Αποστολέας Θέμα: ΘΕΜΑ Α  (Αναγνώστηκε 18164 φορές)

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2449
  • I 'm not young enough to know everything
ΘΕΜΑ Α
« στις: 06 Ιούν 2014, 09:07:43 πμ »
Εδώ σχολιάζουμε το θέμα Α

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #1 στις: 06 Ιούν 2014, 10:38:42 πμ »
Λοιπόν, υπάρχει τυπογραφικό λάθος, που αν το λάβεις υπόψιν έχεις συντακτικό σφάλμα στο θέμα Α3 καθιστώντας την παράσταση μη υπολογίσιμη. Βέβαια οι περισσότεροι μαθητές φαντάζομαι θα το αγνοήσουν, προσπαθώντας να απαντήσουν στα επιμέρους ερωτήματα... Τι γίνεται τώρα αν κάποιος δεν δώσει απάντηση εκεί;
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Ιούν 2014, 11:06:23 πμ από eara »

sakisnemkav

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 66
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #2 στις: 06 Ιούν 2014, 10:40:21 πμ »
Τι εννοείς συνάδελφε;

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #3 στις: 06 Ιούν 2014, 10:42:39 πμ »
mod5
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Ιούν 2014, 10:55:51 πμ από eara »

marvic

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 46
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #4 στις: 06 Ιούν 2014, 10:43:38 πμ »
Που βρήκατε τα θέματα?

marvic

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 46
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #5 στις: 06 Ιούν 2014, 10:45:43 πμ »
οκ, ακυρη η ερωτηση

tsabatman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 108
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #6 στις: 06 Ιούν 2014, 10:47:58 πμ »
το δευτερο σωστο ή λάθος τι είναι????

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 652
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #7 στις: 06 Ιούν 2014, 10:48:31 πμ »
Τα σωστό λάθος δεν μου αρέσουν.....

1. Σ ????
2. Λ (όχι μόνο)
3. Σ
4.Λ
5. Σ

τι λέτε

marvic

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 46
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #8 στις: 06 Ιούν 2014, 10:49:40 πμ »
το 2 νομίζω είναι  Σωστό

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 652
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #9 στις: 06 Ιούν 2014, 10:50:19 πμ »
ναι αλλά μόνο αυτός είνια ο σκοπός???δεν μου αρέσει

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #10 στις: 06 Ιούν 2014, 10:52:08 πμ »
Υπάρχουν αρκετοί λόγοι (σκοποί) για το 2 π.χ. μαζοχισμός κ.ο.κ. Οπότε γιατί να είναι λάθος το 2;  ???

marvic

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 46
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #11 στις: 06 Ιούν 2014, 10:53:14 πμ »
κ όμως.. Στο σχολικό βιβλίο που μόλις είδα αυτό αναφέρει. Οπότε πάμε με βάση το σχολικό βιβλίο καλώς ή κακώς. Το 1 είναι Σωστό?

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #12 στις: 06 Ιούν 2014, 10:54:53 πμ »
Όπως και στο 2, π.χ. " οι προτάσεις διαμορφώνονται από σύμβολα στίξης και λέξεις" συμφωνείς ή όχι;

tsabatman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 108
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #13 στις: 06 Ιούν 2014, 10:57:04 πμ »
μονο το 4 ειναι λάθος

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #14 στις: 06 Ιούν 2014, 10:58:01 πμ »
1 Σ
2 Σ
3 Σ
4 Λ
5 Σ

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #15 στις: 06 Ιούν 2014, 10:59:18 πμ »
ίσως έχεις δίκιο αλλά για μήπως μπορούμε να πούμε στον compiler να μην παράγει κώδικα σε κάποιες περιπτώσεις λογικών λαθών που μπορεί να εντοπίσει... (λέω τώρα...)

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 652
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #16 στις: 06 Ιούν 2014, 11:01:57 πμ »
το α3 έχει τιμή Αληθής σωστά ??

marvic

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 46
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #17 στις: 06 Ιούν 2014, 11:05:32 πμ »
Έφτασα στο αοτέλεσμα Ψ Ή Ψ
Άρα αποτέλεσμα Ψευδής για το Α3

sakisnemkav

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 66
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #18 στις: 06 Ιούν 2014, 11:05:46 πμ »
Το Α3 ΨΕΥΔΗΣ

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 652
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #19 στις: 06 Ιούν 2014, 11:07:09 πμ »
σωστάαααα λ'αθος μου ψευδής

SuperTz

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 51
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #20 στις: 06 Ιούν 2014, 11:13:14 πμ »
1. Σωστό Σελίδα 31 σχολικού
2. Σωστό   Σελ 66
3. Σωστό   Σελ. 138 - 139
4. Λάθος (λογικές τιμές ζητάει όχι τελεστές)
5. Σωστό Σελ 213 σχολικού

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #21 στις: 06 Ιούν 2014, 11:16:07 πμ »
...
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Ιούν 2014, 11:53:51 πμ από eara »

tsabatman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 108
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #22 στις: 06 Ιούν 2014, 11:17:43 πμ »
Α5?

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #23 στις: 06 Ιούν 2014, 11:18:40 πμ »
function MyFunction: Boolean;
begin
   Result:=True;
end;
 :P

Είδατε εσείς πουθενά το όνομα της συνάρτησης στην εντολή εκχώρησης τιμής (λέμε τώρα...)

int main() {
  return 1;
}

ούτε 'καν εντολή εκχώρησης...

apanagio

  • ΟΔΕ
  • *
  • Μηνύματα: 163
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #24 στις: 06 Ιούν 2014, 11:20:51 πμ »
Για το Α4 α τι γνώμη έχετε;
Είναι σοβαρή ερώτηση αυτή;
Και πιάνει και 6 μονάδες.
Έχω μαθητές που μπορούν να εμφωλέψουν 10 βρόχους με κλειστά τα μάτια αλλά πολύ πιθανό να μην απαντήσουν σωστά σε αυτήν την ερώτηση.
Σκέτη παπαγαλία χωρίς λόγο

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #25 στις: 06 Ιούν 2014, 11:22:26 πμ »
eara, είναι τώρα κείμενο για σήμερα αυτό;;

SuperTz

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 51
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #26 στις: 06 Ιούν 2014, 11:23:06 πμ »
Α3.
   (ΌΧΙ (9 mod 5 = 20-4*2^2)) Ή (Χ > Ψ ΚΑΙ “X” > “Ψ”)
α.   (ΌΧΙ (9 mod 5 = 20-4*2^2)) Ή (8 > 4 ΚΑΙ “X” > “Ψ”)
β.   (ΌΧΙ (4 = 4)) Ή (8 > 4 ΚΑΙ “X” > “Ψ”)
γ.   (ΌΧΙ Αληθής) Ή (Αληθής ΚΑΙ Ψευδής)
δ.   Ψευδής Ή Ψευδής
   Ψευδής

@eara Σε ευχαριστώ, διορθώθηκε

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #27 στις: 06 Ιούν 2014, 11:24:32 πμ »
να με συγχωρείς, αλλά απλώς και πάλι ασχολούμαι με λεπτομέρειες... Είδες εσύ στην εκφώνηση να μιλάει για γλώσσα προγραμματισμού "ΓΛΩΣΣΑ";

marvic

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 46
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #28 στις: 06 Ιούν 2014, 11:27:27 πμ »
Α5:   Α<--101
         Β<--0
       αρχή_επανάληψης
               Β<--Β+Α
                Α<--Α+2
        Μέχρις_ότου Α>200

Πιστεύω τρέχει εκτός κ αν χάνω κάτι..

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #29 στις: 06 Ιούν 2014, 11:28:07 πμ »
να με συγχωρείς, αλλά απλώς και πάλι ασχολούμαι με λεπτομέρειες... Είδες εσύ στην εκφώνηση να μιλάει για γλώσσα προγραμματισμού "ΓΛΩΣΣΑ";
καταλαβαίνω τι λες και καταλαβαίνεις τι λεω

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #30 στις: 06 Ιούν 2014, 11:32:35 πμ »
Οφείλω να πω οτι τα πρωτα 2 ΣΛ που ειναι απο το βιβλιο δε μου αρέσουν. Ειδικα το 2ο

loupis

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 10
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #31 στις: 06 Ιούν 2014, 11:33:39 πμ »
Οφείλω να πω οτι τα πρωτα 2 ΣΛ που ειναι απο το βιβλιο δε μου αρέσουν. Ειδικα το 2ο


Συμφωνω απολύτως,

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #32 στις: 06 Ιούν 2014, 11:34:03 πμ »
καταλαβαίνω τι λες και καταλαβαίνεις τι λεω
Πλην Θεού & Πάπα ουδείς αλάθητος, εντάξει.  Εντοπίζω αυτά τα οποία κατά την γνώμη μου πρέπει να αποφεύγονται στα θέματα. Αν εσύ πάλι θεωρείς ότι δεν είναι η κατάλληλη ώρα για αυτό τότε σε παρακαλώ πες μου πότε νομίζεις ότι πρέπει να γίνει.

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #33 στις: 06 Ιούν 2014, 11:36:02 πμ »
Στην ύλη από το Σεπτέμβρη είναι η ΓΛΩΣΣΑ και η ψευδογλώσσα, επομένως δε χρειάζεται να γίνει ποτέ, εκτός κι αν έρθεις Κόρινθο να πιούμε καμία somersby

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 652
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #34 στις: 06 Ιούν 2014, 11:36:43 πμ »
α  =
β  και
γ  αληθής
δ  κ>0
3  κ>0 και λ>0


Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 652
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #35 στις: 06 Ιούν 2014, 11:36:52 πμ »
σωστα??????

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #36 στις: 06 Ιούν 2014, 11:38:16 πμ »
σωστα??????

Τα α δεν ειναι σωστό

το σωστό είναι >

ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ ΕΤΣΙ??

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2214
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #37 στις: 06 Ιούν 2014, 11:40:28 πμ »
Το 2 ΣΛ είναι τραγικό και θα την πατήσουν πολλοί
Το αναφέρει μια πρόταση στο βιβλίο
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #38 στις: 06 Ιούν 2014, 11:41:31 πμ »
Στην ύλη από το Σεπτέμβρη είναι η ΓΛΩΣΣΑ και η ψευδογλώσσα, επομένως δε χρειάζεται να γίνει ποτέ, εκτός κι αν έρθεις Κόρινθο να πιούμε καμία somersby
Ναι έχεις δίκιο, και μιας και η "βίβλος" δεν αναφέρει στην εξεταστέα ύλη συναρτήσεις για ψευδογλώσσα, μας μένει η "ΓΛΩΣΣΑ" που εκεί έτσι έχουν τα πράγματα... να σαι καλά για την μπύρα...

seibei

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 286
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #39 στις: 06 Ιούν 2014, 11:41:37 πμ »
Για το Α4 α τι γνώμη έχετε;
Είναι σοβαρή ερώτηση αυτή;
Και πιάνει και 6 μονάδες.
Έχω μαθητές που μπορούν να εμφωλέψουν 10 βρόχους με κλειστά τα μάτια αλλά πολύ πιθανό να μην απαντήσουν σωστά σε αυτήν την ερώτηση.
Σκέτη παπαγαλία χωρίς λόγο
Απαράδεχτη, ειδικά οι 6 μονάδες.
Όπως και το 2ο ΣΛ, συμφωνώ Πέτρο.

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #40 στις: 06 Ιούν 2014, 11:43:03 πμ »
Απαράδεχτη, ειδικά οι 6 μονάδες

έχει ξαναμπει το 2007

Λαμπράκης Μανώλης

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 652
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #41 στις: 06 Ιούν 2014, 11:43:25 πμ »
Τα α δεν ειναι σωστό

το σωστό είναι >

ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ ΕΤΣΙ??

Παναγιώτη σε παρακαλώ ώρα για εφραγμα...χαχα...πλάκα κάνεις έτσι??

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #42 στις: 06 Ιούν 2014, 11:45:49 πμ »
Για το Α3.
το
1+1=3
είναι απλό ή σύνθετο;

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2214
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #43 στις: 06 Ιούν 2014, 11:46:15 πμ »
Άντε να εξηγήσεις στα παιδιά τώρα γιατί το 2 είναι σωστό
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

SuperTz

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 51
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #44 στις: 06 Ιούν 2014, 11:47:10 πμ »
 ...

