Αποστολέας Θέμα: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι  (Αναγνώστηκε 31542 φορές)

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Επαναληπτικό Διαγώνισμα για την Ανάπτυξη Εφαρμογών (2012-2013).

Παρέχεται σε μορφή .doc και .pdf. Οι χρήστες του linux στο οποίο δεν υπάρχει η γραμματοσειρά calibri μπορούν να κατεβάσουν το αντίστοιχο .odt με τη γραμματοσειρά cosmetica (ttf-mgopen).

-- από την ομάδα διαγωνισμάτων του Στεκιού

edit (8/5/2013): Προστέθηκε και ένα .pdf αρχείο με ενδεικτικές λύσεις.
« Τελευταία τροποποίηση: 08 Μάι 2013, 12:20:38 πμ από odysseas »

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2213
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #1 στις: 19 Απρ 2013, 10:25:29 πμ »
Πάρα πολύ ωραίο το 3ο και το 4ο θέμα!
Συγχαρητήρια
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

noname

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2013
  • *
  • Μηνύματα: 190
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #2 στις: 19 Απρ 2013, 11:56:42 πμ »
Νομίζω ότι είναι πολύ καλό -και- το φετινό διαγώνισμα.
Ένα μεγάλο μπράβο στους συντονιστές που κατάφεραν και του έδωσαν την τελική μορφή!
 :)

amavidis

  • ΚΕΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 72
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #3 στις: 19 Απρ 2013, 12:55:21 μμ »
Συγχαρητήρια σε όσους συνέβαλαν

Βασίλης Παπαχρήστος

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #4 στις: 19 Απρ 2013, 01:14:20 μμ »
Άψογη δουλειά για μια ακόμη χρονιά. Συγχαρητήρια σε όλους τους συμμετέχοντες στη δημιουργία του διαγωνίσματος.
Θέμα Β, Β3, μάλλον εννοείτε Β[γ,δ] και Β[γ,5-δ] και όχι Α.

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #5 στις: 19 Απρ 2013, 01:45:41 μμ »
Θέμα Β, Β3, μάλλον εννοείτε Β[γ,δ] και Β[γ,5-δ] και όχι Α.

Βασίλη, έχεις δίκιο. Αυτό το θέμα το σιδερώναμε μέχρι τελευταία στιγμή και μας ξέφυγε, ευχαριστούμε.

ikariofil

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 120
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #6 στις: 19 Απρ 2013, 02:00:11 μμ »
Πολύ καλή δουλειά.
Στο θέμα Γ ανάμεσα στους ορισμούς των λέξεων μεσολαβεί μια γραμμή κενή;

soron80

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 116
  • Back In Black
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #7 στις: 19 Απρ 2013, 02:38:12 μμ »
Συγχαρητήρια για την προσπάθεια και το αποτέλεσμα..
Θα μελετήσω και θα επανέλθω με σχόλια αν χρειαστεί...
Τσισπαράς Βασίλης
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19

terzantonis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 21
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #8 στις: 19 Απρ 2013, 02:53:25 μμ »
Μπράβο σας, πολύ καλή δουλειά!
Μία διευκρίνιση στο Α2.3 . Στο ερώτημα :
"Αν οι εντολές του πηγαίου προγράμματος τροποποιηθούν, τότε είναι απαραίτητο το
πηγαίο πρόγραμμα να ξαναπεράσει από τη διαδικασία μετάφρασης σε γλώσσα μηχανής
πριν χρησιμοποιηθεί"

Πριν χρησιμοποιηθεί τροποποιημένο...με τις αλλαγές, σωστά; Γιατί κάποιος μπορεί να το ερμηνεύσει αλλιώς και να του αρκεί να τρέξει το παλιό εκτελέσιμο(πριν την τροποποίηση) χωρίς τις αλλαγές οπότε και μπορεί να τρέξει το εκτελέσιμο πρόγραμμα που δεν χρειάζεται μετάφραση. Επομένως, να θεωρήσουμε ότι η σωστή απάντηση είναι Σ;

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2449
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #9 στις: 19 Απρ 2013, 03:04:36 μμ »
Ας μη λέμε τις απαντήσεις... αλλά ως προς τι σημαίνει είναι αυτό που κατάλαβες. Θα ήταν κάπως "τρικλοποδιά" διαφορετικά

terzantonis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 21
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #10 στις: 19 Απρ 2013, 03:14:08 μμ »
Ας μη λέμε τις απαντήσεις... αλλά ως προς τι σημαίνει είναι αυτό που κατάλαβες. Θα ήταν κάπως "τρικλοποδιά" διαφορετικά

Έχεις δίκιο, συγνώμη παρασύρθηκα.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #11 στις: 19 Απρ 2013, 10:01:57 μμ »
Πολύ καλή δουλειά.
Στο θέμα Γ ανάμεσα στους ορισμούς των λέξεων μεσολαβεί μια γραμμή κενή;

Αφού η διατύπωση του θέματος δεν αναφέρει κάτι σχετικό, θεωρούμε ότι δεν μεσολαβεί σχετική γραμμή.

edit: Πάντως πλέον το σχήμα άλλαξε, οπότε δεν υφίσταται καν ο παραπάνω προβληματισμός!
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Απρ 2013, 10:46:10 μμ από Νίκος Αδαμόπουλος »

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #12 στις: 19 Απρ 2013, 10:03:18 μμ »
Άψογη δουλειά για μια ακόμη χρονιά. Συγχαρητήρια σε όλους τους συμμετέχοντες στη δημιουργία του διαγωνίσματος.
Θέμα Β, Β3, μάλλον εννοείτε Β[γ,δ] και Β[γ,5-δ] και όχι Α.

Και να σκεφτείς ότι αυτό είχε διορθωθεί αλλά φαίνεται έπεσε θύμα των μετέπειτα αναιρέσεων...

nikolasmer

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 540
  • There can be only one...may it be AEPP.
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #13 στις: 20 Απρ 2013, 10:36:04 πμ »
Εγώ πήρα δώρο για το πάσχα.  ;D
Συγχαρητήρια σε όσους κόπιασαν για το φοβερό αυτό αποτέλεσμα.
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ'ευχές ή παρακάλια
(Κ. Βάρναλης)

Μερεντίτης Νικόλαος
Καθηγητής Πληροφορικής - Φροντιστής

twisted

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 42
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #14 στις: 20 Απρ 2013, 11:25:37 πμ »
Συγχαρητήρια στους εμπλεκομένους!!!! Πολύ καλό το διαγώνισμα για άλλη μια φορά με θέματα ειδικά τα Α και Β που ξεφεύγουν από τα τετριμένα.

Τώρα όσον αφορά τις ασκήσεις πολύ έξυπνες αλλά δυστυχώς πιστεύω προορίζονται για συγκεκριμένο "κοινό".... >:D

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #15 στις: 20 Απρ 2013, 05:35:30 μμ »
Τώρα όσον αφορά τις ασκήσεις πολύ έξυπνες αλλά δυστυχώς πιστεύω προορίζονται για συγκεκριμένο "κοινό"...

Αυτό είναι βέβαια μια μεγάλη συζήτηση. Πιστεύω οτι το "κοινό" συνδέεται άμεσα με τους στόχους του διαγωνίσματος και τυχόν ενστάσεις (πάντα απόλυτα σεβαστές) ως προς το "κοινό" ουσιαστικά αφορούν το τι πιστεύει ο καθένας οτι θέλει να πετύχει ένα τέτοιο διαγώνισμα.

Αν ισχυρίζεται κανείς ότι η κατανομή της βαθμολογίας για τα διαγωνίσματα του Στεκιού δεν ταυτίζεται με εκείνη των Πανελλαδικών τότε συμφωνώ. Αν λοιπόν ήταν αυτός ο στόχος του διαγωνίσματος τότε δε θα μιλούσαμε για ένα επιτυχημένο διαγώνισμα. Απλά ο στόχος που φαίνεται να θέτει διαχρονικά η (ανοιχτή) ομάδα διαγωνισμάτων φαίνεται να είναι αρκετά διαφορετικός, και δεν είναι βέβαια να προκύψει ένα διαγώνισμα διαχειρίσιμο μόνο από άριστους μαθητές.

nikolasmer

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 540
  • There can be only one...may it be AEPP.
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #16 στις: 20 Απρ 2013, 08:33:01 μμ »
Σχετικά με το ερώτημα Δ2 θα ήθελα να υποβάλλω μια ερώτηση.
Πώς καθορίζεται το πάνω όριο των βαθμολογιών; Δηλαδή ποιός μπορεί να είναι ο βαθμός του πρώτου μαθητή;
Τον χρειάζομαι για να ελέγξω την εισαγωγή των υπολοίπων βαθμών έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος;
Και κάτι ακόμα. Η βαθμολογία που εισάγεται είναι τα μόρια των μαθητών(όπως σε ενα πραγματικό μοντέλο) ή απλά ο βαθμός απολυτηρίου του μαθητή;
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ'ευχές ή παρακάλια
(Κ. Βάρναλης)

Μερεντίτης Νικόλαος
Καθηγητής Πληροφορικής - Φροντιστής

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #17 στις: 20 Απρ 2013, 10:40:44 μμ »
Σχετικά με το ερώτημα Δ2 θα ήθελα να υποβάλλω μια ερώτηση.
Πώς καθορίζεται το πάνω όριο των βαθμολογιών; Δηλαδή ποιός μπορεί να είναι ο βαθμός του πρώτου μαθητή;
Τον χρειάζομαι για να ελέγξω την εισαγωγή των υπολοίπων βαθμών έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος;
Και κάτι ακόμα. Η βαθμολογία που εισάγεται είναι τα μόρια των μαθητών(όπως σε ενα πραγματικό μοντέλο) ή απλά ο βαθμός απολυτηρίου του μαθητή;

Αν είχε καθοριστεί το πάνω όριο των βαθμολογιών μπορεί να ήταν ελαφρώς πιο εύκολη η λύση στο συγκεκριμένο σημείο. Όμως δεν είναι αναγκαίο να είναι γνωστό.

Ως προς το δεύτερο ερώτημα, δεν παίζει ρόλο ποια βαθμολογία είναι ακριβώς, ούτε μας ενδιαφέρει η σχετική νομοθεσία... Αν περιοριστούμε σε αυτά που ορίζει η διατύπωση της άσκηση, τότε αυτή μπορεί να λυθεί και μάλιστα με πολλούς διαφορετικούς τρόπους!

Λύσεις ακόμα ας μην ανεβάσει κανείς, προκειμένου να έχει νόημα η προσπάθεια επίλυσης των θεμάτων από τους ενδιαφερόμενους μαθητές...

soron80

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 116
  • Back In Black
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #18 στις: 21 Απρ 2013, 12:54:15 πμ »
Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι τα φετινά θέματα Γ και Δ είναι αρκετά απαιτητικά και θα ήθελα να είμαι τυχερός κάποια στιγμή να έχω μαθητή (ες) που να μπορούν να λύσουν αυτά τα θέματα.
Επίσης ταπεινή μου γνώμη είναι ότι φέτος  θα δυσκολευτούν ή δε θα λύσουν τα Γ,Δ και συνάδελφοι που διδάσκουν το μάθημα.

