Ψηφοφορία

Είναι θετική εξέλιξη η Β ανάθεση στα μαθηματικά;

ναι
21 (70%)
όχι
8 (26.7%)
άλλο
1 (3.3%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 29

Αποστολέας Θέμα: Ανάθεση Μαθηματικά σε ΠΕ19/20. Μεγάλη παγίδα; Κίνδυνος υποχρεωτικών αποσπάσεων;  (Αναγνώστηκε 8827 φορές)

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Βλέπω τους αφελείς συναδέλφους να πανηγυρίζουν για την Β ανάθεση στα μαθηματικά. Καλά, δεν αναρωτιέστε όλα τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ κενά μαθηματικών στην επικράτεια (λόγω των συνταξιοδοτήσεων), ποιοί θα τα καλύψουν;

Υπάρχει ο νόμος της διαμάντω για ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ αποσπάσεις. Μέχρι τώρα οι ΠΕ19-20 πλεόναζαν παντού, δεν είχαν άλλη ανάθεση, οπότε δεν τους κουνούσαν από τον τόπο συμφερόντων τους. Τώρα με την Β ανάθεση σε μαθηματικά, εκατοντάδες ΠΕ19-20, θα βρεθούν με υποχρεωτική απόσπαση στις εσχατιές της ελλάδας, για να κάνουν μαθηματικά.

Συνάδελφοι ξυπνήστε!!!!!! Το τυρί το είδατε, την φάκα δεν την βλέπετε;

Για μια ακόμα φορά ο υπουργός υπηρετεί πιστά την μνημονιακή πολιτική, και μάλιστα με έντεχνο τρόπο συνεπικουροούμενος από την έμισθη προπαγάνδα που ασκούν τα γνωστά παπαγαλάκια των φόρουμς. Εκτιμώ ότι οι μισοί τουλάχιστον ΠΕ19/20, αν και μορφωμένοι άνθρωποι και μάλιστα καλή στις πράξεις και στα μαθηματικά, όχι μόνο δεν κατάλαβαν την μνημονιακή παγίδα που μας έστησε ο υπουργός, αλλά λένε και ευχαριστώ λες και μας έκανε χάρη!!!

Και για ακόμα μια φορά οι γνωστοί άγνωστοι, αιρετοί, συμβουλάτορες, γεκαπ-μεκαπ, μυστικοσύμβουλοι και δεν συμμαζεύονται, άθελά τους λόγω βλακείας ή ηθελημένα (ένας θεός μόνο ξέρει) στην πράξη μας πούλησαν.

Έδωσαν το λάθος φάρμακο, την λάθος ώρα, και για την λάθος ασθένεια. Ναι , καλό φάρμακο η Β ανάθεση στα μαθηματικά. Αλλά αν το συνδυάσεις με τις αντενδείξεις που προκαλεί ο νόμος της διαμάντω για τις υποχρεωτικές αποσπάσεις, και με τα τεράστια λειτουργικά κενά στους μαθηματικούς που εντοπίζονται στα κορφοβούνια και στα ξερονήσια, και που χρόνο με τον χρόνο θα αυξάνονται λόγω του μνημονίου,  τότε το φάρμακο αντί να γιατρέψει γίνεται ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ!
« Τελευταία τροποποίηση: 05 Σεπ 2014, 11:07:22 μμ από stpdt »

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/leitourgika_kena_de_xls.xls

ΠΙΝΑΚΑΣ 1                                                           ΠΙΝΑΚΑΣ 2

ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ΠΕ19      ΠΛΕΟΝΑΖ       ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ΠΕ03                    ΚΕΝΑ

Α ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣΠΕ19.00    42         ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑΠΕ03.00    -45
ΑΝΑΤ. ΑΤΤΙΚΗΠΕ19.00            31         Β ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣΠΕ03.00    -30
Β ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣΠΕ19.00     30         ΕΒΡΟΣΠΕ03.00    -19
ΛΕΣΒΟΥΠΕ19.00                     24         ΗΛΕΙΑΠΕ03.00    -19
ΗΡΑΚΛΕΙΟΠΕ19.00                     23        ΡΕΘΥΜΝΟΠΕ03.00    -16
ΠΕΙΡΑΙΑΣΠΕ19.00                     22         ΚΥΚΛΑΔΕΣΠΕ03.00    -14
ΤΡΙΚΑΛΑΠΕ19.00                     19         ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΠΕ03.00    --13
ΣΕΡΡΕΣΠΕ19.00                 18              ΠΕΛΛΑΠΕ03.00    -12
ΚΕΡΚΥΡΑΠΕ19.00                 14         ΗΡΑΚΛΕΙΟΠΕ03.00    -11
Α ΑΘΗΝΩΝΠΕ19.00                 13             ΑΧΑΙΑΠΕ03.00    -10
ΕΒΡΟΣΠΕ19.00                 9           ΕΥΒΟΙΑΠΕ03.00       -10
ΙΩΑΝΝΙΝΩΝΠΕ19.00        8              ΚΑΒΑΛΑΣΠΕ03.00    -10
ΛΑΡΙΣΑΣΠΕ19.00                 8         ΗΜΑΘΙΑΠΕ03.00       -7
ΧΙΟΣΠΕ19.00                         8            ΚΙΛΚΙΣΠΕ03.00        -7
ΚΑΣΤΟΡΙΑΠΕ19.00                 7             ΖΑΚΥΝΘΟΣΠΕ03.00        -6
Β ΑΘΗΝΩΝΠΕ19.00                  6       ΛΑΣΙΘΙΠΕ03.00       -6
Δ ΑΘΗΝΩΝΠΕ19.00                  5       ΣΑΜΟΥΠΕ03.00        -6
ΔΡΑΜΑΠΕ19.00                 5       ΑΡΚΑΔΙΑΠΕ03.00        -5
ΛΕΥΚΑΔΑΠΕ19.00                 5       ΔΡΑΜΑΠΕ03.00     -5
ΜΕΣΣΗΝΙΑΠΕ19.00                 5            ΔΥΤ. ΑΤΤΙΚΗΠΕ03.00        -5
ΠΙΕΡΙΑΠΕ19.00                  5       ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΠΕ03.00        -5
ΠΡΕΒΕΖΑΠΕ19.00                 5       ΡΟΔΟΠΗΠΕ03.00       -5
ΓΡΕΒΕΝΑΠΕ19.00                  4       ΣΕΡΡΕΣΠΕ03.00        -5
ΚΟΖΑΝΗΠΕ19.00                 4       ΑΡΤΑΠΕ03.00       -4
ΑΡΓΟΛΙΔΑΠΕ19.00                 3            ΙΩΑΝΝΙΝΩΝΠΕ03.00     -3
ΜΑΓΝΗΣΙΑΣΠΕ19.00         2       ΚΕΡΚΥΡΑΠΕ03.00     -3
ΞΑΝΘΗΠΕ19.00                 2       ΚΟΖΑΝΗΠΕ03.00     -3
ΦΘΙΩΤΙΔΑΠΕ19.00                 2            ΛΑΚΩΝΙΑΠΕ03.00    -3
Γ ΑΘΗΝΩΝΠΕ19.00                 1       ΚΕΦΑΛΛΟΝΙΑΠΕ03.00    -2
ΡΟΔΟΠΗΠΕ19.00                 1       ΛΕΣΒΟΥΠΕ03.00    -2
ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΠΕ19.00    0       ΛΕΥΚΑΔΑΠΕ03.00    -2
ΑΡΤΑΠΕ19.00                        0       ΜΕΣΣΗΝΙΑΠΕ03.00     -2
ΑΧΑΙΑΠΕ19.00                        0       ΠΕΙΡΑΙΑΣΠΕ03.00    -2
ΒΟΙΩΤΙΑΠΕ19.00                0       ΠΡΕΒΕΖΑΠΕ03.00     -2
ΖΑΚΥΝΘΟΣΠΕ19.00                0            ΧΑΝΙΑΠΕ03.00       -2
ΗΜΑΘΙΑΠΕ19.00                0       Α ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣΠΕ03.00 -1
ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΠΕ19.00        0            ΛΑΡΙΣΑΣΠΕ03.00        -1
ΚΑΒΑΛΑΣΠΕ19.00               0       ΞΑΝΘΗΠΕ03.00        -1
ΚΙΛΚΙΣΠΕ19.00                0       ΦΛΩΡΙΝΑΠΕ03.00     -1
ΚΟΡΙΝΘΙΑΠΕ19.00                0            Α ΑΘΗΝΩΝΠΕ03.00        0
ΚΥΚΛΑΔΕΣΠΕ19.00                0       ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΠΕ03.00     0
ΛΑΚΩΝΙΑΠΕ19.00                0       Γ ΑΘΗΝΩΝΠΕ03.00        0
ΜΕΙΟΝΟΤΙΚΑΣΧΟΛΠΕ19.00   0       ΓΡΕΒΕΝΑΠΕ03.00     0
ΡΕΘΥΜΝΟΠΕ19.00                0       ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΠΕ03.00        0
ΦΛΩΡΙΝΑΠΕ19.00                0       ΜΑΓΝΗΣΙΑΣΠΕ03.00        0
ΦΩΚΙΔΑΠΕ19.00                0       ΜΕΙΟΝΟΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑΠΕ03.00        0
ΧΑΝΙΑΠΕ19.00                        0       ΦΩΚΙΔΑΠΕ03.00     0
ΚΑΡΔΙΤΣΑΠΕ19.00               -1            Δ ΑΘΗΝΩΝΠΕ03.00        1
ΚΕΦΑΛΛΟΝΙΑΠΕ19.00           -1       ΚΟΡΙΝΘΙΑΠΕ03.00        1
ΠΕΛΛΑΠΕ19.00                   -1       ΤΡΙΚΑΛΑΠΕ03.00        1
ΣΑΜΟΥΠΕ19.00                   -1       Β ΑΘΗΝΩΝΠΕ03.00        2
ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΠΕ19.00                  -1       ΚΑΣΤΟΡΙΑΠΕ03.00        2
ΔΥΤ. ΑΤΤΙΚΗΠΕ19.00          -2       ΑΡΓΟΛΙΔΑΠΕ03.00        3
ΑΡΚΑΔΙΑΠΕ19.00             -4       ΒΟΙΩΤΙΑΠΕ03.00        3
ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΠΕ19.00              -7            ΧΙΟΣΠΕ03.00        4
ΗΛΕΙΑΠΕ19.00                      -7       ΦΘΙΩΤΙΔΑΠΕ03.00        8
ΛΑΣΙΘΙΠΕ19.00              -8       ΑΝΑΤ. ΑΤΤΙΚΗΠΕ03.00        10
ΕΥΒΟΙΑΠΕ19.00            -12       ΠΙΕΡΙΑΠΕ03.00        11
ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑΠΕ19.00        -16       ΚΑΡΔΙΤΣΑΠΕ03.00        14


ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ ΠΕ19             270            ΚΕΝΑ ΠΕ03                      -245


270 συνάδελφοι πληροφορικής πλεονάζουν, και 245 είναι τα κενά στα μαθηματικά!

Η δε πιθανή ΚΑΤΑΝΟΜΗ για το που θα βρεθούν αυτοί οι 270, διαφαίνεται σαφέστατα στους αντίστροφα ταξινομημένους πίκακες 1 και 2.

Συνάδελφοι ξυπνάτε! Τουλάχιστον εσείς, οι 270!
« Τελευταία τροποποίηση: 04 Σεπ 2014, 01:40:00 πμ από stpdt »

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Αλλά και όσοι καλύπτουν πλήρες ωράριο αλλά δεν έχουν οργανική θέση, και αυτοί ας μην κοιμούνται ήσυχοι μετά από αυτό το πισόπλατο χτύπημα.

Όσο η πληροφορική θεωρείται "δευτερεύον μάθημα" και "η ώρα του παιδιού", τόσο θα αυξάνει η απαίτηση να καλυφθεί "το πρωτεύον μάθημα".

Η δαμόκλειος σπάθη της υποχρεωτικής απόσπασης σε μέρη που υπάρχουν τεράστια κενά σε ώρες μαθηματικών, θα κρέμεται από εδώ και εμπρός πάνω από το κεφάλι όσων δεν έχουν οργανική θέση.

Το πρώτο κτύπημα για κατάργηση του δεύτερου καθηγητή στο εργαστηριακό μάθημα ξεκίνησε στα επαλ και επεκτάθηκε στο λυκειο πέρισυ. Η πρόβλεψη που κάνω είναι ότι σε λίγο καιρό το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και στο γυμνάσιο, το τμήμα δεν θα σπάει, με σκοπό να καλυφθούν τα κενά στα μαθηματικά. Έτσι και όσοι έχουν οργανική, ας μην ησυχάζουν, θα βρεθούν και αυτοί σε επικίνδυνη θέση. Όλο και περισσότεροι συνάδελφοι θα κινδυνέψουν να μετακινηθούν υποχρεωτικά, με αφορμή αυτή την απόφαση της Β ανάθεσης στα μαθηματικά.

