ΓΕΛ: Η επόμενη μέρα

[seibei]

Παιδια είχαμε αναφέρει και στο παρελθόν το σκάνδαλο με τις αναθέσεις των ΠΕ04.x

Οι Βιολόγοι κάνουν 1 μάθημα Φυσικής! Ένα! Δηλαδή, 2 βδομάδες μηχανική, 2 βδομάδες ηλεκτρομαγνητισμο κτλ...
Οι Φυσικοί δεν κάνουν ούτε Βιολογία, ούτε Χημεία (πλέον, τουλάχιστον στο ΕΚΠΑ)
Οι Χημικοί δεν κάνουν Βιολογία (η Βιοχημεία είναι άλλο αντικείμενο)
Ομοίως για Γεωλόγους...

Αλλά όλα αυτά δεν απασχολούν ούτε την κυρία μανταμ, ούτε την αγαπημένη μας ΝΠΔΔ.
Εκεί δεν υπάρχουν επιπτώσεις στην... ποιότητα της διδασκαλίας. Μόνο όπου ανακατεύονται οι ΠΕ19 πέφτει η ποιότητα.

Παράδειγμα παραλογισμού (ἠ τι σημαίνει συντεχνιακή διαχείριση προσωπικού)

Σε Γυμνάσιο ή Λύκειο μπορεί να υπάρχει Μηχανικός (Ηλεκτρολόγος, Μηχ/γος, Χημικός, δεν έχει σημασία). Αν υπάρχουν ώρες Φυσικής
διαθέσιμές δεν μπορεί να τις πάρει. Τις παίρνει ο Βιολόγος!!!
Ούτε Μαθηματικά φυσικά μπορεί να αναλάβει ένας μηχανικός. Τα κάνει ο Γεωλόγος.

Έχει τα μπόνους του να ανήκεις στις βασικές επιστήμες.

[ggkrozos]

http://www.ipaideia.gr/paideia-erxetai-asep-aksiologisi-kai-neo-dimotiko-sxoleio.htm   Noumero 4!

[seibei]

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων επανέρχομαι: καταλαβαίνω πως δεν γίνεται σε κάθε σχολείο να υπάρχουν ΠΕ04 όλων των ειδικοτήτων.
Το σκάνδαλο είναι πως ενώ ένας βιολόγος μπορεί να κάνει ώρες Φυσικής ένας πληροφορικός δεν μπορεί!
Παρότι έχει διδαχθεί περισσότερα μαθήματα Φυσικής. Γιατί; Μπορεί να απαντήσει κάποιος;
Ο χημικός μπορεί να κάνει Φυσική και Βιολογία, ο χημικός μηχανικός πάλι όχι...

[Spyridon]

Τελικά το έστειλαν και στο alfavita..δεν έχει πάτο το ρεζιλίκι τους..

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82

[dpa2006]

Σωστή η τοποθέτηση,
εδώ πλέον οι Βιολόγοι (σελ 34) δεν διδάσκονται Φυσική,αλλά Φυσικοχημεία...
που τη διδάσκονται από Χημικούς.
Στο τελευταίο πρόγραμμα σπουδών Βιολογίας τουλάχιστον,αν δεν κάνω λάθος παλαιότερα διδάσκονταν και Φυσική.
Είναι αλήθεια ότι η Φυσική αποτελεί ένα και μόνο μάθημα εδώ και πολλά χρόνια στα περισσότερα τμήματα Χημικών,παλαιότερα ήταν δύο η Φυσική Ι και Φυσική ΙΙ.
Τουλάχιστον στην Αθήνα ισχύει ακόμα,όχι στην Πάτρα, ίσως και αλλού.

https://www.skroutz.gr/books/a.30952.%CE%A3%CE%B9%CE%B4%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%B1.html

Ιδού γιατι η κυρία Σιδέρη Φιλλένια κόπτεται για την μητέρα των επιστημών.

