Αποστολέας Θέμα: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;  (Αναγνώστηκε 4799 φορές)

Γιάννης Σ.

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 146
    • -
Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« στις: 28 Οκτ 2010, 03:26:05 μμ »
Θα ήθελα να ρωτήσω αν θα διδαχθεί φέτος η Επίλεξε μιας και φαίνεται ότι βγήκε από την ύλη. Καθόλου ή λιγότερο;
 :D

Νίκος Αδαμόπουλος

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 2777
  • Πύργος Ηλείας
    • ΚΕΠΛΗΝΕΤ Ηλείας
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #1 στις: 28 Οκτ 2010, 03:38:11 μμ »
Η Επίλεξε βγήκε από την ύλη... Επειδή δεν προσφέρει και τίποτα περισσότερο σε σχέση με την πολλαπλή Αν, για αυτό δεν βρίσκω κάποιον λόγο ώστε να την διδάξει κάποιος...

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2199
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #2 στις: 28 Οκτ 2010, 07:09:24 μμ »
Είναι εκτός ύλης, συνεπώς είναι αδόκιμο να παρουσιαστεί στα παιδιά
Αν και πολλοί συνάδελφοι δεν το ξέρουν ότι είναι εκτός ύλης
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #3 στις: 28 Οκτ 2010, 07:42:55 μμ »
Από τη στιγμή που είναι εκτός ύλης, δε χρειάζεται να διδαχθεί. στο κάτω-κάτω δεν έχουμε πολυτέλεια χρόνου για να τον σπαταλούμε...

ας μάθουν την case όσοι μπουν στην τριτοβάθμια πληροφορική...

εκτός αν θέλουμε να διδάξουμε την επίλεξε, ώστε τα παιδιά (κι εμείς, αλλά πρώτα τα παιδιά, πρώτα ο μαθητής και η μαθήτρια) να μάθουν τον τρόπο πολλαπλής επιλογής των νέων μαθημάτων στο νέο λύκειο! :):):):)
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1084
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #4 στις: 29 Οκτ 2010, 12:27:08 πμ »
Θα ήθελα να ρωτήσω αν θα διδαχθεί φέτος η Επίλεξε μιας και φαίνεται ότι βγήκε από την ύλη. Καθόλου ή λιγότερο;
 :D
Συνάδερφε, δεν κατάλαβα το ερώτημα σου; Γιατί να διδαχτεί κατι που είναι εκτός ύλης; θα κερδίσουν κάτι τα παιδιά; Νομίζω πως όχι.
Καλά είναι να μην αναφερθούμε καθόλου στην Επίλεξε που έφερε και πολλά προβλήματα στο παρελθόν

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1084
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #5 στις: 29 Οκτ 2010, 12:27:26 πμ »
Είναι εκτός ύλης, συνεπώς είναι αδόκιμο να παρουσιαστεί στα παιδιά
Αν και πολλοί συνάδελφοι δεν το ξέρουν ότι είναι εκτός ύλης

Γιατί δεν το ξέρουν;;;;

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2199
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #6 στις: 29 Οκτ 2010, 01:55:52 πμ »
Γιατί δεν φροντίζουν να ενημερώνονται κάθε χρόνο για πιθανές αλλαγές στην ύλη του μαθήματος
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1084
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #7 στις: 29 Οκτ 2010, 01:04:08 μμ »
Γιατί δεν φροντίζουν να ενημερώνονται κάθε χρόνο για πιθανές αλλαγές στην ύλη του μαθήματος
Γιατί άραγε;;;;;;;;;;;;;;;;;

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2199
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #8 στις: 29 Οκτ 2010, 01:11:10 μμ »
Γιατί δεν τους νοιάζει
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #9 στις: 29 Οκτ 2010, 03:27:12 μμ »
Έλα τώρα, σταμάτα τις κακίες...
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Γιάννης Σ.