[Ματθ. στ' 24]; Πάντα οὖν ὅσα ἐὰν θέλητε ἵνα ποιῶσιν ὑμῖν οἱ ἄνθρωποι, οὕτως καὶ ὑμεῖς ποιεῖτε αὐτοῖς· οὗτος γάρ ἐστιν ὁ νόμος καὶ οἱ προφῆται. Μην κάνετε στους άλλους ότι δεν σας αρέσει να σας κάνουν αυτοί. Αυτή είναι η βάση της ηθικής. Είναι ανήθικο να κάνουμε εμείς, την ίδια απατεωνιά που έκαναν μαθηματικοί, φυσικοί ή θεολόγοι, όταν έπαιρναν ώρες πληροφορικής εις βάρος μας. 

Όχι στα δημοτικά, όχι στις δεύτερες αναθέσεις που κλέβουν την δουλειά από συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων. Ωρες για το μάθημά μας στην δευτεροβάθμια, σπάσιμο των τμημάτων στα εργαστήρια και αναβάθμιση του μαθήματος ως μάθημα πανελληνίων, αυτό είναι το μόνο που πρέπει να ζητάμε.

Ξυπνήστε, αντιδράστε, εντοπίστε τους μυστικοσύμβουλους που απεργάζονται την καταστροφή της πληροφορικής στην εκπαίδευση.
« Τελευταία τροποποίηση: 04 Σεπ 2014, 02:46:24 πμ από stpdt »

Gnirut

  • Επισκέπτης
Αν και υπερβάλεις μπορεί να υπάρξει και αυτή η περίπτωση που αναφέρεις. Αλλά τίθεται το ερώτημα τι είναι προτιμότερο για κάποιον που δεν έχει οργανική, να κάθεται στο γραφείο λύνωντας σουντόκου με ό,τι κινδύνους πιθανής διαθεσιμότητας αυτό συνεπάγεται ή να πάει κάπου να κάνει και κάποιες ώρες μάθημα;

Η β'ανάθεση δεν αποτελεί μόνιμη λύση, αποτελεί πρόσκαιρη σανίδα παραμονής στην εκπαίδευση του κλάδου μας.

Ο αγώνας πρέπει να είναι πάνω στην αναβάθμιση των δικών μας μαθημάτων στο γυμνάσιο και το λύκειο αλλά αυτό θα πάρει κάποιο καιρό και μέχρι τότε κάπως πρέπει να βελτιωθεί η κατάσταση των ωραρίων μας με κάποιον πρακτικό τρόπο, αυτός ο πρακτικός τρόπος μπορεί να αποδειχθεί η β' ανάθεση. Αλλά μη νομίζεις ότι και αυτό θα είναι σίγουρο...

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Αν και υπερβάλεις μπορεί να υπάρξει και αυτή η περίπτωση που αναφέρεις. Αλλά τίθεται το ερώτημα τι είναι προτιμότερο για κάποιον που δεν έχει οργανική, να κάθεται στο γραφείο λύνωντας σουντόκου με ό,τι κινδύνους πιθανής διαθεσιμότητας αυτό συνεπάγεται ή να πάει κάπου να κάνει και κάποιες ώρες μάθημα;


Σε αυτό έχεις δίκιο. Το μόνο θετικό που έχει η Β ανάθεση είναι ότι εκμηδένισε τον κίνδυνο της διαθεσιμότητας.
Τώρα είναι αλήθεια ότι έχουμε ώρες. Αλλά τι ώρες! Ώρες στα ακριτικά νησιά και στις κορυφές των βουνών, και μάλιστα σε άλλο αντικείμενο! Αυτό είναι που ζητάγαμε;

Μήπως τελικά ήταν καλύτερα να μέναμε με το sudoku στο γραφείο της περιφέρειάς μας;
Και τελικά , εκτιμώντας την κατάσταση, θεωρώ ότι ο κίνδυνος της διαθεσιμότητας είχε παρέλθει για τον κλάδο μας εξαιτίας των ωρών στα δημοτικά. Και ενώ είχε παρέλθει ο κίνδυνος και θα μπορούσαμε ήσυχοι να παίζουμε sudoku στα γραφεία ή να κάνουμε κουπεπέ σε παιδάκια, πάντα μέσα στην περιφέρεια συμφερόντων μας, βάλαμε τώρα άλλο μεγάλο μπελά στο κεφάλι μας, και υπάρχει ο υπαρκτός κίνδυνος να ξενιτευτούμε παρά την θέληση μας.

Οσονούπω έρχεται και η κανονιά της κατάργησης του εργαστηριακού μαθήματος και στο γυμνάσιο. Πήρε πρώτα φωτιά το σπίτι των επαλ, μετά των γελ, γιατί να γλιτώσει το γυμνάσιο;

Οπότε όσοι καλύπτουν ωράριο ή έχουν οργανική, ας μην εφησυχάζουν νομίζοντας ότι το σενάριο ξενιτεμού εξαιτίας της Β ανάθεσης, δεν αφορά αυτούς. Ο κίνδυνος μπορεί να μην προκύψει σήμερα,  από τον Λοβέρδο. Αυτός για την ώρα μοιράζει προεκλογικές υποσχέσεις. Αλλά ταυτόχρονα νομοθετεί και στρώνει το έδαφος για τον επόμενο μνημονιακό υπουργό που θα έρθει μετά από αυτόν. Και αυτός ο επόμενος θα είναι μετά τις εκλογές...με ότι αυτό συνεπάγεται....

« Τελευταία τροποποίηση: 04 Σεπ 2014, 03:47:45 μμ από stpdt »

Gnirut

  • Επισκέπτης
"Και ενώ είχε παρέλθει ο κίνδυνος και θα μπορούσαμε ήσυχοι να παίζουμε sudoku στα γραφεία ή να κάνουμε κουπεπέ σε παιδάκια, πάντα μέσα στην περιφέρεια συμφερόντων μας"

Πιστεύω ότι δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα όπως τα περιγράφεις παραπάνω. Όσο υπάρχει ο διεθνής έλεγχος πάνω στην οικονομία μας η πίεση για μεγαλύτερη μείωση του δημόσιου τομέα θα είναι συνεχής οπότε και οι συγκρούσεις μεταξύ των κλάδων του δημοσίου για το ποιος θα έχει τις λιγοτερες "απώλειες" πάλι θα είναι συνεχής.

Εαν δεν έχουμε κάποια στοιχειώδη έστω απασχόληση αλλά πολλοί εξ ημών ασχολούνται μόνον με το sudoku τότε μην θεωρείς απίθανον κάποια ωραία πρωΐα να διαβάσεις στις εφημερίδες για τους πλεοναζοντες "πληροφορικάριους" που κάθονται ενώ ξέρω εγώ π.χ. στις εφορίες υπάρχει έλλειψη προσωπικού... Ο τόπος είναι μικρός, οι "καλοθελητάδες" πολλοί και η διαθεσιμότητα επί θύρας...

Όσον αφορά τα ακριτικά κλπ που αναφέρεις ναι στη θεωρία μπορούν να εφαρμοστούν αλλά μόνον σαν έσχατη λύση και μόνον αν δεν καλύπτονται με άλλον τρόπο σοβαρές ανάγκες της υπηρεσίας. Τουλάχιστον μέχρι σήμερα δεν έχω ακούσει για συστηματική παράλογη χρήση αυτής της δυνατότητας από διευθύνσεις εκπαίδευσης.

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Όσον αφορά τα ακριτικά κλπ που αναφέρεις ναι στη θεωρία μπορούν να εφαρμοστούν αλλά μόνον σαν έσχατη λύση και μόνον αν δεν καλύπτονται με άλλον τρόπο σοβαρές ανάγκες της υπηρεσίας. Τουλάχιστον μέχρι σήμερα δεν έχω ακούσει για συστηματική παράλογη χρήση αυτής της δυνατότητας από διευθύνσεις εκπαίδευσης.

Έτσι όπως το είπες. Μέχρι σήμερα.
Τόσο η διαμάντω, όσο και ο αρβανιτό και τώρα ο λοβέρδος, δεν εφάρμοσαν (αλλά και δεν κατήργησαν) κανέναν από τους επαίσχυντους μνημονιακούς νόμους που ψήφισαν. Μιλάω για τις υποχρεωτικές αποσπάσεις (=διαμάντω), υποχρεωτικές μεταθέσεις (=αρβανιτό), καθώς και για το καινούργιο φρούτο του λοβέρδου, την ανάθεση μαθημάτων σε διάφορους κλάδους που θα οδηγήσει στην βαθμιαία κατάργηση των ειδικοτήτων, εις βάρος πάντα της ποιότητας της παρεχόμενης παιδείας.

Αν ο λοβέρδος είχε καλή διάθεση και νοιαζόταν για τους εκπαιδευτικούς, γιατί δεν καταργεί τα ανεφάρμοστα "μέχρι τώρα" μέτρα των προκατόχων του για υποχρεωτικές μεταθέσεις και αποσπάσεις;;;  Η Β ανάθεση από μόνο του ως μέτρο συμφέρει τον κλάδο μας,  όμως είναι προφανές ότι ο συνδυασμός με τα νομοθετήματα του αρβανιτο και της διαμάνω είναι που σκοτώνει.

Και οι τρεις τους, μέλη της ίδιας κυβέρνησης και εντεταλμένοι του μνημονίου, νομοθετούν για τον επόμενο, αυτόν που θα έρθει ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ. Αυτό το "μέχρι σήμερα" που λες όχι μόνο δεν με ησυχάζει, αντίθετα με ανησυχεί ακόμα περισσότερο.
« Τελευταία τροποποίηση: 04 Σεπ 2014, 06:12:34 μμ από stpdt »

vtsakan

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2013
  • *
  • Μηνύματα: 273
  • printf("Smile");
Δεν βλέπω κανέναν να αναφέρει πως ως κλάδος,  ενδεχομένως να είναι ανεπαρκής να διδάξει μαθηματικά.  Είναι παράλογο,  και ως τέτοιο του χρόνου ή του παρά χρόνου κάποιος υπουργός θα το καταργήσει.  Γιατί κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλό μας; πως θα διδαξουμε γεωμετρία;;; Υπάρχουν προγράμματα σπουδών που σε κατατασσουν στην ΠΕ19 που κάνουν ελάχιστα μαθηματικά στο 1ο ετοε και μετά τίποτα.

Η γνώμη μου είναι πως ως κλάδος θα πρέπει να δηλώσουμε πως η Β ανάθεση στα μαθηματικά είναι λανθασμένη. Με την ίδια λογική,  ας μας δωσουν και την γεωγραφία. Εαν τρέξουν τις εξελίξεις οι δημοσιοι υπάλληλοι που νοιάζονται μόνο για τις θεσεις τους ( φυσικα και δεν αναφέρομαι σε ολους τους δημοσιους)  οχι για την προαγωγή της επιστήμης μας, κρούσματα οπως η περσινή κατάργηση της αεππ θα μας γίνουν συνήθεια.
Βασίλης Τσακανίκας
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών Ε.Μ.Π.


Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2768
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Φοβάμαι ότι έτσι ανοίγει ο Ασκός του Αιόλου... Μπορεί αργότερα να δώσουν το δικαίωμα να κάνουν δικά μας μαθήματα όλοι όσοι από τους άλλους κλάδους έχουν επιμόρφωση Β επιπέδου!

Και επειδή στις διεκδικήσεις μάλλον δεν είμαστε καλοί, στο τέλος θα πάρουν πίσω αυτό με τα Μαθηματικά, αλλά βέβαια θα διατηρηθεί το άλλο με τους επιμορφωμένους Β' επιπέδου!

Ξέρουμε ποια είναι η επίσημη θέση της ΠΕΚΑΠ (μας);

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Δεν βλέπω κανέναν να αναφέρει πως ως κλάδος,  ενδεχομένως να είναι ανεπαρκής να διδάξει μαθηματικά.  Είναι παράλογο,  και ως τέτοιο του χρόνου ή του παρά χρόνου κάποιος υπουργός θα το καταργήσει.  Γιατί κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλό μας; πως θα διδαξουμε γεωμετρία;;; Υπάρχουν προγράμματα σπουδών που σε κατατασσουν στην ΠΕ19 που κάνουν ελάχιστα μαθηματικά στο 1ο ετοε και μετά τίποτα.
ΠΕ19 και 20 είναι πολλές σχολές. Θα μπορούσαν ίσως να δώσουν ανάθεση ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών που έχει η σχολή του καθενός.  Από εκεί και πέρα θα συμφωνήσω μαζί σου. Παράλογο να κάνουν γεωμετρία οι ΠΕ19, το ίδιο ισχύει και για τους ΠΕ04 όμως.