(το αφαιρώ για να μην παραπλανήσω κανέναν)
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Ιούν 2014, 12:50:17 μμ από SuperTz »

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #45 στις: 06 Ιούν 2014, 11:47:29 πμ »
Για το Α3.
το
1+1=3
είναι απλό ή σύνθετο;

Η συνθετη συνθηκη πρέπει να εχει λογικό τελεστή (σελίδα 166)

eara

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 79
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #46 στις: 06 Ιούν 2014, 11:48:28 πμ »
Η συνθετη συνθηκη πρέπει να εχει λογικό τελεστή (σελίδα 166)
μερσί...

terzantonis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 21
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #47 στις: 06 Ιούν 2014, 01:04:49 μμ »
Για το Α4 α τι γνώμη έχετε;
Είναι σοβαρή ερώτηση αυτή;
Και πιάνει και 6 μονάδες.
Έχω μαθητές που μπορούν να εμφωλέψουν 10 βρόχους με κλειστά τα μάτια αλλά πολύ πιθανό να μην απαντήσουν σωστά σε αυτήν την ερώτηση.
Σκέτη παπαγαλία χωρίς λόγο
Συνάδερφε, πού ακριβώς βρίσκεται η απάντηση στο σχολικό βιβλίο;

ΟΚ, την βρήκα.

meteo_xampos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 182
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #48 στις: 06 Ιούν 2014, 02:33:35 μμ »
Το 2ο Σ-Λ είναι απροσδιόριστο... Στο βιβλίο στη σελίδα 66 λέει ότι με βάση το προηγούμενο παράδειγμα (της σειριακής αναζήτησης εννοεί που είναι στο προηγούμενο κεφάλαιο) σκοπός της ταξινόμησης είναι να
διευκολυνθεί στη συνέχεια η αναζήτηση των στοιχείων του ταξινομημένου πίνακα. Πιστεύω ότι θα πρέπει να το πάρουν σωστό οι διορθωτές ότι και να δώσουν τα κοπέλια...

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 320
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #49 στις: 06 Ιούν 2014, 03:28:15 μμ »
Σκοπός του ΓΕΛ είναι η εισαγωγή των μαθητών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, Σ ή Λ;
Μα γιατί δεν μπορούν να εκφράσουν ένα σωστό - λάθος με όμορφο τρόπο;

π.χ. Ένας από τους σκοπούς της ταξινόμησης είναι να......
ή: Μοναδικός σκοπός της ταξινόμησης είναι να...

Δηλαδή εγώ που μπορεί να ταξινομήσω τις ψήφους (μέρες που είναι) για να βρω ποιοι μπαίνουν στη βουλή το κάνω για να με βοηθήσει στην αναζήτηση;

Πως μπορεί να μην πιάσουν και τις 2 απαντήσεις σωστές στο Α1.2; Επειδή έχει μια παρόμοια πρόταση κάπου μέσα στο βιβλίο και πρέπει να την έχει μάθει απ' έξω ο μαθητής;
Τελικά γνωρίζουμε τι ήθελαν σαν απάντηση;
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

mana

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 8
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #50 στις: 06 Ιούν 2014, 03:34:09 μμ »
Παρακαλώ ας απαντήσει κάποιος έμπειρος βαθμολογητής στο παρακάτω και προφανώς και όποιος άλλος θέλει.
Τι οδηγίες υπάρχουν σε αυτές τις περιπτώσεις;
Δηλαδή:
Στο Α3 (α ερώτημα) ο μαθητής κάνει μια λάθος αντικατάσταση. Με δεδομένη την νέα συνθήκη που προκύπτει, προχωρά και κάνει σωτά τα β,γ,δ ερωτήματα και το τελικό αποτέλεσμα είναι ΑΛΗΘΗΣ.
Πόσες μονάδες θα χάσει; Την μια μονάδα του α ή την μια του α και τις δύο του δ;
Ευχαριστώ πολύ.

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2214
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #51 στις: 06 Ιούν 2014, 03:35:45 μμ »
Φαντάζομαι μόνο την αντικατάσταση
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

SPY

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #52 στις: 06 Ιούν 2014, 03:39:37 μμ »
Συναδελφοι γειά σας,

Μια παράκληση σε όσους εμπλέκονται στη βαθμολόγηση: Να θεωρηθούν σωστές και οι 2 απαντήσεις στα 2 πρώτα Σ-Λ.

Είναι άδικο να πληρώνουν οι μαθητές την αστοχία της επιτροπής.

Πιό συγκεκριμένα: σελ. 31 του βιβλίου "Οι εκφράσεις διαμορφώνονται από τους τελεστέους, που είναι σταθερές και μεταβλητές και από τους τελεστές." Πιο πάνω οι τελεστές ορίζονται ως αριθμητικοί, λογικοί και συγκριτικοί. Πιο κάτω αναφέρονται και οι παρενθέσεις. Απομονώνοντας το αρχικό κομμάτι προκύπτει ως σωστό το 1ο Σ-Λ.

Επίσης απο μια φράση του βιβλίου που αναφέρει "Από το προηγούμενο παράδειγμα έγινε σαφές ότι ο σκοπός της ταξινόμησης είναι να διευκολυνθεί στη συνέχεια η αναζήτηση των στοιχείων..." προκύπτει ως σωστό το 2ο Σ-Λ.

Είναι κρίμα τα Σ-Λ να χρησιμοποιούνται ως εργαλείο ελέγχου αποστήθισης φράσεων του βιβλίου και μάλιστα αμφιλεγόμενων και χωρίς ιδιαίτερη γνωστική αξία. Στους δύσκολους καιρούς για το μάθημα νομίζω ότι όλοι οφείλουμε να υπερασπιστούμε τους μαθητές.
 

elenitaaaaa

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 90
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #53 στις: 06 Ιούν 2014, 03:59:08 μμ »
αυτοί που θα παμε αυριο σε βαθμολογικά για ενημέρωση καλό ειναι να επισημάνουμε αυτά τα σημεία ...

chzisi

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 31
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #54 στις: 06 Ιούν 2014, 04:27:31 μμ »
Α2 δ-ε. Σύμφωνα με τον ορισμό της Έκφρασης, οι λογικές εκφράσεις αποτελούνται από λογικούς τελεστές και τελεστέους. Δεν ορίζεται κάπου στο σχολικό βιβλίο το ποια λογική έκφραση θεωρείται απλή, βέβαια ορίζεται το ποια θεωρείται σύνθετη (σελ 166). Είναι ταυτόχρονα οι «Χ>3» και η «Α ΚΑΙ Β» απλές λογικές εκφράσεις; Η ως απλή λογική έκφραση θεωρούμε μόνο τη σύγκριση;


Επίσης για το Α1, αν ανατρέξουμε στη σελίδα 46 στην παράγραφο 4 θα δούμε ότι :
"4. Εκφράσεις: σχηματίζονται από σταθερές, μεταβλητές, συναρτήσεις, τελεστές και παρενθέσεις. "
ενώ στη σελίδα 31:
"Εκφράσεις(expressions). Οι εκφράσεις διαμορφώνονται από τους τελεστέους, που είναι σταθερές και μεταβλητές"(οι συναρτήσεις; οι παρενθέσεις;)"και από τους τελεστές"
πετυχημενο
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Ιούν 2014, 04:56:09 μμ από chzisi »

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #55 στις: 06 Ιούν 2014, 05:56:17 μμ »
Σκοπός του ΓΕΛ είναι η εισαγωγή των μαθητών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, Σ ή Λ;
Μα γιατί δεν μπορούν να εκφράσουν ένα σωστό - λάθος με όμορφο τρόπο;

π.χ. Ένας από τους σκοπούς της ταξινόμησης είναι να......
ή: Μοναδικός σκοπός της ταξινόμησης είναι να...

Δηλαδή εγώ που μπορεί να ταξινομήσω τις ψήφους (μέρες που είναι) για να βρω ποιοι μπαίνουν στη βουλή το κάνω για να με βοηθήσει στην αναζήτηση;

Πως μπορεί να μην πιάσουν και τις 2 απαντήσεις σωστές στο Α1.2; Επειδή έχει μια παρόμοια πρόταση κάπου μέσα στο βιβλίο και πρέπει να την έχει μάθει απ' έξω ο μαθητής;
Τελικά γνωρίζουμε τι ήθελαν σαν απάντηση;

Τα 2 πρώτα Σ/Λ ήταν απλώς απαράδεκτα.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #56 στις: 06 Ιούν 2014, 06:05:10 μμ »
Συναδελφοι γειά σας,

Μια παράκληση σε όσους εμπλέκονται στη βαθμολόγηση: Να θεωρηθούν σωστές και οι 2 απαντήσεις στα 2 πρώτα Σ-Λ.

Είναι άδικο να πληρώνουν οι μαθητές την αστοχία της επιτροπής.

Πιό συγκεκριμένα: σελ. 31 του βιβλίου "Οι εκφράσεις διαμορφώνονται από τους τελεστέους, που είναι σταθερές και μεταβλητές και από τους τελεστές." Πιο πάνω οι τελεστές ορίζονται ως αριθμητικοί, λογικοί και συγκριτικοί. Πιο κάτω αναφέρονται και οι παρενθέσεις. Απομονώνοντας το αρχικό κομμάτι προκύπτει ως σωστό το 1ο Σ-Λ.

Επίσης απο μια φράση του βιβλίου που αναφέρει "Από το προηγούμενο παράδειγμα έγινε σαφές ότι ο σκοπός της ταξινόμησης είναι να διευκολυνθεί στη συνέχεια η αναζήτηση των στοιχείων..." προκύπτει ως σωστό το 2ο Σ-Λ.

Είναι κρίμα τα Σ-Λ να χρησιμοποιούνται ως εργαλείο ελέγχου αποστήθισης φράσεων του βιβλίου και μάλιστα αμφιλεγόμενων και χωρίς ιδιαίτερη γνωστική αξία. Στους δύσκολους καιρούς για το μάθημα νομίζω ότι όλοι οφείλουμε να υπερασπιστούμε τους μαθητές.
 


Συμφωνώ και επαυξάνω! Φτάσαμε στο σημείο να βλέπουμε την πρόταση και να αναρωτιόμαστε:
"Τι να θέλει η επιτροπή να είναι η πρόταση; ΣΩΣΤΗ ή ΛΑΘΟΣ;"

Ως προς το τεχνικό θέμα της βαθμολόγησης, νομίζω ότι το πληροφοριακό σύστημα της καταχώρισης της βαθμολογίας από τα βαθμολογικά κέντρα, στα ερωτήματα Σ/Λ αν ο βαθμός του ενός βαθμολογητή διαφέρει από το βαθμό του άλλου βαθμολογητή τότε το χτυπάει...

elenitaaaaa

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 90
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #57 στις: 06 Ιούν 2014, 06:40:39 μμ »
Ως προς το τεχνικό θέμα της βαθμολόγησης, νομίζω ότι το πληροφοριακό σύστημα της καταχώρισης της βαθμολογίας από τα βαθμολογικά κέντρα, στα ερωτήματα Σ/Λ αν ο βαθμός του ενός βαθμολογητή διαφέρει από το βαθμό του άλλου βαθμολογητή τότε το χτυπάει...
ναι το χτυπαει και καλουνε κ τους 2 για να διορθωθει.
αρα θα πρεπει υποθέτω να υπάρχει ομοφωνία στο βαθμολογικό ωστε να δεχονται και τα 2 σωστα. αλλιως θα υπαρξουν προβληματα

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #58 στις: 06 Ιούν 2014, 06:44:18 μμ »
Σχετικά με το θέμα Α δεν θα σχολιάσω για τη θεωρία, εμένα αν μαθητής, μου γράψει ότι συντάκτης είναι το word θα το δεχτώ.
Στα ΣΛ τώρα στα 2 πρώτα πράγματι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.

Στο 1ο αν κάποιος μαθητής απαντήσει Λάθος με το σκεπτικό ότι μια έκφραση δεν διαμορφώνεται μόνο από  τους τελεστές και τους τελεστέους αλλά και από τις παρενθέσεις τι γίνεται?
Μάλιστα οι παρενθέσεις αναφέρονται στο ίδιο εδάφιο λίγο πιο κάτω. Αυτό μάλλον δεν το πήραν χαμπάρι όταν το έβαζαν.

