εμείς παρόλα αυτά βγήκαμε.

Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 02 Απρ 2011, 05:36:52 ΜΜ
μου δίνει την εντύπωση ότι με τα project θα μπορεί να εμπλακεί οποισδήποτε καθηγητής οποιασδήποτε ειδικότητας.
Και εγώ αυτή την εντύπωση έχω. Από συζητήσεις με συναδέλφους μάλιστα αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι όλες οι ειδικότητες το έχουν σίγουρο ότι θα εμπλακούν στο project (και μάλιστα τους το έχουν πει και από το υπουργείο). Ίσως σε μας δώσουν ένα ρόλο "τεχνικού υπεύθυνου", που δεν ξέρω αν είναι και τόσο καλό τελικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 02 Απρ 2011, 06:15:21 ΜΜ
Προσπαθώντας να μαντέψουμε ποιοι θα εμπλέκονται και πως θα λειτουργεί ο θεσμός των εργασιών, μπορούμε να δούμε πως λειτουργεί ήδη ο θεσμός των εργασιών στα ΕΠΑΛ.
Στα ΕΠΑΛ λοιπόν κάθε μαθητής στην Α' τάξη πρέπει υποχρεωτικά να επιλέξει μία εργασία σε ένα από τα μαθήματα που περιλαμβάνονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα του κύκλου, τον οποίο παρακολουθεί. Η εργασία είναι μεν υποχρεωτική, αλλά δεν προβλέπονται επιπλέον ώρες στο ωρολόγιο πρόγραμμα, δεν βαθμολογείται, αλλά λαμβάνεται υπ' όψιν από τον καθηγητή ή τους καθηγητές το μάθημα ή τα μαθήματα των οποίων αφορά και μπορεί να λειτουργήσει μόνο θετικά στην αξιολόγηση του μαθητή για το τετράμηνο. Επίσης θα πρέπει όλοι οι διδάσκοντες να λαμβάνουν υπ' όψιν στη βαθμολογία τους το σχετικό φάκελο ( ;D) του μαθητή, που περιλαμβάνει τις εργασίες που ανέπτυξε και τη συμμετοχή στις υπόλοιπες δραστηριότητες του σχολείου. Οι εργασίες φυσικά μπορούν να είναι και διαθεματικές και να συνδυάζουν γνώσεις σε περισσότερα από ένα διαφορετικά μαθήματα.  Στην περίπτωση των ΕΠΑΛ δηλαδή τα θέματα των εργασιών μπορεί να είναι ατομικά. Δηλαδή κάθε μαθητής ενός τμήματος να ασχολείται με διαφορετικό θέμα από τους υπόλοιπους.

Επίσης στο εξωτερικό υπάρχει μια ποικιλία προσεγγίσεων. Σε κάποιες περιπτώσεις κάθε τμήμα αναλαμβάνει ένα θέμα εργασίας, σε άλλες κάθε μαθητής. Σε άλλες περιπτώσεις δημιουργούνται ξεχωριστά τμήματα γι' αυτό και στο ωρολόγιο πρόγραμμα, όταν ένας μαθητής συμμετέχει σε κάποια ομάδα που αναπτύσσει μια εργασία, κάποιοι άλλοι μπορεί να είναι στη θεατρική ομάδα, κάποιοι άλλοι να έχουν σχολάσει κ.ο.κ.

Προσπαθώντας λοιπόν να μαντέψουμε τις προθέσεις του υπουργείου για το Σχέδιο Εργασίας νομίζω πως θα μπλέξουμε με εικασίες. Πρώτη εικασία:  Ένα τμήμα πχ το Α1 θα παραμένει ως έχει για τις ώρες του Σχεδίου Εργασίας;  Αν είναι έτσι τότε πάμε για καθηγητές 1-2 ειδικοτήτων (πχ Τεχνολόγοι) που θα αναλάβουν το αντικείμενο και στην ουσία θα μαθαίνουν στα παιδιά τη μεθοδολογία για την ανάπτυξη εργασιών, ώστε όταν έρθει η ώρα της "πτυχιακής" να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις.

Δεύτερη εικασία: Οι μαθητές θα διαλέγουν από ένα "καλάθι" εργασιών (ανάλογα με το πλήθος των μαθητών) και θα σχηματίζονται  ξεχωριστές "τάξεις" μαθητών, όπου σε κάθε νέα "τάξη" οι μαθητές θα αναπτύσσουν εργασία με το ίδιο θέμα. Σε αυτή την προσέγγιση οι μαθητές θα μπορούσαν να καθοδηγούνται και να βοηθιούνται από μια ομάδα καθηγητών στην ανάπτυξη της εργασίας. Πρώτα από όλα από τον καθηγητή του μαθήματος στο γνωστικό αντικείμενο, του οποίου εμπίπτει το θέμα της εργασίας που επέλεξε. Από εκεί και μετά από τον Τεχνολόγο ή τον Πληροφορικό ή και τους δύο. Ο μεν πρώτος θα καθοδηγούσε στη μεθοδολογία για την ανάπτυξη της εργασίας ο μεν δεύτερος (δηλαδή εμείς) θα βοηθούσε στη χρήση των κατάλληλων εργαλείων για την ολοκλήρωση της εργασίας (σουίτα γραφείου, εργαλεία επεξεργασίας πολυμέσων, εργαλεία για αναζήτηση πληροφοριών στο διαδίκτυο, αλλά και την ανάρτηση της εργασίας σε κάποιο σχετικό ιστότοπο).

Θα μπορούσαν να γίνουν κι άλλες εικασίες, αλλά πιστεύω πως μόνο στη δεύτερη προσέγγιση το υπουργείο θα έμπλεκε τους καθηγητές πληροφορικής στο Σχέδιο Εργασίας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 02 Απρ 2011, 06:20:22 ΜΜ
Τελικά όσο έγραφα ο σύνδεσμος που δημοσίευσε ο συνάδελφος Κατσαδούρος υποδεικνύει οτι  μάλλον προς τη δεύτερη εικασία πάμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 02 Απρ 2011, 06:40:39 ΜΜ
Αφού το είπε και η Χριστοφιλοπούλου χτες στην ΕΤ3: Στις εργασίες θα εμπλέκονται καθηγητές διαφόρων ειδικοτήτων, ανάλογα με το θέμα.
Οπότε μάλλον το ερώτημα είναι, θα υπάρχει ένας ή δύο καθηγητές μέσα στο εργαστήριο; Δηλαδή μόνο ο καθ' ύλην αρμόδιος ή και κάποιος βοηθός επί των τεχνικών θεμάτων (δηλαδή εμείς);
Από την άλλη, δεν νομίζω να μπορεί εύκολα να βγει το ωρολόγιο πρόγραμμα έτσι ώστε όλες οι ώρες εργασιών όλων των τάξεων να είναι στο εργαστήριο πληροφορικής, οπότε λογικά θα υπάρχουν και ώρες σε άλλες αίθουσες, όπου δεν θα απαιτείται τεχνική βοήθεια.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Απρ 2011, 06:44:00 ΜΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 02 Απρ 2011, 06:15:21 ΜΜ
Ο μεν πρώτος θα καθοδηγούσε στη μεθοδολογία για την ανάπτυξη της εργασίας ο μεν δεύτερος (δηλαδή εμείς) θα βοηθούσε στη χρήση των κατάλληλων εργαλείων για την ολοκλήρωση της εργασίας (σουίτα γραφείου, εργαλεία επεξεργασίας πολυμέσων, εργαλεία για αναζήτηση πληροφοριών στο διαδίκτυο, αλλά και την ανάρτηση της εργασίας σε κάποιο σχετικό ιστότοπο).
Συμφωνώ και γω με τη δεύτερη εικασία.
Αλλά να θέσω μια ερώτηση: Το 3ωρο στην Α' ή τα 2ωρα στη Β' και Γ' ( γιατί μην ξεχνάμε ότι θα είναι ώρες ενταγμένες στο ωρολόγιο πρόγραμμα, δηλαδή κάποιος θα πρέπει να μπαίνει μέσα στην τάξη) ποιός θα τα χρεώνεται; Ο πρώτος ή ο δέυτερος (εμεις δηλαδή); Και οι δύο αποκλείεται.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 02 Απρ 2011, 06:54:22 ΜΜ
Παράθεση από: spin στις 02 Απρ 2011, 06:40:39 ΜΜ
Αφού το είπε και η Χριστοφιλοπούλου χτες στην ΕΤ3: Στις εργασίες θα εμπλέκονται καθηγητές διαφόρων ειδικοτήτων, ανάλογα με το θέμα.
Το ερώτημα εδώ που προκύπτει είναι: Θα υπάρχει εργασία με καθαρόαιμο θέμα πληροφορικής; Μπορεί μια ομάδα μαθητών να φτιάξει λογισμικό για κάτι ή να κάνει μια έρευνα σε σχέση με την πληροφορική; Ή εδώ επανερχόμαστε στο η πληροφορική είναι εργαλείο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spin στις 02 Απρ 2011, 07:05:51 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 02 Απρ 2011, 06:54:22 ΜΜ
Το ερώτημα εδώ που προκύπτει είναι: Θα υπάρχει εργασία με καθαρόαιμο θέμα πληροφορικής;

Λογικά ναι, στην κατηγορία "Φυσικές Επιστήμες & Τεχνολογία".
Αν θυμάμαι καλά, είπε ότι στην αρχή της χρονιάς θα αποφασίζει ο σύλλογος για τα θέματα των εργασιών που θα προταθούν στα παιδιά, τα οποία θα κληθούν να επιλέξουν κάποια από αυτά.
Αν τελικά γίνει έτσι, το κάθε σχολείο θα έχει κάποιο βαθμό ελευθερίας σε αυτό το θέμα.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 02 Απρ 2011, 07:07:05 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 02 Απρ 2011, 06:54:22 ΜΜ
Το ερώτημα εδώ που προκύπτει είναι: Θα υπάρχει εργασία με καθαρόαιμο θέμα πληροφορικής; Μπορεί μια ομάδα μαθητών να φτιάξει λογισμικό για κάτι ή να κάνει μια έρευνα σε σχέση με την πληροφορική; Ή εδώ επανερχόμαστε στο η πληροφορική είναι εργαλείο;
Φυσικά και μπορεί  να υπάρχει εργασία με "καθαρόαιμο" θέμα πληροφορικής. Και αν οι καθηγητές του συλλόγου θα μπορούν να προτείνουν θέματα, θα προτείνουμε τέτοια θέματα. Εγώ τουλάχιστον θα το κάνω, πιστεύω και όλοι μας.
Αλλά γενικά πιστεύω ότι δυστυχώς την πληροφορική τη σκέφτονται μόνο σαν εργαλείο για όλες τις Ερευνητικές Εργασίες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 02 Απρ 2011, 07:24:39 ΜΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 02 Απρ 2011, 12:41:38 ΜΜ
Peter13, αν θυμάμαι καλά η Γενική Συνέλευση στις 16 Μαρτίου αποφάσισε αυτό το πράγμα.Να μην διαπραγματευτεί καθόλου δηλαδή η ΠΕΚΑΠ για ώρες Τεχνικής Υποστήριξης. Η εγκατάσταση λογισμικού στα εργαστήρια αλλά και πολλές εργασίες συντήρησης τους έτσι κι αλλιώς προβλέπονται στο σχετικό τρίωρο του Υπεύθυνου του σχολικού εργαστηρίου, υλοποιούνται ήδη και είναι αναγνωρισμένες.Αν πρέπει να αυξηθούν αυτές οι ώρες γιατί θα αυξηθεί και η χρήση των εργαστηρίων με τη χρήση του Η/Υ/ ως εργαλείου  σε πολλά μαθήματα, αυτό πιστεύω πως είναι κάτι θα μπορούσε να το συζητήσει ο κλάδος. Επειδή δεν έχω εργαστεί σε δημοτικό αν κάτι τέτοιο δεν ισχύει  και στα δημοτικά (δηλαδή το τρίωρο απαλλαγής για τον υπεύθυνο εργαστηρίου)θα πρέπει να το διεκδικήσει η ΠΕΚΑΠ να ισχύει  και για κάθε εργαστήριο του δημοτικού. Το να συζητάμε, όμως αν πρέπει να είμαστε υποχρεωμένοι για συνολική Τεχνική υποστήριξη του σχολείου είναι διαφορετική περίπτωση. Θα βομβαρδιζόμαστε καθημερινά από "προβλήματα" όπως επισύναψη συνημμένων, απεμπλοκή του χαρτιού του εκτυπωτή και θα μετατραπούμε στο μικρό για όλες τις ψηφιακές δουλειές, ο οποίος θα πρέπει να είναι διαρκώς διαθέσιμος σε οποιονδήποτε. Κάτι τέτοιο ναι θα ήταν υποτιμητικό και δεν θα πρέπει ως κλάδος ούτε καν να το συζητήσουμε.

Η απόφαση της ΓΣ της ΠΕΚΑΠ, η οποία εκφράστηκε με το ψήφισμα που εκδόθηκε κατόπιν, ήταν, ότι δε θα γίνει καμία συζήτηση για το ενδεχόμενο ανάληψης εκ μέρους των καθηγητών πληροφορικής των εργασιών τεχνικής υποστήριξης πριν την ανακοίνωση της μορφής του "νέου λυκείου" και με με την προϋπόθεση ότι η πληροφορική θα εξακολουθεί να υπάρχει σε αυτό ως αυτόνομο γνωστικό αντικείμενο. Δηλ. δεν πάρθηκε απόφαση να απορριφθεί εντελώς η πρόταση αλλά να μη μπει στο τραπέζι πριν την ανακοίνωση του "νέου λυκείου". Μάλιστα είχε τεθεί και σε ψηφοφορία και η πρόταση (του Κώστα Μάλαμα όπως θυμάμαι) στο ψήφισμα να γραφεί ότι είμαστε πρόθυμοι να συζητήσουμε για την τεχνική υποστήριξη μετά την ανακοίνωση και με δεδομένο ότι η πληροφορική θα υπάρχει ως γνωστικό αντικείμενο. Η λογική της πρότασης ήταν, όπως την κατάλαβα εγώ, να δηλώσουμε εκ των προτέρων το ενδιαφέρον μας ώστε να μην κατοχυρώσουμε το δικαίωμα να διαπραγματευτούμε κατόπιν.Η πρόταση αυτή μειοψήφησε έναντι αυτής που διατυπώθηκε στο τελικό ψήφισμα.

Έχω γράψει και σε παλαιότερο post μου ότι, σε αντίθεση με τη γραμματειακή στήριξη, το θέμα της τεχνικής στήριξης δεν θα πρέπει να το απορρίψουμε ασυζητητί.  Καταλαβαίνω τα επιχειρήματα περί των "παιδιών για όλες τις δουλειές" αλλά τα βρίσκω λίγο υπερβολικά, τουλάχιστον βάσει της δικής μου εμπειρίας που λέει ότι εκτός του σχολικού εργαστηρίου ένα σχολείο έχει συνήθως 3-5 υπολογιστές. Οι τεχνικές δουλειές που απαιτούνται είναι συνήθως σχετικά απλές και όχι σε συνεχή βάση. Π.χ. στα δύο σχολεία που είμαι φέτος μου ζήτησαν να κάνω μερικές ρυθμίσεις στο e-mail, να συνδέσω κάποιους υπολογιστές στο δίκτυο του σχολείου, να συνδέσω και να κάνω shared έναν εκτυπωτή, να διαβάσω τις τεχνικές οδηγίες για το e-school και να εξηγήσω πως θα εγκατασταθεί η νέα έκδοση του προγράμματος ή τι ρυθμίσεις θα πρέπει να γίνουν, να εγκαταστήσω κανένα anti-virus και παρόμοιες άλλες δουλειές που, προσωπικά, δε τις θεωρώ τόσο βαριές (σημειωτέον ότι δεν έχω και τίποτα φοβερές τεχνικές γνώσεις, στην πράξη τα έμαθα τα πιο πολλά όπως νομίζω και οι περισσότεροι). Το αποτέλεσμα πάντως αυτής της διαδικασίας είναι ότι έχω κερδίσει την εκτίμηση των διευθυντών και των συναδέλφων που ξέρουν ότι μπορώ να δώσω λύση σε κάποια προβλήματα του σχολείου και με αντιμετωπίζουν ως τον άνθρωπο που γνωρίζει κι όχι το παιδί για όλες τις δουλειές. Με απλά λόγια θεωρώ ότι η τεχνική υποστήριξη είναι κάτι αρκετά εξειδικευμένο για το επίπεδο του σχολείου και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αναβαθμίσει το ρόλο μας παρά για να μας υποβαθμίσει.Δεν ξέρω τι έχουν αντιμετωπίσει άλλοι συνάδελφοι αλλά εγώ μάλλον θετικά το βλέπω και δε θα με "χάλαγε" αν αυτό που κάνω τώρα αντιστοιχούσε σε 2-3 ώρες από το ωράριό μου την εβδομάδα (όπως συμβαίνει τώρα με τον υπεύθυνο του εργαστηρίου).
Φυσικά η τεχνική στήριξη δεν αρέσει σε όλους, ούτε έχουν όλοι τη διάθεση να την προσφέρουν, για αυτό θα μπορούσε να ανατίθεται σε εθελοντική βάση σε όσους το επιθυμούν.
Από την άποψη της τακτικής ίσως έχει νόημα να κρατήσει αρχικά η ΠΕΚΑΠ πιο "σκληρή" στάση σε αυτό το θέμα προσδοκώντας ίσως μεγαλύτερα ανταλλάγματα, σε κάθε περίπτωση όμως  δε θεωρώ ότι πρέπει να απορριφθεί τελείως η ιδέα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 02 Απρ 2011, 08:19:54 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 02 Απρ 2011, 06:44:00 ΜΜ
Συμφωνώ και γω με τη δεύτερη εικασία.
Αλλά να θέσω μια ερώτηση: Το 3ωρο στην Α' ή τα 2ωρα στη Β' και Γ' ( γιατί μην ξεχνάμε ότι θα είναι ώρες ενταγμένες στο ωρολόγιο πρόγραμμα, δηλαδή κάποιος θα πρέπει να μπαίνει μέσα στην τάξη) ποιός θα τα χρεώνεται; Ο πρώτος ή ο δέυτερος (εμεις δηλαδή); Και οι δύο αποκλείεται.

Συνάδελφε μην αποκλείεις τίποτα. Έτσι κι αλλιώς από οτι φαίνεται πάμε για αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Το έχει δηλώσει και η υπουργός. Το 24ωρο που ήδη έχουν οι Δάσκαλοι φαίνεται να είναι το ελάχιστο.  Με μια περικοπή στις αποσπάσεις και με αύξηση του ωραρίου, καλύπτονται όλες οι πρόσθετες απαιτήσεις που προκύπτουν από τις αλλαγές του υπουργείου. Προσθέστε πως με την κατάργηση των ξεχωριστών Διευθύνσεων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας, ένας εκπαιδευτικός θα μπορεί να αξιοποιείται ταυτόχρονα και στις δυο βαθμίδες. Αν ήταν μία φορά δύσκολο το να πηγαίνεις σε δύο ή τρία Γυμνάσια, σκέψου να πηγαίνεις σε ένα Γυμνάσιο και ένα Δημοτικό ταυτόχρονα.  Μπορεί οι εργασίες να αντιστοιχούν με κάποιες ώρες διδασκαλίας, όπως συμβαίνει ήδη με τα πολιτιστικά προγράμματα και τις περιβαλλοντικές, . Εγώ έκανα 3 χρόνια θέατρο στο σχολείο και συμπλήρωνα ωράριο. Στις διαρροές φαίνεται πως η εργασία μπορεί να αφορά και μια θεατρική παράσταση. Αντί όμως να βρισκόμαστε τα σαββατοκύριακα με τα παιδιά θα δουλεύουμε στο σχετικό τρίωρο. Αλλά είπαμε τώρα απλά κάνουμε κουβέντα με υποθέσεις. Όλα αυτά θα τα διαπιστώσουμε στις λεπτομέρειες τους επόμενους μήνες.

Συνάδελφε dski, έχεις δίκιο δεν θυμόμουν καλά σχετικά με την απόφαση της ΠΕΚΑΠ. Ωστόσο έχουμε διαφορετική προσέγγιση για το θέμα της τεχνικής υποστήριξης.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 02 Απρ 2011, 10:59:14 ΜΜ
Παράθεση από: dski στις 02 Απρ 2011, 07:24:39 ΜΜ
... Π.χ. στα δύο σχολεία που είμαι φέτος μου ζήτησαν να κάνω μερικές ρυθμίσεις στο e-mail, να συνδέσω κάποιους υπολογιστές στο δίκτυο του σχολείου, να συνδέσω και να κάνω shared έναν εκτυπωτή, να διαβάσω τις τεχνικές οδηγίες για το e-school και να εξηγήσω πως θα εγκατασταθεί η νέα έκδοση του προγράμματος ή τι ρυθμίσεις θα πρέπει να γίνουν, να εγκαταστήσω κανένα anti-virus και παρόμοιες άλλες δουλειές ....

:angel: Μπράβο που είχες τον χρόνο να κάνεις όλα αυτά! .. Μάθημα έκανες καθόλου; Πόσες ώρες;

Παράθεση από: dski στις 02 Απρ 2011, 07:24:39 ΜΜ
...Το αποτέλεσμα πάντως αυτής της διαδικασίας είναι ότι έχω κερδίσει την εκτίμηση των διευθυντών και των συναδέλφων που ξέρουν ότι μπορώ να δώσω λύση σε κάποια προβλήματα του σχολείου ...

Αν ήμουν Διευθύντρια .. όχι μόνο εκτίμηση , βασιλιά θα σε είχα! ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 02 Απρ 2011, 11:55:37 ΜΜ
Παράθεση από: fof στις 02 Απρ 2011, 10:59:14 ΜΜ
:angel: Μπράβο που είχες τον χρόνο να κάνεις όλα αυτά! .. Μάθημα έκανες καθόλου; Πόσες ώρες;

Αν ήμουν Διευθύντρια .. όχι μόνο εκτίμηση , βασιλιά θα σε είχα! ...


Εκλαμβάνω το σχόλιο ως χιουμοριστικό κι όχι ως ειρωνικό και απαντώ:

Φυσικά και κάνω μάθημα κανονικά με πλήρες ωράριο. Δεν ξέρω fof αν οι δουλειές που ανέφερα σου φαίνονται υπερβολικές και πολλές, πάντως εμένα μου πήραν μερικά διαλείμματα και κάποιες ώρες που έκατσα στο σχολείο μετά το μάθημα όπως π.χ. θα έκανε οποιοσδήποτε έχει κάποια δουλειά από το να περάσει τις απουσίες μέχρι να γράψει το πρωτόκολλο. Θεωρώ το "κόστος" αυτό μικρό μπροστά στο γεγονός ότι όλοι εκτιμούν αυτό που κάνω (που συνεπάγεται καλές σχέσεις και καλή συνεργασία με όλους τους συναδέλφους, κάτι νομίζω σημαντικό για έναν εκπαιδευτικό σε ένα σχολείο) και, αν θες, ως πρακτικό αντάλλαγμα, γλιτώνω από πολλά άλλα "χωσίματα". Να σημειώσω επίσης, ότι, με εξαίρεση μία μόνο περίπτωση με το eschool όπου ζήτησαν τη βοήθειά μου επειδή λίγες μέρες πριν την παράδοση βαθμολογίας το πρόγραμμα δεν τύπωνε (κι εκεί δεν έκανα τίποτε φοβερό, έστειλα ένα e-mail στην υποστήριξη του eschool περιγράφοντας το πρόβλημα), δεν έχω νιώσει κάποια ιδιαίτερη πίεση στο στυλ "κάνε το τώρα γιατί καιγόμαστε", ενώ ξεκαθαρίζω ότι μιλώ μόνο για τεχνική κι όχι γραμματειακή στήριξη την οποία αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι...  :)

Όπως έγραψα και πριν δε χρειάζεται να αρέσει ή να την κάνουν όλοι την τεχνική στήριξη, όμως όποιος θέλει γιατί να μην έχει τη δυνατότητα? Ίσως εσύ fof να έχεις άσχημες εμπειρίες με το θέμα αυτό, όμως, με τη δική μου ως τώρα εμπειρία, προτιμώ 100 φορές αυτό που κάνω τώρα (με όλα τα θετικά που κρίνω ότι έχει για μένα) από το να αναλάβω οποιοδήποτε γραφειοκρατικό κομμάτι του σχολείου...