Η γνώμη μου είναι πως ως κλάδος θα πρέπει να δηλώσουμε πως η Β ανάθεση στα μαθηματικά είναι λανθασμένη. Με την ίδια λογική,  ας μας δωσουν και την γεωγραφία. Εαν τρέξουν τις εξελίξεις οι δημοσιοι υπάλληλοι που νοιάζονται μόνο για τις θεσεις τους ( φυσικα και δεν αναφέρομαι σε ολους τους δημοσιους)  οχι για την προαγωγή της επιστήμης μας, κρούσματα οπως η περσινή κατάργηση της αεππ θα μας γίνουν συνήθεια.

Συμφωνώ. Όπως σωστά έλεγε και η διαμάντω, "πρώτα ο μαθητής". Το συμφέρον του μαθητή είναι να διδάσκει το μάθημα ο πιο κατάλληλος. Ο πιο κατάλληλος όμως δεν είναι απαραίτητα αυτός που έχει το απόλυτα εξειδικευμένο πτυχίο ή που έχει διδακτορικά και τριδιδακτορικά, όταν συζητάμε για μια δουλειά όπως αυτή να διδάσκει παιδακια πρώτης γυμνασίου. Όσο μικρότερα είναι τα παιδιά τόσο μεγαλύτερο ρόλο παιζει η παιδαγωγική και όχι το γνωστικό αντικείμενο. Υπό αυτή την έννοια, κατάλληλος να διδάξει σε μικρές τάξεις είναι ο έμπειρος καθηγητής με σχετικό κάπως πτυχίο, και όχι απαραίτητα πτυχίο απολύτως ταυτόσημο με το αντικείμενο που διδάσκεται.


Τέλος πάντων, το θέμα που προσωπικά με απασχολεί σε αυτό το θρεντ δεν είναι το δίκαιο ή το άδικο της δεύτερης ανάθεσης, αλλά περισσότερο είναι ο κίνδυνος υποχρεωτικών αποσπάσεων και μεταθέσεων στον κλάδο μας εξαιτίας των κενών των μαθηματικών.

Λόγω προεκλογικής κατάστασης , ο κίνδυνος αυτός ευτυχώς εξαφανίστηκε.
www.minedu.gov.gr/publications/docs2014/14_09_05_prosl_anapl.doc

Παρόλαυτά ας μην εφησυχάζουμε, ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ, πολλά άσχημα μπορούν να συμβούν αν διατηρηθεί το υπάρχον καθεστώς, δηλάδή ο συνδυασμός της δεύτερης ανάθεσης στα μαθηματικά, των τεράστιων κενών σε μαθηματικούς και  ο μνημονιακός νόμος των υποχρεωτικών αποσπάσεων και μεταθέσεων.
« Τελευταία τροποποίηση: 05 Σεπ 2014, 11:13:26 μμ από stpdt »

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2768
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
(χωρίς να είμαι σίγουρος ότι έχω το δικαίωμα, παραθέτω σχόλιο από το παραπάνω link του alfavita που θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον)

[Παράθεση:]

Εμένα μου αρέσει να λέω τα πράγματα με το όνομά τους και όποιος θέλει διαφωνεί

Πρώτα απ όλα να πω ότι είμαι ΠΕ19 με πτυχίο Πληροφορικής.

Ξεκινάω με τα αρνητικά

1. Αν και γνωρίζω τα μαθηματικά επιπέδου γυμνασίου, δεν θεωρώ ότι είμαι σε θέση να τα διδάξω. Είναι άλλο γνωρίζω και άλλο «κατέχω» ένα γνωστικό αντικείμενο. Αναρωτηθείτε όσοι είστε σύμφωνοι με την Β ανάθεση μαθηματικών στους πληροφορικούς, αν θα θέλατε να διδάξει στο παιδί σας μαθηματικά ένας πληροφορικός. Με τον ίδιο τρόπο δεν θα ήθελα να διδάξει στο παιδί μου πληροφορική ένας μαθηματικός ή ένας φυσικός που έκανε μετάταξη. Η μετάδοση επιστημονικής γνώσης απαιτεί σφαιρική γνώση του αντικειμένου που διδάσκεις, για να μπορέσεις να μπεις στο μυαλό του παιδιού που δεν καταλαβαίνει. Διαφορετικά θα θεωρείς ότι εσύ το λες σωστά και ο μαθητής είναι ηλίθιος.

2. Μην επενδύεται σε αυτές τις ώρες το επαγγελματικό σας μέλλον,γιατί πολύ απλά είναι μια πολύ προσωρινή απόφαση, την στιγμή που υπάρχει μεγάλη ανάγκη από μαθηματικούς και συγχρόνως υπέρ πληθώρα πληροφορικών. Μόλις αρχίσουν ναπλεονάζουν οι μαθηματικοί θα φάμε πόδι κατευθείαν από την Β ανάθεση των μαθηματικών. Στις αποικιοκρατικές χώρες ( Αγγλία Γαλλία Γερμανία κλπ κλπ ) υπήρχε ένα θεμελιώδες δόγμα.. «δεν χρειάζεται να κάνεις πόλεμο και να κατακτήσεις αποικίες που δεν είσαι σε θέση να κρατήσεις» Κάτι τέτοιο έγινε με τον κλάδο μας στις αρχές της δεκαετίας του 2000. Η πληροφορική ήταν παντού και πολλές ώρες. Φάνταζε το επάγγελμα του μέλλοντος. Στα ΕΠΑΛ υπήρχαν εργαστηριακά μαθήματα με δύο καθηγητές πληροφορικής για 11 παιδιά. Αυτό αν και σωστό παιδαγωγικά ωστόσο, δεν το σεβαστήκαμε σαν κλάδος και το καταστρατηγήσαμε και όσοι κάνατε σε ΕΠΑΛ ξέρετε τι εννοώ. Όταν λοιπόν ήρθε το κόψιμο των ωρών και των μαθημάτων αυτών, χάθηκαν πολλές οργανικές.

3. Βλέπουμε το τυρί και δεν βλέπουμε την ενδεχόμενη παγίδα. Τι θα πούμε ω κλάδος αν αύριο βγει και πει το υπουργείο ότι στα δημοτικά η πληροφορικής θα διδάσκεται από τους δασκάλους, αφού και αυτοί θα είναι κατά ανάλογο τρόπο καταρτισμένοι να διδάξουν πληροφορική ( με μία επιμόρφωση Α ή Β επιπέδου) όσο εμείς μαθηματικά ( με καμία επιμόρφωση στα μαθηματικά για να λέμε του στραβού
το δίκιο.

4. Δεν διαμαρτυρηθήκαμε ποτέ ως κλάδος ( και όχι μόνο εμείς αλλά και όλοι οι κλάδοι ) όταν για ψηφοθηρικούς λόγους ενώ χρειάζονταν 10 πληροφορικοί στην Θεσσαλονίκη, το υπουργείο έβγαζε 15 κενά γιατί από την μία έπρεπε να τηρηθεί η σειρά των μορίων και από την άλλη έπρεπε να βολευτεί και ο 15ος κομματικός πελάτης, δίπλα στον οποίο ωφελούνταν και οι προηγούμενοι 4 ( από τον 11ο μέχρι τον 14ο για το παραπάνω παράδειγμα). Φτάσαμε λοιπόν στις μεγάλες πόλεις να υπάρχει πλεονασμός καθηγητών.

Ας πούμε όμως και τα υπέρ του κλάδου

Όσοι
μαθηματικοί διαμαρτύρονται ας ζητήσουν πρώτα την απομάκρυνση των συναδέλφων τους ΠΕ03 και ΠΕ04 που έγιναν ΠΕ19, οι οποίοι με 200 ώρες σεμινάρια πληροφορικής της δεκαετίας του 80( Dos και GWbasic) έκαναν μετάταξη και βαφτίστηκαν πληροφορικοί, έχοντας το δικαίωμα να διδάσκουν όχι μόνο στο γυμνάσιο αλλά σε όλες τις βαθμίδες της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για πάντα και όχι
προσωρινά που ισχύει με την παραπάνω υπουργική απόφαση.

Θυμίζω
εδώ ότι τα χρόνια που εξαπλώνονταν η πληροφορική στα σχολεία, οι κάτοχοι πτυχίου πληροφορικής, δεν είχαν πρακτικά το δικαίωμα να διοριστούν ως καθηγητές πληροφορικής αφού για να γίνει αυτό έπρεπε να έχουν ΣΕΛΕΤΕ. Και θυμίζω ότι η ΣΕΛΕΤΕ δεν έπαιρνε πάνω από μερικές δεκάδες πτυχιούχους πληροφορικούς. Οι μαθηματικοί και οι φυσικοί με τα σεμινάρια των 200 ωρών δεν είχαν πρόβλημα, αφού οι σχολές τους θεωρούνταν «καθηγητικές» δηλαδή είχαν κατά την διάρκεια των σπουδών παιδαγωγικά μαθήματα ( ντεμέκ) . Όταν το κράτος είδε ότι δεν είχε ανθρώπους να διδάξουν το μάθημα της πληροφορικής πολύ απλά «βάφτισε» και τις σχολές πληροφορικής ως «καθηγητικές» και όλα λύθηκαν. Έτσι λοιπόν γέμισαν οι πόλεις με ΠΕ03 ΠΕ04 που δεν μπορούσαν να έρθουν στον τόπο διαμονής τους,
και επέλεξαν να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια των 200 ωρών για να το πετύχουν κάνοντας μετάταξη.

Θυμάμαι
συναδέλφους ( από μετάταξη) εκείνα τα πρώτα χρόνια που δεν ήξεραν τι έχει μέσα ο υπολογιστής και μάλιστα ζητούσαν να κάνουν και συγκεκριμένα μαθήματα γιατί τα άλλα δεν τα ήξεραν.

Μην
εκπλαγείτε να δείτε πρώην ΠΕ03 να ξανακάνουν μετάταξη στην παλιά τους ειδικότητα

Ας σκεφτούμε μήπως η εν λόγω απόφαση είναι παγίδα στην λογική που είπα παραπάνω ( να διδάσκουν πληροφορική οι δάσκαλοι που έχουν επιμόρφωση Β επιπέδου ). Τότε θα μας έχουν αποστομώσει και δεν θα έχουμε να πούμε τίποτα.

Κλείνοντας να πω ότι θα πρέπει να συγκεντρώσουμε τις δυνάμεις μας στην ανάδειξη της ανάγκης για την ύπαρξη της πληροφορικής
στην εκπαίδευση σε μία θέση ισχυρή άξια των απαιτήσεων της εποχής. Η πληροφορική να διδάσκεται από ανθρώπους που έχουν την γνώση να το κάνουν και όχι από άσχετους. Δεν θα πρέπει όμως να χάνουμε τις δυνάμεις μας σε υπερβολές και «να πολεμάμε για αποικίες που δεν μπορούμε να κρατήσουμε».


stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
παραθέτω σχόλιο από το παραπάνω link του alfavita που θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον

[Παράθεση:]


1)Αναρωτηθείτε όσοι είστε σύμφωνοι με την Β ανάθεση μαθηματικών στους πληροφορικούς, αν θα θέλατε να διδάξει στο παιδί σας μαθηματικά ένας πληροφορικός.


2)θα πρέπει να συγκεντρώσουμε τις δυνάμεις μας στην ανάδειξη της ανάγκης για την ύπαρξη της πληροφορικής
στην εκπαίδευση σε μία θέση ισχυρή άξια των απαιτήσεων της εποχής. Η πληροφορική να διδάσκεται από ανθρώπους που έχουν την γνώση να το κάνουν και όχι από άσχετους. Δεν θα πρέπει όμως να χάνουμε τις δυνάμεις μας σε υπερβολές και «να πολεμάμε για αποικίες που δεν μπορούμε να κρατήσουμε».


Νομίζω τα δύα αυτά επιχειρήματα τα λένε όλα.
« Τελευταία τροποποίηση: 05 Σεπ 2014, 11:17:45 μμ από stpdt »

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Όπως σωστά έλεγε και η διαμάντω, "πρώτα ο μαθητής". Το συμφέρον του μαθητή είναι να διδάσκει το μάθημα ο πιο κατάλληλος. Ο πιο κατάλληλος όμως δεν είναι απαραίτητα αυτός που έχει το απόλυτα εξειδικευμένο πτυχίο ή που έχει διδακτορικά και τριδιδακτορικά, όταν συζητάμε για μια δουλειά όπως αυτή να διδάσκει παιδακια πρώτης γυμνασίου. Όσο μικρότερα είναι τα παιδιά τόσο μεγαλύτερο ρόλο παιζει η παιδαγωγική και όχι το γνωστικό αντικείμενο. Υπό αυτή την έννοια, κατάλληλος να διδάξει σε μικρές τάξεις είναι ο έμπειρος καθηγητής με σχετικό κάπως πτυχίο, και όχι απαραίτητα πτυχίο απολύτως ταυτόσημο με το αντικείμενο που διδάσκεται.

Και επειδή ως πληροφορικός που είμαι, η γραφειοκρατία ΔΕΝ με τρομάζει, θα πρότεινα το εξής.