  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 146
    • -
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #10 στις: 29 Οκτ 2010, 03:38:17 μμ »
Συνάδερφε, δεν κατάλαβα το ερώτημα σου; Γιατί να διδαχτεί κατι που είναι εκτός ύλης;

Καλά εννοείται χρόνος δεν υπάρχει.. Απλά έλεγα μην τυχόν...

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2199
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #11 στις: 29 Οκτ 2010, 03:41:29 μμ »
Έλα τώρα, σταμάτα τις κακίες...

Eπαναλμβάνω, δεν είμαι διορισμένος
Δώσε μου μια καλή δικαιολογία γιατί μαθητές μου από 3-4 διαφορετικούς δήμους της πόλης και προφανώς από διάφορα σχολεία μου αναφέρουν ότι οι καθηγητές τους δεν ξέρουν ότι είναι εκτός ύλης και μάλιστα επιμένουν κιόλας
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

pgrontas

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2016
  • *
  • Μηνύματα: 1310
  • There are always possibilities...
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #12 στις: 29 Οκτ 2010, 03:54:01 μμ »
Ας μην ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια. Κάποιος μπορεί να μην ενδιαφέρεται είτε είναι διορισμένος είτε όχι.
Εγώ διδάσκω σε σχολείο και μου έχει τύχει φέτος  οι μαθητές μου να λύνουν ασκήσεις με την επίλεξε, χωρις καν να εγώ να έχω αναφέρει ότι υπάρχει τέτοια εντολή. Γιατί συμβαίνει αυτό; Είτε γιατί ο καθηγητής του φροντιστηρίου/ιδιαίτερου δεν είναι ενημερωμένος, είτε επειδή την δίδαξε πριν δημοσιοποιηθεί η ύλη και μετά δεν μπήκε στον κόπο να το αναφέρει. Πρέπει λοιπόν μετά να τους εξηγώ, ότι υπάρχει μία εντολή την οποία διδάσκαμε μέχρι πέρσι, αλλά φέτος καταργήθηκε.
A man provided with paper, pencil, and rubber, and subject to strict discipline is in effect a universal machine - Alan Turing

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2199
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #13 στις: 30 Οκτ 2010, 12:52:02 πμ »
Δεν διαφωνώ
Την συμπεριφορά καυτηριάζω, χωρίς να εξάγω συμπεράσματα για την θέση
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

dimpapadop

  • Πληροφορικοί Δυτικής Μακεδονίας
  • *
  • Μηνύματα: 60
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #14 στις: 23 Νοέ 2010, 06:35:11 μμ »
Eπαναλμβάνω, δεν είμαι διορισμένος
Δώσε μου μια καλή δικαιολογία γιατί μαθητές μου από 3-4 διαφορετικούς δήμους της πόλης και προφανώς από διάφορα σχολεία μου αναφέρουν ότι οι καθηγητές τους δεν ξέρουν ότι είναι εκτός ύλης και μάλιστα επιμένουν κιόλας

Εγώ πάντως τη δίδαξα την επίλεξε από επιλογή μου. (εννοείται γρήγορα, σύνταξη / εξήγηση με παράγειγμα)  ΓΙΑΤΙ;
Η επίλεξε είναι στην 8.1.2 και στο 2ο κεφ στην παράγραφο που λέει να αφαιρεθεί από εκεί... μέχρι εκεί, συμφωνώ, και τα 2 τμήματα αυτά δεν είναι στην ύλη και περιλαμβάνουν και τα 2 την επίλεξε.

ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΕΠΙΛΕΞΕ ΚΑΙ ΣΤΗ σελ 46, (ή 42 δεν θυμάμαι τώρα) που είναι σαφώς στην ύλη.

