Αποστολέας Θέμα: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)  (Αναγνώστηκε 6270 φορές)

bagelis

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 512
Α.
έπρεπε να έχει θεωρία, τουλάχιστον μέχρι να βγει από την ύλη. Ας μην ήταν θεωρία αποστήθισης, αλλά κριτικής σκέψης. Μπορούσε να βρεθεί και τέτοια.
Β.
Πάρτε 20 μονάδες δώρο γιατί θα σας τις πάρουμε πίσω σε λίγο.
Γ.
...
Δ.
Ενδιαφέρον, αλλά πάρα πολλοί μαθητές θα κάνουν πολλές φορές την ίδια δουλειά... ταξινόμηση, ταξινόμηση, ταξινόμηση

ΓΕΝΙΚΑ
Αδυναμία κάλυψης του εύρους της ύλης, επιμονή σε πολύ συγκεκριμένα τμήματα, αγνόηση άλλων. τμήματα μπνανανόφλουδες, όχι ικανά να κατανέμουν αξιοκρατικά την βαθμολογία, εμμονές, απειρία

bagelis

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 512
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #1 στις: 29 Μάι 2010, 01:35:58 μμ »
Θυμίζουν έντονα φιλοσοφία που προσπαθεί να περάσει ένα υποσύνολο εκπαιδευτικών εδώ στο στέκι...

Μάλλον δεν είχαμε καταλάβει ότι ένα φόρουμ ανταλλαγής απόψεων (μεταξύ εκπαιδευτικών κυρίως) δεν είναι ο οδηγός για να φτιάξεις το διαγώνισμα των Πανελληνίων.
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Μάι 2010, 02:21:23 μμ από bagelis »

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 891
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #2 στις: 29 Μάι 2010, 03:51:09 μμ »
Ξέρω, είναι μεγάλο ποστ αλλά αν έχετε την υπομονή να το διαβάσετε, θίγω ένα θέμα που με απασχόλησε πολύ έντονα.

Αρχίζω πάλι με θέμα Γ αλλά όχι επι της ορθότητας της λύσης με πίνακες. Άλλα θέλω να πω:

θυμάμαι τις δικές μου σκέψεις καθώς έλυνα το Θέμα Γ :

Γ1 - εντάξει, κλασικό
Γ2 - Σκέψη 1η: για να δούμε, θέλει πίνακα; (αλγόριθμος είναι δεν θα έχω πρόβλημα με τη δήλωσή του)
Γ3 - κλασικό, χωρίς πίνακα
Γ4 - χμ... έξυπνο αυτό το "αν δεν υπάρχουν τέτοιοι". εδώ θα φανούν κάποιοι καλοί
Γ5 - ωπ! ταξινόμηση! Σκέψη 2η : πίνακας λοιπόν, ξεκινάω

γράφω Γ1, Γ2, Γ3, Γ4
αρχίζω το Γ5 - αρχίζουν να μου μπαίνουν ψύλλοι: ταξινόμηση και αναζήτηση μετά; σαν πολύ δεν είναι;
ωπ! Σκέψη 3η : δεν χρειάζεται ταξινόμηση! Απλά θα μετρήσω πόσοι τον ξεπερνάνε! (δεν θυμίζει έναν εξυπνακίστικο γρίφο "αν περάσω λέει τον πρώτο, σε ποια θέση είμαι;", ε; λίγοι τον απαντούν, λίγοι θα σκεφτούν αυτή τη λύση αλλα δεν πειράζει θα πάνε από το δύσκολο δρόμο, όλα καλά)

Ξαναρχίζω χωρίς πίνακες.

Κατά τη γνώμη μου, το κλειδί ήταν εκεί που άρχισαν να μου μπαίνουν οι ψύλλοι. Και αυτό μου συνέβη γιατί
έχω και καμιά 20ριά χρόνια περισσότερη εμπειρία από τους μαθητές μου. Δεν θα ήταν το ίδιο ευκολο για αυτούς να πάρουν αυτή τη στροφή.
Αλλά επίσης, για μένα δεν ήταν τίποτα σε εκείνο το σημείο να τα σκίσω όλα και να ξαναρχίσω γιατί ήμουν στο γραφείο μου, με το φραπεδάκι μου και χωρίς κανένα άγχος. Για τον μαθητή όμως; Και μάλιστα ένας μαθητής που θα έφτασε στην 3η σκέψη, θα πρέπει να είναι από τους καλύτερους, δε νομίζετε; Στο σημείο εκείνο λοιπόν πιθανόν και να αποφάσισε ότι συνεχίζει, κι ας μην έχει την τέλεια λύση. Πάει για το μικρότερο δυνατό κόστος αφού έπεσε στη διπλή παγίδα της εκφώνησης.
(σημειώνω βέβαια ότι το ενδεχόμενο "λάθος η λύση με πίνακα" ούτε μου πέρασε από το μυαλό, για λόγους που ήδη έχω καταθέσει)

Και εδώ είναι που πάει το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" διότι τα "παπαγαλάκια" που θυμόντουσαν ότι όλο το χρόνο έλεγα "αν δε χρειάζεται πίνακας, καλύτερα μην χρησιμοποιήσετε' (η αλήθεια είναι ότι και που τό'λεγα, θεωρούσα ότι ήμουν υπερβολικός και στην πράξη δεν θα τους κόστιζε ποτέ). Οι αδύνατοι λοιπόν που κρατιούνται σαν από σωσίβιο, από 4-5 συγκεκριμένες τεχνικές που είχαν μάθει, έμειναν στην 1η σκέψη! Και από εκεί και πέρα, περίπατος:
Γ1 και ποιος δεν το ξέρει
Γ2 καλά, no comment
Γ3 χα χα μιν, αρχική τιμή το 1000! α! και το όνομά του, θυμάμαι που φώναζε ο Θαλασσινός
Γ4 εντάξει τους μετράω, θα κάνω και κανένα λάθος γιατί αυτό χρειάζεται μυαλό - sorry δεν διαθέτουμε
Γ5 δεν ξέρω, άστο. έτσι κι αλλιώς ούτε στον ύπνο μου δε θα έφτανα ως εδώ

Ο εν λόγω άσχετος, στο καλύτερο σενάριο θα χάσει 4 μονάδες που επέλεξε να μην ανακατευτεί με το Γ5 και όποιος το έπιασε και δεν το έκανε απόλυτα σωστό πιθανολογείται να χάσει 5 !  WOW !

