Ψηφοφορία

Θα είχατε αντίρρηση στην τακτική χρήση wireless στις τάξεις;

Ναι, θα είχα αντίρρηση
Όχι, δεν θεωρώ ότι υπάρχει πρόβλημα

Αποστολέας Θέμα: Wireless μέσα στην τάξη;  (Αναγνώστηκε 11460 φορές)

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4631
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Wireless μέσα στην τάξη;
« στις: 03 Φεβ 2010, 06:01:01 μμ »
Ήδη κάποιοι συνάδελφοι έχουν γράψει οδηγίες για τη λειτουργία ασύρματου δικτύου με τα μαθητικά netbooks.
Έχω την απορία, αν κάτι τέτοιο εφαρμοζόταν σαν μαζική (και όχι ευκαιριακή) λύση, σαν καθηγητές αλλά και σαν γονείς τι θα είχαμε να πούμε σχετικά με τους ενδεχόμενους κινδύνους της πολύωρης ασύρματης σύνδεσης και τους μαθητές αλλά και για τους εαυτούς μας;
Θα είχατε αντίρρηση; Θα ζητούσατε καλωδιωμένη σύνδεση; Ή θεωρείτε ότι είναι εξαιρετικά μικρή η ακτινοβολία οπότε δεν τίθεται λόγος, ακόμα και για πολύωρη καθημερινή χρήση;

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 784
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #1 στις: 03 Φεβ 2010, 06:54:31 μμ »
Όταν είμαστε αρκετές ώρες της ημέρας δίπλα σε  ασύρματα  router το wifi θα μας πειράξει;
Πριν απο καιρό μίλησα με κάποιον από το Υπουργείο ο οποίος μου είπε  ότι απο του χρόνου θα υπάρχει ασύρματη πρόσβαση στα σχολεία .  Όταν του έθεσα και εγώ το πρόβλημα της ακτινοβολίας (που θέτουν ορισμένοι γονείς) μου απάντησε ότι έχουν πάρει την έγκριση απο κάποιον ελληνικό οργανισμό άσφάλειας (δεν θυμάμε το ονομά του) ότι η ακτινοβολία αυτή είναι αβλαβής.   Θα δούμε στην πράξη.

Πάντως χθες σε μια ημερίδα παρουσιάσεων εφαρμογών για ψηφιακή τάξη άκουσα από καθηγητές  (και έφριξα!!!) για οθόνες που εκπέμπουν ραδιενέργεια, για τοποθέτηση των nettop μπροστά απο τους  μαθητές ( σε θρανία ανά τέσσερις) για να μην τους χτυπάει η ακτινοβολία στην πλάτη!!!  (απο μπροστά δεν πειράζει φαίνεται!!!).  Στο τέλος φυσικά τους έκραξα και εγώ  γατί αν λέμε τέτοια εμείς που είμαστε επιστήμονες θετικών επιστημών φανταστείτε τι θα λένε οι άλλοι.   

Αλκη θα ήθελα να διαβάσω για μερικές τέτοιες λύσεις (εγώ έχω σκεφτεί ασύρματο  access point) για να το προτείνω στην περιοχή μου.   Το οποίο (γαι το φόβο της ακτινοβολίας!!!!) θα δουλεύει μόνο όταν το χρησιμοποιούν οι καθηγητές.   Υπάρχει άλλη λύση (πέρα φυσικά απο την απευθείας σύνδεση η οποία δεν συνίσταται για πάνω από 10 υπολογιστές).

spin

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 76
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #2 στις: 03 Φεβ 2010, 08:18:42 μμ »
Άλκη-συνάδελφοι τις επιπτώσεις της μη-ιονίζουσας ακτινοβολίας δεν τις έχουμε δει ακόμη ούτε καν στο ελάχιστο. Δεν είναι τυχαίο πως όλοι μιλάνε για επιτρεπόμενα και όχι για ασφαλή όρια. Μελέτες έχουν γίνει πολλές (και άλλες τόσες έχουν θαφτεί). Αυτές που δεν χρηματοδοτούνται από... εταιρίες κινητής τηλεφωνίας (γιατί υπάρχουν και τέτοιες!) τείνουν όλες προς τα ίδια ανησυχητικά αποτελέσματα.

Τα παιδιά έρχονται στο εργαστήριο για 2-4 45λεπτα. Εμείς είμαστε εκεί συνεχώς. Ο χρόνος έκθεσης και η απόσταση της πηγής είναι οι παράγοντες που μεταβάλλουν ισχυρά τις επιπτώσεις της ακτινοβολίας. Δε λέω, καλή ευκολία το wifi, αλλά σήμερα τι παραπάνω θα είχε να μας προσφέρει  στην τάξη συγκριτικά με τη δομημένη καλωδίωση; Τίποτα απολύτως.

Άσε που οι αντιδράσεις από γονείς και συναδέλφους σε πολλές περιπτώσεις θα είναι τόσο έντονες που θα ακυρώσουν ούτως ή άλλως την όλη προσπάθεια. Πριν 2-3 χρόνια σε στο σχολείο που ήμουν ο υπεύθυνος  ΣΕΚ εγκατέστησε wifi και τον έβαλαν να το ξηλώσει μέσα σε μια βδομάδα, λέγοντάς του ότι δεν επιτρέπεται. Το κατά πόσο ισχύει αυτό είναι θέμα προς διερεύνηση.

Μην ξεχνάμε πως το πρόγραμμα που έχει ήδη ξεκινήσει να υλοποιείται σε όλους τους δήμους της χώρας (για την ευρυζωνική σύνδεση των δημ. υπηρεσιών), αξιοποιεί μονοκατευθυντικούς πομποδέκτες μεταξύ κτηρίων, η ακτινοβολία των οποίων (θεωρητικά) δεν διαχέεται σε περιοχές πέρα από την ευθεία που ενώνει τα 2 σημεία τα οποία συνδέονται. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση η ασύρματη ζεύξη περιορίζεται στο εξωτερικό του σχολείο, καθώς στο εσωτερικό τα πάντα θα γίνονται ενσύρματα…

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #3 στις: 03 Φεβ 2010, 08:23:19 μμ »
δεν ξερω τι εικονα εχετε εσεις, αλλα εγω με θλιψη δεν βλεπω να χρησιμοποιουνται αυτα τα netbook στη πραξη... πολυ φοβαμαι οτι τα πιτσιρικια θα μιλανε μεταξυ τους απο chat ολη μερα στο σχολειο... βεβαια το καλο ειναι οτι ετσι θα μαθουν καλα να βαρανε τα πληκτρα οπως λενε καποιοι...
τωρα για την ακτινοβολια δεν ξερω... φαινεται οντως τα 3 μετρα να ειναι ασφαλης αποσταση αλλα και τα κινητα καποτε θεωρουνταν εντελως ακινδυνα...