Να μοριοδοτείται η εμπειρία στην Β ανάθεση μαθηματικών.
Δηλαδή άλλο πράγμα ένας ΠΕ19/20 που θα έχει διδάξει 5 χρόνια μαθηματικά στην πρώτη γυμνασίου, και άλλο πράγμα ένας που δεν έχει διδάξει ποτέ.

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1235
  • There are always possibilities...
Φυσικά η αναβάθμιση της πληροφορικής πρέπει να είναι ο πρώτος μας στόχος, αλλά προσωπικά νομίζω ότι με όλη αυτή τη γκρινια πάλι σκάβουμε το λάκκο μας.

Ή αποδεχόμαστε συνολικά τις β αναθέσεις για όλα τα μαθήματα ή για κανένα. Για τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα υπάρχουν επιχειρήματα και από τις δυο πλευρές. Στη Γερμανία νομίζω όλοι οι καθηγητές έχουν δύο αναθέσεις.

Σε εμάς όμως, από την στιγμή  που ο θεσμός της β ανάθεσης υπάρχει και εφαρμόζεται όπως όλοι ξέρουμε, δεν βλέπω για ποιο λόγο οι πληροφορικοί να είναι ο μοναδικός κλάδος χωρίς β ανάθεση. Προφανώς τα μαθηματικά είναι το πιο συγγενές αντικείμενο. Προσωπικά θεωρώ ότι είμαστε πιο κοντά στη φιλοσοφία τους από τους άλλους κλάδους και δεν τα βλέπουμε αποκλειστικά ως εργαλείο (όπως οι ΠΕ04 (.01 προσοχή)).

Άρα απομένει προετοιμασία και διάβασμα ώστε να τα διδάξουμε εξίσου καλά.



A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

gfoustan

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 14
Το πρόβλημα με τα κενά ΠΕ03-04 λύνεται εύκολα αν δοθεί πρώτη ανάθεση τα μαθηματικά,φυσική ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στους ΠΕ19/20 οι οποίοι έχουν βασικό πτυχίο μαθηματικών και φυσικής και από ότι ξέρω είναι αρκετοί οι οποίοι δεν θα έλεγαν όχι σε μια τέτοια εξέλιξη. Με τον τρόπο αυτό λύνεται εν μέρη και το πρόβλημα με τα πλεονάσματα των καθηγητών ΠΕ19/20....το θέμα βέβαια λύνεται και με την επαναφορά του 2ου καθηγητή στα μαθήματα Λυκείου....αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.....!!. Δεν έχουμε δυστυχώς δυνατή Ένωση αφού δεν συμμετέχουμε και στις εκλογές.....
Τώρα όσο αφορά τη θέμα διδασκαλία των μαθηματικών:
1. το υπουργείο γνωρίζει ότι κάποιος που έχει τελειώσει το π.χ τμήμα επιστήμης Η/Υ αν δώσει κατατακτήριες στο μαθηματικό αρκεί να παρακολουθήσει 10 μαθήματα και παίρνει και το πτυχίο του μαθηματικού.....
2.υπάρχει ο κλάδος ΠΕ04-5 όπου ως γνωστό ένας Φυσικός ΠΕ04.01 διδάσκει και βιολογία ακόμη και στο Λύκειο.....χωρίς να έχει ουδεμία σχέση με την Βιολογία σε προπτυχιακό επίπεδο!!!! Δεν λέω ότι είναι σωστό αλλά γίνεται χρόνια.....
 
Γιώργος Φουστανάκης

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2915
  • to Iterate is human to Recurse divine
Δεν ισχύει αυτό που λες. Συνιστά παραπληροφόρηση

1. το υπουργείο γνωρίζει ότι κάποιος που έχει τελειώσει το π.χ τμήμα επιστήμης Η/Υ αν δώσει κατατακτήριες στο μαθηματικό αρκεί να παρακολουθήσει 10 μαθήματα και παίρνει και το πτυχίο του μαθηματικού.....

What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

gfoustan

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 14
γιατί δεν ισχύει ? δες τον οδηγό σπουδών του μαθηματικού και τηλ. στο μαθηματικό κρήτης ρωτώντας
πόσα μαθήματα αναγνωρίζονται από το τμήμα επιστήμης Η/Υ...είναι 10-12....
 :D....οκ λάθος δεν ξέρω για τα άλλα τμήματα πληροφορικής.
Γιώργος Φουστανάκης

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2915
  • to Iterate is human to Recurse divine
πριν είπες οτι σου μένουν 10 μαθήματα και αρκεί να δώσεις μόνο αυτά για να πάρεις το πτυχίο του μαθηματικού.
Τώρα λες ότι σου αναγνωρίζονται 10-12. Άρα σου μένουν? 22-24 ?
Τελικά τι από τα δυο ισχύει? Γιατί άλλο 10 και άλλο 25 μαθήματα έτσι?

γιατί δεν ισχύει ? δες τον οδηγό σπουδών του μαθηματικού και τηλ. στο μαθηματικό κρήτης ρωτώντας
πόσα μαθήματα αναγνωρίζονται από το τμήμα επιστήμης Η/Υ...είναι 10-12....
 :D

Η εμπειρία που έχω εγώ πάντως από 2 διαφορετικά μαθηματικά τμήματα είναι ότι σου αναγνωρίζουν 10 μαθήματα στην καλύτερη περίπτωση, συνήθως είναι 6-8

ΥΓ. Δεν αρκεί να έχουν το ίδιο όνομα στον οδηγό σπουδών. Πρέπει να είναι ακριβώς το ίδιο μάθημα, αλλιώς δεν θα στο αναγνωρίσουν. Δηλαδή να έχουν κοινό μάθημα.
Πόσα μαθήματα παρακολουθούν μαζί Επιστήμης Υπολογιστών και Μαθηματικών? Αυτά θα σου αναγνωρίσουν σίγουρα. Τα υπόλοιπα παίζουν
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Σεπ 2014, 04:07:07 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

gfoustan

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 14
Φίλε Ευριπίδη επειδή πρόσφατα πήρε φίλος μου πτυχίο μαθηματικού ενώ διέθετε πτυχίο Επιστήμης Η/Υ,
παρακολούθησε 12 μαθήματα του μαθηματικού τμήματος για να πάρει το πτυχίο του. Αυτό εννοώ....
Γιώργος Φουστανάκης

Gnirut

  • Επισκέπτης
Α. Η β' ανάθεση λύνει πολλά προβλήματα στελέχωσης ενός σχολείου που σε ορισμένες ειδικότητες χρειάζεται λίγες ώρες για να συμπληρώθουν τα ωράρια. Είναι λογικό αυτό και γίνεται τουλάχιστον σε ΗΠΑ και Γερμανία που έχω κάτι γνωστούς. Μειώνεται έτσι το κόστος λειτουργίας του σχολείου.

Β. Βέβαια αυτό δεν συμφέρει από την μεριά των εκπαιδευτικών γιατί έτσι μειώνονται οι προσλήψεις νέων αναπληρωτών και υποβαλλόμαστε στην διαδικασία να προετοιμάσουμε εξ αρχής ένα νέο για εμάς αντικείμενο μαθήματος.

Γ. Από τη μεριά μας δεν υπάρχει πρόβλημα ακόμα και αν πάρουν σαν β' ανάθεση άλλοι κλάδοι την πληροφορική. Έχουμε πάρα πολλούς υπεράριθμους ΠΕ19-20 και στα περισσότερα σχολεία οι ώρες που συμπληρώνουμε είναι λιγότερες του ωραρίου μας ενώ π.χ. των ΠΕ03 συνήθως είναι περισσότερες. Οπότε εαν μοιραστούν σωστά οι ώρες μια πιθανή β' ανάθεση της πληροφορικής στους ΠΕ03 δεν θα έχει ουσιαστικά επιπτώσεις σε εμάς. Βέβαια σίγουρα ο όρος "μοιραστούν σωστά οι ώρες" σηκώνει κουβέντα οπότε μπορεί να υπάρξουν και κίνδυνοι όπως ανάφερε προηγούμενα άλλος συνάδερφος.

Δ. Όσον αφορά την ποιότητα της διδασκαλίας μας. Αυτό προς το παρόν εναπόκειται στην συνείδηση του καθενός από εμας. Εαν κάποιος σεν πιστεύει στον εαυτό του ότι μπορεί να διδάξει μαθηματικά Α' γυμνασίου ας μην τα αναλάβει. Είναι πάντως βέβαιο ότι εαν παραμείνει ως έχει τώρα το μέτρο σίγουρα στο μέλλον θα πρέπει να περάσουμε κάποιου είδους επιμόρφωση πάνω στην β' ανάθεσή μας. Εαν κρατήσει βέβαια και του χρόνου...

Ε. Δεν καταλαβαίνω τι πρόβλημα έχει η ΕΜΕ ...Ημαθίας με την δική μας β' ανάθεση των μαθηματικών και όχι με την β' ανάθεση των μαθηματικών στους ΠΕ04 που υπάρχει καιρό τώρα.
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Σεπ 2014, 04:26:47 μμ από Gnirut »

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2915
  • to Iterate is human to Recurse divine
Δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω αλλά και πάλι μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο, γιατί από όσο ξέρω από συναδέλφους που έχουν κάνει το ίδιο σε 3 άλλα μαθηματικά τμήματα δύσκολα μπόρεσαν να αναγνωρίσουν πάνω από 10 μαθήματα. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι και θέμα καθηγητή αν θα το δεχτεί ή όχι.
Επίσης έχω την εντύπωση ότι υπάρχει νόμος (επί Διαμαντοπούλου) που βάζει όριο στην αναγνώριση μαθημάτων από το τμήμα υποδοχής.
Ο νόμος αυτός δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα.

όπως και έχει όμως, για να το κάνει αυτό σημαίνει ότι
1) εκμεταλλεύτηκε το γεγονός ότι ειδικα στην Κρήτη τα 2 αυτά τμήματα έχουν κάποια κοινά μαθήματα (ή είχαν)
2) στο μαθηματικό πήρε την κατεύθυνση που είναι σχετική με την πληροφορική οπότε του αναγνώρισαν πολλά μαθήματα από εκεί.

Άρα αυτό που λες με τα 10-12 μαθήματα ισχύει μόνο για την Κρήτη και όχι για τα άλλα μαθηματικά, και ίσως μόνο για τον φίλο σου  ;). Δεν μπορεί λοιπόν να γενικευτεί.
Θα έλεγα ότι είναι μια ακραία εξαίρεση αν είναι όντως έτσι και όχι ο κανόνας.

Ερώτηση: Αν ένας μαθηματικός μπει σε τμήμα πληροφορικής πόσα μαθήματα λέτε να του αναγνωριστούν?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

gfoustan

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 14
Οκ για να μην τρωγόμαστε.... αυτό ισχύει μεταξύ Τμήματος επιστήμης Η/Υ και Μαθηματικού Κρήτης στα σίγουρα!
Γιώργος Φουστανάκης

dpa2006

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 582
Είναι εξαίρεση το εν λόγω τμήμα μαθηματικών,
η κατάταξη στα υπόλοιπα τμήματα πραγματοποιείται στο 3ο εξάμηνο και ακολουθεί αίτηση αντιστοίχησης μαθημάτων.
π.χ.Μαθηματικό ΕΚΠΑ (εδώ)
Θεωρώ ότι μπαλώνει παρά λύνει προβλήματα το μέτρο... :(
Computer science (abbreviated CS or CompSci) is the scientific and practical approach to computation and its applications. It is the systematic study of the feasibility, structure, expression, and mechanization of the methodical processes (or algorithms) that underlie the acquisition, representation, processing, storage, communication of, and access to information, whether such information is encoded in bits and bytes in a computer memory or transcribed engines and protein structures in a human cell.source:http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

dimitrios67

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 71
Φίλε Ευριπίδη επειδή πρόσφατα πήρε φίλος μου πτυχίο μαθηματικού ενώ διέθετε πτυχίο Επιστήμης Η/Υ,
παρακολούθησε 12 μαθήματα του μαθηματικού τμήματος για να πάρει το πτυχίο του. Αυτό εννοώ....
Ποιό ειναι αυτο το τμημα συναδελφε? Γιατι εχω "αποπειραθηκα" να δωσω κατατακτηριες σε Πατρα και Ιωαννινα και ΔΕΝ "καταλαβα" οτι αναγνωριζονταν καποια μαθήματά μου.....(τελικα δεν εδωσα....αλλα η Αναλυση1 που περασα εγω ως Πληροφορικός ΔΕΝ ειναι η Πραγματική Αναλυση1 του Μαθηματικού Πατρας π.χ....)
Πολύ θα εκτιμούσα την καταθεση της άποψή σας....

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 412
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Ερώτηση: Αν ένας μαθηματικός μπει σε τμήμα πληροφορικής πόσα μαθήματα λέτε να του αναγνωριστούν?

