Αποστολέας Θέμα: ΟΕΦΕ 2012  (Αναγνώστηκε 2932 φορές)

demy8

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 17
ΟΕΦΕ 2012
« στις: 30 Απρ 2012, 11:09:45 πμ »
Καλημέρα,

είδα τα θέματα ΟΕΦΕ 2012 και ήθελα να ρωτήσω στο θέμα Δ3 β που ζητάει πόσοι είναι οι διαθέσιμοι υπολογιστές απαντάει 2^22-2, προφανώς γιατί αφαιρεί την πρώτη και την τελευταία διεύθυνση. έτσι το λύνει και στο βοήθημα, αλλά αφού στο βιβλίο δεν αναφέρεται έτσι το σωστό δεν πρέπει να είναι 2^22;
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Απρ 2012, 11:28:29 πμ από demy8 »

mb

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 48
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #1 στις: 01 Μάι 2012, 11:34:38 πμ »
Το βιβλίο στην σελίδα 251 εκεί που μιλάει για τις κλάσεις υπονοεί οτι ο αριθμος των υπολογιστών ειναι 2^v γιατί λεει οτι η κλάση C υποστηρίζει 256 υπολογιστες (2^8) και η Β 65536 (2^16). Βέβαια μετά λεει οτι η διεύθυνση που τελειώνει σε .255 είναι ειδικου σκοπού. Οπότε εσυ για να είσαι κύριος και χωρίς άγχος λες οτι ο αριθμος των υπολογιστων που υποστηρίζεται ειναι 2^22 αλλά η πρωτη και η τελευταία διεύθυνση είναι ειδικου σκοπού.
Με την απάντηση αυτή είσαι απόλυτα κύριος και δείχνεις στον βαθμολογητή οτι ξέρεις ακριβως τι συμβαίνει

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 923
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #2 στις: 04 Μάι 2012, 08:07:24 πμ »
Σχετικά με τις εξετάσεις του ΟΕΦΕ 2012, σας παραθέτω το ερώτημα Δ3 του θέματος Δ:


Δ3. Μας ζητούν να διαιρέσουμε ένα δίκτυο κλάσης Α με διεύθυνση 28.0.0.0 σε 4 υποδίκτυα.
α. Ποιά μάσκα υποδικτύου θα χρησιμοποιήσουμε;
β. Πόσοι θα είναι οι διαθέσιμοι υπολογιστές ανα υποδίκτυο;
γ. Να υπολογίσετε τη διεύθυνση του καθενός  από τα 4 υποδίκτυα που θα προκύψουν.

Θα ήθελα λίγο να το σχολιάσουμε, καθώς νομίζω ότι κάτι δεν πάει καλά. >:DΕσείς τι λέτε;

mb

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 48
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #3 στις: 04 Μάι 2012, 11:34:47 πμ »
Συνάδελφε συμφωνώ μαζί σου αλλά ανοίγω το θέμα. Τα θέματα είναι απαράδεκτα από πολλές απόψεις. Καταρχάς το θέμα Β3 είναι από το κεφάλαιο 7.10 (σελίδα 275) το οποίο είναι ΕΚΤΟΣ ΥΛΗΣ. Αν είναι δυνατόν!!!
Επίσης το Δ3 όπως επισημαίνεις έχει πολλά θέματα που μπορούμε να σχολιάσουμε.
Συμφωνα με την θεωρία η κλάση Α με 2 extra bit χωρίζεται σε 2 υποδίκτυα και όχι 4. Δείτε και αυτό:
http://www.el.teithe.gr/old/setup/board/files/%7BAC801EE0-4C05-49CE-A1CC-00075FB0C50C%7D_%CE%95%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20%CE%94%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%B1%206.doc
Οπότε υπάρχει θέμα με όλες τις απάντησεις από εκεί και κάτω
Σε κάθε περίπτωση το θέμα αυτό νομίζω ότι είναι εκτός κλίματος του βιβλίου....

gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #4 στις: 05 Μάι 2012, 08:26:59 μμ »
Συνάδελφε συμφωνώ μαζί σου αλλά ανοίγω το θέμα. Τα θέματα είναι απαράδεκτα από πολλές απόψεις. Καταρχάς το θέμα Β3 είναι από το κεφάλαιο 7.10 (σελίδα 275) το οποίο είναι ΕΚΤΟΣ ΥΛΗΣ. Αν είναι δυνατόν!!!
Επίσης το Δ3 όπως επισημαίνεις έχει πολλά θέματα που μπορούμε να σχολιάσουμε.
Συμφωνα με την θεωρία η κλάση Α με 2 extra bit χωρίζεται σε 2 υποδίκτυα και όχι 4. Δείτε και αυτό:
http://www.el.teithe.gr/old/setup/board/files/%7BAC801EE0-4C05-49CE-A1CC-00075FB0C50C%7D_%CE%95%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20%CE%94%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%B1%206.doc
Οπότε υπάρχει θέμα με όλες τις απάντησεις από εκεί και κάτω
Σε κάθε περίπτωση το θέμα αυτό νομίζω ότι είναι εκτός κλίματος του βιβλίου....

Συνάδελφε, το Β3 όντως κουφό θέμα, όσο για το Δ3, έχει γίνει τόση συζήτηση εδώ μέσα για αυτά και τελικά οι άνθρωποι που έβαλαν τα θέματα έπεσαν στη παγίδα... ολίγον τι τα μπουρδούκλωσαν... - το ωραίο είναι ότι εδώ μέσα γράφουμε ότι θα είναι ξεκάθαρα τα θέματα -   άσε που τέτοιο θέμα μάλλον είναι too much για τα παιδιά των ΕΠΑΛ

dpa2006

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 324
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #5 στις: 09 Μάι 2012, 03:00:31 μμ »
το συγκεκριμενο θεμα ειναι εκτος κλιματος βιβλίου.
μηπως γνωριζουμε οι ιδιοι ως απαντηση τι εχουν δωσει;
Computer science (abbreviated CS or CompSci) is the scientific and practical approach to computation and its applications. It is the systematic study of the feasibility, structure, expression, and mechanization of the methodical processes (or algorithms) that underlie the acquisition, representation, processing, storage, communication of, and access to information, whether such information is encoded in bits and bytes in a computer memory or transcribed engines and protein structures in a human cell.source:http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

demy8

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 17
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #6 στις: 09 Μάι 2012, 03:02:57 μμ »
Tα θέματα και οι απαντήσεις.

gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #7 στις: 09 Μάι 2012, 03:20:32 μμ »
Το θέμα Δ2 στην εκφώνηση θέλει ψιλοδιόρθωση ζητά 3 αλγόριθμους, εκτός αν στην απάντηση που έδωσαν θεωρούν τον αλγόριθμο RSA τριπλό...!!!

dpa2006

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 324
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #8 στις: 11 Μάι 2012, 11:39:11 πμ »
Tα θέματα και οι απαντήσεις.
ευχαριστω για τα θεματα και τις απαντησεις.
Computer science (abbreviated CS or CompSci) is the scientific and practical approach to computation and its applications. It is the systematic study of the feasibility, structure, expression, and mechanization of the methodical processes (or algorithms) that underlie the acquisition, representation, processing, storage, communication of, and access to information, whether such information is encoded in bits and bytes in a computer memory or transcribed engines and protein structures in a human cell.source:http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

tvroch

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #9 στις: 11 Μάι 2012, 11:12:55 μμ »
 το ερωτημα στο θεμα Α Α1 ερωτ 1  δεν ειναι και αυτο εκτος υλης;  παραγραφος 6.3;

zsdregas

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 31
  • You can't outsmart me cause I am a moron
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #10 στις: 13 Μάι 2012, 02:04:56 μμ »
Σχετικά με τις εξετάσεις του ΟΕΦΕ 2012, σας παραθέτω το ερώτημα Δ3 του θέματος Δ:


Δ3. Μας ζητούν να διαιρέσουμε ένα δίκτυο κλάσης Α με διεύθυνση 28.0.0.0 σε 4 υποδίκτυα.
α. Ποιά μάσκα υποδικτύου θα χρησιμοποιήσουμε;
β. Πόσοι θα είναι οι διαθέσιμοι υπολογιστές ανα υποδίκτυο;
γ. Να υπολογίσετε τη διεύθυνση του καθενός  από τα 4 υποδίκτυα που θα προκύψουν.

