Αποστολέας Θέμα: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)  (Αναγνώστηκε 9273 φορές)

veni

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2012
  • *
  • Μηνύματα: 101
Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« στις: 28 Μάι 2010, 07:13:22 μμ »
Εκφώνηση: Δίνονται τα παρακάτω τμήματα αλγορίθμου σε φυσική γλώσσα ?

Αν δεν κάνω λάθος 4 τρόποι αναπαράστασης αλγορίθμων αναφέρονται στο βιβλίο
1. Ελεύθερο κείμενο
2. Φυσική γλώσσα κατά βήματα
3. Διαγραμματικές Τεχνικές
4. Κωδικοποίηση

Δεν υποστηρίζω ότι μπέρδεψε τους υποψηφίους , όμως παρατηρώ το φαινόμενο η χρησιμοποιούμενη ορολογία να μην είναι στα πλαίσια του σχολικού εγχειριδίου.
"Φοβήθηκαν" και δεν έγραψαν σε ελεύθερο κείμενο;

Βενιέρης Γεώργιος
Καθηγητής Πληροφορικής
Πιλοτικό (R.I.P.)  Γυμνάσιο

annapana

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #1 στις: 28 Μάι 2010, 08:38:14 μμ »
΄χμμμ πολλά τελικά δεν ακολουθούν το βιβλίο του σχολείου, όπως το ότι στο θέμα Γ πρέπει να κοπούν μονάδες από όσους δούλεψαν με πίνακες - ενώ σύμφωνα με τα λεγόμενα του βιβλίου αφού η επίλυση ζητούσε αλγόριθμο και όχι πρόγραμμα αυτό είναι δυνατό.

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1072
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #2 στις: 29 Μάι 2010, 03:41:06 μμ »

Θαρρώ πως η φυσική γλώσσα κατά βήματα είναι πιο κοντά στις εντολές της ψευδογλώσσας και ίσως για αυτό χρησιμοποίησαν τον όρο αυτό

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #3 στις: 30 Μάι 2010, 12:02:46 πμ »
(Ξεθάβω ένα χθεσινό σχόλιό μου)

Θεωρώ ως άσχημα διατυπωμένη την πρόταση:

"Αν η βαθμολογία (ΒΑΘΜΟΣ) είναι μεγαλύτερη από τον Μέσο Ορο (ΜΟ), τότε να τυπώνει «Πολύ Καλά», αν είναι ίση ή μικρότερη του Μέσου Όρου μέχρι και δύο μονάδες να τυπώνει «Καλά», σε κάθε άλλη περίπτωση να τυπώνει «Μέτρια».

Θέλω να δω αν θα υπάρχουν τέτοιες λύσεις:
....
αλλιώς_αν ΒΑΘΜΟΣ<=ΜΟ και ΒΑΘΜΟΣ>=2 τότε   
....


Ακριβή

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #4 στις: 30 Μάι 2010, 12:08:58 πμ »
Σήμερα είχαμε συνάντηση στο βαθμολογικό και ο σύμβουλος μας έδωσε δύο γραπτά να βαθμολογήσουμε.   

Ο πρώτος μαθητής έγραφε:  Βαθμός <= ΜΟ ΚΑΙ Βαθμός <= 2
Και ο δεύτερος: Βαθμός = ΜΟ 'Η (Βαθμός + 2) < ΜΟ


Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #5 στις: 30 Μάι 2010, 12:09:14 πμ »
... Επίσης, χωρίς αυτή τη φορά να ισχυρίζομαι ότι υπάρχει πρόβλημα διατύπωσης,  θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσοι αριστούχοι έκαναν λάθος στο Α1-3:

"Αν η απάντηση (ΑΠΑΝΤΗΣΗ) δεν είναι Ν ή ν ή Ο ή ο, τότε να τυπώνει «Λάθος απάντηση»."

και έδωσαν τη λύση:

ΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ<>'Ν' Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ <>'ν' Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ<>'Ο' Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ <>'ο' ΤΟΤΕ ...

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #6 στις: 30 Μάι 2010, 02:31:12 πμ »
Άλλη μια πατάτα της ΚΕΕ ίσως; Το σχολικό βιβλίο στο 2ο Κεφάλαιο γράφει για την αναπαράσταση των αλγορίθμων:

Παράθεση
με ελεύθερο κείμενο (free text), που αποτελεί τον πιο ανεπεξέργαστο και αδόμητο τρόπο παρουσίασης αλγορίθμου. Έτσι εγκυμονεί τον κίνδυνο ότι μπορεί εύκολα να οδηγήσει σε μη εκτελέσιμη παρουσίαση...
Είναι άραγε διατυπωμένες σωστά οι προτάσεις Α1 και Α3;

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #7 στις: 30 Μάι 2010, 12:27:41 μμ »
Επανέρχομαι για το Α.3:

Σύμφωνα με την εκφώνηση, νομίζω (παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος) ότι η σωστή απάντηση είναι:

Κώδικας: [Επιλογή]
ΑΝ ΟΧΙ (ΑΠΑΝΤΗΣΗ = ’Ν’ Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ = ’ν’  Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ = ’Ο’  Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ = ’ο’) ΤΟΤΕ
ΓΡΑΨΕ ‘Λάθος απάντηση’
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

Αν κάποιος δώσει την "ισοδύναμη λειτουργικά" απάντηση:

Κώδικας: [Επιλογή]
ΑΝ (ΑΠΑΝΤΗΣΗ <> ’Ν’ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ <> ’ν’ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ <> ’Ο’ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ <> ’ο’) ΤΟΤΕ
ΓΡΑΨΕ ‘Λάθος απάντηση’
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

η οποία όμως ΔΕΝ είναι αυτή που περιγράφεται στην εκφώνηση (και άρα το ζητούμενο) τι κάνουμε;

Σενάριο 1ο (Τυπική και αυστηρή εξέταση): Πρέπει να κόψουμε "κάτι"
Σενάριο 2ο (Χαλαρή εξέταση - λειτουργικά κάνει την ίδια δουλειά): Κανένα πρόβλημα, παίρνει τις 2 μονάδες.

Μήπως εδώ θα ΕΠΡΕΠΕ να ξεχωρίζουν οι καλοί από τους καλύτερους;

Τι συζητήθηκε στα βαθμολογικά;

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #8 στις: 30 Μάι 2010, 12:51:39 μμ »
Επανέρχομαι για το Α.3:

Σύμφωνα με την εκφώνηση, νομίζω (παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος) ότι η σωστή απάντηση είναι:

Κώδικας: [Επιλογή]
ΑΝ ΟΧΙ (ΑΠΑΝΤΗΣΗ = ’Ν’ Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ = ’ν’  Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ = ’Ο’  Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ = ’ο’) ΤΟΤΕ
ΓΡΑΨΕ ‘Λάθος απάντηση’
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

Αν κάποιος δώσει την "ισοδύναμη λειτουργικά" απάντηση:

Κώδικας: [Επιλογή]
ΑΝ (ΑΠΑΝΤΗΣΗ <> ’Ν’ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ <> ’ν’ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ <> ’Ο’ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ <> ’ο’) ΤΟΤΕ
ΓΡΑΨΕ ‘Λάθος απάντηση’
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ

η οποία όμως ΔΕΝ είναι αυτή που περιγράφεται στην εκφώνηση (και άρα το ζητούμενο) τι κάνουμε;


Θα λάβει όλες τις μονάδες κανονικά.

... Επίσης, χωρίς αυτή τη φορά να ισχυρίζομαι ότι υπάρχει πρόβλημα διατύπωσης,  θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσοι αριστούχοι έκαναν λάθος στο Α1-3:

"Αν η απάντηση (ΑΠΑΝΤΗΣΗ) δεν είναι Ν ή ν ή Ο ή ο, τότε να τυπώνει «Λάθος απάντηση»."

και έδωσαν τη λύση:

ΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ<>'Ν' Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ <>'ν' Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ<>'Ο' Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ <>'ο' ΤΟΤΕ ...

Αυτό θα πρέπει να θεωρηθεί λάθος... (το κακό είναι ότι είναι λανθασμένο και στις λύσεις στο βιβλίο καθηγητή.

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #9 στις: 30 Μάι 2010, 01:07:46 μμ »
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση... :)

Παράθεση
Θα λάβει όλες τις μονάδες κανονικά.

Η (ρητορική για να είμαι και οn-topic) ερώτηση πλέον είναι:

Είναι ΣΩΣΤΟ να πάρει ΟΛΕΣ τις μονάδες;

Σημείωση: Ξέρω ότι ψάχνω ψύλους στ' άχυρα του ΑΕΠΠ!!! Συγχωρήστε με για αυτό!

twisted

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #10 στις: 30 Μάι 2010, 01:58:23 μμ »
Γεια σας συνάδελφοι!!!!
Εγω θα ήθελα να ρωτήσω αν ένας μαθητής έχει σωστά τις συνθήκες αλλά έχει βάλει εμφάνισε ή εκτύπωσε λογικά θα πάρει τις 4 από τις 8 μονάδες του θέματος. Σωστά;;

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #11 στις: 30 Μάι 2010, 02:21:03 μμ »
Σύμφωνα με την "επικρατούσα" λογική βαθμολόγησης των εξετάσεων, ένα επαναλαμβανόμενο λάθος υποψηφίου αξιολογείται αρνητικά (κόβονται μονάδες) μόνο (σ)την 1η εμφάνισή του.

Συνεπώς, αν εγώ βαθμολογούσα (δεν βαθμολογώ):

Σενάριο 1ο: θα έκοβα ΜΟΝΟ ένα μόριο (αν ήθελα να ήμουν τυπικός και δίκαιος)
Σενάριο 2ο : δεν θα έκοβα καθόλου μόρια (αν ήμουν χαλαρός και έβλεπα το τι προσπαθεί ουσιαστικά να εξετάσει το ερώτημα - τη κατανόηση της δομής επιλογής και των λογικών τελεστών)
Σενάριο 3ο: Θα έκοβα 4 μόρια (αν ήμουν απρόσεκτος ή άπειρος βαθμολογητής χωρίς σαφείς οδηγίες από την ΚΕΕ)!!!

Διάλεξε σενάριο....

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #12 στις: 30 Μάι 2010, 02:38:05 μμ »
Η (ρητορική για να είμαι και οn-topic) ερώτηση πλέον είναι:

Είναι ΣΩΣΤΟ να πάρει ΟΛΕΣ τις μονάδες;

Σημείωση: Ξέρω ότι ψάχνω ψύλους στ' άχυρα του ΑΕΠΠ!!! Συγχωρήστε με για αυτό!

Φυσικά είναι σωστό και θα πάρει όλες τις μονάδες! Ίσα ίσα που δείχνει ότι έχει κατανοήσει πλήρως τους λογικούς τελεστές!

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #13 στις: 30 Μάι 2010, 02:46:42 μμ »
Συνεπώς, αν εγώ βαθμολογούσα (δεν βαθμολογώ):

Σενάριο 1ο: θα έκοβα ΜΟΝΟ ένα μόριο (αν ήθελα να ήμουν τυπικός και δίκαιος)
Ελπίζω αυτοί που βαθμολογούν να μην έχουν τέτοιο σκεπτικό!!!!! Ούτε τυπικός θα ήσουν ούτε δίκαιος! Θα ήσουν λάθος και τελείως άδικος. (μην το εκλάβεις ως κακοπροαίρετη κριτική!  :) ) Μα είναι παράλογο να λέμε ότι το θέμα ήθελε τη μία και όχι την άλλη απάντηση. Τότε με το ίδιο σκεπτικό, για την ερώτηση:

"Αν το τμήμα (ΤΜΗΜΑ) είναι το Γ1 και η βαθμολογία (ΒΑΘΜΟΣ) είναι μεγαλύτερη από 15, τότε..."