Προσωπικά θα περίμενα να του αναγνωριστούν τα περισσότερα (ὀλα;)  μαθηματικά που είναι μαθήματα κορμού. Ίσως και κάποια μαθήματα του στυλ Θεωρία Υπολογισμού, Αλγόριθμοι etc, εαν είχε κάνει το ανάλογο μάθημα στο μαθηματικό που σπούδασε.

gkatsion

  • Κατσιώνης Γιώργος - Καθηγητής ΠΕ19
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 122
  • Είμαστε επιστήμη και όχι δεξιότητα!
Δεν ξέρω από που να αρχίσω συνάδελφοι. Θα προσπαθήσω να βάλω την σκέψη μου σε μια σειρά γιατί είμαι οργισμένος από κάποιους συνάδελφους, αλλά και απόλυτα ικανοποιημένος από κάποιους άλλους.

1) Ναι, βασική μας προτεραιότητα είναι να αυξηθούν οι ώρες της Πληροφορικής ως επιστήμης σε Γυμνάσιο (1-->2), αλλά
και σε Λύκειο (ώρες Β Τάξη, Μάθημα εξεταζόμενο πανελλαδικά). Ποιος δεν το θέλει αυτό, και διάφοροι το παλεύουμε όσο
μπορούμε από εκεί που μπορούμε. Άλλωστε τα μηνύματα που δεχόμαστε και από την κατεύθυνση αυτή ειδικά για το
Λύκειο είναι ότι κάτι μπορεί να γίνει...

2) Μια ζωή όλες οι άλλες ειδικότητες έχουν ένα κάρο Β' αναθέσεις, άσχετες τις περισσότερες φορές με το πρόγραμμα σπουδών
τους, και εμείς λέγαμε ότι έχουμε μόνο την Τεχν. Επικ. η οποία καταργήθηκε και έτσι δεν έχουμε καμία Β' ανάθεση πια πουθενά
και για τίποτα. Και διαμαρτυρόμασταν για αυτό γιατί δεν μας έδινε ίδιες ευκαιρίες συμπλήρωσης του ωραρίου μας και τρέχαμε
συνέχεια σε 2-3 και πια σε 5 σχολεία.

3) Σε σχέση με την Φυσική ή την Γεωγραφία που έχει διδαχτεί στο ΑΕΙ, ο μαθηματικός, ένας Πληροφορικός κάνει πολύ
περισσότερα Μαθηματικά. Το ίδιο και σε σχέση με τα Μαθηματικά που κάνει ο ΠΕ04 και τα έχει Β' ανάθεση.

4) Κοίταξα την Αναλυτική Βαθμολογία μου. Δηλαδή με 10-12 μαθήματα μαθηματικών σε επίπεδο ΑΕΙ, ίδια με αυτά που
κάνει ο μαθηματικός, δεν μπορώ να διδάξω μαθηματικά στο γυμνάσιο; Ανάλυση Ι και ΙΙ, Άλγεβρα Ι και ΙΙ, Στατιστική Ι και ΙΙ, Πιθανότητες, Διακριτά Μαθηματικά, Μαθηματικο Προγραμματισμό, Αριθμιτική Ανάλυση, Θεωρία Γραφημάτων, και άλλα
δεν μπορώ να διδάξω στο γυμνάσιο;

5) Μην ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ τελείως εδώ μέσα. Αυτοί που διδάσκουν Πληροφορική έκαναν σεμινάρια σε Πληροφορική επιπέδου ΤΠΕ,
και όχι Πανεπιστημιακού, και εμείς που έχουμε γνώσεις μαθηματικών Πανεπιστημιακού επιπέδου θα φοθηθούμε να κάνουμε
μαθηματικά στο γυμνάσιο;; Ε, όχι δεν θα φοβηθούμε.

6) Επίσης σκεφτείτε στα γυμνάσια πόσοι Μαθηματικοί ΠΕ19 υπάρχουν, αυτοί έκαναν ήδη και μαθηματικά, οι απόφοιτοι ΑΕΙ όπως
ανέφερα παραπάνω δεν έχουν πρόβλημα, ε, αν υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν τι να κάνουμε ας μην κάνουν, ας δηλώσουν
αδυναμία γιατί βαριούνται να διαβάσουν.

7) Τώρα όσοι έχουν μπει στην εκπαίδευση της Πληροφορικής, από σχολές που όχι μαθήματα μαθηματικών δεν έκαναν, αλλά
και τα Πληροφορικής ήταν μετρημένα, ε, δεν φταίμε οι υπόλοιποι ρε παιδιά, να κάτσουν επιτέλους να διαβάσουν λίγο
πιο σοβαρά στην ζωή τους και να ανταπεξέλθουν.

Τέλος, ναι και στα δικά μου παιδιά, αν με ρωτούσατε ποιος να κάνει μαθηματικά, ξέρω δεκάδες παλτά ΠΕ03 στα γυμνάσια, που
παραδέχονται και οι ίδιοι πως έχουν την πιο ξεκούραστη και λούφα ειδικότητα, που δεν θα ήθελα να κάνουν στα παιδιά μου,
και καταπληκτικούς αποφοίτους ΑΕΙ Πληροφορικής με φοβερές γνώσεις μαθηματικών που είναι πολύ καλύτεροι.

Άλλωστε στις καθηγητικές ηλικίες 32-40 σχεδόν όλοι οι πληροφορικής ΑΕΙ καθηγητές έγραψαν τότε στις πανελλήνιες 14-20
μαθηματικά, ενώ οι αντίστοιχοι μαθηματικών 7 και πάνω. Ξέρουμε πολλά παραδείγματα. Και όταν εμείς περνάγαμε όλα αυτά
τα μαθήματα που σας έγραψα στην αρχή, που μας τα έκανα καθηγητές ΑΕΙ μαθηματικοί με PHD Πληροφορικοί με ευκολία,
αυτοί ματώνανε στο Μαθηματικό στα ίδια μαθήματα πολλαπλές φορές γιατί πολύ απλά δεν ήταν το ίδιο καλοί!!

Όλα είναι σχετικά λοιπόν, και σιγά μην φοβηθούμε να κάνουμε μαθηματικά. Θα τα κάνουμε και καλύτερα!!
Πάντα φυσικά θέλουμε ισχυροποίηση μαθημάτων επιστήμης των υπολογιστών, αλλά δεν λέμε όχι και σε Β αναθέσεις
που έχουν όλοι οι άλλοι!!!
ΈΞΟΔΟΣ_ΑΠΟ_ΛΥΚΕΙΟ <-- ΑΕΙ + PHD + ΑΣΕΠ

gkatsion

  • Κατσιώνης Γιώργος - Καθηγητής ΠΕ19
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 122
  • Είμαστε επιστήμη και όχι δεξιότητα!
Για να μην παρεξηγηθώ και από κάποιους συναδέλφους σε ανομοιογενείς περιοχές της χώρας, που έχουν την αγωνία της
υποχρεωτικής απόσπασης σε όμωρα ή/και όχι ΠΥΣΔΕ, ναι έχουν δίκιο.

Αλλά αυτό συμβαίνει σε πάρα πολλές ειδικότητες όπως Νομικοί, Οικονομολόγοι, Κοινωνιολόγοι, Ξενόγλωσσοι και άλλοι
που΄έχουν ένα κάρο Β αναθέσεις. Βάση της λογικής αυτής, παρότι δεν έχω ώρες να μην με στείλουν αλλού να κάνω
άλλες Β ανάθεσης, ας δώσουμε και Β ανάθεση Πληροφορική σε άλλες ειδικότητες, να τρίβουν τα χέρια τους, ώστε
να μην μετακινούμαστε και μεταξύ άλλων σχολείων για συμπλήρωση ωραρίου στην Πληροφορική. Το ότι θα είμαστε
τότε υπεράριθμοι, χωρίς συμπλήρωση και πρώτοι υποψήφιοι για κατάργηση, δεν πειράζει πιστεύω.

Υ.Γ. δεν παίζω με τα νεύρα κανενός συναδέλφου, ας πούμε της Μαγνησίας, που θα τον στείλουν Σποράδες για Β ανάθεση
μαθηματικά. Είναι άσχημο αλλά το τραβάει η μισή εκπαιδευτική κοινότητα, της οποίας είμαστε μέρος. Σε γενικές γραμμές
περισσότερα προβλήματα λύνει η Β ανάθεση, παρά δημιουργεί, πάντα θα υπάρχουν όμως εξαιρέσεις που δυστυχώς
θα αδικηθούν!!
ΈΞΟΔΟΣ_ΑΠΟ_ΛΥΚΕΙΟ <-- ΑΕΙ + PHD + ΑΣΕΠ

pthomop

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 312

Τέλος, ναι και στα δικά μου παιδιά, αν με ρωτούσατε ποιος να κάνει μαθηματικά, ξέρω δεκάδες παλτά ΠΕ03 στα γυμνάσια, που
παραδέχονται και οι ίδιοι πως έχουν την πιο ξεκούραστη και λούφα ειδικότητα, που δεν θα ήθελα να κάνουν στα παιδιά μου,
και καταπληκτικούς αποφοίτους ΑΕΙ Πληροφορικής με φοβερές γνώσεις μαθηματικών που είναι πολύ καλύτεροι.

Γιώργο θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου ΣΕ ΟΛΑ. Στα γυμνάσια της περιοχής μας ξέρεις πολύ καλά πόσα  ΄παλτά ΄ μαθηματικοί υπάρχουν με γονείς και παιδιά αγανακτισμένους. Καιρός είναι και ο κλάδος μας να έχει τη δική του β ανάθεση. Από την μεριά μου δεν φοβάμαι να διδάξω μαθηματικά και μακάρι φέτος να μου δοθεί η ευκαιρία . Πολύ πιθανό φέτος μιας και δεν βρίσκω σχολεία να συμπληρώσω ωράριο.

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
.. δεν παίζω με τα νεύρα κανενός συναδέλφου, ας πούμε της Μαγνησίας, που θα τον στείλουν Σποράδες για Β ανάθεση
μαθηματικά. Είναι άσχημο αλλά το τραβάει η μισή εκπαιδευτική κοινότητα, της οποίας είμαστε μέρος. Σε γενικές γραμμές
περισσότερα προβλήματα λύνει η Β ανάθεση, παρά δημιουργεί, πάντα θα υπάρχουν όμως εξαιρέσεις που δυστυχώς
θα αδικηθούν!!

Και επειδή το τραβάει η μισή εκπαιδευτική κοινότητα, καιρός να το τραβήξουμε και εμείς ;;;

Ποιά προβλήματα λύνει η Β ανάθεση συνάδελφε;
Κανένα πρόβλημα δεν λύνει, παρά μόνο το πρόβλημα της διαθεσιμότητας!
Το οποίο όμως πρακτικά είχε εκλείψει με τις ώρες στα δημοτικά.

Το έχετε πάρει στραβά συνάδελφοι, και νομίζετε η Β ανάθεση μας συμφέρει εργασιακά.
Θετικό μπορεί να είναι το μέτρο για την ίδια υπηρεσία (καλύπτει κενά), ή ακόμα και για τους μαθητές ίσως (αν είναι να μην κάνουν καθόλου μαθηματικά λόγω κενών, καλύτερα ας κάνουν και με μας).

Για μας όμως τους ΠΕ19/20 καθόλου θετικό δεν είναι το μέτρο, δεδομένου του μνημονιακού νόμου των υποχρεωτικών μετακινήσεων.
Και αυτό θα αποδειχθεί και στο μέλλον.

Ας έρθει ένας από αυτούς τους 14 που θεωρούν ότι είναι θετικό, και ας μου εξηγήσει και μένα, γιατί πραγματικά αδυνατώ να κατανοήσω τον τρόπο που σκέφτεστε. Μου θυμίζετε παιδάκια που επειδή κόλησε το ένα ιλαρά, θέλουν να κολήσουν και τα άλλα! Επειδή όλοι οι κλάδοι είχαν Β ανάθεση και εμείς όχι, γιαυτό πρέπει να χαιρόμαστε τώρα; Το θετικό κλίμα υπέρ της Β ανάθεσης υπάρχει από κεκτημένη ταχύτητα, ως αποτέλεσμα μιας παλιάς κατάστασης, όπου οι μετακινήσεις δεν ήταν υποχρεωτικές. Κάποιοι δεν έχουν ακόμα κατανοήσει την "νέα τάξη πραγμάτων" στην εκπαίδευση, και νομίζουν ότι τα πράγματα με τις Β αναθέσεις είναι όπως παλιά. Θα το καταλάβουν όμως the hard way, τι εστί Β ανάθεση (οχι η παλαιού τύπου, αλλά η νέα μνημονιακή version 2)

Μόνο αν καταργηθεί ο νόμος των υποχρεωτικών μετακινήσεων, τότε μόνο βλέπω κάτι θετικό στην Β ανάθεση.

« Τελευταία τροποποίηση: 07 Σεπ 2014, 04:02:04 μμ από stpdt »

gkatsion

  • Κατσιώνης Γιώργος - Καθηγητής ΠΕ19
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 122
  • Είμαστε επιστήμη και όχι δεξιότητα!
Θα προσπαθήσω να είμαι πολιτισμένος...