Ποιός είπε ότι δε μπορεί ζητήσει ο εξεταστής τη σύνταξη της επίλεξε αφού υπάρχει και εκτός των "εκτός ύλης" τμημάτων του βιβλίου;
- η λογική λέει όχι, δεν θα το ζητήσει αυτό, αλλά εκείνο το κομμάτι όπως και να το κάνουμε είναι στην ύλη... έστω σαν σύνταξη.
Εγώ τη δίδαξα στα παιδιά, εξήγησα τι κάνει με ένα παράδειγμα και μου πήρε 15 λεπτά! δέν θέλω να αφήσω ούτε 0.00001 % την πιθανότητα να πάρω κάποιο παιδί στο λαιμό μου, ιδίως με αυτά που έχω δει 12 χρόνια από θέματα...
τώρα το πόσο θέλει κάποιος να το ρισκάρει ή όχι είναι δικό του θέμα.

Τέτοια επίθεση όμως σε εμάς τους καθηγητές του Δημοσίου Λυκείου "ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ", "ΔΕΝ ΝΟΙΑΖΟΜΑΣΤΕ", "ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΟΥΜΕ", κλπ κλπ κλπ... εύγε ρε παιδιά.

Υ.Γ. τώρα έπεσα στη συζήτηση για αυτό και η θέση μου καθυστερημένα...
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Νοέ 2010, 09:55:18 μμ από dimpapadop »

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1084
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #15 στις: 23 Νοέ 2010, 11:59:53 μμ »
Η ΕΠΙΛΕΞΕ έκλεισε τον κύκλο της στην ΑΕΠΠ και δεν νομίζω ότι θα την ξαναδούμε σε θέματα πανελληνίων. Εξετάστηκε αρκετές φορές και τελικά βγήκε από την ύλη. Τώρα εάν έμεινε κάποιο παράδειγμα μέσα στο σχολικό βιβλίο που την χρησιμοποιεί, δεν πιστέυω ότι υπάρχει περίπτωση να αναφερθεί στις εξετάσεις

dimpapadop

  • Πληροφορικοί Δυτικής Μακεδονίας
  • *
  • Μηνύματα: 60
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #16 στις: 24 Νοέ 2010, 11:02:40 πμ »
Συμφωνώ ότι είναι πολύ δύσκολο να πέσει κάτι με την επίλεξε, αλλά μιας και τη συναντώ και σε άλλα σημεία του βιβλίου, που είναι εντός ύλης.... με αυτά που έχουν δει τα μάτια μου, δε θέλω σε καμία περίπτωση να μείνω εκτεθιμένος στο τέλος απέναντι στα παιδιά μου.

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2199
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #17 στις: 24 Νοέ 2010, 11:18:17 πμ »
Και αν θα προκύψει τελικά θέμα με δομή "Επίλεξε", θεωρείτε ότι δεν θα γίνει χαμός με το ότι έχει εξαιρεθεί από την ύλη;
Θα ρισκάρει μια επιτροπή εξετάσεων να κάνει τόσο μεγάλη γκάφα;
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

dimpapadop

  • Πληροφορικοί Δυτικής Μακεδονίας
  • *
  • Μηνύματα: 60
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #18 στις: 24 Νοέ 2010, 11:26:47 πμ »
Και κάτι έγινε...
μία γκάφα αν κάνουνε; (να αναφέρουμε εδώ περιπτώσεις;)
από την άλλη η σύνταξη της επίλεξε δεν είναι εκτός ύλης, είναι μέσα στην ύλη, στη σελ 46.

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3101
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #19 στις: 24 Νοέ 2010, 11:39:12 πμ »
Μ'αυτά και με αυτά θυμήθηκα μια ιστορία. Κάποιος καθηγητής δίδαξε την Επίλεξε στους μαθητές του και στη συνέχεια αυτοί τον ενημέρωσαν εκ των υστέρων ότι η Επίλεξε είναι εκτός ύλης. Τότε αυτός αντί να παραδεχτεί το λάθος του έψαξε όλο το βιβλίο να βρει μήπως κάπου αναφέρεται η εντολή αυτή ώστε να μπορέσει να δικαιολογήσει τον εαυτό του. Ως γνωστόν πολλοί καθηγητές έχουν το αλάθητο.
  Αναρωτιέμαι όμως, αν οι μαθητές λύσουν ένα θέμα στις εξετάσεις με τη χρήση της Επίλεξε (το οποίο προφανώς δεν μπορεί να γίνει δεκτό) τι θα πει στους μαθητές του μετά?