το  ΑΝ ΤΜΗΜΑ='Γ1' ΚΑΙ ΒΑΘΜΟΣ>15 ΤΟΤΕ είναι σωστό και το ΑΝ ΒΑΘΜΟΣ>15 ΚΑΙ ΤΜΗΜΑ='Γ1' ΤΟΤΕ είναι λάθος;  :D

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #14 στις: 30 Μάι 2010, 02:48:43 μμ »
ΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ<>'Ν' Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ <>'ν' Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ<>'Ο' Ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ <>'ο' ΤΟΤΕ ...

Αυτό θα πρέπει να θεωρηθεί λάθος... (το κακό είναι ότι είναι λανθασμένο και στις λύσεις στο βιβλίο καθηγητή.

Χα!  ;D

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #15 στις: 30 Μάι 2010, 02:52:20 μμ »
Διάλεξε σενάριο....

Ουπς, μόλις είδα ότι αναφέρεσαι σε άλλο πράγμα! Όμως η αρχική σου σκέψη έτσι κι αλλιώς κολλάει με την απάντησή μου...

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #16 στις: 30 Μάι 2010, 07:49:37 μμ »
Εγώ όμως (συνήγορος του διαβόλου) θα πω ότι το πρόβλημα δεν πηγάζει από την αλλαγή της σειράς γραφής κάποιων συνθηκών (όπως στο παράδειγμά σου που στη συγκεκριμένη κουβέντα δεν είναι επιτυχημένο), αλλά από το αν μας ενοχλεί ή όχι ότι δεν υλοποιείται σωστά το λεκτικό της εκφώνησης.

Η εκφώνηση λέει:

αν η ΑΠΑΝΤΗΣΗ δεν είναι τάδε ή τάδε ή τάδε ή τάδε

και εγώ σαν πιστός "compiler" θα παρήγαγα τον ακόλουθο "κώδικα" χωρίς να παίρνω πρωτοβουλίες απλοποίησης του ή μετατροπής του σε φιλικότερη προς τον άνθρωπο μορφή:

ΑΝ ΟΧΙ (ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε) ΤΟΤΕ ...

Έγινα, άραγε, κατανοητός; ???

Όσο για την κριτική, είναι πάντα δεκτή (χωρίς κριτική αρχίζεις να σκαρφαλώνεις τα καλάμια). >:D

Ακριβή

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #17 στις: 30 Μάι 2010, 07:53:39 μμ »
Γεια σας συνάδελφοι!!!!
Εγω θα ήθελα να ρωτήσω αν ένας μαθητής έχει σωστά τις συνθήκες αλλά έχει βάλει εμφάνισε ή εκτύπωσε λογικά θα πάρει τις 4 από τις 8 μονάδες του θέματος. Σωστά;;

Στο βαθμολογικό αποφασίσαμε 1 μονάδα εάν αντί για ΓΡΑΨΕ έχει Εμφάνισε.

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 595
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #18 στις: 30 Μάι 2010, 07:55:25 μμ »
1 από όλα ή 1 από κάθε ένα;

Προσωπικά δεν θα κόψω τίποτα. Άλλο και τούτο πάλι.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #19 στις: 30 Μάι 2010, 08:01:16 μμ »
Στο βαθμολογικό αποφασίσαμε 1 μονάδα εάν αντί για ΓΡΑΨΕ έχει Εμφάνισε.

Μα είναι δυνατόν να κόβουμε μονάδες για τέτοια θέματα ακόμα! Εδώ γεμίσαμε 100 σελίδες για το Γ και αν θα κόψουμε ΕΣΤΩ και 1 μονάδα και το θεωρούμε το ίδιο λάθος με το Εμφάνισε αντί για ΓΡΑΨΕ?
Προσωπικά ας μου έγραφε ΕΚΤΥΠΩΣΕ, ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ, ΔΕΙΞΕ κλπ ΔΕΝ ΘΑ ΕΚΟΒΑ ούτε ΜΙΣΟ μόριο!
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

nickandy

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 49
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #20 στις: 30 Μάι 2010, 08:01:24 μμ »
Σε ποιο βαθμολογικό έγινε αυτό? Εντάξει ρε παιδιά δηλαδή και αν βάλει Εμφάνισε τι έγινε. Εδώ έχουμε σοβαρότερα προβλήματα

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #21 στις: 30 Μάι 2010, 08:04:11 μμ »
Εντάξει, τέλος. Δεν θέλω να διδάξω ποτέ σε Λύκειο.
Έχω απογοητευτεί πλήρως.
Θα κάτσω στο γυμνασιάκι μου με τα ρομποτάκια μου και την Logo μου.
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #22 στις: 30 Μάι 2010, 08:08:29 μμ »
Μα είναι δυνατόν να κόβουμε μονάδες για τέτοια θέματα ακόμα! Εδώ γεμίσαμε 100 σελίδες για το Γ και αν θα κόψουμε ΕΣΤΩ και 1 μονάδα και το θεωρούμε το ίδιο λάθος με το Εμφάνισε αντί για ΓΡΑΨΕ?
Προσωπικά ας μου έγραφε ΕΚΤΥΠΩΣΕ, ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ, ΔΕΙΞΕ κλπ ΔΕΝ ΘΑ ΕΚΟΒΑ ούτε ΜΙΣΟ μόριο!

Συγνώμη αν κάνω λάθος, η εκφώνηση ζητούσε κώδικα γραμμένο σε ΓΛΩΣΣΑ, σωστά;;;
Στην περίπτωση αυτή δεν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ο υποψήφιος για να πάρει τα όποια μόρια του αναλογούν να χρησιμοποιήσει την εντολή ΓΡΑΨΕ; Ή μήπως και εδώ αρχίσαμε να κάνουμε στρογγυλέματα; ???

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #23 στις: 30 Μάι 2010, 08:09:28 μμ »
Συνάδελφοι, αυτά λύθηκαν στην ημερίδα της ΕΠΥ.

Συγγραφείς, σχολικοί σύμβουλοι, θεματοδότες κ.α. ξεκαθάρισαν ότι δεν παίζει κανένα ρόλο το ρήμα που θα χρησιμοποιηθεί στην προστακτική ώστε να καταλαβαίνει ο χρήστης που θα εκτελέσει με χαρτί και μολύβι έναν αλγόριθμο γραμμένο με οποιδήποτε τρόπο ή η υποθετική ΓΛΩΣΣΑ την εντολή εξόδου.

Μην το παρακάνουμε. Γυρνάμε το μάθημα πολλά χρόνια πίσω.

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #24 στις: 30 Μάι 2010, 08:12:11 μμ »
Το θέμα ήθελε να δει πως χρησιμοποιείς τους λογικούς / συγκριτικούς / αριθμητικούς τελεστές και τις ΕΤΟΙΜΕΣ συναρτήσεις της ΓΛΩΣΣΑΣ (και προτεραιότητα πράξεων κλπ).
Είναι δυνατόν να κολλάμε στην εντολή εξόδου?
« Τελευταία τροποποίηση: 04 Ιούν 2010, 06:01:27 μμ από merlin »
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #25 στις: 30 Μάι 2010, 08:15:13 μμ »
Συνάδελφοι, αυτά λύθηκαν στην ημερίδα της ΕΠΥ.

Συγγραφείς, σχολικοί σύμβουλοι, θεματοδότες κ.α. ξεκαθάρισαν ότι δεν παίζει κανένα ρόλο το ρήμα που θα χρησιμοποιηθεί στην προστακτική ώστε να καταλαβαίνει ο χρήστης που θα εκτελέσει με χαρτί και μολύβι έναν αλγόριθμο γραμμένο με οποιδήποτε τρόπο ή η υποθετική ΓΛΩΣΣΑ την εντολή εξόδου.

Μην το παρακάνουμε. Γυρνάμε το μάθημα πολλά χρόνια πίσω.
Ευτυχώς! Ομολογώ ότι δεν το ήξερα ότι συζητήθηκε αυτό.

Αυτοί που διορθώνουν, γίνεται να το μάθουν ή είναι πολύ αργά?
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

Ακριβή

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #26 στις: 30 Μάι 2010, 08:30:05 μμ »
1 από τις 8 φυσικά.  30 άτομα ήμασταν στο βαθμολογικό εχθές και έγινε ολόκληρη συζήτηση γι αυτό το θέμα.  Τελικά αποφασίσαμε να κόψουμε 1 μονάδα μόνο και μόνο γιατί έλεγε να γραφούν σε ΓΛΩΣΣΑ.

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #27 στις: 30 Μάι 2010, 08:32:36 μμ »
1 από τις 8 φυσικά.  30 άτομα ήμασταν στο βαθμολογικό εχθές και έγινε ολόκληρη συζήτηση γι αυτό το θέμα.  Τελικά αποφασίσαμε να κόψουμε 1 μονάδα μόνο και μόνο γιατί έλεγε να γραφούν σε ΓΛΩΣΣΑ.

Ακριβή σε παρακαλώ πολύ να μας πεις το βαθμολογικό, ώστε αν κάποιος από την ΚΕΕ διαβάζει το forum να επιληφθεί του θέματος. Είναι αδιανόητο.

Ακριβή

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #28 στις: 30 Μάι 2010, 08:36:57 μμ »
Συγνώμη βρε παιδιά ποιος είναι ο λόγος να μαθαίνουν οι μαθητές τη σύνταξη της ΓΛΩΣΣΑΣ εάν δεν την εξετάζουμε;  Κι αν έχουν λυθεί αυτά σε συνέδρια έχουν ενημερωθεί γι όλα αυτά οι συνάδελφοι που διδάσκουν το μάθημα;  Κι επιτέλους αυτό το βιβλίο λέει ΓΡΑΨΕ και τονίζει ότι είναι η μόνη που μπορούμε να χρησιμοποιούμε ως εντολή εξόδου στη ΓΛΩΣΣΑ;  Κι εγώ γιατί το τονίζω αυτό στα παιδιά όταν τους μαθαίνω ΓΛΩΣΣΑ και τις διαφορές από την ψευδογλώσσα και χάνω το χρόνο μου;

Αφού έχουν όλα λυθεί ας μας το πει κάποιος.

Και αφού είναι κι αυτό ένα άλλο μεγάλο ζήτημα μην ανησυχείτε εγώ προσωπικά αύριο το πρωί θα στείλω ερώτηση στην ΚΕΕ να μας απαντήσει εάν πρέπει να κόβουμε κάτι ή τίποτα.

Ακριβή

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #29 στις: 30 Μάι 2010, 08:39:55 μμ »
Εντάξει, τέλος. Δεν θέλω να διδάξω ποτέ σε Λύκειο.
Έχω απογοητευτεί πλήρως.
Θα κάτσω στο γυμνασιάκι μου με τα ρομποτάκια μου και την Logo μου.

Μην το συζητάς!  Πολύ καλύτερα στο γυμνάσιο.  Διδάσκω και σε γυμνάσιο και σε λύκειο.  Θα μπαίνεις στο μάθημα επιλογής Γ Λυκείου και θα λες από που να φύγω.

