Το Στέκι των Πληροφορικών

Η λίστα στον πραγματικό κόσμο ας είναι ότι θέλει. Ακολουθεί ο ορισμός που λέει τι είναι λίστα στον προγραμματισμό.
Το μάθημα δεν είναι κοινωνικού προσανατολισμού για να υπάρχουν περιθώρια ερμηνείας. Δεν συμφωνούμε ή διαφωνούμε ανάλογα τις πεποιθήσεις μας και το αξιακό μας σύστημα.

Έγραψα κακώς πάει -και εδώ- από το γενικό στο ειδικό.
Η λίστα ως προγραμματιστική οντότητα, μπορεί να γίνει αντιληπτή (και) από το μοντέλο της πραγματικής λίστας του supermarket.
Δεν υλοποιείται η λίστα του supermarket με τις προγραμματιστικές λίστες.

Είναι γραμμένο με πολύ κακό τρόπο το βιβλίο (ειδικά το 2)

Επιπρόσθετα, "δεν γίνεται" να έχει προηγηθεί διαζευτικός σύνδεσμος ή και να τον εκλαμβάνουμε ως αποκλειστική διάζευξη στο:
<<μία ή περισσότερες αλφαριθμητικές ή αριθμητικές πληροφορίες>> που υπάρχει πριν τον ορισμό. Ας γράφανε το βιβλίο με καλύτερα Ελληνικά.
(επίσης η συλλογή έγινε σύνολο στον ορισμό)


Μανώλη, ελπίζω να γίνεται αντιληπτό ότι δεν κάνω σε εσένα προσωπική επίθεση, δεν συμφωνώ όμως ότι λέει αυτό το βιβλίο.
Έχω την πολύ ισχυρή εντύπωση ότι το έχουμε ξαναπιάσει αυτό το ζήτημα στις λίστες, μπορεί να κάνω και λάθος.

Παράθεση από: Foto στις 15 Μαρ 2025, 02:38:14 ΜΜΜε τσ πρόσημα υπάρχουν δυο σχολές για το υπόλοιπο
Στην Ευκλείδεια διαίρεση το υπόλοιπο είναι πάντα θετικό.
Στην νορμάλ το υπόλοιπο μπορεί να βγει αρνητικό.
Σε κάθε περίπτωση ισχύει ο ίδιος κανονας:
Διαιρέτης Χ ακεραιοπηλικο + υπόλοιπο = Διαιρετέος.
Διαιρέτης, υπόλοιπο και Διαιρετέος ας είναι με ή χωρίς δεκαδικά. Αρκεί να λειτουργεί η επαλήθευση κσι το πηλίκο να είναι ακέραιο. Ακέραια διαίρεση σημαίνει ακέραιο πηλίκο όχι διαίρεση ακεραίων!
Δυστυχώς στη Γλώσσα έχονυν  γίνει σαλάτα ακόμα και οι μαθηματικές έννοιες.

Ένα κόλπο να γνωρίζει κανείς την τάξη μεγέθους ενός αριθμού είναι η χρήση του δεκαδικού λογαρίθμου.  Σκεφτείτε το γιατί.

Υπάρχει κάποιο reference για αυτά; Με βάση τα βιβλία μαθηματικών και συγκεκριμένα της θεωρίας Αριθμών (πχ Τσαγκάρης) το υπόλοιπο στην ευκλείδεια διαίρεση είναι ακέραιος θετικός ή μηδέν (φυσικός). Αν υπάρχει κάποια αναφορά σε βιβλίο θεωρίας αριθμών που να λέει για πραγματικό υπόλοιπο και μόνο το πηλίκο υποχρεωτικά ακέραιο,  να τη δούμε και να τη συζητήσουμε

Καλημέρα

στην αρχή της 1.3.1 αναφέρει πως η λίστα είναι μία συλλογή από αντικείμενα ίδιου τύπου, και αυτό που γράφεις, όλα τα παραδείγματα είναι ίδιου τύπου, εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως υπάρχουν ίδιου τύπου στοιχεία στη λίστα, από αυτά τα κομμάτια .. και σε όλα τα παραδείγματα όλως λες ... σύμφωνα με το σχολικό ξαναλέω, όχι σύμφωνα με τον υπόλοιπο κόσμο ... όπως και να χει το  ερώτημα που συζητάμε δεν μπλέκει τη λίστα, προς την εγγραφή πάει ... 

βρίκαμε άλλη μία γκρίζα ζώνη του βιβλίου, πάνω που νομίζαμε πως είχαμε ξεμπλέξει ... χεχεχε ...  

καλή συνέχεια 

Στην αρχή της 1.3.1
"Πώς όμως θα μπορούσατε να αποθηκεύσετε έναν συγκεκριμένο αριθμό στοιχείων του ίδιου τύπου,"

Κακώς πάει από την λίστα ως γενική καθημερινή έννοια στην λίστα ως προγραμματιστικό αντικείμενο.