Και απορώ που ακουω τόσους να λένε για τον εύκολο δρόμο που επέλεξε κάποιος που την έλυσε με πίνακες. Σε τι ήταν πιο εύκολο αυτό; Μάλλον πιο κακοτράχαλος νοητικά και ψυχλογικά δρόμος ήταν αυτός. Και ως επιστέγασμα, θα φάνε και "καμπάνα" για την "τεμπελιά" τους !!
(δεν αντιλέγω, θα πήγαν από αυτό το δρόμο και αμέτρητοι άσχετοι αλλά αυτοί θα τιμωρηθούν και αλλού σίγουρα - δε με ενδιαφέρει - εμένα με ενδιαφέρει πώς αντιμετωπίζω τον καλό και συνεπή)

Τα ίδια μπορώ να πω για το θέμα Δ ως προς την πρωτοτυπία του, εκτός του Δ4.

Γιατί μιλάτε λοιπόν για νίκη επί των παπαγάλων;
Ακόμα, φέτος είχα αρκετούς που είτε από τεμπελιά είτε από υπεροψία ("εντάξει μωρέ τώρα") δεν είχαν ανοίξει βιβλίο (κυριολεκτικά όμως) μέχρι και το μεσημέρι της παραμονής!!! "θα διαβάσω το απόγευμα"!!! Στο Θεό σας! Ανίδεοι τι σημαίνει ύλη, πανελλαδική εξέταση (άσχετα αν συμφωνούμε ή όχι με τον τρόπο που γίνεται). Ε, λοιπόν, ο τεμπέλης και ο υπερόπτης δικαιώθηκαν και ανταμείφθηκαν!!!
Και με τι μούτρα να κοιτάζω εγώ όλους συνεπείς μαθητές (χαρισματικούς ή όχι) που με άκουσαν και κάθισαν και διάβασαν τη θεωρία τους και πηγαίναν με χλωμά τα πρόσωπά τους από την κούραση και το ξενύχτι. Και τι σοκ θα πήραν αυτοί βλέποντας τα θέματα και τι χαρά οι άλλοι για να ξεκινήσουν με ένα ψυχολογικό avantage.
Πραγματικά λυπάμαι και ντρέπομαι για αυτή την κατάφωρη αδικία για την οποία ίσως φέρω μια μικρή ευθύνη. Δεν διαφωνώ η εξέταση της θεωρίας να καταργηθεί αλλά όπως ειπώθηκε και σε άλλο τόπικ, θα έπρεπε να ξέρουμε τους κανόνες του παιχνιδιού.

Κι έτσι, βρέθηκα χθες με το εξής παράδοξο (νομίζω κυρίως λόγω των παραπάνω): κάποιοι άριστοι (και όχι παπαγάλοι) μαθητές μου να πέφτουν κάτω από 90 (και ίσως να φλερτάρουν το 80 από τιμές ψηλότερες) και άλλοι για τους οποίους περίμενα ένα 60 με το ζόρι και τους έστλενα με ότι παπαγαλίστικα κόλπα και γιατροσόφια μπορούσα να σκεφτώ, να φλερτάρουν το 80 από τιμές χαμηλότερες!
Πώς έγινε αυτό?  Αν έτσι βαθμολογηθούν τελικά, θα είναι απίστευτη αδικία και το ξαναλέω ότι θα ντρέπομαι.

edit: Σημειώνω ότι τα παραπάνω τα έγραφα πριν να μάθω ότι οι μονάδες που θα κοπούν αποφασίστηκε να είναι μέχρι 2 (όσο δηλ. παιζόταν να είναι μέχρι 5 - και κάποιοι θυμάμαι να πρότειναν και 6 χθες)
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Μάι 2010, 07:44:41 μμ από gthal »
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #3 στις: 29 Μάι 2010, 05:55:41 μμ »
Πες τα χρυσόστομε....

Άρης Κεσογλίδης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #4 στις: 29 Μάι 2010, 05:58:10 μμ »
Συμφωνώ κι εγώ!! ;)
Άρης Κεσογλίδης
Μαθηματικός
Μεταπτυχιακό στη "Θεωρητική Πληροφορική και Θεωρία Συστημάτων και Ελέγχου"

takis76

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #5 στις: 29 Μάι 2010, 10:02:26 μμ »
Πέστα Αργυρόστομε!!! (για να μην έχουμε αντιγραφές)

themata

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #6 στις: 29 Μάι 2010, 11:13:09 μμ »
Πιστευω πως ήταν Μεγάλο λάθος να μην βάλουν θεωρία. Μόνο και μόνο λόγω του όγκου που έχει
και του χρόνου που σπαταλησαν πολλα παιδιά να την κατανοήσουν (ή αποστηθήσουν) θάπρεπε
να δώσουν μέσω μερικών μορίων μία "ανταμοιβή" σε αυτούς.

κρίμα γιατί φάνηκε σαν να είπαν στα παιδιά: "χαχαχα σπαταλησατε χρόνο για να διαβάσετε θεωρία? ατυχήσατε!"

manpap

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 124
  • Είμαι χαζομπαμπάς...
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #7 στις: 29 Μάι 2010, 11:51:31 μμ »
Συμφωνώ απόλυτα με τον gthal.
Συμπληρώνω για τα υπόλοιπα.
Θέμα Β: Δεν κατάλαβα τι θέλουν να εξετάσουν στο θέμα Β και γιατί είναι τόσο σημαντικό που να αξίζει 20 μονάδες.
Θέμα Δ: όταν λέμε να υπάρχει κλιμάκωση στη βαθμονόμηση των υποερωτημάτων, ενοούμε κλιμάκωση στη δυσκολία και όχι στο μέγεθος του αλγορίθμου. Γιατί 5 μονάδες στο Δ2 και 5 στο Δ4; Βάλε τουλάχιστον υποπρόγραμμα για το Δ4 και δώσε εκεί τις μονάδες του Δ2.
Θέμα Α: Εύστοχη η επιλογή θέματος από το ΤΜ (Α1) και από το βιβλίο μαθητή(Α4), αποτυχημένη όμως στη δεύτερη (Α4) η επιλογή των ίδιων ονομάτων με το βιβλίο κάτι που ουσιαστικά ευνοούσε τους παπαγάλους που ειχαν μάθει απ'έξω τους αλγορίθμους του βιβλίου (μονοψήφιος αριθμός). Μου άρεσε το Α5, ενω το Α3 θα μπορούσε να είναι λίγο πιο δύσκολο.
Υπερβολικό μου φαίνεται επίσης που άφησε τόσα πολλά κεφάλαια εκτός (1ο, 6ο, 8ο, 9ο, 10ο)
Συντηρώ το μυαλό μου ακοίμητο, λαγαρό, ανήλεο. Το αμολώ να παλεύει ακατάλυτα. Άλλο αργαστήρι να κάνω το σκοτάδι φως δεν έχω.
Ν. Καζαντζάκης