Ακριβή

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #30 στις: 30 Μάι 2010, 08:43:05 μμ »
Γεια σας συνάδελφοι!!!!
Εγω θα ήθελα να ρωτήσω αν ένας μαθητής έχει σωστά τις συνθήκες αλλά έχει βάλει εμφάνισε ή εκτύπωσε λογικά θα πάρει τις 4 από τις 8 μονάδες του θέματος. Σωστά;;

Και στο βαθμολογικό του twisted κόβουν 4;

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #31 στις: 30 Μάι 2010, 08:46:40 μμ »
Έχεις δίκιο σε αυτά που λες και καλώς πράττεις και διδάσκεις αυστηρά το διδακτικό πακέτο, αλλά έχεις και λίγο άδικο.

Την απάντηση στο ερώτημα την έχει δώσει το θέμα πανελληνίων του 2005.

Δίνεται το παρακάτω τμήμα προγράμματος και μια συνάρτηση:

Διάβασε Κ
L ← 2
A ← 1
Όσο Α < 8 επανάλαβε
Αν Κ MOD L = 0 τότε
   Χ ← Fun(A, L)
αλλιώς
   Χ ← Α + L
Τέλος_αν
Εμφάνισε L, A, X
A ← A + 2
L ← L + 1
Tέλος_επανάληψης

Συνάρτηση Fun(Β, Δ): Ακέραια
Μεταβλητές
Ακέραιες: Β, Δ
Αρχή
Fun ← (B + Δ) DIV 2
Tέλος_συνάρτησης

Να γράψετε στο τετράδιό σας τις τιμές των μεταβλητών L, A, X, όπως αυτές εκτυπώνονται σε κάθε επανάληψη, όταν για είσοδο δώσουμε την τιμή 10.

Συγνώμη βρε παιδιά ποιος είναι ο λόγος να μαθαίνουν οι μαθητές τη σύνταξη της ΓΛΩΣΣΑΣ εάν δεν την εξετάζουμε;  Κι αν έχουν λυθεί αυτά σε συνέδρια έχουν ενημερωθεί γι όλα αυτά οι συνάδελφοι που διδάσκουν το μάθημα;  Κι επιτέλους αυτό το βιβλίο λέει ΓΡΑΨΕ και τονίζει ότι είναι η μόνη που μπορούμε να χρησιμοποιούμε ως εντολή εξόδου στη ΓΛΩΣΣΑ;  Κι εγώ γιατί το τονίζω αυτό στα παιδιά όταν τους μαθαίνω ΓΛΩΣΣΑ και τις διαφορές από την ψευδογλώσσα και χάνω το χρόνο μου;

Αφού έχουν όλα λυθεί ας μας το πει κάποιος.

Και αφού είναι κι αυτό ένα άλλο μεγάλο ζήτημα μην ανησυχείτε εγώ προσωπικά αύριο το πρωί θα στείλω ερώτηση στην ΚΕΕ να μας απαντήσει εάν πρέπει να κόβουμε κάτι ή τίποτα.

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #32 στις: 30 Μάι 2010, 08:47:25 μμ »
Συνάδελφοι, αυτά λύθηκαν στην ημερίδα της ΕΠΥ.

Συγγραφείς, σχολικοί σύμβουλοι, θεματοδότες κ.α. ξεκαθάρισαν ότι δεν παίζει κανένα ρόλο το ρήμα που θα χρησιμοποιηθεί στην προστακτική ώστε να καταλαβαίνει ο χρήστης που θα εκτελέσει με χαρτί και μολύβι έναν αλγόριθμο γραμμένο με οποιοδήποτε τρόπο ή η υποθετική ΓΛΩΣΣΑ την εντολή εξόδου.

Μην το παρακάνουμε. Γυρνάμε το μάθημα πολλά χρόνια πίσω.
Ομολογώ ότι δεν ήξερα ότι αυτό το "θέμα" "λύθηκε" στην ΕΠΥ!!! Έχει σταλεί σε όλα τα σχολεία αυτή η απόφαση και κατ' επέκταση έχει κοινοποιηθεί ώστε να την γνωρίζουν και οι συνάδελφοι που ασχολούνται με φροντιστήρια και ιδιαίτερα;
Και πάντως ή "λύση" αυτή έρχεται σε αντίθεση με το περιεχόμενο του βιβλίου! Προσωπικά εγώ χαίρομαι που επιχειρούμε να κοιτάξουμε την ουσία της αλγοριθμικής και όχι τον τύπο.

ΟΜΩΣ

και με αφορμή την ΤΕΡΑΣΤΙΑ συζήτηση που έχει προκληθεί για το Θέμα Γ, αισθάνομαι ότι κάποιος(οι) με/μας δουλεύουν ψιλό γαζί... διότι όπου θέλουμε (περίπτωση ΓΡΑΨΕ παραπάνω) κάνουμε τα στραβά μάτια σχετικά με ότι αναφέρεται στο βιβλίο και όπου (δεν) θέλουμε (περίπτωση Θέμα Γ) μουλαρώνουμε πίσω από τα γραφόμενα στο βιβλίο και δεν κοιτάμε την ουσία...

Τέλος, merlin, παρόλο που όντως είναι δευτερευούσης σημασίας, ΔΥΣΤΥΧΩΣ όταν από αυτό κρίνεται η πορεία υποψηφίων είμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να κρίνουμε με ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ τα γραπτά τους. Απ' ότι καταλαβαίνω, ούτε εσύ ήσουν γνώστης αυτής της "απόφασης", γεγονός που μπορεί να αγνοούν και πολλοί ακόμα συνάδελφοι (που κυκλοφορούν ανάμεσά μας και βαθμολογούν γραπτά υποψηφίων).

Γιαυτό λέω με κίνδυνο να γίνω γραφικός, βαρετός και κουραστικός, ότι η ΚΕΕ είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ υπεύθυνη να στέλνει σαφείς, αναλυτικές δακτυλογραφημένες οδηγίες βαθμολόγησης μαζί με το σκεπτικό του τι ακριβώς αξιολογείται με κάθε ερώτημα του διαγωνίσματος (και όχι αυτά τα πρόχειρα κουρελόχαρτα που στέλνει με μια μονογραφή στο τέλος που δεν φαίνεται ποιος είναι ο υπογράφων και φέρων την ευθύνη τα οποία προφανώς γράφονται στο πόδι από αγγαρεία).

Ακριβή

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #33 στις: 30 Μάι 2010, 08:51:42 μμ »
Μα δεν είναι η πρώτη φορά που η επιτροπή βάζει θέματα που περιέχουν λάθη.

Και συμφωνώ με όσα λέτε (ότι αυτό που εξετάζει είναι οι συνθήκη κλπ) και φυσικά το τελευταίο πράγμα που θέλω να κάνω είναι να κόβω μονάδες.  Αλλά βρε παιδιά κοινή γραμμή στη διδασκαλία και κοινή γραμμή στη βαθμολόγηση.  Είναι κουραστικό αυτό το πράγμα "ο καθένας ας κάνει ότι του καταλαβαίνει".  Όλη τη χρονιά ΓΡΑΨΕ και ξαφνικά δεν έχει σημασία;  Μη με βάζεις να του το πω καν του μαθητή;  Γιατί να τον μπερδεύω;






karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #34 στις: 30 Μάι 2010, 08:52:21 μμ »
Το προηγούμενο μήνυμά μου γραφόταν ενώ η Αγνή Ακριβή (συγνώμη για την αλλαγή ονόματος :o) επαλήθευε με τον καλύτερο τρόπο αυτά που έλεγα!

Ειλικρινά λυπάμαι και ευτυχώς που δεν είμαι βαθμολογητής γιατί θα έχανα τον ύπνο μου ...

Ακριβή

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #35 στις: 30 Μάι 2010, 08:54:49 μμ »
Το προηγούμενο μήνυμά μου γραφόταν ενώ η Αγνή επαλήθευε με τον καλύτερο τρόπο αυτά που έλεγα!

Ειλικρινά λυπάμαι και ευτυχώς που δεν είμαι βαθμολογητής γιατί θα έχανα τον ύπνο μου ...

Μα σοβαρά είναι να παραιτηθείς από βαθμολογητής φέτος.  Εμείς είπαμε θα κόψουμε 1 μονάδα για τον πίνακα αλλού θα κόβουν 3, αλλού θα κόβουν 5.  Άλλοι δε θα κόβουν για το εμφάνισε άλλοι 1 άλλοι 4.  Τέλος πάντων σταματάω γιατί δεν έχει νόημα.

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 879
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #36 στις: 30 Μάι 2010, 09:02:11 μμ »
Μα καλά,
μοιάζει σαν και οι βαθμολογητές να μην ξέρουν τη δουλειά τους.
Ή εγώ δεν ξέρω τη δουλειά τους  :)
Δεν θα σας πουν τι να κάνετε σε πανελλαδικό επίπεδο;
Κάθε κέντρο θα αποφασίσει δικιά του στάση;
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #37 στις: 30 Μάι 2010, 09:17:21 μμ »
Μα καλά,
μοιάζει σαν και οι βαθμολογητές να μην ξέρουν τη δουλειά τους.
Ή εγώ δεν ξέρω τη δουλειά τους  :)
Δεν θα σας πουν τι να κάνετε σε πανελλαδικό επίπεδο;
Κάθε κέντρο θα αποφασίσει δικιά του στάση;

Surprise!!!  >:D

Δυστυχώς αυτό γίνεται "περίπου"... Γιαυτό "φωνάζω"...

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #38 στις: 30 Μάι 2010, 09:34:34 μμ »
Αγαπητοί συνάδελφοι,

1. έχουν περάσει δεκατρία χρόνια από τότε που γράφτηκε το πρόγραμμα σπουδών του μαθήματος και δέκα χρόνια από τότε που γράφτηκε το διδακτικό πακέτο. Σε αυτά τα χρόνια έχουν συμβεί πάρα πολλά γεγονότα που επηρέσαν την πορεία του μαθήματος. Όμως δεν έχει συμβεί αλλαγή του προγράμματος σπουδών, αλλά ούτε και αλλαγή του διδακτικού πακέτου. Μάλιστα, πλην της πρώτης χρονιάς δεν ζητήθηκε καμία άλλη διόρθωση από τους συγγραφείς.
Έτσι, δυστυχώς τη διδασκαλία κατευθύνουν, καθοδηγούν και "εξουσιάζουν" τα θέματα και όχι το πρόγραμμα σπουδών ή το διδακτικό πακέτο. Επιπλέον, ποτέ οι συγγραφείς δεν συμμετείχαν στις εξετάσεις.

2. Η ΕΠΥ έχει εντοπίσει τα παραπάνω και προσπαθεί να αναδείξει εκ νέου το σκοπό του μαθήματος και το πρόγραμμα σπουδών. Έκανε μία ημερίδα στην Αθήνα στα τέλη Ιανουαρίου όπου είχε δοθεί και άδεια από την υπηρεσία στους δημόσιους εκπαιδευτικούς να την παρακολουθήσουν. Πεντακόσια περίπου άτομα ήρθαν. Τις επόμενες ημέρες θα κυκλοφορήσει ο τόμος με αρκετές εισηγήσεις από την ημερίδα. Έχουν δομηθεί έτσι οι εισηγήσεις ώστε να μπορεί να πει κανείς ότι έχουμε ένα νέο βιβλίο καθηγητή με προσθήκη εκπαιδευτικών λογισμικών, με σημαντικές πληροφορίες, με πλήθος αναλύσεων, όπου μπορούν να συνεισφέρουν στο μέλλον, αρκεί να υπάρχει καλή διάθεση από όλους.