Τις απόψεις μου τις είχα καταγράψει κι εδώ:

https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3743.msg38813#msg38813

μάλιστα εσύ fof είχες συμφωνήσει εν μέρει με αυτές :) (εννοώ με τη στρατηγική διεκδίκησης, όχι με την τεχνική στήριξη... :))
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 03 Απρ 2011, 10:29:03 ΜΜ
Συμφωνούσα μαζί σου dski αλλά τώρα δεν συμφωνώ με αυτά που προτείνεις..  :)

Την Τεχνική υποστήριξη των εργαστηρίων μας, χαιρόμαστε, θέλουμε και πρέπει να την κάνουμε όσοι εκτιμούμε, σεβόμαστε και αγαπάμε την δουλειά μας. Την δουλειά του Εκπαιδευτικού εννοώ και όχι του Τεχνικού!
Επίσης χαιρόμαστε, να βοηθάμε όταν μπορούμε, τεχνικά το σχολείο , την Διεύθυνση, τους συναδέλφους.

Αυτό όμως που δεν δέχομαι ούτε και επιθυμώ είναι να γίνουμε κατοχυρωμένοι νομικά οι Τεχνικοί υπάλληλοι του Νέου Σχολείου!
Επίσης το προαιρετικό της υπόθεσης δεν υφίσταται, διότι όταν κάποιος δεν συμπληρώνει ωράριο απλούστατα και βάση νόμου θα τον αναγκάζουν να αναλάβει την Τεχνική υποστήριξη και βέβαια όταν λέμε τεχνική υποστήριξη εννοούμε τα πάντα! Ακόμη και την καφετιέρα που χάλασε!

Η εκτίμηση των άλλων συναδέλφων όπως αναφέρεις, για μένα μου αρέσει να πηγάζει μέσα από τον σεβασμό προς το διδακτικό μου έργο, την συναδελφική υπόστασή, την ανθρώπινη υπόσταση και την προσφορά στους μαθητές. Τώρα, εκτίμηση επειδή τους κάνω τις δουλίτσες δεν την θέλω.  :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 04 Απρ 2011, 12:48:16 ΠΜ
Παράθεση από: fof στις 03 Απρ 2011, 10:29:03 ΜΜ
Την Τεχνική υποστήριξη των εργαστηρίων μας, χαιρόμαστε, θέλουμε και πρέπει να την κάνουμε όσοι εκτιμούμε, σεβόμαστε και αγαπάμε την δουλειά μας. Την δουλειά του Εκπαιδευτικού εννοώ και όχι του Τεχνικού!
Επίσης χαιρόμαστε, να βοηθάμε όταν μπορούμε, τεχνικά το σχολείο , την Διεύθυνση, τους συναδέλφους.

Βλέπεις που συμφωνούμε? :) Δε λέω κάτι διαφορετικό, χαίρομαι να βοηθάω όταν μπορώ το σχολείο και τους συναδέλφους.

Παράθεση από: fof στις 03 Απρ 2011, 10:29:03 ΜΜ
Αυτό όμως που δεν δέχομαι ούτε και επιθυμώ είναι να γίνουμε κατοχυρωμένοι νομικά οι Τεχνικοί υπάλληλοι του Νέου Σχολείου!
Επίσης το προαιρετικό της υπόθεσης δεν υφίσταται, διότι όταν κάποιος δεν συμπληρώνει ωράριο απλούστατα και βάση νόμου θα τον αναγκάζουν να αναλάβει την Τεχνική υποστήριξη και βέβαια όταν λέμε τεχνική υποστήριξη εννοούμε τα πάντα! Ακόμη και την καφετιέρα που χάλασε!

Δέχομαι το επιχείρημα αλλά το θεωρώ λίγο υπερβολικό...  Όπως στο εργαστήριο πληροφορικής είναι σαφώς καθορισμένες οι αρμοδιότητές σου, έτσι μπορεί να είναι και εκτός εργαστηρίου. Επίσης όπως το εργαστήριο πληροφορικής δε στο "φορτώνει" κανείς με το ζόρι (ίσα ίσα που σε κάποια σχολεία υπάρχει και θέμα με το ποιος θα πρωτοαναλάβει το εργαστήριο λόγω της τρίωρης απαλλαγής...), έτσι και με την τεχνική στήριξη γιατί να στη φορτώσουν με το στανιό?

Παράθεση από: fof στις 03 Απρ 2011, 10:29:03 ΜΜ
Η εκτίμηση των άλλων συναδέλφων όπως αναφέρεις, για μένα μου αρέσει να πηγάζει μέσα από τον σεβασμό προς το διδακτικό μου έργο, την συναδελφική υπόστασή, την ανθρώπινη υπόσταση και την προσφορά στους μαθητές. Τώρα, εκτίμηση επειδή τους κάνω τις δουλίτσες δεν την θέλω.  :)

Πάλι συμφωνώ μαζί σου! :) Η διαφορά μας είναι ότι την όποια τεχνική στήριξη παρέχω τη βλέπω ως μια υπηρεσία προς το σχολείο κι όχι ως μια δουλειά που θα έπρεπε να κάνει κάποιος άλλο συνάδελφος (ποιος? αφού αντικειμενικά δεν ξέρει κανένας άλλος) και τη φορτώνει σε εμένα.

Για να αντιστρέψω λίγο την ερώτηση, ας πούμε ότι δεν αναλαμβάνουμε επίσημα την τεχνική στήριξη, ποιος νομίζεις ότι θα πρέπει να την αναλάβει? Θα την αναλάβει κάποια άλλη ειδικότητα? Μα, αντικειμενικά, δε γνωρίζουν... Θα έρχονται κάθε 3 και 5 οι του ΠΛΗΝΕΤ (που τελεί υπό κατάργηση).Που θα πρωτοπάνε (μέχρι να τους καταργήσουν)? Να καλεί (και να πληρώνει) το σχολείο εξωτερικά τεχνικά συνεργεία? Είναι λογικό? Να συνεχίσουμε να την κάνουμε εμείς άτυπα (όπως και τώρα) και σε μια φάση ας πούμε εθελοντικής προσφοράς και διαθεσιμότητας?Για μένα αυτό είναι χειρότερο από το να μου πουν να αναλάβω θεσμοθετημένα την τεχνική υποστήριξη απολαμβάνοντας π.χ κάποια μείωση ωραρίου.Θα μου πεις γιατί να έχεις τυπικά την ευθύνη? ΟΚ, αλλά στην πράξη αν π.χ. ένας υπολογιστής χαλάσει και δε μπορέσεις να τον φτιάξεις, τι θα γίνει, θα σου πάρουν το κεφάλι? Δε νομίζω... Στο εργαστήριο λ.χ. όταν παρουσιάζεται ένα πρόβλημα που δε μπορείς να αντιμετωπίσεις μόνη σου, αντιμετωπίζεις κάποια ποινή από το διευθυντή ή κάτι τέτοιο? Πάλι δεν το νομίζω. Γι' αυτό λέω, ας μην είμαστε υπερβολικοί...

Ειλικρινά πάντως θα ήθελα να ακούσω μια αντιπρόταση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 04 Απρ 2011, 11:06:33 ΠΜ
Σε 4 μαθήματα οι πανελλαδικές, τα οποία επιλέγουν οι μαθητές...αναφέρει η Καθημερινή.
http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_11_03/04/2011_438060
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 04 Απρ 2011, 11:38:12 ΠΜ
Όσο και να θέλουν να κάνουν οικονομία, πανελλαδικές με 4 μαθήματα δεν γίνονται με την σημερινή μορφή των μαθημάτων, με τα ίδια βιβλία και με ακόμα περισσότερο μειωμένη ύλη
Θα καταντήσει γελοία διαδικασία
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 04 Απρ 2011, 11:56:22 ΠΜ
Παράθεση από: morfeus στις 04 Απρ 2011, 11:06:33 ΠΜ
Σε 4 μαθήματα οι πανελλαδικές, τα οποία επιλέγουν οι μαθητές...αναφέρει η Καθημερινή.
http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_11_03/04/2011_438060
Αυτό - αν ισχύσει - νομίζω δε θα είναι καλό (και για το μάθημά μας αλλά και για τους μαθητές). Το καλύτερο θα ήταν τα μαθήματα να είναι 4+1=5 για εξέταση πανελλαδικά. Δηλαδή η Γλώσσα και τα υποχρεωτικά μαθήματα κατεύθυνσης. Αν δε συμβεί αυτό, τότε κάποιο μάθημα κατεύθυνσης δε θα δίνεται πανελλαδικά από τους μαθητές.
Αν πάρουμε τις Σχολές Θετικών Επιστημών, ποιο θα πετάξουν απ'έξω; Εξαρτάται από το Τμήμα. Αν όμως ο μαθητής περνάει σε Σχολή; Μάλλον θα πρέπει να αναδιοργανωθούν οι Σχολές. ( Αφού σήμερα τα τμήματα Πληροφορικής και Χημείας για παράδειγμα ανήκουν στην ίδια Σχολή και τα αντίστοιχα μαθήματά τους απλά δε θα 'χωράνε' για πανελλαδική εξέταση - αν θα ισχύσει ο αριθμός 4).
Και κάτι ακόμη; Αν τα μαθήματα είναι 4 τελικά θα μειωθούν αρκετά οι επιλογές των μαθητών σε πιθανές σχολές εισαγωγής. Πάνω σε αυτό πιστεύω θα υπάρξουν πιέσεις.
Τα μαθήματα βαρύτητας μπορεί να είναι συνολικά 4. Αν τα μαθήματα πανελλαδικών είναι 5 σίγουρα ο μαθητής θα έχει περισσότερες επιλογές, ανάλογα και με την επίδοσή του.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 04 Απρ 2011, 12:33:25 ΜΜ
Παράθεση από: Katsadouros_Dhm στις 04 Απρ 2011, 11:56:22 ΠΜ
Αυτό - αν ισχύσει - νομίζω δε θα είναι καλό (και για το μάθημά μας αλλά και για τους μαθητές). Το καλύτερο θα ήταν τα μαθήματα να είναι 4+1=5 για εξέταση πανελλαδικά. Δηλαδή η Γλώσσα και τα υποχρεωτικά μαθήματα κατεύθυνσης. Αν δε συμβεί αυτό, τότε κάποιο μάθημα κατεύθυνσης δε θα δίνεται πανελλαδικά από τους μαθητές.
Αν πάρουμε τις Σχολές Θετικών Επιστημών, ποιο θα πετάξουν απ'έξω; Εξαρτάται από το Τμήμα. Αν όμως ο μαθητής περνάει σε Σχολή; Μάλλον θα πρέπει να αναδιοργανωθούν οι Σχολές. ( Αφού σήμερα τα τμήματα Πληροφορικής και Χημείας για παράδειγμα ανήκουν στην ίδια Σχολή και τα αντίστοιχα μαθήματά τους απλά δε θα 'χωράνε' για πανελλαδική εξέταση - αν θα ισχύσει ο αριθμός 4).
Και κάτι ακόμη; Αν τα μαθήματα είναι 4 τελικά θα μειωθούν αρκετά οι επιλογές των μαθητών σε πιθανές σχολές εισαγωγής. Πάνω σε αυτό πιστεύω θα υπάρξουν πιέσεις.
Τα μαθήματα βαρύτητας μπορεί να είναι συνολικά 4. Αν τα μαθήματα πανελλαδικών είναι 5 σίγουρα ο μαθητής θα έχει περισσότερες επιλογές, ανάλογα και με την επίδοσή του.

Αυτό που αναφέρεται στο άρθρο, ότι έχει κλειδώσει στα 4 μαθήματα, δεν ισχύει

Σε εκπομπή της ΕΤ3, την Παρασκευή το βράδυ, η Χριστοφιλοπούλου, όσο και αν πιέστηκε απο δημοσιογράφο, δεν απάντησε για τον αριθμό των μαθημάτων, λέγοντας ότι αυτό ακόμα δεν έχει αποφασιστεί...

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 04 Απρ 2011, 12:48:45 ΜΜ
Αποσπάσματα από την εκπομπή Λαβύρινθος της ΕΤ-3 που έγινε την Παρασκευή 1/4/2011.

Θέμα: Το "νέο" Λύκειο.

Στη συζήτηση πήραν μέρος η υφυπουργός Χριστοφιλοπούλου, ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ Πεπές και ο καθηγητής Καζάζης.

Δείτε τα κυριότερα σημεία της συζήτησης και βγάλτε τα συμπεράσματά σας για την προχειρότητα, την έλλειψη σοβαρότητας στο σχεδιασμό του "νέου" σχολείου.

Άλλη μια μεταρρύθμιση που ξεκινά από το Λύκειο (το τεχνικό Λύκειο ακόμα δεν έχει σχεδιαστεί) ενώ καμιά κουβέντα δεν έγινε για το Δημοτικό και το Γυμνάσιο αλλά ούτε και το σύστημα των εξετάσεων έχει καθοριστεί (η υφυπουργός, όπως θα δείτε,  αποφεύγει κάθε συζήτηση για τον τρόπο εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση).

Παρόλα αυτά το "νέο" Λύκειο θα αρχίσει από τον Σεπτέμβριο, κάτι που θεωρούμε παράλογο μιας και ένα σπίτι δεν ξεκινάς να το χτίζεις από τη σκεπή αλλά από τα θεμέλια. Αλλά ... ποιος υπουργός νοιάστηκε πραγματικά για την παιδεία; Όλοι ξεκίνησαν από το Λύκειο και από το εξεταστικό σύστημα. Γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

Δείτε αποσπάσματα από τη συζήτηση (http://wp.me/pV3ZJ-17x)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jimmaria στις 04 Απρ 2011, 04:50:50 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 04 Απρ 2011, 12:33:25 ΜΜ
Αυτό που αναφέρεται στο άρθρο, ότι έχει κλειδώσει στα 4 μαθήματα, δεν ισχύει

Σε εκπομπή της ΕΤ3, την Παρασκευή το βράδυ, η Χριστοφιλοπούλου, όσο και αν πιέστηκε απο δημοσιογράφο, δεν απάντησε για τον αριθμό των μαθημάτων, λέγοντας ότι αυτό ακόμα δεν έχει αποφασιστεί...



Εγώ ακούγοντας τη Χριστοφιλοπούλου αλλά και διαβάζοντας από εφημερίδες διάφορα άρθρα υποπτεύομαι ότι 4 θα είναι τα ελάχιστα μαθήματα που θα πρέπει να δώσει κάποιος για να περάσει σε μια σχολή. Αν θέλει να του ανοίξουν και άλλες ομάδες σχολών θα πρέπει ίσως να δώσει 4+1 ή ακόμα +2 μαθήματα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 04 Απρ 2011, 07:24:44 ΜΜ
Ακόμα μια φορά ανακοινώνεται κάτι που αφορά τις ζωές χιλιάδων ανθρώπων (μαθητών, εκπαιδευτικών και γονέων) και αντί να λύσει απορίες και ερωτηματικά προκαλεί περισσότερα. Συγχαρητήρια γι' ακόμα μια φορά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 04 Απρ 2011, 09:58:12 ΜΜ
Ηλία, εκτός από αυτό σκέψου ότι ακόμα δεν είναι έτοιμο ούτε καν το σχέδιο στα χαρτιά και πρέπει να εφαρμοστεί σε 5 μήνες... +1 μπράβο και από μένα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 05 Απρ 2011, 04:28:39 ΜΜ
Νάτοι και οι πανεπιστημιακοί στο ζήτημα...

http://www.posdep.gr/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=539&Itemid=118

με άλλη οπτική βέβαια και προφανώς  όχι για την πληροφορική, αλλά χρήσιμη σε σημαντικό βαθμό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 12 Απρ 2011, 11:22:58 ΠΜ
Στην Γ' Γυμνασίου θα αποκτούν οι μαθητές πιστοποίηση γνώσεων πληροφορικής

http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12313:adiamantopoulou-sti-g%E2%80%99-gimnasiou-tha-apoktoun-oi-mathites&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 12 Απρ 2011, 12:15:06 ΜΜ
Παράθεση από: alex1alex στις 12 Απρ 2011, 11:22:58 ΠΜ
Στην Γ' Γυμνασίου θα αποκτούν οι μαθητές πιστοποίηση γνώσεων πληροφορικής

http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12313:adiamantopoulou-sti-g%E2%80%99-gimnasiou-tha-apoktoun-oi-mathites&Itemid=1796

Δεν το βάζουν στην Α΄Λυκείου να τελειώνουμε;δη. θα αλλάξει και το αναλυτικό πρόγραμμα στο Γυμνάσιο για την Πληροφορική;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 12 Απρ 2011, 11:24:34 ΜΜ
Την Πέμπτη 14 Απριλίου 2011, ώρα 22.00, από το νεανικό τηλεοπτικό κανάλι MAD, θα μεταδοθεί η εκπομπή αφιέρωμα «Your Voice: Το Νέο Λύκειο» με τη συμμετοχή της Υπουργού Παιδείας και μαθητών.

Η Υπουργός απαντά σε ερωτήσεις μαθητών Γυμνασίου και Λυκείου σχετικά με τις αλλαγές στο Νέο Λύκειο.

Δείτε εδώ το ενημερωτικό trailer από το κανάλι του MAD στο Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=7wE8vaaLeDA   

Γ ρ α φ ε ί ο   Τ ύ π ο υ
Υπουργείου Παιδείας Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 13 Απρ 2011, 12:17:41 ΠΜ
Μπορούμε να παρεμβαίνουμε ή είναι "στημένο";
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 13 Απρ 2011, 12:58:35 ΠΜ
Κι εδώ http://www.youtube.com/watch?v=4yGngoBuAyU&feature=related
Η ΑΝΝΟΥΛΑ ΜΑΜΑ ... ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΓΙΟ ΤΗΣ ΠΟΥ ... ΦΟΡΑΕΙ ΧΑΜΗΛΑ ΤΟ ΠΑΝΤΕΛΟΝΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙ ΤΟ ΣΩΒΡΑΚΟ (!!) ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 13 Απρ 2011, 02:30:18 ΜΜ
Παράθεση από: za√'ag στις 13 Απρ 2011, 12:17:41 ΠΜ
Μπορούμε να παρεμβαίνουμε ή είναι "στημένο";
Νομίζω ότι είναι στημένο και μαγνητοσκοπημένο σύμφωνα με αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=PpmRivW0QkE&feature=player_embedded
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει το τέλος, όπου και βγαίνει από την πίσω πόρτα.
Χιουμοριστικός σχολιασμός της συνέντευξης από τον πιτσιρίκο: http://pitsirikos.net/2011/04/yo-2/

Τελικά τι θα γίνει με το νέο λύκειο; Έχει ψηφιστεί το νέο πρόγραμμα;  Χρειάζεται να ψηφιστεί; Θα γίνει διαβούλευση;
Αν και δεν ξέρω τι ειπώθηκε στα Γιάννενα, η γενική συνέλευση της ΠΕΚΑΠ είχε αποφασίσει ότι το αίτημα μας είναι πληροφορική σε κάθε τάξη του λυκείου. Αυτό δεν ίσχυσε τελικά, αλλά παρόλα αυτά αντίδραση δεν υπήρξε. Θα υπάρξει τελικά;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 13 Απρ 2011, 04:29:26 ΜΜ
Αυτή η γυναίκα, μου δημιουργεί κρίσεις άσθματος, ειλικρινά.
Έκανα το λάθος μια μέρα και παρακολούθησα ολόκληρη τοποθέτησή της και με τρέχανε για ένεση αδρεναλίνης.
Και δεν είναι η μόνη βέβαια.
Η κατάσταση έχει γίνει το τελευταίο διάστημα άκρως αλλεργιογόνος.   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 13 Απρ 2011, 04:44:34 ΜΜ
"...Τι φόβος, αλήθεια, είναι αυτός της Διαμαντοπούλου!Όλα ελεγχόμενα!Επέλεξε σχολεία,επέλεξε και τους μαθητές!35! Και μετά τους μάζεψε μυστικά στα μουλοχτά,στο Μετρόπολις. Τους είχαν μάλιστα πει ότι μπορούν να κάνουν ερωτήσεις μόνο από λίστα!!! επιλεκτική και για λίγους εκλεκτούς η δημοκρατία τους. Έφεραν και τα ΜΑΤ για να εμποδίσουν 3-4 μαθητές που δεν ήταν της επιλογής τους να μπουν στη συζήτηση. Κι έπειτα, την φυγάδευσαν από το πίσω πορτάκι του ΜΕΤΡΟΠΟΛΙΣ....."
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 13 Απρ 2011, 06:49:01 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 13 Απρ 2011, 04:29:26 ΜΜ
Αυτή η γυναίκα, μου δημιουργεί κρίσεις άσθματος, ειλικρινά.
Έκανα το λάθος μια μέρα και παρακολούθησα ολόκληρη τοποθέτησή της και με τρέχανε για ένεση αδρεναλίνης.
Και δεν είναι η μόνη βέβαια.
Η κατάσταση έχει γίνει το τελευταίο διάστημα άκρως αλλεργιογόνος.   

Είναι και η άνοιξη Παναγιώτη ... έκανες αλλεργικό τέστ στη "γύρη της Αννούλας";;  :D :P
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 14 Απρ 2011, 12:37:44 ΠΜ
Πολύ πίσω η Ελλάδα στις νέες τεχνολογίες

Την 64η θέση μεταξύ 138 χωρών καταλαμβάνει η Ελλάδα στη νέα έκθεση του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ, που κατατάσσει τις χώρες του πλανήτη την περίοδο 2010-11, όσον αφορά την εισαγωγή και αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών πληροφορικής, δικτύων και τηλεπικοινωνιών. Στις πρώτες θέσεις οι Σκανδιναβικές και Ασιατικές οικονομίες

Η έκθεση "The Global Information Technology Report 2010-11", σύμφωνα με το BBC, επιβεβαιώνει την τάση των προηγούμενων ετών, δείχνοντας ότι οι σκανδιναβικές χώρες και οι μικρές "ασιατικές τίγρεις' έχουν σταθερά ηγετική θέση στην υιοθέτηση των νέων τεχνολογιών και αποκομίζουν τα ανάλογα οικονομικά και κοινωνικά οφέλη.

Η έκθεση τονίζει ότι όσο πιο "διασυνδεμένη" στον ιστό των παγκόσμιων τεχνολογιών είναι μια χώρα, τόσο αναπτύσσεται ταχύτερα η οικονομία της και γίνεται πιο ανταγωνιστική, ενώ επισημαίνει ότι η σημασία των νέων τεχνολογιών είναι ακόμα μεγαλύτερη εν μέσω της σοβαρότερης οικονομικής κρίσης των τελευταίων δεκαετιών - ένα μήνυμα και για τη χώρα μας.

Την πρώτη δεκάδα των πιο τεχνολογικά προηγμένων και ψηφιακά διασυνδεμένων χωρών συμπληρώνουν, κατά σειρά, η Ελβετία, οι ΗΠΑ, η Ταϊβάν, η Δανία, ο Καναδάς, η Νορβηγία και η Ν. Κορέα. Η βαθμολογία της πρώτης Σουηδίας είναι 5,60 μονάδες, ενώ της 64ης Ελλάδας 3,83 και της τελευταίας χώρας (Τσαντ) 2,59 μονάδες.

Για συγκριτικούς λόγους, αναφέρεται ότι η Κύπρος βρίσκεται στην 31η θέση, η Ρουμανία στην 65η, η Βουλγαρία στην 68η και η Τουρκία στην 71η. Στην παγκόσμια κατάταξη, πάνω από την Ελλάδα βρίσκονται χώρες όπως το Κατάρ (25), η Μάλτα (27), η Πορτογαλία (32), η Μαλαισία (28), η Τυνησία (35), το Μαυροβούνιο (44), η Κόστα Ρίκα (46), η Ιορδανία (50), η Κολομβία (58) και το Τρινιντάντ και Τομπάγκο (63).