προς το παρον δεν ψηφιζω θελω να ακουσω και αλλες γνωμες
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4631
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #4 στις: 03 Φεβ 2010, 10:02:32 μμ »
Τα παιδιά έρχονται στο εργαστήριο για 2-4 45λεπτα. Εμείς είμαστε εκεί συνεχώς. Ο χρόνος έκθεσης και η απόσταση της πηγής είναι οι παράγοντες που μεταβάλλουν ισχυρά τις επιπτώσεις της ακτινοβολίας. Δε λέω, καλή ευκολία το wifi, αλλά σήμερα τι παραπάνω θα είχε να μας προσφέρει  στην τάξη συγκριτικά με τη δομημένη καλωδίωση; Τίποτα απολύτως.
Αν όμως τα βάλουν στην ψηφιακή τάξη (δηλαδή εκτός εργαστηρίου), και γίνονται ολοένα και περισσότερα μαθήματα με τα netbooks συνδεδεμένα ασύρματα (για να μη βάλουν δομημένη καλωδίωση στις τάξεις), οι μαθητές μας θα δέχονται κι αυτοί πολλές ώρες την ημέρα ακτινοβολία. Προσωπικά έχω wireless στο σπίτι, αλλά δεν επιτρέπω στα παιδιά μου να συνδέονται στο δίκτυο παρά μόνο με καλώδιο, και θα με ενοχλούσε αν τα υποχρέωναν από το σχολείο να λειτουργούν πολλές ώρες το netbook τους ασύρματα.

τωρα για την ακτινοβολια δεν ξερω... φαινεται οντως τα 3 μετρα να ειναι ασφαλης αποσταση αλλα και τα κινητα καποτε θεωρουνταν εντελως ακινδυνα...
3 μέτρα; Σε απόσταση χεριού δεν θα τα έχουν τα netbooks; Κι αυτά πομποί είναι...

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #5 στις: 03 Φεβ 2010, 10:12:12 μμ »
3 μέτρα; Σε απόσταση χεριού δεν θα τα έχουν τα netbooks; Κι αυτά πομποί είναι...

σωστο και αυτο. στο router αναφερομουν εγω... και ετσι οπως το λες τωρα σκεψου οτι ο καθε μαθητης θα εχει σε ακτινα 3 μετρων (αν το θεωρησουμε ασφαλη αποσταση αυτο) εως και 18 πομπους μαζι με τον δικο του... με εναν προχειρο υπολογισμο αν θεωρησουμε οτι εχει μπρος-πισω-αριστερα-δεξια και πλαγια σε αλλες 4 κατευθυνσεις συμμαθητες του...
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #6 στις: 03 Φεβ 2010, 10:29:35 μμ »
Φανταστείτε τον εγκέφαλό μας σαν σπόρο καλαμποκιού και δείτε το παρακάτω link
http://www.zoo.gr/tvplayer/110092


Σημ: fake!!!  >:D

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #7 στις: 03 Φεβ 2010, 10:33:58 μμ »
Το βασικό πρόβλημα είναι οτι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη από τον κόσμο, στους φορείς που είναι υπεύθυνοι να καθορίσουν τα όρια ασφαλείας, αλλά και στους φορείς που διεξάγουν τις έρευνες. Αυτό δεν αφορά μόνο το θέμα της ακτινοβολίας των ασύρματων δικτύων ή των κινητών, αλλά εκατοντάδες άλλες περιπτώσεις (διατροφή, χημικά που χρησιμοποιούνται σε ρούχα, αντικείμενα καθημερινής χρήσης κλπ). Πρόσφατα έγινε ανώνυμη έρευνα στο ερευνητικό προσωπικό μεγάλων ινστιτούτων, πανεπιστημίων κλπ και τα αποτελέσματα έδειξαν οτι στο 70% των περιπτώσεων αποδέχτηκαν παραποίηση αποτελεσμάτων, απόκρυψη ή επιλεκτική παρουσίαση αποτελεσμάτων, που έχει σχέση με τη χρηματοδότηση των ερευνών τους, αλλά και την προσωπική τους καριέρα.
    Από αυτή την άποψη είμαστε ανάμεσα στις συμπληγάδες της κινδυνολογίας από τη μια πλευρά και του εφυσηχασμού που προσπαθούν να επιβάλλουν κάποιοι άλλοι. Νομίζω πως η πραγματικότητα θα φανεί στο μέλλον, όταν θα περάσουν αρκετά χρόνια ώστε να έχει μεγαλώσει μια ολόκληρη γενιά με τις νέες αυτές τεχνολογίες. Νομίζω οτι κάπως έτσι πρέπει να είναι η στάση μας και απέναντι στους μαθητές και τους γονείς τους και τις φοβίες που μπορεί να κουβαλάν. Ούτε πρέπει να ενισχύουμε την τρομολάγνεια που μπορεί να έχουν απέναντι στα ασύρματα δίκτυα, ούτε όμως να ενισχύουμε και την αλόγιστη χρήση τους και γενικά μια τάση θεοποίησης των η/υ, και κυρίως των διάφορων δικτυακών υπηρεσιών που προσφέρονται, από τους μαθητές μας.

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #8 στις: 03 Φεβ 2010, 10:34:49 μμ »
Νομίζω ότι δεν υπάρχει επίσημη και 100% κοινά αποδεκτή μελέτη περί της επικινδυνότητας ή μη των πομπών. Υπάρχουν βέβαια διάφορες μελέτες, αλλά αν δεν περάσουν καμιά 50αριά χρόνια, δε θα μπορούμε να έχουμε συμπεράσματα. Ας μην ξεχνάμε ότι τα αξιώματα κάθε επιστήμης βασίζονται σε διαχρονικές παρατηρήσεις.

Προσωπικά ΝΑΙ, θα έβαζα ένα access point.

** Το ότι παντού υπάρχουν πομποί δε σημαίνει απαραίτητα δικαιολογία. Μπορεί να βλάπτουν, μπορεί να μη βλάπτουν. Ας καταργήσουμε και τα κινητά, τα λιπάσματα, τα διάφορα χημικά που τρώμε ή εισπνέουμε...
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #9 στις: 03 Φεβ 2010, 10:38:36 μμ »
...Ναι ρε Λάμπρο, και εάν έως τότε έχουν κάνει απαλλοτρίωση τον εγκέφαλό μου για να σπείρουν pop corn;
Συγγνώμη αλλά τον εγκέφαλό μου τον θέλω ως έχει, όπως και να έχει. >:D 

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #10 στις: 03 Φεβ 2010, 11:06:01 μμ »
να σας οω κατι? ποσο θα κοστιζε δλδ μια δομημενη καλωδιωση στην αιθουσα? αξιζει νομιζω... ας μπει και μια διακριτικη πριζα για τον φορητο ωστε να λυθει και το προβλημα με τη φορτιση του.. προσωπικα επειδη το σχολειο μας κατεδαφιστηκε και μπηκε στη θεση του προκατ διαμορφωσα το εργαστηριο στο στυλ μιας αιθουσας διδασκαλιας.. δλδ εβαλα τους υπολογιστες σε σειρες αντι στον τοιχο οπως ειναι συνηθως και περασα εκει πανω τα καλωδια δικτυου, πριζακια και απο 4 πριζες για καθε μηχανημα (κεντρικη μοναδα, οθονη, ηχεια) + 1 κενη για μελλοντικη χρηση...
το θεμα ομως ειναι οτι θα πρεπει να προσεχουν τα παιδια και οι καθηγητες που θα κανουν μαθημα εκει μεσα για να μην εχουμε ατυχηματα.... οποτε ειναι θεμα νοτροπιας και συνηθειας
τι λετε?
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

spin

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 76
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #11 στις: 04 Φεβ 2010, 01:25:51 πμ »
Άλκη εδώ και λίγο καιρό έχω απενεργοποιήσει το wireless στο σπίτι. Το ενεργοποιούμε μόνο όταν θα χρειαστεί το laptop να φύγει από το γραφείο. Αρκεί ένα shortcut που να σε στέλνει στη σχετική σελίδα του router και το (απ)ενεργοποιείς με 1- 2 κλικ.