3. Επιπλέον το Σεπτέμβριο πριν την έναρξη των σχολείων, θα γίνει ημερίδα στην Τρίπολη, όπου θα είναι για τους καθηγητές που διδάσκουν το μάθημα στην Πελοπόννησο.

4. Τέλος, επί του θέματος: Είναι εμφανές ότι πολλές φορές έχουμε την απαίτηση να κάνουν οι μαθητές αυτά που τους διδάσκουμε ή αυτό που εμείς σκεφτήκαμε (βλ. την εντολή ΓΡΑΨΕ και το φετινό θέμα Γ). Δεν έχω αντεπιχείρημα σε αυτό. Ωστόσο θεωρώ ότι εξαντλούμε την αυστηρότητά μας με τέτοια ζητήματα. Όσο για την ΕΠΥ, νομίζω ότι έχει πάρει μια ξεκάθαρη θέση.


Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 784
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #39 στις: 30 Μάι 2010, 09:37:02 μμ »
Μήπως πρέπει  να διαβάσουμε κάποτε τους σκοπούς του μαθήματος;


ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 595
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #40 στις: 30 Μάι 2010, 10:10:28 μμ »
Μήπως οι θεματοδότες πρέπει να διαβάσουν καλύτερα τους στόχους του μαθήματος; Γιατί το Α4 δεν νομίζω ότι είναι στους στόχους του μαθήματος. Επίσης στους στόχους του μαθήματος δεν είναι και η αποστήθιση, αλλά υπάρχει. Μήπως κάποια στιγμή πρέπει οι υπεύθυνοι να κάνουν κάτι, όχι μόνο με τα θέματα που βάζουν και εκθέτουν την προσπάθεια πολλών μαθητών, γονιών και καθηγητών, αλλά και με μία ανακοίνωση.

Ευχαριστώ.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #41 στις: 30 Μάι 2010, 10:52:54 μμ »
Εγώ όμως (συνήγορος του διαβόλου) θα πω ότι το πρόβλημα δεν πηγάζει από την αλλαγή της σειράς γραφής κάποιων συνθηκών (όπως στο παράδειγμά σου που στη συγκεκριμένη κουβέντα δεν είναι επιτυχημένο), αλλά από το αν μας ενοχλεί ή όχι ότι δεν υλοποιείται σωστά το λεκτικό της εκφώνησης.

Η εκφώνηση λέει:

αν η ΑΠΑΝΤΗΣΗ δεν είναι τάδε ή τάδε ή τάδε ή τάδε

και εγώ σαν πιστός "compiler" θα παρήγαγα τον ακόλουθο "κώδικα" χωρίς να παίρνω πρωτοβουλίες απλοποίησης του ή μετατροπής του σε φιλικότερη προς τον άνθρωπο μορφή:

ΑΝ ΟΧΙ (ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε) ΤΟΤΕ ...

Έγινα, άραγε, κατανοητός; ???

Όσο για την κριτική, είναι πάντα δεκτή (χωρίς κριτική αρχίζεις να σκαρφαλώνεις τα καλάμια). >:D

Συνάδελφε έγινες από την αρχή κατανοητός, αλλά αυτό που λες είναι πρωτοφανές!

Δεν είναι δυνατό να θεωρήσεις το

ΑΝ ΟΧΙ (ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ή ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε) ΤΟΤΕ ...

σωστό και λάθος το παρακάτω:

ΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ<>τάδε ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ<>τάδε ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ<>τάδε ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ=τάδε ΤΟΤΕ ...

Δεν θα πίστευα ποτέ ότι θα ερχόταν η ώρα να γράψω τέτοιο μήνυμα! Δηλαδή αν μια άσκηση λέει "να γίνεται αυτό και εκείνο και το το άλλο μέχρι να συμβεί αυτό", εσύ θα θεωρείς σωστή λύση μόνο αυτή που κάνει χρήση της ΜΕΧΡΙΣ_ΟΤΟΥ επειδή ταιριάζει στο "μέχρι" της εκφώνησης;  :D :D

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #42 στις: 30 Μάι 2010, 10:57:43 μμ »
Ζητώ ταπεινά συγνώμη. Δεν θα ξαναεπαναληφθεί.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #43 στις: 30 Μάι 2010, 11:05:31 μμ »
Την επόμενη φορά με τον κηδεμόνα!  ;)

twisted

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #44 στις: 30 Μάι 2010, 11:49:39 μμ »
Και στο βαθμολογικό του twisted κόβουν 4;

Ακριβή δεν διορθώνω απλά ήθελα να είμαι σίγουρος πόσες μονάδες θα χαθούν.

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1072
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #45 στις: 31 Μάι 2010, 12:16:17 πμ »
Γεια σας συνάδελφοι!!!!
Εγω θα ήθελα να ρωτήσω αν ένας μαθητής έχει σωστά τις συνθήκες αλλά έχει βάλει εμφάνισε ή εκτύπωσε λογικά θα πάρει τις 4 από τις 8 μονάδες του θέματος. Σωστά;;

Στο δικό μου βαθμολογικό συμφωνήσαμε να μην κόψουμε μονάδες αν κάποιος βάλει Εμφάνισε ή Εκτύπωσε ή Γράψε στο συγκεκριμένο θεμα

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1072
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #46 στις: 31 Μάι 2010, 12:21:10 πμ »
Συνάδελφοι, αυτά λύθηκαν στην ημερίδα της ΕΠΥ.

Συγγραφείς, σχολικοί σύμβουλοι, θεματοδότες κ.α. ξεκαθάρισαν ότι δεν παίζει κανένα ρόλο το ρήμα που θα χρησιμοποιηθεί στην προστακτική ώστε να καταλαβαίνει ο χρήστης που θα εκτελέσει με χαρτί και μολύβι έναν αλγόριθμο γραμμένο με οποιδήποτε τρόπο ή η υποθετική ΓΛΩΣΣΑ την εντολή εξόδου.

Μην το παρακάνουμε. Γυρνάμε το μάθημα πολλά χρόνια πίσω.

Κάνω και το συνήγορο του διαβόλου : α
πό την στιγμή που δεν ήρθε οδηγία στα Λύκεια ή στα βαθμολογικά(και δεν μιλάω για φέτος) που να αναφέρει επίσημα ότι αυτήν την άποψη υιοθετεί και το Υπουργείο και ότι δεν πρέπει να υπάρχει επίπτωση στην βαθμολόγηση, τότε ο καθένας μπορεί να "πατήσει" στην ΓΛΩΣΣΑ και να κόψει μονάδες. και ότι αναφέρθηκε στο συνέδριο τη ΕΠΥ δεν μου λέει και τίποτα.


Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1072
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #47 στις: 31 Μάι 2010, 12:24:48 πμ »
Μα καλά,
μοιάζει σαν και οι βαθμολογητές να μην ξέρουν τη δουλειά τους.
Ή εγώ δεν ξέρω τη δουλειά τους  :)
Δεν θα σας πουν τι να κάνετε σε πανελλαδικό επίπεδο;
Κάθε κέντρο θα αποφασίσει δικιά του στάση;
Δεν είναι ότι οι βαθμολογητές δεν ξέρουν να κάνουν την δουλεία τους.
Είναι ότι δεν υπάρχει ενιαία αντιμετώπιση από όλα τα βαθμολογικά κέντρα ως προς την βαθμολόγηση. Ενιαία αντιμετώπιση που πρέπει να ορίζει κάθε φορά η ΚΕΕ με οδηγίες ως το προς πρέπει να βαθμολογείται το κάθε θέμα. Αν αυτό γινόταν τότε θα υπήρχε μια ενιαία γραμμή

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #48 στις: 31 Μάι 2010, 12:28:15 πμ »
Είμαι βέβαιος ότι δεν σε εκφράζει αυτό που λες και το λες για κάποιους άλλους.

Πες, λοιπόν, σε αυτούς τους άλλους ότι οδηγούν το μάθημα μια δεκαετία πίσω αυτές οι στάσεις και όποιοι ενστερνίζονται τέτοια πράγματα κάποια στιγμή, πιθανώς και του χρόνου να ψάχνουν να βρουν ώρες και μαθητές.

Αν δεν καταφέρουμε απο το τεχνικό χειρισμό του μαθήματος που κάνουμε σήμερα, να περάσουμε στο πρακτικό στάδιο και τελικά σε χειραφετικό στάδιο θα μας πουν αντε γεια οι μαθητές!

Κάνω και το συνήγορο του διαβόλου : από την στιγμή που δεν ήρθε οδηγία στα Λύκεια ή στα βαθμολογικά (και δεν μιλάω για φέτος) που να αναφέρει επίσημα ότι αυτήν την άποψη υιοθετεί και το Υπουργείο και ότι δεν πρέπει να υπάρχει επίπτωση στην βαθμολόγηση, τότε ο καθένας μπορεί να "πατήσει" στην ΓΛΩΣΣΑ και να κόψει μονάδες. και ότι αναφέρθηκε στο συνέδριο τη ΕΠΥ δεν μου λέει και τίποτα.



Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1072
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #49 στις: 31 Μάι 2010, 12:54:54 πμ »
Αγαπητέ Σπύρο
Σαφώς και δεν με εκφράζει η άποψη αυτή καθώς ήμουν ο πρώτος στο βαθμολογικό που ανάφερα ότι δεν πρέπει να κοπούν μονάδες για Εμφάνισε κλπ, αλλά όπως έγραψα πριν λίγο από την στιγμή που δεν υπάρχει οδηγία επίσημη ο καθένας μπορεί  να ισχυριστεί και να πατήσει στην ΓΛΩΣΣΑ και να κόψει.

Όσο αφορά για την ΕΠΥ προφανώς δεν ήταν ο σκοπός μου να θίξω την ίδια ή το έργο της. Απλώς αναφέρθηκα σε μια ημερίδα που έγινε ( και έτυχε να γίνει από αυτήν) και βγήκε ένα συμπέρασμα που επίσημα δεν υπάρχει πουθενά ως οδηγία.