Σχετικά τώρα με το επιχείρημα ότι κάπου στο βιβλίο αναφέρεται η Επίλεξε οπότε δεν είναι εντελώς εκτός ύλης. (είναι δηλαδή με το ένα πόδι μέσα και με το άλλο έξω) θα έλεγα ότι και η αναδρομή αναφέρεται στο ευρετήριο του βιβλίου στο τέλος, το οποίο δεν νομίζω να έχει βγει εκτός ύλης. Οπότε αν σκεφτόμαστε έτσι να κάνουμε και αναδρομή.

Επίσης στη σελίδα 110 του τετραδίου μαθητή υπάρχει η άσκηση ΔΕ4 που ζητάει αναδρομή. Παρατηρώ ότι αυτή η άσκηση βρίσκεται μεταξύ δύο ασκήσεων που είναι εντός ύλης ===> άρα είναι και αυτή εντός.
Μάλλον πρέπει να κάνουμε και αναδρομή.
Παρεπιπτόντως η άσκηση που πρότεινα σε άλλο θέμα με τη μαγική ακολουθία πρέπει να βγαίνει εύκολα με αναδρομή (νομίζω :-\)
   
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

petrosp13

  • Ομάδα Νέου Λυκείου
  • *
  • Μηνύματα: 2199
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #20 στις: 24 Νοέ 2010, 11:42:54 πμ »
Και κάτι έγινε...
μία γκάφα αν κάνουνε; (να αναφέρουμε εδώ περιπτώσεις;)
από την άλλη η σύνταξη της επίλεξε δεν είναι εκτός ύλης, είναι μέσα στην ύλη, στη σελ 46.

Εφόσον το υπουργείο λέει ρητά ότι οι παράγραφοι που περιγράφεται και παρουσιάζεται η "Επίλεξε" είναι εκτός ύλης, εμείς θα θεωρήσουμε ότι η σύνταξη της είναι εντός επειδή τυχαίνει να υπάρχει σε έναν πίνακα;
Να χρησιμεύσει σε τι η σύνταξη της; Εφόσον δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αλγοριθμικά
Παπαδόπουλος Πέτρος
Καθηγητής Πληροφορικής

andreas_p

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1012
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #21 στις: 24 Νοέ 2010, 11:58:12 πμ »
Είναι ξεκάθαρο. Η Επίλεξε είναι ΕΚΤΟΣ.
Αν η επιτροπή κάνει ακόμη ένα λάθος, τότε σίγουρα ΔΕ θα την πληρώσει ο μαθητής !!!

dimpapadop

  • Πληροφορικοί Δυτικής Μακεδονίας
  • *
  • Μηνύματα: 60
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #22 στις: 24 Νοέ 2010, 12:29:34 μμ »
Μ'αυτά και με αυτά θυμήθηκα μια ιστορία. Κάποιος καθηγητής δίδαξε την Επίλεξε στους μαθητές του και στη συνέχεια αυτοί τον ενημέρωσαν εκ των υστέρων ότι η Επίλεξε είναι εκτός ύλης. Τότε αυτός αντί να παραδεχτεί το λάθος του έψαξε όλο το βιβλίο να βρει μήπως κάπου αναφέρεται η εντολή αυτή ώστε να μπορέσει να δικαιολογήσει τον εαυτό του. Ως γνωστόν πολλοί καθηγητές έχουν το αλάθητο.
  Αναρωτιέμαι όμως, αν οι μαθητές λύσουν ένα θέμα στις εξετάσεις με τη χρήση της Επίλεξε (το οποίο προφανώς δεν μπορεί να γίνει δεκτό) τι θα πει στους μαθητές του μετά?