Η κατάταξη των χωρών από το WEF γίνεται με βάση τρεις άξονες: το γενικότερο περιβάλλον για τις ΤΠΕ σε μια χώρα, την ετοιμότητα των ιδιωτών, των επιχειρήσεων και των κυβερνήσεων να αξιοποιήσουν δεόντως τις ΤΠΕ και, τέλος, την πραγματική χρήση των διαθέσιμων ΤΠΕ που γίνεται από κάθε κράτος.

Η έκθεση -που θεωρείται η κυριότερη διεθνώς στο είδος της- υπογραμμίζει τη δυνατότητα των νέων Τεχνολογιών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών (ΤΠΕ) να μετασχηματίσουν μια κοινωνία και μια οικονομία μέσα στην επόμενη δεκαετία μέσω εκσυγχρονισμού των δομών και αλλεπάλληλων καινοτομιών.

http://news247.gr/kosmos/news/sthn_64h_thesh_anamesa_se_138_xwres_symfwna_me_to_pagkosmio_oikomiko_foroym.832810.html
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 14 Απρ 2011, 10:37:05 ΜΜ
Δηλαδή είμαστε πάνω από τη μέση!!!!
Μεγάλη έκπληξη. Περίμενα ότι με τις αντιλήψεις που έχουν και εφαρμόζουν στην εκπαίδευση οι εκάστοτε κυβερνώντες για την πληροφορική θα ήμασταν στον πάτο!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 15 Απρ 2011, 12:54:26 ΠΜ
Είδα την Αννούλα στο MAD. Τελικά το MAD είναι το κανάλι του Πεταλωτή !! Ήταν από το metropolis .. μαγνητοσκόπηση. Μια πολύ καλή παρουσίαση του έργου της ... τίποτα παραπάνω ... καλοστημένη κι εντυπωσιακή προπαγάνδα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 15 Απρ 2011, 05:08:28 ΜΜ
Γιατί έχω την αίσθηση ότι δεν κινείται τίποτα σχετικά με την Πληροφορική στο Νέο Λύκειο;
Μου φαίνεται ότι οι μόνοι που διαμαρτύρονται είναι οι θεολόγοι, οι οποίοι δεν έχασαν και τίποτα ουσιαστικό
Οι βιολόγοι διοργανώνουν συγκέντρωση και έχουν σύνθημα  Η ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ "ΕΝΑΛΛΑΣΣΕΤΑΙ". Ακόμα και οι χημικοί που αναβαθμίζονται έβγαλαν ανακοίνωση!
Τώρα που ανακοινώθηκε το επίσημο σχέδιο δεν θα έπρεπε να έχουμε πιο δυναμική αντίδραση;
Ή μήπως αποδεχθήκαμε και ολισθαίνουμε σιωπηλά προς την τεχνική υποστήριξη;
Παράθεση από: pgrontas στις 13 Απρ 2011, 02:30:18 ΜΜ
Τελικά τι θα γίνει με το νέο λύκειο; Έχει ψηφιστεί το νέο πρόγραμμα;  Χρειάζεται να ψηφιστεί; Θα γίνει διαβούλευση;
Αν και δεν ξέρω τι ειπώθηκε στα Γιάννενα, η γενική συνέλευση της ΠΕΚΑΠ είχε αποφασίσει ότι το αίτημα μας είναι πληροφορική σε κάθε τάξη του λυκείου. Αυτό δεν ίσχυσε τελικά, αλλά παρόλα αυτά αντίδραση δεν υπήρξε. Θα υπάρξει τελικά;

Ευτυχώς που υπάρχει και το τμήμα επιστήμης υπολογιστών στην Κρήτη και κάτι ακούγεται:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=29624
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 15 Απρ 2011, 07:49:07 ΜΜ
Παράθεση από: pgrontas στις 15 Απρ 2011, 05:08:28 ΜΜ
Γιατί έχω την αίσθηση ότι δεν κινείται τίποτα σχετικά με την Πληροφορική στο Νέο Λύκειο;
Μου φαίνεται ότι οι μόνοι που διαμαρτύρονται είναι οι θεολόγοι, οι οποίοι δεν έχασαν και τίποτα ουσιαστικό
Οι βιολόγοι διοργανώνουν συγκέντρωση και έχουν σύνθημα  Η ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ "ΕΝΑΛΛΑΣΣΕΤΑΙ". Ακόμα και οι χημικοί που αναβαθμίζονται έβγαλαν ανακοίνωση!
Τώρα που ανακοινώθηκε το επίσημο σχέδιο δεν θα έπρεπε να έχουμε πιο δυναμική αντίδραση;
Ή μήπως αποδεχθήκαμε και ολισθαίνουμε σιωπηλά προς την τεχνική υποστήριξη;
Ευτυχώς που υπάρχει και το τμήμα επιστήμης υπολογιστών στην Κρήτη και κάτι ακούγεται:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=29624


Συνάδελφε, στους 6,5 μήνες που διαρκεί η κινητοποίησή μας, αν μη τι άλλο θα έπρεπε ίσως να έχεις εκτιμήσει ότι έχουμε πετύχει τουλάχιστον ένα καλό timing στις όποιες(?) κινήσεις μας....
Είναι επίσης άδικο να λες ότι "δεν κινείται τίποτα"  όταν είμαστε οι πρώτοι απ' όλους τους συλλογικούς φορείς που κινούνται στην εκπαίδευση που σχολιάσαμε το επίσημο σχέδιο για το Νέο Λύκειο, την ίδια(!) ημέρα που δημοσιοποιήθηκε (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=239 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=239)) και συμπεριλάβαμε το θέμα και στο Δελτίο τύπου που εκδώσαμε για το 5ο συνέδριο.
Το σχέδιο προς το παρόν έχει κατατεθεί στο ΕΣΥΠ, στη συνέχεια θα βγει για διαβούλευση (10-15 ημερών) και εκεί εκτιμούμε ότι πρέπει να ρίξουμε το βάρος μας.
Μη ξεχνάς επίσης ότι βρισκόμαστε σε μια φάση που όλοι "φωνάζουν", που γίνεται χαμός λόγω συγχωνεύσεων κλπ και που ετοιμάζονται νέα γενικά μέτρα για την οικονομία. Φαντάζεσαι θα κερδίζαμε τίποτα αν προσθέταμε ακόμα μια δική μας ανακοίνωση?  Να είσαι σίγουρος ότι δεν εφησυχάζουμε, μελετάμε το τι θα κάνουμε και το πότε, με βάση βέβαια τις δυνατότητες και την ενημέρωση που έχουμε, εμείς και γενικά όλος ο κλάδος. Επίσης πάντα είμαστε ανοικτοί και επιζητούμε και ακούμε τις συγκεκριμένες προτάσεις των συναδέλφων.
Για το θέμα της τεχνικής υποστήριξης κλπ, ισχύει η απόφαση της ΓΣ της ΠΕΚΑΠ, φαντάζομαι την έχεις δει.
Πολύ θετική είναι όντως η απόφαση του τμήματος της Κρήτης, ελπίζουμε να βγάλουν και άλλες σχολές και τμήματα κάτι παρόμοιο, έστω και την τελευταία ώρα...

Καλό Πάσχα σε όλους!

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 15 Απρ 2011, 10:35:34 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 15 Απρ 2011, 07:49:07 ΜΜ
Συνάδελφε, στους 6,5 μήνες που διαρκεί η κινητοποίησή μας, αν μη τι άλλο θα έπρεπε ίσως να έχεις εκτιμήσει ότι έχουμε πετύχει τουλάχιστον ένα καλό timing στις όποιες(?) κινήσεις μας....
Είναι επίσης άδικο να λες ότι "δεν κινείται τίποτα"  όταν είμαστε οι πρώτοι απ' όλους τους συλλογικούς φορείς που κινούνται στην εκπαίδευση που σχολιάσαμε το επίσημο σχέδιο για το Νέο Λύκειο, την ίδια(!) ημέρα που δημοσιοποιήθηκε (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=239 (http://www.pekap.gr/Article.php?CatId=1&ArticleId=239)) και συμπεριλάβαμε το θέμα και στο Δελτίο τύπου που εκδώσαμε για το 5ο συνέδριο.
Το σχέδιο προς το παρόν έχει κατατεθεί στο ΕΣΥΠ, στη συνέχεια θα βγει για διαβούλευση (10-15 ημερών) και εκεί εκτιμούμε ότι πρέπει να ρίξουμε το βάρος μας.
Μη ξεχνάς επίσης ότι βρισκόμαστε σε μια φάση που όλοι "φωνάζουν", που γίνεται χαμός λόγω συγχωνεύσεων κλπ και που ετοιμάζονται νέα γενικά μέτρα για την οικονομία. Φαντάζεσαι θα κερδίζαμε τίποτα αν προσθέταμε ακόμα μια δική μας ανακοίνωση?  Να είσαι σίγουρος ότι δεν εφησυχάζουμε, μελετάμε το τι θα κάνουμε και το πότε, με βάση βέβαια τις δυνατότητες και την ενημέρωση που έχουμε, εμείς και γενικά όλος ο κλάδος. Επίσης πάντα είμαστε ανοικτοί και επιζητούμε και ακούμε τις συγκεκριμένες προτάσεις των συναδέλφων.
Για το θέμα της τεχνικής υποστήριξης κλπ, ισχύει η απόφαση της ΓΣ της ΠΕΚΑΠ, φαντάζομαι την έχεις δει.
Ευχαριστώ για την απάντηση. Επειδή ήμουν παρών στην γενική συνέλευση θυμάμαι τόσο την συζήτηση και την ψηφοφορία για την τεχνική στήριξη όσο και την συζήτηση και την  απόφαση για το πληροφορική σε κάθε τάξη του λυκείου.
Θεωρώ ότι πρέπει να ακουγόμαστε περισσότερο από τους άλλους κλάδους γιατί έχουμε την χειρότερη σχέση: αντιπροσώπευσης στο Νέο Λύκειο - σπουδαιότητας μαθήματος και ότι δεν πρέπει να αφήσουμε το θέμα να ξεχαστεί (το σχόλιο που αναφέρεις ήταν στις 30/3) αλλά να το διατηρούμε στην επικαιρότητα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 15 Απρ 2011, 11:00:19 ΜΜ
Η αλήθεια είναι ότι (από το πως ενημερωθήκαμε από τη σύμβουλό μας, Τσαμπίκα Καράκιζα) η απόφαση για τη θέση της Πληροφορικής στο Λύκειο, που τελικά πάρθηκε, είναι κατά πολύ καλύτερη από την αρχική πρόταση (πρώτο σενάριο) και πάρθηκε την τελευταία στιγμή και επηρεάστηκε πάρα πολύ από τις αντιδράσεις όλων μας και κυρίως της ΠΕΚΑΠ.
Από την άλλη, (πάλι σύμφωνα με αξιόπιστες πηγές) η Πληροφορική στο Δημοτικό έχει τελειώσει για τους Πληροφορικούς. Επικράτισε ο τρίτος δρόμος, της οριζόντιας ενσωμάτωσης των εργαλείων στα υπόλοιπα μαθήματα.
Όσο για το Γυμνάσιο, είναι σχεδόν σίγουρο ότι γίνονται 2 οι ώρες της Πληροφορικής (αλλά δεν ξέρω πως μπορεί αυτό πρακτικά να δουλέψει χωρίς το διπλασιασμό των ωρών διδασκαλίας). Το δε μάθημα μετονομάζεται στην Α Γυμνασίου σε ΤΠΕ.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 16 Απρ 2011, 12:09:26 ΠΜ
Παναγιώτη ...

γιατί εγώ διάβασα ότι οι ώρες θα είναι 3 στο Γυμνάσιο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Απρ 2011, 12:25:38 ΠΜ
Ίσως να δώσουν και 1 ώρα για την πιστοποίηση στο Γυμνάσιο Βαγγέλη, αλλά αυτό δεν έχει ακόμα ξεκαθαριστεί.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Empire στις 16 Απρ 2011, 05:01:45 ΠΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 15 Απρ 2011, 11:00:19 ΜΜ
Από την άλλη, (πάλι σύμφωνα με αξιόπιστες πηγές) η Πληροφορική στο Δημοτικό έχει τελειώσει για τους Πληροφορικούς. Επικράτισε ο τρίτος δρόμος, της οριζόντιας ενσωμάτωσης των εργαλείων στα υπόλοιπα μαθήματα.

Καλησπέρα και απο εμένα!!

Σας διαβάζω καιρό τώρα απλά να προσθέσω ότι αν πραγματικά ισχύει αυτό που γράφεις δεν υπάρχει μέλλον για τον κλάδο στην εκπαίδευση...δηλαδή ότι έγινε στο Λύκειο και ότι πιθανόν γίνει στο Γυμνάσιο(η 1 ώρα επιπλέον),έγινε με <<αντάλλαγμα>> να αφαιρεθεί πλήρως η πληροφορική απο το δημοτικό ή μάλλον απο τους πληροφορικούς( ;; ).....ή να το γράψω πιο <<όμορφα>> όπως το έγραψες....με το να επικρατήσει τελικά η οριζόντια ενσωμάτωση των εργαλείων στα υπόλοιπα μαθήματα;Και τι απέγιναν οι οργανικές στα Δημοτικά που υπόσχονταν η υπουργός στον κλάδο μας,εξαφανίστηκαν εν μια νυκτί;Και αν τελικά ισχύει αυτό με τα Δημοτικά,μήπως υπήρχε και δάκτυλος της βρώμικης(κατ'εμέ) ΔΟΕ;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 16 Απρ 2011, 10:51:29 ΠΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 15 Απρ 2011, 11:00:19 ΜΜ
Από την άλλη, (πάλι σύμφωνα με αξιόπιστες πηγές) η Πληροφορική στο Δημοτικό έχει τελειώσει για τους Πληροφορικούς. Επικράτισε ο τρίτος δρόμος, της οριζόντιας ενσωμάτωσης των εργαλείων στα υπόλοιπα μαθήματα.
Εγώ πάλι σε συζήτηση με υπαλλήλους στο γραφείο πρωτοβάθμιας που είχα πάει για το διοριστήριο μου, πριν κανένα μήνα, μου είχαν πει ότι ενώ οι ειδικότητες των μουσικών, θεατρολόγων, εικαστικών κλπ μάλλον κλείνουν στο δημοτικό (π.χ. αν απολυθεί/παραιτηθεί κάποιος θεατρολόγος θα προσληφθεί δάσκαλος και θα κάνει θεατρολογία), οι ξένες γλώσσες και οι πληροφορική παραμένουν στους καθηγητές ειδικοτήτων. Νομίζω ακόμα όλα είναι ρευστά. Άσε που και για να είναι τα παιδιά έτοιμα για πιστοποίηση στη Γ γυμνασίου πρέπει να έχουν κάνει και 4-5 χρόνια στο Δημοτικό. Πιστεύεις ότι αρκούν 2 ώρες τη βδομάδα στην  πρώτη γυμνασίου; (το μάθημα μάλλον θα είναι ΤΠΕ) Γιατί από ότι κατάλαβα δευτέρα και τρίτη γυμνασίου θα κάνουν κυρίως πληροφορική. Σωστά; Ή δεν έχω καταλάβει κάτι; Εσένα Παναγιώτη ποια είναι η πηγή σου?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Απρ 2011, 07:04:06 ΜΜ
Γεια σου Θωμά.
Στη συνάντηση που είχαμε προχθές με τη σύμβουλο, η ίδια η σύμβουλος  (Τσαμπίκα Καράκιζα) μας ανέφερε ότι στις συζητήσεις που είχε με τους υπεύθυνους για την πρωτοβάθμια, στο περιθώριο του πρόσφατου συνεδρίου στα Γιάννενα, φάνηκε ότι είναι (σχεδόν κατά την άποψή μου, διότι μέχρι τελευταία στιγμή αυτά αλλάζουν) σίγουρο πως τα των ΤΠΕ, τα αναλαμβάνουν οι δάσκαλοι.
Μακάρι να μην ισχύει τελικά και να παραμείνουμε τουλάχιστον στις 3 τελευταίες τάξεις.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 16 Απρ 2011, 07:31:33 ΜΜ
Σταύρο ξέρουμε τίποτα ως ΠΕΚΑΠ γι αυτό που λέει ο Παναγιώτης; Για την πληροφορική στο Δημοτικό από του χρόνου; Είναι πιθανό να κλειδώσει ο κλάδος και όταν παραιτείται κάποιος πληροφορικός, να παίρνουν δάσκαλο; Γιατί φαντάζομαι είναι απίθανο να διώξουν τους πληροφορικούς για να πάρουν δασκάλους...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Απρ 2011, 08:06:36 ΜΜ
...τελειώνουν οι "σταγόνες" του ΕΣΠΑ. Άντε να δούμε πότε θα αρχίσει να " ψιχαλίζει " ξανά.
Δυστυχώς όμως γίναμε Σαχάρα. Για να δούμε ξανά σύννεφο πάνω από τα κεφάλια μας θα γεράσουμε και μεις και τα παιδιά μας.
...
Με "ψιχάλες" εκπαιδευτική πολιτική δε γίνεται. Ακούς Αννούλα;   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: andreas_p στις 16 Απρ 2011, 08:25:26 ΜΜ
Παναγιώτη, καλές γιορτές.

Υ.Γ. Απαντάς και ... ποιητικά !
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 16 Απρ 2011, 08:32:15 ΜΜ
Επίσης Ανδρέα.  :)

ps. Αχ, Δράμα, με τον Κορύλοβο και την Αγια Βαρβάρα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Empire στις 16 Απρ 2011, 09:09:46 ΜΜ
Παράθεση από: Keep Growing στις 16 Απρ 2011, 07:04:06 ΜΜ
Στη συνάντηση που είχαμε προχθές με τη σύμβουλο, η ίδια η σύμβουλος  (Τσαμπίκα Καράκιζα) μας ανέφερε ότι στις συζητήσεις που είχε με τους υπεύθυνους για την πρωτοβάθμια, στο περιθώριο του πρόσφατου συνεδρίου στα Γιάννενα, φάνηκε ότι είναι (σχεδόν κατά την άποψή μου, διότι μέχρι τελευταία στιγμή αυτά αλλάζουν) σίγουρο πως τα των ΤΠΕ, τα αναλαμβάνουν οι δάσκαλοι.
Μακάρι να μην ισχύει τελικά και να παραμείνουμε τουλάχιστον στις 3 τελευταίες τάξεις.

Ειλικρινά αυτοί οι δάσκαλοι(ΔΟΕ) είναι ότι χειρότερο ως κλάδος....αν μπορούσαν να διδάξουν και σε Γυμνάσιο-Λύκειο θα επιδίωκαν και εκεί να πάρουν τις περισσότερες ώρες και μαθήματα χωρίς καμία λογική μόνο και μόνο για να διατηρήσουν και για τα επόμενα 100 χρόνια την μεγάλη απορρόφηση που έχει(χρόνια τώρα) ο κλάδος τους σε κάθε ΑΣΕΠ....ουσιαστικά δηλαδή αν χαθεί η πληροφορική απο τα δημοτικά αυτόματα παγιώνεται η ήδη παγιωμένη-σταθερή-παγωμένη κατάσταση για το κλάδο βάσει και των τελευταίων εξελίξεων σε Λύκειο(μια απ'τα ίδια και λίγο καλύτερα) και στο Γυμνάσιο(μια ώρα επιπλέον; who knows) σε μελλοντικό/ούς ΑΣΕΠ για θέσεις ΠΕ19-20!!!Αν χάσουμε πάντως τα δημοτικά ως κλάδος αυτόματα πιστεύω χάνεται και η τελευταία-τεράστια ευκαιρία του κλάδου να μείνει και ν'αποκτήσει γερές βάσεις συνολικά στην εκπαίδευση!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 17 Απρ 2011, 10:22:45 ΠΜ
Παράθεση από: Empire στις 16 Απρ 2011, 09:09:46 ΜΜ
Ειλικρινά αυτοί οι δάσκαλοι(ΔΟΕ) είναι ότι χειρότερο ως κλάδος....αν μπορούσαν να διδάξουν και σε Γυμνάσιο-Λύκειο θα επιδίωκαν και εκεί να πάρουν τις περισσότερες ώρες και μαθήματα χωρίς καμία λογική μόνο και μόνο για να διατηρήσουν και για τα επόμενα 100 χρόνια την μεγάλη απορρόφηση που έχει(χρόνια τώρα) ο κλάδος τους σε κάθε ΑΣΕΠ....ουσιαστικά δηλαδή αν χαθεί η πληροφορική απο τα δημοτικά αυτόματα παγιώνεται η ήδη παγιωμένη-σταθερή-παγωμένη κατάσταση για το κλάδο βάσει και των τελευταίων εξελίξεων σε Λύκειο(μια απ'τα ίδια και λίγο καλύτερα) και στο Γυμνάσιο(μια ώρα επιπλέον; who knows) σε μελλοντικό/ούς ΑΣΕΠ για θέσεις ΠΕ19-20!!!Αν χάσουμε πάντως τα δημοτικά ως κλάδος αυτόματα πιστεύω χάνεται και η τελευταία-τεράστια ευκαιρία του κλάδου να μείνει και ν'αποκτήσει γερές βάσεις συνολικά στην εκπαίδευση!!!
Τέτοιες απόψεις δεν βοηθάνε κανέναν. Ας κοιτάξουμε εμείς τι προτείνουμε και πως διασφαλίζουμε τα συμφέροντά μας και όχι να χαρακτηρίζουμε και να κατηγορούμε τους δασκάλους. Δηλ. και αυτοί μας φταίνει τώρα; Σε τελική ανάλυση δεν κάνουν κάτι που εσύ ή εγώ αν ήμασταν στη θέση τους δεν θα κάναμε!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 17 Απρ 2011, 11:37:31 ΠΜ
Παράθεση από: tom στις 16 Απρ 2011, 07:31:33 ΜΜ
Σταύρο ξέρουμε τίποτα ως ΠΕΚΑΠ γι αυτό που λέει ο Παναγιώτης; Για την πληροφορική στο Δημοτικό από του χρόνου; Είναι πιθανό να κλειδώσει ο κλάδος και όταν παραιτείται κάποιος πληροφορικός, να παίρνουν δάσκαλο; Γιατί φαντάζομαι είναι απίθανο να διώξουν τους πληροφορικούς για να πάρουν δασκάλους...

Θωμά, τις ίδιες πληροφορίες είχαμε και εμείς πριν από 2-3 μήνες (Είχα κάνει μια νύξη εδώ:
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg37156#msg37156 (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3260.msg37156#msg37156)).
Σε μία από τις συναντήσεις που είχαμε με τον Κουλαϊδή τον ρώτησα ακριβώς αυτό: "αν θα διδάσκουν οι ΠΕ19-ΠΕ20 Πληροφορική στο Δημοτικό και μετά τη λήξη του ΕΣΠΑ" και απάντησε κοφτά ότι η προσωπική του γνώμη είναι ΝΑΙ. (τόνισε το: "η προσωπική μου γνώμη")
Απ' ότι φαίνεται για του χρόνου δεν θα υπάρχει θέμα. Όταν τελειώσει όμως το ΕΣΠΑ και είμαστε στην ίδια κατάσταση που βρισκόμαστε τώρα ως χώρα (που μάλλον θα είμαστε...), νομίζω ότι τα πράγματα θα δυσκολέψουν. Θα πρέπει να κάνουν αρκετούς διορισμούς και ...
Πρέπει πάντως να δούμε και αυτό το θέμα έγκαιρα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Stefania στις 17 Απρ 2011, 12:39:27 ΜΜ
Τεχνική υποστήριξη, e-school, ελεύθερο λογισμικό και ιστοσελίδα. Το ωράριο στην πρωτοβάθμια είναι 24 ώρες. Αν διαθέσουμε τις 4 για όλα τα παραπάνω, διασφαλίζουμε τις θέσεις μας, μια για πάντα στα δημοτικά. Στα γυμνάσια και λύκεια υπάρχει τέτοια νοοτροπία από μερικούς, που δυστυχώς αυτά δεν μπορούν να υλοποιηθούν.