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 879
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #50 στις: 31 Μάι 2010, 01:13:49 πμ »
Δεν είναι ότι οι βαθμολογητές δεν ξέρουν να κάνουν την δουλεία τους.
Είναι ότι δεν υπάρχει ενιαία αντιμετώπιση από όλα τα βαθμολογικά κέντρα ως προς την βαθμολόγηση. Ενιαία αντιμετώπιση που πρέπει να ορίζει κάθε φορά η ΚΕΕ με οδηγίες ως το προς πρέπει να βαθμολογείται το κάθε θέμα. Αν αυτό γινόταν τότε θα υπήρχε μια ενιαία γραμμή
Ναι, αυτό μόλις τώρα άρχισα να το καταλαβαίνω.
Δες αν θες και τον προβληματισμό μου εδώ
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=2956.msg28788#msg28788
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

agananthsmenos apofoitos

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #51 στις: 31 Μάι 2010, 12:51:45 μμ »
Καλησπερα σας και απο εμενα. Προσωπικα, ειμαι ενας αποφοιτος λυκειου που παρακαλουθει με σεβασμο την κουβεντα που εχει γινει μεταξυ σας. Οσον αφορα το θεμα Α.1, εχω μια απορια. Εχω κανει οτι μου ζηταει σε εντολες στη ΓΛΩΣΣΑ, ωστοσο εχω δημιουργησει μικρα και αυτονομα προγραμματα σε ΓΛΩΣΣΑ για καθε ερωτημα ξεχωριστα τα οποια περιλαμβανουν και δηλωσεις μεταβλητων!! Εχω ηδη συμβουλευτει μερικους πληροφορικους της περιοχης μου και μου ειπαν πως δεν προκειται να χασω απο αυτο μορια (εκτος βεβαια και αν εχω κανει λαθος αυτο που μου ζηταει) αλλα βεβαια μερικες επιπροσθετες αποψεις και θεσεις ειναι καλοδεχουμενες  :)

Υ.Γ. δεν θελω να πλατιασω αλλα θα ηθελα να αναφερθω στο θεμα Γ. Κι εγω με πινακες το ελυσα ολο. Η εννοια που εχω ειναι εαν ΟΛΑ τα παιδια της τεχνολογικης 2 θα εχω την ιδια μεταχειριση (βαθμολογιση εννοω) με τα παιδια της θετικης ή της τεχνολογικης 1.....Προσωπικα, περισσοτερο με ενδιαφερει εαν οι βαθμοι θα μπουν με το ιδιο σκεπτικο απο ολους τουσ βαθμολογητες ουτως ωστε να μην αδικηθει κανεις, παρα να πιαστει σωστο ολο το θεμα.

difan

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 39
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #52 στις: 31 Μάι 2010, 01:16:06 μμ »
Κάποιος συνάδελφος βαθμολογητής μια βοήθεια?

Μαθήτρια μου έλυσε σωστά το θέμα (Α1), αλλά τις εντολές τις έγραψε με μικρά γράμματα και όχι με κεφαλαία όπως πρέπει στη ΓΛΩΣΣΑ.

Θα παρθεί υπόψη? Κόβονται μονάδες? Και αν ναι, πόσες?

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #53 στις: 31 Μάι 2010, 01:20:35 μμ »
Δεν θα κοπούν μόρια, για αυτό το λόγο... Δεν υπάρχει ζήτημα αν γραφούν οι εντολές με κεφαλαία ή πεζά.

Πώς προκύπτουν αυτές οι ερωτήσεις συνάδελφοι;

Κάποιος συνάδελφος βαθμολογητής μια βοήθεια?

Μαθήτρια μου έλυσε σωστά το θέμα (Α1), αλλά τις εντολές τις έγραψε με μικρά γράμματα και όχι με κεφαλαία όπως πρέπει στη ΓΛΩΣΣΑ.

Θα παρθεί υπόψη? Κόβονται μονάδες? Και αν ναι, πόσες?

difan

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 39
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #54 στις: 31 Μάι 2010, 01:46:04 μμ »
Δεν θα κοπούν μόρια, για αυτό το λόγο... Δεν υπάρχει ζήτημα αν γραφούν οι εντολές με κεφαλαία ή πεζά.

Πώς προκύπτουν αυτές οι ερωτήσεις συνάδελφοι;

Κάποιος συνάδελφος βαθμολογητής μια βοήθεια?

Μαθήτρια μου έλυσε σωστά το θέμα (Α1), αλλά τις εντολές τις έγραψε με μικρά γράμματα και όχι με κεφαλαία όπως πρέπει στη ΓΛΩΣΣΑ.

Θα παρθεί υπόψη? Κόβονται μονάδες? Και αν ναι, πόσες?




Υποτίθεται ότι οι εντολές σε ΓΛΩΣΣΑ είναι με κεφαλαία.

Ευτυχώς υπάρχει χαλαρότητα στο συγκεκριμένο.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση...:-)

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 595
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #55 στις: 31 Μάι 2010, 04:40:54 μμ »
Παράθεση
Μαθήτρια μου έλυσε σωστά το θέμα (Α1), αλλά τις εντολές τις έγραψε με μικρά γράμματα και όχι με κεφαλαία όπως πρέπει στη ΓΛΩΣΣΑ.

Δεν πρέπει στην Γλώσσα να γράφονται με Κεφαλαία. Ας κάνουμε και κάποια βήματα προόδου.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1072
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #56 στις: 01 Ιούν 2010, 12:21:25 πμ »
Δεν κόβονται μονάδες όταν οι μαθητές:
1. γράψουν με μικρά αντί με κεφαλαία,
2. χρησιμοποιήσουν εμφάνισε, εκτύπωσε γράψε
3. γράψουν αυτόνομα Προγράμματα ή ακόμα και αλγορίθμους

freedomst

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 82
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #57 στις: 01 Ιούν 2010, 12:30:56 πμ »
Προσωπικά έχω βαρεθεί να λέω στους μαθητές μου ότι δεν έχουν διαφορά τα κεφαλαία και τα πεζά...
Μπορεί να απαντάω σε αυτήν την ερώτηση και 10 φορές στην ίδια τάξη!
Και αυτό επειδή υπάρχουν συνάδελφοι και σε σχολεία και σε φροντιστήρια που μετά από τόσα χρόνια
επιμένουν να λένε στα παιδιά ότι στο πρόγραμμα γράφουμε μόνο με κεφαλαία!!!!
Οι εν λόγω συνάδελφοι πότε θα ενημερωθούν για να σταματήσει επιτέλους αυτή η παραπληροφόρηση?
Σταματοπούλου Ελευθερία
ΠΕ19 - ΓΕΛ Κρύας Βρύσης

"Ουδέν κακόν αμιγές καλού"

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #58 στις: 01 Ιούν 2010, 12:59:54 πμ »
Οι εν λόγω συνάδελφοι πότε θα ενημερωθούν για να σταματήσει επιτέλους αυτή η παραπληροφόρηση?

Δεν χρειάζεται να ενημερωθούν. Το μόνο που χρειάζεται είναι να μελετήσουν το διδακτικό πακέτο, χωρίς να το ερμηνεύσουν όπως τους ταιριάζει (όπως έγινε στα θέμα Γ), αλλά συνδυάζοντας το πακέτο, με τα θέματα και τη βιβλιογραφία.

Γίνομαι σαφέστερος:
Στο 7ο κεφάλαιο στο βιβλίο μαθητή, παρουσιάζεται ο τρόπος συγγραφής και παρουσίασης αλγορίθμων με κωδικοποίηση σε ΓΛΩΣΣΑ [Βακάλη κ.α. (2009), σ. 147]: «Σε όλο το βιβλίο οι εντολές της ΓΛΩΣΣΑΣ είναι γραμμένες με μπλε χρώμα και είναι πάντα με κεφαλαία, ενώ οι μεταβλητές είναι με πεζά ή κεφαλαία αλλά με το πρώτο γράμμα πάντα κεφαλαίο. Τα σχόλια των προγραμμάτων είναι γραμμένα με πράσινο χρώμα». Όπως διευκρινίζεται στο βιβλίο καθηγητή [Βακάλη κ.α. (1999), σ. 157]: «Πρέπει να συνηθίσουν από την αρχή, που τα προγράμματα είναι απλά, να τηρούν συγκεκριμένους κανόνες στη συγγραφή των προγραμμάτων, ώστε αυτά να είναι κατανοητά και ευκολοδιάβαστα».
Πολλοί εκπαιδευτικοί, παρερμηνεύοντας τις οδηγίες του διδακτικού πακέτου, απαιτούν από τους μαθητές την τήρηση των παραπάνω κανόνων. Για παράδειγμα, υπάρχουν ακραίες βαθμολογικές αξιολογήσεις σε περίπτωση που ο μαθητής δεν έχει χρησιμοποιήσει κεφαλαία γράμματα για τις εντολές σε επίπεδο ΓΛΩΣΣΑΣ.
Η παρερμηνεία αυτή έχει αντιμετωπιστεί πλήρως είτε από κάποια θέματα πανελληνίων εξετάσεων, είτε από τους επικεφαλείς των βαθμολογικών κέντρων (Θέματα 2002, 2005).


Τα παραπάνω προέρχονται από το άρθρο των Ψαλτίδου, Τσιωτάκη, Αδαμόπουλου, Στέργου που περιλαμβάνεται στην έκδοση της Ελληνικής Εταιρείας Επιστημόνων & Επαγγελματιών Πληροφορικής & Επικοινωνιών (ΕΠΥ), με τίτλο Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον, Παρελθόν, Παρόν, Μέλλον, που θα κυκλοφορήσει τις επόμενες ημέρες.

aktorion

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 57
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #59 στις: 01 Ιούν 2010, 04:29:46 μμ »
Καλησπερα σας και απο εμενα. Προσωπικα, ειμαι ενας αποφοιτος λυκειου που παρακαλουθει με σεβασμο την κουβεντα που εχει γινει μεταξυ σας. Οσον αφορα το θεμα Α.1, εχω μια απορια. Εχω κανει οτι μου ζηταει σε εντολες στη ΓΛΩΣΣΑ, ωστοσο εχω δημιουργησει μικρα και αυτονομα προγραμματα σε ΓΛΩΣΣΑ για καθε ερωτημα ξεχωριστα τα οποια περιλαμβανουν και δηλωσεις μεταβλητων!! Εχω ηδη συμβουλευτει μερικους πληροφορικους της περιοχης μου και μου ειπαν πως δεν προκειται να χασω απο αυτο μορια (εκτος βεβαια και αν εχω κανει λαθος αυτο που μου ζηταει) αλλα βεβαια μερικες επιπροσθετες αποψεις και θεσεις ειναι καλοδεχουμενες  :)

Υ.Γ. δεν θελω να πλατιασω αλλα θα ηθελα να αναφερθω στο θεμα Γ. Κι εγω με πινακες το ελυσα ολο. Η εννοια που εχω ειναι εαν ΟΛΑ τα παιδια της τεχνολογικης 2 θα εχω την ιδια μεταχειριση (βαθμολογιση εννοω) με τα παιδια της θετικης ή της τεχνολογικης 1.....Προσωπικα, περισσοτερο με ενδιαφερει εαν οι βαθμοι θα μπουν με το ιδιο σκεπτικο απο ολους τουσ βαθμολογητες ουτως ωστε να μην αδικηθει κανεις, παρα να πιαστει σωστο ολο το θεμα.
Φίλε μου, να σου πω την αλήθεια, όταν τα διάβασα τα θέματα αναρωτήθηκα και εγώ αν θέλει κομμάτι σε μορφή ΓΛΩΣΣΑΣ ή πλήρες πρόγραμμα για το καθένα. Πίστευα πως θα μας έρθει διευκρίνηση, αλλά κανείς μαθητής δεν το ρώτησε για διευκρίνηση...
ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να σου κόψει κάποιος μονάδες για αυτό πάντως (Θέλω να πιστεύω...)

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #60 στις: 01 Ιούν 2010, 10:46:31 μμ »
Είμαι βέβαιος ότι δεν σε εκφράζει αυτό που λες και το λες για κάποιους άλλους.

