Αποστολέας Θέμα: Clopy-right υλικού  (Αναγνώστηκε 3655 φορές)

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3177
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Clopy-right υλικού
« στις: 09 Δεκ 2005, 01:10:26 μμ »
Αγαπητοί φίλοι,

Τις τελευταίες μέρες πληροφορούμε από αρκετές διαφορετικές πηγές (κυρίως καθηγητές δημοσίων σχολείων) πως οι μαθητές τους, τους παρουσιάζουν φυλλάδια ασκήσεων (κυρίως από φροντιστήρια), οι οποίες προέρχονται εξ ολοκλήρου από τον δικτυακό μου κόμβο και το αξιοπερίεργο είναι πως οι "συνάδελφοι" έχοντας μορφοποιήσει τις ασκήσεις τις παρουσιάζουν ως δικό τους έργο. Μάλιστα έχω στην κατοχή συγκεκριμένα ονόματα φροντιστηρίων και καθηγητών.

Από την πρώτη στιγμή που παρουσίασα τον δικτυακό κόμβο
είχα αποφασίσει να παραθέτω το υλικό σε μορφή που εύκολα αντιγράφεται (πιστέψτε με, ξέρω να δημιουργώ pdf αρχεία), παρότι η επεξεργασία ιστοσελίδων είναι πιο επίπονη. Και αυτό για να μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τους ενδιαφερόμενους

Είναι χαρακτηριστικό, οτι ακόμη και μετά τη έκδοση του βιβλίου, δεν κατέβασα το υλικό, ούτε σταμάτησα την ανανέωσή του

Η κλοπή των ασκήσεων του δικτυακού κόμβου ήταν ένα τίμημα που είχα αποφασίσει να πληρώσω, αν και κατά καιρούς με εξόργιζε η πληροφόρηση για το τι συμβαίνει (φροντιστήρια Αττικής, κ.α.)

Ο θυμός μου αυτός δεν αλλάζει τη στόχευσή μου που δεν είναι άλλη από η δημιουργία μιας κοινής αντιμετώπισης του μαθήματος (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) από όσο περισσότερους καθηγητές γίνεται, χωρίς φυσικά να θεωρώ τον εαυτό μου ειδήμονα καθώς πολλές φορές αναθεώρησα τις απόψεις μου σε διάφορα θέματα

Ο λόγος της παραπάνω αναφοράς είναι ένας: να ενημερώσω τους "συναδέλφους" αυτούς οτι δεν καταξιώνονται κλέβοντας υλικό και παρουσιάζοντάς το ως δικό τους γιατί αργά ή γρήγορα ξεσκεπάζονται. Και τότε οι μαθητές τους μαθαίνουν το επίπεδο των καθηγητών τους.
Και ας μην θεωρούν την σιωπή μου ως αδυναμία

ΥΓ: Η παραπάνω αναφορά σχετίζεται με τον δικτυακό κόμβο και όχι με το έντυπο βιβλίο που της συστηματικής του αντιγραφής επιλαμβάνεται το νομικό τμήμα του εκδοτικού οίκου

Με εκτίμηση,

Άρης Βερνάρδος

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 25
    • Εκπαίδευση και Πληροφορική
Re: Clopy-right υλικού
« Απάντηση #1 στις: 10 Δεκ 2005, 07:21:49 μμ »
Φίλε μου Παναγιώτη,
μια τέτοια κουβέντα είχαμε κάνει και μαζί παλιότερα μέσω e-mail. Θα ήθελα λοιπόν να σου πω κάποια πράγματα. Πρώτα απΆ όλα, μην τρελαίνεσαι! Παρόμοια περιστατικά τα αντιμετωπίζω με χαμόγελο. Να σκέφτεσαι ότι για να αντιγράφεται τόσο πολύ η δουλειά σου, αν μη τι άλλο, σημαίνει ότι είναι πολύ αξιόλογη.
Ξέρω ότι για λόγους δεοντολογίας θα έπρεπε να αναφέρεται το όνομά σου και όχι κάποιο άλλο. Το θέμα είναι ότι σʼ αυτή τη χώρα τη μαθαίνεις αυτή τη δεοντολογία από το Πανεπιστήμιο, όπου κάνεις μια εργασία και στη συνέχεια η εργασία σου δημοσιεύεται, με εσένα να είσαι το δεύτερο όνομα, αφού το πρώτο είναι του καθηγητή σου (σίγουρα ξέρεις τη διαδικασία!).
Το ίδιο περιστατικό σου είχε συμβεί και με θέματα εφημερίδας, και αν θυμάσαι σου έστειλα κι εγώ περίπτωση με δικές μου ασκήσεις σε εφημερίδα, με άλλο όνομα φυσικά.
Για να το διασκεδάσουμε και λίγο, και για να καταλήξω κάπου, θυμήσου ότι η Microsoft είναι αυτή τη στιγμή η πρώτη εταιρεία στο χώρο μας, χάρη στην πειρατεία! Τα Playstation αν δεν δέχονταν chip-άκι, δεν θα τα αγόραζε κανείς! Προσπαθώ να σου πω να δεις τα πράγματα από τη θετική τους πλευρά (όποια κι αν είναι αυτή), γιατί αν τρελαίνεσαι, απλά θα χαλάς τη δική σου διάθεση, ενώ άκρη δεν πρόκειται να βγάλεις ποτέ.
Με πολύ εκτίμηση,
Α. Βερνάρδος
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ Ε.Μ.Π.
Καθηγητής Πληροφορικής ΠΕ19