Αλίμονο αν θα έπρεπε να αποδειχτεί 100% ότι είναι επιβλαβής η ακτινοβολία για να πάρουμε τα μέτρα μας. Το αντίθετο: Θα πρέπει να αποδειχθεί 100% ότι είναι αβλαβής για να εκθέσουμε τα παιδιά σε αυτή και μάλιστα σε τέτοια κλίμακα και μαζικότητα όπως στο σχολικό περιβάλλον.

Ήδη έχουμε σε κάθε τάξη 20-25 πομπούς λόγω κινητών. Φανταστείτε να έρθει και το wireless. Θα ήταν ενδιαφέρον να γίνει μια μέτρηση των επιπέδων της ακτινοβολίας στο κέντρο μιας τέτοιας αίθουσας.

Είμαι κάθε άλλο παρά φοβικός με τις νέες τεχνολογίες. Είμαι "άρρωστος" με αυτές. Αλλά τα εισαγωγικά θέλω να παραμείνουν...

tom

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 488
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #12 στις: 04 Φεβ 2010, 04:43:39 μμ »
Παιδιά χρησιμοποιείτε κινητό; Αν χρησιμοποιείτε κακώς σας προβληματίζει το Wireless από τη στίγμη που ένα access point μπορεί να στείλει και να λάβει με ισχύ 30-50 mWatt ενώ το κίνητο μπορεί αν δεν έχει καλό σήμα να λειτουργεί και με 1 Watt πάνω στον εκγέφαλο κατ΄ ευθείαν! Το θέμα είναι ότι κανείς δεν ξέρει με σιγουριά ακόμη....Επίσης τα παιδιά και εμείς είμαστε καθημερινά εκτεθειμένει σε ένα τόσο πολύπλοκο συνδυασμό ΗΜΓ κυμάτων που αυτό είναι το λιγότερο. Για να είσαι σίγουρος ότι δε θα πάθεις καρκίνο πρέπει να ζεις απομωνομένος σε έναν κλωβό faraday! Ή θα πούμε στα παιδιά μη πάτε στο αεροδρόμιο έχει wireless, μην πάτε για καφέ σύνταγμα έχει wireles.... Από τη στιγμή που οι μόνες επιστημονικά τεκμηριωμένες επιπτώσεις της ΗΜΓ ακτινοβολίες είναι μλόνο θερμικές ας μην είμαστε απόλυτοι αλλά επιφυλακτικοί!
Θωμάς Σκυλογιάννης

- Ζήσε σα να' ταν να πεθάνεις αύριο. Μάθε σα να' ταν να ζεις για πάντα.
                                                                                     Μαχάτμα Γκάντι

Yannis Siahos

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 58
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #13 στις: 08 Φεβ 2010, 09:57:31 πμ »
Μου φαίνεται ότι και ο Δημόκριτος έχει πει ότι είναι ΟΚ τα Wifi στην τάξη.
Και σίγουρα τα κινητά είναι περισσότερο επικίνδυνα, ειδικά για τα παιδιά που μιλάν πολύ...
Από την άλλη αν κάποιος έχει συγκεκριμένες μελέτες ή αποφάσεις κυβερνήσεων που να επιτρέπουν ή να απαγορεύουν τα wifi στα σχολεία ας τα κάνει Post.

πχ είχα δει ότι στην Αγγλία και στη Γερμανία είχαν σαν σύσταση για τα σχολεία να ελέγξουν αν μπορούν να έχουν άλλους τρόπους σύνδεσης... (αν βρω τα link θα τα βάλω)

Δημήτρης Δαλαγιώργος

  • Πληροφορικός Πανεπιστημίου Αθηνών
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 360
    • Οι φωτογραφίες μου στο flickr
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #14 στις: 08 Φεβ 2010, 10:19:14 πμ »
Μόλις παρήγγειλα άλλα τρία access points (έχουμε ήδη ένα) για να έχουμε ασύρματο δίκτυο σε ολόκληρο το τριώροφο κτήριο του σχολείου μας (ένα access point ανά όροφο).

Πριν τα παραγγείλω ο διευθυντής μου ζήτησε να επικοινωνήσω με τον ΠΛΗΝΕΤ για να δω αν υπάρχουν σχετικές οδηγίες. Μου είπαν ότι δεν υπάρχει κάποια εγκύκλιος που να απαγορεύει την εγκατάσταση ασύρματων δικτύων και μάλιστα πολλά δημοτικά και γυμνάσια έχουν ήδη εγκαταστήσει ασύρματα δίκτυα.

Γενικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει πρόβλημα. Δεν έχω ψάξει το θέμα με τις έρευνες αλλά ξέρω ότι ο τύπος -και δη ο ελληνικός- έχει μια τάση να υπερβάλλει και να κινδυνολογεί -χώρια που μέχρι τώρα δεν έχω δει ένα άρθρο που να ερμηνεύει σωστά τα ευρήματα μιας έρευνας! Συνεπώς, αν δεν δω τις πρωτότυπες έρευνες και την όποια μετα-ανάλυση έχει γίνει από πολλές παρόμοιες έρευνες, θα εμπιστευτώ την τεχνολογία.

Ήδη χρησιμοποιούμε τα κινητά πάνω από δέκα χρόνια με πολύ υψηλότερα επίπεδα ακτινοβολίας, και πολύ πιο κοντά στο κεφάλι μας και δεν έχει αποδειχτεί κανένας κίνδυνος.

Το μόνο πρόβλημα που μπορώ να σκεφτώ, είναι η φασαρία που μπορεί να κάνουν κάποιοι γονείς που δεν μπορούν να διαβάσουν και να καταλάβουν μια επιδημιολογική έρευνα για την ακτινοβολία και θα βγάλουν λάθος συμπεράσματα.
« Τελευταία τροποποίηση: 08 Φεβ 2010, 10:48:19 πμ από Δημήτρης Δαλαγιώργος »
Ενάντια στην ηλιθιότητα, ακόμα και οι θεοί, μάταια αγωνίζονται.
Friedrich Schiller

nikos33

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 100
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #15 στις: 10 Φεβ 2010, 12:10:06 μμ »
χωρίς να διαφωνώ με τη παραπάνω συζήτηση, αλλά τα κινητά που έχουν μαζί όλα τα πιτσιρίκια τα έχουν απενεργοποιήσει ?? γιατί σε σχέση με το wifi εδω τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά ...!