θα σε παρακαλέσω αγαπητέ ανώνυμε αρθρογράφε (stpdt) να μην με ξανααποκαλέσεις συνάδελφο, γιατί εγώ με άτομα που
σκέφτονται τόσο κοντόφθαλμα, και μόνο για τον εαυτό τους δεν είμαι συνάδελφος

είναι φανερό ότι σκέφτεσαι μόνο τον εαυτό σου, αφού το όλο θέμα αυτό έχει ξεκινήσει από εσένα

όταν απαντάς σε εμένα, θα αναφέρεσαι σε ολόκληρο το άρθρο μου, και θα απαντάς σε όλα και όχι σε μία παράγραφο
που δείχνω την κατανόηση μου στα προβλήματα σου, στα ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ που γράφω (10 παράγραφοι!)

εγώ θα σου απαντήσω σε όλα!!

1. Πάμε λοιπόν η Β ανάθεση αγαπητέ "συνάδελφε" θα είχε γλιτώσει εκατοντάδες συναδέλφους από τις υποχρεωτικές μετακινήσεις
στην πρωτοβάθμια, όπου ζουν μια κόλαση σε σχέση με την προηγούμενη τους εργασία, για να μπορείς εσύ (αν είσαι βθμια)
και εγώ, στις πλάτες τους και στην θυσία τους να βρισκόμαστε ακόμα στην δευτεροβάθμια (είπα και πριν αν είσαι).

2. Σε μεγάλες περιοχές που οι συνάδελφοι μένουν στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ και τρέχουν για συμπλήρωση από χωριό σε χωριό
από γυμνάσιο σε δημοτικό και απο λύκειο σε δημοτικό, θα μπορούσαν να μην μετακινούνται τόσο κάνοντας και μαθηματικά.
Αν αυτό για σένα δεν είναι σημαντικό, ε τότε άρχισε να κοιτάς και λίγο τον διπλανό σου.

3. Πολλοί "νέοι" συνάδελφοι σου με κάτω από 12 χρόνια υπηρεσίας, περισσεύουν στο ΠΥΣΔΕ τους και κινδυνεύουν βάση του
νόμου περι υποχρεωτικών μεταθέσεων να πάνε παντού πανελλαδικά. Λες να τους πειράζει να κάνουν και λίγο μαθηματικά
στο δικό τους ΠΥΣΔΕ, αλλά γιατί να τους σκεφτείς αυτούς ε;;; Ά, ρε εγωισμός!!

4. θεωρώ ότι θα τα καταφέρουμε μια χαρά στο μάθημα, οπότε για τους μαθητές μην ανησυχείς!!

5. το πως ξέρεις τις υποχρεωτικές μετακινήσεις για απόσπαση, αλλά δεν ξέρεις τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
αν πλεονάζεις είναι λίγο περίεργο!! κάτι που λύνει η Β ανάθεση γιατί έγραφε ότι πλεονάζει αυτός που δεν συμπληρώνει 12
ώρες από Α και Β ανάθεση Α και Β ειδικότητας, αλλά είπαμε ψιλά γράμματα.

6. Τον αριθμό 14 δεν ξέρω που τον βρήκες γιατί είμαστε πάρα πάρα πολύ περισσότεροι. Για να δω τώρα θα κατανοήσεις πως
σκεφτόμαστε;;;

Λοιπόν ΞΥΠΝΑ, και προσπάθησε εσύ να καταλάβεις ότι θα γλιτώσουν πολλές οικογένειες από υποχρεωτικές μεταθέσεις
βάση της νέας τάξης πραγμάτων που αναφέρεσαι και εσένα δεν σε νοιάζει καθόλου, αρκει να μην μετακινηθείς ΕΣΥ!!

Υ.Γ. η απάντηση μου είναι γραμμένη στα όρια της ευγένειας, που μου επιτρέπει το ύφος αυτών που γράφει ο "συνάδελφος"
προηγουμένως,  ο οποίος θεωρεί ότι όλοι οι υπόλοιποι έχουμε νοητική καθυστέρηση!


ΈΞΟΔΟΣ_ΑΠΟ_ΛΥΚΕΙΟ <-- ΑΕΙ + PHD + ΑΣΕΠ

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Θα προσπαθήσω να είμαι πολιτισμένος...

θα σε παρακαλέσω αγαπητέ ανώνυμε αρθρογράφε (stpdt) να μην με ξανααποκαλέσεις συνάδελφο, γιατί εγώ με άτομα που
σκέφτονται τόσο κοντόφθαλμα, και μόνο για τον εαυτό τους δεν είμαι συνάδελφος

είναι φανερό ότι σκέφτεσαι μόνο τον εαυτό σου, αφού το όλο θέμα αυτό έχει ξεκινήσει από εσένα

όταν απαντάς σε εμένα, θα αναφέρεσαι σε ολόκληρο το άρθρο μου, και θα απαντάς σε όλα και όχι σε μία παράγραφο
που δείχνω την κατανόηση μου στα προβλήματα σου, στα ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ που γράφω (10 παράγραφοι!)

εγώ θα σου απαντήσω σε όλα!!

1. Πάμε λοιπόν η Β ανάθεση αγαπητέ "συνάδελφε" θα είχε γλιτώσει εκατοντάδες συναδέλφους από τις υποχρεωτικές μετακινήσεις
στην πρωτοβάθμια, όπου ζουν μια κόλαση σε σχέση με την προηγούμενη τους εργασία, για να μπορείς εσύ (αν είσαι βθμια)
και εγώ, στις πλάτες τους και στην θυσία τους να βρισκόμαστε ακόμα στην δευτεροβάθμια (είπα και πριν αν είσαι).

2. Σε μεγάλες περιοχές που οι συνάδελφοι μένουν στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ και τρέχουν για συμπλήρωση από χωριό σε χωριό
από γυμνάσιο σε δημοτικό και απο λύκειο σε δημοτικό, θα μπορούσαν να μην μετακινούνται τόσο κάνοντας και μαθηματικά.
Αν αυτό για σένα δεν είναι σημαντικό, ε τότε άρχισε να κοιτάς και λίγο τον διπλανό σου.

3. Πολλοί "νέοι" συνάδελφοι σου με κάτω από 12 χρόνια υπηρεσίας, περισσεύουν στο ΠΥΣΔΕ τους και κινδυνεύουν βάση του
νόμου περι υποχρεωτικών μεταθέσεων να πάνε παντού πανελλαδικά. Λες να τους πειράζει να κάνουν και λίγο μαθηματικά
στο δικό τους ΠΥΣΔΕ, αλλά γιατί να τους σκεφτείς αυτούς ε;;; Ά, ρε εγωισμός!!

Συνάδελφε σου ΑΠΕΔΕΙΞΑ ότι τα κενά στα μαθηματικά θα δημιουργηθούν σε κορφοβούνια και ξερονήσια και όχι στις πόλεις. Αν νομίζεις ότι θα βρεις κενό στην πόλη στα μαθηματικά, είσαι γελασμένος.

Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, τότε δεν πολύ-στεναχωριέμαι που (κακώς) θεώρησες ότι σε πρόσβαλα, και δικαιολογώ κάποιους που λένε ότι κάποιοι ΠΕ19/20 δεν κάνουν για μαθηματικοί.

5. το πως ξέρεις τις υποχρεωτικές μετακινήσεις για απόσπαση, αλλά δεν ξέρεις τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
αν πλεονάζεις είναι λίγο περίεργο!! κάτι που λύνει η Β ανάθεση γιατί έγραφε ότι πλεονάζει αυτός που δεν συμπληρώνει 12
ώρες από Α και Β ανάθεση Α και Β ειδικότητας, αλλά είπαμε ψιλά γράμματα.

6. Τον αριθμό 14 δεν ξέρω που τον βρήκες γιατί είμαστε πάρα πάρα πολύ περισσότεροι. Για να δω τώρα θα κατανοήσεις πως
σκεφτόμαστε;;;


Σχεδόν κανείς δεν πλεονάζει λόγω δημοτικών, πόσο μάλλον που στα ολοήμερα από φέτος είναι μόνο ένας δάσκαλος και οι υπόλοιποι ειδικότητες.

Κάτσε και υπολογισέ το, λίγα μαθηματικά και στατιστική σου χρειάζεται, ξεκίνα να μελετάς.
Θα σου χρειαστούν και στην Β ανάθεση.  :P

« Τελευταία τροποποίηση: 07 Σεπ 2014, 04:46:58 μμ από stpdt »

gkatsion

  • Κατσιώνης Γιώργος - Καθηγητής ΠΕ19
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 122
  • Είμαστε επιστήμη και όχι δεξιότητα!
Δεν μου απέδειξες τίποτα, και δεν μου απάντησες σε τίποτα
(βλέπε υποχρεωτικές μεταθέσεις και οικογένειες που θα σωθούν!! μέσω Β ανάθεσης)

Εγώ που είμαι σε μεγάλο ΠΥΣΔΕ στην πόλη και ξέρω ότι στην φάση της συμπλήρωσης ωραρίου τους λείπουν ένα κάρο
μαθηματικοί, ΞΕΡΩ και ΔΕΝ ΘΕΛΩ να σου αποδείξω, ότι θα έχει κενά πολλά. (δεν θα κάνουμε διαγωνισμό)

Για μια ακόμη φορά φωστήρα της εκπαίδευσης αποκαλείς "συνάδελφο" σου μειωμένης νόητικής ικανότητας.

Υ.Γ. μπορείς να πανηγυρίζεις που στην πλάτη τόσων αξιολογότατων συναδέλφων που πήγαν στα δημοτικά
ακόμα είσαι στην βθμια (σιγουρεύτηκα τώρα), και μπορείς και μιλάς με άνεση. 

Υ.Γ. 2.  ναι δεν κάνεις για μαθηματικός συμφωνώ...
ΈΞΟΔΟΣ_ΑΠΟ_ΛΥΚΕΙΟ <-- ΑΕΙ + PHD + ΑΣΕΠ

gkatsion

  • Κατσιώνης Γιώργος - Καθηγητής ΠΕ19
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 122
  • Είμαστε επιστήμη και όχι δεξιότητα!
Σχεδόν κανείς δεν πλεονάζει λόγω δημοτικών, πόσο μάλλον που στα ολοήμερα από φέτος είναι μόνο ένας δάσκαλος και οι υπόλοιποι ειδικότητες.

Μπράβο, τώρα λοιπόν που πήγαν τα θύματα εκεί, και σου έλυσαν το πρόβλημα με την υποχρεωτική μετάθεση, το μόνο που
σου μένει είναι να εξασφαλίσεις και να μην μετακινηθείς!!

Σωστός!! Αλληλεγγύη!!
ΈΞΟΔΟΣ_ΑΠΟ_ΛΥΚΕΙΟ <-- ΑΕΙ + PHD + ΑΣΕΠ

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267

Εγώ που είμαι σε μεγάλο ΠΥΣΔΕ στην πόλη και ξέρω ότι στην φάση της συμπλήρωσης ωραρίου τους λείπουν ένα κάρο
μαθηματικοί, ΞΕΡΩ και ΔΕΝ ΘΕΛΩ να σου αποδείξω, ότι θα έχει κενά πολλά. (δεν θα κάνουμε διαγωνισμό)


Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι τα λειτουργικά αυτά κενά είναι μόνο για φέτος, εξαιτίας των συνταξιοδοτήσεων.
Του χρόνου τα κενά αυτά θα καλυφθούν απο μαθηματικούς των χωριών και των νησιών, και εσύ θα κληθείς να πας εκεί από όπου οι μαθηματικοί αυτοί ήρθαν.

Το γεγονός ότι δεν βλέπεις πέρα από την μύτη σου φαίνεται και στα επιχειρήματά σου. Σου παραθέτω στατιστικά όλης της ελλάδας, και εσύ μου μιλάς για την πόλη σου που ίσως ενδεχομένως υπάρχει μια στατιστική απόκλιση.

gkatsion

  • Κατσιώνης Γιώργος - Καθηγητής ΠΕ19
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 122
  • Είμαστε επιστήμη και όχι δεξιότητα!
Κρίμα έπρεπε να υπάρξει αξιολόγηση πριν από την υποβάθμιση τόσων άξιων πραγματικών ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ με σίγμα κεφαλαίο
και τόσα πτυχία στα δημοτικά. Και να πάνε εκεί αυτοί που πρέπει, να δουν πως λύνετε το πρόβλημα των υποχρεωτικών μεταθέσεων και μετακινήσεων...

ΈΞΟΔΟΣ_ΑΠΟ_ΛΥΚΕΙΟ <-- ΑΕΙ + PHD + ΑΣΕΠ

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Μπράβο, τώρα λοιπόν που πήγαν τα θύματα εκεί, και σου έλυσαν το πρόβλημα με την υποχρεωτική μετάθεση, το μόνο που
σου μένει είναι να εξασφαλίσεις και να μην μετακινηθείς!!

