Αποστολέας Θέμα: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ 2009  (Αναγνώστηκε 27181 φορές)

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ 2009
« στις: 02 Ιούν 2009, 10:22:55 πμ »
Ανακοινώθηκαν πριν λίγο τα θέματα των πανελλαδικών. Τα επισυνάπτω και σύντομα θα ανεβάσω και αυτά που θεωρώ ως σωστές απαντήσεις. Καλή επιτυχία στα παιδιά μας.
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Ιούν 2010, 08:53:24 μμ από iliasthes »

falegk

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #1 στις: 02 Ιούν 2009, 10:42:17 πμ »
γεια σας κυριοι  ::)
μόλις έγραψα και πιστεύω κατα την γνώμη μου καλα και τα θέματα ηταν ωραία αν και θα ηθελα περισσότερο θεωρία "ανάπτυξη" θα μπορούσαν να βαλουν 1 ερώτηση.

Περιμένω να βγάλει καποιος τα πιθανά σωστα για να δω τη μου γίνετε.

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #2 στις: 02 Ιούν 2009, 10:44:14 πμ »
Ένα πρώτο σχόλιο Τα θέματα φαίνονται αρκετά καλά και "έξυνπα". Ιδιαίτερα το Γ από το θέμα 1, το οποίο όμως πιστεύω πως θα μπερδέψει αρκετούς με την διατύπωση του.

Θέμα 1
Α)
1---> Λάθος ο ορισμός είναι ελλιπής
2---> Σωστό (σελίδα 58 βιβλίου)
3---> Λάθος, χωρίς περισσότερες εξηγήσεις
4---> Λάθος
5---> Σωστό σελ. 113


Β)

1---> δ
2--->γ
3--->ε
4--->α
5--->β


Γ έξυπνο θέμα που ίσως μπερδέψει πολλούς:

1---> Γ (πηγαίο πρόγραμμα)
2---> Δ (μεταφραστής)
3---> Α (λάθη)
4---> Β (Μηνύματα λαθών)
5---> ε (Αντικείμενο πρόγραμμα)


Θέμα 2

Β)
1) Απορρίπτεται 7
2) Προβιβάζεται 15

το Α λίαν συντόμως όπως και τα υπόλοιπα θέματα. Καιρός να δω τι κάνανε οι μαθητές μου  :)

Υ.Γ.: Οι λύσεις είναι αυτές κατά την προσπωπική μου γνώμη, διορθώσεις, ενστάσεις δεκτές, μέχρι να ανακοινώσει η επιτροπή τις δικές της λύσεις.

falegk

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #3 στις: 02 Ιούν 2009, 10:56:55 πμ »
αν κρίνω απο το Γ που μάλλον εσυ το έχεις σωστό και με βαση σίγουρα πιθανά λαθάκια στις αλες ασκήσεις...παλι πάτωσα.

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #4 στις: 02 Ιούν 2009, 11:09:46 πμ »
Περίμενε τις επίσημες λύσεις και τα αποτελέσματα, εξάλλου το συγκεκριμένο ερώτημα πιάνει 15 μονάδες, έχεις άλλες 85.

Θέμα 4ο:
α) 6 φορές
β) 6

 
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Ιούν 2009, 11:30:40 πμ από iliasthes »

mario_30

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #5 στις: 02 Ιούν 2009, 11:13:12 πμ »
paidia ontos eykola ta themata alla sto 4o thema evala 5 kai 5..................................  paei olo xameno?

meteo_xampos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 182
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #6 στις: 02 Ιούν 2009, 11:15:14 πμ »
Θέμα 2ο
Α.
Αλγόριθμος ΘΕΜΑ2Α
SUM<-0
MO<-0
Διάβασε Α,Β
SUM<-Α+Β
ΜΟ<-SUM/2
Αν ΜΟ>=10 τότε
   Εμφάνισε 'απορρίπτεται΄, ΜΟ
Αλλιώς
   Εμφάνισε 'προβιβάζεται΄, ΜΟ
Τέλος ΘΕΜΑ2Α

Θέμα 3ο

Αλγόριθμος ΤΑΔΕ
Διάβασε μηνύματα
Αν μηνύματα<=50 τότε
    χρ:= μηνύματα*0.10
Αλλιώς
    Αν μηνύματα<=150 τότε
      χρ:=50*0.10 + (μηνύματα-50)*0.08
    Αλλιώς
      χρ:=50*0.10 + 100*0.08 + (μηνύματα-150)*0.05
τχ:=χρ+4.5
Εκτύπωσε "ΧΡΕΩΣΗ", τχ
Τέλος ΤΑΔΕ

Θέμα 4ο

α. 6 β. 6
γ.
Program thema_4;
var
orio, ar, sum, plithos: integer;
begin
   sum:=0;
   plithos:=0;
   writeln (`Δώσε το όριο των αριθμών´);
   readln (orio);
   repeat
       writeln (`Δώσε έναν αριθμό´);
       readln (ar);
       sum:=sum+ar;
       plithos:=plithos+1;
    until (sum>orio)
    writeln (`το άθροισμα είναι:´,sum:4,plithos:3);
end.

meteo_xampos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 182
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #7 στις: 02 Ιούν 2009, 11:16:32 πμ »
Λαμβάνω υπόψιν μου για το 3ο θέμα ότι δεν ορίζεται στον ψευδοκώδικα το Αν...Αλλιώς_Αν...Αλλιώς, όπως στην
Ανάππτυξη του Λυκείου. Αν και δεν νομίζω να δούν και τόσο πολύ τη σύνταξη, παρά τις εντολές εισόδου και το αν
έχουν κάνει σωστά τα κλιμακωτά... Καλά αποτελέσματα παιδιά!!!

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #8 στις: 02 Ιούν 2009, 11:18:40 πμ »
Πλήθος Επαναλήψεων         SUM(στο τέλος της επανάληψης)                     ORIO (στο τέλος της επανάληψης)
1                                          10                                                            1
2                                          20                                                            2
3                                          30                                                            3
4                                          40                                                            4
5                                          50                                                            5 επειδή επαναλαμβάνεται όταν είναι και ίσο με το 50, θα συνεχιστεί ακόμα μια φορά η επανάληψη
6                                          60                                                            6 και τερματίζει η επανάληψη στον επόμενο έλεγχο.

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #9 στις: 02 Ιούν 2009, 11:25:06 πμ »
Σχόλια μέσα στις λύσεις που επισυνάπτω.. προσπάθησα να είναι σύμφωνες με σχολικό.. γενικότερο σχόλιο ψιλοαπαράδεκτα θέματα στη θεωρία ( δείτε συννημένο τι εννοώ, ομοίως και το 4)
Η επιτροπή δέν έγραψε κώδικα σε ψευδογλώσσα να δούμε πως γράφεται και εμείς.. σε PAscal ξέρουμε, αλλά απαίτησε στο 2 και 3 να γράψουν οι μαθητές..

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #10 στις: 02 Ιούν 2009, 11:41:21 πμ »
Συνάδελφε,  η λογική των θεμάτων δεν είναι κακή θα έλεγα, εξαιρέσεις υπάρχουν.
Στο Θέμα 1Α η πρόταση 1 όπως σωστά γράφεις, είναι μια παγίδα, αυτά τα θέματα τα θεωρώ "ανήθικα", γιατί έχουν σκοπό
να μπερδέψουν τον μαθητή.  Τα υπόλοιπα παρόλο που οι ενστάσεις σου είναι σωστές (Αναδρομή), ορίζονται σαφώς στο βιβλίο και δυστυχώς στις εξετάσεις οι μαθητές πρέπει να ακολουθούνε το βιβλίο. Ακόμα και στον ψευδοκώδικα που αναφέρεσαι, νομίζω πως το μεγάλο πρόβλημα βρίσκεται στο βιβλίο και πάλι. Αν η επιτροπή έπρεπε να αποφύγει όλα εκείνα τα σημεία που το βιβλίο δεν ξεκαθαρίζει απόλυτα, τότε δεν θα μπορούσε να βγάλει θέματα. Τέλος πάντων τέτοια ώρα τέτοια λόγια. Καλή συνέχεια στη συζήτηση.

marianad

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 40
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #11 στις: 02 Ιούν 2009, 11:44:52 πμ »
Εκτός από το πρώτο Σ-Λ που το θεωρώ απαράδεκτο και το 1Γ που μπορεί να μπέρδεψε μερικούς, τα υπόλοιπα ήταν πολύ εύκολα. Ίσως παραήταν εύκολα κατά τη γνώμη μου. Το 4ο Θέμα είχε τη δυσκολία 2ου θέματος! Είπαμε, να είναι εύκολα, αλλα με αυτόν τον τρόπο δεν νομίζω πως ένα παιδί που είχε προσπαθήσει πολύ κατάφερε να ξεχωρίσει από κάποιον μέτρια προετοιμασμένο.

Papaluk το 1Α5 είναι πρόταση από την σελίδα 113 του βιβλίου στο πάνω μέρος. Επίσης διαφωνώ με το Θέμα 4γ. Απλά αλλάζεις την συνθήκη και οι εντολές μένουν ίδιες.

Καλά αποτελέσματα σε όλους!

joanna

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 68
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #12 στις: 02 Ιούν 2009, 11:53:44 πμ »
Μα δεν υποτίθεται ότι οι λύσεις είναι έγκυρες είτε είναι σε Pascal είτε είναι σε ψευδοκώδικα; Ελπίζω αν κάποιος μαθητής επέλεξε να δώσει τις απαντήσεις σε Pascal να μην έχει πρόβλημα με τη βαθμολόγηση. Πάντως πραγματικά τα θέματα μπορεί να ήταν εύκολα αλλά δεν ήταν και τα εντελώς αναμενόμενα... Και ασαφή ήταν κάποια και κατά την άποψή μου κάλυπταν μέρος μόνο της ύλης. Το 1Γ πιστεύω θα μπερδέψει κόσμο...

Παναγιώτης Τσιωτάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 3208
  • I love you 3000
    • Panagiotis Tsiotakis
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #13 στις: 02 Ιούν 2009, 12:05:48 μμ »
αντε και του χρόνου, να αλλάξει το μάθημα και να κάνετε/κάνουμε ΑΕΠΠ  ;)

ΚΑΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ

falegk

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #14 στις: 02 Ιούν 2009, 12:58:20 μμ »
Θέμα 2ο
Α.
Αλγόριθμος ΘΕΜΑ2Α
SUM<-0
MO<-0
Διάβασε Α,Β
SUM<-Α+Β
ΜΟ<-SUM/2
Αν ΜΟ>=10 τότε
   Εμφάνισε 'απορρίπτεται΄, ΜΟ
Αλλιώς
   Εμφάνισε 'προβιβάζεται΄, ΜΟ
Τέλος ΘΕΜΑ2Α

Θέμα 3ο

Αλγόριθμος ΤΑΔΕ
Διάβασε μηνύματα
Αν μηνύματα<=50 τότε
    χρ:= μηνύματα*0.10
Αλλιώς
    Αν μηνύματα<=150 τότε
      χρ:=50*0.10 + (μηνύματα-50)*0.08
    Αλλιώς
      χρ:=50*0.10 + 100*0.08 + (μηνύματα-150)*0.05
τχ:=χρ+4.5
Εκτύπωσε "ΧΡΕΩΣΗ", τχ
Τέλος ΤΑΔΕ



Να γράψετε στο τετράδιό σας τον ψευδοκώδικα που αντιστοιχεί στο παραπάνω διάγραμμα.

ψευδοκωδικα ζητούσε. το = θα το παρουν σωστό παιδια?
μην χάσω και απο εδω.
και στο θεμα 3ο εβαλα μεταβλητές αντι 100*ταδε εβαλα Α(με εντολή βαλε στο Α)
δηλαδή παγιο+Α+(η πράξη)

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #15 στις: 02 Ιούν 2009, 01:15:17 μμ »
- Δεν σημαίνει επειδή είναι σελίδα του σχολικού είναι και κατανοητό
- H while ελέγχει τη συνθήκη στν αρχή, οπότε για να είναι ισοδύναμα θέλει if, στο συγκεκριμένο παράδειγμα παίζει και χωρίς την if
- Στο 1.Γ ποια η λογική των σχημάτων - μπέρδεψε πολύ κόσμο
- Θα μπορούσαν στα θέματα 2 και 4 να δώσουν δυνατότητα επιλογής pascal ή ψευδογλώσσα.