Επειδή όμως στην πρωτοβάθμια δεν υπάρχουν οργανικές θέσεις, ας τα "απαιτήσει" η ΠΕΚΑΠ σε συνεννόηση με το Υπουργείο, σαν προαπαιτούμενα για όποιον θέλει να εργαστεί στα δημοτικά (όταν ανοίξουν οργανικές θέσεις). Για να μην πει κανείς ότι δεν γνώριζε, ότι διορίστηκε σαν εκπαιδευτικός και όχι τεχνικός, ότι, ότι...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 18 Απρ 2011, 07:08:12 ΜΜ
(http://blogs.sch.gr/ezavag/files/2011/04/eperwthsh-sth-vouli.png)


Ερώτηση στη Βουλή για τα θρησκευτικά και την πληροφορική στο "νέο" Λύκειο

Δημοσίευσα στο blog μου (http://blogs.sch.gr/ezavag/?p=526) μια ερώτηση που έγινε στις 4/4/2011 στη Βουλή σχετικά με το μάθημα των θρησκευτικών και της πληροφορικής στο "νέο" Λύκειο.Την επερώτηση υπογράφουν τρεις βουλευτές της Δημοκρατικής Αριστεράς (Θανάσης Λεβέντης, Νίκος Τσούκαλης, Γρηγόρης Ψαριανός)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 19 Απρ 2011, 11:42:11 ΠΜ
Κοινή ανακοίνωση ΠΕΒ-ΠΕΚΑΠ για το νέο Λύκειο

Η Πανελλήνια Ένωση Βιοεπιστημόνων (Π.Ε.Β.) και η Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής (Π.Ε.ΚΑ.Π.), εκφράζουν από κοινού την έντονη διαμαρτυρία τους για τη θέση που επιφυλάσσει στις δύο επιστήμες αιχμής, τη Βιολογία και την Πληροφορική, το σχέδιο για το «Νέο Λύκειο».

Σε μια εποχή που οι δύο αυτές επιστήμες βρίσκονται σε φάση συνεχούς και ραγδαίας ανάπτυξής τους, παράγοντας συνεχώς νέες γνώσεις και τεχνολογίες που αλλάζουν άρδην την καθημερινότητα του ανθρώπου με τις διευρυνόμενες εφαρμογές τους, η θέση τους στο προτεινόμενο Λυκειακό πρόγραμμα είναι υποβαθμισμένη.

Η «συνάθροιση» των δύο διδακτικών αντικειμένων σε ένα ζεύγος αλληλοαποκλειόμενων μαθημάτων στη Β' και στη Γ' Λυκείου της Α' κατεύθυνσης (Θετικής), είναι ένα τελείως αντιπαιδαγωγικό μέτρο. Οι μαθητές θα αναγκάζονται να επιλέξουν και να διδαχθούν μόνο μία από τις δύο επιστήμες και θα στερούνται έτσι τις βασικές και θεμελιώδεις γνώσεις που θα τους πρόσφερε και η διδασκαλία της άλλης.

Είναι επίσης έξω από κάθε δεοντολογία οι μαθητές μόλις τελειώνουν την Α' Λυκείου να καλούνται να επιλέξουν ουσιαστικά την ανώτατη σχολή που τους ενδιαφέρει, ώστε να πάρουν και το ανάλογο μάθημα και αυτό να συμβαίνει μόνο για αυτά τα διδακτικά αντικείμενα, ενώ όλα τα άλλα μαθήματα του Νέου Λυκείου θα έχουν, σωστά, διακριτή και μοναδική θέση.

Οι δύο Ενώσεις εκφράζουν την κοινή τους θέληση να αγωνιστούν δυναμικά και σε όλα τα επίπεδα, ώστε τα μαθήματα της Βιολογίας και της Πληροφορικής να βρουν τη θέση που τους αρμόζει στο Νέο Λύκειο, θέση που θα ανταποκρίνεται στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης των μαθητών μας στη σύγχρονη κοινωνία.

Ο Πρόεδρος της Π.Ε.Β. Μάνος Παπαδάκης
Ο Πρόεδρος της Π.Ε.ΚΑ.Π. Άρης Λούβρης


http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/PEV-PEKAP.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/PEV-PEKAP.pdf)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 19 Απρ 2011, 12:10:09 ΜΜ
Πολύ καλή κίνηση η προσέγγιση της ΠΕΒ. Δεν είναι δυνατόν οι πιο σημαντικές επιστήμες του 21ου αιώνα να είναι αμοιβαίως αποκλειόμενες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 19 Απρ 2011, 12:10:50 ΜΜ
Πού έχει σταλεί η παραπάνω ανακοίνωση;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 19 Απρ 2011, 12:56:20 ΜΜ
Παράθεση από: za√'ag στις 19 Απρ 2011, 12:10:50 ΜΜ
Πού έχει σταλεί η παραπάνω ανακοίνωση;
Πάντα, πρώτα απ' όλα ενημερώνουμε τα μέσα που διαθέτουμε ως ΠΕΚΑΠ (site, blog, ομάδα google, ΣΤΕΚΙ, FB), μετά τα εκπαιδευτικά sites (ήδη η συγκεκριμένη μπήκε σε ΑΒ και esos) και στη συνέχεια αποστέλλεται σε μερικές εκατοντάδες άλλα ΜΜΕ, δημοσιογράφους, blog κλπ (γίνεται αυτή την ώρα η αποστολή). Στη συνέχεια αποστέλλεται σε Βουλευτές, κόμματα και βέβαια στο Υπουργείο Παιδείας.

Οποιαδήποτε βοήθεια στη διάδοση είναι επίσης ευπρόσδεκτη και επιθυμητή.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 19 Απρ 2011, 01:52:50 ΜΜ
Τις προωθούμε κι εμείς σε blogs, fb  ...  όσο μπορούμε βέβαια
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 19 Απρ 2011, 03:02:11 ΜΜ
Παράθεση από: skoud στις 19 Απρ 2011, 11:42:11 ΠΜ
Κοινή ανακοίνωση ΠΕΒ-ΠΕΚΑΠ για το νέο Λύκειο

Πολύ Ωραία κίνηση εκ μέρους της ΠΕΚΑΠ...

Συγχαρητήρια!!

Καλό Πάσχα σε όλους!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 20 Απρ 2011, 09:27:47 ΠΜ
Παιδιά να έχουμε κατά νου ότι οι βιολόγοι (τους οποίους σέβομαι απόλυτα) είναι μονίμως τσακωμένοι με τους θεολόγους (τους οποίους δεν τους σέβομαι καθόλου και θεωρώ ότι το μάθημά τους καλλιεργεί τον αντιεπιστημονικό τρόπο σκέψης). Υπάρχει χρόνια διαμάχη κυρίως μεταξύ ιεράς συνόδου και βιολόγων με επίμαχο σημείο τη διδασκαλία της εξέλιξης στα σχολεία.

Και η πολιτική ηγεσία δείχνει συστηματικά με ποιο μέρος είναι. Δεν σκοπεύει να τα βάλει με την εκκλησία γιατί ελέγχει πολύ κόσμο (= ψήφοι). Καμία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση δεν πρόκειται να γίνει αν δεν είναι σύμφωνη με τη γνώμη της εκκλησίας μας.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 29 Απρ 2011, 10:01:38 ΠΜ
Παιδιά, πρέπει όλοι μας να είμαστε σε εγρήγορση, η ΠΕΚΑΠ και ο καθένας μας ξεχωριστά. Είδατε τι έγινε με τους ξενόγλωσσους; Για διαβάστε:
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12538:katargeitai-i-didaskalia-ton-ksenon-glosson-sto-neo-likeio-ti-tha-ginei-me-tous-ipiretountes-kathigites&Itemid=817
Θα πρέπει το πρόγραμμα που έχει ανακοινωθεί να εφαρμοστεί χωρίς εκπτώσεις για την Πληροφορική, αν είναι δυνατόν να βελτιωθεί. Οι παλιότεροι έχουμε δυστυχώς ζήσει τέτοιες εκπτώσεις, θυμίζω τα 2 μαθήματα της Γ'Λυκείου το 2001 που έγιναν 1 ( από 4 οι ώρες έγιναν 2).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 29 Απρ 2011, 03:49:31 ΜΜ
 Για να συνεχιστεί και η προσφορά ενημέρωσης του συγκεκριμένου topic,

Να ενημερώσω ότι η έντυπη έκδοση του περιοδικού NEXUS απαντάει – σχολιάζει την ένταξη της Πληροφορικής στο Νέο Ψηφιακό Σχολείο...


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 29 Απρ 2011, 04:57:20 ΜΜ
Σήμερα η Καθημερινή προβάλλει το θέμα του νέου λυκείου και παραθέτει τις απόψεις των θεολόγων των βιολόγων και των πληροφορικών.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100029_29/04/2011_440404
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_29/04/2011_440358
Το ενδιαφέρον είναι ότι τα εντάσσει στην ομπρέλα "Αντιπαράθεση για τα Θρησκευτικά". :o

Επίσης έχει και μια γενική τοποθέτηση του Κουλαϊδη (έναν παράλληλο μονόλογο για την ακρίβεια):
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100006_29/04/2011_440403
στην οποία αποδίδει τα πάντα σε συντεχνιακές λογικές, χωρίς να αναφέρεται στην ουσία δηλαδή το ότι πληροφορική και βιολογία είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα και να εξηγεί τον λόγο για τον οποίο γίνεται αυτό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Νίκος Αδαμόπουλος στις 29 Απρ 2011, 07:07:42 ΜΜ
Κάποια λίγα μηνύματα που δεν σχετίζονταν με το συγκεκριμένο θέμα μετακινήθηκαν σε άλλο σημείο του Στεκιού.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 29 Απρ 2011, 07:24:44 ΜΜ
Θα ήταν χρήσιμο να μας διευκρινίσει ο ΓΓ του ΥΠαιδείας τι σημαίνει:

"οι μαθητές στο τέλος του Γυμνασίου θα έχουν πιστοποιημένη επάρκεια στη χρήση της Πληροφορικής"

Πώς προσπαθεί ένας πανεπιστημιακός, αλλά ταυτόχρονα πολιτικός ως ΓΓ να αλλάξει τα δεδομένα...

Παράθεση από: pgrontas στις 29 Απρ 2011, 04:57:20 ΜΜ
Σήμερα η Καθημερινή προβάλλει το θέμα του νέου λυκείου και παραθέτει τις απόψεις των θεολόγων των βιολόγων και των πληροφορικών.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100029_29/04/2011_440404
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_29/04/2011_440358
Το ενδιαφέρον είναι ότι τα εντάσσει στην ομπρέλα "Αντιπαράθεση για τα Θρησκευτικά". :o

Επίσης έχει και μια γενική τοποθέτηση του Κουλαϊδη (έναν παράλληλο μονόλογο για την ακρίβεια):
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100006_29/04/2011_440403
στην οποία αποδίδει τα πάντα σε συντεχνιακές λογικές, χωρίς να αναφέρεται στην ουσία δηλαδή το ότι πληροφορική και βιολογία είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα και να εξηγεί τον λόγο για τον οποίο γίνεται αυτό.

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 03 Μαΐου 2011, 06:21:33 ΜΜ
Υπουργείο Παιδείας: Προσλήψεις Εκπαιδευτικών Μειωμένου Ωραρίου Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση

Προσλήψεις Εκπαιδευτικών Μειωμένου Ωραρίου Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση

Προσλήψεις Εκπαιδευτικών μειωμένου ωραρίου Πληροφορικής στα Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης

Το Υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων ανακοινώνει ότι, για το σχολικό έτος 2010-2011, προσλαμβάνονται 19 εκπαιδευτικοί μειωμένου ωραρίου Πληροφορικής προκειμένου να υποστηρίξουν τα Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία της Α/θμιας Εκπαίδευσης για τα μαθήματα Τ.Π.Ε. και Νέες Τεχνολογίες στην Εκπαίδευση.


Οι προσλήψεις των ανωτέρω εκπαιδευτικών που θα τοποθετηθούν στα Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία για τη διδασκαλία στα μαθήματα Τ.Π.Ε. και Νέες Τεχνολογίες στην Εκπαίδευση πραγματοποιούνται στο πλαίσιο της υλοποίησης της Πράξης «Ανάπτυξη Ψηφιακής Εκπαιδευτικής Πλατφόρμας, Καταγραφή και Συγκέντρωση ήδη παραχθέντος Ψηφιακού Εκπαιδευτικού Υλικού και Συντονισμός των Πράξεων της Κατηγορίας Πράξης» των αξόνων Προτεραιότητας 1, 2 και 3 του Ε.Π. «Εκπαίδευση και Διά Βίου Μάθηση» του ΕΣΠΑ με συγχρηματοδότηση από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο και το ελληνικό δημόσιο.

Οι προσλαμβανόμενοι οφείλουν να παρουσιαστούν στις Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, για ανάληψη υπηρεσίας από την από την Τετάρτη 4 Μαΐου έως και την Παρασκευή 6 Μαΐου 2011.

ΠΗΓΗ: alfavita.gr (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=31358)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkonetas στις 04 Μαΐου 2011, 06:40:19 ΠΜ
Παράθεση από: za√'ag στις 03 Μαΐου 2011, 06:21:33 ΜΜ
Υπουργείο Παιδείας: Προσλήψεις Εκπαιδευτικών Μειωμένου Ωραρίου Πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση


Οι προσλήψεις ...πραγματοποιούνται στο πλαίσιο της υλοποίησης της Πράξης «Ανάπτυξη Ψηφιακής Εκπαιδευτικής Πλατφόρμας, Καταγραφή και Συγκέντρωση ήδη παραχθέντος Ψηφιακού Εκπαιδευτικού Υλικού και Συντονισμός των Πράξεων της Κατηγορίας Πράξης» των αξόνων Προτεραιότητας 1, 2 και 3 του Ε.Π. «Εκπαίδευση και Διά Βίου Μάθηση» του ΕΣΠΑ με συγχρηματοδότηση από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο και το ελληνικό δημόσιο.
επειδή προσωπικά δεν μπορώ να αντιληφθώ κάποιο (σημαντικό) λόγο (ή συνέπεια) πέρα από τον τεχνικό αποχαρακτηρισμό "Μακράς διάρκειας ανέργων" και την εικονική μείωση του ποσοστού ανεργίας για το επόμενο τρίμηνο, αν κάποιος από τους αναγνώστες του στεκιού καταλαβαίνει και άλλες συνέπειες (θετικές ή αρνητικές) παρακαλώ να σχολιάσει.   
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 04 Μαΐου 2011, 08:48:13 ΠΜ
Και αν δεν δεχθείς, νομίζω πως δεν μπορείς να κάνεις αίτηση την επόμενη χρονιά. Πραγματικά, περίεργη απόφαση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 04 Μαΐου 2011, 09:30:47 ΠΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 20 Απρ 2011, 09:27:47 ΠΜ
Παιδιά να έχουμε κατά νου ότι οι βιολόγοι (τους οποίους σέβομαι απόλυτα) είναι μονίμως τσακωμένοι με τους θεολόγους (τους οποίους δεν τους σέβομαι καθόλου και θεωρώ ότι το μάθημά τους καλλιεργεί τον αντιεπιστημονικό τρόπο σκέψης). Υπάρχει χρόνια διαμάχη κυρίως μεταξύ ιεράς συνόδου και βιολόγων με επίμαχο σημείο τη διδασκαλία της εξέλιξης στα σχολεία.

Και η πολιτική ηγεσία δείχνει συστηματικά με ποιο μέρος είναι. Δεν σκοπεύει να τα βάλει με την εκκλησία γιατί ελέγχει πολύ κόσμο (= ψήφοι). Καμία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση δεν πρόκειται να γίνει αν δεν είναι σύμφωνη με τη γνώμη της εκκλησίας μας.

Οι αφορισμοί και τα στερεότυπα για κλάδους εκπαιδευτικών αποδεικνύουν και την πρόθεση πολλών για την ενίσχυση της ενότητας των εκπαιδευτικών συνολικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 04 Μαΐου 2011, 12:13:55 ΜΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 04 Μαΐου 2011, 08:48:13 ΠΜ
Και αν δεν δεχθείς, νομίζω πως δεν μπορείς να κάνεις αίτηση την επόμενη χρονιά. Πραγματικά, περίεργη απόφαση.

αυτό παρακάμπτεται Ηλία.. παρουσιάζεσαι και μετά παραιτείσαι.. έτσι δεν υπάρχουν συνέπειες.. μου το έλεγε κατηγορηματικά τις προάλλες κάποιος σε τέτοια περίπτωση.. περίεργο, αλλά πάντα υπάρχουν παραθυράκια.. με λίγα λόγια αυτό που δεν 'συγχωρείται' είναι να μην εμφανιστείς καθόλου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 04 Μαΐου 2011, 01:21:22 ΜΜ
Ανακοίνωση- θέσεις της ΠΕΚΑΠ για την Πληροφορική στο νέο Λύκειο

http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/PEKAP_4_5_11.pdf (http://www.pekap.gr/Images/UploadedFiles/PEKAP_4_5_11.pdf)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Μαΐου 2011, 10:36:26 ΜΜ
για το μάθημα των Θρησκευτικών..
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12632:gg-ip-paideias-ta-thriskeitika-einai-sistatiko-stoixeio-tis-taitotitas-mas&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Empire στις 05 Μαΐου 2011, 11:47:23 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 05 Μαΐου 2011, 10:36:26 ΜΜ
για το μάθημα των Θρησκευτικών..
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12632:gg-ip-paideias-ta-thriskeitika-einai-sistatiko-stoixeio-tis-taitotitas-mas&Itemid=1796

Συγκινήθηκα απο τα λεγόμενα του :D....απλά τραγικός!!!Ας πει τουλάχιστον καθαρά ότι δέχεται πιέσεις απο την εκκλησία :angel:...τι κάθεται και λέει αυτές τι αρλούμπες...φοβερή επιχειρηματολογία ομολογώ!!! :laugh:
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 06 Μαΐου 2011, 09:24:21 ΠΜ
Πολιτικοί  φίλε μου. Δε θα σου πουν ποτέ στα ίσια το λόγο για τον οποίο έκαναν κάτι. Θα αποφασίσουν με βάση τα συμφέροντα και μετά θα κατασκευάσουν ένα επιχείρημα για να στηρίξουν αυτό που έχουν προαποφασίσει. Δε θα σου δώσουν τον πραγματικό λόγο αλλά κάποιο λόγο που «στέκεται».  Ποτέ δε θα ξέρεις αν άκουσες την αλήθεια από αυτούς.

Αν θέλει κανείς να κατανοήσει την ισχύ της εκκλησίας στην παιδεία μπορεί να ρίξει μια ματιά σε μια παλιά ιστορία: τότε που η εκκλησία κατάφερε να κάνει την πολιτεία να αποσύρει το σχολικό βιβλίο της ιστορίας γιατί θεωρήθηκε βλάσφημο το ότι ανέφερε κάπου ότι η καταγωγή του ανθρώπου περιγράφεται από τη θεωρία της εξέλιξης.

http://www.iospress.gr/ios2000/ios20000730a.htm
http://www.iospress.gr/ios2000/ios20000730b.htm

Όταν το υπουργείο λέγεται «Υπουργείο παιδείας δια βίου μάθησης ΚΑΙ «ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ» καταλαβαίνει κανείς πολλά.

Ενδιαφέρον έχει και θέση των πανεπιστημιακών για το μάθημα των θρησκευτικών στο νέο λύκειο:

«Απογοητευτικό για την πολιτική του Υπουργείου είναι το είδος του πολίτη που επιθυμεί να διαμορφώσει, όπως προφαίνεται από τη διατήρηση του μαθήματος των Θρησκευτικών στο Λύκειο, και μάλιστα όσες ώρες και το μάθημα της Ιστορίας, την ίδια στιγμή που δεν συμπεριλαμβάνεται στα «υποχρεωτικά» η ενασχόληση των νέων με τις τέχνες και τον πολιτισμό.»

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12296:panepistimiakoi-oi-allages-sto-likeio-pou-tha-isxisoun-apo-ton-septembri-martiroun-tin-elleipsi-epistimonika-tekmiriomenou-sxediou&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tom στις 06 Μαΐου 2011, 03:44:56 ΜΜ
Παράθεση από: gpapargi στις 06 Μαΐου 2011, 09:24:21 ΠΜ
Όταν το υπουργείο λέγεται «Υπουργείο παιδείας δια βίου μάθησης ΚΑΙ «ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ» καταλαβαίνει κανείς πολλά.
Έτυχε να έχω μια επικοινωνία με κάποια ευρωπαικά υπουργεία για μια εργασία και μου έκανε πολύ εντύπωση αυτό που επισημαίνεις Γιώργο! Το σκέφτηκα αμέσως και εγώ...
Ενδεικτικά αναφέρω αντίστοιχους τίτλους υπουργείων:

Γερμανία: "Υπουργείο παιδείας και έρευνας" (Federal Ministry of Education and Research)
Σουηδία: Υπουργείο παιδείας και έρευνας" (Ministry of Education and Research)
Κύπρος: "Υπουργείο παιδείας και πολιτισμού"

Όλα ωραία! Το δικό μας άστο...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 07 Μαΐου 2011, 02:17:27 ΜΜ
Και ένα θετικό για να μην τα βλέπουμε όλα μαύρα απο την συνεντευξη του ΓΓ.
"τα Θρησκευτικά είναι ένα από τα μαθήματα στα οποία εάν κάποιος δεν θέλει να πάρει μέρος, το δηλώνει και δεν παίρνει μέρος"
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: geokra στις 12 Μαΐου 2011, 01:22:22 ΜΜ
Ωραία ειρωνεία το φετινό θέμα στις πανελλαδικές. Διάδοση της γνώσης μέσω διαδικτύου και ό,τι αυτό συνεπάγεται, αλλά χωρίς Πληροφορικούς στο Λύκειο. μας δουλεύουν κανονικότατα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 12 Μαΐου 2011, 03:32:45 ΜΜ
Παράθεση από: geokra στις 12 Μαΐου 2011, 01:22:22 ΜΜ
Ωραία ειρωνεία το φετινό θέμα στις πανελλαδικές. Διάδοση της γνώσης μέσω διαδικτύου και ό,τι αυτό συνεπάγεται, αλλά χωρίς Πληροφορικούς στο Λύκειο. μας δουλεύουν κανονικότατα.

ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ !! ΔΥΣΤΥΧΩΣ !!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 13 Μαΐου 2011, 01:01:29 ΠΜ
Μην τα βλέπουμε αρνητικά (η ειρωνικά) πιστεύω ότι πρέπει σα κλάδος  να εκμεταλευτούμε το θέμα της Γλώσσας για να ακούγονται οι θέσεις μας.

