Αποστολέας Θέμα: Υπεύθυνη απάντηση Κεφάλαιο 5 (Πραξεις)  (Αναγνώστηκε 3125 φορές)

xara_pap

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 126
Απ: Υπεύθυνη απάντηση Κεφάλαιο 5 (Πραξεις)
« Απάντηση #15 στις: 17 Απρ 2016, 11:59:16 πμ »
Πετρο νομιζω ειναι μια πραξη γιατι δν μεταφερεται το περιεχομενο σε αλλη θεση μνημης.

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1465
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Υπεύθυνη απάντηση Κεφάλαιο 5 (Πραξεις)
« Απάντηση #16 στις: 17 Απρ 2016, 02:27:27 μμ »
Παιδιά μην το ανακυκλώνουμε συνεχώς και σε διαφορετικά θέματα.

Έχει γίνει νομίζω πλέον κοινά αποδεκτό βάση του βιβλίου και των οδηγιών ότι:

1) X <-- X +1  είναι μία πράξη ( βάσει των οδηγιών ότι η πράξη εκχωρείται στην ίδια μεταβλητή άρα στον ίδιο καταχωρητή όπως η INC ή DEC στην Assembly)

2) X <-- X + Υ είναι δύο πράξεις (βάσει του βιβλίου: μία πράξη μεταξύ δύο μεταβλητών και μια ανάθεση τιμής).

Για το πρώτο υπάρχουν όντως διαφωνίες αλλά ας πάρουμε την παραδοχή αυτή που λένε οι οδηγίες και πάμε παρακάτω. Δεν έχει νόημα να εστιάζουμε σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Πέτρος Κ.

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 108
Απ: Υπεύθυνη απάντηση Κεφάλαιο 5 (Πραξεις)
« Απάντηση #17 στις: 17 Απρ 2016, 04:46:51 μμ »
Παιδιά μην το ανακυκλώνουμε συνεχώς και σε διαφορετικά θέματα.

Έχει γίνει νομίζω πλέον κοινά αποδεκτό βάση του βιβλίου και των οδηγιών ότι:

1) X <-- X +1  είναι μία πράξη ( βάσει των οδηγιών ότι η πράξη εκχωρείται στην ίδια μεταβλητή άρα στον ίδιο καταχωρητή όπως η INC ή DEC στην Assembly)

2) X <-- X + Υ είναι δύο πράξεις (βάσει του βιβλίου: μία πράξη μεταξύ δύο μεταβλητών και μια ανάθεση τιμής).

Για το πρώτο υπάρχουν όντως διαφωνίες αλλά ας πάρουμε την παραδοχή αυτή που λένε οι οδηγίες και πάμε παρακάτω. Δεν έχει νόημα να εστιάζουμε σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα.

Και πόσες πράξεις είναι κάθε ένα από τα παρακάτω:
1) Χ <-- Χ + 1 + 2
2) Χ <-- Χ + Χ
3) Χ <-- Χ * 2
4) Χ <-- Χ ^ 2
4) Λ <-- ΟΧΙ (Λ)



Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1465
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Υπεύθυνη απάντηση Κεφάλαιο 5 (Πραξεις)
« Απάντηση #18 στις: 18 Απρ 2016, 12:18:25 πμ »
Επιμένεις Πέτρο όπως και άλλοι να εκμαιεύσετε μια απάντηση απο δω μέσα. Θα μπορούσα κι εγώ να εκφράσω τη γνώμη μου και να απαντήσω στις ερωτήσεις σου, αλλά ειλικρινά δεν πιστεύω ότι έχει σημασία μιας και τα παιδιά εξετάζονται με βάση το βιβλίο και όχι με βάση τι πιστεύω εγώ κι εσύ.
Εγώ απλά προσπαθώ να καταλήξω σε ένα κοινό τόπο απο την κουβέντα που έγινε και γίνεται εδώ και αρκετούς μήνες, σε συνδυασμο με τις οδηγίες του Δεκέμβρη, αφού συνεχώς μπαίνουν συνάδερφοι και ρωτάνε.
Προσωπικά αν θα επέλεγα τέτοιο θέμα, θα περιοριζόμουν μόνο σε πράξεις εντολών που αναφέρονται στο εγχειρίδιο και δεν είναι διφορούμενες.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 815
Απ: Υπεύθυνη απάντηση Κεφάλαιο 5 (Πραξεις)
« Απάντηση #19 στις: 18 Απρ 2016, 01:00:17 πμ »
Παιδιά μην το ανακυκλώνουμε συνεχώς και σε διαφορετικά θέματα.