Εφτιαξα  έναν πρόχειρο αλγόριθμο για να τον δώσω σημερα στο τμήμα μου.

'' Πρόχειρη στατιστική μελέτη δείχνει οτι την επόμενη σχολική χρονιά , το 70% περίπου των  παιδιών  θα ακολουθήσουν το πεδίο των Θετικών και Τεχνολογικών σπουδών. Από αυτά το 85% θα αγοράσει  βοήθηματα για τα μαθηματα που θα δώσει πανελλαδικά. Να γραφτεί αλγόριθμος που θα διαβάζει πόσα παιδιά θα δώσουν πανελλαδικές  του χρόνου και να εμφανίζει πόσα εξωσχολικά βιβλία θα πουληθούν για ένα και μόνο μάθημα του ανωτέρου πεδίου. Επιπροσθέτως αν το κάθε βοήθημα στοιχίζει περίπου 15€ και η προμήθεια του συγγραφέως ανέρχεται στο 20 % της τιμής του, να εμφανιστούν το συνολικό ποσό που θα συγκεντρωθεί απο τις πωλήσεις καθώς επίσης και την συνολική προμήθεια του συγγραφέα.''

[chem]

Απο οτι βλέπω στο στεκι σας η προπαγάνδα και η διαστρέβλωση προχωράει όλο και περισσότερο. Κάθε διαφορετική άποψη, κάθε άποψη δηλαδή που ειναι υπερ της Χημείας (και ειναι προφανές οτι ένας σύλλογος Χημικών θα στηριξει τον κλάδο του) θα συναντήσει απο μέρους σας τον χλευασμό. Δηλαδη οποιος δεν συμφωνεί με εσας είναι "βλάκας", "γελείος" κλπ..
Προχωρήσατε όμως και σε προσωπική επίθεση εναντιον της κ. Σιδέρη. Και το κάνετε με "βρώμικο" τρόπο. Σαν να ειναι το συγγραφικό έργο κάτι παράνομο.
Δηλαδή αν ψάξουμε το "βιογραφικό" των προεδρων και μελων των συλλόγων σας θα ειναι καθαρό?
Καληνύχτα, αν μπορείτε ακομη να κοιμαστε ησυχοι μετά από τόσο βρώμικο πόλεμο ..

[petrosp13]

Καμία διαστρέβλωση, μόνο πραγματικά επιχειρήματα

Από πέρσι έχουμε ακούσει απίστευτα πράγματα
Συντεχνία, ρουσφέτια, κατώτερη επιστήμη, ψευτοκώδικες, αναίρεση Κεδίκογλου λόγω ΕΕΧ, 33 σχολές Πληροφορικής, 160 σχολές Χημείας, Πληροφορική από το Δημοτικό, πουθενά εξέταση Πληροφορικής, 5ετής διάλογος
Όλα απαντήθηκαν
Η μόνη "προπαγάνδα" και "επίθεση" που ακούστηκε από την πλευρά μας ήταν μια: Να μην δίνεται η Χημεία για σχολές που δεν είναι σχετική
Σε αυτό δεν υπήρξε και δεν υπάρχει απάντηση

Αν αυτά είναι για εσάς κείμενα που είναι υπέρ της Χημείας και τα χλευάζουν οι κακοί Πληροφορικοί, τότε έχουμε πρόβλημα

Αλήθεια, ξέρετε πώς αντιμετώπισαν εμένα και έναν ακόμα συνάδελφοι οι δικοί σας συνάδελφοι σε αντίστοιχο φόρουμ όταν κάναμε πραγματικό διάλογο με επιχειρήματα;
Ουσιαστικά επικρότησαν την συμπεριφορά ενός συναδέλφου τους που σχεδόν μας έβρισε για την επιστήμη μας που ασχολείται με κουμπια...τηλεχειριστήριου