Σχετικά τώρα με το επιχείρημα ότι κάπου στο βιβλίο αναφέρεται η Επίλεξε οπότε δεν είναι εντελώς εκτός ύλης. (είναι δηλαδή με το ένα πόδι μέσα και με το άλλο έξω) θα έλεγα ότι και η αναδρομή αναφέρεται στο ευρετήριο του βιβλίου στο τέλος, το οποίο δεν νομίζω να έχει βγει εκτός ύλης. Οπότε αν σκεφτόμαστε έτσι να κάνουμε και αναδρομή.

Επίσης στη σελίδα 110 του τετραδίου μαθητή υπάρχει η άσκηση ΔΕ4 που ζητάει αναδρομή. Παρατηρώ ότι αυτή η άσκηση βρίσκεται μεταξύ δύο ασκήσεων που είναι εντός ύλης ===> άρα είναι και αυτή εντός.
Μάλλον πρέπει να κάνουμε και αναδρομή.
Παρεπιπτόντως η άσκηση που πρότεινα σε άλλο θέμα με τη μαγική ακολουθία πρέπει να βγαίνει εύκολα με αναδρομή (νομίζω :-\)
   

έτσι είναι όπως τα λές...
ένας άλλος φωστήρας πάλι καθηγητής σε μια άλλη ιστορία, ήταν αυτός που έκρινε και ειρωνευόταν τους άλλους, και τον παραδεχόμασταν όλοι γιατί ήταν καθηγηταράς, ενώ οι άλλοι είμασταν του "δημοσίου", και δεν μας ενδιέφερε εννοείται τίποτα... και εύρισκε πάντα τρόπους να ειρωνευθείο χωρίς να τον ειρωνεύεται κανείς...
και έζησε αυτος καλά και εμείς καλύτερα.

Επιτέθηκα εγώ σε σένα;
σε έκρινα επειδή δεν τη δίδαξες; προσπάθησα να σε πείσω να τη διδάξεις;
σε πείραξε που έκανα τη σύνταξη και 1 παράδειγμα της επίλεξε;

βρε τι γίνεται...


""""η αναδρομή αναφέρεται στο ευρετήριο του βιβλίου στο τέλος""""" ναι... πολύ καλό επιχείρημα αυτό, respect!

χαλάρωσε ρε φίλε λίγο...

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #23 στις: 24 Νοέ 2010, 01:09:06 μμ »
μια ερώτηση:

το θέμα μας είναι αν η επίλεξε θα πρέπει να διδαχθεί, ενώ βρίσκεται εκτός ύλης, ή ποιος από εμάς είναι ο καλύτερος;
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

evry

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 3101
  • to Iterate is human to Recurse divine
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #24 στις: 24 Νοέ 2010, 01:16:33 μμ »
Κοίτα, κατά τη γνώμη μου φωστήρας είναι αυτός που λέει "ισχύει αυτό επειδή το λέω εγώ" χωρίς να χρησιμοποιεί κανένα επιχείρημα. Η παράγραφος στην οποία αναφέρεσαι είναι ένα ευρετήριο της ψευδογλώσσας.
Η ουσία είναι ότι για κάποιο λόγο έχεις κολλήσει με την Επίλεξε και δεν δέχεσαι το αυτονόητο, δεν ξέρω γιατί, μάλλον έχεις κάποια απωθημένα με τους συναδέλφους στα φροντιστήρια. Και αυτοί όμως τη δουλειά τους κάνουν και μάλιστα κάτω από πολύ πιο δύσκολες συνθήκες από ότι εμείς. Και εμένα φέτος μου έτυχαν 3 περιπτώσεις καθηγητών σε φροντιστήρια που έλεγαν ότι η Επίλεξε είναι εντός ύλης και μάλιστα έκαναν και ασκήσεις. Οι άνθρωποι παραδέχτηκαν ότι δεν το ήξεραν και έληξε το θέμα, διότι σκέφτηκαν προς όφελος των μαθητών τους.
όπως κατάλαβες είμαι και εγώ ένας καθηγητής του "δημοσίου"
What I cannot create I do not understand -- Richard Feynman
http://evripides.mysch.gr

Λάμπρος Μπουκουβάλας

  • Η παιδεία είναι: στους φτωχούς, ΠΛΟΥΤΟΣ. Στους πλούσιους, ΣΤΟΛΙΔΙ. Στους νέους, ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ (Διογένης) !
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 1226
    • http://users.sch.gr/lambrosbouk
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #25 στις: 24 Νοέ 2010, 01:38:47 μμ »
παιδιά, όλοι μας έχουμε περάσει μέσα από δημόσια και ιδιωτική παιδεία, και από παραπαιδεία.