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #16 στις: 10 Φεβ 2010, 12:38:42 μμ »
Έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε. Το θέμα με τα κινητά είναι πάρα πολύ σοβαρό και σε αυτό έχουν ευθύνη οι γονείς. Το να έχει το παιδί τους ένα κινητό είναι κάτι, στο οποίο δεν μας πεέφτει λόγος. Μέσα στην τάξη όμως έτσι όπως κάθονται τα παιδιά, το κάθε παιδί βρίσκεται σε εμβέλεια τουλάχιστον έξι κινητών.  Νομίζω πως είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να πάρουμε πρωτοβουλίες και να ενημερώσουμε, γονείς και μαθητές. Όλες οι μελέτες και οι έρευνες που γίνονται ακόμα και αν είναι αληθείς αφορούν τη χρήση του δικού μας κινητού. Τι γίνεται όμως όταν για 6 ώρες ημερησίως δεχόμαστε ακτινοβολία από 5-6 συσκευές ταυτόχρονα;

Αυτό που με εκνευρίζει σε αυτό το θέμα και σε πολλά άλλα στο σχολείο, είναι πως μερίδα γονένων νομίζει πως η δική του έγκριση στον μαθητή είναι υπεράνω των κανόνων λειτουργίας του σχολείου: "Εγώ του επιτρέπω να καπνίζει ή να έχει το κινητό στο σχολείο. Εσάς τι σας νοιάζει" είναι μια πολύ συνηθισμένη απάντηση δυστυχώς. Και εγώ επιτρέπω στον εαυτό μου να μιλάει στο κινητό , αλλά αφού ο κανονισμός το απαγορεύει ή το απανεργοποιώ μόλις φτάσω στο σχολείο ή το αφήνω στο αυοτκίνητο μου.

Το ακόμα χειρότερο είναι πως όταν τηρείς τους κανόνες, όχι από τυπολατρεία, αλλά από ενδιαφέρον (πχ δεν μπορώ να επιτρέπω να γίνεται η τουαλέτα τεκές και να ντρέπονται μαθητές να πάνε για την ανάγκη τους) μερικές φορές να βρίσκεις και τον μπελά σου αν ο γονέας διαμαρτυρηθεί.

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #17 στις: 10 Φεβ 2010, 01:03:57 μμ »
Νομικά πάντως καλύπτεσαι για τα κινητά (δυστυχώς, όχι για το κάπνισμα).

Προσωπικά θεωρώ περισσότερο βλαβερό το τσιγάρο από τα στόματα καθηγητών και μαθητών (συγνώμη αν κάποιοι θίγονται...) και λιγότερο βλαβερό το wireless. Επίσης κάποια στιγμή ας αναλογιστούμε τι είναι περισσότερο βλαβερό: τα η/μ κύματα των wireless ή το δικό μας αρνητικό παράδειγμα, όταν μας βλέπουν οι μαθητές μας με το τσιγάρο, με το κινητό εντός της τάξης, με την αθυροστομία κ.λπ. Προσοχή, για να μην παρεξηγηθώ: δε λέω ότι οι μαθητές μας θα βρίσουν (λ.χ.) αν μας δουν σταθερά προσεκτικούς και μετρημένους στα λόγια. Είναι όμως πολύ εποικοδομητικό για το χαρακτήρα τους να βλέπουν ένα θετικό παράδειγμα.

Ανησυχούμε περισσότερο για τη σωματική υγεία των μαθητών μας. Καλά κάνουμε και είναι πολύ σημαντικό αυτό και προς τιμήν μας. Πλην όμως, η παιδεία που πρέπει να προσφέρουμε είναι ευρύτερη... Εννοώ, ας μην διηλύζουμε το κουνούπι αλλά καταπίνουμε την καμήλα... Οι απόψεις που ανέφερα τώρα είναι ολίγον άσχετες με τον κορμό του θέματος, αλλά ταυτόχρονα είναι και λίγο σχετικό...
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #18 στις: 10 Φεβ 2010, 01:40:42 μμ »
Επιπτώσεις Ασύρματων Δικτύων Επικοινωνιών (WiFi) στην δημόσια υγεία
http://www.1243.syzefxis.gov.gr/digitalcity/epiptoseiswifi.pdf

(αν και λίγο παλιό...)

Πάντως κι εμένα όλα αυτά με προβληματίζουν...

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #19 στις: 10 Φεβ 2010, 01:42:59 μμ »
Νίκο, σίγουρα λειτουργεί το λινκ; Μου βγάζει ότι είναι κατεστραμμένο αρχείο...

ΑΚΥΡΟ, το λινκ είναι εντάξει.
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #20 στις: 10 Φεβ 2010, 01:53:44 μμ »
Δουλεύει...

Το ανέβασα και στο: http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/downloads/epiptoseiswifi.pdf

(δεν το ανέβασα στο Στέκι για να μην επιβαρύνω το backup του Άλκη...)

spin

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 76
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #21 στις: 10 Φεβ 2010, 02:12:12 μμ »
Μάλιστα.
Καθησυχαστικά λοιπόν τα πράματα.
Μακάρι να είναι έτσι.
Για να καταλάβω όμως, γιατί είμαι και λίγο μπουνταλάς:
Αυτό είναι μια έρευνα που έγινε στα πλαίσια (και να υποθέσω και με τη χρηματοδότηση) του έργου "Προώθηση της ευρυζωνικής πρόσβασης στους νομούς της Περιφέρειας Πελοποννήσου"; 
>:D

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4631
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #22 στις: 10 Φεβ 2010, 06:06:06 μμ »
Μερικά τμήματα από το pdf:
Παράθεση
...
                                                        διαπιστώθηκε ότι
μετά από παρατεταμένη έκθεση σε ηλεκτρομαγνητικά πεδία τα κύτταρα
παρουσίασαν αυξανόμενες βλάβες του DNA που δεν ήταν δυνατόν να
διορθωθούν σε όλες τις περιπτώσεις. Επιπλέον, οι βλάβες αυτές
παρουσιάστηκαν και στις επόμενες γενιές κυττάρων, ενώ παρουσιάστηκε και
πληθώρα άλλων βλαβερών επιδράσεων σε αυτά. Τα συγκεκριμένα
μεταλλαγμένα κύτταρα θεωρούνται πιθανή αιτία πρόκλησης καρκίνου
...
                                                      τα ποντίκια που
υποβλήθηκαν σε αυτή την έκθεση σημείωσαν μείωση στην ελαστικότητα και
περατότητα της μεμβράνης των κυττάρων των ερυθρών αιμοσφαιρίων καθώς
και αλλαγές στην μοριακή δομή του hemoblogin. Επίσης, το EGC των
εκτιθέμενων ποντικιών είχε αλλοιωθεί σε μεγάλο βαθμό.
...
                                                    υπάρχουν επιπτώσεις
στην υγεία των εργαζομένων από την χρήση κινητών τηλεφώνων. Συνολικά
βρέθηκε πως το 25% των ερωτηθέντων εμφανίζει απώλεια μνήμης, το 50%
πονοκεφάλους και σχεδόν το 70% νιώθει μια αφύσικη υπνηλία. Σημαντικό
είναι επίσης το γεγονός ότι ένας στους τρεις συμμετέχοντες, δήλωσε ότι
αντιμετωπίζει πρόβλημα συγκέντρωσης κατά τη διάρκεια, ή αμέσως μετά από
ένα τηλεφώνημα.