Για το 2ο ΣΛ έχουν ειπωθεί πολλά. Εχώ θα αναφέρω τα παρακάτω σκεπτικά που κατά τη γνώμη μου δείχνουν ότι έχει πρόβλημα:

1) Η ταξινόμηση γίνεται πράγματι στις περισσότερες περιπτώσεις για να έχουμε γρήγορη αναζητηση. Τι είδους αναζήτηση? Μα δυαδική φυσικά. Ουπς εκτός ύλης δεν την ξέρουν οι μαθητές

2) Οι μαθητές ξέρουν την σειριακή αναζήτηση μόνο, οπότε για αυτούς οι έννοιες αναζήτηση και σειριακή είναι σχεδόν ταυτόσημες. Επίσης στο βιβλιο λέει ότι όταν ο πίνακας είναι ταξινομημένος δεν κάνουμε σειριακή αναζήτηση !!!

Πάντως πολλοί καλοί μαθητές απάντησαν το θέμα ως Λάθος γιατί κατάλαβαν ότι το θέμα εννοεί ότι η αναζήτηση είναι ο μοναδικός λόγος για τον οποίο κάνουμε ταξινόμηση.

Τώρα όσο και αν διαφωνούμε δεν μπορεί να γίνει τίποτα με αυτές τις ερωτήσεις γιατί είναι κλειστού τύπου άρα το σύστημα χτυπάει. Είμαστε υποχρεωμένοι να δεχτούμε τις λύσεις της επιτροπής εκτός αν στείλουν διευκρίνηση.
Η γνώμη μου είναι ότι από την εμπειρία που έχω σε αυτές τις περιπτώσεις ως συντονιστής ότι ερώτηση και να κάνεις και όσο δίκιο και να έχεις από την στιγμή που υπάρχει στο βιβλίο δεν έχεις καμία τύχη είδικά τώρα που είναι και ΣΛ
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

SPY

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #59 στις: 06 Ιούν 2014, 07:10:09 μμ »
...
Στα ΣΛ τώρα στα 2 πρώτα πράγματι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.
...

Πάντως πολλοί καλοί μαθητές απάντησαν το θέμα ως Λάθος γιατί κατάλαβαν ότι το θέμα εννοεί ότι η αναζήτηση είναι ο μοναδικός λόγος για τον οποίο κάνουμε ταξινόμηση.

Τώρα όσο και αν διαφωνούμε δεν μπορεί να γίνει τίποτα με αυτές τις ερωτήσεις γιατί είναι κλειστού τύπου άρα το σύστημα χτυπάει. Είμαστε υποχρεωμένοι να δεχτούμε τις λύσεις της επιτροπής εκτός αν στείλουν διευκρίνηση.
Η γνώμη μου είναι ότι από την εμπειρία που έχω σε αυτές τις περιπτώσεις ως συντονιστής ότι ερώτηση και να κάνεις και όσο δίκιο και να έχεις από την στιγμή που υπάρχει στο βιβλίο δεν έχεις καμία τύχη είδικά τώρα που είναι και ΣΛ

Αγαπητέ συνάδελφε επειδή τα παιδιά που προσπάθησαν αξίζουν καλύτερη τύχη, νομίζω ότι μπορείς να παραιτηθείς από συντονιστής ή να απέχεις από τη βαθμολόγηση, και οφείλεις να δημοσιοποιήσεις και να καταγγείλεις την στάση της επιτροπής που είναι η μόνη υπεύθυνη.


evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #60 στις: 06 Ιούν 2014, 07:19:57 μμ »
βασικά φέτος δεν είμαι συντονιστής αλλά αυτοί που είναι θα έχουν πολλά προβλήματα από ότι βλέπω,
απλά ήθελα να εξηγήσω πως δουλεύει το σύστημα, γιατί κάποιοι νομίζουν ότι μπορείς να κάνεις του κεφαλιού σου. Δεν μπορείς, 
Να παραιτηθείς από βαθμολογητής δεν μπορείς γιατί είσαι υποχρεωμένος να βαθμολογήσεις τουλάχιστον 2 πακέτα

Αγαπητέ συνάδελφε επειδή τα παιδιά που προσπάθησαν αξίζουν καλύτερη τύχη, νομίζω ότι μπορείς να παραιτηθείς από συντονιστής ή να απέχεις από τη βαθμολόγηση, και οφείλεις να δημοσιοποιήσεις και να καταγγείλεις την στάση της επιτροπής που είναι η μόνη υπεύθυνη.
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Ιούν 2014, 07:33:53 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

SPY

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #61 στις: 06 Ιούν 2014, 07:26:49 μμ »
βασικά φέτος δεν είμαι συντονιστής αλλά αυτοί που είναι θα έχουν πολλά προβλήματα από ότι βλέπω, αλλά εξήγησα πως δουλεύει το σύστημα.
Να παραιτηθείς από βαθμολογητής δεν μπορείς γιατί είσαι υποχρεωμένος να βαθμολογήσεις τουλάχιστον 2 πακέτα


Φίλε evry, δεν αναφέρομαι σε εσένα συγκεκριμένα. Η παραίνεση μου αφορά όλους τους συντονιστές κυρίως και δευτερευόντως τους βαθμολογητές. Αν όλοι οι συντονιστές όλων των βαθμολογικών κέντρων θέσουν το αίτημα στην ΚΕΓΕ μήπως από τσίπα φιλοτιμηθούν να δώσουν διευκρίνιση;
Τους κοστίζει τίποτα;
Θέμα τσίπας....

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #62 στις: 06 Ιούν 2014, 07:47:31 μμ »
@SPY δεν υπάρχει θέμα παρεξήγησης, και σε μένα να απευθυνόσουν δίκιο έχεις, όταν έχεις θέση ευθύνης πρέπει να την αναλαμβάνεις.

Αν όπως το λες το θέσουν όλοι στην ΚΕΕ σίγουρα θα δημιουργηθεί θέμα, θα το θέσουν όμως?
Σου είπα όμως την άποψή μου, επειδή είναι ΣΛ και αυτούσια φράση από το βιβλίο μάλλον δεν θα γίνει τίποτα.

Και να σου πω και κάτι, για να λέμε κάποιες αλήθειες?
 πέρυσι που ήμουν συντονιστής είχε δημιουργηθεί πρόβλημα με ένα θέμα των εσπερινών με τα αλγοριθμικά κριτήρια. Όλοι είχαν δώσει λάθος λύση (ΚΕΕ, ΠΕΚΑΠ).
Αν κάποιος μαθητής έδινε την σωστή απάντηση, ότι δηλαδή με το που παραβιάζεται η καθοριστικότητα ο αλγόριθμος κρεμάει και άρα δεν προλαβαίνει να παραβιάσει κάποιο άλλο κριτήριο, έχανε τα 2/3 του θέματος
Δες και τη συζήτηση εδώ:
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5237.msg54889#msg54889    έχει πολύ ενδιαφέρον

Τι έγινε τελικά? δεν έγινε τίποτα γιατί ήταν εσπερινά. δεν ήταν μαθητές μας,  άρα δεν μας ενδιέφερε, άσε που δεν είναι και τόσοι πολλοί για να γράψουν και κάτι οι εφημερίδες.

Για να μην πω για το άλλο που έγινε πέρυσι με το θέμα Δ των επαναληπτικών το οποίο απλά δεν λύνεται. Η εκφώνηση είναι λάθος γιατί δεν ορίζει πουθένα τι είναι ποιότητα σήματος. Ακούσατε τίποτα? ασχολήθηκε κανένας? γιατί άραγε? γιατί τα παιδιά που έδιναν επαναληπτικές είναι απλά ........... λίγα

Καλό λοιπόν θα είναι να ασχολούμαστε με το μάθημα όλο το χρόνο και όχι μόνο τις λίγες μέρες των εξετάσεων.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

SPY

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #63 στις: 06 Ιούν 2014, 08:16:50 μμ »
....
Αν όπως το λες το θέσουν όλοι στην ΚΕΕ σίγουρα θα δημιουργηθεί θέμα, θα το θέσουν όμως?

Καλό λοιπόν θα είναι να ασχολούμαστε με το μάθημα όλο το χρόνο και όχι μόνο τις λίγες μέρες των εξετάσεων.

Για το πρώτο ελπίζω να το κάνουν. Νομίζω ότι κάθε υπεύθυνος βαθμολογητής έχει τις ενστάσεις του για  τα εν λόγω Σ-Λ. Άρα ο προβληματισμός θα φτάσει στους συντονιστές. Και λόγω κλειστής βαθμολόγησης το μόνο που μένει είναι ερώτηση στην ΚΕΓΕ. Έτσι ελπίζω. Λες να ονειρεύομαι; 

Για όσα γράφεις για εσπερινά και επαναληπτικές δεν είναι καθόλου ευχάριστα.

Πάντως όσο και να ασχολούμαστε με το μάθημα εμείς όλο το χρόνο, η ΚΕΓΕ οφείλει να κάνει σωστά τη δουλειά της για 15 μέρες. Και αυτό περιέχει την αποκατάσταση λαθών στα θέματα με δίκαιο τρόπο για όλους τους εξεταζόμενους.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #64 στις: 06 Ιούν 2014, 08:20:44 μμ »
στο δικό μας βαθμολογικό (πειραιάς) συμφωνήθηκε να στείλουμε ερώτηση για το 2ο ΣΛ πάντως.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 786
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #65 στις: 06 Ιούν 2014, 08:34:22 μμ »
Η κοινή αίσθηση (ρωτήστε μη πληροφορικούς) είναι ότι η ταξινόμηση γίνεται για να μπορείς να βρίσκεις εύκολα αυτό που θέλεις. 

(εγώ πάντως ρώτησα)

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1465
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #66 στις: 06 Ιούν 2014, 08:39:22 μμ »
Σωστά τα λέει ο Vangelis, ρωτήστε και κανέναν άσχετο να σας απαντήσει γιατί περί ασχέτων που επιλέγουν τα θέματα πρόκειται.
Η Φυσική και η Χημεία βαθμολογούνται με βάση την κοινή αίσθηση ;
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

SPY

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #67 στις: 06 Ιούν 2014, 08:41:54 μμ »
στο δικό μας βαθμολογικό (πειραιάς) συμφωνήθηκε να στείλουμε ερώτηση για το 2ο ΣΛ πάντως.

Εύγε!!!!!

Σου είναι εύκολο να μεταφέρεις τη συζήτηση για το πρώτο ΣΛ (άν έγινε;)

SPY

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #68 στις: 06 Ιούν 2014, 08:43:22 μμ »
Η κοινή αίσθηση (ρωτήστε μη πληροφορικούς) είναι ότι η ταξινόμηση γίνεται για να μπορείς να βρίσκεις εύκολα αυτό που θέλεις. 

(εγώ πάντως ρώτησα)

Μήπως είσαι εκτός θέματος;
Να ρωτήσουμε καλύτερα εξεταζόμενους;

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 320
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #69 στις: 06 Ιούν 2014, 08:56:05 μμ »
Βρε μήπως το κάνουν επίτηδες για να "χαλάσουν" την μέχρι τώρα καλή εικόνα του μαθήματος και να καταντήσουν (την θεωρία τουλάχιστον) τύπου ΑΟΔΕ; Σε λίγο θα ρωτάνε πως λένε τους φίλους του επιχειρηματία από το παράδειγμα του πρώτου κεφαλαίου!

Πάντως η κοινή αίσθηση (των μαθητών, γιατί αυτούς ρωτάμε) είναι ότι δεν κάνουν ταξινόμηση στις ασκήσεις που λύνουν όλη τη χρονιά για να τους διευκολύνει στην αναζήτηση... Απεναντίας, βάζουν ένα σύνολο από δεδομένα στη σειρά για να ξεχωρίσουν ένα τμήμα του (τους 3 πρώτους που πάνε champions league και uefa, τους 3 τελευταίους που πέφτουν κλπ).
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 428
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #70 στις: 06 Ιούν 2014, 09:03:33 μμ »
Βρε μήπως το κάνουν επίτηδες για να "χαλάσουν" την μέχρι τώρα καλή εικόνα του μαθήματος και να καταντήσουν (την θεωρία τουλάχιστον) τύπου ΑΟΔΕ; Σε λίγο θα ρωτάνε πως λένε τους φίλους του επιχειρηματία από το παράδειγμα του πρώτου κεφαλαίου!