ας μη διδάσκουμε ό,τι είναι εκτός ύλης, γιατί πρέπει μερικές φορές να λυπούμαστε τα παιδιά που ανέχονται την τρέλα μας. επίσης είμαστε όλοι πολύ καλοί στη δουλειά μας.

game over.
Λάμπρος Μπουκουβάλας

http://lambrosbouk.wordpress.com
http://blogs.sch.gr/lambrosbouk

Ο Θουκυδίδης  που τον διαβάζουν οι ξένοι, αλλά όχι εμείς  έγραφε: «Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αληθείας, και επί τα ετοίμα μάλλον τρέπονται» (Ι, 20, 3). Οι περισσότεροι δηλαδή αναζητούν αβασάνιστα την αλήθεια και στρέφονται σε ό,τι βρίσκουν έτοιμο. Δεν προβληματίζονται…

Καρκαμάνης Γεώργιος

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2010
  • *
  • Μηνύματα: 1084
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #26 στις: 25 Νοέ 2010, 11:21:06 μμ »
Νομίζω ότι το θέμα πρέπει να σταματήσει εδώ.

Οι προσωπικές κόντρες δεν ευνοούν κανένα, πόσο μάλλον όταν γίνονται μπροστά σε "κοινό"

Sergio

  • Αστέριος Φανίκος, Καθηγητής Πληροφορικής, fanikosaATschDOTgr
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 801
  • Κάλλιο γνώση, παρά γρόσι.. (ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ)
    • Προσωπική Σελίδα
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #27 στις: 08 Δεκ 2010, 11:04:04 πμ »
ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΕΠΙΛΕΞΕ ΚΑΙ ΣΤΗ σελ 46, (ή 42 δεν θυμάμαι τώρα) που είναι σαφώς στην ύλη.

Ποιός είπε ότι δε μπορεί ζητήσει ο εξεταστής τη σύνταξη της επίλεξε αφού υπάρχει και εκτός των "εκτός ύλης" τμημάτων του βιβλίου;
- η λογική λέει όχι, δεν θα το ζητήσει αυτό, αλλά εκείνο το κομμάτι όπως και να το κάνουμε είναι στην ύλη... έστω σαν σύνταξη.

Ε όχι ρε παιδιά.. δεν πιστεύω ότι η παρουσία της επίλεξε στις σελίδες 46-47 (Στοιχεία ψευδογλώσσας) πρέπει να ερμηνευτεί ως απαίτηση να διδάξουμε τη σύνταξή της.. παρά σαν παράλειψη της επιτροπής που επέλεξε τα φετεινά εκτός ύλης τμήματα να αναφέρει και την αντίστοιχη παράγραφο της σελίδας 46.

Όπως παράλειψη θεωρώ και την ΜΗ εξαίρεση από την παράγραφο 3.1 του κειμένου που αναφέρεται στις σκοπιές που εξετάζει η πληροφορική τα δεδομένα, μετά (τουλάχιστον) από την εξαίρεση της παραγράφου 2.2 που αναφέρεται στις σκοπιές που εξετάζει η πληροφορική τους αλγόριθμους.