Δυστυχώς, οι μεθοδεύσεις και η προπαγάνδα αποτελούν καθημερινή απογοήτευση για όλους εμάς από όποια πλευρά κι αν προέρχονται
Η διαφορά είναι ότι εμείς έχουμε ένα δίκαιο αίτημα. Όχι δίκαιο για εμάς. Δίκαιο για τα παιδιά και την κοινωνία και φάνηκε από πέρσι
Κάποιοι δεν το επιτρέπουν να φτάσει στο τέρμα του. Γιατί; Γιατί θα χάσουν τα κίβδηλα δικαιώματα που απέκτησαν πέρσι και για τα οποία φωνάζουν (υποτίθεται) εδώ και 15 χρόνια
Εγώ να δεχτώ ότι έγιναν πολλές μεθοδεύσεις από τον κλάδο μας φέτος (δεν έχω ιδέα αν έγιναν). Το αίτημα είναι άδικο; Η ουσία ποια είναι;
Αυτή είναι η πραγματικότητα και μακάρι να είχε λήξει πέρσι το ζήτημα με κλήση της ΕΕΧ προς την ΠΕΚΑΠ

ΥΓ. Όσο για την κυρία Σιδέρη, προφανώς και δεν υπάρχει κάτι προσωπικό μαζί της, αν και πάει να στερήσει το ψωμί πολλών από εμάς. Απλά μου φαίνεται αδιανόητο να ζεις ουσιαστικά από την εκπαίδευση σαν ιδιωτικός υπάλληλος ή επιχειρηματίας και να νομίζεις ότι κανένας δεν θα προσδιορίσει οικονομικά κίνητρα στην κινητοποίηση σου. Πολλοί από εμάς το έχουν δηλώσει ανοιχτά ότι ζούμε από την εκπαίδευση. Δεν καταφέραμε όμως να συναντηθούμε με τον υφυπουργό, τον υπουργό ή οποιονδήποτε άλλο θεσμικό παράγοντα για να μιλήσουμε "για το καλό της παιδείας". Και η μεγάλη διαφορά (από την οποία ξεκίνησα) είναι ότι εμείς θα μείνουμε χωρίς δουλειά απόλυτα, ενώ η κα Σιδέρη και όλοι οι συνάδελφοι Χημικοί, απλά θα χάσουν ένα κομμάτι της δουλειάς τους με την είσοδο της Πληροφορικής. Ένα κομμάτι που δεν τους αντιστοιχεί. Χημικοί που συναντώνται κάθε μέρα μαζί μας στα φροντιστήρια και τα σχολεία και δεν έχουν κανένα πρόβλημα

ΥΓ2. Όποιος συνάδελφος Χημικός νιώθει αντικειμενικός, ας σκεφτεί την κατεύθυνση ψηφισμένη πέρσι με Μαθηματικά-Φυσική-Πληροφορική και αυτός να παρακαλάει μετά από ένα χρόνο να πάρει μερικές σχολές και ώρες. Να μας πει την ειλικρινή αντίδραση του

ΥΓ3. Συγνώμη για το σεντόνι

[Atenes]

Άλλο επιστημονική ενωση και αλλο συντεχνία
Και άλλο πράγμα προπαγάνδα και άλλο αθλιότητα

Θα εχετε τη δική σας ΕΠΕ και τις σχολες που απαιτούν γνώσεις χημείας και μονο αυτές
Αυτο το χαρακτηρίζετε υποβάθμιση και εγκαλείτε τον πρωθυπουργό για τις θυσίες του ελληνικού λαού και μεταφράζετε το ΙΒΟ με τη δική διάλεκτο των Αγγλικων με βάση πληροφορίες που σας έδωσαν πρώην μαθητές σας που φοιτούν στο ΜΙΤ.