εγώ θα ήθελα μια ιδέα (hint) για το πως λύνεται το γ5 χωρίς την υπόθεση ότι για κάθε γράμμα υπάρχει στο λεξικό τουλάχιστον μια λέξη που ξεκινά από αυτό...

υ.γ. σε μαθητές καλό είναι να βάζουμε προς επίλυση αλγορίθμους τους οποίους μπορούν να τρέξουν με πίνακα τιμών στο χαρτί
για να επαληθεύσουν τη λύση τους, κάτι που στα θέματα Γ και Δ αμφιβάλλω ότι μπορούν να κάνουν.
Τσισπαράς Βασίλης
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19

vtsakan

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2013
  • *
  • Μηνύματα: 273
  • printf("Smile");
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #19 στις: 21 Απρ 2013, 01:18:58 πμ »
εγώ θα ήθελα μια ιδέα (hint) για το πως λύνεται το γ5 χωρίς την υπόθεση ότι για κάθε γράμμα υπάρχει στο λεξικό τουλάχιστον μια λέξη που ξεκινά από αυτό...

μπορείς απο τον ταξινομημένο πίνακα Μ να μετρήσεις το πλήθος των λέξεων απο όπου ξεκινά ένα γράμμα.
στην συνέχεια, για όσα γράμματα το πλήθος είναι 0, το παρακάμπτεις στην δημιουργία του ευρετηρίου, βάζοντας μία dummy τιμή στο ευρετήριο
Βασίλης Τσακανίκας
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών Ε.Μ.Π.

avasilis

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #20 στις: 21 Απρ 2013, 01:35:29 πμ »
παιδια τελεια δουλεια αλλα πιστευω οτι χρειαζονται και οι λυσεις. τα θεματα ειναι για μικρο αριθμο μαθητων

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3145
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #21 στις: 21 Απρ 2013, 11:17:43 πμ »
Η κατανόηση των αλγορίθμων και της λειτουργίας τους έχει διάφορα επίπεδα. Η εκτέλεση ενός αλγορίθμου στο χαρτί αντιστοιχεί σε ένα από αυτά. 
Νομίζω όμως ότι το επίπεδο που μας ενδιαφέρει είναι αυτό της γενίκευσης. Δηλαδή να μπορεί ο μαθητής να καταλάβει τι κάνει ένας αλγόριθμος χωρίς να χρειαστεί να τον τρέξει με το χέρι, ή τουλάχιστον να χρειαστεί να τον τρέξει για ένα μικρό στιγμιότυπο του προβλήματος. Αυτή η ικανότητα είναι σημαντική για να μπορεί κάποιος να σχεδιάσει έναν αλγόριθμο. Αν ένας μαθητής δεν έχει αυτή την ικανότητα (που πράγματι δεν μπορεί να κατακτηθεί με 2 ώρες μόνο στη Γ λυκείου) δεν μπορεί να σχεδιάσει έναν αλγόριθμο με αποτέλεσμα να μαθαίνει απλά απέξω διάφορες "τεχνικές" για ΜΟ, min, max, sum κλπ.

Το επίπεδο αυτό της αφαίρεσης και της γενίκευσης πρέπει να αποτελεί τον υπέρτατο διδακτικό στόχο αυτού του μαθήματος.

Από εκεί και πέρα όσον αφορά τη δυσκολία των θεμάτων, δεν θα έλεγα ότι τα φετινά θέματα είναι πιο δύσκολα από άλλες χρονιές. Όσον αφορά τα Γ, Δ νομίζω ότι με κάποιες αλλαγές θα μπορούσαν να είναι ακόμα και θέματα πανελλήνιων εξετάσεων. Νομίζω ότι κάποιες χρονιές στις επαναληπτικές έπεσαν θέματα παρόμοιου επιπέδου.

Τέλος θα πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσουμε τι μάθημα θέλουμε. Θέλουμε ένα μάθημα το οποίο να έχει και κάποια πιο δύσκολα θέματα ώστε να ξεχωρίζουν αυτοί που σκέφτονται πιο αφαιρετικά και μπορούν να γενικεύσουν ή θέλουμε ένα μάθημα που κάποιοι το μπερδεύουν με το ΑΟΔΕ και είτε ΑΝΕΦ είτε ΑΟΔΕ είναι το ίδιο, αφού σε αυτά "έχεις σίγουρο 20".

υ.γ. σε μαθητές καλό είναι να βάζουμε προς επίλυση αλγορίθμους τους οποίους μπορούν να τρέξουν με πίνακα τιμών στο χαρτί
για να επαληθεύσουν τη λύση τους, κάτι που στα θέματα Γ και Δ αμφιβάλλω ότι μπορούν να κάνουν.

ΥΓ. Δεν είχα απολύτως καμία συμμετοχή στο φετινό διαγώνισμα του στεκιού.
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Απρ 2013, 10:55:57 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

soron80

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 116
  • Back In Black
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #22 στις: 21 Απρ 2013, 12:23:47 μμ »


Το επίπεδο αυτό της αφαίρεσης και της γενίκευσης πρέπει να αποτελεί τον υπέρτατο διδακτικό στόχο αυτού του μαθήματος.


Σε αυτό συμφωνώ, αλλά σε άλλη χώρα, σε άλλο εκπαιδευτικό σύστημα, με άλλα εργαλεία και με άλλες πρώτες ύλες...
Αλλά αυτό είναι μια άσχετη κουβέντα για το παρόν θέμα
Τσισπαράς Βασίλης
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2449
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #23 στις: 21 Απρ 2013, 01:31:56 μμ »
Στο μάθημά μας αυτοί που γράφουν 18-20 είναι πιο πολλοί από αυτούς που γράφουν 16-18. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει καλή κλιμάκωση. Ένα διαγώνισμα είναι επιτυχημένο όταν έχει διακριτική ικανότητα δηλαδή όταν μαθητές διαφορετικής αξίας γράφουν διαφορετικούς βαθμούς.
 
Δεν είναι ανάγκη να γράφουν όλοι όλα τα θέματα. Πρέπει να υπάρχουν και θέματα ώστε να ξεχωρίζουν όσοι είναι πραγματικά καλοί. Με την υπάρχουσα δομή των θεμάτων στις πανελλήνιες ο πραγματικά δυνατός εξισώνεται με το μέτριο. Αυτό δεν είναι καλό. Νομίζω ότι ένα αλγοριθμικά δύσκολο υποερώτημα στο θέμα Γ και στο Δ είναι αναγκαία. Να δούμε και ποιος μπορεί να λύσει άσκηση που δεν είναι τυποποιημένη και δεν έχει ξανακάνει την ίδια, αλλά απαιτεί αυτοσχεδιασμό. Έτσι οπως είναι τα πράγματα αυτός που αυτυσχεδιάζει δεν μπορεί να ξεχωρίσει από αυτόν που λύνει τυποποιημένα θέματα.

Να σημειωθεί ότι η δυσκολία πρέπει να είναι αλγοριθμική και όχι tricks που αν κάποιος δεν τα ξέρει, δεν μπορεί να τα βγάλει εκείνη την ώρα. Γι αυτό και για την εύρεση του πρώτου γράμματος του ονόματος δόθηκε υπόδειξη (και ας είναι άσκηση του σχολικού  βιβλίου).

Παρόλα αυτά η ομάδα είναι ανοιχτή σε όλο τον κόσμο έτσι ώστε να ακούγονται όλες οι απόψεις, να καταγράφονται όλες οι τάσεις  και το αποτέλεσμα να είναι συγκερασμός όλων αυτών.

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2213
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #24 στις: 21 Απρ 2013, 05:03:44 μμ »
Στο μάθημά μας αυτοί που γράφουν 18-20 είναι πιο πολλοί από αυτούς που γράφουν 16-18. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει καλή κλιμάκωση.

Σε αυτό δεν νομίζω ότι φταίει η κλιμάκωση των μονάδων αλλά το ότι ένας μαθητής είτε έχει μπει για τα καλά στο κλίμα του προγραμματισμού και μπορεί να ανταπεξέλθει σε κάθε δυσκολία, είτε δεν μπορεί και έχει πρόβλημα με το μεγαλύτερο κομμάτι από το θέμα Γ και Δ των εξετάσεων και μοιραία πέφτει κάτω από το 16
Τρίτος δρόμος δεν υπάρχει..
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1015
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #25 στις: 21 Απρ 2013, 07:22:53 μμ »
ΘΓ
Προς επίρρωσιν των όσων αναφέρει ο Γιώργος θα παρατηρήσω ότι  :
Οι μονάδες 1+2+3 (Γ1., Γ2,Γ3) είναι δώρο γιατί είναι δεδομένη τυποποίηση.
Οι 6 (Γ4) είναι βατές. Εφαρμογές τελεστών.
Οι 8 (Γ5) είναι όντως απαιτητικές , χωρίς την απαίτηση κάποιου trick,
αλλά η υπόδειξη είναι ένα "κανάλι σκέψης" !

Υ.Γ.  Προς "εξιλέωση", όταν δοθεί το ΟΚ για το upload  της λύσης, ευχαρίστως. Έχω ετοιμάσει και ένα  input file  για το run time.
       Έτσι ώστε και ο "18-"  μαθητής , να αντιληφθεί περί τίνος πρόκειται ...
Α

panastros

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 10
  • Audere EST Facere
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #26 στις: 22 Απρ 2013, 12:01:31 μμ »
μπράβο παιδιά! και φέτος μας λύνετε τα χέρια...  Αλλά υπάρχει κάποιο θέμα με το server και δεν κατεβαίνει κανένα version  του διαγ/τος... Σίγουρα θα λυθεί, απλά το αναφέρω... Keep it up...

terzantonis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 21
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #27 στις: 22 Απρ 2013, 09:07:13 μμ »
Μια πρόταση για το Θέμα Γ.
Θα μπορούσατε να αλλάξετε το όνομα του πίνακα για το ευρετήριο γιατί το σκέτο Ε αποτελεί συνάρτηση.

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2449
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #28 στις: 22 Απρ 2013, 09:57:32 μμ »
Είναι λατινικό το Ε  :D ;D

fof

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 291
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #29 στις: 22 Απρ 2013, 11:00:51 μμ »
Συγχαρητήρια! ... Πάρα πολύ ωραίο διαγώνισμα!  :)

ggfiogos

  • ΚΕΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 184
    • 2o Γενικό Λύκειο Ναυπλίου
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #30 στις: 22 Απρ 2013, 11:30:31 μμ »
Πάρα πολύ καλά θέματα. Εξυπνα και ειδικά τα Γ, Δ τέλεια.