Ο συγγραφέας του άρθρου (Πάσχος Μανδραβέλης) έχει ένα αξιόλογο βλογκ στην διεύθυνση www.medium.gr
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gpapargi στις 13 Μαΐου 2011, 08:56:41 ΠΜ
Παράθεση από: Vangelis στις 07 Μαΐου 2011, 02:17:27 ΜΜ
Και ένα θετικό για να μην τα βλέπουμε όλα μαύρα απο την συνεντευξη του ΓΓ.
"τα Θρησκευτικά είναι ένα από τα μαθήματα στα οποία εάν κάποιος δεν θέλει να πάρει μέρος, το δηλώνει και δεν παίρνει μέρος"

Κάπου άκουσα (δε θυμάμαι που δυστυχώς) ότι όταν κάποια παιδάκια το ζήτησαν αυτό στιγματίστηκαν. Τα αντιμετώπιζαν με διαφορετικό τρόπο η διεύθυνση και οι εκπαιδευτικοί.
Θυμίζει το θέμα των ταυτοτήτων. Όταν είδαν ότι δεν μπορούσαν να αποτρέψουν τη μη αναγραφή του θρησκεύματος στην ταυτότητα, θέλησαν να αναγράφουν στις δικές τους ταυτότητες το θρήσκευμα. Έτσι όσοι δεν αναγράφουν το θρήσκευμα στην ταυτότητα τους αυτομάτως ξεχωρίζουν. Είναι έμμεσος στιγματισμός.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: badim στις 13 Μαΐου 2011, 10:32:16 ΠΜ
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12749:ti-programmatizei-to-ip-paideias-gia-tin-pliroforiki-ti-biologia-kai-tis-ksenes-glosses&Itemid=1796
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 13 Μαΐου 2011, 12:28:58 ΜΜ
Η υφυπουργός του υπουργείου αμάθειας (υπουργείου που πάει ασορτί με το υπουργείο καταστολής του πολίτη) μίλησε ξεκάθαρα για εκμάθηση χρήσης ΗΥ στο Δημοτικό. Κάτι που σκοπεύει να επεκτείνει του χρόνου και στο Γυμνάσιο. Όταν όλοι μιλούσαν για παιδιά που θα πατάνε πλήκτρα, σίγουρα το μάθημα που θα τα ωθούσε σε αυτή την κατεύθυνση δε θα είχε με τίτλο "Πατάω πλήκτρα και μαθαίνω". Χρειάζεται ένας πιο εύηχος τίτλος όπως ΤΠΕ. Όταν επιτέλους συνειδητοποιήσουμε ότι η Πληροφορική ευνουχίζεται, καταστρέφεται οποιαδήποτε έννοια και χαρά της δημιουργίας, τότε να μαζευτούμε πάλι να το συζητήσουμε. Προς το παρόν όμως ας ευησυχαστεί ο καθένας στο σχολείο του, που νομίζει ότι δεν πλήττεται, που νομίζει ότι τελικά δεν είναι και άσχημα όπως έγινε η Πληροφορική στο νέο Λύκειο, που θα πάρουμε και "μερικά κιλά" ώρες παραπάνω στο τέλος. Το μόνο σίγουρο είναι ότι στο τέλος ο καθένας παίρνει αυτό που του αξίζει. Και η Πληροφορική αξίζει πολλά πολλά περισσότερα, στα οποία όπως φαίνεται δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα να ανταπεξέλθουμε.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 15 Μαΐου 2011, 09:55:34 ΠΜ
Παράθεση από: badim στις 13 Μαΐου 2011, 10:32:16 ΠΜ
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12749:ti-programmatizei-to-ip-paideias-gia-tin-pliroforiki-ti-biologia-kai-tis-ksenes-glosses&Itemid=1796

Κάποια σημεία από την ομιλία της υφυπουργού που μου έκαναν εντύπωση:
Παράθεση
Η Επιστήμη των Υπολογιστών -θα συμφωνήσετε μαζί μου, ξεκινώ από αυτό και θα πάμε πάλι στη βιολογία- είναι κάτι τελείως διαφορετικό από τη χρήση των υπολογιστών, την οποία βάζουμε ήδη από την Α' Δημοτικού στα οκτακόσια ολοήμερα σχολεία με παιγνιώδη τρόπο και μαθαίνουν παίζοντας τα παιδιά και γι' αυτό έχουμε και κατηγορηθεί.
Άρα, ο πρώτος στόχος είναι, ξεκινώντας όπως είπαμε από τα οχτακόσια ολοήμερα δημοτικά σχολεία, τα παιδιά να τελειώνουν την Γ' Γυμνασίου και να έχουν κρατικό πιστοποιητικό γνώσης της χρήσης των νέων τεχνολογιών.

Αυτό λοιπόν σημαίνει, ότι ξεκινάνε από το δημοτικό, άρα βάζουμε όχι την Πληροφορική ως επιστήμη, αλλά τη χρήση και ο στόχος είναι να τελειώσουμε, να ολοκληρώσουμε αυτή τη δυνατότητα των μαθητών με πιστοποίηση στη Γ' Γυμνασίου.

Από εκεί και πέρα, βεβαίως, η επιστήμη της Πληροφορικής για εκείνους τους μαθητές που ακολουθούν τη θετική κατεύθυνση είναι πάρα πολύ ουσιαστική, γι' αυτό κι αν σας διαβάσω τις αντίστοιχες ώρες, κύριε Κουράκη, θα δείτε ότι αντίστοιχα σε σχέση με την υπάρχουσα κατάσταση πάλι αυξάνεται το μάθημα. Θα εξηγήσω, όμως, μετά πώς διαρθρώνεται, για να λυθεί η απορία και για τη Βιολογία και για την Επιστήμη των Υπολογιστών.

Από ό,τι καταλαβαίνω από τα παραπάνω, το υπουργείο υιοθετεί την θέση μας πως άλλο η επιστήμη της πληροφορικής και άλλο η χρήση υπολογιστών με τρόπο όμως που το συμφέρει. Αυτό πρέπει κάπως να το αντιμετωπίσουμε. Ίσως ένας τρόπος θα ήταν να πούμε ότι εφόσον η πληροφορική είναι ένα αυτόνομο επιστημονικό αντικείμενο, πρέπει να έχει ταυτόσημη αντιμετώπιση με τα άλλα επιστημονικά αντικείμενα. Για παράδειγμα γιατί όλοι οι μαθητές να διδάσκονται υποχρεωτικά έστω και σε μία τάξη χημεία ενώ πληροφορική διδάσκονται μόνο όσοι ακολουθήσουν μία συγκεκριμένη κατεύθυνση. Νομίζω ότι μας φέρνει σε μία θέση που πρέπει να δικαιολογήσουμε την χρησιμότητα του αντικειμένου μας ως επιστήμη γενικής εφαρμογής. Αυτό συμβαίνει προφανώς επειδή δεν έχουμε προλάβει να καθιερωθούμε ως μια από τις βασικές ειδικότητες της εκπαίδευσης, εφόσον δεν έχουμε μπει ως μάθημα γενικής παιδείας και φέρουμε επίσης τον ρόλο του τεχνικού/γραμματέα, που από ό,τι φαίνεται είναι πιο σημαντικό για το υπουργείο.
Και φυσικά το όλο παράδοξο  έγινε φανερό με το θέμα της έκθεσης: Η πληροφορική έχει τεράστιες κοινωνικές επιπτώσεις που αλλάζουν τον κόσμο, αλλά ας αφήσουμε τους φιλολόγους να ασχοληθούν  με αυτές. Εμείς ας περιοριστούμε στον προγραμματισμό, στα διαβιβαστικά και στα κατσαβίδια.

Παράθεση
Δεν πρόκειται να έχει το σχολείο ή Βιολογία ή Επιστήμη των Υπολογιστών. Θα προσφέρεται και η Βιολογία και η Επιστήμη των Υπολογιστών.
Αυτό επιπλέον που μου κάνει τρομερή εντύπωση είναι η πλήρης διαστρέβλωση της πραγματικότητας που περιέχει η παραπάνω δήλωση (και όχι μόνο). Η υφυπουργός αντιπαρέρχεται την κριτική για τον αλληλοαποκλεισμό πληροφορικής / βιολογίας λέγοντας ότι σε ένα σχολείο θα υπάρχουν και τα δύο χωρίς να της χτυπάει καμπανάκι το γεγονός ότι ένας μεμονωμένος μαθητής δεν μπορεί να πάρει και τα δύο. Αν δεν είχε γίνει επίτηδες, ο παραπάνω συλλογισμός θα ήταν το παράδειγμα που θα επρέπε να δίνουμε στους μαθητές μας, όταν τους μιλάμε για λογικά λάθη. Είναι σαν να προσπαθούν να γράψουν ένα πρόγραμμα που αρκεί να κάνει compile χωρίς όμως να νοιάζονται για το τι θα βγάλει όταν θα τρέξει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 15 Μαΐου 2011, 12:39:39 ΜΜ
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα Εφαρμογών Πληροφορικής ή αλλιώς επεξεργασίας πολυμέσων...

http://www.youtube.com/watch?v=plb0xZLqLag

... σε ποια τάξη και σε ποιο μάθημα είπαμε μαθαίνουν τα παιδιά μας να εκφράζονται, να δημιουργούν, να παρουσιάζουν και να μεταδίδουν τόσο μαζικά πληροφορίες; Σε ποιο;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 15 Μαΐου 2011, 04:29:51 ΜΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 15 Μαΐου 2011, 12:39:39 ΜΜ
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα Εφαρμογών Πληροφορικής ή αλλιώς επεξεργασίας πολυμέσων...

http://www.youtube.com/watch?v=plb0xZLqLag

... σε ποια τάξη και σε ποιο μάθημα είπαμε μαθαίνουν τα παιδιά μας να εκφράζονται, να δημιουργούν, να παρουσιάζουν και να μεταδίδουν τόσο μαζικά πληροφορίες; Σε ποιο;

Σκεπτόμουν κι εγώ να κάνω την ίδια ανάρτηση....

Δυστυχώς σε καμιά τάξη και σε κανένα μάθημα δεν γίνονται αυτά όταν δεν υπάρχουν ΙΣΧΥΡΑ και εσωτερικά κίνητρα!

Τα παιδιά σε αυτό το Σχολείο ωρίμασαν απότομα λόγω συνθηκών.. 

Τολμώ να πω πως τα παιδιά, είναι τα μόνα που μας δείχνουν τον δρόμο, τον οποίο και διανύουν χωρίς φόβο!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikos33 στις 16 Μαΐου 2011, 06:55:37 ΜΜ
θα ήθελα να σας παραθέσω (ασχολίαστο) και ένα email που μου προωθήθηκε πρόσφατα από έναν συνάδελφο και το έστειλε ο σύμβουλος Πληροφορικής του:

Αγαπητοί/ές συνάδελφοι της Πληροφορικής,

Τελικά, το μάθημα της Πληροφορικής, όχι μόνο δεν καταργήθηκε από το Ενιαίο Λύκειο, αλλά βγήκε και ενισχυμένο! Ευτυχώς που έγινε έτσι: το ποιοτικό ανέβασμα του μαθήματος ήταν ο μόνος τρόπος για να παύσουν πολλοί μαθητές (και όχι μόνον......) να το βλέπουν σαν "παιδική χαρά" κ.λ.π., αλλά και ο μόνος τρόπος για να εδραιωθεί το μάθημα στο Ενιαίο Λύκειο.
    α. Μπήκε σαν Ε/Υ (επιλογής υποχρεωτικό ) για όσους μαθητές δεν θέλουν να δηλώσουν την Βιολογία (και θα είναι πολλοί αυτοί που θα το δηλώσουν...).
    β. Τα νεοεισαγόμενα μαθήματα εμβάθυνσης μας δίνουν την ευκαιρία να κάνουμε ακόμα πιο καλή δουλειά  και να εκμεταλλευθούμε τα πτυχία/μεταπτυχιακά/διδακτορικά Πληροφορικής που έχουμε (ό,τι έχει ο καθένας μας)...
     γ. Το project μπορεί κάλλιστα να γίνει στην Πληροφορική-θέματα υπάρχουν πάρα πολλά και ελκυστικά για τους μαθητές (αρκετοί από τους οποίους έχουν γνώσεις και "τρέλλα" για την Πληροφορική)! Άλλωστε, ο/η συνάδελφος της Πληροφορικής μπορεί να βοηθήσει (και να εκτιμηθεί αυτό...) σε ένα project, χωρίς το θέμα του project να είναι απο την Πληροφορική.
"Ιδού, λοιπόν, στάδιο δόξης λαμπρόν" στο Ενιαίο Λύκειο!     Καλές Επιτυχίες!



Το email αυτό είχε πάρα πολλούς αποδέκτες και άρα δε βλέπω το λόγο να παραμένει κρυφό !
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pthomop στις 17 Μαΐου 2011, 09:42:05 ΜΜ
Σήμερα έμαθα απο διευθυντη ενος Λυκειου της περιοχης μου οτι................ δεν θα εφαρμοστει το ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ τον Σεπτεμβριο >:D >:D :laugh: Δεν προλαβαινουν αν το εφαρμοσουν. Εχετε ακουσει κατι εσεις? ;D
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 17 Μαΐου 2011, 10:11:19 ΜΜ
Μήπως εννοούσε το τεχνολογικό λύκειο; Πάντως αν δεν εφαρμοστεί από Σεπτέμβριο, ίσως τελικά να μην προλάβουν και καθόλου  ;D.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 18 Μαΐου 2011, 07:19:52 ΠΜ
Η Χριστοφιλοπούλου σε εκπομπή-συζήτηση στην ΕΤ-3 είχε πει ότι θα ανακοινώσουν για το τεχνολογικό Λύκειο μετά το Πάσχα ... μέχει το Σεπτέμβριο (σαφής δήλωση ε; )

Αποσπάσματα εδώ (προς το τέλος): http://www.youtube.com/watch?v=J-PljU0ub-U

Τα υπόλοιπα μέρη εδώ:

1ο:  http://www.youtube.com/watch?v=3m2EuX-Ra0c

2ο:   http://www.youtube.com/watch?v=1kWtAPTF1gg
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 18 Μαΐου 2011, 01:14:58 ΜΜ
Για το Τεχνολογικό Λύκειο είναι σίγουρο οτι δεν θα έχουμε νεότερα φέτος. Οι Διευθυντές των ΕΠΑΛ έχουν ενημερωθεί, πως οι όποιες αλλαγές θα εφαρμοστούν από το σχολικό έτος 2012-2013.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jimmaria στις 18 Μαΐου 2011, 11:53:59 ΜΜ
Παράθεση από: pthomop στις 17 Μαΐου 2011, 09:42:05 ΜΜ
Σήμερα έμαθα απο διευθυντη ενος Λυκειου της περιοχης μου οτι................ δεν θα εφαρμοστει το ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ τον Σεπτεμβριο >:D >:D :laugh: Δεν προλαβαινουν αν το εφαρμοσουν. Εχετε ακουσει κατι εσεις? ;D
Μα η Α λυκείου του Νέου Λυκείου είναι ίδια με την Α Λυκείου του παλιού με τη διαφορά ότι οι ώρες από 34 μειώνονται σε 32 με την κατάργηση μόνο του μαθήματος της πληροφορικής. Είναι πολύ εύκολο να εφαρμοστεί. Κόβεις την πληροφορική και τελος
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 19 Μαΐου 2011, 11:17:24 ΠΜ
Μετά την ακακοίνωση για το νέο λύκειο - εδώ και αρκετές εβδομάδες - δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα επιπλέον από το Υπουργείο. Και είναι πολλά, πάρα πολλά αυτά που πρέπει να ανακοινωθούν. Ενδεικτικά:
1. Τι θα γίνει με τα project; Από Σεπτέμβριο κανονικά θα πρέπει να ξεκινήσουν. Ποιός θα τα υλοποιήσει; Με τι επιμόρφωση; Με ποιά κριτήρια θα επιλεγούν οι καθηγητές; Με ποιές υποδόμες; Μήπως περιμένουν με τίποτα εγκυκλίους της τελευταίας στιγμής να τα "ρυθμίσουν" όλα αυτά και μετά κατευθείαν να κατηγορήσουν καθηγητές ότι δεν ξέρουν να κάνουν καλά τη δουλειά τους ή ότι δεν ενδιαφέρονται;
2. Τι θα γίνει με τα μαθήματα που θα λαμβάνονται για την εισαγωγή στα ΑΕΙ, ΤΕΙ; Τα παιδιά που θα εφαρμοστεί το νέο σύστημα θα μπουν στο λύκειο χωρίς να είναι ξεκάθαρο τι θα ζητήσουν από αυτά για την εισαγωγή τους στα πανεπιστήμια.
3. Υπάρχει κάποια εξέλιξη σχετικά με το περιεχόμενο των μαθημάτων που ανακοινώθηκαν; Για παράδειγμα, τα μαθήματα πληροφορικής τι περιεχόμενο θα έχουν; Θα είναι εργαστηριακά; (που πρέπει να είναι).
και άλλα πολλά...

Για άλλη μια φορά αισθάνομαι  - το λιγότερο - απογοήτευση...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 19 Μαΐου 2011, 02:16:06 ΜΜ
Υποθέτω ότι τα έχετε διαβάσει ... αλλά σας το γράφω εδώ:

Τι προγραμματίζει το υπ. Παιδείας για την Πληροφορική, τη Βιολογία και τις Ξένες Γλώσσες (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=12749:ti-programmatizei-to-ip-paideias-gia-tin-pliroforiki-ti-biologia-kai-tis-ksenes-glosses&Itemid=1796)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 19 Μαΐου 2011, 02:59:51 ΜΜ
Ξεκινανε αμεσα επιμορφωσεις για τα Project ! Οι ΠΕ 19-20 ειναι εκτος !


http://www.epimorfosi.edu.gr/

http://www.epimorfosi.edu.gr/images/stories/pilotiki_fasi/1.%20mpe%20pilotiko%20genikes%20odigies%20pros%20ekpaideutikous.pdf
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: amichail στις 19 Μαΐου 2011, 03:27:36 ΜΜ
Αυτές δεν είναι οι επιμορφώσεις για τα Project!
Είναι η υλοποίηση του προγράμματος 'Μείζων Επιμόρφωση', που έχει τάξει η υπουργός ότι θα είναι για όλους τους εκπαιδευτικούς σε βάθος 2-3 χρόνων.
Έχει σχέση με το όραμα του Νέου Σχολείου βέβαια.
Η πιλοτική φάση είναι μόνο για ορισμένες ειδικότητες (και με τέτοια σπουδή, που από ότι θυμάμαι η προκήρυξη για τους επιμορφωτές είχε βγει και είχε προθεσμία μέσα στις διακοπές των Χριστουγέννων)
Επίσης η πιλοτική εφαρμογή είναι μόνο ορισμένοι νομοί.

Όχι ότι δεν πιστεύω τις θεωρίες συνωμοσίας, αλλά να είναι τεκμηριωμένες :-)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: alex1alex στις 19 Μαΐου 2011, 08:46:17 ΜΜ
γραφει :
".....Δίνεται έμφαση στη βιωματική επεξεργασία εκπαιδευτικών μεθόδων-  τεχνική,  όπως
Εμπλουτισμένη Διδασκαλία, Ερωτήσεις - Απαντήσεις, Παιχνίδι Ρόλων, Δραματοποίηση, Μελέτη
Περίπτωσης ,  Παιχνίδι  (για το νηπιαγωγείο),  Καταιγισμός Ιδεών, Project,  Εκπαιδευτική
Επίσκεψη, Προσομοίωση, Πειράματα, Ομαδική Εργασία, Διαθεματική Προσέγγιση,..."
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: peter13 στις 23 Μαΐου 2011, 02:36:49 ΜΜ
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3950.new#new
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Μαΐου 2011, 03:49:27 ΜΜ
26-05-11 Παρουσίαση του Τεχνολογικού Λυκείου

http://www.minedu.gov.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2715%3A26-05-11-paroysiasi-toy-texnologikoy-lykeioy&catid=80%3Adeltia-typoy&Itemid=806&lang=el
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tallis στις 26 Μαΐου 2011, 04:42:24 ΜΜ
Για άλλη μια φορά μας μείωσαν τις ώρες.

Στο "Νεο" Τεχνολογικό Λύκειο στην Α' Τάξη, οι "εφαρμογές πληροφορικής" από 3 ώρες γίνονται 2.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 26 Μαΐου 2011, 05:38:37 ΜΜ
Καλή επιτυχία σε όλους τους μαθητές της ειδικότητας Πληροφορικής των ΕΠΑΛ που έδωσαν Δίκτυα και θα δώσουν Προγραμματισμό το Σάββατο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 26 Μαΐου 2011, 09:54:26 ΜΜ
  Τα ΑΤΕΙ-ΑΕΙ δίνουν πτυχίο έκτου επιπέδου, τα μεταπτυχιακά θα δίνουν 7ου και οι διδακτορικές σπουδές 8ου και ανώτερου. Μετά το 3ο έτος ο απόφοιτος θα λαμβάνει πτυχίο 2ου επιπέδου και μετά το 4ο έτος πτυχίο 3ου επιπέδου. Αυτό σημαίνει πως μεσολαβούν άλλα δυο επίπεδα μέχρι το πανεπιστήμιο, τα οποία λογικά θα καλύψουν τα ΙΕΚ και τα λεγόμενα κολέγια που προωθεί η Υπουργός, στην κατηγορία των οποίων θα υποβαθμιστούν κάποια ΤΕΙ, σύμφωνα με όσα διαρρέουν "κύκλοι" του Υπουργείου.


Πολυεπίπεδο σύστημα και ενισχύει τη διαφοροποίηση.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 10 Ιουν 2011, 10:01:01 ΜΜ
Για το μάθημα της Βιολογίας έγινε ό,τι θεωρούσαμε απαραίτητο για το δικό μας μάθημα, κίνηση των Πανεπιστημιακών (και μάλιστα από ένα πολύ αξιόλογο πανεπιστήμιο): http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13096:pan-kritis-ipobathmizetai-i-biologia-to-neo-likeio
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dkonetas στις 12 Ιουν 2011, 10:03:10 ΠΜ
Παρόμοιες παρεμβάσεις είχαν γίνει από Πανεπιστήμιο Κρήτης και για την πληροφορική:
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=477   
Μακάρι βέβαια να ακολουθούσαν και ΟΛΑ τα ακαδημαϊκά ιδρύματα με ανάλογες ανακοινώσεις.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 12 Ιουν 2011, 11:32:11 ΜΜ
Μόλις είδα κάπου στο Διαδίκτυο μια πρόσφατη ανάρτηση όπου αναγράφεται μεταξύ άλλων και το εξής:

"Καλό είναι δε, να είμαστε επιφυλακτικοί σε όσους μας παραθέτουν "αγώνες" χωρίς αποδείξεις για να μην καταλήξουμε σαν το πρόσφατο παρελθόν όπου τα ... παπαγαλάκια είχαν πρώτα σπείρει την είδηση της εξαφάνισης της πληροφορικής για να φανεί ως επιτυχία (τους) απλά η μείωσή της!..."

Επειδή νομίζω ότι ονειρεύομαι, μπορεί κάποιος συνάδελφος να με ξυπνήσει?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 25 Ιουν 2011, 01:28:30 ΜΜ
ανακοινώθηκε στο esos το ωρολόγιο πρόγραμμα της Α λυκείου για το επόμενο σχολικό έτος

http://esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13229:mathites-a-likeiou-poies-allages-tha-broun-to-septembrio-sta-mathimata-kai-tis-ores-didaskalias-%E2%80%93-i-ipourgiki-apofasi
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 25 Ιουν 2011, 01:56:01 ΜΜ
5 ώρες μόνο τα Αρχαία Ελληνικά. και μετά θα διαμαρτύρονται πάλι οι φελόλογοι ότι τα παιδιά δεν ξέρουν τη γλώσσα τους και δεν έχουν "κουλτούρα" και "καλλιέργεια"... Αυτό τους λέω συνέχεια τελευταία.. ότι με 20 ώρες στο Γυμνάσιο από τα μαθήματά τους δεν έχουν δικαίωμα να μιλάνε... στο χέρι τους είναι να διδάξουν στην κυριολεξία ότι θέλουν...

ας πάμε να αναπτυχθούμε με τα αρχαία ελληνικά και τα λατινικά.. εύγε...

το ξέρω ότι πολλοί γκρινιάζουν και περιμένουν από το κράτος να νομοθετεί υπέρ τους και ίσως για αυτό η υπουργός έβαλε ορθά ως σύνθημα το "πρώτα ο μαθητής" άλλο που δεν το τηρεί και έχει μετατραπεί στο "στα τσακίδια ο εκπαιδευτικός"

τα πα. καλή συνέχεια
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: odysseas στις 25 Ιουν 2011, 02:49:18 ΜΜ
Στα Εσπερινά Λύκεια η Α' Γενικού Λυκείου "σπάει" σε Α και Β Εσπερινού. Γνωρίζει κανείς τι θα γίνει με αυτά τα έρημα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tallis στις 25 Ιουν 2011, 02:52:40 ΜΜ
Το πρόγραμμα πάει από το κακό στο χειρότερο.

Δεν έχω κάτι με τα αρχαία, αλλά 5 ώρες την εβδομάδα; Δεν πάνε καλά.