Πες, λοιπόν, σε αυτούς τους άλλους ότι οδηγούν το μάθημα μια δεκαετία πίσω αυτές οι στάσεις και όποιοι ενστερνίζονται τέτοια πράγματα κάποια στιγμή, πιθανώς και του χρόνου να ψάχνουν να βρουν ώρες και μαθητές.

Αν δεν καταφέρουμε απο το τεχνικό χειρισμό του μαθήματος που κάνουμε σήμερα, να περάσουμε στο πρακτικό στάδιο και τελικά σε χειραφετικό στάδιο θα μας πουν αντε γεια οι μαθητές!

Λυπάμαι που το λέω ΑΛΛΑ:

Στο πλαίσιο των πανελλαδικών εξετάσεων η "χειραφέτηση" των βαθμολογητών ισοδυναμεί με ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ και με ΑΔΙΚΙΑ προς τους υποψηφίους, την οποία ΔΕΝ δικαιούμαστε να κάνουμε.

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #61 στις: 01 Ιούν 2010, 11:02:05 μμ »
Δεν χρειάζεται να ενημερωθούν. Το μόνο που χρειάζεται είναι να μελετήσουν το διδακτικό πακέτο, χωρίς να το ερμηνεύσουν όπως τους ταιριάζει (όπως έγινε στα θέμα Γ), αλλά συνδυάζοντας το πακέτο, με τα θέματα και τη βιβλιογραφία.

Γίνομαι σαφέστερος:
Στο 7ο κεφάλαιο στο βιβλίο μαθητή, παρουσιάζεται ο τρόπος συγγραφής και παρουσίασης αλγορίθμων με κωδικοποίηση σε ΓΛΩΣΣΑ [Βακάλη κ.α. (2009), σ. 147]: «Σε όλο το βιβλίο οι εντολές της ΓΛΩΣΣΑΣ είναι γραμμένες με μπλε χρώμα και είναι πάντα με κεφαλαία, ενώ οι μεταβλητές είναι με πεζά ή κεφαλαία αλλά με το πρώτο γράμμα πάντα κεφαλαίο. Τα σχόλια των προγραμμάτων είναι γραμμένα με πράσινο χρώμα». Όπως διευκρινίζεται στο βιβλίο καθηγητή [Βακάλη κ.α. (1999), σ. 157]: «Πρέπει να συνηθίσουν από την αρχή, που τα προγράμματα είναι απλά, να τηρούν συγκεκριμένους κανόνες στη συγγραφή των προγραμμάτων, ώστε αυτά να είναι κατανοητά και ευκολοδιάβαστα».
Πολλοί εκπαιδευτικοί, παρερμηνεύοντας τις οδηγίες του διδακτικού πακέτου, απαιτούν από τους μαθητές την τήρηση των παραπάνω κανόνων. Για παράδειγμα, υπάρχουν ακραίες βαθμολογικές αξιολογήσεις σε περίπτωση που ο μαθητής δεν έχει χρησιμοποιήσει κεφαλαία γράμματα για τις εντολές σε επίπεδο ΓΛΩΣΣΑΣ.
Η παρερμηνεία αυτή έχει αντιμετωπιστεί πλήρως είτε από κάποια θέματα πανελληνίων εξετάσεων, είτε από τους επικεφαλείς των βαθμολογικών κέντρων (Θέματα 2002, 2005).


Τα παραπάνω προέρχονται από το άρθρο των Ψαλτίδου, Τσιωτάκη, Αδαμόπουλου, Στέργου που περιλαμβάνεται στην έκδοση της Ελληνικής Εταιρείας Επιστημόνων & Επαγγελματιών Πληροφορικής & Επικοινωνιών (ΕΠΥ), με τίτλο Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον, Παρελθόν, Παρόν, Μέλλον, που θα κυκλοφορήσει τις επόμενες ημέρες.

...που Θαααααααααααααα κυκλοφορήσει..... Δηλαδή όσοι δεν το διάβασαν ακόμα, για να το υλοποιήσουν προφανώς πρέπει να έχουν μαντικές ικανότητες...

και τέλος πάντων να δεχτώ ότι σε αλγόριθμο μπορώ να βάλω όποιο ρήμα θέλω, στη ΓΛΩΣΣΑ όμως δεν είμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να βάλω ΜΟΝΟ ΓΡΑΨΕ, αφού έστω και για τον Ελληνικό χώρο μόνο, αποτελεί μια "γλώσσα προγραμματισμού" με "αυστηρούς" κανόνες;

Πάλι δύο μέτρα και δύο σταθμά;

Όπου μας βολεύει (βλέπε Θέμα Γ περίπτωση χρήσης ή μη πίνακα) τηρούμε τα γραφόμενα στο βιβλίο με θρησκευτική ευλάβεια και όπου δε μας βολεύει (Γράψε, εμφάνισε) γινόμαστε τιραμόλες ευλιγυσίας και "χειραφέτησης" και "ανοιχτόμυαλοι" και κοιτάμε αν ο υποψήφιος έχει αλγοριθμική σκέψη μπλα, μπλα, μπλα, μπλα.......

Τι να πω...

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #62 στις: 01 Ιούν 2010, 11:22:05 μμ »
Βρε παιδιά, το παρακάτω είναι το θέμα 2 του Ημερησίου 2005... (http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/docs/them_plir_kat_c_hmer_no_0605.pdf) Αν μη τι άλλο είναι σε ΓΛΩΣΣΑ...
Παράθεση
Δίνεται το παρακάτω τμήμα προγράμματος και μια συνάρτηση:

Διάβασε Κ
L ← 2
A ← 1
Όσο Α < 8 επανάλαβε
Αν Κ MOD L = 0 τότε
  Χ ← Fun(A, L)
αλλιώς
  Χ ← Α + L
Τέλος_αν
Εμφάνισε L, A, X
A ← A + 2
L ← L + 1
Tέλος_επανάληψης

……………
Συνάρτηση Fun(Β, Δ) : Ακέραια
Μεταβλητές
Ακέραιες: Β, Δ
Αρχή
  Fun ← (B + Δ) DIV 2
Tέλος_συνάρτησης
Επίσης το 2008: http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/docs/them_plir_kat_c_hmer_no_200806.pdf

Παράθεση
Γ.2 Στο παρακάτω τμήμα προγράμματος να μετατρέψετε την αλγοριθμική δομή της πολλαπλής επιλογής σε ισοδύναμη αλγοριθμική δομή ΕΠΙΛΕΞΕ.

ΓΡΑΨΕ “Δώσε αριθμό από 0 έως και 5”
ΔΙΑΒΑΣΕ Χ
ΑΝ Χ=0 ΤΟΤΕ
   ΓΡΑΨΕ “μηδέν”
ΑΛΛΙΩΣ_ΑΝ (Χ=1) ή (Χ=3) ή (Χ=5) ΤΟΤΕ
   ΓΡΑΨΕ “περιττός αριθμός”
ΑΛΛΙΩΣ_ΑΝ (Χ=2) ή (Χ=4) ΤΟΤΕ
   ΓΡΑΨΕ “άρτιος αριθμός”
ΑΛΛΙΩΣ
   ΓΡΑΨΕ “έδωσες λάθος αριθμό”
ΤΕΛΟΣ_ΑΝ
Μη χάνουμε την ουσία του μαθήματος με τα διπλά εισαγωγικά, τα γράψε, τα κεφαλαία, κλπ. Ας δούμε τους σκοπούς του μαθήματος...

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #63 στις: 01 Ιούν 2010, 11:29:55 μμ »
Τα παραπάνω προέρχονται από το άρθρο των Ψαλτίδου, Τσιωτάκη, Αδαμόπουλου, Στέργου που περιλαμβάνεται στην έκδοση της Ελληνικής Εταιρείας Επιστημόνων & Επαγγελματιών Πληροφορικής & Επικοινωνιών (ΕΠΥ), με τίτλο Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον, Παρελθόν, Παρόν, Μέλλον, που θα κυκλοφορήσει τις επόμενες ημέρες.

Έχεις όμως έναν τρόπο... αν βρεις την ευκαιρία!!!  ;)

karaberis

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 96
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #64 στις: 02 Ιούν 2010, 12:06:05 πμ »
Βρε παιδιά, το παρακάτω είναι το θέμα 2 του Ημερησίου 2005... (http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/docs/them_plir_kat_c_hmer_no_0605.pdf) Αν μη τι άλλο είναι σε ΓΛΩΣΣΑ...Επίσης το 2008: http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/education/docs/them_plir_kat_c_hmer_no_200806.pdf
Μη χάνουμε την ουσία του μαθήματος με τα διπλά εισαγωγικά, τα γράψε, τα κεφαλαία, κλπ. Ας δούμε τους σκοπούς του μαθήματος...

Αν κατάλαβα καλά, μου λέτε ότι επειδή οι αντίστοιχες επιτροπές θεμάτων των ετών 2005 και 2008 καθώς και οι τότε γραμματείς τους, έκαναν λάθη διατύπωσης ή δακτυλογράφησης (χρησιμοποίησαν εμφάνισε μέσα σε τμήμα προγράμματος και διπλά αντί απλά εισαγωγικά), τα συγκεκριμένα λάθη πλέον δεν θα αξιολογούνται από τους υποψήφιους των επόμενων ετών...

Εεε, μα τότε ας τα κάνουν όλα λάθος μια φορά, ώστε και εμείς μετά να θεωρούμε σωστές όλες τις απαντήσεις των υποψηφίων.... Τι καλά.... Επιτροπή, επιτροπή..... κάνε κι άλλα λάθη....

Είδατε συνάδελφοι, τι ωραία μπορώ να διαστρεβλώνω λογικές στρογγυλέματος. Για αυτό πρέπει να υπάρχει άμεση διόρθωση του σχολικού βιβλίου (εξάλειψη όλων των θεμάτων που προκαλούν σύγχυση σε διδάσκοντες και διδασκόμενους) ή αλλαγή του και στη συνέχεια ΑΥΣΤΗΡΗ τήρηση ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ του περιεχομένου του νέου συγράμματος (ΧΩΡΙΣ στρογγυλέματα).

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1072
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #65 στις: 02 Ιούν 2010, 12:23:52 πμ »
Σύμφωνα με το Υπουργείο, το βιβλίο της ΑΕΠΠ βρίσκεται στην λίστα των βιβλίων που θα έχουν υποστεί αλλαγές την νέα σχολική χρονιά. Άραγε τι είδους αλλαγές θα υπάρχουν;

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #66 στις: 02 Ιούν 2010, 12:35:08 πμ »
Αγαπητοί δεν υπάρχει θετική προδιάθεση.

Συνεπώς δεν μπορεί να λυθεί κανένα πρόβλημα.

Αντιγράφω από ένα άρθρο το εξής:

...μπορούμε να ισχυριζόμαστε ότι δεν υπάρχουν ασάφειες ή παγίδες σε ορισμένα θέματα αλλά υπάρχουν προβλήματα τα οποία λύνονται μέσα σε ένα διδακτικό συμβόλαιο...


Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #67 στις: 02 Ιούν 2010, 01:30:15 πμ »
Αγαπητέ karaberis

πρέπει να σε ενημερώσω ότι κυκλοφόρησε το βιβλίο "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον, Παρελθόν, Παρόν, Μέλλον".

Για πληροφορίες στο http://www.epy.gr/aepp/aepp.php

...που Θαααααααααααααα κυκλοφορήσει..... Δηλαδή όσοι δεν το διάβασαν ακόμα, για να το υλοποιήσουν προφανώς πρέπει να έχουν μαντικές ικανότητες...