Άρης Κεσογλίδης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 131
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #8 στις: 31 Μάι 2010, 02:40:09 μμ »

Για το 3ο θέμα, κάποιοι είχαν ως επιχείρημα ότι δεν είναι αποδοτική ή βέλτιστη λύση με πίνακες.....
Το 4ο θέμα, θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει πολύ όμορφα μία διαδικασία για την εμφάνιση των 3 πρώτων κάθε κατηγορίας....και όχι να δημιουργούνται 3 πίνακες και να γίνονται 4 ταξινομήσεις από μαθητές........ Εκεί γιατί δεν έγινε με υποπρόγραμμα;?;?;?... Από το 2005 και μετά ολοένα και πληθαίνουν τα θέματα με υποπρογράμματα, αυξάνεται η δυσκολία, και θέλει να τονιστεί η σημασία τους.......και φέτος ΤΙΠΟΤΑ;?;?;?;? ΓΙΑΤΙ;?;?;?..........

Και στο 1ο θέμα, όπως είπαν και άλλοι συνάδελφοι... :
- ακυρώνεις όλο το διάβασμα της θεωρίας που έκαναν όσοι μαθητές τη διάβασαν, και επιβραβεύεις τον τεμπέλη!
- φαντάζεστε του χρόνου στα μαθηματικά ή τη φυσική να μην πέσει στο πρώτο ερώτημα θεωρία, αλλά «μικρο-ασκησούλες» τι θα γίνει;?;?
- Άντε να πείσεις τους μαθητές σου του χρόνου να διαβάσουν θεωρία!!! Και το κομμάτι που έλεγε για τα μειονεκτήματα από τη χρήση πινάκων ήταν καθαρά θεωρητικό, ενώ σε όλες τις ασκήσεις χρησιμοποιούνταν πίνακες για να φανεί πότε υπάρχει η χρησιμότητά τους! Και ΝΑΙ, το θέμα Γ ήταν πολύ καλό να αντιμετωπιστεί με πίνακες, γιατί σε αγώνες και τέτοιες εφαρμογές θέλεις να έχεις αποθηκευμένα σε πίνακα τα στοιχεία….
Όμως η επιτροπή ήθελε να εξετάσει τη θεωρία (μειονεκτήματα από τη χρήση πινάκων), μέσω της άσκησης αυτής!…..
(Πωωω…πάλι για το  3ο θέμα λέω…!)

Αν σας πω ότι πιστεύω πως το 2ο θέμα ήταν εσκεμμένα τόσο εύκολο γιατί ήξεραν ότι θα γίνει χαμός με το 3ο τι θα μου πείτε;?;?......Μια υπόθεση κάνω…………………………………..

Και μια που μιλάμε για το τι είναι χρήσιμο να μαθαίνουν τα παιδιά από προγραμματισμό…….. Το Α5, πού θα το χρησιμοποιήσει κάποιος;?;?;? Θα κάνεις ταξινόμηση σε άρτιες ή περιττές θέσεις;;;; Βρείτε μου μία εφαρμογή, και να πω εντάξει……
Για μένα, καλύτερα να έβαζαν θέμα με ταξινόμηση σε κάθε γραμμή ή κάθε στήλη ενός δισδιάστατου πίνακα, ή να έβαζαν ταξινόμηση σε μία στήλη δισδιάστατου, και όταν γίνεται αντιμετάθεση 2 στοιχείων, να γίνεται και αντιμετάθεση ολόκληρων των γραμμών τους!
Αυτό θεωρείται ότι «μπαίνει σε καλούπι» και δεν είναι καλό θέμα; Ας είναι και λίγο στο καλούπι….(το Α4 τότε τι ήταν;?) πιο χρήσιμο είναι………
Ακόμα και να βάζανε τη φυσσαλίδα να «κατεβαίνει προς τα κάτω»… :)

Με λίγα λόγια, η γνώμη μου ήταν ότι όλα τα θέματα ήταν τα χειρότερα που έχουν μπει…………….
Ήθελαν μόνο να είναι μακριά από οτιδήποτε θα μπορούσε να περιμένει κάποιος, και τίποτα άλλο……………..

Άρης Κεσογλίδης
Μαθηματικός
Μεταπτυχιακό στη "Θεωρητική Πληροφορική και Θεωρία Συστημάτων και Ελέγχου"

Crazy_Waters

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 87
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #9 στις: 31 Μάι 2010, 03:47:15 μμ »
Πάνω σε αυτό που αναφέρθηκε για τη θεωρία επιτρέψτε μου να θυμίσω κάτι: στην εποχή των δεσμών, όταν από 1η δέσμη έπρεπε να δωσεις Χημεία για να περάσεις σε σχολή Πληροφορικής  ;D, στην Οργανική Χημεία στο τέλος κάθε παραγράφου έλεγε πού υπάρχουν στη φύση οι ενώσεις αυτές. Σε μια έλεγε συγκεκριμένα για τα κεριά ΚΑΡΝΑΟΥΜΠΑ  ;D ;D :D. Τα διαβάζαμε και τα θυμάμαι ακόμα αν και η λογική έλεγε ότι δε θα πέσουν ποτέ! Το παράδειγμα πολλές φορές το λέω στους μαθητές που μου λένε ποια είναι τα SOS της θεωρίας, και η γνώση των κεριών καρναούμπα συνεχίζεται. Έτσι και τώρα μετά τα φετεινά θέματα μάλλον θα λέμε στους μαθητές "διάβασε θεωρία και ας μην βάλουν για να είσαι 100% σίγουρος". Τώρα αν είναι κακό ή όχι αυτό είναι μεγάλη συζήτηση, πάντως αρκετή θεωρία έχουν να μάθουν απ' έξω οι μαθητές μας με το ΑΟΔΕ που είναι και αυτό μάθημα κατεύθυνσης.....