Έχει γίνει νομίζω πλέον κοινά αποδεκτό βάση του βιβλίου και των οδηγιών ότι:

1) X <-- X +1  είναι μία πράξη ( βάσει των οδηγιών ότι η πράξη εκχωρείται στην ίδια μεταβλητή άρα στον ίδιο καταχωρητή όπως η INC ή DEC στην Assembly)

2) X <-- X + Υ είναι δύο πράξεις (βάσει του βιβλίου: μία πράξη μεταξύ δύο μεταβλητών και μια ανάθεση τιμής).

Για το πρώτο υπάρχουν όντως διαφωνίες αλλά ας πάρουμε την παραδοχή αυτή που λένε οι οδηγίες και πάμε παρακάτω. Δεν έχει νόημα να εστιάζουμε σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα.

Προσωπικά συμφωνώ με την Χαρά (X <-- X +1 είτε X <-- X + Υ  το μετράω σαν μία πράξη: Μεταβάλλεται η μεταβλητή της μεταβλητής Χ κατά κάποια ποσότητα)

Απο κει και πέρα, δεν θα ασχοληθώ άλλο με το θέμα...Έτσι και αλλιώς δεν ειναι αυτή η ουσία αυτού του κεφαλαίου..

Diotima

  • Επισκέπτης
Απ: Υπεύθυνη απάντηση Κεφάλαιο 5 (Πραξεις)
« Απάντηση #20 στις: 18 Απρ 2016, 01:32:25 πμ »
Προσωπικά συμφωνώ με την Χαρά (X <-- X +1 είτε X <-- X + Υ  το μετράω σαν μία πράξη: Μεταβάλλεται η μεταβλητή της μεταβλητής Χ κατά κάποια ποσότητα)

Απο κει και πέρα, δεν θα ασχοληθώ άλλο με το θέμα...Έτσι και αλλιώς δεν ειναι αυτή η ουσία αυτού του κεφαλαίου..
Συμφωνώ.
Στην ουσία του κεφαλαίου υπάρχουν σημαντικότερα προβλήματα στο βιβλίο που πρέπει να ξεκαθαριστούν.