Θα ήθελα λίγο να το σχολιάσουμε, καθώς νομίζω ότι κάτι δεν πάει καλά. >:DΕσείς τι λέτε;

Δε βλέπω να υπάρχει κάτι το περίεργο στο θέμα αυτό.
Αντίστοιχες ασκήσεις υπάρχουν στο Υποστηρικτικό βιβλία για τα Δίκτυα, θέματα 2 και 3, στις σελίδες 126 και 128. 
Και οι λύσεις που δίνονται από τον ΟΕΦΕ στο θέμα θεωρώ ότι είναι σωστές.



το ερωτημα στο θεμα Α Α1 ερωτ 1  δεν ειναι και αυτο εκτος υλης;  παραγραφος 6.3;
Συμφωνώ.

...
Συμφωνα με την θεωρία η κλάση Α με 2 extra bit χωρίζεται σε 2 υποδίκτυα και όχι 4.
...
Δεν έχεις δίκιο εδώ. Αν πάρουμε 2 extra bits έχουμε 2^2 = 4 υποδίκτυα.  Το υποστηρικό βιβλίο αναφέρει στη σελίδα 127:
Παράθεση
Για να δημιουργήσουμε στο δίκτυο αυτό 4 (=2^2) υποδίκτυα, πρέπει να δανειστούμε 2 δυαδικά ψηφία από το τμήμα Υπολογιστής της ΙΡ διεύθυνσης
Τα δύο αυτά δυαδικά ψηφία θα δημιουργήσουν τέσσερις συνδυασμούς, τους 00, 01, 10, 11.
Και για περισσότερα στην υποδικτύωση εδώ:

dpa2006

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 324
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #11 στις: 14 Μάι 2012, 03:34:18 μμ »
Δε βλέπω να υπάρχει κάτι το περίεργο στο θέμα αυτό.
Αντίστοιχες ασκήσεις υπάρχουν στο Υποστηρικτικό βιβλία για τα Δίκτυα, θέματα 2 και 3, στις σελίδες 126 και 128. 
Και οι λύσεις που δίνονται από τον ΟΕΦΕ στο θέμα θεωρώ ότι είναι σωστές.


Συμφωνώ.
Δεν έχεις δίκιο εδώ. Αν πάρουμε 2 extra bits έχουμε 2^2 = 4 υποδίκτυα.  Το υποστηρικό βιβλίο αναφέρει στη σελίδα 127:Και για περισσότερα στην υποδικτύωση εδώ:
συμφωνώ με την αποψη οτι το θεμα υποδικτυωσης ειναι βατο.
για υποδικτυωση δειτε και το TCP/IP Foundations
υπάρχει και μετάφραση στα ελληνικά
από την σελ 122 και μετα αναφέρεται στην υποδικτυωση αναλυτικα.
δεν ασχολειται με VLSM διεξοδικά,αλλά μπορει να βρεθει υλικο στο internet.
Computer science (abbreviated CS or CompSci) is the scientific and practical approach to computation and its applications. It is the systematic study of the feasibility, structure, expression, and mechanization of the methodical processes (or algorithms) that underlie the acquisition, representation, processing, storage, communication of, and access to information, whether such information is encoded in bits and bytes in a computer memory or transcribed engines and protein structures in a human cell.source:http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #12 στις: 14 Μάι 2012, 09:17:52 μμ »
Νομίζω, ότι όλοι γνωρίζουμε τη σωστή απάντηση στο θέμα του υποδικτύου.
Αυτό που λέμε είναι οτι δεν είναι ξεκάθαρο στο βιβλίο του μαθητή (και οχι στο υποστηρικτικό βιβλίο)  ότι ο αριθμός των διαθέσιμων υπολογιστών είναι του τύπου:  2χ-2.  Το ότι κάπου αναφέρει οτι υπάρχει η δ/νση broadcast 255.255.255.255 δε σημαίνει οτι ο μαθητής πρέπει να "μυρίσει" τα νύχια του. Άλλωστε η δ/νση broadcast δεν τελειώνει πάντα σε 255, αλλά στη τελευταία δυνατή ip δ/νση του υποδικτύου.

vaiosz

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 15
    • vaiosz@jabber.org
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #13 στις: 24 Μάι 2012, 10:13:28 μμ »
Όταν  δίνεται το πλήθος των bits της μάσκας άρα μπορούμε απευθείας να βρούμε το n, στη συνέχεια με ποιον τρόπο υπολογίζουμε το πλήθος των υποδικτύων με το 2n ή με το 2n-2?
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Μάι 2012, 10:49:22 μμ από vaiosz »
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων

zsdregas

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 31
  • You can't outsmart me cause I am a moron
Απ: ΟΕΦΕ 2012
« Απάντηση #14 στις: 25 Μάι 2012, 12:45:47 μμ »
Όταν  δίνεται το πλήθος των bits της μάσκας άρα μπορούμε απευθείας να βρούμε το n, στη συνέχεια με ποιον τρόπο υπολογίζουμε το πλήθος των υποδικτύων με το 2n ή με το 2n-2?

Έστω ότι δίνεται το πλήθος των bits της μάσκας, κ, πχ κ=24, δηλαδή το πρόθεμα. Αφαιρώντας από το 32 το κ βρίσκουμε πόσα bits αντιστοιχούν στους υπολογιστές, ας το πούμε λ (λ=32-κ) (λ=32-24=>λ=8).
Αυτό σημαίνει ότι οι διευθύνσεις του δικτύου είναι 2λ. (28=256).
Από αυτές, οι διαθέσιμες διευθύνσεις, άρα και οι υπολογιστές είναι 2λ-2.(28-2=254).

Μας ζητά η άσκηση να χωρίσουμε το δίκτυο αυτό σε x υποδίκτυα. Πχ, x=5.
Μια παρατήρηση: Δεν μπορούμε να χωρίσουμε το δίκτυο σε ό,σα υποδίκτυα θέλουμε. Ο αριθμός πρέπει να είναι δύναμη του δύο. Δηλαδή, αν μας ζητήσουνε να το χωρίσουμε σε 3 υποδίκτυα πρέπει να το χωρίσουμε σε 4. Αν μας ζητήσουνε να το χωρίσουμε σε 5 ή 6 ή 7 ή 8 πρέπει να το χωρίσουμε σε 8, κοκ.
Ακολουθούμε τα ακόλουθα βήματα:
Βήμα 1. Αν το x είναι δύναμη του 2 πάμε στο βήμα 3.
Βήμα 2. Βρίσκουμε ποια είναι η επόμενη, μεγαλύτερη του x, δύναμη του 2. Πχ, αν το x ισούται με 5 πρέπει να βρούμε το 8, αν το x ισούται με 10 πρέπει να βρούμε το 16. Θέτουμε το x ίσο με τη δύναμη που βρήκαμε. (x=8)
Βήμα 3. Λύνουμε την εξίσωση 2s=x, ως προς s. To s μας λέει πόσα bits πρέπει να πάρουμε από το λ και να τα δώσουμε στο κ. 2s=8=>s=3.
Βήμα 4. Tο νέο πρόθεμα θα είναι κ+s. (24+3=27). Άρα η νέα μάσκα υποδικτύου θα είναι 255.255.255.224.
Βήμα 5. Το κάθε νέο υποδίκτυο θα έχει 2λ-s διευθύνσεις 28-3=25=32 συνολικά διευθύνσεις
και 2λ-s-2 διαθέσιμες διευθύνσεις για υπολογιστές  28-3-2= 25-2= 32-2=30 διαθέσιμες διευθύνσεις για υπολογιστές.