Μια ερώτηση: Στο θέμα Β πως μπορείτε να βαθμολογήσετε αφού κάθε ερώτημα βασίζεται σε προηγούμενο;


Το θέμα Δ αν δει κανένας γραμμένη τη λύση στο χαρτί φαίνεται λίγο "μικρή" σε μέγεθος για τα δεδομένα των Πανελλαδικών.
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Απρ 2013, 11:41:59 μμ από ggfiogos »
Λέων Προκόπης
2ο ΓΕΛ Ναυπλίου

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #31 στις: 23 Απρ 2013, 12:01:27 πμ »
Μια ερώτηση: Στο θέμα Β πως μπορείτε να βαθμολογήσετε αφού κάθε ερώτημα βασίζεται σε προηγούμενο;

Μα μόνο το Β2 εξαρτάται από το Β1. Το Β3 είναι εντελώς ανεξάρτητη εκτέλεση και το Β4 δε σχετίζεται καθόλου με το περιεχόμενο των πινάκων Α και Β.

Το θέμα Δ αν δει κανένας γραμμένη τη λύση στο χαρτί φαίνεται λίγο "μικρή" σε μέγεθος για τα δεδομένα των Πανελλαδικών.

Μικρή είναι, αλλά γιατί τα δεδομένα των Πανελλαδικών να αποτελούν το μοναδικό μέτρο σύγκρισης;

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #32 στις: 23 Απρ 2013, 08:15:53 πμ »
Αλλά υπάρχει κάποιο θέμα με το server και δεν κατεβαίνει κανένα version  του διαγ/τος... Σίγουρα θα λυθεί, απλά το αναφέρω...

Έχει διαπιστώσει κανείς παρόμοιο πρόβλημα; panastros, το έλεγξα και μου δουλεύει κανονικά.

panastros

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 10
  • Audere EST Facere
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #33 στις: 23 Απρ 2013, 09:12:36 πμ »
είχα δοκιμάσει σε τρεις διαφορετικούς υπολογιστές, 2 στο σχολείο και στο σπίτι, με Firefox,Chrome, IE... Τελικά μόλις απενεργοποίησα το Eset Nod32 v6... κατέβηκε απροβλημάτιστα... Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση...

vkstefanidis

  • ΚΕΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 5
  • Keep Greece Free
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #34 στις: 23 Απρ 2013, 10:53:17 πμ »
Μια ερώτηση συνάδελφοι (η οποία μπορεί να έχει απαντηθεί κάπου - δεν παρακολουθώ στενά το forum). Στο βαθμολογικό κάθε χρόνο γίνεται συζήτηση για το αν πρέπει να χρησιμοποιούνται πίνακες σε αλγόριθμο και πολλές φορές προτείνεται να κόβονται μονάδες σε τέτοιες περιπτώσεις. Ορμώμενος από την προτροπή (...να αναπτύξετε αλγόριθμο...)  στα θέματα του διαγωνίσματος, ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας.

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #35 στις: 23 Απρ 2013, 10:59:08 πμ »
Μια ερώτηση συνάδελφοι (η οποία μπορεί να έχει απαντηθεί κάπου - δεν παρακολουθώ στενά το forum). Στο βαθμολογικό κάθε χρόνο γίνεται συζήτηση για το αν πρέπει να χρησιμοποιούνται πίνακες σε αλγόριθμο και πολλές φορές προτείνεται να κόβονται μονάδες σε τέτοιες περιπτώσεις. Ορμώμενος από την προτροπή (...να αναπτύξετε αλγόριθμο...)  στα θέματα του διαγωνίσματος, ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας.

Σαφέστατα και επιτρέπεται η χρήση πινάκων σε αλγορίθμους. Απλά θα πρέπει να είναι γνωστό το μέγεθός τους εκ των προτέρων. Εικάζω οτι στο βαθμολογικό (αλλά και γενικότερα) ο προβληματισμός δεν αφορά τη χρήση πινάκων σε αλγορίθμους, αλλά τη χρήση πινάκων όταν αυτό δεν είναι απαραίτητο. Αυτό βέβαια δεν είναι ένα θέμα που αφορά στενά το διαγώνισμα του Στεκιού, αλλά μπορείς με μια αναζήτηση να βρεις αρκετά σχετικά threads.

karinakis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 44
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #36 στις: 23 Απρ 2013, 05:39:45 μμ »
Συγχαρητήρια για το υψηλό βαθμό δυσκολίας των θεμάτων...!!! Για άλλη μια χρονιά όμως είναι εκτός πραγματικότητας....για άλλη μια χρονιά αποδείξαμε ότι δεν είμαστε κοντά στους μαθητές και στον αγώνα τους.... το μόνο που μας απασχολεί είναι να δείξουμε πόσο δύσκολο μπορούμε να κάνουμε το μάθημα.....

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #37 στις: 23 Απρ 2013, 06:02:21 μμ »
Συγχαρητήρια για το υψηλό βαθμό δυσκολίας των θεμάτων...!!! Για άλλη μια χρονιά όμως είναι εκτός πραγματικότητας....για άλλη μια χρονιά αποδείξαμε ότι δεν είμαστε κοντά στους μαθητές και στον αγώνα τους.... το μόνο που μας απασχολεί είναι να δείξουμε πόσο δύσκολο μπορούμε να κάνουμε το μάθημα.....

Ευχαριστούμε για την ειρωνεία. Όμως δεν υπάρχει λόγος να εξάπτεσαι, η χρήση του διαγωνίσματος δεν είναι υποχρεωτική και είμαι βέβαιος οτι σε άλλες πηγές θα βρεις διαγωνίσματα που να ταιριάζουν περισσότερο στις απαιτήσεις σου.

karinakis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 44
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #38 στις: 24 Απρ 2013, 07:35:40 μμ »
η ειρωνεία σας είναι μεγαλύτερη ως προς τους μαθητές..... σε σχέση με αυτά που διδάσκουμε στο σχολείο και σε αυτά που βγάζετε εδώ...

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1316
  • There are always possibilities...
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #39 στις: 24 Απρ 2013, 08:29:50 μμ »
η ειρωνεία σας είναι μεγαλύτερη ως προς τους μαθητές..... σε σχέση με αυτά που διδάσκουμε στο σχολείο και σε αυτά που βγάζετε εδώ...
Γιατί είναι κάτι που μπήκε στο διαγώνισμα εκτός ύλης;

Συγχαρητήρια στην ομάδα και ελπίζω του χρόνου να μπορέσω να συμμετάσχω και εγώ ουσιαστικά!
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

vtsakan

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2013
  • *
  • Μηνύματα: 273
  • printf("Smile");
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #40 στις: 24 Απρ 2013, 08:37:56 μμ »
η ειρωνεία σας είναι μεγαλύτερη ως προς τους μαθητές..... σε σχέση με αυτά που διδάσκουμε στο σχολείο και σε αυτά που βγάζετε εδώ...

1. Τι εννοείς διδάσκουμε στο σχολείο; Η γενίκευση παραπέμπει σε λαικισμό.
2. Πραγματικά αδυνατώ να κατανοήσω γιατί είσαι τόσο επιθετικός για ένα θέμα που δεν σε αναγκάζει κανένας να ακολουθήσεις.
3. Αν θες ήρεμα και μία άλλη γνώμη, οι μαθητές θα πρέπει (κατα την γνώμη μου) να προετοιμάζονται σε πιο δύσκολα θέματα απο τις πανελλήνιες, για να μπορούν να ανταπεξέρθουν με μεγαλύτερη άνεση σε μεν ευκολότερα θέματα αλλά σε συνθήκες στρες, κούρασης και άγχους.

Καλή Ανάσταση!
Βασίλης Τσακανίκας
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών Ε.Μ.Π.

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1015
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #41 στις: 24 Απρ 2013, 11:13:45 μμ »
karinakis

Θαμώνας

...  Μη ανακοινωθέν !

Α

« Τελευταία τροποποίηση: 25 Απρ 2013, 07:53:33 πμ από andreas_p »

ggfiogos

  • ΚΕΠΛΗΝΕΤ
  • *
  • Μηνύματα: 184
    • 2o Γενικό Λύκειο Ναυπλίου
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #42 στις: 24 Απρ 2013, 11:45:32 μμ »
karinakis
Θαμώνας
Ξεφύτρωσες απ' το πουθενά και επιτίθεσαι απρόκλητα !!!!
Γιατί άραγε ;;;  Μπορείς να "πάρεις" το προβακατόρικο στυλάκι σου και να αποχωρήσεις !!!
Ας αφήσουμε τα ίδια τα παιδιά να σχολιάσουν τα θέματα ...  και πρωτίστως να προσπαθήσουν !!!!
Α

Όσο και αν επαίνεσα το διαγώνισμα παραπάνω οι δηλώσεις αυτού του τύπου μόνο κακό μπορούν να κάνουν.  Οσοι δεν μας αρέσουν παρακαλώ πολύ να φεύγουν...
Αφού αποφάσισε η ομάδα διαγωνισμάτων να βγάλει τέτοια θέματα σε κοινή θέα επόμενο είναι να γίνεται και ο σχετικός σχολιασμός. Διαφορετικά κρατήστε το για σας...
Λέων Προκόπης
2ο ΓΕΛ Ναυπλίου

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #43 στις: 24 Απρ 2013, 11:54:54 μμ »
Παιδιά, θα πρότεινα απλά να συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε, παραβλέποντας ορισμένες ατυχείς εκφράσεις, πριν μετατρέψουμε το νήμα σε προσωπική αντιπαράθεση. Προέχει ο γόνιμος σχολιασμός του διαγωνίσματος.

Θα επαναλάβω μόνο οτι επαναληπτικά θέματα μπορεί να βρει κανείς από πολλές πηγές, ξεκινώντας βέβαια από το μεγάλο εύρος θεμάτων των ίδιων των πανελλαδικών εξετάσεων. Το διαγώνισμα του Στεκιού έχει διαχρονικά συγκεκριμένη προσέγγιση, προσπαθώντας να δείξει στους μαθητές την ομορφιά και την πρόκληση που μπορεί να βρει κανείς στην κατασκευή αλγορίθμων. Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί με τυποποιημένα θέματα. Από κει και πέρα ο καθένας από εμάς ξέρει καλύτερα τι έχει διδάξει και κατά πόσο αυτό ταιριάζει στην προσέγγιση που προτείνει το Στέκι. Είμαστε ελεύθεροι να επιλέξουμε, ακόμα και να διαφωνήσουμε, αρκεί η αντιπαράθεση να είναι εποικοδομητική.

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1015
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #44 στις: 25 Απρ 2013, 12:00:42 πμ »
Οδυσσέα, αν είναι  ένα ... "πετραδάκι", κάποιοι να το μετατρέψουν σε κοτρόνα που θα αμαυρώσει και θα ακυρώσει την ανιδιοτελή προσπάθεια πολλών συναδέλφων ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ να το ... κλωτσήσω !!!!