Diotima

  • Επισκέπτης
Απ: Υπεύθυνη απάντηση Κεφάλαιο 5 (Πραξεις)
« Απάντηση #21 στις: 18 Απρ 2016, 02:55:53 πμ »
Εμένα ρωτάς?
Sorry, δεν το διευκρίνισα, αλλά οι ερωτήσεις μου απευθύνονται σε αόριστο τρίτο πρόσωπο υπεύθυνο για να απαντήσει. Απλά τέθηκαν με ευκαιρία την ανάρτηση σου.
Εγώ είπα την άποψή μου για να βοηθήσω, επειδή βλέπω ότι υπάρχει μια εμμονή στο θέμα των πράξεων ενώ δεν θα έπρεπε.
Νομίζω ότι ο υπολογισμός των πράξεων έχει καθαρά διδακτικό και όχι εξεταστικό σκοπό.
Το έχω καταλάβει ότι θέλεις να βοηθήσεις και σε ευχαριστώ, είναι αρκετά φανερό.
Σεβαστή η άποψη σου για τον υπολογισμό πράξεων, αλλά ο καθηγητής λαμβάνει υπ' όψη του αυτά που συστήνουν οι οδηγίες. Το ότι έχει διδακτικό και όχι εξεταστικό σκοπό, τη στιγμή που συστήνονται να γίνουν ασκήσεις με αυτό, δεν το γνωρίζουμε. Δεν είναι πουθενά γραμμένο στις οδηγίες. Μπορεί κι εγώ να καταλαβαίνω το ίδιο, αλλά θέλω να καλύψω τους μαθητές για παν ενδεχόμενο, όπως ο κάθε καθηγητής. Και με το παράδειγμα με GOTO στο βιβλίο κάποτε έτσι νομίζαμε, αλλά μπήκε θέμα.
Επίσης οι οδηγίες από την αρχή δεν ήταν ξεκάθαρες ότι το 5 είναι μόνο θεωρία? Εγώ διαβάζοντάς τες αυτό κατάλαβα.
Ποιος ο λόγος όλου αυτού του πανικού λοιπόν;
Που αναφέρεται αυτό, ότι είναι μόνο θεωρία και που ξεκαθαρίζεται; Ποιες οδηγίες είναι ξεκάθαρες όταν μήνες ολόκληρους τόσοι άνθρωποι εδώ μέσα προσπαθούμε να τις καταλάβουμε και να τις συνδυάσουμε και μεταξύ τους και με την επίσημη ύλη; Όλοι εμείς δηλαδή καταλάβαμε λάθος; Όταν εσύ κατάλαβες αυτό και εγώ το άλλο, όταν γίνονται τόσες συζητήσεις και ερωτήσεις μέχρι τώρα, προφανώς υπάρχει πρόβλημα.
Δηλαδή πως θα ξεκινήσεις να μιλάς για πολυπλοκότητα; Θα πας αμέσως στον ορισμό ή θα δώσεις ένα παράδειγμα? Η ουσία όμως είναι η τάξη και όχι ο ακριβής υπολογισμός.
Προσωπικά έχω 2 διαφορετικούς τρόπους.
Ο 1ος ξεκινά με θεωρία. Έχω διατυπώσει την ανάλυση της πολυπλοκότητας ενός οποιουδήποτε αλγορίθμου θεωρητικά, σε 6 διαδοχικά συνεχόμενα βήματα. Θα ξεκινούσα με το πρώτο βήμα που είναι αυτό:

"1. Κατ’ αρχήν ο  αλγόριθμος έχει γραφτεί για να επιλύσει ένα πρόβλημα. Θα πρέπει να ξέρουμε ποιο πρόβλημα επιλύει. Αυτό συνήθως το ξέρουμε (π.χ. αναζήτηση μιας τιμής σε πίνακα) αλλά αν δεν το ξέρουμε θα πρέπει απ’ τον ίδιο τον αλγόριθμο να καταλάβουμε τη σημασία του, δηλαδή τι πρόβλημα επιλύει."
Ακολουθούν 5 διαδοχικά επόμενα βήματα, στο 2ο βήμα θα έδινα μετά τη διατύπωση του δύο παραδείγματα, εκφωνήσεις προβλημάτων, για λόγους κατανόησης. Το 6ο τελευταίο βήμα είναι ο υπολογισμός της τάξης Ο() του αλγορίθμου. Μετά την παραπάνω παρουσίαση θα έδινα 2 ή 3 παραδείγματα εφαρμογής για πλήρη κατανόηση της μελέτης.

Ο 2ος τρόπος ξεκινά με παράδειγμα το οποίο θα ήταν αυτό:
Για i από 1 μέχρι 10
  Εντολές
Τέλος_επανάληψης
και θα έλεγα στα παιδιά ότι αν ο υπολογιστής χρειάζεται ένα χρόνο t για να εκτελέσει μία φορά τις εντολές  του βρόχου (μαζί με αυτές για τη Για) τότε για την εκτέλεση δύο φορών χρειάζεται χρόνο 2t, 5 φορών 5t και 10 φορών 10t. Άρα για ν φορές χρειάζεται χρόνο νt.
Μετά θα έκανα τη γραφική παράσταση για να καταλάβουν τη γραμμική αύξηση του χρόνου σε σχέση με την αύξηση του πλήθους των βρόχων κ.τ.λ.
Το παραπάνω νομίζω το καταλαβαίνει ο οποιοσδήποτε μαθητής και του διώχνω αμέσως το πιθανό άγχος που νιώθει στην ιδέα ότι ξεκινάει κάτι καινούργιο που δεν το ξέρει.
Σε καμία περίπτωση δε θα ξεκινούσα με παράδειγμα ακριβούς μέτρησης πράξεων.
« Τελευταία τροποποίηση: 18 Απρ 2016, 11:49:21 πμ από Diotima »