Κάλεσαν την ΕΠΕ γιατι νόμιζαν οτι θα δημιουργήσουν εσωστρέφεια και εκαναν αναφορά σε β αναθέσεις ενω κατα πως φαίνεται δεν είχαν υπολογίσει οι δεν ειναι ολοι πρόβατα

Υγ: το επόμενο βήμα ειναι ανακοίνωση της παγκόσμιας οινολογικης εταιριας (ΠΟΕ)

[tasospap]

Να μην το κουράζουμε αγαπητέ Chem....

Πέρσι κάνατε το 3-0 (αφαίρεση πληροφορικής, αύξηση ωρών χημείας στην Γ' Λυκείου, όλα τα παιδιά θα έπαιρναν Χημεία θέλοντας και μη, κτλ...)
Εσύ, η Φιλλένια και αρκετοί ακόμα πανηγυρίζατε σε συντριβάνια και πλατείες......

Έλα όμως που γύρισε το ματσάκι σε 3-4 με την ανατροπή του αιώνα και μείνατε με τα κασκόλια και τις σημαίες στο χέρι.....

Ότι και να λέμε από εδώ και πέρα είναι περιττό. Ας ασχοληθούμε όλοι με την επόμενη αγωνιστική......

[merlin]

"Συνάδελφοι (όλων των ειδικοτήτων), δε χρειάζεται να είμαστε ειρωνικοί. Κάποια πράγματα μπορεί να είναι επιεικώς "αστεία" από μόνα τους.
Ένας σύλλογος εργαζομένων σε κάποιο κρατικό φορέα, βγάζει ανακοίνωση για θέματα εκπαίδευσης.
Αυτό από μόνο του δεν είναι τόσο κακό, πόσο μάλλον αν οι υπάλληλοι δεν είναι τυχαίοι, αλλά επιστήμονες με διδακτορικά και μεταπτυχιακά.
Το κακό (και αστείο) είναι ότι ενώ έχουν σπουδάσει Χημεία, έχουν άποψη για την Πληροφορική! Σαν να μην έφτανε αυτό, έχουν άποψη για τις εκπαιδευτικές ανάγκες όλων των τμημάτων Θετικής και Τεχνολογικής κατεύθυνσης, λέγοντας πως η Χημεία είναι απαραίτητη σε όλα!
Πολλά από τα ίδια τα τμήματα έχουν βγάλει ανακοίνωση ότι η Χημεία δεν τους χρειάζεται, ενώ τους χρειάζεται η Πληροφορική και οι υπάλληλοι αυτοί θεωρούν τους εαυτούς τους ικανότερους να το κρίνουν...!!!
Συνεχίζουν όμως, προσθέτοντας και εκφράσεις του στυλ "εξυπηρετούν συντεχνιακά συμφέροντα", χωρίς να βλέπουν ότι γυρνάνε πίσω στους ίδιους αφού έχει χαθεί η αξιοπιστία τους.
Το συμπέρασμα που βγάζω προσωπικά από όλα αυτά, είναι ότι η ΕΕΧ κάνει κινήσεις πανικού, βάζει όποιον γνωστό έχει, όπου δουλεύει, να γράψει ότι να ναι υπέρ της Χημείας και κατά της Πληροφορικής (η κα Λαμπή είναι μέλος του Δ.Σ. της ΕΕΧ).
Δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω για όλα αυτά..."

[Atenes]

το σκορ δεν ειναι 3-4


η πληροφορική είναι επιλογής στην Α
μονόωρη στη Β


άρα και πάλι δε θα είναι ισότιμη με τις άλλες θετικές επιστήμες


όμως σκύβουμε το κεφάλι, και λέμε θα παλέψουμε με αυτό το χρόνο που έχουμε για το καλύτερο
να μάθουμε στα παιδιά με τον ψευτοκώδικα ψευτοσκέψη


Αν θες επί της ουσίας ως μεγάλοι άνθρωποι και επιστήμονες να μιλάμε, άσε στην άκρη αναφορές σε κλίκες, συμφέροντα, διαδρόμους, προπαγάνδες, υποβολείς υπουργών kai "5α ειδικά μαθήματα" και σκέψου σαν επιστήμονας και εκπαιδευτικός.