Μην τρελλαθούμε τώρα.. πιστεύει δηλαδή κανείς ότι είναι μετά τη σαφή εξαίρεση της επίλεξε τόσο από το κεφάλαιο 2 όσο και από το κεφάλαιο 8 θα μπορούσε να ζητηθεί η σύναξή της ;;

Δε νομίζω ρε παιδιά.. έλεος !!
Απ τη μια η θητεία μου σε σχολικές αίθουσες: να φλυαρώ - να ελπίζω πως κατι κατάλαβαν - να εξερευνώ - να μαθαίνω. Απ την άλλη, σχεδόν συνομήλικη, η Διδακτική της Πληροφορικής: ερευνά διαδικασίες μάθησης - φλερτάρει με την Ψυχολογία - με καλεί να αφήσω το βλέμμα του Πληροφορικού και να δω με τα μάτια του δασκάλου. Τέκνα των 2, οι απόψεις μου.. (προσαρμοσμένο από τον πρόλογο του βιβλίου "Το μακρόν Φυσική προ του βραχέως διδάσκω" του Ανδρέα Κασσέτα)

sstergou

  • Γενικός διαχειριστής
  • *****
  • Μηνύματα: 983
  • Program or be Programmed
    • pseudoglossa.gr
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #28 στις: 08 Δεκ 2010, 11:57:32 πμ »
Συμφωνώ με τον Σέργιο.
Δεν διδάσκω και ούτε καν αναφέρω την συγκεκριμένη δομή.
Προφανώς πρόκειται για παράλειψη της επιτροπής....
Στάθης Στέργου - sstergouATgmailDOTcom - http://www.pseudoglossa.gr

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 887
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #29 στις: 08 Δεκ 2010, 12:37:55 μμ »
Συμφωνώ κι εγώ με τους δύο προλαλήσαντες.
Όμως γιατί Sergio θεωρείς ότι η κατάργηση της 2.2 θα έπρεπε να συμπαρασύρει και την 3.1  ;
Όπως παράλειψη θεωρώ και την ΜΗ εξαίρεση από την παράγραφο 3.1 του κειμένου που αναφέρεται στις σκοπιές που εξετάζει η πληροφορική τα δεδομένα, μετά (τουλάχιστον) από την εξαίρεση της παραγράφου 2.2 που αναφέρεται στις σκοπιές που εξετάζει η πληροφορική τους αλγόριθμους.
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός

Sergio

  • Αστέριος Φανίκος, Καθηγητής Πληροφορικής, fanikosaATschDOTgr
  • Δεινόσαυρος
  • *****
  • Μηνύματα: 801
  • Κάλλιο γνώση, παρά γρόσι.. (ΛΑΪΚΗ ΠΑΡΟΙΜΙΑ)
    • Προσωπική Σελίδα
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #30 στις: 08 Δεκ 2010, 01:27:44 μμ »
Όμως γιατί Sergio θεωρείς ότι η κατάργηση της 2.2 θα έπρεπε να συμπαρασύρει και την 3.1  ;

Απ'όσο θυμάμαι, οι δύο (αντίστοιχες) παράγραφοι είχαν κατηγορηθεί συχνά από συναδέλφους ως ενότητες που ουσιαστικά παραπέμπουν σε "παπαγαλία" και δεν προσφέρουν κάτι στην ύλη.  Εκτός από το γεγονός ότι στην παράγραφο 3.1 στο εν λόγω κομμάτι γίνεται ευθεία αναφορά (παραλληλισμός) με την εκτός ύλης 2.2, δε μπορώ να καταλάβω το λόγο για τον οποίο η 2.2 πρέπει να τίθεται εκτός ύλης εάν ο ίδιος λόγος δεν αφορά και στο αντίστοιχο τμήμα της 3.1

Γι αυτό νομίζω ότι η ΜΗ παράλειψη της ήταν απλώς απροσεξία. Ειλικρινά το σχόλιο ΔΕΝ είναι κακοπροαίρετο, ούτε αιχμή κατά των συναδέλφων που εξαίρεσαν ό,τι γνωρίζουμε πως εξαιρέθηκε φέτος, απλά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτής της "διάκρισης"
Απ τη μια η θητεία μου σε σχολικές αίθουσες: να φλυαρώ - να ελπίζω πως κατι κατάλαβαν - να εξερευνώ - να μαθαίνω. Απ την άλλη, σχεδόν συνομήλικη, η Διδακτική της Πληροφορικής: ερευνά διαδικασίες μάθησης - φλερτάρει με την Ψυχολογία - με καλεί να αφήσω το βλέμμα του Πληροφορικού και να δω με τα μάτια του δασκάλου. Τέκνα των 2, οι απόψεις μου.. (προσαρμοσμένο από τον πρόλογο του βιβλίου "Το μακρόν Φυσική προ του βραχέως διδάσκω" του Ανδρέα Κασσέτα)

