Το Στέκι των Πληροφορικών

Δεν έγινα κατανοητός. Δεν είπα ότι δεν πρέπει όλα αυτά να διδαχθούν. Φυσικά θα πρέπει τα παιδιά να είναι προετοιμασμένα και πολύ καλά κάνετε και δεν αφήνετε να πέσει τίποτα κάτω.
Το λέω από την πλευρά των θεματοδοτών, ότι είναι απαράδεκτο να βάζουν κάτι που δεν ορίζεται ως θεωρία στα δυο βιβλία της εξεταστέας ύλης. Ας είχαν ένα παράδειγμα τουλάχιστον με στοιχεία ή σχήμα να φαίνεται τι είναι η κύρια διαγώνιος.
Δεν μένουν όλα τα παιδιά σε μεγάλες πόλεις και δεν πάνε όλοι φροντιστήριο.

οδηγίες μελέτης μαθητή και τετράδιο μαθητή. Εγώ δεν είπα κάτι αντίθετο, και τα δικά σας λεγόμενα αυτό που λέω δείχνουν:
Ότι δεν μπορείς να βασιστείς σε μια λογική "διδάσκω μόνο ό,τι υπάρχει στα ΒΙΒΛΙΟ1 και ΒΙΒΛΙΟ2"
Το αντίθετο μάλλον: αν θες να περιορίσεις τις δυσάρεστες εκπλήξεις, καλό είναι να αντιμετωπίσεις τα βιβλία σαν ισάξια. Παρότι δεν είναι. Και τα 5 βιβλία (προσωπικά ακόμη και το καθηγητή), τα αντιμετωπίζω με τον ίδιο τρόπο.
Όταν στο τετράδιο μαθητή λέει στην κάτω γωνία σε ένα πλαισιάκι τι είναι η κύρια διαγώνιος, εγώ προτιμώ να την διδάξω σαν κομμάτι θεωρίας, με παραδείγματα και ασκήσεις.

Δεν το αντιμετωπίζω ως πιθανή ερώτηση ανάπτυξης, προφανώς δεν θα μπει ως θεωρία.
Όμως δεν βασίζομαι και στην λογική (αν και θα έπρεπε!) "αφού είναι στο τετράδιο μαθητή ή στις οδηγίες μελέτης, πρώτα θα εξηγήσουν τι είναι η κύρια διαγώνιος και μετά θα ζητήσουν άσκηση με αυτήν".

Παράθεση από: ΓΑΖΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ στις Σήμερα στις 08:31:27 ΠΜΟδηγίες μελέτης μαθητή, σελ 94,άσκηση 11

Εκτός ύλης ως θεωρία
Σαν άσκηση όμως υπάρχει και στο παλιό τετράδιο μαθητή

Παράθεση από: akalest0s στις 08 Ιουν 2026, 01:04:22 ΠΜΗ κύρια διαγώνιος αναφέρεται όντως στο τετράδιο μαθητή. Αλλά ούτε αυτό ανήκει στα Βιβλία 1 και 2.

Τα άλλα παραδείγματα που ανέφερα εγώ (πχ ολίσθηση σε ουρά), τα αναφέρω σε μια γενικότερη λογική: Επειδή οι θεματοδότες βλέπουν και τα 5 βιβλία, καλό είναι να είναι διδαγμένα όλα όσα αναφέρονται σε αυτά.
Όντως ως θεωρία ή αποστήθιση βάζουν μόνο από το 1 ή 2, με εξαιρέσεις γκάφες όπως η κ. διαγώνιος.

Η δουλειά τους, με τόσα βιβλία και τόσες ασάφειες και γκρίζες περιοχές, σίγουρα δεν είναι εύκολη.

Από την μεριά του καθηγητή, "κάλιο γαϊδουρόδενε..."

edit
Στις οδηγίες διδασκαλίας αναφέρεται ρητά
"Η διδασκαλία του μαθήματος «Πληροφορική» της Γ' τάξης ημερήσιου και εσπερινού Γενικού Λυκείου θα πραγματοποιηθεί από τα ακόλουθα εγχειρίδια:"
και αραδιάζει και τα 5 βιβλία του μαθήματος (ξέχασαν το "καθηγητή", που έχει μερικά ενδιαφέροντα..!).