[thrace]

(...Ένας σύλλογος εργαζομένων σε κάποιο κρατικό φορέα, βγάζει ανακοίνωση για θέματα εκπαίδευσης.
Αυτό από μόνο του δεν είναι τόσο κακό, πόσο μάλλον αν οι υπάλληλοι δεν είναι τυχαίοι, αλλά επιστήμονες με διδακτορικά και μεταπτυχιακά....)

Δυστυχώς φίλε μου, το διδακτορικό δεν ειναι εμβόλιο κατά της γελοιότητας.
Θα ήταν αποδεκτό, εφόσον ο επιστήμονας φρόντιζε να ενημερωθεί και το κίνητρο δεν ήταν οι συσχετισμοί μέσα στο ΔΣ της ΕΕΧ.Το γεγονός ότι εργάζονται στο χημείο δεν σημαίνει ότι δεν κάνουν ιδιαίτερα. Γνώριζα φυσικό μετεωρολόγο που έκανε ιδιαίτερα φυσικής (και καλά έκανε).
Ξεχνάς τους γελοίους ελληνάρες χημικούς, που έκαναν παρέμβαση από τις ΗΠΑ;

[gpapargi]

Απο οτι βλέπω στο στεκι σας η προπαγάνδα και η διαστρέβλωση προχωράει όλο και περισσότερο. Κάθε διαφορετική άποψη, κάθε άποψη δηλαδή που ειναι υπερ της Χημείας (και ειναι προφανές οτι ένας σύλλογος Χημικών θα στηριξει τον κλάδο του) θα συναντήσει απο μέρους σας τον χλευασμό. Δηλαδη οποιος δεν συμφωνεί με εσας είναι "βλάκας", "γελείος" κλπ..

Chem εγώ προσωπικά έχω γράψει εδώ μέσα ότι είναι λανθασμένη και αντιαισθητική η επίθεση στην επιστήμη της χημείας.
https://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5355.msg59114#msg59114
Και το εννοώ. Εδώ γίνεται ένας πόλεμος  μεταξύ των 2 κλάδων και σε κάθε παράταξη υπάρχουν από τους πολύ σοβαρούς μέχρι τους ταλιμπάν. Άλλο όμως οι μεμονωμένες απόψεις ατόμων που είναι λογικό να καλύπτουν όλη τη γκάμα και άλλο οι επίσημες ανακοινώσεις από οργανώσεις και συλλόγους εργαζομένων.
Η ανακοίνωση του συλλόγου εργαζομένων του γενικού χημείου του κράτους πιστεύω ότι θα έπρεπε να κάνει να ντρέπονται όλοι οι σοβαροί (ως άνθρωποι) χημικοί. Εκφέρουν άποψη για μια επιστήμη που δεν την γνωρίζουν. Γράφουν  «[...]ενώ το μάθημα της πληροφορικής που διδάσκει προγραμματισμό σε ψευδογλώσσα(!)[...]
Γιατί έχουν θαυμαστικό στην ψευδογλώσσα εκφράζοντας ειρωνεία; Πιστεύουν ότι είναι κάτι ψεύτικο;
Επίσης παρακάτω λένε «δεν νοείται εις βάθος μελέτη οποιασδήποτε Θετικής Επιστήμης ή Τεχνολογίας χωρίς την υποδομή της βασικής γνώσης της Χημείας»
Μιλούν σοβαρά; Δεν μπορεί κάποιος να μελετήσει μαθηματικά (ας αφήσουμε στην άκρη την πληροφορική) χωρίς να έχει υποδομή χημείας; Ή μήπως δεν είναι τα μαθηματικά θετική επιστήμη;
Το τραγικό με αυτή την ανακοίνωση είναι ότι δεν εκφράζεται από κάποιον ταλιμπάν της «παράταξης» των χημικών (έχουμε και εμείς τέτοιους). Εκφράζεται από σύλλογο εργαζομένων. Η συγκεκριμένη ανακοίνωση εκτός από να ξεχειλίζει από ασχετοσύνη, αγγίζει και τα όρια της ανοησίας.
Τέτοιο ξεκατίνιασμα θυμίζει reality μεταξύ αγραμμάτων, όχι μεταξύ σπουδασμένων ανθρώπων. Ελπίζω οι δικοί μας να μην πέσουν σε αντίστοιχο επίπεδο. Κάποια μέρα θα τα βλέπουμε όλα αυτά και θα ντρεπόμαστε για το επίπεδο που δείξαμε.