Crazy_Waters

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 87
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #10 στις: 02 Ιούν 2010, 07:36:58 μμ »
Αν ισχύει αυτό που λένε για την επιτροπή ότι ο καθένας προτείνει ένα θέμα και κατόπιν με κλήρωση επιλέγεται ποιο θα μπει προτιμώ σαφέστατα τον θεματοδότη του θέματος Δ. Κατ' εμένα αυτό ήταν στη σωστή κατεύθυνση, σαφές, με όλες τις απαραίτητες διευκρινήσεις και παραδοχές, με διαβάθμιση, κλιμακωτής δυσκολίας και με ένα ερώτημα δύσκολο για την πλειοψηφία των μαθητών που επέτρεπε πολλές δυνατές λύσεις διαφορετικές μεταξύ τους. Το θέμα Δ ναι,  ήταν ένα ωραίο θέμα!

freedomst

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 82
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #11 στις: 02 Ιούν 2010, 08:45:00 μμ »
Θέμα Β: Δεν κατάλαβα τι θέλουν να εξετάσουν στο θέμα Β και γιατί είναι τόσο σημαντικό που να αξίζει 20 μονάδες.

Για μένα ευτυχώς που φέτος το θέμα Β ήταν τόσο εύκολο έτσι ώστε να ξεκινά η βαθμολόγηση από το +20 (για πολλά γραπτά)
αλλιώς θα είχαμε "δράματα" (οι 2 στους 3 πιστεύω θα έγραφαν κάτω από τη βάση!).

Γιατί από τα υπόλοιπα θέματα οι περισσότεροι μαθητές μόνο σκόρπιες μονάδες θα μαζέψουν για να πιάσουν τη βάση!
Σταματοπούλου Ελευθερία
ΠΕ19 - ΓΕΛ Κρύας Βρύσης

"Ουδέν κακόν αμιγές καλού"

Γιάννης Σ.

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 146
    • -
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #12 στις: 02 Ιούν 2010, 08:52:10 μμ »
Πάντως τα φετινά θέματα ήταν... μια σφαλιάρα σε όλους εμάς που κάναμε υποπρογράμματα με το κιλό και δε μπήκε τίποτα...
 ;D

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #13 στις: 02 Ιούν 2010, 08:58:01 μμ »
Θεώρησέ το τυχαίο! ;)

Επιπλέον, τα υποπρογράμματα προσφέρουν μία μοναδική επανάληψη σε όλη την ύλη. Το μόνο επιπρόσθετο είναι ο τρόπος που περνούν οι τιμές μεταξύ των υποπρογραμμάτων.

Άρα σίγουρα δεν πήγαν χαμένα.

LefterisP

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 12
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #14 στις: 02 Ιούν 2010, 09:01:17 μμ »
Εγώ πάντως παρατήρησα οτι τα γραπτά ή φλερτάρουν το 80 όπως αναφέρθηκε ή φλερτάρουν (τα περισσότερα) το 40.
Νομίζω οτι τα θέματα ήταν για καλά προετοιμασμένους μαθητές.
Κάτι που με προβληματίζει είναι οτι δεν είχε Σ-Λ. Μήπως θα πρεπε; Ξέρω οτι πολλοί καίγονται από τα Σ-Λ. Αλλά μήπως θα πρεπε να χε κάποια Σ-Λ ή πολλαπλής επιλογής; Μόνο το δικό μας μάθημα δεν είχε Σ-Λ ή πολλαπλής απο όσα έδωσαν τα παιδιά.
Επίσης κάποιοι μαθητές και μάλιστα καλοί δεν πρόλαβαν να ξαναδούν αυτά που είχαν γράψει. Ίσως θα πρεπε να ναι λιγότερα.

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #15 στις: 02 Ιούν 2010, 09:12:21 μμ »
Συμφωνώ. Τα θέματα ήταν ποιοτικά και αν δεν συνέβαινε το επιστημονικό άλμα του θέματος Γ, θα ήταν μία ακόμα καλή χρονιά για το μάθημα.
Είμαι αρνητικός με τα Σ-Λ χωρίς να μιλήσω για την πιθανή αντιγραφή. Αυτό είναι αρμοδιότητα των επιτηρητών, όπου είμαι βέβαιος ότι κάνουν σωστά τη δουλειά τους.
Θα μιλήσω όμως για το εξής: τα Σ-Λ προσφέρουν τη δυνατότητα στους μαθητές να δώσουν στην τύχη μια απάντηση που μπορεί να είναι σωστή. Αν τα Σ-Λ δεν ακολουθούνται με εξήγηση του γιατί είναι σωστό ή λάθος, δεν μπορεί ο βαθμολογητής να γνωρίζει τη σκέψη του μαθητή και άρα γιατί πρέπει να βαθμολογήσει αρνητικά ή θετικά την απάντηση. (Το ίδιο ισχύει και για τις ερωτήσεις πολλαπλή επιλογής).
Τέλος, ο χρόνος είναι μεγάλο ερώτημα... Σε άλλες συνθήκες και σε ένα ανοικτό σύστημα εκπαίδευσης δεν θα υπήρχε περιορισμός χρόνου... Δυστυχώς δεν είναι εφικτό αυτή τη στιγμή.

nobody

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 9
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #16 στις: 02 Ιούν 2010, 09:18:53 μμ »
Θεώρησέ το τυχαίο! ;)
Πιθανώς για τη μη ύπαρξη υποπρογραμμάτων να επηρέασε το γεγονός ότι οι φετινοί διορισμοί των Πληροφορικών έγιναν στα μέσα Νοεμβρίου και πολλά σχολεία ξεκίνησαν τα μαθήματα τέλη Νοεμβρίου.