Για να μην μιλήσω για τις 2 ώρες θρησκευτικών.

Πως θα αναπτυχθεί ο τόπος; Με νεκρές γλώσσες και δεν βάζουν στο πρόγραμμα άλλα σημαντικότατα μαθήματα και δεν μιλάω μόνο για πληροφορική αλλά για μαθήματα όπως τεχνολογία και σχέδιο. Πιστεύω πως κυρίως το 2ο είναι σημαντικό μάθημα για πάρα πολλά επαγγέλματα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 25 Ιουν 2011, 03:07:07 ΜΜ
με 5 ώρες Αρχαία μόνο στην Α Λυκείου τα παιδιά κάνουν περισσότερες από ότι Πληροφορική και στις τρεις τάξεις του Γυμνασίου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: pgrontas στις 25 Ιουν 2011, 03:20:41 ΜΜ
Συμφωνώ σε όλα με τους προλαλήσαντες. Ειδικά για το σχέδιο που λέει ο tallis, και η τωρινή κατάσταση είναι απαράδεκτη, δηλαδή να θέλει κάποιος να πάει σε αρχιτεκτονική και να μην τον προετοιμάζει επίσημα γι' αυτό το δημόσιο σχολείο.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση, είναι ότι ενώ για το τεχνολογικό λύκειο έγινε (για την ακρίβεια γίνεται αυτό το διάστημα) διαβούλευση δεν έγινε για το γενικό.  Εφόσον μάλιστα το πρόγραμμα της Α' Λυκείου, υλοποιείται με υπουργική απόφαση, πρέπει να είμαστε και προετοιμασμένοι για εκπλήξεις στην Β και στην Γ του χρόνου τέτοια εποχή υποθέτω.

Πάντως, και χωρίς καμία πολιτική χροιά, ας θυμόμαστε όλοι ποια (πρόσωπα) βρέθηκαν στην ηγεσία του υπουργείο σε 10-15 χρόνια όταν η πολυπόθητη ανάπτυξη δεν θα έχει έρθει.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tallis στις 25 Ιουν 2011, 04:23:15 ΜΜ
Για να συμπληρώσω τα  σχόλια μου για το μάθημα του σχεδίου. Το σχέδιο αν δεν κάνω λάθος χρειάζεται σε σχεδόν όλες τις πολυτεχνικές σχολές. Από που να αρχίσουμε αρχιτεκτονική, μηχανολογία, τοπογραφία, ηλεκτρολογία, έργων υποδομής

για να μην νομίζουν μερικοί ότι εδώ λέμε μόνο πράγματα που είναι υπέρ του δικού μας συμφέροντος ... π.χ. να αυξηθούν οι ώρες της πληροφορικής.

Σε ποιες σχολές χρειάζονται τα αρχαία και τα θρησκευτικά?? 12 χρόνια θρησκευτικά κάνουν οι μαθητές μέχρι την Α' Λυκείου, πιστεύω πως αρκούν.

Απλά αυτό που  φαίνεται είναι πως το ωρολόγιο πρόγραμμα διαμορφώνεται από κάποιους για κάποιους χωρίς να λαμβάνουν υπόψη το καλό των μαθητών και του τόπου.

Συγνώμη για τον τόνο του μηνύματος μου, αλλά γνωρίζοντας από πρώτο χέρι τα εκπαιδευτικά συστήματα σε άλλα κράτη του εξωτερικού, είμαι πολύ εκνευρισμένος με μερικά μαθήματα. (Θρησκευτικά, Αρχαία, Αγγλικά)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 25 Ιουν 2011, 06:49:06 ΜΜ
Οι ώρες της πληροφορικής στο Γυμνάσιο θα μείνουν ως έχουν ή μήπως θα γίνουν 2;

Έχετε ακούσει κάτι επίσημα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 25 Ιουν 2011, 07:37:43 ΜΜ
Παράθεση από: za√'ag στις 25 Ιουν 2011, 06:49:06 ΜΜ
Οι ώρες της πληροφορικής στο Γυμνάσιο θα μείνουν ως έχουν ή μήπως θα γίνουν 2;

Έχετε ακούσει κάτι επίσημα;

από που προέκυψε το 2 zavag? άκουσες κάτι;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 26 Ιουν 2011, 12:21:39 ΠΜ
Είχε ειπωθεί και από την υπουργό ... αλλά δεν επιβεβαιώθηκε ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 26 Ιουν 2011, 12:38:24 ΠΜ
Παράθεση από: za√'ag στις 26 Ιουν 2011, 12:21:39 ΠΜ
Είχε ειπωθεί και από την υπουργό ... αλλά δεν επιβεβαιώθηκε ...

για τη χρονιά που έρχεται;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 26 Ιουν 2011, 01:11:47 ΠΜ
Αυτό ρωτάω κι εγώ :)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dski στις 26 Ιουν 2011, 10:59:46 ΠΜ
Η συζήτηση για δίωρο μάθημα πληροφορικής στο γυμνάσιο είχε ξεκινήσει με τον ερχομό του ΓΑΠ στην πρωθυπουργία (λόγω της αδυναμίας του στις νέες τεχνολογίες...). Δεν ξέρω όμως αν συζητήθηκε ποτέ σοβαρά. Το πιο πρόσφατο που θυμάμαι είναι μια ασαφής δήλωση της Χριστοφιλοπούλου που αφορούσε την περίφημη πιστοποίηση των μαθητών στη χρήση Η/Υ στο γυμνάσιο όπου η υφυπουργός είπε, ότι στη διαδικασία θα εμπλέκονται ενεργά οι καθηγητές πληροφορικής αλλά ότι αυτό δε θα είναι κομμάτι του σχολικού προγράμματος (???!!!).
Για να είμαι ειλικρινής, αν και πιστεύω ότι θα ήταν πολύ καλή ιδέα η αύξηση των ωρών σε δύο στο γυμνάσιο (με τα τωρινά δεδομένα σε μια πολύ καλή περίπτωση οι μαθητές κάνουν 25 40λεπτα πληροφορικής τη χρονιά, συχνά οι ώρες είναι ακόμη λιγότερες) θεωρώ, ότι με τη λογική των περικοπών και της περιστολής δαπανών, αυτό το σενάριο μοιάζει ανεφάρμοστο. Όταν πέρυσι το υπουργείο αναγκάστηκε να πάρει ωρομίσθιους για τα δημοτικά και φέτος μείωσε τις ώρες, πως θα διπλασιάσει τις ώρες στα γυμνάσια?Με τη λογική που βλέπω να επικρατεί στο υπουργείο, ο φόβος μου είναι μήπως, για λόγους επικοινωνιακούς ή άλλους, οι ώρες αυξηθούν πράγματι σε δύο αλλά αντί τα τμήματα να χωρίζονται στα δύο, όπως συμβαίνει τώρα, να αναγκαζόμαστε να κάνουμε μάθημα σε ολόκληρο το τμήμα, όπως συμβαίνει στα δημοτικά, ώστε οι διδακτικές μας ώρες να παραμείνουν οι ίδιες... (αυτό το τελευταίο ούτε το διάβασα κάπου, ούτε μου το είπε κανένας, είναι δική μου σκέψη καθώς προσωπικά δεν περιμένω κάτι πραγματικά θετικό από το υπουργείο)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Keep Growing στις 26 Ιουν 2011, 11:35:25 ΠΜ
Οι έννοιες αξιοπιστία, ειλικρίνεια, ανθρωπισμός, είναι άγνωστες για το καθεστός. 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 26 Ιουν 2011, 11:41:14 ΠΜ
Συνάδελφε, μην ξεχνάς πως είμαστε (μαζί με τους γυμναστές) ο κλάδος με τους περισσότερους υπεράριθμους, οπότε μπορούν κάλλιστα να γίνουν 2 οι ώρες στο γυμνάσιο και το υπουργείο να μην χρειαστεί να κάνει, ούτε μία πρόσληψη. Αν προσθέσεις και την πολύ πιθανή αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών, τότε μπορεί και να περισσεύουμε πάλι.

Το μόνο πρόβλημα σε αυτό το σενάριο, είναι οτι το υπουργείο μας χρειάζεται κατά εκατοντάδες σε διάφορες διοικητικές θέσεις. Φέτος που είμαι σε ΙΕΚ, διαπιστώνω οτι δεν μπορεί να λειτουργήσει ένα ΙΕΚ, χωρίς τουλάχιστον δύο αποσπασμένους του κλάδου ΠΕ 19-20 και υπενθυμίζω οτι λειτουργούν περίπου 100 ΙΕΚ σε όλη τη χώρα. Εγώ είμαι σε ένα μικρό ΙΕΚ, ο μοναδικός Πληροφορικός, και έχει χρειαστεί να δουλέψω 3-4 φορές Σάββατο και κάποιες φορές να χτυπήσω 10ωρο, 12ωρο για να βγει η δουλειά. Αυτός δεν είναι ο ρόλος μας φυσικά και κατά τη γνώμη μου πρέπει σε αυτές τις υπηρεσίες να δημιουργηθούν επιτέλους οργανικές θέσεις, οι οποίες θα καλυφθούν είτε με νέους διορισμούς (ανέκδοτο), είτε με μετατάξεις, κάτι το οποίο φυσικά είναι όνειρο καλοκαιρινής νυκτός.

Νομίζω πως κάποια στιγμή και όχι στο πολύ μακρινό μέλλον το μάθημα μας θα γίνει δίωρο στο γυμνάσιο μέσα στη λογική του "ολοήμερου γυμνασίου".
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 26 Ιουν 2011, 03:43:57 ΜΜ
Στο συνέδριο της ΠΕΚΑΠ στα Ιωάννινα ο συντονιστής της ομάδας εκπόνησης του νέου ΠΣ του γυμνασίου είπε μεταξύ άλλων πως η πρόταση της επιτροπής προς το υπουργείο αλλά και όλος ο σχεδιασμός έχουν να κάνουν με δίωρο μάθημα.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 26 Ιουν 2011, 04:50:38 ΜΜ
Αν παραμείνει και η "διάσπαση" της τάξης και για τις δύο ώρες ή τουλάχιστον για τη μία (μπορεί η μία να είναι θεωρία πχ), τότε στην πράξη μιλάμε οτι κάθε τμήμα θα θέλει 3 ή 4 ώρες και σε ένα μέσο γυμνάσιο αστικού κέντρου (με 300 μαθητές περίπου) με 12 τμήματα, αυτό σημαίνει 2 γεμάτες οργανικές από μία που υπάρχει σήμερα.  Μακάρι, μέσα στον ορυμαγδό των αρνητικών εξελίξεων για τον κλάδο, αλλά και για όλη την ελληνική κοινωνία, ας έχουμε και καμιά ευχάριστη εξέλιξη.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Empire στις 26 Ιουν 2011, 06:51:52 ΜΜ
Άλλες ειδικότητες έχουν 5 ώρες την εβδομάδα μόνο σε ένα απο τα μαθήματα που διδάσκουν(βλέπε φιλόλογοι όπως σωστά αναφέρθηκε για 5 ώρες Αρχαία μόνο στην Α Λυκείου),άλλες πάλι υπάρχουν ακόμα και σε όλες τις τάξεις του <<νέου>> λυκείου(βλέπε θρησκευτικά) και εμείς καθόμαστε και παρακαλάμε για 1(αυτονόητη) επιπλέον ώρα στο Γυμνάσιο και σκεφτόμαστε πάλι μήπως και δεν την δώσει το υπουργείο λόγω και καλά της κατάστασης που μας πασάρουν ειδικά πάλι για την ειδικότητα μας,ενώ για άλλες ειδικότητες δεν υπάρχουν <<έκτακτες καταστάσεις>> και συνεχίζουν κανονικά είτε με τις ίδιες(πολλές) ώρες που έχουν είτε με αυξημένες....ωραίο δούλεμα απο πλευράς υπουργείου(και όχι μόνο)αλλά τουλάχιστον μην ψαρώνετε και ορισμένες/οι!!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 26 Ιουν 2011, 07:20:47 ΜΜ
το αν είναι αναγκαία ή όχι η διδασκαλία ιστορίας, γλώσσας και αρχαίων είναι μια άλλη συζήτηση

Το μάθημα στο γυμνάσιο προτείνεται να είναι εργαστηριακό, 2ωρο, βασισμένο στη διδασκαλία με projects και με ολόκληρο το τμήμα (δε σπάει). Συνεπώς, ως εργαστηριακό στον 23ο μαθητή απαιτείται η παρουσία και 2ου διδάσκοντα όπως ακριβώς γινόταν μια 10ετία στο γενικό λύκειο.
Αν ισχύσει η πρόταση για το ΠΣ πάντα, πιθανώς αν βρισκόταν κάποιος άλλος στο συνέδριο να ειναι σε θέση να συμπληρώσει και με άλλα στοιχεία.

Το αν το 23 (ΓΕΛ) ή το 17 (ΕΠΑΛ πληροφορική) ή το 12 (ΕΠΑΛ άλλοι τομείς) ή κάποιο άλλο είναι το ενδεδειγμένο νούμερο για συνδιδασκαλία στο εργαστήριο χρήζει διερεύνησης και πρέπει ως κλάδος (ΠΕΚΑΠ) και όχι μόνο ως μηνύματα στο στέκι να καταθέσουμε συγκεκριμένη τεκμηριωμένη πρόταση στο υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: iliasthes στις 26 Ιουν 2011, 09:23:29 ΜΜ
Ακόμα και έτσι Παναγιώτη θα υπάρξει μια "δημιουργία" εκατοντάδων οργανικών θέσεων και η "ομηρία" πολλών συναδέλφων που είναι στη διάθεση εδώ και χρόνια πιθανά θα λάβει τέλος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 26 Ιουν 2011, 11:00:04 ΜΜ
Παράθεση από: iliasthes στις 26 Ιουν 2011, 09:23:29 ΜΜ
Ακόμα και έτσι Παναγιώτη θα υπάρξει μια "δημιουργία" εκατοντάδων οργανικών θέσεων και η "ομηρία" πολλών συναδέλφων που είναι στη διάθεση εδώ και χρόνια πιθανά θα λάβει τέλος.

έτσι είναι...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Ιουν 2011, 12:57:36 ΠΜ
Ένωση Ερευνητών Διδακτικής των Μαθηματικών
Επιστημονική Ένωση για τη Διδακτική των Μαθηματικών


                                      Παρουσίαση- Συζήτηση
«Το νέο πρόγραμμα σπουδών για τα μαθηματικά στην Α΄ Λυκείου»
   Ομιλητές:
Θεοδόσης Ζαχαριάδης καθηγητής Μαθηματικού τμήματος ΕΚΠΑ
Αμαλία Μπαμπίλη καθηγήτρια Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Γεωργία Πετροπούλου καθηγήτρια Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

Η Παρουσίαση- Συζήτηση θα γίνει την Πέμπτη, στις  30 / 6 / 2011, ώρα 7,30 μ.μ.
Στην Αίθουσα Γ32 του Μαθηματικού Τμήματος στην Πανεπιστημιούπολη Ζωγράφου.
Η συζήτηση είναι εξαιρετικά επίκαιρη γιατί το νέο πρόγραμμα θα εφαρμοστεί από τη νέα σχολική χρονιά.
Παρακαλούνται οι συνάδελφοι να συμβάλλουν στη συζήτηση με τις προτάσεις και τους προβληματισμούς τους.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 28 Ιουν 2011, 02:59:51 ΠΜ
Υπάρχει από κάποια πηγή κανένα νέο ως προς την μορφή της Γ' Λυκείου, τις πανελλαδικές, τον τρόπο πρόσβασης στις σχολές και τα μαθήματα βαρύτητας;
Όλα θα κριθούν φέτος ως προς το μέλλον μας σαν καθηγητές σε Λύκεια
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: poursali στις 28 Ιουν 2011, 10:07:28 ΠΜ
σε ένα ιδανικό σύστημα θα έπρεπε τα παιδιά της Α Δημοτικού να ξέρουν πως θα αποφοιτήσουν από τη Γ Λυκείου...
εμείς εδώ αυτό δεν μπορούμε να το "υποσχεθούμε" ούτε στην Α Λυκείου...
πραγματικά τραγική εικόνα... όσο σωστό και να είναι το πρόγραμμα αυτή η ανασφάλεια στα παιδιά-γονείς-καθηγητές είναι απλά απαράδεκτη.. αυτό δεν χρειάζεται να στο διδάξουν για να το καταλάβεις ούτε πρέπει να είσαι κανένας ειδικός για να το δεις
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gimnasio στις 28 Ιουν 2011, 10:55:26 ΜΜ
άκουσα σήμερα 2 πράγματα: πρώτον ότι θα υπάρχει το μάθημά μας στην Α Λυκείου και δεύτερον ότι δε θα μετράνε πλέον οι ώρες του εργαστηρίου.

Έχετε ακούσει και σεις κάτι αντίστοιχο; Γραπτώς δε το είδα πουθενά οπότε δε το πολυπιστεύω.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 28 Ιουν 2011, 11:03:10 ΜΜ
δεν έχω ακούσει τίποτα παντελώς. Υποθέτω:

1. αν υπάρχει θα είναι βασικό. Δεν υπάρχει επιλογής στην Α
2. Αν υπάρχει τεχνικός υπεύθυνος ανά συγκρότημα σχολείων όπως είχε ακουστεί επίσης, τότε λογικά δεν υπάρχει υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: skoud στις 30 Ιουν 2011, 06:21:52 ΜΜ
Ανακοίνωση-επιστολή του ΔΣ της ΠΕΚΑΠ για την Α' Λυκείου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 30 Ιουν 2011, 08:20:40 ΜΜ
Μπράβο στην ΠΕΚΑΠ που παλεύει ακόμα - και πολύ σωστά κάνει - για να υπάρξει μάθημα πληροφορικής στην Α' Λυκείου.
Όσοι κάναμε το μάθημα καταλαβαίνουμε ότι η απώλεια θα είναι πολύ μεγάλη, όχι μόνο για τις λιγότερες ώρες αλλά και γιατί η Α' Λυκείου είναι μια τάξη που μπορείς καλύτερα να δουλέψεις και τα παιδιά να μάθουν πράγματα,  αφού είναι ακόμα "μακριά" από πανελλήνιες κ.λ.π. που σαρώνουν τα πάντα...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 02 Ιουλ 2011, 09:03:27 ΜΜ
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13301:sto-spde-to-neo-likeio

ΠαράθεσηΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr

Την Τρίτη το πρωί  ο Γενικός Γραμματέας του υπ. Παιδείας Β. Κουλαιδής  θα παρουσιάσει στο Συμβούλιο Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης  (ΣΠΔΕ) το σχέδιο για το Νέο Λύκειο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Ιουλ 2011, 02:32:48 ΜΜ
οι πρώτες "πληροφορίες" λένε ότι ο αριθμός των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων θα είναι 4..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Ιουλ 2011, 02:43:18 ΜΜ
4 μπορεί να είναι, αλλά πώς θα ορίζει η σχολή ποια μαθήματα θα είναι βαρύτητας όπως μας λένε;;;;
Από τα 4, το ένα θα είναι η Έκθεση, σωστά;;;
Μένουν 3 μαθήματα, τα οποία δεν έχουν και πολύ μεγάλη πιθανότητα να περιλαμβάνουν τα δικά μας αν δείτε τις κατευθύνσεις
Με 3 μαθήματα, τι επιλογές να κάνει μια σχολή δηλαδή;
Το λογικό είναι να δίνουν 5+Έκθεση και η σχολή να ορίζει ποια από αυτά θα είναι βαρύτητας
Οι κατευθύνσεις που όρισαν στο σχέδιο έχουν πολύ λίγα μαθήματα
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 05 Ιουλ 2011, 02:52:30 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 05 Ιουλ 2011, 02:32:48 ΜΜ
οι πρώτες "πληροφορίες" λένε ότι ο αριθμός των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων θα είναι 4..

Ωχ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Ιουλ 2011, 03:12:20 ΜΜ
Τα πρώτα ρεπορτάζ που αναρτώνται μιλούν για πλήρη κατάργηση των πανελλαδικών
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 05 Ιουλ 2011, 03:48:28 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 05 Ιουλ 2011, 03:12:20 ΜΜ
Τα πρώτα ρεπορτάζ που αναρτώνται μιλούν για πλήρη κατάργηση των πανελλαδικών
Μα φυσικα....αφού οι πανελλαδικές κοστίζουν!
Άσχετα από αυτό όμως και πέρα από συντεχνιακά συμφέροντα  δεν γνωρίζω κάποιο σοβαρό κράτος που να διενεργούνται τέτοιου τύπου εθνικές εξετάσεις
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: peter13 στις 05 Ιουλ 2011, 05:23:37 ΜΜ
Σημειωτέον νομίζω ότι τώρα η Σχολή θα παίζει σημαντικό ρόλο. Δηλαδή φοβάμαι πως για τμήματα πληροφορικής που ανήκουν σε σχολή θετικών επιστημών, πιθανόν τα μαθήματα που θα ζητούνται να είναι μαθηματικά και φυσική. (Τελείως προσωπικός φόβος - αναφέρω μια σκέψη μου).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Ιουλ 2011, 05:54:12 ΜΜ
Ακριβώς
Το όλο εγχείρημα δεν στέκει όπως παρουσιάζεται διότι θα υπάρχει πληθώρα σχολών που δεν θα μπορούν να βασιστούν μόνο σε 3 μαθήματα (πλην έκθεσης)
Αν τα 3 μαθήματα βαρύτητας της πρώτης κατεύθυνσης για την Σχολή Θετικών Επιστημών είναι Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, τότε ο υποψήφιος φοιτητής Βιολογικού και Πληροφορικής δεν θα έχει μάθημα βαρύτητας το αντικείμενο της σχολής του
Ή θα αναιρεθεί το πράγμα και θα πάμε σε πιο ευρείες πανελλαδικές, ή πάμε για χοντρές πατάτες
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 05 Ιουλ 2011, 06:18:01 ΜΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 05 Ιουλ 2011, 05:54:12 ΜΜ
Ακριβώς
Το όλο εγχείρημα δεν στέκει όπως παρουσιάζεται διότι θα υπάρχει πληθώρα σχολών που δεν θα μπορούν να βασιστούν μόνο σε 3 μαθήματα (πλην έκθεσης)
Αν τα 3 μαθήματα βαρύτητας της πρώτης κατεύθυνσης για την Σχολή Θετικών Επιστημών είναι Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, τότε ο υποψήφιος φοιτητής Βιολογικού και Πληροφορικής δεν θα έχει μάθημα βαρύτητας το αντικείμενο της σχολής του
Ή θα αναιρεθεί το πράγμα και θα πάμε σε πιο ευρείες πανελλαδικές, ή πάμε για χοντρές πατάτες
Συμφωνώ. Έτσι όπως ανακοινώθηκε το νέο πρόγραμμα το πιο λογικό είναι τα μαθήματα να είναι τα 4 της κατεύθυνσης και η έκθεση. Σύνολο 5. Σε όλα τα συστήματα πανελλαδικών που εφαρμόστηκαν - από... αρχαιοτάτων χρόνων - εξετάζονταν όλα τα μαθήματα κατεύθυνσης.