Οδηγίες μελέτης μαθητή, σελ 94,άσκηση 11

Παράθεση από: ΣΧΟΙΝΑΣ  ΚΩΣΤΑΣ στις Χθες στις 08:40:22 ΜΜΘέλω να σας ενημερώσω για μία διαπίστωση από το 61βαθμολογικό βόρεια προάστια Αττικής
Στα 30 γραπτά τετράδια που μου  αναλογούν για διόρθωση παρουσιάστηκαν τα παρακάτω αποτελέσματα
2 γραπτά στα 90
Αυτά έλυσαν σωστά το Γ θέμα και συγκεκριμένα το Γ4
3 γραπτά είχαν όλη την θεωρία σωστά
Πολλά γραπτά κάτω από την βάση
Τα σχόλια είναι δικά σας για το αν τα θέματα είναι ή δεν είναι δύσκολα

Όλα είναι σχετικά. Στο δικό μου βαθμολογικό των ΕΠΑΛ που είμαι φέτος μίλαγα με έναν βαθμολογητή και μου έλεγε ότι στο πακέτο έχει 15/30 πάνω από 80. Παίζει ρόλο από που είναι τα γραπτά.
Αυτοί που είχαν σε σένα κάτω από τη βάση θα είχαν κάτω από τη βάση σε οποιαδήποτε θέματα, όχι μόνο σε αυτά.
Αν κάποιος με αυτά τα θέματα δεν μπορεί να γράψει πάνω από 10 δε σημαίνει ότι δεν έχει καμία σχέση με το μάθημα;

Τέλος πάντων λέω πάλι ότι το ερώτημα εύκολα/δύσκολα θέματα είναι πλασματικό και μάλλον είναι το λάθος ερώτημα. Οι εξετάσεις είναι κατατακτήριες, δεν έχει σημασία. Ο αριθμός αυτών που θα περάσουν είναι συγκεκριμένος. Δεν θα αυξηθεί αν θα μπουν εύκολα θέματα. Ο ίδιος θα είναι. Απλά στην μια περίπτωση η εισαγωγή θα κριθεί στην πληροφορική και στην άλλη στην 'Εκθεση. Το θέμα είναι τι θέλουμε.
Για παράδειγμα φέτος όλα θα κριθούν στο τι έγραψαν στα Μαθηματικά και στο ΑΟΘ, συγκεκριμένα στο θέμα Δ, κατά τη γνώμη μου.

Υπάρχουν δυο μεταβλητές που επηρεάζουν τα αποτελέσματα των εξετάσεων
Η δυσκολία των θεμάτων και το επίπεδο των υποψηφίων
Το ότι το επίπεδο των μαθητών φθίνει κάθε χρόνο δεν συνεπάγεται ότι τα θέματα αυτά ήταν απαιτητικά
Αν θέλουμε να ακολουθήσουμε την φθίνουσα πορεία του επιπέδου των μαθητών, θα καταλήξουμε σε αυτό το σημείο



Κάποτε δίναμε εξετάσεις 14 μαθήματα, ήταν πολλά.
Έγιναν 9, ήταν πάλι πολλά.
Έγιναν 7 για αρκετά χρόνια. Θεωρήθηκαν πολλά.
Πλέον είναι 4 και πάλι θεωρούνται πολλά και με μεγάλη ύλη.
Αν υπάρχουν πολλά γραπτά κάτω από την βάση με έτοιμους αλγορίθμους στο Δ θέμα, τότε σίγουρα κάτι δεν πάει καλά και δεν φταίνε τα θέματα για αυτό το φαινόμενο

