Αποστολέας Θέμα: Απορια συντακτικου-λογικου λαθους  (Αναγνώστηκε 1017 φορές)

Κωστας τζιαννης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 184
Απ: Απορια συντακτικου-λογικου λαθους
« Απάντηση #30 στις: 23 Μάι 2018, 07:53:58 μμ »
Ανάλογα τον μεταγλωτιστή  :D Αν εννοείς ότι τα λογικά λάθοι εξαρτώνται από εμάς συφωνώ μαζί σου. Αν όμως θεωρήσουμε ότι ένας ατέρμονας βρόγχος  είναι λογικό λάθος, πολύ μεταγλωτιστές αν καταλάβουν overflow θα σταματήσουν. Άρα να το παρουμε σαν συντακτικό λάθος;

για μενα παιζει ρολο η εμπειρια και η εξελιξη της τεχνολογιας.κανονικα ειναι λαθος χρονου εκτελεσης και αν πεσει πανελληνιες ειναι λαθος να δωσουν μονο συντακτικο και λογικο λαθος σαν επιλογη.απλα εδω κανουμε μια περισσοτερο φιλοσοφικη συζητηση θα μπορουσαμε να πουμε χαχ.εγω οτι μπορει να βρει ο υπολογιστης μου δεν το θεωρω λογικο λαθος γιατι λογικα λαθη μπορουν να επιλυουν μονο οι ανθρωποι.για  να ειμαι τυπικος λοιπον και να καταληξω θεωρω οτι με την εξελιξη της τεχνολογιας καποια λαθη που παλιοτερα θεωρουνταν λογικα τωρα πια θεωρουνται λαθη κατα το χρονο εκτελεσης αφου οσο προχωραει η τεχνολογια οι υπολογιστες 'καταλαβαινουν' ολοενα και περισσοτερα
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Μάι 2018, 08:08:14 μμ από Κωστας τζιαννης »

angrits

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 16
Απ: Απορια συντακτικου-λογικου λαθους
« Απάντηση #31 στις: 23 Μάι 2018, 08:07:52 μμ »
για μενα παιζει ρολο η εμπειρια και η εξελιξη της τεχνολογιας.κανονικα ειναι λαθος χρονου εκτελεσης και αν πεσει πανελληνιες ειναι λαθος να δωσουν μονο συντακτικο και λογικο λαθος σαν επιλογη.απλα εδω κανουμε μια περισσοτερο φιλοσοφικη συζητηση θα μπορουσαμε να πουμε χαχ.εγω οτι μπορει να βρει ο υπολογιστης μου δεν το θεωρω λογικο λαθος γιατι λογικα λαθη μπορουν να επιλυουν μονο οι ανθρωποι.

Σίγουρα υπάρχουν πολλών ειδών λάθοι όπως και σφάλματα στον προγραμματισμό. Αλλά δυστυχώς έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στα Συντακτικά και στα Λογικά στο συγκεκριμένο μάθημα. Όσα βλέπω και από το περσυνό θέμα Β2 (στην αρχή το είχα βγάλει όλο συντακτικό γιατι οι χαρακτήρες ήταν πεζοί), όσα έχω συζητήσει με συναδέλφουν το μόνο που μπορώ να συμβουλεύσω έναν μαθητή είναι ότι δεν βγάζει νόημα για τον ίδιο είναι λογικό λάθος (διαίρεση με μηδέν), ότι δεν βγάζει νόημα για τον μεταγλωτιστή είναι συντακτικό. Και πάλι αν μπεί παρόμοιο θέμα πάλι λάθος θα το λύσω.

Κωστας τζιαννης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 184
Απ: Απορια συντακτικου-λογικου λαθους
« Απάντηση #32 στις: 23 Μάι 2018, 08:14:51 μμ »
Σίγουρα υπάρχουν πολλών ειδών λάθοι όπως και σφάλματα στον προγραμματισμό. Αλλά δυστυχώς έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στα Συντακτικά και στα Λογικά στο συγκεκριμένο μάθημα. Όσα βλέπω και από το περσυνό θέμα Β2 (στην αρχή το είχα βγάλει όλο συντακτικό γιατι οι χαρακτήρες ήταν πεζοί), όσα έχω συζητήσει με συναδέλφουν το μόνο που μπορώ να συμβουλεύσω έναν μαθητή είναι ότι δεν βγάζει νόημα για τον ίδιο είναι λογικό λάθος (διαίρεση με μηδέν), ότι δεν βγάζει νόημα για τον μεταγλωτηστή είναι συντακτικό. Και πάλι αν μπεί παρόμοιο θέμα πάλι λάθος θα το λύσω.

για μενα το μεγιστο κριτηριο οπως ειπα ειναι αν για κατι σε βοηθαει ο υπολογιστης η οχι.επειδη ομως παιζει ρολο η εμπειρια οταν πας με αυτο το κριτηριο και οι μαθητες δεν εχουν καθολου εμπειρια οι περισσοτεροι ισως το βιβλιο για να μην τους ταλαιπωρησει τους λεει απλα οτι αν υπαρχει καθαρα συντακτικο λαθος ειναι συντακτικο και οποιαδηποτε αλλη περιπτωση(παραβιαση κριτηριου,παραξενα αποτελεσματα η διακοπη αλγοριθμου) θεωρειται λογικο λαθος.ειναι ενας απλοικος ορισμος που ειναι για μενα λαθος στην ουσια του αλλα εχει φτιαχτει ακριβως εξαιτιας της απειριας των μαθητων.οποτε συμφωνα με το βιβλιο λαθη οπως διαιρεση με το μηδεν ατερμονες βροχοι κτλ κτλ θεωρουνται λογικα λαθη

angrits

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 16
Απ: Απορια συντακτικου-λογικου λαθους
« Απάντηση #33 στις: 23 Μάι 2018, 08:35:49 μμ »
για μενα το μεγιστο κριτηριο οπως ειπα ειναι αν για κατι σε βοηθαει ο υπολογιστης η οχι.επειδη ομως παιζει ρολο η εμπειρια οταν πας με αυτο το κριτηριο και οι μαθητες δεν εχουν καθολου εμπειρια οι περισσοτεροι ισως το βιβλιο για να μην τους ταλαιπωρησει τους λεει απλα οτι αν υπαρχει καθαρα συντακτικο λαθος ειναι συντακτικο και οποιαδηποτε αλλη περιπτωση(παραβιαση κριτηριου,παραξενα αποτελεσματα η διακοπη αλγοριθμου) θεωρειται λογικο λαθος.ειναι ενας απλοικος ορισμος που ειναι για μενα λαθος στην ουσια του αλλα εχει φτιαχτει ακριβως εξαιτιας της απειριας των μαθητων.οποτε συμφωνα με το βιβλιο λαθη οπως διαιρεση με το μηδεν ατερμονες βροχοι κτλ κτλ θεωρουνται λογικα λαθη
Θα συμφωνήσω. Πολλές φορές είναι και πως δωθεί η άσκηση. Πολλοί μαθητές καταλαβαίνουν τα συντακτικά λάθοι ότι είναι λάθοι που γράφουμε πχ : ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ 1ΑΣΚ--> Συντακτικό λάθος.
Συντακτικό λάθος όμως μπορεί να θεωρηθεί και η λάθος σειρά που βάζουμε εντολές.
ΓΙΑ ι ΑΠΟ 1 ΜΕΧΡΙ 10
   ΑΝ <> ΤΟΤΕ

ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ
  ΤΕΛΟΣ_ΑΝ


Κωστας τζιαννης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 184
Απ: Απορια συντακτικου-λογικου λαθους
« Απάντηση #34 στις: 23 Μάι 2018, 09:15:48 μμ »
αν θες να εξηγησεις στους μαθητες σου γιατι το παραδειγμα αυτο ειναι συντακτικο λαθος απλα θα τους πεις οτι η αν δεν συντασεται ετσι καθως απαιτει συνθηκη(εκτος αν με το <> εννοεις συνθηκη και οχι διαφορο οποτε δεν υπαρχει λαθος) και οτι η εσωτερικη δομη κλεινει παντα πριν την εξωτερικη  γιατι ετσι εχει οριστει στο συντακτικο των προγραμματιστικων γλωσσων

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2163
Απ: Απορια συντακτικου-λογικου λαθους
« Απάντηση #35 στις: 23 Μάι 2018, 10:17:59 μμ »
Στην εκφώνηση της άσκησης λέει ότι το πρόγραμμα διαβάζει θετικούς αριθμούς. Στην γραμμή 8 δεν εξασφαλίζεται ότι θα πληκτρολογηθούν από τον χρήστη μόνο θετικοί.

Το ότι θα διαβάζει μόνο θετικούς είναι για να μπορεί να οριστεί πράξη mod και όχι για να κάνουμε έλεγχο
Εδώ δεν υπάρχει λογικό λάθος για μένα
Δεν ζητάει να προσθέσουμε γραμμές, ζητάει να διορθώσουμε τις υπάρχουσες γραμμές
Και ένα ακόμα στοιχείο είναι ότι οι μονάδες είναι 10 και υπάρχουν ήδη 5 προφανή λάθη..
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

angrits

  • Οπαδός
  • **
  • Μηνύματα: 16
Απ: Απορια συντακτικου-λογικου λαθους
« Απάντηση #36 στις: 24 Μάι 2018, 04:29:40 μμ »
Το ότι θα διαβάζει μόνο θετικούς είναι για να μπορεί να οριστεί πράξη mod και όχι για να κάνουμε έλεγχο
Εδώ δεν υπάρχει λογικό λάθος για μένα
Δεν ζητάει να προσθέσουμε γραμμές, ζητάει να διορθώσουμε τις υπάρχουσες γραμμές
Και ένα ακόμα στοιχείο είναι ότι οι μονάδες είναι 10 και υπάρχουν ήδη 5 προφανή λάθη..

Σε αυτό μπερδεύτηκα και εγώ. Μπορούμε να προσθέσουμε και γραμμές;