Απ' ότι βλέπω δηλαδή δεν ήταν όλες οι έρευνες θετικές, αλλά υπήρχαν και κάποιες με αρνητικές ενδείξεις. Anyway κάπου εκεί σταμάτησα να διαβάζω. Δεν έχω πρόβλημα με τη δίλεπτη χρήση κινητού κάθε μέρα, ή την ευκαιριακή χρήση ασύρματου δικτύου σε καφετέρειες ή αεροδρόμια κτλ, αλλά δεν βλέπω και το λόγο γιατί να μην διαμορφωθούν στα σχολεία αίθουσες με καλώδια αντί να υποχρεωνόμαστε κι εμείς και οι μαθητές σε πολύωρη έκθεση σε ασύρματο δίκτυο κάθε μέρα.

spin

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 76
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #23 στις: 10 Φεβ 2010, 08:39:24 μμ »
Σαν κλασικός τεμπέλης πήγα κατ' ευθείαν στα συμπεράσματα:
Παράθεση
4.6 ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΤΟΥ WIFI ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ
Τα ασύρματα δίκτυα στους 2,4GHz δεν είναι επιβλαβή προς τον ανθρώπινο
οργανισμό, όπως αναφέραμε και παραπάνω
. Απόδειξη αυτού είναι ότι
χρησιμοποιούνται κατά κόρον παντού:
• Σε νοσοκομεία: Στην Καλιφόρνια, στο Βανκούβερ, Λος Άντζελες αλλά και σε
άλλες πολιτείες [15]
• Σε μαιευτήριο στο Chicago τα βραχιόλια που χρησιμοποιούνται στα νεογνά
ως ταυτότητές τους, περιέχουν chip το οποίο επικοινωνεί ασύρματα με κάποιο
κέντρο του νοσοκομείου [16]
• Σε παιδιατρικά νοσοκομεία [17]
• Σε σχολεία [18]
• Σε δημόσια πάρκα [19]
Στην Ελλάδα το WiFi έχει χρησιμοποιηθεί για τη διασύνδεση 15 Σχολικών
Μονάδων της περιοχής Ζωγράφου μεταξύ τους, καθώς και με το Πανελλήνιο Σχολικό
Δίκτυο EDUnet και αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα έργα ασύρματης δικτύωσης που
έχουν υλοποιηθεί στην Ελλάδα. [20]

Τώρα γιατί αναφέρουν τις Η.Π.Α. σαν παράδειγμα προς μίμηση όσον αφορά τη δημόσια υγεία, είναι θέμα προς συζήτηση.
Εκεί τα γενετικά τροποποιημένα είδη έχουν ήδη βιάσει τη φυσική ισορροπία στην ύπαιθρο.
Υπό την πίεση των πολυεθνικών όλα επιτρέπονται, μόνο με συνοπτικές μελέτες για τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις.

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #24 στις: 10 Φεβ 2010, 08:57:01 μμ »
for the record.... καλα εκανα και περιμενα... ψηφισα... και συνεχιζω να υποστηριζω αυτο που ειπα παραπανω, οτι δεν ειναι κοπος να μπει καλωδιωση στις αιθουσες.. ετσι θελω να πιστευω
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1464
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #25 στις: 10 Φεβ 2010, 09:01:20 μμ »
Δεν ξέρω τι να πιστέψω ....
Με μεγάλη επιφύλαξη δέχομαι αυτό που γράφεται στα συμπεράσματα μιάς και η χρήση κατα κόρον δεν αποτελεί απόδειξη για μένα. Το ότι χρησιμοποιούνται ήδη ασύρματα δίκτυα στα 2,4GHz στην Αμερική δε αποτελεί απόδειξη για μη αρνητικές επιπτώσεις στην υγεία.

Επειδή έχω ασχοληθεί και από αυτά που ήδη γνωρίζω, η μετάδοση στα 2,4GHz είναι ακόμη μια μικροκυματική εκπομπή, όπως πολλές άλλες πχ. κινητά, φούρνοι μικροκυμάτων κ.α. για τις οποίες πολλές έρευνες έχουν γίνει και οι επιπτώσεις είναι σίγουρο ότι υπάρχουν όταν υπάρχει έκθεση σε μεγάλη ισχύ ή σε μεγάλο χρόνο. Αυτό που δεν έχει μετρηθεί και δεν γνωρίζουμε ή δεν μπορεί να συμφωνηθεί απο όλους είναι το όριο ισχύος και ο χρόνος έκθεσης. Οι συστάσεις γίνονται έτσι ώστε να γίνεται όσο το δυνατόν μικρότερης ισχύος εκπομπή ή μικρότερη έκθεση σε χρόνο, χωρίς να υπάρχουν αποδεδειγμένα και αποδεκτά απο όλους όρια.

Στο σχολείο θα μπορούσαμε να περιορίσουμε τον παράγοντα ισχύς βάζοντας πολλούς πομποδέκτες μικρής ισχύος σε διαφορετικά σημεία, τον παράγοντα όμως της χρονικής έκθεσης πως θα τον περιορίσουμε όταν ο χρόνος που οι μαθητές είναι στο σχολείο είναι μεγάλος κι ενδέχεται να αυξηθεί στο μέλλον ; Επισημαίνω επίσης ότι οργανισμός μας δεν αποβάλλει με κάποιον τρόπο την ακτινοβολία που δέχεται κι έτσι λειτουργεί σαν μπαταρία που συσσωρεύει ακτινοβολία.

Προσωπικά, λόγω όλων των παραπάνω, έχω ακόμη σοβαρές επιφυλάξεις για την ασύρματη δικτύωση στα σχολεία.
Μακάρι να κάνω λάθος ...
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #26 στις: 10 Φεβ 2010, 09:09:59 μμ »
παιδια αυτες οι μελετες δεν μπορουν να δωσουν αποδεδειγμενα συμπερασματα... για αυτο και για τα κινητα απο τη μια διαβαζουμε αρνητικες εκθεσεις, αλλα απο την αλλη ερχονται και σου λενε οτι η χρηση τους σε ηλικιωμενους βελτιωνει τη μνημη και τη δυνατοτητα συγκεντρωσης...

για παραλληλισμο θελω να φερω ενα παραδειγμα.