Κρίμα έπρεπε να υπάρξει αξιολόγηση πριν από την υποβάθμιση τόσων άξιων πραγματικών ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ με σίγμα κεφαλαίο
και τόσα πτυχία στα δημοτικά. Και να πάνε εκεί αυτοί που πρέπει, να δουν πως λύνετε το πρόβλημα των υποχρεωτικών μεταθέσεων και μετακινήσεων...


Το τι θα έπρεπε να γίνει ή να μην γίνει σηκώνει συζήτηση που δεν αφορά το υπάρχον θρεντ.
Το υπάρχον θρεντ μελετά κατά πόσο είναι θετικό ή όχι η Β ανάθεση.

Αν δεν υπήρχε η Β ανάθεση, ο ΠΕ19/20 της Βθμιας θα ήταν σίγουρα σε κάποιο δημοτικό στο οικείο ΠΥΣΠΕ του.
Τώρα που υπάρχει, θα κινδυνεύει (μετά τις εκλογές) να κάνει τον μαθηματικό στην εξορία.

Ελπίζω μετα από την συζήτηση που κάναμε, να αρχίσεις να το συνειδητοποιείς.

Μιλάω πάντα για τους ΠΕ19/20 που παραμένουν στην Βθμια και όχι για τους μεταταγμένους.
Εσύ μας έχεις φανερώσει ότι επέλεξες να γίνεις δάσκαλος.
Οπότε το παρόν θρεντ δεν σε πολυαφορά, και εδώ ταιριάζει και η παροιμία που λέει:
"όσοι είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια λένε!"
« Τελευταία τροποποίηση: 07 Σεπ 2014, 06:07:23 μμ από stpdt »

gkatsion

  • Κατσιώνης Γιώργος - Καθηγητής ΠΕ19
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 122
  • Είμαστε επιστήμη και όχι δεξιότητα!
Προστατεύεσαι πίσω από την ανωνυμία σου, γιατί δεν μας λες ποιος είσαι;

Πολύ θα ήθελες άνθρωποι πιο άξιοι να είναι στα δημοτικά ε; Αρκεί να έχεις την θεσούλα σου!!

Μα πόση κακία πια;

Ναι και εγώ στην πλάτη των συναδέλφων μας, για τους οποίους δεν σου καίγεται καρφί!!, βρίσκομαι και πάλι
στην δευτεροβάθμια, μαζί σου στο Λύκειο και στο Γυμνάσιο.

Ξέρω ότι σου την έσπασα και η κακία σου θα ήθελε να βρίσκομαι στο δημοτικό, αλλά
τι να κάνουμε δεν είμαι.

και όχι δεν επέλεξα να γίνω δάσκαλος ούτε εγώ που πήρα ανάκληση και γύρισα μαζί με άλλους, ούτε αυτοί που
παρέμειναν, μας υποχρέωσαν να πάμε εκεί ώστε κάποιοι σαν και εσένα να κρατήσετε τις μισοοργανικούλες σας!!

Είσαι τουλάχιστον κακός...


Υ.Γ. κοίταξα το ιστορικό των μηνυμάτων σου, και τις συνεχείς αντιπαραθέσεις με όλους και οκ, κατάλαβα...
« Τελευταία τροποποίηση: 07 Σεπ 2014, 08:00:10 μμ από gkatsion »
ΈΞΟΔΟΣ_ΑΠΟ_ΛΥΚΕΙΟ <-- ΑΕΙ + PHD + ΑΣΕΠ

pthomop

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 312
Stpdt , Προτιμώ να κάνω τον μαθηματικό στο γυμνάσιο, παρά την babysitter στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι. Σε βολέψαμε καλά εμεις που είχαμε πάρει μετάταξη στα δημοτικά. Φέτος είμαι στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ, ναι κατάφερα να πάρω ανακληση της μετάταξης. Ξερω ότι θα είμαι σε 3-4 σχολεία αλλά δεν με τρομάζει μετά το περσινό σοκ. Του χρόνου έχεις αναλογιστεί τι θα γίνει που θα φύγουν ΔΙΚΤΥΑ, ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ, ΑΕΠΠ; Θα ψάχνετε να βρείτε ώρες και εσεις που έχετε οργανική φέτος για να συμπληρώσετε. Λοιπόν, η απόφαση του Λοβέρδου ναι μεν ικανοποιεί εν μέρει την κάλυψη κάποιων ελλείψεων που έχει το υπουργείο μη μπορώντας να κάνει προσλήψεις,  αλλά με βρίσκει απολυτα σύμφωνο στο να έχουμε την δυνατότητα να διδάσκουμε και εμεις μαθηματικά. Δεν κλέβουμε την θέση κανενός, όπως θέλουν να προβάλλουν κάποιοι. Καλύπτουμε κενα σε μια χρονική περίοδο που το κράτος δεν κάνει προσλήψεις! Κατανοητό;

gkatsion

  • Κατσιώνης Γιώργος - Καθηγητής ΠΕ19
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 122
  • Είμαστε επιστήμη και όχι δεξιότητα!
Να αγιάσει το στόμα σου....
ΈΞΟΔΟΣ_ΑΠΟ_ΛΥΚΕΙΟ <-- ΑΕΙ + PHD + ΑΣΕΠ

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Stpdt , Προτιμώ να κάνω τον μαθηματικό στο γυμνάσιο, παρά την babysitter στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι. Σε βολέψαμε καλά εμεις που είχαμε πάρει μετάταξη στα δημοτικά. Φέτος είμαι στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ, ναι κατάφερα να πάρω ανακληση της μετάταξης. Ξερω ότι θα είμαι σε 3-4 σχολεία αλλά δεν με τρομάζει μετά το περσινό σοκ. Του χρόνου έχεις αναλογιστεί τι θα γίνει που θα φύγουν ΔΙΚΤΥΑ, ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ, ΑΕΠΠ; Θα ψάχνετε να βρείτε ώρες και εσεις που έχετε οργανική φέτος για να συμπληρώσετε. Λοιπόν, η απόφαση του Λοβέρδου ναι μεν ικανοποιεί εν μέρει την κάλυψη κάποιων ελλείψεων που έχει το υπουργείο μη μπορώντας να κάνει προσλήψεις,  αλλά με βρίσκει απολυτα σύμφωνο στο να έχουμε την δυνατότητα να διδάσκουμε και εμεις μαθηματικά. Δεν κλέβουμε την θέση κανενός, όπως θέλουν να προβάλλουν κάποιοι. Καλύπτουμε κενα σε μια χρονική περίοδο που το κράτος δεν κάνει προσλήψεις! Κατανοητό;

Εφόσον είσαι στην Βθμια και σε καίει το ζήτημα, στο ξαναλέω ότι το ερώτημα δεν είναι όπως το θέτεις. Δεν ισχύει το "με την Β ανάθεση μπορώ να κάνω μαθηματικά σε γυμνάσιο" ή το "χωρίς την Β ανάθεση είμαι babysitter στο δημοτικό"

Αυτό που πραγματικά ισχύει είναι το "με την Β ανάθεση κινδυνεύω (μόλις λήξει η τρέχουσα προεκλογική περίοδος) να κάνω μαθηματικά σε γυμνάσιο στην εξορία " ή το "χωρίς την Β αναθεση κινδυνεύω να είμαι babysitter στο δημοτικό στο οικείο ΠΥΣΠΕ μου"

Ανάλογα τώρα με το ποια από τις δύο παραπάνω καταστάσεις θεωρεί ο καθένας μας περισσότερο θετική ή αρνητική, ας αποφασίσει.

Δεν έχω τίποτα άλλο να σας πω.

Διαβάστε την νέα μνημονιακή νομοθεσία των υποχρεωτικών αποσπάσεων και μετακινήσεων (που αναφέρει ότι αποσπάσεις δεν εκτελουνται αν δεν έχουν καλυφθεί τα λειτουργικά κενά), πάρτε τα στατιστικά από το υπουργείο, δείτε κενά και συνταξιοδοτήσεις στους μαθηματικούς, κατανοήστε ότι με την Β ανάθεση πρώτα πρέπει να καλυφθούν τα λειτουργικά κενά στα μαθηματικά πανελλαδικώς, και ότι μετά θα έχετε το δικαίωμα να πάτε στο δημοτικό ως αποσπασμένοι, πάρτε γενικώς μολύβι και χαρτί, διαβάστε και υπολόγιστε τα!

Αυτή σας η παλινδρόμηση πάντως, να έχετε κάνει δηλαδή με την θέλησή σας μετάταξη στο δημοτικό και καπάκι ανάκληση πίσω στην Βθμια, τόσο η δικιά σου παλινδρόμηση όσο και του φίλου μας του gkatsion,  αν μη τι άλλο φανερώνει ότι εσείς οι δύο δεν είσαστε και τόσο καλοί στην ανάγνωση των νόμων και στους υπολογισμούς.
« Τελευταία τροποποίηση: 08 Σεπ 2014, 01:02:42 πμ από stpdt »

Gnirut

  • Επισκέπτης
"με την Β ανάθεση κινδυνεύω (μόλις λήξει η τρέχουσα προεκλογική περίοδος) να κάνω μαθηματικά σε γυμνάσιο στην εξορία "

Κάνε λίγο υπομονή και άσε τις φοβίες, δεν θα είναι τόσο τραγικά τα πράγματα όσο αναφέρεις.

Να φοβάσαι περισσότερο την έκθεση που θα έχεις για διαθεσιμότητα εαν κάθεσαι σε κανένα γραφείο και δεν κάνεις τίποτα...

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
"με την Β ανάθεση κινδυνεύω (μόλις λήξει η τρέχουσα προεκλογική περίοδος) να κάνω μαθηματικά σε γυμνάσιο στην εξορία "

Κάνε λίγο υπομονή και άσε τις φοβίες, δεν θα είναι τόσο τραγικά τα πράγματα όσο αναφέρεις.

Να φοβάσαι περισσότερο την έκθεση που θα έχεις για διαθεσιμότητα εαν κάθεσαι σε κανένα γραφείο και δεν κάνεις τίποτα...

Ακόμα και χωρίς την Β ανάθεση, δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για διαθεσιμότητα, γιατί υπάρχει η δεξαμενή των Δημοτικών στο οικείο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ του καθενός.

Σχεδόν κανείς δεν πλεονάζει λόγω δημοτικών, πόσο μάλλον που στα ολοήμερα από φέτος είναι μόνο ένας δάσκαλος και οι υπόλοιποι ειδικότητες.

Όμως με την Β ανάθεση, πρωτα θα χρειαστεί να καλυφθούν τα λειτουργικά κενά στην Βθμια, και μετά θα έχουμε το δικαίωμα να αποσπαστούμε στα Δημοτικά. Κοινώς δηλαδή, αν το κράτος δεν προσλάβει αναπληρωτές, την πατήσαμε, θα βρεθούμε στις πινέζες του χάρτη!
« Τελευταία τροποποίηση: 08 Σεπ 2014, 02:55:27 πμ από stpdt »

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/leitourgika_kena_de_xls.xls

ΠΙΝΑΚΑΣ 1                                                           ΠΙΝΑΚΑΣ 2

ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ΠΕ19      ΠΛΕΟΝΑΖ       ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ΠΕ03                    ΚΕΝΑ