gthal

  • Ομάδα διαγωνισμάτων 2017
  • *
  • Μηνύματα: 887
Απ: Θα διδάξετε φέτος δομή Επίλεξε;
« Απάντηση #31 στις: 09 Δεκ 2010, 12:48:26 πμ »
Εννοείται ότι δεν είναι κακοπροαίρετο. Δε νομίζω ότι κανείς μπορεί να διακρίνει τέτοια χροιά, ούτε κατά διάνοια.
Εγώ σε ρωτάω γιατί, ομολογώ, μου φαίνεται απίθανο να ξέχασαν μια ολόκληρη παράγραφο.
Η αρχική μου ερμηνεία ήταν ότι επειδή οι δύο παράγραφοι "μοιάζουν" πολύ μεταξύ τους (τα περισσότερα παιδιά δεν καταλαβαίνουν ποιες είναι οι διαφορές αν δεν τους το εξηγήσεις και όποτε έβαλα θέμα το ένα από τα δύο με ρωτούσαν ποια παράγραφο εννοώ), ίσως θέλησαν να απαλλάξουν τους μαθητές από αυτή τη σύγχυση ή ίσως και να ήθελαν να αποφύγουν ευτράπελα από ασάφειες σε μελλοντικά θέματα.

Όσο για το τι παραπέμπει σε παπαγαλία μέσα από το βιβλίο, νομίζω ότι αν τολμούσαν πραγματικά να μπουν σ' αυτή τη λογική, θα έπρεπε να εξαιρέσουν το 40-50% της ύλης.
Να αναφέρω ενδεικτικά ;

Στοίβα και Ουρά: αν δεν παίξεις με αυτά "με τα χεράκια σου" τι να καταλάβεις ; τους βάζουμε να τις παπαγαλίσουν για να πούμε ότι κάτι άκουσαν και για αυτά.

Γλώσσα μηχανής και συμβολικές γλώσσες: από τη ΓΡΑΨΕ στα 01 και την LDA - έχει και παραδείγματα, τρομάρα του!

Γλώσσες 3ης γενιάς: μάθε με το στανιό τις αντιστοιχίσεις FORTRAN-->επιστημονικές εφαρμογές και COBOL-->εμπορικές εφαρμογές γιατί δεν προλαβαίνω να σου εξηγήσω το γιατί.

Αντικειμενοστραφής προγραμματισμός: τι να πρωτοεξηγήσεις σ' αυτό;

Οτιδήποτε τους δίνουμε χωρίς να εξηγούμε το γιατί, χωρίς να τους δίνουμε το χρόνο να το νιώσουν και χωρίς να τους δίνουμε τα στηρίγματα για να το "δέσουν" με την υπάρχουσα εμπειρία τους (που είναι έτσι κι αλλιώς ελάχιστη), για μένα είναι παπαγαλία. Σαν να προσπαθούμε να χτίσουμε 1ο και 2ο όροφο χωρίς να έχουμε ρίξει θεμέλια.

Δε διαφωνώ με το να γίνονται αναφορές αλλά αν πρόκειται και να εξεταστούν, ωθούν αναγκαστικά σε παπαγαλία. Και μέχρι εκεί φτάνει και το ενδιαφέρον των μαθητών: να αποστηθίσουν τις λέξεις με τη σωστή σειρά. Οποιαδήποτε προσπάθεια να εξηγήσεις τις λέξεις, τους φαίνεται ότι σπαταλάς τον, πολύτιμο πράγματι, χρόνο τους.  :'(
Φιλικά,
Γιώργος Θαλασσινός