Πάντως η κοινή αίσθηση (των μαθητών, γιατί αυτούς ρωτάμε) είναι ότι δεν κάνουν ταξινόμηση στις ασκήσεις που λύνουν όλη τη χρονιά για να τους διευκολύνει στην αναζήτηση... Απεναντίας, βάζουν ένα σύνολο από δεδομένα στη σειρά για να ξεχωρίσουν ένα τμήμα του (τους 3 πρώτους που πάνε champions league και uefa, τους 3 τελευταίους που πέφτουν κλπ).

Το οποίο είναι αναζήτηση προφανώς.

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 320
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #71 στις: 06 Ιούν 2014, 09:10:50 μμ »
Το οποίο είναι αναζήτηση προφανώς.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό, ειρωνικά το λες; Το να δείξεις ένα τμήμα ενός ταξινομημένου πίνακα είναι αναζήτηση; Ή να διαχωρίσεις ένα τμήμα του (π.χ. οι 8 πρώτοι που θα περάσουν στον τελικό σε κάποιον αγώνα στίβου); Άπειρες ασκήσεις τέτοιου τύπου έχουμε κάνει όλοι κάθε χρόνο
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

elenitaaaaa

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 90
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #72 στις: 06 Ιούν 2014, 09:13:06 μμ »
Το οποίο είναι αναζήτηση προφανώς.
μην ξεχναμε οτι μιλάμε για μαθητές λυκείου.

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 428
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #73 στις: 06 Ιούν 2014, 09:13:35 μμ »
Δεν το καταλαβαίνω αυτό, ειρωνικά το λες; Το να δείξεις ένα τμήμα ενός ταξινομημένου πίνακα είναι αναζήτηση; Ή να διαχωρίσεις ένα τμήμα του (π.χ. οι 8 πρώτοι που θα περάσουν στον τελικό σε κάποιον αγώνα στίβου); Άπειρες ασκήσεις τέτοιου τύπου έχουμε κάνει όλοι κάθε χρόνο

Το εννοώ υπο την έννοια του ότι άμα θες να βρεις τους τρεις πρώτους ή τους τρεις τελευταίους είναι πρόβλημα αναζήτησης. Γενικά το να βρεις μια συνεχόμενη υπακολουθία μήκους n είναι πρόβλημα αναζήτησης.
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Σεπ 2014, 06:29:53 μμ από itt »

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #74 στις: 06 Ιούν 2014, 09:36:42 μμ »
Η κοινή αίσθηση (ρωτήστε μη πληροφορικούς) είναι ότι η ταξινόμηση γίνεται για να μπορείς να βρίσκεις εύκολα αυτό που θέλεις. 

(εγώ πάντως ρώτησα)

Ένας μαθητής όμως που έχει λύσει 2000 ασκήσεις, που ποτέ και σε καμία από αυτές δεν έκανε ταξινόμηση με σκοπό να κάνει στη συνέχεια αναζήτηση, με τίποτα δεν έχει αυτή την αίσθηση!

Edit: Π.χ. στο Θέμα Δ των φετινών του Εσπερινού:

Δ4. Να εμφανίζει τα ονόματα των ιστοτόπων, ταξινομημένα σε φθίνουσα σειρά, με βάση το σύνολο των επισκέψεων στο διάστημα των τεσσάρων εβδομάδων.

Ακολουθεί ή είναι "κρυμμένη" καμία αναζήτηση;  :o
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Ιούν 2014, 09:53:03 μμ από Νίκος Αδαμόπουλος »

SPY

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #75 στις: 06 Ιούν 2014, 09:43:12 μμ »
Το εννοώ υπο την έννοια του ότι άμα θες να βρεις τους τρεις πρώτους ή τους τρεις τελευταίους είναι πρόβλημα αναζήτησης. Γενικά το να βρεις μια συνεχόμη υπακολουθία μήκους n είναι πρόβλημα αναζήτησης.

Σου απάντησε και η elenitaaaaa πιο πάνω.

Οι μαθητές αντιλαμβάνονται ως αναζήτηση αυτό που τους διδάξαμε: Δίνεται μια τιμή και την αναζητούν μέσα σε ένα πίνακα.
Δεν είναι υποχρεωμένοι να μπορούν να το γενικεύσουουν όπως κάνει ένας πληροφορικός.

Αλλά γιατί υπερασπίζεσαι τόσο το ερώτημα; Μήπως είσαι στην επιτροπή;  :)

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 320
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #76 στις: 06 Ιούν 2014, 09:44:18 μμ »
Το εννοώ υπο την έννοια του ότι άμα θες να βρεις τους τρεις πρώτους ή τους τρεις τελευταίους είναι πρόβλημα αναζήτησης. Γενικά το να βρεις μια συνεχόμη υπακολουθία μήκους n είναι πρόβλημα αναζήτησης.

Εντάξει, μεταξύ μας μπορούμε να μιλήσουμε θεωρητικά και να πούμε ότι και η εύρεση ελαχίστου ή μεγίστου είναι αναζήτηση. Αλλά θα πεις σε ένα μαθητή να κάνει ταξινόμηση για να βρει το min, max αφού είναι αναζήτηση (και σύμφωνα με την ξεκομμένη πρόταση του βιβλίου την διευκολύνει); Η ένστασή μου στο συγκεκριμένο θέμα είναι ότι οι μαθητές έχουν δει σε πολλές ασκήσεις ότι η ταξινόμηση δεν πραγματοποιείται για να ακολουθήσει η αναζήτηση (επειδή γνωρίζουν μόνο την σειριακή και το όφελος χρήσης της σε ταξινομημένο πίνακα δεν είναι μεγάλο, σε αντίθεση με τη δυαδική).
Δεν είναι κακό να βάζουμε τα παιδιά να σκέφτονται και όχι να αποστηθίζουν αραδιασμένες λέξεις τη μια πίσω από την άλλη.

(όσο το έγραφα απάντησαν και οι 2 προηγούμενοι συνάδελφοι...)
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #77 στις: 06 Ιούν 2014, 10:05:57 μμ »
δεν χωράει αμφιβολία ότι τα ΣΛ δεν είχαν έμπνευση. Τα 2 πρώτα ΣΛ είναι άκυρα, ίσως τα έβαλαν άτομα που απλά άνοιξαν το σχολικό βιβλίο σε εντός ύλης σελίδα και πήραν μια πρόταση απο το κειμενο.

Οι 12 μονάδες σε ερωτήσεις ανάπτυξης ειναι απαράδεκτες, ακόμη και οι μισές κρίνονται πολλές.

Η θεματοδότες έχουν μείνει στο 2004 (καλά ο Υπουργός είναι στο 1904, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).


human

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #78 στις: 06 Ιούν 2014, 10:15:40 μμ »
Θεωρώ ότι η ταξινόμηση είναι ένας τρόπος οργάνωσης της πληροφορίας. Βεβαίως και διευκολύνει την αναζήτηση, αλλά πολλές φορές είναι και απλά ένας τρόπος παρουσίασης της πληροφορίας αποδεκτός από όλους. Π.χ όταν αναφέρονται τα ονόματα των  ηθοποιών που πήραν μέρος σε ένα θεατρικό, μπορεί να βολεύει η παρουσίασή τους με αλφαβητική σειρά για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Άλλο παράδειγμα ο  χωρισμός των μαθητών σε ομάδες εργασίας.

Η ταξινόμηση επίσης χρησιμοποιείται σαν ενδιάμεσο στάδιο για άλλες διαδικασίες ή υπολογισμούς. Η κωδικοποίηση Huffman χρησιμοποιεί μεταξύ των άλλων και την  ταξινόμηση με σκοπό τη δημιουργία μιας μεθόδου συμπίεσης δεδομένων.
« Τελευταία τροποποίηση: 06 Ιούν 2014, 11:02:47 μμ από human »

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 786
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #79 στις: 06 Ιούν 2014, 10:36:46 μμ »
Laertis
Επίτρεψέ μου να γνωρίζω καλύτερα αν είναι άσχετοι αυτοί που βάζουν τα θέματα ή όχι.   Οι γενικεύσεις τύπου SPY δείχνουν απλά ασχετοσύνη της όλης διαδικασίας. 
Συμφωνώ βέβαια  με τον Παναγιώτη ότι τα θέματα της θεωρίας ήταν πολλά. Η θεωρία πρέπει να υπάρχει αλλά να είναι 5 μονάδες.

SPY

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #80 στις: 06 Ιούν 2014, 10:46:19 μμ »
Laertis
Επίτρεψέ μου να γνωρίζω καλύτερα αν είναι άσχετοι αυτοί που βάζουν τα θέματα ή όχι.   Οι γενικεύσεις τύπου SPY δείχνουν απλά ασχετοσύνη της όλης διαδικασίας. 
Συμφωνώ βέβαια  με τον Παναγιώτη ότι τα θέματα της θεωρίας ήταν πολλά. Η θεωρία πρέπει να υπάρχει αλλά να είναι 5 μονάδες.

Μπράβο σου "συνάδελφε" Vangelis που είσαι γνώστης της άψογης διαδικασίας.
Αφού λοιπόν ξέρεις δεν λες και τίποτα για την ταμπακιέρα;

epsilonXi

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 115
Σκοπός της ταξινόμησης είναι να διευκολύνει την αναζήτηση
« Απάντηση #81 στις: 06 Ιούν 2014, 11:16:00 μμ »
  1. SKODA ΞΑΝΘΗ 38
  2. ΑΕΛ ΚΑΛΛΟΝΗΣ 39
  3. ΑΠΟΛΛΩΝ 36
  4. ΑΡΗΣ 22
  5. ΑΣΤ. ΤΡΙΠΟΛΗΣ 58
  6. ΑΤΡΟΜΗΤΟΣ ΑΘ. 66
  7. ΒΕΡΟΙΑ 38
  8. ΕΡΓΟΤΕΛΗΣ 44
  9. ΛΕΒΑΔΕΙΑΚΟΣ 42
10. ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ 86
11. Ο.Φ.Η. 44
12. ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ 66
13. ΠΑΝΑΙΤΩΛΙΚΟΣ 42
14. ΠΑΝΘΡΑΚΙΚΟΣ 41
15. ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ 39
16. ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ 41
17. ΠΛΑΤΑΝΙΑΣ 38
18. Π.Α.Ο.Κ. 69

Δε με νοιάζει τι λέει το βιβλίο, εγώ πιστεύω ότι η πρόταση είναι λάθος.

Εκτός του αυτονόητου ότι πολύ απλά ο σκοπός της ταξινόμησης μπορεί κάλλιστα να είναι η ταξινόμηση... μπορεί μια συγκεκριμένη ταξινόμηση να γίνει για να διευκολυνθεί μια συγκεκριμένη μορφή αναζητήσεων, αλλά για κανένα λόγο δε θα το γενίκευα... και με την ίδια λογική, μπορεί και ο σκοπός της συγχώνευσης να είναι να διευκολύνει την αναζήτηση, όπως και ο σκοπός του διαχωρισμού να είναι να διευκολύνει την ταξινόμηση που θα διευκολύνει την αναζήτηση... θα μπορούσε επίσης μια αναζήτηση να έχει ως σκοπό να διευκολύνει μια ταξινόμηση, δε θα μπορούσε:

χ<--0
αρχή_επανάληψης
  χ<--χ+1
μέχρις_ότου Α[χ] < Α[χ+1] ή χ = 99
αν Α[χ] < Α[χ+1] τότε
 κάλεσε φθινουσα_φυσαλίδα(Α)
τέλος_αν
γράψε 'είναι σε φθίνουσα σειρά'

Όλα αυτά όμως, συγκεκριμένα, όχι γενικά...
 