Επειδή όμως έχουμε δει πολλα τον τελευταίο καιρό και να περιμένουμε το απροσδόκητο, καλό είναι η ΠΕΚΑΠ να είναι σε ετοιμότητα να παρέμβει αν είναι δυνατόν πριν τις ανακοινώσεις για τα πανελλαδικά μαθήματα...
Το έχω ξαναγράψει: Αν τελικά υπάρξει υποβάθμιση του μαθήματός μας ως προς τις Πανελλαδικές θα πρόκειται για πολύ μεγάλη ήττα με την απαξίωση που έχουν τα μη πανελλαδικά μαθήματα.  Όλοι το ζούμε...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Ιουλ 2011, 06:20:17 ΜΜ
Και με αφορμή το τελευταίο που γράφεις, να πω ότι το σημαντικό δεν είναι μόνο να έχουμε ώρες στο Λύκειο, αλλά και τι ώρες θα είναι αυτές
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 05 Ιουλ 2011, 06:50:16 ΜΜ
Η λογική λέει 4+1...Έκθεση - Μαθηματικά - Φυσική - Χημεία - Βιολογία/Επιστήμη Η/Υ.
Αν πάμε σε 3+1 τότε νομίζω η σχολή θα ορίζει αν θα είναι Χημεία ή Βιολογία/Επιστήμη Η/Υ. Που και αυτό καταλήγει σε άτοπο, καθώς υπάρχουν τμήματα που προαπαιτούν γνώση και Χημείας και Βιολογίας..
Το 4+1 φαντάζει εφικτό σενάριο, καθώς και μειώνουν τα μαθήματα από 6 σε 5, αλλά και καλύπτει τους μαθητές από άποψης γνώσεων (λέμε τώρα..)..
Μην ξεχνάμε ότι ζούμε σε χούντα όμως και το λογικό μοιάζει παράλογο..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Ιουλ 2011, 06:56:35 ΜΜ
Μην ξεχνάτε και τις Εφαρμογές Πληροφορικής της Κατεύθυνσης ΑΒ
Δεν νομίζω ότι είναι λίγες οι σχολές του σημερινού 5ου πεδίου που θα ήθελαν οι φοιτητές τους να έχουν γνώσεις πληροφορικής

By the way, Οικονομικά 5 ώρες και ΑΟΔΕ 3, το σύνολο 8 ώρες;;;; Μπράβο στους οικονομολόγους
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 08 Ιουλ 2011, 03:01:10 ΜΜ
Τα άρθρα επιμένουν στα 4 βασικά μαθήματα. Συμφωνα με αυτά τα άρθρα τα πανεπιστήμια θα καθορίζουν τους συντελεστές και όχι το ποια μαθήματα θα δίνουν τα παιδιά. Αυτό το τελευταίο θα αποφασιστεί μετά από συζήτηση (πότε, πως κτλ?). Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στο θέμα!

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=38647
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 08 Ιουλ 2011, 05:07:22 ΜΜ
τα μαθήματα πρέπει να είναι 5

το να είναι 4 με επιλογή του 4ου από Χημεία, Βιολογία, Επ. Υπολογιστών
δε μειώνει το κόστος, καθώς πολλές επιτροπές εξετάσεων και βαθμολόγηση

το να είναι 4 χωρίς Επ. Υπολογιστών δε θέλω να το σκέφτομαι. Αλλά δε μπορώ και να καταλάβω πως θα δίνουν π.χ. Βιολογία και όχι Χημεία
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 09 Ιουλ 2011, 12:22:26 ΠΜ
Στις υποθέσεις μας καλό είναι να σκεφτόμαστε τι θα γίνεται και στις υπόλοιπες κατευθύνσεις

Δηλαδή

Αν τα μαθήματα ειναι 4, τότε στην ΑΒ κατεύθυνση θα δίνουν Μαθηματικά, ΑΟΔΕ,ΑΟΘ (Ή Κοινωνιολογία, Δίκαιο) + Έκθεση...Δηλαδη δεν θα δίνουν ούτε Ιστορια ούτε Εφαρμογες πληροφορικής..Ας πουμε ότι αυτό έχει κάποιο νόημα...

Αντίστοιχα αν τα μαθήματα είναι 4 στην Β κατεύθυνση τι δεν θα δίνουν ; Ιστορία και Λατινικά? Σας φαίνεται λογικό ?
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 09 Ιουλ 2011, 01:52:25 ΠΜ
Δεν βγαίνει νόημα με τα 4 μαθήματα
Πάνω στον πανικό να τα αλλάξουν όλα προς το δήθεν καλύτερο, ανακοίνωσαν και συνέχισαν να ανακοινώνουν για 4 μαθήματα
Θα αναγκαστούν να το πάρουν κι αυτό πίσω, όπως πήραν κι άλλα σύμφωνα με το ρεπορτάζ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 09 Ιουλ 2011, 02:09:48 ΠΜ
Να τονίσω, με τη σειρά μου, ότι τα άρθρα για τα 4 μαθήματα προέρχονται από την ίδια πηγή (Α. Λάκασας, Καθημερινή). Συνεπώς, ας κρατάμε μικρό καλάθι ακόμη...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 14 Ιουλ 2011, 03:34:49 ΠΜ
Το κομπιούτερ νίκησε το μολύβι;
Στα σχολεία της Ιντιάνας από τη νέα σχολική χρονιά δεν θα διδάσκεται γραφή παρά μόνο... πληκτρολόγηση

http://blogs.sch.gr/ezavag/?p=686
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dtsilog στις 14 Ιουλ 2011, 05:51:11 ΠΜ
Όταν τα κριτήρια δεν είναι εκπαιδευτικά τότε μέσα στο ψηφιακό αλφαβητισμό κρύβεται ο πραγματικός αναλφαβητισμός. Ένα εργαλείο μάθησης και μετάδοσης της πληροφορίας-γνώσης (όπως είναι η ανάγνωση και γραφή σε έντυπο υλικό) που έχει αντέξει για χιλιάδες χρόνια, αντέχει ακόμα και μετά την επανάσταση της Πληροφορικής, δεν είναι τόσο εύκολο να καταργηθεί. Κι αυτό γιατί γιατί εξυπηρετεί ακόμα ανάγκες της σύγχρονης κοινωνίας.

Με λίγα λόγια βιβλίο, τετράδιο και υπολογιστής πάνε μαζί, συμπληρώνοντας το ένα το άλλο. Οποιοσδήποτε ευαγγελίζεται ότι η πρόοδος της σύγχρονης κοινωνίας επιβάλλει τη χρήση του υπολογιστή και του ηλεκτρονικού βιβλίου ως μοναδικό-αποκλειστικό εργαλείο μάθησης στην εκπαίδευση, είναι βέβαιο πως δεν έχει εκπαιδευτικά κριτήρια, αλλά οικονομικά.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: apekodys στις 14 Ιουλ 2011, 12:17:32 ΜΜ
Παράθεση από: dtsilog στις 14 Ιουλ 2011, 05:51:11 ΠΜ
Όταν τα κριτήρια δεν είναι εκπαιδευτικά τότε μέσα στο ψηφιακό αλφαβητισμό κρύβεται ο πραγματικός αναλφαβητισμός. Ένα εργαλείο μάθησης και μετάδοσης της πληροφορίας-γνώσης (όπως είναι η ανάγνωση και γραφή σε έντυπο υλικό) που έχει αντέξει για χιλιάδες χρόνια, αντέχει ακόμα και μετά την επανάσταση της Πληροφορικής, δεν είναι τόσο εύκολο να καταργηθεί. Κι αυτό γιατί γιατί εξυπηρετεί ακόμα ανάγκες της σύγχρονης κοινωνίας.

Με λίγα λόγια βιβλίο, τετράδιο και υπολογιστής πάνε μαζί, συμπληρώνοντας το ένα το άλλο. Οποιοσδήποτε ευαγγελίζεται ότι η πρόοδος της σύγχρονης κοινωνίας επιβάλλει τη χρήση του υπολογιστή και του ηλεκτρονικού βιβλίου ως μοναδικό-αποκλειστικό εργαλείο μάθησης στην εκπαίδευση, είναι βέβαιο πως δεν έχει εκπαιδευτικά κριτήρια, αλλά οικονομικά.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!Και το φωνάζω κι εγώ όταν μου δίνεται η ευκαιρία..Γειά στο στόμα σου!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 14 Ιουλ 2011, 12:36:56 ΜΜ
Παράθεση από: odys στις 14 Ιουλ 2011, 12:17:32 ΜΜ
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!Και το φωνάζω κι εγώ όταν μου δίνεται η ευκαιρία..Γειά στο στόμα σου!

+1000
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 14 Ιουλ 2011, 07:16:39 ΜΜ
(http://meapopsi.files.wordpress.com/2011/07/daskalos.jpg)
Σκίτσο από το παλιό βιβλίο πληροφορικής του Γυμνασίου (τέλη δεκ. 80)
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 16 Ιουλ 2011, 02:05:04 ΜΜ
Παράθεση από: janag79 στις 09 Ιουλ 2011, 12:22:26 ΠΜ
Στις υποθέσεις μας καλό είναι να σκεφτόμαστε τι θα γίνεται και στις υπόλοιπες κατευθύνσεις

Δηλαδή

Αν τα μαθήματα ειναι 4, τότε στην ΑΒ κατεύθυνση θα δίνουν Μαθηματικά, ΑΟΔΕ,ΑΟΘ (Ή Κοινωνιολογία, Δίκαιο) + Έκθεση...Δηλαδη δεν θα δίνουν ούτε Ιστορια ούτε Εφαρμογες πληροφορικής..Ας πουμε ότι αυτό έχει κάποιο νόημα...

Αντίστοιχα αν τα μαθήματα είναι 4 στην Β κατεύθυνση τι δεν θα δίνουν ; Ιστορία και Λατινικά? Σας φαίνεται λογικό ?


Γιατί δεν είναι λογικό να δίνει η Β κατ Αρχαία, Ιστορία Λατινικά και Έκθεση;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 25 Αυγ 2011, 01:57:58 ΜΜ
έχει κάποιος νέα ενημέρωση σχετικά με το πότε θα ανακοινωθεί το σύστημα πρόσβασης σε ΑΕΙ/ΤΕΙ???
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 05 Σεπ 2011, 12:09:43 ΜΜ
σήμερα στο alfavita (από Έθνος)  http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=44067

"....

Οι καινοτομίες

1 Εισάγεται η Ερευνητική Εργασία (συνθετική εργασία ή Project) ως διακριτή ενότητα του προγράμματος σπουδών. Είναι υποχρεωτική για όλους τους μαθητές. Αξιολογείται αυτόνομα και ο βαθμός της προσμετράται ισότιμα με τους βαθμούς των υπολοίπων μαθημάτων. Η αξιολόγηση συνεκτιμά τόσο τη διαδικασία όσο και το αποτέλεσμα της εργασίας των μαθητών. Επιχειρείται μια ουσιαστική μετακίνηση από τον έντονα ατομικιστικό και ανταγωνιστικό χαρακτήρα της εργασίας των μαθητών σε αυτόν της ομαδικής προσπάθειας και συνεργασίας. Οι μαθητές επιλέγουν το θέμα της ερευνητικής εργασίας με την οποία θέλουν να ασχοληθούν με βάση τις ιδιαίτερες προτιμήσεις και κλίσεις τους.
2 Στη Β΄ και Γ΄ Λυκείου παρέχεται στους μαθητές, εντός του κυρίως προγράμματος του σχολείου, η δυνατότητα παρακολούθησης επιπλέον διδακτικών ωρών σε επιλεγμένα μαθήματα (μαθήματα εμβάθυνσης) με βάση τις ανάγκες τους για την εισαγωγή σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
3 Δίδεται η ευχέρεια σε σημαντικό αριθμό μαθητών, είτε από την Α΄ είτε από τη Β΄ Κατεύθυνση, αν θέλουν, να επιλέξουν στη Γ΄ Λυκείου την ΑΒ Κατεύθυνση (για να ακολουθήσουν Οικονομικές, Κοινωνικές και Πολιτικές Επιστήμες).
4 Η θεματολογία των εξετάσεων θα προέρχεται από μία ευρεία ύλη, που θα υπερβαίνει την ύλη των μαθημάτων της Γ΄ Λυκείου σε μαθήματα όπως τα Μαθηματικά, η Φυσική, η Χημεία, η Βιολογία, η Ιστορία.
Το "προφίλ" της Α' Λυκείου
10ωρο "πρόγραμμα-κορμός" και... Ερευνα ανά τετράμηνο

Η φετινή πρώτη τάξη του Λυκείου θα είναι αυτή που θα υποδεχθεί τόσο την καινούργια διδασκαλία των ενιαίων μαθημάτων όσο και την Ερευνητική Εργασία (Project). To 10ωρο "πρόγραμμα-κορμός" θα περιλαμβάνει:
α) Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία, β) Νέα Ελληνική Γλώσσα και γ) Νέα Ελληνική Λογοτεχνία.
Στο ίδιο μοτίβο, δηλαδή σε ένα ενιαίο μάθημα με τρεις κλάδους, θα βρίσκονται και τα μαθήματα: α) Φυσική,
β) Χημεία και
γ) Βιολογία.

Τα παιδιά θα έχουν τη δυνατότητα να επιλέγουν ανά 4μηνο το θέμα μίας Ερευνητικής Εργασίας μέσα από τους κύκλους: "Ανθρωπιστικές και Κοινωνικές Επιστήμες", "Τέχνη και Πολιτισμός", "Μαθηματικά, Φυσικές Επιστήμες και Τεχνολογία" και "Περιβάλλον - Αειφόρος Ανάπτυξη". Επίσης θα έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν θέμα που να συνδυάζει κάποιους από τους προαναφερόμενους κύκλους. Μία εργασία θα μπορεί να είναι και στα Αγγλικά.
Ολες οι εργασίες θα περιλαμβάνουν χρήση της τεχνολογίας και του Διαδικτύου, στο οποίο και θα αναρτώνται με την ολοκλήρωσή τους. Στην καινούργια Α΄ λυκείου, αφαιρούνται τα υποχρεωτικά μαθήματα:
Αρχές Οικονομίας (2 ώρες), Τεχνολογία (2 ώρες), ΣΕΠ (1 ώρα) και όλα τα μαθήματα επιλογής.
Β' και Γ' Λυκείου
Οι βασικοί "πυλώνες"
Η Β΄ τάξη θεωρείται ως η πιο σημαντική για την πορεία του μαθητή, εντός του Νέου Λυκείου, καθώς έρχεται για πρώτη φορά αντιμέτωπος με το καινούργιο σύστημα. Η εκπαίδευσή του εξειδικεύεται και οι σπουδές του διακρίνονται σε δύο βασικές κατευθύνσεις, που αποτελούν και τους πυλώνες πάνω στους οποίους "χτίζεται" το οικοδόμημα του νεότευκτου λυκείου.
Οι Θετικές και Τεχνολογικές επιστήμες περιλαμβάνονται στην πρώτη κατεύθυνση (Α), ενώ όλες οι Κοινωνικές και Ανθρωπιστικές επιστήμες θα υπάρχουν στη δεύτερη κατεύθυνση (Β).
Το πρόγραμμα γίνεται πολύ "σφιχτό". Σ' αυτή την τάξη ο μαθητής πρέπει να έχει αποσαφηνίσει ποια επιστήμη τον ενδιαφέρει και τι ακριβώς θέλει να σπουδάσει: α. Ανθρωπιστικές επιστήμες, β. Κοινωνικές επιστήμες, γ. Θετικές επιστήμες, δ. Επιστήμες Τεχνολογίας.

Η Ερευνητική Εργασία υπάρχει ως δίωρο υποχρεωτικό μάθημα και στις δύο κατευθύνσεις.
Α΄ Κατεύθυνση. Παρατηρούνται οι εξής αλλαγές: οι 2 ώρες Αλγεβρας Γενικής Παιδείας, οι 2 ώρες Γεωμετρίας και οι 3 κατεύθυνσης γίνονται 6 υποχρεωτικές και 2 επιλογής ως εμβάθυνση στα Μαθηματικά. Οι 4 ώρες Φυσικής (γενικής παιδείας - κατεύθυνσης) γίνονται 4 υποχρεωτικές και 2 επιλογής.
Η Βιολογία από 1 ώρα υποχρεωτική γίνεται 2 επιλεγόμενη, αφαιρείται η Τεχνολογία Επικοινωνιών και η Ξένη Γλώσσα γίνεται από υποχρεωτική και δίωρη επιλογής.
Β΄ Κατεύθυνση. Αφαιρούνται τα Λατινικά, και στη θέση τους εισάγεται το μάθημα Αρχές Φυσικών και Περιβαλλοντικών Επιστημών (2 ώρες). Τα Μαθηματικά γίνονται 3 ώρες από 4 που ήταν μαζί η Αλγεβρα και η Γεωμετρία, ενώ αφαιρείται και η Εισαγωγή στο Δίκαιο και στους Πολιτικούς Θεσμούς.
• Μαθήματα Επιλογής (Α΄ Κατεύθυνσης): Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Επιστήμη Υπολογιστών, Ξένη γλώσσα, Τέχνη και Πολιτισμός.
• Μαθήματα Επιλογής (Β΄ Κατεύθυνσης): Αρχαία, Ιστορία, Νεότερη Ευρωπαϊκή Λογοτεχνία, Λογική, Εφαρμογές Υπολογιστών, Ξένη γλώσσα, Τέχνη και Πολιτισμός.
Τι έρχεται στη Γ΄ Λυκείου
Στην τρίτη τάξη του λυκείου, οι Κατευθύνσεις εξειδικεύονται ακόμη περισσότερο και ενισχύονται με μία ακόμη που περιλαμβάνει τις Οικονομικές και Πολιτικές Επιστήμες. Στην ουσία αυτή θα είναι ένας συγκερασμός θετικών και θεωρητικών επιστημών. Η Ερευνητική Εργασία συνεχίζεται να διδάσκεται ως υποχρεωτικό δίωρο μάθημα.
Τα μαθήματα που θα οδηγήσουν στο πανεπιστήμιο
Τέσσερα θα είναι τα βασικά εξεταζόμενα μαθήματα σε κάθε κατεύθυνση για την εισαγωγή των υποψηφίων φοιτητών σε ΑΕΙ - ΤΕΙ:
Α' Κατεύθυνση (Θετικές και Τεχνολογικές Επιστήμες)
• Νεοελληνική Γλώσσα
• Μαθηματικά
• Φυσική
• Χημεία ή Βιολογία ή Επιστήμη Υπολογιστών
Β' Κατεύθυνση (Θεωρητικές Επιστήμες)
• Νεοελληνική Γλώσσα
• Αρχαία
• Ιστορία
• Λατινικά ή Φιλοσοφία ή Κοινωνιολογία ή Ιστορία Τέχνης ή Δίκαιο
ΑΒ' Κατεύθυνση (Οικονομικές Επιστήμες)
• Νεοελληνική Γλώσσα
• Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής
• Μικροοικονομική και Μακροοικονομική
• Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων
ΑΒ' Κατεύθυνση (Κοινωνικές Επιστήμες)
• Νεοελληνική Γλώσσα
• Ιστορία ?Κοινωνιολογία
• Εισαγωγή στο Δίκαιο και στους Θεσμούς
ΒΙΒΙΑΝ ΜΠΕΝΕΚΟΥ"


άρα (?) κάποια πρώτα συμπεράσματα/ερωτήματα:

Ζήτω οι Δέσμες
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Eri στις 05 Σεπ 2011, 01:43:29 ΜΜ
Πλακα θα χει να δούμε πως το νεο σύστημα 'θα τρεξει' σε μικρα σχολεια!! :o

Βλέπω να δημιουργούνται τμήματα των 2 - 3ων παιδιών!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 05 Σεπ 2011, 02:00:14 ΜΜ
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 05 Σεπ 2011, 12:09:43 ΜΜ

  • στη Β λυκείου, κατεύθυνση Α, (αν και καταργείται η Τεχνολογία Επικοινωνιών) δεν αναφέρεται Επιστήμη Υπολογιστών (εκ παραδρομής;)
Μάλλον εκ παραδρομής δεν αναφέρθηκε, γιατί αναφέρει την ΕΠιστήμη Υπολογιστών στα μαθήματα επιλογής-εμβάθυνσης. Άρα σίγουρα θα υπάρχει και στα υποχρεωτικά.
Καλό θα ήταν να είναι εξεταζόμενα όλα τα μαθήματα των κατευθύνσεων, δηλαδή 4 + 1 η Έκθεση. ( Και δεν το λέω για να κάνω τη ζωή των παιδιών πιο δύσκολη, και τα δικά μου παιδιά σε λίγα χρόνια αυτό το σύστημα θα γευθούν. Το λέω γιατί βαρέθηκα την απαξίωση μαθημάτων από τα παιδιά λόγω του ότι δεν τα δίνουν πανελλήνιες).

Αυτό το πρόγραμμα είναι αποφασισμένο ή ακόμα το ψάχνουν;
Το άρθρο αναφέρει στην αρχή του:
"Τα 15χρονα που πρώτα θα το δοκιμάσουν σε λίγες μέρες, θα είναι αυτά που θα μπουν το 2014 στα πανεπιστήμια, με όποια μορφή εξετάσεων αποφασιστεί τελικά."
Δηλαδή δεν έχει αποφασιστεί ακόμα η μορφή εξετάσεων; Αν δεν έχει αποφασιστεί η ΠΕΚΑΠ έχει έργο μπροστά της...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 05 Σεπ 2011, 11:37:15 ΜΜ
Παναγιώτη

δεν νομίζω και δεν μου φαίνεται λογικό αυτό που γράφεται στο άρθρο

Δεν είναι δυνατό ένας υποψήφιος γιατρός , βιολόγος, φαρμακοποιός να δίνει ή Χημεία ή Βιολογία και να δίνει υποχρεωτικά Μαθηματικά - Φυσική

Επίσης σκεφτείτε αν όλα αυτά τα μαθήματα  που αναφέρονται στο άρθρο της Μπενέκου (της οποίας μπορείτε να ψάξετε να δείτε τι έγραφε για τις βάσεις πριν ανακοινωθούν για να καταλάβετε...) εξεταζόντουσαν πανελλαδικά τι κόστος θα είχε για το κράτος, τα σχολεία κτλ κτλ..

Προσωπική της εκτίμηση είναι ....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: thanassis33 στις 06 Σεπ 2011, 10:19:01 ΠΜ
Σήμερα το πρωί ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ στο mega για το απαράδεκτο θέμα της καθυστέρησης των βιβλίων στα σχολεία είπε μεταξύ άλλων : "...είναι γνωστό ότι είναι βλαβερό οι μαθητές να κάθονται στον υπολογιστή..." !!!!
Αυτό είναι ένα δείγμα για το τι σχέση έχουν πολλοί στην εκπαίδευση με την πληροφορική και τις νέες τεχνολογίες.
Αν υπάρχουν αυτές οι απόψεις είναι πολύ δύσκολο να μας "ανεχτούν" σε πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα.


Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 06 Σεπ 2011, 11:02:01 ΠΜ
όντως είναι περίεργο κάποιος που στοχεύει Ιατρική, να δίνει μαθηματικά και όχι χημεία!

Ουσιαστικά στο άρθρο δεν υπάρχει τίποτα νέο (που να μην ξέρουμε) πέρα από το οτι τα εξεταζόμενα θα είναι 4 και ποια θα είναι αυτά.
Μακάρι να είναι υποθέσεις ή πιθανότερα εκτιμήσεις κάποιου παράγοντα και όχι η επικρατούσα σκέψη.

Πιστεύω και γω οτι πρέπει να καταθέσουμε (ως πληροφορικοί (ΠΕΚΑΠ)) ρεαλιστική πρόταση που να λαμβάνει υπόψη τη Χημεία και τη Βιολογία. Γιατί σίγουρα υπάρχουν τμήματα που επιθυμούν αυτά τα μαθήματα ως προαπαιτούμενα και όχι την Επιστήμη Υπολογιστών...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: za√‘ag στις 06 Σεπ 2011, 02:32:58 ΜΜ
Παράθεση από: thanassis33 στις 06 Σεπ 2011, 10:19:01 ΠΜ
Σήμερα το πρωί ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ στο mega για το απαράδεκτο θέμα της καθυστέρησης των βιβλίων στα σχολεία είπε μεταξύ άλλων : "...είναι γνωστό ότι είναι βλαβερό οι μαθητές να κάθονται στον υπολογιστή..." !!!!
Αυτό είναι ένα δείγμα για το τι σχέση έχουν πολλοί στην εκπαίδευση με την πληροφορική και τις νέες τεχνολογίες.
Αν υπάρχουν αυτές οι απόψεις είναι πολύ δύσκολο να μας "ανεχτούν" σε πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα.