Συμπερασματικά όσοι διορθώσουν γραπτά, αφού και η επιτροπή δεν τόλμησε να γράψει σε ψευδογλώσσα, στα θέματα 2 και 3 να ελέγξουμε την αλγοριθμική σκέψη ( με αυτά τα θέματα βέβαια δεν είχε κάτι μη προφανές...) παρά  το αν η εκχώρηση έγινε με  <- ή = ή := κτλ

Τα θέματα αν και πρώτη φορά ήταν αναμενόμενα και πολύ πιο εύκολα τελικά από όσα προτείναμε... στο 4ο π.χ θα έπρεπε οι μαθητές να γράψουν αντίστοιχο κώδικα και να μην τους τον δίνουν έτοιμο..ενώ εύλογη απορία
Τα υποπρογράμματα και το 13 κεφάλαιο γιατί ήταν άραγε μέσα στην ύλη???

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #16 στις: 02 Ιούν 2009, 01:19:37 μμ »
Μα ο ψευδοκώδικας δεν έχει αυστηρό συντακτικό, άρα κατά την γνώμη μου θα ήταν παράλογο να θεωρηθεί λάθος οποιοδήποτε σύμβολο εκχώρησης ή ακόμα και αν η εκχώρηση γίνει περιγραφικά (πχ Βάλε).

falegk

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #17 στις: 02 Ιούν 2009, 01:25:02 μμ »
και γω αυτο πιστεύω γιατι τοσο καιρο ετσι το μαθαίναμε περιγραφικά και με τις λεξεις του βιβλίου (βαλε εμφανισε κτλ)
Αντε να δούμε.

Ευχαριστώ κύριοι  :)

ΣΤΑΛΕΞΟ

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #18 στις: 02 Ιούν 2009, 01:35:59 μμ »

Θέμα 1
Α)
1---> Λάθος ο ορισμός είναι ελλιπής
2---> Σωστό (σελίδα 58 βιβλίου)
3---> Λάθος, χωρίς περισσότερες εξηγήσεις ??? ??? ??? ??? ??? ?
4---> Λάθος
5---> Σωστό
 Γιατί το 3  είναι λάθος

atolio

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 3
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #19 στις: 02 Ιούν 2009, 01:39:58 μμ »
Φίλοι καλημέρα/καλησπέρα.
Η γνώμη μου για κάποια θέματα :
1Α1 Σ (λείπει ένα τμήμα του ορισμού αλλά η πρόταση της εκφώνησης θεωρώ οτι  είναι σωστή)

4γ Θεωρώ οτι η εκφώνηση έχει κενά. Αν έλεγε οτι η μεταβλητή orio παίρνει τιμές >=0 τότε όλα καλά. Δεν το λέει όμως οπότε εγώ προτείνω :

   ...
   readln (orio);
   if orio>=0 then
                 repeat
                     ...
                until sum>orio;
    ...

Αν στην είσοδο ( readln(orio) ) δοθεί αρνητικός η while ΔΕΝ θα έκανε επανάληψη.
Για να επιτευχθεί αυτό και με την REPEAT πρέπει να μπει ένα if, έξω από την επανάληψη και όχι μέσα όπως έγραψε ο Papaluk (νομίζω)

Καλο καλοκαίρι.

meteo_xampos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 182
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #20 στις: 02 Ιούν 2009, 01:41:59 μμ »
Στις προτεινόμενες λύσεις, σε ένα εξεταστικό κέντρο που στο οποίο εξέταζαν δυσλεκτικούς, τους έστειλαν
λύση στο θέμα 4γ χωρίς την if.

papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #21 στις: 02 Ιούν 2009, 01:43:12 μμ »
υψηλού επιπέδου πχ PASCAL εντολή read
γλώσσα μηχανής 010101

@mario_30

Δυστυχώς, για αυτό στις λύσεις που ανέβασα θεώρησα απαράδεκτο το θέμα, αν έχανες το α μάλλον έχανες και το β  :-(


papaluk

  • Μηχ. Η/Υ & Πληρ. ΠΕ19
  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #22 στις: 02 Ιούν 2009, 01:48:26 μμ »
1Α1 αν δεν έχει περατότητα ως προς το χρόνο εκτέλεσης είναι αλγόριθμος??
Άν το ξεκινήσουμε να το συζητάμε όπως και για το 2003 δεν βγάζεις άκρη..

το if είτε μέσα, είτε έξω παίζει σωστά..

marianad

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 40
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #23 στις: 02 Ιούν 2009, 02:01:58 μμ »
Στις προτεινόμενες λύσεις, σε ένα εξεταστικό κέντρο που στο οποίο εξέταζαν δυσλεκτικούς, τους έστειλαν
λύση στο θέμα 4γ χωρίς την if.

Μήπως ξέρεις τι έδωσαν και για το 1Α1; Να μας λυθεί η απορία!

Όσο για το 4γ, μόλις πρόσεξα ότι είναι ολόιδιο με το δεύτερο παράδειγμα της σελίδας 102, με επιπλέον το plithos! Άρα με απλή αλλαγή της συνθήκης είναι ok. Ήταν πολύ τραβηγμένο να το θέλουν με if, ακόμα περισσότερο βλέποντας το επίπεδο που κυμάνθηκαν όλα τα θέματα.

nefeli

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #24 στις: 02 Ιούν 2009, 02:03:27 μμ »
  Καλησπέρα σε όλους

Επειδή και εγώ ήμουν εξετάστρια σε ΦΑ, οι λύσεις που μας δόθηκαν είχαν Λάθος το 1.Α.1 (ελλιπής ορισμός αλγορίθμου - αν και εγώ διαφωνώ) και όντως χωρίς ΙF τη μετατροπή σε repeat του θέματος 4 (συμφωνώ και εγώ ότι δε χρειάζεται). Δε συμφωνώ ότι τα παιδιά θα μπερδευτούν στο 1.Γ, είναι σχήμα του βιβλίου και από τα SOS της θεωρίας κατά τη γνώμη μου.

Η δική μου ένσταση με τα θέματα είναι η λέξη ΚΛΙΜΑΚΩΤΗ χρέωση του θέματος 3. Πιστεύω ότι -αν και θεωρείται κοινοτυπία στο Ενιαίο Λύκειο, απ'όπου προφανώς προέρχονται αυτοί που έβαλαν τα θέματα- θα έπρεπε να υπάρξει διευκρίνηση π.χ. τα πρώτα 50 χρεώνονται με τόσα λεπτά, τα επόμενα με τόσα κ.ο.κ. Ελπίζω οι μαθητές μου να το θυμηθούν, γιατί κατά σύμπτωση τους είχα δώσει λυμένη ακριβώς την ίδια άσκηση από παλαιότερα θέματα του ενιαίου. Στην πράξη, μόνο ένας από τους μαθητές που εξετάσαμε έλυσε το συγκεκριμένο (ο οποίος ήταν αστέρι έτσι και αλλιώς και πήρε 100 και από τους δυό μας).

Στη βαθμολόγηση είναι υποχρεωτικό να γίνει αποδεκτή και λύση γραμμένη σε PASCAL. Το εκνευριστικό όμως ήταν -γιαυτό λέω ότι έβαλαν τα θέματα από το Ενιαίο- ότι στις λύσεις με ψευδογλώσσα που εστάλησαν με ενδεικτική βαθμολόγηση έδιναν σε εντολές ΤΕΛΟΣ_ΑΝ 1 μόριο, ενώ εμείς τουλάχιστον γνωρίζουμε ότι ο ψευδοκώδικας του βιβλίου που έχουμε δεν έχει ΤΕΛΟΣ_ΑΝ (εξάλλου ούτε η PASCAL έχει).

Κατά τα άλλα, δεν έμεινα πολύ ικανοποιημένη από τα θέματα γιατί δεν ήταν αντιπροσωπευτικά της ύλης που μας/τους ταλαιπώρησε μια χρονιά, καλύπτοντας ένα μόνο μικρό μέρος της.

Καλή επιτυχία σε όλους τους μαθητές μας!

marianad

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 40
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #25 στις: 02 Ιούν 2009, 02:12:35 μμ »
  Στη βαθμολόγηση είναι υποχρεωτικό να γίνει αποδεκτή και λύση γραμμένη σε PASCAL. Το εκνευριστικό όμως ήταν -γιαυτό λέω ότι έβαλαν τα θέματα από το Ενιαίο- ότι στις λύσεις με ψευδογλώσσα που εστάλησαν με ενδεικτική βαθμολόγηση έδιναν σε εντολές ΤΕΛΟΣ_ΑΝ 1 μόριο, ενώ εμείς τουλάχιστον γνωρίζουμε ότι ο ψευδοκώδικας του βιβλίου που έχουμε δεν έχει ΤΕΛΟΣ_ΑΝ (εξάλλου ούτε η PASCAL έχει).

Εννοείς δηλαδή πως κάποιος που το έλυσε ολόσωστα, αλλά δεν είχε Τέλος_αν θα χάσει μόρια; Εσείς κόψατε μόρια για αυτό το λόγο; Αν συμβαίνει αυτό είναι απαράδεκτοι και θα πρέπει να διαμαρτυρηθούμε!

Spiros321

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #26 στις: 02 Ιούν 2009, 02:14:04 μμ »
Ego prin ligo edosa.Eukola themata.Sta  thema 1 to A prepei na einai sosto kanonika dioti :
kitaxte selida 19,erotisis,d
kai ekei lei to idio me to 1

Spiros321

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #27 στις: 02 Ιούν 2009, 02:18:08 μμ »
Θέμα 2ο
Α.
Αλγόριθμος ΘΕΜΑ2Α
SUM<-0
MO<-0
Διάβασε Α,Β
SUM<-Α+Β
ΜΟ<-SUM/2
Αν ΜΟ>=10 τότε
   Εμφάνισε 'απορρίπτεται΄, ΜΟ
Αλλιώς
   Εμφάνισε 'προβιβάζεται΄, ΜΟ
Τέλος ΘΕΜΑ2Α

Θέμα 3ο

Αλγόριθμος ΤΑΔΕ
Διάβασε μηνύματα
Αν μηνύματα<=50 τότε
    χρ:= μηνύματα*0.10
Αλλιώς
    Αν μηνύματα<=150 τότε
      χρ:=50*0.10 + (μηνύματα-50)*0.08
    Αλλιώς
      χρ:=50*0.10 + 100*0.08 + (μηνύματα-150)*0.05
τχ:=χρ+4.5
Εκτύπωσε "ΧΡΕΩΣΗ", τχ
Τέλος ΤΑΔΕ

Θέμα 4ο

α. 6 β. 6
γ.
Program thema_4;
var
orio, ar, sum, plithos: integer;
begin
   sum:=0;
   plithos:=0;
   writeln (`Δώσε το όριο των αριθμών´);
   readln (orio);
   repeat
       writeln (`Δώσε έναν αριθμό´);
       readln (ar);
       sum:=sum+ar;
       plithos:=plithos+1;
    until (sum>orio)
    writeln (`το άθροισμα είναι:´,sum:4,plithos:3);
end.
until (sum.=orio)
i kano ego lathos??? na apantisi kapios pou xerei

meteo_xampos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 182
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #28 στις: 02 Ιούν 2009, 02:19:32 μμ »
Το Θέμα 1Α1 το δώσανε Λάθος (ελλειπής ορισμός).

gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #29 στις: 02 Ιούν 2009, 02:23:56 μμ »
Μα δεν υποτίθεται ότι οι λύσεις είναι έγκυρες είτε είναι σε Pascal είτε είναι σε ψευδοκώδικα; Ελπίζω αν κάποιος μαθητής επέλεξε να δώσει τις απαντήσεις σε Pascal να μην έχει πρόβλημα με τη βαθμολόγηση. Πάντως πραγματικά τα θέματα μπορεί να ήταν εύκολα αλλά δεν ήταν και τα εντελώς αναμενόμενα... Και ασαφή ήταν κάποια και κατά την άποψή μου κάλυπταν μέρος μόνο της ύλης. Το 1Γ πιστεύω θα μπερδέψει κόσμο...

Άνοιξες ένα θέμα σοβαρό....
Επειδή ήμουν σε εξέταση Φ.Α (Φυσικώς Αδυνάτων) σήμερα σε εξεταστικό-βαθμολογικό κέντρο,
ζητήσαμε διευκρινήσεις αν μπορούν να απαντήσουν σε Pascal ή τέλος πάντων και με εντολές Pascal βάσει της γνωστής εγκυκλίου που είχε σταλεί στα σχολεία..
Η απάντηση που δόθηκε απο έναν εισηγητή !!!  των θεμάτων ήταν ότι θέλουν ΜΟΝΟ
ψευδοκώδικα... αλλιώς είναι λάθος.
Όπως καταλαβαίνεις έγινε χαμός.. το αποτέλεσμα πιό είναι : Ο εισηγητής έκλεισε το τηλέφωνο χωρίς άλλη κουβέντα.
Όμως εμείς σαν βαθμολογητές αποφασίσαμε σε συννενόηση με τα άλλα βαθμολογικά κέντρα (3 σε όλη την Ελλάδα) να δεχτούμε σωστές απαντήσεις βάσει τις εγκυκλίου. Το ίδιο θα κάνουν και οι βαθμολογητές των γραπτών.