Θέλω να σας ενημερώσω για μία διαπίστωση από το 61βαθμολογικό βόρεια προάστια Αττικής 
Στα 30 γραπτά τετράδια που μου  αναλογούν για διόρθωση παρουσιάστηκαν τα παρακάτω αποτελέσματα 
2 γραπτά στα 90
Αυτά έλυσαν σωστά το Γ θέμα και συγκεκριμένα το Γ4
3 γραπτά είχαν όλη την θεωρία σωστά 
Πολλά γραπτά κάτω από την βάση 
Τα σχόλια είναι δικά σας για το αν τα θέματα είναι ή δεν είναι δύσκολα 

Παράθεση από: pgrontas στις 10 Ιουν 2026, 10:12:28 ΜΜΌσο για την ταξινόμηση το point ήταν ότι η παπαγαλία καλλιεργείται με πολλούς τρόπους και όχι μόνο από τη θεωρία.
Έτσι μπορεί κάποιος μαθητής να μην έχει αλγοριθμική σκέψη και παρ'ολα αυτά να πιάσει μια ταξινόμηση χωρίς να καταλαβαίνει πώς αυτή λειτουργεί.

Γι'αυτό επέμενα από την πρώτη στιγμή φέτος ότι τα θέματα είναι ευκολότερα από πέρσι
Υπήρχαν πάρα πολλά ερωτήματα που θα μπορούσαν να παπαγαλιστούν από παιδιά που δεν έχουν δουλέψει αρκετά τον προγραμματισμό ή δεν τον καταλαβαίνουν
Όλο το 4ο θέμα θα μπορούσε να έχει σχεδόν παπαγαλιστεί, έχουν ζητηθεί πάρα πολλές φορές παρόμοια πράγματα, ενώ το περσινό θέμα ήθελε ένα επίπεδο παραπάνω σε κατανόηση και πρακτική
Στο τρίτο θέμα υπήρχε το ξάφνιασμα της Όσο με Πίνακα, αλλά και πάλι, υπήρχε φρουρός, έλεγχος εγκυρότητας και ποσοστό, όταν πέρσι είχαμε εμφωλευμένη επανάληψη, με διπλή συνθήκη στην εσωτερική και τα 2 μικρότερα, δηλαδή κάποιος μπορεί άνετα να τα χαλάσει όλα από την κατανόηση της δομής του προγράμματος

Τεσπα, απόψεις είναι όλα αυτά

Συμφωνώ σε πολλά. Ουδείς άσφαλτος που είχε πει και μια αοιδός (που τελικά είναι σωστό από ό,τι έχω ακούσει).

Κυρίως η ενόχληση μου αφορά κάποιους που μπαίνουν και ξεκινάνε γράφοντας αλγόριθμος ή που στριμώχνουν τη θεωρία στο τέλος λες και το μάθημα δεν έχει κάποια ροή. Και όταν σου λένε οι μαθητές ότι τελικά έχει νόημα να τα κάνεις με τη σειρά, ε αυτό πρέπει να το υπερασπιστείς. 

Όσο για την ταξινόμηση το point ήταν ότι η παπαγαλία καλλιεργείται με πολλούς τρόπους και όχι μόνο από τη θεωρία.
Έτσι μπορεί κάποιος μαθητής να μην έχει αλγοριθμική σκέψη και παρ'ολα αυτά να πιάσει μια ταξινόμηση χωρίς να καταλαβαίνει πώς αυτή λειτουργεί.

Το κλείνω εδώ. Όταν έχω μια πιο συνολική εικόνα θα γράψω και κάποια πράγματα από τη διόρθωση.

Παράθεση από: CPAN στις 10 Ιουν 2026, 10:33:39 ΠΜ....πως μπορούν να αποφασίσουν μέσα σε 3 ώρες και χωρίς την δική μας γνώση και εμπειρία το τι θα πρέπει να γράψουν για να πάρουν το μέγιστο της βαθμολογίας; Ήρεμα ρωτάω!!!

By the book. Δεν υπάρχει άλλη προσέγγιση στις Πανελλήνιες.
Είτε μας αρέσει είτε όχι, by the book είναι ο κανόνας. 
Τώρα κατά πόσο το ισοδύναμο είναι μέσα στην εξεταστέα... είναι ένα θέμα ε!