vasiko

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 82
  • !!!!...!!!
Re: Clopy-right υλικού
« Απάντηση #2 στις: 10 Δεκ 2005, 08:45:07 μμ »
Παναγιώτη συμφωνώ μαζί σου αλλά ως καινούριος συνάδελφος θα ήθελα να ρωτήσω το εξής.Ψάχνοντας πως θα κάνω το μάθημα μου καλύτερο κι εγώ όπως και τόσοι καινούριοι συνάδελφοι καταφεύγουμε για βοήθεια σε πολλά βοηθήματα καθώς και ιστοσελίδες. Εκεί βέβαια βρίσκουμε πολλές ασκήσεις και τρόπους διδασκαλίας που τους βρίσκουμε ενδιαφέροντες. ΓΙα να μιλήσω για τον εαυτό μου έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ ασκήσεις από την ιστοσελίδα σου στο σχολείο, όπως επίσης και ασκήσεις από άλλα βοηθήματα κλπ.
Νομίζω ότι είναι λίγο δύσκολο να παραθέτω σε κάΘε άσκηση και την πηγή από όπου τη βρήκα. Ωστόσο έχεις δίκιο ότι αυτή είναι η προσωπική σου εργασία και θέλεις να αναγνωριστεί. Στην  περίπτωση μου λοιπόν τι προτείνεις να κάνω για να είσαι κι εσύ ευχαριστημένος αλλά να κάνω κι εγώ τη δουλειά μου ευσυνείδητα;

giwrgos

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Re: Clopy-right υλικού
« Απάντηση #3 στις: 11 Δεκ 2005, 06:14:58 μμ »
Αρχικά γεια σε όλους!
Αγαπητέ Παναγιώτη, αρχικά θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την πολύτιμη βοήθεια που μου έχεις προσφέρει με την παρουσία σου στο internet.
Διαβάζοντας το post σου αισθάνθηκα τρομερά άσχημα, διότι είμαι ένας από τους εκατοντάδες (φαντάζομαι), που χρησιμοποίησα τις ασκήσεις που βρήκα στο δικτυακό σου τόπο για να διδάξω τους μαθητές μου.  :-[ Πάντα όμως ανέφερα προφορικά στους μαθητές μου τον δικτυακο τόπο από που προήλθαν και μάλιστα τους παρότρυνα να μπουν και οι ίδιοι, εκθειάζοντας τη δουλειά σου. Η αλήθεια είναι ότι έχω παραλλάξει κάποιες ασκήσεις για λόγους καλύτερης επικοινωνίας επικοινωνίας με τους μαθητές μου και όχι για λόγους οικιοποίησής τους, μιας και αλλάζοντας ένα όνομα είναι προφανές αν άλλαξε η άσκηση ή όχι!
Αναγνωρίζω φυσικά τη προσωπική σου εργασία και κόπο, αλλά όταν το έπραξα είχα στο μυαλό μου τη φράση που χρησιμοποίησες στην αρχική σελίδα της σελίδας σου "Κατ' εξαίρεση, επιτρέπεται η χρήση του για τη διδασκαλία του μαθήματος της ΑΕΠΠ, με την προϋπόθεση ότι θα υπάρχει ρητή αναφορά στην διεύθυνση του δικτυακού κόμβου". Θα ήθελα να σε ρωτήσω, λοιπόν αν νομίζεις ότι δεν τήρησα τις προϋποθέσεις που έθεσες; Αν νομίζεις πως όχι θα ήθελα σε παρακαλώ να το ξέρω για να διορθώσω την παρανόηση που έκανα όσο πιο άμεσα γίνεται.