LefterisP

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2011
  • *
  • Μηνύματα: 12
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #17 στις: 02 Ιούν 2010, 09:21:20 μμ »
(Τα Σ-Λ διορθώνονται εύκολα). ;) Όχι σαν τα φετινά! :'(
Ίσως λοιπόν κάτι τέτοιο να ναι προτιμότερο:
Να επιλέξετε Σ ή Λ για κάθε πρόταση. Αιτιολογήστε σύντομα μόνο τις απαντήσεις στις οποίες επιλέξατε "Λάθος". ::)

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 320
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #18 στις: 02 Ιούν 2010, 09:22:37 μμ »
Πιθανώς για τη μη ύπαρξη υποπρογραμμάτων να επηρέασε το γεγονός ότι οι φετινοί διορισμοί των Πληροφορικών έγιναν στα μέσα Νοεμβρίου και πολλά σχολεία ξεκίνησαν τα μαθήματα τέλη Νοεμβρίου.

Άσε την γρίπη!!
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 891
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #19 στις: 02 Ιούν 2010, 09:27:13 μμ »
Συμφωνώ. Τα θέματα ήταν ποιοτικά και αν δεν συνέβαινε το επιστημονικό άλμα του θέματος Γ, θα ήταν μία ακόμα καλή χρονιά για το μάθημα.
Είμαι αρνητικός με τα Σ-Λ χωρίς να μιλήσω για την πιθανή αντιγραφή. Αυτό είναι αρμοδιότητα των επιτηρητών, όπου είμαι βέβαιος ότι κάνουν σωστά τη δουλειά τους.
Θα μιλήσω όμως για το εξής: τα Σ-Λ προσφέρουν τη δυνατότητα στους μαθητές να δώσουν στην τύχη μια απάντηση που μπορεί να είναι σωστή. Αν τα Σ-Λ δεν ακολουθούνται με εξήγηση του γιατί είναι σωστό ή λάθος, δεν μπορεί ο βαθμολογητής να γνωρίζει τη σκέψη του μαθητή και άρα γιατί πρέπει να βαθμολογήσει αρνητικά ή θετικά την απάντηση. (Το ίδιο ισχύει και για τις ερωτήσεις πολλαπλή επιλογής).
Τέλος, ο χρόνος είναι μεγάλο ερώτημα... Σε άλλες συνθήκες και σε ένα ανοικτό σύστημα εκπαίδευσης δεν θα υπήρχε περιορισμός χρόνου... Δυστυχώς δεν είναι εφικτό αυτή τη στιγμή.
Εκφράζεις και τη δική μου γνώμη.
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

bagelis

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2009
  • *
  • Μηνύματα: 512
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #20 στις: 02 Ιούν 2010, 09:31:15 μμ »
Σ - Λ ή πολλαπλής επιλογής με αρνητική βαθμολόγηση πιστεύω ότι είναι καλύτερος τρόπος....

Δεν τρως ώρα να απαντήσεις κείμενα, το λάθος πληρώνεται, μπορείς να αυξήσεις το πλήθος τους για να μειώσεις την τυχαιότητα, αντικειμενική διόρθωση.....

Και σωστή επιτήρηση....

mour

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 179
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #21 στις: 02 Ιούν 2010, 10:01:03 μμ »
Στα γραπτά που έχω διορθώσει εως τώρα παρατηρώ ΣΦΑΓΗ στο Α1.3 (με τα λάθος Η αντί για ΚΑΙ...) Ακόμα και 90αρια το έχουν λάθος. Στα 60+ γραπτά 2-3 το έχουν πιάσει.
Το θέμα Β ήταν πάρε κόσμε μονάδες καθώς και το Α3 ήταν για να έχουμε κάτι να αντιγράφουμε.
Στο Γ δεν έχω δει ΟΥΤΕ 1 χωρίς πίνακα (που να κάνει κάτι...). Α και το highlight είναι στο θέμα Γ ο αλγόριθμος με τίτλο "ΜαςΠεθάνατεΦέτος"  :-)

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 891
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #22 στις: 02 Ιούν 2010, 10:15:20 μμ »
Α και το highlight είναι στο θέμα Γ ο αλγόριθμος με τίτλο "ΜαςΠεθάνατεΦέτος"  :-)
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ   ;D
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3153
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #23 στις: 03 Ιούν 2010, 01:04:58 πμ »
μέχρι στιγμής  6/100 λύση χωρίς πίνακα, και πράγματι στο Α1 με τα Ν,ν,ο,Ο γίνεται πραγματικά της κακομοίρας. Για να καταλάβετε τι εννοώ
όταν βλέπω ένα γραπτό που έχει ολόσωστο το Α1 τότε είναι σίγουρα μεταξύ 90-100

Επίσης το Γ ακόμα και με πίνακες, δεν είναι και τόσο απλό στην υλοποίηση, όλο και κάτι ξεφεύγει
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #24 στις: 03 Ιούν 2010, 02:23:03 πμ »
Α και το highlight είναι στο θέμα Γ ο αλγόριθμος με τίτλο "ΜαςΠεθάνατεΦέτος"  :-)

Καλό!!!!!!

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 891
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #25 στις: 03 Ιούν 2010, 03:54:58 πμ »
και πράγματι στο Α1 με τα Ν,ν,ο,Ο γίνεται πραγματικά της κακομοίρας. Για να καταλάβετε τι εννοώ
όταν βλέπω ένα γραπτό που έχει ολόσωστο το Α1 τότε είναι σίγουρα μεταξύ 90-100
Σώπα ρε συ...
Εντυπωσιακό ! Δεν θα το περίμενα με τίποτα.
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

klitos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 133
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #26 στις: 03 Ιούν 2010, 10:26:49 πμ »
Η δικη μου κριτική ειναι παρομοια με του ...χρυσοστομου & αργυροστομου Θαλλασινού.
Να προσθεσω ομως (και παλι) την παρατηρηση μου οσον αφορα την απουσια αναφορας θεματος στο 10ο κεφαλαιο.
Σε γενικές γραμμές να τονίσω οτι το Δ θεμα και καποια ερωτηματα του Α ηταν πολυ καλά και ποιοτικά. Το Β ήταν για κλαματα, το Γ ηταν ......
Η θεωρια ηταν απουσα
Αρα κρινω οτι συνολικά δεν ηταν μια καλη χρονια για την ΑΕΠΠ
 
κλητος χατζηγεωργιου

klitos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 133
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #27 στις: 03 Ιούν 2010, 10:32:40 πμ »
Για το 3ο θέμα, κάποιοι είχαν ως επιχείρημα ότι δεν είναι αποδοτική ή βέλτιστη λύση με πίνακες.....
Το 4ο θέμα, θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει πολύ όμορφα μία διαδικασία για την εμφάνιση των 3 πρώτων κάθε κατηγορίας....και όχι να δημιουργούνται 3 πίνακες και να γίνονται 4 ταξινομήσεις από μαθητές........ Εκεί γιατί δεν έγινε με υποπρόγραμμα;?;?;?... Από το 2005 και μετά ολοένα και πληθαίνουν τα θέματα με υποπρογράμματα, αυξάνεται η δυσκολία, και θέλει να τονιστεί η σημασία τους.......και φέτος ΤΙΠΟΤΑ;?;?;?;? ΓΙΑΤΙ;?;?;?..........

Και στο 1ο θέμα, όπως είπαν και άλλοι συνάδελφοι... :
- ακυρώνεις όλο το διάβασμα της θεωρίας που έκαναν όσοι μαθητές τη διάβασαν, και επιβραβεύεις τον τεμπέλη!
- φαντάζεστε του χρόνου στα μαθηματικά ή τη φυσική να μην πέσει στο πρώτο ερώτημα θεωρία, αλλά «μικρο-ασκησούλες» τι θα γίνει;?;?
- Άντε να πείσεις τους μαθητές σου του χρόνου να διαβάσουν θεωρία!!! Και το κομμάτι που έλεγε για τα μειονεκτήματα από τη χρήση πινάκων ήταν καθαρά θεωρητικό, ενώ σε όλες τις ασκήσεις χρησιμοποιούνταν πίνακες για να φανεί πότε υπάρχει η χρησιμότητά τους! Και ΝΑΙ, το θέμα Γ ήταν πολύ καλό να αντιμετωπιστεί με πίνακες, γιατί σε αγώνες και τέτοιες εφαρμογές θέλεις να έχεις αποθηκευμένα σε πίνακα τα στοιχεία….
Όμως η επιτροπή ήθελε να εξετάσει τη θεωρία (μειονεκτήματα από τη χρήση πινάκων), μέσω της άσκησης αυτής!…..
(Πωωω…πάλι για το  3ο θέμα λέω…!)

Αν σας πω ότι πιστεύω πως το 2ο θέμα ήταν εσκεμμένα τόσο εύκολο γιατί ήξεραν ότι θα γίνει χαμός με το 3ο τι θα μου πείτε;?;?......Μια υπόθεση κάνω…………………………………..

Και μια που μιλάμε για το τι είναι χρήσιμο να μαθαίνουν τα παιδιά από προγραμματισμό…….. Το Α5, πού θα το χρησιμοποιήσει κάποιος;?;?;? Θα κάνεις ταξινόμηση σε άρτιες ή περιττές θέσεις;;;; Βρείτε μου μία εφαρμογή, και να πω εντάξει……
Για μένα, καλύτερα να έβαζαν θέμα με ταξινόμηση σε κάθε γραμμή ή κάθε στήλη ενός δισδιάστατου πίνακα, ή να έβαζαν ταξινόμηση σε μία στήλη δισδιάστατου, και όταν γίνεται αντιμετάθεση 2 στοιχείων, να γίνεται και αντιμετάθεση ολόκληρων των γραμμών τους!
Αυτό θεωρείται ότι «μπαίνει σε καλούπι» και δεν είναι καλό θέμα; Ας είναι και λίγο στο καλούπι….(το Α4 τότε τι ήταν;?) πιο χρήσιμο είναι………
Ακόμα και να βάζανε τη φυσσαλίδα να «κατεβαίνει προς τα κάτω»… :)

Ήθελαν μόνο να είναι μακριά από οτιδήποτε θα μπορούσε να περιμένει κάποιος, και τίποτα άλλο……………..


+1
κλητος χατζηγεωργιου

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 786
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #28 στις: 03 Ιούν 2010, 12:28:55 μμ »
Το Σωστό Λάθος έχει μπει τόσο στο "πετσί" ορισμένων που και με τα φετινά θέματα στο Α1 απαντούν Σωστό, Λάθος, Λάθος ......

Και μια ενδιαφέρουσα πληροφορία:  Στα μαθηματικά Γενικής παιδείας υπάρχουν διαφορές στη βαθμολόγηση του θέματος Α4 που είναι τύπου Σωστό Λάθος!!!!!!.
Το ίδιο υποθέτω θα συμβαίνει και στα άλλα μαθήματα.  Μέχρι τώρα δεν ήταν ελέγξιμο τώρα που υπάρχει βαθμολογία κατά υποερώτημα θα γίνει της κακομοίρας.

Να θυμίσω ότι εμείς  κοντέψαμε να φαγωθούμε" αν θα κόψουμε 1-2 μόρια από το Γ θέμα ή όχι. 
Με μια γρήγορη ματιά το 10% περίπου το έχουν λύσει χωρίς πίνακα.

Obelix

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 119
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #29 στις: 03 Ιούν 2010, 12:51:58 μμ »
Προσωπικά χάρηκα για την απουσία των Σ-Λ, απλά γιατί πιστεύω ότι το θέμα της αντιγραφής μέσω κινητών είχε ξεφύγει...Το αν οι ερωτήσεις τύπου Σ-Λ αποτελούν σωστό τρόπο εξέτασης, είναι άλλη (μεγάλη) κουβέντα.

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1465
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #30 στις: 03 Ιούν 2010, 04:00:42 μμ »
Από την πρώτη στιγμή πήρα θέση να μην αφαιρεθεί κανένα μόριο κατά τη βαθμολόγηση του Γ θέματος για τη χρήση πινάκων. Κι αυτό όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά για την αναντιστοιχία του διδακτικού πακέτου όσον αφορά τη θεωρία και την πράξη. Ενώ στη θεωρία υποστηρίζεται σαφώς ότι δεν μπορεί να ορίζονται πίνακες κατά την εκτέλεση προγράμματος, το ίδιο το βιβλίο αυθαιρετεί σε πολλά προγράμματα ΓΛΩΣΣΑΣ ορίζοντας άνω όριο για να κάνει χρήση πινάκων. Τέλος πάντων, το θέμα αυτό έχει υπερκαλυφθεί και άλλο είναι το σημείο που θέλω να σταθώ.

Κι ενώ η κριτική και τα φώτα της δημοσιότητας εστιάζουν στην χρήση ή μη πινάκων στο Γ θέμα υπάρχουν άλλα καθοριστικά ζητήματα που θα κάνουν τη διαφορά και όχι αυτό.

Το Α θέμα είναι αρκετά καλό με τα επιμέρους ερωτήματα. Θεωρώ κι εγώ όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι σημαντική την απουσία Σ-Λ ή αντιστοίχισης. Το μόνο θέμα που μπορούσε να αντιγραφεί αλλά μου άρεσε κιόλας ήταν το Α3. Δύσκολα μαζεύονται και οι 40 μονάδες.

Το Β θέμα είναι δώρο στους αναξιοπαθούντες μαθητές της Τεχνολογικής 2, για να ανεβάσουμε λίγο και τα στατιστικά του μαθήματος .... Θα μπορούσε τουλάχιστον να είχε λίγο πιο περίπλοκες πράξεις κι όχι 2+1, 3+2 ....

Το θεμα Γ τώρα ... Ας πω τη γνώμη μου για την ιστορία ...
Θεωρώ λάθος επιλογή της ΚΕΕ το ζήτημα της χρήσης πίνακα ή όχι σε ένα τέτοιο θέμα, τη στιγμή που το διδακτικό πακέτο έχει τόσες μα τόσες ασάφειες. Θα μπορούσε να ζητηθεί με διαφορετική εκφώνηση ή ακόμη και με υποσημείωση η μη χρήση πινάκων αλλά η επιτροπη θεώρησε ότι έπρεπε να εξετάσει το κριτήριο των μαθητών στη χρήση πινάκων κατά τον προγραμματισμό.  :o Τουλάχιστον άστοχο για να μην πω καμιά πιο κακή λέξη. Δε μένω στη θέση που λέει ότι δεν επιτρέπεται η χρήση πίνακα αλλά στο παιδαγωγικό κομμάτι που ζητά σαφέστερα ζητήματα κατα τη διάρκεια πανελλαδικών εξετάσεων για να υπάρχει τουλάχιστον δίκαιη βαθμολόγηση. Με αυτό το θέμα το μάθημά μας έχασε την αντικειμενικότητά του στη βαθμολόγηση. Απο δω και πέρα θα υπάρχουν συνεχώς αμφισβητήσεις απο οποιονδήποτε (και δεν εννοώ καθηγητές) για την ποιότητα, το κύρος και την επιστημονικότητα των θεμάτων.
Το άλλο που μου έκανε τρομακτική εντύπωση ήτνα το μένος κάποιων (κυρίως συναδέλφων) έναντι άλλων. Τόσο μίσος ;;;; Για ποιό λόγο ;;; ή μάλλον υποψιάζομαι τους λόγους ....
Δυστυχώς αυτό κατάλαβα απο όλα όσα συνέβησαν εξαιτίας του Γ θέματος.

Τέλος το Θέμα Δ ήταν αρκετά καλό αλλά με βρίσκει εντελώς αντίθετο η βαθμονόμηση των θεμάτων. Πέντε (5) ολόκληρες μονάδες για τη σύνταξη ενός τύπου της πλάκας ;;; Είπαμε να βάζουμε και εύκολα ζητήματα αλλά αυτό πια πάει πολύ. Εδώ επίσης, στο Δ4, βλέπεις το ποιός "κατέχει" το άθλημα. Πολλοί κάνουν 4 πίνακες με 4 ταξινομήσεις ... 4 σελίδες λύση στην καλύτερη περίπτωση ...

Λυπάμαι που το (ξανα)λέω αλλά αυτή η χρονιά ήταν το κραχ τη ΑΕΠΠ. Αισθάνομαι ότι χρεοκοπήσαμε σαν κλάδος που διδάσκει αυτο το μάθημα. Μακάρι να έχω λάθος αλλά αυτό είναι αυτό που αισθάνομαι ...
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Crazy_Waters

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 87
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #31 στις: 03 Ιούν 2010, 09:16:30 μμ »

 Με αυτό το θέμα το μάθημά μας έχασε την αντικειμενικότητά του στη βαθμολόγηση. Απο δω και πέρα θα υπάρχουν συνεχώς αμφισβητήσεις απο οποιονδήποτε (και δεν εννοώ καθηγητές) για την ποιότητα, το κύρος και την επιστημονικότητα των θεμάτων.

Λυπάμαι που το (ξανα)λέω αλλά αυτή η χρονιά ήταν το κραχ τη ΑΕΠΠ. Αισθάνομαι ότι χρεοκοπήσαμε σαν κλάδος που διδάσκει αυτο το μάθημα. Μακάρι να έχω λάθος αλλά αυτό είναι αυτό που αισθάνομαι ...

Συνάδελφε νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο. Λογικός ο προβληματισμός μας για το μέλλον του μαθήματος, αλλά είναι υπερβολικό, κατά τη γνώμη μου, να μιλάμε για χρεωκοπία του κλάδου από ένα θέμα πανελληνίων που ήταν απλώς λάθος επιλογή. Στην ιστορία των πανελληνίων (κάπου αναφέρθηκε σε άλλο topic) υπάρχουν πολλά παραδείγματα λάθος θεμάτων σε πολλά άλλα μαθήματα και δεν είδα να υπάρχουν αμφιβολίες για την επιστημονικότητα και το κύρος των θεμάτων τις επόμενες χρονιές. Ίσως ο χαμός που έγινε σε μας ήταν επειδή ήταν η πρώτη φορά που συνέβη στην ΑΕΠΠ. Και στον ΑΣΕΠ του 2005 με τον οποίο διορίστηκα υπήρχαν αρκετές ερωτήσεις με διφορούμενες απαντήσεις και ασάφειες αλλά δεν ήρθε και η καταστροφή για τον κλάδο π.χ. (άλλο ζήτημα βέβαια αυτό). Μάλλον το πρόβλημα με την Πληροφορική γενικά είναι η επιλογή των επιτροπών που βάζουν θέματα....

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1465
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #32 στις: 03 Ιούν 2010, 10:02:52 μμ »
Συνάδελφε μακάρι να είμαι απλά υπερβολικός αλλά δεν μπορώ αλλιώς να εξηγήσω το μένος των επιθέσεων που δέχτηκαν άτομα στο στέκι, οι διαχειριστές του forum ως άτομα ύποπτα που υποθάλπτουν συμφέροντα ή υπερασπίζονται τους δικούς τους μέσα στην ΚΕΕ, οι τρομακτικές σε ένταση διαφωνίες στα βαθμολογικά που για πρώτη φορά στα 11 χρόνια που διδάσκω και βαθμολογώ το μάθημα έζησα.
Το πρόβλημα για μένα δεν ήταν τόσο το ίδιο το θέμα αλλά οι εκρήξεις που προκάλεσε.
Ο προβληματισμός μου αν κατάλαβες καλά, δεν αναφέρεται αποκλειστικά στο μέλλον του μαθήματος αλλά κυρίως στο μέλλον του κλάδου. Εξάλλου εξέφρασα αυτό που αισθάνομαι εγώ μετά απο αυτά που άκουσα και είδα. Μάλλον δεν είχαμε (έχουμε) τις ίδιες εμπειρίες.
Δε θέλω να επεκταθώ περισσότερο.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 815
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #33 στις: 08 Ιούν 2010, 01:59:31 μμ »
Όλοι οι κλάδοι έχουν περάσει τέτοιες κρίσεις σε περιπτώσεις θεμάτων με ασάφειες/παγίδες κτλ. Απλά εμείς έχουμε το know-how ( :) ) να τα δημοσιεύουμε... Εγω μέσα από αυτή την διαμάχη, την αντιπαράθεση, κτλ βλέπω και μία ευκαρία για αναβάθμιση του μαθήματος.. Με ενα προβληματικό θέμα, ούτε καταργείται ο κλάδος, ούτε το μάθημα..Ίσα ίσα, δίνονται οι ευκαιρίες για βελτίωση! Ας εργαστούμε λπν προς αυτή την κατεύθυνση

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1465
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #34 στις: 08 Ιούν 2010, 03:48:40 μμ »
Όλοι οι κλάδοι έχουν περάσει τέτοιες κρίσεις σε περιπτώσεις θεμάτων με ασάφειες/παγίδες κτλ. Απλά εμείς έχουμε το know-how ( :) ) να τα δημοσιεύουμε... Εγω μέσα από αυτή την διαμάχη, την αντιπαράθεση, κτλ βλέπω και μία ευκαρία για αναβάθμιση του μαθήματος.. Με ενα προβληματικό θέμα, ούτε καταργείται ο κλάδος, ούτε το μάθημα..Ίσα ίσα, δίνονται οι ευκαιρίες για βελτίωση! Ας εργαστούμε λπν προς αυτή την κατεύθυνση

Νομίζω ότι αυτό ακριβώς κάνουμε (εργαζόμαστε για την αναβάθμιση του μαθήματος) τόσα χρόνια εδώ μέσα στο στέκι αλλά για πρώτη φορά φέτος άκουσα από συναδέλφους ότι οι διαχειριστές και η ομάδα των διαγωνισμάτων εξυπηρετούν  "άλλα" συμφέροντα". Γιατί ειδικά φέτος ; Ψάξε και βρες το ...
Ως ένας απο τους διαχειριστές και ως συντονιστής της ομάδας διαγωνισμάτων πήρα μεγάλο κουράγιο απο τέτοιες "ανιδιοτελείς" και κυρίως ανώνυμες αναφορές ...
Με τις υγείες μας ...
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 815
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #35 στις: 08 Ιούν 2010, 07:06:13 μμ »
Νομίζω ότι αυτό ακριβώς κάνουμε (εργαζόμαστε για την αναβάθμιση του μαθήματος) τόσα χρόνια εδώ μέσα στο στέκι αλλά για πρώτη φορά φέτος άκουσα από συναδέλφους ότι οι διαχειριστές και η ομάδα των διαγωνισμάτων εξυπηρετούν  "άλλα" συμφέροντα". Γιατί ειδικά φέτος ; Ψάξε και βρες το ...
Ως ένας απο τους διαχειριστές και ως συντονιστής της ομάδας διαγωνισμάτων πήρα μεγάλο κουράγιο απο τέτοιες "ανιδιοτελείς" και κυρίως ανώνυμες αναφορές ...
Με τις υγείες μας ...

Μα και για μένα έγραψε κάποιος ότι ανήκω στο αναχρονιστικό κίνημα που θέλει να τα οικονομάει..Και ότι είμαι επικίνδυνος..

Δεν θέλω να σταθώ άλλο εκεί πέρα...Οσο και αν οι κουβέντες που υπόθηκαν ήταν πολύ βαριές!

Θέλω να πω, ας μην χαλάσουμε την όρεξη και την διάθεση γιατι καποιοι ξεπέρασαν τα όρια , αλλά ας χρησιμοποιήσουμε την κόντρα για το καλό του κλάδου και του μαθήματος..

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1094
Απ: Γενική κριτική των θεμάτων (ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ Γ)
« Απάντηση #36 στις: 09 Ιούν 2010, 12:17:40 πμ »
Παράθεση
Το Α θέμα είναι αρκετά καλό με τα επιμέρους ερωτήματα. Θεωρώ κι εγώ όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι σημαντική την απουσία Σ-Λ ή αντιστοίχισης. Το μόνο θέμα που μπορούσε να αντιγραφεί αλλά μου άρεσε κιόλας ήταν το Α3. Δύσκολα μαζεύονται και οι 40 μονάδες.

Laertis έχεις μεγάλο δίκιο για το Α θέμα. Λιγοι είναι οι μαθητές που πήραν όλες τις μονάδες, στην 1η πρόταση πολλοί δυσκολεύτηκαν να καθορίσουν την διαφορά του βαθμού από τον ΜΟ κατά 2 μονάδες και στην 4η πρόταση με τον έλεγχο της απάντησης ο καθένας έγραφε ότι ήθελε