Τέτοιους "εκπροσώπους" έχουμε ... τέτοια μας κάνουν !!!
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 06 Σεπ 2011, 03:38:06 ΜΜ
Σύμφωνα με το
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4654826

η Διαμαντοπουλου ανακοινωσε πως το νέο σύστημα εισαγωγής θα ανακοινωθεί σύντομα

Έχει εκδηλώσει η ΠΕΚΑΠ κάποιο αίτημα για συνάντηση με το Υπουργείο για αυτό το θέμα;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 10 Οκτ 2011, 11:39:38 ΠΜ
 http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14605:neo-likeio-neo-sistima-prosbasis-sta-aei-ston-proedro-tou-idrimatos-tsatsou-i-katartisi-tou-neou-nomou
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 13 Οκτ 2011, 02:40:11 ΜΜ
Πανελλαδικές με 4 μαθήματα

http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47867
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 13 Οκτ 2011, 03:17:22 ΜΜ
Νομίζω ότι το άρθρο έχει κάποιες ανακρίβειες, εκτός αν δεν καταλαβαίνω καλά. Αναφέρει ότι από τα 4 μαθήματα το ένα θα είναι η Έκθεση και τα υπόλοιπα τρία αυτά που θα εμβαθύνουν οι μαθητές στη Γ' Λυκείου. Όμως το σχέδιο για το νέο λύκειο έχει δύο μαθήματα εμβάθυνσης - που διαλέγει ο μαθητής - και όχι τρία.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 13 Οκτ 2011, 03:40:41 ΜΜ
αναδημοσίευση
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: gimnasio στις 16 Οκτ 2011, 10:38:20 ΜΜ
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=318514
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 23 Οκτ 2011, 11:41:09 ΠΜ
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=48672
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jim_st στις 23 Οκτ 2011, 11:59:54 ΠΜ
Να δω τι θα γίνει με το παρακάτω που λέει....

ΠαράθεσηΗ ύλη στις πανελλαδικές εξετάσεις δεν θα είναι αυστηρά προσδιορισμένη (δηλαδή από συγκεκριμένο κεφάλαιο σε συγκεκριμένο κεφάλαιο ανά βιβλίο), αλλά θα είναι ευρεία.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: AlexandrosK στις 23 Οκτ 2011, 12:23:31 ΜΜ
Το θέμα δεν είναι τι θα γίνει με την ύλη, αλλά τι θα γίνει με εμάς, καθώς δε βλέπω πουθενά ΑΕΠΠ  :(
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 23 Οκτ 2011, 12:28:43 ΜΜ
Το προηγούμενο άρθρο έχει πολλές ανακολουθίες και ανακρίβειες σχετικά με το σχέδιο που παρουσιάστηκε τον περασμένο Μάρτιο.
Στο ίδιο site υπάρχει και άρθρο από άλλη εφημερίδα με εντελώς διαφορετικές πληροφορίες:
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=48656
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Γιάννης Αναγνωστάκης στις 24 Οκτ 2011, 11:56:04 ΠΜ
Η μη πανελλαδική εξέταση του μαθήματος μας, σε συνδυασμό με την απουσία του από την Α λυκείου ξέρετε που οδηγεί το κλάδο μας...Πιθανόν νο1 υποψήφιο για εφεδρεία...

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=426422

Υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει για να το "προλάβουμε"...;

Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 24 Οκτ 2011, 02:15:39 ΜΜ
Προτείνω ψυχραιμία...Το αρχικό σχέδιο, αν θυμάστε, δεν περιλάμβανε καθόλου μάθημα σχετικά με Προγραμματισμό ή Επιστήμη των Η/Υ. Αργότερα, όταν βγήκε το τελικό είχε και στη Β και στη Γ. Θεωρώ ότι αφού μπήκε σαν μάθημα κατεύθυνσης και με εμβάθυνση μάλιστα (πράγμα κατ' εμέ σημαντικό) θα είναι στη λίστα των πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων. Εξάλλου, το άρθρο στο βήμα μιλάει για Φυσικές Επιστήμες χωρίς στην κατεύθυνση να υπάρχει σχετικό μάθημα με αντίστοιχο όνομα. Τέλος, η μη αλλαγή στο που εισάγεσαι (τμήμα και όχι σχολή) ενισχύει πιο πολύ την ύπαρξη εισαγωγικού μαθήματος της επιστήμη μας στις πανελλαδικές εξετάσεις.

Υ.γ. μην ξεχνάτε το ενδεχόμενο εκλογών. Στον ελλαδικό χώρο ΟΛΑ είναι ρευστά...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: fof στις 24 Οκτ 2011, 03:22:59 ΜΜ

Συγνώμη συνάδελφε, από το αρχικό σχέδιο μέχρι το τελικό, κάτι σημαντικό μεσολάβησε , το οποίο αν δεν μεσολαβήσει και τώρα θα βρεθούμε προ τετελεσμένων γεγονότων! Κι έπειτα... θα κλαίμε όλοι μαζί την μοίρα μας την μαύρη!

Λυπάμαι, αλλά αν δεν οργιστούμε τώρα γι' αυτά που πρόκειται να μας συμβούν, πότε θα το κάνουμε;;;;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 24 Οκτ 2011, 03:59:55 ΜΜ
εννοείται πως Η ΔΡΑΣΗ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑ ΤΑ ΔΑΚΡΥΑ...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: dokimos στις 26 Οκτ 2011, 08:32:53 ΠΜ
Εφ' όλης της ύλης συζήτηση και ενημέρωση για την Πληροφορική στην Π/θμια και Δ/θμια Εκπ/ση με την πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΒΜΘ.

Την Παρασκευή 21/10/2011, αντιπροσωπεία του Δ.Σ. της Π.Ε.ΚΑ.Π. συναντήθηκε με την Υφυπουργό κ. Χριστοφιλοπούλου, τον Γενικό Γραμματέα κ. Κουλαϊδή και συνεργάτες τους. Συζητήθηκαν θέματα που αφορούν την ειδικότητα της Πληροφορικής, στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση στο σύνολο της (Γενικό και Τεχνολογικό Λύκειο).

http://pekap.posterous.com/251011
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 26 Οκτ 2011, 12:07:08 ΜΜ
Δεν υπήρξε, δηλαδή, κάποια δέσμευση για την εξέταση μαθήματος πληροφορικής στις πανελλήνιες. Αυτό σε συνδυασμό με τα άρθρα που είδαμε και στα προηγούμενα post με ανησυχεί λίγο.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 26 Οκτ 2011, 07:12:15 ΜΜ
Δεν λένε τίποτα γιατί το έχουν δώσει για μελέτη στον πρόεδρο του ιδρύματος Τσάτσου!.  Πιστεύω ότι το παιχνίδι θα παιχθεί από το τι θα αποφασίσουν τα Πανεπιστημιακά Τμήματα.  Για παράδειγμα τα Πολυτεχνεία θα δηλώσουν σα βασικό μάθημα το δικό μας ή όχι?  Τι θα επιλέξουν τα Οικονομικά τμήματα? 
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 26 Οκτ 2011, 11:16:23 ΜΜ
Στα Οικονομικά προφανώς και δεν ελπίζουμε διότι έχουν ολόκληρη κατεύθυνση δική τους
Να δείτε που στο τέλος θα χαρούμε που υπάρχουνξ 98459859054 σχολές Πληροφορικής στην Ελλάδα γιατί αυτές θα έχουν μάθημα βαρύτητας το δικό μας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Vangelis στις 27 Οκτ 2011, 12:59:19 ΠΜ
Πέτρο τα οικονομικά τμήματα μετα το μάθημα της Οικονομίας την Έκθεση και τα μαθηματικά που είναι σίγουρα ποιο άλλο μάθημα θα επιλέξουν?
Φυσική? Χημεία? Βιολογία  μάλλον απίθανο, άρα εγω πιστεύω ότι  έχουμε ελπίδες (εκτός αν υπάρξουν δύο οικονομικά μαθήματα).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 27 Οκτ 2011, 09:51:57 ΠΜ
Κατεύθυνση ΑΒ
Μάθημα   Ώρες
Υποχρεωτικά
Νέα Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία   5
Ερευνητική εργασία (Project) 2
Ιστορία   5
Μαθηματικά & Στοιχεία Στατιστικής    6
Μικροοικονομική & Μακροοικονομική   5   
Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων και Υπηρεσιών   3   
Εφαρμογές Πληροφορικής   3


Ό,τι και να κάνουμε, με 4 μαθήματα στις πανελλαδικές, εδώ δεν χωράμε
Πάντως, με τόσο σημαντική αύξηση των ωρών των οικονομολόγων (από σχεδόν τίποτα σήμερα στο Λύκειο σε πάνω από 10 ώρες τουλάχιστον), θα αναγκαστούν να κάνουν αθρόες προσλήψεις, γιατί δεν νομίζω ότι είναι τόσο υπεράριθμοι, αλλά και να είναι, μιλάμε για τουλάχιστον 5πλασιασμό των ωρών τους

Αυτό που μου δίνει ελπίδα είναι ότι αναφέρουν πώς θα μετράνε οι βαθμοί της Β' και της Γ' Λυκείου για την πρόσβαση και ευτυχώς εκεί έχουμε μάθημα και μάλιστα το ίδιο, ενώ η ύλη θα καλύπτεται από όλο το Λύκειο, άρα το μάθημα της Β' θα συνεχίζεται (προφανώς) στην Γ'
Το θέμα είναι αν θα έχουμε "πελατεία" για να διδάξουμε και σε αυτό πρέπει να συμβάλλουμε όλοι μας
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 27 Οκτ 2011, 12:05:37 ΜΜ
Μην υποτιμάτε την περίπτωση να είναι 5 τελικά τα εξεταζόμενα μαθήματα..4+έκθεση..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 27 Οκτ 2011, 12:18:01 ΜΜ
Με 5 μαθήματα ξεμπλοκαρουν όλες οι κατευθύνσεις, απλή λογική (δεν περισσεύει πάντα βέβαια η λογική, συνήθως λείπει)

Γιατι ακόμη και αν είναι 4 λογικά το 4ο θα είναι χημεία η βιολογία η επιστήμη υπολογιστών, άρα πως είναι 4;;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: noname στις 27 Οκτ 2011, 12:53:56 ΜΜ
Γνωρίζουμε τι ακριβώς περιλαμβάνουν τα μαθήματα Επιστήμη Υπολογιστών και Εφαρμογές Πληροφορικής; Γιατί το Εφαρμογές Πληροφορικής έτσι όπως το βλέπω σαν τίτλο μου φαίνεται δύσκολο να εξετάζεται πανελληνίως.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 27 Οκτ 2011, 01:27:43 ΜΜ
Νομίζω δεν έχει οριστεί ύλη, όμως η Εισαγωγή στην Επιστήμη Η/Υ θα μοιάζει το αντίστοιχο μάθημα σε αρκετές σχολές Πληροφορικής στο 1ο έτος. Δηλαδή, εισαγωγικές έννοιες αλγορίθμων,λειτουργικά συστήματα, γλώσσες προγραμματισμού, πολυπλοκότητα,χρησιμότητα επιστήμης και καθημερινότητα..πάντα με τη λογική οτι θα διδάσκεται 2 σχολικά έτη..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 27 Οκτ 2011, 01:30:54 ΜΜ
Το έχουν ξαναγράψει και άλλοι συνάδελφοι, η λογική λέει ότι όλα τα μαθήματα κατεύθυνσης θα πρέπει να εξετάζονται πανελλαδικά, πάντα έτσι γινόταν.
Αν συμβεί αυτό τα μαθήματα θα είναι 4+1 η έκθεση.
Επισης, δεν μπορώ να σκεφθώ ότι για ένα μάθημα στο οποίο δίνεται η δυνατότητα εμβάθυνσης να μην εξετάζεται πανελλαδικά.
Παράθεση από: Παναγιώτης Τσιωτάκης στις 27 Οκτ 2011, 12:18:01 ΜΜ
(δεν περισσεύει πάντα βέβαια η λογική, συνήθως λείπει)
Συμφωνώ και επαυξάνω...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 04 Νοε 2011, 10:36:19 ΜΜ
όπως καταλαβαίνετε, μέσα στο γενικό χαμό του πολιτικού κλίματος, δεν νομίζω να ανακοινωθεί κάτι σύντομα..Και πάντα παραμένουν πειραματόζωα τα παιδία της Α Λυκείου...ντροπή, ξεφτίλα, μίσος..
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: jim_st στις 04 Νοε 2011, 10:41:50 ΜΜ
Παράθεση από: morfeus στις 04 Νοε 2011, 10:36:19 ΜΜ
όπως καταλαβαίνετε, μέσα στο γενικό χαμό του πολιτικού κλίματος, δεν νομίζω να ανακοινωθεί κάτι σύντομα..Και πάντα παραμένουν πειραματόζωα τα παιδία της Α Λυκείου...ντροπή, ξεφτίλα, μίσος..
Δυστυχώς έχεις δίκιο!
Σ' όλα....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Νοε 2011, 11:51:11 ΠΜ
Ας παραμείνουν όλα όπως είναι για να τελειώνουμε
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 05 Νοε 2011, 11:59:51 ΠΜ
Παράθεση από: petrosp13 στις 05 Νοε 2011, 11:51:11 ΠΜ
Ας παραμείνουν όλα όπως είναι για να τελειώνουμε
Πέτρο, δε μας συμφέρει να παραμείνουν όλα έτσι όπως είναι γιατί στην Α' Λυκείου δεν έχουμε μάθημα.
(Μάλλον εννοείς όπως ήταν παλιά η Α΄Λυκείου).
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 05 Νοε 2011, 12:22:27 ΜΜ
Συμφωνούμε, αλλά θεωρώ πολύ μεγαλύτερη την υποβάθμιση της Πληροφορικής αν τελικά δεν εξετάζεται πανελλαδικά, από ένα 2ωρο στην Α' Λυκείου
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: spantoulis στις 05 Νοε 2011, 12:48:38 ΜΜ
Ότι κι αν λέμε άλλοι έχουν το μαχαίρι και το πεπόνι. Και δυστυχώς δεν ακούνε κανέναν. Όλη η χώρα βράζει και αυτοί κάνουν τρικάκια για να μη χάσουν την καρέκλα. Η ταπείνωση του πολίτη σε όλο της το μεγαλείο. Βαρέθηκα... σιχάθηκα....
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 12 Νοε 2011, 11:02:39 ΜΜ
Η  Χριστοφιλοπούλου  θα συντονίσει  την κατάρτιση του νέου συστήματος πρόσβασης..  Μέχρι τώρα η Διαμαντοπούλου είχε το ρόλο αυτό.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 15 Νοε 2011, 01:22:00 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=50532...
έρχεται...υπομονή...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 20 Νοε 2011, 12:56:48 ΜΜ
Έθνος 20/11/2011

Πανελλαδικές νέου τύπου
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=50918


Δεν ξέρω αν διαβάζω κάτι νέο, αλλά ακόμη δεν καταλαβαίνω τι θα συμβεί με τους συντελεστές
οι φοιτητές εισάγονται σε σχολές ή σε τμήματα;;;
η Χημεία τι ρόλο θα παίξει;
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 20 Νοε 2011, 01:30:04 ΜΜ
Άλλο άρθρο λέει άλλα...
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=50882
Έχουμε διαβάσει όλους τους συνδυασμούς σεναρίων...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 20 Νοε 2011, 01:57:48 ΜΜ
πραγματικά αστείο,
κάθε σύμβουλος/πλευρά διοχετεύει σε κάθε εφημερίδα/μέσο διάφορες σκέψεις
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Νοε 2011, 09:49:19 ΠΜ
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=108069&catid=3
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: P.Tsiotakis στις 24 Νοε 2011, 01:01:15 ΜΜ
ενδιαφέρον
ξεμπλοκάρει το πρόβλημα των "4 μόνο μαθημάτων"
λογικά είναι ρεαλιστικό σενάριο
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 24 Νοε 2011, 01:25:13 ΜΜ
Φαίνεται δίκαιο σαν σύστημα αφού καταργεί την εξέταση σε εντελώς άσχετα μαθήματα από τις προτιμήσεις του καθενός και συγχρόνως δίνει στα πανεπιστήμια την δυνατότητα να διαλέγουν φοιτητές από ένα επίπεδο και πάνω
Δεν νομίζω ωστόσο ότι θα υπάρχουν μαθητές που θα ρισκάρουν να δώσουν 3 μαθήματα για μεμονωμένες σχολές, εκτός αν μιλάμε για εξαιρετικές περιπτώσεις
Συνεπώς, ακούγεται καλό για εμάς
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 24 Νοε 2011, 02:40:29 ΜΜ
Διάβασα ότι θα ψηφιστεί νέος νόμος για το Νέο Λύκειο, πριν αποφασίσουν για τις εξετάσεις.
Θέλει πολλή προσοχή (η ΠΕΚΑΠ ακούει;) να μη χαθούν αυτά που έχουν ήδη ανακοινωθεί για την Πληροφορική και αν γίνουν οι όποιες αλλαγές (μάθημα στην Α' Λυκείου, αλλαγή στην επιλογή Βιολογίας-Πληροφορικής κ.α.) να είναι προς όφελός μας και μόνο. Νομίζω ότι είμαστε σε οριακό επίπεδο σε θέμα ωρών στο λύκειο,οποιαδήποτε νεα απώλεια θα είναι καταστροφική.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Σπύρος Δουκάκης στις 28 Νοε 2011, 03:10:44 ΜΜ
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23326&subid=2&pubid=63564035

Nέο εξεταστικό το 2014 για εισαγωγή σε ΑΕΙ - ΤΕΙ
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: petrosp13 στις 29 Νοε 2011, 03:19:18 ΜΜ
Τίποτα καινούριο
Copy paste
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: nikosx στις 19 Δεκ 2011, 12:56:51 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=53274
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: arliba στις 19 Δεκ 2011, 02:25:06 ΜΜ
Παράθεση από: nikosx στις 19 Δεκ 2011, 12:56:51 ΜΜ
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=53274

Καταρχήν η πρώτη βόμβα. Η εφεδρεία στους εκπαιδευτικούς δεν θα γίνει με ηλικιακά κριτίρια (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=53271). Με τι κριτήρια άραγε;

Και η δεύτερη βόμβα, τέσσερα ώς πέντε μαθήματα στις πανελλήνιες!
Πάει δηλαδή η πληροφορική, τα οικονομικά, η βιολογία. Στο πυρ το εξώτερο τα μοντέρνα και πρακτικά αντικείμενα που θα μπορούσαν
να διδαχτούν και να εξεταστούν οι μαθητές, για να αποκτήσουν ανάλογη παιδεία και να γίνει κάποια στιγμή ανταγωνιστική η οικονομία μας.
Για μια ακόμα φορά το λόμπυ των μαθηματικο-φυσικο-φιλολογων και των υπόλοιπων υπερ-θεωρητικών υπερίσχυσε.

Προβλέπω λοιπόν πληροφορική bye bye στις πανελλήνιες!  Φάτε το χάπι, και μετατραπείτε σε word-excel expetrs στο γυμνάσιο
για να εξετάζετε σε πιστοποίησεις. Και οι αφελείς γονείς, να μην καταλαβαίνουν το παράλογο του επιχείρηματος της υπουργού,
ότι αν ΟΛΑ τα παιδία έχουν πιστοποίηση στο γυμνάσιο, τότε ΔΕΝ έχει νόημα η πιστοποίηση, οπότε οι εμπορικές πιστοποιήσεις  (επαυξημένες ή περισσότερο
εξειδικευμένες) φυσικά και δεν θα σταματήσουν. Δηλαδή κυρία υπουργέ, το ότι περνάει ένα παιδί το μάθημα της πληροφορικής, δεν είναι πιστοποίηση;

Οι ενώσεις μας από την άλλη να κοιμούνται ακόμα τον ύπνο του δικαίου. Και  εμείς, ενώ μαθηματικοί και φυσικοί διδάσκουν πληροφορική,
ούτε δεύτερη ανάθεση να μην έχουμε τα μαθηματικά ή την φυσική (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3755.0)!  Αν τολμάνε οι μαθηματικο-φυσικοί ας μας αφήσουν
να δώσουμε εξετάσεις ΑΣΕΠ μαθηματικά και φυσική, ίδια θέματα με τα δικά τους, να δούμε ποιός είναι ο καλύτερος.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: ntzios kostas στις 19 Δεκ 2011, 06:36:16 ΜΜ
Παράθεση από: arliba στις 19 Δεκ 2011, 02:25:06 ΜΜ

Και η δεύτερη βόμβα, τέσσερα ώς πέντε μαθήματα στις πανελλήνιες!
Πάει δηλαδή η πληροφορική, τα οικονομικά, η βιολογία. Στο πυρ το εξώτερο τα μοντέρνα και πρακτικά αντικείμενα που θα μπορούσαν
να διδαχτούν και να εξεταστούν οι μαθητές, για να αποκτήσουν ανάλογη παιδεία και να γίνει κάποια στιγμή ανταγωνιστική η οικονομία μας.
Για μια ακόμα φορά το λόμπυ των μαθηματικο-φυσικο-φιλολογων και των υπόλοιπων υπερ-θεωρητικών υπερίσχυσε.

Προβλέπω λοιπόν πληροφορική bye bye στις πανελλήνιες!  Φάτε το χάπι, και μετατραπείτε σε word-excel expetrs στο γυμνάσιο
για να εξετάζετε σε πιστοποίησεις. ......
ούτε δεύτερη ανάθεση να μην έχουμε τα μαθηματικά ή την φυσική (https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3755.0)!

Συγνώμη δεν μπορώ να καταλάβω τα λεγόμενά σου. Πόσα μαθήματα πρέπει να εξετάζονται για να θεωρήσουμε ότι πληροφορική θα είναι στα εξεταζόμενα. Η γνώμη μου είναι ότι, όταν ακούμε 4 ή 5 εξεταζόμενα μαθήματα οι πιθανότητες να είμαστε μέσα σε αυτά, είναι αρκετά μεγάλες.
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: Katsadouros_Dhm στις 19 Δεκ 2011, 07:42:20 ΜΜ
Παράθεση από: ntzios kostas στις 19 Δεκ 2011, 06:36:16 ΜΜ
Η γνώμη μου είναι ότι, όταν ακούμε 4 ή 5 εξεταζόμενα μαθήματα οι πιθανότητες να είμαστε μέσα σε αυτά, είναι αρκετά μεγάλες.
Από τη συνέντευξη φάνηκε  ότι δεν έχει αποφασιστεί ακόμα αν θα είναι 4 ή 5 τα μαθήματα.
Νομίζω ότι είναι σίγουρο ότι αυτά τα μαθήματα θα είναι αυτά τα οποία έχουν και μάθημα εμβάθυνσης και το καλό είναι ότι η Πληροφορική έχει τέτοιο μάθημα εμβάθυνσης. Το έχω γράψει πολλές φορές η λογική λέει 4 μαθήματα( αυτά με την εμβάθυνση) +1 η έκθεση. (Αυτό για μένα είναι το καλύτερο ακόμα και για τους μαθητές και ας έχουν περισσότερα μαθήματα. Αν θέλετε το εξηγώ άλλη φορά).

Έχει κυκλοφορήσει και η άποψη της επιλογής του αριθμού των μαθημάτων από τους μαθητές ανάλογα τη σχολή, εκεί θα έχουμε τμήματα όπου άλλα παιδιά θα ενδιαφέρονται και άλλα όχι για το μάθημα.
Το ζουν αυτό σήμερα συνάδελφοι Βιολόγοι ή Μαθηματικοί με τα μαθήματα Γενικής παιδείας και δεν είναι ό,τι καλύτερο...

Γνώμη μου ότι πρέπει να τρέξουμε τώρα πριν παρθούν οι οριστικές αποφάσεις. Πιστεύω η ΠΕΚΑΠ να έχει εγρήγορση και να κάνει ό,τι μπορεί και σ' αυτό και σε άλλα θέματα. Καλό θα ήταν να έχουμε και κάποια ενημέρωση...
Τίτλος: Απ: Σχέδιο Προγράμματος για την Α', Β' & Γ' Λυκείου
Αποστολή από: tdrivas στις 20 Δεκ 2011, 11:22:11 ΜΜ
αν μπορώ να προσθέσω μία "πληροφορία" που έμαθα, από εργαζόμενο του Υπουργείου...τα μαθήματα έχουν κλειδώσει στα πέντε..