[Αποστολάτος Άκης]

Chem εγώ προσωπικά έχω γράψει εδώ μέσα ότι είναι άκομψη και κακόγουστη η επίθεση στην επιστήμη της χημείας. Και το εννοώ. Εδώ γίνεται ένας πόλεμος  μεταξύ των 2 κλάδων και σε κάθε παράταξη υπάρχουν από τους πολύ σοβαρούς μέχρι τους ταλιμπάν. Άλλο όμως οι μεμονωμένες απόψεις ατόμων που είναι λογικό να καλύπτουν όλη τη γκάμα και άλλο οι επίσημες ανακοινώσεις από οργανώσεις και συλλόγους εργαζομένων.
Η ανακοίνωση του συλλόγου εργαζομένων του γενικού χημείου του κράτους πιστεύω ότι θα έπρεπε να κάνει να ντρέπονται όλοι οι σοβαροί (ως άνθρωποι) χημικοί. Εκφέρουν άποψη για μια επιστήμη που δεν την γνωρίζουν. Γράφουν  «[...]ενώ το μάθημα της πληροφορικής που διδάσκει προγραμματισμό σε ψευδογλώσσα(!)[...]
Γιατί έχουν θαυμαστικό στην ψευδογλώσσα εκφράζοντας ειρωνεία; Πιστεύουν ότι είναι κάτι ψεύτικο;
Επίσης παρακάτω λένε «δεν νοείται εις βάθος μελέτη οποιασδήποτε Θετικής Επιστήμης ή Τεχνολογίας χωρίς την υποδομή της βασικής γνώσης της Χημείας»
Μιλούν σοβαρά; Δεν μπορεί κάποιος να μελετήσει μαθηματικά (ας αφήσουμε στην άκρη την πληροφορική) χωρίς να έχει υποδομή χημείας; Ή μήπως δεν είναι τα μαθηματικά θετική επιστήμη;
Το τραγικό με αυτή την ανακοίνωση είναι ότι δεν εκφράζεται από κάποιον ταλιμπάν της «παράταξης» των χημικών (έχουμε και εμείς τέτοιους). Εκφράζεται από σύλλογο εργαζομένων. Η συγκεκριμένη ανακοίνωση εκτός από να ξεχειλίζει από ασχετοσύνη, αγγίζει και τα όρια της ανοησίας.
Τέτοιο ξεκατίνιασμα θυμίζει reality μεταξύ αγραμμάτων, όχι μεταξύ σπουδασμένων ανθρώπων. Ελπίζω οι δικοί μας να μην πέσουν σε αντίστοιχο επίπεδο. Κάποια μέρα θα τα βλέπουμε όλα αυτά και θα ντρεπόμαστε για το επίπεδο που δείξαμε.

Συνάδελφε δε θα μπορούσα να έχω γράψει κάτι πιο εύστοχα διατυπωμένο...
Συμφωνώ 1000%.

[Atenes]

Επιστολή των μελών ΔΕΠ Πληροφορικής του ΕΚΠΑ σχετικά με την επαναφορά της Πληροφορικής στις πανελλαδικές εξετάσεις

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CF%80-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82