Α

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #45 στις: 25 Απρ 2013, 12:03:12 πμ »
Οδυσσέα, αν είναι  ένα ... "πετραδάκι", κάποιοι να το μετατρέψουν σε κοτρόνα που θα αμαυρώσει και θα ακυρώσει την ανιδιοτελή προσπάθεια πολλών συναδέλφων ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ να το ... κλωτσήσω !!!!

Βοηθάμε όμως κι εμείς να γίνει κοτρώνα...

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #46 στις: 25 Απρ 2013, 12:08:09 πμ »
Κύριε karinaki

Παρόλο που δεν ξέρουμε ποιος είσαι, ούτε καν αν είσαι εκπαιδευτικός, ή/και αν διδάσκεις σε σχολείο, όμως το ύφος των γραπτών σου δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικό... Επίσης, από ό,τι φαίνεται, το ενδιαφέρον σου σε σχέση με το Στέκι, τουλάχιστον τα τελευταία 3 χρόνια εξαντλείται στα παρακάτω 3 μηνύματα:

για άλλη μία φορά αποδείχτηκε ότι το διαγώνισμα το τελικό από το Στέκι δεν είχε καμία μα καμία σχέση με τα θέματα των Πανελλαδικών. Δυστυχώς ίσως κάποιοι απογοητεύτηκαν γιατί έχουν την αίσθηση ότι με δύσκολα θέματα αδικούνται οι μαθητές.... ( η αλήθεια είναι ότι αδικούνται οι ίδιοι από τα φροντιστήρια που κάνουν!!!!)

Άντε και του χρόνου συνάδελφοι!!!!

συνάδελφοι έλεος....!!!! έχουμε ξεφύγει εντελώς....τι είναι αυτά που γράφονται εδώ....διευκρίνηση πάνω στον όρο "επιδότηση" κτλ. κτλ....λες και οι μαθητές μας είναι καθυστερημένοι...!!!! Έλεος...πρώτη μέρα διαγωνίστηκαν στην έκθεση πάνω σε κείμενο της μεγάλης Γλύκατζη Αρβελέρ....και μεις εδώ λέμε ότι θα έπρεπε να τους εξηγήσουν τον όρο επιδότηση και άλλα τέτοια παράλογα.... Αν δεν είναι ικανοί στην Γ' Λυκείου να γνωρίζουν αυτές τις τόσο απλές έννοιες τότε ας μην έγραψαν ποτέ, καθώς δεν είναι άξιοι για να έχουν συνέχεια στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Ας μη δημιουργούμε θέμα εκεί που δεν υπάρχει....Έχουμε ισοπεδώσει τα πάντα νομίζω, προσπαθώντας να δημιουργήσουμε θέμα στην ΚΕΕ....ίσως υπήρξαν ασάφειες όμως όχι και να ζητάμε να τους δοθεί εξήγηση για τον όρο επιδότηση.....

Με εκτίμηση

Συγχαρητήρια για το υψηλό βαθμό δυσκολίας των θεμάτων...!!! Για άλλη μια χρονιά όμως είναι εκτός πραγματικότητας....για άλλη μια χρονιά αποδείξαμε ότι δεν είμαστε κοντά στους μαθητές και στον αγώνα τους.... το μόνο που μας απασχολεί είναι να δείξουμε πόσο δύσκολο μπορούμε να κάνουμε το μάθημα.....

Θα περίμενε κανείς να σχολιάσεις συγκεκριμένα ζητήματα από τα θέματα του διαγωνίσματος, τι σου άρεσε, τι δεν σου άρεσε, τι θεωρείς ότι έπρεπε να βελτιωθεί, πού υπάρχουν ασάφειες, αν υπάρχουν αμφισβητούμενα σημεία, αν υπάρχουν προβλήματα επιστημονικότητας, αν τα έλυσες και πού θεωρείς ότι τα ερωτήματα "ξεφεύγουν". Επίσης, πόσες μονάδες εκτιμάς ότι θα έπιανε ένας κακός μαθητής, ένας μέτριος, ένας καλός, ένας πολύ καλός, ένας άριστος... Θα ήταν ενδιαφέρον να ξέραμε τη γνώμη σου και για το περσινό διαγώνισμα, για το οποίο δεν έχεις αναφέρεις κάτι. 

Αντί όμως όλων αυτών, πετάς έναν γρήγορο αφορισμό και ξεμπερδεύεις, και θεωρείς ότι έκανες το χρέος σου απέναντι στους μαθητές σου... Ταυτόχρονα θίγεις όλους τους συναδέλφους που συμμετείχαν, χωρίς να γνωρίζεις καν ποιοι είναι και τι σχέση έχει ο καθένας τους με τους μαθητές του, ή/και αν είναι στο χαρακτήρα τους να δίνουν από τον πολύτιμο χρόνο τους με σκοπό να κάνουν επίδειξη γνώσεων και δυνάμεων!

Πάντως να τονίσουμε ότι στην ομάδα των διαγωνισμάτων συμμετέχουν αρκετοί συνάδελφοι, κάποιοι από αυτούς έχουν σταθερή παρουσία τα τελευταία χρόνια, από χρόνο σε χρόνο υπάρχει και ανανέωση με "νέο αίμα", ενώ η ομάδα είναι ελεύθερη σε όποιον θέλει να συμμετάσχει.

Keep Growing

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 2023
  • Παναγιώτης Πέντσας Γυμνάσιο Σορωνής
    • Περισσότερες πληροφορίες για μένα
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #47 στις: 25 Απρ 2013, 07:37:35 πμ »
Θα ήθελα να συγχαρώ όλους όσους συνέβαλαν ανιδιοτελώς, μέσα σε δύσκολους και ασύμβατους με την ανιδιοτέλεια καιρούς, για τη δημιουργία του υπέροχου αυτού διαγωνίσματος.
Προσωπικά θα ήθελα να εμπλακώ περισσότερο αλλά δεν είμαι και στην καλύτερη δυνατή φόρμα μου τελευταία...
...
Οι διαφορετικές φωνές θα υπάρχουν πάντα και έχουν και αυτές την αξία τους. Όλες οι κριτικές είναι ευπρόσδεκτες αρκεί να είναι καλοπροαίρετες και να έχουν στόχο τη βελτίωσή μας σε όλα τα επίπεδα.  :)

Καλή ξεκούραση σε όσους κοπίασαν για το όμορφο αποτέλεσμα και καλή Ανάσταση σε όλους μας. 
Ο Έρωτας (του Εκπ/κου Πληροφορικού) στ' αλώνια της καλδέρας (του υπνωτισμού).

gpapargi

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2449
  • I 'm not young enough to know everything
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #48 στις: 25 Απρ 2013, 10:26:47 πμ »
Συγχαρητήρια για το υψηλό βαθμό δυσκολίας των θεμάτων...!!! Για άλλη μια χρονιά όμως είναι εκτός πραγματικότητας....για άλλη μια χρονιά αποδείξαμε ότι δεν είμαστε κοντά στους μαθητές και στον αγώνα τους.... το μόνο που μας απασχολεί είναι να δείξουμε πόσο δύσκολο μπορούμε να κάνουμε το μάθημα.....

Θα προσπαθήσω να εξηγήσω το σκεπτικό πίσω από τα θέματα που είναι δύσκολα/πρωτότυπα δημιουργώντας αντιπαραθέσεις.

Λίγο πριν ξεκινήσει η ομάδα διαγωνισμάτων να φτιάχνει τα διαγωνίσματά της, είχαν αρχίσει να εμφανίζονται στο μάθημα συμπτώματα τυποποίησης. Για παράδειγμα επειδή στις πανελλήνιες έπεφταν όλο τα ίδια και τα ίδια (πχ συγκεκριμένες σαρώσεις σε πίνακα 2 διαστάσεων) υπήρχαν φροντιστήρια τα οποία έδιναν έτοιμους κώδικες τυφλοσούρτες που οι μαθητές τους παπαγάλιζαν χωρίς να καταλαβαίνουν τη λειτουργία τους. Το χειρότερο είναι ότι αυτή η στρατηγική ήταν εξαιρετικά επιτυχημένη γιατί οι μαθητές αυτοί έγραφαν καλά. Πέταγαν τον έτοιμο κώδικα πάνω στο χαρτί (σαν να χρησιμοποιούν σφραγίδα) και έκαναν υποτυπώδεις τροποποιήσεις.

Φυσικά ο λόγος που έγραφαν άριστα δεν ήταν ότι ήταν καλοί… ήταν ότι τα θέματα των εξετάσεων ήταν τυποποιημένα και οι στρατηγικές του «τυφλοσούρτη» ήταν απολύτως εφαρμόσιμες σε αυτόν τον τύπο θεμάτων. Ο παπαγάλος αρίστευε. Όταν βλέπεις τον παπαγάλο να αριστεύει σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καθόλου καλά στον τρόπο εξέτασης και στο μάθημα γενικότερα. Το μάθημα των αλγορίθμων είχε αρχίσει να μπαίνει σε άσχημη ρότα.
Αυτό σε συνδυασμό με κάποια άλλα θέματα που είχαν προκύψει εκείνη την εποχή, οδήγησε κάποιους μέσα από το στέκι να σκεφτούν ότι χρειάζεται κάτι που θα φέρει το μάθημα στο σωστό δρόμο. Όταν λέω σωστό δρόμο εννοώ ότι το μάθημα θα πρέπει να ανταμείβει τον σκεπτόμενο και όχι τον παπαγάλο.

Τέθηκαν διάφορα ερωτήματα τότε, όπως το «πόσο δύσκολα θέματα επιτρέπεται να βάλουμε χωρίς να βγούμε από την ύλη του μαθήματος;» Η απάντηση σε αυτό είναι απλή: οι ασκήσεις 3 αστέρων που είναι μέσα στο τετράδιο μαθητή καθορίζουν το άνω όριο δυσκολίας. Αν δεις μέσα στο τετράδιο μαθητή, υπάρχει η τριγωνική σάρωση σε 2Δ (κεφ 9 ΔΣ6), η ανάλυση αριθμού σε πρώτους παράγοντες (κεφ 8 ΔΣ6), οι δυναμοσειρές ημιτόνου και συνημιτόνου (κεφ 8 ΔΣ5), ο πίνακας συχνοτήτων σε τελείως τυχαία νούμερα (κεφ 10 ΔΣ3) και άλλα. Αυτά είναι προχωρημένα θέματα που δε λύνονται με τους τόσο βολικούς τυφλοσούρτες.

Αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να βάλουμε όμορφα θέματα χωρίς να ξεφύγουμε από την ύλη. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι θα μπούμε στον κόπο να διδάσκουμε όλη την  ύλη και όχι μόνο τα ΣΟΣ. Αν προσέξεις τα θέματα, είναι πρωτότυπα αλλά δεν είναι δυσκολότερα από αυτά του τετραδίου μαθητή. Αυτό που πετυχαίνουμε είναι να κάνουμε τον πραγματικά καλό μαθητή, που καταλαβαίνει τι κάνει, να ξεχωρίσει από αυτόν που μαθαίνει απέξω.
Επίσης σε καμία περίπτωση η ομάδα διαγωνισμάτων από το στέκι δεν προσπαθεί να προσομοιώσει τα θέματα των μέχρι στιγμής εξετάσεων. Αυτά είπαμε… είχαν φτάσει σε τέλμα. Δεν πάμε να φτιάξουμε μια από τα ίδια. Αυτά μπορείς να τα βρεις παντού και κυρίως στα ίδια τα παλιά θέματα εξετάσεων.
Τα διαγωνίσματα του στεκιού έχουν σκοπό να δώσουν από το μάθημα αυτό που λείπει σε φαντασία και ομορφιά… και γιατί όχι…  να δώσουν και κατευθυντήριες γραμμές για το πώς θα έπρεπε να είναι οι εξετάσεις.

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #49 στις: 25 Απρ 2013, 04:07:24 μμ »
Τα διαγωνίσματα του στεκιού έχουν σκοπό να δώσουν από το μάθημα αυτό που λείπει σε φαντασία και ομορφιά… και γιατί όχι…  να δώσουν και κατευθυντήριες γραμμές για το πώς θα έπρεπε να είναι οι εξετάσεις.

Το "θα έπρεπε" είναι βαρύ, ειδικά εφόσον είναι προφανές οτι δεν είναι καθολική η αποδοχή μιας διαφορετικής ματιάς στα θέματα των εξετάσεων. Σίγουρα όμως είναι αυτό που εμείς, ως ομάδα διαγωνισμάτων, "θα θέλαμε". Παίρνω όμως πάσα από αυτήν τη σύνδεση με τα θέματα των πανελληνίων, για να ρωτήσω κάτι που ήθελα και δεν μπόρεσα.

Από εκεί και πέρα όσον αφορά τη δυσκολία των θεμάτων, δεν θα έλεγα ότι τα φετινά θέματα είναι πιο δύσκολα από άλλες χρονιές. Όσον αφορά τα Γ, Δ νομίζω ότι με κάποιες αλλαγές θα μπορούσαν να είναι ακόμα και θέματα πανελλήνιων εξετάσεων.

Ποιες είναι οι αλλαγές που θα καθιστούσαν τα Γ και Δ κατάλληλα για θέματα πανελληνίων; Και γιατί πιστεύεις οτι δεν ισχύει το ίδιο για τα Α και Β; (μιας και δεν τα ανέφερες)

pmouz

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 33
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #50 στις: 25 Απρ 2013, 11:28:38 μμ »
Ωραία τα θέματα και φέτος. Οι μαθητές μπορούν να αναστοχαστούν σε διάφορα σημεία και να ελέγξουν τις γνώσεις τους.

Τώρα για το ζήτημα αν θα πρέπει στις πανελλήνιες να μπαίνουν εύκολα ή δύσκολα.
Το σωστό είναι σε όλα τα μαθήματα να μπαίνουν θέματα ίδιας δυσκολίας για να μην αδικείται καμία κατεύθυνση (η κατανομή των βαθμών να είναι ίδια σε όλες τις κατευθύνσεις). Αυτό όμως είναι δύσκολο να επιτευχθεί, οπότε τι γίνεται από εδώ και πέρα;
Το ΑΕΠΠ πρέπει να συναγωνιστεί τη Βιολογία και τη Χημεία. Οπότε ένας καλός και "διαβαστερός" μαθητής θα πρέπει να παίρνει 20. Σκοπός του μαθήματος είναι να αναδείξουμε τη μαγεία της αλγοριθμικής σκέψης και όχι να κάνουμε μάθημα με 3 άτομα (οι μαθητές δεν θα θέλουν να επιλέξουν την τεχνολογική κατεύθυνση λόγω της αυξανόμενης δυσκολίας των θεμάτων).

euron

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #51 στις: 26 Απρ 2013, 06:37:03 μμ »
Στο ερώτημα "Να δώσετε ένα παράδειγμα συγκεκριμένου προβλήματος για την επίλυση του οποίου δεν είναι δυνατή η χρήση πίνακα. Να αιτιολογήσετε την απάντησή σας." Θα πρέπει να άφορά Δομή Δεδομένων;

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #52 στις: 26 Απρ 2013, 07:39:39 μμ »
Στο ερώτημα "Να δώσετε ένα παράδειγμα συγκεκριμένου προβλήματος για την επίλυση του οποίου δεν είναι δυνατή η χρήση πίνακα. Να αιτιολογήσετε την απάντησή σας." Θα πρέπει να άφορά Δομή Δεδομένων;

Ρωτάς αν θα πρέπει το πρόβλημα να αφορά δομή δεδομένων; Μπορεί να αναφερθεί οποιοδήποτε πρόβλημα δεν μπορεί να λυθεί με τους περιορισμούς που εισάγει η χρήση πινάκων. Ελπίζω να σε καλύπτει αυτό, δεν είμαι απόλυτα σίγουρος ότι κατάλαβα την ερώτηση.

euron

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #53 στις: 26 Απρ 2013, 07:48:06 μμ »
Δηλαδή να σκεφτούν τα παιδιά ένα πρόβλημα που χρειάζεται δυναμική δομή;

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #54 στις: 26 Απρ 2013, 08:25:52 μμ »
Δηλαδή να σκεφτούν τα παιδιά ένα πρόβλημα που χρειάζεται δυναμική δομή;

Προφανώς όχι, εξάλλου κάτι τέτοιο θα ήταν εκτός ύλης.

Εφόσον δεν έχουμε ακόμα δημοσιεύσει τις λύσεις, θα πω απλά το εξής: κατά τη διάρκεια της διδασκαλίας της δομής επανάληψης οι μαθητές επιλύουν πολλά (και εύκολα) προβλήματα που δε θα μπορούσαν να τα λύσουν χρησιμοποιώντας πίνακες. Αρκεί να επιλέξουν ένα από αυτά.

noname

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2013
  • *
  • Μηνύματα: 190
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #55 στις: 27 Απρ 2013, 12:20:46 πμ »
Αυτήν την εβδομάδα έδωσα το διαγώνισμα στους μαθητές μου και παρατήρησα τα εξής:
Θέμα Α
Α1. Αρχικά ξάφνιασε με το «πολύ κείμενο». Στους περισσότερους άρεσε σαν θέμα και άκουσα από αρκετούς να λένε ότι πέρα από το διαγώνισμα «έμαθαν και κάτι άλλο».
Α2. Ξένισε λιγάκι γιατί στην αρχή είχαν την εντύπωση ότι πρόκειται για τεχνικό θέμα. Σε γενικές γραμμές απάντησαν σωστά εκτός από το 4 στο οποίο την πάτησαν πολλοί.
Α3. Απάντησαν εύκολα στο 1. Στα Σ/Λ αρκετοί την πάτησαν στο β αλλά και στο γ. Στο 3 δυσκολεύτηκαν να διατυπώσουν μια σωστή απάντηση αν και είχαν καταλάβει το γιατί.
Α4. Εδώ υπήρχε πρόβλημα με τη διατύπωση. Οι περισσότεροι δεν κατάλαβαν ότι το «σε ποια περίπτωση» αναφερόταν σε συνδυασμό των Σ1 και Σ2.
Α5. Όπως ήταν αναμενόμενο το 2 το απάντησαν ελάχιστοι.

Θέμα Β.
Τα τρία πρώτα υποερωτήματα απαντήθηκαν εύκολα από τους περισσότερους. Στο Β4 δυσκολεύτηκαν αρκετοί με την εκφώνηση.

Θέμα Γ.
Τα τρία πρώτα υποερωτήματα απαντήθηκαν εύκολα από όλους.
Το Γ4 το πάλεψαν αρκετοί μαθητές ενώ στο Γ5 πράγματι η υπόδειξη μπέρδεψε κάποιους που πλησίασαν στη λύση.
Επίσης, αρκετοί χρειάστηκαν κάποιον χρόνο στην αρχή να καταλάβουν το θέμα της άσκησης όπως και κάποιοι μπερδεύτηκαν με το σχήμα θεωρώντας ότι έπαιζε ρόλο στην επίλυση της άσκησης.

Θέμα Δ.
Το Θέμα Δ δουλεύτηκε και άρεσε περισσότερο από το Θέμα Γ. Ένα ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι όσοι το δούλεψαν χωρίς πίνακα για τις προτιμήσεις τα πήγαν καλύτερα από εκείνους που χρησιμοποίησαν πίνακα.

Σε γενικές γραμμές, το διαγώνισμα πήρε καλά σχόλια. Εκεί που δεν είχε μεγάλη ανταπόκριση, ήταν στους μαθητές χαμηλής δυναμικής.

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #56 στις: 27 Απρ 2013, 01:08:26 πμ »
Αυτήν την εβδομάδα έδωσα το διαγώνισμα στους μαθητές μου και παρατήρησα τα εξής:

Δημήτρη, πάρα πολύ χρήσιμα τα σχόλιά σου! Είναι πολύ ενδιαφέρον πως τα περισσότερα από αυτά, θετικά και αρνητικά, είχαν συζητηθεί σε κάποιο βαθμό και εντός της ομάδας. Είναι νομίζω επίσης σημαντικό οτι αρκετά από αυτά αφορούν ζητήματα διατύπωσης. Αν στα τελευταία στάδια υπήρχε μεγαλύτερη συμμετοχή πιστεύω οτι αυτά θα είχαν διευθετηθεί.

Α4. Εδώ υπήρχε πρόβλημα με τη διατύπωση. Οι περισσότεροι δεν κατάλαβαν ότι το «σε ποια περίπτωση» αναφερόταν σε συνδυασμό των Σ1 και Σ2.

Το σημειώνω αυτό, είναι σωστό.

Το Γ4 το πάλεψαν αρκετοί μαθητές ενώ στο Γ5 πράγματι η υπόδειξη μπέρδεψε κάποιους που πλησίασαν στη λύση.

Η συγκεκριμένη υπόδειξη είναι αυτό που λέμε... άτιμη. Καταλαβαίνω γιατί μπορεί να μπερδέψει, αλλά ήταν δύσκολο να βρούμε εναλλακτική (που να μη δίνει τη λύση στο πιάτο). Δεν ξέρω αν, έστω και τώρα, στον ανοιχτό πίνακα, υπάρχουν προτάσεις. Εμένα θα με ενδιέφερε να τις ακούσω.

Το Θέμα Δ δουλεύτηκε και άρεσε περισσότερο από το Θέμα Γ.