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #68 στις: 02 Ιούν 2010, 09:49:43 πμ »
Αν κατάλαβα καλά, μου λέτε ότι επειδή οι αντίστοιχες επιτροπές θεμάτων των ετών 2005 και 2008 καθώς και οι τότε γραμματείς τους, έκαναν λάθη διατύπωσης ή δακτυλογράφησης (χρησιμοποίησαν εμφάνισε μέσα σε τμήμα προγράμματος και διπλά αντί απλά εισαγωγικά), τα συγκεκριμένα λάθη πλέον δεν θα αξιολογούνται από τους υποψήφιους των επόμενων ετών...

Εεε, μα τότε ας τα κάνουν όλα λάθος μια φορά, ώστε και εμείς μετά να θεωρούμε σωστές όλες τις απαντήσεις των υποψηφίων.... Τι καλά.... Επιτροπή, επιτροπή..... κάνε κι άλλα λάθη....

Είδατε συνάδελφοι, τι ωραία μπορώ να διαστρεβλώνω λογικές στρογγυλέματος. Για αυτό πρέπει να υπάρχει άμεση διόρθωση του σχολικού βιβλίου (εξάλειψη όλων των θεμάτων που προκαλούν σύγχυση σε διδάσκοντες και διδασκόμενους) ή αλλαγή του και στη συνέχεια ΑΥΣΤΗΡΗ τήρηση ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ του περιεχομένου του νέου συγράμματος (ΧΩΡΙΣ στρογγυλέματα).
Βρε karaberis το διδάσκεις είπες το μάθημα; Σου θυμίζω:

Ζητώ ταπεινά συγνώμη. Δεν θα ξαναεπαναληφθεί.
... και ...

Την επόμενη φορά με τον κηδεμόνα!  ;)
Αλλά δεν φταις κι εσύ! Αφού καταλήξαμε να θεωρούμε σημείο αναφοράς του μαθήματος τη ΓΛΩΣΣΑ, τότε με το δίκιο σου! Έχουμε όμως ξεφύγει τελείως από τους στόχους του μαθήματος... Σε λίγο θα το πούμε "Προγραμματισμός"...

Μου αρέσει που έχουμε 150 σελίδες μηνυμάτων (με τα παράπλευρα topic) για τους <=2 βαθμούς που παίζονται στο Θέμα Γ, και εδώ σε ανύποπτο χρόνο παίζονται περισσότερες μονάδες ....  :D :D :D

ntzios kostas

  • Καθηγητής Πληροφορικής
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 595
    • Ανάπτυξη Εφαρμογών
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #69 στις: 02 Ιούν 2010, 06:07:21 μμ »
Συνάδελφοι δεν θέλουμε να εξετάσουμε τους μαθητές στο Γράψε ή στο Εμφάνισε. Είτε γραψε είτε εμφάνισε είτε τύπωσε είναι τα ίδια. Είναι δυνατόν ένας μαθητής που έχει καταφέρει να λύσει ένα δύσκολο θέμα, για παράδειγμα αυτό με την πτυνοτροφική μονάδα να χάσει μόρια επειδή έβαλε εμφάνισε αντί για γράψε.
  Πολλοί συνάδελφοι ακόμα ασχολούνται με τα κεφαλαία και τα πεζά γράμματα. Από άλλους έχω ακούσει το βελακι να το βάζουν μικρότερο και παυλα στα προγράμματα και κανονικό στους αλγόριθμους. Άλλος είπε να χρησιμοποιούν δύο στυλό ένα μπλε για τις δεσμευμένες λέξεις και ένα μαύρο για τις εντολές. Προσωπικά προτείνω να δούμε τους στόχους τους μαθήματος και να μην ασχολούμαστε με τέτοια πράγματα τα οποία κουράζουν. 
Το σχολικό βιβλίο σε αυτά τα θέματα δεν έχει προβλημα. Εννοείται είναι δικαίωμά του να χρησιμοποιεί τα κεφαλαία ή τα πεζά και όποια γραμματοσειρά τέλος παντων θέλει. Απλά εμείς πρέπει λίγο να χαλαρώσουμε σε τέτοια ζητήματα και να δούμε τι πρέπει να διδάξουμε στους μαθητές, ώστε αυτά να αποτελέσουν ένα καλό εφόδιο για την παραπέρα πορεία τους.
Το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών δεν έχει σαν στόχο την εκμάθηση κάποιου συγκεκριμένου προγραμματιστικού περιβάλλοντος ούτε την καλλιέργεια προγραμματιστικών δεξιοτήτων από τη μεριά των μαθητών. Δεν αποσκοπεί στη λεπτομερειακή εξέταση της δομής, του ρεπερτορίου και των συντακτικων κανόνων κάποιας γλώσσας...

freedomst

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 82
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #70 στις: 02 Ιούν 2010, 06:39:27 μμ »
Άλλος είπε να χρησιμοποιούν δύο στυλό ένα μπλε για τις δεσμευμένες λέξεις και ένα μαύρο για τις εντολές.

Ο συγκεκριμένος συνάδελφος θα μπορούσε να τους πει επίσης το ένα στυλό να είναι 0.7 και το άλλο 0.5 γιατί οι δεσμευμένες λέξεις γράφονται με Bold  :o ;D :D ;)

Υ.Γ.
Θα τρελαθώ με αυτά που ακούω ώρες-ώρες...


Σταματοπούλου Ελευθερία
ΠΕ19 - ΓΕΛ Κρύας Βρύσης

"Ουδέν κακόν αμιγές καλού"

merlin

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 318
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #71 στις: 02 Ιούν 2010, 06:54:55 μμ »
...
Άλλος είπε να χρησιμοποιούν δύο στυλό ένα μπλε για τις δεσμευμένες λέξεις και ένα μαύρο για τις εντολές.
...

Δεν νομίζω να υπάρχει συνάδελφος που να λέει τέτοιο πράγμα! Το πολύ πολύ να τους είπε να κρατάνε σημειώσεις με αυτό τον τρόπο για να τα βλέπουν καλύτερα (που και αυτό τραγικό είναι). Δεν νομίζω να περιμένει γραπτό έτσι.

Θυμήθηκα κάποιον που έλεγε για μια συνάδελφο (όχι πληροφορικής - ούτε καν θετικών επιστημών νομίζω) που λόγω έλλειψης καθηγητή ανέλαβε (και μπράβο της) την ΑΕΠΠ, λέγοντας: "Εντάξει, κάτι θυμάμαι από λογάριθμους στο Λύκειο"
Αυτό βέβαια πρέπει να ήταν πολύ παλιά, τότε που δεν είχαμε 1500 καθηγητές πληροφορικής extra...  :'(

Πάντως, αν συνάδελφος (πληροφορικής) λέει τέτοιο πράγμα και το εννοεί, θα φάω το καπέλο μου!!! :laugh:  :laugh:  :laugh:
Παρασκευάς Πανάγου
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ20

Σπύρος

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
    • spyrosrc@hotmail.com
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #72 στις: 02 Ιούν 2010, 07:13:34 μμ »
Καλησπέρα σε όλους.
Τελικά ενώ ασχολούμαστε με μια γλώσσα της οποίας το λεξιλόγιο χωράει σε μια σελίδα χαρτί, προκύπτουν θέματα που δείχνουν ότι το αντικείμενο είναι ανεξάντλητο.
Ο λόγος δεν είναι, βέβαια, το γεγονός ότι η τυποποίηση της δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα, κι ας έχουν περάσει κάποια χρόνια από τα 'τελος_οσο' κτλ.
Στην πραγματικότητα, ανεξάντλητη είναι η ίδια η Λογική ως επιστήμη.
Πάντως, πρέπει να σεβόμαστε τους Φιλολόγους πολύ περισσότερο. Στο κάτω κάτω, ΑΥΤΟΙ ασχολούνται με κάτι που είναι (ή υπήρξε κάποτε) ζωντανό...

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #73 στις: 03 Ιούν 2010, 02:18:14 πμ »
Θυμήθηκα κάποιον που έλεγε...

Μικρός που είναι ο κόσμος και το Στέκι ακόμα μικρότερο ...  ;)

...Θυμάμαι μια φιλόλογο, αναπληρώτρια ως πληροφορικός (τις χρονιές που ήταν εφικτό αυτό λόγω έλλειψης πληροφορικών!), η οποία κλήθηκε να κάνει ΑΕΠΠ σε κάποιο Ενιαίο (τότε) Λύκειο, ... μας δήλωσε λοιπόν όλο αυτοπεποίθηση: "...εντάξει, θα τα καταφέρω - κάτι θυμάμαι από λογαρίθμους από το λύκειο"!!!

Το κακό δεν είναι να μην ξέρεις κάτι, αρκεί να ξέρεις ότι δεν το ξέρεις και να έχεις διάθεση να το μάθεις. Το χειρότερο από όλα είναι να νομίζεις ότι το ξέρεις, και μάλιστα να νομίζεις ότι το ξέρεις και καλύτερα από τους άλλους!

veni

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2012
  • *
  • Μηνύματα: 101
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #74 στις: 04 Ιούν 2010, 03:17:16 μμ »
Εγώ δεν καταλαβαίνω τον ρόλο της ΕΠΥ σε ένα πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.

Μήπως εστάλησαν διευκρινήσεις σε εμάς τους καθηγητές που μπαίνουμε στις τάξεις και δεν τις ακολουθήσαμε;

Το μόνο που ενδιαφέρει τους γραφειοκράτες είναι αν ΒΓΗΚΕ η ύλη !  >:(
Τι σελίδα είμαστε κάθε μήνα σε κάθε μάθημα κλπ...  πίνακες να πηγαινοέρχονται!

Νομίζω πως πρέπει πρώτα να γίνουμε αυστηροί με τον εαυτό μας!

Έλεος πια με όλους αυτούς που βγαίνουν μετά την καταιγίδα. Οι θεσμικοί ρόλοι οφείλουν να αναδεικνύουν τη βαρύτητά τους εκ των προτέρων και να μεθοδεύουν αποτελέσματα. Εάν δεν το καταφέρνουν ας σωπαίνουν. Διότι περισσότερο μπερδεύουν και αποπροσανατολίζουν.

Είναι απλό αυτό που πρέπει να απαιτήσουμε ΟΛΟΙ σχετικά με τις εξετάσεις. Σε όλα τα μαθήματα την ίδια ημέρα της εξέτασης να υπάρχουν ενδεικτικές λύσεις κρεμασμένες στην ιστοσελίδα του υπουργείου!
Τι ζητάμε; το αυτονόητο! Ακούει κανείς ;

Έχω δει παλιότερα οδηγίες της ΚΕΕ στο μάθημα μας προς τους βαθμολογητές που ούτε ως πρόχειρο μαθητή δεν θα τις αξιολογούσα.   :o

veni
Βενιέρης Γεώργιος
Καθηγητής Πληροφορικής
Πιλοτικό (R.I.P.)  Γυμνάσιο

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #75 στις: 04 Ιούν 2010, 03:38:56 μμ »
Γιώργο αν και διαφωνώ που θέτεις τα ερωτήματά σου σε αυτή τη συζήτηση, θα σου πω τα εξής:

Το ρόλο της ΕΠΥ μπορείς να τον δεις στο 2ο φύλλο στην πίσω σελίδα του διδακτικού πακέτου ΑΕΠΠ, κάτω χαμηλά. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα μέσα στο χάος που δημιουργήθηκε.