Επίσης, ζητήσαμε διευκρίνηση για το θέμα Α1 (Αλγόριθμο....) διότι ήταν ολίγον... ασαφές. Τα ίδια και εκεί - ουδεμία διευκρίνηση. Θυμίζω ότι στη σελ 19. του βιβλίου θεωρείται σχεδόν σωστή η απάντηση σε αυτό το θέμα - δείτε την ανακεφαλαίωση στο σημείο που αναφέρει Αλγόριθμος ...., ενω με τη λογική του Υπουργείου θεωρείται Λάθος διότι θέλουν το πλήρη ορισμό.

Το θέμα Α -> Γ το διάγραμμα ροής για πηγαίο κώδικα κλπ.  μπέρδεψε τα παιδιά(ακόμα και το ότι το Λ.Δ. ήταν σε μία σελίδα και οι επιλογές στην επόμενη δημιούργησε πρόβλημα - κάτι που ήταν φανερό στους προφορικά εξεταζόμενους).

Επίσης, όσες λύσεις έστειλε το Υπουργείο για ψευδοκώδικα που είχαν ΑΝ ....υπήρχε και ΤΕΛΟΣ_ΑΝ. Αυτό είναι μιά κακή ένδειξη(όχι απόδειξη) ότι στην επιτροπή των εξετάσεων υπήρχαν καθηγητές που δίδασκαν το αντίστοιχο μάθημα του Γεν. Λυκείου.... (Για όλους μας που είδαμε τα διάφορα topic του forum ήταν θέμα συζήτησης η ΤΕΛΟΣ_ΑΝ)

Τέλος.....
η λύση του θέματος 4 --> γ  δόθηκε λάθος απο το Υπουργείο(μέσα στη repeat υπήρχε και το τμήμα που αφορά το διάβασμα του ορίου!!!).


Θεωρώ ότι τα θέματα των Δικτύων ήταν πολύ πιο σαφή ώς προς την εκφώνηση, αντίθετα κάποια απο τα θέματα του Δομημένου Προγραμματισμού ίσως δεν ήταν τόσο κατανοητά απο τα παιδιά(ήταν όμως εύκολα). Υπήρξε μια ένδειξη "ψιλοπροχειρότητας" στο Δομημ. Προγρ/σμό

stratosg

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 301
  • Η εξουσία αποβλακώνει.
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #30 στις: 02 Ιούν 2009, 02:33:53 μμ »
Θεωρώ ότι τα θέματα σε γενικές γραμμές ήταν εύκολα, όπως άλλωστε αναμενόταν. Αλλά για άλλη μια φορά καταφέραν και στο "ντεμπούτο" του μαθήματος στο σύστημα των εξετάσεων και τα έκαναν άνω κάτω. Εξηγούμαι :

Θέμα 1Α1. Αυτό που δίνεται στους μαθητές δεν είναι ο πλήρης ορισμός. Σελ. 18.

Θέμα 1Α5.
Παράθεση
το 1Α5 είναι πρόταση από την σελίδα 113 του βιβλίου στο πάνω μέρος.
Ναι αλλά και Σελ. 114. "...Οι πραγματικές παράμετροι αντιστοιχούν μία προς μία με τις τυπικές...." Τελευταία παράγραφος πριν από το κίτρινο πλαίσιο με το παράδειγμα. Άντε βγάλε άκρη τώρα.

Θέμα 1Γ. Πολύ κακός τρόπος μεταφοράς του σχήματος στη σελίδα 62. Μόνο μπέρδεμα μπορεί να αποφέρει, θα μπορούσαν κάλλιστα να ζητήσουν τη σχεδίαση του ή τα βήματα.

Θέμα 2. Τα απαράδεκτα βέλη για την εντολή αντικατάστασης βρίσκονται στο βίβλίο μόνο στη σελίδα 31 σε ένα μόνο διάγραμμα. Όταν ρωτήθηκε η επιτροπή απάντησε πως τα θέματα είναι σαφώς διατυπωμένα και δεν χρειάζεται καμία άλλη εξήγηση. Ας αποφασίσουν τουλαχιστο από το Σεπτέμβριο ποιά σήμανση θα χρησιμοποιούμε. ʼλλωστε όπως προαναφέρθηκε και από την joanna
Παράθεση
Μα δεν υποτίθεται ότι οι λύσεις είναι έγκυρες είτε είναι σε Pascal είτε είναι σε ψευδοκώδικα;
Θα είναι τελείως απαράδεκτο να μην τηρηθεί.

Θέμα 4γ. Κάλλιστα μπορεί να μην μπει η if πριν από τη repeat κάνοντας μια "κούφια" επανάληψη. Όμως αν θέλουμε να ακριβολογούμε τότε χρειάζεται ο έλεγχος πριν από την επανάληψη.

ʼντε τώρα να δούμε και τι κάναμε. Αν κι έχω κάποιες επιφυλάξεις.
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Ιούν 2009, 02:44:28 μμ από stratosg »
Να φοβάσαι εκείνον που δεν έχει να χάσει τίποτα.

marianad

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 40
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #31 στις: 02 Ιούν 2009, 02:35:16 μμ »
Συγνώμη που επιμένω, αλλά είχα έναν πολύ καλό μαθητή που έδεινε προφορικά και θέλω να καταλάβω αν υπάρχει περίπτωση να χάσει το 100 γι'αυτό το λόγο. Γιατί ίσως έρθει αργότερα οδηγία για την διόρθωση των γραπτών, να μην κόβονται μόρια από τα Τέλος_αν. Τι γίνεται όμως με αυτούς που έδωσαν προφορικά;
Κατ'αρχήν να κάνω μια ερώτηση, γιατί δεν το ξέρω; Όλοι οι καθηγητές που εξετάζουν τα παιδια προφορικά είναι καθηγητές που διδάσκουν το μάθημα ή μπορεί να είναι και καθηγητές που διδάσκουν μόνο ΑΕΠΠ; Γιατί φαντάζομαι κάποιος που έχει διδάξει το μάθημα και ξέρει τι επικρατεί, δεν θα κόψει μόρια για το τέλος_αν, ενώ ένας καθηγητής που κάνει μόνο ΑΕΠΠ...

nefeli

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #32 στις: 02 Ιούν 2009, 02:37:30 μμ »
Στο εξεταστικό που ήμουν, το συζητήσαμε και συμφωνήσαμε ότι δε είναι δυνατό να κόψουμε  μονάδες για το ΤΕΛΟΣ_ΑΝ και τις δώσαμε στο ΑΝ (δηλαδή αντί για 1 στο ΑΝ, 1 στο ΤΕΛΟΣ_ΑΝ, δίναμε 2 στο ΑΝ). Δε φαντάζομαι να είναι κανείς που να έχει διδάξει το μάθημα και να κόψει για ΤΕΛΟΣ_ΑΝ, αυτά είναι της επιτροπής. Πάντως συνολικά τα ΤΕΛΟΣ_ΑΝ κατά την επιτροπή έπιαναν 4 μονάδες (1 στο θέμα 2α και 3 στο θέμα 3β - όπου δεν το έλυναν με εμφωλευμένα ΙF). Θα μπορούσαν τουλάχιστον να έχουν και κανένα από ΕΠΑΛ στην επιτροπή, έτσι για τα μάτια του κόσμου και για να αποφύγουν αντίστοιχες κακοτοπιές.


Επίσης, εκεί που δεν είχαμε σαφείς οδηγίες ήταν στο 4.1 και 2 γιατί όλοι οι μαθητές (εκτός από 1 άριστο) απάντησαν 5, αν και είχαν προχωρήσει στον πίνακα τιμών και μπλέκονταν με το ίσον της συνθήκης. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι σωστό να χαθεί όλο το θέμα, συνολικά 14 μονάδες (και συμφωνώ ότι ήταν λάθος να ζητήσουν κάτι τόσο παρεμφερές στα α και β), αλλά αυτό τελικώς ήταν στην επιλογή κάθε βαθμολογητή.
 

Spiros321

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #33 στις: 02 Ιούν 2009, 02:40:55 μμ »
Ego sto sxoleio eixa kanei mono PASCAl kai sxedon katholou pseudokodika opote stis panelladikes exetaseis kathomoun na vro pos sintasete.AN sti arxi exw grapsei "ARXI" anti gia algorithmos tade kai sto telos exw grapsei "TELOS" anti gia telos tade pirazei???poso tha mu opsoun? euxaristw.

KALA APOTELESMATA SE OLUS

stratosg

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 301
  • Η εξουσία αποβλακώνει.
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #34 στις: 02 Ιούν 2009, 02:41:53 μμ »
ΜΑ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΑΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ_ΑΝ. Αυτό είναι πνευματική αναπηρία, που προέρχεται από τις φθηνιάρικες μεταφράσεις και τον μεγαλοϊδεασμό ορισμένων. Αν πραγματικά κόψουν βαθμούς για το ΤΕΛΟΣ_ΑΝ θα πρέπει να αντιδράσουμε.

Ένας άλλος τρόπος είναι να δώσουν λύσεις η επιτροπή των εξετάσεων και ο συγγραφέας του βιβλίου ξεχωριστά και μετά να ξαναμιλήσουμε.
Να φοβάσαι εκείνον που δεν έχει να χάσει τίποτα.

Stellaki

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #35 στις: 02 Ιούν 2009, 02:52:07 μμ »
Paidia kalhspera... eimai nea sto forum kai 8elw na ma8w tis apanthseis gt exoume polles diafwnies me ta paidia kai 8eloume na doume ti exoume grapsei... parakalw opoios exei tis apanthseis as me enhmerwsei me e-mail :stellaaggelou@hotmail.com
eyxaristw ek twn proterwn
STELLAKI!!!!!

gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #36 στις: 02 Ιούν 2009, 02:54:39 μμ »
Συγνώμη που επιμένω, αλλά είχα έναν πολύ καλό μαθητή που έδεινε προφορικά και θέλω να καταλάβω αν υπάρχει περίπτωση να χάσει το 100 γι'αυτό το λόγο. Γιατί ίσως έρθει αργότερα οδηγία για την διόρθωση των γραπτών, να μην κόβονται μόρια από τα Τέλος_αν. Τι γίνεται όμως με αυτούς που έδωσαν προφορικά;
Κατ'αρχήν να κάνω μια ερώτηση, γιατί δεν το ξέρω; Όλοι οι καθηγητές που εξετάζουν τα παιδια προφορικά είναι καθηγητές που διδάσκουν το μάθημα ή μπορεί να είναι και καθηγητές που διδάσκουν μόνο ΑΕΠΠ; Γιατί φαντάζομαι κάποιος που έχει διδάξει το μάθημα και ξέρει τι επικρατεί, δεν θα κόψει μόρια για το τέλος_αν, ενώ ένας καθηγητής που κάνει μόνο ΑΕΠΠ...

Λογικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

Οι εξεταστές ΠΡΕΠΕΙ να είναι καθηγητές που δίδαξαν το μάθημα τη φετινή ή τις 2 προηγούμενες χρονιές, όμως σε περίπτωση μη συμπλήρωσης ικανού αριθμού επιτροπών(τριμελών) εξέτασης μπορούν να καλέσουν καθηγητές αντίστοιχου μαθήματος του Γεν. Λυκείου.

Στα Δίκτυα έγινε άλλο : κάλεσαν καθηγητές που δίδασκαν το μάθημα "Μετάδοση Δεδομένων.... "


gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #37 στις: 02 Ιούν 2009, 02:58:38 μμ »
Ego sto sxoleio eixa kanei mono PASCAl kai sxedon katholou pseudokodika opote stis panelladikes exetaseis kathomoun na vro pos sintasete.AN sti arxi exw grapsei "ARXI" anti gia algorithmos tade kai sto telos exw grapsei "TELOS" anti gia telos tade pirazei???poso tha mu opsoun? euxaristw.

KALA APOTELESMATA SE OLUS

Μην ανησυχείς.. αυτά δε κόβονται

gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #38 στις: 02 Ιούν 2009, 03:08:12 μμ »

Αυτό που φάνηκε ήταν ότι οι βαθμολογητές δίνουν περισσότερο σοβαρότητα σε θέματα βαθμολόγησης απ΄ότι το Υπουργείο. Δηλ. γνωρίζοντας το μάθημα, τις ελλείψεις του βιβλίου, το ψιλομπέρδεμα με το μάθημα του Γεν. Λυκείου, τα προβλήματα μέσα στη χρονιά, τις εγκυκλίους του Υπουργείου.., κατανόησαν ότι δεν είναι δυνατό να κόβεις βαθμούς απο περιπτώσεις ΤΕΛΟΣ_ΑΝ ή όλες τις μονάδες σε θέματα που το παιδί έχει δείξει ότι ξέρει τη διαδικασία(π.χ καταγραφή 6 επαναλήψεων αλλά σαν αποτέλεσμα 5 φορές) κλπ....