Αυτό νομίζω οτι ήταν αναμενόμενο. Το θέμα του Δ είναι πάρα πολύ κοντά στους μαθητές. Ταυτόχρονα, το Θέμα Γ θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον αν υπήρχε ως τελευταίο ερώτημα και αναζήτηση με βάση το ευρετήριο (γι' αυτό το φτιάχνουμε εξάλλου, έτσι δεν είναι;). Το ενδεχόμενο συζητήθηκε, αλλά έπρεπε να εγκαταλειφθεί για λόγους συνολικής δυσκολίας της άσκησης.

poph

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #57 στις: 27 Απρ 2013, 11:26:02 πμ »
na rwtisw kati....molis bika stn xwro :P kai epeidh thn kiriakh grafw diagwnisma sthn anaptiksh efarmogvn eipa na kanw to teliko diagwnisma 2012-2013...borw na dw tis liseis kapou isws?

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #58 στις: 27 Απρ 2013, 02:36:12 μμ »
na rwtisw kati....molis bika stn xwro :P kai epeidh thn kiriakh grafw diagwnisma sthn anaptiksh efarmogvn eipa na kanw to teliko diagwnisma 2012-2013...borw na dw tis liseis kapou isws?

poph, απ' ότι καταλαβαίνω είσαι μαθήτρια, οπότε σου ευχόμαστε καλή επιτυχία γενικότερα. Οι λύσεις δεν αναρτώνται αμέσως μαζί με το διαγώνισμα, ακριβώς για να το παλεύουν οι μαθητές όσο το δυνατόν περισσότερο μπορούν.

Εντός της ομάδας διαγωνισμάτων έχουμε συμφωνήσει να αναρτήσουμε τις λύσεις γύρω στις 7-8 Μαΐου, οπότε και πάλι θα έχεις αρκετό χρόνο να τις συγκρίνεις με τις δικές σου καθώς προετοιμάζεσαι για τις εξετάσεις.

Καλό θα ήταν πάντως να αποφεύγεις τα greeklish!

accordionman

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 19
    • stergios@jabber.org
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #59 στις: 27 Απρ 2013, 02:53:13 μμ »
Γεια σας παιδιά και συγχαρητήρια για τα θεματα! Ειναι κατα την γνώμη μου πολυ ωραία. Αν και ξεφευγουν λιγο απο την συνηθισμένη δυσκολία τοσο των πανελληνίων οσο και της ΟΕΦΕ.  Σιγούρα, δεν προορίζονται για όλους αλλα μονο για τους πολυ 'ετοιμοπόλεμους θα λέγαμε μαθητες.  Παρόλα αυτα , πιστεύω οτι τέτοια θεματα ειναι αυτά που πραγματικά αξιζουν διοτι δινουν  κινητρο σε οχι και τοσο καλούς μαθητες να προσπαθόυν περισσότερο .

Ενας Μαθητης της Γ Λυκειου.
 

Peandbal

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 48
  • Αρθρο 16
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #60 στις: 27 Απρ 2013, 06:12:13 μμ »
Μπράβο στην ομάδα διαγωνισμάτων, τα θέματα είναι πολύ καλά.
Μια παρατήρηση όμως (με όλη την καλή διάθεση): Στην σχολική τάξη έδωσα μόνο το 1ο και το 2ο θέμα, τα δε 3ο και 4ο τα έδωσα μόνο σε πἐντε μαθητές. Ειδικά από το 3ο θέμα το Γ4 ερώτημα πιστεύω ότι δεν είναι για επίπεδο μαθητών Γ' Λυκείου. Το 4ο θέμα όμως είναι πάρα πολύ καλό, διαβαθμισμένο και με επίπεδο δυσκολίας που μπορεί να ξεχωρίσει ο καλύτερος από τον καλό μαθητή.

Ευχαριστώ πολύ!

accordionman

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 19
    • stergios@jabber.org
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #61 στις: 28 Απρ 2013, 02:03:54 μμ »
Γεια σας παιδιά. Δεν μου λετε ποτε θα ειναι διαθέσιμες οι λύσεις του φετινού διαγωνίσματος? Τις χρειάζομαι βεβαια οσο τον δυνατον επιγει διοτι γραφω διαγωνισμα στον Προγραμματισμο( ΟΕΦΕ) και θεωρησα το φετινο διαγωνισμα μια καλη ευκαιρια για καλη επαναληψη..

ΑΑ παρεπιπτόντως, κολλησα στο Γ4 . Το προσπαθω εδω και 2 μερες μα τιποτα δεν κατεβαινει στο μυαλο. Καμια βοηθεια???( Στειλτε προσωπικο μηνυμα και οχι ποστ εδω, καταλαβαινετε γιατι το λεω)

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #62 στις: 28 Απρ 2013, 03:18:23 μμ »
Γεια σας παιδιά. Δεν μου λετε ποτε θα ειναι διαθέσιμες οι λύσεις του φετινού διαγωνίσματος? Τις χρειάζομαι βεβαια οσο τον δυνατον επιγει διοτι γραφω διαγωνισμα στον Προγραμματισμο( ΟΕΦΕ) και θεωρησα το φετινο διαγωνισμα μια καλη ευκαιρια για καλη επαναληψη..

Οι λύσεις δεν αναρτώνται αμέσως μαζί με το διαγώνισμα, ακριβώς για να το παλεύουν οι μαθητές όσο το δυνατόν περισσότερο μπορούν. Εντός της ομάδας διαγωνισμάτων έχουμε συμφωνήσει να αναρτήσουμε τις λύσεις γύρω στις 7-8 Μαΐου, οπότε και πάλι θα έχεις αρκετό χρόνο να τις συγκρίνεις με τις δικές σου καθώς προετοιμάζεσαι για τις εξετάσεις.

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2213
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #63 στις: 28 Απρ 2013, 03:38:40 μμ »
ΑΑ παρεπιπτόντως, κολλησα στο Γ4 . Το προσπαθω εδω και 2 μερες μα τιποτα δεν κατεβαινει στο μυαλο. Καμια βοηθεια???( Στειλτε προσωπικο μηνυμα και οχι ποστ εδω, καταλαβαινετε γιατι το λεω)

Βάλε δυο παραδείγματα με αριθμούς στο μυαλό σου, σκέψου τι θα έκανες με το μυαλό σου για να βρεις την σελίδα και πράξε αναλόγως!
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

pcmaniac

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #64 στις: 28 Απρ 2013, 11:31:55 μμ »
ΣΤΟ Α2. 4 ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΣΑΦΕΙΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ "ΟΠΟΙΣΔΗΠΟΤΕ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ".

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #65 στις: 29 Απρ 2013, 09:18:52 πμ »
ΣΤΟ Α2. 4 ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΣΑΦΕΙΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ "ΟΠΟΙΣΔΗΠΟΤΕ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ".

Επειδή πρακτικά μιλάμε για το πως επιτυγχάνεται η μεταφερσιμότητα, το βιβλίο στα σχετικά κομμάτια λέει "εξαρτώνται από την αρχιτεκτονική του υπολογιστή" (σελ. 119, πάνω από το σχ.6.1), "οποιοδήποτε άλλο υπολογιστή" σελ. 119, κάτω) και για "ανεξαρτησία από τον τύπο υπολογιστή" (σελ. 127). Αναγνωρίζω ότι κανένα από αυτά δεν αντικατοπτρίζει πλήρως την πραγματικότητα, αλλά έπρεπε να χρησιμοποιηθεί η διατύπωση του βιβλίου και προτιμήθηκε η αρχιτεκτονική.

Μήπως δεν έχω πιάσει την ερώτηση;

pcmaniac

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #66 στις: 29 Απρ 2013, 12:19:19 μμ »
ΟΧΙ ΜΕ ΚΑΛΥΨΑΤΕ, ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

DaKnOb

  • Software Developer. Vulnerability Researcher.
  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 38
  • Software Developer. Vulnerability Researcher.
    • DaKnOb
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #67 στις: 29 Απρ 2013, 07:10:56 μμ »
Πολύ καλά και πρωτότυπα. Ως μαθητής μπορώ να πω πως ενθουσιάστηκα με τα φετινά. Μακάρι να βάλουν τέτοια φέτος. Πάντως όντως πρέπει να έχει έξυπνα θέματα και δύσκολα, αλλιώς δεν έχει νόημα. Η τυποποίηση στον προγραμματισμό είναι κακό πράγμα. Ήθελε λίγη σκέψη στα Γ και Δ αλλά δεν μπορώ να πω πως δυσκολεύτηκα κιολας. Απλά έχω μια απορία για το Θέμα Α, στο Α2 με τα Σωστό Λάθος.
2. Όταν ένας χρήστης διαπιστώσει την ύπαρξη ενός λογικού λάθους σε ένα εκτελέσιμο πρόγραμμα τότε έχει τη δυνατότητα να το διορθώσει μόνος του, ακόμα κι αν δεν διαθέτει το αρχικό πηγαίο πρόγραμμα σε γλώσσα υψηλού επιπέδου
Να φανταστώ πως με βάση το μάθημα και το σχολικό η απάντηση είναι Λάθος;;
Γιατί στην πραγματικότητα πρέπει να είναι Σωστό.

Επίσης, στο "Οποιαδήποτε αρχιτεκτονική" τι ακριβώς εννοεί; Ένα x86 εκτελέσιμο δεν τρέχει σε ARM. Και αυτό λάθος είναι δηλαδή;

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #68 στις: 29 Απρ 2013, 08:06:01 μμ »
Απλά έχω μια απορία για το Θέμα Α, στο Α2 με τα Σωστό Λάθος.
2. Όταν ένας χρήστης διαπιστώσει την ύπαρξη ενός λογικού λάθους σε ένα εκτελέσιμο πρόγραμμα τότε έχει τη δυνατότητα να το διορθώσει μόνος του, ακόμα κι αν δεν διαθέτει το αρχικό πηγαίο πρόγραμμα σε γλώσσα υψηλού επιπέδου
Να φανταστώ πως με βάση το μάθημα και το σχολικό η απάντηση είναι Λάθος;;
Γιατί στην πραγματικότητα πρέπει να είναι Σωστό.

Πρέπει να πω ομολογήσω οτι, ακριβώς εξαιτίας του προβληματισμού που εκφράζεις, δεν αισθάνομαι άνετα με αυτήν την ερώτηση. Όταν δώσουμε τις λύσεις θα πρέπει στο σημείο αυτό να επανέλθουμε.

Επίσης, στο "Οποιαδήποτε αρχιτεκτονική" τι ακριβώς εννοεί;

Είναι φράση του βιβλίου, το οποίο όμως δεν εισέρχεται σε λεπτομέρειες. Όπως έγραψα και παραπάνω χρησιμοποιεί και εναλλακτικές εκφράσεις όπως "οποιοδήποτε τύπο υπολογιστή" ή "οποιοδήποτε άλλο υπολογιστή". Αλλά και πάλι αυτά είναι επαρκή για να απαντήσει κανείς τη συγκεκριμένη ερώτηση.