Όποτε κάνω μία ταξινόμηση, διευκολύνω μία συγκεκριμένη μορφή αναζήτησης, από τις πιθανές μορφές αναζητήσης που θα μπορούσαν να μού χρειαστούν στο μέλλον. Σε ένα πολύ απλό αρχείο που περιέχει μόνο ονόματα και βαθμολογίες ομάδων, η παραπάνω ταξινόμηση διευκολύνει την αλφαβητική αναζήτηση των ομάδων, αλλά δυσχεραίνει τη βαθμολογική αναζήτησή τους... φανταστείτε ένα folder με τα περιεχόμενά του ταξινομημένα ως προς το μέγεθός τους στο δίσκο... πόσες άλλες αναζητήσεις δυσχεραίνονται; η ονομαστική, η ημερολογιακή, η κατά file-type, η κατά owner...

Άμα θεωρήσω ότι σκοπός της ταξινόμησης είναι να διευκολυνθεί η αναζήτηση, χωρίς να συγκρίνω το κόστος που έχουν οι πιθανές μελλοντικές αναζητήσεις μετά από ταξινόμηση, με το κόστος που θα είχαν οι ίδιες πιθανές αναζητήσεις χωρίς ταξινόμηση, νομίζω ότι δε θα έπρεπε ποτέ να προσληφθώ λογιστής-ταμίας σε κάποια επιχείρηση, γιατί θα τής έβαζα λουκέτο...

είπα πολλά, ευχαριστώ

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #82 στις: 06 Ιούν 2014, 11:19:09 μμ »
Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα, απολύτως

κάνουμε ταξινόμηση, γιατί θέλουμε να κάνουμε ταξινόμηση, για να διατάξουμε τα στοιχεία ενός πίνακα δηλαδή

epsilonXi

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 115
ΓΙΑ ΤΟ Α5
« Απάντηση #83 στις: 06 Ιούν 2014, 11:30:05 μμ »
101+199=300
103+197=300
105+195=300
...
147+153=300
149+151=300

υπάρχουν 25 τέτοια ζεύγη, άρα μπορώ να πω και αυτό  :D:

Α ← 101
Β ← 0
Αρχή_επανάληψης
Β ← Β + 300
Α ← Α + 4
Μέχρις_ότου Α>200
Εμφάνισε Β


Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #84 στις: 06 Ιούν 2014, 11:38:44 μμ »
μονο αν εισαι βιολογικός απόγονος του gauss

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2214
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #85 στις: 06 Ιούν 2014, 11:51:33 μμ »
Το βιβλίο λέει ότι σκοπός της συγχώνευσης δυο ταξινομημένων πινάκων είναι η δημιουργία ενός τρίτου που θα είναι επίσης ταξινομημένος
Αυτοί ήταν ταξινομημένοι για να τους κάνουμε αναζήτηση ή έτυχε;  :D :D :D
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

Rathaniel

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 77
  • Έπρεπε να είχα γίνει Χημικός......
Απ: ΘΕΜΑ Α - Βαθμολόγηση σε προφορικά Α4
« Απάντηση #86 στις: 06 Ιούν 2014, 11:57:42 μμ »
Επειδή είμαι ολίγον πρωτάρης, σας παραθέτω πως έγινε η βαθμολόγηση για το Α4 για τους σημερινούς Φ.Α. μετά από αρκετή κουβέντα με τους 27 συναδέλφους των επιτροπών (Συγχωρήστε αν γράφω τα προφανή):

A4.α. 2 μονάδες το κάθε ένα (3χ2=6)
     β. 1 μόνάδα για την λειτουργία , 1 μονάδα για το προϊόν
     γ. 1 μόνάδα για την λειτουργία , 1 μονάδα για το προϊόν
     δ. 1 μόνάδα για την λειτουργία , 1 μονάδα για το προϊόν
Α5. 4 κενά - 2 μονάδες το κάθε ένα.

Για τα σωστό-λάθος : Σ,Σ,Σ,Λ,Σ

Α2. α. Ένα από τα <,>,<>,=,<=,>=, και το διάφορο
      β. Ένα από τα ΚΑΙ , Ή, ΟΧΙ
      γ. Ένα από τα ΑΛΗΘΗΣ, ΨΕΥΔΗΣ
      δ. Ότι έκφραση περιέχει κάτι από μεταβλητές,σταθερές αριθμητικούς τελεστές και ένα μόνο συγκριτικό τελεστή.
      ε. Ότι το δ αλλά ένα τουλάχιστον λογικό τελεστή.

Εκτίμηση από τα επτά παιδιά που εξέτασα σήμερα :

Α1
-Δύο μονάδες μείον από τα σωστό-λάθος, κυρίως στο 1 και στο 4.
-ΤΑ παιδιά μπερδεύουν ακόμα την τιμή με τον τελεστή.
-Η 2η πρόταση είναι περιέργη αλλά οι περισσότεροι μπήκαν στο νόημα.
-Η 1η πρόταση μπέρδεψε τους ψαγμένους μαθητές και τους λεπτομερείς.

Α2
-Πολλά παιδια δεν απάντησαν το δ και ε, τους ξένισε ολίγον. Γνώμη μου είναι ότι πολλοί συνάδελφοι δεν ξεχωρίζουν την απλή και την σύνθετη, όταν τα παραδίδουν.
Χρηστίδης Αλέξανδρος,
Μηχανικός Επ/κών και Πλη/κών Συστημάτων,
Msc Στα Προηγμένα Συστήματα Πληροφορικής

viroulis

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 13
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #87 στις: 06 Ιούν 2014, 11:58:36 μμ »
Ρε Παιδιά πλάκα κάνετε το 2 ΣΛ είναι προφανές αντι να αναφέρεστε στις 6 χαζες μονάδες των εμφολευμένων για . Προφανώς η Ταξινόμηση είναι για να μας διευκολύνει στην αναζήτηση ποιος άλλος λόγος υπάρχει εμφανισιακός ? Οποιος έχει προγραμματίσει ξέρει . το πρώτο ανάπτυξης είναι τραγικό 

viroulis

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 13
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #88 στις: 07 Ιούν 2014, 12:00:38 πμ »
Και κάτι άλλο γιατί η μια λογική σταθερά είναι το ΑΛΗΘΗΣ αυτό είναι λογική τιμή όχι σταθερά έπρεπε flag =  ΑΛΗΘΗΣ

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #89 στις: 07 Ιούν 2014, 12:04:07 πμ »
Και κάτι άλλο γιατί η μια λογική σταθερά είναι το ΑΛΗΘΗΣ αυτό είναι λογική τιμή όχι σταθερά έπρεπε flag =  ΑΛΗΘΗΣ

σταθερα είναι η τιμη (ΑΛΗΘΗΣ για λογική, ή το 7.6 που ειναι πργματική σταθερα) , συμβολική σταθερά το flag

viroulis

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 13
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #90 στις: 07 Ιούν 2014, 12:05:51 πμ »
ΚΑΙ τι διαφορά θα είχε μια λογική μεταβλητή?

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3178
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #91 στις: 07 Ιούν 2014, 12:06:47 πμ »
στην ψευδογλώσσα δεν υπάρχει συμβολική σταθερά, γιατι ολα εκχωρούνται
στη ΓΛΩΣΣΑ υπάρχει και δηλώνεται στο τμημα σταθερων

viroulis

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 13
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #92 στις: 07 Ιούν 2014, 12:09:19 πμ »
Στην ψευδογλώσσα δεν υπάρχει καν σταθερά, το ΑΛΗΘΗΣ είναι λογική τιμή

viroulis

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 13
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #93 στις: 07 Ιούν 2014, 12:13:23 πμ »
Απο την άλλη στην άλγεβρα Boole λογικη σταθερά είναι 3<5 που είναι πάντα ΑΛΗΘΗΣ

vistrian

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 175
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #94 στις: 07 Ιούν 2014, 12:26:00 πμ »
Για όσους πάνε αύριο στο βαθμολογικό για το Α5 νομίζω ισχύει και το παρακάτω. Με αυτόν τον τρόπο το έλυσε ένας μαθητής μου

Α ← 104
Β ← 101
Αρχή_επανάληψης
  Β ← Β + Α - 1
  Α ← Α + 2
Μέχρις_ότου Α > 200
Εμφάνισε Β
VR in Computing

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1089
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #95 στις: 07 Ιούν 2014, 12:40:38 πμ »
θα συμφωνήσω με τους περισσότερους συναδέλφους  ότι οι προτάσεις Σ/Λ δεν ήταν και οι καλύτερες που έπρεπε να μπουν από μια επιτροπή εξετάσεων (ιδίως η 2η πρόταση)
 
Επίσης, παρατηρώ πως υπάρχει ένας προβληματισμός, αν το ΑΛΗΘΗΣ είναι λογική σταθερά.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #96 στις: 07 Ιούν 2014, 01:26:21 πμ »
Απο την άλλη στην άλγεβρα Boole λογικη σταθερά είναι 3<5 που είναι πάντα ΑΛΗΘΗΣ

Πάει, ξεφύγαμε!

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #97 στις: 07 Ιούν 2014, 01:32:35 πμ »
Ρε Παιδιά πλάκα κάνετε το 2 ΣΛ είναι προφανές αντι να αναφέρεστε στις 6 χαζες μονάδες των εμφολευμένων για . Προφανώς η Ταξινόμηση είναι για να μας διευκολύνει στην αναζήτηση ποιος άλλος λόγος υπάρχει εμφανισιακός ? Οποιος έχει προγραμματίσει ξέρει . το πρώτο ανάπτυξης είναι τραγικό 

Σαφήνεια διατύπωσης...

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #98 στις: 07 Ιούν 2014, 09:39:37 πμ »
Πάντως όσο αφορά την αναζήτηση και την ταξινόμηση θα το ξαναπώ και ας γίνομαι κουραστικός.
Προφανώς κάνεις ταξινόμηση για να κάνεις αναζήτηση. Για αυτό δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση. Ακόμα και η συγχώνευση που ανέφερε ο Πέτρος είναι και αυτή ταξινόμηση (merge sort) ώστε μετά να κάνεις αναζήτηση.
Το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι ότι ποτέ ο μαθητής δεν έχει δει ένα παράδειγμα πότε χρειάζεται η ταξινόμηση πριν την αναζήτηση αφού η δυαδική αναζήτηση είναι εκτός ύλης. Οπότε δεν μπορεί να το ξέρει αυτό. Μόνο αν έχει μάθει απέξω το βιβλίο ή αν ακολουθήσει τον παρακάτω νόμο που λέω κάθε χρόνο στους μαθητές μου:

Αν ποτέ στο μάθημα αυτό δεις ΣΛ για το οποίο δεν έχεις ιδέα, και δεν βγαίνει με την κοινή λογική είναι σίγουρα ΣΩΣΤΟ γιατί μάλλον το έχουν πάρει αυτούσιο από καπου στο βιβλίο

Νόμος evry

μέχρις στιγμής δουλεύει , δεν έχω κάψει κανένα παιδάκι >:D
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

SuperTz

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 51
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #99 στις: 07 Ιούν 2014, 09:48:28 πμ »


Αν ποτέ στο μάθημα αυτό δεις ΣΛ για το οποίο δεν έχεις ιδέα, και δεν βγαίνει με την κοινή λογική είναι σίγουρα ΣΩΣΤΟ γιατί μάλλον το έχουν πάρει αυτούσιο από καπου στο βιβλίο

Νόμος evry

μέχρις στιγμής δουλεύει , δεν έχω κάψει κανένα παιδάκι >:D

Πόσο πολύ θα συμφωνήσω!! Ειδικά όταν η διατύπωση είναι "καθώς πρέπει"!

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 320
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #100 στις: 07 Ιούν 2014, 10:12:57 πμ »
.....
Προφανώς κάνεις ταξινόμηση για να κάνεις αναζήτηση. Για αυτό δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση. ...
Ευριπίδη δεν καταλαβαίνω πως βγάζεις τόσο γρήγορο συμπέρασμα. Επίσης δεν καταλαβαίνω το "δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση". Εμείς τι κάνουμε εδώ; :-)

Ας υποθέσουμε ότι η δυαδική αναζήτηση ήταν όντως εντός ύλης. Ας υποθέσουμε ότι οι μαθητές είχαν λύσει αρκετές ασκήσεις με αναζήτηση σε ταξινομημένο πίνακα (είτε έτοιμο είτε τον ταξινομούσαν οι ίδιοι). Έχουν λύσει και πολύ περισσότερες ασκήσεις που ταξινομούν και δε χρησιμοποιούν μετά αναζήτηση (ούτε σειριακή ούτε δυαδική). Άπειρα παραδείγματα με κατάταξη βαθμολογιών, ψήφων, διαχωρισμός μαθητών σε τμήματα με "δίκαιο" και τυχαίο τρόπο για αποφυγή προβλημάτων που όλοι γνωρίζουμε κλπ.

Έρχεται μετά κάποιος και σε ρωτάει αν ο σκοπός της ταξινόμησης είναι για να κάνεις μετά αναζήτηση (είτε σειριακή, είτε δυαδική, είτε παρεμβολής (interpolation), ή όποια άλλη γνωρίζεις). Πως να απαντήσεις?
Τα Σ-Λ θα τείνουν να γίνουν: Στο σχολικό βιβλίο υπάρχει η παρακάτω πρόταση "................" Σ ή Λ;
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #101 στις: 07 Ιούν 2014, 10:31:32 πμ »
χαχα, οκ ήμουν λίγο... απόλυτος. :-[
αλλά δεν ξέρω, για μένα δεν είναι το πρόβλημα αυτό. Αν ήταν η δυαδική στην ύλη δεν θα μου φαίνοταν περίεργο. Αλλά από την στιγμή που δεν είναι οι μαθητές δεν μπορούν να το απαντήσουν. Δεν έχουν τις γνώσεις και δεν έχουν διδαχθεί κάτι τέτοιο σε μορφή άσκησης ή προβλήματος. Αυτό κατά τη γνώμη μου ήταν το φάουλ.

Επίσης προσπαθώ να σκεφτώ ένα καθημερινό πρόβλημα είτε ένα συχνό πρόβλημα της πληροφορικής που να θέλει ταξινόμηση όχι για να κάνει μετά γρήγορη αναζήτηση αλλά για κάτι άλλο, και δεν μπορώ να σκεφτώ.
Ακόμα και το να εμφανίσεις μια σειρά από ονόματα αλφαβητικά είναι και αυτό ένα πρόβλημα αναζήτησης, γιατί η αλφαβητική σειρά σε βοηθάει γρήγορα να βρεις αυτό που ψάχνεις.

Δηλαδή εγώ δεν θα είχα πρόβλημα με το παρακάτω ΣΛ

Ο κύριος σκοπός της ταξινόμησης είναι η μετέπειτα αποδοτική αναζήτηση.

Έβαλα το κύριος όχι επειδή χρειάζεται κατά τη γνώμη μου, αλλά για να εξαλείψει οποιαδήποτε αμφιβολία από τους μαθητές.

Ευριπίδη δεν καταλαβαίνω πως βγάζεις τόσο γρήγορο συμπέρασμα. Επίσης δεν καταλαβαίνω το "δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση". Εμείς τι κάνουμε εδώ; :-)

Ας υποθέσουμε ότι η δυαδική αναζήτηση ήταν όντως εντός ύλης. Ας υποθέσουμε ότι οι μαθητές είχαν λύσει αρκετές ασκήσεις με αναζήτηση σε ταξινομημένο πίνακα (είτε έτοιμο είτε τον ταξινομούσαν οι ίδιοι). Έχουν λύσει και πολύ περισσότερες ασκήσεις που ταξινομούν και δε χρησιμοποιούν μετά αναζήτηση (ούτε σειριακή ούτε δυαδική). Άπειρα παραδείγματα με κατάταξη βαθμολογιών, ψήφων, διαχωρισμός μαθητών σε τμήματα με "δίκαιο" και τυχαίο τρόπο για αποφυγή προβλημάτων που όλοι γνωρίζουμε κλπ.

Έρχεται μετά κάποιος και σε ρωτάει αν ο σκοπός της ταξινόμησης είναι για να κάνεις μετά αναζήτηση (είτε σειριακή, είτε δυαδική, είτε παρεμβολής (interpolation), ή όποια άλλη γνωρίζεις). Πως να απαντήσεις?
Τα Σ-Λ θα τείνουν να γίνουν: Στο σχολικό βιβλίο υπάρχει η παρακάτω πρόταση "................" Σ ή Λ;
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 320
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #102 στις: 07 Ιούν 2014, 12:16:37 μμ »
....
Επίσης προσπαθώ να σκεφτώ ένα καθημερινό πρόβλημα είτε ένα συχνό πρόβλημα της πληροφορικής που να θέλει ταξινόμηση όχι για να κάνει μετά γρήγορη αναζήτηση αλλά για κάτι άλλο, και δεν μπορώ να σκεφτώ.
Μπορώ να σου βρω πολλά τέτοια παραδείγματα και είμαι σίγουρος ότι μπορείς και εσύ.

Για παράδειγμα, θέλουμε να βρούμε ένα τρόπο να ομαδοποιήσουμε τους μαθητές για να τους βάλουμε να καθίσουν στα θρανία σε κάποιες διαθέσιμες αίθουσες. Ορίζουμε τον αλγόριθμο (ή το κριτήριο καλύτερα) με τον οποίο θα γίνει αυτή η κατανομή (θα μπορούσε να είναι σύμφωνα με τον βαθμό τους αλλά δεν είναι παιδαγωγικό, οπότε επιλέγουμε την αλφαβητική γιατί είναι τυχαία ως προς την επίδοση) και στη συνέχεια χωρίζουμε τους μαθητές σε 25άδες (ή 30αδες σε λίγο καιρό...). Αφού πάνε στην αίθουσα κάθονται με τυχαίο τρόπο, σύμφωνα με τις προτιμήσεις τους.
Σε ποιο σημείο της παραπάνω διαδικασίας πιστεύεις ότι ο μαθητής διακρίνει κάποια αναζήτηση στοιχείου όπως την έχει διδαχθεί φέτος από το βιβλίο και τους καθηγητές του; Επιμένω, ας γνώριζε και τη δυαδική αναζήτηση. Που θα τη χρησιμοποιούσε;
Τέτοια παραδείγματα μπορώ να σου πω πολλά, από την καθημερινή ζωή αλλά και από ασκήσεις που έχω βάλει σε μαθητές μου.


Δηλαδή εγώ δεν θα είχα πρόβλημα με το παρακάτω ΣΛ

Ο κύριος σκοπός της ταξινόμησης είναι η μετέπειτα αποδοτική αναζήτηση.

Έβαλα το κύριος όχι επειδή χρειάζεται κατά τη γνώμη μου, αλλά για να εξαλείψει οποιαδήποτε αμφιβολία από τους μαθητές.
Αυτό λέω και εγώ. Οι μαθητές δεν πρέπει να έχουν αμφιβολίες στα Σ-Λ οι οποίες προκύπτουν από ασαφή ή ελλιπή σύνταξη της ερώτησης. Οι μόνες αμφιβολίες που πρέπει να έχουν είναι από ελλιπή γνώση για το αντικείμενο που πραγματεύεται η ερώτηση.
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #103 στις: 07 Ιούν 2014, 12:29:17 μμ »
Αν ποτέ στο μάθημα αυτό δεις ΣΛ για το οποίο δεν έχεις ιδέα, και δεν βγαίνει με την κοινή λογική είναι σίγουρα ΣΩΣΤΟ γιατί μάλλον το έχουν πάρει αυτούσιο από καπου στο βιβλίο

Νόμος evry

 ;D

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 428
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #104 στις: 07 Ιούν 2014, 02:34:57 μμ »
Σου απάντησε και η elenitaaaaa πιο πάνω.

Οι μαθητές αντιλαμβάνονται ως αναζήτηση αυτό που τους διδάξαμε: Δίνεται μια τιμή και την αναζητούν μέσα σε ένα πίνακα.
Δεν είναι υποχρεωμένοι να μπορούν να το γενικεύσουουν όπως κάνει ένας πληροφορικός.

Αλλά γιατί υπερασπίζεσαι τόσο το ερώτημα; Μήπως είσαι στην επιτροπή;  :)

Είπα εγώ ότι είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν το ότιδηποτε; Ο merlin έγραψε ένα πρόβλημα και ότι ένας μαθητής δεν θα το θεωρούσε αναζήτηση. Aπλούστατα για το συγκεκριμένο παράδειγμα ο μαθητής θα είχε μια λάθος θέωρηση.

Επίσης, όχι, δεν είμαι σε καμμια επιτροπή που θα σε απασχολούσε εσένα και αν σε βοηθάει σε κάτι, για να διευκολυνθείς στην αναζήτηση κάνεις άλλα πράγματα και η ταξινόμηση δεν είναι απο αυτά.

alex goug

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #105 στις: 08 Ιούν 2014, 12:38:59 πμ »
Με αντικατασταση του ''χ"" και "ψ" ποσα μορια χανονται .... ?

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #106 στις: 08 Ιούν 2014, 12:42:30 πμ »
Εννοείς αν αντικαταστήσεις τα χ, ψ με τα περιεχόμενά τους?
Αν μετά την αντικατάσταση έχεις σωστά τις υπόλοιπες πράξεις με βάση αυτά τα περιεχόμενα πρέπει να σου κόψουν 1 μόριο από τα 5, πάρα πολύ αυστηρά 2.

Με αντικατασταση του ''χ"" και "ψ" ποσα μορια χανονται .... ?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

alex goug

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #107 στις: 08 Ιούν 2014, 12:47:16 πμ »
Εννοείς αν αντικαταστήσεις τα χ, ψ με τα περιεχόμενά τους?
Αν μετά την αντικατάσταση έχεις σωστά τις υπόλοιπες πράξεις με βάση αυτά τα περιεχόμενα πρέπει να σου κόψουν 1 μόριο από τα 5, πάρα πολύ αυστηρά 2.
Βρηκα αληθης ομως γιατι η συνθηκη "8">"4" αν θυμαμαι καλα ειναι αληθης και ως χαρακτηρες

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #108 στις: 08 Ιούν 2014, 12:52:02 πμ »
Δεν έχει σημασία, το λάθος μετράει μόνο μια φορά. Θα σου κόψουν για το 1ο ερώτημα που έκανες το λάθος.
Για τα υπόλοιπα δεν μπορούν να σου κόψουν.
Στο δικό μου βαθμολογικό συμφωνήσαμε να κόψουμε 1 μόριο για αυτό το λάθος γιατί είδαμε ότι το έχει κάνει πολύς κόσμος.
Δεν μπορώ όμως να εγγυηθώ ότι όλοι κάνουν το ίδιο  :-\

Βρηκα αληθης ομως γιατι η συνθηκη "8">"4" αν θυμαμαι καλα ειναι αληθης και ως χαρακτηρες
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #109 στις: 08 Ιούν 2014, 12:53:53 πμ »
Αλήθεια συνάδελφοι τι λέτε?

Το ΑΛΗΘΗΣ είναι απλή λογική έκφραση ή όχι? γιατί σήμερα αρκετοί συνάδελφοι δεν συμφωνούσαν με αυτό.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

alex goug

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #110 στις: 08 Ιούν 2014, 12:57:12 πμ »
Δεν έχει σημασία, το λάθος μετράει μόνο μια φορά. Θα σου κόψουν για το 1ο ερώτημα που έκανες το λάθος.
Για τα υπόλοιπα δεν μπορούν να σου κόψουν.
Στο δικό μου βαθμολογικό συμφωνήσαμε να κόψουμε 1 μόριο για αυτό το λάθος γιατί είδαμε ότι το έχει κάνει πολύς κόσμος.
Δεν μπορώ όμως να εγγυηθώ ότι όλοι κάνουν το ίδιο  :-\
Αν κοπει μονο ενα μοριο μακαρι δηλαδη πρεπει να ειμαι 97 περιπου

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2214
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #111 στις: 08 Ιούν 2014, 01:39:56 πμ »
Παράδειγμα αλγορίθμου που κάνει ταξινόμηση χωρίς να χρειάζεται αναζήτηση:

Κάθε νίκη 2 βαθμοί, κάθε ήττα ένας βαθμός, να γραφεί αλγόριθμος που να διαβάζει τα αποτελέσματα των αγώνων 12 ομάδων μεταξύ τους και να εμφανίζει την τελική βαθμολογία του πρωταθλήματος
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #112 στις: 08 Ιούν 2014, 01:42:46 πμ »
Βρε Πέτρο, γιατί εμφανίζεται η βαθμολογία σε φθίνουσα σειρά? Δεν είναι για να μπορείς να βρεις με το μάτι ποιος είναι πρώτος και ποιοι υποβιβάζονται?
αυτό δεν είναι ουσιαστικά αναζήτηση?

Παράδειγμα αλγορίθμου που κάνει ταξινόμηση χωρίς να χρειάζεται αναζήτηση:

Κάθε νίκη 2 βαθμοί, κάθε ήττα ένας βαθμός, να γραφεί αλγόριθμος που να διαβάζει τα αποτελέσματα των αγώνων 12 ομάδων μεταξύ τους και να εμφανίζει την τελική βαθμολογία του πρωταθλήματος
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2214
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #113 στις: 08 Ιούν 2014, 02:01:13 πμ »
Όχι, γιατί θέλω να δω την βαθμολογία, δηλαδή ποιος είναι πρώτος, ποιος δεύτερος, θέλω να τους δω όλους στην σειρά τους
Αν αυτό είναι αναζήτηση, τότε πάω πάσο
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #114 στις: 08 Ιούν 2014, 02:07:16 πμ »
Αλήθεια συνάδελφοι τι λέτε?

Το ΑΛΗΘΗΣ είναι απλή λογική έκφραση ή όχι? γιατί σήμερα αρκετοί συνάδελφοι δεν συμφωνούσαν με αυτό.

Σελ. 31

Μια έκφραση μπορεί να αποτελείται από μια μόνο μεταβλητή ή σταθερά μέχρι μια πολύπλοκη μαθηματική παράσταση.

 ... εντολή εκχώρησης τιμής. Η γενική μορφή της είναι:

Μεταβλητή ←‘Εκφραση

---------------------------------

Σελ. 165

Για τη σύνταξη μιας λογικής έκφρασης ή συνθήκης χρησιμοποιούνται σταθερές, μεταβλητές, αριθμητικές παραστάσεις, συγκριτικοί και λογικοί τελεστές, καθώς και παρενθέσεις. Στις λογικές εκφράσεις γίνεται σύγκριση της τιμής μίας έκφρασης, που βρίσκεται αριστερά από το συγκριτικό τελεστή με την τιμή μιας άλλης έκφρασης που βρίσκεται δεξιά. Το αποτέλεσμα είναι μία λογική τιμή ΑΛΗΘΗΣ ή ΨΕΥΔΗΣ.

----------------------------------

Βάσει της σελ. 31 ναι. Βάσει της σελ. 165 όχι.

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #115 στις: 08 Ιούν 2014, 10:50:07 πμ »
Άλλο ένα αποτυχημένο θέμα. Τι θα πει απλή και τι σύνθετη λογική έκφραση.
Ο μαθητής και πάλι θα πρέπει να βασιστεί στην αποστήθιση γιατί σε κάποιο σημείο του βιβλίου ορίζεται ως "σύνθετη" λογική έκφραση μία έκφραση που χρησιμοποιεί έναν λογικό τελεστή.

Η απλή λογική έκφραση λοιπόν "κατά τας γραφάς" είναι μία λογική έκφραση η οποία δεν έχει λογικό τελεστή. Οι λογικές σταθερές ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία. Άρα είναι σωστό.

Μου φαίνεται λοιπόν ότι η επιτροπή ήθελε να εξετάσει την κατανόηση των λογικών εκφράσεων με έναν τρόπο όμως "παπαγαλίστικο"  και μάλλον χωρίς να τις έχει καταλάβει ακριβώς και η ίδια.
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

elenitaaaaa

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 90
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #116 στις: 08 Ιούν 2014, 10:59:35 πμ »
Δεν έχει σημασία, το λάθος μετράει μόνο μια φορά. Θα σου κόψουν για το 1ο ερώτημα που έκανες το λάθος.
Για τα υπόλοιπα δεν μπορούν να σου κόψουν.
Στο δικό μου βαθμολογικό συμφωνήσαμε να κόψουμε 1 μόριο για αυτό το λάθος γιατί είδαμε ότι το έχει κάνει πολύς κόσμος.
Δεν μπορώ όμως να εγγυηθώ ότι όλοι κάνουν το ίδιο  :-\

Κ εμεις για 1 ειπαμε. αλλωστε το λαθος ειναι στην ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. οχι στις πραξεις . απο κει και περα ειανι σωστο.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #117 στις: 08 Ιούν 2014, 11:09:08 πμ »
Χθες προσπαθούσα να εξηγήσω γιατί το ΑΛΗΘΗΣ, είναι και αυτό απλή λογική έκφραση, χρησιμοποιώντας απλή λογική. (πρόβλημα αυτοαναφοράς)
Αυτό ήταν το λάθος μου. Έπρεπε να χρησιμοποιήσω απόσπασματα από το βιβλίο όπως ο Νίκος που έχει πιάσει το νόημα ;)
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #118 στις: 08 Ιούν 2014, 02:51:12 μμ »
Χθες προσπαθούσα να εξηγήσω γιατί το ΑΛΗΘΗΣ, είναι και αυτό απλή λογική έκφραση, χρησιμοποιώντας απλή λογική. (πρόβλημα αυτοαναφοράς)
Αυτό ήταν το λάθος μου. Έπρεπε να χρησιμοποιήσω απόσπασματα από το βιβλίο όπως ο Νίκος που έχει πιάσει το νόημα ;)

Είναι απλό: Για να δείξεις/αποδείξεις ότι κάτι ισχύει, αναφέρεις βιβλίο-σελίδα-εδάφιο και τελείωσες. Το ότι σε άλλο σημείο μπορεί να υπάρχει αντίφαση δεν έχει καμία σημασία, αρκεί να μην το αναφέρεις! Αν κάτι σας θυμίζει αυτό ... είναι απλώς σύμπτωση! (ο νοών νοείτω!)

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #119 στις: 09 Ιούν 2014, 12:48:24 μμ »
Στην ψευδογλώσσα δεν υπάρχει καν σταθερά, το ΑΛΗΘΗΣ είναι λογική τιμή

... με 94 και 97 είχαν χάσει τη θεωρία ή το 2ο ΣΛ ή αυτό με τη λογική σταθερά.
Δυστυχώς έπρεπε να λέει λογική τιμή νομίζω γιατί το λογική σταθερά μπέρδεψε κόσμο.
Από ότι βλέπω από αυτά θα χάσουν οι άριστοι μαθητές και όχι από τους πίνακες στο Γ

Πάντως στη σελ. 31, στο πορτοκαλί κουτάκι, αναφέρει:

Σταθερές (constands). Με τον όρο αυτό αναφερόμαστε σε προκαθορισμένες τιμές που παραμένουν αμετάβλητες σε όλη τη διάρκεια της εκτέλεσης ενός αλγορίθμου. Οι σταθερές διακρίνονται σε
 αριθμητικές, π.χ. 123, +5, -1,25
 αλφαριθμητικές π.χ. “Τιμή”, “Κατάσταση αποτελεσμάτων”
 λογικές που είναι ακριβώς δύο, Αληθής και Ψευδής


Επίσης, στο φετινό επαναληπτικό διαγώνισμα του Στεκιού (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5744.0) ζητάγαμε ομοίως:

Θέμα Α4
β) Να δώσετε ένα παράδειγμα από το πρόγραμμα για:
1. ...
2. λογική σταθερά
...

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #120 στις: 09 Ιούν 2014, 01:17:17 μμ »
Νίκο έχεις δίκιο, αλλά ξέρεις τι γίνεται? Μπερδεύονται με τις σταθερές στο πρόγραμμα, αυτό είναι όλο.

Παράθεση
Επίσης, στο φετινό επαναληπτικό διαγώνισμα του Στεκιού (http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5744.0) ζητάγαμε ομοίως:

Θέμα Α4
β) Να δώσετε ένα παράδειγμα από το πρόγραμμα για:
1. ...
2. λογική σταθερά
...

Μένω άφωνος!!! Επειδή δεν είχα χρόνο φέτος δεν είδα καν το διαγώνισμα που βγάλατε αλλά τώρα που το βλέπω είναι προφανές ότι δεν πρόκειται για σύμπτωση,
ψιλοαυτούσιο το πήραν.  Ήμαρτον δηλαδή, δεν μπορούσαν να σκεφτούν κατι άλλο?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #121 στις: 09 Ιούν 2014, 01:23:05 μμ »
Νίκο έχεις δίκιο, αλλά ξέρεις τι γίνεται? Μπερδεύονται με τις σταθερές στο πρόγραμμα, αυτό είναι όλο.

Κανονικά, πρέπει να τονίζουμε στα παιδιά ότι οι σταθερές που δηλώνονται στα προγράμματα ουσιαστικά είναι οι Συμβολικές Σταθερές. Αυτές που δεν δηλώνονται είναι απλά Σταθερές!

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 320
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #122 στις: 09 Ιούν 2014, 08:39:12 μμ »
Όχι, γιατί θέλω να δω την βαθμολογία, δηλαδή ποιος είναι πρώτος, ποιος δεύτερος, θέλω να τους δω όλους στην σειρά τους
Αν αυτό είναι αναζήτηση, τότε πάω πάσο
Αυτό που ίσως λένε οι συνάδελφοι (όπως αρχικά είχε πει ο Vangelis) είναι ότι σχεδόν όλα είναι αναζήτηση σε θεωρητικό επίπεδο. Βέβαια, ακόμα και η ίδια η ταξινόμηση μπορεί να θεωρηθεί αναζήτηση (ανάλογα με το είδος του αλγορίθμου ταξινόμησης, αναζητώ τον πρώτο καλύτερο να τον βάλω πάνω πάνω, μετά αναζητώ τον αμέσως επόμενο στη βαθμολογία να πάει δεύτερος κλπ). Άρα καταλήγουμε ότι η ταξινόμηση ΕΙΝΑΙ αναζήτηση!!!! Χεχε, πλάκα κάνω.

Προφανώς και η ερώτηση έχει να κάνει με την ταξινόμηση και την αναζήτηση όπως την αντιλαμβάνονται οι μαθητές σύμφωνα με τη διδαχθείσα ύλη όμως.

Θα με βάλετε να γράφω παραδείγματα από τη ζωή που δε θα κάνουμε αναζήτηση (είτε σειριακή, είτε δυαδική είτε οτιδήποτε άλλο) μετά από ταξινόμηση;
Θα μείνω πάλι στο σχολείο, το οποίο αποτελεί και παράδειγμα για τους μαθητές μας:

Ο γυμναστής του σχολείου θέλει να προετοιμάσει την παρέλαση σε κάποια εθνική γιορτή και θέλει κάποιο παιδί της Τεχνολογικής να τον βοηθήσει να βάλει σε φθίνουσα σειρά ύψους τους μαθητές, μιας και γνωρίζει αλγορίθμους ταξινόμησης.

Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος, για ποιο λόγο θέλει ο γυμναστής να παρελάσουν έτσι; Δεν είναι καθαρά αισθητικός; Θα ψάξουμε μήπως μετά ποιος είναι 1.65 για να τον βρούμε γρήγορα;

Για να μη σας κουράζω, υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα που κάνουμε ταξινόμηση για χίλιους άλλους λόγους παρά για αναζήτηση μετά, αν θέλετε μπορώ να σας γράψω κι άλλα, δε νομίζω όμως ότι υπάρχει πια λόγος.
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #123 στις: 10 Ιούν 2014, 08:09:37 μμ »
Ένας μαθητής στο Α2 έδωσε ως λογικό τελεστή το διάφορο <>.
Τι λέτε είναι σωστό?
Μην βιαστείτε να απαντήσετε  >:D
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4940
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #124 στις: 10 Ιούν 2014, 08:31:07 μμ »
Ο τελεστής <> (π.χ. λογική_μεταβλητή1 <> λογική_μεταβλητή2) έχει ακριβώς τον ίδιο πίνακα τιμών με τον τελεστή XOR (π.χ. λογική_μεταβλητή1 XOR λογική_μεταβλητή2),
παρόλα αυτά, εξ' ορισμού το <> λέγεται συγκριτικός τελεστής και το XOR λογικός τελεστής.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #125 στις: 10 Ιούν 2014, 08:40:19 μμ »
ακριβώς, αναρωτιέμαι πόσοι θα το πάρουν σωστό.
Άσε που δεν το λέει και το βιβλίο!!! Αυτό που το πας

Ο τελεστής <> (π.χ. λογική_μεταβλητή1 <> λογική_μεταβλητή2) έχει ακριβώς τον ίδιο πίνακα τιμών με τον τελεστή XOR (π.χ. λογική_μεταβλητή1 XOR λογική_μεταβλητή2),
παρόλα αυτά, εξ' ορισμού το <> λέγεται συγκριτικός τελεστής και το XOR λογικός τελεστής.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #126 στις: 10 Ιούν 2014, 10:03:24 μμ »
εξ' ορισμού το <> λέγεται συγκριτικός τελεστής και το XOR λογικός τελεστής.