Θυμίζω δε, σε όλους ότι απο το Σεπτέμβριο τα παιδιά θα έχουν δικαίωμα να δούν το γραπτό τους. Καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει σε περίπτωση που δουν ότι κόβονται μονάδες επειδή κάποιος στο Υπουργείο απαιτεί μόνο ψευδοκώδικα κι όχι Pascal....
Χαμός.

nefeli

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #39 στις: 02 Ιούν 2009, 03:22:42 μμ »
[Η απάντηση που δόθηκε απο έναν εισηγητή !!!  των θεμάτων ήταν ότι θέλουν ΜΟΝΟ
ψευδοκώδικα... αλλιώς είναι λάθος.
Όπως καταλαβαίνεις έγινε χαμός.. το αποτέλεσμα πιό είναι : Ο εισηγητής έκλεισε το τηλέφωνο χωρίς άλλη κουβέντα.

Πέφτω από τα σύννεφα με την απάντηση του εισηγητή (προφανώς μεγαλόπνοου επιστήμονα άλλης κατηγορίας εκπαίδευσης). Ομολογώ ότι -κακώς ίσως- εμάς στο δικό μας εξεταστικό ούτε μας πέρασε από το μυαλό να ρωτήσουμε διευκρίνηση. Το θεωρήσαμε προφανές σύμφωνα και με την Α.Π. 8719/Γ2/26.1.09, την οποία εγώ είχα μαζί μου σε περίπτωση διαφωνίας με τους συναδέλφους. Δεν περίμενα ότι η επιτροπή θα είναι τόσο στον κόσμο της. Καλά, δεν τους ενημερώνουν για το βιβλίο και τη διδακτέα ύλη, ούτε τις σχετικές εγκυκλίους δεν τους δίνουν να διαβάσουν. Μήπως έχετε κρατήσει όνομα του εισηγητή ή και αυτό είναι απόρρητο;

Crazy_Waters

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 87
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #40 στις: 02 Ιούν 2009, 03:29:40 μμ »
Καλησπέρα συνάδελφοι

Να πω και εγώ τη γνώμη μου για τα θέματα:

Θέμα1: Α) Στο 1. "Μισός" ορισμός είναι λάθος αν και είναι κάπως σαν παγίδα για το μαθητή. Τα υπόλοιπα ΟΚ (μέσα από το βιβλίο).
          Β) Εύκολο (ίσως υπερβολικά).
          Γ) Από τα "SOS" της θεωρίας κατ' εμένα, λογικά το ζητήσαν έτσι για να φανεί ότι οι μαθητές   κατάλαβαν τις 2 διαφορετικές περιπτώσεις, μόνο τα διαφορετικά "κουτάκια" ίσως μπέρδεψαν. Πιστεύω ότι καλώς το ζήτησαν έτσι.

Θέμα2: Εύκολος αλγόριθμος αλλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να δίνεται θέμα με το --> για εκχώρηση. Ας μας δώσουν του χρόνου διευκρινήσεις για τον ψευδοκώδικα για να ξέρουμε πώς να το διδάσκουμε. Βέβαια όλα ξεκινάνε από το απαράδεκτο βιβλίο που έχει 3 είδη ψευδοκώδικα (ευτυχώς που δεν βάλανε θέμα με την περιφραστική ψευδογλώσσα "Πρόσθεσε το Χ με το Ψ" κτλ.).

Θέμα 3: Άσκηση με κλιμακωτή χρέωση δεν νομίζω να έχει το σχολικό βιβλίο (ας με διορθώσετε αν κάνω λάθος), οπότε κατ' εμένα ίσως μια μικρή διευκρίνηση χρειάζονταν. Οι περισσότεροι καθηγητές, λόγω του ΑΕΠΠ δίνουν τέτοιες ασκήσεις στους μαθητές, αλλά όλοι ξέρουμε ότι το πιθανότερο είναι αν ο μαθητής δεν έχει ξανακάνει αντίστοιχη άσκηση να μην τη λύσει σωστά, οπότε για πανελλήνιες ήταν εσφαλμένη και "άδικη" επιλογή.   

Θέμα 4: Εύκολο για 4ο θέμα αλλά δεν έχει νόημα να υπάρχουν 2 ερωτήματα που στην ουσία να εξετάζουν το ίδιο. Κατ΄εμένα το if είναι περιττό και σωστή θα πρέπει να πιαστεί και η (εύκολη) αντιστροφή της συνθήκης.

Συμπερασματικά για 1η χρονιά εξέτασης του μαθήματος τα θέματα ήταν αρκετά εύκολα (βλ. αντίστοιχα και τα πρώτα 2 χρόνια του ΑΕΠΠ) αλλά συμφωνώ με τη joanna για ενδείξεις "προχειρότητας". Βέβαια αυτό ήταν ακόμα πιο αναμενόμενο και από τα εύκολα θέματα λόγω της συνολικής προχειρότητας στο σχεδιασμό του μαθήματος και στη λειτουργία των ΕΠΑΛ γενικότερα. Το βιβλίο πρέπει να αλλάξει πρώτα (ειδικά ψευδοκώδικας και θεωρητικά κομμάτια) και μετά το πνεύμα των θεμάτων. Τώρα αν είναι καλύτερα να διδάσκουμε και στα ΕΠΑΛ την ΑΕΠΠ, αυτό χωράει μεγάλη συζήτηση.

Καλή επιτυχία σε όλους τους μαθητές...

ΥΓ. Ααα, περιμένω επίσημες λύσεις και από το (γεωπόνο) Σιδερίδη στην ψευδογλώσσα του βιβλίου (όποια επιλέξει) για να ξέρω για του χρόνου.....

Mariosxania

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #41 στις: 02 Ιούν 2009, 03:31:00 μμ »
Λοιπόν κανείς δεν είπε για το 2.β στο οποίο δεν προσδιόριζε που βάζεις τις τιμές.Εγώ στην αρχή το πέρασα για πραγματικό αριθμο και νόμιζα ότι ήταν 6,8(και όχι 6 και 8) και το έβαζες κατευθείαν στην συνθήκη.Και όλα τα άλλα που είπατε και ρωτάω για το πρώτο σωστό λάθος μία στην τάξη μου που ήταν και πληροφορικός αν έχει έρθει από το  υπουργείο καμιά εντολή ότι έχουν κάνει λάθος και είναι αλλιώς αλλά αυτή μου λέει όχι δεν χρειάζεται μια χαρά είναι τα θέματα.Τέσπα πάλι καλα 100 πιστεύω οτι έγραψα.Πάλι καλά μου έκοψε και έβαλα τέλος_αν αλλά το έβαλα τελοςαν(χωρίς το _).ΘΑ μου κόψουν λέτε?

nefeli

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #42 στις: 02 Ιούν 2009, 03:36:39 μμ »
Λογικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

Οι εξεταστές ΠΡΕΠΕΙ να είναι καθηγητές που δίδαξαν το μάθημα τη φετινή ή τις 2 προηγούμενες χρονιές, όμως σε περίπτωση μη συμπλήρωσης ικανού αριθμού επιτροπών(τριμελών) εξέτασης μπορούν να καλέσουν καθηγητές αντίστοιχου μαθήματος του Γεν. Λυκείου.

Στα Δίκτυα έγινε άλλο : κάλεσαν καθηγητές που δίδασκαν το μάθημα "Μετάδοση Δεδομένων.... "



Δεν είναι λογικό να μην υπάρχουν -τουλάχιστον σε μεγάλα αστικά κέντρα- ικανός αριθμός καθηγητών που δίδαξαν φέτος το μάθημα. Κανονικά είναι απαράδεκτο η βαθμολόγηση (κυρίως στους Φ.Α. που ο χρόνος είναι περιορισμένος και πρέπει να υπάρχει ετοιμότητα) να γίνεται από καθηγητές που δεν έχουν διδάξει φέτος.

Να προσθέσω ότι -χωρίς να θέλω να ηθικολογήσω ή να υποδείξω στους συναδέλφους τι να κάνουν- καλό θα ήταν και εμείς που διδάσκουμε τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα να μην ψάχνουμε να βρίσκουμε προφάσεις για να μην πάμε στις εξετάσεις των Φ.Α. Απ'ότι τουλάχιστον μας έλεγαν σήμερα στο εξεταστικό, είχαν πρόβλημα να φέρουν συναδέλφους που δίδαξαν φέτος, γιαυτό ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ να απευθυνθούν σε άλλους. Αν αυτό ισχύει, ούτε εμάς τιμά, ούτε το μάθημα και την προσπάθεια που κάναμε μια ολόκληρη χρονιά περιφρουρεί...

Εντάξει τα λεφτά δεν είναι πολλά, αλλά αξίζει η προσπάθεια για τη σημαία (και κυρίως για τους μαθητές μας).

dimitra

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 98
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #43 στις: 02 Ιούν 2009, 05:15:04 μμ »
Συνάδελφοι, μόλις μπήκα στο forum και πραγματικά εξεπλάγην!! Νόμιζα ότι όλοι θα θεωρούσαμε ότι τα θέματα ήταν α π α ρ α δ ε κ τ α!!!!!!!!!
Και εξηγούμαι:
Θέμα 1ο
Α.
1.
Εντάξει, ο ορισμός είναι ελλιπής, αλλά για ρίξτε μια ματιά στη ερώτηση συμπλήρωσης κενού του βιβλίου στο αντίστοιχο κεφάλαιο (δεν έχω μαζί μου το βιβλίο να σας πω σελίδα, νομίζω 19 μπορεί να κάνω και λάθος). Εκεί ορίζει τον αλγόριθμο όπως στο ερώτημα των Πανελληνίων. Δεν θα μπορούσε ένα παιδί να μπερδευτεί;;;

Β. Τι θέμα ήταν αυτό; Μπορεί να ήταν εύκολο, αλλά ήταν ανούσιο.

Γ. Το σχήμα μπέρδευε τους μαθητές. Το ξέρω ότι είναι στο βιβλίο, αλλά αυτό δε σημαίνει απαραίτητα κάτι, ειδικά αν το βιβλίο "πετάει" ένα ξερό σχήμα χωρίς να το επεξηγεί ιδιαίτερα.

Θέμα 2ο
Α. Διάγραμμα ροής, τι να πω, ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο στον Προγραμματισμό (sic), αλλά άντε δεν πειράζει... Απ' ότι θυμάμαι (διορθώστε με αν κάνω λάθος) στο βιβλίο αναφέρονται ως λογικά δ/τα και όχι δ/τα ροής. Άντε πάλι δεν πειράζει... Τα βελάκια όμως, όπως πολλοί επισημάνατε;;;; Α ναι βρίσκονται σε ένα μόνο σχήμα του βιβλίου, πολύ ωραία!
Ζητάει ρητά ψευδοκώδικα, σε ερώτηση προς την επιτροπή (εξέταζα φυσικώς αδυνάτους), μας είπαν ότι η pascal θεωρείται λάθος! Εννοείται ότι εμείς δεχτήκαμε pascal, στη βαθμολόγηση των γραπτών όμως;;;; Και αν ισχύσει ότι με την pascal όλο το θέμα θεωρείται λάθος, πώς θα κοιτάξω στα μάτια τους μαθητές μου, που τους διάβασα την οδηγία ότι μπορούν να γράψουν είτε σε ψευδοκώδικα, είτε σε Pascal, είτε σε συνδυασμό τους;
Β. Κάποιος μαθητής εδώ μπερδεύτηκε και νόμιζε ότι πρόκειται για ένα ζευγάρι τιμών: δηλ. πέρασε τους αριθμούς για πραγματικούς (το 6,8 και το 14,16). Δείτε το υποερώτημα ξανά, δεν είναι πολύ καλά διατυπωμένο (και μη μου πείτε ότι στους πραγματικούς βάζουμε . και όχι , γιατί το διάγραμμα είναι γραμμένο σε ψευδοκώδικα).

Θέμα 3ο
Από πού και ως πού η λέξη "κλιμακωτή" θα έπρεπε να γίνει κατανοητή απ' όλους τους μαθητές; Επειδή υπάρχει σε όλα τα βοηθήματα;;; Ή είναι άσκηση sos στα φροντιστήρια; Πουθενά στο βιβλίο δεν υπάρχει αυτή η φράση.

Θέμα 4ο
Γ. Για να είμαστε 100% σωστοί, θα πρέπει τη repeat-until να την κλείσουμε σε ένα if. Στο βιβλίο, όμως, σε αντίστοιχη λυμένη άσκηση, δεν το κάνει. Εμείς τι θα θεωρήσουμε σωστό;;

Γενικά τα θέματα δεν προήγαγαν στο ελάχιστο την αλγοριθμική σκέψη, χώρια που ήταν φανερό ότι η συγγραφή τους έγινε από άτομα που είναι πιο κοντά στην Ανάπτυξη Εφαρμογών του Γενικού Λυκείου. Ποια ήταν η επιστημονικότητά τους, ποιο το βάθος τους;;; Εννοείται ότι δεν ήθελα δύσκολα θέματα, αλλά "έξυπνα" θέματα (δείτε τα θέματα της ΑΕΠΠ φέτος, θα καταλάβετε τι εννοώ).

Προσωπική μου άποψη είναι ότι τα θέματα αντικατοπτρίζουν πλήρως την προχειρότητα με την οποία το ΥΠΕΠΘ αντιμετωπίζει την τεχνική εκπαίδευση. Μήνα με το μήνα φέτος αγωνιούσαμε να μάθουμε "λεπτομέρειες" για τον τρόπο πρόσβασης στα ΤΕΙ και ΑΕΙ... Κόντεψε να τελειώσει η χρονιά! Αλλά δεν τους νοιάζει και ιδιαίτερα. ΕΠΑΛ είναι αυτά, δεν πηγαίνουν οι καλοί μαθητές, αν ήταν καλός θα πήγαινε στο ΓΕΛ. Το πολύ - πολύ να πάει σε κανά ΙΕΚ. Ίσως και κάποιος πιο έξυπνος, να πήγε στις ΕΠΑΣ, να μην έκανε κανένα μάθημα γενικής παιδείας και μετά θα βγει έτοιμος στην κοινωνία που τους θέλει κουτορνίθια.

Είπα πολλά, αλλά είμαι εξοργισμένη... Και όχι τίποτα άλλο, το πονάω το ΕΠΑΛ.
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Ιούν 2009, 06:10:31 μμ από dimitra »
Ενιαίο, δημόσιο και δωρεάν δωδεκάχρονο σχολείο.

Reis

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #44 στις: 02 Ιούν 2009, 05:59:14 μμ »
καλησπέρα και πάλι.. Λοιπόν..1ον) Στο σωστο - λαθος εγω έβαλα το 1 ως Σωστο.
2ον) Στον ψευροκώδηκα εβαλα = στην εκχώρηση τιμής και όχι <-
3ον) ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΛΙΜΑΚΩΤΑ!!! Θεωρισα οτι απλά είναι οι κατηγορίες (δηλ. 0-50, 51-150, 151 κ άνω).. Επίσης στην σύνταξή μου έβαλα
"Αν Αρ_Μηνυμάτων
= 1..50 τοτε χρέωση = αρ_μηνυμάτων* 0,10 + 4,5
= 51..150 τοτε χρέωση = αρ_μηνυμάτων* 0,08 + 4,5
αλλιώς χρέωση = αρ_μηνυμάτων* 0,05 + 4,5 "

δηλ ο τόπος αναπαράστασης της case σε ψευδοκώδηκα(σύμφωνα με το βιβλίο) σε συνδιασμό με pascal (οι 2 τελείες. π.χ 1..51)

4ον) Κι εγώ ήμουν ένας απ' αυτούς που μπέρδεψαν το 6,8 με πραγματικό αριθμό. Ζήτησα διευκρίνηση και ήρθε ένας καθηγητής μου λέγοντας "Το θέμα είναι ξεκάθαρο, δεν χρειάζεται καμία διευκρίνηση".. Ευτυχώς το άλλαξα...

Παρακαώ πολύ πείτε μου αν έχω πιθανότητες να χάσω πολλές μονάδες...  :'(

Reis

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #45 στις: 02 Ιούν 2009, 06:05:27 μμ »
Σημείωση: Κάποια στιγμή (λίγο πριν το κλείσημο των σχολείων) ήρθε ένα χαρτι απο το υπουργείο (ανάθεμα...) και έλεγε πως κάθε μορφή ψευδοκώδικα είναι δεκτή (δηλ είτε όπως του γενικού, είτε όπως του δικού μας βιβλίου, είτε σε pascalοειδή μορφή...). Το γιατί δεν έστειλαν ένα πρότυπο ψευδοκώδικα ας μην το αναφέρουμε καν... Αλλα το να ακυρωθεί αυτό το χαρτι (είδα κάποιες τέτοιες συζητήσεις εδω..) δεν το καταλαβαίνω...

nefeli

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #46 στις: 02 Ιούν 2009, 07:22:41 μμ »
Όσο περνάει η ώρα, αρχίζω να εξοργίζομαι όλο και περισσότερο με το 3ο Θέμα. Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα λέει η dimitra για τα θέματα, αλλά τα υπόλοιπα τα θεωρούσα πιο αναμενόμενα (σε pascal ή συνδυασμό εννοείται, τα ΤΕΛΟΣ ΑΝ είναι ανέκδοτο) και αν και με λάθη (σωστό το if σε μετατροπή της while αλλά το συγκεκριμένο είναι στο βιβλίο) σύμφωνα με αυτά που λέει το βιβλίο.

Στο 3ο όμως θέμα, η λέξη "κλιμακωτή" δεν αναφέρεται στο βιβλίο, ούτε υπάρχει άσκηση. Άρα ναι μεν οι απαιτούμενες εντολές και γενικά η υλοποίηση είναι εντός της ύλης, με την προϋπόθεση όμως ότι στα παιδιά είχαν δοθεί διευκρινήσεις σχετικά με το τι εννούμε. Αν θυμάμαι καλά, αντίστοιχα προβλήματα είχε δημιουργήσει αντίστοιχο θέμα όταν είχε μπει για πρώτη φορά στο ενιαίο. Τα παιδιά όμως δεν είναι υποχρεωμένα να ξέρουν και κυρίως να "φαντάζονται" τι μπορούν να εννοούν οι εκφωνήσεις και ούτε βέβαια να προετοιμάζονται από καθηγητές του ενιαίου και βοηθήματα. Αισθάνομαι άσχημα που σαν εξετάστρια Φ.Α. δε ζήτησα εγώ διευκρινήσεις, αλλά δυστυχώς οι υπόλοιποι της επιτροπής δεν είχαν την ίδια γνώμη και κάτω από την πίεση χρόνου εκείνη τη στιγμή δε μου φάνηκε τρομερό.

Τώρα, που και εγώ είμαι δυστυχώς πολύ εκνευρισμένη, μέχρι που υποπτεύομαι ότι κάποιοι (φωτεινοί επιστήμονες) πολύ βολεύονται να θεωρούν το μάθημα του Δομημένου συνέχεια αυτού του ενιαίου. Κοινές επιτροπές, πιθανά κοινά βιβλία και σίγουρα κοινά ιδιαίτερα...

Υ.Γ. Για να μην κατηγορηθώ ότι το λέω επειδή δεν έχω κάνει αντίστοιχη άσκηση στους δικούς μου μαθητές στο σχολείο και άρα είμαι εκτεθειμένη (το άκουσα και αυτό) επισυνάπτω φυλλάδιο που τους μοίρασα στην επανάληψη του κεφ. 10, λυμένο με if και case λίγο πριν από το Πάσχα (η άσκηση είναι από το ενιαίο λύκειο βεβαίως, βεβαίως-οι ομοιότητες με το συγκεκριμένο θέμα είναι τραγελαφικές).  Μόνο παρακαλώ δείξτε έλεος στις λύσεις που τους έδωσα. Το ξέρω ότι υπάρχουν βελτιώσεις για αποκλεισμό λογικών λαθών (π.χ. αρνητικές τιμές κτλ) αλλά μην ξεχνάτε ότι στόχος ήταν να θυμηθούν το συντακτικό και τον τρόπο επίλυσης αντίστοιχων ασκήσεων.

stratosg

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 301
  • Η εξουσία αποβλακώνει.
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #47 στις: 02 Ιούν 2009, 07:31:47 μμ »
Ναι nefeli είσαι εκτεθειμένη, τόσο που θα έπρεπε να σε στήσουμε στης Κοκκινιάς τον τοίχο. Τόσο εκτεθειμένος είμαι κι εγώ που απέφευγα να χρησιμοποιήσω το <-- ως εκχώριση. Θάνατος λοιπόν δι' απαγχονισμού γιατί ακολουθήσαμε τις οδηγίες τους. Ντροπή σου λοιπόν που θέλησες να κρατήσεις ψηλά τη σημαία των ΕΠΑ. Λ. Και βέβαια είναι απαράδεκτη η γραμματοσειρά που έχεις στις λύσεις σου. ;)

Επιμένω να λέω πως αν βάλουμε τους κυρίους της επιτροπής να λύσουν τα θέματα τον καθένα μόνο του, θα πάρουμε τόσες απαντήσεις όσες και το πλήθος τους.

Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι ενδιαφέρον κανένα δεν υπάρχει από μέρος τους, παρά μόνο πως να πάρουν τις παχυλές αμοιβές στα πλαίσια "Συλλογικού οργάνου" κι όχι "της κατά μόνας εργασία", όπως επίσης θεωρώ ότι όλα αυτά τα προβλήματα θα λυθούν με τη δέουσα προσοχή κι ευαισθησία από τους συναδέλφους που κλήθηκαν να βαθμολογήσουν, μιας κι αυτοί το γνωρίζουν το θέμα εκ των έσω.
Να φοβάσαι εκείνον που δεν έχει να χάσει τίποτα.

Reis

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #48 στις: 02 Ιούν 2009, 07:39:19 μμ »
Ναι nefeli είσαι εκτεθειμένη, τόσο που θα έπρεπε να σε στήσουμε στης Κοκκινιάς τον τοίχο. Τόσο εκτεθειμένος είμαι κι εγώ που απέφευγα να χρησιμοποιήσω το <-- ως εκχώριση. Θάνατος λοιπόν δι' απαγχονισμού γιατί ακολουθήσαμε τις οδηγίες τους. Ντροπή σου λοιπόν που θέλησες να κρατήσεις ψηλά τη σημαία των ΕΠΑ. Λ. Και βέβαια είναι απαράδεκτη η γραμματοσειρά που έχεις στις λύσεις σου. ;)

Επιμένω να λέω πως αν βάλουμε τους κυρίους της επιτροπής να λύσουν τα θέματα τον καθένα μόνο του, θα πάρουμε τόσες απαντήσεις όσες και το πλήθος τους.

Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι ενδιαφέρον κανένα δεν υπάρχει από μέρος τους, παρά μόνο πως να πάρουν τις παχυλές αμοιβές στα πλαίσια "Συλλογικού οργάνου" κι όχι "της κατά μόνας εργασία", όπως επίσης θεωρώ ότι όλα αυτά τα προβλήματα θα λυθούν με τη δέουσα προσοχή κι ευαισθησία από τους συναδέλφους που κλήθηκαν να βαθμολογήσουν, μιας κι αυτοί το γνωρίζουν το θέμα εκ των έσω.

hahahah... Πραγματικά γέλασα και εστάνθηκα μια ανακούφηση που κι εσείς οι καθηγητές αναγνωριζετε την βλακεία τους.. Επίσης μου αρέσει πολυ το "Η εξουσία αποβλακώνει" που βάλατε κύριε stratosg... Μπορει όμως κάποιος να μου πεί αν χάνω πολλές μονάδες απο αυτα που έγραψα? (Σελίδα 3 του topic, τελευταίο comment)

stratosg

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 301
  • Η εξουσία αποβλακώνει.
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #49 στις: 02 Ιούν 2009, 08:36:09 μμ »
Αγαπητε Reis, όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ δύσκολο αυτό που ζητάς, μιας και πιθανόν να σου δημιουργήσει το αίσθημα της αμφιβολίας και του άγχους. Νομίζω πως παρακολουθώντας τα γραφόμενα μπορείς να κάνεις μια εκτίμηση για το που βρίσκεσαι, και πάλι όμως χωρίς αυτό να αποτελεί δέσμευση ή απόδειξη ή ότι άλλο.   
Να φοβάσαι εκείνον που δεν έχει να χάσει τίποτα.

nefeli

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #50 στις: 02 Ιούν 2009, 09:30:39 μμ »
Αγαπητέ Reis

Θα συμφωνήσω και εγώ ότι είναι παρακινδυνευμένο (για εσένα, όχι για εμάς) να σου πούμε μια βαθμολογία που μπορεί άθελά μας να σε παραπλανήσει. Για να μην έχεις όμως αγωνία, συνοψίζω αυτά που έχουμε ήδη γράψει καθώς και μια προσωπική βαθμολόγηση στο θέμα 3 που ζητάς.

1. Δυστυχώς το 1.Α.1 έχει δοθεί ως Λάθος, καθώς ο ορισμός κρίνεται ελλιπής. Δεν είναι όμως και πολύ σπουδαίο, έπιανε 3 μονάδες (στις 100).

2. Κανένα πρόβλημα με το =, το βελάκι ή και το := της Pascal. Το αποκλείω να βρεθεί καθηγητής να κόψει, ας λένε ότι θέλουν, έχουμε την εγκύκλιο.

3. Αν είδες το φυλλάδιο που ανέβασα ίσως έχεις καταλάβει τι σημαίνει κλιμακωτά. Σημαίνει ότι αν κάποιος έχει για παράδειγμα 160 μηνύματα, θα πληρώσει το πάγιο + τα πρώτα 50 με 0,10 €/μην+τα επόμενα 100 με 0,08€/μην+ τα τελευταία 10 με 0,05/μην, δηλαδή θα πληρώσει:
4,5+5+8+0,5=18€.
Γενικά, η απλούστερη λύση ήταν με 3 ανεξάρτητα IF/Αν (εγώ στο φυλλάδιο τους την έδωσα λυμένη με εμφωλευμένες ΙF-δηλαδή μια μέσα στην άλλη- γιατί για ένα περίεργο λόγο την προτιμούσαν εξαρχής σε αυτές τις ασκήσεις γιατί είναι πιο απλές οι συνθήκες). Η άσκηση 3β ζητούσε δύο πράγματα: αφ'ενός να καθορίσεις σωστά τα διαστήματα στα οποία εφαρμόζονται διαφορετικοί τύποι υπολογισμού (εσύ αυτό το έχεις σωστό) και αφετέρου να χρησιμοποιήσεις τον κατάλληλο τύπο σε κάθε διάστημα (εσύ έχεις σωστό τον πρώτο τύπο και λάθος τους άλλους δύο). Πιστεύω ότι η λύση που έδωσες προσφέρεται για προβληματισμό στη βαθμολόγηση. Έμεινα έκπληκτη με τον ψευδοκώδικα της case (σε πλαίσιο στη σελίδα 30!!!! πού το πέτυχες, δε θα ήταν πιο απλό να γράψεις κατευθείαν σε case;;;). Το βιβλίο δεν αναφέρεται σε διαστήματα τιμών στις ετικέτες της case, αλλά είναι σωστό και κανείς δεν μπορεί να σου πει τίποτα. Εγώ θα βαθμολογούσα το θέμα σου με 8 απο τα 12, δηλαδή μείον 4 μονάδες για τους δύο λανθασμένους τύπους. Ελπίζω να έγραψες σωστά τα α-γ που ήταν απλά και μικρό το κακό και εδώ!

4.  Δύο οι μεταβλητές που διαβάζονται άρα και δύο οι τιμές που θα περιμένει το πρόγραμμα κατά την εκτέλεσή του. Ίσως λίγο ασαφές, ιδίως επειδή δεν υπάρχει κενό ανάμεσα τις δύο ακέραιες τιμές. Ευτυχώς που το άλλαξες.

Μην ανησυχείς τόσο για τη βαθμολόγηση. Υπάρχουν δύο βαθμολογητές και αναβαθμολογητής. Παρά το μπάχαλο που δυστυχώς συχνά εμφανίζουμε, οι πιο πολλοί από εμάς σεβόμαστε και εσάς και την προσπάθειά σας και τη δουλειά μας. Εύχομαι καλά αποτελέσματα!

gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #51 στις: 02 Ιούν 2009, 10:15:59 μμ »
[Η απάντηση που δόθηκε απο έναν εισηγητή !!!  των θεμάτων ήταν ότι θέλουν ΜΟΝΟ
ψευδοκώδικα... αλλιώς είναι λάθος.
Όπως καταλαβαίνεις έγινε χαμός.. το αποτέλεσμα πιό είναι : Ο εισηγητής έκλεισε το τηλέφωνο χωρίς άλλη κουβέντα.

Πέφτω από τα σύννεφα με την απάντηση του εισηγητή (προφανώς μεγαλόπνοου επιστήμονα άλλης κατηγορίας εκπαίδευσης). Ομολογώ ότι -κακώς ίσως- εμάς στο δικό μας εξεταστικό ούτε μας πέρασε από το μυαλό να ρωτήσουμε διευκρίνηση. Το θεωρήσαμε προφανές σύμφωνα και με την Α.Π. 8719/Γ2/26.1.09, την οποία εγώ είχα μαζί μου σε περίπτωση διαφωνίας με τους συναδέλφους. Δεν περίμενα ότι η επιτροπή θα είναι τόσο στον κόσμο της. Καλά, δεν τους ενημερώνουν για το βιβλίο και τη διδακτέα ύλη, ούτε τις σχετικές εγκυκλίους δεν τους δίνουν να διαβάσουν. Μήπως έχετε κρατήσει όνομα του εισηγητή ή και αυτό είναι απόρρητο;

Nefeli,
όπως σωστά παρατήρησες το όνομα του εισηγητή είναι απόρρητο.
Φυσικά καταλαβαίνεις ότι ειδικά αυτή η απάντησή του(δε γνώριζε κάν την ύπαρξη τέτοιας εγκυκλίου!!!) μας οδήγησε στο συμπέρασμα ότι κανένας στην επιτροπή του Υπουργείου δεν έχει διδάξει το μάθημα - είναι πολύ απλό....

gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #52 στις: 02 Ιούν 2009, 10:41:34 μμ »
Όσο περνάει η ώρα, αρχίζω να εξοργίζομαι.....
Στο 3ο όμως θέμα, η λέξη "κλιμακωτή" δεν αναφέρεται στο βιβλίο....

.....επισυνάπτω φυλλάδιο που τους μοίρασα στην επανάληψη του κεφ. 10, λυμένο με if και case λίγο πριν από το Πάσχα (η άσκηση είναι από το ενιαίο λύκειο βεβαίως, βεβαίως-οι ομοιότητες με το συγκεκριμένο θέμα είναι τραγελαφικές).

Nefeli, υπάρχει τέτοια άσκηση στο Ενιαίο Λύκειο (προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί ούτε κατ΄ελάχιστο με το αντίστοιχο μάθημα);;;. Απίστευτο copy paste ασκήσεων για Πανελλαδικές...

Εννοείται ότι δε πρέπει να νοιώθεις άβολα...
Απορώ όμως με τους συναδέλφους στην επιτροπή που ήσουν, οι οποίοι δεν δέχτηκαν κουβέντα. Τα χρόνια περνάνε..., μεγαλώνουμε..., γινόμαστε καθηγητές και φαίνεται ότι κάποιοι απο εμάς ξεχνούν ότι ένα διαολεμένο 3ωρο ντάλα... Ιούνιο παίζει ρόλο στη μετέπειτα εξέλιξή των παιδιών.
Δυστυχώς είμαστε επιεικής με τους εαυτούς μας κι όχι με τους άλλους...και ειδικά με παιδιά.

Συμφωνώ με την άποψη ότι αποφεύγουμε να εξετάζουμε Φ.Α. και δημιουργείται κάθε χρόνο πρόβλημα

nefeli

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #53 στις: 02 Ιούν 2009, 10:55:20 μμ »
Σχετικά με τις λύσεις των θεμάτων που μας δόθηκαν από την επιτροπή ξέχασα να πω και το εξής ευτράπελο: Στη λύση του θέματος 3 όπου χρησιμοποιούνταν τα ονόματα αρμην για δεδομένο τον αριθμό μηνυμάτων και χρ για χρέωση, υπήρχε και η εξής υπόδειξη: "Τα ονόματα αρμην και χρ είναι ενδεικτικά". Δεν είναι πολύ αστείο; Δηλαδή σε ποιους νομίζουν ότι απευθύνονται; Μήπως και νομίσουμε ότι αν κάποιος μαθητής γράψει π.χ. Διάβασε αριθμό_μηνυμάτων θα πρέπει να το πάρουμε για λάθος;;;;

Εντάξει αρχικά η λύση του θέματος 4γ που στάλθηκε ήταν λάθος. Το εντοπίσαμε αμέσως (φαντάζομαι και όλα τα εξεταστικά) και στείλαμε διόρθωση. Αλλά ας είμαστε μεγαλόψυχοι. Ακόμη και οι τέλειοι μπορεί να κάνουν ένα λαθάκι...

Και κάτι τελευταίο:
Θέμα 2ο
Α. Διάγραμμα ροής, τι να πω, ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο στον Προγραμματισμό (sic), αλλά άντε δεν πειράζει... Απ' ότι θυμάμαι (διορθώστε με αν κάνω λάθος) στο βιβλίο αναφέρονται ως λογικά δ/τα και όχι δ/τα ροής.
  Όπως πολύ σωστά επισημάνθηκε το βιβλίο χρησιμοποιεί τον όρο λογικό διάγραμμα και όχι διάγραμμα ροής. Όχι τιποτε άλλο, αλλά είναι τουλάχιστον άκομψο να μη χρησιμοποιείς ούτε την ορολογία του βιβλίου βάσει του οποίου εξετάζεις. Καλά δεν το δίδαξαν, άντε και δεν το διάβασαν, μα ούτε ένα ξεφύλλισμα;; Στη θέση του Σιδερίδη θα κρατούσα μούτρα...

Xasta

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #54 στις: 02 Ιούν 2009, 11:16:01 μμ »
Γεια σας! Έδωσα σήμερα Πανελλήνιες προφρικά! Βασικά τα έγραψα και τους τα έδειξα.... Τους είπα ότι δεν θυμάμαι πως γράφουμε τον ψευδοκώδικα γι αυτό και τα έγραψα και σε ψευδοκώδικα και σε πασκάλ...και μου είπαν πως βαθμολογούν και την πασκαλ.... στον ψευδοκώδικα έχω απο οτι βλέπω κάποια λάθη κοιτάξτε εδώ (ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΕ ΚΟΚΚΙΝΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ):

ΨΕΥΔΟΚΩΔΙΚΑΣ:

Θέμα 2ο
Α.
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΘΕΜΑ2Α
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ: SUM,MO,A,B
ΑΡΧΗ

SUM<-0
MO<-0
Διάβασε Α,Β
SUM<-Α+Β
ΜΟ<-SUM/2
Αν ΜΟ>=10 τότε
   Εμφάνισε ('απορρίπτεται΄, ΜΟ)
Αλλιώς
   Εμφάνισε ('προβιβάζεται΄, ΜΟ)
ΤΕΛΟΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ

Θέμα 3ο

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΘΕΜΑ3ο
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ:ΧΡΕΩΣΗ,ΜΧ
ΑΚΕΡΑΙΟΙ:ΡΜ
ΑΡΧΗ
ΔΙΑΒΑΣΕ (ΡΜ)

Αν ΑΡΜ<=50 τότε
    ΧΡΕΩΣΗ:= ΑΡΜ*0.10
Αλλιώς
    Αν ΑΡΜ<=150 τότε
      ΧΡΕΩΣΗ:=50*0.10 + (150-ΑΡΜ)*0.08
    Αλλιώς
      ΧΡΕΩΣΗ:=50*0.10 + 100*0.08 + (ΑΡΜ-150)*0.05
ΜΧ:=ΧΡΕΩΣΗ+4.5
Εκτύπωσε ('ΧΡΕΩΣΗ', τχ)
ΤΕΛΟΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ
_________________________________________________________________

PASCAL

ΘΕΜΑ 2

program thema_2;
var mo,a,b: real;
Begin
sum:=0;
mo:=0;
readln (a,b);
sum:=a+b;
mo:=sum/2;
if mo>=10 then
writeln ('probibazetai',mo)
else
writeln ('aporiptetai');
end.

ΘΕΜΑ 3

program thema_3;
var
Begin
readln (arm);
if arm<=50 then
xrewsi:= arm*0,10
else
if arm<=150 then
xrewsi:= 50*0,10 + (150-arm)*0,08
else
xrewsi:=50*0,10 + 100*0,08 + (arm-150)*0,05;
mx:=xrewsi + 4,5;
writeln ('Xrewsi', mx);
end.


ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ Ε? ΑΝ ΝΑΙ ΠΟΣΟ ΘΑ ΜΟΥ ΚΟΨΟΥΝ?

ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΟ 1.Γ ΒΡΗΚΑ Τ 3 ΑΠΟ ΤΑ 5 (ΠΟΣΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΘΑ ΠΑΡΩ ΑΠΟ ΤΙΣ 15 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ)?
ΣΤΟ ΘΕΜΑ 2.Β ΤΙΣ 6 ΜΟΝΑΔΕΣ ΤΙΣ ΕΧΑΣΑ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΡΩΤΗΣΑΝ ΠΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Α ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΕΙΑΙ ΤΟ Β ΑΛΛ ΕΓΩ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΚΑΠΟΥ ΤΙΣ ΤΙΜΕΣ...ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ Α ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 6.8 ΚΑΙ ΤΟ Β.14,16... ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΑΛΓΟΡΙΘΜΟΣ ΘΑ ΕΚΤΕΛΕΣΤΕΙ 2 ΦΟΡΕΣ.. 1 ΦΟΡΑ ΜΕ ΤΟ 6,8 ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΕ ΤΟ 14,16 ΟΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΑΣ ΜΟΥ ΠΕΙ...ΑΥΤΑ!!! ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΤΑ ΕΧΩ ΣΩΣΤΑ!

ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙ ΤΟ ΒΑΘΜΟ? ΟΛΑ ΟΜςΣ ΚΑΙ ΜΕ Τ ΑΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΩΣΤΑ.. ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΟΥ Τ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΕΙ ΜΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΨΕΥΔΟΚΩΔΙΚΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΣΚΑΛ ΓΙΑ Ν ΕΧΩ ΔΥΟ ΑΠΟΨΕΙΣ! ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.. ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!

Mariosxania

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #55 στις: 02 Ιούν 2009, 11:27:26 μμ »
Αυτό το 2β έκαψε πολλούς εμένα μου ήρθε επιφοίτηση μάλλον γιατί το βρήκα τελευταία στιγμή και εβαλα και τέλος_αν(βέβαια το έβαλα τελος αν χωρίς το _ θα μου πει κάποιος αν κόβουν από αυτό)?

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2780
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #56 στις: 03 Ιούν 2009, 06:48:00 πμ »
...
Β. Κάποιος μαθητής εδώ μπερδεύτηκε και νόμιζε ότι πρόκειται για ένα ζευγάρι τιμών: δηλ. πέρασε τους αριθμούς για πραγματικούς (το 6,8 και το 14,16). Δείτε το υποερώτημα ξανά, δεν είναι πολύ καλά διατυπωμένο (και μη μου πείτε ότι στους πραγματικούς βάζουμε . και όχι , γιατί το διάγραμμα είναι γραμμένο σε ψευδοκώδικα).
...

Αυτό ακριβώς το ρώτησαν χθες στις εξετάσεις και στο εδώ ΕΠΑΛ... Ζήτησαν διευκρίνηση, πήγα εγώ στην αίθουσα, άκουσα την ερώτηση και ( ... )

Αυτό με το κόμμα που μπορεί να είναι και υποδιαστολή, φέτος μας κυνηγάει...   :D  Βέβαια για εμάς το ερώτημα δεν άφησε αμφιβολίες, αλλά για τους μαθητές....

xryka

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 66
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #57 στις: 03 Ιούν 2009, 09:53:26 πμ »
Καλημέρα σε όλους,
καταρχήν θα θελα να επισημάνω κάποια πράγματα:
στο σχολικό βιβλίο του ΕΠΑΛ δεν χρησιμοποιείται πουθενά το σύμβολο <-- αλλά το = ή το βάλε ή αντικατέστησε ή εαν λάβουμε υπόψην τη διευκρίνηση του ΥΠΕΠΘ ( αρ, πρωτοκόλλου : 8719/Γ2 26-1-2009 ) μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στοιχεία της γλώσσας Pascal  δηλαδή το σύμβολο := που φυσικά απο υπουργείο αυτό μάλλον δε θα το δεχτούνε γιατί οι συνάδελφοι που βγάλαν θέματα και δώσαν ενδεικτικές λύσεις μάλλον κοιτάξαν μόνο το βιβλίο του ΑΕΠΠ...
επίσης η λογική πράξη ΚΑΙ δεν αναφέρεται πουθενά στο σχολικο βιβλίο αλλά και πάλι σύμφωνα με την παραπάνω διευκρίνηση μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι λογικές πράξεις της pascal AND, OR κτλ όμως και πάλι απο στο υπουργείο δε ξέρω αν αυτό το ξέρουν γιατί ανάθεμα και αν κανεις κοιτάζει το βιβλίο του ΕΠΑΛ!!!!!
Επίσης στο βιβλίο του ΕΠΑΛ ο ψευδοκώδικας ξεκινάει με τη λέξη ΑΡΧΗ όχι Πρόγραμμα.......... δεν δηλώνουμε μεταβλητες κ.τ.λ....
επίσης για την εμφάνιση αλφαριθμητικών μηνυμάτων χρησιμοποιεί το " " και όχι ' ' αλλά σύμφωνα με το έγγραφό των διεκτινήσεων θα πρέπει τα ' ' να ληφθούν σωστά...
επίσης στο θέμα 4ο στη μετατροπή πριν τη repeat .... χρειάζεται μια εντολή if sum <=orio then repeat.....

γιατί δεν ξέρουμε αν η while θα γίνει σίγουρα μια φορά ......ενώ η repeat γίνεται πάντα... οι διορθωτές αυτό θα το προσπεράσουν....αλλά αν κάποιος μαθητής την if τη γράψει θα την πάρουν λάθος;;;;;
επίσης αν κάποιος έγραφε until not(sum <=orio) και όχι sum >orio θα το δεχτούν ως σωστό;;;

Όσο για το τέλος_αν που και πάλι στις  εντολές ψευδοκώδικα του δικού μας βιβλίου δεν χρησιμοποιείται.... στα προφορικά όσοι το γράψαν δεν το θεωρήσαμε λάθος....

ΕΓΩ όμως θέλω να μας κινητοποιήσω όλους γιατί το θέμα είναι σοβαρό πρέπει να επιμείνουμε όλοι μέσω των συμβούλων οι διορθωτές να λάβουν υπόψην τους το δικό μας βιβλίο και φυσικά της διευκρινήσεις που έστειλε το υπουργείο στη διάρκεια της χρονίας και όχι μόνο τις ενδεικτικές λύσεις της επιτροπής......
και φυσικά να διορθώσουν συνάδελφοι που να κάνουν δομημένο προγραμματισμό και όχι ΑΕΠΠ και να έχουν κοιτάξει το βιβλίο μας.......
Έλεος ας αποφασίσουμε τι θέλουμε 2 μαθήματα ή ένα;;;; αν είναι ας αλλάξουν το βιβλίο αν θέλουν ακολουθούν το σύστημα του ενιαίου....
Τέλος δε δόθηκε καμία διευκρίνηση για το τι σημαίνει κλιμακωτή χρέωση.... έννοια που δεν αναφέρεται πουθενά στο βιβλίο, ούτε άσκηση που να χρειάζεται κλιμακωτή χρέωση και φυσικά στο ενιαίο όταν μπήκε αυτό το θέμα δόθηκε στους μαθητές επιπλέον διευκρίνηση που επεξηγούσε τι σημαίνει με παράδειγμα.....
Ευτυχώς που οι περισσότεροι απο μας κάναμε παλιά θέματα του ενιαίου και τους είχαμε κάνει τέτοια παραδείγματα...........
Προτείνω να επικοινωνήσουμε όλοι με τους συμβούλους να ξεκαθαριστουν τα θέματα που προανέφερα, να επικοινωνήσουν με υπουργείο μήπως και σώσουμε τίποτα...... είναι κριμα να χάσουν τα παιδία μονάδες επειδή η διόρθωση θα γίνει σύμφωνα με τις εντολές της ΓΛΩΣΣΑΣ του ΑΕΠΠ!!!!!

xryka

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 66
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #58 στις: 03 Ιούν 2009, 09:56:03 πμ »
1. Α1 είναι λάθος


Στις προτεινόμενες λύσεις, σε ένα εξεταστικό κέντρο που στο οποίο εξέταζαν δυσλεκτικούς, τους έστειλαν
λύση στο θέμα 4γ χωρίς την if.

Μήπως ξέρεις τι έδωσαν και για το 1Α1; Να μας λυθεί η απορία!

Όσο για το 4γ, μόλις πρόσεξα ότι είναι ολόιδιο με το δεύτερο παράδειγμα της σελίδας 102, με επιπλέον το plithos! Άρα με απλή αλλαγή της συνθήκης είναι ok. Ήταν πολύ τραβηγμένο να το θέλουν με if, ακόμα περισσότερο βλέποντας το επίπεδο που κυμάνθηκαν όλα τα θέματα.

nefeli

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #59 στις: 03 Ιούν 2009, 01:03:07 μμ »
Προτείνω να επικοινωνήσουμε όλοι με τους συμβούλους να ξεκαθαριστουν τα θέματα που προανέφερα, να επικοινωνήσουν με υπουργείο μήπως και σώσουμε τίποτα...... είναι κριμα να χάσουν τα παιδία μονάδες επειδή η διόρθωση θα γίνει σύμφωνα με τις εντολές της ΓΛΩΣΣΑΣ του ΑΕΠΠ!!!!!

Συμφωνώ απολύτως ότι έχουμε την (ηθική) υποχρέωση στους μαθητές μας που κινήθηκαν βάσει οδηγιών και εγκυκλίων που τους δώσαμε να διασφαλίσουμε τα συμφέροντά τους. Επικοινώνησα ήδη (και εγώ και άλλοι) με το σχολικό σύμβουλο της περιοχής μου, ο οποίος θα απευθυνθεί στο υπουργείο για επίσημη διαβεβαίωση ότι η βαθμολόγηση θα γίνει βάσει της εγκυκλίου.

Crazy_Waters

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 87
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #60 στις: 03 Ιούν 2009, 01:57:57 μμ »
Ίσως μιλάω εκ του ασφαλούς αφού δεν ήμουνα ποτέ διορθωτής στις πανελλήνιες (δεν έχει βαθμολογικό κέντρο στην περιοχή που είμαι - άσε που κάθε χρόνο αλλάζω σχολείο  :)), αλλά έχω την εντύπωση ότι διορθωτές μπαίνουν άτομα που έχουν διδάξει φέτος το μάθημα. Δεν νομίζω λοιπόν κάποιος βαθμολογητής αν όλη τη χρονιά πάλευε με το τραγικό βιβλίο τώρα να κόψει μονάδες για εισαγωγικά, τέλος_αν και άλλα τέτοια. Το να πιέσουμε τους συμβούλους να πιέσουν με τη σειρά τους το υπουργείο να δώσει διευκρινήσεις, αν και η σωστότερη λύση δε νομίζω να έχει αποτέλεσμα (βλ. και παλιότερο post μου για την χρησιμότατη διευκρίνηση συμβούλου να μη διδάξω QBasic!!!). Ας πιεστούμε εμείς (όσοι είναι βαθμολογητές) και οι γνωστοί μας που είναι και δε νομίζω να υπάρξει πρόβλημα σε τέτοιες λεπτομέρειες. Ξαναλέω ότι μιλάω εκ του ασφαλούς και επίσης δεν ξέρω πόσο αυστηρά πρέπει να τηρηθούν οι οδηγίες στους βαθμολογητές.

joanna

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 68
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #61 στις: 03 Ιούν 2009, 04:12:00 μμ »
Δεν υπάρχει αμφιβολία... Τα άτομα που έβαλαν τα θέματα δεν είχαν διαβάσει ποτέ το βιβλίο του Δομημένου Προγραμματισμού, πήραν copy-paste θέματα του ΑΕΠΠ και δεν είχαν ιδέα για την εγκύκλιο που είχε σταλεί στα σχολεία. Ελπίζω γενικά να υπάρξει τουλάχιστον επιοίκεια στη διόρθωση των γραπτών. Συμφωνώ με το σχολιασμό των θεμάτων που έγινε από τους συναδέλφους. Πολλές ασάφειες, τρομερή προχειρότητα και καθόλου εύρος στην ύλη.

Mariosxania

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #62 στις: 03 Ιούν 2009, 04:47:35 μμ »
ΝΑ ρωτήσω κάτι λέτε να κόψουν επειδή έχω βάλει τέλος αν(χωρίς το _).Πραγματικά χρειάζομαι το 20 στον προγραμματισμό και έστω και το μόριο πιστεύω θα παίξει σημασία γιατί θα ανεβούν πολύ οι βάσεις στα επάλ φέτος.

gedeon

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 101
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #63 στις: 03 Ιούν 2009, 04:56:06 μμ »
ΝΑ ρωτήσω κάτι λέτε να κόψουν επειδή έχω βάλει τέλος αν(χωρίς το _).Πραγματικά χρειάζομαι το 20 στον προγραμματισμό και έστω και το μόριο πιστεύω θα παίξει σημασία γιατί θα ανεβούν πολύ οι βάσεις στα επάλ φέτος.

Βλέπω ότι το έχεις ρωτήσει κάμποσες φορές - προφανώς λόγω της αγωνίας σου(είναι λογικό).

Επί της ουσίας ΔΕΝ κόβεται μονάδα γι΄αυτό.


Και κάτι άσχετο... Ήδη στα βαθμολογικά προσπαθούν να βρούν εναγωνίως συναδέλφους που έχουν διδάξει φέτος το μάθημα στα ΕΠΑΛ(λόγω των προβλημάτων που παρουσιάστηκαν με τα του Υπουργείου....) και υπάρχουν κάμποσες αρνήσεις.
Καλό είναι να μην αρνηθούμε δεδομένου ότι αν δε βρούν ικανό αριθμό απο εμάς θα αναγκαστούν να πάρουν συναδέλφους που δίδαξαν στο Γεν. Λύκειο(με ότι αυτό συνεπάγεται ώς προς το τρόπο βαθμολόγησης σε σχέση με τα προβλήματα που έχουν αναφερθεί στο topic).

meteo_xampos

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 182
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #64 στις: 03 Ιούν 2009, 07:48:18 μμ »
Μάριε, πόσο λές να ανέβουν οι βάσεις στα ΤΕΕ; Π.χ., μια σχολή στα 1200 μόρια όπως το ΤΕΙ Πολυμέσων Κρήτης, πόσο λές να πάει; Να ανέβουν 50 μόρια; 100 μόρια; Τι κρίνει την άνοδο ή την πτώση των βάσεων; Η ζήτηση της σχολής; Τα
αποτελέσματα;

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #65 στις: 04 Ιούν 2009, 12:19:16 πμ »
Συνδυασμός αυτών των δύο παραγόντων. Το πλήθος αυτών που θα δηλώσουν τη σχολή σε συνδυασμό με τις επιδόσεις τους. Συνήθως δεν υπάρχει μεγάλη μεταβολή σε αυτούς που δηλώνουν τις σχολές, αφού λίγο πολύ επειδή έχετε περιορισμένο αριθμό σχολών που μπορείτε να δηλώσετε, δηλώνετε τις ίδιες σχολές περίπου ίδιος αριθμός ατόμων κάθε χρόνο (πχ όσιο είστε από Κρήτη στην ειδικότητα, δηλώνετε τις αντίσοτιχες σχολές), άρα πιο σημαντικό είναι να έχεις γράψει καλύτερα από την γενική τάση.

Ιωάννης Γκίνης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 130
  • I share because I care
    • Προσωπική ιστοσελίδα
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #66 στις: 04 Ιούν 2009, 09:53:46 πμ »
Π Α Ρ Α Π Α Ι Δ Ε Ι Α

Κρίμα που δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι γι' αυτούς που παίρνουν τέτοιες αποφάσεις και για εκείνους που βολεύονται πίσω απ' αυτές

xryka

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 66
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #67 στις: 04 Ιούν 2009, 02:43:00 μμ »
Η case δεν μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σε αυτή τη περίπτωση γιατί όπως την περιγράφει το βιβλίο θα πρέπει πάντα να γίνεται σύγκριση με το = .... δεν ισχύει οτι στη pascal δηλαδή...σύμφωνα με το βιβλίο μας πάντα...

Και εγώ ήμουν εξετάστρια φ.α και όπως ήταν αναμενόμενο ταράξαμε την επιτροπή εξετάσεων στις ερωτήσεις- παρατηρήσεις επι των θεμάτων και απαντήσεων, φυσικά απαντούσαν όπως η Πυθεία....."ότι λένε τα θέματα και οι ενδεικτικές απαντήσεις......δεν υπάρχει λάθος..."
Εγώ επικοινώνησα με τον σύμβουλο της περιοχής μου και θα του στείλω με mail τις παρατηρήσεις μου για τα θέματα και τις λύσεις. Ο ίδιος μου υποσχέθηκε οτι θα απευθυνθεί προς τα πάνω στην ιεραρχία μπας και γλυτώσουμε περισσότερες βλακίες.. προτείνω να κάνουμε όλοι το ίδιο... και όσοι βρίσκεστε στην αθήνα και φυσικά διδάσκατε Δομημένο προγραμματισμό να πάτε διορθωτές .... το χρωστάμε στους μαθητές..
Τουλάχιστον ας ενδιαφερθούμε εμεις γι αυτούς αφου το υπουργείο αδιαφορεί...

[Η απάντηση που δόθηκε απο έναν εισηγητή !!!  των θεμάτων ήταν ότι θέλουν ΜΟΝΟ
ψευδοκώδικα... αλλιώς είναι λάθος.
Όπως καταλαβαίνεις έγινε χαμός.. το αποτέλεσμα πιό είναι : Ο εισηγητής έκλεισε το τηλέφωνο χωρίς άλλη κουβέντα.

Πέφτω από τα σύννεφα με την απάντηση του εισηγητή (προφανώς μεγαλόπνοου επιστήμονα άλλης κατηγορίας εκπαίδευσης). Ομολογώ ότι -κακώς ίσως- εμάς στο δικό μας εξεταστικό ούτε μας πέρασε από το μυαλό να ρωτήσουμε διευκρίνηση. Το θεωρήσαμε προφανές σύμφωνα και με την Α.Π. 8719/Γ2/26.1.09, την οποία εγώ είχα μαζί μου σε περίπτωση διαφωνίας με τους συναδέλφους. Δεν περίμενα ότι η επιτροπή θα είναι τόσο στον κόσμο της. Καλά, δεν τους ενημερώνουν για το βιβλίο και τη διδακτέα ύλη, ούτε τις σχετικές εγκυκλίους δεν τους δίνουν να διαβάσουν. Μήπως έχετε κρατήσει όνομα του εισηγητή ή και αυτό είναι απόρρητο;

Nefeli,
όπως σωστά παρατήρησες το όνομα του εισηγητή είναι απόρρητο.
Φυσικά καταλαβαίνεις ότι ειδικά αυτή η απάντησή του(δε γνώριζε κάν την ύπαρξη τέτοιας εγκυκλίου!!!) μας οδήγησε στο συμπέρασμα ότι κανένας στην επιτροπή του Υπουργείου δεν έχει διδάξει το μάθημα - είναι πολύ απλό....

xryka

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 66
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #68 στις: 04 Ιούν 2009, 02:47:26 μμ »
Κανονικά είναι υποχρεωμένοι να κόψουν μονάδες αν κάποιος δεν ακολούθησε τις οδηγίες της επιτροπής γιατι θα ταν αδικο για τους μαθητές που εξετάστηκαν προφορικά και χασαν μονάδες απο Pascal και άλλα λάθη σε ψευδοκώδικα...
Έχω περιέργεια να δω πως θα καλύψουν τη πατάτα που κάναν.....
 

Ego sto sxoleio eixa kanei mono PASCAl kai sxedon katholou pseudokodika opote stis panelladikes exetaseis kathomoun na vro pos sintasete.AN sti arxi exw grapsei "ARXI" anti gia algorithmos tade kai sto telos exw grapsei "TELOS" anti gia telos tade pirazei???poso tha mu opsoun? euxaristw.

KALA APOTELESMATA SE OLUS

Μην ανησυχείς.. αυτά δε κόβονται

xryka

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 66
  • Γράψτε το προσωπικό σας σλόγκαν!
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #69 στις: 04 Ιούν 2009, 02:51:47 μμ »
Για το τέλος_αν τίποτα δε κόβετε...εσένα πως σου ρθε!!!!! το βιβλίο του ΑΕΠΠ διάβαζες;;;
Αυτό το 2β έκαψε πολλούς εμένα μου ήρθε επιφοίτηση μάλλον γιατί το βρήκα τελευταία στιγμή και εβαλα και τέλος_αν(βέβαια το έβαλα τελος αν χωρίς το _ θα μου πει κάποιος αν κόβουν από αυτό)?

Spiros321

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 5
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #70 στις: 04 Ιούν 2009, 05:15:49 μμ »
pies einai oi episimes apantiaeis re pedia?

nefeli

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 45
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #71 στις: 04 Ιούν 2009, 05:32:25 μμ »
Τα τελευταία νέα λένε ότι μετά και από κινητοποίηση κάποιων σχολικών συμβούλων, οι οδηγίες της ΚΕΕ προς τα βαθμολογικά είναι να δέχονται σωστές λύσεις σε pascal ή συνδυασμό, να δέχονται δηλαδή το προφανές βάσει της εγκυκλίου.
 
Δυστυχώς αυτό δεν οφείλεται καθόλου στο σχολικό σύμβουλο της δικής μου περιοχής, ο οποίος αν και του έστειλα mail με τις παρατηρήσεις μου και αφελώς φαντάστηκα ότι θα έκανε τουλάχιστον κάποια ερώτηση για διευκρινίσεις ή τελοσπάντων κάποια ενέργεια, όταν του μίλησα και τηλεφωνικά μου απάντησε ότι δεν είναι αρμόδιος για τις εξετάσεις.

Το θέμα λοιπόν, κύριοι σχολικοί σύμβουλοι, δεν είναι ποιος είναι αρμόδιος. Το θέμα είναι ποιος είναι αρκετά ευαίσθητος ώστε να αναλάβει να περιφρουρήσει την προσπάθεια των παιδιών μας, όταν και όπως μπορεί. Αλλιώς, ούτε και ο εκπαιδευτικός είναι αρμόδιος. Εμείς δε τη δουλειά μας την κάναμε, και το μάθημα το διδάξαμε και τις οδηγίες του Υπουργείου ακολουθήσαμε. Το φτύσιμο των παιδιών προσπαθούμε να αποφύγουμε, αν άθελά μας τους παραπλανήσαμε. Γιατί δε θέλουμε όταν μας φτύνουν να λέμε ότι βρέχει...

Υ.Γ. Όσον αφορά τις περίφημες αρμοδιότητες των σχολικών συμβούλων, για να πω την αλήθεια θα ήθελα κάποια στιγμή να μάθω ακριβώς ποιες είναι, ώστε να μη χάνω χρόνο και ψυχική ηρεμία να απευθύνομαι σε αυτούς για "άσχετα" θέματα. Συγχαρητήρια πάντως σε όσους σχολικούς συμβούλους κινητοποιήθηκαν, αν και δεν ήταν αρμόδιοι.

Mariosxania

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 61
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #72 στις: 04 Ιούν 2009, 11:57:17 μμ »
Για το τέλος_αν τίποτα δε κόβετε...εσένα πως σου ρθε!!!!! το βιβλίο του ΑΕΠΠ διάβαζες;;;
Αυτό το 2β έκαψε πολλούς εμένα μου ήρθε επιφοίτηση μάλλον γιατί το βρήκα τελευταία στιγμή και εβαλα και τέλος_αν(βέβαια το έβαλα τελος αν χωρίς το _ θα μου πει κάποιος αν κόβουν από αυτό)?

Μας το είχε πεί ο καθηγητής μας στις αρχές και μετά όταν είχαμε μπεί στην pascal θυμάμαι που μου έλεγε ότι σε αντίθεση με τον ψευδοκώδικα δεν θέλει  endif.Και έτσι όταν έκανα το διάγραμμα σε ψευδοκώδικα μου ρθέ :)...

LiakoSS

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #73 στις: 10 Ιαν 2010, 03:52:24 μμ »
Kalispera mages...
tha ithela an sas einai eukolo tis episimes apantiseis tou domimenou programatismou...
tis episimes omws
tnx ek twn proterwn..!

xGoldenArmYx

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ
« Απάντηση #74 στις: 02 Ιούν 2010, 12:36:20 μμ »
Μα δεν υποτίθεται ότι οι λύσεις είναι έγκυρες είτε είναι σε Pascal είτε είναι σε ψευδοκώδικα; Ελπίζω αν κάποιος μαθητής επέλεξε να δώσει τις απαντήσεις σε Pascal να μην έχει πρόβλημα με τη βαθμολόγηση. Πάντως πραγματικά τα θέματα μπορεί να ήταν εύκολα αλλά δεν ήταν και τα εντελώς αναμενόμενα... Και ασαφή ήταν κάποια και κατά την άποψή μου κάλυπταν μέρος μόνο της ύλης. Το 1Γ πιστεύω θα μπερδέψει κόσμο...


to 1Γ na mperdepsei kosmo? gia poion logo? efoson einai AKRIVOS opos to deixnei sto sxoliko vivlio... (blepe selida 62 tou sxolikou vivliou)

iliasthes

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 790
Απ: ΘΕΜΑΤΑ-ΛΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ 2009
« Απάντηση #75 στις: 02 Ιούν 2010, 08:54:54 μμ »
Άλλαξε ο τίτλος για να μην το μπερδέψουμε με το φετινό θέμα που θα δημιουργηθεί αύριο. Καλή επιτυχία σε όλους τους μαθητές