DaKnOb

  • Software Developer. Vulnerability Researcher.
  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 38
  • Software Developer. Vulnerability Researcher.
    • DaKnOb
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #69 στις: 29 Απρ 2013, 08:26:08 μμ »
Πρέπει να πω ομολογήσω οτι, ακριβώς εξαιτίας του προβληματισμού που εκφράζεις, δεν αισθάνομαι άνετα με αυτήν την ερώτηση. Όταν δώσουμε τις λύσεις θα πρέπει στο σημείο αυτό να επανέλθουμε.

Κατά πάσα πιθανότητα θα μπει σαν το σχολικό, γιατί αυτός είναι και ο σκοπός. Αλλά η αλήθεια είναι πως έχει μια ανακρίβεια


###
Επίσης, στο 4ο θέμα, το Δ1 δίνει μια μονάδα για να γράψεις Δεδομένα //ΕΙΣ// ή γενικά δίνει 1 μονάδα σε όλους; :P
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Απρ 2013, 09:39:01 μμ από DaKnOb »

ΤΙΜ

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 34
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #70 στις: 30 Απρ 2013, 01:34:29 μμ »
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ! ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΟΛΥ

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #71 στις: 30 Απρ 2013, 04:06:52 μμ »
Παιδιά συγχαρητήρια για την δουλειά σας. Και φέτος το διαγώνισμα ήταν υψηλού επιπέδου. Θα διαφωνήσω με αυτούς μου λένε ότι ήταν για λίγους, κατά την γνώμη μου υπάρχει σωστή κλιμάκωση. Εξάλλου αυτό που μας ενδιαφέρει δεν είναι να γράψουν όλοι καλά αλλά οι καλύτεροι να γράψουν καλύτερα.

Μια μικρή παρατήρηση  μόνο στο Α2 5.
Η απάντηση που θα έδινα εγώ εάν δεν είχα διαβάσει μόνο το βιβλίο θα ήταν "εξαρτάται". Ο λόγος είναι ότι ο διαχωρισμός μεταγλωττιστής/διερμηνευτής δεν είναι και τόσο ακριβής κατά τη γνώμη μου. Πολλές σύγχρονες γλώσσες (Java, C#, Python κλπ) ακολουθούν ένα μεικτό μοντέλο όπου ο κώδικας "μεταγλωττίζεται" σε μια ενδιάμεση αναπαράσταση, το λεγόμενο bytecode, το οποίο στην συνέχεια εκτελείται από τον διερμηνευτή. Μπορεί λοιπόν κάποιος που έχει το bytecode να εκτελέσει με έναν "διερμηνευτή" ένα πρόγραμμα χωρίς να έχει τον πηγαίο κώδικα. Πράγμα που είναι ο κανόνας ας πούμε για την Java αλλά και τις υπόλοιπες γλώσσες που ακολουθούν αυτό το μοντέλο.

Βέβαια αυτό δεν προκύπτει από το βιβλίο..
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #72 στις: 30 Απρ 2013, 04:25:22 μμ »
Πολλές σύγχρονες γλώσσες (Java, C#, Python κλπ) ακολουθούν ένα μεικτό μοντέλο όπου ο κώδικας "μεταγλωττίζεται" σε μια ενδιάμεση αναπαράσταση, το λεγόμενο bytecode, το οποίο στην συνέχεια εκτελείται από τον διερμηνευτή.

Στάθη, ένα λεπτό σημείο: το bytecode μεταφράζεται από την εικονική μηχανή γραμμή-γραμμή και εκτελείται ("διερμηνευτής") ή είναι απευθείας εκτελέσιμο από την εικονική μηχανή;

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #73 στις: 30 Απρ 2013, 06:28:42 μμ »
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα καλά την ερώτηση.
Όλα εντολή εντολή δεν εκτελούνται ούτως ή άλλως;
Μετά την μετατροπή σε bytecode δεν επαναλαμβάνεται ξανά συντακτική ανάλυση, ίσως αυτό λες;
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #74 στις: 30 Απρ 2013, 07:14:22 μμ »
Αυτό που θέλω να πω (χωρίς να έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, μπορεί να κάνω και λάθος) είναι οτι το bytecode είναι γλώσσα μηχανής, απλά είναι της ιδεατής μηχανής και όχι της πραγματικής. Οπότε δύσκολα θα έλεγε κανείς οτι το bytecode εκτελείται από έναν διερμηνευτή. Άσχετα αν μιλάμε για το βιβλίο ή όχι, στο δικό μου το κεφάλι η είσοδος ενός διερμηνευτή είναι ο πηγαίος κώδικας.

Αλλά δεν έχει και τόση σημασία, από την στιγμή που ένας μαθητής που ακολουθεί το βιβλίο δε θα έχει πρόβλημα αμφισημίας στην ερώτηση αυτή.

Κανένας

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 52
Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #75 στις: 02 Μάι 2013, 04:25:13 μμ »
το θεμα Γ είναι πρωτότυπο, καλλιεργεί αλγοριθμική σκέψη, κρύβει έξυπνη απλότητα.
« Τελευταία τροποποίηση: 03 Μάι 2013, 12:34:15 μμ από nobody6 »
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΜΑΝΔΗΛΑΡΑΣ
ΓΕΛ ΝΑΞΟΥ

γιωργος.μετ.

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #76 στις: 03 Μάι 2013, 02:57:21 μμ »
Μαθητής τρίτης λυκείου είμαι και μου είπε ο καθηγητής μου να λύσω το 3ο θέμα, αλλά δεν ξέρω πότε θα ξανακάνω μάθημα και ανυπομονώ να δω αν είναι σωστό. Υπάρχει η δυνατότητα να το στείλω σε κάποιον από τους υπεύθυνους του site και να του ρίξει μια ματιά?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #77 στις: 03 Μάι 2013, 03:29:54 μμ »
Μαθητής τρίτης λυκείου είμαι και μου είπε ο καθηγητής μου να λύσω το 3ο θέμα, αλλά δεν ξέρω πότε θα ξανακάνω μάθημα και ανυπομονώ να δω αν είναι σωστό. Υπάρχει η δυνατότητα να το στείλω σε κάποιον από τους υπεύθυνους του site και να του ρίξει μια ματιά?

 :)

Μόνο το τρίτο θέμα σου είπε ο καθηγητής σου να λύσεις; Θα αναρτήσουμε τις λύσεις σε δύο-τρεις ημέρες, αν δεν κρατιέσαι θα βρούμε μια λύση.

γιωργος.μετ.

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #78 στις: 03 Μάι 2013, 03:36:34 μμ »
Μου είπε μόνο το τρίτο επειδή του ζητούσα να μου δώσει μια δύσκολη και μη τυποποιημένη άσκηση! Όταν φτάσει η ώρα της τελικής επανάληψης και για το ΑΕΠΠ θα δω και τα υπόλοιπα θέματα που μου φάνηκαν άκρως ενδιαφέροντα. Ευχαριστώ πολύ.

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 428
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #79 στις: 03 Μάι 2013, 04:50:42 μμ »
To 4CT στο Α ίσως ήταν αρκετά σκανδαλιστικό,αφού δεν είναι ευρέως αποδέκτον να αποδίδεται το  status της απόδειξης   στη "λύση" του Guthrie.Επί της ουσίας αρκέτα πιο ενδιαφέρον απο τα κλασσικά μηχανογραφικα/λογιστικά κλισέ,το Γ.

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #80 στις: 03 Μάι 2013, 05:18:14 μμ »
To 4CT στο Α ίσως ήταν αρκετά σκανδαλιστικό,αφού δεν είναι ευρέως αποδέκτον να αποδίδεται το  status της απόδειξης   στη "λύση" του Guthrie.

O Guthrie διατύπωσε το πρόβλημα, δεν το έλυσε. Είναι αλήθεια βέβαια οτι και οι πρώτες "αποδείξεις" με υπολογιστή (που περιγράφει η εκφώνηση) ήταν αμφιλεγόμενες, εφόσον ως προσέγγιση ήταν πολύ διαφορετικές από τις κλασικές μαθηματικές αποδείξεις.

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 428
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #81 στις: 03 Μάι 2013, 05:42:49 μμ »
Ναι δεν ήταν σαφές,εννοούσα στη λύση του  4CT του Gunthrie.

mokasa

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 27
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #82 στις: 04 Μάι 2013, 12:41:15 μμ »
Συγχαρητήρια κι απο μένα για τα θέματα, νομίζω οτι είναι πολύ καλά και δίνουν έναυσμα για περισσότερη σκέψη στους μαθητές. Επίσης πιστεύω οτι με λίγο "χτένισμα" θα μπορούσαν να είναι και θέματα εξετάσεων. Να ευχαριστήσω την ομάδα διαγωνισμάτων για την πολλή και καλή δουλειά της και φέτος.

Δυό μικρές και επουσιώδεις ίσως παρατηρήσεις θα ήθελα να κάνω :
Στο θέμα Α3.2 να αλλάξουν οι μονάδες από 8 σε 9 (ή ίσως 6) για λόγους βαθμολόγησης, καθώς υπάρχουν 3 υποερωτήματα.
Στο θέμα Δ2 να αλλαχθεί η λέξη "διαδικασία" καθώς είναι δεσμευμένη λέξη της ΓΛΩΣΣΑΣ και μπορεί να μπερδέψει τους μαθητές. Εκτός αν ζητείται διαδικασία παρακάτω και δεν το κατάλαβα εγώ.

Πάντως θα έχουμε αρκετά θέματα ακόμα να συζητήσουμε όταν βγάλετε τις προτεινόμενες λύσεις.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #83 στις: 04 Μάι 2013, 10:47:14 μμ »
To 4CT στο Α ίσως ήταν αρκετά σκανδαλιστικό,αφού δεν είναι ευρέως αποδέκτον να αποδίδεται το  status της απόδειξης   στη "λύση" του Guthrie.

Δεν νομίζω ότι είναι αρκετά σκανδαλιστικό! Αν σε ενδιαφέρει, διάβασε το βιβλίο "Οι μεταμορφώσεις του λογισμού (Ζυλ Ντοβέκ, Εκδόσεις Εκκρεμές)". http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2803.msg50799#msg50799

"Θεμελιακή έννοια της μαθηματικής μεθόδου, ήδη από την ελληνική αρχαιότητα, η έννοια της απόδειξης υπέστη έναν βαθύ μετασχηματισμό από τις αρχές της δεκαετίας του '70.

Πολλές σημαντικές μαθηματικές ανακαλύψεις, όχι πάντα συνδεδεμένες μεταξύ τους, θέτουν σταδιακά σε αμφισβήτηση την κυριαρχία του συλλογισμού πάνω στον υπολογισμό και μας προτείνουν μια πιο ισορροπημένη αντιμετώπιση, κατά την οποία συλλογισμοί και υπολογισμοί διαδραματίζουν συμπληρωματικούς ρόλους.