Με εκτίμηση Γιώργος

Laertis

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 1465
  • Δεν αντέχω την (συμ)-πίεσηηη .......
    • ΑΣΚΗΣΕΙΣ-ΘΕΜΑΤΑ ΑΕΠΠ
Re: Clopy-right υλικού
« Απάντηση #4 στις: 12 Δεκ 2005, 09:28:51 πμ »
Φίλε Παναγιώτη

Συμφωνώ με τον Άρη και θέλω να τονίσω ότι η ιστοσελίδα σου έχει καταξιωθεί με την πληρότητα, την ανάλυση και τη μεθολογία που ακολουθείς. Γι αυτό ακριβώς το λόγο -επειδή είναι πολύ αξιόλογο το υλικό που συγκεντρώνεις - επιλέγεται απο πολλούς σαν βοήθημα. Φυσικά θα έπρεπε να αναφέρεται το όνομά σου αλλά δε νομίζω ότι μπορείς να  κάνεις κάτι για να αλλάξεις τέτοιες συμπεριφορές.
Στην ίδια περίπου κατάσταση βρέθηκα πολλές φορές κι εγώ με τη δική μου ιστοσελίδα. Αρκετές φορές μαθητές ή και συνάδελφοι μου έφεραν ασκήσεις μου που τους είχαν δωθεί χωρίς καν να κάνουν τον κόπο να αλλάζουν όχι μόνο την εκφώνηση αλλά ούτε τον τρόπο λύσης (έστω τα ονόματα μεταβλητών). Έτσι αποφάσισα για ένα διάστημα να τοποθετώ μόνο pdf αρχεία. Στη συνέχεια όμως επανήλθα στη χρήση αρχείων κειμένου για τους λόγους που προανέφερες και τώρα πιά τα αντιμετωπίζω όλα με ένα απλό χαμόγελο  :)

Αυτό συνιστώ να κάνεις κι εσύ χωρίς να χαλάς τη διάθεσή σου ...
Keep on the good job  ;)

Φιλικά
Νικολακάκης Γιώργος
Μηχανικός Η/Υ Συστημάτων
Καθηγητής Πληροφορικής
http://users.sch.gr/gnikola

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3177
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Re: Clopy-right υλικού
« Απάντηση #5 στις: 12 Δεκ 2005, 03:09:35 μμ »
Αγαπητοί φίλοι,

Δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που κάποιος χρησιμοποιεί κάποιες ασκήσεις στην τάξη. Και γω έχω χρησιμοποιήσει ασκήσεις του Άρη Βερνάρδου, του Σπύρου Δουκάκη (χρόνια του πολλά), του Γιώργου Νικολακάκη και άλλων sites που δεν ανανεώνονται πια. Δεν είναι εύκολο να περιγράφεις κάθε φορά σε κάθε μια άσκηση την προέλευσή της. Κανείς δεν ανακαλύπτει τον τροχό, όλοι έχουμε τροποποιήσει ασκήσεις που βρήκαμε, δημιουργώντας όμως κάτι νέο (και κάποιοι διαθέτοντάς το και σε άλλους).

Ωστόσο, εγώ αναφέρομαι στην συγκρότηση ολόκληρων φυλλαδίων, με εξώφυλλα και όλα τα σχετικά. Όλοι αντιλαμβάνονται την διαφορά. Ο Άρης αναφέρθηκε στα θέματα που πέρσι περιείχε εβδομαδιαίως η εφημερίδα τα Νέα από φροντιστές και είχαν "ξεπατικωθεί" θέματα.

Η αναφορά (γενικά) στην προέλευση του υλικού δείχνει διδάσκοντες ανήσυχους, που συνεχώς αναζητούν νέο (επίκαιρο) υλικό, το καλύτερο για την διδασκαλία τους και οι πολλές πηγές αποδεικνύουν την καλή τους δουλειά.

Και γω χαμογελάω καμια φορά, αλλά φοβάμαι μήπως οι γύρω μου με χαρακτηρίσουν χαζοχαρούμενο  :o

Με εκτίμηση,

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 786
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Re: Clopy-right υλικού
« Απάντηση #6 στις: 23 Δεκ 2005, 11:07:12 μμ »
Τι μου θύμισες
Κάποτε έκαν μάθημα στα ΙΕΚ  Unix και έιχα εκδώσει ένα βιβλίο το οποίο το χρησιμοποιούσα για το μάθημα.  Μετά από λίγο οι μισοί μαθητές έιχαν φωτοτυπίες του βιβλίου μου και τις χρησιμοποιούσαν μπροστά μου.
Ναμυνήσω τους μαθητές μου ή να μαλώσω με αυτούς!!

Τελικά το γύρισα στην πλάκα "για τα λεφτά που έβγαζα απο τα βιβλία κ.λπ)

Όσο για τα φυλλαδια των φροντιστηρίων έχεις δίκαιο δεν είναι επιτρεπτό να στηρίζονται στη δική σου δουλειά χωρίς να σε αναφέρουν ιδιίατερα αν η περισσότερη ύλη προέρχεται απο εσένα.

Βαγγέλης

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3177
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: Clopy-right υλικού
« Απάντηση #7 στις: 25 Οκτ 2009, 06:30:16 μμ »
<Διαγραφή μηνύματος>
Λάμπρο, sorry, αλλά αποφάσισα να το αποσύρω...
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Οκτ 2009, 09:13:15 μμ από Τσιωτάκης Παναγιώτης »

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • Το μπλογκάκι μου
Απ: Clopy-right υλικού
« Απάντηση #8 στις: 26 Οκτ 2009, 11:25:08 πμ »
Παναγιώτη σε ευχαριστούμε που διαθέτεις το υλικό σου σε όλους εμάς. Αυτή η κίνησή σου  αποτελεί δείκτη εσωτερικής ποιότητας, την οποία σίγουρα δε διαθέτουν εκείνοι, που με κουτοπονηριά οικειοποιούνται τον δικό σου κόπο.

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ο ποιοτικός άνθρωπος δεν απειλείται από κανέναν. Επομένως συνεχίζεις το έργο σου, με τη γνώση ότι οι καλές ιδέες είναι ΑΛΕΞΙΣΦΑΙΡΕΣ!

Εκτός από τις περιπτώσεις που όλοι αναφέρατε, είχα κι εγώ μια προσωπική εμπειρία πριν 5 χρόνια: συνάδελφος ΦΥΣΙΚΟΣ, που έκανε ιδιαίτερα στην ΑΕΠΠ, δεν είχε υλικό (ούτε όμως και ανάγκη από χρήματα) και είχε το θράσος να έρθει να μου ζητήσει κατάφατσα με ένα χαμόγελο αφοπλιστικό το φυλλάδιο που χρησιμοποιύσα και μάλιστα σε doc. Κανονίσαμε να ανταλλάξουμε φυλλάδια, όταν εγώ θα αποφάσιζα να κάνω ιδιαίτερα στη Φυσική κατεύθυνσης. Όπως το σκέφτομαι, θα ξεκινήσω τέτοια μαθήματα σε περίπου 30 χρόνια!!!  ;D ;D ;D
Για να είμαι ειλικρινής, του έδωσα τελικά ένα φυλλάδιο από τα πρώτα που είχα φτιάξει μόνος μου (και όχι εκείνο που χρησιμοποιούσα τότε), που όμως ήταν φίσκα στα λάθη. Μάλλον θα με έβριζε για πολύ καιρό...

Δε κατηγορώ συναδέλφους, αλλά νοοτροπίες. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων...

Επίσης πιστεύω ότι ο κουτοπόνηρος, επειδή διαθέτει στη ROM του ενσωματωμένη κακομοιριά, απλά ό,τι κάνει ΘΑ ΤΟ ΒΡΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο...
Λάμπρος Μπουκουβάλας
MSc - MRes

http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  (που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς)  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Σπύρος Δουκάκης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 831
  • Έτερος εξ ετέρου σοφός, το τε πάλαι το τε νυν
    • http://sdoukakis.wordpress.com/
Απ: Clopy-right υλικού
« Απάντηση #9 στις: 22 Νοέ 2009, 11:40:20 μμ »
Με ένα τέτοιο κείμενο όμως...

Παράθεση
Σημείωση: Στο συγκεκριμένο δικτυακό τόπο υπάρχουν ασκήσεις βασικές για το μάθημα που προέρχονται είτε από το τετράδιο μαθητή είτε είναι θέματα εξετάσεων είτε είναι παραπλήσιες αυτών και επομένως οποιαδήποτε ομοιότητα με άσκηση ή δουλειά άλλου συναδέλφου δεν μπορεί να είναι παρά συμπτωματική.

καθαρίζεις!