Η εκκλησια μας ισχυριζεται οτι οταν πας να μεταλαβεις, δεν υπαρχει περιπτωση να κολλησεις ασθενεια απο τον προηγουμενο, διοτι σε προστατευει το αγιο πνευμα. Προφανως για να στηριξει το επιχειρημα σου λεει οτι δεν υπαρχουν τετοια περιστατικα.... και λεω εγω, κανοντας τον συνηγορο του διαβολου... αν εσυ πας στο γιατρο και διαπιστωσει οτι εχεις γριπη υπαρχει περιπτωση να σε ρωτησει αν ησουν την Κυριακη στην εκκλησια και κοινωνησες?
κατι τετοιο συμβαινει συνεχως στα νοσοκομεια, δεν τους ενδιαφερει συνηθως που το βρηκες, αλλα πως θα θεραπευτεις... οποτε ολα αυτα που λενε οτι δεν υπαρχουν αποδειξεις για βλαβερες συνεπειες ειναι απλα αβασιμα.
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #27 στις: 10 Φεβ 2010, 09:27:20 μμ »
Η εκκλησια μας ισχυριζεται οτι οταν πας να μεταλαβεις, δεν υπαρχει περιπτωση να κολλησεις ασθενεια απο τον προηγουμενο, διοτι σε προστατευει το αγιο πνευμα.

  :angel:

Πιστεύω ότι με την εικόνα κρεμασμένη πάνω από το (διαδραστικό) πίνακα και με κανένα κομποσκοίνι όλα τα παραπάνω εμπόδια θα ξεπεραστούν. Όσο για τα κινητά, υπάρχουν ωραιότατα wallpapers και screensavers με θέματα από όλο το πάνθεον των αγίων της εκκλησίας οπότε και εκεί λύνεται το θέμα.

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #28 στις: 10 Φεβ 2010, 09:42:21 μμ »
  :angel:

Πιστεύω ότι με την εικόνα κρεμασμένη πάνω από το (διαδραστικό) πίνακα και με κανένα κομποσκοίνι όλα τα παραπάνω εμπόδια θα ξεπεραστούν. Όσο για τα κινητά, υπάρχουν ωραιότατα wallpapers και screensavers με θέματα από όλο το πάνθεον των αγίων της εκκλησίας οπότε και εκεί λύνεται το θέμα.

χαχαχαχα

ναι ναι, και οπως βαζουν αντισηπτικο (πλεον) τα παιδια πριν το μαθημα στο εργαστηριο να κανουν και τον σταυρο τους
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #29 στις: 11 Φεβ 2010, 01:35:51 μμ »
Φτάνει παιδιά, ας μην κάνουμε άλλους παραλληλισμούς θρησκευτικού περιεχομένου... Ας επιστρέψουμε στον παράλληλο δρόμο της επιστήμης, η οποία μελετάει το "πως" (ενώ η θρησκεία μελετάει το "ποιος").
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #30 στις: 11 Φεβ 2010, 01:41:57 μμ »
Φτάνει παιδιά, ας μην κάνουμε άλλους παραλληλισμούς θρησκευτικού περιεχομένου... Ας επιστρέψουμε στον παράλληλο δρόμο της επιστήμης, η οποία μελετάει το "πως" (ενώ η θρησκεία μελετάει το "ποιος").

δικιο εχεις, παρολα αυτα εχει ομοιοτητες και για αυτο εκανα τον παραλληλισμο.. γιατι ακριβως και η ιατρικη δεν εξεταζει το "ποιος" με αποτελεσμα να αναρωτιομαστε ποιος εφταιγε τελικα για κατι... αυτη δεν ειναι η κουβεντα μας? να δουμε αν φταιει ή οχι η ακτινοβολια?
βεβαια, ολα ειναι θεμα χρηματοδοτησης (ειδικα σε μακροχρονιες παρατηρησεις) οποτε λιγο χλωμο να βγει καποια στιγμη καποιος και να πει "ναι κανουν κακο 100% αποδεδειγμενα"

βεβαια απο την αλλη καλο ειναι που υπαρχουν πλεον περιορισμοι οπως στο sar για τα κινητα
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #31 στις: 11 Φεβ 2010, 01:56:37 μμ »
Συμφωνούμε. Για το λόγο αυτό, ας αρκεστούμε στα αποτελέσματα των ερευνών, όπως ακριβώς λειτουργεί και η επιστήμη: καταγράφει τα αποτελέσματα μακροχρόνιων ερευνών. Υποθέτω ότι θα υπάρχει κάποια κοινοτική οδηγία για τις εκπομπές. Δεν γνωρίζω όμως με αποδείξεις αν υπάρχει κάτι σαν το sar για access points ή wireless routers, αλλά αν δεν υπάρχει, καλό θα ήταν να θεσμοθετηθεί. Μέχρι τότε όμως απλά θα περιμένουμε...

Και κάτι άλλο: οι έρευνες έγιναν στα αμερικανάκια. Ευτυχώς, να γίνουν επιτέλους περισσότερο χρήσιμοι στην ανθρωπότητα... Αν κρίνω από το πώς είναι τα αμερικανάκια σήμερα, τότε αναιρώ όλες τις απόψεις μου και λέω ότι ΝΑΙ, ΤΑ WIRELESS ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ!  ;D ;D
Ή, για να το πω διαφορετικά: συνάδελφοι, τα wireless βρίσκονται ακόμη σε πειραματικό στάδιο. Για την ώρα δοκιμάζονται σε αμερικάνους...  >:D :laugh:
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

poursali

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 920
    • Στέφανος-Κων/νος Πουρσαλίδης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #32 στις: 11 Φεβ 2010, 02:10:45 μμ »
προτιμουσα την κουβεντα για τη θρησκεια... χαχα
μετρον αριστον
είμαι τζαμπατζής, χρησιμοποιώ λίνουξ

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 784
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #33 στις: 15 Φεβ 2010, 09:19:35 μμ »
Ένα "σχετικό"  άρθρο του Ν. Δήμου για το φόβο μπροστα σε κάθε αλλαγή.  (http://www.lifo.gr/mag/columns/2464)

Πανδημία παράνοιας
Τι κοινό έχουν οι μεταλλαγμένες τροφές, τα κινητά τηλέφωνα και το εμβόλιο για τη νέα γρίπη; Το γεγονός ότι τα φοβόμαστε χωρίς να έχουμε αποδείξεις ότι βλάπτουν.
ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΙΚΟ ΔΗΜΟΥ

• Πρόκειται για ένα νέο φοβικό σύνδρομο που μας καταλαμβάνει απέναντι σε κάθε καινούργιο πράγμα που προέρχεται από ισχυρές και μεγάλες εταιρείες. Γιατί και αυτές τις φοβόμαστε. Κάτι η γνωστή προπαγάνδα για «τις πολυεθνικές και τα μονοπώλια που μας πίνουν το αίμα», κάτι η καχυποψία ότι μπορούν να αλλοιώνουν τα στοιχεία, μας κάνουν και κουμπωνόμαστε. (Χωρίς να σκεπτόμαστε ότι ρισκάρουν τη φήμη και την αγορά τους.)

• Και τα μεν κινητά τα χρησιμοποιούμε, διότι μας έχουν γίνει απαραίτητα (και σωστά - είναι η πιο χρήσιμη εφεύρεση των τελευταίων δεκαετιών). Αλλά εξακολουθούμε να τα φοβόμαστε. Τα μεταλλαγμένα τα ξορκίζουμε - έστω κι αν τα έχει επιτρέψει η μισή υφήλιος και η Ευρωπαϊκή Ένωση. Το εμβόλιο, όμως, δεν θα το κάνουμε με καμία κυβέρνηση!

• Γιατί; Ενάμιση εκατομμύριο Σουηδοί εμβολιάστηκαν και δεν άνοιξε μύτη. Εκατοντάδες χιλιάδες Αμερικανοί, εκατομμύρια άλλοι συνάνθρωποι - χωρίς επιπτώσεις. Κι όμως, κυκλοφορούν φήμες για νοσοκόμες που πέθαναν, για ανθρώπους που παρέλυσαν - όλες ανεπιβεβαίωτες από το ράδιο αρβύλα.

• Βλέπω στο YouTube επιστήμονες (μη ειδικούς) να εξηγούν ότι ο ιός της γρίπης Η1Ν1 κατασκευάστηκε κατόπιν εντολών του Διεθνούς Διευθυντηρίου με βάση σχέδιο του Χένρι Κίσιντζερ (πάλι αυτός!) για τη μείωση του παγκόσμιου πληθυσμού κατά 10%. Άλλο ένα 10% θα καθαρίσει το εμβόλιο, που περιέχει δραστικά δηλητήρια.

• (Τώρα γιατί οι ΗΠΑ, επικεφαλής του Διευθυντηρίου, εμβολιάζουν τον δικό τους πληθυσμό, δεν αναλύεται.)

• Διαβάζω σε άρθρο δικού μας επιστήμονα ότι το εμβόλιο περιέχει «ανοσοενισχυτικό σκουαλένιο», για το οποίο έχουμε περιορισμένες αποδείξεις ότι ΔΕΝ βλάπτει. (Αποδείξεις ότι βλάπτει δεν έχουμε.)

• Αλλά με αυτήν τη λογική δεν θα έπρεπε να κάνουμε τίποτα. Και με το να απαξιώνουμε όλους τους ειδικούς, του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και όλων των αρμόδιων ντόπιων και ξένων οργάνων, τους εαυτούς μας θέτουμε σε κίνδυνο.

• Το θέμα είναι όμως να μην κερδίσουν οι πολυεθνικές. Κι ας καταλήξουμε εμείς στην εντατική.

toufeki

  • Επισκέπτης
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #34 στις: 15 Φεβ 2010, 09:31:57 μμ »
Γιατί ρε συ Βαγγέλη; Παράνοια δεν είναι τα 600 €(ή αν θες 350 για ωρομίσθιους)
Παράνοια δεν είναι το ψηφιακό σχολείο με περικοπές μισθού;
Παράνοια δεν είναι το στοκ εμβολίων που αγοράσαμε με τον ιδρώτα μας και δεν ξέρουμε τι να το κάνουμε.
Σε λίγο θα εμβολιάζουμε και τα γουρούνια. 

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1464
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #35 στις: 15 Φεβ 2010, 11:21:40 μμ »
Εσύ Vangelis ενστερνίζεσαι αυτό το άρθρο ή ανήκεις στους "λουδίτες" συναδέλφους όπως κι εγώ ;
Γιατί τον Δήμου τον ξέρω καλά εδώ και χρόνια και έχω σχηματίσει άποψη για αυτόν, αλλά καλό (και υποχρεωτικό ως σύμβουλος) είναι να πάρεις προσωπικά θέση κι όχι απλά να μας παρουσιάζεις την άποψη ενός "εκσυγχρονιστή" (ο θεός να τον κάνει) ο οποίος δεν διαθέτει κανένα επιστημονικό κριτήριο και πάντα κρίνει τεχνολογικά θέματα εμπειρικά και εντελώς επιφανειακά. Εξ' άλλου ο Δήμου είναι ένας απλός συγγραφέας - σεβαστή η άποψή του και το έργο του- αλλά εγώ θέλω να ακούσω τους ειδικούς.

Υ.Γ. Το θέμα αφορά τη χρήση Wireless μέσα στην τάξη κι όχι τον εμβολιασμό για τη νέα γρίπη.
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Φεβ 2010, 11:44:57 μμ από Laertis »
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 784
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #36 στις: 16 Φεβ 2010, 12:03:53 πμ »
Λαερτη προσωπικά δεν ξέρω αν βλάπτουν ή αν δεν βλάπτουν.
Το ερευνητικό κέντρο Δημοκριτος λέει ότι δεν βλάπτουν αλλά φυσικά μπορεί να κάνει λάθος.
Αλλά υπάρχει κάποιος που είναι  σίγουρος ότι τα κύματα του ραδιοφώνου δε βλάπτουν τον εγκέφαλο;  Μήπως για την ακτινοβολία του φούρνου μικροκυμάτων, την ακτινοβολία που παράγουν όλες οι ηλεκτρικές συκευές; το ηλεκτρικό πεδίο που έχουν τα σύρματα μεταφοράς ηλεκτρικού; οι οθόνες τηλεόρασης;
Υπάρχουν δύο δρόμοι λοιπόν¨

Πρώτον δεν κάνουμε τίποτα μέχρι αν αποδειχθεί πλήρως ότι δεν βλάπτουν τα Wifi.  (Βλέπε 100 χρόνια και βάλε)

Δεύτερον τα χρησιμοποιούμε (με μέτρο όσο μπορούμε) μέχρι να αποδειχθεί ότι βλάπτουν.

Εγω είμαι υπέρ της δεύτερης λύσης.

(νομίζω ότι σας ανέφερα απόψεις για "οθόνες υπολογιστών  που εκπέμπουν ραδιενέργεια" που άκουσα απο συναδέλφους μαθηματικούς και "έφριξα" )

tom

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 488
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #37 στις: 16 Μάι 2011, 11:30:57 μμ »
Οι νεότερες εξελίξεις στο θέμα:

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=311862&cid=5
Θωμάς Σκυλογιάννης

- Ζήσε σα να' ταν να πεθάνεις αύριο. Μάθε σα να' ταν να ζεις για πάντα.
                                                                                     Μαχάτμα Γκάντι

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4631
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #38 στις: 16 Μάι 2011, 11:49:43 μμ »
Αμήν επιτέλους.

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2774
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #39 στις: 16 Μάι 2011, 11:56:25 μμ »
+1

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #40 στις: 17 Μάι 2011, 10:11:50 πμ »
"Εκτός από την απαγόρευση των ασύρματων τεχνολογιών στα σχολεία, το Συμβούλιο της Ευρώπης προτείνει τη ρύθμιση των συσκευών στα κατώτατα όρια εκπομπής ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων, την καθιέρωση προειδοποιητικής σήμανσης, και την ενίσχυση της έρευνας για την κατασκευή λιγότερο επικίνδυνων κεραιών και ασύρματων δικτύων."

Δηλαδή, θα επιτρέπονται αρκεί να πληρούν το νέο κατώτατο όριο εκπομπής;;;
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

alkisg

  • Τεχνικός / καθαρίστρια
  • *****
  • Μηνύματα: 4631
    • alkisg@im.sch.gr
    • Ο Διερμηνευτής της ΓΛΩΣΣΑΣ
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #41 στις: 17 Μάι 2011, 11:48:18 πμ »
Εγώ τη συγκεκριμένη παράγραφο την κατάλαβα ως εξής:
Αφού τα ασύρματα δίκτυα είναι επικίνδυνα, θα πρέπει καταρχάς να μπαίνουν πινακίδες και ταμπέλες πάνω σε αυτά όπως π.χ. κάνουν με τα πακέτα των τσιγάρων. Δηλαδή πάνω στα κινητά, στους φορητούς ή στους routers να αναγράφεται ότι έχουν αρνητικές επιπτώσεις στην υγεία.

Συνάμα, προτείνουν η ένταση της ακτινοβολίας να είναι όσο μικρότερη γίνεται για να επιτυγχάνεται η επικοινωνία. Π.χ. αν ένα κινητό έχει καλό σήμα, να μειώνει αυτόματα την ένταση εκπομπής του. Ή, σε έναν σπιτίσιο router, να ρυθμίζουμε την ένταση χαμηλά ώστε να πιάνουμε μόνο μέσα στο σπίτι και όχι και στου γείτονα απέναντι.

Νομίζω ότι αυτό εννοεί για τα κατώτατα όρια, όχι ότι θα επιτρέπεται η χρήση τους σε σχολεία εάν είναι εντός κάποιων ορίων...

arliba

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 66
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #42 στις: 13 Δεκ 2011, 09:13:49 μμ »
Εφόσον η δημοκρατία μου έχει απαγορεύσει να βάζω νέες ψηφοφορίες, κάνω χρήση του δικαιώματος που μου έχει δώσει η Ψ0, έτσι ώστε να προσθέσω "στα κείμενα που προκύπτουν
από τις ψηφοφορίες"
, όποιες παλιές θεωρώ αξιόλογες.

Η παρούσα ονομάζεται Ψ5.


Παράθεση από: αποτέλεσμα 19-12-2011
Θα είχατε αντίρρηση στην τακτική χρήση wireless στις τάξεις;
Ναι, θα είχα αντίρρηση    20 (69%)
Όχι, δεν θεωρώ ότι υπάρχει πρόβλημα    9 (31%)
Σύνολο ψηφοφόρων: 28


Παράθεση από: αποτέλεσμα 13-12-2012
Θα είχατε αντίρρηση στην τακτική χρήση wireless στις τάξεις;
Ναι, θα είχα αντίρρηση    20 (71.4%)
Όχι, δεν θεωρώ ότι υπάρχει πρόβλημα    8 (28.6%)
Σύνολο ψηφοφόρων: 27

Παράθεση από: κείμενο που προκύπτει με βάση το παραπάνω αποτέλεσμα
Τα μέλη του στεκιού των πληροφορικών έχουν αντίρρηση στην τακτική χρήση wireless στις τάξεις.



Το κείμενο στάλθηκε εδώ
Μπορείτε να συνεχίσετε να ψηφίζετε , έτσι ώστε ενδεχομένως να αλλάξει το αποτέλεσμα και το προκύπτον κείμενο. Όσοι μια συγκεκριμένη ημερομηνία, πράξουν σύμφωνα με τον τρέχον κείμενο των ψηφοφοριών που είναι αναρτημένο την ίδια ημερομηνία, θεωρούνται νόμιμοι σύμφωνα με την αρχή της πλειοψηφίας.
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Δεκ 2011, 04:57:35 μμ από arliba »
"Ευτυχώς, το στέκι είναι (τελικά) μια όαση Δημοκρατίας" -- Keep Growing
Μετά το law-bay.com, καιρός είναι να πάμε και για το law-bay.edu !
Το υπουργείο κυνοβολευτικής υγείας προειδοποιεί: Τα κείμενα που προκύπτουν από ψηφοφορίες. προκαλούν σύγχυση, θυμό, εφίδρωση και υψηλούς καρδιακούς σφυγμούς σε όσους πάσχουν από ψηφοφοβία.

dski

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 180
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #43 στις: 06 Νοέ 2013, 07:55:28 μμ »
Υπάρχει κάτι νεότερο αναφορικά με το στήσιμο και τη χρήση wi-fi στα σχολεία;

Ρωτάω γιατί τις τελευταίες μέρες γίνεται συζήτηση για τη χρήση wi-fi στο γραφείο των καθηγητών του σχολείου μου ενώ σήμερα έμαθα ότι και στο παλιό μου σχολείο τοποθέτησαν wi-fi access points για να έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο όλες οι αίθουσες. Προσωπικά δεν είμαι γενικά αντίθετος στη χρήση του wi-fi όταν αυτό χρειάζεται αλλά από την άλλη δε μου αρέσει η ιδέα της καθημερινής επί ώρες έκθεσης σε υψίσυχνη ακτινοβολία (2.4 GHz είναι η μπάντα συχνοτήτων τον φούρνων μικροκυμάτων, αν ψήνεις φαγητό σε αυτή τη συχνότητα γιατί όχι και εγκεφαλικά κύτταρα  :) ) χωρίς λόγο (αφού στην πράξη το wi-fi χρησιμοποιείται πολύ λίγο). Αυτός ήταν ο λόγος που ήμουν γενικά επιφυλακτικός στην εγκατάσταση wi-fi στο περυσινό μου σχολείο και δεν υποστηρίζω ένθερμα την εγκατάσταση στο φετινό.

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1283
  • There are always possibilities...
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #44 στις: 06 Νοέ 2013, 10:14:09 μμ »
Εμείς στο σχολείο έχουμε wi-fi για τους καθηγητές. Έχω κάνει και εγώ τις ίδιες σκέψεις αλλά πραγματικά δεν ξέρω αν το wi-fi είναι χειρότερο από 300 ενεργοποιημένα κινητά.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1464
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #45 στις: 07 Νοέ 2013, 12:07:38 πμ »
Χειρότερο δεν είναι Παναγιώτη αλλά πολύ φοβάμαι ότι με το WiFi θα είναι πάντα ενεργοποιημένα 300 κινητά και δε τη γλυτώνεις απο πουθενά ...
Εγώ έχω δηλώσει κατά θεωρώντας ότι μπορεί να υπάρξει ενδιάμεση λύση. Σε όσα σχολεία επισκέφτηκα στην Ευρώπη δεν υπήρχε πουθενά WiFi  αλλά ενσύρματο δίκτυο σε όλο το σχολείο.
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3125
  • Dracarys
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #46 στις: 07 Νοέ 2013, 10:13:02 μμ »
τι τα θελετε; σε 1 χρόνο θα υπαρχει παντου δωρεαν wifi
γιατι να ξοδεύεστε;

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Wireless μέσα στην τάξη;
« Απάντηση #47 στις: 10 Νοέ 2013, 10:11:34 μμ »
Μετά το "λεφτά υπάρχουν", βγήκε το "router υπάρχουν"...  ;D
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…