Πριν την καταιγίδα η ΕΠΥ οργάνωσε ημερίδα με πλήρη αναφορά στις ασάφειες, στις παρανοήσεις, στα εκπαιδευτικά περιβάλλοντα προγραμματισμού και στα εκπαιδευτικά λογισμικά, σε θέματα για το μέλλον του μαθήματος και σε υπάρχουσες μελέτες και έρευνες, που την παρακολούθησαν 450 άτομα, οι οποίοι δήλωσαν ικανοποιημένοι σε ποσοστό 97%. Πριν από λίγες μέρες η ΕΠΥ κυκλοφόρησε το βιβλίο "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον, Παρελθόν, Παρόν, Μέλλον".

Επίσης πρέπει να σου πω ότι μέλη της ΕΠΥ συμμετέχουν στην ΚΕΕ, αλλά ποτέ δεν έχουν συμμετάσχει στην ΚΕΕ οι συγγραφείς. Αυτό το θεωρείς θετικό;

Μετά την καταιγίδα δεν μπορεί να μην είναι παρούσα. Είναι άλλο ερώτημα αν την θέλουμε παρούσα και άλλο ερώτημα αν πρέπει να είναι παρούσα. Είναι το επιστημονικό σωματείο των επιστημόνων πληροφορικής.

Εγώ δεν καταλαβαίνω τον ρόλο της ΕΠΥ σε ένα πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.

Έλεος πια με όλους αυτούς που βγαίνουν μετά την καταιγίδα. Οι θεσμικοί ρόλοι οφείλουν να αναδεικνύουν τη βαρύτητά τους εκ των προτέρων και να μεθοδεύουν αποτελέσματα. Εάν δεν το καταφέρνουν ας σωπαίνουν. Διότι περισσότερο μπερδεύουν και αποπροσανατολίζουν.

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4759
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #76 στις: 04 Ιούν 2010, 04:26:58 μμ »
Επίσης πρέπει να σου πω ότι μέλη της ΕΠΥ συμμετέχουν στην ΚΕΕ, αλλά ποτέ δεν έχουν συμμετάσχει στην ΚΕΕ οι συγγραφείς. Αυτό το θεωρείς θετικό;
Αυτό ακριβώς αποτελεί και παράπονο κάποιων από τους συγγραφείς, ότι δεν τους έχουν καλέσει ποτέ να συμμετάσχουν στην ΚΕΕ. Γιατί δεν έχουν κληθεί;
Θα αποτύπωναν και στα θέματα των εξετάσεων το σκεπτικό τους για το μάθημα...

unibomber

  • Επισκέπτης
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #77 στις: 04 Ιούν 2010, 08:22:41 μμ »
Εγώ δεν καταλαβαίνω τον ρόλο της ΕΠΥ σε ένα πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα.

Μήπως εστάλησαν διευκρινήσεις σε εμάς τους καθηγητές που μπαίνουμε στις τάξεις και δεν τις ακολουθήσαμε;

Το μόνο που ενδιαφέρει τους γραφειοκράτες είναι αν ΒΓΗΚΕ η ύλη !  >:(
Τι σελίδα είμαστε κάθε μήνα σε κάθε μάθημα κλπ...  πίνακες να πηγαινοέρχονται!

Νομίζω πως πρέπει πρώτα να γίνουμε αυστηροί με τον εαυτό μας!

Έλεος πια με όλους αυτούς που βγαίνουν μετά την καταιγίδα. Οι θεσμικοί ρόλοι οφείλουν να αναδεικνύουν τη βαρύτητά τους εκ των προτέρων και να μεθοδεύουν αποτελέσματα. Εάν δεν το καταφέρνουν ας σωπαίνουν. Διότι περισσότερο μπερδεύουν και αποπροσανατολίζουν.

Είναι απλό αυτό που πρέπει να απαιτήσουμε ΟΛΟΙ σχετικά με τις εξετάσεις. Σε όλα τα μαθήματα την ίδια ημέρα της εξέτασης να υπάρχουν ενδεικτικές λύσεις κρεμασμένες στην ιστοσελίδα του υπουργείου!
Τι ζητάμε; το αυτονόητο! Ακούει κανείς ;

Έχω δει παλιότερα οδηγίες της ΚΕΕ στο μάθημα μας προς τους βαθμολογητές που ούτε ως πρόχειρο μαθητή δεν θα τις αξιολογούσα.   :o

veni

Ο ρολος της ΕΠΥ ειναι να αλλαζει μελοι στο ΚΕΕ, αμφιβολο αν εχουν μπει στην ταξη ποτε ή μεταχουν μονο σε επιτροπες. Τυχαιο?
Σε κανενα θεμα δεν πηρε οπως οφωλε θεση πανω σε σκοτινα σημεια που η ιδια επισυμανε!!!!!!! Τυχαιο?
Μηπως τα θεματα και τα επαναλαμβανομενα λαθη λυνονται με το καινουργιο βιβλιο??? Τυχαιο?

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1002
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #78 στις: 04 Ιούν 2010, 10:46:37 μμ »
Ο ρολος της ΕΠΥ ειναι να αλλαζει μελη στο ΚΕΕ, αμφιβολο αν εχουν μπει στην ταξη ποτε ή μεταχουν μονο σε επιτροπες. Τυχαιο?
Σε κανενα θεμα δεν πηρε οπως όφειλε θεση πανω σε σκοτεινα σημεια που η ιδια επισήμανε!!!!!!! Τυχαιο?
Μηπως τα θεματα και τα επαναλαμβανομενα λαθη λυνονται με το καινουργιο βιβλιο??? Τυχαιο?

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #79 στις: 05 Ιούν 2010, 01:36:50 μμ »
Ο ρολος της ΕΠΥ ειναι να αλλαζει μελοι στο ΚΕΕ, αμφιβολο αν εχουν μπει στην ταξη ποτε ή μεταχουν μονο σε επιτροπες. Τυχαιο?
Σε κανενα θεμα δεν πηρε οπως οφωλε θεση πανω σε σκοτινα σημεια που η ιδια επισυμανε!!!!!!! Τυχαιο?
Μηπως τα θεματα και τα επαναλαμβανομενα λαθη λυνονται με το καινουργιο βιβλιο??? Τυχαιο?

Πάντως καλό θα ήταν όταν κάποιος βγαίνει να κατηγορεί ... είτε έχει δίκιο είτε άδικο .... να φροντίζει ώστε να μην εκτίθεται ο ίδιος πρώτα...

Sergio

  • Αστέριος Φανίκος, Καθηγητής Πληροφορικής, fanikosaATschDOTgr
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 797
  • Κάλλιο γνώση, παρά γρόσι.. (ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ)
    • Προσωπική Σελίδα
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #80 στις: 06 Ιούν 2010, 01:03:57 μμ »
Στο δικό μου βαθμολογικό συμφωνήσαμε να μην κόψουμε μονάδες αν κάποιος βάλει Εμφάνισε ή Εκτύπωσε ή Γράψε στο συγκεκριμένο θεμα

Προσωπικά συμφωνώ πως το ζητούμενο δεν ήταν τόσο η λέξη που θα χρησιμοποιηθεί αλλά .. όλα τα υπόλοιπα για τη σωστή απάντηση του ερωτήματος.

Όμως, εξακολουθεί να υπάρχει το επιχείρημα ".. στο δικό μου βαθμολογικό συμφωνήσμαε .." ;

Το επίσημο forum επικοινωνίας συντονιστών με ΚΕΕ που λειτουργεί από πέρισυ εξυπηρετεί ακριβώς αυτό το σκοπό. Να υπάρχουν κοινά κριτήρια βαθμολόγησης σε όλα τα ΒΚ.

Η ΚΕΕ ρωτήθηκε για το συγκεκριμένο ερώτημα ή έκανε κάθε ΒΚ ότι συμφώνησαν μεταξύ τους οι βαθμολογητές του;
Απ τη μια η θητεία μου σε σχολικές αίθουσες: να φλυαρώ - να ελπίζω πως κατι κατάλαβαν - να εξερευνώ - να μαθαίνω. Απ την άλλη, σχεδόν συνομήλικη, η Διδακτική της Πληροφορικής: ερευνά διαδικασίες μάθησης - φλερτάρει με την Ψυχολογία - με καλεί να αφήσω το βλέμμα του Πληροφορικού και να δω με τα μάτια του δασκάλου. Τέκνα των 2, οι απόψεις μου.. (προσαρμοσμένο από τον πρόλογο του βιβλίου "Το μακρόν Φυσική προ του βραχέως διδάσκω" του Ανδρέα Κασσέτα)

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1072
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #81 στις: 07 Ιούν 2010, 12:55:57 πμ »
Προσωπικά συμφωνώ πως το ζητούμενο δεν ήταν τόσο η λέξη που θα χρησιμοποιηθεί αλλά .. όλα τα υπόλοιπα για τη σωστή απάντηση του ερωτήματος.

Όμως, εξακολουθεί να υπάρχει το επιχείρημα ".. στο δικό μου βαθμολογικό συμφωνήσμαε .." ;

Το επίσημο forum επικοινωνίας συντονιστών με ΚΕΕ που λειτουργεί από πέρισυ εξυπηρετεί ακριβώς αυτό το σκοπό. Να υπάρχουν κοινά κριτήρια βαθμολόγησης σε όλα τα ΒΚ.

Η ΚΕΕ ρωτήθηκε για το συγκεκριμένο ερώτημα ή έκανε κάθε ΒΚ ότι συμφώνησαν μεταξύ τους οι βαθμολογητές του;

Το έχω  αναφέρει και σε άλλο post: ενιαία γραμμή μεταξύ βαθμολογικών κέντρων δεν υπάρχει.
Και αυτό το forum επικοινωνίας συντονιστών, νομίζω πως δεν το εκμεταλλεύτηκαν όπως έπρεπε οι συντονιστες για την επικοινωνία μεταξύ τους.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3044
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Απορία (Ρητορική για το Θέμα Α1)
« Απάντηση #82 στις: 07 Ιούν 2010, 11:09:44 μμ »
Γιώργο, χωρίς να σε ξέρω προσωπικά, επίτρεψέ μου να σου πω ότι είσαι άδικος με τους συντονιστές μας. Ειδικά φέτος με τον χαμό που έγινε αρκετοί συντονιστές ήρθαν σε επαφή και συμφώνησαν σε κοινό σχήμα βαθμολόγησης. Όσους συντονιστές ξέρω είναι πολύ υπεύθυνα άτομα και έκαναν ότι μπορούσαν για να γίνει όσο το δυνατόν πιο αντικειμενική βαθμολόγηση. Δεν ξέρω αν έγινε από όλους αλλά σίγουρα κρατήθηκε κοινή γραμμή από τους περισσότερους κάτι που δεν συνέβη σε κάνενα άλλο μάθημα!!!
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα, σε πολλά βαθμολογικά γίνεται πολύ καλή δουλειά. Ξέρω βαθμολογικό στην Αθήνα που μέχρι στιγμής έχει μόνο 2 αναβαθμολογήσεις στο μάθημά μας!!!!
Επίσης να σημειώσω ότι δεν είμαι συντονιστής.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr