Αποστολέας Θέμα: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ  (Αναγνώστηκε 5321 φορές)

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2777
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #1 στις: 13 Ιούν 2017, 10:37:11 πμ »
γρήγορος Νίκο. :D
Λοιπόν ας σχολιάσουμε τα θέματα εδώ και αν δούμε ότι υπάρχει ανάγκη ανοίγουμε και άλλο thread
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #2 στις: 13 Ιούν 2017, 10:45:44 πμ »
Μου φαίνονται πολλά ή είναι ιδέα μου?
Τες πα μπράβο στην επιτροπή για την επισήμανση που τόλμησε να κάνει στο τέλος των θεμάτων σχετικά με τον τρόπο γραφής των εσοχών των μπλοκ στην Python. Νομίζω ότι αυτή η επισήμανση θα βοηθήσει αρκετά μαθητές και καθηγητές, γιατί αρκετοί ήταν προβληματισμένοι με το θέμα αυτό.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Ιούν 2017, 11:06:29 πμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Obelix

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 118
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #3 στις: 13 Ιούν 2017, 10:54:09 πμ »
Είναι αρκετά....

polikarpos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 40
  • www.sepchiou.gr
    • Σύλλογος Εκπαιδευτικών Πληροφορικής Χίου
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #4 στις: 13 Ιούν 2017, 11:59:54 πμ »
Τα θέματα είναι πράγματι πολλά αλλά είναι αυτά που περιμέναμε. Αυτό που δε περίμενα ήταν ότι οι μισοί μου μαθητές θα εξεταστούν σε αυτά τα θέματα καθώς ως δυσλεκτικοί έχουν πάει Αθήνα ενώ οι υπόλοιποι θα εξεταστούν σε άλλα θέματα σε επαναληπτικές εξετάσεις καθώς λόγω του σεισμού ακυρώθηκαν σήμερα οι εξετάσεις στη Χίο.
www.sepchiou.gr
moodle.sepchiou.gr
museum.sepchiou.gr

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2777
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #5 στις: 13 Ιούν 2017, 12:16:56 μμ »
αποδομώ

- διαλύω, καταστρέφω
- αποσυναρμολογώ

GEG

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 88
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #6 στις: 13 Ιούν 2017, 12:58:06 μμ »
Ετσι είναι παλαιέ συμφοιτητή...
αποδομώ

- διαλύω, καταστρέφω
- αποσυναρμολογώ
Το Δ θέμα δεν έπρεπε να τεθεί ακόμα και χωρίς βιβλίο ασκήσεων!
Hey! It compiles! Ship it! :-)

taxata

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 95
  • Live long and prosper \\//
    • Πληροφορική στο ΕΠΑΛ
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #7 στις: 13 Ιούν 2017, 03:03:46 μμ »
Σχόλια
Ανεβασμένο επίπεδο έκτασης λύσεων (συνεπώς και δυσκολίας  από πέρυσι.)
Προσέγγιση θεμάτων (αλά ΑΕΠΠ)
Αντικειμενοστρεφής (μόνο ένα ερώτημα Σ/Λ)
Χρήση συνάρτησης μικρή,(χωρίς ενσωμάτωση σε σενάριο)
ΘΕΜΑ Γ (έχουν παίξει σε άλλο θέμα τόσοι μετρητές/αθροιστές  ??)
Απουσία θέματος ανάπτυξης (στα θετικά)
Απουσία αστοχιών
Τέλος των σχολίων και αναρτήσεων για την επιλογή της Python λόγω εσοχών με τη διευκρίνιση της επιτροπής.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Ιούν 2017, 04:16:39 μμ από taxata »
Τάσος_Χατζηπαπαδόπουλος
http://users.sch.gr/chatzipap/

polikarpos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 40
  • www.sepchiou.gr
    • Σύλλογος Εκπαιδευτικών Πληροφορικής Χίου
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #8 στις: 13 Ιούν 2017, 03:32:19 μμ »
Απουσία αστοχιών (το == ήταν αμελητέο)

Δεν καταλαβαίνω κατι?
www.sepchiou.gr
moodle.sepchiou.gr
museum.sepchiou.gr

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #9 στις: 13 Ιούν 2017, 03:37:32 μμ »
Κρίνω τα θέματα ως πάρα πολύ ωραία.

Για 1η φορά νομίζω ότι το επίπεδο ήταν ακριβώς εκείνο που έπρεπε: ο προετοιμασμένος μαθητής έγραφε πολύ καλά έως άριστα.
Μου έκανε κι εμένα αρνητική αίσθηση το πλήθος των μετρητών που χρειάζεται το θέμα Γ και θετική εντύπωση η επισήμανση για τα θέματα Γ & Δ.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι έπρεπε να απουσιάζει παντελώς η αντικειμενοστρέφεια από τη διδακτέα και εξεταστέα ύλη της python, επομένως και από τις εξετάσεις (βλέπουν κλάσεις και αντικείμενα στη java). Παρόλα αυτά, το σχετικό ερωτηματάκι ήταν εύκολο.

Τα θέματα των εξετάσεων μας δίνουν πλέον ένα δυνατό στοιχείο για το πώς θα πορευτούμε στο μέλλον μέσα στην τάξη.
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #10 στις: 13 Ιούν 2017, 03:48:28 μμ »
Δεν καταλαβαίνω κατι?

Γίνεται αναφορά σε διευκρίνιση που δόθηκε στους μαθητές για το Β2: αρχικά η εκφώνηση είχε if b%2=0 αντί για if b%2==0.
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

taxata

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 95
  • Live long and prosper \\//
    • Πληροφορική στο ΕΠΑΛ
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #11 στις: 13 Ιούν 2017, 04:01:11 μμ »
Μια πιο "μαζεμένη προσέγγιση εντός ύλης στο θέμα Γ χωρίς πολλά if"
Κώδικας: Pascal
  1. member = [70, 40, 25]
  2. non_member = [80, 50, 30]
  3. count = [0, 0, 0]
  4. money = [0, 0, 0]
  5. members = non_members = 0
  6. vehicle = raw_input("Give vehicle type=")
  7. while vehicle != "TELOS":
  8.     melos = raw_input("Are you a member=")
  9.     if melos == "Y":
  10.         prices = member
  11.         members += 1
  12.     else:
  13.         prices = non_member
  14.         non_members += 1
  15.  
  16.     if vehicle =="F":
  17.         index = 0
  18.     elif vehicle == "E":
  19.         index = 1
  20.     else:
  21.         index = 2        
  22.     price = prices[index]
  23.     money[index] += price
  24.     count[index] += 1
  25.     vehicle = raw_input("Give vehicle type=")
  26.  
  27. print "Trucks ", count[0], money[0]
  28. print "Cars ", count[1], money[1]
  29. print "Moto ", count[2], money[2]
  30.  
  31. print "Total Vehicles=", count[0] + count[1] + count[2]
  32. print "Total Money=", money[0] + money[1] + money[2]
  33. print "Members=", members
  34. print "Non members=", non_members
  35.  
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Ιούν 2017, 08:53:32 μμ από taxata »
Τάσος_Χατζηπαπαδόπουλος
http://users.sch.gr/chatzipap/

Nikos Kappas

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #12 στις: 13 Ιούν 2017, 04:14:26 μμ »
Τα θέματα ήταν απαιτητικά  και  αρκετά δύσκολα για πρώτη χρονιά   .Οι μαθητές θα το σκεφθούν πολύ καλά εαν θα επιλέξουν τον τομέα πληροφορικής   ή  τον τομέα Ηλεκτρονικών/Ηλεκτρολόγων που τα θέματα τους είναι πιο εύκολα και πιο βατά .
Άλλωστε  στο  μηχανογραφικό τους έχουν τις ίδιες σχολές .
Του χρόνου ή επιτροπή να βάλει  πιο δύσκολα ,σύντομα οι καθηγητές πληροφορικής δεν θα έχουν ώρες στο Επαλ

cja

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #13 στις: 13 Ιούν 2017, 05:05:42 μμ »
Παράθεση
Τα θέματα ήταν απαιτητικά  και  αρκετά δύσκολα για πρώτη χρονιά   .Οι μαθητές θα το σκεφθούν πολύ καλά εαν θα επιλέξουν τον τομέα πληροφορικής   ή  τον τομέα Ηλεκτρονικών/Ηλεκτρολόγων που τα θέματα τους είναι πιο εύκολα και πιο βατά .
Άλλωστε  στο  μηχανογραφικό τους έχουν τις ίδιες σχολές .
Του χρόνου ή επιτροπή να βάλει  πιο δύσκολα ,σύντομα οι καθηγητές πληροφορικής δεν θα έχουν ώρες στο Επαλ

Συμφωνώ απόλυτα με το συνάδελφο. Κάποιοι εδώ μέσα ίσως θα έπρεπε να σκεφτούν μια μετάταξη σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ ώστε να ασχοληθούν με πιο προχωρημένα προγραμματιστικά θέματα...

Παράθεση
Τα θέματα των εξετάσεων μας δίνουν πλέον ένα δυνατό στοιχείο για το πώς θα πορευτούμε στο μέλλον μέσα στην τάξη.

μάλλον έξω από την τάξη...


dimitra

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 98
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #14 στις: 13 Ιούν 2017, 07:47:57 μμ »
Θέμα Α
Νομίζω ήταν το ευκολότερο σε σχέση με τα υπόλοιπα θέματα. Μου άρεσε που δεν έπεσε θέμα παπαγαλίστικο, που η αντικειμενοστρέφεια εξετάστηκε μόνο σε ένα Σ-Λ. Θεωρώ ότι δε χρειαζόταν να εξεταστούν οι μαθητές σε 5 λογικές εκφράσεις (2 αρκούσαν), αλλά οκ. Επίσης δεν έπεσε το παραμικρό από αρχεία, όχι ότι με πειράζει αυτό, just saying, αλλά αν είναι να βγει από την ύλη, να είμαστε και πιο άνετοι.

Θέμα Β
Μέτριας δυσκολίας. Θεωρώ ότι είναι πολλές οι μονάδες στη συμπλήρωση φυσαλίδας (10 μ) και λίγες στον πίνακα τιμών (5 μ). Η συνάρτηση εύκολη, η μετατροπή σε while ήθελε προσοχή.

Θέμα Γ
Μεγάλο. Και πολύπλοκο χωρίς λόγο. Θα μπορούσε να είναι δύο οι τύποι των οχημάτων, για να γλιτώσουν καμιά if. Επίσης εξετάζεται το ίδιο θέμα (πλήθος) σε όλα τα ερωτήματα.

 Θέμα Δ
Θέμα με λίστες (δύο "παράλληλες") και υπολογισμός αρκετών πραγμάτων. Κλασικό θέμα, αλλά αρκετά απαιτητικό.

Γενικά θεωρώ καταρχήν ότι τα θέματα ήταν πραγματικά καλογραμμένα, χωρίς ασάφειες και αστοχίες. Φαντάζομαι ότι ήταν δύσκολο να επιτευχθεί αυτό, γιατί είναι η πρώτη φορά που δίνεται το μάθημα και δεν υπήρχε η εμπειρία από αντίστοιχα, παλιότερα θέματα.
Όμως πιστεύω ότι συνολικά τα θέματα ήταν απαιτητικά, το οποίο δικαιολογείται αφενός από το γεγονός ότι πια έχουμε υποψηφίους που κάνουν δύο χρόνια Προγραμματισμό. Όμως φέτος,η κατάσταση ήταν ιδιάζουσα: Το βιβλίο ήρθε στα χέρια των μαθητών Νοέμβρη (!), ενώ οι καθηγητές το είχαν ηλεκτρονικά μόλις τον Οκτώβρη! Το τετράδιο μαθητή δεν έφτασε ποτέ στα σχολεία και δεν ξέρω και αν κάποιοι συνάδελφοι κατάλαβαν ότι υπήρχε έστω και ηλεκτρονικά. Για να μη μιλήσω για την κατάφωρη αδικία οι μόλις περσινοί μαθητές μας να εξετάζονται σε ένα εξολοκλήρου νέο μάθημα.

Αυτά. Καλά αποτελέσματα στα παιδιά μας και καλή επιτυχία και στα υπόλοιπα μαθήματα!
Ενιαίο, δημόσιο και δωρεάν δωδεκάχρονο σχολείο.

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 813
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #15 στις: 14 Ιούν 2017, 12:03:07 πμ »
Συμφωνώ απόλυτα με το συνάδελφο. Κάποιοι εδώ μέσα ίσως θα έπρεπε να σκεφτούν μια μετάταξη σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ ώστε να ασχοληθούν με πιο προχωρημένα προγραμματιστικά θέματα...

μάλλον έξω από την τάξη...



Δηλαδή τι έπρεπε να βάλουν; Δεν πρέπει να υπάρχουν μονάδες που να ξεχωρίζουν τους μαθητές και να κλιμακώνουν την βαθμολογία; Δεν υπήρχαν πραγματικά 60 εύκολες μονάδες;
Δέχομαι τον προβληματισμό για τις παράλληλες λίστες, λόγω της μη παράδοσης στους μαθητές του τετραδίου μαθητή, αλλά κατά τα άλλα ήταν αξιοπρεπή θέματα

cja

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #16 στις: 14 Ιούν 2017, 03:06:44 μμ »
Παράθεση
Δηλαδή τι έπρεπε να βάλουν;

Απαντήσεις στα θέματα Γ και Δ στα Ψηφιακά Συστήματα. Κάντε τις συγκρίσεις σας..

jimbim

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #17 στις: 14 Ιούν 2017, 06:30:12 μμ »
Αν και είμαι μαθητής της Β' ΕΠΑ.Λ, μου φάνηκαν πολύ εύκολα τα θέματα πέρα από το γ και το ε στο Σ-Λ, δεν έχω μελετήσει full το Γ και το Δ αλλά φαίνονται πως είναι βατά.
Δικαιολογώ την "ευκολία" των θεμάτων αφού από όσο ξέρω τα παιδιά μέχρι και πέρυσι διαβάζανε pascal.

Ευελπιστώ να είναι εξίσου εύκολα και του χρόνου (αν και αμφιβάλω), καθώς δίνω και εγώ :P

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #18 στις: 14 Ιούν 2017, 08:59:06 μμ »
Τι ακριβώς θέλεις να πεις?
Να μπαίνουν εύκολα θέματα για να έχουμε ... πελατεία?
Νομίζω είναι απλά θέμα αξιοπρέπειας του καθενός.

Απαντήσεις στα θέματα Γ και Δ στα Ψηφιακά Συστήματα. Κάντε τις συγκρίσεις σας..

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι τα θέματα των ηλεκτρονικών εμείς μπορούμε να τα λύσουμε, τα δικά μας αυτοί μπορούν?
Το λέω γιατί κάτι είχε ακουστεί για συγχώνευση των δυο ειδικοτήτων

Τέλος η άποψή μου είναι ότι η δυσκολία των θεμάτων ενός μαθήματος είναι ανάλογη της πιθανότητας συνέχισης της ύπαρξης του.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

cja

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #19 στις: 14 Ιούν 2017, 09:22:33 μμ »
Θέλω να πω ότι θεωρώ σωστό μαθητές που διαγωνίζονται για τις ίδιες θέσεις να διαγωνίζονται σε αντίστοιχης δυσκολίας θέματα. Παρέθεσα ένα παράδειγμα για την ειδική ομάδα των σχολών Πληροφορικής και πιστεύω οτι το ίδιο πρέπει να ισχύει και για την γενική ομάδα(Στρατιωτικές, Αστυνομία, Πυροσβεστική κλπ.) που αφορά όλες τις ειδικότητες. Δεν μπορεί να λύνει ο ένας θέμα λύνοντας 2 τύπους και ο άλλος να πρέπει να γράψει 3 σελίδες κώδικα στο χαρτί.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #20 στις: 14 Ιούν 2017, 10:33:42 μμ »
Σύμφωνοι, όμως η λύση δεν είναι να χαμηλώσει επίπεδο το δικό μας μάθημα.
Και θα σου πω και το εξής: Θυμάσαι πριν λίγα χρόνια που υπήρχε μια 2η τεχνολογική στα ΓΕΛ με ηλεκτρολογία και βιοχημεία που ήταν πολύ πιο εύκολα από την ΑΕΠΠ?
Που είναι τώρα αυτά τα μαθήματα?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

JohnyF

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 41
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #21 στις: 15 Ιούν 2017, 12:45:01 πμ »
Δυσκολα θεματακια και το κυριοτερο πολυ μακρια απο το ενδεικτικο.Ευτυχως δεν βασιστηκα σε αυτο αλλιως θα υπηρχε προβλημα...Α,Β δεν ειχαν κατι δυσκολο.Γ ειναι δυσκολο,ειδικα θεωρω οτι στο Γ2 ξεφυγε λιγο το πραγμα.Το να μην εμφανισεις τιποτα μεσα στη while ειναι κατι περιεργο και τραβηγμενο για τους μαθητες..Το Δ καλο θεματακι για διαβασμενους μαθητες.Γενικα θεωρω πως ειναι καλο το οτι ανεβηκε το επιπεδο,απλα παραπηγε λιγο...
Επισης τη διορθωση στο b%2=0 την εκανε ο μαθητης μου,και τα ξαναστειλαν απο το υπουργειο!Διαφημιση μου εκανε χαχαχαχα

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #22 στις: 15 Ιούν 2017, 11:26:55 πμ »
Προφανώς είναι σεβαστές όλες οι απόψεις, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάποιος που βλέπει τα θέματα βατά είναι καλύτερος καθηγητής ή ότι είχε τους super μαθητές από κάποιον που τα βλέπει δύσκολα. Και πρέπει να γράφονται στο στέκι οι διαφωνίες, οι οποίες είναι δείγμα υγείας.

Χρειάζεται όμως να βλέπουμε τα πράγματα πιο ψύχραιμα. Νομίζω ότι ο Ευρυπίδης τοποθετήθηκε πιο σωστά από όλους μας.

Πάντως δεν βλέπω να έχει νόημα να διαγωνίζονται τα "παιδιά" μόνο σε εύκολα θέματα (ούτε μόνο σε δύσκολα, πάντα είχα τη λογική της διαβαθμισμένης δυσκολίας), μόνο και μόνο για να γράψουν καλά. Άλλωστε όσοι μπουν αργότερα σε ΤΕΙ προφανώς θα αντιμετωπίσουν μια διαφορετική λογική, όπου εκεί οι εξετάσεις έχουν σαφώς μεγαλύτερη δυσκολία.

Οι δικοί μου φετινοί μαθητές (20 στον αριθμό) ήταν όλοι τους πολύ καλά "παιδιά" και είχαν καλές προθέσεις και πολύ καλά μυαλά, τα οποία όμως συνειδητά τα αξιοποιούσαν μόνο για όσα πράγματα τους ενδιέφεραν - και σίγουρα όχι για τα μαθήματα. Ορισμένα από αυτά τα 20 "παιδιά" (πολύ λίγα, <5) είχαν περισσότερες προϋποθέσεις, επειδή ασχολήθηκαν περισσότερο και μόλις οι μισοί από αυτούς τους λίγους πήγαιναν για πολύ καλές επιδόσεις. Στο σχολείο κάναμε όλοι ό,τι μπορούσαμε καλύτερο για να τα αφυπνίσουμε και να τα βοηθήσουμε να ασχοληθούν με το μάθημα και οι 20, χωρίς διακρίσεις, όμως συναντήσαμε μεγάλη αδιαφορία.

Και είχα λόγο που έγραψα "παιδιά" εντός εισαγωγικών, με την έννοια ότι έχουμε μαθητές 18+ ετών. Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουν τα "παιδιά" ότι είναι ήδη ή θα είναι προσεχώς ενήλικοι και ότι δε γίνεται συνεχώς να ζουν σε έναν κόσμο όπου όλα θα τα υπηρετούν, ακόμη και οι πανελλήνιες! Στο σχολείο τους παρακαλούμε να διαβάσουν, τους ρίχνουμε στο φιλότιμο, τους υπερφουσκώνουμε τους βαθμούς μιας και ενδιαφέρονται και για τον βαθμό και για το πτυχίο, τους βάζουμε εύκολα θέματα, επιμένουμε στα ίδια και στα ίδια κάνοντας 100 φορές τις ίδιες ασκήσεις και παρόλα αυτά οι επιδόσεις τους είναι -κατά πλειοψηφία- μέτριες...

Στο ερώτημα "ποιος φταίει" δεν έχω δεδομένη απάντηση. Πολλά και πολλοί φταίνε, κι εμείς. Ένα μέρος της ευθύνης όμως έχουν και τα "παιδιά", τα οποία δυστυχώς θέλουν να έχουν μόνο δικαιώματα. Νομίζω ότι τα συγκεκριμένα θέματα μπορούσαν να λυθούν από μαθητές ΕΠΑΛ, οι οποίοι επιθυμούσαν να μελετήσουν κατά τη διάρκεια της χρονιάς.
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Άρης Κεσογλίδης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 130
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #23 στις: 21 Ιούν 2017, 04:46:20 πμ »
Το είχα γράψει και μέσα στη χρονιά, και το ξαναγράφω και τώρα, όπως λένε και πολλοί συνάδελφοι, ότι η ύλη ξαφνικά μεγάλωσε ΠΟΛΥ, και ειδικά το Κεφάλαιο 11 πρέπει να βγει.
Το ίδιο και το 6 με τα Αρχεία.

Στο θέμα των Συναρτήσεων... τόσα χρόνια με την Pascal έμπαινε με το ζόρι κανένα ΣΛ, και τώρα με την 1η χρονιά του νέου βιβλίου, μπαίνει να γραφεί Συνάρτηση.
Καλή συνάρτηση μεν, αλλά ας έβαζαν για 1η φορά κάτι σε στυλ συμπλήρωσης ας πούμε.
Και η παρουσίαση των Συναρτήσεων σε 2 κεφάλαια (4ο και 7ο) είναι μπερδεμένη και με πολύ άστοχα παραδείγματα.
Μέχρι και κλήση συνάρτησης με αναφορά, και εμβέλεια μεταβλητών μέσα (;?!)

Τι νομίζει η Επιτροπή ότι ξέρουν οι μαθητές από την Β' λυκείου δηλαδή; Άντε καμιά τριπλή if και καμιά επανάληψη...
Όπως ήταν και τα θέματα και των 2 τελευταίων ετών στην Pascal (που ήταν και λίγο πεσμένα σε σχέση με τα προηγούμενα), αλλά πώς πας από θέματα με μία τριπλή if και μία while , ξαφνικά στα φετινά;
Και αν κάποιοι περσινοί (που δεν έκαναν στην Β' λυκείου Python) έδιναν φέτος , τι έκαναν; (?)

Και βέβαια αυτό το φιάσκο με το Βιβλίο και το Τετράδιο που άργησαν τόσο...
Και μπαίνουν και θέματα με τις λίστες και με την Ταξινόμηση, όπου στο βιβλίο υπάρχει πρώτα η Ταξινόμηση στο 5ο Κεφάλαιο, και μετά οι Λίστες στο 8ο!
Και μέσα η Δυαδική Αναζήτηση, και μέσα η Στοίβα;?? Καλά που δεν έβαλαν κι αυτά σαν θέματα, και κανένα Αντικείμενο να ορίσουν οι μαθητές.........  >:(

Ας ελπίσουμε να ακουστούν οι φωνές μας, και να βγάλουν πράγματα απ' την ύλη και να στρώσουν τα πράγματα...

Δυστυχώς φαντάζομαι ότι θα μείνει αυτό το κακογραμμένο βιβλίο με τα πολλά άστοχα παραδείγματα σε ανούσιες λεπτομέρειες της γλώσσας, ενώ δεν μπορούν να σκεφτούν οι μαθητές αλγοριθμικά και να βρούνε τα βήματα για την επίλυση του προβλήματος.....
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Ιούν 2017, 05:26:05 πμ από Άρης Κεσογλίδης »
Άρης Κεσογλίδης
Μαθηματικός
Μεταπτυχιακό στη "Θεωρητική Πληροφορική και Θεωρία Συστημάτων και Ελέγχου"

Άρης Κεσογλίδης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 130
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #24 στις: 21 Ιούν 2017, 05:24:27 πμ »
Οι απαντήσεις μου (σε doc και pdf) και τα θέματα σε doc.
Άρης Κεσογλίδης
Μαθηματικός
Μεταπτυχιακό στη "Θεωρητική Πληροφορική και Θεωρία Συστημάτων και Ελέγχου"

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #25 στις: 21 Ιούν 2017, 12:05:20 μμ »
Δυστυχώς κάποιοι καθηγητές αδυνατούν να αντιληφθούν ότι το μάθημα της Γ έχει αλλάξει και δεν είναι πια Pascal.
Υπάρχει 4ωρο μάθημα στη Β. Φαντάζομαι ότι σε 4x25 = 100  ώρες μπορεί κάποιος να μάθει κάτι περισσότερο από δομές επιλογής και δομές επανάληψης!!!
Και σε άλλες 4x25 =100 ώρες θα κάνει κάτι πιο προχωρημένο.
Επίσης το μάθημα είναι εργαστηριακό που σημαίνει ότι οι μαθητές πρέπει να γράψουν κώδικα και να μάθουν προγραμματίζοντας και όχι μαθαίνοντας "αλγοριθμική" στον πίνακα.

Η ύλη της Γ είναι κατά 60% ίδια με αυτή της Β. Για να επιτευχθεί αυτό έγινε τεράστια προσπάθεια από τη συγγραφική ομάδα για να πείσουμε ότι χρειάζεται εμβάθυνση λόγω της δυσκολίας των εννοιών.
Αν φύγουν κάποια κεφάλαια και το μάθημα της Γ μοιάζει με της Β τι θα απαντήσουμε σε όσους μας πουν ότι αφού έχουμε δυο ίδια μαθήματα θα πρέπει να φύγει το ένα?
Ποιους θα βόλευε αυτό?
Ενοχλεί μήπως κάποιους ότι έχουμε εξεταζόμενο μάθημα που αποτελεί συνέχεια προηγούμενου μαθήματος και όχι αποσπασματική γνώση ενός μικρού δίωρου μαθήματος?

Καταλαβαίνω ότι η προϋπάρχουσα γνώση που έχουν οι μαθητές από τη Β πέφτει λίγο βαριά σε κάποιους φροντιστές (όπως π.χ. σε αυτούς που έκαναν Pascal φέτος) ή σε κάποιους καθηγητές σχολείων που έκαναν Pascal στη Β Λυκείου, αλλά ας σκεφτούμε επιτέλους τι είναι το καλύτερο για τους μαθητές και όχι για εμάς.

Από του χρόνου θα μοιραστούν στους μαθητές το βιβλίο μαθητή (διορθωμένο), το βιβλίο καθηγητή, το τετράδιο μαθητή και το τεύχος λύσεων. Αυτά έχουν ήδη παραδοθεί από τη συγγραφική ομάδα στο ΙΕΠ και ελπίζουμε ότι το Σεπτέμβρη θα είναι στα σχολεία.
Η συγγραφική ομάδα έφερε σε πέρας αυτό το δύσκολο έργο μετά από τρία χρόνια δουλειάς χωρίς καμία ανταμοιβή. (ακόμα ψάχνω στα ΕΠΑΛ της περιοχής μου να βρω έστω ένα αντίτυπο του βιβλίου που έχω και εγώ γράψει και δεν μπορώ να βρω).

Δέχομαι την κριτική από εκπαιδευτικούς που έχουν συνεισφέρει σε αυτή την προσπάθεια με σχόλια είτε μέσα από το στέκι είτε με email ή με παρατηρήσεις στις επιμορφώσεις που κάναμε και πραγματικά έχετε βοηθήσει όλοι πάρα πολύ.

Καλό όμως θα ήταν για το μάθημα, όσοι διαφωνούν με την ποιότητα του βιβλίου να παρουσιάσουν τη δική τους πρόταση για βιβλίο μαθητή, τετράδιο μαθητή, βιβλίο καθηγητή και τεύχος λύσεων και όχι να εμφανίζονται κάθε χρόνο μετά τις εξετάσεις να κατακρίνουν όσους δούλευαν τόσο καιρό για να μπορούμε να έχουμε ένα σύγχρονο εξεταζόμενο μάθημα πληροφορικής σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία για την εκπαίδευση και για τον κλάδο μας.
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Ιούν 2017, 01:09:18 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Γιάννης Αναγνωστάκης

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 813
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #26 στις: 21 Ιούν 2017, 01:54:43 μμ »
Δυστυχώς κάποιοι καθηγητές αδυνατούν να αντιληφθούν ότι το μάθημα της Γ έχει αλλάξει και δεν είναι πια Pascal.
Υπάρχει 4ωρο μάθημα στη Β. Φαντάζομαι ότι σε 4x25 = 100  ώρες μπορεί κάποιος να μάθει κάτι περισσότερο από δομές επιλογής και δομές επανάληψης!!!
Και σε άλλες 4x25 =100 ώρες θα κάνει κάτι πιο προχωρημένο.
Επίσης το μάθημα είναι εργαστηριακό που σημαίνει ότι οι μαθητές πρέπει να γράψουν κώδικα και να μάθουν προγραμματίζοντας και όχι μαθαίνοντας "αλγοριθμική" στον πίνακα.

Η ύλη της Γ είναι κατά 60% ίδια με αυτή της Β. Για να επιτευχθεί αυτό έγινε τεράστια προσπάθεια από τη συγγραφική ομάδα για να πείσουμε ότι χρειάζεται εμβάθυνση λόγω της δυσκολίας των εννοιών.
Αν φύγουν κάποια κεφάλαια και το μάθημα της Γ μοιάζει με της Β τι θα απαντήσουμε σε όσους μας πουν ότι αφού έχουμε δυο ίδια μαθήματα θα πρέπει να φύγει το ένα?
Ποιους θα βόλευε αυτό?
Ενοχλεί μήπως κάποιους ότι έχουμε εξεταζόμενο μάθημα που αποτελεί συνέχεια προηγούμενου μαθήματος και όχι αποσπασματική γνώση ενός μικρού δίωρου μαθήματος?

Καταλαβαίνω ότι η προϋπάρχουσα γνώση που έχουν οι μαθητές από τη Β πέφτει λίγο βαριά σε κάποιους φροντιστές (όπως π.χ. σε αυτούς που έκαναν Pascal φέτος) ή σε κάποιους καθηγητές σχολείων που έκαναν Pascal στη Β Λυκείου, αλλά ας σκεφτούμε επιτέλους τι είναι το καλύτερο για τους μαθητές και όχι για εμάς.

Από του χρόνου θα μοιραστούν στους μαθητές το βιβλίο μαθητή (διορθωμένο), το βιβλίο καθηγητή, το τετράδιο μαθητή και το τεύχος λύσεων. Αυτά έχουν ήδη παραδοθεί από τη συγγραφική ομάδα στο ΙΕΠ και ελπίζουμε ότι το Σεπτέμβρη θα είναι στα σχολεία.
Η συγγραφική ομάδα έφερε σε πέρας αυτό το δύσκολο έργο μετά από τρία χρόνια δουλειάς χωρίς καμία ανταμοιβή. (ακόμα ψάχνω στα ΕΠΑΛ της περιοχής μου να βρω έστω ένα αντίτυπο του βιβλίου που έχω και εγώ γράψει και δεν μπορώ να βρω).

Δέχομαι την κριτική από εκπαιδευτικούς που έχουν συνεισφέρει σε αυτή την προσπάθεια με σχόλια είτε μέσα από το στέκι είτε με email ή με παρατηρήσεις στις επιμορφώσεις που κάναμε και πραγματικά έχετε βοηθήσει όλοι πάρα πολύ.

Καλό όμως θα ήταν για το μάθημα, όσοι διαφωνούν με την ποιότητα του βιβλίου να παρουσιάσουν τη δική τους πρόταση για βιβλίο μαθητή, τετράδιο μαθητή, βιβλίο καθηγητή και τεύχος λύσεων και όχι να εμφανίζονται κάθε χρόνο μετά τις εξετάσεις να κατακρίνουν όσους δούλευαν τόσο καιρό για να μπορούμε να έχουμε ένα σύγχρονο εξεταζόμενο μάθημα πληροφορικής σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία για την εκπαίδευση και γιατί τον κλάδο μας.

Συμφωνώ 100%
 Οι γραφειοκρατικές καθυστερήσεις δεν πρέπει μας αποθαρρύνουν
Μακάρι και στο γενικό λύκειο να γίνει μια αντίστοιχη προσπάθεια για τις  2 τελευταίες ταξεις

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #27 στις: 21 Ιούν 2017, 05:12:36 μμ »
Κατ' αρχάς υπερασπίζομαι την άποψη ότι πρέπει να υπογράφουμε τους ισχυρισμούς μας με ονοματεπώνυμο και όχι με ένα απλό user name.

Παραθέτω τη δική μου άποψη:

Λοιπόν...
Κανένας δε μπορεί να αρνηθεί ότι τα παιδιά έχουν λάβει γνώσεις python από τη β' λυκείου, οι οποίες ενισχύονται ελαφρώς στο μάθημα γενικής παιδείας (εννοώ ότι τους δίνεται η ευκαιρία για μια επανάληψη απλών εννοιών). Καλώς ή κακώς, λίγο ή πολύ, σίγουρα τα παιδιά αυτά είναι σε καλύτερη μοίρα από τα παιδιά της αεππ.

Επίσης κανένας δεν μπορεί επιστημονικά να αποδείξει την ασυμβατότητα της python με τις δυνατότητες των μαθητών της γ' λυκείου. Μου φαίνεται πολύ φυσικό που επιτέλους σταματήσαμε να διδάσκουμε pascal και περάσαμε σε μια πιο φρέσκια γλώσσα.

Επομένως, πρακτικά, η ενδεχόμενη επιτυχία ή αποτυχία των μαθητών σε εξετάσεις με python ίσως οφείλεται σε παράγοντες, όπως για παράδειγμα:
  • ο Καθηγητής δεν κάνει σωστά τη δουλειά του,
  • ο μαθητής αρνείται να ασχοληθεί στα σοβαρά με το μάθημα,
  • το επίσημο σχολικό εγχειρίδιο είναι ανεπαρκές

Θα μας πληγώσει (αλήθεια, θα μας πληγώσει;;; ), αλλά όντως υπάρχουν κάποιοι Καθηγητές οι οποίοι δεν εργάζονται όπως πρέπει. Αυτό το συναντά κανείς σε όλους τους εργαζόμενους, είτε δημοσίου είτε ιδιωτικού τομέα, εντός και εκτός εκπαίδευσης, εντός και εκτός Ελλάδας. Δεν είναι κάτι νέο...

Οι μαθητές δυστυχώς σε μεγάλο ποσοστό δεν ασχολούνται. Ο λόγος είναι ότι έχουν αλλού το μυαλό τους και δεν έχουν μάθει να πιέζονται, ούτε επιθυμούν να βάλουν τον εαυτό τους σε μια επώδυνη διαδικασία μάθησης. Ισχύει και στα επάλ και στα γελ. Δε φταίει ούτε η python, ούτε το βιβλίο, ούτε η συγγραφική ομάδα, ούτε το εκπαιδευτικό σύστημα, ούτε το κτίριο ούτε τυχόν αεροψεκασμοί, ούτε τα 400 χρόνια σκλαβιάς από τους Τούρκους, ούτε οι δορυφόροι και η επίδραση των μακρινών πλανητικών συστημάτων στη μικρή μας γη.

Το επίσημο σχολικό βιβλίο μαζί με το τετράδιο όντως άργησαν να φτάσουν στα σχολεία, όμως δε φταίει η συγγραφική ομάδα γι' αυτό. Αν τα αντανακλαστικά του Υπουργείου και των φορέων του και οι αντιλήψεις των αρμοδίων ήταν αυτά που έπρεπε να είναι, θα το είχαμε καταλάβει όλοι εδώ και χρόνια.

Θεωρώ αδόκιμο να ισοπεδώνουμε το σχολικό βιβλίο. Πρόκειται για μια προσπάθεια δραστήριων εκπαιδευτικών, μεταξύ των οποίων υπάρχουν άνθρωποι με πολύ καλά βιογραφικά. Θα μου πείτε: τί σχέση έχει αυτό με το βιβλίο; Όντως, ένα καλό βιογραφικό δε σημαίνει ότι ξέρει κάποιος να γράφει βιβλία. Όμως πρόκειται για μια συντονισμένη προσπάθεια με απτό αποτέλεσμα.

Κάθε φορά που διαβάζω ότι ένα βιβλίο δεν είναι καλό, μου έρχεται απευθείας και αυτόματα πάντα η ίδια σκέψη: ποιος ισχυρίζεται ότι μπορεί να φτιάξει ένα καλύτερο ή ένα τέλειο βιβλίο; Εγώ έχω δημιουργήσει μικρά βιβλία προγραμματισμού για διάφορες ανάγκες του παρελθόντος, όμως κάθε φορά ανακαλύπτω ότι έκανα φρικτά λάθη, παρά το γεγονός ότι τα έχω δει με προσοχή 100 φορές.
Έχουμε μπει ποτέ στη λογική "να δημιουργήσουμε ένα βιβλίο από το 0"; Εγώ έχω μπει μερικές φορές σε αυτή τη διαδικασία και δηλώνω ότι δεν είναι το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου...

Η δική μου άποψη είναι ότι το βιβλίο είναι πολύ καλό. Επίσης πολύ καλό θεωρώ ότι είναι το περιεχόμενο του τετραδίου, με ασκήσεις που -επιτέλους- δε θυμίζουν μόνο (ή κυρίως) προβλήματα μαθηματικών, αλλά έχουν περισσότερο "δικό μας" περιεχόμενο. Εγώ πιστεύω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ασκήσεων και παραδειγμάτων του βιβλίου και του τετραδίου μπορούν να λυθούν από μαθητές, που ενδιαφέρονται να ασχοληθούν στα σοβαρά με το μάθημα.

Τέλος, είχα τη χαρά να βαθμολογήσω γραπτά πανελλήνιων εξετάσεων από μαθητές της επαρχίας. Διόρθωσα 75 γραπτά, που δεν τα λες πολλά, αλλά είναι ένα δείγμα... Σαν να λέμε τα γραπτά από 3 πλήρη τμήματα ΕΠΑΛ. Σήμερα είχα 10 λεπτά ελεύθερα στο σχολείο και έφτιαξα ένα πολύ απλό εξελάκι με τις βαθμολογίες ανά θέμα και συνολικά, καταλήγοντας στα εξής:

  • Από τα 75 γραπτά, 13 είχαν βαθμό από 90 έως και 100 (βρήκα 2 100άρια, 1 με βαθμό 99, 2 με 98, 2 με 97, 1 με 95, 2 με 94, 2 με 91 και 1 με 90) και άλλα 5 είχαν βαθμούς από 80 έως και 89. Δηλαδή, σε σύνολο 75 γραπτών, εκείνοι που πήγαν πολύ καλά έως άριστα ήταν 18!!! Αν το 24% των μαθητών εξετάζονται με τέτοιες επιδόσεις, αυτό δε σημαίνει ούτε αποτυχία του μαθήματος, ούτε των θεμάτων στα οποία διαγωνίστηκαν, ούτε του βιβλίου!
  • Οι μισοί ακριβώς είχαν βαθμό 50 και πάνω.
  • 18 παιδιά είχαν βαθμό 20 και κάτω. Βλέποντας όμως τη συνολική εικόνα του γραπτού τους, φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν είχαν καμιά ουσιαστική σχέση με το μάθημα.
  • Περίπου 40 από τα 75 γραπτά έλαβαν πολύ κακό βαθμό έως και 0 στα θέματα Γ και Δ. Αυτό όμως δε σημαίνει αποτυχία των θεμάτων.
     Η πλειοψηφία αυτών των μαθητών είχε βαθμό κάτω από 40.

Τα αποτελέσματα των βαθμών μου θυμίζουν πολύ αντίστοιχα αποτελέσματα στην ΑΕΠΠ.
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Obelix

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 118
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #28 στις: 21 Ιούν 2017, 06:55:25 μμ »
1) Αν θεωρήσει κάποιος το νέο βιβλίο κακογραμμένο, δεν μπορώ να φανταστώ πώς δίδασκε με το προηγούμενο....Θεωρώ το βιβλίο και το Τετράδιο μαθητή  μια χαρά....
2) Είμαι σίγουρος ότι με τα φετινά θέματα θα αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας πολλών συναδέλφων, τόσο στον ιδιωτικό όσο και στο δημόσιο τομέα...εννοώ πως μέχρι τώρα πολλοί λέγαμε
στον εαυτό μας και τους μαθητές "αυτό δεν πρόκειται να πέσει", έχοντας στο νου μας τα θέματα προηγούμενων ετών.
3) "

Καλό όμως θα ήταν για το μάθημα, όσοι διαφωνούν με την ποιότητα του βιβλίου να παρουσιάσουν τη δική τους πρόταση για βιβλίο μαθητή, τετράδιο μαθητή, βιβλίο καθηγητή και τεύχος λύσεων και όχι να εμφανίζονται κάθε χρόνο μετά τις εξετάσεις να κατακρίνουν όσους δούλευαν τόσο καιρό για να μπορούμε να έχουμε ένα σύγχρονο εξεταζόμενο μάθημα πληροφορικής σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία για την εκπαίδευση και για τον κλάδο μας.


Συμφωνώ 100%

4) Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία συναδέλφων του ιδιωτικού και του δημοσίου τομέα να διδάξουν σωστά, όταν το 80- 90 %των μαθητών είναι αδιάφοροι ή στο φροντιστήριο ο μαθητής πληρώνει
1 ώρα ή και λιγότερο την εβδομάδα για προγραμματισμό. Σε καμία περίπτωση όμως τα παραπάνω δεν είναι λόγοι για να παραμείνουμε στα ίδια βιβλία ή στον ίδιο τύπο θεμάτων.



Υ.Γ. εργάζομαι σε φροντιστήρια

Καρκάνης Ηλίας

Άρης Κεσογλίδης

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 130
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #29 στις: 21 Ιούν 2017, 07:22:28 μμ »
Ξεκινώ από το τελευταίο που λες Ευριπίδη...
Καλό όμως θα ήταν για το μάθημα, όσοι διαφωνούν με την ποιότητα του βιβλίου να παρουσιάσουν τη δική τους πρόταση για βιβλίο μαθητή, τετράδιο μαθητή, βιβλίο καθηγητή και τεύχος λύσεων και όχι να εμφανίζονται κάθε χρόνο μετά τις εξετάσεις να κατακρίνουν όσους δούλευαν τόσο καιρό για να μπορούμε να έχουμε ένα σύγχρονο εξεταζόμενο μάθημα πληροφορικής σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία για την εκπαίδευση και για τον κλάδο μας.

Συγγνώμη, αλλά δεν έχουμε όλοι τον χρόνο να ασχολούμαστε μόνο με αυτά... αλλά ακολουθούμε τις εξελίξεις και προσπαθούμε να δίνουμε στους μαθητές να καταλάβουν, "τι μπορεί να εννοεί ο ποιητής" με αυτά που γράφει...
Προσπαθούσα δηλαδή τα τελευταία 2 χρόνια που ασχολήθηκα με την Pascal και τα Δίκτυα, να κάνω δικές μου σημειώσεις, για να γίνουν πιο κατανοητά στους μαθητές αυτά που υποτίθεται ότι ήθελαν να μάθουν από το Σχολικό Βιβλίο της Pascal, και εκεί που έλεγα ότι ήμουν έτοιμος, έγινε η αλλαγή με την Python...
Άντε πάλι απ' την αρχή...

Το ότι δεν έχουμε προλάβει να κάνουμε προτάσεις πάντως, δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαστε να κρίνουμε, όταν βλέπουμε πολύ αταίριαστα πράγματα σε βιβλία του 2017...
Είμαι πολύ περίεργος να δω τι βαθμό θα έπαιρνε μία τέτοια "εργασία" σε μία σχολή, όπως είναι το βιβλίο της Β' ή της Γ' λυκείου της Python...

Γιατί να αναφέρονται οι Συναρτήσεις;
Μιλάμε για επαναχρησιμοποιούμενα τμήματα προγράμματος, και μετά από τόσα χρόνια που δεν φαίνεται η χρησιμότητά τους στην ΑΕΠΠ που είναι πολύ πιο προχωρημένα τα προγράμματα, πάμε να τα βάλουμε στο 4ο κεφάλαιο της Python στην Β' ΕΠΑΛ, και στο 4ο και 7ο κεφάλαιο της Γ' ΕΠΑΛ;
Γιατί να μην είναι στο τελευταίο κεφάλαιο, αφού έχουν εμπεδώσει όλα τα υπόλοιπα;
Και να βάζουμε παραδείγματα του στυλ

def tragouda ():
    print('Υλαγιαλή! Υλαγιαλή! Υλαγιαλή! Μέσα στη νύχτα με πηγαίνουν οι ανέμοι')

;;????
Ενώ υπάρχουν μόνο 3 παραδείγματα με if και 4 Παραδείγματα με επανάληψη;;;


- Υποτίθεται ότι πέρσι στην Β' ΕΠΑΛ έκαναν λίστες...
Είχα φέτος αριστούχα μαθήτρια, που δεν θυμόταν ΤΙΠΟΤΑ από λίστες...
Οι υπόλοιποι μαθητές τι έκαναν δηλαδή;
Πού υπάρχει παράδειγμα με διάβασμα λίστας στην Β' ή στην Γ' τάξη;
Πόσα παραδείγματα χρειάζονται για να καταλάβει ο μαθητής την χρήση της for, και πόσα για την Σειριακή Αναζήτηση;
Τι έκαναν από αυτά στη Β', και περιμένουμε στην Γ' να μιλήσουμε για την Δυαδική Αναζήτηση χωρίς καμία αναφορά στην Σειριακή;

- Προσωπική μου άποψη είναι να υπήρχε καλύτερα η Ψευδογλώσσα ή την ΓΛΩΣΣΑ στην Β' τάξη, να έχουν και τα "ΤΕΛΟΣ_ΑΝ" και "ΤΕΛΟΣ_ΕΠΑΝΑΛΗΨΗΣ" να καταλαβαίνουν πότε κλείνει μία δομή και τι γίνεται με τους τύπους των μεταβλητών...
Και μετά να κάτσουμε να ασχοληθούμε στην Γ' με τις ιδιαιτερότητες της Python, με τις εσοχές ή τις ιδιαίτερες συναρτήσεις της...

- Δηλαδή είναι τόσο βασικό να καταλάβουν οι μαθητές που μαθαίνουν τα βασικά στον ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ , ότι αν γράψουμε
a = "abc"
print a*2

θα εμφανίσει  abcabc ;;

Και να μάθει για Ουρά και Στοίβα;;

Δεν υπάρχουν παραδείγματα με εμφωλευμένες επαναλήψεις, ή με λίστες 2 διαστάσεων, αλλά τους μαθαίνουμε (τρόπος του λέγειν "τους μαθαίνουμε"...) Συναρτήσεις (!), Ουρές, Στοίβες (!), Αρχεία, Αντικείμενα και Δυαδική Αναζήτηση, και Ταξινόμηση Φυσαλίδας με άσκηση ώστε να σταματάει και πιο γρήγορα (!).

Το ότι άλλαξε το βιβλίο, δεν σημαίνει ότι ξαφνικά τα θέματα πρέπει να εκτιναχτούν τόσο απότομα.
Αυτό είναι κι ένα κακό στην Ελλάδα... Ότι γίνεται μία αλλαγή μετά από ΠΟΛΛΑ χρόνια, και ξαφνικά θέλουμε να γίνουν ΟΛΑ με τη μία.......

Δεν μπορώ να καταλάβω Ευριπίδη τι μπορεί να εννοείς με την φράση
Ενοχλεί μήπως κάποιους ότι έχουμε εξεταζόμενο μάθημα που αποτελεί συνέχεια προηγούμενου μαθήματος και όχι αποσπασματική γνώση ενός μικρού δίωρου μαθήματος?


Για μένα είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ που διδάσκεται σε 2 χρονιές, και όχι ξαφνικά μόνο 1 χρονιά στην Γ' λυκείου, αλλά να υπάρχει και μία λογική σειρά, και μία λογική ύλη.

Και αυτό το καλοκαίρι, που πιστεύω θα έχω περισσότερο χρόνο, θα προσπαθήσω να πάρω κομμάτια από το ΙΔΙΟ το βιβλίο της Β' και της Γ', να τα τροποποιήσω και να δείξω μία σειρά που κατά τη γνώμη μου φαίνεται πολύ πιο λογική και "εύπεπτη" για τους μαθητές, και με πιο πολλά και πιο ουσιαστικά παραδείγματα.

Πριν απ' αυτό, θα κάνω ένα αρχείο με όλα τα παραδείγματα που θεωρώ ανούσια στα Βιβλία της Β' και της Γ', να ακούσω και άλλες γνώμες... για να δω αν είμαι μόνο εγώ ο παράξενος.....



Άρης Κεσογλίδης
Μαθηματικός
Μεταπτυχιακό στη "Θεωρητική Πληροφορική και Θεωρία Συστημάτων και Ελέγχου"

bugman

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 367
  • The Bug Eater
    • Πληροφορική Προγραμματισμός
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #30 στις: 21 Ιούν 2017, 10:06:30 μμ »
Πολύ καλά τα ποσοστά! Ο προγραμματισμός δεν είναι για όλους! Έχει κάποιο επίπεδο αφαίρεσης που δεν γίνεται να το πετύχουν όλοι. Δεν είναι θέμα εξυπνάδας, αλλά μιας ικανότητας. Βεβαίως οι ικανότητες αυξάνονται με την προσπάθεια, την άσκηση. Με το σκεπτικό ότι θα θέματα των εξετάσεων θα είναι από μέτρια μέχρι δύσκολα, τα ποσοστά επιτυχίας τα περίμενα πιο μικρά.
Την δεκαετία του 80 στα ΤΕΙ Καβάλας, στη πληροφορική, δεν υπήρχε ούτε κατά διάνοια η χρήση υποπρογραμμάτων, ούτε καν χρήση πινάκων. Δίναμε εξετάσεις με προγράμματα με απλή ή διπλή επανάληψη. Ουσιαστικά η γνώση του προγραμματισμού απαιτούσε τότε να γνωρίζει κανείς πως απαριθμεί, πώς βγάζει σούμα και πώς γινόμενα, με αρχικοποίηση μηδέν και ένα αντίστοιχα. Μιλάμε για μάθημα ΤΕΙ.
Στα σχολεία της μέσης εκπαίδευσης, σήμερα, κάνουν πολύ σοβαρή δουλειά, και σε θέμα γνώσεων και σε θέμα επιτυχίας.
Το ότι μπήκε η Python, και έφερε το καθηγητή που είχε προετοιμαστεί σε άλλη ύλη (Pascal) σε δυσκολία, είναι κάτι βέβαια, αλλά η προσαρμογή του καθηγητή είναι στη δουλειά του. Κερδίζει ο μαθητής που θα μπει σε πρώτα στάδια σε μια γλώσσα που έχει μέλλον, έχει πρακτική αξία, και μπορεί κάποιοι να το πάρουν ως ξεκίνημα για μια εμβάθυνση, ειδικά όταν υπάρχουν διαθέσιμες πηγές με προγράμματα και βοήθεια στο διαδίκτυο (πράγμα που στην εποχή του '80 θα λέγαμε για βιβλία μόνο, με κόστος μεγάλο, γιατί τα λέγαμε "τεχνικά βιβλία" και τα έβρισκες για ξεφύλλισμα μόνο σε λίγες πόλεις σε ειδικά βιβλιοπωλεία).
Όσο για το αν θα μπουν λίστες ή άλλα πιο τεχνικά θέματα της Python, δεν νομίζω ότι αξίζει να φορτωθεί το μάθημα με θέματα πάνω σε ειδικές δομές. Αν αλλάξει το μοντέλο εκπαίδευσης σε ομαδικές εργασίες, τότε μπορούν να μπουν περισσότερα, μπορεί να αυξηθεί η παραγωγικότητα των μαθητών. Σκέφτομαι μια εποχή που αντί για εξετάσεις γραπτές να γίνονται παρουσιάσεις εργασιών και ερωτήσεις από εξεταστές πάνω σε αυτές.

dimitrios67

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 104
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #31 στις: 22 Ιούν 2017, 08:34:43 πμ »
Το οτι καποιος δεν μπορει να γραψει ενα διδακτικο εγχειριδειο, δεν σημαινει οτι δεν μπορει να εκφερει τη γνωμη του για καποιο textbook.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό του Ευρυπίδη αλλα και του Αρη(αν και χρησιμοποιεί λιγο "οξεις" εκφρασεις).
Παλιοτερα ειχα γραψει ενα κειμενο περι Python και για την εκπαιδευτική της καταλληλότητα, αλλα τελικα ηθελε διορθωσεις και ακομη δεν το εχω ανεβασει.
Θα το κανω όμως συντομα....

Θα κανω, ομως, την εξης ερωτηση: ας παρουμε 2 ομαδες μαθητων με το ιδιο "capacity",
και υπ' οψιν οτι η "δυνατοτητες" σε ΕΠΑΛ και ΓΕΛ δεν ειναι ιδιες, στη γενική εικονα (νομιζω).
Και οι δυο ομαδες μαθητων θα διδαχτουν προγραμματισμό τις ιδιες ακριβως ωρες, π.χ. 100.
Η 1η ομαδα θα διδαχτει αλγοριθμικη γλώσσα και Pascal, σαν ΑΕΠΠ και σαν ΕΠΑΛ με την προηγουμενη υλη,
και η 2η ομαδα θα διδαχτει Python, συμφωνα με το Αναλ.προγραμμα των ΕΠΑΛ.

Οταν, τελος, μετα την εκπαίδευσή τους τους θεσουμε μια σειρα από αλγοριθμικα προβλήματα να λύσουν,
αλλα και να προγραμματισουν, ποια ομαδα πιστευετε οτι θα εχει καλυτερα αποτελεσματα;

Η γνωμη μου ειναι :η 1η.
Εχω πολλα επιχειρηματα τα οποία προερχονται από την εκπαιδευτική πραξη τοσο σε ΓΕΛ οσο και σε ΤΕΙ-ΑΕΙ (χαμηλών βασεων),
 αλλα θα τα αναφερω καποια αλλη στιγμη.

Κατι που σκεφτομαι αυτη τη στιγμή σε σχεση με τις λίστες κλπ, ειναι το εξης:
Αυτος που εφτιαξε την Python πρωτα ειχε μαθει C, C++ η κατι αλλο εν παση περιπτωσει.
π.χ. οι λίστες ειναι η "γενικευση" της εννοιας του πίνακα.
Ομως στους δισδιαστατους πίνακες(λιστες) , εκει τα πραγματα δυσκολευουν...
Προσωπικά εχω ξοδεψει αρκετο χρονο να εξηγησω σε 2οετεις φοιτητες οτι ο  2d array ειναι ενας μονοδιαστατος από μονοδιαστατους,
και οτι η i-γραμμη ενος 2d array ειναι τι i στοιχείο ενος αλλου 1d array που εχει "pointers" σε καθε γραμμη......

Δηλ.στο μαθημα με την Python, δινουμε μεγαλη σημασια στην ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ και λιγοτερη στη ΣΚΕΨΗ.
Αυτο δεν νομιζω οτι ειναι και πολύ καλό για αρχή...

Καποτε σε αλλο thread τοτε που ο κλαδος μας "απειλούνταν", λεγαμε οτι ΔΕΝ πρεπει να περιοριζομαστε στην εκμαθηση μιας συγκεκριμενης γλώσσας
αλλα να υποστηριζουμε οτι το μαθημα ειναι ΑΛΓΟΡΙΘΜΙΚΗ, που πραγματι ειναι (το ΑΕΠΠ).
Πιο κοντα στην Αλγοριθμική και στις δυνατοτητες των ελληνων μαθητων Β,Γ Λυκείου ειναι η Pascal και οχι η Python.
και θα πειτε, ναι αλλα η Pascal ειναι ξεπερασμενη, πρεπει να διδαξουμε κατι πιο καινούριο (να ειναι και "πιασαρικο").

Αυτο ειναι ενα εκπαιδευτικο ερωτημα. Προσωπικα θα προτιμουσα να εχω μαθητες που να ξερουν να επιλυουν και να γραφουν κώδικα
για μεσης δυσκολιας προβλήματα με Pascal, κι ας με λενε "old fashioned", από το να προσπαθω με την Python,
προκειμενου να μη με πουν οπισθοδρομικό, αλλα τα παιδια ισα-ισα να μπορουν να λυσουν καποια απλα προβληματακια...

Αυτα ειχα να πώ, και συγνωμη αν ημουν κουραστικός.
Σιγουρα η συζητηση και η ανταλλαγη απόψεων ειναι το καλύτερο που μπορουμε να κανουμε!
φιλικα-συναδελφικα
Δημήτρης
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Ιούν 2017, 11:34:11 μμ από dimitrios67 »

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #32 στις: 22 Ιούν 2017, 09:37:31 πμ »
Το αν η Python είναι η καλύτερη γλώσσα για εισαγωγή στον προγραμματισμό και την αλγοριθμική είναι ένα πρόβλημα που η επιστημονική κοινότητα το έχει λύσει εδώ και πολλά χρόνια. Αυτό που προτείνεις dimitrios67 είναι μια έρευνα. Τέτοιες έρευνες αν ψάξεις στο διαδίκτυο είναι πάρα πολλές, έχουν ήδη γίνει δηλαδή.
Όσον αφορά το θέμα Αλγοριθμική vs Python θα αναφέρω το παρακάτω επιχείρημα που έχω αναφέρει και άλλη φορά. Την υλοποίηση του αλγορίθμου ταξινόμησης με Python όπως υπάρχει στο σχολικό βιβλίο. Ας τον συγκρίνουμε με τον αντίστοιχο αλγόριθμο σε ΓΛΩΣΣΑ και ας απαντήσουμε στις εξής ερωτήσεις:
1. Για ποιους τύπους ισχύει? 
2. Πόσες γραμμές είναι ο κώδικας?
3. Αν χρησιμοποιήσουμε πίνακα άλλου μεγέθους λειτουργεί ο αλγόριθμος;
4. Ποια γλώσσα έχει τον περισσότερο συντακτικό θόρυβο?

Μόνο από τις παραπάνω ερωτήσεις προκύπτει ποια γλώσσα είναι πιο κοντά στην "Αλγοριθμική" και ποια μακριά. Ποια είναι η γλώσσα που μας περιορίζει με τα τεχνικά προβλήματά της και ποια μας δίνει την ελευθερία να επικεντρωθούμε στον αλγόριθμο και όχι στους τύπους ή στο μέγεθος του πίνακα.
Επίσης κάτι που έχω αναφέρει ξανά: Αλγοριθμική σημαίνει Σχεδίαση αλγορίθμων. Κάνουμε εμείς κάτι τέτοιο? Δηλαδή όταν δίδασκαν Pascal έκαναν αλγοριθμική;
Νομίζω είναι προφανές ότι η περιγραφή ενός αλγορίθμου στην Python είναι πολύ πιο λιτή και πολύ πιο απλή από ότι στη ΓΛΩΣΣΑ ή ακόμα και στην ψευδογλώσσα.

Φοβάμαι ότι έχουμε ταυτίσει τον όρο Αλγοριθμική με τον "προγραμματισμό στα ελληνικά".

Το οτι καποιος δεν μπορει να γραψει ενα διδακτικο εγχειριδειο, δεν σημαινει οτι δεν μπορει να εκφερει τη γνωμη του για καποιο textbook.
Αν αναφέρεσαι σε μένα δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Διάβασε προσεκτικά το αρχικό μου post για να καταλάβεις τι εννοώ.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

cja

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #33 στις: 22 Ιούν 2017, 12:50:28 μμ »
Παράθεση
Δυστυχώς κάποιοι καθηγητές αδυνατούν να αντιληφθούν ότι το μάθημα της Γ έχει αλλάξει και δεν είναι πια Pascal.

Δυστυχώς κάποιοι κάποιοι καθηγητές αδυνατούν να αντιληφθούν ότι οι μαθητές που έδιναν για δεύτερη ή τρίτη κλπ χρονιά είχαν διδαχθεί pascal και για να μην είναι σε μειονεκτική θέση χωρίς να φταίνε οι ίδιοι τίποτα, θα έπρεπε να φετινά θέματα να είναι παρόμοιας δυσκολίας και λογικής με τα προηγούμενα χρόνια.

Παράθεση
Να μπαίνουν εύκολα θέματα για να έχουμε ... πελατεία?
Νομίζω είναι απλά θέμα αξιοπρέπειας του καθενός

Δεν βλέπω καμία σχέση της αξιοπρέπειας του εκπαιδευτικού με τις ίσες ευκαιρίες των μαθητών για εισαγωγή στην Τριτοβάθμια..

Παράθεση
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι τα θέματα των ηλεκτρονικών εμείς μπορούμε να τα λύσουμε, τα δικά μας αυτοί μπορούν?

Δεν ξέρω αν μπορούν. Μια κόντρα αν οι καθηγητές Πληροφορικής μπορούν να λύσουν μεγαλύτερο εύρος θεμάτων από τους Ηλεκτρονικούς δε βλέπω τι σημασία μπορεί να έχει..

Θεωρώ ότι πρέπει να δεις το ζήτημα πιο σφαιρικά και ενιαία ως ΕΠΑΛ Ομάδα Α' και κυρίως από την πλευρά των μαθητών. Το αν η συγγραφική ομάδα και η επιτροπή έχει πλούσια βιογραφικά και υψηλού επιπέδου γνώσεις δεν της δίνει το δικαίωμα να θυματοποιεί μαθητές και κατ' επέκταση τομείς και ειδικότητες επειδή πάσχει από  overqualification complex. Και αλλαγή ύλης – μαθήματος- γλώσσας προγραμματισμού,  και βιβλίο το Νοέμβρη, και τετράδιο pdf τον Απρίλη και αυξημένη δυσκολία στα θέματα....  Αλλά τελικά αναβαθμιστήκαμε...
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Ιούν 2017, 02:08:02 μμ από gaz »

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #34 στις: 22 Ιούν 2017, 02:12:34 μμ »

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ

(και δεν το γράφω ειρωνικά, επίτηδες όμως το τονίζω),

ένα από τα συχνότερα λάθη που κάνει ο κλάδος μας (και ορισμένοι άλλοι κλάδοι εκτός εκπαίδευσης) είναι οι εύκολες προσωπικές διαμάχες και η αδυναμία μας να συμφωνήσουμε. Και αυτό το έχουν καταλάβει οι εκάστοτε ηγέτες μας και μας συμπεριφέρονται αναλόγως.

Θεωρώ όλους μας αγαπητούς, είτε γνωριζόμαστε είτε όχι, είτε απασχολούμαστε στη δημόσια είτε στην ιδιωτική εκπαίδευση, με την έννοια ότι καλούμαστε να λειτουργήσουμε κάτω από δύσκολες συνθήκες και ότι υπηρετούμε όλοι τον ίδιο σκοπό. Επίσης μας ενώνει η αγάπη μας για τα παιδιά και για την επιστήμη μας.

Ας μην αναλωνόμαστε σε τέτοιου είδους διαμάχες. Δεν ταιριάζει και με την ιδιότητα του εκπαιδευτικού. Διαβάζω μερικές πολύ χτυπητές και βαρύγδουπες εκφράσεις, χοντροκομμένες, αταίριαστες. Διαφωνώ κάθετα με αυτόν τον τρόπο γραφής, έκφρασης και επικοινωνίας.

Εγώ θα ήθελα να διδάσκονται τα παιδιά perl & angular js. Άλλος python, pascal, c# και δε συμμαζεύεται. Καθένας έχει τους δικούς του σεβαστούς λόγους για να προκρίνει τη δική του γνώμη ως την καλύτερη. Κι εγώ βλέπω καλό το τρέχον βιβλίο της python, άλλος το θεωρεί κακό κ.λπ. κ.λπ.

Δε βγαίνει κανένα θετικό αποτέλεσμα με όλα αυτά.

Μπορούμε σε αυτό το μέρος του φόρουμ να ασχοληθούμε αποκλειστικά με τα θέματα και τον αντικειμενικό σχολιασμό τους, χωρίς να επηρεαζόμαστε από τις προσωπικές μας αντιλήψεις ή τις αντιπάθειές μας;
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #35 στις: 22 Ιούν 2017, 03:16:18 μμ »
Δυστυχώς κάποιοι κάποιοι καθηγητές αδυνατούν να αντιληφθούν ότι οι μαθητές που έδιναν για δεύτερη ή τρίτη κλπ χρονιά είχαν διδαχθεί pascal και για να μην είναι σε μειονεκτική θέση χωρίς να φταίνε οι ίδιοι τίποτα,
Ποιοι φταίνε για αυτό? Αυτό δεν είναι ευθύνη του υπουργείου? Φταίνε δηλαδή οι καθηγητές? Ας έβαζε το υπουργείο ένα μεταβατικό σύστημα. Φταίει η Python και για αυτό? Μήπως προσπαθείς να κατηγορήσεις την συγγραφική ομάδα για όλα τα άσχημα του εκπαιδευτικού συστήματος?

Παράθεση
Το αν η συγγραφική ομάδα και η επιτροπή έχει πλούσια βιογραφικά και υψηλού επιπέδου γνώσεις δεν της δίνει το δικαίωμα να θυματοποιεί μαθητές και κατ' επέκταση τομείς και ειδικότητες επειδή πάσχει από  overqualification complex. Και αλλαγή ύλης – μαθήματος- γλώσσας προγραμματισμού,  και βιβλίο το Νοέμβρη, και τετράδιο pdf τον Απρίλη και αυξημένη δυσκολία στα θέματα....  Αλλά τελικά αναβαθμιστήκαμε...
Τι δουλειά έχουν τα βιογραφικά και όλα αυτά που λες με το αν πρέπει οι μαθητές να κάνουν κάτι πιο προχωρημένο ή όχι. Απλά ψάχνεις αφορμές να κατηγορήσεις όσους έφεραν το νέο μάθημα με ειρωνείες και προσβολές. Από επιχειρήματα όμως δε βλέπω τίποτα.
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

cja

  • Νέος
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #36 στις: 22 Ιούν 2017, 09:08:16 μμ »
Τα επιχειρήματά μου είναι σαφή και δεν πρόκειται να τα ξαναδιατυπώσω. Τα υπόλοιπα ήταν απαντήσεις σε δικά σου - ρητορικά ίσως - αλλά απαξιωτικού τόνου ερωτήματα.

linap

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 32
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #37 στις: 23 Ιούν 2017, 10:47:17 μμ »
"Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι τα θέματα των ηλεκτρονικών εμείς μπορούμε να τα λύσουμε, τα δικά μας αυτοί μπορούν?

Δεν ξέρω αν μπορούν. Μια κόντρα αν οι καθηγητές Πληροφορικής μπορούν να λύσουν μεγαλύτερο εύρος θεμάτων από τους Ηλεκτρονικούς δε βλέπω τι σημασία μπορεί να έχει.."

Συναδελφοι καλησπερα, νομιζω οτι βλεπουμε το δασος αντι για το δεντρο.
Μιλαμε για ΕΠΑΛ, και οχι για Γενικο Λυκειο.
Η συγκριση με τους ηλεκτρονικους ειναι επιβεβλημενη, καθως στο μηχανογραφικο τους εχουν τις ιδιες σχολες με τους πληροφορικους (γιατι; αντι να παλαιψουμε για να αρθει αυτη η αδικια, παμε και μονο εμεις, στην ειδικοτητα πληροφορικης, ανεβαζουμε το επιπεδο των θεματων).
Αν λοιπον, σας ρωτησει ενας μαθητης σε ποια ειδικοτητα να παει για να περασει σε καποιο ΤΕΙ πληροφορικης πιο ευκολα, η απαντηση ειναι στους ηλεκτρονικους. Με το χερι στην καρδια, και για να εχει σιγουρη επιτυχια, αυτο πρεπει να απαντησετε. Αν ηταν γιος, κορη η ανηψιος/ανηψια σας, αυτο θα επρεπε να του απαντησετε. Για σιγουρη και ευκολη επιτυχια, ξαναλεω. Δεν εχουν οι μαθητες την αδυναμια και την τρελλα που εχουμε εμεις με την πληροφορικη, απλα θελουν αποτελεσματα, δηλαδη να πετυχουν σε καποια σχολη με τη λιγοτερη δυνατη προσπαθεια.
Αν ρωτησει για στρατιωτικες σχολες η αστυνομια, εκει ειναι βεβαιο πως πρεπει να του απαντησετε να μην παει πληροφορικη, αλλα σε οποιαδηποτε αλλη ειδικοτητα (κατα προτιμηση Γεωπονια η Οικονομια - Διοικηση).
Τσεκαρετε λιγο τα θεματα τους και θα με καταλαβετε. Και για να μη νομιζετε οτι δεν ξερω τι μου γινεται, την ιδια συζητηση εχω κανει με φιλο φροντιστη που συμβουλευει/βοηθαει τα παιδια να επιλεξουν ειδικοτητα (δεν εχει καποιο συμφερον με συγκεκριμενη ειδικοτητα, αφου το φροντιστηριο του τις υποστηριζει ολες). Και να σημειωθει οτι το φροντιστηριο εχει πολυ καλο ποσοστο επιτυχιας για ολες τις ειδικοτητες που υποστηριζει.

Οσο για τη συζητηση περι μαθηματος που διδασκεται δυο χρονιες, και αρα οι απαιτησεις ειναι υψηλοτερες, θα απαντησω το εξης:

Φετος ειχα μια Β πληροφορικης με δεκα μαθητες, εκ των οποιων οι δυο δυνατοι. Τρεις τεσσερις παρακολουθουσαν με αξιοπρεπεια και οι υπολοιποι ουτε που ενδιαφερονταν.
Ειχα και το γενικης παιδειας, οποτε και απο εκει προσπαθουσα να τους βοηθησω και να τους μαθω οσο μπορουσα να σκεφτονται αλγοριθμικα και να ειναι σε θεση να αντιμετωπισουν και να φτιαξουν ενα προγραμμα.
Το αποτελεσμα: τουλαχιστον απογοητευτικο. Εκτος απο τους δυο, οι υπολοιποι δεν εχουν παρει μυρωδια, ουτε απο python, ουτε απο αλγοριθμους. Να σημειωθει πως ολο το χρονο τους εχω κανει καμια 100ρια ασκησεις, εκτος βιβλιου (απο το κεφαλι μου και εμπειρια 20 χρονων στην ταξη), μπας και τους μεινει τιποτα.
Αν τους ρωτησετε τωρα, καμια if, αντε και for, και με το ζορι.
Επομενως οσοι σκεφτονται με δεδομενα σχολεια αστικων κεντρων, με υψηλου επιπεδου μαθητικο δυναμικο, ας ξανασκεφτουν.

Παρασυρομαστε συχνα (και εγω το κανω) απο το πως θα θελαμε να ειναι τα πραγματα, και οχι απο το πως ειναι πραγματικα.
Μονο που τα προβληματα δε λυνονται θαβοντας το κεφαλι μας στην αμμο.
Το αποτελεσμα θα ειναι, σε χρονικο οριζοντα πενταετιας, να μειωθει δραματικα ο αριθμος των μαθητων που επιλεγει ειδικοτητα πληροφορικης.
Αν αυτο θελουμε, ας συνεχισουμε ετσι, ειμαστε σε καλο δρομο.

Ευχαριστω,

Λινα Παπακυριαζη

Υ.Γ. Συγνωμη για την ελλειψη τονων, γραφω απο χαλασμενο πληκτρολογιο  :)
Υ.Γ.2 Με καθε σεβασμο για τους συναδελφους που εγραψαν τα εγχειριδια (Προγραμματισμου και Δικτυων), respect για την προσπαθεια τους, η ανιδιοτελεια σπανιζει στις μερες μας και ειναι συγκινητικη. Το αν ειναι ομως εγχειριδια για Πανελλαδικα Εξεταζομενα μαθηματα, (με το ευρος της υλης που εχει επιλεγει), ειναι μια τελειως διαφορετικη συζητηση.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #38 στις: 24 Ιούν 2017, 11:37:25 πμ »
Λίνα την κατάσταση που περιγράφεις την έχουμε συναντήσει όλοι όσοι έχουμε διδάξει σε ΕΠΑΛ ή παλιά σε ΤΕΕ. Δηλαδή το παλιό μάθημα Μετάδοση Δεδομένων και Δίκτυα της Β τάξης ήταν πιο εύκολο από την Python?

Μονο που τα προβληματα δε λυνονται θαβοντας το κεφαλι μας στην αμμο.
Συμφωνώ απόλυτα. Όμως  με το να μειώσουμε την ύλη, να μην διδάσκουμε σύγχρονο προγραμματισμό και γενικά να μην αγγίζουμε δύσκολες έννοιες αυτό ακριβώς που λες δεν κάνουμε? Δεν θάβουμε το κεφάλι μας στην άμμο?
Τα εύκολα θέματα και η ελάφρυνση της ύλης δεν λύνουν κανένα πρόβλημα απλά το μεταθέτουν για μετά όταν πλέον δεν θα μπορεί να λυθεί.
Γιατί το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει όταν οι μαθητές που λες περάσουν σε μια σχολή και δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις σπουδές τους όπως συμβαίνει σήμερα με χιλιάδες φοιτητές, ή όταν προσπαθήσουν να βγουν στην αγορά εργασίας και ανακαλύψουν ότι καμία εταιρία δεν ενδιαφέρεται για προγραμματιστές σε Pascal ή ψευδογλώσσα.
Ας μην ξεχνάμε ότι ένα Επαγγελματικό Λύκειο προετοιμάζει μαθητές για την αγορά εργασίας, αλλιώς δεν έχει λόγο ύπαρξης.

Αυτό κατά τη γνώμη μου σημαίνει να βλέπουμε το δάσος και όχι το δέντρο.


Σημείωση προς αποφυγή παρεξηγήσεων
Το ερώτημα πάντως που έθεσα σχετικά με εμάς και τους ηλεκτρονικούς, για όσους δεν το κατάλαβαν, δεν είχε να κάνει με κάποια κόντρα αλλά με την φήμη που είχε ακουστεί φέτος για συγχώνευση των δυο τομέων σε έναν.
Θα συνέφερε κάποιους να πέσει το επίπεδο των μαθημάτων ώστε να γίνει πιο εύκολα η συγχώνευση και να μπορούν να κάνουν τα μαθήματα όλων όλοι. Έτσι θα οδηγηθούμε σε ένα "Γενικό" Επαγγελματικό Λύκειο.

« Τελευταία τροποποίηση: 24 Ιούν 2017, 02:59:08 μμ από evry »
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #39 στις: 24 Ιούν 2017, 05:21:14 μμ »

Τα εύκολα θέματα και η ελάφρυνση της ύλης δεν λύνουν κανένα πρόβλημα απλά το μεταθέτουν για μετά όταν πλέον δεν θα μπορεί να λυθεί.
Γιατί το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει όταν οι μαθητές που λες περάσουν σε μια σχολή και δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις σπουδές τους όπως συμβαίνει σήμερα με χιλιάδες φοιτητές, ή όταν προσπαθήσουν να βγουν στην αγορά εργασίας και ανακαλύψουν ότι καμία εταιρία δεν ενδιαφέρεται για προγραμματιστές σε Pascal ή ψευδογλώσσα.
Ας μην ξεχνάμε ότι ένα Επαγγελματικό Λύκειο προετοιμάζει μαθητές για την αγορά εργασίας, αλλιώς δεν έχει λόγο ύπαρξης.


Πολύ σωστά.

Στο φετινό μου τμήμα (που δεν έχει μεγάλες διαφορές από τμήματα που είχα κατά τα προηγούμενα χρόνια), υπήρχε μια ομάδα μαθητών που πίστευαν (και μάλιστα χωρίς να δέχονται εύκολα 2η κουβέντα) ότι θα ζήσουν όλη τη ζωή τους περιμένοντας να τους φέρνουν υπολογιστές για να τους αναβαθμίζουν τη ram και να κάνουν format. Δε γνωρίζω σε ποιο κόσμο ζουν αυτά τα παιδιά, αλλά το πιστεύουν. Δαπανήσαμε πολλές ώρες συζήτησης μαζί τους, κατά τη γνώμη μου με μικρό αποτέλεσμα, προσπαθώντας να τους εξηγήσουμε ότι κανένας δε ζει έτσι και ότι δεν υπάρχει επαγγελματίας που να έχει κάθε μέρα μια ουρά από κόσμο που να τον παρακαλά να κάνει φορματ, να αλλάζει κάρτες γραφικών και μνήμες κ.λπ. και ότι -τέλος πάντων- ο κόσμος πάει μπροστά. Δε γίνεται να ασχολούμαστε με τα ίδια και τα ίδια για δεκαετίες.
Τα τελευταία χρόνια τους πήγαμε 3-4 φορές σε μια εταιρία βάσεων δεδομένων και σε άλλες εταιρίες, είδαν πραγματικές συνθήκες εργασίας, μίλησαν με εργαζόμενους και παρόλα αυτά έχουν κολλήσει στις απόψεις τους.

Πολύ φοβάμαι ότι κάπως έτσι λειτουργούν και ορισμένοι συνάδελφοι. Δεν αναφέρομαι στις μνήμες, αλλά στις απόψεις. Εύχομαι να διαψευστώ.

Η γνώμη μου: ας μάθουν κάτι πιο φρέσκο από pascal, με ένα επίπεδο που θα είναι αξιοπρεπές και διαβαθμισμένης δυσκολίας και όταν τα παιδιά βγουν έξω από το σχολείο, ας έρθουν να μας πουν... Δεν το γράφω τυχαία αυτό, το συνάντησα φέτος με παιδιά που δούλευαν στη μαθητεία.

Θα συνέφερε κάποιους να πέσει το επίπεδο των μαθημάτων ώστε να γίνει πιο εύκολα η συγχώνευση και να μπορούν να κάνουν τα μαθήματα όλων όλοι. Έτσι θα οδηγηθούμε σε ένα "Γενικό" Επαγγελματικό Λύκειο.


Αυτή είναι μεγάλη κουβέντα! Και δεν είναι καθόλου σενάριο επιστημονικής φαντασίας.



Μιλαμε για ΕΠΑΛ, και οχι για Γενικο Λυκειο.

Επομενως οσοι σκεφτονται με δεδομενα σχολεια αστικων κεντρων, με υψηλου επιπεδου μαθητικο δυναμικο, ας ξανασκεφτουν.

Παρασυρομαστε συχνα (και εγω το κανω) απο το πως θα θελαμε να ειναι τα πραγματα, και οχι απο το πως ειναι πραγματικα.

Το αποτελεσμα θα ειναι, σε χρονικο οριζοντα πενταετιας, να μειωθει δραματικα ο αριθμος των μαθητων που επιλεγει ειδικοτητα πληροφορικης.

Αν αυτο θελουμε, ας συνεχισουμε ετσι, ειμαστε σε καλο δρομο.



Προφανώς μιλάμε για ΕΠΑΛ. Δες τα αποτελέσματα των γραπτών που διόρθωσα εγώ και τα είδα με τα μάτια μου (δεν μου τα είπαν άλλοι) και σας κοινοποίησα σε προηγούμενό μου post. Επρόκειτο για μαθητές σχολείων από τη βόρεια Ελλάδα. Επέτρεψέ μου Λίνα να αναφέρω σε όλους το εξής: είχα τη χαρά (το εννοώ) να ζήσω 6 χρόνια σε σχολεία επαρχίας, μικρών και ξεχασμένων κωμοπόλεων. Εκεί συνάντησα πολύ καλής ποιότητας μαθητές. Στην Αθήνα που βρίσκομαι τώρα σπάνια βρήκα εκείνη την ποιότητα. Ποιος σας είπε ότι το δυναμικό των μαθητών των αστικών κέντρων είναι υψηλό, ή τουλάχιστο υψηλότερο από εκείνο των μαθητών της περιφέρειας;

Προφανώς κανείς δε θέλει περαιτέρω μείωση των μαθητών πληροφορικής. Πάντως ας μην ξεχνάμε ότι η πληροφορική δεν είναι της μόδας όπως παλιά και τα τελευταία χρόνια επί αυτοκρατορίας Pascal είχαμε περισσότερα παιδιά μόνο και μόνο επειδή καταργήθηκαν οι ειδικότητες υγείας, όχι επειδή τα παιδιά λάτρευαν την Pascal. Και τότε τα παιδιά δεν είχαν κανένα ιδιαίτερο ποσοστό επιτυχίας.

Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

linap

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 32
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #40 στις: 25 Ιούν 2017, 12:17:41 μμ »
Καλησπερα συναδελφοι,

νομιζω οτι δεν εγινα κατανοητη, επαναδιατυπωνω λοιπον συντομα τις θεσεις μου:

1)Βεβαιως και να διδαχθουν μια μοντερνα γλωσσα τα παιδια του ΕΠΑΛ (αν καταλαβαν καποιοι οτι ειμαι υπερ του να συνεχισουν να διδασκονται Pascal, εγινε παρεξηγηση).
Αν αυτη αποφασισαμε οτι ειναι η python, μια χαρα, ας ειναι. Κανενα προβλημα. Το να ζηταμε ομως υλη δυο - τριων εξαμηνων τριτοβαθμιου ιδρυματος, δεν ειναι κατα τη γνωμη μου μια χαρα.

2)Το επιπεδο των μαθητων - και φοιτητων - φθινει γενικοτερα, οι περισσοτεροι το διαπιστωνουμε με μια απλη συγκριση, καθε περυσι και καλυτερα.
 Οσο για τα πανεπιστημια και τα πολυτεχνεια, δεν κανω την εξυπνη, καντε μια συζητηση με εναν πανεπιστημιακο και βγαλτε τα συμπερασματα σας.

3) Καλο ειναι το ανεβασμενο επιπεδο, αλλα ας κρατιουνται οι ισορροπιες. Το να περνανε σε σχολες πληροφορικης με μεσο ορο πχ 14 και στις αλλες σχολες με μεσο ορο π.χ 18 δεν ειναι και το καλυτερο. Αν νομιζουμε οτι δειχνει ποσο επιστημονες ειμαστε, ας ειναι.

4)Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι στις σχολες πληροφορικης περνανε και απο τον τομεα ηλεκτρονικης. Αυτο σημαινει οτι, αν εκει ειναι ευκολοτερα τα θεματα, οι μαθητες θα προτιμησουν να ακολουθησουν αυτο τον τομεα. (Αληθεια, μηπως συμπαρασυρονται οι βασεις απο το γεγονος αυτο; Μηπως δηλαδη ενας καλος μαθητης γραψει πχ 1800 μορια απο τον τομεα ηλεκτρονικης, ενω ενας ιδιου επιπεδου, λογω της δυσκολιας των θεματων γραψει 1400 μορια, και μηπως ετσι ανεβαινουν οι βασεις εισαγωγης στις κοινες σχολες (πχ πληροφορικης), πραγμα που αποτελει καταφωρη αδικια; 
(μακαρι τα "στατιστικα" με τα 75 γραπτα να αποτελουν κανονα, πολυ φοβαμαι ομως πως οχι. Κοντος ψαλμος αλληλουια, σε λιγο θα βγουν τα στατιστικα με τις βαθμολογιες και θα δουμε.)

Ευχαριστω,

Λινα

Υ.Γ. Δεν επιθυμω να αλλαξω τη γνωμη κανενος, συζητηση κανουμε, απλα μερικοι εχουμε τα αυτια μας κλειστα.

seibei

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 285
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #41 στις: 26 Ιούν 2017, 12:34:23 πμ »
Προφανώς κανείς δε θέλει περαιτέρω μείωση των μαθητών πληροφορικής. Πάντως ας μην ξεχνάμε ότι η πληροφορική δεν είναι της μόδας όπως παλιά και τα τελευταία χρόνια επί αυτοκρατορίας Pascal είχαμε περισσότερα παιδιά μόνο και μόνο επειδή καταργήθηκαν οι ειδικότητες υγείας, όχι επειδή τα παιδιά λάτρευαν την Pascal. Και τότε τα παιδιά δεν είχαν κανένα ιδιαίτερο ποσοστό επιτυχίας.

Moυ κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση η γενική πτώση της πληροφορικής. Δεν μπορώ να καταλάβω τι φταίει. Μιλάμε για την ειδικότητα με τις καλύτερες προβλέψεις για τα επομενα χρόνια, με την μεγαλη ζήτηση στην ευρώπη κτλ...

Ίσως τα προγράμματα σπουδών και η γενικότερη φιλοσοφία;; Είναι μεγάλο και σοβαρό το θέμα και θα άξιζε να ασχοληθούμε με αυτό.

Vangelis

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 786
  • Για ακούτε και κανένα μεγαλύτερο!!!
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #42 στις: 27 Ιούν 2017, 12:28:44 πμ »
Προσωπικά πιστεύω ότι η ενσωμάτωση του κλάδου των ηλεκτρονικών στους  Πληροφορικούς (είμαστε 10-πλάσιοι) συμφαίρει και τους δύο κλάδους.  Μάλιστα πολλοί ηλεκτρονικοί το επιθυμούν αυτό.  Οι δικοί μαςπου ακόμα δεν έχουν ξεπεράσει το "γνήσιος" πληροφορικός πιθανόν να έχουν περισσότερα προβλήματα.
Για το μάθημα απορώ ότι με 200 ώρες!!! θέλουμε  να διδάσκουμε τελικά μόνο δομές ελέγχου και επανάληψης!!!.  Συναρτήσεις πα πα πα, αντικείμενα αυτά κι αν είναι ....εξωγήινα.
Στα βιβλία έγινε σοβαρή προσπάθει περιορισμου των δυνατοτήτων της Pyhton (ούτε η sort δεν είναι στην ύλη) για να είμαστε όσο πιο κοντά γίνεται στην αλγοριθμική. 
Θα μπορούσαν αν είναι καλύτερα;  Προφανώς ΝΑΙ αν υπήρχε περισσότερος διαθέσιμος χρόνος (αν ξέρατε σε ποσο χρόνο γράφτηκαν θα απορούσατε). Πεπει να βελτιωθούν; σίγουρα και σε αυτό μπορούν αν βοηθήσουν όλοι και προπάντως αυτοί που το διδάσκουν.
Για τα θέματα:  Αρκετά καλά για πρώτη φορά. Το επίπεδο δεν ήταν  υψηλώτερο απο τα αντίσοιχα της pascal που έπεσαν πέρυσι.  Σωστά αποφεύχθηκαν θέματα απο το 11 που προκαλεί προβλήματα σε εκπαιδευτικούς και μαθητές.     

polikarpos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 40
  • www.sepchiou.gr
    • Σύλλογος Εκπαιδευτικών Πληροφορικής Χίου
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #43 στις: 28 Ιούν 2017, 08:08:18 μμ »
ΥΠΟΛΕΙΠΟΜΕΝΕΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ
HMEΡΗΣΙΩΝ ΚΑΙ ΕΣΠΕΡΙΝΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΛΥΚΕΙΩΝ

ΤΕΤΑΡΤΗ 28 ΙΟΥΝΙΟΥ 2017 ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑ:
ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ

Επιτέλους τελειώσαμε κι εμείς στη Χίο
Τα θέματα στο ίδιο μοτίβο σίγουρα λίγο πιο εύκολα
www.sepchiou.gr
moodle.sepchiou.gr
museum.sepchiou.gr

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3135
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #44 στις: 28 Ιούν 2017, 08:32:24 μμ »
Η κληρονομικότητα δεν είναι εκτός ύλης? ή δεν θυμάμαι καλά?
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

polikarpos

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 40
  • www.sepchiou.gr
    • Σύλλογος Εκπαιδευτικών Πληροφορικής Χίου
Απ: Πανελλαδικές 2017 - Προγραμματισμός Υπολογιστών ΕΠΑΛ
« Απάντηση #45 στις: 28 Ιούν 2017, 08:50:45 μμ »
Ναι η κληρονομικότητα ειναι εκτος ύλης αλλα αναφερεται εντος υλης, τελευταια σελιδα, τι είναι.
Ηταν λιγο τραβηγμενο αυτό το σωστό λάθος, αλλά οι μαθητες μου το πέτυχαν και το θεώρησαν απλό.
www.sepchiou.gr
moodle.sepchiou.gr
museum.sepchiou.gr

sakisnemkav

  • Βετεράνος
  • ****
  • Μηνύματα: 65