Και σύμφωνα με το βιβλίο το <> είναι συγκριτικός τελεστής...

forsaken

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #127 στις: 13 Ιούν 2014, 12:05:28 μμ »
Στο Α.2 γ : α=αληθης
            δ: οχια
            ε: οχι α και (ψευδης η αληθης)
ειναι σωστα???

forsaken

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #128 στις: 15 Ιούν 2014, 01:50:10 μμ »
Στο Α.2 γ : α=αληθης
            δ: οχια
            ε: οχι α και (ψευδης η αληθης)
ειναι σωστα???

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #129 στις: 15 Ιούν 2014, 09:22:05 μμ »
το θέμα που θίγεις είναι πολύ σοβαρό και δεν έχει τύχει της απαραίτητης προσοχής.
Το δ δεν μπορούμε να το θεωρήσουμε σωστό αφού περιέχει το οχι
το γ είναι μια ισότητα, δεν είναι σταθερά, δεν ξέρουμε τι τιμή θα επιστρέψει. Εδώ πολλοί μαθητές μπερδεύτηκαν και νόμιζαν παράδειγμα ορισμού σταθεράς όπως έχουμε στο πρόγραμμα, αλλά δυστυχώς δεν ήταν αυτό το ζητουμένο.
όμως το ε είναι σωστά αφού μπορούμε να γράψουμε:

Αν done Τότε
ή done <- οχι done

το τελευταίο έχει πέσει και θέμα σε εξετάσεις (2011)

Στο Α.2 γ : α=αληθης
            δ: οχια
            ε: οχι α και (ψευδης η αληθης)
ειναι σωστα???

Εκ των υστέρων, βλέποντας διάφορες λύσεις των μαθητών μπορώ πλέον να πω με βεβαιότητα ότι η επιλογή του Α2 ήταν τεράστιο λάθος.
Παραθέτω κάποιες λύσεις που είδα σε γραπτά και ίσως κάποιοι μαθητές να της έδωσαν στην τύχη ή από άγνοια ή εννοώντας κάτι άλλο, έλα όμως που θα μπορούσαν να θεωρηθούν σωστές, ή τουλάχιστον δεν μπορούμε τόσο εύκολα να τις απορρίψουμε:

πρώτα για το Α2)β)
οι τελεστές  =, <>  δεν αναφέρονται στο βιβλίο ως λογικοί τελεστές, όμως μπορούν να συγκρίνουν λογικές μεταβλητές και το αποτέλεσμά τους είναι λογική τιμή.

Α2)γ)  τα παρακάτω δεν είναι λογικές σταθερές?

ΑΛΗΘΗΣ ΚΑΙ ΨΕΥΔΗΣ,
ΟΧΙ (ΑΛΗΘΗΣ Η ΨΕΥΔΗΣ ΚΑΙ ΑΛΗΘΗΣ)
6>7 ΚΑΙ 5<9
"ΚΟΛΟΜΒΙΑ" > "ΕΛΛΑΔΑ"

Α2)δ)
ΑΛΗΘΗΣ
ΨΕΥΔΗΣ
ΑΛΗΘΗΣ = ΨΕΥΔΗΣ
Χ = ΑΛΗΘΗΣ
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

forsaken

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #130 στις: 15 Ιούν 2014, 10:31:30 μμ »
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σας!

kosvek

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #131 στις: 01 Ιούλ 2014, 11:12:24 μμ »
Καλησπέρα. Η κόρη μου έδινε φέτος ΑΕΠΠ. Είχε τελειώσει στην 1 και 1/2 της ώρας τα θέματα και σκεφτόταν μία ώρα τι έπρεπε να βάλει σαν σωστό ή λάθος στο Α1 και στο Α2 ερώτημα.
Αρχικά τα είχε βάλει και τα δύο σωστά. Μετά όμως θυμήθηκε ότι στη γλώσσα έλεγε ότι οι εκφράσεις δημιουργούνται και από τις παρενθέσεις και συναρτήσεις. Τελευταία στιγμή το έσβησε και το έβαλε λάθος γιατί πίστευε ότι ήταν παγίδα. Αυτοί που βγάζουν τα θέματα πρέπει να είναι το λιγότερο άσχετοι - φίτουλες στην αποστήθιση και χωρις καθόλου κριτική ικανότητα. Εντάξει όμως αυτοί αλλά και ο λύτης τους το ίδιο χάλια και αυτός. Κάθε χρόνο τα ίδια με αυτό το μάθημα.

bagelis

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 511
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #132 στις: 02 Ιούλ 2014, 01:34:04 πμ »
Καλησπέρα. Η κόρη μου έδινε φέτος ΑΕΠΠ. Είχε τελειώσει στην 1 και 1/2 της ώρας τα θέματα και σκεφτόταν μία ώρα τι έπρεπε να βάλει σαν σωστό ή λάθος στο Α1 και στο Α2 ερώτημα.
Αρχικά τα είχε βάλει και τα δύο σωστά. Μετά όμως θυμήθηκε ότι στη γλώσσα έλεγε ότι οι εκφράσεις δημιουργούνται και από τις παρενθέσεις και συναρτήσεις. Τελευταία στιγμή το έσβησε και το έβαλε λάθος γιατί πίστευε ότι ήταν παγίδα. Αυτοί που βγάζουν τα θέματα πρέπει να είναι το λιγότερο άσχετοι - φίτουλες στην αποστήθιση και χωρις καθόλου κριτική ικανότητα. Εντάξει όμως αυτοί αλλά και ο λύτης τους το ίδιο χάλια και αυτός. Κάθε χρόνο τα ίδια με αυτό το μάθημα.
Με αυτά που λες να καταλάβουμε ότι η κόρη σου (εύχομαι να έχει πάει όσο πιο καλά γίνεται σε όλα τα μαθήματα) έχει γράψει ένα βαθμό άνω του 19, ίσως και 19.8 ;
Αν είναι έτσι τότε συγκρίνοντας τις βαθμολογία αυτή με όλες τις άλλες που είδαμε, το κορίτσι πλεονεκτεί τρομερά στο μαθημα άρα το μαθημα, στο ανταγωνιστικό σύστημα των εξετάσεων, την βοηθάει δεν της ρίχνει. Άρα όλα καλά.
Αν δεν είναι έτσι, τότε (μολονότι χρειάζονται περισσότερες λεπτομέρειες) δεν είναι το ΣΛ το πιο χαρακτηριστικό σημείο για το παιδί.

Τη φράση "κάθε χρόνο τα ίδια με αυτό το μάθημα" δεν τη συμμερίζομαι, μολονότι έχω πει πολλά χειρότερα αυτό το μήνα. Από όσα έχω ζήσει όλα αυτά τα χρόνια έχω δει σε άλλα μαθήματα να γίνονται ασυγκρίτως χειρότερα πράγματα και κατά των μαθητών αλλά και υπέρ τους, εξίσου άδικα και τα δύο.

όλα τα παραπάνω τα γράφω με κάθε σεβασμό στο άγχος και θυσίες ενός γονιού, ελπίζω να μπορεί να διαφανεί αυτό.

kosvek

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #133 στις: 02 Ιούλ 2014, 09:01:09 πμ »
Της έβαλαν και οι δύο 98. Δες τε όμως τι γράφει στη σελίδα 46 για τις εκφράσεις όπου έκανα το λάθος όταν της το παρέδιδα και της το είχα τονίσει. Δεν πρέπει στα Σ/Λ να υπάρχεουν περιθόρια παρερμηνίας.

bugman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 376
  • The Bug Eater
    • Πληροφορική Προγραμματισμός
Απ: ΘΕΜΑ Α
« Απάντηση #134 στις: 18 Μάι 2015, 02:18:51 μμ »
Έριξα μια ματιά στα θέματα του 2014, στο Α
Στο ΣΛ:
1. Οι τελεστές και τελεστέοι (που βρήκαν αυτό το όνομα...υποθέτω ότι είναι οι εκφράσεις μεταξύ των τελεστών) αρκούν για να κρίνουμε το αποτέλεσμα μιας λογικής έκφρασης. Μια σύνθετη λογική έκφραση προφανώς μπορεί να έχει παρενθέσεις και έτσι αφού διαχωρίσουμε την σύνθετη σε απλές να εξάγουμε πάλι με χρήση τελεστών και τελεστέων.
2. Η αναζήτηση δεν είναι μόνο προγραμματιστικό κόλπο αλλά και ανθρώπινο. Όταν έχεις μια λίστα ταξινομημένη σε βοηθάει να αναζητήσεις...με το μάτι...ποιο γρήγορα. Δείτε τις εγκυκλοπαίδειες. Όλα τα παιδιά έχουν δει μια εγκυκλοπαίδεια και έχουν αναζητήσει ένα λήμμα...άρα γνωρίζουν ότι η ταξινόμηση βοηθάει στην αναζήτηση (όχι ειδικά την προγραμματιστική αναζήτηση)
Τα Α2 και Α3 είναι καλά!
Στο Α4 έχω θέμα (με τις απαντήσεις που έχω δει από καθηγητές)
π.χ. στο θέμα των φωλιασμένων βρόχων ΓΙΑ οι κανόνες είναι δυο η μεταβλητή ελέγχου να διαφέρει σε κάθε ΓΙΑ και να υπάρχει βέβαιος τερματισμός. Ότι άλλο απλά δεν είναι φωλιασμένοι βρόχοι...π.χ. διάβασα ότι "Ο βρόχος που ξεκινάει τελευταίος να τελειώνει πρώτος"...αυτό είναι συμπέρασμα από τη λειτουργία του αλλά όχι κανόνας. Ή το άλλο "Η είσοδος του κάθε βρόχο γίνεται από την αρχή του"...αυτό πραγματικά με παραξενεύει...υπάρχει δηλαδή κάτι που δεν ξεκινάει από την αρχή του;. Τέλος κάπου διάβασα ότι στους κανόνες "χρήσης" είναι ότι ο εσωτερικός βρόχος πρέπει να βρίσκεται ολόκληρος μέσα στον εξωτερικό! Αυτό δεν έχει να κάνει με τη χρήση αλλά με την σχεδίαση δυο βρόχων σε φώλιασμα. Αυτό που δεν διάβασα όμως είναι περί του βέβαιου τερματισμού. Δηλαδή αν κάποιος πειράζει την μεταβλητή ελέγχου..τότε δεν θα έχουμε τερματισμό ενός βρόχου με συνέπεια να μην δουλέψουν οι φωλιασμένοι βρόχοι στο εξωτερικό του, και να δουλεύουν επ' άπειρο οι εσωτερικοί! Και αυτό δεν είναι σωστό.
Στο Α5 μπορούν να γραφτούν διάφορες εκδοχές...
Π.χ. Α=300, Β=(200^2-100^2)/4, Β=Β, Α=Α....το οποίο θα δώσει 7500 (Το Α είναι άχρηστο αν θέλουμε να παρακάμψουμε το βρόχο)...Ασφαλώς αυτή η εκδοχή δίνει σωστό αποτέλεσμα...αλλά θα έπρεπε η άσκηση να είναι σωστή στο σχεδιασμό της, δηλαδή να μην αφήνει περιθώρια για τέτοιες "εξυπνάδες"...
Καλή συνέχεια (έχω καιρό να δω το φόρουμ...και σκέφτηκα ότι αυτό το Α5 δικαιολογεί την επανεμφάνιση...)