Αποστολέας Θέμα: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011  (Αναγνώστηκε 20869 φορές)

xara_pap

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 124
ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« στις: 27 Απρ 2011, 03:25:47 μμ »
Καλησπέρα θα ήθελα να ρωτήσω κάτι για κάποιο θέμα που είδα σήμερα στο οεφε και διαφωνώ με την απάντηση

Για ι απο 10 μεχρι 5 με βήμα 0
.
.
Τ_Ε

αυτό δεν εκτελείται άπειρες φορές??

Stefevan

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 274
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #1 στις: 27 Απρ 2011, 03:58:10 μμ »
αφού θα προσθέτει πάντα το 0 στο Ι, θα μένει ίδιο

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3059
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #2 στις: 27 Απρ 2011, 04:03:12 μμ »
Ουσιαστικά το θέμα (αν τέθηκε έτσι) είναι λάθος.
Το να βάζεις βήμα μηδέν στη Για γενικά δεν έχει νόημα, αφού η δομή αυτή (υποτίθεται) ότι δεν κάνει άπειρες επαναλήψεις. Τουλάχιστον μια φορά που το είχαν βάλει πανελλήνιες (κακώς) είχαν βάλει στο από και το μέχρι τους ίδιους αριθμούς οπότε ήταν λογικό να απαντήσεις άπειρες.
Στο παράδειγμα που δίνεις όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Δηλαδή και εγώ άπειρες θα απαντούσα όπως εσύ, αλλά δεν είναι κάτι που τεκμηριώνεται 100% γιατί αυτή η δομή δεν ορίζεται αυστηρά στο βιβλίο και στο βιβλίο καθηγητή δεν υπάρχουν αρκετές επεξηγήσεις.

Διάβασε εδώ
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=1118.msg7185#msg7185

@Stefevan
δεν είναι τόσο απλό
για προσπάθησε να "μετατρέψεις" την παραπάνω Για σε ισοδύναμη Όσο και θα καταλάβεις γιατί υπάρχει πρόβλημα
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Stefevan

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 274
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #3 στις: 27 Απρ 2011, 04:06:59 μμ »
Καλά σίγουρα έχει και άλλα προβλήματα! Για να απαντήσει ένας μαθητής με σιγουριά πρέπει να το έχει τρέξει στον διερμηνευτή για να δει τι παίζει, γιατί αν δεν το έχει τρέξει θα έχει αμφιβολίες

xara_pap

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 124
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #4 στις: 27 Απρ 2011, 04:17:11 μμ »
Καταρχήν δεν είμαι μαθήτρια. Απλα θα ήθελα να ρωτήσω αν ορίζεται κάπου στο βιβλίο αυτή η περίπτωση. Στουσ μαθητές έχω πει ότι πάντα οταν βλέπουν βήμα 0 θα το βάζουν ατέρμων βρόχο οτιδήποτε είναι το από μέχρι.
Στο οεφε σήμερα το απαντησαν καμία φορά. Και διαφωνώ και θα ήθελα να μου το επιβεβαιώσετε

xara_pap

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 124
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #5 στις: 27 Απρ 2011, 04:18:11 μμ »
Στο οεφέ απάντησαν ότι δεν εκτελείται καμία φορα

Stefevan

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 274
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #6 στις: 27 Απρ 2011, 04:31:58 μμ »
Και εγώ πιστεύω πως είναι ατέρμων βρόχος, από τη στιγμή που δεν αλλάζει το Ι η ΓΙΑ τρέχει για πάντα με Ι=10. Στην c++ που το έτρεξα (αν και δεν χρειαζόταν) είναι ατέρμων, έβαλα for (i=1; i<10) ...χωρίς i++. Ο διερμηνευτής το λέει άλλωστε, σε προειδοποιεί!!!

maria.k.

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 34
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #7 στις: 27 Απρ 2011, 04:37:26 μμ »
Κι εγω την ιδια απορια ειχα σημερα...Και μάλιστα, όσο το εψαξα στο βιβλίο  δεν αναφέρει καθόλου
ότι το βήμα μπορεί να είναι μηδέν...

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3136
  • Dracarys
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #8 στις: 27 Απρ 2011, 10:52:57 μμ »
συνεπώς, στον ΟΕΦΕ αποφάσισαν πως το 0 είναι θετικός αριθμός

ας ενημερώσουν και όλους τους μαθηματικούς που το θεωρούν ουδέτερο στοιχείο

jgalano

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 46
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #9 στις: 28 Απρ 2011, 12:17:30 πμ »
Κάθε χρόνο τα ίδια.    :o :o :o

xara_pap

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 124
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #10 στις: 28 Απρ 2011, 12:26:16 πμ »
Ελπίζω να μην τεθεί κάτι τέτοιο σε πανελλήνιες. Η απάντηση που έδωσα σήμερα στα παιδιά είναι ότι η απάντηση του οεφέ είναι λάθος. Ελπίζω να μην τα πήρα στο λαιμό μου και να μην εκτεθώ

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1078
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #11 στις: 28 Απρ 2011, 12:33:28 πμ »
σελ 44 σχολικό βιβλίο:

το βήμα δεν μπορεί να είναι μηδέν, γιατί τότε ο βρόχος εκτελείται επ' άπειρον.

Νομίζω με αυτήν τη φράση μπορούμε να απαντήσουμε, άσχετα αν η αρχική τιμή είναι μικρότερη, ίση ή μεγαλύτερη από την τελική τιμή μιας εντολής ΓΙΑ


evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3059
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #12 στις: 28 Απρ 2011, 12:34:05 πμ »
ρίξε μια ματιά στο βιβλίο καθηγητή στο κεφάλαιο 2 εκεί που περιγράφει τη δομή Για..από...μέχρι και δεν θα εκτεθείς ;)

Πάντως πέρα από ότι λέει το βιβλίο ή το βιβλίο καθηγητή το πρόβλημα είναι ότι το συγκεκριμένο επιχείρημα αντιβαίνει και στην κοινή λογική και τη φιλοσοφία αυτής της δομής επανάληψης.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

xara_pap

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 124
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #13 στις: 28 Απρ 2011, 12:36:33 πμ »
Ευχαριστώ πολύ. Η αλήθεια είναι ότι μόλις κοίταξα τις απαντήσεις έμεινα έκπληκτη, γιατί θεωρούσα ότι ήταν ξεκάθαρο ότι εκτελείται άπειρες φορές από το βιβλίο. Θα κοιτάξω ξανά αύριο μήπως άλλαξαν τις απαντήσεις γιατί φαντάζομαι κι άλλοι θα διαφώνησαν

xara_pap

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 124
Απ: ΘΕΜΑΤΑ ΟΕΦΕ 2011
« Απάντηση #14 στις: 28 Απρ 2011, 12:40:29 πμ »
Συγκεκριμένα η ερώτηση ήταν πόσες φορές εκτελείται ο βρόχος που έχω γράψει στο πρώτο ποστ. Σίγουρα δεν έχει λογική όπως το θέτεις evry αλλά η ερώτηση πόσες φορές εκτελείται στέκει. Και το θέμα είναι ότι εγώ απάντησα άπειρες με το που είδα το βήμα μηδεν ενώ αυτοί είπαν καμία επειδή ο βρόχος πάει απο το 10 προς το 1.
Ευχαριστώ πολύ