Α ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣΠΕ19.00    42         ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑΠΕ03.00    -45
ΑΝΑΤ. ΑΤΤΙΚΗΠΕ19.00            31         Β ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣΠΕ03.00    -30
Β ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣΠΕ19.00     30         ΕΒΡΟΣΠΕ03.00    -19
ΛΕΣΒΟΥΠΕ19.00                     24         ΗΛΕΙΑΠΕ03.00    -19
ΗΡΑΚΛΕΙΟΠΕ19.00                     23        ΡΕΘΥΜΝΟΠΕ03.00    -16
ΠΕΙΡΑΙΑΣΠΕ19.00                     22         ΚΥΚΛΑΔΕΣΠΕ03.00    -14
ΤΡΙΚΑΛΑΠΕ19.00                     19         ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΠΕ03.00    --13
ΣΕΡΡΕΣΠΕ19.00                 18              ΠΕΛΛΑΠΕ03.00    -12
ΚΕΡΚΥΡΑΠΕ19.00                 14         ΗΡΑΚΛΕΙΟΠΕ03.00    -11
Α ΑΘΗΝΩΝΠΕ19.00                 13             ΑΧΑΙΑΠΕ03.00    -10
ΕΒΡΟΣΠΕ19.00                 9           ΕΥΒΟΙΑΠΕ03.00       -10
ΙΩΑΝΝΙΝΩΝΠΕ19.00        8              ΚΑΒΑΛΑΣΠΕ03.00    -10
ΛΑΡΙΣΑΣΠΕ19.00                 8         ΗΜΑΘΙΑΠΕ03.00       -7
ΧΙΟΣΠΕ19.00                         8            ΚΙΛΚΙΣΠΕ03.00        -7
ΚΑΣΤΟΡΙΑΠΕ19.00                 7             ΖΑΚΥΝΘΟΣΠΕ03.00        -6
Β ΑΘΗΝΩΝΠΕ19.00                  6       ΛΑΣΙΘΙΠΕ03.00       -6
Δ ΑΘΗΝΩΝΠΕ19.00                  5       ΣΑΜΟΥΠΕ03.00        -6
ΔΡΑΜΑΠΕ19.00                 5       ΑΡΚΑΔΙΑΠΕ03.00        -5
ΛΕΥΚΑΔΑΠΕ19.00                 5       ΔΡΑΜΑΠΕ03.00     -5
ΜΕΣΣΗΝΙΑΠΕ19.00                 5            ΔΥΤ. ΑΤΤΙΚΗΠΕ03.00        -5
ΠΙΕΡΙΑΠΕ19.00                  5       ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΠΕ03.00        -5
ΠΡΕΒΕΖΑΠΕ19.00                 5       ΡΟΔΟΠΗΠΕ03.00       -5
ΓΡΕΒΕΝΑΠΕ19.00                  4       ΣΕΡΡΕΣΠΕ03.00        -5
ΚΟΖΑΝΗΠΕ19.00                 4       ΑΡΤΑΠΕ03.00       -4
ΑΡΓΟΛΙΔΑΠΕ19.00                 3            ΙΩΑΝΝΙΝΩΝΠΕ03.00     -3
ΜΑΓΝΗΣΙΑΣΠΕ19.00         2       ΚΕΡΚΥΡΑΠΕ03.00     -3
ΞΑΝΘΗΠΕ19.00                 2       ΚΟΖΑΝΗΠΕ03.00     -3
ΦΘΙΩΤΙΔΑΠΕ19.00                 2            ΛΑΚΩΝΙΑΠΕ03.00    -3
Γ ΑΘΗΝΩΝΠΕ19.00                 1       ΚΕΦΑΛΛΟΝΙΑΠΕ03.00    -2
ΡΟΔΟΠΗΠΕ19.00                 1       ΛΕΣΒΟΥΠΕ03.00    -2
ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΠΕ19.00    0       ΛΕΥΚΑΔΑΠΕ03.00    -2
ΑΡΤΑΠΕ19.00                        0       ΜΕΣΣΗΝΙΑΠΕ03.00     -2
ΑΧΑΙΑΠΕ19.00                        0       ΠΕΙΡΑΙΑΣΠΕ03.00    -2
ΒΟΙΩΤΙΑΠΕ19.00                0       ΠΡΕΒΕΖΑΠΕ03.00     -2
ΖΑΚΥΝΘΟΣΠΕ19.00                0            ΧΑΝΙΑΠΕ03.00       -2
ΗΜΑΘΙΑΠΕ19.00                0       Α ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣΠΕ03.00 -1
ΘΕΣΠΡΩΤΙΑΠΕ19.00        0            ΛΑΡΙΣΑΣΠΕ03.00        -1
ΚΑΒΑΛΑΣΠΕ19.00               0       ΞΑΝΘΗΠΕ03.00        -1
ΚΙΛΚΙΣΠΕ19.00                0       ΦΛΩΡΙΝΑΠΕ03.00     -1
ΚΟΡΙΝΘΙΑΠΕ19.00                0            Α ΑΘΗΝΩΝΠΕ03.00        0
ΚΥΚΛΑΔΕΣΠΕ19.00                0       ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΠΕ03.00     0
ΛΑΚΩΝΙΑΠΕ19.00                0       Γ ΑΘΗΝΩΝΠΕ03.00        0
ΜΕΙΟΝΟΤΙΚΑΣΧΟΛΠΕ19.00   0       ΓΡΕΒΕΝΑΠΕ03.00     0
ΡΕΘΥΜΝΟΠΕ19.00                0       ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΠΕ03.00        0
ΦΛΩΡΙΝΑΠΕ19.00                0       ΜΑΓΝΗΣΙΑΣΠΕ03.00        0
ΦΩΚΙΔΑΠΕ19.00                0       ΜΕΙΟΝΟΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑΠΕ03.00        0
ΧΑΝΙΑΠΕ19.00                        0       ΦΩΚΙΔΑΠΕ03.00     0
ΚΑΡΔΙΤΣΑΠΕ19.00               -1            Δ ΑΘΗΝΩΝΠΕ03.00        1
ΚΕΦΑΛΛΟΝΙΑΠΕ19.00           -1       ΚΟΡΙΝΘΙΑΠΕ03.00        1
ΠΕΛΛΑΠΕ19.00                   -1       ΤΡΙΚΑΛΑΠΕ03.00        1
ΣΑΜΟΥΠΕ19.00                   -1       Β ΑΘΗΝΩΝΠΕ03.00        2
ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΠΕ19.00                  -1       ΚΑΣΤΟΡΙΑΠΕ03.00        2
ΔΥΤ. ΑΤΤΙΚΗΠΕ19.00          -2       ΑΡΓΟΛΙΔΑΠΕ03.00        3
ΑΡΚΑΔΙΑΠΕ19.00             -4       ΒΟΙΩΤΙΑΠΕ03.00        3
ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΠΕ19.00              -7            ΧΙΟΣΠΕ03.00        4
ΗΛΕΙΑΠΕ19.00                      -7       ΦΘΙΩΤΙΔΑΠΕ03.00        8
ΛΑΣΙΘΙΠΕ19.00              -8       ΑΝΑΤ. ΑΤΤΙΚΗΠΕ03.00        10
ΕΥΒΟΙΑΠΕ19.00            -12       ΠΙΕΡΙΑΠΕ03.00        11
ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑΠΕ19.00        -16       ΚΑΡΔΙΤΣΑΠΕ03.00        14


ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ ΠΕ19             270            ΚΕΝΑ ΠΕ03                      -245


270 συνάδελφοι πληροφορικής πλεονάζουν, και 245 είναι τα κενά στα μαθηματικά!

Η δε πιθανή ΚΑΤΑΝΟΜΗ για το που θα βρεθούν αυτοί οι 270, διαφαίνεται σαφέστατα στους αντίστροφα ταξινομημένους πίκακες 1 και 2.

Συνάδελφοι ξυπνάτε! Τουλάχιστον εσείς, οι 270!

Η πιθανή κατανομή για το που θα βρισκόντουσαν οι 270, διαφαινόταν στους παραπάνω πίνακες, τώρα όμως δεν διαφαίνεται πια. Τώρα την έχουμε φάτσα κάρτα, μας την έδωσε το υπουργείο. Για να μην υπάρχει καμιά απορία από όσους δεν ξέρουν να διαβάζουν πίνακες και να βλέπουν τα στατιστικά που αυτοί κρύβουν μέσα τους.

Ας δούμε λοιπόν τα σημερινά κενά των μαθηματικών, που ευτυχώς για μας θα καλύψουν και φέτος αναπληρωτές.
Παράθεση
Κενά μαθηματικών που θα καλύψουν ταλαίπωροι ΠΕ19/20 με Β ανάθεση σε μαθηματικά μετά τις εκλογές, ή γενικά όταν κλείσει η κάνουλα των προσλήψεων των αναπλήρωτών.

Β-Δ΄ Δωδεκανήσου   13
Β-Εβρου   7
Β-Α΄ Δωδεκανήσου   5
Β-Β΄ Λέσβου   4
Β-Ηλείας   4
Β-Ηρακλείου   4
Β-Ρεθύμνου   4
Β-Ροδόπης   4
Β-Α΄ Λέσβου   3
Β-Β΄ Χίου   3
Β-Γ΄ Κυκλάδων   3
Β-Δ΄ Κυκλάδων   3
Β-Καβάλας   3
Β-Πέλλας   3
Β-Αχαΐας   2
Β-Β΄ Κυκλάδων   2
Β-Β΄ Πειραιά   2
Β-Β΄ Σάμου   2
Β-Γ΄ Δωδεκανήσου   2
Β-Ζακύνθου   2
Β-Κιλκίς   2
Β-Κοζάνης   2
Β-Α΄ Ευβοίας   1
Β-Α΄ Ανατ. Αττικής   1
Β-Β΄ Ανατ. Αττικής   1
Β-Β΄ Ευβοίας   1
Β-Α΄ Ευβοίας   1
Β-Α΄ Κεφαλληνίας   1
Β-Α΄ Κυκλάδων   1
Β-Α΄ Σάμου   1
Β-Αιτωλ/νίας   1


Για να καταλάβουν όσοι εξακολουθούν να υποστηρίζουν την Β ανάθεση στα μαθηματικά, που θα βρισκόντουσαν σήμερα καμιά διακοσαριά ΠΕ19/20 αν δεν είχαμε την τύχη να έχουμε προεκλογική περίοδο και να γινόνται προσλήψεις αναπληρωτών.

Περίπου διακόσιοι ΠΕ19/20 σήμερα, και ποιός ξέρει πόσοι αύριο;;; Το αφήνω σαν άσκηση σε όσους ΠΕ19/20 φιλοδοξούν να διδάσκουν μαθηματικά. Ας υπολογίσουν τα κενά των μαθηματικών που θα προκύψουν τα επόμενα χρόνια, από τον ρυθμό των συνταξιοδοτήσεων τους.

Συνάδελφοι Ξυπνήστε!!! Μνημονιακή πολιτική και υποχρεωτικές αποσπάσεις και μετακινήσεις, σε συνδυασμό με την Β ανάθεση σε μαθηματικά, οδηγεί στην καταστροφή μας!

Δεν χρωστάμε τίποτα εμείς οι υπόλοιποι να μας τρέχουν στα κορφοβούνια και στα ξερονήσια, επειδή κάποιοι συνάδελφοι ΠΕ19/20 δεν ξέρουν να διαβάζουν τους νόμους και να υπολογίζουν τα βασικά, και πανηγυρίζουν δημιουργώντας θετικό κλιμα για κάτι που είναι μαθηματικά σχεδιασμένο να μας καταστρέψει.

Ως κλάδος οφείλουμε να αντιδράσουμε άμεσα! Η Β ανάθεση στα μαθηματικά, αν είναι να υπάρξει, πρέπει να είναι μόνο προαιρετική!
« Τελευταία τροποποίηση: 08 Σεπ 2014, 03:03:31 πμ από stpdt »

gkatsion

  • Κατσιώνης Γιώργος - Καθηγητής ΠΕ19
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 122
  • Είμαστε επιστήμη και όχι δεξιότητα!


Αυτή σας η παλινδρόμηση πάντως, να έχετε κάνει δηλαδή με την θέλησή σας μετάταξη στο δημοτικό

Ε, εντάξει μιλάμε δεν έχεις καταλάβει τίποτα για χιλιάδες συναδέλφους σου...
ΈΞΟΔΟΣ_ΑΠΟ_ΛΥΚΕΙΟ <-- ΑΕΙ + PHD + ΑΣΕΠ

pthomop

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 312

Αυτή σας η παλινδρόμηση πάντως, να έχετε κάνει δηλαδή με την θέλησή σας μετάταξη στο δημοτικό και καπάκι ανάκληση πίσω στην Βθμια, τόσο η δικιά σου παλινδρόμηση όσο και του φίλου μας του gkatsion,  αν μη τι άλλο φανερώνει ότι εσείς οι δύο δεν είσαστε και τόσο καλοί στην ανάγνωση των νόμων και στους υπολογισμούς.
Παλινδρόμηση ε; Με το πιστόλι στον κρόταφο καναμε αίτηση για μετάταξη. Ξέχασες τον πόλεμο του Αρβανιτοπουλου πέρυσι το καλοκαίρι; Μάλλον δεν είχες συμμετάσχει στους αγώνες για την αγωνία που ζήσαμε τότε. Εμεις και οι γυμναστές ήμασταν υποψήφιοι για απόλυση. Το ξέχασες;

stpdt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 267
Παλινδρόμηση ε; Με το πιστόλι στον κρόταφο καναμε αίτηση για μετάταξη. Ξέχασες τον πόλεμο του Αρβανιτοπουλου πέρυσι το καλοκαίρι; Μάλλον δεν είχες συμμετάσχει στους αγώνες για την αγωνία που ζήσαμε τότε. Εμεις και οι γυμναστές ήμασταν υποψήφιοι για απόλυση. Το ξέχασες;

Δεν το ξέχασα συνάδελφε.
Γιαυτό φωνάζω.

Γιατί δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη ότι το υπουργείο θέλει το καλό μας.
Γιατί όταν βλέπω το τυρί, πάντα σκέφτομαι για την φάκα, και πάντα τελικά δυστυχώς την βρίσκω. :(

vtsakan

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2013
  • *
  • Μηνύματα: 273
  • printf("Smile");
Βασίλης Τσακανίκας
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών Ε.Μ.Π.

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2075
Πάλι ο Τσούκαλης;;;;;
Τελικά κάποιοι έχουν πραγματικά πρόβλημα με τις νέες τεχνολογίες
Και υποτίθεται ότι ανήκουν στο προοδευτικό κομμάτι της βουλής
Καληνύχτα σας
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

http://petrosp13.blogspot.com/