Με κάνεναν τρόπο δεν προκύπτει ότι στα πεδία δεδομένων των κόμβων αποθηκεύονται δεδομένα ίδιου τύπου.
(εκτός και αν τα παραδείγματα -ξανά- ορίζουν την θεωρία)

Καλημέρα σε όλους

Ο κόμβος μιας λίστας στα δεδομένα της, έχει μόνο ακέραιες τιμές πχ ... η εγγραφή στα δεδομένα της μπορεί να έχει διαφορετικούς τύπους στην ίδια εγγραφή...αυτή είναι η διαφορά έτσι που το καταλαβαίνω εγώ ... εννοείς πως ο κόμβος μιας λίστας πχ έχει ακέραιες και τον δείκτη που είναι διεύθυνση ας πούμε ?? Προσπαθώ να καταλάβω τη διαφορά στο πως το αντιλαμβανόμαστε ... έτσι που βάλαμε το ερώτημα στα δεδομένα προσανατολιζόμαστε, ο δείκτης της λίστας δεν είναι δεδομένα με αυτή την έννοια δώσαμε σας απάντηση την εγγραφή

Δηλαδή μία λίστα στα δεδομένα της ( για τα δεδομένα ξαναγράφω αναφερόμαστε) ,  αποθηκεύει ίδιου τύπου δεδομένα ( όχι και ακέραιες και αλφαριθνητικές ταυτόχρονα στην ίδια λίστα )

Μία εγγραφή στα δεδομένα της μπορεί να εχει διαφορετικού τύπου δεδομένα

Μην παρεξηγηθώ έτσι, να καταλάβω προσπαθώ τη διαφορά στον τρόπο σκέψης μας 

Μα ο κόμβος χωρίζεται σε δύο μέρη, 
που το ένα έχει τα δεδομένα που μπορεί να είναι αριθμητικές ή αλφαριθμητικές τιμές,
και το άλλο έχει τον δείκτη/δείκτες που είναι λέει ένας ιδιαίτερος τύπος δεδομένων...
άρα ο κόμβος αποτελείται από διαφορετικά δεδομένα

τες πα

Δεν είναι μόνο η εταιρία που τους τοποθετεί. Το ΠΣΔ συχνά θα επεμβαίνει στον προγραμματισμό τους. Δεν είναι εύκολο ούτε φτηνό να κανονίσεις πανελλαδική επιμόρφωση ούτε για τις εταιρίες ούτε για τους μηχανικούς δικτύων του ΠΣΔ ή του Σύζευξις. Και δεν ξέρω καν αν η Mikrotik έχει πιστοποιήσεις αντίστοιχες με τις Cisco, που θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν κατά την αναζήτηση υπαλλήλων των εταιρίων.

Δεν είναι απλό θέμα του στυλ "εγώ εδώ βολεύομαι και με τον τάδε router", είναι ολόκληρο network backbone χιλιάδων σχολείων και υπηρεσιών του δημοσίου, η αξία του υλικού είναι πραγματικά αμελητέα μπροστά σε όλα τα υπόλοιπα ποσά που εμπλέκονται στο να στηθεί και να συντηρηθεί...

Συγγνώμη ρε Άλκη, αλλά τι πάει να πει: "[...] αυτοί που τα συντηρούν έχουν επιμορφωθεί σε Cisco" ; Κοτζάμ εταιρεία είναι. Δεν μπορεί να εκπαιδεύσει το προσωπικό της σε κάτι άλλο πέρα απ' το iOS της Cisco; Αν δεν απατώμαι, παρόμοιο είναι και το routerOS των Λετονών (ίδια λογική). Άλλωστε, οι ίδιοι οι άνθρωποι του ΠΣΔ σύστηναν Mikrotik και -τουλάχιστον εδώ στη Θεσσαλία- τόσα χρόνια δεν είχαμε κανένα παράπονο απ' το service. 
Τέλος πάντων, ας ελπίσουμε να δούμε σύντομα τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου να πιάνουν τόπο σ' αυτό το έργο. Γιατί αν αρχίσουν να "χτυπάνε" οι Cisco, άντε βρες χρήμα να τους αντικαταστήσεις. 

Σε επίπεδο enterprise είναι πολύ ακριβότερο το ανθρώπινο δυναμικό και το λογισμικό από το υλικό.
Αν αυτοί που τα συντηρούν έχουν επιμορφωθεί σε Cisco, αν έχουν κατάλληλα εργαλεία για μαζική διαχείριση χιλιάδων routers κλπ, τότε δεν μπορούμε να τους πούμε "βάλτε Mikrotik επειδή στην τοπική διεύθυνση υπάρχει ένας που ξέρει να τα χειρίζεται".
Αν κάτι πάει στραβά στο backbone του ΠΣΔ και πέσει το Internet σε όλα τα σχολεία, θα πρέπει να υπάρχει η τεχνογνωσία για να διορθωθεί, στην ανάγκη ακόμα και αγοράζοντας enterprise level support από τη Cisco.

Ελπίζω μόνο τώρα με το Σύζευξις και τα πολλά χρόνια που υποτίθεται ότι θα έχει υποστήριξη, όταν καίγονται οι cisco routers, να μην αναθέτουν στα σχολεία να τους πληρώνουν όπως γινόταν στο παρελθόν (και γι' αυτό πήγαμε στους φθηνότερους Mikrotik)...

Αυτό που μου κάνει εντύπωση δεν είναι οι (πιθανότατες) μίζες κ.τ.ό., αλλά το ότι κανείς εκ της αντιπολιτεύσεως δεν σχολίασε (έστω) το θέμα του κόστους του έργου. Εκτός αν το έκανε κάποιος και δεν το ξέρω.
Κι αναρωτιέμαι επίσης: Δεν έγινε μειοδοτικός διαγωνισμός; Δεν υπήρξαν προσφορές από διάφορους προμηθευτές; Απόλυτο σκοτάδι (και πάλι)...