Το Στέκι των Πληροφορικών

Γενικό Λύκειο => Γ΄ Λυκείου => Θεωρία => Μήνυμα ξεκίνησε από: Nick_Kalxas στις 21 Οκτ 2021, 12:35:24 ΠΜ

Τίτλος: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: Nick_Kalxas στις 21 Οκτ 2021, 12:35:24 ΠΜ
Κατά τη μετατροπή σε διάγραμμα ροής μιας δομής επιλογής μαζί με τη συνθήκη είναι λάθος μέσα στο ρόμβο να μπει και η λέξη ΑΝ?

Επίσης κατά τη μετατροπή μιας δομής επανάληψης π.χ Αν Ι<=10 μέσα στο ρόμβο γράφουμε ή όχι το Αν?

Όχι αν είναι περιττό αλλά αν είναι λάθος και αν κάποιος το κάνει με αυτόν τον τρόπο πρέπει να του αφαιρεθούν μόρια στις εξετάσεις

Ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: George Eco στις 21 Οκτ 2021, 01:45:55 ΠΜ
Προσωπικά θεωρώ πως πρέπει να πηγαίνεις βάσει των βιβλίων. Στα βιβλία ΔΕ βάζουμε ΑΝ. Σκέτη συνθήκη. Γιατί να ρισκάρεις;
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: ApoAntonis στις 21 Οκτ 2021, 08:42:59 ΠΜ
Ο ρόμβος δηλώνει ερώτηση. Δεν δηλώνει εντολή ΑΝ.

Άνοιξα για να δω το βιβλίο, το είχα "ξεχάσει" αλλά γράφει
<<μπορεί να έχει δύο ή περισσότερες εξόδους>>
καλό, ωραίο αστειάκι.
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: Nick_Kalxas στις 21 Οκτ 2021, 09:44:31 ΠΜ
Τότε γιατί σε δημοσιεύσεις ή και σε διάφορα tutorials χρησιμοποιούν το IF ή το IS μέσα στο ρόμβο?

https://www.researchgate.net/figure/A-typical-flow-chart-of-a-procedural-program-Instructions-and-conditions-where-made_fig5_23749685

https://www.researchgate.net/figure/Example-flow-chart-showing-the-algorithm-for-converting-between-temperatures_fig1_261613642

https://www.researchgate.net/figure/The-flowchart-of-the-Nested-if-statement_fig1_282785406

https://www.brainkart.com/article/Example-Programming-Algorithm,-Pseudocode,-Flowchart_35952/

https://www.aplustopper.com/plus-one-computer-science-chapter-wise-questions-answers-chapter-4/
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: ikariofil στις 21 Οκτ 2021, 11:05:27 ΠΜ
θα δώσουμε βάση σε δημοσιεύσεις ή στο σχολικό βιβλίο;
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: Λαμπράκης Μανώλης στις 21 Οκτ 2021, 11:05:43 ΠΜ
Καλημέρα σε όλους

έχουν γίνει πολλές φορές παρόμοιες συζητήσεις σχετικα με τα ακόλουθα (γενικά τα παραθέτω) 1) τι γίνεται στο μάθημα μας  2) τι γίνεται στον "υπόλοιπο κόσμο" ... αυτές είναι οι δύο μεγάλες κατηγορίες που συχνά "διαφωνούμε"/συζητάμε μεταξύ μας για το "ποιο είναι περισσότερο σωστό"... εγώ κατατάσσομαι στην πρώτη κατηγορία για παράδειγμα, δίνω βάση στο τι γίνεται στο μάθημα μας  (δε λέω αν είναι το πιο σωστό αυτό η όχι, ξαναλέω έχουν γίνει πααααρα πολλές συζητήσεις) .. γενικά αν ξεκινάς τώρα τη διδασκαλία του μαθήματος, έχε στο νου σου πως θα συναντήσεις πάρα πολλές τέτοιες "ασάφειες" ... στο μάθημα μας λοιπόν, στο ρόμβο βάζουμε απλά τη συνθήκη , εγώ πχ το έχω δεχτεί αυτό και προχωράω έτσι ... καλή συνέχεια

ΥΓ: ΗΛΙΑ ΜΕ ΠΡΟΛΑΒΕΣ, και τα ελεγα τοσο ωραία    >:D :laugh:
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: Nick_Kalxas στις 21 Οκτ 2021, 11:29:51 ΠΜ
Φυσικά και συμφωνώ με τις απαντήσεις σας, η ερώτηση μου έχει σχέση με τη διόρθωση!
Αν ένας μαθητής βάλει Αν μέσα στο ρόμβο κόβονται μόρια ή όχι?

Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: petrosp13 στις 21 Οκτ 2021, 12:31:54 ΜΜ
Μέσα σε ρόμβο δεν γράφουμε τίποτα άλλο πέρα από την συνθήκη
Ο λόγος είναι απλός
Δεν χρειάζεται να γράψουμε κάτι άλλο
Από τις εξόδους του ρόμβου (Α-Ψ) είναι αντιληπτό αν πρόκειται για δομή επιλογής ή επανάληψης και το είδος της
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: pgrontas στις 21 Οκτ 2021, 07:31:10 ΜΜ
Εφόσον, όπως φαίνεται και στην εικόνα του βιβλίου που αναρτήθηκε, ο ρόμβος συμβολίζει τη συνθήκη αν μπει μέσα σε αυτόν το Αν πρέπει να κοπούν μονάδες.
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 04 Νοε 2021, 10:25:35 ΜΜ
Κανονικά μέσα στον ρόμβο τοποθετείται μόνο η συνθηκη της εντολης ΑΝ, όμως όσες φορές εμφανίστηκαν γραπτά σε πανελλαδικές εξετάσεις με την ύπαρξη της  λέξης ΑΝ μέσα σε ρόμβο δεν κοπηκαν μονάδες.
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: George Eco στις 05 Νοε 2021, 10:13:40 ΠΜ
Παράθεση από: Καρκαμάνης Γεώργιος στις 04 Νοε 2021, 10:25:35 ΜΜ
Κανονικά μέσα στον ρόμβο τοποθετείται μόνο η συνθηκη της εντολης ΑΝ, όμως όσες φορές εμφανίστηκαν γραπτά σε πανελλαδικές εξετάσεις με την ύπαρξη της  λέξης ΑΝ μέσα σε ρόμβο δεν κοπηκαν μονάδες.

Δεν έχω εμπειρία ως διορθωτής. Το διάγραμμα ροής ουσιαστικά αναπαριστά αλγόριθμό με πιο "χαλαρή" μορφή από ψευδογλώσσα.  Όλοι ξέρουμε το χάλι του θέματος Β2 του 2018 για παράδειγμα, που βγήκε αδόμητο! Οπότε μια αυθαιρεσία θεωρώ κι εγώ πως πρέπει να συγχωρείται.  Αυτό δε σημαίνει πως όλοι οι εξεταστές κι ιδιαίτερα όσοι πάνε "by the book" θα συμφωνήσουν.
Κε Καρκαμάνη, πόσο σίγουροι είμαστε πως η άποψη που έχετε, φαντάζομαι από την ίδια πείρα σας, ισχύει για όλα τα γραπτα; Δε σας αμφισβητώ, με όλο το σεβασμό θέλω να μάθω απλά που το στηρίζετε αυτό, για να έχω μια πιο σφαιρική άποψη επί του θέματος. Ακολουθώ τη safe οδό κι όλα καλά, οπότε δεν έχω προσωπικά θέμα με αυτό το ζήτημα, αλλά από περιέργεια, θέλω να ξέρω.
Θέλω να πω, εδώ αν βάλεις Σ/Λ αντί ΣΩΣΤΟ/ΛΑΘΟΣ σου το παίρνουν λάθος. Δε θα κόψουν αν δούν πλεονασμό στο διάγραμμα ροής; Παράξενο μου φαίνεται.
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: andreas_p στις 05 Νοε 2021, 12:30:32 ΜΜ
Β2/2018. Μια χαρά θέμα. Γιατί ... χάλι ;
Επίσης ... Δεν ελέγχουμε ... τυπολατρεία !
Και το Σ/Λ αποδεκτό , όπως και το βελάκι σε περίπτωση στενότητας χώρου στο τετράδιο !
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: evry στις 05 Νοε 2021, 06:48:55 ΜΜ
Ναι είναι λάθος και με βάση την δική μου εμπειρία ως βαθμολογητής και συντονιστής κόβονται μονάδες για κάτι τέτοιο, γιατί δεν είναι απλά θέμα τυπολατρίας αλλά και κατανόησης σε ένα επίπεδο για
το τι είναι συνθήκη και που μπορεί να μπει.
Στις περισσότερες περιπτώσεις που ξέρω έχουν κοπεί μονάδες, όχι όμως πολλές. Εφόσον ο αλγόριθμος είναι σωστός θα μπορούσε κάποιος να κόψει π.χ. 1/6.
Άλλωστε στο βαθμολογικό συμφωνούμε πόσες μονάδες δίνονται για τις σωστές συνθήκες στους ρόμβους.

Παράθεση από: Nick_Kalxas στις 21 Οκτ 2021, 12:35:24 ΠΜ
Κατά τη μετατροπή σε διάγραμμα ροής μιας δομής επιλογής μαζί με τη συνθήκη είναι λάθος μέσα στο ρόμβο να μπει και η λέξη ΑΝ?
Τίτλος: Απ: Διάγραμμα Ροής και ΑΝ
Αποστολή από: George Eco στις 05 Νοε 2021, 11:00:36 ΜΜ
Παράθεση από: andreas_p στις 05 Νοε 2021, 12:30:32 ΜΜ
Β2/2018. Μια χαρά θέμα. Γιατί ... χάλι ;
Επίσης ... Δεν ελέγχουμε ... τυπολατρεία !
Και το Σ/Λ αποδεκτό , όπως και το βελάκι σε περίπτωση στενότητας χώρου στο τετράδιο !

Σ/Λ έχουν κόψει βαθμούς συνάδελφε. Δε τα βγάζω απ' το κεφάλι μου.
Β2/2018, για να μου το λύσει κάποιος όπως ΑΚΡΙΒΩΣ προστάζει το θέμα. Και για επαλήθευση, από αυτό που θα καταλήξει να προκύπτει το ίδιο διάγραμμα ε! Υπάρχει ανάλογο thread. Ήταν αδόμητο εξού και μαύρο χάλι.

"Να κωδικοποιήσετε σε ΓΛΩΣΣΑ αντίστοιχο τμήμα προγράμματος που να εκτελεί ακριβώς την ίδια ακολουθία εντολών (βημάτων)."

Δε γίνεται!
Μόνο κατά προσέγγιση.