Αυτή η αληθινή επανάσταση μας οδηγεί στο να ξανασκεφτούμε το διάλογο των μαθηματικών και των φυσικών επιστημών. Φωτίζει με νέο φως ορισμένες φιλοσοφικές έννοιες, όπως αυτή της αναλυτικής και συνθετικής κρίσης. Μας οδηγεί επίσης στο να αναρωτηθούμε για τους δεσμούς των μαθηματικών με την πληροφορική καθώς και για την ιδιαιτερότητα των μαθηματικών με την πληροφορική καθώς και για την ιδιαιτερότητα των μαθηματικών που παρέμενε η μόνη επιστήμη που δεν χρησιμοποιούσε όργανα.

Τέλος -και σίγουρα αυτό είναι το πιο ενδιαφέρον- μας αφήνει να δούμε νέους τρόπους επίλυσης των μαθηματικών προβλημάτων, που λυτρώνονται από τα αυθαίρετα δεσμά που είχε επιβάλει η παλιά τεχνολογία ως προς το μέγεθος των αποδείξεων: ενδεχομένως τα μαθηματικά να προετοιμάζονται για την κατάκτηση νέων κόσμων που μέχρι πρόσφατα ήταν απρόσιτοι."


Καλή ανάσταση!


itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 428
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #84 στις: 04 Μάι 2013, 11:00:38 μμ »
Eπειδή δυστηχώς έχω ασχοληθεί με το ζήτημα σου αντιπροτείνω αυτά τα δύο :

Wittgenstein and the Turning Point in the Philosophy of Mathematics

Concepts of Modern Mathematics

Θα προτιμούσα να μην συνεχίσουμε σε αυτό το θέμα( in toto φιλοσοφικό) καθώς ξεφεύγει απο τα όρια της συζήτης αυτού του νήματος.Ευχαρίστως να το αναλύαμε σε άλλη ενότητα/νήμα.
« Τελευταία τροποποίηση: 05 Μάι 2013, 04:54:42 μμ από itt »

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #85 στις: 05 Μάι 2013, 01:45:21 πμ »
Στο θέμα Α3.2 να αλλάξουν οι μονάδες από 8 σε 9 (ή ίσως 6) για λόγους βαθμολόγησης, καθώς υπάρχουν 3 υποερωτήματα.

Όταν ασχολούμασταν με το θέμα αυτό είχαμε συμφωνήσει οτι το α. θα έπρεπε να πιάνει 2 μονάδες, ως αρκετά ευκολότερο, και τα β και γ από 3. Αλλά σίγουρα έχεις δίκιο ότι αυτό θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να αναφέρεται ρητά.

Στο θέμα Δ2 να αλλαχθεί η λέξη "διαδικασία" καθώς είναι δεσμευμένη λέξη της ΓΛΩΣΣΑΣ και μπορεί να μπερδέψει τους μαθητές. Εκτός αν ζητείται διαδικασία παρακάτω και δεν το κατάλαβα εγώ.

Εννοείται ότι η παρατήρηση σημειώνεται και θα συζητηθεί, αλλά θα μπορούσε στ' αλήθεια ένας μαθητής να μπερδευτεί μόνο και μόνο με την αναφορά της λέξης "διαδικασία"; Δε θα έπρεπε κάπου να γράφει "Να αναπτύξετε διαδικασία..." ή κάτι τέτοιο;

Συγχαρητήρια κι απο μένα για τα θέματα, νομίζω οτι είναι πολύ καλά και δίνουν έναυσμα για περισσότερη σκέψη στους μαθητές.

Αυτό είναι κάτι που ειλικρινά με χαροποιεί πολύ ως παρατήρηση. Έχει τεράστια σημασία να συνειδητοποιήσει ο κόσμος γύρω μας (και φυσικά πρωτίστως οι μαθητές) τον τεράστιο πλούτο εννοιών και εφαρμογών που συνδέονται με την Πληροφορική. Θα πρέπει να εκμεταλλευόμαστε κάθε αφορμή, ακόμα κι ένα διαγώνισμα, για να τους το δείχνουμε. Ειδικά καθώς διαφαίνεται η εξάλειψη του αντικειμένου μας από τα σχολεία.

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #86 στις: 08 Μάι 2013, 12:26:32 πμ »
Στο αρχικό μήνυμα αυτού του νήματος αναρτήθηκαν και οι ενδεικτικές λύσεις.

dpa2006

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 618
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #87 στις: 08 Μάι 2013, 12:38:53 μμ »
Ευχαριστούμε τόσο για τα θέματα όσο και τις απαντήσεις!
Computer science (abbreviated CS or CompSci) is the scientific and practical approach to computation and its applications. It is the systematic study of the feasibility, structure, expression, and mechanization of the methodical processes (or algorithms) that underlie the acquisition, representation, processing, storage, communication of, and access to information, whether such information is encoded in bits and bytes in a computer memory or transcribed engines and protein structures in a human cell.source:http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

theosotir

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #88 στις: 08 Μάι 2013, 04:54:07 μμ »
Φέτος τα θέματα ήταν πολύ έξυπνα και δυσκόλεψαν ευχάριστα τους (καλούς) μαθητές...
Ευχαριστούμε και για τις λύσεις.
Το ΣΚ θα τις συγκρίνω να δω πόσο μέσα έπεσα...αν και με μια γρήγορη ματιά στο 4ο έχουμε διαφορές!
Ευχαριστώ και πάλι...καλή συνέχεια!! 

chew

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 14
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #89 στις: 09 Μάι 2013, 11:34:15 μμ »
Έστω και με καθυστέρηση  :-[ πολύ ωραία θέματα, όπως και κάθε χρόνο. Συγχαρητήρια στην συγγραφική ομάδα!

Κανένας

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 52
ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ-ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ Δ
« Απάντηση #90 στις: 10 Μάι 2013, 11:24:41 μμ »
ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΩ ΑΡΧΕΙΟ DOC ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΤΟ Δ ΘΕΜΑ
« Τελευταία τροποποίηση: 11 Μάι 2013, 07:27:11 μμ από nobody6 »
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΜΑΝΔΗΛΑΡΑΣ
ΓΕΛ ΝΑΞΟΥ

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 887
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #91 στις: 14 Μάι 2013, 11:45:38 πμ »
Θέλω να πω μπράβο και για την παρουσίαση των λύσεων.
Μου αρέσει που δεν είναι απλά οι απαντήσεις.
Είναι εμπεριστατωμένες, με ανάλυση του σκεπτικού και δικαιολόγηση σε καθετί.
Πολύ διδακτικό έτσι που δόθηκε, όλο το πακέτο του διαγωνίσματος φέτος.
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

x4r7s

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #92 στις: 14 Μάι 2013, 12:31:27 μμ »
Ευχαριστώ πολύ για το διαγώνισμα. Είμαι μαθητής της Γ' λυκείου και δίνω σε λίγες μέρες και με βοήθησε πολύ ώστε να κάνω μια καλή επανάληψη.
Όντως πρωτότυπο το 1ο θέμα και άκρως ενδιαφέρον για τους λάτρεις του ανοιχτού λογισμικού.
Το 2ο απαιτεί να έχεις κατανοήσει σε βάθος τη λειτουργία των πινάκων και να έχεις υπομονή για να εκτελέσεις σωστά τα κομμάτια του κώδικα.
Το 3ο και το 4ο αποτέλεσαν πρόκληση για μένα το να τα λύσω.
Παρ' όλα αυτά τα κατάφερα νομίζω.
Μια ερώτηση για το Γ5: Στις λύσεις είδα ότι στον 1ο τρόπο ελέγχεται στην Αν, μόνο αν το Λ[λέξη]>=Γ[γράμμα], ενώ εγώ έλεγξα ταυτόχρονα αν Λ[λέξη]>=Γ[γράμμα] ΚΑΙ Λ[λέξη]<Γ[γράμμα+1] όπως λέει και στην υπόδειξη. Είναι λάθος;

Καλή επιτυχία σε όλους!
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Μάι 2013, 12:56:09 μμ από x4r7s »

odysseas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 842
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #93 στις: 14 Μάι 2013, 10:56:45 μμ »
Μια ερώτηση για το Γ5: Στις λύσεις είδα ότι στον 1ο τρόπο ελέγχεται στην Αν, μόνο αν το Λ[λέξη]>=Γ[γράμμα], ενώ εγώ έλεγξα ταυτόχρονα αν Λ[λέξη]>=Γ[γράμμα] ΚΑΙ Λ[λέξη]<Γ[γράμμα+1] όπως λέει και στην υπόδειξη. Είναι λάθος;

Εφόσον γίνεται η (εύλογη) υπόθεση ότι υπάρχει τουλάχιστον μια λέξη από κάθε γράμμα τότε η δεύτερη συνθήκη δε χρειάζεται. Δεν είναι λάθος αυτό που γράφεις, είναι απλά περιττό με δεδομένη την συγκεκριμένη υπόθεση -- με μια επιφύλαξη βέβαια, αφού δεν παραθέτεις κώδικα.

Με την ευκαιρία, να ευχηθούμε στους μαθητές μας καλή επιτυχία. Ήταν πάρα πολύ ευχάριστη η έντονη φετινή τους παρουσία στη συζήτηση για το διαγώνισμα του Στεκιού.

Επαμεινώνδας

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #94 στις: 15 Μάι 2013, 02:42:51 μμ »
καλημέρα/καλησπέπρα είμαι ένας από τους χιλιάδες υποψήφιους για τις πανελλαδικές εξετάσεις του 2013, διαβάζοντας το διαγώνισμα αυτό έκανα τον κόπο να λύσω για ακόμα μια φορά ένα τελευταίο <<διαγωνισματάκι>>, απλά για μια τελευταία επανάληψη!
αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι έαν ξέρεις κάποιος από εσάς γιατί τις απαντήσεις που κατέβασα τις βλέπω σε αυτήν την μορφή, είτε μεσα απο το σημειωματάριο είτε το wordpad

Αυτό συμβαίνει σε οποιοδήποτε κείμενο και αν κατεβάσω και το ανοίξω.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων, Επαμεινώνδας.

Υ.Γ καλή επιτυχία σε όσους δίνουν την παρασκευή!  :D :D

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2213
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

itt

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 428
  • Real stupidity beats ΑΙ any time
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #96 στις: 16 Μάι 2013, 12:44:43 πμ »
Ή εναλλακτικά και το καταπληκτικό foxit.

dpa2006

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 618
Απ: Τελικό Επαναληπτικό Διαγώνισμα 2012-2013 από το Στέκι
« Απάντηση #97 στις: 16 Μάι 2013, 06:12:53 μμ »
+1 για το foxit
Computer science (abbreviated CS or CompSci) is the scientific and practical approach to computation and its applications. It is the systematic study of the feasibility, structure, expression, and mechanization of the methodical processes (or algorithms) that underlie the acquisition, representation, processing, storage, communication of, and access to information, whether such information is encoded in bits and bytes in a computer memory or transcribed engines and protein structures in a human cell.source:http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science